俺妹12巻を全面肯定する会　part8

いいと思うんだけどなあ

前スレ
俺妹12巻を全面肯定する会　part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383978329/

>>1
乙

>>1、乙
のんびり続いているねぇ

削除依頼出すとか息巻いてたのはなにやってんだろな

まあ、これだけ続くってことは最終巻での離反者はそこそこ多かったってことなのかねｗ
それでも信者の数が激減したとは思えんが

ここにいるやつら誰一人として肯定してないだろ
全否定する会に変更しろよ

>>5
初代>>1の意思が…

>>4
普通に好きな人は減った気もする
信者とは別

>>5
そんな事ないぺろぺろ

>>1
乙

>>5
きりりんとか黒猫とか麻奈実とかみんな可愛いだろ？
展開の粗が目立つだけでかるーくラノベとして読むとか、エロゲの1シナリオとしてみたら悪くないやん

>>1乙

>>9
あやせは？

>>10
かわええな

>>9
なんだろうなぁ…エロゲで言うならグリザイアの楽園みたいな感じ
三部作のラストでずっこけた的な

エロゲで言ったら、トゥルールートが虐殺エンドだっただけで、、

後味が悪いっつーか…うーん

いいと思うんだけどなあ

>>15
>>1ちゃんもそう言ってた！

エロ漫画は大丈夫なんですかね
設定は楽する気満々ですが

俺もいいと思うんだけどなあ

コピペ乱貼兄貴はまだか？www

俺も概ねいいと思うよ。なぜかここではマイノリティだが。

いいところと悪いところの両方があって、たまたまだろうけど悪いところを認めない人が目立ってた反動かね
もちろん、悪いところがあるからと全否定のアンチ化してる人もいるが、そこまでいくとあまり相手されないし

概ね悪い
ヒロインを選んだ点しか誉めたくないし、そこはあまり誉める部分じゃない気がする

本気で親いらなかった
最後の最後でこういう事しておしまいにされると結構不快感が出る
(*´Д｀)ｽｯｷﾘしたいのに

やっぱりいいと思うんだけどなあ

>>24
そうか

シーンはいいとかみんな言ってたじゃないですか

■キャラクター女性部門
1位：御坂美琴　　(とある魔術の禁書目録シリーズ)
2位：雪ノ下雪乃　　(やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。)
3位：アスナ　　(ソードアート・オンライン)
4位：由比ヶ浜結衣　　(やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。)
5位：インデックス　　(とある魔術の禁書目録シリーズ)
6位：高坂桐乃　　(俺の妹がこんなに可愛いわけがない)
7位：新垣あやせ　　(俺の妹がこんなに可愛いわけがない)
8位：シノン　　(ソードアート・オンライン)
9位：司波深雪　　(魔法高校の劣等生)
10位：三日月夜空　　(僕は友達が少ない)

■キャラクター男性部門
1位：比企谷八幡　　(やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。)
2位：上条当麻　　(とある魔術の禁書目録シリーズ)
3位：キリト　　(ソードアート・オンライン)
4位：一方通行　　(とある魔術の禁書目録シリーズ)
5位：真奥貞夫　　(はたらく魔王さま！)
6位：高坂京介　　(俺の妹がこんなに可愛いわけがない)
7位：逆廻十六夜　　(問題児たちが異世界から来るそうですよ？)
8位：司波達也　　(魔法高校の劣等生)
9位：杉崎鍵　　(生徒会の一存)
10位：赤城是光　　(ヒカルが地球にいたころ・・・)

>>26
シーンはね

>>26
そうだな……繋がりは悪いが、その場その場に全力投球してる感じは好感が持てる
良い意味での手抜きができてないために、扱いきれないところまで踏み込んでしまったりもしてるが

まあまずあのエピローグで評価が分かれるだろうな
別れたままで秘めた想いってことなら結婚式の後別れたままで終わっときゃよかったのにエピローグでの指輪おねだりと仕返しと称しての口へのキスとか
まあそれは作中での描写だからまだいいけど作者インタビューでの場外発言に不快感って人が多いし不満を感じてるところかな？

>>30
いちおう、公式には口キスはない事になってる
(ふさが非公式と前置きして希望していたことを述べてる)

後書き詐欺も忘れてはいかんな
DVDの売り上げ見る限り数千人単位

まあだから作者のその言い方なんだよね
非公式ですがキスは口が良かったとか普通に「キスは口が良かったですね」とか言えば良いのにわざわざ非公式とか頭につけて言うかなと思う

そういや黒猫エンドの人はいなくなったのかな？
答え合わせが聞きたかったけど残念

シーンは上手いのだが話は書けない繋がらない

「小説家」失格の「SS書き」クラス

ということ。
SS書きで短いSSだとまあ12巻みたいな"作家の愚痴を主人公が代弁"とかもネタとして笑える
12巻もあるノベルでやるのは作家失格と言わざるを得ない

他と比べるのはあれだけど俺ガイルみたいな丁寧さが欲しかったな

>>5
まだこのスレタイの本当の意味を理解してないのかｗ

ゲームで期待し過ぎたのかね

正直逃げておしまいだなんてまったく欲しくなかった

>>39
これが一番だなぁ…出番無しってあからさまに逃げだもん
ラスト一巻じゃキツいし兄妹路線かな？近親は厳しそうだけどふさなら出来るかな？
とか予想してたら真面目な問題はぶん投げだし

>>34
オレの事かな。とんでもなく忙しくなってそれどころじゃ無くなったから相手出来なかった。

とりあえず、前スレ>>760の不意打ちの説明を
やってなかったんでもう一度。

あの時、京介はもう一度恋人期間に戻りたくなって
不意打ちキスをして桐乃に告白しようとしてた。
ただ、その時の桐乃の表情がデレた表情ではなく
恋人期間以前のツンツンした表情に戻っているのに
気が付いて告白するのを止まった。

後は本に書かれてるとおりの事。

それと>>1乙。

麻奈実さんは何をしてたんですか！

ガッカリ眼鏡だったよね
11巻の期待値と比べて

エロ漫画先生はどうなるんだろ…

>>43
今度は二人だけの家族だし何やっても男が責任持てば大抵は許される！
駆け落ちもしやすい！

桐乃「あたし毎日手紙書くからシスコンのあんたでも寂しくないでしょ？」
京介「いらねえよ…こんなもの…」
桐乃「えっ」
京介「お前がいなければ俺はもう少しまともになれた、彼女だってできた！」
桐乃「そ、そんな…ねぇ思い出してよ、はじめてデートした日のことを」
京介「(車にひかれてみて言われたことなんて)忘れた」
桐乃「二人でいったラブホテルは？」
京介「忘れた！」
桐乃「じ、じゃあ教会で誓ったことは！？」
京介「全部忘れたんだよ！！」ボコられる
御鏡「いいんですかこんな別れ方で。実の妹さんﾊｧﾊｧでしょう？」
京介「今更桐乃のことを妹だなんて思えるはずないじゃないか…くっ」

>>45
パワポケの小学生頑張るよね
別の主人公は孫と近親したけど

>>45
さくらだっけ？まさかの実の妹ヒロイン

元ネタなんだ？
めちゃ気になる

>>48
パワポケダッシュ

野球ゲームなのにそんな素晴らしいのがあったのか

この時計台の下でカネの音を聞いたカップルは、大人になったら 結婚できるのよ。

へえ、そうなんだ。

…もっとおどろいてほしいな。

おどろかないよ。 だって、オレ、前からさくらちゃんと結婚するつもりだったんだ から。

>>45
嘘みたいだろ…ハッピーエンド扱いなんだぜ
小学生なのに話が重すぎて困る

>>51
止めろ…

俺妹の場合なんだろ
バッドエンドにはならない方が良いんだけどだからと言って…

>>41
いままでの事をまとめると
京介は結局クリスマスイブまで桐乃にこれっぽっちも恋愛感情なんかなく黒猫ラブ
でも海外留学阻止と妹との決着をつけるため黒猫に嘘告白をして一旦別れ桐乃と恋人関係になることを画策し沙織と一緒に計画実行
しかしアクシデントで嘘告白を録音したのを誤って流されて退路を断たれたと思ってヤケクソで桐乃に告白するが本心ではない
告白した当日も当然クソ女扱いでホテルでのやり取りも全部演技

その後黒猫との愛を貫くために加奈子を振る
その後卒業までの間は桐乃と擬似恋人関係でお布団デートなんかしてイチャラブ
卒業式後にやって来た麻奈実と最後の対決
麻奈実を振って(本心かどうかはわかんないけど)何があっても桐乃を選ぶと宣言
その後結婚式で桐乃と別れこれで晴れて黒猫と復縁できるはず
しかし別れたすぐ後にやっぱり桐乃と恋人関係に戻りたくてキスして告白しようとしたら拒絶されたので思いとどまった
で最後は黒猫と復縁して黒猫エンド

と長くなったけどこんな感じでOK?
これがあなたの言う答え合わせかな？間違ってたら訂正よろしく！

>>55
イライラするから止めろ

変なのがいるな
長々と書いて

>>55
京介の心情が甚だ支離滅裂すぎて禿げワロタ

>>58
>>55は頭おかしい人だから…ウキウキしながら書き込んだんだんだろうな

>>31
公式に口キスがないことになっているのは、あくまで『アニメ』の話な。

嫁当てゲーをズルズル続けてきて、気を持たせながらチャラチャラやってた京介だから
12巻のクズ選択は現実的で妥当じゃないか？

こういうのも肯定意見でいいんですよねｗ

>>60
アニメとか関係ねーよw
元々ハッキリ描かないのが悪いし絵にした結果がこうなんだから

この作者はいろんな意味で筆で語らんよな
言い訳多い

>>61
まさか親から逃げて期間限定→屑エピローグとかはさ…
いろんな意味で台無しだよねw

>>62
関係なくはない。
アニメの表現に関しての受け答えに拠って、
原作アニメ『関係なく』公式に口キスは「ないことになった」
と云う見解はおかしいので指摘したまでだよ。

なんか変な事に拘ってるな
元々決めてなかったのがアニメで頬に決まっただけだろうに

>>65
「アニメ『が』頬に決まった」な。
アニメの表現と原作のそれとはあくまで別物だよ。
それとも、アニメに拠って、この物語に於ける
指輪エピは『なかった』ことに決まったのかね。

>>61
嫁当てゲームと12巻の京介が屑いのは別として考えたいな
まぁ嫁当てゲームも酷いんだけど
両者合意の上とはいえ麻奈実キープ→黒猫キープとかさ

>>66
必死だなぁ…髪型の件も同じだけど指輪は尺不足で入れられなかったものだよ
君がさっきから拘ってる事は決まって無かった設定が新しく決まった設定であって条件が違う

なんかやたら必死だな
元々描かないのが悪いし本人が公式じゃないと否定してるんだから素直に受け入れりゃ良いのに

拘る人には…拘るところなんでしょう
作者が非公式と言うって事は否定したようなもんなんだけどね
髪型の件と分けて言ってるんだから

希望はあくまで希望さ
意地悪で言ってるわけじゃないぞ

>>68
http://i.imgur.com/2XOf3Ho.jpg

では、麻奈実が卒業証書を対決の場に置いて去ったから、
このあと麻奈実のターンは起こり得る、と云う、このアニメ監督の
見解も、原作準拠で公式になったのかね。
これも、キスシーンを監督がどう描写したかも、
「あくまでアニメに於ける表現」であり、あくまでアニメを任された人の
見解である、ってところはまったく同じだと思うんだが、
俺は何かおかしいことを言っているかね。

まぁどっちにしろ屑介がアレなのは変わらんが

エロ漫画先生は二人だけの家族みたいだがマサムネ君が稼いでるのかね…

>>71
お前さっきからウザ過ぎ
いろんなインタビューごっちゃにしてるみたいだし
原作者が公式じゃないと言ってる以上それだけの話だぞ

>>59
頭が悪いのは否定しないけどwこれは前スレから>>41氏が言ってた
「実は桐黒猫復縁エンド」って言う理由というか解釈を自分なりにまとめたものでこれで良いか>>41氏聞いてるんだけどさ

まあ答え聞きたいからウキウキしながら書き込んだのは否定しないけど気に障ったらゴメン

>>73
公式じゃないと言ったのはアニメに公式に口出しできないからで原作は関係なくね？

面倒臭い人に絡まれたなぁ…これで最後だよ

>>71
個人的な考えってわざわざ書いてるのを原作準拠で公式に〜とかなりふり構わないのは止めようよ
原作者が公式じゃないと否定して希望を言うのと、監督の個人的な考えを一緒にするとかさ
何から何までおかしいよw

>>75
作者が希望を言うと公式(原作)ではこうなってるのに〜と言う話になるでしょ
髪変化とかね
そういう事じゃないよってわざわざ非を付けたんだろう

…と思うけどそんなに拘る事なの？

エロ漫画先生楽しみ

金髪ドリル早く見たい

>>55>>74
まとめあんがと。
でも京介の扱いひど過ぎｗ

一応桐乃に告白する時は一生桐乃の彼氏として
添い遂げる覚悟はして告白はしてるとおもう。
その時でも心此処にあらずだけど…。

あと、加奈子や櫻井の時の彼女は一応桐乃で。

結婚すっかのときの心情は、それまでに泣かしてきた
女の子への贖罪を込めて一度しか言えない
(もう恋愛はしないつもりで)なんだとおもう。
この時点で、黒猫の事は諦めてるとオレは読んだ。

こんなんです。

新作は暖かい話になるとええな…

>>60
まあ原作までをも規定するものではないにしろ、アニメが明確に口で
原作は別と明言してないので厳しいかな

そこを口に出来なかったのは大人の事情っぽいけど、そうでなければ
髪型のように原作をきちんと口にすることも可能なわけだし

>>68
横からすまんが、

>決まって無かった設定が新しく決まった設定であって条件が違う

これはなかろう。もの書きが頬か口かを想定せずにキスの場面を書くなんてあり得ない。
設定がない事とボカして書くことは違うよ。

件のやりとりから伏見が口キスのつもりで書いてるのは明らかだと思うが
妙にこだわってるのはそっちじゃないかい？

どうでも良い事に必死過ぎ
物書きが書かないのが悪いで終了の話だと言うのに

エロ漫画も我が儘妹なんだっけ

>>85
さすがに、少しはステマ控えろや、

12歳を襲ったら引くわ

黒猫と言えば父親への台詞があまりにも酷かったな
そりゃお父さんご機嫌になるよ
いや酷い所抜きでも娘の事考えてくれて喜ぶかもしれないが

でもやっぱ酷いわw

>>71
それはただの監督の解釈だろう？
ふさの希望が通らなかったところと、単に尺足らずや
制作リソースの不足したところを混同するのはよろしくないな

>>83
ふさが書きたかった物　→　口にキス
アニメサイドが望んだ物＆アニメ設定　→　ほおにキス

原作はその妥協で明示はないが、ふさが非公式で口っていったということは
書きたかったけれど、アニメにして欲しかったけれど叶わなかったと言うことだろう

「作者が書きたかった物」と「世に出た原作」はまた違うからなあ
　

近親なのになんか背徳感が足りないなぁ…
個人的には巻数積み重ねの中に桐乃と近親に走る部分をあまり感じなかったけど

いい夫婦の日だな
桐乃と京介もそうなれたら良かったな

事実を捻じ曲げるゾンビ

期間限定はほんまいらない
桐乃と京介は一生２人で幸せになるべきだった

>>92
定期巡回おつかれさーんｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　こういうスレ、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
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　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::

書き込んでる時点でスレの活性化に役立っていることに気付いてないのか……

>>95
お疲れさん、、本スレと肯定スレで住み分けしてんだから
別にいいんじゃない、荒れないし。

おまいら、おまいら
最終巻を読んでの虚無感や残念感はもうなくなってきた？

>>98
残念感はしょうがなくね？

虚無感はよくわからんが、桐乃の感情描写が素晴らしかっただけに
それ以外の粗やサブの扱いが凄く惜しい……というのはあってもいいだろう

>>95
このスレに書かれてること気になって上空監視してんすよね？
素敵です、憧れます

>>80
了解したこれで答え合わせ終了かな？しかし「妹の親友」がキーワードでこんな解釈も可能なんだなあと

まあしかしこの黒猫エンドでも京介は鬼畜だなw
桐乃に告白する時も上の空であの「結婚すっか」という生涯一度きりしか言えない、ずっと準備していた台詞も
実はそれまでに泣かしてきた女の子への贖罪を込めての言葉で桐乃のことは考えていないとかもうアレとしか

そうか、残念感はしょうがねーよな
俺は『俺妹』大好きだっただけに、かなり引きずりそうだ

すべてが魅力的すぎた
伏見つかさの次回作、期待するぜ
『俺妹』大好きだああああああああ(´；ω；｀)

答え合わせみてたよ
おつです ありがとう

答え合わせって>>41氏さんのことね

読者が想定してた伏見の実力との落差が凄まじすぎる

>>105
逆に伏見の筆力が予想通りだったので、がっかりしただけで
近親なんてハードな事やっておいて、どう事態を収拾するのか期待してたのに、

やったことは、諦めと、なげやりと、投げ出し、だっただけ。

>>105
うん…

俺はふさたんは実力のある作家だと思うけどな
今回たまたま作品の完成度よりも桐乃の幸せ優先した結果、無理が目立つだけだと思ってる

>>108
そのりくつはおかしい

>>108
無理が目立つのは実力不足だからとしか

>>101>>103
まだまだネタは有るけど〆られちゃったので
これで最後にして残りはブログにでも纏めてやります。
あんまりトンデモ理論ばかり振りかざしても
何なのでｗあんがとね。

と言いつつも、今日気が付いたネタをチラリ↓
エピローグの桐乃の表情の事書いて気が付いたんだけど
桐乃って京介が演技してるって途中で気付いてたんだな。
だからエピローグでキスされてもデレ無かったんだ。

この時、京介が心変わりしてるのに気付かず
両想いになるチャンスを逃してしまうとは残念。

(この件は、まだ本読んで検証してないので妄想って事でｗ)

>>41氏のブログ見てーな

アニメ一期からファンになって原作買いはじめた読者たちが当時、伏見は実力がある 読みやすい 今後に期待できるとか言ってな〜
懐かしい

俺妹で得た経験を生かして次回作は書いて欲しいですね
けっこう期待してる

>>111
別に〆てないと思うけどねまあブログを公開したら突撃する人達がいるかもしれないからやめた方が良いとは思うよ
もちろんここで公開しないとは思うけど

しかし同じ文を読んでも捉え方解釈の違いがあるのを再認識（ちょっと大げさだな）して面白かった
自分なんかエピローグで桐乃が京介にキスされるところの描写を読んで怒るどころか完全に照れていると思ったし
その後に続く「人生相談だかんね！」って台詞でああやっぱり桐乃は京介の事好きなんだなって思ったぐらいだし

気が向いたらでいいからまた書き込んで欲しいないろんな人のいろんな解釈を読むのは新鮮で楽しいよ

>>111
ここはもうお前のスレでいいよ

>>108
実力不足だからだろ…

伏見って当初『俺妹』のことを《ホームコメディ》って明言してたの？

はじまりはホームコメディ
序盤はオタクコメディ
中盤は恋愛コメディ
終盤は近親コメディ

そりゃ無理が出てくるってもんよ

伏見は実力がないというか職種違いという感じかね
優れたSS書きではあるが小説書きではない

まあ、つまり「小説書きとしての実力は(たり)ない」ということだが

原作でストーリーがかっちり決まってるノベライズの仕事の方が向いてるんじゃない？

>>117
なるほどｗ
どんどん変わっていくなｗ

>>117
まーなー…

>>117
積み重ねが酷いんだよな
桐乃の為の話ではあるんだけど近親に走る話には見えないって言う

主に京何とかが悪いが

>>116
あんま覚えてないけど1〜7巻くらいで言ってなかったっけ
違ってたらごめんね

>>118
エロゲーのライターとかさせたら開花しそうな気はする

>>122
サンキューです(｀・ω・´)

>>123
エロゲはいいな
ルート設定とかで整合性合わせる作業は伏見がやらなくてすむから(笑)
皺寄せを受けるスタッフは御愁傷様

ゲームは良かったなぁ
加奈子と沙織が最高だった
変な欲持たなきゃ良い物は作れるんだと思うよ

>>126
沙織大好き

>>125
そもそもエロゲはそういうご都合主義も含めてプレイヤー楽しませるためにあるもんだからなあ
出来もしないのにエロゲとは違う！的なことをやって結局大筋は劣化エロゲにしかならんもんを
妙に有難がった読者側も見る目はなかったんじゃねーのｗ

>>128
うーん…

もともとそういう近親路線で〆るつもりはなかったんじゃないの？
ゲーム第２作目のシナリオ書いてるうちに桐乃幸福エンドを決めたみたいだから
編集ガーという人もいるが作者が最終巻だから好き勝手に暴走した印象
超凄いオナニーになれば良かったんだろうがアマチュアの自慰作になっちゃた残念作

