あやかしがたり】渡航142【はまち・俺ガイル】

1 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 05:17:12.83 ID:iy4PoOT4

1987年生まれ。A型水瓶座。
犬もネコもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブログ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね～」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。

ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が立てて下さい。

●既刊情報(ガガガ文庫)
・あやかしがたり全4巻
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1～8巻　以下続刊
　(3巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
　(アニメBD･DVD1巻初回限定版に6.25巻、3巻初回限定版に6.50巻、5巻初回限定版に6.75巻あり)

●関連サイト
ガガガ文庫公式：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/
特設サイト：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/oregairu/
アニメ公式：http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
渡航日誌(ブログ)：http://d.hatena.ne.jp/watariwataru/
Twitter：http://twitter.com/watariwataru

●前スレ
【あやかしがたり】渡航141【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1387296558/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 05:18:01.26 ID:iy4PoOT4

【関連スレ】
●ネタバレスレ

渡航ネタバレスレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1385126233/

●アニメスレ
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。奉仕部52日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1383964700/l50

●ゲームスレ
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1380011766/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 07:12:46.20 ID:APrNLfIh

>>1
乙です

4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 11:07:32.12 ID:eQJtHL8s

>>1乙超書いてあるっすよ!? 川崎大志っす!

5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 12:08:35.35 ID:dGbjbp32

>>1乙

次立てる人はスレタイ気をつけてなー

6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 12:31:47.08 ID:jdwZB5wL

乙
愛してるぜ>>1

7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 12:38:11.80 ID:36Iw0CJJ

>>1はがんばった！

8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 12:39:12.94 ID:jwyDvs4T

>>1乙のん

9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 12:39:59.60 ID:u1y9LNk6

俺はなんも出来なかったけど・・・新スレが立って良かったなって思っちゃう。
だから>>1乙はもっとだよ

10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 12:40:26.21 ID:JCFtAI8d

雪乃「比企谷くんは私への命令でいったいどんなことを考えているのかしら。まったくいやらしい人ね」

11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 12:43:00.76 ID:FAfZspfZ

>>1乙

>>10
それ雪菜ちゃんや

12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 12:50:30.34 ID:Gd2xCLQW

サンキュー！愛してるぜ>>1乙！

13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 12:55:12.65 ID:u1y9LNk6

だいたい、好きの反対はどう考えても嫌い、なのである。
無関心というのは、ただ知らないから評価を出せないでいるだけで、知ってしまったら、
好きか嫌いに分類せざるを得なくなる。(中略)好きの反対は憎悪であり、殺意だ。

８巻の八幡→葉山ってこれだよな
殴り合っても友情は芽生えないをちゃんと回収してくれてて嬉しい

14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 13:00:58.74 ID:Gd2xCLQW

相手が傷付いても奪いたいって気持ちが恋
自分が傷付いても護りたいって気持ちが愛
隼人くんの行為は完全に愛だよね

15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 13:01:57.44 ID:0VPK0MdM

>>1乙

>>14
擬態しろし

16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 13:09:12.21 ID:eOCAzjUs

八幡→葉山のあれはたんなる駄々っ子にしか見えん

17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 13:09:43.81 ID:lKa9pQgP

近隣他校で隼人くんがホモだという噂が立つのも時間の問題

18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 13:15:13.61 ID:u1y9LNk6

やってることは完全に嫌がらせ以外の何物でもないんだから駄々っ子はねーだろ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 13:21:28.94 ID:gciiXGou

>>17
実際折本とか仲町から見たら
何この人こんなに比企谷に肩入れしてホモなの？って感じだよな

20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 13:29:14.86 ID:I9dzjCwp

>>13
しかし八幡曰く、全ての会話は終了しており
お互いの領域に踏み入る事を許さない葉山に対して
同時に真実、理解してくれる事を期待していた辺り、単純な感情でも無さげ

あのシーンの八幡の心境こそ、ラストの雪乃の心境かもしれん

21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 13:35:48.64 ID:u1y9LNk6

>>20
葉山が自分を理解して、同情や憐れみを向けることをしなくなったら
７巻ラストで味わった屈辱が解消するからじゃないの？
で、話を聞いてみたら完全に的外れだったから余計嫌いになったということだと思ってるが

22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 13:41:13.56 ID:0VPK0MdM

葉山との間に本物があるかもしれんと期待していたが
結局は検討はずれで同情まで向けられたから、期待が転化して憎しみと怒りに変わったって感じやな

ここで葉山が八幡を理解できていたらあやかしがたりの二の舞だったな……

23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 13:50:41.59 ID:Y31DyIou

>>22
諦めんなよ
まだ、８巻だぜ？
あやかしあやしが後ろから攻めって来ているよ

24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 13:54:43.76 ID:higEIdG+

全12巻予定で8巻まで物語を積み重ねてるならそれは「まだ」じゃなくて「もう」と形容する方が正しいと思うぞ
8巻分も描写が積み重なってるんだから出来る展開なんてのはそんなに自由度ない

25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 14:00:55.74 ID:gciiXGou

まあ八幡の実体がどうであれ
お前が自傷気味に頑張ってたのは誰かに助けて貰いたかったからなんだろ？
分かってるよ俺は。だから助けてやるよ
みたいな顔されたら八幡じゃなくても普通にキレる
思うだけならまだしもそれを口にしたら戦争だわ

26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 14:14:25.45 ID:mAmAHdsP

>>24
とはいえ、雪乃の心情とか家の事情とかはあんま明らかになってないから、それなりに自由度あるとも

27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 14:31:26.70 ID:jdwZB5wL

>>25
傷ついて欲しくないを、雪結共に口にはしなかったのは
その辺思いやっての事かねぇ？
ただ雪乃は結衣以上に態度には出してたし
やった事は同じなのに汲んで貰えないのは報われないなぁ。
自分の事を特別に思うはずがないって思い込みのせいかね？

28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 14:38:16.05 ID:higEIdG+

>>26
明かされてないと言っても、今までに書かれた情報とまるで矛盾した事は書けない訳で
それが自由度が高くないっていう事さね

29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 14:44:11.59 ID:iy4PoOT4

1だけど、タイトルの一部、【をコピペしそこねてたな
スマンかった
>>950は気をつけてね

30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 14:49:29.69 ID:mAmAHdsP

>>27
葉山は元来の面倒見のいい性格からすれば、八幡みたいのが友達レベルの関係になれば、あんなことやるのは時間の問題だったと思うよ
雪乃は魚の取り方だけ教える主義だから、八幡を甘やかすようなことはしないだろうし、ゆいは八幡の方が上手の存在だと認識してるようなので出すぎた真似はしないんだろう

31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 14:53:23.25 ID:I9dzjCwp

>>21
俺には八幡が理解と同情を分けて考えてるようにしか読めなかった
理解していたどうかに関わらず、同情・憐憫という行為自体に怒ってるし
理解してないから同情したんだと八幡が考えてるなら、
同情してきた時点で「わかってない」と判断したはずなんだ

前からボンヤリ思っていたんだが、八幡が欲しがっていた本物というのは
いつも一緒にいて、いつも楽しいというものじゃないのかもしれない

あいつとは考えが合わん、もう関わらん、と思ってもお互いに理解し合うことが
できる絆というものを想定していて、まさに八幡と考えが合わなかった雪乃も
同じ考えで、奉仕部と疎遠になる可能性のある生徒会長に立候補したのかもしれない

32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 14:53:58.07 ID:6/aAVmPl

【話題】ネット掲示板・２ちゃんねる、匿名の代償・・・相手をののしり、自作自演の書き込みをした作家が、ネット上で次々と特定されている
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-954.html

33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 14:55:26.47 ID:Kcwbf3xh

>>27
雪乃は7巻の結果まで否定したからじゃない？
結衣はやり方はともあれ頑張った部分については肯定したじゃん。

そもそも雪乃が八幡に傷ついてほしくないとちゃんと自覚してるのかもわからん。
やり方が嫌な理由について自分の気持ちに向き合ってないようにも見える。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:01:26.28 ID:mAmAHdsP

>>31
おれのこと理解したつもりになってんじゃねえよ

って怒ったってことなんじゃ？

35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:03:56.26 ID:u1y9LNk6

>>31
>俺には八幡が理解と同情を分けて考えてるようにしか読めなかった
いや、俺には全く逆に思えるけど。

きっと、俺は真実、期待してしまったのだ。もしかしたら葉山は理解したのではないかと。
だが、違う。上から目線で同情するな。憐れむな。
葉山は勘違いをしている。俺が葉山を憐れんで手を貸した。それについて葉山が俺を憐れんでいい道理はない。　P201

非常にストレートな書き方になってるからここは解釈の余地はほぼ残ってないと思うけど？

36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:05:25.82 ID:0VPK0MdM

やり方否定されるとムキになって怒り
頼りすぎだった頑張ったって肯定されると何もしてない勝手な理論を振り回してただけと否定しだす
八幡めんどくさすぎぃ！

37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:14:57.37 ID:NGiuRzOV

>>27
ゆきのんは自分のやり方が如何に理に適っているか、八幡のやり方が如何に無意味か、という言い方しか出来なくて
ガハマさんは自分がなぜそう決意したのかという部分を表明したっていうその辺の違いじゃね
八幡が自爆作戦を出したときの反応一つ取っても
ゆきのんはとにかく思いつく限り否定で、ガハマさんは誰が実行するかを問うて言外に何を案じてるか伝えててコミュ力の差が出てる

38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:19:39.06 ID:WAc3n6mt

>>37
コミュ力の差というか性格の差でしょ
浮気した恋人を追い詰める(問い詰める)雪乃と困るだけの結衣
八幡の行為を否定するときのスタンスはこれと同じ

39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:23:20.69 ID:higEIdG+

なんか北風と太陽みたいだな

40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:27:20.93 ID:eOCAzjUs

葉山の言ったことも八幡自身気付いてないだけで助けてもらいたいと思ってるところがないことはないかもしれないしなあ
なんにせよ八幡の地の文も真実ではないからな
だから八幡の葉山評価も疑わしい

41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:27:45.80 ID:u1y9LNk6

「そっか、なら安心だ」
言って由比ヶ浜はにっと笑う。そうも無条件に信頼されると困る。
言葉を尽くさない説得の方が余程効果があるらしい。ああだこうだと理由を付け加えられていれば
そこに打算や矛盾を見出すことはできるだろうが、笑顔一つですまされてしまうと、それ以上のものを見つけられない。

由比ヶ浜さんの八幡転がしの上手さ

42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:31:04.53 ID:aBdRAA+F

ビッチか
ビッチだな

43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:35:45.47 ID:jwyDvs4T

ゆきのんの立候補断固として認めないとか八幡独占欲強いのん

44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:35:54.94 ID:lKa9pQgP

八幡殺すに理屈は不要
ビッチの笑顔と涙があればいい

45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:36:45.57 ID:0VPK0MdM

ビッチっていうなし

46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:38:02.52 ID:gsnrB3rh

できることもやれることもな－んもないはずの結衣なのにね

47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:39:34.02 ID:mAmAHdsP

>>40
それを言っちゃこの話は終わりなんだろうけど、今の八幡が理性の化物と称されるように、理詰めでここまで捻くれたわけだから、心の底では本意ではなかったろうし、助けてくれる人がいるなら助けて欲しいってのは無意識としてもあるだろう
けど、葉山のような上から目線では、彼のことがいい奴だと分かっていても、ボッチのプライドが邪魔して受け付けないほどには捻くれてしまっているってことなんだろう

48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:40:24.93 ID:bSfFuuP8

八幡は雪乃と離れるのが嫌だったってだけのに
9巻でも奉仕部のためにやったとか言い訳しそう

49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:44:56.95 ID:iUaVHzJ4

>>41
尚ちょっぴり見せる打算や計算高さにもぐっときちゃう模様

50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:52:44.09 ID:WAc3n6mt

>>43
>>48
こういう書き込み多いけど、マジで言ってんの？

51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:55:11.04 ID:0VPK0MdM

ネタにマジレスする奴は（ｒｙ

52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:56:03.73 ID:higEIdG+

「ネタはネタであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」

53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:57:46.63 ID:I9dzjCwp

>>35
ああ、俺は嘘告白の時の「すまない」のつもりで言ったんだが
あの時は同情や憐憫じゃなかったんだっけか？
今確認できない

54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 15:58:26.28 ID:e5aPIYwL

なんでそんなにネタにしたいのか分からないのん
ゆきのんと離れるのが嫌だったから立候補邪魔したのは事実だろのん？

55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:02:44.66 ID:YgNa7hkd

一番大きいのはゆきのんに対して見ない振りをしてきた自分の感情だから
さほど間違っちゃいないと思うがね

56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:05:17.38 ID:WAc3n6mt

>>54
奉仕部がなくなることが嫌だという気持ちがどうして雪乃と離れたくないだけという話になるのかね？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:05:41.10 ID:whOxne6v

3巻でもあんなこと言いながら意識しないように必死だったらしいし
モノローグでも感情出さないようにしてんだろうな

58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:08:40.83 ID:gsnrB3rh

見ない振りどころかはっきり意志表示してるじゃんw
戸塚や材木座にすら認めてない、友達という関係になりたいって

59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:11:25.85 ID:eOCAzjUs

>>47
うーんなるほど
俺は葉山を上から目線と思わなくて八幡が勝手に被害妄想でそう感じてるのかと思ってたな

60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:13:20.20 ID:D2vL+6di

>>46
人を動かすのは上手いんだけどな。しかもその中には雪乃と八幡も含まれている

61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:13:52.41 ID:bSfFuuP8

>>58
じゃあなんで今回はっきり意思表示しなかったの？

62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:16:04.53 ID:YgNa7hkd

ラーメン屋の帰りを経て友達になりたいってのはとっくに変化しつつあると自覚しててもおかしくはないとは思うんだが
そこはもう業界きっての捻デレに定評のある主人公だからなあ……

63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:16:23.44 ID:C3cOXg7M

友達じゃないからじゃね、いや適当だけど

64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:17:41.03 ID:gsnrB3rh

>>61
やり方が認められないけど止める理由がないからあきらめた

65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:18:14.19 ID:e5aPIYwL

>>56
ゆきのんの立候補嫌がった理由のすべてはそれだけだろのん
むしろ他にはどんな理由があるのん？
奉仕部崩壊が嫌ってのも要するにゆきのんやガハマさんと一緒にいられなくなるのが嫌だっただけだろのん？

66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:19:30.58 ID:bSfFuuP8

>>64
じゃあそれ見ないふりしてねーか

67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:21:06.84 ID:D2vL+6di

>>59
葉山のやったことを考えれば八幡がそう思っても別に不思議ではないんだけどな
要は花火の時の相模→八幡、結衣の逆なだけで価値観は同じとでもいえばいいのか……
八幡はそもそもそういう物差しで測られること自体が嫌だから的外れ、みたいな

68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:21:31.13 ID:NGiuRzOV

ゆきのんに対しても大なり小なり男女の情的なものがあるってのは別に良いと思うんだけど
ガハマさんと比べて上だの下だの言えるようなものは無いだろう
今回はガハマさんの方と

69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:21:58.16 ID:gsnrB3rh

>>66
まあ認められないとは思っても理由を探そうとせずあきらめたってこった

70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:22:29.25 ID:NGiuRzOV

途中で送っちゃった
今回はガハマさんの方と先に距離を詰めた感じではあるけど

71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:24:36.94 ID:gsnrB3rh

つまり見ない振りどころか見ようともしなかったってことだよ

72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:25:20.26 ID:0VPK0MdM

甘い希望をちらつかせてファンを逃がさないわたりんは悪魔みたいな人だなと思いました

73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:27:03.35 ID:bSfFuuP8

>>69
じゃあはっきり意思表示せず自分の感情ごまかしてるじゃん
あなたが八幡は雪乃にははっきり意思表示するって言うから

74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:28:43.73 ID:JCFtAI8d

>>71
主張が二転三転して何が言いたいのかよく分からないです

75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:30:03.78 ID:mAmAHdsP

>>59
いや、たぶん葉山には上から目線の自覚はないと思うよ、けどあのやり方だと八幡はボッチの自覚から上から目線と認識せざるを得なくて、結局受け付けることができない
そのくらい既に捻くれてしまっているということかと
八幡が受け付けるのは結衣のような、八幡が自発的に動かされるやり方だろう

76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:32:22.47 ID:9Q+GFTI8

>>74
見ないふりとかしてないだろはっきり意思表示してる

見ないふり以上に見ようともしてなかったんだよ

もうこれわかんねぇな

77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:34:15.81 ID:aBdRAA+F

このスレの連中の考察力（）が露呈してしまうぞ！

78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:36:37.78 ID:0VPK0MdM

拡大解釈と妄想がこのスレだろ？

79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:38:21.97 ID:lKa9pQgP

まぁ少なくとも今の流れは考察でもなんでもないな

80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:38:22.30 ID:Gd2xCLQW

妄想レスがナニを言ってるかじゃなくで、ゆきのんが何を言いたいのか考えろよ！
雪ノ下雪乃がストーカーであるかないか、はまちの全てはこの一点で解決する
だったら、わたりんの描写からストーキングの決定的な推論を導き出す事に収束するハズだ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:39:29.85 ID:NGiuRzOV

八幡ストーカーの座は葉山に奪われた

82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:40:10.33 ID:vOGxQG69

２スレぐらい前に俺ガイルと比較した小説を挙げていた奴に
感謝と侮蔑の言葉を。

・プリズム少女
おもろかった。
俺ガイルとの比較としてはまだ完結してないこっちの雪乃との
比較は勘弁してやってくれ。確かに奴はなかなかだ。
主人公の屑さに泣けたがまあそれもよし。

・教室に雨は降らない
勧善懲悪の子ども正義の教師物語。
ロリが出てくるいが共通点なし。何を以て俺ガイルと比較したか理解に苦しむ。
こっちはないわ。
個人的にもあまり好きな作品じゃなかったが比較作品として挙げられてること自体意味不明。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:40:10.60 ID:iUaVHzJ4

溢れんばかりの妄想力を７巻から働かせた結果８巻がどうなったか考えてみやふ

84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:40:55.00 ID:MEdTs6rY

まぁ八幡がゆきのんのことをどう思ってるのかはごまかしまくってると思うよ
今回も立候補してほしくない理由は明言避けたし

85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:42:23.72 ID:XeupWjnC

>>83
8巻でハニトーデートして結衣に踏み込むよとか言ってた人は息してんのかな

86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:44:42.80 ID:F3/OeVGp

は？してるから
死ねよ雑魚

87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:45:36.63 ID:eOCAzjUs

>>75
そこが八幡のめんどくさいところなんだよな・・・
あの葉山があそこまで行動起こして八幡言うには惜しいところまで行ったのに最後の最後間違えてやっぱり理解してなかった！ていう・・・
もう少し葉山を評価してやってもいいんじゃないかと思ったわけよ

88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:46:30.82 ID:jwyDvs4T

>>81

　／. : : : /. : : : : /. : : : : : : : : : :i: : : : : :｀ヽ
／. : : : : /／.:./ :/.: : : :/. : : : : /;ﾊ: : : : : : : :',
　.:/_＿／. : :/ :/.:＼／ :／.: .://　!: :i: : : : : : :
.:./. :｀7. : : .:.:ｉ:,ｲ:.:／i｀Ｘ´/ :／/　｜.:|:.: :i : : ､i　　　この感じ、比企谷くんね
/.: :/厶ィ7／||丁下ヌヽ/Ｘ´ /　　 !_厶: :|: : : :
. .:/⌒ヽＹ.: :.:lj八.弋:.:ﾉｿ｀　　　 ≦リ|:.:ﾉﾉ.: :/丁｀ヽ
. :{{　　ゝ|: : : l|　　ー '　　　　　丁下ﾇｲ.: :/!:/ ＿＿人,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣｀￣　.!: : !:.|　　　/.: : : : : ://. : :|: :li:.|

89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:48:05.11 ID:0VPK0MdM

むしろハニトーは重み増しちゃったからな……

>>84
とことん明言しないのが汚いよね
今までの積み重ねがあるんだからできる展開なんて限られてるのに、とりあえず暈しといて希望を与えておく
結構本気で作者は性格悪いと思う

90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:52:49.61 ID:higEIdG+

>>87
8巻の葉山は評価ポイントないだろ
八幡の過去の傷抉り返すわ折本たちに誘い受けで中傷ぶつけるわで、自己満足する為に周り傷つけすぎ

91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:53:18.58 ID:MEdTs6rY

>>89
今までゆっくりでも確実に雪乃と関係性積み重ねてきたんだからいい加減明言しろって思うよな

92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:53:52.82 ID:D2vL+6di

>>87
あそこまで行動起こしたって言っても結果的にダメージ受けたのは
葉山以外の人間ってのがなあ……雪乃や結衣から見ても俄には理解し難いぞ、あれは

93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:54:32.26 ID:NGiuRzOV

暈すっつーかまあザックリ言えば好きなんだと思うんだけど
それを恋愛って形にするのが奴らにとって良いことなのかが分からなくなったって感じ

94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:55:27.73 ID:u1y9LNk6

>>87
全然ダメだろ
肝心要、根っこのところが全くもって的外れだったんだからどうしようもない
その上自分だけならともかく雪乃や結衣まで巻き添えで嫌がらせを喰らった格好になってんだぜ
許せる要素がないだろ

95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:57:29.82 ID:qEsWKW1Z

>>93
まあ今回のは恋愛というより熟年夫婦並の理解をお互い求めてたような感じで
色々すっとばしてる感があるな

96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 16:58:13.52 ID:lKa9pQgP

まぁ明言しないまま台無しになったのが今回だからな

97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:00:46.91 ID:YgNa7hkd

>>93
形というかはっきりその感情を認めてしまえば奉仕部崩壊が確定だからなあ……
八幡が足踏みするのもわかるんだがね

98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:01:30.08 ID:WAc3n6mt

>>61
遅レスだが
結衣は立候補の理由を明らかにしているから否定できた
雪乃は立候補の理由が分からないから否定できなかった
それだけのことでしょ
無理やり恋愛に持っていこうとするから意味不明な話になっちゃう

99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:01:32.44 ID:eOCAzjUs

まあそりゃ八幡目線で話進んでいくから葉山がダメージ受けてるかどうかはわからんがやっぱり結果しか見ないんだな・・・
八幡も読者も葉山に求めすぎじゃね

100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:03:39.03 ID:WAc3n6mt

>>84
立候補が嫌なのは奉仕部が崩壊するからでしょ

101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:08:19.46 ID:YgNa7hkd

>>98
むしろなんで躍起になって否定したがるの？
見た感じ八幡がゆきのんに恋愛感情を持っているとえらく困るみたいだけど

102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:09:09.30 ID:otxbVWMb

今の状態だと結衣とのデートの約束を果たされるのがいつになることやら
結衣も催促すりゃいいのに

103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:09:12.05 ID:D2vL+6di

>>99
求めすぎというよりは余計なことするな、とかありがた迷惑だってことだろう
結果だけみれば、というレベルじゃない。仮に八幡が葉山に感謝できたところで
Wデート現場に雪乃と結衣を連れてきたのは擁護しようがないし

104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:09:54.97 ID:MEdTs6rY

>>100
そういうことを聞いてるんじゃないんです
八幡が何を思ってようがそれを明言しなかったってことはごまかしてるよねってことを言ってるんです
ついでにそれはあなたの主観なんだから断言は避けた方がよろしいです
そういうのは嫌われます

105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:11:06.17 ID:0VPK0MdM

キチガイが増えてきて盛り上がって参りました

106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:12:05.75 ID:NGiuRzOV

>>97
奉仕部崩壊以前に多分ボッチ的な信念なり生き方なりを互いに失う
離れて一人で立っているからこそ持ってたものに惹かれたが
距離を詰めたり保とうとしたらそれを手放していかなきゃならなくて、くっつく頃には何が良かったのかも分からなくなる
今のままだと

107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:12:28.56 ID:higEIdG+

>>99
結果どころか過程も動機もガバガバじゃねーか

108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:15:23.53 ID:eOCAzjUs

うん別に葉山の行動が正しいとは思ってないんだが、俺は普通に今回葉山を見直してそれがあまりにも少数意見？で不思議だったんだ
うーん雪乃と結衣を呼んだ理由もはっきりしてない以上そこまで叩く気にならないんだ
なんか雪乃と結衣を巻き込んだことがとにかく気に食わないって感じなのか？

109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:16:40.97 ID:aBdRAA+F

>>100
こいつさっきから痛いし主張もズレてるしなんかアレだなと思って調べたら
前スレで普通のレスにいきなり雪乃派は結衣無視してるとかわけのわからない突っかかり方してた荒らしだったわ

110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:19:01.33 ID:D2vL+6di

>>107
なんか8巻の葉山ってやることがあまりにも杜撰なんだよなあ……そういう意味でも読んでて
あまり気分のいいものではなかった。もう少し頭の回るキャラだと思ってたんだが

111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:19:56.28 ID:HAsdiQaI

>>87
あの葉山の何を見てどう評価しろってんだよ
頭おかしい

112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:22:31.13 ID:5EFDtzSS

>>96
八幡「雪ノ下！　立候補なんてやめろ！　俺はお前と一緒にいたい！　だからずっと俺の傍にいろ！」
雪乃「比企谷くん！　私、ずっとそう言ってもらいたかったの！　だから私も言うわ！　永遠に一緒にいましょう！」

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
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　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　おぇーー！！！！
　　　　　　/　　（゜）/　　／　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:23:35.48 ID:0VPK0MdM

葉山の行動だけじゃなくて、8巻は全体が何か作りが荒かった気がするわ
特典巻とかアニメ関連の仕事続いて疲労やばかったんかな

114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:24:33.19 ID:NGiuRzOV

個人的に葉山の行動は八幡に７巻の件の反省を促したり
八幡にとっての奉仕部二人の存在を見つめ直させる意味では悪くないと思うんだけど
最後の言葉が余計なんだよな７巻に引き続き

115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:28:01.50 ID:higEIdG+

>>108
少数派って自覚があって何で自分より他人の解釈の仕方がおかしいって思うんだよ
お前が自分のどこにそんな絶対的自信持ってるのかは知らんが自分の見方に疑問持てよ

116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:29:58.60 ID:iUaVHzJ4

葉山は聖人君子ではないけれどやっぱりいい奴で
だからこそ面倒くさいのだろう

117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:30:43.15 ID:D2vL+6di

>>108
そらあの二人からしてみれば事前に何の説明もなく八幡のWデートを見せられた恰好に
なるわけで、葉山にどういう意図があろうが擁護はしにくいだろう。下手したら
奉仕部内での人間関係に悪影響を与えかねないやり方だし

118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:31:52.95 ID:whOxne6v

>>115
さっきから口悪すぎ

119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:34:04.52 ID:WAc3n6mt

>>101
じゃあそっちは八幡が雪乃に恋愛感情持っていないと困るわけですね

そういうレベルの話にされてもね…

120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:35:27.35 ID:eOCAzjUs

>>115
おかしいなんて一言も言ってないぞ・・・
ただ多数派の意見聞きたかっただけなんだよ
まあ少数だからって間違ってるとも思ってないが
そういう意見もあるんだなーくらいに受け止めてくれ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:35:58.84 ID:HAsdiQaI

相手の頭が底なしに悪いから別にいいんじゃね

122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:37:08.31 ID:WHdwqlsu

え？
八幡って雪乃に恋愛感情持ってるの？
結衣にならわかるけど、雪乃に大してはそれらしい描写なんて見当たらなかったけど・・
というか雪乃→八幡の線もよくわからないんだよなぁ・・

123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:40:19.92 ID:iGXb5FfG

ぶっちゃけ奉仕部で初めて会ったときから惚れてたって言われても納得するよ八幡だし

124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:41:44.38 ID:higEIdG+

>>120
「結果しか見ないんだなー･･･」「とにかく気に食わないって感じなのか？」とか、
自分の解釈が正解で他は間違いって考えてないと出てこないような言い回しが言葉の端々から滲み出てるんよ

125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:43:17.77 ID:u1y9LNk6

個人的には
あれでも葉山を殴らない八幡の自制心ものすげーな、というシーンでした
評価するどころの話じゃないでしょ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:44:23.39 ID:whOxne6v

キチガイの多さに草不可避

127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:45:29.42 ID:0VPK0MdM

>>122
自分の妄想と拡大解釈をさも事実のように語るスレだからね
仕方ないね

128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:47:08.47 ID:SZufSp3P

結衣の想いは伝わって
雪乃の想いは無下にされたのは
そこに愛があるかどうかだろ
もう恋愛的には決着ついてると思うんだけど
仮に八結が付き合いだしても
一巻表紙のメインヒロインだからとか
モノローグに出してないだけで本当に好きなのは雪乃の筈だからとか
そうやって最終巻まで雪乃派はついていきそうやね。
わたりんお上手

129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:47:40.00 ID:iUaVHzJ4

よし、スレ住人が皆海老名さんだと考えよう
というわけではやはちの話にだな…

130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:48:22.63 ID:eOCAzjUs

>>124
ああ、前者は確かにみんなそろって結果のことばかり言ったからな・・・
これ言うとまた反感買うだろうがちょっと八幡に感情移入しすぎじゃないかと思ったんだ
後者は純粋に聞いただけだよ
あと絶対的に正しいと思ってるのはそちらもじゃないか？

131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:48:36.13 ID:YgNa7hkd

あからさまなのが沸いてきたね

132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:49:10.77 ID:lKa9pQgP

初見で惚れてたって言い方が正しいか分かんないけど
第一印象が強過ぎて主に大きなイベントが来た時に普通の人間サイズに下方修正入るのがゆきのんに対してで
予防線張りながら疑い続けることで日々印象を更新してちょっとずつ上方修正されていったのがガハマさんって感じ

133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:53:17.19 ID:9Q+GFTI8

なんかもーほんと結衣は雪乃派煽るためにばっか名前使われて可哀想だわ

134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:54:35.25 ID:9Q+GFTI8

>>127
ブーメラン乙

135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:56:25.03 ID:cXiaUFXe

>>133
八幡と結衣のカプ好きはこのスレ見る気しないだろうし
煽りにしか使われないのも当然というか

136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:56:28.83 ID:XSVVXppC

ネットと親和性の高い作者だからこのスレの哀れな者たちの出現
は予想していたんだろうな。そしてニヤニヤｗ

137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:56:48.56 ID:FO5DRhcZ

結衣の巻き返しは厳しいんじゃないかな
八幡が一目惚れするくらいゆきのん厨だったのがすべて

138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:59:05.33 ID:NGiuRzOV

煽りっつーか普通にガハマさんの話してても
横から全部本当はゆきのんのためだみたいのが湧くからどっこいどっこいだろ

139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 17:59:34.40 ID:iGXb5FfG

またキチガイがどんどん出てきたしここからは別の話題な

140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:04:52.60 ID:jM9eE0rY

じゃあ、剣豪将軍の存在意義について。

いらないよね、あれ。

141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:04:57.52 ID:JCFtAI8d

結局ゆきのんはどんな台詞言えば落ちるのよ

142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:06:27.12 ID:mwPfQeoD

八幡「俺、貧乳派なんだ」

143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:08:20.34 ID:0VPK0MdM

もともとキチガイばっかなんだからそれに合わせた楽しみ方をするのが吉

144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:11:55.70 ID:NGiuRzOV

>>140
馬鹿が
６巻以降依頼達成のヒント出して体実では準備も当日も結構な活躍で
何よりこの作品において希少極まる鬱クラッシャーだぞ
依頼における八幡の勝ち点の三分の一ぐらいは材木座のお蔭と言っても過言ではないレベル

