俺妹12巻を全面肯定する会　part10

いいと思うんだけどなあ

前スレ
俺妹12巻を全面肯定する会　part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386249708/

>>1乙

エロマンガは今のところ大丈夫そうですね

マサムネが反省を生かしてそうw

　【書評】俺妹を超えるライトノベルが出るのはもう不可能ではないか？という絶望
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373293158/
http://www.log-channel.com/bbs/poverty/1373293158/

■涼宮ハルヒの憂鬱
電波女（神）とのラブコメ、恋愛の障害はなし。
メインヒロインは普通の女なのでキスすりゃ物語終わる、というか1巻で終わってた
http://blog-imgs-58.fc2.com/h/e/r/heroch/HARUHI103.jpg

■とらドラ
主人公とメインヒロインが別々の人を好きになって互いの恋を応援するというテイストはよかったけど
結局ラストは誰もが予想したエンド。
http://anime.geocities.jp/grysk171/figuretoradorataiganenpetit1.jpg

■はがない
普通の三角関係のラブコメなので誰が勝とうが驚きがない
http://blog-imgs-47.fc2.com/m/m/q/mmqud/201110062316587da.jpg

■はたらく魔王様
アニメではちーちゃん無双だが原作はちーちゃんは滑り台逝き濃厚、恋愛的ラストは透けて見える
http://blog-imgs-51.fc2.com/o/n/i/onirin/www_dotup_org4228751.jpg


■俺妹　全12巻
実妹と真実の純愛を書いた巨編
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/61/2013/1/5/15cdf32488822a31899a9aa357630db73d1817681370560391.jpg


少なくともラブコメジャンルで俺妹を超えるライトノベルが出る可能性は０％より低い
反論は認める

桐乃厨なら発狂間違いなしの記事
http://i.imgur.com/U980bTm.jpg
http://i.imgur.com/2XOf3Ho.jpg


記者担当は黒猫厨か？
最近倉田が出てこないのはもう関わりたくないからだろうな
いくら忙しくても最後ぐらいでるだろ

456 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2013/06/11(火) 23:34:43.12 ID:iJQgnFoJ0
約束をした二人だけど、その捉え方は二人とも違ったって感じかな

あの約束をした理由

　共通
・大事な両親を悲しませたくない
・世間を敵に回したくない
・「今の」自分達では、普通のカップルのような交際は出来ない
・これらのことから、現実の実兄妹が交際するなら、このあたりが落としどころだと判断

　桐乃
・あの約束をした1番の理由は、自分から京介を解放するためだった（最初は自分から告白してOKもらっても別離する予定だった）
・色々エロゲやって勉強したけど、「今」考えついたのは制限時間つきで、せめて子供でいられる間だけの「夢」を見ることくらいだった
・卒業したら京介を解放して、幸せな普通の道を歩んで貰いたかった（ただし桐乃は「好きでいることはやめない」）

　京介
・あの約束をした一番の理由は、桐乃とずっと一緒にいるためだった
・少なくとも「今」の自分達では交際を持続させることは出来ない。無理をすれば引き剥がされる恐れがある。
・一緒にいるために、別れる。「今」良い手段が思いつかなくても、桐乃と一緒に過ごしながら考えていく
・他の女と一緒になるつもりなんか微塵もないし、桐乃は誰にもやらない

このくらいズレがあったんだろうな。

ただ、覚悟はお互い相当あったんだと思う。
桐乃は1番の理由が果たされるなら、未来永劫自分の気持ちを押し殺す覚悟だった（それくらい京介が大切だった）
京介も1番の理由が果たされるなら、平凡な日常を捨て世間を敵に回す覚悟だった（それくらい桐乃が大切だった）

でもまぁ、京介はスーパーお兄ちゃん状態だから、桐乃より一枚上手だったってことで

まとめるとこんな感じでしょうか

キャストの選ぶ名シーン

竹達さん
1 最終回の結婚式のキス
2 初めての人生相談
3 クリスマスの京介の告白

空気読めないカス
1 あやせに告白されるシーン
2 黒猫との花火デート
3 京介あやせ宅訪問

http://i.imgur.com/G0TD7AQ.jpg
これ記事作っててなんも思わなかったんだろうか
記者が中村悠一のゴミっぷりを全国に公表するために作ったとしか思えない

　 　 　 ,　´　 ,　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　 ＼　　　 　 ｀ヽ
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.　　　　/　　　　　　 ′ ,｛　　 、　　　　　　　　 ､// ‘,　　　′　′
　　 　 ″　　　ｉ　　 　 /　',　　{＼　　　　　　　 //　/ﾊ　　　l 　 |i
　　　　　 　 　 ｌ　　{　,′ ∧　　　｀　ー＝==‐//ｰ// }i　 　 l 　 |l
　　 　 |ｉ　 { 　 l 　 ﾊ {　_彡ﾍ、 ､ 　 　 　 ,≧〈/__〈/ 刈　　　　　|l
　　 　 ||　,i{ 　 ｌ　 ｉ 爪 　 __　 丶＼　　　′　　　 ｀ヽ ｝　 　 　 ,
　　　　l| / { 　 l　 {　　　　　｀　　　 丶　　ｊ垳==ミk　}ﾉ　　 ﾉ } ′
　　　　｛　人 　 　 ',　 ｊ垳==ミk　　　　　 　 　 　 　 /　. ィ　 ﾉ{
　　　　 　 　 ＼　　∨ }'´　　　　　　　 　 　 / / / /ｲ　　}／　 ､
　　　　{　　　 _ｊ心、 ∨ / / /　　　'　　　　　　　 　 ,} 　 ﾙ廴__　≧=‐'
　　 　 乂ｰｩ'⌒八 ｀'ト＼　　　　　　　　　 _　 　 　 ﾉ}　,:′ : : : : ｀ヽ
　　　 　 ／ : : : : ﾊ　|込、　　 　 ｖ--‐　 ⌒) 　 ／.: ; /: : : : : : : : :} } 　　しゅごーい！ふひひ?・っ！>>1おちゅ！
　　 　 , : : : : : : : : ｝ |: : :｀ : .　　　 ー　　　　 イ : : //ﾊ : : : : : : : : :ﾊ
　　　 ｉ{: :{: : : : : : : :｝|: : : : : :.|≧=- 　 　 　 　 }: : // : :} : : : : : : : ; : }
.　 　 八: :､: : : : : : :｝|／＼ : 「　　 　 　 　 　 /: :/ ′: :} : : : : : : /: :ﾉ

きりりん氏も義理とは違うところを見たかったな

前スレラスト
作者が書けないんだからしゃあないという話はたまに出てくるけど
書けないなら書けないルートを選択しなきゃよかったんだよ。これはゲームじゃないんだからルート選択は神＝作者の自由なわけで

出来ないルートを自分で選んどいてこそこそ誤魔化して愚痴を垂れ流して最後に作外でどやる。
最悪じゃないですかね、作家として

>>1
乙

>>11
まあな、結果云々言う前に途中であっちへこっちへとgdgdになったのが一番まずかった
引き延ばしや編集の過剰な介入はろくな結果を生まないという典型的な例だ

エロマンが出たのも、三木が伏見に「次も妹物お願いします」とジャンル指定までしてるからな、
伏見に自由は無いし、最初から三木編集がグダグダにしていくのは見えているしな。

でも血球書いてるのは伏見だよ

……結局、の誤入力？

あれ、何故こうなってたんだw
その通りです

エロマンガは語り手まともなの？

エロゲによる人格破壊に見えなくもない
普通エロゲは関係ないとか言うもんだけどこいつは認めちゃってるからな

>17
京介程ではないが、相変わらずニブちん主人公だよ。
>>11みたいなトラウマ抱えてる人は近寄らないが吉だと思う。

嘘ついたりモノローグでも素で隠す男じゃない…？

京介同様、本人は嘘を吐いている自覚はないと思うよ。
明らかに過去は語らずに伏せているが、物語もまだ序盤だから致し方ない。

嘘ついてる感じはないし大丈夫じゃね

30 名前：名無しさん：2013/12/05(木) 12:55:16 ID:J.X5TRQQ
規制で肯定スレに書き込めんw

相変わらずループしてるけど以前は俺たちは信者とは違う！作品本質をとか言って本スレも批判してたのに
今じゃ桐乃エンドが気に入らない黒猫エンドであるべきだったってのを隠さなくなってたなあ
あれじゃ本スレと変わらんよ



規制されてても自ら肯定スレを見て避難所で批判するって怖いな
嫌なら見るなとはなんだったのか

そういうのは触らずそっとしとけよ

どこまでも都合のいい考えする人間はそんなもんだ

今日は京介がきりりんに告白して結ばれる日

エンドが云々より純粋に中身がアレだと思う
最終巻で評価落ちたのは最終巻でいきなり近親に走り出したり投げたり姑息だったりと京介の人間性と正反対に落ちたからだが
原因が近親にあると言えそうだけどそこを何とか不快感無くするのが作者の役目だろう

>>12
あっちへいったりこっちへいったり感は強かったなー
この作品の主題はなに？というのが感じられなかった

転がり過ぎだわな

今頃桐乃は京介にハメハメされてるんだろうなぁ

>>1
乙!!

.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞？‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

やっぱエロマンガみたいなのがベストなんかね
近親は近親で背徳感だったり罪悪感と向き合いそして引き摺っていくもんだけどな
眼鏡に罪を押し付けて逃げておしまいじゃな

最近のげんしけんもホモが本気になったりサークル崩壊とか辛いです
僕はスー派です

近親に走っても準備と後始末と不快感が生まれないやり方をちゃんとしてれば良かった

>>33
え、ハト本気になったの？
あれは細かく描写されてたし仕方ないが
見た目は全然違うが矢島が近親要素を取り除いた桐乃かなぁ

>>35
つまり矢島派は桐乃派か

京介がある種の逃げに走るのは
現実的保守的な対応としては、まだね

ただ作者がキャラの配置と役割分担をご都合主義に逃げるのは
投げ出したようにも見えて、こう、なんつーか…

ハトちんは執拗なほど丁寧にこれでもかこれでもかと描写されてて
俺妹でもあのくらい…せめて半分くらいでも
微にいり細にいり段階を踏んで踏んで踏んで描写してくれたら……

吉武がサークルの維持を考えてたりするのは若干性格悪くなった沙織に見えるw

お前らまだやってんのか
明石屋サンタで不幸自慢してくれば？
気に入ってたラノベでどうこうって

もう時代はエロマンガ先生に移ったというのに・・・
お前らこそゾンビだろｗ

>>39
とか言いながらここに書き込む病気の人は消えないもんだね

>>39-40
書き込まずにいられない程にコノスレが気になるのかい？ゾンビ君

エロマンガ先生もアニメ化するのかね

>>40
作品は変わっても、伏見と三木の本質は何一つ変わってないだろ、
また、戦争でもする気か?

本スレじゃ、また戦争したいテロリストみたいな業者書き込みであふれてるが

げんしけん読んだけど俺妹なら沙織の胃痛が半端無さそうw
ハトの心情描写が細かいのが救いか
桐乃視点ならそれなりに細かかったかもしれないけど京介はどうしようもないな…アブノーマルだからこそ必要なんだがね

>>44
何、どういう事
やばいのか

>>45
桐乃なら詳しいだろうな
最終巻まで兄が好きと言わないとかないだろうし

某TOEIC対策本より。

誤解しやすい人の特徴として、決め付けが激しいということがあります。
突然どこに行っちゃうの？という世界です。誤読したらすぐに悟ることです。
「ああしまった。自分はここのところをこう考えて誤解してしまったのか」
ときちんと反省し、２度同じ誤解をしないようにしていく人が、ゾンビにならない人です。

　
　　　　　　　　　　 〃 ￣｀ヽ..　構って欲しいの？死ねよ♪
　　　　　　　　　　{i 八(丶ｷ）
　　　　　　　　　　ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ 　
　　　　　　　　　　ﾉﾉ/)丞(ﾌつ
　　　　　　　　　　 (ｽ/_LL>
　　　　　　　　　　　　ﾋ/ﾋ|　　　　　　　　 彡⌒ミ
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　　(´･ω･｀)ID:sKpDXwD4
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　⊂　　　 ⊃
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　（　　 ノ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　　　　　　　（＿）_）

>>45
本当の意味での破綻するギスギスはしないから、俺妹は全員なんちゃってシビアやってるだけだからなあ…

最後に沙織の期待には応えたのか？裏切ったのか？

しかしやたらゲームと被るな

違う部分を出したいからって殴りあいはねぇ
ぶっちゃけ麻奈実が人気なく酷い扱いにしても不満が小さいと伏見は思ったから酷い麻奈実が生まれたと思うんだ

麻奈実ぃ…京介と麻奈実の中の人は納得し辛いみたいだね

まあ桐乃役の竹達さんですら予想外というか実妹じゃ叶わないと思って
義理でも良いからって切望してたくらいだからなあ

予想は可能でも、当然と思うには無理があったんだろ

そりゃ親いるしリアル系の世界だからね
登場させないくらい投げるとは思わんだろ

マダオ使う辺り適当にはしないだろうなともちょっと
声優と話は関係ないんだけどw

リアル系で駄目野郎には中々ならないから京介目立つ
はがないの鷹だって最終的には成長するだろうし

ゾンビはまず就職して働こう

あのＥＮＤなら普通に黒猫フラグで３人仲良く末長くコースじゃねーの？
まぁ桐乃が余所見する相手が居ればの話だが。

>>59

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゾンビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄w想ｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

食らえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必殺浄化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グｗラｗンｗドｗクｗロｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　う
　　　　　　は
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
お ｋｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ

ID:Jg3ZVFTs

何この馬鹿

ID変えて総本山、アニスレ、このスレ煽りまくってる東洋黒客IDの一つだよ

>>57
はがない、わりと黄信号

はがないは肉キープで
メインヒロインは邪魔者扱いのひどいらのだよ

俺妹パクるし見てられない

>>59
まああの10年目の再会やBD7巻の特典聞いたらそんな感じだね
落ち着くところに落ち着くって感じ

>>65
――それでは、原作者として、『俺の妹』のキャラクターたちにひと言声をかけるとしたら？

　そうですね……京介には、「ちゃんと妹を幸せにしてやれよ」と言ってあげたいですね。
僕にできる手助けはすべてしてやったので、あとはお前次第だ！

――桐乃には何かありますか？

　「幸せになれてよかったね」と、祝福してあげたいです。

http://news.dengeki.com/elem/000/000/662/662820/

ttp://dl6.getuploader.com/g/anisen_2/894/leave%21.JPG

>>63
あれはまだ過程だからね
過程でしっかり落ちとけばある程度は優しく見れるし、底から成長する事は出来るだろう
最後にいきなり落ちたのが俺妹なわけで

>>53
表面だけ他と違うことをやるだけで他作品と違う、っつってありがたがるのがラノベ読者の大半だと思うし
やり方は間違ってないと思う
キャラの扱い考えるとちょっとどうかと思う人がでるにしても

>>68
四次元殺法コンビのAAを思い出すよな

>>68
その…読者が馬鹿みたいなのは止めようよ…

>>70
ブロガーに同調する気はさらさらないが、>>59 >>65 とか見ちゃうとなぁ
そりゃ受け取り方は読者の自由だけど、モノには限度ってものがあると思うのよ

>>71
なんでもかんでも読者のせいだとかゾンビガーと言い張る狂信者もどうかと思うけど……
そのレスに関しては同意する、というか表裏一体な気が

ゾンビ全員とは言わないが、ガチで読解力不足の連中はいるからな
満足度と満足する人数の兼ね合いなら原作が最適だったと言える

>>73
いやそれはないだろ
あったらもっとまともな評価になってるし〆に失敗扱いした作品とは言われない

近親に走るなら走るで丁寧にやるべきなのを怠けてたからな…9〜11巻、お前らの事だ
PSPの加奈子END的なのを加奈子の位置に黒猫か麻奈実を置いて、兄妹の描写数倍濃くしたのが良いんでないの？あれが一番評価も高いし

もしくは最終巻で親から逃げたり麻奈実をアリバイに使ったり、あと親から逃げるくせに親と麻奈実以外に話しまくる秘密()を何とかするかだな
極力変えなくても糞エピローグの内容だけ変えれば結婚式とかの良いシーンをぶっ壊さずには済んだね
…原作は方向性はともかく最後に無茶苦茶やって台無しにした印象しかないなぁ

ゲームやらなければこの程度の作者と期待値は少なかったろうね
ゲームの出来が良く義理ルートで実妹ならこうはいかないぞ、と言わせちゃってるし

期待したら一番怖い親からは逃げて、次くらいに怖い眼鏡とは殴りあいをして結婚式で良い締め方をしたと思ったら…情けない結末だし
あの結末は親や世間と戦いすらせず即逃げした人間がやってはいけないよ
11巻の時点で京介が近親に走るとは思わなかったが、タイトルヒロインだし走る可能性も考えて期待したら裏切られた気分w

エロマンガが心配です
義理で醜い争いが起こるの？

>>76
俺妹も6巻から方針転換して醜い争いが始まっただろ、
エロマンもコメディネタがつきたら醜い争いが始まるよ、
5巻あたりが山だろ。

サブエンドというか黒猫や麻奈実とくっつけて終わる必要性は露程も感じない
だけどこの終り方を最高の形というのは何かが違うような気がする

色んな意味で、作者ですら不満点を抱えている物を信者？が勝手に持ち上げすぎてるというような印象


でも、個人的には最高だった！っていう感じ方を出来る人がいるのも分かるな

>>59 >>65 とかは本スレか避難所にでもコピペされて住人叩きに使われそうだな

>>79
まだそういう事やってんの？

>>59>>65みたいなのに理解できるように書いてたらそれはもう京介じゃないし、俺妹でもない

物語としてやってはいけないパターンを満載してぶん投げたからな
夜空さんも怒っとったわ

やっぱゾンビだの変なレッテル張りしてる連中頭おかしいわ
>>81みたいに明らかな釣りに本気になって言ってるとか

>>78
くっつけて終わりってあまりに言い方が偏ってる気がする
まるで妹は近親しないと価値がないみたいだ

京介の桐乃への感情分かりやすくしろってのがここの総意じゃないの？

>>85
それと釣りに本気になる馬鹿は別

ゾンビと言われただけですぐ反応しちゃう、その一部の煽り耐性の低さが
本スレで600超、避難所で270超、ここでも2桁
レス数で合計すりゃそろそろ100万見えるという、異常な数な原因な気がする

西尾でさえ300行ってないんだから
購読層の単純な多さじゃなく、多レスするバカが多く住み着いたことが原因なのは明白

伏見つかさも俺妹も、そこまで時間を費やして良い作者じゃないし作品じゃないぞ、正直

作者や作品をどう思おうが個人の勝手と思うけどこのスレに限らずこの作品に拘泥する人達がいるのは事実
作者と編集を含めた公式のやり方が上手かったってのも原因の一つだろうね

まあ自分も結構多レスして無駄な時間を費やしているバカだけどさw

このスレに変な連中来て欲しくないけどね
多レスしてる俺が言っても変だが多レスは良いよw

>>86
すまん、>>59 >>65 は自演の釣りであって、
ここで正当な不満を言ってる俺たちとは一緒にするなってこと？

>>80
避難所の正式名称は桐乃厨の避難所だろ
当たり前じゃん

サブ厨に妄想させないように
しっかりとサブ全員振ったのはふさたんグッジョブだな
もし振ってなかったら本当に可能性があるとかいいそうだし

>>90
正当な不満ってw
最終巻は純粋に駄目だと思うけど、それとは別に不満に正当も糞もないだろ
お前は何を言ってるんだ

>>92
それは最終巻前にやるか、最終巻でやりつつ問題から逃げなきゃ良かったんだけどな
最終巻で4人振ってページ数稼いでるようにしか見えないし
兄妹の恋話に着陸するなら他にやるべき事あるだろう

釣りかどうかは知らんけど>>59や>>65は可能性があるって言ってるみたいだけどな
まああの販促としかいえない短編小説はともかくBD７巻の特典とやらがどんなのかはしらんけど

サブ派のために、というのではなく、桐乃と京介の関係をもっと書き込むチャンスを潰したという意味でも
引っ張りすぎたのは良くなったな

>>94
正直特典小説はいつまでも近親上等とか言ってられない
言うなら俺妹は桐乃が中学生、子供だから出来た話ですよって感じはしたけどね
桐乃が京介に影響されちゃって狂気的になってる可能性もあるっちゃあるけど

7巻の特典は俺も知らんけど多分釣りなんじゃないかなぁw

そもそも10巻であやせを振らずに12巻まで引っ張る時点で頭おかしい

あの短編小説はどうとでも解釈出来るからホント何とも言えない作者的には”勝手に想像してね！”ってところなのかもしれん
そう言う意味では桐乃派にもサブヒロイン派にも考慮した内容とはいえる

>>97
あやせにしても黒猫にしてもどう考えても嫁当てで盛り上げて引っ張るためだろうなファンを逃がさないって意味も含めて
まあぶっちゃけよく言われるようにさっさとあやせと黒猫振って云々とかやったら間違いなく離れて行く人達が続出しただろうし
商売的にはそれは避けなきゃならない事で一概には非難できないかも

>>98
それ、批難できないって言うより理解は出来るって感じだな

大人の事情としてそういう金感情が出てくるのは分かるし作者の立場としては仕方ないだろうけど
それによって作品をおかしくすることには納得できない、みたいな

黒猫は京介が今でも恋愛的に好きとか言い出したから心情的にギリギリまで粘る気持ちもわからなくもない
でもあやせは駄目だろw
そこまで引っ張る程重い位置にいなかったし、そもそも10巻で決着つけても良かったのに11巻ではなく12巻まで引っ張るとか
しかも黒猫と違って振った後は出番無しとか本当になんなん？協力も反対も出来ずにさよならで終わるとか

>>100
11巻のラストは何か意味はあるのかと思わされた
一番最初に振られて即消えだし

キャラ厨に配慮してやったんだよありがたく思えってところっすかね

>>96
ゾイドw

帝国派でした
ジェノブレイカーVSウルトラザウルスは燃えた

ゾンビだって言われるのもなんとなくわかるんだけどな

ゾンビゾンビ言ってる奴からしたら
ロボットアニメに『宇宙空間で二足歩行ロボットで戦闘とか頭おかしんじゃない？』と真顔で突っ込んでる
場違いな奴みたいに思われてるのかな、と。
ラノベ読者がそういう疑問を感じる事自体がすでにラノベ読者として間違ってる、みたいな

>>105
ゾンビ連呼してるのは、どっちかというと
自分をラノベ読者扱いで一括りにされることを嫌がるタイプの方じゃないかね

作品やラノベ読者突き放した言い方する連中は、作品に対してあんまろくな拘りがないような

初めから義理で良かったんだよ
かっこつけた設定にするから、それを前提に評価しなくちゃいけないし
これの場合肝心の問題は投げてハッピーとか言われても良かったねとはあまり思えない

結婚式は感動したのに本当によく余韻を悪い意味でぶち壊したよ…

肯定すれば良いのに
俺には無理だけど

>>107
親にキャラ付けして警告までして、麻奈実に真面目な話もさせてるから厳しい目でしか見れないんだよな
むしろ義理とは違うアピールは厳しく見ろと言ってるのかと思った

短編小説で判明することは
桐乃は10年後もメルルが好きで忘れていないってことだ

これと対照的なのは黒猫
黒猫を象徴するアニメ作品はご存知マスケラだけど
黒猫はイブの翌日のやり取りであるように、既に他の厨二ラブコメ作品に興味が行ってる
マスケラはもう過去のもの

結局コレが、京介との関係を暗喩してるものと思われる
エロマンガ先生でも唯一メルルだけ俺妹から引き継がせてきたけど
メルル関連に多少気をつけて見ていけば
京介と桐乃がその後どうなったか？はある程度推察できるようになってる

