【あやかしがたり】渡航132【はまち・俺ガイル】

1987年生まれ。A型水瓶座。
犬もネコもイケる剣道三級のナイスガイ。
仕事とブログ更新の傍らに作家業もこなし現在学園ラブコメを執筆中。
枕詞は「ああ、あの帯と絵だけで勝負している……」
嫌いな言葉は「売れてない頃のほうが面白かったよね〜」
そんな渡航先生と読者の愛の結晶(作品)を見守るスレです。

ネタバレは公式発売日の翌日0時から。
次スレは>>950が立てて下さい。

●既刊情報(ガガガ文庫)
・あやかしがたり 全4巻
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。1〜8巻　以下続刊
　(3巻・7巻はドラマCD付き限定特装版あり、4巻・8巻はイラスト集付き限定特装版あり)
　(アニメBD･DVD1巻初回限定版に6.25巻、3巻初回限定版に6.50巻、5巻初回限定版に6.75巻あり)

●関連サイト
ガガガ文庫公式：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/
特設サイト：http://gagaga-lululu.jp/gagaga/oregairu/
アニメ公式：http://www.tbs.co.jp/anime/oregairu/
渡航日誌(ブログ)：http://d.hatena.ne.jp/watariwataru/
Twitter：http://twitter.com/watariwataru

●前スレ
【あやかしがたり】渡航131【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1385193289/

【関連スレ】
●ネタバレスレ
渡航ネタバレ総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1384845510/

●アニメスレ
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。 奉仕部52日目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1383964700/l50

●ゲームスレ
やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1380011766/

>>1　は？何ですか、口説いてるんですか。ごめんなさい無理です。

前スレ>>1000は撃滅されてしまえ
というわけでいろはすは俺の嫁

>>1は頑張った！

9巻はどういう依頼が舞い込む形で進むのか
はるのんがまた何か企みそうだが

>>１
乙

>>1
果たして、俺が本当に乙したいと思ったものは、なんだったのだろうか

>>1乙
謎のいろはす人気

>>1　は？な、なんですかスレ立ててるんですか、ごめんなさい乙です。

いろはすは
八幡、雪乃、結衣、小町の次くらいに人気になれる

いろはすが大勝利してしまったら、あーしさんどうすりゃいいんだ

>>1乙

>>10
なんか戸塚とか静ちゃんって人気いまいちないよね

>>1乙超書いてあるっすよ!? 川崎大志っす!

>>1
折本か乙り

9巻で雪乃と更に不仲になって
最後に由比ヶ浜が不意打ちで八幡にキスして終わる夢を見た。

>>8
挿絵見てあんな子だとは思わなかったからな
もう少し小さい子をイメージしてたからそのギャップもある
とりあえずいろはすは俺の嫁だけと戸部とフラグ立ってるどうしよう

八幡と雪乃が本を読んでて、結衣が八幡に後ろから抱きついてて、そんな奉仕部にいろはが「せんぱーい。相談があるんでいますぐ来てください」とかってやってきて、
八幡が嫌そうに「お前相談は葉山にしろよって言ったろ」とか言ったらいろはが「だってー、葉山先輩にこんなこと相談して嫌われたら嫌じゃないですかー。先輩なら絶対わたしのこと嫌いになったりしないですしー」とか言って
雪乃と結衣がぐぬぬってなってる、そんなルートが見たかった

>>17
いろはすは八幡が絶対自分を好きにならない事が分かる程度には賢いように描かれてると思うが。

>>1
このスレのおよそ全てに乙してる

>>8
やっぱりそうおもうよな
小町と被るから意図的に避けたんだろうか？
他のキャラだとそんなこと無いのに、いろはだけイラスト覚えられない
本文読み進める度にイラスト確認してた
軽度の認知症になったみたいで気持ち悪かったわ

>>1
いまは1乙を知ってる


いろはすにはキモオタ処女厨が非処女は中古っていいながぼろくそに叩きながらも
黒ギャルAVみちゃうような魅力がある

>>17
八幡にじゃなくて雪乃に抱きつくならありえた
それほどはっきり意思表示できるように結衣がなってるのにいろはに割り込まれてもなー

8巻で雪乃とは最後まですれ違ってたから
9巻ではせめて結衣とは一緒の方向に向いて動いて欲しいが
八幡だから無理なんだろうな

いろはすとか海老名さんとか川口とかが八幡ん色目使ってて馴れ合いモードに入ってたゆきのんがブチ切れて感情爆発させる展開はよ

八幡は脱童貞すりゃ成長できそうなにな。

八幡に対する態度が悪いのは相模も折本も雪乃もいろはすも同じだが
前者二人は悪意を仲間内で共有しようとするのに対して
後者はそれをしないから許せるんだろうな

とびきり底意地悪そうな笑顔で「先輩に乗せられてあげます」と言ったときの挿絵が見たかった

>>24
誰で童貞を捨てるかが難しいな
結衣相手だと勃たなさそうだし
雪乃相手に「もっと大きいものだとばっかり、思っていたのね……」とか言われたら死んじゃいそうだし

川崎さんなら頼めばあと腐れなく一回くらいさせてくれそうか

>>27
アラサー(ﾎﾞｿｯ

今のゆきのんに八幡がいじりどころ満載の発言したらどうなるか気になる

>>28

このような結果になったことをご両親にお詫び致します！

>>29
「あなたらしい意見ね」

そういや8巻ではヒッキーと三浦の絡みなかったな
ピンクのパンツとかネタ扱いされてただけだった
ガハマさん関係の話でまた顔だすんだろうけど

取り合えず八幡は色恋関係じゃなくてもいいからとっとと爆発してください

ゆきのんとガハマさんが小町レベルに八幡のことを理解してやってれば特に問題はなかった。
つまり小町かお静ちゃんにしか八幡は幸せにできないのである。

>>25
悪意や敵意があってもサッパリしてる方が良い
噂とか靴箱にゴミとかやらなそうだし

ただ、折本の場合は状況がタイマンならどうなってたんだろ？
俺はそんなにクソミソ言われるほど悪い奴だとも思えないし、
むしろ八幡の事よく見て覚えてるな〜と
いつもの八幡なら余裕で受け答えして、違う展開に為ってたと思うんだが

廊下で顔を会わせたときに声をかけてくれるような女の子って実は結衣、雪乃に続いていろはって三人目か

三浦はこれからも本筋に関わることは無いでしょ

>>35
最初に陽乃が隣にいる状態で話し掛けてきて、最後に奉仕部女子二人を見て「そっか」なんだから、八幡に対して少なくとも悪感情は持ってないと思う。
少なくとも葉山にあんな風に糾弾されるほどはね。

色々展開が進んでいつまでたっても踏み出せないゆきのんに対して三浦の熱い演説とか聞いてみたい気もするけど
この作品で正統派ラブコメしてる唯一のキャラだからそのままいってほしい

いろはすより、コーラか桃の天然水のが良いかなー

ゆきのんって要するに小町レベルで八幡のこと好きだったの？

隼人の女関係が知りたいみたいな依頼でも持ってくるんじゃね三浦は

雪乃→八幡は自分が敵わない相手でライバル心の方が大きいでしょ

いろはすは、八幡には基本無関心だからw
ただ戸部と同じ利用できるならしようってだけで

自分は学校外の男と遊んでるのに
葉山が同じことすると慌てる三浦の純粋なビッチさ

>>39
三浦も踏み込めてないじゃないかー

>>26
分かります

>>44
無関心な相手だと素の自分は見せないと思うんだよ。意外と安心してるんじゃないかな？

>>26
百万人の大軍勢
文字なら７文字だが絵で表現するとなると、とてつもない苦労になる
あとはわかるな？

>>46
でもグループがガタガタなのに、三浦がこのままでいるかね。
ヒントになるような言動があってもおもしろいかも。

女王同士、わかりあう展開もありじゃね。

>>48
無関心だから素を見せるって海老名でも出てきたでしょ。

あーしさんは奉仕部来るフラグ立ちまくりだからな

>>38
なんだよなー
葉山が暴走してるだけで

そういや、陽乃プロデュースで予定決めてるのは明らかなのに
八幡が気づけないのにイライラした
あんな偶然有るか〜ｗと
少なくとも葉山の自由意志は自己犠牲モドキだけ

８巻は全体的にモヤモヤするけど、
いつもの八幡の洞察力や話芸が冴えないからのがある
サイゼメンバーも同じような気持ちだったんだろうなと考えると変なシンクロ感が

あーしさんは今回パンツも見せたし特典でも一人だけ水着だし着々とサービスキャラとして地盤を固めてきてる

隼人が好きな相手を知りたい　とか依頼来たら奉仕部どうなっちゃうの

八幡の脱童の相手は三浦か

>>55
こなしちゃうのかなぁ
無理めな依頼でもやれちゃうし奉仕部

葉山の周辺を調べて三浦がクリスマスに勝負を賭ける
割りとありそうだな

八幡が雪乃に生徒会長になって欲しくない明確な理由って描写されてた？

八幡もこのクラスはあと３ヶ月ちょいとか言ってるしね〜

>>55
ダブルデートの真相を八幡に問い詰めにくるのかね。

ここは瞬殺される展開だな。


三浦「隼人の好きな人って」
雪乃「私だけど何か」
三浦「ぐぬぬ」

3巻11月発売→4巻3月発売
6巻11月発売→7巻3月発売
ってことは9巻は3月くらいか

6巻まで一気読み読み終わったけど雪ノ下が全然デレないから
なんか読んでて疲れた・・・。のこり2巻か

読み終わったらアニメも観てみるわ

葉山
みんなに優しいのは人を傷つける事を異常に恐れているから
恐らく雪乃と何か関係がある

雪乃
厳しさの裏に優しさがある。相手を強く（成長）させたがる傾向がある。
恐らく弱さのせいで傷ついた過去がある模様。

八幡
自己犠牲で周りの雰囲気を壊さないように気をつけてる
自分の理想が相手の理想とは違い失望し高二病をわずらう

陽乃
分かっちゃった人。会社や居酒屋で説教してくるのはこのタイプ。要注意。

>>59
自分でも止めたい理由がわかってないという描写しかされてないでしょ
わからないのはある感情の裏返しなのだが、八幡はそれに気付かないんだなあ

リア充グループもガタガタのままだし、結衣も精神的にヤバそうだな
八幡は毎日一緒に下校してやれ

>>66
9巻でやっと気づくのかね。

>>67
八幡こそ葉山グループに居づらいだろ。ずっと修学旅行状態なんだぜ。

>>67
それも現状だと馴れ合いに感じて苦痛ですらあると認識しそうだぞヘタすると

>>68
その流れじゃないのかなあ？
失って初めて、それが如何に自分にとって大切さな宝物であったかということに気付くんだと思う。
ということはゆきのんが失われる？ｗ

>>67
リア充グループは最初からガタガタだった気もする。職場見学の班分けからしてすでに。
けど友達や仲良しグルーブってそれが普通じゃん、仲いい部分と悪い部分両方あってギスギスしながらもトータルではプラスって関係

友達いないからわからんけど

あーしさんがダメージを受けてる今が下剋上の好機
再びさがみんのターンくるで！

>>71
すでに失ったって思ってるんじゃないの。
だからラストで「策を弄するよりやることがあった」って独白に加えて理性の化け物って言われた自分自身を振り返ってるんだと思う。
まだ具体的に自分の中で整理できてないから、それは次巻以降になるんだろうけど。

>>70
八幡は結衣相手に馴れ合ってるのは前から認識してるから今さら苦痛に感じたりしないでしょ
てか自分でそれを選んだんだし

今回、雪乃に対する八幡の対応ってひょっとして7巻のラーメン帰りの件があったから
意識的に考えないようにするのがやっとだったのかな
あの時に雪乃が八幡の上着の袖を掴んでいたら8巻は大きく変わっていたかもしれんと
さっき7巻読んで思った

>>72
戸部と海老名さんがフォローしてる場面すごいよかったけどな
八幡にしてみると欺瞞なんだろうけど

あと、あそこで海老名さんの腐ネタが周囲を読んで
空気変えるために使い分けてる仮面なのがちゃんと描写されてるんだよな
一週目だと気づけなかったわ

>>74
雪乃さんもたいがいだが
素直に八幡ダメージ負うのがだめな理由言えよと

葉山の好きな人があねのんだとしたら
あーしさん対あねのんが見れるかもしれんな
あーしさんが勝つ未来が見えないけど

行間を読むのは大事だが勘違いと思い込みを排除しないと7巻と同様に勘違いするかもわからん
…読者が

ゆきのん生徒会長になるのが嫌な理由って要は好きだからっていうことだろう？単純に
理性より先に嫌と思うってことは

>>78
姉のんにこっぴどくやられてあーしにすがる可能性がまだある。

>>76
それはそれでATフィールドが強力になるだけだと思うぞ

>>59
「傷付いてほしくない」は同情でも憐憫でもない
っていうアレじゃないの？

>>75
特典小説のずっとべったりだとしんどい、しんどいと気付くのが一番しんどい
っていう関係に八幡と結衣がなっちゃうんじゃないかと心配で

>>84
それってまさに今の雪乃と結衣じゃね
その台詞も二人の関係について忠告したものだし

>>74
　う〜ん。失ったかもしれないものをまだ計れてないというのが現状じゃないだろうか？
整理している思考はある方向へベクトルを向け始めているとはいえ、こだわり続ける自
分の枠から未だ抜け出れていないし。
　9巻では「気付かせる」ためにもうひと押しあるんだろうと思う。

>>86
もう一押しは間違いなくあるだろうね。
カギを握るのはやっぱり葉山かな。

>>84
まあ人間関係はしんどいのが普通で、それが嫌だからってしんどいことしなくても壊れないような関係を本物だなんて言っちゃうような状況は不健全だから、せいぜい結衣相手にリハビリしてもらおう
最近は結衣の気持ちを考えて行動するようになってきたからあともう少しだ

あねのんと葉山はどんな過去なんだろうな。

葉山があねのん好きな時があったけどなんでもそつなくこなす葉山は恋愛対象として気に入らないからってあねのんにぼっこぼこにされたのか。

葉山に好きな女の子いたけどその子があねのんにぼっこぼこにされてやっぱ別に好きじゃなかったわ、けどかわいそうなことになっちゃったな・・・
的な感じなのか。
どっちにしろ不憫な葉山を八幡がおまえもぼっちの世界に来いよっていう展開はよ

感情＞＞＞理性で動いてんだよな八幡すでに
後は言葉にできるかどうかか

あねのんと葉山はタメ口きいてるあたり、
ゆきのんのお姉さんとして接してきたわけではないんだろうな

一時期、付き合うかそれに近い関係だったけど
こっぴどくフラれたとかそんなんかもしれない

>>90
結衣を犠牲にしたくない→でも動く理由が無い→お願い小町理由作って

まあ端から見れば十分感情的だわな、戸塚には感情ゲージ振り切れるし

>>89
葉山と八幡の二人ぼっちか
うむ

>>89,91
なんか負い目があるような
電話一本で速攻来たり、Wデート総管理されたり…
異常すぎる

>>92
理由を作ってもらうあたりがまだ問題とも言えるんだろうかね

>>92
それだけじゃなくて雪乃を生徒会長にしたくないから動いてることも挙げられるな
むしろなんでそう思うのか判断できてないし余計感情的と言える

>>95
次の巻で理由なしに動けるようになるんじゃね、その後自分の意思で雪乃との関係を問い直しにいくと思う
たぶん今でも結衣辺りが「ゆきのんを助けて」っていえばそうするだろうけど、それだと今までと変わらないし

自分で理由を作って貰いに行ける分、随分器用になったじゃない

>>92
材木座に当選させちゃいけない理由聞かれたとき、
個人的な理由っていってるんだよね。
あー、小町のお願いさしてるのかな？
もっと自分の理解できてない内からの感情にも読めるけど。

挿絵のいろはすとあーしさんが見分けつかない

真っ先に感情的に受け入れられない理由を言葉にできていたら

>>1
1巻からずっと八幡は感情で動いているけど自意識と理性によって偽装してるよ

クッキーは完全に感情を読んだうえでの解答だし
結衣と三浦がもめたりテニスの一件は結衣の扱いに腹が立ったのと青春のバカヤローがその証明
２巻もクッキーと同じ思考で解決を図って、川崎の一件はそもそも問題さえわかればすぐに解決できるもの
３巻は遊戯部の件では感情爆発させてるし、事故の件も雪乃のアシストがあったがあれも感情によって出た言葉
４巻はルミルミ見てたらわかるし
６巻だって問題解決は雪乃への感情、結衣と雪乃の玄関先の約束が根源にあった行動だった
特典はゲスく行こうとしてるけど相模にいろいろ奪われたけど相模の行動も感情によるもの
7.5巻の柔道部回は諸悪の元凶たるOB相手に八幡は勝つ気でいたことから察することが出来る
７巻と８巻はもはや言うまでもない

そして今、大事なことは言葉にしないとわからないことを八幡は知ったわけだ
後はアリアドネの糸を辿っていくだけ

>>102
つうか作者ももう自分でなに書いてるのか分からなくってるだろ、一貫性とか求めても意味無い

>>87
あれ？もしかして誘導してない？ｗ
以前誰かが書いてたけど、葉山婚約者説がここにきて現実味をましてきたような気がするなあ。
他に八幡の前に立ちはだかるものが思い浮かばないし。

>>103
編集「ねぇこれ後に続いたらどうなるの？」
わたりん「ちょっと待って今から考える」

ある意味、師匠と同じライヴ感の持ち主ではある

ハンバーグとか仕事好きとか理性何処行ったって感じだが

>>104
葉山と婚約、でも葉山自体は乗り気でない、
もしくはまんざらでもない、これはどちらでも物語が転がるからいいんだが、
雪ノ下家で考えたら、葉山と婚約させてもメリットがない
そこをどうするかになるね
かといって、ゲスいぽっと出の婚約者とかはやめてほしい気がせんでもない

自意識の化け物っていうのは
自分が持つ相手への感情では動くけど
その際相手の自分への感情を考慮しないってことでいいんだろうか

８巻読み終わったが
なんだこのギャルゲのbadendみたいな終わり

今回の挿絵、ヒッキーの顔がきちんと描かれているのが１ページだけだったが
これは意図的なものなのか

127-128ページ冒頭なんだが、
雪乃が一色の選挙公約演説戦術について述べる際、
だれも真面目に聞かないと自嘲気味に何かの含みを匂わせて述べる描写が有る

これは雪乃の過去に起因してるのか？
すでにこのとき自分で立候補すること考えてたのか？
八幡の応援演説自爆戦術を指してるのか？
…どうなんだろ？

とりあえず保留してるんだが、進学研究室案とかあって気になる

>>108
人の気持ち考えない
７巻終わりで結衣に言われたまんま

一見八幡のネガティブなところだった、「奉仕部はなくなる。それがなんだ。何の問題がある。」
って考えが実はある種正解だったというのは皮肉なもんだな

>>106
ギャグパートとは言えシリアスの重要な箇所と明確に矛盾した描写されると一気に説得力がなくなって醒めるな

>>110
結衣と一緒の挿絵だけ顔があるってことは
結衣には向き合えたとかそういうことなんだな、とか適当言ってみる
先生とも向き合えてないことになるか

ハンバーグは内心の言い訳の並べ立て方見たら矛盾って気はしないが

>>107
いくらなんでもぽっと出はないでしょ。せめて材木座ぐらい？ｗｗｗ
顧問弁護士の息子(利害関係者)であること、雪ノ下家に息子がいないというのがメリットかな？

>>113
6巻以降、結衣に対しては感情的に傷ついて欲しくないとか>>106みたいな行動をしてるから
理性の化け物やめる鍵となるのが結衣なんじゃね

そもそも理性と感情が相互に独立したものだって考え方がおかしい
「〜すべき」と考えるからその通りにしたいと思うことだってよくある
逆に「〜すべき」という考えの根本には生存欲求等の「〜したい」という欲望（感情）がある
そんなに明確な線引きができるものではないね

結衣がきっかけで理性の化け物をやめて
ゆきのんへの考えないようにしてきた好きという感情に気づくという感じになるのだろうか

結衣の影響で変わってゆきのんルート入るって流れですか？

それガハマさん一人負けじゃないですか…

>>116
顧問弁護士の息子という立場も考えはしたが、
結局は雇われだからな−、と考えるとメリットは薄い気がしたので除外してたが
後継者問題も含めれば、アリか

>>105
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伊藤計劃の「ハーモニー」みたいに自意識をなくそう（提案）

