【あやかしがたり】渡航135【はまち・俺ガイル】

1987年生まれ。A型水瓶座。
犬もネコもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブログ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね〜」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。

ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が立てて下さい。

●既刊情報(ガガガ文庫)
・あやかしがたり 全4巻
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1〜8巻　以下続刊
　(3巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
　(アニメBD･DVD1巻初回限定版に6.25巻、3巻初回限定版に6.50巻、5巻初回限定版に6.75巻あり)

●関連サイト
ガガガ文庫公式：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/
特設サイト：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/oregairu/
アニメ公式：http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
渡航日誌(ブログ)：http://d.hatena.ne.jp/watariwataru/
Twitter：http://twitter.com/watariwataru

●前スレ
【あやかしがたり】渡航134【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1385480113/

【関連スレ】
●ネタバレスレ
渡航ネタバレ総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1384845510/

●アニメスレ
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 奉仕部52日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1383964700/l50

●ゲームスレ
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1380011766/

ネタバレスレはこっち

渡航ネタバレスレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1385126233/

>>1乙

立ち食いそばはかけに始まりかけに終わる。
つまるところ具は女の化粧と同じ究極的には外道だ。
麺を引き立てる彩りにすぎん。

ホモォ…

>>1乙
次の新刊はいつになるんだろうか
半年以内には欲しいな

>>1
乙

じゃけん、乙しておきましょうね〜

>>1乙のん

>>１乙ｶﾞﾊﾏ

>>1乙

雪物語まだー？

前スレ938が書いてた
〜〜
「雪乃が先生と長時間話していたのは、母の命令で
転校（留学）することになった事で、生徒会長になれば
母を納得させて回避できるはずだった」
という妄想が浮かんだ
〜〜
の中で、
理由はどうあれ、ゆきのんの話が長いのは
「奉仕部やめます」な気がするね。
次巻は冒頭からゆきのんの居ない奉仕部で始まる悪寒。

八幡は例え本物の関係でなくても奉仕部を失いたくなかったんだよな？
でも、自分のこれまでの信念を曲げたくなかったから、小町に泣きついて、
奉仕部を守る大義名分を得たってことでいいんだよね？

面倒臭過ぎるな。

俺は結衣派だし八幡は結衣に惹かれてるとは思ってるが、
その場合でも雪乃にも惹かれてる事は確かだろうな
実際結衣とだけなら奉仕部なくても携帯番号もアドレスも交換してるんだし
学外でも繋がれるわけだから奉仕部にこだわる必要ないはずだしな

>>525
輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

>>14
どんどん話がチマチマしてきてるよな

ゆきのんかわいいよゆきのんのん

ラノベ要素の補給は特典が最適過ぎる
補完にもなるしな

普通なら結衣とくっついて終りでいいんだけど、一巻の表紙ヒロインだし雪乃とくっつくのが無難なのかな
でも今の雪乃なんかとくっつかれても嫌だな
やはり三人それぞれが違う相手とくっついて終わるのが妥当だと思うわ
八幡は川崎かいろはす、雪乃は葉山か適当な婚約相手、結衣は次の恋を探すとか言わせておけばいいし
これなら作品にもあってるし荒れることはあるまい

俺も普通に使っちゃうけど本物の関係の奉仕部とか
よく考えると具体的にどんな関係なのかよくわからんよな

八幡がどっちかと付き合って残り一人もそのまま奉仕部で活動てことなのか

正直、奉仕部って3人というより2人と1人っていう印象があった。
依頼の受け方にしても解決法にしても常に1人が突っ走るか置いてきぼりになるイメージ。
8巻でバラバラに動いて、結果うわべだけの関係みたいになったけど、
本当の意味で3人の関係になるための過程なんじゃないかと。