>>110
多分それは何にも関係ない
同じく結ばれなかった書き下ろしの沙織ENDで10年後くらいにマスケラの続編早く出せよって彼方に言ってるから
メルルはリメイクされたみたいだけどマスケラは来世まで待ってくれby彼方

桐乃もそうだが好きなアニメが一つしかないわけじゃないんだから
新しい物が放送されたら好きになるし古いアニメも好きな事は変わらない
あれは新しい物(エロマンガ)がどんどん出てきても古い物(俺妹)を時々思い出して欲しいってだけだよ

草壁ゆか新曲「コードレス☆照れ☆PHONE」PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1388065030

ゾイドはのうりんに鞍替えしよう(提案)

>>109
それは確かにある
イージーだとかハードだとか言ってたからな
結局期待外れだったが

>>111
作中作使っての示唆ってのをちょくちょく指摘したけど
都合が悪いと「関係無い」の一言で、よくばっさり頭ごなしに否定されてきたんだよな

例えば、妹空に関してはリノとトシは性別逆転させれば
まんま黒猫恋愛編の顛末になる
マスケラ2期の内容も黒猫恋愛編の内容と酷似するが、それは打ち切りという形で黒猫との恋愛の顛末を物語ってる

メルル3期の話をすれば、ダークウィッチ桐乃を他の4人がどうにかしてメルルに戻し
そしてメルルをダークウィッチに変えてしまったラスボスを倒しましょうという展開が、既に6巻で示唆されてる
これ、完結編の内容、特に12巻プロローグがそのままの展開で
ラスボスは当然、4人（黒猫あやせ加奈子沙織）の枠に入らず、裏で色々画策してた麻奈実ってなる

このテのヒントはごろごろ転がってたのに
12巻読むまで全く気付きませんでしたってのは、正直意識して目を背けてたとしか思えない

>>112
壊れた機体(オワコン)からゾイドコアを取り出して新型に入れ換えるのか

>>114
都合が悪いとかじゃなくて意識し過ぎ
そもそもそれと京介がいきなり近親脳になったり、麻奈実に罪を押し付けた形でぶん投げ逃げするのは関係無かろう
よく言われるがゾーマにビビって逃げてバラモスだけ倒すを本当にやってしまったわけだが予告すれば許されるわけじゃない
メルルでそういう事書くより優先されるのは語り手である主人公の心情描写、そしてスッキリ出来る結末なんだよ

あと別に桐乃がヒロインするのは問題ありませんから
残念な事になってる根本は京介だよ
あれで近親に走ってしかもあの結末だからいろいろと残念なわけで

>>114
ちょっと人間の気持ちを無視してるかな
京介はよく言われるが妹が好きで執着はしてもガチ近親に走るとはまったく見られなかったから、近親ENDの予想は薄かったわけで

語り手が今まで嘘でしたーは本当にやったらアカン
桐乃は実の妹なのにそれで片付けて良いわけないだろ
京介は兄貴としての評価もあったし
そういう事やるなら10巻でやるべきであってだな…

>>116
麻奈実に罪押し付けって
こりゃ京介どころか麻奈実ごと誤解してそうだな
京介が麻奈実に対しての見解を対決の途中で改める場面あるから、そこ中心に再読してみ
あの2人は長い付き合いだけあって、やり取りはそんな単純じゃないよ

>>117
京介＝自己投影した自分、だから裏切られた感じになるんじゃね
京介は京介だよ
作中でも言ってるけど京介はエロゲ主人公じゃない
すっぽり自己投影できるようなキャラしてない

>>118
近親に走る作品は走るなりの準備をしてるからね
これはそれに+行動の不愉快度が追加されてるけど
そりゃ中の人も風呂入って現実を確認するわw

>>119
だから京介と言うキャラの気持ちを無視してるんだよ
○○だから△△する〜みたいなのを否定する形でいきなり近親上等とか言い出したのだ
作者の都合で京介と人間の気持ちを無視していきなり近親上等とか走り出させたようにしか見えない

恋愛のハズなのにヒロインへの恋愛描写が適当なんですね
相手は妹だからこその葛藤や苦悩、決意もないしな
これじゃあいつから(恋愛的に)好きになったの？と突っ込まれまくるわけですよ

【田村ゆかり】冬アニメ『のうりん』のPV「コードレス☆照れ☆PHONE」公開・・・これは覇権確定だわ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388076143/

ABの音無を思い出す

黒猫エンド確定だな
↓
まーた黒猫厨か


正直これ楽しいよねｗ

>>107
カッコつけて他とは違う路線にしなけりゃ、読者がついてこないでしょ
本気で破綻するような都合の悪いことが起こらないリアルって、ただの皮被ったファンタジーじゃね？
それを三木とふさの妙技に騙されて喜んでただけで

>>114
そういうのを隠喩や示唆として書き記すような小説家が
両親の存在をなかったことにするとかいういいかげんなことするわけないじゃん
あと温泉ｒ
あと腹パｒ

>>118
>語り手が今まで嘘でしたーは本当にやったらアカン

語り手が嘘ついてたと感じた人にはそれが許せんのだろうね。

コイツ実妹への感情を必死に誤魔化してるのがモロバレだと読んでた人には
別に彼が嘘をついてるようには見えないのよ。
伏見も伏せてるだけで虚は書いてないとの認識だと思うよ。

親のことについては”兄妹の間に立ちふさがる壁は依然として健在で、俺たちにはどうしようもない。”って結論に至ったんだろう
正直近親を認める親なんているわけないのはわかりきってるからねまあその結論に至る描写をすっ飛ばして片付けたのは端折りすぎとは思うけど

>>120
ただ中の人は偽彼氏事件を「気持ち悪くみえない？ように演じた」とか言ってたみたいなんだよな
つまりあの御鏡に対する反応は中の人的には十分気持ち悪いというか普通じゃない態度だって思ってたんだろうし
個人的にはアニメでは偽彼氏事件については階段のシーンも含めて原作に比べればかなり気持ち悪さwが軽減されてたとは思うんだけどね

気持ち悪くなりそうな時は親や赤城兄を出してそれが家族愛のように見せてるんだから質が悪い
ミスリードする方向が全く逆

>>127
本人が嘘だと認めてるのに嘘じゃないと言い張るとは大した信者力だなと思うw
京介は見たものだけでなく自分の心情も語る主人公であり語り手だからな
終盤の10巻で親に直球で聞かれた時は必死どころか焦りも動揺もせず冷静に否定したのにね

>>128
どうしようもない→騙して逃げて出番無しはあんまりですよ
今までの俺妹とは違うと言う感想が出るのも仕方ない気がする

>>129
あれ本当に質が悪いよなw
これでまさか裏切って何も言わずに終わるとは思わなかった
裏切るのは過程が糞だとしても近親に走るなら仕方ないがせめて何か言えよ

>>130
>終盤の10巻で親に直球で聞かれた時は必死どころか焦りも動揺もせず冷静に否定したのにね

また家族会議ですか。
嘘ついてるんなら少しくらい動揺してもいいと思うんだが、
なぜ彼は動揺しないんだと思う？

>>130
いまだに「自分への嘘」と「読者への嘘」が区別できないのか
家族会議も変なこと云々は聞いたが、好きかなんて聞いてないし、最終巻で桐乃にエロいことなんて要求したか？

>>130
「今まで嘘をついていた」と云う言葉尻だけ捕まえて
「ウソツキー。主人公はウソツキー」と言っているだけの人のほうが
どうかと思うけどね。

>>129
赤城兄妹に関しては、「これは高坂兄妹とは異なる形の
『兄妹』のモデルケースとして提示しているものだ」と
ずっと思っていたぞ。
あれをミスリードって言ってるお前は、何の目的で作者が、
「高坂兄妹」に対する「赤城兄妹」と云う『関係』を提示したと
思って読んでいたんだ？

>>133
嘘でも何でも良いけど桐乃を恋愛的に好きな気持ちが潜んでるならあの心情描写は最低の部類だと思うw
エロい事だとかそういう事は関係ない
自分を騙すなら騙すなりの態度が出るもんだが影も形も無かったからな

桐乃の反応と比べてみると良い

>>132
君は本当にわかりやすいな
流石に何度も来ると呆れてくる

末尾○は工夫という物をおぼえろ

>>135
たいていの人は実の妹を恋愛対象にしてしまうような思考を持ってません
異なる形ではなく同質のものであると思うんですよ

>>139
うん。だから、それを描いたのが「赤城兄妹」と云うケースなんだろ。
互いにシスコンでブラコンでも、『大抵の兄妹』は・・・、と云うそれだよ。
そしてその一方で、その赤城兄妹と自らを比較して
「兄妹にもいろいろな形がある」と京介が言っているように、
それとは異なるモデルとして描かれたのが、
本編の主人公である高坂兄妹。
そもそも、同質のものなら、なんでそれを物語上に並べる意味があるんだ？

赤城についてはあれだろ
妹の彼氏の時に京介と同じ思考だったからだろ
まずぶん殴るってw

京介も最初はブー垂れたけど桐乃が本気なら仕方ないとも言ってる
その辺が妹の幸せを第一に考える赤城と同じだし娘の幸せを第一に考える大介と一緒と言う形
こういう事やって、妹と仲良くなりたいと言い、親に真面目に質問されても焦らずその気はないと否定してる人間が
12巻でいきなり実妹に告白して近親上等とか言うから残念なんだよw

改変しないなら付け足しで13〜15巻完結じゃないと厳しいだろうなw

>>140
そのレス単体への話としては分かるが、兄妹の形が異なることと作品の問題点は別の話かと
「兄妹の形が異なる」のを上手く書けなかったのが一番まずい

まあネタバレ隠しのために過剰に京介の気持ちを隠し続けた結果だとは思うけどな

>>141
「ぶん殴る」と言ったから赤城と京介は同じ思考、
ってのが先づ短絡的過ぎではないかな。
赤城との会話に際して「兄妹にもいろいろな形がある」
と京介が言ったのは、割合早い巻だったと思うよ。
作者が、語り部である主人公にそう言わせているからには、
当然、この物語に於ける「京介と赤城との会話」は、
「異なる形の『兄妹』と云う関係を持っているふたりの会話」
として、これは読み解いていかなければならないだろう。

>>140
兄妹が仲良くなる物語だとしたらお手本として並べるのに意味はなくはないだろ

赤城兄妹については>>135と同じように感じたなあ似たようなシスコンブラコンの兄妹だけど結末は異なるって感じで
ってか作者もなんかそんな事言ってなかったっけ？

まあよく俎上に上る家族会議だけど個人的にはあの時はまだ恋愛的な妙な感情的なものに気付きつつも否定している状態だと思うけどね
桐乃のことを恋愛的に好きになる訳は無い妙な感情は兄が妹の事を大切にするという至極当たり前の気持ちなんだと思っている
だから父親に桐乃の事を一番良く解っていると言われ信頼されて自分の気持ちが肯定されたと素直に喜んでいるって感じなんだけど
一人暮らしと模試そしてあやせの通い妻を経て自分に吐いてた嘘をryって感じかなあ？

10巻をとおして京介の心境が変化していきあやせの問題を解決してようやくあやせがそうであったように自分も自分に嘘をついていると認めたと
で告白に至る経緯は通い妻が終わってからの1ヶ月間じゃないかと思うんだけど残念ながらそこは描写がないんだよね

>>142
うーん・・・。そんなに分かりにくいかな。
俺は、あの男が「赤城がこう言っているだろ。だからこの物語は兄妹愛。兄妹恋愛なし」
と言う度に、「いや、あれは高坂兄妹とは別のモデルケースとして描かれているものであってな･･･」
と、9巻くらいからずっと返していたものだが。

>>146
個人的には問題がない

だが主人公の心情をこれでもかと避けてた以上、一定以上の反発は自然であろうし
それを読者の責として逃れようとするのは、ファンとしてはある意味作者を馬鹿にした行為であり
万一作者がそうした考えを持っているならば、エンターテイメントとしての価値を自ら放り棄てているに等しい

まあ作者がトリップしすぎてるのと、カタルシスを重視しすぎてそれ以外を見誤っただけで
本質的には悪意があったとも思わないが

>>143
大切な者が奪われそうになったら怒る
でも妹の幸せのためなら引き下がるって事だよ
後に長々と書いてやったのに…本当、末尾は何だかなぁw

>>145
気付いてるなら図星を付かれてるわけだから動揺や焦りを見せてもらわないと困るんだけどね
京介がサブキャラなら良いけどこいつ語り手だし

>>149
気付きつつも否定している状態ならば、なおのこと動揺して欲しいポイントだな

つか今までにもそうやって動揺してたり必死に否定するポイントは多かったし、
なぜあの重要なポイントで堂々としていたのかは本当に謎だ

だからもう俺達ゾンビの負けでいいだろ・・・
後で本スレに降伏宣言してくるからよろしく

好きだからこそずっと今のままの日常を続けたいという考え方があるわけで
そう考えるとあの問いに動揺するわけがなく、実際に京介が望んだものはそれだった

>>152
それと同は関係ないだろ、さすがに無理矢理なこじつけすぎるわ……

>>152
そういうのは人間性があまりに欠けてると思うよw
京介が信頼出来ない語り手だから人間性なんて無いのかもしれないけど
10巻では桐乃が恋愛的に好きでないならあの動揺の無さも納得なんだがな

無理矢理理由作るか、作者が桐乃のために京介ぶっ壊したと考えるしか肯定出来そうにない
本当に無茶苦茶だよぉ…こいつ主人公じゃなくて別の主人公が兄妹を眺める話なら楽なのにw

それまでの麻奈実の扱い見ろよ

>>150
>つか今までにもそうやって動揺してたり必死に否定するポイントは多かったし、
>なぜあの重要なポイントで堂々としていたのかは本当に謎だ

そこなんだよなあいろいろ考えてみたけどなんで10巻の家族会議の場面はあれだけ平然としていたのかねえ？
>>145で”あの時はまだ恋愛的な妙な感情的なものに気付きつつも否定している状態だと思うけどね”とは言ったけど
正直少しぐらい動揺する描写があっても良いのでは？とは思ってるよ
11巻じゃあ桐乃に言われて気付かれたら死ぬぐらい動揺してるし恋愛編の最中ですら事故で押し倒した時に硬直したりしてるのにさあ

家族会議後の赤城御鏡との野郎トークの段階でも相変わらずのニブちん京介だったので
まだ自分に嘘を吐いてることすら気付いてない状態なんじゃないの?

>>157
好意的に解釈すればそれも可能だけど、そのニブチンが読者に語るべき
大きなイベントもなく気付いたっていうのは、物語としてどうなんだろう

いくら全てを語る必要がないとは言っても舌足らず過ぎる

直撃を否定して微妙なのを肯定する厭らしいやり方ですよ
他人じゃなくて血の繋がった家族だから冷静に否定されちゃうと恋愛感情以外のナニカかなと思っちゃうし
実際タイトルヒロインと言うメタ的には可能性を考えたけど京介的には告白とか考えにくかった

>>158
好意的も何も、本編の記述からはそう読み取るしかない。
大介とフィギュアケース組み立てた時も気付いているようにはとても見えない。
彼が実妹への恋愛感情をずっと誤魔化し続けて来た事に気付くのは
更にその後ってことなんでしょう。
気付くイベントとしてはストーカー騒ぎと田村家の一夜しかないが、
いつ気付いたかは書いてないので分からない。

これは本編の記述に整合性を持たせようとするとそうなるってだけで、
そのイベントに物語としての説得力を感じるかどうかは人による。

誤魔化すねぇ
自覚があるから外に見えないように誤魔化すもんなんだがな
これだから糞語り手なんだよ

直球だの直撃だの言ってるけど、直球ってのは「桐乃が好きか？」だろ？
「好き」と告白しても伝わらない勘違い男に対してはあんなもん直球じゃない

>>160
そもそも、整合性を持たせるために読者側が
かなり頑張るかスルーしないと無理、って時点で色々おかしい

10巻は家族会議のこともあるんだけど部屋の合鍵の件とかもなあ
あの合鍵は京介の母親が麻奈実に渡してそれがあやせに渡ったんだろうけど
なんで母親はわざわざ理由をつけて麻奈実に京介の世話させようとしたんだろう？

そりゃあ麻奈実と京介をくっつければ桐乃と間違いが起きる可能性が下がるからだろう

お前らまだこんなラノベにしがみ付いてるのか

俺妹ってアレだぞ。ジャンプ黄金期の連載漫画みたいなもんで
その時だけ話題になればいい、盛り上がればいいっていう
小説だぞ。月光が生来目が見えぬとか言い出すのと同じで

巻末の最後の引きだけはご立派ってだけで整合性なんてまるでないぞ
主題が恋愛という曖昧なものだから「人の心は移り変わる」
と錯覚するだけ

恋愛ラノベブローカーの本なんてもう買うのやめとけ。俺は小説
全巻とPSPのゲーム2本買ったけどアニメの配信分は観てないわ

>>166
本当に巻末の引きが悪質だったなぁ

>>149>>150
そこで動揺すると
ぶっちゃけ致命的なネタバレになるから
すべてを知見し、再構築した過去をサークルの新人に話す際に
伏せた、もしくは改変した、言葉を飾れば演出した
京介の言う嘘ってこういうことなのかなって

悪名高い黒猫をふりに行く際の描写も、コレ

あやせを10巻から12巻まで引っ張る時点でな
ようは京介より桐乃を優先した結果、京介がボロボロになってる

京介より桐乃を優先ってのは大きいけど、同時に物語の整合性よりも売上げを優先したのもな

>>168
むしろ読者に対してはっきりネタバレしろと思う
ネタバレさせてじっくり書いていった方が説得力が増すのに

>>169
ゾンビパーンチ！

主人公大事に扱ってこそヒロインが光るハズなんだがねぇ

だいたいのしわ寄せは京介に行ったな、ちょっと可愛そうではある

主人公だから仕方ない
基本的に中心だからね

>>166
流石にジャンプ黄金期の漫画と比較したら
俺妹なんて10週打ち切りレベルだぞw

ゾンビパーンチ

Q　なぜ三木発案ヒロインはアレなやつが多いのか？
A　三木が精神的に未熟なヒロインを好むから

153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:06:59.86 ID:50WrYUFq
>>152
シャナのグラも性格も嫌いだったけど三木発案かよ
三木が作るヒロインはいつも俺には危険球すぎてどんどん嫌いになるな

155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:25:16.72 ID:NkQfF8fA
三木の萌えヒロインって中学生か
肉体的精神的に未熟なの多いよね
ふつう高校生になると人格崩壊するのはヴヴヴでよくわかったわ
萌えヒロインを作れるんじゃなくて
自分の好みの未熟ヒロインに萌えがあるように

157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:27:21.27 ID:MiL52bhH
>>153
同意
三木の考えつくヒロインは、「こんな奴と結婚した男は絶対不幸になりそう」
と思える奴らばかり

桐乃なんて暴言・暴力・奴隷扱いで絶対恋人にしたくないタイプ

三木は自分が「萌え」の第一人者とでも思ってるみたいだが、
現実にいたとしたら絶対に恋人にしたくない「萌えキャラ」って何なんだ、って思うわ

Q　なぜ三木発案ヒロインはアレなやつが多いのか？
A　三木が精神的に未熟なヒロインを好むから

159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:34:48.33 ID:MiL52bhH
>>155
『精神的に未熟』

三木ヒロインの嫌な共通点を一言で表現しているな
なんで三木発案のヒロインには良妻的なヒロインが一切いないんだろうと
以前から思ってたけど、ようやく長年の疑問が氷解したわ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:51:27.43 ID:sljN7L8l
>>155
俺妹の最終巻で「桐乃が精神的に成長していない」的な批判があったけど、
成長しないのが三木系ヒロインの必然なわけか

170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 19:03:54.17 ID:NkQfF8fA
精神的に大人な女性の魅力が出せないんないかな
それで考えも言動も衝動的で幼児っぽくなる
そういうキャラの感情爆発やあまえるのが三木の描く萌えなんじゃないか
引き出しそれだけ

>>174
そんなこと言ってもなあ
身も蓋もない言い方すりゃ男キャラだろうが女キャラだろうが、存在しもしない架空のキャラを、
存在するかのようにそれっぽくみせかけて動かすのは創作者である作者だし
創作上の都合があろうがなかろうが、伏見が書いたキャラの言動行動がキャラ性の全てなわけで

どれだけ読者が理不尽だと思ってようが、「元からこういうキャラだった」にしかならん
作者がヘタクソならともかく、キャラが可哀想とかはなんか違うような

いいじゃん、肝心なところではヘタレて一時凌ぎに逃げる主人公。

>>179
え？シャナと悠二はちゃんと成長したろ？
成長と退行を繰り返して遊んでた俺妹と同じにすんなや

>>181
成長と退行を繰り返したって本当だよなぁw

まあ成長を感じさせる要素の多くを望まない人も多かったというのはあるんだろうが……
個人的にも昇華は望んでいなかったし、これはこれで桐乃はあり……だけど京介はなあ

桐乃のワガママだけは全て通る世界だもん
成長する必要性なんてないよ

>>183
人はそんなに簡単に変わらないし成長しない、リアル！

って思っとけばいくらでも誤魔化しは効くでしょ
そういう方向の解釈で喜ぶ読者も多いし、意図的だろうがそうじゃなかろうがニーズとしては合ってたのではないだろうか？

いろいろ付いていけない所が多すぎて

>>181
初めから完成されてれば別なんだけどねぇ
退行もしちゃってる辺りが

お前ら桐乃のスペックの足元にも及ばないくせに何
成長とか偉そうなこと言ってんの？バカなの？

スペックも成長の一つだろうが、そんな話をしていないのを理解できないならバカだな

どんな天才設定も容姿設定も精神的変化も思いのままの架空人物構成と
リアルの人間比べるって時点で、もうラノベ脳としてすら終わってる気がする

まあ漫画やアニメでも似たようなこと言い出すのは普通にいるんだけどさこのご時世

少なくともNDKやるような桐乃は見たくなかったわ
義理と違って7〜11巻の経験があったハズなんだがな

桐乃は桐乃なりに成長した気はするけど屑介はどうしようもない印象
こいつこんなに無責任で適当な奴だっけ

>>188
カタログスペックじゃなく実際に描かれた人物としての桐乃のスペックが低すぎてな

やっぱ親を放置は不味いのよ
アリバイ作りで眼鏡を利用するわ何故か卒業式まで気付かないわチクったら逃げると脅すわ
10巻で即家族会議した両親はどこに消えたんだ？

近親に走りたい…と言うかこんな形の近親なら不安要素は初めから無くせば良かったよ
エロマンガみたいにな

親を放置って、登場する場面が無いから不在と同じという
その小学生読解はなんとかならんのか

告白からエピローグまで、桐乃も京介も親の存在という大きな縛りの中で
どう行動すればいいかに頭を悩ませてるんだから、存在感はあるでしょ

どうしても親と対決させて溜飲を下げたい気持ちはわかるが、
親の存在が消されてるとかトンチンカンな事言い出すと正気を疑われる

>>195
仕方ないじゃん
親出しただけでリアルリアル騒いでたのが主購買層の中にそれなりに居たんだからｗ
元からファンタジーだろって認識だと、親との対決なんてまともにこの作者にできるわけねーだろなんですけどね…

>>195
頭を悩ませれば投げて良い事にはならんけどね
こいつら結局やりたい放題やってるわけだし
ゴミみたいなエピローグなければ話は違ったんだろうけどな

>>195
実際に消えたかどうかよりも、棚上げしたまま書かなかった事実の方が問題かと
さらに言うならそれを書かない動機があからさますぎるのもなあ

結局、メインヒロインの恋愛も叶えたい、でもご都合を書きたくない、そういう宙ぶらりんの動機で
自分が書いてきた物を書けなくなってるというか……リアルなんてただの飾りだったといえばそれまでだけど
どう転んでもどこかに違和感が残る

