Q.八幡の言う自分の失敗とは?
A.信念を曲げて必死に頑張って守ったのに雪乃の真意に気づかずず、形だけの奉仕部にこだわってしまったこと
8巻の雪ノ下は
・ちゃんと言えよ、腹割って話そうよ派
・めんどくさい女だよorガキだよ派
・八幡視点であることを考えて保留派
八幡が葉山にきれたのは、
・図星だったからだよ派
・上から目線だったからだよ派
・単純に偽善と言われたからだよ派
雪ノ下の失望は
・八幡と由比ヶ浜に対してだよ派
・生徒会長になるという意図を勝手に二人が分かっていると思いこんでた自分に対してだよ派
・・また八幡のやり方に負けたからだよ派
雪ノ下ルートが
・今回で決まったようなものだよ派
・由比ヶ浜にまだ目があるよ派
・葉山ルートだよ派(錯乱)
・恋愛関係にはならなそう派
9巻で雪ノ下の家庭事情が
・おおいにからんでくるだろう派
・背景のままで出てこないよ派
このやたら不出来なテンプレ必要なのか?
×テンプレ
○荒らしの暴走
自分の作ったものをこのスレの基準にしたいっていうイタい願望丸出しだし、ほうっておくしかないでしょ
相手にしないのが一番だ
8巻は微妙だった
月間俺ガイルの代償か俺が冷めただけなのか
雪ノ下さん面倒臭すぎだろ
八幡とかが必死に頑張ってんのに
はっきり言わないで幻滅とか
>>10 まあ言葉を交わさないでわかり合っちゃうことが多かったしな・・・
相互破壊認証のときとかさ
>>10 仕方ないだろうコミュ障だし言いたい事が言えないこんな雪乃だし無力だしな
作戦とかボッチあるあるとか以外で八幡がゆきのんの気持ちをキチッと考えたことなんて
実は今まであんまり無かったようにも思うんだがな
嘘に幻滅した時もなんで嘘吐いたかとか殆ど考えてなかったし
自分が分かった気になっていたから通じ合えてると錯覚しちゃったのかもしれないが
>>11 1巻の時から中二病を説明して理解する雪乃に
「俺だって今の説明じゃ絶対わからん。むしろあれでわかる雪ノ下が変だ」
と頭の良さに舌を巻いてるが、そういうのはまさに
「知性」という意味での頭の良さであって、
心情を理解するってもんではないからな
>>9 7巻に続いて終わりがすっきりしないからだろ
誰だって好きな内容や巻があるさ
八幡は言葉の裏を読むことはよくしてるけど
それは気持ちを考えることになるのだろうか
雪乃や結衣には言葉の裏なんて読む必要も無かったから気持ちも考え無かったとか
応援演説で自爆すればいいって言い出したのを却下しようとしたときのセリフが
「それから……それから」と必死に探してひねり出したのが
文化祭で相模が消えた時に八幡が提案して自分含めた全員がドン引きした
「どうせ分かんないんだから票いじれ」だったのがなんとも。根っこの部分ではほんと似たもの同士なんだなと
理解してもらえると思い込んでてても無理ねーかなーとは思った
>>16 ガハマに俺好かれてるわーって描写なかったけ
>>18 ああそういやドツボにはまるからと考えを打ち切ってたときとかあったな結衣には
ガハマさんに対しては相手が自分のことどう思ってるかって視点からスタートして
それに対して自分はどう思うかって所を後回しにしがちで
ゆきのんに対してはまず八幡の中に強固な雪ノ下雪乃像があって
それに沿って相手を解釈してきたような感じがする。相対的な傾向だが
いちおつ
平塚先生がもはや厄介事を奉仕部に持ち込む糞女にしか見えなくなってきて困る
見た人間の心を苛む微笑みを責められないと八幡は言うけど
それを責められるようにならないと先はないのかなあ
それも結衣が責めるというか止めて欲しいと言えるようにならないといけないような
由比ヶ浜は八幡にも雪ノ下にも本音を伝えてる
今回は雪ノ下が本音をちゃんと伝えてなかったことが響いてる
ということは次回は八幡がちゃんと伝えてないが為に何かが起こる予感
そもそも平塚先生は一色やめぐり先輩から依頼話を聞いている時点で雪ノ下が立候補することになるのは普通に予見していたと思うんだが
何でそういう奉仕部を瓦解させるような物事をわざわざ持ってきたのかがわからん
これ言っちゃダメなんだろうけど、結衣は役立たずなのがな
雪乃とか八幡をデレさせるのには効果的だけど依頼に関しては……ある意味蚊帳の外
>>26 実際蚊帳の外だしなぁ
ガハマさんは他2人と違って 上辺だけの付き合いも大事って考えてるだろうし
夕日の中で結衣が、雪乃が会長になったら奉仕部はなくなるって
最初に決めつけていたあの告白?が
八幡が前から考えたことを決定付けちゃって奉仕部って箱に拘らせすぎた
とか言ったら言い過ぎかね
>>28 いままで通りの奉仕部+生徒会長とかあいつじゃ無理ってのは八幡も思いそうな感じ
ゆきのんも依頼きた時点では生徒会長なりたいだなんて言ってないし立候補もしてない
そりゃヒッキーガハマがわかんなくてもしょうがないって
小町にも同じように頼まれてるし拘るのは仕方なかろう
ただガハマさん自身が八幡の言うところの本物とか欺瞞とかそういうことにこだわってなかったというのもあるんだろう
今の状態になってから「求めてたのはこういう場所と違う!」と今後なるのかもしれないが
あそこで体実じゃ奉仕部駆り出されたし
なにかあったら奉仕部で押しかけようと考えなかったのか
ってのは最後まで読んだから言えるだけなんだろうなあ
というかゆきのんはやたらと生徒会選挙について知りすぎてたあたりで気付くべきだったよね
ユキペディアさんだぁなんて感心してる場合じゃなかった
八幡はバッドエンドっぽく考えてるだろうけどこれからを考えたらちゃんと正解ルートだろう
三人とも現在が上辺だけの関係ってのを気づいててそれが求めてるもんじゃないってわかってるから次巻で修正
ゆきのんのレイプ目も直って6巻ラストの関係性より深まって明るい俺ガイル復活お願いします
葉山の八幡への評価が高過ぎる
これはもう憐れみとかじゃなく羨望とか尊敬に近いのではないだろうか
そのうち嫉妬に変わって海老名さん歓喜ですねわかります
8巻読了
なんつーか、はまち完結したら一般に移ったほうがいいと思うよ作者は
やっぱり恋愛には発展しなかったんだね
でも最終巻で大切な居場所は存在する場所だけじゃないって
気づけて良かったね
4巻7巻と同じ流れとすると9巻で奉仕部がすこし強くなって終わり
10巻の冒頭でいい雰囲気を見られるもラストで奉仕部に亀裂が走ることになるのかな
まあ構成変えてくる気もするが
葉山が女だったら最高に面白いヒロインだったんだが
だったんだが・・
>>38 リア充だけど本当の関係を求めて捻くれてるヒッキーに恋をする女、葉山
アレなんか俺が書くとラノベにありがちな感じで薄っぺらい わたりん書くとちゃんとなるのかな
奉仕部で八幡が自分と結衣をおいて勝手に何かをしでかすので、
それを封じるために自分が先回りして守ろうってことで立候補したが、
結局それも八幡につぶされて、八幡は結局自分を否定するだけなのかと思ってあきらめた
と解釈します。くだんのセリフは
「八幡のことを分かるとばかり思っていたのね」という意味でしょう。
>>35 小説すばるとか?w
でもラノベ出身で大衆小説へ移ってしかも売れている作者は、自分が知っている限り三人しかいない。
せっかくラノベで売れているのにもったいない。
西尾維新っぽい終わり方だったな。
もっとゆきのん葉山コンビvsガハマチームvs八幡チームの選挙戦とかも見たかったw
ラノベのテンプレ設定で青春小説やってるのがおもしろいんだよ
なんか自分は人の事好き勝手評価する癖に、自分は評価もされたくないし探られたくもない、でも「本物」の関係は欲しいって八幡の主張がはっきりしすぎてきて、
ウザくなってきた
そんな本物とかねーから
正直もう訳わからん強情なキャラになってきたな八幡
これ方面のグダグダはもう引っ張らんでいいよわたりん…
>>43 その3人の中に俺が好きな作家はいるかな…
ラノベは作家買いはないって言われてるからね
はまちが終わって次の作品もヒットするとは限らないしねえ
まあわたりんは明らかに異能バトルとかよりは青春小説書くほうが向いてると思うな
明るい俺ガイルも好きだけど、暗い方が好きかな
勿論6巻のように〆て
コンビを組みやたら幼馴染みであることを強調
いろはすがそのことを知る
三浦も絡みそうな雰囲気
姉と妹との三角関係にスポットライト?
なんつうか今回雪乃と葉山でフラグてんこもりだったんだが
くっつきそうではないけど
雪乃の初恋が葉山&許嫁葉山のダブル予想が本当にきちゃうかもな
俺小町派だからアレだけど、雪乃派は泣いていいと思うのう
恋って感じではないだろう
今回、恋愛モノじゃないと真っ向から否定する内容だったのによく頑張るな
雪乃→八幡の恋愛感情が完全に消滅したのはわかったけど、雪乃→葉山はこれからありそうだぜ?
葉山と雪乃の確執は浮いてた雪乃を葉山が助けようとして余計こじれた程度の話じゃないの
まあ願望込みの想像だけど
それより今まで葉山が好きな(好きだった)人は雪乃かと思ってたけど陽乃じゃないかっていう感じの描写があったな
いつものか NGNG
>>33 方向としてはそれなんだろうけど、まとめ方が全く読めん。
結衣の告白で八幡が真実の愛に目覚めるエンドはないですか。ないか。
イラスト集のキャラ、全員短足に見えるw
むしろ八幡が理性の化け物て分かった事でその理性を外れた本音からとんでもないものが出てきそうな雰囲気がプンプンとしてきた
八雪あるんじゃね
理性の化け物はお姫様だっこフラグだろC†C的に
いやしかし、この場合だっこされるのが八幡…
つまりはやはちか…ざいはちという線も…
>>60 平塚先生がクソという風潮
あると思います(真顔)
平塚先生が思わせぶりな台詞だけ吐く地雷女になっちゃってるよ
こわい
>>60 今回の八幡のモノローグで、恋愛感情抜きにしても雪乃のことどんだけ大事なんだ
よって思った。雪乃の態度も、言葉にしてないだけであからさまだからな。
感情出したら、すごいことになるな。これ。
結衣に対する想いと雪乃に対する想い、八幡がどちらを「恋愛感情」と捉えるかで変わってくるよね
八幡は主観が客観がみたいなこと言ってたけどもしかしてその客観が入ってきてからなんか八幡含めおかしくなってきてる……?
俺は恋愛はこのまま結衣で行くんじゃねぇかなと思った
ここから覆して結衣の失恋云々に尺裂かなきゃいけなくなるのは無駄な気がするし
八幡と雪乃が共通して求めてたのが「本物」ってのはすごい腑に落ちる表現だったわ
でも八幡は信念を失って欺瞞に染まり、雪乃はそんなもの存在しないんだと失望+自己嫌悪
4巻の「偽物だと分かってても手を伸ばしたいと思ったなら本物」ってあったけど、それみたいに「本物は最初からは存在はしないけど、偽物を本物に育てていくことはできる」って締めになるんかな
つかもう終わりが見えてきた感じが凄く寂しいな
>>69 何度でも問い直せばいい、という締めもあり得る
ガハマさん引く気なしっぽいしな
ゆきのんに勝つよはドキッとした
八幡がゆきのん母に土下座する展開はよ
全校生徒1200人もいる進学校で1生徒会選挙が12月とか結構おかしいよな
めぐり先輩は人望あるくせに2年生の役員とか実行委員会の後輩に頼むなり、他の役職の立候補者に会長選に回ってもらうよう交渉するなりしなかったのかよ
少なくとも雪ノ下に駄目元で声かけるくらいのことしておけよ
私は大学決まってるんでーとか言ってるけどそんな時期まで選挙管理委員やらされてる他の役員無視かよ
1〜3はガハマさん
4〜6はゆきのん
7〜9は八幡
10からはいよいよ3人の関係性に踏み込んで12で完結かな。
それはともかく9巻はよ
選択肢は誤っていたけどそれしか選択肢が存在しなかった
最後は結衣を振って奉仕部を取るんだろうけど
八幡の選択はいつも残酷だよな
ディスティニーランドが分岐だろうか?
ディスティニーランドで待つ由比ヶ浜と奉仕部の部室にいる雪ノ下
どちらにいくか? みたいなシャナ的な分岐
10巻じゃ終わらんだろ、
作者がツイッターで終わりにむけ動きだしてますってツイートした後に、
終わる終わる詐欺とかその後かぶせツイートしてたし。ガガガも久々のヒット作で引き伸ばし頼んでるだろうしな
8巻のラブコメ成分ってピンクのパンツだけじゃないですかーやだー
でもまあ15巻が限度やろな
予定じゃ3あやかしがたりで12巻だって言ってたはず
引き伸ばしとか最悪すぎる
今の状態をダラダラ何巻にも渡って書き続けるとかホントやめて
>>69 同じ理由で結衣ルートと読んでる
いまある情報だと雪乃にも八幡にも互いに恋愛感情なしとも読めるし
二人を明らかな恋愛感情にして結衣振るとかの課程を今から書く時間あるとはおもえん
振られたら結衣は再起不能になりそう
>>69 ガハマさんの出馬って予想される結果からすると好きだけど身を引くって事になるけどな
>>82 今の状態は9〜10巻で解消するだろ、その後雪ノ下家の問題に突入してからがラストスパートになるんじゃないかな
12巻あたりで終わりそうだけど
どっちか選べみたいなのはもうないだろ
全員が傷つかず欺瞞の関係でもない理想を求める上でどちらか捨てるとか3人ともできなそう
本編とりあえず完結した後、ぼーなすとらっく的なのを次回作書きながら適当に出すくらいでいい
9巻で結衣との、10巻で雪乃との関係に清算つけて終了な気がするなあ
今の状態乗り越えたあとに三角関係とかやられても何かちっぽけにみえる
今の状態の解決ってもうゴールちゃうの
あとやるべき問題って何かあるんかな
9、10巻で終わらせて後日談的にラブコメ編1巻分書いて終わりとかでいいよ
>>86 選んでも壊れない関係、これも1つの本物とかも出来なくはない
もう作者は三角関係にする気ないでしょ
というか雪乃が八幡と結衣の関係にキレてる感じだし
このままゆきのんルートに入ります結衣は身を引きますなんて展開なら
結衣とのラブコメなんて書く必要全くなかったって話になりかねないしなぁ
今回八幡には奉仕部以外の関係があるって掘り下げてしまって
八幡の成長に結衣が占めた割合は小町どころか材木座に負けてるまであるし
結衣がここまでしてきた成長は自分の主張をすることだろうから
物語上結衣が果たすべきでかい仕事は残してるんじゃないかな
6.25〜75も本編らしいしまとめて1巻分以上のボリュームだからな
3あやかしがたりで12巻構成だとすると
1〜3:起、4〜6:承、7〜9:転、10〜12:結
で、それぞれの3巻毎に序破急が出来ていい構成だと思うよ
そう考えると8巻の内容(転かつ破)も納得だわ
>>90 前までは三角ありうると思ってたが今回で
雪乃と八幡が相手に求めてたのは恋愛じゃないっぽいと示されたきがする
そもそも雪乃は八幡に恋愛感情は抱いてなかったのかもな
>>91 自己犠牲を止めさせたっていうのは貢献だろうけど
前回目立った分、結衣は今回出番ないよな
誰々ルートとかどっちでも良いけど7巻の描写をもう忘れている人もちらほら居ますね・・・
八幡はすでにゆきのんのこと好きになってそう
恋愛感情ないなら、これまで嫉妬してるような描写いれた意味が全くなくなるわけだが、
単純に好きという感情がどういった物か理解できてないだけじゃね
ヒッキーに小町がいなかったら大変なことになっていたと思う最新刊であった
ダブルデートでゆきのんとガハマさんを鉢合わせたのは
葉山の独断みたいな意見が多いけど、俺はあねのんも共謀したと思ったよ。
むしろ、あねのんが主体的に動いたんではないか?
結衣って今回で実質的に脱落してるっしょ
由比ヶ浜がドキドキさせてくれないから8巻は駄作
>>99 俺もこっちだと思う。
自分の感情を理解できてないよね。
だから肝心な自分の想いを言葉にできない。
>>96 依頼への貢献という点で言うと雪乃もなんもしてねえ
いつもはみんなで動くから締めるのはいつも八幡でも
雪乃と結衣もそれぞれの分野で支援してるけど
今回は分裂してたからな
完全な八幡の一人舞台だった
>>47 >>ラノベは作家買いはないって言われてるからね
え、そうなん? 普通に作家買いして「これ、作者がこの人じゃなかったら
買わなかったなぁ」となる事が屡なのだけれど
2ちゃんとか見ていても、多数派かどうかはともかく作者の名前で買うのがあると思ってた
〇〇ルートだろとか言ってる奴痛すぎワロタ
願望の押し付けはやめていただきたい
>>99 あー、そうなるなぁ
本物(雪乃)を求めるか馴れ合い(結衣)を求めるかになるのかもね
少なくともダブルデートの時点じゃ
おとなしい子も騒がしい子も好きになったことがあるのに、
本当に人を好きになったことはないって葉山に図星突かれてるから
八幡はまだ「恋愛感情」まで辿りつけてないと思う
ゆきのんもそうだと思う
結衣は「好きなの」繰り返したあとに「ゆきのんに勝つよ」なんて言えちゃうというのに
色々深読みしすぎてあさっての方向に考察進んでるやつ多いなw
別に八巻からヒロインどちらかを選ぶみたいな意図は感じないんだが……
>>112 そんなこと不可能なのに、明確な論理や理由がなきゃ動けないのは
まさに理性の怪物だと思ったわ
>>111 人を好きになった事がないみたいだしな
八幡と葉山、あとこの様子だと雪乃が本当に人を好きになった事がないに当てはまってそう
…完全に被ってるがここまで書いちゃったし書き込んでおこう(コソコソ
作者が深読みしてくれって宣言してるのに何を無粋な
>>114 そうだね
恋愛とかどうでもよくなってきた感がある
そろそろゆきのんに対する想いもはっきりさせるんじゃねーのかな八幡
8巻でもずっと頭の中占めてたし
>>117 作者としては折本登場とか結衣に「好きなの」って言わせたり
恋愛やる気あるみたいだけど、読者しては「それどころじゃねえ!」としかw
もうこの人達ラブコメしてる余裕ないんじゃないの
お前ら台詞の裏読み取りすぎだろどんだけ悪意に怯えてんだよ
ゆきのんとか友情やら恋愛感情やらより深い関係を築こうとしてるしな
二人が八幡を巡って修羅場とか考えられん
壮絶な譲り合いしそう
好きなの→ゆきのんに勝つ
は恋愛もかかってるのか?
恋愛してるの結衣だけに見えるが、結衣からするとなにか思うところもあるの
多分彼らが望んでいるのは、一緒にお墓に入れる関係
わたりんめ…きっとこんな我々を嘲笑うておるに違いない
悔しい…でも読みこんじゃう!(ビクンビクン
結衣は雪乃が八幡を好きな事はすでにわかってるよね、
雪乃自体が理解できてないだけで
後で勝てないと悟ってるから
八幡がゆきのんのことを好きなのもわかってそう
>>128 雪乃の嫉妬ってあんま結衣には発動しないし恋愛か微妙なんだよ
結衣が八幡との間に入ってきたときも微笑ましそうにしてたし
結衣が取り越し苦労というか警戒しすぎてるだけにも見える
>>125 かかってないかもしれないけど
結衣がゆきのんに勝負を挑む気概があることは示されたから
恋愛沙汰になっても単純に身を引くことはたぶんなくなった
正直、八幡が幸せになれるカップリングは先生だけな気がしてきた
>>91 結衣の最後の大きな役割って八幡に理性の怪物をやめさせることなんじゃねえかな
ハニトーの時みたく「踏み込んでいいかもしれない」とか、今回の「ただ傷ついて欲しくない」みたいに結衣には素直な感情を漏らすし
何より登場人物の中で誰よりも感情に従って動くのは結衣だし、その役目はぴったりに見える
>>132 平塚先生乙
川田がいるからその説は間違っていると言い切れるんだな
>>131 むしろ欺瞞が嫌ならちゃんと八幡への気持ちに向き合えって
身を引くどころか焚きつけて戦うまである。
今回は完璧にアフターケアまで八幡一人で解決しちゃったけど勝負の決着付くかな
8巻の八幡と葉山のデートと結衣と八幡のシーンで俺の中で完全に四つ足生命体派と八幡結衣派で二分した鼻血が吹き出そうだった
>>132 千葉の兄弟な時点で自ずと選択肢は限られてくるだろ(震え声)
>>91 今回の結衣は八幡が動く理由になっているし、自己犠牲分かりやすいやめる理由になっているし、依頼解決後のご褒美まで与えてるんだけど…
読み飛ばしてるの?
