2 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 23:26:39.47 ID:CyLAGN98
6 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 23:30:03.95 ID:W8Cvylw5
乙乙
7 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 23:30:13.39 ID:1MoqqhuY
前スレ
>>972 雪乃が雪乃であると認めることができる素養があるからだろ。
小町は兄を、結衣はコミュ力+素直さ、八幡はベクトルは逆だが同類。
それができる人間が特殊だって原作読んでもわからない?
通常のコミュニケーション=馴れ合いに終始してる大勢は、あくまで表面しか見ないぞ。
それらと付き合って雪乃は我慢できないから奉仕部に軟禁されてるんだろうが
いちおつ
1000 イラストに騙された名無しさん sage 2013/11/22(金) 23:29:48.71 ID:eeOEO445
>>1000なら9巻は材木座視点
>>1乙
間違えてゾイド板いっちまったじゃねーかw
材木座視点だと地の文は素なのかな
だったら興味あるかもwwwwww
上のテンプレ見て思ったけど「渡航は売れないときの方が面白かったよな」と言い出す奴は未だにいないな。
わたりんの嫌いな言葉とはいえそれはそれで悲しい…。
しかし主人公が誰ともくっつかないとなると一番荒れるのかもな
ぼっちend、つまりヒロインどもが主人公以外の男とくっつくこととイコールだし
将来的なNTRといえるのか?あくまで作中でヒロインが誰ともくっつかないってだけの話
ある意味NTRより精神的ダメージをラノベ処女独占厨の読者に与えるという罠
>>9 書き出しは「恥の多い生涯を送って来ました」やな
>>1乙
>>12 また売れていないから面白いんだよ(逆転の発想)
>>12 最近ワンパでつまらない、って意見はチラホラ程度になら出てるよ
小町のお陰で八幡は一歩踏み出せた
小町みたいな妹がいればゆきのんはここまで心を病むことはなかっただろう
つまり、やっぱり小町がナンバーワン
ゆきのんの彼氏条件:ゆきのんと夫婦漫才できて、雪ペディアを編集できるくらい精通してる人
>>1乙
>>12 ブロガー時代「も」面白かったな
それはともかく、あやかしがたりは好きだが、
人に自信を持って勧められるかと言われると…(伏し目)
いや、完成度と才能凄いのよ
なんつうのかクセ有るというか
>>7 素直さとコミュ力を備えた人間なんて結構な頻度でいるだろ。
結衣は性格的には普通の子という設定でしょあれ。
別に聖人扱いなわけでもなく、打算的な面もあるし。
>通常のコミュニケーション=馴れ合いに終始してる大勢は、あくまで表面しか見ないぞ。
この発想怖すぎるわ・・・八幡のぼっち理論に引きずられすぎだって。
まともな友達付き合いしたことないの?それとも君の友達は特殊な人たちばかりなの?
>>12 八幡はだんだん魅力的ではなくなってる気がする
ぼっち上等ってころのがよかった
ストーリー自体は最近の方が面白いけどな
>>16 自己犠牲落ちは6巻(4巻もか)でしかやってないし
7巻はそれの失敗パターンだし、8巻はそれじゃ皆が傷つくと小町に言われて改めたのに
これでワンパってのはどういうこっちゃ・・・
24 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 23:39:28.91 ID:1MoqqhuY
>>21 なあお前はなんの話をしてるの?
現実とごっちゃにしか議論できないなら無理にレスする必要ないよ?
八幡に変わってほしくない気持ちはわかるけど
物語なんだから変わるんだろうなってことくらいは誰でもわかるでしょ
まあ、最終的に決めるのはわたりんですけどね
わたりんハチクロ好きなんだな。
超絶リア充スイーツ大学生物語なのに。
俺も好きだけど。
>>23 5巻は短編集だし、4、6、7と三連続で自己犠牲やればワンパっていう意見もあるだろ
>>1乙
前スレ
>>920のユキサイト翻訳にクソワロタ
なんで流れに乗り遅れたし俺
>>24 お前さんの方がトンチキ理論振り回してるように見えるんですがそれは
>>23 いわゆる鬱展開みたいな感じで、ハッピーな終わりじゃなかったってことで
全部をひとくくりにしてるんじゃないの、そう言ってる人は
>>24 お前の通常のコミュニケーション=馴れ合いっていうバイアスにつっこんでるだけだよ。
32 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 23:45:44.26 ID:1MoqqhuY
>>29 あくまで原作に即して展開してるつもりだけど。なにか整合性がないとこある?
>>23 そういう意見を見た事があるってだけだから俺に聞かれてもなぁ
俺個人としては、7巻8巻での依頼の強引さとかが「ネタ切れか?」って感じた程度かな
>>30 泥を被ることも辞さないだけで、爆弾岩みたいな自己犠牲専門職じゃ無いんだよな
ただ、八幡活躍するための作劇の都合が酷くなってるとは思う
今回の生徒会戦はかなり微妙
この高校はおかしい
>>9 実は7,8巻はZ先生渾身のどきゅめんたりぃノベル。9巻後半で八幡が「どこがドキュメンタリーだ、これじゃフィクションだろボケが」と口撃しつつ、結衣と雪乃が実際の出来事を振りかえる……まで妄想した
みんなおやすみ
最終的に八幡は「普通」の枠組みに入っていくんだろうな。ある程度妥協ができるようになってさ
今のところ馴れ合いが嫌だって言ってる八幡と雪乃が潔癖すぎるだけで
馴れ合いが悪いことかって言えば決してそんなことはないわけだし
37 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 23:49:05.27 ID:1MoqqhuY
>>31 では原作世界では八幡や雪乃が望む「心を通わせる」コミュニケーションが一般的だとでも言うわけ?
じゃあなぜ八幡と雪乃は締め出されてるの?
まともな人は、誰もが上辺だけの馴れ合いをしている異常者であるって前提の物語でしょ?
どこにバイアスが掛かってるって?
八幡はハチクロなら真山タイプだよな
7巻は本編のおいどうするんだ感はともあれ、その後のボーナストラックの
底抜けさがスゲーギャップだったんだよな。
9巻にはあの底抜けた明るさを見せるボーナストラックはありえるんやろか。
ウサギをだす戸塚がやばい。
ウサギはヤバい。
今の奉仕部、欺瞞の関係はいらないな
結衣と八幡の先延ばしの結果なんだけど
>>33 確かに7、8巻の無理やり感は否めない。
7巻は正直「は?なにこれ納得いかん」って思ったけど、8巻は慣れたのかどうでもよくなった。
でも4、6巻みたいな説得力は欲しいね、やっぱ。
今更ながら8巻読了
個人的には八幡の更生がラストになると思ってたが案外とあっさり変化の兆しが見えてきてちょっと面食らった
最後は色々言われてるが雪乃が一言漏らしただけで体裁上は普段通りってのは変な騒ぎになるより良いかな
まあそれが一番心苦しいんだけど
しかしもう少しヒロイン側も何かしらの変化が欲しい。描写されてないだけかもしれんけど
奉仕部なんて最初からいらなかったんや!
最終的に八幡がどういう考え方に落ち着くのかはわからないけどさ
少なくとも最初と微塵も変わらないってのはあり得ないわけだろ
色んな人と関わったことにより、もう既に変わっていってる部分もあるしさ
変わってしまった部分もあるけど、八幡はやっぱこういうところは最後まで変わらないんだな
みたいなところを楽しむというか、見るようにすればいいと思うんだよね読者的に
八幡奉仕部離脱でいいと思うんだがなー
トラウマの元になった「欲しかったけど手に入らなかったモノ」は今もう手に入れてしまってるし
元々奉仕部は無理矢理参加させられて、何度も抜けようとしたけど先生の暴力に屈してきたけど上記の通りある意味更正したわけで
もう先生が止める理由は先生の個人的感情でしかない
もとから個人的感情だった気もするけど
>>40 インタビュー見るにうまくやる折り合いをつけるというのもテーマのひとつだから
作品の方向性としては結衣の影響を受けてるのは良い方向だ
しかしこの作品、登場人物も面倒臭いが読者もすこぶる面倒臭いな
>>37 んじゃ結衣はどうなんのさ。
結衣は「馴れ合い」と「本物」をそんな峻別して考えるキャラじゃないよ?
どちらかと言えばみんな仲良く出来ればいいというスタンスに近い。
んでそういう性格の人間ってそんな希少種ってわけじゃないでしょ。
小町にしたって別に八幡の妹だからという理由じゃなく
その人格を認めて仲良くしてるんじゃないのか?俺にはそう見えるけど。
やっと追いついたけど、今は八幡は本物は幻想だから求めていない、みたいな
話になってるのはなんでなんだ?
>>47 上手く折り合いを付けてあれとか良い方向には進んでねーだろ
雪乃が八幡に告げようとしたのを邪魔したり、ちょっと今回は上位カーストの欺瞞を奉仕部に持ち込み杉だわ
>>42 雪乃なんて選挙の不正をほのめかしたり八幡に影響されまくってて可愛いじゃないか
結衣は結衣でヒッキーに頼ってたと言って頑張ろうとしてたし
>>27 4巻は八幡自身は暗躍しただけだし(最終的には自分が非難される気でいたんだろうけど)
7巻も何を犠牲にしたかはよくわかんねえんだよな
激おこのんの理由がそこじゃなかったのは明確になったと思うけど
少なくとも葉山の憐れみが自己犠牲を指してるのも間違いないんだろうけど
8巻で「自分のせいで八幡が壊してしまった」と思っているのが何を指すのかわからん
葉山視点で一体あの嘘告白の場で何を見ていたのか…?
>>45 葉山に共感してる時点で奉仕部は八幡にとって守りたい場所になってるよ
>>45 最後はバトルロワイヤルの決着だと思う
結衣も積極的に絡む
受験からみの時期なんで「馬鹿テス」のような学力対決ネタとか
つうか、雪乃が静ちゃんの報告で長引いたのは、
おそらくバトロワ点数採点とか聞いてたからだろうな
>>38 そういやハチクロも少女漫画(…かな?)なのに結局みんな誰ともくっつかなかったな…先生とハグちゃんは恋愛とはちょっと違うし、従兄弟同士ですし。
それでもハッピーエンド感溢れてるのがあの作品のすごいところ。
八幡ってプリキュア好きなんだからキュアエースにドキドキ取り戻してもらえばいいのに
サキサキが正ヒロインに昇格しないかなあ
奉仕部内で完結してなくてもいいじゃない
>>52 選挙の不正って文化祭の時に相模がとんずらした時の八幡の代価案の真似だよなw
>>53 雪乃と結衣が八幡と別行動で立候補を依頼してきたから
奉仕部がギスってることを悟ったんじゃねえ?
>>37 まともな人が異常だなんてどこにも書いてないんですが……あったとしてもそこは世界じゃなくて八幡の価値観だろ
八幡の視点から見てることを考えてもあーしとか本音で生きてるしね
>>51 やたら他人に攻撃的だった頃が理想だったの?
君はどうあるべきなのが理想だと思うの
てか、お前らが言う程コイツらって深く考えているんかね?
伏線伏線って勘ぐってばかりたけどさぁ…実は大して伏線も無いんじゃないの?
ぶっちゃけ考えすぎぃ
>>60 そこで二人にダブルデートを見せ付けて追い討ちをかけてしまう葉山
>>58 川さんとの関係はなぁなぁのまま終わりを迎えそう…彼女八幡のこと好きになってるっぽいが告る展開とかあるんだろうか。
蒸し返すようで悪いがマジで341Pのモノローグで本物を求めていたのは甘えだった、
っていう論もさっぱり理解出来ない、
どうしてそっちに飛んでいくんだ状態なんだけど
>>58 この手の作品でヒロイン増量は長期連載を見据えたテコ入れ、あまり期待はしたくないなw
68 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 00:04:09.77 ID:Cmq/+JR0
>>49 自分で難癖つけといて馴れ合い云々はスルーかよ・・・
みんな仲良くを素で実行できるの結衣の凄さでありヒロイン資格者たる所以だろうよ。
面と向かって「不愉快」と言われれば誰でもキレるところを素直に反省し、尊敬する相手と認めることができる。
これを希少種と呼ばない方が違和感だと思うが、葉山を除いてあと誰がいる?
小町は八幡の妹故に雪乃を理解できるんだろうが。八幡と雪乃は本質的には同じ。
本来は「めんどくさいから近寄らない」奴だぞ小町は。
雪乃の人格を認められたのは、八幡との15年の下地があってこそなんだよ。
なあ、本当に原作読んでるのか?
>>54 せめて8巻前半の雰囲気(それでもきついが)ならともかく、8巻終盤のままではもう守りたい場所なのかどうか・・・
>>55 報告で長引いたのは八幡が既に更正してしまっていることの詳細報告じゃないかな
欺瞞を嫌っていたはずなのに欺瞞を許容するよう変わってしまったわけで
バトロワの点数採点は聞いても教えてくれないだろう
先生が今回語った八幡1歩リードはそもそも嘘だろうし
やっぱ八幡今のままじゃアカンで
七巻出た頃から八幡が結衣に影響されて更正して雪乃を救うんじゃないかってのはずっと言われてきたし展開的には予想外でもなんでもないんだよね
ただひとつ予想外と言えるとしたら思った以上に八幡があっさり自分の信念を曲げてほぼ更正してしまったことかな
12巻くらいまで引っ張るならまだ雪乃の更正させるわけにはいかないだろうし、だからって雪乃がグズグズしてると八幡と結衣が近づきすぎちゃう
>>62 別に何が理想とか言ってないだろ なんでそんな話が出てくる
単純に今回は結衣・八幡が奉仕部に拘り過ぎていただけ
八幡は雪乃の言葉の裏に何かしらの違和感を感じ取っていたが、結衣はアレだからな
言い方悪いが、これが先延ばしの結果という認識すら持っていないのじゃないか?
>>65>>67 シスコンブラコン、ぼっちっていう共通点があるからこそ、2巻読み終わった時は期待してたんだがなあ…
絡みの少なさの割には、8巻でも八幡のことを微妙に理解してるっぽいからなおさら残念
完結後のスピンオフで主人公川崎大志、ヒロイン小町、先輩キャラヒロインいろはす、で間違ってないラブコメスタートとか一瞬考えたけど全然要らなかった。
>>67 この手の作品で後から出てくるヒロインはみんな噛ませ犬なんだよなぁ
いちご100%でも後から出てきたのはみんなサービス要員だったしね
KWSKさんはパンツ要員だから、しょうがないよね
真ヒロインは一番最初に出合った娘と相場が決まっていてな・・・あれ誰が一番最初に面識あるんだ?
>>44 八幡は変わったけど、結局元に戻るって展開もありそう
元来た道を引き返すって言葉も前半のキーポイントになってたし
>>46 確かに4巻は自己犠牲とは違うな、すまん
>>66 まあ何も言わなくても全部理解してもらえる関係とかそうそうないというか、不可能でしょ
いつか八幡が言ってたように、行動の理由がなんとなく理解できることと気持ちが理解できることは違う
だから甘えというか、絶対手に入るわけないってわかっちゃったってことなんじゃないの
でもそれを雪乃はまだ求めてるっていうことじゃね
78 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 00:09:19.44 ID:Cmq/+JR0
>>61 八幡の価値観の物語でもあるだろ。
あーしだって本音を発言できる地位にいるからこそのトップカーストなんだろうよ。それが一般的だって?
だから通常のコミュニケーション=馴れ合いのどこにバイアスが掛かってるって?
>>75 こりゃ専業主夫の夢叶うな。やったね八幡!
>>72 雪乃がコミュ障でガキだからこうなっただけ
>>66 「何も言わなくても通じて、何もしなくても理解できて、何があっても壊れない。
そんな現実離れした、愚かしくも綺麗な幻想」を雪乃と八幡は求めていたという話
この幻想はP341の中で徹底的に否定されてるでしょ。で、その否定の文に続いて
「俺は気づくべきだったのだ。俺が欲したのは馴れ合いなんかじゃない。
きっと本物が欲しくて、それ以外はいらなかった。」と来る。
つまり上の幻想が馴れ合いであって、本物はまた別にあるということ。
P341とP342の内容が倒置気味の配置になってるからそこで分かりにくくなってるかもね
八幡は本物を求めてるのに
見ようとしない・聞こうとしない・考えようとしないだからなあ
馴れ合い捨てて本物を求めるのかな
気付くべきだったと言ってるならもう気付いたんだろうし
なお本物はレイプ目な模様
>>79 面接の時に面識があると思われる平塚先生が真のヒロインだったのか
この時から筆下ろしを狙っていたなんて教師失格だな
永久就職するしかない
>>81 ああなるほどね
馴れ合いってのは別に結衣のことじゃなくて雪乃の理想のことをいってたのか
>>75 確かにこれでいろはすが真のヒロインになる展開でエンドだったら衝撃的すぎる
>>53 作中で語られてない、八幡の嘘告白を見て動揺する雪乃と結衣の姿とか?そう考えるとあのWデートは八幡へのアプローチ兼結衣たちへのアプローチでもあったのかね。雪乃の早期撤退と八幡の逆鱗に触れたせいでうまく行かなかったみたいな
雪乃「比企谷くん…助けて…」
八幡「当たり前だあああああああああぁ!」
八幡「行くぞ」
葉山・材木座・戸塚「おう!」
な展開希望
>>75 いちご100%で最初に出会ったのは東城でした……。つかさちゃん大勝利!
>>81 違うだろ
その幻想こそが八幡にとっては本物で求めていたものなんだよ
八幡も雪乃もズれてる人間だからこそ幻想を求めたわけだ
あるわけないと理解しつつも求めているんだよ
zさん誕生日おめでとううう
ちょっとよく分からないんだが、P342の「そんな本物」の「そんな」は何を指してるわけ?
あねのん「シャーッハハハハハッ!」
八幡がクズすぎてうわべだけじゃない本物の関係()とかもうどうでもいいんだが
支持者の偽造で生徒会長を後輩に押し付けるとかドン引きってレベルじゃない
人としての道を完全に外してる
95 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 00:18:01.69 ID:jWjO5DKL
>>81 何も言わなくても通じて、何もしなくても理解できて、何があっても壊れないなんて都合がいい存在でしかないもんな
三次元は糞だ二次元の方が俺を傷つけないからと逃げ出してるようなもん
>>85 雪乃だけでなく八幡もだな。
雪乃の真意が理解できていると思い込み、結果小町のちゃんと話してねという忠告を後回しにしてしまった。
雪乃の方はくどくど言わなくても結衣と八幡は理解してくれるだろうという甘い見込みで動いた。
その錯覚がラストの惨状を招いたので、それではダメだったんだ。と八幡が考えるシーンでしょう
>>88 やべぇ、ちょっとかっこいいと思ってしまった。
特に葉山、材木座の「おう!」が。戸塚は違和感だけど。
実は材木座が一番好きって奴多いだろ
俺は好き
>>89 oh・・・!?1番目じゃなくて2番目だったか・・・
>>99 ギャグじゃない時の材木座は地味にかっこいい
>>81 前スレからずっと言ってる人だろうけどそれはないと思うぞ
有り得ないと思いつつも現実とかけ離れた愚かな幻想が二人にとっては本物だって話なんだから
本物がどういう物かも馴れ合いがどういう物かもちゃんと描かれてるぞ
>>81 その現実離れした幻想に一番近いのが材木座という事実
小町ですら通じなくて理解できなくて、それでちょっと冷え込んだ
幻想だの欺瞞だの漠然な言葉ばかりが飛び交ってるせいでお互いちゃんと言いたい事伝わりあってんのか?って状態だな
て言うか自分で自分が何言ってるのか分かんなくなってる奴もいるんじゃね
>そんな現実とかけ離れた、愚かしくも綺麗な幻想を。そんな本物を、俺も彼女を求めていた。
幻想=本物だから
>>90が正しい
>>97 結局本物って思ってたものが上っ面の欺瞞そのものだったってことか
>>88 八幡が踵落としではるのんを叩き落とすの?
