俺妹12巻を全面肯定する会 part5
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:38:48.41 ID:LmtqjoeY
>>1
乙
乙
3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:39:14.06 ID:tG/Xdirs
＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___ 思った通り
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼ 小っさい脳みそだお
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ::;ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣￣￣￣￣￣ .| （●） （●） |
＼ （__人__） ／
＿＿ / ｀ ⌒´ ＼
＿＿/＿;;;::ヽ＿__ . | ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;| . | | |
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|;;:: c{ っ ::;;| | | |
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ヽ;;:: ー ::;;／
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4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:39:53.04 ID:uTBHUJOj
>>1乙
5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:39:57.33 ID:tG/Xdirs
キャストの選ぶ名シーン
竹達さん
1 最終回の結婚式のキス
2 初めての人生相談
3 クリスマスの京介の告白
空気読めないカス
1 あやせに告白されるシーン
2 黒猫との花火デート
3 京介あやせ宅訪問
http://i.imgur.com/G0TD7AQ.jpg
これ記事作っててなんも思わなかったんだろうか
記者が中村のゴミっぷりを全国に公表するために作ったとしか思えない
竹達さん
1 最終回の結婚式のキス
2 初めての人生相談
3 クリスマスの京介の告白
空気読めないカス
1 あやせに告白されるシーン
2 黒猫との花火デート
3 京介あやせ宅訪問
http://i.imgur.com/G0TD7AQ.jpg
これ記事作っててなんも思わなかったんだろうか
記者が中村のゴミっぷりを全国に公表するために作ったとしか思えない
6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:40:49.32 ID:tG/Xdirs
桐乃厨なら発狂間違いなしの記事
http://i.imgur.com/U980bTm.jpg
http://i.imgur.com/2XOf3Ho.jpg
記者担当は黒猫厨か？
最近倉田が出てこないのはもう関わりたくないからだろうな
いくら忙しくても最後ぐらいでるだろ
http://i.imgur.com/U980bTm.jpg
http://i.imgur.com/2XOf3Ho.jpg
記者担当は黒猫厨か？
最近倉田が出てこないのはもう関わりたくないからだろうな
いくら忙しくても最後ぐらいでるだろ
7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:41:46.68 ID:tG/Xdirs
俺妹最終回先行上映 『千葉ールドプレミア』感想レポート
http://d.hatena.ne.jp/thk/20130817
ゆま：「伏見さんは16話どうでした？」
伏見：「16話に関しては全体的に満足ですが2つ不満があります、公式発言じゃないですが個人的には最後のキスは口がよかった」
伏見：「あと、これは何度も監督に言ったんですが桐乃と麻奈実は原作どおり髪型は変えてほしかった。髪型変えた桐乃と麻奈実が見たい人は原作買ってください。」
ゆま：「この伏見さんの願いって誰が受け止めるんですか？」
柏田P：「あのシーンは、普通の兄妹に戻ったっていうシーンだから頬。桐乃的にはケジメをつけたから。」
三木：「柏田さんって少女視点ですよね」
柏田P：「三木さんは京介視点なんですよね」
～で三木と柏田Pでやりとりして有耶無耶に
三木：「・・・・という感じで内部でも賛否両論でして。」
ゆま：「いや賛否両論になってないなってない」（強引に話を切り上げる。柏田Pにビビった？）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20130818/20130818044114.jpg
http://d.hatena.ne.jp/thk/20130817
ゆま：「伏見さんは16話どうでした？」
伏見：「16話に関しては全体的に満足ですが2つ不満があります、公式発言じゃないですが個人的には最後のキスは口がよかった」
伏見：「あと、これは何度も監督に言ったんですが桐乃と麻奈実は原作どおり髪型は変えてほしかった。髪型変えた桐乃と麻奈実が見たい人は原作買ってください。」
ゆま：「この伏見さんの願いって誰が受け止めるんですか？」
柏田P：「あのシーンは、普通の兄妹に戻ったっていうシーンだから頬。桐乃的にはケジメをつけたから。」
三木：「柏田さんって少女視点ですよね」
柏田P：「三木さんは京介視点なんですよね」
～で三木と柏田Pでやりとりして有耶無耶に
三木：「・・・・という感じで内部でも賛否両論でして。」
ゆま：「いや賛否両論になってないなってない」（強引に話を切り上げる。柏田Pにビビった？）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20130818/20130818044114.jpg
8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:44:51.31 ID:K6b8U4+F
ブロガ―もよくやるな―
最初にこのスレ立てたのお前だろうに
その後本スレで筆頭が狂信者のフリして住民追い出し
見事本スレは過疎りましたとさｗ
最初にこのスレ立てたのお前だろうに
その後本スレで筆頭が狂信者のフリして住民追い出し
見事本スレは過疎りましたとさｗ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:45:07.82 ID:tG/Xdirs
日本の出版業界のサンクチュアリ 神保町の書店も認めた俺妹12巻
http://i.imgur.com/KEbpLym.jpg
http://i.imgur.com/KEbpLym.jpg
10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:47:20.85 ID:XsoxRtFj
>>1乙、なんだかんだで5スレ目
11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:47:57.70 ID:uTBHUJOj
12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:50:04.57 ID:B2+7SBsB
誰が立てたのか知らないけど最初は過疎ってたスレを有効活用しただけですよ
13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:51:05.60 ID:K6b8U4+F
14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:52:47.93 ID:uTBHUJOj
15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:53:03.11 ID:tG/Xdirs
「土下座してください中村！私に対してではなく、あなたが切り捨てて来た
全ての桐乃派閥に、土下座してください……！」
「土下座をしてください……」
「やれ！！中村あああああ！！」
http://blog-imgs-60.fc2.com/t/e/n/tenkomoriwotisure/201310231942173b8.jpg
http://youtu.be/VJrrc-DrBqI
全ての桐乃派閥に、土下座してください……！」
「土下座をしてください……」
「やれ！！中村あああああ！！」
http://blog-imgs-60.fc2.com/t/e/n/tenkomoriwotisure/201310231942173b8.jpg
http://youtu.be/VJrrc-DrBqI
16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:54:47.52 ID:3gTAhxuc
ID:tG/Xdirs
コピペ貼ニキ毎度毎度お疲れ様っす！！
コピペ貼ニキ毎度毎度お疲れ様っす！！
17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:55:47.62 ID:K6b8U4+F
>>14
たしかにどうでもいいことだな
たしかにどうでもいいことだな
18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 00:56:32.45 ID:Za916QvL
桐乃はNDKとかやったけど将来や周りの事は考えられたのにこの大学受験生の兄貴は…
19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:00:10.67 ID:tG/Xdirs
20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:04:26.71 ID:LmtqjoeY
21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:09:49.37 ID:h1E6EwFW
22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:10:05.30 ID:LxSx+ltr
桐乃は可愛いよ桐乃は悪くないよをするため？
23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:14:19.40 ID:h33Lo4Nd
前スレでもたびたび言われたうみねこにマジで見えてきた
24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:18:12.08 ID:h1E6EwFW
25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:20:23.35 ID:kSCTA72x
受験は別に受かってるんだからどうでもよくね
26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:20:30.99 ID:tG/Xdirs
27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:21:02.70 ID:VDxvWaGE
>>22
他のキャラ厨から批判されないように京介一人に悪い部分全部押しつけたって事か
他のキャラ厨から批判されないように京介一人に悪い部分全部押しつけたって事か
28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:24:08.89 ID:h1E6EwFW
>>27
歪みは全て京介に行く、ってのはもう7巻の頃からずっと分かってたと思うが、最後までそのままだったな
歪みは全て京介に行く、ってのはもう7巻の頃からずっと分かってたと思うが、最後までそのままだったな
29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:27:15.33 ID:uTBHUJOj
30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:27:26.94 ID:tG/Xdirs
>>28
全ての元凶は東雲千夜子だろ
全ての元凶は東雲千夜子だろ
31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:27:32.39 ID:kSCTA72x
32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:29:08.10 ID:3gTAhxuc
取材不足なのは否めないよね。
まあラノベなんだから些細なことは気にすんななんだろうけど
まあラノベなんだから些細なことは気にすんななんだろうけど
33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:30:30.80 ID:kSCTA72x
>>29
それだと桐乃卒業と同時に海外行っちゃうからじゃね
それだと桐乃卒業と同時に海外行っちゃうからじゃね
34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:32:41.02 ID:3gTAhxuc
いちご100％みたいに何年か後に再会みたいなパターンも
今となってはありきたりっちゃあありきたりかもね
今となってはありきたりっちゃあありきたりかもね
35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:41:22.47 ID:tG/Xdirs
>>32
朝日新聞に年収勝ってから言えよカス
朝日新聞に年収勝ってから言えよカス
36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:42:07.06 ID:uTBHUJOj
37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:43:46.00 ID:h1E6EwFW
> 何年か後に再会みたいなパターン
ベタだがその方がまとまり良いね
ベタだがその方がまとまり良いね
38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:46:55.02 ID:kSCTA72x
39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:48:12.23 ID:tG/Xdirs
サムゲタンのキムチな彼女
がそのパターンだろ
文句言うやつはキムチ
がそのパターンだろ
文句言うやつはキムチ
40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:50:08.10 ID:LmtqjoeY
黒猫の時は夏休み中だしまぁ別に良いんだけど桐乃は冬だしな、箱の隅突いてるだけの気もするが
物語的にはすぐ付き合わないの？ってのはあるけど京介の状況を考えると急ぐ理由があるわけじゃあるまいしと思うw
これでエピローグかエピローグ直前で桐乃が留学行っちゃったら時間がなかったのかと納得なんだけど
物語的にはすぐ付き合わないの？ってのはあるけど京介の状況を考えると急ぐ理由があるわけじゃあるまいしと思うw
これでエピローグかエピローグ直前で桐乃が留学行っちゃったら時間がなかったのかと納得なんだけど
41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 01:52:54.64 ID:uTBHUJOj
42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 02:01:02.50 ID:kSCTA72x
43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 02:06:06.22 ID:LmtqjoeY
期間限定だからイチャつけたとか
44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 02:08:56.42 ID:kSCTA72x
むしろ互いに自制を促すなら
交際期間と受験期間は被らせた方が良いと思うけどね
黒猫の時みたく外出しまくりはできてないはずだろうし
ってか、そこまで専念しなくても受験は受かってるんだから
ズラす必要が見えん
交際期間と受験期間は被らせた方が良いと思うけどね
黒猫の時みたく外出しまくりはできてないはずだろうし
ってか、そこまで専念しなくても受験は受かってるんだから
ズラす必要が見えん
45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 03:09:01.70 ID:74Rp4llB
46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 03:18:34.50 ID:tG/Xdirs
>>45
http://youtu.be/GGyaQsNb458
http://matome.naver.jp/m/odai/2134134054864919601
もし、誇りある生き方を取り戻したいのなら、見たくない現実を見なければならない。
深い傷を負う覚悟で前に進まなければならない。戦うということはそういうことだ。愚痴なら墓場で言えばいい。
あなた方が相手に一矢報い、意気地を見せ付ける方法は、
奪われたものと、踏みにじられた尊厳にふさわしい対価を勝ち取ることだけなんだ。
それ以外にないんだ。
http://youtu.be/GGyaQsNb458
http://matome.naver.jp/m/odai/2134134054864919601
もし、誇りある生き方を取り戻したいのなら、見たくない現実を見なければならない。
深い傷を負う覚悟で前に進まなければならない。戦うということはそういうことだ。愚痴なら墓場で言えばいい。
あなた方が相手に一矢報い、意気地を見せ付ける方法は、
奪われたものと、踏みにじられた尊厳にふさわしい対価を勝ち取ることだけなんだ。
それ以外にないんだ。
47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 03:33:42.97 ID:74Rp4llB
48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 03:39:59.27 ID:tG/Xdirs
などと意味不明な供述をしており真意は不明
49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 03:55:40.54 ID:u4U8BhMi
ID:tG/Xdirsは構ってちゃんだから…
50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 04:04:18.67 ID:uTBHUJOj
>>44
そうなんだよね
受験間際にイチャイチャしてたけど受かっちゃったんだよねw
12巻発売前は11巻で麻奈実が受験は受験で大事とかまた現実的な事を言うもんだから愛とか恋とかは卒業式で決着つくもんだと思ってた
まぁその結果麻奈実だけ卒業式まで放置と言う悲しい扱いになったわけだが・・・可哀想ね
そうなんだよね
受験間際にイチャイチャしてたけど受かっちゃったんだよねw
12巻発売前は11巻で麻奈実が受験は受験で大事とかまた現実的な事を言うもんだから愛とか恋とかは卒業式で決着つくもんだと思ってた
まぁその結果麻奈実だけ卒業式まで放置と言う悲しい扱いになったわけだが・・・可哀想ね
51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 04:08:37.83 ID:1yCD2rbG
桐乃は京介の事、馬鹿にしてたが地元の国立（千葉大と仮定）に現役で受かるなら、
中々の学力だと思うのだが…
中々の学力だと思うのだが…
52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 04:11:17.24 ID:xgXgrVcr
麻奈実は愛されなかったのか
53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 05:20:54.52 ID:UQb3/Ku2
単純にここまで後味悪くするのが凄い
54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 06:03:47.64 ID:NpOndd+l
55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 06:36:33.19 ID:PSsuppO2
56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 06:51:58.74 ID:GoOI/+oI
正直ブロガーと筆頭は裏で連携してるんじゃないかと思うよ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 07:21:25.99 ID:gwRdrMs1
:::::::: ┌─── ─────────────
:::::::: ｜ 高坂桐乃が着地に失敗したようだな
::::: ┌───└───────────ｖ─────
::::: ｜フフフ…奴は妹四天王でも最低ヒロイン
┌──└────────ｖ──────────
｜ 親にコソコソ期間限定だとか、いや続いているだとか
｜ 我ら妹四天王の面汚しよ…
└────ｖ─────────────────