ああ…はまちは海老名の仲間に人気あるんだったな…
>>34 尊敬してるからこそ人に評価されないことを憐れんでるんじゃないのか
あと葉山は上から目線で決めつけてるっていうけど
八幡も上から目線だし決めつけてるし
そんなに変わりないと思うんだけどな
>>144 八幡のあの行動は周囲の人間を切り捨ててるからできるわけだしな。
神の視点に立ってるわけだから、ある意味究極の上から目線と言えなくもない
平塚先生からするとお気に入りの生徒同士を引き合わせ、その二人が奇妙な関係を築いてるんだから楽しいのかもしれんな。
平塚先生は仕事しろ
今回の雪ノ下とかお説教対象やろ
>>144 おあいこだよな
しかも最初に憐れんだのは八幡の方だし
同じことされてブチ切れたのは八幡の辺り「自称〜」の分析が跳ね返って構造かもしれん
むしろ先生にははるのんをどうにかしてくれと
確かに教師やってると「俺のお気に入りのあの子と、憎たらしいあいつがなんでくっついてんねん」とか思う事はあるらしいね
>>147 八幡もでしょ。
最後はともかく前半はひどすぎたぞ。
>>144 八幡の方は葉山に関わろうとはしてないからな
思ってるだけならなんだっていいだろ。見下してる部分もあればこいつには敵わないと認めてる部分もあるし。
平塚先生エロイよなぁ、家が散らかってそうなのが逆にそそる
>>151 平塚先生自身クズいんでなんともな
どう考えても無関係の生徒に振って良い案件じゃない
教師か選管が責任もって対応すべきこと
葉山に対してブチ切れたのは「自己憐憫は卑下た行為だ〜〜」で語ってるのがそのまま当てはまると思うんだけど
>>152 確かに面と向かっていってのは全然違うな
葉山は八幡を憐れんでそこを治したいっていうかどうにかしたがってるようだけど
八幡は葉山をどうしようとか全く思ってない
皆と仲良くしてきた葉山と皆と仲良くできなかった八幡の違いだな
今回作劇が雑なのは結構感じたな
やりたいことを無理矢理学校行事におさめようとするからだろうけど
葉山はもう俺の周りの女子ってみんな比企谷のこと好きなんだろうなって思ってそうな勢い
勢い余って自分も八幡のこと好きになっちゃうまである
8巻読了
ころころイラストの感じが変わって困惑するんだが2巻のしゅっとした感じに戻ってくれんかねえ
陽乃は八幡に雪乃とくっ付いて欲しいみたいだけど
陽乃の思い通りの展開で終わることは考えにくいから
この2人はカップル成立しなそうじゃね?
>>22 今回は依頼人の状況設定があまりにブッ飛んでるんだよな〜
「イジメで立候補させられちゃいました☆てへw」って奴
このスレでも展開予想の一部としては早期から存在したが、状況維持が無理すぎると言う事で却下されていたプロット
当時を覚えているが
「いくら総武高校がクソシステムでもそれはない」「教師陣が許さないだろ」
というツッコミが印象的に思い起こされる
>>162 ラノベ定義集みたいなのになかったっけ?
大人がいない、掃除とか嫌なことはロボット・・・
何条にもまとめたおもろいのがあった気がする
今回失敗はどう挽回すんのかね
一生ものの出来事潰しちゃったとか八幡も結衣も罪悪感でしぬんじゃね?
奉仕部への依頼を解決しようとしたら奉仕部が崩壊しましたってのはひどいと思いましたまる
>>32 一巻と構図が似てるんだよな
交通事故関係者だけ、名前ペラペラ言えたのと一緒
何でもかんでも知ってるんじゃなくて、自分に関連のあることだけ知ってる
>>163 平塚先生本当に仕事しねえよな
これ奉仕部が失敗したときのこと考えてんのかな?
ついうっかり一色が当選しちまったらしたら事後処理が大変なことになるぞ
高確率で選挙やり直しになるし、そうなると選管メンバーや学園への信頼も失墜する
>>165 なんで結衣が罪悪感を感じるの?別に誰かを騙したわけでもないし、
雪乃が生徒会長になりたかったなんて八幡の推測であって、結衣は
それについて何とも思ってないだろうし。
新刊読了
何というか整理された巻だったな
八幡が陽乃との電話で過去の好きを「一方的に願望を押しつけた勘違い」と言っていて
その経験からガハマさんで同じ失敗をしないようにしている
デートの後、葉山との会話で「もっと騒がしい人が好……」と言い淀んでいるから
八幡も自覚はある
だが、ゆきのんを自分と同じ一人で頑張ってきたタイプだと思い、憧れの願望を押しつけた現状が
過去と同じ失敗をしている
皮肉にも葉山が八幡を勝手に解釈して怒らせたのと同じく、八幡もまたゆきのんの生徒会立候補を
文化祭と同じく彼女の自己犠牲だとレッテル張りしてしまった
ある意味、ゆきのんが問いかけたように「変わらない」から
八幡は過去と同じ失敗をしている
またゆきのんが「変わろう」としたのは、ガハマさんという
今までの自分から「変わった」友人が出来た影響なんだろう
片想いなら「一方的に願望を押しつけた勘違い」で済むけど
恋愛だと他者に自分へ踏み込み・踏み込まれて、良くも悪くも「変化する」ものだから
今回の話を読んで八幡の恋愛はまだ先だと思った
「変わらない」は、修学旅行の海老名さんの発言のように関係を崩さない
「今のままがいい」でもあるんだよな
>>169 何とも思ってないってことはないだろ
最後に「これで間違ってなかったんだよね」みたいな感じで念押してたのは
(細かいところまではわかってるかは知らんが)雪ノ下に思うところあったんだろ
>>165 そんなの知るかよ自分で会長やりたいって言えよアホ
って言えるようになるのが本物だと思うな俺は
ゆきのんが素直になって八幡への愛情表現しまくるのもそれはそれで嫌だな
平塚先生の目的は奉仕部の活動を通して部員の人間的成長なのかと思うので、依頼の問題解決は然程重視してない気がする。
>>169 結衣の方も察してるだろ、八幡とのラストの絡みからして
人間は感情の生き物
と
理性の化物
から
どいつもこいつも理屈先行でヘマッているのを小馬鹿に慈しんでいるのが姉のんかな。
理屈理由なんで感情の裏打ちでしかなく故に欺瞞的なのに
感情を殺してどうすんのよ、てとこか。
解放の必要な人間は複数いるから修羅場を書く機会はかなりある
でも理屈の塊八幡が失う事の恐怖を強く感じているから
理屈優先のまま他者を救って自滅することもあるか。
そのほうがどうしようもなくハードボイルド中二病でいいが
展開の無理矢理さなんてもんを気にしてたら
フィクションを楽しめないだろうに…
旅館の地上げに来たヤクザをガンプラバトルで撃退するって展開を
許容できる大らかさを持とうよ
>>166 しかも1巻でゆきのんの言うところの依頼者に自己改革を促して円満解決なのにな
葉山と結衣の、八幡のやり方の捉え方の差違が
専業主夫とヒモの差よりわからない。
結局これ、八幡からの好感度の差と言うか
本人がどう捉えたかでしかないんじゃね?
正解を出せるのは小町くらいだろうし
>>101 俺も、Wデート陽乃陰謀説派
それも1から10までオール陽乃プロデュース
根拠は、葉山が「頼む、助けると思って」という様なセリフを八幡に言ってるところ
何だか知らんが陽乃に逆らえないぽい描写有るし
Wデート終わり際に「知りたいことは知った」と言って陽乃が去っていくあたりも、
陽乃の策謀を感じさせる
>>175 体のいいお題目だけどなその平塚先生の言い分も
そう言ってりゃ先生の仕事をしている、的な
>>178 この作品結構リアルな世界観を持ってるから荒さが目立つんだよね
「宇宙は一枚のカードから作られた」「ドローカードさえも創造する」とか頭おかしいこと毎回言ってたらそういう作品なんだと納得できるが
まあ恋愛的な事を言うなら、今回八幡と結衣の間にある
欺瞞をあんなに詰問したのは、自分も八幡に惹かれつつあり、
でも結衣は裏切れないし、いっそさっさとくっついてくれ
的な感情があるんじゃないかと妄想が捗りました
まぁ最初から問題を公表して悪ふざけした30人は停学処分
チェック漏れ出した選管担当にもトイレ掃除くらいさせて一からやり直すってのが正しい対処だよな
相変わらずスレの流れが凄いなw
>>185 もうラブコメ詐欺な気もしてきたけど、
雪乃好きとしてはそれもあって欲しいという願望がある
もちろん結衣も好きだけど…一体どうすりゃいいんだ
>>180 結衣は八幡の行為の意味なんて関係なく、ただ八幡が傷付くのは嫌ってだけ
葉山は、自分に価値がないと卑下している八幡が価値を得るために自己犠牲してると考えていて、八幡には価値があるんだからそういうのやめーやと言っている
違うと思うけどなー
>>168 そうそう
八幡達が失敗したときのフォローとかプランを後付けで良いから
最後に呵々大笑しながら説明して欲しかった
「はっはっはw 比企谷、実は○○するつもりだったのだよ!」とか言って
(ダメダメプランでも可、要は見守ってる事実があればよい)
そういう頼もしさが微塵もない
雪乃のって今回、八幡の自爆解決を止めさせるために生徒会長に立候補しようしたのではなく、
内心では自分の為に立候補しようとしてたの?
で、それを理解してもらえなかったから失望してるの?
>>187 雪乃の恋愛感情ってどうなるんだろうな
8巻一度読んだ感じだとそっちの方面は切り捨ててるように見えたけど
つか今の雰囲気から結衣との恋愛話にもってけるかさえ怪しいわ
>>188 葉山に関してはゆきのんとの過去があって
「助けなきゃ」みたいな余計なバイアスがかかっているのもあるかと
八幡を怒らせた「自分も助けて欲しいから助ける」解釈も、その表れだと思う
>>190 自爆を止めようとしたのも本心でしょ
票数いじるとからしくないことまで言って反対してたし
>>191 8巻読むまでは多少進展はあると思ってたんだけど、
もう恋愛やってる場合じゃない展開になったからね…
7巻でのラーメン屋の帰りや6巻の陽乃に対する嫉妬、
外伝での八幡と静先生のメールなど…無自覚だけど想いはあるんじゃないかと考えてる
或いは結衣も八幡が好きだから強く出れないからかもしれないし…
と言うか、8巻では結衣ですらあんな感じだったからもうこれ分からないな
皆の言う通り部活が好きと言った後に「好き、なの…」と言ったのは印象的だったけど
ガハマさんとの関係に欺瞞を認めたのがそもそもの発端だから
これを何らかの形でクリアしないと先に進めんでしょ
折本とか出してきたのもそのためじゃないの
恋愛方面でほとんど進展がないのは引き延ばしのフラグだったりして
>>189 今回の件だと最初から消去法でゆきのんが立候補して収まる形になると予見してたと思うんだけどなあ
でもそれじゃ奉仕部潰すのと同じ事になるから
じゃあ他にいい解決策を比企谷が出すだろう、みたいな感じで問題丸投げしたようにしか見えないんだよなw
8巻で「俺と彼女が求めてたのは本物だった」って今までの雪乃との関係が総括されたけど
これに焦点あわせて描写するなら恋愛感情がノイズにしかならんのだよな
八幡が現状結衣に傾いてるし、そこから本物の恋愛を雪乃に求めるとしても
その転換+結衣の失恋による軋轢とかで更に収集つかない程ごっちゃごちゃになるし
ただそれだと雪乃派からは「いままでの嫉妬はなんだったんだ」と文句だ出るのも当然だと思う
後先考えず書いてきたツケがまわってきたなと
雪乃→葉山って単純に言う人多いけどどう考えても違うよね
雪乃の態度見てもまぁ性格見てもね
葉山も本気で人を好きになったことないとか言ってるんも引っ掛かるけど
普通に葉山→雪乃で告白して雪乃が女達に逆恨みされたって感じだよね
これまでの雪乃の八幡への恋愛感情っぽい描写は
全くそういうものじゃなかったのが今回分かったしな
個人的に葉山は嫌いじゃないけど今回のは確かに酷かったな
あれ悪く言えばお前は見返り求めて周りに媚びてるんだろって言ってる訳だし
八幡みたいな奴には物凄い侮辱だろうな
202 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 10:30:25.39 ID:IeYGTBAD
八幡と雪乃が他人に求めるもののハードルが高すぎるんだよなー
由比ヶ浜みたく清濁併せ呑めるようになればいいんだけど、そうしたら話が終わるな
わたりんって後先考えずノリで書いて、いろんなことをハッキリとはさせずに引いてるだけじゃね?
さすがに7巻からちょっとひどいぞこれは
>>170 レッテル貼りの対比もすげーと思ったけど
そのあとの8巻最初の葉山グループと奉仕部の対比が神がかってた
今まで結衣と付き合っても価値観違うし上手くいきっこないって思ってたけど雪乃とのほうがダメっぽいなって思った
いいときはいいけどこじれ出したら果てしなくこじれるだろこいつら
結衣相手なら八幡も相手に合わせられるようになってきてる
八巻みてまだ雪乃→葉山いうやつは荒らししかいないだろ
葉山→雪乃すら怪しくなったのに
なお葉山→八幡は豊作だった模様
今回でゆきのんとの絆以外はいらなかったって言ってるんだから
結衣は振り切る方向に行くかと
おれはどちらかと言えば雪乃の方が好きだが
雪乃派は
>>207こんな感じでキチガイばっかなのはなんでやろなぁ
8巻はフラットにせよ明らかに結衣の方ばかりフラグが立ってるからか四六時中暴れてるよな
>>202 八幡はもう相当許容範囲大きくなってるでしょ
どっちかが好きだと偏った見方しかできないわな
雪乃も許容範囲を広げる方向に行くのか
今の純粋さみたいのを失わせないように行くのか
>>208 キチガイが何匹かいる程度で殆んどは真性一人の自演だよ
双葉で自演バレて発狂してたから
だから雪乃派を悪くいうのは
7巻から8巻冒頭、そして「好き、なの」の流れまで読むと今の結衣もじゅうぶん「何考えてるのかわからない」だよなー
ある意味、奉仕部が空虚なものになった以上枷はなくなったとも言えるのだけど
大切なものは奉仕部じゃなく雪乃だと判って終わったよな。
あくまでも「まちがっている」んだよな
恋愛絡みは奉仕部がまた6巻〜7巻開始時のような状態に戻らないと無理でしょ
それこそどちらかが失恋しても壊れないぐらいの関係にならないと
となるとまず解決すべき問題は奉仕部の真の関係の再構築でお互いの感情ぶつけ合わないと
今回の会長選挙も相模に押し付ければ良かったんや
>>217 正直名前出てきた時こいつに全部おしつけちゃえばいいやとは思った
少しぐらいは役に立てと
>>211 幻想追い続ければ壊れるだけよ
少なくとも雪乃が求めるような関係が成立しえないのは今回ではっきりしちゃった
分かった気になっても実は分かってないというのはどこまで関係が深まろうが
保証しえない問題だから。
六巻で八幡は問い直すという解に行き着いてるはずなんだがなあ
めぐりんが言ってたみたいに舞台を奉仕部から生徒会に変えてもよかった
>>217 八幡評で実質ポンコツ呼ばわりされてる奴を仕立てあげたところで尽くポンコツなのが関の山に思える……
相模好きな人には悪いが6.25巻以降で相模=ポンコツってイメージがついてしまった
相模って自分勝手で使えねえけど追い詰められたり自分の理想と現実がズレた時にそれを発信出来る分だけ
賢くて気持ちの良い生き方をしていたんだなあと今になって思った
いまだに理解して無い奴いるけど
彼女≒雪ノ下 だからね。
>>198 でもそんなものは幻想だったってモノローグで言ってるんだから
そこはあまり問題にならないと思うけどな。雪乃がどうなるかはともかく
>>221 これ
奉仕部なんて厄介なもん潰して生徒会でまったりやれよ
>>217 川中島さんが名前出した時まさかと思いました
もう相模はお腹いっぱいです
>>221 実はちょっと見てみたいと思った後夏祭りの時に言ってた交通事故が無かった場合の3人も
>>216 でも八幡が感情ぶつけるには理性の怪物から脱却するしかない
そして、八幡が理性の怪物になった原因は過去の恋愛失敗経験故
だから一度八幡が恋愛に勝利しなきゃ理性の怪物は消えないと思うんだよね
結衣に踏み込んで付き合えば欺瞞と理性の怪物からの脱出が一度にできるんだが
現状の雰囲気でどうやってそこまで持っていけと
230 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 11:07:19.30 ID:vw9G7Sum
雪乃が三人に望んでたのって
兄弟愛とか姉妹愛とかなんかね
八幡と葉山の本当に人を好きになったことがないってのはつまりそう言うことなのか。
二人共誰かを好きになるのかもね。
これを考えているうちに、これは互いに好きになるのもありなんじゃないのかと思えてきたから海老名さんと仲良くなれるかもしれない。
誕生日一日違いだし運命感じてきた。
相模は少なくともお飾りのトップをきちんとこなせるだけの分別は身に付けたと思うけどな
普通の学校の会長なら十分つとまると思う
総武高は魔窟すぎるので無理かもしれんが
>>221 でもあの言い分もかなりひどいぜ
自分の理想を全て終わってから呟いてるだけだもんな
俺的に7巻最後の海老名さんと同じくらいクソい人だと思った
葉山×三浦はなさそうだよね
>>163 えっ、そんなストーリー予想あったの?
それ わたりんじゃね?
>>233 めぐりんは相変わらずの無能だったね
なんで人望あるのか不思議で仕方がない
>>236 能力と人望は完全にイコールじゃ結ばれないだろめぐりんはよく言えばアイドル悪く言えば客引きパンダに近い何かな気がする
俺は恋愛はこのまま結衣で行くんじゃねぇかなと思った
ここから覆して結衣の失恋云々に尺裂かなきゃいけなくなるのは無駄な気がするし
八幡と雪乃が共通して求めてたのが「本物」ってのはすごい腑に落ちる表現だったわ
でも八幡は信念を失って欺瞞に染まり、雪乃はそんなもの存在しないんだと失望+自己嫌悪
4巻の「偽物だと分かってても手を伸ばしたいと思ったなら本物」ってあったけど、それみたいに「本物は最初からは存在はしないけど、偽物を本物に育てていくことはできる」って締めになるんかな
理解者か友達か何で落ち着くかは知らんが
本物の絆は雪ノ下と八幡間だけなのかな?
三人の関係が切れない事を信じて会長に立候補したのであれば
雪ノ下はその絆を八幡だけでなく由比ヶ浜にも求めていると思う。
今の時点では本当に守りたいものに解は完全に出てないし、あるいは一つとは限らない気がする
7巻の結衣の行動にも疑問があるけどなんで戸部と海老名にカップルになってほしかったんだろ?
既にわかりきってた事なのに結果嫉妬とか、八幡に期待されすぎじゃない?
雪乃は結に向けてた瞳を八幡には向けてないのかね。
自分に向けられていたら八幡はすぐに気付きそうだから結だけだったのかな。
俺は結衣√こそないと思ったがな
八幡の成長云々言われてるけど、結衣こそ成長しなくちゃ八幡と付き合うという願いは叶わないと思う
積極的にアタックするだけじゃ八幡攻略は難しい
ID:oTpvFbKV
でID検索したらキモス
ガハマさんはないわー
>>239 結衣が立候補するのを強くは止めなかったから、執着は八幡より薄いかと
八幡のモノローグもそうだし、八幡とゆきのんはお互いさえそばにいればあとはいいって結論になりつつある
結が何かを達成するってあまり無かったからね。
これから見せ場があるとは思ってる。
八幡と雪乃には結が居ないとすぐに関係が切れてしまうのは目に見えてる。
わざわざ結と名前をつけてるんだからわたりんお願いします。
>>178 子供向けだしそれくらい許容できるわ
ラティオスに勝った15年以上のベテラン鼠がもらったばっかのツタージャやアメタマに負けてるような作品だってあるからな
その程度余裕で許容できますわ
ゆきのんは依頼来る前から会長やりたかったってことでいいのか? 選挙制度詳しかったってことは。
自意識が邪魔して立候補できなかったけど、依頼が来たからそれをダシにしたのか
今のところ一番成長したのは、結衣だろ
次に、八幡が変わり始めているところ
雪乃は、現状一歩後退ってところじゃないかなぁ…
>>242 原作をここまでちゃんと読んでるのか疑わしいレベルの発言だな
ゆきのんははるのんという弱点に弱すぎる
>>247 やろうか迷ってたけど八幡と同じように姉に理由を与えられて決めたと俺は解釈してる
>>248 成長したとは思うが、それは八幡と雪乃が結のために動いてきたおかげだと思っちゃうな。
それこそ成長した結が八幡や雪乃の為に活躍してほしいと思う。
雪乃が推薦人を集めれない理由はぼっちだし自力でもどうしようもなかったから
むしろ依頼前に会長になる意思が最初からあったのか?