>>94 4巻で小学生にトラウマ植えつけてるのに何を今さら……
>>99 あの最終回の一回前に、眼鏡が割れてとれて、イケメンな顔を為て
「ここは俺が引き受けるから先に行け」って言いそうな感じがとても好き
>>98 戸塚はちょっと可愛い声で「お〜っ!」と脳内変換すれば余裕
八幡と雪乃は何も言わなくても通じて、何もしなくても理解できて、何があっても壊れないよって雪乃派はわりと主張してたけど見事にはしごを外されたような感じになっちゃったな
話は全然通じないし、理解できないから勘違いするなと自分を戒めるし、不安だから他の男の影にすぐ嫉妬してしまう結衣に対しての方がよっぽど健全だったというのは皮肉だな
嫁度選手権とか体育祭とかコメディ感が全面に出ると異様に寒いのは何故だろう
わたりんが1人テンション高く書いてる感じについていけない感じかね
>>106 実際、何も言わずに察してもらえる(と思い込んでいる)関係こそ
馴れ合いと言うのに一番ふさわしいと思うんだがどうだろ。
>>97 問題は先に話してしまうと、仮にゆきのんが意地になった場合ツイッター作戦では勝ち目がなくなってしまうんだよな
あれは材料を揃えてからじゃないと説得できない
つまり最初から詰んでいた
最初からはいいすぎだったとしても、ゆきのん立候補の時点ではもうどうしようもない
>>81 雪乃が8巻で求めてたのはこれなんだろうな
八幡もそうだと思ってたのにみたいな感じで傷ついてるのが雪乃
でもこの幻想通りの関係をまた奉仕部で取り戻すというのも違う気がする
>>108 小学生はイジメをしてたって大義名分があるけど、いろはすは何も悪いことしてないんだよなぁ。
まぁ八幡なかなか酷いことするなとは思ったけど、元々クズですし、今更とも思う。
でもいろはすが由比ガ浜みたいな良い子だったら読者から袋叩きだったろうな。
>>114 P356で8巻ラストを馴れ合いと断じてるから違うな
>>112 雪乃は本物を求めている事を既に自覚していて
八幡は天然で本物を求めていたけど結衣やら何やらの影響で馴れ合いに傾いた…と思ったら8巻で本物を求めている事を自覚した
しかしゲームじゃないんだからやってしまった事を戻す事は出来ないしどうしようもない…とかそんな話
平塚先生助けて!見ていてくれるんでしょ!
>>114 俺もそう思う
普通に考えて他人に何も言わずとも理解してもらおうとか怠慢以外なにものでもない
究極の本物と至高の慣れ合いの対決か…
正直P341の理想を本物としちゃったのはわたりんがやらかしたんだと思ってる
そんなの八幡がオールOKとしてる家族間ですら出来てないのに(現にそのせいで小町と喧嘩した
>>90 それに気付いてもロードする事は出来ません
ゲームじゃないんだから…
>>121 いや普通じゃないからこそ有り得ない幻想だけどそういう関係にまでなれたら
いいよねってことじゃないの?
八幡や雪乃が求めてた本物っていうのは何も言わなくても通じるような関係だとして
でもそうじゃない本物の関係があるっていうのも理解できる
以心伝心みたいな関係じゃなくてもただ一緒にいたいって思えるのが本当の本物だよな
奉仕部は最後にそういう関係になるんじゃないのかな
>>118 逆にフラグと思われてた気もするが
>>117 そもそもあれは依頼自体がおかしいわ。先生か選管がなんとかすべき問題
>>99 最初から好きだった
特に今回のは最強にかっこよすぎて困る
他人に気を使えない設定が有るかと思ったが、
図書館の八幡気遣って自分を下げる道化シーンは最高
ツイッター相談でも道化てたけど過去の八幡みたい
しかし、今回のツイッター工作
推薦人のアカウントを綿密に調べて公表すれば、
ツイートした奴が「おれ、一色につけてないぞ?」言われて終わる気もするんだが…
この場合のやり玉は間違いなく一色
完全犯罪じゃないんだよな
上っ面の付き合い=慣れ合いだとして
八幡が元に戻るなんて事になればそれこそ完全にぼっちの状態になるだけ
壊れた幻想は直るわけじゃないし幻想を求めても押し付けることはもうしないだろう
>>120 おう見ていてやるよ(助けるとは言ってない)
>>121 雪乃が告げようとしてる場面はちょくちょくあったがそれを遮ったor聞かなかった八幡と結衣についてはどうお考えですか?
立ち絵あるキャラでは戸塚が一番いなくてもストーリーに影響ないいらない子なんだよな
>>123 それくらい有り得ない物を二人は求めていると言う面倒臭い話
>>120 別に八幡は馴れ合いに傾いたとかそんなことはないと思うぞ
八幡は結衣との距離がこれ以上近くなることが怖くて混乱しただけ
今回結果的に八幡と結衣の距離はさらに近づいたし、そう遠くない時期に答えを出すっしょ
>>114 小町は割と八幡の気持ち察してくれるけど、あれは馴れ合いでもなくね?
多分、そういう関係こそが本物ってことだと思うけど
主旨ずれるけど、他人に言わずとも理解して欲しいっての見て思った。
これ、女はよく言うやつですわ…何で察してくれないの!?それくらい察してよ!ってあれ。
人間言わなきゃ伝わらない。そのために口が付いてるんです。
>>114 二人が言う馴れ合いがどういう物かは描かれてるので違う
読者的にはどっちも馴れ合いなんじゃないの?とは思うかもしれないけど二人にとっては違うと言うお話
>>117,127
依頼もぶっ飛んでるけど…
あれ、一色が弄られるのが普通でなおかつ担任すら当てにならないという
周りの極悪な人間関係は解消されてないんだよな
類似のトラブルが起こる芽をのこしたまま持ち越したとも言える
以前の奉仕部だったら、間違いなくココに着目したと思う
特に八幡が
俺も「解り合えている状態」という幻想に浸ってたのがただの馴れ合いだったということ派だなあ
そんな幻想ではなく(もっと別の)本物を求めるべきだったと
失いたくないと思って守ろうしていたものが、解り合えている心地良さに浸っていただけのぬるま湯だったと
雪乃もただ一人失望しているというより、八幡と同じところに行きついてしまっただけなんではないかしらね
八幡のモノローグに引きずられ過ぎだけど、客観視すれば雪乃も最後は反発するわけでもなく
ただ何かを飲み込んでいままでどうりを続けてるわけだし
結局、八幡も同じ顔してんじゃね?
9巻では理性の怪物の2人がお互いどう思ってるのか感情的にぶちまけあうのがいいなぁ
それやったら一気に急接近しそうだけど
1巻のピンク…じゃなくて三浦さんと結衣の喧嘩と同じだよ
言いたいことやりたいことがあるならちゃんと言えと
まああの時の三浦さんは恫喝染みてたが
作中で八幡が言ってる本物=幻想と、八幡と小町の関係は違うっしょ
あくまで家族だから八幡と小町はあの関係でいられる。実際家族じゃなかったら小町は近寄らない言ってるし
それを家族以外に求めるから幻想になるわけで
>>139 多くの支持を集めて当選した生徒会長ってモノになっちゃったからなぁ
地位だけでいえばある意味葉山クラスに釣り合う位置にまで行っちゃったわけで、
周囲も手を出しにくくなるだろう。
いろは自身かなり強かな人間でもありそうだし
むしろ権力の濫用を心配した方がいいまである
本物だと思っていたものが幻想だって気づいたわけだから
本当の本物の関係に気付くのがこれからの展開かな?
八幡も雪乃も結衣も
>>144 サッカー部のバックアップがある(実際にあるかどうかはともかく)と周囲に思わせることが出来るのも大きいよな
>>143 八幡のポリシー
家族にだったら無制限に寄りかかってやる頼られてやる
…なんか、TPOによってはめちゃくちゃ誤解招きそうなセリフなんだよねー
誤解される相手は川さん希望
人に嫌われることが怖くて仕方ない八幡と雪乃が、何もしなくてもお互いわかりあえて絶対壊れないような関係を欲しがってるのは、踏み込みたくないのに他人を求めるがゆえのふざけた甘えでしかないと思うんだよね
本当の人間関係というのは大変だけどちゃんと相手が喜ぶためにはどうしたらいいか、相手が悲しまないためには何をしてはいけないか、相手にわかってもらうためには何を伝えればいいかをお互いに考えて行動しなきゃダメで
八幡はようやく結衣に対しては少しこれができるようになってきた
これこそ真の人間関係であって、断じて馴れ合いじゃないと言いたい
9巻でtwitter偽装がバレて一悶着ある予感
>>114で出てるけど幻想ってつまり「察しろ、空気読め」。八幡たちはコレを嫌っていたはず
明らかに初期の八幡・雪乃は建前やめろ本音で話せよって言ってるんだけどなぁ
もしかしたら、だから最後に間違ってると独白してたのかもしれないけど
>>148 八幡は少なくとも結衣に対しては文化祭の時にそんなようなことをモノローグで
語ってはいるんだよね。それがようやく行動に出せるようになったというべきか
そもそも「友達という関係なんて欺瞞にすぎない」っていう考えがニッチだけど論理的で真理をついてるっぽかったってだけで、実はいつか崩壊してしまう価値観なんだよ。
だって人間誰でも情が湧くんだから。欺瞞だろうがなんだろうがね。
作中の馴れ合いと読者の思う馴れ合いは別だろ
341Pの議論、個人的には愚かしくも綺麗な幻想の部分を今も求めている派
だが、本物はもっと別にあるよ派の意見もよくわかる
どうなんだろうね
ここの認識の違いで9巻展開予想の時期になってきたら大いに食い違うと思うんだが
やっぱり結衣では物語作りづらいよなとここまでのレス見て思いました
>>131 修学旅行の続きを遮ったのは間違いだったのかもしれんが
立候補の動機は話すことはできたはずでしょ
あれを結衣にもきちんと伝えなかったのは全く理解できないしそれで勝手に失望されてもなって感じ
157 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 00:55:57.87 ID:8fSNV1YP
>>150 空気読んだ上で出てくるのは本音じゃなくて建前
八幡の幻想は空気読めとは違う
今回の教訓:全人類の9割弱の人はエスパーじゃないので話してくれないと相手の考えなんてわかりません
>>155 現在雪乃の問題が顕在化してる展開だからねぇ。
むしろ今後の結衣の立場が結構大事だと思うぞよ。
立候補した動機は察して欲しかったから言わなかったのかな
言いたくなかったからいわなかったんじゃないの
ところで「わかるものだとばかり思っていた」って誰が誰を
>>156 雪乃の真意とかまだ分からないのに勝手に失望してるのお前じゃね
>>158 1割強はエスパーだったのか(驚)
やべえ、この世界怖すぎだろ・・・
>>154 っていうか【そんな現実とかけ離れた、愚かしくも綺麗な幻想を。そんな本物を、俺も彼女を求めていた。】
この描き方で本物は別ってちょっと有り得ないと思う、幻想=本物だからこそ有り得ない物を求めている話になるわけで
読者的にそれは本物じゃないんじゃないの?って感情が多分混じってる
>>162 今まで知らなかったのかい?
考えてること一割の相手には全部ダダ漏れなんだぜ?
>>155 八幡が雪乃にゾッコンだしな
結衣を含め他のことは二の次状態
雪乃は結衣を友達だと言ったけど、雪乃は結衣に対してもやっぱり踏み込んだりはしてなかったんだと思うんだよね
心配されてるのわかりきってるのに夏休みはろくに連絡しなかったし、文化祭でも一人で決めちゃうし、今回の立候補相談しなかったのもそうだ
バンドの時に頼ったみたいな、言葉と行動でわかりあおうとするということを雪乃も学ぶ時期になってきたと思うわ
それどこのサトリナだよ
雪乃視点で物を見ずに勝手に失望するなとか言ってる奴ちょっとブーメラン過ぎるだろ
>>161 いや別に
ただコミュ症面倒くさいなぁってだけ
>>148 >人に嫌われることが怖くて仕方ない八幡と雪乃
おいィ?今までの描写全否定じゃね
人に嫌われないための欺瞞だろう?
欺瞞は社会の潤滑油
無ければ社会は回らない
それを否定する雪乃と八幡が社会からあぶれてぼっちになるのは当然
とりあえずp341のモノローグは「わかるものだとばかり〜」についてのものだから
「(八幡のことが)わかるものだと〜」が有力って事でいいのか?
だが、雪乃の動く理由が無くなったあのシーンで
なぜその台詞に繋がるのかよくワカンネ
本物…それは愛
たぶんここで指摘されてることのほとんどは的外れなんだよなぁ
八幡は捻くれた自分大好きって言い続けてきたけど、実は心のどこかで嫌いなんじゃないかな。
だから葉山に「誰かに救って欲しいんじゃないか?」って言われた時に激昂した。
自分がこの性格が嫌いでそれを諭す人が現れて欲しいと願ってる自分が許せないから。
>>163 まあそうなんだよな
わたりんが伝えたいことが本物は別にある、ってことだとしたら
ちょっと書き方が悪いというか誤解を招くと思うんだな
わざわざ倒置で書く意味もないと思うし
当初はスレでも本物を求めるようになったしそっちに行くんじゃないのとか
八幡と雪乃の2人だけの世界にしちゃうのが正解なのか?の議論とかもあったし
一見するとやっぱり本物を今も求めている、と読めてしまうんだよな
だから本物は別にある、っていう読み方はすげー面白いし一理あるなと思うんだが
やっぱりひっかかる
>>163 「そんな本物」っていうのは「八幡や雪乃が思ってた本物」って事でしょ
だからそれが最終的に八幡たちがたどり着くであろう本物の関係かどうかはまだわからないと思う
何も言わなくても全部伝わるみたいな関係じゃなくても本物はあるっていう方にいくかもしれないし
>>176 このかっこいい台詞どこかで見た事あるな…
いろは「なんですかまた口説いてるんですか、いいでしょう付き合いましょう」
八幡「えっ?」
雪乃「・・・・・・・・・・・・・」
こういう展開希望
>>154 愚かしくも綺麗な幻想の部分を今も求めている派かなあ
後のページで
雪乃が酷い微笑みになったけど、責めれない それに八幡と結衣が付き合わせてるから
意味の無い時間で、最も嫌った筈の上辺だけの馴れ合い
てな感じの事書いてるし
本物ってそんな大層なシロモノを指してるワケじゃなくて
子供の頃に憧れる幻想って程度でしょ?
葉山さんは今回何がやりたかったんですか・・・
>>170 八幡も雪乃も親しい人に嫌われるのが嫌だから親しくなる前に距離を置こうとしてるって俺は思った
八幡が相手がドン引きするような話したり雪乃が初対面で暴言吐いたりするのはATフィールド張ってるだと思うのよね
誰かと仲良くしたくても自分達にはできないからできてるやつを欺瞞だと蔑んでるだけ
で、自分達がいざ親しいグループになったときにボロが出てる
いくらこの人コミュ障なんです事情があるんです分かってやってください、って言ったところで世間はそんな他人の都合に合わせてくれないからな
はっきり言って「この子には問題あるって言ってるのになんで分かってくれないんですか」なんて怒り出す方が異常
だから甘ったれた事言わずに自分の方を世間に合わせて自立しろって話なんだろ
>>157 それは空気読んで合わせる側でしょ。要求する側は建前から(あるいは何も言わずとも)本心を理解しろって言ってるんだよ
>>179 宇宙世紀の東南アジアにいたマジキチ兄貴だったような・・・
主人公が材木座のヤツ
6巻で結衣は八幡相手にはこっちから行く、雪乃は待つというスタンスだったが
雪乃相手にも突っ込んで行った方が良かったのかな
もう面倒くさいから、頭文字Dの「Dに込めた意味」みたいに、
これの「本物」も最後まで真相を明かさずに終わればいいんじゃね
勝手に読者が想像してくれるし
>>178 おっしゃる通り8巻の時点で2人が求めている本物がどういう物かって話なので
未来の事はわかりません
>>184 今まで誘い受けだったけど、今巻で強気攻めになった
とてもいいこと
>>185 自分もそう思う。それが陽乃の「嫌いだけど嫌われたくない」というセリフにも
つながっているのだろうし
194 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 01:14:00.65 ID:TB6YwEjm
雪乃もここまでめんどくさい奴として書いちゃうと
心境とか過去とか分かっても感情移入し辛そう
愚かしくも綺麗な幻想←こんなもん不可能
大人になれ、雪乃
>>182 子供の頃限定でもないと思う
「世界最強」とか「恒久平和」とか「ユートピア」とか、大人でも
「ああ、そうだったらどんなにいいかねー…さあ仕事仕事」
程度には憧れる
>>184 好きなヒトに自分を見て貰いたかった
具体的に言うと八幡大好き!
>>192 八幡も受けなので、受けと受けでは話が進みませんものね
落ち込んでる理由雪乃本人は何も言ってないのに勝手に解釈して
言わなきゃわかるわけねーだろとか叩く矛盾
海老名さん何人いるんだよwwwwww
それでも葉山が最終的に八幡の最大の理解者か親友になる気がしないでもない
最初に目次に目を通して「紅茶の香りはもうしない」のせいで
奉仕部解散したのか?とドキドキしながら読んだのは俺だけではないはず
>>200 言わないからわからないのに、だから口にしろというのは矛盾してないのでは
>>200 もうなんか叩きたいだけなんだと思うよ
反論してもずっと同じことしか言わないし
>>201 8巻はヒロインとの関係が進まなかった代わりに、真ヒロインとは色々あったから仕方が無い
>>200 実際、その中身がなんであろうと
言わなきゃ分かるわけないってことだけは確かなんじゃなかろうか
八幡や結衣が欲していただろう「いままでどうり」を続けてるんだから
それは大人になったと言えるんではないかしらね?
諦観の末路を大人になるだなんて呼びたくない、という誰かさんの独白もあるけど
今回の葉山の行動の意味
・折本たちが八幡をナメているのが許せず、彼女たちに嫌われてでも本当の八幡を見せつけたかった⇒成功
・八幡に自己犠牲の愚かさを知ってもらいたかった⇒失敗
でおk?
結衣って八幡と関係進めたら今の馴れ合いはなくなるって分かってるはずなのになんで今回は馴れ合い求めてんの矛盾してね
本スレのスピードが怖いよぉ
たった二時間で1/5消費ってどういう事
>そこまで詰め切っておきながら、そんなに近いところまで来ていながら。
>どうしてそんなところへ行ってしまうのか。
ここの八幡のもどかしさいっぱいのモノローグで危うく何かに目覚めるところだったわ
>>204 批判してるお前は何で雪乃の考えがわかるんだよってことだろ
>>204 いや
>>200はそういうこと言いたいわけではないと思うぞ
雪乃本人が言ってない=作品で明確に本心や行動理由が語られたわけじゃない
のに、勝手に解釈して、雪乃は他2人に対して期待してたんだろ?そんなん口で言わなきゃ
わかるわけねーだろって叩くのはおかしくねってことなんじゃないか
>>211 それが恋ってやつなのさ、と25歳童貞がいってみる
>>209 おい葉山のコトを気持ち悪いとか言うなよ
あんなにいいヤツじゃないか
>>187 本心を理解しろっていうのは空気読めじゃなくて以心伝心だな
八幡の幻想が空気読めだと場の状況を察しろになるから馴れ合いになる
>>216 結局結衣も欺瞞だらけなのかね
結衣との関係は本物とか言ってた奴もいるけどそこまで言ってないわ
>>203 紅茶から緑茶に切り替えたんだよ(脳内補正)
選ばれたのは綾鷹
222 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 01:29:49.84 ID:jWjO5DKL
もう茶道部になってしまえばいい
雪乃が素直になったらどうするんだよ
今度は結衣が凹むぞ
馴れ合いを全否定してる八幡って友人関係や恋人関係、ましてや家族関係も否定してるってことに?がらね?
家族関係まで否定したらじゃあお前どこで生まれてどこで育ってきたんだよ?ってことで論破だし。
つまり八幡のぼっち理論はそもそも矛盾してたんじゃないか?