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
直葉（SAO） 琴里（デート） 小町（ｶﾞｲﾙ） 琴里（帰宅部）
:::::::: ｜ 高坂桐乃が着地に失敗したようだな
::::: ┌───└───────────ｖ─────
::::: ｜フフフ…奴は妹四天王でも最低ヒロイン
┌──└────────ｖ──────────
｜ 親にコソコソ期間限定だとか、いや続いているだとか
｜ 我ら妹四天王の面汚しよ…
└────ｖ─────────────────
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
直葉（SAO） 琴里（デート） 小町（ｶﾞｲﾙ） 琴里（帰宅部）
58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 07:22:04.48 ID:gwRdrMs1
:::::::: ┌─── ─────────────
:::::::: ｜ 高坂京介がラストで盛大に滑ったようだな
::::: ┌───└───────────ｖ─────
::::: ｜フフフ…奴は主人公四天王でも最低の主人公
┌──└────────ｖ──────────
｜ 何の名台詞も生み出せず退場とは
｜ 我ら主人公四天王の面汚しよ…
└────ｖ─────────────────
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
小鷹（え？なんだって？）上条（そげぶ！）昴（小学生は最高だぜ！）キリト（かんけーし！）
:::::::: ｜ 高坂京介がラストで盛大に滑ったようだな
::::: ┌───└───────────ｖ─────
::::: ｜フフフ…奴は主人公四天王でも最低の主人公
┌──└────────ｖ──────────
｜ 何の名台詞も生み出せず退場とは
｜ 我ら主人公四天王の面汚しよ…
└────ｖ─────────────────
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
小鷹（え？なんだって？）上条（そげぶ！）昴（小学生は最高だぜ！）キリト（かんけーし！）
59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 07:27:30.95 ID:kSCTA72x
俺妹は12巻でしれっとゲー研部長が
おそらく東大受かってるので
京介千葉大がデキ過ぎだの言ったところで虚しいだけじゃあるな
おそらく東大受かってるので
京介千葉大がデキ過ぎだの言ったところで虚しいだけじゃあるな
60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 08:05:48.95 ID:20LcWvC+
>>58
なんでや！それキリトはんやないろ！
なんでや！それキリトはんやないろ！
61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 08:33:46.17 ID:N3Z8nvil
高坂京介の名言
「教育とは便利なものである。だが、本当に大事なことは教育で得られないという事実を時々は思い出すべきである」」(2巻68ページ)
「教訓というのは得てして肝心な時にこそ役立たないものである」(4巻89ページ)
「愛されるよりも恐れられる方が遥かに安全である以上、賢者は進んで後者を選ぶであろう」(7巻63ページ)
「若い頃は金こそ全てだと思っていた。こうして年を取ってみると全くその通りだ」(9巻136ページ)
「天国に行く最良の手法は地獄への道を熟知することにある」(11巻223ページ)
「長生きすればするほど、人生というのはいよいよわからない。わからないからこそますます好きになるってもんです」(12巻136ページ)
「教育とは便利なものである。だが、本当に大事なことは教育で得られないという事実を時々は思い出すべきである」」(2巻68ページ)
「教訓というのは得てして肝心な時にこそ役立たないものである」(4巻89ページ)
「愛されるよりも恐れられる方が遥かに安全である以上、賢者は進んで後者を選ぶであろう」(7巻63ページ)
「若い頃は金こそ全てだと思っていた。こうして年を取ってみると全くその通りだ」(9巻136ページ)
「天国に行く最良の手法は地獄への道を熟知することにある」(11巻223ページ)
「長生きすればするほど、人生というのはいよいよわからない。わからないからこそますます好きになるってもんです」(12巻136ページ)
62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 08:38:24.46 ID:3gTAhxuc
63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 09:02:46.43 ID:TLASIvTv
>>61
同姓同名の別人か何か？
同姓同名の別人か何か？
64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 09:11:04.64 ID:Yx/dE2BB
ホントに読後感が悪いよね～
狙ってやったもんだとエピローグまで読んで納得してたけど、
あとがきやらインタビューみて興醒めした
狙ってやったもんだとエピローグまで読んで納得してたけど、
あとがきやらインタビューみて興醒めした
65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 10:37:07.72 ID:B2+7SBsB
66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 10:41:38.22 ID:LmtqjoeY
好きとか嫌いとかじゃなくてヒロインの一人にここまで悪役の役目を押し付けて終わりとか信じられないw
フォロー無しだし
フォロー無しだし
67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 10:44:03.10 ID:C/2S0Hhd
結局、12巻できりりんに京介が告白した時に
え、なんで…？いつそこまでの覚悟に切り替わったん．？
ってなった人どんくらいるんかねえ？客観視して
え、なんで…？いつそこまでの覚悟に切り替わったん．？
ってなった人どんくらいるんかねえ？客観視して
68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 10:44:09.09 ID:iYBukrNx
>>66
？？「私のことを嫌いになっても、『俺妹』のことを嫌いにならないでください」
？？「私のことを嫌いになっても、『俺妹』のことを嫌いにならないでください」
69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 10:48:46.34 ID:B2+7SBsB
70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 10:58:08.51 ID:6pFelAv8
>>67
京介は全力で現状維持しようとしてただけで、成功すると思ってないから嫌われること以外は何も覚悟してないよ
京介は全力で現状維持しようとしてただけで、成功すると思ってないから嫌われること以外は何も覚悟してないよ
71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 10:58:36.09 ID:VDxvWaGE
72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 11:02:23.19 ID:C/2S0Hhd
>>69
客観視というのは何かの力に目覚めて作者の脳内エスパーが出来る超能力者の持論は抜いてという意味でw
客観視というのは何かの力に目覚めて作者の脳内エスパーが出来る超能力者の持論は抜いてという意味でw
73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 11:06:40.36 ID:C/2S0Hhd
74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 11:19:55.10 ID:6pFelAv8
補足するならあれは再読したときの感想
初回は疑問とか感じる間も無く一気に読んじまったな
アンチでも個々の描写は上手いって言うだけある
再度読むと後の展開知ってるから疑問どころか「そういう意味だったのか」と関心した
初回は疑問とか感じる間も無く一気に読んじまったな
アンチでも個々の描写は上手いって言うだけある
再度読むと後の展開知ってるから疑問どころか「そういう意味だったのか」と関心した
75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 11:20:19.55 ID:s2qImhuM
桐乃は京介を無気力人間にした麻奈実を恨んでたけどそんな京介でも認めることが出来るようになったんだよね？
ここで恨みは解消されてるはずなのに何でNDKして煽ったのかよくわからん
ここで恨みは解消されてるはずなのに何でNDKして煽ったのかよくわからん
76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 11:26:56.56 ID:fW8cIsZ7
77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 11:44:20.30 ID:6pFelAv8
>>75
認めたところで京介の隣を奪った恋敵には変わらないし、気持ち悪いって言われたトラウマも解消してない
>>76
現状維持の予定なのにノリでプロポーズまでしたのは適当だな、本人も否定してない
100%とまでは言わないけど妹設定は生かしてると思うよ
認めたところで京介の隣を奪った恋敵には変わらないし、気持ち悪いって言われたトラウマも解消してない
>>76
現状維持の予定なのにノリでプロポーズまでしたのは適当だな、本人も否定してない
100%とまでは言わないけど妹設定は生かしてると思うよ
78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 11:55:53.68 ID:DpAqvbYW
>>67
妹以上恋人未満の心地よいモラトリアムに満足して自分を偽り続けている主人公が、
妹の渡欧という危機にさらされることでようやく覚醒するのが最終巻のキモなんだろう。
と思っていたので、あの告白は特に意外ではなかったな。
あ、別に俺はエスパーではないよ。
最終巻前の時点では賛同してくれる人はほとんどいなかったから、かなりの少数派だね。
妹以上恋人未満の心地よいモラトリアムに満足して自分を偽り続けている主人公が、
妹の渡欧という危機にさらされることでようやく覚醒するのが最終巻のキモなんだろう。
と思っていたので、あの告白は特に意外ではなかったな。
あ、別に俺はエスパーではないよ。
最終巻前の時点では賛同してくれる人はほとんどいなかったから、かなりの少数派だね。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 12:02:17.49 ID:h1E6EwFW
80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 12:12:35.47 ID:JdYN7UlK
81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 12:13:11.85 ID:h1E6EwFW
違和感はあるけど予想できた、って感じかなあ
82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 12:35:07.55 ID:R71gAm/u
予想はしたけど京介の良心は信じたなw
なんか長所を伸ばさず短所を伸ばした感がある
なんか長所を伸ばさず短所を伸ばした感がある
83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 12:35:35.70 ID:8fAQcaVZ
完結後に再読すれば京介の心中がああ成る程って描写は多いと確かに思った
ただ桐乃派なら京介が桐乃を選ぶ前提で読んでるから容易に気付いたり解釈出来るんだろけどそうでなきゃちょっと気づきにくいと思う描写もあるのも確か
ただ桐乃派なら京介が桐乃を選ぶ前提で読んでるから容易に気付いたり解釈出来るんだろけどそうでなきゃちょっと気づきにくいと思う描写もあるのも確か
84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 12:39:16.57 ID:h1E6EwFW
>>83
概ね同意、そういう微妙なところって、フラットに読んでいる人なら「どっちだろう？」と保留するところも
決め打ちすると可能性があっても切り捨てになるだろうしなあ
ただ、そういうところを理由に「それしかなかった！」と言い張られると引いてしまうが
概ね同意、そういう微妙なところって、フラットに読んでいる人なら「どっちだろう？」と保留するところも
決め打ちすると可能性があっても切り捨てになるだろうしなあ
ただ、そういうところを理由に「それしかなかった！」と言い張られると引いてしまうが
85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 12:50:31.13 ID:LmtqjoeY
86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 12:58:50.53 ID:8fAQcaVZ
告白ってかプロポーズ後の京介も桐乃との期間限定の間にiPod聞いたりとかして完全に決意したと思うけどね
京介にしたって告白して受け入れてもらえるとは思って無かったし桐乃もそんな感じだし
まあ恋人として付き合って行くうちにうわべだけでない互いの本心に気付いていったってところなのかな？
京介にしたって告白して受け入れてもらえるとは思って無かったし桐乃もそんな感じだし
まあ恋人として付き合って行くうちにうわべだけでない互いの本心に気付いていったってところなのかな？
87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 12:59:52.76 ID:9sSQ/X0P
>>85
桐乃か京介を義理にしてくっつけるか、
素直に黒猫とくっつけて家族枠で納めるかの
二者択一しかなかったし、当初はその予定だったのでしょう
ただゲームでそのネタも消費してしまい
第三の道も模索するも挫折して、最後はインパクト狙いで投げ出したと、、
やっぱり編集の三木が悪いだろ、コントロールしてない
自分で無茶ぶりして崩壊させてる
桐乃か京介を義理にしてくっつけるか、
素直に黒猫とくっつけて家族枠で納めるかの
二者択一しかなかったし、当初はその予定だったのでしょう
ただゲームでそのネタも消費してしまい
第三の道も模索するも挫折して、最後はインパクト狙いで投げ出したと、、
やっぱり編集の三木が悪いだろ、コントロールしてない
自分で無茶ぶりして崩壊させてる
88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 13:04:24.58 ID:uTBHUJOj
桐乃はちゃんともしもの場合を考えてたんだけどね、桐乃は悪くないしNDK以外思う所はないしヒロインしてたよ
屑介はやってる事の重さが理解出来ないガキじゃあるまいし、付き合っていく内に～とかあまりにも適当過ぎるわ
受けいられると思ってなきゃ麻奈実の指摘した真面目な問題への答えを考えず妹に告白して良いわけじゃあるまい
屑介はやってる事の重さが理解出来ないガキじゃあるまいし、付き合っていく内に～とかあまりにも適当過ぎるわ
受けいられると思ってなきゃ麻奈実の指摘した真面目な問題への答えを考えず妹に告白して良いわけじゃあるまい
89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 13:04:35.52 ID:h1E6EwFW
90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 13:07:31.81 ID:Slbvddyx
キリノ派が当ててた、とか
読み直したら納得した、とか
それはただの確証バイアスという心理作用だし
オチを知った上で読まないと腑に落ちない小説てのはダメだろう
ネタバレ必須ってなんのために読むのか
読み直したら納得した、とか
それはただの確証バイアスという心理作用だし
オチを知った上で読まないと腑に落ちない小説てのはダメだろう
ネタバレ必須ってなんのために読むのか
91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 13:11:53.52 ID:oD0G0pcO
92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 13:13:27.01 ID:6pFelAv8
>>90
Wikipediaソースだがその確証バイアスの使い方はおかしい
Wikipediaソースだがその確証バイアスの使い方はおかしい
93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 13:17:03.93 ID:uTBHUJOj
>>89
物語の鍵って兄妹の兄妹への恋愛感情だと思うけどぶっちゃけあんまり過去編関係無かった気がするw
過去の恨みで桐乃がNDKしただけ
最終的には桐乃を結ばせてやるか、桐乃を成長させてやるかの二択かな
一応赤城兄貴が冷戦だったけど急に仲良くなって兄妹の距離が掴めなくなってるとか何とでも言える事を解説してた
兄妹が仲良ければ赤城兄妹のように男女の物に似る事はあるだろうけど、それは似ているだけで明確な差が生まれるものでもある
思春期を迎えて、差を意識して、感情が変化する・・・と言ったプロセスを高坂兄妹は冷戦ですっ飛ばして来たわけで
まぁ結局それが初めから男女の物とまったく同じだったと言う方向にしたわけだけどね
物語の鍵って兄妹の兄妹への恋愛感情だと思うけどぶっちゃけあんまり過去編関係無かった気がするw
過去の恨みで桐乃がNDKしただけ
最終的には桐乃を結ばせてやるか、桐乃を成長させてやるかの二択かな
一応赤城兄貴が冷戦だったけど急に仲良くなって兄妹の距離が掴めなくなってるとか何とでも言える事を解説してた
兄妹が仲良ければ赤城兄妹のように男女の物に似る事はあるだろうけど、それは似ているだけで明確な差が生まれるものでもある
思春期を迎えて、差を意識して、感情が変化する・・・と言ったプロセスを高坂兄妹は冷戦ですっ飛ばして来たわけで
まぁ結局それが初めから男女の物とまったく同じだったと言う方向にしたわけだけどね
94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 13:17:10.98 ID:A0kUrj9G
>>89
麻奈実は必要なパーツではあったけど、
最後は処理できないパーツに変わってしまったのでしょ。
当初は麻奈実をギアにして話を曲げるつもりが、
どこからか、それが根底から必要がなくなった
麻奈実はそんな感じだよ
麻奈実は必要なパーツではあったけど、
最後は処理できないパーツに変わってしまったのでしょ。
当初は麻奈実をギアにして話を曲げるつもりが、
どこからか、それが根底から必要がなくなった
麻奈実はそんな感じだよ
95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 13:21:30.58 ID:oD0G0pcO
麻奈実と黒猫は相殺し合っちゃったんだから勝てないのは同じ事
格好が付いたところで麻奈実に人気がないのは変わらないし
物語としても過去でも恋愛でも人気でも、その全部を揃えているのは
後から見たら桐乃しかなかった感じだし、黒猫なら今以上に
叩かれていただろうことは容易に想像できる
あくまで後から見た場合、だが
格好が付いたところで麻奈実に人気がないのは変わらないし
物語としても過去でも恋愛でも人気でも、その全部を揃えているのは
後から見たら桐乃しかなかった感じだし、黒猫なら今以上に
叩かれていただろうことは容易に想像できる
あくまで後から見た場合、だが
96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 13:32:21.05 ID:S2j3QP9T
桐乃の使い方次第だなぁ
やろうと思えば>>93の言う通り成長路線も十分出来たと思うし
桐乃が妹じゃなきゃ話は別だけど妹でしかも一般家庭なら近親恋愛に走る方が異常なわけで
俺妹は特に初めの頃は異常を肯定する部分がある話でもあるわけだが、最後の最後でやり方があまりにも酷かったなw
エロゲやオタクとは重みが違うからこそ丁寧にやるべきだし読者に京介の気持ちを共感させなきゃいかんのだが
本当に残念
やろうと思えば>>93の言う通り成長路線も十分出来たと思うし
桐乃が妹じゃなきゃ話は別だけど妹でしかも一般家庭なら近親恋愛に走る方が異常なわけで
俺妹は特に初めの頃は異常を肯定する部分がある話でもあるわけだが、最後の最後でやり方があまりにも酷かったなw
エロゲやオタクとは重みが違うからこそ丁寧にやるべきだし読者に京介の気持ちを共感させなきゃいかんのだが
本当に残念
97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 13:49:23.20 ID:nOtrZem7
よく、俺妹はギャルゲかエロゲのシナリオを使い回した物って考察されてるけど、
伏見もただゴーストとして、シナリオに肉付けしかできなかったのかね?
そんな感じも、全体を見ると感じるけどね
伏見もただゴーストとして、シナリオに肉付けしかできなかったのかね?