145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:14:56.11 ID:/xG6Qopo

>>144
悪い空気ぶっ壊すって部分が今後生かされてほしい。
まー、3巻の焼き直しっぽい展開になりかねないけど。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:17:55.78 ID:lKa9pQgP

空気清浄機がわりに材木座を部室の隅に置いとけばいい

147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:18:31.19 ID:FAfZspfZ

ぶっちゃけゆきのんとか八幡が素直に傍にいろとか言ったらすぐふにゃふにゃになってデレるんじゃねーの

148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:24:20.75 ID:dIYmq3Br

ゆきのんがチョロのんという風潮

149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:27:37.23 ID:TAYKVS2k

>>147
雪乃も上から目線的な接し方じゃダメなんじゃないか
もっとこう下から卑屈にだな…あれ？

150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:33:22.60 ID:D2vL+6di

>>149
八幡「俺はこの通りのダメ人間なんで更生するまでちゃんと監視してて下さい」

これでいいだろ

151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:36:16.39 ID:C3cOXg7M

なにがなんだかわからない

152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:39:44.28 ID:TAYKVS2k

>>150
雪ノ下「あら、あなたの監視役なら他に適任者がいるんじゃないかしら……ゆ…由比ケ浜さん…とか」

さあどうする？

153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:40:26.58 ID:higEIdG+

材木座はエロゲーとかでいう主人公の悪友ポジ。主人公を引き立てる為、時にはあえて道化に甘んじ、時には主人公に打開の策を思いつかせる踏み台型聖人君主

154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:43:19.35 ID:otxbVWMb

八幡と雪乃はわかりあえてて言葉がいらない関係ってはしごを完全に外されちゃったのよね
お互い言葉足りなさすぎて相性悪いまである
いろはと付き合うのが一番だわ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:46:37.47 ID:5EFDtzSS

ゆきのんほど幸せになってほしい子もなかなかおらんわ

156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:50:41.27 ID:D2vL+6di

>>152
そこはアレだ、約束は守らないのか？とか諦めるのか？とか言って煽ればいい
それでも雪乃が投げるようなら奉仕部の勝負は八幡の勝ちで、命令権を使えばいい

157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 18:53:06.55 ID:D2vL+6di

>>154
そのはしごが外される予感はないわけでもなかった
特典巻とかもろにフラグ立ってたし

158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:07:46.46 ID:bi54J1Nf

まだ物語の途中だからなあ
こういうのもないと

159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:10:28.01 ID:s6/3l9CG

>>154
いろはすとは付かず離れずで振り回される関係が良い

160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:28:32.71 ID:xDX7OeRH

コミケで販売されたドラマCDって通販とかで再販されないんですかね？

161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:43:21.51 ID:Y31DyIou

八幡って大人のフリをしたガキだって言うのが段々はっきりしてきたな
引きこもって誰とも関わらない内は誤魔化せたけど、他人との関わりを持つ事で化けの皮が剥がれてきた感じだ
ここから、悔い改めて成長出来るかが重要だな

現時点じゃ、葉山には遠く及ばない
人間関係をサボってきた八幡と葉山じゃ差は歴善だな

162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:45:31.54 ID:whOxne6v

なのになんで俺ガイルの女はほとんど葉山じゃなくて八幡に夢中なんですか？

163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:47:18.71 ID:F3/OeVGp

人それぞれ好みがあるから

164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:47:37.32 ID:ILkAVKQo

>>161
ああ、葉山とだけは関わり合いたくないしな

165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:52:24.48 ID:NGiuRzOV

今や葉山が一番八幡に夢中だから仕方ない

166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:52:59.51 ID:C3cOXg7M

悔い改めてって言い方嫌だなぁ
その人が出来る精一杯やってるのにそれすら否定してるみたいで

167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:54:05.97 ID:jM9eE0rY

>>161
八幡は人間関係をサボってきたわけじゃないぞ。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:54:06.69 ID:7RgrCRu+

結局わかるものだと、て台詞は誰が何をわからなかったのよ

169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:59:30.77 ID:D2vL+6di

>>168
読んだだけではわからないので作者に訊いてください

170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 19:59:59.30 ID:k8CCnuNx

>>168
今思うのは、あれは雪乃の自戒
八幡、ガハマさんとも雪乃の予想外の行動に出た
わかっていたつもりだったのに、結局はわかっていなかった

171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:06:33.20 ID:A+/l4olr

>>161
溢れ出るガンプラ臭

172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:06:58.12 ID:APrNLfIh

>>170
おぉ　妙にしっくりくる

173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:14:36.79 ID:u1y9LNk6

そうだとすると自分が何かを見落としてたんだと考えてる現在の八幡の状況が
非常に間抜けなことになるな

174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:17:08.14 ID:qEsWKW1Z

>>167
ただ6巻でそういう面倒くささが嫌で放棄してきたとあるわけで、
別にこれがサボってきたわけでなく人間関係を経験してきたからこその結論なんだろうけど
それでも諦め、見切り自体は早かったのかなと思う
今回の雪乃もそうだけど人間関係あっさり諦めずにもうちょっとだけ粘ろうよと思う

175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:19:47.90 ID:0VPK0MdM

八幡は今までまともな人間関係構築したことすらないんだから
その面倒臭さは経験したことないぞ

176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:21:04.58 ID:k8CCnuNx

>>173
そうなるかもね
雪乃が生徒会長をやってみたかったなんて、
今までの行動からは、読みきれなかった
八幡も雪乃をわかっているつもりでわかってなかった

177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:21:08.69 ID:D2vL+6di

>>174
見切りが早かったらこんなに黒歴史量産してないだろ、と思うが
中学まではまだ人と関わろうという気はあったようだし

178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:22:38.57 ID:ZeVyrXIu

>>175
経験はしてなくとも、趣味の人間観察をしてたら分かったんだろ

179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:27:23.18 ID:xDX7OeRH

はまちのリアリティを語るのはゆきのんの身体能力を説明してからにしてもらおうか

180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:28:17.36 ID:C3cOXg7M

超人だから身体の構造が根本から違うんでしょう・・・

181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:32:13.48 ID:0VPK0MdM

雪ノ下雪乃クリプトン星人説

182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:33:38.88 ID:D2vL+6di

>>179
体操選手みたいに速筋が多いんだろ(棒読み)

183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:35:30.47 ID:XSVVXppC

ゆきのんの体ってやっぱりすごいの？新体操の選手みたいに
引き締まってんの？エロいの？

184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:37:41.98 ID:jM9eE0rY

>>174
>ただ6巻でそういう面倒くささが嫌で放棄してきたとあるわけで、

それこそ、自尊心の言わせる強がりだろうな。
彼はぼっちを謳うが、彼に語りかけてくる人を無視することは無い。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:45:14.54 ID:5EFDtzSS

ゆきのんは誘い受けなんでエロいよ

186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 20:57:30.20 ID:u1y9LNk6

そういう面倒くささが嫌で放棄してきた(ただし一年間くらい)

てことじゃねえの。中学時代は色々やって黒歴史積み上げて
誰も自分を知らないところに行きたいから必死に勉強して総武高に入って、
入学式で浮き浮きしてたら事故で入院→またぼっちって流れでしょ
てことは多分本格的に世捨て人みたいになってたのは多分高校一年の間くらい

187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 21:08:10.96 ID:XSVVXppC

ジャンピングサーブしたり、騎馬戦で三浦ＡＩＲ投げしたり
柔道で勝ったり、ギター弾いたりすごいもんね。
でも俺は湯が浜に飛びつかれてうろたえているゆきのんが一番かわいいと思う。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 21:12:21.78 ID:VC07JnsA

>>170
他人がどうのってよりは自分の問題に持っていく方がらしいっちゃらしいわな
理解されてるよりは自分が相手を理解出来てるって方にドヤッってするタイプだったし

189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 21:23:59.00 ID:7RgrCRu+

>>170
それだと故人を偲ぶような目で見る理由が？
二人の変化に気づけなかった自分だけが取り残されたと思っているんだろか

190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 21:30:27.70 ID:k8CCnuNx

>>189
わかっているはずだったのに、わからなくなった人
嫌いではなくて、今だって好きな人
そんな人から話しかけられたら、そんな感じでは

191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 21:38:52.36 ID:lKa9pQgP

分かられるよりも分かりたい真剣でみたいな感じか

192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 21:53:36.34 ID:0VPK0MdM

もう二人には失望しているけど、あの頃の奉仕部を捨てきれなくて
いつも通り振舞って本物に近かった頃を再現して懐かしみ慈しんでいる
でも飽くまで固執してるのは昔の三人の関係だから、今の結衣と二人きりの時には話もしないし紅茶も入れない
そんな感じなのかなと思いました

193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 21:57:34.22 ID:k8CCnuNx

失望したのは、相手に対してではなくて、自分に対して
そのほうが雪乃らしくて、しっくりくる

194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 22:00:16.71 ID:0VPK0MdM

むしろ雪乃は自分に非があるというよりは
外や他人や、世界の方がまちがっていると思う人間じゃないか？

195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 22:01:53.53 ID:H83wBZ6C

今まで「（雪乃が２人のことを）わかるものだとばかり思っていた」は
少数派だったのに、なんだこの下剋上な流れ

196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 22:29:08.60 ID:bi54J1Nf

>>194
だからこそ微笑みが酷くなったんじゃないの

197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 22:30:46.16 ID:u1y9LNk6

ラスト近くの部室のシーンで
俺は由比ヶ浜の手をなるべく優しく払う、て描写なんか好きだわ
大事にしてる感じが良く出てる

198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 22:35:25.73 ID:0VPK0MdM

>>196
ラストの微笑みって冒頭の↓に対応してんじゃないの
「いつか失くしてしまったものを時折そっと振り返り、まるで宝物みたいに懐かしみ慈しみ、ひとりそっと盃を傾けるような幸福も、きっとある」

199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 22:45:05.61 ID:9cx93ogu

日曜：小町
月曜：めぐりん
火曜：海老名さん
水曜：いろはす
木曜：ガハマさん
金曜：ルミルミ
土曜：ゆきのん

完璧

200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 22:48:16.38 ID:bi54J1Nf

>>198
あーなるほど

201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 22:57:45.44 ID:dIYmq3Br

>>199
ゆきのんさんがそんなの許せると思えない

202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:04:03.30 ID:/xG6Qopo

>>198
その対比見て冒頭の八幡とラストの雪乃が同じ心境なのかと思ってたわ。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:12:39.83 ID:qEsWKW1Z

結衣の立候補のとこで本人が納得づくの選択ならそれでもいいけど役を押し付けるのは辛いとあるの見て、
雪乃も実はこれなのかなとか思いました
変化すること自体は受け入れられないけど本人がそれを選択したならしょうがないというスタンス
だったのではという
ただし本人が納得してない上に自分が変わってないと言い張りその変化を受け入れない
しかも以前と変わらずどころかより自棄になって自己犠牲案を実行しようとする
そんな役を押し付けるのは辛い、だから奉仕部はもう解散させよう的な

204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:15:30.04 ID:lKa9pQgP

>>198
似てるようでちょっと違う気がするな
ゆきのんのあれは無くすことに意味や美しさを見出だしてそれを選んだという訳ではないだろうから

205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:16:29.03 ID:Y31DyIou

>>178
百聞一見に如かず、机上の空論って言葉を知らないの？
見ただけで解るとか凄いね、天才なの？

206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:20:52.49 ID:0VPK0MdM

>>204
後ろの文まで含めて解釈するとそらおかしく感じるだろうな
飽くまでこの一文だけで考えたんで

207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:21:06.02 ID:iy4PoOT4

>>198
さすがにこれは八幡に仮託した作者の言葉なんだろうと思うけどなｗ
高校生の考えだとすれば、あまりにひねすぎてるし、酒飲んじゃだめだろｗ

208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:22:26.63 ID:WHdwqlsu

雪乃は普通に葉山とくっつくと思ってたわ
ここ見てると案外全く違う展開になるのかもしれないね

209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:24:00.65 ID:u1y9LNk6

>>207
体育祭の時のモノローグから見るに、八幡は常に失われることを前提に考えているフシがある
別にこの文だけの話ではないぞ

210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:28:00.78 ID:iy4PoOT4

>>209
うむ時折あるよな。それはわかってるが
そういうのは現実ではすでに高校生活を失った作者が、
八幡に仮託して書いてるものと思ってるよ

211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:29:21.50 ID:0VPK0MdM

作者的には失われる関係もあるし、長く続く関係もあるって考えなんだろうよ

特典巻で散々以心伝心描いといて、理解し合うというのは幻想と否定して
何度でも問い直せばいいと6巻で書いておいて、やり直すことの出来ない間違いを犯させる
何もかもハッピーな結末なんてありえないんじゃないかこれ、何かしらの苦味が残りそう

212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:36:13.78 ID:qEsWKW1Z

>>211
6巻は間違いは取り返せない、答えが出てしまったならそのまま、だから新しい答えを出すんだ
って考えだから別に今回ので否定されたわけじゃないと思う
以心伝心のとこだって本当に理解し合うこと自体を全否定ってわけじゃないだろあれ

213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:36:20.11 ID:VC07JnsA

冒頭の八幡が語ってるのは終わるが故の美しさもあるってやつだが
本編のゆきのんは手も足も出ないまま絶望して目の前の相手まで過去にしてるだけだからな
一文だけなら良いが全体を見ると意味が１８０°違う

214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:40:31.02 ID:whOxne6v

つーか6巻のラストは正しい答えって章タイトルがおっしゃってますがな
あれまで嘘ならもう何を信じていいのか

215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:47:39.47 ID:VC07JnsA

その辺はあまり過信しない方がいいとも思うけど
少なくともゆきのんが正しい答えに至ってたら今更八幡の自爆作戦なんて所で躓いたりしてないし
答えを問い直すなんてのも生徒会選挙みたいに本当に取り返しがつかない問題に対しては万能とは言えない

216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:52:36.69 ID:hmWQmko6

人間は変わるものだしエゴイストでもある
自分の我侭のために尽くしてボロボロになる八幡を見たら、もう他の女のためにボロカスにされる八幡なんぞ見たくも無くなってもおかしくない
言い訳はあねのんがくれたしな

217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:59:09.84 ID:jdwZB5wL

考察は雪乃に寄りがちだけど
理由もわからずに過去の存在にされてしまった結衣のメンタルもヤバそう。
八幡から二人の関係見れば可哀想なのは結衣だし
冬休み入りしたら、とりあえず雪乃の事は置いといて
結衣の為色々動く話になると予想
雪乃の話も９巻で解決するのか、１０巻まで置いとかれるのかはわからん。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/23(月) 23:59:42.28 ID:qEsWKW1Z

>>215
あそこでの正しい答えってのは多分本当に知るってのはどういうことか、とかそのへん
だと思うんだが、それと今回の八幡の自爆作戦どうこうとはどう繋がるんだ？

219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:01:17.91 ID:u1y9LNk6

>>217
葉山グループの方もキナ臭いし心労が半端無いだろうな
まあ今の八幡なら結衣のために自発的に色々動きそうだからそこは救いだな

220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:02:56.70 ID:YFo3DMv8

さすがに9巻は雪乃メインで頼むわ
これ以上焦らすとかマジ勘弁

221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:06:53.93 ID:FAfZspfZ

今の八幡は雪乃のことで頭いっぱいでそこまでの余裕なさそう

222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:09:51.81 ID:5BJIAxdA

結衣はひとまず片付いてるしラブコメ分も食傷気味だからここらでゆきのんのターンガツっとやってほしい
なんなら雪ノ下家編で登場が八幡ゆきのんあねのんだけとかでもいいから濃くやってええんやで

223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:10:11.61 ID:UJju8NGz

醜い願望やな

224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:11:41.72 ID:OxgK36Pn

ついに家事情来るんだろうとは思うけどな
わざわざ帰るとか言わせてるんだし

225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:12:30.83 ID:U8/stPR/

>>218
ゆきのんは何から八幡を知ったつもりになってたかっつったら
まあ６巻の自爆だろうからな
冷静に考えればそのへんの問題点なんてとっくの昔に分かってなきゃいけなかったのに
自分の気分が害されるまでやめさせることが出来なかったのは浮かれてしまっていたんだろう

226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:14:05.29 ID:SpQ3LEAS

これでまだ焦らされたらいい加減離れる読者いそう

227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:17:31.45 ID:OxgK36Pn

>>225
あれ、特典巻の時点で自己犠牲嫌ってる描写なかったっけ
気のせいか

228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:18:03.42 ID:5YdF4+6o

ところで千葉の市章が初音ミクに見えて仕方ないとツイッターで話題になってるそうなｗ

229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:20:54.48 ID:U8/stPR/

>>227
犠牲が嫌なんじゃなくて悪く言われるのが嫌って感じだなあの段階では
しかも途中で相模の八幡へのヘイトを前提とした誘導もして状況を悪化させちゃったりもしてるし

230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:28:58.30 ID:mou69ihb

傷ついて欲しくない、を８巻では完全には達成出来てないわけだから
反動で結衣のトラブルにはすげえ敏感になりそうだな
葉山グループとかでなんかあったりしたらそっちにかかりきりになりそうだわ
三浦と葉山の間で何かあるかどうかで話の流れがだいぶ変わりそう

231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:29:49.90 ID:hVG90v0l

ラストでガハマさんにああいう目を向けるのが一番不可解で納得出来なくて問題だと思われる部分なのでまずそこをなんとかして頂きたい
必要ならキャットファイトしてもいいから

232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:32:16.35 ID:D7ozT0Pb

ここまで来て三浦やら葉山の話に尺裂くとかやめてほしい
それなら雪ノ下家の話をがっつりやってもらいたい

233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:33:32.19 ID:mou69ihb

そう簡単には解決せんだろうな
あれだけ信頼してた結衣を見限るような余程重大な何かがあったということなんだから。
逆にあっさり仲直りしたりしたら雪乃の思考はどうなってんだよって話になる
あと殴り合っても友情は芽生えない作品なんだからキャットファイトはねえだろｗ　安直すぎるし

234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:33:50.63 ID:UJju8NGz

三浦はともかく葉山はもう掘り下げ始めてメインキャラ面してるんだから、やらない事はまずないだろ

235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:38:42.58 ID:3MtD6F2T

葉山は雪ノ下姉妹ともリア充グループとも関わり深いから
どちらの話をやるにしてもまだ掘り下げてくるだろうね

236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:40:39.61 ID:mou69ihb

三浦もダブルデートを目撃してその後動揺してるって描写をわざわざ入れるくらいだから
それについて何も無しでは終わらないんじゃねえの

237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:43:44.12 ID:/pbRcdJS

>>236

終業式前後にクリスマスがあるだろうから雪ノ下家をやる前に一イベントはさんでくるかもね～

238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:43:57.44 ID:Y4WYrM2Y

しかし、雪ノ下家編ってのは考えづらいんだよな。
夏休みだって、雪結間の連絡すら困難になっていたのだから
今の状態じゃ音信不通になるだろ。
唯一繋がる姉のんだって、自分達の関係には踏み込むなって態度だったし

239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 00:59:05.84 ID:7/ijhKLg

>>238
それを補うための葉山なんじゃないの？
葉山は雪乃と幼馴染設定なんだろ？
自宅の住所も電話番号も知ってるわけだ。
八幡は、その葉山の携帯番号は不本意ながら知ってしまった。

相手は八幡に仮があると思ってるっぽいから
利用しない手はないだろう。
というか、切羽詰って嫌々ながら葉山に自分から連絡する
八幡見てみたい。
言い訳のモノローグが楽しそうだｗ

240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:00:11.50 ID:7/ijhKLg

仮じゃねえ。借りだ。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:04:57.31 ID:lKCODfCk

>>239
そのモノローグすらないくらい切羽詰まる状況になるかもしれんぞ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:06:30.01 ID:U8/stPR/

まあその辺はぶっちゃけ葉山を掘り下げながら事情をくっちゃべって貰うのが一番近道だろうけど
今の問題の答えが雪ノ下家の事情にあるかっつったらそれも違うんじゃねえのと思うし微妙だな

243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:11:45.93 ID:mou69ihb

>>239
そういう問題じゃねえような。
雪ノ下家でなにかしら問題があったとして、それを八幡が知るルートが存在しないし
関わり合いになるルートも無いってことじゃねえの
葉山だって雪ノ下家から見りゃ部外者になるし取っ掛かりとしては弱すぎる
雪乃本人が何らかの事情で八幡を呼ぶなら話は別になるが・・・今の関係のまま冬休みに
入ったとすればその可能性は極めて低くなるだろうな

244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:20:04.28 ID:oxSpuVqK

ぶっちゃけわたりん次第でどうとでもなるので否定できる材料はまぁない

245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:32:18.21 ID:hVG90v0l

否定も無いが肯定も無いな
ただ一つ思うのはもしこの先の展開で雪ノ下家の事情とかを知っても多分それ自体の解決はゆきのん当人の仕事だろうな
そこで八幡やガハマさんが手を出したら肝心な所で八幡に丸投げしてた今までや結局何も出来なかった今回と同じだから

246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:34:47.09 ID:F7byZnyM

９巻はどうなるんだろうな…
ゲーム版の感想文チョイスが大きく絡んでそうなのがなんともはや

247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:35:49.06 ID:UJju8NGz

>>244
物語の3分の2まで進んだ時点で、もう作者であってもそんなにどうにでもできるって事はないと思う
ここまで書いてきた物を自分で踏みにじってぶっ壊すつもりでもない限りは

248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:37:12.38 ID:qRTEqhBh

ホント、創造主わたりん次第でどうにでもなるな

本来なら関わることも無かったチョロ崎さんの学費問題も
下の子がたまたま同じ塾でたまたま仲良くなったという
奇跡（）で関わることになった

雪ノ下家なら陽乃が教えてくれるだろう
面白くなりそうだから

249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:39:11.45 ID:oxSpuVqK

>>247
お前に何が分かるんだよｗｗｗ

250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:40:44.33 ID:qJbueQAm

要するに俺の理想通りの展開にしてほしいってことだろ

251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:42:41.50 ID:UJju8NGz

>>249
何が分かるも何も当たり前過ぎる事実だろ
8巻分の書いてきた物語や設定があるっていうのは、1から話作るのとは訳が違うんだから

252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:45:47.10 ID:9iHDW+Pg

今までの積み重ねからして八幡がゆきのんを放っておけるとは思えないので雪ノ下家編ありえるわ

253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:48:18.77 ID:qJbueQAm

>>245
わたりんは八幡に活躍させることが第一っぽいから分からんぞ
さすがにそれやられたら文句出るだろうが

254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:48:26.23 ID:mou69ihb

特典回や7.5巻も合わせて考えりゃもう2/3以上来てるんだよなあ

仮にこれらも１巻分としてカウントするなら８巻は実質１０巻ということになり
あと２巻分しか残ってないということになるな

255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:50:31.63 ID:NmoMYx1a

あと2巻しかないならいよいよゆきのんとのラブコメだな

256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 01:56:06.11 ID:D7ozT0Pb

雪ノ下家であたふたする八雪見たいわー

257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 02:01:34.48 ID:LITi5Asr

てす

258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 02:05:23.90 ID:6RJxRzz+

雪ノ下家で一晩ふたりきりになって素直になるしかなくなる八雪

259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 02:10:21.99 ID:SctPfK02

クリスマスイベントとかないのかな

260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 02:15:49.63 ID:ighHlKU1

ラストはちょっとだけ素直になった八幡と雪乃で
それでもやっぱり捻くれてる八幡と、頑なで不器用な雪乃のまま
なぜこれほど明確な主題が読み取れないのか

261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 02:19:25.34 ID:5YdF4+6o

雪ノ下家に行った八幡が、一服盛られて、あねのんと朝チュン展開こい

262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 03:01:00.14 ID:dH85XZVe

あねのんHも超ドSだろうな

263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 05:40:33.45 ID:5NHka+Z8

この作品ほど、人と関わらないことのデメリットから目をそむけてカッコいい部分ばかり書いてる作品は初めて読んだわ

ヒネた主人公に実は最強実は優しい属性貼り付けて、ありがちなトラウマ話を数撃ちゃ当たる的に用意し、読者に共感させる
さらに、「馴れ合いの必要な関係などいらない」「人は成長などしない」みたいに無意味かつ意味ありげなことを印象的に言わせる
「努力は自分を裏切らない。ただし夢を裏切ることはある」（実はこの発言は、単にいろんな可能性を考えて自分に合った努力をしろってだけの意味。それをなんかキャッチコピー的に言い換えて、「八幡の名言」みたいに印象付けようとしている）
みたいに、人生の常識を否定するような哲学を並べれば、誰にでも少しは当てはまるから読者は勝手に自分の人生に当てはめて共感してくれる
そういう作者の「はい、この名言に共感してくださいね～」が見え見えのハッタリだけのぼっち哲学モノローグが多すぎ

で、八幡ほどの能力も無数のトラウマもない奴らがそれにマジで感動して、「俺も八幡みたいに自分らしく生きよう」とか本気で思ってたよな

と思ってたけど、8巻で八幡がまともに人と関わるようになりかけたら慌てて「これまでの哲学とかただの酸っぱい葡萄に決まってんじゃん！！強がり言ってたのが素直になりかけてるだけ！八幡成長乙！！」
とか言って「最初から俺は理解してたぜ」みたいに振る舞ってて失笑物だったわ

264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 06:31:17.83 ID:SNXg27jK

>>245
まあ、そうなるだろうね。
ただ、2巻からずっと家族に何か問題抱えてる部分描いてきて、
何も触れずに終わることはないと思うけどな。
それこそ、これまで積み重ねてきたものの否定だし。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 06:57:04.43 ID:Cziwm/sT

>>233
サイゼのシーンで二人を喧嘩させる云々あったけど、あれ9巻への前振りなのかとは思ったな
結衣から見たらそっちが勝手にやるから勝手にしたのにあんな顔されちゃ理不尽だろうし
堪忍袋の緒が切れかねない、そして女子のマジ喧嘩を前に「やべぇよ…やべぇよ…」と狼狽えるしかない八幡

266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 07:20:58.83 ID:Y4WYrM2Y

出来ることを探るのではなく
何か出来なかったかと後悔を繰り返す八幡をみる限り
自分から能動的に動く事はなさそうだ。
動くとすれば結衣次第、結衣が動くからそれに引きづられてって感じになるだろう。
紅茶の香りを取り戻すには、結衣が絡まなきゃ意味ないし
仮に雪ノ下家編となっても、結衣そっちのけのラブコメにはならんと思うよ。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 07:45:18.93 ID:0TNOw9vS

>>266
それだったら6巻の焼き直しになっちゃうし、
八幡の成長描いてるんだから、次動くなら八幡からな気がするけどな。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 07:58:33.75 ID:FJNcr7xu

>>263
8巻が出る前から八幡の主張が酸っぱい葡萄であるなんて指摘はちらほらあっただろ
八幡カッケー言いたい人が幅をきかせていたのも否定しないが

269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 08:34:50.98 ID:mou69ihb

>>265
表面上はいつも通りに振る舞おうとしてる相手には怒れないだろ
露骨に態度が変わってる場合より遥かに始末が悪い
まあ今回の結衣はマジで気の毒だわな
八幡とは通じ合えて、自爆を止めてくれたのは収穫だったろうけど

270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 08:38:46.48 ID:damdNdfE

というかそもそも馴れ合いを強要してるのは自分の方なんだから怒るのは筋違いだろ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 08:52:43.54 ID:XM7zff86

まあ今の状態に満足してる奴はいないだろうから何かの拍子にドッカンしてもおかしくはない
根っこが色恋絡みの問題なら三浦あたりに触発されそうだし
奉仕部への興味が薄れてるなら次の依頼へのモチベーションにも影響しそうだし
揉めるとしたらその辺かな

272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 09:57:22.49 ID:3lVNv6ck

どんな結末になるか全く予想できないな。だから面白いんだろうね

273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 10:56:43.92 ID:fCcsFbgU

>>245
ただ、雪ノ下家の母娘関係は八幡で言えばトラウマにあたる
雪乃というキャラの重要部分であり、そうなるとその解決は当然
重要なシーンなので、語り手である八幡がその場に居合わせるか
雪乃視点でやるかのどちらかでなければならん気がする

大人が話に関わるのを嫌がる意見が根強いけどな
俺は大人が関わってつまらなくなった作品を知らんので
気持ちがよくわからない

274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 11:28:48.85 ID:h8CgibMc

比企谷君は｢ちゅーに病｣って言った時の口の形が可愛いとか言ってみたり
ラーメン食べてる時に顎から喉にかけてのラインが綺麗だとか言ってみたり
ジロジロ見すぎだと思うのだけれど

275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 11:44:48.67 ID:ighHlKU1

悪るかった……
って言ってないだろ、モノローグだろ

276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 12:25:04.49 ID:SMSeaR4r

6巻のスローガンのとこの却っ下のシーンなんてヤバイくらい見てるよ

277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 12:31:40.86 ID:POMDlrQi

まー、雪乃さんだってたまたまガン見しちゃってましたし。

278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 12:32:04.16 ID:hJJNq8ll

ボッチ先輩であるお前に聞きたいんだけど、本物のボッチのクリスマスってどんな感じよ？

279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 12:39:19.59 ID:damdNdfE

八幡にとってゆきのんが外見内面ともにダントツでストライクすぎるのが悪いのん
ガン見するのもしかたないのん

280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 12:47:08.20 ID:RrbK1Fq7

八幡もゆきのんもお互い見すぎなのん
目につく場所にいるときはほとんどの時間監視しあってるまである

281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 12:54:32.98 ID:Y4WYrM2Y

>>273
大人の関わりよりも
不自然になってしまうってのが問題
家庭の問題なんて、知り合いが関わるものじゃないだろと
そもそも優秀な雪ノ下姉妹を育て上げたははのんが、そんな問題人物なのかと
蓋を開けてみれば、客観的に見て比企谷家の方が問題あるよなって事にもなりかねん。
今回の雪乃の見切りの早さといい、姉のんの「嫌われたくはない」といい
案外たいした問題じゃないんじゃないかって思いは強くなったな。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 13:00:41.15 ID:+AqUMynB

まあ高級マンション一人暮らしさせてもらっといて家庭ガーとか言われてもな
贅沢すぎ

283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 13:01:50.61 ID:5t5DSw7s

チラチラ見てたら目が合ってあたふたするゆきのんはよ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 13:57:09.28 ID:SMSeaR4r

