変なテンプレ貼りたきゃ勝手に貼ってくれ
八幡や結衣、家族からも見捨てられる雪ノ下破滅ENDが見たい
わたりん頼むで
雪乃って家族とは疎遠だし学校にも友達いなかったから、
その状況で奉仕部を通してできた信頼関係に夢持ちすぎてたんだろな。
結衣はまだ雪乃との友達関係が解消されても性格考えれば大人になってもうまく立ち回れるだろうけど、
雪乃はこのままだと一生信頼しあえる人間と出会わずに終わりそう
いちおつ
998 名前:イラストに騙された名無しさん
>>1000なら川崎さんが一番かわいい
999 名前:イラストに騙された名無しさん
>>1000なら川崎エンド
1000 名前:イラストに騙された名無しさん
て
Kawasakiさん、とことん不幸やw
生徒会選挙規約を詳しく知ってたのは、自分が出ようと思ってたからか
何かでも、何か理由がないと自分から動けないってのは雪乃に問題があるよ
そんな所まで雰囲気で分かるわけがない
凛ルートの士郎とアーチャーみたいに思う存分殴りあってすっきりしたらいいのに
君が・・・君が新スレを立てるのは、誰かに
>>1乙されたいと願っているからじゃないのか。
やばい、自分で書いておいてなんだがこのコピペ超むかつくな
それはそれとして
>>1乙
川崎さん順調に恋心育ててますなw
恋愛対象としては八幡は特大の地雷だと言うのにw
ここまで先が気になるライトノベルも随分久しぶりだ
でも気になりすぎて9巻まで待つのが正直辛い…
ほんとこれから一体どうなっていくんだろう
ゆきのんって容姿端麗だからいいけどブスだったら救いようが無いよね
>>15 何だろう 静ちゃんに慰められる図が浮かんだ
楽しみにしていた八巻届かない
Amazonの履歴をみれば実家着
俺オワタしばらく実家に帰れない
自分はアニメがきっかけで一気に全巻買ったからあれだけど
7巻からここまで待った人の辛さは半端じゃなかっただろうな
何カ月ぐらいまったんだろう?
9巻出るまでは辛いな
俺ガイルもタイトル詐欺を狙ってやってたらな…単に流行に流されただけってのは今となっちゃやっぱダサい。
どうせならオナニーマスター黒沢くらいのタイトル詐欺をしてほしかったわ。ゴミカスクズぼっち比企谷とかってタイトルだったら気になりすぎて速攻で買ってたぜ!
…たぶん。
雪乃と八幡は、ぼっちで似たような思考をする共通点があってお互いの考えが分かりやすかったとはいえ
今回の事で言わないと分からない事があるって分かった訳だから、これからは歩み寄らないとね
>>17 これほとんどの登場人物に言えること。
つまり材木座は神。
八幡と違ってゆきのんは潔癖すぎるんだよなぁ
割りとまじめに川崎と八幡ってベストカップルじゃね、
あまり深くまで入り込まない所とかもう熟年夫婦みたい
今まではそれがゆきのんだと思ってたんだけどね
章間の小ネタほしかったなー
>>20 個人的には3巻からの4巻、5巻からの6巻を待ってた時のほうが辛いかな。
待った後の6巻はそれはそれは素晴らしかった。
>>22 そうだね
八幡は八幡なりに行動をしたし、かと言って雪乃を責める気にもなれない
皆の言う通り、やっぱり感情をぶつけるということが鍵になっていくのかも
アニメ化の影響でこのスレの勢いが1000超えるようになるほど人が増えたね
発売後の禁書や俺妹並だ
作中出てくるキーワードで、勝手に相手に幻想を抱いて勝手に失望する自分が許せない
みたいなのあったから、その辺を真剣に考えないと駄目なんだろうな2人は。
32 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 20:59:23.89 ID:Rgiw/JTN
ポルポさんみたいに信頼が大切なんだよゆきのんは
たかだか部活に参加しないだけで離れる関係だと思ってた八幡やガハマさんは本当の意味での信頼はなかった
ってことで怒ってんちゃうん?
この話が王道ラブコメに見える、自分の読解力に自信がなくなってきたわ・・・
言葉は誤解のもとだとか言っといて今回あんなだからなぁ
わたりんやってくれるぜー
自分と同じ信念というか価値観を持ち、以心伝心な関係を望むとか友達でもないのに欲張りすぎじゃないですかね
>>32 理性の化け物と言えるし、
単純に意地っ張りとも言えるけど…それにしては他の人が書いてた通り、病的なくらい純粋過ぎる
月曜に先週の金曜のことを昨日と云ったり、6つ言葉が並べられてるのに5つだったりと頭がやられてるんじゃないかと心配になった
雪乃は平塚先生へ報告に行ってから
下校時間ギリギリに戻ってきたみたいだけど、
平塚先生と大事な事でも話していたんじゃなかろうかと、ふと思った。
まあ簡単に言うと
八幡もゆきのんも結衣も精神的にガキなんだよなw
でもこの三人の中じゃ由比ヶ浜が一番大人だわw
>>22 八幡は6巻末で既にそれに至ってるよ
誤解は解けない。人生はいつだって取り返しがつかない。間違えた答えはきっとそのまま。
だから、飽きもせずに問い直すんだ。
新しい、正しい答えを知るために。
このマインドを持ち続けているなら8巻末の状況でも絶望は無いと思うんだがどうだろ
>>31 「勘違いさせた相手に非はない。勘違いした俺が悪い」って思える八幡は意外に大人だなーと思った。
ゆきのんはともかく、折本のこととか普通に恨んでるものとばかり思ってたわ。
>>22 個人的には今回の件で彼らの関係は終わったと思うよ
歩み寄るってより一から作り直す必要があると思う
葉山の取り戻せると思った云々は恐らく雪ノ下姉妹との関係だろから、それと対比させるんじゃなかろか
>>1乙〜
あらためて、
p222からは印象的フレーズのラッシュなんだなと
P222 雪乃
「……全ての人があなたを気にかけて、嫌っているなんて自意識過剰だわ」
p232 結衣
「……あたし、この部活、好きなの」「……好き、なの」
由比ヶ浜がその言葉を繰り返したとき、じわりと目の端に涙が浮かんでいた
p234結衣
「……だから、ゆきのんに勝つよ」
p235 八幡
由比ヶ浜の名前を呼ぼうと口を開きかけたとき、
(*それまでは「お前」で呼んでる)
それにしてもわたりんって文章下手だよな……
ストーリーテリング能力、キャラクター造形は桁外れに高いだけど、文章力は素人の域を抜け出せてない
わたりんは時代小説から影響を受けすぎた
>>39 自分もそう思う 9巻では静先生が八幡に何か話す可能性もある…?
今回葉山が「俺も君も本当に人を好きになったことが無い」って言ってたけど
これのせいで川崎さんが八幡に告白して振られることで、本当に好きな人への踏み台になるんじゃないかと心配が……
泣き黒子もってるしこの人…
8刊読了。
奉仕部復活は次刊か。
八幡サナギマンか、まだ。
しかし、5刊からハードボイルド路線
まっしぐらやな
『理性の化け物』は八幡が自分でも心地良く
繰り返してるけど、その後に陽乃が言った
『自意識の化け物』の方が俺はしっくり来るな。
>>39 まぁ定番だけど海外留学とかあるかもな、
それを引き止めるだけの説得力を八幡が作れるかどうかとかがこれからの話しになってくんのかね
続きが気になるので3ヶ月後くらいに次出ないかなー
>>39 平塚先生とめぐり先輩なんだよな
なんか引っかかる
八幡と結衣の間に壁を感じて戻りづらかったもアリだと思う
読み返してみたけどやっぱり生徒会云々はミスリードでしょ
重要なのは依頼主の依頼を変えてしまったことだと思う
冒頭の、八幡が自分を下げて一色が傷つかずに落選するという方法
これに雪乃が反論したのは先生がいうところの「周りのもの」状態に雪乃がなってて八幡が傷つくのをみたくなかったから
いわば感情論で雪乃の信念とは別物
だから八幡への反論も早口になってしまっているし普段しないような失言もした
最終的に失望したのは八幡がまたしても依頼を自分の考えで曲げてしまったから
文化祭の依頼までは何だかんだありつつも最初の依頼を完遂していた
でも修学旅行では目的である戸部の告白ができていない
それどころか雪乃が嫌っているであろう葉山の考えを優先させてしまった(現状維持でみんな仲良し的な)
千葉村の件で八幡を支持?していた雪乃にとっては調和優先の解決は許せなかったんだろう
雪乃が生徒会に立候補したのは「方法がどうであれ一色さんの依頼を解決するのが大事でしょう」というのを八幡に言いたかったから
それと同時に八幡が別路線でどういう解決をするのかも気になっていたから毎日奉仕部に行っていた
でも今回も八幡は自分の考えで「一色が傷つかずに選挙に負ける」という依頼を反故にした
いくら自分たちの関係を守るためとはいえ雪乃は納得することが出来ないはず
結局雪乃は八幡が自分を救ってくれるかも?と思ってたんじゃないかな
全体の流れを考えると最後は雪乃の依頼を解決してエンディングになると思う
そのためには八幡が、何が重要であるか、つまり依頼主の依頼を完遂することが重要だということを根底にしていないといけない
修学旅行や生徒会選挙のようなやり方をされると自分が救われない
だから雪乃は八幡とは上辺だけの関係にしておくことに決めた
……色々考えてみると雪乃がすげーわがままに思えてくるな
高スペックな分いくらでもやり直しが出来るんだろうけど
9巻終盤はなんか怖かったお
ペルソナシリーズの偽エンドが現実になったというか
現実は本当に取り返しがつかないんだと
ラノベで体感させられるとは
最後の数ページは半ば本気で夢オチであってくれと思ったわ
あと
「なに愛想笑いしてんだ、俺は。気持ち悪い」
の部分がなんかゾッとした
わたりんは構成力の化け物だから、転校みたいな安易なことしないでしょう。
奉仕部解散の相談の方が、俺は現実味あると思うぜ。
平塚先生は却下したけど、と。
>>41 誕生日の順番がそのまま精神年齢順だよね。
結衣>八幡>雪乃
>>32 八幡が自意識の化け物になったのは、他人の悪意に傷つきすぎる弱い人間だから。
それが他人から逃げる方向に向いたのが八幡で、たたきつぶす方向に向いたのがゆきのん
アニメ化前の刊行ペースに戻るとしたら4月になるでしょ
最近は忙しすぎたし4月でいい
>>39 勝負のこともあるし八幡は絶対静に報告しないから、修学旅行からの経緯を全部話したんだろう
2月か3月までには出てほしいな
特典小説書きながら8巻が出せたわたりんなら
すでに特典終わった後ならいける・・・はず
導入部の八幡のショック状態は
本来見返りを求めない、手段を選ばない善行だったのに
雪乃とガハマに否定され褒めてもらえずに凹んでしまい
それにより、無意識に見返りを求めていた自分に気づいたことによるショック
と言う解釈で良いのだろうか? 葉山とのやり取りを見る限り
雪乃はやることなすこと逸脱しっぱなしで、どういう感想を持てばいいのか微妙だな
自分でやりたい事はないしやる気もない、引きこもり読書人生に満足
→やりたい事に気づいたが、自分から手を上げてやる勇気が持てず動機を他人に求める
というステップを踏んでる状態なのか?
葉山を女にしたら…容姿端麗、成績優秀、スポーツ万能、性格完璧、友達たくさん、なのに嫌味はないし弱さもある、そんなイケてる女子高生。なのに彼氏がいない。
なんだこのメインヒロイン。
>>55 いやほんともうガハマさんでいいわ
ゆきのん面倒くさい
雪乃も葉山も八幡に求め過ぎなんだよこいつらw
材木座を見習えあの無駄な屑っぷりの安定感と道化に包んだ優しさを
>>56 何もかもが終わったわけじゃないから大丈夫
>>61 その発想はなかった でも何か嫌な予感しちゃんだよな
>>60 4月か〜駄目だ かなり長く感じてしまう…
>>55 依頼を捻じ曲げる事自体はむしろいつもの八幡のやり方だろ
最初のクッキーからして「美味い物を作れれば」→「手作りならそれで」に摩り替えたんだから
たまにでてくる戸塚が癒やしキャラすぎて鼻血でそう
>>61 雪乃ああなった理由は333~334Pに書いてあると思うんだけどな。
可能性の話であって八幡の憶測であるが。
8巻読み終わったけど終始鬱々としてたな 6巻ラストみたいな最高の読了感が欲しい…
7巻もモヤモヤする終わりだったしこの流れはいい加減9巻で断ち切ってもらいたい
6巻以降(もっと前かもw)どうも雰囲気変わったな…初期の軽妙な雰囲気が懐かしい…
わたりん9巻はよ
散々八幡と雪乃がわかりあってて言葉いらないってのは全部前フリの釣りでした
酷い
理性の化け物だとか、潔癖だーって八幡や雪乃を貶す意味で言う人居るけど
今回それが原因で問題が起きちゃったけど、それ自体は悪いことじゃないと思う
平塚先生もどっかで言ってたけど、そういう資質自体は貴重じゃん
これからも成長といいつつ信念を曲げて、その他大勢になってほしくないわ
>>66 ヒッキーだって面倒臭いよ、読者には彼のモノローグが見えてるから分かるけど、
>>28 だな
あれだけ待ってて良かったと思えたラノベはない
9巻もたのむでわたりん
すまんミスして61へのレスになってた。
>>74 結衣の方も特典小説や外伝では色々描写あったのに、
8巻は殆どなかったような気が…気のせいかな?
雪乃と八幡は6割くらい言葉が無くてもわかり合えるレベルなので、こじれると逆にひどい
>>74 分かり合ってるようでズレがある、ってのは7巻出た頃からずっと言われてたぞ
>>79 結衣の場合、特典で嫉妬とか色々美味しいとこあったけど
既に7巻の踏み込めないで落とされてるから
アニメ見て結果がわかっていても6巻の出来は凄まじくて感動した
雪乃と結衣両方好きな自分としては、たまらなかった
その後アニメ見直してインカムのくだりとかみたら最高のご褒美だった
>>67 わかるわw
物語としては面白いんだけど、ふと「なんでこいつらこんなどうでもいいことで悩んでるの?」って思ってしまうときがある。
何気にこの世界では材木座が一番幸せな高校生活送ってるよな。常に楽しそうだし、夢もあるし生き生きしてる。
>>75 だよね
本当の友情を築けないことをそんなものは無いとか、子供の考えとかいう誤魔化しはいらんと思う
24時間耐久〜八幡とゆきのんとゆいゆいをひとつの部屋に閉じ込めて本音で言い合おう大会〜
>>87 部室で無言で本読んでたりケータイいじってるのと変わらなくね?
今となっては横文字とか難しい熟語とか使わない範囲では
むしろガハマさんの方がよっぽど分かり合えていたんではないかという気もする
1〜3巻あたりの材木座は糞うざかった印象あるが、
8巻の材木座って頼れる友人すぎて泣ける
93 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 21:17:01.70 ID:EmWPBX1Y
おいぼっち系男子が流行るらしいぞ
九巻冒頭はレイプ目の雪乃と八幡がいつもの軽口を形だけ叩き合ったりするのかな
結局、雪乃が言おうとしたことって誰か分かる?
雪乃が口にすることをあそこまでビクついて、ガハマが必死で止めるってのがピンとこない
96 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 21:18:24.09 ID:15YWplbH
>>91同意
遊戯部の時はなんだこいつって感じだったけど
今じゃ良いコンビって感じがする
今回の依頼の一番簡単な解決法は「奉仕部→生徒会」って
看板を替えることなんでしょ、めぐり先輩が言ったように。
今までだって生徒会みたいな仕事をやってきていたし、
「困っている人に救いの手を差し伸べる」っていうのが
奉仕部の目的なら、それがシンプルな解だと思う。
それに気づいたからこそ八幡は「間違っているのか」って
自問しているし、雪乃は八幡のやり方が気に食わないん
だなあ、ってのが八巻の感想。
>>84 だからその為に「上手なクッキーを」って他人に教わりに来てた所を「手作りなら下手でもいい」って摩り替えて解消したんだろ
そのすり替えがなかったら今でも雪ノ下は由比ヶ浜にクッキーの作り方教えてるよ
仮に雪乃が言葉を交わさなくても八幡が分かってくれると思っていたとして
八幡は334Pで「言葉を交わしたわけじゃない。言葉を交わしたってわからない」
って言ってるんだよなぁ。
>>93 おう、流行っているな(それ以上何かがあるとは言っていない)
>>95 「わたしたち3人、ずっとこのままでいいの?」(放課後を無為に過ごすのに飽き飽きしてるゆきのん)
>>76 今回の雪乃の行動だって雪乃のモノローグがもし仮にあれば印象変わるはずだしな
逆に八幡のモノローグが無くなったらひどいことになるだろうし
5巻の最後とかモノローグ無かったらアイドルはウンコしませんレベルの話だし
>>63 八幡のショック状態は
7巻の最後の行為が2人の共有していた信念と違うと雪乃に断罪されてショック受けてるんじゃねえかな
8巻P134で書いてあるように、うわべだけのものに意味はないっていう信念を曲げてしまったわけで
>>86 本物なんてものは最初から存在しないけど、問い直し続けることで本物に近づけることはできるってしめになるんじゃね
「幸せだけ描いた御伽噺なんてない。 分かってる、分かってる。 それでもね、そこへ行きたいの」ってことよ
そういや7巻の時にこのスレで作られた「ラストでゆきのんが怒った理由の考察」的なあみだくじの中に正解はあったの?
>>55 俺は好きだな
依頼人に誠実じゃないからが理由の当たり
ただ、自分が動く理由がどうのこうのの台詞の説明になってない気がする
>>61 勝負っつーと勝敗途中経過の採点違和感感じるな
先生はそんなに曖昧にしたいのか
八幡の一歩どころのリードじゃないだろと
直接争う形式ならともかく、奉仕部の依頼という勝負ではゆきのんは全く勝ち目無いだろうに
40Pのゆきのんは結衣と八幡の関係性を指摘していると言う人も見るけど
なんか違う気がする。
筋が違うし、他人をそこまで気にする性格じゃない
何より肩を震わせ怯えすぎ
自分との関係性じゃないかな。
今以上に踏み込む気は無いのか?とか
自分に求めていた関係はこの程度だったのか?とか
一巻みたく私の事が好きなんじゃないの?と言い出す可能性すら感じた。
今は言葉にし辛く
今の八幡の返答は奉仕部の致命傷になり得る。
結衣が止めたのはその辺が理由と思ったんだが
>>101 そういったニュアンスだと、告白ガードした直後に口にしようとしたこととリンクしなくないか?
>>95 分からんけど
逆に言わしたほうがよかったかもね
>>99 まあな
実際、八幡は雪乃の家の事情を知らないわけだし
逆に雪乃だって過去の八幡を知らない
現段階でそもそも言葉を交わしたからって分かりあえるほどお互いを知っているというのも無茶があるんだよな
>>90 結衣はきちんと自分の気持ちと考えを口に出していう人間だからな
そして誰かを理解することについて諦めることも逃げることもしない(八幡評)から。
コミュ力高いと言われるのは伊達ではないわけだ
>>105 あったよ
>薄っぺらい欺瞞・なあなあの関係、を肯定する方法だからいけなかったよ派
普通に40Pのはガハマさんが止めたってことで
八幡と結衣との関係を詰問しようとしたって表現してるんじゃねぇの
>>98 上手なクッキーを渡したいのは由比ヶ浜が「上手なクッキーじゃないと相手が喜ばない」と思ってたからでしょ
その代替案として「手作りなら下手でもいい」というのが出てきただけで依頼自体は完遂してる
>>114 普通にと言うが俺もそうは見えなかった
まぁ意見の1つ
>>95 あれは結衣と先延ばしせずにちゃんと向き合う気があるのか、でいいと思うんだ
後それは八幡と結衣の問題で雪乃が口を挟むことじゃない、ちゃんとこの2人の仲は
進展してる、って意見があるけど
時系列で言えば体育祭の話は6巻直後で、直近の話は7巻ラストなんだから、
逆に言えば傍から見てもそんだけ恋愛進んできてるのに、土壇場で7巻ラストの
あんな選択されたらそりゃ友人としては言いたくもなるんじゃね?って思う
>>107 結局先生は点数とかどうでもよくて
協力して一緒に依頼を解決してほしいわけだからな
つっても先生のあの採点はおかしいけどな
過程まで評価に入れるという後付けをしてわたりんが調整しにきたということでしょう
ゆきのんの酷い笑みの挿絵が何故無いのか・・・
雪乃もアホじゃないんだから、依頼人の悩みが解決することが重要であって
最初の依頼の一字一句違わない遂行が第一って思考ではないと思うが
>>103 何故曲げたと問われれば、戸部の玉砕を望まない。
告白すら無かったことにしたい連中のためだけどな。
>>111 ずっと言われてきたことだけど
雪乃は計り知れないほどの信頼を八幡に寄せてたみたいよね。
どうしてなんだろうね。
今まで、あそこまで自身にか関わってくれた人が居なかったからとかかな。
40Pのアレはやっぱり八幡と結衣のことだったのかなぁ…
断言なんて出来ないけど、結衣が必死に止めようとしたのが気になる
駄目だ、いかんせん馬鹿だからこれだというのが思い浮かばない…
雪乃が八幡に結衣の想いに向き合ってないと肩を震わせながら指摘しようとするのはなんか違う気がするんだが
>>107 最初、静は八幡の更正を雪乃に依頼したけど、八幡が文句言うからバトル形式になったわけで
途中経過はあまり重要じゃなくて、最終的に八幡が更正すれば静や雪乃は満足でしょ
とにかく八幡の手段や考え方を変えてほしいんだよ
>>115 それを言うならいろはすの本当の気持ちは
「生徒会長になるのが嫌」ではなく「メリットがないから生徒会長になるのが嫌」なんで
「ちゃんとメリットアルヨー」で生徒会長になるのは立派な代替案じゃないの
>>127 自分のたった一人の友達だし普通じゃない?
