【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ42【DQN】INラノベ板

1 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 18:00:46.29 ID:kuDzKZWm

ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴

次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ41【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1384348741/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 18:46:17.49 ID:kuDzKZWm

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【桐ヶ谷和人(キリト)：ソードアート・オンライン】　【高坂京介†：俺の妹がこんなに可愛いわけがない】
【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】　　　.【レイフォン・アルセイフ†：鋼殻のレギオス】
【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人†：乃木坂春香の秘密】　　　　　　　【都築巧†：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル†：けんぷファー】　　　　　　　　　　　【春日理刀†：きゅーきゅーキュート！】
【アレス・ファノヴァール†：火の国、風の国物語】　【衛宮切嗣†：Fate/Zero】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　　　 .【武原仁†：円環少女】
【八神和麻†：風の聖痕】　　　　　　　　　　　　　【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】

†：完結作品

3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 18:47:49.95 ID:kuDzKZWm

～こんな人はお断り～
・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら～
　→ここはラ板だ、巣に帰れ

4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 18:48:52.28 ID:kuDzKZWm

・司波達也（しばたつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1，2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

・織斑一夏（おりむらいちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？

5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 19:38:18.40 ID:kuDzKZWm

・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

・一方通行
『とある禁書目録』の主人公の一人。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での一万人強にも及ぶ殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
実験の関係者であり実質的には被害者とも言える少女に向かって
「お前も加害者だという事を都合よく忘れるな」と責任を追及する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？

・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望と化し、よかれと思ってやった事は裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外された事をネタにされ、世界に嫌われまくった悲惨な男。
なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ラスボスにトドメ刺すなど大活躍。
おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された…と思いきや、その後に出た真の最終巻で不老不死化しフェリ先輩共々永久に戦い続ける戦奴に。
作者に嫌われすぎた主人公としてラノベ史に金字塔を打ち立てた。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 19:50:10.86 ID:kuDzKZWm

・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。

・武原仁（たけはらじん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。

・帝野将悟（みかどのしょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 19:54:08.91 ID:kuDzKZWm

・桐ヶ谷和人（きりがやかずと）
『ソードアート・オンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
デスゲームでのトラウマを用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
女性は稀少なMMO世界での男女遭遇比率を歪めキープを増やし、数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームシステムにも介入する。
HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒すが所詮はファッション怒りなのでいつの間にか共犯になっていた。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くが、
大手ゲームから医療軍事まで世界中で茅場システムが導入され各地から届く賞賛の声。
突っ込みどころ満載だけど、世界がキリトさんの選択を肯定するから不思議と腹は立たなかった。

・高坂京介(こうさかきょうすけ)
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』(俺妹）の主人公。通称「京介」。
当初は妹の趣味の為に奔走する良い兄貴だったが
エロゲに心を破壊されて妹に発情するようになった作品の路線変更の被害者｡だがダメ主だ。
三年前から好きでキープしてきた幼馴染みを捨て、親に今度は自分から告白しますと言った元カノも捨てる浪費家だが
その後も友達付き合いを求めたり妹とのデートのアリバイに利用するなどリサイクルにも余念がない。
これだけ好き放題やっても親や世間体は怖いらしく、黙っていて貰うためなら土下座も辞さない。そして結局妹とも別れる。
また、作品本編は彼がオタクサークルの新入りに語った話であったようだ。
マジひくわー、でもエロゲ脳だから仕方ないよね。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 20:09:51.52 ID:kHnmoBvz

レイフォンの末路ＡＡ

24巻
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)←レイフォン
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ｶｹｵﾁ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　ﾉヽ　　　ﾉ　ﾉ　　ノ
　　ﾉ　ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　（＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ（,_,/´i,_,ﾉ　し'　ヽ,_,）

25巻
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(（´∀｀ /＾)←レイフォン
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||

やっぱお前永遠に戦え＞
サッ！

9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 20:38:32.88 ID:oQLliM7i

>>1新スレ乙乙
シバさんの感情リミッター解除を見てみたい

10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 20:46:23.93 ID:zXxO22bZ

レギオス途中で主人公の扱いに嫌気がさして読むのを諦めたんだけど、すごい結末になってたのね・・

11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 00:49:26.70 ID:lkYdjYpl

平成24年　　　平成23年
4,411人　　　　4,663人

日本交通事故死者数

茅場事件凶悪すぎすなあ

12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 02:05:56.89 ID:S7HqqXfQ

だが不思議と腹は立たなかった

13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 02:09:42.56 ID:VSiH6aZZ

オフレコ(

14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 03:27:53.78 ID:bI6Y8hRF

茅場事件は死者の数もそうだが
2年もの長きに渡って国民が殺され続けてるのに
政府が何一つ有効な手立てを打てなかったってのがやばすぎる

15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 05:43:07.17 ID:UC93t4a/

茅場が天才だから警察の捜査活動も把握していて手出しができなかった
とにかく「天才だから」であらゆる分野のチェック機能を潜り抜けるのがSAO星

16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 06:00:30.01 ID:UhhGq8Zo

>>1乙
もう42スレかー、と思って初代スレを読み返しに行ってみた

> 3 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 10:44:17 ID:xksV2KqY
> DQN主人公に禁書の上条をあげるぜ！
> 9 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 09:38:05 ID:4R9Kd3Uw
> レイフォン一択
> 14 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2010/09/26(日) 04:55:23 ID:w6EV71y2
> 俺妹の京介にはなんか共感できない。

変わってねぇｗｗ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 07:18:59.15 ID:NCbGUaXf

>>15
どう見ても茅場に匹敵する技術を持ってるのにやたら格下感を強調される須郷……

18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 07:24:10.42 ID:9nQMtRON

レイフォンは最終巻でこのスレとサヨナラかと思ったんだがなあ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 07:52:41.32 ID:lROvWLhi

>>18
>>8のような結末にされちゃったからなぁ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 08:31:34.43 ID:Pgy3NWaq

須郷さんは天才茅場を出し抜いてSAOサーバーをコピーしたりクリアされた途端にプレイヤー300人の接続を切り替えたり出来るんだぜ？
特に言及されなかったが解放する(ｷﾘｯとか言ってた茅場の面目丸潰れ

原作では茅場が解決出来なかったネカマすらできない現実の体との齟齬を妖精の羽やナメクジで解決したりもしてる
というか茅場ってアリス編までくると大して凄くないよな。レンチンで電子生命体になったがフラクトライトで安全にコピー出来るし、作りたかったリアルな世界も一切の死人を出さずに実現されてる
茅場は人間が馴染みやすい仮想現実作っただけ

21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 09:05:53.54 ID:7JSky9SD

>>16
それでも初期のころはキリトさんもシバさんも話題にはなってなかったのか

22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 09:13:27.76 ID:9nQMtRON

シバさんはまだ発売されてなかった
キリトさんはアニメ化とファッショントラウマって評価がきっかけで話題になり始めた

23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 09:32:32.66 ID:LkLXp6ci

SAOの警察は三部で、
MMOによる不審死を全て事故死として片付ける無能。
政府は、茅場事件の被害者のために支援学校を作ったが、
十把一絡げの対応とキリトに批難されてる。

まあ二度の事件で、政府はMMOを廃止しようとしたら、
キリトの「正義感」によるMMOのデータばら蒔きで、
対処不可能になったけど。

24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 09:54:27.67 ID:NCbGUaXf

キリトさん基本的に公安とか大人をコケにしたくて仕方ないよね
まああの世界では並び立つ者の無いレベルの超人だから誰も文句言えないんだけど

25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 12:32:45.78 ID:p1QodVxa

ラノベに限らず大人たちがまともに働いてたら
年若い主人公が難事件を華麗に解決！！なんてできないからな
でも主人公のためにわざわざ無能に設定された大人たちを無意味にディスるのがダメ主たるゆえんでもある

26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 13:09:45.74 ID:Nk51dy9P

てかその辺主人公たちの年齢に関係ないしな
警察が能力をフルに発揮したら名探偵とか必要なくなるし
大泥棒だって早々にとっ捕まるしそうそう脱獄なんてできやしないし、よしんばできたとしてもすぐに対策されるってもんで
あくまでも舞台設定として程よく役立たずにされてるだけ

だからといって、コケにするかどうかは全くの別問題

27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 13:51:06.60 ID:NCbGUaXf

ホビーアニメ見て「現実なら大人無双だろ……」みたいにつまらない現実を描く必要が無いのはわかる
ただわざわざ対決させてボロ負けさせたり論破させたりする必要は無いだろと思う

28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 13:54:08.82 ID:CM8PLyzR

アウトロー系みたいに
「法で縛られる警察には出来ない事もある、だから俺達が必要なんだ」っ程度なら鼻につかないのに
妙に持論を語りたがるからな

29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 13:58:31.81 ID:HwbZ7ImT

>>26
＞警察が能力をフルに発揮したら名探偵とか必要なくなるし

戯言シリーズの最初の方は
「人死んだけど警察なんて呼ばねえよ！」とか
「警察に捕まる前に犯人と話したかったから、主人公が警察に嘘の証言をして混乱させた」とか
警察が犯人捕まえない理由を作ってたな

まあ無能にする必要はないわな

30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 14:01:00.24 ID:HwbZ7ImT

最後の行に「必要以上に」が抜けてた

31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 14:32:42.85 ID:VSiH6aZZ

つまり主人公を警察やそれに準ずる機関に所属させればいいわけか
真っ先に思い浮かんだのはフルメタとムシウタ

32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 15:01:15.22 ID:Y3Xf/omz

将来は公安のキンジはダメ主じゃなかった…？

33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 15:03:49.91 ID:LfMg4aj4

>>31
武原仁はモロにそういう機関所属ですよ

34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 15:11:15.75 ID:LkLXp6ci

キリトさんは、並び立つ人がいない超人じゃなくて、
並び立つ、文句を言う人は世界に退場させられるから、
必然的にキリトさんが最強になるだけ。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 15:16:29.48 ID:VSiH6aZZ

結局主人公というか作者がダメならどうしようもないんですね

36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 15:57:49.65 ID:UC93t4a/

最近のアマゾンのレビューとかだと「手直しせずに出した編集が悪い」というのもあるけど
リテイクしたSAOPでダメ度がUPしているんだから作者が悪いよな

37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 17:05:53.67 ID:fVGOVxEK

そもそも三木は編集ちゃんとしてんのかと疑う
宣伝だけしかしてないんじゃないのか

38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 17:40:56.57 ID:HwbZ7ImT

>>37
俺妹の作者はそのままだったら使い物にならんとリテイクやボツくらいまくったとか言ってたぞ

39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 17:54:54.81 ID:82jaGNoo

>>38
自分で考えたお話だと熱心なんだな

40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 18:11:15.75 ID:Zgo6Mqgp

初期の京介さんに戻ってくれませんかねえ

41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 18:14:27.97 ID:i9hazBJ6

もう一巻読み直せよ

42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 18:15:38.52 ID:dNRZlpDe

>>35
まともな人は作家になんかならないよ、ってのはいろんな人に指摘されてることなんでしてね……
警察はじめ大人たちをすさまじく無能に描いて現実の人々と社会機関を悪辣かつ執拗に
蹂躙侮辱冒涜して快楽に耽ってる人間とそれへの盲目的支持者というのはもう、それだけで
致命的かつ最悪的に――ねｗ　警察の不手際と不祥事は問題になるのに作家と作品と読者の
不手際不祥事不埒についてはなんだってこう、治外法権状態なんだろう？　みんなはそのへんどうなんだね

43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 18:19:14.79 ID:i9hazBJ6

警察の不手際は一般人が困るけど作家とかはそうならない

44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 18:23:15.78 ID:lkYdjYpl

大半は別に警察に対する思惑なんか何も無いと思うがな
知識も興味無いから出番少なくて結果的に仕事してねえから無能だなって解釈になるだけで

45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 18:23:18.77 ID:fVGOVxEK

>>38
マジか
その結果があの京介の変貌とファン論争煽りというのか！

46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 18:23:45.11 ID:HwbZ7ImT

初期の京介「俺はたとえ彼女じゃなかったとしても、女の子と一緒にいる時に他の女を褒めたりしない。そんなのは相手に失礼だ」

>>42
さすがにキモい

47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 18:24:39.83 ID:dNRZlpDe

>>43
たしか誹謗中傷の類は名誉毀損で訴訟沙汰になるはずだったんじゃあないんですか？

48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 18:29:38.91 ID:i9hazBJ6

その誹謗中傷の時に警察が「殺されたら捜査しますよ」とか言い出したから叩かれてるんだろ

49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 18:30:04.86 ID:1scTZc/f

まともで有能な大人を大量に（というか、作中設定に沿って自然に）出したら
クライマックスで主人公が圧倒的格上のバトルを見学するだけで1巻終わってしまった話があってな。
まあそれがちゃんと成長と覚醒のきっかけにもなってるんだが
あれ新人がやろうとしたら止められてたんじゃないだろうか

50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 18:32:49.20 ID:dNRZlpDe

>>44
そういうのは過失致死罪と同じ類の罪過だと思いますが

51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 18:33:00.72 ID:HwbZ7ImT

>>45
もともと一巻の時点で作者は桐乃を兄好きとして書くつもりだったが
三木は「兄嫌いなリアルな妹がオタってことにしろや」とリテイク
それでこっそりどうとでもとれるデレ描写入れたぜ！とドヤ顔で作者が言ってた
近親好きのエロゲ脳が釣れたから三木もその路線で行くようになった模様

後は、兄妹がはっきり言ってまったく関係ない沙織の過去話(九巻やゲームでやってた奴)を何度も入れようとしてボツくらいまくったとか

52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 19:02:50.66 ID:K0ezc3IE

まあ、官憲が有能で真面目だったら主人公が活躍するまでもなく終わるから
物語の構造上仕方ない面はあると思う

53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 19:10:44.15 ID:NHI3G6sQ

創作上の描写のことで犯罪扱いする奴の方が
よっぽど名誉毀損罪に値するわ

54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 19:14:33.58 ID:lkYdjYpl

その代わり主人公サイド的には話解決したつもりになってるあとに残る膨大な事後処理に関しては
行間でさくっと終わらせるくらいに警察や行政機関は有能になる

55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 19:20:59.70 ID:skz3YC5P

ラノベの大人や社会は何時もは無能を晒して主役の子供を引き立てつつ、
子供がやりたくない面倒な仕事だけを完璧にこなしてくれる都合の良い存在

56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 19:22:14.15 ID:SGkmgc8y

ラノベの舞台裏か

57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 19:25:55.24 ID:fVGOVxEK

>>53
いい加減前からちょくちょく書き込んでるID:dNRZlpDeはつまラノスレ行けよと思う
言い回しがアレだから「作家という人種が憎い」以外何がいいたいのかもよく分からんし

>>54
サブやモブキャラがそんなところで頑張ってるのをダラダラ描写しても仕方ないしなぁ
ドラマの相棒みたいな作品ならともかくバトル物で化物や犯罪者が起こした事件現場における復旧作業や
事件の捜査を150ページかけて描写しましたとかやってたら誰も読まないw

58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 19:32:33.07 ID:UC93t4a/

ラノベだと超常バトルに参加できる人でないと、有能さが仇になって舞台から消えることも多々あるしな

59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 19:38:42.25 ID:5TvNxuy7 BE:2129104883-2BP(0)

ラノベ世界が「ラノベ役者」によって演じられているという設定で、子役時代は俺TUEEEE系ラノベ主人公としてヒットしてたけど同期との出世争いに負けて、
今では嫌味で無能な大人キャラや通行人や被害者Aなどの端役ばっかり演じているオッサンが主人公のラノベとか面白そう

【馬鹿はワナビ脳を晒した】

60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 19:56:30.52 ID:iCoqJ5qr

作品はヒットしたが主人公の京介がぐう畜となり
ヒロインである妹も嫌いなヒロインスレのトップランカーという

61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 20:07:59.58 ID:VSiH6aZZ

俺妹はなあ
やらかしたけど爆発したのが最終巻だったせいか勝ち逃げ感がある
円盤かなんかの特典として付いてくる10年後がなんちゃらとかいうアフターエピソードはラノベ枠に入る？

62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 20:20:22.21 ID:cXcdHLqn

>>57
ダラダラはいかんかもしれんけど、モブを活躍させるのも物によっては必要だと俺は思う

63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 20:35:34.25 ID:3s5aRrrm

名も無きモブへの視点が冷たい主人公は大抵ダメ主
特に善人主人公だと作中評価と読者視点で食い違いが出やすい

64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 20:37:07.51 ID:fVGOVxEK

>>62
まぁね
必要性が薄いシーンや、突っ込んだらボロが出そうな細かい所はサラッと流せばいいんじゃね？って言いたかった
本筋が面白ければ誰も気にしないしな

65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 21:03:48.45 ID:06l4tVPJ

モブの能力・性能に一貫性がないことが本筋を陳腐化させる側面もあるんじゃない？

主人公が活躍する(暴れる)場を作りたい
→さほど予防が難しそうにない問題を一切予防処理できない程に無能にする

事件が大円団で解決したことにしたい
→主人公が腐るほど残した事後処理を一手に片づける有能に仕立て上げる

無能なら無能、有能なら有能で一貫するか、
できることとできないことがあるという描写を説得的に書けばいいのに…

66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 21:39:22.87 ID:fW4WBU1T

有能で完璧なキャラを主人公にした結果主人公より
ライバルや主人公の兄貴の方がキャラとして遥かに面白くなり
主人公のパートが一番がつまらない状態になったラノベがあったな……

67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 21:51:22.52 ID:KbwUk+1/

主人公が完璧超人よりは
まだ一芸特化な奴のほうが魅力的に見せやすそうだ

68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 21:59:27.06 ID:x0tJtIky

主人公完璧超人にすると仲間いらなくなるからな
そういう主人公にする場合は物語の主体はむしろサブキャラで
主人公はサブが絶対絶命のとこに助けに来る黄門様的な役割がベタかね

69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:15:11.26 ID:30XoJiQ3

主人公の能力は言うほど問題でないと思う。
有能でも無能でも人格や対応、言動とかに問題やら違和感やら嫌悪感やらがなければ。
まあラノベにはそういうタイプあんまり多くないかもしんないな有能だが人格的にちょっとってのが駄の大半って印象

70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:18:26.45 ID:XnaVfsdD

レギオスの天剣授受者たちが強すぎて連携取れないとか、完璧にも使い方があると思うけどね。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:20:24.88 ID:x0tJtIky

このスレにあがるタイプの九分九厘は
有能という設定なのに馬鹿すぎる、そして主人公が最上位なので周りがもっと馬鹿タイプと
無能という設定なのに無双しすぎる、そして無能の主人公に負けるために周りが馬鹿になるタイプだろうな
有能だけど人格が終わってるというタイプがこのスレに上がる事は殆どないだろうし
初期のオーフェンとかはこのタイプかね

72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:24:30.93 ID:cXcdHLqn

>>68
例えで言うなら、終わりのクロニクルの佐山とか？

73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:27:26.27 ID:urUc4tok

オーフェンって全うに大人なキャラだったと思うけど
まあ確かにギャグシリーズでは婦女子を魔術に対する盾にしたりしてたが……

74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:31:58.14 ID:9Zeeqkjv

１巻のオーフェンは地人共と結託してクリーオウの姉相手に結婚詐欺しようとしてたりしてたとことか？
結局オーフェンはクリーオウと結婚したけど
妻との初めての出会いが結婚詐欺だったんだよねｗ

75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:32:03.36 ID:x0tJtIky

>>73　時系列が暗黒編と無謀編が最初期だから初期と言わせてもらった
本編の方はシリアス度が高いからそこまでおふざけして無いね　土人兄弟に対しては結構酷いけど

76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:33:30.46 ID:K0ezc3IE

あれは地人が勝手にやっただけでオーフェンは本意じゃなかった筈

77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:34:15.42 ID:NHI3G6sQ

佐山は一見完璧だけど
家族をなくしたトラウマが狭心症という形で現れているし
一度砕いてるせいで拳が握れないっていう弱点もあるし
何より未知の概念を相手にするって時点で敵もチートだからな

78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:41:09.10 ID:ZAw+FKGA

初対面の人とかには結構礼儀正しいけどな、オーフェン
敵や身内と地人には容赦ないけどｗ

79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:52:15.92 ID:eFmkkltB

そういやベントーがほぼ終わったようだけど
主人公はどうだったんだ
そろそろ最終巻で一気に堕ちるような京介系主人公が欲しい

80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:53:57.51 ID:KW4FEQVm

本当にそんなものが欲しいのか？

81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:55:45.45 ID:NHI3G6sQ

いちゃラブしてた幼馴染から先輩に走ったって話は聞いたが
実際に読んでないからわからん

ま、いくらなんでも十年ほどキープされていた後
「実妹と付き合うわ」とポイ捨てされ、眼鏡を壊されれて
なお、兄妹のお泊りのアリバイ作りに利用された某幼馴染のような扱いは受けてないだろうけど

82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:03:15.20 ID:/LsPF+xr

いや別に幼馴染み捨てて先輩に走ったりはしてない
むしろ先輩が妥協の末に主人公を選んだ感じ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:07:54.25 ID:ndCcMAy+

>>79
外野は騒ぐネタが出来て嬉しいかもしれんが
その作品のファンのことも考えてやれよ

84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:14:59.18 ID:fW4WBU1T

>>81
前二つは恋愛のイザコザで済むが
最後の文の破壊力が高すぎるな

85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:16:00.98 ID:KbwUk+1/

ベン・トーの主人公は
ここで言われるようなダメ主人公の評価要点満たしてるわけじゃないからなあ

86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:17:17.27 ID:KbwUk+1/

>>81
ホント京介って奴は最低だよな
馴染ストからすれば悪魔でしかない

87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:17:22.58 ID:VSiH6aZZ

俺は妹と付き合うぞMANAMIｲｲｲ！
ジョジョ読んでたらふと思いついた
京介にもこれくらいのカリスマがあればな

88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:20:12.13 ID:K0ezc3IE

幼馴染を捨てて妹と付き合うのは別にいいけど
きっちり振っていけよ、と
後、妹を彼女にあたって両親とちゃんと向き合えよ

89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:38:49.71 ID:LkLXp6ci

妹と付き合いますが、
女友達とは別れたくありません。
両親とも向き合いません。てか、むしろ両親を騙してるんだよな。
でも、他人にはベラベラと喋ります。
これで幸せにーって応援できるのか・・・。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:47:03.67 ID:+Sgu60Or

>>86
クズってだけならROOMの健一とか凄いのがいるが、
最初からクズだからダメ主とは言い難いんだよなぁ。
物語の都合でクズ化したからこそのダメ主かな。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:53:20.22 ID:LkLXp6ci

健一は、両親にバレて引き離された上、
姉は結婚しちゃう終わりだから罰は受けてる感じだが、
京介は物語上、失ってないんだよなぁ。

92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:56:37.43 ID:fW4WBU1T

両親には秘密の関係ってパターンは分からなくはないんだけど
その割に周りにべらべら喋り捲くるから色々おかしくなるんだよな
そのパターンなら少なくとも全員に秘密にしておけよと
自分達からペラペラ周りに喋ってるのに両親には秘密とか馬鹿じゃねーのｗ

93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 00:04:58.48 ID:zaoiJU7f

十年幼馴染をキープ、時々家でメシ作ってもらったりお泊りさせてもらったり
いくら向こうからふられたとはいえ後輩と付き合って別れた後は、元カノの父親に「今度は自分から告白します（元カノにとは言っていない）」と言ったり
純情なJCに散々セクハラや告白、プロポーズして相手が本気になった頃にポイ捨てして、その後ひと月の間通い妻させて
そいつら全員振って妹選んでその上であの態度だからな

しかも自分は何もかも捨てたとか思っている基地外ぶり

94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 00:05:51.92 ID:D8B/kIQ0

>>84
いや、「実妹と付き合うわ」も相当破壊力高いだろ

現代日本の一般社会でそうそう受け入れられるもんじゃあるまい

95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 00:09:39.77 ID:81GyjNal

改めて行動を見るとと本当にクズ野郎だな京介

96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 00:24:48.32 ID:seWW1FGz

>>94
正直そこは別に……
題材としてありきたりだし

97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:05:45.25 ID:cksvHrXT

シバさん

98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:09:11.17 ID:/9ACKGMx

別に実の妹とくっついてもいい

ただ過程が納得いかないし、くっついた理由も納得出来ない
ついでに、親や友人たちへの対応も、最終的に別れた挙げ句、未だにキープしているということにも納得いかないだけだよ

実の妹とくっつくにも拘わらず、背徳感ゼロなのも問題だ

99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:12:59.51 ID:1PTSK4p9

レッツ背徳くらいは言って欲しかったな

100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:45:16.81 ID:tfXdWP56

本編よりアンソロのほうが「こっちが本編でいいよ」がチラホラ……

101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 06:46:38.18 ID:zaoiJU7f

つーかゲームが有る

102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 06:53:16.79 ID:6MDUZMY4

背徳感足りないよな
なんのための親やリアル設定の世界なんだか

103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 07:00:58.02 ID:sVoo+rAl

結局はSAOとかと同じだからな
舞台さえ用意してくれれば後は死んでもらって結構
主人公のやることに口出さないでくれませんか
邪魔すんなら退場

104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 07:32:13.89 ID:vgM/yN6O

>>91
まあ最終巻で彼女いるのに時々会って子作りしてるが

俺妹以上に酷い気がする

105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 07:45:17.60 ID:LBeDx2Js

フォローするなら姉の結婚相手が同性愛者だが社会的立場上子供は必要だったから
他所で作って来てくれと姉が言われたのと姉が健一の子をほしがったのと
健一にとって性行為に対する考えが元々おかしかったのが
姉以前に関係もった二人が異常すぎて狂った部分もあったから

106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 07:54:06.65 ID:sVoo+rAl

あれはダメ人間じゃないと13階行けないから……
その辺は良いけど性描写は突っ込みどころ満載だよなアレ

107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 08:18:26.29 ID:+MykNpfB

京介の父自体は割と出番あって要所で相談とか割としてただけに、
最後だけ逃げて露骨に描写避けられたから尚更アレだよな

108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 08:40:06.33 ID:lf68BJKG

SAOにおいては、息子が未だ重体なのに、
娘がその原因のゲームと似た物を隠れて遊んでいるのを、
黙って容認するのがなぁ・・・。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 08:55:30.24 ID:3DFjOrrz

>>107
この件がね
父親が妹は信用してないけど兄は信用してる感だったのがw

110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 09:07:29.24 ID:Qa810g/+

>>108
親「不思議と止めようとは思わなかった」

111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 09:10:22.63 ID:hC4ukEuU

>>104-105
そんなんでもダメ主とは言い難いからなぁ。ダメ人間≠ダメ主の好例。
ダメ主になるには京介やおいたんみたいなプラスアルファがないと。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 09:16:45.21 ID:0JQK62p1

おいたんは無能なくせに行動起こすから最高にたちが悪いんだよな

113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 10:19:20.84 ID:YwIHK9FV

>>108
数千人規模で死者がでたのに
ゲームに規制がろくにかからない世界からしておかしいからねえ

近未来の世界のガワをかぶった異世界
その住人の価値観だからしょうがない、と思うしかないんじゃないかな

114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 10:37:33.18 ID:02RX9fXK

>>110
それで説明できてしまうから酷いわ
親が止める以前に普通は社会が規制する

115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 11:38:21.72 ID:sVoo+rAl

政府「何この大事件……規制するわ」
ゲーム会社「新型開発しました！今度のは大丈夫です！」
政府「じゃあいいよ」

政府「やっぱ駄目じゃねーか！規制！」
ゲーム会社「今度のは大丈夫です！安全確認しました！」
政府「じゃあいいよ」

公安「VRゲームの死亡は事故死で良いよもう……」

116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 11:52:37.99 ID:wg4HhvdI

>>115
これ
小説は計算だけでは書けない(ｷﾘｯ
せめて常識くらいは考えろよと

117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 13:57:26.23 ID:1PTSK4p9

俺妹の親父のようにいくら有能な常識人(？)を出しても主人公の邪魔になるなら退場させられる

118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 13:59:14.90 ID:Qa810g/+

親父に前の話で妹に手を出したらわかってんだろうなと釘ささせておいてあれだからなあ
あれはひどい

119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 14:30:41.05 ID:C4P4U6cu

このスレ的にはベン・トーの主人公はどうなの？
かなりベタベタした幼馴染を捨てるなんて京介並との書き込みを見たが

120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 14:33:56.69 ID:Qa810g/+

読んでねーから知らん

121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 14:34:22.21 ID:oFED8dvy

ウルトラマンティガ「元カノ爆殺して悪いか」

122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 14:46:44.97 ID:LBeDx2Js

>>119
レイフォン「せやな」

禁止スレ的にはぐう聖

123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 14:52:05.68 ID:Oh+hiKeF

>121
マドカ・ダイゴ「僕の彼女は最初からレナだけだし、ティガと一体化したのは偶然だから、
ティガの元カノから”彼氏の肉体を勝手に乗っ取った憎い奴”とか非難されても困るよ。
つーか3千万年前の事を未だに引きずるとは怖い女だな」