チラのん

285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 14:07:27.54 ID:aJaIK9i/

>>284
関係ないけどIDが結構凄い気が…

286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 14:46:42.81 ID:uyDZNdqP

贅沢である事と家庭に問題どうとだとかとどんな因果関係が・・・

287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 14:48:03.51 ID:wiXxssrC

どの辺が？

288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 15:21:42.13 ID:2oce2LTL

やっとこさ8巻読了。
やっぱり雪乃は葉山とくっつくんじゃないかな～と思った
元々どっちでも取れるように描いてたのを、ここにきてそっち方面に寄せてきたな

289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 15:24:41.35 ID:aJaIK9i/

>>287
いや何となく　真ん中にSEAとあったり最初にSMと続いてたりしてるからつい気になって

290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 15:30:25.06 ID:2oce2LTL

そういや葉山は放課後に雪乃と結衣を侍らせる予定だったんだよな…
八幡ですらそんな機会少ないのに、なぜかWヒロインをNTRれた気分になったよ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 15:46:01.71 ID:MaRKxCfh

お前は一体何回8巻読了するんだよ

292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 15:47:18.39 ID:kCodGMs8

ワロタ

293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 16:06:11.91 ID:5YdF4+6o

八幡：じー
雪乃「何か？」
八幡「…何が？」
雪乃「さっきから私の顔をじっと見てるのはなぜかしら？」とゆきのんがもぞもぞする
八幡「…ああ、綺麗だなあと思って」なんかムカツク
雪乃「…（真っ赤）セクハラで訴えるわよ」
八幡「いや、違うんだ。俺はただ綺麗なものを見ていただけなんだ。それは仕方ないことだろ」
雪乃「私、可愛いから、そういうのには慣れてるつもりだったけれど、
あなたの腐ったような目で見られていると、なんだか穢されているような気がするわ」
胸元を押さえ、身を捩る真っ赤なゆきのん、可愛いかも
八幡「はいはい、そうですか」と目をそらすヒッキー、なんかやっぱ卑屈だ
雪乃「そうやってすぐに目をそらすのはあなたの悪いクセね」
八幡「見ててもいいのかよ。穢れるんじゃなかったのか？」
雪乃「さっきから、足の指が反り返るくらいに穢れを感じてるのだけれど、これも持つものの努めよ」
由比ヶ浜「さっきから二人で何してるし。ていうか、見られてるだけでゆきのん感じすぎだし」

294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 16:06:20.16 ID:u6K0JgRU

●朝鮮人の本音

倭猿のみなさーん聞いてね
私在日３世でーす

在日外国人が本国の親族に仕送りした場合
税金から控除するという特例がある
所得からの控除じゃないよ、税額控除だよ

年収１０００万円のサラリーマンが払う税金（所得税、住民税）
約１５０万円は在日外国人なら全額還付可能で、無税で生活できる
朝鮮の親族に仕送りしたことにすれば、最大で年間１８０万円の税金が還付される
これはすごいことだよ。年収約１１５０万円までなら税金を一銭も払わないで生活できる

すごい優遇でしょ

こんなこと在日朝鮮人は民団の指導でみんな知っている
では、朝鮮に親戚の居ない在日はどうするか
それはもちろん「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして手数料を払ってほぼ全額を送金し直してもらう
その一方で日本の税務署に送金証明書を提出して税金を還付してもらうから、在日は高額所得者で無い限り無税

日本のみなさんありがとう。この制度が無くならないよう願っています

倭猿のみなさんからどんどん税金を徴収してくださいね

民主党万歳

295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 16:11:54.22 ID:Y4WYrM2Y

自宅通学可能にも関わらず、高校生の娘を一人暮らしさせるって中々無い。
愛が無いからほっぽりだしたではなく、
一人暮らしは雪乃の希望
旦那に押し切られた形で、反対しながらも了承してるあたり
愛もある。自由も与えてるように思える。
誰にでもある思春期の親子喧嘩は
解決に妥協や折り合いが必要になってくるわけだが
雪乃はその潔癖ゆえに出来てないだけってな気がする。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 16:17:47.42 ID:mBloT6Kd

いや、あねのんの母親や家族評もあることだし思春期とかそんな簡単な関係でも
ないんじゃないか

297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 16:20:46.79 ID:uyDZNdqP

潔癖ねぇ、その潔癖はどこから来てるのだろうか
先天的な部分はあるだろうけど、後天的なの方が大きいと思うんだよね

298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 16:24:05.20 ID:DJszieYM

高校3年間は好き勝手させるんだから、その後は分かってるよな？あ？
って事じゃないの

299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 16:34:11.81 ID:5YdF4+6o

娘を支配したがる母親
姉は対外的な用事をさせて、父親の跡継ぎ候補？
妹を姉と比べて、姉の方が優秀だといい、対抗意識を植え付ける
分断して支配するやり口か？
母親の支配に嫌気がさして家を出て一人暮らしするゆきのん
校舎の窓ガラスは割っていないｗ

300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 16:37:34.17 ID:kCodGMs8

末っ子は甘えたがりになりやすいらしいし
普通は上の子が親に我慢しなさいと言われて締め付けられるもんだが
なまじ姉が優秀だっただけに陽乃ができたんだからそれくらい普通にやりなさい我慢しなさいと
幼い頃から親にきつく言われてきたのだと想像

301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 16:51:13.71 ID:5t5DSw7s

八幡に甘えまくるゆきのんはよ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 16:54:28.33 ID:hVG90v0l

姉の後追いは歌とか趣味的な領域にまで達してたからゆきのんの個人的な志向っぽくね
私もこのぐらい出来ますよ的なアピールとかそんな感じな気がする

303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 17:29:15.26 ID:BoAkSeRS

もしも雪ノ下家の事情話やるなら
雪乃の人格形成に関して納得のいく理由が示されたり物語として劇的な展開にならないと拍子抜けだな
散々「母ガー」「過去ガー」をチラつかせてくれたから個人的には相当ハードル上がってる

304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 17:53:42.25 ID:5NHka+Z8

この作者は意味ありげな伏線貼りまくるが、ノリで書いてるので合理的な回収はしないタイプらしい
例えば八幡の過去話は八幡がオタク過ぎてキモがられていたはずなのに、8巻ではいつの間にか折本が悪意無き悪女だった(八幡は本当には悪くありませんでした）ってことになってた
雪乃の過去話も整合性取る気ないだろうな

305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 17:58:41.62 ID:kCodGMs8

別にオタクで引かれてたのと自称サバサバ系が誰にでもああいう感じで接するのは矛盾しないように思うが

306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 18:01:27.27 ID:hVG90v0l

まぁ微妙にあねのんの言ってることとか前と違う気もするのでそこまでカッチリとしたのは要求しない
と言うか根本的に今の状況に家のこととかそこまで関係あるか？って気もするし
むしろあねのんのちょっかいで下手にその辺を意識してしまったのが八幡にとって目眩ましになっちゃった気もせんでもない

307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 18:03:20.33 ID:eMeNguQR

毎度足りない頭捻って長文垂れ流しても結局同じことしか書けない子はそっとしておいて差し上げたまえ

308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 18:18:30.60 ID:zWp9JKO3

みんなの予想通り葉山とゆきのんはどんどん接近していきそうだな
恋愛にまで発展するのかどうか

309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 18:19:52.08 ID:DJszieYM

はやゆきよりはやはち

310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 18:20:57.08 ID:5NHka+Z8

>>305
そうだけど読者から見たら明らかに折本が嫌な女って感じになってるだろ　八幡は責めてないけど
だったら他の数えきれないくらい八幡が期待してきた奴らもみんな折本みたいだったのかよって話
嫌われる奴だから嫌われてきたって設定じゃねーの？　なんで周りが悪かったことになってんの？って8巻読んで疑問だったけどな

311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 18:30:33.25 ID:uyDZNdqP

嫌なやつ変なやつが嫌われる、これは別にいい
でもそれだけで皆に拒絶されるってのは流石におかしい

312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 18:33:03.28 ID:F23ctrsF

いやなやつならしかたなくね？

八幡はただ単に変な奴だったと思うけどな

313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 18:42:50.45 ID:2oce2LTL

BD7巻届いてたわ
8巻で気分が悪くなってるところにこんなもんいらねーよ
何で買ったんだろ

314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 18:46:53.25 ID:SMSeaR4r

自分だけが八幡の良さを知っているとドヤるゆきのんはよ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 18:56:51.10 ID:5YdF4+6o

そりゃ友達がいなかったんだから、本人に問題がないわけじゃないだろうが、
だからと言って、周囲は悪くないってことにもならんだろｗ
告白したら、振られただけじゃなく、翌日クラスの皆が知っていて、
楽しい語らいのネタにされるなんてのは、周囲だって悪いさ

316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 19:06:40.57 ID:EQbfh1+w

ブックレットの最終話の解説でわたりんが
「理解者の存在、その理解が間違ってた場合どんな結果を引き起こすのか」
なんていけしゃあしゃあと言ってやがりますね
最高に性格悪いなおい

317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 19:08:34.32 ID:T2i23YgO

>>316　それは八幡をヒーロー視してる一部読者のことだろう

318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 19:12:25.90 ID:hVG90v0l

よりにもよって最終話の解説でそれを言っちゃうとは恐れ入るな内容的に

319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 19:40:01.68 ID:zWp9JKO3

作者マジで腹立つわ
金払ってる人間舐めてるよなぁ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 19:41:23.85 ID:2oce2LTL

作者うざっ
死ねよマジで

321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 19:41:55.48 ID:Uwjwj6+Q

>>316
俺は買ってないので分からんのだが、どういう意味合いでそう言ったの？

322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 19:42:49.53 ID:T2i23YgO

読者を皮肉ってると同時に　８巻のゆきのんを理解してると思ってた八幡、八幡を理解してると思ってた葉山のことでもあるわけ

323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 19:47:02.13 ID:mou69ihb

>>322
いやこれは雪乃のことだろ？
八幡は雪ノ下の真意は分からない、とモノローグ中で言ってる
理解し合えていると誤解してて失望したのはどちらかというと雪乃の方
「わかるものだと」のセリフとラストの態度がそれを何より表してる

324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 19:50:30.20 ID:EQbfh1+w

>>321
八幡の行動を客観的に見たらどうかって流れの後でポツリと
まあどう考えても原作７，８巻の話ですわねタイミング的に

325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 19:52:57.76 ID:mou69ihb

>>324
ああ、八幡の行動を見て、の話なのか。
じゃ雪乃(と葉山？)のことで確定だな

326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:00:48.35 ID:yJW+y/jm

読者を皮肉ってるｗｗｗ

327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:02:07.56 ID:Uwjwj6+Q

なるほどﾄﾝ
６巻の相模探してるモノローグとかその他あんなにカッコいいっぽく書いといて、
いまさらそれはないわな～ｗ
完全に読者をおちょくってんじゃん

328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:02:41.08 ID:OxgK36Pn

>>325
いや俺も文章見たわけではないからなんとも言えないけど>>324って
八幡の行動について言ってるわけだろ？
どんな結果を引き起こすか、って言ってるんだからこれ普通に八幡が理解したつもりに
なってた、って話でいいんじゃないの？
第一今の時点で雪乃の言葉の意味なんて推し量れないわけだし

329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:08:42.66 ID:eMeNguQR

アニメじゃなかったけどタイミング的には「誰でも救ってしまうのね」にもかかるのかもしらんね
あの時点で雪乃の評価と八幡の内面にはかなりの隔たりがあったと思う
捻デレモノローグだよ、で済まされてること多いけど

330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:10:29.17 ID:mou69ihb

>>328
まあ文章をフルで読まないことには分からないが、
八幡の行動を客観的に見て理解したつもりになってたのが
間違ってたときどうなるか、て文に見えるけどな

331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:10:29.22 ID:OxgK36Pn

>>327
6巻についてはあれでいいが、それより特典巻で理解し合ってる姿？あれだけ
書いといてそれはダメです、って作中で否定されると素直に楽しめないわwww
本編でやるならいいけど特典でやんなや・・・

332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:20:50.10 ID:EQbfh1+w

>>328
八幡が理解するのではなく、八幡の行動をどう見るかという話だったので
俺も>>330みたいな印象を受けたで御座る
まあどのみち今の展開の暗示以上の意味は無い思うけど
意地が悪いなあと思ったことに変わりはない

333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:21:32.63 ID:T2i23YgO

誤解に基づいたやさしさがもたらすのは悲劇か喜劇　あるいはその両方

334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:26:29.28 ID:eMeNguQR

理解し合えるなんて幻想は馴れ合い同様のぬるま湯だってのは実にはまちらしいやん
特典読んでた方が梯子外された読者ダメージが大きいってのを狙ってやってるとしたら確かに意地が悪いｗ

335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:26:47.91 ID:qRTEqhBh

荒らしの自演を真に受けて
フラフラと意見が変わるやつが混じってる予感

336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:30:37.09 ID:mou69ihb

まぁ葉山だって6巻ラストとかで八幡の行動を一瞬で理解してたけど結局それは頭の回転の早さのなせる技で、
合理では捉えることの出来ない内面についてはさっぱりだったってことだな

337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:31:06.62 ID:Cziwm/sT

本当に性格悪いなわたりん、真ゲス並に根性ねじ曲がってる
結衣と部室で二人きりのシーンも6巻ラスト意識して対比してんだろうな、これがマジなら

338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:33:12.77 ID:mXs1JhOD

読者バカにしてなきゃあんな露骨なナゾナゾ
巻き散らかしたりしないよ。
ラノベだからって適当すぎ。ミステリーみたいな精巧な
論理的一貫性を重視する小説に慣れた人からすればこんなの小説でもない。エッセイ。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:38:34.53 ID:EQbfh1+w

>>336
先生は大人として
葉山も他のキャラとは違う視点で八幡を見てると言ってる
正誤に言及は無いがあれはあれで貴重な視点ってことなんだろうな多分

340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:43:37.49 ID:UJju8NGz

>>331
特典のはむしろ始めから落とす為に上げてんだろうなって白々しさを感じてたわ

341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:51:58.08 ID:5YdF4+6o

理解者の理解が間違っていた場合ｗってのは、
端的には、葉山のあの行動のことなんだろうが、
８巻通してのメインテーマなのかもしれんね
ゆきのんが最後にああなったのも、そのせいなんだろう

342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:54:31.77 ID:mou69ihb

まーでも8巻冒頭で雪乃自身も
知ってても理解出来るかはまた別の問題とか言ってるしなあ

343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 20:57:11.49 ID:EQbfh1+w

>>329
多分実際結構隔たりが有ったんだと思う
あのときの八幡には８巻で言ってる通りガチで犠牲になるという概念が無かったらしいから
本当にそんなこと言われる謂れが無いと感じてただけなのかもしれん

344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:00:01.26 ID:DJszieYM

そのブックレット早く見たいな。届くの明日だわ

345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:13:44.14 ID:xbDy9+EM

>>341
8巻に限らず、理解した気になるのは悪って度々出てきてたし
6巻の、文化祭後の相模の立場を救ったってのも八幡にそのつもりはなかったろうし
葉山の名前出してまで否定はしていたのだが
特典巻では、雪乃の思うように動いていたことが
結果的に誤解を深めてしまってたのかな？
７巻のことについては問い詰められてばかりだったが
逆に「俺がどんな行動を取ると思っていたんだ？」って雪乃にも突っ込んで欲しかった。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:16:14.76 ID:F7byZnyM

わたりん「こころ」の事言ってるんかな…
今まさにそんな風情ではあるがバッドエンドは勘弁しとくれよ

347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:26:15.30 ID:/6av/StI

>>346
過程の中でもう少し落ちることはあっても、結末は明るくなりそうな気はするけどね。
上げて落としたんだから逆もやってもらわんと。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:36:18.22 ID:+ohjNGpk

今日はクリスマスイブ。
八幡他、俺ガイル登場人物は今日はどう過ごしているのだろうか？

349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:37:47.22 ID:cZ5HZ9Y7

ガハマさんがみんなを誘ってクリスマスパーティやってるよ

350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:45:10.23 ID:Cziwm/sT

>>346
こころに当てはめるなら
八幡…先生　雪乃…K　結衣…お嬢さん
ってところか

351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:47:46.28 ID:EQbfh1+w

>>350
八幡がゆきのんを出し抜いてガハマさんをゲットしたらゆきのんが寂しくて仕方なくてレイプ目になっちゃったのかよ

352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:49:55.33 ID:OxgK36Pn

あんまり6巻の誰でも救ってしまうのねって部分がそのままそういう理想を見てた、って
風には見えないけどなあ
その後の結果としてそうなった、だからあなたが救ったとも言えるんじゃないか、っていう
台詞から、４巻ラストみたいな素直に賞賛を受け取れない八幡への慰めみたいなもんだと
感じたんだが

353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:51:09.27 ID:zWp9JKO3

八幡→先生
葉山→Ｋ
雪乃→お嬢さん
かなぁ

354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:53:58.47 ID:hVG90v0l

むしろ八幡は確実にK
ガハマさんのお陰で自殺不可になったが

355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:54:50.87 ID:NmoMYx1a

サンタコスのゆきのんが比企谷家にプレゼントされてくる展開はよ

356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 21:58:00.63 ID:Cziwm/sT

>>351
雪乃とKが結構かぶってると思う、性別が違うからまたややこしい感じになってる感じがするが

357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:01:38.78 ID:5YdF4+6o

おまいら、こころなんて読んでんだねｗ
俺も漱石全集読んだはずなんだが、全然覚えてねえｗ

358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:02:24.97 ID:MaRKxCfh

先制とKが本物目指してイチャつくとかどんなホモ展開だよ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:04:14.39 ID:MpI8ttfX

ノシタさんへの1番のプレゼントは八幡いじりが可能な空気

360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:05:58.83 ID:h8CgibMc

ルミルミは5年ぐらいしたら
雪ノ下さんのように美人でそこに加えて胸とそこそこの協調性を持った
圧倒的ヒロインになる可能性が

361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:07:45.00 ID:/fWZVlWw

八幡とゆきのんの娘ができたらヒロイン力やばそう

362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:11:08.90 ID:5YdF4+6o

超美人だけど目だけ腐ってるんだなｗ

363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:12:40.20 ID:RrbK1Fq7

八幡とゆきのんの娘を授業参観に行く展開はよ

364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:13:17.58 ID:EQbfh1+w

いじりはもう出来るか分からんよな
自虐ネタとか非モテネタとかもはやあいつらにとって全く笑えないし
馬鹿でカスで童貞だけど私達は大好きだよチュッチュってぐらいぶっ飛ぶか
逆に何もかも風化してどうでも良くなってしまうかしないと無理っぽそう

365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:20:42.65 ID:UJju8NGz

そもそも中傷的な内容の弄りネタは中盤辺りから既に殆ど息を潜めてるけどね
途中までしか読んでない人ってなんだかんだで多いのかな？

366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:21:32.09 ID:1Gs8qD4N

学園一の美少女、黒髪ロング、頭脳明晰、運動神経抜群、コミュ力皆無、毒舌、完璧主義者、ド貧乳
超絶捻くれもの、目が腐っている、ネタの幅が広い、可愛い弟がいる、ブラコン、発言が痛々しい、ぼっち

367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:25:14.20 ID:hBTFLZ5Q

お前らゆきのんの理想の男性は岩合光昭だって何回言えばわかるんだ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:27:53.72 ID:/pbRcdJS

>>366

サキサキさん的な何かだな

369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:28:08.48 ID:qJbueQAm

>>366
ヒロイン力高すぎて次回作これでいいわ

370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:28:50.36 ID:hVG90v0l

学校一の嫌われものさん、なんて今は絶対言えないだろうし
あと７巻序盤で恋愛で苦労してるとかで弄ったのも今は死ぬほど悔やんでそう
そこらへんの加減も分かんなくなっちゃったんだろうな

371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 22:35:36.61 ID:Vp/+WMl9

モノローグ3巻のとらのあな特典ってわかる人いる？
サイト見ても商品ページすらないんだよね。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 23:05:43.76 ID:2oce2LTL

読者の予想通り9巻は葉山×雪乃＆三浦の話かな

373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 23:07:48.13 ID:oE98E16j

>>371
雪乃の描き下ろしイラスト使用のクリアファイルだよ
とらのあなのサイトで見られるけど

374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 23:14:30.64 ID:NKXaKXuX

9巻始まりはそもそも冬休み前から始まるのか、冬休み開始直後から始まるのか、それとも冬休み終わりましたから始まるのか
どの時系列で始まるのかで展開がガラリと変わりそうだしなあ

375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 23:20:01.67 ID:mou69ihb

八幡はこれから辛いことがあるたんびに結衣にハグしてもらえたりするのかな
超勝ち組って感じなんやけど

376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 23:22:37.69 ID:Cziwm/sT

1巻の頃から底辺の皮かぶった超絶勝ち組だっただろ

377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 23:23:23.32 ID:uyDZNdqP

まあ妹が小町だしね

378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 23:25:50.34 ID:+AqUMynB

>>316
へえそんなこと言ってたんだ
8巻までで築き上げてきたものが幻想だったなら簡単には修復できないだろうな
自分の理想が裏切られたと感じた時にどういう感情抱くのかこりゃいくとこまでいくかもしれんね

379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 23:37:01.83 ID:hVG90v0l

部の空気は悪くなっているのにガハマさんとのボディタッチは続けてエスカレートしているという矛盾
なんなの、爛れた性活へ突き進んじゃうの

380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 23:40:34.60 ID:mou69ihb

全員が悪い方向に引きずられなきゃならんのなら
あっという間にみんなして奈落の底じゃねえか
何その不毛な関係

381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 23:40:45.93 ID:BH7xxuHm

ゆきのんは意識しちゃうと手に触れることもできなくなるくらいウブなのに

382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 23:53:57.80 ID:D+KapUtO

もうあれだな
逆にガハマさんは部活の間もっとあからさまに八幡にくっついてればいい
そのうちゆきのんも辛抱たまらなくなって私もって来るから

383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/24(火) 23:57:40.93 ID:RrbK1Fq7

ゆきのんにくっつかれたら八幡即落ちしちゃう

384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 00:09:34.68 ID:5gsCjUsu

わたりんw

385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 00:29:53.59 ID:gPNcUMFa

スペースダンディーのデブお嬢が自分の事をあーしとか言っていてワロタ

386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 00:58:09.19 ID:CNzQzVdp

わたりんデブになっててびっくりした

387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 01:09:39.87 ID:OnwAgUrb

>>316
もし原作8巻のこと言ってるんだとしたら性格悪すぎだろ、オイwww

388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 01:38:18.14 ID:Etzvq6Ol

>>387
葉山のことだよなこれ

葉山に痛いところ突かれたから八幡は逆切れしたとか頓珍漢なこと言ってた人達は今なにしてるんだろう

389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 01:41:07.20 ID:TKQinb7Z

オーディオコメンタリーに特典映像に12話13話OVA解説、渡航日誌出張版
わたりん出過ぎだろコレw

390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 01:41:17.09 ID:GiAGbt8R

ここにいるが何か？

391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 01:47:34.20 ID:Y7eCYq9n

>>388
いかに勝手な見方を押し付けるかの見本という感じだね
特に描写も無いのに深層心理がどうのこうのとかワケ分かんないこと言ってたよな

392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 02:03:49.52 ID:Wa2vfJXY

クリスマスプレゼントだお

【!ninja】忍法帖テスト専用test【質問OK】198忍
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1384872135/

393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 02:46:46.45 ID:lN2Om0F/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1380335009/217
　　↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 03:02:40.12 ID:IRuk/s27

このスレもこの作者がクソだってことにようやく気付き始めてきたようだな
俺は最初から、八幡と雪乃の超人設定が疑問だった
こんなにすごい奴ならぼっちでも活躍できます、がテーマなら、八幡や雪乃ほどにはすごくないやつはどうすんの？的な
それに八幡や雪乃が自分が嫌われる原因については一度も深く考察せず、「凡人の悪」とか「嫉妬」とかに原因を求めてる思考回路も、なんか作者の性格の悪さが出てるっぽくてキモかったわ

395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 03:09:33.08 ID:UjJfqbU1

>>394
モブキャラの平凡なお話が読みたいの？

396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 03:15:01.69 ID:ugoCXFKz

物語としては強い奴が当たり前に勝つより凡人が四苦八苦する方が面白いんじゃね？

397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 03:21:41.48 ID:Xvfygxcj

ええー・・・八幡散々考察してたじゃん
雪ノ下がどうすれば嫌われなくなるかも考えてたし
ところで凡人は悪なんてどこで言ってたん？

398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 03:22:53.20 ID:UjJfqbU1

凡人が四苦八苦するのが面白いんならそれに類するラノベや漫画が売れるはずだがな、
実際はラノベ読む人は主人公に自己投影してるからそんな凡人設定で満足するわけがない

399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 04:06:52.77 ID:t3ZscBEo

自己投影っちゅーても、主人公のダメな部分だけ共感しといて
「あれ？　凡人のボクはどうすればいいの？」とか馬鹿じゃねえのｗ
救いを求めてラノベ読んでるの？

お前は八幡じゃなくてせいぜい場に流されるだけのモブの方だから安心してろ

400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 04:10:46.77 ID:CNzQzVdp

落ち着けよ。作品の楽しみ方なんて人それぞれだろ
はまち読んで勘違いするのも夢から覚めるのも個人の自由だ

401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 04:13:19.12 ID:spTVeOGQ

凡人が四苦八苦するラノベも案外面白いかもしれんぞ
試しに書いてみたらいいじゃない

402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 04:38:58.95 ID:TSjkv673

そんなのいくらでもあるじゃん

つまんないから売れなくて、売れてないから話題にならず、
話題にならないから知らんだけで
本当にそういうの好きならとっくに読んでるはず

403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 05:10:16.46 ID:OrpurZWa

作者にムカつくのは当然だろ
8巻とかやり方がきたねえ

404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 06:41:29.54 ID:vdPsnqNZ

>>387
葉山と雪乃、そして読者に対する痛烈な皮肉だわな、性格悪すぎて最早笑ってしまうレベル

わたりん、ステーキやらラーメンやら脂っこいものばっか食べてるとリバウンドしちゃうよ

405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 06:59:27.25 ID:gPNcUMFa

結論→全員自己中

406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 07:03:12.84 ID:18DIo159

こうなったらラブリンクするしかないな

407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 07:07:30.00 ID:UMHxsTGc

８巻や解説見るまでもなく
実像なんて有り得ないって意見も散見されたしな。
理解が誤解だったな展開は予想の範疇
雪乃が八幡を心底理解してるなんて考えてた奴本当にいたの？
ただの煽りでないならどんだけピュアなんだ。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 07:20:25.99 ID:gPNcUMFa

そもそも、八幡に他人の気持ちを理解出来る要素は無いんですがね…
よっぽど、八幡に肩入れしないといけない理由が合ったのか、人の事を疑う事を知らない純真無垢な人なんだろうね
たまげたなぁ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 07:21:25.69 ID:jqpdK3RJ

というより仮定を元にした勝手な解釈で作者批判とはたまげたなぁ・・・

410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 07:27:30.63 ID:TKQinb7Z

ゆきのんのんびより

411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 07:28:22.29 ID:hmjV/Ex6

いろはす～

412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 07:30:54.96 ID:MybZ5dH0

妄想してレッテルを貼るのはこのスレの仕様です。
どうしようも無いのです。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 07:44:30.38 ID:gPNcUMFa

俺タチが、俺タチが八幡だ！

414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 07:45:47.85 ID:Xvfygxcj

まあまあ眼鏡どうぞ

415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 07:55:17.07 ID:yl5u79aT

八幡とゆきのんのクリスマスデートはよ

416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 08:07:56.40 ID:Y7eCYq9n

六巻ラストの八幡の認識は非常に真っ当なんだけどな
幻想を見るのはやめだ、嘘を吐いていても許容するべき
新しい答えを知るために何度も問い直すんだ、という。
しかし雪乃の側の認識はおそらくこうではなかった。
そしてなぜか８巻では八幡もまだ幻想を持ってたことになってる
そこんところが不可解ではある

417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 08:21:12.99 ID:IRuk/s27

>>399
自己紹介乙ｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 08:24:05.90 ID:TKQinb7Z

>>416
RPGのレベルアップじゃないんだからそんなハッキリキッパリとキャラが変わったりしないでしょ
人間そんな簡単には変わらないって八幡も言ってるじゃん

419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 08:34:31.31 ID:tRpxO9D4

>>416
幻想という言葉で虚像と本物の絆をごちゃ混ぜにしてるから
不可解なんじゃね

420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 08:39:27.14 ID:3YxlAuOT

まあ６巻ラストの時点で虚像って言ってるからな八幡も
ゆきのんは実像に至った気でいたのかも知れないけど

421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 09:29:07.11 ID:YzPubnpo

雪乃の心情的に理想だと思ってた相手がそうではなくて100年の恋も一辺に冷めたってとこだろうな

422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 09:43:49.99 ID:EewAqXmd

察しがいい奴と言うかなまじ察しの良さに自信がある奴ほど頭でっかちになって大クラッシュだな

423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 09:55:05.69 ID:YzPubnpo

特典巻の比企谷君は敵の方がっていうのも何気に伏線だったのかね
これからは奉仕部のやり方も今まで以上に対立していくかもな

424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 10:05:20.12 ID:EewAqXmd

それならまだ全然ましだが
むしろもう比企谷くんと由比ヶ浜さんだけでやればいいじゃないみたいな態度を取りそうな悪寒もする

425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 10:11:56.46 ID:4iIH1C7s

何て言うべきか…今の雪乃は、自分は部活に必要ない存在とか思ってそうと妄想してしまう

426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 10:18:17.91 ID:VZEea2LY

何か作者に対して発狂してる奴いるけど何にキレてるんだ？
まじで意味わからん…

427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 10:24:56.64 ID:OrpurZWa

度重なる曖昧な表現のせいで作者へ不満あるやつはかなりいるでしょ
口ださないだけで水面下でみんな持ってると思うのよ
この先巻数が進む度に不満の量はどんどん増していき、いつかどこがで一斉に爆発すると思うぞw

428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 10:37:05.11 ID:E4OArzEs

自分がそう思うからって周りがみんなそうだと考えちゃいかんよ

429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 10:44:47.32 ID:YzPubnpo

俺は逆に面白くなってきたなw
みんな仲良くよりこっちのほうが楽しめる

430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 12:29:39.03 ID:OrpurZWa

>>428
こういうのはいちいち表に出すようなことでもないからな
9巻、10巻と続いていくたびにある日どこがで暴発していくもんだ
今のスレの流れなんか可愛いもんさ

431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 12:36:35.92 ID:E4OArzEs

432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 12:50:04.67 ID:UMHxsTGc

標準的な感性（）の持ち主が居るな。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 13:28:09.87 ID:4rOI+59Q