>>116
雪ノ下家が斜陽状態、葉山家の弁護士が超有能とかならそれでいいかもしれんが
そういう描写がない以上葉山家と結び付き強くする駒としては勿体無い　容姿的にはもっと大物釣れる程なのだろうし
ただ、そうなるとぽっと出しかいないんだよなあ

なんかゲームのゆきのんルートみたいな終わり方なんじゃないかって気がして来た

色々と解決してまた何時もの奉仕部の日常が戻り月日は流れ…
4月、無事、総武高校に合格した小町が奉仕部に入部届けを持って来て、ゆきのんが最初に八幡に説明した今年と同じ事言って
終わり

>>112
問題無いというか、そういうもんだっていう諦観じゃね

>>113
矛盾してるかね
手段は効率重視だと自分で言ってるけど
動機に付いちゃ言ってない

八幡が「一度下に見たらなに言っていじってもいいとかどうなの？」っつってたけど
お前ら材木座に毎回似たようなことやってるじゃん。大志にまで舐められてるし
前々から材木座の扱いは見てていい気分じゃなかったからもやっとした
なんでラノベ主人公は男友達に対して偉そうで辛らつなのか。ハーレムに踏み入られた縄張り意識すか

英雄王さんみたいな超絶上から目線の婚約者だったらどげんすっとね

>>125
重要なことは八幡を追い詰め奮い立たせる理由(それが婚約とは限らないのだが)が必要なのであって、
婚約に至る背景までは考慮する必要ないと思うのだがなあ。許嫁だったという線もあるだろうし。

着地点決めて書いてるとは思えない。キャラが各々動き出している
感もあるので、わたりんも先が読めないのかな。
大手だと上が口出しするから、わたりん自由に書けて良かったな。
ガガガがどうこうっていうワケじゃなくて、ま、アレだよ。アレ…

>>123
そこは2の方だろ

>>127
理性の化け物だって言われてるのに、感情で動くのを理由付けして誤魔化してたら矛盾してると感じるのも可笑しくはない
さすがにこれは意図的であってほしい

>>130
ゆきのんへの感情に気づくために婚約者展開ってのは使い古されすぎててなあ
やっぱり7巻で言うように先生にでも叱られてお互い気持ちをさらけ出せるようになるのが一番ではないか

8巻は読めば読むほどいろはに救われたと感じるなあ
この絡みだけギャグやっても浮かない感じでいいわ
いろはからも遊びに行こうって誘われてんだな
ダシだけど、でも可愛いから次巻以降のフラグにして

>>128
ああいうのは、傷つけても傷つけられても良いという親密さの裏返しなんじゃないの？
材木座が本当に嫌なら、八幡に近づかないわけだし
気の置けない腐れ縁友達設定は普遍的なものだと思うけどな
なにより地もあるけど、今回の材木座は意図的に道化やってるし

折本の場合も、八幡が本来の毒舌を保ってたら軽妙にやり返して、
案外別の流れになったと思うんだよなあ

>>130
後継者は既に陽乃に決まってるみたいな感じだったりと
色々と潰していくとやっぱ唐突過ぎるわ

材木座なんかいらんわ

陽乃をなんとかしないとゆきのん壊れちゃいそう

>>136
折本にはいつもの調子では出れない気がする
負い目というか、引け目というか、過去の影響で無意識に自分を下におきそう

なあ、やっぱりラストの「ヒッキーは頑張った！」のとこ何回読み返しても
すげえ寒々しく感じるんだけどこれ何でなんだぜ？俺だけ？

>>105
綾辻詞、桜井梨穂子、橘美也、森島はるか

>>141
まぁあそこは間違えたんじゃないかと不安で仕方ないのに必死でごまかしてる感がするからな

>>141
あそこは俺もすべってる感じがした

アニメにしたらサイゼのとこ端折りそう

ゆきのんのほんね
はちまんのほんね

9巻のテーマはこれなんかね

>>142
つまり雪ノ下の膝の裏にヒッキーがキスする展開が？

>>136
八幡と材木座についての関係はまあそうとも取れるけど
女性陣に関しては完全に材木座disってる
折本たちとぶっちゃけやってること変わらない。作者のやりたいことは分かるんだが

>>124
いま八幡は、とても幸福だ。

とても。


とても。

>>131
だからこんなメインとサブヒロインのパワーバランスが悪い物語になっちゃったのか…
これ、説得力のある物語として収拾付かないんじゃｗ

>>143
だなあ
直前に雪乃の姿見てるはずなのにアレかって気がどんどんしてくる
「私の大切な場所、守ってくれた。」も最初は良かったけど今読むと
あれ・・・？ってなってくる

>>144
表現としてもなんか唐突だよな
テンションというか

>>141
それでいいんじゃね？
不安を誤魔化してageて傷舐め合ってるんだから
ガハマさんも支離滅裂なことやったの自覚してるし
なにやっても虚無的な場面なんだと思う

そうするしかない二人を悲しく哀れに思うとか、
なにやってるんだコイツラ？ムカツク
思うのは人それぞれだろ

>>130
単純な婚約ネタだったら「ギアナ高地に咲く花」とかいって諦めそうだから、
もっとピンチな状況の方が奮い立つイメージがわくなあ。
それこそ陽乃が煽るくらいには。

>>141
あれでガハマさんとのズレが生じてしまったよな
なんとなく狙ってやってそう

>>141
俺は初見で何とも言えない気持ちになった
一見ほんわかしてるんだけど同時に凄い切ないとも感じた

>>141
大事なのはそこじゃない、その前のおっぱいホールドだ

>>151
あのシーンは八幡及び読者への気遣いと励ましって感じるな、上手く行きそうなところをどんでん返ししたわけだし
罪悪感を共有した八幡結衣はこれからどうすんのだろうか

>>133
だから今作中で問われてるのは「やり方」やん？

>>153
実家帰りの前に和解、なのに冬休みが明けたらまた元に戻っていた、みたいな展開なら介入出来そう

もの悲しさも含めて好きだなあそこ
八幡を労ってる気持ちは本物だろうし
ゆきのんが言いたいこと言えてれば手放しで喜べたんだろうけど

結衣に対して理屈じゃない感情がある自覚はあって、でも認めれないから自分に言い訳してるのに対して
雪乃に対しては立候補やめさせようと感情的になる自分をまだ自覚してないって感じがするんだよね
結衣との交流で成長した八幡が雪乃を救うっていう王道パターンっぽくて、まあ嫌いじゃないけど結衣好きとしては結衣が踏み台確定っぽくて辛い
まあハニトーのお返しのデートさえしっかりやってくれたら振られても悔いはない

>>141
雪乃好きはそう感じるんじゃねとしか

仮に結衣が振られる展開になるとしても
告白せずに八幡と雪乃の関係を察して身を引く感じだろな

>>150
現状、雪乃に比重かかりまくってるけど、これでガハマさんまでこじれたら作者もてあますだろ

あくまでも八幡と雪乃の話と考えればバランス悪いのは仕方ない

>>163
それかハニトーのお返しでゆきのんのこと考えてる八幡に気づくかって感じかどちらかかなあ

>>154
結衣は八幡の今回のやり方でいい、頑張った、で
八幡はいや今回のでもダメだ、そもそも策とかやってる場合じゃなかったわ、って
もう一度自分を見つめ直そうとしたわけだしな
それはわかるわ

>>154
>>166
どちらかと言うと二人してゆきのんとズレちゃったのを分かっていながらのやり取りだろあれは

>>160
3巻でも8巻でも、周りみんなが八幡の異変に気づいてたんだから、
自分が思う以上にわかりやすいタイプなんだろう。
結衣も八幡が間違えたって落ち込んでるのがわかったから
ああいう風に慰めたんじゃないかな。

>>166
いいとは思ってないだろ
思うところはあるけどヒッキーの出した策に乗っかった形なんだろ
だからその後にこれでよかったんだよねと罪悪感を共有してるわけで

>>153
諦めちゃうのかよｗ

雪乃中心に考えすぎて読み誤ってる奴結構いるんだな

>>166
結衣が今回のやり方に問題がなく、本当にこれで元通りと思ってたら
あんなに必死になって自分に言い聞かせるような言い方はしまい
八幡も結衣も不安を共有してるからこそああなった

>>170
敵を知り己を知れば百戦諦めろというしな

9巻は罪悪感共有した二人がこれからどうするかって話で
10巻で雪乃救出作戦に入るんかね

絶対にならないとは分かっているんだが、男の願望すべて叶えたようなハーレムエンドにはならないものか

>>131
わたりんツイッターによれば、今回は生の感情優先で書いたらしいね。いつもと書き方違うからもやもやしてるとかなんとか
>>171
いつもの雪乃荒らしが混ざってる可能性もあるからなんとも

>>166
罪悪感云々言い出すのが結衣なのにそれは無いだろう

もし二人が協力する展開ならヒロインが雪乃で八幡のパートナーが結衣になるのか……
ラスボスは陽乃で葉山はなんだろう……ライバル♂？

>>166,172
おれもこっちなんだな
ツイッター工作気づいてるし

あの場面に欺瞞とか偽善を感じるのなら、
それに気づいて指摘せずに八幡に従って流されてるガハマさんのザマが鼻につくとかかな
おまえフワフワしてるだけじゃん、本質変わってないジャンと
７巻ニセ告白で怒ったんなら、今回も怒るべき部分も有るんじゃネ？とか

こう言うのも分かる

今読み終わったけど、鬱巻はやっぱり嫌だな
救いは小町との兄妹愛くらいか・・・・・

>>179訂正
>>166→>>169
申し訳ない

>>180
いろはす可愛い

>>171
八幡目線、雪乃目線、結衣目線で読めばいいのかな
各巻三度読みくらいするから、特に苦にならんけど。

これぐらいの鬱なら余裕
もっといけるところまでいってほしい

結衣と八幡は馴れ合いを選んだけど

八幡は疑念を抱いたのに対して、結衣はそれを改めて肯定した感じに読んでいたわ
結衣は既に上位カーストでやっていってる実績？もあるし

いろはすと川島さんとの絡みをもっと増やしてください

恋愛関係で結衣が何かを察して身を引いたりしたら、それこそ自己犠牲だと思うの
誰がやっても、それを否定した結衣はやっちゃいけない
ふられるにしてもきちんと告白しなきゃだろ

ゆきのんに対して一歩も引く気ないよというのは今後の展開についての決意でもある
はず

結衣が身を引いて応援にまわるほど八幡と雪乃がラブコメしてないんだよね

あの時点なら馴れ合いというよりは
単にゆきのんの態度に不安が有ったけど自分らの選択を撤回することが出来なかったってだけなんだけど
それを正すことのないままゆきのんがそれに流されて、流されてるゆきのんに二人が流されてるから馴れ合いになってるってことだな

TwitterのIDは変更可能なのに作中で不可ってなってたのが大変気になった、深い意味は無いだろうけど

>>189
あの二人は、ある意味悟りの境地いこうとしているからな
ラブでコメってる暇が無い

>>179
「もっと人の気持ち考えてよ」は今回にも当てはまる部分あるからな

八幡と結衣は徐々に接近してきて現在に至るのに、今更身を引くとかよくそんな発想が出てくるなと驚く

>>194
なるほど、まともに告白してフラれるとしたらやっぱハニトー約束の最中になるのかな
そのころには八幡が自覚していないといけないけど、「本音言うからヒッキーも本当のこと言って」的な説教で気づくとか？

9巻である程度前進して八幡結衣が雪乃との関係修復に動こうとするけど
どうせラストでまた叩き落されるんでしょ？　ぼくしってる

>>187
告白はちゃんとすると思うけどな。
受け入れるならそのままOK、受け入れないなら返事の雰囲気で違う人を考えてるのに気づいて身を引く…とかか。

>>194
本当はゆきのんに勝てないってわかってた、の部分でそう感じる人は
いるんじゃねえの
どっちとも取れる表現だけど

>>190
同意だな、結衣とのいちゃいちゃシーンのラストで、俺と彼女（雪乃）の欲した本物は幻想だって言っちゃってるしね

そもそも、
あくまで部活の依頼なのに生徒会長になるってやりすぎじゃね？

先生も、おまえらが立候補は無しな！くらいいうでしょ

冒頭の「あなたは変わらないというのね」の意味が違うってのわ
1巻呆れ、8巻懇願ってこと？

>>182
あまり可愛いとは思えません（＞＜）
山崎さんのツンデレの方が

同人板 男向けや男オタが嫌い17 腐女子の叫び声

男性向け同人・男オタ嫌いな人の吐き出しスレです
※男性のオタクは書き込まないでください

295 ：嫌い：2013/11/24(日) 14:48:22.31 ID:FazFkNtI0
アニメや漫画でも二次元美少女のほうが三次元女よりいいと言って
二次元美少女に夢中になるのに、女が二次元の男に夢中だと
現実の男に相手にされない喪女だから二次元にはまるんだと馬鹿にするよね
キモオタは脳におがくず詰まってんのか

>>201
八巻冒頭の変わらないのねは
欺瞞を肯定する形に変わってしまった八幡に前みたいに戻るつもりはないのねと確認したのかと思ったんだが

>>201
前回はスローガン直後のことじゃないか？

>>198
結衣の出馬って選挙後の構造（三者の距離がどうなるか）的に見ると正にそれで（もちろん単純に八幡に傷ついて欲しくないってのが最大の理由だけども）
「好きなの」とか言っちゃったり、「雪乃には負けない」「雪乃には勝てない」なんてのは完全にダブルミーンだと思うわ

>>204
これだと思ったわ

8巻はなんだかんだで八幡ゆきのんのことばっか考えてたな

>>208
いつものことなんだよなあ

>>206
ダブルミーニングなら脱落がほぼ確定になるな
次すぐそうなるとかじゃないだろうが

>>210
先に雪乃が同じ事してるんだけどね（生徒会長への意欲は別にして）

雪乃派だが恋愛やるなら結衣とくっつくだろうなとおもうわ
よくある、序盤から想ってるからとかあんなに好いてくれてるんだから好きになってあげるべきとかは思わんけどね
今から雪乃にいくって作劇的に後味悪いというかムリゲーにみえる。結衣が悲惨になるし
今なら雪乃は友達で通せるし恋愛の踏み台にしてほしくない
もし雪乃とくっつくなら逆に結衣にもうすこしスポットあててほしいな。後味悪くならないようにも

>>206

恋愛の意味合いが含まれてるなら
結衣視点の八幡からの雪乃への態度がどうみえてるかってところが現れてんのかね
雪乃側から恋愛的なアプローチをしてるようにはちょっとみえないし
３巻は諦めようとしたけど現在はそれでも諦めないってところまで想いが育ったって感じなんだろうか

>>211
つってもゆきのんは負けるとか言ってないからな
意味を持たせる以上は｢ゆきのんに勝てないのはわかってた｣というのが後々響くだろう

俺もあれはガハマさん的には疑似失恋とかそういう類のものな気がしてるけど
それを結果に結び付けるのは微妙だな

結衣が雪乃に勝てないと思い始める理由がさっぱり分かんねえし・・・
今回のどこにそんなシーンがあったのか。

結衣は八幡を追いかけ八幡は雪乃を追いかける

>>216
そのまま立候補のシーンと、3巻の身を引くところもそうだろう

結衣が雪乃に勝てないって言ってるのはスペックの問題だろ
スペック差で叩きのめして奪い去るみたいなことはさすがに後味悪すぎなんでないと信じたい

>>218
＠comic２巻読んでたらテニスのとこで「あたしじゃ付き合いきれないかなあ・・・」って
のもあったなあと

>>215
選挙結果後の三者の距離的に見ると、この場合は意味が逆になります
むしろその後の、「自分が生徒会長になったら奉仕部（八幡）と疎遠になる」って部分が該当。

>>219
雪乃をえらぶのはスペック差で雪乃が勝ってるからです、ってそんなキャラじゃないだろ八幡
八幡にも雪乃にも結衣にも失礼じゃねその言い草は
しかもスペックも結衣が勝ってる部分たくさんあるし、メタ的には結衣のほうが好かれやすい恵まれたスペックたよ

おっぱいでかいしな

むしろ雪乃の方が不完全な部分は多いだろ
まぁそこが魅力の1つではあるが

いろはすとあーしさんの対決　第二ラウンドまだー？

前から思ってたことだけど、雪乃と結衣で八幡についてどの程度情報を共有してるのかも
わからないから、モヤモヤするわ。結衣が雪乃に八幡のこと好きだと伝えているなら、
嘘告白以降で雪乃が怒っている理由もハッキリするんだが……

結局七巻最後の八幡の大嘘って何なの？

結衣が雪乃にスペック差で勝てないと判断するとか、表面だけ見て勝手な事言ってるだけな気もするが…
そんな子じゃないと葉山が今巻で保証してくれてる

まぁこの頃は雪乃が色々状況面倒臭くしてて結衣は八幡悩ませること大してしてないからな
2巻の最後みたいなことやったら八幡も結衣に頭悩ましてくれるだろう

>>219
いや、いろんな意味を含んでるはずだぞ

>>218
え、結衣が立候補決めるとこ？
ダブルミーニングの人の意見によれば勝てないと思ったから
あの立候補の場面で「ゆきのんに勝つよ」と言ったってわけでしょ？
ならそれ以前のシーンに雪乃に負けると思った理由がなければならないはず。
俺にはそれがなんなのかわからない

>>224
あくがつよく好き嫌いがわかれやすいぶん、根強いファンがつくタイプ

学力的とか事務的な優秀さとはまた別の観点から見ても
雪乃と並び立てる女子が総武にいるなら結衣しかいないだろうよ
ここであねのんが結衣にちょっかい出してきたら確定だ

>>226
あんだけあからさまなら普通気付くんじゃｗ
むしろ問題なのは、雪乃の（無自覚かもしれない）八幡への好意に結衣が気付いているかだと思う
結衣の選挙出馬ってそれに気付いてるからって事だろ？八幡が傷つかなければ良いんなら、雪乃の出馬だけでこれは達成されるのだから。

>>231
八幡との解り合いっぷりとか二人の空気作るとかいろいろあるだろう
前どころか7巻かけて

絵柄も内容も最初の頃からえらく変わっちゃったな
いやいいんだけどね

>>229
いやあれ問題はほぼ八幡側だったろwww

>>234
単に好意があるのに気付いているのと、言葉にして伝えているのとでは雲泥の差があるのは
わかるでしょ？

ああ、勝てないってやつは普通に選挙候補としてのスペックだと思うわ
恋愛としてならガハマさんもゆきのんも同時にバーリアってされてる状態だし
どちらかと言うと７巻のことを蒸し返さないまま疎遠になるかもしれない道に殉じようとしたってあたりに言葉にならない切なさを感じた

>>235
それなら7巻であんな自然体で八幡にアプローチかけるのが逆に不自然になってくる
海老名への偽告白を自分への牽制と受け取ったような描写もない
これまでずっと時間かけて、八幡に告白を遮られたりしても
アプローチし続けてきた結衣が負けを覚悟するとするならそれは余程のことだろうけど
8巻のあのシーンでいきなりそんな心情になる理由が全く読み取れないってっことだよ。

失恋する場合は当たって砕けるだろうね、今巻見て身を引くはないと思った
逆に雪乃が失恋する場合はなにも告げず身を引きそう

まぁ恋愛方面に関してはまだどうにでも転ぶからなw
今の段階でどちらとくっ付くか確定とか言ってるのは単なる煽りだろう、むしろ誰ともくっ付かないまである

三角関係に焦点当ててきてつくづくWA2っぽくなってきたな
勿論アクセスはしないけど
雪乃はかずさっぽいと思ってたけど、あのメンヘラぶりはむしろ小木曽ォ！に近いわ

>>241
＞逆に雪乃が失恋する場合はなにも告げず身を引きそう
物凄く分りにくいけど雪乃の選挙出馬ってそういった意味も内包していると思う

生徒会長に当選した者が八幡と疎遠になるって大前提があるから
（奉仕部崩壊なんて煽りはミスリードを誘ってるだけ）

八幡のモノローグがわからない結衣視点だと結衣は八幡にずっと拒否され続けててそもそも勝機なんてまったく見えてないはず
それでも一貫して攻めてるんだから今さらへこたれるわけないじゃん

今回葉山グループも葉山が余計なこと？したせいで
三浦から葉山へのアプローチがありそうだな

三浦はグループの存続願ってる派だと思うが、この物語、
誰も彼もがいざ自分の番になったらどうなるかわからないっていう要素含んでるし

つかヒロイン二人の選挙立候補が八幡がどちらを選ぶかの代理戦争なのだとしたら
結衣の気持ちを汲み取って雪乃の気持ちが伝わらなかったって事で、結衣が選ばれることになるぞ