雪乃が結衣のこと大事にしてるのは散々描写されてきたし
>>105 確認した限り、5コくらいが該当
・欺瞞を許せない
・自己犠牲が許せない
などの成文が入ったもの
・嫉妬が原因
は明らかに除外された
分かるわけがないとか、
理由は一つじゃないとかは除外する
序盤のゆきのんのあれはなんというか
自分が告白する一歩手前みたいな雰囲気を感じたが
ガハマさんどうこうって割には全くガハマさんの様子を確認する様子もないし
ラーメン屋の帰りに尻尾を出しちゃったから間接的に自分が牽制されたと思ってたんじゃね
>>65 八幡・葉山女
雪乃・結衣・あーし男
材木座ホソマッチョのパラレル物語をわたりんに書いてもらおう
前スレでも書いたけど40Pも続きは132Pのことで
7巻ラストで葉山グループの欺瞞認めたこと追及しようとしたんでしょ
結衣が止めたのは場の空気がさらに悪化するのを嫌っただけで
>>108 単純なラブコメとして見れば、それほど違和感はないんだけどね。
ゆきのん的には二人が引っ付くのを応援してて、本当の気持ちを押し殺そうとしているのに・・・ってな感じでは?
>>134 なら直感的にとか、先延ばしでしかないとか書かないよね
>>124 いや、無いだろう
だって7巻ラストの続きの言葉なんだろ?
>>134 そっちだと雪乃にああまで言い淀む理由が薄い印象を受ける
まあどっちなのか結論は出ないけど
>>118 雪乃ってガハマの八幡ラブを知っている&男女関係として進めるべきだと考えている状態なのか?
正直、その発想がなかった…
結衣の気持ちもきちんと認識しておらず、例え理解しても自分から口を出すタイプではないように思うが
以前の勘違いのように、ガハマがストップかけたのは、色恋沙汰の詰問かとガハマの勘違いというケースもあるだろうけど
>>128 その依頼はもう完了したって報告した可能性もあるんじゃないの。
40PのことにかんしてはP132~4あたりのことであってるとおもう
あなたはその・・・のあとに、欺瞞に満ちた関係を肯定するのね的なことを言おうとしてたんだと思う
>>125 多少歪んでても考え方の方向性は似てるし
尚且つヒーローみたいなたもんじゃん。六巻なんか特に。
144 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 21:31:31.65 ID:15YWplbH
今回のはなんか違うんだよな〜
言葉には出来ないけどもやもやする。
>>137 根拠が7巻ラストの続きだからだけじゃ弱すぎる
断言するからにはもっと決定的なやつをくれ
>>134 そう思う
言葉にしづらいのはひょっとしたら「私たちの関係も形だけのものにするつもりなの」みたいに非難しそうになってたのかもね
>>138 132Pでだって最初は言いづらそうにしてるよ
>>130 かつこの問いをすれば奉仕部が崩壊してしまうかもしれないという危険も
孕んでいるからな
肩を震わせながら決意したように言うのもおかしくないよな
>>127 同性の親友に憧れの人がいて
そいつが不誠実なやつならムカつくってのはあるんじゃないの?
雪乃が「あたなにとって私はもっと踏み込むだけの値打ちがあるんでしょう?」
という方がちょっとイメージと合わない
>>149 怒りで肩を震わせるなら分かるがあれはそうじゃないからなぁ
151 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 21:34:11.34 ID:kq05DVPv
>>52 だったら先生が雪乃が会長選出馬表明したのを誰にも話さず、八幡にどうするのか二度も問うて煽ったりしないだろ
>>139 雪乃はこれまで告白されまくってきてるし
それによる女子の嫉妬にはものすごい頻度で晒されてきたんだぜ。
自分の恋心には全然未熟だけど恋愛という概念については決して無知な人間じゃない
3巻での結衣の反応を見てその気持ちを察せない理由がない
>>126 雪乃って結衣が八幡のこと好きなの知ってるんだっけ?
なんでも恋愛に絡めて考えることはないんじゃないかなぁ
俺は
>>134の意見と同意
>>130 だとすると、結衣が懸念していたのは八幡が自分を犠牲にすることであって自分に向き合ってくれないことじゃないし、結衣としてはそういう性格なの理解してるから自分からいくつもりなわけだし
とんちんかんな指摘になるのでは?
>>139 2巻の時点であなたたちはちゃんと始められる、って結衣の恋心を示唆するような
表現してるし、7巻では間に割り込んできた結衣に微笑ましい表情を浮かべてるし
普通に結衣の恋愛感情には気づいてると思うんだが
それと男女関係をすすめるべきというより、ちゃんと向き合え的な意味合いで言ってるんだと
思った
交通事故の加害者ですよってことだろ ほんとに変わらないなら言っても平気だと考えたか
>>142 6巻の時は八幡に感心さえしていたようなフシがあったしね。
8巻の334Pで八幡は自分と雪乃を重ねているようにも取れるし似てるんだろうなぁ。
>>119 協力するってのはまあ無理だわな
何しろいくら曖昧にしたからといって勝敗焚きつけてるんじゃ協力ではなく別々のアプローチになるのが自然
>>128 八幡の歪みは過去の数々のトラウマが原因なので、更正させるにはそのトラウマを癒せばいいのだが、先生が
逆にトラウマの原因を呼び込んでる状態だからなぁ・・・
つか8巻で七巻の解釈は決まったんじゃないのか?
戸部と海老名さんが上手く行けば自分も告白しようと思ってた結衣、それを知っていた雪乃
そして海老名さんのように結衣が告白する気だと気付いていながら気付いていないように装っていた八幡
雪乃が怒ったのは結衣の好意を踏みにじるような行為をしたから、言葉にできないといったのは結衣の好意を知られてしまうことになるから
>>160 どんだけ結衣にだけ都合のいい解釈してんだよ
>>160 まあそれっぽいなあ…
解決の仕方が気に入らないのもありそうではあるが
>>162 ごめん言い忘れてた、雪乃が怒った理由には欺瞞を肯定したってのも付け足しといて
>>160 うーん言葉にできなかった理由がそれはない気がするなぁ
168 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 21:43:52.21 ID:h7iUiXTD
160がたたかれる理由が分からんのだが
そもそも八幡が実行したのは彼らが望んだことの遂行であって、仲良しグループを守りたいという八幡の願望ではない
海老名の依頼は完遂し、戸部についても依頼の主旨が「告白の成功」である以上、100%玉砕を回避したのが誤りとも言えない
雪乃の逆ギレっぷりがなぁ…
あの騒動においてほぼ何もしなかったにも拘らず、雪ノ下雪乃には責める権利がある、というのはどういうことだろう?
>>152 好意を持ってる程度には理解しているだろうけど
他人の色恋であんなマジギレするほど幼くもないと思う
少なくとも、友達の、ではなく彼女自身の何かと関わりがないとそこまでフィットしない感じが
170 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 21:44:12.43 ID:kq05DVPv
>>135 会長選に出たいのに出馬が遅れた理由ってそれだと思う
八幡は理由が無ければ動けない人間がいるてな事言っているけど
最初に以来が持ち込まれた時点で、会長やりたいなら十分な理由があるわけで
結局奉仕部と疎遠≒八幡と疎遠になるのが嫌で出馬を躊躇していただけだと思う
(ガハマさんとは学外で交友がある描写がいくらでもあるし)
あと、どちらか一人が会長になった場合、奉仕部が無くなるってのはミスリードをさせるための煽りだと思う。
>>139 流石に気づいてないのは無いダロー
エピについては他の奴らのがあるが、
6巻の文化祭でもハニトー食べてる二人を見つけて遠目で逃げてたり
>>167 俺も言葉にできなかったのは色々な意味があると思う
飽くまで八幡してんだとそう見えたってことで
八幡←雪乃>雪乃←八幡
ここの差異なんだろうなぁ。
>>134 でも132P読み返すと八幡のやり方については確かに辛そうにしてたけど
回避して先延ばしにすることについてははっきりと反論してる
欺瞞についての追求はそんなに肩を震わせて言うようなことじゃないんじゃないかね
今回の雪乃的には
しかし今回はなんともお寒い話だったな
いや、つまらんという意味ではなく
作中&リアル季節もあいまって読んでる間中、常にどこか冷え冷えとしていた
カタルシスが全くないというか…7巻もこんなだったがここまで終始寒々しくはなかったよ
またニヤニヤしたり「やってくれたぜ!」出来る日はくるんだろうか…
>>160にマジレスする奴wwwwwwwww
どう考えても釣りだろ
>>132 それなかなか面白いな
自分の気持ちに向き合って貰えることも理解して貰えることもないってことに絶望していったと
今回の事は関係を見つめ直すいいきっかけになったと思う
個人的に奉仕部の関係は歪だと思ってたし
それを許してる雰囲気が奉仕部にはあった
結局奉仕部は八幡に自己犠牲する事を強いていて、にも関わらず、八幡のやり方を非難し、否定する
そこから目を逸らし楽しく日常を送る
小町は本物だから受け止められる
偽物である彼女達は受け止めているわけじゃないからね、どこかで無理をしてる
そこが綻びとなり欺瞞を生む
>>168 ちなみにそいつらのレス見てみると分身の術だとわかる
>>169 雪乃は戸部の告白支援するという依頼を受けました
クラスが違うせいでなかなか参加できないもののデートコースを考えたり彼女なりに手助けしました
そして最終日、八幡が戸部の告白を邪魔しました
さて、どう思う
>>175 ガハマに期待するしかない
雪ノ下は当分ないと思う
>>174 欺瞞についての追求は奉仕部や3人の関係性を壊すことになる爆弾だから
肩を震わせていうようなことだと思うんだよ
結果的に今巻の最後は欺瞞に満ちたうわべだけの奉仕部になって、雪乃さんなんかアレな感じになっちゃったし
>>160 上手く言葉に出来ないってのは自分の感情に整理が付いてないからだろ、多分
つーか八幡がガハマの好意に気が付いてることを雪乃は解ってるのに、知られちゃうから言えない?
論理がおかしいだろ
まあ第三者が余計なことを言うべきではないというのは理解できるが
雪乃が結衣の気持ちは知らないわけはないだろうね
6巻で雪乃の家にいったとき、八幡が帰った後話した可能性も充分あるし
ただ、9巻で言いかけた事が結衣の事に対してだとは思えないな
結衣が自分で告白せずに、気持ちは伝えることになるなんて最悪でしょ
八幡が結衣を牽制してうんたらかんたらって
>>160みたいな解釈を過去スレでは結構見た気がするんだが・・・
なおそのスレはふたりが怒ったのはほかの女に嘘でも告白したから嫉妬した説が一番多数派だったらしいよ(ニッコリ)
>>137 俺もそう思うんだよな
7巻ラストの続きで
>>108はどうよ?
嫉妬のん解釈復活と言うことになるが、現段階だとかなり難しい
むしろ、視線を動かしたときにガハマさん見ていて、
ガハマさんのこと話そうとしていたくらいの方が原材料では自然
P134につなげるのは自然だが、p41で二人とも黙るほどのモンでもないし
それを言ったらおしまいよというトピックで自然にでてくるフレーズは、
ガハマさん関連くらいしかないし
しかしまあ、わたりんはこの三人の総和位面倒くさい人間なんだろうな
同僚とかマジ聖人
>>180 妨害の直前に「今のままじゃ上手くいかない、だけど手がある」ってやり取りがあったんだから妨害した事に怒る事はないだろ
インカム使った夫婦漫才が懐かしいな
40Pのゆきのんのアレは
「あなたは変わってしまったのか?」「それとも元からそんな欺瞞を認める人だったのか?」
と問い詰める気だったのかなと俺は思った
前者なら八幡更正という依頼達成で八幡が奉仕部を離れることになるだろうし、後者なら信頼してた人が実は信頼に
値しない人だったと認めざるを得なくなるのでどっちにしても怖かった、と
葉山隼人は八幡に教えられてすでに八幡を超えたな。
小学生の時、陽乃の策略により雪乃と葉山を好きな女グループを仲違いさせ
葉山はに選択させたんだろう。雪乃が好きな葉山だったが、クラスメイトを傷つけてまで
雪乃を選ぶことができなかった。それで雪乃を失う羽目となったんだろうな。
そしてそれが葉山が和を尊ぶ原因となったんだろう。しかし今の葉山は違う。傷つけても
守りたいものがある。それを教えてくれた八幡を葉山は侮辱されるのが嫌だった。
小学校の時のトラウマを解消するためにも、葉山は「(八幡が葉山隼人を)助けると思って」八幡にダブルデートを
申し込んだんだ。そしてトラウマを乗り越えたことをを陽乃に見せるためにハルノを呼んでたんだろう。
そして本当の好きを知った葉山はもう迷わないはずだ。他の誰かを傷つけても本当の愛なら
手に入れようとするだろう。
>>164 深読みしすぎといわれても
「俺と同じように嘘吐きで装ってる娘がいる」って台詞のその子は海老名さんのことでしょ?
海老名さんは戸部が告白しようとしてるのを気付いた上で気付いていない振りをしてたんだから、それと同じってことは八幡も結衣について同じことしてたってことでしょ
>>183 八幡が気付いてるか確証がないから八巻40Pで聞こうとしたんだろ
>>179 なんかもう自分の意見に反対されたくないならツイッターにでも書いてろと思うわけですが
>>181 どういう意味でや
ぶっちゃけ局所的なニヤニヤとかは今巻にもあったんだぜ
ガハマさんにも川なんとかさんにも小町にも
でもどーも今までのと風情が違うんだよな
常に破滅と隣り合わせってのかニヤニヤし切れない
7巻はまだニヤニヤするとこはニヤニヤし切れたんだが
>>159 静の持ち込みでいろんな人と触れあい経験しろってことなんだろうけど
助けたい人を〜、と静はいっていたからよくない方向なんだろうなぁ
>>182 欺瞞への追求、に語弊があったな
欺瞞の中でも葉山グループの欺瞞認めたことに関してはこれは八幡の内面の問題で、
今回雪乃はこれについては何回も言及してるし、多分雪乃の中でも当然詰問すべき
ものだと思ってるんじゃないかと感じた
八幡と結衣の間にある先延ばしの欺瞞については、本当に爆弾だし、下手すれば全てを
失う結果になる分、肩を震わせ決意したように言う、っていう描写に納得がいったし、
だからこそこっちなんじゃないかと考えた
>>180 告白してフラれるよりマシ。八幡がやったのは先延ばし・現状維持。
ゆきのんは成功するなり失敗するなりなんらかの結果を得るべきだと考えてた。
なので「あなたのやりかた嫌いだわ」
>>178 自己犠牲を強いてってのは言い過ぎかなとは思うけど、
頑張ってるのに八幡をいじって小馬鹿にするようなところはあったよね。
流せる八幡のメンタルが強いだけで、いつ綻んでもおかしくなかった。
俺も
>>160みたいな釣れる文書けるようになりたい
202 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 21:53:45.96 ID:15YWplbH
>>185 ええええええええ…
雪乃が怒った理由と由比が怒った理由は違うだろ…
つうか、P120で八幡が結衣に「怒ってないのか?」聞こうとしてるやン
すくなくとも八幡がニセ告白に便乗して結衣牽制したのは確定だろ
6巻の自己犠牲と7巻の自己犠牲でゆきのんの反応が違った理由って八幡が欺瞞を肯定したからって聞くけど、他者グループの欺瞞を肯定したって理由だけじゃ足りないと思うし、
>>160の意見も全ては捨て置けないと思うんだが
>>180 あぁ、その指摘で気づいたわ
すっかり八幡視点で読んでいたから失念していたが
雪乃は海老名の依頼の裏を読めてなかったのかな? そのあたりの雪乃側の描写あったっけ?
雪乃の目からは戸部に関する依頼は一つでありダブルブッキングの形になっておらず
八幡が自分の意思で戸部の告白を阻害し、仲良しこよし関係を保つ方向に向けたように見えたのか
そして八幡はそれについて弁明はせず、と
結果として雪乃とガハマからは、「八幡はなぁなぁの関係を選択する人間」に見えてしまい
雪乃にとっては共有していた信念から八幡が外れてしまったように見え、裏切られたと感じた、と
更に八幡に告白されたはずの海老名も邪魔された戸部も普通なので、ガハマも混乱しっぱなしと
雪乃が海老名の裏に気づいてたかどうか思い出せねぇ…
最近メインヒロイン二人より三浦、相模、折本、一色みたいなキャラのほうが愛着湧くようになってきたんだが…。
なんかこいつら人間臭い部分出まくってて妙な親近感湧くんだよな。そのせいかメイン二人がどんどんファンタジーになっていくという…特にゆきのんはもう人間な気があまりしない。
あーしさんは最近ファンタジー化しつつあってちょっと残念なくらいだ。
なんでぽんかん八幡の絵をアニメ寄りにしたのかと小一時間
>>207 俺は八幡はこっちのが好きだなぁ
厳密には今に始まったことじゃないし
特に目は作中設定が腐ってる限りはこのまま腐らせておいて欲しい
>>205 雪の下さんは裏表のない素敵な人です!
なので読めてなかったってほうが正しいと思います。
結局雪乃も強化外骨格になっちゃったんのね
>>210 俺は6巻の先生との2ショットの八幡が好きだったんだ...ちょっと残念
>>198 だと思う。まぁ、戸部と海老名さんはどうでもよくて自分達の三角関係の事ね
216 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 21:59:26.17 ID:kq05DVPv
>>200 欺瞞、信念どうこうも混ざっているにしろ、自覚の有る無しは別にして恋云々の感情も混ざってないと、物語自体が成立しなくなっちゃう。
>205
あ、この視点忘れてたわー
小町も言ってたのはこの部分も含むな
小町は知ってるんだもんな
雪ノ下とガハマさんは知らない
ただ、ガハマさんは何となく気づいた気もするけど
>>200 恋に決着つけろとか恋愛脳的な意味合いじゃなくて、
先延ばしにしないでちゃんと向き合え、って姿勢の問題の追求だと思うぜ
別に俺もあの場で恋愛に白黒つけろと雪乃が言うとは微塵も思わん
ゆきのんがワンピース9巻のナミみたいに助けを求めたら
>>214 あそこはあれでいいよ
でも基本は腐れ目だろやっぱ
昔の綺麗デフォルトの方が「んん?」って感じ
>>203 どちらかと言うとそのフレーズって
ゆきのんの気持ちにも気付いててやったっぽい雰囲気を感じたんだよな
今読み終わって解禁後スレをザッと見て前も思ったけど時間がたつにつれ臭いレスが増えるのはなんでなんだ…
>>129 てか依頼人が生徒会長やりたいって言ったんだから
反故にしたもクソもないよなあ
>>205 ゆきのんは読めてないと思う
八幡だって最初から読めていたわけではなかった(何か裏があるとは勘付いたけど特定できなかった)
決定的だったのはあーしさんとのコンビニ会話だったと思うし、そこらへんの情報はゆきのんは全く知らんわけで
>>200 んん〜…俺は7巻で八幡が結衣との関係を変えたくない、踏み込みたくないと独白してたのを憶えてたから
P40については先延ばしって表現や結衣が止めたのもあって八幡結衣の関係のことだと思ったんだが、P132は欺瞞とか上っ面云々のほうがでかそうだけど
これ以上は終わらない議論になりそうだし口閉じとくわ
>>189 まるでラブコメの最終話みたいだったよなw
>>203 え、もう自己犠牲(わかりやすいのでそう表現する)なしねって言ったのに
また同じことを提案して、俺はこれで行くと宣言したからちゃうの
そもそも牽制なんてなかったと思うけどこれはまあいいや
>>159 癒すといっても、具体的にどうすれば癒されるのかと考えれば
これ以上傷付かないように守ってやっても仕方ないし
誰かに頼んで友人や恋人になってもらっても仕方ないし
結局自分の意思で動いて成功体験を得るしかないんじゃないのん
>>191 最後は陽乃が見てる前で八幡に告白して
俺はゲイだ!!って宣言して終わる筈だったのか。
そして二人でイチャイチャしてる所を雪乃と由比ヶ浜に見せ付けてフィニッシュ。
それがどうしてこうなったのか。
>>205 とべっちが失敗することは予見しててその結果葉山グループがギクシャクしうることまではわかってたかと、そのうえで八幡が丸くおさめること自体には賛同してたはず
ちゃんと人物毎に分けて思考しろよ
ゆきのんが言いたかった事とガハマさんがゆきのんが言うだろうと考えた事は多分違うだろ
40Pはゆきのんは八幡のやり方か信念、または両方の在り方について問うつもりだったと思う
ガハマさんは2人の信念とかまで深く察せているかは疑問
だからこそ直感的という表現があったか、あとまあ恋愛的な感情も混じっていただろうってのはわかる
雪乃が結衣の恋愛感情に気付いている、これは描写的にあり得ると思うけど
その事を言及しようとしたってのは激しい違和感がある
>>220 たしかに アニメでもあそこは綺麗な八幡だったしな
イラスト付き限定版のカバーの背表紙に載ってる八幡は、目が腐ってるイケメンってのでかなりしっくりくると思います
>>213 あねのんのそれよりも遥かにタチが悪い気もするけどな
>>222 そりゃ時間が経てば読了した人間はどんどん増えるわけで
読了した人間が増えればその内訳に臭い人間も増えるわけで
なんかおかしいとこあるか?