ゆきのんに羞恥プレイする八幡が見たい

434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 14:32:34.58 ID:kfEttDos

この学校三者面談とかあるのだろうか

435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 14:42:41.48 ID:nXODUd7p

早く9巻出せ

436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 15:34:11.34 ID:0geD9KIp

8巻は間違いなくフラストレーションたまる
なぜなら、7巻の謎が一つ足りとて動いてないどころか謎が上積みされてるから

でも、これは4巻→5巻→6巻と同じ展開構図ともいえる
4巻の旅行後の5巻で陽乃がでてきて、八幡と雪乃の関係を揶揄した挙げ句に謎設定を詰み増すのも一緒
他の女（5巻では相模）が出てきて八幡と結衣の関係が影響受けるのも一緒
最後に八幡が、自分の錯誤（5巻だと幻想の押しつけ）に気付いて過去を振り返るのも一緒
雪乃の行動や真意が不明なのも一緒（というか、雪乃が5巻で登場するのは最後だけだしｗ）

これは3巻ワンセット説とか、8巻が9巻へのヒキ終了予測してた原作読者にとっては予定調和だろう
めっさモヤモヤするのは事実だけんどな

…9巻も6巻に酷似した話になるんじゃないかなあ？
6巻は作中の演劇に主人公達の現状やテーマをモチーフとして被せてたから、
9巻は小町・大志・大志のお姉さんあたりの進路や家庭の事情・関係に、雪ノ下家やら奉仕部の関係を被せてくるんでないかと
早い話、9巻でＫ嬢無双展開予想で、歓喜の俺ガ居ル

437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 15:37:36.42 ID:jL9nU5Bb

きっしょー！

438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 15:44:15.12 ID:2dSTydvX

９巻で一段落付くなんてまるで限らないけどな
だいたい３巻でワンセットってのが既に舐めてんのかって話で

439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 15:51:33.77 ID:IRuk/s27

川崎にとっての八幡がそのまんま、八幡にとっての折本になってる
これと向き合うイベントはちゃんとやって欲しいところだな
なあなあな感じにはして欲しくない

440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 16:40:39.03 ID:/VSFOQXj

4巻で葉山が「好きな人はY」と言ってたが
8巻では「本当に人を好きになったことがない」とか言い出した

スレでも度々『葉山の好きなYとは誰か』みたいな話題になってたが
意味ありげだっただけで何の意味もなかったな

441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 16:50:20.72 ID:arLksylo

なんか一気に荒れたな
この中の何人がブックレット実際に読んだんだか
一文だけでここまで勝手に想像して作者批判とかちょっと引く

442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 16:57:05.93 ID:V5lt/6uy

最近の煽りの特徴は、作者は読者を舐めてる、です
これに似たようなワードを書き込む人には触れないほうが吉

443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 16:59:22.16 ID:tVKb3wdN

常に叩く対象を探して五感を研ぎ澄ましているんだろうな

444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 17:02:20.78 ID:OrpurZWa

これでも加減してる方だと思うがなぁ
みんな我慢してる方だろ
まあいつか溜まりに溜まった不満が爆発すると思うがな

こんなもんで済むわけがねー

445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 17:03:19.81 ID:tVKb3wdN

>>442
アニメ板でよく見る「原作もこうなの？」よりたち悪いな
「読んでてそれかよ」という意味で

446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 17:06:15.91 ID:FxQUbV0m

読者舐めてるならブックレットのあとがきに謝辞なんて書かないだろうに。俺としては理解者云々のおかげで考察()が捗って感謝だわ

447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 17:15:11.21 ID:EewAqXmd

舐めてはいないぞ
ただちょっとえげつなくて容赦無いだけだ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 17:30:34.34 ID:0geD9KIp

>>441
俺もＢＤ7巻は頼んでるのだが、まだ届いておらぬ
ただ、状況的に件のブックレットのコメントは、6巻ラストに該当する｢今はあなたのことを知っている｣指してるのだと考える
（でないと、アニメだけ見てる人が置き去り過ぎるからな！）

んで、最新刊である8巻冒頭で、結衣が八幡の考えが分からなくなったことに言及したとき、
雪乃が｢知っているからと言って理解できるとは限らない｣
と言ってる場面があるわけで…
従って八巻出版済みの段階では、原作読者にとってブックレットの内容で騒ぐほどの新事実は発覚してないはずなんだけどな

449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 17:43:33.04 ID:4WD7P1PR

いや、それはないだろうｗ
作者はアニメのことをどうこう言うより、自分の作品である小説について言及してるのだろうし、
そのものズバリの、葉山の行動があるわけで、時期的にこれのことと見るのが妥当
更に、葉山の行動が、実は八幡の雪ノ下に対しての行動と同じことになってる、
という構造だと見れば、ラストの雪ノ下の状態も読み解ける

450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 17:53:58.48 ID:GiAGbt8R

8巻読みオワタ
これ八幡と雪菜くっ付くだろ

451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 17:57:39.98 ID:kPrsAzoT

だから何回読み終わるんだと

452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 17:58:55.88 ID:EewAqXmd

八幡は第四真祖だったのか

453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 17:59:51.72 ID:4WD7P1PR

雪菜って、WA2の（って書くと白石のわわわ忘れ物って歌のようだｗ）茶髪のことか？
つまりは由比ヶ浜？
それとも、いいえ私達の喧嘩ですの雪菜の方か？
あれだと黒髪だし、ゆきのん？
あるいは単に雪乃を間違えただけなのか？

454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 18:01:11.57 ID:4rOI+59Q

まったく比企谷くんはいやらしいわね

455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 18:06:12.12 ID:EewAqXmd

ガハマさんがスーパーハカーだったりチョロ崎さんがお姫様抱っこでフラグ立つんですかね

456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 18:22:36.32 ID:YzPubnpo

円盤はやく届け

457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 18:57:02.69 ID:Y7eCYq9n

キャラの行き違いを書いただけでなぜか読者を舐めてることになる不思議時空

458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 19:04:22.53 ID:hu8ZiMec

>>456
君に届け！

459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 19:04:29.12 ID:vdPsnqNZ

雪乃は八幡の行動をどう見てたんかね、誰でも救うと思ってたから
今回も自分の行動の意図を汲んでくれる、助けてくれるを思ってたのかな

460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 19:04:59.37 ID:DTixtqTl

この手の作品なら喧嘩とかすれ違いなんて王道だよな。
過程はひねくれまくってるけど。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 19:06:34.11 ID:4WD7P1PR

>>457
たぶん、彼らの論理では、
　読者は八幡の理解者であって、
　作者は、その読者たちが間違った理解をしていると揶揄している
ということになってるんだろうｗ

462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 19:14:30.18 ID:vGa8IjIb

アク禁巻き添えでしばらくロムってたが
やっぱ多様な書き込みでおもしろいな。

主人公非凡批判。　←ヒーローものでは主人公は無敵設定がデフォだろｗ
八幡神説（カースト上位、葉山、結など多数コネがあり、教師のおきに）
　　　　　　　　　　　　　　←8巻まで読んでいまさら気がついたの？
謎と伏線山盛り　　←回収される保障なしだぜｗ
抽象概念てんこ盛り　「本物」「欺瞞」「幻想」
　　←語りうるものは明確に語りうる
　　　語りえないものは沈黙しなければならない（ウィトゲンシュタイン）
登場人物性格激変　　←人は成長する。一貫性がないのは当然（キッパリ）

あと、尊敬しちゃうのがテキストの文を忠実に解釈する試み。
原典至上主義も結構だけど
「何度も問い直す」なんて、考えてみれば何も意味がない答えだよね。。。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 19:30:38.57 ID:18DIo159

そら手段であって答えじゃあないもの

464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 19:33:39.44 ID:Y7eCYq9n

煩わしさが嫌で人間関係から逃げてた八幡が
その煩わしさをある程度は許容するという結論を見せたってことだと思うけど
どう意味が無いのかその方が俺には分からん

465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 19:33:39.45 ID:+VYLca1Z

答え自体にたいした意味なんかないんだよ
問いに対峙する態度にこそ意味がある

466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 19:42:45.01 ID:kmD9rs1w

まあ努力は無策であるというのと同じぐらいには無意味な答えだろうな
生徒会選挙みたいにやり直せない問題になると実践困難な手段だし

467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 19:43:44.43 ID:UMHxsTGc

部室に元気いっぱいのやっはろーが響く日々が戻ってくれば
それで良い

468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 20:01:49.21 ID:Xfu+ZOyo

雑誌インタより
ワタリン曰く葉山と雪乃がくっつくみたいな件
マジじゃん
どうすんのこれ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 20:03:47.93 ID:Xfu+ZOyo

ちなみに9巻は4月
さらにどろどろしてくるって

470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 20:12:37.48 ID:NhfEF7wi

なんかアレなんだけどとりあえず何の雑誌か言おうな

471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 20:17:46.12 ID:FxQUbV0m

本当だとしたら最終巻辺りまで解決させない気かね。むしろすでに最終章に入ってる？

472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 20:20:30.92 ID:vdPsnqNZ

煽りだろうけど、最終巻まで解決しないのはそうだろうな

473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 20:30:43.77 ID:6EcW+/8o

仕事から帰ったら妄言録の3巻届いてた
八幡の嫁候補ルミルミかわえぇぇ

474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 20:32:54.35 ID:4iIH1C7s

>>473
自分も買ってきた

雪乃も結衣も良いけど、ルミも可愛かったな～もう一つのコミックの方も今から楽しみだ

475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 20:49:50.31 ID:kmD9rs1w

この作品で最後まで解決しないと言われると
最後には解決してるのか本当に最後になっても解決してないのかが分からなくなりそうだから困る

476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 20:53:05.81 ID:YzPubnpo

ネタに決まってるだろw
誰と誰がくっつくとか言うわけない

477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 20:59:43.68 ID:4WD7P1PR

NTRが好きなんだろ
だったらハリーポッターなんかご褒美だな

478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 21:04:11.66 ID:YzPubnpo

役をやる上で雪乃を理解する必要がある早見さんすら雪乃と葉山のことは教えてもらえなかったらしいからな

479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 21:09:48.08 ID:vdPsnqNZ

とても重要な設定があるのか
それともまだ決めてなかったのか

480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 21:13:09.95 ID:FxQUbV0m

伏せてある設定があるってブックレットに書いてあるからそれなのかね
何も考えてない説も強いけど

481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 21:30:31.06 ID:0h8L54uW

円盤おまけのクリアポスターがエグザイルならぬ
千葉ガイル状態だった･･･

482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 21:40:48.41 ID:kmD9rs1w

ゆきのんの股下から裏のガハマさんのスカートの裾が見えて
元絵の状態よりやらしさ１割増しだな
とか思った馬鹿は俺だけでいい

483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 21:58:03.00 ID:FxQUbV0m

そういえばTSUTAYA全巻購入特典のカバー入手した奴はどんだけいるのかな

484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 22:14:38.35 ID:sA7P4FDe

クリスマスだから八幡に罵倒をプレゼントするゆきのんはよ

485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 22:20:39.07 ID:jqpdK3RJ

全然別の本の話だが八幡は久城一弥くらいのド直球を雪ノ下さんに投げてみるべきだと思いました(小並)

486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 22:40:00.38 ID:18DIo159

>>485
友達になろうと直球を投げたら見送られた模様

487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 22:45:10.26 ID:s8VcfY4C

このラノ1位ってことで興味持ってとりあえずアニメ見て一気にハマった者です。
原作全巻即買いして読了したんだが、調べてみたら円盤の特典小説なるものがあるみたいね。
これはもう入手は難しいのかなー。
もはや本編だろっていうぐらいの出来らしいから何とか読みたいんだが奇跡的に再録されるの待つしかないか

488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 22:45:32.42 ID:NJW6pmOB

友達は嫌なだけだよ

489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 22:46:37.43 ID:vdPsnqNZ

>>487
たぶん挿絵付きでいつか単行本になるだろうし
気長に待つといい

490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 22:54:18.87 ID:aI2EDGpS

あとは∀ガンダムを復帰させ、
Ｚシリーズにラーゼフォンを参戦させ、
トップ２を新規に加えれば完璧だな。
時の観測者と時空検閲官のクロスオーバーを見てみたい。

イデオンは…流石にサルファと被っちまう。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 22:55:15.86 ID:aI2EDGpS

すまん誤爆した。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 22:55:17.75 ID:ugoCXFKz

だけど求めていた関係は幻想だと今回で気付いたからね
1巻と6巻でやった「俺と友達に～」のくだりはラストでももう一回繰り返すんだろうけど、今回の問題を乗り越えた雪ノ下の方から言い出した方が形的には綺麗になりそう

493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 23:01:20.99 ID:I1xun9pN

ゆきのんも友達じゃ満足できなくて拒否してんのにやっぱり友達になりましょう、じゃ白けるなぁ
いっそ一足飛びで雪ノ下家に啖呵切ってゆきのんへ婚約申し込む八幡はよ

494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 23:18:06.64 ID:vdPsnqNZ

>>492
そこまで上手く収まるかもわからんよなあ
とりあえず全員真っ当な成長を遂げるんだろうけど、奉仕部3人の関係は最後にはなくなってそうだわ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 23:23:11.29 ID:FxQUbV0m

「今度こそ……友達になりましょう…？」
「…わりぃ、無理だ」
なんか容易に想像出来るな。俺と雪ノ下はなまじ近い存在だからまた繰り返す、とかなんとか言って

496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 23:30:37.89 ID:vdPsnqNZ

15年以上続く関係もあるという一方で、失ってしまう関係もあると書かれてるから
両方どちらとも本編で描かれんのかもね

497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 23:56:15.20 ID:FxQUbV0m

なんにせよ、バットエンドだけは本当に勘弁してほしいわ
>>487
Amazon見たけど、DVDなら6.5巻と6.75巻が付いてる奴は在庫ありってなってるぞ。BRの方は調べてない

498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/25(水) 23:59:34.25 ID:rThXensy

早く抱き締めりゃ良いんだよ

499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 00:00:15.65 ID:4WD7P1PR

「なあ雪ノ下、俺とその…」
「ごめんなさい、それは無理」
「まだ最後まで言ってないだろうが」
「あなたの子供産むなんて早すぎるわ」
「え？」
「え？」

500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 00:00:31.46 ID:nHW2ZW9i

ゆきのんは八幡の不意打ちくらって顔赤くしてるのがすげー似合うんだよな

501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 00:59:29.04 ID:zuF4UUqo

>>487
手に入りにくいのは一巻の特典の6.25巻だね。他は在庫あるよ。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 01:07:53.29 ID:Db73CpR8

和解ネタをやるためだけに気まずくさせるのはストーリーとしてもありふれ過ぎたものだからどうかなあって感じ
しかも三度目
さすがに芸がないんじゃねーの？この作者も

503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 01:08:37.73 ID:r1+0JTJL

友達って自然とそうなってるもんだよな
改まって友達になろうとか、友達だなとか確認しないよな？

504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 01:11:50.13 ID:T71+3ssQ

そう思ってたらそうじゃなかったのばっかですしおすし

505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 01:18:37.70 ID:VYDml292

そんなセリフが出る辺り、503は幸せなリア充なんだろうな

506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 01:53:06.14 ID:PYYe/yXu

八幡自身が深刻ぶってるだけで十分リア充なんだけどな

507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 02:05:39.31 ID:/i3IvaPY

リア充だからこそ人間関係に深刻になるんだろ

508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 02:12:44.89 ID:ngk2MSkH

雪乃の初恋葉山説クルゥ

478:12/25(水) 21:04 YzPubnpo [sage]
役をやる上で雪乃を理解する必要がある早見さんすら雪乃と葉山のことは教えてもらえなかったらしいからな
479:12/25(水) 21:09 vdPsnqNZ [sage]
とても重要な設定があるのか
それともまだ決めてなかったのか
480:12/25(水) 21:13 FxQUbV0m [sage]
伏せてある設定があるってブックレットに書いてあるからそれなのかね
何も考えてない説も強いけど

509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 02:14:00.15 ID:UYOi2NO3

ラスト近くの部室のシーンだけ何度も読みなおしちゃうな
自分もまだ精神的にきついだろうに八幡にきちんと感謝して労る結衣が健気すぎる

510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 02:17:50.81 ID:E/6z1Jrt

ヒロイン力高いな

511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 02:18:50.18 ID:pgWTNF/J

まぁあれは実際は不安ごまかして傷をなめ合ってるだけだと思うけどね

512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 02:23:48.26 ID:NKiVISLS

ちょっと良く解釈しすぎだな
結局結衣の慰労は八幡が求めていなかったと気づいた馴れ合いなわけだし

513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 02:25:35.89 ID:UYOi2NO3

不安をごまかすためにやってるならわざわざ罪悪感がどうこうとか自分で言い出すわけないじゃん
八幡も間違ってないよね、元通りになるよねという問いに対して一切の気休めを口にしてない
八幡のたどたどしくて、飾り立てたところなどひとつもない。というモノローグ通り
あのシーンは二人ともちゃんと本音で話してたと思うな

514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 02:32:13.44 ID:bCBK8LaH

そんなことよりのんのんしようぜ
八幡に抱きしめられて素直にならざるを得ないゆきのんはよ

515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 02:47:57.44 ID:P0GTaaKF

あたふたのんはよ

516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 03:50:31.79 ID:1Ad+0zh8

４巻限定版が復活してるな

517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 04:12:41.01 ID:XbSEnnHw

なんていうか、三人が幸せな描写のある結末を迎えて欲しいな
例えばみんなバラバラになったけどそれぞれ充実した日々を送るとか
俺としてはちょっとモヤッとするオチだけど幸せならまだいいかと思えるが
誰かが悲しい状態のまま終わるのだけは絶対にイヤだわ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 04:25:06.47 ID:eYYfufPK

ていうか、雪乃はともかく、結衣にいいよる男の描写が一つもないとか、不自然すぎると思う

519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 04:33:58.23 ID:T71+3ssQ

特典であったよ、6.50だったと思う

520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 04:40:37.29 ID:eYYfufPK

あれはほら、イベントごとですしおすし

521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 05:54:19.34 ID:LlCMEeBy

最終巻では
「なあ雪乃、俺とその…つきあってくれ」
「フフフ、いいわよ」
「ごめんなさい、それは無理っていわねーのかよ」
ってなると思う

522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 05:59:02.41 ID:Db73CpR8

>>518
単なるヘタレの三浦が抑えてるからって誰も話しかけられないとかおかしいわな
４巻の戸部の話からすりゃ中には特典みたいなチャラ男じゃなく、真剣に結衣を狙ってる男もいるはずなのに
そういう男が存在すら書かれない、結局結衣が失われる外圧が何も書かれないっていうのは、八幡の「今の俺たちの関係なんていずれ失われるんだ……」
みたいなしょーもないモラトリアム哲学を作者が保護している部分だと思う

現実の男がそんな哲学言ってたら、他の男にさっさと持っていかれて終わるだけだからな

523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 06:09:33.76 ID:/i3IvaPY

その辺は読者層を考えたメタ的な部分もあると思う

524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 06:10:49.12 ID:iad3QRuh

>>521
きめえｗｗｗ

525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 07:32:48.07 ID:UYOi2NO3

>>522
単に八幡にゃ見えてない可能性

どっかに呼び出されて告白とかされてたとしても
好きな人がいるんですごめんなさい、で終わってるだろうしな

526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 07:44:13.91 ID:IOZLHYXs

>>522
結局のところ、そういう部分では八幡の都合の良い世界なんだよな
結衣が他人からの告白を受け入れるかは別にして、そういう危機感はゼロなのがなんとも……
戸塚あたりが結衣好きとかだったら面白そうなのに

527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 07:47:51.39 ID:Ta4odjeF

特典巻で上げた後落とすのが目的だから結衣とのラブコメが多かったのはやっぱそういうことだよね…

528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 07:54:45.48 ID:UYOi2NO3

>>526
だから八幡の視界の外って可能性は考えねーのか
教室じゃ常にグループとつるんでるから他の連中がそんな目的で
声かけられるような雰囲気じゃないし、奉仕部では言わずもがな
八幡と接点がある場ではそんなイベントは極めて起こりにくい
何も不自然なことは無いと思うが

529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 07:57:01.92 ID:sPznwqv4

ラブコメ比率はもともとあんなもんやろ

530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 07:57:30.42 ID:A7Ou+Qj9

ガハマさんは都合よすぎる存在だとは前々から思ってたけどね

531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:01:16.50 ID:7/ITG2db

ええ加減ゆきのんの問題解決してラブコメさせろや

532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:01:18.79 ID:zFoi0nFc

しかしラノベ的ご都合力は奉仕部皆相当なもんだと思うが

533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:03:10.71 ID:KCNvPso2

上げて落とされたのはどっちもだな
むしろ６巻とか丸々勘違いですたみたいにされたゆきのんのが洒落にならん

534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:04:24.83 ID:T71+3ssQ

ご都合主義的なのはまあ仕方ないじゃない

535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:06:13.79 ID:wAoObECE

>>528
八幡が知り得る情報しか出さないってブックレットでも言ってたしな。
まあ、そういうことなんだろうな。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:07:54.85 ID:h9anQ8rP

次回の時期がクリスマスあたりだし結衣に言い寄る男が結構でてくるかもな
一応、今回結衣が自分の手の届くところからいなくなる可能性を描いたわけだから
ほかの男に横から持っていかれる可能性を八幡につきつける展開はやるかもしれん

>>513
あのシーンって6巻ラストとの対比でしょ
雪乃が八幡の行動及び心情を理解できていなかったのに対して
八幡が自分の行動を肯定できていないこと、つねに罪悪感を感じていることを結衣は見抜いているという

537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:09:37.35 ID:IOZLHYXs

>>528
単にそういうことではなく結衣って人気はあるけど、恋愛経験はほぼない設定のキャラとして
描かれてるという話。空気に敏感とかいう割りに7巻で押せ押せだったのもそうだし
そもそも恋愛に関するデメリットみたいなものにも理解があまりなさそう

538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:15:32.53 ID:UYOi2NO3

>>536
さすがにそんなに雪乃を落とす意図は無いと思うけどなあ・・・
そこまで対比でやってるとなると作者性格悪いなと言わざるを得ない

>>537
それは雪乃もそうじゃん？>人気はあるけど、恋愛経験はほぼない
っていうか結衣って入学式の時点じゃ地味な感じだったことが示唆されてるし
入学式後はずっと八幡を気にかけてたんだと考えると別におかしくはないと思うけど

539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:15:48.08 ID:bCBK8LaH

正直結衣を過大評価しすぎだと思う
八幡に関しちゃ結衣が気づくことをゆきのんが察してないことはないだろ

540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:18:25.82 ID:zgscZY78

良いから八幡成長しろよ
いつまで公開オナニーしているつもりだ

小鷹といいコミュ力の足りない主人公はやっぱ屑だな

541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:22:05.56 ID:KEkWsm6I

>>540
お前も人間的に成長しろよ屑

542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:23:20.84 ID:h9anQ8rP

ラノベヒロインの恋愛経験に深く突っ込むのはあんま意味ないだろ
処女厨みたいな潔癖症な奴らを納得させるための設定だろうし

>>538
雪乃と葉山にできなくて、結衣にできた理由が単にちゃんと話したか話してないかでしかないから
狙ってやってる可能性はかなり高いと思う

543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:26:29.31 ID:T71+3ssQ

成長しろ、だけではちょっと面白くないかな
出来ればどのような過程を経てどんな結果になるのかまで言ってほしい
ついでにそれで物語がどう動くか考えるぐらい妄想に塗れようぜ

544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:28:29.64 ID:62nexbKB

結衣は、言い寄られても自覚的にかわしてるってあったし
もう一回やられてもまたかとしか思えない。
そういう描写の無さで言えば雪乃も大概だし
学校一の美少女って事なのにな。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:32:26.87 ID:6b85vw1J

6巻、特典、嫁度回含めてその時点では八幡、雪乃ともにお互いを理解できてたと思うけどな。
だから7,8巻で理解が間違うこともあるってことに特大のダメージを受けたわけで。
こじれた時にどうするかってので雪乃、葉山と結衣の違いを描いてる気はするが。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:38:53.82 ID:qkqsFv7y

八幡にここまでのダメージ与えられるのはゆきのんだけ！

547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:48:56.77 ID:KCNvPso2

いや、まだガハマさんの涙とか痛々しい笑顔の方がダメージは高いな
ゆきのんが本音を吐露してきたらまた違ってくるかもしれないが

>>545
６巻はむしろかえって誤解の元だったんじゃないかとも思うけどな俺は
依頼で難しい単語使ったりボッチあるあるやってる間はなんとなく通じ合えてた気がしてたけど

548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:55:28.42 ID:L5Pb8Bhe

>>547
誤解の元というか「本当に全く理解しあえてなかったの？」って印象なんだよね。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 08:57:01.03 ID:h9anQ8rP

>>545
その理解そのものが間違っていて、理解し合うってのがそもそも錯覚でしかないってのが今回の話じゃなかったっけ
結局部室での結衣との会話も話したから分かるってだけで、理解し合ってるとは違う気がするし

とりあえずこれまでの姿勢が間違いだと言われたわけだから
作者は代わりに説得力ある答えを示さなきゃいけないんだが、果たしてどうなるのかね

550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 09:06:42.61 ID:KCNvPso2

>>548
逆にあれを通じてゆきのんは八幡の行動をどう解釈したの？って言うとさ
間違いなく希望的観測や幻想じみた期待があったと思うんだよね
それぐらいあのときのゆきのんから見た八幡は恰好良すぎて都合良すぎた

551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 09:37:53.80 ID:zreQyaE3

しっかし答えの出ない議論が好きだなｗ
葉山グループをリア充とか言ってる割にはそのグループって
彼氏彼女持ちの奴いないみたいだな。
別にリア充じゃねぇんじゃないの？派手な連中が集まってるだけで。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 09:45:12.06 ID:CtajgOmz

まずリア充の定義があやふやなんじゃないか
彼氏彼女持ちはリア充だろうけど、いないやつみんなリア充じゃないかといえばそうも言いきれないわけで

553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 09:57:46.36 ID:HxkW+0TJ

本物とかどうでもいいから私のものになりなさいと八幡に命令するゆきのんはよ

554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 10:29:22.95 ID:62nexbKB

理解した気になってたのは結衣も同じと思う。
特典巻では雪乃程ではないが、八幡の答の先読みとか
めぐりに八幡理解アピールをはじめた雪乃に対抗するシーンもある。
だからこそ「何考えてるかわからなくなっちゃった」だろうし
ただ理解できぬ行動でも、根底の、変わらない優しさを信じていたのが結衣で
許せない変容と捉えて拒絶したのが雪乃なのかな。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 10:45:03.63 ID:TofbMRQS

>>555なら次巻で八幡と姉のんがデートしちゃう

556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 10:48:11.69 ID:h9anQ8rP

信じる信じないって話じゃなくて、歩み寄れるか否かってことでしょ
わからないなら理解するために歩み寄るのが結衣で、言わずとも理解してくれることを求めたのが雪乃
特典とかでも、言わずとも八幡策の意図を理解する雪乃と分からないから聞くって結衣の違いは描写されてたし

557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 10:48:33.58 ID:HxkW+0TJ

あねのんの策略でゆきのんと八幡がデートする展開はよ

558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 11:08:12.64 ID:6FenxVeV

ガハマさんは奉仕部を守りたいって伝えてたから八幡がそれに応えてくれたんだと思えるが
ゆきのんから見たら自分の立候補の時は「じゃあそこを踏まえて(もっと嫌われる)方法を考えるまでだ(ゲス顔)」って言われたのに
ガハマさんの立候補後に暫くして「立候補しなくていい。俺もああいうの止めた」とか手の平返し食らった感じだからな

559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 12:04:04.94 ID:/ZEbuYxu

『理解者の存在。それがが救いだとすれば、その理解が間違ってた時、どんな結果を引きおこすのか』
文化祭とは別の話っていうからやはり8巻のことだろうな
理解を間違ってるのに相当するのは雪乃と葉山だろうか
これだと間違った理解者は救いとは正反対の存在になりうるとも読めるけど・・・

560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 12:10:33.88 ID:VYDml292

雪乃に対する八幡でもあるだろうね

561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 12:25:51.38 ID:6FenxVeV

葉山と先生はまた別って扱いみたいなんでなんともだが
まぁどう考えても７、８巻のことを言ってるのは確定的に明らか

562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 12:29:01.34 ID:h9anQ8rP

>これだと間違った理解者は救いとは正反対の存在になりうるとも読めるけど・・・
状況が収束するどこらか更にひどいことになりそうな予感が……＞9巻
また胃薬を買ってくる必要がありそうですね

563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 12:38:44.53 ID:62nexbKB

八幡や結衣にたいして
理解しているされているって想いは
家族さえ信頼してない雪乃の救いになっていて
そこをボッキリ折られてしまったって事なのかも知れないが
二人とも、雪乃の事大事に思っているのにな。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 12:40:08.44 ID:zgscZY78

>>541
身内がDISられたら即発狂とかwww
まるで創価だなw

565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 12:53:31.91 ID:ePelrvRI

>>541
>>564
どっちもどっち。まあ、落ち着け。架空のキャラなんだからそんなに必死になるな

566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 13:16:58.01 ID:qkqsFv7y

さっさと八幡がゆきのんにコクれば解決

567 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：8) ：2013/12/26(木) 13:35:27.65 ID:dOa1KB+s BE:1094966944-2BP(1000)

310 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：30) ：2013/12/26(木) 10:05:11.14 発信元:115.39.224.104 ?2BP(1000)
「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。」（１巻だけ）　渡航
２１３位／４２９作品。日本語小説。
冒頭のレポート提出には爆笑した。しかし、これは欄外であり、小説本文ではないため、
順位を落とした。読みやすいし、好感がもてるが、げらげらと笑ったところはあまりない。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 13:40:31.51 ID:ilVG301/

569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 13:49:19.45 ID:rSGrmxxC

どうでもいいけどガハマさんさっさと八幡に告白しろようぜぇんだよ
彼氏彼女の間柄でも無いくせにスキンシップ過剰なんだようぜぇんだよ
待たずにこっちから行くとか言ったくせにやってることは結局馴れ合いでしかなくてうぜぇんだよ
大方今までの心地よい空間が壊れそうだとかそんなヘタレた理由で告白できないんだろうけどこっちからしたらひたすらうぜぇだけなんだよ
もうとっくに奉仕部という馴れ合い空間は破綻してるんだからこれ以上何も怖がることねぇだろうがさっさと告白しろようぜぇんだよ
どうせお前が告白しても断られるのは確定してるんだからさっさと関係を終わらせろよはっきり言ってお前うぜぇんだよ
破綻した馴れ合い空間への未練を断ち切って八幡への執着を捨ててさっさと俺の目に見えない範囲に消えろよお前ほんとうぜぇんだよつか死ねよもう
こちとら一人でのんびり過ごしたいのにいちいちアピールしてくんじゃねぇよマジ邪魔だから本気で死ねようぜぇんだよお前さっさと消えろよマジうぜぇ