124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 14:53:48.02 ID:lf68BJKG

レイフォンにはフェリがいたが、
幼馴染みからは一方的に突き放されて放置だからなぁ。
しかもその時は、誘拐されたのを必死に追いかけてたのに。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 15:42:15.29 ID:CYSy9eFy

>>51
そういうのを知ると、最初から一貫したストーリー(が虚しく聞こえる)

126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 16:20:06.45 ID:UnOFxtLm

>>119
話題に出すならせめて自分で読んでからにしようや

127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 16:57:30.42 ID:yiLusHhv

>>117
今まで何がしたかったんだろ

128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 17:39:48.94 ID:oFED8dvy

>123
いや、三千万年前にもティガ本人がカミーラを裏切ってる

さて、レイフォンはこのまま完結できるのだろうか

129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:19:44.93 ID:xrYAgf+4

ベントー読んだけどこんな感じだった
女先輩の好きな人を主人公知る→主人公自分の恋と当て馬にされてたこと自覚→主人公女先輩の恋応援決意
→家族みたいと思ってた従姉妹幼馴染みは主人公への恋心に気付きながらも主人公の背中を押す→主人公体を張って先輩の為に頑張る→女先輩は主人公の頑張りを知り主人公に振り向く

130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:31:21.43 ID:gB1sV8p4

>>129
それは先輩からクズのかほりが・・・

131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:33:47.09 ID:zaoiJU7f

>>129
報告おつ

それ読む限りだと先輩がぶっちゃけクズで
主人公は幼馴染とくっつけよとしか思えないなあ

132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:35:40.34 ID:xrYAgf+4

>>130
というか先輩の好きな人がかなりクズだったんだ
心変わりしてもしゃーねえと思うぐらいには
愛想つかすの遅かったレベル

133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:47:06.83 ID:HlhWb6uj

まあなんにしろダメ主人公とは違う感じか

134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:50:57.35 ID:rQWqJlEB

定期的に○○って話題にあがらないの？ってレスあるよな

135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:52:12.20 ID:UrlCHDAn

自分で語るのは面倒ってことだな

136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:52:24.64 ID:9MgyGAXC

ベン・トーがこのスレで取り上げられる日がくるなんて哀しいなあ
一応主人公は他の女にエロ目線だしつつも
先輩に対して最後までついて行ったから問題はないよ

まあ馴染ストには地獄すぎたがね
短編で幼馴染と淡々と濃密に絡み合ってたのが悪い

137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:55:01.92 ID:7QK+jkzY

今時幼馴染が勝てる作品なんて僅かだからな

138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:56:51.89 ID:HlhWb6uj

それでも京介のところの負けっぷりにはビビったけど

139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:56:54.14 ID:Q4rm0qCo

つ渡瀬作品

140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:57:47.61 ID:9MgyGAXC

>>137
メインヒロインじゃないと勝てる気しないよぉ・・・

やっぱりそう考えると
劣等生でサブヒロインがすぐ他の男になびくのはすごく親切だと思う

141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 19:59:34.42 ID:Q4rm0qCo

最初に主人公に惚れる過程は必要なのかって疑問が
片思い同盟とかよりははるかにマシだが

142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:01:46.38 ID:zaoiJU7f

>>140
最初に主人公に惚れさせる必要ないからなあ

143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:14:19.25 ID:bniBbSaf

幼馴染生き返らせるためなら世の中のルールも過去にした説教も関係ないぜヒャッハーー！な東レの春虎レベルまでの両想いだと安心出来る

これで最後に夏目振ったら京介越え出来るけど

144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:15:52.31 ID:Pw4LrEj/

>>138
よく考えると屑の京介と付き合わずに済んだから、実質勝ち組なのかもしれない

序盤ならまだしも最終巻あたりの京介は人として信用出来ない奴に堕落してたし

145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:23:43.23 ID:hcWjUfiC

>>140
主人公がクズだと嬉しいけど、そうじゃない場合はんな話いらないと思うなラノベに関しては

146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:27:48.91 ID:1PTSK4p9

ちょろインはお手軽主人公SUGEEEEの一環だから…

147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:31:38.14 ID:Rr63A4Kd

>>140
そもそも無節操にシバさんにポさせる必要がないんだがなｗ

148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:36:25.16 ID:9MgyGAXC

>>146
>>147
つまりシバさんがすごいってことを見せたいだけだからかぁ
なお設定を見返すと別にそんなとこで凄さ見せてもな感じがあるのはご愛嬌

149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:47:46.08 ID:wg4HhvdI

チョロ「あなたの～なところや～なところが輝いて見えたの」
シバさんの魅力を読者に洗脳させる手法

150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:52:23.21 ID:uSyLHCgg

シバはやってる手法が北朝鮮の将軍と同じ
自分は謙虚ぶって他人に自分を褒めさせるという
喜び組の女から惚れられても気前よく他の部下にくれてやるところとか

実体は悪意剥き出しの狂人な所もそっくり

151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:55:50.41 ID:zaoiJU7f

>>149
でもあっさり他に乗り換える程度の輝きだったんだな

152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:55:55.79 ID:nvtujznC

>>125
俺はそれより>>51みたいな事情を知ると、いったいダメ主人公（＆ダメ作品）の
第一次的要因は誰なんだろうか？　とイヤな気持ちになっちゃいますんでしてね。

とりあえず三木一馬は即刻粛清されるべき代物だってのは頭でなく心中から理解可能なんですので
ひとつよろしく御願いします。あんなヤツ生かしといちゃ世のため人のため（あとはラノベとオタク業界のため）
にならんよ……公安は何やってんだ？

153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:57:48.18 ID:9MgyGAXC

読者にとってはともかく
実際収益上げる要因になってるから困る

154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 20:58:22.92 ID:hcWjUfiC

>>151
そうとは言い切れなくね女が軽いだけってのも

155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 21:01:20.17 ID:mDASlfEm

>>153
読者側もただフラグを無駄に有り難がるのはありそうかなあ
恋愛以外に魅力を見いだせない、書けない、というのは双方に問題がありそう

だからといってこういうのを続けて欲しいわけじゃないが

156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 21:01:23.97 ID:bGDp1Iu6

たかがラノベ編集が糞だからって
公安は何やってるんだとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中学生かよ
京介とか三木編集の一部主人公は文句なくダメ主だと思いうけど

157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 21:04:09.22 ID:mDASlfEm

>>136
馴染ミストに酷い、というか単純に短編が酷かったな
いくら期待するなと後書きされてても、じゃあ書くな、というレベル

あれはもうパラレルワールド設定の方が良かったくらいよ

まあそれ(とあと多少のオマケ)抜きだったら先輩一直線なサトーは
悪くないと思えるんで複雑なところ

158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 21:06:27.04 ID:zaoiJU7f

三木はクズだけど商売人としては間違ってない
むしろ三木に書かされたにしろそこからあんな結末に持っていったのは作者なんで
京介ダメ主化の最大要因が作者ってことに変わりないし

159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 21:08:22.63 ID:9MgyGAXC

>>157
まあそんな短編にホイホイされた馴染ストなんですごく複雑な気分だ
幼馴染捨てたからってここで取り上げられるとは思わなかったけど

160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 21:10:37.66 ID:GDlfGDzL

>>135
つまラノスレとかと違って反論可能な上に、普段語られている連中がハイレベルすぎて
それなりにクズなキャラを挙げても、「○○よりマシ」で一蹴されて終わりだからな。
対して話題を挙げる側はそれなりの文量を書かないといけないし
マイナーすぎて誰も知らないパターンもあるしで軽く様子見はしたいだろう。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 21:11:02.49 ID:Q4rm0qCo

シャナをロリにしたのだけは評価する

162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 21:47:32.31 ID:nvtujznC

>>155
>恋愛以外に

「この恋愛至上主義という言葉には解説が必要です。というのは、昨今芸能誌などで
この言葉の意味が正反対に誤用されているからです。

この言葉は、明治大正期の英文学者厨川白村の『近代の恋愛観』（大正十一年刊）で広く知られるようになりました。
この本で厨川は、閨閥主義・門閥主義による見合い結婚は女の人格を無視した因習だから、恋愛に基づいて結婚すべし、と主張しました。
厨川は、自説について「恋愛の自由」と淫奔な「自由恋愛」を混同するなと注意を喚起していますし、
「永続性こそ恋愛の本質的要素」とも言っています。従って、芸能人などが次々に相手を代えて恋愛を楽しむ風潮を
恋愛至上主義と称するのは全くの誤用です。恋愛至上主義とは生真面目な純愛主義のことなのです」

ってのは誰かの指摘でしたが。あの辺はそういう恋愛至上主義でも
イイ男の華麗なる女性遍歴（or多角関係成就作品でも無い、本質的にアレな何かだと思うね、
間違い無く。何と言ったらいいんだろうか一体

>>156
いや、時々思い余ってアレになっちゃうんでごめんよｗ

163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 22:08:23.64 ID:nvtujznC

>>158
まぁそれはそうなんだけどさ。でも作者と作品に対して無用な悪乗りをしない、
三木一馬より自制的路線の編集者だったら、果たして――ってのは否定できんし。
脅迫者とか京介の凄まじい劣悪化とかは無かった、か…？

もっとも電撃文庫にそういう人材が居るのかは良く判んないですが。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 22:19:58.03 ID:O0Jdx10V

そもそも三木じゃなかったらあそこまで続かなかったかもしれんで
それがいいことなのか悪いことなのか判断つかん
でもやっぱ結局作品に責任を持つべきは作者だと思う

165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 22:26:34.27 ID:LBeDx2Js

触れないほうがいいぞ
ただの三木アンチだ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 22:26:50.66 ID:Cstqch10

>>163
以前に比べれば大分日本語に近づいてきたけど人に何かを伝えたいなら頭の悪い言い回しじゃなくて分かり易く簡潔に書いた方がいいぞ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 22:30:09.14 ID:wg4HhvdI

スレチの皆さんお帰りください

168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 22:45:12.50 ID:gB1sV8p4

鋼殻のレギオス読み直してみたが、レイフォンって序盤は本当に良主人公なんだよなぁ。
作者が急変したとしか思えないくらい中盤から怒涛のdisが始まる。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 23:58:12.60 ID:9XS4eO4i

フェリ先輩いるから…

170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 00:02:25.64 ID:KdSeRb9T

フェリ先輩も正直カルシウム足りてないヒロインなんで…

171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 00:15:14.54 ID:k9VVVciV

拗ねると兵器で襲いかかる、
国の代表候補生らの悪口は止めるんだ。

それは置いといて、惚れたはれたの話だが、
読者と作中の主人公の差が酷いと、
主人公がモテたとしても、滑稽さが酷くなる。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 00:34:01.84 ID:sykgq1DW

>>137正直な話、恋愛面に「常識」のせいで絡めないロリや、存在自体がレアになってる姉属性の方が
幼馴染よりもよっぽど不遇だと思うんだ…

>>143そんな展開になったら禁止スレが酷い事になるだろうな…

173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 00:35:51.30 ID:3AQ4oaJ6

まったく、従姉妹と小学生は最高だぜ！

174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 00:37:15.34 ID:rQk6EN2w

フェリ先輩とイチャイチャちゅっちゅ出来る分幸せだろう
だからレイフォンからフェリ先輩を奪わないで

175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 00:39:46.68 ID:c65UJK/s

>>143
でも春虎のブーメランはびびったわ

176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 00:50:53.51 ID:T3Il7d43

>>175
鈴鹿にはかなり酷い事言ってると自覚はしていてもそれでも諦められないっていうエグいシーンと思ったな

やはり夏目が死んでも不思議と腹が立たなかったレベルじゃないとダメだね！！！

177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 00:57:13.81 ID:uxXzIx97

>>176
キリトの場合アスナが茅場に殺されたと思った瞬間速攻で諦めたよね
何故か自分が殺されに行って刺された後急に激昂したが
そしてクリアした後は不思議と腹が立たなかったって
感情のアップダウンが激しすぎ、病気かなんかかよ

178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 01:00:33.70 ID:Q9yaJlyc

>>177
ヒロインが死んだ時にはそんなに腹が立たなかったけど
自分が死ぬ時は激高
全部終わった後は賢者モードでもういいや

カスマさんこと八神和麻ですら
「ヒロインが死んだ時は能力に目覚めなかったのに、自分が殺されそうになって覚醒するなんて
俺は自分の命の方が大事だった屑だったんだ！」と自分に絶望してたというのに
マジパネェ

179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 01:03:27.00 ID:YyxMHBzM

ラノベなんてラスト一巻で読者を地獄に付き落とす事も出来るからまだまだ分からんぞ

180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 01:07:21.23 ID:IiWE6AmA

春虎の場合、暴走してたとはいえ自分で殺しちゃったのも大きいからなあ

181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 01:13:54.01 ID:rbcrPO/5

ファッションでやられたら困るが、初期から伏線というか前フリしてた作品の根幹ならかまわんだろ

軽くやると現代もののハーレムは批判されるが、昼のメロドラマ(ってまともに見たこと無いがｗ)
とかでそれが根幹で最後刺されるとかなら自然みたいなもんで

182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 01:27:50.51 ID:sykgq1DW

>>175ブーメランではあるけれどもそこに至るまでの心理がしっかりと書かれていたし
自分でもひどいことを言っていると自覚していた訳だしな
そういうこともあってか当時の読者感想で春虎を叩いてる意見は見なかったな

183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 01:29:10.76 ID:1Rh0pTu5

>>179
レイフォンはラスト一巻であんなことになっちゃったしなあ
まあ運命に一方的にディスられるよりは遥かに主人公してたとはいえあんまりだ

184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 01:46:17.12 ID:2tZjvi3a

－－－だが不思議と腹は立たなかった

185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 01:54:04.43 ID:c65UJK/s

>>182
驚いたってだけで、春虎に自覚もあって心理描写もしっかりしてたから、一読者としてはもにょるけどアリかなとは思ってる

186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 02:35:11.30 ID:/FwbblDV

まあ春虎がこのスレのメンバーになるにはそれまで夏目一筋だったのに
ラスト1巻辺りで急に飛車丸に転んで一発ヤッて夏目をあっさり捨てるくらいはやってくれないとな
少なくとも現時点ではお呼びじゃない

187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 03:43:19.37 ID:Lt2WSwQG

短編でもあんだけ一直線に絡ませて他のヒロインに走ったら正にレジェンドだよ
幼馴染は禁止スレなんて葬式どころか自殺会場だよ

188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 03:54:13.58 ID:j3xPkhNg

現段階で東レは議論にならんな

主人公は別に弱さをもっててもいいんだよ
問題は弱さを克服して成長するかそれを全肯定されるかだと思う
あ、シバさんはお帰りください

189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 04:07:24.69 ID:bf2VriGE

>>177
キリトさん死亡案件絡むとアップダウン激しいよな
黒猫とかGGOの殺人トラウマ語りとか
二つともよくわからない自己完結で結論してたけど

190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 04:17:37.81 ID:oNsQIMrl

>>188
株式会社じゃねーかって冗談はおいといて、とうれって何？

191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 04:36:40.01 ID:s7//Z5ce

あれだ、キャラメルコーンの

192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 05:17:53.20 ID:/KLVRjET

東ハトじゃね

193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 08:06:58.61 ID:PVI63dDD

東京レイヴンのことじゃね？

騙して悪いが(ry

194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 08:25:55.47 ID:fmFgJXRE

>>178
カスマさんのその場面は評価してる
まあそこから悪い方向に行っちゃったけど

195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 08:28:19.96 ID:YyxMHBzM

作者死んでなかったらカスマさんはどうなってたのだろう
今までの行いを悔いる方に行ったのか、最後までぐう畜路線で突き抜けたのか・・・

196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 10:41:49.60 ID:bWHpM02m

カスマさんは作中でも比較的糞野郎扱いじゃなかったっけ

読んだのが昔でよく覚えてない

197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 11:07:45.87 ID:khusinF+

糞野郎扱いだけど周囲も大差ない連中ばかりなので対応は普通だった

198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 12:19:42.42 ID:Kg1uPfyS

>>195
基本的に糞野郎だが6巻だと目の前で死にそうなったガキをわざわざ助けていたりもするからなあ
あれって神器だけ受け取って見殺しにしても誰にも見殺しにしたって分からんのにな
だから、もしかしたらだが少しはマシな方に変化したのかもしれない
まあ、今となってはただの妄想にすぎないが

199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 16:43:12.06 ID:umAFzgxi

カーズが犬助けたのと同じだろ

200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 17:26:32.12 ID:2tZjvi3a

ウィザーズブレインの錬はダメ主人公だと思うけど主役がコロコロ変わるからか話題にはならないな
このスレのランカークラスには劣るけど

201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 17:30:22.20 ID:k9VVVciV

ここのランカーは突き抜けてるから・・・。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 17:49:53.01 ID:X+IDwtix

>>200
錬がダメ主とか、読んでて全然そう感じなかったぞ

どこをそう思ったのか聞きたい

203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 18:49:52.47 ID:2tZjvi3a

>>202
人柱ヒロインを助けるのはいいけど代案ﾅｯｼﾝｸﾞで難民化した市民は放置
まあ最後に読んだの一年前くらいだから再読してみるは

204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 18:55:21.76 ID:rbcrPO/5

>>203
上の方の警察関連で話題になったような、行間で後始末してくれる有能すぎるモブの大人が居ないから悪いんや・・・

205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 18:56:29.63 ID:kFcha7Y9

>>203
いや、あれ都市の方がキレたBBAのせいで暴走したんじゃなかったっけ？
確かに一回は突っ込もうとしたけど都市側にボコられて返り討ちにあって諦めた

206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:04:52.24 ID:sykgq1DW

>>190富士見の東京レイヴンズのことだな
内容は結構面白いけど
主人公の春虎にダメ主要素はないのでこのスレでは管轄外だな

207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:32:51.00 ID:2tZjvi3a

>>205
シティ崩壊の原因は錬にはないのは確認した
代案なしで人柱ヒロイン救出に向かってる途中でBBAがやらかしたから結果的に無罪だな
でも世界樹編で
｢自分が正しい選択をしたとは思ってない。だけど間違っていたとも思ってない。後悔もしていない。同じ様な状況になったら同じ行動を取る｣
って回想してたから諦めてはないな

208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:41:18.78 ID:G980PNuC

錬は普通に糞だったわ

209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:48:59.07 ID:2tZjvi3a

錬の登場シーンだけ読み返してるけど
政治家｢人柱を前提としているマザーコアが使えなくなったらシティに住んでる立場の弱い者やシティに寄生している町は切り捨てられる｣
錬｢それは!だから、あなたみたいな人が上手くやれば！｣
他人任せﾔﾎｰｲ

210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:00:38.13 ID:qbqCzHku

鎌はまだ答えとか探してる途中と考えればそこまでは酷くない
というかまあ多数いる主人公の一人ってだけだしな

211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:12:03.52 ID:SqdjG9T+

未読なので的外れかもしれんが、
世界とヒロインとの究極の選択を迫られた場面で
①ヒロインを選んで世界を犠牲にする
②世界を選んでヒロインを犠牲にする
③開き直って両方選択する
④あ、別にどっちもいらないんで大丈夫です
上記の選択肢のどれを選んでも結果的には両方助かっちゃうみたいな
ありきたりなテンプレご都合主義展開じゃないの？

212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:12:34.33 ID:2tZjvi3a

多数いる主人公の一人であればダメ主人公ではないというのも変な話だがな
ま、確かに成長型の主人公なんて完成次第か
フリーダムキラ化したら破壊力ありそうだな

213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:19:13.44 ID:0MUeaIqJ

あれはストレスが限界を超えた時に宗教勧誘が来たからな

214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:21:20.04 ID:umAFzgxi

>>211
ジェームズ・テイラー「ヒロインじゃなくて俺が②をやった」
孫悟空「すまねえ、②をやったつもりが無駄死にしたようだ」
馬神弾「全部の選択肢をくれ！でも俺が②をやった」

実際世界のために死ぬのは主人公の方が多い
そういう質問じゃないだろうけど

215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:26:44.63 ID:kFcha7Y9

>>211
うんにゃ
ヒロインは助かったが都市は壊滅したよ
つか、都市が怪物化して暴れまわったんで倒すしかなかった

216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:30:43.30 ID:Q9yaJlyc

>>211
そんな都合のいい世界なんかじゃない
それどころか、後に「⑤①～④のどれを選んでも数十年後には人類の大半は滅びますよ」
「⑥世界そのものを救う方法はあるよ、その代わり魔法士だけ生き残ってそれ以外の人間は死ぬけど」ってことが発覚する絶望的な世界

ウィザーズ・ブレイン1巻は「大切な少数を救うか、それ以上の大多数を救うか」っていう問題を扱ってるわけで
1巻の錬は、シティを犠牲にしてでもヒロインを助けるなんてことが正しいかなんて、何度考えてもわからないけど
それでもこんな延命処置を何度も続けることよりも、今ヒロインを救いたいと思って動き
その上で、かつてシティのために大事な人を失った男に打ちのめされた主人公だからこれでいいんだよ
安易に代案なんて出せるような凄い奴じゃいけない

217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:41:02.09 ID:r8b9kk+b

まあ>>211だな
駄目主枠の話と言うか、物語としてありきたりな命題なので、駄目主話として盛り上がらん

むしろ簡単に代案でたら駄目主モノになりそう

218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:45:40.89 ID:2tZjvi3a

シバさん｢せやな｣

219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:54:12.70 ID:SqdjG9T+

>>214
悟空さ…

度を超した戦闘狂ではあるけど、地球の未来を救う為には自らを犠牲にすることも厭わず
地球を余裕で消し飛ばすようなバケモノ達と身を削りながら死闘を繰り広げ続けたのに、
ただまだ幼いトランクスと悟天が「自分達のせいで犠牲になった人達がいる」という事実を
重く受け止め過ぎてしまわないように「犠牲者はドラゴンボールで生き返れる」とフォローしたのを
鬼の首を取ったように騒ぎ立てられて鬼畜主人公呼ばわりされるんだから、世の中って世知辛いよなぁ…

220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:58:45.43 ID:Q9yaJlyc

>>219
全くだ

最初に言った人は冗談のつもりで言っただけかもしれんが
それがひとり歩きしたら同じだよなあ

221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:02:06.27 ID:4wQtOZNY

元々バトルマニア的な面があったから
愛情の示し方も普通じゃないってセル戦の時にピッコロに言われたりね

222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:03:13.69 ID:4zJHAv2l

普通に何も考えてないだけじゃね

223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:04:57.18 ID:UjDE6wNW

ｶﾊｯ!ｺﾞｸｳｻｰｺﾞｸｳ!

224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:12:08.79 ID:SqdjG9T+

>>221
むしろ、悟飯対セル戦でピッコロさんが悟空に対して怒りをぶつけるシーンは
武道家として後継者を導く厳しさに欠けていた甘ちゃんの悟空が
無自覚に自らの誇りを捨ててでも悟飯の成長を促せるほど精神的に成長していたことと
天涯孤独の寂しき大魔王が親子の愛情を実の肉親以上に理解できる人徳者だったことが判明した
人造人間編屈指の名場面なんだけどな

225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:13:15.61 ID:58dfOKsr

個人的には敵を倒せば解決する程度の問題しか
与えられないキャラの方がダメ主人公に思えるわ。
困難な問題にしっかり向き合って答えを出したなら
よほどブッ飛んだオチじゃない限りダメ主とは思わん。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:13:41.16 ID:oNsQIMrl

セル戦での判断も一つの戦闘が惑星滅亡に繋がるからわからんでもないし
ピッコロから批判されてるしな
なんでもマンセーされたり糞行為して登場人物と読者の評価がわかれるのはやっぱいかんよな

227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:16:28.88 ID:fmFgJXRE

錬は物語においてそういう役割なんだと考えればダメ主じゃない

何かしら大切な人を失っている他の主人公と比べると
どうしても魅力が落ちてしまうが

228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:22:14.82 ID:0MUeaIqJ

>>225
上条とかキリトとか常にイージモードだもんな

229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:35:55.51 ID:7ieV57Vy

別に世界よりヒロイン取ったからってそれが理由でダメ主にはならんよな
見ず知らずの連中からその選択をマンセーされたとかでもなければ

230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:41:59.99 ID:uxXzIx97

悟空に関しては必要な犠牲が出ても割り切れるほどに成長したんだとはわかるが
逆に成長してしまったことでドラゴンボールという物語の主人公としては失格になってしまったってかんじがする
そのためウーブといった次世代に託すことで物語の終わりを迎えたんだろうと思う

231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:45:39.70 ID:rbcrPO/5

あの悟空と言えども巨大な力を持ってしまうと子供じゃ居られなくなったってとこだな
その点シバさんはｒｙ

232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:02:55.11 ID:1Rh0pTu5

>>229
やはりマンセー要員がいないと
ここのランカーとは相対することすらままならないか

233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:16:45.47 ID:SqdjG9T+

>>230
悟空は、作品の象徴的な存在たる神龍すらも手に負えない初代ピッコロを倒し、
しまいにゃ神様を死なせることなくマジュニアを倒してしまった時点で
物語を支えるデウス・エクス・マキナを超える存在になっちゃったからなぁ
その後師事した界王様や、その上を行く界王神達も悟空以上の影響力を持てなかったし、
あそこまで当初の目論見を外れつつも真っ当に物語の中核を努めてしまったという意味では
プラス方向に突き抜けたダメ主人公の極致なのかもしれない

234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:16:46.02 ID:UfpA2I19

悟空さは元からドライなところがあったからな
ピッコロやベジータみたいに仲間になってから軟化していったのとは大違い

235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:17:07.56 ID:k9VVVciV

キリトは困難な相手だと、
奇跡だの他人任せだので、
勝てない筈のラスボスをリンチするだけだから。

236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:21:48.53 ID:T3Il7d43

>>228
レイフォンぐらいのベリーハードじゃないとイジメには適さないよね

237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:22:55.47 ID:Q9yaJlyc

>>229
錬はマンセーどころか
もう一人の自分とも言えるキャラから思いっきり否定される始末

238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:24:56.22 ID:qbqCzHku

そのもう一人の自分ってあの女か
自分の理想のためなら大量虐殺を良しとする差別主義者みたいな
アレも男だったらダメ主人公だっただろうな

239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:30:37.48 ID:kFcha7Y9

>>238
まあ、あれも一度は精神的にも身体的にも徹底的にボコられた後で出した結論だからダメって訳じゃないと思う
嫌いな奴はいるだろうけどな

240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:33:36.39 ID:Q9yaJlyc

>>238
あいつはあいつで、全否定された上で自分のやってることの意味も結果も全部見せつけられて
敵の正しさもわかった上でそれでもやる系のダークヒーローに近い立ち位置だから
賛否両論ではあってもダメ主とは違うだろう

241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:34:44.76 ID:0IFcMRvK

常に負けてはいけない戦いに身を投じていたらああなるだろうよ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:34:45.70 ID:bf2VriGE