陽乃の挑発に触発されて一人走った感じしかしないしな、文実の時も奉仕部無視の単独任意でやってたしな
>>248 結衣は八幡と二人きりでいることに関して人の目を気にしなくなってきてて逆に八幡は何だか他人に関する評価を気にするのが段々浮いてきてるように見える
最初は特に気にならなかったけど結衣関連なんてもろにそれだし
はじめて文化祭とか体育祭参加できて楽しかったんだろうな、ゆきのん
会長もやってみたくなったけどそれまで冷めたキャラだったから素直に言えなかったと考えると幼くて可愛いじゃないか
雪乃√は完全に潰えただろ
誰かとくっつくなら結衣だろそりゃ
8巻で雪乃→八幡の矢印は恋愛的なものではなかった、あるいは恋愛感情がなくなってた描写があったわけだし
いま8巻手元にないからうろ覚えだけど
「ようやく始まってもいないものを終わらせることができた気がした」
ここ好き
258 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 11:42:42.43 ID:g/CNmErs
以後雪乃厨と唯中厨の罵り合いが始まります。
ブヒりたいなら同人誌見てるかはがないでも見てろよ
>>254 人の視線や悪意に極端に脅える自意識過剰な姿こそが本来の八幡なのかもな
ぶっちゃけ、ラストの頭なでなでガハマさんをゆきのんに見られてたら、それだけであの部活終わるよね
ラブラブすぎんだろ、畜生
会長になりたいのはいいんだけど
あのタイミングで勝手にそんな願望持ち出して勝手に拗ねるのだけはやめて下さい
ほんとやめて下さい
末っ子はわがままだからな
>>260 でも八幡のほうは結衣の行為や好意を求めていないと考えたわけだけどね
本物ではないから
>>261 ただ会長になりたかった、って考える人が多いが、
生徒会長になることで奉仕部のために何か成し遂げるつもりだったとかって
可能性もあるんじゃねと思う
今後は八幡結衣川崎姉小町川崎弟材木座戸塚の比企谷兄妹一派の面子でやってくれ
一気に三年まで飛ばしてくれていいからよ
雪乃絡ませると話が暗くなるだけだしもう付き合いきれん
おまけに半ばやっかい者化してる葉山やただの邪悪陽乃までくっついてきて、始末に終えんわ
というわけで雪乃は脇役に、平塚はもうイラン
9巻では三人がお互いの本音をぶつけ合うことで
思っていることとかを吐きだし、互いの欠点を指摘して、それを直していって
本物の関係に近い関係を再構築して欲しいですね。
9巻はよ
>>259 やっぱりあれだ八幡には小町材木座戸塚雪乃結衣はやっぱり必要だわ
八幡に足りないものを大方補ってくれている訳だし
傀儡候補で葉山とか立てずに初めからゆきのんが
対抗として立候補しとけば八幡も真意に気付けたかもな
チームヒッキーの安心感はすごかったな
小町以外はそこまでヒッキーの核心には踏み込まないがゆえの安心感だけど
個人的にキツかった表現は、最後に部室に八幡が入るまで机に突っ伏してた結衣だわ
それまで何も会話が無かったってことじゃねぇか……
なにげに、いろはす攻略最短ルートの狭すぎる針穴をきっちり通過してる気がする。
ID:oTpvFbKVが雪乃アンチなのは分かった
>>267 雪乃はいらねーだろ
少なくとも今の雪乃はな
>>269 チームヒッキーは本当に仲間と共同して作業している感じかな
奉仕部も互いに協力はしてるんだけど個人の役割が偏り過ぎてる感がある
今回八幡に影響されて葉山は柄でもないことしたり結衣が自己犠牲しようとしたりしてるんで
雪乃の生徒会長立候補も元々やりたかったわけではないのではないかな
雪乃としてはやりたかったのに気づいてもらえなかったことより形だけの奉仕部にこだわったことの方がショックだったのではあるかいか
チームヒッキーとチームガハマさんはあるけどチームゆきのんは
仲間内の厚さがチーム比企谷>>>>>>>>>>>奉仕部
これはイカンでしょ
>>275 生徒会長を本当にやりたいならさっさと公示前にするだろうし
本当はなんだったんだろうな あのタイミングでの立候補って
>>181 あねのんが自ら八幡を説得したり、外堀を埋めたりしているから、積極的に関わっているのは事実だね。
八幡が好きだった女にゆきのんを合わせたかったことから、あねのん計画である可能性は高いだろう。
最終的な目標は謎だけど、その過程にゆきのんが能動的に行動させようとする意識はあったのではないかと思う。
葉山は奉仕部改善と八幡の自己評価を改善させるという目的があねのんと一致したんじゃないかな。
いろはすはWデート目撃のときに葉山より八幡に先に話しかけたのがポイント高い
>>271 おい、それ攻略しようとする素振りを見せた瞬間
「あの先輩私の事狙っている?っていうかー、チョーキモい目で見てきてくるんですよねー。
あーあ、ちょーっと相談に乗ってもらっただけで勘違いしてきて最悪なんですけどー。無理無理無理無理、マジキモい。」
と翌日には自分のクラス全員には広まっている地雷だぞ。
八幡は曲がりなりにもボッチを貫きながら交友関係を広げてきたのに
雪乃は8巻まで本当に八幡結衣しか積極的に関わる相手がいないんだよな….
>>277 奉仕部はビジュアル極振りだから仕方ないね
>>264 八幡の解決方法は雪乃が思いつかない方法だし
今までと同様八幡が傷ついたり卑下されるのを見たくなかった、
八幡の考え方を変えてほしかったとかもあるんじゃね
てか今巻でこんなに八幡の事を気にかけて協力してくれる人が多いのだから
八幡の孤独体質はある程度矯正されてきたんじゃないかな?
性格はあれだけど
まあ少なくとも材木座と戸塚はヒッキーのこと友達だと思ってるな
皆チームヒッキーの場面には肯定的なんだな
上手く表現しきれないけど、俺はあそこのシーンは
何かが違うように感じた
もう自分のことぼっちとは言えないね
それこそ欺瞞
八幡=ぼっちはさすがに無理がある
1巻から既にぼっちじゃなかったけどね
八幡、葉山、陽乃、雪乃、由比ヶ浜が顔を合わせたあのシーンに今後の物語の核となる要素がすべて凝縮されてるんだよな。
いろいろ議論が進んで来たけど、陽乃葉山ラインが一番ヒントが少ない。
ダブルデートは葉山八幡と折本仲町でデートだと違和感無く理解してしまっていた
ワイは汚れてしまった
>>288 あの話は小町との関係改善と八幡のことを気遣う材木座に小町の交遊関係の広さに戸塚の癒しっぷりに川崎兄弟の数少ない関係者の第三者的な意見と八幡のまちがった方向性に特出した頭の良さと詰まりまくってるからな
しかも殆どが今まで本筋にあまり関わらなかったキャラだから尚更
295 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 12:13:42.40 ID:b8cxvjY9
いつか本当に助けたい誰かができたときってのが今後の核だと思うな
今回八幡はゆきのんは救えなかった訳だし
>>293 正直ワイもそう思ったで!
はやはち最高や!
>>271 「他に好きな人がいるんで」(超最低評価)
から
「キモいです無理です」(最低評価)
まで一気に駆け上がったからな。
298 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 12:17:23.66 ID:LX1GBZ5r
陽乃は結局何がしたいんだろうなー
陽乃は陽乃で長女のストレスがあって雪乃を嫌ってるのか、葉山の言う通り構いすぎて殺しちゃってるだけなのか
>>295 八幡は結衣が傷つくのを知ってやり方を変えたからその忠告はもう乗り越えてるよ
いろはすは八幡が意識改革させた相手だからなそれなりには評価は上がってるだろ……多分戸部くらいには
しかし巻が進めば進むほど戸部のいい奴っぷりと不憫さが際立ってくるなwww
先週末まで他の人を擁立しようと一緒に動いていた友達が、お姉さんに自分では何もしないのね、
と言われた週明けに相談もなく立候補を決めてしまいました。
後で相談するつもりだったといいながら後ろめたそうに、こちらを向いてもくれません。
なぜやるのかという問いに「私ならやっても構わない」と物悲しげで悲愴な決意の滲む表情で答えています。
さてこの友達の真意はなんでしょう
答え 生徒会長やってみたくなった
ポルナレフが2、3人は必要だろこれ
いろはすルートみたいなー
>>281 葉山に「連れてる女誰ですか」なんて聞いたら
葉山に怖い女だと思われて嫌われちゃうだろ。
>>294 沢山の協力者と一緒に解決策を探る、っていうのが
今までの八幡と違いすぎるからそう感じただけかもしれんな
305 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 12:21:56.15 ID:b8cxvjY9
>>299 でもゆきのんは救えてないじゃん
やり方は変えたけどまだ間違ってると思うわ
>>298 文化祭の頃は雪乃の成長を促してるという見方もあったね。
戸部は、海老名さんからいろはすに乗り換えたんじゃね?
って思うぐらいの献身っぷりだったからな
戸部は最終巻にちょろっと〜と付き合ったって感じで出そうな感じ
お前ら、平日の昼間から盛り上がり過ぎだろ
311 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 12:25:55.08 ID:LX1GBZ5r
>>306 あのときは実は良い人なのかとも思ったけど、今回の黒さはそんな次元じゃないっしょアレ
自分以外のやつに干渉してまで毒を撒き散らすとか実は1番闇が深い人間なんじゃないかと思うわ。
>>305 八幡のやり方の問題ではなく
雪乃と八幡と結衣の相互不理解の問題だろ
>>298 ゆきのんの自立じゃないの
はるのんは優秀だけどゆきのんも十分引けはとらないわけで
でもゆきのんの中ではあねのんに対して引け目を感じてるしな
ずっとあねのんと同じ道を選んできたけど
今後あねのんとは別の道を行くと思うんだよなあ
その一歩が生徒会長なんでは
>>305 策のやり方考える前にもっとやる事あるだろってことだもんな今回の話
雪乃も大概だが、雪乃に何度も痛い所突かれてるのに
それについては頑なに変われないんだ、で思考放棄してたのも
いただけない
ぶっちゃけラストで馴れ合いなんか要らなかったとか
それ今更言うのかよって感もちょっとあった
はやくゆきのんでブヒらせろよ
けど、雪乃が生徒会長に立候補するのも陽乃の書いた筋書き通りだよね。
八幡におっぱいのない女は女にあらずって言ってやりたい
>>314 八幡は罪悪感でいっぱいだろうね。雪乃の指摘が全部ブーメランだもん。
今回のは雪ノ下がものを言わなすぎだ
アレで察してくれってのは無理があるって言うか相手に甘えすぎだ
むしろ過去の行動から参照して察してやった結果があれなんだから
>>308 色々考えがあったとはいえ生徒会長を渋ってた奴が生徒会長を曲がりなりにもやる気になっただけで少しは変わってると思うんだが……
まあ、もう八幡の彼女は、川嶋さんでいいんじゃないの?
冗談抜きで好きみたいだし
しかし、八幡とゆきのんの歯車がズレると鬱陶しさがスゲーな
っつーか、学園生活で起こる色んな問題のちょっと視点を変えた解決方法が読みたいだけなんだけど
7巻のおみやげ屋のシーンでゆきのんが選んでたのは八幡のティーカップじゃないか
って考察されてたが、あれ結局どうなんだろう
ぶっちゃけ結衣も面倒臭いキャラにはなりつつあるな
たかだが雪乃のためとは言え奉仕部のためにやろうとしてるのはわかるが
いかせん頭が悪すぎて考えてる方向が真逆って感じしかしねえ
>>313 6巻までは好意的に感じてたが、8巻読むと嫉妬、対抗心、敵愾心みたいな負の感情に見えてきた
唯一あねのんが屈服するははのん、あねのんの本質はゆきのんに似ている、ははのんに似ているゆきのん
あねのんはははのんに折られて仮面をかぶる様になったのに、ゆきのんは素のままでここまできた
あねのんとしたらゆきのんをへし折って、自分のような外骨格を身につけさせ同じレベルまで引き落としたいんじゃないかな
ゆきのんが初めて執着するものができたみたいなので
八幡とゆきのんを接近させつつ、ゆきのんを追い込んで、ゆきのんを他人と慣れ合わさせる
ってな目的なんだとしたら、今の欺瞞まみれに埋没するゆきのんは、あねのん的に大勝利なんだろな
雪乃も結衣も葉山も八幡を否定する前に自分の無能を反省しろ
自分たちが頼った癖に、やり方が気に食わないと言うからこじれる
それなら最初から頼るな
自分たちで解決しろ
>>320 いや、それは単純にソロバン弾いただけで
計算でしか動かないという性格は何も変わっていない。
>>275 俺も生徒会は特にやりたかった感じはしなかったな
最初から生徒会やりたかったとしたら票数いじるとかひどい失言するとは思えん
>>326 8巻ではやり方が異なってるけど、一応自分たちで解決しようとはしていたと思う
まぁ確かに今回ラストのゆきのんはあねのん化し始めた感もある
強化外骨格と呼ぶにはあまりに歪で不恰好だが
毎回思うんだが、どー考えてもはちはやだろ。はやはちなんて論外w
>>279 生徒会長やりたいけど、理由がなかったのよ。今回の妹の助け(理由を作ってくれた)でやっと動けた八幡と一緒。
ゆきのんは会長やりたかったけど、奉仕部が失われてしまうかも知れない事に躊躇した。
でも、会長やりたいってのは感情だから八幡と同じ理性の化け物なゆきのんは理由がないと動けない。
そこに依頼が舞い込んで来て理由ができた。でも、八幡が解決したら理由がなくなった。だから会長を立候補できなくなった。
>>327 確かにその本質そのものに関しては否定できないな……
でもマイナスイメージを何とか継ぎ足してプラスイメージに変えていったってのも意識改革には入らないのか?
>>321 わたりんが面倒くさいってツイートしてたけど、まさしくだわ(苦笑)
>>314 雪乃にも大きな非があるけど
現状に甘んじたくて馴れ合い選んだのは八幡だからな
八幡以上の理性と、葉山以上のコミュ力と、雪乃以上の意思を持った陽乃に
勝てる要素を唯一持っているのが由比ヶ浜なんだよ。
ださら、最後にはキーパーソンになる筈。
>>326 結衣のセリフ見てないのかな?
自覚しているし、だからこそ出馬宣言したわけで
>>295 今回、雪乃と結衣を助けたかったけど、結衣だけしか助けられなかったって話じゃないの?
>>336 そう聞くと結衣が凄いカッコよく見えるな
雪ノ下は白だろうけど
由比ヶ浜は何色なんだろうなあ
結衣は助けられたけどまだ間違ってるんだから
本当に助けたいのはゆきのんでFAだろ
>>333 入らない。唯一の変化が
>>297だ。
これは情が変わっているので、八幡のクリティカルヒットだ。
女全員にやらかしてるけどw
>>330 同じ強化外骨格をつくるには胸部装甲が足りないと思います
アレが骨格じゃないとかのツッコミはなしで
>>329 つーかやり方が嫌いとか言い始めたの7巻からだもんな
今はシナリオが八幡の策以外で解決しようにシフトしてきてる
段階であって、この手の批判はもう当てはまらないよな
346 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 12:48:33.44 ID:b8cxvjY9
つーかそういう物語なのに指摘すればよかったとかちゃんと話せばよかったとかそんな当たり前なことしか言えない奴はすごく残念に見える
もしも雪乃が依頼人として訪れる事あるのかどうかと
>>316 八幡がぶち壊したけどね
雪乃立候補に八幡が賛同しないことは葉山経由で陽乃は知り得ただろうし
陽乃は八幡の動きや結果まで予想できたのかどうか
雪乃の生徒会長当選は陽乃の筋書き通りじゃなかったけど
八幡と雪乃の動きがわかっただけでも想定内だったのかな
>>338 誰も助かってないだろうな、結衣を傷つけたくないのに結局傷つけたし
葉山がヒッキーの事ひきがやってちゃんと呼んだの初めて?
他にそういう描写あったっけ?
多かれ少なかれ主要人物の大半がコミュ障だから大変だ
というか馴れ合い云々以前に八幡の解決方法は、方向性としてはベストだったと思うけどね
事前に話して奉仕部で話し合って、危ない橋渡らない方策練れてば、円満解決だったろうに
まあ、読者に惰性で買わせるためには、円満解決するわけにはいかないんだろうけど
っつーか、話を続けるためにキャラが馬鹿になってるよな
もちろん、毎回面白いネタを考えるよりは、その方が楽に続けられるんだろうけど
>>220 そうすると8章最後のモノローグが気になる。あれ、八幡がやっぱり幻想が欲しいってシフトしていくのかなの思ってるけど。
>>351 4巻の合宿終盤に一度だけシリアスな顔で比企谷とは仲良く♂なれなかっただろうなって言ってる
357 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 12:52:38.30 ID:VL1eorK3
八幡は結構慕われてるよね。材木座とか戸塚とか川崎姉弟とか。
八巻は八幡の成長が感じられて良かった。
あと純情な三浦と川崎が可愛いかった。
>>351 確か過去にあったはず
相模の時だったけ?
まあようは意図的にヒキタニ呼んでんだよ
>>330 でもあれ意図的にあんな微笑みしてるわけじゃないだろ
どうしようもなく失望してしまい諦めたからあんな
笑いしか出なくなった、って認識だったんだが
というかそんな私失望してるのアピールだったら
それこそ説教パンチ一発で直るだろうから希望が逆に持てる
>>351 4巻のるみるみ解決後に対談してちゃんとひきがやって呼んだよ、初めてじゃないし
>>357 挿絵の泣きそうな三浦はかなりポイント高かった
>>338 ガハマさんは助かったけどもう一人がコレジャナイって言い出したので変なことになった
もうゆきのん八幡に私と真実の絆築いてくださいってコクれよ
幻想と断じた時点でそれそのものを求めることはもう無いと思うけど
って言うかはっきり言って八幡やゆきのんの欲した本物なんて都合の良いものは何処にも存在しないだろう
それが分かって心が折れたが故のレイプ目微笑なわけで
>>170-171.204
今のところ好きなまとめと指摘はコレだな
(特に「もっと騒がしい人が好……」は、結衣の「好き…なの」と同じくらい注目してる)
ただ、彼女たちを自己犠牲言わせない為に八幡が動いたハズなんで
雪乃への自己犠牲レッテル貼りのとこだけ気になるけど
八幡が雪乃へ貼ってたレッテルの内容は
「助けが欲しくて、打算で他人を助けてる訳じゃない」
あたりかな、と俺は推測する
雪乃にも打算的な部分はある
陽乃がモロに「嫌いだけど嫌われたくないのよね」で指摘してるんだけど
だからこそ、雪乃は八幡から推薦人名簿を見せられたとき
「あなたがやったの?」と強く名簿を握りしめざるを得なかった
やり方が違って違う道に進むことはあっても、
八幡が一色の味方になって自分を妨害するなんて思ってもいなかった
結衣が自分の敵対候補となって立ちふさがるなんて考えもしていなかった
4巻時点で呼んでたのか。サンクス。
読み返してみるわ。
8巻でみんな異なる方法に手を出したわけだけど
八幡→自己犠牲をしない方法をとった
雪乃→八幡を傷つけないために汚い方法でもするようになった(?)
結衣→動いたけど案は雪乃のパクリ
現状じゃキーは結衣な気がする
>>357 ボッチだから気にされていないとか嫌われているとか、
妄想だったしね。
少なくとも、川崎姉弟とzに戸塚は心配していた。
真っ先にこの作品にいらないキャラクターを挙げるとメンヘラの奉仕部部長だわ
サイゼの面子に結衣いりゃこの作品回るし本当メンヘラ女はいらないわ
>>165 それは「馴れ合いなんて私たちが最も嫌っていたものなのにね(うろ覚え)」
とガッカリしていたのと矛盾しね?