>>193 おれは、二人のボッチ指向が違うと解釈したんだけどな
雪乃は、周りから求められるのが当たり前だが、それを自らはねのけて孤高でいること
八幡は、人を嫌う自由を甘受するため、嫌われるのも辞さない覚悟で孤高を標榜すること
雪乃の場合は、人を傷つける自由を求めてるクセして傷つけられるのは嫌だと言う甘えがある
覚悟が足りない
いわゆる傲慢とか高慢
だから事故のことも言い出せない
おそらく、まだ結衣に事故のことを自分の口から語ってない
特典巻や8巻で八幡の悪評を許せないのは
ここら辺にも起因してると思う
単純に好きな人が傷つくのに耐えられないというのもあるだろうが
>>222 思わずさおちゃん&しーちゃんの顔が浮かんで戦慄した
2巻での八幡の結衣評
彼女は誰かを理解することについて諦めることも逃げることもしない。
表面上であったとしても触れ合い続けることで何かが変わると祈っているからだ。
この八幡の評が正しいなら結衣は最初から上辺の付き合いを否定していない
そこから深く繋がり合えるという可能性の方を重視するスタイルなんだろうな
いやあ正直急に会長に立候補してからはゆきのん悪いと思うぞ
7巻のことで八幡に追究しようとしてたのはいいんだけども
結局依頼の枠を超えた追及は出来なかったし
>>228 ただしタイトルが変わるという危険を伴う
>>227 ガハマさん、まともだわ
最初から本物なんてあり得ないし
>>226 そういやゴールデンタイムの外伝で八幡みたいな考えを真っ向から論破するヤリチンチャラ男が出てくるんだよな。
あれはすげぇ衝撃的だった。スピンオフだからたぶんアニメじゃやらないけど。
>>227,231
それに開き直れたのは、材木座さんのおかげなんだぜ
三巻のたいそう評判の悪い遊技部エピ
材木座さんはあっさりゲームライターの夢を捨てたがw
雪乃の言葉を結衣が遮ったやつってなんて言うつもりだったの?
8巻の雪乃視点があれば一番良いんだが…と思ったが
より混乱しそうな気もする
なんか結衣だけ綺麗に描かれすぎて気味悪くなってきたレベル
人間じゃねぇ!
>>236 ぶっちゃけそれが結衣ルートはなさそうだと思う1番の理由
てさぐりながら進んでいけばいいよ
>>232 どんなキャラなん?
GT知らんからおせーて
>>234 オレはその続きはP.134だと思ってる
242 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 01:43:33.29 ID:RizWdFN5
もしかしたら「わかるものだとばかり〜」の下りって、生徒会長への意欲を察しってって事じゃなくて、7巻ラストや8巻冒頭で雪乃が八幡に言おうとした事なんだろうか?
八幡「本物なんていらない! 俺は雪ノ下がいればそれでいい!」
雪乃「/////」
結衣「・・・・・・・・・・」
感情に素直になったら結果これじゃね
奉仕部って実は八幡のハーレムじゃね?
わたりんの荒ぶるツイッター
Zよ一応おめでとう
最近は外部にも進出気味だがな
248 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 01:50:39.73 ID:RizWdFN5
>>236 きっと雪乃には(選挙で)勝てなかったって言ってるし、結構打算的だと思うよ。
どちらかが生徒会長となって奉仕部を抜け奉仕部≒八幡と疎遠になっても、奉仕部自体は存続するのだから
>>242 そりゃそうよ
「会長になりたかったのになんで分からないのよ!」なんてくだらない話で読者が納得するわけないってことくらい、わたりんだって普通に分かってるよ
ここで生徒会長になりたかったのを云々騒いでるのはただの馬鹿だから
相手にしなくていいよ
>>248 え、どっちが勝っても奉仕部はなくなるって前提の話じゃなかったっけ?
形だけ残っても結衣的には意味ないとかいう
>>250 今回の件は奉仕部って形だけ残す為に本質を捨てた感じがするが
>>249 じゃあなんであんなタイミングで会長になるとか言い始めたのんって謎は残るだろ
結衣もそうだけど小町も完璧すぎてやばい
今回も八幡のやり方で納得されなさそうなのを理解してる感じだったし
百歩譲って八幡のことは分かるにしても雪乃や結衣のことまで分かるのはおかしい
>>240 外伝って二次元くんが主人公の話なんだけど、まぁ色々あってヤリチンチャラ男の江別ってやつに「お前らも合コンに来る女もみんな薄っぺらいんだよ!」とキレる二次元くん。
しかし江別は冷静に「馴染めない他人を薄っぺらいと上から目線でとりあえずそんなふうにしか認識できないお前の感性の乏しさは?それこそ薄っぺらいんじゃねーの?」
みたいな感じで論破。
って感じのキャラかな。大雑把だけど。
雪乃→幼馴染だが八幡しか見てなくて本物の絆を求めてしまうくらい八幡にゾッコン
結衣→同じグループで名前で呼び合う仲だが八幡に惚れてる
戸塚→文化祭の劇でイチャイチャしたのに実際は八幡八幡言ってる
川崎→優しい言葉をかけたのに一刀両断。なのに八幡にはすごくチョロい
いろは→自分の前ではキャラ作るのに何故か出逢ったばかりの八幡の前では素を見せる。最近では先輩と呼んで駆け寄ったりもしてる。
海老名→何故か八幡のことをよく知ってる風で自分を頼っているのにも関わらず八幡にも頼った
陽乃→八幡のことを気に入って構いまくるのに自分はつまらない奴とバッサリ
葉山「やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。」
>>227 雪乃にとっての結衣はそれで変わらなかっただけの話
それなりに付き合い長いしな決定的なものが来てまで…ね
信頼した相手が自分の信念に反してるとしんどいからな
別にレイプ目笑顔でも結衣に合わせてくれてる分マシだよね
>>250,251
ゆきのんに勝つよ
が全てでないかなあ
雪乃が無理してるのも八幡のためなのは分かってるし
奉仕部が形骸化しても、どちらが八幡に貢献できたか?
の勝負では勝つる
恋愛バトル始まってるんだよな
ゆきのんって上っ面な付き合いしたくないから、八幡の考えとか見方を理解したかった
みたいなもんか?
ってかここ最近後味悪いんだぜ・・
もっとこう・・あるだろう!それがよさでもあるんだがこう連続で後味悪いとなんだかな
260 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 02:06:26.34 ID:WFP3ElmA
もうちょっと材木座の誕生日について触れてあげても・・・
>>255 隼人くんはプレイヤーキャラじゃなくて被攻略対象だからね
しょうがないね
>>257 俺は
あたし、この部活、好きなの
がすべてだと思ってるんだが。
単純に3人で部活続けたかっただけなんだろうと思う
けど雪乃に置き去りにされて一人だけ何もしないことに耐えられなくなったから
取りあえず真似てみたはいいが、どっちにしても詰んでることには自覚があったってことじゃね
絵具を砂糖水に溶かして甘い絵を描こうとしてもね
まあ八幡も雪乃もシンデレラコンプレックスの拡大版みたいなもんでそれほど特殊には感じないんよな
けっこう皆空回りしてんなー
>>252 陽乃に、雪乃は周りが動いてくれるから自分で動かない、って指摘された後の事だし
それへの反発もあって自分から動く形での解決策を提示したかったんだろう
>>254 ぐぬぬ・・・悔しいね
これは反論出来ない
>>260 今日か…
そういえば、新嘗祭なんだよね
単純に123というだけなんだろうけど
あとは、1123(良い兄さん)で語呂合わせ
270 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 02:11:34.81 ID:RizWdFN5
>>250 雪乃が結衣の八幡への好意を知っているように、結衣も雪乃の八幡への好意
(雪乃自身が自覚しているかどうかは知らんが)に気付いているからじゃね?
構造的には、結衣と雪乃って学外でも交流があるわけで、これはどちらが生徒会長になっても関係が切れるわけじゃないんだよね
結局は抜け駆けへの禊的な意味と、誰かが書いていた様に、いかに八幡に貢献出来るか比べ。
さっき8巻読み終わったけどなんだかスッキリしないね
272 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 02:16:31.25 ID:RizWdFN5
>>263 その後の「・・・・・・好き、なの」は完全に八幡が好きって言っちゃってるよね。
>>268 戸部を女ったらしにして頭の回転だけ早くした感じかな。別にイケメンじゃないし男友達はあんまいないって設定だったけど。
でも普段の言動はマジ戸部。ウェーイwwwwあげぽよーwwwwとかうざい感じ。
>>270 いやだから、この部活好きなのってはっきり動機を語ってるじゃんか
雪乃との友人関係は無くならないかもしれないが3人での奉仕部での時間は失われる
それがイヤだということじゃないの?
っつーか奉仕部なくなる理由が雪乃あるいは自分が取れる時間がなくなるから、なんだから
学外でだって結局付き合える機会は減っちゃうんじゃねえの
>>272 分かんね
そういう解釈も出来る、というぐらいじゃないか
275 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 02:24:17.38 ID:RizWdFN5
>>274 結衣が選挙に出たところで、どちらかが奉仕部から居なくなるって結果は動かないんだよ
動機と結果が一致していない。
>>263 なんでもないひとときのセリフならそれで良いんだけど…
金曜に八幡が他の女とつるんでたの見た直後だしょ?
雪乃の行動がそれに影響されてるのは分かるだろうし
言い合いしてる二人の側でそれに思い至ったからこそ
「…ゆきのんは、そうするんだ…」
だと思うし
8巻は終始暗くてラブコメ要素皆無に見えるけど、ここら辺の視点は結構大事だと思う
八幡の世界につられると全く見えなくなるけど
実際、ほぼ告白同然の「好きなの」の直後、
八幡も初めて「結衣」と名前で呼びそうになってるし(CDドラマ除く)
*由比ヶ浜の名前を呼ぼうと口を開きかけたとき
ガハマさんが打ち切らなければ、流れで決着ついてた気もする
花火大会の帰りに酷似してるんだな
7巻の最後の雪乃は何でキレてるのかごちゃごちゃしててハッキリしなかったけど
とりあえず八幡のやり方は八幡傷づくから見たくないって個人的な感情と
そんなことで壊れるなら壊れてしまえって関係を無理やり保たせたことが一緒だと思ってた信念を八幡が裏切ったから
今回は前者は自分なりに考えて周りの力も借りて微妙にクリアしたけど後者を自覚なしでやっちまったと
>>273 あるんだよねぇ・・・
普段はチャラチャラしていてチャランポランのくせに、こっちが妙にタインミングが悪いときに限ってとんでも正論を言ってくる奴
お前には言われたくねぇよ!とは思いつつもガチで反論出来ないからホント困る
人を見かけと思い込みで判断すると痛い目見る典型的な例だと思うわ
正直、結衣は6,7巻からの流れを恋愛脳フィルター付きで見ると
レース脱落と囃し立てられるくらい大人しくしてるからねー
序盤の結衣の態度を八幡が「野に埋めて…」と不穏な表現で繰り返してるのがなんか怖い
>>276 とりあえずここでは名前=下の名前ではないと思います
>>276 由比ヶ浜の名前を呼ぶってそういう意味じゃねえだろwwww
>>275 一応、のめり込むタイプの雪乃と違って適当な自分なら大丈夫じゃないかという理屈は立ててるな
それが本当には成し得ないことに気がついてるってのはそちらの言うとおり
何もせずにいることに耐えられなかっただけだと思うけど・・・
雪乃の立候補を恋愛的な勝負と見てそれを受けようと考えてるなら
「勝手なのはみんなだよ」と怒るのは感情の向き方が変な気がするし。
>>277そんなことで壊れるわけじゃないけど、
単純にもっと3人での時間を大切にしたい って言葉にすれば済む話なのにな
>>281 サイゼ組のとこ読んでみ
川崎の名前を呼ぶで川崎つってるから
>>254 反論できない…と思っていたが、
よく考えたら八幡の理論ってその江別くんのほうに近くないか?
八幡8巻でのんのん言ってるしもう「ゆきのん」って呼んでもいいと思う
雪乃がとりあえず向き合うべきは結衣だろ
あんだけ世話焼いといてもらっといて友人になったつもりで
今回のこれはちょっと
八幡と結衣はなんかもうほっといたらどうとでもなりそう
もうデートっぽいことしてもドキドキしなくなった(キリッ とかまさに
>>285 ぐ……
ネタキャラのギャグパートと比較されると
辛いッス
いや、そうなんだけどね
大志がんばってるけどさ
特別な意味合いあると思ったんだがなー
恋愛スコープの感度上げすぎたか?
>>289 結衣の脱落を信じたくないのはすごくわかる
291 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 02:41:48.81 ID:RizWdFN5
>>283 うん、それがほとんどなんだろうけど、そういう打算的な目論見も混ざっているって事です
>>236に対する反論のつもりでそういう見方もあるって書いただけ。
奉仕部に居づらくなって、家に居る時間が長くなり、小町と…
>>286 初期の八幡は間違いなく二次元君寄り
1巻でリア充たちの語らいをさして薄ら寒いとか評してるからな
葉山グループの一人一人と接してみてそれぞれが悩みを抱えていることを知り
欺瞞の関係でも守ってやりたいと考えた7巻では江別くんより、てことになるかな?
>>288 ゆきのん、めんどくさい。
八幡だけじゃなくてガハマさんも自分と同じ高みを目指すことのできない矮小な存在と見てるし
ゆきのんの緊張の糸が切れたときもう一人の雪乃・・・闇ゆきのんが出て来てスゴクぐれる展開で良いよ
映画館での「今になって終わらせるできた」ってところは良いね
あそこは八幡が確実にちょっと大人になった場面なので嬉しさと寂しさを感じましたまる
正直八幡がリア充化するのは見たくないんで本物を追い求めて欲しい
歪んだ終わり方でも良い
>>295 雪乃はむしろ心理的にかなり追い詰められてるんじゃないかって気がするがなあ
6巻冒頭の八幡の状態のより酷いバージョンなんじゃねえの
少なくとも2人に未練が残ってなければ部室に来ないと思う
最後の雪乃のセリフって
「わかるものだとばかり思っていたのに」ならお前ら察しろよだけど
「わかるものだとばかり思っていたのね」だし何にも言わなくても理解してもらえると思った自分に対してかな
>>289 流れ的にあそこで突然「結衣」って呼ぶのは意味不明すぎるだろ
そういうのってもっとピンクな感じの空気の時に起こるんじゃないの
「わかるものだとばかり、思っていたのね……」が
イジメられているいろはの気持を自分が理解している気になっていた、だったら
ゆきのんのダメージって割と深刻だよね、根本的な処から自信を失ってしまうくらいには
「わかるものだとばかり思っていた」のが雪乃なのか八幡と結衣なのかで意味が変わる
304 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 02:58:42.65 ID:RizWdFN5
>>302 それが
自分の生徒会長への意欲を指すのか、八幡と共有していた信念を指しているのかが分らん
八幡と結衣にわかってもらえると思ったのに、って意味じゃないのかな
八幡が葉山に「俺のことわかってくれてるかと」ってキレたのはそのためでしょ
そうじゃなければあの葉山とのデートパートの意味はなんなのよ
>根本的な処から自信を失ってしまうくらい
うん、だから大切にしたいと思っていたのがわからなくなった八幡といっしょ
「共有していたもの」をが幻想だと理解しちゃったのは二人ともじゃないかしらね
まあ、過程のブレまくった行動についてはまったく説明できんけど
そもそも
「わかるものだとばかり思っていたのね」
って日本語としておかしくね?
何を指すとかの前に意味不明
おそらく人生で始めてみる文字列
>>307 主語と目的語が分からんが意味は通るだろ
>>307 語句がものすごい省略されてるから・・・
例えばこうかな?
(特に説明しなくても、この二人なら私の意図を)わかるものだとばかり思っていたのね(、私は。)
今8巻読んだけどまたなんかめんどくさいことなってんな
とりあえず涙目で告白する結衣が可愛すぎた
あと川さん出番あってよかった
>>307 思っていたのね→あなたはそう思っていたのでしょう
だよな?
それじゃ
(わたしが)わかるものだとばかり思っていたのね
じゃないと通じないなぁ
>>307 口語だから、日本語としておかしいのは良くある
むしろ、小説の登場人物のセリフは口語としては整いすぎてる
葉山は八幡のことをかなり評価していて
八幡も葉山を嫌っていながら、認め、なんやかんや期待し続けている
でも八幡からの歩み寄りが全くないから誤解され、上手くいっていない
八幡は雪乃のことを評価していて、認め、仲良くやろうとしてる
雪乃もおそらく内心では八幡を評価し、理解者として期待しているんだろうけれど
雪乃からは全く歩み寄りが無かったので、誤解され、上手くいきませんでした
という対比だと思っていたんだけど、どうだろう
葉山がやたら出番多く、そのくせ毎回仲たがいしてる理由としてもしっくりくる
>>312 ふと思ったんだが、はまちを富野語で翻訳したらかなり愉快なことになりそうだな
とりあえず姉殺そう
ゆきのんもはよ告れ
てかこういうのって先に告白したほうが負けなんだっけ
今回はうやむやになったけど
学内ではいろは、外では春乃小町が引っかき回す役だな
みんな可愛くてみんないい
富野語はむき出しの感情のぶつけ合いだからはまちにはあまり合わんだろう
7巻と7.5巻と8巻とBDの特典巻の時も僕はずっと…待ってた!
な、何を…
ハニトーのお返しデートをだよ!
結局この似たもの同士の2人(八幡と雪乃)がどうなるのかって話なのね
結衣と葉山がサブと言うかサポートキャラみたいな物で小町や材木座達が味方、ぐうこわお姉さんがボスと
結衣「めーでしょー!」
よし、違和感無かった
>>319 八幡にクリームみたいな何かがブッかけられる展開なら10冊は買おう(唐突)
何か出そうな体してるし八幡がベタベタになるくらい余裕でしょ(妄想)
>>321 速水ポジは誰になるのだろう
ぽややんと言えばやはり戸塚なのか
ゆきのん「比企谷くんクリスマスプレゼントを上げるわ。はい、私の部屋の鍵よ」
>>323 節子元ネタののみやないヒメちゃんのほうや
川さんは大志が八幡をお兄さんと読んでるのを見て色々妄想してそうだな
>>305 ゆきのん風に言えば、上手く説明できなくてもどかしいのだけれども
あねのんがあんな事を言って、葉山のあんな感じの反応を経て、ゆきのんが行動を起こしたなら
この3人は過去のゆきのんのイジメにいろはの問題を重ねていたのかなと
>>307 そこはP341で八幡が語ってるだろ
あの時の雪ノ下の言葉が今も消えてくれないから読めば自ずと主語は「本物」と解るはず
ここでいう本物ってのはP342から書いてある
失望って二人が悪いからというより
理解し合うって幻想から目を覚ましたんだよね雪乃
そげぶされて絶望してるってことは
信じていた本物に裏切られたって感じなのかね
偽物に気づかなかった自分への諦めか
偽物だと気づいてしまったものの
それ自体は居心地が良かっただけに
戸惑っているだけなのか
わかものばかりだと思っていたのね
>>294 そう考えるとそうかも。
ただ江別は八幡と違って自意識ゼロだからね。八幡みたいに延々とモノローグで自分語りはしないし、そういう発想すらない。
だからいちいち自分のことで悩んだりしない。高二病の間逆にいる存在じゃないかな。決して人間ができてるわけじゃないけど。
9巻の内容
Twitter偽装の正体が八幡だとばれる
その後色々あって生徒会をゆきのん、八幡、ガハマさんでやることになる
いやないか
>>333 その責任を材木座がかぶって退学になるが
文集の名前を強硬に主張したまで
イラスト集の新幹線での居眠りヒッキーイケメンすぎだろ
死んだ魚の目治ったらどうなってしまうん
ちなみに文集の名前は
The imokuza
キャラデザはいろはすが一番好きなんだけど物理的ビッチぽいからちょっとね
いろはすってなんだかんだでどこぞの委員長を2回やった人と違って
ヒッキーの本質的な部分は見抜いてるよな・・
葉山ラブだけどヒッキーに対しては気を許せる相手なんだろうな・・。
リアルの高校生でこれだけ高度な情報戦をやりながら学生生活ってしてたっけ?w
常に流されながら3年間過ごしてたからカーストとか無頓着だったのがいけなかったのかな
少女漫画によく出てきそうなキャラだよな
ヒッキーとの絡みは面白いからこれからも出てきて欲しいな
言葉少なく抽象的にしてあれこれ読者に考察させようというテクニックに飽きてきた
最初の方で雪乃がプルップルンに肩奮わせながら聞こうとしたことって、結衣が好きかどうかってことだよな
八幡視点すぎて雪乃や結衣が何考えてんのかわかんねえから勝手に解釈することにしたけど、まあこの解釈でいいだろう
結衣が必死で止めようとしたのも、八幡が雪乃を恋愛対象と思ってないからってことか
雪乃の滑り台止めとでも言えばいいのかこういうのって
いろはすいいわ。
こういう子が全然タイプじゃない男好きになっちゃって悔しがりながらも振り回されちゃう展開とか好きよ。
最終的に価値観変わってビッチ卒業的な。
つまり八幡、あとは頼んだ!