キリトは技能で勝ったことは無いからな
対一般人は恐竜と蟻並の超スペック差で潰すだけだし、システム上勝てない相手は奇跡かチート

243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:36:24.34 ID:qbqCzHku

確かにフルボッコにされた上で結論出して
更にそこから他人の意見を聞く柔軟性も持つようになったな
参謀殿のお陰だけどさ
考えてみるにダメ主とまではいかんか

244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:38:00.44 ID:1Rh0pTu5

むしろそれ正統派主人公の成長方式だよね
サクラも丸くなったもんだ

早く続きが見たいけど
未だに２０１１年が終わらない気がするが気のせいだろう

245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 22:57:53.99 ID:fmFgJXRE

>>242
ワンサマ並みの無能に感じる時もあるなキリトさん

246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 23:11:56.34 ID:7ieV57Vy

>>232
犯罪やクズ行為してもそれを責める奴が普通にいるなら作者は当然それを踏まえたストーリーを考えているだろうと期待できるしな
成長するのかピカレスクかとか方向性はいろいろだが

247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 23:36:08.64 ID:PC+iYK2X

ウィザーズブレインの主人公達は、それぞれのその思想に至るまでを用意した上で、回答の無い答えに挑む事が多いからな。
一人一人はけっこう極端な考えだったりするんで、好きになれないキャラはいるかもしれないけど、ストーリー的なダメ主人公はいないと思う。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 00:32:08.20 ID:cqyiajoV

やっぱ過程をキングクリムゾンするのは良くないな
ダメ主は結果だけ求めて過程が適当な奴が多い

249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 00:42:34.80 ID:GGQV4OTk

>>221 >>226
あれ、よく台詞を読むと、ピッコロは悟飯に対して過保護で、実はかなり見当外れなこと言ってんだけどなｗ

ピッコロ「悟飯は痛い思いをしてまで戦いたくないんだ！こんな目にあってるのに何で助けてくれないんだって思ってるに決まってる！」
悟空（本人は乗り気で修行してたし、一年間二人きりで過ごして一人前の戦士と判断したからこの作戦選んだけど、オラやっちまったのか！？）
悟飯「お父さんの作戦はしっかり読めてるんだけど、正直自分の力への戸惑いが大きすぎる。キレたらそのままお前を殺っちゃいそうだから、この辺で終わりにしない？」

こんな状況だし

250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 00:45:20.76 ID:SRNyTQZn

確かにピッコロが言うほどご飯はヘタレではないなｗ

251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 01:19:59.43 ID:UbtVQ5Ez

なんてことだ、ここは少年漫画板だったのか

252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 01:28:35.96 ID:dT34S1/q

>>248
京介か

253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 01:49:00.65 ID:gH6Kctj1

>>248
威勢はいいが実力が伴わないワンサマさんとかまさにそんな感じだな
入学前に鍛えなおすとかマニュアル読んでおくとか出来ただろうに

254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 02:16:05.66 ID:XRQXXaD1

ワンサマはその絶対に読んでおくべきマニュアルを捨ててるからな
1巻の頃から脳みそ足りてない

255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 02:19:08.11 ID:SRNyTQZn

読み始めたときは男女の差からくる闘争における絶対的優位で押し切る話かと思った
それはそれで虚しいけどどうするんだろって

256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 03:49:53.90 ID:KVdYVQIG

ワンサマは作者が「出したくないけど編集が出せっつったから出した」というキャラだからな
ある種レイフォンの同類
草案ではシャルが主役だった模様

257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 06:08:00.42 ID:1o5zRpZQ

編集が悪いんだな……

258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 06:45:11.94 ID:/SKXafV9

ラノベ新人賞盗作疑惑で星海社と担当編集が疑惑を否定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385736370/
「ネットの記事だけで物事を判断なさらぬよう」

259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 07:10:11.55 ID:YEFq+soU

「星海社」の時点でどーでもいい案件だ

260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 07:15:04.62 ID:9+F4Z8Tl

編集に口を挟ませなかった放課後ＢＦの糞っぷりを見るにイズルの実力不足としか･･･

261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 08:18:58.77 ID:XRQXXaD1

放課後BFは真面目にゴミだったからな・・・
文章の出来もお話の出来もワナビの方が遥かにマシと言い切れるレベル

262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 08:34:07.19 ID:Jy4uHU/k

ベントーで思い出したけど
同作者のバニラの主人公二人は個人的に糞だった

なんだかんだ理由つけてるけどただの殺人鬼だし落ちはぬるいし

263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 09:11:33.25 ID:k9KzcTm3

>>261
ダメ主とか論じる以前の問題なのはある意味凄い

264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 09:13:37.84 ID:dqSu5EWS

まあ、女尊男卑()のISでシャル(女)が主人公をしたところで・・・。

ワンサマは実力が低いのに、自分からは余り動かないからなぁ・・・。
キリトやシバさんは実力が最強()なのに、気分で何もしないけど。

265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 11:41:55.61 ID:ltzYKW/Q

実力低い→下手に動いても真面目な無能
実力高い→興味ないねor当事者がどうにかしろよ

作家の調理力が求められる

266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 12:02:09.72 ID:3q7OsIN2

ヒロイン勢が他の奴に教えさせるの拒んだくせに指導能力が低かったって事情や
腕前自体は既に箒と同じぐらいなのに実力が低い扱いされ続けてる辺りは不遇

つうかイズルは箒をどうしたいんだろ
持ち上げてる様に見えてマイナス要素が足され続けてる感じだが

267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 12:15:25.51 ID:Co416MD+

そもそもヒロイン勢全員教える能力ない気がするんだが
国の代表に選ばれるIS操縦者である事と他人に教える能力は全く別のもんだ
能力的には現在箒よりセシリアがヤバかった気がするが
訓練でも勝てなくなって来てるんじゃなかったっけ？

268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 12:49:33.59 ID:3MffczZH

周りがIS適正Aとか代表候補生とか未知のIS組織とかの中
IS適正Bでつい最近ISの訓練始めましたなホモ様が弱いのは当然だった……？

269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 12:51:12.51 ID:3q7OsIN2

シャルとラウラは最低限の指導能力で他三人は論外レベル

白式にビ－ム兵器無効化に近い盾みたいな物が追加されて一時期は相性が最悪レベルになった
その後にビームの軌道を自分の意思で曲げられるように成長した

270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 15:42:57.23 ID:YM/OPT3V

自主訓練をもっとしろと
低い実力なのに何も努力しないで持ち上げられてるからダメなんだよ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 15:51:36.96 ID:gWXPBarR

>>270
キリト「ネットの中で努力した結果、全国クラスの剣道家に余裕で勝てました。竹刀も剣に比べると軽かったです」

272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 15:53:24.61 ID:+oPU5+m0

書き方次第では成長型の良主になる可能性があるんだよなワンサマは
作者の技量が足らずに詰んでしまったが

273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 15:57:33.22 ID:KOA0vZGj

ラノベ主人公は年齢が中高生だから(前述の錬は9歳だし、逆にリアルバウトハイスクールとか20代後半の主人公もいるが)
未熟なのは仕方ないが
そこから努力や成長を見せて欲しいよな

274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 16:00:22.59 ID:zw9HYdmI

努力や成長するとラノベを読む層から受けないからダメ主人公が生産される。
努力や成長する人はラノベを読んでる時間はあまりないと思う。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 16:01:54.45 ID:ISs3TBl3

レイフォン「隊での訓練に加えて自主訓練で天剣なしで大技繰り出す技術編み出しました。これからも永遠に戦い続けて強くなります。」

276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 16:06:29.38 ID:fwdWzmzg

>>274
その理屈はおかしい

277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 16:12:37.55 ID:XRQXXaD1

レイフォンはどちらかと言えば天才型なのに自分に出来る事は出し惜しみせずにやるタイプなんだよなぁ

278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 16:27:01.71 ID:saAHWS5J

レイフォンは才能と努力が備わり、作中でも技術の成長がある
天才特有の感覚的な技術を苦心しながらも噛み砕きつつ伝授する指導力も少なからずある
自分では教えられないと感じたら、素直にその道の人に教えを乞うようアドバイスする謙虚さもある

なかったのは運命だけ…

279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 16:29:32.35 ID:SRNyTQZn

運命か・・・運命があると信じられることのなんと幸せな事か

280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 16:31:07.21 ID:uMuA0VV+

昔は大き過ぎる力や望まずして与えられた力に苦悩する主人公とかわりといたけど、ここの常連は特にそれらとは無縁だよね
むしろ嬉々として使っているようなのばかり

281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 16:36:39.28 ID:dqSu5EWS

箒に関しては、
嫌っていた兎(姉)の甘言に乗せられて、
最強候補の機体を得たからなぁ・・・。
で、適正も一気に最高値。
どこぞの猪先輩になったら笑えるが。

それ置いといて、ワンサマは現状に甘んじてる印象。
実力が伴ってないのに大口を叩くが、
現状から脱却する必死さがない。
それに幾度も命を狙われても暢気だし。
まあ、物語の方向性が不明だからだろうが。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 16:52:26.85 ID:9GLq5dew

取って付けたような努力をさせてそれを免罪符にインフレされる方が嫌だから
戦いの中で成長なり覚醒なり好きにやってくれて構わん。
ただし、敵も同じ条件を与えないとただのマンセーだが。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 18:13:13.79 ID:R2008o/N

ラノベに限った話じゃないが「才能だけじゃなく努力して力を得た」という事に
なってるキャラが、実際には努力描写もなく戦いも努力というより才能と作者補正
で勝ってるとしか思えないやつは結構あるんだよな。
そういう口先だけで努力努力言ってるの見ると「お前が一番努力ってもん舐めてんだろ」
と言いたくなる。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 18:31:17.61 ID:PYj1+uWI

お兄様は誰よりも努力しました

285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 18:35:52.55 ID:oOyjhJeI

凄まじい努力したという「設定」

286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 18:40:21.70 ID:AUKEeqLq

>>283
っからくりサーカス
は置いといて努力は重要だが努力を自慢するとダメ主度が高くなる
なんていうかスパロボの精神コマンドみたいな印象になる

287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 18:41:49.02 ID:ua+Gy4+Y

>>283
別に内容に文句つけるわけじゃないけど具体的な主人公あげてみてくれよ

288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 19:05:21.54 ID:bbsq/ssn

>>287
俺妹の桐乃なんかそんな感じかな

289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 19:06:34.69 ID:Q6rDsyjK

>>283
上条の説教とか聞いてると大体がその理屈もおかしいかお前が言うなになるもんな
>>287
ラノベじゃなくて良いなら超電磁砲の美琴とかじゃね？

290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 19:08:31.83 ID:y8UUQ/pE

>>288
ああ、友達づきあいしてモデル体型キープしつつエロゲも攻略見ずに全部コンプしておいて
努力()で陸上も勉強も成功してますとかいうアレか

291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 19:24:03.06 ID:lbB68zZL

作者「努力入れろって言うんで努力設定です」
読者「努力シーン入れろ、説得力ゼロ」
作者「努力描写入れました」
読者「ふざけんな無駄なシーン入れるな」

作者「もう努力なしでいいや」
読者「なめとんのか、努力入れろ」

読者が複数だからこういうことが起きるのは当然である

292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 19:29:59.61 ID:Q6rDsyjK

天才って設定しておけば何してもいいみたいなノリで努力って言葉が使われてるよな
問題なのは描写の方でそこを何とかしなきゃ設定変えても意味ないんだよな
描写が足りないと何か言ったりやったりしても口先だけの奴にしか見えない

293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 19:33:06.50 ID:EYNINcJu

>>290
取って付けた設定乗っけ盛りなところはキリットさん系かな

294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 19:35:50.09 ID:AUKEeqLq

妄想はしても努力したことがないので努力描写書けません
努力は恥ずかしいので書きません
努力って何のことかわかんないから書けません
努力系より天才系のが受けがいいから書きません
こんな感じ？

295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:06:38.50 ID:cqyiajoV

未経験者でもスポーツ漫画は書ける
上手い作者が書けば修行もそんなに無駄とか思わん
つまり作者の実力不足

296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:09:20.01 ID:AUKEeqLq

基本ラノベはハッタリ派だらけで実力派は少ないんだよな

297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:09:48.69 ID:03kD/NSY

>>291
全ての読者の欲求に応えるのは無理だからなぁ
今話題になってる努力描写だって数ページあればいいという人もいれば、一巻かけてやらなければファッション扱いする人もいたり
はたまた努力描写なぞいらんって人もいる

自分は最初からある程度強い主人公の方が好きです

298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:19:25.78 ID:uMuA0VV+

まあ努力にしろ才能にしろ描写に説得力がないから白けるってところに行き着く話だよね

299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:23:11.39 ID:PIO7/qCg

現実問題として最近じゃＴＵＥＥＥにたどり着く前に
努力描写の間で打ち切りになっちゃうからな

300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:24:22.57 ID:y8UUQ/pE

じゃあお前らの言う説得力のある努力描写ってどんなのだよと聞いてみる

とりあえずシャナの悠二は十分だろう

301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:35:33.25 ID:cqyiajoV

別に辛い事しなくても弱虫ペダルみたいに
好きな事の為に自転車乗ってたら体が出来上がってたとかでもある程度までなら説得力は付く
努力させるって言っても書き方次第でいろんな方法があると思うよ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:52:47.31 ID:zw9HYdmI

１ページでも努力描写があったら努力しない自分が自己投影できなくなるので必要ないという人が多い。
そういう人が切ったら売上が減るから書けないのだろう。
いくら筆力のある作家でも編集と読者には勝てない。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:57:01.95 ID:GGQV4OTk

さすがにそこまでいくと極端すぎると思うが

304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:02:01.98 ID:y8UUQ/pE

> １ページでも努力描写があったら努力しない自分が自己投影できなくなるので必要ないという人が多い。

さすがに決めつけ乙としか言えんな

305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:04:29.55 ID:D+zb2wKK

ダメ主叩いても読者叩きは違うだろ

306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:04:43.78 ID:lqgbfFGQ

前から思うが読者ガーとか言ってて楽しいかねえ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:05:54.99 ID:hAqeimFj

>>301
パシリばっかさせられたらメチャクチャ足が速くなったのでアイシールド被って試合出るようなもんか

308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:08:10.92 ID:y8UUQ/pE

>>306
「負けたら叩かれるから俺TUEEEばかり」とか言ってる奴も前にいたけど
ここはダメ主スレであって、ラノベ全体へのアンチスレじゃないっつーのと言いたい

309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:12:26.10 ID:03kD/NSY

>>302
レッテル貼りすぎて吹いた
つーか、一ページも努力描写が存在しないバトル物なんて逆に探す方が難しいと思うんですがそれは

310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:20:38.50 ID:zw9HYdmI

>>309
根拠の無いレッテル貼りならまだいいのだが、
作家がツイッターでそういう裏事情を話していた。
これがダメ主人公を生み出す原因の１つではないかと考えている。

311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:23:03.29 ID:y8UUQ/pE

じゃあ1ページでも努力描写の存在せずに主人公が活躍するラノベを5つあげてみろよ
ここのテンプレにある奴はなしな

312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:26:22.48 ID:03kD/NSY

>>310
そういう読者もいるっていうならそりゃそうだろうけど
「1ページでも努力描写があったらダメ」だとかは明らかに言い過ぎ

313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:26:28.14 ID:zw9HYdmI

さすがに１ページでもとは言いすぎたが、
努力描写を嫌う傾向の読者に配慮せざるをえない事情があるのは事実だと思う。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:33:03.12 ID:y8UUQ/pE

単に俺TUEEEEEEEE好きの読者を狙って
俺TUEEEEEEにしてる作品・担当があるってだけだろ
ラノベ全体に置き換えてあーだこーだレッテル貼ってるとか馬鹿じゃないの

315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:34:02.00 ID:hAqeimFj

あれ？ラノベ全般の傾向について語るスレだったっけ？

316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:38:53.48 ID:D+zb2wKK

違うよ。 ID:zw9HYdmIが勝手に言ってるだけだよ

317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:41:47.76 ID:zw9HYdmI

>>314
その流れが、ラノベ全体か一部の流れかは知らない。
だが、俺TUEEEEEEの作品がダメ主を生み出す原因の１つではないかと考えている。
上条さんがそれに該当するし、キリトさん、シバさんがネットから拾われたのはそういった背景なのではないかと考えている。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:47:43.32 ID:lMK4yMqY

ここはそういう背景を語るスレだったか？

319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:49:44.87 ID:D+zb2wKK

つまラノスレ向きだろ
つまラノスレ行けばきみがしたい話題できるよ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:03:11.30 ID:TSSMwYCJ

>>311
カンピオーネ！の護堂とか？

この主人公はななんだろう…、後天的な力だから才能型俺TUEEEEでは無いし

321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:11:34.23 ID:03kD/NSY

>>317
俺TUEEEがダメ主を生み出すんじゃなくて、ダメ主の属性の一つが俺TUEEEなんじゃ…
あと上条って俺TUEEEか？補正や説教がアレって言われてるのであって俺TUEEEとはまた違うと思うのだが

322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:12:32.01 ID:DaiaW4F7

禁書はどっちかというと敵の頭ＹＯＥＥＥＥＥＥＥ

323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:13:20.07 ID:SRNyTQZn

俺TUEEスレ的には、設定的にTUEEEは大量にあるけど作者がちゃんと分かってて
俺TUEEEで売りに来てる作品ってのはほとんど無いって認識になってる

324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:20:23.08 ID:Rf+duNR6

別に俺TUEEだからダメ主になるとは思わんな
キリトさんやシバさんだって俺TUEEそのものよりは
本人の性格の悪さや軽率な行動の方が叩かれがちだし

325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:40:54.16 ID:Jfi0XWZU

俺TUEEなんて、昔からあるんだけどねえ。
シティーハンターとか男塾とか。
ただ、少年の俺TUEEは対して人生経験積んでなかったら、違和感が生まれやすいのと
ダブスタになりやすいのが多いとは思う。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:44:15.97 ID:KVdYVQIG

>>322
いや最近の上条さんは素で強いだろ
格闘オンリーで学園都市で五指に入る戦闘力はある

327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:49:22.39 ID:K6C2/SH0

>>326
いやそれは無い
下手したら浜面にも負ける可能性があるのに五指は言い過ぎ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:51:56.57 ID:gWXPBarR

>>327
お前何でここにいんの？
最近の上条さんがピンチ時に音速に対応出来るようになったのは周知の事実だろ

329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 22:59:09.52 ID:KVdYVQIG

上条は土御門と戦うとプロレス始めるだけで
既にロシアでは一通の遠距離攻撃を華麗に避けながら接近して殴り倒したりしてただろ

330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:01:30.94 ID:03kD/NSY

設定上は不良数人が相手だと逃げるしかない程度なんだけどね上条さん
本編では勝ったけど浜面と戦ったら負ける可能性は確かにあると思う
設定上は

331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:15:57.56 ID:K6C2/SH0

>>328
えっ？新約７巻のあれは恋査に幻想殺しを意識させて垣根の助けになるために
垣根と恋査が音速以上の速度で激突してる圏内に上条さんが飛び込んだってだけじゃなかったの？
ゴメンもし良かったらだけどどのページで上条さんが音速対応したか教えてもらっても良い？

>>329
確か一方さんの黒翼に対しては右手で消去したり打ち消しきれなかったら
黒翼を掴み取って安全地帯を作ってたりしてたよね

332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:23:14.11 ID:x1kmrlda

不良数人に負けるって設定は最近でも健在なのか？

333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:28:55.66 ID:kuRknmfQ

上条の場合どう考えてもワンパンできる距離まで近づけないだろって相手も
何故か接近戦挑んだり棒立ちで近づかれてのされるからな
2000m一瞬で移動できる奴とか
だから敵がアホになったように見えるし接待バトルと呼ばれる

334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:33:10.62 ID:cqyiajoV

そもそも主人公補正でどんな厨設定の敵にも大事な時は勝てるし負けても何も失わないと作者に約束されてるのに一部の設定だけ持ってきて弱いはねーよ
実質運命改変系の能力者じゃねーか

335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:33:53.51 ID:AUKEeqLq

健在なんじゃないかな
設定上は
実際は逃走するなり援軍が現れるなり偶然が味方するなりでそんな状況にならないから意味ないけど

336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:37:27.29 ID:03kD/NSY

>>334
そんな事言い出したらラノベに限らずほぼ全ての主人公がそうじゃね？

337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:38:36.36 ID:K6C2/SH0

>>334
もしかして俺に言ってる？ゴメン
上条さんが格闘オンリーで学園都市で五指に入るは言い過ぎかなぁと思っただけで
上条さんが弱いとは思ってないよ格闘オンリーだと前兆の感知も役に立たないしさ

338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:48:31.57 ID:cqyiajoV

>>336
上条の場合作者が後書きや作中で要らん事を言ったり後付設定を足してたり
そもそも戦いにもならないスペック差をそういう設定で乗り切ってるから
メタじゃなく設定で勝てるようになってるのに都合の悪いときは弱者の皮を被るから印象が悪い

一巻以降で後付された上条の設定を纏めると劣等生のコピペまではいかなくてもどう見ても普通の高校生とかいうレベルじゃなくなる

339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:51:26.37 ID:oM2XwSIz

禁書はヒーローがどうのとかで、主人公補正が明文化されたっぽい感じだけど、
見え見えだったけど一応裏に隠れてたもんを表に出しただけで
この設定でバトルとかストーリーが面白くなるもんでもないし、一体どうしたいのやら

340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:52:50.65 ID:KVdYVQIG

ゲットバッカーズのコピペでヤクザ最強とは事情が違うしな

341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:54:26.03 ID:dqSu5EWS

ダメ主系として、設定と行動の齟齬やダブスタが酷いんだよ。

キリトはゲームのシステムを無視するし、
ワンサマは現状に甘んじてる。

342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:55:02.83 ID:03kD/NSY

>>338
設定と剥離してるってのはまったくその通りだと思うわ、本当に設定通りなら三巻の時点で数回は死んでるからな
個人的には上条は説教よりもこういうバトル面における設定と描写の剥離が鼻につく

ただ、どうせ主人公だから最後に勝つんだろ？とか言っちゃうと（ほぼ）全ての創作がそりゃそうだろって話になるし
ある程度は「主人公だから」で許される部分も主人公には必須だからなぁ

343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:55:32.06 ID:zaMiwkcM

んで結局上条は音速に対応できんの？

344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:55:52.44 ID:K6C2/SH0

>>338
上条さんは普通の高校生(自称)だよね
そもそも幻想殺しを持ってる時点で普通じゃないと思うしさ
そういえば戦いにもならないスペック差ってどんなのがあったっけ？
神裂とかアックアみたいな聖人と個人戦をやった時には負けてるから除外として

345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 23:59:28.77 ID:xCcgq5xF

>>343
基本的には亜音速にも一切対応できない

346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:03:05.55 ID:cqyiajoV

>>337
アックアにどう見てもミンチな吹っ飛ばされ方をしても生きてて二十四時間以内に自力で動ける超耐久じゃん
格闘どころか交通事故でも死なんだろ
あの耐久とパンチ力で不良二人までとか学園都市はグラップラーでも育ててるのか?

347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:04:14.94 ID:Sx9KE37i

そういえば熱膨張もだけどスプリンクラーの水かけただけてま簡単にインク溶けるみたいなことも言ってたような

348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:04:37.41 ID:6EqPjSsS

>>300
・シャナ
　シャナと悠二、実力の違う二人の描写が並行して行われたのが○
　修行に合わせて設定が明かされたり、ストーリー進行にに自然に修行が組み込まれている。
　

・境ホラ
　設定上、戦闘キャラはほとんどが努力しなければならない

349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:06:49.96 ID:BRUA/xDm

>>345
経験と不屈の精神で超予測して対応してなかったっけ
代表的なのがみこっちゃんの雷撃を予測して右手を突き出して誘雷針(？)にするやつ

350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:12:40.01 ID:uY+kcTHg

雷撃は手を前に出せばそこに当たるんじゃね
というかみこっちゃんとかキモい
専スレいけよ

351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:13:01.95 ID:fJyby0Dv

・相手が異能だけを使ってくれる
・その異能の攻撃が直線的
・単発攻撃か幻想殺しで消しきれない規模の複数攻撃

これぐらい条件を揃えないと対応は無理
某キャラにこいつに対して異能使わなければ良いんじゃって気付かれた後は一方的にボコられてるので相手が異能使ってくれないとガチ雑魚

352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:14:14.24 ID:RRpo7ywq

上条の場合作者が話の都合で
右手以外普通の高校生と未来予知の不死身超人を
同時並行させるから読者の基準点も混乱するんだろう

353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:16:44.34 ID:bPS8uN9L

>>346
天草式いわく「手加減されたんだ......」らしいけどそれでも上条さんの耐久力はヤバイよね
絶対安静の状態だったのに病院抜け出して天草式とアックアが戦ってる場所に向かってるんだから
まぁその次の日には体が思うように動かなかったりする訳だけど
正直上条さんだけに限らず禁書のキャラの耐久力の高さはヤバイと思う

>>351
だからこそ上条さんは強さが分かりにくいんだよね
異能に頼った戦いかたをしてる相手とは相性が良いけど
異能に頼らなくても強い相手とは相性が悪い

354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:18:39.30 ID:IL7p2G6C

うしろ回られて頭なでられてなんか包まれてる感覚とか接触面積が広がるとか
もし自分だったら即落ちしてますわ

355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:22:56.23 ID:z4VVZom+

上条さん、機械で表情も全長もないマッハ20くらい？の白翼コピーに対応してたやん

356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:23:48.69 ID:aFD+28x9

>>344
基本的に遠距離攻撃を持ってる相手にはまず勝てない
右手にしか効果のない盾と自称普通の高校生の身体能力じゃ
アウレオスやフィアンマはもちろん一通やゴーレムの奴にも負ける
相手の頭さえまともなら勇次郎とヤムチャどころじゃ無いスペック差があるだろ

357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:41:06.31 ID:RRpo7ywq

>>355
対応できた時はサイボーグ体が内部崩壊してて前兆の感知使えたらしいで

358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:42:53.01 ID:vL6Tup50

明らかにオーバースペックな連中に幻想殺し(笑)なんて
微妙な能力一本で戦わせようとすればそりゃこうなる

359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:49:03.82 ID:6snPY2i7

アックマイト光線や気炎斬で魔人ブウを倒すようなムリゲー

そういや新刊で世界破滅がどうとか言ってたけどなんで上条の右手以外も無事なん？

360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:02:45.18 ID:bPS8uN9L

>>355
ありがとう
確かに白翼状態の恋査と上条さんが戦うシーンのページを読んだら
前兆の感知を使って恋査を倒してたよだけどマッハ20？っていうのはどこら辺にあったっけ？

>>356
遠距離攻撃が異能だったら右手で防げそうだけど勝ちに行こうとすると厳しいよね

そういえば一方さんも自分の攻撃を受けて生き残っているという時点で立派な戦力だし
右手に特殊な力が宿ってたとしても同じ戦果を上げられる人間が一体どれくらいいるだろうか？
みたいな評価をしてたり
バードウェイは上条さんは右手があったから活躍してたんじゃなくて
上条さんが右手の力を活躍させてるんだという評価をしたりと
幻想殺しそのものよりも上条さん自体が特別な感じがするよね

361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:04:22.15 ID:ctNPZHVV

キャンセラー持ちで異能に強い←わかる
異能で瀕死の重傷レベルでボコボコにされても不屈の精神（）で平気だが、体術で軽くボコられると負ける←えっ

362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:09:15.41 ID:fJyby0Dv

>>360
実際は幻想殺しが通じない場面では何も出来ずに立ち尽くすだけだったりするんだけどな

363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:13:48.22 ID:gjmiriEj

学園都市の不良は能力が出来が良くないだけで無能力者狩りを凌げるほど身体能力はズバ抜けてるからな
それでも上条さんは（学園都市では）普通の生徒（だった）でもないと説明がつかない