冬休み挟んで雪乃と接触できないのが怖いな
八幡の精神面の問題についてはひと段落しそうだけど、雪乃の問題は10巻に持ち越しになるかもしれん

8巻発売から10日。
いろんな解釈があって、それぞれにそれなりに説得力があるけど、
8巻の結論は、
「どうとでも解釈できるように作者さんがわざと書いている」だな。

まさか7巻の解釈まで先送りしてくるとは思わなかった。
一番先送りしているのは八幡ではなく作者さんじゃないか。

八幡視点を利用して、解釈が限定される箇所は丁寧に潰してあるので、
現時点で考察するのは、楽しいけど無駄かも。
今後どう話が展開しても整合性が失われないように、かなり曖昧に書いてある。
先の巻を読んで、これはこうだったのかと初めて分かるのだと思う。

それでも、いろいろ想像できて面白かったです8巻。
9巻以降も楽しみにしています。

実は何も考えてなくて、こことかで挙がってる一番面白そうなのをもとに書いてるのかもな
作者なんＪ民だし、明らかに２ちゃんはやってるから有り得ると思う
もう考察やめないか

お前何様だよ

姉のんかわいい

>>13
>>23
それ系はちらっと考えたが崩壊の危機を回避しようとしてこうなったってのがミソだから
この状況をなんとかしてからじゃないとその手のイベントが発生してもあんま意味無いんじゃね

なんかめんどくさいよあな・・・
精神的とかではなくゆきのん無理やり押し倒して
友達以上を迫ったら先に進めると思うが・・・
人間理性だけじゃないだろ？涙や汗や他もろもろ
分泌するものだってあって生きていくわけだから。
川崎さんでもよいよ。つか川崎さんが一番しっくりくる。

いろはす可愛い

ゆきのん素直になれよ早く

前スレ922

＞Q.なんで雪乃は七巻の偽告白に怒ったの？
＞A.雪乃は八幡の「そんなことで壊れる関係なら、もともとそんな程度のもんでしかなかったんだろ」というスタンスを評価していたのに
＞土壇場でリア充グループが上っ面の関係を続けることを容認して手助けしたから、雪乃からしたら五巻ラストの八幡のように失望してしまった。

これは違うと思う。少なくともメインではないだろう。
そういう感覚が無いではないだろうが、自分以外の下等生物が上辺だけの
関係を続けようがどうだろうが、雪乃にとってはさほどの問題はあるまい。
もともとそういうものだと諦めているのだから。

そうではなくて、八幡のことを気にかけているから、八幡自身が道化になるような、
衆人環視の中で本気でない玉砕を目的とした告白をすることを不愉快に感じていたんだろ。
そこは平塚先生、結衣と真意は同じだろう。

ただ、雪乃は「自分が八幡のことを気にかけている」ということを、自身の中で気がついていないか、
気づいてても言葉にできないから、「うまく言葉にできないのだけど」になる。
（平塚先生の場合は、「問題生徒として気にかけている」という免罪符があるので言葉にしやすい）

あとは、「八幡は他人のためや合理的判断で、嘘の告白ができる男だ」ということになれば、
将来「本気の八幡の告白」があったときに、それが真意のものかどうか判断できず、
余計な勘繰りが必要になる。それが嫌だというのは先を勘ぐりすぎか。

風俗嬢の恋愛を証明するのに、本気の彼だけの特別な何かをするのと同じ問題。
江戸時代、吉原の芸者は指を詰めたりしてたらしいが、
八幡君は何をすれば信じてもらえるかな？

結衣なら自分の感覚を信じるだろうけど、
雪乃の場合は、「八幡の告白は、何らかの合理的判断に基づくものではないか」という疑いを
捨てきれないのではないだろうか。

2chとかでリサーチ&ステマしてた先駆者同様、実妹エンドあるで。
小町から人生相談、とか持ちかけられだしたら要注意やで。

>>28
それはとりあえず回避されたっていう話じゃないの？
紛い物のぬるま湯に浸って停滞している状態

これを打破するイベントが要るんじゃないかな

ラノベ新人賞でまたもやパクリ疑惑　パクられ作者「丸写しするならせめて話を通して下さい；；」 | International速報
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-864.html