静ちゃんも雪のんの真意を見抜けてなかった可能性もあるか
やっぱり、雪のんは生徒会長への就任をかなり前向きに考えていたのだろう
そして、それは色々な、現状の人間関係や自分自身の変革のために、ちゃんと
考えた上での決意だったのだと思う
それを八幡に肩透かしにされたので「えぇ・・・」みたいな感じになってるんじゃ
ないだろうかね
牽制するってのはゆいをいちばんきづつける行為なわけだからさ、
それをやっているっていう悪人のくせに奉仕部守りましたなつらしてる8巻と整合性とれないんちゃうの?
強化外骨格を被ったつもりでまったく被れていない雪乃を見るに耐えかねた八幡が思いのたけを全部ぶちまける展開はよ
>>213 あれは強化外骨格と言えるのか?
むしろATフィールド全開に見える
ゆきのんがぽろっと八幡の前で弱音見せたらどうなるのっと
240 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 22:05:29.67 ID:kq05DVPv
八幡がガハマさんに踏み込めない理由って、トラウマ云々言ってるけど結局は雪乃に惚れてるからだろ
>>228 > 結局自分の意思で動いて成功体験を得るしかないんじゃないのん
結局他人に命令されての奉仕部の依頼遂行は負担にしかならんのよね
依頼遂行は間違いなく成功ではあるが、ではその成功した結果どうなったかというと・・・*n回
>>199 そう?
初期の頃ならともかく、もう八幡が自己犠牲童貞オナニー野郎ってのは奉仕部では周知じゃない
つまり解決策が浮かばなかったからといって、八幡に頼るって事は自己犠牲しろって事だろ?やれって事だ
>>240 俺もそう思うよ、トラウマを言い訳にして逃げてるようにしかみえん
>>227 p120の怒ってないのか?が自爆行為を指すなら
問いかけた後のフレーズ意味が通じないだべ・
由比ヶ浜がいつもと同じ行動で、それは俺の行動と合致しているはずだ。云々…
てやつ
>>240 それもあるかも知れないけど結衣も結局、現状維持を受け入れちゃってるようにも見える
>>235 結衣に相談せずに決めたこと、それを指摘されると結衣に顔を合わせようとしないこと
物悲しげで悲壮感の滲む態度
これらから前向きに考えてたってのは読み取れん
本当に前向きなら少なくとも結衣には真っ先にきちんと相談するんじゃねえの?
まあこういう書き方すると凡百のラブコメラノベみたいになっちまうんだが
ぶっちゃけ八幡はゆきのんのこともガハマさんのこともちゃんと恋愛的に意識してるというか好きだろうし
ゆきのんガハマさんの気持ちも言うに及ばずだろ
この先どうなるかは知らん
材木さんが「戦略で勝てないから戦術」って言ったけど、むしろ雪乃は最善の
戦術を選ぼうとしたけど、大前提をひっくり返した八幡の政略勝ちって感じ
そもそも雪乃は、文実のときは「相良の補佐」っていう依頼を「文化祭の成功」
にすり替わってたし、修学旅行も海老名さんの本当の依頼を見破れなかったし
どちらの依頼も最後まで忠実だった八幡とレベルが違いすぎる...
>>248 キャラクターを装置や道具として見てしまうから、
>>231みたいな指摘はポロッと抜け落ちるときがあるわ
>>249 八幡は同時に二人を好きになるようなタイプじゃないと信じたい
>>247 前向きと言っても欺瞞な関係は一度壊して再構築すればいい的な八幡メソッドだった場合、
最悪どう転ぶかわからないし結衣には申し訳なさそうな態度になるのも納得できるんじゃないか
>>240 >>243 言い訳もそりゃあるだろうけど身近な女性の優しさが悪意に転じることへの恐怖は恋愛に臆病になるには十分すぎるで
>>205 「ヒロインズは海老名さんの裏依頼を知らないんだから
怒っても仕方ない」というのは嘘告白議論でしょっちゅう言われたな
>>241 だって「周囲がどうとか関係ねぇんだよ。俺の目の前で起こる事は
いつだってなんだって俺の出来事でしかない」んだろ?
つまり命令が動機ではない
じゃあ何だろう?
俺も知らんけど
>>252 自分は変な方向に考え過ぎた
わたりさんもキャラクターをただの装置とか道具とかと考えてる訳ないだろうし
>>247 そうとも限らん
動機が八幡やはるのんへの対抗心だとか、過去のアレコレからの脱却だとかなら
ゆいゆいに相談する理由も無いし、相談してどうこうなるもんでもないしな
前向きって言ってもアレだぞ。ポジティブとかそういういのではないぞ
現時点では八幡は雪乃も結衣にも好意を持ってるのは間違いないけど
恋愛でどっちを選ぶとかには至ってないんじゃない?
葉山も言ってた通り、本当の意味で人を好きになった事はないでしょう
>>257 「まわりがどうかじゃなくて自分」っていう発想ってきもいよな。
少なくとも中二病はそういう発想はしない。
>>129 何かおかしいと思って読み返してみたら由比ヶ浜は「手作りクッキーを渡したい人がいる」としか言ってなかったわ
一色の件については一色を説得して考えを変えさせたタイミングとやり方が問題だったと思う
例えば最初に相談に来た時に最後にやった案を出していれば解決しただろうけどさ
八幡が色々やった後に「これでお前らが立候補しなくていいよ」みたいに報告したことで経緯を知らない雪乃は「自分たちのために一色の考えを曲げさせた」と感じたんじゃないかな
p203真ん中の「だのに」は使い方として普通かな?
>>244 いや、別にそんなことはないと思うが・・・
そもそも「それくらい察せずしてどうする(こいつ俺に告白しようとしてたのに先延ばししちゃったからなー)」みたいな思考する主人公とも思わんし
6巻で「由比ヶ浜の言葉を考えすぎるとドツボに嵌る。でも一歩くらいは」っつってたのに7巻で「やっぱこいつ俺のこと好きやろ!」ってなるとも正直考えにくい
考察ばかりしてると疲れてくるから糖分摂れ
アマだの2chだののレビューをわたりんはドヤ顔で見てるだろうなあ
>>205,231
の指摘は重要だな
これ、各自から見えてる風景ちがうんだわ
特に海老名さんの依頼については、
少なくとも雪乃がノータッチ
ガハマさんも知らないけど気づいてる可能性はある
葉山と海老名と八幡と小町しか真実知らない
>>231も、二人が違うこと念頭に考えて行動してるってのは
確かに考慮しないと
海老名の依頼と意図を雪乃が知らなかったとすると、しっくりくる気がする
戸部依頼
何故か八幡がなぁなぁの関係を存続させる手を打つ
「私が知る彼の信念と違う、理解できない、どういうこと?」
一色依頼
一色の依頼自体は雪乃とガハマの行動によって既に解決済み
であるにも拘らず、八幡自身の意思で依頼者の目的をすり替えるという形でそれを妨害する
「卑怯な手で一色を騙してでもこの場所を守りたいの? あなたの信念はどこに行ったの?」
葉山グループもなぁなぁ存続、奉仕部もなぁなぁ存続と、一見八幡らしからぬ選択の連続により八幡株大暴落
かと言って八幡に自分の理想を押し付けるべき大義名分もないので、酷い微笑みで完
>>249 俺は凡百ラノベだと思うよ、いや否定的な意味はない。王道だと言い換えよう。
この作品が違うのは、凡百ラノベなら誰から見ても丸見えにしてしまうキャラの気持ちを、
あーでもないこーでもないと探り合うような、リアルな分かりにくさだと思うんだよねぇ。
でも、それがいいんだと思う。
>>253 ぶっちゃけ魅力的な人間に惹かれちまうのはどうしようもないし
それ自体は責めるようなことでもない
浮気しない人間てのは優先順位とけじめを弁えてるだけで、それがちゃんとしてるってことだ
まあ八幡に関しては自制心は問題ないだろ
なんなら両方好きでも恋愛的にはどちらにもこのまま踏み込まないまであるし
今日ものんのんびよりですね
273 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 22:15:41.49 ID:kq05DVPv
>>247 意欲の有るはずの生徒会長選出馬なのに、最初に以来を受けた時点でこれをせず躊躇
出馬がバレたらこの態度、結局は自分も八幡のそばに居たいけど、ガハマさんの恋ために身を引きますってだけの話だよな
これに対を成しているのがガハマさんの出馬とその顛末だと思う。
こうじゃないと、雪乃が陽野以上の人を人とも思わない化物って事になっちゃうし、物語が成立しなくなっちゃう。
>>267 わたりさん絶対2ちゃんねるとか覗いてそう あとアマゾンのレビューも同意w
まあこのスレの勢いと長文ぶりと真っ赤ぶりを見たら
このスレやべえって誰でも思うだろうな
>>264 ああそれね。「だのに」明治〜大正では普通に行われていた言い方。
当時から「なのに」もあったが、あとでなのにだけが残った。
明治から現在まで言語上は同時代あつかいだが、
違うところもあってこれはその一つ。
>>254 前向きな状態の雪乃ならそのあたりの自分の考えはむしろ滔々と説明するところだろ?
あと申し訳ないから説明出来ないってんなら人の欺瞞を糾弾出来た立場じゃねえよな・・・
ズバズバと言い合えるのが雪乃の理想の形の一つなんだろうし、それから逃げてたんじゃあね
>>231 でも40Pが本当に八幡のあり方についてだったら、その後それについて何度も追求しているのに
結衣は何も言わないっていうのは変じゃないか?
絶対に言わせてはいけないという直感レベルで止めたはずなのに
>>261 恋愛感情という点ではどちらにも抱いてないよ。これからの展開でどちらにでも抱きうる
>>240 結局そこが大きい気もする
トラウマではあるんだろうけどそこまでどうしようもない程…ってわけでもない気がしてきた
「理性の化け物」って呼び方がすごいしっくりくる
>>231 結衣が止めたのは「よくわからないけどこのままだともっと険悪になりそう」以外にはないと思うんだけど性格的に
>>251 てか過去の依頼そうだけどねー
由比ヶ浜手作りクッキー依頼→×ゆきのん「では上手に作れるように練習しましょう」 ○八幡「可愛い子の手作りなら不味くてもウェルカム」
材木座や戸塚はイーブン
葉山チェーンメール依頼(犯人探しはしないで欲しい)→×ゆきのん「犯人見つけてぶっ殺す」 ○八幡「犯人解らんけど解消しました」
文化祭と修学旅行は君が言ってる通り
>>261 雪乃へは無意識、結衣へは意識的って感じがする。
現状、恋愛感情まで至ってないのは同意。
>>275 人気あるラノベスレの最新刊発売直後なんて大体こんなもんよ
むしろわたりんの為に誇るといい
>>278 結衣には八幡や雪乃みたいな信念ある訳じゃないし何も言わなくてもおかしくはないでしょ
>>260 >ゆいゆいに相談する理由も無いし
そりゃ無いだろ
これまで同じ方針のために一緒に動いていた友達に事前に相談する理由が無い?
雪乃はそんな義理を欠くような人間か?
あと相談する理由がないから相談しなかったのなら
指摘を受けたとき結衣と顔を合わそうとしないことに説明がつかないよ
290 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 22:20:27.55 ID:kq05DVPv
>>279 理性の化物と自嘲しているくせに、平塚先生に雪乃会長選出馬の話を聞いて感情だけで走り出すような人間なのに?>八幡
ただ自覚して無いだけジャン。
かそってるエスケイプスピードのわるぐちはやめるんだ
>>287
それぞれの振る舞いはの元となる感情は、常に複数のものが入り混じってはいるかと思う
恋愛感情100%ではなくとも、男女の関係である以上大なり小なり恋愛感情は含まれているだろうしね
9巻はよぉ………
p239の不信感って正しくは不快感だよね
わたりん俺は楽しんでるぜ
なんか今更なことに新鮮な反応が多いが
まさかこのラノ1位が発覚してからこれまでの短期間で
8巻まで一気読みした猛者が多数潜んでいるのか
>>257 元々奉仕部嫌々やってて7巻の戸部の依頼も八幡最初に断ってるんだけど女性陣がやる気になったからのぅ
新刊発売直後にだけ覗きに来て、発刊の合間の議論はすっぽ抜ける俺のような人間もいる
>>288 いやー、だから信念とかそーゆー問題ではないと思うんだわ。あくまで恋がらみ。
ヒッキーにしても結衣にしても、現状維持を肯定してしまう程度の気持ちでしかないのに、
ゆきのん一人が恋愛感情を先鋭化させ、今の関係がダラダラ続く事を望んでいない。
>>283 直感て書いてるもんな
書いてないことを勝手に妄想するからややこしくなるんだよな
文脈を考慮しろよっていう
>>288 部活とは違って個人的な動機であれば、相談する理由が無いよ
顔を合わそうとしないってのは、どこの描写の事だか分からないけども
ごく個人的な動機であれば、聞かせるのも恥ずかしいだろうしな
女性陣の八幡へのおしつけっぷりは異常
>>265 いや、6巻以前から結衣の好意自体には気づいてるから
花火大会の時から
7巻でも途中で言ってますやん
相手にその気があると効果有りすぎて困るって
つうか、告白牽制を前提にしないとp120は意味通じなくね?マジで
とりあえず
>そもそも「それくらい察せずしてどうする(こいつ俺に告白しようとしてたのに先延ばししちゃったからなー)」みたいな思考する主人公とも思わんし
>…
の感想は脇に置いて、意味が通じるかどうかだけ考えれば良いと思うんだ
>>288 何も言わない、っていうのは信念やあり方について意見を言うって意味じゃなくて、
言わせてはいけないと止めた筈の内容を、後で多少迂遠でも雪乃は言及したのに、
そこでは止めずにいたっていうのはおかしくね?と思った
微妙に言葉が足りてなかったみたいですまん
>>296 俺はアニメから入って二日で7冊読んだからそういう人も多いと思うよ
8巻読んだけど陽乃さんがかわいすぎる
理解されないことを嘆かず、理解することを諦める。
寄る辺がなくともその足で立ち続ける。
既に幻想と切って捨てた、5巻の八幡による雪乃評だが
8巻を見た後だと、あまりに酷いな。
>>281 C†Cに理性の怪物って言葉が出てくるけどこれが元ネタかねぇ……探してもなんか出てこないし
重要そうな言葉がエロゲのパロ……
今回の事で陽乃の腹の中に何か黒いものいるのが見えたけど今の状態の雪乃帰っても大丈夫なのかな
相当辛辣な事言われそう
いや〜、8巻おもしろかったわ〜。
早く続き読みたい!
泣きながらヒステリックに感情を八幡にぶつけるゆきのんとか見たいよ〜。
「ちょ、いや我、人ですけどぉ?」ワラタ
>>269 海老名さんの情報に疎かったから意図を汲めというのは酷なんだが、意図を汲めなくても仮にあのまま戸部が
失敗したらガハマさんにグループの崩壊的な意味で被害が及ぶというところに思い至らなかったのがゆきのんの
限界なんだよな
修学旅行では八幡が泥を被った格好だけど、あそこで天秤に掛けられていたのが八幡のリスクとガハマさんの
リスクということにゆきのんは気付くべきだったかなと
>>261>>279 八幡は基本的にチョロインだから、優しくされたらそっこーで落ちる
これが葉山のいう本当に人を好きになったことがないってことだよね
なら八幡はどうすれば自分から他人を好きになるのかな
あるいは
>>290のいうように自覚していないのなら、どうすれば自覚するようになるのかね
まあ実際ちょっとメイン女性陣はめんどくさいというか
反動で八幡といろはすとか凄く相性よさそうに見えちゃったよな…
なんだかんだ本音で話せる仲になってるし…
似たような感じは海老名さんにもあったが
あっちはあっちで別の意味でめんどくさかったのが
いろはすにはそれがない
軽くてビッチな感じが長所になってた
小物の使い方がうますぎるわ
今までで最大のデレが紅茶を入れてくれたことで
色々あってラストが紅茶の香りがもうしない
とか正直鳥肌が立った
>>302 >部活とは違って個人的な動機であれば、相談する理由が無いよ
えー?一緒に動いてたのを個人的な動機で覆すのに事前に相談する理由が無い?
それ人としてやばいだろ。実際雪乃も八幡に聞かれたとき結衣に申し訳無さそうな顔をしてるぜ?
顔を合わせようとしないてのはちょっと描写が違った
正確にはこうだな
「・・・これから相談するつもりだったのよ」
しかし、言った時には由比ヶ浜から視線を逸らしている。
まあ後ろめたさがある、という描写には違いないということで許してくれ
>>305 >>231が言う通りなら40Pで雪乃言いたかったことと結衣が予想したことは別なんだから
40Pの時は止めようとしてもその後雪乃が八幡を追及してる時に何も言わなくてもおかしくはない
と言ってるんだが
俺が八幡なら「〜という事情で海老名さんに頼まれたんだよエヘエヘ」
とか雪乃の誤解を解いて好感度の回復を試みるところだが
好意を持つ相手にすら弁明しない八幡は良くも悪くもマジで化け物だな
>>311 リア充グループは八幡が身を切る思いをして歪な関係を維持させたけど葉山がデートしているのを三浦が目撃してもう崩壊寸前だろ
所詮八幡のやった方法なんてその場しのぎでしかない
>317
自意識の化け物だな。
>>278 簡単に言えばみんなお互いに勘違いしてるんだと思うんだ
無意識にある種の決めつけで食い違ってるアンジャッシュ状態
八幡の在り方に言及してるのに反応してないことこそむしろ根拠の一つとも言える
40Pは空気だけで判断して恋愛的な発言をするんだろうと勘違いした
八幡と雪乃が結衣の誕生日プレゼント買いに行った時と同じだよ
意図がなくとも、言葉にしなくとも、結果的に嘘になることがある
あとがきのこの言葉が今後重要になりそうな予感がするね
321 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 22:32:37.15 ID:kq05DVPv
ガハマさんが出馬表明する場面から見るに
女子部員で2人の間で「八幡に頼りきりだったね。」ってのと「八幡の自己犠牲はもう駄目。」ってのは話し合われていたんじゃないかね?
>>312 それが「君のやり方では本当に助けたい誰かに出あったとき、助ける事ができない」に繋がるんじゃね
ゆきのんは今回絆は壊れたりしないとか思ってたり本物の絆を築こうとしてたと判明したり過去最大級にデレてた気がするのん
由比ヶ浜が止めたシーンに何らかの意味を持たせたいようだけど
平塚先生はともかくめぐりんやほぼ初対面の一色の前で二人が喧嘩してて
雪ノ下が肩ふるわせてまでなんか言おうとしてたら普通に止めるだろ
あとあれが7巻の続きってのも八幡の考察であって正しいかはわからない
>>317 6巻の「言い訳なんて意味ない」ってことなんだろ
>>316 では逆になぜ40Pの時だけ言わせてはならないという想像をしたのか?って
話にならないかそれ
葉山グループなどつぶれてしまえと雪の下さん思ってるんじゃねえの?
海老名さんみたいなキャラをわたりんが用意してる意味はわかる気がするね
ホント些細な描写、しかも書いてる当人にそんな気もないのに
あたかも真相が描かれているかのように全体を組み立て語り出す腐女子的恋愛脳
それを茶化すのが、別にわざわざ語るまでもない海老名さんを
一巻丸々使ってでも書いた理由だと思うけど
わたりんの底意地が悪いだけだろ
>>315 いや、別にヤバくはないだろ
何だかんだで高一だし、それにそもそも既に自分の中で結論を出してる事に関して
友人に「相談」なんかしないよ。本人の中では決定事項なんだからな
下手に相談する方が面倒な事になる場合もある
今回が正にそれだな。事前に露見して八幡に事実上「相談」してしまった事で余計な
気を回された
>>324 雪乃はそれを分かっているようで分かっていなかったんだろうな
八幡の徹底ぶりを甘く見ていたと言うか
>>318 その結果あーしさんが奉仕部に相談に来ることになる。
問題を解決するため八幡が葉山をデートに誘うと。。。
さりげなく気になるのが、先生がガハマさんに勝負のことを説明しなかった理由
何となく察しはついたらしいが
>>326 あれそのものはどうでもいいとしか思ってないんじゃね
八幡を侮辱するなら消えろだし
ガハマさんが悲しむなら存続させようとするだろう
なあこの世界のやつら察しすぎちゃうの?