570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 13:52:21.84 ID:CtajgOmz

後半もう意味わかんねえな

571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 14:14:38.68 ID:NmyycXhk

ガハマさんは距離感を計りながらだからね
非リア充はがっついていきなり好き→告白と短絡して振られるけど、リア充はきちんと相手に応じた態度で距離を詰めようとする

572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 14:17:00.83 ID:7VAEJcAx

そうその姿はまさに狩人

573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 14:29:45.24 ID:WoJZ/g+m

いろはす～

574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 14:55:25.12 ID:3S1mfWU/

距離感を計って頑張っても八雪フラグの前座になる未来が(小声)

575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 15:11:12.91 ID:6FenxVeV

今回のでガハマさんを泣かすって選択肢が八幡の中から消えたんでそれも微妙だな
この状況からゆきのんに傾くってのはゆきのんとくっつくというよりは
多分全部壊して投げ捨てるってことになるんだろう

576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 15:12:52.72 ID:NmyycXhk

恋人としてのガハマさんと、ライバルにして友人としてのゆきのんで良さそうな気がするんだよなあ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 15:28:20.20 ID:F9zvBneT

>>545
読者も含めて、その「理解できている」と考えること自体が
甘い罠じゃよーという話かもしれない

『彼女の行動やそこにいたる心理がなんとなく理解できるときは確かにある。
だが、それは気持ちを理解できることとイコールではない。
ただ環境や立ち位置が類似しているから、そこから類推することができて、
それがたまたま近似値となっているだけのことにすぎないのだ。
人はいつだって見たいと思ったものしか見ない』

これって八幡が捻くれてるからじゃなく、リアルでも当たり前のことだと思うのよね
理解されてる・理解している、というのは、どんなに本人が確信してても
神やエスパーじゃないんだから、実際は推測でしかない
人間の心が繋がるネットなんてない
人間は皆オフラインでスタンドアローンである
つまり、全ての人間はぼっちである
……とか、この作品らしい結論かもしれないｗ
もちろん、「だから諦めろ」ではなく「それでもやっていこう」という方向で

578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 15:34:41.00 ID:E/6z1Jrt

キャラの思考どころか物語そのものが読者にも理解できてないのは物書きとしてどうなのよって感じだけどね

579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 16:02:15.05 ID:YJE/qsXL

>>576
三浦でいいんじゃねえの？

580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 16:02:46.86 ID:caTOluQs

ガハマさんは8巻でコクってるだろいい加減にしろ！

581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 16:10:50.73 ID:YJE/qsXL

まあ、八幡は気付いていてスルーしてるね
やっぱ雪ノ下が本命なんでしょ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 16:15:35.60 ID:bCBK8LaH

八幡はゆきのんがいれば幸せなのん

583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 16:25:22.16 ID:62nexbKB

微笑みと涙に翻弄されて
あれだけ頑なに変われない、これしか知らないと言っていたのは何だったのか？
八結は愛し合っているのだからさっさと付き合えばいいのに
恋人ならば手の届かない所で微笑まれても
駆け寄って抱き締めてやれば良いんやで

584 ：山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 ：2013/12/26(木) 16:32:36.20 ID:hbyeUFZc

渡航と小学館へ
どうせここの書き込みの多くも、お前達のステマだろう？

私のプライバシー盗み見て迷惑で馬鹿にしたようなアニメやマンガを作り続ける
お前の方が余程気持ち悪い！
それどころか立派な犯罪者だ！
そんなお前達が抗議されるのは当然だろう？

お前達のしてること、冗談では済まされないぞ？
大変な迷惑行為・人権侵害行為だ
そんな迷惑で人を馬鹿にした小説やマンガが支持されると本気で思うのか？
お前達は必死に社会問題訴える私を利用して
一儲けしようと集って来た、本当に卑劣な悪徳業者だ！

585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 17:01:48.00 ID:/ZEbuYxu

屋上のシーンは自己犠牲なんてもんじゃなくもっとおぞましい何かって・・・
あれはかっこいいとか憧れや理想を抱いてはならんもんだったんかな
もしかしたら陽乃あたりは見抜いた上で賞賛してたのかもしれんが

586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 17:42:45.69 ID:qkqsFv7y

ゆきのんの好意に気付いたときの八幡の反応が気になるわ
予防線で突き放すとかそういう焼き直しはしないだろうし

587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 17:47:46.42 ID:rp+Azbpm

>>586
ﾅﾝﾃﾞ？雪乃ﾅﾝﾃﾞ！？
ｱｲｴｴｴｴｴｴｴｴｴ！

…ネタはともかく

真面目な話、相手の好意に気づくよりも自分の気持ちを明確に自覚した時の方が興味有る
これは雪乃もそうなんだけど

588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 17:48:47.15 ID:ilVG301/

どこが真面目な話なんだ

589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 18:29:27.58 ID:r6nMbDI1

なんか勝手に解釈して勝手にハードル上げてる人がいるように思える
単純に理解し合ってたけど100％じゃ勿論ないんだからそれが間違ってた時
どうするのか、やっぱり完全な理解なんてないんだと嘆くのかそれでもと求めるのか
ってことじゃないの
今までの巻を否定してるわけじゃないと思うけど

590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 18:36:49.66 ID:RNoW4xK3

八幡の童貞奪う姉のん展開が欲しい

591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 18:38:41.61 ID:VYDml292

>>585
うまく説明出来んけど、「理性による自殺」って単語が今さっき思い浮かんだ

592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 18:39:23.94 ID:zFoi0nFc

>>587
八幡は明確に自覚した結果勘違いという言葉を使わなくなったのであった
尚へたれ度合いが増した模様

593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 18:48:00.26 ID:F9zvBneT

>>589
ヘー、そんなやつがいるのか

594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 18:48:21.02 ID:E/6z1Jrt

>>592
金鎚すっぽ抜けそうになったり仕事好きだしとか言い訳したり、ある意味積極的になったけどな

595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 18:51:46.69 ID:uXEFZmpa

早くゆきのんへの恋愛感情を自覚すべき
んで勝手に俺のそばを離れるなと吐露してあたふたするゆきのんはよ

596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 18:51:47.31 ID:UPIFcqHn

>>589
俺もそう思うけど、八幡と雪乃が単に100%でなかったって部分をお互いネガティブに解釈してるように見えなくもない。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 18:55:45.62 ID:bCBK8LaH

ゆきのんからの好意を察したら八幡すぐ落ちそう

598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:01:19.75 ID:YJE/qsXL

三浦「ヒキオ、あーしさ、子供できちゃったみたいなんだけど、産んでいいかな？」
由比ヶ浜「え？ヒッキーと由美子が？なんで？どうして？」
雪ノ下「落ち着きなさい、由比ヶ浜さん。どういうことか説明してもらえるかしら？」
八幡「いやまて、俺は悪くない。三浦が葉山との時に処女だと申し訳ないとか言い出してだな」
由比ヶ浜「意外、由美子も処女だったんだ」
八幡「予行演習も兼ねて、部外者の俺となら後腐れもないからってことで依頼…」
雪ノ下「劣情に負けたのね？」
八幡「いや、俺はお前のためにだな」
三浦「あーしで練習したんだよね」
由比ヶ浜「ヒッキー、鬼畜…え？ゆきのんのため？」
八幡「待て、落ち着け三浦。お前の相手は葉山だろうが、俺の子を産んでどうする」
三浦「妊娠しちゃったし、もうあんたでもいいかなって」
雪ノ下「そんないい加減な…」
由比ヶ浜「…ゆきのんのため…ゆきのんのため…」

599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:01:51.05 ID:h9anQ8rP

そもそもの理解がまちがってたって話だからな今回
そして理解し合うっていうのがただの錯覚で心地いい幻想でしかないっていう
>>577のいうとおり理解し合うというよりただの推測でしか無かったんだろうけど

まあ探し求めていた関係が存在しなかったとしても
それ以上に大切で手放したくない関係がもうお前にはあるんだろって形に落ち着くんだろうとは思うが

600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:16:50.91 ID:r6nMbDI1

個人的には今回の展開で理解し合うこと全部が幻想ってのにも懐疑的だな

あれって踏み込んで傷つくことを恐れてるような今の状態にも関わらず理解し合っている
という泥濘に浸っていた、ってことだと思ったんだが

601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:17:20.98 ID:Db73CpR8

正直八幡の悲観主義と奉仕部の微妙な関係を引き延ばしたいだけの、
どうでもいい言葉のこねくり回しが多すぎるよな
こういうこと言うと八幡を理解できてないんだろとか言ってくるアホがいるが、全部理解したうえで批判してんだっつーの

解は出ないけど問い直そうとか既にもう６巻で言ってんのに、またそれと似たような結論になるんだろ
そんなんでどう盛り上げる気なんだよ作者はよ　
またまたさあ深読みしてください的なモノローグとセリフを終盤に乱発して読者をケムに巻いて、いろいろ議論させてごまかすのか

602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:21:10.83 ID:NFtU/81b

>>600
踏み込まずに相手を理解できるなんてありえないからな。
八幡もそうだけど、雪乃は特にだな。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:25:46.77 ID:Hw9dTFH6

１％も理解出来てなかったなんてことも流石にないだろうけど
まあ依頼のやり方については割とそんなレベルで見当違いだったのかもしれんが
ソロプレイ特化の超絶効率厨だからダメージ不感症なだけとはそりゃ誰も思うまい

604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:26:37.16 ID:rp+Azbpm

>>589
ブックレットのコメントとやらからスレが動いてるんだが、詳細が不明なんだよなー

あと、
・100％理解できてる
・100％誤解だった
の極論もどうかと思うわ
そんなん、どっちもあり得ないやろ？と
足りなかったり、思い込みがあったりするの普通やン
ニュータイプでもない限り
もっというと自分のことだって良くワカランのがふつうやろ

だいたいにおいて、八幡自身が自分のことを理解できてなかったからこそ
｢一番の嘘つきは俺だった｣とか7巻で言ってるわけだし

605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:31:13.93 ID:h9anQ8rP

>>602
結局理解したかったらしっかり言葉で伝えて踏み込むしかないんだろうな、それでも伝わらない時もあるけど
だから何回も何回も繰り返していくしかないってことかね

606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:34:54.21 ID:VYDml292

正直、9巻で掌返しして「やることやれば幻想を現実に出来る。幻想は幻想じゃなかった」とか言われても俺は違和感ないわ
断定するにはまだ早すぎる…と思うのは俺だけか

607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:36:55.65 ID:E/6z1Jrt

所詮理想は幻想でしかなかった、的なオチだった8巻からそんな事になったら作者の頭疑うわｗ

608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:37:33.14 ID:Hw9dTFH6

ただ一つ言うと
７巻の土壇場で八幡に任せて後で回避だどうだと文句言ってるのは思い違いの結果ってやつだと思うわ
八幡のやり方をどう振り返ってもあの場でいきなり海老名さんが戸部への愛に目覚めるとか有り得ないし

609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:43:53.47 ID:h9anQ8rP

>>606
そうなるとまた何時か今回と同じような過ち犯すだけだろうな
自分ですら全てを把握できない己の内面を、誰かが理解するなんて到底不可能だろうし
理解できたとしてもそれは膨大な空間の微小表面積程度でしかないんだろう

610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 19:49:14.88 ID:UYOi2NO3

>>604
もちろんその通りであって、八幡は間違っていたなら問いなおすという解を既に6巻で出している
ところが雪乃にとってはおそらくそうでは無かったんだな。
一旦失望したらそこで見切りをつけちゃった
失望してディスコミになって何故かそれが結衣相手にまで及んでる状況では
八幡にも手の打ちようがないといったところだろう

まあ実は全然違う状況だったりするのかもしれんが

611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:15:18.76 ID:IOZLHYXs

>>578
7巻末で八幡が信用できない語り手になっちゃったからな
一人称小説でそれやられたら読者はお手上げでしょ

612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:20:21.95 ID:2V6ht1xo

613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:30:25.85 ID:7VAEJcAx

>>610

雪乃の場合は問い直すんじゃなくて8巻でなんとか元の解に戻そうとしてた感じかな
八幡の回避を何度か指摘しようとしたり、馴れ合いとした依頼の取り組みを強引に変えたり

614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:31:30.90 ID:r6nMbDI1

>>606
正直掌返しも何も勝手に推測してこうだと決め付けてるだけなんじゃないかこれ
あまりに幻想なんてないんだよって八幡はもうわかってるよ派が多すぎる
本物が欲しくてそれ以外はいらなかった、ってモノローグがあるし、これをどう解釈するか
は個人の自由だけど確定のように言う人が多すぎるわ

615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:33:05.11 ID:/ZEbuYxu

八幡の行動心理として犠牲になるという概念は存在しない
傷を自覚できないから犠牲を認識することができない

同情や憐憫を向けられてキレるのもわかるけどやはり壊れてるんだろうな
今回全ては上手くいかなかったとしてもこれに関しては救われたのだろうか

616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:38:09.05 ID:F9zvBneT

>>600
もちろん理解し合う関係を完全に否定するわけではないだろうが
踏み込めないヘタレのくせに以心伝心を夢見ていたというのも
そんな主人公やメインヒロインであってほしくないという願望がある

数学者の秋山仁のエッセイが『努力は報われず正義は滅びる』
というタイトルなんだが、個人的にこの言葉を見たとき
「努力は必ず報われる」「正義は必ず勝つ」と言われるより元気出たｗ

みんなも報われんかもしれんけど努力するし、損するかもしれんけど
正義な方を選んだりするやろ？
八幡たちも得られないことを承知で本物を目指す決意をするとか
そういうのでもいいと思います

617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:48:09.74 ID:Hw9dTFH6

>>615
救われたかは知らないが人間には近付けただろうな

618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:49:30.38 ID:UYOi2NO3

>>615
俺はちょっと違う解釈だなあ
八幡はちゃんと傷ついてはいるしその自覚もある
けど八幡にとっては全ての行動は自分の納得の行く結末を導くためであって
主観的にはそれはエゴなのだろう
エゴを通すために最も合理的な手段を選んで相応のコストを払っているだけなのを
横から犠牲などと言われるのは見当違いもいいところ、ということではないか

619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:50:35.99 ID:HE30Yt9R

>>616
得られない、幻想でしかないと分かっている上でなおも食いつき、本物を探し続ける…

うん、良いね

620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:51:33.10 ID:/ZEbuYxu

>>618
あ、犠牲の概念や自覚はわたりんの解説なのよ

621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:52:19.71 ID:0ynT5a+q

>615の前半の言葉はわたりんがブックレットで言った言葉だぞ確か

622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:55:23.18 ID:zgscZY78

>>543
図星を突かれて逆ギレはガキ過ぎる

ぐぬぬ…いや、葉山の言う通りだ。俺が…間違っていた。俺にそう言ってくれるのは葉山だけだ→熱い抱擁
ぐらいの器量の良さを見せれて初めて成長したと言えるね

最低限、お互いが納得するまで殴り合う度胸ぐらいは見せて欲しいわ

後、付き合う気がないならガハマを振れよ
馴れ合い空間を守るためにヒロインをキープするとかゲスイわ

623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:58:50.46 ID:UYOi2NO3

>>620
ほー、そうなんか。思った以上に壊れた人間だったんだな
結局葉山の推測は完璧にハズレで
自爆を止めたのは結衣が苦しむからという理由一点だけでしかないのか

624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 20:59:21.31 ID:VYDml292

>>609
言われてみればそうかなぁともいやいや突破口はあるとも思えるなぁ。頭冷やして考え直して整理みる
>>614
よくも悪くも物語途中だしどう転ぶか分からんよね

625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:04:15.21 ID:h9anQ8rP

>>623
そうなるとかなり壊れてる人間だなおい
でも自分の行動につねに罪悪感を感じてるあたりまだ大丈夫なのかしら
>>614
個人の妄想垂れ流すネット小説とかならそれでもいいんだろうけど
これからも書いて稼いでいく気ならちゃんと起承転結しっかりさせて新しい結論に落としていくと思うよ

626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:04:23.67 ID:2V6ht1xo

>>621
俺はちょっと違う解釈だなあ
八幡はちゃんと傷ついてはいるしその自覚もある
けど八幡にとっては全ての行動は自分の納得の行く結末を導くためであって
主観的にはそれはエゴなのだろう
エゴを通すために最も合理的な手段を選んで相応のコストを払っているだけなのを
横から犠牲などと言われるのは見当違いもいいところ、ということではないか

627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:05:36.13 ID:ngk2MSkH

雪乃と葉山はくっつくのかなぁ
電話番号交換してたり、ぶっちゃけ雪乃･八幡間より関係進んでねえか？w

628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:07:58.36 ID:r6nMbDI1

>>625
いやそうじゃなくてさ
掌返しとか言い出すのがまずおかしいだろ
どんだけ自分の解釈に自信があるのか知らないけど

あれだけ散々自己犠牲かっこいい！って言ってたのが今回否定されたばかりなのに、
今後の展開で幻想に傾いたらおかしい、掌返しだ、なんて今の時点で言うのはおかしい
まずは今までの自分の解釈が間違っていたんだ、本当はここはこういうことだったのか、
ってなるべきだろ

629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:08:22.93 ID:UYOi2NO3

しかしそうなると6.5巻で相模のヘイトマシマシになった時に
傷ついてるような描写があったのはなんだったんだろ
下駄箱にゴミ入れられてた時もかなり落ち込んでたような気がするが

630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:11:43.83 ID:MCck1Ojf

毎日ID真っ赤にして同じことばっかり言ってる人がいるだけなんだよねー

631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:12:56.92 ID:/ZEbuYxu

>>629
行動自体は傷にならなくてもその後にもたらされた結果には傷ついてるね
文化祭後の部室のときも自分で励まさないと心が折れてしまいそうだってモノローグで言ってたし

632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:13:17.78 ID:h9anQ8rP

読者から見たら傷ついてるように見えても、本人は自覚的じゃなかったんじゃね
またはWTRNがよく考えぬまま発言している可能性

>>628
そう言われても八幡の自己犠牲が否定されるなんて普通に読めばわかりきってたことだし
8巻前にそういうと叩かれたけどｗｗ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:14:25.55 ID:2V6ht1xo

>>632
俺はちょっと違う解釈だなあ
八幡はちゃんと傷ついてはいるしその自覚もある
けど八幡にとっては全ての行動は自分の納得の行く結末を導くためであって
主観的にはそれはエゴなのだろう
エゴを通すために最も合理的な手段を選んで相応のコストを払っているだけなのを
横から犠牲などと言われるのは見当違いもいいところ、ということではないか

634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:17:29.11 ID:Hw9dTFH6

まあこの辺の八幡の面倒くささは多分誰も理解出来てなかった部分だろう
あるいはゆきのんガハマさんは８巻の途中で気付いて自分なりに似たように効率的な策を出して潰しにかかったけど
途中の八幡の変化に対応できたのはガハマさんだけだったとかそんな所だったりするのかな

635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:20:37.92 ID:h9anQ8rP

面倒臭さというか、もはや人格破綻者だよね

636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:21:03.94 ID:VYDml292

>>628
そんなつもりで掌返し言ったんじゃないんだけどな。なんか間違えたみたいだ

637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:25:05.71 ID:AJCl4VDW

結衣は最初はおばかビッチ扱いだったのに「素敵な女の子」だからね
八幡の人を見る目の精度はあてにならない。

雪乃の笑顔の受け止め方もかなり変化してる
凄惨な笑顔（テニスで）→本物の笑顔（姉との比較）→亡き者を偲ぶ笑顔（今）

638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:25:48.70 ID:r6nMbDI1

>>636
すまん
なんかヒートアップしたわ
すいませんでした

ただ>>625みたいにさも今回ので今までのは否定されたのは明らかだから
新しい結論を出すことがちゃんとした展開だ、ここから幻想なんて目指したら
妄想を垂れ流すネット小説レベルみたいな論調に腹が立った

639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:36:23.93 ID:h9anQ8rP

普通に読めばそう見えるしな
ただそうなると>>638みたいに今まで理解し合っていたと思って楽しんで読んでいた客は当然不満を感じるから
作者はそれなりに説得力のある解答を出さなきゃあかん、それが納得できるものじゃなかったら叩かれるだけ

640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:36:46.97 ID:r1+0JTJL

ゆきのんのん

641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:42:26.45 ID:qkqsFv7y

八幡用のゆきのんのあだ名考えよう

642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:43:58.92 ID:YJE/qsXL

いや、それなりには理解できてたんじゃねえの？
これまでの全部が間違った理解だなんて作者も言ってないだろう
肝心なところで間違ったらどうなるかって話で

643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:44:29.98 ID:r6nMbDI1

>>639
別に幻想に傾こうと現実に傾こうとどっちでもいいよ
そんなことは問題じゃなくて普通に読めばそう「見える」程度の推測や考察で
よくもまあそんなこれが今回作者が言いたかったこと、これ以外だとおかしい、
妄想だなんだと言えるもんだなとここ見て思ったんだわ

644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:51:51.11 ID:h9anQ8rP

だって8巻も出てれば作者がどういう方向に舵切ろうとしてるかなんて自然と感じられるから
あきらかにそれに外れてるものは判別つくじゃないですかー
それが全部ミスリードで本当の答えが隠されてたとかになったら一生ついていくレベル

>>642
俺は理解し合うっていうのを「明確に言葉にしなくても相手の意図や気持ちが全て把握できる」って意味合いで使ってる
流石に今までの理解を全ては否定せんだろ、誤解招いてすまん

645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:57:54.65 ID:zFoi0nFc

>>643
どっちでも良いようには見えんぞー　ヒートアップしてる自覚あるなら
結局のところ八幡はどう受け止めてその結果どうするのか？って点で皆考えてるんだろう
幻想は目標になっても解決にはならないし今回の件をどう〆るのかを皆示して欲しいんでないの

646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:59:26.10 ID:r6nMbDI1

>>644
わけわかんね
作者でもないのに何言ってんの

いや別にそう思うのは本当に勝手だしそれでいいけどそれを基準にして
ここからこういう展開になったら作者はおかしいとか、もっと上ではこうなったらより説得力のある
答えを出さなきゃいけない、さあどうなるかなんて言ってる
そりゃおかしいだろ

647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 21:59:43.05 ID:MCck1Ojf

どう見てもID:h9anQ8rPとかのがキチ臭いんだがねー

648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:02:26.56 ID:h9anQ8rP

わざわざID検索してレス遡ったのかよｗ

649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:03:20.23 ID:rp+Azbpm

特典ＢＤ7巻コメントが事実だとするなら、すっごいクリティカルな解釈情報だなー

>>615なんて自分に価値を認めてないというか、
他人の評価なんぞ認めてないというか、
自己が存在しない虚無的な人間像だとしか思えんのだが

てか、特典目当てに奇数巻だけ買った記念に7巻を注文したにもかかわらず、
konozama喰らって納品日が28日なんだぜ

650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:05:19.18 ID:7/ITG2db

>>648
専ブラ使えばIDの上にカーソル持っていくだけであなたのレスがすべて表示されますよ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:08:13.98 ID:F9zvBneT

>>623
いや葉山は当たってたんじゃないのか？

葉山「もう自己犠牲はやめないか」
八幡「はあ？俺のどこが傷付いてるってんだ！（←血塗れ）」

ってことだろ？ｗ

652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:22:07.32 ID:i3LtvaNQ

>>649
虚無的というか自分自身を真正面から見てない感じかな。
自分はこうなんだ、こうあるべきなんだっていう意識にとらわれてるというか。
ぶっちゃけ雪乃もそういうタイプかなって気はするけどね。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:27:26.83 ID:E/6z1Jrt

>>651
葉山から見て血塗れに見えたから止めたけど八幡からすれば本当に無傷ピンピンだったって事だろ

654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:28:02.76 ID:UYOi2NO3

別に間違える事自体はええんちゃうの
問い直せばいいことだし
分かり合えてるって幻想だって適量なら潤滑油よ
問題は間違ってた時にそれを笑って流せない狭量さだな

655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:31:35.45 ID:Hw9dTFH6

葉山の良くない所は
血塗れカワイソス、でもそれって誰かに同情されたくやってるんだろ？分かってるよ同情するよ
って所。ましてやそれを口で言っちゃう所

656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:31:46.49 ID:0ynT5a+q

>>653
「傷が自覚出来ない」だから傷ついてるけど気付いてないだけだろ

657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:33:09.61 ID:UYOi2NO3

>>656
それは八幡の主観的には無傷であることと何も変わらないから結局同じことだよ

658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:33:21.65 ID:JENpuIED

659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:37:53.90 ID:0ynT5a+q

>>657
まあ八幡主観ならそうだろうけどそれで葉山が間違えてたってなるのはおかしくね？
八幡は傷を自覚してると葉山が思っていたことが間違いっていうならわかるが

660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:42:08.29 ID:i3LtvaNQ

>>655
血塗れに見えるんだよで止めておけばいいのにね。
そこに余計なものをいくつもつけたらそりゃキレるわな。
特に7巻を経て「助けられたいんじゃないのか」はさすがにね（苦笑）。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:43:47.51 ID:E/6z1Jrt

>>656
肉体的な外傷と違って、普通の人なら酷く傷ついたとしても本当にどうとも思ってないなら実際それは傷ついてないんだろ

662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:44:00.31 ID:UYOi2NO3

>>659
客観で見るなら元々葉山の見方の方が正常ではあると思う
別に解決出来なくたって何一つ誹られるいわれの無い依頼で
自分の評判下げるような真似を平気でやる八幡は一般的な観点からすりゃ異常そのもの
損得勘定に長けているはずなのにその概念がすっぽり抜け落ちちゃってる
ただし、八幡への説得であれば八幡の主観の中でどう捉えられているかが全てになっちゃうからな。
そこを理解出来てなければ何の意味も無かったわけで、そういう意味で見当ハズレだったと

663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:44:33.30 ID:r1+0JTJL

>>657
いやそれは違う
傷付いて痛みを感じる事は人間にとってものすごく大切な機能だよ
体の傷でも心の傷でも一緒で、痛みを感じて立ち止まれなければ壊れて動けなくなるまで行ってしまう
その姿が彼を大切に想う彼に痛ましく映るのは当然だよ

664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:46:30.94 ID:A7Ou+Qj9

やべぇはこいつらが何を言っているかまるで分からないわというか読む気すら起きないわ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:47:15.06 ID:rnKKWVLw

ゆきのんは自分の気持ち自覚してんの？

666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:48:24.49 ID:0ynT5a+q

>>662
なるほどなーわかりやすい説明ありがとう
まああそこで葉山がすんなり八幡を理解してたらそれこそ違和感あるわな
本音ぶつけ合って殴り合いなりなんなりしてお互い理解出来るようになればいいが

667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:50:17.49 ID:tanoTuCk

わたりんってほんとホモ好きだよな

668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:52:18.33 ID:HxkW+0TJ

素直にならないとあねのんがゆきのんの恥ずかしい過去バラすって脅してゆきのんが八幡の前で本音吐露する羞恥プレイはよ

669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:53:49.55 ID:rp+Azbpm

自己犠牲の意識がないと言うことは、
逆に言うと
｢傷つけても構わない誰か｣
が仮に存在したとしたら、
そいつをスケープゴートに仕立て上げたゲスな策謀を躊躇無く行えると言うことにもなるな
8巻で言うとツイッター工作がそれに当たるわけだが

670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 22:59:53.35 ID:Hw9dTFH6

まあここら辺は総括すると今回八幡の認識を変えて見せたガハマさんは偉大ってことだな

671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:00:46.99 ID:z2iuJPKC

そうでもない

672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:01:51.06 ID:YuJzsZ7T

チェーンメールで俺ならスケープゴート作るわとか主張したり
下駄箱にゴミ突っ込まれても戸部をスケープゴートにしたりするし
ゲスく立ち回る気になればいくらでも立ち回れる素養はあるな
戸部レベルにどうでもよくても実際やると罪悪感あるからやらないんだろうけど

673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:05:26.25 ID:F9zvBneT

>>662
八幡の主観では無傷ってのはわかる
スゲーわかる
しかし、じゃあ「客観では自己犠牲だよ？」と伝えたいなら
結局はそう言わなきゃならんのでは
作中でも八幡はキレてたが、結果的には説得したことになったしな

674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:07:05.08 ID:rSGrmxxC

で結局7巻ラストでガハマさんは何でキレてたわけ？
まさか目の前で好きな人が別の女に告白したからとかしょうもない理由じゃないよな
そんな理由でキレてたんならさっさと告白しないてめぇが悪いんだろがクソアマってこっちがキレるぐらいなんだけど

675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:11:14.74 ID:T71+3ssQ

別に自己犠牲云々ではそこまで怒ってはなかったでしょ

676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:14:08.56 ID:J9MGg1RZ

ゆきのんって他の女にあからさまに嫉妬してるし自分の気持ち気付いてるんじゃないの？

677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:18:48.87 ID:zgscZY78

>>655
むしろ、良いところだろ
ただでさえ評判が悪くてイメージが悪いのに、その上、周りを不快にさせるような事をやっているんだから誰かがはっきりと言わないと駄目だろ
間違っているものをはっきりと間違っていると言える葉山はやっぱカッケーわ

で、他人を一番理解出来ていないのが八幡であることがはっきりしたわけで、八幡の完全に独り善がりの暴走という訳だったが…
八幡教は息しているの？

678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:20:45.75 ID:zgscZY78

>>674
お前、小鷹か？

679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:22:13.59 ID:rSGrmxxC

>>678
はぁ？誰だよそいつ
つか質問に質問で答えるなよ

680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:23:54.17 ID:2V6ht1xo

>>677
「周り」で不快になったのって誰だよ

って話ですわ葉山さん
なんて大きなお世話な話なんでしょう

681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:30:24.81 ID:r1+0JTJL

>>676
将来のために今努力していることは？に人心掌握術とか書いちゃうくらい自分の事がわかってないですから

682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:30:51.73 ID:zgscZY78

>>680
皆だよw み・ん・な

お前の大嫌いな皆だよ

大きなお世話って台詞は普段から人のはなしを聞かない独り善がりで自己中が言う台詞なんだよw
さすが八幡教だね、お疲れ様

683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:30:55.05 ID:UYOi2NO3

>>673
俺の世界には俺しかいないって人に客観で見るとどうこうって言っても
伝わったところで「だから何？」で終わっちゃうからなあ・・・

684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:36:22.56 ID:2V6ht1xo

>>683
俺はちょっと違う解釈だなあ
八幡はちゃんと傷ついてはいるしその自覚もある
けど八幡にとっては全ての行動は自分の納得の行く結末を導くためであって
主観的にはそれはエゴなのだろう
エゴを通すために最も合理的な手段を選んで相応のコストを払っているだけなのを
横から犠牲などと言われるのは見当違いもいいところ、ということではないか

685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:45:28.17 ID:rp+Azbpm

>>660
>特に7巻を経て「助けられたいんじゃないのか」はさすがにね（苦笑）。

これは俺も思った

8巻は展開が謎な為に単体で語られがちで、7巻の続きと言うことが忘却されちゃうのだよな
7巻の葉山の無茶依頼（告白依頼しておいて妨害）があったからこその8巻の混乱が有るのに
勝手になＷデート企画されて自己満足的な自己犠牲劇を見せつけられて、
｢君の自己犠牲は、見返り期待してるんだろ？｣
言われりゃ、普通は切れて当然