結衣とは付き合って雪乃とは俺達の考えた最強の友達になるのが一番収まりがいいけど恋愛方面は揉めるのかな
一悶着あってどっちに転んでもそれで奉仕部を続けるのは無理だろうし
ただ何もないともちょっと思えない

このスレの考察読んでるが、生徒会立候補についてはギャグオチの気がしてきた
特に部費緩和は重要だと思う
奉仕部は人数から言っても予算少なそうだし

奉仕部の部費ねえ
どういうもんが必要経費として認められるん？

空気清浄機だろそりゃ

>>36
多分結衣は切られると思う
そんな都合良くいく話じゃない

俺は逆にうねってぐねって回り道しても綺麗に収まるんじゃねーかなーと思う

>>38
お茶会とか合宿とか

紅茶の香りがしなくなったのは、予算（雪乃のポケマネ？）が無くなったからでないか？
結衣がバリバリお茶菓子食べ過ぎたとか

>>42
そろそろ財政が厳しいことがわかるとばかりって事か
そりゃ察して欲しいわ

>>36
そもそも勝手な幻想を抱いていた事が8巻での亀裂の原因だし
八幡と雪ノ下は「最強の〜」とかいう幻想じゃなくて「普通の友達」っていう関係を築けるようになる事の方が大事なんじゃないか

メタ的に見るとむしろそれより結衣との間にも亀裂が入ったことの方が大きいかな
ここから3人の仲を戻してそっから改めて三角関係で修羅場とか尺の残り的にも展開的にもねえわ・・・って感じ
今回八幡との間だけ亀裂が入ったとかだったら逆にフラグという見方も出来た気がするけど

>>43
雪乃は雪乃で金銭感覚ゼロで浪費しまくったんだと思う
恥ずかしいのと弱みがあるので、結衣はもちろん八幡には絶対言えない

ついでに進学研究室は、一向に勉強しようとしない結衣を矯正するための場所
「公示」の意味も分からない結衣の進学どころか進級があぶない

平塚先生・めぐりに報告に行って下校自国ギリギリまで帰ってこなかったのは、部費交渉してたからでないか？
駄目だったので真っ白に燃え尽きてる
→全てが終わった様な顔で結衣を見る
八幡が来るまで結衣が机に突っ伏してたのは、エサが無いからでは？

>>45
雪乃が離れていくフラグ立ちまくりだな

>>46
台無しすぎて面白いｗ
つうか八幡、茶菓子どころか紅茶だって一回だけしか飲んでる描写無いのに
それで分かるものだと、とか言われたらブチ切れていいｗ

友情と恋愛両方で欺瞞を許せないなら三角関係になった時点で八幡がどっちを選んでも雪乃ボッチエンドが確定してしまうんだよなあ

雪乃は正直ぼっちになっても自業自得としか…
大体八幡視点だと何考えてるのか全然わからんしなぁ…

八巻のゆきのんの面倒臭さは今までぼっちだった事が納得出来るレベルだよな

最後ゆきのんだけがぼっちだったら泣いてしまうかもしれん
でもそうなって欲しいと思う気持ちも少しあったりする

流石に生徒会長になりたかったんだよ察しろよ
ってオチだけは無いと思いたいな

「いつも誰かがやってくれるんだもんね？」身近な姉の評価でこれだから、他人が察して行動してくれるのが
当たり前と思って甘え的な部分が少しあるのかな。
本人も自覚はしているから、一人暮らしして直そうとはしているとか。