リアルでもこんな察しゲームがはびこってんの?
>>328 いやだから雪乃自身、結衣に申し訳なさそうにしてるってば
つか平常時の雪乃がそんな薄情で義理を欠く人間だって意見なのがちょっと驚きだわ
まともな判断が出来る状態なら律儀な人間だろ、あれ
339 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 22:38:50.28 ID:kq05DVPv
>>330 俺もそう思う
P40はその話(7巻最後の続き)で、その他は自己犠牲の是非とかだったと思う。
>>334 ガハマさんは奉仕部で人格を矯正する必要がないので
>>337 雪乃は心にやましいことがあったから結衣には言えなかったんだろうな
八幡が何度聞かれてもモノローグで問題ないとか言い訳しておきながら修学旅行でのことを小町に言わなかったのと一緒
>>338 そうかなぁ、前から先生は結衣に冷たいとゆーか・・・彼女はイレギュラー的な表現した事なかったっけ?
生徒会役員の書記は埋まったのだろーか
雪乃、めぐり、静かちゃんで話に言った時にゆきのんが書記やりますと言った可能性はないだろうか
最後の雪乃の壊れそうな笑みというのは生徒会が始まり奉仕部にこれなくなることによるものとか
雪の下は単純に生徒会長になりたいと思っただけなら
最低限由比ヶ浜には相談するはずだ(だから別の動機が複合している)
VS
由比ヶ浜にも相談しない動機は十分ある
のバトルのどっちがわで参戦すれば俺にとって得だと思うみんな?
>>337 いえば反対されるとわかってたからだよ。奉仕部崩壊するんだし。
先生はリア充苦手だから
>>336 大量の勘違いも含めたもっとぼんやりとした空気の読み合いくらいしかないよ
よくも悪くもリアルはこんな風に気持ちや因果がロジカルに繋がらない
ゆきのんみたいな美少女が凄いイベントの後に今巻の最後みたいに儚げに物憂げにしてても
考えてることは人間関係とかじゃなく「今日は味噌ラーメンにしよう」とか普通にある
>>337 別に薄情でも義理を欠く行為でも無いだろ
自分の中の決定事項を「相談」した所で、相手に迷惑をかけるだけだ
そもそも結論が自分の中で出ているのだからな
無意味な事をして相手を困惑させるのが厚情で義理堅い行為だとは思えないしな
>>336 最初に西尾維新系統の物語読んだときはこいつらなんで初対面で
どんな人間かわかってんの?と思った
351 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 22:43:59.41 ID:kq05DVPv
雪乃が口ごもっていた理由はそりゃガハマが傍にいれば十分納得できるな
「何故、葉山グループの仲良しこよしを守るようなことをしたの」
なんてその一員のガハマの前じゃそうそう口にできない
ただし雪乃としては、そのデメリットを差し引いても八幡に問い詰めたいことだったんだと思う
ガハマとしても友達の雪乃にそんなこと言われたらそりゃ凹むだろうし
もし八幡が「報われない恋なら告白なんてすべきじゃない、現状維持がベスト」なんて回答した日には、自分の恋路すら途絶する
みたいな恋愛脳的な想像をして雪乃を押しとどめたと
>>336 鈴木先生とか読むと、皆エスパーで人間不信になれるぞ
>>307 真逆だな。
雪乃の不安定な感じはずっと描かれてたけど、
ここまでとは思わなかったわ。
わたりん、虚像と実像で相当違うのを書きたいのかな。
>>290 >>312 八幡はまだ好意を自覚も肯定もしてない様子だし。
だからこそ恋愛感情とは言えないと思うのだが。少なくとも本当に好きという状態には至ってなくないか?
このラノで平坂読にあやかしがたりをオススメで扱ってもらった時に
まさかその作者が将来1位を取る作品を生み出すと思ってた奴は間違いなくいない
あーしさんの涙目がかわいすぎる
>>342 三巻のボーナストラック
静ちゃん視点
ぶっちゃけ、結衣は奉仕部にいるのがおかしい
結衣と八幡の更正の手助けになると認識されてる
ゲームの説明しないのは、勝敗つけるのが目的でなし、
勝負時に奉仕部内のバランス崩すからジャネ?
むしろこの期に及んでも
まだ思ってないまである
>>342 ただ、勝負の件を結衣に教えたところでどうなんだという気はするが。
結衣を気にかけてないってことでもないだろう、来なくなった時は
雪乃と八幡にけしかけてたし
>>336 リアルなら確信持てないまでもガハマさんが行為を自分に抱いているかもぐらいは察する。理性で全力否定するけど。
八幡視点のゆきのん理解は近しい存在だからあそこまで詳細に察せる。
逆に近しすぎて両者の微妙な差異が生み出されてお互いに意見がすれ違う。近しいゆえにすれ違った時の失望も大きい。
別にゆきのんの方じゃなくてもいいんだよな
壊れて泣いて縋るのはそれこそ八幡の方でも全然いいんだが
安息の地である家族、両親と小町が交通事故で一気に全滅とかでもなきゃそういうの無理だろうしなぁ
やっぱり今のところそういう家族関係すらなさそうなゆきのんの方が壊れるのは先かな…
そもそも7巻の海老名への戸部の告白がわかりきってるのに
結衣の甘えで雪乃が承諾した事が元凶だろうよ、この時点で回避不可能の地雷イベント進行してたし
6.75巻のこの日常に慣れたように
失ったことも慣れるのだろうかって八幡言ってたけど
9巻で失ったことに慣れてる姿が見られるのだろうか
言葉にされた依頼にだけ囚われて、裏にある本質を見抜くことができない雪乃が
言葉で言わなくても人とわかりあえると思うのが皮肉過ぎる...
>>344 順に
姉や八幡への対抗心、政治家になりたいという将来的なステップなどを依頼にかこつけた後ろめたさ
VS
奉仕部崩壊コースなので言い出せない
ってことだし、どっちにしろ崩壊しちゃうわけだから上の方が面白いんじゃね
>>364 3巻冒頭みたいになってるんじゃねえの?
>>347 察しゲームって不毛だろ。こいつは真剣だなと思って外れたら重いやつ、勘違い野郎
逆に真剣じゃないなと思って手を抜いたら薄情、KY。
もっとゲームで勝つことに得を持たせろよ。
>>
勝敗のことを言わなかったのは、もちろん個人的な解釈だが、
(a)「「勝ったほうが言うことを聞かせられる」というのが恋愛脳的に不快だから」でしょうな。
もし八幡が勝って雪の下を彼女にしたら、あるいはその逆が頭をよぎる。
(b)勝負がからむと八幡のやりかたと雪の下のやりかたが対立したときにしこりになるのではないかという心配
の二つがバファリン的に合わさったものだと思うね
>>354 なんとも思ってなかったら2巻とかで突き放す事はなかったと思うけど
自覚気味だからこそあの時は自制の為にリセット図ったんだろ
>>365 こういうことを書いてくれる人がいるから、スレを見るのが止められない
>>362 8巻ラストでもう壊れてるといってもいいような気もするが
海老名さんは察しが良すぎるからとべっちみたいに好意を抱く連中はたくさんいたんだろう。海老名さんからすればとべっちは大勢いた自分への好意を抱く連中の一人に過ぎない。とべっち勝利の可能性は……
ガハマさんは勝手に好きになって勝手に失望してお忙しや
>>349 相手の都合は無視なの?
説明されなきゃ結衣はその方針は継続しているものだと思ったままで
あれこれ考えを巡らせたり情報収集したりしてそれに労力を使うわけだろ
一緒に動いてきたのにそれを止めるのに事前の相談をしないのを是とするのって人間としてやばいぜ。
一色が生徒会長辞めそう…
>>364 雪乃は表面上いつもどおりだからなおキツいよな
結衣に「あたしは絶対ヒッキーのこと嫌いになったりしないからね」とか言われたら一発で落ちそう
>>372 泣いて縋るまではいってないから
取り繕えてる内はまだまだよ
>>378 逆にそれで落ちるなら話は簡単だったぜ・・・
>>370 自覚気味ってのはしっくりくるわ。確かに自覚してないよりはそっちの方が相応しいな。
>>376 逆だよ
ゆいゆいの都合を考えたからこそという面もあるだろう
事前に相談すればまたぞろ面倒な事になって、精神的な労力を更に浪費させる
事にもなりかねないからな
実際、露見した事で「じゃあ私も部活守るために立候補する」とか面倒な事を
決意しちゃったじゃないか
そういや海老名さんは海老名さんで、直接言うかどうかはともかくとしても
結衣と雪乃に対して、特に結衣に対してはなんかフォローする必要あった
んじゃないかねえ?
結果的には奉仕部犠牲にして自分のグループ維持したようなもんだし
ガハマさんはゆきのんが3人のぬるま湯な現状を決定的に壊す発言をすると直感して止めた 何を言うかまではわからなくても
一般論としてよ、相手のことを考えて黙っとくのと、多少何かあってもしゃべっとくのとで、
どっちのほうが結果的にはうまくいくことが多いもんなんすか人生の先輩方
陽乃ってジョーカーみたいな感じで楽しんでるのかな
>>384 さすがに海老名さんの立ち位置からじゃ、あのややこしさは見抜けないだろ・・・
見えてそうなのは姉のん、小町、先生くらいか
389 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 22:58:54.73 ID:kq05DVPv
>>382 実質、ガハマさんの恋の後押しになるんだからガハマさんに言うわけがない。
八幡とゆきのんが付き合う場合どっちも告白とかしなくて自然とそういう関係になるんだろうか
ああ、葉山も居たな・・・
>>386 どのみちバレる、言わざるをえないことを先伸ばしにしても良いことはない
雪乃はこれからどうなるのかね
個人的にはレイプ目好きなんで曇ったままでもいいんだけど
>>386 社畜的思考なら多少何かあっても話しておかないとマズい
嫌な顔されても話すべき
何かあってもそれ前言いましたよね?で通る
>>382 欺瞞の極みじゃんそんなの
そういうことをきちんと言い合える関係が雪乃が求めているものじゃないのか?
あと実際雪乃は申し訳なさそうにしたり後ろめたそうにしてるし
結衣は勝手に決められたことにあとで怒りを露わにしてるぜ?
こんなのどう考えても平常時の雪乃の行動じゃないよ
397 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:01:14.09 ID:kq05DVPv
>>393 面倒だしこのまま退場ENDだったら斬新で良いかもしれない
>>386 言葉を受け止める側のキャパ次第というかなんというか・・・
こちらが役職上で仕事の質的にも牽引役であっても年上の平に申し訳無さそうに指摘してもプライド高い人は切れちゃうんだよね
受け止めるのが普通の人ならむしろ指摘の言葉や態度が荒くなければ言ってもらった方がありがたいものだが
>>382 おまえ いままで黙ってたけど 臭うよ? 毎日フロ入った方がいいよ
>>384 俺も思うが、具体的に無理だと思う
ただ、間違いなく7巻は終わってないんだな
そういう意味で
7巻の解明編として8巻を捉えてたんで、
ものすごいフワフワする
というか、フワフワしていた理由が今日分かった気がする
>>387 最後の最後はハルノに一発パンチかましてほしいよな。勧善懲悪的に。
>>384 海老名と結衣の友情の重さの問題になってくるよな。
海老名実は結衣すら戸部と同じぐらいなのではと思ってしまう。
>>377 うざいから生徒会やめちゃった子展開よりも、
3年のイケメン先輩ゲットできたまじヒキガヤ先輩あざーすな展開を持ってくると思うね。
どろどろしてる奉仕部にコントラストかける意味で。
雪乃は退場でいいな、陽乃がヒロインでもいいよ川なんとかさんでも
結衣はないわもう噛ませだし
ぬるま湯につかるより温泉につかろうぜ
3人で温泉行って混浴入ればいいんや
裸の付き合いで語り合えばいい
>>388 少なくとも7巻末の海老名のセリフからして、八幡が結衣に対してあるいはその逆も
多少なりとも好意を抱いてることくらいはわかってるだろって意味でそう言った。
さすがに雪乃をどう見てるかまでは未知数だが
>>397 新しすぎて見てみたいが間違いなく黒猫騒動以上のことが起きるぜ
>>386 完璧にケースバイケース
パターンに当てはめようとするとむしろ失敗する
でも業務連絡だけは抜かり無くやんなきゃダメ、絶対。
407 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:05:06.09 ID:kq05DVPv
雪乃ってもともと八幡へよせてた感情は恋愛感情じゃなかったor8巻最後で恋愛感情がなくなったでFA?
これからはストーリー上のメインヒロインに徹して恋愛的な意味でのヒロインレースは降りたってことでいいんだよね?
葉山は今回読みの浅さが露呈した形じゃないの
「そこまで詰め切っておきながら、近くにきておきながらどうしてそこへいってしまうのか」って八幡の失望は
むしろ葉山と八幡の共感的なもんは
本当に感覚的なもんでしかないってことだろう(それで近づけるってのもある意味特別な関係だが)
人間関係にしても思想にしても「理解」できてるわけじゃない
>>404 あー・・・そう言われれば、現状維持は八幡だけへのピンポイント依頼だったんだっけ?
となれば、見えてる事になるか。はやはちはやはち言ってるのも、そう考えると頷ける気がしてきたわ
>>397 代わりに川なんとかさんにインして欲しい
もう恋愛とかやってられないんじゃないの?
この三人
>>407 わたりんの腕力でおしかける暴漢に対処するってわけか
>>408 いやぁ、全く逆だと思うんだけど・・・違った?
>>409 葉山は八幡の対極にいる人間だからな
すんなり理解出来たらむしろおかしい
八幡の思想も大概常人のものじゃないから
うーん雪乃アンチは相変わらず民度が低いですな
そんなこと言われたら雪乃ファンが不快になるのなんて分かってるのにそれでも言うんだもんなぁ
>>408 恋愛感情ってのは酒と同じなんだよ原料が何であっても発酵すりゃあ酒になる。
自分と同じような人だって甘えても恋愛だし、
スィーリア先輩ぱいぱいぱいも恋愛なんだよ。
という意味で恋愛レースのはじまりだと思うね。
419 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:08:23.75 ID:kq05DVPv
>>405 そこはワタリンの腕でw
重すぎて疲れた
4.5.6の八幡と今の雪乃が同じ立ち位置な気がする
相手に期待を裏切られてしまった感じ
だから雪乃が誰かに助けられて歩み寄るんじゃないかな
421 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:09:15.68 ID:M8mreMtC
「敵対するわけでもなく無視するわけでもなく、さらっと無難にやり過ごす術を身につけたまえ」
まさか奉仕部内部がこうなるとは
>>402 うん、陽乃でいいわ
八幡を姉にとられた絶望の雪乃って方向で
>>417 そりゃ8巻の雪乃見てたら更にアンチ増えるわ
ラブコメ要素終わったという奴の真意がワカラン
4〜6巻までで美化した理想像の押しつけの害悪、
7巻以降から肥大化した自意識の問題扱ってるわけでしょ?
八幡と雪乃の(葉山もそうかも)
こういう心の外骨格とっぱらった、本当の自分のさらけ出し合いやるのが9巻以降のはずなんで、
そこからが美味しいんだがな
カニ鍋食べるのに、カニの殻がめんどくさいから丸ごと諦めるようなモノで
>>400 ああ、そうか。7巻末で八幡のやった行動の結果が露呈したのが8巻末ってことに
なるわけか。そりゃフワフワしたままな訳だ
章間のメールのやり取りとかの小ネタなくてさみしいやつ
今更だが陽乃の「比企谷くんは何でもわかっちゃうんだねえ」ってセリフは
何気に結末へ至る原因を示唆してたんだな
>>416 の割に文化祭の時とかやたら以心伝心だったんだよな
対極なのは分かるが、だからと言って今更理解できないって言われても説得力に欠ける
八幡はもう少し川崎さきさきに優しく接してやってもいいと思う
なんか材木座と同じ扱いで不憫だ
八幡と葉山って社会人になってから大親友になりそうだよね
一巻買った時は良い意味でこんな展開になると思わなかったし
こんなにスレの勢い早くなるとは思わなかったなww
川なんとか言ってた時代が懐かしい
まあ身も蓋もないことを言ってしまえば
これからまた何かでかいイベントがあって人間関係が動くんだろう
いくらなんでもこれ以上酷くはならないと思うんで多分、いい方にだと思うが…
>>413 ほんとこれ
つーか、雪乃と八幡は恋愛する以前に欠陥がありすぎるわ
ゆきのんかわいい
>>409 読みの甘さというのも酷だな
前提として八幡はかなりの異常人格で、まっとうに生きてる奴は八幡のことを読めない
これは頭の良し悪しではなく、性格とか経験的なものが八幡に近くないと無理
この評価はむしろ逆で、「少ない情報からよくぞそれだけ近くを通り過ぎた」だと思うぞ
まっとうとは言ったが、葉山も葉山で別の意味で異常人格だが
437 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:12:47.54 ID:kq05DVPv
>>429 作中、頭の回転で八幡と吊り合う男性キャラって葉山しかいないし
このスレはクズしかいねぇな
やること言えばキャラのあら探しばかり
薄くてもいいから2月に9巻だしてくれねぇかな
>>431 片っぽ弁護士とかマスコミとか外資系で、かたっぽ専業主夫だよ
引け目感じて同じ空気吸えないレベル 同じ高校にいるのが奇跡
もはやあらゆる意味でタイトル詐欺のこのラノベ
8巻読むんじゃなかったとすら思える
わたりん続き早くしてしんじゃうのおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>427 8巻の間、八幡はDM以外一通もメール受け取ってないだろうからね
仕方ないね
てか今回八幡がすがるように小町に相談したところが俺妹で京介が黒猫に振られて桐乃に泣きついてるとこみたいでついに千葉エンドきたかとか思ってしまったやつ俺以外にいる?
>>435 ここは心無いこと言う連中に負けず雪乃ファンの格の違いを見せつける場面ですねぇ
>>421 まさに先生の望みどおりになったな
求める本質はまったくの真逆で静ちゃん涙目
今更というか散々言われてきたけどさ、この作品にこのタイトルはないわ
タイトルで損してる作品のひとつ
>>434 ラブコメ云々以前の問題だよな。スタートラインにすら立ってない。
むしろラブコメなしで終わるまである
>>441 多分お前は9巻出たときも続き早く見たいと言う
>>386 社畜関係なら静ちゃんの「なんで相談〜(以下無限ループ)」の打ち上げでの愚痴みたいなことが割とマジであるから諦めろ
ただ、その矢面に立ってる段階でもうどうしたらいいかとか考えてる暇は無い
明日会社行きたくないなー
450 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:14:58.59 ID:kq05DVPv
>>443 もう千葉エンドでいいや
やっぱ千葉だなで納得できる
>>430 サキサキはもう完全にネタキャラって気がする・・・材木座、戸塚と同じカテゴリ。
逆に、あーしは葉山のゆきのんに対する気持ちを知ったらどうなるか興味がある。
ま、そこらへんはメインじゃないんで、スルーされちゃう可能性もある訳だが。
まあ俺のレスは主に
>>388>>391に対する「それは葉山には無理だろ」って意味だったんで
単純にスペックとして「読みが甘い」と貶したつもりはないんだ
むしろ特性的に無理って感じかな
>>429 葉山はとても頭がいい
だから八幡のやり方、方法論自体は把握してるんだよ
けど行動の根底にある動機は頭が良ければ理解できるってものじゃないからな。
他人との調和を第一にして生きてきた人間に、自意識だけで完結してしまえる人間のことなんて
理解出来る道理がない
>>443 小町がヒロインすぎて千葉の呪縛から逃れられないんだなって思ってた
>>448 なんなら最終巻が出るまで言ってるまである
タイトル
青春。 著 渡航
>>429 ああいうのはあくまで「理性の対話」だったんじゃないのか?感情の対話までは
できていなかった、と
7巻から9巻が真の雪乃編だったのかね
P74
馴れ合いなんてお互いに一番嫌うものだったのにね…。
→その後の陽乃の雪乃について嫌いだけど嫌われたくないから現状の八幡を嫌いだが嫌われたくないというのが部活への自由参加というところから分かる
分からないのは雪乃が結衣も一緒に居たとは言え最初に葉山を擁立しようとしていたこと
雪乃が葉山を頼るというのが腑に落ちない
一色「熱湯風呂なんて無理だよ〜」
葉山「じゃあ俺がやる!」
雪乃「じゃあ私も」
一色&葉山「どうぞどうぞ」
雪乃「ふざけんな!!」(お約束もやったしリアクション魅せたるで〜)
八幡「視聴者からの苦情により熱湯風呂止めます」(ホッ、これで雪乃に辛い仕事押しつけなくて済む)
雪乃「ホゲッ」
茶番じゃないか…
今回の雪乃の空回りっぷりは稲中卓球部のドミノの回を思い出させる
>>443 俺西の方なんで千葉にあんまり具体的なイメージないんだけどさ、
北の方は東京の一部で過密ぎみで、南のほうは無人地帯なんやろ?
