俺妹12巻を全面肯定する会　part7

いいと思うんだけどなあ

前スレ
俺妹12巻を全面肯定する会　part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1383193993/

>>1
乙

角川会長　俺妹は日本人はみんな自然に読んでいる
http://toyokeizai.net/articles/-/22929?page=3


角川会長も俺妹認めちゃったよｗｗｗｗ
アンチ、ゾンビ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■とらのあな
秋葉原の某店黒猫大人気では黒猫大人気
http://i.imgur.com/obXQk3Z.jpg
http://i.imgur.com/iZI5aZp.jpg

秋葉原の某店も黒猫派
http://i.imgur.com/n8KzWwa.jpg

秋葉原の某店の秀才黒猫派は店を掌握
http://i.imgur.com/3f7uKeo.jpg


秋葉原ゲーマーズ
http://i.imgur.com/upxUJoX.jpg

秋葉原メロンブックス
http://i.imgur.com/C8s4H3m.jpg

秋葉原コトブキヤ
http://i.imgur.com/alCEtFX.jpg

売り方の品格がわかるよね

　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀ ､::.　　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,／￣￣￣￣＼＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | |　/;;::　　　　　　　::;ヽ ｜､:..　 |[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　|;;::　　　　　　　　::;;| ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　|;;::　　＿＿　　::;;;|　 l:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　ヽ;;::　　ー　　::;;／ 　l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　俺妹の最終巻は黒猫エンドで
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらバレは嘘で、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中に最終巻を読みながら黒にゃんペロペロして、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後から黒猫スレの皆と勝利に酔いしれておもいっきり楽しむんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::

>>1
京介は告白してきた誰よりも「一番大切な人」と「確実」に「一緒にいられる方法」を選んだんだぞ。
それに京介は最終手段としては駆け落ちも視野に入れてる。でもあくまで最終手段なんだよ。
最終手段、分かる？あらゆる選択肢の中で一番最後に残った最も愚かな手段だぞ。
それを出来るだけ避けようとすることの何がおかしい？

桐乃が京介を解放しようとした理由は考えた？いっぱいエロゲやって、それでも良い方法が思いつかなくて
エロゲの中じゃ駆け落ちなんか普通にあるわな。それでもそれを選ばなかった理由について考えたか？
それじゃ「一番大切な人」が幸せになれないって思ったからだろう。だからあえて選ばなかっただけ。

それだけ駆け落ちが愚かな事だって遠まわしに描写されてるのに、それを一番最初に選ぶとか正気の沙汰じゃないぞ。
大体、駆け落ちすることって確実に一緒にいられる手段だと思ってるのか？未成年二人だぞ？
成人してからの駆け落ちならともかく、両親の庇護下にあるんだから見つかったらその時点で終わりだぞ。


好いてくれてる女の子の告白を断って、選んだ一番大切な人と最も一緒にいられる手段を選んだ。
何がおかしい？

近親なんて有り得ないから黒猫エンド　←12巻発売
↓
10年後特典でワンチャン　　　　　　←本編の後日談ではありません
↓
全滅エンドだからワンチャン　　　　←作者「完全なる桐乃エンドです」
↓
京介ガー近親ガー家族ガー　　　　←作者「桐乃の想いをなんとかしてやりたかった」
↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ

>>1
乙！

やっぱり、何の逃げも打たずに現代日本を舞台にガチの近親ネタをやった、その点は評価したいわ

キャラが作品内で逃げてるとかそういうことはあるけれども、
そういうことでなくて、本当に近親のまま、そして兄妹愛と解釈できる逃げ場も残してないということ

まあ個人的には兄妹愛の物語が見たかったという気持ちもあるけどなあ

334 ：イラストに騙された名無しさん [↓] ：2013/06/28(金) 01:03:09.35 ID:MC9vA1EM
スターリングラードでさ、
大量の死体の山ができてさ
その死体の山の下で死んだふりをしてる奴をぶっころす為に
一人ずつ銃剣で刺してくシーンがあったけど今やってるのはまさにそれだよ
銃剣なんてレベルじゃねえよ　ガソリンぶっかけて燃やしてるよ

【書評】俺妹を超えるライトノベルが出るのはもう不可能ではないか？という絶望
http://www.log-channel.com/bbs/poverty/1373293158/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373293158/

■涼宮ハルヒの憂鬱
電波女（神）とのラブコメ、恋愛の障害はなし。
メインヒロインは普通の女なのでキスすりゃ物語終わる、というか1巻で終わってた
http://blog-imgs-58.fc2.com/h/e/r/heroch/HARUHI103.jpg

■とらドラ
主人公とメインヒロインが別々の人を好きになって互いの恋を応援するというテイストはよかったけど
結局ラストは誰もが予想したエンド。
http://anime.geocities.jp/grysk171/figuretoradorataiganenpetit1.jpg

■はがない
普通の三角関係のラブコメなので誰が勝とうが驚きがない
http://blog-imgs-47.fc2.com/m/m/q/mmqud/201110062316587da.jpg

■はたらく魔王様
アニメではちーちゃん無双だが原作はちーちゃんは滑り台逝き濃厚、恋愛的ラストは透けて見える
http://blog-imgs-51.fc2.com/o/n/i/onirin/www_dotup_org4228751.jpg


■俺妹　全12巻
実妹と真実の純愛を書いた巨編
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/61/2013/1/5/15cdf32488822a31899a9aa357630db73d1817681370560391.jpg

>>8
あぁ、そういう意味なら…

フィギアマニアックス
http://z2-ec2.images-amazon.com/images/P/B005K9UDWG.01._SCRMZZZZZZ_V152801412_.jpg
死亡ヒロイン（桐乃）＋京介X黒猫


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、　では、拙者も
　　よしあたしも　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　一生独身決定　　あやせ　 　／||＿＿＿|^ﾊﾞｼﾞｰﾅ　　　　　　　かーなーしーみーのーーーー
..　　 　　　　　　　　　　　　(；ω；`)／／||　　　|口| |ω；` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）　　　　わたしも
...　 　 　 　 　 　 　桐乃　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　麻奈実　　.┌―――――――――
私は一生独身　(；ω；`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　(；ω；`)　　 ｜　　京介　黒猫
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　 （　 ）　　　.｜　|(｡･ω･)(･ω･｡)|　　＜もう一度キスして
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`　 .　|　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒＼
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"　　　　　|　 　＼ |⌒⌒⌒⌒⌒~|

http://livedoor.blogimg.jp/gundam2ch/imgs/3/8/38f45a86-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gundam2ch/imgs/0/7/07876bd2-s.jpg

　　　　　　:|　 {　　　　　 ヽ 　 　 　 　 /　　　　　　　|　　　　/ /　　/
丶　　　　 ﾘ　 ;　　　　　　 ﾐ, 　 　 　 /　　　　　　　八　　　/ / 　 /
　 ＼　　　ﾚ! ﾉ　　　　 　 　 `, 　 　 /　　　　　　　〈　 ゝ-彡 '　　/
ヽ　　 ￣　厶　　　　　　　 　 l　　　;　　　　　　　　 ヽミ　 　 　 ,厶,,_
　 ＼_　　 ／‐=ニニﾆヽ　 　 {　　 ﾉ,　　 ／　二ﾆ=、　}　　_,／　 , ´
ﾐ, 　 　 }　{　 　／,≫＝ミゝ_,｝〉　 {《___ノｧ=≪ ＼　　　| 　 　 　 丿
　＼ｒ‐┤ |　　 ／　め　　｀`〈　　　 　 ﾉ　め ＼ ､　　｜|>―､彡　ゾンビを根絶やしにするのだ！
　　ﾉ　Ｊ　|　　　ミー==彡ゝ　i　　　へ　ﾐ=　___,,.　　　 |｜/＾ i　ゾンビは殲滅する！
　　}　ノｌ　!　へ,,__　　　／　　}　　　　 ＼　　 　 ノ＾'　 } ｊくl　 ;
　　{　{ l|　!　　　　 _,／　　　　　　　　　　`ｰ　　　　　 ; ｌ| ﾉ　八
　 八　 ﾘ ‘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ﾘ　 /
　　　＼‘　 ゝ　　 ﾉ 　 ＿＿_ュ__ｒュ＿＿_　 丶　　,ｲ　{　,〈
　　　＿ゞ,　い,　 l　／　　　　　　　　　 　 ＼　}　 /ﾉ ,厶ハ,
　 ／　　ハ　! ｌ　 V　,　 ,___ｔ___人__ｘ,__､　､　 Ｖ　//　{　 V└―ｘ、
__」　　 /　 '，l `　 '⌒了___ｧ………=ｔ__T＾ﾞ⌒`　 ′ l　　}／ ⌒　＼___
　　 ミ〈　 　 い、　 　 弋く　　　　　　 >ｿ　　　 　 ;　 l 　 ‘　　　　　　　 ｀ ,
　　　　》　　ﾉ　 ＼　　　 ヽ辷ｰ─一少　　 　 　 ﾉ　〈　　 乂　　　　　　　 |
　　　〃　 く,　　　 ＼　　　　,,.二二.,,　　　　　／　　 ゝ　 　 ﾏ　　　　　　└ｭ_
　　　ヘ　　＾气　　　 ￣乙 ィ／＼ ､__,z―=彡　　厂　 　 　 ﾉ　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 〕ﾄ　　厶　　　 　 　 ´　ﾉ　｀ゞ　　　　 　 ,厶　　　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>8
キャラが逃げないでほしかったな…エロ漫画先生みたいに設定も飛んでないし

995

間違えたw

気持ち悪いラストだったわ

>>1乙

ただ記号的な斬新さを持ち出して提示しただけでも、それだけで評価して支持してくれるのが大勢いれば
作品は成立すんだなとは思った
実際そのやり方は少なくともラノベ業界じゃ有効だよな

どこぞの４次元殺法コンビの言うことなんて、それまでに必要な信者数掻き集められたら当てにならんｗ

お布団デートってそれほど危険かね
両親の寝室は１階、兄妹の寝室は２階
今まで何度か夜中に騒いだが１度も来ていない、朝に母親が起こしに来たこともない

お布団デートよりも桐乃の部屋に京介の制服があるほうが危ないと思う
朝以外はちゃんと隠してるのかな

あのラストは狂気を感じる
親がいない二人だけの家族なら良かったのに

>>1
乙！
>>20
親がいなきゃもっとやばかったかも知れんよ？あの二人は

>>21
近親に走るのが駄目なわけじゃないからさ…

>>20
そもそも親出して会議やらせたのだって大して意味持ってなかったのかもな
勝手に勘違いしろｗみたいなテキトーさで

>>23
あの家族会議はひでーわ
京介にその気がまったく感じられない

考えてみたら世間にはクソくらえだからなあ京介は障害はもう親だけという状態だし

まあ期間限定で別れても兄妹は自立するまでは一緒だからそれがいい塩梅の冷却期間になってそのうち何とかなるんだろうな

10年後を見ればまぁ普通に戻るんだなってのは何となくわかるけどね
戻らずに実家にいる桐乃とか怖いし

あの10年後の特典小説読む限りでは結局作者もガチ近親なんて書くつもりはなかったってのがわかる

だから新作では義妹の可能性を初めから提示してるんだろう

Zombi hissi sugi warata

>>26
>>27
10年後は親が出てきてないから
親が死んだか家出説がある

>>29
父親は仕事で母親は外出中か単に顔を出さなかっただけでは？

>>30
可能性の話
要するに、10年後なんていろんな解釈ができるから
断定ができない

::::::::　　　　　　　　┌─── ─────────────
::::::::　　　　　　　　｜　　高坂桐乃が着地に失敗したようだな
:::::　　　┌───└───────────ｖ─────
:::::　　　｜フフフ…奴は妹四天王でも最低ヒロイン
┌──└────────ｖ──────────
｜　　親にコソコソ期間限定だとか、いや続いているだとか
｜　 我ら妹四天王の面汚しよ…　 　
└────ｖ─────────────────
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　直葉（SAO）　　　　　琴里（デート）　　小町（ｶﾞｲﾙ）　琴里（帰宅部）

::::::::　　　　　　　　┌─── ─────────────
::::::::　　　　　　　　｜　　高坂京介がラストで盛大に滑ったようだな
:::::　　　┌───└───────────ｖ─────
:::::　　　｜フフフ…奴は主人公四天王でも最低の主人公
┌──└────────ｖ──────────
｜　何の名台詞も生み出せず退場とは
｜　 我ら主人公四天王の面汚しよ…　 　
└────ｖ─────────────────
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
小鷹（え？なんだって？）上条（そげぶ！）昴（小学生は最高だぜ！）キリト（かんけーし！）

>>29
怖いこと言うなよ…

>>29
悲惨な未来を可能性には入れたくないなぁ

義理で良かったんだよ
もしくは二人だけの家族にするか

>>33
キリトってなんか名台詞あったか？

>>37
かんけーしのほかは
チーターだのぬるすぎだぜだの

大本営 朝日新聞も認めた桐乃一本ルート
http://i.imgur.com/u7h85TJ.jpg

京介さんの名言がさっそくロリコン雑誌にパクられる
http://i.imgur.com/H4U8S9B.jpg


パイこき１３巻
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61VvzjMkt0L._SS500_.jpg
俺妹１巻
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51du9%2BZaB2L._SS500_.jpg



ファンタジスタドール
http://9-bit.jp/wp-content/uploads/2013/06/fantasistadoll_0627_03.jpg
桐乃
http://main.kotobukiya.co.jp/figure/pvc/9brngu000000sfly-img/9brngu000000sfpo.jpg

京介ぇ…

まあ義理だったら何の問題も無く桐乃は幸せになってたなあもっともゲームと変わらないことになるけど

作者的にはどうなのかねえ？原作のこの終わり方は？完全なる桐乃エンドといってもどうやらゲームのそれとは違うみたいだけど？

大本営　朝日新聞ってなあ…
桐乃信者は本当に権威に弱いんだな…俗物め

京介兄貴と赤城兄貴の違いがね
赤城兄貴の妹の幸せだけを考えてるのが好きなんだけど京介はその辺何も考えてないからね

>>41
義理だったら多分近親相姦をきちんと扱ってる俺妹すごい！って誇ってた毒者層は発狂すんじゃないか
ありきたりだのがっかりなんだの喚いて

>>44
発狂はしないが上手くまとめられてそれなりに終わるんじゃないの
同時期に終了したロリキューブとかさくら荘が綺麗に締めたから荒さが目立って目立って

>>45
さくら荘もロウきゅーぶ！も俺妹の売上の足もとにも到達してなかったわけだが・・・・
https://dl.dropboxusercontent.com/u/150482979/2.swf


市場主義って知ってる？

ハンバーガー理論乙

http://blog-imgs-54.fc2.com/h/e/r/heroch/201202265.jpg

いやらなら資本主義を打倒するか共産主義国家にでもいけよ

これ何気に自分が伏見を貶してるってのに気付いてないのがブロガーらしい

>>44
エロ漫画先生！

義理だったとしても嫁当てゲームにしたり読者を騙したりのままではだめなんじゃないかなぁ…
ましにはなっただろうけど

185 ： フォーク攻撃(dion軍)：2013/11/09(土) 20:37:48.05 ID:wbgQQqCb0
ははあ、実妹で批判が殺到したから今回は最初から義理の妹っすか。また同じオチだろ？

186 ： ショルダーアームブリーカー(愛知県)：2013/11/09(土) 20:42:44.99 ID:c2YAsBAM0
>>185
作者は批判されたのは全部実妹設定だけが悪かったとか思ってそうｗ

195 ： ファイヤーボールスプラッシュ(家)：2013/11/09(土) 21:45:01.33 ID:g8nu1up50
>>186
最後まで身勝手な性格なまま成長しないクズヒロインとか、
主人公の嫁あてクイズに終始した挙句、主人公がヒロインとの恋愛にいたる心理描写をろくに書かないとか、
キャラ対立をあおってグッズの売上を稼ぎ、挙句の果てに逮捕者まで出してしまったとか、

そんなことはまるで反省してなさそうだね、作者も編集も

>>52
流石に義理だったら自分の気持ちに嘘を吐いてたとかはしないだろうあれは実妹だから許される事だと思う
まあ許せない人もいるみたいだけど

嫁当てゲームは逆にもっと激しいものになったかもね実妹だと近親の壁でハンデ付きみたいなもんだったけど義妹じゃハンデ無しどころか圧倒的に有利だし

11月妹ゲー多すぎてやばいな
ttp://a.sofmap.com/ec/topics/3367/12175860_toku_02.JPG

でも、嫁当てゲーとカプ厨煽りで笑えるほど盛況だったのに味をしめたら
もうそっから抜け出せないんじゃないかね
最終的な相手が妹じゃなくても、それさえやっときゃ多量のラノベ読者はつくのがわかりきってるし

>>46
ちきしょう引っ掛かったじゃないかｗｗｗ
まぁ最も売れてるラノベにならない限り売上の話はするもんじゃないぜｗ

>>56
ISのTV一期の頃と二期とを考えてみろ
俺妹の優れていた点はキャラクターが魅力的だった点（ここはかってのISと同じ）と、
物語が面白くキャラの賞味期限を延ばすことができた点（ここが今のISとの違い）だ
嫁当てゲーとカプ厨煽りだけじゃISにも追いつけない
それほど世の中は甘くない

まあ「その理屈ならラスト迷走で俺妹ももう賞味期限が尽きたってことだな」と言われても反論できないがw

>>53
金儲けが目的で、それを完遂した訳だから反省する訳無いだろ？
君は実にばかだな

客の信頼を失ったから次は無いと君たちは言うんだろうが
君たちはまた引っかかると断言できる
ここには淡い希望の裏返しの怨嗟の声がこんなに溢れているんだからね

幼稚な思い入れなんて持たずに割り切って楽しめなかったのが君たちの愚かさなんだよ

>>59
手ひどい目に遭ったと思う読者はさすがに「同じ作者」のトラップにはかからないだろうが
同じ編集の手による他の作者のトラップにかかる可能性や、俺妹でたいして痛い目を見なかった読者や
まったくのご新規さんはまた別の話だしな……

それなりの数が逃げただろうが、また新しく焼けば良いって話になってるのかもね

まあ嫁当てゲームはやるだろうなあ
今でもキャラグッズの販売は盛況みたいだし非難されようが売れてナンボだからねえ

思うようにいかなかったら俺妹キャラまで投入してくるだろうよ桐乃や黒猫NTRとかなんでもありでさw
完全なる桐乃エンド？なにそれってところで前作の結末を後生大事にして売り上げを犠牲にする気概とか持ち合わせて無いだろ

>>60
違うよ？

君たち　が　また　焼かれるんだよ

>>62
さすがにここにいるレベルになると懐疑的すぎて無理だろ
というかもう色眼鏡でしか見られなくなってる人も多そうだし

エロ漫画はどうなる事やら

少なくともエロ漫画先生については名前を出してくれたので避けることができた
名前変えられたりゴーストやられたりしたらもうどうしようもないからそれはあきらめるしかないな

というかこちらがまた騙されようが作り手が金儲けしようが俺妹の評価とは関係ないわな

たしかに関係無いね
もっとも、個人の主観を評価と称しているなら噴飯ものだけど

ブロガ―の阿呆と同じ主張をするのは業腹だけど
結局の所、客観的な評価ってのは売り上げになっちゃうんだよね

>>65
ゴーストで書かれたら正直騙される自信がある

うみねこやQを思い出す

>>1
ここでやれ

文芸書籍サロン
http://toro.2ch.net/bookall/

エロ漫画先生もヒロイン増えるんだろうな

>>66
個々人の主観が個々人の作品に対する評価だよ
内容がなんであろうと売り上げが全てだというなら自分はそう思ってないということでそれ以上は議論できない

>>67
今ある他の作品がそうじゃないなんて保証誰にもできないしね
騙されたら不満を分かち合いつつまた楽しめそうな作品を探すしかない…

俺妹はゴミカスのようなラストだった。
でも新作は読むよ。
面白ければ前作なんて関係ないし。

俺妹も面白かったから読んできただけ。
最後が失敗だっただけでしょ。

不屈の名作なんてのはありえないけれど
最近のラノベの中ではまあまあ面白かったしね。
はがないとか俺ガイルと大差はないが面白かった。
引っかかるとか焼かれるとか言っている奴はバカなんかね？
売上どうこう言ってる奴も。

自作は今回失敗したアラを改善するかもしれんし、
面白けりゃラノベなんかなんでもいいわ。

>>71
ラノベ全体を疑って読むなんて嫌だなあ……のめり込んで読めないなんて楽しさ半減だ

逆に言うと、俺妹(三木)ってそういう信用を切り売りして盛り上げたんだな、と思えてますますゲンナリ

俺ガイルがこんな事にならない事を祈る

ほんと最後だけ大失敗な作品だったね
角川会長も普通に読んでるとか思ってるなら気がついてほしいかも
近親恋愛は正直キモいしうまく纏められず共感できないと更にキモい。
普通に読んでる人が大半みたいな言い方はやめてほしいな
せいぜい20万部くらい？そんなかに近親反対も多数いるし、近親認めてても話が意味不明だった人も多数いるだろうし。

結末に不満を持つことに異論は無いけど騙されたってのはちょっと違うような気がするけどな

とらドラもこんくらいステマ煽りすりゃもっと売れただろうにな。
三木はなんでふさにばっか力いれるんかね？金でも貰ってるんか？

>>76
最終巻やラストに対する批判や不満は当然だと思う。
でもそれを理由に新作も騙されるとかの会話はちょっとね。

>>78
せやせや
新作は見た目からして媚び媚びの妹がピンポイントで可愛くてちょっと期待しとる

京介には茶番だぁぁ！！とかリトバス風に言いたくなるけど新作は関係ない

騙されたっていうより釣られた、金づるにされたって方が近いかな

別に他人にお前も警戒しろ！という気はさらさらないけど、同じ作者なんだし身構えてもおかしくないと思う

金蔓にされたってのもねえ終わり良ければの真反対だったとしてもそれまで十分楽しめたんじゃないかと思うんだが？

たかだか文庫600円前後×12
アニメならBOXで20000円前後か？
大した金じゃないだろう
確かに最後はゴミカスのようだったし、お花畑な結末に憤慨するのもわかる。
この最後に繋がっていると考えると今までのお話も薄ら寒ささえ感じるかも。

でもさ… そんな何回も読むか？
すごく面白くて泣けるゲームも飽きたらたまにしかやらんだろう。
既刊11巻までは楽しんだわけだし、騙されたわけでもないんじゃないかね？

糞みたいなブロガーや読解力上から目線兄貴にむかついて
批判したくなっているだけなら納得だがwwwww
間違いなく最高傑作でも名作でもないが、金払って読むくらいの価値はあったろ