>>364 腹の内探られて逆ギレするような奴が本物の絆とかそういうのを求めてる時点で非常に滑稽な話ではある
お前ら八幡は成長するようなキャラじゃない、して欲しくもないとか言いながら
実際成長したら嬉しそうだなw
珍しく感情的な八幡だったね
>>359 失望もあるだろうけど意図的ってのもあると思うよ
奉仕部という欺瞞の関係を維持する為の壊さない為の意図的な微笑みと俺は取ったよ
375 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 13:09:21.84 ID:EAonkIdQ
葉山とかどうでもいしな
わたりんのツイートがw
ゆきのんとはるのんののんのんびより見てえ、つーかのん何回使うんだよw
八幡と雪乃ははよヤッちゃえよ。
陽乃も流石にそんな事は予想してないはず。
やり方は変えたのは良かったけど信念は曲げて欲しくなかったから別に嬉しくはないわ
もう八幡は陽乃に手出して妊娠させちゃえよ
雪乃のお兄ちゃんになってしまえ
陽乃は力づくで押し倒すとかしてなんとかするか。
材木座あたりなら人生捨てさせてもいいや。
成長ってのが葉山たちみたいになることなら
そんな成長した姿は見たくないな
今回平塚先生が面倒な依頼を持ち込んだせいで結果的に奉仕部の関係が壊れたわけなんだけども
先生は3巻の時点で奉仕部は馴れ合いの場じゃない、やる気の無いものは来なくていいと言ってるんだよね
意図的に現状の馴れ合い関係を壊そうとしてた可能性もあると思うわ
>>332 理由ならあるだろ
世界を変えるとか言ってたの自分じゃん。まずはこの学校から、というのは理由として十分すぎる
奉仕部への未練でそれを躊躇ってたってんならそれは理性の怪物とは真逆の存在だ
情に流されてるだけだもの
その割には生徒会長決定後一週間奉仕部放置してますよね先生
ユキノンは何で生徒会やりたかったんだろ?
アネノンに対する対抗心しか思い浮かばないわけだが
そもそも本当に部活と両立させるつもりだったのかね?
性格的に手を抜くタイプじゃないから、無理な気がするけど
できても比重としては生徒会に重きをおく事になるだろうし
何にしても生徒会をとっても八幡達と繋がることができると信じての行動な気がした
でも彼らにしたら部活以外でこれまでの関係性を保てる自信はなく、ユキノンを信頼してなかったて事に繋がる
つまり今回のいざこざはユキノンは彼らを信じ、彼らはゆきのんを信じることができなかったという信頼関係の話しではなかろうか
結局彼らは上手くやれてただけで、そこに信頼関係なんて始めからなかったてこと
八幡は二人にまずごめんなさいすべきだったよね
小町妹だし、由比ヶ浜は元の性格とかあってなぁなぁだけど
どこまでも正しい雪乃には通用しないって分かってただろうに
それを見ない振りしたあげく、策溺れた結果を受け冒頭部のモノローグと〆の価値観で
自分に嘘をついて、そうじゃない関係が奉仕部だと認めない
それだから、理性の怪物という言葉に怯える気がした
自分を救えないのに他人を救えるわけがないよ
>>190 八幡が自己犠牲案を言う度に特定の反応をするんだよね。
生徒会長は自己の希望ではあるけど、それは八幡と疎遠になる事と=だけど、それは辛い(恋愛感情ですな)でも、ガハマさんの恋の後押しになるてな事じゃね?奉仕部自体は変質はしても無くなりはしないんだから。
ガハマさんの立候補と一緒だと思う。
まあ、女子二人の間で何が話されて、雪乃が何を考えたがハッキリしないと分からんけどね。
>>368 材木座を始め、みんな、八幡が悩んでるの気づいてるしな
改めて今から振り返って思うに、雪乃のぼっちスタイルは八幡と違うんだなー
八幡は集団から見捨てられたりハブられるのを誇るけど、
雪乃は集団から求められるのを前提として、それを自ら切り捨てる行為を誇ってる
3巻ボーナストラックで二次会誘われても全て断ってきた旨勝ち誇ったり、
7巻で修学旅行グループに誘われる事をペラペラ喋ったり
過去の被告白履歴経験喋ったり
この子、人から認められたり必要とされたいとか構って欲しい欲求が間違いなくあるのね
ヒネてるから、それを自分から他人に言い出せないだけで
でなきゃ、部室の鍵を毎日開けたりしないよな
無論、今回の生徒会長立候補は八幡のためという部分も間違いなく有るだろうけど
>>388 図書館の材木座に関してだけ言えば、八幡の異常に気付いてるんだよなー
そのうえで八幡が気にしない様に道化の言い回しやってる
(元からああいう言い回ししかできないキャラだけど)
材木座さんかっこいいわ
黒髪ロング、優等生の面倒率は高いよなw
だが、それがいい!
雪乃が言えなかった事が言えない時点でもうわけわからん
完全にわけわかめ、やってる事自体も自己中にもほどがあるぞ
393 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 13:33:22.26 ID:bCYUQmc0
最近、装丁が変わって再販されたマスラヲを読んだせいか233ページのヒッキーがヒデオに見えてしまった。
生徒会長目指したのはやけくそだよ
「煽られたし八幡また変なこと考えてるしもうヤダ!生徒会長なる!」って感じ
>>390 やはり材木座さんの株が一気に上がったのは我だけでは無かったか……いいぞもっとやれ
結衣がいやだこの人面倒くさい、ヒッキーあっち行こうっていつ言い出すのか楽しみ
>>385 一方的に信頼してた、ってとこはすごく分かる
八幡結衣が奉仕部にこだわり過ぎてたのもこれで説明出来る気がする
>>396 結衣は人を理解することを諦めない子だよ
>>394 っつーか、3人中誰かが部室でちゃんとブチ切れれば、事態が一瞬で解決する気はする
そもそも本当に雪ノ下が生徒会長になりたかったのかは謎だけどな
7巻の雪ノ下が怒った理由について、デカい声でこれは嫉妬だ間違いないって叫んでた連中が今じゃ息もしてない有様だし
どうせまたここで挙がる予想と本当の理由はまるで違うってオチだと思う
>>385 信頼してほしけりゃそれなりの態度や実績ってものがいるわな
特に今回の態度はないよ。一緒に動いてた結衣に相談もなく決めちゃって、あとで相談するつもりだったと言いつつ
目を合わせることすらしない
これで信頼しろって甘えの極致だろ
生徒会長をやりたいのが真意ならいつものように堂々とそれを告げるべきだったんだよ
>>389 なんだかんだ言いながらでも人恋しい、ってのは八幡も同じな気はする
かつてこの地は、馴れ合いなどなかったそうです。
皆が欺瞞を嫌っていたからだ。それはそれは美しい友情を紡いだそうです。
それを讃えて人々は、いつしかこの地を奉仕部と呼ぶようになりました。
斜め上な解決策が行き詰まってからは自己犠牲に転じました。
当事者に適した素晴らしい策を作ったそうですが、部員の意識改革によってそれも衰退した。
その後はこれといった発展もなく、馴れ合いの一途を辿りました。
心地よい言葉を繰り返し、納得でしのぎました。少し前に葉山君がやってきましたねえ。
対立をしてみたら賞賛が貰えた。多くは理解すら放棄した。奉仕部などという中身の無い立派な箱物も維持してもらえた。使いもしない友情も長引かせてもらえた。ありがたいですねー。
本物の友情という古臭い考えを捨てたら現状維持というファッショナブルな関係になりました。なんてナウでヤングでトレンディなんでしょう。
そして今、信念を汚され、友情を汚され、欺瞞に冒され、この関係にも最早修復不可能な可能性だってあるけれど、でも一緒にいれるし、誠意も絆も感じられた。ありがたいことです。
本当によかったよかった。これで友情も愛情も甦るんでしょう。人間関係も治るんでしょう。部員は欺瞞を垂れ流し続けるけれど、きっともう問題は起こらないんでしょう。
だ っ て 絆 が あ る か ら ァ!
>>405 その信頼と自分達は奉仕部以外でもやってける、
って信頼はまったく別物じゃね?
確かに言う通りあそこで後ろめたい態度だったから、八幡に姉への対抗意識もしくは
すべて自分で背負う自己犠牲的なやり方だとされたのは仕方ない事だとは思うが
ゆきのんは最後まで孤高で女神で手の届かない存在
そんな女神と平行に歩く八幡、進むべき道は同じなのに一生交わることが無いソウルメイトとして
チョッピリ酸っぱい間違ったラブコメで完
これだよ
まあ結果的にBADじゃなくSADで終わりそうな展開だな
411 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 14:05:12.51 ID:YLjUDvZA
折本にからかわれてた八幡がかわいそすぎて涙でそうだった
中学の八幡は本当に純粋だったのに
顔良ければチヤホヤされると思うんだが
てか今回がBADENDだから続きの話からはTRUEENDやろ(適当)
主人公がヒロインの涙見て信念曲げてやり方を変えたのに
上手くいったと見せかけてダメだったとかひでえよな
作者がTwitterで本編はそもそもルートという概念がないもようだってよ
大体雪ノ下は一度突っ走ったあげく体調崩した前科持ちだしなあ
信じろと言われても
>>408 同じことじゃん?
奉仕部なくても問題ないと本気で考えてるなら後ろめたそうにしたり
悲愴感漂わせたりする必要はない
結局雪乃にも自信は無かったという風にしか解釈出来なくねえ?
八幡は平均よりは顔が良いってだけで
チヤホヤされるレベルの顔には程遠い
アマゾンレビューがどんどん濃く重くなっていっててワロタ
ら、ライトノベルってのを忘れてないですかねぇ…
本物と欺瞞、どっちを選ぶのかな
7巻のことで八幡のことを批判したい立場の雪乃は、まず八幡と結衣に「生徒会長に立候補したいんだけど、どう思う?」
とか正規の募集期間中に相談すべきだったな。
それ無しで察して欲しかったというのであれば八幡と同じであって、それはどうかと思う。
三浦は巻を追うごとに可愛くなるな
1巻の挿絵とか誰コイツレベルなんだが
むしろ長文レビューを書くためにはまちを読んでいるまである
>>298 立候補に関する八幡の推測にもあるけど、ゆきのんは自発的には動かない
能力は優秀だけど、理由や問題を与えられなければ動き出せない人間
考えてみれば、奉仕部がその形なんだよね
「そうやって誰かにやらせたり押しつけるの、お母さんそっくり」
「あなたは、何もやらなくていいんだもの。いつも誰かがやってくれるんだもんね?」
陽乃が能動的な人間なのも母親への反発と取れるし
ゆきのんにそうなって欲しくないとも取れる
424 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 14:15:16.56 ID:/Fyo90b2
あ
>>416 いやそりゃ100パーセントの自信は無いだろう
ある種賭けみたいなもんだし
外れれば普通に疎遠になるしな
隼人君はやっぱウザいんすね〜
川口さんが一々可愛いんだけどアニメじゃ描写されないと思うと悲しくなってくるね
机トントンとか好きなんだが
わたりんなんJ語好きだな
>>382 似たような事を俺も思ったわ。
プラスの意味でね。
奉仕部のメンバーを信じて乗り越えられると思ってそうしたのかもしれんと。
>>403 めぐり先輩がラストでぽろって言ったのが本音なんじゃね
由比ヶ浜とヒッキー生徒会に入れるという
>>425 信頼してほしいなら自分が自信無さそうにしてるのは論外だよ。
不安は相手に伝播するんだから。
いつもはっきり言う雪乃がそんなんじゃ周囲の動揺はなおさら大きくなっちゃう
>>431 あと生徒会室でネコ飼って、「ハチマン」って名前にしたり
アニメだと間違いなく目から光を失ってるんだろうなぁ…
8巻まですっかり忘れてたけど雪乃に何でも言う事聞かせる権利はどう使うんだろ
多分今回のも八幡側のポイントだろうし
あねのんと一度きっちり話せとかそんなんじゃね
437 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 14:31:35.93 ID:/VqCETBL
ほんとは生徒会長になりたいんだお…
でも自分から立候補するのは、目立つみたいで嫌だお…
だから依頼を果たすために嫌々引き受ける、という形でなるお!二人共察しろよ!
ってことだったのか?
相模の逆パターンかよ
八幡とガハマは奉仕部という場所を守ろうとした
ゆきのんは生徒会長になっても2人はついてくると思ってたんだろうな
どこへいこうともその立場は変わらないと信じてた
しかし2人は奉仕部という場所がなくなれば自分たちの関係は壊れると判断した
その違いなんだろうなあ
440 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 14:35:10.68 ID:/VqCETBL
3人ともコミュ障なんだよなあ
というか別に全員生徒会役員なるかはともかく別に奉仕部って括りに拘る必要がないってのがゆきのんの考えじゃないの
それが本物の友情じゃん?みたいな
442 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 14:36:36.02 ID:vicVfPN3
俺ガイルとリーガルハイって似てるな
欺瞞と絵空事のウィンウィン野郎のネクサスの弁護士どもと葉山
正義はジャンプの中にしかいないと言い法は弱者を救わない なら人が救う そこに一切の情もなく方法は問わないやり方で
小御門と八幡は似ている
どちらもウケているのは当然
今の時代は弱者を救わない 死にたくなきゃ殺せ
ただ殺すのは人ではない
八幡も小御門もその覚悟と絶望を背負っている
ただ一つ自らの信念を矜持としながら
>>437 めぐりんのセリフでそんな感じにとらえられがちだが
それはブラフで生徒会ってのには特に固執してない説
全員齟齬があった感じやね
それにやりたくないと思いつつ心のどこかでやりたいって気持ちもあったりとかそんなもんだろうし
理屈で全部説明つけれんわな
>>432 いくら優秀とは言え彼女がまだ高校生だってことを忘れてないかい?
まあこれはユキノンにどれだけのスペックを求めるかによって話しは変わってくると思うけど、優秀とはいえ、高校生であり、まして奉仕部の関係が大切であればあるほど、奉仕部という関係性をなくすことに不安を覚えても不思議じゃないと思うけどね
やっぱ人類はおでこ辺りにキュピーンってなんか出せるようにならんと面倒いな
あと円盤特典の6.25〜6.75が地味に厄介だなこれ
FAQで注釈いれても良いレベル
何も言わなくても通じて、何もしなくても理解できて ↑に入れすぎだろうと
>>441 そうだね
まぁそれくらいは言わずともわかって欲しいと言われるとわかる気がする
それを言ってしまったら奉仕部から生徒会に馴れ合いの場が移るだけだし
限定版には応募券付いてないのかよクソが
雪乃は深読みするまでもなく言葉通りの意思表示だったと思う。
生徒会長になっても構わない。
奉仕部と両立させると
結果回らなくて三人共生徒会なめぐりの未来図もあり得たかも知れない。
奉仕部がなくなれば三人の関係も一緒になくなると考えて動いた八結に失望したんだろう。
ちなみになりたかったのであれば、八幡が策を示しても
そんなの関係無いと突っぱねればいい話だし
452 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 14:43:45.06 ID:dZW/z7wa
雪乃の気持ちを察する事ができなかったって感じの終わりだから、マイナスに捉えてる人多いけどさ
今回の八幡は十分頑張ってたし、一歩前進したと捉えていいんじゃないの?
むしろ問題は雪乃の方で、それをこれからの話でやるんだと思うんだけど
だから、みんなで生徒会になるってのは正解の道とかじゃないと思う。そもそも8巻開始時点から不可能に近いし
ところで、八幡って今回の巻以外でガチギレしたことあったっけ?
あんな苛ついた感情をそのまま相手にぶつけるようなのは初めてじゃね
平塚先生が安西先生みたくなるのは
>>445 なら相手が同じく不安になるってことだって当然のように理解できるだろ。
相手が不安に思うのも当然の状態で、でもわかってもらえると信じた
これは甘えと言わざるを得ないでしょ。
態度で示せないなら言葉を尽くすという次善の方法だってあるのにそれもしてないし
雪乃は生徒会長になりたいわけじゃなく、
生徒会長になっても奉仕部と両立できる自信があっただけだろ
それを八幡も結衣も信用せず、雪乃が会長になればバラバラになると言ってしまった
これは辛い
>>452 下げて上げるパターンは安易だけどよくあるから
そういう意味では前進だろうけど、この時点でやる必要あったかなあ
>>452 方向が間違ってたんでしょ…いや間違いとは言わないけど微妙だったんでしょ
そりゃ一歩は進んだけど、理性の化け物の面が強く出ただけとも言える
458 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 14:50:03.28 ID:E8pR8Ykk
>>455 バラバラになるのは間違いないと思うぜ 結衣が認識してたやり始めた猪突猛進は間違いないと思う
問題は、めぐり先輩の言ってた3人で生徒会をやる件だと思う、それに気づいていなかった
>>456 わたりん的には意味があったんだろうね。
わざわざTwitterでこの話は今書かねばならんと思ったと言ってるくらいだから。
かと言って連続して暗い展開だったから読みづらくなってしまった。
>>457 少なくとも今回は理性の化け物である事を退けたからこそ、小町という言い訳を使ったとはいえ奉仕部存続の為に動いたんだろ
間違いなく全うな前進の一歩だった
>>456 雪乃が幻想めいた「本物」を求め続ける限り、今回のような問題は早かれ遅かれ
起こってただろう。むしろ完全に壊れる前にこういう展開を持ってきたとさえいえるかも
>>452 7巻偽告白直後に葉山に怒って殴りかけてる
憐れまれるのNG
8巻のはあの続きとも言える
>>455 なりたかったって匂わす描写あるだろ
雪乃が依頼に理由もらって後押しされて立候補したけど八幡と結衣には自己犠牲的なものに見えて、
雪乃を生徒会長にしないように動いた。雪乃は自分の本心を「分かるものだと〜」って事だろ
ゆきのんがそれだけだったとすると
これまでさんざんやらかしてきてようやくある程度他人に頼ることを覚えたのに
まーた一人で頑張るんすかってことになるから
「両立できると思った」以上の思惑は必ずあると思うよ
「両立できなくても(ヒッキー結衣が助けてくれるからorそれで切れる関係じゃないから)大丈夫っしょ」
程度かもしれないけど
>>460 退けていたら最後の最後であんな事言わない
本当に守りたかったものに対して化け物の面が強く出ちゃったんじゃないの
今回は暗かったけど七巻が微妙だったせいか凄い面白かった
今巻は奉仕部は崩壊するかも知れんけど関係は維持できるフラグだと思ってる
正直小町に謝ってから相談するまでの流れと小町に頼まれてようやく動けるってシーンで泣きそうになった
もちろん恋愛とは違う意味でこの2人の組み合わせ好きだわ
八幡が自分のやり方=自己犠牲じゃ由比ヶ浜=本当に助けたい人は助けられないから
成長してやり方変えてなんとかなったぜ! と思ったら雪ノ下が爆弾でした
あれ? もしかしたら問題なのはやり方じゃなく人の気持ち理解出来ない俺じゃね?
この作者鬼畜過ぎんだろwww
ひでぇ上げて落とすだわwwww
ゆきのんが生徒会長になって、忙しくて生徒会長と奉仕部を両立できなくなったら
奉仕部に生徒会長と奉仕部を両立できるように依頼するだけで
生徒会長と奉仕部を両立できるようになった気もする
>>465 今までの自分と全く違う・・・っていうよりまるで真逆の事やったから自分で自分のやった事に戸惑い覚えて不安になってるだけだろ
八幡だからこそ感じてる不安だ
客観的にみりゃどうみてもまともに近づいてるじゃねぇか
尼レビュー脅威の長文率w
こりゃ面白かったですって1行感想かいたらめっちゃ浮きそうだな
>>454 その信頼って雪乃自身への方法論への信頼だろ?
本当に雪乃の提案した方法が正しいかと考えた時、雪乃の
態度から自己犠牲的なものに見えて不安になる、ってのはその通り
でもその事と
>>385の内容で出てくる信頼というのは意味が違わないか
ここでの信頼は雪乃は奉仕部メンバーは奉仕部以外でもつながりが持てる、
そう信じて動き、八幡結衣にもそう信じて欲しいって意味での信頼だと思う
>>471 そういう感じじゃないだろw
まともと言うより葉山化しちゃったんでしょうね
今回ちょっと不安に思えたのはテーマ性が真の友情中心に行きすぎて
どっちかルートのエンドやらない可能性が見えた事だなあ・・・
唐突なバランさんの登場にふふってなった
作者がルートないって言ってるから、これ奉仕部復活円満エンドの可能性高まったな
>>477 結衣をなんで立候補へ動しちゃったかよくわからんしね。
結衣はなんのために奉仕部にいるんだかw
でも八幡やゆきのんが好き合ってるって想像できんなぁ
告白とかしてるの想像するとなんかキモい
ガハマさんからの告白は地雷っぽいし
青春ラブコメとは言ってるけど本物の友情ENDでええわ
>>437 当初、奉仕部の立場もあるんで諦めてたというのもあると思う
ただ、本命は書記の方だったというのも捨てがたいんだけどな
生徒会長になりたかったのにしては、最初の会話でものごっそい不自然に書記の単語が出てくる
ここから更に、
自分が書記になりたかったのか?
八幡を書記にさせたかったのか?生徒会長にさせたかったのか?