んで茨城とちがって方言でキャラが立ってなくて、
かといって東京人よりは物腰が田舎くさい人たちが住んでるイメージ。
>>457 すげーつまんなそう
後ろにがたりとか付けたほうがいいと思う
>>433 やっぱ小町が鍵じゃないスか?
7巻の真相明らかにする必要有るけど、葉山も海老名も八幡も喋りそうにない
小町しか説明できるヤツがいない
…つーか、葉山も「壊してしまったモノを元に戻す方法」言ってるのなら、
修学旅行の真実をゲロればいいだけなんだな
8巻の行動はまるで無意味
むろん、そんなこと出来ない性分だから7巻の騒ぎになるわけで
>>413 そうは言っても八幡と結衣は結構普通にラブコメしちゃってるからな
九巻では雪乃の扱いも難しいが八幡と結衣の恋愛についての扱いも難しい
いっぱいいっぱいの結衣はいつポロっと告白するかわからん状態
花火の時みたいに都合よくケータイが何度も邪魔はしてくれないぞ八幡
自分の一番好きなヒトとかモノとか素直に言えないのは小学生男子みたいでかわいいじゃん
海老名の相談の件は小町に話てない可能性もあるんだが
八幡と結衣のラブコメも欺瞞なのさ
>>460 手っ取り早いからだろ
あと嫌い云々は実家のことじゃないと予想した
>>466 そういうのって懸想の相手からは徹底的に恋愛対象から外される黄金パターンだけどな
八幡はやっぱり結衣が自分に惚れてるっぽいから惹かれてた部分が大きいと思う
それで付き合うのはやっぱり欺瞞だ
476 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:20:57.12 ID:kq05DVPv
>>471 いや、その後の八幡の独白ややり取りから奉仕部の関係のを指してると思われ
>>460 今後雪乃→葉山になる伏線なんじゃないの?
それか初恋が葉山だから無意識に頼った
まあ一番有りそうなのは葉山が雪乃の許嫁とかそういう展開な気がする
>>464 壊したのは姉妹の関係だろうなあ
てっきり友達とゆきのんで葉山がやらかしたかと思ってたけど
結局ゆきのんは最後は馴れ合いを受け入れたんか?それとも別次元にいるような感じで諦めたのか?
>>460 葉山は文化祭で人を頼れと説教してたし、ゆきのんがヒッキーへの想いを断ち切ろうとしてるならアリじゃね?
でも逆を言うとこれこの状態で今後なんのイベントも起こらなければ
間違いなく奉仕部の人間関係は自然消滅というか終わっちゃうだろうし
リアルって往々にしてそういうもんだし
これがラノベなのは本当に救いだよ
続きさえ出れば彼ら彼女らを助けられるもんな
でも六巻以降はとてもじゃないが人に薦められない…
いつまでこの連続レイニー止めみたいな展開つづくん?
>>464 無意味っていうか理解ができないんだが
あのイベント起こしてヒキタニ君はすごいんだぞーとかどう考えればそうなるんだ
まだ八幡とデートしたかっただけっていうホモ疑惑の方が理解できるレベル
8巻ラストは今年もあと三週間とか言ってるけど
クリスマスまでだと二週間しかないし
クリスマスのイベントはスルーされるかね
ネガティブなことに使われる気もしてるけど
>>473 それなら
「俺はまちがっていた。」でいいな
>>469 八幡は結衣の好意に薄っすら気付いてもなお過去故に踏み込めないでいるから、
欺瞞以上の何物でもないね。
>>460 効率は重視しても自分1人で動ける範囲だったはず
結衣と共同してたとはいえ真っ先に雪乃自身が会長立候補するのが自然の流れだと思うんだよ
二週目読了。
奉仕部というより
八幡との関係性を問う雪乃の話、かな。
ある意味、お前だれが好きやねんの回と言えなくもない
>>463 ついでに青春じゃなくあやかしにしようぜ
>>457 クソワロタwwww
せいしゅんがたり、でどうだ
やはり俺が青春ラブコメしようなんて間違っていた
八幡がどうしても雪乃に立候補させたくなかった理由の一つに葉山が雪乃を手伝っていたからってのもあるんじゃね
493 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:24:27.35 ID:kq05DVPv
>>486 雪乃は会長にはなりたかったけど、奉仕部も離れたくなかったんだよ
で、両立が無理なのも自覚していたんだと思う。
結衣→欺瞞、抱くのはかつての女の子たちと同じものと指摘
ゆきのん→理想、それ以外はいらなかったと独白
感情を出して欺瞞を捨て、美しい幻想を追うってことかな
そういえば川なんとかさんはとうとう公式にまでチョロい扱いされてしまったんだな…
>>482 総武高の人間相手にやるならまだ理解は出来た>ヒキタニ君はすごいんだぞー
もうほとんど接点のない相手にやって何の意味があるんスか、葉山さん・・・
自己犠牲を真似てみた感じもあるけど、悪いイメージ持たれる相手が
ほとんど接点ない相手じゃほぼノーダメにしか見えないッスよ、葉山さん・・・
ユキトキBGMにしながら2chで新刊語りは最高だな
結局ゆきのんが八幡に1番言いたかったことは「私のことどう思ってる?」だな
>>479 相手が理解してくれなかったって理由で諦めた
話さなきゃ思っていることなんて伝わらないのに
中学生の小町が理解していることすら、全く理解できていない3人組でした。
>>416 では逆に八幡も葉山を誤解している可能性が
502 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:25:56.91 ID:k79gmAl4
ゆきのんは八幡が見る景色を見たかったんじゃないだろうか?
と思ったのだが。。。
>>496 あれ、十年後も思い出して布団のなかで絶叫しちゃうレベルの黒歴史だよな
少しは八幡の気持ちがわかったんじゃないのかw
>>460 というか、雪乃が葉山嫌いなのもあるけど、
それ以前にサッカー部の部長がやるのは無理だろと
八幡が葉山擁立唱えたときにも、雪乃はサッカー部だから無理言ってるんだよね
な〜んで頼みに行ったの?と
>>471,478
「壊してしまったものは姉妹関係解釈」は良いんだが、
それとあのWデート企画がどう関連するのかがわからない
505 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:26:38.05 ID:kq05DVPv
6巻の人間一番大事な事程勝手に解釈するって八幡自身が指摘してたのに
今回は八幡が見事にハマったな
きっと雪乃下なら選挙規約は知ってて当然
雪乃下のやり方なら立候補して当然
勝手に解釈して納得してしまった
でも雪乃下の気持ち分かれって無理だと思うの
よくもしもの可能性として気づけただけでも八幡は凄いと思う
せいしゅん!
>>498 深層心理ではそうかも知れないが、まだそこまではどうかな・・・
間違えて自分のレスに返信しちゃった…
奉仕部離れたくないってのは分かるんだけどどうも今回は八幡のやり方だけは頑なに拒絶してたからそこが違和感なのよね
>>460 陽乃の「誰かにやらせたり押し付けたりするの母親にそっくり」「雪ノ下は何もやらなくていい、いつも誰かがやってくれるから」の裏づけ的なシーンだろ
実際、葉山は雪ノ下の為に色々気を回してるからな。それこそそれを雪ノ下が当然だと思うくらいに
奉仕部を守りたいと言うのは八幡の素直な想いであり、ある意味進歩なんだろうけど
告白イベントでの誤解が土台になって変にこじれた結果になっているんだと思う
事実
・八幡は葉山グループがどうなろうと基本知ったことではない
・八幡は奉仕部の二人が大事である、ただしそれを素直には表に出せない
雪野の認識(誤解)
・八幡は葉山グループの表面上の維持を積極的に肯定する人間であった(困惑)
・八幡は奉仕部でのギクシャクした関係ですら、表面上の維持を求める人間である(確信と失望)
八幡は確かに以前持っていたぼっち信念を捨ててしまっているけれど、
捨て方の違いについて二人に認識のズレがある
>>496 自分が高く評価してる奴が他人に貶されてるのが我慢できなかったんだろう
自分の趣味や技術や友人や親や先輩など、高く評価してる人が他人に馬鹿にされたらなんらかの報復考える奴は結構
いるんじゃね?
実行に移すかどうかはまた別として
1巻のゆきのんは「私のこと好きなのかと思ったわ」とか言ってたのに…
俺ガイルはダブルヒロインとは少し違う気がするんだよなぁ。
何というか雪乃と結衣は対等になれない。
どちらかが劣っているとかではなくて
そもそもの役割というか、生息地が違うというか。
ここは平塚先生が八幡をラーメンデートに誘えば問題は解決だな
>>509 空虚な人間関係にしたくなかった
めぐりんの言っていた生徒会へとシフトすることで先に進もうとした
けど、他の二人は空虚な停滞を望んだ
でも、そんなことは言わなきゃ伝わらないって話
はやはちが熱かっただけだったね
>>502 コレはわりと思った
あと、葉山の言うところの
「助けられたいから助けてる」
って要素も入ってる気がする
悪い言葉で言うとリストカッターみたいなカマってちゃん
むろん、それだけじゃないだろうけど
>>514 今となっては気軽にそう言うことも言えなくなってしまったよね。
>>504 まさに、直後の章ですぐに葉山はサッカー部の部長あるからって自分で言ってる
その矛盾が奇妙、奉仕部を存続させる為だとは思うのだが
>>513 報復すんのは勝手だが本人(八幡)巻き込むな
関係ない人間(雪乃・結衣)騙してダシに使うな
あれほんと葉山が気違いにしか見えなかったよ
>>514 きもっとか言っちゃう様な子だったし
体力ない設定もやっちまった感はある
>>515 結衣の生息地は恋愛で雪乃の生息地は友情
だからルートなんてそもそも存在しないってことか
525 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:32:26.98 ID:HdB8GJCt
今回は雪ノ下がある程度自業自得とはいえ可哀そうだった。八幡にはサイゼ組、由比ヶ浜には三浦・海老名がいたけど雪ノ下は一人。
最初八幡と意見が合わず別行動に。由比ヶ浜と一緒に頼りたくもない葉山を会長候補に擁立しようとするも、打ち合わせと呼び出されてみれば八幡がダブルデート中。おまけに姉から不意打ちの苛烈な攻撃を受ける。
それならばと自らの立候補を宣言すると由比ヶ浜が離反。孤軍奮闘で再び頼りたくもない葉山を頼らざるを得ない。推薦人集めも反応が悪い。最終的に八幡によって自らの立候補の話はなくなり、二人に失望してしまう。
修学旅行以降こんなことが立て続けに起これば心が折れる。
526 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:33:03.33 ID:kq05DVPv
>>509 八幡の自己犠牲はもう見たくないってだけだろ。
八幡が自己犠牲論をぶち上げた時にはしどろもどろで、その後はその案を推すたびに同じ反応しているし
>>517 奉仕部より生徒会であった方が
レベルの高い関係になれるとも思えないが…
>>501 それはあるだろうな
誰もが誰もを誤解しているはず
小町ですら兄の触れて欲しくない領域に踏み込んだのが8巻の冷戦の原因だし
小町は兄がそういう態度を取るはずが無いという誤解をしていたわけだ
デートの件は、葉山は八幡の行動の表面をなぞって
自分の株を下げて、八幡の株を上げるような振る舞いをしたんじゃないかな?
君がやっているのは「自分の株を下げてでも友達をageる俺カッコイー」というのと同じことだ
今の君のように、ダシにされた方は嫌な気分になるだろう? と
殊更嫌味が言いたかった訳ではなく、純粋に気づいてほしかったんだろうけど
>>499 結衣はまだ理解してる方だとは思うけどな、この三人の中では……
というか小町はちょっと人間ができすぎていると思いましたよ、ちょっと
>>516 正直今回の先生には婚期を焦りゲームで八幡をゲットした牝豹の雰囲気はなかったよね…
なんか普通に先生してて
それがまた逆に「ああ、今回は静ちゃんがこれで通すしかないような話なんだなぁ」と
作品のギスギス感を助長してた…
一巻のゆきのん像は忘れよう
>>525 なんというか八幡視点でばかり物事を語ってて雪乃視点で考察しようとする奴少ないよね
生徒会にシフトをゆきのんは考えていたの?
そうではないと思うが。。。違うのか?
>>523 言ってたっけ。「うざ」はかなり印象深いけど
>>504 姉のん
何か弟分がやらかしそうで楽しみ
葉山
俺は君の事わかってるんだ!ほら見てくれ!こんなに君のやってる事は痛ましいんだ!
>>525 立候補宣言するまでは結衣と一緒だったのに一人で先走るようにして立候補表明するんだからあんまり同情できない
ゆきのんが本性表すときよりはるのんが本性表したとき怖いの一言じゃ収まらなそう
>>502 八幡はそういう事をしようとする人の梯子を
意識のあるなし関係なしに思いっきり蹴飛ばすから
相手は行き場が無くなるよね
葉山と雪乃でフラグ立ちまくってたよな
あれだけ距離があったのにとうとう雪乃が葉山を頼るなんて…
家の場所や電話番号も知ってるみたいだし順調に近づいてはいるんだな
>>533 ゆきのん周りは、家の事情をはじめとしてまだ秘匿事項多そうだから仕方ない面もある
>>527 レベルが低いとか高いとかではなく
人間関係の新たな一歩として前に進む感じ
まなびストレートの"友達から仲間へ"みたいな?
>>530 つうか結衣は毎回はっきり意思表示してるんだよな
八幡への恋心だけは例外だけど。
>>533 不可解な描写が多すぎて理解出来ないな俺には
八幡と同等以上にめんどくさい人間でモノローグ無しだから難易度高すぎる
8巻終盤あたりから冬の季節に入る手前だけどさ
これから2月までの間は凍ったまま、ようするに暗い話が続くと見たほうがいい
3月の雪どけとともに奉仕部に日がさす、これはユキトキの歌詞とかかってるし。
ちょうど3月に12巻で俺ガイル最終巻だとすると、9巻も8巻の流れ組む可能性大
>>543 え?主人公は雪乃ちゃんだよ
いつになったら間違った性春が始まるの?
トモタチのまま終わるの?
>>534 だよなあ
この意見多く見るけどこれって結局雪乃が今回一番問題にしてた
欺瞞については何一つ解消されないと思うんだよな
>>522 他に方法があればやったかもな
ちなみにひたすら葉山が単独で八幡を彼女らの前で褒め称えるというのはNG
それ単に「葉山くんやっさしー」展開にしかならんから
>>524 どっちも恋愛なんだけど、友情を壊してまで恋愛を優先させたくない3人な気がするんだよね。
その中で一人、ゆきのんはその恋愛感情を先鋭化させてしまって、決着を他の二人に強いている。
それは自分が身を引こうと決めてしまっているからで、他の二人が結ばれないのは自分が原因とまで・・・違うかな?
553 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:39:56.32 ID:kq05DVPv
>>547 まあ、わざとそんな風に書いたんだろうけどね>ワタリン
雪乃とガハマさんの間にどんな話し合いがあったか、雪乃の心情はどうだったかってのは意図的に隠されてて
ガハマさんの言動から推察するしかない。
三浦さんも八幡じゃなくて葉山にパンツ見せなきゃ
葉山もパンツ!ピンク!意外!って思ってくれるかもしれないぞ
ゆきのん「私、比企谷くんのこと名前くらいしか知らないのだけれど。より正確にいうのならば、それ以上のことを知りたくもないのだけれど」←
いやむしろ葉山が八幡にパンツ見せてアピールするべき
>>533 現状では材料が少なすぎて、7巻末より謎が多いから……
関係ない話になるんだけど今回ぽんかんの挿絵雑じゃなかった?
>>555 このセリフと比較すると今のゆきのんがどんだけデレデレなのかよく分かるな
ゆいの「あのね、部活、好きなの」ここはね泣いたよ。
宣言してるけどさ、「助けて」って言ってるようなもんだよね、
正直な子好き。
少し整理したんだが雪乃が葉山擁立から立候補までに雪乃に何かあったかと言えば八幡のダブルデート目撃と陽乃の攻撃なんだよな
八幡が奉仕部を守る理由を得たように雪乃も八幡の信念を取り戻す為に動く理由を見出したのかと思ったんだけど
>>552 雪ノ下は恋愛を応援するみたいな発想を持ってないKY寄りの人種だと思うんですよね。
ということで自分は雪の下主導で問題を解決することで
八幡に近づきたかった恋愛的な意味で説を推します。
>>534 そもそも八幡が当選するわけ無いからな
候補者1人でも信任投票がある時点で無理ゲー
そもそも今の奉仕部は生徒会の主な仕事はほぼ巻き込まれてる状態なんでむしろ雪乃が生徒会長の方がスムーズまである
雪乃が生徒会長だと奉仕部の時間が少なくなるという指摘については時期的に主だった行事も終わっているというのもある
雪乃にしてみたら生徒会長になったとしても基本的に今まで通りで、イベント時だけ結衣たちを頼るといった感じを想定していたのかもしれないね
>>552 結構それもあるんじゃないかな、とは思う
自分も馴れ合いに浸かってしまってたという自覚もあるみたいだし、
八幡が集団を崩壊させないために欺瞞に塗れてしまった、
その原因の一端が自分含めた奉仕部にあるとわかっているから中々言い出せないでいた
でも今回でちゃんと向き合え、そんな欺瞞は見たくないと主張し決着を強いた
八幡が変わらないと頑なだから、言葉では奉仕部も両立出来るといいながら、
段々とフェードアウトしていく予定だったんかなと妄想したわ
>>553 結衣も雪乃の行動の真意は誤解してるけどな。
「今度はね、あたしたちが頑張るの。今までずっとヒッキーに頼ってたんだなって気づいたから」
あたし「たち」ってことは、雪乃の動機が自分と同じであると信じて疑ってない
>>552 好きなのに身を引いたらそれこそ欺瞞だし、結衣が嫌った自己犠牲じゃん
>>547 でも、今回は八幡って意思表示できてないよね、
結局分かってるのに小町に行動理由つけてもらったようなもんだし
>>563 普通知らない奴を不信任になんてしないから候補者1人なら受かるよ
>>521 なんだよねー
だから、立候補の動機がよく分からない
しかも土日越しただけで、
直前まで一緒に行動してた結衣に内緒で立候補
いつの間にやら忙しいはずの葉山と組んでる
何がなにやら
八幡の指摘する、実は雪乃は最初からやりたかったんじゃねーの?
ってのもミスリードに思える
残された可能性は、葉山との間にあった隠されたエピが発動!くらいか?
雪乃さんは大丈夫じゃないことも大丈夫だと思い込んで言い張って結局自滅するタイプっすから
でもそれを自滅するまで認めないタイプっすから
シフト云々は考えてなくて、純粋に掛け持ちできるはず、そのくらい出来ると思い込んでただけだと思う
573 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:45:55.88 ID:kq05DVPv
>>550 その欺瞞ってのが、葉山グループのそれじゃなくて奉仕部内での欺瞞って事なら
会長選挙出馬に直結するわけだが。
特典巻で八幡が小町に対し何時まで奉仕部が続くか分らない、最後に残るのが雪ノ下みたいな事を言っているのが…
一年で唯一生徒会に入ってた奴が二年の時に生徒会長にただ一人立候補して信任投票で落ちたっていう珍事が起こった我が母校
選挙演説の質問時に前生徒会長から「お前一年間なにかやったの?」的な発言があり公開いじめに近くてかわいそうだったな
>>570 噂自体が形骸化したとは言え、ナニタニくんだから
>>533 雪乃視点で考えるには手掛かりが少なすぎる
>>544 うむ、やっぱりなぜ生徒会になっただけで
前に進むのかわからん
>>569 八幡は意思表示しないこと多いっしょ
俺のことは俺だけが分かってればいいという気質の人間だったから
>>574 なんと言う屑の集まりwww
で、誰が生徒会長になったの?
>>573 奉仕部内での欺瞞ならハコを変えただけで同じメンバーにしても解消されないんじゃないか?
そもそも自分で今回の依頼をバトルロイヤルにしたのに
言わなくても分かって欲しいだの形式に囚われない人間関係にしたいだのなんて
寝言言ってんじゃねーぞってレベルだろう
むしろ八幡の発想力とかガハマさんの思いきりを見くびり過ぎているまである
九巻にはドラマCD付いて来ないかな
ゆきのんが八幡弄って、檜山さんがやりたい放題して、小町と戸塚が可愛くて、アラサーが痛ましい姿晒して、八幡と結衣がラブコメして終わる話が聴きたいです
中原さん好きだけどあねのんはいらない
そろそろ雪乃の視点が必要かもな
それか原作者による1〜8巻までの雪乃の解説
つうかマジ何考えてんのかわかんねえー
サブヒロインとか脇役でやってろよこういう描写の少ないタイプのヒロインとかさ
なまじ出番が多いだけに、ん?ってなるね
もう語り尽くされてることかもしれないけど、
ゆきのんの「わかるものだとばかり思っていたのね」っていうのは
自分が生徒会に入ればあねのんのことがわかるものだと~なのか
自分のことを八幡がわかるものだと~なのか、どっちなの?