桐乃は実の妹であるから意味があるんだ！ みたい人も中にはいるよね。
ゲームだと義妹なんでしょ？
持ってないからわからない。評判良さそうだから俺も買おうかしら

>>128
うーん……

>>128
うーん…

>>128
ふさ「うーん…」

>>128
うーんこ

義理エンドの方が解決できない問題も発生しないし姿勢として潔かったとは思うが
実の妹ガーって盛り上がってた連中からしたらそれこそ裏切りにならないか…

>>128
読者側に見る目がないか…

>>105
>読者が想定してた伏見の実力との落差が凄まじすぎる
→伏見が想定してた読者の実力との落差が凄まじすぎる
のではないかと時々思うことがある。このスレ見てると特にね。

口だろうが頬だろうが物語の結論には全く影響がないのに怒って制作側に突したり、
京介がいつどこで桐乃を恋愛的に好きになったのかを書けと自ら読解を放棄したり、
逆に>>111のように山ほど出てくる矛盾点は無視して独自の物語を創作したりさ。

なんか伏見に同情しちゃうな。

>>137
まあ仮に読者の実力だか読解力だかを見誤ってたとするなら、
それも込みで作者は考えなきいけないしそこも込みで考えるのがプロの仕事だと思うので
あまり擁護にはなってないかな

読者個々人が自らの不明を恥じるのは良きことであろうが、他人、
ましてや作者がそうしたことを考えているとしたらば、芸術家としてはよくとも、エンターテイナーとしては屑以下だな

もっとも、テレビメディアのように「バカにも分かるように」作れとまでは言わないが
この作品の場合は過剰にネタバレを嫌っていたのが、良い方にも悪い方にも出ているのだと思う

>>131
シナリオや設定にあまり意味を感じなかったけどね
最後の最後がアレだし

>>137
ボコボコに言われ過ぎだから…それは無いな

読者の実力ワロタ
読者の実力ワロタ

伏見に同情？
なぜ同情するかよくわからないですな〜(´・ω・｀)

>>139
んま、買ってやってみるわ♪

>>138
www

記述をわざと曲解して叩くようなのを読者とは言わないと思うぞ
そんなノイジ―マイノリティの読解力（）を意識して本を書く作家先生なんて世界のどこにもいないだろうよ

>>143
意図的に全否定に走るような奴は別だが、そこまで酷いアンチはそう多くない

もっとも、作品の粗を少しでも言及する人間全てがアンチに見えるというのなら、
それはもう全否定アンチのような屑と同レベルなんじゃないかな

>>144
ま、俺には関係の無い話だなｗ
期間の粗は発売直後に散々指摘してきたしｗ

屑ってのは、サブ厨ゾンビってレッテル貼られた―とか言って本スレからここへ逃げてきて
未だに愚痴や泣き言を言ってる様な奴の事だな
いわれのないレッテルなら逃げる必要はないし
そもそもたかが暇つぶしに読むラノベの事で未だに喚いてるのって人としてどうなの？

>>145
桐乃＆黒猫｢たかが暇つぶしに読むラノベ！？怒｣

>>145
どっちでもねーならほっとけば良いんじゃないかな

つかわざわざこんなところにやってきてそういう煽りを入れてる時点で同類だよ

でも、>>145みたいなのがいてくれると退屈しなくて良い
これだから２ちゃんはやめられん

>>147
最後に辿り着くのが暇つぶしだから〜とかたかがラノベだから〜って言い出す時点で煽りでは？

まあ、「中盤辺りから疑問に思ってきたならともかく、最終巻になってようやく？」ってのはあるけどね

>>147
ｗｗｗ

自己を守る為に必死だねぇｗ
そういう惨めさをみると、俺は癒されるんだ
仕事の疲れも吹っ飛ぶよｗ


＞>148
君もどっかのスレで自分より下の人間おちょくって愉しむクチ？
楽しいよねぇｗ


>>149
必死な人間にはそういうの分からないのですなｗ

>>145
IQ160の人っすか？カッコイイ〜

ID:LmKXmW+6がリアルでストレス溜め込んでるのはわかる
日頃の虐待に耐えるのも辛かろう、ご苦労さん

>>149
それはあるね、遅くとも11巻では桐乃のガチ恋愛感情は明示されてたわけだし、
まったく予想しなかったというのはちょっと油断？が過ぎるのではないかと思えるな

『俺妹』の《結末》やそれに至るまでの《過程》に
不満を抱き、否定的な意見を持つ人が、なぜこんな(Amazonレビュー参照)にも多いのか？

なぜとても長い感想(Amazonレビュー参照)までも寄せる人もいるのか？

なぜ(>>145曰く、このようなスレで)愚痴や泣き言をもらす人が、未だにいるのか？

その理由はね、
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』っていう、一つのライトノベル作品がそれほどまでに、多くの読者・視聴者を楽しませてきてくれたから。

このスレに書き込んでる人のほとんどが『俺妹』が大好き(だった)なわけだよ。

>>145にとっては、《たかが暇つぶしに読むラノベ》かもしれないが、俺たちは『俺妹』を愛しているだ(笑)

自分きめー

>>152
いや、虚勢張ってる人間や冷静さを装ってる人間を見るのが好きなだけ

こういうふうに２ちゃんにまで来て『俺妹』に関わるんだから、やっぱり>>145も『俺妹』が大好きだったんだと思うよ？
そうなんじゃない？

>>154
いや、正直でいいと思うぞ
素直なのはマジで美徳だからな

冷静さを装ってる人間は言うことが違うね

>>152
まあ、一番虚勢張ってるのは確かだろうなw

>>157
おお、ありがとよ
気が合うかもな

俺もお前の言いたいことがわからないってわけじゃないんだ

>>159
何で俺が虚勢をはる必要があんの？
俺がここに来た目的は>>155なんだけど？

>>154
個人的には最終巻もそんなに嫌いじゃないんだよなー

俺はみんなと逆かもしれんが、最後よりもむしろ釣りに走った７〜８巻や問題の起点に位置する
アンケートの方が余程タチが悪いと思うし、中だるみというか引き延ばしの9、10巻よりも
11巻や12巻の方が好きなんだ

まあ、色々と目立つ粗はあるが、１番感動して泣いたのも12巻なんで、全てだめってのはどうも合わん

( ｢虚勢を張る｣の意味がイマイチ分からなくて、ググったなんて口が裂けても言えない… )

えらい臭いスレだな・・・

>>160
ぶっちゃけね
「俺の好きなキャラを振りやがって許せねー」とか言ってるようなのは
からかえねーし、おちょくれないのよ
素直で切実だし

>>165
あ、もういい加減荒らしはいいよ大人しくロムってニヤついてて

>>162
ほほう 珍しい？読者さんですな

１２巻で泣けたのか…(´・ω・｀)
桐乃と京介が相思相愛になって、それを確かめ合うことできたのは良かったと思うゼ。

まーた総本山からくっさいのが来てんのか

>>166
常連気取りですかｗ
まあいい
踊れ
愉快に

>>167
おいらが好きなのは桐乃がiPodに未来の自分に助けを求めてるシーン
あそこはすげえ良いと思った……あと結婚式のシーンとか黒猫の大暴走w

その一方で、なんでそんなところでポカすんの？みたいな(既に言われ尽くしてる諸々)
のために作品や主人公が微妙な感じになってしまってるのが残念でならん

>>168
なあ、このスレから負け犬臭がするんだが…

>>153
ついでに言うなら京介の行動も
そこまで重い責任や覚悟を決められるようなキャラとして描かれなかったのに
なんで展開のために豹変したと思うのか

>>172
ごめん、何かを言いたいんだろうというのは分かったけれど
そのレスの文が、おそらく貴方の本意とずれた物になっていると思われるので返しにくいです

「重い責任や覚悟を決められるようなキャラとして描かれなかった、
　と思っている人達が、展開のために豹変したと言っているのはおかしい」

と言うようなことが言いたかったのだろうか？　もし意図したことと違っていたら申し訳ない


個人的には、覚悟はイマイチだったと思うが(８巻あたりのそれが軽かったし)
葛藤についてはまあまあ感じられたので、そこはそんな不満なかった……けど、さらっと読んでたら
今ひとつわかりにくいかもなあとも思う

責任については……投げてるところが大きい気がするが、投げるしかないのも分かるから困る

ぶっちゃけ書くべき物を書かないから言われてるだけだしな…
残当なんだよね
主に京介だけど近親恋愛に走るならさ

>>173
個人的には葛藤も感じなかったなぁ
9巻で急にいろいろな事が判明して妹のポジションに悩んでるとは思ったけど

>>175
言われてみれば……まあ自分の場合、割りと勝手にお約束に当てはめて保管してたからかな？

流石にエロゲー基準で補完はしてなかったけど、読者サイドで補完してないと
ついていきにくい構造なのかもしれんね

わっちは、京介には黒猫と結ばれて欲しかったニャン。

アニメ一期１話〜３話に魅了されたわっちだから、『俺妹』には京介と桐乃の兄妹愛を描いて欲しいでありんす！ っと期待してしまったんだゾ☆

しかも9巻あんまり京介ちゃんの視点ないしね
10巻は近親に走るなら残念極まる家族会議だし

日向と珠希は泣かして欲しく無かったな、
子供を泣かすオチは、やっぱり容認できんわ

だったら最初から出さないか、ちゃんと解決策くらい示せと言いたい
伏見はほんとに物書きか?

もちろん京介に時折デレる桐乃には萌えるし、可愛いと思うニャン。
京介と桐乃にはいっぱいイチャついて欲しいし、結婚しちゃえ！とも思ったんだゾ☆

だから、わっちは所謂黒猫厨ではないとおもーんだよね。
だって、京介×桐乃の薄い本でもシコシコするしィ…

と、とにかくわっちが言いたいのは

俺の黒猫マジにゃんにゃん

>>179
それは良いんだけど父親への言葉が酷すぎる
いらないだろあんな台詞w

新手の荒らしになっちまうわ

普通に戻ろう

>>179
子供よりも親だな
何故ここまで出番あげて肝心な時に逃げるんだよ…くっそ後味悪い…

>>179
何気に父猫とメル友ってのがきつかった……大介さんにも感情移入してたけど
アレも結構辛いし田村家の面々もしんどいなあ

きりりんマジきりりん

>>176
桐乃が妹でなかったら問題無かったと思う
でも妹だからね

妹と近親恋愛に走るならあるべき物が無かった
それが一番の原因、張本人は語り手の京介

恋愛云々の前に桐乃が屑女過ぎて
全然感情移入出来なかったよ

>>188
あ？

なんでや！きりりんはいい女やろ！可愛いし！

>>187
一番描かなきゃいけない部分を描かないってのがなぁ…

うむ、きりりんは可愛い

嫌な女なんて一人もいないよ
だからこそ一人だけ泥ぶっかけるような真似は止めて欲しかった
本来他人の麻奈実じゃなくて家族の大介と佳乃の役目だし

クリスマスから卒業式まで気付かないとかね…他人の麻奈実は気付いたのに
この辺の不自然さが不気味過ぎる

>>193
怖いよね
後味悪い

桐乃が幼馴染なら良かったんだがなあ
積み重ねが妹を攻略するには浅過ぎるし

妹の恋愛を書く上で描写が不足していたのは大問題だけど、
仮に桐乃が妹でなくても、屑介なのは変わらないから、台無しになるような。
親への不義理はなくなるけど、麻奈実の恋愛を束縛したくせに切り捨てたことや、
あやせに通い妻までさせたくせに切り捨てたことは変わらないので。

あやせなんぞ知るか…とは思うけど好きな相手がいるならなぁ
親に不義理であっても妹が好きだと告白するのが見たかったな
期待した結果が期間限定で糞エピローグ、怖い対象の親は出番無しとかあからさまに逃げだし

ご都合にしろ絶対認められないにしろ、まだマシだったと思う
スッキリはするだろうしな

通い妻とか嫁当てゲームするために行っただけだからね

お前らも分からん奴らだな
サブ達は桐乃の幸せの為に生贄になったんだよ
桐乃が幸せならそれでいいじゃないか
本スレではこういう解釈だしお前らもこれで解散でいいじゃないか

シナリオはゴミでも桐乃が幸せなら〜的なのは悲しすぎる肯定だぞ…
実際京介の屑介っぷりのおかげで桐乃はあまり目立たないが

>>199
巣に帰れゴミ

加奈子みたいなの見たかったんだがなぁ

>>201
きめえよカス野郎
お前らは伏見に捨てられたんだよ

評価していたところが遠くにいってしまって悲しい気持ち
近親するならするでもやり方ってもんがあるからなー

厄介事から目を背けて投げ出す主人公なんだけど…そう思いたくないから10年後を素直に信じる

家族会議がなー
親から逃げたのがなー
あと父猫への言葉がなー

その分エロ漫画は平和！
二人だけの家族ですからね

10年後もなあ……あれも解釈次第では京介と桐乃は恋人関係継続中と言えなくもないんだよな

>>208
畜生になるか親が死んでるとか無茶すればね

>>205
現実的でいいじゃない、という捉え方もできるんじゃねｗ＞厄介事から目を背けて

>>208
無茶な解釈をすれば京介と桐乃はもう恋人関係ではないと言えなくもないからいいだろ

まああの10年後に親の影が無かったから親が死んでるって解釈は早計だろうけど
京介が家を出てて桐乃が実家住まいでもいい歳になってるんだから会おうと思えばいつでも会えるからね
桐乃が実家住まいだから二人は別れたって断言出来ないんだよなあやせの通い妻みたいな感じかもしれないし

>>212
会おうと思えば会えるのが理想なんじゃないの
だから結婚式とかやる事をやって後は別れて秘密を抱えた

それ以上の関係(10年後で結構な年齢になりながら実家住まいの桐乃とアレコレとか)は京介にも桐乃にも狂気を感じるw
マジで怖いし嫌な人間だと思う

>>212
いい歳になりながらってのも嫌なんだけどそれ以上に桐乃の真剣に考えた部分を汚してると思う

ついでにいえば、作者的には後ろ暗いことをしてるつもりもさせてるつもりもないハッピーエンドなんだろ？

まあそれ以上の関係になってるかどうかは想像あるいは妄想の範疇である事は確かだよな
ただだから作者も決定的な事は書かなかったのかもしれない

「秘密を抱えて終わる」とか「いろいろ大変だろうけど幸せになったと思います」とか
「（桐乃に）幸せになって良かったね」とか「京介、あとはお前次第だ！」とかを勘案して
あとは読者が好きな様に二人の未来を想像してくれってのが作者のスタンスなのかもね
別れて別々の人生を歩んでいると思うも良し別々のところに住んでるけど時々会っていつものメンバーで楽しくやってると思うも良し
実家住まいの桐乃と京介が外で会ってryでも桐乃が通い妻でも良しって感じで

>>215
恐ろしく感じる

「（桐乃に）幸せになって良かったね」

これがほんと納得いかねえ
加奈子エンドのほうが幸せだろ

加奈子は綺麗だしヒロインの成長が書かれるね
沙織の方が好みだけど

まぁとりあえず語り手の件だな
妹を攻略すると言うか近親恋愛で有りながら屑介さんがツンデレ男にしかなってないし
ヒロイン選んでハーレムなんて切るなんて作品の色の問題だから別に褒める所でもないし

ヒロイン選んだから良いだろ！みたいなのはそりゃ良かった事だけどそこまで言う程のものでもない

切り方も酷いんだけどな
普通1巻で4人も切らないべw
そういう事してページ数稼いで肝心の"俺の妹が"の部分を適当にしたのが
既刊からして妹に恋する兄のくせに準備がまるで足りないのもあるが、8巻の後に3巻もあるのに

家族設定や実妹とかキツクなって逃げたように見える

エロ漫画も語り手がアレになったりして

語り手が嘘つくラノベとかひどいお！(｀・ω・´)激おこぷんぷん丸

>>216
あの終わり方で、後日いつものメンバーで楽しくやるっつーのが想像できないorz
ギクシャクしまくりでしょ
もう、やつらは過去のようにはなれない気がする

あやせ辺りは消えちゃったしな…一応電話は桐乃がしたけど

>>224
振った女の醜聞をいいふらかしてるような奴が
過去の付き合い方に戻れるわけないだろう

妹の女友達という認識すらあやしい

そもそも根底で、妹にガチ恋愛感情もつのが受け入れられない
百歩譲って持ってもいいけど、妹が割り切って昇華しようとしてんのにそれもできない兄

>>227
書き方次第かな
俺妹はまぁ、その

>>228
もちろん設定された状況によっちゃ印象も変わる
父母が早逝、または別居で、兄妹が半夫婦生活みたいに過ごす期間が長いとかな
でも俺妹はそうじゃない。近親が作者さんの書きたかったことなら、読者がすんなり納得できる世界観構築か改変必須だろう

>>229
そういう世界じゃなくても丁寧にやれば…丁寧じゃないんだけど

語られないから後日談は想像するしかないのだが
桐乃は表の友達失っただろ。
ま、加奈子はかんけーねーよでついてくるかも知れんが。バカだし
あやせとはどうやっても絶縁だろう。逆に絶縁してなかったらあやせの心が変に病んでるかなんかだ。無事ではあるまい

あやせは元から心が変に病んでるキャラだろ
まぁ俺妹キャラは何かしらそういう所あるが

>>231
桐乃ラブのあやせがなぜ絶縁しなきゃならないのかが理解できない。
京介は桐乃渡欧をクリスマス前にあやせから聞いてるわけだし、
その後を想像する手掛かりはちゃんと仕込まれてると思うがのう。

>>227
お前は何を読みたくてシリーズを全巻読んだんだ？

>>233
絶縁はともかくかなり関係悪くなるだろうな
あやせは黒猫とは違う考えだって言われてるんだから
本当にさよならかなーと思うよ

>>111です。
もう登場しないつもりでしたが
>>137みたいな意見をおっしゃる方も居られますので
解法を交えて昨日のご報告でも。

まず気になったのは、お布団デートの会話で京介がクリスマスデートから帰った夜に記憶を無くすほど錯乱して泣き喚いたとある。
この時に言ってはならない事まで喋ったのではないかという点。
この場合、妹の親友＝黒猫説を唱えてる自分としては本心を語ったのではないかという疑惑。
このシーンでは明かされない1/3という疑問が有るけど飛ばして、ラスボス戦。
ここで桐乃は約束の言葉を二度と言いそうになって二度とも京介に遮られる。

12巻では、こういう状況の場合トリックを仕込まれているケースが多い。
実際二回目の方で、京介のはモノローグには言おうとしたのだろうと言葉に変化が見られるし、桐乃の言葉には約束の内容となる部分が先に出てしまっているので、あえてその場面で言う言葉では無いはず。
本当は別の言葉を言おうとしたのではないか？という疑問が生まれる。

次に結婚式のシーン。
ここでは兄貴と京介、分けて桐乃が呼ぶのは何故か？
そして、
今まであたしのわがままに付き合ってくれてありがと 発言。

これらを精査すると桐乃は京介のお芝居を見抜いていたけど、それを隠して約束を守ったと見るけど、いかがかな？

こうして兄は本心を隠して妹に告白し
妹はそれを見抜いたが、相手を傷付けない様黙っていた。

それぞれ二人はそれぞれの秘密を心に秘めて物語は幕を閉じたと…。


アレ？ｗｗｗ

>>236
あーもう登場するなよw

さらばあやせ

打ち切り三流マンガみたいなラストだったね
そもそも三下ヒロインでしかないあやせなんて2巻前に終わらせなきゃいけないし

>>239
四天王を一話で片付けた感じになってるよなw

>>239
はああ！？
でも10巻で既にあやせ振る場面は書き終えてたみたいだね
やっぱ酷いわ

>>223
ラノベに限らず、そういう手法に対してきちんとなんらかの要素で臭わせることができないのに
必要なルールの部分ぶち壊しといてさも新しいことやったみたいなドヤ顔するのはいるし
それを大喜びしてますます信者になってくのも大勢いるんですけどねｗ

パターンやお約束に当てはめれば、態度では怪しいと疑うことは出来たんだけれど
(願望や偏向といった補正抜きには)確証をもてる箇所がなかったのが残念かな

そうした箇所があれば神作だったと思うけど、そういうの書くと誰かしらが気付いてしまって広まるだろうし
徹底して確定させることを避けたのだろうなあ

あやせ告白シーンからの11巻の焦らしは一体何の意味があったんだろうな
まぁただのあやせ派読者引き留めだと思うが

>>242
俺妹の一人称語りは別にルールを破ったりしてないし、
新機軸を盛り込んだ前衛的な語りになってる訳でもなく、
ラノベではよく見かけるごく一般的な形式だと思うんだが、
そんなものを有り難がってる奴がいるのか？

>>244
「嘘をつくのをやめた」のきっかけを最後に持っていきたかったのもあるんじゃないかな

先にやれたろ？と言われたらその通りだけどw

>>245
特別にして画期的だ！批判は受け付けない！、または、そういう作品の展開を見越した俺スゲー！

ならいっぱいいる

逆に最終巻まで何も気付かなかったってのもアレだけどね

10巻のあやせ引きは、何の意味も無かったし、
ぶっちゃけ、10巻の一人暮らしから、11巻の京介過去編も
意味無かったね。

真剣に意味を汲み取ろうしてた当時がマジに馬鹿みたい。

う〜ん、読者の実力と言った人がいたが、言い得て妙だな。

>>248
あれはただの馬鹿

一番大事な部分を描かずに嫁当てゲームをしながら読解力とか言ってもね
桐乃が妹じゃなきゃいきなり恋愛的に好きだーとかやっても別に良いけど…妹だからな
桐乃に執着してるのは誰がどう見たってわかってるし