というか作者もそこまで考えてないでしょ、読者が深読みしすぎてるだけに見える

前巻の嫉妬メイン説大多数もそうだけどさ、無理矢理恋愛要素とか駆け引きをこじつけようとしすぎじゃねえの・・・

>>248
まぁ腐っても青春ラブコメだからな
その辺は仕方ない

>>248
こうでも取らなきゃ、あまりにも物語として閑散としすぎるし
雪乃が本当に訳の分からない人って事になっちゃうんだよｗ

７巻の雪乃が怒った理由説明できなかったのはなんでなの

WTRN「ﾌﾟﾌﾟｰｗ良い感じに荒れてるなーｗ９巻はもっとすごいのぶち込むぜ」
編集「原作９巻には購入者全員サービスで胃薬でも付けましょうねｗｗｗ」

>>251
遮られた

>>250
雪乃がわけが分からないのは作者が意図的にそう書いてるからだと思う
それが分かっちまったら9巻への引きとして機能しないだろ？

>>248
ここの住民があまりにも雪乃が怒ったのは嫉妬だ雪乃と八幡はわかりあえてるから言葉はいらない五月蝿いからわたりんはわざわざ特典で持ち上げて釣ってから叩き落としたんだろうか
幻想だpgr、みたいな

>>254
今回、わけのわからないのは何も雪乃だけじゃないから引きとしてはさじ加減を
間違えた感がなくもない。7巻の八幡の嘘も雪乃の怒りの理由もまだ不明のままだし

>>254
9巻で幻想でしかない信念が一番大切な、本当に訳の分からない人でしたなんて落ちだったら嫌杉じゃねえかｗ
物語が破綻しちゃうｗ

>>255
そんなしょうもない理由で話考える作者なら幻滅するわ
性悪だからアカンのじゃなく作者としてダメダメ

おい航！次なんJ語使ったらぶっ

それこそわたりんのミスリードかもな
結衣は打算的な面もあるから「雪乃に勝つ」は二重の意味があると見せかけて
同時にアホだからほんとに選挙のことしか頭になかったみたいな
普通に考えて勝ち目がないのに自ら立候補した、ということに意味があると思うからあそこは恋愛抜きでもいいな

たぶんそこまで深く考えてこの話作られてるわけじゃないから安心しろ

>>257
え、いやだから次が解決編になるんでしょ？と言ってるだけなんだが

たった今読了！
なんだろう凄くモヤモヤするこの気持ち

>>254
八幡と雪乃は分かり合っているようで一番遠い存在だからな
この二人が「本物」っていう幻想に折り合いをつけ、現実の人間関係に肯定的になって
互いを知ることに一歩踏み出せればそれで物語終了だわ
結衣の影響で八幡は殆どそれができる様になってきたけど、雪乃は泥沼にはまった印象

>>256
八幡の嘘はいつの間にか欺瞞を肯定してたことで、雪乃が怒ったのはそれを見透かしたからで今回確定となったんじゃないの？

>>262
なんか8巻の流れ見てると、そんな風な落ちしか出てこない気がすんだよね
八幡が本物が幻想だって気付いてるだけにさ

>>257
この人何言ってるの？

7巻の時も思ったけど雪乃って結衣の気持ちを気にしつつ八幡への自分の感情に戸惑ってるとかそんな感があるよね
なお8巻でレイプ目笑顔になるくらい落ち込んでる模様

雪乃は結衣の八幡への気持ち気付いてないと思うがなー
そういう他人の感情の機微が分からないから八幡や陽乃にやり込められるワケで

9巻ではゆきのんがふにゃふにゃになるくらい八幡に本音吐露してもらいたい

>>269
もしも気づいてるなら何かしら「由比ヶ浜さんに悪いわ」と遠慮するシーンがあるはず
で、該当しそうなシーンとしてはハニトーのところで声もかけずに立ち去ったシーンなどかな
俺は気づいてると思う

>>270
八幡のキモポエムを口に出せばよいのですね、わかります。

>>265
必ずしも理由が一つとは限らないからなあ……

気づいてないなら本当に人間っぽくないキャラになっちゃう気がするけど・・・
告白される前の空気とか他の女子の嫉妬や牽制には詳しいのに
あんだけあからさまな結衣の好意にだけは気付かないってなんなのそれ？ってことになっちゃう

届かない物程欲しいからこそ本物＝幻想であるからね
気付くべきだった物に終わった後に気付いた八幡はどうなるんだろ

実は三者とも相手に誤解を抱いてる状態なんじゃね　と考えてみる
それを話し合って解消できたら…一気に話が終わりそうではあるが

今の奉仕部の八幡と雪乃の挿絵見たいな
すっごいレイプ目してそう

それにしても3人が生徒会やってる未来も見てみたかったな…
奉仕部やってたときと同じくやっぱり相談受けたりするんだ
そんでめぐりん先輩が時々遊びに来るんだ…

誰かの支えになることが出来ない以上、支えてもらうわけにはいかない。
なんて言っている八幡の元に、支えてやりたい
かつて支えられた連中が集ってくるのは８巻の名シーンだけど
貸し借りで言うならば、彼等は雪乃の支えになってもおかしくない。
結衣以外なつかないのは、雪乃の問題じゃないかと
彼等と八幡の関係は八雪の定義する本物には程遠いけど
これらを切り捨てる話にはおそらくならないし
八幡が信念を取り戻すではなく、
雪乃が許せるように変わっていくのが
今後の展開じゃないかな。
それはコレまでのように八幡が動いてどうにかする話にはならないと思う。

>>276
それ八幡はいつもと大して変わんねえじゃねえか

>>272
＋八幡が傷つくのが嫌ってだけではちょっと弱いもんな
自分も気付いていない八幡への気持ちを押し殺して、結衣の恋愛をサポートってな感じじゃないと
ヒロインレースから脱落って感がある。

>>204
事故のこと打ち明けても、嫌いにならないのよね　だとおもった

>>227
ぼっち最高。

　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、8巻は八幡達3人で生徒会に入る話になるんだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　奉仕部やってたときと同じくやっぱり相談受けたりするんだ
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　そんでめぐりん先輩が時々遊びに来るんだ…
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

結衣好きな人は雪乃きらいな人おおそうだな

>>278
八幡が動いて雪乃が変わるのか、
雪乃が変わって八幡を助けるのか、

結衣は「頼り過ぎてた」って言葉にしたからね。
できれば雪乃からの歩み寄りも欲しいところだ。

http://i.imgur.com/Z7lIADz.jpg
アイホンで無駄な時間を費やしてしまった…

>>283
この作品読んでるやつで雪乃が嫌いなやつとかいるわけないし
結衣を嫌いなやつもいるわけないだろ
キチガイ対立厨に毒され過ぎだぞ

元結衣好き兼雪乃好きだったわ
今は結衣好き兼川崎好き兼小町好きになったけど
理由は8巻読んだ人はわかるだろうから一々言わないけどね

>>283
そりゃ雪乃が自覚しちゃえばあっさりホームラン打たれて負けちゃうし…結衣に同じ真似は出来ないからね

>>283
結衣も雪乃も八幡も葉山も大好きなんですがそれは……

>>285
なんかそんなマスク着けた洋画があったな。緑の光出して戦うやつ

>>247
もう答えは出てるな
作者が8巻に作品の結末のヒントを入れたって言ってたけど、まさか…

>>278
9巻で八幡が本物なんて存在しないけど、たとえ偽物でも尊く大切ならそれは本物だと気付いて
10巻でそれを雪乃に教える展開なんだと思うわ
最後は相手の言葉遮らずにちゃんと言葉で伝えて終わり
「俺と友達になってくれ」「喜んで」

>>285
むしろ８巻ラストのゆきのんの微笑がこんなイメージ

小町がマジ天使だった
というかやっぱり八幡理解に関しては小町が他の追随を許してないのね
小町が納得いっていない時点で八幡は少し考えるべきだったのかもしれない

露骨な対立厨以外に遠回しやナチュラルに対抗キャラを叩いてる人多い

>>285
あら＾〜

何か既に八幡は本物なんて幻想だから現実路線目指すんだろう
って考えてる人多いな
あのモノローグって幻想なんてあり得ないものだから本物なんてない、
という意味ではないと感じたが

後個人的には何か八幡がそんな現実路線走るのは
寂しく感じる
諦めちゃったみたいで

>>291
そりゃ雪乃の立候補を聞いて感情だけでそれを認めず走り出した部分じゃね？
ただ、この状態から読者の納得が行くように持って行きようが無い気がする
ちょっと8巻で雪乃落としすぎたと思う。

>>286
なぜそう思ったのか意味不明
俺は一巻から読み続けてきたけど、7巻辺りから雪乃への好感度は下がってきてたぞ
8巻で完全に嫌いになった

>>285
雪乃のラストの笑顔ですね

>>292
友達ENDはないと思う
友達になれるなら6巻でなってる

うーんでもこの作品って、冷静に考えると友達になりたくないような
人間のエゴイズムを描く作品だと思うから
今更評価が落ちたっていうのも良く分からないんだけどなあ

事故処理の段階でアレだったんだろうし

そもそもあの二人の以心伝心って頭の程度が似通っているからってだけじゃねえの？
以前の葉山と八幡とのやり取りも似たようなモンだったしな。

「雪ノ下、俺の嫁になってくれ」
「ファッ！？」

>>297
これまでの作品の展開が本物の存在を否定してるじゃん
>>298
あのシーンって雪乃立候補＝奉仕部崩壊→じゃあどうするの？→嫌だ
だから雪乃立候補によって奉仕部がなくなるのが嫌なんじゃないの？

>>298
いや十分納得行くよ
八幡はほとんどゆきのんのことしか考えてないのはモノローグでわかるし、となると結衣よりは納得できる作りにできるはず

雪乃の株が落ちたっていってもはがないの夜空ほどじゃないし問題ない

>>305
実際には奉仕部はなくならないし、それは八幡もモノローグで語ってたんじゃなかったっけ？
どっちかって言うと雪乃と疎遠になるのが嫌だから駆け出したんだと思うよ。

>>297
一旦幻想から醒めてしまえばもう二度と叶うことはないよ
それは論理的に結論出来る
「今度こそ完全に理解し合えたかもしれない」とまた思えたとしても
それもまた幻想でないとはどうやっても保証出来ないんだから。
人間はエスパーじゃねえからな

>>308
前文にあるのが「あの光景、時間はたやすく瓦解しえるものだったのに」ってモノローグがあるから
駆け出した理由は奉仕部が崩壊するからでしょ
その後雪乃に論破されたけど、奉仕部が存続してもそれは全く別物になると理解してる

>>307
もし雪乃自身なり結衣なりの恋愛感情や、八幡が犠牲になるのが嫌ってな感情が絡んでいないとすると夜空より酷いと思う。

>>308
あとE-mail欄にsageと入れろ

>>305
だからこそ幻想であり本物が欲しいんだよ
ぽんぽん肯定されるようなものなら終盤？になって本物以外いらないのが僕の隠れた本音ですみたいな事言わない

八幡は本物以外いらなかった、だから今は本物以外の関係も受け入れ出してるって受け止めたんだけど
てか本物が幻想だってわかってるし

>>312
専ブラ使ってる奴が大半なのにageもsageもないだろ・・・

>>311
少なくとも八幡の自己犠牲が嫌って感情はあるでしょ。
でなきゃ「みんなが嫌ってるなんて自意識過剰だ」とか「選挙結果の捏造しても自己犠牲案を止めよう」みたいな発言は出てこないよ。
恋愛感情は見えにくいけど。

>>311が段々本性表してきたな

>>313
最後に幻想に過ぎないって言ってるんだから、普通逆に解釈するんじゃね？

>>309
言い方は悪いかもだがある種エスパーみたいに何でもわかり合いたい
んじゃないの、あれって

>>316
雪乃って八幡の自己犠牲嫌なのかな
六巻だと評価してるような口ぶりだったし、学校一の嫌われ者になったことも意に返してない様子だったが

>>314
と、思ったら何か違うなって感じが最後の手に入れたと思ったら一番嫌いなものだったと言うオチ
材木座達の事までは言う気はないけど

>.319
そのとおりだね。
だから、そんなものは有り得ないって話でしょ？

なんか痛い人多いな
分かったようなことばっか語っても願望入りまくりだし
株が落ちたとかヒロインレース脱落とか言って正直同じ読者として恥ずかしくなる

結衣もゆきのんもどっちも好きだわ
ただこれから恋愛的にどう決着つけるのかよくわからん
結衣の告白をちゃんと聞いて、きちんと受け止めて、断って、ゆきのんに告白？
でもそれだと陳腐すぎるよな

>>324
そういうのも王道でアリかと

本物が欲しいって具体的に何をどうすればいいんだよ
食蜂さんみたいなの連れてくるしかねーじゃんｗ

あらすじにあった自分のやり方って何？
自己犠牲ではないし、欺瞞を肯定するやり方ともなんか違う気がするし

>>318
前にもこの議論あったな

俺は気づくべきだったのだ。
俺が欲したのは、馴れ合いなんかじゃない。
きっと本物が欲しくて、それ以外はいらなかった。
↑の部分の「本物」と、

何も言わなくても通じて、何もしなくても理解できて、何があっても壊れない。
そんな現実とかけ離れた、愚かしくも綺麗な幻想を。
そんな本物を、俺も彼女も求めていた。
この部分の「本物」が同じか違うか、って解釈から来てると思うわ、結局

陽乃さんは今回でまた分からなくなったなぁ
主に八幡への感情が
短絡的に見るならペット感覚ってのが一番わかり易いんだけど

>>321
守りたかったものを守ったと思ったらちょっと違ってたってことだろ
この守りたかったものはもちろん本物ではないのだから
本物以外いらないと思ってたけど本物じゃない奉仕部が大切になって信念を曲げて必死に守ろうとしたんじゃん

>>327
当事者に確認せずに独断で動いちゃう所とか？（結果事後報告）

>>327
自分のやり方＝自己犠牲の問題に囚われていたが、そもそもの問題はやり方じゃなくて理性の化け物にあったって落ち

>>330
いや、それは時系列が逆だろう
本物以外いらないと思ったのは奉仕部がこんなになってからやっと気づいたって流れ出し

>>328
＞きっと本物が欲しくて、それ以外はいらなかった。

ここが過去形だからここで言う「本物」ってのは一緒じゃね？

>>333
違うだろ
本物以外いらないと思ってたのは元々だろ
自分がそう思ってたって気づいたのが今回なだけで

雪乃は本物を探している本物だから、八幡は憧れてるんだよ。
それは結衣にはできないから、結衣は別方向からアプローチをしている。
偽物から本物に近いものだってできると証明すれば結衣が選ばれる。

これでだめならもう本物とは雪乃を愛することしかないじゃないか……

9巻の依頼人は何となく三浦になりそうな気がする

>>334
ちょっとややこしいが、そうなると「昔は本物が欲しかったけど、今はそれ以外もいる」
ってことか？
そうなると俺が欲したのは馴れ合いなんかじゃない、って部分とつながらないような
気もするんだが

八幡、頭の中では葛藤しまくってるけど段々普通の男として成長していってるな。
コミュ障いってるけど仲良くなった人らとは普通に話もで出来るし。

とりあえず今の八幡と雪乃の状態はかなりヤバイ
二人共自己嫌悪がとんでもない事になってる

雪乃「…（本を読みつつ、身じろぎする）」
八幡「…（しおりを取り出し、渡す）」
雪乃「…（しおりを本に挟み、立ち上がる）」
八幡「…（机の上を拭き始める）」
雪乃「…（紅茶を手にして自分と八幡の前に置く）」
八幡「…（バッグからお茶菓子を取り出す）」

以心伝心

>>339
八幡は本物（言葉がなくても以心伝心で壊れない）以外は全て馴れ合いだとネガティブに見ていたが
本物でなくても馴れ合いではない関係があるって気がついたとかかなと思った

>>339
そこは
＞俺は気づくべきだったのだ。
で受けて解釈するんじゃねえの？

八幡はそれなりに大丈夫だろうと思う
勝手に期待して勝手に理解した気になって勝手に失望することにかけてはかなりの経験者だろうから。
実際本編でも既に一度やってるからな
雪乃の方はショックでかそうよなあ

受けで解釈…ｸﾞﾌﾌ

>>339
本物なんてないと理解はしてる。
だからって頭の悪い会話をただ滑らせて
八幡がこなければ、雪乃結衣は会話さえしてない奉仕部は
望んだ物とはあまりにかけ離れているからな。
ただこの現状、八結が間違えたと言うより
雪乃さんが面倒臭いのが問題だから

>>297
というか今回じゃなく、以前から八幡は本物なんて幻想だと
わかってたと思うんだよね
おそらく「本物」を言い換えると「永遠（に続くもの・変わらないもの）」
になるんじゃないかな（ｷﾘｯ
それが6巻あたりから、例の「いつか失われる」系のモノローグが増える

1巻：まあ本物なんて空想上のもんだよな〜と諦めかけていた所
　　　世界が終っても変わらないかのような「本物」に出会う
2〜3巻：疑惑
4〜5巻：「本物」だと思ってたけど嘘吐いてた。やっぱり永遠なんて無いんだ
6〜7巻、7.5巻、特典小説：永遠なんて無い。全てはいつか終わるんだ…
8巻：終わるからこそ美しいものもある←今ココ

まあ八幡は欺瞞を受け入れて成長するべきって意見は
8巻以前から多かったから、あのモノローグのせいだけでは無いだろう
俺は八幡は尖ったまま、丸くなってほしくはないと思ってるが
信念を曲げる曲げないとは別の第三の道が無いかなーと
わたりんに期待している

>>342
他作品だが無言の〇〇や灯台を落としながらとかに通じるものがあるなｗｗｗ

ゆきのんのために今まで作り上げた絆すべて捨て去る八幡
ゆきのんになに考えてんのと言われる
壊れても2人でまた問い直して本物にしていけばいいと答える八幡

>>339
俺が欲しかった物はこんなものじゃない！本当に欲しかった物は…ってだけの話だと思うんだけどね

八幡は小町や家族がいる限りメンタル面では安泰でしょ

>>347
面倒臭いのもあるけどそれは我慢して馴れ合えって事だしなぁ…レイプ目笑顔でも奉仕部にいるだけマシだしそうさせたのは2人だよ

八幡的には相手にとって絶対にNGな事をしたからでしょ
それは理性の化け物で無ければ回避出来る物であり理性の化け物だから雪乃のNGを踏み越えた
だから今自分を人未満だとか結構凄い事自己嫌悪をしてるわけで

とりあえずラーメン屋の会話からして
八幡結衣も叱られるかわからんが、雪乃も間違ってて先生に叱られるんちゃうかね
個人的には小町のアドバイスがすべてだと思うが

>>352
解決したと思ったらさらにヤバイ事になった小町の心境は…

偽物の誘惑に負けた八幡が葛藤する事になるだろうな。
本物はそこにあるんだしね。

>>344
クッソややこしいのでそれぞれ分解した
余計ややこしくなった気もする。

俺は気づくべきだったのだ。（←現在の八幡
俺が欲したのは、馴れ合いなんかじゃない。（←現在の八幡
きっと本物が欲しくて、それ以外はいらなかった。（←現在の八幡？今までの八幡？

何も言わなくても通じて、何もしなくても理解できて、何があっても壊れない。
そんな現実とかけ離れた、愚かしくも綺麗な幻想を。
そんな本物を、俺も彼女も求めていた。（←現在の八幡？今までの八幡？


現在もか、今までに過ぎないのか、ここの解釈の差なのか？

>>353
言葉にして伝えた結衣の想いに対しては酌量したんだから、読者としては雪乃の落ち度が強く見えるんだよね

小町の「ちゃんと話してね」が8巻の全てだわ

>>343
気付くべきだったを受けて欲しかったのは馴れ合いなんかじゃない
本物以外いらなかった、二人して現実とはかけ離れた本物を求めていた
と続く箇所で別の関係に気付いたと読むのは苦しくないか？

>>339
前後の流れから言って、雪乃の「わかるもだとばかり、思っていたのね......」を聞いて
雪乃の失望の度合いを類推してる一部分だと思うよ、その文章自体には大きな意味は無い。