ま、現実だと価値観変わってもすぐ戻っちゃうんだけどね。
>>288 やっぱり八幡→結衣になってきてるよな
あとはくっつくだけといいますかさすがにもう惚れてるわこれ
雪乃の今後の注目点は失恋を乗り越え友人として八幡と結衣を祝福できるかどうかだな
川なんとかさんがいなかったらラブコメになってなかったな
間違っている。というのは最近のラノベとかで主流の「誰も選ばないEND」に対してなのか、恋愛者では王道の「主人公が誰かを好きになる」に対してなのかがわからん。
まあ、ルート入るとしたらゆきのんでもゆいでも荒れるよな。やっぱ小町エンドが中立
とりあえずはるのんを1050年地下に送ってくれ
葉山がしたかったことを考えていたんだけど、
葉山は自分が壊してしまった奉仕部の関係を取り戻したい、そしてその方法を考えていて、
その結論が「君は自分の価値を正しく知るべきだ。・・・・・・君だけじゃない、周りも」
そして実行したのは、八幡が折本と一緒にいる姿を雪乃と結衣に見せた事。
周り=雪乃・結衣を指していて、二人には自分たちから離れて他の人と親しくしている
八幡の姿を見せることで彼が三人の関係から失われたらどのような気持ちを抱くか、
八幡には彼女らの反応を見せることで、彼女らにとっての自分の価値を認識させ
自己犠牲が間違っていることを自覚させて三人が歩み寄ることで奉仕部の関係を
取り戻させようとしたのかなと思う。
陽乃がカフェでイヤホンをつけていたということは葉山に無線機でも持たせて
会話を聞いていたということだよね。八幡の家もいつの間にか知っているようだし
雪乃に対してはGPSでの所在把握や自室での過ごし方を知っていたりと
ストのん疑惑が・・・
>>347 誰かとくっついたらまず川何とかさんが悲しみを叫び
周囲にあらぬ誤解を受けやれ誰それとデートしてたとかやれ誰それに告白したとか
連鎖反応的にボンバーマンして酷い噂が立って静ちゃんが殴りにくる
お前はもう一度更正じゃーと奉仕部再編成
やはり俺の青春ラブコメは間違っているで〆ればいいんじゃないか
もうゆきのんは他作品みたいにものすごくデレることはないんじゃないかと最近思ってきた
9巻(3年超)かかってやっと主人公に対する好意を自覚するラノベヒロインが居るらしい
って事態になりそうだがはてさて
気付いちゃったから八幡も馴れ合いを冷めた目で見てそう
奉仕部にレイプ目が二人
イラストをみて思ったのだが戸塚が制服を着ない理由は何なんだ
修学旅行でもジャージってどう考えたってねぇよ
どうでもいいけどアニメの戸塚マジで可愛いよな
他のどのキャラよりも可愛いつまり戸塚は可愛い
はるのんがアーロンみたいにゆきのん虐めるのまだ?
川崎さんがちょろい女みたいに言われてるけど
あれだけ多くの女子を魅了する葉山のアプローチに
全く靡かなかったし本来は難攻不落の女なんじゃないの
八幡 => 折本「勘違いさせた方に非はない」
川崎 => 八幡「勘違いさせた方に非はない」
後者はクズいのう
八幡って目の事悪く言われるくらいならいつもグラサンはめてればええのに、
学校じゃメガネキャラにでもなれば眼が腐ってるのごまかせる
陽乃って本当に八幡と雪乃くっつけたがってるのかな。
7巻のボーナストラックまではそうなのかなと思ってたけど、
8巻でわからなくなった。
くっつけてぶっ壊したいと思ってます
そもそも本当に雪乃が好きでやってるのかすら怪しくなってきた
この読後感はあれだ
文学少女の神に挑む作家の上を読んだ時と似てる
これでいいはずなのにすっげーもやもやするこの感じ
陽乃が八幡とエッチしてるところを雪乃にわざと見せつけたら
雪乃は完全終了だろうな、精神的に
雪乃の意図を組んで、立候補の動機付けをしてあげてるんだから
陽乃のスタンスは文化祭の時とさほど変わってないような気もするが
ハニトーお返しデートは9巻では無いと考えてる人多いけど
俺はあると思う。
表面的には何もなく平素で
でもレイプ目で微笑まれる結衣は可哀想で
まずは結衣の気晴らしになれればと思っても不思議じゃない。
いきなり恋愛的な決着を付けにいくよりらしいと思う。
結衣の為を理由に出来なくても
御礼って理由があるし
ありえない
そんな形骸的なお返しでいいと思ってるなら誘う時にあんな大層な地の文での葛藤なんてする必要ない
>>370 そんな気遣いする男とは思えんし
そういう状況で行くとか正直終了フラグにしかみえん
今更だが8巻読んでる・・・が
わたりん艦これネタ出しすぎだろあねのんと遭遇したところでもう4回目だぞw
けど、八幡的にもこれ以上引き延ばすわけにもいかないだろうよ
あの矛盾しまくったスケジュールの上だと九月の出来事だし、三か月先延ばしにしてしまうのは
どちらにとってもいいことのようには思えない
今になって思う、こりゃ7.5巻でも書いてないとわたりん気分的にやってらんないだろこれ
そもそも覚えてるのかどうか
あれ以降全く触れられてないし
7.5巻の柔道部の話って雪乃と八幡の目論見が違っていること、代理を立てる、OBが八幡の指摘にわかってると返答したこととか
ここで八巻のヒントが与えられていたわけなのか
>>368 むしろ完全に見きりをつけて開き直り孤高ぼっちに戻れる
本物以外いらないを雪乃との関係以外いらないってことだなんて解釈してるやつが普通にいてビックリなんだけど
本物以外いらないを雪乃との関係以外いらないってことだなんて解釈してるやつが普通にいてビックリなんだけど
9巻で雪のんと八幡がようやく友達になれそうではあるかな
「友達」という枠を最初に作って、その枠の中で形骸的な付き合いをするのではなく
他人・知り合いという間柄では成立し得ない絆を得るために「友達」という関係に
必要に迫られて進展するのであれば、それは「本物の友達」だろうし
8巻と全く関係ないが著者と挿絵担当の紹介欄
わたりんの方は1〜8巻は普通なのに
特典小説は全部〜まである、で統一してるのは何なんだろう
8巻読んだ感想
わたりんはアイアンボトムサウンドを超えられたのか
最初雪乃は会長になるつもりはなかった→その後姉に雪乃が嫌いな母にそっくり
と言われ(奉仕部の活動で自覚する部分あり)許せなく立候補して否定しよう
と考えた(この場面に八幡と結衣がいた)→しかし結衣・八幡に妨害されでき
なくなった→奉仕部で過ごした・あの場面を見ていた2人なら自分が動く理由を
「わかるものだとばかり、思っていたのね(私は)」、でも実際は違った。
個人的にこう解釈したんだがどうだろ?
>>372 なんというか8巻まで読んだら
この作品にフラグって言葉を適用しようとするのってアホらしいことのように思えるんだが
色んなキャラが予想だにしない方向に吹っ飛びすぎだわ
>>383 だいたい合ってると思うが、やたらと生徒会選挙の制度に詳しかった事から
元から会長職に興味というか、やろうかという気持ちはあった可能性があるね
八幡もその可能性に言及してるし
それでも初めは立候補しようとまでは思っていなかったが、八幡との対立や
陽乃に煽られた事などで発奮し、一念発起したという感じじゃないか
>>383 会長選の規約を把握してたのは姉乃に言われる前だから、違うんじゃね
雪乃は会長になりたかったが、外圧がないと動けない人間だった
八幡に小町のお願いが必要だったように、
雪乃も依頼とか姉の挑発がないと動くことが出来なかった、って感じかと思う
>>380 途中で送信しちゃった
それやろうとおもったらガハマさんに邪魔されるし、結局味方だとおもってた八幡は
うわっつらだけの奉仕部存続に汲汲としてるし。なんだがっかりだよってかんじ。
決定的な決裂。これは当分回復しないわ。
>>383 姉さんは関係ないわ。あの人の言う事を真に受けたりなんかしない。
と言い切ってるぜ
>>389 しかし実際、文実副委員長をやった動機の一つは
姉が委員長をやってたからだしなあ
(自分が何をしたいのか)わかるものだとばかり、思っていたのね・・・
どっかであねのんが「あの子は生徒会長やると思ってた」みたいなこと言ってた気がするんだが
やっぱなんでもお見通しなんだな
陽乃の生徒会長という仕事に対する評価と雪乃はやると思っていたというのをあわせるとなかなか酷い
394 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 09:58:50.60 ID:ObAtVor0
>>386 >>元から会長職に興味というか、やろうかという気持ちはあった可能性があるね
更にいえば、生徒会メンバーに奉仕部メンバーを組み込むことも考えてたんじゃないかな。
依頼を受けて、意見が割れた後の
「馴れ合いなんて、私もあなたも一番嫌うものだったのにね・・・」って台詞、
最初に見たときは飛躍しすぎて、消化不良だったんだけど、
一緒に生徒会をヤラナイカ、っていいたい気持ちがあったんなら、あの台詞は理解できる。
>>386 確かに詳しく知ってから興味ぐらいはあったかも
>>387 「わかるものだとばかり、思っていたのね」ここはどう捉えた?
>>389 姉の煽り自体は別に関係なく、その中身が自覚する部分もあり許せなかったんじゃない?
>>395 >姉の煽り自体は別に関係なく、その中身が自覚する部分もあり許せなかったんじゃない?
それを「姉さんは関係ないわ」と強弁するのは限りなく詭弁に思えるが・・・
仮にそうだったとして、雪乃の内部だけでそれで完結するのはまだしも
他人にそれを分かれというのは無茶がすぎるな
言ってることと思ってることがほとんど180°逆になっちゃう
>>395 本当は会長をやってみたかったことを、かな
姉乃にすら分かるんだから、きっと分かってる筈だと思ってたみたいな感じ
本来雪乃は表に出たい性分だったけど、母に押さえられていて、
唯一出れるのが「姉がやってた」を大義名分に出来るものだけだったんじゃないかと思う
>>396 無茶振りだったと自覚したからこそのわかるものだとばかり発言だろうね
欺瞞にお付き合いするのも自分に非があると分かってたからだと思う
八幡達のせいだと思ってたら欺瞞には付き合わないで責めてきただろうし
結局、雪乃もこの欺瞞劇が心地いいものだと思ってたのかな
けど欺瞞は所詮欺瞞、いずれ失うものを
八幡が選んでしまったことに対する落胆と自虐の意を込めた言葉だったのかね
この八巻はいままでのどの巻よりも雪乃に踏み込んでるけど、まだまだわからんことが多すぎてもうね
>>396 >他人にそれを分かれというのは無茶がすぎるな
それは俺もそう思う
川崎がいい子すぎて雪乃と交換したくなってくる
雪乃のは完全に依頼者側のキャラだろ
てっきりそろそろ雪乃が八幡を救う展開がくるかと思ってたんだけど
ずっと雪乃のターンだな
ふぇぇん、カレーに葉っぱ入っちゃったよぅ
この頃は平和だったな、とカレーを食べながらポツリ
スラックティビズム(英: slacktivism)は、「怠け者(slacker)」と「社会運動(activism)」とを
掛け合わせた合成語である。労力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。
この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、社会にとって良い活動をしたつもり
になる自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。こうしたスラックティビスト
(スラックティビズムにあたる行為をする人)たちの行為は、多くの場合、個人の労力や負担を
必要としない。
・今回は波乱の展開となりましたが、予想通りですか?
陽乃「予想通り」
平塚「予想通り」
・今回も八幡の策で解決されましたが、予想通りですか?
陽乃「予想通り」
平塚「予想通り」
・ではこの後の展開も?
陽乃「予想通り」
平塚「予想通り」
そのうち2人は予知能力者と言われても驚かない
ちょっと見ないうちに5スレも進んでるワロス
さしあたって勢いがやばい。
漫画2種類とも買ってるけど、小説6、7巻の内容はいつになるやら感が…
>>401 雪乃はメインに配置するようなヒロインじゃないよなぁ
大した問題でもないのに雪乃の話は引っ張りすぎていい加減うんざりするし、引き伸ばしてるだけにも思える
雪乃の話って普通の作品だったら1、2巻で片付けるような問題を、倍にして描いてるんだよな
そのわりに大したカタルシスもないしマンネリしてきた、話がなげえだけだわ
俺は信じてるよ
ゆきのんがものすごくデレるのをずっと信じてるよ
>>383 強がってるだけにしか見えないが
姉に影響されまくりですやん
口でいつも偉そうにほざいてる割りに心も弱いなこいつ
なんつうか脆弱すぎる
メインヒロインはもっと強く逞しくなければ不相応だよ
>>410 だよな、雪乃の問題なんてよくて一冊で解決されて
後味わりーとかさんざんな評価受ける話なんだろうな
結衣信者自重しろw
いつもの人ではなくマジモンの雪乃アンチっぽいな…
>>351 恋愛とかそういう意味でのデレはこの先なさそう
なんつうか8巻で雪乃は主人公とくっつく候補としてのヒロインから降りた感じ
普通にお友達キャラになって終りそう
八幡も雪乃も美男美女じゃなかったら『勝手に悩んでろ』で済まされてただろうな
不細工が「欺瞞が嫌い」とか「本物が欲しい」とか言ってたら『ハァ?』ですよ
8巻読んだ
俺も城廻先輩の憧れた風景を見てみたかったよ
先輩可愛い
>>383 姉に煽られて発奮というよりは、マッチポンプと分かってて乗ってるんだと思うよ
P194「そう、そういうこと……」の下りからして、雪乃は陽乃(+葉山)の企みに気付いたわけだし
雪乃は生徒会長やるつもりだった→陽乃もやると思ってた
→が、八幡に聞いたらやらないらしい→(推測:雪乃は理由がないと動けないことを陽乃は見越した)
→葉山に根回しして挑発する場を設ける→雪乃は陽乃が立候補する理由付けをくれたことを知る
なわけで陽乃と小町は、雪乃と八幡に同じようなことをしてあげて
雪乃と八幡も、奉仕部仲間に相談する前に行動するという、同じ失敗をした
構図だけで見ると似たもの同士な2人ってことになる
>>386 ユキペディア呼ばわりされるほど直接自分に関係ないことでも知識として持ってるキャラだから、規約に詳しいからってのは根拠にはならないと思う
>>417 デレも0%に戻ったしな
普通に由比ヶ浜が唯一の候補になったし
ユキペディアには結論は出せないんだ…
葉山、良い奴って分かるんだけど迷走してるなぁ
八幡とは180度真逆な性格だけに、互いに相容れないし
しかも陽乃には遊び飽きたおもちゃみたいに扱われてるし、
今後どうなるんだろうな。
ゆきのんは昔から姉の影に隠れた二番手キャラ。文化祭も副委員長ならと引き受けた。
せっかく自分を変えようと決意して生徒会長やる気になったのに、信じてた八幡に裏切られた。
ないわーヒキガヤくんそれはないわー
>>412 デレるか〜?
もうそうは見えないぞメンヘラでガキだし
6巻のデレで心動かされた俺も7巻8巻を通して雪乃への好感度が絶賛暴落中だ
その間に手抜きの短編や、糞高い特典SSにアニメやゲームもあったのもキツい
雪乃ってほぼ全ての媒体で扱い悪かったしな
デレもほぼねー
そこへトドメの8巻のメンヘラなワガママちゃんぶりですよ
今の雪乃を好きになれって方が無理あるわ
雪乃ってアンチスレあるんだしそこでやれよってレスがわりとある
>>419 顔の形は整ってるみたいなことは書かてるな
目が腐ってるだけで
もうゆきのんも八幡も馴れ合いを受け入れたんだから、それでいい気もするけどね
そりゃお姉ちゃんも心配すんでしょ妹のコミ障
なんつーか平塚がヒロインやってないのはおかしくね?
>>421 やっぱり雪ノ下姉妹傍迷惑すぎるだろw
メアドも知らない女から八幡被害受けすぎw
>>422 しかしそういや雪乃がゲーセンのクイズで伊勢海老の漁獲量とかいう
よく分からん知識を知ってて、その後で伊勢海老が好物だったということが
明らかになったなんてこともあったな
京都に関する知識をずらずら並べたあとじゃらん読んでたのが分かったってこともあった
やっぱりなんでも知ってるんじゃなく知ってることしか知らないんだね、こうして見ると
>>432 思春期過ぎたババアの葛藤なんてリアル過ぎてみたくないわ
436 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 11:15:07.62 ID:RizWdFN5
結衣のように八幡が傷つく事が嫌という要素はあるにしても、姉にいつも誰かがやってくれると指摘され初めて
自己主張的をする気になり立候補、挙句に八幡に理想を求め、「馴れ合いなんて、私もあなたも一番嫌うものだったのにね・・・」
八幡が自分が傷つかない方法で問題解決したら、理想を理解してくれず自己主張を妨害されたってな事で「わかるものだとばかり、思っていたのね・・・」
なにこのクソめんどくさい女、もう転校なり留学なり退場で良いんじゃね?
>>434 伊勢海老はわたりんがドラマCDのキャストコメントで早見沙織が喰いついたのを拾っただけのようなw
いつもの人に便乗してキャラ叩きしてるやつなんなの
レス辿ると普通のこと言ってるみたいだし場違いってわかるよね
最近のチビッ子には「面倒な女ほど可愛い」って感覚がないのだろうか
>>429 整ってるなんて別に褒め言葉でもないし
わるかないぐらいな感じだよ
>>422 八幡もそう思っていたけど、ふと「真意から目をそらしていたんだとしたら…」
と疑念を抱いた。
フィクションでああいうが出てきたら十中八九疑念は当たってるだろうw
442 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 11:20:05.05 ID:NYI4NLuZ
三浦のパンチらシーンは
もしもリトさんがいたら
パンツに顔を突っ込んでもおかしくないというのに
八幡ときたら
見るだけかよ
>>439 ラノベはオッサンの読むものじゃないよ
ついでに言うなら若くなくてもそれは一般的な感覚じゃない
生徒会長になることで、その結果が良かろうと悪かろうと、八幡自身(自分、3人の関係も)を変えようとし
たゆきのん(生徒会長になりたがるような人間かどうかは八幡が一番わかるはず)
それに気づかず、変化を嫌い、ゆきのんを信用せずに奉仕部が壊れると思い込み、理由まで探し出し
て再び回避(現状維持)策をとってしまった八幡
何度も変わるべきと八幡に言い続けてきたゆきのんが失望するのは当たり前
結局八幡は自分しか見えていなかった
生徒会長立候補への八幡への言い訳や姉の言葉は八幡と読者へのミスリードだな。静ちゃんの「君は
どうする?×2」がうまく効いてるな。
以上、ゆきのんの擁護までw
パンチラ描写を描いて欲しかったとても遺憾である
>>436 ちなみに八幡って未だにそのメンヘラ部長のメアドすら知らないんだぜ?