364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:17:45.09 ID:ctNPZHVV

>>362
上条さんの能力振れ幅デカ過ぎだと思うの
攻撃力、防御力、反応速度は1～1000ぐらいで可変してると思う

365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:19:48.85 ID:bPS8uN9L

>>362
幻想殺しは異能に対してしか効果を発揮してくれないからね
異能が絡んでこない場面だと上条さんは基本的には役に立てない
原作で異能が絡んでこない事件で人助けをしたのは美鈴くらいかな？

366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:28:41.89 ID:sdLq1p1g

音速の攻撃に反応するのは無理だけど
前兆感知して攻撃来る前に反応すれば対応できるとかいう理屈だろ
前兆感知の時点で既に普通の高校生じゃないけどそれはおいといて
前兆感知しても音速の攻撃なんて普通の高校生にはどうにもできねぇって事だ

367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:29:03.94 ID:c+AwvJEm

だって、リフレク常時発動状態の上条さんにギガフレア連発してるバカばっかりなんだもん
普通に物理で殴れば一発で殺せるのにね

368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:29:47.17 ID:6snPY2i7

>>360
そういうのは特別とかじゃなく補正の塊ってだけ
説得力や物理法則より主人公補正が優先され過ぎて世界がおかしくなってるだけだ
何もかも都合よく解釈できる信者能がないととても読めるようなもんじゃない
そして後付が付けば伏線だったと騒ぎ出す

補正の一点だけならダメ主スレの本家でもトップ狙えるだろ
少なくとも士郎や誠は超えてるしこのスレでもトップだ

369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:41:08.77 ID:A5992j9Y

もうなんかめんどくさいからこの話題終わって欲しいわ
最強スレみたいな感じで苦手

370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 03:10:56.51 ID:BRUA/xDm

ネタ振ってみるか
｢新本格魔法少女りすか｣の共犠創貴
デスノートのライト(ダメ主じゃないけど)に劣等生のシバさんを足した感じの小学生で夢は全人類を幸せにすること
マンセー型
再読してみようと探してみたけどもう売っ払ってたようなので詳細はパス
あとマイナス補正が働いて間違ってるかもしれん

371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 03:14:44.36 ID:XOHxSp0e

>>370
>マイナス補正が働いて間違ってるかもしれん
誰に補正が働いて何が間違っているんだ？

372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 03:19:32.95 ID:BRUA/xDm

>>371
作品に対するマイナス補正で俺の記憶が間違ってるかもしれん

373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 03:29:30.92 ID:sdLq1p1g

もうちょっと書いてくれないと何も言えんな
ここの常連みたいに何巻の○○のシーンは最悪だとかがないと厳しい

374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 03:35:31.77 ID:BRUA/xDm

ぬあーあげちまってるし頭がよく働かんしネタ振りにもなってないしでなんだけどもう寝るわスマン

375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 06:38:26.34 ID:xL1mLovf

>>367
普通の物理攻撃では倒れないのが上条さんなのだ

376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 07:12:32.73 ID:fJyby0Dv

土御門やアックアに軽くＫＯされてるがな

377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 07:18:53.33 ID:JLTY1ORY

新感覚☆本格的♂魔法少女りすかの創貴か

りすかという魔法の国長崎から来た、クトゥルーモチーフの魔法少女。特技は血を媒介に
した時間の魔法で、未来の最強になった自分でボコボコにするのが基本
そしてそのりすかと体内の血液を半分以上交換し共有しあってる悪魔のような少年
魔法使いに誘拐された同級生を、誘拐犯のせいにして殺害し、その線で頭のゆるいりすかを
煽り面倒を回避する。実際はその件で余計に面倒になるが。

まぁ判りやすくいえば、作品そのものがクビキリサイクル＋エヴァみたいなスカッとしない
あの時代の作風で、外見夜神月・中身碇ゲンドウみたいな狂った小学生。父親は陽気なキール
毎回治せるし、りすかの魔法の発現のためとはいえ、しょっちゅう重傷を負っている。
相手の魔法に対抗するために自分の手首を切り落とす事もある、というのが総評かな。
作風としては間違っている主人公ではないな、絶対に近づきたくないけど

378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 07:23:16.39 ID:JFt3btbg

上条は幻想殺しと予知能力が作中トップクラスでありながらただの無能力者を自称してるからな
周りもそれらはただのおまけとマンセーしてるし

379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 07:26:22.36 ID:A5992j9Y

>>377
クズではあるが物語においてのダメ主人公というわけじゃないって感じか

380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 07:37:52.35 ID:sdLq1p1g

西尾お得意の登場人物全員マジキチってヤツか

381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 07:57:14.96 ID:JLTY1ORY

ついでにちょいと読み返すと、人物の傷の負いかた・相手の嬲り方・どす黒い邪悪加減は
ジョジョっぽいな　ＳＢＲみたいな全員がことごとく漆黒かつジョジョリオンのような水の匂いの
するかん寒い描写、ＤＩＯとディオと究極カーズを足したような濃い状況

しかも当時のトレンドの言い訳の多い文字の羅列の洪水に、ごまかしとロジックでどうにかできる
戦闘風景と動くより話してる時間のほうが長い戦闘時間

化物語がストリートファイターシリーズなら、ヴァンパイアシリーズか鉄拳みたいな暗い作風は
案外面白いな。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 08:25:31.05 ID:P9FZfY7d

りすかのキズタカはマンセーもされてないだろ
「必要だから」って理由で特に非のないクラスメイトをぶち殺した時は
りすかマジギレして何日も口きかなかったし

383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 08:32:58.06 ID:9EJ6Iyej

>>379
うろ覚えで悪いが確かそいつとんでもなく馬鹿だった記憶があるわ
「風邪をひくような奴は自己管理も出来ない最低の屑」とか言ってたくせに
はっきり罠だと分かってるのに「罠ごと叩き潰してやる」と詳細もわからないまま敵のアジト(？)のマンションの一室に侵入
全員入ったところで鍵をかけられる
脱出しようとドアや窓を破壊しようとするも魔法で強化されてる上に魔法を遮断する材質だか結界だかでそれも不可能
脱水症状だか餓死だかになりかける
「よくもこんな屈辱味あわせてくれたな、100倍にして返してやる」(うろ覚え)とか言ってたわ

384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 08:59:32.09 ID:JLTY1ORY

んー、それ違う違う。新刊出てたかと疑ったが、出てないようでやれやれだぜ。

敵と呼べる集団が遠征しているので、自分たちも迎撃しに遠征して
宿泊地のホテルで敵の首魁が単独で訪問。
その敵の首魁が、すごい丁寧な創貴というか、
慇懃無礼かつ笑顔で悲しいとかいいながら核を落としそうな奴が相手で、

話し合い兼一騎打ちで勝負しよう、といったのはやっぱり嘘です兵糧攻めで死ね
でもこっちも怖いし良心が痛むのでみじめに敗北を認めてください次は精神攻撃ですが

という性根と根性が腐りきった戯言系の敵が、部下の魔法でホテルを密室にしたのよ。

めだかボックスのプロトタイプみたいなものだな、これは。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:08:54.62 ID:9EJ6Iyej

>>384
あれ相手から攻めてきたんだっけ？
やっぱ何年も前に読んだきりだとうろ覚えになるもんだな

386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:15:48.44 ID:Td2n1eH5

幻想殺しに消されないように上条さんに能力を効かせるのは超電磁砲ではやってるんだが
問題は今後そいつが本編で敵に回る可能性は過去編でしかないという状況
劣等生のシバさんにおける十文字に近いポジションである

387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:32:49.37 ID:JLTY1ORY

正確に言えば両方遠征中の場所での、話し合いという名の騙しにきた

創貴がディオとルルーシュを足して割ったようなプライドの高い性格だからね
初っ端から騙す気だけど降伏して下さい、と言い張る慇懃無礼ショタと相性が悪い

388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:33:51.02 ID:c+AwvJEm

つーか上条は複数のヤンキーに負ける程度の設定なのに
魔法使いやら異能者に勝てる時点でおかしい
魔法使いはヤンキーより弱いのか？だったら金でも与えてヤンキーに襲わせればいいだろと

389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:34:59.85 ID:P9FZfY7d

>>388
魔術師は身体的には雑魚だから
一度殴られる隙を作られたらよわい
でも聖人や土御門はそもそもクソ強いから無理ゲー
とかじゃなかったか

390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:39:17.44 ID:ctNPZHVV

そもそも右手にキャンセラー持ってるだけの高校生に
「幻想殺しを封じないと勝てない」「前兆の予感を封（ry」
なんて発想が出る時点でおかしい
過程を考慮しない結果をぶち込んで来るから、結果的に一晩で街を復興したりする超有能モブと同じ様な活躍をせざるをえない
設定は常人でも結果が超人だから結果的に超音速で動かないといけないし30秒先ぐらいを予知しなきゃいけない

391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:39:31.22 ID:6plKOX9t

段々ダメ主の論議からスレチになっていくこの傾向

392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:42:30.66 ID:sdLq1p1g

上条の主人公補正を封じないと勝てないって会話しちゃえばいいんだよ　それならみんな納得するだろ

393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:43:28.97 ID:A5992j9Y

本当に最強議論スレみたいだな

394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:53:26.15 ID:N69dL98n

キリトさんは、
行いが悪質プレイヤーな上にルール無視のチーターなのに、
作品内では英雄などの扱いだよな。
ゲームを題材にしておいて、主人公はルールを無視出来て、
相手は縛られるとかねぇ・・・。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 10:01:22.67 ID:Q3sHIhJg

ゲーム内で同条件なら敵なしとかならわかるんだけどね
しかもVRやるとイメトレ効果でリアルの身体能力も上がるとかまでくるとアホだろと

396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 10:05:40.21 ID:gjmiriEj

キリットは楽して最強、勇者様でもみんなが褒め称えてくれる、直結厨でも引かれないと
厨プレイヤーの理想像だからな

397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 10:07:37.55 ID:dXc+5/Ny

作者や読者の理想像の投影だからなって今更だよな

398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 10:59:37.06 ID:Js0qgRxA

思い出したくもない人生最悪の96時間は他己投影だな

399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 11:29:03.69 ID:faqrj7Az

>>394
純粋にファンタジー世界なら特別扱いもありだと思うけど
半端に現実踏んでいるから違和感アリアリになっちゃうんだよね

400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 11:30:58.70 ID:fJyby0Dv

>>392
それ作中で模索されてる展開だけどな
悪党はヒーローには何だかんだで負けるのでヒーロー同士で潰し合わせるって

401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 11:36:25.19 ID:nSAuz7vb

価値観が真逆のヒーローが戦いあうのはわりとある

402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 11:39:28.52 ID:qjsGXaMn

でもそのシーンはかつてないほどくだらなかったよ
結局レベル５勢最強で終ったし、敵側の思考が矮小な敗北主義にしか思えなかった

403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 12:01:53.99 ID:6EqPjSsS

>>395
＞イメトレ効果でリアルの身体能力も上がる

別にこれ自体はそういう設定ってことで許容できるけどな。
主人公にしか適応されないならダメだと思うけど。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 12:08:28.61 ID:BqVOLuZP

具体的なイメージを持っていればトレーニングも効果的なのは分かるが
ゲーム内でしか意味のない変な癖がついてそうな気がする

405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 12:12:26.85 ID:PGFhfclQ

SAOは軍隊がVRMMOのシステムを訓練に活用みたいな話が出たから
よりリアルな殺し合いを安全に練習できる結果
現実の戦闘力も上がるって事はあるんじゃね
現実で体を鍛えてなければ体がイメージ通り動かないだろうけど

406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 12:16:46.90 ID:A5992j9Y

確かに身体能力が上がるってのはないだろうにしても
攻撃された時や自らが攻撃する時の慣れはありそうだな
キリトはどうなんだっけ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 12:18:55.39 ID:ctNPZHVV

>>406
剣道？やった時「ブーストスキル以外は大体使えた」的な事言ってた気がする

408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 12:19:30.17 ID:Xj3oqnzb

キリトさんはアスナには負けるけど生まれた時からボンボンで
ちょっと見ただけでPC関連お手軽スイスイの天才スーパーハカーで
世界最高レベルの反射神経も持ってるイケメンさんだよ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 12:32:55.47 ID:6snPY2i7

上条に関してはどう考えてもおかしいところを
何故かここに住み着いてる信者が全力で擁護してるだけだし
禁書厨はまだまだ元気だなぁ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 12:33:25.88 ID:xL1mLovf

>>388
新約の方でさり気なく触れているけど
上条さんが想定している不良は銃などを装備した浜面レベルのスキルアウトや
能力を喧嘩することに使いこなした能力者

あと勘違いされがちだけどタイマンだと浜面より上条さんの方が強い
上条一方浜面の相性関係がよく言われるけどあれは作者のこうなれば面白いっていう
あとがきがソースであって実際はそうでもない

作中キャラにも突っ込まれる普通の高校生（）

411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 12:39:12.39 ID:EYC8lcGz

上条を話す時はこうなんというか上で言われてるみたいに最強スレみたいな貶し方になるからめんどくせえ
拳銃とか使えよ生身で戦うとかアホすw敵に突っ込みすぎwwのような
どういった行動がダメだとかにして欲しいわ

412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 12:44:04.94 ID:r6d9todW

>>400
正面から戦って勝てないからせこい悪巧みして、
ヒーロー同士の仲間割れ（禁書の展開だと全く他人同士でチンピラの抗争みたいだけど）を狙おうとか、
戦隊物の悪幹部がわりと初期に試して叩きのめされるお約束の展開でしかないし、模索する価値があるんだろうかw

マジでヒーロー属性とか主人公補正が世界の法則として存在する場合、
何をしたって無駄って結論になりそう

413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 12:57:53.13 ID:6snPY2i7

相手に依存する能力なのに頭を使って戦わないし体も鍛えない
困ってる人を助けようとするが普段は自堕落な奴で信念というには説得力に欠ける
目上に対する態度は百歩譲っても困った時に人に頭を下げて頼むこともできず仲間が勝手に助ける
成長系の主人公から心身の成長を取ったような奴

偶に信者が鰤と比べてるが正直鰤が禁書に劣る要素なんて一つも無いな

414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 13:01:47.25 ID:gjmiriEj

鰤が劣る部分とか苺の豆腐メンタルぐらいだろう
禁書にも月島さんくらい周りを削いだり出来る敵がいればな

415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 13:06:18.33 ID:uY+kcTHg

禁書と鰤のダメさは違うし
鰤のダメさはどちらかといえば
その場その場でカッコいいと思った台詞を適当に言わせてるという意味で
キリトさんの方が近い

416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 13:11:16.95 ID:Xj3oqnzb

鰤はオサレ漫画としてもうそういうものだと割り切ってるが
それでも唯一許せなかったのは完全催眠くらいだな、どうやって破るのかワクワクしてたのに
まるで二刀流を最後まで使わず自分に言い訳を残したキリトさんの様だ

417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 13:11:50.12 ID:e7RLYyak

ジャンプ漫画ってワンピースとネウロ以外の主人公クズしかいないし

418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 13:15:45.62 ID:T6Ek9/KU

>>411
禁書はバトル物なんだから、そういうバトル面の批判が主になるのは仕方なくね
ってか最強スレみたいって別に上条と○○が戦ったらどっちが強いみたいな話はしてないだろw
どう見ても普通の高校生じゃなくねって話をしてるだけで

419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 13:16:11.84 ID:6XsNKfbP

イチゴさんは今でこそアレだけど20巻辺りまではちゃんと主人公してたんやで……
インコに入れられた子どもの母親殺した虚にブチギレたところとか普通にカッコ良かったわ

420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 13:18:20.89 ID:Js0qgRxA

バーチャコップ「銃弾に対応して撃ち落としたりできるラノベ主人公が大抵叩かれているので、私は3を出せません」

421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 13:25:07.22 ID:e7RLYyak

電撃文庫は三木が張り切ると俺妹SAO劣等生シャナ乃木坂
逆にサボると最近の鎌池作品

って極端過ぎんだよｗ
最近は非三木陣営でも悪質な苛めとかやるみたいだし、ストブラ以外安心出来ねえわ

422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 13:29:39.42 ID:Td2n1eH5

スルーで

423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 13:50:50.77 ID:lqrlnXjs

>>419
イチゴ王子になる前くらいかな、進路間違えてったの。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 15:10:24.95 ID:7ghXHMJZ

>>420
バイオ有るから

425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 15:45:29.76 ID:6plKOX9t

>>391
荒らしがこうも堂々と横行してるとここも末期かね

426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 15:50:59.28 ID:6plKOX9t

IDかぶっちまった

427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 17:25:29.36 ID:PGFhfclQ

上条批判の流れを止めたい391、自演で荒らし認定同意する425
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 09:39:31.22 ID:6plKOX9t
段々ダメ主の論議からスレチになっていくこの傾向
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 15:45:29.76 ID:6plKOX9t
>>391
荒らしがこうも堂々と横行してるとここも末期かね
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 15:50:59.28 ID:6plKOX9t
IDかぶっちまった

禁書信者よ、これはちょっと苦しくないか？

428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 17:29:49.76 ID:aFD+28x9

最近上条の擁護の時だけ単発レスが増えると思ってたらやっぱりか

429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 17:32:22.53 ID:6i+xLOQ9

>>410とか嘘だしな

430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 17:33:05.73 ID:DjSuGrvi

まあ禁書はウィザブレみたいに答えのない問題悩みぬくとかそんな湿っぽいのじゃなくて
右手と説教で強敵をぶっとばす痛快展開だから
多少イージーモードになっても欝エンドよりは問題ない

431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 17:41:00.74 ID:PGFhfclQ

俺はウィザブレ好きだけどな。8下やっと出るみたいで嬉しい

432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 17:46:03.41 ID:aFD+28x9

他を悪く言っても上条の評価は変わらんし作風は好みの問題
擁護の度に他作品貶したりすると嫌われるぞ

433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 17:46:13.29 ID:DjSuGrvi

>>431
マジか！？２０１１年終わるのか！？釣りだったら許さない

434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 17:48:28.92 ID:P9FZfY7d

>>431
kwsk

435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 17:54:15.59 ID:Q3sHIhJg

>>433
２００６年はまだ終わらないけどな・・・

436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 18:41:48.54 ID:PGFhfclQ

>>433
8月19日に原稿書き上げたと作者がTwitterで報告してた
書き上げてから出版予定組むみたいだから
発売まで時間かかる模様

437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 18:44:26.32 ID:DjSuGrvi

>>436
ああ・・・これは来年まで２０１１年続きそうですね
ウィザブレは初買いラノベなだけに思い入れは深い
劣等生とかのような俺ＴＵＥＥＥマンセー系と比べたら話が湿っぽいってだけで
個人的好感度はラノベ作品の中じゃトップクラスだよ

438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 18:46:09.98 ID:P9FZfY7d

>>436
ヒャッホウ
それだけで満足だ

439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 19:44:39.51 ID:lqrlnXjs

ここ何のスレだったっけ？

440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 19:45:32.18 ID:z4VVZom+

駄目主雑談スレ

441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 19:45:56.49 ID:A5992j9Y

ダメ主人公を語るスレ！
京介呼んでくるか

442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 19:49:30.37 ID:EYC8lcGz

そろそろ京介級の新人が欲しい

443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 20:12:22.69 ID:A5992j9Y

京介レベルのダメ主がポンポン出てくるとかなにそれこわい
今のところちょっとでも可能性あるのははまちの八幡とはがない主人公か
あと忘れてはならないのが俺妹作者の新シリーズ

444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 20:14:22.11 ID:P9FZfY7d

エロマンガだったか……
さすがにあのレベルになってくるともう近づきたくないので俺は読まないが

445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 21:20:00.05 ID:6f57yooL

>>443
八幡は最新巻で今までと少し違った手段を使ったりして
少し変わったけど、ダメ主人公化の兆しは特に見られなかった
尚重大なミスを犯した模様

446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 21:20:53.66 ID:QDXpN/SA

はがないはワンチャンありそうだけど八幡は何度も言われてるようにここに来ることはないと思う
ダブルヒロイン物だから作品の結末次第で荒れることはあるだろうけどな・・・
俺妹作者の新作は俺妹読んだ後だと買う気起きんわな・・・まぁ結構な数の人が読むだろうし、やばかったらその内ここにくるだろ

447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 21:29:28.09 ID:HZk2Rd1T

ゲームではまともなシナリオ書いてたんだし
ただでさえ設定とかかぶり気味くさいのにまた実妹エンドとかやったら本気で見限られそう

448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 21:42:03.15 ID:8c1IF4tH

あくまで八幡贔屓視点だと

学校一の嫌われ者になってまで助けたのに友達になることすら拒否
８巻まで消化してヒロインは連絡先すら知らない他人
ヒロインが無責任に受けた依頼を尻拭いして自己犠牲の果てに完遂したら
両ヒロインがマジ切れ、部室の空気最悪に
重大な失敗（）をして勝手に失望され、かわいそうな目でみられる

ぶっちゃけ、ヒロインの顔面ぶん殴って退部しても京介レベルにはならないだろう
俺なら確実に部活やめるｗ

449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 21:44:13.61 ID:XT7GGntd

ゲームはルートを複数を使い分けれるから
俺妹みたいに無節操なハーレムにしたとしても比較的終わらせやすい
ゲームのシナリオを書けたからって作者の実力があるとはいえん

結局一本のルートしかない物語では
話題稼ぎの無節操なハーレムにして話を畳めなくなった
俺妹の再来にしかならん気がする

450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 21:45:50.15 ID:3m4FBJ3A

>>447
逆じゃね？妹エンドじゃなかったら見限られると思う
俺妹から続けて買う人はまた妹エンドやってくれるんだろうって信じて買う人が大半だろうし
まぁエロマンは俺妹みたいに炎上商法みたいな事しなければ大丈夫かもしれんし

451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 21:47:28.22 ID:Bb1qKBD+

はまちはダメ主スレよりヒドインスレに行きそうで…
ダメ人間だけど主人公としてはきっちりやってると思う

小鷹君はまだ来ないのかな（ゲス顔

452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 22:12:56.04 ID:e7RLYyak

八幡は周りがクズ過ぎるだけ
陽乃とかそこらの韓国人より酷い

453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 22:49:16.01 ID:QDXpN/SA

>>450
もう俺妹で獲得した信者が買うだけになりそうだよな
俺妹で他キャラのファンやってた人はもう絶対に買わんと思う
正直妹エンドでもいいんだけど納得できる過程で書いてくれないとダメですわ・・・

454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:04:56.71 ID:qpxEsM/6

はがないってブリキがイラストやってなかったら買ってなかったわ
実際そこまで面白くないし先も気にならんけど一応買ってるw
自慰とか下ネタ連呼とか面白くないですよ平坂さん

455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:07:13.96 ID:HZk2Rd1T

下ネタという概念が存在しない退屈なラノベ

456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:10:50.18 ID:3m4FBJ3A

>>453
納得はいかなかったけどとりあえず買ってみるって人もいるのはいるんじゃないかな
俺妹がタイトルヒロイン勝利で、
エロマンもエロマン＝妹って言うのが明示されてるから妹エンドはほぼ確実だと思ってる
妹エンド期待してね！って言ってるようなものだと思うし
さすがにそこを裏切ったら本当に誰も買わなくなるであろうことは作者だってわかってるだろう
次回作を出すつもりがないとかなら分からんけど
まぁでもエロマンはあらすじ読む限りだと親不在で義妹っぽいし
俺妹みたいにはならない可能性は高いんじゃないかなと

457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:17:12.98 ID:P9FZfY7d

俺妹の糞な点は妹エンドだったから、じゃないからなあ

458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:20:12.24 ID:bip9n0CH

義妹とはいえ妹を抱く兄がどこにいる

459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:30:35.95 ID:uY+kcTHg

>>458
その辺は創作なら別にいいよ
きちんとやったことに対する責任をとればだが

460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:37:43.53 ID:ixw31H4u

>>458
本家のネタレスなんて、知らない子だっているんですよ！

461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:38:27.00 ID:P9FZfY7d

>>458
普通兄って妹で童貞を捨てるものじゃないの？　のエロゲの兄は
ちゃんと親に話して納得してもらおうとしてたよ

462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:41:38.56 ID:Lhkd7XrV

>>461
そこまで行くとなんか男らしいと感じるな
つかれてるのかな

463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:45:10.58 ID:P9FZfY7d

>>462
言っておくがこれ言ったのは妹のほうだし
義兄妹だからな
名前は誠だが伊藤ではない

464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 23:48:23.00 ID:ZtVTjKba

>>456
問題は編集がサブを釣らず(サブから巻き上げずに)に我慢できるかどうかだな
そこさえクリアすればダメ主連投の悲劇は免れる……だろう

465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 00:07:50.54 ID:XmplV7qd

>>463
実の兄妹でも何の後ろめたさもなくホイホイくっ付いてる昨今において
義理の兄妹でそこまで悩むのか？と一瞬でも思ったら間違いなく思考が毒されてるなｗ

466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 00:07:51.51 ID:D7G6OWzZ

>>464
俺妹からサブヒロイン取ったら売上激減だろうからなあ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 00:08:53.83 ID:yvyVFNzI

常識的に考えて、妹とやらないってどう考えてもおかしいんだけど

468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 00:12:42.20 ID:RqPhJjXK

競馬的に考えて4×3より濃いのは危険

469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 00:15:03.49 ID:aXCS4ZQZ

そろそろラノベにもイケメンで芸術的な才能を持つ人気者だけど事件解決には全く役に立たないので立場を弁えて行動せず探偵役は有能な親友やヒロインに任せ事件解決にも最後まで貢献しないヒモ系もといワトソン系主人公が現れないもんかな

470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 00:43:24.49 ID:vB2cuWyr

そんなサザエさんちびまるこちゃんばりの毒にも薬にもならないアニメみたいなキャラなんか要らんわ
良主だろうがダメ主だろうが目立ったモン勝ちですよ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 00:47:42.26 ID:Xeh55Llf

>>467
普通妹とセックスしません

472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 00:49:15.75 ID:4xTi1sCO

わざわざダメ主なんて待望するなら
>>469は素直にエロゲ板行ってで遊んでればいいんじゃないか

473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 01:02:58.90 ID:MPEIsqJ8

>>458
仏蘭西少女の主人公は、本家へ帰りなさい

474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 01:43:58.53 ID:3iLsjpmf

>>469
おいワトソン君に名誉毀損で訴えられてもしらんぞ

475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 01:56:24.32 ID:vB2cuWyr

エロゲ板といえばあっちの殿堂入りのコピーマシーンな人って義理の親父がこっちで叩かれてたっけか
親父の方が正義の味方になりたかったなんていい加減な発言しなければあれも少しはましに…

476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 03:03:27.41 ID:nwdu9i+u

擁護するわけではないけどあれには変な奴が湧きやすい
良主とは言えないけど立派に主人公はしてたと思う
逆にバッドエンドが決まってるからこそウェーバーみたいなのが脇役で輝く
ウェーバー主人公でいいとか言ってる奴は実際あいつが主人公になったら物語の軸がおかしくなるぞ

477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 06:06:17.43 ID:EH+3LU5k

京介は幼馴染をアリバイに使うのが最高にクズい

478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 07:11:32.85 ID:81ReyVjW

【幼馴染は負けフラグ】

　　　　　　 .　-―――‐- ､　　　　　　　　LV1：押しかけ女に負ける
　　　　　／...:::::::::::::::::::::::::::::...＼　　　　　　LV2：転校生に負ける
　　　／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..＼　　　　 LV3：空から降ってきた女に負ける
　　 /.::/.::::::::::::: /ヽ:::::::::::::::::::::＼:: |＿_　　LV4：姉・妹に負ける（近親相姦）
　r‐┤::|::::|:|::|:::|::|　 |::l:::::|:::|:::|:|:::::|:::r┐|　 LV5：小学生や幼稚園児に負ける
　| 囗.:::|::::|:|::|:::|::|　 |::| :::|:::|:::|:|:::::|:::凵｜　LV6：人外に負ける
　｀７|::::|::::|:トl-匕　 l^ト-l-匕l:|:::::|:::|＜　　 LV7：アンデッド（ゾンビ・幽霊）に負ける
　〈/|::人:::ヽ⊂⊇ 　　 ⊆⊃/::::ﾉ:::|＼〉　 LV8：ホモに負ける
　〈/|::::|: ＼〉　　 __, ィ　　〈／:::::::|＼〉　 LV9：10年キープされ眼鏡を壊され捨てられ実妹に負けた後兄妹お泊りのアリバイに利用される
　　 |::::|:::::::|ゝ､　＼ﾉ　　イ:::}::::|::|　　　 LV10：陰毛に負け幼馴染と結ばれるぐらいなら死んだ方がマシとメールで言われる
　　 ∨|:::::::|::|::::≧ｰ┬　 |_厶ｲ:::::|/　　　　LVMAX：家族を処刑され理不尽な理由で拉致され肉体を失い
　　　　＼::|人人:／{＿_丿＼|::::ﾉ　　　　　無理やりラスボスにされ恋人を寝取ったホモに爆殺される