は不明だけど
ミスリードとか後付けが幾らでも出来るんだよな
>>481 俺タチの戦いはこれからだ!ENDですね
そして、第2章の大学編が始まると
ルートっつうか恋愛は由比ヶ浜に絞られてるってことじゃないの?
んなこというわりには雪ノ下が嫉妬してたり川崎に好かれてたりハーレムっぽいけど
今回で確かに八幡は成長したと思う。
そしてそのおかげで次の課題が見えてきた気もする。
今回八幡は小町から大義名分をもらわなければ動けなかった。
八幡自身で奉仕部を守りたいと思って動くことが出来なかったんだよなぁ。
ただ、ここを改善しちゃうとただのスーパーマンになってしまう。
終始暗い雰囲気が漂ってる文章の途中に
おくしゅりすごいのおおおおおおおおお が混じってる違和感が半端ない大迫
なんかもう奉仕部みんな仲良しエンドでいい気がしてきた
雪乃も結衣も好きだからどっちにも傷ついてほしくないし、八幡がどっちか選ばないといけないって苦しむのも嫌だし
もう3人で大親友エンドでいいじゃん
その先はどうなるかわかんねーけど
>>480 そりゃ八幡の過去の人間関係の傷から生まれた歪んだ人間性に変化を促す為だろ
実際これまでも大分影響してるし、これからもそうなるだろうし
三巻区切りの法則で考えると9巻で友情編終了からの10〜12で恋愛編?かも
>>484 恋愛は今回の件で結衣は100%なくなったが
雪乃ルートも30%ぐらいまで減った
491 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 15:28:32.36 ID:/+nfCLGU
7巻終わりで奉仕部の二人は八幡がスキスキダイスキだから、
嘘でも告白とかすると激おこっちゃうのとか喚いてた文盲全員くたばれ。
八幡にはスーパーマンになってほしい人が多いんじゃないかとは思う
今回みたいな俗物八幡はもう今回だけでいい
>>485 ただ6巻では頑張ってるやつが泥被るのはおかしい、って
八幡の自分の内から出たものそのままに行動してる
今回の八幡は動機を他に求めなければ動けなかったのも
そうだが、自分の持っていたはずの信念が揺らいでしまって、
それを見ないふりしながら行動したのが実は一番いかんかったんではないか
欺瞞なんて要らない、ってのはかつての八幡なら真っ先に
悩みながらも出てくるはずだからな
まずはそこに思い至れればまた別の結果になったかもしれない
今読み終わった、なんか例えるとギャルゲーで誰ともくっ付かずにBADENDみたいな終わりかたで胸にモヤモヤが残る感じだね
八幡は結構こういう系にしては超人レベル低くね
終始冷静に構えた八幡が見たい、桂馬が理想
現在はヒネた二人が、
他人に対する思い込みとか過剰な自意識を取っ払って向き合うための前段階やってるわけで、
もんすごい、木っ端恥ずかしらう゛米が始まる タメでしかないと思うんだがなー
>>492 わかる
スーパーマンみたいに全部解決、じゃなくて普通に失敗しても
いいから八幡がこれまで持ってた他者にはおおよそ理解されない
信念で行動して欲しい
まー思ったより早いけど結衣はこの巻でほぼ線が消えたわな
ゆきのんに進むか円満に終了するかだろ
8巻ゆきのん√の伏線バラマキまくってる気がするけど
>>493 八幡もまだ高校生だからなぁ。
ブレることもあるんだろう。
精神は年齢を越えられないとどっかの偉人が言ってたかもしれん。
やっぱり八幡も素直になれないんだと思う。
認めたくないことばかりなんじゃなかろうか。
それこそ可能性の話だが、葉山の指摘だったりね。
作者のツイートのお陰で雪乃ルート雪乃ルートうるさい奴等がようやく消えるのか
胸が熱くなるな…
八幡には全うな人間に更正してもらいたいわ
ていうか八幡が間違ってるってここまで強調されてて今の路線のまま突き進むってありえないしな
終盤のモノローグ読んで由比ヶ浜とまだ恋愛関係になるって思ってたら
さすがに読解力疑うぞ・・・
今の状態を動かせるのってたぶん陽乃くらいだよなあ9巻では色々やってきそう
お前らが八幡に求めてるものはわかるけど、八幡だって人間なんだし、しかも高2じゃん
これから性格が変わることはないにしろ、やり方が変わることだってあると思うよ
なんにせよ今までと同じやり方を繰り返してたら物語は進まないじゃん
最終的にどっちでいくかは別として、こういうやり方で解決するって展開は必要だったと思う
つーかもう八幡たちが救われるなら何でもいいや
>>495 スペックは上の中程度だけど世界が八幡に限りなく優しいからな
「凡人主人公が頑張る作品です><」って売りにしてるラノベの典型的タイプ
>>503 ルートないんだって、もう自演する必要もなくなったね^^
今回の八幡も好きだが読む前に目次見たせいで
BADENDの予感しかしなかったからなぁ
>>502 じゃあ、真っ当な人間って何なの?って方向に行く可能性もある
510 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 15:48:02.80 ID:HdB8GJCt
八幡は今迄決していいやり方をしていたわけではないが、今回力を貸してくれた人たちがこれまで奉仕部の依頼で助けてきた人たちでなんか良かったな。
ルートないってことはもう分岐ないってことだよね
大堕天使Kawasakiさんの挿絵がないのは遺憾の意だな
黒のTバックはよ!
513 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 15:51:22.77 ID:H1QBJpZX
>>508 巻頭の挿絵でネタバレ致命傷がない作品なのがまだしも救いだったなw
>>510 八幡が確実に人脈を作ってるのに
まったく人脈が作れてない雪乃の対比が凄いわ
姉のんの、あなたは、何もやらなくていいんだもの、いつも誰かややってくれるんだものね
が地味に響くわ
>>511 少なくともラブコメでよくある、どっちか迷って選ぶっていう展開はないんだろうさ
まあそうなると今巻でゆきのんと寄り添っていくことがほぼ確定するわけだが
>>515 その考えだと由比ヶ浜とくっつくことになるね^^
あとID変えなくていいの?
ぼっちに友達と恋人ができて、やっぱりぼっち人生はダメだと悟るストーリーなのか
結構結衣とくっつくことはなくなったって断言するやつ増えたけど何が根拠なの?
あの作者言ってる事と書いてる事けっこう違うから
あまりアテにしないほうがええで
>>510 戸塚が八幡から普通にマトモな挨拶が返ってきたことに対し、
逆に異常を察知するあたりが良い
黙ってみていて異常に気付いてたサキさんもグー
もうボッチじゃないよな
2巻の班分けで八幡が葉山のことビョーキじゃねーのか?って皮肉あったけど8巻の葉山は本当にビョーキ
わざわざあの宣言を折本たちにするために八幡しつこく口説いてヒロインズ呼ぶとか
>>518 話しが6巻以降6.25 6.50 6.75 7 8巻
雪乃中心に動いていて、雪乃中心の伏線ばかり張ってる
どちらともくっつかないENDは高くなってきたが、こっからガハマさんルートはかなり厳しいと思う
>>518 終盤のモノローグ読めば察せるやん
八幡が必要とし求めたのはゆきのんとの本物の絆でそれ以外はいらなかったんやで
>>518 強い願望が存在しない文章を脳内に浮かび上がらせてる
キチガイの自演だけだと思ったら天然がいたでござるの巻
>>510 八幡が今になってようやく仲間ができているところがすばらしい
この関係こそ本物
>>514 つっても材木座戸塚小町とあのメンバー半分くらい
最初から友達身内みたいなもんじゃね?
>>522 やり方は数段劣るけど、手法的には八幡と同じなんやで
はたから見たら八幡さん頼りになるし面倒見いいからな
最初は八幡がスペック高いお前らかと思ったけど
今となってはゆきのんがスペック高くしただけのお前らだったな
とりあえず読了して思ったのが奉仕部全員幸せにならないかなぁだったわ
考察とか色々見たけど、お前ら深読み良くするな
ちょっと浅すぎる読み方だったかなw
どっちとくっつくかで荒れてるこの流れはスクランスレを思い出す
>>518 いや読めばわかるだろ
馴れ合いの象徴みたいなのが結衣だし
なんで由比ヶ浜と恋愛の可能性がなくなったと思うの?
八幡は雪乃の本心を無視してたんじゃないかとか、求めてたのは本物だったとか言ってるけど
それは奉仕部とのつながりが大事だと思ったのに、間違えてしまったんじゃないかってことだろ?
ここから雪乃を救う話になるとしたって、それは惚れさせるってこととは違うだろ
展開的に惚れたとしても選ぶのは八幡だし、結衣の事を気にしてる描写だってこれまでにたくさんあった
最後に誰を選ぶかなんてまだ全然わからないよ
>>529 自分が救って見せる為に根回しして他人に傷を負わせる葉山とは根本から何から全部違うだろ
>>532 わたりんスクランをリアルタイムで読んでて飲み会で初対面の人に沢近の可愛さ力説したら引かれたんだってね
本物の象徴をゆきのん、慣れ合いの象徴を結衣として
結衣を切り捨てるための話、だとすればまぁ「結衣ルート」は消しでいいんじゃないの
俺はこの話、この巻がそういう類のものだとはちっとも思わんけどw
少なくとも雪乃解決しないでこのまま結衣とくっつく展開はないよな。
雪乃がデレてからが本番!
川崎さんが独占欲を出し始めてからが本番!
彩ちゃんが幸村化してからが本番ですよ。
>>535 馴れ合いや妥協の産物な上に、使える伏線がほとんど無い
ハニトーデートぐらいやで>それも何か踏み台にされる予感
俺はどっちもくっつかないだと思うがね
>>539 切り捨てはしないだろうけど馴れ合いの象徴は厳しいわ
間違ったラブコメだし
八幡やゆきのんが馴れ合いを嫌っているだけで馴れ合うことが罪悪なわけじゃないんだし
八幡やゆきの馴れ合うことが大切だってこれから思えればいいだけだろ。
つーか現時点で十分馴れ合っているし今更馴れ合いを嫌っても何言ってんの?状態じゃん。
願望出すぎてて結衣との恋愛関係発展しないと困る人はこれ以降キャラスレ行けとしか
半ば切り捨てられたようなもんだよ
>>541 伏線だのなんだのってのは何もないところからこじつける為の作者側の便利小道具だから
順当な積み重ねがある時点でそんなものに頼る必要がないんだよな
>>541 由比ヶ浜を馴れ合いや妥協の産物だとは思わないけどな
まあどっちともくっつかないってのはアリだと思う
本物なんてどこにもないんだけどね
それを求めた結果幻想だって分かったけど、恋人関係としては続いていけるよねなんてなったら
それこそその関係は欺瞞以外の何者でもないぞ
ルートという概念が存在しないなら
結衣に告白してトラウマ克服すんじゃね
>>545 結衣に積み重ねなんてあるか?
知った上で阻止されてるじゃん
>>547 でも事実として八幡が唯一欲しいのはゆきのんとの絆なわけで
理想家二人が本物に近づけていく過程で恋人関係は必須だろう
欺瞞を受け入れられるようになる、ってのもこの物語のテーマだと思うよ
>>533 俺もまったく同感…だけど、
最近こういう短いレスってスクリプトに見えるって言う悲しさ。
八幡が三浦とか一色とか折本とか葉山、小町、陽乃はもとより仲町までも
あった事件を振り返っているシーンがカッコよすぎた。
結衣ルート希望だけど、そもそも恋愛ルート自体がない気がしてきた
もちろん雪乃ルートも
>>550 なんでそこでわざわざ恋人関係に限るのかねぇ・・・
普通に親友でいいじゃん。
>>547 八幡もゆきのんもそういう経験が足りないというか皆無に近いから妥協できないんだね
こういう潔癖症な連中にはガハマさんが一皮剥けてなんとかせねば
俺はどっち派でもないですよと言いつつ明らかに片方のルートは無いって決めつけてる奴ばっかだな
あ、俺はどっち派でもないですよ
8巻をライトポルノ風に曲解すると
女子2人はある種の譲り合い
八幡は俺ツバ
ルートルートいってるやつはゲーム版やれよ 俺はまだかってない
もうわけがわからん
勝手に解釈して結衣とは馴れ合いとか結衣ルートなくなったとかなんなんだよ
別に雪乃とくっついても結衣とくっついても誰も選ばない終わりでもなんでも構わないけどさ
そういうキャラの気持ち抜きで役割とか立ち位置でしか判断しないのはちょっとどうかと思うわ
まあ考え方は人それぞれなんだけどさ
もし次ゲーム出るならいろはすルートオナシャス!
>>559 多数派の意見が受け入れられないなら結衣スレ行った方がいいぞ
いろはすはあざとかわいい
でも小町には勝てない小町かわいい
友人でも恋人でもなんだっていい。最終巻の最後の挿絵で三人が本物の笑顔で居てくれればそれでいいんだ
>>528 そこから小町を除外したとしても、何も言わなくても察してくる人間があれだけ居てくれたのは凄いよ
いろはすが全キャラの中でも一番容姿がどストライクだった。
いろはすはいいキャラだわ
今後もガンガン出して引っかき回して欲しい
馴れ合いや嘘の幻想は嫌いだけど、周囲からは嫌われたくないのよね。→八幡の孤高とゆきのんのクラスメイトからチヤホヤはされるけど孤独の違い?
→母のこと、家のことは嫌いだけど、ゆきのんは嫌われたくないのよね。
葉山が八幡に期待して奉仕部の関係を壊してしまったからそれを取り返す方法を考えていたんだ。
→八幡の価値を周囲にアピールして...ここから葉山の意図がわからん。
八幡は私が生徒会長になりたいってことをわかるものだとばかり、私は勝手に思っていたのね。
下校時間ギリギリまで帰って来なかったのは平塚先生と話し合い。もしくはトイレで絶望していた。
今の状態が偽物の欺瞞だとわかってしまうがゆえのゆきのんの微笑み。
あねのんは葉山のことを気に入っているのか、それとも過去にゆきのんを助けなかったから嫌いで単に葉山が潰れてないだけなのか。
先生の真意。
八幡の間違い
ゆきのんの糸が読み取れなかったこと。
相談相手に奉仕部を除外したこと。
小町が言った二人に説明するを結果的に後回しにしたこと。
とりあえず本とレス読んで自分がエスパーしたことを書き込んでみる。
ここのスレ民の予想ほど無駄なものもない
当たってたことなんて殆ど無いし自分本位の曲解力に依る理想の俺ガイルを読んでるだけだしな
>>559 ○○ルート連発する短文レスは原作読んでない
アマゾンとか読者メーターのプレビューから文言や文句拾ってるだけ
いたずらにスレを荒らすのを目的とする
ちゃんと読んでる奴がそれを見れば、
ストレスを感じるほどの違和感を覚えるのは当然
最初から理解できるはずないんよ
問題は、ちゃんと読んでる奴でもバカに釣られるヤツがいて、
ちゃんとした根拠でレスしてエサくれてしまうところにある
んで、バカがそのレスを改変して使い回してコピペする
この繰り返し
次のゲームは三浦、いろはコースは欲しい。
後主要人物化した
海老名、葉山、戸部、陽乃
辺りもあると嬉しい。
だが、それやり始めると小説が滞るんじゃないかという
不安がかすめる
次回、ウドのコーヒーは苦い
葉山が好きだったのって結局陽乃だったんだな、
今は雪乃か?
原作終わってからゲーム化して欲しいな
そこまで俺ガイルが人気になるのかは分からんが
あーなんか変なの沸いてんな
ルート決めつけだろうがなんだろうが一つの意見として受け入れとけよ
>>475 結局は同じことだよ
自分の選択が奉仕部内外を問わず三人仲良く居られる未来に繋がってると信じるなら
不安そうな態度になる必要がないもの。
結衣のあり方が欺瞞や偽物なんてこれから作品の中で間違いだって示されるよ
普通に考えておかしいもんw
小町が結衣も雪乃も好きだし奉仕部存続して欲しいって訴えたのも欺瞞なのか?
>>569 いい加減それ触るなよ、いつもの荒らしだから
相手すると調子付くからお前一人の問題じゃなくてスレ全体に迷惑
八幡が
助けてくれ
の一言を言えば解決なんじゃないのん?
と、本を読みながら某禁書を連想した俺
三浦んのパンツが意外ということはショッキングピンク系じゃなくてかわいい薄ピンクということが推測できるね!
さすがユミユミかわいい!
葉山の周囲の女子の八幡へ流れていく確率は異常
最早三浦だけが最後の砦
雪乃の理想が高すぎってのもわかるが、
中盤でリア充が必死にうぇーいって取り繕って
関係維持しようとしてるとこの寒々しさ見ると、
ああなって欲しくないって気持ちもわかる気がするよ
今の八幡は結衣からデートの件出されても、
いや俺ぼっちだからそういうのわかんないわーって
回避と先延ばししかしないんだろうなと思うし
それ見て結衣も察してだよねーとか言って何とも言えない
空気になって、沈黙を回避するためだけの会話探しに
必死になるんだろうなと思う
それはリア充グループの気持ち悪さと何にも変わらないしな
ラノベの枠はずすと、ゆきのんはヤっちゃえば解決
もはやリア充グループのリアルが充実してないんですけど
リア充てなんだったっけ?
八幡が小町に人生相談すればいいのか
>>581 ゆきのんって絶対に悪い男にひっかかりそうなタイプだよね
意味わかんねーから全巻読み返したんだけどゆきのんのラストの微笑みの理由って何も救えてない自分に対しての失望、欺瞞塗れの奉仕部の現状に対しての失望、または両方で良いんだよね?
これ、全部ゆきのんの思い違いだよな
川崎さんの葉山への評価の低さワラタ
8巻はほんと読み終わった後胃がキリキリするなw
kindleで買ったとらぶる8巻でも読んで気分変えるかな…
川なんとかさんはいい嫁さんになる
そういや折本が去り際にゆきのんたちみたのはなんでかな
過去八幡に告白された自分と
いま八幡の周囲にいる女子との人生のジャンルの違いを確認かねと思った
結果的にジャンルが違うと悟って納得して帰っていった。
八幡は私の事が今でも好きなんじゃないかという幻想をぶち壊して去っていった。
あれ...折本ツンデレじゃね...?
さがみんといろはす、どうして差が付いたのか
断定するようなもんとは思わんかったけどなあ
ゆいのほうは解決できたけどゆきのんのほうは解決できなかったかあ〜どうするのがよかったんだろう、まあ考えても時間は戻らないからなー
って感じに受け取った。まあ俺もガハマさんとくっつくのはないと思うけどね
雪乃とくっつくかは置いといて、結衣については終盤のモノローグなんかじゃ無くて
葉山に本当に好きになった事無いんだなって言われた時に何も言い返せなかったって部分で、八幡が結衣に感じてるのが他の女子に感じてたものと
同じって言ってるようなものなんだよな。今までの結衣に対する描写から見ても
雪ノ下のやり方が間違ってたとき、八幡はちゃんと「お前のやり方は間違ってる」と言ってやってるんだよな
ラーメン屋で先生が叱るのは見てる証拠みたいなこと言ってたけれども
んで八幡がどうも間違えてるっぽいとき、雪ノ下は
怒りを発露させたり沈んだりはするけれど
これは八幡と雪乃下の器の違いなのか、大人と子供ってことなのか
陽乃は「なにもしなくていいんだもんね、いつも誰かがやってくれる」と雪ノ下のぶった切ったわけだが
雪ノ下がレイプ目になったから八幡がなにかするのではなく、
間違ってる八幡に対して雪ノ下がなにかしようとすることによって、自分で自分を認めてやって頂きたい
そうでなければ八幡は救えないし、救われない
八幡から雪ノ下に一方的にどうこうしてるうちは、彼ら彼女らの青春は間違ったまま終わらないだろう
>>580 それ解消しようと思ったら
ヒッキーがデートに誘って結衣との関係をハッキリしなくちゃいけないんだけど
そういう展開になるとスレがあれそうでね
346pの[こないだとと違う]って誤字だよな
珍しいね
折本ってそんなに悪い子じゃないよね。
八幡の主観でかなりバイアスかかってるだけで。
ツレの女子は確かに八幡の事は下に見てるって言うか眼中無しな感じだったけどさ。
>>594 結衣の選挙出るって言った後のモノローグ見る限り、俺は同じだとは思わないけどな
>>598 それは思う
折本は結構いい感じだと思う、別に普通
告白されたの言いふらすのはあれだけど
なんとか町はカス
折本はなんだかんだただのクズ枠じゃないと思うんだよな
八幡にちゃんと気を使ってるというか、友達だと思っててもおかしくなさそう
連れはただのクズだけどさ、名前も覚えてねえ
あれは八幡に友達がいてよかった、っていう「そっか」だと思いたい
602 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 17:00:46.86 ID:YkqGSNfE
竹林の挿絵で草生えた
わたりんキャラクター作んの上手いよなぁ
俺は次回作もラブコメ、っていうか高校生が主人公の奴がいいんだけど、ファンタジーとかだよなぁ…
>>594 これ
結局結衣って今までの女の子と同じだったんだなって理解した
なんで8巻読んだ上でガハマさんと折本らが同じだと思うのか
最後のモノローグだって本物とやら以外いらんわ!ってんじゃないだろ
結衣の居場所は救いはしたが結局雪乃の思いは救われないまま、なんだよこの二者一択
八幡の懸命な努力も火消しの雪ノ下さんかよ、やっぱこの二人は面倒臭いところしかないわ
>>603 あやかしがたりでも上手かった
物語に絡めて動かすのが駄目だったので
あんなことになったけど
結衣の存在がいままでの女の子と同じだったら、八幡は自分やり方変えたりしないよ
物語的には最初からゆきのんが八幡にとって特別なヒロインだったからなあ
結衣が過去好きになったと思いこんでた女たちと変わらなかったって指摘はここで来るかと思った
折本ちゃんはふって始まった恋説を推したい
ダブルデートになった時なんでいるの?みたいな顔はされなかったと八幡自身も言ってるし
最後のそっかは「そっか私ふられたんだ」と
八幡の言うところのクズとは真逆の接し方だった
>>608 このラノ1位取ったんだし、地位は安定したよな……もうガガガのお荷物じゃないっ!