もう百合エンドでいいよ。結局八幡は最初から最期までぼっちだっとｗ

>>55
それは嫌だな
結衣にとってBADENDみたいなもんだし
それに雪乃が救われるにしろ八幡が救われてからにして欲しい

>>49
なんでや
結衣がいなくなるだけやろ

あの娘絶対耐えられないよね
八幡と雪乃が付き合ってる空間に友達としているとか

わたし由比ヶ浜さんの好きだった比企谷くんと付き合う事になったけど私達はズッ友だよほしみ
ボッチは可哀想だけどこんな雪乃なんか見たくない

>>57
結衣はあの二人から離れても友達いるけど雪乃は結衣しかいない

>>59
今後雪乃が少し柔らかくなるかもしれんしぼっちENDでも良いじゃん
八幡にも雪乃にもお似合いですよ
別にリア充になる話じゃないんだから

ガハマじゃつまんないから八幡とゆきのんがお互い本物を作りつつガハマは離縁とかでもいい

>>55
正直何でもいいからはよ終わって欲しい

>>44
普通の友達関係くらいにはなってたと思うぜ
ただこの2人的には、というかこの作品的には
普通の友達関係ってのはリア充グループみたいなやつとして
描かれてて、この2人はそれを超えた関係になりたい、なれるかも？と
思ってるんだろう

>>61
ガハマとの関係をあっさり諦めてお互いに友情だろうが恋愛だろうが作っても
それこそ二人が最も忌むべき欺瞞なんじゃね？

>>63
普通の友達関係というものを本人達が認められるかどうかが肝要だと思うのよ
実際、雪ノ下なんかは二度も友達にならないかって誘いを断ってるわけだし

幻想みたいな関係を追い求めて失敗したなら、更正するにはそれからの脱却をするって事だろうし
大体、他の奴とは分かり合えないならそれは結局更正してるって言えないじゃん

>>64
欺瞞じゃないだろ
その後に吹っ切れずにダラダラ馴れ合いを続けたら別だけど

８巻電子書籍版きたな

相手を思いやって自分も抑えてっていうことができず孤立してるからそういう関係を欺瞞だってバカにしてる
八幡は結衣に対しては喜んでもらいたい、悲しんでもらいたくないと考えて行動できるようになってきたので
最終的には八幡も雪乃もお互いや結衣にはこういう行動がとれるようになったところで終了かな

そもそも本物は無い　幻想である
で、どうするかって所なわけで本物作れた！めでたし！にはならんでしょ

>>24
わたりんも7巻ラストの着地点を決めかねてるんじゃないの

本編で最高の友達になって劇場版で悪魔のんになればいいよ

>>66
あの二人がガハマとの関係をあっさり吹っ切って馴れ合わずにって無理じゃね？
なんかもうそれただ機械が会話しているだけじゃん。

>>72
最終巻やろうなぁ

雪乃とはこのままBADENDでも不思議じゃないな。
虚言は吐かないと宣言してる雪乃が
比企谷君とは大学に行ったら会うことが無いと断言してるし
八幡も否定はしなかった。
優しくて正しかった頃の、二人の予感は的中し
取り返しが付かなくなった後思い返すのだろう。
親友になれたかも知れない相手として
恋人になれたかも知れない相手として

>>72
雪乃ファンはそういうのが好みなんだから文句を言うべきじゃあない

人を好きになった事のない二人が人を好きになる話

>>72
結衣は自ら退部しそう
ちゃんとお別れは綺麗にするだろうしそういう話にはならんよ

雪乃ファンが主張するラストは結衣が諦めて応援に周り、雪乃とくっつくというもの
結衣ファンが主張するラストは結衣とくっついて雪乃とは友達になるというもの
過激派になってくるとそれぞれ結衣はフラれてフェードアウトだとか雪乃は葉山とくっつくとかが追加される

恋物語
ゆきのエンド 其ノ壹〜

本気で欺瞞を捨て去ったら八幡が二人に3Pでおながいしますって言う以外無いのは確定的に明らか

ガハマは割り切るか退部するかの二択になるけど
もともと馴れ合い畑だからちゃんと割り切ってくれるかもしれん

>>72
まず、八幡が雪乃に告白して振られる。
たぶんこれで雪乃は半分救われる。

その後、結衣が傷心の八幡を慰めてしばらく時間をおいてくっつく、、、
又は、
雪乃がダメだから結衣というのは誠実じゃない(被害者の承諾があるのに！)とか言って断ってうじうじしてるうちに
平塚先生に拾われる。