479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 07:40:22.66 ID:sQiXCBDl

>>478
レベル7くらいまでは漫画やエロゲとか含めると割りと見るような気もするな
8と9の地味子以降からちょっと理解の範疇を超えるレベルになってきて、10とレベルMAXはどうしてそうなったとしか言えないなｗｗｗｗ

480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 08:10:44.99 ID:Uq7JNJNh

>>476ライダー、キャスター組の超次元補正は要らなかったよな
時臣もあっさり死に過ぎなせいで引き篭もり、ラスボス育てて裏切られる、ゾンビ状態のオッサンをボコって息巻いてるとか完璧な小物だし
ウロさん、ガルガンティアとかファントム辺りはあんなに良かったのに…

>>478最後の方とかなんなんだこりゃ…
小学生に負ける→ロウきゅーぶとか俺妹の真奈美辺りまでは何とかイメージ出来たが…

481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 08:29:19.40 ID:N3VLB4UH

時臣が弟子に騙し討ちにあうところは原作準拠だからしかたない

482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 08:34:14.68 ID:K3+aXcwi

虚淵は主要キャラに負のご都合主義という悪癖があるから……
結果的にストーリー上どうでもいいキャラが大勝利という

483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 08:37:25.39 ID:1+pgR2l2

型月厨は巣に帰ってください

484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 08:46:29.76 ID:mOyGLkf3

>>478
ホモに負けるのだったら俺たちのワンサマがいるだろ！！
陰毛に負けるとは一体…
ホモに爆殺されるとは一体…

あとやっぱり、俺妹の地味子への仕打ちはレベル高いんだな

485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 08:49:12.83 ID:K3+aXcwi

現実に可能なレベルだと最低クラスの仕打ちだろうな
肉体関係は無かったのがせめてもの救い

486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 08:50:54.83 ID:4huqQxCR

高校生活まで潰されてる時点で救いも何も
地味子は何気にモテてたのに京介がキープしてたし

487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 09:29:37.40 ID:/vfFex8/

ケリィはまともな人間じゃないという点は作中でもそう扱われてるんだが
まともじゃないという以上に駄目人間で作中でも馬鹿な言動が多いのに
周りがやたらマンセーして大した奴だみたいな評価して
そのせいで作品呼んでると白けるから間違いなく駄目主ではある

488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 09:44:36.08 ID:INgcRYbd

>>485
肉体関係あったらダメ主の中でもぶっちぎりのトップになったと思うわ

489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 09:59:52.22 ID:yP8eEpti

>>470
昔はどっちも過激だったけどな
どんな作者も読者には勝てない

>>478
自分もアンデッドなのにジョーカー(アンデッド)に幼馴染(アンデッド)を奪われていいように利用された
イーグルアンデッドはどうなるんですか？

490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 10:15:38.11 ID:o42Plty0

>>487
基本的に評価高くなくね切嗣
トッキーやケイネスからは誇りのない犬扱いだし

例外的に高い二人は
言峰→勘違いで高評価してました
実際の切嗣知ったら人格面で断じて許せず殺しにかかる
アイリ→ホムンクルスな経歴から自分の価値観は切嗣の請け負いでしかない自覚あり
遺された人格は最後に切嗣を憎み呪って数年後殺害する
だし

491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 10:50:46.81 ID:Fz6YTRlt

>>478
やめろ

492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 11:06:23.55 ID:nZr9oZ6I

型月厨は荒れるのでお帰りくだしぃ

493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 11:09:40.29 ID:/vfFex8/

>>490　舞弥とセイバーも大概

494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 11:18:19.87 ID:81ReyVjW

>>486
「あいつに近づく男がいたらぶっとばす」と平気で言ってたからな
まさにクズ

495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 12:46:53.69 ID:4Izs+SjL

ダメ主人公、クズ主人公、バカ主人公の違いなどr

496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 12:59:30.80 ID:nwdu9i+u

ダメ主とは少し違うけどせっかくの主人公なんだからカタログ以上のものをみせて欲しいよな
例えば幻想殺しを異能を打ち消す以外の使い方するとか可能性を見せて欲しいわけよ
シバさんは万能すぎてつまんないしキリトはスペック以前にルール違反気味だし

497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 13:10:24.28 ID:QX0/A/nW

それやると可能性じゃなくて後付け設定じゃ

498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 13:15:31.50 ID:djrmsvbJ

キリトの世界は、キリト以上の存在を許さないのがなぁ。
シバさんは、設定を盛りすぎて誰も勝てないのが解っているし。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 13:17:31.41 ID:WqWtx5pB

あれじゃね
ガンダムでいうと、ウッソやらシンやらは本来想定されていないトップアタックを思いついてやってみせた

みたいなのをやってほしいってことじゃ

500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 13:22:43.01 ID:wApN8mOf

旧2巻で幻想殺しの腕からドラゴン生やしてたやん

501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 13:30:06.60 ID:djrmsvbJ

キリトさん
・気合い、愛で生還(ゲームなのに)
・魔法を斬る(実は出来ることを誰も知らなかった)
・幻術魔法の筈が、実態を持つ魔法を使って集団を捕食する
・しかも、普通は雑魚敵になる筈が、ランダム要素によりボスに変身

カタログ以上を発揮してるよ、キリトさん(棒)

502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 13:36:08.94 ID:nwdu9i+u

なんつうか設定を設定だけで披露するんじゃなくて知恵をひねって欲しい訳よ
まあ某新刊が絶望的なラノベを読み直して思ったことだから見当はずれな意見になってるが
特に一芸特化のタイプは見せ方をいろいろ変えることが面白さにつながると思うんだよなあ
キリトさんやシバさんはまだ語られてないスペックが多すぎて何をやっても後付けにしかならないから…

503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 13:43:58.65 ID:JBQQPJBC

あの世界のトップランクプレイヤーって現実のMMOの初心者並だもんな
ゲームの攻略情報すら頭に入れない脳筋勇者プレイのキリトがトップに立てる世界だもん

504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 13:59:03.85 ID:Uq7JNJNh

>>499一応光の翼(V2)とかMEPE(F91)、ファンネルバリア(ニューガンダム)も想定外らしい
オーラとかは抜いてるがやっぱり富野キャラ人外過ぎる…

最近の電撃作家には絶対描けないな

505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 14:00:32.58 ID:WqWtx5pB

>>504
振った幼馴染をアリバイに利用するリサイクルっぷりは
さすがに想定外だったぜ

506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 14:18:50.31 ID:0O1Ks397

まさに外道

507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 16:08:10.33 ID:DTEEHoDk

ダメ主のクズ度と儲の数は比例する

508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 16:17:30.13 ID:vlGfQ4OZ

たまに変なのが擁護しにくるからわからんでもないが読者叩きはスレチだ

509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 16:44:01.50 ID:aXCS4ZQZ

ダメ主って自省しない奴が多い気がする
レイフォンはやり過ぎだけど

510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 16:49:53.64 ID:Uq7JNJNh

レイフォンとか〇G辺りは変な擁護多くて萎える

511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 16:49:55.68 ID:Ivlz/Ee6

>>478のレベルMAXってアニメ版のNo6か
あれはもう世界がホモのために動いてたからしゃーないな

512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 16:54:07.26 ID:S4jHAnaI

>>510レイフォン自体は悪くないしなに言ってんの

513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 17:01:07.64 ID:qom6cdBP

>>508
たまに「～じゃない？」みたいなレスまで擁護扱いしたり
信者だ厨房だ騒ぐ認定厨もいるよね
批判的なレス以外NGとかもはやただのアンチスレじゃん

まぁ流石に擁護しきれないような出来事を擁護してきたらアレだけどさ

514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 17:03:40.30 ID:sWZWuyik

>>512
作者と周辺人物からの扱われ方がひどいという稀有な理由での
ダメ主人公認定だしな

515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 17:14:11.76 ID:vlGfQ4OZ

>>514
そいつ
1レス目は型月で2レス目はガンダムのこと書いて
しまいにはレイフォン云々ですぞ

516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 17:23:36.30 ID:Fkk6ukKr

>>502
例えばジョジョのザハンドの削り取る能力を移動に使ったり
マテパのマスターキーで傷を塞いだり足場を崩すような既存の能力で応用利かせた戦い方をしろってこと？

517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 17:43:29.81 ID:yP8eEpti

上条さんも本来は異能によって発生した物理現象は消せないはずなのに実際は消してるじゃん

518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 17:45:52.72 ID:K+MZQk/V

>>513
その手のは叩きスレと案内されたまらスレから来たお客さんだろ？
あそこは気に入らない意見を擁護扱いするのが許される稀有なところだしな

519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 18:07:11.75 ID:Uq7JNJNh

禁書はVSスレ乱立厨と、作者スレで一時期居た原作読んで無さそうな一方浜面アンチが酷かったな
明らかに何名かは此所に居た馬鹿が輸入されてただろ

520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 18:16:48.53 ID:qom6cdBP

>>518
まらスレには「糞主人公叩きは」ってここが案内されてるよね
正直ただ罵倒したいだけなら素直にその作品のアンチスレ行けば良いのにって思う

>>519
禁書だけに限らないと思うけど原作未読のアンチが原作既読のファンに
「それは違う」って言われたら信者だって決めつけ始めるのって良くあるよね

521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 18:25:02.98 ID:wbyLfznq

ラノベ板にはアンチスレが存在しないから仕方ない
アニメ化された作品ならアニメ板のアンチスレに行けばいいが

522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 18:25:49.16 ID:NsSCHiB1

>>520
それはあるな
まあ本当にただの信者ってことも少なくないが

523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 18:32:36.78 ID:N3VLB4UH

>>522
アニメは心理描写がカットされているから誤解されている。原作読めば解決する→アニメ以上に主人公が屑だった
とかいうパターンもある

524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 18:39:17.58 ID:K+MZQk/V

>>523
第一期俺妹のことかー！

ラノベ板にアンチスレ無いはずだけど実質まらスレがその役目になってるな
読んだ怒りを吐き捨てるスレが読まないでも文句言えるスレになってるし

525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 18:39:49.31 ID:Pdk5n5Pq

>>523
全部ダメ主に適用されてるだろ
尺の関係上長い講釈がカットされるからシバさんもそうなる筈

526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 18:49:27.10 ID:NsSCHiB1

1期のころなら、その範囲の原作を読んでも
多少アレだけどクズではないと言えるレベルではあったけどな

527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 18:51:59.60 ID:qom6cdBP

>>521
それなら多少は仕方ないのかもしれないね
一応アンチスレでは無いという事ぐらいは
理解しといてほしいなぁって思うのは我儘なのかな

>>522
本当に原作既読なのか怪しいと思わせる擁護をしてくる事もあるよね

528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 19:00:36.03 ID:Uq7JNJNh

心理描写省いた方がマシなワンサマーはどうしたら…

529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 19:06:15.92 ID:Fkk6ukKr

とりあえずダメ主の話に戻すとして
このスレでアニメから原作に入ってダメ主だったって体験した人はどの位居るの？

530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 19:14:37.46 ID:djrmsvbJ

キリトさんも「不思議と腹がたたなかった」があるからなぁ・・・。
あとは、助けにきたクラインを邪魔だからと殺意沸いてたり。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 19:48:55.46 ID:O2T5cCJW

>>530
蘇生アイテムの件？
たしかクラインのチームって最後まで脱落者いなかったんだよな？
金積めば譲ってくれた可能性高いんじゃね？
何の特にもならない足止め役になるくらいだし

532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 19:52:15.34 ID:K3+aXcwi

ギルドのメンバーが死ななかっただけであれは友人か何かが死んだ模様
キリトさんと違って友達いんだよ

533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 20:15:10.60 ID:O2T5cCJW

そういやキリトがギルド所属消したの何時なんだろうな？
少なくともクリスマスまでは残ってたはずだが……
騎士団所属時？ギルド名表示されてるのに俺はソロ専だからと言ってるの想像したらなんか笑えるwww
まあソロギルドはMMOやってれば普通にいるけど

534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 20:18:58.05 ID:wbyLfznq

>>530
後者は喪失感のせいで自暴自棄になってたと思えばまぁ分からなくもない
前者の不思議と腹はについては何も擁護出来ない

535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 20:38:07.57 ID:PpgkA4cC

禁書に限って言えば、擁護する人は大抵ちゃんと読んでないからな

536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 20:45:16.10 ID:K3+aXcwi

キリトさん黒猫全滅からクリスマスまでは自暴自棄で暴れまわってもう少しすると立ち直ってシリカナンパしてるんだよな

537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 20:50:20.74 ID:JBQQPJBC

不思議と腹は立たなかったはマジで謎展開だよなぁ
茅場は脳みそレンチンの制約なんてなかったわけだし
キリトがどうしようが脳みそスキャンでネットに逃げるわけだから
「狂人がふざけるな！」ってキリトさん切れて殺しにかかっても良かったと思うんだけど

538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 20:52:31.16 ID:KQDh/rmL

というか、お前一応トラウマ（）背負ってきたんだろうと
なのに、なんでいきなり不思議と腹は立たないんだよ
そんなんだからファッショントラウマだの言われるんだよ

539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 20:59:51.31 ID:K3+aXcwi

いやSAOで終われば「自分と茅場は同類」と認識するような描写だしわからなくもないんだよ
ああ現実に居場所が無かったんだな的な
ただ続編でキリトも茅場もハイスペックイケメンリア充属性が付加されていくにつれただのクズ野郎としか取れなくなる

540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 21:04:39.87 ID:wbyLfznq

>>539
黒猫団のエピソード追加が致命的すぎる
サチの事はどうでも良かったのかよと

541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 21:06:12.55 ID:D7G6OWzZ

追加が致命的なのではなく
その後そこを直さなかったことこそ致命的なのではなかろうか

542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 21:14:43.53 ID:m7u7SrIj

散々おいしい思いしたんだから腹立たないのは当然じゃないの

と言ってみる

543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 21:17:39.30 ID:aXCS4ZQZ

ｷﾘｯﾄさんは前向きなんだよ
過去より未来なんだよ
死んだ人間より生きてる人間なんだよ
トラウマ抱え続けるより希望を抱きたいんだよ
でもこんな擁護じゃ無理があるんだよ

544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 21:22:23.30 ID:RqPhJjXK

なのに思い出したようにファッショントラウマとして利用するのがうざいなキリトさん
一貫して鳥頭のワンサマがマシに見えるｗ

545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 21:26:21.91 ID:KQDh/rmL

なお、大体女を口説くのに利用する模様＞＞ファッショントラウマ

546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 21:31:24.11 ID:N3VLB4UH

なにかにつけ他人を見下す言動をするキャラは、作者がよほど上手くコントロールしないとダメ主一直線になるな

547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 21:44:43.54 ID:OmJelLJu

この間このスレで話題になっていた劣等生のＧＦ版の漫画を読んだんだけど
主人公最強物のテンプレ展開の連続で少し昔のことを懐かしみながら読んでたんだけど
丸々1ページ使った単分子竹刀を構えた姿を見た瞬間に噴出したわｗｗｗ

548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:15:45.78 ID:97tkXA5M

＞単分子竹刀
なにそれ？ｗ
竹刀は竹で出来てるから竹刀なのに単分子って訳分からんぞ

549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:23:01.43 ID:HLoOIMHy

それにしても何だってまたラノベ板には個別作品with作者ごとのアンチスレッドが無いんですかね？
もうそろそろ設立許可したってイイと思うのに一体なにが原因なのでございましょうか

>>548
世の中にはカーボン竹刀という代物があってのう……

550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:23:50.69 ID:KQDh/rmL

本スレがアンチスレになってるスレならたまに

551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:25:36.14 ID:D7G6OWzZ

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira022969.jpg

552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:28:03.58 ID:KQDh/rmL

劣等生読んでないし、物理もそんな詳しくないけど
高周波ブレードって竹刀でできるもんだったけ？
あれ、チェーンソーとかと同じ原理だったと思うんだが

553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:28:21.34 ID:97tkXA5M

>>549
無知ですまん
カーボン竹刀なんてマジで知りませんでした

>>551
よく分からんのだが竹刀を超振動させたら切れる前に対象が吹き飛んだり肉が抉れたりしないんか？

554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:29:56.36 ID:1I8VDGtc

>>551
これは笑うところ…だよね？

555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:35:14.51 ID:wbyLfznq

>>549
具体的に言えばアンチスレ禁止というより、1作家1スレッドの原則があるから
この原則がないといくらでもキャラスレとかが乱立できちゃうからな

556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:44:16.11 ID:1FsDEPSD

>>552
高周波ブレードは刃物じゃなきゃ出来ないよ
薄い刃が高速で振動することによって物を削り切るっていう武器ですし

557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:47:01.75 ID:OmJelLJu

スマン高周波ブレードだった、フルメタのナイフと混ざってたわ

558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:47:09.10 ID:KQDh/rmL

>>556
だよな
何を考えてこんなん出したんだろう

559 ：549：2013/12/02(月) 22:48:22.01 ID:HLoOIMHy

>>555
＞この原則がないといくらでもキャラスレとかが乱立できちゃうからな

そういうことをいちいちやらかす奴ってのは一体なんなんだろうね？　どうもラノベ板の民度は
いまひとつ疑わしくてならないな

560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:49:12.84 ID:K+MZQk/V

カーボン竹刀でも高周波ブレードが出来る魔法SUGEEが目的じゃないの？
カマセにするなら何か強そうな風に見せないといけないしな

561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:49:34.95 ID:t+GD0So8

単純に斬撃を加速させればええんちゃうかな

562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:50:21.64 ID:97tkXA5M

>>558
多分ISのICBMハッキングと同じで作者に知識がないからトンチンカンなことになったんだろｗ

563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:52:18.38 ID:aXCS4ZQZ

魔法で薄い力場を展開して振動させてるんだよ
刀身？の周りを見てごらん
と脳内補完

564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:52:55.69 ID:GkFnJ4sO

自分は振動を食らわないという前提で、鍔迫り合いの時相手の握力を削る目的なら

565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:54:49.09 ID:OmJelLJu

>>563
あのすみません力場が柄の部分にもあるように見えるんですが

566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:55:29.95 ID:EH+3LU5k

不思議と腹が立たなかったってのは
キリトさん的には俺tuee嫁ゲット出来たから別に不思議でもないんだよなｗ

567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:55:50.00 ID:7Nq3qcT5

実際の戦闘ならもっともらしい武器使えばいいだろうに
これで剣道の試合やるわけじゃないんだろ？

568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:56:32.39 ID:XmplV7qd

ただのアッピルじゃないの？

569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 22:57:18.70 ID:RqPhJjXK

棒きれがオーラ纏って魔法剣どかーんってだけだから気にしたら負けだべ

570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:00:58.29 ID:OmJelLJu

ただの属性剣とかににすればよかったのに、見栄張ってよく分からないもの使うから・・・

571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:01:36.54 ID:D7G6OWzZ

>>567
女子相手に剣道の試合やっててものの見事に負ける
「これが真剣だったら腕落ちてるよ、負け認めろ」って言われたらこの魔法使って
「これが真剣だ！」とドヤ顔
シバさん割って入って素手で瞬殺

男の仲間のモブたちが集団でシバさんに襲いかかるけどこのザマ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira022978.jpg
って流れ

572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:04:54.12 ID:wbyLfznq

まぁ、物理や原理的におかしいと言い出したら他のフィクションでも結構「？」な武器多いしなぁ。そこら辺は目をつむっていいんじゃね？
ただ高周波竹刀は絶望的にカッコ悪い、文字にするだけで色物臭がw

573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:09:08.10 ID:RqPhJjXK

>>572
むしろ名前だけでこれだけ笑い取れるセンスが素晴らしい
どれだけ厨二ドイツ語名詞こねくり回したところで到達できない領域

574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:10:11.07 ID:hAL8I8pR

原作で読んだ時は竹刀を高速震動させてどうするんだ？って思うだけだったが、
漫画版でドヤ顔で竹刀見せつけるビジュアルをつけられるとこうも笑えるものに変わるのかw

>>572
漫画版ではバトル物でありがちなちょっとSF風な説明のついたファンタジー武器で済んでるけど、
原作みたいな、聞いてもない理論や情報を長々と説明する作風だと、こういう単純なバカをやらかすと目も当てられない

575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:19:03.55 ID:JBQQPJBC

民明書房みたいなノリじゃなくてガチ語りな説明だからな
しかしシバさんは目立ちたくない的な事言ってるのに本当に目立ちたがりだなぁ

576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:20:25.63 ID:aXCS4ZQZ

明日にでも原作一巻買ってくるかな
ネタ的な意味で興味が出て来た

577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:22:06.22 ID:PpgkA4cC

>>551
これがクレ川さんなら「オナニー」に使ってるところだぞ――

578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:31:56.92 ID:wbyLfznq

>>574
原作版ではこれどう扱われてるっていうか説明されてるんだ？

579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:41:38.71 ID:aNvJHOdh

そしてガラスを引っ掻いたような不快感

580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:52:08.79 ID:N3VLB4UH

いっそのこと突き抜けて竹刀には「ブレイド」とルビを振って欲しい

581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 23:58:56.60 ID:PnOZN4p+

>>576
コミカライズ版のがオススメやで
笑える分原作よりマシ

あと>>551は竹刀を電マに置き換えたコラが笑ったｗ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:11:42.89 ID:t4zG5riv

以前ネタにはなるかもと漫画版に突撃した人があまりのつまらなさに切れてたような

583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:22:00.57 ID:RDflBqDU

地雷だとわかってて突っ込むんだから
つまんないのは、むしろ本望とすべきなんじゃないの

アニメだけ見て～　はアウトだが
コミカライズだけ読んで～　はどういう扱いになるんだ？

584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:25:44.06 ID:kpXPhpe7

劣等生は、シバさんが周りの生徒や、
襲いくる雑魚を下に見る話だからなぁ・・・。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:35:59.86 ID:rT/5WXYQ

シバさんは作者が拙いなり精一杯考えて頑張ってる感じがするのが好き
キリトさんはテキトーすぎでしょう

586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:37:54.69 ID:n7deOxHm

キリットさんは作者がやりたいシーンや言わせたい台詞から逆算して作ってるのがよく分かる
行動や言動に一貫性がないからキャラがぶれまくってる

587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:41:01.73 ID:kpXPhpe7

まあキリトさんは、
NPCを犠牲にする作戦に反対するだけで、
代案をださなかったからね。
その後の描写はないから不明。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:43:49.52 ID:avzkTprk

キリトさんの価値観では
ＮＰＣの命＞不思議と腹は立たなかったの壁＞恋人だったサチの命>その他モブの命　なのか

589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:51:17.45 ID:ailhkIM1

>>578
特に理屈の解説はない

「高周波ブレードなどという殺傷性の高い魔法」
「殺傷性ランクB」「有効範囲の狭い魔法」
「刃に触れられない、という点を除けばよく切れる刀と変わらない」

この程度
まぁこれだけでも、いわゆる「振動カッター」を勘違いしてる感がすごいが

590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:53:45.13 ID:kpXPhpe7

ちなみに、その作戦はアスナが取り持ってたはず。

それから、後にキリト信仰者になるから笑えるよ。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:53:53.31 ID:ailhkIM1

>>589
いっこ抜けてた

「高周波ブレードって単なる刀剣と違って超音波を放ってるんでしょ？」

592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 00:56:49.57 ID:rT/5WXYQ

メガネとか綺麗に洗えそうだな
超音波洗浄機便利よ

593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:05:46.43 ID:b7mUbDSH

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira023005.jpg
シバさんの想像力はなんかシュール

594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:06:31.94 ID:rT/5WXYQ

シバさんがそそり立つちんぽみたいだな

595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:06:44.95 ID:+5L/Slbb

火より強いマグマとかゴムだから２億ボルトでも効かないと同レベルだな
いやあっちは少年漫画だしそういうノリ狙いだから、むしろあれよりSAO劣等生のが酷いか

596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:14:35.29 ID:6jL5Fp8U

>>593
天突くチンーコの方が存在密度ありまくりですわー

597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:25:51.35 ID:sGbUQlLa

>>593
ホモ漫画かなにか？

598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:48:09.72 ID:ailhkIM1

たぶん魔法少女モノじゃないかな

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira023015.jpg

599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:49:15.90 ID:8VIz+KC+

>>593
専ブラの縮小表示だとシバさんちんこみたいw

600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:50:40.36 ID:S3NSObET

シバさんその位置からだと巨大な息子さん直視状態だよな

601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:54:09.92 ID:F/PNSNuI

>>595
小学生でもイメージしやすいように工夫された少年漫画と比べられてもなぁ
そもそも漫画だから簡潔な説明で分かり易い理屈が求められるしあれくらいでいいんじゃね？
完結する頃には当時の少年が中年になるのがあの作品の一番ダメな所だ

602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 01:58:13.80 ID:auiKOeQ/

あれだ
こっちでいう高周波ブレードじゃなくて「高周波ブレード」という名前の魔法の種類なんだよ多分
お年寄りがゲーム機全般のことを「ファミコン」とか呼んじゃうそういう類の話だ恐らく

603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 02:37:18.91 ID:+5L/Slbb

ps2とかをファミコン呼ばわりしたらゲハがマジ切れだなｗ

604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 03:20:39.93 ID:kULdDRLf

>>582
劣等生の漫画版は一度原作で爆死した人間だから笑える代物なんだよな、
原作既読組からすれば、あのよく分からない地の文の羅列とシバさんの隠しきれてない感情や周囲のマンセー要員を、そのまま絵にしたらここまでシュールなのかよって漫画だし
ここに貼られたり、ふたばでコラされてるのは特に面白いところを抜き出しただけなんだ
ぶっちゃけ話の本筋はそのまま劣等生だから物語として見たら面白いわけがない

605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 05:41:03.73 ID:xQ0kNwCp

面白くないのか…

606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 07:11:02.15 ID:zXlnCHkx

じゃあやっぱりあかんやん……

607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 08:27:24.12 ID:Qz6OLDbo

キリトが竹刀を持って軽いと言ったのも魔法の高周波竹刀だったからなんだよ！

608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 08:32:27.15 ID:Kev1UjpI

>604
前にも書かれてたが、ここでネタにしたりネタ画像扱いして笑ってるから忘れがちなだけで、何も知らずに原作やコミック読んだら、普通につまらんし気持ち悪いからな……

609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 08:45:52.38 ID:w9B5FFZx

高周波ブレード＝バイブでFA？

610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 08:48:09.85 ID:BLNF9AxM

シバさんが無双してオフレコ解説して
妹がドヤ顔してるだけだからね…

611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 09:17:26.12 ID:Ya3SxhUn

個人的に、シバさんで一番笑ったのはここだなあ。

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira023032.jpg

風紀委員の悪い噂が流れてる～～からここまでぶっ飛んだ発想にいきつくシバさんマジ邪気眼。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 09:19:57.04 ID:ixtJRarr

>>611
個人的には一々妹のアップが出るとこにツボる

613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 09:21:44.87 ID:NzrWgGIC

情報規制されているのに、と驚きつつも
場の人間全員知ってるようで草生える

614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 09:22:56.99 ID:WC9NZoZW

「うはぁ」って声が出たのは、ひさしぶりだ
本当にこれが格好良くて、面白いと思って書いている、ついでに読んでいる読者がいるのか

高周波竹刀て「ぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱぱ」ってすげぇうるさそうだ

615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 09:23:21.58 ID:kULdDRLf

>>612
劣等生の漫画は妹のワイプ入れる場面的確すぎて腹筋がヤバイ
つーかほんとに何かにつけて周囲がシバさんSUGEEEEEEEEEの流れに持っていくんだよなｗｗｗｗｗ