というか、折本の件に関してだけは葉山に感謝してる八幡が聖人過ぎる

686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:48:50.68 ID:T71+3ssQ

うーん、ありえない過程を正しいものとして、自身が正当だと撒き散らす
相模タイプかな、最後みたいに多少はマシになってくれるだろうか

687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:49:33.18 ID:6FenxVeV

まぁ葉山も葉山なりに自己犠牲の物真似して「ずっとこんな風にしてきたんだろう」とか客観視させようとトライしてるんだけどね
いかんせんまだホモじゃない八幡にとってそんなに大事な存在じゃなかったので効果なしなんだけども

688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:52:27.87 ID:F9zvBneT

>>683
終わらなかったじゃんｗ
全然わかってない、と八幡はキレたけど、客観的には
自己犠牲に見えるんだということでやり方を変えた

まず八幡が精神的な無痛症だというのが
周囲にわかるものなのかという疑問があるけど
それがわかったところで言うべきことは
変わらんでしょ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:53:03.27 ID:2V6ht1xo

ずっとこんな風にしてきたんだろう（笑）

そんなことしてません（笑）

690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/26(木) 23:58:44.57 ID:UYOi2NO3

>>688
葉山が言ってもなんにも変わらなかっただろｗ
何言ってんのお前、で終わってたじゃん

つまるところ、八幡が自分の世界に客観として立ち入るのを許すほど大切な相手でなければ
効果があるわけが無かったってことだわな
結衣とか小町、あとたぶん雪乃あたりじゃなければ

691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 00:09:34.82 ID:DMkxjTFA

ゆきのんはまた別の意味合いで難しかったと思うぞ
八幡自身の行動を自己犠牲と認識しないのと同じようにゆきのんのそれを判断するだろうから
大切には違いないが

692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 00:26:41.12 ID:TJ1eDD8V

客観で見てそれは痛々しいんだよ、というのは6巻で既に平塚先生に指摘されてることだからな
ただ、平塚先生はそれが八幡の主観では傷のうちに入っていないであろうことまで察してもいた
それでさえ八幡にはほとんど影響を及ぼさなかったわけだが・・・
葉山の指摘はそういう意味で今更すぎる上に、平塚先生より全然本質に迫ってなかったからな
結果から言えば無意味の一言だった

693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 00:33:57.26 ID:MskVl2j9

なんか、ブックレットの該当部分をキッチリ引用した情報ないの？
文脈や単語、句読点ひとつでえらい意味が変わりそうな内容なんだが
『これラノ』インタビューの時も同じような騒動あったんだよなー

まー、誰もやらないなら俺が後で引用するけどな
ブツが届いてからになるが

ちょっと漠然とした情報でみんなが踊りすぎな気もする
ネタがない上に8巻の記述が謎すぎるのが原因なんだろうけど

694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 00:37:44.72 ID:cwntsMMH

>>692
WTRNが、八幡が以下に醜いかを葉山に言わせたんだろ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 00:41:02.31 ID:DVRdj1bf

>>693
いつも通り別に騒ぐようなコトは書かれていない

696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 00:41:50.35 ID:n0j8zD36

折りん達といっしょにいる姿をふたりに見られることを嫌がった自分が腹立たしい、ってのも重要すな
自分の世界に他人を許容していることに自覚するきっかけにもなってるわけですし

697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:02:09.14 ID:i224N4/X

Wデートをゆきのん視点で見ると
「私の許可を得ずに他の女と出かけるなんて許しがたい愚物ね」とかなんだろうな

698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:06:20.88 ID:TJ1eDD8V

姉貴が出てきた時点でもう全部姉貴の仕込みにしか見えなくなってるんじゃね？
詳しい事情は分からずとも八幡も被害者なんだろうってアタリは付いてるんじゃないかな

699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:07:47.10 ID:ClMLj+Cp

>>690
ああ、なるほど
あなたは八幡が「そっかー自己犠牲だったのかー納得」
と思うところまでいかなきゃ、なにも変わってないという事になるのか

しかし俺は八幡がやり方変えたんだから結果オーライだと思うし
真実、理解してくれてると期待してた葉山でアレなのに
誰が「納得」させるとこまでいけるのかと思う
ヒロインズや小町がこう言えば八幡がキレずに納得するって
具体的に想像できるか？

まあ、なんかこれ以上言い合っても平行線っぽいけど

700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:08:44.83 ID:m8PY7sz2

>>697
ゆきのん視点だと、葉山が自分たちをダシにして八幡を折本たちに売り込んでるようにも見えるし、
八幡と葉山が勝手にまた何かおっ始めたのか、とも見えるし、
はやはちにも見える。要するに、意味不明な感じ。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:17:47.70 ID:s/pjz6l7

そもそも説得でどうこうしようとしてるのがズレてる
特別じゃない日常でこそ大切に思われなきゃまず解決しない

702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:20:13.72 ID:TJ1eDD8V

>>699
>しかし俺は八幡がやり方変えたんだから結果オーライだと思うし
いや間違っても葉山の功績では無いでしょそれ・・・
やり方変えたのは結衣が苦しむから、であって葉山なんも関係ねえｗ
それは結果オーライとは言わないと思うけど

703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:22:05.22 ID:I40DgxIe

>>700
あのカオスな状況
一見で看破出来たらエスパーすぎるよなw
ただ最近の雪乃の感じだと、近くに女がいたってだけでイラッとはしてると思う。
７巻の怒りは欺瞞を認めたことにたいしてみたいになってるけど
チェンメ回はスルーだったし
いろは落選策の鯖読み案のゲスさと良い
実はそんなに拘りもなく、結局嫉妬が一番大きかったんじゃないかと思う。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:24:25.77 ID:MvLvUqmx

>>702
少なくとも葉山に言われて引き摺ってたところもある気がするけどなあ
わたりんがそんな無意味なこと書くようにも思えん

705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:25:38.25 ID:iphodzWF

八幡神話が大分崩れてきたな
7巻8巻が八幡sage回だろうからわたりんの狙い通りなんだろうけど

706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:27:14.80 ID:cwntsMMH

どっちにしても、八幡はヒロイン３♀♂に迷惑をかけて不快な思いをさせているわけだから、9巻は懺悔と謝罪の回だね
雪ノ下もガバマさんも何一つ悪いことしていないのに何であんな目に合わないといけないだろうね
葉山君は、真性のコミュ障で危ない道に走ろうとしている八幡を止めようしただけなのに、誰も八幡を叱ると言う汚れ役をやらないから葉山君がその役目を負っただけなのに、どうしてこんな言われないといけないだろうね
八幡を誰よりも思っているのは葉山君なのに

八幡にとっての優しさは甘えなんだろうね、子供だね
本当の優しさっていうのは厳しさを伴うものなんだよ

707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:29:38.81 ID:TJ1eDD8V

>>704
そんな描写一切ないものをある気がするけど、とか言われてもコメントに困る
あの後葉山に対してはまともに口をきく気も起こらないほど嫌ってるという描写しかないじゃん

708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:29:46.60 ID:4Nef8pQo

でも厳しい優しさを与える側が理解を求めるのは甘えですよね
厳しくて嫌われても、恨まれて何され返されてもいいっていうなら優しいと思うけど

709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:35:32.24 ID:cwntsMMH

>>708
理解を求めているから厳しく当たるんだよ
そして、理解してもらうまで何度反発されても根気強く接するんだよ

君は結局、都合の良いもの優しさと思っているんだね
可哀想に

710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:38:08.73 ID:s/pjz6l7

合わないのを無理矢理やるのは優しさではなく身勝手ですよ
人それを傲慢と言う

711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:38:46.86 ID:MvLvUqmx

>>707
いや6章の冒頭引き摺りまくりじゃん
そりゃ動いたのは結衣が切っ掛けだけど、そこにいくまでの5章の葉山の行動が全くの無意味と言うのも極論だろ

712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:40:46.23 ID:iphodzWF

つーか八幡の人格形成の説得力が明らかに足りてないのが問題だわ
物語後半なのに形成成分が小中学生時代のいじめもしくは恋愛トラブルのみなんだもん
8巻でいい加減隠し球だしてくるだろうと思ってただけに折本の登場はかなりすっぽぬけた
これじゃ完全にただのヒネタガキが高二病こじらせただけになってしまう
7巻あたりでそうかもとは思っていたがｗ

713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:43:07.59 ID:TJ1eDD8V

>>711
単に金曜日の出来事で不愉快になってるだけの描写にしか取れないけど・・・
どこら辺を見て葉山が八幡の心理を変えたと言ってるの？

あと、ラスト近くでも葉山は「いかに勝手な見方を押し付けてくるかを教えてくれた」って扱いで
物凄いネガティブな見方しかされてないよ？

714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:49:01.06 ID:MvLvUqmx

>>713
心理を変えたとは思ってないよ
葉山がそこまで八幡に影響与えるところまでいってないのは俺も思うし
ただ変わるための積み重ねの一つにはなってるだろって話
そんなこと言ったら5章まるまるいらなくなるじゃねえかw

715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:49:44.80 ID:cwntsMMH

>>710
和と同では雲泥の差だよ
これ以上自分を晒すのは止めなよ
八幡みたいで惨めだよ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:49:51.61 ID:KcNp0lz0

>>712
小中時代は個人個人の世界が狭くて閉じてるから小さな出来事でも影響は計り知れない

717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:52:10.73 ID:TJ1eDD8V

>>714
俺は八幡の反応からすると葉山の行動は多分逆効果になってると思う
単に否定されただけだと逆に意固地になるのは8巻冒頭の雪乃への態度からも分かる

718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:53:57.31 ID:4Nef8pQo

なんか体罰教師が殴る方だって痛いんだよ
とか言ってくるのに近い押し付けがましいウザさがある

719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:54:05.93 ID:/E9+koxZ

>>712
人格形成って、ずっと友達がいなかったってだけで十分だろｗ
一人で野球やってるような変な子供が撚た人格になったっていうのは、
十分説得力あると思うが？

720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:54:51.06 ID:MskVl2j9

>>712
それよりももっと謎な部分有るぞ

欺瞞かなんだか知らんが、今の奉仕部を存続させたいと努力してるのはわかる
…んだけど、なんで依頼に対してそこまで誠実かつ一生懸命になるの？
という部分が謎なんだよな

ここら辺は、単なるコミュ障や高二病では説明が付かない
仮に上記の様な反社会性人格なら、そもそも依頼から逃げまくったり、
依頼者を犠牲にする方法取りまくるはずなんで

8巻の依頼なんか正に好例
プライオリティから言っても、小町の言うように奉仕部優先で依頼をガン無視しても良い訳だし
と言うかするべきだし

721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:56:21.47 ID:2LPx2CCQ

>>693
買えよ。クズが
割れ厨とやってること同じなんだよボケ

722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:58:42.90 ID:iphodzWF

そこな
ヒネたガキが高二病こじらせたにしては行動が無駄に立派すぎる
小中時代のトラウマと今の八幡の剥離を埋める決定的な理由がないといまいち納得できない
これだけだとただの俺たちが出来上がるだけのはずなのに

723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:58:44.23 ID:MvLvUqmx

>>717
逆効果だったってのは俺も思ってる
ましてや自分と正反対の葉山に言われたら尚更だし
なんと言うかな・・・まあこれから何かしらの伏線にはなってるんじゃないかなってことを言いたかったんだ

724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 01:59:41.64 ID:QtUbTKlD

「良かれと思ってェ！」って頭に付けときゃなんでも許されるわけじゃないのよね
葉山は八幡の為に動いたんだから、周りを悪戯に傷つけた上にそもそも全部自作自演だけど褒め称えられるべき、みたいな奴がいるけど

725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:00:29.87 ID:cwntsMMH

>>720
初めて人とコミュニティを築けて、初めて他人から必要とされて嬉しかった(小学生並みのコミュ度)

ってことでしょ
子供なんて皆こんなもんだよ

726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:00:58.98 ID:n0j8zD36

>>720
依頼ぶん投げるような態度じゃ奉仕部という彼女らとの距離感保てる場に居る理由もなくなっちゃうよ

727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:01:57.52 ID:2LPx2CCQ

>>723
言ってることどんどん変わってってるなおまえ

728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:05:13.14 ID:/E9+koxZ

>>720
八幡はぼっちなだけで、別段反社会性人格なんてもんじゃないし、
普通に宿題やらやったり、テスト受けてそれなりの点数を取るような奴
努力ができないとか、コミュ障ってわけではない
課題を与えられれば、それをこなそうとする程度には普通な奴だよ
でなきゃ、文化祭実行委員会で真面目に仕事してたりしねえだろがｗ
なんでそんなもんが今更謎だと思うのかが不思議だ

729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:06:05.15 ID:ClMLj+Cp

>>720
それは静ちゃんが言ってた「優しい」からじゃないか？
あんな主人公だから「優しい」という言葉と結び付きにくいがｗ
本人も自己犠牲の指摘並みに認めたがらないようだが

730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:13:06.27 ID:2LPx2CCQ

夏の野外学習のお手伝いなんかん時の真面目な働きっぷり見てると、
役割振られたら普通以上に真面目にやろうとするタイプではあるんだよな
なんでバイトとかぶっちしたりするのか謎なくらい作中だと真面目な描写しかないんだよね

731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:14:40.33 ID:MskVl2j9

>>721
？
買ったよ（´・ω・｀）？
届いてないだけで

>>725　承認欲求
と、
>>726　女性へのええ格好しい
か…
承認欲求はともかく、ええ格好しいの方は初期エピとの整合性取れないような…

俺は仮説として、過去の自分の無念を果たす為の代償行動だと思ってる
依頼者に過去の自分の無念を投影して共感し、それを救うことでトラウマ克服してるんだな
結衣のクッキーと戸塚のテニス部強化依頼　以外はこれで説明付くはず

732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:14:41.93 ID:TJ1eDD8V

>>724
正確には良かれと思ってですらないけどな
俺は俺のやりたいことをやっただけと自分で言ってるし

つーか良かれと思ってやって思惑が外れただけならまだ救いはある
このシーンの葉山って一体なにがしたかったのか意味不明だからな
どういうロジックで八幡が自分の説得に耳を貸すと考えたのか、
ヒロインズを呼び出してイヤな想いまでさせてどう話を持っていくつもりだったのか
着地点をどこに想定してたのか見当もつかん。ぶっちゃけ何も考えて無かったとしか思えん

733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:19:55.66 ID:MskVl2j9

>>728
普通レベルだと、そこまで依頼達成の為に粉骨砕身できんだろう…と
その動機の元は何？と言う話
しかも葉山が図らずも明らかにしたように、見返り期待は特に無しという特攻ぶり

恋愛恐怖症・クズ予防線の原因は、折本絡みだというのが明かされたのが8巻なんだけど

734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:21:01.95 ID:s/pjz6l7

まあ初めての試みだったからよくわからないのが出来るのは仕方ない
一番の問題なのはなんで重要な事を練習もしないでやろうとしたのかって事かな
まあそれ以外の問題も多々ある訳だけど

735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:23:41.75 ID:iphodzWF

バイトを数日でバックレるのがどうでもいい時の八幡だからな
じゃあなんで奉仕部はって考えると、トラウマがしょうもない以上奉仕部が大切だったり
ヒロインが好きだからっていう結構ありきたりな結論にたどり着いちゃう
むしろ動機としてはそっちのが十分ではあるけど

736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:27:45.76 ID:TJ1eDD8V

>>730
バイトはなんか辞めようとしたら強引に慰留されてばっくれるしか無くなったとかいう描写が
8巻のどっかにあった気がするな
すぐ辞めたケースのはなんか職場で出来上がってる人間関係に馴染めそうに無かったからだっけ？

>>735
初期の八幡は平塚先生に脅されてたべ
逃げたら三年で卒業出来ると思うなとまで言われてた
人前で平気で生徒をぶん殴る教師の言うことだから冗談とは思えんのが怖い

737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:31:59.15 ID:/E9+koxZ

>>732
説得っていうか、葉山がやりたかったことは、お返しだろ
八幡を振った女子を八幡に見返させること
八幡からすれば、完全に余計なお世話ではあるが

738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:34:56.84 ID:/E9+koxZ

>>733
勝負にされて、勝った方が負けた方になんでも言うこと聞かせられるってことで、
初期のモチベーションの理由にはなるだろ
その後は別な理由もできたのかもしれんが

739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:45:07.44 ID:ClMLj+Cp

>>733
依頼が無くてもどっかの犬のために
文字通り粉骨砕身できるやつですよ

あ、上手いこと言ったな俺

740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:46:58.00 ID:TJ1eDD8V

>>737
それだけならまあ分かるんだ、下策と思うが意図は分かる
ところがその場所にヒロインズを呼んでみたり、
このやり方は二度としたくない、君もやめろよとおかしな方向に話が飛んだりすると
もう何がやりたいのか分からなくなってくる

「最低の気分だよ、二度とやりたくない」→「だったらやんなきゃいいだろ」の流れは
当然すぎてちょっと笑ったわ
葉山の行動が八幡にこれっぽっちも感銘を与えてないのがよく分かる

741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 02:49:24.31 ID:BNgYWzvc

>>731
ええ格好しいなところも初期から描写されてないこともない
三浦にやり込められてる由比ヶ浜を助けようとしたりとか

742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 03:01:14.93 ID:/E9+koxZ

>>740
そりゃヒロインズを直に見せなきゃ説得力に欠けるからな
それに、ヒロインズの反応を自分も確かめたかったんじゃないかな
さらにあねのんに動いてもらった見返りとして、ゆきのんに会わせることもあったと思われ
まあしかし、有り体に言えば、昔振られて、馬鹿にされた女に対して、
意趣返しをするというのは、本人がやればとても醜いことだが、
第三者が勝手にやる分には、胸がすく思いをする、
振られ男の読者の要求に答えるものなのかもしれんよｗ

743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 04:04:06.80 ID:QtUbTKlD

困ってる人に手を差し伸べる、ってところまでは人としては普通だし分かるんだけどね
八幡は助けるにしてもただの「良い人」では収まらない位やりすぎな所を感じるわ
それこそ家族とかを助けるなら挺身の覚悟でやるのも分かるが、依頼を受けるまではろくに面識もない赤の他人相手にってなると不可解に感じるレベル

744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 04:36:44.17 ID:2LPx2CCQ

>>743
手口があくどいだけで、そんなん言われるほどのことしたのって相模の時だけだろ

745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 05:01:35.10 ID:GCoiCSOa

Ｗデートは心の底では八幡（作者）が望んでいた状況なんだろ
過去に自分を振った女に対して「今俺はお前よりも可愛い女の子達に好かれてんだよ」と恨みがましく当てつけてるみたいだ
自分を振った女は後悔とも取れるような反応、自分に惚れてる女の子達は嫉妬とも取れる反応
うはｗ俺モテすぎｗｗｗ

なんていう状況を八幡が能動的に作ったらダサいから葉山や陽乃に作らせただけじゃね

そして葉山にはしっかりキレて俺は望んでねえよ！！余計なことすんなアピール
あざといというかなんというか……

746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 05:16:52.51 ID:AsFmInc0

なんか煽るだけ煽って中身がないんじゃないかと思い始めた
これちゃんと本編纏められなかったら地雷作家なんてもんじゃねえぞ

747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 05:17:30.73 ID:uVbJ22ox

雪乃はもう葉山√に入ったきがするわ
八幡とはもう想像できん

748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 06:24:48.23 ID:2LPx2CCQ

八幡と想像できないけど、葉山はもっと想像つかん
あんなクズと雪ノ下がどう√進めるんだよっていうｗ
戸部の方がまだアリだろうって思ってしまうよ

749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 06:28:32.21 ID:PeSAo0ZX

八幡が本当に平塚先生を嫁にもらっちゃった短編を夢オチとかでいいから読みたい

750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 07:19:09.93 ID:uVbJ22ox

いつの間にか話が暗いだけの作品になっちゃったなぁ…
段々肌に合わなくなってきて残念だわ

751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 07:36:44.39 ID:uBA3eMPF

自称ぼっちの三角関係の痴話喧嘩と、すでに解決している似非コミュ症問題を一生懸命深刻なものに見せかけてるだけだからね

752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 07:39:48.67 ID:DrpZIEZC

>>703
俺もそう思う。
自覚してるかはさておき行動の本当の理由はそこなのに、
いろいろな理由をくっつけてるから一貫性がなく見えるだけな気がする。
うわべだけの関係が嫌なのはそれはそれで本当なんだろうけど。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 07:52:19.63 ID:perhulWx

>>749
わたりんが結婚しない限り、先生も結婚できないのだ

754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 07:57:16.78 ID:Pdidfor4

>>752
他の女に嫉妬してるだけなのに欺瞞がどうこう変化がどうこう理由を見つけ出そうとしてるゆきのんと
ゆきのんと一緒にいたいだけなのに部の崩壊がどうこう傷ついてほしくないがどうこう理由を見つけ出そうとしてる八幡
なんだこれ八幡がとっととゆきのんにプロポーズすれば終了じゃん爆発しろ

755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:00:53.26 ID:s/pjz6l7

先生は結婚出来るんだろうか

756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:02:16.67 ID:K5j0w9J4

ゆきのんが真っ赤になりながら八幡の服の裾ｷﾞｭｯてする展開はよ

757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:14:54.93 ID:iphodzWF

恋愛感情にやっと気づいたって説明するのに12巻かけないといけないんだぞ
そりゃ綻んであたりまえｗ

758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:16:38.14 ID:cwntsMMH

なんかもう理解者が勘違い誤解云々って、お前らに対する皮肉に思えてきたわ。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:21:45.79 ID:TJ1eDD8V

えー。あの偽告白で嫉妬したってか？
だとするとずいぶん安っぽい女ってことになるな

760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:29:46.89 ID:TGZWoa4g

おっと由比ヶ浜さんへの悪口は

761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:30:34.53 ID:QvmXL5Do

もともと安い煽りにほど乗せられるタイプですので
まあゆきのんもガハマさんもWデート後までいくと嫉妬どころか絶望してそうだけど恋愛的には

762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:31:47.83 ID:TJ1eDD8V

え、雪乃は八幡が信念を覆したことに怒ってて
結衣は八幡の自爆に心を痛めたってことになってたんじゃねえの？
少なくとも劇中の描写じゃそうだろ
それを雪乃のは実は嫉妬云々とか言い出した人がいるから
それじゃずいぶん安っぽいな、と言ってるんだけど。
結衣関係ねえじゃん

763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:34:13.38 ID:/70nYy2u

は？自爆って何のことだよ
見当違いなことで八幡に当り散らすの止めてくれる？
とりあえずガハマさんは鬱陶しいからさっさと物語から退場してくんないかなマジで

764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:36:46.68 ID:TJ1eDD8V

>>761
姉貴と葉山の態度で何かの仕込みであることは二人とも見当がついてんだろ
二人ともそこまでバカじゃねえよ、たぶん

765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:38:11.92 ID:TGZWoa4g

おっとダブルデートのあと落ち込みまくってた由比ヶ浜さんへの悪口は

766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:38:14.32 ID:EeEbfrmW

>>762
欺瞞を肯定したことに怒ってるのは間違いないけど、
それだけだと雪乃の行動に説得力なくないか？
最初に選挙結果の偽造とか言い出してるんだよ。
すぐに我にかえって否定したけどさ。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:46:29.64 ID:QvmXL5Do

劇中の描写というよりは八幡の認識って感じだな
ゆきのんの方も信念なんて押し入れで埃かぶってたのを八幡を糾弾したいがために引っ張り出してきたようにも見えるし

>>764
仕込みの一言であの状況に心の底から納得できるほど人間出来てねえだろあいつらだって
どう仕込めばああなるのかも分からんだろうし
偽告白に引き続き自分らを無視して他の女とそういうことをしてるように映ることに変わりはない

768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:49:54.03 ID:2+FLKjMZ

なんだか川崎さん並のどエライ勘違いが隠されてる気がしてならん

769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 08:58:27.63 ID:DMkxjTFA

そうか、あのお茶してた子が好きだったから私らの前で告白とかしたんだ
みたいな自己完結をしててもおかしくはないな
ゆきのんもあれから上辺とかなんとか言わなくなったしほじくりかえすのが怖くなったのかも知れん

770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 09:11:27.29 ID:sT5b/VfY

>>766
あそこは八幡の自己犠牲案を否定する理由を正直に言えない感じだから
結衣と同じく本音は「傷付いてほしくない」というだけなんじゃね

嫉妬が動機になるような要素がない

771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 09:19:45.02 ID:+6NEda5P

>>768
俺もそう思ってる一派
むしろギャグまである

12/25発売のコミック妄言録3巻で原作の3巻ラスト該当部分やってるんだが、
3巻ラストと8巻終盤の奉仕部会議は状況が酷似してるのな(セリフも似てる)
3巻で勘違いしてたのは結衣だけで、それを八幡が察知できてるのが違うのだけれど

最後の雪乃の謎の微笑みも、
八幡・結衣へ容易な以心伝心を期待していた自分への絶望だと解釈してるが、
雪乃が察して貰おうと思っていた内容は、かなりしょ－もない事だと思う

772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 10:33:37.75 ID:uVbJ22ox

ここ最近の話は依頼内容からしてしょーもないからな…
6巻→アホ相模の尻拭い
7巻→クソどうでもいい戸部の片想い成就の手伝い
8巻→いろはの面子死守

しょぼい依頼→空気悪化→奉仕部きまずくなる
最近は大体このパターンなんだが、さすがに飽きるんだぜ

773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 10:36:02.01 ID:kYBeYgDV

比企谷くん好きのん

774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 10:38:17.38 ID:uVbJ22ox

スマン6巻は相模の尻拭いではなかったな
相模のお守りって表現が正しかったわ

775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 10:42:00.53 ID:I40DgxIe

結衣にも嫉妬はあったと思う。
恋してるのだからそれも当然。つきあってるわけじゃないなんて理由にならない。
八幡自身、７巻時点で「わかってよ。」（わかってる）だし
８巻で怒ってないのか？と聞こうとして、それくらい察しろよ。と自戒してるし
自爆される悲しみより敏感に感じ取ってる様子。
建前並べてネチネチ責め立てた結果、何も伝わらなかったのが雪乃で
好きだから大切だからを素直に表現して
汲み取ってもらえたのが結衣だと思う。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 10:46:18.73 ID:/70nYy2u

しょーもない依頼をさっさと達成するために最短距離を走ってるだけなのに自爆だとか自己犠牲だとか非難されて「ハァ？」
マジ意味わかんねぇよ

>>775
頭がスイーツ脳すぎる
好きだからも大切だからも素直に表現してねぇじゃん
そういうのは最低でも告白してからにしろよ
告白してない付き合ってもいない状態で嫉妬させるような行動は慎めとか独占欲強すぎ理解の押し付けでマジ鬱陶しい

777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 11:14:42.40 ID:TGZWoa4g

まああんま深く考えを至らせられないキャラだしゆきのんや先生より押しつけがましくなるのは自然じゃね
結果的に馴れ合い強要したのもそうだが

778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 11:32:01.61 ID:QtUbTKlD

別に押し付けたわけじゃなく、由比ヶ浜の心情の吐露を受けて八幡が勝手にやり方変えただけだろ
やり方変えなきゃ殺すぞとか脅したわけでもないんだし

それにそのシーンで重要なのは「ちゃんと言葉に出して伝えたから分かってもらえた」って部分
動機とかはこの際枝葉でしかない

779 ：リア厨房☆ケイスケ：2013/12/27(金) 11:35:06.83 ID:uy5kdUSE

ここsage進行なのか？

780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 11:50:11.35 ID:iphodzWF

※ガハマさんはコクってます。少なくとも本人的には

781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 12:04:11.92 ID:/70nYy2u

あれで告白したつもりなんだとしたら脳内お花畑すぎるな
告白して振られなかったから恋人のように振舞ってもいいよねとか今後そういう行動を取ってきたら本気で殺意が湧くわ

782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 12:07:06.18 ID:I40DgxIe

>>776
自分が任せると言った癖に
やり方が嫌いと掌を返し
どうすれば良かったかも示さず、終わった事をしつこく責め
わかってくれるものという幻想を押し付けて失望し
その割に、２人が奉仕部を守ろうとした理由はわかろうともせず
酷い笑みで２人を傷付けるってのは鬱陶しくないの？
それぞれ欠点はある。
結衣にばかり、鬱陶しい消えろってのはおかしい。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 12:07:33.34 ID:jKAFCQIf

そうムキになるなよ
可愛いじゃねえか

784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 12:12:53.64 ID:Sz+dTv+D

>>782
理由もわからんのに粗探しウザいっすよ

785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 12:20:39.30 ID:DMkxjTFA

ここら辺は別に理由の有無で正当化するもんでもないし
まぁ下手こきまくったり少々理不尽に過ぎるのも事実だろ

786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 12:20:58.63 ID:VmpoEbjv

>>770
嫉妬っていうか八幡への想いが根底にあるんじゃないの？って話でしょ。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 12:43:28.90 ID:PHvR+Xb0

雪乃は結衣みたいに素直になれない性格だから結局言わずに気付いて欲しかっただけだろ
欺瞞云々は後付けな気がする
そもそも7巻時点では雪乃も戸部の恋成就の脳内花畑だった中で八幡の偽告白で問題の先送りでおこだった訳だし
あの行動は雪乃や結衣のやってきた事とは相反する行動だからお前依頼解決しないの？ってのに対して今は解決出来ないから帳消しにしようって根底から意識の違いがでてるし
勿論7巻ではその方法でよかったからいいけど8巻最初の八幡の問題先送りは意味が無い
それにそんな解決方法取る為に自爆すんなってだけじゃねーの？
そもそも今まで孤高で居た雪乃が分かってくれるとばかりとか八幡に言わせれば調子にのんなよってなるはずなのにね

788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 12:46:39.61 ID:uVbJ22ox

ガバマンがいつどこで八幡にコクったんだよ
二次創作の話か？

789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 12:47:01.16 ID:TGZWoa4g

ゆきのんアンチの民度ェ……

790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 12:50:21.45 ID:uVbJ22ox

>>775
＞建前並べてネチネチ責め立てた結果、何も伝わらなかったのが雪乃で
＞好きだから大切だからを素直に表現して
＞汲み取ってもらえたのが結衣だと思う。
なんというか作者の意図してるところが読めたというか…
これもう結衣で決着付いてる気がするなぁ
雪乃とのラブコメは少ないとかじゃなく、正しくは既に結衣で決着付いてるから描く必要がないだけなんじゃ…

791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 12:53:39.97 ID:PHvR+Xb0

>>789
別にゆきのんprprだけど客観的に見たら結局ワガママお嬢様だからね
まあ今までまともに他人に期待しなかった分過度に期待しすぎて勝手に傷ついてるって風にしか俺には見えないんだわ