>>594 あそこは葉山が厨二病過ぎて笑えたw
現代のイケメン高校生があんな青臭い事いうかね
>>609 >だからその優しさがひどく痛い。
>傷ついて欲しくないとそう思ったのに。
>そんな単純なことさえままならない。
八幡の結衣に対する想いがよく表れているシーン
特別な女の子だよね
342ページの台詞
そんな本物を俺も彼女を求めてたって
の所が円盤特典読んでる人とそうでない人で印象変わるのがアカン
>>603 次回作わたりんが本気だしてあやかしがたったらガガガ史上最悪の惨事になる(確信)
>>605 というか、八幡自身が同じだったら嫌だと恐れてるような
>>614 今わたりんのブログを読み返すと泣けてくるよ
つーかわたりんは基本クズ枠ってのを作らないよね
今いるホントのクズは相模ぐらいで
三浦とか最初はクズ枠だったろうに後付けで良い奴にしたし
いいじゃんかよー、優しくされたから好きになったって、外見的に可愛いから好きになったって。
本当の好きとか、高尚すぎて脳足りんな俺にはよくわからんよ・・・
三浦になって葉山落とすゲームやりたいまである
俺ガイル基本的に優しい奴で溢れてるからハチクロや三月のライオンみたいなイメージになる、なぜか
いろはは八幡に接して彼は頭がいいと思ったんだよなぁ。
ここ凄く良かった。
結局ヒッキーはちょろインだから川なんとかさんにすら攻略されちゃうよ
>>624 葉山を落とすなら八幡主人公でいいんじゃない?(錯乱)
そもそも本物の恋愛感情を明確に定義するなんて不可能だろうしな
でもその確証がなきゃ動けないのが理性の怪物といわれた八幡
>>627 頭の良い喪男は利用しやすいよねとばかりに八幡にちょっかいをかけてくるいろはすキボンヌ
八幡の言う本物の恋愛感情…
簡単にいえば永遠に続く壊れないもののことだろ
彼氏や彼女をとっかえひっかえしてるような奴には永遠に分かんないよ
>>622 相模も6.x巻まで踏まえるとクズはクズだけど普遍的なクズって感じで正直嫌いではなくなったけどな
貸し借りチャラにするためとはいえなんだかんだで八幡の不正を最終的には揉み消してくれたし
現状の見えてる限りのクズ度で言えば相模より折本のほうがクズい
ようは本筋に絡むようなキャラは掘り下げることでどんどんクズ度が薄れていくんだなわたりんの場合
こころでも言ってるように完全な悪人はいないってことなんだろうこの作品の世界観の場合
>>594 ここでの「人」は異性じゃなくて他人って意味じゃないの?
>>597 DVDの特典巻は結構誤字脱字があった気がする
よし
読み終えた
なんか語ろぜ
理性の怪物とか自嘲しながら、雪乃の生徒会長選挙出馬の報を聞くと即座に否定して駆け出しちゃうだから、十分感情的だよね
>>632 あーそうか
というか特典読んでると読んでないとで今回雪乃が
理解してくれてると思ってた、の部分で落差が生じるな
本編だけだといきなり何言ってんだになるし、
特典読むとあんだけツーカーならそう期待するかもなあ
となるしで
>>628 そっか?
中学までの八幡は確かにチョロインだけど、今の八幡はチョロインどころか難攻不落のイゼルローン要塞だろ。
ガハマさんの差し伸べたフラグをことごとく折るし。
仮にガハマさんが八幡を押し倒しってやっちゃったとしても、これは性欲に支配されただけだとか、雰囲気に流されただけで本心じゃないとか散々理由付けて無かった事にしそうなくらいだ。
カラーのイラストと各話タイトルの由比ヶ浜宣言うんたらを見て、結衣完全撃沈だと思ったわ
ホッとしました
平塚先生は八幡のことを優しいやつだと思ってたんだね。
ここ涙腺がゆるみました。
ぶっちゃけ雪乃より八幡の方が今の世の中生き辛いのかもしれん。
そういや、間違っているラブコメとは言え
主人公が恋心にすら芽生えてない話があるらしい。
>>622 相模も特典で真のクズとは言えなくなったし
三浦も1巻ラストで既に傍目にもわかるほど態度が丸くなってるし
本当のクズにするつもりで作ったキャラいないんじゃね
よっぽど矛盾が出なきゃ後でどうとでもなるからなあっはっは
モブキャラならクズいのは割といるな
まあ、掘り下げられないからだけど
>>642 八幡が否定から入るキャラだから、実際以上にクズ扱いされてる感があるな
関わりを持ってみると、そこまでクズじゃなくね?となる
>>635 まあ月刊状態だししょうがないかね
それでも校正ソフトにかければすぐエラーはくと思うけど
ラノベってそういうのやらないのかな
結衣のこの部活好きなのって繰り返すとこ、すごくせつなくて泣けるね
Isのいつき思い出した。伊織のこと好きないっちゃんが好きっていうとこ
雪乃に対して自然な八幡が好きなんじゃないかな
>>622 文化祭体育祭と色々やったのに変わらない相模にはクズというよりもはや信念を感じる
まあなんというか
ガハマさんは八幡の隣に立てるくらい成長しなくちゃ八幡を落とすのは無理
雪乃は一部八幡と同じ価値観を共有してたけど、8巻のラストでああなっちゃったし
八幡陥落はもうしばらく先の話になるだろうね
>>594 今までと同じなのかな?っていう八幡のなかの葛藤じゃね
無論まだ好きとかいうのないと思うけど
小町と八幡の「家族じゃなければ」のくだり自己投影して泣きそうになった
確かにそうだろうけど、そうかもしれないけどなんだか無性に悲しくなったわ
>>645 自分が上から目線で他人を評価して見下してるのに
他人から自分を評価されるのは極端に嫌うとか問題児過ぎてヤバイ
>>651 あれは照れ隠しも入ってるだろ7.5巻的に考えて
特典読んだけどわかんないからどこで解釈が変わるのか具体的に誰か教えて
生徒会会長たる一色が八幡を馴れ馴れしくパシリ扱いして図々しい依頼を持ち込む話を是非
無理のある依頼内容の強引な辻褄合わせに貢献してわたりんを助けそうだ
めぐりんよりも楽に動かせそうな会長キャラだな
もうインカム越しに夫婦漫才は出来ないんだろうなあ
>>656 ものすごく同意
いちおう、7巻の冒頭とか中盤や偽告白直前などで、
アイコンタクトや表情・しぐさ・そぶりだけで通じる二人の姿があるんだけどね
特典巻と比べたら、とてもとても
つーか一色がデレたら最強じゃね?
八幡→小町大好き
一色→可愛くない小町という八幡の評価
これ一色さんが対抗馬としてくるかもしれない
三浦ほど葉山に入れ込んでるわけじゃないから乗換の可能性は大いにある
特典だけあつめて単行本にしてまとめ売り上げはよ(こじき)
ゆきのんとガハマさんと八幡の対立かなり面白かったのに勝負しなくて残念だったわ
今度ちゃんとゆきのんと八幡の勝負が見たい
>>660 そしたらわざわざ高い金出して円盤買った私が馬鹿みたいじゃん…
八幡と雪乃は1巻から熟年夫婦のように意思疎通してきたのに
今更すれ違いっすかという感じ
まじか
特典読まなきゃ分からないとかわたりん大失態だな
12月に特典小説だけ発売すべき
わたりんの次回作は群像劇を書いて欲しい
特定の主人公を決めるのではなく色んなキャラの視点で動く物語を
むしろこの作品も他キャラ視点で読みたい
8巻のダブルデートの所とか八幡視点より葉山視点の方が気になるぜ
一色はなんとなくC†Cの美希っぽいな
>>662 イラストなし、一年おくれくらいの格差をつければ…
美希の方がマシ
特典巻と7.5含めればちょうど10冊目なんだよな8巻
まじであと2巻で終わるんじゃないか?
熟年期を過ぎて倦怠期ですか
まだ始まってすらいないというのに
今回一番好きなシーンいろはす説得するシーンだわ
やられたらやり返さなくちゃな
>>662 ぶつ切りだけどアニメも割と好きで毎月限定版買ってる俺の立場ェ……それでも買うけど
一色も面倒臭いな、奉仕部に面倒事押し付けて
お前らも俺のために出馬しろ言ってるような依頼だし
>>667 イラストは元からなかったような気がするけど…表紙は別として
割とマジで特典小説読んでないのと読んでるので認識に差が出るなら
早めに販売した方がいいかもね
特典なんだからあくまで外伝として作らなくちゃいかんでしょ…
>>669 12までは出すやろ
なんで短編はまだしも特典含めんねん
>>671 俺もそこだわwそこだけ何度も読み返してる
あと小町との仲直りシーンも好きだし、葉山とのシーンもたまらん
今回はハイライトシーン多かったな、6巻のスローガン決め級のシーンがポンポン出てくる
>>669 いろはの紹介巻の7.5巻はメインとしては数えなくてもよさそう
ほんと8巻のための巻だったな
>>662 逆だ、逆に考えるんだ
特典巻ではついてなかった本文イラスト・カラーイラスト挿入で,
巻末に空気読まないわたりんのおちゃらけた後書き付きの
特典総集巻が470pくらいで出ると
>>673 一色が依頼持ち込んだんじゃねえぞ?本来選管か先生がなんとかするべき問題なのを奉仕部に丸投げしてきただけよ
一色にしてみりゃうまく解決すりゃそれで良かったんだから、その方法についても
ブランドが落ちさえしなけりゃ特にリクエストはない
今回落ち度は何もないよ
>>676、
>>677 作者曰くどれも本編らしいから
それに8巻の話収束するともう書くことないんじゃね
>>663 原因だけ見れば八幡が信念を失ったからだからな
今の雪乃には八幡は以前とは別人に見えてるまである
特典で本編に結構関係するストーリー書いた意味がわからんけどなw
さすがにアカンやろそれは
かといって今更出したら特典目的で買った側から非難囂々
葉山のこと八幡は嫌いだって分かってるはずなのに葉山の思いが八幡への一方通行って解釈してみるとはやはちキター!!って思ってしまった……
特典小説をしばらくしてからまとめて出すこと自体はたまにあるよ
ガガガであったかどうかは知らん
まあ今の時代ネットでチョメチョメすれば小説くらいいくらでも読めるので特典再販は別にどうでもいい
どう考えても、わたりんと担当編集のミスだからな
上手いことするしかない
どうせわたりんならここ見てそうだし
なんか頭痛くなってきたわ
とりあえず八幡も雪乃も結衣も幸せになってくれ
特典なんて買ってないけど普通に違和感ないけどなあ
特典買ってる人だけがこれはこういうことだったんだなあって思うくらいいいんじゃね
それなりの金を払って買ってんだし
勝手に期待して勝手に失望してって5・6巻の八幡と同じだし次は雪乃がなんとかして欲しい
また八幡が解決したらいいところ無さすぎる
>>690 せやな
でも特典買ってる人は差が生じるとか別に言わないでほしい
こっちは何の違和感もないのに
8巻以前の八幡×雪乃や八幡×結衣のSS読んでると面白いな
どれも作者は「八幡の自己犠牲に対して結衣も“雪乃”も痛ましく思ってる」と解釈してるのがよく分かる
8巻の八幡の解釈も同じものだった
というか7巻ラスト自体がミスリードだった
本当は雪乃が思ったのは自己犠牲のことじゃなさそうっていうのがね
7巻で八幡は既に変わっていて、雪乃とすれ違いは広がっていって、見限られてしまいそうなほど離れてしまった8巻
読了
これ結衣ENDな気がしてきた・・・・
てか勢いやべぇww
うん、特典読んでなくても問題ないと思うよ
確かに8巻に繋がるような描写があるのは確かだけど
これを読んでると読んでないのとで印象が全く変わるってほどではない、言いすぎ
7巻やそれ以前からの信頼関係をより強調して描写してたってだけで、ちゃんと読んでれば特典以外の部分でも十分伝わる部分かと
>>694 構造的に最初からゆきのん以外は選べないと思うよ
何人かチョロインがいるのに、一目惚れしてしまったばかりに面倒な道を歩む男である
>>683 既に四巻で割と決定的な変節があるんたけどな
例え偽物でも手をさしのべて助けたいと思ったならそれは本物なんだろう、ていう
雪乃はこれにそうなのかしらね、とどことなく納得いってなさそうだったけど
この時点で既にかなり認識に溝があったのかもな
>>690 違和感ってそんなにあるモンかなぁ……強いて言えば相模がクズじゃなくて一種のポンコツに見えたことぐらいしか無いが……
>>690 特典や7.5巻は買ってないが
いろはの件に関しては2回か3回ぐらい知らない話が出てきて「?」ってなったし
相模の名前を出したときにも「体育祭?」とかなったり
バレスレで特典の内容の解決から雪乃と八幡の心情についての考察も「???」とはなった
>>698 八幡は偽物でも本物以上のものがあるって受け入れられそうだけど
雪乃は存在しない本物を追い求め続けてるね
特典読んでないとわからないことなんて
>>699の言う通り
8巻では相模が許されてるというか、クズじゃなくなってたことくらいじゃね
特典小説の内容は素晴らしいけど、読んでなきゃいけないって事はないな
奉仕部の本物の絆の原型というか、雪乃の求めていたものが強調されてる
と8巻を読んでから感じる程度かな、個人的には
今2週目読み終わったけど、ほんと誰が悪いとかじゃないよこれは
3人の思いがすれ違っただけというか、それぞれが奉仕部の面々に対して
真剣に向き合ってた事実は変わらないと思うんだ
雪乃の言葉が足りないっていう人もいるかもしれないけど、友達もいなかった
雪乃が感じていた絆を考えれば責められる事じゃないし
そういう事を言える子じゃないことは八幡も結衣もわかってると思うしね
>>700 いろはすが出てきた7.5なんていつでも買えるだろ
7.5は半分本編なんだからそりゃ読んでなかったら分からんよ
>>682 むしろ今回の話が収束してからようやくラブコメが始まるといっても過言ではない
物語自体はそこで終わる可能性もあるが
>>706 正直、この重苦しい話のあとにラブコメとか三角関係やっても安っぽく見えそうだわ
>>698 ここの一文は今後かなり重要な言葉になりそうな気もするんだけど
普通にスルーされて話が展開する気も多分にする
>>442 葉山はMr.Win-Winより有能だけど八幡は古美門より劣るからええライバルになっとるね
>>693 痛ましく思ってるんじゃないの?
八幡が自己犠牲案を押す度に同じ反応してるし。
そもそも、その中に自覚があるのか無いのかの恋心も含まれていなきゃ
ラブコメとしての体を成さない上に、雪乃がヒロイン脱落どころか
ただの気持ち悪い登場人物ってことになっちゃう。
メイトの特典って通常版と特装版で違う?
副会長「会長、文化祭実行委員会ことなんですが…」
雪乃「奉仕部に依頼してちょうだい」
副会長「コンコン…失礼しまーす」
雪乃「ようこそ奉仕部へ」
副会長「………」
>>710 間違ってるラブコメだし恋心なくても良いんじゃね
なくてもゆきのん良いキャラだと思うよ俺は
友情から痛ましく思うのも当然アリだし
勿論恋心含まれてても良いと思う
まぁ要するに恋心あろうがなかろうが別に気持ち悪い登場人物とは思わないかな
>>710 意識してたような描写はもうなかったことになるかそもそも恋じゃなかったってことになるんじゃないか……ルートなんてないとか言ってたし
それに別に気持ち悪くはないし、恋愛するだけがヒロインじゃないだろ
しかし、ラノベに限らないが1巻から最新巻までの連続性とか
整合性をガチで考えちゃうのはかなり怖い行為だと思うが
できてかつ評価できているのは結構すごいと。
やり過ぎはそれこそゲームができないレベルじゃないリスクと思うんだがなー
でもおもしろいよなー
>>710 少なくとも雪乃もそういうやり方を良しとは思ってないよな。むしろそれがあったからこそ
八幡が雪乃の考えを思い違い、ないしは見ない振りをしてしまったって感じか
読んでてツイッターを利用する場面がよーわからん。
あんなことしなくてもいろはをやる気にさせればそれでいいんでないの?
奉仕部としては依頼主の問題が解決すればいいんだし。
誰か解説プリーズ。
>>693 八幡が信念を取り戻して歩み寄るのか、雪乃が潔癖を許せるようになるのか、あるいは両方かだね。
ここでこういう展開持ってきたんだから、次の巻以降で修復されるんでしょう。できれば雪乃からのアクションに期待。
>>594 由比ヶ浜のことをはっきり好きだって宣言してるわけでもないのにその主張はおかしいだろ
同じにならないように慎重になりすぎているというか
川崎さんが八幡に名前すら覚えられてなくて涙がで、出ますよ・・・
この作品はハーレムでも許されるな
>>717 いろはすは勝ち目のないバトルはしないから
>>717 後押しだろ
一色は二人に勝てないって思ってるし
>>712 何故だろう…ドヤ顔のゆきのんが思い浮かぶ…
>>717 え?で、どうやってやる気ださせんの?
別に唯一の方法じゃないかもしれんが、八幡が一番に思いついた案だったってだけでしょ
結衣が八幡の髪撫でてるときのモノローグにあった「優しい言葉はその人にふさわしい」ってのは誰?
小町?
>>714 普通に考えたら恋愛担当は由比ヶ浜だからねえ
雪ノ下は主人公側だし
葉山でもあてがえばいいからね
>>719 これまで花火大会とか文化祭や修学旅行で多少なりとも動いた感情は
今までの女の子に抱いたものと大差ないってことだろうさ
それがわかったから反論できなかったわけで
>>720 弟覚えてて姉覚えてないわけないし、
あれは分かっててわざと間違える某ラノベヒロインのインドシナさんみたいなもんだ
山中湖さんはメインヒロイン
>>728 今までの積み重ねがその台詞一つで引っくり返されるなんて事はないと思うよ
>>718 正直ここまで雪乃が自分の理想に幻想抱いてたとは驚きだった
純粋さを通り越して歪んでいるといっていいレベル
八幡や結衣への信頼が根底から崩れたんだから修復は容易じゃないんじゃない
たぶん次回もハッピーな結末はない
>>729 読み返して気づいたが、序盤の低空飛行モノローグでは普通にサラッと川崎って名前出してるしなw
本当は覚えてるけどってのはそりゃ分かってたが序盤はモノローグでおちゃらける余裕もなかったんだなぁと思った
>>728 今までならそこで好きになってたって言う意味ならそれでいいんだけど
全く同じってのはなんかなぁ
まあ俺にはそういう解釈は出来なかったってだけだしどうでもいいけど
>>718 雪乃は八幡以上に孤独な人間だから、彼女からのアクションには期待できないと思う
むしろ曇っているゆきのんをあねのんが面白がってボコボコにする可能性が…
八幡や結衣から歩み寄っていくしかないんじゃないかな
>>734 理性で押さえ込んでいるうちは本当に好きなのかどうかは気づけないと思うよ
理性で抑えてたものが崩れたとき誰のことが本当に好きなのかまではわからんが
>>708 三巻の遊技部でも結衣がほぼ同じ事言ってるんだけどね
>>715 一巻の雪乃像はそろそろ無かったことにした方が良いレベル
@コミックで1巻の雰囲気思い出して8巻読んだら、雪乃が自ら立候補しない事に凄い違和感が有った
もっというと、一色の担任を説得するとか一色がちゃんと止める宣言出来るように補強誘導するのが本来の奉仕部だと思う
738 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 18:45:44.15 ID:4WoFsO8F
>>726 何をすべきか気づかせてくれた、とあるし
7章が「言うまでもなく、比企谷小町の優しさはそこにある。」
だから普通に考えれば小町のことだろう
八幡が告白して振られた相手と八幡のことが好きな結衣は八幡にとって同じなのか
さすがに葉山の台詞一つで結衣に対して他の女の子と同じって扱いはないわ
ただ結衣に対しても雪乃に対しても特別と感じているだろうけど
本当の好きには達してないんじゃないの?