ブロガーみたいに不朽の名作とは思わんけど言われるほどゴミカスな結末でもなかったと思うがね

>>83
そこは個人差でw
俺としては整合性のなさと桐乃が思ったより目立たなかったこと。
NDKやっちゃったことが気に入らなかったから20点位

ID:whUSyABP

俺妹を超えるラノベは現れないと涼宮ハルヒと比較したコピペを貼りつつ市場主義を盾にさくら荘に絡む。
この人は何かの病気なんだろうか？

>>85
確かにww

ID:ycbFKWH2 こいつ毎回上から目線でドヤ顔でレスしてるけどなんなの？

キモ・・・

京介がなぁ

京介も桐乃も良かったと思うけどな
桐乃の京介に対する想いも桐乃と自分に対して正直になった京介を見てこの二人もようやくここまで来たのかって感じで

諸般の事情かどうかは定かでは無いけど結末の描写がちょっと面白くないとは思ったけどね

>>85
ワロタwwwww

>>75
>>82
黒猫厨さんちーっす

>>91
また桐乃信者のレッテル貼りか…

>>92
事実だろ？

>>81
前に同じこと書いたかもしれないけど…
黒猫のお父さんに桐乃のことに決着をつけたら気持ちを伝えに行くとか言って、
「え、別に気持ちを伝えに行くと言っただけで、黒猫のことが好きだなんて言ってないですよね。何勝手に勘違いしちゃってるんですか？」とか、
誰が選ばれるんでしょうという嫁当てゲームにして最終巻まで買わせて、
俺のテンションは高まっていたとか大切な人に想いを伝えに行くとか言っていて、
「え、黒猫を振って桐乃に告白しにいくからテンション高まってたんだよ。やだなぁ勝手に思い込まないでくださいよ」とか、
「大切な人に恋人になれないって想いを伝えにいくんだよ。嘘はいってないだろ？」とか。
作り手の詭弁でこっちを振り回してるのがすっごく不快になった。その意味だとやっぱ金づるより騙してるという方かもしれんｗ
後味が最悪になってしまったので作品全体に対する評価も落ちてしまった。
物語前半のキャラは魅力的だったし（後半になって歪んできた感もあったけど）、かけあいも面白く感じたものが少なくなかったんだけどね。

まぁ11巻ラストで嫁当てゲームに妹を入れた時点で妹エンドなんだろうなぁ…とは思っていたから12巻は一喜一憂するというわけではなかったけど。
最初から読みたくないなぁ、でも決着は見ておかないとな…というかなりローテンションで読んでいて、そこでこちらをぬか喜びさせる描写に出会って
ふざけんなと思った、って感じだなぁ

>>94
こういう批判はいいよね。黒猫好きの無念さがヒシヒシと伝わって胸を打つよ。
確かに黒猫に会いに行く時の釣りはいくらなんでもヒド過ぎる。

>俺妹はゴミカスのようなラストだった。
みたいな私感を一般化しようと頑張るよりもはるかに共感できる気がするな。

>>94
確かに、黒猫に告白しに行くシーンを読んだときは、
「この作者はまだ読者を騙したくてしょうがないのか」と
戦慄すら覚えたな。

俺妹は商品としては優秀だったけど物語としては残念な作品って印象

>>95
俺はゴミカスみたいなラストだと思っているけどな

前にも書いたけど、電撃が得意とするラブコメ的要素もあるヒーロー人情モノだと思っていたから、
誰とくっつくか、的な恋愛の決着なんて割とどうでもよかった
むしろ、決着付けなくちゃならんとは全然思ってない
少なくとも、こんな結末なら曖昧なままにしてもらってたほうが良かった

あんだけ楽しい時間を共有し、絆が生まれたと思わせておいて、
最終的には邪魔者なのかよ　病巣なのかよ　腫瘍なのかよ
切られたヒロインの劇中の最後の姿がふられて慟哭とかメガネ割られてボコボコになったとか胸くそ悪いわ

作者もこれを良しとしている信者も狂ってるんじゃねーの？

>>98
お前が「電撃が得意とするラブコメ的要素もあるヒーロー人情モノだと
思っていたからゴミカスみたいなラストだと思っている」のはそりゃ勝手だがね。
自分の思い込んでいた展開と違っていたから、
「作者もこれを良しとしている信者も狂ってる」はどうかね。

>>99
最終的に切り捨てて泣かせるのなら
散々偉そうにそげぶ啓蒙をやって心酔させ、その後で思わせぶりな態度を取るなよカスが

俺は「誰も切り捨てない。泣かせない」ENDじゃなくてよかったと思っているよ。

>>95
批判ｗ
単なる恨み言だろ

俺妹はゴミクズだった
けど新作は読むし、面白ければ前作は関係ない

なんて言ってる方がよっぽど健全だと思うがね

>>98
伏見「黒猫達なんて桐乃と京介をくっつけるためのただの舞台装置だし」

>>101
そいつは確かに

>>101
全然考え方が違うなぁ
恋愛での勝ち負けだけがこの作品の価値ならそれでいいだろうけど、人してはダメだろって話だよ。
この兄妹は最後まで成長せず、自分の欲望だけをつらぬき、自分だけの視点からしか人を見てない。
言葉の足りない人が「ハーレム化して糞になった」って言っていたが、今ならその人達の気持ちがわかる。

俺はラノベに恋愛の決着よりも、ある種の誠実さとか献身とかヒューマニズム的なモノを求めていたんだろう。
恋愛で殴り合いをし、蹴落とし合うようなクソみたいな現実でよくある愛憎劇を連想するから嫌いなんだろうな、この結末が。

>>98
これも麻奈実好きの無念さが溢れてていい批判だと思う。
麻奈実ファンがゴミカスみたいなラストだと「思う」のは当然だよ。

その個人の感想を一般化しようとするヤカラが時々いるのでね。

>>103
の割にはエサを与えすぎだと思うんだ
今までの展開で

>>100>>107
伏見「嫁当てゲームにした方が儲かるんだもん」

>>107
｢顧客｣ならぬ｢養分｣を確保するためには必要な処置だと思うがねぇ

別の俺の言うことに逐一反論して名作だと強弁するのならどうぞご勝手にwwって感じだが
次回作では絶対に「叩かれないような作品」にはするだろうな
ここでさんざん擁護しても、信者は梯子外されているって自覚はあるのか？
早くも義妹設定だしな

ここで書かれていることはAmazonのレビューでも似たようなことは書かれていることだし、
三木自身がねらーだから2chで情報集めている可能性もある

その『エサ』は、サブキャラのファンを釣るためってのも
そりゃあるだろうけど、桐乃と京介の行く末を見守っている人を
不安がらせるための作中要素、として書かれるものだからね。
作品的に、なくていいってことにはならん。

名作だって強弁した奴なんていたっけ？
俺の評価が絶対で多数派で正しいなんて強弁してる奴ならいっぱいいるけど

>>110
自分のレスに対する反応が、
「梯子外されているって自覚がない信者が、
逐一反論しさんざん擁護して名作だと強弁している」
ようにしか見えないんなら、それこそ「どうぞご勝手にww」
って感じだな。

>>112
ブロガー

>>114
存在自体が滑ったネタみたいなアホの言うこと真に受けてるの？

>>113
え？　梯子外されていってるって自覚ないまま名作だと強弁しているようにしか見えねーよ
最終巻の何が気に入ったわけ？

>>116
だから、「どうぞご勝手にww」

>>116
そりゃ最終巻を気に入ってる読者だっているさ。読み手のスタンスによる。
せっかくいい感じの作品批判だったのに、
俺と同じ不満を感じないヤツは読み方がおかしい
と一般化し始めると、ロクなことにならんよ。

>>115
まさか

>>118
「全面肯定する会」なんだから、人それぞれなんて言わず、
逐一気に入っている点を挙げてくれればいいのに。
作中で「好きなモノを好きで何が悪い！」って散々言ってるじゃん。

俺みたいに批判している人間の思いとして、「この兄妹の人として問題ある行動」に納得が行ってないって一派もある。

ならば好意的な人はどうか？
そこがボヤけているから「こいつらは高坂兄妹の所業を良しとしているのか！」となって無駄な軋轢が出てくるんだ

>>115
まあ、未だ信じてその価値観に依存するラノベ購読者は一定数いるんじゃないか、やっぱり
俺妹の流行りってそういうのの集合体が形作ってた部分もあると思うんだ

最期の最期で分裂はしたが

72 ：名無しさん：2013/11/08(金) 01:07:40 ID:7Wez9Iu6O[[AS13-8-C0Pc35vc-BD]]-10008

<<鹿目まどか＠劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[前編]始まりの物語／[後編]永遠の物語>>
きりりんを見捨てたあやせを応援するわけにはいかない
きりりんが決勝Tに進んでいたら迷わずあやせに入れたんだけどね

73 ：名無しさん：2013/11/08(金) 01:07:59 ID:ijIYlNtYO[[AS13-8-6Ad7VDAQ-BV]]-10009
<<鹿目まどか＠劇場版 魔法少女まどか☆マギカ[前編]始まりの物語／[後編]永遠の物語>>

引導を渡しにきたぜ、あやせ
きりりん氏の仇、討たせていただこう

あやせに入れないというなら別に普通だが、対戦相手に入れて嫌がらせするというのは…
しかも桐乃の対戦相手に入れたわけではなく、桐乃に入れなかったということに対する報復でするとはなぁ…
脅迫騒動もそうだけど、作り手が対立を煽った弊害が出ているように思う

>>120
>「この兄妹の人として問題ある行動」に納得が行ってないって一派もある。

そんなに人として問題のある行動ってあったかな？自分にはそこがよくわからない
だから「こいつらは高坂兄妹の所業を良しとしているのか！」ってのが今一理解できないしこいつら呼ばわりされるのも理解できない

>>124
1巻
京介「親父、桐乃のブツを捨てる約束をしたな。ありゃ、やっぱなしだ。桐乃のブツは捨てないし趣味はやめさせねぇ」
5巻
京介「妹が頑張ろうってんだから、兄貴としては応援しなきゃならんだろう。ありゃ、やっぱなしだ。寂しいから一緒に帰ろう」
7巻
京介「桐乃、おまえの好きにしろって言ったな。ありゃ、やっぱなしだ。彼氏なんて作らないでくれ」
12巻
京介「娘さんを貰いに行きますと言ったな。ありゃ、やっぱなしだ。妹と付き合うから」
京介「期間限定の約束をしたな。ありゃ、やっぱなしだ。桐乃、一生俺のそばにいてくれ」


他にもNDKとか麻奈実の家に泊まると嘘ついたとか挙げればキリがないが

>>124
とりあえず、最後では兄であるより男であったのは否定しにくい
兄としての立場全開なら、妹の願いよりも妹のためを思って突き放す、ってのも家族愛かと

好きだから他に何も要らない、いざとなれば全てを捨ててやる、というのは男としての覚悟が大きそうかなあ
兄として妹の願いを叶えてやりたい、というものに全てを賭けるが、それが恋愛だと言われると何か違うような

>>125 >>126
それって人として問題のある行動ってよりも京介が桐乃を妹ではなく女として選んだ事による結果そうなったんじゃないかな？

兄だから妹の願いよりも妹のためを思ってと言うの考え方もあるけどそうでない考え方もあるわけで
京介は自分と桐乃の願いを叶えたんじゃないかと

>>126
>人として問題のある行動ってよりも京介が桐乃を妹ではなく女として選んだ

俺はそう思ってるんで、その点について屑と思ったことはないけどな


父親や猫父、麻奈実に対しては屑呼ばわりもある意味仕方ないと思うけど
自分の父親に対してだけはまあ大きな負い目というか自覚？があるみたいだが他はスルーでようわかんない

安価ミス……>>128は>>127あてで

>>127
そもそも「選ぶ」ってのがよく解かんない感覚だよ
作者も引き出しにない、書き慣れないことを書くもんじゃないよ

>>130
>そもそも「選ぶ」ってのがよく解かんない感覚だよ

すまない意味がよく分からない

>>131
選んだって君が先に使っているだろ

>>125
最後のNDKと外泊の言い訳は確かに人としてどうかと思うので同意するんだが、
その前のモロモロは主人公の葛藤する様が表現されていて、むしろ俺は評価するけどなあ。
葛藤が足りないと感じる人達にはただのクズ行動に見えるってことなのかね。

>>133
葛藤ならいい。
葛藤は内心の問題だから。

京介は1から１０まで「言葉」が軽いんだよ。

1〜2巻ころのエロゲー絡みとかからこういう結末になったことについては、
最初と最後で書きたい物が変わってしまったが故の矛盾だと思うかな

もし初めからこうした結末を書きたいと思っていたのなら、遠回しなエロゲディスりと言われても否定できんが

どちらにしても、主人公が屑と言うより作者と編集の摺り合わせのまずさのほうが目に付いてしまった

>>127
兄としての自分と男としての自分で迷う的なのないからなぁ
その辺わかりやすく欠いてこそ兄妹ものなのに

>>132
そういう意味か
まあ京介が桐乃を妹としてでなく女として見てそして自分の相手として選んだってことだよ

近親恋愛なのに近親恋愛だからこそが薄いんだよ

>>125
あー

恣意的な感じもするが、そう考えると、別に最終巻の京介の態度って今までの言動行動からすりゃブレてなくねｗ
豹変したとか今まではカッコ良かったって言う意見もあるけどさ…根っこの部分はよく表現してんじゃん、とか

>>134
京介の言動に軽さがあるというのは感じる
その場の勢いというか、言ったは良いけどおまえそれちゃんとしてる？みたいな空疎な印象

書き込みが最後で甘くなってしまった両親や麻奈実に対しての言動不一致がそうしたことの理由かなあ
もちろん、桐乃を選んだり、ハッピーエンドに(それをご都合と取るかはまた別にして)するために
色々な物をあえて書かないようにするしかなかったのは分かるし、そうした細部を書いても
さらっとラノベを読んでる読者がそれを望むかというとまた違うと思うんだが

「そこらのラノベ」と一線を画した物になっているのか、そこらのラノベ読者に合わせたものなのかが
なんというか中途半端に感じてる

>>134
あー、わかる
最終巻まで言葉が軽いよね
挿絵を使って綺麗に別れた良いシーンをエピローグで台無しにした時は行動も軽いと思ったw

>>133
悩めばそれだけでクズ行為はＯＫっていう発想も、それはそれでと思うけどなｗ
まあ、京介の軽さと覚悟の無さと自分の環境に対する認識を合わせたらあれは他の選択肢なんてないだろ
と捉えるくらいには納得した

あの綺麗に別れたシーンを台無しにまでしたエピローグの意味は何なんだろうね？作者に問うてみたい気分だよ

NDKとか外泊の言い訳が取り上げられるけどそれほど責められることかなあ？
これ言うと対立煽りとか言ってくる輩がいるから言いたく無いけど前に出た黒猫のいつやらせればいい？って発言もその軽さと認識不足に頭がクラクラするよ
あれは個人的にはNDKに匹敵するひどい台詞だと思う

>>143
エピローグのキスは口がよかった。
つまりちゅっちゅする関係は継続したいってこと

>>143
後のインタビューからさっするに、編集やアニメサイドと折り合いをつけたのが結婚式までで
最後のシーンは編集サイドの以降をギリギリ壊さずに桐乃エンドをねじ込むためのラストだと思う
そのもう一歩踏み込めなかった不満が例の完全なる桐乃エンドとかコラボ小説に噴出してたと

>>144
「どれも酷い」んで……別に京介が酷いから黒猫や麻奈実が酷くない、なんて誰も言ってないしな

>>146
編集はともかくアニメサイドとの折り合いならアニメは結婚式で別れて終了で良かったんじゃないのかねえ？
指輪のシーンを端折ったりしたけどアニメでもキスまでやってたしさ
それにキスは口が良かったとかならちゃんと書きゃいいのにそれを書かずにあとでグダグダいうのも何だかなあと思うよ

>>145
そういう意味じゃないと思うぞ
よく言われるが結婚式が台無しになるし
あれは頬っぺだと赤城兄妹と同類になったと思われるから口が良いだのほざいたんじゃないかと

別れたし付き合う事は出来ないけど男として好きなままだよって事

アニメのラストは口じゃなくてほっぺで、兄妹に戻った解釈だから許容されたとかだったようなキガス

>>144
NDKはガチの雰囲気だから目立ち
黒猫のそれはガチの前の前哨戦として半分ギャグが入ってるシーンだから目立たないんだよ

どっちも言葉は酷いがシリアスさが全然違う

>>150
そんな事言ってないぞ

>>149
インタビューやコラボ小説がなければ
そういう解釈でいいと思うが
コラボ小説とかラブラブだしな

狛Pだかの解釈と作者の解釈(希望)が異なっているという話で、許容という話ではなかった

>>140
娯楽作品のメタネタ的な要素や、オタクの活動みたいな読者サイドに親しみｗが湧く材料使って
巧みにラノベオタを誘い出して、「有象無象のラノベとは一線を画したモノ」的な思考に絡めとって盛り上げたはいいけど
実際に実力としてやれたことはエロゲを揶揄したような普通のエロゲだったってことじゃないか
それでも優越を誇りたい読者ならなお他作品貶して持ち上げると思うけど。

このスレで度々言われてる期待してたのにってレスが
それまでの読者の盲信（多少の不審はあったにしても）を端的に表してるようにも聞こえる。

>>147
明らかに京介だけが件の言動から屑と言われてる気がするけどねまあ主人公だから仕方ないのかもしれんけど

>>151
シリアスさが違っても相手が兄で叶わない想いであるのをわかっていながらあんな台詞を言うのは充分過ぎるほどひどいと思うよ？

>>153
ラブラブなのは桐乃一筋なのは変わらないからだろう
ケジメは付けてるけど好きなのは変わらない、そういう態度だよ

>>156
だから酷いって言ってるじゃんw

>>153
前々スレ読んでこい
その事も熱心に語ってる人いるから

>>143
それくらいは自分で考えたほうがいいと思うぞ。
当たり前だけど、作者はそれが必要だと思ったから、
あのエピローグを書いたのだ。
結婚式の別れのシーンのあとに、なぜ作者は
あのエピローグを必要だと思って書いたのかを考えるんだな。

結局結婚式で別れたままで終わると京介が果たして桐乃一筋なのかどうかわからないからあのエピローグになったってことなのかな？
だったらそれほど責められることじゃないかもしれないまあ結婚式後の寂寥感はすっ飛んだけどさ

>>157
>>159
明確な答えが出てないから
そういうのも結局予測でしかないよ

>>161
桐乃一筋って事を言いたいだけじゃないかと
いくらなんでも酷いと思うが、重さに反して行動が軽すぎる
親から信頼を受けて、それを裏切って、それでも悲しませるわけにはいかないだの言って結婚式で別れた男だからね

ラストのラストだから見逃したい気持ちがないわけでもないけど環境の甘えっぷりとかも気になるし何だかなぁ・・・

>>160
だよね。普通の兄妹で終わるなら
エピローグはいらなかった。
しかしわざわざエピローグを入れたのは
普通の兄妹では終わらない何か意味があるんだと思う

>>159
ここがたって初めてここに来た奴はどうやって見るんだ？
みんながみんな2ちゃん廃人じゃねーぜ

>>164
それが今後も付き合わないけど、両想いなのは変わらないって事なんでしょうね

>>165
普通に過去ログ見れば良いんじゃないの
たかが6つだし

>>163
それまで全然表現できなかった桐乃への想いについて、モノローグの部分が嘘でしたってやるのは
下策だとは思うけど、それすら最初からわかってないのは読解力がない云々言われたりしてたな

>>166
付き合うか付き合わないかは作者はそのことについては
何も言ってないからわからない

>>167
もう落ちてるのにどうやるんだよ？

>>161
>結婚式後の寂寥感はすっ飛んだけどさ

これが目的だよ。
やっぱり現実は厳しいよな、と桐乃を応援してる読者を一旦落としておいて
エピローグでひっくり返して目一杯カタルシスを感じて貰おうって寸法さ。
楽しめる読者はニヤニヤが止まらないんだが、
趣旨に賛同できない読者には噴飯ものに映るんだと思うよ。

>>170
ログ速とか見れば？

>>170
だよねえ？

>>170
さすがに情弱過ぎませんか

>>171
そりゃ現実と戦おうとせずに早々に全面降伏したからね
頑張ったけど駄目でした→でも諦めない！なら一貫してるから違うんだろうけどさw
京介も桐乃の提案に賛成して普通に別れちゃってるからねぇ・・・結婚式で別れるの止めてたら話は（ry

フラフラし過ぎなんですね

>>170
えっ

>>170
うーん、この

>>172
こんなのがあるんだ
知らんかった

>>164
原作者が原作に納得できなかったというのは正直どうかと思う
ましてや場外でそれを補完しないと気が済まないって子供じゃないし、
プロなんだから原作で書ききってくれよなあ

>>179
あれ本当に情けないよなぁ
物書きが筆で書かずにgdgd言うとかさ
お前は読者かって感じだよw

>>179
伏見は自作に納得してないどころか、
レーベルの制約下でここまで書き切ったオレすげー
とドヤ顔で自己陶酔してる気がするぞ。

完全なる桐乃エンドだということは、作者の作外でのヒントがなくても
本編エピローグから読み取れないとさすがにマズイ。

>>181
読者がそれを読み取れないことと、作者の非はまた別の話だと思う

>>161>>171
あの後作者が黙ってたら評価したな俺は

個人的には桐乃エンドと読める方向でニヤニヤ想像して楽しんでたので、
作者がそれを追認した瞬間、原作を台無しにされたような気がしてガッカリした

でもインタビューがなかったら
俺妹は全滅エンドと思ってる人も結構いたからな
桐乃エンドを確定させたことは素直にいいと思うけどな

>>184
さっきから意見片寄り過ぎw

>>184
作中の主人公とヒロインの誰かがくっつかないと納得できないって
根っからのカプ厨だよな

まあそういうのが盛りたてて来たんだけどさｗ

桐乃ENDは桐乃ENDで構わないんだけどね
準備とその後が酷かったけど

>>184
一部の人に言わせると分からないのは頭おかしいとか、国語力がまずいレベルでダメらしいけど
それでも確定させる必要があったのだろうか？
そしてもう一つ、それならばなぜ作中で取り方が別れる書き方をしたのか？

確定させることが正しかったのならば作中で確定させておくべきだし、
余韻を残すことが正しかったのならば作外で確定させることは慎むべきでは？

>>183
ゾンビはそうなんだろ

>>188
ゲームでも近親実妹エンドが無理であるように
ラノベでも近親エンドの確定はやはり厳しかったんではないだろうか？

作外でこれだけ桐乃が好き、桐乃エンド、桐乃は幸せと言ってるなら
作中でやれと俺も思ったことだが

>>188
確定は作中でさせたのだ。
インタビューは、この作品はそれで確定した物語ですよ、と
それを確認させただけでな。

>>188
伏見は作中で十分確定させたつもりだったと思うよ。
ボカして余韻を持たせようなんて思っちゃいないよ。
書けるギリギリまで書いたんだから、きっとみんな解ってくれる
と読者をナメてた伏見が間抜けだっただけだ。

>>190
それってつまり原作ではレーベルの壁に阻まれちゃったから他で俺が決めちゃうよ！ってことだよね
気持ちは分かるけど大人のすることじゃないと思うんだ

本当に納得がいかなかったのなら編集ととことん話し合うべきだし、一度受け入れたならそれを覆すのはなあ

桐乃エンドでも兄妹だからいろいろ形があるからね
桐乃エンド＝桐乃とくっつくと思い込んでる人がいるかもしれない
ま、見苦しい上筆で語れと言う話だが

>>192
それが完結後も支持する側の「読解力云々」の叩きに繋がってんのかもね
ナメた姿勢にコロッといかされた側の擁護のしかたが「解ってくれた」方の思考なわけかｗ