その程度の関係しかないのに、私の考えてること察しろや比企谷くんとかアホかこいつと
夢見てるなんてレベルの話じゃねえよ…
最初の方で雪乃がプルップルンに肩奮わせながら聞こうとしたことって、結衣が好きかどうかってことだよな
八幡視点すぎて雪乃や結衣が何考えてんのかわかんねえから勝手に解釈することにしたけど、まあこの解釈でいいだろう
結衣が必死で止めようとしたのも、八幡が雪乃を恋愛対象と思ってないからってことか
雪乃の滑り台止めとでも言えばいいのかこういうのって
>>444 でも八幡は確実に変わってるんだよな
しかも普通に考えりゃ良い方向に
>>444 擁護しようにも雪乃側が酷すぎて苦しいなw
>>441 メタ視点はからの推論はそれ単体では根拠としては働かないぞ
一人称視点では特に
3巻の結以の遊戯部対決の時の214Pのセリフ
「始め方が正しくなくても、中途半端でも、でも嘘でも偽物でもなくて……、
好きって気持ちに間違いなんてない……、と思う、けど」
とかあったけど8巻だと結衣が八幡の策を肯定して間違ってないよねって聞く当たり
結衣は奉仕部を好きだって気持ちだけ押してたほうが良かったんだろうか
臭いレス続くだろうからみんなNGしとけよー
0BSssdu+
>>444 雪乃の願いより、結衣のお願いを聞いたことになったからなぁ。
結衣の「頑張った」のセリフが怖い。恋する女は怖い。
だけど夏祭りでの陽乃に釘を差されてるから葛藤することになるだろうな。
>>450 ならその代わりになる、あの疑念の意味が要るだろう
俺には見当がつかない
>>453 八幡が好きなのは結衣>>>>>>>>>>>>雪乃ってことだよな
雪乃はそれに気づいて会長になるとか余計なことやろうとしたのか?
メンタル弱すぎだろw
真面目に議論しててもカプ厨の糞みたいな対立煽りで全部台無しだわ
しかしあれだな
もうコメディ的な事は出来ないな
サイゼ組なら出来そうだけど八幡の精神状態が無理
だから8.5とか挟まないでね?
>>455 そんなけ差がついてたら話自体面白く無いんじゃないか?
そろそろ雪乃はリストラでいい
話が暗く辛気臭くなるだけだし
9巻からは八幡小町結衣川崎姉弟戸塚材のメンバーをレギュラーにラブコメやれ
みんな飽きてきてる雪乃の話をやるよりそっちの方が面白れえ
つか八幡がどっちの事が好きとか、恋愛感情もってるとか今回の話しにあまり関係ないだろ
昨日は必死にゆきのん持ち上げて今日はガハマさん持ち上げか
ご苦労様です
>>460 いや八幡は明らかに雪乃より結衣の方が好きじゃん
とても重要なことでしょ
面倒くさい女性様って楽しいのは最初だけだからな
面倒くさいのに際限がないから、時間がたつにつれて本当に面倒くさくなる
>>460 いや、関係あるだろ。8巻は
・ゆきのんとの本物の絆以外はいらなかったと判明
・結衣を牽制し、告白されないようにしていたことも判明
・ゆきのんに生徒会長になってほしくない。不確かな想い=好き
これだけ揃ってたら今後はゆきのん一直線にしますよと宣言したようなもん
Twitterの彼ら彼女らの問題点がぎゅっと詰まった巻、
ってあるけど今回八幡の他に葉山も問題があるという描写が
あったから彼らはわかる
彼女ら、って部分が引っかかる
雪乃は問題点が描かれたが、結衣の問題点って何だ?
今回結衣は問題点が特にあったようには書かれてないと思うんだよな
>>464 馴れ合い奉仕部を最初に面倒くさいと思っちゃう人間は誰かなとか考えちゃった
>>466 雪乃の気持ちがわからなかったのは結衣も一緒ではあると思う
あと彼女らが陽乃のこととか?あの人の好きでも嫌いでも殺すってのも今後の問題になりそうな
結衣が更正させた八幡が雪乃を救うっていう流れであれば王道だよな
もう終わってしまいそうな流れだけど
470 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 11:54:14.26 ID:RizWdFN5
>>455 八幡の過去のトラウマって建前からすると、長期に渡り積極的にアプローチを続け八幡を懐柔してきた結衣と
自覚すらしていない雪乃じゃそれぐらいの差が付いていてもおかしくないと思う、ただ、今回のメンヘラー雪乃って
これを一気に縮める為の物語なんでないのかね?
物語上、八幡のトラウマを理由に結衣に踏み出せないって部分を否定しないと雪乃は土俵にも上がれないって事になっちゃうから。
>>466 八幡・葉山が彼らなら
雪ノ下・三浦が彼女らだよ
はまちで今一番ラブコメしてる三浦さんに期待
>>466 結衣は依頼を通して奉仕部に関わるようになっただけで、もともと問題のある子じゃない
あくまでもこのラノベは、2人の問題児、八幡と雪乃を主軸に据えた物語
本篇二卷続けて同じ終わり方(雪乃の考える事が不明)
と言うのは、作家としてどうなんでしょうね?
というか、結衣じゃもう話を作りようがないからゆきのん一直線なのは自明だったよね
牽制していた時点で好きじゃないのは間違いないから、ゆきのんに好意を抱いているのは消去法的にも明らかだし
海老原さんが問題ないと申すか
海老名さんが一番好きだから海老名ルート行って欲しい
ありえないけどな!
とするとハニトーの約束がネックなんだが、ここではっきりゆきのんへの想いを自覚して
結衣もそれを察して背中を押すのがベストだと思う、つまり9巻で完全決着しそう
結衣はもうハニトーぐらいしか使えるネタないからなあ
仮に結衣ルートにするなら、もっと伏線入れまくってるだろうし
>>470 なんかはがないの理科と夜空と被る部分があるな結衣と夜空の立ち位置って
>>472 そうなんだよ
元々結衣の問題点といえるキョロ充なとこなんて、
何なら1巻時点で解決してると言える
ならこの彼女ら、ってのは何なのか?
あねのんの事を指してるとかそういうミスリード的なものなのか、
彼と彼女の問題にすると何か荒れそうだからって配慮なのか
ていうかこの問題解決で俺ガイルエンディングでしょ
雪乃って誰かに何かいわれたぐらいで思考修正する人なのか
>>483 まあ、9巻で恋愛面はゆきのんに本決めして10巻か11巻で終わってもおかしくはないな
「八幡も雪乃も、(人間関係において)本物の絆以外は要らなかった」じゃなくて
「二人共、八幡と雪乃の間の本物の絆以外要らなかった」なの?後者だったら読み違えてたわ
結衣に関しては成長しきっちゃった感があるから今後の見せ場は限られるかも
>>482 6巻の雪乃の家で八幡がいつものお前のやり方じゃねぇだろとか言われた時とか・・・?
>>485 八幡と理解しあえるのがゆきのんでその逆も然りなわけだから
前者=後者みたいなもんだわ
話引っ張れるのが雪ノ下家と葉山しかいないからその2人が引き伸ばしの為の犠牲になった感じだな
小町も入学するってことは八幡が卒業までやるんじゃないの
>>484 まあどんな形にせよ9巻あたりで一回区切りつけて欲しいかな
てか言葉にしないでもわかりあえて、なにもしないでも壊れない絆が本物だなんて言っちゃうあたりが八幡や雪乃の人間関係に対する稚拙さを表してるな
仲良くなるための努力いらないしたくないってことだろ
>>485 後者だって言ってるのはいつもの荒らしじゃないか?意図的に読み違えてるんだろ
>>490 小町入学後のお話は後日談的に書く程度だろう
そこまでダラダラ本筋やるとは思えんし勘弁して欲しい
八幡は雪乃が惚れてくれたらラッキー程度にして
他の女の子と浮き名を流すといい
>>446 メアドすらっつーか、そういうのすら必要の無い関係を求めてるわけだから
そもそもメアドは、欲してる関係の前提条件に入ってないんだろ
この作品の中で言われてる「本物」に該当する人物って
ルミルミだけなんじゃないの?
これまで奉仕部がかかわってきた連中の中で唯一ルミルミだけが「本物」と称されたわけだし
ルミルミ再登場の目があるなら今だと思うわ俺
ID:w0otcyd7はどうみてもいつものやつなのに相手してる馬鹿はなんなの
>>485 前者だろうね、誤解を恐れず言えば本物の絆であれば誰でもよかったんだと思う
ただ八幡も雪乃もお互いに初めて「本物を築けるかも」と思える人だったんだろうね
だからこそ、5巻で八幡は失望したし、8巻で雪乃はああなったんじゃないかな
>>492 八幡は結構前にそれに気がついてる
だから1巻冒頭では人付き合い自体を拒絶してるんだよね
それでもぼっちの習い性でつい勝手に期待して勝手に理解した気になって、
そのたびに勝手に失望するのを繰り返してきたんだろう
実際6巻で雪乃に幻想を見るのは止めにしたはずなのに
また同じ罠に陥ってしまってたとも言える
互いに高い理想を抱いて失望するって、どこまでも救えないなこの二人は
だからこそ結衣に期待するか
俺ガイルスピンオフ
・小町入学編
・奉仕部日常編
・サイゼ組日常編
・静ちゃん婚活編
本編終了後思いっきりラブコメしてくれ
8巻P147の神話って何か教えてくれ
>>498 小町にだって言葉にしないとわかってもらえなかったろ
ゆきのんが結衣と八幡に失望したってコトは無いと思うけどな
奉仕部の三人共本物の気持ちを持ってると思うけどな
本人にとっての本物でも相手が理解しなければ意味は無いけどさ
しかし、作者はどんだけ八幡に試練を与えるのか。
ここ乗り越えたらハッピー一直線くらいしないと割に合わないな(苦笑)
>>473 前巻ラストの「あなたのやりかた、嫌いだわ」は物事に白黒つけずに先延ばしすることだって
今回わかった。
住人の比率のせいか知らんが荒らしに対する噛み付きとスルーの差が
結局いろはすって葉山に相談じゃなくて八幡に相談持ち込みそうだよな
ビッチのくせにチョロイン臭がするw
>>506 小町のは言葉にしなきゃ詳細がわからんだろ
本当の意味でわかったらエスパーレベルの話し
言葉にしても通じず右往左往するし、気持ちは伝わりきらないから心が揺さぶられるし、離れていかないか不安だから他の男が近づくだけで激しく動揺する
八幡の定義だと結衣に対してが一番本物とやらから遠いということになる
>>512 俺もミノタウロスだと思うけどこの場合、アリアドネの糸の持ち主は誰になるんだろうね
いろはすはいいなと思ったら手を出、繋いでおくそうなのでこれからも絡んでくる
てかかわいいから絡んで欲しい
>>516 まあそういうところからして結衣は選ばれないんだろうなあ
>>148あたり、上のほうで「理解しあってる気になって対話してないのは甘え」って論が出てて、
まあこれはふつうの人間関係ではそうなんだが・・・
ここでいう理解しあっているとか壊れない関係っていうのは、向かいあった人間同志の関係じゃなくて、
「信念」や「理想」の共有とかそういう部分なのだと思う。
八万は既にゆきのんに「憧れ」を押し付けて一度勝手に失望したりもしてるけど、
それでも「自分の中の信念を貫く」という点においては変わってない(成長してない)し
八万もゆきのんも、現実に妥協しない理想郷を求めていることにはかわりない。
ところで、こういう自分の一番大切な心の部分ってベラベラ友達と語り合って
あーだーこーだ分かり合ってはいよかったね、なんてことあるのかね。
八万とゆきのんが男同士だったら、ライバル心と尊敬心を秘めたまま「おう・・・」とか言って
目配せしてすれ違って、活躍の報を後で聞いて悔しがったり喜んだりするくらいの距離感の存在だと思う。
しゃべって激突するのが現実には本物の関係なんだろうけどさ。
言わなくても理解しあえてる、というより
初めから相手と自分が本質においては同質の存在だっていう関係こそが「本物」だ。
という感性は、どうにも否定しきれないな・・・
語り合えばわかるっていうのは、ほぼ100%、お互いの違いが分かるってことでしかない。
それが現実なんだが、若いから自分という人間を信念で理想に近づけたいし、
その共有者が欲しいもんなんだよ。
いろはすは葉山にどう相談をしたらいいかを八幡に相談しそうだ、最後まで責任取れ、みたいにいってw
八幡はついでにいろはすに今の状況を相談してみたらいいんじゃね?
>>517 分からんが、小町じゃないだろうか?
糸の持ち主とは離別しちゃうようだが、小町なら妹だし問題ない
>>497 「本物」というのは人物ではなく思いや関係の事だから
奉仕部の誰かが「偽物とわかってても云々」な本物の思いを抱けば
ルミルミ本人は残念ながら登場する必要が無い…
八幡はいろはを更生させて付き合えばいい
ミノタウロスは英雄に殺されるんだぜ この場合どっちも八幡自身かもしれないが
部室に八幡が入るとすでに湯気の立っている紅茶が
八幡は紅茶に合うお菓子をそっと出し
食べ飲み終わった頃にそっとナプキンを取り出し
時間が過ぎ、八幡は立ち上がり片付けをして、雪乃は部室の鍵を閉め
「「また明日」」
ここまで以心伝心したら雪乃さんも本物として満足してくれますかね
アニメも観てないが好評なのでまとめ買いしてきた
読み始めたらいきなり先生の名前が平坂で
はがないがモチーフにしてる「よだかの星」の
話が出てきて吹いたわ
さて読んで逝くか
いろはに対する八幡の評価のくだりの劣化陽乃、超強化相模ってところは軽く笑ってしまった
>>522 そうなると自意識の化け物をやっつける英雄は八幡自身になるのかな
アリアドネの糸ってちゃんと迷宮から帰ってくるための道筋でもあるし
意味合い的にも小町になるのか
>>521 いろはすさんなら二人とも手を出、繋ないじゃえばいいんですよ
と明快な解決策を提示してくれるな
もうさぁ・・・雪乃と八幡はガチファイトしてお互いに殴り合ってさぁ(八幡はサンドバック)、ボロボロになって二人そろって青天して
「お前、やるなぁ」
「そっちもね」
「「ハハハァフフフゥ」」
で仲直りで良いじゃんね
オチは
海老名「なんで葉山君じゃないの!?」
>>531 八幡と雪乃の意識改善が果たされたら後は蛇足になっちゃうじゃん
なにやるのよ
しかし同じ同性に嫌われるキャラでも雪乃といろは
どうしてこんなに差がついたって感じだな
三浦、相模、いろは
葉山を好きな女がマジで顔しか評価してない件
>>533 静ちゃんが見たらtrust you forever 流しそうだわ
おまえらいろはす好きだな俺も好きだけど
てか戸部は海老名よりいろはすの方にフラグ立ってないかこれ
あと材木座が趙公明のセリフを引っ張ってきたことにワロタ
あれ元ネタ気づいた人はどのぐらいいるのだろうか
同性から見て
雪乃はいい印象から入って悪化していくキャラで
いろはは悪い印象からだんだんよくなっていくっキャラの違いだろうか
>>536 男扱いの違いはありそうだな
仮に奉仕部が仲直りして奉仕部っていう入れ物にこだわらなくなったら
どこにいても気持ちはつながってるよねってことで大学とかは全員バラバラになったりするのかな
まあ大学が一緒になる気は最初からしてないけど
というか葉山の言葉に八幡がキレるシーンこそ
迷宮の怪物が英雄に手酷い傷を負わされた状況なのかもしれんぜ?
葉山が八幡のやり方をなぞったのが、つまり怪物の迷宮に踏み込んだ事の隠喩
んー我ながら厨二臭いのー
>>537 葉山は客観的に見ても性格、容姿ともに高レベルだろ・・・
ゆきのんに勝つ!好きなの!
それでも全力でスルーされたガハマさん・・・
>>544 八幡の意識がほとんどゆきのんに向いてるからしゃーない
>>492 別に仲良くなるための努力しないとか言ってなくね?
でも人間関係はどんなに言葉を尽くしても誤解されるし、
本当にちょっとした仕草なんかで疑念に変わるし、
どんなに強固に見えても終わる時は必ず来る、
それがあるから理想とわかっていても本物が欲しいってだけだろう
あのモノローグの何もしなくても、って部分に引っ張られすぎじゃないのか
>>367 俺も同じふうに感じたよ
さらに言えば元ネタの狭き門を連想させるよね
雪乃は敵が多そうだから、いろはすと一騎打ちなら葉山の応援があっても
逆に女子票失って負けるんじゃね?
>>544 捉え方が恋愛脳すぎる
そういう意図で言ってねえだろ
つか八幡がリアクションしようとしたところを自分で遮っちゃったんじゃなかったか
>>564 雪乃が敵多かったっつーか、靴隠されたりしたのは昔の話で
今となっちゃ別に嫌われとらんのじゃね?
高校じゃ奉仕部の連中以外は距離おいてるし、
同じクラスの子たちからはちょっと憧れられる存在らしいし
>>544 あそこは恋愛とか一切関係無しにみんなが居る奉仕部が好きって意味だろ
>>537 中身を評価していないことを示唆する表現ってあった?
近所の本屋は全滅してて大きな駅前の書店まで出張して最新刊買ってきたけど
この作品売れてるんだよね?
>>242 ゆきのんががはまさんに八幡を譲って生徒会へとフェイドアウト・・・
という意図さえあったやもしれんな
>>535,536
男受けそんなによくないとおもうけどなぁ
あからさまなぶりっこはうざいとおもう
よく見えるのは八幡目線で飾り気のないいろはすだからじゃないのか
>>402 8巻ラストの状況だと雪乃が救われないと八幡が救われない。
だからある意味展開としては当たってる気もする。
深く絡むと嫉妬とかで敵になるらしいし今はそんなに敵いないだろうね
選挙出れてたら葉山の応援があったせいで逆に敵ができてたかもしれん
>>555 あからさま過ぎないから受けるんだろ
自分の武器を正しく把握して使っている、って言われてんじゃん。過剰な奴ならそう評価はされない
>>555 つまり、アナタだけに本当の私を見せてるの!
ってことですか?
メッチャあざといっすね
>>547 雪乃はジェロームなのかアリサなのか。アリサっぽいが八幡もアリサに近いしな
だけど結衣からみたらジュリエットのようで
……狭き門で例えちゃダメだな
結衣はいろはに負けない男受けをしつつ女にもpほとんど嫌われてない
クイーンオブビッチか
1:雪乃のほうが有能そうだし、葉山の応援もあるなら…素直に雪乃に投票するよ派
2:雪乃はお高くとまってて嫌いだけど、葉山の応援があるなら…消極的に雪乃に投票するよA
3:雪乃は綺麗で好きだし、葉山は嫌いだけど…消極的に雪乃に投票するよB
4:葉山はいいけど、雪乃が嫌い…いろはすに投票するよA
5:雪乃はいいけど、葉山が嫌い…いろはすに投票するよB
6:雪乃も葉山も嫌い…素直にいろはすに投票するよ
7:興味ないので…適当に投票するよ
8:はやはちが鉄板…適当に投票するよ
男子票は1、3、5、6、7
女子票は1、2、4、6、8
雪乃が女子受けしないとか言ってるけどJ組女子からはモテモテじゃん
葉山「僕は君に・・・期待していて、だからわかっていたのに頼ってしまった。
そのせいで・・・」
自分に自信があるときには期待なんて言葉を出しちゃいけない。
期待っていうのは諦めから出る言葉なんだよ。
確かにあのとき葉山はどうすることもできなかった。
>>548 思えば現段階で雪乃が嫌われている扱いはほとんどないよね。
まあ三浦戦なんか見ると今は正論論破されるので扱いに困るという対象程度か
対していろはは現状ニュートラルな立場難しそうなキャラっぽいな。
>>561 その称号はどうかと思うが
そういう意味で選挙やったら一番勝ちそうな気がしてきた。
>>563 J組が特殊ってのも八幡が言ってたけどな
つーか八幡が雪乃に敵う女の子はこの学校にいないって言ってたじゃん
雪乃は私立リリアン女学園とか、聖應女学院あたるに転校するべきだな!