読者の質の問題というなら
完全に出すレーベルを間違ってるわｗ

エロゲで出してればみんな幸せだったかも？w

でもさ、10巻11巻に意味がなかったとか言ってるような読者は
さすがにリジェクトされても仕方ないと思うよ。

嫁当てゲームの先を読まれないようにしつつもラストに向けて桐乃を選ぶ根拠を
仕込んできてるのに、自分に都合が悪いものは無意味だと見ないふりしてる読者まで
ケアしてやる必要はないよ。

>>253
10巻はともかく11巻に意味が無いってのはさすがにねーかな
10巻の場合は意味もあることはあるけど、引き延ばし感とか無理矢理にハーレムにしたのが目立つのが大きい気がする
11巻は意味は初期や6巻に匹敵するほどあるけど、麻奈実に興味が薄れてた読者が多いことの現われかな

桐乃や京介、麻奈実の過去って物語の根幹を成してる重要要素だけれど
恋愛編で黒猫を前に出しすぎたことや、物語の筋よりもギャグやそれ以外に注目した人が多くて
あまり重視されなかったのもあるし

http://i.imgur.com/1doKGYf.jpg
http://i.imgur.com/FjlVQbY.jpg

11巻は京介って昔はこんな奴なのね的な
ただ11巻で引っ張る意味はあまり感じなかったね
麻奈実を酷い扱いにする準備巻とも言えるけどそもそも…

10巻11巻は単独では良かったと思うけど、
伏線として活かされるものじゃあなかったのも事実…


あやせなー
あの子の場合、黒猫ほど逸脱できないだろうし
加奈子ほど能天気でいられないだろうし
沙織ほど適度な距離を保って見守りもできないだろうし
桐乃の友人の中じゃ一番苦悩するんじゃないかなー

11巻は伏線＆伏線改修の塊みたいな巻じゃないか……10巻はシラネw

>>257
京介と桐乃が交際中の、黒猫とあやせのやり取りが
特典という形で作者が今度書き下ろすから
それで答え合わせは多少はできるんじゃね

展開予想に関したら、例えば他の作品の展開予想を今してみたら良い
後で答え合わせして、それで予想精度が一応比較できる
外し方があまりに酷かったら、やっぱその人自身の読み方に問題あるってことになる
そこまでの人は少ないとは思うが

11巻本編に意味がないとは言わないが
11巻末の12巻プロローグは本当に意味がなかったな。

お前ら読者の実力がないな

出ました
読者の実力(笑)

>>253
ラストに向けて桐乃を選ぶ根拠って具体的に１０巻１１巻のどこ？

何時から何故異性として好きになったのかさっぱり分からんからな
過去編も兄妹で性的な歪みや接触もないしなあ
むしろ櫻井編といっても過言ではない

俺妹は読んだことないんだけど最後はヨスガるの？

>>259
描きおろさないよ
付き合ってる時や通い妻中の補完

実妹じゃなきゃ違和感なかったかもしれんね

ぶっちゃけ冷戦はあまり意味なかったよね
麻奈実が桐乃にちょっかいかけたのがいろんな意味でこの物語の始まりだっただけで
あと京介と言う人間を語った話で、これはこれで単巻としては良いんだけど12巻の唐突な近親上等野郎に繋がるかと言われると…まぁキツイわな
>>264と同意見

やっぱ12巻も続くと過程は大事だわな
特に妹なんて普通は付き合わない場合は

あやせは最後にさよならで本当におしまいとかね
流石に予想出来なかった

11巻の引きで期待値が高まったのが不味かったな
元々ゲームで高まってたけど

そもそも10巻で描き終えてるくせに嫁当てゲームのために残しただけって…

エロ漫画は保護者いないのかな？

御鏡の言う通り無様な何かだっただけのことさ

>>274
無様でも正面から頑張ったから今まで何も言われなかったわけで
今の屑介はただ姑息なだけ、やってる事も語り手としても

これだけやりたい放題やって悪いと思わずに環境に甘え続ける(裏切りながら)主人公も久し振り
ちゃんと別れた後で良いから大介と語り合って欲しかったな

>>274
無様なのと屑いのを一緒にしないでもらいたい

無様を何やっても良いと思う人嫌い

このスレ
いつ見ても言ってる事同じで
ワロタｗ

エロ漫画は楽に肯定出来ると良いな
肯定出来る内容で当たり前だが

桐乃 黒猫 あやせ
全員かわいすぎる

加奈子と眼鏡組は俺が貰ってくから安心してくれ

>>281

うん あげる
地味子かわいくないもん

あのキチガイな御鏡が無様な何かというんだぜ
無様だがかっこいいとか
無様だが見ていて面白いとか
そんな生易しい様ではなく
見るに堪えない醜悪な様に決まっている

>>282
麻奈実だけひっでぇ扱いだよなぁ
中の人が苦しみまくったみたいだし

彼方って結局真田真夜とくっつくのかね？

>>285
彼方の恋愛の話は凄く見たい
過去の経験で男の顔がどうでもよくなってるとかゲームで言ってたけどマジで見たい
何があったんだよあのロリおねーさんに

原作の黒猫みたいな事でもあったのか

気になるなぁ…妹より可愛いし

加奈子も可愛いよ

>>284
あれは悲しくなった

>>284
ちょっとな……普通に酷い

加奈子ルートは天使だった

>>284
その代わり桐乃が幸せになったからいいだろ
麻奈実もきっと喜んでるよ
早く目を覚ませ

http://hissi.org/read.php/magazin/20131124/YkV1a3lJNnI.html

うーん、この

フラグ管理は嫁当てしつつ最終的に桐乃へ向かっても問題なかったのになぁ
俺の妹なのが不味かったか

>>293
今更そんな奴珍しくもないし驚かない（白目）

大介さん可哀想

キャラ全員呪縛受けて可哀想

>>294
嫁当てゲーなんて、どのラノベでもやってるし、
むしろそれがないと客寄せできないから必須かもしれんけどな

まあ、実の妹選んだ際の説得力には、読者の実力が試されるらしいですからｗ

京介と桐乃がキスしてるときに
両親に見られるってのも見て見たかったな
どういう反応するんだろう

そりゃかんどうだろ？
なんで家族会議してはっきり近親否定してくれた信頼できる長男と自慢の娘だぜ？
もうかんどうしすぎて大泣きじゃね？

家族会議がなー
親への裏切りがなー
あと麻奈実への態度がなー

>>298
それでしか客寄せできない現状は客の側にも問題はあるなあ
だからってそういうのに頼る会社も微妙

商売としては分かるけどさ

嫁当てゲームなんてゲームとして成立してないよ
メインに賭けとけば99％の勝率で勝てるし
ダブルヒロインものなら賭けになるけど

他のラノベの嫁当て予想、今ここでしてみなよ
サブ率高いやつは、そもそもハナから当てる気あまり無いだけだから

>>302
客に問題があるのでは無く、そういう売り方を選んだのがダメだと思う
読者に責任を押しつけて売り手を甘やかしてはいけない

>>304
ヒント:日本は市場主義国家

市場主義国家じゃない国ってあるのけ？
創作が盛んな国で

>>303
俺妹の場合、その99％の中に「妹としての桐乃VS女としての桐乃」があるから、成立しなくもない

>>307
でも負けたじゃん
表紙をずっと飾ってた二人が、そのままくっついた

嫁当てなんてラノベ1巻の表紙だけ見れば大体当てられる、程度のもんだよ
内容知らなくてもできる

逆なんだよ、別に当てる為の勝負なんか彼らは最初からしてない
応援したいものを応援してるだけでしかない

だから、嫁当てゲー開催すんな！ってのは、根本的にズレてる
ゲームとして成立してないし、元々ゲームに参加してる人がほとんどいない

>>308
？桐乃対桐乃なんだから……当たり前でしょ

予想の話でしょ？まさか公式が作中では確定させないよう、それでいて予想は出来るようにしてたんだから
予想は出来て当たり前

確定させる、となるとまた話は違ってくるよ

>>308
あ、ごめん、嫁当てゲーそのものへの否定か……これは早とちりだった、申し訳ない

>>307
桐乃シスコン＋桐乃恋愛で99％だから、桐乃を選ぶという意味では俺妹も
その公式の通りなんだが、問題は桐乃シスコンになった場合に
実質サブヒロインエンドだと誤解した可哀想な読者が多数いたのが悲劇の始まりさ。
桐乃シスコンエンドでも他の娘と付き合うわけじゃないんだから結論は一緒なのにね。

でも桐乃シスコンエンドだったらずっとマシだった
孫がほしい両親はすげえ苦労するだろうが、タイトルと物語としては綺麗
近親はペケ

>>309
そら内容の詳細予想は超難しいよ
読まずにできるわけがないし、マジメにやっても当たる保証はゼロに等しい
麻奈実の腹パン展開なんて予想してるのいたか？って話だし

だがちょっと待ってほしい。
心情面では恋愛エンドでも、
実際的にシスコンの域に留まる見込みはあるんじまいか

俺が「ブラコン妹としての桐乃」を作中描写以上に買い被ってるのかもしれないが…


※作者の願望(から出た言葉)なんて俺妹本編とはかんけーねー的な前提で

>>313
夕陽の中で河原で殴り合いってのは予想したけどな
残念ながら大の字になってあっはっは、にならなかった

生意気な妹に悪態をつきながらも世話を焼く兄という関係性だってタイトルには十分合致すると思う
だから他キャラと恋愛的にくっついて…という可能性も0じゃない。11巻の終わりで桐乃が参戦した形にした時点で低いのは確かだけど
桐乃恋愛エンドしかなかったというのは結果論だと思う

>>314
まあ、「作者が書きたかった物」と「公式に活字になって売られる物」は別だしな
誰の言葉を重視するかによっても違うだろうけど

>>316
桐乃シスコンエンドってのは8巻末の再現で、
桐乃はあくまで妹だけど彼氏を作られるのは嫌なので俺も彼女を作らない
という状態の事を言うんだと思うよ。

京介が他キャラと恋愛的にくっついたら、それはシスコンエンドではなくて
そのキャラエンドと表現されるのでは？

あくまで家族だから許されるわけだしな
成長物が見たかった感はある

俺妹の場合は黒猫と丁寧に、麻奈実と前々から複雑な気持ちを抱えさせていたのはあるからね
オマケに桐乃は実の妹で親もまともで常識もまとも、世界も現代の千葉とブッ飛んだ設定もなく設定的に厳しかろうと思われてたから

ベン・トー程じゃないけどめっちゃ唐突だったw
妹→兄の恋愛感情は見れたけど読者の視点である兄→妹は既刊では感じなかったし親に信頼された兄貴が裏切って重い行為に走ろうとする葛藤や覚悟が無かったしな

準備体操や助走は大事ですね

>>302
そうは言ってもじゃあ売れなかったら話にならんだろ
擬似ハーレムで可愛い女の子に主人公が好意向けられてる状況ナシで勝負できるラノベ作家なんて
今どんだけいることやら

八幡みたいなのが欲しい

嫁当てゲームするにせよ最終巻で一気に片付けるのはよくない
そんな事より京介の妹への描写を丁寧にするべきだったのに

>>323
読者の実力ないな

誰だよw読者の実力が足りないとか必要とか恥ずかしい事を言い出した奴は

読者が悪い、なんて事を作り手が言いだしたら色々お終い……まさかそんなアホなことを考えてる作者はいないだろう

作者の筆の実力だろ、どちらかと言うと
いくらなんでも評価落ちすぎ

>>324
読者の実力が問われますねｗ

まあ、エロゲレベルなのを最期になるまで気付けなかった読者が悪いって言われたら
そーかもしれんが
勿論途中で気付いて距離を置いてた、否定込みで読んでた層は違うんだろうけど

期待するのが悪いとかあんまりだと思う

ゲームでの多岐エンドが無ければこの結末にはならなかったと思うがどうだ

>>330
そうとは思えんけどな。
ゲームでの多岐エンドがなかったら、
お前はこの物語がどんな結末になったと思っているんだ？

ほのぼのとはしてそう
少なくとも後味悪い感じにはならんだろうな

>>330
というか作者もそう言ってるからな、ゲームのシナリオを書いていて桐乃が幸せになる道がなかったからだって

たまに「最初からこうなるに決まってた」と言い張る人もいるけどそりゃ違うだろうと
もちろん、義妹の可能性がなかった、とも言わないがどちらにしろ可能性の問題

とりあえず大介が悲惨な目には合わないだろう…ゲームでまともな京介いっぱい描いたしな
あと使い回し多過ぎとも言われない

正直義理で良かった
投げるって気持ち悪いし

でも義理だったら、ありきたりだのテンプレだのを異常に嫌う連中は背を向けたんじゃないの
確かに義理の方がスッキリしたけど、有象無象扱いされたかもなそれだと

確か桐乃の中の人は最終巻より前に義理でもいいからとか言ってたな

後味の悪さの一部には桐乃の演出にもあるんじゃない？
我侭で周囲を巻き込むまま何もしないでも勝手に勝っちゃたんだもの
NDKとか何とかならなかったのかねえ

成長する話かと思ったら成長を否定した感があるんだよなぁ

黒猫も麻奈実も退化したしな……京介も先祖返りと近親路線で
愛についてはまあいいけど成長からみると逆路線か

>>333
桐乃が幸せになる道がなかった

あの幕引きが幸せと考えるなんて…作者さんと思考が違いすぎた…途中までは面白かったのに

まだやってるのかよw
新しい遊び見つけたら？

パチンコとかさ

残念だ、あぁ残念だって嘆くのは、
楽しいこと探して没頭するのと同じくらい
明確な執着になりうるから
…ちかたないね

>>341
作者の考えなんて汲んでやるに値しないと思うが、

読みようによっては桐乃の幸せはあの時点で充たされた
必ずしも関係継続を積極的に望んではいない
という読み方だって成立する。

約束を破棄して楽観的に近親恋愛の継続を望むのは京介のほうだった、
実のところ桐乃はそうじゃないとしたら
改めて兄貴としての立場から引き際をわきまえるというのも
(これまで俺妹が描いてきたリアリテイに即した)現実的な落としどころかなぁ……とか。

>>336
実妹でも結局Ｐ続継ぎ接ぎという

作品の非難さえテクノのように繰り返されていずれ誰も語らなくなる
作品の葬式や法要みたいなものだな

>>344
NDKとかやらないで欲しかった
桐乃も成長したかと思えばこれだし

>>343
あれは前々スレで熱心に語ってたお人がいた
まぁ本気で約束破る気なら結婚式でやるべきだし屑介さんも約束破ってはいないと思うよ

桐乃はNDK以外は悪くないよ
中学生の方がまともだった

桐乃は作者の愛ゆえに全てを免責されてるからな
でも責任を背負えないということは子供と同義だよ
創作の登場人物としても個人として魅力的な要素ではないと思う人も多いだろうな

眼鏡に言われんでも桐乃は考えてるのは良かった
だからこそNDKが糞だと思う

殴る蹴るされて冷たくそっけなくされても、家族の妹だから大切で助ける！っつのはわかる。
だが桐乃の態度を長年されて、他人の女、異性として好きになったから助ける！は理解不能無理ゲー
だからこそ京介の変心または隠していた本心についていけない

桐乃が友達みたいな感覚だよね

>>351
かなり人を選ぶよね
一般的なツンデレではなく、あまり仲の良くないリアルよりな兄妹像で他の作品と差別化をはかったって印象を受けた
ただそうすれば当然妹に対して好印象を持ちにくくなるわけで…

あれで幸せとか言ってるのには狂気を感じる
それとも期間限定で別れたにせよ自分が一番好きだと選ばれたから幸せって事か？

しかし結局エロゲーの件はどうなったんだ
本当にエロゲーの影響です秘密にしますで終わりなのか
兄妹愛の修復にエロゲーが役立ったのならｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰと思うけど近親恋愛にエロゲーが役立つとか恐ろしさを感じるんだがw

エロゲー主人公の真似をする

この発言て、覚悟とか誠意を見せる場面で最悪方面を斜め上に突き破ってるよね

いかん、肯定しないと

熊谷さんとか豪鬼似の編集が出てきた時は笑えた

>>356
そういうのは見たくなかったんだけどなぁ…

エロゲはね、うん、酷い
10巻で突っ込まれてるからね

なお無視しきった模様

>>354
作者的には結婚式を最後に期間限定の恋人関係が終わり二人は元の兄妹に戻ったけど
あのエピローグで察しろってところじゃないの？

>>359
もともとエロゲーもどきなのに、みんな思い出せ！っていう作者からのメッセージだったとか
エロゲー揶揄しながら結局やれたことはエロゲー準拠ってのはどうなんかねえとは思うが

ゲボゴボウォェ

眼鏡可愛いよ眼鏡

>>347
作者インタビューをアニメスレに一風変わった解釈をして書き込んで後からフルボッコになったのは実は自分だったりする
まあアニメスレではあのインタビューはあんな解釈も可能だってことで書いたつもりだったんだけど煽り耐性が低いもんでw
もちろん真逆の解釈も可能な訳でこればっかりは作者が明言しない以上正解なんてわかりゃしないよ

結局いろんな解釈が出来る終わり方＆インタビューってことで各々の脳内で補完するしかないかなって思う

「エロゲー」とか「同人」とか、そういうフレーズを入れると読者が喜ぶんだからしゃーない
ＮＤＫやったのも、そういう方向の発想はによって使われた部分はあるのじゃないか

でもエロゲーは否定して欲しかったな
洒落にならないからこそエロゲー関係ないと親父にぶつかってぶん殴られて欲しかったw

5年後くらいに再会ENDとか見たかったのぅ

今日の棍棒は「エロゲー」

エロゲー→エロ漫画

ネタ被りな妹は止めて欲しいな…

>>368
そういう問題を本気できちんと処理できる作者だったら
そもそもエロゲーとか題材にして茶化さなかったんじゃないかな

けっきょく桐乃の一日24時間を超越してるのの理由は明らかにならなかったな

桐乃＝神 とかいう三流SFなら最終巻の無理矢理展開もわかるがー(笑

>>368
数年後に再会はさくら荘と被る

>>374
さくら荘良かったなぁ…

京介はエロゲ主人公だったらどうのこうの
言ってること多くなってるから
エロゲをやりすぎて、主人公になりきり、実妹も攻略できるって思うようになったんだろう

ほげ？

>>376
ラノベの中でエロゲとか扱うと、何かリアルな世界とやらを扱えてるとでも思ったんじゃないの？

家族会議がなー
親への裏切りがなー
あとエロゲーとか言っちゃうのがなー
それと桐乃の一日24時間を超越してるのの理由が明らかにならなかったのがなー

うむぅ…

>>378
実生活をエロゲとダブらせて フラグがどうの、選択肢がどうの、あと数回でおまえエロシーンだから とか行動する奴は
エロゲ末期患者にごくまれにいるけどリアルにはならないな

それをやった泉こなた(らき☆すた)でもギャグシーンで、必ずかがみに突っ込まれてたし
あとは班目晴信(げんしけん)が比喩的にエロゲを使うくらい

>>381
メタネタみたいなもんなんだよ、エロゲネタってｗ
だからソレに頼って話進めるしかないような作者の場合、エロゲ展開そのものがリアルかどうかじゃなくて
エロゲっていう現実の方で存在するようなオタクが好きそうな題材そのものを持ち込むことによって
この作品内はファンタジーじゃありませんよってやろうとしたのかもね

げんしけんのホモネタは丁寧だよな

あれはあれでキモいんだけど丁寧にやられると受け付けるしかない
矢島っちを信じてるけどさ

矢島がフラれたら精神的にショックだ

>>383
あれはそもそも同人ネタ自体が扱う主軸になってるから
エロゲやら同人やらをダシにしつつテンプレハーレム展開で引っ張る作品とは毛色が違うだろ
デキがいい悪いはともかくとして

まあ続編は…

まぁ妹への恋愛感情なんてあれくらい丁寧にやって欲しいものではある
ハトっち最高にキモいんだけどねw

京介はいきなり過ぎたな

>>386
続編はガチだろ
世間的に不味いし押し付けも糞とか考える事は考えてるし
ゆえに恐ろしいが

読者にキモいけどしゃーないって思わせなきゃね

エロ漫画はまさか俺妹と同じ感じになるのかな
まさか2作連続で

まぁ釣られる奴はかなり減るだろうな

エロ漫画はヒロインが萌え系で困る

また一人に罪を背負わせるんだろうかw

とりあえず主人公が最後にいきなり屑になるのは止めて欲しいよ
周りが信頼してるのがまた痛い
せめて正面から向き合って姑息なまま終わらんで

主人公が本当にいきなり遠くへ行ってしまったからな

いつもなら無様なりに正面からぶつかるのに

桐乃を選ぶために畜生になるのは構わないんだけど、それなりの葛藤や覚悟を見せて近親をする準備と言うものが本当に見たかったわ
俺妹という世界が好きだったのにさ

次回はゆるい世界で読者にこれでええの？とは思わせない世界なんだろうけど心配だ
まさか小学生がエロ漫画描いちゃいけませんなんて言い出すまい

正直、次回作はもっと禊いれてからのほうがよかったんじゃないか？
独白が嘘まじり、女の子振って泣かせて回ったうえで
近親に関する決意もなんか軽い主人公を描いた作者のイメージ削げてないだろ