ゾンビの読解力のなさは異常

>>194
>桐乃エンドでも兄妹だからいろいろ形があるからね
>桐乃エンド＝桐乃とくっつくと思い込んでる人がいるかもしれない

まあ確かに色んな形があるんだろうけど例の「すべてに決着をつけて禁断の道に突っ込むという痛快な物語は、ry」って発言からするとおそらく桐乃エンド=桐乃とくっつくって事だと思うよ
ただ同時に「最初の人生相談と同じように、兄妹は、二人だけの秘密を抱えて終わる」とも言ってるから色んな解釈があるだろうね

ここら辺の真意も作者に問いたいところだね

>>197
禁断ってのは期間限定だけでも十分だけどね
その後両想いが続くならなおさら
兄妹ですし

>>184
仮に12巻が「これ全滅エンドじゃね？」と思わせる締めかただったら
それはそれで稀有で有意義と思うけどな…

実際は作者にそんな考えはまったくなかったんだから、ちかたないね

俺妹は大人のおもちゃ業界に与た影響も大きかったな
https://www.e-nls.com/pict1-34407?c2=1111

エロ業界は伏見先生にアダルト流行大賞を与えるべき

ID:f+RbezD0

糞ブロガっぽいけどお花畑に帰りなさい
現実の厳しさには耐えられないだろう

>>200
いやいやいや・・・恥ずかしくないか
こんなのそれなりの人気があれば何でもパクるぞ

言っちゃあなんだけど
現実の厳しさに耐えられないのはここの住人だと思うよ
とっくに終わったことに対して未だにグチグチ言ってるわけだし

半年もすれば同じ商法にひっかかりそうではあるけどなｗ

読解力ないなお前ら

>>204
かもね
>>59とか至言だと思う

>>203
>とっくに終わったことに対して未だにグチグチ言ってるわけだし

まだわからんよ？新作のライバルキャラとか桐乃を彷彿とさせるしwもしかしたら俺妹キャラが出てくるかもしれない

まあそれはともかくまだキャラスレも活況？だしグッズも売れてるみたいだし
根強いファンも多い上に完全なるryのわりにはどうとでも解釈できる終わり方だからまだこのスレも賑わうでしょ？

>>206
もっと早い段階で怪しんで見限ったならともかく、
11巻までろくな不満も言わずにワクワクしてた連中は
今尚肯定して狂信者になってる連中と同じく多分ちょっとだけ
装飾変えた似たようなパターンに捕まるだけだと思う

まあラノベは暇つぶしでその時間を楽しめればそれでいいってのは確かだろう
ふさ＆三木にここまでナメられたのだって
結局ナメられるだけの態度で尻尾振り続けたからだしな

5〜7巻でおかしいと言いながら周りからフルボッコされ続け、予想通りどんどん変な方に逸れたりぶれたりしていくのも
最終的に桐乃エンドも予想できながら最後まで買ってしまった俺はただのマゾかも知れない

次は知らん

>>208
ワクワクが期待外れに終わったからなぁ
11巻の引きは今ではかなりガックリする

エロ漫画先生はどうなる事やら

>>211
4巻打ち切りだろうね

ま、このスレで話す事ではないな

>>211
エロマンはスレち扱いでいいでしょ、

ここで俺妹向こうでエロマンで分ければいいんじゃね？

伸びすぎ
あと糞ブロガ必死すぎ

Amazonもそうだけど狂信者ってレビューのレビューばっかすんのはなんでなんかね？
ID:ts7xazj8とかいい例。人のレスに批評してばっか。
大きなお世話だわ

ゴミカスみたいだったのは個人差ってちゃんと書いてるやん

>>216
お前読解力ないな

うぜーわ

>>216
俺は放言するけど、批判は許さん！
というスタンスは、なかなか共感が得られないと思うぞ。

あと、必死という程今日はブロガー出没してないと思うが、
なにか誤認してないか？

>>217
ちゃんと擁護しようぜ

共感を得るための場所なんか？
あと批判は許さんとかの話じゃねえから
俺のレスを私感を一般化しようとしてるってレスに釣られただけ。
もう昨日のはなしみたいなもんだったわ。すまんね

桐乃狂信者は煽る事は出来ても全面肯定出来ません

桐乃かわいい意外の正義を俺は知らないのだが

なんか新作が俺妹の焼き直しで劣化してそうだな……

また我が儘系妹だしね

それ系がウケルと思ってるのと
ふさの引き出しがそれしかないのと
両方なんじゃね

それでもひっかかるのは大量なんだろねー

ラノベでくらい優しい妹に会いたい

兄をゴミクズ扱いする妹にはウンザリですわ

二作連続はね…

ツンデレって本当に流行ってるのかね？

小説投稿サイトだとツンデレ、暴力女、ワガママ女が出てきでもしたら「うざい」「こんな奴がヒロインかよ」「面倒くさそう」みたいな否定的感想で溢れかえるのに
あれみると、ツンデレブームなんて積み重ねられたステマの上になりたつ虚構のブームに過ぎない気がする

>>229
作品は売れてるから〜とか言ったところでヒロインの主人公虐待が受けて売れているかなんてわかんないしねぇ…

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

>>227
劣等生とかどう？
まああれは妹が兄を崇拝しずきててキモいという指摘もあるが。

>>232
劣等生は兄が妹よりも実家から低い扱い受けてることに、妹本人が怒り狂うところは結構好きだったな

京介も相当な差別待遇受けてるけど、桐乃がそれに対して不満を持ってるみたいな描写は全然ないし…
こいつ本当に兄のこと好きなの？　って思ってしまったよ

>>229
そもそも桐乃はツンデレに入らない
ツンデレは本来キャラクターの心境変化を表す

序盤ツンツン、のちにデレデレ
いつからか違った使われ方になっちゃった

確かにルイズとか大河とかひたぎさんとか
ワガママ暴力系ヒロインは多いけど
みんなちゃんとデレてくれるし主人公に好きって言うからね

桐乃は最初から京介が好きだからツンデレとは違うかな
最後まで好きとは言わなかったけどね

主観だが全然質量の無いラストだった。
感動もしなかったし共感もしなかったし。
全体的に軽い？京介の言動も覚悟も
重くみえる人や絶賛してる人は何が良かったのか教えてほしいくらいに。
近親なんてこんぐらいのノリで突っ走ればいいのさ！みたいに見えたわ

>>233
桐乃も一応自分以外が京介を悪く言うとムッとするぞ
貶されるのにキレてんじゃなくて貶していいのは自分だけという独占欲からキレてるように見えるがな

>>236
そういうとこ可愛いよね

>>227
なんで一巻で切らなかったの？ばかなの？マゾなの？
それ以前にここは最終巻の内容を愚痴るスレなんだが

>>238
ちょっと待て、何かが違う

::::::::::::::::::::::::::::,::::::::::::::ﾍ　　　 /　　　　.　自　　母　　半　　こ　　実　　で
::::::::::::::::::::::::/　　 .∨ﾍ:ヽ　　|　　　 　 　演　.　ち　　数　　の .　は　　も
:::::::::::::::::::::/　　　　　　',:',　 人　　　　.　な　　 ゃ　　以　　ス　　　　.　ね
:::::::::::::::／　　　　　　　ヽﾍ　　＼　　　　ん　.　ん　　上　　レ　　　　 .　・
::::::::ィ-､､,　　　　　　　　',.}　　／　　　　よ　.　の　　は　　の　 .　 　 　・
:::ノ　　＿｀`ヽ‐ィ　 ､____ lﾘ　/　　　　　　・　　　　　　　　　　　 　　 　 　・
:ﾊ　=ｲ､__〇､　　　.／__´|　人 　 　 .　.　・
.l |　´`ー─‐'　　 /<´〇　 　 ＼.　 .　 　・
　|　　　　　　　　ﾍ￣｀ /　　.　　 ＼
../　|　　　　　　　 ﾍ　. '　　　　 ／イ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,／
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､　　＞　＿,/　　　　　　　　　 /　　,二､　　　　.ﾘ６/　　　　〈 '＞､､　`-＜.ヽ l
ﾍﾍ　　|||ヽ___　　　　　　　　　 ヽ　〈三三〉　ﾚ　 _ノ　　　　 （.} b__<　　b_）　ﾘハ
ヽヽヽ..|||　ヽ ｀ヽ､　　　　　_,,､--＼　‐　　　 ,,　|ヽ　　　　　 Ｙ　　,--､.　　　/ノ
　ヽヽ､|||　 .ヽ　　ﾍ　　　 / 二二:{ ）ゝ--イ　∠　ﾍ＿＿　　 ＼　-=-`　　/´
　 .ヽヽ,'.|　　 ',　　 ＼　 /　──ヽ /, == イ　　　/　　/ ﾍ　　　〉､_＿,,,イ,,ﾊ
　　 .∨/　　　l　　　 ﾍ .|　　r-　//／〇　＼　　|　　/　　ヽ　 /　＼　／　 .ﾍ

>>238
最終巻の内容を肯定するスレではないのか？

>>240
知ってた（真顔）

>>240
煽り目的だけの桐厨さんは総本山へGO！

>>237
悪いが俺は悪く言われた事自体を怒ってくれたりフォロー入れてくれたりする黒猫のが可愛いと思う

黒猫そんなことしてたっけか？

>>245
京介のコスプレグラビアページは三人共まずいと言ったけど黒猫はでもやりようによっては悪くないかもって言ってくれたじゃないか

ヒロインはみんな可愛い(確信)
眼鏡は明らかに罰ゲームだが

最終巻だけは擁護出来ない、それまでは文句なし
って読者層と
最終巻よりもっと前から怪しくなってきたけど結局こうなったか
って読者層じゃ
同じ不満にしろ深い溝あるだろうね

>>248
あと、最終巻までは文句しかないけど、最終巻だけは文句なし(許した)、という人もいるな

>>248
たかがラノベと切って捨てるのが一番手っ取り早いのは解るが、
もったいなかったと後ろ髪引かれるのも確かだけど、
結果的に捨てるしかないと。

伏見作品とは縁が無いと割り切ろう

>>3
>角川会長　俺妹は日本人はみんな自然に読んでいる
そもそも一般人はラノベ自体読まないんだが・・・ハルヒですら微妙なレベルだぞ。
「まどマギは社会現象（ｷﾘッ」とか言ってるまど豚と同レベルだな

>>249
そんなんいたっけｗ
それって近親になったからＯＫってことかな

>>252
5〜9巻の黒猫押しにマジギレしていた人らが溜まっていたスレとか、
それが高じてブログを作ったり三木に凸ったりした人とか、ついに新聞に載っちゃった人とか……

そんな人らがコロッと手の平返したのが最終巻やで

近親なら何でも良いみたいなのは嫌だな
しっかりやるなら最高だけどさ

近親なら何でも良い、っていうよりは桐乃と京介がくっついたら何でも良い、って感じじゃないかなあ
それを一番希求したのが作者、というのは皮肉な話だが

>>255
何でも良いなら家族設定いらないんだがなぁ
エロ漫画先生は吹っ切れたのか二人きりで義理っぽいけど

>>251
別にブロガーの肩を持つわけじゃないが、リンク先の文脈では
(アメリカでは有害図書扱いだが) 日本人 (のティーンエージャー) はみんな自然に読んでいる
という趣旨なので、日本の一般人がみんな俺妹を読んでると角川会長が主張してる！
などと受け取ってしまう日本人はいないと思う。

>>256
結局、なんでもいいからくっつけたい、ってなった結果が両親の消失なのかなあ

>>257
日本の10代てみんな俺妹を自然に読んでるのか？知らなかった。
まあ10代に知り合いいないから何とも言えんが・・・
まあ「日本の若者は今やK-POPに夢中」ていうメディアもあるくらいだからな。

>>258
まぁ結局別れてぼかすんですが
最終的には10年後の実家住まい桐乃

12巻で両親が出ない
10年後でも両親が出ない
つまり作者にとって両親は都合が悪いのでいらない存在になった

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima232360.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima232361.jpg

まああの10年目の再会って特典小説からくっついたとか別れたとかを推し量ることは難しいな
実家にいるって事から別れたとも推測できるし逆に親の姿が描かれてないからと別の見方も否定出来ない
京介や黒猫の不在にしても色んな解釈ができるけどあくまで想像でしかなく正解は導き出せない
Twitterではキャラの未来を書いたものではないよ的な発言があったし作者が周到に決定的な描写を避けたのかどうかはわからないけど
あれではなんとも言えないと思う

>>261
そしてエロ漫画では始めから排除した

>>263
キャラの未来でなくてネタバレが起こらないようにだろ
12巻読んでなくても問題なく、読んでると結局こうなったのかな的なのが予想出来るようになってる…とかだと思うけどね

>>264
実際にはまともに扱えない両親を消すのはいいんじゃね

なんか両親出しただけで特別感を持ってしまうようなちょろい信者を騙す手段は失ったけど
肝心の部分で絡められないような状況を生み出すよりは

10巻とかで絡んでた分なぁ
最後に逃げるのは5巻で桐乃のために海外行くシーンで親父に行ってこいされたのが台無しにされた気分w

最終巻でも十分に親の存在感はあったと思うが、親が消されてると言う人達は
どうしても直接対決してもらわないと気が済まないってことなのかな。
どんだけ近親マニアやねん。
それとも、粉砕される桐京を見て溜飲を下げたいだけなのかな？

親出したら直接対決は避けられないだろうしそうなったら引き離されるか駆け落ちかみたいな感じになるだろうし
で現実的には駆け落ちは出来る状況じゃないし桐乃も駆け落ちまでする覚悟は無かっただろうから引き離されて終わりってことになっただろうね

そう考えればとりあえず隠しておく二人だけの秘密にしておくって京介の選択は現実的って言えるかもしれないけどそれを良しとしない人がいてもいいと思うよ

いずれにせよ違和感は残るし整合性は欠けるよなあ…

>>268
最終巻でもコラボ小説でも10年後でも親を出さないから
作者にとって今は親が邪魔な存在になったってのはわかることだろう

次の新作が最初から親がいないって設定で察したほうがいい

十分に親の存在感はあったと思うが…だと？？

>>269
駆け落ちやら親登場やらは現実的な理由を持ち出してやらないくせに、
あれだけバレそうなことをしても親には絶対にバレない都合の良い世界なのがなぁ。

ほんとリアルとファンタジーの都合のいいとこ取りって感じ

まぁフィクションの世界だからその辺は許容するにしても
味気ないラストだったなぁ

正直京介が「バレてないはず」とかわざわざ言ってるのを見ると作者は含みを持たしているんじゃないかと思ったりもする

親バレして期間限定で黙認してもらっているかあるいは？って感じで

>>273

だってラノベだもの　　み○を

>>275
まあそういう可能性もないとは言えないが(結論は出ないだろうが)
その場合、親との約束をさらに反故にしてしまったと言うことになるんで、ますます酷く見えるというのが難点

P続でバレたときは料理が原因だったな
だから本編では料理させなかったのか

狐と狸の化かし合いじゃないが兄妹と親との間で不文律的なものが出来上がったのかも知れないな

親:あえて触れないから駆け落ちとか一線は超えるなよ？(そのうち冷めるだろう)
桐京:あくまで普通の兄妹ってことにしとくよ(好きあってるけど超えちゃいけないところはわかってるよ)
ってな感じで

>>279
それはまず無いだろ、
特に大介親父は桐乃に黒判定はしていたが、
京介に対しては全面的に信頼してた、だからこその10巻のやりとりがある。

最終巻で見るも無惨に碎け散ったが

>>280
いや最終巻で砕け散ったからそう思ったんだけどな

桐乃どころか京介も真っ黒って事を知ってしまった上でのことだけどさ
京介は桐乃以上に厄介な相手だろうし

そういう場合は、子供に憎まれようが泣かれようが殴ってでも引き離すのが親の努めって気がする
たとえそれで二人が不幸だと言い張ったとしても憎まれてやるのが仕事じゃあるまいか

警察官が息子娘の近親愛なんか認める訳ないだろ
警察官でもある父以前に人間失格もん

まあそ京介も親と対決して認めてもらえるなんてあり得ないってわかってるから隠しておくことにしたんだろうな

親を裏切る事になるって言うか裏切ってるけど桐乃と引き離されないためには隠しておくしかないわけだし

ふと思った

桐乃と京介の関係を親が認める、と考える人らは、それまでの設定や親のありようとかよりも
桐乃と京介に優しい世界であって欲しいっていう気持ちが先行してるのかなあ

作者も少なからずそうしたところがあるようだし、それはそれで純粋な願いなのか

小説よりｉＯＳ版のゲームの方が面白いな
これ原作でいいんじゃねーの？

>>285
ご都合寄りにはなるが、両親が認めることはそれまでの設定とは矛盾しない
親のありようなんて作外のことなんぞ知るか

>>284
二人だけの秘密を抱えたままっていう作者の言葉通りに取ると、親には秘密のままずっと通していくようなんだよな
それはつまり、親にバレたら終わってしまうか、(世間的に言う)不幸な終わり方になってしまうので

もし仮に親が認めている、またはバレた場合に認めるせっていなら、秘密を抱えたままの必要はないわけで

>>287
メタ要素ではあるんだけど、作者が秘密と述べているようなので……繰り返しになるけど、
親にはバレていない＆ずっとバレない様子。翻ってみると、バレてはまずいと言うことではないかな？

>>288
その発言に関しては
最初の人生相談と同じように＝秘密が親にバレるけど許容される
って超ポジティブな解釈を俺は最初にした

お、おう……そこまでポジティブだとちょっと分かんないわ……

>>289
それが噂の読解力の向こう側と言う奴か

親が警察官とかなぁ…

>>289
えぇ…

例の二人だけの秘密ってのも完全に別れるって解釈もあったな確か少し前の本スレかアニメスレだったと思う
ほんとインタビューですら色んな解釈できるからポジティブネガティブいろいろあるしカオスだなあ

>>294
普通の兄妹エンドでは桐乃は幸せになれないと
作者がいってるから、完全に別れる解釈は間違いだな

>>295
合ってると思うよ
両想いなのは変わらないのなら普通の兄妹じゃないし、別離ENDでもないし

桐乃が幸せに生涯を全うするには普通ではない兄妹であり続けなければならない訳か
なんて親不孝な子供達なんだ、両親からすれば絶縁後失踪もんだな

なんで親とか設定ガチガチにしたかな

>>296
完全に別れるの解釈って両想いもないって意味では？

両想いが継続して別れるというのは完全に別れるとは言わない気がする

>>298
最初そこまででもなかったんだろ、いざとなれば義妹っていう逃げ道も最初はあったし
そもそも桐乃の恋愛感情は半公式でふさがこっそり忍ばせたスパイスというか、桐乃を好きになるためだった

むしろ公式というならば初期は、表面上妥協してたガチ嫌い設定の三木の方がまだ公式に近い

桐乃の恋愛感情も実妹も親がまともなのも全部作者が自分で用意して、並立させられなくなったもんだ

>>299
まぁ普通のカップルみたいな変な事は出来ないしする気もないだろうし

>>301
両想いなのはコラボ小説見ればわかるよ。

>>297
肩の力を抜いて読めるラノベで、そこまで親の方に感情移入して同情を寄せるのは、
若者の発想ではなかなか至れない境地だよね。年齢が上の方？
話が気に入らないからクサそうとしてるんなら分からんでもないが。

>>302
どいつもこいつも両想いなのは否定してないだろw

>>303
それはね、そういう書かれ方をしてるからだと思うんだ
ラノベだろうがエロゲだろうが肩の力抜けるのはエロ漫画みたいな設定ならの話だよ
俺妹は親とかガチガチに設定したり、麻奈実に将来的な事をガンガン言われてバレたら逃げる以外まともな答えは出さないんだから

肩の力〜とかラノベで〜とか言うならそういう点を作らずにスッキリさせてくれ

ようは結ばれる事が出来なくてもこれは桐乃ENDですよと言う話

別にどこ派と限った話じゃないが、擁護もツッコミも肩の力を抜いてるようには見えんし
そういう逃げ方をしないかのような煽りをしてきたのが既刊だったと思うし、そこに入れ込んでたんじゃないのか？

>>297
>桐乃が幸せに生涯を全うするには普通ではない兄妹であり続けなければならない訳か

それはそれでしょうがないんじゃないの？
しかも今は京介も桐乃とずっと一緒にいることを望んでるんだし
親は不幸だろうけど京介の詭弁かもしれないけどたからこそ隠していくことに決めたみたいなんだから

>>307
だよなぁ…ラノベだからみたいな逃げ道がある書かれ方じゃない
だからこそいろいろ言われるわけだが

大介が無職パチンカスとか駄目父ちゃん設定だったらまだ説得力有るんだがな
よりにもよって警察官、なんだそりゃ

コメディを引き立てるためのリアル設定が、最後の最後で足枷になってしまったんだろうなあ

>>310
大介親父の警察官って設定は、厳格さと、規制する側の意味だったと思うけど、
伏見のアングラな方向は　地　なんだろうね、

>>310
とらドラみたいな駄目親と家族再生方向かw

>>312
まあ、そもそも本当に些細なことかもしれないけど本来は守らなきゃいけないことを
息子にちょっと言われただけで見逃すキャラだ
ぶっちゃけその職業設定に対してまともな考察するだけ無駄じゃね？
作者にとっちゃなんかぱっと見厳格そうだみたいなかるーい気持ちだろｗ

>>314
さすがにエロゲと近親じゃレベルが違いすぎる

親は近親認めないで良いんじゃないの？兄妹の前に立ちはだかる壁ってのはぶっちゃけ親の事だろうし
いくら当人同士が好き合っててもこれはどうにもならんよ

だいぶ前のスレで言われていたとおり、
料理に例えれるなら、材料の選定や段取りのうちから間違えてたってやつだな

>>316
立ち向かわずにこそこそ隠れるのは、現実的な対応だと思う

まあ、結構な読者が望んで持て囃してた『リアル』のひとつってやつになるのか？

>>314
エロ雑誌を所持していたレベルと一緒にすんなw

>>318
まあ立ち向かって敵う訳も無く桐乃と引き離されて終わるエンドの方がすっきりして良かったと思う人もいるかも知れないしね
京介の桐乃への想いは痛いほど良く解ったでも現実は厳しくてやっぱり頑張ってもどうにもならないことだってあるんだよって
桐乃も京介が自分の事を好き出る事がわかって幸せじゃないかだからその思いを胸に秘めて生きて行けよとあとは時の流れが解決してくれるはず

作者はそれを望まなかったんだろうね屑と言われ様が卑怯者と言われ様が京介に桐乃と一緒にいることを選ばせたみたいだし
ただレールは敷いてやったのかもしれんけど任された京介はたまらんねえ本来作者がなんとかするところだろ？とは言いたい

>>320
そりゃ架空のキャラを生きてるように見せかけるのは作者しかいねーわけだし
ラノベだからってその辺誤魔化そうとしたらクズにしか見せられんよね

ただ伏見的な京介は決してクズでも逃げてもいないことになってるんだろうが

　付き合うきっかけがわからんが
　ゲームをやると、沙織エンドが一番無理がない感じがする

>>322
一番好き

隠すなら隠すでちゃんと隠せと思う
自慢げに言いふらすとかマジキチか京介は

>>324
作者のなかでタブー感がどっか行っちゃったのかもな

最後のあれは深く考えずにお約束で書いちゃって、結果的に京介が頭おかしい子に見えてしまってるだけだと思うが……

まぁもう無理は止めたみたいだが

　結局ゲームだと義妹エンドで、
　父も母も、キリノを嫁に出さなくていいから２人が付き合うの賛成って言ってるから
　それがベストだったなーと作者も思ってるんだろ。
　前提がなければ義妹エンドがよかったんだろうな