手掛かりが少なすぎて判断できないのに先走って雪乃責めてる奴がいるのが問題なんだよなぁ
まぁあからさまに煽りたいだけの奴が大半な気もするが
>>576 八幡が全校生徒の過半数に嫌われてるなんて自意識過剰もいいとこだよね
>>578 なんて言うのかな、俺ガイルの人物じゃなくてさ、
心の感情の描写っていうの?
真意がオブラートに包まれてる感じがした
588 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:49:50.17 ID:kq05DVPv
>>567 あの場面ね、物凄く簡単に言うと「自分が身を引く」って言ってるのよガハマさん
>>563 文実・体実の役員が丸ごとめぐりん込みで選管
かなりの高確率で通るよ
八幡は働いてるもの
>>574 俺の中学校も会長選挙で信任投票なのにみんな面白がって×つけまくって、過半数割れしたことあったよ
結局誰も会長やりたくないから特例でそいつが会長になったよ、投票の意味が全くなかったわw
後日全校集会で教員達が生徒全員に「お前らやる気あるのか!」とブチ切れ
>>570 冗談めかしてだけど、6巻終わり間際に「あら、ようこそ校内一の嫌われ者さん」と言ってるからある程度悪い知名度は広まってるはず
屋上で相模と一緒にいた文実での相模の取り巻きは別クラスの奴なので八幡のクラス限定の話ではないぞ
このへんで整理しましょう。
雪ノ下は現時点で八幡に対して恋愛感情を
(1)持っている、(2)持っていない、(3)持っているけど自覚していない
生徒会選挙の出馬の理由は、
(1)単純に生徒会で活躍したい (2)裏の動機がからんでる (3)ミスリード
ほかありますか?
由比ヶ浜イラネ
ゆきのんと離れたくない、でもガハマさんが犠牲になるのも嫌だ
もう3人で駆け落ちして暮らせ
>>529 葉山は八幡を助けたいと思ったから助けただけ。誰かを傷つけるのに躊躇する葉山が
本当に手に入れたいものは手を汚してでも他に入れようとする心が真の恋だと理解した。
たとえ折本達を傷つけても八幡の良さを折本達に伝えたかったんだよ。
>>588 なぜそうなるのかわからない・・・いやマジで
>>568 そうなんだけど、そーゆー子な気がする。
だから葉山も頼るし不正を示唆したりもして、もうグダグダ。
自分でも、何をどうしたらいいのか分からないんじゃないのかな?
姉のんはそんなゆきのんを理解してそうだけど・・・
>>575 姉さんは関係ない、あの人の言葉は真に受けないと言ってる
休日に何か語られてない事があったかもしくは何処かで嘘をついてなきゃ言ってる事がめちゃくちゃなんだよ
確かに手がかりは少ないけど現状そう判断せざるおえない
8巻買ってさ、ついでにとくそう版も買ったのね、
いつもは特典なんて買わないんだけど。
イラスト集と8巻付きだって封を開けて今知ったw
俺馬鹿だよな。。。
>>592 ミスリードだと思ふ
他にも材木座のばれたらヤバいもミスリードだしな
目次見てあの展開だとバレる事しか思いつかんわ
いろいろな話はさておき、信任投票なんて仕組を持った
生徒会長選挙なんてあるの?w
公職より面倒なんだね、生徒会って
>>599 でも表紙違うしコレクション的にはいいじゃん
俺はいつも両方買うか悩むよ
>>584 「八幡を分かると自分は思っていたのね」説を推します。
ここはバーチャル恋愛大好きな人が多いから
>>584 個人的な解釈だけど
動く理由と目的さえあれば、生徒会という形を取って
現状の人間関係を発展できるでしょ?
私がそれを望んでいるのを君が理解してくれると思っていた
って感じ?
>>596 基地外の思考が理解できるのは基地外の証
>>601 普通あるんじゃないの?
うちは立候補が二人なんて滅多にないからいつも信任投票だったよ
材木座のそれはマズイんじゃない発言はただのミスリードでFA?
8巻末の雪乃の心中に対する八幡の考察が当たってるという保証もねえんだよな
なにせちょっと前に読み違えたばっかなんだし。
実は本物の絆とか全然関係ありませんってことすら有り得る
>>592 雪乃は八幡への恋愛感情に気付いてる。
奉仕部から距離を置きたがった。形が変わっても本物なら繋がってられると思っていた。
由比ヶ浜は奉仕部という形が変わってしまったら、八幡の雪乃への気持ちに気づいてしまうと考えた。
八幡だけが何も気づいていないし、考えてもいない。
葉山のモットーであるみんな仲良く事なかれの「みんな」にすら入れないほど折本たちの評価がひくかったのと、
八幡に対して自分を不当に低く見積もるのは八幡を慕っている周囲の人間の好意も貶める好意になると気づけ、
的な行動だったと思った
かなり突飛かつ不器用な行動だとは思ったが
>>598 そうは言っても挑発耐性煽り耐性0どころかマイナスなんじゃというメンタルの持ち主だからなぁ
>>611 痛ましい笑顔も罪悪感フィルターで歪めた見間違えでしたテヘペロ
雪乃はまったく気にしてません までない
616 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 23:57:51.24 ID:kq05DVPv
>>596 八幡が問題解決した後、八幡に対し雪乃には勝てなかったろう、勝てたとしても奉仕部とは疎遠になるだろう的な事を言っている
また、八幡による奉仕部の最終意思決定の場面での、ガハマさんの意思表明を聞いた雪乃の反応からも、それが何を意味しているのか
雪乃もガハマさんも理解しているのが分ると思う。
>>601 それは普通にあるだろ、というか上でも自分の学校のこと言ってる人もいるし
>>597 いや気がするって言われても…
WA2でも見てるのか?
>>600 材木座のそれと目次のどこにミスリードする要素があるんだよ…
>>611 そうなると、今回の件が意味がなくならないかな?
>>591 そんなの八幡いじりの一環だろ
名前すら知られてるかわからないし
相模や取り巻きのヘイトスピーチもとうに終わってて
大半にとってはどうでもいい事件だし
「いつか比企谷くんを好きになってくれる昆虫が現れるわ」←自分が昆虫になりました
「より正確に言うのならばそれ以上のことを知りたくもないのだけれど」←知りたく知りたくて本物の絆を求めました
「これからはあなたのクズさにだけは全幅の信頼を寄せるわ」←全幅以上の信頼を置いちゃいました
ゆきのん可愛すぎぃ!
>>605 ぶっちゃけると勝負を持ち出しておいて八幡に対して「私に勝ちを譲りなさい」ってことなんだけど当の本人が気付いて無いっぽい
>>601 逆に紙に○書いて出すくらいしか選挙の記憶ないわ
他人に言われて簡単に変わるのなんて「自分」じゃないだろって1巻で
八幡が言ってるけど
今回小町に応援されてやっと動き出した八幡、ってシーンはすごく感動的だったが、
実は上の言葉に当てはまるように「自分」をどこか見失った状態だったのかもね
>>605 なるほど。一理ある。
でもシフトするにしても、生徒会と奉仕部では根本的な行動原理が違うよね。
たしかに3人一緒にはいられるかもしれないけど、他の人達が入ってくることを考えると「今までどおり」は作れない。
そもそもシフトさせて一緒にいたいだけの理由なら結果的に元通りなんだから失望の理由としては薄い気がする
>>618 WA2のとうまと雪ノ下、同じコミュ障美少女なのにどこで差がついた。
>>612 なるほどね。関係をはっきりさせたい雪ノ下とそれを防ぎたい由比ヶ浜の暗闘が起きていて
今回ヒキガヤは知らず知らずに由比ヶ浜に味方して雪ノ下を傷つけてしまったということですか。
それともありそうに思えてきた。
>>575 >>598氏の言うとおりだな
ちょっと、ぐちゃぐちゃ過ぎてきた
陽乃の言うこと気にししすぎていてウソ付いてるのか(6巻の再現)?
ちゃんと始めからやりたいと言うような真意があったのか?
でも、始めからやりたかったのなら葉山の所に頼みに行くのは矛盾となり、
以下(ry
>>618 懐かしいな、「どんなときでもあなたは一人じゃない」とか「一人の犠牲の上で成り立つ結果に意味はない」って八巻と微妙にリンクしてるし
>>601 立候補者の話もろくに聞かず○つけて紙出すだけだし何もめんどくさくない
>>616 何言ってんのか全然わかんねえ・・・
雪乃に勝てなかった場合は雪乃が奉仕部に来なくなって奉仕部終了
勝ってたら自分がいけなくなって奉仕部終了で
どっちにしても詰んでたから本当に助かった、ありがとうってことを言ってるだけだろ?
今回一番の見どころは
「んほおおおおお! おくしゅりしゅごいのおおおおお!」
>>619 八幡が自分の名前をつけて
不正したのは自分デース!
やるように見えなくもない
何がどうころんだってアイツのせいに成りはしない
という辺り
637 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 00:04:28.58 ID:u2jFlqrX
>>632 奉仕部終了って煽られてるけど、実際には存続していくんだよ残った2人で
・・・とりあえず爆発すれよ、八幡
それでカイケツするんだろ
>>622 いじりではあるが隠し事をしても基本的に嘘はつかない奴だし
例外もあるだろうがこの件が例外だとは思えんな
>>626 単純に憶病だったよね、憶病って表現でいいのか疑問だが
「自分」を見失ったっていうか、言い訳だよな。
でも、初めてじゃない?自分とその周りの問題に
助けを求めたのは、俺も感動したよw
642 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 00:05:29.87 ID:M8mreMtC
雪乃が一番話題になるのは当然とはいえ、8巻は何考えてるのかよくわからんキャラが
多かった印象だわ。陽乃とか葉山とかも含めて
唐突にWA2とか書かれると、どんな時でも一人じゃない方を思い出すので混乱する
葉山の行動が思いつきだったら、そもそもデートを受けるのも八幡を無理に引っ張り出すのも不自然だろう
最初から八幡にそういう体験をさせる腹積もりだったんだと思うが
>>637 そりゃ言葉のアヤだ
正確に言うなら「結衣が望んだ、3人の奉仕部が終わってしまう」だな
雪ノ下が醜く本音を言っちゃえばヒッキーとガハマさんとの関係修復はできそうだな。
葉山って将来弁護士志望なのかな?
もし弁護士志望なら仲良しがモットーって時点でNGだよな・・・
虫のんとはいいますが、商業上の都合で2巻以降キャラ修正が明らかに入ってるから
1巻とそれ以後をリンクさせるのは避けようよって思ってるんですがどうでしょう。
ありゃあ別人ですよ。1巻とかジュース買いにいかせるようなやつっすよ?
どうみてもぶれてるじゃないですか
>>627 修学旅行のあたりで
人間関係が変わってしまったことをはっきりと自覚していたのが雪乃
うっすらと自覚しながらも、何も変わっていないことにしようとしていたのが残りの二人
だから雪乃は人間関係を前に進めようとしたってことじゃないかな?
それをあやふやにして現状の関係で居続けることに欺瞞を感じたってことで
先生!雰囲気がヤバイです!
助けて!
>>643 うん、それがいいんだと思う。
だいたいラノベって皆、わかりやすいキャラ多すぎだし・・・
静先生マジで何とかして下さいよ(涙目)
>>647 近藤隆で弁護士とかバッジつきつけるしかないじゃないか
>>650 こういう時ははやはち方面に持っていくのが割と平和になるから困る
656 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 00:10:40.26 ID:u2jFlqrX
>>646 奉仕部に依頼が来た直後に、生徒会長になりたかった雪乃が立候補するという形で問題解決に取り組まなかった理由も同じなんじゃね?
>>643 皆が変わっていく中で雪乃は変わらない。それは雪乃は正しく真面目で真剣だから。
9巻の話って雪乃メインっぽいと思ったけど表紙は誰になるんだろうな
>>641 見失ったか…確かにそうとも言えるね やり方は相変わらず危険を孕むものだったし
でも、八幡が誰かに頼って自己犠牲ではない方法をとったのは素直に感動した
9巻に期待
陽乃はいい姉貴だけど雪乃が勝手に僻んで対抗意識持ってるだけなんて意見も昔はあったなあ(遠い目)
ちょっと丸くなったと思います、とかレスつけてた結衣がまるで道化だよこれじゃ
>>601にレスしてくれた方の話を見るにあるんだ。自分は経験ないけど
最高裁の不信任みたいなもんか
そもそも八幡はぼっちなんだから雪のんやガハマにどう思われようが知ったことないのではないか
ま、心配すんなよ
八幡の青春がダメになったら先生が責任取ってくれるから入籍的な意味で
>>651 なんか渡が曖昧に書いときゃ勝手に盛り上がってくれんだろーみたいな変な癖付いてきたみたいで読み辛い
>>649 なるほど。今までどおりじゃなくて変化を求めたかったわけか。
でも、それって生徒会に入る必要はあるのか?
自分が生徒会長になっても二人がどこまで自分のことを支えてくれるか試したかったとか?
>>646 八幡もそう思ってたんじゃないかな?でも、気づいてないけど。
そうなるとゆきのんの行動の真意がすげー気になる。
その望んだ奉仕部を犠牲?にしてまでの真意。
わたりん煽りまくってるけどこっからの展開ちゃんと考えてるのかな…
陽乃が相変わらずめんどくさく
会長が相変わらずポンコツだった
まあ今回雪乃が欺瞞追求せずに奉仕部活動続けてても
そのうち八幡の方から「あれこれ俺の大嫌いな欺瞞じゃね?」ってなって
段々疎遠になる未来が見える
もう本当めんどくさいわこいつら
>>645 単純にはるのんが八幡もいっしょにって命令したからだよ
>>664 絶対原稿書きながら艦これの回復中にここ見て「争え、もっと争え・・・」って言ってると思うね。
>>645 八幡が葉山の誘いを断ったらあねのんが出張ってくる
待ち合わせ前の八幡に遭遇する
あまつさえ、ゆきのんとガハマさんを呼び出す予定の店で待ってる
これ多分、計画立案者はあねのん
それの出番キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
次は11巻ぐらいまで出番ないんだろうなぁ。
裏表紙のあらすじに失敗を犯すという8巻で起こることの最後まで書いてあるんだよな。
読む前までは8巻中で失敗を犯し、8巻中でそれの対処に当たるんだと思ってた。
この事から8巻自体が問題の提示というか導入部分な気がする。
9巻で問題の対処に当たる。
>>657 姉の言うように「いつも誰かが何とかしてくれる」から望む事の為に自分が動くって発想自体がないだけに見える
>>661 結構マジレス
生徒会やら生徒会選挙は、日本の政治システムをミニチュア的に疑似体験させる所に教育的主眼がある
だから信任投票とかの仕組みは当然ある
めんどくさがってる学校とか、形骸化してる学校は流石に知らんけど
建前的にはやらなきゃアカンことよ
そういえばヒッキーゆきのんガハマの3人の関係というか
周りからはどう見えてるんだろうな・・・
孤高の美少女と学年屈指の美少女とただの男子学生とで仲良くつるんでることに誰も疑問に思わないのかな
680 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 00:15:18.11 ID:u2jFlqrX
>>666 そこに自分とガハマさんの恋愛感情が多少なりとも混ざってなかったとしたら、雪乃は陽野さん以上に問題がある化物って事になっちゃうし
物語が成立しなくなっちゃう。
陽乃の雪乃への感情は愛憎相半ばってところか。好きだから構いまくるけど、同時に憎いから潰そうともする
そして雪乃の反応を引き出すには、一番の関心の対象である八幡をイジるのが手っ取り早いw
>>664 勿論わたりんは考えて書いているんだろうけど・・・全部が全部は説明しきれないからね、
取り残されちゃう人も多数出てしまうだろうね。そう考えると一概にいいとは言い切れないか
雪乃は単に生徒会長やりたかっただけだと思うぞ
文実で経験した充実感と、戸部の告白イベントでのしょうもなさのギャップもあったんじゃないかな
人間関係を移したいというつもりではなかったかと
めぐりんと同じビジョンを少しは抱いていたかもしれないけれど
>>679 根暗でキモ!
キ〇ガイ
ビッチ
ってぐらいにしか思われていないだろ
真面目な話
>>682 わざと取り残してんだよ
読んでりゃわかるだろw
>>649 変化を求めたというか、旅行前?の3人の関係に戻したいのか?と俺は思った
はがないがゴミと化した今、これだけが頼りなんだ
今後の展開期待してるぞ!
なんか、戸部とか三浦とか人生楽しそうだなーって思った8巻だったw
八幡が、あの関係を持続させたいって気持ちもよーわかる
奉仕部は欺瞞とか気にしすぎじゃね?w
結局ゆきのんが折本が八幡の惚れてた相手だと知ったらどんな反応したんだろ
>>683 それは俺も思った。あねのんがやったことないからってのもあると思う。ゆきのんってコンプレックスもってるし
てか、読んでて小町と陽乃さんが手を組んだらこの三人の問題パパっと解決できるような気がしてきた
葉山は陽乃さんが好きだったって事なんだよな?
本当に人を好きになった事がないから勘違いしてたってのは
>>645 おれも全て葉山の仕込みってのは無理があると思う
まー、露骨に命令されたと言うよりは誘導されたとかそのあたりかな?
陽乃が葉山に頼まれた言ってるのはどう考えても嘘くさいし
小町が妹でほんと良かった
>>680 恋愛感情というよりか、ゆきのんが八幡に対する「憧れ」じゃない?
雪ノ下ってほんとかわいくないよな
ガハマ応援するぜ
>>683 生徒会長やる、と言えば今までみたいに二人が助けてくれると思ったのかねぇ
>>678 マジレスするなら公職をなぞる限り全く意味ないよね
まあ、会社の総会という観点ではあるけどさ
>>688 奉仕部は、つーか雪乃は、だな
結衣はそもそも「表面上であったとしても触れ合い続けることで何かが変わると祈っている(八幡評)」人間だし
八幡も色々な出来事を経て偽物をただ無価値と切り捨てることには疑問を持つようになった
>>682 小説は何を書くかは勿論重要なんだが、「何を書かないか」も重要だって田中芳樹あたりが言ってた気がする
>>688 7巻で盛り上げられる方だった海老名さんと戸部が、
8巻で盛り上げ役やってるんだよな
…あれ、ギャグチックに描かれてるけど、そんなに不幸な風景かな?と思う
>>689 ああこんなちゃらちゃらした子だからヒキガヤ君のこと分からなかったのね。
でも私はちがうの。
っていうヤンデレ的な態度をとるのが個人的に理想ですが、まあそうはならないんじゃないですか。
「私が経験した女子図鑑によれば、ああいうタイプは屑ね。
男子に対してもという意味でもあるけど、主に自分より上の女子に対して(キリッ)」って言ってくる。
>>664 最近の小説って無駄に説明しまくるの多すぎて面白くないしかなり絶妙なバランスで書けてると思うけどねえ
よく読めば分かるようになってるし
>>692 むしろ雪乃のことが好きだと思っていたが、ただの同情だったって意味だと思った
これも確定できるほどの情報がないからなんともいえないけど
ぽんかんG神なんか絵が雑になってない?
>>700 でも奉仕部は偽物であって欲しくなかったんだろうなぁ
大事な物程本物でないと困るだろうし
俺ガイル読んでると「好き」とはなんなのかと悩みはじめる
今回は周りのキャラにも伏線張ってるなぁ
今回一色を生徒会長にすることで葉山を奪われる
三浦は葉山のことになると豆腐メンタル
三浦がクリスマスに反応してる描写あるし次の巻あたりで一波乱ありそうだな
どういうものが偽物でどういうものが本物なんですか?
8巻は初っ端からシリアス全開で「こりゃ材木座と戸塚がついに撤退か…」と思ったけど材木座さんは最後頑張ってた。
なお戸塚は…
>>705 言い方が悪かった
合宿で言ってたイニシャルYとは別で、昔陽乃を好きだったことがあるって意味じゃないのか?って思ったんだ
>>683 なんですぐ立候補しなかったのか
って問題は残る
わざわざ嫌いな葉山立てようとしたのに
>>711 自分が偽物だと思ったものが偽物で本物だと思ったものが本物
八幡って生徒会長に嫌われたんじゃなかったっけ?
>>677 文実でなんでも一人で背負って体調まで崩した雪乃が他人になんでも頼るって本気でいってるのか?
陽乃が言ってた他人に頼るっていうのは母親からの面倒事をすべて陽乃に押し付けてしまってる現状を
雪乃に揶揄してるだけだよ。
>>709 ようつべ行ってとんでぶ〜りんのOPをエンドレスで聞いておいで
>>707 ゆ、優美子・・・
そーいや、雪乃、結衣、優美子って “ゆゆ式” ?