まぁ次はブッ飛んだ世界だし？
よっぽどの事をしない限り内容に付いて行けない感は少ないと思う
イメージダウンはもうどうしようもないししゃーない

信頼出来ない語り手だけは止めろ
っていうか信頼出来ないのと語るべき事を語らないのは違うだろ
納得させなきゃいけないなら納得させんと

マサムネはどんな奴なのか

黒猫とあやせが仲良くなったとか12巻的にはまったく意味なかったな
っていうか12巻プロローグ自体意味なかったw

>>402
良い奴だと良いな
京介も妹のために頑張る良い兄貴であった時期もあったんだがね…それで親も京介に信頼を寄せたりw

人間性は疑わせないでくれ

単純に後味悪いのはもうやだ

あやせの考えは結局なんだったんだろうね

むしろあまりに重いと読まないんじゃないかラノベ層じゃ
ふさが近親を扱える扱えない以前に

エロ漫画はマジで軽そう

やってる事に反して適当だったり不誠実に見えるのがねw

>>408
関係ないと思うよ
重かろうが面白ければ
これの場合は最後に主人公がんん？だったり話に不気味さを感じる辺りがちょっとアレだけど

急に世界が寒くなったとは感じる
5巻の黒猫呼び出し→親父殿の応援→桐乃説得→仲間がお迎えとは真逆だね

>>403
12巻プロローグって
桐乃の恋の行方は如何に？ 最終巻をお楽しみに！
と物語の方向性を予告して、12巻読んだサブファンが発狂しないように
あらかじめ予防線を張っておくために入ってるんだが、
肝心の読者には伝わってないってことなのかね。

あれに意味を見出せなかったということは、黒猫が告白されてみせると
言ってるのをそのまま期待してて裏切られたとかいうクチなのかしら。

つーか麻奈実と加奈子辺りからまったく意味ないよなw麻奈実に現実発言させて敵役にしただけ
あの引きで卒業式まで関わろうとしない麻奈実、まったく意味のない黒猫とあやせの繋がり
エロゲーより凄い事をすると言いながらされるがままで逃げ出す桐乃と期待の外しっぷりがぱない

10巻の黒猫とあやせの件も意見の違いを見せるのかと思ったら本当にさよならして姿を見せないとかあやせの意見はそういう事なのか？思っちゃう

>>414
あれはねー、黒猫に行動させてるから余計目立つんだよな
黒猫が告白の時も付き合ってる時も友情を魅せてあやせは電話で報告したの一言でおしまいだもん
滅茶苦茶後味悪い、黒猫出してあやせに登場させない理由を考えると…悲しくなるし

>>414
まったくではないわ
敵役にして罪を押し付けた意味はあった
その役目は本来親なんだが

いきなりあんな役目背負わせたらアレだし
背負わせる事態アレだが

>>413
あの11巻のあとがきで作者は「仲が悪かった兄妹があろうことかエロゲーでry」みたいなこと書いてなかったっけ？
12巻プロローグはそのあとがきの後だったかな先だったかな？ちょっと今思い出せないけどそれでプロローグの持つ意味が変わってくるかも

>>417
後だけどそんなんどうでも良い

>>413
実際、11巻が出た直後は、桐乃ファン勝利確信の大歓喜、
黒猫ファンは総ヘコミの様相だったもんな。

桐乃ファン勝利確信の大歓喜

認識の相違だな
桐乃が何を得たか？成長したか？一番悲惨なのは桐乃だよ

>>419
そんな感じだったっけ？
相変わらず両者元気+麻奈実派が元気になった印象しかないけど

助けてエロ漫画先生！

二人だけの家族って素敵だね

>>423
俺妹もそうだったらよかったのに

あんな頑固と聡い両親がいてあのエンド、桐乃はコブにしかならん兄貴と一緒で絶対地獄だろ

>>412
そこ良かった

あのシーンで親父殿が好きになった俺には最終巻が辛い

家族の絆みたいなのも描いたから辛い
屑親ならあんま気にしなかったけど

相変らずループしてるな

まともな人間が壊れていく流れを見ているようでw

姉歯建築になってるわ

自分の異常性に苦しむ京介とか書けなかったのかね

読者が舐められてたのか
単に適当なのか
最後まで嫁当てゲームに拘ったのか

全部か

読者と作者のハードルの高さが違ったのかな？

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
..

>>434
なるほどなあ……それで本スレがおかしくなったのか

とりあえずお口にチャックさせろ

超有名AV女優まで俺妹ファン

AV女優・希美まゆさんが「俺の妹がこんなに可愛いわけがない。」のPS3のゲームを購入
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385447081/

ゾンビ アンチ死亡w

AV女優がファンでドヤ顔する要素あんのか？

メンヘラビッチにステマさせても逆効果じゃないか？
桐乃というキャラに性欲感じる読者は好き嫌い以前にちょっと病んでる気がする

>>437
別に俺妹アンチじゃない
最終刊アンチなんだ

>>437
桐乃って風俗嬢っぽいもんな

この前尼で見たら
新品の限定版が四千円くらい
通常版は二千円くらいだったよ
投げ売りされてんのは質が悪いのと最終巻でみんな醒めちゃったからだろうな

>>437
あーそういやＨＤは桐乃ルート確定偽彼氏騒動よりもっと先の一人暮らしぐらい？からの話だそうだが
サブ四人のエンドがあるからこれ売れてサブ派死亡はないんじゃない？
とマジレスしてみる

>>440
まあ最終巻のみ不満の場合、まだまだふさ信者として続けられるとは思うけどな

>>444
そうか？
新作出たら、その内容問わずここでは叩かれると思うが
軽く情報出た時に既に兆候が見られた

ちなみに、新作は実妹予想なんだよな、自分
根拠は色々あるけど
取り合えず、あらすじをあまり真に受けちゃいけないってのは、俺妹で培った経験則
嘘を言ってるわけではないんだけど、核心部分は絶対に明かさないように書いてくる

タイトルからして桐乃エンドはわかること

いみじくも伏見自身が言ってるように、桐乃を好きにならないと
この物語は読むのが苦痛なだけの拷問と化すよね。

8巻以降だって別に嫁当てゲームを書いてるつもりは更々ないんだと思うよ。
桐乃好きを如何にハラハラさせて最後まで楽しませるかを目的に書いた文章が、
サブの可能性を信じたい一部の読者にはけしからん嫁当てゲームに見えるのさ。

ま、メインヒロインが嫌いで作者も主人公も屑にしか見えない作品なんか
すっぱり忘れた方がいいことだけは確かだな。

俺は黒猫クラスの健気で可愛過ぎるサブ出さない限りあの銀髪ロリは肯定できるぞ
中身は属性的に桐乃より櫻井に近いはずだからな

ハラハラさせて最後まで楽しませるかを目的にしたのは分かるが、それがやや過剰になってるところがあるかと
サブが勝手に思いこんで暴れてるだけならまだしも、桐乃ファンが暴れるケース、ひいては暴走したケースも多かったわけだし

数少ない例外、と切って捨てることもあろうが、そうした事案が起こる陰には、それに十数倍する、
またはそれ以上の不満が桐乃好きに合ったこともまた事実
終わったことで全てをなかったことにする者がいても良いだろうし、そうしたものを商売の道具として
サブのみならずメイン好きをも煽った行為はあまり褒められた物ではないだろう

まあ、11巻を理由に煽ってる、とは思わんけどね、８巻以降は少しずつではあるが
黒猫フラグを(作者は？)薄めようとしていたところも見受けられるし(最終刊はちょっと酷かったが)

>>447
作者ってそんな事言ってたっけ？正直作者は編集と二人三脚で徹頭徹尾嫁当てゲームやってた様に思えたけどね

京介の桐乃に対する感情の描写不足はおそらく「妹を好きになる兄なんてありえない！」だから押し殺していた＝語らなかったってことなんだろうけどさ
素直にそうとは思えないほど計算づくしで京介の桐乃への感情を隠しサブヒロインへの感情を精力的に描写して読者を釣っていたように思えるんだよな

>>447
そうかねえ
女キャラにも主人公にもそこまで執着するほどでもなくグッズを買うほど熱狂するでもなく
やたら持て囃されてた頃からズルズル付き合って終わり方どーすんのかなで続いてた層はヘタな納得も不満持っちゃダメか？

終わりになって突然京介がゲスになったみたいなこと言い出すのはいるけどさ
元々そんなガチの問題に対して責任取れるようなヒーローキャラじゃなかったろ
ヤバイ現実からは目を背けつついいとこ取りしようとするなんて、とっても人らしくね？
それを作者が意図して描いたのか、上手くまとめたつもりになって結果そうなったかは知らんが

>>448
めっちゃ可愛いもんねw

>>450
俺もそう思う

嫁当てもそうだがやっぱ主人公だろ
語り手として糞、行動は屑
ヒロイン選んだ点しか誉められない

>>450
好意的に見れば、とにかく売上げを伸ばしたい編集の意向によってそういう風に書かされた、とも見れるが
７巻が出た後の発現や、最終巻で黒猫の元へ駆けるシーンなどを見ると作者も乗っかってるっぽいんだよなあ

>>451
彼は既刊では正面からぶつかるタイプだし投げ出すキャラじゃなかったよ
だからこそ屑いのが目立つ、欲望に負けた感じでやりたい放題だし

>>451
ぶっちゃけそういう読者多いと思う
ってか読者の主流派だろうな、数十万売れてるラノベだし

例えば、これだけ毎日匿名掲示板の俺妹関連スレに書き込んでるのに
実際、俺妹関連のイベントリアルで行ったことあるか？つったら、多分ほとんどゼロだべ

あの掌返しには正直ムカついてるが、ブロガーを自分がそれなりに認めてる原因はそれ
取り合えず、俺妹にかけてる情熱も行動も半端無いことには違いない
そこらの、ただ原作読んでゲームしただけの一般読者じゃ、彼には敵わん
俺妹イベントのレポートなんて、彼以外ロクに書いてないしな

>>456
意気込んで自分のワガママと感情で喚けばいい問題ならともかく
本気で世間体とか両親とかと向い合ってもなおヤバイ事態に
本腰入れて立ち向かえるようなキャラだったかってのはあるけどな

>>457
でもなあ……あいつほど作品を色々勘違いしてた奴って珍しいぞ……
アンチ寄りだと言われる自分でも、もーちょっと作者を信じてやれよって思うことが多々あったわ

ただまあ商売のために色々やり過ぎたことを叩いてるところだけはブロガーにも共感する

>>457
ハーレムっぽくなってる主人公展開ってのは受けがいいし心地いいし
テンプレとか言われてもそれがあればどのラノベでも購読ってある程度続くと思うんだ
グッズだフィギュアだで大はしゃぎするわけじゃなくても

作者や編集からしたらどっちも笑えるくらいカモかもしれないけどさｗ

>>458
それでいきなり屑って何も挽回せず終わっちゃ駄目過ぎるべ

そもそも、京介への期待値なんて8巻でガタ落ちしてた記憶
擁護してるのほとんどいなかったよ
このラノベ板じゃね

過去ログ漁ってみれば分かるけど、斜めに構えた諦観めいたのでせせら笑うのがほとんど
作者も作品も暇さえあれば叩かれてたよ、アンチをずるずる飼い続けてた感じ

こんなに期待してたのに！とか今更言ってるが
あんまり期待してなかったじゃん元々、という感想しか湧かんな

>>458
今までの頑張りを全否定してる気がする

>>451
俺もそれに使いと言えば近いかなあ
７巻の割りと急な方針転換を持て囃す人らとはどうも合わなかった

>>462
その両者が同じだとは限らないのではないかと
匿名掲示板にありがちな話だけどさ

>>452
あの髪の感じが実に良い！
今んとこ問題なくやらかしても構わないな
俺はよっぽどなことなけりゃ敵にはならないだろうさ

>>461
後味良くないのはわかる
ただそこまで不自然でもないんじゃないかってだけ

>>464
同じ人が言ってるかどうかじゃないよ、比率の問題

取り合えず、11巻までの俺妹を神扱いしてたやつはまずいなかったと言っておく
12巻への当て付けで持ち上げてるのがほとんどだろう

>>460
ぶっちゃけ、娯楽に対して余裕がある方が、財布のヒモも緩い傾向にある
と、個人的には思ってる

声がでかいのは両極端だよ
顧客ターゲットにはならんし、むしろしちゃいかん

>>467
７〜９巻を持ち上げてた人は結構いるが、11巻を持ち上げてたのは少ないな……正直寂しかった

>>462
12巻出た途端掌返して作者絶賛してるブロガーみたいなのも本スレとか見るとそれなりにいそうだけどな。

>>462
11巻までは京介特に問題なかったって意見の人は多いですよね
勿論以前から不満を持ってたのもいたみたいだけど、ここでの傾向って「最後で巻き返してくれるハズ」的な期待を持てる程度には
信じてたわけでしょ。作者のキャラの動かし方を…

それに、やっぱり物語自体に対する不満はカプ厨に都合の悪い部分に触れた途端にレッテル貼られて追い出されてたぞ
十分ファンスレでなく信者スレとして機能してたかと

>>470
京介と桐乃の結婚をマジ予想してたのは
自分とあと2人くらいだったな
基本お花畑扱い（桐乃スレは除くが、あそこもなんだかんだでネタ半分の空気があった）

まぁ、この結婚予想があったからこそ
12巻が出るまで、義妹の可能性はずっと疑って見てた面もあるが

>>471
京介クソ叩かれてたよ
あと、本スレは原作発売直後くらいしかまともな話できなかった
1番多かった予想が、誰も選ばないgdgdなぁなぁエンドの時点でお察し
櫻井泣いて振ってるのガン無視するようなのが、ほとんどだったな

信者？いないいない
むしろ作品に作者褒めたり擁護したら、電撃工作員扱いされたよ
過去ログは嘘付かない

形だけの結婚式はお約束パターンだから合ってもおかしくないとは思ってたが
実際に書かれた物をそう解釈して良いのかどうなのか困る……うーん

ずっと付合ってはいくんだろうけど、事実婚もイマイチ想像しにくいのよなあ

>>473
そうだったっけ
だとしたら、12巻に対する不満を漏らしてるのって
その当時は京介叩きをしなかった側ってことですかｗ

結局最後に京介がだれを選ぶかってことが過剰に注目されてたんだよなぁで自分のお気にのキャラが選ばれればそれで良し！
信用できない語り手とかそんなことは些細な事で嫁当てゲームも許すみたいな感じで
ブロガーなんか最たる例で黒猫エンドバレが沙織スレに投下されてからというものグッズを捨てたとか本を破り捨てたとか
喚き散らしていたのに12巻が出た途端に作者どころか三木編集まで褒めたたたえる始末今までの批判は何だったんだよ？って怒りを通り越してあきれたよあれには

>>472
自分は最終巻では速攻で京介が桐乃に告白するって予想してたよ
もっともその後は親対決で敗北して兄妹愛エンドでサブヒロインが京介争奪エンドだろうって書き込んだら袋叩きにされたけどw
あの頃の桐乃派はギスギスしてたな

>>473
あやせをほったらかして桜井を振ったことで逆にそう思われたんじゃね？
俺も「あれ？なんでここであやせを振ってあげないのこの作者？」って思ったわ

つーか櫻井って元々(初期構想)はいなかったキャラなんだろうけど、
あそこで新キャラを出してきた理由は未だによく分からないな……

>>475
どっちもおったなあ、というか恋愛編以降は概ね対立する意見がぶつかり合う場だったわけだし
流れが一色に染まっていたことはほとんどなかったはず(筆頭属VSワカメ系を別にしても)

ラノベに限らず、恋愛関係で誰と誰がくっつくかに異様な執念を燃やして
まずそれありきで本来の物語やそれに関係ないキャラなんてそのためのダシみたいに見做す読者視聴者は昔っからいるからねえ男女問わずｗ
それを終わる直前まで煽って煽って稼ぎ続ける作者がいなくならんのは当然だしな

俺妹は〆が悪かった
ただそれだけ

>>479
終わりよければを逆で行ってるわな

>>476
まあどこ派にしろそういう傾向はあったかもね、

> 自分のお気にのキャラが選ばれればそれで良し！

今はまあ結果が出たゆえに、それで粗を許せる人と
粗が気になる人に別れてしまってるのはあるんだろうな……けどまあそれ以外もいるか、
万人を納得させる展開ってのは７巻で潰えていたのだろうが、もう少しうまくやれなかったかと残念

>>481
いや最終刊は粗とかそーいうレベルじゃなかった
一番やっちゃいかんキャラ逆行退化だった

>>481
万人と言ってもあんな姑息なやり方じゃな
ハードモードに挑戦せず逃げた感じ

>>483
ハードモードいってたら親に勝てないで不幸になるからお遊び近親でお茶を濁すしかなかった
茶番にすぎる、最終刊のどこがよかったのか喜んでる人達の気持ちがわからないレベル

エロ漫画はイージーなんだろうな

俺はファンタジーに逃げないいい〆だと思ったよ。
姑息？ そう思うならそうでもいいけど、俺は賛同しない。認識の相違だな。
そりゃ創造主たる作者の趣旨に賛同できない人にはアラだらけに
見えるんだろうが、それは単に伏見との相性が悪かっただけさ。
犬に噛まれたとでも思って諦めるのが一番よ。
これ以上人生無駄にすることもあるまいて。

>>486
ファンタジーなめてる
主人公の選択も行動も不自然極まりなくこれまでの信頼も失墜させて作品内だけで語って〆もできてない
ファンタジージャンルでも、作家ならもっとちゃんとやる。相性が悪かったで片付けられない

>>487
伏見の力量があんたの期待に達してなかっただけだよ。
相性が悪かっただけだ。

>>486
ご都合に逃げない代わり思いっきり不自然なんだがね
10巻ですぐ気付いて京介に釘を刺した親がクリスマスから卒業式までまったく気付かないとか、そもそも出番ゼロにするとか
これはファンタジーに逃げない代わりに真面目な問題から逃げたんだよ、ファンタジーならファンタジーなりに逃げないぞ

親が気付いてないと不自然だって言うのなら
親気付いてるんじゃね？って考えてもいいんじゃね

例えば麻奈実だって、相当早く気付いただろうけど、兄妹の前に出てきたのは卒業式だろ？
それまでの数ヶ月間ほど、静観してたわけだ
かと言って、決して兄妹の関係を認めているわけでも無い

出番ゼロの時点でそんな事を言ってもね

逆に、親には全く気付かれてないというのは
一体どこから来てるのか

正直、周りにベラベラしゃべる桐乃や、家でいちゃいちゃしまくってる京介見るに
普通に考えれば、隠しとおせてないと見るもんだが

そこで無理に解釈して抵抗するのは
関係に気付いた上で半ば放任してるかのような親ってのが、要は納得できないからだろ？
だから親を超ニブチン設定にするしかなくなって、で、その設定を批判してるわけだ

表立った出番が無いので憶測に頼ってる点では、正直どっちも変わらんと思うけどね
気付いているも、いないというのも

>>492
だからどうして破綻すんのに近親やったのかって話になる

桐乃が自分好きでもやっぱり妹で、みんなフったのも兄貴として妹のワガママ聞いただけ
京介の認識がこうで妹大好き兄のままだったらよかったのになあ

関係に気付いた上で半ば放任してるかのような親だったらそれはそれで家族にガッカリだなw
気付いた上で許しているというのもお花畑に過ぎるし、どうやっても詰んでるわそこは

そんな親じゃない事は今まで語ってるだろうに
ニブチン設定じゃないのも既に語ってる

要は、兄妹が恋愛的に成就したんじゃないか？
というのを誤魔化せば良いんだろ？親に対して

裏で桐乃が親に「京介に告白して、京介には振られた」という嘘つけば、わりと通る気するけどね
10巻の大介の様子見れば、とっくの昔に桐乃→京介には気付いてるってのも
桐乃が振られたと認識させれば解決できる

>>496
別に矛盾はしないがそれを正しいとする根拠も間違いとする根拠もないし
書いても良いんじゃないかという感じ

あくまで個人的には、桐乃が渡欧するのを今両親が許容した理由として
桐乃から京介への真剣な恋愛感情、というのはありうると思うから仮説の一つとしては考えたことあるな

まああくまで仮説に過ぎないわけだし、京介の方が無防備に過ぎるので
ちょっと厳しいかな……とも感じる

>>496
裏で嘘をつけば〜とか姑息な考えは止めよう…

>>497
実はこれ、別に桐乃は嘘を付く必要はなかったりする

「玉砕しようと京介に告白しようとしたら、その前に京介から好きな人がいることを聞かされた。
なので告白はできなかった」

これ、事実まんまだけど
こう伝えたら、京介は好きな人がいると桐乃に言ったことで、桐乃振られたんだなと勝手に認識してくれる
それ聞いて思わず逃げ出してしまった桐乃のように