処理できないのに背伸びした結果だったと？
よくそれでエロゲバカにできたな
いやだからこそか

>>324
あれはマジで「作者馬鹿なんじゃないの」って思ったわ。あのオチと家族会議とアリバイ工作が京介の屑度をかなり上げているなぁって思う。
まぁあのオチは>>325の言うように何も考えずにお約束のつもりで入れたんだろうが。

そりゃそうだろ最後の奴は作者から読者への語りかけって言うお決まりのパターン
あれを京介がサークルの新人に桐乃との関係を自慢げに喋り捲っていると解釈するのはいくらなんでも作者が可哀想だ

いや、どちらにせよイタイだろ・・
作中キャラじゃなくて読者である俺たちに語りかけてくれてる！
なんて思わないだろうに・・
ましてやあんだけ信頼を失墜、屑呼ばわりされるようになってからだぜ・・
読

読後感が悪いのはどうやっても拭えないよな

>>331
お前はもう、何が何でもいちゃもんをつけたいだけだろう。

桐乃視点で見れば
妹の幸せの願いをかなえてくれる
かっこいい主人公なんだけどな

>>331
普通にお約束的な終わり方だと思うけどな
「作者が俺達に語りかけてくれる！」なんて感動したりせんよさすがにそんなにウブじゃないし
って言うか本当に京介がサークルの新人に喋り捲っていると解釈しているの？そりゃ受け取り方は人それぞれだから否定はしないけどさ

アスペさんチース
皮肉で書いてるのもわからんのか
読者だろうが新人だろうが赤の他人に京介が語りかけてるのに違いはないだろ？
お約束で語っちゃいけないだろうことを語らせた伏見が痛いという話なの

作者に同情するよ

ヘッタクソな皮肉が通じなかったから
「皮肉で書いてるのもわからんのか」と
逆切れするくらいカッコ悪いこともそうそうないね。

>>337
それは、自業自得でしょ
同情には値しない

ヘッタクソな皮肉もなにも>>331は俺じゃないし
頓珍漢な奴に横槍入れてみただけで

>>340
根本的なところを訊くが、>>331のどこが
どう『皮肉』として成り立っているんだ？

>>331
いやなら、もう読まなければいいし
満足できないならお好みのエンドをゲームで楽しんで
後は妄想で補完し、マスターベーションすればいいのでは？

>>341
皮肉… 期待していたのとは違った結果になること。また、そのさま。「―なめぐりあわせ」
　　　 遠まわしに意地悪く相手を非難すること。また、そのさま。当てこすり。「辛辣(しんらつ)な―を言う」「―な口調」
>>331の要旨　
　　　作者が「お約束」をエピローグに入れた理由が「作中キャラじゃなくて読者である俺たちに語りかけてくれてる！」
　　　と読者が感心してくれると期待したから？読者がそんなアホな訳ねーじゃん
『皮肉』として成り立ってるだろ
>>335のレスが頓珍漢なだけで

必死にググってる様子を想像して吹いたw

別に作者が期待して書いてるわけ無いでしょ？言ってるんだけどねただのお約束で書いてるだけだって言ってるだけでさ
まあ別に頓珍漢でいいよ

ID:5NvTRVrtさん・・
ごめんね。俺のせいで絡まれちゃって

>>333
お前はもう、何がなんでも認めさせたいだけだろう？
京介を通して読者に語りかけてると読むのが普通だろ
その語りかけに対してあんたらはどう思ったわけ？
俺は作者が言ってるにしてもなんなんだコイツくらいにしか思わんかったからイタイと言ったまでさ。

あと、嫌なら読まなきゃいい兄貴。いーかげんウザいわ

ただのお約束ねーw 寒い演出なのは間違いないかもw

俺妹にそのお約束を入れた作者は馬鹿だなーってのが俺の正直な感想だな。
話の内容を考えろと

あの最後は、読者に対する語りかけであると同時にサークルの新人さんに対する物、でいいと思うで
「読者＝新入り」というただのお約束パターンなんやから、どっちかっていうわけでもあるまい

そりゃあのお約束がいいとは思ってないよ正直ありきたりな演出だと思った最後に「俺の妹がry」でしめるにしてもさ
ただあれを読んでサークルの新人に妹との関係を喋り捲っているという解釈はどうかなって言っただけ

演出がイタイが今日の棍棒か

>>350
結果的にそうなってしまっただけで作者に悪気はなかったんだろ
京介が常識のない行動を取らされているのは確かだが、この場合は作者が悪いと思う

京介は……うん、可愛そうだな、色々

>>350
そういうわけではないんよ
どちらの解釈にしても京介の最後の発言は残念だな〜と

>>351
狂信者さんちーっすww

効いてる効いてる

最後の新人への語りが何を語るのかはしらんが
相当自分語りを語る気なのは疑いようもなく

オタクSNSオフ会の初対面に対してやるのはどのみち空気読めないクズじゃなかろうか

あの自分語り宣言大嫌い

>>356
作者が空気読めない子なのが良い方にも悪い方にも出てて、悪い方の代表格だな……あと
外泊のダシとか場外の口にキス発言とか桐乃エンドとか猫父との会話とか

良い方に出てるのは、整合性もサブへの配慮もご都合も何もかも振り切るレベルで
桐乃の気持ちとかそういうのが全力で書き込まれているところとか黒猫の暴走っぷりだろうか

まれに見る建設的なスレ

作者からすれば、読者に対する語りと、作中での誰かへの語りというカタチで
上手いこと消化できたつもりになってんじゃないかなあｗ

>>360
まあ、普通の恋愛なら問題なかったね
これがたまたま人に話すべきではないようなものだったために京介が変になっちゃったけど

つかその話の同じ巻で秘密にしなきゃとか言ってるのになんだろうね
信用できる友人達(それでも微妙なのに)ならまだしも、初対面の人に語るのはちょっとな

作者も京介も言動や行動が支離滅裂ですわ

怖い人には話さず怖くない人には話すのも姑息なんだよなぁ

作者の興がのってたのは分かるんだが、気をつけて欲しかったな

>>363
それもこれも全て「リアル」という言葉を付ければあら不思議
もっとももらしい行動言動になります。
便利だね

>>334
△妹の幸せの願いをかなえてくれるかっこいい主人公なんだけどな

◎妹の身勝手な願いをかなえてくれる都合の良い主人公なんだけどな

全然リアルじゃないけどな
近親モノとしては限りなく作者の妄想
もしくわ妹いない読者の妄想を作者が具現化したカタチ

リアルなクズとかリアルな頭おかしい人とかリアルなＤＱＮとか
そういうことならリアルでいいよ

>>367
全く同意、都合の良さは妄想そのもの

>>361
しかも別に入れる必要のないオチだしなぁ。
わざわざ入れなくてもいいものを内容を考えずお約束のつもりで入れた作者が馬鹿だったってだけ

でも、妄想する読者向けだからある意味合ってないか？
「特別な物」ではなくなってしまうが、目的(需要)に見合った物と言えなくもない

まあ12巻は京介が桐乃を選ぶっていう事に作者が本気になって後はオマケみたいなものかもな
あやせも黒猫も櫻井も加奈子も麻奈実もそのために登場して黒猫以外は舞台から去ってしまった

>>371
ニッチな需要は埋めれていると思うし、フィクションなんて作家の妄想を現実っぽく見せるものなんだからそこは否定してない。
ただ京介の行動言動がリアルってお話に苦言したくてね。あんなんが普通だと思われたらかなわん。

新人＝読者はともかく
俺妹の世界には『サークルの新人』という人物が存在しており
そこには読者とは全くかかわりない生い立ちやパーソナルデータやそのサークルでの立場があるわけで
そういう人物に向かってほいほい話していい話題じゃないな

どっちかっていうと桐乃を持ち上げるためにサブヒロインの醜聞を言いふらしてるというのがなんとも

でもよく考えたら酒の席の恋バナでよくあるような？
前の女がいかに屑だったかを延々と語って今の女を持ち上げる奴ってさ

>>374
大学のサークルとかで、ああいう風に女食った自慢をする男はよく見たな

まあ実際モテるみたいなんだが、男からはもちろん女達からも総スカンって感じ(その時点の女を除く)

あの最後のお約束が京介の若気の至り感に拍車をかけるのであったw
純愛にはほど遠いよね〜w

というか肉親とわかってて手を出すのは
もうその時点で純愛と真逆の鬼畜の所業じゃねぇの？

それでも純愛を名乗るなら雲のジュウザパターンじゃないのか？

純愛の定義がマジでわからん

毎回>>10のコピペが出てくる度に鼻で笑ってしまうww

まあ糞ブロガーの戯言はどうでもいいけど実妹実兄じゃあ純愛もクソもないだろう
あとどう言い繕っても親を裏切ってる事にはかわりない妹を選んだ時点で親の信頼を裏切った屑だよ

純愛とか臭いこと言ってるのは場外だからどうでもいい

京介を姑息な屑男として考えたらあのオチも納得できそうな気もする

麻奈実をアリバイ工作に利用したようにこれからは新人を利用するつもりなんじゃね。今度はちゃんと口裏合わせるようにして

>>374
ある程度親しい仲で、酒の入った勢いコイバナならまだしゃーないかなと思うけど

初対面、シラフ、オタク系ネットサークルのオフ会 でやったらダメだろう
京介が１巻の時にオフ会の桐乃にダメだししてたけど、お前もダメだよ空気読めてないよ、とゆー

血は争えんという点では整合性があるな

tesu

>>383
あーw

確かにあの変態兄妹は顔以外は似たもの同士と言えるくっつくのは必然で血の定めってところだな
近親必定の兄妹の前では麻奈実の10年来の付き合いも黒猫のデスレコも児戯に等しいわけだ

まぁ 舞台装置だしね。二人は

>>370
そりゃ入れる必要なんてないが、ああやってわざわざ念押ししておかないと
完全なる桐乃エンドだって分からない奴が
出かねないと伏見は心配だったのよ。
現実はそれでもなお分からない読者が続出したのが恐ろしいところだが。

この話は兄妹の恋物語なんだよとサルでも分かるように確定させる作劇技法であって、
聞かせる相手は新人だろうと読者だろうと大した意味の違いはない。
吹聴して歩く京介はけしからんとか、字面通りに受け取ってしまう人が多いことが驚きだわ。

>>388
最初から兄妹の物語なら、
大介親父や、麻奈実、日向、珠希などを出して、
あのオチに持ってくなら、

伏見、残酷だわ、サドっ気有り過ぎだろ。

>>388
単純に作者の文章力と話の整合性が欠如してるのが原因じゃないの？

あれが念押しになるのか？他にもっと上手いやり方は無かったのか？プロなんだから不快になるような書き方は避けるべきでは？
まあ京介は吹聴もなにも親にさえ知られなかったらいい訳だからなもう桐乃に対する感情を抑える必要ない
だから平然と人前で妹に口か頬かは知らんがキスとかするんだろ

作者が完全なる桐乃エンドです。で喜べるお花畑脳が逆に驚きだわww

>>388
つまりあれは第四の壁を意識した完全な演技、作中劇だってことか？

>>387
まったくその通りだが、舞台装置っていうのがあからさまになると作品そのものにガッカリする

>>388
実際ダメだろあれ
地味子を外泊の口実に利用したこともだけどプロと思えないほど迂闊

それとも、桐乃と京介の事で頭がいっぱいになっちゃってて他に気が回らなかったとか？

>>395
>桐乃と京介の事で頭がいっぱいになっちゃってて他に気が回らなかった

まあ、これに尽きるな。
伏見の中ではそれが1stプライオリティだったんでしょう。
万人を不快にさせないようにまとめられなかったのは伏見の限界やね。

ただ、NDKや外泊の言い訳で桐京を下げる事で
なんとかバランス取ろうと腐心したように俺には見えるな。

初期の構想からずれたから不自然になったな
ゲームのシナリオ書いてた頃から桐乃エンドを決めたみたいだから
自分で高くしたハードルを越えられなかったという印象
さんざん言われ尽くしてることだけど

>>396
それでバランス取ろうとしてたらそれはそれでちょっとやり過ぎなんでは
別に主人公やヒロインを酷くしろって言うのは求めて無いんで

外泊の言い訳に麻奈実を使うのはそれほど屑なのか
鈍感というか、無神経ではあると思う

屑以前に考えなしだわな
事前に話を通さないとばれるだろうし麻奈実の気持ちを無視してる
せめて赤城にすれば済んだ話でしょ

>>399
両親をずっと騙し続ける覚悟を決めたようなもんだろ、
そうでなきゃ、桐乃との関係を維持できないし

立派にクズだろ

>>399
そんなもんだが、作者が無神経にやっちゃったって言うのもガッカリだし
京介を意図的に無神経に描いてるとしたらそれはそれで酷い

外泊の件はなー
田村家と高坂家の付き合いが親密すぎる設定を忘れてるからな
兄妹と二人も親密なお付き合いしてる家にクリスマスパーティーに呼ばれた
律儀で筋を通すあの親がお礼に行かないわけがなかろう。
それは京介が一番わかってるはず

桐乃も赤城んとこと関係ができてる(せなちー)んだから赤城をダシにするのに何も問題はなかったし
過去にも赤城をダシにしてるのに、最終巻だけ田村家をダシにしてるのは違和感しかない


まー、SS作家さんだからその辺気にしないんだろう
SS作家さんだから

>>400
麻奈実の功績ってあるから話は通してあるはず
京介は麻奈実の気持ちを分かってないから無視とは言わない
赤城でも麻奈実でも京介視点では変わらないだろうけど、赤城にしとけば荒れなかっただろうな

>>401
当たって砕けるって痛車内で言ってたから、あの時点ではその覚悟はしてないはず

京介が麻奈実に別の用件をでっち上げて利用したんだろうか？だから親バレはしなかったとか

「麻奈実頼むクリスマスイブちょっとry(拝み倒し)」
「わかったよ…京ちゃん」
で桐乃に「どこにも行くな！俺と、結婚してくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ！」
下手に親バレ回避行動をとったらかえってエグさが増した酷いぞ京介w
しかし察しがいい麻奈実が京介の嘘を見破れないともおもえないしな

>>404
だが、ホテルを前もって予約してたことからして、相当前の時期点少なくとも模試の段階では
告白、最低でもお泊まりデートするつもりではいたっぽいぞ

流石に麻奈実の気持ちや事情を考えないのはおかしいだろう
それさえ何も感じないなら病気だろ
そんな奴の語る愛こそ歪にみえて幸福とは思えないしホラーだわ
説得力がないし社会性が感じられないのは作者の半生が原因かもしれんね

本当にそうだったら京介
ここでレッテル張りによく使われる
マジモンのアスペだよ……

流石に鈍感で済ませられるレベルではないなw

まあ赤城だと兄だけでなく妹同士で友達付き合いがあっても外泊までは厳しいだろうからな沙織は金持ち余裕だけど遠距離過ぎたのか？

京介の人間性を取り戻すには一時期言われてた京介演技説だな桐乃の願いを叶えるために演技してたというやつ
力説してる人がいたけど作者インタビューが出てから聞かなくなったなあ

電話されたらアウトだろ、田村家
口裏合わせてくれと麻奈実に家族を説得させるの？
赤城は過去にエロゲー買いに行ったときにアリバイに使ってたな
どちらも他の家族が電話に出た時点でアウトだけどね

>>403
バレたって書いてないから、お礼のリスクはあったがバレなかったとみるしかないかな

麻奈実をダシにしたのは、一昨年は麻奈実家で過ごしてたからそれとの一致を優先したんだろう

>>406
裏切るの定義の差かな
告白で裏切りとするか、恋人関係になった時点で裏切りとするか

>>412
裏切ったとまでは言えないかもしれんが、父親とのことを考えるとなあ……
５巻のラスト前の大介さんとか、７巻でヤケ酒しながら京介と意気投合するところが好きだったんでなあ

京介がそのことを悩んでるとは言わないが、もう少し葛藤を見せて欲しかったかも


まあこの作品の場合、小説としての完成度よりも、イベント的な落差とかどんでん返しで
読者の感情を引っ張ろうっていうのが先に立ってるみたいだし、小説として考えようというのが間違ってるのかもしれんが

>>412
電話くらいなら麻奈実がでしゃばるなりなんなりでどうにかなる
問題は大介さんが手土産のひとつでももって直接乗り込んできた場合。こっちは田村家全員抱き込んでもどうにもならん。

そして、田村家との付き合いの深さと大介の性格を考えたらダイレクトアタックの可能性は高い

>>412
一昨年と言うよりは、つい2〜3週間前に兄妹で田村家にお泊まりしてるわけだから、
また泊まることにしても親から電話はいかないだろう
との読みなんじゃないの？

実に浅はかだが、赤城の家に桐乃を泊まらせるよりは親に警戒されない気がするぞ。

>>413
それって物語としてまとめられないけどイベントでの盛り上げは可でそれで今まで誤魔化して来て
そして読者にしても物語の完成度を重視するようなのは大半じゃなかったってことじゃないのｗ

ここで愚痴ってるのだってそのイベントでキャーキャーはしゃいでたのがほとんどでしょ？

物語の完成度ってのは完結するまで評価しがたいんじゃないのかねぇ？
まがいなりにも小説なんだから完成度の評価くらいするさ

俺設定厨だし

外泊の件とか家族会議とかあのオチとか作者は京介に余計な事させすぎなんだよ。

親の件も含めてこんだけ積み重ねられると屑野郎にしか見えねぇよ

>>416
他の人のことまではなんともね
俺の場合は５巻あたり、というか４巻のアンケでおかしいと思いながら半信半疑で来たからなあ……

個人的にふさって、こういう変な小技に頼らなくても良い文章を賭ける作家だと思ってるんで、
小説家としての伏見つかさに期待してたのはあるんだが、編集もちょっと特殊だし、色々難しいのかな

最終巻でもうネタバレに気を付けなくていい京介の本音全開で書けると思って作者が暴走したのかも知れないけど編集は何とかできなかったのかね？

既刊の部分についてはどうしようもないけど最終巻ぐらい精査して欲しかった時間はあったと思うんだけど

>>417
物語としての粗はどうしても目立つからな、元々７巻の頃にはどうしようもないって言われてたけど

京介は他人の心情を間違えまくりだから、アスペ鈍感病気主人公って言われても否定しきれない気がする

>>420
アニメ2期とか、いろいろ絡みはあったと思うけど、
伏見も三木も本気で絶賛されると確信してたんだろうな
アニメスタッフすらねじ伏せてるし、

結果は常識的な結果だったけど、伏見とアニメスタッフはあの状態だし、
ねじ込んだ三木も何も言えないんだろう

作者が望んだのだから近親エンドはそれで別に構わないけどね
ただ原作は荒削りと言うかとにかく京介と桐乃がくっつく事が優先され過ぎて他がおざなりな感じがして

まあアニメも最後に兄妹ガチキスとかここまで名が知れた作品でやるなんて色んな意味でよくやったと思うよ

新幹線のアレとか、話の粗は前から言われてたことだしね

場面描写はうまいけど話はまとまらない。小説家ではなくSS作家
というあたりがわりと正当な評価じゃないかな？
何度も言われていることだけど

だから、原作がしっかりしてるノベライズの請け負いしたらいいんじゃないかな？伏見は

ヒロイン選ぶのは結構な事だし当たり前の話なんだが、それとは別に京介が受け付けられない書き方なのは止めて欲しかった

>>425
構成はあれだが筆は良いよ、キャラも引き込ませる魅力的な書き方がされてる

まあ……惜しいな

外泊の言い訳と家族会議と親への裏切りがなー

まあ親への裏切りは桐乃選んだ時点で確定だけどな隠れてコソコソとか自立してからとか関係無しに親を裏切ってるよ
２人がどれだけ好き合ってても親にとっては関係ないというか桐乃京介レベルになるともう有無を言わさず引き離すしかないだろう

もっとも冷戦を経てああなってしまったように引き離したから熱が冷めるとは思えんけど

裏切りはギリの所で避けてるな
親を説得するとか駆け落ちとかまでいくと明確な裏切りだが

刑法的にはばれなきゃセーフだが
仁義や信頼的にはもうすでに裏切りじゃないかな？

ばれなきゃやってもいいじゃん？的な発想に仁義も信用も信頼もありえないだろうし

諸々の状況を鑑みて兄妹に戻ったわけだから何の問題も無いな
恋愛的な意味でお互いが好きだという特殊な兄妹だが、その結果は環境によるところが大きいので、本人達に責を負わすのはいささか酷だろう

原作の描写なんかから推察される作者の意図からはありえない仮定だが…

男女として互いを想いつつも、二度と付き合わない、そう見える行為も一切ナシ、
キスも添い寝も腕組みも、人目の有無に関わらず全部ナシ
ってんなら裏切りは過去一度限りのものと見なせなくもない…かな

書いといてなんだが、あまり意味の無い想定かもしれない。

>>430
解決しなくてもまともに話さないでこそこそ付き合うのが
「ギリギリ裏切らない」ってことになんのかなあ…むしろ潔さ皆無だよなｗ
ただ、その辺のなんちゃって覚悟はずっと前からだから整合性は取れてると思う

まーふさ的に親を裏切らせたつもりなんてまっったくないんだろうけどさ
そもそも親の問題をそんな深刻に扱うつもりは微塵もなかったんじゃね
扱えもしないし

>>434
そもそも恋愛と潔さは背反する要素だ
親を出すと結果は決まりきってしまうし…

>>433
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20131114/20131114020648_original.jpg

仁義的にどうも京介は腹立ってくる

てかあのエピローグだと普通の兄妹に戻ったってのもどうかなって感じ
普通の兄妹に戻れって麻奈実言ってた事だしなあ現実認めて普通の兄妹に戻りましたよって結末は作者的に無いような気がする
まあお互いが好き合って両想いならもう普通の兄妹ってのも変ではあるけど

>>435
今まで出してたのはなんだったんだろうな
それこそラノベにありがちな恋愛モノで親を出さない展開を
表面だけ違うように見せかけて釣っただけか

なら納得だけど

>>438
その微妙な境界線じゃないとクズ一直線な気がする
ただのクズじゃなくて本当に質の悪いクズ、誠死ねの悪い方のルート的な

>>436
キモヲタの妄想がふんだんに詰め込まれた画像ですねｗ

数年後、この中に1人、妹がいるっぽい無理矢理な妹否定設定が登場します

>>439
最初からはここまで踏み込むつもりがなかったんだろ？
きちんと最後まで考えてたんならこういう流れにはならんよ

伏見自身が桐乃スレに書き込んでたり、本スレで桐乃派として書き込んでたんじゃないか、
どんどんネット意見に左右されたのは、染まっていったんだろう

作者も今はもう落ち着いたみたいだけど最終巻発売直後はハイテンションだったのかインタビューとかでよく喋ってたもんな

完全なる桐乃エンド
桐乃の願いをかなえてやりたかった
幸せになって良かったね
京介、後はお前次第だ

他にもあったかもしれないけどこんなに喋り捲った作者は落ち着いたであろう今何を思っているのだろうか？
新作のことで頭いっぱいででもう忘れてるかもしれないが

大好き

>>438
麻奈実は「戻れ」ではなく、「〜になりなさい」「〜にしてみせる」と表現していた
普通の兄妹に「戻る」って表現がおかしい
あの兄妹が普通だった時期とかどんだけ昔なんだよ

つまり、エピローグは変態鬼畜兄貴京介の基準での普通の兄妹に戻ったというオチだったのさ

>>447
桐乃はともかく、京介がおかしくなったのは最近やで
桐乃にしても黒髪の方を見るにあれが一時のことだった可能性もある

麻奈実があの時桐乃にキツく言い過ぎなければ桐乃が意地になったりせず
ここまで拗れなかった可能性も高い

>>445
ゾンビはアンチになったのか

>>448
読者視点ではなく、あの３人がそれぞれ「普通の兄妹」をどう認識していたのか
京介基準だと1〜11巻は仲の悪い兄妹（第三者視点では仲が良すぎるのだが）
12巻でやっと「どこにでもいる兄妹」と表現した

桐乃は指輪を買わせた＋偽彼氏事件はアウトだろうから3〜6巻ぐらいが普通
「する」系の表現をしていた麻奈実は一般的な感覚だろう

>>450
そういう視点か、まあ確かに麻奈実はちょっと考えすぎてたとこあるね

窮鼠猫を噛むというやつか

黒髪の場合は京介の方がちょっと病的に近い感じかな？それでも原作に比べりゃ随分とマトモだし
黒髪だったら兄妹でくっつくことはなかっただろうなそうなると原因のひとつは麻奈実って事になる

紙一重というか、色々な要素が一つでも外れてたら兄妹で付合ってないだろうとすれば
麻奈実の指摘は逆効果だったね

嫁当てゲーの最中でも、上辺だけのチャラチャラした選択しかしてこなかった主人公なら
自分の感情のために本気でヤバい覚悟を決めたりなんてできるわけねーだろという意味合いなら
最初から筋は通ってると思います、ええ

やっぱ主人公がなぁ

嫁当てゲームをしていたとしても11巻まではそんなに不快感なかったのにねw騙されてたとも言える
流石に10巻の時点であやせを振る所を書き終えて載せなかったとか、12巻でやってる事の重さを考えたと思ったらエピローグで急に台無しになったりとかはちょっと
まぁ何度も言われてる通り根本的に兄の妹への感情の変化や葛藤や決意と言ったものが見えてこなかったのが問題なんだが

エロ漫画先生は楽できそうだね

>>457
11巻までは、メインヒロイン全員に可能性は残しているようにしてたしな、
ただ、犯人当てのミステリーじゃないんだから、
俺妹って、コメディ?、恋愛物?、ってどっちつかずで破綻してるのがね

まともに、読者に向き合ってきたのかねぇ〜伏見は?