>>357
気付くべきだった…と言ってる流れで自分も過去の話ですとかちょっと厳しいと思う
今もそう思ってるからこそ気付くべきだったと言う話になるわけで

>>358
だからその落ち度もあるから雪乃はちゃんと奉仕部に我慢して来てるんだよ

>>353
失望は結衣にも向けられてる。
八幡がした事より、２人が最後まで理解してくれなかった事への失望だろう。
しかし今回雪乃を理解できていたのは、春乃と葉山くらいに思える。
ついでに言えば春乃は理解した上で、八幡の行動をＮＧに仕向けたっぽいが
２人が理解できたのは積み重ねた時間のおかけで
だから時間を失いたくないって八結の意見は
間違えちゃいないと思うんだよな。

>>358
小町としては「俺はこう思うからこうする。お前達は本当はどうしたい？」を期待したんだろうけど実際は「お前らもういいから」だもんね

雪乃の立候補って謎だけど葉山は納得してるんだよな
葉山が納得するってことは真っ当な理由があるんだろうか
ただ雪乃の味方をしただけにも見えるけど

八幡のいう本物は雪乃はおろか小町ですら満たさない
もちろん結衣との関係なんて最も本物から遠いものってレベルだし
さすがに本物以外いらないと結衣まで拒否しだしたりはしまい

過去に葉山がやらかしたことと今回の出来事とで通じるとこがあったんじゃないの？
だから陽乃だけでなく葉山も雪乃の行動が理解できたとか

>>361
俺も一貫して現在の話してるとそう読めた

小町こまっちゃう

まあ頭の中のお友達でもない限り絶対に満たせない存在だからなどう考えても

「あなたはなにもやらなくていいんだもの。いつも誰かがやってくれるんだもんね？」
これって煽りかと思ったが、勝手に完了させるのはＮＧっていう陽乃からのヒントだったのか？
深読みし過ぎか

>>363
八幡的にはの話ね
雪乃的には二人を信頼してたし特に八幡はお互いが求める本物に近く理解してくれるもんだと思い込んでた件でしょ

間違っちゃいないからこそ雪乃は拒否したりはせずにちゃんとレイプ目笑顔で参加してくれるわけで

最近の展開ギスギスしすぎで
戸部が癒しまである

>>368
「雪乃の幻想が解けました、すごく失望してることでしょう」っていう八幡の類推の中の「幻想」って単語をさす一文でしかないと思うけど。

>>362
だから言わなかった雪乃の責任でしょ
八幡にも事前報告にしなかった落ち度はあるけど、言葉にすれば酌量はしてくれたのは結衣が証明してるし

>>368
もう過去のことなんだろ、八幡も雪乃も
だから雪乃も八幡もそんなもの大嫌いだったのにうわべだけの関係を奉仕部で続けてる
そしてラストの「本当に守りたいものはなんだったのか」で完全迷子状態

ガハマさんはむしろ
何かを言って少しずつ通じて、何かをして少しずつ理解していって、壊れないように守ってるからな
これはこれで本物、と言うか結局最終的にはこういう生き方しか無いと思うんだがな

しかし今回戸塚はいた意味あったんだろうか
戸部よりも空気だった気が……
むしろ登場してない相模より空気だったまである

>>376
でもそうじゃなくてゆきのんとツーカーだったような関係が一番欲しいって話だからな
別に八幡が出す答えが正しくなければならないわけではない

>>372
八幡にガッカリするだけならまだしも結衣に対しても、というのが辛いところだな
あんたら友達じゃなかったのか？と言いたくなる。立候補するときも相談も何もしないし……

八幡「何も言わないで理解してもらおうなんて幻想だ　本物は相手を理解しようと努力して作りあげていくことだったんだ　だから雪ノ下　結婚しよう」


解決

八幡と結衣が生徒会長になると雪乃が奉仕部に来なくなると言っているのに対して
雪乃がそんなことにはならないといっている部分が本心だったとしたら

雪乃は奉仕部なんかなくても二人との交友は変わらないと思っていたけど
二人は奉仕部って囲いにたよらないとなくなってしまう馴れ合いの関係だと
思っていたと雪乃は解釈してしまうことにならないだろうか

「わかるものと〜」の下りが何を意味しているかはともかくとして
今の関係って八幡の言う欺瞞を、八幡が選択した結果ってのはここでの共通認識なのかな？
八幡は動機を潰しただけで、どっちかっていうと今の関係を選択したのは雪乃って理解してたんだけど。

>>376
心閉ざした雪乃にもそうやってアプローチし続けるのかな。
八幡からのアプローチは全く読めんが。

>>373
戸部は癒してかやっぱりいいヤツだよな。

女性陣もゆきのんはめんどくさ過ぎて
ガハマさんは聖母属性強すぎて
いろはすとかめぐりとかのリア充組の方が実際は
一緒に絡んでも嫌な思いしなさそうな気がするわ。

>>374
すまん、雪乃の失望感の表現でしかないっていう意見がどういうことかよく
わからんかった

>>375
ラストの求めていた部分からそうなんだろうなとはわかる
ただ八幡の中で「幻想だけどわかっていながらもこれからも求め続ける」なのか、
「幻想でしかないからもう求めない、別のものを探す」なのか、がわからない

>>381
そう思ったな

>>376
その過程を馴れ合いと呼ぶなら
世の中には馴れ合いか完全なるボッチしか存在しないという結論に至ってしまうからな

>>385
ラストで迷子になったから、八幡がどういう結論を出すかは9巻に持ち越し

なお本当に9巻で結論出されるかは不明の模様（白目）

でも今回の終わり方だと奉仕部崩壊のほうがまだマシだった気がする
これ以上落ち用がないどん底のほうが人は逆に希望を持てるもんだ

>>376
3巻のセリフだけど
「始め方が正しくなくても、中途半端でも、でも嘘でも偽物でもなくて・・・、
好きって気持ちに間違いなんてない・・・と、思う、けど」
って結衣のスタンスをかなり明確に示してると思う
なんだかんだで結衣が初期から一番ブレが無いんだよな

>>387
八幡のいう馴れ合いってのは理解したつもりになってそんな雰囲気だけのぬるま湯に浸かってることでしょ
少しずつ分かり合っていこうというガハマスタイルとは関係ない話

女ってメンドクセーやっぱ男同士だよなぁ

小6のゆきのんに何があったかと
高1のゆきのんが何をしていたか
特に後者についてはやくして！

>>376、>>390
6巻で出した「問い直し続けるしかない」「少しずつ虚像を実像に変えて行く」って考えは
今思えばガハマさんのスタイルに影響されてたんだなあ

>>375
だから両者に責任があるんでしょ
そんな事言いだしたら結衣だって雪乃に何も言ってないし
我慢して雪乃はレイプ目笑顔をする、我慢して二人は責める事なく付き合う

そういう結果

古来より身も心もさらけ出すと申しまして
温泉回など

>>390
そりゃまあガハマさんは普通代表なキャラで特に変わる必要ないしな

逆に八幡と雪乃は変わらんとマズいというか、どう変わっていくかがこの話なわけだし

>>396
９巻でまでゆきのんを虐待する気かよ

静ちゃんの自腹で奉仕部温泉慰労会？
まあ給料の使い道ないしいいよね

>>397
でも二人が普通になっていくのはあまり見たくない気もするw
ズれていて欲しい

八幡も葉山の好意になんかキレてたけどな
思っててもオブラートにくるまずそのまま口に出すようなことじゃねぇわ
葉山かわいそすぎる

八幡がうわべだけの馴れ合いと評してる8巻ラストでも
結衣は頑張ってなんとか雪乃と距離を詰めようとしてるように見えるな
本当にブレないよな・・・流されまくっているとはなんだったのか

>>402
いや突っ伏してるじゃん

>>399
これからも独り身なんだから貯蓄は大事だろう
無茶させるなよ・・・

可愛い子は谷から落とせだっけ？
９巻でもゆきのんにだけ辛い試練が待っているんですよね

>>398
それはゆきのんの胸が小さいコトを揶揄してんのか？

>>400
普通にはならんと思うけどそこらへんの折り合いをつけていくってことじゃないか

>>400
変な子のほとんどは性交したあとに普通になったりするものだ

八幡と雪乃をすごくめんどくさい問題児にしたのはやはり主人公とヒロインだからだろうな

>>399
そこに地上げ目的のヤクザが軽トラで飛び込んできて、戸塚とガンプラバトルになるわけですね

>>402
なお二人の時は机にうつぶせになっていた模様
八幡が来たからそういう場面は見せまいと無理に明るく振舞っただけじゃないの

今読み終えたぜ！
面白かったけどスッキリしねぇ、また次巻まで生殺しかよぉぉ
ところでなんであーしのピンクを巻頭カラーに載せなかったし！！

先生…(´；ω；`)

>>405
雪乃さんの味方だった小町まで成長していて
レイプ目が酷くなるのですね。

>>410
んーそうか。
話の継ぎ穂を失って黙っちゃってるだけだと思ったけど

>>410
自分もそのシーン気になってるんだよなあ……依頼解決してからは雪乃と結衣も
何も話してないのかねえ

次にゆきのんが「比企谷くん」と呼ぶときが物語の1つの終着点である（ﾄﾞﾔｧ

>>385
時系列も考慮すると
（雪乃が幻想を信じてると）「気付くべきだったのだ」（雪乃が立候補した時点で）ってな意味でしょ。
以下の分は「幻想」という単語。
（「わかるものだとばかり、思っていたのね……」を受けて）まだ心はざわついている。雪ノ下の言った言葉が耳から離れない。〜
ってな雪乃の本音を類推する部分に繋がってんじゃねえの？

>>416
スローガン決めの時みたいにモノローグでめちゃくちゃポエムるんだろうな。

でも本当に今回ゆきのんもゆいゆいも出番なかったな
いや、思いっきり話しの主題にいるし最初と最後で存在感出してるけど
ゆいゆいはともかくゆきのんは本当に何をしているのか状態
想像はできるけど八幡視点が本編の地の文そのままと考えると分かれという方が酷

>>417
気づくべきだったのだ。は流石に自分が馴れ合いはいらなかったにかかってると思うんだが

>>416
8巻ってゆきのん比企谷くんって呼んでなかったよな
そういうところは分かりやすい子だな

>>404

エピローグは平塚先生と誰かの結婚式にやってくるかつて顧問をしていた部活の生徒３人だと思ってる！

何気にあーしさんと川崎さんの好感度が上がる巻だった

>>422
「私は神と結婚した」とかいいながら修道女になっている
平塚先生の絵しか思い浮かばない！

千葉でお洒落な食事 ⇒ なりたけ！が妙にツボだった

>>424
むしろ「私が神だ」とか出だして欲しい

8巻ラストだと八幡が完全に迷子になったから
罪悪感を共有する結衣といっしょに正しい道を見つけ出す話になりそう
10巻までは解決お預けになりそうだな、つかこれ解決したら話終わりそうだし

>>422
やめろよそーゆー完結しないみたいな言い方はさ

いろはすと種付SEXしたい

今まで3巻ごとに区切ってきたんだから今回も9巻で何かしらの答えは出されるだろうよ

>>426
八「神様、俺を専業主夫として永久就職させてくれる都合の良い女性はどこかにいませんかね（ｹﾞｽ）」

まさか雪乃と結衣がこんなことになるとは思わなかったな
いさかいではない分どう落とすのか想像つかん

>>427
ガハマさんよりは、８巻になってから妙に八幡にからみだした
あねのんがキーキャラになる気がする

>>433
あの人は状況を解決じゃなくてさらなる混乱に導きそうでな…

>>426
全員で新興宗教はじめたら幸せになれる
・・・だろうか？

8巻読んだ
雪乃はもう八幡とはくっつかないってことでいいんだよね？
八幡が雪乃より結衣の願いを優先したのはそういうことなんだよな？
作者が入れた結末がどうなるかのヒントってこのことだったんだな・・

雪乃、由比ヶ浜よりいろは、葉山、陽乃のがセリフ量多そうだな

せめてＩＤくらい変えてこいよ…

特装版イラスト集の小町の立ち絵のｺﾚｼﾞｬﾅｲ集がすごい

髪色変えてアホ毛なくしたらいろはすになるんじゃねえのこれ

最近、俺ガイルにハマって、このスレのぞくようになったけど
スレの進むスピードが早すぎるンゴ……
気付いたら次スレになってるンゴ

>>439
PNKN８「どうしてそういう余計な事を言うんですかね」

雪乃派はかなりイライラしてるからできるだけ刺激しないようにしてやろうぜ
結衣が普通に八幡抱き締めててビックリした

八幡と結衣の結婚式に友人代表として呼ばれる雪乃とかありそう

わたりんのブログ全部読み返したけど、途中からラブコメ書きたい気持ち出過ぎだろｗ
9巻いつかなー。そろそろ明るめの話頼む

つかさスレで暴れていたキャラ厨がここにシフトしたことで
いまやラノベスレのトップの勢いに

そもそもぼっち同士であるがゆえに雪乃と一言で分かり合える八幡、ついていけずポカンとしてる周囲の凡人たち、みたいな展開を描いてきたのはわたりんだし、
それを明らかに読者に楽しませようとしてただろ
それがそういう関係は結局幻想でしたって、なんかいいように作者に遊ばれてる気がするなあ

8巻今から読むけど、病みヶ浜さんは登場しますか？

http://i.imgur.com/ISDD1ER.jpg

>>432
八雪のツーカーぶりと同じくらい7.5と特典巻でゆりゆり描写入れてたからな。
ある意味、わたりんの狙い通り突き落としたわけだ（苦笑）

>>439
修行が足らないので、これの識別が完璧に出来るように頑張れ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/684/98/N000/000/003/126734527086816217574_hankoe.PNG

〜まである。って千葉語なの？

>>447
三角関係でギクシャクするんじゃないかって予想が大半だったから
こういう形でこられるとダメージ半端内

長女静
次女陽乃
三女雪乃
四女小町
のそっくり四姉妹

>>445
まあ正直本当にツーカーなのとかこんな関係は普通ないからとか言われたら
特典巻全部買ってきた俺の気持ち、考えてよ・・・ってなる正直

>>449
全国共通語だが、あそこまで変なふうに連発するのは渡限定です

>>448
・・・３人くらしかわかんネェよ
>>446
はい、９巻で想像妊娠したゆきのんを刺します

8巻でなんかずっともやもやしてるもんがあったんだけど
多分それってヒッキーはトラウマ抱えてひねくれた主人公だとずっと思ってたのに
そうじゃなかったのか？ってことかもしれない
もはや間違っても負けることに関しちゃ俺が最強とか言えるキャラじゃないな

>>452
ボッチじゃなきゃ分からないことと、頭良くなきゃ察せないことはツーカーでやって、
それ以外は当たり前に言わなきゃ分からない、ってことをもっと全面に押し出せばみんな納得できる……はず

まぁぶっちゃけると今までの話は全部本物にしていくための前振りだからな

>>447
八幡と雪乃はわかりあえてて言葉もいらないよ→幻想でした
雪乃は嫉妬してるよ→してませんでした
雪乃と結衣は親友同士ゆりゆりだよ→レイプ目うわべだけの付き合いに
八幡はどんどん結衣に心惹かれてるよ→馴れ合いはいらない

7.5巻と特典でこのスレで盛り上がった要素のほとんどが叩き折られたな
PIXIVとかでやたらある俺ガイルSSとか今読むと笑っちゃいそうになるものばかりだわ

雪乃が目指しているのって要するに頭の前に変な閃光が走ってフルネームで呼び掛け合うみたいな関係やろ

ただ6巻時点で八幡とゆきのんは正しい答えを見つけてるんだよな

「ようやく彼と彼女は正しい答えを見つけ出す」

>>459
八幡が目指しているのは全員液体に溶け合って一つになる世界か

>>461
アクシズを押し返す方だろ

ゆきのんは八幡ではなく結衣がすきだった
という地獄の三角関係はよ

>>460
新しく正しい答えを見つけ出すために飽きもせず問いなおすってやつだな

いつの間にか理解し合えているという幻想に浸り
問いなおすことをやめてしまっていたというのが8巻の話

>>452
　　　　　 　　　　＿＿＿_
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　　　 　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
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　　　_（,,) 　　 ざまあｗ 　　 (,,）_
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>>452
今読むと理解しあってるんじゃなくて「理性の化け物だから思考が読める」だけに見えてくるのがな……
でも8巻はスターウォーズでいう帝国の逆襲だって信じてる

いろは「イロハスー」

>>462
雪乃→シャア
八幡→アムロ
結衣→ララァ

こういうことか！

>>446
今の雪乃の笑顔ってこんな感じだろうなw
おい早く助けろ

平塚センセとめぐり先輩に報告に行って、
下校時刻ギリギリまで帰ってこなかった部分

なんかの伏線かなー？と疑ってたが、
単純にあのまま奉仕部にいるのが辛くて飛び出して
どこかで泣いてたとか人気のないところでぼーっとしてた
って方が適当だと思うようになってきた

無論、雪乃らしくしっかり報告はしてるだろうけど

>>462
私、雪ノ下雪乃が粛清しようと言うのよ比企谷くん

9巻ネタバレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　八幡
　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ｸｽﾞﾔﾛｰ　 Λ＿Λ
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　 ／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　）
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　|　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ＼
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. | l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|.;|.　　　|　|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:,　ﾞヽ 'ﾟ;｡_ / /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:、｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ /＼
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　〈 　く　　　　/　 /　　　　ﾞ;:ヘ（ヘ）ﾟ:ﾞ,ﾟ"　　　＼ ＼　　　 /　／
　陽乃　　　　　　　　　　　　　　　雪乃 　　　　　　　　　　　　　葉山

>>468
陽乃はポセイダルかシロッコですね

>>452
ワロタ
わかるわ

ニュータイプはあれはあれで
思考が中途半端に読めるから逆に憎しみを拡大させることさえあるっていう厄介な代物だからなあ・・・

>>458
やめろ、SSはSSで楽しんでるんだ

>>471
八幡「エゴだぞそれは」

八巻の叩き落しぶりは真ゲスコピペが作れるレベル

>>468
平塚先生はチェーン・アギですか？

雪乃「わかるものだと思ってたのよ」
　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,|　,　-）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ i　ヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　| 　｀ ⌒´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

あんだけネットスラングに精通してる作者だから
やっぱSSとか見てて裏切ってやろうって気にもなるんだろうか
うん俺ならなる

ぐう怖おねーさんは殴ろう

雪乃「会長には私がなるわ」
　　　l-l　　　,-、,-、
　　 ／￣　￣＼　　　＼
　　l　 iillllllllllllii　l　l;;;;;l　l;;l
　　l　 llllllllllllllll　 l　l;;;;;l　l;l
　　｀、　｀｀´´　 /　　l;;;;l　ll
　　　｀l￣￣￣l　　ll　l/　/丶
　 　 　 l　　　　l　 ﾉﾉ　l　l　 l￣─、
　　　／＼＿∠ノノ　l´l　l　l　　　 ｀l　　　 ＿＿＿_
　　 (　　　　　　l　　l｀ 、 l　ll　,─、l 　 ／　　　　　＼　　　　ゴチャゴチャうっせーよ
　　／　　＿＿_」　 l＿ﾉ l　 l丶、_/　／　 　⌒　　⌒ ＼　　　うちこ◯すぞ
　 (　　　　￣￣l　　　　_」__⊥、/ ／　 　 （●） 　（●） ＼
　　)　　　　　　 ｀-─￣　　l´ )　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 (　　　─＿＿＿＿＿-─´、 　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
　　｀l　　　　　　　　　　　　　l ｀)　／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　l　　─＿＿＿＿＿ﾆ￣￣　　　　　　　　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　丶＿　　　　　　　　　l￣)　　　　　　　　　　　　　 r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　─＿＿＿＿─￣ l　　　　　 　 　 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
　　　　　　　 ｀、　l　　　　　l /　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
　　　　　　　　　丶l＿＿＿」/

>>481
そんな暇は無いと思うぞ・・・
本業がほかにあってアニメも見て艦これもやって
この執筆ペースとか、余計なことしてる暇なんて一切なかろう

雪乃「言葉で使えなくても比企谷くんならわかってくれるわ」
　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |

艦これって余計なことじゃないんですかね？

1月に新刊出して

アニメは余計な（ry

まずは余計な本業をですね

雪乃豚「け、結衣信者の妄想ブヒ！くっつくのはゆきのんブヒ！友達になって終わりなわけないブヒ！」
　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　あきらめたら？　もう試合終了だよ
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
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:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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そいや割と艦これネタが混じってたな
わたりんは矢矧出せたのだろうか