肝は、親は桐乃→京介は認識してるけど、京介→桐乃はどうも認識してないこと
だから大介は京介に釘を刺しに来るし、佳乃さんは「最初からあんたのことは疑ってなかった」と10巻でけらけら笑える

>>499
そういう屁理屈で嘘をつかなかったからって、事実として嘘に近い事したらアカンやろ……
言葉遊びをしたいのならそれでもいいんだろうが、桐乃がそういうところで両親に対して不実っていうのはな

それだったらまだ、京介とホテルで相談したように秘密のまま何も言わない方がよっぽど印象良いよ

ちなみに、京介の恋愛に対しては親はとことん鈍いってのは
10巻の家族会議で見る通り
京介と黒猫が付き合ってたこと、全く把握できてないってとこからも補完は可能っちゃ可能

あの場面、佳乃さんは麻奈実推しってのばかり言われるけど
問題はこっちじゃねぇの？と結構思うんだよな

>>501
京介と黒猫が付合ってたことについては、母親から「浮気者は死ね」みたいな目で見られていたと
あるように、(どの状態でのことかはともかく)京介と関係があるものとして認識していたぞ

まあ会議前後では作者か佳乃さんがそれを忘れてたのかもしれんが

っていうか10巻の大介訪問みたいなイベント起こして綺麗事を言いながら最後の最後で出番無しにするって有り得ないと思う
家族会議自体京介の糞語り手っぷりが極まってると言うかとてもじゃないが近親的な意味で桐乃を好きなようには見えないんだけどさ

最初から壊れてれば良かったんだが

エロゲーで壊れていく主人公が決定的に壊れた話っぽい
一応前巻までは問題ない範囲だったが

>>485
俺妹も、最初っからイージーモードでしかクリアできる実力ないけど
周りがハードモードだハードモードだって勝手に勘違いしてたとは言えないかねｗ

親が気付いてないのは不自然てのは実は本当に気付かなかったとかバレてて期間限定で手打ちして容認してたとかいろんな考察ができるけど
結局そこら辺は最終巻で描写されてないからどれも決め手に欠くんだよな

正直言って親と対決したところで敵う訳は無いから黙っておくって京介の選択は現実的なやり方でまあ自分はそれでも良いと思う
ただ麻奈実との対決だけですませるんじゃなくて他の人も納得出来るような描写が欲しかったとは思うよ

>>490
それってファンタジーじゃん

>>503
>家族会議自体京介の糞語り手っぷりが極まってる

この家族会議を問題に挙げる人って結構いるけど、直後の赤城御鏡とのトークで
念押しされてるように京介は別に嘘言ってる訳でもなんでもないんだが、
なんで糞語り手呼ばわりされるのかがさっぱり理解できない。

10巻の家族会議については親に問い詰められてたのに肝心の京介は語り手特権があるにしても
桐乃に対して異性として意識しているような描写とか親からの詰問に動揺する素振りすらなかったからね
あれじゃああの時点では桐乃の事を異性として意識してないと読者に思われても仕方ない
それなのに最終巻ではサブヒロイン振って桐乃を選ぶんだから唐突感が拭えない人もいるだろうよ

逆に桐乃の事を異性として意識してたのにおくびにも出さないのはもう語り手としてあまりにアレだよ

>>509
あなたにとってそうだっただけで、他人もそうでなければならないなんて決まりはないな
少なくとも伝わらないと感じた人も多いわけだし

>>510
本人気付いてないんだから語り手特権を行使する必要もない。
桐乃に対する自身の感情を掴みあぐねていることを分かってもらうために
御鏡にわざわざ遊びに来てもらって、偶然赤城にまで遭遇させてるのに…

京介が桐乃への恋愛感情をはっきり自覚して行動したのは
櫻井 (or あやせ) を振った時点が最初でしょ？

>>512
だったらだったで、もう少し後ろめたそうになるだろという話になる
あのひどい開き直りで結局駄目すぎる
理屈がどうのじゃないんだよね嫌悪感が凄まじい

だから近親恋愛物語として破綻してるんだって
誰も主人公が何時から何故実の妹を異性としてみるようになったのか分からないんだから
勢いだけで最終巻一冊に詰め込まれても読者は置いてけぼりだろ
語り手が犯人のミステリーでも「語らない」ことはあっても「嘘をつく」ことはない
なぜならミステリーとして成立しないからだ

そして語り手である京介が「語るべきこと」を最後まで語らないというオチ
せめて自分の気持ちの変遷くらい話さないと読者には確定できない
そうじゃないかなと後付で予想するだけで解答さえないんだよね
解があっても過程を書かないと評価されないのは数学だけじゃないはずなんだが
解すらぼかすなら算数ですらないわ

昔あった例えレスが的を射てると思う

「ゾーマ？上等だ！アレフガルドの平和取り戻すのやってやるぜ！」と地下世界に飛び込むも、ゾーマの寸前で強さにビビってリレミト。放置
最後にプレイヤーが「完全なる世界平和エンド。やるだけはやった。あとはアレフガルドの人頑張れ。」

>>514
語り手は別に嘘はついてないと思うが、嘘って例えばどれ？

自分が実妹を恋愛対象として見ている真の変態だということに気が付いたのは、
一人暮らしを始めた時点以降〜櫻井を振った11巻末までの間のどこか
だというところまではヒント出てるので、後は読み手がどう読むか次第やね。

説得力を感じないんであれば、それはそれで仕方ない。合わなかったんだよ。

で、何時から何故よりにもよって妹を異性として好きになったの？
答えられない確定できないのならそれはただの後付の予想に過ぎないよ
京介自身が作中で語らない限りはな

>>518
妹を異性として好きになったのはかなり前からだろうね。
自覚したのが最近なだけで。

下手すりゃ1巻まで遡る勢いなんだが、好きになった分かり易いイベントが
あるわけじゃないので、0/1 で判断しないと気が済まない人には向かないな。

>>517
>語り手は別に嘘はついてないと思うが、嘘って例えばどれ？
最終巻で”自分に吐き続けてきた嘘を、嘘だと認めようと決めたのだ。”ってあるけどね
でその後にある”勇気を出して見本を見せてくれたかっこいい誰かさん”ってのがあやせだと思ったけど

自分なりの解釈としては
京介が以前から桐乃の笑顔を見る度礼を言われる度にドキドキして妹の事を可愛いと思ってて
でも兄と言う立場から「俺はシスコンなんだよ」「俺が妹に恋する訳がない！」と自分に言い聞かせてきたけど
それは自分に吐き続けてきた嘘であやせとのやり取りでそれを嘘と認めたって思ったけどね
だから作中の語り手として桐乃に対しての感情は全部とは言わないけど嘘をついていたと思うよ
まあ人それぞれいろいろ解釈あるだろうしこれが正解とは言わないけど

>>519
無意識に桐乃を好きになったのはおそらく2〜3巻のどこかかな
京介のオカズが眼鏡からロングに移っていくとかその辺
表向きあやせとみせて桐乃だったと思う

最終巻の杜撰さはいただけないが、そういう小さな仕掛けは上手い

>>517
語り手の嘘、というよりは書き手の過剰な隠蔽、と言う方が近い気がする
「同じ事だろう」と言われたら反論しにくいけど

>>513
桐乃を好きと言う気持ちを抱えてるようにはまったく見えんよなw

>>522
あのシーンというかこれまでの流れからしても
時々桐乃を女として見てしまって反応するシーンがあったのだし、
別に無理に隠す必要があったシーンじゃないのよね

単に疑われたことでもっと動揺するだけでも随分印象が変わってたはず

>>521
オカズと言えば、
いったい、京介は実妹の桐乃をいつからオカズにしていたのか?
黒猫の据え膳すら拒否ったんだから8巻より前だけど

桐乃がクンカクンカしてたのは確かだけど、
京介もクンカクンカで桐乃の部屋に侵入してたのかね?

>>523
直球で聞かれてそういうのがあったから桐乃に執着してもそれは恋愛感情ではない何かだと思われてたんだがなぁ…

>>524
原作の外でなんか合った気がするけど思い出せない……
確か後出しで特典か何かに書いてたはず

10巻と12巻があまりに近すぎるのもなぁ
これからもっと桐乃に近付くイベントがあって…ならともかく過去の話を振り返っただけだし

桐乃のグラビアとかプリクラをエロ本と一緒にしまってたのがあったような

シスコンとの微妙な境目にこそ力を入れるべきなんだがな

>>526
原作内で書かないとな

モノローグとか語りがヒントとかなしに最後に嘘ついてましたってやるのって、確かそれに気づかない読者は実力がないっていう
ドヤ顔で翻す類のやり方なんだろｗ
どこぞの同人作家も似たようなことやって信者からアンチと狂信者を生み出してたな

きっと試されてるぞみんな

>>516
なんかワロタ。更に付け加えると

狂信者「ゾーマが積極的に世界征服しようとする気もない以上無理に決着つける必要もなし。全てはこれでいい」

>>529
シスコンとの境目には高い壁があって、妹と恋人は当然別物だと
読者はもちろん、主人公もラス前あたりまでは信じていたんだが、
なんとその仕切りが実は存在せず、奴の中では両者が混然一体になっていた
というオチでしょ？

まあ、妹か恋人か、白黒ハッキリ付けないと納得できない読者には
向かない作品なのかもしれんな。

>>533
相変わらずやね、読者の実力の人ｗ

>>533
>なんとその仕切りが実は存在せず、奴の中では両者が混然一体になっていた
>というオチでしょ？

それだと京介が桐乃の事を恋愛的に好きっていったことがなんか白けてくるなあ
なんとなくだけど

>>533
なんか…凄いね

>>536
京介はそういうケジメも付けられないキャラだって言いたいのなら話はわかる気がする
そこは別に豹変じゃなくて自然だと思ったな

感情の推移の説得力というよりも、毎度毎度ノリと勢いで繋いできたけど、とうとう誤魔化しきれなくなって
覚悟とは真逆の方向に逃げる辺りが。

>>533
キャラクターの心情がどうあっても
現実的な舞台を生きる京介は兄、桐乃は妹と読んでた人には受け入れ難いラストなんだよ

>>537
それを最終巻でやられたらちょっとな

>>533
理由は何でも構わないけどようは京介が妹にどう思ってるか考えてるかを適当にやったからだら
桐乃は妹で友達じゃねーんだ

>>516
上手い例えだなw

準備体操は大事だってお話

これ15巻完結ならもっとマシになったんじゃないか

9.5巻
10.5巻
11.5巻

は必要だな
主に京介の桐乃を意識する視点で

せめてある程度自立して欲しかったな
数年後に再会ENDとかさ
作者も幸せが云々とか言うなら甘やかすような環境にするなよ
親の信頼を受けながら裏切るだけじゃなく、猿のように独り立ちまで我慢も出来ず中3妹に告白する男に

>>544
多分それらがゲームや特典小説なんだろ

まあ原作で書けよって話だが

>>544
無い物ねだりではあるんだけどね…必要だよなぁ

>>546
ろくなもん書いてないだろw

>>548
あやせルート、その派生の加奈子ルート、嵐の夜は悪くないよ

>>549
そういう事じゃなくて
ゲーム単体の出来と小説の完成度は別の話
原作の不足を補う話じゃないでしょ

>>550
まあ本来はそうだよねえ
でも作者と公式がごっちゃにしてそうなのよ

>>545
数年後に再会はさくら荘と被る
あれ、前にもこんな話した気が

>>544が欲しいのと別ルートの話は違うんじゃないかな
ゲームは沙織、加奈子が好き好きw

>>552
さくら荘ってどんなお話？
最終巻2巻前くらいでヒロインは選んだらしいけど

>>552
というか、近親に限らず事情があって離ればなれの二人が数年後……というのは定番だしな

>>554
サブヒロインが寮を追い出され（作り笑顔で退去）
あまつさえ断髪させられ（可愛くない）
そのくせ　「僕たちは夢をおうべきだ（迫真）」といってメインヒロインを振る
文学少女のパクリみたいなキムチな彼女

>>556
ヒェ〜w
でもメインヒロインとは再会したんでしょう？なら良いじゃない

>>555
今年終わった作品繋がりさ

>>556
いやそこそこ良い話だったと思うぞ
まぁ一巻と十巻しか読んでないんだけどな

屑介は親から逃げるくせになんで周りに話しまくるんだろ
妹がやった分も含めて兄貴の責任だと思うんだがね

瑠璃に気持ちを伝えます(お前の娘に告白するとは言ってない)

とかこれで相手の父親をその気にさせてメル友になったとか完全にいらん一言だと思うw
麻奈実の長年のキープから最後はお泊まりのアリバイに無断利用→悪役やらせて眼鏡割る(物理)とかもひっでぇんだが

いつからリアルな舞台でリアルな展開を続けられていると勘違いしていた？

なん…だと…

ってことなのかと

およよ…エロ漫画は最初から諦めてるね
面白いかもしれんし最初からそうならそういう風に読むがw

>>561
残念感が凄まじいw

>>559
>屑介は親から逃げるくせになんで周りに話しまくるんだろ

話しまくるって、京介誰かに話してたっけ？
オフ会の新人にはまだ話す前だと思ったが。

>>564
親と麻奈実以外結構な人数にペラペラ喋ったよ
あの兄妹は

終わり悪ければ全て悪し

これをここまで体現したラノベも珍しい

最終巻の京介って本当に笑えないタイプの駄目…と言うより屑系になったのは辛いわ

正直友達より親にバレた方がまだマシだと思うんだけどね
勘当まではされても迫害はしないだろ、親なんだから方法が京介的に望まれないやり方でも守ろうとはするハズ
何故こいつらは周囲に教えるんだよw黒猫とか沙織は告白場面に居たから良いとしても他はさぁ…

>>568
んなわきゃない
普通の親が自分の子供が近親道にハマりかけてるなんて知ったら確実にどちらか遠ざける
友達はそこまで強権振りかざすほど踏み込まない

クリスマスに墨田区の繁華街で痛バンスピーカーで近親恋愛告白テロとか
ツイッターとかで報告されて、あの世界のお前らのオモチャにされて人生オワタすると思うがなあ
あの世界のネット住人も炎上させるの好きだし。
無気力男子高校生でも知ってるような雑誌の読モなら素性ばれするし芸名使ってないし

>>565
黒猫・沙織は告白現場にいた当事者で、あやせ・加奈子・櫻井は振ってるので
理由を聞かれたら答えないわけにはいかないかな。
第三者で知ってるのは瀬菜くらい？ でもこれは桐乃経由だし、
他に京介が屑になるほど話しまくった相手って誰なんだろう？

>>569
望まれないやり方＝遠ざけるね
それが嫌だって気持ちはわからんでもないがそれで友達に教えてたらさ
ゲー研の連中まで知ってるとかどう考えてもやり過ぎ、赤城瀬奈→赤城浩平とか間違いなくまた聴きで情報伝わるだろうし
そういう事考えないのかな…二人の背徳感が足りないんかね？

>>571
言わなくて良いだろw
現場に居合わせた者以外
あと>>559は妹の行為は兄の責任、>>565は兄妹って言っとるよ

まあサークルの新人には
近親じゃないと勃たないとか
オカズは全部母親モノとか妹モノとか
そういうフィルターは一切かかってないはずだからな

主催がそういう選別をする理由が無いからだ

新人にこいつは何を言い出すんだ
話が重いのに

>>574
いや、あの集まりに加わるのはコミュ障だとか一癖ある奴だろ
近親マニアとまでは言わんが、気にしないような奴の可能性はありえる

そもそもちゃんと恋愛感情を丁寧に筆で語ってりゃ多目に見れた気はするけどね
駄目駄目尽くしだから…

>>570
高坂兄妹「神（作者）に守られてるから平気だもんね」

ご都合を越えてあまりにも露骨過ぎた

読者は萎えるだけなんだよな…エロ漫画は大丈夫かね

>>565
このラノ見ろよ

てかこのラノって前は黒猫持ち上げてたようなとこだろ？

読む価値無しw

常識人とどう向き合うかが鍵だと思ったんだがな
バレたら逃げる、親には話さず逃げるだし
釘を刺されてこれはないと思った

>>576
可能性の話なら
即2ちゃんで実況されて全国区でモロバレのほうがはるかに本命のように思われ
近親に理解があったりマジキチ変態だったとしても
バラすバラさないはまた別の問題だからな

すごい騒ぎになるな
家沿いの壁に近親キモイ死ねと連日書かれて記者おしよせて父親も責任辞職だな
モデルの有名税でネットも超炎上で騒ぎが静まったら家族全員生ける屍なってそうだ…
とリアルならこうなるが、最後はそこをブンなげてファンタジーだからな

>>585
それはねーだろ、せいぜい2chに晒されて身元が放流されて最終的に親の耳に入る程度だわ……
と思ったけど、桐乃ってよくよく考えたら全国紙の表紙レベルのモデルだったか

なんか最終的には作者にとってどうでもいいものになってたぽいけど

ツイッターでスピーカーテロの報告
つべにケータイ動画が上がる
VIPとニュー速無印と嫌儲にスレが立つ
鬼女参戦 ←ここで詰み

無気力男子高校生の京介すら知ってる雑誌だからここまで来たらバレる。信玄の子孫名乗ってた読モが実際に炎上したしね。
読モ中学生の近親恋愛とかおまえら悪のりするだろ？鬼女は母親の立場で般若になるだろ？
実名で活動してるからすぐに自宅と学校はバレる(あやせストーカーblogもあるからな。特定班の出番)
親父警察関係とか気がついた日には鬼の首とったような騒ぎになるわね
探偵ファイルが乗り込んでくる(笑)

大介さんクビ、桐乃仕事パー、京介大学退学までは不可避

てかモデルやってた件って中盤以降ほとんど触れられなくなった印象がある

>>566
さて、最終巻だけが悪かった、他はまったく問題なかった
って言えるような状態だったかっていうとそれもねえｗ

>>587
いやこれで公務員をクビには出来んよ、退職願がすんなり受け取られるだけ
京介の大学受験は……うーん

>>588
三木提案の設定にはあまり触れなくなってたな、反発もあったんだろ

10巻くらいですでに結構京介は悪い評判ちらちらあっちこっちで耳にした記憶
もうその時点であっちの女に手を出しこっちの女に手を出し状態だったし

「きょうすけ」って名前の男はろくな奴いねーなって言うと言い過ぎか

>>591
今期アニメにも「きょうすけ」って名前の兄貴キャラいるからやめたげてやれ

>>592
よく考えたら分の悪い賭けは嫌いじゃない人はろくでもないことなかった

アイドルの加奈子が舞台上で京介に告白してもその後何事もなかったかのように
ライブ続けてるんだぞ。スピーカー告白くらいなんだてんだよ。
全てはふさ神の思うとおりなんだよ。

舞台が現実ベースっぽいってだけで、出てくる登場キャラの言動も行動も思考も感情も、
絶対都合の悪い方向に向かったり破綻しないんだから。

安っぽい「リアル」とやらに散々騙されて踊らされてたんだな
みんなピュアだな

>>594
まあ、普通は9巻のメルフェスの時点で晒しスレが立ちますしねー

ボロボロのウエディングドレス着た可愛い中学生連れて人気のアニメイベントに来るとか、そりゃーVIPにスレのひとつやふたつ……


たかがアキバでタバコ吸ってドナドナされただけでネットニュースサイトに食われた加奈子との差がはげしい

12巻とぜぜん無関係な話題で悪いが

プロメルラーであり全国級読モであるところの桐乃、
その正体はリノ先生であったと知られるのも時間の問題…

というか実は既に周知されていて
今後は兄共々より一層生暖かく見守られていく
とかのがよっぽどリアルなキモする

>>597
あまり意見に水さしたかないが

俺妹でなのか、元からなのかはわからないが近親恋愛軽く見る人増えた印象
それだけでも最終刊はやっぱあかんわ、是としちまってんだもん

>>591
その頃は決定的ではなかったけどね

こうなる「かもしれない」という可能性の話ならわかる
だが、こうなるに「決まっている」と言い出す奴は総じてキチガイ

>>598
背徳感ないんだわ

>>598
近親恋愛するのは良いんだけど逃げて向き合わずにおしまいってのがね
フィクションですもん、近親だろうがなんだろうが恋愛してくださいなんだけどさ
このやり方は姑息かつ気持ち悪い