雪乃に対して求めてる『本物』に関してだけいえば、恋愛とかじゃなくて
二人とも友情とか絆とかそういうものでしょ
八幡も雪乃もそういったものと無縁でここまで生きてきたのだから
>>735 孤独に走ったゆきのんがリストカットをし出すんですね
まあただ捻くれてる八幡とゆきのんのふたりをくっつけることができるのは結衣だとは思うよ
>>739 同じじゃないだろ
折本と雪乃&結衣は違うって露骨に対比されてんのに
だよね
だいたいあねのんのせい
>>693 >8巻の八幡の解釈も同じものだった
気付かんかった…
どこだっけ?
>>735 陽乃はむしろ雪乃曇らせた八幡と結衣に牙向けないか心配だわ。
嫌いなら徹底的に潰すっていう葉山の言葉もあるし。
BD3,5巻届いたんで特典小説を読んだ
確かにこの苦労を分かち合った後輩がやってる生徒会に
OGとして遊びにいけたら楽しそうだ
あねのんの無難にこなす奴はつまらんって言ったのって
ゆきのんに対して?葉山に対して?
>>737 あー確かに今回奉仕部の理念的なものが欠片も見えなかったな
自分たちのことで精一杯で依頼主のことを考える余裕がなかったのか
普段の雪乃なら確かに、いろはをやる気にさせるor担任や悪ノリで推薦した奴らに対して、ハッキリ拒絶の意思を示させるように動くはず
まぁ今回っていろはが依頼主に見えて実際は選管の尻拭いみたいなもんだからそういうもんじゃなかったともとれるけど
奉仕部いつのまにかただの便利屋になってますね……
雪乃は理想を抱いて溺死しそう
>>738 サンクス
俺も小町だとは思ったけど、「その人」って表現するのが腑に落ちなかったもんで
754 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 18:52:56.34 ID:YLjUDvZA
2人で理想を求めて逃避行END
誰かあの姉どうにかしてくれよ
三浦あたりはわりと簡単にやりこめられそうだけど一時の爆発力で一瞬凌駕できそうな気がしないでもない
というか他の主要メンバー理性的なの多すぎ、結衣も基本的に空気読む人だし
あねのんに対して半端な感情で向かえば弄ばれるだけだろうけど激情でもって向かうなら理性で向かうより勝ちフラグがある気がする
>>713,714
そうするとね、立候補の意味が違って来ちゃうのよ
実在しない理想と自己実現のために奉仕部≒八幡の切り捨てと同義になっちゃう
そんでもって、それを理解出来ない八幡に失望ってどんなクズだよ。
そんなんなら、最初に依頼が来た時点で躊躇しないで立候補するわけだから。
>>750 葉山だね
葉山は陽乃さんのあの性格を苦々しく思ってるみたいなのに逆らわないね
>>750 可愛い子には構うって言ってんだからゆきのんは好きってことで、葉山なんじゃない
いろはのキャラが美味しすぎて八幡、いろは、雪乃、結衣によるまちがった生徒会ラブコメも見たかった
>>750 葉山でしょ
雪乃が不器用なのは陽乃が誰よりもわかってるし
>>737 マジレスをすると整合性に関しては俺も少し思うところがある。
それはともかく
立候補に関しては難しいところだけど、
一色解決に関しては、一色本人の依頼じゃないところがややこしい。
先生説得の手などは最初から否定的であったのもあるが、
まあぶっちゃけ他の立候補者を探してほしい、
めぐりからいえば雪乃に立候補してくれだっただろうからね。
まあ7巻の内容がなかったらもう少しみな素直に最初から対処できて
さくっと雪乃が立候補したのかもしれないとは思わんでもない。
>>722,723,725
葉山をダシに使ったりしてるから普通に応援するんじゃ駄目なのかなって。
雪ノ下と由比ヶ浜も依頼主がやっぱり会長やるから協力してって言ったらどうなるのかなーと。
>>752 理想よりも一人の男の子を守る方が大事だと気付くフラグですね
今回の4章、静かに、雪ノ下雪乃は決意するって所さ
短い割に雪乃が何を決意したのか明確に書かれていないんだけど
ここで本当に何かを決意したのなら、ここが雪乃の今回の行動のキーポイントに
なる気がした
>>750 葉山じゃねーの?
葉山は八幡に君は好かれてるんだな、って言ってたし
長期シリーズもので整合性なんて考えたら負け
雪乃は今は厨二病になってるからちょっとあれだけど二十歳過ぎる頃には
分別のあるいい大人になってるだろう
>>762 初期の奉仕部ならそういう方向になってそう
7巻のなんやかんやでみんな狂っちまったんだ
>>759 めぐりんの「理想」だね
でも「現実」は甘くないってことだよなぁ
あねのんの嫌い物を徹底的に潰すってまさか葉山入ってないよね・・・
仲良さそうだし・・・
>>762 葉山が応援してもゆきのんやガハマさんには負けるから目に見える形で優位性を示しただけ
>>767 次巻では眼帯をして、腕に包帯を巻いたゆきのんが出てくるわけか・・・
>>762 他の立候補者、雪乃と結衣の足止めも目的だし、
実はいろはが説得可能であると確信したのは
だいぶ後だからね。
その資料が欲しかったんじゃないかと。
まあその説得の様子を見ると八幡の舌先三寸で
十分だったんじゃないか感があるのはわからんでもないね。
>>764 そういや何決意したんだろうな
変わらない八幡をあの時点で見限ってたのかな?
そろそろ登場人物が一人残らず美男美女という事に突っ込もう
ようは今回のはキャラブレってのよりわざとなんじゃ?
そもそも八幡のゆきのんの関係が違いすぎるし
上っ面だけの関係なんかいらないと思ってる2人で、それに憧れてゆいゆいは入ってきたのに、本末転倒というかなんか逆転してるよね
>>767 思う。
てかこれまたマジレスだが
整合性を話題にする場合限りなくアンチになりかねないから怖い。
だけど、何巻のなになにとか出して普通に楽しめてるのが
これまた面白いし怖いという感じだわ。
>>771 んーなんだろうな
確実に好きではないけど、嫌いかというと微妙
基本どうでもいいけど、たまに嫌がらせして遊ぶ感じか
>>771 姉のんの分類は
好き過ぎ 雪乃 (八幡)
興味ない 葉山
嫌い (相模)
だと思ってる。
平塚静は動かない
785 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 19:02:31.61 ID:Rgiw/JTN
比企谷八幡と雪ノ下雪乃の対比
比企谷八幡 父親がクズ 分かってくれる妹がいる 割とちゃんと愛されている
友達いない 友達作ろうとした結果、失敗 告白の失敗
雪ノ下雪乃 母親がもう闇そのもの 姉がシスコン拗らせている もうこれ家族から愛されてんのか分かんない状態
友達いない 友達出来たと思ったら裏切られる 告白はされる
共通点 超潔癖 本物を求める 先生曰く両方優しい
>>781 我、孤高の存在だったんだな。孤高過ぎて脳内から抹消してたわ。
というかあねのん本当にゆきのんが好きなのかも怪しくなってきたんだが…
葉山に興味ないって感じでもないやろ
つまらんとは思ってても、ガッコの友達くらいにも思ってるだろ
今回の八幡は頑張ったんじゃないか
最後はアレだったが確実に成長したと思うわ
あとサイゼ組がみんなあんまり気を使ってなくて良かったわ
またいつかサイゼ組活躍して欲しいなおい
もうサイゼ組で話作ろう(提案
映画館のシーン読み返しても折本は別に普通だな……
>>762 一色いろはは他の候補に(実質的に)勝った、という事実があったから受けたってのもあるからな
一般の生徒にそれを示すには他に候補がいなくちゃいけない
二人が協力してどうなるもんでもないと思う
サイゼ組っていうか川崎だけでいいわ
どんどん地雷積んでいってる様がたまらない
あれいつ爆発しちゃうのかと思うとゾクゾクするぜ
>>783 葉山と相模逆じゃね?
何かあねのんは時々葉山にあてつけてるようにも見えるし
つまらないとか言いながら葉山を無視出来てへんやろあの人
好きか嫌いかどっちかはわからんけど葉山に対しても何かしらの感情はあると思うで
八幡は本物を求めつつも欺瞞も受け入れてるよ
今回八幡は欺瞞を優先させたから、ゆきのんの失望を買ったんだよな?ようは
ゆきのんも合わせてたから、気持ち分からなくもない感じだったんだろうが
>>639 ガハマ父(ファブリーズ済み)に「あの二人はうまくやれたんだろうか」と心配される八幡か
>>788 >>794 んーどうだろう。陽乃による人の接し方って
好き = 好意から破滅させそう
興味ない = 結果、どっちになってもいい。唯一の安全圏
嫌い = 悪意を持って破滅させようとしている
葉山をからかうにせよ、潰そうとしているとは見ていないけど。
でも今回の八幡がなんかなーと思うのは
自分が信念を失ってしまっているとわかっているのに成長を求めている所かなあ
今回はラストの雪乃の真意のところやいろはすの依頼解決のとこで前提が間違ってた、
ってのがよく使われてるけど
この八幡にもそれがあてはまる気がする
成長するのはいいけどまずはその信念を取り戻せよ、って読んでて思った
けど葉山に対しての嫌がらせってけっこうアレだよな
葉山が嫌がってかつ断れないと知ってての紹介とかさ
どっちかというと嫌いな気もする
>>751 確かに言われなければ気づかなかったが、今回八幡のやった「いろはをやる気にさせる」
という方法はツイッターはともかく初期の雪乃っぽい感じもするね
>>775 ガハマさんとは学外でも付き合いがあるのだから、立候補(奉仕部≒八幡と疎遠になる)決意なんじゃね。
八幡は理由がなければ動き出せない人間がいるなんつちゃってるけど、依頼を持ち込まれた時点で、やりたかった生徒会長に立候補するには十分な理由になるわけだし。
それを躊躇したのは結局八幡と疎遠になるのが嫌だったんじゃないかと。
>>800 ああ、たしかに。ヒッキーとの板挟みにさせてるのも意図的だろうし、相変わらずエグイな。
やっぱ色んな意見あるよな
個人的には今回の巻だけで見ると嫌いなんじゃないかって感じるんだよね
恐らく好きすぎる雪乃にあった葉山との過去の何かでそうなってるんじゃないかなって
やっぱり葉山は重要人物だよなぁ
欺瞞と一番に相手してるし
サイゼ組が時折醸し出してた不穏な空気がその後の策に溺れてなかったか、〜ってモノローグに繋がってるのか
>>768,772,774
ありがとう。すっきりした。
あれ以外にも方法は考えられるけど、たまたまと言うのも変だけど単にああなったというか
作者があの方法をとったってことね。
話は変わるけど作者は1巻の時点で8巻までの方向性とか考えてたのかね?
なんかもう半ば別物になってるような。
葉山がこんな重要人物になるとは思ってなかったし。
書いたり編集と相談したり読者の感想を聞く内に今の展開を思いついたんかな。
大体流れで書いてるそうよ
方向性決まったのは4巻あたりからかな?
今回八幡がやり方を変えたのは自分を使うと結衣が悲しんで傷つくのにはっきり気づいたって訳じゃなくて
同じやり方を取ろうとする結衣がその結果傷ついてほしくなくて変えたのね
結構違う気がする
>>755 激情でもって向かう……
相模の出番ですね
>>806 小町の忠告ももちろんだけど、材木座さんがいの一番に言ってる
「弱者に手をさしのべる我、超かっこいい」
んで、八幡は自己陶酔する材木座さんをかっこいいと称賛してる
材木座という鏡を使って、八幡の人助けの動機を八幡がゲロッてる部分
今までもそうだが、材木座さんは必ずオチの予告やってる
>>802 確かにここで八幡にそれ傀儡政権だしその後の運営どうすんの?って突っ込まれてる
わけだしここで自分が生徒会長になること決めててもおかしくないな
でもその後の回避する姿勢は変わらないのか?って質問のとこ見ると、
何か自分が一人去り、八幡と結衣だけにすれば八幡も回避出来ないだろうとか
考えてそう
>>807 6.50巻のあとがきで先々まで考えて書いてないって言ってるね
今回の生徒会選挙って役員総とっかえなんだよね
前任からある程度の引き継ぎはあるだろうけど実務経験ある人間がいないとなると
文化祭・体育祭で実質首脳だった奉仕部がイベントの度にヘルプ求められそう
次の学校行事ってなんだろ
マラソン大会?
政略結婚させられそうなウェディングドレス姿のゆきのんをさらう八幡はよ
最初はザンネン主人公、中2、男の娘、メロン、壁の五人でアホな話をやる予定だったんだっけ
またスレの流れが…ここまで進んでたとは
やり方はかなり危険なものだったとは言え、八幡は確実に進歩したと思う
ただ、皆の意見の通り八幡はもう一度信念を取り戻すべきだね
8巻読んだ後も、雪乃を助けてあげられるのは、八幡しかいないと信じたい
それと、葉山が重要人物ということには同意 過去の闇は相当深いぞこれ…
>>809 自分は自己犠牲まがいのことして憐憫や同情されるのを嫌がるくせに
結衣が似たようなことをしようとしたら「傷ついて欲しくない」だもんな……
全く面倒臭い野郎だぜ
>>755 まあ感情や本能が理性や知能に勝つというのは
少年マンガの基本だなっ
しかしあねのんはあねのんで化物のような母に育てられ
強化外骨格の下にどんな激情が積もり積もってるのか
想像できない恐さがある
>>756 それ、恋愛感情に限定しなくても所謂仲間とか友達とかでも成立しないか?
一般論として
雪乃が陽乃を乗り越えられるかってのがテーマだよな。
葉山はぶっちゃけ由比ヶ浜より重要な位置に踊り出たと思う。
戸塚って作中唯一と言っていいほどめんどくさくなくてさっぱりしてて尚且つ天使なのに影薄すぎだろ…
八幡と結衣はもう和解したってことでいいの?
表面上いつも通りなレイプ目雪乃に心痛める同士傷を舐め合ったりしないよね?
八幡あいかわらず海老名だけは「さん」付けなんだな
戸塚だけ掘り下げがないからな
だから底知れない不安感がある
8巻前:八幡はぼっち論を捨てて他者を受け入れられるよう成長するべき
8巻後:八幡は信念を取り戻すべき
お前らキャラがブレすぎやろ…
次は戸塚が陽乃に取り込まれる超展開か
>>821 最後のほうの二人から見ていいと思う。
とはいえあれ雪乃の様子がおかしいって気づいてないよな?
戸塚は変わらない天使だから掘り下げられないから影が薄いのか
掘り下げられないから天使のままなのか
>>821 嘘告白で生じた欺瞞の関係を一応承諾できたんじゃないの
和解ってのは違うだろう、だってなんも解決してないし
ぼっち論を捨てろなん意見あった?
正直モノローグのあれ読むために買ってるようなもんなんだけど
あーしさんのデレ姿は楽しみ
前々から話題になってるけど、なんで八幡のことがあんなに好きかなんだよな。戸塚は。
キャラソンとかからの情報だと、前々から気になってちらちら見てた感じだし。何が気に入ったんだろう
今読み終わったが、これはガハマさんルートが更に厳しくなって来たな・・・
あとゆきのんの八幡への期待値がヤバいな
>>813 その部分もすっごい気になってる
おそらく、雪乃が自ら立候補しても奉仕部と生徒会の活動を断絶させないですむと
判断した根拠の一つだと思うけど
ただ、一年生役員も居ただろうに残らず消えるって…w
顔見知りが全員選挙管理委員会だなんて…w
なんかの伏線臭く感じられて凄い嫌
作劇の都合なんだろうけど
>>813 「マラソン大会」
ふたりの距離の概算ですね
>>827 八幡が部室に来た時机に突っ伏していた結衣……
>>829 八幡と結衣の間の問題は解決してないか?
>>836 あー会話なかったのか
これ気がついてるな
最後の結衣と雪乃のやりとりが痛々しいのうぅ……
クリスマスは八幡と結衣のハニトーデートでもあんのかな
結衣と八幡が改善しただけにその二人と雪乃との対立具合がやべーよな
>>839 雪乃とこういう状態で結衣は八幡にアプローチとしかしないと思うのでないと思う
結衣は雪乃の事をすごく大事な友達と思ってるでしょう
八幡を好きな気持ちに負けないくらいに
由比ヶ浜と葉山って普段はどんな話するんだろう。
意外と描写ないんだよね。二人は八幡を巡る恋敵なのに。
どん底にいるゆきのんに寄りそうために八幡が自らどん底にまで行く予感
八幡のスーパーマン的な活躍は期待していない
どうせ、ベジータみたいな自爆しか出来ないんだから
俺はベジータのぐぬぬ・・・や自爆がみたいんじゃない、子供のために戦う姿、そして子供の成長を喜ぶ人間っぽさを見たいんだ
>>830 「捨てるべき」ズバリは探すのめんどくさいからやらないが
適当な過去スレから
709 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 2013/10/27(日) 00:23:46.46 ID:4X+3c6a9
>>692 ぼっちのままでいたいってのは実はかなりカッコ悪い考えだと思うが、その考えを正当化するためにかなり無理してるとは思う、この作品
あり得ないほど多いトラウマ、ぼっちなのに高いコミュ力と読みでリア充に勝つ展開
それも8巻では変わってきそうだから期待はしてるが
294 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 2013/10/26(土) 00:10:37.32 ID:er1W4dnr
八幡のボッチ理論自体が「人と群れられなかった八幡の強がり」だから
515 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 2013/10/26(土) 16:22:29.94 ID:f5Q8wLib
八幡のぼっち最高っていうのが口だけってのは前から指摘されてたことだと思う
518 名前: イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日: 2013/10/26(土) 16:24:37.49 ID:CpceihGg
>>515 7.5巻の専業主夫になると自分に言い聞かせてるのと
ぼっち最高理論も同じようなもんじゃないかね
本物を求め、それ以外は要らなかった(過去形)
今の八幡は、過去欺瞞と呼んでいたものでも大切に思い、維持の努力をするからなぁ。
生粋の理想主義者とはどんどん合わなくなっている。
節目に八幡を認める役どころさえ奪われてゆきのん哀れ
まぁ八幡と結衣は、誕生日パーティーにかこつけて何とかしようとするんだろうけど
浮上の目が見えない。
仲睦まじく共謀する様に追い込まれて、レイプ目悪化させるまである。
今の八幡じゃ救えないな。
過去を知る葉山も必要だろうし
ゆきのん自身吹っ切らないと
あんなめんどくさい連中放っておいてサイゼ組とぬくぬくすればいいのに
>>844 そういえばそんなセリフもあったな
今の状態でそれ言われたらどん底行く前に教師が何とかしろやぁ!としか
思わないんだろうけどw
サキサキでいいじゃん
確信めいた言い方をするヒッキーに陽乃さんが
「比企谷君は何でもわかっちゃうんだねぇ」っていう皮肉言ったけど、
ヒッキーは(底の浅さを嘲笑するようだった)って感じて、
陽乃さんは「本当に感心してるんだから」って柔らかくフォローしてたけど・・・
これは「相変わらず鋭くてそこは感心するけど、その探り自体が滑稽で底浅いよね」って意味でOK?
>>837 してないでしょ
てかしてたらゆきのんがガハマさんにまであんな態度とるわけない
>>809 普通に自分が犠牲になることで結衣が傷つくことに気付いてるよ
結衣を傷つけたくないから自己犠牲をやめた
でも結果として気遣わせて無力感を与えて傷つけちゃったんだけどね
>>840 対立はしてないんじゃないかな
ただゆきのんが目標なくなって抜け殻っぽくなっててさあどうしようみたいな
サキさん可愛い
奉仕部の理想図ってまんまサイゼ組な気がしてきた、
あれ欺瞞なしに割りと本音で話あってるよなぁ
>>853 いやそれは上っ面の関係を続けようとしてる二人にいらだってんじゃ?