>>195
軽すぎてな
おかげで後味悪いし

正直桐乃って外面ばかりハイスペックにしてるせいで不気味
ヒロイン版メアリースーって感じ

しらんわそんなキャラ
ゾンビは他作品持ち出して正当論たてすぎぃ

メアリー・スーすら知らないんだから物語の失敗原因を分析することもできないんだな

今年の笑い納めがこのスレになるかもしれないとはｗｗｗ

あれかね、桐乃はまだしも京介が…ってのは
所謂デウスエクスマキナに相当するんだろうか。
だとすると尚更「あとはお前次第」の見苦しさが際立つわけだが

メアリー・スーって二次創作用語だし一次創作のキャラ喩えるのはなんか違うような

よくわからない文学用語を知っていても
読解力がなかったら意味がない

読解力っていうより妄想補完って言った方が正しい気がするな

>>205
メアリー・スーはオタク用語であって、文学用語ではないな。
まあ、そんなもの知っていても基本的なリテラシーがなければ話にならないのは同意だが。

>>206
読解と妄想は違うよ。

>>203
あの発言の投げっぷり嫌い
お前が京介にやらせろ伏見って感じだよ

>>206
それしないと肯定難しいからなぁ

>>207
だね、妄想との結果の合致を読解力と勘違いしてる人が多いのはいただけない

まあごく一部にはきちんとした予想と解釈をしてる人もいたけど、アンチ？信者？どちらも大概酷かった

最終巻の出たあとでも妄想補完の余地があるって点が、
作品の肯定を困難にしている…

やれ京介に任せただの
やれ読者の解釈に委ねるだの

そのくせ不明要素の残し方が余韻を楽しめるようなそれじゃないのがな

俺はこのスレのお陰で肯定部分増えたけどｗ
かといって作品や作者への評価を改めることには繋がらなかった。
解釈により肯定できた部分はあくまで読み手の解釈前提であって
作者の力量(不足)とは関係ない

アニメ作成側って仲間内ですら内ゲバするくらいに割れてる醜態をさらしたからな
まあレーティング上とか商売所とか描けない部分を描こうとするプロ意識の無い作家だっただけ
アマチュア時代の岡田斗司夫が誰も描けないだろうとオ○コマークを描こうとして、誰もできない事ならウンコの早食い競争でもすれば良いって言われた逸話を思い起こす

やってる事が笑えないのも問題なんだよなぁ

読解って要するに国語の点取りだからな
個人の予想感想なんぞは一切排除
あるいはお約束を一切無視して表面だけを機械的に読み取るもの

行間を読めとかもってのほか

>>214
だな、俺妹に国語力が必要とか言ってた奴がいたけど……色々おかしかった

>>214
充分に吟味された読解問題ならともかく…

例文に関して「ＡかＢか、あるいはＣか」って問いに
どれを判別するにも情報不十分
どれと断定するのも早計であり誤り
…よって「どれとも言い切れない」
と例文の不明瞭(または問いの不適切)って解を導くのが正しいケースこそ
実際にはごろごろあり得るわけで…

いやそんなごろごろあったら予備校が大混乱やがな

典型的な悪問だなw まあ公式はわざと断定できないようにしてたんだし
完結前に予想することはできても、断定してたのはアカン

>>217
ラノベは、とは言わんけど
俺妹12巻は長文読解には適さない。

最後の行間云々には同意できるが。

この際予備校は外野だろ。

エピローグでの兄と妹それぞれの心理、今後への認識を
作者が思い描いたように推し量れる読者は希少なはず

それは読解力で埋められるもんじゃないだろ？
個人的に妄想補完しなきゃ、その後の二人については予想感想の範疇に委ねられた以外にあるか

(それが作品として欠陥だとは俺は思わないがね)

あーでも小学校の先生とかが作る問題だとありそう？
本来は教育学部の段階で、遅くとも実習までには『やっちゃいけないこと』として
教わるはずだが、現場ではありそうだ

だが入試とかでやったら責任問題だなw

>>220
うん、選択肢式だったら回答の如何に関わらず正解とする、とかな。
正しいと判じられるものが提示されてないんじゃあな

あとこの場合は本文と作者のコメントをセットで載せるべきじゃない
ってのも味噌だろｗｗｗ

過程も糞なんだけど単純に12巻の京介の人間性が糞過ぎて
最終巻手前なら回復するけどこれ最終巻だからさ

>>214
機械的に読み取ればいいんだよ。それができない奴が多すぎる。
自分の中の物語を正にしてしまうから主人公が嘘つきまくってるように見えてしまうのさ。

>>219
>作者が思い描いたように推し量れる読者は希少なはず

そんなこたあない。あのエピローグから二人がこれからも
親に言えない秘密を抱えて行くであろうことを読み取れないのはマズい。
ただ、その後どうなるかは書かれてないのでそもそも読解問題ではない。
一生独身同士なのか、卒業していつかは普通の兄妹になるのか、
そこは自由な妄想が許されてる。

>>223
機械的に読み取れない奴が多すぎるって主張するのに
「作者が思い描いたように推し量れる読者が希少」という意見は否定するのね・・・

>>223
親に言えない秘密の中身について、
どれだけ推定ないし断定できるかが論じられたりもしたじゃん

あと部分部分での話だが
期間限定が暗に親の知るところだった説も
明らかに覆されてはいないんじゃなかったか？

それだと、言えない秘密の内実はより個人の解釈寄りになるが

>>223
君は本当にわかりやすいな

>>225
確たる根拠のなく予断された推論と推論のぶつけ合いは無意味

>>227
それもそうだな…

二人が抱えてく秘密の中身を読者が知る術も必要もない、か

投げが徹底してるな伏見…

>>226
ゾンビは本当にわかりやすいな

>>229
ゾンビさんちっす。

>>228
>二人が抱えてく秘密の中身を読者が知る術も必要もない、か

伏見が二人の明確な未来を想定した上でボカして書いてるだけなのか、
そもそも伏見自身もノーアイディアなのか。
本編にはもちろん、作外の発言からもそれを読み取れる材料はない。
後者の可能性が高い気がするな。まあ、投げだ。

まあ腹パンがあれで引き下がる道理がまったくないしな

どう楽観的に見ても完全放置が関の山
つまり桐京が直接関知できない親同士の交流から絶対バレる

というかそれ以前にあの二人に隠そうという積極的な意思と行動が碌に描写がない

これは酷いレス

>>231
>本編にはもちろん、作外の発言からもそれを読み取れる材料はない。

さすがに、考える気がないのか考えたくないのか以外でそれはないと思うよ。

>>234
否定するのなら
解答を明記した上でするべきだな

>>230
ゾンビの自覚ないの？

>>235
じゃあ、「読み取れる材料が『ない』」って根拠を示すんだな。

>>237
それは悪魔の証明という奴じゃないだろうか

>>238
うん。つまり示せないんだろ、お前は。

ゾンビの共食いｗｗｗｗ

悪魔の証明を示せるやつなんていねーよ
むちゃくちゃやなもう

>>241
「本編にも作者の発言にもそれを読み取れる材料がない(ｷﾘｯ」って言って、
そんなことないだろって言われたら、
「悪魔の証明なので『ない』と明言したけど根拠は示せない」
と言っているのはお前だぞ。しっかりしろよ。

材料があるって言った奴が具体的なところ示せば終わるだろ

そもそもIDちがうやろよく見ろ


こういう在る無い論争は別に双方対等でもなんでもないからな
在るというほうは在ることを立証しなきゃならんし
無いというほうは在るという立証を片っ端から論破するだけでいいという

無いというほうは否定するだけでいいからぶっちゃけ楽

>無いというほうは否定するだけでいいからぶっちゃけ楽

このスレずっとそんな感じだな。

ま、その方が楽だが、論破しようのないくらいきっちりした根拠を示せば良い
実際桐乃が京介を恋愛的な意味で好きだったかどうかとか、そういうかつては議論のあった箇所も
作中に明示さえされていれば疑いようはないと言えるし

まあ京介の語りはちょっとわかんないけど、12巻では概ねほんとの事言ってるだろ、多分

根拠を示しても「読者に読解力を求めるのが間違っている」だから話にはならんよ。

>>247
まあ根拠を示してみろや
話はそれからや

>>247
書かれていないことを補完することで辻褄を合わせるのは根拠ではなく
「それでも矛盾はしない」に過ぎないからな

何もかも書けというのも過剰な話だが、途中はともかく、最後は
読者になるべく違和感を抱かせないのも作家の仕事かと思う
(無論、そうでないことをヨシとする作品もあるだろうけど)

自分がこう思った根拠、
なら示せて然りだろうな


ゾンビなんていない
あるいは
読者すべてがゾンビなんだ

>>234
読解問題の答えとなるような根拠があるか？ という流れの中の発言なので、
ああいった物言いのなったのよ。

作外で伏見は桐乃エンド確定で後は京介次第だと言ってるが、
そんな事は念を押されなくてもあのエピローグ読めば誰でも解る。
読み取れる材料が無いと言ったのは、その後京介が取るであろう具体的な行動さ。

お互い恋人作らず一生独身なのか、
社会人になったら親に打ち明けて新生活を始めるのか、
劣情に負けて一線超えがバレて修羅場を見るのか、
時間が解決して普通の兄妹にソフトランディングするのか

どれも根拠となる記述はないでしょ？
俺は読者に投げるエンドでいいと思ってるのよ。他にやりようはない。

しかし毎度毎度自演なのか書き方がw
馬鹿にされても直らないしな

>>245
まあそんな感じだよな
結局”話し合って誤解を正し、わかり合うこと”はムリで”一生分り合うことなどできん！”ってことだね

完璧なる在るという証明ができれば議論は終わるけど？
ゴリラだってかつては無い無い言われてたんだし

>>252
君にはよく絡まれるんだが、ID:bX9qOCs4 と俺は残念ながら別人だよ。
単発君も議論に参加しようよ。

>>252
学習能力無いからなw
糞ブロガーみたいなものよ

>>236
ゾンビ、ゾンビ言うのだから、ゾンビさんって命名されるの普通だろ、
ねぇゾンビさん、

過程も後始末も人間性も全部糞ってるよなぁw
中の人が一番驚いただろう

せめて末尾だけでもなあ

>>259
馬鹿にしてくださいと自己主張してるようなものだからなw

この末尾に草生やす人の高度なギャグはどうリアクションしたらいいの？

http://blog-imgs-51.fc2.com/a/p/g/apg/201207116.jpg

2chは初めてか？草ってのは普通、芝刈りが必要になるレベルからを言うんだ

しかしまぁフェイトとかどうでもいいのは出番ある辺りが何とも言えない

突拍子もない勘違いとかよく地の文で書いたわな
しかも終盤に

破→Qのミサトの変化並に唐突だと思う

あれも酷かったな…破で最高に盛り上がってこれだよ

桐乃が妹じゃなきゃ暖かい目で見られるんだがな
やたら最終巻だけ行動が笑えない

ついに論理崩壊してタイトル批判w

妹じゃなきゃただの恋愛の争いの結末で良いんだが妹だからね
12巻は桐乃が妹じゃなければ糞ではないと思う、語り手として糞でも多目に見れる
妹だから糞になったと言って良いかもしれない

相乗効果になってるんだよな…悪い意味で

妹がヒロインならやらなくちゃいけない事を信頼出来ない語り手で無視して、さらに笑えない行動を連発してちゃな

素直に黒猫エンドが良かったって言えばいいのに

義妹でも文句はなかったけどな作者的にはゲームでやった手前義妹にするわけにはいかなかったんだろう
初期の頃は似てない兄妹とか親からの扱いが違いすぎるとか義妹っぽい伏線らしきものもあったように記憶してるが

まああれだ京介が主人公と思わずに桐乃がヒロインかつ主人公だと思えば問題ない

素直に自分の想いが伝えられなくて意中の人がなかなか振り向いてもらえず強力なライバルが次から次へ出現
諦めてその人の元を去ろうと思っていたら最後に想いが通じて素敵なライバルを振って自分を選んでくれた
でもあの人が言う通り結ばれる事があってはならない相手期間限定の恋人同士そして別れ……
と思ってたらまさかの不意打ちキスそして二人だけの秘密

とまあこんな感じだお花畑ポエムだぜw

素直に黒猫エンドが良かったです。

>>273
ハードだイージーだで引っ込めなくなったんかなぁ
結局上げたハードルを下から潜った感に

黒猫 (麻奈実) エンドが良かった派と
桐乃エンドが許せない派がいるよね

どっちも主人公と作者を叩くのは一緒だけど

>>274
http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/abc42a9eeb64881e846a860747fb5a8d_400.jpg

解釈による肯定は、もう部分部分でなされてるから…

あとは本編描写に則らない仮想(個人的願望)の開陳が取り残されるのも仕方ない

ところでこのスレ最後何時くらいまでレス着くんだろう？
ワタシキニナリマス！

>>276
桐乃ENDが許せないって何だ
派がいるよねとか言ってるけど今までスレで何を見てきたんだよ

桐乃ENDにも関わらず実妹であるにも関わらず語り手が糞極まったり真面目な問題ぶん投げたからだろ
しかもこれの場合は真面目な問題を見せて格好だけ付けて向き合わずに逃げておしまい
根本的にやり方が悪いんだよ、嫁当てゲームを12巻でもやってページ数を稼いだりしてる場合じゃない
桐乃はヒロインにしたって桐乃ENDだってまったく問題ないから

京介がもうちょっとまともな語り手だったらな
実の妹が好きなら好きでそれらしき物が見えてこないし
家族として好きだったのがいつ恋愛的に好きなったのか？もしくはいつ気付いたのか？実の妹が相手にも関わらず葛藤はしないのか？
完全に適当にしたまま12巻に突入したからな

これで屑化してぶん投げENDをしてれば残念な事になってもしゃーない

立派な兄貴でもなく、無様な男でもない
どうしようもない男になってしまわなければな
この本見ると主人公は作品の命だなと思わされる

マサムネが素直過ぎるのは京介が叩かれまくった反動なんだろうな

>>280
ゾンビお疲れ様でした
来年はよいお年を

　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　 　 ^^^^^.|^^^^^^
　/　　/　　∧,,_∧　　　　　　　/　　/
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

さっきから何も肯定出来なくて泣く事しか出来ない人がいるみたいで

>>279
ええっと

黒猫 (麻奈実) エンドが良かった派と
桐乃エンドが許せない派と
桐乃エンドは許せるが語り手が糞で問題から逃げたのが許せない派
がいるよね

どの派も主人公と作者を叩くのは一緒だけど
でいい？

　
　　　　　　　　　　 〃 ￣｀ヽ..　糞ブロガは何度でも蘇るな♪死ねよ♪
　　　　　　　　　　{i 八(丶ｷ）
　　　　　　　　　　ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ 　
　　　　　　　　　　ﾉﾉ/)丞(ﾌつ
　　　　　　　　　　 (ｽ/_LL>
　　　　　　　　　　　　ﾋ/ﾋ|　　　　　　　　 彡⌒ミ
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　　(´･ω･｀)ID:E8S/7pqt
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　⊂　　　 ⊃
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　（　　 ノ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　　　　　　　（＿）_）

>>284
桐乃ENDが許せないって意味わからねぇ
11巻までの京介が12巻でいきなり近親男になる嫌悪感ならわかるが

>>284
>>286

ゾンビの共食いきたあああああああああああ

桐乃エンドはどうでもいいが、
プロットくらいは決めて書けよと、、
俺妹が嫌いになった理由の最大な物は、いきあたりばったりが露見して
伏見と電撃の株が底値突き破ったからだし

前２者はそもそも俺妹12巻を肯定できないだろ

ここに居ても得るものがないのに
なお留まることはないんじゃないか…

>>286
桐乃だけが何のペナルティも無しに幸せそうにしてるのが許せないって人がいたよ。
確かこのスレだったと思うが。

誰もペナルティなんかうけてないが

否定する気は毛頭ないが、具体的に肯定も出来ない人間は
このスレでゾンビだ読解力だと煽るのみ、合掌

などと意味不明なことを発しており真意は不明。

東洋糞客ｗ

>>290
それって京介じゃないの
こいつが妹の事を任されてたんだし
背徳感や代償のない近親がアレなのはわかるが

>>287
ゾンビさんちっす

>>290
最初に言っていた人じゃないけど、自分はその思いもある。ペナルティではなく、頑張ってないという意味で。
エロゲをやって研究とかやってる努力が見当違いで、
研究したわりに普段見せている態度はツンが90%、しかもその仕方がキモいとか暴力を振るうとか好意の裏返しには見えない
最後は自分から想いを告げようともせず京介に告白されるまで受身でいつづける

拗ねた子供に対して親が好物を出して機嫌をとって、
その子供は表面上まだ不満を持った風を装いながらまんざらではない…というような印象だった

といっても、言いたいのは桐乃エンドが許せないじゃなくて、桐乃エンドにするなら桐乃の京介への愛情とか思いやりとかもっと描写しろ、だけど

もう少し辛いところが合った方が、タブーものとしての味わいとか深み、リアリティは出たかもな

だがそういうのより、あっさりとしたライトな甘口の近親を好む読者にはちとアクが強いかも

>>298
ライトとか言うなら義理で十分と言う結論に

>>299
まあ確かに、こういうオチにするなら義理に突き抜けても良かったかもね
でもゲームでやっちゃったり、先に中途半端な煽り入れてたせいでそこには引けなかったんだろう

逆に、あのゲームを作った時点で本編を義理に逃げる気はさらさらなかったでしょ。

>>301
作者インタビューに嘘がないなら、その決意を固めたのはもう少し後だな
桐乃が(実妹のまま)幸せになれないと悩み初めてから近親エンドを決めるまでの間にもう少し間がある

>>302
いや、「近親エンド」と云うか、義理でないふたりのエンドは固まっていたでしょ。
それをどう片付けるかだけの話で。

>>303
義理でないふたりのエンドはその頃にはだいたい固まっていたっぽいよ

「それをどう片付けるか」が「その恋愛をどこまで書き込むか」がまだ未定だっただけで、
それについてはその少し後に12巻きまで書けることが決まったときに踏み込めたと言ってるね

ややアンチ寄りの人が言うような「最後に突然変わった」も、信者側の言う「最初から決まってた」も
どっちも作者の発言によって否定されている

>>277
可愛いな

>>301
逃げてた方がマシだったんだよなぁ
これは義理を逃げとか見下せない出来だし

>>304
伏見の書き方が悪いんだろうな
やはり語り手である主人公か不味いのか

>>306
テンプレ表現を見下す傾向のあるラノベ購読者を釣るにはうってつけの要素だったと思うし
そういうのを売りにするのは仕方ないんじゃね？読者側が望んでるものなんだしｗ

>>301
ゲームで実妹腹ポテエンドを提案したけど却下されたって話もあったがもしそれが実現してたら原作も違った結末だったかかもな

あんまりな言葉がよく出るな
仕方ないか…

三木、ふさにとっておそらくエロマンガ先生の売り上げにつながらないこのスレはうっとおしいはずだが、見て見ぬふりなんかね？

エロマンガはそもそも本スレですら微妙

あけおめ

このスレの今年の運勢は、と…

>>311
つーかこのスレルール違反スレだろ。作品スレはだめだよ
ってことで今日から俺の日記帳にするわ

http://hulotte.jp/product/moteyaba/images/top_img_newyear.jpg

>>315
どうぞ運営にご相談を

http://hissi.org/read.php/magazin/20140101/ejV3R3daVXI.html

なんだこの糞信者

a

>>312
語る内容がないよう
紗霧可愛いとしか
俺妹みたいなどうしようもない結末を迎えなきゃ良いんだがね

>>317
糞信者もなにもそいつ糞ブロガーだろ

ガチでムカつくタイプは出さないで欲しいな
せめて笑えるのを

>>317
東洋黒客だな、マジで妹物スレしか書いてない基地だわ

結局糞ブロガーは俺妹でなくても実妹だったらなんでもいいんだろうな
義妹のエロマンガ先生には大して興味持って無いしまさに近親厨

しかしまぁよくここまで後味悪く出来たもんだ

>>324
これ見てからもう１回言ってみろ
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/61/2013/1/5/15cdf32488822a31899a9aa357630db73d1817681370560391.jpg

>>325
回りから祝福されない結婚(しかもママゴト)なんて、これ以上の後味の悪さなんてあるか

>>325
テメーみたいな奴がいるから俺妹の印象が悪くなるんだろ！
最終巻発売前の黒猫エンドの嘘バレを信じて喚き散らしてたクセに偉そうなこと言ってんじゃねーよクソが！

さっさと天才作家の伏見様と剛腕編集の三木様のためにエロマンガ先生の宣伝でもしとけよす

545 ：名無しさん：2013/12/22(日) 20:50:41
鉄拳のパラパラ漫画「振り子」思い出した。
男ってさ、不良で不器用だけどホントは優しい俺、
そんな俺を理解し一途に思い続けてくれる女、っていうのが好きだよね。
「振り子」では、結婚した彼女に貧乏させて内職させて、
俺は仕事のストレスを酒で発散させて
彼女に暴力ふるって、浮気して悲しませて、
彼女が病に倒れてから俺回心って展開だったけど、
あれに「感動する」というのが全く意味わからなかった。
女からすればさ、ホントは家族思いなんですみたいな男よりも
いつも優しくて大切にしてくれる男の方が好きに決まってるじゃんね。


フィクションでも男→女の虐待は女性から見ればムカつくわけだ
それなのに女→男の虐待に男性が怒りを感じないのは不平等だ

>女からすればさ、ホントは家族思いなんですみたいな男よりも
>いつも優しくて大切にしてくれる男の方が好きに決まってるじゃんね。

男も女と同様、「いつも優しくて大切にしてくれる女の方が好きに決まってる」
という理屈をなぜ理解しないのか。
DV男が叩かれるのと同様に、暴力女も叩かれなくてはならない

>>326
ではどうすれば「後味が悪くなかった」んだ？

6巻までに終わるか、途中でフラフラしなきゃよかったんじゃないかな

まあだいたい恋愛編か三木のせい

まあ恋愛もので本命とくっ付くまでにフラフラするのはごく普通のことだからな
そんな主人公の姿となかなか本命視されないヒロインの姿を見て読者はやきもきする

後味が悪いというかスッキリしないのは結局作者が別離にせよ結ばれるにせよ近親恋愛を書ききれなかったことにあるんじゃないかと思う
義妹は超イージーとか言った以上この読者の想像にお任せします答えはあなた達の数だけ有ります的な結末はどう言い繕っても自分の物書きとしての限界を露呈している

>>331
物書きとしての限界か。

>別離にせよ結ばれるにせよ近親恋愛を書ききれなかった

別離を書くのは簡単だが、結ばれるのを書くのは難しそうだな。
俺にはあの本編よりうまい代案が思いつかないんだが、どうすればよかったんだろう？
ガッツリ濃厚に愛し合う二人を描写して親と対決して駆け落ちコース？
あまり見たくないな〜。

電撃の看板に恥じない力量のある作家だと思うけど、それでも書ききれんほどに
風呂敷を広げすぎたんじゃね

両者の独占欲を満たしつつドロドロ成分を抑える最高のエンディングじゃん

>>332
キッパリ別れるか、駆け落ちなり心中なりしてもらわないと気が済まないんだろうよ
要はラストで全てを手に入れてる桐乃が我慢ならないだけさ

別離エンドならまあ容易いぶっちゃけ最終巻で親と対決させて完膚なきまでに叩きのめされて二人を引き離して悲恋で終わらせても良かったと思う
それこそあのホテルでの桐乃が言ったガチで泣ける感動的なエンドになったかもしれない
しかし作者はガチで泣ける展開にせずに二人を自主的に？別れさせた後エピローグで新たなシナリオが解放されたかの様に見せた
ところが10年後を描いた特典小説では10年後の世界に登場したのは桐乃と黒猫の妹そして黒猫との交流がある事だけしか明らかになっていない
てことは結局別離エンド？なら最終巻でそうしとけばもっと盛り上がったはずなのに？と思う