そんな感じも、全体を見ると感じるけどね
98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 13:51:32.43 ID:UQb3/Ku2
う～ん…
99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 15:24:36.54 ID:oD0G0pcO
>>96
桐乃の恋愛を過去にがっつり絡めてしまってるから、先に麻奈実を処分してなきゃ
黒猫エンドでの成長は物語として継ぎ接ぎ感が強くなりそう
11巻でまた元の話に戻しかけたりしてるから余計にgdgdでもあるんだが
桐乃の恋愛を過去にがっつり絡めてしまってるから、先に麻奈実を処分してなきゃ
黒猫エンドでの成長は物語として継ぎ接ぎ感が強くなりそう
11巻でまた元の話に戻しかけたりしてるから余計にgdgdでもあるんだが
100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 15:35:45.78 ID:LmtqjoeY
麻奈実はマジで可哀想
過去編の意味無かった気すらする
京介が桐乃を好きと言う意思がある以上徹底的に麻奈実を虐めるのと親から逃げるための弱ボス用意しましたって感じ
過去編の意味無かった気すらする
京介が桐乃を好きと言う意思がある以上徹底的に麻奈実を虐めるのと親から逃げるための弱ボス用意しましたって感じ
101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 15:39:21.96 ID:Y/8eL9zT
真面目な問題を言いました→屑介は適当
これで終わりだからなw
これで終わりだからなw
102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 15:46:10.54 ID:9C+9M6/f
103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 15:50:37.00 ID:LmtqjoeY
104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 15:51:00.13 ID:0ZrjR3VZ
実妹がメインヒロインで
ガチでキスや近親になる展開の物語を
一般向け作品でやるのはなかなか難しいんだな
ガチでキスや近親になる展開の物語を
一般向け作品でやるのはなかなか難しいんだな
105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 15:52:49.70 ID:LmtqjoeY
106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 15:53:48.59 ID:oD0G0pcO
107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 15:53:58.85 ID:C/2S0Hhd
和解がどうとかってのはどこにいったんかね…？
108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 16:06:55.89 ID:SwNqDqtk
>>104
8巻で黒猫の目を完全に摘んで、黒猫を桐乃の応援団にして
麻奈実を大介とか両親にリンクさせれば、
ラノベでも完璧な桐乃エンドは可能だったと思うぞ、
要はメリット、デメリットをきちんと提示することだと思うし、
それなら、俺でも共感するわ
まずかったのは、最後まで黒猫の目を残した事。
最後まで方針がぶれた。 これは完全に三木の責任
8巻で黒猫の目を完全に摘んで、黒猫を桐乃の応援団にして
麻奈実を大介とか両親にリンクさせれば、
ラノベでも完璧な桐乃エンドは可能だったと思うぞ、
要はメリット、デメリットをきちんと提示することだと思うし、
それなら、俺でも共感するわ
まずかったのは、最後まで黒猫の目を残した事。
最後まで方針がぶれた。 これは完全に三木の責任
109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 16:09:42.17 ID:oD0G0pcO
>>107
11巻を書いて満足したのか忘れたのかどっちかじゃね？w
11巻を書いて満足したのか忘れたのかどっちかじゃね？w
110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 16:20:15.41 ID:6pFelAv8
111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 16:24:48.47 ID:SwNqDqtk
112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 16:27:24.95 ID:qttdEFVw
113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 16:31:08.64 ID:0ZrjR3VZ
>>108
黒猫はもう振られて来世もないってはっきり言ってなかった？
黒猫はもう振られて来世もないってはっきり言ってなかった？
114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 16:32:47.25 ID:C/2S0Hhd
115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:01:27.54 ID:C/2S0Hhd
>>113
それはもう最終巻の話でしょ
それはもう最終巻の話でしょ
116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:02:58.03 ID:8fAQcaVZ
117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:06:11.90 ID:PpHeGeoH
↓以下 サブ厨ガー 糞猫厨ガー ゾンビガーが湧いてくる予定です。
予め警告しておきます。
予め警告しておきます。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:11:21.75 ID:C/2S0Hhd
>>110
しかしこれからndkに繋がると思うと桐乃は心底性格悪いな…
京介の真夜中のガールズトークだかもそうだが…
その場のノリや空気に合わせる→大逆転勝利で豹変。本性露呈。
この2人の血は争えんな
しかしこれからndkに繋がると思うと桐乃は心底性格悪いな…
京介の真夜中のガールズトークだかもそうだが…
その場のノリや空気に合わせる→大逆転勝利で豹変。本性露呈。
この2人の血は争えんな
119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:15:18.48 ID:UrIwOC41
120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:18:13.74 ID:6pFelAv8
確認してきたが、
10巻では「話をしてもいい」
11巻でも桐乃には「仲直りしたい」とは言わせずに「喧嘩しよう」まで行ってる
これは仲直りする気ないな
10巻では「話をしてもいい」
11巻でも桐乃には「仲直りしたい」とは言わせずに「喧嘩しよう」まで行ってる
これは仲直りする気ないな
121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:19:38.36 ID:0ZrjR3VZ
>>115
>>116
なるほど。確かに8巻の終わり方では黒猫エンドの可能性もあったな
俺は8巻のお互い恋人できるのは嫌という関係見てたら
この兄妹は一線は越えないけど二人はずっと一緒にいそうな感じかなと
思ってたな。さすがにキスまでするとは思わなかった
>>116
なるほど。確かに8巻の終わり方では黒猫エンドの可能性もあったな
俺は8巻のお互い恋人できるのは嫌という関係見てたら
この兄妹は一線は越えないけど二人はずっと一緒にいそうな感じかなと
思ってたな。さすがにキスまでするとは思わなかった
122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:20:26.07 ID:puBg0B4U
いやなら別の読めで済むスレなんだが
なぜのびるのか
なぜのびるのか
123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:21:44.27 ID:UrIwOC41
>>122
反省会スレだから
反省会スレだから
124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:22:24.64 ID:puBg0B4U
反省できるのは作者だけだろ
125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:26:01.42 ID:RM1yAr9A
全面降伏なんて単語使ってる奴ってアレじゃ……
126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:28:40.14 ID:6pFelAv8
>>125
本スレから来ました
本スレから来ました
127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:31:11.88 ID:x7uZrvGB
>>117
しねゾンビ
しねゾンビ
128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:31:50.52 ID:RM1yAr9A
129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:34:22.51 ID:sqnEZPg8
黒猫も恋愛的に好きとか言ってるしそれで何故妹を選ぶってのが弱い気がする
誰よりも好きだからその誰かを選ぶ、それは当たり前だけどね
本当に恋愛的に好きなの？が最終巻まで微妙だった
誰よりも好きだからその誰かを選ぶ、それは当たり前だけどね
本当に恋愛的に好きなの？が最終巻まで微妙だった
130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:36:37.11 ID:kSCTA72x
131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:37:15.66 ID:8fAQcaVZ
>>129
まあ夏に恋人同士になってあれだけはしゃいでたのにクリスマスには「そんな女いたっけ？」だったら黒猫の立場がないよなぁ
まあ夏に恋人同士になってあれだけはしゃいでたのにクリスマスには「そんな女いたっけ？」だったら黒猫の立場がないよなぁ
132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:39:48.30 ID:5esmwyMf
>>128
う～ん、どうだろ
二人の兄妹関係が壊れた過去編の話ではどうやっても絡められないし、だからと言って他のサブキャラを完全放置も出来ないし
…結局絡んだ麻奈実の扱いは悲惨の一言だったからな
まぁ結果論だと思いますよ
う～ん、どうだろ
二人の兄妹関係が壊れた過去編の話ではどうやっても絡められないし、だからと言って他のサブキャラを完全放置も出来ないし
…結局絡んだ麻奈実の扱いは悲惨の一言だったからな
まぁ結果論だと思いますよ
133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:40:12.82 ID:x7uZrvGB
伏見氏のキャラ使い捨てには好感が持てるよな
桐乃のための生贄になったキャラには俺も合掌ぐらいしてやるよｗ
桐乃のための生贄になったキャラには俺も合掌ぐらいしてやるよｗ
134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:40:58.93 ID:5esmwyMf
135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:43:25.99 ID:gPWGkwDI
一巻で桐野がエロゲーやることを止めさせなかった時点で
この作品にモラルとか整合性とかを期待するもんじゃないような
この作品にモラルとか整合性とかを期待するもんじゃないような
136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:47:02.27 ID:+ihTfeWO
137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:47:47.92 ID:kSCTA72x
138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:49:05.88 ID:DpAqvbYW
>>122
主人公と作者をこき下ろすことで気が晴れるからだよ。
ああ、不満なのは俺だけじゃないんだと安心できる。そんなスレさ。
屑介と投げっぱなしが2大合言葉だね。
こういう場も必要だよ。頭ごなしに否定するのはよくない。
主人公と作者をこき下ろすことで気が晴れるからだよ。
ああ、不満なのは俺だけじゃないんだと安心できる。そんなスレさ。
屑介と投げっぱなしが2大合言葉だね。
こういう場も必要だよ。頭ごなしに否定するのはよくない。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:49:27.08 ID:LmtqjoeY
>>135
エロ本読んでも誰にも迷惑かけないしバレても恥ずかしいくらいで済む
近親恋愛は親を代表とした近い人物程迷惑がかかる
メインヒロインだし近親恋愛を否定はしないが、嫌な人は嫌だろうね
流石に同じレベルで考えられる人は少ないでしょう
俺妹みたいに京介の妹への感情を信頼出来ない語り手で最終巻まで嘘ついてればなおさら
エロ本読んでも誰にも迷惑かけないしバレても恥ずかしいくらいで済む
近親恋愛は親を代表とした近い人物程迷惑がかかる
メインヒロインだし近親恋愛を否定はしないが、嫌な人は嫌だろうね
流石に同じレベルで考えられる人は少ないでしょう
俺妹みたいに京介の妹への感情を信頼出来ない語り手で最終巻まで嘘ついてればなおさら
140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:54:30.30 ID:kSCTA72x
141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:57:23.90 ID:uTBHUJOj
>>135
モラルはともかく整合性は別だと思うんだけどねw
そもそも1巻はぶつかるべき人にちゃんとぶつかった結果として見逃してもらったわけ
最終巻とかいくら麻奈実が常識を語ったり過去に桐乃に現実を突きつけたとはいえ何故他人のお前が出てくるの？って感じだよ
最終巻だから大体全キャラ登場させたのに親だけは今までそれなりに活躍したのに出番ゼロにする逃げっぷり
モラルはともかく整合性は別だと思うんだけどねw
そもそも1巻はぶつかるべき人にちゃんとぶつかった結果として見逃してもらったわけ
最終巻とかいくら麻奈実が常識を語ったり過去に桐乃に現実を突きつけたとはいえ何故他人のお前が出てくるの？って感じだよ
最終巻だから大体全キャラ登場させたのに親だけは今までそれなりに活躍したのに出番ゼロにする逃げっぷり
142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:57:47.34 ID:RM1yAr9A
143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:59:25.34 ID:xQlY6Or1
勢いがあると変な人が沸くなぁw
嫌ならこのスレ見なきゃ良いのにね
嫌ならこのスレ見なきゃ良いのにね
144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:02:30.23 ID:gPWGkwDI
>>138
18歳未満の子供、特に読者モデルやってるような女の子が男性向けエロゲーやってるとかバレたら問題になると思うけど
学校ではハブられ、仕事はクビになり、親父は警官ってことがバレたらすげーバッシングくらうだろ
作中世界はその辺無視したとしても、この作品の主要読者層である中高校生に悪影響云々言われたら
全く言い訳できないし、規制に気を使ってるエロゲ会社やユーザーにも迷惑だとか
作者や編集は考えたこともないんだろうなって感じ
エロゲーが桐乃の情操教育に悪いって部分も全く無視してる
ましてや最終巻で実の兄とって親父さんがブチ切れる未来しか見えない
18歳未満の子供、特に読者モデルやってるような女の子が男性向けエロゲーやってるとかバレたら問題になると思うけど
学校ではハブられ、仕事はクビになり、親父は警官ってことがバレたらすげーバッシングくらうだろ
作中世界はその辺無視したとしても、この作品の主要読者層である中高校生に悪影響云々言われたら
全く言い訳できないし、規制に気を使ってるエロゲ会社やユーザーにも迷惑だとか
作者や編集は考えたこともないんだろうなって感じ
エロゲーが桐乃の情操教育に悪いって部分も全く無視してる
ましてや最終巻で実の兄とって親父さんがブチ切れる未来しか見えない
145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:05:28.04 ID:8fAQcaVZ
>>141
麻奈実登場させたのは親代わり世間代わりってのももちろんだけど11巻の流れからして桐乃に言った台詞を京介にもぶつける意味があったと思うけどね
桐乃は麻奈実の言葉にどうすることもできなかったけど京介は？って感じで
麻奈実登場させたのは親代わり世間代わりってのももちろんだけど11巻の流れからして桐乃に言った台詞を京介にもぶつける意味があったと思うけどね
桐乃は麻奈実の言葉にどうすることもできなかったけど京介は？って感じで
146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:05:52.31 ID:Y/8eL9zT
エロゲーへのネガキャンがしたいのかとはちょっと思ったw
147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:06:59.57 ID:RM1yAr9A
作者は始めに考えてた筋も途中から変えた方も両方やろうとしたのかしらんが、
そういうのは無理が出るよ、ギャグなら嗤って済ませるエロゲも、それをマジにしてしまったり
主人公が洗脳された形になったのもまずい
そういうのは無理が出るよ、ギャグなら嗤って済ませるエロゲも、それをマジにしてしまったり
主人公が洗脳された形になったのもまずい
148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:16:21.64 ID:uTBHUJOj
>>145
そんなもんそれこそ京介に言うべき人物がいると思うけどね、桐乃は麻奈実にちくちく言われたけど京介は親にちくちく言われたのもあるしさ
京介の答えにしたって妹が好き、でも親バレは勘弁、バレたら逃げるのたられば理論・・・これで約束通り別れたかと思ったらキスするgdgdっぷりだし
個人的には保護者スルーして最後に出てくるのが麻奈実ってのが一番アレだと思ったが
同時にこんな役目を押し付けられてフォロー無しで可哀想だとも思ったw
そんなもんそれこそ京介に言うべき人物がいると思うけどね、桐乃は麻奈実にちくちく言われたけど京介は親にちくちく言われたのもあるしさ
京介の答えにしたって妹が好き、でも親バレは勘弁、バレたら逃げるのたられば理論・・・これで約束通り別れたかと思ったらキスするgdgdっぷりだし
個人的には保護者スルーして最後に出てくるのが麻奈実ってのが一番アレだと思ったが
同時にこんな役目を押し付けられてフォロー無しで可哀想だとも思ったw
149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:18:27.86 ID:qR6InAU2
善人を裏切るのもキツいのに騙して騙したまま終わりってのも凄いよな
150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:21:51.61 ID:LmtqjoeY
前スレでも言われてたが京介君がキスしたとは言え約束をしっかり守ってる+一生独身と出てるデータのまま考えればそれなりに見れる物語にはなると思う
幸せの形はたくさんあるが作者が余計な事を作中で語らず外でうだうだ言ってるのが微妙で残念だが
幸せの形はたくさんあるが作者が余計な事を作中で語らず外でうだうだ言ってるのが微妙で残念だが
151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:23:09.14 ID:Ti80cei4
王道好きな人が多いんだろうね
その逆の姑息さは微妙と
その逆の姑息さは微妙と
152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:23:50.94 ID:8fAQcaVZ
153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:24:46.48 ID:kSCTA72x
むしろ麻奈実は「おじさんにバラすよ？」とすっとぼけつつ
実はもう親にはバラしてました、ってくらいの凄みが欲しいところ
兄妹恋愛ダメ絶対主義なら、むしろ暗に京介桐乃の関係継続に荷担する方がおかc
麻奈実は気付いた上で兄妹の親に関係話さないなら、ある意味コソコソ交際の共犯じゃないか
このへんは皆どう見てるのか気になる
正直麻奈実の言動もちょこちょこ矛盾してるよーな
実はもう親にはバラしてました、ってくらいの凄みが欲しいところ
兄妹恋愛ダメ絶対主義なら、むしろ暗に京介桐乃の関係継続に荷担する方がおかc
麻奈実は気付いた上で兄妹の親に関係話さないなら、ある意味コソコソ交際の共犯じゃないか
このへんは皆どう見てるのか気になる
正直麻奈実の言動もちょこちょこ矛盾してるよーな
154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:28:18.37 ID:U12okddL
155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:39:07.92 ID:uTBHUJOj
>>152
作者が望まなかった以上仕方ないんだが
個人的にはぶつかりもせず期間限定で結婚式までやって終わった後に余韻を台無しにするエピローグは見たくなかったな
離れないよう頑張っても良いし、離れても数年後愛があるからまた繋がるとかでも良かった
作者が望まなかった以上仕方ないんだが
個人的にはぶつかりもせず期間限定で結婚式までやって終わった後に余韻を台無しにするエピローグは見たくなかったな
離れないよう頑張っても良いし、離れても数年後愛があるからまた繋がるとかでも良かった
156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:44:02.50 ID:REJC3BKG
あのエピローグはサービスみたいなものと考えましょう
157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:49:57.92 ID:kSCTA72x
158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:53:45.17 ID:8fAQcaVZ
まああのエピローグがなければ悲恋の物語で終わってたからなあ
兄妹だから結ばれちゃいけないっていうアニメ1期9話のエロゲーまんまで
まああれと似たようなもんでエピローグは一旦別れるエンドの後にトゥルールートが現れたってたころじゃないかな？
確かあの回の脚本は作者だったと思うからその辺も意識してたのかもしれない
兄妹だから結ばれちゃいけないっていうアニメ1期9話のエロゲーまんまで
まああれと似たようなもんでエピローグは一旦別れるエンドの後にトゥルールートが現れたってたころじゃないかな？
確かあの回の脚本は作者だったと思うからその辺も意識してたのかもしれない
159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:59:59.20 ID:IEbV4Neh
160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:00:32.80 ID:RM1yAr9A
>>158
まあ作者的には名作よりもハッピーエンド、桐乃を泣かせないのが最優先だったろうことは分かる
名作として〆て欲しかった人が残念がるのも分かるし、作者が名作になりきれなかったことも自覚してそう？
まあ作者的には名作よりもハッピーエンド、桐乃を泣かせないのが最優先だったろうことは分かる
名作として〆て欲しかった人が残念がるのも分かるし、作者が名作になりきれなかったことも自覚してそう？
161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:04:45.44 ID:PpHeGeoH
↓以下 サブ厨ガー 糞猫厨ガー ゾンビガーが湧いてくる予定です。
予め警告しておきます。
予め警告しておきます。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:06:03.98 ID:Wu9UwVK5
163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:10:14.24 ID:bVTs3mP2
なーんか作者が変なんだよな
「キャラは家族」「キャラが生きてるみたい」とか…
どうみてもキャラが舞台装置の人形になったり虐殺してるじゃねえかという
本当に作者自身がそう思ってるんなら重症じゃないか？
「キャラは家族」「キャラが生きてるみたい」とか…
どうみてもキャラが舞台装置の人形になったり虐殺してるじゃねえかという
本当に作者自身がそう思ってるんなら重症じゃないか？