友達いない八幡評だぞ
八幡の友達基準が厳しすぎる
>>569 リリアンに転校したら、初日から祥子様と雪乃のタイマン勝負が勃発…
>>571 厳しすぎるって言うかまあ本人基準だと一人もいないよね
>>562 雪乃なんかどうでもいいが、葉山の応援なんて許せないから…他に投票するよ派
相模んなんかだとこんな思考が
あと葉山の仲間だと
雪乃なんかどうでもいいが、葉山が応援するなら…雪乃に投票するよ派
という男友達は結構いるんじゃないかな。
八幡が材木座、葉山、海老名、いろはと着々と交遊広げてるのに対して
雪乃は由比ヶ浜いなかったらガチぼっちだな
八幡って思っていたより雪乃のこと好きだよなこれ
>>575 一色には僅かの間にかなり懐かれたよな
まあ恋愛的な要素はカケラもないんだろうが
嫌われているどころか文化祭でギター&ボーカルやって人気爆発したまである
>>575 葉山が色々気を回してくれるだろ、雪ノ下には
どっちも受身の関係だけど
材木座は完全に友達
>>575 雪乃にとっちゃ結衣と八幡以外なんて友達の友達、知り合いの知り合いでしかないのよね
そのうち白井黒子的な新キャラが出そうまである
>>577 この後いろはが八幡をかっさらってくようなラブコメだったら
まあそりゃすげえと思ったりしている。
>>578 人気はかなりあると思っていたのに…何でこうなった
実際八幡があいつに勝てる奴いないって言ってるし人気あるんじゃん
>>573 ゲームじゃ友達の定義を言えていなかった。厳しい基準があるように見えるだけじゃね?
今の八幡はどんなに親しい間柄の人間でも友達と認定しないような気がする。
8巻で認識が変わったのかもしれないが。
>>578 なお、現実は30人分の票も集められない程度の模様
昔告白された回数が〜とか靴を隠された回数が〜とかを自慢げに話す辺りから察する事ができるが、自意識過剰なんだよね。良くも悪くも
高校生にもなって小学生の頃のような嫉妬を集める事はないし、逆に優秀ってだけで周りがチヤホヤしてくれる事ももうない
既出かもしれんが質問
雪乃は生徒会長になったとして、どうやって奉仕部3人の関係を維持していこうと考えていたんだ?
>>587 認定しないって言うか、友達っていう定義に当てはめた相手がその定義から外れたら友達ではなくなる
ってのを恐れてるから人間関係になんらかの枠決めしたがらないんだと思う
>>589 皆は大して雪乃を意識してる訳ではないってことか
仮にそうだとすると凄い悲しいというか…気付けそうで気付けなかったことだな
奉仕部と言う居場所がなくたって維持できる本物の絆だって信じてたんじゃね
なんか考えれば考えるほど雪乃がいたたまれない存在に思えて仕方ない
奉仕部にいてコレだから奉仕部にいなかったらどういう人生を歩んでしまうのか
怖くて仕方ねえ
雪乃が葉山に応援を頼んだところとかどんな感じだったんだろうな
ギスギスしてたろうな
結衣が三浦たちと公約考えてたとこのほのぼの感とは真逆だったろうな
さあ、そろそろ表紙のマフラー由比ヶ浜とびしょ濡れ雪乃を語ろうか。
>>590 生徒会長雪ノ下雪乃が奉仕部部長雪ノ下雪乃に依頼を送って
下っ端は有無を言わせず働かされるのです
八幡は戸塚に対しては自分と戸塚は友達なのかって何度か自問してるんだがな
雪乃「みんなあなたを意識して嫌ってると思うなんて、自意識過剰だわ」
雪乃だって好かれてるの気づけよぉーぅー
602 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 13:35:22.23 ID:7Lno/mSJ
>>590 指名出来るみたいな感じじゃなかった
めぐり先輩の感じからすると
603 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 13:38:08.01 ID:AamX0Qdp
結局、7巻ラストの気持ちは、うやむやでお互い出来の悪い禅問答みたいな感じ
でイライラする。傍から見たらお互い自意識過剰だっての。第一、やりたくない
下級生を詐欺まがいでやらせてしまうのは男としてどうなのか?ゆきのんの
為に他の誰かが犠牲になっても結果的にいいという事だろ?それで後悔している
のは対ゆきのんだけではないか?ゆきのんはそれでもいいのかよ?八幡
だから許すのか?川崎さんの方がどんだけいい子だよ・・・
八幡って失望しても問い直したり、友達申請したり、本物を求めたり、ゆきのんにだけはやたら積極的なのはなんでなんだぜ
わたもてが海外で人気らしいけど、外人に日本人の陰湿でねちっこい心理描写、感情移入できるのかね、馬鹿にしてる意味でなく
なんか批判的な書き込みが多くなってきたなあ
アンチってわけでもなさそうだが
まあ、わたりんに勝手な期待をしすぎてたのかな
>>605 海外ではああいう陰湿なことってあるのかな
偏見だけど、もっとあからさまな気がする
>>589 3人に一人が敵対勢力の投票者で、かつ、1クラス30人としてもJ組だけでも20人くらいは集まったんじゃない?残り10人のツテとツイッターによる妨害効果で集まらなかったんじゃないかと
>>564 特に今作のわたりんの文章は京極夏彦っぽいなーと思うと同時に米澤穂信ぽい匂いもあった
従来のラノベなら雪乃確定なんだが、
いちご100%のラストにリアルタイムで納得出来た自分としては、
やはり主人公に好かれる努力をしてきた結衣にこそ恋愛という観点では報われて欲しいがな
>>609 言ってみれば、折木はキレイな八幡系のキャラだからな
あのモットーも過去のトラウマから形成されたもんだったし
>>604 憧れてるんじゃないの
なんとなく5巻を経て6巻を経ても憧れは残ってる気がする
>>606 2巻連続で暗い落ちだからね
顰蹙買うよ
八幡と雪乃はわかりあってるから何も言わなくても通じて、何もしなくても理解できて、何があっても壊れない
そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました
体育祭編や修学旅行編、7.5巻で強調されてた八幡と雪乃のわかりあえてるぶりが全部釣りでしたとか雪乃派ねえどんな気持ち今どんな気持ち
これで押しつけとか言われるレベルなのか(戦慄)
6巻が良い締め方だっただけに
その後の7、8巻と連続でモヤモヤの残る終わり方されちゃあな
9巻のハードルがかなり上がってるよね
ツイッターを知らない若者たちに違和感覚えた
>>605 わたもてとかはがないは周り良い奴ばかりだし陰湿でもないだろ
>>618 キャラスレなら同調してくれる人いっぱいいるよ
俺ガイルはAURAを越えられるのか
>>618 お前の意見は押し付けがましいから押し付けるなという意見を押し付けていくスタイル
>>608 ゆきのんが「皆、推薦人の話をしても反応が鈍かった」と言っているからなー。
本人が思うほど、支持があつまらなかったのだと推測できるね。
>>617 煽るな馬鹿が
つーか7.5巻ラストの時点(作中では4巻直前)で必ずしもそうじゃねえってことが示されてたし
6巻でさえ俺とこいつは違うって言っただろ
>>611 誰もつまらないとは言っていないのに・・・
八幡や雪乃が非常識な言動を取ったり未だ成長した描写が無いのにマンセーしないといけないんですか
>>620 俺も周りの友達もツイッターとかはやっていないなぁ
存在は当然知っているけど
>>617 そういう幻想から覚めてこれから本物を探していくフラグにしか見えんかったとです
>>620 kwsk……ぼっち
Kwskts……まぁ知っててもおかしくないが知らなくてもおかしくはない
戸塚……意外に趣味が渋い
小町……リア充とぼっちのハイブリッド、4巻見るにLINEはやってるっぽい
631 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 13:52:06.21 ID:XxHPuIgc
>>622 社会不安障害の患者を笑いものにするのは不謹慎だとかいう一部批判があったな 海外で
日本だとともちんみたいなのはたくさんいるから別に患者でもなんでもないんだけど
雪乃に30人も推薦人の当てがあったのは地味に驚いた
今日の単発君ちょっと元気有り余りすぎじゃね
>>605 海外の反応の翻訳を結構見てるけど、そういうのに対する違和感は全く見ないな
邦画のホラーで扱う怨念とかも受け入れられてるみたいだし
海外の人が「理解できない」と必ず言うのは、暴力ヒロインなどの物理的ツッコミ
結衣は問題なさ過ぎて聖母みたいに描かれてるからあんまりメインに来てほしくない
むしろ葉山とかがメインに来た方が面白い
葉山は一存の鍵みたいなキャラだな
結衣の問題って3巻あたりでもう解決しちゃったからな
海外のクリエイターはルーザーばかりでジョックへの恨みが強いみたいな話よく聞くな
結衣は次あたりでいろんな意味で終了じゃないか
結局八幡はゆきのんにどうしてほしいの?
なんで生徒会長になってほしくなかったの?
>>638 葉山はみんなのため〜だけど、鍵は自分のための〜じゃん
どっちも傷つけたくないとか言ってどっちも傷物にしてしまって悔い改めて鍵とは違う気がする
>>635 理不尽な暴力は日本人でも嫌ってたり、理解できない奴が多い。
雪乃は当選したら公約に掲げてた受験対策室に外注の
形で八幡を突っ込む気でいたんじゃね
したら奉仕部との接点も残るし、三人の距離が開くから
八幡は関係維持の為に自分から動くようになる。
全校生徒への奉仕もできて、八幡の能力を知らしめられる。
さらに普通の依頼から遠ざけられるので自爆
できんし。
>>643 結局最後まで小町を言い訳に使ったり、先に言わないで策を実行して有無を言わせず立候補の理由取り除いたり
最後まで感情的になるのを避けていたよね
>>626 あと、良かったら推薦人に……くらいのやんわりした誘い方だったと思うんだよね。いつも通りの凛とした雪乃に「生徒会長を目指してるの。立候補のために名前を貸してもらえないかしら」とか言われたら皆イチコロだろうけど今はあんな精神状態だし
>>648 精神的にはむしろ躍起になってる時期だと思うけど
結衣はまだ本気出してないだけだろ
終盤はとんでもない地雷女化してスレをざわつかせるの確実だわw
8巻で雪ノ下株が下がりまくったせいか信者の活動が今までにないほど活発だのう
それだけ本人たちも8巻は不味いと思ったのだろうか
対比的に八幡は人脈を広げてきたのに雪乃は、っていう
意見あるけどさ
八幡が今まで特に交友広げる努力自分からしてたかと言われると
別にそんな描写なかったように思われるんだが
失敗の可能性に気付いた瞬間に、俺は間違えたんだな、とか言ってみたらどうなったのだろう
八幡が逃げずに雪乃に「お前が会長になるのなんて嫌だ。ずっと奉仕部で一緒にいたい」って素直に言ってれば雪乃も理想が幻想だったと気付いたかもね
俺ガイルとか外国語に翻訳しても絶対楽しめないだろな
結衣が今のゆきのんはやだよとかいって八幡が立ち上がる理由作ってくれる
>>651 大変申し訳ないのですがあからさますぎる煽りはあぼーん対象となっておりますご了承ください
>>652 努力って言い方からして考え違えてる
依頼の時に知り合った関係性を依頼後も途切れさせてないだけ。その「だけ」ってのが差として現れた
>>658 同じクラスだったから切れなかっただけではないか、そんな気がせんでもない
>>444 コレは結構すばらしい
完成度高い
「八幡が現状の奉仕部存続という停滞を望むなら、その幻想…根底ごとぶち壊してやる!」っての
変わる・変わらないの路線対立のお題もちゃんと満たしてる
しかし、唯一の致命的大欠点は、
「だったら自分で最初から立候補しろよ?なんでしない?」
というツッコミに耐えられないところなんだな
最初は代理候補をさがしてるわけで
しかも自分で立候補したときは、コソコソ隠れるような態度
雪乃が毅然として最初から立候補していたのなら、
この解釈に真っ先に賛同してるんだが
>>656 そういうのは今までと同じだからいらんな
やっぱり八幡とゆきのんがお互い必要とし合っている感情をぶつけてほしい
雪乃をどうにかする前に陽乃をどうにかしないと完全問題解決にはならないな
>>659 結局八幡は主人公補正が上手く効いただけなんかね
自分から関係保とうとはしてなかったしね
>>659 クラスが同じだからって理由で繋がりを強く持てるなら最初からボッチじゃない
どんな枠組みの中に一緒にいても他人は他人、ボッチは人と集まっても馴れ合わないから二人じゃなくて一人と一人だって八幡も言ってたろ
>>643 ・奉仕部がなくなるのは嫌だ
・自分を犠牲にするのは俺のやり方。真似すんのは100年早いんだよ馬鹿野郎
↑自分で自分のやり方にプライド持ってて葉山にブチ切れる割には、他人が
同じことしようとすると痛々しくて見てられないとか。八幡おまえ葉山と同じじゃねーか。
>>466 自分の気持ちがあるのに
八幡に流されて現状停滞肯定しちまったところでしょ?
妥協してないのは雪乃だけ
告白じみたセリフも雪乃の態度うけて触発されたからで、
別の見方をすると自分のスタンスがない
空気読んで流されて生きてるという問題解決してないんだな
八幡が雪乃に告る→結衣が来なくなる
これやられたらどうしよう…
>>649 奉仕部のこととか自分の選んだ手段が本当に最善手か悩んでて動きが鈍くなってるんじゃないかと俺は解釈したんだけどやっぱ人それぞれかね
>>651 信者ではないけどここまでコケにするレスばっかなのはなんか不愉快だなぁって。すまんね
八幡とゆきのん個人間に関して言えば
互いに必要としてはずの部分は消えて無くなったようなもんだろ
それでも新しい関係を結んでいけるか否かって所
>>668 いやぁ別に良いと思うよ必死って単語に変な勘違いした人が居たけど
別に必死になったっていいじゃない?それだけ雪ノ下に魅力がある証拠
>>622 はまちがはがないのパクリと言われてた頃が懐かしい
雪乃は結衣に立候補することを相談してたらきっと結衣も応援してくれたはず
何も言わずにやったから文化祭の二の舞になるって思われたわけだしな
話の都合かもしれないがなぜ相談しなかったのか、わたりんのなかでは明確に理由を作ってるのかね
>>664 じゃあ八幡が繋がり保つ為に何か自分から行動したか?って話で
材木座は元々友達みたいなもんだし、戸塚は最初から高感度高い、
川崎はヒロインみたいなもんだし大志はあれ小町が呼んだし
結局は主人公補正みたいなもんじゃないのかあれ
あの面子が八幡がこれまでしてきたことの結果とか言われても
ちょっとそういう捉え方は出来ない
あれに戸部でも入ってりゃまだわかるけどさ
雪乃が最初から立候補しなかったのは別に生徒会をやりたいというわけではなかったからじゃないの
八幡の自己犠牲案を認めるわけにはいかないし何か別の策がいるし
それに八幡と結衣が現状維持にこだわってるのを見て、別に現状を変えても絆は切れないってことを証明したかったんじゃないかと
それなのに結衣と八幡は奉仕部が壊れると勝手に決めつけて自分を会長立候補を阻止した
それを雪乃は理解できない 今のまま停滞していても本物になんかなれるわけがないのにそれでも続けようとする2人が理解できない
2人を知っているはずなのに理解できない
「分かるものとばかり思っていたのね…」
はいはい妄想乙
いろはすかわいそう……
>>673 兄妹仲の良い八幡と、姉妹仲の悪い雪乃の差だ
生徒会長やるから内申も上がるわサポートに葉山がつくわ戸部が手下にいるわと良い事ずくめじゃないか
サイゼ組は葉山が八幡に伝えようとして失敗した八幡の価値って奴の指標みたいなもんじゃないの
仕方ない
二分間俺に安価つかなければいろはすは俺の嫁
いろはす「うふふ私を生徒会長ににして周りの人間を見返させるなんてひょっとして先輩は私のこと好きなんじゃないですかね」
八幡「良かった…これで雪ノ下が会長にならなくても済む…」
いろはすェ…
>>652 ・若干キチが入っている美少女のやりとりで免疫が付いた
・今の人脈は由比ヶ浜の人脈に乗っかっただけ
・材木座に関して、十中八九八幡から声は掛けていない
確かに努力でもないし、八幡の実力でもないよな
八幡からアクションを起こした場面すら皆無だとおもうのだがな
>>673 多分今回初めて八幡はそういう努力をしたってことだと思うんだけどな
もし問題児が八幡だけだったら今回のエピソードでめでたしめでたし俺ガイル完だったと思う
>>673 だからさっきも言ったんだけどさぁ、人の繋がりってのを大層に考えすぎ
ラノベの相談で(メール込みで)奉仕部に足しげく通う相手を自分で相手せず八幡に丸投げとか
相模を探す時に一応顔見知りだから声を掛けるとか
そういう些細な差なんだよ
>>679 押すなよって言われたら押したくなるのが人情というもの
結衣も、思わず「お前"は"怒ってないのか」と聞きたくなる様な何かを八幡がやらかして
それを「野に埋めてる」状態らしいからなー
次巻あたりで何かが決壊するんじゃね?
聖母みたいなキャラがその善性ゆえに突然壊れる様は作劇的にもおいしいれす
687 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 14:32:54.09 ID:chibRoUi
これはいろはすが俺の嫁ってことでいいんだな
一分間いろはす
雪乃にしろ結衣にしろ八幡とくっつく画が見えてこない。でも雪乃も結衣も好意があるわけだし、思いっきり詰んでるな。
>>684 んな事言ったら、相模を探す時間稼ぎをするために、
三浦に頭を下げたり、体育際の時に相模に声を掛けたりで骨折った雪乃はどうなんのさ
>>684 この人はなんかもう雪乃を否定したいだけなんじゃないかと思えてきた
過去レス見ても
>>690 その二人と繋がりがあるって事でしょ
それを繋がりと呼ぶか、頼るかどうかは雪ノ下自身が判断する事で
いろは好きなやつってとらドラであーみんが好きだったやつと被ってそう
俺のことだが
やっぱこういうタイプの作品は長く続けるとグダグダになってくるのかな
奉仕部の絆が本物かとか正直そんな重要か?
偽でも本物になるかもって解はすでに出てただろ?なのにいつまでそんな観念的な問題にこだわってんだよ?
ここまで引っ張っといて次の展開考えてんだろうなわたりん
自分の意見だけ押し付けて他人の意見まったく聞く耳持たない奴のウザさは異常
697 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 14:42:46.43 ID:chibRoUi
八幡がこれまで抱えていた問題もだいぶなくなってきた感がある
何人かは小町経由だが八幡が声をかければ文句言わずに集合場所のサイゼに集まる連中がいるから
ぼっちという存在ではなくなり
葉山&折本&仲町とのダブルデートの一件で過去の清算がほぼ完了しているうえ5,6,7巻通して
由比ヶ浜への感情を誤解しているという誤解も取っ払えている
事故の件はすでに6巻で解決している
そして現在の関係が欺瞞だとはっきりとした自覚がある
要するに9巻まだか
>>695 八幡は結構前から結衣との交流を経てそれは納得してるっぽい
問題は雪乃だけかと
>>693 他に好きな人がいる状態って考えれば大河だと思うんだ
俺のことだが
なんか8巻になって今さら難しく考えすぎーとか雪乃めんどくさいとか言われてるが今までだって十分めんどくさかったぞ?
本物だとか偽物だとかそういうのに時間をかけるのがこの作品なんだよ今まで何読んでたんだ
>>695 しょうがないだろ、八幡や結衣がそう思っていたとしても雪乃はそうは考えてなくて
すれ違ってしまったって話なんだから。
>>674 最初から立候補して、なおかつ結衣に秘密にしてなければ納得できる
二人に対する挑戦状なんだから、毅然と宣言するべき
葉山に応援頼んでるのも違和感(八幡も言ってるけど)
・金曜日の出来事に対する当てつけ
・土日の間に何かがあった
これくらいしか補足材料を思いつけない
材料揃っても違和感解消しきれないけど
>>680 いろはすがそれ知ったら躍起になって八幡落とそうとしそう…
まぁ八幡は雪乃のことばっかり考えてまったく相手にされないんだろうけど…
>>702 動きたいけど動く理由が見つけきれずにいた八幡に小町が理由を与えたみたいに
立候補したいけど立候補する理由を見つけきれずにいた雪乃が
あねのんの挑発を理由にしたってだけじゃね
交通事故の件は解決と思ってんのは被害者側だけ。ゆきのんがどう思ってるのかはわからん。
>>674 他にも同じような意見が多いが、奉仕部から生徒会に移れば
3人の関係が前進するというのがわからん
…と思ってたが、雪乃が求めていた「動く理由」というのが
生徒会長をやる理由ではなく、3人の関係を前に進めるために動く理由
と考えれば、それを「(生徒会に移れば)わかるものとばかり思っていた」と
もう終わってしまったように言うのも納得!