>>484
アニメと艦これ自体がめっちゃ余計じゃねーか！
まあ程度の差はあれ全くこれっぽっちも見たこともありません！
なんて、2年以上執筆しててそれはありえんな

>>491
つまり艦これは執筆活動の取材か

>>492
まあこのスレにも二三人作者が混じってるかもね

>>492
暇がどうこう以前に意図的に遮断してるってことは十二分に有り得るだろうよ

んんwwww待ち遠しいですなwwwww

>>494
ひとりだけだろ

素人の書いた作文やらここみたいな便所の落書きやら作者が見てるわけないだろ

>>498
見てるどころか非常にアレな書き込みしまくってる作家もいるところが
この世界の恐ろしいところなんだよねこれが
まあまともな作家はそんなことしねえだろうけど

作家は大昔から歪んだ人や頭おかしい人や世間ずれした人おおいから
そういう人の救いの場であるまてある

まあ見ていようと全然内容に影響が無いよう

>>247
奉仕部≒八幡なんで、どちらがそれに貢献できるか？
の争いとして捉える
八幡の自爆回避が騒動の出発点なんだから

結衣の行動は、雪乃に張り合ってるだけなので整合性無茶苦茶だけど
｢勝つよ｣｢負けない｣などのセリフが執拗に出てくるのはその為
恋愛的な要素を持ち込む解釈は、金曜日Wでーと目撃の後に雪乃の行動が激変し、
結衣もそれに呼応するかのように不可解な挙動を取るのを受けて

今まで理解し合ってたのはつもりなだけで錯覚でした、だから本当に理解し合う
ために雪ノ下の姉妹関係に踏み込みまくるぜ！
そして雪ノ下家編へ

>>499
まさかそんな、匿名なのを良い事に他の作家は糞味噌にけなした挙句、
自分の作品だけは持ち上げるみたいな事をする人がいるわけ・・・

>>504
いるとしたら例外中の例外だろう

>>498
普通に見てるだろ
見てなきゃ書けないネタとかあるし

>>476
渋のSSとか皆作風がらりと変わっててワロタｗ

>>506
具体的には？

ゲーム版が作者からの示唆じゃないの、ちゃんと監修してるんだったよね？
セーブデータを使ってどの選択肢を選んでも、何度やり直しても雪乃とは恋愛関係になるのは無理だし。

>>509
そりゃあの時期の雪乃と恋愛になったらキャラ崩壊レベルだわな

そういやゲームって廃人ゲージとかってのが売りだったけど
真人間になったりするとどうなるわけ？

>>510
そのわりに変な雰囲気にはなったりするんだけどね
ああ、つまりあれは八幡の妄想だったのか

3〜4巻の雪乃ってそこそこデレて来てると思うけどな。
ゲーム版のは2巻冒頭くらいの感じの距離感でちょっと違和感あったわ

>>511
風邪引いて小町に病院連れてかれてゲームオーバー

何度選択肢を間違えてもそのたび問い直して本物にしていく物語でしょこれ？

すえては交通事故で眠ったままの八幡が見ていた夢だったのです

>>514
なぜそんなことに…
まともな精神に体が拒否してしまうとかそんなか

プラス思考に考えると本編でがっつりやるから、やりたいからあえて書かなかった
マイナス思考に考えると雪乃とはどうあっても友情だから
なんとでも捉えられるか

まとめブログとかゴロゴロある昨今、
ネット上のリサーチなどを通じ、間接的にも直接的にもネットの意見は作者の目や耳に入るのが普通
一番多い単語や感想とかはレポートにまとまらない方がおかしい
作風や方向性、主人公の性格まで指定するレーベルまである

でも、それを前提に作品に影響を及ぼそうと考えてレスする行為はイタイだろ
まとめブログなんか、ダイジェストしか載せないし
素直にツイート付けてこいよと思う

>>511病院行く

>>513
三巻のエプロンデレが理解できない
不意打ちで褒められて照れてるというのなら分かるんだが
4巻以降は分かる

ゲーム自体よくあんなんで発売出来たなってレベルだし

>>466
でもそれでもほぼ当たってるんだよな
もし同じ条件で雪乃が仮に恋愛に振り切れたら、それは理性では読みきれないから
それはそれですれ違うんだろうな

というか今回は一回たまたま読み違えただけ、と言うことも出来るんじゃなかろうか
それがたまたまタイミングと意図が悪かっただけで
そう思うと特典巻買った俺もダメージ少ない

6.75巻まで見て思ったけど今回相模は結局なんか変わったの？
途中ブチ切れて終わったイメージしかないんだが

読み終わったー

雪ノ下雪乃って面倒くさい女だな〜ってみんな思わなかった？
どう思った？

「いや、思考が読めるのははちまんだいすきとかじゃなくて
頭の良さじゃねーの？葉山もやってたし」とか言ったら
スルーか叩かれてたからなｗ

>>523
メインヒロインなんだからそれがいい

>>510
ゲーム未経験だったけどゲームですら夢見させてくれないのか
もしかしてカップル成立無しなゲームなの？

>>522
あんだけの事があったのにまるで変わらない、ある意味レアなキャラとか言われてた

>>521
まあでかい失敗とはいえ一度の失敗だしな
間違いながらも最後には正しい答えにいつもたどり着いてるし悪いようにはならんだろ

9巻で本当にあーしさんは奉仕部を訪れそうだな。

ぶれないさがみんはあるいみつよい

>>521
ゲームの例えとかやたらバッドエンド感出してるけど、
一回読み間違えただけだからな。
先生もいくらでも間違えたまえって言ってたし。

むしろ特典巻が綺麗にまとまってたから、あんまり心配してない。
3巻構成でまとめてくんだろうって。

>>523今回の鬱展開とも思わないしめんどくさい雪乃ちゃん超かわいいとしか

このラノのインタビュー良かったね

まさか、あれだけのページを使うとは・・・

>>524
八幡と近いところに居たのは確かなんだろうな
そして今回は葉山も限りなく近くに来ましたという

>>525
まじかー
>>532
鬱展開とかがどうこうでもないんだけど
本心を言えばいいのにそれすらせずに、勝手にがっかりしちゃって面倒くさい女だな〜って
普通思わない？

>>526
静ちゃん　なおネタエンドな模様

>>521
すっごい簡単にまとめると、
仲間だったら喧嘩の一つもするだろうさ
という話でしかない

小町式に言えば、
幾らツーカーの中でも言葉にして貰わないと分からないことあるでしょ？
というだけ

雪乃の立候補動機が曖昧で、7巻最後のモヤモヤが未だに引っ張られてるから
大変後味悪いですけど

全１２巻説を取るなら、起承転結の転の中間部分
転パート序破急の破の部分
そりゃ荒れるわ
エヴァの映画でも破は怒濤の展開だったわけだし

>>523
ゆきのん可愛いよゆきのん

>>526
原作4巻の一部をアドベンチャーゲームにして
それにちょっとオリジナルを加えた程度だから買ったら後悔するぞ
成立するのは先生ぐらいだ。ギャルゲーですらない

>>526
カップルが成立するルートは平塚先生だけかな、ほぼギャグだけど
一番ギャルゲーしてるのは結衣
次が川崎さん
一番ラブラブなのは戸塚だけど八幡は親友という認識
小町ルートは普通にいい兄妹
雪乃ルートはすごく雪乃らしくはあるんだけどこれギャルゲーじゃねえよなって感じ

>>539
先生だけだとギャルゲーと認めてもらえんのか…
若手ゲーか

>>535
こういうの見るたびに思うけど勝手に雪乃の行動とか考えとか分かった気になって勝手にがっかりしてるのはむしろお前らだよねって

>>535わかりあえると思ってたのにわかってもらえずいじけちゃうゆきのんマジかわいい

>>534
葉山は「急に陽乃さんがきたので…」レベルに明後日の方向にパスしちゃった感じじゃん

>>542
まあまだ確定なんて何一つしてないもんな
とはいえ語ることもないしこういう流れになるのはしょうがない

雪乃のことわかんねー、ハッキリ言えよテメー
という感想は、そのまま作中登場人物の八幡に対する感想なんだよな
小町くらいしか理解できない

こういうメタ構造凄いと思うわ
おそらく意図的と言うより完成作品が無意識にこうなる辺りが特に

>>531
作者曰く、失敗は消せないけど挽回はできるらしいからな
どのキャラも今までの積み重ねが台無しになるようなことはしないでしょ

でもこの問題が解決するのは最終巻までないんだろうな……

>>543
それやっぱり面倒くさい女だよ〜ｗ
なんで言わないのかね。超男に依存したいタイプなのか、実は

今回は対比でガハマさんの健気さ、可愛さが際立ってたかも

>>548
だからこそ問題のない結衣はメインには立てないんだろうなとも同時に思ったな

ゆきのんは面倒くさくないよ
ただ八幡が知らないだけ、知ろうとして来なかっただけだよ
ゆきのんが６巻で言った今はあなたを知っている
八幡はこのストーキングの成果の重さを噛みしめるべき

世の中にはね、面倒くさい女性が名古屋のモーニングより好きで
面倒くさい女性を描くためだけにエロゲライターからラノベ作家になっちゃう人もいるぐらいだから

雪ノ下はもう性格どうのこうのじゃなく
いっちゃ悪いけど何らかの障害があるんじゃないかと思う

地雷女だからこそゆきのんはかわいいんだと思ってたけど

>>549
確かに
八幡と恋仲になれるのもメインヒロインの面倒くささがあってのことだろう

>>549
問題児の八幡をここまで更正させたのはほぼ結衣なんですがそれは

>>551
ゆきのんも黒ストッキング穿くべきだよな

雪乃は独占欲強そうなのか？

>>555
言うほど更正してないと
それにだからって話のメイン張ってるわけじゃないだろ

8巻で思ったけど、やっぱり八幡はガハマさんと付き合うのが自然かなって
そんなふうに思えたな。作者も完結に向けて少しずつ固めてきてるのかな〜

八幡も十分めんどくさいから、お互いさま

既出かもしれんが、8巻の電子書籍版は29日に発売だってよ

なんか最近結衣ファンが攻撃的だな…

>>559
普通に考えたらゆきのんになるだろうな
今回求めてる本物＝ゆきのん、いらない馴れ合い＝結衣だし

>>549
普通過ぎるわな

なんか結衣ファンって雪乃叩いてばっかだな

相変らずどっちも願望入りまくりだな
この情況、９巻が出るまでつづくの？

面倒くさいというか・・・
本心では生徒会長になりたいと思ってた雪乃の意思を八幡が汲み取れなかったというか、考えようとしなかったのが原因だと思うけどな

そりゃあ、依頼が来た時点で私がやりますって言うなら話は早いけど、即断出来るようなことでもないしね

>>547
どうだろう。次巻であっさり解決もあるかもよ。
期待はしないけど。

いやどっちともくっつかずに終わるから

>>565
キチガイ対立厨と違って無意識そうなのが何人かいるよね

>>569
それ、戸塚ルートや

>>566
9巻で今回の件が何とかなってもこの状況は変わらん
完結するまでは恐らくは

割と真面目に

ゲームでゆきのんヶ浜川本めぐりんエンドそれぞれやれば大丈夫ヘーキヘーキ

まさに雪の下の雪なんだよ
見えない・分からないんだよ
モナリザの微笑みやミロのヴィーナスの両腕みたいな
人を惹きつける謎なんだよ
それより月曜日が来ちゃうよなんとかしてくれよ

>>568
この問題片付いたらそれで物語終了な感じがするからな、作者も佳境だっていってたし

>>567
それを察せというのはまず不可能
っていうか8巻読み終わった読者の視点でさえ
雪乃が本当に生徒会長やりたかったと考えるには不可解な点が多い

雪乃を選んで結衣がいかに振られるかという話題が荒れなかったのに
逆になるとなぜ噛みついてしまうのか

>>567
八幡だけの問題ではなかろう
雪乃も一方的に期待してた
彼ら彼女らの問題なんだから誰か一人に責任があるわけじゃないけど
全員悪い的な話なんだろう

>>570
どっちもどっちかと

俺、あんまこういうヒロイン論争が起こるような作品のスレって行ったことないんだけど、
他の作品のスレもこんな感じなの？

生徒会長になりたいんじゃなくて生徒会長になっても関係は壊れないと信じて欲しかったんだろう
しかし全否定されちゃったらもう普通に付き合えなくなる

奉仕部なんてただの入れ物で無くなっても大事なのは中身だと雪乃は言いたかったと思うんだけど
それでも入れ物にこだわった所がガハマの限界かな、まぁある意味葉山サイドの人間らしい考え方だけど

>>580
まー似たようなモンじゃねーの　キチって自演したり連投したり声だけはデカイから

>>580
もっとひどい
ヒロイン同士が仲いいから救われてるがヒロイン同士が険悪なのは建前なしの戦争じょうたい

なんとなく10巻で終わりそうな気がしてる

川崎さきは結局八幡のこと好きなの？その辺どうみんなは思ってるの

>>580とらドラのスレは大河とくっつくわけねーだろみたいなのも結構いたし普通なんじゃない

俺妹なんかヒートアップしすぎた三十路が逮捕されたじゃん

>>580
俺ガイルスレにようこそ

スレを跨いで基本的に同じキチガイが荒らしてる
荒らし方の手法も確立されてる
基本、読んでないので識別は簡単
短文単発IDでヒロイン対立煽りしてるのは間違いなくキチガイ

というか、ヒロイン煽りは反射的にNGにぶっ込むのがこのスレの基本
専プラ必須

>>580
直接見たことは無いから断言できないが某千葉県の兄妹モノラノベはとんでもないくらい荒れてただとか何とか

雪乃「そんなうわべだけのものに意味なんてないなんて言ったのはあなただったはずよ」

生徒会選挙はこれがすべてだった

>>583
>>584
入れ込み過ぎだろ…
こういっちゃなんだけど、たかがフィクションだぞ？

>>586
川なんとかさんは八幡に好意を持たれてると思ってるから変に意識してるってことでいいんじゃない？

問題が解決したら超ラブコメモード入りそうだけどなゆきのん

雪乃厨も結衣厨もどっちも同じくらいナチュラルに一方をageて他方を芽がないだの振られるだの諦めて応援にまわるだの言っちゃうんだけど雪乃厨はスルーできずすぐ雪乃sageするなとキレてしまう
別に雪乃厨が悪いわけではなく単にそれだけ展開的に雪乃厨がよりイライラさせられてるっていうだけのこと
皆さんスルーしましょうね

あの流れで入れ物なんて関係ないじゃない！とか
どうなっても私たちなら大丈夫！とか言いたくて立候補したなら流石にゆきのんアホだろ
枠があってもギクシャクしてんのに、むしろ自分がバトルロイヤルまで蒸し返してんのに

>>582
雪乃が立候補するにしても、事前の相談も何もなしでは文化祭の再来と考えるのが自然な
発想な気がするけどな。それに自分はともかくとして、八幡と雪乃は相変わらず部を介した
繋がりしかなかったんだからそれを維持しようとするのはおかしくない

>>586
そりゃ好きでしょう
あの描写で好意無かったという結末だったら、
大人しく関連商品含めてすべて焼却します

>>593
あれ、6巻「愛してる」で確変したように思われてるけど、
5巻から6巻にかけてちゃんと積み上げ描写有るんだよな

つか、次の巻が気になるな〜
次はいつ頃に発売されるのかな
待っている間がつらい

ゆきのんの過去編（家族や葉山のもろもろ含む）やったらもう完結って感じになるのかしら

>>539
>>540
マジかよ、ネタで言ったつもりが本当に由比ルートすら無いとかそんなラブコメゲームないわーないわー

8巻読んで雪乃めんどくせぇなって思ったけど
1巻から軽く読み直したらやっぱヒッキー早く何とかしてやれよって思うようになったわ
学園祭後はあんないい感じだったのに・・・

>>596
やり方はどうかと思うがアホだとまでは思わないな
雪乃にとっては八幡以上に奉仕部の二人との関係が全てで
それがあっさり崩壊しかけてる現状を打破して本物だと証明させる手段が他に思い付かなかったんだろう
現実逃避的な感じもする

>>601
文化祭後の2人はちゃんと正しい答えを見つけてたからな
またその答えを見つけ出せたらもうこの2人は心配いらないだろう

>>598
その前の時点で、弟の件であそこまで働いてくれたら、少しくらい勘違いしちゃっても仕方ない
それが積もり積もって、文化祭のアレで爆発・・・と

奉仕部維持の選択は間違っては居ないと思うな
小町の言うとおりあのまま無くなってたら間違いなく3人とも疎遠になってたし
この3人の関係は一生ものになり得るから大事にするべき

>たくさんの言葉の中に紛れ込んでしまった本音から俺が目を逸らしていたのだとしたら

雪乃の本音はすでに言ったということだ

>>595
いや、結衣を叩いてる馬鹿にキレてるやつもいたよ
今はいう通り展開上雪乃叩いてるやつが多いからキレてる

>>601
ヒッキーはヒッキーで相当めんどくさい性格なので……だからこそ8巻の雪乃と結衣の関係はアレ？
と思ったけどな。互いに変な理想を持ってたみたいな描写は今までなかった気がするし

葉山ってゆきのんのこと好きだと思ったのに
人を好きになったことないとかいったいどういうことなのよ
ただ単に昔のことで憐れみとか後悔とかそういう感情もってて気にしてただけなのか

どうでもいいが6.75巻で出てきた相互破壊確証って単語が気になる。
こんな単語使ってる文献あんのか。ぐぐっても見つからん

相互確証破壊ならある

馬鹿が難しい言葉使うからｗ

>>607
もちろん結衣厨は全てスルーできてるよなんていうつもりはないが、結衣厨は最近は明らかに雪乃厨より煽られ耐性強いよ
理由としては雪乃厨装ったわかりやすすぎるキチガイが毎日来るからスルーし慣れてることと展開的にまだ救いがあったこととラブコメ要素の貯金が多くてまだ体力的に余裕があることなどがあるかと

>>609
ただの哀れみを好きだと勘違いしてたとかじゃね、だから勘違いしてたんだろうなってのは
ありがちだけど

これ円盤特典小説読んでない人のほうが受けたダメージが少なさそう

>>606
本音はそうだなあ
>「馴れ合いなんて、私もあなたも一番嫌うものだったのにね……」
かなあ、個人的に挙げると

要するに>>613をスルーすればいいですかね？

>>608
結衣の方は人間関係に理想を求めたりしてないから雪乃に失望したりもしてないだろ
単に態度の変わった雪乃に戸惑い怯えてるだけじゃね
雪乃には結衣も八幡と同等かそれ以上に大事で理想の相手だったんじゃねえの？
なんせ結衣しか友達いない人なんですぜ、雪乃って。

>>613
でも今回で、今までの結衣に対する反応が過去の女の子と同じものだったと指摘されたから
もう体力はゼロなんじゃね？

>>609
あねのんが葉山とタメ口だったり、携帯番号知ってたり、
呼ばれてすぐに来たり、Wデートにも色々からんできたり、
雪乃よりむしろあねのん関係者なんじゃねぇかとも思えてきた

>>619
?
そんな指摘どこにあった？

現状腐りかけてる奉仕部の関係を心機一転するのに生徒会選挙は都合が良かった
なのにすべてぶちこわして現状維持に動こうとするのは良くない

八幡「相互破壊確証だ（ドヤア）」
雪乃「相互確証破壊ね」

その夜、布団の中で
八幡「うあああああああああああああああ」

単発で煽ろうとするのは無視するしかない
もしくは厨という言葉をNG突っ込んで対応

今回八幡が動いた、というか動けたのは小町に背中を押されてからだからなぁ


キャラの思考とか思惑が一人一人バラバラ過ぎるから、視点を変えると良かったり悪かったり・・・

まぁ、人間関係ってそういうものだけどね

>>617
スルーできてない件

>>609
昔は雪乃が好きだったし今も好きだと思ってたけど八幡と雪乃が仲良くしているのをみてもなんとも思わないばかりか八幡のほうが気になるんでホントの恋じゃなかったんだと気がついた説
実は好きな女の子が他の男といちゃついているところを見ないと勃起しない性癖だと気がついて八幡を煽ってる説
実はホントに雪乃のことは好きでもなんでもなく、恋自体したことがないのでYは好きなアイドルとかアニメキャラとかのイニシャル説