結局作者が何をどうしたかったのかが良く解らないこれじゃ正直曖昧エンドだと思う邪推すると新作が大ゴケした時の保険でそうしたのかもしれない

スッキリさせないからね
問題をキャラ放置と言う形で無視するとか義理以下だよ

5年くらい我慢すれば良いのに
この屑介我慢も出来やしない

>>337
何を我慢すればいいのか具体的に頼む

>>338
過去スレ見ろ

>>339
少なくとも２パターンはあったから”お前が”どれのつもりで言ってるのか教えてくれよ

>>331
その通りですな
12巻で今まで嘘ついてました妹が好きです
でも真面目な問題は怖いんで逃げます終わりだし

そもそも(家族として)好き→(恋愛的に)好きが適当過ぎる近親恋愛とかおふざけだしなぁw
作者の能力の限界かな？

>>341
稀に見る適当っぷりだと思う

>>337
正直畜生過ぎて困る
近親で騙したまま環境に甘えて終わりとか聞いた事もない
徹底的に隠すわけでもないしな

>>326
>ママゴト

言われてみるとママゴトだなぁw

作品としての完成度よりも桐乃の幸せを選んだ作者をどう見るかだな
ホテルの京介が言ってるようにこのラストは完成度の高いものではなく、どっちかというとご都合寄りでもある

>>332
エピローグを本編直後にせず数年後にするか、離れ離れになっても諦める気はない意思でも見せてれば良かったな
なんだあの糞みたいな締め方
あそこで兄妹なら〜とか言ってキスするなら初めから桐乃の提案を断れ、もしくは結婚式で止めろって話だよ

本当に近親恋愛の恋愛部分に関しちゃエロゲ以下に感じる

マジレスしてほしいんだけど元旦からこんなことやってて恥ずかしくないの？
もうゾンビ超えてるよお前ら

>>347
このスレに書き込んでちゃ同類よ

>>341
>でも真面目な問題は怖いんで逃げます終わりだし

親や世間と真正面から向き合った結果があのエンドだと思うので、
逃げたという人の思考が正直よくわからんのよ。
親や世間が都合良く消されてるのはヨスガみたいなエロゲの話でしょう？

で、>>332 にも書いたんだけど、伏見はどう書けばよかったんだと思う？
作者の能力を糾弾できる眼力を持ってる人の意見がぜひ聞きたい。

>>348
俺はゾンビじゃないから同類じゃない
お前らと一緒にすんな

盛り上がってる…のか？

こうすれば良かった、こうだったら良かった
って類のレスが殆ど見られないのは
やっぱり10スレに辿り着くまでにもう充分挙げられてきたのだろうか…

なんだか俺、スレに残留してる人間の中ではかなり肯定しちゃってるほうみたいなんだが、
折り合いをつけられた人間は順次去っていく傾向にあるのかね？？

>>347
ゾンビさんおっすおっす(^ω^)

>>332
黒猫から振られるという展開をやめて、黒猫と付き合ってみて桐乃のことが恋愛的に好きということに明確に気づいたということにして京介側から振るようにし、
そこからはインセストタブーの葛藤とどうそれを乗り越えるかの苦闘に軸を絞って書くべきだったと思う
別に結ばれるか別れるかは問題ではなく、それを選ぶ過程を中心軸としてしっかり書けばどちらでもよかったのではないか

>>351
そういうのはだいたいもう挙がってるな
俺妹の場合、作者や持ち上げファンの一部が王道を嫌ってたせいか、テンプレを嫌う傾向の人もいるけど

>>353
なるほど、確かにそうすべきだな。王道だし。
果たして二人は結ばれるのか、それとも悲恋に終わるのか。
やや陳腐かもしれないが、桐乃ファンにはこたえられない展開やね。

そうならなかったのは商売上の理由なのかなあ。
サブの目は8巻の時点で消滅だからね。

>>355
主なところはやっぱりそこだろうね、次点で作者がラストのどんでん返しをやりたくて仕方なかったか

ぶっちゃけ近親に走るべきではないの一言なんだけどな
京介が近親に走るよう書いてないし桐乃にとっては非恋であっても京介が兄を貫き通せばそれで良い
俺妹と言うか京介の受けが良かったのはどんな相手であっても妹だから気になるし頑張る所だし
近親に走るなら走るで走るなりの書き方を京介に使わなきゃまったく意味はないよ

近親に走る前提で考えると過去巻からいろいろ手を加えなくちゃいけなくなるしさw
親とも話さないとね、向き合った結果のご都合が嫌なら自分達だけで生きれるくらい自立するまで成長してからだな
完全にゲーム以下な結末は避けて欲しい

>>353
実際は恋愛的に黒猫も好きで別れる時は泣く程だからなぁw
フラフラして最終的に桐乃にフラついた感すらある

>>358
しかもそれと平行して心の奥底の無意識では麻奈実から桐乃に心移りしてたんだぜ……
まあこれは不人気ヒロインの役を無理くりネタバレしないまま方針変えをしちゃったしわ寄せだろうけど

>>358
そりゃまあ一時は黒猫とは恋人同士だったんだししかも初恋で別れたのは夏の終わり
それで冬に涙一つ落とさずに「妹に告るからおまえとは終わり。な」とかやられたらそれこそ鬼畜

>>360
鬼畜だけどその方がある意味誠実な気はする
「お前のことはまだ恋愛的に好きだけど無理」って、女の子のたまに使う「〜番目に好き」並にえぐいぜ
嘘をついた方が良いときは嘘をつけよ、と思わなくもなかった

>>361
泣いちゃってるしな
好きな奴がいるんだ(お前の事も好きだけど苦渋の決断だ)と言ってるようなもの

>>355
そうしたら自分はそこで読むのやめただろうなぁｗ
でも納得はできてここでくだをまくということにはならなかったと思う

>>362
まあ作者的にはそれで桐乃アゲを狙ったんだろうけどなその桐乃も最後は微妙だから上げて落とすのが作者の真骨頂なんだろう

「10年後も平穏な実家住まい」
「ハッピーエンド」
「完全なる桐乃エンド」
「二人は幸せになった」
「二人は秘密を隠したまま暮らす」


つまり親をだまくらかしたまま10年過ごし
実家に寄生しつつ今後も近親してハッピーってこと？
しかも親は完全スルーってことか

都合の悪いことはスルーしてハッピーってこったろｗ
いかにもキモオタ臭くていいんじゃねｗ

>>365
流石に実家にいるから近親は止めてそうだけどな
いつだったか中学生だから出来る話とも言ってるし

続いてたら畜生過ぎるだろ

>>365
実家住まいとは限らんよ。メルルの揶揄から誰かが出産を控えてる筈だから
桐乃が出産を控えて実家に帰ってるとも読める。
ただ、それに関する桐乃の情報は何も書かれていないけどね。

>>365
親を騙し続けてるかどうかは書いてないのでわからんし、
二人が清い関係のままかどうかもなんの記述もないが、
まあ概ねそういうことなんだろうね。

京介すら登場しない数ページの文章中に親の出番がないことをもって
完全スルーと言うかどうかは意見が分かれるところだが。

>>367
だって近親続けてなきゃハッピーエンドじゃないじゃん？
少なくとも「妹として」兄のそばにいるゲームのENDがそれは幸せではないとされているんだから
「女として」つまり近親を続けたままじゃないとハッピーエンドじゃないと思うのだけど？

>>365
10年後って加味するほど重要性あるかな？

仮説の人じゃないけど、
「期間限定は親の知るところだった」としても特に破綻するとこはないんじゃね

>>367
「桐乃が中学生だから出来る話し」ってあったけど作者はそれを意識してかどうかはわからんけど桐乃が中学生を卒業してから麻奈実をぶつけてるんだよな
まあ文字通り（拳を）ぶつけてきたけどw

>>368
無茶苦茶言ってるなぁ

>>370
これは想いが通じあってるわけだし違う気がする
他の桐乃はまず間接的にしろ直接的にしろ振られてるわけで

>>368
そのメルルの揶揄とか無理がありすぎると思わないの？
それにメルルの揶揄が有りとすれば別に妊娠したのは桐乃じゃなくで別の誰かでも良いし
あの二人のシーンは京介が妻である別の誰かの出産に親と共に立会い高坂家には桐乃以外誰もおらずそこに黒猫の妹がやって来たところとも言える

>>374
> これは想いが通じあってるわけだし

だから近親じゃないの？
「兄妹として」想いが通じあってるからオッケーというなら
基本どのENDでもそうだし

相姦までいってるかどうかの話だけでしょ？

>>376
男女として想いが通じ云々
現実の壁に勝てなくても心は繋がってるとかそんなくっさい事ですよ

>>375
桐乃が魔女なんですが

流石に引くような妄想は止めてくれ
肯定出来そうにない

>>364
黒猫で、なおかつお話だからあそこできっちり気持ち切り替えてくれてるけど
そうでなかったらストーカー化しても不思議じゃない振り方だった

>>373>>375
さすがにそれに触ったらアカン

>>375
珠希をして桐乃を「魔女」と先づ表現しているところから、
仮にメルルの揶揄を採るとするなら、
「別に妊娠したのは桐乃じゃなくで別の誰かでもよい」
は通らないだろうね。
なんにせよ、伏見先生があの暗喩とも取れるメルルのシーンを、
何の意味もなく書いたってことはあるまい。

>>381
>>>375
>珠希をして桐乃を「魔女」と先づ表現しているところから、
>仮にメルルの揶揄を採るとするなら、
>「別に妊娠したのは桐乃じゃなくで別の誰かでもよい」
>は通らないだろうね。

なんで桐乃が魔女と表現されたらそうなるのか分からないそもそも魔女って評した意味がメルルと関係があるの？
それ以上にメルルの揶揄で妊娠とか飛躍し過ぎてるどころじゃないよ


>なんにせよ、伏見先生があの暗喩とも取れるメルルのシーンを、
>何の意味もなく書いたってことはあるまい。

そりゃメルルの揶揄とか言う捉え方さえしなければ単純に昔の作品が云々で
「俺妹も終わったけど時々そんな作品もあったななんて思い出したりしてね！」って意味で書いたんじゃないのかな？

またいつもの人かよ
最近よく現れるが相変わらずと言うかなんと言うか
学習能力無いし

>>382
メルルの揶揄がありとするならばと云う話を始めたのはお前だろ。しっかりしろよ。
なんでそれはなしにしようってことになるんだ。

>>382
馬鹿の相手はしても無駄だぞ…

>>384
だから最初からメルルの揶揄とか無理があるって言ってるでしょ？
それでも揶揄が有りと言うのなら別に妊娠したのが桐乃である必要は無いって言っただけだよ
それを魔女が云々とかになったからもう破綻してるんじゃないの？って言ったつもりなんだけどな

>>386
「メルルの揶揄」を仮に採るならば、
その『メルル』に暗喩されている人物は、
作中で『魔女』と表現されている桐乃を置いて他にはないでしょ。
誰とも知らない妊娠している別の誰か、と云う暗喩を用意した、
ってほうがヘンでしょ。分かりにくいかな。

どちらにしても、確証も何もないような、作者のコメントすらない物を根拠にするのは馬鹿馬鹿しい話だ
暗喩にしたって読者側が想像しているに過ぎない以上桐乃も黒猫も関係ねえ

>>387
そりゃ作中でメルルと言えば…魔女の暗喩とか比較にならないほど該当する人物もいるけどなんとも言えないな

>>389
読んでないなら発言すんなよ

両親が突然出番がなくなったものなんかの揶揄なんかね？
伏見先生が主要キャラを意味もなく突然出番なしにするはずがないしｗ

お前ら特典読み込めよ
桐乃が大介に反応してたから鬼父展開だろ

>>392
鬼父ってなぁに？

>>391
それは逃げただけ
広げるだけ広げて纏めれなくなった

>>393
父娘モノのエロゲー

そんなに無茶苦茶な事言って畜生にしたいのか…と思ったけど変な事言ってるのは特徴的な人なのね

アニメ化作品でちゃんとした近親恋愛の心理描写まで描いたのだとやっぱ恋風か？
ヨスガは近親恋愛よりも性的なサバイバーな要素が高かった感じ
虐待から生き延びる、死なないで済めばハッピーな世界

俺妹は近親って設定だけの普通の恋愛物な形で、近親恋愛を描いてるようで描いてない
近親ネタ大好きなのに魅かれないのはそんな所だな
子供のオママゴトにしか見えないし
ふさたんが、子供な桐乃の幸せを桐乃目線で描いただけで、大人視線が不在なまま終わってしまった

俺妹は環境が近親向けじゃないんだよな
エロマンガは正に近親向けなんだけど、義理だが

近親向けじゃない環境でどう近親するか期待したらガッカリな感じ

まあもう終わってしまったからな
作者がここを読んでて俺妹リメイク版を出すわけないしとりあえずエロマンガ先生は頑張って欲しい

エロマンガ先生はどうなるんやろ
マサムネは叩かれ過ぎた反動か逆に素直過ぎる気もする
京介みたいに最終巻で嘘でーすとかやるよりはずっとマシだが

なんだよ叩かれ過ぎた反動て。
ここはお花畑でうらやましいな。

作者の能力が疑われまくりだからなぁ…いかん、肯定しないと

俺妹は、
桐乃は病的なくらい本気だったし、黒猫も本気の覚悟があったし、
あやせも本気な面は最後に見せたし、麻奈実は構成上しかたないが、本気の覚悟は最後で出したし、

でも、肝心要の京介に本気のかけらも意地も、気合いもなにもなかったってのに一番がっかりしたな。

まぁ基本的に京介だよね
痛み所は

ぶっちゃけ京介は嫁当てハーレム展開の犠牲だろうな
恋愛編で想定以上に盛り上がってこれは！って公式側が思ったんだろう
そうなると最優先事項は京介の相手が誰であるかを最後まで明らかにしないことが必要で
あとは二匹目のドジョウを狙ってのハーレム展開

まあよくあるパターン

桐乃も京介も、これからふたりで生きていくには大変だから頑張れと応援したくなるよりも
「はぁ？なんでお前らだけ幸せに結婚式やってんだ？他の女泣かせておいて何も報いがないのは可笑しいだろ」
という感想

振っただけで報いとかないわ
素直に○○エンドじゃなくて悔しいですって言えよ

他の女の報いとかはないけど、何事も起きないせいでファンタジー感

このまま京介と桐乃がいろんな意味でずっと一緒にいるつもりならそれ相応の報いは受けるだろうな
麻奈実が言うまでもなく兄妹ではママゴトではない本当の結婚は出来ないし子供も作れないし
誰かがというよりまず親が一番不幸だがそれ以外にも近親の噂がたてばモデルなんか出来るはずはないからね
桐乃本人はともかく桐乃を当てにしていた関係者も被害を被るし
妹を恋愛的な意味で好きになるような変態は取引先にも悪い印象だから京介も仕事で苦労するか閑職に追いやられるだろうね


まあでもあの10年後を見ると流石に別れているだろうよ桐乃はryとついでに言っておこうw

>>409
　　　　　　　　　..-‐''"￣~''‐,,
　　　　　_,.-‐''"　　　　　　　　''‐,,
　　　,.-'　　　　　 ,.--､　　　　　　＼
　　 /　/~~＼ 　/ /ёｌ＼__　　　　　ﾞi,,　　　　　ハ　　　　／
　. /　ｌ　/ΘヽV　| ー'|　|　丶、　　　ﾞi,,　　　／　 ￣｀ヽ/　　　　　　ふ
　/　 /ヽ 二　｜、￣　У　 　 ヽ、　　ﾞi,,　_,/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　ｌ　/　 ヽ＿__/　ヽ_／　　　　　　L,,-‐''i"　′　 る.　　　　 る　.る　(
　|/　　　　　　（　　| 　 　 　 ,,..-‐"|　 　|　.| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
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　_,. -‐く　/　　　 ー′　　l　　,'　 ∠
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　　￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>410
ブロガーさんよぉゾンビゾンビと連呼ばかりせずたまにはまともな反論してみたらどうだい？

ID:ICWPmrdbちゃんはまともなレス出来ない子だから…

>>409
10年後だろうと別れてしまっては「完全なる桐乃END」足りえないだろ
「仲のいい兄妹の関係」では桐乃は幸福ではないと作者が太鼓判押してるわけなんだから

ぶっちゃけ肉体関係があるかどうかそれが続いているかどうかくらいの問題で
親だまくらかして続けて近親（相姦）し続けてるというのはちょっとどうしようもなく事実というかそうしないと作者の作外のコメントと整合性が取れない

いや唯一作者の手によって書かれた10年目の再会からは桐乃と京介の(近親)関係が続いている印象は受けなかったがな
勿論所謂普通の兄妹として仲良くやってるとは思うが紆余曲折はあっただろうがもうお互い吹っ切っているだろう

それにしても、俺妹最終巻が6月に発売されて、
もう年を越したよ、6か月を経ても突っ込みのピークは一定してるな。

こりゃ、伏見が筆折るまで続くな。

>>414
いやレスの内容的には別段反論ないんだが
「完全な」とまでつけた桐乃ENDは結局破綻で終わりましたって「完全な」って詐欺じゃねぇか！ｗ

前にもあったかも知れんが桐乃が幸せなら「完全なる桐乃エンド」でいいと思うがな
作者も京介にやるだけの事はやった後はお前次第だ妹を幸せにしろ！とは言ってるが
それが即ち桐乃と近親関係をずっと続けろって事にはならない

ぶっちゃけ桐乃が幸せなら京介が誰と付き合おうが関係ないと言える

>>417
> 桐乃が幸せなら京介が誰と付き合おうが関係ない

京介が桐乃以外の女と付き合ってるのはゲームのENDの大半がそうだろ？
そしてそれは「桐乃は幸せじゃない」と作者が断言してるから、信頼できない作者でもない限り、それはない

>>414
「好きでいることだけは絶対やめない」のが桐乃だから、少なくとも桐乃が吹っ切れることはない

ゲームでの他キャラエンドでは桐乃と京介は結ばれてないからなだから桐乃も引きずったままだし表面的には納得してたとしても幸せではなかったんだろ
原作では桐乃は京介に告白され結婚式まで挙げただろ？そこが違うもう願いは成就されたんだから吹っ切っても不思議じゃない
欲しくてたまらなかったものをようやく手に入れて喜んでたけど暫くしたら熱が冷めて
最後には「どうしてこんなものあんなに欲しがってたんだろ？」ってのと似たようなもんだよ

>>420
そこで吹っ切ったならキスに人生相談で返したりしない

あや加奈エンドは何気に悪くなかったと思う
あれに納得いかない作者がよくわからん

>>420
結局破局してしまうようなENDで「完全な」はつかんだろ流石にｗ
それとも付き合うこと自体がすでに間違いで破局して初めて「完全になる」わけなのか？

>>421
お前の推理あてになんねーんだよなぁ

>>413
想いが通じあってるなら桐乃ENDでしょう

ぶっちゃけ>>420の半分が全て
熱が冷めたとは言わないけど結婚式までやったし別にもう付き合ったりしなくても桐乃は幸せなんだよ
現実には勝てなくても気持ちが通じえばそれで良いの
気持ちが通じあってるから完全なんだよ
完全→近親し続けてるとか考えてるなら流石に頭を疑う、それじゃ桐乃も狂ってるしな

最低でも二人には独身を貫いてもらわないと話が成り立たない
ついでに、ヒロインズ振って一度でも妹との禁断の道に入った京介が普通の家庭を築いてたらゾンビもブチギレだろ
あ、桐乃アンチはむしろ満足なのか

そうだねプロテインだね

>>425
想いが通じ合ってる＝近親でしょ？肉体関係まではともかく
文字通りのただ想いが通じ合ってるという意味だけなら
ゲームENDが全部そうだし

>>429
近親をどこまで言いたいのか知らんが恋人にならなくても満足だってこった
特に10年後とかはな

あら、少しは肯定出来たかな？

このスレって無理やり物語を解釈して慰め（マスターベション）あってるスレだよね

そうだねプロテインだね

>>431はとうとう肯定出来なくなったか

流石に畜生を5年も見続けたわけじゃないんだがなw
12巻だけでも駄目主かつ屑主でガチヘイト受けてるのにこれで桐乃もぶっ壊したとなると

無理やり解釈オナニー気持ちい

カプ厨の異常さを理解するにはもってこいのスレだなw

メイン派だろうとサブ派だろうとカプ厨はゴミ、というのはよく分かる

せめて主人公を気分よく見れたらな
この環境で妹選ぶのにこれで終わり…？え…？って感じなんだよ

5巻の大介が桐乃のために海外に行こうとしたり京介に海外行かせるの好きなのに…

あっそ

アメリカのホームドラマでも見てろよ

フルハウスとか

うん、あれはいいものだ…

既刊の良かった部分の価値が大きく変わるから嫌なんだよな
語り手が嘘つくのは許せなくもないけどそれを最終巻で嘘ですと言うのはゴミ屑だし止めろ
マサムネは正反対過ぎて盛り上がらないのかもしれないね

主人公をもっと大事に扱えよ

信頼を裏切るまでは良いけど最後まで後ろ向いて出番ゼロにするのはやり過ぎで酷い

>>439
あのシーンや7巻の親子のやりとり、家族会議を経てこのラストは確かに辛い
それこそ作者が書けなくなっちゃったんじゃないかってくらいだな

桐乃と京介をくっつけたくて仕方なかったのは分かるが、それならなんで書いた……と言いたい

>>445
＞＞あのシーンや7巻の親子のやりとり、

読解力がないから読み間違えるんだよ・・

一晩中見張ってたのかと思うと怖い
いくら正月でもニートってレベルじゃねえw

10年後もいや未来永劫京介と桐乃は近親関係じゃなきゃ嫌だ！ってのと
10年後は絶対別れてなきゃ駄目だ！の鬩ぎ合いだな

正直どっちもカプ厨にしか見えない

桐乃×京介でもいいけどさ、その前に黒猫、あやせ、麻奈実もきちんとかたつけてから終われよ、

これじゃ、少女マンガ以下の作品としか言えんわ
やっぱ桐×京エンドにするなら、10巻からヒロインをかたずけるのが王道じゃなかったか、
まわりが片付いたら自然と桐×京になるだろ、
それなら文句なんて一言もねぇよ。

しかし、読めてませんの自慢合戦を得意気にしてるのもすごいよ
普通は見栄が邪魔するもんだが

>あのシーンや7巻の親子のやりとり、家族会議を経てこのラストは確かに辛い

自分の中で作ってる物語と違う展開が出てくると騙されたと感じるんだが
そこで自分が正しくて作者が糞だと腹を立ててしまう
作者の能力を疑う前にやることがあるはずなんだが

>>449
お前はどうやったら「黒猫、あやせ、麻奈実をきちんと片付けたな」
と思ったんだ？
先づはそこから聞かせてもらおう。

>>449
>まわりが片付いたら自然と桐×京になるだろ、
>それなら文句なんて一言もねぇよ。

まわりを片付け始めた10巻で文句が出るだけだと思うぞ。
遅いか早いかの違いしかない。

>>449
いや少女マンガの価値が低いという前提はおかしいぞｗ
まぁかたづける以前にそもそもあやせを告白させるのはやめろと思った

>>452
少なくともあやせは10巻で片付けたつもりだろうし
そう読んでた人も多いのではないかな
文句を言うのはそれに気付かない種類の人達だ

じゃなんでわざわざ11巻でガンスルーした後、12巻冒頭であやせの告白の続きが有るんだよ？ｗ
それは片付けて無かったって事だろｗ

>>455
振られるシーンがないからまだ振られてない
確かにそうだ
でもそれってどうなのよ

親が出てくるシーンがないから親消されたと怒ってるのとかわらない

>>456
振るのは過程に過ぎないよ、振った後が何一つ片付いて無い。
飯食って皿を洗わずテーブルが汚いまま、
俺妹の最終巻ってこんな感じなんだよ。

>>457
片付くってのは振られたサブヒロインへのフォローを書けって事？
新しい男あてがわれたりするのはマジ勘弁してほしいんだが。

たぶんそうじゃなくて京介が桐乃に告白して兄妹で恋人関係になったって報告を受けたあやせの反応とか決戦後の麻奈実の様子とかのことでしょ？

自分からとどめをさされにいくのか…（困惑）

>>447
ゾンビがニートなのはみんな知ってるｗ

桐乃厨は避難所でしこしことゾンビガーやってなよ

関連スレを監視してますというゾンビの告白であった

>>463
いや関連スレは俺も監視してるけどね
情報収集しないとどこでゾンビが活動してるかわからないだろ

>>464
ゾンビさんチッス

>>457
あやせと麻奈実が酷すぎるよな
黒猫はクリスマスとその後も仲良くする気だよと方針は見せたから良いよ
加奈子も別に良い
この二人は近親反対派だったがその後がゼロって…あまりにも後味が悪い