…なのか?
>>687 しかし八幡とくっつかない、それはつまり主人公以外の男とくっつくことと同意義なことだよな
NTRではないけど、大半が童貞のラノベ読者に与える精神的ダメージは同種のものではある
どのみち荒れるな
>>700 今までは基本的に八幡がめんどくさいって話が主でモノローグで考えを語っていたからな。
しかしその八幡が自分の嘘に気づき始めて、雪乃は雪乃で何考えてるのかわからんから
不明な点が多くてモヤモヤするんだよ
いろはすみたいなナチュラル悪女に騙されて降られたい
ボルビックを愛飲するいろはす
>>702 > ・金曜日の出来事に対する当てつけ
これは妄想が捗るな…
そうなると7巻最後でキレたのも嫉妬も含まれていた可能性も
ゆきのんが生徒会長に立候補したのは、八幡への当てつけでおk?
>>703 見えてるよ
八幡は運良く他の陣営と繋がりのない人間とだけ繋がりがあって良かったね
それが「差」なのかね
>>696 そういう奴がラノベのキャラをコミュ障呼ばわりしてたりするから笑うw
コミュ障はお前もじゃねぇかとw
生徒会室でいろはすとみかん食べる戸部となぜかいる八幡を見てみたい
要は八幡もゆきのんもお互いに本物の絆が欲しいってことでしょ
付き合っちゃえばいいんだよ
>>702 金曜日の出来事に対する当てつけだとしたら相変わらず八幡は葉山には嫉妬しないから滑稽すぎる
>>713 今更だが結局嘘告白でゆきのんが上手く言葉にできなかった理由を誰も説明できてないよね
要するに今は偽物でも最後には本物になればいいんだよな
まずはお友達から始めましょう比企谷くん
お前らそんなに面倒臭い女嫌いなのか?
大好きです
結局好きだから本物を求めていたわけだしな
ゆきのんきゃわわ
まぁ程度によるな
8巻の八幡は依頼の解決において初めてそれをやる自分の動機についてもやもやをかかえ、
小町のやさしさで理由づけをもらって理詰めで自分を納得させた。
物語のラストは雪ノ下の家庭・過去の問題を、自分が救いたいから救う、という
ことで感情から動くことになるのだろう・・
しかし、どんな家庭問題だったら八幡に解決できるのか想像もつかない。
多分今まで見たいに計算して暗躍する方向じゃなく、
体当たりする感じになるのだろうな、正当派主人公っぽく。
大人になることと理想を貫くことのさじ加減、成長加減はどこらへんに落としどころつけるのか、
俺が作者だったら難しすぎて胃に穴あくなー
>>715 他の陣営と繋がりのない人間、言うなら八幡に味方してる人達とも雪ノ下は繋がりはあったしそれを途切れさせない事は可能だった
それをしなかったのが差ってだけだよ
>>706 @代理候補(葉山)擁立案だと、奉仕部は今のままで「奉仕部の関係性破壊」用件満たさない
A姉が動機を作ったのは成立しそうだが「姉は関係ない」言ってる(言葉通りかは知らん)
B仮に、始めから自分でやる気で陽乃の言葉がキッカケだったのなら…@を最初に選んでた理由が不明
Cなおかつ、動機与えられて吹っ切れたのなら結衣に秘密にしてるのは謎、二人への挑戦なんだから宣言しろよ
いや、むしろ結衣に応援演説頼めよ?なんで葉山?
陽乃とグルなのは分かってるのに…
納得できないのはこんなところかのう?
ココが埋まっていれば、おれも
奉仕部破壊(雪乃) VS 奉仕部停滞(八幡)
の対立図式を雪乃が構想していたという解釈に賛同できるんだけど
>>730 八幡も途切れさせないためになんもしてないじゃん
向こうから寄ってくるだけじゃん
やっぱただの主人公補正じゃん
>>710 別に8巻って今までとそんなに違う話じゃないと思うんだけどなんでここにきて意見翻す連中が多いのか全く理解できない
>>722 元々八幡の信条を考慮してラブコメとしてみた場合、八幡に接近するために努力してきた由依とのパワーバランスがあまりにも滅茶苦茶になりすぎてる。
その上で雪乃がとてもめんどくさい女になったんじゃ、こっから読者を納得させる形で八幡と雪乃をくっつけるってムリポになっちゃう。
>>731 そもそも雪乃本人ですら何がしたいのかよくわかっていなかったという可能性も
あるしな。7巻末のセリフを引きずったままというか
なんか作中考察とメタ考察を同時にやろうとしてる人いねえ?
主人公補正ってのは作外の考察、作中の考察とは平行して行うことはできないものだぞ
>>730 八幡に味方してる人の内、八幡が頼れたのって材木座だけなんだけどね
あとは戸塚すら小町の働きかけのだぜ?
俺ガイルをあーしさん目線で考えると結構切なくてワロタwww
学年で一番イケてる女子高生・三浦優美子には葉山隼人という好きな人がいる。
しかし彼は根暗な幼馴染やなぜかいつも独りでいるキモい陰キャラ男子にご執心。
そんな何を考えているかわからない彼に優美子は振り回されっぱなし!
…別マにこんなの連載してなかったっけ?
>>733 ラブコメ成分がほぼ皆無だったからイライラしてる奴が多いんじゃないの
最初から最後まで奉仕部の空気も悪いままだったし
あと刊行期間があいたし、謎を引っ張り過ぎに感じるとか
>>731 「やっても構わないもの」って言い方もなあ。
これ普通に考えたらポジティブな言い回しじゃないよな。
まあ本物じゃなくてもちょっとずつ近付く努力をすればいいみたいな結論に持って行ったとしても
そうやって頑張ってちょっとずつ近付いていったのってガハマさんと八幡だったのではなかったかなあ
という感じもするしな
>>738 『なんか、あーしのラブコメ、間違ってね?』 第一巻
GGGG文庫より好評発売中!
全体的に重かったのは間違いないな
745 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 15:08:30.44 ID:chibRoUi
>>738 おまけに知らない女とのデート現場を目撃してすっ転び涙目
ヒロイン(可愛い)
そういや、あらすじでは「誰のやり方でも奉仕部崩壊は免れない」
とか書いてたけど、八幡の逆応援演説じゃ崩壊しないよな
9巻でツイッターの件がバレてどうにかなって、八幡が奉仕部にいられなくなるのか?
>>743 買うわ
なんかケータイ小説みたいになりそうで怖いが
430 :イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 15:41:53.82 ID:bgaOnuQA
八幡があのやり方で解決してたのが俺の世界には俺しかいないから
目の前で起きる出来事は八幡にとっての出来事でしかないからという理由だったのが気になった
あれが本当なら自己犠牲にも見えるやり方やってた6巻7巻時点では
八幡の世界には雪乃も結衣も存在してなかったってことだよな
↑八幡にとっては自分の見えてる世界全体のなかで一番犠牲が少なく済むように、
ということしか考えていない。
八幡自身は視点だから自分の見えてる世界に含まれていない。
だから自分が傷つくことは計算に入れない。
自分の責任で動かせる駒は自分しか居ない。
だから他人に重荷がかかるような解決法は発想のうちにない。
なんかウィトゲンシュタイン的な倫理的な感性を感じるんだが、おれだけか?
>>731 Aに関してはただの強がりだろう
Bはやりたいだけでは行動を起こせない、八幡と同じ性分だったということでどうだろう
八幡も小町に相談して理由を作って貰った訳だし
そもそもツイッター云々はバレても関係無い希ガス
>>748 「ウィトゲンシュタイン的な倫理的な感性」というものが、何か説明してもらわんと
言ってる意味がさっぱりわからんのだが
>>746 たぶん感情的に崩壊を免れないということだろう
7巻で結衣がやめろっつったばっかなのに
また八幡が一人で自爆して背負い込むやり方を通してしまったら
流石に雪乃も結衣も耐えられまい
耐えられなくなる理由はそれぞれ別かもしれんけど
八幡自分が欲しい物に気付いたし、正直ここから思いっきり間違っていく気がする
間違って何が悪いと言う感じで
間違ってるラブコメだし間違って終わるかも
正しさ担当が結衣みたいな感じで
八幡が感情を振りかざすことでも覚えるのかなと思うが
なんかそんな簡単に上手くいくとも思えないのが
間違った感情の発露をして失敗するとかありそう
Twitterの件なんて学校側としても大ごとにしたくないだろ
他の立候補もいなかったのに
あーしさんって主人公以外に惚れてる誰得ヒロインなのに何のためにいるんだろう
>>752 はぽん
なるほど、7巻から引きずってるギスギスに
最後のひと押しをする格好になるか
ラブコメだと思うからわからなくなる。
うわべだけの人間関係を拒否して、それに背を向ける現状維持派の男と、
それと闘う変革派の女が密かにはぐくむ一匹狼共同組合的な友情の話。
絆は銀河鉄道の夜でいうほんたうのさいわひみたいなもの。
だったんだけど、八幡が自ら信念を裏切るようなマネしたからゆきのんがっかり←いまここ
よく見ているという三浦は葉山が完璧な人間じゃないことなんかにもちゃんと気がついてるんだろうかね
結局ゆきのんが7巻で上手く言葉出来なかった理由って何よ
嫉妬も混じってたからって解釈していいのか?
でも三浦は葉山に告白しても確実に振られるよねw
>>759 ファルター通しているから良く見えていないんじゃね
他の奴にも言えることだけど
八幡が欲しいもの
気高いゆきのん
結衣が欲しいもの
ヒッキー
奉仕部の空間
雪乃が欲しいもの
気高い八幡
>>759 好意もあると思うけど、だから構ってるんじゃないの
葉山は三浦を大切にすべき
まあやり方について文句言いたかっただけなら今回の中盤みたいに普通に言えただろうしな
>>764 三浦も葉山にとってはみんなのうちの一人でしか無いんだろうかね今のところ
>>761 今は無理だろうけど未来はわからないかなー
葉山は既にYさんへの恋心は本物じゃなかったと認めちゃってるし
今は心理的にフリーな状態なんだろ。H君相手が本物とか思っちゃってる可能性はなくもないが
三浦さんにもそれなりに勝ち目はあるんじゃね?
やり方についてでも言葉を飲み込もうとしたとか言い辛そうな描写あるがな
ガハマさんが感じた罪悪感ってなんなんですかね
やっぱ三浦さんせつねぇー…。
自分には物凄い自信あるのに好きな人には友達としか思ってもらえないとかどこの少女漫画だよ。
葉山と三浦がくっつくのはなんか納得いかんが、三浦には幸せになってほしいわ。
771 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 15:25:29.96 ID:pu10mRO6
デート目撃でフリーズ再起不能なあーしさん可愛い。最初はビッチキャラだとおもってたんだけどな。
>>769 雪乃は結衣の立候補だって望んではいなかったし
そのあと八幡の策聞いて安堵したりしてたし
雪乃の気持ちに沿えてないことは自覚してたんじゃないの
>>771 おまけに派手にすっ転んで涙目になるあーしさん可愛い
>>768 あれやり方について言おうとしてたって確定したの?
どこにその描写あった?
>>769 結衣は八幡のやり方が今回もまともでは無かったことを察している
けれど、それが自分にとっては都合のいい結果を生むことを知って追求するのはやめた
言わばこの時点で気持ちの上では共犯者になっちゃってるわけ
>>767 葉山はまだYさんが好きだよ
H君のYさんへの姿勢に嫉妬しているし、尊敬もしている
八幡に三浦以外の女子をかっさらって貰って
俺に付きまとうなホモって葉山に言って貰えば
三浦大勝利出来る
778 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 15:30:32.91 ID:pu10mRO6
でも正直葉山も三浦では手におえない面倒なキャラな気がする。
>>776 そのYさんってのは今巻で雪乃ではなく陽乃でもう確定とみていいのか
う〜ん、今更だけど女王様でおせっかい自己中キャラがビッチキャラに見えるってどうよ?
こんなでビッチなら、親しくなったばかりの男子と二人きりでお祭りに行くガハマさんや生徒をラーメンに誘う先生なんてガバガバだぜ
小町の言うようにもっと八幡と雪乃は一緒にいればいい
良いとこも悪いとこも慣れるだろうさ
>>778 葉山が三浦を今好きになるとしても、それは優しくされたから
とかそんな八幡的に否定したくなるような理由になりそうで
雪乃は7巻でなにもしてねーくせに何偉そうに怒ってんだよ
こいつは八幡には不釣り合いだわ
葉山が成長してるし葉山と雪乃がくっついて八幡は由比ヶ浜が一番似合うわ
葉山は今回みんな仲良くで誰も選べない呪いをちょっと乗り越えた
>>779 わからないからイニシャルトークしているwww
>>785 八幡を選べるようになったね…
おいやめろ
>>783 それどー考えても否定するような理由じゃねえと思うんだけどな
むしろ一番真っ当な理由でしょ
つか八幡もそんな事言ってないし。
今読み終えた
俺の頭のスペックが足りないんだろうな
何か読み終えた後こうもやもやする
円満に…解決し…うーん…?
あ、Zさんかっこよかったです
>>780 なんでその描写で分かるのか説明はよ
あとなんでその時は肩振るわせたりしなかったの?
>>787 いやいや
カフェでのヒッキー擁護は、本作品初の告白と言えるだろう
雪乃が周りにいじめられる
葉山が流れで加担してしまうor何もできずにいる
陽乃が雪乃を助ける
雪乃-葉山、葉山-陽乃の関係を考えるとこんな過去だったかな
>>791 俺の好きな人を、悪く言うのは許さない!か
かっこいいな・・・さすがイケメン
>>791 作品最初の主人公への告白が男とか・・・
やっぱりタイトルはこのままでいこう
選べない葉山に選ばれたのは、八幡でした
昔は姉が好きで今は妹かあるいはその逆か
板挟みで何も出来なかったのか
もうそういうのどうでも良くなって今はHくんが好きで好きで仕方ないのか
Yは4人いるけど雪ノ下のどっちかなんだろうな
ヒッキーと葉山が友情を超えたうんたらになったら海老名さんも素で引くな
なんだこの海老名さんしか得しない展開は
>>785 そういやそうか
目的や考えはどうであれ苦い思いをしてまでも八幡の価値を折本達に伝えようとしてたな
葉山くんは攻めはっきりわかんだね(鼻血ダラー)
海老名さん発狂ものだな
雪乃「みんなあなたを意識して嫌ってると思うなんて、自意識過剰だわ」
ゆきのんなりの告白
わたりんすまん
難しい言葉の使い方いっぱい知ってるね!
>>794 ようやくタイトル回収だな
ここまで長かった
序盤の肩ぷるぷるは交通事故のことだよきっと
>>785 乗り越えた……のかなぁ?むしろモブ二人をダシにして八幡を「みんな」の中に
入れようとしただけのように思えなくもない
ヤンホモは扱いやすそうだな
>>789 こちらも先ほどまで3時間一気で読み終えた。
7.5の時はどうなるかと思ったが、本編は面白過ぎで安心したよ
いろはすが八幡をどんどん好きになる展開とか
ないか・・・
>>805 モブ二人がそのために切り捨てられたなら
それはやはり選んだことになるんじゃないか
>>803 この作品なりの結末とやらも見えてきたな
お前ら、擬態
HYMとHKGY……
しかしいろはすが驚くぐらい話題にならんよな
一応今回の依頼主なのに・・・
>>808 あの葉山が誰かを切り捨てて特定の人間に肩挿れする・・・
これは、完全に愛ですねぇ
いろはすはゆきのんを会長にしないために八幡に犠牲にさせられた可哀想な子
リア充グループ崩壊寸前にフォロー入らず終わったので九巻は奉仕部だけじゃなくリア充グループもガタガタで始まるだろうね
また結衣が泣かされることになるのがすでに確定済み
八幡のストレスもマッハ
>>748 わたりんのホモだちのさがらセンセのツイッターであったなー
6巻屋上葉山の「そんなやり方」って何?って問題
解は 自分を除外して行動する・自分しか見えてない ってやつ
>>749 Cが満たせない
問題が設定され理由が決まったのであれば、八幡と同じように毅然として行動できるはず
あと、
奉仕部破壊(雪乃) VS 奉仕部停滞(八幡)
が目的であるのならば、結衣立候補も賛同できるハズなんだよね
結果は一緒なんだから
なんなら乗っかるまである
>>444,674説のもう一つの欠陥かな
なんでこそこそと自分だけが奉仕部から外れる形での
奉仕部決壊の形を望むのか?拘るのか?
>>805 評価出来るのはとにかく変わろう、変わらなきゃいけないという意思を見せたことだけだな
それ以外は手段も思想もまるで評価できん
慣れないことしたせいでいつも以上に大迷走してる感が強い
>>812 超強化相模だしいろはすより話題にすべき点が多いからな
仕方ないのでいろはすは俺がもらっていきますね
読解力がある人教えてくれ
何か終わり方がスッキリしてないがこれはどういう事だろう
雪ノ下に何かありそうなんだけど推測と妄想でいいから教えてくれないか
>>815 三浦がクリスマスまでに葉山を落としたいから手伝ってって依頼を出すのか
勘弁してください
葉山は俳優で似た感じの雰囲気の人いるなと思ったらあれだ
谷原章介
高校時代もあの性格だったらまんま葉山だなw
>>819 雪ノ下は実は本気で生徒会長を目指そうとしたが八幡にそれを台無しにされた
だからあの雰囲気
>>801 「べ、別にあんたのことなんて何とも思ってないんだらかね!!」に変換した
>>819 答える前に何が聞きたいのかはっきりさせてくれ
あいまいすぎて読解力あっても答えられない
イラスト集の座右の銘が本人の座右の銘というより
キャラクター性を表した一言みたいな扱いだけど
葉山の「時間には限りがある、だから、誰かの人生を生きることで浪費すべきではない」
ってのは葉山が人から望まれる生き方をすることをわたりんがやめさせる示唆なんだろうか…
4巻時点なんでどこまで有効かもわからんが
今後も出現率材木座くらいでいろは絡ませてくれないかな
クセが強すぎる俺ガイルキャラ達の中で一番親近感が湧くいいキャラだった
>>818 劣化〇〇と言われまくった中で唯一超強化と言われた相模の扱いの悪さは何度見てもシュールで笑える
>>819 ゆきのんも生徒会長やりたかった。八幡と同じで表向きの理由がないと本音で行動できないタイプ。
>>812 地雷だと思ってたら別にそうでも無かったからな
はっきり言って8巻でのレギュラー陣の有り様に比べば
あまりにまともすぎて拍子抜けまである
相模と違ってクズじゃないから話題にできないし
ビッチ認定して興味ない人もいる
でも主人公にだけ素を見せるというのはポイント高い
いろはすは葉山を落とすために八幡にいろいろアドバイスを貰いに来ると思うよ。
その中で八幡を見直し戸部を扱き使うのように利用したいと思うだろう。
葉山は誰かを傷つけても三浦を選ぶだろうから、いろはは恋が成就することはないだろうな。
八幡は小町の扱いで慣れてるからいろはすの誘惑にはかろうじて耐えるだろうし。
八幡はいろはに教えられて、3人の関係が間違ってることを知るんじゃないかなぁ
>>751 「世界は観測者の主観によって決定される」と言う解釈
快作:シュタインズゲートはタイムパラドックスをコレで解決した作品
(元ネタは「タイムリープ・あしたはきのう」)
いろはすが持つキャラによって動かせる事態がある…はず
めぐり先輩は多分お役御免なんだろうなあ、綺麗にお別れしてたし
>>815 三浦告白→振られるってなった時に崩壊の危険はあるが、三浦が動かなきゃこのままだろ
もともと欺瞞の上に成り立つグループだし
馴れ合い続ける為に告白阻止したりするわけだからしないんじゃない?