>>853 雪乃が結衣に対してもギクシャクしてるのは八幡と結衣の間の問題とは関係ないっしょ
やっぱり雪乃の
「わかるものだとばかり、思っていたのだけれどね・・・」
(今手元にないからうろ覚え)
がよくわからんかった。
>>840 これ雪乃見限って八幡結衣がお互い向き合わない理由無くなって
ちゃんとくっつくっていう形が実は雪ノ下さんの望む形なんじゃないか
つまりここまで全て雪ノ下さんの思惑通りの自己犠牲の策だったんだよ
雪乃が生徒会やりたかったかも?ってのと家庭の事情が関係ありそう?ってのはミスリードじゃないかなぁ
結局雪乃が気にしているのは八幡が海老名さんに告白したとき明確な嘘をついたことだと思う
それまでは依頼を解決するとき自己犠牲で八幡自身を下げることがあっても発言内容自体は本当に八幡が思っていることだったし
誰かを助けるために嘘をつく=雪乃が求めているであろう本当の信頼関係を築くのは無理
そういう風に思って関係を進めるのが嫌になった、とか
>>847 おお、あったのね
八幡がぼっち論かなぐり捨てるのも面白そうではあるけど最終巻でいいよ
まぁ現状八幡が認めてないだけで既にぼっちではないんだけど
もうさぁ…八幡もゆきのんもボロボロのプルプル状態なんだからさぁ…さらに鬱になってリストカットしちゃえよ
そんで、実は俺は…私も、みたいな感じで仲直りせすれば良いんじゃない?
どっかのアニメみたいに
>>854 323p14行目を読むとはっきり気づいてる訳じゃないと思う
>>861 雪乃のレイプ目思い出したらさすがにちんちん萎えちゃうだろ
八幡の信念ってなんだっけ
>>858 そう上っ面の関係のままなんも解決してない
むしろとりあえずそれをよしとした二人に失望ちゃったんでしょ
>>860 元々、生徒会長をやる気はある程度あったんだろう
で、一色の依頼を機に、一念発起していざ立候補しようとしたら、八幡が余計な気を回して大義名分を潰してしまったと
報連相の欠如による行き違いと言えばそれまでだが、雪のんは「言わなくても分かってくれてるでしょ?」みたいな期待を
八幡にしてたみたいね
ドMな俺は最後に雪乃が結衣にむけた作り笑顔の挿絵もほしかったな
>>865 いやその文章あるから気付いてるんでしょ?
葉山のような同情や憐憫を向けるものもいるけど、結衣みたいにただ傷ついて欲しくないって人もいるってことでしょ?
873 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 19:50:05.47 ID:15YWplbH
次巻は葉山グループの話かな?
7巻でせっかくあのグループを八幡が壊れないようにしたのに
8巻であんな事になったから。
>>870 挿絵のレイプ目率がどんどん上がっていくな
>>862 前回も今回も解決策は嘘そのものだからな。
その辺が虚言は吐くけど嘘はつかないや
嘘で作られた馴れ合いの欺瞞とかかわってくるってのも面白いな。
とりあえずラーメン分が足りねえ
>>860のもそうだけどちょいちょいよく分からないのあるよな
Q40pで雪乃が言おうとして言えなかったことは何か
Q雪乃は本当に立候補したかったのか
Q332pの「わかるものだとばかり、思っていたのね…」の真意
Q雪乃は何を思って毎日部室の鍵を取りにきてたのか
こんなもんか。分かる人誰かお願い。
>>870 おいやめろ
雪乃の絶望笑顔なんて見たら8巻読めなくなるだろうが
ゆきのんは生徒会に入ることで、ガハマさんに八幡を預けるつもりでいた可能性もある
>>862 >雪乃が生徒会やりたかったかも?と家庭の事情が関係ありそう?ってのはミスリードじゃないかなぁ
おれもそう思うんだよなー
(本来のキャラ設定は置いておいて)
生徒会選挙に興味があったのは事実だが、本人が生徒会長をやりたがっていた様に見えない
やりたかったのなら、なんで最初に葉山に持ちかける?
理由が無ければ動けないと言うが、理由は既に発生してる
>>852 この私相手に探りいれてやがるwwwww答えだすわけないじゃんアホスwwwww
ってことなんだろうね
八幡の一色いろはの評価
⚪︎全く可愛くない小町
⚪︎劣化陽乃
⚪︎ニセめぐり
⚪︎超強化相模
相模ェ…
あねのんを越えるははのんはどんな人間なのん?
>>877 他のは分からんが部室の鍵に関しては部室でオナニーする為だろ
>>867 欺瞞の中にいるくらいなら孤立を望むあの頃の八幡さんはどこへ・・・
ところで1巻で「変わるなんてのは結局、現状から逃げるために変わるんだろうが」
って言ってるんだな
まんま今の八幡やな
やっぱわたりんすげえわ
>>873 メインヒロインにあーしさん、サブヒロインに由比ヶ浜、葉山とヒロイン勢も豪華だよな。
>>883 一番いろはに似てるであろう結衣との比較はなかったね
しかし特典のはるのんの紹介
素の悪女すらも強化外骨格改かもしれないって恐ろしい
雪乃が純粋に生徒会長やりたかったか言えば嘘だと思う
P220のやっても構わないって言い方だし
でもP332の問題も自身が動く理由も無くなったってのが分からないんだよな
これ裏を返せば自分が生徒会長やる為として動くだけの建前無くしたって事だし
後陽乃の何でもそつなくこなす人間てのは葉山で何でもそつなくこなした結果今回の八幡のように過去に雪乃の意志を妨害したのかなあとは思う
>>877 雪乃も八幡と同じで生徒会長に立候補する理由ができないと
できない感じだったんじゃない?八幡が小町に理由を作ってもらって
やっと動けたように
毎日鍵を取りにきてたっていうのは、奉仕部と八幡や結衣がどんな
に大事かって思いそのものだと思うけど
あと二つは全然わからん・・特に雪乃が言おうとしてたことは
はるのんヒロインにならんかな〜
ちょっと可愛いすぎんよ〜(指摘)
いろはすはなんかずっとcvあやねるで再生されてる
>>873 はがないみたいに今の奉仕部から一人だけ逃げ出すとかか
ゆきのんのレイプ目は何かそそる物がある
ゆきのんの悪循環を考えたら最悪、転校とか留学ありえるんじゃねーかと思う多分
レイプ目なんてあったっけ
1〜3巻までが、由比ヶ浜編
4〜6巻まで、雪乃編
もしかしたら、7〜9巻は、葉山編かもしれないと思っている俺がいる。
900 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 19:59:54.14 ID:15YWplbH
どうでもいいけど、シリアスな場面に宇多田ヒカルネタとか微妙なのいれてくるな〜
オートマチックとか歌詞わすれかけてたわ
誰か絵書くのうまい人、笑顔だけど目が笑ってないゆきのん書いてくれよ
>>897 それはないだろ
良くも悪くも、ヒッキーと結衣に未練残してる
それで逃げたら超糞だわ
>>890 私がやっても構わない、を字面通りに受け取っていいものか悩む
>>891 理由がないと動けない、か。八幡と雪乃は似ているってところから今回の対比としてありそうなんだけど、雪乃なら本当にやりたかったら立候補しそうな気もするんだよな。
前からあんまり動かないみたいな描写あったっけ?
つまり色々言ったけど本心は八幡達と一緒にやりかたったからずっと鍵取りにきてて、こないで勝手に八幡が解決→絶望へってことか。
はるのんのビジュアルは卑怯だよね
胸が大きいゆきのんとか隙がないやん
>>900 5巻ラストを忘れるとは何事か
あと6巻冒頭
>>886 俺は単に成長したなと思うけどなあ。
偽物が偽物のままとは限らないし、それに価値がないと決めつけるのも不毛
遊戯部回での結衣のセリフや4巻での留美の行動、7巻での葉山への共感を経て
それを学習出来たのは確かに成長と呼んでいいものだと思う
6巻末でも間違っていたなら何度でも問い直せばいい、という前向きな結論出してるしな。
ちなみに結衣は2巻からずっとこのスタンスなんだよね、あくまで八幡評によるけど
>>903 というか逃げるならもうさっさと逃げてるような気がする
八幡と結衣に表面上だけ合わせるなんてことはせずに
>>837 結衣と関係が改善したのは、嘘とか欺瞞とかあっても
八幡が自分たちを大事に思ってるのが伝わったからだろうね。
恋愛どうこうは置いといて。
だけど雪乃はそう思えなかったってところか。
>>906 そういえば6巻冒頭の絵も、雪乃の目がうつろな感じだったね…
改善は改善か
冒頭からの口も訊けない状態からは脱してるから
解決は絶対に違うけど
>>904 雪乃が受け身なのはそもそも奉仕部の在り方がそうだとも言えるし
合宿の時に「助けを求められれば……」という発言がある
文化祭も頼まれた体があったから委員になったのかも
雪ノ下は生徒会長になりたかったんだろ
だけど、ダメだった時が怖かった。だから代役建てて解決しようとした所に
あねのんが口挟んで自分を出させたところにはちまんこが余計なことをした。
>>911 少なくとも7巻ラストの問題は解決してると思う
結衣の「ああいうの、やだ」に対して「ああいうのは…もうやめだ」と
この上なく端的な言葉で受け入れる姿勢を示したわけだから。
>>890 あくまで仮定なんだけどさ…
雪ノ下は、一色がされたのと同じ事を八幡に仕掛けようとしてたんじゃないかな?
さすがに生徒会長ポストでなく、最後まで空いてた書記あたりに
んで、仕事をさぼらないように監視するという名目で奉仕部も巻き込もうとしてた
イジメで無理矢理推薦立候補させられるのがあるなら、善意と信頼を受けて無理矢理推薦立候補させられるケースもある
冒頭のやりとりにおいて、雪乃の口から公示内容やら、立候補期間、立候補者取り下げ用件、このあたりがスラスラ出てくるのは気になる
立候補〆辺りに強引にねじ込んで、そのまま信任投票で書記八幡を成立させるつもりだったんでわ?
信任投票は全員が例の生徒会メンバー、雪乃なら幾らでも口が聞く
八幡は下りようとするだろうが、そこら辺は静ちゃんでどうとでもなるし
なんにせよ、このままだと嫌われ者のひねくれボッチのままで終わるからな、八幡
八幡の矯正をうけもってる部長の雪乃としては大義名分と理由があるし
8巻でダメージ受けたが@comic2巻のカバー裏のデレのん見てちょっと回復した
おくしゅりすごいのおおお!って元は何のセリフ?
>>491 ほんとこれ。関係のままならなさと信念の話だったって言ってた奴少数派だったよね。
奉仕部なくしてほしくない言った奴結衣と小町だろ
>>920 全然違うものだったね…本当の理由は信念のことだったといういたって単純なものだった
仮に雪乃の性別が男だったらどんな話になっただろう…と考えたら
想像以上にホモ臭くなってしまうからやっぱないな…と思った
なんでみんな気が付いてないの?
雪ノ下が生徒会に立候補したのは、
>>915 他人の意志なんてどうでもいい。こいつら黙ってあたしについてくるとでも思ってないと
そんな考えはもたないだろうなあ
>>920 一応タイトルにはラブコメとあるので……まあ八幡がブレたという指摘は
前からあっただろ
928 :
イラストに騙された名無しさん:2013/11/21(木) 20:20:07.31 ID:h7iUiXTD
お前ら、「自信の策におぼれ、自身の〜」っていう部分の自信って誤植っすか?それとも合ってるんスか?
>>917 これは次のテンプレにでもしたほうがいいか
>>928 誤植っぽいけど絶対間違ってるとも言えんな
8巻からどう物語動かすんだろうなあ
八幡が理性の怪物をやめて、結衣との間の欺瞞を解消して雪乃に正しい道を教えてあげるんだろうけど
あと8巻ラストでHello aloneの歌詞があったから、最終巻にユキトキの歌詞を入れてくれるのは明らか
>>914 それはあくまでヒッキーの自己犠牲的手法についてでしょ
二人に生じた根本的な問題の先送りという欺瞞はそのまま
ガハマさんまでそれを認めちゃったからゆきのん放心諦観
九巻で八幡が壮大な自爆しちゃうかも
八幡「さらばだ、由比ヶ浜…小町…そして雪ノ下。」
>>904 ほんとに同意、ここの捉え方次第で雪乃が何考えてるのか分かれるからなあ
>>915 生徒会長なれば生徒会長兼奉仕部部長として八幡や結衣も動かせるから一概にめぐりの言うような役職まではつけなくても生徒会室にも7巻当初の奉仕部の関係は築けたのかもしれないね
>>926 生徒会選挙は、本来修学旅行前だった
あの時期の信頼度的には充分あり得る
文実、特典巻、嫁度対決、八幡は社蓄同然だったし
無論、一色の登場で
八幡がむしろ嫌われる方の工作に走るのは想定外だったろうが
なんにせよ、実は生徒会長になりたかったです
は、なんか引っかかる
>>932 雪乃は八幡と結衣の関係に欺瞞を感じてるわけじゃないでしょ
9巻は小町や財津くんが心配していた爆弾が
本当に明らかになるんじゃないかと気が気でない
雪乃も実は八幡の詐欺に気付いてて……とか
うあああああああ
今回、八幡は「黙って騙す」って形で雪ノ下を直接、決定的に裏切っちゃったからなー。多分次は雪ノ下が八幡を決定的に裏切ってた(八幡が主観的にそう捉えたという意味で)はなしになるんじゃないかな。葉山爆弾はまだ健在だしw
8巻の序盤「首肯した」って表現めっちゃ使っててちょっと気になったな。
あと中盤で「世界は狭量だ」みたいなAURAっぽい表現結構出てきたからわたりん最近AURA読み返したのかな?
最近俺が映画見たから勘違いしているだけという説もあるが。
葉山に応援演説頼むって、割りと雪乃の葉山に対する信頼けっこうでかくね
これ、八幡と雪乃の信念のすれ違いを解消したらこの物語自体が終わっちゃうんじゃないのかなあ
なんか俺ガイルのメインテーマってラブコメよりもそこにあるような気がするし
アニメのEDあれ八幡視点と思ってたけどいがいとユキノ視点なんかもしれんと思ったわ
あと、八幡にまたいつもの自爆をさせたくなかったから、自分が立候補したっていうことも考えられる
p162の
「ああ」「いや」「まぁ」「あー」「そう」「なるほど」の五種類
って元ネタかなんかあんの? ただのミス?
陽乃への対抗意識もね
読み終わった。なかなか面白かった
雪乃は何かの理由がないと生徒会に立候補できない性格で、今回の依頼を口実に
生徒会をやろうと思ってたんだろうな
でも八幡はその真意を見抜けず、単純に立候補させない方向で策を練ってしまった
「わかるものだとばかり、思っていたのね」は言葉で言わなくても分かってもらえてるもんだという
そういう幻想を抱いてしまってたって事かね
これからどうなるのかね
>>943 8巻読んで僕もそんな気がしてきた ないってことはないと思う
特典小説かなり面白いわ
つーかわたりんって中々の速筆だよな
>>932 八幡と結衣の間には先送りしてる問題はないだろ
別に結衣が告白したわけでも八幡が聞こえてないフリしたわけでもないし
>>941 八幡と結衣以外だと葉山しか頼める人いなかったんじゃね?
それに葉山なら応援者として最高の人選だし
雪乃下家関連以外での雪乃下→葉山の評価が
あんまり書いてないからな。
信頼してなのか、キャラの都合上でてきたのか難しとこだけど
今までは欺瞞のほうに焦点当たってたし
これから本物のほうに焦点当たっていくんじゃないかなぁ
>>941 ちゃんと合理主義な所はあるし、現実的に他に頼める人いないんだよ……。
八幡に頼んで落ちちゃったらどうするんだよ……。
本当に守りたかったのは、奉仕部という箱じゃなくて、お互いの気持ちだったってふうに受け取った
>>950 雪乃が散々いってる「変わる気はないのか」「先延ばしした、回避した」ってのは結衣との関係のことでしょ?
冒頭で結衣が止めたからそう思ったわ
そして次スレたのむ
雪ノ下に「奉仕部を生徒会にスライドさせる」
という意図があったと考えるのは妥当だと思う。
そういう意味では「三人とも」この関係を維持
したいと思ってた、が、八幡は決定的に間違った。
嘘ついて、騙して、雪ノ下と由比ヶ浜の覚悟と
決意を霧消させちゃった。
6巻や7かんの棘的なしこりじゃなくて、どうに
もならない杭が打ち込まれちゃったという風に読んだ。
スマホからで改行酷いかも。
自分の気持ちに気付いてしまったゆきのんが、それでも身を引こうとして苦しんでるだけにしか見えなかったのだが・・・
>>960 人を豚扱いするとはいい度胸じゃないか
乙ブヒィ
読み終わったら折本も一色も全然悪いやつじゃなかった。むしろいい奴まである。
相模にも少しくらいフォローあってもいい気がするな…。
「生徒会に三人で入ってそこで奉仕部をやりましょう」
「ゆきのんが忙しくなって話せないのはやだよ〜」
みたいな会話が出ない理由について。こいつらバカなの?
>>958 嘘告白で葉山グループの延命したのもそうだし、選挙やり直しにしようとするのもそうだし
本気になると生徒会と奉仕部の両立ができてしまうとか、
本気になるとほとんどの状況が覆せてしまうとか、
ぼっちで磨かれた個人での問題解決能力の高さが仇となって
お互い傷つけてんだわなあ
>>942 かもね
ぼっちネタもいい加減にループだしパロネタは尽きないけどそもそも下手な鉄砲数打ちゃ当たる状態だし
このままシリアスなテーマ片付けて終了が一番綺麗に終わることができる気がする
>>960 乙
お前に言われて「はやはち」で検索して酷い目に遭った
>>941 それも陽乃が言ってた「雪ノ下は何もやらなくていい、いつも誰かがやってくれる」が事実であると端的に示した場面だよな
自分に気を回してる葉山はそこも当然やってくれる、って思ったからこそ名前出したんだろうし
6巻での「優しさが純粋な親切心以外から来てるならそれに甘えてはいけない」って考えた八幡との対比なのかしら
>>958 そこはさすがに結衣とのことと言い切れないだろ
それに第三者である雪乃が言うことじゃない
>>958 それは八幡と結衣の間で決めるべきことで他人が口を出すようなことじゃないからなあ
全く変化が無いならともかく
八幡の方はごくゆっくりではあっても確実に結衣への距離を詰めてるし
結衣にしたって中々踏み込んでこない八幡に強い不満がありそうなわけじゃないし
横から口を出すなんぞ野暮の極みに思えるが。
折本が悪い奴じゃない派がたまにいるけど、
八幡の立場に立ってみたら、こいつ糞うぜーって思うだろw
一応自分に好意をよせてもらった人にはある程度気使うもんだろ
結局八幡がゆきのんが会長になるのを認められない理由ははっきり明言されなかったな
まだ自覚しきってないのかしら
>>959 雪ノ下の考えはその可能性もあると思うけど、
八幡と由比ヶ浜は奉仕部という場所を守りたかったんだと思うぞ
結果的に八幡は雪ノ下の気持ちを察することができなくて上辺だけの、形だけの奉仕部になってしまったけれど
単純なラブコメだと思うんだけどなぁ・・・主人公とヒロインが屁理屈こねまわしてるだけの。
主人公の一人称で描かれるから、分かりにくくはなってるけど
おまえら小ネタギャグって読んでる?
バンドやるやつがもてるんじゃなくてもてるやつがバンドやると持てる法則とか、
つっこみ役自任してるやつをいじると切れるとか
>>972 だからこそああまで言い淀んだって見方も出来なくはない
あと結衣が慌てて止めに入ってるってのは結構象徴的だと思う
>>958 あれは7巻ラストで葉山グループの欺瞞認めたこと言ってるんじゃない?
結衣が止めたのは場の空気がさらに悪化するのを嫌っただけで
>>960乙のん
>>963 7巻冒頭にさがみんかわいそブームがなくなった描写はあるけど
相模のフォローはBD特典だから
>>960 スレ立てしゅごいぃのぉおおょぉぉぅのぉおお
乙れしゅぅぅぅ
>>980 現状、嫉妬のんは否定されています
おれも途中から鞍替えした身として肩身が狭いが
つうか、該当部分抜き出した方が良いよ
そう主張するなら
>>980 後書きにも「迷走続きの青春ラブコメ」って書いてるし、
ラブコメがテーマなんだとは思うけど…
本当に迷走しすぎ(笑)
1000なら次巻で一色×戸部カップルが成立している
>>959 それを一言言えてたらよかったんだよね
結衣にすら相談せずに決めちゃったのは七巻で八幡が相談せずに偽告白しちゃったのと変わらん
>>942 はっとした。八幡と雪乃の「恋愛」の形が信念のすれ違いやぶつけ合いだとしたら…
十分に間違ったラブコメじゃないか。ラブコメしてるぞ今まさに
>>988 嫉妬はしてないと思う。身を引こうとして苦しんでるように見える。
該当部分か・・・まだ1回読み通しただけだからなぁ、
て
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発売: 2ちゃんねる
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