616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 09:29:48.56 ID:BLNF9AxM

風紀委員の悪い噂が流れている→「存在すら情報規制されている国際政治団体の仕業だ！」

なんだこれwww

617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 09:37:41.38 ID:w9B5FFZx

MMRのオマージュ…

618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 09:46:03.15 ID:eGQh9wnh

斉木楠雄のΨ難の海藤を連想したわwww
邪気眼過ぎて草生えるw

619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 09:59:42.09 ID:h+Oc7bJd

存在すら情報規制されている国際政治団体の名前を出す辺り
情報の取り扱いに関してだけはタイトル通りの完全無欠の劣等生なんだよな

つか周りの学生が知ってるようなレベルなのに情報規制されてると言うのは
キリトさん世界のネットワーク犯罪に対する世間の関心の無さに通じる物がある

620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 10:16:08.56 ID:se9q4NID

シバさんは笑えるなぁ

621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 10:29:32.71 ID:kpXPhpe7

だってオフレコと言いながら、こちらをチラ見するシバさんだもん。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 10:46:48.20 ID:IFXtnqMq

なんか癒されるね

623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 11:00:38.76 ID:zEoxzUQR

前スレのシバさんが足を大きく開いて走ってるシーンは即保存した

624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 11:04:35.07 ID:Wl+9ythJ

>>623
あれはローラーブレードの後ろ走りで兄に先行する妹がいい味出してる。

625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 13:00:05.96 ID:kpXPhpe7

行動的な駄目主人公に限って、
何故かいきなり動かなくなるのがなぁ・・・。

キリトは女関係以外は無視するし、
上条は言われて止めるし、
ワンサマは姉と男関係ではぶちギレるが、他は反応が薄い。
まあ京介のように、屑にむかって行動的になったりするのも大概だが。

これで周りからは英雄だの好適な扱いだし。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 13:21:07.48 ID:F/PNSNuI

考察するなら一度シバさんみたいにそのキャラの今までについた設定を纏めるのも良いかもしれんなぁ

627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 13:24:28.79 ID:+5L/Slbb

ワンサマーはラウラた束の扱いがねえ・・・
男でキレるシーンなんて記憶にはないが、姉の奴はラウラ戦の奴だよな？ありゃあまあ…

キリトはあれだろ、マルティン・ボルマンみたいに女のカタチしてればなんでも追いかけるんだろｗ
京介は元々怪しい場面が多かったんだよ、気づかなかったのはアフィに踊らされる知能障害くらい

628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 13:33:28.48 ID:BLNF9AxM

彼女に別れると告げられる
→夏休みが終わるまで放置(メール一通だけ送った)
→二学期になってようやく元カノが転校&引越ししたと知る
→「こんなことをされたけど俺は黒猫が好きだ」と言っておきながら、妹に引っ張られてようやく元カノを探し始める
なお妹は数分で居場所を見つけられた模様
→元カノに「やっぱ妹に脈あるから復縁しなくていーや」
→キープ中の眼鏡に元カノとの間にあったことをペラペラ全部話す

京介も動かない時は動かないな

629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 14:16:02.28 ID:Bi+Zpm2C

>>612
ギャグとしてなら紛れもなく一流の主人公なんだよなあ……

630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 14:40:58.44 ID:SOjWK8kk

劣等生関連で一番吹いたのはふたばで「おいミサワのパクリじゃねーか」ってレスを見た時だ

631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 16:45:20.13 ID:3fS34bKE

無意識で書き続けた結果リアルミサワに
シバさんも運命に選ばれて鼻高々だろうよ

632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 17:04:20.98 ID:CnPvF6ES

「坂本ですが？」ってギャグ漫画の主役と同じジャンルだな、シバさん

633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 17:47:19.51 ID:/L7knF11

一方通行が妹達を虐殺した事は悪い事じゃないって擁護される事があるけどさ
そういう時って大体妹達の命が軽く見られてる気がする(人形とか実験動物とかそんな感じで)

634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 17:52:00.69 ID:IFXtnqMq

学園都市主導の実験だから作中で犯罪者扱いにはならないのはおかしな事じゃないとか
そういう話ではなくて？

635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 17:55:43.14 ID:4GWjtYWF

SAOで「茅場は監禁しただけ。死んだのはプレイヤーたちの自己責任」
という擁護を思い出す
もっとも須郷に対しては「アスナに手を出したから殺されても当然」とか言い出すんだけどね・・・

636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 17:55:49.67 ID:50/ypabq

っていうか、一応一方の話はたいてい
妹達虐殺の罪がどうのこうのって話なのに
「悪いことじゃない」って話全否定してね？

637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 17:59:53.69 ID:/L7knF11

>>634
いやそれなら理解出来るんだけど
「妹達というキャラが確立されているから一方通行が鬼畜に見えるけど、
実際は人工的に製造されたモノを壊しているに過ぎないんだよな」とか
「一方通行の罪は殺人ではなくて器物損壊だろ」とか
「正直クローンを殺したってそんなにひどいことでもないよな
一般人にはほとんど何もしてなかったみたいだし
上から戦闘するよう言われた相手を殺してただけ」
だとかの意見を見るとどうも妹達の命が軽く見られてる気がしてさ

638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:02:29.89 ID:95heXMeJ

そういう信者がどういう擁護するとかは
その擁護する人が現れたときに話すりゃいいだろ
話題にもあがってなかったのに何いきなり議論しとんじゃい

639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:03:46.36 ID:X09T+197

一方通行もそんな考え方してたから上条さんに殴られたのにな

640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:06:05.69 ID:20GYwBco

どこで交わされたかもわからん議論をここで持ち出されてもなぁ

641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:08:15.16 ID:6jL5Fp8U

流石上条さんや！
人権が認められてないクローンのために最強のレベル5に立ち向かうなんて並の人間に出来ることやないで！

642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:10:35.35 ID:20GYwBco

揶揄したつもりなんだろうけど普通におもんないわ

643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:16:33.59 ID:/L7knF11

>>638
ああゴメンじゃあ一方通行の妹達を虐殺したのって
このスレ的にはどのくらいの悪行なのかな？
クローンとはいえ一万人強も自分の意思で殺してるから相当ヤバイ気がするけど

>>640
>>637のレスはまとめサイトにあった奴から引用したんだけど持ち出してゴメン

644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:20:41.75 ID:viq/PjDX

クローンの殺害ならバイオハザードの映画版とかゲームのバーチャコップ3でもやってたな

645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:34:27.10 ID:yKSTXbtL

>>637
どう見ても問題のすり替えだし実際に現実でクローン人間が殺害されるような事があったら
間違いなく殺人と同等に扱われるだろ
最悪人を殺してクローンかと思ったとか言い訳する輩まで出てくる

646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:56:13.57 ID:QvVDDGbY

悪役としては別にそれでいい
妹達の方も別に実験を拒否してないし
力の差が圧倒的とは言え一応互いに殺しあってる訳だから殺されるのも仕方ない
問題は主人公化してからのブレッぷりだろ
実は後悔してました描写を入れるから最初から実験に逆らえよとなる

647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 19:07:43.29 ID:E6ny0nP4

シバキリト京介見た後だとぶっちゃけどうでも良いわ
新約1~2しか見せ場が無い浜面、3の一方通行の暴言や6のアレさ見てりゃ一方通行や浜面のフォローなんてやる気無いの丸分かりだろ
まかり間違ってもここからはみ出して作者スレでキャラ対立煽りとかするなよ。あんな詰まらん争い俺妹かまどか(笑)だけでやれば良い

648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 19:12:27.69 ID:NSZEtJvM

禁書の世界観では学園都市も他の国も、クローンには人権がなくて物扱いではあったはず
だから妹達は妹達編終了後もわりとヤバい立場
あの世界での設定上は、妹達を勝手に殺しても器物破損じゃね
実験は勝手に殺してたわけではないから器物破損にもならないだろうけど

649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 19:19:36.33 ID:/L7knF11

>>645
クローンだからって殺されて良い理由にはならないよね

>>646
妹達が実験を拒否出来るような感情を妹達編の時に持っていたのならまだしも
実際の妹達は自分達の命はいくらでも替えを作る事のできる模造品やら
実験動物やら命に価値のない存在だとか思い込まされてたのに
妹達も一方通行と同罪みたいな言い方はちょっと...

650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 19:29:56.83 ID:yKSTXbtL

>>648
そもそも学園都市以外でクローン人間を作れるような国が無いだろ
居もしないクローン人間の人権とか有る訳無いじゃん
技術的にも倫理的にも作れないからクローンを守る法律自体無いだろ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 19:34:19.52 ID:NebIX4+T

>611
「風紀委員は全くの名誉職でメリットは殆どない」
「校内において風紀委員は高い権力を持っているのも事実」

たった1コマの経過で矛盾したセリフが出てくるのもすごいな

652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 19:43:18.48 ID:CGmcG6Rt

なんかワロタ風紀委員に雲雀でもいんのかよ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 19:48:59.06 ID:b7mUbDSH

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira023080.jpg
先輩にもナチュラル見下し系

654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 20:11:59.47 ID:50/ypabq

劣等生読んでると色々頭がおかしくなる

反差別同盟「明らかに二科の方が扱いが悪い、差別だ」
会長「施設の使用などは自由だから差別じゃない(教官の指導が受けられるのは一科のみ)
それで不平等だというのは逆差別」とか
こういうのよく出てくるんだよなあ

「平等を訴えるのは綺麗事でごまかしてるだけの無能」的なことをシバさんも言ってたし

655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 20:28:01.43 ID:q6lpJkgD

会長の理屈も変だけど二科の扱いが悪いことなんて入学前にもわかるだろうし
自分が一科にいってたら絶対差別撤廃とかやろうとしないだろうと思うからあんまり同情できない

656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 20:37:59.25 ID:n/f4ozYD

まあ、一科二科問題は根本的な所でおかしいから差別云々がギャグにしかならんのよね
入学時の成績で入れ替わりの無い一科二科に判れるとかどう考えてもシステム的な欠陥だし

657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 20:58:57.79 ID:d+inQr7T

>>646
自由意志も拒否権も無かった妹達と一方を同列扱いにしちゃ駄目でしょ

>>648
禁書の世界観でもクローン人間製造は国際法違反だから
学園都市側も秘密裡に実験してたはず

658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:02:52.67 ID:NzrWgGIC

なんかこの前その話で100人上の大学にあげるノルマがあるのに
全員が全員進学するわけじゃないから全く教育を施してない二科生が大学に進学してるとかいう話きいたけど
そんな生徒大学にあげたら滅茶苦茶学校の評判落ちると思うんだけど馬鹿なのか？

659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:16:11.65 ID:yKSTXbtL

>>648
ていうか殺しちゃ駄目って決まりが無いからクローン殺しても大丈夫って本気で言ってんの？
法律が無いからって人を殺しても良い訳無いだろ

660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:25:02.97 ID:TJPTCy+4

そろそろ禁書スレでやれ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:34:28.13 ID:E6ny0nP4

作者スレにこんな核爆弾持ち込まれても困るわ、アニメの作品orキャラアンチスレとかあるじゃん

662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:42:50.26 ID:e58L57Jv

騒いでるの禁書厨の内ゲバっぽいし余所でやってくれや

663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:45:41.81 ID:/L7knF11

一方は「実は殺したくなかったんだ」とか言って擁護される事があるけど
殺した妹達の指をミサカ妹の前でガムのように噛んだり感想として
「人肉ってなそれほど美味いモンでもねェンだな」とか
「喰われるために進化したブタや牛ってなァ偉いモンだよなァ？」
だとか言ってるのはどう足掻いても擁護出来ない気がする

664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:47:11.83 ID:n7deOxHm

ぶっちゃけ、明らかに後付けだし
最初からプロットきめてるんなら、少しは躊躇わせるような描写するだろ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:50:11.71 ID:3fS34bKE

そもそも教員数が足りないという設定がね

666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:56:06.38 ID:jfuIJI9l

ダメ主人公の話をしろや。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:59:44.19 ID:E6ny0nP4

劣等生の話されるのが都合悪い人居るな
禁書ならスケープゴートに出来ると思ったか

668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 22:02:03.95 ID:F/PNSNuI

一方はダメ主じゃん
主人公としてどう駄目なのかに軌道修正すればいいのか？

669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 22:04:00.40 ID:kULdDRLf

実際上条、一方はもう語り尽くした感が・・・もうあんま話すことないだろ
シバさんはラノベ界では貴重な本家のピアノマンポジションになれる逸材なんだよな
本家ピアノマンもシバさんと一緒で最初はクソすぎてイライラしてたけど段々愛着湧いてきたし

670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 22:16:21.78 ID:F/PNSNuI

647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 19:07:43.29 ID:E6ny0nP4
シバキリト京介見た後だとぶっちゃけどうでも良いわ
新約1~2しか見せ場が無い浜面、3の一方通行の暴言や6のアレさ見てりゃ一方通行や浜面のフォローなんてやる気無いの丸分かりだろ
まかり間違ってもここからはみ出して作者スレでキャラ対立煽りとかするなよ。あんな詰まらん争い俺妹かまどか(笑)だけでやれば良い
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 21:59:44.19 ID:E6ny0nP4
劣等生の話されるのが都合悪い人居るな
禁書ならスケープゴートに出来ると思ったか

なんて高度な釣りなんだ（驚愕）

671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 22:18:18.42 ID:/L7knF11

一方は妹達を殺害する方法が残忍過ぎる
ミサカ9982号は一方に右足をもがれて
美琴に貰ったバッジを取りに行った所を一方が機関車で圧殺
ミサカ10031号は血流を逆流させられて殺害されて
全身をカエルの解剖図みたいにズタズタに引裂かれて顔はもう原型が分からないとい

672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 22:33:58.23 ID:ailhkIM1

>>658
二科生はノルマを満たすためだけの予備ということらしい
そんなんで魔法師全体のレベルが落ちないのはすばらしいというほかないですね(棒)

673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 22:34:57.61 ID:FkRKRQRP

妹達実験が終わった後も敵の指かじったりしてんの見るに
一方の残忍さは素だよなあ

674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 23:00:56.32 ID:84HWOav/

普通に一方通行は外道で駄目主と結論出てるが
/L7knF11は妹達萌えか何かか？
せめてそんな外道行為した一方通行が主人公でいい人扱いされてるとかあり得ないとか主人公の話してくれよ
禁書キャラの内ゲバしたいなら別のところでやってくれ

675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 23:03:23.07 ID:idOfhjIs

ダメ主スレ以外では、評価されない項目ですからね

676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 23:07:00.96 ID:b7mUbDSH

京介「日常ものの俺以外は、ファンタジーやネトゲものの主人公……
　　　　これは俺がダメ主の定型から外れた　規格外であるという証拠だろうな――」

677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 23:09:29.22 ID:3fS34bKE

>>676
外れてない外れてない
寧ろド真ん中っす

678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 23:14:02.49 ID:/L7knF11

>>673
13巻だと敵の指じゃなくて顔面の肉片だったよね
ショットガンを相手の顔目掛けて撃った時に
相手の肉片が自分の顔に付着したからそれを舐めとったってヤツ

679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 23:14:15.39 ID:Wl+9ythJ

>>653
前後を見てないから断定はできないけどこれ自体は正論じゃね？
魔法学校で普通の手芸部やら演劇部やらをやりながら
「魔法バスケ部や魔法サッカー部と待遇を一緒にしてください」
とか言い出したらそりゃアホじゃねーかと思う。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 23:56:37.99 ID:1d0HcJi9

>>679
問題はそこじゃなく
見下したいがために先輩を
ガキレベルのアホにしてる点じゃねえの？

681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:06:19.18 ID:Kf4/Vfhv

京介、まどか、キリツグ、キリト…
アニプレ系主人公は全員酷い件。信者のキモいステマ含めて

劣等生も三木だしどうせどっかのデモをテロ呼ばわりするクズ政治家と同類のアニプレと小汚いステマするんだよなｗ

682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:08:08.06 ID:ETWOayr+

うろ覚えだが、差別反対派との討論会って出来レースみたいなもんだったんじゃなかったけ。

683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:11:09.37 ID:BX+EGUx2

ステルスなマーケティングするのは売り手なんだから「信者のステマ」っておかしくね？
恋人を殺されてるのに不思議と腹がたたなかったぐらいにはおかしい言い回し

684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:12:50.01 ID:r5z+cDPt

正論とかそう言う事じゃなく規格外の超天才みたいな設定の癖に
そういう細かい事にもわざわざコメントしなければ気がすまないシバさんの器の小ささが面白い

685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:15:07.28 ID:Yxt35c0a

なんか最近禁書を擁護しようとしてるのが大量に沸いてるけど
もしかして殆ど同一人物だったりするの？

686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:16:17.51 ID:V6HwsdyY

>>683
もうステマ自体に本来のマーケティングな意味はないも同然
略称じゃなく一方的に相手を貶めるための単語になった時点でお察し

シバさんは感情抑えてあれだけど人としての器自体は改造で強化できるイメージないしそんなもんだろ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:17:59.06 ID:Kf4/Vfhv

むしろ一連の禁書アンチvs禁書信者自体が他の作品信者による工作という説も
いっそ型月やガンダムみたいにアニメアンチスレにでも隔離すればいい

688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:18:53.76 ID:/VnqGAq0

シバさんが劣等星最高の知能の持ち主だから
他のキャラがそれより馬鹿なのはしょうがないんだ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:38:52.59 ID:YltrXQqA

優れた能力を持っていてもやっぱり若いから、周りがバカに見えてついつい上から他人を見下しがち
っていうキャラ付けなら別にいいんだが、作者多分そんなこと微塵も考えてない

690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 00:42:36.46 ID:nhlyH0iG

>>688
ＳＡＯも同じ構図だな
ただＳＡＯの場合キリトさんより何かしら秀でた能力を持ってる奴は消していって
その結果キリトさんが頂点におさまるってかんじだが

691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:00:56.69 ID:YJ6SY0gb

臭いと思ったらID:Kf4/Vfhvが今日の禁書厨か
どうせ別のID使うだろうけど文章で分からんように工夫しろよ

692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:08:19.51 ID:Kf4/Vfhv

勝手に信者認定されても困るし
お前の方がキムチ臭いよ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:12:28.77 ID:rCFqNS7n

禁書厨でさらにネトウヨもかねてんのか
ぼくちゃんの大好きな禁書は批判される方なんでこのスレにいないほうが
精神安定がはかれますよ

694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:14:28.23 ID:+EmsqAn7

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira023083.jpg
ナイーブなシバさんでも見て落ち着けよ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:14:29.38 ID:Rbnxm/IL

わざわざ討論で論破する必要あるのかと思うくらい二科生の主張がお子様な平等論だからな
あれを本気で言ってるなら成る程確かに劣等扱いされて当然だわ
普通討論のための材料集めの時点で勝ち目がないことに気付くだろ。
高校生にもなってあんな主張して恥ずかしくないのか？
つーかあそこで撤廃要求すべき最たるものは制服のちがいじゃねーの？
制服同じなら顔覚えてない限り表層的な差別は減るはずだし安価ですぐ実現できる対応じゃん
そもそも制服の件は規則ですらない暗黙の了解みたいなものらしいし次年度の新入生からでも同じ制服着せるべき

696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:17:12.41 ID:ttvVUJ1A

逆にKf4/Vfhvは禁書アンチだったりしてね
まぁ厨房にしろアンチにしろ迷惑な存在だというのは変わらないと思うけどさ

697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:19:41.20 ID:rCFqNS7n

箇条書き理論じゃないけど劣等生の漫画切り出しだけみると
困ったことにほんとおもしろそうに見えるな

698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:23:22.51 ID:z+hx8iOo

>>695
暗黙の了解のためだけに制服を二種類仕立てるとか
学校も太っ腹だな
信者は魔法設定の考察はしてるらしいが
こういうのにはノータッチなのかな

699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:23:52.98 ID:+EmsqAn7

>>695
戦闘シーンでなくとも、雑魚を圧倒的な力で圧倒ばかりだから
ダメ主を生む作品となるわけで……

700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:25:37.33 ID:FHnfz0ou

>>695
愚者の描写は上手いよな、狙ってるのか天然なのか

701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:29:16.09 ID:YJ6SY0gb

>>696
同じ事何度も言いたくないんだよね

702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:43:11.15 ID:d+jvIQoc

劣等生は、無理に学校の中に物語を限定するぐらいなら、
学校を含めた社会制度全般を歪めている氏族を問題にすればいいのに。
少なくとも、アホな一科生やテロリスト()に比べれば、骨のある相手になりそう。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:45:12.37 ID:SBsTE30t

劣等生は高校生が幼稚園児に混ざって、周りを見下してるような違和感と滑稽さがある

704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 01:47:38.98 ID:ttvVUJ1A

>>701
ゴメン何が？

705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 02:10:03.42 ID:hzFzd77I

>>702
『皇国の守護者』あたりで槍玉に上げられてた、時代遅れのダメな貴族制度そのものだからな

706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 02:41:32.79 ID:WjsEwH0K

> 愚者の描写は上手いよな、狙ってるのか天然なのか
天然でしょ
狙って書いてるなら勝つ側をもっと知的に書くはず
討論もバトルも本来は「知勇の競い合い」なんだけど、作者がバカだと高レベルな競い合いの描写が出来ない
だから何やっても「うすらバカ VS すっごいバカ」の構図になる

707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 02:45:38.12 ID:ux6gQvue

SAOと豚は嫌な奴の書き方上手いな
下っ端のとりまとめクラスの敵とかいい感じにうざい

基本的に主人公からボス級まで全部それってのが問題だが

708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 05:56:12.77 ID:EXN6eNie

>>706
そもそも討論会の時の描写って「討論会」ってレベルじゃないしな

パネル・ディスカッション方式の討論は、今回の経緯から必然的に、同盟側の質問と要求に対し、生徒会が反論するという流れを辿った。
　とは言え、同盟側に何か具体的な要求があった訳ではない。
　元々彼らは、達也に唆されて引っ張り出されたようなものだ。
　聴衆に紛れた扇動の中ならば有効なスローガンも、舞台の上では具体性の伴わない観念論に過ぎない。
　討論会は、やがて、真由美の演説会の趣を呈し始めた。
「……生徒たちの間に、差別の意識が存在するのは否定しません。但しそれは、固定化された優越感であり劣等感です。
(以下３ページに渡る会長の「教員は付かないけど差別じゃないよ」演説)

709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 07:50:04.67 ID:UYrJI/Ep

>>708
使ってる教科書が同じなら教師がつくかつかないかは些細な問題だとでも言いたいんだろうか

710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 08:10:09.85 ID:AFvij1Sc

もう教師いらないじゃん……

711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 08:10:13.53 ID:o4kFmfnc

すげえしょぼい質問なんだけど劣等生の会長って男？

712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 08:36:19.18 ID:AFvij1Sc

>>711
女

713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 09:23:44.80 ID:/VnqGAq0

過去にあがってた道場の話とかから見ても
劣等生の世界の人間は全員頭おかしい

714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 09:30:54.22 ID:qLU2KZ97

重大な事実に気がついたわ
劣等生と言ってるがシバさんを劣等生だとは言ってないんじゃないか？
むしろシバさん以外の全ての登場人物を劣等生だと言ってるとすると辻褄が合う
シバさんは劣等生を導く優等生、つまり良主だったのだよ！

715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 09:35:09.76 ID:fBekFWJm

あ、なーるへそー
だからわざわざ分かりやすいように説明したり、しょっちゅう核心突く答えをポロッと言ったり、ナチュラルに人を見下すわけだ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 09:37:52.30 ID:AFvij1Sc

なるほどー

はがないの「僕」が小鷹じゃないのと同じだな

717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 12:02:13.27 ID:/VnqGAq0

禁書もタイトルは上条さんの事じゃないしな

718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 13:01:35.15 ID:5lqzHEhI

このスレような記事
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20131121-00039236-biz_jbp_j-nb&recPos=3

719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 14:23:31.02 ID:h838MAig

劣等生の討論は「そういう学校だと知っていて入学したんだから我慢しろ」で良かったろ
生徒会長の印象悪くなるけど

720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 14:25:45.98 ID:P22BDIRZ

>>719
言われるまでもなく、理解してなきゃおかしい話なんだよなぁ
もしかして、それも情報規制()だったりして

721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 14:42:37.96 ID:hzFzd77I

とはいえ一科二科の選別が入試の一度のみで
アクシデントで一科に欠員が出ようが、昇格は一切無し――ってのはよく分からんシステムだ

722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 14:44:52.11 ID:FHnfz0ou

>>721
下は向上心芽生えないし、上は危機感無いしで何が目的か分からんな

723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 14:54:28.74 ID:6+RmFhpf

頑張れば昇格可能、怠けて成績が一定以下になれば降格ってのならまだしもなあ

「優秀な人間が優先的に指導を受けるのは当然」というなら
在学中の成長も考慮に入れなきゃダメだろうに

724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 15:07:53.63 ID:3bxN4uyf

最新刊で、「シバさんが評価されないのはおかしい！」って理由で魔法工学科かなんか新設してシバさん転科
ついでに二科から一科への転科も開放って流れだったから、校則すら捻じ曲げるシバさんSUGEEEEするための伏線

725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 15:09:47.01 ID:/VnqGAq0

定期テストの度に一科の下位3名と二科の上位3名が入れ替わるとかな
でもそんな設定つけたら運動起こしにくいし、そうなったらシバさんが活躍出来ないから駄目なんだよ

726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 15:30:10.09 ID:Q0ZBWsZD

普通に考えたら全員に同じ教育をして卒業時に上位100名を進学させたらいいだけの話なのにな
なんでやらないか不明。魔法使いの質と数は国力に直結する大事なことだろうに
え？　教師が足らない？　増やせよｗ

727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 15:49:21.63 ID:1QuGIIIG

そもそも教師が足りないという状況が無理あると思う

728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 16:17:01.73 ID:8myCVCQt

名門校のはずなのに教員が足りないという点で既に…

729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 16:34:02.34 ID:WjsEwH0K

全ては「主人公をもてはやす為の仕掛け」だからね
社会や教育のシステムが矛盾だらけ

730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 16:52:44.58 ID:o4kFmfnc

自分は電撃アレルギーだから見て無いが劣等星って蔑称見た時はちょっと笑った

731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 16:54:28.97 ID:/VnqGAq0

劣等星の日本劣等にすむ劣等生(仮)のシバさんですから

732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 17:02:57.79 ID:6+RmFhpf

基本的には間違ったこと言ってる相手をバカだと見下してるけど
妹が正論で論破されたら喧嘩ふっかけるシバさん

733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 17:27:07.68 ID:qO6t0sdY

妹は中途半端に実力がある結果救いようの無いバカ女と化してるからな

734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 18:06:57.67 ID:eYmkJCAm

シバさん周辺の人々はかなりの厨スペックなはずなのに、
シバさんがアレ過ぎて中途半端にしか思えなくなる不思議

735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 18:32:01.65 ID:j+e3oKti

だから今こそ虐殺系が…夢オチが…蛸壺屋が……必要なんじゃあないのか……？

我々"庶民"の思いの丈を忠実に吐き出させてくれるんだからイイだろうにｗ

736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 18:36:07.34 ID:1qfIyJfR

んなことがあったら俺がその同人ゴロをボコす作品作る、文句は言わせない

ヘイトは一次創作以外受け付けない

737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 18:42:32.77 ID:+EmsqAn7

あんな糞同人ゴロの話なんて出すなボケ

738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 18:56:28.72 ID:YltrXQqA

いつのも頭おかしい人ってすぐにわかるからすごいな

739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 19:03:59.47 ID:o4kFmfnc

別に同人誌位好きにやれば良いじゃん。同人をわざわざ叩きに来る人は怖い人だから触れない
ミストさんや千葉キャラクラスの汚物じゃなければだいたい何とかなる

740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 19:04:58.53 ID:1qfIyJfR

ミストさんが可愛く見えるレベルの酷さなんだよ

741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 19:08:31.09 ID:+EmsqAn7

あちこちに貼って拡散するから、あの存在自体が迷惑でしかないわ

二次創作で金とろうってんなら原作には最低限の敬意を払え
例え相手がキリトや京介だろうとな

742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 19:17:22.01 ID:DHSvbWzo

>>740
ミストさんはここの奴らと並べるレベルだろゲームのキャラだけど

743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 19:21:44.47 ID:FUAuon/A

>>741
ナイーブなしばさんでもみておちつけよ
同人の話はようわからんが

744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 20:21:10.77 ID:d+jvIQoc

板違いの話題はNGして、どうぞ

なお、劣等生の文章は、シバさんの解説がある分、
同人誌やVIPのSSより読みづらいのは、もっと広めるべき。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 20:21:53.26 ID:/vj5YAnj