>>704 太宰とか武者小路みたいにちゃんと計算して書いてないのなら、良いんだろうけどねえ
渡のはそうじゃないっしょ
クリスマスは八幡と葉山でお宝本鑑賞会でもしてればいいんじゃん
後は、押入れにinして
>>714 4巻読み返してみると「気になってる人間」のイニシャルを言い合ってる
必ずしも好きである必要ないんだな
大天使トツカエルなんか、同性勘違いしてるし
>>718 円盤の特典小説での出来事で
生徒会長的に八幡株爆上げだったんです
あとなんか実は嫌われたわけじゃないことにもなりました
最初にいろはーが相談に来た時これは本人説得してやらせるんだろうなと思ったから
八幡がいきなり自分が犠牲になるようなこと言い出して違和感があった
今まで八幡が自己犠牲してきたのは他に方法がなかったからなのに、いかにも八幡が
考えそうな案があるのに無理矢理言わせてる感じがした
>>711 嘘がない、取り繕わないでいい、上っ面の関係でないのが本物
偽物はその反対
>>706 8巻通常版表紙は6巻と双璧をなすくらい良いと思うけどな
その次は4巻限定版で(ry
>>710 八幡呼びだして、
「用事ってなんだ?」
「ちょっとこの前葉山といっしょになんなの? あーしをさしおいてあんた葉山とつきあうつもり?」
なわけねーだろ。こいつ海老名の変装だなまちがいない。
「あのことか。あのときいた別の学校の女が葉山くんかっこいいつって紹介を要求してきたんだよ」
「あ、あわわわわわ」
みたいな展開だろどうせ。
>>713 八幡にとって本当の意味で友達っていうのは多分材木座だけなんだろうな
八幡は必死に否定するけど
戸塚は八幡が幻想してる部分がかなりあるから偽者成分多目なんだよな
ってかたまに出てくるグランダー武蔵ネタ通じる人っているの?
ミニ四駆世代の人でも知らない、覚えてない人ばっかだと思うんだけど。
個人的に超ツボだけどね。フィーッシュ!
>>715 タイミング的には正直あねのんに言われたからとしか思えんのよな傍目には
細かい思考過程は不明だとしても
>>726 あそこの八幡は確実におかしくなってる
7巻の自分の行動を否定したくない余りに意固地になっちゃってる
もっと言うといろは以外のあの場にいる人間は全員おかしくなってる
735 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 00:29:11.84 ID:jCH6Su0b
>>712 HだったらHarunoかHachimanのどちらか論争が起こったのにな
>>722 単に後の伏線というか後で明かしたいので今書いてないだけと違うか
>>730 残りを通して戸塚とは本当の友達になれると信じてる。
>>732 グランダー武蔵有名じゃね
ああいうローカルネタは好き
8巻でゆきのんの愛の重さは静ちゃんを凌いだと言えよう
だがそこがいい
かつてこの男は、馴れ合いなどしなかったそうです。
彼が欺瞞を嫌っていたからだ。それはそれは斜め下な解決策を紡いだそうです。
それを讃えて人々は、いつしかこの人をヒッキーと呼ぶようになりました。
斜め下な解決策が行き詰まってからは自己犠牲に転じました。
当事者に適した素晴らしい策を作ったそうですが、部員の反対によってそれも衰退した。
その後はこれといった発展もなく、馴れ合いの一途を辿りました。
心地よい言葉を繰り返し、納得でしのぎました。少し前に海老名さんがやってきましたねえ。
解決のため自己欺瞞をしてみたら反感を買ったが。彼は彼女の信頼すら放棄して、奉仕部などという中身の無い立派な箱物も維持してもらえた。形だけの友情も長引かせてもらえた。ありがたいですねー。
本物の友情という青臭い考えを捨てたら現状維持というファッショナブルな関係になりました。なんてナウでヤングでトレンディなんでしょう。
そして今、信念を汚され、友情を汚され、欺瞞に冒され、この関係にも最早修復不可能な可能性だってあるけれど、でも一緒にいれるし、感謝も絆も感じられた。ありがたいことです。
本当によかったよかった。これで友情も信頼も甦るんでしょう。人間関係も回復するんでしょう。部員は欺瞞の中に浸り続けるけれど、きっともう問題は起こらないんでしょう。
だ っ て 絆 が あ る か ら ァ!
……Y、陽乃
ゆきのんが泣きながら服を掴んできたらどうなるんです?
見せかけの絆が何だってんだー!労わってほしいんですか。慰めてほしいんですか。
優しくされたらすぐに嬉しくなってしまうんですか?
彼女に申し訳ないと、自分に恥ずかしいと思わないですか?
何が奉仕部だ。部活なんかより本物の友情がより遥かに美しいとどうして思わないんですか!誰にも責任を取らせず、見たくないものを見ず、みんな仲良しで暮らしていければ楽でしょう。
しかし、もし、誇りある生き方を取り戻したいのなら、見たくない現実を見なければならない。
深い傷を負う覚悟で前に進まなければならない。戦うということはそういうことだ。愚痴なら仲間に言えばいい。
ヒキタニさん、あなたは誇りあるぼっちだ。幾度となく困っていた人の悩みを何度も守り抜いた。
カーストのどん底から、この部活の繁栄を築き上げたあなたなら、その魂をきっとどこかに残してる!
・・・・はずだと期待した私が愚かでした。いいですか。二度とあなたの友情ごっこに私を巻き込まないでいただきたい。心優しいダニ同士お互い傷を舐めあいながら穏やかに健やかにどうぞくたばっていってください。
>>725 ほむアニメ興味ないから完全スルーだからな
心境とか意味とか語ってる人たちは全員特典小説も読んでいるんだろうか
読んでいる読んでいないで7〜8巻の捉え方に差異が出ないのであればどっちでもいいんだろうけどね
>>740 確かに・・・メール内容には相通じるものがあるように感じる
なげえよ…あと長え
>>739 マジ?俺は俺ガイル読んで「うっわ懐かし!昔コロコロにそんな漫画あったなぁ」って思い出したクチだったからさ
>>722 流れもテンポもいいからちゃんと構成してから書いてるんじゃね?
ツギハギで書くと7.5巻みたいになるでしょ
あと名文学作品と比べるとか鬼かw
イイハナシダナー
難しい事は置いといて比企谷兄妹最高
あの仲直りから相談にのってもらったところまでの流れは泣いた
752 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 00:33:45.13 ID:jG8RgCl5
>>732 コロコロ世代だよね。俺25だけど覚えてるわwフィッシュネタは2回でてきたかな?あとエヴァ好きすぎだよねw
>>744 おい、それは農村のジジババだけにしとけwww
>>745 俺は特典読んで無いから凄い違和感感じる
>>727 でもさ八幡ツイッター偽装というウソをついてるし、
内心バカにしてるやつに対してそれを口に出さないウソをついてるし、
海老名の依頼を悟ったけどもそれを黙ってるし、
うそつきまくりちゃうの?そんなやつが本物とかねえ。死ねよと思うわ俺
>>734 8巻の八幡はMAXコーヒー飲む様子も全然なかったし、まあ全体的になんか変なこと
やってる?みたいに思う登場人物が多かった印象
安定してたのは小町とサイゼ組
雪ノ下姉妹は八幡のこと好きすぎ
>>732 そういやコロコロにあったなwwww
何のネタかと思ってたけど思い出したわwwwww
ゲームの小町の天使っぷりが鬼だったから
今回のが特にかわいいという風には思えなかった俺
八幡に動くための理由を小町が提供するっていうのもゲームで先にやってるんだよな
どうでもいいけど、あーしさんの安定感がだんだん好きになってきた。
この子は変にひねくれずに幸せになってほしいお。
改変も2レス以上使ったら寒い
>>714 葉山ほど洞察力のある人間が陽乃の裏の顔をわからないはずはないし、それでも好きになったのなら
今も好きなはずだろう。だから葉山が陽乃が好きなはずはない。キャンプでのやりとりで小学生の時
葉山と雪乃で確執ができたのは確実で、葉山の壊れたものは戻らない、雪乃のあなたにはできなかった
というセリフから雪乃を守れなかった葉山ということになるだろう。陽乃なら本当に好きなら守れたはずと言うだろうな。
>>732 こういうネタ拾ってくれるのは楽しいけど、なんJ語とかちょっと困る……
>>730 小町とのやりとりで、今後長い時間かけてわかり合っていければ…
という件があるけど材木座さんが最も相応しいと思う
ホモネタ抜きで
8巻の材木座さんはガチ格好良い
>>734 平塚先生とめぐりに、
雪乃を生徒会長に導くような企みがあったならともかく、
依頼の持ち込みからしておかしいからな
あれは一部活が解決する問題じゃないだろうと
作劇城の都合もあるだろうけど、かなり無理がある
>>756 8巻読み終わってなんか違和感あると思ったらそうかマッ缶一本も飲んでないんだったな
八幡がMAXコーヒー飲まなくなったのは何でなんだぜ
小町の「ないよ。やだよ、こんなの。めんどくさい」は至言も良い所
これほど八幡を表現しきった言葉はないぜ。まあ「こんなの」にメロメロな女子も
複数発生しちゃってるんですけどねw
6.50巻の122P
「あんまりいつもべったりだとそれもしんどいぞ
何より、しんどいって自覚したときが一番しんどい」
って八幡の台詞、9巻での奉仕部でも示唆してんのかね、うわべではべったりにも見えるし
あるいは雪乃がアレなんで八幡と結衣がべったりしてしまうのか
あと、頭使わないで読める作品を書くのはやめようという
考えもあります。物語やキャラの心情、考え方、どんなこと
でもいいんです。戸塚の性別でもいいし、雪乃がデレた
ポイントでもいいので、とにかく考えて、想像して読んで
ほしいなっていうのがありますね。「ライトノベルって頭使わない
低俗なもの」みたいな偏見には抵抗あるので、そう言われない
作品を書こう……と途中から思いました(笑)
素直に受け取るか鼻で嗤うかはそれぞれ
>>768 これは気になった。冬になったら並ばなくなるシロモノでもないし
高校生ってコーヒー飲むのか?飲む奴少ないイメージあるんだけど。
俺の高校のときの同級生の女子とか想像つかんわ。
ちなみにその女子休み時間にほかの人に「SとMだったらどっちがまし?」って話してた。
>>773 むしろ冬が美味いってずっと言ってたし8巻でも言ってた
それでも飲まないのは何らかの意味があるよね
特典小説って文化祭から修学旅行の間なんだよね?
八幡が徹底的に嫌われている中で、ヒロインズがどうしていたのかって中身だったとしたら
読んでいる読んでいないで、7巻以降の印象が大きく変わりそう
>>752 何だみんな知ってんのかよww
ほかのホビー漫画と違って釣り漫画だっからあんま流行ってなかったとばかり思ってたわ。
MAXコーヒーを飲まない八幡
紅茶を淹れない雪乃
こいつら精神の安定欠くと同じようなことしやがるw
YだとYUKINOSHITA YUKINO、YUKINOSHIT AHARUNO、YUIGAHAMA YUI、YOSHITERU、YAMATOと結構な人数いるからな
>>769 小町が好きになる人は
変に律儀で真面目で捻デレさんだと思うという発言はなんだったのか
ああ、これも捻デレなのか・・・
八幡的にポイント高い!
>>778 アニメ化した作品をはやってないと思っていた、とかさすがにそれはない
ムサシっていえばグランダー武蔵とからくり剣豪伝ムサシロードの二強だろ
>>749 まあ5、6巻あたりは構成からすごく綺麗だったからさ
7巻以降は「ほれあいまいに書いてやったぞネットで考察しな。俺ROMってニヤニヤしながら次巻の参考にするから」
って感じしか受けない
>>764 今はそうだけど、昔だったら葉山でも騙されててもおかしくはないと思うけどなー
勘違いしてたってのは陽乃のことで、Yが雪乃の事だと思ったんだけど違うのかな
雪乃を守れなかったという出来事もあったんだろうし
さすがに陽乃を好きと勘違いしてて陽乃側についたことで雪乃を傷つけてしまったってのはないかな?
いろはが八幡にデレる展開はよ
>>768 マッ缶の甘さが現状の奉仕部の甘さに取って代わったから飲み物くらい苦くていいだろ、とかそういう心の現れ?
マッカン飲んでない←8巻は甘くありませんよ?
byわたりん
>>768 昔、タッチで達也が本気で甲子園狙い始めてから
飲むコーヒーがブラックになってた記憶がある
記憶なので間違ってる可能性がある
>>732 釣りやってる奴ならグランダー武蔵知らない奴いないだろ
スケルトンは名ルアー(普通に釣れる)
このまま瓦解して何もかもなくして一つ傷を多くするだけの八幡エンド
小町の呆れたため息付きを全裸待機
いやだってさ、俺の人生にも
どこかに取りこぼしたフラグがあったかもしれないという幻想をいだけるじゃないですか
誰かと何かの進展があるような9巻10巻とか俺が冷静に読めないですよ
自分を癒してくれるのはMAXコーヒーの甘さだけ、みたいなこと言ってたからな
MAXコーヒーの代わりになる存在ができたんやな
葉山と八幡がH.Hなのはゆきのんが好きなのはHって言ってザワつかせる展開の為な可能性が微粒子レベルで存在する…?
はやはち
ざいはち
とつはち
はやはちの語呂が一番良いなあ。
>>783 え、アニメ化してたの?なにそれ知らない…。
で、でも超速スピナーがおはスタでやってたのはなんとなく覚えてるぞ!
>>788 作者が飽きたんじゃね
なんか流行り物のネタの使い方とかが節操ないって言うか飽き性っぽいし
>>774 飲む奴は飲む。高二病患者は特によく飲む
>>775 象徴性の話になると解釈に困るが、単純な好みの変化と捉えると、八幡の7巻ラストを受けてのやり場のない虚しさの表れなんかと思った
>>761 小町だから理解できるとかいう件もゲームにあるんだよな
由比ヶ浜ルートで
正直、ゲームとシンクロしてる部分は多い
>>768 同意
あと、わざわざ部室の外で飲み干してから部室に入ってる
>>776 今回の雪乃と同じ雪乃が見れる
八幡の悪評に対して立ち向かおうとしたあげく、
結局八幡がケツを拭くんだが
読まなくても話は通じるとは思うが、読んでると全然印象違う
八幡が「本物」いう絆と繋がりが具体的にハッキリ分かる
八幡がMAXコーヒー飲まなかったのは今までは甘くない関係だったのが甘い関係を受け入れる為に苦いものを飲んだとか
人間関係とコーヒーの甘さの対比だと思ったけど
>>798 後書きで作者はMAXコーヒーちゃんと飲んでるから意図的だろ
MAXコーヒーは甘い
それを飲まないってことは自分を甘やかしたい気分じゃないってこと?
>>798 後書きで常に飲んでるから安心してほしい
MAXコーヒー=八幡の信念という可能性も
>>774 甘目なのは飲むんじゃないかな
俺はジョージアオリジナルなんか今はもう甘ったるくて飲めないけど中学の時は好物だった
500ml紙パックのカフェオレは愛飲者が多かったような
>>768 モノローグにすらなってないが、欺瞞を認めてしまったことに対する自罰行為とか
>>801 WTRN「釣れ過ぎぃ!実は大して意味がないなんて今更言えない」
>>800 7巻でゆいは八幡の状況に対して出来る範囲で頑張っていたけど
雪乃は何も八幡に対しては動いていなかったからね
小説のためだけに興味ないアニメ買うのは高すぎるから諦める
ゆきのんの元気度は八幡いじりのキレ具合で分かります
シリアスな時には綾鷹は選ばず珈琲を飲む
そこまで穿った見方せんでよろしい
>>809 でも結構頻繁にコーヒー飲んでたよね今回
珈琲貴族さんへの配慮?
>>807 なるほど、自慰行為か
反省する気ゼロだな
今まで八幡の解決法は自己犠牲ばっかだったから、今回は新たな解決策で良かったって思った。
流石にまた自己犠牲だったら飽きてたかも。
でも、4巻の解決法が俺の中では一番しっくりくるっていうか、アレで俺ガイルにハマッたからな
9巻での問題解決法にも期待、俺はなんだかんだで他のラノベにない捻った解決法が俺ガイルで一番楽しみなとこだわ
>>801 コカコーラが渡すもの渡せばガブ飲みするな
>>798 それならコーヒー飲んでる描写も無いと思うけど
そもそもMAXコーヒーって流行りものなの?
なんかもう平塚先生的に
誤解が不和を呼び不和が戦いを呼び戦いが悲しみを呼ぶ
その中で芽生えた友情も愛も全ては光の中に溶け込むしかないのか
行くは破壊 来るは破壊 全て破壊
こんな次回予告されてる気分
>>809 特に脈絡無いならそれでもええんです!
8巻は色々矛盾や変化してる事が多すぎてどれもこれも示唆してるように見えるからいや特に意味ないんだけどぐらいのほうが気が楽w
>>806 ネタでMAXコーヒー久々にのんだ
ネタ抜きで吹いた
甘くてみるきぃでくどくて…
>>810 どうせ総集編出るから大丈夫さ(悟り)
>>810 買わなくてもいい、6.xx巻については何でも聞いてくれ
さがみんのかわいさについていくらでも語ってやるから
八幡は間違えたなら問い直せばいいという結論を6巻で得ているけど
雪乃に問い直しても答えが返ってきそうにない状態なのが問題だなあ
今のゆきのんが再び八幡いじれる状況になったら凄まじいことになりそう
特典小説で八幡と雪乃が見せたのが
本物の絆かというとそうでもないと思う
思考を読む程度ならはやはちもやっている
心情を読めるようになって初めて
本物の絆と言えるだろう(適当)
折本が出てきた時、八幡が可哀想な展開になると予想しつつちょっとわくわくしてしまった
何気にかおりって名前それまでにいっぱい出てきてたし
葉山が言った誰かを助けるのは、誰かに助けられたいと願ってるからってのは酷い勘違いだよね。
そんな考えなら、そもそも自己犠牲な救い方しないだろう。
>>785 陽乃に弟みたいなと言わせる葉山にそんな隙はないよ。陽乃は好きなもの嫌いなものは
っ徹底的に可愛がる性格からして雪乃・葉山はその犠牲になったのは想像に難くない。
靴を50回隠されたエピソードもあるのだから、雪乃はそれに対処する試練を、葉山がどう対処しだれを選ぶ試練を
させるために陽乃が関係してたと考える方が自然だ。
ゆきのんは生徒会いって奉仕部に来れなくなっても関係は続くと思ってたってのは結構なデレポイントなんじゃないすかねえ
というより消えるならそれまでって思ってただけかも知れないけど
ダブルデートの最中の隼人君の心中ってどうなんだろうな
最後の最後まで迷っていたのか
ずっと心の友が馬鹿にされていることにムカムカしていたのか
成敗することは決めていてあらかじめ準備を済ませ、こいつらの変わり様が今から楽しみだわってニヤニヤしてたのか
八幡とのデートを楽しんでいたのか
コーヒーとか、紅茶が何を暗示してるかって話ね
折本って
八幡の心を「折」った根「本」なのかもな
穿ちすぎて我ながらキモい
特典小説のは今となってはむしろ危険な状態であるように思えるが。
いくつか思考をトレース出来たところでそれが必ずしも正解であるとは限らないし
間違うことだってあるだろう
だから常に問いなおして新しく正しい答えを得ていくってのが普通の人間関係の有り方なんだよね
それをすっ飛ばしてしまったからこその8巻の惨状
>>830 マジかよ葉山最低だな
戸部きゅんのファンになります
>>830 3つめだろうな
自分がやりたい事やる為に八幡を無意味に傷つける事を厭わない奴が1,2,4の心境を浮かべるはずもない
クリスマスにパンさんグッズプレゼントして仲直りすればいい
>>827 八幡は全力で否定するだろうけどどっちかと言うとゆきのんが微妙にそっち寄りな気がしている
端的に言うと誰も自分を助けてくれないからそんな世界修正してやるって発想だし
何気に8巻で一番好きなのが、ダブルデートのシーンだったりする俺。
葉山は(おそらく)八幡にしか心情を吐露してないだろうし、八幡が感情を強く表すのも葉山に対してくらいだし、
もう十分友達のように見えるのは俺の中の海老名さんが沸騰してるだけなんだろうか。
折本って都筑区で給食費横領事件のあったところだよな?