164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:11:14.77 ID:JBdgV3/z
165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:15:57.76 ID:CUi6t8KG
166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:20:24.21 ID:8fAQcaVZ
167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:21:02.22 ID:LmtqjoeY
168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:21:46.94 ID:kSCTA72x
>>164
一部パーツは、新作で出てくる引き篭もり妹のビジュアルだな
一部パーツは、新作で出てくる引き篭もり妹のビジュアルだな
169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:26:17.59 ID:LmtqjoeY
エロ漫画先生は挿絵のエロ漫画先生がヒロインなんじゃないの？
170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:26:49.59 ID:x7uZrvGB
171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:37:30.41 ID:RM1yAr9A
もったいねえとは思うが、作者がそれ以外欲さないのならしょうがないというのはある
172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:41:51.71 ID:kSCTA72x
173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:05:04.71 ID:+GPK9A31
174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 21:17:36.50 ID:PSsuppO2
エピローグ随分気にする人いるなぁ
あんなの、便宜上別れたけどまだ二人は好き合ってるんだよ。程度のものでしかないだろ？
何が気に食わないのかねー？
あんなの、便宜上別れたけどまだ二人は好き合ってるんだよ。程度のものでしかないだろ？
何が気に食わないのかねー？
175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 21:28:13.55 ID:oLlefimS
>>163
それは思った。本当に桐乃が好きなのか？とも。
まともな神経してたらあの場面で株を爆下げさせるNDKなんてさせないだろうと。
…ただその後のインタビューとかで、作者は単純にウケると思ってやってたんだなと思い直したけどね('A`)
それは思った。本当に桐乃が好きなのか？とも。
まともな神経してたらあの場面で株を爆下げさせるNDKなんてさせないだろうと。
…ただその後のインタビューとかで、作者は単純にウケると思ってやってたんだなと思い直したけどね('A`)
176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 21:35:11.22 ID:RM1yAr9A
177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 21:42:31.70 ID:9Q0CRFfd
178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:06:59.84 ID:kSCTA72x
NDKに引いてるのはゲームしたこと無い人か
ゲームなんて麻奈実の腹パン報復無しで桐乃NDKやってるぞ
ゲームなんて麻奈実の腹パン報復無しで桐乃NDKやってるぞ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:07:12.95 ID:bVTs3mP2
期間限定という免罪符を使って近親恋愛で解決すべき問題を棚上げしてたのに
エピローグで反故にしたからだろ
反故にするなら都合の悪い問題から逃げないではっきり作中で描写しろよと
できないから作品世界のほうを都合よく捻じ曲げて逃げちゃったから批判される
アートならヌードも許容されるけどオッサンのオナニーでは社会的に認められない
文学なら近親恋愛も評価されるけど俺妹は最後の最後で近親同人誌になっちゃったからな
エピローグで反故にしたからだろ
反故にするなら都合の悪い問題から逃げないではっきり作中で描写しろよと
できないから作品世界のほうを都合よく捻じ曲げて逃げちゃったから批判される
アートならヌードも許容されるけどオッサンのオナニーでは社会的に認められない
文学なら近親恋愛も評価されるけど俺妹は最後の最後で近親同人誌になっちゃったからな
180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:09:54.10 ID:8fAQcaVZ
>>176
言い方悪いけど作者の悪ノリは最終巻で黒猫を振りにいく京介の心境に通じるものがあるかもしれない
そしてその後のハイテンションぶりも作者と京介に通じるものが
今でも恋愛的に好きだ！でもry…→桐乃ー！待ってろよー！ヒャッハー→
好きな人がいるんだ。あっ！逃げた？→グヘヘ逃げられると思うなよw→
どこにも行くな！結婚してくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
ノリで書き上げたのかな？
言い方悪いけど作者の悪ノリは最終巻で黒猫を振りにいく京介の心境に通じるものがあるかもしれない
そしてその後のハイテンションぶりも作者と京介に通じるものが
今でも恋愛的に好きだ！でもry…→桐乃ー！待ってろよー！ヒャッハー→
好きな人がいるんだ。あっ！逃げた？→グヘヘ逃げられると思うなよw→
どこにも行くな！結婚してくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
ノリで書き上げたのかな？
181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:16:10.41 ID:wx08x0/X
182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:18:40.87 ID:17Vwhthl
>>177,174
言わんとしてることは分かるよ。
12巻は「きりりん貞操の危機～♪」な展開が続き、京介の株を下げた(賛否あるけど)後に
あのエピローグでさらに不快さが増した人もいるんじゃないかな
まあ俺もピュア笑な人たちの一人で、だけど京介のことは信じてるたぶん数少ない一人なので
桐乃スレのような展開はしばらく無いと勝手に思ってるけどね
PSPの義妹√でさえしばらくはキスと手を握るだけ、と言ってるのに
実妹相手に京介がこれ以上踏み込むことは「しばらく」ないはず
言わんとしてることは分かるよ。
12巻は「きりりん貞操の危機～♪」な展開が続き、京介の株を下げた(賛否あるけど)後に
あのエピローグでさらに不快さが増した人もいるんじゃないかな
まあ俺もピュア笑な人たちの一人で、だけど京介のことは信じてるたぶん数少ない一人なので
桐乃スレのような展開はしばらく無いと勝手に思ってるけどね
PSPの義妹√でさえしばらくはキスと手を握るだけ、と言ってるのに
実妹相手に京介がこれ以上踏み込むことは「しばらく」ないはず
183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:21:30.16 ID:RM1yAr9A
>>180
そのノリにシンクロさえできればこの上なく楽しめるし、粗も全て目を潰れるんだろうけど
んだろうけど、選ばれた戦士ばかりじゃないからなあw
しかし、作者が半分開き直って認めてる欠点(桐乃を幸せにするために代償となったもの)
まで神的選択のように持ち上げるのはよくわからん
そのノリにシンクロさえできればこの上なく楽しめるし、粗も全て目を潰れるんだろうけど
んだろうけど、選ばれた戦士ばかりじゃないからなあw
しかし、作者が半分開き直って認めてる欠点(桐乃を幸せにするために代償となったもの)
まで神的選択のように持ち上げるのはよくわからん
184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:27:20.24 ID:kTCF6lxG
>>179
本当にきっつい問題に立ち向かわない、その場のノリで誤魔化す、といった無力な学生の「リアルさ」が表現できていいじゃないですかｗ
一部だか多くだかわからんが、読者がリアルリアル持て囃した果てのリアルな対応だとも言えますぜ？
なんつーか、少し京介っていう主人公を過大評価し過ぎた部分あんじゃねえの？
嫁当てゲーム引き延ばしの際の諸々の態度をあえてキャラの総評に組み込んでったら、案外そんなにう違和感ないのかもよ
その部分は肯定してた人にとってはわからんか
本当にきっつい問題に立ち向かわない、その場のノリで誤魔化す、といった無力な学生の「リアルさ」が表現できていいじゃないですかｗ
一部だか多くだかわからんが、読者がリアルリアル持て囃した果てのリアルな対応だとも言えますぜ？
なんつーか、少し京介っていう主人公を過大評価し過ぎた部分あんじゃねえの？
嫁当てゲーム引き延ばしの際の諸々の態度をあえてキャラの総評に組み込んでったら、案外そんなにう違和感ないのかもよ
その部分は肯定してた人にとってはわからんか
185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:27:53.62 ID:CUi6t8KG
186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:28:02.54 ID:17Vwhthl
187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:28:32.72 ID:CUi6t8KG
前スレだ
壊れた
壊れた
188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:29:30.95 ID:kSCTA72x
189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:30:01.44 ID:CUi6t8KG
>>186
成長を台無しにされる運命か…
成長を台無しにされる運命か…
190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:31:31.69 ID:CUi6t8KG
>>188
普通に永遠に無さそう
普通に永遠に無さそう
191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:32:25.75 ID:9Q0CRFfd
192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:34:20.94 ID:kTCF6lxG
193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:37:24.37 ID:kSCTA72x
194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:39:14.99 ID:20LcWvC+
195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:39:35.51 ID:9Q0CRFfd
196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:41:31.76 ID:kSCTA72x
197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:42:15.06 ID:kTCF6lxG
198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:42:44.13 ID:8fAQcaVZ
>>188
そりゃ下衆な言い方だけどいずれやることはやるかもしれない
京介が家を出ても成人した桐乃は実家住まいでも自分の意思で会いに行けるだろうし
もっとも義妹みたいに子供とかは無いだろうけどね
ただそこまで描くのは流石に生々しいというか作者としても想像にお任せしますなんだろう二人だけの秘密ってやつでさ
そりゃ下衆な言い方だけどいずれやることはやるかもしれない
京介が家を出ても成人した桐乃は実家住まいでも自分の意思で会いに行けるだろうし
もっとも義妹みたいに子供とかは無いだろうけどね
ただそこまで描くのは流石に生々しいというか作者としても想像にお任せしますなんだろう二人だけの秘密ってやつでさ
199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:44:11.83 ID:17Vwhthl
>>188
そこは読者の考えに任せるって感じだろうよ
誰も聞きたかないだろうけど俺が大学生で高1の女の子と付き合ったときは高卒まで待った
黒猫みたいにどっかの俳優と重ねてかっこいい彼氏を勝手に妄想し、夢見がちな子だったので、
いつ心変わりするか分からんし彼女の親にまで紹介されてしまったし。なので①
ま、俺はちょーーーー不細工だけどな。だからかわいそすぎて手を出せなかった
そこは読者の考えに任せるって感じだろうよ
誰も聞きたかないだろうけど俺が大学生で高1の女の子と付き合ったときは高卒まで待った
黒猫みたいにどっかの俳優と重ねてかっこいい彼氏を勝手に妄想し、夢見がちな子だったので、
いつ心変わりするか分からんし彼女の親にまで紹介されてしまったし。なので①
ま、俺はちょーーーー不細工だけどな。だからかわいそすぎて手を出せなかった
200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:46:46.79 ID:lzYlf4u/
201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:47:04.90 ID:RM1yAr9A
202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:48:08.89 ID:kSCTA72x
>>197
作品に作者は通して大体擁護してきたから分かるけど
自分みたいなのはごくごく少数派だったよ
匿名掲示板においてはね
リアル読者じゃそこそこいる、と思いたい
よく信者だの教祖様だのヘイト垂れ流すの最近見かけるけど
伏見ほど信者が少ない作家はいなかったよ、いやわりとマジメに
信仰対象は作家や作品じゃなくて、皆基本キャラクターだったし
作品に作者は通して大体擁護してきたから分かるけど
自分みたいなのはごくごく少数派だったよ
匿名掲示板においてはね
リアル読者じゃそこそこいる、と思いたい
よく信者だの教祖様だのヘイト垂れ流すの最近見かけるけど
伏見ほど信者が少ない作家はいなかったよ、いやわりとマジメに
信仰対象は作家や作品じゃなくて、皆基本キャラクターだったし
203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:50:24.31 ID:kSCTA72x
204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:51:42.77 ID:RM1yAr9A
205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:53:34.40 ID:kSCTA72x
擁護っつっても「ラノベに色々求め過ぎだろ」
が基本だから、擁護と言えるかどうかはイマイチ微妙だけどね
が基本だから、擁護と言えるかどうかはイマイチ微妙だけどね
206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:55:08.56 ID:bVTs3mP2
207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:59:25.70 ID:C/2S0Hhd
確かに。
反故にしていない。という考えも書評にすれば予測にすぎない。
逆説を妄想と言うなら同じことだろうな。
反故にしていない。という考えも書評にすれば予測にすぎない。
逆説を妄想と言うなら同じことだろうな。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:04:22.97 ID:17Vwhthl
>>202
>伏見ほど信者が少ない作家はいなかったよ、いやわりとマジメに
へーそうなんだ。伏見信者多いと思ってたけど、アマのレビュー読むと案外キャラ信仰が多いのかもね
某東洋なんとかさんは典型的なキャラ信仰のように見えるし
>伏見ほど信者が少ない作家はいなかったよ、いやわりとマジメに
へーそうなんだ。伏見信者多いと思ってたけど、アマのレビュー読むと案外キャラ信仰が多いのかもね
某東洋なんとかさんは典型的なキャラ信仰のように見えるし
209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:05:39.87 ID:RM1yAr9A
210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:09:10.31 ID:kSCTA72x
211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:14:06.30 ID:bVTs3mP2
他人を餓えさせたり極限の状態において教祖が特別扱いするのが洗脳の手口
ブロガーみてたらよくわかる
桐乃欠乏症で桐乃ガー桐乃ガーって吼えてたでしょ
絶望させておいて救いの手を差し伸べて桐乃エンドにしてやれば伏見信者になる
ブロガーみてたらよくわかる
桐乃欠乏症で桐乃ガー桐乃ガーって吼えてたでしょ
絶望させておいて救いの手を差し伸べて桐乃エンドにしてやれば伏見信者になる
212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:17:04.74 ID:Z3MLjm9p
213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:36:50.90 ID:9Q0CRFfd
>>206
別れたのか別れてないのかは読み手の判断に任されてるので、
それを前提に議論しても無駄だ。たぶん話が噛み合わない。
別れたけど好きでいることはやめないらしい
というのが唯一読み取れる情報なので、
議論したいなら叩き台はこれしかないと思う。
別れたのか別れてないのかは読み手の判断に任されてるので、
それを前提に議論しても無駄だ。たぶん話が噛み合わない。
別れたけど好きでいることはやめないらしい
というのが唯一読み取れる情報なので、
議論したいなら叩き台はこれしかないと思う。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:39:26.75 ID:uTBHUJOj
215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:43:22.04 ID:4nW3Zd+2
>>179
後半の例え上手いな
後半の例え上手いな
216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:43:22.97 ID:SO7D9eRG
これの何処が真実の愛の物語なんだ？
217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:45:51.54 ID:lzYlf4u/
>>206
擁護側は「エピローグには何も問題ありません」と言えば別れたかどうかを説明する必要なんてないんだよ
批判側は「ここが○○です、根拠は××」ってはっきりしてくれよ、でないと議論始められないから
擁護側は「エピローグには何も問題ありません」と言えば別れたかどうかを説明する必要なんてないんだよ
批判側は「ここが○○です、根拠は××」ってはっきりしてくれよ、でないと議論始められないから
218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:53:31.36 ID:17Vwhthl
>>209-210
そっか。俺は本はよく読むがラノベにはそれほど明るくない。
だけど唯一、作品に入れ込んだ作家かなあ。妹というテーマに関係なくさ。
黒髪桐乃の見事な対比、PSP、アニメの伏見脚本を見せられた影響も大きかったよ。他にもたくさんあるがやめとく。
もし桐乃が途中でデレて「おにいちゃん♪」なんて言いはじめたら焚書にしていたけどね
>>211
よくわからんけど桐乃視点の話や分かりやすいデレがあれば満たされたのかもね
そっか。俺は本はよく読むがラノベにはそれほど明るくない。
だけど唯一、作品に入れ込んだ作家かなあ。妹というテーマに関係なくさ。
黒髪桐乃の見事な対比、PSP、アニメの伏見脚本を見せられた影響も大きかったよ。他にもたくさんあるがやめとく。
もし桐乃が途中でデレて「おにいちゃん♪」なんて言いはじめたら焚書にしていたけどね
>>211
よくわからんけど桐乃視点の話や分かりやすいデレがあれば満たされたのかもね
219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:55:36.69 ID:hJ9AyB2v
220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:56:39.95 ID:wkSI53kS
まなみから親に話がいかない道理がないんだがどうなってんだこれ？
221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 23:57:38.59 ID:RM1yAr9A
222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:05:40.66 ID:uTBHUJOj
>>219
場内場外と双方酷いよなぁw
場内場外と双方酷いよなぁw
223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:08:30.75 ID:grO2YvLn
アニメの柏Pにクレーム殺到してたらしいよ？
信者って怖いな。
電撃でガチ近親は出来ないから仕方ない。
とかいいながらアニメの頬へのキスを直せとか言うんだから。
信者って怖いな。
電撃でガチ近親は出来ないから仕方ない。
とかいいながらアニメの頬へのキスを直せとか言うんだから。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:09:05.93 ID:KcOSc2YD
>>221
まあ、そこは微妙なところｗ 俺は優しい（あまい）読者なのでそういうところも許容してるよ
ねこシス、十三番目のアリスを読んでみたけど、これらに比べたらものすごい成長を感じた
素人が何言ってんだって感じですけどねｗ
まあ、そこは微妙なところｗ 俺は優しい（あまい）読者なのでそういうところも許容してるよ
ねこシス、十三番目のアリスを読んでみたけど、これらに比べたらものすごい成長を感じた
素人が何言ってんだって感じですけどねｗ
225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:10:59.85 ID:pxkfnwXp
>>223
電撃だから～とか言い訳を口にするのは情けないわと思ったw
電撃だから～とか言い訳を口にするのは情けないわと思ったw
226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:13:17.26 ID:J/qDyeDg
>>217
「キスしても別れて兄妹に戻りました、だから期間限定の約束は反故にしていません」
だからエピローグに問題ありませんと根拠を述べなきゃ擁護にならんでしょ
「キスして結局兄妹恋愛は続けます、だから期間限定の約束は反故にしました」
という批判をに対する擁護なんだから
「エピローグには何も問題ありません」とか自分ルールの通告は議論とはいわない
「キスしても別れて兄妹に戻りました、だから期間限定の約束は反故にしていません」
だからエピローグに問題ありませんと根拠を述べなきゃ擁護にならんでしょ
「キスして結局兄妹恋愛は続けます、だから期間限定の約束は反故にしました」
という批判をに対する擁護なんだから
「エピローグには何も問題ありません」とか自分ルールの通告は議論とはいわない
227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:15:16.47 ID:o59qAZVl
あー、確か花畑の方で桐乃が人生相談って言ってるから約束反故にしたんだよみたいなの見た事あるな
流石にその意見はきっついと思ったが
流石にその意見はきっついと思ったが
228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:23:28.42 ID:grO2YvLn
エピローグのキスには
229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:24:42.41 ID:iBui7B0p
まあエピローグ後の解釈はそれぞれでいいんじゃないの？
作者にしても桐乃と京介は一緒になりましたとも別れましたとも言ってないんだからさ
正解は作者のみ知るで作者が明らかにしない限り誰も本当のことはわかんないんだし
作者にしても桐乃と京介は一緒になりましたとも別れましたとも言ってないんだからさ
正解は作者のみ知るで作者が明らかにしない限り誰も本当のことはわかんないんだし
230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:24:54.36 ID:grO2YvLn
いろんな解釈ができるけど狂信者が読解力がどうとか言って叩き回ったからねえ….