この後の作者インタビューがまた寒いんだよなw

ついに明日か
http://i.imgur.com/7undCI4.jpg
http://i.imgur.com/PtJ6P7u.jpg

>>604
買うよ

だから金髪碧眼はブリジットだと何度言えば(ry

こういう妹好き
っつーかツンデレを否定はしないがこの作者は二作連続でツンデレなの？

>>603
作中で表現できないことの「言い訳」を外でやれば誤魔化せると思ってるフシはあるかもねー

ただそういう発言をありがたがるのも大量にいるわけでｗ

積み重ねたものを裏切るのは止めて欲しいわ
こんな情けないかつ姑息なまま終了とか

桐乃の幸せのために京介はこういう選択をした

桐乃の事なんか考えてたら告白しねぇだろw本当に考えてたら赤城になる
この男は自分のためだけだよ
それがたまたま一致したから桐乃の提案に乗っただけ

>>610
じゃあ屑介とか言われても仕方ないね

あの屑のせいで兄妹物と言う感が本当に薄くなる
妹が考えて兄が適当とか

ラノベ新人賞でまたもやパクリ疑惑　パクられ作者「丸写しするならせめて話を通して下さい；；」 | International速報
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-864.html

>>614
酷い話だ

>>544ですよ

>>525
輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

>>604
俺妹ってこの理性的な思いが適当なのかw
桐乃は苦労したのわかるけだど語り手の屑には見えないのが悪いんだろうし

背徳感がないのがなー
向きあわずに逃げたのがなー
作者のインタビューがまた寒いのがなー

>>619
まだまだそれだけじゃないが
三つもあれば十分問題

>>619
もっとあるけどこれだけでも嫌だなw

主人公に作家本人の愚痴代弁させるのがなー

これをやっていいの同人誌内輪ネタまでだろう

12巻は完全駄作、それによって11巻までも駄作に
その後の作者の言動で更に駄作
本当に残念な最後を迎えた作品だった
あんなに面白かったのにね

>>623
既刊の京介と繋がらなくてなw

>>622
作者もいっぱいいっぱいだったんじゃね
京介が言い訳してるのは見苦しかったけど

>>619
がなーの人最近よく見るね
挙げればたくさん出てくるのが本当に嫌になる

いかん、肯定せな
京介があまりに適当とは言え桐乃の京介好きってのはかなり伝わったね
最終巻前でやってくっついて欲しかったが

出来の悪いジェットコースターに乗ってる気分

>>608
作者は作品については作内で語れ、外で余計なこと言うなっていうのがポリシーなラノベ作家もいるんだけどね
おかげでそいつのあとがきとかサイトの日記とかツイッターはすべて関係ないよもやま話で統一されている
（中にはあとがきが面白すぎてそっちが本編とか言われた作品すらある）

ここにいるお前らは結局エロマン買うの？

>>629
俺は買うよ

>>629
とりあえず1巻は買う

>>629
買うけど……うーん

>>629
買わない、
伏見、三木に信用なんて置けないから、マジ読みも出来ないわ

今さら戦争も勘弁

臭くなったら買うのは止めるだろ
つまり俺妹の7巻コミケくらいまでの話なら買う
それ以降のドロドロになったら疲れるから買わない

ゴールデンタイムみたいになりそう

自分は買わない
作り手に振り回されるのはもう勘弁

迷うけどとりあえず買うかな
おかしくなったら買わない

俺妹クラスのリアル系屑な主人公は中々生まれんだろうな
ハーレムするだけじゃ駄目だし

その辺はなんというか
ハーレムさえあり売れる、悪く言えばハーレムテンプレがなきゃ売れないラノベ業界なら
そのお約束一点だけ守ってりゃ、やっぱりいけるんじゃねｗと思わなくはない

ハーレムやってヒロインを選んだ上で屑らなきゃいけないから無理だろう…

エロ漫画はどうなる事やら

せめて語り手だけは信頼させてくれ

しかしあやせと麻奈実ぃ…

作家の力量の限界が見えたから作家切りするわ
所詮SS作家どまりだったもの
企画がどんなによくても作家力がないやつが書いたらぶち壊しだよ

構成力は必要だなぁ

>>641
流石に二度はやらんのじゃないの
ああいうのって、本来のやり方で説得力を用意できないレベル作者が、なんか自分じゃ上手くひっくり返せると思って手を出す安易な手段だろ

その分正道じゃないから次やったら二番煎じっぽさが消せないし、「またぁ？」って飽きられるのも早いと思う

>>645
やらないと信じたいけどこの作者じゃなぁ
まぁゲームと同じ事をやれば良いだけの話なんだけど

俺妹12巻に全面拘泥する会

読者にも作者にも負の遺産的に忘れられない巻になったな
ちなみに聞くけど賞賛はどの辺が賞賛されてるの？

>>647
・桐乃が可愛い、サブヒロイン達も可愛い
・繋がりを俯瞰せず個々のシーンを見ればよく書き込まれてる
・ギャグシーンが良い(特に赤城兄妹)
・中盤までの京介の兄貴っぷり
・桐乃の恋愛感情の書き込みと一貫性
・イラスト可愛い

このへんかなあ

>>647
京介の選択肢がリアルｗ

正直シーンだけはいいって、それ物語に対してのすごい侮辱だよね
映画の予告編だけでその作品評価してるようなレベルの

>>649
だって本当にそんな感じだし
リアルと言っても最後にいきなり屑を極められちゃ困るんだよw

>>649
真面目な話、一番物語を侮辱してるのは原作者本人かと
まあ、そのくらい、それほどにも桐乃に入れ込んでいると言うことの裏返しでもあるが
小説家としての矜持よりも桐乃ファンとしての愛を貫いた、というところか

ただし両親に関してご都合を書けないところにいまいち吹っ切れ無さが見えるけど

>>650
普通の姑息さを持った普通の学生の言動行動の限界＝読んでるラノベヲタが自己投影できるキャラ性
ってことで許してやれよ

まあ何度も言われてるが、作者はまったくさっぱり屑に書いたつもりはござらんよな

桐乃が可愛い・・・？

桐乃のキャラ設定もまずいだろ
なんであんなに持ってる人間がさらに人倫に反した行為ですら報われてしまうのか
カウンターとしてバランスとるための桐乃の苦悩も描き切れてるとは言えない

>>654
世の中は因果応報ではない、強者が報われるような仕組みになっている、ウィナーテイクスオールという意味ではリアルなのかもしれんｗ
自分は娯楽作品にそんなものは求めてないけどね…

いい点といえば、12巻の挿絵を漫画っぽく使うというのは斬新だったなぁ
その前までの黒猫好きを振り回すような描写で印象は最悪だったけど

>>651
桐乃ファンとしての愛とは言うが、桐乃は一時の幸せとひきかえに不幸街道まっしぐら
そうならないとすればひとえにご都合主義でしかないリアルを謡っていたのに

>>655
そもそも、与えるだけ与えただけで、盛りすぎて消化もできなかった気が…
なんかそういう部分だけでも、最初からリアル（笑）だったんだろうけどさ

気持よく騙されてる時には一切気にならなかったんだろうな多分

まあ現実の世界でも容姿端麗で頭脳明晰で人から慕われて性格も良くてとかいるからなあ
桐乃の設定にしてもあの世界の1日は何時間だよ？とか細かいこと言えばアレだけどそこらへんはそれほど気にならなかったな

>>656
どうだろう、桐乃の兄貴愛はガチみたいだから、

>一時の幸せとひきかえに不幸街道まっしぐら

むしろ京介がこうならないように約束の遵守にこだわるかも…
と、理想主義的な桐乃ファンとしては思うんだ

インタから滲み出る作者の思いとは相反するが、
そんなものは取るに足らないから配慮しない。

まあ世間的に見たら桐乃が不幸ってのはともかく
桐乃本人にとっての最大の不幸が兄に他の女が出来たり、自分と結ばれないことだからなあ

兄として妹にために付合うっていうのはちょっとおかしいんだけど、桐乃視点だと
幸せになるためには京介が与えられない限りどうにもならない……ある意味、京介のアイテム化(または人格消失)
は必然だったと言えるのかもしれん

そもそも、まともなやり方ではどうにもならんっていうのは作者自身分かってたというか
ゲームのシナリオ書いたときに一度絶望？してるわけだし、おそらく伏見でなくとも、
他のどんなクリエイターにも無理ゲーではあったろう

ちょっと前に一番物語を侮辱してるのは作者って言われてるが

それに同意した上で、
一番桐乃ファンにあるまじき「俺が思う桐乃の幸せ」を押し付けてるのもまた作者なんじゃないかな

結局俺妹のハッピーエンド…まっとうで説得力のある…を阻害してる
最大の障害は作者自身としか見えない。

ぶっちゃけ俺妹の世界を造り出したのが作者である以上仕方ないかと
ただインタビューであそこまで桐乃エンドと桐乃の幸せに拘るのは何か理由でもあるのかって勘繰ってしまう

>>661
京介を自立するまで我慢させず屑介化させたのは作者が「京介と桐乃は片時も離れてはならない」って考えてるからなんだろうなーとは思った。

>>661
いや作者手がけたゲームの加奈子エンドは秀逸だったよ
桐乃は留学はするけど、蟠りもなく兄貴と呼んでどちらともお互いが兄妹でよかったと笑顔でいられるようになった

気に入らないのは、あんなにいいエンドも桐乃が幸せではなかったと言われてしまったこと。

兄妹エンドでは桐乃が報われないから
京介が誰かと結婚すると桐乃は悲しむから
だから、京介は全てを捨てても（屑化しても）
桐乃を選ぶ選択をした。

全てを捨てたら屑化するってのは違うような気がするけどね

>>664
> あんなにいいエンドも桐乃が幸せではなかったと言われてしまった

これはガチで同意するわ

兄妹エンドでは桐乃が報われないって言うけど
作者は作品世界では神様なんだからどんな状況でも
「桐乃が幸せになった」って書いたらそれが実現するんじゃない？

>>658
でも、そんなリアルにも居るという娘とやらが、
そっけない態度取るくせに兄だけ慕ってて、他の男との経験もないっていう
そういう部分には絶対的にファンタジー求めるんだよなラノベの場合

フィクションだし決して悪いとは言わんけど、それでいて初期からリアルリアル喚いて喜んでた連中ってやっぱどうなのって思った
なんでそれで最終巻の屑介の、行動それ自体についてくらいは現実的な姿勢だって理解してやらんのよｗ

>>668
ねーよw

>>668
そりゃそうだけど作者がインタビューで桐乃に対して「幸せになって良かったね」って言ってるからもう実現してると言えるかもね

>>670
あんなチャチな近親ごっこエンドで桐乃が幸せってほうがもっとないよ

作者と認識のズレがここまでひどいと、途中まで読んでる時は思わなかったな

>>671
結婚式を挙げたのが幸せって事じゃない？
例えばさ、美味しい物を食べただけでも、幸せって言うよ、
オンナって生き物は。

仲直りして頭を撫でるくらいでよかったのに
ディープキスまでかましてセックル寸前までイクとは

>>673
まぁそれはわかる

いやあれはやってるでしょ

エロ漫画の妹は素直だといいんだがな
ツンデレ2連発は飽きるってもんですよ

「桐乃さんはツンデレではありませんね。もっとおそろしい何かです」

>>677
ツンデレ妹こそ至高
なぜそれがわからんアムロ！！

>>679
Ｍだよそれは！

>>677
現実の妹ってこんな態度だよな伏見先生流石！って持ち上げてた連中が信者として残ってるなら
同じことやるんじゃね、ウケる要素だとして

PSPの時に実妹腹ぼてを通そうとした作者のいう
桐乃は幸せになった
ってつまり……
クリスマスの朝の京介のモノローグもウソだったんでは。どこがウソかはあえて申しませんが

>>668
>「桐乃が幸せになった」って書いたらそれが実現するんじゃない？

ゲームの加奈子エンドやあやせエンドはそういう書き方になってる。
実際>>664のようにそれで十分な人もいる。

ただ、伏見は海外逃亡の末に小姑状態になる桐乃を幸せとは思わなかったようだ。
俺もどちらかというと、そう思う。

>>683
それって桐乃が幸せになる道は現代社会のどこにもないって言いたいのか？

まあ・・普通の女子中学生とああまで外れた趣味嗜好と恋してちゃしょうがないが・・

わかりあえたと思ったらわかりあえなかったみたいなもの？

>>684
現代日本で最も桐乃が幸せになれそうな道を伏見が苦心惨憺して
ひねくり出してきたのが原作のエンドやね。俺はいいと思うが。

>>679
ツンデレを通り越してクズだからだよ

兄貴以外の相手では幸せになれないという作者の思い込み
これが俺妹の読後の閉塞感の原因なんだよね

中学生で将来を決定づけてしまうのは桐乃が可哀そう
世界が狭いままというか・・・

桐乃のブラコン卒業エンドのほうが綺麗に終わったかもね
凡作になってしまう危険があるかもしれないけど

>>686
　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　またまた　ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ
あ　れ　の　ど　こ　が　幸　せ　だ

必死だな。

>>689
別に冗談を言ってるつもりはないんだが、幸せに求めるレベルが違うのかな。
強欲だなあ。

少なくとも伏見と俺は幸せになったと思ってるのでいいや。

>>691
素なのか…

>>688
でもその発想自体は、エロゲユーザー的思考としては何一つ間違ってないんじゃね？
エロゲーの攻略対象って、他の男と付き合っただけでビッチ扱いだろ？
一生独身で居ないと不誠実扱いさせるような

神『桐乃は幸せになったのじゃ！』

信仰者｢ははぁ〜｣


END

>>693
そんなもんだろ
仮に作者が京介に振られた黒猫に別の男をあてがったらファンは発狂するだろうし
なにも桐乃に限ったことではないよ

>>695
まぁな
リアリティとか言うやつは
面と向かって完全に振られてしまったヒロインのその後を
リアル感たっぷりで見たいのか？と

例えば10年後なんて当然、相手ができるどころか苗字変わってる可能性すらそこそこ高い
特に三十路手前になる麻奈実

ご想像にお任せで大分救われてる部分があるのは
兄妹に限らずその他もじゃねという話

ま、どのヒロインにしろその後を細かく必要はないし邪魔とさえ言える

ただ幸せとか言うとな
妹だし幸せになれないとまで言われるとちょっと

考えると確かに微妙だけどね……麻奈実のいってた数十年後はかなり残酷

こんなラストにするなら途中で桐乃も義理にしとけばよかったのに

>>696
元からファンタジーだろって開き直れる読者は、そもそもリアリティ（笑）をありがたがったり
必要以上の期待してなかったと思う
京介の態度を許容できるかどうかや作者の物語作る能力への疑問は持ったにしても

>>694
ｸｯｿﾜﾛﾀwwwwww

ファンタジーはファンタジーでよいのだが
現代日本くさい設定で新幹線乗っても千葉から温泉街まで丸一日かかるのはなんとかしろと

>>702
ゾンビ君自演乙

>>704
お前、キチガイだろ？

キチガイ(ゾンビ)は健常者がキチガイに見える

人をゾンビ呼ばわりしているが聖水を浴びせられるべき真のアンデットは自分達なのだとゾンビ連呼厨は自覚しようよ
１２巻の麻奈実戦辺りよく読めよ

と煽り屋に乗ってみる

>>707
てか、嫁当てゲームに熱中する余り、みんな登場人物の心境の変化が読めて無いよね。
まぁ、作者もそれを見切ってあんな内容にした訳で、手のひらで踊らされていると言うべきか、まんまと騙されてると言うべきか。いや、作者の意図するとおり素直に読んでる正しい読者と言うべきだなｗ

>>708
嫁当てゲーの段階で、見え透いた煽りとテンプレについて呆れもせず叩かなかった連中に限っては、今更なに言ってんだか

つーのは少しある

ラノベ読者らしく散々踊らされといてな

7巻から懐疑的だった俺だけど最後まで付合ってしまったのであまり威張れない
でも次は微妙っていうか疑いながら買うだろうな……ラノベを素直に楽しめなくなりそうで嫌だ

いや三木やふさの作品だけ警戒すりゃ良いかと思ってたら、他にも似たようなトラップが目立ち始めてきたし

読まなきゃいいじゃん

>>711
まあ1冊くらい試しに買うのも有りかなと

それとも、中古待ちで良いかねえ

>>712
まぁとりあえず一冊はねw

>>699
そういう真面目な事言わせて今後の方向性を示さなかったり親から逃げたから糞なんだよなぁ
何も言わなきゃそういう世界なんだねと見る目は変わったかもしれんのに

作者の頭がエロゲ脳なんだよ
ってかエロゲの件とかで殴られるべきだと思うよ京介は

男と兄の間で悩む感もねーしな

ぶん投げだけは止めて欲しいんだがエロ漫画は投げるものが無さそう

次の作品は主人公が高校生のラノベ作家で
そのラノベの挿絵を描いてるのが主人公と同じ屋根の下で
引き篭ってる12歳の妹なんだっけ？
またありえなくファンタジーな設定だなｗ

>>718
吹っ切れた

>>718
諦めて楽しようとしてる

>>718
しかもエロ漫画先生

>>720
口先だけで結局は自分にこなせない諸々の設定要素を消した
と言えば、殊勝に聞こえるぞｗ

>>722
まぁ自分の実の程を知ったとも言える

売りがなくなって大丈夫かね
結局最後に親とか無視してしちゃガッカリなんだけどさ
妹も妖怪キャラ被りっぽいし

髪も銀髪だから完全にファンタジーだね＞エロマン

お高くとまった読モ中学生が染めて明るい茶髪まではわかるが
ひきこもり12歳の銀髪は普通の現代日本ではないわー

>>725
二人だけの家族とやりたい放題出来るしな

最後に投げて叩かれるのなら最初から投げてしまおうというわけだな

投げるんなら最初から実妹ハードモードするべきでないと

こんなんでも２２万弱売れたんだな
ちょっと驚いた

作者がここまで妹大好きなのが信じられないレベル

>>727
あー、マジでそんな感じ
12歳に手を出すの…？

>>728
何がハードモード…？ってのはもうやだなぁ
最初からイージーと言うのとハードと言いながらイージーなのは印象がまるで違う

っていうか最後の最後で腹パンさせて後味悪く終わらせるとかありえんわ

笑えない屑を肯定するのが難しい
しかも最終巻で唐突にだし

近親エンドなら妹を好きになる感情の過程や葛藤、障害や困難をどうするのかがメインのハズなんだがな
最後まで嫁選びで終わって肝心の親や世間からは逃げておしまいだもん

エロ漫画はこういった点が最初から問題にならないんだろうな
義理っぽいし二人だけの家族だし

最終巻の桐乃のNDKだけはどういう意図でこんなシーン入れたのかさっぱりわからん

麻奈実の事もちゃんと考えられる娘…だと思ったんだけどね
とらドラのぱくりにしか見えない

登場人物に愛がないよね
最後に桐乃を選ぶのは良いんだけどあまりに雑で愛がないシナリオだと思う

>>738
そんな感じはあるわな
投げっぱなしを見ると

今までの話は何だったのか
投げるなら投げるなりの話にすりゃ良いのに

リアルにいそうな範囲の屑と言うのが辛い
言い訳をして欲望に走り親から逃げその場凌ぎの行動を連発
そんでバレたら本格的に逃げると言い出すとか

今までの過程からこんな男が生まれるだなんて誰が望んだんだか

桐乃を幸せにするためにラスト一巻だけで桐乃以外のキャラと世界を歪めたから不味かったのかな
兄貴も兄貴で読者には桐乃への感情の変化や葛藤が薄すぎるから肉欲優先に見えるし

エロ漫画は初めから歪んでるっぽいから問題無さそう？

銀髪ちゃんは可愛い
初めからそういう方向なのと、いきなり崩れるのは印象がまるで違うわ

【幼馴染は負けフラグ】

　　　　　 　 .　-―――‐- ､　　　　　　　　LV1：押しかけ女に負ける
　　　　　／...:::::::::::::::::::::::::::::...＼　　　　　　LV2：転校生に負ける
　 　　／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..＼　　　　 LV3：空から降ってきた女に負ける
　 　 /.::/.::::::::::::: /ヽ:::::::::::::::::::::＼:: |＿_　　LV4：姉・妹に負ける（近親相姦）
　r‐┤::|::::|:|::|:::|::|　 |::l:::::|:::|:::|:|:::::|:::r┐|　 LV5：小学生や幼稚園児に負ける
　| 囗.:::|::::|:|::|:::|::|　 |::| :::|:::|:::|:|:::::|:::凵｜　LV6：人外に負ける
　｀７|::::|::::|:トl-匕　 l^ト-l-匕l:|:::::|:::|＜　　 LV7：アンデッド（ゾンビ・幽霊）に負ける
　 〈/|::人:::ヽ⊂⊇ 　 　 ⊆⊃/::::ﾉ:::|＼〉　 LV8：ホモに負ける
　 〈/|::::|: ＼〉　 　 __, ィ　　 〈／:::::::|＼〉　 LV9：10年キープされ眼鏡を壊され捨てられ実妹に負けた後兄妹お泊りのアリバイに利用される
　 　 |::::|:::::::|ゝ､ 　 ＼ﾉ　　 イ:::}::::|::|　　　 LV10：陰毛に負け幼馴染と結ばれるぐらいなら死んだ方がマシとメールで言われる
　 　 ∨|:::::::|::|::::≧ｰ┬　 |_厶ｲ:::::|/　　　　LVMAX：家族を処刑され理不尽な理由で拉致され肉体を失い
　　　　 ＼::|人人:／{＿_丿＼|::::ﾉ　　　　　無理やりラスボスにされ恋人を寝取ったホモに爆殺される