自分は意味不明な黒猫転校から不満をひきずりつつ読んでたなぁ
ゲームのおまけ小説だったかの黒猫とみせかけて加奈子とかゲームで不遇だったとか
今思うと嫌がらせされてたのか？と思ってしまう

京介も可笑しいけど、もっと頭可笑しいヒロイン様々がいるからねぇ

>>459
そんなに意味不明かなあ。
黒猫とは終わりましたよと分かりやすく説明してるだけだと思ったが。
もちろん、それ自体が不満なのは十分理解するけどさ。

あれはまあ別れるだろってわかってたからあまり気にならなかった

むしろ別れるだろうに当て馬にされ始めた７巻が可愛そうだった

自分は最終巻で作者が弾けたって感じがしたなようやく本音を喋ってよくなった京介と作者がシンクロしたって言うかそんな感じ

>>463
弾けたのは良いけど、もうちょっと細部に気を使って欲しかったかなあ

なんで5巻までの路線で続けなかったのかね
ぶちゃっけアニメ化が決まったのも一般でうけたのも前半だろ？
正直後半の最後まで付き合ったのも惰性だったしな
８巻以降がギャグシーン以外に見るものはなかったよ

>>458
主な読者のニーズがどっちつかずの擬似ハーレム的な何かプラスリアルな何かを読んでるつもり
であった以上、フツーに向き合ってきてはいただろうさ

5巻までの路線で続けなかった作者はクズ
支持するやつもクズ

そこまで言い切れる読者はそもそも、もっと以前に見限ってる

>>463
そういうの駄目だろ
最終巻でいきなりとか

京介の桐乃へのただならぬ感情とかハッキリとではないけどそれとなく書かれてたと思うけどな
それに義妹桐乃じゃないけど京介が実妹でも構わない桐乃が好きだって決断したらその時点で他キャラは恋敵としては出る幕なくなるだろうし

>>469
最終巻でいきなりではなく、それまでの巻で
周到に準備していくつも堰を設けていたけどね。
最終巻でやったのは、その堰を一気に解き放つこと。

>>470
ただならぬ感情も持ってるというのは分かる
でも、なんで妹としてでなく恋愛対象として好意を持ったのかが分からない

相手が妹でも好きで好きでしょうがなかったからじゃないの？血の繋がりとか関係ないぐらい好きになったってことで
色んな理由付けはできるだろうけど結局そこに行き着くんじゃないかと

>>470
だったらなんで最後アレで終わらすんだろうなって話になるんだろうな…＞タダナラヌー

まあオタクを引っ張り続けるために他ヒロインキャラにも節操のない接し方してたりしても
桐乃が恋愛的に一番！って表現できてたって言われたらそうなのかもしれんがなｗ

>>473
いろんな理由づけを読者が想像で保管するんじゃなくて、作者がキチンと書かないとダメでしょ
この小説の根幹部分なんだから

シスコンと近親恋愛との違いがあいまい過ぎて読者が混乱してしまった

>>470
桐乃に執着してるのはわかるけどね
妹相手に恋愛的にそこまで行動する気持ちの過程をまったく理解させなかったのがね


>>471
それは素直になれないツンデレのデレが最後に来ただけで兄妹の恋愛じゃないんだよ
そもそも京介側の準備が読者にまったく伝わってない、男であるが同時に兄でもあるから兄妹の話になるのに
いきなり近親上等野郎になるのは違和感しかなかったよ

出オチ作品のわりにはちゃんとエンドになったんだからいいいんじゃね

>>475
せやね…

>>477
なったのか？近親すりゃ何でも良いわけじゃないんだがなぁ
最後になって扱いきれずに兄妹のしがらみを出番無しにするとかね

>>471
ギャグで言ってるんですか？

>>475
赤城がデートしたりキスしてもらったりしてるからなぁ…
違いは赤城の兄貴が最後まで兄貴してて自分の欲よりも妹の幸せを考えてる点か

>>479
実は義理でしたエンドに逃げたりとかよりはよかったんじゃね
なんでもかんでもハッピーエンドじゃないと許せないという読者には不評だろうけど
こういう作品がたまにはあってもいいんじゃね

>>482
正直最後に京介がどうしたいのか投げてるのであまり実妹の意味がないと言う
10年後みればそこまでやる気ないとわかるけどさぁ…

>>482
ありきたりから結末の出来放り投げてもちょっと違うことやっただけで
特別なものをやれたつもりになるのは、まあラノベの作者も読者も同じ精神思考だから、
その判断は正しいと思う

でもハッピーエンドなんだろ作者の中ではｗ

バットエンド、ハッピーエンド以前に
物語として連結部が成り立ってないからな

>>483
10年後もわからんけどね
確かに桐乃は実家に居るし京介の影も無いけど親の影も無いんだよな
作者も最後まで読者を煙に巻いてるというか楽しんでいると言うか

>>485
ラブコメもので何を期待してんだかｗ

ラブコメだろうがなんだろうが話は繋がってるべきだろ

ラノベなんだから駄文糞文でもかまわんってようなもんか
擁護として成立してないような気がするが

ラブコメといってんだが、なぜそれがラノベのくくりにすり替わるのか
繋がってる論擁護として成立してないような気がするが

>>487
まあ、今のラノベ作者に最低限のストーリーとか求めるなよｗｗ
ってことか？

>>490
まあようなもんかということで例えなんだが。

ただ
ラブコメなら駄文糞文おっけーで
しかしラノベならちゃんと駄文糞文ではダメということか？
ラノベ且つラブコメな俺妹はどうなるんだろうか

>>490
っていうとふさはラブコメじゃなかったら、もっとストーリー性のある
嫁ゲーみたいなテンプレに頼ることもない作品書けたりするのかもしれんな

>>487
俺妹、1〜5巻はラブコメ物と認めよう

6〜8巻・・ラブコメか？？　

10巻〜12巻、、、恋愛物だろ、しかも駄作

>>494
で、俺妹全１２巻で考えるとどういう分類にするんだ？
ラブコメや冒険ものといっても、各巻ごとにみれば違うことくらいいくらでもあるとしか言えないが

いくらでも、というと語弊はあるがないことはないな

ただ俺妹の場合は意図的な物なのか編集と作者の齟齬なのか、結果的にそれを目くらましに使って
またそれによって「騙された」ように感じている人が居るのが問題かと

良い悪い、責任がどちらにある、とかはまた別の問題として、結果的に不愉快に感じてる人間が目立つのもまた確か



途中で気づけよ、というのはまあ同意だが、同時に、娯楽に注意力を求めるのも何か違う気がする

エロ漫画は楽になるのかな

>>480
このスレは全員ギャグしか言ってないでしょ

そう？俺も>>463や>>471と似たように思ってるんだけどな
まあ色んな意見があった方がいいでしょ？排他的になるとどっかと一緒だしさ

>>499
ちょっと堰を作るのに意地になってた気がしなくもない
ネタバレ防止というか最終的に誰とくっつくかを決めきれないようにしたかったのが理由だとは思うが

感情移入は切り捨てたにしても、主人公がおかしく見えない程度には緩めても良かったと思うかな

>>498
この作品自体がギャグなんだから仕方ない

>>501

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
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　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　｀　　　　　　　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　　 ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

>>501
別にギャグにしたくてギャグになったわけでもなかろ
作者が天然過ぎたせいで京介がアスペっぽく見えるだけや

>>503

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　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
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　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
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まぁ、傍から見れば
半年も前に完結した萌えラノベの内容如何を
毎日毎日愚痴ること自体が
ギャグみたいな時間の過ごし方ではあるな

コメディだとかギャグだとか言うのは

整合性なしテキトーいい加減デタラメの免罪符ではない。

ラノベ、もだ
まあ、伏見と三木は「ラノベだからいいじゃんデタラメでも」と思ってるフシがあるが

半年も経って文句言われ続けるってのは
前スレで言われている通り、正義や人情が最後に勝つ物語からいきなり外れたからだろうなぁ
別に近親だからにかぎらず、不道徳な気持ち悪いエゴイストが最後に笑うってのは相当なショッキングな話だよ

>>506
整合性はとったじゃん
ちゃんと妹エンド

終盤周りのキャラが、ことごとく兄妹がくっつくよう背中押すような世界観で
正義だの倫理だの整合性だの言っても意味なくね？

特に黒猫なんて終盤、最早近親厨としか言い様が無いな

>>508
妹なら何でも良いわけじゃなかったんだね

そりゃ近親って事ですでに不道徳で気持ち悪いし親や周りの人の気持ちを考えないエゴイストってことになるからな

周りの人の気持ちといっても
黒猫や御鏡、沙織、瀬菜みんな近親に理解をしてくれてるじゃないか

>>512
沙織と瀬菜はともかく、理解しすぎで怖いけどな

まあ他人事、と割り切るくらいはありそうだけど

>>512
沙織が一番わかりやすいけど勝手にすれば？って感じだよ
別に理解を示してるわけじゃないから

>>512
御鏡は元々その辺の感覚がおかしい人間だし他はなぁ
黒猫の場合は自分が駄目なら親友達の好きにさせてやりたい感じか

>>512
会って一年ちょっとの奴らばっかりでワロタ
その程度の付き合いならそりゃ「近親？　どうでもいいよ」ってなるわwww

俺は別に近親に反対ってワケじゃないけどね

普通なら近親になった場合、兄妹以外は反対する立場ばっかりになるけど
俺妹の場合、必死に反対してたのが麻奈実だけで
近親に対して応援してくれる周りばっかりだから
京介と桐乃は駆け落ちする必要もなく、親にはバレなければ大丈夫って感じになったんだろう

御鏡は特殊過ぎるから除外するとして基本無視と言うかどうでもいいって感じだろ？とても応援してるとは思えない
まあこの兄妹は追い詰められたらかえって意固地になってしまうからほっときゃそのうち時間が解決してくれるだろうってスタンスなのかもな

黒猫や沙織は親友だから
どうでもいいとは思わないよ

>>519
沙織は割りと(近親については)どうでも良い感じっぽいけどな

>>506
でもまあ、それでやってきてチョロいのががっつりと引っかかったから
そのレベルでやっても何一つ問題ないと思ってたとしても、当然ちゃ当然のような…

もっと早い段階で不満があふれ出したならともかく、ほとんどはギリギリのギリギリになって
ようやく不満や叩きを許容できる状態になったようなもんじゃん

いやいや誰も近親に理解なんぞ示しちゃいない
あれは『桐乃と京介だから』これが全て

父娘も母子も祖孫でもなんでもアリアリだよねなんて誰も言ってない

本スレの連中に聞いてみろ
近親ならなんでもいいのとかと
フザケルナと返されるだけのはわかるだろ？

まぁ全部舞台装置だし。
整合性ってのは説得力が伴わないと成り立たないから

>>523
723 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2013/07/19(金) 02:38:17.74 ID:VMfZQ2A4i
そういや思ったんだが何気に
1期の1話のタイトルが「俺が妹と恋するわけがない」
2期な最終話が「妹が兄に恋するわけがない」

うまいこと対比させよるな

２期最終話は「わけない」な
特別な意味を込めてあるらしい

桐乃くらい京介の心境もわかりやすけりゃよかったのにね
アニメのタイトルがうまいことやってるとは思わんがねw
絶対ここまで続くと思って作ってないだろうし

>>524
？ 何だかよくわからんが整合性があると言わしめるだけの説得力はこの作品には無いと思うぞ

>>525
簡単であるという意味での、訳ないか
兄妹を離れ離れにさせないという意味での、分けないか

新作のエロマンガ先生も
エロマンガ先生という言葉自体が重要な言葉になると事前ヒントとか出してるけど
文章でメシ食ってる人らってのは、基本言葉に対する拘り具合が一般人のそれよりもかなり強い
逆に言えば、一般感覚とズレることも多々あるが

>>528
単に桐乃がそのタイトルを発言しているという想定だから
桐乃の口調にしているだけの話だと思うが

自分は桐乃の京介に対する恋愛感情ってよくわからなかった
所有欲というか自分のおもちゃを他人に取られるのが我慢できないというように感じた
もちろん恋愛感情には所有欲も含まれてくるというのもわかるが…
最初で桐乃にはあまりいい感情を持てなかったので自分が桐乃の方に気持ちを向けられなかったというのも原因にあるのかなぁ

自分は7巻で十分だったな
あれは兄妹で超えちゃいけない一線を完全に超えてた

逆に、あんなことを兄妹間でやってもよろしいと思ってるやつの方が、正直ヤバいよ
兄妹間でやっていいこと、後戻りができる範囲がゆる過ぎだろ
作者も言ってる通り、7巻以降の兄妹が進む道は1つだ

>>531
やってもよろしいわけじゃないが、親父と赤城が7巻で煙幕になったと何度も言われてるだろう
同時に桐乃が本当に相手が好きなら認めるとも言ってるし
関係が冷めきってた兄妹が急に接近して本来とっくに経験するもの云々とかもわざわざ赤城に解説させてたしさ

今では1巻から兄の妹のために頑張る気持ちを信用して裏切られた大介な気分はあるw

>>531
ほんとこれ

7巻の展開は12巻の結末の必然であった

>>531
まあでもあの時点ならまだ度を超したシスコンで言い逃れできなくもなかったかな？

それで読者が納得したかって言うと疑問だけどw

>>531
そりゃ冷戦からやっと仲良くなった妹がいきなり奪われるわけだからね
男的にも兄的にも父的にも見えたよ

家族の出番(ヤバイ状態の父親)がしっかりあったから、異常ではあっても後戻りは余裕で出来る範囲には見えた
それが兄妹であり家族だから

>>535
読解力の違いって怖いわ・・
黒猫厨だとこういうふうに読めるんだな

>>536
また読解力君かよ
一言も出てない黒猫とか言う辺り例のblogの人だろうけど

>>534
現実にいたらうぜー兄貴たけどまぁ…

っていうか元々京介は独占欲強かった部分あったね
眼鏡の件とか

>>539
確かに、桐乃と麻奈実に対しての独占欲は凄かったな
麻奈実にそれが薄れてくと同時に桐乃への独占欲が強まってたから、作中での恋愛対象も
麻奈実から桐乃へと移行してて、その間で黒猫との事があった感じかな

黒猫やあやせへのそれは発言や行動がはっきりしてたけど、麻奈実と桐乃には否定含みかつ
無意識の下でのそれが長かったから少し分かりにくいかも

言われてみればこいつ12巻でも黒猫と付き合ってる最中に独占欲出してたな

まぁそんな事はどうでも良いよ
結局京介のモノローグが、語り手として欠陥だらけにして嫁当てゲームを最終巻中盤戦くらいまでやってたのがね
11巻の予想と違って最後まで桐乃か黒猫で煽ってたのがw

麻奈実は昔好きだったのかなとか複雑な気持ち抱えてそうなのはわかるけどね
兄妹だからこそハッキリさせるべきなのに12巻も使った結果最終巻でいきなり暴走してるしさw

まぁ全部舞台装置だし。
整合性ってのは説得力が伴わないと成り立たないから

一緒にいると落ち着く、麻奈実に近づく男がいたら許さん、邪魔する奴は妨害してやる
とか言ってたくせに今となっては読み返すとその独占欲も薄っぺらいものにしか見えないな

終わってみればチャラくて自己中な兄妹がまわりを振り回しただけに見えるんだがw

結局、この兄妹は最後まで成長しなかったね。
ってのがオチだった

作家は筆で語らんし
編集はステマするし
会長は曲解して需要を認識してるし

>>541
>結局京介のモノローグが、語り手として欠陥だらけにして嫁当てゲームを最終巻中盤戦くらいまでやってたのがね

そういう語り手だからこそ、大量のラノベオタクを上手いこと釣り続けたんじゃないかなｗ

>>545
乱暴に言っちゃえばその通りなんだよな
妙に美化する奴がいて困る

最終巻のあやせにしても黒猫にしても思わせぶりな描写から振るって流れだし
10巻でおおよそ予想がついてたあやせはともかく黒猫は特に持ち上げられた後念入りに振られたって感じだったな

最近、作品の評価が釣りが上手かったって部分に集中しとらんか？w

そりゃ、妹と付き合うなんてねえよ！って態度をずっと通してきたあげくに最終巻でいきなり
妹をエロい目で見だしたんだから、釣り上手にもほどがあるというしか

最大の釣りは11巻で新キャラ無双させた挙句に最終巻一冊じゃ近親は無理だと思わせたこと
まさかぶん投げて終了だとは見抜けなかったわｗ

作者のハイテンションは悪くないと思うけどなw
やはり助走の足りん近親は気持ち悪いわw
批判も覚悟で出してるんだろうけどな

お似合いで可愛い二人
終わってみたら高坂兄妹が大好きになった
兄妹としても可愛くて好きだし
切ない恋の関係も良かった
後何より会話が面白かった

>>553
まったく同意見
桐乃ENDを考えなかったわけではないんだけど、残り１巻で書ききるのは無理だろうと思って油断してた

ほんと迷惑な兄妹だわ
今までやってきた家族やら友情の話はなんだったのか

>>557
ほんと、読み返したら苦笑いしか出ない
真っ直ぐだった人間がだんだん曲がっていくさまを見るようで

桐乃とか心に余裕がありまくるときは可愛いのかもしれんが、
暴力や暴言の外道っぷりがシティハンターの100ｔハンマーとかとは違って
なまじリアルで真に迫っているから、
疲れている時とか見ると本気でむっとするキャラだよね

自分をリンチした妹に惚れる兄ってのがもう異次元の思考回路すぎてわけわかんねぇっすw

そりゃあそこまでされてても内心では妹の喜ぶ姿をみて嬉しがってたしな
アメリカにまで行って涙を流してお前がいないとryとか言うぐらいの変態だし

>>560
修行が足りないな

>>549
そりゃまあ、あきらめきれないからだろ
少なくとも最初っから作者の実力的にも内容的にもこんなもんだっただろって扱いされたら
今までこの作品持ち上げてきたことが無価値になっちゃう

新作は義妹になったが、
その後、両親もいなくて、性格も設定は床ドンらしいが、あっさりしおらしくなったら笑うよな

11巻の新キャラ登場時から
悪い予感はしてた…

登校拒否女とカマオタクは別に必要なかったキャラだよなｗ

クズ兄貴とワガママ自己中妹のラストとしては納得の展開では

最初っからそういうキャラだと認識してれば
普通に納得はできるかもしれんが…ここの大半は京介も桐乃も成長したとか変わったとか
そういういい方向に見てた層だろうしなあ

本スレ連中と一緒の部分は多い

>>567
>クズ兄貴とワガママ自己中妹のラストとしては納得の展開では

そういう意味では一番ハッピーな結末だろうな
黒猫もあやせも麻奈実も加奈子も櫻井も沙織もクズ京介の毒牙にかかることなく終われたし
ワガママ自己中で京介キチガイの桐乃は京介とくっ付いたことで両者の遺伝子は後世に引き継がれることなく消滅するしいい事づくめ

最早、本性を隠す気は全く無いんだなw

>>567
そういうのは義理か二人だけの家族でやって欲しいんだがなぁ

伏見も自分の力量では扱えないことを悟って次回作からそうするみたいだし
まあ俺妹の失敗を次回で生かしていけばいいさ（他人事）

>>571
義理にしたり親出さなかったりしたらありきたり認定されてただろう
ガワだけちょっと変えて同じことしただけでもかなり評価違うからな

作者側から見たらそれだけ騙されやすいカモが揃ってんだろうけどさ
次はない…だろう、多分

395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 23:25:32.87 ID:+VF5lCqq
2014作品ランキング

1 はまち
2 アルデラミン
3 禁書
4 ダンまち
5 竿
6 はたま
7 東レ
8 六花
9 俺妹
10 ノゲラ

ソースは某大手書店の掲示物(掲示日ミス？)
店内撮影はNGなので画像は無し
メモ間違いの可能性があるので転載は画像バレまで控えてくれ

>>568
クズ兄貴とワガママ自己中妹という認識はあったけど
最後くらい何らかの成長を遂げて、よかったね！めでたしめでたし
となるのを期待しない？そういうのがヒドインラノベの楽しみじゃん。