Amazonのレビューにすら攻撃してきたからな
Amazonのレビューにすら攻撃してきたからな
231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:37:14.28 ID:f6YDtKJA
>>229
解釈なんか好き好きで良いよなあ……
解釈なんか好き好きで良いよなあ……
232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:40:03.31 ID:JTJAqhdx
ただ、エピローグでのキスの箇所には
伏見に限らず三木も拘ってるくさいけどね
珍しく柏田Pに噛み付いてるし
このやり取りが公開謝罪を呼び込んだ以上、あれって結構なガチ口論っぽい
伏見に限らず三木も拘ってるくさいけどね
珍しく柏田Pに噛み付いてるし
このやり取りが公開謝罪を呼び込んだ以上、あれって結構なガチ口論っぽい
233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:43:02.74 ID:yEHb2KKW
>>232
良い大人が人前でと思ったよw
良い大人が人前でと思ったよw
234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:50:03.28 ID:KcOSc2YD
>>229
メタファっていう修辞技法があって伏見は時々使っているみたいよ
中学か高校で習った暗喩？隠喩？ってやつ
詩や文学をかじった人はそれが分かってて文句を言いたくなるんでしょうよ
メタファはラノベじゃ暗黙でNGか、使っても読者みんなが分かるように気を遣ってるようだけどね
>>231
まあね。国語の勉強じゃないんだからいいんじゃないかと
メタファっていう修辞技法があって伏見は時々使っているみたいよ
中学か高校で習った暗喩？隠喩？ってやつ
詩や文学をかじった人はそれが分かってて文句を言いたくなるんでしょうよ
メタファはラノベじゃ暗黙でNGか、使っても読者みんなが分かるように気を遣ってるようだけどね
>>231
まあね。国語の勉強じゃないんだからいいんじゃないかと
235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:56:16.21 ID:vyQc0lHm
>>217
読者各自がそれぞれの解釈が出来るエピローグになっている。
例1、桐乃が指輪をねだったことに対し、京介が桐乃の胸中を察し、兄として桐乃のワガママに答えたキス。
例2、京介は桐乃とホントは期間限定になんかしたくない。だから約束なんか知るかとキス。
例3、兄妹なんだから指輪くらい買ってと言った桐乃に兄妹なんだからと仕返しのキス。
上記のように様々な解釈が可能なよく練られたエピローグだと感心した。
これなら近親派もこれから2人は秘密に仲良くとも想像出来るし、
近親否定派も普通の兄妹に戻ったがやっぱり京介は桐乃の願いに応える兄貴なんだと考えられる。
にも関わらず作者自身がインタビューで曖昧な答え合わせをしてしまった。
じゃあ、本文でもっと一本道に描写しとけよ。と。場外で語るなら筆で書いとけ。作家なら。
これが不満です。気に入ってた写真にラクガキされた感じ
読者各自がそれぞれの解釈が出来るエピローグになっている。
例1、桐乃が指輪をねだったことに対し、京介が桐乃の胸中を察し、兄として桐乃のワガママに答えたキス。
例2、京介は桐乃とホントは期間限定になんかしたくない。だから約束なんか知るかとキス。
例3、兄妹なんだから指輪くらい買ってと言った桐乃に兄妹なんだからと仕返しのキス。
上記のように様々な解釈が可能なよく練られたエピローグだと感心した。
これなら近親派もこれから2人は秘密に仲良くとも想像出来るし、
近親否定派も普通の兄妹に戻ったがやっぱり京介は桐乃の願いに応える兄貴なんだと考えられる。
にも関わらず作者自身がインタビューで曖昧な答え合わせをしてしまった。
じゃあ、本文でもっと一本道に描写しとけよ。と。場外で語るなら筆で書いとけ。作家なら。
これが不満です。気に入ってた写真にラクガキされた感じ
236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 00:59:50.01 ID:yEHb2KKW
237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 01:08:28.80 ID:grO2YvLn
確かにあのインタビューはなぁ…
台無しに拍車をかけたかも…
台無しに拍車をかけたかも…
238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 01:17:39.49 ID:dTIKUPrW
>>226
「キスして結局兄妹恋愛は続けます、だから期間限定の約束は反故にしました」という理論の欠陥を証明できれば別の理論を示す必要なんて無いんだよ
「キスして結局兄妹恋愛は続けます、だから期間限定の約束は反故にしました」という理論の欠陥を証明できれば別の理論を示す必要なんて無いんだよ
239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 01:22:42.36 ID:grO2YvLn
240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 01:24:19.05 ID:dTIKUPrW
悪魔の証明でググれ
241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 01:27:56.01 ID:kJFCWwsU
242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 01:32:12.23 ID:4DTFcXKZ
>>240
おいおいうみねこか
おいおいうみねこか
243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 01:40:11.31 ID:f6YDtKJA
244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 01:42:08.89 ID:kJFCWwsU
>>240
あ～ これはあたまわるい人だわ～w
あ～ これはあたまわるい人だわ～w
245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 01:47:59.83 ID:grO2YvLn
>>238
んで、その欠陥はどこにあるわけ？
んで、その欠陥はどこにあるわけ？
246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 02:08:50.42 ID:9gNgnWLI
>>245
「キスして結局兄妹恋愛は続けます、だから期間限定の約束は反故にしました」
「だから」で文章が繋がってない、日本語としておかしい
言いたいことはわからんでもないが、本当に議論する気があるなら一意的に解釈できるように書き直してくれ
「キスして結局兄妹恋愛は続けます、だから期間限定の約束は反故にしました」
「だから」で文章が繋がってない、日本語としておかしい
言いたいことはわからんでもないが、本当に議論する気があるなら一意的に解釈できるように書き直してくれ
247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 02:16:19.29 ID:grO2YvLn
いや。それ書いたの俺じゃ無いんで。
客観的な感想は屁理屈
まず自分が議論する姿勢じゃないんだし、人に要求すんのはやめといたら？
客観的な感想は屁理屈
まず自分が議論する姿勢じゃないんだし、人に要求すんのはやめといたら？
248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 02:52:14.51 ID:KoE9+t7k
そもそもどう表面上を取り繕ったところで
互いに一途で両想いな以上、その状態がそのものが恋愛じゃね
片想いだって恋愛なんだから
互いに一途で両想いな以上、その状態がそのものが恋愛じゃね
片想いだって恋愛なんだから
249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 03:37:35.05 ID:Sgbl6UzF
キスとかするならまたちょっと変わるわけで
赤城ニキくらい達観してればまた別だが
赤城ニキくらい達観してればまた別だが
250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 04:00:04.12 ID:OfRddx7c
俺妹は好きだったから、11巻までは絶賛してたけど
最終巻読んだ後なら、結論見た上なら
7巻以降、必要ないから俺でも叩くわ
ルート確定した後なら、外の分岐の可能性は全て無駄だな
最終巻読んだ後なら、結論見た上なら
7巻以降、必要ないから俺でも叩くわ
ルート確定した後なら、外の分岐の可能性は全て無駄だな
251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 05:23:04.99 ID:opmIyd5p
>>236
>10年後を見る限り狂気的な道ではないっぽいけど
10年後も解釈する人によってはとんでもない狂気な道になってるんだよなあ
まあその反対に麻奈実の言葉を受け入れて完全に普通の兄妹に戻ったって解釈も可能なわけで
エピローグ後の解釈は本編以上にどうとでできるんだから作者が明言しない限り個人の解釈で勝手に納得するしかないんじゃないの？
>10年後を見る限り狂気的な道ではないっぽいけど
10年後も解釈する人によってはとんでもない狂気な道になってるんだよなあ
まあその反対に麻奈実の言葉を受け入れて完全に普通の兄妹に戻ったって解釈も可能なわけで
エピローグ後の解釈は本編以上にどうとでできるんだから作者が明言しない限り個人の解釈で勝手に納得するしかないんじゃないの？
252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 06:03:03.90 ID:MOFFb570
>>250
１１巻まで絶賛ってやっぱ多いんだなあ
結局今の状態を呼び込んだのって、ハマッた読者だったんじゃねえの
シーンの上手さはラノベ１みたいな感想には誰も反対しないもんな
それでズルズル引き摺られて来て今更愚痴かってのもあるし
１１巻まで絶賛ってやっぱ多いんだなあ
結局今の状態を呼び込んだのって、ハマッた読者だったんじゃねえの
シーンの上手さはラノベ１みたいな感想には誰も反対しないもんな
それでズルズル引き摺られて来て今更愚痴かってのもあるし
253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 07:36:13.53 ID:nHm1vvys
>完全に普通の兄妹に戻ったって解釈も可能なわけで
本スレでそんな事言おうもならサブ厨ガ～ゾンビガ～だろうけどな
本スレでそんな事言おうもならサブ厨ガ～ゾンビガ～だろうけどな
254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 08:37:16.21 ID:YIbnqQ9r
「悪魔の証明」って言葉を使いたくてしょうがないけど、
必ずその使い方を間違っている人がひとりいるよね。
必ずその使い方を間違っている人がひとりいるよね。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 09:00:32.86 ID:/9rGyv/y
・肯定派は自主的に証拠を提示して証明しきれないと負け。
・否定派は提示された証拠を捏造偽造だと証明しきるだけで勝ち
議論討論としては全然対等でもなんでもないよねって話？
・否定派は提示された証拠を捏造偽造だと証明しきるだけで勝ち
議論討論としては全然対等でもなんでもないよねって話？
256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 09:02:58.00 ID:WEjT9IDL
>>253
多分「普通の兄妹」の定義が各人で違うのが無用な混乱の原因だよね。
名目上は別れたけど、お互い好きであることはやめないらしい
という状態を何と呼ぶかでしょ?
1) 好きという感情が残っている以上、普通の兄妹とは言えない。
2) 名目上とはいえ別れて口キスもエッチもしないんだから、普通の兄妹だ。
どちらも正しいよ。
ここで、
3) 普通の兄妹に戻ったわけだから、恋愛感情なんて残ってる訳がない。
という方向に持って行こうとすると、読めてないレッテルを貼られてしまっても
仕方ないので、細心の注意が必要やね。
多分「普通の兄妹」の定義が各人で違うのが無用な混乱の原因だよね。
名目上は別れたけど、お互い好きであることはやめないらしい
という状態を何と呼ぶかでしょ?
1) 好きという感情が残っている以上、普通の兄妹とは言えない。
2) 名目上とはいえ別れて口キスもエッチもしないんだから、普通の兄妹だ。
どちらも正しいよ。
ここで、
3) 普通の兄妹に戻ったわけだから、恋愛感情なんて残ってる訳がない。
という方向に持って行こうとすると、読めてないレッテルを貼られてしまっても
仕方ないので、細心の注意が必要やね。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 09:29:20.18 ID:qR2Ct+dX
>>255
それは裁判などでの証明責任の不平等性と同じだな
大資金力や組織や多数派など手の多い方が証明するのは楽だが、
個人や少数派が証明するのは大変なので、平等として同じ証明責任を要求されると個人や少数派が負け易くなりすぎるってな
悪魔の証明は多分存在しない悪魔を、居るって言う派と居ないって言う派がお互いに証明しろって言い合う場合、
居るって言う派は連れて来れば証明できてしまうのに対して、
居ないって言う派は直接証明のしようが無いって不平等性
無いものを無いって言うのは単に言い張るだけになるので、有るって言う方が手に入れて来なきゃ証明が成り立たないってのが悪魔の証明
それは裁判などでの証明責任の不平等性と同じだな
大資金力や組織や多数派など手の多い方が証明するのは楽だが、
個人や少数派が証明するのは大変なので、平等として同じ証明責任を要求されると個人や少数派が負け易くなりすぎるってな
悪魔の証明は多分存在しない悪魔を、居るって言う派と居ないって言う派がお互いに証明しろって言い合う場合、
居るって言う派は連れて来れば証明できてしまうのに対して、
居ないって言う派は直接証明のしようが無いって不平等性
無いものを無いって言うのは単に言い張るだけになるので、有るって言う方が手に入れて来なきゃ証明が成り立たないってのが悪魔の証明
258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 09:31:51.36 ID:z8JI3Mi5
｢なら、普通じゃない兄妹とか恋人未満兄妹以上とでも言っとけばいいんじゃね？｣
｢｢｢西川、おまえ本当天才だな！！｣｣｣
｢｢｢西川、おまえ本当天才だな！！｣｣｣
259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 09:53:20.92 ID:kJFCWwsU
まぁ、今回の場合は悪魔の証明には該当しないけどね。
>>246読んでワロタwwwww
>>246読んでワロタwwwww
260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 11:19:49.02 ID:o9h6/wZ/
ギャグ漫画の矛盾点に突っ込みいれる作業を良く５スレも続けられるな
261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 11:34:01.89 ID:nzf7uhW/
今更だけどさ、このスレ文サロ向きじゃね？
262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 11:40:56.18 ID:gJ0+6yqM
もううみねこはいいよ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 11:47:02.09 ID:6reaaZBO
264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 12:00:55.57 ID:gJ0+6yqM
>>260
期待してたところが外れと言うかなんというか
期待してたところが外れと言うかなんというか
265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 12:01:36.84 ID:o9h6/wZ/
266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 12:08:54.72 ID:6reaaZBO
>>265
いやそういう事を言ってる訳じゃないし
いやそういう事を言ってる訳じゃないし
267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 12:21:21.69 ID:o9h6/wZ/
268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 12:21:46.30 ID:kXYzd+Sl
269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 12:32:59.18 ID:kJFCWwsU
あ～こりゃあたまわるい人だわ～
270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 12:54:17.87 ID:mfjp8BkJ
せめてスッキリ終わればねー
271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 13:00:10.75 ID:KIm1He09
妹を守るフォローする良い兄貴が好きだったのにまさか変態兄貴で終わるとはな
272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 13:12:18.95 ID:f6YDtKJA
>>267
その半分は否定派以外が埋めてるわけだが
その半分は否定派以外が埋めてるわけだが
273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 13:14:06.19 ID:T829KISi
>>271
それが一番ショックだったねぇー
それが一番ショックだったねぇー
274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 16:53:38.73 ID:GJQQYb5Q
あれのどこが変態兄貴だよｗ 読解力無さ過ぎだろう…
ラストのキスやいろんな言動で、そう思っちゃってるのかもしれないけど、
あくまで小さいころ出来なかった良い兄貴になろとしているだけ。
妹の兄離れの準備をしているだけだよ。
作中の描写を読めば分かるけど、京介が桐乃にドギマギしている描写はないんだぜ。
そしてラストの「桐乃の走って行く先には、どんな奴が待っているのやら」
これはもちろん桐乃の将来の彼氏のことで、最後の自己紹介はその彼氏に対してだ。
中学生にもなって兄離れできない妹のためには、あそこまでしなくちゃいけなかったわけだが、
高校生にもなってそれをした京介を変態と呼びたいなら、それを止めることはできないがｗ
あくまで京介は良い兄でいようとした結果ではある。普通は妹放っぽて恋人作るだろｗ
ラストのキスやいろんな言動で、そう思っちゃってるのかもしれないけど、
あくまで小さいころ出来なかった良い兄貴になろとしているだけ。
妹の兄離れの準備をしているだけだよ。
作中の描写を読めば分かるけど、京介が桐乃にドギマギしている描写はないんだぜ。
そしてラストの「桐乃の走って行く先には、どんな奴が待っているのやら」
これはもちろん桐乃の将来の彼氏のことで、最後の自己紹介はその彼氏に対してだ。
中学生にもなって兄離れできない妹のためには、あそこまでしなくちゃいけなかったわけだが、
高校生にもなってそれをした京介を変態と呼びたいなら、それを止めることはできないがｗ
あくまで京介は良い兄でいようとした結果ではある。普通は妹放っぽて恋人作るだろｗ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 16:59:36.66 ID:KK6xOtyS
たぶん伏見大先生の頭の中では壮大で緻密なストーリーがあり
京介がキリノに惚れていく過程も詳しく載っているし、京介キリノがこれから完全なハッピーエンドに向かう状況も載っているんだろう
しかし、我々にはSS書きさんの整合性がちょいとおかしいSSを繋いだラノベ12冊+特典小説他しか提供されていないから、
その壮大なストーリーのことがわからない
なぜなら、私は伏見さんではないから
京介がキリノに惚れていく過程も詳しく載っているし、京介キリノがこれから完全なハッピーエンドに向かう状況も載っているんだろう
しかし、我々にはSS書きさんの整合性がちょいとおかしいSSを繋いだラノベ12冊+特典小説他しか提供されていないから、
その壮大なストーリーのことがわからない
なぜなら、私は伏見さんではないから
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:16:07.07 ID:o9h6/wZ/
277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:24:07.48 ID:0F6nayLi
278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:27:35.85 ID:XJmTX3Fo
279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:43:24.76 ID:3LJN3LNi
不整合いうならキリノは終始お兄ちゃんキモイという感情が変わってるように見えないところだな
280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:48:37.05 ID:XJmTX3Fo
> 「桐乃の走って行く先には、どんな奴が待っているのやら」
これの意図は確かによく分からない、この期に及んでミスリードだなんてプロとしてアホ過ぎるしなあ
これの意図は確かによく分からない、この期に及んでミスリードだなんてプロとしてアホ過ぎるしなあ
281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:54:05.01 ID:WEjT9IDL