>>78
雪乃は二度も友達にはならんと断ってるし結衣は重度の恋愛脳だからなぁw

そもそも雪乃が八幡に恋愛相手として意識してるのかそこから考えた方がいいぞ

雪乃の立候補の決意って、陽乃の煽りもあるけど、毎日部室で八幡が自己犠牲でない打開案を待っていたのに、八幡が葉山とダブルデートで遊んでたってのも大きい気がする。
八幡自身、一番最初に出した自己犠牲案から何もしてないわけだし。
あと特典巻なんか見ると分かるけど
元来雪乃はかなり嫉妬深い。

ゆきのん的には「友達」という肩書きに当てはめられるのは薄っぺらくて本物の関係と思えないから断った
とか思ったけど結衣のことは普通に自分から友達って言葉使ってるしやっぱよくわからん

はるのんの言葉ってキャラ的に間違いを含ませてないというか核心的なもののように思うから
葉山呼びつけて折本たちのこと雪乃たちが知ったらどうなるかな〜って言ったのは結構大事なんだろう
ダブルデート中に葉山が自分の価値を君も周囲もちゃんと知れてか言ってんのもその流れで大事だったり

>>74
おいワタリンのネタ潰しヤメレw
もう二度と戻らず取り返しの付かない昔の思い出を思い返して終り、って締めはこの作品にピッタリだな

一回バッドエンドまで行って最初からやり直したら新しい選択肢が出てくるかもな

8巻読み終えた
これもうどう終わるかホント予想つかないな…
誰ともくっつかないエンドもあり得そうだしなー
最後の最後に雪乃と友達になって終わりとかだったりすんのかね


もう1番の理解者である小町エンドでもいいんじゃないかな（小町感）

>>82
クソビッチと叩かれる雪乃の未来が視えるぞ

>>85
あの目撃に大きな意味があるとするならそういう単純な嫉妬とかってことじゃなくて
これまで自虐ネタや弄りネタでしかなかった八幡の昔の恋愛弱者っぷりやトラウマの一端を
初めてヒロインズが生で垣間見たって所のような気がするんだよな

>>90
そういう千葉的なのはもうお腹いっぱいなので・・・

Wデート見たときのゆきのん内心キレまくってるよな色々なことに

アニメから入って1〜5巻まだ買ってないんだけど、雪結は八幡の失恋についてどこまで知ってるの？
失恋した事実のみ？それとも折本の名前とか尾ひれついた噂が広まったことまで？

相手の名前までは知らん
噂が広まったことは知ってる
それとは別の話だけど全校放送までされてオタガヤ君というアダ名を付けられたことも知ってる

八幡が自虐ネタとして折本の名前つきで言ってたような

見返したらかおりって名前は出てるな
折本という姓は出てない

>>95
かなり知ってる
八幡が自分から一方的に喋るから

折本の名字は知らないが、かおりの名前は出てたはず
吹奏楽部の経歴まで
アニソンＣＤプレゼントした相手だっけかな？
たしか3巻のＣＤドラマ

葉山に呼び出される→1ｲﾗｯ
比企谷くんが葉山と一緒にいる→2ｲﾗｯ
比企谷くんが知らない女と一緒にいる→3ｲﾗｯ
聞いていた状況と違う→4ｲﾗｯ
なんか葉山に知らない女を非難するダシにされてる→5ｲﾗｯ
この女共比企谷くんを馬鹿にしてたらしい→6ｲﾗｯ
葉山に冷戦状態の比企谷くんと親しくしてるとか言われた→7ｲﾗｯ
なぜか姉さんが出てきて煽られた→激おこ