それかまＮＤＫに近親相姦上等節。
あげくオチが第三者への言いふらしで終わっちゃうんだからw

小3時:ブラコン
小6時:兄貴にガチ恋愛感情
中3時:兄貴と妹婚

素晴らしい成長だな

>>576
笑いを取ろうとしなくて良いから…

>>576
高校卒業時 : 事実婚+出産+家族崩壊、、と、こうなりそうなんだが、

まー近親でくっついた兄妹の家庭なんて現実ではそんなもんだ
誰も幸せになれない

だからこそ最後はファンタジーにしたんじゃね？
自分で設定した現実にいそうな妹とか家族とか、そういうのもかなぐり捨ててさ

>>579
幸せにならないならならないでリアルになったかもしれないけど
作者的には幸せになりまちたーリアルｗｗ
って状態なんだろ

まあ、元からファンタジーだったんだから納得できなくはないが

作者としては自ら設定したものをかなぐり捨て作品をファンタジーにしてまで桐乃の幸せを選んだって事か？そうだとしたらまんま最終巻の京介と一緒
確かに最終巻の京介の弾けぶりと最終巻発売後の作者のハイテンションは通じるものがあったな最終巻では京介=作者だったって事か？

>>582
最終巻で京介が言ってるように、ご都合ハッピーが名作でないというのは分かってたみたいだし
自分の書こうとしてる展開がご都合だっていうのもわかってはいたようだけどな

>>583
ご都合ハッピーそのものが悪いわけじゃないし名作となる妨げになるわけでもないと思うけど
そういうなんか表面だけの違いでしか話作れなくなる思考に陥ってた可能性はあるのかね

ご都合と不自然は違うと思います

だからこそ痛い終わり方だった

不自然さが残るってのは確かに大きいな
やっぱ親とかいらんよ

ご都合はパワープレイだと思うし俺妹とは違う気がする
あれは問題の投げっぱなしだ

あぁ…パワープレイでは無いなぁ
ご都合だと親と向き合ってそれなりの結果を出してると思う
だからと言ってこのENDは後味もかなり悪いんだが

あと桐乃はそんなに自己中じゃないよ！
12巻ではちゃんと周り見れてるし

期間限定とかもちゃんと考えてたね
となるとやっぱり何がしたいんだかハッキリさせない&兄の立場を感じさせない京介が悪いか

■キャラクター女性部門
1位：御坂美琴　　(とある魔術の禁書目録シリーズ)
2位：雪ノ下雪乃　　(やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。)
3位：アスナ　　(ソードアート・オンライン)
4位：由比ヶ浜結衣　　(やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。)
5位：インデックス　　(とある魔術の禁書目録シリーズ)
6位：高坂桐乃　　(俺の妹がこんなに可愛いわけがない)
7位：新垣あやせ　　(俺の妹がこんなに可愛いわけがない)
8位：シノン　　(ソードアート・オンライン)
9位：司波深雪　　(魔法高校の劣等生)
10位：三日月夜空　　(僕は友達が少ない)

■キャラクター男性部門
1位：比企谷八幡　　(やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。)
2位：上条当麻　　(とある魔術の禁書目録シリーズ)
3位：キリト　　(ソードアート・オンライン)
4位：一方通行　　(とある魔術の禁書目録シリーズ)
5位：真奥貞夫　　(はたらく魔王さま！)
6位：高坂京介　　(俺の妹がこんなに可愛いわけがない)
7位：逆廻十六夜　　(問題児たちが異世界から来るそうですよ？)
8位：司波達也　　(魔法高校の劣等生)
9位：杉崎鍵　　(生徒会の一存)
10位：赤城是光　　(ヒカルが地球にいたころ・・・)

>>591
言われて見ると12巻で京介に桐乃より3つ上で妹を親に任せられてる兄の部分をあまり見なかった気がする
親や友達が兄としての高く評価してるだけにちょっとねぇ…

兄の部分(兄の苦悩？)を見せて近親に走るのかと思ったんだけどねw
近親だけを予想してたわけじゃないが近親に走るなら

あー、兄の苦悩かー
見たかったな

>>592
人気作品なら５位内に入って出直して来いよｗ

眼鏡の11巻の引きはあんまり意味なかったなぁ
加奈子との会話とかも含めて
麻奈実もそうだが加奈子が行動したの意外に遅かった

麻奈実は加奈子編がフォローなのかと思うくらい酷い最後だったね

他人が保護者面してもね
他人がラスボスなのもおかしな話だが

>>595
ふさは何か作中でやれたつもりなのでは？＞苦悩

やれたかなぁ？やれたつもりではあるのかもしれないが

>>600
ただの苦悩ならともかく、兄としての部分だとなー

いろいろと準備足りてない
と言うか読者に準備をさせてない
させなかったと言っても良いかも

助走足りなすぎ
近親脳と優しい心が必要

兄妹だからこそ必要なんだけどね
親に信頼されてたりするのも接触くらいはするのかと思った

>>604
近親脳じゃなくて、二人を兄妹と見ない事かな

期間限定がさみしすぎる

一生２人で幸せになってほしかった

>>607
兄妹だし離れないためには妥当
ただラストは屑介が桐乃の選択を踏みにじった感があって嫌い
キスするなら結婚式で別れるのを止めれば良いのにね

>>606
それやっちゃったら11巻までが無価値に近くなりますやん

うーん…

桐乃からキスすればよかったんだ、うん きっとそうだ

結婚式で別れたからキスしたんじゃないのかなあ？
そもそも別れなかったらエピローグでキスする必要ないだろうし

>>611
桐乃からキスしたら桐乃から期間限定言い出した意味が希薄になるかと
それに桐乃からだったら赤城兄妹と変わらないって感じだからそこらへんで区別したって事もあるかもしれない

>>612
そっか…

兄貴のこと大好きなのに、期間限定ってちゃんと自制できる桐乃スゲーな

期間限定といいつつ、期限後も愛し合って互いに抑制できないって未来を妄想するわ

高坂兄妹は両思いだが
赤城兄妹は両思いではない。
瀬菜は兄を男としては見てないから
全く違う兄妹で比較の意味がない

>>592
常に上位にいた黒猫が消え、桐乃とあやせがランクインとか
俺妹最終巻の結末に納得していないのは黒猫ファンが主流だってことだよな

京介ってこのスレだと叩かれてるけど
このランキングだと人気あるんだな

いまだに11巻末の12巻プロローグの存在意義がわからん

嫁ゲームラストバトル始まるよー！というウソの釣りエサ以外の意味、ほんとに欠片もないの？

>>615
京介も桐乃もあやせもランクインだから
黒猫が入ってないのは確かに意外だな
見た感じはまちに流れちゃったんかね？黒猫支持層が
雪乃なんて典型的な黒髪ロング＆貧乳だし

夜空が星奈より上なのがさらに意外だが
あと、美琴はいい加減殿堂入りにすべき

>>615
ゾンビの正体バレたな

全面的に肯定はするけどさ
後日談が気になりすぎて気になりて…

黒猫ファンでもあり、桐乃ファンでもある俺は異端児か？

黒猫派と桐乃派は
禁書のイン派と美琴派のように、絶対に相容れないで、相克しているわけか

>>619
さんざんこんなランキングに意味は無いとか信者はいい続けてたけどなw

別に異端でもなんでもないでしょ？黒猫も桐乃も好きな人は大勢いると思うよ

>>619
常時監視してるのかよ

>>622
正確にはこんな(自分の好きなヒロインが上位ではない)ランキングに
意味は無いと信者は自我を保つために言い続けてるのです

よかったじゃんね
作者の願い通りついにメインヒロインが作中キャラ1位になったんだし。
インデックスたんの下となるとすごい得票差がありそうだけどさ。

好きな作品ならこんなランキング関係ないでしょ

>>623
そっか そうだよな
安心した

ランキングなんて関係ないと言う奴にかぎって
ランキングネタに異常に噛み付くんだよなｗ

11巻までなら、このランキングで納得だけど、
最終巻まで含むなら、論外だね　京介は

>>628
やらおんの記事で桐乃が黒猫抜いて一位になった時だっけ？
それとAmazonのランキング一位だかになった時の信者のはしゃぎっぷりはすごかったわ
普段はランキングなんて関係ないとか信用できないとかいい続けてたのにw

実際対立を煽ったのは公式の疑いが強いからなあ・・

桐乃やあやせが人気、黒猫不人気という話ではなく
今まで上位にいた黒猫がランクから消えた不自然さについての話なのに

論点のすり替えが酷いなｗ

>>525
輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

始めからその論点で話してないから安心しろ

>>634

>>615と>>619はその論点で話しているはずですけど？

なぜか>>622で論点のすり替えがなされ、あなたはそれに同調してます

それで、始めからその論点じゃないって…ｗ

桐乃は最終巻
あやせはアニメ
黒猫は肉と同じくヒロインレースの結果かな
去年の結果と比べれば何となくわかる

>>635
いや始めからみんながみんなお前の論点に乗っかって話してないってだけだから
そんなにムキになるなよ

>>616
別キャラだとキリトとかガチで嫌われてるからね
賛も多ければ否も多いって事

きりりんと同じ自意識過剰なんだろｗ

>>637
図星つかれたら、こちらがムキになっているだけだとレッテルを貼るんだね

>>618と>>619は話題に乗ってるし、>>622は>>619にレスしている
この話の流れからすると

＞いや始めからみんながみんなお前の論点に乗っかって話してない

という話はそもそも出てくるはずがないのだが、そう言い張るわけか

>>636
黒猫派と呼ばれたカプ厨が消滅したってのは、ガチな
京介がクズになったんだから、黒猫の存在理由も消えたし。

>>640
>>622からの話題が派生しただけだろｗ
お前の話>>615なんてどうでもいいんだよｗ

>>641
それはそれで良いんだけどね
このスレとは関係ないし

と言うわけでそろそろスレ違い

ぶっちゃけこのスレ的に1番マズいのは
桐乃あやせのランクインでもなく、黒猫のランク外でもなく
京介のランクインだと思うが

何気に常連だった暦も男性部門でランク外になっちまったな
今年アニメやっておいてこれは正直どうなんだろ

>>642
そういう言い逃れしかできないのね
そりゃまともな議論ができないわけだｗ

作品として破綻したからな
アニメ一期だけ見た奴が勝ち組
お粗末な種が割れた後になっては新規さんも期待できない

>>642
代弁サンクス、異常に噛み付かれるとはこういう事か

>>644
有名税+最終巻での桐乃税かな
一応滅茶苦茶売れてる人気作品の主人公だしマイナスが大きいのと同様プラスも大きいと言う事
暦さんはよくわからん

>>643
ごめんなさい

スレ違いっていうけど、ここぶっちゃけ話題の限定ほとんどされてないよね
伏見の新作の話も普通にするし、ラノベ原作に限らずゲームもアニメも話題にするし
テンプレも無ければルールも決めてない

本来サロン向きなスレなんだけどな

そういえばそうだった
運営が削除するなら勝手にしやがれってスレだったw

>>646
この頃が一番良かったね

>>646
結局アニメ一期からどれくらい売上落ちたんだろ
12巻の京介の壊れっぷり以外はそこまで印象悪くないが

結末に納得いってない人の方が多そうやね
このスレも

アニメ一期見終わったときの、胸が暖かくなるような気持ちが懐かしいわー

>>652
○俺の妹がこんなに可愛いわけがない 【全8巻】
巻数　　　 初動　　　　　　　2週計　　　　　　累計　　　　 発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　 BD(DVD)　　　　BD(DVD)
01巻　18,085(*5,093)　19,824(**,***)　21,911(*6,439)　10.12.22 ※合計 28,350枚
02巻　17,238(*4,828)　18,490(**,***)　19,184(*5,422)　11.01.26 ※合計 24,606枚
03巻　16,574(*4,385)　17,945(*5,001)　19,049(**,***)　11.02.23 ※合計 24,050枚
04巻　15,959(*4,035)　17,147(**,***)　18,215(*4,645)　11.04.06 ※合計 22,860枚
05巻　15,556(*3,952)　16,900(*4,534)　17,896(**,***)　11.04.27 ※合計 22,430枚
06巻　15,871(*4,010)　17,035(*4,517)　17,495(**,***)　11.05.25 ※合計 22,012枚
07巻　16,731(*4,108)　18,128(*4,714)　18,730(**,***)　11.06.22 ※合計 23,444枚
08巻　17,568(*4,479)　18,609(**,***)　18,871(**,***)　11.07.27 ※合計 23,350枚

○俺の妹がこんなに可愛いわけがない。 【全8巻】
巻数　　　 初動　　　　　　　2週計　　　　　　累計　　　　 発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　 BD(DVD)　　　　BD(DVD)
01巻　15,378(*2,562)　17,172(**,***)　17,930(**,***)　13.06.19 ※合計 20,492枚
02巻　12,943(*1,794)　13,932(**,***)　14,343(**,***)　13.07.24 ※合計 16,137枚
03巻　11,370(*1,641)　13,264(**,***)　13,567(**,***)　13.08.21 ※合計 15,208枚
04巻　11,519(*1,654)　12,855(**,***)　13,242(**,***)　13.09.25 ※合計 14,896枚
05巻　11,320(*1,525)　**,***(**,***)　**,***(**,***)　13.10.23 ※合計 **,***枚
06巻　**,***(**,***)　**,***(**,***)　**,***(**,***)　13.11.27 ※合計 **,***枚
07巻　**,***(**,***)　**,***(**,***)　**,***(**,***)　13.12.25 ※合計 **,***枚
08巻　**,***(**,***)　**,***(**,***)　**,***(**,***)　14.**.** ※合計 **,***枚

売り上げが全てじゃないけど、一期と二期のこの数値の差が、原作最終巻のクソさを如実に表しているよな、と。
むしろまだ15,000人もこの駄作を買っている人がいる事に驚きだけど。

>>655
アニスレから、まんまコピーした

○俺の妹がこんなに可愛いわけがない。 【全8巻】
巻数　　　 初動　　　　　　　2週計　　　　　　累計　　　　 発売日
　　　　　　BD(DVD)　　　　 BD(DVD)　　　　BD(DVD)
01巻　15,378(*2,562)　17,172(**,***)　17,930(**,***)　13.06.19 ※合計 20,492枚
02巻　12,943(*1,794)　13,932(**,***)　14,343(**,***)　13.07.24 ※合計 16,137枚
03巻　11,370(*1,641)　13,264(**,***)　13,567(**,***)　13.08.21 ※合計 15,208枚
04巻　11,519(*1,654)　12,855(**,***)　13,242(**,***)　13.09.25 ※合計 14,896枚
05巻　11,320(*1,525)　12,635(**,***)　12,910(**,***)　13.10.23 ※合計 14,435枚
06巻　**,***(**,***)　**,***(**,***)　**,***(**,***)　13.11.27 ※合計 **,***枚
07巻　**,***(**,***)　**,***(**,***)　**,***(**,***)　13.12.25 ※合計 **,***枚
08巻　**,***(**,***)　**,***(**,***)　**,***(**,***)　14.**.** ※合計 **,***枚

こっちが最新

一期と二期でここまで落ちるものなの？
他の電撃作品と比べて、禁書とか電磁とか

1期→2期で売上落ちるの当たり前じゃね
このラノ5連覇してる大正義ヒロインが主人公のアニメ2期も、大分落としてるし
ラノベで言ったらはがないもニャル子もバカテスもそう
けいおんもそう、ハルヒ…はまぁアレなことで有名か

レールガンも同じぐらい落ちてるから
2期ってこんなもんでしょ

>>658
アニメ2期、BD1巻と2巻の落差が全てを物語ってるのだけどね

>>658
落ちる作品は落ちるし逆に上がったりもする

>>645
ただの煽りや罵りだろw
議論と捉えてるお前は相当危ないわ

1巻から落ちたというより
ぶっちゃけ、1巻に原作書き下ろしの短編がついてる分、かさが増してるだけだべ

緩やかに落ちるの多目、たまにストーンと落ちる、たまに増加する
特典系はかなり影響するので除く

>>653
いろんな意味でね
5年間の作品だし

そもそもランキングやら覇権がどうとかってのも俺妹のステマ煽りが発祥と言う話もあるしな。
他の人が見てるからなんて理由で本来ヲタクはアニメ選ばないのにいつからか売上がって話になった。

きりりん氏は好きなのになぁ…

きっちり桐乃と京介が冷戦に至る理由を作ればよかったのに
本気で気まずくなって反発する兄妹が周囲の協力とイベントを乗り越えて和解する
そんな展開なら素直に引き込まれたと思うが実はそれすら茶番でしただからなあ
終わってみれば本当に周囲を振り回して悲しませただけだというオチ

>>653
「このスレが」な。

>>670
Amazonとかにも多数いるし
このスレも。でいんじゃね？

>>670
このスレも、だよ
普通ここまで言われんから
>>671の言う尼なんか例のステマ以外参考になったレビューが…既刊はまったく違うのにね

まあ、このスレに600人も居るような感じではないし、他のサイトや感想ブログでも賛否両論だしな

>>669
別作品だけど俺ガイルみたいな丁寧さが欲しかったな

やはり"期間限定"が悪いんだ(｀・ω・´)そうだきっとそうだ
中途半端だお

どこでも賛否両論なら
ここでも賛否両論になるのも、当然ってことじゃあるな

ランキング見ると
桐乃ファンとあやせファンはこの終わり方に異議がない感じだな

>>666
長かった

>>653
結局この作品の結末のどこに納得いかないんだろうねぇ？
なんかハッキリしてないような

>>676
そうだね

>>677
一纏めにしないでもらいたい

>>679
そんなもん少し調べればわかるでしょ
過去ログ見るなりレビューされてる所見るなり
疑問に感じるところじゃない

>>676
そりゃまあな、あんな事になる前の本スレもそうだしそれ以外もそうだ
ブロガーがたまに持ってくるような賞賛記事や持ち上げの多くも問題点については言及してたりするし

例のステマ？のような絶賛レビューでも桐乃と京介の事以外には後味が悪いと評していた

>>677
いや､桐乃ファンだけど納得いってないよ

つか俺妹ファンとして納得いってない

>>682
それも1つの事実だけど
ここでも賛美するやつが結構発生するのも仕方がなくね？
という意味の方が強いべ

>>683
キャラファンにしたって、キャラ厨とかカプ厨に派生するような困ったのも混ざってるからねえ
ただそいつらがくっつけばいいとか、いい目見ればOKで納得みたいな見方も、まあ間違っちゃいないんだろう

>>684
そら褒める意見が合ったって良いんじゃないかなー

何でもかんでも排斥とかは見てて嫌な気持ちになるし

あやせは振られ様が1番綺麗だった影響は結構あるだろうな

涙ながらに告白→京介、あやせが泣き止むまで思い出話をする
→きっぱりと振る→最後にほっぺにチュー→さよならお兄さん

>>687
単にアニメの影響かと
あと理科みたいな感じで期待値が大きくない

あやせはあれだけ桐乃信者っぷりで潔癖キャラだっただけに不自然
黒猫にフミフミされて近親容認キャラになったの?って感じ
作者も流石に退場させざるをえなかったな

桐乃以外のヒロインが不憫で、最終巻を読み直す気にならない(´・ω・｀)

期間限定とはいえ、桐乃とくっついたのはうれしいんだけどさ
なんだこれ

>>688
というか、黒猫だけ期待値がやけに高過ぎただけとも言える

麻奈実は中盤から空気だったし、加奈子の振られ様はスピーディーでほぼオマケ
沙織は参戦すらしてない
瀬菜は参戦すらしてない上に、他に彼氏をあっさり作った

>>689
親もそうなんだけど不自然さが大きいんだよね
こういう設定なのに何もないの？って感じで

体を張ってでもお兄さんを落とします、桐乃を不幸にはさせません！
くらいは言いそうなキャラだったのにな
フミフミというか作家の書かない場外で洗脳されて舞台装置に成り下がるという
最終的には主人公まで洗脳される話としては些細な不満かな？

『俺妹』大好きなことには変わりないからいいや
１期から見直してこよ

あやせは黒猫と違って近親は反対だけど黒猫と同じく両取り宣言してなかったっけ？あっけなく散ってしまったけど
ただ外観は好みど真ん中だし実は両者とも初対面で一目惚れに近かったからもし夏コミオタバレイベントがなかったら？過ぎた事は言うまい

しかし好みど真ん中は良いんだけど地味にあやせって桐乃に似てるというか…それが京介の好みなのか？

>>695
それな
あやせと桐乃似てる

沙織や瀬名みたいに所詮は他人事だしという態度は有りだと思う
でも黒猫やあやせみたいに兄妹のどっちに惚れてるか分からないような奴らの言動は
ちょっと不自然というか物語を通じてみると矛盾してるというかファンタジーだわな
御都合主義の人形のようで覚めたなあ

他はツッコミ所満載で同意するけど、黒猫の桐乃ラヴはわりとガッツリ描かれてきてた気がするけどなあ……
いやファンタジーと言えばその通りだが

黒猫は兄妹二人共好きだったから苦労したって話だし
あやせは桐乃関係のイベントが足りないし、あの設定で放置で終わったのが疑問なんだけどね

なんかさ、桐乃が涙ながらに黒猫やあやせに京介への愛を語る場面があったとしてもいいよね
番外でそういう描写でもあれば納得しやすい読者も多いと思うぞ
結局なにもしないでも勝手に桐乃が勝者になる展開が作品を安くしている

10巻か11巻辺りで京介が自分の近親恋愛感情に恐怖するのを見たかった気がする
それを黒猫か麻奈実にでも泣きながら相談する形で
妹相手に勢いだけで進むのは止めて欲しかった

>>700
それや あんた天才か

クライマックス駆け足気味だった？もうちょい、ゆっくりていねいに終わらせて欲しかった

>>701
それもいいね あんたも天才か

>>700-701
いいね

>>697
黒猫もあやせも、明らかに京介よりも桐乃ラブという設定なわけだから、
それほど作中の言動に矛盾はないと思うんだが、ひょっとして
京介よりも桐乃が好きという根本の設定自体がファンタジーだってこと？

>>705
いやいやいや
桐乃を捨てきれないだけでそういうわけじゃないから

はたして本当にあやせと黒猫は、京介より桐乃ラブなのか…

うーむ

それなら告白とかするわけないじゃないですか

京介よりも桐乃が好きという根本の設定自体がファンタジー
うん

まあ散々言われてるけど京介の桐乃への感情描写が過剰に抑えられてたのは嫁当てクイズの弊害だよな

あと作者だったっけ？血の繋がり泣けりゃ京介と桐乃は速攻でくっつくっとか言ったの？
もしそれが本当なら作者の中では京介が桐乃選ばないのは近親ってことだけが理由で
京介はハナから桐乃が好きだって言ってるみたいなもんじゃないかと

>>710
その一方で、何もなければ麻奈実とくっつく未来もあったろうとか
かつては別の女が好きだったとか黒猫に本気で惚れてみたりとかあるし、作者発言も実はあまりあてにならんよ

>>710
嫁当てゲーは、誰かに一直線になったらもうそれで客引きできなくなっちゃうからねえ
ただそれで読者釣ってきたせいで感情の積み重ねとかそういう部分をぶん投げたと思うけど

どう考えてもハーレム要素がないとラノベオタクが喜んで買わない現状が悪いｗ
とでも言っときゃいいか

>708
いや、京介よりも桐乃ラブでないと彼女らの作中での言動が矛盾だらけになるってだけさ。

黒猫も京介への気持ちを抑えきれずに告白して付き合ってみたけど、
結局桐乃を失うことには耐えられず、自分から別れを切り出す羽目になってしまった
ってのが8巻の顛末でしょ？