>>274
>京介が桐乃にドギマギしている描写はないんだぜ。
マジか？ 俺の持ってる11巻にはあった気がしたが、たぶん気のせいだな。
>最後の自己紹介はその彼氏に対してだ。
妹と結婚式ごっこでちゅーしたんだぜと、妹との恋物語を彼氏に自慢するのか。
まごうことなき変態だな。
>京介が桐乃にドギマギしている描写はないんだぜ。
マジか？ 俺の持ってる11巻にはあった気がしたが、たぶん気のせいだな。
>最後の自己紹介はその彼氏に対してだ。
妹と結婚式ごっこでちゅーしたんだぜと、妹との恋物語を彼氏に自慢するのか。
まごうことなき変態だな。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:58:14.09 ID:XJmTX3Fo
一応桐乃にもドギマギして、その度に言訳してた気がする
初期の麻奈実に対しても、自覚無しに好きだったときはそうだし、瀬菜や黒猫も同様
あやせはドギマギよりウキウキだったかなー
初期の麻奈実に対しても、自覚無しに好きだったときはそうだし、瀬菜や黒猫も同様
あやせはドギマギよりウキウキだったかなー
283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:08:20.87 ID:4DTFcXKZ
妹相手なのに何故妹が、どうしても妹がってのが弱く感じる
実際嫁当てゲームしてたし
3年前に誰が好きだったとか最終巻前に何いってんの？って感じだよ
実際嫁当てゲームしてたし
3年前に誰が好きだったとか最終巻前に何いってんの？って感じだよ
284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:12:04.64 ID:opmIyd5p
まあいろんな解釈が可能な終わり方をしてくれた作者に感謝するべきかもしれない
4ヶ月も前に終わった作品でまだみんなこんなに楽しめているのだから
4ヶ月も前に終わった作品でまだみんなこんなに楽しめているのだから
285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:12:07.26 ID:XJmTX3Fo
286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:02:45.71 ID:PXgVb1A5
>>284
つくづく、可愛さ余って憎さ百倍、で成り立ってるスレだよな、
ここって。関心が無かったら続かないよね、こんなスレ。
結局、この１２巻の「京介の行動」を肯定できるかできないか
ってのが、一番の論点じゃないかなと思う。
つくづく、可愛さ余って憎さ百倍、で成り立ってるスレだよな、
ここって。関心が無かったら続かないよね、こんなスレ。
結局、この１２巻の「京介の行動」を肯定できるかできないか
ってのが、一番の論点じゃないかなと思う。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:12:28.18 ID:ezg7+9TF
288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:13:31.51 ID:ezg7+9TF
あ、当たり前ってのはヒロインを選ぶ作品ならって話で
とらぶる系みたいなハーレム作品はまた別の話
とらぶる系みたいなハーレム作品はまた別の話
289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:27:22.57 ID:eqoie2zv
>>286
結末が出るまでは作品盛り上げる信者に恵まれてたってことだからなあ
もっと早い段階でうんざりしてテキトーに読むようになった読者なら今の状況笑ってもいいとは思うが
ギリギリまで結論出さなかった時点で、本スレの連中と言うほど認識の差があるとは思えないっつうか…
結末が出るまでは作品盛り上げる信者に恵まれてたってことだからなあ
もっと早い段階でうんざりしてテキトーに読むようになった読者なら今の状況笑ってもいいとは思うが
ギリギリまで結論出さなかった時点で、本スレの連中と言うほど認識の差があるとは思えないっつうか…
290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 19:30:18.40 ID:XJmTX3Fo
>>289
７巻でウンザリしつつも最後まで付合ってしまった東方としては誠に遺憾である
７巻でウンザリしつつも最後まで付合ってしまった東方としては誠に遺憾である
291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 21:52:20.01 ID:VkhCKz76
みんなエピローグでの放り出しばかり論じているが
１２巻自体が相当ひどいからな
前スレで挙がっていた「サブヒロインの劇中最後の姿が泣いているってどーゆーことよ」みたいに
粗い部分が目立つ
１２巻自体が相当ひどいからな
前スレで挙がっていた「サブヒロインの劇中最後の姿が泣いているってどーゆーことよ」みたいに
粗い部分が目立つ
292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 22:50:08.99 ID:upfAPl9t
>>291
サブキャラは使い捨てキャラなんだから仕方ないだろ
サブキャラは使い捨てキャラなんだから仕方ないだろ
293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 22:52:06.90 ID:wek69eFZ
>>291
嫌いなキャラを酷い目にあわせるとかSS作家らしいじゃん
嫌いなキャラを酷い目にあわせるとかSS作家らしいじゃん
294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 22:54:14.23 ID:IZsxJCRE
>>292
だから使い捨てにするのはいいけどやり方が雑なんだってｗ
突然思い付いたように格キャラのところに行って「お前とは付き合えない」
はぁ？もうすこしストーリーを創れw
プロットをそのまんま書いただけ。
カレーを頼んでジャガバターが出てきた感じ。
だから使い捨てにするのはいいけどやり方が雑なんだってｗ
突然思い付いたように格キャラのところに行って「お前とは付き合えない」
はぁ？もうすこしストーリーを創れw
プロットをそのまんま書いただけ。
カレーを頼んでジャガバターが出てきた感じ。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 22:58:09.72 ID:VkhCKz76
928 自分：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2013/10/23(水) 20:57:40.97 ID:AwnmulVo [5/5]
>>924、926
お前と認識のすり合わせは不可能だと悟ったから、いちいちあーだこーだ反論はしない
てか、昨日も書いたとおり、俺はラブコメ的なヒーロー人情モノだと思っていたから、
誰とくっつくか、的な恋愛の決着なんて割とどうでもよかった
むしろ、決着付けなくちゃならんとは全然思ってなかった
少なくとも、こんな結末なら曖昧なままにしてもらってたほうが良かった
あんだけ楽しい時間を共有し、絆が生まれたと思わせておいて、
最終的には邪魔者なのかよ 病巣なのかよ 腫瘍なのかよ
切られたヒロインの劇中の最後の姿が、ふられて慟哭とかメガネ割られてボコボコになったとか胸くそ悪いわ
作者もこれを良しとしている信者も狂ってるんじゃねーの
これこれ。黒猫との対峙前の心情なんて放置しておいた虫歯をいやいや治しに行っているように見えるわwww
>>924、926
お前と認識のすり合わせは不可能だと悟ったから、いちいちあーだこーだ反論はしない
てか、昨日も書いたとおり、俺はラブコメ的なヒーロー人情モノだと思っていたから、
誰とくっつくか、的な恋愛の決着なんて割とどうでもよかった
むしろ、決着付けなくちゃならんとは全然思ってなかった
少なくとも、こんな結末なら曖昧なままにしてもらってたほうが良かった
あんだけ楽しい時間を共有し、絆が生まれたと思わせておいて、
最終的には邪魔者なのかよ 病巣なのかよ 腫瘍なのかよ
切られたヒロインの劇中の最後の姿が、ふられて慟哭とかメガネ割られてボコボコになったとか胸くそ悪いわ
作者もこれを良しとしている信者も狂ってるんじゃねーの
これこれ。黒猫との対峙前の心情なんて放置しておいた虫歯をいやいや治しに行っているように見えるわwww
296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:01:19.17 ID:grO2YvLn
なんつーか
12巻で京介はなんであんなにハイテンションでい
いきなり行動に出たん？そんなきっかけあった？
生まれてからずっと一緒にいた妹に告白求婚マジキスするのに
妹の友達に告られたからとかちょっと理由として弱すぎないかね？
12巻で京介はなんであんなにハイテンションでい
いきなり行動に出たん？そんなきっかけあった？
生まれてからずっと一緒にいた妹に告白求婚マジキスするのに
妹の友達に告られたからとかちょっと理由として弱すぎないかね？
297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:03:07.65 ID:XJmTX3Fo
>>295
一部の例外だとは思うが、桐乃に入れ込む余り桐乃どころじゃなくサブヒロインを憎んでる奴らがいたからなあ
一部の例外だとは思うが、桐乃に入れ込む余り桐乃どころじゃなくサブヒロインを憎んでる奴らがいたからなあ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:09:11.42 ID:xsHM6vzR
今まで一巻まるまる使ってやってた友情やらなんやらはゴミ屑みたいな扱いでしたね。
表の友人だの裏の友人だのホントどうでもいい話だったのかと。
家族会議やら真夜中のガールズトークも意味不明。
表の友人だの裏の友人だのホントどうでもいい話だったのかと。
家族会議やら真夜中のガールズトークも意味不明。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:14:51.22 ID:VkhCKz76
全巻通してだが、京介の善意の押し付けがイチイチムカつくんだよな
「付き合うつもりのない女とはきちんと決着をつける。
最後だからちゃんとする。俺って誠実だろ？」
みたいな態度に出られれば、恋愛脳の女はなかなか文句言い様が無いだろ。
ゴネればガキってことになるから。
体罰とかと同じなんだよな。
「お前のためだ。これが人の道だ」って言われたら逆らいようがない。
だが、行き過ぎた善意は冷酷だし、非人道的だよ。
「付き合うつもりのない女とはきちんと決着をつける。
最後だからちゃんとする。俺って誠実だろ？」
みたいな態度に出られれば、恋愛脳の女はなかなか文句言い様が無いだろ。
ゴネればガキってことになるから。
体罰とかと同じなんだよな。
「お前のためだ。これが人の道だ」って言われたら逆らいようがない。
だが、行き過ぎた善意は冷酷だし、非人道的だよ。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:31:34.81 ID:BtwU/PcR
京介は桐乃とセックスするために
すべての女を捨てたからな
すべての女を捨てたからな
301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:33:31.05 ID:/9rGyv/y
サブキャラなんだから枝葉のことだから傾注するなとかよく擁護があるが
では何故京介がそんな枝葉のことだというサブキャラのことを延々と語り続けたのか考えにゃならんな
これ桐乃を際立たせるためにあえて語ってるんだよな
叩き落して死体蹴りして辱めるためにあえて持ち上げてるもとい高く放り投げてる
しかもこれ言いふらしてるんだよな
では何故京介がそんな枝葉のことだというサブキャラのことを延々と語り続けたのか考えにゃならんな
これ桐乃を際立たせるためにあえて語ってるんだよな
叩き落して死体蹴りして辱めるためにあえて持ち上げてるもとい高く放り投げてる
しかもこれ言いふらしてるんだよな
302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:33:38.97 ID:+5ezzl/G
桐野が本音を言える友達ができる切っ掛けになったので止めさせないで欲しいとエロゲーをさせ続けた結果
実の兄貴と付き合い始めて友達は全員切り捨てました
オーノーとしか言えねえズラ
実の兄貴と付き合い始めて友達は全員切り捨てました
オーノーとしか言えねえズラ
303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:37:21.05 ID:XJmTX3Fo
>>301
意図は分かるが、その弊害が作者の想定より派手に出てるな
作者はトリップしてたし、同様にトリップしてたファンはまあいいだろうが、一歩引いて特に誰にも入れ込まず読んでたら
そういうのが物凄く目に付いちゃうんだろうなあ
意図は分かるが、その弊害が作者の想定より派手に出てるな
作者はトリップしてたし、同様にトリップしてたファンはまあいいだろうが、一歩引いて特に誰にも入れ込まず読んでたら
そういうのが物凄く目に付いちゃうんだろうなあ
304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:39:01.97 ID:hRR6WAGO
305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:40:35.34 ID:VkhCKz76
306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:41:02.29 ID:yEHb2KKW
307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:46:15.82 ID:hRR6WAGO
308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:47:55.78 ID:VkhCKz76
309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:49:42.60 ID:XJmTX3Fo
恋愛要素もなくはなかったが、コメディで釣ったところが大きかったし、最終巻だけ浮いて見えるわな
310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:52:32.21 ID:/9rGyv/y
本スレで近親どーのこーの言ってるが
父娘とか母息子とかと比較されると露骨に嫌悪感を示すところを見ると
本スレこそ最も近親に興味のない桐乃が妹であることなんぞほとんど意味がないものなのだろう
桐乃が京介と幸せであればどうでもいい、と
父娘とか母息子とかと比較されると露骨に嫌悪感を示すところを見ると
本スレこそ最も近親に興味のない桐乃が妹であることなんぞほとんど意味がないものなのだろう
桐乃が京介と幸せであればどうでもいい、と
311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:57:21.62 ID:o59qAZVl
”俺の妹が”なのに妹要素が弱いと言う
恋愛するならなおさら強くしないといけないと思うんだがね
恋愛するならなおさら強くしないといけないと思うんだがね
312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 23:59:34.13 ID:XJmTX3Fo
妹要素を真面目に扱ってちゃんと向き合うと、どうやってもハッピーにならんからだろうな
作品の完成度を捨てて桐乃の幸せを取ったって言うのは、作中でも京介が言訳してるし
作品の完成度を捨てて桐乃の幸せを取ったって言うのは、作中でも京介が言訳してるし
313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 00:05:04.96 ID:VkhCKz76
桐乃以外のヒロインを選んでも、
桐乃は特別に不幸でもないよなって思ったから、かなり感情移入ができなくなった。
別に死ぬわけでもあるまいし
桐乃は特別に不幸でもないよなって思ったから、かなり感情移入ができなくなった。
別に死ぬわけでもあるまいし
314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 00:07:32.73 ID:o59qAZVl
ハッピーならんからじゃなくてやらなかっただけだろう
やろうと思えばいくらでも出来たよ、流石に卒業直後は難しいかもしれないけどエピローグ数年後にすれば今よりはずっと前向きに出来た
ゲームの沙織√大好きだけど香織が沙織と仲良くしなかった理由が不治の病にかかったからとか超設定持ってくる作者だし、本編の頃には医学の進歩で治ったけど
それに壁にぶつかって叩かれまくるも努力しまくって幸せになる系の姿も加奈子で描いた
これは即諦めてセコイ手使ってなぁなぁでキスして結局どうする気なのかは投げっぱなしENDだし・・・本当残念
やろうと思えばいくらでも出来たよ、流石に卒業直後は難しいかもしれないけどエピローグ数年後にすれば今よりはずっと前向きに出来た
ゲームの沙織√大好きだけど香織が沙織と仲良くしなかった理由が不治の病にかかったからとか超設定持ってくる作者だし、本編の頃には医学の進歩で治ったけど
それに壁にぶつかって叩かれまくるも努力しまくって幸せになる系の姿も加奈子で描いた
これは即諦めてセコイ手使ってなぁなぁでキスして結局どうする気なのかは投げっぱなしENDだし・・・本当残念
315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 00:26:04.88 ID:vPa9x9X0
伏見がキャラは家族って発言したのは本当なの？
家族みたいに大事な扱いを受けたキャラって桐乃京介ぐらいじゃね？
家族みたいに大事な扱いを受けたキャラって桐乃京介ぐらいじゃね？
316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 00:34:28.95 ID:MsiFJdCg
桐乃と沙織が作者に愛されてるな
それ以外はシナリオ展開のための操り人形になった
酷いキャラはサンドバックにされたり存在抹消されたり…
真鍋君と瀬名ちゃんが真の勝者
それ以外はシナリオ展開のための操り人形になった
酷いキャラはサンドバックにされたり存在抹消されたり…
真鍋君と瀬名ちゃんが真の勝者
317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 00:38:59.28 ID:F8u4NRsn
うーんこの12巻
318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 01:02:45.21 ID:/3bKIFCK
要するに作者のオナニー作品ってことでおk?
319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 01:18:06.69 ID:feGUKuCP
読後感がね
320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 07:54:34.49 ID:0oCDw5qo
>>315
京介並に信頼できない作者が言った事ですから
京介並に信頼できない作者が言った事ですから
321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 08:07:47.52 ID:AU8hcScZ
>>318
読者に媚びずに書きたいことを書ける範囲で書いた
という意味であれば、そうなんじゃね?
おかげでついて行けない読者続出だよ。
俺は概ね楽しめたので、作者をこき下ろし続けなければ
生きて行けない人達の心理はイマイチ理解し難いが、
恨の感情は1000年消えないらしいから、こればかりは仕方ないね。
読者に媚びずに書きたいことを書ける範囲で書いた
という意味であれば、そうなんじゃね?
おかげでついて行けない読者続出だよ。
俺は概ね楽しめたので、作者をこき下ろし続けなければ
生きて行けない人達の心理はイマイチ理解し難いが、
恨の感情は1000年消えないらしいから、こればかりは仕方ないね。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 08:10:44.45 ID:oWpzwJHs
最終巻の展開にウンウン唸って「媚びずに書きたいことを書いた」っていわれてもねぇwwwwww
材料の選定も段取りもついでに最後の塩加減まで間違ってるってのwwwww
そういうカッコイイポリシーがあったのなら入念に準備しておけってのwwww
材料の選定も段取りもついでに最後の塩加減まで間違ってるってのwwwww
そういうカッコイイポリシーがあったのなら入念に準備しておけってのwwww
323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 08:35:45.22 ID:LO0+caTo
まさに恨だな（笑）
草の生え方すげー
草の生え方すげー
324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 08:42:43.36 ID:oWpzwJHs
おいおい、電撃でガチ近親は難しいという制約があり、それに従ったのに
「読者に媚びずに書きたいことを書ける範囲で書いた」
って言われてもねぇ
「読者に媚びずに書きたいことを書ける範囲で書いた」
って言われてもねぇ
325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 08:44:19.53 ID:jgajRnEf
恨とかメガティブイメージを狙った
ただのレッテルはりだな
ただそういう話なら作者の脅迫にまで至った
某キャラのファンのほうが
ただのレッテルはりだな
ただそういう話なら作者の脅迫にまで至った
某キャラのファンのほうが
326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 08:52:26.86 ID:1cEIt0Tb
>>324
桐乃を幸せにしてやりたかったので、レーベルで許されるギリギリまで書いた。
サブファンや整合性を重視する読者さんはゴメンなさい。
ってことでしょ?
特におかしな認識ではないと思うが、違うのか？
桐乃を幸せにしてやりたかったので、レーベルで許されるギリギリまで書いた。
サブファンや整合性を重視する読者さんはゴメンなさい。
ってことでしょ?