俺に思い付いたのはこれくらいだ
きっとどれかだろう

>>614
と言うか葉山は憐れみとか同情とかに分類出来る感情以外で動けたことがあるのか？って感じだな
八幡に対する時でもそういうものを挟みたがるし
その辺がプライド高いって所なのかもしんないけど

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>624
同意
まったくスレを読むのに支障を来さないハズ

>>618
おれ、雪乃が虚無的な微笑み向けてる相手が結衣だというのが気になってるんだけどな
八幡、八幡と結衣じゃないんだよね

ここら辺は結構重要だと思う

>>590
比べる対象がおかしい
このスレも本当に気持ち悪い
そしてたとえヒロインで争ってるのが荒らしだとしても考察（笑）してる奴らは真性としか思えない

>>580
久しぶりに来たけどアニメ化して悪化してんなあと思ったわ

てかこれラブコメってタイトルにはいってるけど八幡と雪乃がどうやったら救われるか？みたいな話でとてもじやないけど恋愛までたどりたつきそうにないきがする

>>615
キャラにのめり込んでる人ダメージでかいんじゃね、特に雪乃と八幡
個人的には漸く核心に迫っていくかと思いきや、相変わらず曖昧に暈したままで話が動かないから読んでで少し退屈だったわ
ぶっちゃけ溜め回でしかないし

>>618
雪乃にとって結衣が大切なのはそうなのかもしれないけど、八幡と違ってツーカーで通じあってた
様子でもないから、すれ違い方に違和感があるというか
八幡絡みで言うに言えなかった可能性も勿論ないわけでもないが

なるほど地文は八幡視点だしこういう微妙な誤用はむしろ高二病らしさをよく表すわけか

>>623
そういうの俺はリアルでやって、
「あれ、俺今そう言った？」とか言って誤魔化した事がある…
まあやっぱり後で「うわーー!!」ってなったけど

八幡「結婚しよう」
雪乃「喜んで」


円　　満　　解　　決

>>618
八幡はともかく結衣は一から十まで言わなきゃわからんのわかりきってるのに雪乃が結衣にも過度な期待しちゃってたのは謎だな

デレのんはよぉ

二人同時に失望したってのは確かにおかしいから
特にガハマさんは落ち度あると思えないから
結局自分への失望でああなってるって結論になると思うが
二人に対して悪しき感情なんてまったく持ってないんじゃね

>>630
八幡に対しても似たようなもんじゃね
わざわざいつものように下らない働いたら負け理論を展開する八幡にツッコミの一つも入れず
「あなたらしい意見ね」の一言で終わりだぜ

>>638
二人の会話について行けずに、置いてけぼりにされてる描写あったもんな
>>634の言うような八幡絡みってのは意外に正鵠付いてる気がする
文化祭の時ですら、相模の依頼を受けたのは二人の前だった
今回は黙ってやってるしな

結局ゆきのんのワガママっぷりに八幡もガハマさんも振り回されて感じ悪くなったっていうのが8巻なんだよなあ
ゆきのんは次の巻あたりでその辺更正できるのかな。今のままじゃちょっと酷い女すぎるｗ

既出かもしんないけど八幡が昔好きだった相手に抱いた失望って
まんま５，６巻のゆきのんに失望したのと同じだよな
ガハマさんで同じ失敗しまいと気を張った脇でゆきのんに対して失敗していたという罠だったと

>>640
というより世界に対しての失望だと思うよ
どこにも求める本物なんてなかったという

しかし選択肢や内心が分かりにくいな…パワポケヒロインほどではないが

雪乃の挽回はあるのか？
このまま7巻以降株を下げすぎｗ

>>640
何度も言われてるけど雪乃は二人が悪いと思ってたら欺瞞には参加しないよねきっと

これから求める本物＝ゆきのんを求めつついらないそれ以外＝結衣を切り捨てていくんじゃないか

>>640
正直、自分への失望か、ガハマさんへの失望か
で悩んでる
材料全くない

>>641
なるほど、無視しちゃいかんな

まあ雪乃の思考は「私がこんなに愛してるのにあの人は私ほど愛してくれてなかったのね」っていってヤンデレる女に近い気がする
ひょっとして高校時代平塚先生もこんなんだったのかな

>>640
勝手に失望した自分が悪いとわかっていても
態度に出てしまうのは人間だから避けられない
6巻冒頭の八幡の完全な再現というところだろうな

生徒会会長になるのを簡単に考えてるけどかなりの一大決心だったはずなのよね
それを丸ごと否定されたら一ヶ月は立ち直れないわ

なんか考察ばっかでネタ的なレスできない空気なのがやだここ

>>651
雪乃が一周回って将来平塚先生みたいになるってのは嫌すぎるｗ
静ちゃんの過去エピは是非ともやって欲しいけど

格闘ゲームでも若者バージョンが強いキャラいるよなー（遠い目）

今の所、それぞれねじくれまくった登場人物たちの諸問題がどういう風に解決するか見えないけれど
そのあたりは、「舞台が千葉だ」ってことが素敵に活躍する形で展開が進むんだと思う。

また、だから変えるの、人ごとこの世界を、となっちゃうのかな
昔自分の画家の才能が認められなかったことが受け入れられず独裁者になった人間がいたそうだが果たして

八幡にとっては結衣がいてくれて救いだったな
結果はともかく、がんばりが認められないとか悲しすぎるし

雪乃が八幡や結衣を生徒会にいれたがってたとは思えない
他の役員はもう立候補あったみたいだし
雪乃は一緒にいなくても関係は保たれると思ってたんかね

由比とは好きな部活を守りたいという意見の刷り合わせがちゃんと出来てた
だから勝負が終わったあと仲直りができた
しかし雪乃とは最後まで平行線のまま戦ってたのが敗因だよね

>>652
となると、雪乃はようやく六巻頭の八幡に追いついたという解釈か・・・

>>658
なおそっちのけでゆきのんのことしか考えていなかった模様

>>654
そうか
俺なんか書店に行っても8巻売ってない憂さ晴らしにあやかしがたりを2巻まで買ってしまった
なお

八幡は安易な自己犠牲をやめ、自分を傷つけることをやめることで、結衣にも傷ついて欲しくないと思った
ここまではいい。でも結局結衣はどうやっても傷つくしかなかった。
先生の助けたいもの助けることができないも、こっちにも絡んできてるのかね

>>654
便乗するからネタレスしてくれ

>>663
俺ガイル８巻がなくてあやかしが置いてある書店・・・だとぉ・・・

ゆきのんヶ浜めぐりんいろは川尻みんなかわいくてヤバイ

>>658
逆だろ
八幡にはサイゼ組がいるけど結衣には八幡しか苦悩を共有できる人間がいない
このまま結衣が八幡に傷を舐め合うような役割求めたりしたらヤバイ

あやかしがたりがネタとして使われる風潮

>>669
作者本人がネタにしてるし……

八幡の奉仕部を守るというのは結衣にとってはベストアンサーだった
けど雪乃にとってはバットアンサーという茨の選択肢

>>666
入荷が遅くてね
まだかまだかと書店に通っていたらいつの間にかなぜかあやかしがたりを買っていたという

いつも通りの部活風景
いつも通りの雪乃
しかし八幡はそれに気付く
雪乃が読んでいる本
それがあやかしがたりだということに

>>664
「君のやり方では…」
あれってさ、「聞くだけ無駄なのだろうなぁ……」言ってるでしょ？
これ、小町が、ちゃんと話してよねと言ってるのと同じなわけで、
相手の気持ち考えずに必要なことを伝えず自分一人でやっちゃう八幡のやり方だと思うのよね

前スレにも出てたけど、サイゼ組ですら雪乃たちを騙すことになるとは思ってもいない
雪乃立ちもサイゼ組の工作は理解してない

「サイゼ組の協力を得て、一色にやる気を出させることにした。協力しろ」
と素直に言ってればそれで済んだんだよな

彼もまた特別な存在なのです

実は川（ﾋﾟｰ）さんに会長候補を聞いた時の
「あと、……あんたとか」が結構重要だったりしてな

8巻読み終わった。今後、雪乃、結衣、他の展開があるにしろ、先生の描く結末を支持するよ。
でもやっぱ雪乃みたいな無表情で陰のあるヒロインってどんな作品でも人気あるのな。
俺も雪乃みたいなタイプは嫌いじゃないけど俺ガイルは結衣が好き。
でも八幡が作品通して無意識のようで意識してるのは雪乃っぽいんだよなあ。

みんな裏切られたとかゾンビにならないよう、感情移入しすぎに注意しましょうね。

ゆきのん「あやかしがたりってライトノベル。おもしろいわよね」
八幡「違うぞ雪ノ下、それは欺瞞だ。本物じゃない」

>>673
本当にカリカリしている。綯交ぜの気持ちだ
どうして４巻まで出しておきながら、続きが出ないのか

>>664
そこは、八幡がとる方法の問題以前の問題だからなぁ
結衣の案が結衣の自己犠牲である以上、阻止しなくても傷つけてしまうし
結衣に行動させず解決しても、結衣に無力感を味わわせてしまう

それでも八幡を気遣ってくれる結衣だからこそ、大切に思うのだろうな

>>668
八幡が再びサイゼ組を頼ることがあるとするなら
結衣も混ぜるだろ、当事者の一人で八幡と同じ立場なんだから。

この局面で八幡がサイゼ組を頼ることがあるとは思えんが
事後報告はさせられそうだよなあ、あの後だと

八幡は結衣と話し合って理解した
八幡は小町と話し合って理解した
八幡はサイゼ組と話し合って理解した
八幡は雪乃と最後まで話し合わなかった

実は一巻であやかしがたりを読んでる八幡

>>676
候補期間ギリギリになったら強引に八幡を立候補させて
推薦人は雪乃達で集めて、応援演説も雪乃　説か

>>668
自分の無力感に傷つきながらも、八幡を労ってやれる女の子がそんな関係になるわけないやろ
そもそもそんなただれた作品でもないし

ええと
結局今回の話はいろは的に、
「いじられキャラの私が悪ノリで気づいたら生徒会長に！」
の裏方の話ということでよろしいか。
で次は表の話に…

Twitterやらんから結構分からんこと多かったなあ今回
フォロワーとかリツイートとかなんのことやら

>>678
葉山「あやかしがたりは君が思っている程度の本じゃない。
　　　表紙と本文とあとがきだけ見て、勝手なこと言うのはやめてくれないかな」

>>682
話合いがなかったのが雪乃だけなのはあれか
要は八幡と一番他人というか距離があったってことなのか？

>>683
八幡に負けるとか一色のブランドイメージがズタズタになっちゃうから大却下でしょ

>>687
わたりん「・・・余計な気、回してんじゃねえよ///」

>>671
雪乃より結衣を優先したってことなんだよな
これって結末に向けての伏線だよね
ん？じゃあもう八幡は本当に助けたい人を助けてるじゃん
それ結衣だし

>>686
2chで例えるなら
必死チェッカーをリアルタイムで追ってくる人=フォロワー
レスを転載すること=リツイート

みたいな感じだよ

しかし今回で本当に守りたかったものはゆきのんと判明したから
この後ゆきのんへの恋愛感情に気づいて、結衣を振って家庭問題を一気に解決してENDかな
誰も入り込ませないふたりきりのENDというのも尖っていていいかもね

>>687
全部見てるじゃないですか…

>>691
八幡はゆきのん奉仕部への依頼だから仕方なく立候補してると思い込んでるので

きっと本物が欲しくて、それ以外はいらなかったんだ。
何も言わなくても売れて、何もしなくても話題になって、何があっても打ち切られない。
そんな現実とかけ離れた、愚かしくも綺麗なあやかしを。
そんな本物を、わたりんも俺たちも求めていた。

雨降って地陥没

>>689
まーなー…

ただ、めぐり率いる生徒会部隊がまるごと選管なんだよね
んで、体育祭エピ見る限りでは元・生徒会は八幡に対して悪印象持ってないはず
そこら辺に鍵有るかな？
あとは、進学研究室と明いている書記のポストのギミック
応援演説で雪乃・葉山・結衣が前面に出るとか

これくらいかなー
正直、これが真相だったら凄くいやです
よほどのアクロバチック展開がないと納得できない

小町との関係改善のきっかけが明らかに結衣だったし、八幡にとっての女の子の象徴はどっちかっていうと結衣のほう。
結衣＝主人公に変化を促すタイプのヒロインってだけで、雪乃みたいなヒロイン同様テンプレ。最後は決着つかずで終わるよ

>>694
口絵と奥付が欠けているのじゃないかな・・・

八幡の中だと結衣＞雪乃っぽいけど
本当に守りたいものって結衣だろう
じゃなきゃ矛盾するし

>>320
あれは自分のために犠牲になってくれた事なので、ゆきのん的には嬉ション物

生徒会のメンバーが八幡に悪意を持ってないなら
九巻はいろはが強引に生徒会スカウトから始まる話になるんじゃないか

事故犠牲が嫌なのは結衣で雪乃が嫌がってた乃は回避という形でなあなあにしたことじゃ

あとはどうやって結衣を振るかだけど
一応ハニトーの件が残ってるので、それを消化してやって、八幡のゆきのんへの気持ちを察して背中を押すのだろう
あるいは八幡に本音を気づかせるのが筋だね

相模に代わって泥をかぶったのだって欺瞞と言えば欺瞞なのにな

>>704
8巻でゆきのんは自己犠牲もちゃんと嫌がっていた
プラスして欺瞞だから、ゆきのんのほうが結衣より八幡のことを想っているんだよね

ゆきのんは結局生徒会長になりたかったのかな？(´・ω・｀)
奉仕部と兼任するつもりだったのかな？

>>674
「自意識の怪物」って端的にそういうやり方しか選べない人のことだよね。迷宮の奥に引きこもってるとかもわかりやすい比ゆだし

9巻の表紙は結衣ちゃんかな
雪乃マジで出番すらなくなりそう(苦笑)

八巻って一巻のクッキーの件で八幡と雪乃がどうだったかを話すシーンをきつくしたのか？
八幡ががんばったことは励みになるといい、
雪乃がそんなの自己満足で気持ち悪いと言ったあれ。
雪乃は具体的に変化させること以外意味を見いだせていないんじゃね？

陽乃んと仲良くしたかったという願望を八幡と小町に再現してもらうことでシスコン欲を昇華する雪乃ん

結衣のように最優先ではないにせよ
雪乃も八幡の自己犠牲は嫌ってる。
でなきゃ嫌いな筈の欺瞞、票を誤魔化せばいいとか出てこない。
最優先は自分への理解
勝手に押し付けて、勝手に失望して
我が儘だけど、その自覚はあるから
レイプ目しながら表面だけは合わせているのだろう。

>>712
八幡と結婚して小町に対して姉と降るまいストレス解消！！

雪乃は六巻で八幡が学校中で嫌われることは問題にしてなかったのに今回八幡が応援演説で嫌われる策は認められなかった
これは文庫しか読んでないとわからないけど、特典読むと雪乃が八幡が嫌われることでクラスで苛められたりすることを気づいてなかったっぽい描写があるんだよね
つまり六巻の経験を経て八幡と雪乃の距離が近づいたので認められなくなったという風に解釈したら矛盾はないんじゃないかな

陽乃ってどんな男を好きになるんですかね…？
陽乃が強化外骨格全部とっぱらってガチデレするような男がいるなら見てみたいよ

もう、皆でSSでも書いて考察の実証をしたらいいんじゃないかな？
９巻までのいい暇つぶしになるぞｗ

本文にもあったけど
奉仕部→生徒会（会長ゆきのん、副ゆい、雑務八幡）へ変更という解決法は
やっぱりだめだったのかなあ

>>715
最初から自分が泥を被る案を出したことはなかったはずだよ

というか八幡もいきなりあの提案に飛びつくこと自体おかしいんだよね
まるで今までと何もかわらないことを躍起になって見せつけようとしてるみたいで

自己犠牲に関しても、完全な解決では無い。
なんせ倫理的には過去最悪と言っても過言でなく
罪悪感は八幡を苛む。
でもそれを責める事はせず
頑張りを認め、少し悲しそうに笑う結衣は本当に優しい。
小町が少し悲しくなると語った反応に似てるとも思った。

>>718
他のポストは埋まってるのじゃなかったっけ
副会長のポスト埋まってて、会長だけ空いてるってのもまた意味分からん感じだなあと思わなくもない

>>718
もう決まってる副会長候補を蹴落とす必要があるからな
いずれにしても勝負のことを引っ張り出した後では言わずに察しろっての手遅れだろ

>>718
ただ、それだと欺瞞云々とか解決できない
名前が変わっただけなんで
ミスリード言われる理由

あとはバトルロワイヤルに雪乃が勝つことになるので、
それをもって八幡に何かをさせようとしていたとか…

あれだ、また八幡の案で決まってしまい
勝者が八幡に決まってしまうので
何か言うことを聞かなければならないという条件に鬱ってるんだよ。

ゆきのん「比企谷くんに恋人を強要されたりしたらどうしよう」

>>725ゆきのん、現実を見よう！

自分で言っててなんだが…
雪乃の謎の行動は、八幡が頑固なんで
バトルロワイヤルの結果で強引に言うこと聞かせようとしてただけの気がしてきた

葉山立候補だろうが、雪乃立候補だろうが筋は通る

ただし、7巻最後のセリフの謎とか何させるの？のは不明
妥当にいって、結衣との関係なあなあにするな・向き合え　
くらいの命令しか思いつかない

>>719
今までは他に選択肢がないって状況があったが、今回は違うからね
だから、葉山にそれを指摘された時のモノローグでの言い訳もちょっと厳しい

>>727
その場合単純に八幡たちがやり方を変えるのが分かんなくて
置いてけぼり食らって拗ねてるってだけの話になるんだろうか

これって大事な人に程口数が少なくなるってやつなのかね
八幡も雪乃にはあんまり言葉にしないし

これ八幡かゆきのんが勝って相手にプロポーズして本物作って行こうって命令したら解決だな

>>729
うん
あんだけ悩ませやがってテメーという話になり、
9巻からギャグタッチラブコメに一気に逆戻り
結衣からも「ゆきのんバカ…」くらいのおまけ付きで

一番ハッピーだな

>>716
八幡みたいなタイプじゃない
強化外骨格除けばあねのんも本質はゆきのんに近い感じだし
黙ってても話かけてこない云々のドーナツ屋のやりとりは普段ゆきのんが感じてる事っぽいしな

八幡がこれ見よがしに自己犠牲案を最初に提案したのは何が理由だったのかな
七巻ラストで結衣に泣かれてショックでかくて、でも自分の行い否定できず自分の行い正当化させるためにエスカレートしちゃったみたいな感じかな

ぶっちゃけ最初の依頼の時点であの部室にいる人間は一色以外全員おかしくなってる
無関係な「応援演説する人」に泥を被せてまで自分たち選管のミスをフォローしてもらうという案に
反対する姿勢も見せないめぐりも
同じく教師としては止めて当然なのに普通にスルーする平塚先生も

ちょっとミスって困ってんだけどなんかいいアイデアない？って他人に聞きに行って
「じゃー俺が自爆するわ」とか言い出されたら普通の人間なら何言ってんだコイツ、
もういい相談しねえよとなるわな

ゆきのん「好き好き好き好き好きっ♪　愛してる〜♪」


これくらい本音ぶっちゃけてくれたらなぁ

>>687
100％アウトってことだな
よし、察したぞ。

>>718
めぐりは選管をやっているからいたずらで候補にされたいろはを
本人の意思を汲んで生徒会長にさせないことは頼める
しかし特定の人を生徒会長にすることには関われないから選挙後にその案をしゃべったんだよね

>>736
小説の醍醐味は行間の妄想だと思ってるので、ゆきのんが「好き好き大好き超愛してる」
なんて言ったら即効でゴミ箱ですわ。

>>736
今の状態からデレたらこれくらいになりそうな気もする

>>734
自意識過剰ってやつかと
登場人物全員が指摘してるとおり、冒頭から精神状態おかしいんだけど

>>736
雪乃が雪菜くらい積極的になったら、それもアリかもね。

雪乃「言わなくても伝わると思っていたけれど、そういうわけではないとわかったわ。これからはしっかり言うことにするわね」
八幡「今までだって好き放題言ってきてたじゃねえか」
雪乃「比企谷くん好き好き大好き愛してる」
八幡「ファッ！？」

>>735
先生がおかしいのはいつもの事な気がする
六巻の標語の時とか八幡ならああいう風に答えることぐらい解りそうなものなのに、
わざわざ聞いて八幡を悪役にさせてたし
八幡の意をくむにしても教師としてちょっと失格じゃないか