ミストさんは別作品のキャラをヨイショに使ってるという
シバさんすら超えるレベルの存在だから並べるとか身の程を知れ

746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 20:25:37.28 ID:V6HwsdyY

それはキリットと何が違うんですかねえ…？

747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 20:43:12.14 ID:/VnqGAq0

ここの駄目主と特に変わらんな
周りがヨイショ役

748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 20:47:41.07 ID:+EmsqAn7

ミストさんが周囲の人間をマンセーに使ったのなんて
せいぜいゲイナーくんといい勝負したくらいで
基本的には「何やってんだあの馬鹿」的な扱いだぞ

シバさんのように「こんな理論を発見するなんて凄い！」
「凄い功績をあげたのに人類のためにあえて伏せておくなんて凄い！」
ってマンセーされまくらないと

749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 21:14:59.48 ID:AGiBJJpt

スパロボやったことないから知らない
スーパーラノベ大戦みたいなの出たらやりてえなあ

750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 21:22:43.75 ID:k/FhBocZ

上条ルートとキリットルート
両方クリアしてシバさんルートの解禁だな

751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 21:29:16.29 ID:o4kFmfnc

京介忘れないで
ていうか電撃作品は全体的に余所とは険悪な予感
前にこのスレで比較されてたの面子で分かるのは八幡VS京介とか護堂VS古城辺りか
後者実現したら只のバトル漫画だけど

752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 21:30:06.76 ID:eYmkJCAm

そういえば劣等生のアニメが放送開始したらゲームも発売したりするのかね

753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 21:33:22.16 ID:YltrXQqA

4、5年前に電撃のキャラ集めたRPGがあったな
今作ればここの常連がメインになりそう
あと電撃のキャラ集めた格ゲーが出るとか聞いたけど、
これはヒロインメインだからここの範疇ではないか

754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 21:39:20.43 ID:o4kFmfnc

>>752劣等生の編集って三木なの？
俺妹SAO見ると三木＋バンナムゲー＋アニプレだとダウトなんだけど

755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 22:00:43.33 ID:DrnUkqjq

>>750
シバさん√クリアでレイフォン√解禁な

756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 22:16:27.86 ID:ttvVUJ1A

>>755
レイフォン√クリア後は
一方(ヒロイン大量虐殺)√とワンサマ(ハーレム難聴)√が解禁だな

757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 22:20:21.37 ID:+EmsqAn7

京介（周囲をキープしつつ利用して、責任を取らない近親相姦を目指す）√も

758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 22:30:40.06 ID:1qfIyJfR

>>756
声優つながりでワンサマじゃなく巧だろ

759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 23:18:23.68 ID:mnasq5t3

上条とかシバなんてクリアしたら他が無理になるんじゃ
原作さえ全部が主人公に都合よく展開してどの選択肢選んでもＯＫ状態なのに

760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 23:41:17.64 ID:ttvVUJ1A

>>759
逆に主人公にとって都合良く展開しないラノベなんてあるの？
と思ったけどレイフォンとかがそうだっけ？

761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 23:45:26.19 ID:vL8CUz9O

レイフォンは最後に逆転したと思ったら永遠の戦奴になってしまったからな…

762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 23:51:15.38 ID:+EmsqAn7

別に、多少都合よく展開してもいいと思う
例えばSAO事件の後にナーヴギアを手に入れちゃうところとか
まあ話続けるために仕方ないところもあるし

それにも限度はあるが

763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:05:13.55 ID:zqdsHv2m

ゲーム化したら？って話なのかこれ
だったらﾎｾｲｶﾞｰとか言われても困る気がするけど
レイフォンだろうかシバキリ京だろうが八幡だろうがイッセーだろうが、ライターや開発が贔屓したキャラが強くなるだけだし

自分がデート信者だからかもしれないけど、毒にも薬にもならないって意味では士道を活躍させた方が角が立たない気するが

764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:11:39.20 ID:h3CDKtwO

毒にも薬にもならないねえ
ふと思ったんだが一切活躍しない、ワンサマみたいにモテたりもしないって感じで
ダメ主になった主人公とかいるんだろうか
魔境な本家とかにはいそうだけどラノベではどうだろう

765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:20:51.58 ID:Xpg0oDgz

たまーに話題にもなるmissingの武巳クンとか？

俺個人としてはそこまでダメ主とも思わんけど

766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:21:58.72 ID:+07n/pKz

だいぶ前に名前が挙がってたMissingの近藤くんあたりじゃねーの

767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:22:51.38 ID:HmGXN6HW

>>765 >>766
ど、どっち？

768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:25:36.05 ID:nzUKr0y4

近藤武巳クン

基本的に雑魚
言ってみれば、主役が魔王様で武巳くんは語り部系主人公
自分なりにできることはやったけど、最後にバクラVS闇マリク的な戦いで
バクラ側を手伝ったけどビビったせいでバクラが負けた

的な存在
読者はそもそも主人公だと思っていなかった

769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:27:34.97 ID:nq3jV02b

>>764
missingの主人公

770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:32:05.61 ID:zqdsHv2m

>>764流石に幼馴染x2にはモテてると思うが、フランスドイツ組とか生徒会組、モブクラスメイトは勝手によろしくやってそうなイメージ
木刀や欠陥品とはいえ兵器でぶん殴りに来るマジキチばっかだからワンサマもシスコンになってホモる気持ちはまあ分かる

771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:49:55.36 ID:QRQDEK9K

>>724
あれ？以前「そういう能力が評価される学校もあるよ」って転校を勧めてくれた
先生ディスってなかったっけ？

772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:56:57.90 ID:UIhAKGRU

武巳クン掘り返してきた

・近藤武巳（こんどうたけみ）
『Missing』の主人公。通称「武巳クン」。
他のメインキャラが黒い知識の塊だったり徒手空拳で人が殺せたり、
憑き物筋だったり神隠しだったり魔女だったりする中、武巳クンは正真正銘の凡人。
これといった力もなく他のキャラと比べると頭が悪いので基本的に役立たず。
作中でも仲間からあまり役に立たないと思われてたりする。
役に立つのは社交性と、どんな願いでも叶えてくれる魔人から貰った探し物を見つける鈴だけ。鈴はとても役に立つ。
物語終盤、ヒロインを助けるために仲間を裏切って知り合いの女の子を生贄にしてまで敵対していた魔術師に付く覚悟を見せてくれるが、
魔人との戦いで魔術師のサポート（抜けそうになった釘を打ち込むだけの簡単なお仕事）をするはずがヘタレて動けず魔術師死亡。
死に掛けの魔術師からも「貴様が今少し使える男ならば」と愚痴られたが許してあげて欲しい。
そもそも読者の多くから主人公だと思われていなかったのだから。

773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 01:02:45.49 ID:QJAKGd9/

そもそも主人公だと思われていなかったって
ある意味色々超越してるんじゃなかろうか

774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 01:33:16.98 ID:lM1AlV6e

武巳くんは主人公としてはアレだけどキャラは立ってる
ヒロインを助けるために仲間を裏切るけどきっちりヒロインは助けてるんだよなあ
それに周りの肩書きが大層な奴より能力以上の働きをしてると思う

775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 01:38:10.18 ID:PqViYWEg

そもそもあの世界観で、正気を保ってることを褒めてあげて欲しい。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 01:42:53.44 ID:HLdIUHpY

ホラー物の主人公だしなあ
少なくとも物語を歪めたりつまらなくはしてない

777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 02:08:03.16 ID:zqdsHv2m

ホラー物って大抵anotherみたいに何もできないくらいがデフォかと思ってたんだがどうなんだ？

778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 02:55:15.13 ID:3xE4EZuc

主人公優秀だとホラーは困るものね

779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 04:02:57.57 ID:YpXBaCX0

主人公が優秀すぎたり超人だともうホラーじゃないしな

780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 05:17:03.51 ID:S6ZPjlZ0

ホラーものだとどうしても事件をズバット解決というより、
どうやって逃げ切るかの側面が強くなるからなぁ
もちろん解決する展開もあるが、逃げ周りながらやむなくってパターンが多い気がする

そうすると主人公が無能であっても問題ない
むしろ下手に有能にすると俺TUEEEの側面が悪めだちすんじゃない？

781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 05:31:36.88 ID:uceDotaL

シバさんが主人公なら

782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 05:43:09.76 ID:YpXBaCX0

シバさんが主人公のホラー物か・・・
あれ？それジャンルが純粋なホラーじゃなくてクリーチャーぶち殺していく俺TUEEEEEEのアクションホラーになるんじゃね？
なんていうかデビルメイクライとか主人公が絶対に死なないバイハみたいな感じ

783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 05:59:46.28 ID:Af1U/mo3

こっちの戦力が大きすぎて脱出するより殲滅したほうが早いんじゃねといった感じになりそう
周回を重ねたゾンビゲーの主人公みたいな

784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 07:35:27.98 ID:VWSOsIqM

シバさん

785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 08:05:44.36 ID:f/itikNy

俺ｔｕｅｅホラーと聞いて貞子をテレビの中に押し戻すシーンが浮かんで笑ってしまうｗ

786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 08:21:05.57 ID:XdqHBsHe

警察に押収されたナーブギアを取り戻せたのってSAO事件の情報提供を引き換えにしたんだっけ？
アスナ含むまだ目覚めてない300人の調査してる警察相手に人質を取るような交渉するとか最低です
つーかアミュスフィア買えよ

さらにいえば新規キャラ作ったのに前キャラのデータが上書きされるとか有り得んだろ
天才()茅場さんが作ったシステムなのにザルチェックすぎるだろwww

787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 08:27:55.38 ID:yBEBlTJs

茅場は科学者としては天才だったがゲームクリエイターとしては糞だった
誰かが「このSAOってゲーム糞ゲーすぎだろ」って言ってあげるべきだったんだ

788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 08:51:29.32 ID:RT4UtV60

>>786
茅場さんはキリトの親友だからわざとやったんだよ(適当)

789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 09:05:01.29 ID:GWbrupz6

>>787
技術の凄さに目が眩んで内容が微妙なのには誰も突っ込まなかったんだろうな
ベータでそれに気づいた優秀なプレイヤーはデスゲームに巻き込まれてなさそうだが

790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 09:21:12.85 ID:QBMtjPtD

>>786
以後にSAOデータ引継仕様化でALO荒れてるから少なくともメモリーは返却してんだよな

791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 09:22:06.27 ID:DK4QZwSb

茅場はキリトの下位瓦換で親友だからな

792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 11:09:46.73 ID:Af1U/mo3

下位というより上位交換じゃないの
作品内の扱いだとキリトさんでも手が届かない大物って位置づけだし、

ただ読んでいてそう思えたことは一度足りともないがｗ

793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 11:16:01.56 ID:DK4QZwSb

>>792
キリトより力持ってそうに見えても茅場はキリトの為に都合良く動く人形みたいなもんだし

794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 11:20:35.64 ID:ofrwMg/b

強力な召還獣みたいなポジションだよな

795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 11:22:51.30 ID:RT4UtV60

いけっ、カヤチュウ！ 10まんボルトだ！

796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 12:41:38.60 ID:Ekv2QqFS

互換が瓦換や交換になるとか読み方から間違えてるじゃないか
大丈夫か色々

797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 13:10:26.14 ID:zqdsHv2m

>>793ブレイブルーの人形姉さんか…

>>795やめてポケモンが穢れる

798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 13:16:58.49 ID:RT4UtV60

>>796
シバさん「瓦換と互換の区別がついていないようだな」

799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 13:44:48.52 ID:vrQit1p4

茅場の本職が瓦換え職人と聞いて

800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 14:03:23.84 ID:DK4QZwSb

>>796
道理で瓦換ってタイプしてて少しあれ？って思ったんだよ
ボケかな

801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 14:04:28.21 ID:zL3l5tQf

キリトよりも強い奴は、
茅場みたいにキリトの駒になるか、物語から退場だからな。
結局はシバさんの敵みたいに、
相手がどれだけ凄かろうが、雑魚でしかないんだよ。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 14:09:41.99 ID:DK4QZwSb

>>801
キリトはマスターボールを複数所持してんだな
用無し(♂)は捕まえた直後センターにポイ捨て
茅場はピカ版の半透明ピカチュウってとこか

803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 14:13:02.65 ID:FvpDUcb5

>>798
やめてw

804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 15:39:28.74 ID:QBMtjPtD

茅場は発想が凄かったのかもしれんが後進の連中が普通にもっと凄いもん作ってるしな
キリトもあの（ゲーム内）スペックを考えると抵抗出来る常人たちはなかなか凄い

805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 15:46:33.48 ID:matssAdi

プログラムってのは後から作るやつほどすごいものが作れる

806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 15:50:44.93 ID:ntwyxP1O

茅場が最初に実用化に成功しただけで競合他社も同時期に似たようなシステムを開発してたんだろう

807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 17:04:36.86 ID:f/itikNy

プログラムもだけど文明なんて更新されるのが常だしね
兵器産業とか特に戦争して無くてもガンガン更新しないと外交に関わるし

808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 18:06:03.69 ID:kYDoRYM0

星王かよ

809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 22:11:47.17 ID:Mn5y3ZkT

>>745
原作なしのオリキャラといういわば『脇役』の分際で、
版権作品やオリジナル主人公を立て続けに踏み台にして大顰蹙を買ったせいで
今だにバンプレから腫れ物を触るような微妙な扱いをされてる
リュウセイとかいう問題児に比べたらミストさんのヨイショ程度は話にならんわ

810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 22:59:51.19 ID:spqoKWQp

踏み台というか一人で勝手に暴走してるだけじゃん

811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 23:00:53.91 ID:spqoKWQp

あ、よく読んでなかったわごめんち半年ROMってる

812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 23:44:03.62 ID:EDqMQz/J

それよりシバさん生みの親の佐島大先生の愛読書および影響先が
古典SFやソノラマ文庫のSFジュブナイルで、作家では夢枕獏や菊地秀行、好きな小説では
菊地の『インベーダー・サマー』だってさ……何か複雑な気持ちになっちゃうね……

あの御仁は其の辺りの作品から一体なにを学び取れたって言うんだろうなｗ

813 ：途中送信しちゃってスイマセン。：2013/12/05(木) 23:50:58.69 ID:EDqMQz/J

どう見たって明らかに劣化してるってのはつまりどういうコトなんだってばよ？

814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 23:52:42.14 ID:HmGXN6HW

主人公の狂った強さや妹の美貌描写は菊池作品に影響受けたんだろうなーとは思う
正直Dやメフィストとかスペックだけ見ればシバさんすら足元に及ばない設定の盛りっぷりだからな
ただ、どっちも苦戦はしてるし敵もそれ相応に狂った強さだからなぁ。真祖とか

815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:03:00.04 ID:h3CDKtwO

>>804
でも何故かSAOの2年の間は全く研究が進まなかったんだよなあ
せいぜい須郷がコピーゲーを作ったぐらいで

816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:07:31.82 ID:S0DisvPA

>>814
> 主人公の狂った強さや妹の美貌描写は菊池作品に影響受けたんだろうなーとは思う
スペックだけ「見て」、物語を「読めなかった」んだろうなあ
Dから優しさを取り去って、人間を見くだす貴族の性質を増やせば劣等人種シバのできあがり
弱者を守る心意気とか、差別や偏見の打倒とかそう言う部分は全く読めなかったんだろうな

817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:10:29.79 ID:AQCe1q2T

>>816
つまりこうか

「Dとシバさんの区別がついていないようだな」

818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:16:02.05 ID:DzcpZRCW

Dは手がべらべらしゃべるのでだいぶ救われてると思う
シバさんは全部一人でやるから滑稽すぎて

819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:19:36.33 ID:qkA1s1ZJ

まぁ菊地や夢枕の影響って
バトル系のラノベの作家ならほぼ全員受けてるんじゃないの？
インベーダーサマーも菊地じゃ一番か二番ぐらいに人気ある話しだし

シバさんは八頭大から精神的な成熟と余裕を差し引いて自己主張を激しくした感じだ

820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:29:54.35 ID:NlPXtdo7

>>814
菊池作品はＤくらいしか読んだことないけど、いくらＤが無双してもすでに起った悲劇は覆せず
ほろ苦い結末を迎える――って話も多かった気がする

巧く言えないけど、そういう話の上での限界っぽいのが、シバさん兄妹には感じられないんだよなあ

821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:38:36.80 ID:z+sdHafh

色々なチートスキルてんこ盛りで、上から目線で周囲を説教してマンセーされるって正に俺ＴＵＥＥＥ系SSのテンプレだよなあと懐かしい気持ちになるな

822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:47:19.60 ID:fReHPajt

それだけのチートスキルてんこ盛りで何でも出来るのに、
いじめっ子（敵対者）への過剰な暴虐とむかつく国の破壊くらいしかやることが思いつかないって
本当に精神が幼いというか、ドラえもんののび太レベルの人間だよね
超人ならもっと建設的な方向に力を使えば良いのに

823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:49:55.51 ID:AQCe1q2T

のび太だって、人間のせいで絶滅した種を過去から連れてきて
現代で繁殖させようとするくらいの考えはあるというのに

824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:53:11.78 ID:TqPfXAWm

Dは敵も味方もバタバタ死んでいく
シバさんは味方は死ななきゃベホマで回復で敵は虐殺

825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:54:19.80 ID:Hwm12Qn0

親に怒られるのが嫌で無人島で過ごしてたら十年経った人がなんだって？
ジャイアンとのタイマンといいあいつやればできる子なんじゃないだろうか…ｗ

826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:58:14.49 ID:DzcpZRCW

シバさんなら、味方が死んでも一切崩れず隙を見せない高校生なのに既に歴戦の兵士であるシバさんの覚悟素敵！
ってやってくれそうなもんだが敵が弱すぎてなあ

827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 00:59:48.47 ID:AQCe1q2T

>>825
というか、帰れなくなったから仕方なく十年生きざるをえなかったんだよな……

射撃だけで間違いなく人生余裕で生きていけるのに
ニュータイプみたいな能力まで持ちあわせている始末

828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 01:00:54.85 ID:ProRPge3

久々にこのスレ覗いてみたら、やけに禁書に寛容になってるな
禁書がこのスレで愛され始めてるのか

829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 01:02:16.13 ID:DJQrQTJt

ガチの西部劇の時代のガンマンやら、殺し屋と普通にやり合える実力だしなのび太

830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 01:06:39.09 ID:Hwm12Qn0

ニュータイプ描写はわからんが確かのびたのが若干ゴルゴより早撃ち上なんだっけ？
使う武器が違うから判断できないだろうって意見もあるっぽいが

>>828編集が三木って段階で無理

831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 01:07:37.12 ID:fReHPajt

まあ子供の頃にあれを読んでロボット工学の道に進んだ人だっている国民的人気漫画と、
読者に何の教訓もモラルも知識も与えてくれない、ただ根暗な快楽に浸るだけの劣等生を比べること自体失礼なんだけどさ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 01:08:45.22 ID:AQCe1q2T

禁書が愛されてるかというとそれはないんじゃないかなあ
どっちかというと「もう一方も浜面も主役って感じじゃないから無視でよくね？」的な雰囲気

>>830
何万光年と離れた星にいる友人の危機を察知した
作中では精神感応と表現されてる

833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 01:25:36.37 ID:Sk9IVXY3

禁書は信者が擁護してるだけじゃん
というかこんなスレで工作してまで擁護するとかどんだけ自信が無いんだよ

834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 01:26:29.81 ID:t5B+sjbc

>>825
基礎スペックが低いのとダメな奴だという思い込みが強い（これは周囲の問題でもある）だけで
文武ともに才能はあるし精神的にも根っこの部分は強い描写は多いからね
いじけはするけど本当に大事なことには絶対心は折れないし

>>832
アラビアンナイトの時代に取り残されたしずちゃんの危機を夢で知ったりもしてたな
あとは気配察知とかも普通にやってたりするから困る

835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 01:38:07.15 ID:0/wQEDdd

今度はドラえもんスレになったかｗ
しかし長編とかでは活躍するけど
個々の話を見ると地味に屑だったりゲスかったりすることも多いよな
のび太もドラえもんも

836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 01:41:30.38 ID:3WMEjA3x

一方通行が「実は実験なんてやりたくなかった」と発言した
→そんな発言はしていない打ち止めが「そうなんじゃないか？」みたいな発言はあったけど
↑の奴は単なる指摘だから擁護ではない
↓の奴は完全に擁護
一方通行が被害者同然の美琴に「お前も加害者だという事を都合良く忘れるな」と発言した
→あれは一方通行なりの照れ隠しで今回の一件で二人は無事和解した

837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 01:55:35.82 ID:z+sdHafh

年端もいかない子供時代に、医療技術の発展のためにと騙されて善意で寄付したＤＮＡを非合法実験のためのモルモット用クローン作りに利用された【加害者】とは一体……
そして全てを知った上でクローン殺害を自分の意志で選んだのに、本当はやりたくなかったんだねと勝手に被害者に許され、オリジナルを加害者扱いする加害者……

838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 02:05:15.76 ID:Hwm12Qn0

原作、漫画、アニメ、レールガン、アニレーSで5回もボコられ役でしたね彼…
しかも全部ちょっとずつ妹たちと一方通行のデザインがマイナーチェンジしているという異常な凝りっぷりｗ(目つきや髪型)

839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 02:47:16.94 ID:ILM9r1fl

信者さんは本当はやりたくなかったなんて言ってねーよとは指摘するけど、
口にこそ出してないが、一方通行視点の地の文で
ほぼそういう心情が描写されてるってのはあんま教えてくれないよね

840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 03:00:25.68 ID:4ES2rv6v

一通はあんなナリと性格で流されキャラなのがな
周りの評判でテンション上下するし

841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 03:04:21.25 ID:Hwm12Qn0

リップサービスかもしれないけど上一の中の人って自分の担当したキャラのファンらしい
実験編とかのそのあたりのツッコミ所はあの人たちどう解釈してるんだろうか

842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 03:37:08.11 ID:3WMEjA3x

>>839
それって「自分を止めてくれる誰かが欲しかった。
立ち上がるための何かが欲しかった」の辺りの事？

843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 07:09:53.63 ID:ZoqMgZJa

>>837
強いてフォローするなら、美琴が騙されたってこと知らないから
「美琴は自分の意志でDNA提供したあと、気が変わって計画潰しに動いてた」と思い込んでるとか？

一方が美琴が騙されたってこと知らないかどうか覚えてないけど

844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 07:25:52.24 ID:16PL/4tX

知らないなら「どうしてDNAマップ提供した」って一言聞けばいいだけだし
結局責任と罪を擦り付ける対象探してるだけって話に

>>830
主人公の中身どうでもいい単なる編集アンチも要らない
特にそれを誰も聞いてないのにわざわざ書く自己主張の強い奴

845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 08:12:26.89 ID:Vja2p88s

>>841上条の方の声優は作者から直々にネタバレ食らいかけたとか言う話するレベル
ゲーム内での扱いに文句言う噂がある緑川とか、基本男性声優は何かしら自キャラ気に入ってて暴走する感じする

846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 08:21:05.71 ID:1xDirMiS

>>844
＞単なる編集アンチ
でも主人公のダメ化に少なからず関与してるかもしれないからさ。
煽情商法ばっかりやってないでね、少しは伏見や鎌池や川原あたりの凶行を抑制してやればイイのに……

847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 08:26:23.54 ID:GuLDO8CB

そういうのは変なのが沸くきっかけになるから無しの方向で
作外の憶測を語るより作中での主人公の駄目さを語る方がいい

一方は上条と逆の流されやすいキャラだしな
ダークヒーローだの贖罪した聖人だの良くも悪くも周りの影響を受けやすすぎる

848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 08:39:52.13 ID:Vja2p88s

>>846伏見は俺妹は編集が改変しまくりだぞ、ゲームは編集改変無いらしいけど
川原はそもそもこのスレでしかSAOAW情報知らないからﾜｶﾗﾝ
鎌池は速筆ネタを真に受けるなら編集が間に合わない

849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 08:46:12.46 ID:gbkLQbai

一方さんはただの強敵キャラだったのを後付けで善玉主人公にしていったからボロが出てきたイメージ

850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 08:48:11.66 ID:4ES2rv6v

>>847
打ち止め死亡説聞いただけで能力が暴走したり基本的に自分で確認取らない子だよね

851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 08:54:41.31 ID:ZoqMgZJa

>>848
あいつの場合は編集が口出さなかったらそもそも話にならないレベルだし
京介ダメ主化の周囲を利用してポイ捨て&近親相姦&責任取らずに自慢コンボは
作者の自主的なものだ

852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 09:00:10.61 ID:9MlBuj8H

今にして思えば、ゲーム版はギャルゲーにつきものの他ヒロイン描写スルーができたがゆえの好評だったんだなと思う

853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 09:04:38.38 ID:T8P6Zxdn

確かにそうだわな
実際書いたらアレなわけだし

854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 09:22:43.79 ID:BUiIMD2p

>836、837
美琴を被害者組に入れようとする擁護も要らんよ、上条でさえ「お前は被害者だ」と庇ってくれなかった
あの世界は、高位能力者は散髪すら決められた場所で行わなければいけないルールなんだから、DNAを
騙し取られたのは、どう考えても御坂が悪い
もっとも、幼児だった美琴に詐欺を見抜く判断は出来ないから、保護者の両親が悪いんだけどな

855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 10:30:58.18 ID:A6shIY0G

（どう考えても騙した奴が悪いし幼児だったならそもそも高位能力者ですら無いんじゃ…）

856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 10:43:13.91 ID:hG4+C0h5

>>854
騙されたほうが悪いって屁理屈が堂々とまかり通る世界って嫌だなｗ

857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 10:45:04.55 ID:w5fPZK8s

当時幼児だった奴に騙し取られた責任があると思ってるんだろうか…

858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 10:49:13.69 ID:ZoqMgZJa

学園都市の研究所で学園都市の研究者に
正当な理由での研究だと騙された幼児に
「騙された方が悪い」って

859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 10:49:38.84 ID:4ES2rv6v

屁理屈が罷り通らなきゃ上条さんなんて20回は蒸発してるだろ

860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 10:50:09.15 ID:Vja2p88s

＞被害者云々

別に上条は美琴を加害者だとは言ってなくないか
むしろ美琴が居なきゃ妹達も存在しなかったとか言ってたし

861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 11:13:10.01 ID:A6shIY0G

被害者とも加害者とも言ってないから都合良く解釈できる
ちょっと前のレスのクローンの人権云々も同じ理屈で都合の良い様に解釈してたな
擁護というか捏造に近いぞ

862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 11:24:12.28 ID:Vja2p88s

国際法とかクローンに人権が無いって言ってた奴とは違うぞ
お前の言う通り美琴が被害者かどうかはどっちとも解釈出来るだろうけど、個人的には騙された(当時)幼女が加害者と言われてもピンと来ない

863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 11:28:59.45 ID:QAm+L/yF

学園都市は、無能力者狩りやら、テロが起きる無法地帯だから・・・。

864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 11:29:04.56 ID:4ES2rv6v

上条も一通も開き直りが足りない
言葉の端々から「俺は悪くねぇ！」を感じる
それでいて評価が優しいとかヒーローだから困る

865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 11:38:52.87 ID:A6shIY0G

例えるなら殺人事件の加害者が被害者の遺族にお前が生んだのも悪いと言うようなもんだしな
ゲーム版の時ですら批判の嵐っだったのに鎌池は何を考えてこんな展開にしたんだろう