そもそも最終巻で桐乃に告白します他のヒロイン"全員"振ります真面目な話は投げます親から逃げますとかやるから糞なんだが
こんなアホな事やるから最終巻が詰め過ぎで糞になるんだよ
桐乃は実妹なのに、ただでさえ過程が糞なのに

>>466
憎しみは暗黒面に引き摺り込まれるぞ

>>450
おいおい
まだ読者が悪いとか作者に一番酷い事を言う馬鹿がいるのかw

>>453
恋愛物としての価値観？
あやせ止めろは同意

そもそもこんな事してる場合じゃない
実妹に告白する気なら
10巻で地の文で親に桐乃と恋愛云々は突拍子もない勘違いとかほざいて12巻で告白するどうしようもない主人公を見たいわけじゃない

>>448
なんでだよw
桐乃が狂って欲しくないのはそんなにカプ厨に見えるのか
もう25歳なんだから本気なら引っ越しても良いハズなのに実家住まいのまま親から隠れ続けて近親する桐乃なんか見たくないぞ

>>466
一応京介はいろいろ考えたんだろ？
「俺も抜け道を探したが、この先に抜け道はない。上手い落としどころなんてない。真っ直ぐ進むしかないのである。」ってあるし
あと「俺たちの間に、ゲームのような奇跡は起こらなかった。兄妹の間に立ちふさがる壁は依然として健在で、俺たちにはどうしようもない。」とも言ってる

まあ探した様子や依然として立ちふさがる壁の描写は無いけどさ

　　 ﾉ::::.::/　／:::V::::ヾ､　､ヽ＼＼:::::::（
　　 ｆ:::::::..::::::::::::::::: ::::::::::::: : ::::::::::::::＼ ヾ
　　 〉:::::::, '´"''"ﾙﾊ:ﾄノヾ〃'' ﾞ"' ,::::::::::: }
　　 j､:::〈　　　　　　　 　 　 　 　 ,ゝ::::::ﾐ　　　　　　　　何だかんだ言って…僕ちゃんの自演、好きなんだろ？！ｷﾘｯ
　　/ﾊ Y´　＿＾ヽ、, , ／~＿_ 　 l:/´ヾ 　　ｆﾆﾆi!
　　ヽ ;il￣|「 ￣　l|/ﾞ）|｢ ￣　l|￣l/　l j r==|　 ｜
　　　ヾ|　 ゝ＿__,/ /i! ヽ＿__/　 l／/　|!　 | 　｜
　　　　l 　．', ／ ./,｣i_丶∴ ．ﾞ　 l-' 　 |i　 .| 　 |
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::::::::::l!　　　　 　　　 /‐ ''　／ 　　　 /::::::::::::::::::｀

ID:53Wz8EUd
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>>463
避難所は桐乃厨が
「ボキの俺妹スレでゾンビがあばれてるよぉ！ゆるせないいいいっ！」
と告白する場と化してたぜぃｗｗ

ま、ゾンビが各スレを荒らしてるのは事実
だからな
それぞれのスレ民が文句言うのは当然だわ

>>471
真っ直ぐ進む…？進んだの…？親や麻奈実と言った反対する人間にだけは徹底的に隠そうとした男が…？

>>473
マジすか、ヲチスレ化じゃないですか
ドン引きですわ

>>468
家族会議の人とかに無能呼ばわりされる作者が心底不憫だ
驚くほど理解の浅い読者がいるのは事実だ

>>476
理解の浅い読者wwww

大した信者力だ

>>470
出産で戻ったんだって

>>475
言っちゃあなんだがローカルルール違反のこのスレで「削除依頼だすなら出せばw」とか言ってる方がどんだけかと思うぞ

何の根拠も無い妄想だな
キャラスレやここでやる分には問題ないが、本スレ
ではやめろ

>>479
あはははw何も言う事はないですね
誰か荒しが立てたスレを面白おかしく活用したら発展したスレなので
まぁ消したきゃ運営に言えば良いのですよ

>>478
頭大丈夫？
それならそれで珠希か桐乃がそれっぽい事言うでしょ、ネタバレ禁止だけどね
しかし出産とか大した妄想力だなw

>>482
635 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2013/07/26(金) 06:22:15.43 ID:XWaqe1EY0
ちょっと待ってくれ
7話のキャラコメ観てフラグ強化
特典小説と合わせて考察

特典小説
10年後のきりりん＝真の魔女（ウィッチ）
メルルコスプレきりりん＝メルル
ダークウィッチメルル＝メルルの分身

7話キャラコメ
最強のダークウィッチ＝赤子

原作
最強のダークウィッチ＝ダークウィッチメルル

確定事項
1、最強のダークウィッチ（赤子）であるダークウィッチメルル（メルルの分身）はメルル（魔女）のお腹から生まれてくる
2、魔女と称されるきりりんが『メルル』の格好をして『おへそ』を手で隠す

考察
きりりんはメルル（魔女）であり、メルル（きりりん）の分身であるダークウィッチメルルは、最強のダークウィッチで赤子（魔女と呼ばれているため女の子＝優乃）である

>>474
荒らしてんのはゾンビゾンビと基地外みたいに煽ってるお前の様な奴だろｗ
本スレじゃ構って貰えないからこっち来てんのかｗ

>>483
これもどんだけかと思うな

だつてここ、ゾンビをオチして楽しむスレだし
他ではやらんよ

>>483
無茶苦茶言ってるなぁ

>>486
まぁこのスレは寛容なので良いよw

正月から暴れてるゾンビは他にやることないの？

　　　　　　　.〃 ￣｀ヽ.
　　　　　　　{i 八(丶ｷ）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　..ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ＜　すみません、またうちの信者が発病しちゃって♪
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　彡⌒ミ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　＜だつてここ、ゾンビをオチして楽しむスレだし
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）





　　　　　　　　　　 〃 ￣｀ヽ..
　　　　　　　　　　{i 八(丶ｷ）
　　　　　　　　　　ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ 　死ねよ糞虫♪　
　　　　　　　　　　ﾉﾉ/)丞(ﾌつ
　　　　　　　　　　 (ｽ/_LL>
　　　　　　　　　　　　ﾋ/ﾋ|　　　　　　　　 彡⌒ミ
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　　　　　(´･ω･｀)　 だつてここ…
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　　　⊂　　　 ⊃旦
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　　（　　 ノ　
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/　　　　　　　（＿）_）

寛容ってか
ローカルルール違反の本来存在を許されないスレだから何したっていいんだよ

なんだいつもの東洋黒客かよｗ

>>491
ゾンビさんチッス

>>481
そりゃ単なる開き直りじゃないか

>>478
そうだな出産で実家に戻ってるのかもしれない珠希が何も言わないのもネタバレ近親だから妊娠してることをメルルの暗喩でそれとなく匂わせてるかもな

だがそれが京介の子だって保証はないからな別の男との間に出来た子でも何らおかしくはない

妊娠とか戯言言ってるブロガー扱いされるとは
気分ワリーなw

頭大丈夫？と言われて>>483を3分で用意する辺りが本当に怖い
>>483の駄文も無茶苦茶言ってて怖いが
あれは今のエロマンガも良いけど昔の俺妹を忘れないでくれたら良いなってだけだろうに

くっつくのは良かったと思うが、さすがに妊娠はキモすぎて無理だわ……

「完全な」桐乃ENDと銘うってるからには
10年後も近親続いてんでしょ？

あっさり破局しててしかもそれが「完全」とされちゃあ
真面目に読んでた読者が泣くだろｗ

>>471
抜け道じゃなく、道はあったでしょ
ただ、夏休みの宿題の如く30日になってあわててやるから
皆から怒られる。
これは編集の問題でしょ。今の現状も自業自得だし当たり前

>>498
まだ同じこと言ってるのかよ
完全はそういう意味じゃないって事だ

>>499
上手い例えや

>>499
例えばどんな道があったんだろう？
どんなに時間をかけても近親を認めさせる抜け道なんて俺にも無いように見えるが。

>>502
良くある近親ネタとしては、親が死んだら一緒になろうって一生の約束をして別れる
親を本当に殺してしまって排除する
二人だけで海外に逃避行するなどして世間を捨てた描写をする（本当に捨てると餓死するしかないのでフィクションとしての演出のみだが）
一時期近親に溺れて、一生分愛し合ったと別れる
心理的にだけ一番同士だと繋がり合っただけで外見上は家族としてのみ続ける

とか色々有るが、近親ネタとして読者が満足させない中途半端さは凄いもんだ

>>500
せめて本文なりなんなり根拠を抜き出してから反論してくれや
こっちは作者の作外の（笑）ソース持ってきてんだしよ

>>502
道なんていくらでもあっただろう、近親なんて考えなくても、
なんで、最後の最後まで桐乃を我慢させた?
近親、近親、言う方がおかしくないか?
ハートの問題で充分ちゃう?

>>503
半端が嫌いなあんたはその中でどれが一番満足できる道なの？
俺はどれもごめんだな。俺妹のラストの方が百倍いい。

>>505
ああ、近親以外の道があるってことか。
そりゃ話が噛み合わないな。

ぶっちゃけ世界が近親に寛容な世界になりました
めでたしめでたしでいいじゃん

どーせフィクションやん

>>503
多分一時的に(略)だと思う
家族要らない二人だけで良いって思考でもないから

またいつもの人いるのか

そもそも作者が一から十までデザインしたオリジナル世界観じゃないのだから
「フィクションだから」は通らんよ
「今近親がブーム！！　あなたもお兄ちゃんと作ろう個性的なカタワ！！」
とか書いてりゃフィクションだからしょうがないなと納得ｒ

どうせ○○の中での世界、どうせフィクションって奴が何故このスレに居るのかｗ

エロマンガみたいにしてれば良いのに
あやせが何も言わずに消えるとか
結局2巻で1、2巻で恐れた事が現実になり隠れて騙して終わりとかな…

麻奈実に貧乏くじ引かせて終わり、しかも殴りあいとかないわ

>>512
多分、最終巻前までリアルリアルうるさいくらいにはしゃいでた連中に冷水浴びせかけるためかと
現在進行形のホントの信者だったら、むしろフィクション扱いされてラノベなんて架空の妄想に過ぎないっていう方向の擁護は
あまりしないんじゃないかな

作品のファンだったか桐乃のファンだったかの違いかなー

>>503
＞心理的にだけ一番同士だと繋がり合っただけで外見上は家族としてのみ続ける
京介が兄妹でキスしていいという考えの変態ではあるが、俺妹のエンディングってまさにこれじゃん
コラボで上条さんの申し出を断ったときのセリフも見てみろよ
あれは彼氏じゃなくて兄としての断り方だ

後書きが酷い

デジラバの薄い本から、ついに黒猫消えたね〜、、

>>516
作品全体から誠実性が一気に欠けた気がする
桐乃を大事にしたからだけど桐乃が悪いわけでもなく、まず作者がアレなんだけどさ
気持ち悪い作品の締め方だよ、本当に

エロマンガに期待…する、一応

>>518
ツィッターも酷かった

腹黒眼鏡の腹パンってゾンビパンチじゃね？
死にかけの最後の抵抗ってところがまさにゾンビだし

あー流行らない流行らない、糞ブロガーはやっぱセンス無いわ

>>503
案外京介が親にケジメをつけるために真摯に話し合ったら親も納得したのかも知れんぞ
それならあの10年後で桐乃が実家にいても不自然でも何でも無いし

>>525
近親を押し通すという前提の話し合いなら
それはないわーｗ

>>525
本編で書かなきゃ意味ないしそもそも語る気がない所しか見せてないからなぁ

>>526
近親を押し通すっていうか俺と桐乃は兄妹で好き合っているって話すことはケジメをつけるためにも必要だと思うが？
それで親がなっとくしてくれれば万事丸くおさまるし

近親を認める親なんかいねーよ

向き合おうとすらせずにこそこそ隠れて終わった主人公にそれを期待しろと

認める認めないではなく、これで終わってちゃ気持ちが悪い
本当に辛いことから逃げて終わりとか

>>529
みんなが言ってる様にちゃんと向き合って親と話せば認めてもらえるかもしれないよ

学生ならともかく自立した10年後なら

>>519
俺妹のオワコン化もそこまできたかｗ
黒猫が相手されなくなったら桐乃相手する奴なんてますますいなくなるな

真面目に好きなら生き急ぐなよ
桐乃は最初から別れる気だから良いけど京介の告白する心境がわからんわ
ただでさえ妹への恋愛感情が適当なのに、糞語り手のせいで

>京介の告白する心境がわからんわ

たぶん何を説明されても分からんと思うわ
8巻以降作者なりに手続きを踏んで書いてきたつもりなんだろうが全く響かない人もいる
これはもう思想信条のぶつかり合いなので誤読を指摘したところで最初に結論が決まっている人は翻意しないだろう
靖国に行く意味をどんなに丁寧に中韓に説明しても決して理解されないのと同じだ
伏見とは価値観が決定的に異なってしまっている

>>535
誤読で済むレベルなら駄目な所の代表点みたいな扱いになるわけないんですがね
誤読じゃなくて作者が書かなかったんだろう
中の人にも理解されないくらいだし

>>536
中村の反応は実に合理的だと思うよ
アニメしか見てない奴があのガチ妹恋愛エンドを予想するのは到底ムリだ

原作の描写が足りないから京介の心境が納得できないというのは
読み手の感じ方のレベルに依存するのである意味仕方がない
だが家族会議で平然と嘘吐いてるから語り手は糞
みたいな誤読を根拠に叩いてる連中は
作者の考えを文章から読み取ろうとする気がそもそもない

変わらないよ、原作もアニメも適当なのは適当
家族会議も終盤だからな…序盤の話じゃないから
地の文だからこそ本当に好きなら見せなくちゃいけないものがあるハズなのにあの様じゃね
元々ライクからラブへの移行、葛藤や苦悩をしっかり書かない近親自体がちょっとなw

随分叩かれてエロマンガは最初から義妹が好きですと言ってきたがどうなる事やら

まだ読者が悪い的な事を言ってる救い用のない人がいるの？

>>537
中村さんは偽彼氏の時に気持ち悪くならないように演じたって言ってたと思うけどな
つまりあのシーンはそういうことじゃないの？

肯定するの難しいんだよ
頑張らなかった結果なりの結果だ

>>540
あのシーンはあくまで兄と妹のシーンだから気持ち悪くならないように意識したとか何とか

>>519
>デジラバの薄い本から、ついに黒猫消えたね〜、、

デジラバって黒猫派の中には正史扱いしてる人がいたんじゃなかったっけ？
まあまだ漫画が残ってるからあれが正史になるのかな？

>>540
中村さんやアニメスタッフと、作者の考えは違ってたんだろうな

まあ色んな所の齟齬を見るに、作者サイドの本音が編集にすら明かされてなかったんじゃ？と思えたりするレベルだしねえ

だがちょっと待ってほしい。

ここは、俺妹12巻から作者の考えを推察するスレじゃなかった筈だ…

せめて
作者の考えが○○であると仮定したら12巻のどこそこは肯定できる
とか
肯定さるるべき12巻の描写から導かれる作者の考えは○○であるのが妥当

この際作者の意思なんて関係ねえ
とか

そういう切り口に持っていけないものかいｗｗ

>>544
それは無いでしょ、高知だったかな?　三木がインタビューでもう覇権なんて言わない!なんて後ろ向きな発言してたから、
編集サイドである程度逆風は覚悟は早い段階からしていたでしょ。

ただ、逆風の最大瞬間風速が超大型台風レベルだったのは計算外だったと思う。

三木のやり方からすれば曖昧エンドだと思ったんだけどな後々の商品展開とかファンからの反応考えたらさあ
なんであそこまでサブヒロインを撫で斬りにして振った挙句最後の最後にあのエピローグにしたんだろう？
あれでファンがついてくるとか思ってたのかな？まあもう何やっても遅いけど

最終巻まで買わせれば後はどうでもいいという判断から伏見の好きにさせたとか…
次回作には影響しないと思ってるのかなぁ。エロマンガ先生はそれなりに売れたんだっけ？

あの展開だと自分もなあなあハーレムエンドでお茶を濁して、各キャラファンで勝手に各キャラのエンドを妄想してください
とするしかないように思った。11巻で各キャラに自分に振り向かせてみせるなんて啖呵を切らせた時点で詰んでたけど…

>>548
普通、ただの新作としてみたらそこそこ以上
作者買いは案外なかったっぽいくらい

>>548
俺妹の後としては期待外れ感が本スレからは出てる気がする
2巻3巻の評判で化けると良いんだがな

BOOK・OFFで俺妹、ねこシスどころか、初めてアリスまで見たから
作者買いならぬ、作者売りされてるのは間違いないと思う。

スッキリ気持ちよく終わりたかったんだが…

桐乃はスッキリしてたろ

まあその代わりにそれ以外は酷いことになったがw

こなみん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
http://www.clearrave.co.jp/product/sakusaku/img/gal_b_konami01.jpg
http://www.clearrave.co.jp/product/sakusaku/img/gal_b_konami02.jpg

>>553
広い意味であの世界好きだとかなり残念になる仕様

>>520
最初から誠実性なんてなかったような…

京介というキャラにノリとテンションの高さっぽい何かによる行動を取らせて
それをその時その時で使い回してきたのは前からだろ？

どーもその「最終巻になって突然」みたいなのには違和感しかねえな

>>556
誠実性と言うより、
自己犠牲と思っていたものが、正体は自己中だったって事でしよ。

>>555
それはあるな、まあそういうファンって積極的に動かないタイプが多いから目立たないが

>>557
自分の思う通りに事を運ぼうとして
大声張り上げたり自分のわがまま喚いてそれが通ってるのが多かったからな
ヒロインに対する擁護シーンにしたって、自分が決定的に何か失うことがないパターンだし

その乗りで解決できないことに首突っ込まないでこそこそして継続しようとするのは、ある種キャラ一貫してる

>>556
ノリと勢いでぶつかるだけぶつかるけど、今回みたいな逃げ続けたり騙したりな姑息な事はしないだろ
エロゲだってぶつかった結果である
勝てるわけないだの悲しませたくないだの理由をつけて戦うことすらせず姑息な事ばかりしてるのがスーパー(笑)京介
ただでさえ主人公の桐乃への感情が適当なのにラストでこれだよ

>>560
スーパー京介だったのは、大介親父に正面からぶつかった時と、
あやせを真っ向からねじ伏せた時。
あれは、スーパー京介だった。

最終巻の京介は単なるナンパ野郎。

まあなにやっても文句言うんだけどな

>>560
いえ、「リアル」な対応です
みんな好きだったろ、リアル設定

みんな、ではないな

個人個人を特定できない2chで言うのもアレだけど、かつてリアルと持て囃してた人と
今リアルを持て囃してる人とかは入れ替わってるんじゃないか？

簡潔にまとめるとこの物語は素直になれず疎遠になっていた(ただ血が繋がっているだけの)幼なじみが遠回りしたけれど結局くっついたというよくある平凡な恋愛モノだったな
正直妹モノとしての価値はゴミ以下だわ

読解力がゴミ以下だとそうかんじるのか

>>564
昔の俺妹のリアル→　兄が妹のために頑張るのは当たり前。

今の俺妹のリアル→　男はやらせてくれたら正義。

>>565
妹ものとして読まず、ラブコメとして読むと悪くはないぞ

読者が求めてた関係も、兄妹のそれだから、というんじゃなく桐乃と京介だから、みたいなのもあろうし

>>565
一言で言うとこれだよな
だから兄妹要素が入ると一気にダメダメになる
ジャンル違いっぽい

ラブコメとしては肯定したいな
だが至高の恋愛物、みたいな持ち上げ方を見ると失笑もんである

>>568
兄妹なのは捨てられないからどういう風に進めるのかと思ったらこれだよ…
あと読者が求めてたって何だ
それならここまでボロ糞に言われんよ
上でも言われてるが一番感情移入してる中の人が微妙感を隠さない程だし

ラブコメとしても肯定出来ないだろ
まず兄妹と言う設定があって、そこからラブでコメるんだから
桐乃が妹じゃないなら多目に見れるけど妹でこのやり方この結果じゃ肯定出来ない

>>571
ああごめん、読者全体じゃないよな、カプ思考の強いファン、と言うべきだったわ

中の人で言うと、桐乃の中の人なんかは兄妹ものとしての禁忌や感情の揺れよりも
「義理でも良いから」っていうハッピーエンドを希望してたように、物語性よりもカップルのことを考えてた
という感じの人も結構いたのだと思う(求める物は違うにしろ、黒猫派や桐乃派に多かったと思う)

>>560
そもそも、親父をして、きちんとそのゲームが出来る年齢になるまで待ちなさい
って説得できない時点で厳格な親でもなんでもない
たとえ犯罪レベルではない些細なことでも、存在するルールさえ守らせられないんだもの
序盤からテキトーさはあったさ

父親設定に一部読者が過度に期待しすぎたって点もあるんだろうな
何を特別視したかったんだろう。

>>572
目を瞑れば……ってのは厳しいか……

>>574
流石に中学生がエロ本漁ってるレベルとエロ本の中の行為を現実に行うレベルを一緒にしてはいけないと思うの
家族会議の時もエロゲの件があるだろって大介が突っ込んだけど本当にそう
結局この件もまさかエロ本は未成年が漁るべきでは無かった親父が正しいと極端な結論を京介は出しちゃうし

>>576
それよく擁護の免罪符として聞くけど＞レベルが違う云々
約束事に対して甘い考えでいる姿勢そのものは一緒じゃね
それが最後のクズ京介に繋がった気も

そうしなきゃ話が進まないのも事実だけど

>>577
話を進める上で最大の被害者は麻奈実だったけど、
黒猫もあやせも、ずいぶん調子良く使われたな、って感じで終わったし。

その程度ってことだけど

仮に桐乃が妹でなかったとしても微妙だと思う…
ラブコメで主人公の心情を見えないようにして、最終巻で選ばれた者以外なで斬りって
普通に読んだら感情移入なんてできたもんじゃない
しかも誤読するように詭弁じみた言い回しまで入れ込んでるし
そんなに読者の意表を突くのがお望みならミステリーやらエヴァやら謎で読者をひきつける作品を書けばいいのに

要するに自分達が近親厨だのと罵っていた連中こそが正しかったのが悔しいんだな

具体的に擁護や肯定を提示せず、人格攻撃に逃げるしか出来ない方はお帰りください

この作品の狂信者が各々謎本出版したらエヴァ以上のカオスになりそうだなｗ

>>582
怖いこと言うなよw

次は魔法戦争だな
http://yuttan.jpn.org/wp-content/uploads/2013/11/mahousensou.jpg

ヒロインも妹だし

>>582
複数のブログでゾンビが俺妹の真相とか言ってカオスな考察してるぞ
根拠薄弱さならエヴァ以上だろう

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ID:3h6JUae8

あとは読者が勝手に盛り上げてくれる、か

まあ、今のラノベ信者にとってはむしろそれは正しいやり方じゃね？と思わなくもないが
そういう楽しみ方や選民的な思考に浸って自分の読んでる作品持ち上げるのがかなりいるだろ