792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 13:24:52.68 ID:/70nYy2u

だから自爆ってなんやねん
八幡がいつ自爆したんだよ
勝手なこと言ってんじゃねぇーよ

793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 13:58:44.48 ID:kYBeYgDV

素直になれないゆきのんにそのままでいいとか言ったんだから八幡の方から素直になるべき

794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 13:59:48.10 ID:/E9+koxZ

>>787
いや、７巻時点で、嘘告白で論理的に説明するのが困難だけど、
やり方が嫌いだって言うのは、
感情的なものからくる理由によるものだろう
つまりは、自分でもよくわからない恋愛感情、嫉妬から来てるもので、
依頼の邪魔するなっていうことであれば、説明はできるはず
最低限の依頼は達成してはいるんだが

795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 14:33:55.69 ID:+6NEda5P

7巻ラストの雪のんモヤモヤから続く、｢やり方｣問題
作中に｢やり方｣は複数登場するが、これらは全て同じ事を指してるのかねえ？
そうだとすれば、かなり楽なんだけど

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
葉山
6巻　｢どうして、そんなやり方しかできないんだ｣
7巻　「君はそういうやり方しか、知らないんだとわかっていたのに。……すまない」

雪乃
7巻　「あなたのやり方、嫌いだわ」（雪のんモヤモヤ）
8巻　｢そのやり方を認める訳にはいかないわ｣

静ちゃん
8巻　｢君のやり方では、本当に助けたい誰かに出会ったとき、助けることができないよ｣
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 14:38:49.08 ID:Sz+dTv+D

要は嘘告白をいやがったゆきのんと立候補をいやがった八幡とは同じで、二人とも結局恋愛感情から来てるんだわな
どっちかが素直に告白すれば終わる話ではあるんだけど、それを素直に言えないか自覚できてないってのをひねくれながらやってるんだよ
だから真っ赤になって気持ちを伝えあう八雪はよ

797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 14:47:24.92 ID:DMkxjTFA

>>795
７巻のゆきのんは微妙だけど他は概ね同じことを指してるんじゃない

798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 14:53:13.48 ID:QtUbTKlD

自分でも上手く説明できないけど、8巻で結局八幡が依頼解決していいとこ持っていったのは物語の構造的にどうなのよって感じた
自己犠牲的なやり方をやるなと言われたから別のやり方やってあっさり成功って・・・なんていうか、重みがない

799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 15:13:35.32 ID:yeCb88OZ

>>797
年増先生が指してるのは問題の根本に向き合わないで問題自体を霧散させたり先送りすることによって、
取りあえず依頼者から頼まれた事象のみをクリアしたりすることはできるけど、
本当に助けない人ができたとき、問題の根本を解決しないその場凌ぎの八幡のやり方では、
時間かせぎとかにはなってもその人を本当に救うことはできないけど、
赤の他人な依頼者ではなく、君が本当に助けたいって思うような関係の人間に対してでも、
そういう対処法で八幡は自分自身納得することができるのかい？
依頼さえクリアしたら終わりな他人と違ってずっと付き合っていくかもしれない人達にも、
そんなその場凌ぎでその後の人間関係維持していけるのかい？
っていう、そういう意味だと思うんだけど。長くてすまん

雪乃に関してはまだはっきりとは言い辛い

葉山に関しては意味不明っていうか理解できないっていうか、考えるのもめんどくせえ勝手にしろ気違い、って感じｗ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 15:26:34.54 ID:+6NEda5P

>>798
作劇的にはマズいわな
窮余の末というか消極的的に選ばされた策の方が、効率的で効果的なんだから

最初からそっち選んでおけよ！そこまで自爆的で自虐的な策に拘る意味ないべ？
という第三者的なツッコミを回避できない

801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 15:30:58.92 ID:GCoiCSOa

作者は八幡を活躍させることに関しては病的だからな

802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 15:31:47.36 ID:WtHwUYMf

お、陽乃は雪乃が好き
わたりん明言したね

803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 15:38:52.20 ID:DMkxjTFA

どちらかと言うと作戦自体は上手く行ってしまったのが問題だな今回の場合
失敗してればまだゆきのんの口を出す余地が有ってマシな結果になったかもだが

804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 15:42:34.23 ID:BNgYWzvc

>>800
とりあえず、自己犠牲の(ように見える)方法による解決方法に関してはそうせざるを得ない状況を
お話として上手く作ってはいると思う。しかしクライマックスで活躍するのは毎回八幡というのは
不変だな。主人公補正と言われればそれまでだが
ただ、8巻の依頼の裏がバレるような展開は面白くなさそうだな

805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 15:48:49.23 ID:uBA3eMPF

>>800
まあ八幡病の読者からしたら八幡が活躍しないなんて絶対許せない！！
みたいなもんなんだろ

だから話としては都合の良すぎる戸部やいろはの翻身も容易く受け入れる
「さすが八幡！こいつ格好良すぎるだろ！！」

八幡病はほんとすげえわ色んな意味で

806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 15:50:14.82 ID:/E9+koxZ

>>799
平塚先生は自己犠牲的な方法のことを言ってるんだと思う
本当に助けたい相手ってのは、相手も自分を大事に思っているだろうから、
自己犠牲の方法をとること自体が相手を傷つけることになるってことで、
７巻ラストの由比ヶ浜なんかが具体例

807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 15:50:41.63 ID:DpVnqAL/

自己犠牲カッコイイ！→自己犠牲なんて呼ばせてなるものか
あたりの流れからして今回のも実はこんなもん成長じゃねえ！とか9巻あたりで言いそう

808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 16:00:56.88 ID:iphodzWF

6巻ぐらいからうまくいってる依頼ひとつもないようにみえる俺はどっかおかしいのか？ｗ

809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 16:16:47.28 ID:V1BjyjOA

そもそもルミルミの奴も、ルミルミが行動しなかったらどうなってたかわからんし。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 16:44:19.99 ID:QtUbTKlD

>>809
それはむしろ行動した方が予想外であって、本来の予定では普通にネタばらしするとか書いてなかったっけか

811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 16:58:08.13 ID:yeCb88OZ

>>806
あの先生が理論的ではない自己犠牲（笑）的なことを
あんな風に理論的な言い方で諭すとは思えないけどなあ

そっちを諭すなら別の言い方するだろ
わざわざそんな葉山（笑）みたいな言い方する必要がない

812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 17:00:29.99 ID:VFZ90AAD

八幡は恋愛や人付き合いで失敗することを恐れている割に
自分の作戦が失敗することを全然恐れていないよな
『この方法しかない(ｷﾘｯ)』とか言って成功を確信してるレベル

過去の経験から恋愛や人付き合いでの失敗を恐れるのは分かる
では自分の作戦が成功すると思える自信はどこから来てるんだ
ぼっちだったのに似たような問題を似たような方法で解決した過去でもあるの？

813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 17:00:53.29 ID:/70nYy2u

7巻ラストでは八幡自己犠牲的な方法取ってないだろ
何言ってんだこいつ

814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 17:02:51.56 ID:ATZzQ7s2

>>706
雪ノ下と由比ヶ浜が悪くないないなんてことはないだろ。
自分らが受けた依頼をどうしようもなくて、比企谷が片付け、本人たちが任せると
言いながらやり方がいやだからで怒る。甘えてんのはこの二人だろ。
依頼者達それぞれの依頼内容に沿って最善な結果を出したわけで、自分たちがいや
だからとかおかしいだろ。だったら依頼を受けるな、あるいは解決法をだせという
感じだ。比企谷が謝る必要ないだろ。
葉山もやり方を否定するが、そのやりかたで望んだ関係を維持できてるわけで、自分で
解決できてない時点で甘えだわ。
迷惑でもなんでもないし、むしろ文化祭とか犬の事とか救ってもらって迷惑かけたこと
に対してお礼なり謝罪なり直接言葉に表せというかんじだわ。

比企谷だけが悪くて他の人は悪くないと言っている君は、本当の厳しさや優しさも知ら
ない人なんだろうな。甘いとか通り越して哀れな人間だ。本当の可哀想に。

815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 17:03:15.72 ID:V1BjyjOA

>>810
八幡自身の想定では批判されるだけって言ってたけど、一歩間違えるととんでもないことになってたのは平塚先生が指摘しているから、そういう不確定要素が多かったら意味でどうなったかわからんってことです。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 17:06:24.94 ID:yeCb88OZ

>>815
ばれたら普通に葉山退学まであるコースだよねアレｗ

817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 17:07:35.52 ID:perhulWx

よく脅された子供なにも言わなかったよな

818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 17:07:49.63 ID:ATZzQ7s2

ただ自分は比企谷がかっこいいとも思わないし正しいとも思わない。
だからやり方を変えてほしいとは思うし比企谷が甘えているのも事実だと思う。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 17:19:51.16 ID:/E9+koxZ

>>811
もともと、誰かを助けるために自分が傷ついていい理由にはならないとか言ってるし、
それを別な角度から言っただけだよ
葉山みたいな言い方って意味がわからん

820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 17:23:28.82 ID:DpVnqAL/

>>819
多分あらすじが公開されたときこのセリフ葉山じゃね？って予想立ててたし
それに引っ張られてるだけだろう

821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:12:20.24 ID:GCoiCSOa

>>812
八幡の自分の策に対する無根拠な自信と、策自体がいつも上手くいくのは確かにおかしいな
４巻なら小学生たちがパニックにでも陥ってバラバラに逃げ出してたらどうしてたつもりなのか
小学生を押さえつけて止めてたのか？ｗ

７巻でも戸部が異常に物分りいいし、８巻ではいろはが都合よくなんか悟ってくれてるし
まあ主人公補正ってことなんだろうけど、現実はああうまくはいかんわな

822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:17:20.77 ID:/E9+koxZ

いや逆にうまく行かなかったから逃げられたんだろ
戸部も、事前に結果を知ることができて、振られずに済んで助かったわけだし

823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:43:32.27 ID:BNgYWzvc

>>821
八幡の策って結構リスキーだったりする割には策そのものへの不安はあまり感じてないよな
ギャンブルで大穴に賭けて特に不安がることもなく、結果も上々って感じか

824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:46:42.20 ID:S7yZOaTM

体育祭は当日のも含めて策自体は完全に失敗してるし
8巻は完全に雪乃のこと見誤まってた構図だしね
柔道編とかもいきなりブン投げられて冷汗ダラダラってのもある

結構ドヤっといてぐぬぬな感じになること多いでしょこの子w

825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 19:12:41.66 ID:aFQLTm/x

あと３ヶ月ぐらいでクラス替えなわけか。
文化部っていつまで活動するんだ？
文化部かどうかもよくわからん部活だけど

826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 19:21:02.18 ID:ieVmL/zK

進学校だし、夏休み前には奉仕部としての活動は確実に停止してそう。雪乃の進路次第じゃ4月に停止もあり得るかね

827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 19:31:08.17 ID:perhulWx

進学校だと冬休みあたりから本格的に受験モード入っていくから
人間関係のゴタゴタより勉強優先になっちゃう、冬期講習とかも入るし

828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 19:34:17.96 ID:OZrxeM8P

普段は暇だし部室で勉強できないことも無いからやろうと思えば結構続けられそうだけど
むしろ受験以外の理由で消えそうというかこのままだと受験勉強を口実にして消えそうというか

829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 19:39:44.82 ID:QtUbTKlD

ガチ進学校なら受験勉強なんて2年の夏位から始めてるもんだと思うけど。実際八幡もスカラシップで進学塾行ってる訳だし
今更受験勉強だからスケジュールがどうこうって作中で書き出す事はないんじゃないかね

そもそも3年まで時間がもつれ込むと思わないけど

830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 19:46:18.00 ID:Id1+8cXt

831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 19:47:29.88 ID:Id1+8cXt

八幡とくっついて幸せなゆきのんも勿論見てみたいが、
八幡と身を切るような切ない決別をするゆきのんも見たいと思うようになった
なんつーかこう、思わず袖を掴もうとするもその手を引っ込めて一人で歩き出す
ゆきのん、みたいなw

832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:00:15.04 ID:DMkxjTFA

冬休み前に状況を打破出来なきゃ受験を理由に自然消滅しそうな空気だな

833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:03:11.55 ID:4Z6CCfDt

特装4巻売ってたぜ。もちろん第2版だが。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:04:37.89 ID:ieVmL/zK

8巻終了時点で何月何日くらいなんだっけ

835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:06:16.31 ID:perhulWx

12月上旬と書かれてたな
1月3日が雪乃の誕生日だから、ここで姉にでも実家に招待されんのかな

836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:07:23.96 ID:/77h+1x6

ヒッキーとともに招待されるまである。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:13:22.58 ID:DMkxjTFA

今年も残すところ、あと三週間程度とか言ってたな
あねのんは基本的に親には言いなりっぽいので実家でそういう目立つことするかは微妙だな
Wデートの時の経過観察と言うか追い討ちはしてきそうな気はするが

838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:32:43.17 ID:HZa9O9Hf

>>825
クラス替えなんかねえっつってんだろ

839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:40:01.94 ID:uVbJ22ox

普通に飛ばされそうな雪乃の誕生日ェ…

840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:41:26.62 ID:ieVmL/zK

>>835,>>837
12月頭かぁ。やっぱりそんなに猶予なさそうだね。雪乃ちゃんの誕生日を祝おうよ～とか言われて雪ノ下姉妹とのW初詣デートか由比ヶ浜も参加のT初詣デートかね
まさかさらに戸塚参加でクワトロ初詣デート…？

841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:42:41.73 ID:QtUbTKlD

誕生日が三が日で親が議員のお偉いさんともなれば、今みたいな空気になってなくてもそうなるんじゃないかなとは思ってた

842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:52:38.24 ID:HZa9O9Hf

誕生日絡みのイベントならともかく、
八幡が実家にどうこうとか、超寒いからマジ勘弁

余所の家庭にまで首突っ込んで立ち回る高校生なんか見てらんねーよ上条さんじゃあるまいに

843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:54:28.01 ID:GCoiCSOa

陽乃が雪乃や八幡を動かすって展開ももう勘弁してほしいな
自分からは何もできない二人を動かすイベントを起こしてくれるただの便利なキャラになってんじゃん
それだとお話が都合よすぎるように見えるから「黒い」みたいになってるけど、結局雪乃を成長させるためなんだからプロレスだしな

いい加減八幡は先生とか結衣とか小町とか陽乃にイベント作ってもらうのをやめて、自分から行ってほしい
介護されすぎだろ、正直

844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 20:59:48.08 ID:HZa9O9Hf

しかしイベントの方からやってこないと、な～んにもしないぞきっと

845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:02:24.21 ID:4Nef8pQo

自分の感情を自覚して素直にならなきゃいけないんだけど
そう変化するためにもイベント必要そうだしなぁ･･･

846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:03:02.84 ID:CNPTPfeu

まあ確かにいい加減八幡の策がうまく行き過ぎではあるからそろそろ何か欲しいな
個人的には今回のツイッターは本当に何かあるんじゃないかと思っている
いろはを憎めないキャラにしたのも八幡へだけのダメージじゃ本人は何にも感じないから
ある程度愛着のあるいろはにもダメージが行くことでダメージを与えるのかもとか思った

847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:04:44.18 ID:s/pjz6l7

策が上手くいき過ぎなんて言うけど
実際策と言えるもので思い通りにいったのって２回ぐらいじゃね

848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:05:25.80 ID:perhulWx

自分から行動できるようになるにはもう一山こえなきゃいけなくて
それをするためには結衣あたりが先に行動して八幡に影響を与えるしかないという

849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:07:32.15 ID:HZa9O9Hf

つうか受動的なままでも全然問題ないと思うんだけど
僻み根性の発露さえ大人しくなれば

850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:07:52.93 ID:QtUbTKlD

>>847
そもそもの前提や状況が異常すぎる中で、一応自体を収拾できただけでも十分上手くいったと言えるんじゃね

851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:11:29.28 ID:TJ1eDD8V

3巻　遊戯部回　土壇場で結衣が相手の綻びを見つけて勝利
4巻　一応結果は思ったとおりに行ったっぽいが留美の行動は八幡の想像の埒外だった
6巻　スローガン決めはともかくラスト屋上は半分くらいは葉山の功績
特典　考えた策は結果的に機能せず、相模の激発で解決
7巻　策自体はうまくいったものの雪乃との間には深刻な亀裂が。結衣も泣かせる結果に
8巻　俺が本当に守りたかったものは(ｒｙ

これが無双に見える人はちょっとどうかと

852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:15:32.77 ID:CNPTPfeu

>>851
まあ確かにこう書くとそう思い通りにはやってないな
他の連中がどうすればいいんだ・・・ってなってる状態で
こういう策があるんだぜ？ってそれなりのところまで成功できる策を出せる
展開が続いたから無双感があるのかも

853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:20:03.56 ID:QtUbTKlD

流石に箇条書きマジックが過ぎるわ
箇条書きの内容にもかなり偏見入ってるし

854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:37:38.04 ID:Tp468rnZ

>>846
ツイッターで何かあっても、いろはにダメージは行くかね。
罰があるなら八幡と材木座、もしくは依頼の中でやったってことで
奉仕部の連帯責任あたりじゃない？

855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:44:04.14 ID:OZrxeM8P

ツイッターの真偽で困るのは対抗候補ぐらいだが
その当の対抗候補が黙認してる状態だからな
まあ改めて露見して表だって問題になる方がかえって楽に事態が改善しそうな気もせんでもないけど

856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:44:15.73 ID:/77h+1x6

ヒッキーの失敗って、ゆきのんの会長立候補を
邪魔してしまった事に、後から気付いてしまったって事なの？

857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:45:45.04 ID:TJ1eDD8V

いやどういう流れで責任がどうとかって話になるんだｗ
雪乃は実質予備選挙とか言ってるけど、ツイッターでそういうアカウント立ち上げて
途中で消したってだけのことだぜあれ。
公式の選挙システムには何の関係も無い上に、規定に違反してる訳でもないだろう
あれが批判され得る点はそれを材料とした詐術で雪乃と結衣の立候補を
取り止めさせたというところだけだが、当人たちが口を閉ざしてしまえばその線も消える

858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:46:21.93 ID:CNPTPfeu

>>854
理屈としては八幡の、奉仕部が勝手にやったことだけど、そういう裏工作があって
生徒会長になったわけだから無関係です、じゃ通らんのじゃないか
もしそういうのが明るみになったら選挙に興味無くても面白がって非難し始めるとか
あるかなーと

859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:46:29.98 ID:BNgYWzvc

>>844
もうそろそろいい加減に結衣への文化祭の返礼をしてほしいところだ
作中の時間ではもう少しで三ヶ月になるんだが……

860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:49:31.69 ID:perhulWx

twitterの件で云々やるならラストで無事に一週間経過なんてさせないと思うわ

861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:53:26.44 ID:CNPTPfeu

>>857
いやどうだろ
まあこんな妄想でどうこう言うのもアレだが、そういう裏工作があったこと自体が
もう問題なんじゃね？理屈では問題ないとはいえ

ぶっちゃけ今回でいろはをノリで生徒会長にしようとした一派はすんなりいろはが
生徒会長になったことで面白くないだろうしもしバレたら「そんなことまでして生徒会長なりたかった
のかよ必死すぎwww」とか言いそう

862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 21:55:20.28 ID:DVRdj1bf

いろはすイジメられてるのん？

863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:05:15.66 ID:Tp468rnZ

>>861
裏工作は問題かもしれんけど、いろはって最近出てきたキャラだし、
八幡の根幹を揺さぶるようなエピソードに絡んでくるとは思えんのよね。
>>860のいう通り、1週間何もないんだから何もないのかもね。
まあ、八幡窮地は見てみたいが。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:09:50.38 ID:/E9+koxZ

そいつらにしてみれば、ノリで生徒会長にしたんだから、目的達成じゃないかｗ

865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:10:28.63 ID:CNPTPfeu

>>863
確かにちょっと弱いかもしれんな

てか今回こそこれ根本からなんとかしてやるべきだったよね
特に担任
これ何回でも同じような問題起きるで

866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:12:16.33 ID:ikTQZ/y1

>>730
ああ、それはアレだよ。
愛想のない奴が、そのバイトのボス的存在の奴や社員より仕事が出来ると
嫌がられるんだよ。

要領の良い奴なら、適度にバイトボスや社員に取り入ったりして
それなりに手も抜いたりしてバランス取るんだけどね。

これは大人社会でも同じね。
触手にもよるけど仕事は同僚以上にきっちりこなしてても、
愛想がないと協調性が～とかいってはじき出される。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:16:21.10 ID:/70nYy2u

触手に愛想とか協調性を求めるなよ

868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:16:46.28 ID:s/pjz6l7

今ですらかなり抑えてるのにさらに必要なのか、エリートぼっちに世間は厳しい

869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:16:55.95 ID:uBA3eMPF

>>866
こういう自己愛の化け物みたいな奴が、俺は八幡だとか思い込んでるのはさすがに痛すぎだな

八幡厨たちはこういう奴を見て我が振り直すように
多かれ少なかれ八幡を崇めてる奴らにはこういう要素あるからな

870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:21:42.83 ID:ikTQZ/y1

>>867
すまん。
正しくは職種ね。

何で、触手に変換されたんだろ。
俺のIMEおかしい。

>>869
なんでいきなり絡まれてるんだ、俺・・・・

871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:24:15.30 ID:BNgYWzvc

最近は読者を勝手に八幡信者にするのがトレンドなのか？

872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:26:36.47 ID:4Nef8pQo

後は雪乃と葉山くっつきそうとか
くっつくの確定じゃんみたいなのもトレンド

873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:28:28.05 ID:GCoiCSOa

>>870
このスレにはアンチが数人住んでるから気をつけろよ
まあ俺も８巻からはアンチなんだが

874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:32:26.54 ID:uVbJ22ox

つっても雪乃と葉山はくっつきそうじゃね？
作者もその辺意識して話書いてると思ってたわ
8巻の雪乃は八幡より葉山と絡みまくってるし

875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:37:51.21 ID:s/pjz6l7

まあ体育祭の相模ぐらいにはフラグたってるんじゃね

876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:38:02.70 ID:kl4nP6UM

>>872
NGがわかりやすくて助かるわな。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:39:35.46 ID:perhulWx

雪乃は恋愛以前の問題
理想と現実のすり合わせができないなら、誰かを好きになってもすぐ失望して願望押しつけたりして上手くいかない

878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:48:45.29 ID:CNPTPfeu

>>877
ある意味最初の頃は現実なんてこんなもんと考えてたわけだし
好きになったからこそ今回の変化が許せなかったんだろう

八幡自身納得しての変化でもないわけだし

879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:49:34.53 ID:NVi79lX2

雪乃と葉山がくっつくわけないだろ

NTRかよ

880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:51:53.32 ID:Tp468rnZ

>>877
八幡もそうだけど現時点では2人とも難しいわな。
どこぞの弁護士じゃないが、相手の醜さを愛せるようにならないと。

881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:54:51.79 ID:C8b2glcN

八幡は結衣がいてくれて救われたな

882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:57:03.76 ID:/70nYy2u

え？どこが
足引っ張られて邪魔されてるだけじゃん

883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 22:57:35.45 ID:ikTQZ/y1

>>873
アンチねえ。
俺のレスを八幡の全面肯定と取ってしまうアンチ君の国語力を疑うよ。
触手の変換もまともに出来なかった俺が言うのもなんだけど。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 23:13:21.41 ID:5DAzExaf

夜10時ごろって、レベル低い奴多い

885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 23:27:34.76 ID:2+FLKjMZ

ナウシカを見てヒッキーを庇うガハマちゃんの図が頭に浮かんだでござる
だがしかし王蟲って仲間意識すごいよなーどちらかというとリア充だ

886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 23:34:11.86 ID:uVbJ22ox

最近は雪乃の方が足引っ張ってるぞ

887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 23:35:14.11 ID:OZrxeM8P

八幡は蟲かよ
せめてキツネリスにしてやれよ

888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 23:38:48.23 ID:HZa9O9Hf

>>859
食パン一斤で図々しい

889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 23:41:46.28 ID:ikTQZ/y1

八幡は虚心兵だろ。
破壊力は抜群だが
「腐ってやがる・・・」

890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 23:42:33.80 ID:MskVl2j9

>>846
だからこその八巻ラストじゃないか？
なんだか知らんが、雪乃絡みで失敗やらかした～というような描写になってる
八幡が、策におぼれ勘違いして大切なことを見落としてたマヌケであることを匂わせてる

あと、生徒会選挙については、
ツイッターの工作がバレるんじゃなくて、一色が生徒会長に当選したこと自体が八幡の失敗になるんｼﾞｬﾈ？と
なんせ、去年までの役員は誰もおらず、全員が新メンバーの生徒会
しかも経験未熟な一年生生徒会長で、モチベーションは皆無なうえに他人に頼る気バリバリ
…もうね、これで生徒会運営をトラブらない方がおかしいし、一色としては八幡に貸しを作ってる立場だし
（「先輩に乗せられてあげます」）
八幡がトラブルの尻ぬぐいをさせられないわけがない

なんなら、新生徒会のメンバーから、
「無能でやる気のない生徒会長を何とかして欲しい」
旨の依頼が持ち込まれるまである

891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 23:48:34.04 ID:TJ1eDD8V

>>881
救いにもなってるし、変わるための理由にもなってるな
結衣がいるなら八幡の方はもう多分大丈夫なんだろうと思える
雪乃の方はどうなんのかねえ・・・

892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 23:52:08.86 ID:CNPTPfeu

ふと思ったんだけど7巻の選択を雪乃が責めたことについてじゃあどうすれば
よかったんだよ、って反論があるけどさ
これって別に雪乃にしてみたら変な策巡らせずに告白させればいい、って言えるんだよな
たとえ雪乃が海老名さんの真意を聞かされていたとしても告白してフラれて崩壊する
ようなグループならそれまで、ってのが雪乃と7巻以前までの八幡の考えだったわけだし

こういう意味で雪乃だけがあの策を責められる、ってモノローグだったのかね
そして振られるという結果をなんとかするなんてそれこそ欺瞞なのに、つい八幡に任せて
しまったことが雪乃自身も嫌っていたはずの上辺だけのものだったのかなと

893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 23:58:24.86 ID:ikTQZ/y1

>>890
そういえば、一色って強化版相模という評価だっけ？
相模みたいに自爆するんじゃなくて、自分の立場は守りつつ
狡猾に頼って来られたらやばいかも。

当然のように奉仕部全体が巻き込まれて、雪乃は生徒会に入り浸りというか
実質的な会長になってしまって奉仕部が名実共に消滅状態とかなったら
八幡は頭抱えるだろうなｗ

894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 23:58:41.69 ID:s/pjz6l7

正直グループが崩壊しようがどうでもいいけど
海老名さんがこの先得られないだろう安らぎの場を壊すのはなぁな感じ？

895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:00:11.28 ID:MskVl2j9

>>892
7巻の雪乃だけが嘘をついてないと言う部分は、そこに掛かっていくわけか…
いいなそれ

8巻の膠着状況を打破するイベントとして、戸部の告白リベンジで仕切り直す展開くるかもな

896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:14:00.18 ID:0rCVceEh

>>892
方策的な意味ではよく考えもせず八幡に丸投げした訳だからむしろ一番責める権利が無い人間の一人なんだけど
ただ当初掲げてた信念的に空気読まずに責める気概があるから責めれるってだけだと思うが
八幡的には突かれると痛い部分には違いないけど

897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:16:30.09 ID:O3r7zRQg

>>894
戸部に未来の可能性を残してやりたいとも考えてたし
今の関係を失いたくないという葉山の想いにも理解を示してた

三者の願いはたった一点に集約されている。
失くしたくないのだ。向けられた矢印は違うかもしれないが、
その手に掴んでおきたいという一点において一致している。

また、8巻でも葉山を憐れんで手を貸した、という文がある
海老名さんだけのためではないよ

898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:17:47.78 ID:0bRBze5n

>>892
それを望まない人間がいてそれが出来ない状況だったからこそ八幡が骨を折ったのにそれは本末転倒過ぎる
一番無視しちゃいけない前提無視するならそもそも7巻全部が必要なくなるレベル

899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:22:50.25 ID:/EUdqy8o

>>897
なんかわたりんの文体をパクったような文だなｗ

900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:26:41.06 ID:O3r7zRQg

>>899
ああ、真ん中のはそのまんま引用だよ？

しかし欺瞞を看過するという点で言うと2巻のチェンメの解決の方がよっぽど酷いことになってるんだが
雪乃的にはアレはどういう扱いだったんだろうな・・・
結局犯人は分からずじまいだからあの解決を受け入れるしかないってところなのかね

901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:28:02.02 ID:Sij46oXK

>>896
振られるのをなんとかする策がある、って時点で雪乃側からすれば、というか奉仕部からすれば
自分たちはサポートはやったんだから結果まで介入するのはダメだ、言わなきゃいけなかったとは思う
つい八幡の策を見るのが楽しくて任せてしまったのがミスというか悔いていた部分なんかなと思った

>>898
でもそれは雪乃側からすれば言うなれば知ったこっちゃないわけじゃないか
八幡だって共感してしまう前には戸部の気持ちはどうなる、崩壊したらそれまでだろ、って
葉山に追求してる
それに共感してしまった八幡はあんな策をしたけど、共感せずにいる雪乃からしたらなぜ
そんな選択をしたのかってならないか

902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:30:51.95 ID:Sij46oXK

>>900
その疑問時々見るけどそんな不思議なことか？
単に他グループの欺瞞まで一々口出ししないだけじゃないのか
今回欺瞞どうこうで怒ったのは本物だと思われた自分たちにまで欺瞞を持ち込んできた
からってだけじゃないの？

903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:41:10.28 ID:0bRBze5n

>>901
知ったからこそ苦心した相手に「知らなかったからどうなっても知ったこっちゃない」って無茶苦茶やろ
まぁそう言い張るのが一概に悪とは言わないが、それは同時に責める資格も放棄してる
責める資格があるとしたら、知った上で同じ状況でどうにかできる手段があった奴だけだ

904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:41:35.52 ID:O3r7zRQg

>>902
なんでさ
戸部の告白を妨害したことがなぜイコールで自分たちにまで欺瞞を持ち込んだことになるんだ？
少なくとも偽告白直後の雪乃がそうと断定してあんな態度を取るには根拠が薄弱すぎたはずだ。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:49:24.40 ID:0bFTWROz

>>903
好きな男が他の女に嘘で告白したら、普通責めるだろｗ

906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:50:06.85 ID:Sij46oXK

>>903
言い方が悪かった
例えば八幡が実際あの時は海老名さんのこういう依頼があったんだ、って説明したとして
事情はわかったけどそれでもその選択をするべきではなかった、と言えるのはおそらく同じ
信念を共有していた雪乃だけってことなんかなと思ったということです
つまり同じ状況で戸部が振られるのをどうにかする、ではなくてそもそも戸部が振られるのを
阻止するなんてことをするべきでないという意味で

>>904
はず、と言われても今回実際に回避した、とか変わらないとそういうのか、とか八幡の
内面を的確に突く描写がある以上確信してたってことではないのか
7巻であの策を実行した後も雪乃の視線にそんなにいじめないでくれよ、と責められるのを
予期していたかのような描写もあるし八幡自身もわかってたんじゃないか