特におかしな認識ではないと思うが、違うのか？
327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 08:54:27.79 ID:3npNNzM4
やらかした奴を擁護する気はさらさらないけどその1人の行動で某キャラファンを一緒くたにするのも
レッテル貼りみたいなもんだと思うけどね
レッテル貼りみたいなもんだと思うけどね
328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 09:00:47.12 ID:2bEcdvGx
まぁ…作者が自分が書きたいものをを書いたという点はよかったのだろう
でもだったら最初から兄妹の関係性にフォーカスを当ててそこを中心線に書くべきだ
黒猫と恋人同士になったことが桐乃が好きだと自覚させるトリガーになったんだったらそれを話の中心として描写すべきだ
京介から黒猫を振って恋人の可能性から早々に除外すべきだ
黒猫の父親に桐乃とのことが決着したらとか言ったり日向にかっけー！と言わせたり、
オナニー書きながらも読者を釣ろうとしている根性が気に食わなかった
そういう意味では恨みは確かにあるｗ
>>325
不満を述べている人に対してゾンビとか言ってる人がいるけど、そういう人って京介争奪戦の勝者のファンだけ残って、後は退場すべきだと考えてるんだよね
俺妹を京介の恋人になるデスマッチとしか考えてない。そして負けたキャラは価値がないと考えている
他の作品に脅迫とかする読者がいなかったかというとそうではないのかもしれないが、脅迫するような極端なファンを生み出したのは
各キャラファンを煽って対立させようとした作り手側に原因があるように思う
でもだったら最初から兄妹の関係性にフォーカスを当ててそこを中心線に書くべきだ
黒猫と恋人同士になったことが桐乃が好きだと自覚させるトリガーになったんだったらそれを話の中心として描写すべきだ
京介から黒猫を振って恋人の可能性から早々に除外すべきだ
黒猫の父親に桐乃とのことが決着したらとか言ったり日向にかっけー！と言わせたり、
オナニー書きながらも読者を釣ろうとしている根性が気に食わなかった
そういう意味では恨みは確かにあるｗ
>>325
不満を述べている人に対してゾンビとか言ってる人がいるけど、そういう人って京介争奪戦の勝者のファンだけ残って、後は退場すべきだと考えてるんだよね
俺妹を京介の恋人になるデスマッチとしか考えてない。そして負けたキャラは価値がないと考えている
他の作品に脅迫とかする読者がいなかったかというとそうではないのかもしれないが、脅迫するような極端なファンを生み出したのは
各キャラファンを煽って対立させようとした作り手側に原因があるように思う
329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 09:19:30.75 ID:V08pErkD
俺妹最終巻は、がっかり感が凄かったからねぇ、、
330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 09:33:58.52 ID:Jqci91jF
ここを見てると、12巻の京介の行動の引き金が、
単に妹が好きだったから、自分の欲求に従っただけ、
って、思ってる人が多いみたいだな。
単に妹が好きだったから、自分の欲求に従っただけ、
って、思ってる人が多いみたいだな。
331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 10:19:50.48 ID:V08pErkD
332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 10:23:14.39 ID:PmePrDh9
ゲームで実妹腹ぼてルートやりたかったのに
ゲームですら実妹はダメだと言われ
つもりつもった恨みを12巻の朝ちゅんの暗喩で晴らした伏見
もし伏見がやりたいことをやりきったオナニー作品、だとすると
朝ちゅんはちゃんとやってるし種付けできてる
完全なる桐乃エンド＝実妹腹ぼて
ゲームですら実妹はダメだと言われ
つもりつもった恨みを12巻の朝ちゅんの暗喩で晴らした伏見
もし伏見がやりたいことをやりきったオナニー作品、だとすると
朝ちゅんはちゃんとやってるし種付けできてる
完全なる桐乃エンド＝実妹腹ぼて
333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 10:27:00.82 ID:3npNNzM4
334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 10:53:09.97 ID:1cEIt0Tb
335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 10:53:53.99 ID:rCAvch13
336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:01:56.50 ID:g03D9Isp
>>332
そこまでやりたかったのかもしれないけど、アニメの方と編集から止められたっぽい
そこまでやりたかったのかもしれないけど、アニメの方と編集から止められたっぽい
337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:07:51.06 ID:jgajRnEf
完全に出すレーベルを間違ってないかそれ？
338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:09:10.07 ID:0XylLVAV
>>321
正直、媚びてたかどうかはわからんが
こうすりゃお前ら釣れるんだろ手法を何度も何度も繰り返しておいて
なんで最後までそれやらず中途半端に切り落とさなきゃいけなかったの？ってのはある
まあ、熱狂的な信仰者は残せたから問題無いといえばそうなんだが
正直、媚びてたかどうかはわからんが
こうすりゃお前ら釣れるんだろ手法を何度も何度も繰り返しておいて
なんで最後までそれやらず中途半端に切り落とさなきゃいけなかったの？ってのはある
まあ、熱狂的な信仰者は残せたから問題無いといえばそうなんだが
339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:11:49.42 ID:g03D9Isp
>>337
「一般映画でエロシーンあるよ！」的な売り込みと煽りをしてたから、そう見えるのも無理はない
公式もギリギリを攻めると言ってたし、読者がそれ以上を望むのもまあ分かる
結果的にはギリギリの内側に収められてしまって、作者がそれに不満持ってそうだが
「一般映画でエロシーンあるよ！」的な売り込みと煽りをしてたから、そう見えるのも無理はない
公式もギリギリを攻めると言ってたし、読者がそれ以上を望むのもまあ分かる
結果的にはギリギリの内側に収められてしまって、作者がそれに不満持ってそうだが
340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:17:30.43 ID:J4OyZPAJ
京介も妹モノのエロゲをやってきて
実妹ルートの道もあるということを学んだんでしょう
麻奈実の時もエロゲ主人公をよく比較に出してたから
京介はエロゲ主人公になりたいんだよ
実妹ルートの道もあるということを学んだんでしょう
麻奈実の時もエロゲ主人公をよく比較に出してたから
京介はエロゲ主人公になりたいんだよ
341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:22:40.44 ID:BOB4W3SX
342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:26:45.90 ID:PmePrDh9
文学表現つかアニメ表現として
椿の花が落ちたり、朝ちゅんしたりするのは
やった ことのボカシ表現だから
少なくとも伏見はしてやったりと思ってるかも
あと、桐乃子持ちSSとかを後から同人誌で出したりする時の伏線になる
椿の花が落ちたり、朝ちゅんしたりするのは
やった ことのボカシ表現だから
少なくとも伏見はしてやったりと思ってるかも
あと、桐乃子持ちSSとかを後から同人誌で出したりする時の伏線になる
343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:38:59.78 ID:mqblYgj/
君の頭の中ではそうかもしれないけど
それを正解だと押し付けないでね
それを正解だと押し付けないでね
344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:40:31.42 ID:g03D9Isp
むしろ公式にはラストを口キスに出来なかったと言ってるくらいだから、
公式では「やってない」と見る方がおそらく正しい
公式では「やってない」と見る方がおそらく正しい
345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:44:55.44 ID:1cEIt0Tb
>>337
近親エンドにするなら最初から電撃で出すな！
と言う意見をよく見るが、ズレてると思うよ。
書き始めた時はガチ実妹エンドなんて想定されてないでしょ、これ。
書き進めて行くにつれて桐乃に入れ込んでしまい、
にっちもさっちもいかなくなった結果がこれだよね。
1巻から桐乃恋愛エンドは決まっていた！
なんて言ってる狂人は相手にしなくていいよ。
近親エンドにするなら最初から電撃で出すな！
と言う意見をよく見るが、ズレてると思うよ。
書き始めた時はガチ実妹エンドなんて想定されてないでしょ、これ。
書き進めて行くにつれて桐乃に入れ込んでしまい、
にっちもさっちもいかなくなった結果がこれだよね。
1巻から桐乃恋愛エンドは決まっていた！
なんて言ってる狂人は相手にしなくていいよ。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:45:14.67 ID:/3bKIFCK
347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:45:52.44 ID:g03D9Isp
348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:49:13.30 ID:Jqci91jF
>>331
>>334
自分は、最初は違和感があったけど、今は納得してる肯定派。
初読では、京介が変わってしまったようで違和感を感じたけど
読み返したら、そうじゃなかったんだな、って思えたからね。
従来だったら問題解決は４章目だったけど、今回はこれまでの
１～１１巻の根底にあった問題に対しての４章目部分として、
１２巻を丸ごと使った構成ということだと思う。
これまでの４章での京介の奔走は「自分のため」じゃなくて
常に「誰かのため」だったワケで、今回の１２巻でも基本的に
それは変わっていない。だから、「妹が好き」というのは、
行動の一因ではあるけど、引き金じゃない。
１２巻で京介が変わったと感じた人は、その前提でもう一度、
11巻から読み返してみたらいいんじゃないかと思うんだよね。
ただ、それは「桐乃が好き」という描写を探せ、って意味じゃ
なくて「京介の行動の理由」を探してみたら、って意味で。
>>334
自分は、最初は違和感があったけど、今は納得してる肯定派。
初読では、京介が変わってしまったようで違和感を感じたけど
読み返したら、そうじゃなかったんだな、って思えたからね。
従来だったら問題解決は４章目だったけど、今回はこれまでの
１～１１巻の根底にあった問題に対しての４章目部分として、
１２巻を丸ごと使った構成ということだと思う。
これまでの４章での京介の奔走は「自分のため」じゃなくて
常に「誰かのため」だったワケで、今回の１２巻でも基本的に
それは変わっていない。だから、「妹が好き」というのは、
行動の一因ではあるけど、引き金じゃない。
１２巻で京介が変わったと感じた人は、その前提でもう一度、
11巻から読み返してみたらいいんじゃないかと思うんだよね。
ただ、それは「桐乃が好き」という描写を探せ、って意味じゃ
なくて「京介の行動の理由」を探してみたら、って意味で。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:56:46.95 ID:2bEcdvGx
350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:58:30.31 ID:J4OyZPAJ
京介が桐乃を好きになってるのが唐突すぎるって意見をよく聞くな
それなら桐乃に言われて最初は期間限定で付き合うことになるが
最終的に京介は桐乃を本気で好きになっていたという展開でもよかったな
それなら桐乃に言われて最初は期間限定で付き合うことになるが
最終的に京介は桐乃を本気で好きになっていたという展開でもよかったな
351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:59:25.08 ID:g03D9Isp
>>348
京介が変わったって事はないし、遠回しな布石も置いてるが、それ以外のブラフがガチ過ぎるのがいかんなあ
よく読めばただのミスリードだったというならともかく、みんなわりとマジで好きだったりとかしちゃ、
たとえ一貫してたとしてもこの引っ張りようや京介の人間性は擁護しにくい
京介が変わったって事はないし、遠回しな布石も置いてるが、それ以外のブラフがガチ過ぎるのがいかんなあ
よく読めばただのミスリードだったというならともかく、みんなわりとマジで好きだったりとかしちゃ、
たとえ一貫してたとしてもこの引っ張りようや京介の人間性は擁護しにくい
352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 12:31:08.25 ID:1cEIt0Tb
353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 12:50:33.81 ID:2bEcdvGx
>>352
それはそう訂正すればいいんだろうけど、議論の中心点は、
「電撃から出してるので制約で仕方なくああなった」 vs 「なら電撃から出すな or 途中から電撃に合わない展開にするな」
ということだと思うので、枝葉の話のように思う
それはそう訂正すればいいんだろうけど、議論の中心点は、
「電撃から出してるので制約で仕方なくああなった」 vs 「なら電撃から出すな or 途中から電撃に合わない展開にするな」
ということだと思うので、枝葉の話のように思う
354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:08:55.13 ID:3npNNzM4
作者は電撃ではって言ってたけど実妹を選ぶってことしかやってないよなあ
まあだから別れたことにしたかどうかは別にしてそんなに厳しいもんなのかねえ？
まあだから別れたことにしたかどうかは別にしてそんなに厳しいもんなのかねえ？
355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:15:14.60 ID:J4OyZPAJ
アニメで柏田が普通の兄妹に戻ったと言った事について
ふさと三木は反発して、口論になってたよな
最近になって、柏田が公式謝罪してたけど
あの姿勢見てると、電撃が近親規制してるようには見えないんだよな
ふさと三木は反発して、口論になってたよな
最近になって、柏田が公式謝罪してたけど
あの姿勢見てると、電撃が近親規制してるようには見えないんだよな
356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:15:16.70 ID:g03D9Isp
357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:16:26.53 ID:oWpzwJHs
電撃なら昔LAST KISSってのがあったな
別に気にせんでもいいのに
あれは義妹だったけど
別に気にせんでもいいのに
あれは義妹だったけど
358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:16:51.95 ID:g03D9Isp
359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:21:16.04 ID:V08pErkD
>>348
うーん、感想は個人、個人だからなんとも言えんけど、
あえて、言うなら、そしてラノベの枠内で言うなら、
荒削りな初回の感想こそが全てだと思うのだが、、
再読して真意を探せと言うのは、俺個人としては違うと思う。
それに、読み返そうにも俺妹は最終巻読後、原作もゲームも一切かっさい処分してしまった、
もう、記憶の中の文章しか残ってないから
数ヶ月後にはこのスレにすら来ないだろう。
うーん、感想は個人、個人だからなんとも言えんけど、
あえて、言うなら、そしてラノベの枠内で言うなら、
荒削りな初回の感想こそが全てだと思うのだが、、
再読して真意を探せと言うのは、俺個人としては違うと思う。
それに、読み返そうにも俺妹は最終巻読後、原作もゲームも一切かっさい処分してしまった、
もう、記憶の中の文章しか残ってないから
数ヶ月後にはこのスレにすら来ないだろう。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:26:05.40 ID:Vjp5+/7O BE:109050252-2BP(1111)
499 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/10/26(土) 03:57:14.79 ID:JwsPOa1J0
ガンダムで例えてくれ
545 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/10/26(土) 04:09:40.66 ID:IV1M+eGd0
>>499
アムロがなぜかジャブローでパーフェクトジオングと戦ってる
なんかおかしいなと思ってたら実はアムロはフラナガン機関に捕まってＮＴ研究のために擬似世界で戦わされてた
目的は干渉してくるララアの力の正体
アムロがピンチになればララアが干渉してくるはずだと踏んだフラナガン機関の罠
この世界が擬似世界でララァの干渉が目的と気付いたアムロは戦闘から逃げ出して引きこもる
けれどシャアとスレッガーの働きでフラナガン機関の装置が破壊されてララァが干渉してくるけれど
アムロはトチ狂ってララァの力を奪いＮＴを超えた存在になる
このときのパワーでアムロはすべてのＮＴに干渉出来るようになったのでセイラにララァの中身を移した
フラナガン機関から脱走したアムロはホワイトベースのクルーと合流するけど
この時ララァ（セイラ）がセイラ自身のことを思い出しそうになるのでキスして押しとどめ、ヘルメットを渡して
君が一番ガンダムを上手く使えるよと言った気がする
エンドロール
エンドロール後、アムロが宇宙空間にノーマルスーツで飛び出して終幕
ガンダムで例えてくれ
545 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/10/26(土) 04:09:40.66 ID:IV1M+eGd0
>>499
アムロがなぜかジャブローでパーフェクトジオングと戦ってる
なんかおかしいなと思ってたら実はアムロはフラナガン機関に捕まってＮＴ研究のために擬似世界で戦わされてた
目的は干渉してくるララアの力の正体
アムロがピンチになればララアが干渉してくるはずだと踏んだフラナガン機関の罠
この世界が擬似世界でララァの干渉が目的と気付いたアムロは戦闘から逃げ出して引きこもる
けれどシャアとスレッガーの働きでフラナガン機関の装置が破壊されてララァが干渉してくるけれど
アムロはトチ狂ってララァの力を奪いＮＴを超えた存在になる
このときのパワーでアムロはすべてのＮＴに干渉出来るようになったのでセイラにララァの中身を移した
フラナガン機関から脱走したアムロはホワイトベースのクルーと合流するけど
この時ララァ（セイラ）がセイラ自身のことを思い出しそうになるのでキスして押しとどめ、ヘルメットを渡して
君が一番ガンダムを上手く使えるよと言った気がする
エンドロール
エンドロール後、アムロが宇宙空間にノーマルスーツで飛び出して終幕
361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:27:25.56 ID:87SUK5vQ
>>355
ありゃプロレスのマイクパフォーマンスのようなもんだよ
ありゃプロレスのマイクパフォーマンスのようなもんだよ
362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:28:20.51 ID:Vjp5+/7O BE:109050252-2BP(1111)
物語の大半はほむらが魔女化して作り出した幻想の世界の話
ホムホムが望んだ世界なので円環の理になったまどや、さやかやマミを食った魔女がいる
マミを食った魔女は味方(円環の理の使い)
さやかも同様でまどかの使い
本当の現実世界での敵=魔獣
ほむ世界の敵=ナイトメア
元々の敵で消滅した敵=魔女
幻想の世界を自分が作り出したと知ったほむらは完全魔女するがまどか、さやか、マミ、あんこ、新キャラに浄化される
現実世界に戻り、円環の理(まどか)に連れて行かれそうになったほむらが悪魔化し、まどかを取り込み宇宙最強の存在となる。
ほむらはインキュベーターをもしのぐ存在となりハッピーエンド
ホムホムが望んだ世界なので円環の理になったまどや、さやかやマミを食った魔女がいる
マミを食った魔女は味方(円環の理の使い)
さやかも同様でまどかの使い
本当の現実世界での敵=魔獣
ほむ世界の敵=ナイトメア
元々の敵で消滅した敵=魔女
幻想の世界を自分が作り出したと知ったほむらは完全魔女するがまどか、さやか、マミ、あんこ、新キャラに浄化される
現実世界に戻り、円環の理(まどか)に連れて行かれそうになったほむらが悪魔化し、まどかを取り込み宇宙最強の存在となる。
ほむらはインキュベーターをもしのぐ存在となりハッピーエンド
363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:32:06.11 ID:1cEIt0Tb
>>353
その対立構造ってのは結局
「作者が桐乃を幸せにしてやりたかったんだから仕方ない」 vs 「桐乃の幸せよりレーベルや物語の整合性を優先すべき」
ということの言い換えにすぎないよね。
作者の姿勢に共感できるか否か？ に帰着される議論だと思うよ。
その対立構造ってのは結局
「作者が桐乃を幸せにしてやりたかったんだから仕方ない」 vs 「桐乃の幸せよりレーベルや物語の整合性を優先すべき」
ということの言い換えにすぎないよね。
作者の姿勢に共感できるか否か？ に帰着される議論だと思うよ。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:35:51.51 ID:g03D9Isp
>>363
途中っていうか七貫頃までは「個人の好悪の感情で登場人物を贔屓することはしない」とか作者も言ってたのになあ
まあ最終巻インタビュー見ると、その前後のゲームシナリオ執筆くらいからどうしようもなくなったのを自分で語ってるけど
途中っていうか七貫頃までは「個人の好悪の感情で登場人物を贔屓することはしない」とか作者も言ってたのになあ
まあ最終巻インタビュー見ると、その前後のゲームシナリオ執筆くらいからどうしようもなくなったのを自分で語ってるけど
365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:50:01.12 ID:87SUK5vQ
>>412
久々に尼レビュー観てびっくりだよｗ単純だからねえｗ
俺妹もそうだったがアンチやゾンビに同意するフリして★一個にすると参考になった票が稼げる
どっちも内心5個つけてやりたいが％減らしたくないので申し訳ないなとは思ってる
久々に尼レビュー観てびっくりだよｗ単純だからねえｗ
俺妹もそうだったがアンチやゾンビに同意するフリして★一個にすると参考になった票が稼げる
どっちも内心5個つけてやりたいが％減らしたくないので申し訳ないなとは思ってる
366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:51:07.40 ID:87SUK5vQ
誤爆すまん・・・他意無しです・・・
367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:52:44.14 ID:qtaOvr9w
>>366
どこの誤爆かゲロってから吊るべし
どこの誤爆かゲロってから吊るべし
368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:59:03.86 ID:87SUK5vQ
>>367
9/末に終わった某アニメ
9/末に終わった某アニメ
369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 14:06:00.94 ID:2bEcdvGx
>>363
後者は「桐乃の幸せよりレーベルや物語の整合性を優先すべき」ではなく、
「物語の整合性を保ちつつ桐乃エンドにするやり方はあったのではないか」だと思う
まぁそれはともかく、最初から電撃で出すなという意見について、途中から路線変更したのが真実なら
確かに表現が正確ではないんだが、制約を受けるところでわざわざ制約を受けるようなことをしながら、
制約があったんだから仕方なかったと正当化するのはおかしい、という主張は正しいんじゃないかなということが言いたかった
自動車レースに自分から自転車で参加して惨敗したことへの批判に対し、自転車で走ってんだからしかたないだろ！と
言っているような感じ
後者は「桐乃の幸せよりレーベルや物語の整合性を優先すべき」ではなく、
「物語の整合性を保ちつつ桐乃エンドにするやり方はあったのではないか」だと思う
まぁそれはともかく、最初から電撃で出すなという意見について、途中から路線変更したのが真実なら
確かに表現が正確ではないんだが、制約を受けるところでわざわざ制約を受けるようなことをしながら、
制約があったんだから仕方なかったと正当化するのはおかしい、という主張は正しいんじゃないかなということが言いたかった
自動車レースに自分から自転車で参加して惨敗したことへの批判に対し、自転車で走ってんだからしかたないだろ！と
言っているような感じ
370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 14:34:08.62 ID:Jqci91jF
371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 15:04:37.93 ID:1IT20hrV
行動とそのリターンにバランスが取れてな
良いことしたら良いことがあって悪いことしたら悪いことが起こるのはフィクションの鉄則なのにこの話は逆の結果なんだよな
良いことしたら良いことがあって悪いことしたら悪いことが起こるのはフィクションの鉄則なのにこの話は逆の結果なんだよな
372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 15:25:34.71 ID:1cEIt0Tb
>>369
要するに作者の姿勢には賛同できなかったってことでしょ?