とっくに八幡は理解される、なんて幻想からは脱却してるよって意見も結構見るけど
葉山との会話でもしかしてコイツは理解したのではないか、そんなに近しいところまで
来ておきながら、とか言ってるしまだ八幡自身理解されたいとかそういう気持ち自体
かなり強く残ってると思うんだがなあ
でも、「いい学校にしてくれよな」の一言で
これ以降あんまり絡まないんだろうな、という感じもしたな
>>816 ガハマさんに頼めないのは八幡と自分の板挟みにしたくなかったとかでもいいんじゃね
俺的には奉仕部破壊とかは特に考えてないと思ってる
特典小説の方で八幡に突っ込まれてたけど基本、
ゆきのんは自分の能力を過大評価する傾向がある
本気で両立出来ると思ってたんじゃないかねえ
>>779 雪乃→葉山→陽乃だろう
雪乃の初恋は葉山、葉山の初恋は陽乃
ここまでは確定でいいでしょう
まあ短編とかなら使いやすそうなキャラじゃねいろはすって
マジでまったく自分に興味持ってくれないのになんだかんだ言いながら助けてくれる八幡にいつのまにかぞっこんないろはすはよ
>>822 >>829 はぁ〜成程、そういう線か
「あんなひどい微笑み方はしない」とか
「わかるものだとばかり…」とかでおや雪ノ下さん?ってなってた
>>824 すまん終わり方が「本当にこれでよかったのか?」的な締め方だったからさ
>>819 ゆきのんの過去絡みでトラウマが抉られたんだと思う
なにもしなかった雪乃と上手く出来なくて壊してしまった葉山が
第二ラウンドとして挑んだのが生徒会長への立候補かな
7巻ラストの解決って、そんなに外道だったのかねえ
戸部っちもそんな傷ついてないし、
海老名にもゆきのんがはまにも誤解されたのはまさに一瞬だし
恥かいて傷つくほどのことにはなってないし・・
>>839 雪乃の初恋が葉山ってどのへんからそう読んだの?
>>836 誰かに理解されたいなぁ、無理だろうけど
とかそんな心境なんだろうか
普段諦めててもふとした時に期待が首をもたげてくるような
>>826 めぐりんは卒業するわけだし学校関係の相談はいろはが持ち込んでくるんじゃね?今回の件で上手く世代交代できてると思うし
テンプレなら奉仕部が生徒会にクラスアップするんだろうけど
奉仕部が裏で糸を引く感じにしたのもなかなか
>>842 いろは「せんぱーい。またちょっとお知恵を拝借したいんですけどー」
八幡「依頼か?なら部長は雪ノ下だ、あっちに」
いろは「あ、雪ノ下さんと由比ヶ浜さんは大丈夫です」
こんな感じか
>>816 雪乃が八幡が好きで結衣はそれを阻止したいと思ってるからだよ。
結衣は奉仕部の関係を維持できれば雪乃→八幡への告白は牽制され
八幡→雪乃への恋心に気づかないと思ってる。
次の○.5巻は表紙いろはでお願いします
ぽんかん神のカラーいろはすみたいよおおおおお
>>846 なんでそいつに触っちゃうんですか…
いつものキチガイなの丸わかりだろ…
理解といえば陽乃さんって八幡の理解者といえるんだろうか
見透かしてることを理解って言っていいのかよくわからんが
>>847 まあそんな感じなんだろうな
人間関係については諦めたかのように否定的だし
あねのんにもそこらへんは揶揄されてるし
でも諦観の末路を大人になるだなんて言ってごまかしたくない、って
言ってるし多分そういうの諦めきれないんだろうと思うわ
>>850 なんか奉仕部の実質的な部長が八幡になりそうだな…
そうすると雪乃の立場がどんどん無くなってく。
>>731 雪ノ下がガハマさんに立候補言い出せなかったのは、
やっぱりそれが部の崩壊につながるしそれはガハマさんには嫌なことだから、
とかそんな感じか。
それと、姉のんにたきつけられて立候補しちゃったっていう心理があるから
それを言うのが嫌で気が重いとかだろうな
完結後アニメ二期とかきたら序盤はアニメ組にはスッキリしない展開フルブーストだな
>>839 それはない
そのとおりなら比企谷とは仲良く出来なかったというセリフは出てこない
逆に関しても陽乃が言ったまた選ばれないで否定できる
>>825 わたりんの意図というより、葉山自信が自分の生き方に
苦しんでるってことじゃね
八幡も6巻で何も選べないのは酷く残酷なのでは、とか言ってたし
なんか8巻が前編・9巻が後編って感じがして、いろはすの出番ありそうなんだかなあ
7巻の時も8巻が後編だと思ってたけど
>>857 名誉会長に格上げさせて、部長を八幡にしてしまおう
そういえば葉山だったらゆきのんに何か聞いて真意を知ってた可能性も無くもないが
あんな状態になるまでフォローなしってことは完全にゆきのんの独断専行ってことなのか?
結局八幡はゆきのんが好きでゆきのんも八幡が好きだったってことでええのんか?
>>843 「わかるものばかり」
ゆきのんは、「世界を変える」と本気で思ってる痛い子だという前提を忘れてはいけない
かわいいよ、ゆきのん
いろはす海老名川内姉弟は.5巻で補充して欲しい
というかどんよりしすぎて日常回に逃げてしまいたい
>>867 まあ正直モノローグでの雪乃の登場率には今回もビビりました
八幡義輝戸塚で遊ぶ話が好きだぜ
ミニ四駆の話するとことかよかった
>>856 理解っていう感じではまあ無いんだが
でも八幡自身ですら曖昧な所を明言化してくるようなそんなところが引っかかるというか
>>857 これまでだって結構そんな感じはあるぞ
体育祭では自分の実力不足を認めるような発言してるし
7巻じゃクラスが違うとはいえ役に立てないと申し訳無さそうだし
8巻に至っては八幡に自分の案を直接叩き潰されたようなもんだし
>>859 柔道大会か文化祭打ち上げから始めればなんとか追い付ける…?
ゆきのんの八幡いじりはよ
あれないと俺ガイルって感じがしない
葉山→陽乃が判明したってどの場面のことだ?
ゆきのんと八幡が理想の関係として生きていくなら、こうなるというマンガを思い出した
桂正和のM
>>873 次は八幡材木座戸塚でガンプラバトルだな
八幡と結衣が本当に少しずつだけど距離を詰めてるね
まだ対結衣限定だけどこんなに相手の気持ちを考えて行動できるようになるとは思わなかった
雪乃の問題が解決したら結衣に向き合わざるをえない状況になりそう
人の心は難しい
しっかしまぁ八幡も八幡で凄いな
「ああもうどいつもこいつも面倒くせえ知るか俺を巻き込むな」
って放棄しないのがまたね
ガハマさんとの関係に折り合いをつけてからゆきのんの問題にって感じがするけどな
>>877 今の状態からいじれに行けるようになったらもうデッレデレになってる気がする
なんかゆきのんの中途半端なツンも飽きてきたわ
かといってデレもいまいちだし
川崎さんの方がよっぽどキャラが立ってるな
>>878 葉山があねのんの人物評価をしたときだと思ってる
自分は所詮ちょっかい出される奴(八幡)のダシでしかない、好きなのに何もされないことを
嘆いたんだろうと思ったが、はやとちり?
比企谷両親の説明だけで判断すると
まるでヒッキーと結衣みたい夫婦
これは未来の暗示
>>868 結衣は雪乃には勝てないことを知ってるからだよ。でも今のままなら結衣が先行できる。
このまま関係が進めば小町のように、時間が二人の関係を深めてくれる。由比ヶ浜は
時間をかければ雪乃に勝てると思ってる。
雪乃は生徒会長に立候補を迷ったのは本当にこの関係をどうしようか迷ったんだろう。
八幡は目の前の事しか見えてなかったんだね。
気付いたら女キャラめっちゃ増えたなーこの作品。
結局新男子キャラって大志くんくらいだったな。戸部は一応1巻からいたし。
八幡が感情的になってゆきのんのことをどう思ってるか全部言って
それを聞いたゆきのんが後でその時のこといじりまくる展開が見たい
はやはち
ゆいゆき
これだよ!
>>878 今回の文脈からは、読み取れない
陽乃が葉山と雪乃の仲を邪魔した事件があったのかな?という妄想くらいさか出来ない
>>838 >奉仕部破壊とかは特に考えてないと思ってる
そうすると…
・最初から生徒会長やりたかったのん
・生徒会長ではなく、何らかの理由で生徒会選挙に興味あったのん
ということか
なんだろ?凄くモヤモヤする
あくまで俺が
>>851 おれも理屈を吹っ飛ばす恋愛要因からめると
雪乃の異常行動がそれなりに解釈できると思ってる
理性や理屈じゃないから
なお俺は、雪乃は基本的な方向性として、八幡・結衣の応援してると考える
ちょっとパーツが足りないけど
ガハマフってからゆきのんに注力じゃないの展開的には
ゆきのんはガハマさん以上に八幡のこと好きだったって内容だろ8巻は
>>850 いろは「せんぱいは頼りになりますね」
とか
いろは「せんぱいは私のためにやってくれてるんですよね」
とかガードを緩ませたかの発言を繰り返した後
八幡がなにかいったら
いろは「は?それ口説いてるんですか?狙いすぎで気持ち悪くて無理です」
とか八幡ジャグリングしてくると。
それはなんともうらやま…
>>883 さすがに今の状況では甘い雰囲気にはならないと思うんだよね
花火大会みたいに雪乃いない状態でハニトーのお返しデートをしてってのも展開的には同じパターンすぎる
雪乃の問題がなんとかなるまでは八幡と結衣のラブコメは一時棚上げになるかと
>>886 陽乃は葉山がなんでもそつなくこなすからそれでは面白くない。葉山が雪乃が好きなら
試練を与えて遊ぼう。好きな雪乃の試練にもなるで、葉山に雪乃とクラスメイトを選ばせたんだろう。
結果は言わずもがな。雪乃を葉山の関係は壊れ、二度と取り戻すことはできなくなったわけだ。
そして今も陽乃は葉山を弄ぼうとできる。
>>881 その時はまた状況変わってるだろうから今の段階では何ともいえねーよ
原作読むと各人の人間関係について色々考えちゃうけど、アニメ見るとひたすらに誰でも良いから平塚先生を嫁に貰ってくれとしか考えられなくなる
>>875 そうそう。
最後のも八幡と結衣に理解されてると思ってた自分への失望と
陽乃の「いつも誰かがやってくれる」って発言がドンピシャで自分の無力感を感じてるっていう解釈。
>>896 言われて気づいたけど八幡にとってはいろはってかなり付き合いやすい女の子なんだな
自分に気が無いってことをストレートに言ってくれる人ってある意味ガードを下げやすいし
・・・書いてて思ったけど八幡やっぱおかしいな
順当に行くならゆきのんが8巻で何したかったのかはっきりさせて
7巻ラストの心理に向かい合ってって感じに欺瞞を一つずつ解いていくしかないんじゃないの
>>903 9巻じゃ終わりそうにないな
個人的には生徒会長になりたかったのではって考えも実は見当違いで
もうひと波乱くらいあるんじゃないかと思ってるし
9巻は500Pくらいで頼むで
おい待て、スレ立てる直前になってスレから人が消えるってお前らそんなにスレ立てが嫌か
906 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/23(土) 16:25:33.93 ID:S3xKFP0r
落選の応援演説をヒッキーじゃなくて材木座がやることになったら丸く収まったんじゃないだろうか
「ねぇ…その演説ってだれがやるのかな?そういうの、やだな…」
「それは…材木座だよ」
「…」
>>904 普通に読んだら本当は会長になりたかったって風になるけどそれじゃちょっと違和感あるんだよな...
まあ世界変える前にまずは総武高からゆきのん色に染めたかったのかもしれんが
>>902 八幡の付き合いやすさの基準は、
威嚇したり、笑ったりしない、それでいて自分に勘違いをさせない
>>899 でも雪乃ほったらかしで八幡と結衣でどうこうとかしないでしょ
>>902 この展開は…もう完全にいろはの毒牙にかかってる感じだけどな。
多分抜け出せなくなるぞ。
…それはそれで幸せそうなところが恐ろしい
八幡が好きな・好きかもな人リスト
→は今回での八幡高感度
雪乃↑↑
ガハマ↑
海老名→
隼人↓
戸塚↑↑
誰にするんだわたりん?
ヒッキーの奉仕部継続願望もあるが、また雪乃に無理させたく無い感情を意外にも感じた。
八幡と結衣の結婚式に友人代表として呼ばれる雪乃
いろはすもヒロインズの仲間入りになる可能性はあるのだろうか
>>906 今一番スマートな解決法が提示された気がした
>>907 最初は八幡に自己犠牲させない、欺瞞を認めないつもりなのかと八幡や
奉仕部のあり方についてバトルロワイヤル形式でやってた筈なのに
いきなり個人的に会長やってみたかったんですとか言われてもちょっと
前後がつながらないからな
>>887 わたりんが言ってた「結末に向けてヒントを出した」ってのはそれか
>>913 いろはすが八幡を好きになるよりいろはすが生徒会の男子全員食っちゃうほうが早そうな気がする
>>915 800ページが薄いって言われる某全裸ラノベはどうすんだ
わたりん京極夏彦好きらしいしやりそう
>>906 あいつの演説、曲がりなりにも体育祭で赤組の士気をきちんと上げちゃってたぞ
名前の通り結衣が八幡と雪乃を結ばせる役割になるんじゃねーの
そのために結衣だけ問題点をあまり作らなかったんじゃないの
>>906 結果がどうとかより、普通に聞いてみたいなw
野比のび太から溢れ出す俺ガイル登場人物臭
「自分のブランドイメージを明確に持ってそれを守ってる」
と八幡がいろはを分析してたけど、八幡よ、それお前もじゃね?
というのはある
>>906,914
そういや展開予測であったな
材木座を代理立候補もあったけど
でもよく考えたら最初の八幡が応援演説すれば、って案だと
「えー一色さんってあんなのと親しくしてるのー?」ってなってノリでしか
なかったものがガチのイジメに発展する可能性は十分あったんじゃないか
>>931 もし実行してたらかなりヤバイ状況になってただろうな
>>924 結衣がいなきゃ今みたいな関係にはなってなかっただろうしね
俺としては雪乃と八幡がくっついて結衣が祝福するよりは
八幡と結衣がくっついて雪乃とは友達になる形のほうがいい
勝負に勝った八幡か雪乃が相手に友達申請して締めとかがいいな
八幡がいろはの応援演説したらまたみんなの前で告白しちゃうだろ
奴はそういう奴だよ
>>931 男を手玉に取る感じが気に食われなかったんだから
冴えない先輩が応援演説やってもダメージはないだろ
葉山だったらそれこそ大ダメージだが
>>933 そういう薄っぺらい展開にはしてこないことだけはわたりん信用できるんだよなぁ
>>933 誰ともくっつかない可能性が一番高いだろ
>>922 全裸とその仲間達が世界に喧嘩を売りながら嫁取りするラノベだ
ヒロインはセメント系
>>927 最終的に八幡が自分の振る舞いに自信を持てなくなってるのを考えると超改造八幡か。いろはすの批評と並べると相模と同じ扱いになるのがなんとも
>>935 嫌悪と憎悪を集めた演説をした場合、いろはも八幡もかなりヤバくなると思う
あねのんは生徒会長をやらなかった。
もし、ゆきのんが生徒会長やれば、あねのんに一矢報いることができた。
それもあねのんの手の上で転がされた挙げ句選んだ道かもだが。
>>933 そういうのはいいわ
つーかそんなに結衣推されてもここは本スレだとしか
三度目の友達申請したらやっぱり言葉にしなければ分からないのねって言われて
ゆきのんに告られて修羅場るパターンと見たが
>>943 なにそれおもしろい
どっちかとはくっつくと思うが
ヒッキー更生の重要な要素でしょ
スレ立て頼みまっせ
しかし葉山も陽乃の性格わかってて八幡に「雪ノ下さんもお姉さんみたいになれればよかった」
て言ったのは……
のんのん
ところで 雪ノ下さんが友達ENDという人がいるけど
友達には絶対ならない発言はどうするの?
ちょww
>>943 もうさ、雪乃が雪菜になればって思うのん
八幡の更正はもう済んでると思う
更正しなきゃまずいのは雪乃でしょ
こっからはラストまで雪乃の更正を描くのではないかな
>>919 はまちの特典騒ぐやついるけどあれに比べれば薄々だしな
親友は友達より上でしよ
>>951 今回の件はその辺も白紙にしちゃったからどうなるか分かんないな
>>957 いやいや、済んでいないだろ
懲りていないだろ
>>955 〜1年後〜
雪乃「あのころの私って本当バカ、黒歴史よね」
八幡「まぁ誰にでも黒歴史はあるし、多少はね」
になれば良いのにね
>>957 今回八幡が余りにも簡単に変わったのはもう一度どん底フラグだと
思っている
というかそう信じたい
拍子抜けすぎた
八幡が誰とくっつくかより八幡と雪乃が歩み寄って友達になれるかのほうがテーマとしては大きいから
八幡と雪乃が友達になって終わりっていうのが王道じゃん
スレ立て乙
>>951 単純に、馴れ合い(=友達)は御免よってことでしょ。馴れ合いじゃない関係が雪乃にとって親友を指すならそのENDはあり得る
恋人だったら修羅場だよね
雪乃は親友エンドでもいいと思うが
それを主張してるのが雪乃と八幡がくっつくのが気に入らないってだけで言ってる連中がほとんどってのがちょっとなぁ…
スレが終わるタイミングで今日は材木座の誕生日という事実を伝えてみる
>>972 ぶっちゃけ今の雪乃見てると恋人か友達かはあまり問題じゃなさそうにも思えるんだよな・・・
なんかもう求めてる関係が観念的すぎて現実に落とし込めそうにない
別に誰を選んでもいいだろ
俺は修羅場が見たいんだよ!今でも十分修羅場だけど!
雪乃としては今回の奉仕部と同じように友達とか恋人とかそういう形に囚われたくないってことじゃないの?
雪乃が友人以上にならないと文句いうのか
>>973 なんかもう言うだけ言わせとけばいいと思うのん
彼らもそれで満足するだろのん
材木座誕生日おめでとう!
>>972 自分もどっちかというとそんな感じするんだよな……
なんか主人公と恋人にならないと負けみたいに思ってる人が多いけど
>>966 八幡「あなたのやり方、嫌いだわ。キリッ」
雪乃「もおーっw比企谷くんのいじわる!w」
八幡「ははは、ごめんごめんw」
雪乃「こら!w待ちなさーい!w」
なんかこう、上手く言えないが死なねえかな
>>961乙
材木座が誕生日を祝われてるだと
>>968 俺はそこまであっさり変わったとは思わんな
六巻で平塚先生から警告され、七巻で実際自分の行動で傷つくところを見て、八巻で頑張って自分のやり方を変えたんだから三冊に渡って自己改革したんだから
材木座、誕生部おめでつでござる。
話が面白ければ一番いいだろ。
どっかの脚本家が言っていたな
メインヒロインが必ずしも主人公とは恋愛関係にならないって
メインヒロインも主人公同様に物語の軸として位置づけられる的な
小町、相談があるで震えたのは俺だけじゃないと思ってる
いろはは第三のヒロイン化よりもナチュラルに八幡振り回す「共犯者」が光ると思う
いろはの強引さでわたりんの無理な状況設定もすんなり成立させ
八幡の斜め下プランにそれいいっすねーと地の表情丸出しで乗っちゃう感じで
材木座さん
誕生日おめでとうございます
>>983 なにそれ
浜辺で追いかけっこでもしてんの?
そんな甘酸っぱい展開あるの?
>>988 どっかの脚本家が言ってたぜ
食事は濡れ場の代わりだと。
つまり八幡×材木座
材木座おめ&埋め
1000ならゆきのん転校
1000なら材木座作家デビュー
>>961 乙
>>990 学校にいられない陽野や小町の代理なんだよな
今回の陽乃の登場も偶然からスタートさせるしかなかったし
折本ふくめると偶然重ねすぎ
zさん誕生日おめ
8巻読んで思ったが材木座の扱いもだいぶ固まってきたなw
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
このスレッドは1000を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━