京介は実妹に何でも言うこと聞いてあげるって
言われたら、エッチなことしか思い浮かばなかったと
言ってるんだから、もう兄ではなく男として桐乃を見てる

>>736
あれを麻奈実への恩返しって言ってる狂信者を見た時はなんか開いた口が塞がらなかったわ

桐乃のツンはデレとか言ってる奴らだからなｗ

桐乃のファンは京介をどう好きなのかいまひとつわかんない
兄キャラとして好きなのか？妹を女として見るような男として好きなのか？

後者だろ、京介に自分を投影してるからｗ

>>745
それはそれで良いけど兄の部分はないのか
いきなりこれだからさぁ…

設定なりのクロウがあるハズなのにそれをまったく感じさせない気持ち悪さを12巻で感じた
そんなに好きだったの？って

ぼくがかんがえたきれいなおわりかたじゃないから文句つけてんだろこいつら

>>752
近親もどきエンドじゃなけりゃなんだっていい
ゲームのエンドが一番いい

っていうかエンタメとして微妙過ぎる
最終巻なのに気持ち悪さしか感じない
一巻の中で4人振る+真面目な部分は投げっぱなしENDだぜ？

エロ漫画が心配だよ

>>755
また気持ち悪くなるだけだから、やめておいた方がいいんじゃない？
わりとマジで。

文句があるなら何で「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」なんて題名のラノベを読むの？

今回は初めから飛んでるから物足りなさは感じても不快感は感じなさそう

>>757
タイトルでどういった物語と思うかなんて均一じゃないだろう
物語として文句が出るのもしょうがない結末だった。個人的には結末以外には文句はなかった。

>>757
妹が可愛いのとシナリオのラストが糞なのは別だろうw
初めから糞なら構わないけどこれの場合最後に積み上げたのを一気に崩した感じ
よく言われる似たようなのはうみねこの8やエヴァQとか

あれは酷かった

だから親とか真面目な部分を出して逃げたのがアレなんだよ
出さないで逃げるのと出して逃げるのは違うだろ

>>762
逃げるよりもっとひどい
唯一追求してきた地味子に「ばらさないで殺されちゃうだろ見逃せ！」だぞ

>>757
文句があるなら何で「用心棒」なんて題名の映画を観るの？
と言ってた馬鹿と同じだなお前

文句があるなら「猟奇的な彼女」なんて題名の映画とか観るなよ
と言ってたキチの事もお忘れなくｗ

>>757
俺妹のタイトルで、
妹エロ物なんて普通想像つかんだろ、しかもラノベで、
中高校生が読むものだぞ、ラノベって

エロ要素なんて皆無だっただろ
アレか、近親恋愛を近親って略してるうちに近親相姦と間違える類のやつか

>>764
そのアナロジーがよく分からんのだが、
「用心棒」という題名からアウトローの一匹狼による胸のすく活劇を期待するのと、
「俺の妹〜」から妹が可愛すぎてちょっと変な気分になってしまう変態兄貴を期待するのは、
同じくらいタイトルに沿った正しい受け取り方だと思うが、何か差があるのか？

個人的にはそれで妹との恋愛を期待するのもやぶさかでなかった方だが、
恋愛を期待して当然！と思うのは頭おかしいって話でないか？

恋愛なんてしてもしなくてもいいが投げるのは止めろと
エロ漫画みたいな設定なら投げる必要もないから勢いだけで良いけどさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、　じゃあ、あたしも
　　よし私も　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　一生独身決定　　 著莪あやめ.||＿＿＿|^ガハマさん　　　　　　　かーなーしーみーのーーーー
..　　 　　　　　　　　　　　　(；ω；`)／／||　　　|口| |ω；` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）　　　　私も
...　 　 　 　 　　　美波ちゃん／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　黒猫
私は一生独身　(；ω；`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　(；ω；`)
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　 （　 ）
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"


島田 美波
http://www.bakatest.com/character/images/minami-prof.jpg
著莪 あやめ
http://stat.ameba.jp/user_images/20111212/22/kumasiron/fb/7e/j/o0311054711668401989.jpg
由比ヶ浜
http://livedoor.blogimg.jp/kiuribatake/imgs/0/e/0e61e6a9.jpg
黒猫
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20121009/20121009194414.jpg


http://i.imgur.com/1doKGYf.jpg
http://i.imgur.com/FjlVQbY.jpg

>>771
そいつらは（レズにつきまとわれてる美波以外は）平和に新しい恋して結婚すんじゃね
んなことより変態兄貴もどきの呪縛を受けた桐乃の独身はどう解決すんだマジで

というかガハマさんの場合は仮にこのまま行ったら奉仕部離散で八幡が誰ともくっつかずに
終わるぼっちエンドなんで……

>>768
それでふざけた結末はいかんでしょ

八幡はめっちゃ苦労してて好き

>>770
作者は案外、これでもぶん投げたつもりはないのかもなｗ

>>776
ホテルでの京介の独白と終了後の作者コメントを見る限り自覚あるみたいよ

五年の付き合いじゃなければな

>>774
そんなにふざけてるかなあ。
タイトルから十分予想されてしかるべき結末の一つだと思うが。

ここで怒ってる人達も、実妹エンドを否定してるわけじゃないんでしょう？
少なくとも表向きは。

>>779
実妹エンドは立派なエンドのひとつだよ。
血の繋がりと禁忌、長年一緒に過ごした兄妹の仲を男女の仲にどう移ろわせるか
報われぬ恋にも、覚悟の駆け落ちにも、どう料理し客に出そうと一つの回答なら評価できる

俺妹のは実妹エンドと評価できない

>>779
予想されてしかるべき結末の一つではあるかもしれないけど、
題名からその展開以外ありえない、ではないから、妹恋愛エンドを望まないのになんでその題名のラノベを読んでるの？という
>>757 の批判は正当ではないと思う

むしろ

過程においてラノベ作者の伏見にそんな問題まともに消化出来るわけないってわからないで
なんで最後の最後になって愚痴ってるの？っていう指摘ならわかりますけどね…

>>779
実妹エンド=駄目なわけじゃないから…

>>782
だよね。
綿密な描写が必要な近親恋愛を扱ったラノベとして読んでなかったから抵抗感大きい

軽薄なんだよな要するに

最終巻にして、驚きの軽さ！

>>785
これには禿同
あまりに、オチが軽すぎた、こんなんでオチか

>>779
最後の1行がなければ良いレスなのにもったいない

次で最終巻のオーフェン4部は大丈夫かな……不安になってきた

>>780
実妹への恋愛感情に対する忌避感は、京介の信頼できない語りっぷりで
十分表現されていたと思うが、あれでは足りないってことなのかねえ。
そりゃあ、あの語りに騙されたと怒る種類の読者には全く伝わらないけどさ。

恋愛編と過去編でかなりの枚数使ってその移ろいを書いてるつもりなのに、
引き延ばしだと無視されてこっちも全く伝わってないよね。
実際、黒猫と麻奈実は実妹への秘めた劣情を炙り出す駒として使い捨て状態だよ。
可哀想に。

俺妹はご都合や駆け落ちファンタジーに逃げないど真ん中直球勝負で、
賛否はともかく実妹エンドの試みとしては評価していいと思う。
捨てられたサブファンが結末に怒るのは当然でよく分かるんだが、
実妹エンドの要件を満たしていない！と作者を全否定する勢いで怒るのは
なんか違う気がするのよ。

>>789
何が駆け落ちやファンタジーに逃げないど真ん中の直球だよw
これは直球のフォアボールって感じだな

>>790
ノーコンでワンバウンドしてキャッチャーが捕球失敗してそう

2013ナンバー1妹ヒロイン
http://i.imgur.com/F7wiuP0.jpg
http://i.imgur.com/NOOLch2.jpg

>>789
桐乃と京介の感情をもっと丁寧に書け、とか
過剰な展開隠し、最終巻でボロボロと出てきた粗については批判されてもしょうがないと思う

まあある程度予想できただろ？とか、今さら言うの？というのは同意だが、
読者を楽しませるよりも自己満足に走ってる感が否めなくてな
(作者も楽しんで書くべきだとは思うし、書いてる人間が楽しめないような作品はもっとダメだが)

っていうか笑えない内容で姑息なの止めろ

>>789
＞実妹への恋愛感情に対する忌避感は、京介の信頼できない語りっぷりで
＞十分表現されていたと思うが、あれでは足りないってことなのかねえ。

万札で缶ジュース一本買って、お釣りが一円てくらい足りませんぜ…

一番問題なのは実妹エンドうんぬんよりも、もう少しくらい救われてもいいはずのキャラがあまりにも救われないままで、
性格に難のあるキャラがまともに改善しないまま自分たちだけいい思いしてるからじゃないの？
桐乃がもう少し応援したくなるようなヒロインだったらここまでならないんじゃ

>>796
ヒント:読解力

>>796
ああそれよく言われるが…
救われてもいいキャラが救われないのはそのキャラの自業自得だと思うな

あの滅茶苦茶なエンドを助けるような行動しかしてない（させてもらってない？）んだからさ

>>796
５、６巻あたりまではキャラの成長や和解も良い感じだったんだけど、
読者の方も恋愛ばかりに囚われる声が大きくなってしまったり、同時に作者もそればかりに傾倒しちゃったのがあるかと

作者自身が語ってるように、ゲームのシナリオ執筆当りから色々と思い詰めていったようだ

>>789
信頼できない語りっぷりでインセストタブーとの葛藤を示すなら、もっと桐乃に対する性愛的な好きという感情を行動面で示すべきだったんじゃないかと思う
京介言行不一致すぎるｗと言われるくらいな。そうでないと桐乃のことが好きだろとあらかじめ思っていない読者に気づかせられない

京介って性の臭いがあまりしなかった印象がある。さわやかというか無味無臭というか。
だからいつからおっぱいもんでいい？とかいう台詞は自分はかなり違和感があった。
恋のためならすべてを捨てる…みたいなどろどろした感情とはかけはなれてるから、
インセストタブーとは相性が悪かったんじゃないかって気もする。

だたのキャラアンチが多いな

>>800
高嶺の花とか言ったり生足ガン見したり匂いに反応したり海綿体反応したりいくらでもあったよ
優先したい都合でのバイアスでスルーしてただけかと

言行不一致はけっこうなかったっけ……特に７巻とか

まあギリギリシスコンで言い逃れ可能な範囲だったか？

>>789
このスレで一番の肯定レスかもしれない

おまえがガンダムだ…

まぁここは
自分が特別なものを読んでる特別な人種と言う選民意識を持ってたが
最終巻で自分たちの希望にそぐわないものが上がってきたおかげでアンチに転んだ
読解力の無いゾンビとやらのスレだし
何を言っても信者とアンチ両方から軽侮以外のものを受けんわな

>>801
バイアスはあるかなぁ…確かに書いてから自分もエロ本ばらまき事件あったなぁとは思った
「ギャグである」で無視していたのかもしれない。あやせ結婚してくれみたいな。

>>804
何を言ってんのさ……

特別なものを読んでる特別な人種と言う選民意識、については信者の方が多いような……
いや、今は既に居なくなっただけで9巻くらいまでは結構いたのかな？

そういう人らの大半は、10〜11巻のラストあたりでだいぶ減っていったような感じだけど
今の個々の住人もそれだと思ってる人がいるのかなあ

>>799
>読者の方も恋愛ばかりに囚われる声が大きくなってしまったり

言っちゃなんだが、ラノベ読者が望む内容なんぞそれがほぼ全てだろ
そのテンプレがなかったら売上が落ちるだけ
釣っただの煽られただの言うけど、釣れるってことはその餌が読者にとってとても美味いからだし
ニーズに忠実なのはよろしいことだしな

>>808
それを言ってしまうと身も蓋もないのだが、それを強く求めていた人と
今そのことを嘆いている人らが同一であるかのように考えてる人らが多くてな

まあ匿名掲示板で個々に注目して語る、というのも難しいのはあるし、自分にとっても困難だが

なんかよくわからんけど、選民思想とかゾンビとか読解力がよくないとか言うの、あんまよくないんじゃないの？
喧嘩腰になるだけじゃん

期待値が高かったってことはそれだけ作者を高く評価してたってことだろうし…
自分達が他のラノベよりも特別なものを読んでるって気分になってたかもしれんね
でも大なり小なりそういう感覚ってあるような

>>810
それもそうだな

>>811
京介には裏切られた気がするのは確かだなぁ
他のキャラクターは、ご都合主義に振り回された被害者と思えるけど

正直言うと、ラノベにしては珍しく、あまり恋愛が真ん中に来ないのが俺的にツボだった
メインヒロインと兄貴がほどよく仲直りしていく過程も好きだった

麻奈実とのことはあくまでオマケ程度だったし……やっぱ恋愛編、または4＞5巻が分水嶺だったかな

>>808
売り上げを重要視しすぎたために、やろうと思えばどのキャラルートにもできるようにして
各キャラのファンをつなぎとめようとしたことで構成が歪んじゃったように思う

>>789
あんだけバレそうな事しといて最後の最後で親を全く描かず完全スルーしたりしてるのは十分ご都合に逃げてると思ったがなぁ

桐乃が京介好きなのはわかるし京介も執着してるのはわかるが10巻の後に恋愛的に妹を好きとなると障害を疑いたくなる
言ってる事考えてる事と行動が不一致過ぎてw
まぁ語り手が糞だから悪いんだが

最終巻のせいであの兄妹がナチュラルなクズにみえてしまう

http://www.07ch.net/up2/src/lena10229.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age5077.jpg

>>818
妹はNDKなければ…

>>819
なっつん可愛いよ

のんのんびよりに地味子みたいなキャラがいなくて本当によかった

>>819
なにこれkwsk

のんのんびより

>>822
麻奈実は被害者だろ>>744

*1位　2,006,033部　ソードアート・オンライン
*2位　1,051,305部　カゲロウデイズ
*3位　*,947,772部　魔法科高校の劣等生
*4位　*,727,435部　はたらく魔王さま！
*5位　*,707,626部　やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
*6位　*,650,692部　新約　とある魔術の禁書目録
*7位　*,618,026部　＜物語＞シリーズ
*8位　*,612,472部　デート・ア・ライブ
*9位　*,565,787部　黒子のバスケ　−Ｒｅｐｌａｃｅ−
10位　*,546,142部　アクセル・ワールド
11位　*,516,907部　問題児たちが異世界から来るそうですよ？
12位　*,369,306部　ストライク・ザ・ブラッド←----------------------------ここ
13位　*,358,990部　ＩＳ＜インフィニット・ストラトス＞
14位　*,357,498部　俺の妹がこんなに可愛いわけがない
15位　*,346,173部　ハイスクールＤ×Ｄ
16位　*,290,715部　僕は友達が少ない
17位　*,271,999部　さくら荘のペットな彼女
18位　*,267,088部　変態王子と笑わない猫。
19位　*,235,532部　バカとテストと召喚獣
20位　*,198,895部　緋弾のアリア
21位　*,191,094部　俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎる
22位　*,189,537部　精霊使いの剣舞
23位　*,180,426部　機巧少女は傷つかない
24位　*,178,154部　竜殺しの過ごす日々
25位　*,170,295部　僕は友達が少ない　ＣＯＮＮＥＣＴ

2013年最も売れたラノベはSAO、年間シリーズ総売上は200.6万部に。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw861970

何故あからさまにヤバイ奴に触るのだ

間違えた

*1位　2,006,033部　ソードアート・オンライン
*2位　1,051,305部　カゲロウデイズ
*3位　*,947,772部　魔法科高校の劣等生
*4位　*,727,435部　はたらく魔王さま！
*5位　*,707,626部　やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。
*6位　*,650,692部　新約　とある魔術の禁書目録
*7位　*,618,026部　＜物語＞シリーズ
*8位　*,612,472部　デート・ア・ライブ
*9位　*,565,787部　黒子のバスケ　−Ｒｅｐｌａｃｅ−
10位　*,546,142部　アクセル・ワールド
11位　*,516,907部　問題児たちが異世界から来るそうですよ？
12位　*,369,306部　ストライク・ザ・ブラッド
13位　*,358,990部　ＩＳ＜インフィニット・ストラトス＞
14位　*,357,498部　俺の妹がこんなに可愛いわけがない ←----------------------------ここ
15位　*,346,173部　ハイスクールＤ×Ｄ
16位　*,290,715部　僕は友達が少ない
17位　*,271,999部　さくら荘のペットな彼女
18位　*,267,088部　変態王子と笑わない猫。
19位　*,235,532部　バカとテストと召喚獣
20位　*,198,895部　緋弾のアリア
21位　*,191,094部　俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎる
22位　*,189,537部　精霊使いの剣舞
23位　*,180,426部　機巧少女は傷つかない
24位　*,178,154部　竜殺しの過ごす日々
25位　*,170,295部　僕は友達が少ない　ＣＯＮＮＥＣＴ

2013年最も売れたラノベはSAO、年間シリーズ総売上は200.6万部に。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw861970

>>825
幼なじみ好きなら「のうりん！」お薦め

http://stat.ameba.jp/user_images/20120810/23/yukari2meromero3/c0/f5/j/o0480064012127639500.jpg

幼なじみが主人公と結婚式まで上げてる
勝てる可能性大
http://pds.exblog.jp/pds/1/201304/02/21/d0237121_4484743.jpg
右が幼なじみ

>>829
ちょっと面白そう
どんな話？

>>830
農業高校の話
農業高校にアイドルをやめたメインヒロインが転入してテンワやんわする話
ガチで農業の話が半分とギャグが半分
作者が農業高校でちゃんと取材してるので話がすごく丁寧

キープはよくあるから良いんだが最終巻でNDKとか眼鏡割ったりとか無断でアリバイに利用したりとかさ…

>>832
http://blog-imgs-51.fc2.com/a/p/g/apg/201207116.jpg

画像ニキまだいるのか

>>832
最終巻だけでここまでされる女も中々いない
腹パンに関しては中の人が困惑してたしなw

>>6
輸入盤買えば？日本のAmazonで買える。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

>>818
兄貴は妹を任されてたしどうしようもない

最終巻になって、じゃなくて、
最初っからその場のテンションだけで乗り切れる問題にしか相対してこなかったと考えたら
突然なんて言い出さなくて済むんじゃね

人はそう簡単に成長しない（ｷﾘｯ
とか言っておけば成長がなかったのも説得力（笑）出せるしさ。

マサムネ君大丈夫なんか

期待はしてる

>>838
12巻もやったのにさぁ…

２巻のあやせは正しかった
残る１０冊を経て到着した真実はこれ

>>842
困ったことになったもんだなあ

ふさ的には三木発案のものは尽く邪魔なのかねえ

>>842
1巻とかもなぁ…

〜俺にも伝染っただけのこと。
結果論だけど親父とあやせは伝染る前に元を断つべきだったな
もしくは桐乃が京介がどこまで影響を受けるかきちんと考えるべきだった
二次と現実の分別のつかない奴にエロゲやエロ同人に触れる資格はないぞ

結果論で言えばあやせがオタバレ騒動であんな事にならなかったら速攻で終わってただろう
実際双方一目惚れに近かったし麻奈実推薦だし

というぐらい無意味なことだな今となっては

>>845
>二次と現実の分別のつかない奴

それはひょっとして桐乃京介のことを念頭に置いた発言なのかい？
伏見の書く最終巻の彼らとは随分違うようだが。

伝染ったというのはもっと別のことを指していると思うぞ。

エロゲに影響されましたーとか触れないで欲しかった
触れて投げて後味悪くするよね

京介がエロゲに影響されてなったように見えるのはあくまで結果論だとは思う

ただ、2巻で京介のやったことや言ったことが台無しになったのは否めない

>>848
それはこの作品ずっとそうじゃね？
エロゲネタに頼り揶揄し結局エロゲ依存症だったんだよ…

>>849
10巻でも問い詰められて親から見ると洒落にならんとか動揺もせずに冷静に言った男なんだよね

>>850
ネタに走るのとマジで悪影響受けてるのではなぁ

やっぱ１１巻までのストーリー運びで１２巻のオチはおかしいよ

おかしいというかせめて逃げないでくれれば

おかしいのは自分の読解力だと疑わないゾンビ

ネタバレを恐れすぎたんだろ、そのせいで主人公が頭おかしく見えるけど
作者にはそのつもりはなかったと予想

ふさ「違う、京介は元から頭おかしいんだ俺のせいじゃない」

>>855
IQ160の人チィーッス！

>>856
うーむ
そんな感じかもね

なぜ黒猫をあそこまで持ち上げたのか
それがこの作品の不満の原点

>>860

俺妹原作者・伏見つかさの本性
https://lh3.googleusercontent.com/-uTimLfYaGJM/USCMwE_CnXI/AAAAAAAAACI/0j6r6ayagVs/s695/20110527174051.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-HMReNIsjPJA/USCMwPbt-hI/AAAAAAAAACM/WdPJhdPAq24/s400/20110620032735.jpg
アニメ15話脚本
https://lh4.googleusercontent.com/-MS-X3AZDrUU/USCMwp6NEoI/AAAAAAAAACY/BViDCfNJMuI/s640/20120819055610.jpg
アニメBD・DVD特典　黒猫：桐乃　３：１
https://lh5.googleusercontent.com/-lElk4xBD-54/USCMwAeoHPI/AAAAAAAAACQ/jjXSenBbcdg/s640/20110620033952.jpg
オナニー作者、伏見つかさの真実
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20120116/20120116010322.png