そういや「演説なんて誰も真面目に聞かないでしょうけど」と自嘲を含んだ発言があるけど
以前に生徒会かなんかに立候補して気張りすぎてボロボロになったトラウマでもあんのかね

目立つことで苦労してきたせいで「人前に立つのは好きじゃない。人の上に立つのは好きだけど」という謎スタンスだし
「やりたいけど、やりたくない」みたいな感じで自分から立候補しなかったってのはあるかもねん
まあその後のブレブレのんについてはサッパリわからんけど

というか4章サブタイ、で雪乃は一体何を決意したのかしら…

そもそもたかが学校の部活なのに、依頼の遂行は絶対みたいな雰囲気になってることからして
なんかおかしいわ。普通に無理なものは断れよって感じ。まあ7巻は一度は断ろうとしたが

今のゆきのんってデレたら八幡のシャツで鼻かみそうだよね、ちーんって

>>746
まさしくその通りなんだよなあ
選管のミスをフォローするだけならまあいい、奉仕部がまるっと被るってのはどう考えても理屈が立たない
被られた方だってそんなことされちゃ困るだろ、普通の神経を持ってるなら。
なぜあの場の誰もそれを指摘しないのか

今の雪乃、誰も私の話なんて聞かないし、誰もわかってくれないって危うさがある
マジで九巻で凄いこと起こしそう

おまいらの考察は正直よくわかんねーけど、とりあえず
由比ヶ浜結衣は素敵な女の子だ、って一文にときめきました

>>748
実は全ては雪乃を生徒会長にするためのめぐりの策だったんだよ

次でいろはすと付き合ったらあやかしがたり全巻買うわ

>>746
７巻の頃なら「無理」って断ったんだろうが、
８巻の頃は「比企谷ですが、部室内の空気が最悪です」状態だったので
皆、無意識に仕事っつーか依頼に逃げたんだよ

今８巻よみおわったが嵐の前の静けさ的な巻だった
もっとガハマとのイチャイチャを見たかったなあ
しかしよ 作者もぼっちだからこのラノベできたって言うじゃな〜い
残念 お前もリア充ですから！

既出だろうがなんだよ Twitterって ぼっちはTwitterもSkype？ とかもやらねえよ
さっぱりわからんかったわ
なんでぼっちの八幡がしってんだよって まあ奴もリア充だがな
リアルなぼっちはTwitterもやらねえよ

そういえば、もうアニメ二期できるぐらいの濃さができてるよね

ぼっちじゃなくて俺って言えば？
別にリアルの友達とだけやりとりする訳でもないのに

>>754
やるよ、学校のぼっちがアカウント作ってた。
フォロワーはお察しだけど

八幡が依頼を受ける理由はサイゼ組のところで書いてある
小町が依頼キャンセル持ちかけてるとき
むろん、ココで指摘されてるスジ論の方が正しい

…というか、総武高校の教師は何やってるんですか？

ぼっちでもアニメの公式のツイッター追ったりするから使うだろ
ラインやFBは使わない

>>754
お茶でも飲んで一服してください

結局、間違ってようがラブコメやってたの第1巻だけだな

ぼっちのフェイスブックの話ならサウスパークで見たなぁ

演説といえば、進学研究室に何か物語上の
意味があるのかと考えていたが…

まさかアホの子が八幡と同じ大学に行けるように支援？ｗ

>>746
ちゅーかあの場に限って言えば、ソッコで奉仕部の内輪揉めモードでめぐりん達蚊帳の外だし
その中でも「辞退するなら（会長の席が空くし）別の候補を擁立する必要がある」
というまともな提案を出して検討します、で終わってるだけだと思うよ

いろはの担任が話を聞いてくれないなら平塚先生がなんとかしろよそれが仕事だろとつっこんではいけない

>>688
一番距離が近いからこそ離さなかったんだろう
一番理解して欲しい人物だから無意識に話さなかった
八幡もゆきのんもお互いに求める本物だったから

早くわかりあって…

>>750
なんでお前それ口で言ってやらんのやと全力で思いますた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..､__,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _y'彡三三≧=､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲミt彡三三三ミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　 　 　､j'ミﾐｼ'"`ー---=ミﾐﾐﾐt
　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾐﾐﾘ　　　、,　　　 Vi|ﾘ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 '､ミ! -=､_,ﾊ､__,.=- lj州
　　　　　　　　　　　　　　　　　iV　rtｯｭ; ﾞ';rtｯｭ　Ｖ^i
　　　　　　　　　　　　　　　　　`ﾞ!　｀¨,.´　ﾞ､ﾞ¨´　jﾘｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 、. /'-､,-'ヽ ... /´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_jl　| rｪｪｪｭ | ,fに丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　f"´ ∧ ､'､＿_ﾉﾉ∧:::}　 ヽ
　　　　　　　　　　　　,. - ―へ、　∧ `ー‐ ' ﾊ/:/　 ノ^>､_
　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ヽ､__ ゝ--- 'イ::/　　／　　 ｀丶、
　　　　　　　 　 ／　　　、　　　　i「 ｀ヾ￣´::::::/ rｧf´　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/ 　 ;　 :'｜　　　　||　　 l:::::::::::ん'.//　　;　　;'　/ 　 ',
　　　　　　 　 ﾄ.,_　'､_ ', |　;　　　 ||　　 |:::::,イて//　　　'　/ /　　　 '、
　　　　　　　 ,ﾊ　`'　､ヾj　|　　　 ||　　 「ﾚ'　　｛ｿ　　　　 ,' / ,. -__,.　｝
　　 　 　 　 /　｀　　 ヽヽ l|　　　 ||　　 H　　　　 　 　 　 { l, '　　,. -_ '､
　　　　　　/　　　　　　ｿ! ;|　　　 ||　　 iJ　　　　　　　　 l f_　／　'´　 '、
＿　　　　ん- ､　、　 ,ﾉ ', l! 　 　 ||　　 |||　　　　　　　　 l ﾄ､'　 _,.　-__,.ヽ
　 ｀¨｀ヽ'^'ｰ　ミヽヽ ﾉ　 ,};:'　　　 ||　 　|||　　　　　　　　 | | ,ゞ彡'´ -‐ ｰﾐi

ゆきのんと八幡の捻くれて腐った根性は修造に鍛えなおしてもらうしかないなｗ

>>755
もし二期あるなら7巻ラストから8巻にかけて、何話構成でやるか
知らんが憂鬱になるな。

ああわかった おまいらはガキぼっちだからTwitterとかやるんだわ
俺はおじ様ぼっちだからTwitter自体に興味ないんだｗｗ
まあなんだ おじ様ぼっちはな 友達がみな結婚していってぼっちになるんだぞｗｗ

ドラマCDとかキャラソンでも嘘はつかないって言ってるな雪ノ下どんだけ嘘が嫌いやねん
だから事故の件は相当なショックだったんだろうな

>>765
「旦那が浮気したらどうしますか？」という問いに「殴る」と答える人に過度な期待をしてはいけませんよね

>>754
ぼっちじゃなくてもあんな臭そうなツールは普通の人は使わない
せいぜいフェイスブックだな、就職活動でも使えるし
え？俺？俺はどっちも使ってねぇよ
インドア派の俺は読メだよ

>>772
それこそ殴って黙らせればよかったのでは・・・

旦那と同僚は違うだろ！！
八幡は旦那なんだよ

ゆきのん浮気したら追い詰めるって言ってたけど実際は1人で落ち込みそうだよね
抱きしめたい

そういえばゆきのんは八幡を追い詰めてガハマさんは困ってましたね今回の序盤

>>776一人で落ち込んで最終的には延々まな板切ってそう

>>754
＞残念 お前もリア充ですから！

このラノのインタヴューで
＞僕がリア充に見えるのはただの社会人スキルです。プライベートで初対面の女性とお話するのとは意味が違います
みたいな発言を読んで「あ、こいつ真性だ」と思いましたまる

結衣は困るけど信じそう
八幡がどうしようもないろくでないしでも信じそう
青年マンガだったら他の男にレイプされそうだけど信じそう

生徒会長の推薦が１名しかいないのに書類ミスやらかす選挙管理委員会ってどうなの！？

いろはすは面食い八幡は目以外はイケメン
お似合いですな

リア充は合コン、旅行、恋愛ってある程度のキーワードで括れるけど非リア充だからこれってのは無いよな
今の時代はtwitter、facebookだけどわたりんは昔のmixiでオタク系のコミュニティとか入っていそう

ゆきのんはたぶん小町に匹敵するレベルで八幡好きだよね

雪乃のデレシーンと言えば、「また、明日」のお手振りか。
このままだと、あれがベジータ的な伝説のデレシーン化するんだろうか。

>>776
つうか飛び降りそう

人物像の造り方も対称的だな。
一見折本と遠そうな雪乃には、理想の押し付けという同種の間違いをおかし
少しずつ下方修正しながら今に至る。
逆に結衣は、敵でビッチで
好意や行為を、折本等と比較しその意味を否定して
沼地に杭を打ち込むような造り方ながら
あるいは雪乃に勝てるかも知れない素敵な女の子とまでなった。

>>781
めぐり先輩、基本無能だし。

>>781
本人確認しなかったとかを責められるならともかく、
書類上はどうしようもないだろあんなの

このラノベに近いエロゲなんか知ってる?

これからのキーは雪乃と葉山の過去だな

・雪乃は昔トラウマ的何かがあった
・葉山はそれに負い目を感じている
・葉山は陽乃にフルボッコにされた経験あり？
・葉山は過去の負い目と八幡をどう関連付けてるか

まだピースが足りない感じだな。それぞれの真意がわからんことにはなんとも言えないな。

いろはすのビジュアルって今のとこ４５pの奴だけ？
読んでてちっこいイメージあったけどそうでもないんかな
めぐり先輩より背が高そうだし

>>790
エロゲにはスクールカーストものないんだよね
捻くれた主人公やポエミーな文章とテンポのいいギャグが好きなら
作者が影響受けた田中ロミオ、王雀孫のやれば？

>>793
やっぱ俺つばかな
雪乃下系のヒロインっていそうでいないんだよな

黒髪ロング毒舌系というとこの人
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/35/9d/yuta_yuta_yutata/folder/1448660/img_1448660_34910360_2?1147038950.jpg

>>788
無能なの？
確かに無能そうなのばっか目立つが陽乃に目ぇかけてもらえてるから無能だとは思えないんだが

>>796
本人の能力的にはそんなに高くないってことでしょ、雪乃の真逆というか

>>736
歳がばれるぞ？

雪乃の初恋相手が葉山でそこからのトラブル説が有力だけど
この説をやたら否定したがる人達いるよね、何でだろ

めぐり先輩は高校生であの人望だぜ、尋常
じゃないだろ

人望だけで何も問題解決出来なかったけどな。

まあ無能じゃないとしても有能でもないな

次スレは？

俺ガイル的なエロゲって確かに思い当たらんなぁ

どっかのメーカーさん、造ってくだしあ

>>799
なんか恋してた感が皆無なんだよね

>>799
もともと恋愛感情抜きにして葉山は女同士の争いでゆきのんを擁護しまくったんじゃね？
結果的にゆきのんが冷徹にならなきゃならないほど関係悪化して
その結果葉山はみんな仲良くがモットーになったんじゃね？

ゆきのんは空気読めない、解決できなかったことで失望した
とかじゃね？

ようやく読了
スレ10から居座っていたスレが飛びまくっていてビビッた……

普通のラブコメなら、めぐり先輩が言っていた「会長、副会長、庶務」ルートになるよね

タイトル通りやはり間違っている

素晴らしいっ！！

>>807
よう久し振りだな出てけ

>>800
でも、そう言うほど高い人望あれば文化祭や体育祭に一般生徒とかの有志が準備手伝ってくれるのでは？

>>809
や、めぐり先輩の人望は量ではなくて質だから
葉山みたいな取り巻きやファンとかじゃなくて忠誠を誓う家臣ができちゃうタイプ
生徒会長なんかだと上手く発揮されないけど
起業して会社組織を作るとか向いてるだろうね
あとは八幡みたいな参謀タイプを確保できるか

8巻読み終わったんだが、次から締めに入るの？
出来ればもう少し続いて欲しかったんだが、
あと2〜4巻ぐらいで終わり？

イラスト集今の大きさの4倍位にして欲しいな

はまちは形上はちゃんと区切りをつけてくれるから読んでて面白い
深いところまで考え出すと後を引くがw

陽乃が無能にバンドサポート頼むとは思えないんだが

>>809
めぐり先輩の人望で解決できたら八幡の出番ないから
ついでにぼっちにない人望で解決されたらぼっちが嫉妬しちゃうから

結衣派だが雪乃も好き
ダブルヒロインの作品で両方好きなのは珍しい

雪乃はすっげえ依存してくるダメダメオーラ
結衣はすっげえ依存させてくれるダメダメオーラ

双方甲乙つけがたい

ヒロインがちゃんと可愛くかけてる、ってマジで重要だな、って思いました

わたりん次もラブコメ書くしかないよ必ず買うよ

えっ？
女キャラの８割が怖いんだけど

怖いとしても魅力的というか、キャラ立ってんじゃん

まさかいろはすがこんな魅力的なキャラだとは思わなかった

>>770
おっさんがラノベなんか読んで文句垂れるなよ

>>770
なんかすげぇ悲しくなったわ

とにかく悲しいわ……頑張れ……あと今じゃTwitterやらない奴の方が少ないんじゃねぇか…学生だと……

ハチマンのこと好きなキャラは今のところ雪ノ下由比ガ浜川島だけ？

ヒロインズがダブルデートを目撃したときの心情が凄い気になるわ。
ゆきのんのその後の行動理由と関係あるのかな。

あれたぶんダブルデートには見えてなかったんじゃね
葉山がとどめさすところだけだし
三浦、一色はダブルデートだと見えてただろうけど

雪乃が、八幡に結衣は渡さない！ってそんな展開になる気がしてる…

ツイッターの英字名変更のところ、重版で修正するのか

>>813
その陽乃の黒い所も気づいてないし、興味も持たれて無いみたいだけどな。構いすぎて殺されてないからw

8巻読んだけど雪ノ下さん諦め早いのね
雪ノ下は一回ダメならもうダメみたいな感じなんだろうか

8巻読み終わったけど中学の同級生とあって笑のネタにされるとかわたりんこれはいかん…俺も高校で同じような目にあったで

>>823
8巻で恋愛面からゆきのんは離脱したように思える
純粋なヒロインはもう結衣と川崎さんだけじゃないかな
>>829
ゆきのんは八幡も諦めたっぽいんだよな
8巻で八幡が失ったものってゆきのんからの恋愛感情だと思うわ

ゆきのが次にデレたらヤバイのはわかる

八幡と雪乃がくっついて、そんで二人と恋心を捨てきれない結衣の関係が物凄い馴れ合いになって結衣が奉仕部から追い出される形になったらどうしよう
すっごい閉鎖的な関係の2人で終わってこんな青春ラブコメは間違ってる的な…

後ろから頭抱えるように抱きつかれてもオチないヒッキー凄すぎ
あんなん押し倒されても文句言えんだろ
ホントにノンケじゃない気がしてきたわ

>>833
そんな後味悪い落ちにはしないだろ
雪乃とくっつく場合は結衣も成長すんじゃ

正直結衣が八幡の頭なでなでとかゆいゆいそこ変われと思いました（ABN並感）

幻想に浸りきっていた７巻の雪乃は
葉山を見ようとしなかったけど
道を違えて葉山を頼りそして八結に幻滅した。
雪乃を救えるのは、ようやく勝負の舞台に立てた葉山じゃないか？
恋愛的にどうこうとは限らないが

八幡もそろそろ捻デレだけじゃなくデレを使い出しそうだな

もういろいろめんどくさいしヒロイン小町でいいんじゃね
八幡のこと理解してくれるし八幡自身も素直にデレられるし
ハッピーエンドだわ

わたりんそろそろゆきのんをデレさせないとただの病んでる人にしか見えなくなってきたぜ
そういう意味で俺の青春ラブコメは間違っているってんならもう言うことはないおっお

小町に泣きつくところはやっぱ千葉ルートかとか思ったよね

>>835
結衣も何か歪みを見せるかもしれぬ
つまりラスボスは平和の象徴結衣

>>835
最近やたら後味悪いし話のオチも表面上明るくも…的な感じになってそうでw

ぶっちゃけ千葉√ありだと思います！

パパンとママンはどうするのかな？かな？

そもそもまちがっていないラブコメなら1巻で雪ノ下も由比ヶ浜も落ちてると思う

でもゆきのんやべぇくらい八幡のこと好きなんじゃねって気がした今回

同時に結衣への態度まで変わったってところが象徴的な気もする
雪乃にとっては結衣も幻想を共有していた相手だったってことになるから

>>847
俺も、それだと
７巻のラストがすげー納得いくんだよなあ

>>831
5巻終わりの八幡みたいなもんじゃね？

雪ノ下が八幡に勝手に期待して失望しただけ
ここから雪ノ下が何かしらのステップを踏んでデレノ下さんになる可能性あるで！

っていうか、教師と生徒会の不手際を奉仕部に丸投げするってどういうことなの……
これって体育祭の競技が決まらなかったときと同じくらいのご都合展開だよな……

雪ノ下はどんな風にデレるのか想像がつきそうでつかない
本来の意味でのツンデレだろうか

雪乃「八幡、一緒に帰りましょう」
雪乃「寒いわ。腕を組ませなさい。あなたも寒いでしょうから、このマフラーを一緒に巻きましょう」
雪乃「私の部屋に寄っていきなさい。コーヒーを入れてあげるわ」

ないわー

天一帰りのシーン見る限りゆきのんはかなり純だよ

7巻序盤みたいな感じじゃないの？

>>850
八幡が今回のTwitterの件で窮地に陥り、それを助けるため
自力でレイプ目から復活する展開はよ

スレはやいなー
>>727単純だが破壊力あるわ
雪乃が何やってるか分からずもやもやしてたけど
精神的に楽になったわ

>>852
戦場ヶ原さんみたいになるかも知れない

>>856
ぶっちゃけ誰があの応援集めを追求できるんだろうか
偽告白と同じで行為を行った八幡の自分を責める声はあっても
他人が取り上げることはないんじゃないか

つか、生徒会選挙なんか、翌日には皆忘れてる。

まあ誰かが急に消えたアカウントに興味を持っちゃって色々調べるとかはあるかもなとも思った

そして、いろはを陥れながら空振りに終わった連中がその情報を掴み、
校内で生徒会長に関する不穏な噂が流れ始める──

次回、『汚れた生徒会長』で、やっはろー！

他にまともな会長候補がいたらケチがついた可能性もあるがその候補は現在部室でレイプ目だから

今まで振り返ってみると
欺瞞に惑わされた7,8巻以外は八幡大勝利してるし
9巻はまた元に戻ると予想

バトルロワイヤルで各自の願いってなんだろ？
雪乃あたりは想像つく（「これから比企谷君は私に絶対服従」「かわりなさい」）が、
他は想像つかない

>>865
八幡は民法改正だろう。√戸塚に必須

ちょっと比企谷くんが好きすぎるゆきのん

そういえば民法大改正が迫ってるな(但し債権法)

>>865
ゆきのんは、
「その下劣な考えを改めろや、カス」
「結衣の気持ちを受け入れろ」
以外にはないんじゃないかい？

八幡は
「奉仕部をやめるな。毎日来い」ぐらいか。今のところ

マジレスすると八幡かゆきのんは三回目の友達になろうとかになるんだと思うが
この状態だと賭けは八幡の勝ちってことで良いのかな

>>870
今の状態では、ゆきのんはそれを求めないし、受け入れないだろうな
それをするには、八幡は失った信頼を大きく挽回する必要がある

>>869
結衣の気持ちを受け入れろと雪乃に問い詰められたら問い詰めてる本人を気にして拒否りそう

今回ビックリするほど雪乃の出番無かったけどそういうのも全部あのラストに持って行く読者へのトリックかね。雪乃にもちゃんとストーリーあって揺れ動いてたんだな。雪乃のあの言葉聞くまで珍しくハッピーエンドかって思ってたもん。

>>866
いや、他の奉仕部メンバーが叶えられる範囲

>>869,870
雪乃：「その下劣な考えを改めろや、カス」「結衣の気持ちを受け入れろ」「私の命令は絶対服従」
八幡：「奉仕部をやめるな。毎日来い」「俺と友達になってくれ」
結衣：？、特にない
ということか…