>>587
俺妹のステマはまさにそれ、だったんだけど
もう無理になったね。

自ら不信の種ばら蒔いたんだから、昔みたいに100%お勧めなんて
過去の話だよ。

>>588
どうだろ

その辺は、表面のパーツ変えただけでもう騙されない言ってるのもあっさり引っかかる気もする

>>589
編集伏せて、作者の名前まで変えられたら騙される自信はある

その意味ではエロマンガ先生は名前を出してくれてありがたかった

「桐乃ちゃん、もういいんじゃないかな？大人ならわかるよね？」
「なんのことですかぁ〜？プッ、ちゃんと言ってくんないと分かりませ〜ん」
　うっぜえ…。俺に言ってるわけじゃないのに、ブッ飛ばしたくなるな。
　麻奈実は麻奈実でおっかねえし。
　まさに一触即発ってやつだ。そんな中、桐乃はおちょくるように言う。
「ってわけで、麻奈実さん――――」
　ぎゅ！と、俺の腕にしがみつき、
「あたしぃ、京介とぉ、つきあってるから！」
「……そう、それで？」
「なにヨユーぶってんのぉ？ホントは悔しいくせに」
「…………」
「悔しいっしょ？悔しいよねえ？くひひひ」
「…………」
「あ！黙っちゃった！ふははははははは!!やったあ――――!!」
　桐乃はベンチから飛び跳ねるように立ち上がり、
「きりりん大勝利―――！ずっ〜〜〜〜〜〜とその顔が見たかった！」
　大喜びで、パンパンパンパン手拍子を始める。
「ねえ、いまどんな気持ち？ねぇねぇ麻奈実さん、あたしに京介取られちゃってぇ、いまどんな気持ち？」
　いい加減にしろこのクソアマ！俺の幼馴染をおちょくってんじゃねえ！

>>592
もうやめたげてよぉ

書いた伏見もこれにOK出す編集も頭おかしいわ

まるで成長していない

>>592
読めば、読むほどラノベ学校レベル

ゲームの義理と違って成長してると思ったんだけどね

これでアラサーになってもアラフォーになっても、自分は変わってないって黒歴史化すらさせて貰えないんだろ…もはや呪いだな

20年後は……考えたら負けってくらいキツいな
まあラブコメのその後とか考えないのが身のためだが、作中で何故触れたのやら

>>592
俺妹は全巻捨ててしまったのでうろ覚えなんだけど…これ改変とかされてない本文そのままなんだよね？
桐乃の株を爆下げする酷い行動なんだけど、京介にしても
＞うっぜえ…。俺に言ってるわけじゃないのに、ブッ飛ばしたくなるな。
＞いい加減にしろこのクソアマ！俺の幼馴染をおちょくってんじゃねえ！
ってインセストタブーを乗り越えてまで妹に恋している人間の感情とは思えない
普通やってることは酷いけど、気持ちはわからないでもない的な擁護が入るのではないだろうか
そうじゃなければ自分が好きでしょうがない人物がブッ飛ばしたくなるとか思うほどの行為をしていたら、
例え理由があっても強引にやめさせるとかするのが普通じゃないだろうか
それともここの感情も嘘ついてるとかいうのだろうか…

>>582
このスレに常駐してる様な輩の事？＞狂信者
すでにオワコンになった俺芋に粘着してるくらいだから相当なアレだと思うけど……

>>599
触れたから投げ出すのが余計醜くなってる気がする

>>601
＞＞すでにオワコンになった俺芋に粘着してるくらいだから相当なアレだと思うけど……


鏡買ってこいよｗ

>>600
そんなに酷いかね？
他人の気持ちを徹底的に軽視し、支配者気取りで好き勝手に振る舞った挙句に敗れた麻奈実への嫌味だぜ？
俺が桐乃の立場ならあんな温い言葉では済まさないけどな
それこそ存在意義ごと全否定するような言葉を浴びせかけるわ

>>601
いまだにこんな場所を監視してる人が言うとか…

>>600
止めようとした瞬間腹パン

>>604
……まさかアンタ、桐乃？

>>604
何だその悪い奴みたいな良い方は
義理と違って京介と麻奈実の過去を聞いたのにアレはちょっと有り得ない失望感を感じたよ
その後のフォローもないしそもそも兄妹物で幼馴染にラスボスやらせて終わりとか…

>>606
腹パンの礼に、あの不細工面を殴り潰すまでよｗ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up33834.gif

ここでグダグダ言うよりツイッターに１１．５巻希望依頼でも出してこいよクズ共

>>607
おいおい、話をちゃんと聞いてくれよ
桐乃のように麻奈実に甘くはないと言ってる
先に攻撃されたという大義名分もあるし、俺ならガチでブス半殺しくらいはやったかもｗ

>>601
お前の事だよ、自分でも心当たりあるから反応したんだろｗ

作者に凸したら願いが叶うとでも思ってるの？クズさん
大好きなキャラが叩かれてて話題逸らそうとしても逆効果だな

>>609
おいおいただの眼鏡アンチかよ

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　　 j､:::〈　　　　　　　 　 　 　 　 ,ゝ::::::ﾐ　　　　　　　　今日も自演に励みます！東洋黒客です！ｷﾘｯ
　　/ﾊ Y´　＿＾ヽ、, , ／~＿_ 　 l:/´ヾ 　　ｆﾆﾆi!
　　ヽ ;il￣|「 ￣　l|/ﾞ）|｢ ￣　l|￣l/　l j r==|　 ｜
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>>604
ここであんたが気持ち悪くても関係ない。私は京介が好き。それは周りがどう言おうとも変わらないから。とか
あんたの気持ちはわかるよ。でもそれでもわたしの気持ちは変えられないとか
大人の対応をしてたならそれこそ桐乃の完全勝利だと思ったんだけどね。
やられたことと同じことをやり返すんじゃ同レベルってことになっちゃうよ。しかも桐乃は勝利を後ろ盾にして相手を貶めてるからね…

>>606
止めるの遅すぎだｗ
まぁ作者がNDKをやりたかっただけなんだろうけどさ…

>>616
中学生と同レベルでしかない高校生って一体…
そもそも高校時代の俺なら中坊なんぞと殴り合ったとしても、眼鏡割られるような一発をもらう事自体が考えられんがｗ
（ちなみに当時は裸眼でした）

東洋じゃなくてワカメじゃね？じゃなきゃ黒猫や麻奈実の撲殺AAをずっと張り続けてた奴

>>613
場末の汚いトイレの大便器に向かって基地外みたいに文句垂れるより
直接文句ある人に言うのが建設的なんだが・・。

まぁゾンビには大便器で叫ぶのがお似合いかな（苦笑）

>>618
そういや、そんなキモいやつがいたなお

ここは何の巣なんだよ。

>>620
つうかこういうファンが多すぎる桐乃に同情するわ……こういうキチガイのなれの果てが
あの事件かと思うと色々な

>>621
俺妹に並々ならぬ執着を持つものの…だろ

>>622
たぶん本スレで、ゾンビ、ゾンビ言うやつがそうだと思ってたけど、
書き込みパターンがまる同じだし。

自分の気に入らない書き込みは徹底して弾くのは同じ感じだし

>>621
そらスレタイ通りよ

東洋も居るけど他にいつもの基地外信者が一人紛れ込んでるなｗ

>>609
これﾜﾛﾀｗｗｗ
保存したｗｗ

NDKにしても、伏見は軽い気持ちでキャラにやらせたんだろうなあ
これやったらウケルんだろも混じってた気がするしｗ

NDKに関しては作者はインタビューで
”ゲームとは状況が違うので、当然麻奈実は違う形のリアクションをすることになります。
兄妹を殴るという辛い役目を、かっこよく果たしてくれたと思います。”って言ってるな

もちろんウケ狙いもあったんだろうが

>>626
ゾンビ、ゾンビ、言ってるやつは
あれは俺妹PTSDだろ。
戦争の快感を忘れられないで、いまだにジャングルをさまよってる亡霊。

>>629
殴るという行為の必要性ってなんだったんだろうな
意外に思わせる以外の意味が見出せない…

>>631
多分ふさたんの中では、娘さんを嫁にくださいって挨拶に行って父親にぼこぼこに殴られるイメージから膨らませたんだろう
まあ父親の眼鏡を割るようなDQNとして描いてしまってるが
つか本当に父親相手にやれよ

近親いくないという至極真っ当な助言を邪悪扱いとか
桐乃とその擁護者は心底基地外じゃねえか

支持するキャラ自体の性格が歪んでるから信者も歪んでるんだろうよ
他のキャラ踏み台にしないと気がすまない点とか共通してるし

>>616
それやっちゃうと桐乃完全勝利になってしまうでしょ？
完全なる桐乃エンドではあるが、かと言って近親を肯定するわけにはいかない。
麻奈実にはどうしても殴ってもらわなければならないのと、
桐乃を聖人にはしたくない伏見の思惑がゲームの二番煎じをあえて入れてきた理由だろう。

と、冷静に読めてる人はいいが、脊髄反射するアンチさんには
格好の叩き材料になってしまっているな。まあ無理もないが。

>>633
桐乃自身、近親いくないとまでは思ってないかもしれないが、やってることは気持ち悪い、自分はキモい人間と自覚はしてる
だがそれを擁護する信者の方は、それを他人から指摘されたら猛反発し認めない奴多いがなｗ
まだ桐乃の方がマシだｗ

俺妹を全面肯定する方法を考えた

俺妹は完璧な作品だ！書く能力が無かった伏見が悪いだけで俺妹は悪くない！！

どうだろ？(笑)

>>635
そこまできちんと考えてるようには到底見えんなw

>>638
見えないのならそれでもいいんだよ。
>>637みたいに作者の力量不足のせいにしておけば済むことだ。

>>632
本当だよな
あらゆる意味で間違ってる

>>635
それを麻奈実にやらせて殴りあいしたりバラしたら逃げると脅すくらいしかしてないのに糞エピローグ繋がるから糞なわけで
仁義が通ってなくて気持ち悪いんだわ

近親を麻奈実が否定するのは当然としても桐乃の行動は酷すぎる

作者の力量不足って言うよりも過剰広告や過剰な煽り・期待が過ぎた印象
煽りに見合ってなかった力量と言えばそれまでだし同じだけどさ

言うほど駄目な作家とは思えないし、電撃じゃ並以上だと思う

地味子の言ってる事は多分正しいんだと思いつつも
積年の恨みだと言ってNDKやっちゃってる痛いところとか
ちょっと頭のおかしい…つうか幼稚なキモヲタらしいっちゃらしいけどなｗ

一応これ肯定のつもりな、かなり厳しいけどｗ

働けニート

>>644
有り得ないと思うw
伏見的にはギャグのつもりなんだろうけどまったくギャグになってない
アニメで絵にしても痛々しいだけだったし

原作では笑ってたけど、アニメにしてみせられると痛々しいシーンは多いな
内容が変わったわけでも台詞改変があったわけでもないのにヤバイシーンがチラホラ……

萌えを描く作法しか持ってない男性作家の限界だと思った
少女漫画や恋愛小説に一時期はまってた俺の知る限りでは女だったら絶対に思いつかない展開だもの
もし12巻を女性作家が描いてたとしたら上手くまとめてたんじゃないかなｗ

>>644
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up33834.gif

>>648
まあ、ガチ近親ルートからの「2人は幸せだが破滅」や「互いに想い合うものの別離」は女性作家が
ちょくちょく扱う悲恋系によく見るパターンだし名作や泣きもあるが、ラノベには重いかもなあ

とらどらかな？

とらドラは家族を自分たちの行動で説得し終わるまでは会わないって約束でいったん別れて、
家族に尽くして説得してから再開するって完璧なハッピーエンドだぞ
悲恋ネタとは比較にならない完成度だ

>>652
あの作品は、親がどうしようもないダメさってのを描いて
それなりにバランス取ってたのかねえ…

女性作家がたまにやらかす男読者が嫌がるようなドロドロ展開は、多分ふさにはこの先も無理だよな
ひたすらなんちゃってしか出来ないと思うし、逆にそれでいいんだろう

萌ライトノベルでわざわざ過剰に深い話を書く必要はないだろうしな
だが同時に究極の作品と言うには厳しいところでもあるが、作者が泣きゲー、真エンドを望まず
萌ライトノベルらしいハッピーエンドを書くならそう言うのもアリだろう

>>654
別れる＝真エンドというのは違うんじゃないか？

>>653
主人公の親が屑なのと、
主人公が屑なのは物語として
どっちがまともなんだろう？

>>656
まともかどうかは知らんが
ラノベ読者が自己投影したり感情移入するのは主人公なわけだから
主人公がクズじゃない方がウケるだろうな

まあ今時は、作者も信者も自覚できてない主人公のクズ行動言動をマンセーなんてのもあるから
当て嵌まるのかは知らんが

>>635
＞完全なる桐乃エンドではあるが、かと言って近親を肯定するわけにはいかない。
自分が言っているのはタブーを犯しているのはわかっているけれどそれでも愛のために突き進むという宣言なんだから
近親肯定にはならないよ
それにインセストタブーに突き進んでいる時点ですでに聖人なんかじゃない

後、自分の意見と同意見の者は冷静で、自分の意見と違う者は脊髄反射しているというレッテル貼りはやめてほしいもんだ


>>650
俺妹の雰囲気にはそぐわない気がするんだよなぁ。京介と桐乃の近親相姦にフォーカスをしぼって理想的な近親展開にしたら
ギャグマンガがいつの間にか格闘トーナメントになってたみたいな印象を…
アレ？これって普通かｗ

いい加減どっか別の作品いけよ
うざいんだよ

グダグダグダグダいつまでも女々しいんだよ

ここで愚痴ってなんになるんだよカス

もっと建設的に生きろよ

>>656
主人公まともじゃないと困るだろ
もしくはまともになる話ね

屑になる話が一番駄目

>>660
でも、主人公を屑にしないと売上げがのびない事が多いのはありそう

真面目な問題に触れずに投げるならまだしも触れて投げるのは駄目
最初から触れないのなら頭をエロゲの時と同じように緩くするけどこれは駄目

>>658
タブーを犯して愛のために突き進む宣言をしても、何の免罪符にもならないよ。
いくら罪の意識を強調しても、誰も反対せずにハッピーエンドにしてしまったら
それは近親肯定以外の何物でもない。
麻奈実に泥を被ってもらう以上、桐乃にもそれ相応のペナルティが必要だと伏見は考えたのさ。
だからNDKの桐乃を酷く感じるのは伏見の思惑通りでしょう。

そこで「桐乃は酷い奴だ」と脊髄反射で終わるのもいいし、
なんで伏見はわざわざこんな描写をいれたんだ？ と深掘りするのもいい。
読み方は人それぞれだからね。

ここまでいくと深読みじゃなくてそれこそ妄想の域だな

>>662
どうかなー
やり口としてはいいと思うけどな
ちょっと真面目な問題に触れたように見せることで読者が面白いように持て囃すんだから。
実際はこなせないからオチで多少読者の離反を招いたとしても、その過程で稼ぐ方法としてはオールＯＫだし
信仰心溢れる読者を確保できてればこのスレみたいに常時擁護にも回ってくれる
だいたい、エセだろうがなにかそれっぽい特別さを見せないと客は集まらんだろ

とらドラは親というか出てくる大人がどいつもこいつもとことん屑か無能か哀れという
あれはあれで極端すぎる

>>665
か、考え方が汚いぞw

>>663
ペナルティとして人間的に屑として描いたと言うのなら
屑として否定するのが真っ当な読み方となるだろう

お前さんが主張してるのはただのメタ読みだ

しかし相変わらず変な事言う人は末尾が

>>669
頑なに変えようとしないよな

近親ならではの痛みを感じないんだよね
黒猫の事は痛みと言えなくもないけど、これを痛みと言ったら仕方なく桐乃を選んだみたいになるから却下
上で言われてるけど真面目な事言わなきゃその辺無視出来なくもないけどこれは無駄にカッコつけてるからな

>>668
人間のクズとして敢えて描いた割には、周りからそう扱われることもなく、別に人間関係破綻するわけでもなく
都合がいいなｗ

まあ最終巻に限らないけど、京介らキャラの反省とかって、ファッションみたいなんだよなｗ
軽いノリを求めてる層からすれば重くならないからいいんだが

23 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/04(土) 08:11:07.39 ID:4Y8w2tYg
桐乃か…
桐乃信者が「『お兄ちゃん大好き』なファンタジー妹とは違って、兄貴をウザがるリアルさが良い」
みたいに擁護していたのをみたことがあるけど
\そういうリアルっぽい妹が、近親恋愛というファンタジーな結末に至るには丁寧な描写が必要だよね

お互いをウザがっていたリアルっぽい兄妹が近親恋愛にいたるのを読者に納得させられるだけの、
丁寧な心理描写が俺妹にはあっただろうか？

37 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 07:06:33.01 ID:hm2FO0ir
>>23
「実は幼少期からずっと近親願望抱く妹でした」という
リアルさのカケラもない妹だったと判明したよ！


39 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 08:31:31.42 ID:pxmZSnst
>>23
>>37
桐乃を「リアルな妹！ リアルな妹！」ともてはやしていた桐乃信者はなぜ恥じないのか


40 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 15:08:31.65 ID:hm2FO0ir
>>39
努力()で勉強は県一桁運動は留学の話がくるレベル、容姿も世界レベル活動のスカウトが来るとかいう
馬鹿みたいな設定の時点でリアルじゃないからな
その程度で恥じるわけがない

42 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/06(月) 21:52:34.49 ID:pK+3fSXN
リアル妹のウザさと、ファンタジー妹のキモさを併せ持つ最悪妹、それが桐乃

で、ファンタジー妹によくある可愛げは欠片もなし、と

>>668
NDKが個人の人格を全否定するほど許せないんであれば、クズ認定でいいんじゃね？
俺はオフ会参加者の首を脳内でハネていく黒猫を酷い奴だとは思うが、
他に可愛いところも沢山あるし嫌いにはなれないな。
まあ個人の感じ方には差があるので、こればっかりは仕方がない。

あと、文章を読んでそこに作者が込めた考えを忖度するのはメタ読みではなくて読解と呼ばれる行為だ。
もちろんそんな面倒なことをしなくても楽しめるように書かれてるのが本来のラノベだが。

>>673
ヒドインスレで脳内信者叩き・作品叩きとはゾンビも忙しいな
リアルとか言って持ち上げてた信者（）はゾンビ認定されてるから喜べよ

ゾンビゾンビ言ってるキチって何で肯定せんのん？

肯定するよりゾンビ狩りが楽しいから
毎日毎日殺されるために肥溜めに湧いてくれてありがとう
ただ、個人的には最近のゾンビはグレーを黒と言い張るだけだからつまらん

なるほど白じゃなくてグレーなのな

白って言ってるのはブロガーぐらいだろ

グレースケール濃度は個々で受け取りに差がありそうだけどまあそうだな

>>676
あんま内容知らない構ってちゃんも混じってるのかもしんない
ゾンビ連呼しとけばとりあえず相手を揶揄したつもりにはなれるし、内容に触れてボロ出さずに済む

まあ執着の度合いとしては十分みんな腐った死体だとは思うけど
それだけ縋りたくなる作品だった、という意味では肯定かなｗ

俺妹12.5みたいな後日談が出て発狂するブロガーを見てみたいw
そして暗黒面に落ちて二度と人前に姿を見せるな

>>672
やってる事が重い上眼鏡に重い事言わせなきゃ…

>>676
肯定しようとしてもボロが出るから出来ない
でも否定されてるのを見るのは腹立つので、否定的な人間に向けてゾンビと煽る事しか出来ない
だったらこのスレ見なきゃいいのに見ずに居られない

ゾンビ連呼してる奴は大体それ

>>677
「京介演技説」や「語らないのも嘘だ」くらいのインパクトがほしいな

>>674
話の流れが、作者はペナルティとしてどうしても酷い奴として書かなくてはならなかった→実際の桐乃は酷い奴ではない（酷い奴という認識で終わるのは脊髄反射だ）、というものだったから、
メタ読みといっているのだと思う
物語世界で酷い行為として描写しているのなら、受け取る側は酷い行為として解釈すべきだろう
それをもって桐乃の評価をどれほど変えるかは人それぞれだと思うけど
自分としては桐乃もNDKを思ってるだけならまだましだったんだが…って感じだ

桐乃は卒業式を終えた後だから恋人同士ももう終わりってことで京介と別れる事を前提にNDKをしたのかも？
積年の恨みを晴らすとともに酷い姿をわざと京介に見せて嫌われようとしたとか？
だから麻奈実に詰問された時に京介が桐乃を選ぶって宣言したのを聞いて狼狽してしまった

まあこれはかなり桐乃擁護の解釈になるけどね

>>682
桐京いちゃらぶで狂喜乱舞発狂するだろうな

>>688
いちゃらぶてガチで親裏切りまくりなんかいなｗ

カプ厨にとっては周りのことなんてどうでもいいんだろ

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　　 j､:::〈　　　　　　　 　 　 　 　 ,ゝ::::::ﾐ　　　　　　　　ええ・・・僕は桐乃にとって都合のいい解釈しかしませんから
　　/ﾊ Y´　＿＾ヽ、, , ／~＿_ 　 l:/´ヾ 　　ｆﾆﾆi!
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>>684
ここまでハッキリ言うのも珍しい

>>684
まあな……

>>684
ゾンビって煽り文句だったのか・・・

>>694
それ以外の何だと思ってたんだよw

>>687
好きな者にあえて嫌われるというわりには桐乃さん嬉々としてやりすぎだと思う…

>>687
それで義理と同じ事してちゃ意味ない気がする
あのシーンが義理以上に嫌な奴になれば悪役したいんだなぁ、自分から京介離したいんだなぁってのはわかるけどね
麻奈実の反応以外は義理と同じだから…駄目だ考えたら肯定出来なくなったw

気にするな
伏見はどうせそんな深刻に酷い態度や言動じゃないって思って書いてただろうからな

>>697
単純に桐乃がもっと嫌な奴に感じるだけな気も…ｗ

ゲームと同じ事するのはね

子供扱いしない→小学生レベルの喧嘩っていう高速フラグ回収型のギャグだろ

うーん…

これで親とか真面目な問題はなぁなぁで逃げてるからなぁ

どうしてこうなったのかは分かるが、そうするしかなかったのだろうか？
こうしたかったのは分かるが、もっと早くどうにか出来なかったのか？

そんな気持ち

>>704
あーわかるわかる
そんな感じだね

伏線のまとめかたが素人レベルというか、
犯人を追い詰めて、トリックの説明せずに犯人逮捕して終わったって感じだしな。

>>703
はじめから真面目な問題なんてこなせなかったのを
勝手にふさならこなせるはずと勘違いした読者が湧いた結果じゃね…つまり、最終巻前までは期待っぱいで信じきってたってわけだろ

根本的に伏見の思考がおかしいというか変わった人だと思ったわ
例えばドラクエ5の初回プレイでフローラ選ぶような人間性というか
そりゃ話は進むし勇者も生まれるし世界も救われるから間違ってはいないんだが
ビアンカはどうするのとかフローラには他にもアンディとかいう婿候補いたよねとか話を丸く収めるという人情がないんじゃないかという

別段京介や桐乃を悪く書いているようにも思えないし
作者とは道徳や常識の価値判断が違うように思えた

ものさしが違う？　感じ

主人公がサブ全員振って実妹を選ぶ作品ってのは
なかなかないとおもう

確かにそれはそれで凄い事なんだろうけど、肯定出来るような内容じゃないよなｗ
まぁ結末としては失敗作だよ、ほんと最後の方だけな

作者も分かってたぽいけどな、ギャルゲーの1ルートとしてみたらかなりいい出来だよ
小説としては……うん

作者は書き下ろしたギャルゲーシナリオの中で考えれば一番酷い内容の終わり方だったけどなｗ

>>710
エロゲのルート一つ切り取ってそれを題材にした、って考えたらそこまで珍しくない割とフツーのエンドじゃね？
エロゲとは違う、安易なエロゲとは違う！って自分らに言い聞かせてきた連中にとってはそんなわけないんだろうけど