桐乃を蹴落としてでも京介をものにしようとするヤツらだったら、
諦め逃亡モードの本人を前にして、ご丁寧に焚き付けるようなマネをするわけないがな。

はぁ…
桐乃とか黒猫みたいな子が現実でもいたらいいのに

>>713
黒猫の場合失う事も凄く嫌だけどそれ以上にお互いに本音を言い合った上で自分を選ばせたかったんでしょ
スポーツマンシップに則り云々みたいなもの
あやせはイベント少ないけど結論としては恋愛も友情も欲しいのは変わらない

◎◎より××が好きだとかそういう話じゃないよ

桐乃が実在する人間じゃなくてホント良かったわ

>>716
せやなｗ

桐乃は別に何も悪くないから、前からお兄ちゃん好きだったし
ヒロインとしても近親の目を瞑れない所を考えてる部分も好印象だよ

>>716
尽くしてくれるお兄さんをいじめまくる女の子なんて、
現実に目の前にいたら吐き気がするわ

>>719
おいコラ
9巻くらいで止まったから

桐乃はヒロインとしてはまぁおk
主人公がアレだが

桐乃はデレた時の破壊力がはんぱねーんだよな

このラノ男性部門6位が高坂京介ってマジ？

このラノに投票するようなのは好きなのかもね

ゾンビのこのラノ批判w

ぶっちゃけ、叩くにしろ擁護するにしろこのラノ()を根拠にするのはどうかと……
あれこのラノのランキングや評価はネタとして笑うのが正しい使い方だろ？

先日行われた2chのヒロイン投票なみに胡散臭いわ

京介なー、やっぱこいつが癌だわ

エロ漫画は主人公の名前からして飛んでるよな
マサムネって伊達かよ

妹は超可愛い
萌え萌えデザイン

桐乃をはじめ、黒猫やあやせと神キャラが生まれたけど
次作は期待できるかね〜、どうだろうか

桐乃 黒猫 あやせ がテラカワユスすぎたからな…

まぁ何とかなるでしょ
気になるのは主人公なんだが

やっぱエロゲの件が気になる
ここはしっかり何とかすると思ったんだが
一度突っ込まれたし

桐乃ファンでもあり黒猫ファンでもあるけど、桐乃と期限付きとかいう中途半端なENDだったら、黒猫と幸せになってほしかったわ

期間限定いらない

最終巻テキトーすぎ
もっとていねいにゆっくりやれよ

丁寧さが足りないよな
妹なのに

>>700-701
が言ってるような要素を入れてもよかったとほんと思うわ

勢いで実妹とか

勢いでごまかすのは超電磁砲Ｓの最終回だけにしてほしかったわ

期間限定でもいいけど気になるところ残さないで欲しかった
親とかな、あやせもここまで関わったキャラなら告白してバイバイはね

>>735
どっちかと言うと京介側が欲しかったな
基本視点のキャラだし

リアル系でこのタイプは辛いんだよなw
最後に崩れたし、崩れ方も酷いし

ゾンビ語でおk

親に半殺しで許してもらったらご都合だと思うけど12巻の場合は不自然と言うか不気味に感じてしまうw

>>737
語り手だからな…

>>740
ご都合を上辺だけ嫌って別のことやろうとした結果なんじゃね

そういうレベルの作者に読者が勝手に騙されただけーって言い方されるんだろうな

なんだかなぁ…愛がない
世界に対する

親とか無駄に設定固めたから期待するのが普通だよなぁ
例えどんな結果になろうとも

作者も編集さ、結局確信犯だよな
こんな雑に終わらせて
この結末じゃ納得いかない読者続出だろうってわかっててやってんだろ

自分が創りだした作品なのに愛が感じられねーよ

>>745
売れれば良かろうなのだぁ〜！！

>>746
ワムウが泣いてるぞ

期限過ぎたら、京介は一生パートナーを持たずに死んでいくの？
桐乃もどうなるんや(´・ω・｀)

んなこたねぇだろw
京介も桐乃も期間限定後は別れたんだから二人ともイイ男イイ女を見つけて幸せな家庭を築くんじゃないの？
京介も桐乃もすぐに相手は見つかるだろうし

そこまで最終巻で書くのは野暮だから書かなかっただけでさ

>>749
THE ZONBI

>>749
そうなってくれたらいいが…

最終的に、登場するヒロインと誰とも幸せにならないなら
誰ともくっつかずに、冷えきった兄妹の仲が良くなる、兄妹愛を描いたハートフルな物語にして欲しかったわ

期限過ぎたら、黒猫とよりもどせやぼけこら

独身ENDで良いじゃないか
それが桐乃を選んだと言う事でありそれで良いよ

そんな事よりも過程がだな

>>751
そうそうやっぱり京介は黒猫とよりを戻すべきだよね
きっと作者が桐乃に「幸せになって良かったね！」って言ったのは擬似的にでもiPodに吹き込んでた桐乃の願いがかなったからなんだよ
あと作者が「京介、あとはお前次第だ！」って言ったのも京介がもうひと頑張りして桐乃に相応しい相手が見つかるまで人生相談しながら桐乃を支えてやることだろうね

つまり「完全なる桐乃エンド」=桐乃と京介のなんちゃって恋物語は終わりって事
「二人は幸せになったでしょう」っていうのは二人とも別々の幸せな家庭を築いたって事
だから「二人は二人だけの秘密を抱いて終わる」んだよ兄妹恋愛の真似事なんて恥ずかしい過去は秘密にしとくしかないw

作者インタビューもこれで繋がったでしよ？納得できた？

あぁ、あとそれとは別に今まで結構活躍させて深刻な話し合いから逃げて最後の最後で出番無しはレッドカード物だと思うw

戻さなくて良いよふざけんな
結婚式はあの一回だけで良いし別れたままで良いよ！
話に嘘を作る必要などない

物語を明るく終えて欲しいなら兄妹成長物で良かったし思うところがないわけじゃないがあの結末なら独身で良い

中学じゃないと駄目なのは桐乃が子供じゃないと出来ないからなのかなとは思う
桐乃とはソウルパートナーみたいなものかな

誰得だ この物語は

ゾンビZONBI言ってる奴は常時監視してるんか！w

総本山スレからの寄生虫だろ、常時監視＆煽りはライフワーク

ストーリーほぼ解析出来た。
みんな作者に騙されてるわ。
キーポイントは「妹の親友」って所。

で、不意打ちキスの所はやっぱり口で正解。
あの時、京介はお願いカード使って告白しようとしてたんだな。
桐乃の表情見て思いとどまったみたいだけど。

まぁ、黒猫厨の戯れ言だがなｗ

んで、作者は懲りずにまた妹もの書くんだろ、義妹だが
どんだけ妹好きなんや
桐乃よりもかわいくなかったら、わいは許さない

作者が妹好きなのではなく、妹好きの読者が釣りやすいからだ

>>761
銀髪ですよ

キャラを全体的に大事にして欲しかったなぁ
黒猫の転校、麻奈実の出番激減化、最終巻で親放置&あやせ即出番終了とか
上で描いてあったけどいろいろと不自然で不気味に思う
一番は京介の妹への感情を読者に隠した事だが、こいつ兄貴なのに

>>763
銀髪キャラとか…(´・ω・｀)
インなんとかさんかよ

見た目は凄い好きだよ
中身は本見てみないとわからないけど見た目は最高
我が儘系なのは芸がないから違う妹になってると良いなぁ

>>760
黒猫と復縁はないと思うよ
桐乃は想像出来んけど少なくとも京介は黒猫を含めた既出のキャラじゃないかと思うね

>>767
そもそも結婚も難しい気はするけど、するならモブ子さんだろうなぁ…

京介がなー
エピローグでも語り手としてゴミなんだもん

桐乃ファンでもあり黒猫ファンでもあった俺は、両者とも大好きで
どっちと結ばれようが、俺得だったはずなのに…

桐乃との結ばれるまでの過程が不満すぎて、今では黒猫厨に成り下がりそうだわ

>>759
スレタイからして寄生虫は否定派なんですがそれは

寄生元の全面肯定派が存在しないのに何言ってんだｗ

>>771
俺妹ファンで、１２巻の展開に納得できるファンなんて、ほとんどいねーだろ

スレタイのわりには、ここのスレだって納得いかずに不満がいくつかあるやつばっかだよ

>>773
それは言いすぎじゃないか？

「まったくひっかかるところがなかった」人ならその通りだろうけど

京介は一生独身だよ。
京介が誰かと結婚すると桐乃が幸せに
なれないって言ってるしな

うむ 言い過ぎたかも
ひっかかるところがある人は多いと思うよ

777なら黒猫と俺が結婚

>>775
一生独身なワケないだろwあの煩悩の塊みたいな俗人がそんな修行僧みたいなことできるとでも？

京介が誰かと結婚すると桐乃が不幸になるってのなら先に桐乃が誰かと結婚すりゃいいだけ
自分が結婚しといて兄にはするなとかは流石に言わんと言うか言えんしそれで解決する

あー 一期放送してた時のあの幸せな気持ちをもう一度

コラボ小説で桐乃一途と言ってるし
桐乃と一緒エンドってことなんだろうね

終わった話にとくも７スレも粘着できるな

最後までその場のノリで適当な事言いまくった奴が一途かよｗ
一途がそんな軽い言葉だとは思わなんだ

原作内でいろいろ補完してればこんなに批判されんかったろうな
インタビューが。とかコラボ小説では。とかが多すぎるからな〜

商売根性による引き延ばしなのか、単に納期が間に合わなかったのか。

大好きだったからな『俺妹』。
当然だ

>>777
おめでとさんw

コラボじゃ京介は「今のところ一途」って言ってるからなその後は推して知るべしw

>>785
やっぱ 取り消そう
みんなの黒猫だもんな

>>786
京介「いま現在、一途を貫いている俺」

これが京介の気持ちの最後の描写だから
ここから京介は誰かと結婚してると推測するのは
無理がありすぎる

桐乃が好きという気持ちで終わって
桐乃エンドなんだからそれを素直に受け止めることができなく
歪んだ考えになってしまうならゾンビと言われても仕方ないだろう

>>788
桐乃エンドだろうしこれからも桐乃以外と結婚することは実際ないだろうが
その発言だけだと5回されてもしょうがないところはある


まあだからってその後わかれるに決まってるなんて言うのは野暮に過ぎるが

>>767
最終的に京介は桐乃を選んだのだから「桐乃エンド」には
違いないんだけど、それは他の選択肢が無くなったからだと思うよ。
黒猫への復縁の芽は、ちょっとしたアクシデントが起こった為に
無くなったと、京介は誤解しているから。

だから、その誤解を解く機会さえ有れば京介の心は
揺らぐと思う。
なので、作者はインタビューで「京介次第」って
答えたんだと思う。

>>790
アクシデントって何？

まあ将来は黒猫と復縁そして結婚だろうな
京介は黒猫の事を恋愛的に好きなままだし部室でも黒猫の事を思い出し苦笑してるし作者はヒントとしてあれをわざわざ書いてる
それに最終巻は一見京介は桐乃を選び黒猫を振った様に見えるけどあれは桐乃が海外へ留学するのを阻止するのが目的だし
京介は例えあのお願いを使っても阻止できないと察知してあの告白に至った
全て計算どおりで親もその事は知っているはずだからお布団デートとか制服を桐乃の部屋に置いても親は見て見ぬ振り
白々しく京介が「ばれてないはず」とか言ってるのは親も承知してるってこと

桐乃は小さい頃の願いが叶い満足したはずだから後は本当に普通の兄妹に戻ったかを確かめその後は黒猫と復縁するつもり
ただ復縁を急いだあまりあのアキバでキスして確かめようとしたら普通はマジギレするはずなのに桐乃の反応が顔を赤らめて照れた風に思えた
だから京介は黒猫との復縁にはもう少し時間がかかるだろうと京介は判断したんだろう

>>790
そう言う妄想は、もうやめにしましょう

俺妹は、綺麗な恋愛かと思ったら、グロ、変態物だったって話なんだし

ちゃんと読めば黒猫エンドだってわかるようになってるよね

>>794
やめてくださいアレと黒猫がエンド迎えなかったって思う人だっているんですよ

いやかなりマジで

まだ黒猫派が生きてることにびっくり

>>791
生涯最大の呪いが本来使われる筈だった所以外で使われたって事。

>>793
作者が変な書き方をしてるからそう見えるだけで
埋め込まれたキーワードからストーリーを探っていくと
ちゃんと辻褄合った話になるよ。

その一番のキーワードが「妹の親友」って所。
作者は二重に印象操作してひとりの人物に
思わせようとしてるけど、京介視点で考えれば
三人の名前が浮かぶでしょ。
そのうちの一人の名前に置き換えれば
京介の本心が判るようになってる。

ボーイミーツガールで丁寧に書いてたのは黒猫だったのは確か
なんで同じように桐乃には出来なかったのかねえ
9巻から十分にやれただろうにね
結果的に屑介にして放り投げただけだからな

なわけねーだろ
独身ENDで良いんだよ怒るぞ
なんか急に変な奴が紛れ込んできたな
別に桐乃を選んだ結果は結果で良いんだから、京介の過程が兄として糞だと思うけど

>>799
それはわかる
だから8巻の後で自分の感情に向き合うべきなのにその情報を意図的に隠して語り手として糞になったんだよな
あやせとか使って嫁当てゲームなんかしてる場合じゃないだろ

>>790
桐乃を選んだから桐乃エンドと言うより
ゲームでは桐乃が幸せになれないから
原作は桐乃が幸せになるルートで桐乃エンドが
この段階で決まっていたって感じだね

なので桐乃エンドの結末を先に決めてしまってるので
そういう〜〜があれば桐乃エンドじゃなくて違ったエンドの
可能性みたいな話は意味がないんだよね

いやもう桐乃は幸せになったから
ちゃんと京介と結婚式あげたでしょ？もう桐乃の願いは叶えられたんだよ
結婚式を挙げなければiPodに吹き込んでた願いは叶わなかったってことになるかもしれないけど京介の本心で無いにせよ恋人同士になって擬似ではあるものの結婚式も挙げられたんだから

gameみたいな終わり方がいいなぁ

作者の俺が桐乃は幸せになると決めたんだから幸せになるんだよ（逆切れ
伏見は場外のインタビューでいらんこと言いやがって
どうすりゃ幸せになるのか筆で語れよ、読者はそれを知りたかったんだから
いい方法を思いつかんのなら素直に期間限定でノスタルジックに終らせておけよ

だから別れる事になっても桐乃は好きだって事を言いたいがためにエピローグでキスしたんだよ
あのエピローグはいろいろと台無しで糞だと思うけどな
京介がもう結婚式はやらないって言ってるし独身ENDでそれが完全なる桐乃ENDで良いんだよ

今日はいったいどうしたんだ？

>>805
まったくね…10年後を見て素直に考えれば良いのかね
12巻だけだと完全に投げっぱなしだからね

「よく読めば黒猫エンドだよ作者もやるなあw」とか見ると
最終巻発売直後やアニメ世界配信前を思い出してなんか懐かしいや

答え合わせの人とかいたよなあとアニメで結末がわかるとかBD最終巻特典でとかさ
侃々諤々で賑やかだったのに何故か懐かしい

>>792
黒猫と一刻も早く復縁したいから、妹の兄離れ度をキスして確かめるのか。
で、まだ時期尚早だから仕方なくこれまでの妹との偽装恋物語でも語ってやるかと
ドヤ顔でひとりごちる京介氏すげー。

このスレで京介がクズだクズだ言われてるのが全く理解できなかったが、
初めて目が覚めたよ。俺が間違っていた。京介はとんでもないクズだな。

えっとあの展開後の復縁とか誰得なんだ
冗談抜きで

マジで今日はどうなってんだw
ID変わるまでこのスレで遊ぶつもりか

屑介は屑介だし最終巻は思うところだらけだけど、ヒロインを選んだ点だけは否定しなくて良いのに…

>>806
フォローサンクス。
京介の結婚式やらないってところは見逃してたｗ
独身説をわざわざ語ることなんてなかったか

こんなテキトーな奴が一途と思えるのは凄いわ

まぁ最後の最後だし信じてあげないとね
結ばれなくても永遠の愛はある的な

「結婚すっか」生涯一度きりしか言えない、ずっと準備していた台詞だった。

あやせに何回言ったと思ってるのかよ？健忘症かなにかか？

>>798
>その一番のキーワードが「妹の親友」って所。

すまん、何巻の何ページを見たらいいんでしょうか？
もう少しヒントを下さい。

あと、生涯最大の呪いが本来使われる筈だった所と、実際に使われた所も
よくわからないので是非教えてください。

>>816
あ……あやせはギャグキャラだから……(酷

>>816
あ、あやせの時はギャグだから…（震え声

なんか急に黒猫エンドと主張して暴れてる
のが複数いるな。タイミングを考えると
ランキングで黒猫が圏外だったことに怒ってるのか？

>>820
たんに、黒猫ゾンビとして荒らしを画策してのスレ潰しと感じるけど、
被害妄想過ぎるかね?

あまりに頭の悪いのはスルーすれば良いんじゃないかな
別に黒猫や他のサブとくっつかなかったからおかしい、なんて話はしたくないわ

よく読めば黒猫ENDとか、まじかよ
それはそれでうれしい

本スレじゃあるまいし黒猫エンドとか言ったところで大して荒れんでしょ？
しかし>>817じゃないけど黒猫エンドだっていう理由は知りたいな
あの懐かしい答え合わせの人は結局答え合わせをせずにいなくなってしまったし

>>821
多分俺もそう思う
7スレ目で急に現れたしなw

もし仮に、《よく読めば》黒猫ENDだったとしても、それってなんなん
ややこしすぎ
作者はもっとわかりやすく書いてくれよ 禁書かよ

>>821
被害妄想でもなくそのまんまだろうなぁ

このスレって、桐乃派が多いん？

>>828
私なんて元黒猫派、今は、どうでもいい派

>>828
元桐乃派

現・桐乃も京介も魅力を全部作者サイドに殺された派
最終巻のあの二人を祝福できるっておかしいと思う

>>828
どちらかというと桐乃派かなあ……桐乃と京介にはくっついて欲しかったし今でもそれは良かったと思ってる

兄貴が妹に手を出してることについては思うところもあるが

>>826
《よく読んだら》黒猫ENDに思えたのなら、もうそれで良くないか？
他人に同意を求めようとするから反発食らうから注意が必要だが。

>>828
派の話なんかしても荒れる元だぞ
黒猫>あやせ>桐乃>沙織>その他>>>>>眼鏡かな

別にストーリーがしっかりしてれば無理矢理歪めた解釈をしようとは思わん
これは兄妹の恋愛のくせに主人公の妹への感情が…んー、尼基準で半数以上の読者に理解されない描き方だったが
俺も桐乃が友達ならともかく妹ならまったく理解出来ない

>>830
俺もそんなかんじ
黒猫も桐乃もどっちも好きだった
どっちかっつーと桐乃派だった
だけど、結末までへの展開に納得できなすぎて
黒猫派になりつつある
いや、もう黒猫派かな

派の話とシナリオの話は切り離して考えてるので
ゲームでそれなりに満足したしな

>>828
桐乃派ですな。
曖昧な表現が多々あるのは残念ではあるが
両想いな気持ちのまま貫いてることが救いではある

そうだな、○○派の話なんかしたら荒れるかもしれん
すまん

桐乃と結ばれようが、黒猫と結ばれようが、他の奴と結ばれようが、そこに至るまでの過程がていねいに描かれていれば納得できたんだけどな

カプ厨視点ではそんなに不満がないのだが物語厨としてはツッコミ所満載で困る

黒猫派だけど文句を言ってるのが黒猫派みたいな事は間違っても言われたくない
別に桐乃を選ぶならそれはそれで良いんだけど…>>838と同意見です

>>838
まぁこんな感じ
タイトルヒロインを選ぶのは構わないけどあまりにも過程が酷い
兄と妹の意味を感じない、特に兄貴

『俺妹』っつー作品が大好きだった人達のほとんどが、モヤモヤしてんだろうな

○○派とかＣＰとかそういうの気にせずさっ

あやせ派だなあ10年後に復縁とかまるで関係ないのが救いと言えば救いかな？ほったらかしかもしれんけど
ただ復縁とか考えられない分物語のいろんな解釈には興味があるから今日のよく読めば黒猫エンドとか面白かったいろんな解釈があるんだなって

つまりみんなカプ厨になればいいのさ

あやせはほったらかしにされたのがかなりムカつく
11巻のラストとか何だったんだ
黒猫は自分が駄目なら好きにさせてやりたかったんだろうけど、あやせはその辺の意見が違うだろうに

その違った所を見せて欲しかったし最悪の場合黒猫達と一緒に大音量で告白流しても良かったのにさ

>>844
あやせについてはBD７巻の特典で少しはフォローしてくれるんじゃないかな？なんて期待してる
あと思うのは京介に振られた時にあやせが京介の言った好きな人ってのは誰の事を想像したのか？ってのも気になるな

>>845
特典でフォローってやり方が歪んでる気がするよ
作中で描けよ…

>>841
最終巻ですっきりした人も大勢いるさ。それは間違いない。

『俺妹』に出会うまでは、妹に萌えるっていうのがマジで理解できなかった。妹モノのアニメとかマジでありえねーって思ってた。

だけど、俺妹一期の１話〜３話を観て、兄弟愛にほんわかした気持ちになった。癒された。
｢ああ、妹もカワイイな。このアニメの展開、萌えるじゃん。桐乃と京介もっとイチャつけよ。桐乃デレろ。｣みたいに妹に萌えるようになった。

何が言いたいかというとだな、俺は『俺妹』が大好きだ。愛してると言ってもいい。

スレチかな

俺妹一期の１話〜３話を観て、兄弟愛にほんわかした気持ちになった。癒された。

それには同意だな、同意すぎるな
友人よりも恋人よりも大切な血が繋がった妹だから
ボコられても罵倒されても駆けつける熱い『兄貴』はよかったな

ああ最終巻とアニメ配信最終話記憶から抹消したいわ

>>848
おっと！"兄妹愛"の間違いな
弟じゃねーや

>>846
まあ作中で書いて欲しかったのはそうなんだけどもうない物強請りだしせめて特典でってことで

あと最終巻の回想シーンでのエロゲー見つけたときやヘアピンのエピソードとかから考えると
やっぱりあやせは通い妻の最中に京介の意中の人が桐乃だって事に気付いていたのかもしれないな

それで出番カットはあやせじゃない気が

>>817
3章ラスト。桐乃に結婚してくれという直前を見てみ。

それって第３章のでは妹の親友ってなってて第４章の始めではあやせってなってるから
第３章の妹の親友＝黒猫って当てはめると「黒猫に嘘を吐いたあの時よりも、」ってことなのかい？

>>824
答え合わせの人は、「俺の答えあわせがもしも違っていて、
アニメが黒猫エンドでなかったら消える」と言って、
約束どおりそれっきり潔く消えたんだから、許してあげようよ。

黒猫ENDってワードを見ただけで、見境なく叩く人いるけど、このスレはみんな落ち着いてていいよね

>>856
そうだね。いいよねこのスレ。

頭から否定はまぁしないけど

>>855
まあ許すとかいうんじゃなくてどういう解釈をしてたのか知りたかったんだよねどっちが正解とか言うんじゃなくてさ
他の人は気付いているのに自分が気付かなかったところや同じ場面描写や台詞を読んでどんな解釈してたのか単純に興味があったし