そう言えば賭けの命令って八幡とゆきのんの間だけなのか勝った奴が他の二人を好きに出来るのかどっちなんだ
後者なら３Pでオナシャスとかアリなの？

>>872
八幡の中では結論が出かかてっるからなあ(異論は認めるｗ)、多分受け入れないだろうなあ

>>874
結衣の願いは8巻の最後の八幡との会話の中に出てるからなあ。幻想に終わっちゃうのだろうけど。

>>727
なるほど、この考察が答えかもしれないな
つまりこの先雪乃は八幡と結衣をくっつけようと動くのか
やはり雪乃とは友達になって終りっぽいなこりゃ

>>877
それは無いだろ色々矛盾が生じる

>>870
今回は雪ノ下が他人に上手く歩み寄れないって形で問題提起されたわけだし、
それを鑑みると問題解決の後に友達宣言するのは雪ノ下の方からなんじゃないかと思う

>>878
そこまで直接的ではないにしろ、今の奉仕部の欺瞞って
コミュニティ維持のためだけに相手の気持ちが分かっていながら
向き合わない、上辺だけの会話でやり過ごすことを
指してると思ったし、それを雪乃が解消しようと動いたなら
そんなに的外れでもないと思う

>>878
あくまでも予想の範疇をでないが、矛盾は見当たらないんだが

やっと読み終った
すっきりしないなー

雪乃が八幡にあるいは八幡が雪乃に好意を持ってると思しき描写ってどんなのがあんの？

>>875　結衣は災難だよな、知らなかったんだから。知ってれば立ち回り方も変わってた
>>876
つまりこういうことか
雪乃：「その下劣な考えを改めろや、カス」「結衣の気持ちを受け入れろ」「私の命令は絶対服従」
八幡：「俺は絶対変わらない」「奉仕部をやめるな。毎日来い」「俺と友達になってくれ」「」
結衣：？、特にない、「私の居場所を守って」

ないよ、ただの妄想

>>880
雪乃以外の全員（奉仕部、トップカースト、サイゼ組）は
欺瞞とコミュニティ維持のジレンマを抱えながら苦労してる。
雪乃は自分がそれから目を背けてることを本物でないと言い繕ってる。
それが解消されれば八幡にデレるし結衣とも張り合える。

６．２５巻から７巻までの行動からみたら
雪ノ下が進んで結衣と八幡をくっつけようとするとまず思えんけど

ゆきのんはあねのんに嫉妬したり静ちゃんとのメールやめぐりんとの絡み見て微妙な顔したり心配されて顔赤くしたり2人きりで意識しちゃったり色々ある
八幡の方は今回ゆきのんのことばっか考えてたか

前スレあたりで出てたけど、雪乃としては八幡ｘ結衣を成就させるために、身を引こうとしてるって説がしっくりくる。
つまるとこ雪乃は、このラブコメ劇において自分は脇役だと思ってるんじゃないかね。
未だに事故のことを細かく語らないのも、私はいずれフェードアウトする脇役なんだから、八幡ｘ結衣の中に深く関わるつもりはないってことだし、
その他諸々の考えを語らない、悟らせないのも、雪乃視点から見る世界は「八幡ｘ結衣のラブコメ劇」だからだろう。

たぶん奉仕部の他の二人も似たような考えだと思う。

ってこれいつものめんどくさい由比ヶ浜厨の願望じゃねーか

>>883
ないって事はないがラノベ特有のどうとでも扱える曖昧な書き方しかしてない
友情や絆故の行動としても取れるし恋愛感情に見えなくもない、みたいな奴
これ単体では根拠とするには説得力が乏しいかなって思える

都合が悪くなると厨って言葉で逃げるのやめたら？
雪乃が八幡とガハマをくっつけようとしてるって今のところ結構自然な考えだと思うけど。
少なくともガハマが八幡に惚れてるのは確定だからな。
雪乃が八幡に惚れてるってのは現状考えられないし、無難な落とし所だと思う。

どうみても対立厨やな　ageてるし

>>887
奉仕部の(雪乃の)方針は、手助けするだけで努力するのは本人だからな。
積極的に、八幡や結衣のために何かするってことはないだろうね。
ただ修学旅行の事件から、今の奉仕部を存続させておいたら、3人での慣れ合いが続くだけってのを知ったから、
何か行動を起こすべきだと思ったんじゃないだろうか。

6.25巻や7巻ではむしろ雪乃が嫉妬して
結衣がそれを気遣ってる描写があるんだよな
まぁ、6巻で雪乃と結衣がなにを話したかで色々と変わってくるんだけど

>>886
いや、雪乃自身馴れ合いに浸かってた自覚はあるだろう
馴れ合いなんて嫌ってたはず、って言ってる訳だし

ただ馴れ合いよりそうじゃない関係を選んだってだけじゃね？

>>883
八幡→雪乃は、ほぼ確定だと思う。
奉仕部という形でしか繋がりがないから、だからこそ八幡が誰よりも奉仕部の存続に拘っていた。
もし八幡→結衣だったら、二人はクラスメイトなんだし、そこまで奉仕部という形には拘ってなかったはず。

>>894
八幡と何らかの進展が起きることを結衣が回避し続けていることに
ゆきのんが気づいたのであれば、たとえ嫌われても親友のために
助言するなり、行動を起こすような性格ではあると思うが…8巻の方
向性からするとなさそうだな。

流石に、雪ノ下から見て結衣が八幡好きなのは普通に分かるだろう
ただ、結衣から見て雪乃が八幡を好きに見えるのかどうか？
本人達が意志交換してるのかはわからないけど

>>895
結局上手いこと曖昧にしてるんだよなー
ただ7巻ラストの件で恋愛感情は、本人が自覚しているかは知らんが確実にあると思うけどね

>>898
えっ
回避なんてしてる描写なくない？
本人も自分からいくってガンガン攻めてるじゃん

ゆきのんと友達になれるなら6巻でなってるだろ
6巻のラストなんて1〜8巻では絶頂期じゃないか

八幡→雪乃が友情なのか恋愛なのかによっても変わってくる。
雪乃は現状を変えたい
八幡は現状を変えたくない
この違いで溝が深まったんだろうけど、じゃあ雪乃はなぜ何を変えたかったのかが問題。
そう考えると雪乃が立候補して距離をとろうとした理由も見えてくると思うけど。

八幡は結衣に男が群がるとイライラしまくりだし、雪乃に対して恋愛はないでしょう
八幡が二股野郎になってしまう

>>901
奉仕部のほうが大切というのは自分の気持ちに対する言い訳のような気がするなあ。
あれだけ攻めているのに何故告白しよう(良い悪いにつけ結論を出そう)としないかは、
八幡やゆきのんの気持ちを察しているからかもしれんし、まあそんなに単純な話では
ないのだろうし、いずれにせよ八幡の気持ちがゆきのんに向いているとほぼ確定した
以上、振られるヲチしか待ってないのだろうがｗ

ゆきのんとガハマさんこんなんじゃ
いろはにトンビに油揚げされるんじゃね？

なんとかさん

雪乃はこのままだと、「鬱陶しい、気持ち悪いヒロイン」スレに名前が上がりそうな気がする。

結衣って、8巻の雪乃の行動どう思ってたんだ？
いつもの喧嘩？好きだから自爆が許せない？バトルロワイヤルに勝ちに行ってる？

男をハメてた結衣に嫉妬してるのに雪乃に恋愛感情あるとかアホかw
雪乃への感情は友情だろ結局
雪乃は八幡が自分に友情しか求めてないことに気づいて亡骸のようになった、って話でしょ8巻は
お前ら本当に読んだのかよ？
最後の何もかもどうでもよくなってた雪乃は、失望以外に八幡に失恋したからああなったってのもあるだろうが

>>906
いろはすは今のところその気はないだろうｗ
雪乃は今回でこじれてしまったが、結衣は徐々に接近しているのは変わりない

そういうキャラ叩きのイタイスレの話はこっちに持ち込まないでほしい

>>878
？
矛盾なんてあったか？
上で出てる八幡→雪乃は矛盾してるけど、雪乃→八幡は友情や信頼止まりでも辻褄あうぞ

>>913
６巻以降の話しだろ

願望の押し売りすれ

>>910
それは一つの予想にすぎないでしょ。
第一八幡→雪乃＝友情だとしても、雪乃→八幡＝恋愛って断定できる描写なんてどこにもない以上
えらそうに言う意見ではないな。

>>914
8巻読む限り見当たらなかったが
普通に結衣の方が意識されてたような
つうか分かりにくいわやっぱ
雪乃とか何考えてんのか正直ﾜｹﾜｶﾒだし結局何がしたいんだよこの娘
というかこの作品は何がしたいんだかよくわからなくなってきたな

つかラブコメなのに恋愛感情無いって思ってる時点でアレ過ぎだろ、しかも仮定や願望の話しばっかりだし
７巻の行動恋愛感情なかったらああならんだろ

>>900
八雪は無自覚に大きく惹かれあってるが、お互い恋愛感情と気づいていない。
八結は意識的に少しずつ惹かれあっていて、お互い恋愛を意識している。

現状、どっちにも転ぶ書き方してるなーとしか。。。

>>918
ここまで読んできてラブコメにそんなに比重を置いてる作品に見える方がアレだと思う

>>916
ん、まあ正直どっちでもいい
雪乃→八幡が恋愛感情有りなら8巻の最後は失恋したと思ったからああなった
友情止まりなら単に失望しただけ
原作者も曖昧に濁して勝手に解釈しろってスタンスみたいだし、勝手に解釈させてもらうわ
つうかどっちにしてもメンドクセーなこいつって感想しか出てこないけど

いろはすってあだ名いいと思う

ラノベなんだからラブコメするよ

いろはすに水みたいな名前だねって言って罵られたい

>>919
結衣は八幡のこと好きなんだし、少しずつ惹かれ合ってるというより
少しずつ八幡の防御壁をクリアしていっているという感じ

>>918
タイトルからラブコメはずせとか散々言っておいてその意見はないわ
都合の良いときだけラブコメ作品扱いすんなや
一応ラブコメ作品だけど、んな要素ほぼ見当たらねえし
いつまでくだらねー茶番三角関係話を引っ張るんだかしらねーけどさっさと纏めろよいい加減読むのもメンドクセー

そういや八幡の女の子なら誰でもええんやないの疑惑は、かおりんとのWデートの「なんとも思わんのだよなあ」で答え出てるかね
花火大会だけじゃなく雪乃とのお買い物の時も「勘違いしないように自分を戒めてた」とあるし
二人にWデートの現場を見られるのが嫌だったとか、まあどちらにも恋愛感情的なものはあるんでっしゃろ八幡くんは

8巻は完全にプライドを根幹とした話にしか見えなんだが
葉山グループの恋愛慕情を奉仕部に重ねるとまた違って見えてくる7巻のような構成があるんだろうかね

つか雪乃失恋結衣エンドだとしても
今回の落ちで失恋とか唐突でわけのわからん解釈できるのはすごいわな
本当に同じ作品よんでんの

八幡と結衣の結婚式に友人代表で呼ばれる雪乃

ラストはこれでいいよもうなんか色々メンドクセーし(鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞﾊﾟｸｯ)

>>925
そっちだね。八幡もそれに応えて少しずつ意識して行ってる感じ。

gPh7ECQ+
勝手に解釈とか言ったくせに無駄に偉そうだし、指摘したらどうでもいいって言って逃げるし
ラブコメ要素ほぼないとか言うくせに雪乃の失恋とか解釈するし、もっかい見なおすべきはお前のほうだな

最後の方眠気と戦いながら読んだからよくわからなかったんだけど

ゆきのん的にはあの解決方法はなんでダメだったの？
あとゆきのんは今後奉仕部でどう振る舞うつもりなの、

普通に両方のことが好きだからこんなことになってるんだとしか思わないんだけど
関係の構築の仕方とか問題点とかなら差別化も出来ると思うが

ずっと前から葉山と雪乃に粘着してるアンチだろ
なんで相手しちゃってんの

>>934
そいつらに便乗してるのか真性なのかわからないが、普通のレスもしてるやつも叩きに加わってるよ

>>925
この物語を八幡のツンデレをどれだけ引き出す努力をしたかって視点で見るとレースは
結衣＞＞＞＞＞葉山＞＞先生＞＞その他　となるな

8巻でルートEND無くなった気がするわ。お友達ENDだな。

雪乃はもう失恋したか友達止まりで終わるってことでいいんだよな？
他キャラが何考えてんのか文章がわかりづらいから勝手に解釈しましたよ
原作者さんどうなのよ？

まあでも八幡→ゆきのんは確定だろ
結衣は向かってくるから意識する程度にしか見えないわ

√入るならそれこそどちらかはとは疎遠になる後味悪い終わり方なる

>>940
ルートという概念は本編にはありません(作者談)

雪乃より八幡が一番めんどくさいから、八幡が攻略対象なんだよ
誰がどれだけ八幡を攻略出来るかをﾆﾔﾆﾔしながら眺める物語と思うとなんかスッキリするぞ

この小説どうなるの
比企谷の社会性の無さにドン引き
由比ヶ浜は彼の頭を子供をあやすようになでて自分の恋を終わらせたね
作者もワザとそう書いてるんだだろうけど、主人公が子供過ぎるわ

>>939
だからどの描写から確定したんだよ？
8巻読む限りどこにも見当たらなかったのだが？

主人公を下の名前で呼ぶの真のヒロイン
アダ名や役職、名字で呼ぶなんて問題外だ
分かったか、ブタ共！

まあ√分岐前提で考えるのは安直すぎるな。
作品のテーマ的に友情か恋愛どっちに進むのかってまだなんとも言えない。

>>945
戸塚乙

>>945
誤爆

主人公を下の名前で呼ぶのが真のヒロイン
アダ名や役職、名字で呼ぶなんて問題外だ

俺がブタだった

>>948
誤爆の使い方が間違ってるぞ？材木座ｗ

今は理性の化け物で、それを脱却するのがゆきのんへの恋愛感情って流れになってる
それに気づかせるのは結衣かもしれんが、今回で八幡→ゆきのんが極めて濃厚になったから次も少し苦い巻になる

それに俺妹もベントーもメインヒロインと両想いになったし、この作品も例外ではないと思うがね

>>946
残り4、5冊で読者が納得出来るような、どちらかのヒロイン(特に雪乃の方)ENDを書くのは無理だと思うわ。
普通に友達ENDじゃないと、千葉の兄妹化か「なんだって?」化しちゃうわこれ。

>>933
そんなんだったら小町の八幡評は何だったんだってなる

>>943
色々終わらせてしまったのは雪乃でしょ。
はっきりと失ったものを懐かしむようなって描写ある。
ただまぁ、終わったならまた始めればいいとは彼女の言
まだ諦めるような時間じゃないから自棄を起こして攻撃的になりなさんな。

>>952
付き合いだしたら一途なんでしょ。

>>950
次スレ

>>951
理性的で自制心が強い２人だからこそタガが外れたら一気にってのもあるかと
そうなれば４−５巻もあれば充分すぎるしそれ以上続けても尻すぼむ

なんかゆきのん7巻末から感情で暴走してる気がする。なんにも考えてなさそう

これ渡航さんは結末をもう決めてんのかな
それとも八雪、八結、友達ENDどれでも行けるような書き方しておいて、今から決めて行くのか

現状ガハマさん一歩リードなんだろうけどここから逆転ってのが少女マンガ的王道展開だし
葉山のトラウマも今後のストーリーにどう関わってくるのか気になるよね

あ、結衣が八幡に嘘ついてるというか隠してたのか
あとはオチだけだが、コレについては八幡詰んでるな
雪乃が頭良いけどバカだから気付いてないだけで

>>954
付き合うまでは二心抱いてフラフラしてる奴に対してなら。出て来る評価はもっと違うものだったと思うが

>>941
ルートの概念がないっていうのをどう解釈するかだね
初めから恋愛相手として向き合う相手は決まっていて
三角関係、ヒロインレース、ハーレム、恋敵という要素はこの作品にないと個人的に解釈したけど
まあそもそも誰ともくっつかないってのもいえなくもないけど

>>958
葉山関連は雪乃の過去に混ぜて出してきそうだね
雪乃過去編は８巻以上に重くなりそうな予感

>>956
そうじゃなくても、恋愛レースで差を付けていた上に、八幡に同情や憐れみ以外の事を身を持って示してみせたガハマさんと
陽乃の言うような何にも出来ないお姫様である雪乃を逆転させるのに4〜5冊じゃとても無理、普通に無難な友達ENDだろ。

>>958
何巻まで行くかは知らないけど、あらかたは決めてるでしょ。
でないと8巻における物語の方向転換(これまでの八幡の否定)が理解できないし。

ここまでやって誰ともくっつかなかったら
八幡不憫すぎるだろw
人間不信になるわ

これ、今回の八幡は結衣より頭悪いな
異常だからしょうがないけど

現状を整理すると、八幡はガハマさんの気持ちに気付いてる。
だが、相手が好意を持ってくれてるから好きになるというのは本当じゃない。
だから受け入れるつもりもない。
でも今の３人の奉仕部を失いたくないから、全力で見ないふりをしてる。

ガハマさんもこれは薄々察してる。だから八幡に答えを求めないし、
野に埋めて無かったことにしている。

これにブチ切れてるのが雪乃。本当の事を言ったら壊れてしまう関係なら、それまでのもの。
そんなものは要らないというのが八幡じゃなかったの？
何日和ってんの？と八幡を責めている。

うん、雪乃、鬼だなw

>>965
雪乃は葉山、結衣は戸塚に寝取られバッドエンドならあやかしがたり越える

>>968
サキサキがいるじゃないか

>>950は荒らしだから、>>970までにスレ立て宣言なかったら自分が立てます

メインヒロインのゆきのんと素直にくっつくだろうさ
あとサブ(非看板)ヒロインということに加え序盤リードヒロイン敗北の法則、8巻のゆきのんしか頭にない八幡も見るとちょっと結衣は

>>970
もうお前が立ててくれ

>>970
すまんな。よろしく

ﾉｼ立てた
【あやかしがたり】渡航133【はまち・俺ガイル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1385353198/

>>974
おつ

>>974
乙

>>974
乙

>>974
乙のん！

>>974
乙

>>974
おつ

>>974
のん乙

>>974乙だけで1000まで埋めようぜ

>>951
4つもあれば余裕だろw

>>974
乙

>>974
乙ー

これ、9巻か10巻で
八幡が海老名さんに対して行った告白やり直すんだな
で、おそらく保留か振られる
わたりんこれを7巻から考えてたんだったら神過ぎるわ

ビーコンとして捨てハン刻んどく

>>974
乙

>>986

いい加減戸部に告白させてやれよｗ

>>988
相手が違うんだ
セリフは同じ

>>1000なら
八幡がＤＴを卒業して覚醒展開

>>983
既刊の好感度+ここから4巻も5巻も続いたら余裕過ぎるわな
正直ラスト2巻であったとしても余裕だと思う

>>988
あの子は天然でガチホモなのかね

>>974
乙ＯＩＤＳ

埋め

8巻読み終えた後、6巻から読み直した（6.xx、7.5除く）が、8巻の選挙イベで何が悪く作用したか
と云うことを考えると、単純にタイミングが悪かったな

修学旅行ラストでの感情的な齟齬が無ければ、例えば文化祭直後ならめぐりん先輩の依頼を
「もうあれだ。雪ノ下お前が立候補すれば？独裁者とかちょー似合ってるぞ」
「…そうね。絶対的な支配者として比企谷君を奴隷のように使役するのも面白いかもね」
「それいい！わたしも協力するっ」
「お前らどんだけ俺を働かせる気だ……」

みたいな冗談ノリで次期生徒会にめぐりん妄想が実現したかもしれない
まあ何処かで雪ノ下との感情的な対立は発生しただろうし、より致命的な事態に陥ったかもしれんけど

とりあえず>>974乙である！

>>989

ああ、そういう意味か

1000なら、「やっぱり私には無理で〜す」といろはすが奉仕部にかけこんで、ゆきのんを生徒会補佐にしてしまうｗ

このスレが死ぬ間際に

「一巻段階での」変わる・変わらない勝負だけで言えば、八幡は詰んでる
雪乃が気付いて仕掛けてるのかは確定できない

2014.03へ

1000なら童貞風見鶏の大岡が童貞卒業

1000なら先生ルートへ

>>1000ならいろはすが八幡に惚れる

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

　発行： ライトノベル板
　発売： ２ちゃんねる
　定価： priceless

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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

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