866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 11:53:41.67 ID:3WMEjA3x

因みに一方の「お前も加害者」発言の全文はこれ↓

「俺ァクローンどもにゃ借りを返すつもりだが、オリジナルのオマエにまで頭ァ下げるつもりはねぇぞ。
あの「実験」に関しちゃ、オマエも加害者の側だっつゥのを都合良く忘れてンじゃねェだろォなァ？」

＞一方は美琴に謝る必要性を感じてはいないんだろうなぁと前から思ってたから
俺はそんなに驚かなかったけどこの発言を批判する人が多い事には驚いた
いや確かにお前が言うなとは思ったけどさ

867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 12:03:32.93 ID:+PFeBdUD

鎌池的には美琴を打ち止めや妹達と同等の一方の贖罪対象にすると
人間関係が面倒くさくなるから喧嘩両成敗って事にしたんじゃないかと
美琴は上条さんおっかけハーレム要員で忙しいし
一方は飽きたのかもう出番自体が少ないし

868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 12:04:46.77 ID:Sk9IVXY3

それより前に開き直ってたゲームの方はどんな台詞だったっけ？
刹那で忘れちゃったから思い出せないや

869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 12:12:58.14 ID:Vja2p88s

>>867そりゃあ旧約との対比で上条と美琴を絡ませる回数増やす必要があるからな
ぶっちゃけあの場面は上条と居られるからか美琴余裕有り過ぎる

>>868ニコニコ動画にあるよ。当然だがコメ消し推奨な

870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 12:21:04.29 ID:Sk9IVXY3

>>869
ありがとう

871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 12:22:32.21 ID:ETUTU/xg

>>866
二行目なからましかばと覚えしか

872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 12:28:17.95 ID:EAuUuoot

>人間関係が面倒くさくなるから
これが一番の理由だろうね
美琴も本格参戦させるらしいから一方との確執はさらっと流したい
もう一回やりとり考え直すのも面倒だからゲームの内容流用でと

873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 12:31:01.90 ID:wCykH5d6

>>871
日本語でお願いします

874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 16:19:35.52 ID:hLo9u44+

どうせなら第三者を黒幕にすればよかったのに

875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 16:39:51.70 ID:eEWPKCyF

御坂ってレベル1だかからレベル5に成り上がったんだろ？
レベル5になった時期は不明だが最初からレベル6計画前提で幼児期に遺伝子提供求めたなら成り上がり期間はかなり短いのか？
それとも単に流用しただけ？

876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 16:45:19.65 ID:sQyEUHeY

>>875
素養格付っていう設定があって
「レベル5になれる可能性のあるやつ」は才能見るだけでわかる

ツリーダイアグラムの計算でクローン作るまえに「御坂美琴のクローンはレベル2程度が限界」ってわかったようなもんらしい

877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 18:14:07.45 ID:oJomhu1z

まさか素養格付の事をしらないで話してた奴がいたとは

878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 19:20:33.19 ID:ILM9r1fl

20巻だかそこいらで出てきた設定だから、
3巻時点では多分何も考えてなかったと思うけどな

879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 19:21:12.18 ID:GuLDO8CB

作品をちゃんと見てるかどうかが区別つくから別にいいんじゃね？
どこぞのスレみたくうろ覚えで叩かなきゃ問題ない

880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 19:47:38.63 ID:4ES2rv6v

一方2巻で提示されていた幻想殺しの秘密は放置された

881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 19:49:30.86 ID:AQCe1q2T

これは後付だあれは後付に違いないと言い出したらきりないからなあ
作者が後付だと公言したとかならともかく

882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 19:54:14.91 ID:3WMEjA3x

一方のコレは後付けかな？

＞作者の鎌池によると、最初は本当に極悪非道なキャラクターと設定していたものの、
3巻を書き終えた後で「こいつを裏の主人公のようにしたエピソードを書いたらみんな驚くだろうな」と考え方針を変えたとのこと。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 20:21:53.80 ID:484FRiou

>>878
3巻の時点で一方だけがレベル6になれるってあるから後付じゃないと思うけど
後付っていうのは学園都市の不良は銃火器を当たり前のように所持しているって設定とかだろ

884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 21:09:02.99 ID:F5MnJ6wr

悪逆非道な敵キャラとして登場したけど、作中で成長していく中で
自然と「もう一人の主人公」に育っていったベジータとかとは違って
深い考えもなくただサプライズ目的で主人公に据えられただけのワンウェイは
前後関係がメチャクチャな薄っぺらいキャラに成り下がったからな

885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 21:11:57.34 ID:EAuUuoot

レベル5の内誰が誰がレベル6に到達できるかの予測と
全生徒の上限値が最初から予測済みだったのはまた別の話のような気もするけど

まぁ素養格付はいきなりグレた理由にしてフォローされ出した事も含めて
浜面の持ちネタだからもうこのスレ的にはいいんじゃないかな？

886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 21:23:57.01 ID:OGhgVqYA

あの街の連中はなんで自分がぶっ壊されることも予想できなかったガラクタをあんなに妄信してるんだろう

887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 21:33:20.00 ID:mIixM4tr

そもそもまともな判断力があったらあんな危なすぎる街から
とっととオサラバしてるでしょ

888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 21:50:17.32 ID:0RQo5HtZ

３人主人公は結局飽きたみたいだしなぁ
あの作者、殺しきれない割に上条以外の扱いは適当すぎるよね

889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 21:50:53.64 ID:ILM9r1fl

>>883
あれはツリーダイアグラムとかいうポンコツが
一方通行だけがレベル6になれるよって計算しただけで、
素養格付とはまた別のもんだと思うけど

890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 21:52:28.36 ID:AQCe1q2T

>>889
レベル6になれるかなれないか計算できるのなら
レベル5になれるかどうかを計算できてもおかしくなくね

って話だろう

891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 22:07:59.79 ID:5I6UkSLA

まぁ、ない方がおかしいけど、最初から考えてたというには遅すぎる

892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 22:19:29.38 ID:5PjHWNvm

>>845
そう考えると超真剣にキリトさん演じきれた松岡君ってやっぱすげーわ

893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 22:22:02.32 ID:AQCe1q2T

一方中村氏は京介を演じたせいで女性陣からいじめられたという

894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 22:44:46.57 ID:0RQo5HtZ

上条は他の声優がいいところあげることができなかったな

895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 22:55:21.99 ID:3WMEjA3x

>>893
いじめられたって？

896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 22:57:34.01 ID:AQCe1q2T

>>895
京介の麻奈実キープっぷりを見て
「これで付き合う気ないとか馬鹿なの？　死ねよ？」的な感じで

そして2期でああなった

897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 22:59:42.48 ID:7z0zXS/3

中の人はともかく京介はそう思われても仕方ないわ

898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 23:05:44.89 ID:U8/qmgUi

確かマクロスＦのアルトの時も虐められてたな＞中村氏

899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 23:14:53.50 ID:/taaP3rk

その点、キリトはアスナ一筋だから(棒

900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 23:19:09.94 ID:3WMEjA3x

>>896
そうだったのか教えてくれてありがとう

901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 23:38:56.20 ID:hLo9u44+

>>893
ミンチン先生役の人にカミソリ送りつけた奴と同じレベルだな

902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 23:40:02.59 ID:ILM9r1fl

>>890
それは全くその通りなんだけど、その二つは才能の判別の仕方として質が違うというか
3巻の、レベル6になれる才能はツリーダイアグラムに後々計算させて見出したって感じと、
才能が入学以前に判別されてリスト化されて、その時点から上限レベルに相応しいカリキュラムによって能力が開発されるって
素養格付の設定と照らし合わせるとどうにも咬み合わないから
あの時点ではアイディアとして存在していたかはだいぶ怪しいと思う

まあプロット通りだか後付だか知らんが、御坂のアイデンティティはどんどん怪しくなっていくな
漫画じゃなくてラノベとしてシリーズ化してたらかなりの逆補正主人公じゃないだろうか

903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 23:40:43.91 ID:/gaTXt18

いじめるつーても、軽く弄るくらいだろw

904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:24:14.06 ID:AtnsTnpZ

キリトに関しては、モブもラスボスもカマセ犬だからな。
キリトよりも強い奴は阿呆になって死ぬか、
キリトのお膳立てになって消えるかだし。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:30:18.97 ID:RhEdBk7T

中村自分でも文句言ってたしな
女性遍歴でやらかすキャラはラジオとかでは（もちろん冗談混じりだが）叩かれるよ
近作だとヴァルヴレイヴのハルトとかフルボッコだった

906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:31:19.05 ID:6asFQvOh

ゴルゴ風味してしまえ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:33:00.74 ID:xYRMp4oR

いじめるでカミソリ発想とか根暗すぎると思うの

908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:38:14.57 ID:NPpbdA2K

シバさんはシスコン一直線だから良かったな

909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:42:20.83 ID:eAG+1nvs

>>896
確か6話だっけか、序盤の麻奈実と京介のイチャシーンを濃縮した回だったから余計になあ
しかもその後大変残念なことになってしまったし……スタッフの多くも付いてけなくなってたのか
アニメスタッフの多くが作者の解釈とズレてってたねえ

910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:45:33.49 ID:MB+EAgj2

> アニメスタッフの多くが作者の解釈とズレてってたねえ

あんな奴と解釈一致する奴は相当頭おかしい奴くらいだろうしなあ
個人的には、ラノベアニメの原作レイプ率的にアニメの脚本家とかは好きじゃないが
ダメ作品に関してはアニメスタッフに同情する

911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 00:45:51.01 ID:xkx8Hxxj

あれか二人が幸せになる結末だというんだからな

912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 01:22:54.04 ID:RhEdBk7T

実際アニメ版俺妹の監督は全く違う解釈だったしな
原作に目を通してたにも関わらず

913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 02:11:07.18 ID:3WCYKOEn

ひどすぎて理解したくなかったんだろうなｗ

914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 02:22:40.72 ID:+4xx689s

一般的には
「原作も理解せず文句ばっかり言いやがって糞アニメスタッフが」
という流れになるものなのだが

915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 03:46:17.56 ID:NO5cdRCu

不思議腹が立たなかったりするのもだけど
たまにアニメスタッフが全力フォローする作品てあるよね

916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 03:46:47.87 ID:lZriQ3AP

原作者の脳内が異次元なのに、それを理解しろとか言えないよ

917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 07:18:47.43 ID:P1GW1ebF

話聞いてるとアニメキミキスの主人公光一思い出す
アイツも屑すぎたから中の人達からフルボッコに言われてたな

918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 07:33:35.10 ID:VwDqJ+Iy

あれはクズうんぬん以前に展開が唐突すぎて
どうしてそうなった　という感想が出てくる

919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 08:23:19.65 ID:+x9a6Pnx

>>907
俺妹は似たような事件があったから仕方ない

920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 09:06:15.34 ID:AtnsTnpZ

京介やキリトみたいに、
作中で主人公は悪くないという扱いはなぁ・・・。

京介は両親を騙し、また友達を利用してる。
キリトは、あくまでヒロインが(自ら)キープされてる扱いだし。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 09:34:30.88 ID:DrElbRvQ

禁書目録はイギリス編？だかで読むの止めたんだが素養格付って公開されてんの？
されてないにしても素養でカリキュラム変わるなら公開されてるのと同じだよね？
そうすると高レベルの面々がレベル1のチンピラとかに言った努力云々って台詞完全否定されね？
それともどんな雑魚でもレベル3辺りにまでなれる素養持ってんの？

922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 09:37:58.01 ID:MB+EAgj2

>>921
公開されてない
つーか学園都市の中でも秘中の秘
生徒どころか、普通の教師も知らない

923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 10:48:43.08 ID:2LTkx+0K

>>910
アニメでは性格改変食らってる主人公もいるし、
そういうのはここで名前出ても速攻で却下されるね。
まぁ>>3読めで終わる話ではあるんだが。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 10:52:03.69 ID:hlE3/Ys+

SAOって苛めコネクト騒動で不自然に埋もれたが松岡が切れたんだっけ
SAOとか俺妹は原作厨のアニメ批判多いよなあ。ISとかレギオスはもっとアニメ化に謙虚だったわ
少なくともゼロ魔、僕H、禁書2、DALレベルにならなきゃレイプとは言わないのに

925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 11:04:00.99 ID:xkx8Hxxj

>>924
原作は完璧なのにアニメの出来が悪くて(心理描写を削ったから)アンチが増えた
SAOなんか特にはこんなのが多いわな

926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 11:43:51.06 ID:IFX/uYjB

>>925
完・・・璧・・・・・・・・・・?

927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 11:46:14.00 ID:MB+EAgj2

> SAOとか俺妹は原作厨のアニメ批判多いよなあ

俺妹は1期の8話は糞だったし
京介のイケメン化やあやせの顔芸化にキレるのはわかるけど
京介が本格的にキモくなる2期ではむしろ原作よりかなりマシになってたと思うわ
引き伸ばしの引張とかもないしな

928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 14:21:38.58 ID:NPpbdA2K

さすがにアニメの話題はスレチだな
京介は最終巻でやらかした主人公だからその時点じゃ小物だろう

929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 15:11:42.02 ID:AtnsTnpZ

キリトは、批判はするが代案とか出さないからなぁ。
NPCを犠牲にする作戦に反対するし、
政府の学校にも十把一絡げと言う。

で、キリト本人はごり押しと奇跡で解決するから性質が悪い。
また、非難はヒロインが擁護するし、
批判者は自動的に屑とされる。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 15:12:14.09 ID:dQIOB+Wp

SAOは時系列を正しく並べたらキリトのサイコパスっぷりが露呈したな

931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 15:23:46.22 ID:atEsGxDU

そもそもSAOって原作からして心理描写大したことなくね・・・？
アニメも途中まで見てたけど、まぁラノベのアニメ化なら十分だろあれ

932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 15:23:55.03 ID:79FcmIJE

あんなのに何年も閉じ込められてサイコパスになんのはしゃあないけどな
ただ作者が格好いいキャラ書こうとしてんのにサイコパスになってんのが笑えるw

933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 16:00:32.42 ID:Wc8YyxhT

物語なんだから主人公をカッコよく見せようとするのはしゃーない
ただあまりにもやり方が露骨すぎるのが問題なんだろうね
そこに設定として元々主人公自身が抱えている二面性が加わって
一人のサイコパスが出来上がったんだろう

934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 16:04:37.69 ID:e+dA+evQ

二面性がキャラクターとして設定してあるというより、
作者が書きたいシチュエーションありきで、そういう場面をつなげてストーリーを作った結果、
三歩歩いたら記憶がなくなってるんじゃないかってくらいの
言動の一貫しないサイコ野郎が誕生した

935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 18:20:12.85 ID:afGS3M5F

人造主人公キリト・ショッカーさんか

936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 18:46:25.84 ID:MWsdfjYt

つーか駄目主は全部そのタイプでしょ
その場その場で格好いいことやってるだけだから
行動や発言に一貫性がないサイコパスになる

「その場その場だけ」しか見てない読者にとっては格好良く見えるが
エピソードを全部通じてみるとただの異常者でしかないってのが多すぎる

937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 19:01:03.92 ID:Hir0Wjjp

ケータイ小説がだいたいそんな感じだったな

938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 19:02:42.38 ID:+x9a6Pnx

なろうもケータイ小説と似たようなもんだろ
ネット使えばタダだし

939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 19:55:51.24 ID:vxxYf+m1

ダメ主達でダンガンロンパしたらカオスになりそうだなw

レイフォン「キリットくん、それは違うよ!」
キリット「うっせ（ﾁﾗｯとモノクマ）」
モノクマ「レイフォンくんの為にスペシャルなオシオキを用意しました」
キリトさんに対抗できそうなのはシバさんくらいか(´・ω・｀)

940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 20:26:38.86 ID:P1GW1ebF

リアルファイトに及ぶならともかく
舌戦じゃシバさんは役に立ちそうもない
他人をよくずれた理屈で煽る癖に、煽られ耐性が非常に低い

941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 21:21:38.97 ID:AtnsTnpZ

キリトもシバさんも、他人を煽る割りに、
自分が煽られたらリンチするからなぁ。
ただ、先に相手から手を出させる事で、
あくまで正当防衛の名目でやるから性質が悪い。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 21:24:36.24 ID:EskWgvAX

この物語が書きたい！じゃなくてこのシーンが作りたい！というコンセプトで、
下準備なくそれを演じるように作られてるのが一般的なダメ主。
本当の意味でダメ人間として設定されてるのって実はそこまでいないんじゃ？

キリトや上条さんは典型で、比企谷とかでもシーン重視のためのダメ人設定な気がする。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 21:33:13.77 ID:Z07PIQCB

>>940
自分は妹を諌める態度を取るくせに
他人が同じ理屈で妹を諌めたらフルボッコにしてくるから困る

944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 22:15:19.91 ID:dQ/4rxtE

取り敢えずシバさんをマンセーしとけばハッピーエンド

945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 23:41:52.87 ID:Zf5nDWK7

下手な神様よりご利益あるな。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 23:41:59.84 ID:fWZ/Q2tu

>>942
上条やキリトは明らかに最高の主人公だと作者は思って書いてるだろ
上条とか作中キャラから全てを救える存在扱いまでされてるし

八幡のは真逆で今のビビリ状態から脱却が物語の根幹だろ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 01:17:56.20 ID:8X22I+T8

禁書はメタ話するようになったせいで他人の評価どころか地の文すら意味がなくなった感じがするけどな

948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 07:00:24.67 ID:Uls77KUI

上条の自称普通の高校生も本人が言ってるだけで地の文が普通に否定してるのが笑える
上条さんとんだピエロだよ！

949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 07:36:54.40 ID:UHDlASJA

作者が後書きで今でも単純な強さは一般人レベルだと言ってるけどな

950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 07:49:23.75 ID:Uls77KUI

鎌池は一般人をなんだと思ってるんだよ
一般人に組織を単身で壊滅させるカンフーの達人が紛れ込んでる香港映画じゃねえんだぞ

951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 07:59:02.04 ID:UHDlASJA

能力は無いけどハリウッド映画の主人公かってぐらい多芸な浜面が一般人の世界だし

952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 08:08:05.01 ID:l696jnPT

世界中の武道家を集めた大会で優勝してしまう連中にも恐れられる
男塾世界の普通のヤクザみたいなものか

953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 09:02:43.79 ID:j3CWOR/2

能力がない＝一般人なんだろ
だから能力がある以外は一般人って言い分も通る…ってアホらしいな

954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 09:06:18.99 ID:ECya5d3R

未だに上条さんが無能力者扱いなの死ぬほど面白い

955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 09:21:45.93 ID:PIveDnlC

ヤクザやマフィアの怖い所は組織力だから
下手に相手すると、自分どころか家族友人を狙って報復される可能性もあるし
精神鍛錬も重要な武道家としては「君子危うきに近寄らず」な対応をするのが懸命
ボール集めの片手間に武装マフィアを単身で壊滅しちゃうくらい強けりゃ話は別だが

なんにせよ、不思議パワー持った連中相手に丸腰無策で殴り掛かるという
頭の悪い展開を延々繰り返す一般人(自称)の上条さんとは説得力が違う

956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 09:22:45.47 ID:Zb7OKW5k

男塾ヤクザ強いはそういう話じゃない

957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 09:45:25.51 ID:l696jnPT

と言うかその観点でも
あいつ等日本を裏で支配する権力者を意気揚々と殺しに行ってる訳だし

958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 10:02:22.48 ID:5xpJ5Msx

男塾のヤクザが作品世界での鬼札になってるのは
塾長や教師陣が金借りてるからじゃないのか？

959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 10:09:24.78 ID:Liz1A+qe

ゲットバッカーズでも893強かったし伝統なんだよ

960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 10:14:33.95 ID:j3CWOR/2

車ぶつけられた挙句強姦されてケツに銃弾ぶち込まれたヤクザもいるけどな

961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 10:39:04.20 ID:Uls77KUI

GBはパンピー相手の殺しをしたくないから一般人として不良やヤクザに対応してるだけで
皆殺しで良いならどうにでもなると思うがな
いや超人ヤクザも出てくるけど

962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 10:52:04.73 ID:L0w/azKc

キリトとかも、キリトを悪人にしないために、
敵が屑になってる節があるんだよなぁ。
ただ、それ以前の行動でキリトは駄目だが。

963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 10:56:17.61 ID:j3CWOR/2

敵が悪くなるってのはバトルものではよくあること
でもそのクズの中でも一番のクズを見逃した挙句そいつの手助けするってのはフォローできない

964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 11:04:05.30 ID:0PlCyukD

現実なら自称正義の味方によって茅場の個人情報晒しageされて親類縁者まで被害を受けるんだろうな

965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 11:27:44.30 ID:HXPMX2IF

新人来ないかな

966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 11:28:19.12 ID:j3CWOR/2

それどころかビンラディンみたいに家族ごと殺されるだろ
まあビンラディン殺した人も生活苦になってるらしいけど

967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 12:45:15.73 ID:FklBEtlE

>>965
確かに話題がループしてる感はあるな
まあダメ主が増えないのはいいことではあると思う

968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 13:02:15.18 ID:P9W8oswJ

常連が強すぎて、ちょっとやそっとじゃ食い込めない

969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 13:03:47.06 ID:4rDpAd9+

スーパー系主人公は、状況や環境が特殊なことが多いからちょっとやそっとのことじゃダメではないだろうし
かといってリアル系主人公は京介が強すぎて太刀打ち出来ない

970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 16:20:44.74 ID:fjbjhLq0

>>6の連中はどんどん影が薄くなってきたな

971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 16:22:54.78 ID:rk4RriE6

新人の話題が出ても、一通り常連のすさまじさを再確認された後
「一方レイフォンは～」ときれいにオチまでついて流されるからな。
ネタを振ったところで誰の記憶にも残らないレベル。

972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 17:35:17.61 ID:iAwyHZC2

下手な新人紹介じゃ興味持たれないからな
何だかんだでみんなが知ってるってのはでかいと思った

上条さんは学園都市基準での不良に勝てるレベルといえばいいのにやけに一般人を強調してるのがな
もう地の文で無効化する能力者として扱えばいいものを

973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 18:06:13.40 ID:j3CWOR/2

キリト「新人じゃないのにアニメ化したらこのザマだ(ﾁﾗｯ!)」
ワンサマ「おお、可哀想に、俺の胸で泣きなよ(移行したことを思い出しながら)」
キリト「アッー！」

まったく、ホモカップルは最高だぜ！

974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 18:10:03.90 ID:mS/r8nPe

>>972
1巻だと不良も酒やタバコで体壊してる連中だったんだけど底上げされていったな

975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 19:40:47.96 ID:DHHHv2SV

そろそろ次スレの季節ですね
皆さんも風邪と駄目主とつまラノにはご注意ください
それではまた

976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 21:37:16.28 ID:eoKc26rt

残念だけどここも元になったエロゲネタの同名スレと同じになってしまｔったな

977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 22:30:08.84 ID:x+znHbpu

エロゲの方もラノベより規制緩くてクズ行為の幅もでかいおかげもあって一部のダメ主が強すぎる上に小物はラノベと同じで量産されてるからな
並大抵のクズじゃもうあのピラミッドには食い込めねえだろ
こっちはスーパー系ダメ主ならそのうちヤバイのが出てこないこともないかなと思うけど、
リアル系は京介さんの壁が高すぎてもう太刀打ち出来る主人公は出てこないんじゃないか

978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 22:39:34.02 ID:PChFJqvW

ここは物語をダメにしてしまった主人公を叩いたり、ネタにして愛でるスレです
ダメ主人公の範囲を超える、作品・作者・信者諸々へのヘイトはつまらないラノベスレでどうぞ

作品アンチスレとして使ってるとしか思えない人もチラホラいるし
こんな感じでテンプレに加えたらどうだろう

979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 22:48:46.28 ID:jAnQTrPy

しかし作品自体がダメ主人公の一要素という矛盾もあるからなぁ。

980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 01:03:49.58 ID:35OVsbfC

じゃあ次立ててくるけど
テンプレに>>978追加だけでＯＫ？

981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 01:30:07.73 ID:4P+h1BWk

そろそろ作品とダメ主を切り離して考えてもいい時期にさしかかってるのではないか

982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 01:38:50.53 ID:35OVsbfC

983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 01:45:19.85 ID:ciM+NCjq

>>981
甘えるな
作品が駄目ならその分最大限に主人公が責任を取らされるのがこのスレの厳しさだ
相手が馬鹿だから悪いじゃなくて、主人公の都合で相手が池沼化してるのが悪いって考え方が基本だろ

984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 01:46:38.87 ID:ciM+NCjq

なお運命が悪いは許される模様

985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 01:47:46.93 ID:35OVsbfC

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ43【DQN】INラノベ板
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386520407/

立てた
・>>978を作品→作品全体に変えて、テンプレートに入れた（>>979的にはこれでＯＫ？）
・テンプレート>>5のレイフォンが運命に選ばれなかったためbyte数オーバー、>>6に移動
・名字と名前間に半角ｽﾍﾟｰｽを入れる表記で統一した

不都合があれば訂正してください

あと>>982を誤爆した、ｽﾏｿ

986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 02:25:32.72 ID:o8IbZCcA

レイフォンは全部の責任とって永遠に戦い続けることになったでしょ

987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 02:29:05.29 ID:/HMqFrj+

まあめでたく運命に組み込まれたってことで
思ったんだがなんかの間違いであの後の話が出たとして
レイフォンやフェリが運命厨になってたら嫌だな

988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 11:23:25.23 ID:7W8IcgUF

それは最悪すぎるわｗｗｗ
ただ運命には関わらない方がいいと忠告するレベルでいい

989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 11:36:56.48 ID:dr8wuT0e

組み込まれたというより派遣がコケたプロジェクトの尻拭いしたら残務処理全部押し付けられた

990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 11:53:03.02 ID:nTB4V4I2

ダメ主ってデビュー作に多いような気がしたけどそうでもなかった

991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 16:37:51.02 ID:qFX92E9n

ラノベは定期刊行が普通だから締切に追い詰められたやつが変な事してしまうパターンは割とある
ここの強キャラクラスはさすがに稀だが

992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 16:42:06.91 ID:zFAnStO5

SAOや劣等生は元がネット小説だから締切とかほぼない
禁書は異常に早いペースで有名だから、半分ネタに考えるとしても締切に追い詰められたというのは考えにくい
俺妹は最終巻をとっくに書き上げてたにも関わらず「発売遅くなるんすよー」とアニメに合わせるためにわざと遅らせる姑息作戦が使われていたことが発覚している

結論→締切とダメ主度に相関性はない

993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 17:02:04.34 ID:kKfq3GyM

締め切りとかよりも基本的に好き勝手書いた結果なんじゃないのとは思うけどな

994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 17:03:50.96 ID:IvRy1eLF

計算だけでは小説は書けない(ｷﾘｯ

995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 17:05:44.50 ID:7W8IcgUF

好き勝手に書いて
金作りの天才に目をつけられてプッシュされて売れるとか
ワナビにとってはこんなに嬉しいこともないだろうな

（ツッコミどころへの評価項目がより厳しくなるのが難点）

996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 17:07:15.73 ID:qYvkPaCK

>>994　むしろもうちょっと計算してほしいよな

997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 17:25:04.35 ID:IvRy1eLF

川原を学校や社会で常識を学ばなかったのだろうか

998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 17:28:44.67 ID:QM1pgGkM

>>995
つっこまれたところで
売れてるからとかじゃあ書いてみろよとか嫉妬かよ
みたいにいくらでも逃げれるからね
痛くもかゆくもないでしょ

999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 17:45:38.79 ID:JeX/kaIf

読んだ感想として「これはねえよ」といったら嫉妬扱いされても困るよね

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 17:46:19.45 ID:IRrdkybU

計算だけでは駄目主は書けない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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