>>714
大本営 朝日新聞も認めた桐乃一本ルート
http://i.imgur.com/u7h85TJ.jpg

またブロガーかよ？他人に頼らずに自分の言葉で肯定してみろよ

こいつ完全にこのスレに寄生してんなｗ
ろくな肯定も出来ないのに

>>715は典型的な>>684かな…

1巻
京介「親父、桐乃のブツを捨てる約束をしたな。ありゃ、やっぱなしだ。桐乃のブツは捨てないし趣味はやめさせねぇ」

5巻
京介「妹が頑張ろうってんだから、兄貴としては応援しなきゃならんだろう。ありゃ、やっぱなしだ。寂しいから一緒に帰ろう」

7巻
京介「桐乃、おまえの好きにしろって言ったな。ありゃ、やっぱなしだ。彼氏なんて作らないでくれ」

12巻
京介「期間限定の約束をしたな。ありゃ、やっぱなしだ。桐乃、一生俺のそばにいてくれ」

>>719
うーん、、兄貴としても、男としても終わってるな

こうしてみると今までと変わらないし、それなりに格好いいんだけどな
やっぱ一線超えた分今までと違う一工夫か、それらを全部帳消しにするくらいの力が欲しかった

作者も認めてるように、なんか残念な中途半端さがあるんよな

>>721
麻奈実に両親には黙ってくれと土下座したのが、最大の汚点でしょ
京介ならあそこでも俺にまかせろと突っ走るのが京介だった、

＞＞土下座した
やっぱりゾンビって馬鹿だな

>>作者も認めてるように、なんか残念な中途半端さがあるんよな

ゾンビはついに幻覚まで見え始めたか

おいまた寄生虫の自演始まったぞ

>>719
まーたどこかのコピペみたいだけど、既刊は正面からぶつかったから良かったんだ
やってる事が重すぎるのに問題責任投げっぱなしで隠れ続ける姑息な男だから屑介扱いされるわけで

しかし本当に>>684みたいな奴が多いな
自分の言葉で語らずコピペしか貼らないw

>>722
土下座でもなんでもするから見逃してくれと麻奈実様の慈悲にすがって懇願する京介を
無様で汚点だと思うならそれはもう仕方ない。あまりに価値観が違い過ぎる。

そこから直後の「エロゲ主人公の真似をしてみるさ」までの流れは
京介の本気度を高らかに宣言する演出で、告白シーンよりもよほどカッコいいと思うんだが、
多分永遠に分かり合えることはないな。

いや、汚点かどうかは人それぞれだが無様な何かってのは作中にも書かれてるだろ
原作者が書いたことまで無視するのはいくらなんでも盲信が過ぎる

>>727
この男は土下座が軽い部類の男だからNGだな
しかも麻奈実が立ち去った後のその場凌ぎで何とかした感が酷い一言

あといい加減学習してください

>>728
何ページか教えてくれ、どこだったか思い出せん

>>730
御鏡の発言

正直無様以下なんだよね
既に言われてると思うが今までの無様なりに正攻法で頑張るのが京介だったんだが
妹(たまに黒猫やあやせ)のためにぶつかって何とかしてきたからヒロインに好かれて来たんだから…これじゃ失望されても仕方がない

>>731
完全に別のシーンじゃん
そこから土下座も辞さない態度を無様と見なくてはいけないとするのは暴論
仮にその場で京介自身が無様と言ったところで、それは京介の主観だから読者が従う道理はない

>>728
実際ぱっと見は無様だよ。その場で桐乃もカッコ悪いと評してるよね。
無様でもなんでもいいから自分の想いを貫こうとする姿勢に共感を感じるかどうかだ。

御鏡の無様な何かという発言もそういった趣旨でしょ？

>>733
別のシーンも何も同じ作品、桐乃もカッコ悪いと言ってるのに
それを否定するのはねーな

「カッコ悪いし無様だけど、桐乃のためなら何でもするし汚れることも厭わない」という風に肯定したらどうだ？
何もかもを綺麗事で誤魔化せばいいってもんじゃないし、自分が読み落としたことを逆ギレはカッコ悪いぞ

主人公らしからぬ汚い男に逆成長しなきゃな
京介が最初から八幡みたいな解決法を連発するキャラならここまで言われないだろうに
12巻は今までの京介をあらゆる意味で裏切ったり単純にガチクズだったり酷いわw

駄目男が成長する系の逆パターンはどうも苦手だ

ふと思ったが、肯定する人の場合は主人公より桐乃に感情移入してる人が多い？
作者もそれっぽいところが見えるところがあるし、京介を景品化して桐乃に与えたのは
そういうのも大きかったのかな

ただ「京介が素晴らしい」的な視点は桐乃を通してみたらなんとなく理解は出来るし
作品の俯瞰から離れて桐乃目線に落とすならば、
桐乃の言うカッコ悪さも京介への愛込みで読めないこともない

まあそれにしても、京介に欠点のないような読み方はちょっと違う気がするかな……
桐乃を神聖視する余り、桐乃の彼氏にも欠陥があってはならん、というのが先に立つのかな？

>>735
だからそれが暴論だと
お前は「一度でも無様と認めたら何をしても無様と認識しなければいけない」と言ってるようなもんだぞ

ちなみに、俺は初期からダサカッコイイって言ってる

>>739
「カッコ悪いし無様だけど、桐乃のためなら何でもするし汚れることも厭わない」
はダサカッコイイとそう差がないと思うけどな
「無様に汚れても桐乃のために尽くす」ことから「無様」を抜くのがおかしいという解釈なので

「無様ではない」という擁護も「無様でしかない」という叩きも違うと考えている

>>738
>京介に欠点のないような読み方はちょっと違う気がするかな……

そんな読み方をしてる奴は誰もいないと思うが、俺がそう見えるのか？

ゾンビは他にやることないの？
お前ら馬鹿にされてるって気づいてる？

>>742
この先もずっと続くと思うよ、思い出したように
もう諦めろ。

正直もっとやるべき事があるハズなんだよね
土下座をする相手を間違えてる

>>741
まああまり相手をしたくはないが、ブロガーや本スレで暴れてた幾人かの変わり種もいるし
まったくいない、というわけでもないと思うよ

多くの場合は、最終巻までに桐乃が叩かれ続けた事によって過剰になってしまった
被害妄想を抱えてる人だと思うから、仕方のないのもあるんだろうが、一の欠点を全否定と
捉えてしまう人もいるんだろう

また同時に、一つの欠点をもってして主人公を全否定するような人もいないわけじゃないし
混同してしまう感情もまた自然だとは思うけれど

>>742
>>684

今までの無様さと違う無様さだからちょっとなぁ…

>>740
なんか勘違いしてるみたいだから補足しておくと
京介が無様かどうかと関係なく>>728の理屈はおかしいと言いたいんだ

>>744
親とかそっちどうすんの？ってのは散々言われてるよな

ただ原作で書きようがない状況になってたのも否めないと思うわ
ほんとならその辺見据えてもっと前からきちんと伏線引いたり着地点を考えてくもんだろうけど
そういうのはふさと三木のスタイルじゃなかったんだろうか

ちょくちょくネタに挙げられていた流れ星の発言を引くならば
「納得のいく最終回ができるやつなんてのは普段セーブして書いている奴だよ！」
ってースタンスでいた結果が、この最終巻の勢い(肯定できるところ)と歪さ(否定的なとこ)を生んだのだと思う

京介は最終巻で妹（桐乃）を守って行く兄貴から当事者になってしまったわけだから
違和感や失望を感じる読者がいてもおかしくないというかいて当然かな？
まあ「こんなの京介じゃない！こんな京介なんか望んでいない！本物の京介を返せ！」と言っても
昔の桐乃に罵倒されながらも妹のために奔走していたあの京介はもうどこにもいないんだろう

>>743
レスみたらお前もゾンビだな
自分がゾンビだと自覚しているだけ他の奴よりマシだけど

>>747
似たようなもんだろうと思ったけど、よくよく考えたら自分の希望も入ってて、
純粋に妹や友達のためだけっていうただのアガペーでもないねw
それとも､昔のことも良いとこ見せたいっていうのがはいってるから一緒なのかな？

そこらへんの違いをもう少し上手く描いて欲しかった気はする

それまでの無様さが、そんなカッコイイものだったかどうかはさておいて
最終巻のあれは、無様ってより姑息ですから

ま、リアルな対応としては合格だと思いますけど

>>751
たぶんゾンビなんだろうな、俺妹はずっとこのイメージで終わるだろうな
今後も改宗の見込みなんて無いから、あきらめろよな

>>744
無視するには親の存在を大きく描き過ぎたな
存在が語られるくらいでほぼ出番無しのよくあるパターンなら構わないけど俺妹は真逆だったからね
だからこそ親の存在をどうするのかと思ったらまさかの出番無し+幼馴染と殴りあいだしw

アニメ版しか見てない奴も同じ事言ってたけど
ゲーム版においては(オマケ扱いだとしても)人生相談までさせといて最後の扱いアレだからな

>>755
親を描いてはいたけど、そんな重要な要件に真っ向からぶつかるような深みはなかったような…？
親出してちょっと兄妹の仲に触れるような描写がありゃ
それだけできちんとまともにその問題と向き合えるだけの空気が作れてたのか？という疑問
主人公も喚けば相手が言うこと聞いてくれるような状況くらいしか体験してないしな

ガワだけ気取って取繕ったつもりになるのは何も最終巻付近に限った話じゃなかったし
期待しすぎだ、って言っても、最終巻間際まで完全に信じてた人らにとってはそう割り切れなかったか

土下座して懇願してるように見えて
ちょろい女だから土下座でもしたらこれからもいつものように利用できるだろ
だからな

本気で好きなら就職するまでくらい我慢しろ
既刊限定で終わらせる気だから結婚式とかやったんだろうけどさ
作者の言い訳も酷くて

>>758
土下座して懇願してるように見えてる馬鹿はお前だけ、と言いたいところだが上の方にもう一人いるんだよなあ……
ゾンビの読解力ってマジでシャレにならんのな

>>760
いやだからちょろい幼馴染をこれからもいつものように便利扱いしちゃろうと演技しとるだけだろアレ

>>761
内心の話じゃなくて、土下座自体をしてないんだよ

もういいじゃん
結局成績優秀スポーツ万能美徳秀麗な奴がすべてを持っていくんだよ
桐乃に勝てないくせに喧嘩売った黒猫あやせ麻奈実が桐乃に刃向おうとして
見事にやられたってだけだよ

>>762
内心的には>>760であっとるというわけやな？

>>761であっとるやろだった

>>764>>765
合ってるかと聞かれたら推測の域を出ていないと答えるしかないかな
（恥ずかしいから話題を変えたいんだな）

>>684で可哀想な子なんだからあんま相手すんなよ
肯定出来ないんだから

今まで見てて思ったんだけどさ、否定派の方が肯定してるのはどうなんだよ……
肯定派は「否定の否定」に頼らず、ちゃんと肯定する内容を書けよなあ

>>757
一度家族会議で突っ込まれてるし大介には信用されつつ釘は刺されたからなぁ
大介が桐乃は怪しいと思ってるけど今まで頑張ってきた京介は信用してるみたいな態度をしてるから滅茶苦茶可哀想に見えるw
しかも最終巻で義理とは違うハードみたいな事を言ってこれだよ

>>768
否定的な意見を馬鹿だ読解力だとだけ言って肯定してる気になってる奴って居るよな
まぁなんだ、自分の声で具体的な肯定は出来ないんだろうよ
そういう奴は>>684の延長線上なんだと思うぞ

お前も>>684にしてやろうか

>>770
読解がおかしいと指摘されたら「まーた読解力か」としか
言わない人も相当相手にならないと思うけどね。

>>768
初期の頃は全面肯定はともかく否定の否定じゃなく普通に肯定しようとする人もいたけど最近は見なくなったな
なんでだろ？

>>769
口だけでもっともらしいこと言うだけでその解決のための具体的な表現はできないってのは
ラノベ作者なんかにはよくありがちだと思う
だってそれだけで喰い付いて持ち上げてくれるチョロイ読者がわんさか居るんだもの…

>>773
さすがに伏見に見切りをつけて他の作品に行ったんだろ、
ブックオフに全て売ったら、もう思い出せない頃だし。

このスレに来るやつも全員が片手間だろ、俺も含めて。

>>773
そりゃこのスレとお前らを見捨てたんだろう。

普通のファンまで追い出しといて今さら「肯定しろ」って正気か
今のここの実態は擁護OKのアンチスレだろ

追い出したも何も、元々総本山スレの狂信者桐乃厨が普通の住人を追い出したんじゃないか
ここは俺妹の話題をまともに出来る唯一のスレだと思うけどな
否定してるからアンチスレとかどんだけ単細胞だよ、肯定出来るところはちゃんと肯定してるだろ

>>778
ここが俺妹の話題をまともに出来る唯一のスレかと云うと、
そうではないな。
ここは今、俺妹のまともな議論を一切受け付けないスレである。
そもそも、総本山とか狂信者とか言っている時点で、
お前にまともな話をする気があるとはちょっと思えないな。

自分たちはまともな議論をしたいんだ、狂信者やアンチとは違う！
って主張したい人らには悪いが、やっぱり片手間程度の扱いだと思うぞこのスレ

まあ狂信者もアンチもいるしなあ
一時の狂ってた本スレに比べりゃマシなのかもしれんが、比較対象が比較対象だけに……

>>779
お前みたいないつもの学習力ない残念な人は本気で相手しないからだよ

スレ見りゃわかるがまともに会話が出来るのと頭おかしい人が相手にされない分ずっと良い
あとぶっちゃけ無理矢理肯定しようとすると否定所がひょいひょい顔を出す仕様の作品なんだよなw
シーン毎には良いんだけど12巻を肯定するのは難しい
俺妹なら妹物の立場を上げた意味で肯定出来るんだが(終盤の内容はともかく)

スレをざっと見たけど分からないな。一行目からして。

わざわざ難しく考えようとしてないか
作品の肯定なんて「俺は楽しめた」で終了だぞ
でも、そういった発言には「お前は楽しめたんだな」で終了だからすぐに埋もれる
それに対して、不満点を挙げれば解釈の余地だの誤読だのゾンビだのと沢山のレスがつく

単純に楽しむのが難しい仕様になってる気がする
投げてる部分が無ければご都合展開でも楽しかったで終わらなくもないんだが
何度も言われてるように問題チラ見せだけして真面目な部分投げたから楽しみにくい最終巻みたいな感じ

>>785
それはお前が読解力がないだけ
一般人は楽しんでる

11巻までは楽しめたけど、最後は残念だったね
と言うのがノーマルな反応

まず一般人の定義がバラバラな件

桐乃に入れ込んで読んでる人を一般人とは言わんし、
それ以前にこのタイトルのラノベ買う奴を一般人という事自体に違和感があるな

この作品を買ったライト層、とかなら多少は分かるけど
ガチ近親に走ってるって事で、軽く笑って流した人と軽く否定的になっちゃう人の両方いそう

>>784
でも、楽しめたぞで終わるには、ここのスレ住人って
自分が読んでたものが最終的に批判的になろうが、ラノベの中でも特別であったことだけは
なんとか維持したいってのが多くて、結局はよくあるエロゲだったけど面白かった的な開き直りできるタイプは皆無というか…

それが最終巻だけが悪かったみたいな評価に繋がってるような

>>787
せやなぁ…

>>789
まあそういうのはあるかもな、作者がどっちに向かいたかったのかよく分かんないけど……
「特別な作品にしたかったけど、桐乃の幸せのためには全て犠牲にしたぜ！」なのか
「もともとそういう描写はちょっとそれっぽく書いただけの釣だよ、読者が勝手に考え過ぎ」なのか
どっちなんだろうか？っていうかどっちも微妙だけどw

>>788
一般人＝ゾンビではない人

>>791
別に作者が意図的になあなあにしたわけじゃなく、
全力で書こうが実力的にそれっぽい描写だけで終わる作品だったってことでは
読者が勝手に期待ってのは、あったろうなあ

でも、「期待される＝過程はすごい素晴らしい出来でウケた」ってことでもあるんだけどさ

「○○が読者の多数派だ」っていう流れもどうにかならんのか
まともに証明できるわけないのにさ
「自分がこう思った」ってのを正当な手順を踏まずに一般化させようとするのはみんなが嫌いなブロガーと同レベルに堕ちる行為だぞ

>>794
肯定スレだからいいんじゃない
もとより終わった、完結した作品なんだし
評価は後世が決めるってやつだろ

ここは跡地なんだし

>>793
個々のシーンの良さとも繋がるところではあるんだけど、作者は良い意味でも悪い意味でも手抜きが下手だなと思う
そういう意味では総合的な実力？が足りなかったのかも知れない
「着地点を考えてセーブしなかった」からこそ途中が良かったりシーンごとに良かったりするが
まとめきれないところにまで行ってしまって、最終回で打ち込まれてしまったというか……
抑えるように指示を出すべき監督役の編集が、まともな指示が出来なかったとも言えるが

シーンごとの良さや読みやすい筆力、キャラの魅力といったものは素晴らしいと思うので、
構成力や引出しさえ増えればさらに化けそうだと思ったが、なんか惜しかったね

>>796
こうすればお前たちが喜ぶんだろ？
っていうのを、節操無くぶち込んでそれで読者が大喜びしてた結果迷走したってのもあると思う
それが編集辺りなのか作者自身から湧いたのかはわからんが
ただそういうのがなきゃラノベで生き残れないし、悪いことじゃないわな

>>797
商業的に見て、とか、大人の事情としてなら分かるけど
悪いことじゃない、というのは公式サイドに立ちすぎた見方じゃないかなあ

そりゃ確かに、商売とか無視して素晴らしく面白いもの、なおかつ全てまとめ切れ
なんていうのは読者側のわがままだけど、公式の妥協は正しいってのも変な話だ

>>797
それで迷走しないのがお仕事のハズであってだな

>>796
なんども繰り返されてる作者の能力評価だけど

キャラの魅力や場面ごとの描写能力は高い。
反面、ストーリーや場面を繋いでのつじつまあわせは下手くそ。

というあたりで落ち着いてる。
二次創作SS作家向きの能力で、単体でオリジナルを書くには向かない。せめてストーリー原案を横につけるべき

>>800
付け加えるなら、
非日常な設定書く能力は皆無、
日常物でも、たんねんにイベントと伏線を積み重ねる能力も皆無、

前職の影響かしらんが、フラグ管理でしかストーリーが進展しない感じだな。
あんま、今後に期待もできないんだよな、一歩引いて見て

まあ女キャラが萌えSSで形作られたロボットなんだよな
人間として動かそうとしたら行動原理が作者と一緒（＝オッサンの妄想）になってしまったという
とらドラの女キャラはキチガイとか言われるけどあれはちゃんと女の人格を持って動いてる

重要なフラグを目立たなく書いてるように思える
読み返すと「これがフラグとは普通考えねーよ」ってのが多々あった
あるときは当たり前っぽいことを言わせ、あるときはダブルミーニングにして「間違ってはいない答え」をすぐに示す

ラノベ主購買層の求めるご都合部分は死守しつつ、
ソレ以外のところでリアルだのこの作品は他とは違うって
思わせなきゃいけないんだから、しゃーないのでは
他と似たようなテンプレ扱いされるのをやったら嫌うのもいるしな。

メタネタやらパクリ同然のパロディ（笑）が平気でまかり通ってる現状はどうかと思うけど
ウケなきゃ買ってもらえないのは現実だし

>>802
存在しないラノベのキャラなんて、そりゃどう取り繕ったってぶっちゃけ作者の分身だろ…

最後の京介は勢いだけはあるけど妄想上の理想的な行動を取らされてるようなロボットみたいになってたな

最後にガクーンと来るのはやだなぁ

>>803
先を読ませないようにボカしたり迷彩を施すが、決して嘘は書いてないと思うよ。
ああ、ここは展開上書けないんだなと斟酌できる読者にはなんてことないんだが、
ラノベ本来のピュアな？読者は騙されたと感じるんだろう。

だからといって、ここでよく出る
語り手が嘘ついてたと自白してるんだから、これまでの描写も全て疑ってかかるべきだ！
みたいな小学生懐疑主義は正直勘弁してほしい。

まあ、クリスマス前に黒猫を振りにいくあのテンションmaxの京介は俺でも擁護できんが。

そうした釣りを含めて全体的に、目的に対して過剰、というのがあるかなあ
作者的には読者からの「してやられた！(喜)」的な賞賛を期待してたんだろうけど
実際には「よっしゃ期待通り！(喜)」とか「これはねえだろ(怒)」に二分されてしまった

後者が予想外に多くなったのも誤算だろうか

否定意見ばっか言っても、さすがにつまんないんで肯定意見を、

ヒロインとの間の取り方は見事だった、
桐乃とは4巻〜5巻、黒猫は6巻〜7巻のゲー研の時か、
友達より一歩上、恋人と到底言えない絶妙な間の取り方素晴らしいもんでしたよ。
結局ぶっ壊れたけど、あれはあれでファンタジーでした

>>809
なんだただの黒猫厨か…

>>810
なんでそうなってるんだよw

それとは別に全盛期はやっぱり7巻前後だと思う
それ以降は歪んだ盛り上がり方と言うか…常にドロドロしてたし語り手が桐乃好きならちゃんとしろと言われるのもここから

>>810
なんだお前今日も居るの？もういいんじゃなかったのか？

.