今回の雪乃が追求してたことが欺瞞だったらという仮定の上での話だけどな

907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:51:03.33 ID:0rCVceEh

>>901
まあ後悔は激しくあっただろうな
７巻の件もそうだが１巻のテニス勝負とか４巻の小学生のイジメとか６巻のあれこれとか
なんだかんだで今まで一番八幡のやり方に救われて乗っかり続けてきてしまったのってゆきのんだったろうから
それだけになんとしてでも自分の手で今回の八幡を止めたかったんだろうけど

908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:55:11.97 ID:lzktNen9

俺は8巻ラストは5巻ラストの鏡だと思ってるから
雪乃が八幡を理解してたつもりになってたという自負の鏡だろうし
7巻ラストで雪乃が全容を推理上で察してても別段不思議には思わん
　
ストのんのAAは割と真理をついてる思うｗ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 00:57:06.23 ID:O3r7zRQg

>>906
>責められるのを予期していたかのような描写もあるし
いやそこは全く逆だろ？
八幡は葉山と別れたあと、全て終わったと安堵して二人の元に戻ろうとして
そこで雪乃の責めるような視線を受けて動揺してるんだぜ
責められることを予期してたならそこで安堵なんてするわけないだろ

あと7巻での雪乃はあなたの「やり方」が嫌い、と言ってる
これは依頼の解決の仕方が嫌いということにしか解釈出来んだろ。
それに8巻でもその事を責めてたぜ？

910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:03:38.60 ID:Sij46oXK

>>909
全く予期していない割には反応が冷静すぎるようにも読めた
まあそこは解釈だからいいとして、下の３文がごめんよくわからん

つまりあそこは欺瞞じゃなくて先延ばしのやり方についてだけ追求してたということか？

911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:03:52.41 ID:0bFTWROz

>>904
今回ってのは、８巻での話だろう
告白直後にあんな態度だったのは、なんだかわかんないけどとても嫌だったわけで、
それは説明できない何か、感情から来たものだろう

912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:05:54.63 ID:O3r7zRQg

>>910
欺瞞っつーか、あくまで戸部の依頼の解決の仕方について怒っていたのであって
奉仕部内部の事情は関係ないんじゃねえの？て話です
元々そういう話をしてたんじゃなかったっけ。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:06:15.61 ID:EYHcJMSN

>>908
ストのん派だけど、さすがに今もストーキングを続けてるとは思っても見なかったぜ……

914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:09:31.05 ID:lzktNen9

あの２人が求めてる本物って要は精神的なストーキングみたいなもんだからｗ

915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:10:03.77 ID:0bRBze5n

偽告白後の八幡が動揺してるか否かの解釈は>909の方が妥当だわ
て言うかちゃんと地の文まで読んでたらそれ以外の解釈する方が難しい位のレベル

916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:10:15.33 ID:Sij46oXK

>>912
いや、もともとはチェンメの扱いについてだw

つまり8巻で怒っていたのは奉仕部に関係なく、欺瞞を全て嫌うのが雪乃というキャラクター
だからだ、だからチェンメの事件でも怒らないとおかしい、あれはどういう扱いになっているのだろうか
という流れでいいんだろうか

俺は雪乃は欺瞞は嫌いだけど他グループ全てにそれを強要するほどではないと思っている
8巻で怒ったのは上でも言ったとおりよりにもよって八幡が奉仕部にそれを持ち込んだから
だからチェンメ回で葉山グループに欺瞞があるとわかっても別にどうとも思わない、で矛盾してない
のではないか、というのが俺の立場

917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:10:41.71 ID:RJJT5qbj

むしろ正直戸部なんてどうでもよくて奉仕部内の関係性について怒ってるようにしか見えん
と言うか更にそれを通り越してガハマさんのことさえ立候補で衝突するまでほぼ眼中に無かったまである

918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:14:38.21 ID:k2WbwIMP

>>917
それ下手するとピエロ過ぎて…

919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:15:41.96 ID:w+WJyRad

>>910
解釈じゃねーよｗ
純粋な読解力の問題だろそこは。単純にお前日本語能力が低いだけだ

920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:17:29.93 ID:O3r7zRQg

>>916
いやだから8巻で、あなたは前もそうやって回避したわと八幡を責めてるじゃん
依頼の解決の仕方について話してる場面なんだから、これはどう見ても戸部の依頼についてのことだろ？
八幡の認識もそうだし。
で、同じような解決の仕方をしたチェンメについてはノータッチなのは何故だ、と
俺はそういうことが気になってるのよ

921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:19:03.68 ID:w+WJyRad

>>916
なんか会話する気ないよねこの人
ただでさえ頭悪そうなのに人の話聞く気ないからとんでもないことになってるｗ

922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:19:51.29 ID:lzktNen9

>>920
そんなの八幡が余計な恥食ってないからに決まってんじゃん

923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:26:24.35 ID:Sij46oXK

>>920
あごめんそっちか
欺瞞への態度じゃなくて回避するやり方は同じなのにどうして、ってことか
勘違いしてたわ

まあそこはなんだろう、今更追求しても、ってとこなんじゃないか
今頃大体あのチェーンメールの件だって・・・とか言われても困るしw
やり方は確かに先延ばしだな
違いと言えば一応他3人が仲良く、という根本からの解決案を示せたことかね

924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:32:53.28 ID:w+WJyRad

根本スルーして上辺の平穏ってところが同じなのに、って話なのに、なに言ってんの？
いやマジで

925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:36:09.72 ID:vpN3BAuV

二つの依頼を同時に根本の解決、不可能だな・・・
それって海老名さんの腐ってる部分を普通にするって事だよね、自身ですら無理に
解決出来るのは葉山以上のカリスマか、時間を掛けて愛を育むぐらいしかなくね

926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:50:34.54 ID:0bFTWROz

なんだか嫌なやり方だったけど、何がそうまで嫌だったのかしら？
何か理屈を見つけないと落ち着かないわね
そうだわ、彼は告白によってできるかもしれない本物の関係を、
小手先の技巧で未然に阻止した
うわべだけの関係に意味はないと言ったのは彼だったのに
それに賛同した私の立場は？
そうか、そういうことだったのね。これで眠りにつけるわ

（いやいや、ゆきのん、それ違うと思うな。きっとヒッキーの嘘告白に傷ついたんだよ）

927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 01:52:01.76 ID:ZybBDas2

>>920
チェンメもそうだけど、
雪乃が過去を投影して感動したと思われる4巻ルミルミもそうなんだよなー
関係リセットしたとはいえ、イジメそのものを有耶無耶にした事実は消えない
欺瞞や問題の延長というやり方の本質が嫌いなら、そこまで遡って糾弾しろよとも思う

だからこそ7巻ラストの雪乃さんに関しては、雪乃さんﾅﾝﾃﾞ怒ってるの？
という疑問が呈され、その部分を埋める＋α要因として、
奉仕部内の関係の投影やら嫉妬を絡める考察が出てきて、
一時期は樹形図的なテンプレまで作られたわけなんだけどな

結局、7巻から何も動いてない8巻の展開が悪いんだけどｗ

>>925
腐ってるのって本質なんかね？あれ
八幡と一緒で、他人に踏み出せない自分に対する言い訳のような…
腐女子属性自体が、欺瞞というか擬態というか

928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 02:01:41.92 ID:Sij46oXK

>>927
４巻のあれって先延ばしとはまた違うもんじゃないか？
少なくとも問題の原因であったイジメは取り除くことが出来たわけだし

それにチェンメも原因が友達の友達という関係だから葉山を求めたってことだから、
その3人を仲良くさせる、という根本を解決に導けるやり方なら問題はないんじゃないか

929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 02:07:29.08 ID:vpN3BAuV

本質と言うか状態かなぁ
ＲＰＧでいうところの強制一人旅常に毒で復活なし、みたいな

930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 02:11:06.95 ID:w+WJyRad

>>928
さっきからさ、君、「根本」って意味をはき違えてると思うよ
煽りじゃなくてさ、ちょっと黙ってなさいな

931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 02:11:07.99 ID:O3r7zRQg

>>928
チェンメの解決は根本の解決には導けて無いだろう
不和の原因となる葉山を取り除けば、その間だけ(職場見学時)は争う理由がないから仲良くするというだけに過ぎない
日常の4人体制に戻ればまた以前のまま、葉山の友達の友達同士という関係に戻るだけ。変わる要素が何も無い
時間を置けば仲良くなるかもしれないという消極的な解決なら、7巻だってそれと何にも変わらないしな

932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 02:12:18.40 ID:0bFTWROz

ヒッキーの行動に対する雪ノ下の感情を代弁するのが由比ヶ浜の役回りって感じがするね
雪ノ下は浮気してそうだと追い詰める性質で、今回のは浮気じゃないにしても、
それっぽいことが重なって、追い詰めようとしてたわけだ
だが、実際は浮気じゃないから、それについて追い詰めることはできないから、
その代償行為として、八幡の行動を理屈で詰り、対決姿勢を取ったと見られる
ゆきのん、猫っぽいｗ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 02:30:41.99 ID:Sij46oXK

>>931
チェンメ回は少なくとも今回八幡が自分のやり方について言ってた、先延ばしにして
全部台無しにするやり方とは違うと思う
7巻で言えば雪乃がどこまで察してたかはわからんけどコミュニティを守るための
先延ばしで野に埋めてしまうやり方で、言ってることとは裏腹にチェンメ回と違って
希望がないし

ただ確かにどっちも同じく八幡のやり方での解決でしかないし、今回の八幡のやり方の
モノローグの部分、先送りにして先延ばしにして結局全部台無しにする、ってのは
確かにこれまでの八幡の策全部に当てはまるんかもしれん

934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 02:33:24.76 ID:ybggCTbB

>>927
あれはイジメをうやむやにしたのが欺瞞というのじゃなく
そもそもルミルミグループが欺瞞で成り立ってる関係だったわけじゃん
その欺瞞をぶっ壊して、そこから先は自分で魚を取れって事じゃないのか
まさか本物の絆を作るとこまでやってやるわけにもくまい

チェンメの件も同じ

935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 02:37:12.40 ID:O3r7zRQg

>>933
7巻読めば分かるけど今は駄目でも、もっと未来はどうか分からない。と未来に希望を託してるんだよ？
戸部にも諦めないことを確認して「最後の最後まで頑張れ」と「嘘偽りのない本音」を言っていて
ラストシーンでも海老名に戸部との関係の再考を促している
希望が無いどころか、八幡的には戸部の可能性を守ってやるのも大きな目的の一つだったんだよ

まあ雪乃視点じゃそんなことは分からないってのはあるかもしれんが。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 02:45:02.43 ID:ZybBDas2

>>928,934
小学生特有の対称ランダム設定イジメ遊技にルミも加わっていた過去があって、
それ故に周りを見限って絶望して孤立してたのが4巻でそ？
あの後に同じ事が繰り返されたかもしらんワケで
そこまで根本的な解決が出来るヤツなんて、あの状況ではあり得んとも思うけど

結局、限定された条件下において物事に対してなんでも白黒付ける方法は必ずしもベストとは言えないし有り得ない

故に、欺瞞を排除して絶対的な白黒付ける解決方こそが至高と雪乃はんが主張するのなら、
具体的にどうすべきか言えよ？という問いがブーメラン状に跳ね返ってくるんだよな
で、8巻の展開においてすら雪乃はんはそれを示せてないわけで

いつもの八幡さんなら、ブチ切れガチバトルしていてもおかしくないんだが…
妙な負い目があるせいか、舌鋒の鋭さ冴えずにウジウジ内省して終わってるのも、
読者ストレス的にポイント高いわー、ないわーそれだけわないわー

次巻で雪乃はんを八幡が言い負かして泣かせちゃっても良いとおもうわー
葉山相手にあれだけ怒れてるんだから
「お前に俺の何がわかる？」と言って欲しいわマジで

937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 02:46:25.44 ID:Sij46oXK

>>935
そのモノローグの前後が、その可能性と今その関係性を手放すリスクを考えているのだろうかと
あるし、未来に希望を託すというよりはそういう都合のいい言い訳を使ってるように見えてしまう
それにその後は戸部の未来への希望というより今失いたくないのだ、というモノローグで溢れてるし
素直に戸部の可能性を守ってやるのが目的と言われても納得出来ない部分がある

それに戸部への応援の部分も、結衣雪乃にいいところあるじゃんと褒められた時そういうんじゃないと
突っぱねてるあたり、素直に応援したりしてやる目的というよりはどこまで本気で告白するつもりで
いるのか、という状況確認だったんじゃないかと思える

938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 02:58:20.39 ID:0mi4Ooj9

　　俺はお前らとは違うんだよ！＿！
　　￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　ｉ /　　＼　／ヽ　）
　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/
　　 |　　　（__人_）　 |
　　　＼　　　｀ー'　／∧＿∧
　　　／八幡　＼　（　小鷹　）はあ？どこが違うんだよ？
.＿＿|　|ミンス|　|＿ / 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　誠　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　女を弄んだろ　　＼| 　（　ﾗｲｶﾞｯﾄ　）　　楽して逃げてばかりのクセに何言ってんだ？
　　|　　　　　ヽ　カス　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.　　　助けるどころか、他人の成長する機会を奪って恥ずかしくないのか？
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|

　∧＿∧　　　
（わたし）結局あなたは、自分の思い通りにならないと気が済まないのでしょ？でも、どうしたら良いか分からないから必死にもがいて自分を肯定をしようとして・・・
　｜　｜　　でも、もう気が付いているのでしょ？自分が間違っていることに？今度こそ、問題を先送りにしないで逃げないで必死悩んで挫折して考え直す時だと思われ

939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 02:58:33.26 ID:vpN3BAuV

そんな事言われてもどうすりゃよかったのさ

940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 03:00:30.15 ID:0bFTWROz

>>935
そう、ゆきのん視点じゃそんなことはわからない
振られるのはいやだけど告白するなんてのは単に無理な注文で、
告白する以上は振られるリスクは付き物だと考える
だから告白して本物の関係を築くことをサポートするのが依頼の主旨と捉えるだろう
それを振られるのを回避することを主眼として嘘の告白をした八幡は、
最低限の依頼には答えたかもしれないが、
うわべだけの関係に意味はないという信条に反してるという非難の理屈はつく

941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 03:03:23.25 ID:0bFTWROz

>>936
８巻においては、雪ノ下が立候補するという解決策を示したじゃないか
元々、その気はあったようだし

942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 03:08:01.59 ID:lzktNen9

八幡が女って生物全般に甘すぎるのが元凶

943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 03:09:50.77 ID:O3r7zRQg

>>937
なんかよく分からんけど
告白を強行すれば振られるのは確定、で海老名の性格からして決定的な亀裂が出来て可能性はゼロになる
八幡はこう考えてるわけで、それなら今失わせないことはイコール未来への可能性を守ることになるだろ。
その両者はなんら矛盾しない、どころか必要条件になってるぜ？

あと繰り返しになるが「最後の最後まで頑張れ」は「嘘偽りのない本音」なんだよ
ということは八幡は偽告白によって停滞ではなく、そこからの戸部自身による前進を望んでいたということになるだろ
ぶっちゃけチェンメ回の解決よりは遥かに前向きな姿勢だと思うんだがな

944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 03:12:13.19 ID:06fZeXx9

なんか７巻の嘘告白の件に、８巻の偽デートを目撃された件も相まって、雪乃の行動の動機が正しいのかがわけわかんなくなっててややこしいな
雪乃は海老名の真意を理解してない(もしかしたら理解してる？）ってところもまたややこしい
八幡のあの策で正しかったのかどうか、も毎回意見が分かれる
八幡もあれはこういうことだったんだよと奉仕部に説明しないし、しない理由みたいなものも一応あるが（葉山、海老名をかばうためか？）

もちろんそういうこと全部関係なくて、雪乃自身の嫉妬や、もしくは結衣に踏み込まない八幡に雪乃はイラついてるのかもしれないが
さすがに生徒会長やってみたかっただけだったのに察しろよってのはないよな

この辺７巻の樹みたいに全部まとめといたほうがいいんじゃないの？
たぶん堂々巡りだろうし

945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 03:24:02.25 ID:w+WJyRad

>>943
よくそんなアスペみたいなのに懇切丁寧に付き合ってあげられるな…
同じこと何度も丁寧に、キレてもおかしくないところだろうに。尊敬しちゃうわ

946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 03:24:47.65 ID:Sij46oXK

>>943
理屈としては勿論そうだけど、それを第一に考えているわけでなくて今失いたくないという
理屈への補強として使ってるように見えてな
後は嘘告白は踏み出さなくてもいい。ダラダラとぬるま湯に浸かっていてもいい。という葉山の
答えを否定できず共感してしまった結果だからやっぱり結果は停滞だったと思うんだ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 04:05:14.99 ID:WT4mOwCP

ここまで会話が噛み合ってないと見ていていっそ清々しいなｗ

自分の願望で受け取り方が普通と違ってるのを延々押し付け続けてくるっていうホラーみたいな楽しさがある

948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 05:17:19.26 ID:1T51K1kZ

つうか引っ張ってるだけ引っ張ってる雪乃に嫌気が指してきた読者も多いのでは？
雪乃にラブコメを期待してた読者には以下の作品のヒロインがオススメ
僕らはみんな河合荘→河合律
東雲シリーズ→東雲侑子

949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 05:17:55.14 ID:E6w525p4

>>926
>>932
俺もこの解釈が一番近い。
雪乃が自覚していない感情を結衣は察してるんじゃないかと思う。
7巻の雪乃を痛ましくみる描写とか、今回の「ふーん、そうするんだ」の部分とか。
ただ、「理解」とは別のものな気がするけど。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 06:34:24.90 ID:zrHh1H4k

あらためて8巻読んでたらもう面倒だから戸塚ルートで終わって
本当に青春ラブコメとして間違って完結でいいような気さえしてきた
むしろ葉山ルートいっちゃって致命的に間違ってほしいまである

951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 06:52:00.28 ID:0mi4Ooj9

し　ゃ　ー　ざ　ー　ー　い　！　し　ゃ　ー　ざ　－　－　い　！　（9巻）

952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 07:42:33.19 ID:0mi4Ooj9

あやかしがたり】渡航143【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1388184117/

953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 07:43:43.36 ID:vpN3BAuV

建て乙

954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 08:08:46.23 ID:oW7cA4/Y

雪乃の不器用さは、かつて結衣とすら　すれ違うレベルだからなあ
軟調、言語障害でさらに8巻では謎微笑。
奉仕部の黄金時代は1,2巻だったなんて読者も意表疲れた（←故意
9巻で雪乃が意思表示しなかったら、読者やめるレベルｗ

立て乙

それ結構雪乃の心理っぽいｗ >>926

955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 08:25:09.38 ID:+28Zro40

眠り姫目覚める私は今誰の助けも待てず
たった一人でも明日へ歩き出すために
朝の光が眩しくて涙あふれても瞳を開けたままで

956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 08:53:23.95 ID:3DLuk5tB

雪乃は「間違っているのは世界の方だ！」な人間で、自分じゃなくて他人や世界の方がおかしいと考えるから
彼女から歩み寄る展開が想像しづらいのがな…
本気でここから更正させようと思ったら、一度ポッキリ心折って間違っていたのは自分と悟らせなきゃあかん気がする

957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 09:01:32.94 ID:GCNIDXVd

そこまで頑なでもないとは思うがなー
最後の馴れ合いの中の微笑みも歩み寄ろうとしてるのかもしれないし
まあ冬休み実家に帰るとか結衣のパーティしたいを無視したりとかあるから希望的見方なんだろうが

958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 09:09:35.01 ID:k2WbwIMP

わたりんも時には別視点導入してもええんやで
八幡視点にこだわると雪乃の成長は多分、相当、書きにくいんじゃないかと思う
本音ぶちまけさせるならそれでも良いとは思うがそこに至る機微が付けにくい

959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 09:20:33.82 ID:EYHcJMSN

>>952
おつのん

960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 09:23:38.07 ID:YiZQbeNg

今更だが８巻冒頭で戸塚に普通の挨拶をしたら戸惑っていたのが笑えたｗ
変な反応をしてくるのが八幡のスタンダードだと思ってたんだろうな

961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 09:27:28.11 ID:eSnEHKFO

>>958
そこらへんをわたりさんはどう書いてくれるのか…

ここで何回も書いてるけど、雪乃視点は是非読みたい

962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 09:34:56.29 ID:O3r7zRQg

>>952
スレ立て乙

あんまりいつもべったりだとそれもしんどいぞ。
何より、しんどいって自覚した時が一番しんどい

ってのが特典であったけど、さて結衣はしんどさに耐えられるのだろうか
まあ八幡のめんどくささを地道に攻略した子だから多分大丈夫なんだろうけど

963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 09:42:50.43 ID:M4ntMza7

>>952 乙～

おれの考えもID:O3r7zRQg に近い

今回8巻を読んでいて首を捻ったというか納得いかなかったのは、
雪乃に「あなたのやり方に意味はあるの？」問われて、八幡が「意味なんかねえよ」と独白を返したところと、
そこから続けて、7巻での問題先送りや欺瞞肯定を糾弾されて言葉に詰まってる部分

いや、おまい、滔々と意義や意味について述べてただろ？と
意図せず望まれない状況にハメ込まれてたルミルミや、フラれるしかない破滅的な状況に落ち込んでた戸部
そう言う諸々をリセットして仕切り直しの機会を与えることで、将来での希望を繋いだんだろ？
各エピソードでそう説明してたべ？今回だってそうじゃねえの？
という疑問が湧いてモヤモヤ止まらなかった

売り言葉に買い言葉の類なんだろうけど、
俺ガイルにおいて八幡が読者に結果的なウソついちゃってるモノローグの典型例だわな

>>948
流石に何回も何回もしつこいからレスしてやるわ
おまえ、東雲シリーズ読んでないだろ明らかに
前スレで言ってたけど、何が雪乃の上位互換ヒロインだよ
読まない作品を適当に上げつらってアンチやってるんじゃネエ
>>82みたいに真面目に付き合うヤツと作品に失礼だわ
あーうぜえ

964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 09:51:08.90 ID:GCNIDXVd

いい見方をすれば将来への希望をつなぐ、になるし
悪い見方をすれば先送りにして引き伸ばしにして結局全部台無しにする、と言えるんじゃないかね
P131のやりとりで意味なんかねぇってのは今までのもそういう見方も出来ちゃうってことなんじゃ

965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 09:57:14.43 ID:O3r7zRQg

>>963
情緒不安定だよねえ今回
精神的に追い詰められると自虐入りすぎでしょこの人
今までだってうまく協力できた試しはない。そういう関係性だったのだと思う。とかさ・・・

966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 09:58:35.58 ID:k2WbwIMP

対症療法も原因療法もどちらも必要な概念だろ
もちろん有効かどうかなんてちゃんと判別付くわけではないのだが

967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 10:58:43.77 ID:1T51K1kZ

お、>>82にちゃんと読んだやつがいたのか
気づかなかったわ
しかし>>82は読解力なさすぎやろ

968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 11:08:01.85 ID:E5LKKkbU

『僕らはみんな河合荘』を書店で見つけて表紙買いしたけど律ちゃん可愛い
「独りでいるのは好きだけどいつも独りでいたいわけじゃない」とか「趣味は合うけど何か合わない」とかぼっちの面倒臭さを的確に表してる
主人公は変人処理しつつも律ちゃん一筋だし前向きで能動的だし主人公補正を感じることも少なくて好感持てる
ちゃんと非処女リア充も出てくるし美人アラサーがモテないことにも説得力あるし
メイクしないとブスな子とか惚れっぽい男子高校生とか脇役も結構リアルで面白い（ステマ）

969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 11:09:10.34 ID:1T51K1kZ

>>963
東雲侑子は雪乃の完全上位互換だぞ？
本当に読んだかお前こそ怪しいなw

970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 11:10:21.01 ID:Q9B+QCJt

俺は、これほど不毛な議論を強制する作品の書き方自体に
最大の問題があると思うぞ。
議論している奴らは一回自分の疑問や言いたいことを『』に入れて
他のことやったほうがいいと思うぞ。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 11:39:13.16 ID:pukiY7zx

>>967
お前読んでないだろｗ

読解力なさすぎる

972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 11:59:08.47 ID:1T51K1kZ

>>971
教室にアメーバ降らない＞＞＞＞プリズム処女＞＞＞＞＞＞＞＞はまちだったろ？
一般作品と比べるとはまちも所詮ラノベのレベルの域をでてないなぁ、と思うのよ

973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 12:02:37.96 ID:pukiY7zx

>>972
プリズムに関しては文句は言わん。

だが
教室～をどうして比較対象に入れたか教えろよ。

全然関係ない話だったぞ。

974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 12:10:45.80 ID:1T51K1kZ

>>973
ありゃー
やっぱり読解力がなかったか
もう一回読み直してからこい
その時に教えてやるから

975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 12:12:40.66 ID:pukiY7zx

>>974
いやもういいや。
はっきり言って面白くなかった。

最初から生徒に聞いたら放課ゲロりました
の時点であほらしかったし
ラストも糞じゃん。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 12:17:44.82 ID:1T51K1kZ

>>975
もう一回言うが読解力なさすぎやろw

977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 12:21:28.24 ID:pukiY7zx

>>976
クレーマーはクレーマー=キチガイを繋げるステレオタイプだし
音楽の先生はステレオタイプのキチ
教頭もステレオタイプ
居眠り先生はまあまあ
んでキチガイの親
校長もスゲー適当。

で謎の「独自の教育理論ｗ」をもったｶｯｺｲｲ主人公登場ｗ
子供に好かれる好かれるｗ

問題はその子ども、ロリ＆ショタぐらいだがこれがもう全部天使ｗ

まあ俺評価で読む価値がなかったレベルだな。

何が面白かったか書いてみろよｗ

978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 12:36:44.93 ID:pukiY7zx

そもそも第一話と第三話読んだらなんじゃこらッ思うじゃん。
１、平等を叫ぶキチガイプレーマーに苦しめられる学校の話
３、毎授業特定の生徒を最初に当てて下手な歌を必ず歌わせて罵倒する教師

この二つが去年から共存してたって時点で整合性なんもないじゃん。
この矛盾はどうフォローして読んだんだよ。

ここ1巻から8巻までで矛盾点を指摘するような場だぞ？

プリズムだって1巻だけだからお前には理解できたんだろうけどさー

979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 12:42:47.87 ID:zUbegQv/

次スレで触れられてるけどナイスゲイはあかんだろw

980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 12:44:16.00 ID:1T51K1kZ

こりゃあ酷い
ここまでくると荒しだな(笑)

981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 12:45:21.17 ID:pukiY7zx

>>980
うむ、まあ俺の感想は以上だよ。

当然俺の偏見が入っているので
お前みたいに一般にこうだなんていってねーからｗ

982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 13:43:52.00 ID:9vQJ/AOX

てすと

983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 13:46:36.31 ID:oklTfHZk

>>979
それで何か問題が有ったか？

984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 13:49:20.22 ID:9vQJ/AOX

あら書けた

今8巻読み終わったけど、今回に限っては結局は雪乃がなにかしら理由があれば
自分が生徒会長をやってみたかったと思っていたのと、自分なら奉仕部との両立
が完全に出来ると自信があった事が一番の原因なのかな？

悪く言えばそれらを察しられなかった八幡と結衣に幻滅したという感じか

まあ性格上仕方ないが雪乃は他の人への説明が足りなかったな

985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 13:52:02.04 ID:0bFTWROz

>>952
乙
タイトルの最初の【抜け、このスレから引きずっちゃったね

986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 14:32:44.04 ID:2Tvfu+Ga

>>984
あと、生徒会長やってれば学校から離れずに済む理由付けになるとか。

987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 14:44:55.98 ID:0bFTWROz

ていうか、次スレ>>1がナイスゲイにされてるみたいだし、>>950踏んでないし、
いいのけ？

988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 15:37:29.49 ID:fn1u3ZnZ

>>960
そういえば戸塚は戸部の告白の件については何も知らないのかな

989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 15:39:40.77 ID:zUbegQv/

>>984
「『私』を見てきたこの二人なら分かってくれる」と考えていた自分自身と、二人の行動(特に由比ヶ浜?)が「私が見知ってきた二人」とはまるで違ったことに幻滅したんじゃないか

990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 15:51:42.89 ID:MZMiCQW3

>>990なら次巻で八幡と姉のんがデートしちゃう

991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 15:54:37.82 ID:9vQJ/AOX

>>989
雪乃は説明しなくとも分かってくれているとは思ってたんだろうね
行動としては特に由比ヶ浜は焦っちゃったのかな

雪乃は部活が無くなってもこの二人なら今まで通り相談とか、万が一雪乃がつまづいたとし
ても生徒会を手伝ってくれるとか思ったんじゃないかな（雪乃自信が喜ぶかは別として）

8巻でも少し語られてたがそれが本物なら部活が無くなっても続くと思うし、続かなければ
それはそれで仕方が無いと雪乃は思ってたのかもしれないね

992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 15:56:13.28 ID:M4ntMza7

>>964
無意味と自分で言い切るのは自虐過ぎるかな？と

今回の生徒会選挙事件は不正な立候補成立が原因なんだから
・生徒会選挙やり直し
・立候補取り下げ
これ以外の正答解は、本来あり得ないはずなんだわ

で、教師の説得が無理で規約的にも取り下げが出来ない以上、
八幡の策で適任候補不在に持ち込み、選挙をやり直しに持ち込むのが一番まっとうで意味もある
傀儡候補を立てて不正選挙を加速させ、当選後もそれを操ろうという雪乃の方が無意味で正に外道
八幡が言い返されてしょげかえって、過去の自分の行いを否定するいわれが微塵もない

>>984
生徒会長やりたかったという仮説が正しいとすると、
自ら立候補して落選するのがみっともないし怖かったので、受付締切ギリギリまで立候補を見送り、
他に立候補者が居ない状況で当選を確定したかった…てのが雪乃の謎の行動理由として成立する
「嫌いだけど嫌われたくない」「また選ばれないのね」などの陽乃のセリフとも整合性取れるし

だけど、なんか違う気がするにょるね

993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 16:07:08.58 ID:oklTfHZk

まあ理解し合えないのが今回の件の肝であるとするなら
今の八幡が思い当たってるのも間違ってるような気もするしな

994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 16:11:11.36 ID:0bRBze5n

>>991
根拠あるわけじゃないけど、孤高気取ってる雪ノ下がそこまで他人に対して甘えた考え持つってのはちょっと考えにくいような

995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 16:22:50.33 ID:DVPX6uZf

>>995ならゆきのんの胸がIDの数値だけ成長する

996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 16:33:28.54 ID:ypEeKNjb

のんのん

997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 16:35:44.53 ID:mYxdyrRK

6ﾐﾘ、か…

998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 16:38:30.10 ID:RJJT5qbj

６ミクロンだろ
uとμって似てるし

999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 16:40:09.85 ID:DVPX6uZf

>>999なら小町と一緒にお風呂

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/28(土) 16:41:20.90 ID:DVPX6uZf

>>1000なら八幡が結衣に本命アンサー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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