伏見曰く
桐乃のことは今でもムカつくクソガキだと思っていて大嫌いです
8巻では桐乃を好きになるにはどうすれば、と思って書きました

伏見の好きな桐乃像ってのは黒猫＋京介を応援して後押しする妹、桐乃だった

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>>860
まあ、そこから作品がおかしくなり始めたのは間違いない
もっぱら三木のせいだとは思うけど、ふさも便乗してた所あるしね

>>860
原点と言われるとちょっと違うな
ようは京介の桐乃への恋愛感情を丁寧にやれば良いだけの話だし、正しくは妹への恋愛感情ね
逆に黒猫へは気になる過程から丁寧にやってるのがなw

やっぱ桐乃が妹なのが不味いと言うか妹との恋愛じゃないのが不味いんだろうな
気にしてるのはわかるけどそれで最終巻で近親上等とか言い出すようには見えないし

桐乃と10巻か11巻でくっつけるか、そもそも桐乃とくっつけなきゃ良かったんだと思う
12巻の中で黒猫あやせ麻奈実と長々と相手しなきゃまともになったろ

エロ漫画どうなるのかね

無難無難アンド無難になるんじゃないの
設定からして

>>857
親善大使みたいに俺は悪くねぇ！とか言い出しそう

>>849
って言っても作中で親父が正しいとか言ってるんだよな
言わせるなよそういう事

>>867
「知るか！親父が正しい！俺が間違ってるってはっきりとわかんぜ！けどな！（以下省略」

>>852
作者が影響受けてりゃ、ネタとして濫用してウケ取ろうとする浅はかさと
キャラ自身が行動の参考になるのと、区別付かんのだろ
「お前らもそれで喜んでたくせにっｗ」って思われてるところもあるんじゃね

>>868
そして逃げて終わりと
見逃してもらってやらかして逃げるんだもんなぁw

エロゲ主人公を見習おうとするとエロゲの悪影響だと叩かれ、
それとは正反対の現実路線を行こうとすると逃げだ投げだと叩かれる。

そもそも実妹エンドに京介の生き延びる道はなかったってことだな。
不憫よのう。

叩かれないという観点だけなら
入水自殺でもしとけば
お約束だくらいにしか叩かれなかったろう

>>871
現実路線って甘えかつ姑息なアレですか？

>>873
入水自殺すれば甘えでも姑息でもないと納得してもらえたのにね

最後の最後で逃げる男を読んでたわけじゃないんだがな

>>875
逃げない男にするにはどうすればよかったんだろう？
親と対決して、やっぱり入水自殺？

生き延びる道を物理的にも断たれた京介氏が不憫でならない。

コメディとしてじゃなく
ラブストーリーとして終わらせた時点で判断ミスと言わざるを得ない、それも(核爆)w級の

んなもん大勢は期待してねえよ
マーケティングとか言って実は一部の馬鹿に踊らされただけ
未だにここにいるようなのは、その方向性に関わったという自覚もあるだろうから、
信者も元信者も絶対に認めないと思うがな

結局はゲームの多岐エンドが宜しくなかったんだよなあ
あれさえなければ本編が黒猫ENDとかになってたかも知れない

戦わなくちゃ現実と

>>876
生き延びることだけなら桐乃を振るなり真人間に更正するなりすればいい

あと追記しておくと
愛のために死ぬのは逃げの真逆だし

前にちょっと話題にあがった
週マガのりぶねす(だっけ？)みたいな着地にするのも全然ありだったろうにな…

>>876
そんなに殺したいのか

>>878
その場合は黒猫エンドとかより桐乃逃げ切り優勢とかアニメ一期Goodエンドだったような気がする
黒猫が目立てたのって、桐乃に逆転される前提があっての事だった気がするんだよなあ

妹相手に恋愛しないならまぁ普通に黒猫じゃないの
麻奈実が想像以上に過去の人になったし

桐乃と恋愛は可能性は頭にあったけどまさか悪役を完全に麻奈実に押し付けて保護者の存在消すとは思わなかった
フェイトとかすら思い出したように登場させたのにね

別れて仲の良すぎる兄妹に戻ったのに屑だとか逃げだとか言われるのがわからない
生涯童貞で親に孫の顔を見せない程度の親不孝者なんてそこらにいるじゃん

>>885
そこらどころか、ここに大量にいそうだしな＞親に孫の顔見せない

黒猫で恋愛エンドにしちゃうともうそれ俺妹っていう意味がなさ過ぎる
まだ麻奈実の方が桐乃と過去に絡んでいた因縁のある分意味はあるかと

ただまあどっちもなかっただろ、と後出しなら言えるけどね

黒猫エンドを本気で想定してる、してたとしたら、それは流石に
作者の考えとか最初の設定や展開を無視しすぎだと思うわ

>>887
あれじゃないの
今俺ガイルでやってる恋愛枠と友情枠みたいな感じ
この場合はるのんとか言うぐう怖お姉さんが麻奈実かw

あ、雪乃派です

4巻までをまっさらにして、またはなかったことにして、タイトルを変更するなら黒猫エンドもアリだったか？

その場合、アンケートの内容や読者の意向も含めて徹底的に方針転換した方が良さそうだけどね

>>884
そうは言っても、「妹と恋愛しなきゃよかったのに」ではさすがに作品にならんよ。

ゾンビの願望エンドスレ

>>890
いや、それとこれは関係ないんじゃないの
妹が可愛いのと兄貴が妹に近親上等野郎になるのは全然違うし

>>885
裏切って黙って隠れて終了したからだろw
作者は作者で幸せだとかお前次第だとか残念な投げっぱなしをするし

>>891
ゾンビの願望程度だったらここまで多方面から駄目だしされんだろう

赤木兄妹のような展開を望んでた読者は多かったと思うよ
成長→和解→接近→別れという王道
そういう意味ではヒロインは誰でもよかったが丁寧に書いてきた黒猫が自然に見えたという印象

>>895
■キャラクター女性部門
1位：御坂美琴　　(とある魔術の禁書目録シリーズ)
2位：雪ノ下雪乃　　(やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。)
3位：アスナ　　(ソードアート・オンライン)
4位：由比ヶ浜結衣　　(やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。)
5位：インデックス　　(とある魔術の禁書目録シリーズ)
6位：高坂桐乃　　(俺の妹がこんなに可愛いわけがない)
7位：新垣あやせ　　(俺の妹がこんなに可愛いわけがない)
8位：シノン　　(ソードアート・オンライン)
9位：司波深雪　　(魔法高校の劣等生)
10位：三日月夜空　　(僕は友達が少ない)

■キャラクター男性部門
1位：比企谷八幡　　(やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。)
2位：上条当麻　　(とある魔術の禁書目録シリーズ)
3位：キリト　　(ソードアート・オンライン)
4位：一方通行　　(とある魔術の禁書目録シリーズ)
5位：真奥貞夫　　(はたらく魔王さま！)
6位：高坂京介　　(俺の妹がこんなに可愛いわけがない)
7位：逆廻十六夜　　(問題児たちが異世界から来るそうですよ？)
8位：司波達也　　(魔法高校の劣等生)
9位：杉崎鍵　　(生徒会の一存)
10位：赤城是光　　(ヒカルが地球にいたころ・・・)

>>893
相手が妹なのに感情の過程を適当にしてそれで最後まで曖昧なまま終わってしまったからな
結局桐乃とどうなったんですか？どうするんですか？どうしたいんですか？って話だよ
やっぱあの糞エピローグいらんかった

俺ガイルが変な影響受けないと良いなw
エロ漫画はエロ漫画で面白くなりますように…

桐乃はわかるが京介がここまで高いのは狂ってるな

>>898
狂ってるのはお前だという現実

>>891
２ちゃんエピソード９さんチッス

俺妹が物語ではなくリアルな人間関係だったら
妹や古女房よりも新鮮みのある黒猫やあやせに行くのは自然だと思う

そうでなければ桐乃と麻奈実の諍いの理由を恋愛にしておけば黒猫ってのも可能だったかもしれんが
現実にはまったく違ってたからなあ……黒猫の恋愛を丁寧に書くのと平行して
最初の話を早めに片付けとけばよかったんだろうが恋愛編では手遅れだったよ

>>899
ゾンビゾンビいってる人でも、京介ってんなイイか？
そこまで擁護したくなるような主人公か？

実際ゾンビゾンビ言ってる人ほど恋愛編の京介や公式、作者を叩いてた
匿名掲示板で個人特定が余裕なレベルで騒いでた奴に限ってこれだし、推して知るべし

>>892
わざと変な言い回しをするのはやめるんだな。
「妹が可愛いのと、その結果兄貴が妹に恋をしてしまうのは全然違うし」
ならば、その主張を組まんでもないが。

>>896
博愛系ハーレム主人公の終焉って感じだな
暦がランク外になったのは
流行り廃りのループとも言えるけど、今誰も選ばないエンドやらgdgdエンドは非常に厳しい

そういう意味ではがないも終わったな
小鷹も肉も9巻みたいなことしたらそら人気終わる

>>901
っていうかある程度はリアルな人間関係の物語を期待したんだけどね
エロ漫画みたいな設定なら別だが
結局設定を持てなくなって投げ捨てた印象

>>905
肉なんかいないじゃないですか
常に人気あったのに

>>906
リアルな人間関係の物語を期待する人に応えた結果、
「妹と恋愛するなんてとんでもない」でこの物語が終わったら、
それで読者の期待に応えたことになっただろうかね。

>>908
なったでしょう
恋愛脳過ぎw

恋愛するとしてもこのふざけた結末はないわ
入水自殺君にはわからんだろうが

>>909
えっ、なったかなあ。いや、素で。

>>906
せめて投げないで欲しかったな
醜く設定を引き摺って欲しかった

なんだあの力尽きたかのようなぶん投げw

>>908
その意見には同意できるな
どっちにいっても、誰を選んでも問題はあったろうけど、今はゾンビよりと言われそうな俺でも
桐乃の恋愛を期待するグループが大多数とは言わないまでも多くいたのは理解できる

問題はそれ以外も結構いた、つまり作者が読者を誘導し損ねたことかな

>>910
なるよ、入水自殺とか言い出す人にはわからんだろうが
恋愛するにしても真面目にやれ、相手は実妹なんだから
だからこそ投げるのは糞だな

>>913
げんだいしゃかい、で真面目にやろうとすればやるほど無理だろうとは思うな

だからってあのラストはないが

>>913
いや、お前の気に入るようにって話でなく、
この物語を追ってきた読者に向けた最終12巻が、
「妹と恋愛するなんてとんでもない」で完結したらはたしてって話をしているんだよ。

普通の親と普通の常識がある世界でどうするのか
京介は妹を恋愛的に好きなのかは微妙だけど走ったらどうするのか期待

→12巻
これじゃ期待どころか今までの話は何だったのかと思うよ
こいつこんな奴だっけ？って感じで
え？終わり？何もないの？とかw

桐乃の幸せのために、京介の意思や世間の常識が邪魔だったのさ

>>917
そこだな
桐乃はアレを本当に幸せととらえる類の人間だったか、作者発言今なお疑問

正直妹と仲良くなればそれで良いのに、恋愛に拘るのはどうかしてる
なーにが妹と恋愛するなんてとんでもない、だよw
断ったら全否定になるのかい

>>918
桐乃は全部大事にする人間だからなぁ
だから結婚式までは良かった、良い桐乃でしたよ
なお屑介

>>919
お前は11巻を読んだ時点で、12巻がどうなると思っていたんだ？

妹を大切に思うからこそ、桐乃への愛を吹っ切る相思相愛なんてのでもええやん
これならサブかんけーねーし実際桐乃はそれを貫いてて感動したぞ
それとも、桐乃恋愛派はそういう桐乃の気持ちも否定するのか？

作者も読解力が小学生並向けなゾンビには描いてないからな

幼児文学をお勧めするよ

>>922
一行目から意味が分からない。
サブかんけーねーしも分からない。

>>923
一番作者の意図に反したことを言ってたおまえは幼稚園児以下ってことだなw
黒猫エンドニダ！桐乃は見捨てられたニダ！って騒いでた奴の言う台詞じゃねえ

>>922
ID:vkND+ESDちゃんは一行目からわからないみたいなんで説明しても無駄っぽい
流石にこれがわからんってちょっとおかC

>>926
じゃあ、お前が一行目を説明してくれ。

>>926
>桐乃への愛を吹っ切る相思相愛

お前、この意味が理解できるのか。天才だな。
ぜひ俺に分かるように解説してくれ。

桐乃は京介を愛してたし京介も桐乃を愛してたけど
相手のことを本当に大切に思ってるなら突き放さなくちゃいけない時もあるってことでしょ？

それを決意してたきりりんは良かったよ(コナミ感

>>928
相思相愛＝必ず成就

この前提がまず間違ってる、という事に気づけないと無理かもよ

>>923
その素晴らしい読解力で全面肯定はよ
口だけ煽るだけで肯定出来ないクズなら消えろ

>>929-930
説明ありがたいが、悪いが俺は、ID:TUtgMJRrに訊いているのだ。

ID:vkND+ESD
ID:DeW8m2/x

あら不思議
二人とも入水自殺とかぶっ飛んだ事言ってるw
二人とも細かく句読点付けてるしこれは…

雲のジュウザと同じ事のことでしょ？
ユリアを愛するが故にユリアを愛すること全てを投げ捨てて
忠臣として死ぬ、みたいな？

｢読解力｣｢ゾンビ｣これ言う奴ってろくに肯定出来ないしするつもりもないｗ
ただ煽りたい基地外だから

>>934
でも、この物語を読んで尚、妹と恋愛するのは物語としてダメらしいぜ。

留学だって桐乃の背中押してやればよかったのにね
柔の最終回みたいでよかったのに
周囲の迷惑を省みず留学を口実にかまってちゃんの妹と性愛の為なら妹の成長やキャリアなど
どうでもいい兄貴にみえてしまう

俺の妹がこんなに可愛いわけがない

桐乃のこと妹じゃなく女として見てた解釈のほうが、このタイトルの裏切りだと思う
桐乃はいい。だが京介は兄貴としての立場を貫いてほしかった。
内心は桐乃を異性として愛しててもいいが

腹パンを指して「京介の成長をスポイルした屑」と称する連中がいるが
その論によれば京介は桐乃のキャリアをスポイルしてるともいえる

まあ桐乃のキャリアなんてお兄ちゃんパワーでどうにでもなってしまう設定だけのものだけども

>>934
ジュウザかっこいいな
レイも好き

>>930
>相思相愛＝必ず成就

成就ってのは一線を超えた状態ってこと？
相思相愛を確かめ合って他に誰とも付き合わない状態が成就だと思うが、

>桐乃への愛を吹っ切る相思相愛

吹っ切ったってことはもう相思相愛ではないんでしょう？
もう少しヒント頼むよ。

敗北を認めて戦う必要の無い選択をしたのを逃げっていうのはおかしい
ダサいとかカッコ悪いってならわかる
同様に、妹に告白したあたりを屑というのはわかるが、エピローグ後まで屑というのがわからない

敗北を認めてというのなら先ず敗北を認めた相手に土下座とまではいかんが謝罪というか
相手にその意を伝えなきゃならんと思うが

妹に告白するまでは別にいいんだよ
もっと説得力のある兄としての葛藤やら苦悩の描写があればだが
だけどお互いを思いやって期間限定という答えを出したはずなのに
結局別れないだらしなさや周囲への配慮のなさや麻奈実の質問にも
答えられない行き当たりばったりさが屑なんだよ
期間限定でしっかり別れてれば問題はなかったのに

数十年後はどうするつもりだったのかな
ラブコメでそんなの気にするのは野暮って言われたらそれまでかもだけど気になるわ

>>945
老大介「孫の顔が見たかった…」

>>943
実害も精神的苦痛もまだ与えていないのに謝罪ってのはおかしくないか
戦いは始まってすらいない

>>944
エピローグ後に別れていないと見るのはマイ解釈じゃないの？
それで屑呼ばわりはダメだろう

大介＆佳乃「孫の顔が見たかった…」(天国にて)

両思いなら、付き合ってもいいと思う。
避妊をしてれば誰にも迷惑かけないし、
子供がいない夫婦、独身の人なんか東京ならたくさんいる

>>947
ん？
期間限定とはいえ、キチンと期間限定分親を裏切ってるけど？

>>945
作中で突っ込まれてまともな答え出してないからなぁ
駄目なものは駄目に納得してそうだが

>>950
実害出てないし、知らないみたいだから精神的苦痛も無いじゃん
期間限定で世間と折り合いつけた（？）のにわざわざ自分から掘り返すとかどんなマゾだよ

バレてなきゃ親裏切っても実害ないからいいだろとか
どんな屑だよ
別の方向にリアルすぎるｗ

>>950
2か月ちょっとの期間限定分も謝罪せんといかんのか。
ちゅーしただけの清い交際なのに、どんだけコンサバやねん。まあだからこそ、
別れるか、さもなければ入水自殺！
といった発想が出てくるんだろうけどさ。

俺は最終的に別れてないものとして解釈してるからどっちもどうでもいいや

肉親相手の時点で
清いの対極だっつのｗ

この物語を清い純愛物語とか言ってる奴は頭おかしい

>>957
そんな奴いるの？
まさか俺？

>>953
付き合った事が屑だとは認めてるし、実害なきゃ裏切っていいなんて言ってないし
一体何と戦っているんだ

>>933
言われてみれば確かに

>>959
作中で屑と書かれている奴を屑呼ばわりするのになんで必死になる必要があるの？
そちらのほうが屑だと認めてる奴をかばって必死そうだけど、大丈夫？

>>961
ちょっと前までは屑じゃなかったから、庇いたい気持ちもわからんでもないんだけどね…

肝心なところで日和る可能性をまったく考えてなかったのは
ある意味京介というキャラに自己投影しまくって
京介というキャラのお手軽さや、とりあえずワガママやそれっぽいことを言うだけで
事態を乗り切ってただけ、ってのを見失ってたところもあるのでは…

>>957
純愛かどうかはさておき、ちょっとした文学作品だとは思ったよ。オレは。

俺はかなり京介に感情移入して読んでたけど、ちっとも屑だとは思わなかったよ。
劣情のおもむくまま駆け落ちしちゃうどこかのエロゲ主人公よりよほど共感できる。
屑に感じるかどうかはひとえに読み手のスタンス次第さ。
屑だとクサすのは個人の自由だが、それを一般化できると思うのは錯覚だよ。

自分が桐乃推しではなかったことが大きいのかもしれないが、京介の心情に共感できなかった。
そういえば黒猫に振られて泣いている京介のくだりで、全然京介の悲しい気持ちというか、無念な気持ちと言うかが伝わってこなくて、
「泣いたことで悲しんでることを示してるんだよ」という記号的説明をされてるようでなんだかなぁと思ってたな

>>966
>全然京介の悲しい気持ちというか、無念な気持ちと言うかが伝わってこなくて、

それ、作者の意図通りの正しい読み方だと思うんだが…

その一方で最終巻にいたってなお残念がらせたり、まだ恋愛的に好きだと明言させる作者は分裂症だろうか……

>>967
つまり京介の嘘泣きってことか？
誰を騙すために嘘泣きしたのかっていう問題もあるが

>>969
嘘泣きじゃないよ。
別に誰かを騙そうなんて意図はない。

>>969
黒猫に関しては残念な気持ちはなくて、桐乃がつれないことに泣いた、ということで言ってるんじゃない？
まあ仮にそうでも、じゃあ黒猫にも本気って言い続けてるのはよく分かんないよね！ってことになるけどw

まあ正直黒猫はどうでも良いです、と一応付け加えておかないとダメなのかな？スレ的にw

>>969
少なくとも嘘泣きではないな。何かが悲しかったんでしょう。
本人もなんで涙が出るのかわからないと書いてあったよ。
妹に後ろから抱きしめられた後は明らかに嬉し泣きだが。

次スレ立てるか

駄目でした
↓

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1386249708/

エロ漫画が酷かったらエロ漫画も肯定しなきゃいけないのかなw

>>975
おつです

>>975
乙

>>975
乙

おっつー

>>975
乙!!

埋め

うめ
俺はもう次スレには行かないぞ

うめうめ

個人的には共感とかじゃなくて、完全に第三者な視点で見てたから「片っ端から振ったwwこれどうなんのwww」って感じに楽しめたけどなぁ
ハチャメチャな伝説の先輩の話聞いてるみたいなもん

それって話をしてる本人は自慢してる気分なんだろうけど、聞いてる側はクズエピソードを延々と聞かされてる
一番嫌なパターンじゃん

埋め

梅

>>985
すまん、勘違いさせたな
『先輩本人から聞く自慢話』じゃなくて、『とある先輩がやらかしたトンデモ話』を聞いてるって意味