だから>>853の解釈もなるほどそんな見方もあるんだなって思ったし

>>846
特典で釣って金絞るのって、今はもう当たり前みたいなもんかもしれんけどねこの界隈ｗ

それでも何か期待しちゃうのがわんさかいるからこそ通用しちゃうわけで

>>856
作品が終わって初めて冷静な議論ができるってのも悲しいなw

一期の１話〜３話見返してきた。やっぱ、俺妹ええな

黒猫厨が大量にいた頃は
原作が終わっても、アニメは黒猫エンドって
しつこかったしな。

>>854>>859
その解釈でさ、「黒猫に嘘を吐いた」内容ってのが
その場面でBGMとして使われてる黒猫への告白だとしたら？
とんでもない状況だよね。

そりゃ解釈は読み手が自由にすればいいんだが、作者の想定しない解釈をとると
当然のことながら作中描写との間に齟齬が出てきてしまう。
普通はそういった矛盾に突き当たるとまず自分の解釈を疑うことで
自然と正解に辿り着けるんだが、敢えて解釈に読み手の主張を入れる人もいる。
集団的自衛権みたいなもんで、無理を言ってると自覚できてる場合はまあ無害なんだが、
無意識でやってるケースは危険だよ。

>>864
黒猫への告白つまり妹が好きだって言う告白は全て嘘でおまえつまり黒猫と付き合えないってのも嘘ってことになるのかな？
しかしそれだと直後の桐乃への告白はどういう事になるんだろう？一瞬あれも黒猫へ向けてのプロポーズともとれるかな？と思ったけど「よっく聞けよ桐乃っ」っとか言ってるし

京介さん、嘘つきは信用を失いまっせ

>>865
作者の中でも齟齬があるからなあ……まあ続刊が予定よりも長期？に渡った上に
編集と作者で書きたい物と書かせたい物が異なっていたとかアニメサイドからの介入もあるのだろうから
一概に作者だけを責めるのも違う気はするが

>>860
10年後も期待外れだったな
実家に住んでる時点で桐乃が畜生じゃない限り予想はつくけどさ

10年後の奴はちょっといただけなかったな最終巻でもしれっと10年後のお話ですとか告知してて当然注目されて
あまりにも騒ぎが大きくなったから発売前に公式Twitterで「キャラがどうのこうのって話しじゃないよ！」みたいな言い訳とか非道かったよ

>>817
生涯最大の呪いの方は、
本来は京介の告白が失敗した時に桐乃を捕まえて
黒猫への告白の時の音声(実際にはミニバン車内に
モニターを持ち込んでいるので動画と思われる)を
聞かせ、「二人は別れたのだから海外に行く必要は無い」と
説得する予定だった筈。
それがあのタイミングで流れたのは香織が面白がって
スイッチを入れたから。

この音声を聞いた京介は退路を断たれたと思って(そう書かれている)
ヤケクソになって桐乃に「結婚してくれ」と叫んだ。

だから、別れ際に香織はしたり顔で高笑いしていたのに
沙織は済まなそうな顔していた訳。
後に二人がケンカしたと言うのもこの事が原因。

>>870
あれは最悪だった

>>866
桐乃自身への告白もあの時点では嘘という事になるね。
その事自体も最終章で真奈実に言い寄られた時に
今度こそ嘘偽りのない、本当の気持ちで。って
モノローグで語ってから妹が好きだって言ってるから。

どの時点で心変わりしたのは判らないけど
最終的に桐乃を選んだのは認めるよ。

>>870
アレは最悪だったし、なんか悲しくなった

>>871
「二人は別れたのだから海外に行く必要は無い」って説得するのもさもありなんだけど
それって桐乃は京介が黒猫を選ぶと思ってる&京介の意中の人が黒猫だから成り立つ前提じゃないかと？
もし京介の意中の人が黒猫じゃなくてあやせや麻奈実だったらあまり意味がないような気がするんだけど？

>>873
今度こそ嘘偽りのない、本当の気持ちryの"今度こそ"ってところはてっきり桐乃がオタバレして公園であやせと対峙した時のことかと思ってたよ
なるほどねいろんな解釈があるもんだねえ
で結局桐乃とは別れたからその後は黒猫と復縁したのかな？あのエピローグの後改めてみんなで告白シーンのビデオでも見て京介が告白ってところかねえ？

>>873
あやせを振った時点で京介は桐乃を好きになってるから
桐乃への告白が嘘ってのはおかしいよ

黒猫があんだけ派手に未来を破って捨ててる以上、復縁というのは考えにくいかなあ……
全て演技だと言われたらそれを否定する要素もないけど

ぶっちゃけデスレコは何度でも書き換え可能だからなあ節操がないと言えなくもないけど

>>877
まあ、重要なのは、国語の設問ではないが、
作者がなんのために「私たちは来世でも未来永劫結ばれることはない」
と云う台詞を、作中で黒猫と云うキャラに言わせたのか、ってことだよね。
なんのためだろうかね。

もう黒猫のこと考えると胸が痛くなるだけ

>>879
作者の話なら12巻の内容は全て桐乃を幸せにする為のものなんだから
それも当然、桐乃を幸せにする為以外の何ものでもないだろう

黒猫には同情できないな
作者の都合が透けて見えるとはいえ高坂両親や田村家の立場になってみろよ
渡米の後押しや温泉逃亡、あやせの説得やら自爆ボタンを何度も押して他人を巻き込んでるし

一番同情出来るのはかませになるために１１巻で登場し
１２巻で再びかませになるために登場した櫻井を置いて他に居ないな

>>875
前半の方は、
じゃあ何で桐乃は突然海外行くと言い出したの？って事になる訳。
京介が好きなら離れ離れになるのを選択するのはおかしいでしょ。
それにプロローグで告白はその後にしてと言ってるから
誰かに譲る気は有るって事になるんじゃないかな？

後半の方は作者が言ってる様に京介次第って事。
オレ自身は嫁当てゲームはどうでもいい事。
筋書きに納得いったからそれで充分。

でも、黒猫厨ですけどねｗ

沙織も同情ポイント高いだろう
自分の姉妹和解には関係ないしドラえもん扱いで手間ばかり掛けさせられるし
留学で気を揉まされるしサークルクラッシュさせられそうになるし…
新人にはドン引きするような話はするし、そりゃ二軍行きを通告するわ

>>883
あれは三年前の好きな人とか必要ない話の解答でしかなかったなぁ

誰だよ演技とか言い出した馬鹿は
12巻アレだけどそういう話じゃないから
今日変な人が熱だし過ぎ

今日はどうかしてる

あと、黒猫厨だから黒猫の事も書いとく。

黒猫自身、京介と桐乃が一度くっついて離れない限り
京介と結ばれる事は無いと悟ってたんだな。
だからデスレコに二人がくっつく未来を書いて二人に見せたり
京介をけしかけたりして、早く二人をくっつけようと
画策してた訳。

これでクリスマスの告白の後で黒猫が満足した表情を
してたのが理解出来たわ。

>>889
いい加減にしないと怒るぞ

キャラ厨の偏った意見なんかいらんですよ

>>890-891
いや…スレタイ的にそれで肯定出来ると言うのならそれで良いんじゃないかな？暖かく見守ろう
個人的には絶対に無いと思うけどそれで肯定出来ると言うのならそれで良いじゃないか
イライラする気持ちはわかるけど

>>885
京介桐乃黒猫の3人が二軍なんだっけ
まぁ沙織的には二軍が本隊みたいなものだろうけど

根本的に京介の行動が駄目だ
桐乃選ぶなら選ぶで兄妹なのに何故選ぶのかとか無いし
黒猫を今でも恋愛的に好きと言いながら桐乃を選ぶ、そこに至るまでの心情や兄妹なのにと言う葛藤がまるで無い
選んだは良いけど、親等の大切な人も大事だから期間限定と言いつつ最後にまともな心理描写無しでキスするし

こいつこんな男だっけ？って感じ
家族か恋愛かは迷ったけど基本兄妹物として見ていたのが不味かったのか

>>894
いろんな意味で姑息さが目立ってかなり失望したのはある

エロ漫画先生12歳だけど12歳にアレコレするのかね

京介はちょっと何て言えば良いかわからない
ラノベのリアル系でもトップを走る駄目男なのはわかるけど
最後に一気に崩れるのは心の準備が出来ないんだよね

とりあえず桐乃は悪くない

ヒロイン選ぶのは良いんだけど親の信頼裏切って放置で終わりってのが滅茶苦茶印象悪い

親の信頼=黒猫エンドがよかった

ゾンビ理論方程式

>>899
お花畑からこんにちわw

ん？あー本スレから来た人なのね
いつもの人か

エロ漫画は駄目語り手は止めて欲しいな

積み重ねができないからひどいちゃぶ台返しで辻褄合わせた気になってドヤ顔するしかなかったわけで…
まーた読者がありきたりじゃないとか持ち上げたら二度目もあるかも

お、起きてみたら回答がってことで早速
>>884
>京介が好きなら離れ離れになるのを選択するのはおかしいでしょ。
兄妹だから好きでも結ばれる事は無いと思ったからじゃないの？
それに仮に京介が好きな相手が黒猫以外だった場合は黒猫と別れたって桐乃に言っても意味が無い事になるんじゃないかな？って聞いたんだけど

>これでクリスマスの告白の後で黒猫が満足した表情を
してたのが理解出来たわ。
これって何気に黒猫は一旦桐乃がくっついて離れてくれれば京介は自分のものになると画策してたってことだよね
で告白していったんくっついて思い通りになったと満足した…これって考えてみればあの
「あと何回会ったらやらせりゃいい？」って桐乃に聞いた時から全然成長してな気がするんだけど？

それと>>760で
>で、不意打ちキスの所はやっぱり口で正解。
>あの時、京介はお願いカード使って告白しようとしてたんだな。
>桐乃の表情見て思いとどまったみたいだけど。
これはどう言う意味なのかよくわからないから是非とも教えて欲しい
まあもういないかもしれないけど

？

そうですね……京介には、「ちゃんと妹を幸せにしてやれよ」と言ってあげたいですね。
僕にできる手助けはすべてしてやったので、あとはお前次第だ！

このインタビューを捕まえて
「作者は『京介次第だ』と言っているので黒猫と復縁するんじゃない？」
とは、作者もびっくりするわ。

まあ自由な解釈もいいんじゃないの
昨日からの書き込みとか今の本スレじゃ絶対ムリだしwそれこそ速攻でゾンビ認定されて袋叩きがオチ

それに比べりゃこのスレは懐が深いよ

>>906
このインタビューはお前が何故筆で書かないんだよって感じだよ
幸せの定義なんて人それぞれだし結局別れちゃってるしどうする気なのかぶん投げるなって
告白した時や結婚式で真面目に考えてるのかな？と思ったら糞エピローグだしさ

>>907
個人的にはないと思うけど(グレた件で出来る事はないとか言ってるし)
それで肯定したいのなら…その人はそれで良いんじゃない？

>>908
俺はここまで書いてくれれば充分だけどな。
物語はどこかで「END」を打たなきゃいけないさ。
一生の終わりまで書く必要なんてない。
>>906のインタビューはそして、こう続いている。

――桐乃には何かありますか？

「幸せになれてよかったね」と、祝福してあげたいです。

自分に酔ってる感がキモイw
作者も>>910も

>>910
方向性は書かないと駄目だろ
相手は妹なんだから京何とかは結局どうしたいのか
そういう花畑な意見は桐乃が友達ポジションの話だな

ま、10年後を見る限り両想いの秘密を抱えて別々に生きていくっぽい気はするけどね
狂気的に考えない限り

>ま、10年後を見る限り両想いの秘密を抱えて別々に生きていくっぽい気はするけどね
>狂気的に考えない限り

この書き込みもなんかよく見るようになったなぁ
別々に生きて行く…かなぁ？あれを読む限りなんとも言えないと思うよ
もちろん個人的な意見だけどねw

>>910
そういう馬鹿な事を言うから桐乃が幸せでも他の件が適当だったりぶん投げたりして良い訳ないだろと言われるのです
っていうか何ですか一生ってw

正直SS作家になってるんだよね
何度も何度も言われてるけど

>>913
近親上等とかではねーだろうな
桐乃って常識や社会性を捨てない選択をしたキャラだべ

>>912
別々ではないかな？一緒にいるための選択だし
ただ>>915の言う通り近親上等とかではないと思う、おっしゃる通り実家住まいでまだ続けたら狂気を感じる
あー…でもなんだろ、別々でも魂は繋がってる的な精神面的な意味かもしれない

うーん…

>>904
いちおう居るよ。寝てたけど。

桐乃は自分が京介のそばに居ると(結ばれる結ばない、
どっちの選択をしても)京介を苦しめる事になる。
だから京介の元から離れようとした。(これはゲームの方も同じと思うけど)
ただ、その前に一度京介と期間限定の恋人になって
けじめを付けて離れる事にした。(ここはゲームから進化した部分)

要は、自分が犠牲になって京介を解放しようとしたって事。
まぁ、黒猫の気持ちは分かってるからターゲットは
そこだと思うけどね。

そろそろお仕事なんで続き後ほど。

全然心あたたまる物語じゃなくなっちまったな
いつからこうなった 俺妹は

>>912
方向性は書いてあるだろ。
>>908にある、「告白した時や結婚式で真面目に
考えてるのかな？と思ったら糞エピローグだしさ」
と云うのが正にそれでな。
結婚式の別れのシーンを台無しにするあのエピローグを、
作者は何故、何のために、どう必要だと思ったから書いたのか。
それを考えればいいことだ。

>>917
俺は>>904ではないが、その桐乃の心情分析には100％同意するよ。
桐乃は兄の意中の人が黒猫だと確信しているから逃亡モードになってるのは間違いない。

ただ、黒猫を京介が振った事実を聞かされたからと言って
桐乃が海外行きを思い留まるという理屈がわからん。
あたしに気を使ってますます兄貴が不幸になると、逃亡に拍車がかかりそうだが。

海外行きをやめさせるには、京介が桐乃に本気で海外にも追い掛けて来る勢いなので、
逃亡しても意味はないと桐乃に納得させる必要がある。
黒猫と付き合うために演技でやってるとすと、京介氏もかなりの役者やのう。
屑介なんてレベルを遥かに超えてる。

てか桐乃のために演技したってのも相当屑だよな
本当に黒猫の事が好きで桐乃の事を思ってるのならちゃんと自分の気持ちを桐乃に伝えて解決するべきことだしさ
しかもエピローグじゃあ吹っ切れた？桐乃に自分からキスしてそれで実は黒猫が好きとか屑どころの話じゃないだろw

>>920
>>904さん ちょっと先にこっちの方をレスしときます。ゴメン。

京介の方の心の動きね。

桐乃が海外に行くと言い出したの沙織と組んで
クリスマスデートを計画し盛り上がったところで
進路のことを考え直させようとした。
ただ、それだけでは一時的には良いかも知れないけど
根本は解決しないから、この期を使って妹の事に
決着をつけようとして彼氏役に徹する事を決めた。
ただそれはいつ決着がつくか判らないし黒猫と
二股になるから、黒猫との関係は白紙に戻した。

後は告白の最中にアレが流れて退路を断たれたと
思った京介は次第に桐乃へと傾いていったと。

そんなけの話。

整合性が取れないよね
これまでの京介の行動言動から12巻での桐乃への愛情に説得力がない。

大衆は最終巻での京介の桐乃に対する恋愛的な愛情よりも、
兄や家族としての家族愛、兄妹愛的な愛情のほうが説得力があるように見えた。

ここが問題で、恋愛的な愛情がより輝く仕掛けを作るべきだった。
舞台装置のサブキャラを貶めることなくね。
恋愛経験が乏しい作者だったんかね？

>>922
「次第に桐乃へと傾いていった」の「次第に」の時間スパンてどのくらい？
少なくとも告白の途中までは彼氏役を演じるつもりでいたんでしょ？
それが本気に変わったのは「どこにも行くな、結婚してくれ」までの数十秒間？
それとも、結婚式が終わって指輪返したあたり？

そんなの聞いた所で正解だという確証も無いし立証も出来ない

まだ話題になってる点だけは凄いよね

京介「もう許してくれよ」

>>926
京介さんには同情するかな、ぶっちゃけ作品のブレとかメタ要素のおかしなところのしわ寄せを全部背負わされた可愛そうな子

桐乃へのわからない感情を持て余して全員振ってしまった京介に桐乃から告白する→京介が自覚する
こうしておけばよかったんじゃないかね

桐乃へのわからない感情を持て余して全員振ってしまった京介に桐乃から告白する→京介が自覚する
それでも桐乃の将来を思って京介が想いを押し込めるEND

こうしておけばよかったんじゃないかね
チープ？チープだが定番のよさを回避してハズレ投球しちゃあかんよ

>>929
まあそういうのも良かったと思うしそこまでいけなくとももう少し葛藤を見せて欲しかったかな

途中の葛藤が感じとなかったというわけじゃないんだがやや物足りない

しかしなんであの告白を録音したのが流れただけで退路が断たれたことになるんだろ？
確かにそう書いてあるけど桐乃の説得が失敗した時はあれを聞かせて説得するつもりだったんでしょ？
それにあれが流れる前に桐乃はあやせや黒猫達のことはどうするのかって聞いてるし
それに
答えようとした時にあれが流れたんじゃなかったっけ？

>>931
最終巻は良くも悪くも勢いで書いてるっぽいからな
作者がトリップしちゃってるんで、そういう粗が多いのはしょうがない

>>923
そりゃ作者あの顔ですから…

もうちょいで、伏見の新作発売だよね

桐乃 あやせ 黒猫 がかわいすぎてそれを超えるキャラが出てくるか不安だわ

流石に作者の容姿まで蔑むのはどうかと思うけどな

すまん

>>929
5巻時点よりシスコン・変態度が悪化してるのに桐乃の将来を優先するのは整合性が無いだろ
そのENDにもってくなら12巻だけの改変じゃ無理

>>937
悪化してるのを隠し続けてきたし別にそこまででは
12巻発売前はまさか兄としての部分が無くなるとは思われなかったし
自分から告白するとは言ってたけど、妹相手だと告白して良いんだろうか？ってモノローグがあって当然だと思うけどね
…信頼出来ない語り手が嫁当てゲームのために隠したんだけど

若気の至り感が強くておっさんにはきつかったわw

あやせを振ったとき、
「ごめんな。俺好きな奴がいるんだ。」

黒猫を振ったとき
「俺はおまえとは付き合えない。好きな奴がいるんだ。」

少なくともあやせを振った時点で京介は桐乃のこと好きになっている

>>919
あれぶっちゃけただのサービスだと思うw
本当に仕返し以外何も考えてないし

>>924
本人自覚は無かっただろうけど、真奈実に詰め寄られた時に
覚醒したんでは無かろうかと。そこまでの過程はわからん。

あと、書き忘れたんで自分のレスに付け足し↓

クリスマスのオフ会の時、沙織に「なんとかするんでしょ」って
言われた所で自信なさげな対応だったのが
決着がつくかのどうかは判らないって現れだとおもう。

>>940
それはそれで良いんだけど家族会議とかマジでいらんかったな
あの男図星を付かれてるハズなのに動揺を見せないから怖すぎ

>>942
何とかしたでしょ
桐乃もちゃんと考えてたが期間限定やる事やって別れて、別れたけど両想いなのは秘密って感じだし

あれ別れてるのか何なのかよく分かんないなあ……

作者の言やコラボを読む限りでは、ずーっとイチャつきつつも子供は作らない
親にも明かさない、くらいで傍から見ると恋人ともシスコンブラコンとも付かない関係のまま
二人で生きていくようにも思えるし

ただ、その関係が何十年か先にどう見えるか、麻奈実が指摘したことに対する答は
作者ですら書きようがないものになってしまってるんじゃないかと

>>942
なるほど。麻奈実との対決の最中にようやく気付いたというわけね。
ということは、結婚してくれの告白も、ホテルでの二人の人生相談も、
翌日のアキバデートや櫻井へのノロケも、教会やウェディングドレスの手配も、
「これだけやれば桐乃も兄離れしてくれるだろう。早くケリつけて黒猫と復縁したいな」
と内心計算尽くで彼氏を演じてたってことか。

鬼畜だな。

>>943
嫁当てゲーム化した代償だな

>>945
コラボ小説見れば、二人の気持ちは両想いのままではあるというのはわかるんで
二人の幸せ、桐乃エンド、10年後の状況をまとめると
一線は越えずとも、二人は両思いのままで幸せですよってのが無難かな

まあこればっかりは作者にしかわからんよ

>>947
その辺が無難なとこかもな、さすがに子供作ったりってなると生々しすぎていやがる人も増えるだろうし

>>947
結局、ファンタジーで目をつぶれ　っていうことなんだよな
最後までハッキリしないから、イライラだけが残る

仕返しで口にキスとかも信じられんな
しかも口にキスしたくせに好きな人は黒猫とか屑と言うよりほんと鬼畜の所業

>>945
イチャイチャせんと思う
それじゃあ別れた意味がないし、その辺が適当だと12巻がまったく意味ない
両想いだけどちゃんと隠すしイチャイチャもせず普通に暮らす(だから桐乃は実家にいる)
でも秘密を抱えてるくらい

でも親に隠れて目を盗んでならあんなことやこんなことしてますよ
アピールしたラストなんでやっぱ嫌だわあの結末

>>946
それ考えるといくらなんでも無理があり過ぎるな。

>>951
ほっぺにちゅー (伏見的には口にちゅー) くらいはイチャイチャすると
作中に書いてあったと思ったが、俺の気のせい？

桐乃、京介はぼかすにしても、
黒猫、麻奈実、あやせのその後はハッキリさせても良かったのに
それなら、こんなに荒れずに済んだと思うけど。

兄妹以上恋人未満程度のイチャイチャならするんだろ
ほっぺにちゅーぐらいなら問題無いな

>>954
あれは最後なんだよ
だからお願いの件を使った

実家に居るとかもなんとも言えんからなあ
会合の場所に実家を選んだのかもしれないし
京介も居ないけど親も居ないんだよな
正直なんとでも解釈できるんだよねあの描写じゃあ
いまここで盛んに言われてる黒猫エンドとも解釈できるし桐乃派の一部が言うようなちょっとアレな解釈すら可能だし

>>958
何故実家を選ぶんだよw
住んでるから以外に理由ないだろ

ネタバレ禁止だからじゃないの？
それこそ別の家とかだったらモロバレだし
あとあの再会は同じ場所で会うことに意味があるんだろうし

>>957
なるほどそうか。
いや、確かに桐乃の方はちゅーは兄妹の枠を逸脱してると認識してるみたいだが、
当の京介は兄妹でこれくらいは普通だと完全に麻痺しちゃってるので、
てっきりこれからも続けて行く気満々なのかと勘違いしてたよ。

作者が桐乃エンドと言ってて、
アニメの監督は麻奈実なら可能性あると
言ってるから、関係者の考察なら桐乃か麻奈実
しかないんだけどな

>>961
そんなに屑介化したいのか…

ぶちゃけ屑介には桐乃がお似合い
他のキャラにはもったいないというのが正直な感想