　　　　　　　　　　 〃 ￣｀ヽ..
　　　　　　　　　　{i 八(丶ｷ）
　　　　　　　　　　ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ 　ID:BZVoP77I 　ID:R5JsMT4p　ID:6vC2V4HF　なんでこのスレ見てんの？
　　　　　　　　　　ﾉﾉ/)丞(ﾌ　　
　　　　　　　　　　 (ｽ/_LL>
　　　　　　　　　　　　ﾋ/ﾋ|　

>>684な人だからじゃない？本スレの亡霊だよ
このスレ気になって仕方が無いんだよ
まともな話なんか出来ないだろうから放っておけ

きりりん氏は悪くないよ
NDKはどうかと思うけど9巻くらいまでは立派なヒロインだよ

今さらではあるが複垢を考えたら狂信者もそんなに多くは居ないんだよな
本スレもこっちもやたら特徴的なのが2、3人常時粘着してるだけみたいだし

ただしそのごくわずかが半端なく精力的なのだが

>>807
この作者さんって、ともかくキャラのテンション高くすればウケが取れる＆勢いでなんとでも誤魔化せる
っていうすごい雑な描写に頼ったところあると思った。賞賛する人が言うほどシーン一つ一つが丁寧かってのもあるし
まあ読者がそれに見事にひっかかってんだから手段として正しいんだろうがｗ

確かに最終巻の京介は叫びすぎでやや食傷ぎみだったな。
桐乃への告白シーンも、加奈子を振るシーンも、もう少しスマートな方が好みだ。

おっと、これでも俺はここでは煙たがられてる肯定派だから誤解しないでね。
あくまで個人の感想だから。

煙たがれてないから…

肯定は煙たがられないよ、否定の否定しか出来ない信者はアンチと同じ様に煙たがられるけど
むしろ純粋なアンチや純粋なサブカプ厨の方が余程煙たがられてるぞここ
何せそういう信者が、それみたことかって噛みついてくる元だもん

>>808
ミステリーだと作者が「さあ騙すよーわかるかなー？」と言うのに対して読者は「騙されないぞ！」と対抗する関係が
コンセンサスとしてあるから、読者は意表を突かれても「やられた！(喜)」となるけど、
俺妹はコメディであってそんなコンセンサスないもんね…

>>817
中高生が好きなアニメやら恋愛沙汰受かれてテンションぶっぱ状態というのは自然だから
その辺りの場面でテンション押し切りするのは良いんだよ

シリアス展開、シリアスシーンでやると失格だが

>>807
> 語り手が嘘ついてたと自白してるんだから、これまでの描写も全て疑ってかかるべきだ！

と、小説の技術的な問題以前に
多分に自慢の入った恋バナなんぞ話半分に認識しとくべきじゃないかねぇ
相手は下手すると中学生だし、ましてはガチの近親の話なんだし
伏せないわけにはいけない話もあるだろうし

一人称小説で語り部の弁があやふやでは
"そっちの世界" が本当はどんな世界なのかよくわからなくなる

>>821
うん…

語り部「○○について嘘をついてました」

読者A「じゃあそれ以外は全部真実だということだ」
読者B「じゃあほかの案件も全部裏付けしなきゃ嘘かホントかわからんな」

読者としてどっちが正しいんだろうね？

>>826
どっちが正しいかなんてそんなのねえな

あえて言うなら、そのどちらであれ、正しいと決めつけることが正しくない

>>826
そこまでの事は言わないけどラブコメで最終巻まで嘘ついてるって事が酷すぎ

>>827
そうか？
読解力ガーとか言ってんだから正解はあるでしょ？
読解する以上答えはただひとつだからな

ひとそれぞれ
になるならそれはもう読解じゃない
感想やもしくは予想

行動と発言・モノローグの不一致からネタ半分とはいえかなり初期からツンデレ主人公扱いはされてたからな

>>824
俺妹は前衛文学ではないので、別に語り部は故意に虚偽を語ってないよ。
彼の主観が介在することによる思い込みや錯誤が入るのは仕方ないが、
それは一人称小説である以上当然のテクニックだし、書く側もそれを前提に書いてる。
本当に勘弁してくれ。

>>821
最終巻が出る前から、駄目なミステリーに例えられてたりはしたな
犯人の疑いのある全員の動機と実行手段を提示してて、探偵が名前を言えば犯人にできるように描いてるだけだってな
まあ、最終巻で犯人以外で疑われてた人のアリバイを提示してくれれば成り立ったんだが…
他ヒロインの人が満足できなかったのも、他ヒロインじゃ駄目だったって暴く心情描写を描かずに切ってるからだろ
単に桐乃が一番って話じゃなく、桐乃以外有り得ないって説得力を出せてないからゾンビが何時までも動き続ける

>>830
ツンデレなのはイイケドネ
近親に走るなら最終巻まで嘘ついてた、ってのがちょっと

>>829
末尾丸を見てて嫌になるのは分かるけど、あれみいな読解力ガー達を全否定したら
それはそれで連中と一緒になっちまうと思うんだ

いつもの末尾はいい加減学んでくれ
何故ここまで言われて目立つ真似をしたがるんだ、目立ちたがりやの糞ブロガーの同類か

>>831
「狙って嘘をつく語り部」は別に前衛文学じゃないとありえないとかそんなことないぞ？
前衛文学をあさらなくてもミステリであるわけだし
というかミステリで有名になった技法だし？

本編で語り手が「桐乃に対する気持ちだけ嘘ついてました」と明言してないからな
語りたくないことまでは語らないと言ったまま実際に重要なことまで語っていない上に
作中の言動が軽くて無責任なのよ
守るべきロジックがしっかりしてないから作品全体がどこまで信用できるか分からなくなってる

>>826
読み方としては、作者が語り部をして
「○○について嘘をついてました」と明言した場合、
「他の案件については嘘はついていません」と云う意味と、
これは同義だね。

>>837
12巻で京介が「嘘をつくのはもうやめだ」と言っているシーンを
読んだならば、それが何についての嘘の事を指しているのかくらいは、
これは読み取らないとダメだよ。
「桐乃に対する気持ちだけ嘘ついてました」と明言してないから
それ以外も全部嘘、は、他も嘘にしたい人の言いがかりにしか聞こえない。

ミステリーの技法云々という意見に対してだよ
信頼できない語り手の作品には守らなくてはならないルールがある
最初から作者が意図して描いてないから作品として完成度は御察しレベルになってしまった
「恋愛だからどうとでも主観が変わって当たり前」というのでは結末なんて後からどうにでもなる

技法うんぬんは置いても、
京介と言う主人公キャラの株を最後で暴落させたのは酷すぎ、
これしかなかったと弁明するなら、プロットそのものが崩壊していた

>>840
確かに実妹ガチ恋愛エンドを1巻の時点で想定して書き始めたわけではないだろうが、
近親恋愛への忌避感からずっと兄妹愛だと思い込もうとしていた主人公が
最後には自分でもよく分からなかった己の内面の真の心の動きに気付く
というのは実にテンプレな展開で、大筋としてはそんなにおかしくない。

この作品がその守らなくてはならないルールを逸脱してるというのは
具体的にはどこの記述を指しているんだろう？

>>840
「信頼できない語り手の作品」に於ける「守らなくてはならないルール」は、
だからこの作品でも守られていると思うよ。
それ故に、「本編で語り手が『桐乃に対する気持ちだけ嘘ついてました』と
明言してないから作品全体がウソ」がイチャモンにしか聞こえないと云う話。
それが前提としてのルールだと分かっているのならば、
それが守られていると云う前提で読んでみるといいだろう。

>>838
誰かに「今週中に金返すといったのは嘘なんだ！ごめん！来週に一緒に返すからまた金貸して！」
と言われたら信用するの？

実際に他にも嘘をついているかいないかではなく、あることに嘘をついていたら他のことについての信用性が落ちる
最初から桐乃のことについてだけ嘘をついている（誤解させている）という前提に立っていた人ならば思った通りということになるだろうけど、
そういう考えじゃなかった人にとっては「お前あれ嘘だったのかよ！じゃあ他に言ってたのも嘘かよ！」と言いたくなるのは自然だと思う

>>840>>843
ごめん
「信頼できない語り手の作品で守らなくてはならないルール」って何のこと？

この技法って多彩だしな
例えば色覚異常者の語り部のように「真摯に語ってるのに結果的に騙してしまう」ような奴とか
京介のように「騙すつもりで騙してくる」奴とか色々だしな

>>844
俺は>>838ではないが、嘘をつくのをやめたと自白してる「嘘」とは

語り手が読者に対してついている嘘、ではなくて
京介が自分に対してついている嘘

のことだと思うんだが、根本的な誤解がないか？
語り手は嘘ついてないよ。釣り目的の迷彩は酷いが。

>>846
自分で自分に嘘をつくってのは
自分は本当のことを知っているという前提じゃないと出来ないものだし
自分に対する嘘を嘘だとわかっていながらそのまんまこちらへ垂れ流してくるなら
普通に読者を騙す気だろ

「おい今週中に金返すって言ってただろ？　早く返せ！　それとも嘘だったのか？」
「いや違う俺は『今週中に金は返せる』と自分の心に嘘をついてたがそれをそのまんま伝えただけでお前には嘘をついてない！」

うんわけわからんなｗ

作者は否定されることの多いアガサクリスティーの「アクロイド殺し」を意識してるように見える
信頼できない語り手が動機や犯行を読者にもぼかし過去を回顧して語る方式

俺妹の場合は何故何時からどんな動機で桐乃を好きになったのか結局語られないばかりか探偵役の第三者が
検証している訳でもない上に主人公の台詞と地の文まで結末から見ると整合性がない部分がある

>>829
本当の意味で「人それぞれ」って言える人は、そもそも他人が自分と違う意見を持ってても
それも捉え方として十分ありっていう姿勢でいられるわけだから
ここでたまに湧くような、人それぞれ言いながら自分の主張側を上に持っていきたがったり、
違う意見持ってる相手を普通じゃない的な落とし方するようなレスはせんよなｗ

>>847
あやせが彼女自身に対してついていた嘘と同じだと説明されていた気がするな。
ここで言う嘘とは自分を騙すといった趣旨での用法だよね。
彼自身は自分を騙してる自覚はなかったと思うが。

>>848
>主人公の台詞と地の文まで結末から見ると整合性がない部分がある

それそれ、その整合性のない部分の具体例が聞きたかったのよ。
例えばどこだろう？

>>850
それでは無意識にせよ、意図的にせよ
詐欺師が真実を言えずにずるずると引きずっていったって聞こえるが、

結果的には、叩かれるのはしごく当然だと思うが

>>850
話によく出てくるのは
家族会議のときと
黒猫振りにいくときだな

前者はまあ議論になることはあっても
後者は誰も弁護側に回ろうともしない

「命を懸けれる」「結婚しよう」「妹の裸なんて」「静まれ俺のリヴァイアサン」とか
枚挙に暇がないと思うけど
京介が過去を回想して語ってるはずなのにな
言葉が軽いというか参考にならないから結末さえもスッキリしない

信頼できない語り手 をやるには作家の実力が必要
ってことなんじゃないの？結局

SS書きの癖だかそれしかできないのかは知らないが、その場面その場面に全力盛りばっかしてるから巻数が伸びれば伸びるほど全体がガタガタになる下手くそなジェンガみたいになってんだよ

なお。ねこシスを読むに伏見に三人称書きの才能はない模様(笑)

回想形式でも、その時点で得ていない・気づいていない情報は語らんだろ
宣言したことと逆の結果になるのはただの死亡フラグだったんだろう

ミステリーやら謎解きジャンルで、最後になって「実はモノローグ嘘でした」みたいなお粗末な手法やったら
ぶっ叩かれるのはわかるが
こんなラノベの擬似ハーレムでその場のテンションだけで喋ってるようなテキトー主人公が嘘言っていようが
誤差範囲でそれほど問題視する必要はなくね？って突き放すのは、見方としてはよろしくないのかね

近親だろうが義理だろうが、結局は表面上の違いだけしか描写できないんだし

>>850
>>838 の「作者が語り部をして「○○について嘘をついてました」と明言した」
っていうのは作者が語り部を通して嘘をついていたということを主張したという意味だと思うんだけど…

どちらにしても、作者の描写に対する信頼性が落ちるということは変わりないと思う
京介が正しいと本人が信じていることが後でひっくり返される前例を作ったんだから
他の正しいと京介が信じていることが本当に正しいということについての信頼性が落ちる
なのでこのひっくり返されることを最初から期待していた人以外への説得力が低くなってしまって
賛否両論になったのではなかろうか

>>854
そもそもキャラの心情描写による感情移入が大事な近親恋愛で信頼できない語り手という手法を選択するということ自体
間違ってると思う…

謎解きにさえなってないのが問題だな
せめて告白後くらいは自分の心境について振り返れよと
それすら無しに今後の問題も投げっぱなしだからな
明らかにおかしいのに作者は書かなかったのか書けなかったのか

どうせフィクション
作者が作った世界だから何でも有り
そんなの誤差範囲　←NEW

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380335009/217
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

>>845
>>840が「信頼できない語り手の作品には守らなくてはならないルールがある」
と言っているから、そのルールがあることを前提とできる人ならば、
なぜこの作品はそのルールの範外だと思ってしか読めないんだろう、
と思って投げかけてみたまでだよ。
この人は一応、読める人なんだろうと思ったのでな。
>>838で『読み方としては』と、小説の読み解き方について提言されているのに、
「じゃあ金貸したらさー」とトンチンカンなことを言い出す>>844みたいに
ちょっとアレがナニな人とは違って。

>>858
書けなかったのと、それで読者なんて誤魔化せると思ったのと、両方では

語り手の作品には守らなくてはならないルールがあるなんてのは読者が勝手に思いこんでるに過ぎないが
そういう前提を無視したら呆れられるのも当然だし、作者や信者がドヤ顔したりするのも恥ずかしい事

十戒やら20則やら作家のほうが作ったルールの方が有名な印象がある
他の作家がやれなかったんじゃなくてやらなかったことを伏見がドヤ顔でやっちゃたみたいな

>>863
敢えてルールを無視した、伏線でしたって言うよりは
これ使えばどれだけ引っ張ってこようが誰とくっつくのにも自在だぜみたいな適当さの方が印象強いんだよなあ
小手先感つうかな

なるほど、言われてみれば後付けでルール無視したような適当さもあるなw

>>865
それで言うなら、最初から方針なんて無かった感じの方が大きい、
毎巻、毎巻、三木との会議で方針が決められているような、

俺妹のバラバラぶりは、そうであるなら納得できる

バラバラになってるのは編集の無理押しの影響が大きいと思うが、それにドヤ顔で理由付けしてまとめてるのが俺妹かも
伏線の後付け自体は珍しい事じゃないけど、さも最初からそうだったように読めと言われたら何か違う

>>867
でもみんながみんな京介を好きになってさあ誰を選ぶのーという方向性は一貫していたような気がする
で、だれを選んでもおかしくないようにしたせいで誰を選んでも微妙という結果に

> だれを選んでもおかしくないようにしたせいで誰を選んでも微妙という結果

ほんとこれ

俺妹は、桐乃に惚れてもらわなければこのプロジェクトは失敗、
ってどこかにあったと思うけど、

三木も伏見も、俺妹は成功だったのか、失敗だったのか、どっちだったのかね、

商業的な意味のプロジェクトとしては大成功だろうな
特に三木、ふさもこの作品だけで一章分は稼いだろうしまあ成功だろ

ただ作家として長期的に見た場合は知らん

>>871
まあ失敗だろうね。これだけ脱落者が出てる現状を見ると。
多分どのファンにもそれなりにいい顔をするまとめ方はあったんだろうし、
商業的には迷わずそうすべきだ。

伏見の意地なのかな。おかげで随分と文章にムリも出てる。
創作主の判断だから俺は是とするが。

>>870
そういう状態にして巻数稼いで引っ張らないと、今の読者の大半ってついてこないじゃん
てバカにされてる気もすっけどな
作者の実力と読者の嗜好が合致した状態がそれまで続いてたんだけど、最後で離反者を出しちゃったと

>>861
そもそも>>838が正しいというのはいかなる根拠だ？

エロマンガはどうなるんだろ
本当にゴールデンタイムみたいにこっそりアニメ化する程度になりそう

>>876
エロマンはそれこそ本スレの連中にまかせればいいさ

3巻くらいでたら盛り上がるのかな

2作以上ヒットを出せる作家は稀なんだよな、漫画家でいえば高橋留美子、あだち充、鳥山明みたいな出版業界のＳランク
小林ひでのりは「東大一直線」「お坊ちゃま君」の2作でヒットしたから自分を天才と分類してたな

>>879
まあ最近は特に、ヒット作をとにかく引き延ばす傾向にあるから……

といってももう全然最近じゃないか、20年くらい前からそんなだね

ラノベで2作以上のヒットって、、竿とAWの川原くらいしか思い付かんな
確かにS級だな
あそこはトラブった話なんて聞かんな

どのくらいからを言うか知らんが、アニメ化とか10冊以上にしぼればそこそこあるけどね
時雨沢とか西尾とか、神坂一とか

その時期のレーベル看板級を2回以上、となるとなかなか厳しいかな？
てかAWってどうだったんだろ？前評判の割りに今ひとつ、という気がしなくもないが

最終巻で両親が全く出てこないってのはどうなの？
それまでは頻繁に出てきたのに全く出てこないのは不自然でしょ
やっぱりあの終わり方には無理があったと思うんだが

小野不由美とか西尾維新とかじゃ駄目なのか？

小野不由美は十二国記、西尾維新は化物語でヒットしたけれど
それ以外ではまだまだじゃないかな
ヒット作でファンになったから読むみたいな感じ？
富樫はＨＨと白書でヒットしてるけど嫁さんはセーラームーン以外は無名

>>885
コアな西尾ファンに化物語を代表作扱いしたら怒られそうだけどなw

サンデーの漫画家だと、うしとらとからくりをヒットさせたジュピロとか
GS美神と絶チルの椎名、ハガレン(ガンガンだが)と銀匙で当ててる牛とか

一般に行った小説家だと冲方丁みたいに結構いるが、ラノベという枠のままで
二作以上当てるのは困難なのかな

>>883
両親出してマトモに対決させたらどう考えたって勝ち目ないから出さなかったんだろ？
別に親父が警察官じゃなくても近親認める親なんぞこの世には存在するわけない
で出てきた答えが麻奈実の慈悲にすがってそれでだめなら駆け落ちも辞さないという
結局近親成就のためには最悪駆け落ちしかないという月並みな回答

作者は作品の創造主なんだから親を事故で亡き者にとかそれこそ京介が親と対決して認められるとかいう超展開とか
ぶっちゃけ何でも可能なんだがそこまではしなかったな

>>887
中途半端すぎてリアルにその後を考えるとハッピーエンドじゃなくバッドエンドなんだよなあ
近親恋愛のハッピーエンドとしては、二人だけで誰にも知られずにイチャイチャし続けるか、強引に続けられる周囲の環境を作るかしかないのに
周囲にバラしまくってるのに、環境が作れてない
偽装結婚するくらいできる人材がそろってるのに桐乃が嫌がるからしないってなノリで、それで駆け落ちで逃げるって子供かよ…って子供だった

あれは、どう言い繕うとも
親の不幸を是とした段階で、子供だと思うぜ

>>887
勝ち負けじゃなくてここまでバッサリ逃げるとなぁ

>>888
”この約束（期間限定９があったからこそ、俺たちは限りある恋人としての時間を、後ろめたさを感じずに、全力で気持ち悪いバカップルとして過ごすことができたわけだが。”
ってあるから偽装結婚どころか強引に続けられる環境を作るつもりもなかったんだろ多分

でエピローグでサークルの後輩に「どこにでもいる兄妹の恋物語…まあ結局別れたんだけどな」とか語って物語は終了そう言う事だろ作者的には

>>883
今思うと「両親を出してちょっとそれっぽい話しただけでまともに向き合うとでも思ってたの？バーカバーカｗ」
っていう、ともかくなんかそれらしいもの並べてあれば安心しちゃう人への罠だったんじゃないかなぁ

実際に、それまでにきちんと重い話をテンション以外でこなせたか？っていうとどうだったよ

>>874
それはそういう手段を採らないと読者の大半をついてこさせることができない実力ってことなんだろう
もしくは実力以上に読者をついてこさせようと望みすぎというか

売り上げを気にするあまりに作品の本筋を歪めてまで表面をよくしてしまって
そのせいで作品の質が落ちていくって最近多…って昔だって売れたら引き伸ばし引き伸ばしだったし
実はあまり変わってないのかなぁ

ただハーレムにして各キャラ全部に可能性持たせてキャラファン間でいがみあいさせて炎上させて…
とか羊頭狗肉の羊の頭をよく見せる手法は悪い意味で洗練されてきたのかもしれない
羊の頭を良くみせようとすればするほど狗の肉の質は落ちていくわけだけど

>>892
あ

昔から、ラノベかく人は悪い意味で計算高いって言うから
伏見も例に漏れずその範疇なんだろうね

売る、という意味合いで「良い編集」である三木の力もあった気がするなあ

>>883
10巻で親父が京介に桐乃の事は任せたと言っているのでそこで役目は終了。
ただし、常識を外れた行動をとった場合にはしかるべき対応をすると言っているので、これからは威厳を見せてくる事でしょう。

黒猫が結果的にぼろ糞にやられることになったな

なんで付き合わせるとかあほなことやったんだろう

>>897
妹に変な事はしないと言う前提の元なんだけどね

信頼を裏切るまでは仕方ないとしても放置は気持ち悪い

>>891

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゾンビｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄w想ｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

食らえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必殺浄化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グｗラｗンｗドｗクｗロｗスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　う
　　　　　　は
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
お ｋｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ
　　　　　　ｗ

>>901
またコピペかよ、

結局、親を出した、っていう事実を用意するただそれだけの部品だったか

アレだけボスとして壁として使いまくってきて
最後には出番も貰えない両親

一番の犠牲者だろう

父親は京介の本心を隠すための迷彩でした
本心がわかったら用済みなので出す必要ありませんってのが作者の意図なら糞ったれだな

>>901
お前まだいんのかよ病気だな、病気

近親に走るのは大変疑問なんだけど絶対に走るなと言う話ではないからなぁ

親父はもう諦めてる節があるけどな

>>908
さすがにそれは根拠なき妄想か願望論だわ……

>>8
面白いｗ

>>906
http://www.ariarishop.com/shopimages/ariarishop/011003000378.jpg

>>908
桐乃に関しては京介がやった方が良いとは考えてそうだけどね
京介に関しては完全に裏切られた形かと

京介の考察もとい誘導を無視してセリフだけ追うとそうでもないぞ
所詮その後が書いてないから可能性止まりなんだが

親父がまともであるというか常識人っていう設定ならあり得んし、作中の発言や京介と桐乃の見解からもないと分かるけどな
ただ、世界感がエロゲワールドに変えられてたらそういうのはあり得るとしか言いようがないわ……それでいいのかよ？

>>914
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桐乃が実は無自覚な神で、無意識のうちに近親エロゲな世界に改変していたSFでしたー
ってのも12巻論争初期には揶揄する目的で言われてたな
まあ、作者という神が桐乃に入れ込んで無理矢理幸せにしたんだから似たようなもんだが

.
　 　　 　　 ／￣￣丶　あらここにも糞ブロガーが♪
　　　 　　 ｜/／ﾚ丶）
　 .〃 ￣｀ヽ..ﾘ ﾟヮﾟﾉﾘ＿__｡　＼从/ _　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ　　　,　。；　、
　 {i 八(丶ｷ）)つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ￣　‐―　 　　　　 (｀Д´ )*･∵. ・ ID:G2lfogas
..ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ/LL>＼从/ ／W'ヽ　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ノ(　 　)ヽ　　,　。；　、　　　
　 ﾉ/)つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ￣　‐―￣　‐―　 　　　 　ノ　ノ *･∵. ・
　 (（/_LL> �B ／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　　　　 ￣　　 ￣
　 　　ﾋ/ﾋ|　�B　　 ､､､　　,,,

エロゲー作品を、「エロゲーじゃないよエロゲーじゃないよ」って見せかけるための仕掛けだったんだろ親出したのは
エロゲー揶揄しておけばエロゲーとは違うモノになると思い込んだバカは大勢居たみたいだけど…

エロゲーっか、
俺妹はゲームと、伏見が書いた物とセットって考えるべきものだろ
もうライトノベルでも無い、シナリオの一部

原作はある世界線のある一部。

もう、これは単一の作品ですら無いって考えた方が納得できるわ
ノベルって単語すら使いたくないなぁ

とらどらみたいに欠陥のある家族にしてれば

めぞんで例えるなら三鷹、八神、こずえ、親父を無理矢理一巻で片付けて前夫の惣一郎さんを無視して終わったようなものかな…

でも俺妹は「現代のめぞん一刻」と言っていいレベルの名作だよね。
めぞん一刻はあの時代だったから、未亡人x大学生の恋愛ドラマのじれったさが表現できたけど
今の時代だったら、即セクロス終了でドラマにならん。

現代で恋愛の難しさもどかしさを表現したもっとも代表的な作品が
実妹ｘ兄貴を書いた俺妹だと思う。

今もそうだけど１０年後、２０年後にもめちゃくちゃ評価される作品だろうな。

>>922
何言ってんだお前

>>922
本スレから出てくんなよ

全面肯定してるんだからいいじゃん

むしろ否定してる奴らこそここから出ていくべきだよな

賞賛のしかたがわざとらしくて、本当の信者っぽくないｗ

糞ブロガーの自演なんで問題ない

一瞬、全面肯定は厳しくね？と思ったが
過去ログに目をやれば様々な解釈が挙げられてるし
近くにも>>919みたいなフレキシブルな意見がある

いわんや俺妹12巻が全面肯定できないわけがない。

肯定した上で改善案を出さずにいられない人が多いのは
……愛だろ

好きなのは良いけど、１０年後、２０年後には悪いイメージしか残ってないタイプの作品だぞこれ

>>929
まぁ全面は無理だけど部分部分なら