>>832 普通にオリオリにするためにつけた苗字としか思わなかったわ。
ってか折本も一色も鎌倉市内の地名じゃないのが違和感。
一色は鎌倉物語って漫画の主人公の名前ではあるけど…関係ないのかな。
戸部くんがいい人過ぎてなんか不憫だったわ
843 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 01:00:32.37 ID:gylV+WsE
>>816 そんな言うほど自己犠牲なんかしてねえんだけどなあ…
八幡もキレてた(渡がこのスレに向けて言ってくれた)けど
>>838 1巻の発言だなそれ
不思議なことに優れた人間ほど生きづらいのよ、この世界は。そんなのおかしいじゃない。
だから変えるのよ、人ごと、この世界を
あっ・・・(察し)
>>830 葉山はよく言えば仲良しこよしが大好きなイケメン悪く言えば事なかれ主義者だからな八幡が馬鹿にされてたこと自体にはいい気分はしなかっただろうな間違いなく
ただ葉山は最後に最悪の気分って言ってたから自分の評判を下げるようなやり方はかなり嫌だったろうなしかもその後八幡にキレられるというオマケ付き
葉山は八幡と対極にいながらすごい似ているキャラででも交わることが無いっていうのがあの話で確信出来たわそんなはやはちが大好きです
戸部きゅんは受けだよね
やり直すしかない、時に、やり直すことすら許されない
許されないのは生徒会選挙だろうが
奉仕部そのものはやり直しは許されるのかね
葉山実は雪乃の目の前でハチマンのだっさい姿見せた後に俺はなんてやさしいんだって悦に浸ってそう、
それでまんまと術中にはまった雪乃から応援演説を頼まれて、目論見成功
葉山「ヒキタニくんすまんな(笑)」
>>846 善人面の人間が言う事じゃないんだよなぁ・・・どう見てもラスボス
>>851 そんなステキキャラなら俺本気で惚れちゃうよ
初期の八幡がハナクソに見えるエグさじゃないですか
>>845 なんか自意識過剰でキモチワルイです、少し
>>839 苛々した感情をそのまま相手にぶつけるような事を八幡がしたのって初めてだよな
最近葉山といると不穏な感じにしかならないけど、結構いい相手なのかもな
いや海老名さん的な意味じゃなくだけど
八幡とゆきのんについては余り心配じゃないけどな
あの二人はバカだけど折れて歪んでも立ち直って来れるキャラ
>>830 えー
俺はあのときの葉山は八幡にお前のやってることはこういうことだって
分からせようとしていると思ってるんだけどなー
もちろんデートのセッティングをはるのさんにされてしまったことや
生徒会立候補を了承するのと引き換えに八幡を誘い出して持ったこととかは
葉山にとっては流れてきた状況なんだろうけど
そのなかで足掻いたからこそはるのさんは満足したんじゃないかなーって
>>847 ああ、そやったね。調べたら横浜と三浦にありましたわ。
神奈川県民だけどそんな地名知らなかったぜ…。
>>851 八幡を騙し弄ぶので夢中になってしまった余り八幡自身に夢中になってしまったのか
悲しいお話だなぁ
>>838 俺も俺も
八幡は明らかに違うが、雪乃はそんな感じ
陽乃の言う「嫌いだけど嫌われたくない」とか
でなきゃ奉仕部なんて部屋で一人で誰かを待ってるなんてやらない
今回、部室開け続けたのもそうだろうけど
実は打算的な部分を持ってるキャラ
生徒会立候補の動機にも絡むんだろうが、流石に材料不足だな
もはや考察不能で保留だわ
>>827 あの箇所で某サイトの感想文を思い出した
村上春樹はこの『ライ麦畑でつかまえて』の邦題が気に食わず、ほとんどそれを動機にして新訳を発表して
「キャッチャー・イン・ザ・ライ」 と最近の映画のような訳すらしていないタイトルをつけている。
確かにこれを「つかまえて」と訳すのはおかしいと言うよりむしろ逆であると思うけど、ホールデン少年が
「ライ麦畑の受止め人」になりたいというのを、ホールデン少年も崖のような危険なところにいる自分を
受止めて欲しいという願望の現れであると解釈したら、タイトルだけを「ライ麦畑でつかまえて」と訳すのは
ひとつの解釈であるといえるだろう。
あえて「ライ麦畑でつかまえて」と訳した功績は大きいと思う。
なんかこじつけっぽい気もするが
>>857 俺も頭下げてまでやったんだから最低とは思わんけどね。いいことをしたとも思わないけど。
葉山自身も自己満足でやったと言ってるわけだから八幡とさして変わらんでしょ。スケールは段チだが。
>>863 ぶつけてなくね?アレは殴りそうになったのを抑えたんだろ
今回はキレてたじゃん
一緒にすんなとかふざけんなとか、言葉でぶつけてたって意味
>>862 関係ないけどキャッチャーインザトイレットってキャッチャーインザライのオマージュタイトルだったのか…。
ゆきのん&葉山VS八幡&ガハマさんかゆきのん&ガハマVSはやはちのバトルが見たい
>>855 「理性の化け物」の化けの皮を剥がす存在としてはいいよな、葉山は。陽乃もそれを
期待して引き合わせてるのかな、面白そうだし
マジレスすると争いは同レベルでしか発生しない
どっちが正しい悪いなんて不毛な話、同じアナの狢
むしろ、自分の感情をぶつけられる人と出会えたこと喜ぶべきだな
なんつーか、小町便利キャラすぎないか?
コミュ障ぼっちの伝達係になってる
いつもは陽乃うぜーなんだこいつ意味わかんねぇと思ってたけど、今回はよくぞ面白いほうに持っていってくれたと思ってしまったわ。
>>862 それ、実際に作品を読んだ方が良い
俺はハッキリ言って春樹の感性の方が嫌い
>>865 「あやまるんじゃねえよ」的な言葉言ってたと思う
状況的に喧嘩に発展しなかっただけで、本質的には今回と一緒にキレてたと思った
その直後の雪乃と結衣のやりとりの方が辛いけど
>>868 分かる
八幡とゆきのんは一回派手にぶつかって答えを出すべき
なんなら殴り合いでもいい
葉山の言は、ある意味図星でありつつわかってないというか、理解がおおざっぱすぎて、繊細な表現がまるでできていない、ということなんだと思うがね。
大枠で言えばはすれてないから、論理的な言葉での否定がしにくいんだけど、核心がつかめていない。
だから八幡としたら感情的に反発するしか表現方法がなくなる。
考察を読んでると、国語のテスト問題並に前後の文脈を繋げて考えないといけない気になるなw
八幡とゆきのんは一回キスかセックスしたらいいと思う
というかそれぐらいやらないと理性が崩れる変わらない気がする
とにかくそろそろ誰かしらに感情爆発させて欲しい
つかまえて、は「捕まえ手」にかけてると聞いたことがある
>>871 小町は間違っていない方の青春を示唆する用のキャラだからねえ
葉山は一定の人間の感情を逆なでする天才やで
>>878 雪ノ下が突然発狂してカッターで自分の手を刺すとか
うむ
きちがいだがしかたがない
885 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 01:24:30.55 ID:Mlmg4d7P
>>875 あれさー、
八幡の価値を八幡と周りが正しく認識するべきだという話でしょ?
で葉山が上から目線で八幡を憐れむから怒ってる
八幡にしてみれば、崇めろとか言っちゃうレベル
犠牲になってるんじゃなくて手をさしのべてるまである
八幡はそろそろ泣いていい
理性の化け物とか言われてるし、最近もう見てるのが辛い
もういっそドン引きされるくらい大泣きしてしまえ
>>877 だな、セックスとまではいかないまでも
八幡は一回雪乃のおっぱい揉んでみてほしい
890 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 01:26:54.93 ID:CyLAGN98
>>864 折本達に八幡の良さを伝えた件で八幡が葉山に激高したのは八幡が間違っている。
平塚先生が言った本当に助けたい人を助けるには、葉山が本気で八幡の良さを伝えようとしたような
真剣さが必要だというのを葉山は八幡に伝えたかったんだよ。
>>882 八幡はかくれハイザックあたりかな?
雪乃は順当にキュベレイか
ゆきのんはマグロ。異論は認めない。
しかし、葉山っていつの間にかキーマンになってきたよなあ。1巻の頃なんてもう別人みたいに見える。
その他大勢のリア充代表みたいなキャラだった筈なのに。
2巻でガハマさんに同情されて優しくされてると思った八幡の行動と
8巻で葉山に同情されて憐れられていると思った八幡の行動が
あまりにも違いすぎるから、俺は図星を突かれた派。
哀れむのと優しくするのはよく考えるとそんな差異はないんだよね。
そういやまだ雪乃って暴力振るったことないな、
そろそろ八幡張りてくらわされそう
>>892 どう考えてもAGE-2
次点でクロスボーン、ガーベラ
>>892 ゆきのんの中の人がBFではキュベレイ使い
ガンプラバトルなら戸塚が黙ってねえな
八幡は8巻終了時点じゃまだどうすればよかったのか
結局分かってないんだよなあ
ガンプラのやつ小町も出てたじゃん
八幡こそ最大の上から目線なやつなのに何きれてんのこいつと思った俺はもうおっさんっすかね。
>>877 それやるとゆきのん死ぬまで粘着するでえ
由比ヶ浜はミーアザクか それを見てビッチ臭い 流石ビッチと言え…るのだろうか 今の八幡に
小町がガンプラアイドルになって、
ガンダムシリーズ20作品以上を死んだ目をしながら見る展開はまだですか
>>891 いや俺も八幡のほうが悪いと思ってるんだけどね。
というかこの二人が絡むときは大体八幡のほうが悪い。葉山の理想論が単に顰蹙買うだけ。
>>894 ガハマは八幡を構ってただけだから
そこに怒りをぶつけるのは理不尽だと考えて堪えてたんだろ
葉山は余計なことをしたから怒った
>>894 「可哀想だた惚れたってことさ」って外国の格言もございましてね
>>870 そんなこと漫画で言ってた奴だって向き合ったとはいえ
結局オチはつけられてないんだからな
八幡だってやれることはやらな
>>899 ガハマさんに傷ついてほしくなくてやり方を変えたこと自体は大正解
でも小町の言うとおりちゃんと二人と気持ちを暴露して話さなかったのが失敗だったんだから、次は意外と素直にちゃんと話そうねってなって終わるんじゃねえか・・・
そこまでに屁理屈を数十ページほど並べ立てて
次の9巻で問題は解決できるかが疑問
9巻が3月ごろだろうし10巻まで伸ばすなら夏までもやもやしてないといけないってことだよな・・
>>892 残念ながらガンプラバトルには00後期以降の機体は出られないんだよ
それが世界の約束なんだ
だからAGE2はない
>>899 むしろそれでいい
雪乃が何も語らない以上、分かった気になる方が危ない
8巻劇中の誤算を重ねることになる
>>905 どっちが悪いとかいう問題じゃないと思うけどな、こればっかりは
>>895 ゆきのんが俯いて涙こぼしながら「バカ…」って言いながら八幡の胸板ポスポス叩くとかすごくいいと思います
>>913 絶対手に何か隠し持ってるか、いきなり本気でパンチするなそれ
そろそろ、どういう萌えるシチュなら、全てどうでもよくなって解決かを語る段階か
しかしイラスト集の八幡とゆきのんの最初の出会いのシーンマジいいな
8巻の後に見ると泣きそうになるわ
ガンプラの話はそれこそドストライクすぎて釣られる…
材木座はGBR-01か…
>>917 イメージ的にはジ・O
ボイス的にはEz-8
二巻続けてバッドエンドみたいな終わり方だから次こそ明るく締めて欲しいぜ。
>>905 なるほど、理想を追ってる姿がいいと思う俺が少数派7日・・・
負けることに関しては俺が最強!
って八幡はもう見れないのかと思うとちょっと寂しい
今の展開も面白いけど、あの主人公だとどうしても成長物語にいかざるをえないのかな
もちろんハッピーエンドになりますよね・・・?
早くみんな幸せになってくれよ
この前のニコ生で作者が次こそはハッピーな話ですよね?って聞かれて
首ひねって微妙な顔してたから、9巻もあまりいい終わり方は期待しない方がいいぞ
葉山って小学校低学年のお節介な先生みたいで好きになれんわ
悪意のない悪意だからこそ腹が立つ
八幡と葉山が普通に友人になってくれたら俺は嬉しいです
バッド経由しないとトゥルーに到達しない系の奴だし
927 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 01:44:53.01 ID:eSIAtYx2
既出かもしれんが
p162 l12
これまでに俺が発した言葉は「ああ」「いや」「まぁ」「あー」「そう」「なるほど」の五種類だけである
↓
実際は六種類
p218 l5
昨日の出来事がよぎり、そう聞いた。
↓
出来事が起きたのは金曜(三日前)
わたりん疲れてるなあ・・・
やっぱ八幡と葉山は友達になってほしいよな
友達にならないからこそいいのかもしれないけどさ
>>918 w
しかしさすがにガオガイガーは検索にすら引っかからんネタだった反省orz
>>927 一つ目はぎりぎりネタとも言えるかもしれないが二つ目は要修正案件だな。
>>923 そりゃハッピーな話じゃないだろ
この展開からどうすれゃ9巻がハッピーな話になるんだ
>>882 そういえば戸塚、小町、雪乃が出てたなw
四天王が五人いる場合だってあるし……
>>920 一部の読者から顰蹙買うってだけで俺は葉山の理想論は良いと思うよ。
ちゃんと現実の残酷さを知ってる上でなお理想主義でいるんだからね。たぶんそれを保つのは相当大変なことだし。
何も考えてない奴の理想論とは全然違う。
>>931 俺はそう表現するぐらい土日は何もしなかったって捉えた
今年の夏から秋にかけて、7巻、アニメ特典小説、7.5巻、Vita版、8巻と出してるからな・・・
作者も編集も疲れるだろ、そりゃ。本業もあるしな。
決して交わることのない平行線だね。決して交わることはないけど、常に隣にいるというアレ>はやはち
>>927 あとどっかに「ただ、俺は〜」みたいのが「たた、俺は〜」になってたな。
でもこういうのって校正の仕事だろ。ってかガガガはマジで誤字脱字多すぎ。本当に校正の人いるの?って感じ。
>>931 それよりも気になるのは終盤の「自信の策」だな。アレはわざとなのか「自身」の変換ミスなのか……
好きなことを否定するわけじゃないんだけど葉山だけは好きになれないわ
友情とかもいらないくらい
八幡のこともゆきのんのこともまったく理解してないだろ
だから理解しろってことじゃないんだが、一生理解できない人種なんだなーって感じ
やることなすこと的外れに見える
>>922 そもそも「○○になりますよね?」という質問に
真っ正直に応える作者って居るのか?
と思う
かなりの無茶ブリだわ
7人のゴッドウォーリアーだって実際には8人だしな
>>941 今回のって多少は図星だったから八幡は葉山にキレたのか
それとも本当にかすりもしない程ずれてたのに理解した気になってたからキレたのか
どっちだ
編集何やってんじゃ誤植くらいちゃんと直せ(全く気づかなかった俺)
まあそんなに焦って書かなくてもいいのにねぇ…
一年位待つのは慣れっこやで(白目)
>>946 俺は図星かかすったか派
マジで的外れだったらあのシーン別に要らなくない?と思うし。
本当に見当はずれならいつものヒッキーなら受け流して終わりだろ
ムキになったってことは表向きの言い訳。自分への言い訳はともかく
本人も目を逸らしている部分がそれだって可能性も0じゃないわけで
>>946 どっちも違うでしょ
八幡にとっては同情や憐れみを受けることが逆鱗なんだよ
で、葉山がそういう態度を表したからキレた
ただ単に外れてただけなら失望するだけで済んでた
>>946 八幡は違うんじゃない
でもゆきのんも一括りにされて八幡にも思うところがあったからキレたって感じな気がする
5D'sも6匹だったりな
>>953 いやそれ以外でもいいけど
図星かそうでないのかが気になっただけ
>>948 要らないってことはないだろう
今までぼんやりしてた八幡の依頼に対する姿勢がかなりはっきりした形で語られてるんだから
それと、同じ「やめてほしい」という事を言ってる相手でも葉山と結衣とではその中身が全く違い、
ゆえに対応も異なるという対比にもなっている
スレ進むのはえー。
最近気付いたが戸部と材木座は同じポジショニングだよな。
かたやリア充グループの、かたや奉仕部グループの。
>>940 よくある描写じゃない?「自信」「自身」「自分」と並べてるんでしょ
怒るとしたら「お前の善意って所詮紐付きの優しさなんだろ」って自分を否定された時の方だろ
図星でもそりゃ多少はイラつくだろうけどそこまでキレはしないと思う
>>955 要らないってのは言い過ぎかもだが、的外れなら深みが減る感じかな。
憐れんで余計なことしたのにも怒ってたと思うが、決定打は葉山の最後の台詞だろう。
あの言葉聞いた瞬間激昂した。最初なんか「お前いいのか?あんなことして」と葉山を気遣えるくらい平然としてるのに。
961 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 02:16:27.36 ID:RfqpevLU
見えない自由がほしくて
見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ
>>961 ブルハか。青春だねー。とれいんとれいん!…何かzさんが咳き込む時みたいになっちゃった
>>960 んにゃ、自分を犠牲にするのを止めろと言われた時点でめちゃくちゃキレてるよ
逆に助けられたいと願っているからじゃないのか、と言われたあとでは
もう睨むことさえも止めた、と幾分醒めたような感じにもなってる
やっぱいろんな意見があるな
でも心の問題だし、いくつもの感情が混ざってるってこともあるんだよな
見返りが欲しいからみたいな言い方されたのと、雪乃も否定されたと思ったのと
同情とか憐れみに苛ついたのと、あと少し図星もあった
全部かもしれんwwww
>>947 アニメ化して露出が多い時期は稼ぎ時だから仕事しないとね・・・
ただでさえガガガは持ち弾少ないんだし。
挟まってたガガガのチラシ見たけど、なんか有名なの少ないぞ。
個人的には桜井光が書いててビックリしたが。
インガノックやシャルノスの人とか、またラノベっぽくないもの書く人連れてきたな・・・
気づいてなかったんだぜ
行ってくるです
>>927 「ああ」と「あー」は口頭だと同一カウントだしょ
>>963 う〜ん、ここまでくると水掛け論だな。
9巻で真相が解明されるとありがたいが、引っ張りそうなネタでもある。
使えねえな
>>970 真相明かされるも何も、モノローグできっちり説明してるがな。
図星だったって人は、八幡はモノローグで嘘つくからって信用してないが。
いく
犬を助けた時、他の奉仕部に来た依頼を解決した時、それは無償の奉仕だった。でも海老名の時は違う。
気づかなかっただけで同じ境遇の自分も助けて貰いたかった。だから同情して上辺だけ取り繕った方法で
葉山グループを助けた。八幡は今の関係を維持したがっている。孤高だったあの頃の俺はどこへいったのか。
雪乃はそれでも自分を曲げない。正直で真っ直ぐで八幡とは違う。俺と一緒にすることは許さない。
八幡は確かに信念を持ってやってきた。たた、信念より失いたくないものができた時、失うことを
恐れてしまった。
>>973 図星でなくとも核心に触れたとは思うけどなぁ。
今の八幡いつになくブレブレですしモノローグを信用しすぎるのもどーかと。なんせ癖ありまくりの一人称小説だし。
メタではあるがよく叙述トリックうんにぬん言ってるし、わたりんはそういう技仕込んでくる気はする。
悪意の無い正義をただ振りかざして
そうそう八幡が間違えてるっつーか自分に嘘をついてるってことも可能性にいれなくちゃね
>>980 いや、あんだけはっきり書いてあるモノローグすら信用ならねぇんじゃ
真相明かすとか無理だろ
つか、どうだったら信用してもらえんのよ
嘘というか
見ないふりしてる部分だよな
誰しもある醜い部分だよ
それは人それぞれ価値観があってだな
>>983 信用云々って八幡自体がひねくれ者だしな
モノローグってのは主観で語ってるわけで。
自分だけには嘘をつかないなんてことはないやろーw
むしろそう言って自分に言い聞かせてる感じ。
>>983 はっきり書きすぎてるからこそ違和感あるだよ。
八幡が強がって自分に言い訳しているように見えるわけ。
だからいつか八幡が「あの時俺はそんな事実を認めたくはなかったんだ」とか悟る場面が来るんじゃないかと予想してるだけ。
それが真相がわかるときってこと。そんな場面が来なきゃ図星派は勘違いしてたってことになるね。
だからさっきから水掛け論だと言ってるだろ。。。
一方的に水ぶっかけてるようにしか見えないが…
ほんと八幡は難儀なやつだなwwww
全く関係ないけどふと、ゆきのんとガハマさんの二人が魔法少女にでもなって悪と戦う話を見てみたい思った
マスコットは目が死んでて引きこもりがちで働かない感じのが一匹
あー戸塚も小町も川なんとかさんも皆魔法少女になんねぇかなぁ(現実逃避)
読み終わって一日経っても8巻のもやもやが消えねぇw
>>990 魔法少女とつか☆サイカだな
つまり8巻で雪乃は魔女化するわけだ!
…救いがねぇ
前会長は奉仕部の3人が生徒会するの見たかったって言ってたけど
そもそも会長以外の役職って既に決まってなかった?
雪ノ下は単に会長になっても奉仕部を続けられると考えてただけじゃないかな
>>991 つまり
まどか 由比ヶ浜
さやかちゃん 静ちゃん
マミさん 三浦
杏子 川なんとかさん
ほむら 雪乃
こんな感じ? 一人年齢が厳しすぎるが…
994 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 04:16:17.21 ID:ndkbYAPW
確かに雪乃が会長立候補を最善と言い切るからにはそんな気がする。
でもそんな雪乃のいう最善策を姉による暴走と捉えて二人とも阻止する方向に動いたから信頼関係が崩れたんかね
>>977 乙っはろー
>>992 少しは思い入れがあったとかそんなんじゃね?
3人ともイベントには貢献してたし文化祭も体育祭もトラブルがあったものの成功したわけだしで
いやが応にも仕事入ってきて人とも積極的に絡まなければならなくなることで
自分を変えたかったとか
文実体実で実は充実感達成感があったとか
>>993 八幡「僕と契約して(僕を)専業主夫にしてよ!」
>>997 デビゆきのんになりボロ雑巾にされるんですね
うめー
1000 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/22(金) 04:50:22.46 ID:/DW9CG5O
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
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