俺は多少の穴には目をつむっても作者の気概を買いたいが、
あんたはそうではないってだけだよ。
伏見は別に「レーベルのせいで書けないだけで、俺は悪くない！」
とは言ってないよね。正当化ではなくて、詫びと言う方が近いよ。
要するに作者の姿勢には賛同できなかったってことでしょ?
俺は多少の穴には目をつむっても作者の気概を買いたいが、
あんたはそうではないってだけだよ。
伏見は別に「レーベルのせいで書けないだけで、俺は悪くない！」
とは言ってないよね。正当化ではなくて、詫びと言う方が近いよ。
373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 15:47:02.82 ID:PmePrDh9
自転車レースにママチャリで参加したのに
何をとちくるったのか最後の心臓やぶりの山越えで登り階段の方にルートを変えた
何をとちくるったのか最後の心臓やぶりの山越えで登り階段の方にルートを変えた
374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 15:49:22.07 ID:87SUK5vQ
>>370
まあそうなんだけどさ。1～12巻までまとめて一気読みして、あなたの意見に全面同意。
ただ12巻の京介は桐乃を誘惑するような思わせぶりな描写が多く、ちと気持ち悪かった
エロゲ耐性付いてる読者は平気だと思うけどね
>>331の言いたいことも分かるが短絡的過ぎる
>>373(=>332)は暗喩と妄想をはき違えたただのかわいそうな人だけどな
まあそうなんだけどさ。1～12巻までまとめて一気読みして、あなたの意見に全面同意。
ただ12巻の京介は桐乃を誘惑するような思わせぶりな描写が多く、ちと気持ち悪かった
エロゲ耐性付いてる読者は平気だと思うけどね
>>331の言いたいことも分かるが短絡的過ぎる
>>373(=>332)は暗喩と妄想をはき違えたただのかわいそうな人だけどな
375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:03:19.87 ID:kfsNoph4
376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:11:16.75 ID:xcQVtOKm
377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:12:34.99 ID:UTv3GEoA
兄弟の絆を取り戻す物語が無理に近親恋愛物に
軌道変更した感が強くて不自然さを感じる
軌道変更した感が強くて不自然さを感じる
378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:25:48.36 ID:0XylLVAV
379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:28:01.56 ID:xcQVtOKm
>>377
後者が全くなかったとは思わないけど、前者を残したままだったからねえ
後者が全くなかったとは思わないけど、前者を残したままだったからねえ
380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:33:37.08 ID:3sQC8RjT
俺妹は告白引きを出した巻数の半分くらいでやってるような作品
桐乃は2回、黒猫1回、あやせ1回、櫻井を振る過程で京介が1回とまぁ、特に後半はほぼ毎回だ
これで恋愛オマケなんてならんよ
むしろ恋愛はど真ん中もど真ん中
桐乃は2回、黒猫1回、あやせ1回、櫻井を振る過程で京介が1回とまぁ、特に後半はほぼ毎回だ
これで恋愛オマケなんてならんよ
むしろ恋愛はど真ん中もど真ん中
381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:34:37.37 ID:J4OyZPAJ
兄妹の絆を取り戻す物語はもう1期で終わったんだろう
382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:34:55.58 ID:xcQVtOKm
383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:38:21.11 ID:3sQC8RjT
>>382
あれが告白になるのなら、もう過去の時点でやってね？って印象だけどね
京介慰めてるところで麻奈実きょうちゃん好き好き言ってるし
でも、始まらなかった初恋って表現考えたら
麻奈実の異性としての告白は、あの12巻が最初で最後と考えるのが、まぁ妥当じゃなかろーか
あれが告白になるのなら、もう過去の時点でやってね？って印象だけどね
京介慰めてるところで麻奈実きょうちゃん好き好き言ってるし
でも、始まらなかった初恋って表現考えたら
麻奈実の異性としての告白は、あの12巻が最初で最後と考えるのが、まぁ妥当じゃなかろーか
384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:41:28.11 ID:xcQVtOKm
>>383
恋愛の話の流れで好きと言っておいて、それを告白と取らないとしたら人間として欠陥レベルだし
それを考えつかないとしたら作者も頭おかしい
さらに言うと、そのシーンで色っぽく感じたとまで言ってるんだぜ……
そのシーンでまったく恋愛の話をしていないならともかく、黒猫との恋愛話をしての流れでだ
後出しでなかったことにしたのかも知れないけど、どっちにしたって問題があるわ
最初？の告白、過去の中三の時のそれは流石に告白と取られなくてもしょうがないとは思うが
恋愛の話の流れで好きと言っておいて、それを告白と取らないとしたら人間として欠陥レベルだし
それを考えつかないとしたら作者も頭おかしい
さらに言うと、そのシーンで色っぽく感じたとまで言ってるんだぜ……
そのシーンでまったく恋愛の話をしていないならともかく、黒猫との恋愛話をしての流れでだ
後出しでなかったことにしたのかも知れないけど、どっちにしたって問題があるわ
最初？の告白、過去の中三の時のそれは流石に告白と取られなくてもしょうがないとは思うが
385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:41:55.82 ID:tBYclb73
俺妹の良い所が破壊された感じ
386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:50:25.56 ID:jgajRnEf
京介にとって桐乃以外の女の人格認めてない嫌いがあるからな
そうでもなきゃ手ひどく振ってぼろ泣きしてたりメガネ壊されたりしたことを
他人にしゃべらんて
完全に晒し者にして楽しんでるじゃんかよ
そうでもなきゃ手ひどく振ってぼろ泣きしてたりメガネ壊されたりしたことを
他人にしゃべらんて
完全に晒し者にして楽しんでるじゃんかよ
387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:52:05.97 ID:3sQC8RjT
>>384
ぶっちゃけあの麻奈実の告白が告白として京介に捉えられなかったのは
俗に言う京介フィルターがあったせいと見てる
最近余り見なくなった表現だが
麻奈実とのあの場面でのやり取り展開って
京介「お前は何で黒猫や桐乃の心情が分かるんだ？」
麻奈実「だって、わたしもきょうちゃんのことが好きだから」ってなもんで
麻奈実の告白を異性感情と捉えてたら、京介は桐乃の京介への異性感情に気付けるはず
が、12巻である通り、京介は桐乃から告白の返事受けるまでそれに全く気付けなかった
なので麻奈実のあの好きも、桐乃と絡めたが故にスルーされてた、と自分は結論付けてる
黒猫が京介に告白する前に2回好きだと言ったのと一緒ってオチかね
あれも好きって感情を桐乃と絡めて表現したから、京介にはきちんと伝わらなかった
直で伝わらないように黒猫ワザとやってるし、麻奈実もおそらくワザとじゃねぇかなぁと見てる
ぶっちゃけあの麻奈実の告白が告白として京介に捉えられなかったのは
俗に言う京介フィルターがあったせいと見てる
最近余り見なくなった表現だが
麻奈実とのあの場面でのやり取り展開って
京介「お前は何で黒猫や桐乃の心情が分かるんだ？」
麻奈実「だって、わたしもきょうちゃんのことが好きだから」ってなもんで
麻奈実の告白を異性感情と捉えてたら、京介は桐乃の京介への異性感情に気付けるはず
が、12巻である通り、京介は桐乃から告白の返事受けるまでそれに全く気付けなかった
なので麻奈実のあの好きも、桐乃と絡めたが故にスルーされてた、と自分は結論付けてる
黒猫が京介に告白する前に2回好きだと言ったのと一緒ってオチかね
あれも好きって感情を桐乃と絡めて表現したから、京介にはきちんと伝わらなかった
直で伝わらないように黒猫ワザとやってるし、麻奈実もおそらくワザとじゃねぇかなぁと見てる
388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:53:17.32 ID:xoVZZJMM
近親路線いくなら、いっそ突っ切ればよかったし
できないなら、最初からやるべきじゃなかったな
リアル的問題ばっかおこしてるレーベルだが、それが作品自体にここまで悪影響与えたのは・・・
できないなら、最初からやるべきじゃなかったな
リアル的問題ばっかおこしてるレーベルだが、それが作品自体にここまで悪影響与えたのは・・・
389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:55:53.13 ID:xcQVtOKm
>>387
百歩譲ってだそうとしても、京介のフィルターは「鈍感」なんてもんで片付けて良いレベルを通り抜けたご都合だと思うなあ
何を持ってして色っぽいだの言ったのか知らんが、告白含めて作品として過剰すぎる描写でしかない
色んな意味で入れ込ませる筆力は評価するが、全体としてバランスが崩壊している点や、キャラの人間性への疑問
自分で書いた物の整合性すらつけ切れていない点はどう考えても評価できんな
百歩譲ってだそうとしても、京介のフィルターは「鈍感」なんてもんで片付けて良いレベルを通り抜けたご都合だと思うなあ
何を持ってして色っぽいだの言ったのか知らんが、告白含めて作品として過剰すぎる描写でしかない
色んな意味で入れ込ませる筆力は評価するが、全体としてバランスが崩壊している点や、キャラの人間性への疑問
自分で書いた物の整合性すらつけ切れていない点はどう考えても評価できんな
390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 17:01:28.14 ID:3sQC8RjT
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 17:10:16.53 ID:jgajRnEf
よくラノベ信者がアンチにアスペアスペとレッテル張りしてるが
ラノベ主人公のほうがよっぽどアスペくさいと思わなくもない
鈍感系主人公なんかアスペじゃなかったらホモか不能だ
ラノベ主人公のほうがよっぽどアスペくさいと思わなくもない
鈍感系主人公なんかアスペじゃなかったらホモか不能だ
392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 17:10:35.18 ID:xcQVtOKm
>>390
作者が意図してたことは分かるんよ、穿ってみれば読者に簡単に答を出させないようにして、意外な展開にもっていき
ラストでそれをひっくり返すことで「そうだったのか！」っていう風に読ませる功名心で、
良い意味で言うなら作者を最後までドキドキさせてあげたいって言うサービス精神
ただ、実際には桐乃派の方は一部にまっとうな解析をする者が居る一方、単純に決めつけることで
京介の行動や視点の方を叩いてみたり、それ以外のものは全てミスリードと決めつけてみたりする者がいて、作者の考えとずれてみたり
そのまた逆に、過剰な作者の描写と桐乃へ残れまた過剰な否定を真に受けた読者が最後で置いてけぼりになり、
作者が考えていたとおりの愉しみ方が出来なかったばかりか、不愉快な想いをした者も多数でている
個人的には桐乃の気持ちにも思い射られるところがあったからまったく楽しめなかったなんて言うことはないが、
何事につけ過剰すぎるやり方は、ある意味読者目線を失っていた結じゃないか？
声の大きなものだけを読者であるかのように勘違いしてるとしか思えないんよ
作者が意図してたことは分かるんよ、穿ってみれば読者に簡単に答を出させないようにして、意外な展開にもっていき
ラストでそれをひっくり返すことで「そうだったのか！」っていう風に読ませる功名心で、
良い意味で言うなら作者を最後までドキドキさせてあげたいって言うサービス精神
ただ、実際には桐乃派の方は一部にまっとうな解析をする者が居る一方、単純に決めつけることで
京介の行動や視点の方を叩いてみたり、それ以外のものは全てミスリードと決めつけてみたりする者がいて、作者の考えとずれてみたり
そのまた逆に、過剰な作者の描写と桐乃へ残れまた過剰な否定を真に受けた読者が最後で置いてけぼりになり、
作者が考えていたとおりの愉しみ方が出来なかったばかりか、不愉快な想いをした者も多数でている
個人的には桐乃の気持ちにも思い射られるところがあったからまったく楽しめなかったなんて言うことはないが、
何事につけ過剰すぎるやり方は、ある意味読者目線を失っていた結じゃないか？
声の大きなものだけを読者であるかのように勘違いしてるとしか思えないんよ
393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 17:14:02.37 ID:W8kLqQQ5
都合の悪いものはご都合主義で逃げ
都合のいいものはリアルリアル言って喜ぶ
って部分はあったかもな
最後に取った京介の選択って、リアルっぽくて良いんですけどね
まあゲスや姑息なつもりは一切なく、むしろ作者は真逆に描いてるはずのキャラが
「え？」って劣化すんのって、ラノベに限らず色んな娯楽作品で起こってるけどさ
この件に関しては作者的にどうだったよの
都合のいいものはリアルリアル言って喜ぶ
って部分はあったかもな
最後に取った京介の選択って、リアルっぽくて良いんですけどね
まあゲスや姑息なつもりは一切なく、むしろ作者は真逆に描いてるはずのキャラが
「え？」って劣化すんのって、ラノベに限らず色んな娯楽作品で起こってるけどさ
この件に関しては作者的にどうだったよの
394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 17:22:07.67 ID:0MZi1L5l
圧倒的に人気上昇に貢献したアニメのスタッフに原作者が苦言とかないな～って思った、
終わってからいちいちいうなら打ち合わせ段階でやっとけよと。なにもかもふさの発言はネット動向に合わせたパフォーマンスと言い訳にしか聞こえない
終わってからいちいちいうなら打ち合わせ段階でやっとけよと。なにもかもふさの発言はネット動向に合わせたパフォーマンスと言い訳にしか聞こえない
395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 17:37:55.70 ID:Jqci91jF
>>387
京介は自分が守らなきゃ、と思う娘を、好きになるタイプ
だと思うんだよね。本人は気付いてなかったけど。
だから３年前までは、麻奈実のことも好きだったんだけど
林間学校後に、逆に麻奈実が自分を守ってくれてたことが
分かった時点で、それが無意識のうちに変わったんじゃな
いかと思う。だから、その後で麻奈実から言われた好きと
いう言葉についても、恋愛としてでなく家族的な幼馴染の
言葉として、捉えるようになったのではないかな？
そして最後になって、それが恋愛としての意味だったと
気付いた、ということかと。
京介は自分が守らなきゃ、と思う娘を、好きになるタイプ
だと思うんだよね。本人は気付いてなかったけど。
だから３年前までは、麻奈実のことも好きだったんだけど
林間学校後に、逆に麻奈実が自分を守ってくれてたことが
分かった時点で、それが無意識のうちに変わったんじゃな
いかと思う。だから、その後で麻奈実から言われた好きと
いう言葉についても、恋愛としてでなく家族的な幼馴染の
言葉として、捉えるようになったのではないかな？
そして最後になって、それが恋愛としての意味だったと
気付いた、ということかと。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 17:41:15.18 ID:xcQVtOKm
>>391
俺妹に限った話ではないのかも知れないけれど、展開が先にあってキャラがそれに合わせて動くために
結果的にキャラが死ぬってのはあったかも
8巻ラストの黒猫でよく言われた話だけど、7巻あたりで麻奈実が大人しすぎたときにはもう見えてた気もするんだよな
作者的には活きてたつもりだろうし、実際12巻の桐乃や黒猫は凄く活き活きしてたと思うのでそこは肯定したいけど、
その反面、景品として桐乃を幸せにするアイテムになった京介や、存在ごと消された両親や反応が謎なあやせなど、
どうしようもなくキャラと設定が死んでしまった箇所も感じる
俺妹に限った話ではないのかも知れないけれど、展開が先にあってキャラがそれに合わせて動くために
結果的にキャラが死ぬってのはあったかも
8巻ラストの黒猫でよく言われた話だけど、7巻あたりで麻奈実が大人しすぎたときにはもう見えてた気もするんだよな
作者的には活きてたつもりだろうし、実際12巻の桐乃や黒猫は凄く活き活きしてたと思うのでそこは肯定したいけど、
その反面、景品として桐乃を幸せにするアイテムになった京介や、存在ごと消された両親や反応が謎なあやせなど、
どうしようもなくキャラと設定が死んでしまった箇所も感じる
397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 18:22:12.12 ID:2bEcdvGx
>>392
自分は基本的には京介の気持ちを見えないようにしたのとか、最後まで京介争奪戦にしたのって、各キャラファンをつなぎとめて
12巻まで買わせるためだと思ってるんだけど、それだと12巻ですら黒猫を振る時にテンションが高まっていたとか誤解させようとしているのが説明つかないんだよね。
だからもしかすると、作者はただ最後までひっぱればひっぱるほど、他キャラファンにも「最後まで誰が恋人になるかわからない展開でドキドキしました！」とか褒めてもらえると思って
いたのかも…とかちらっと思ったりもしてた。
ただ、わざと誤解を誘うような騙しの表現を使って、それにひっかかった読者が、「まんまとだまされちゃいました！伏見さんすごい！」と
言ってくれるなんてありえないとわかると思うんだけどなぁ…
自分は基本的には京介の気持ちを見えないようにしたのとか、最後まで京介争奪戦にしたのって、各キャラファンをつなぎとめて
12巻まで買わせるためだと思ってるんだけど、それだと12巻ですら黒猫を振る時にテンションが高まっていたとか誤解させようとしているのが説明つかないんだよね。
だからもしかすると、作者はただ最後までひっぱればひっぱるほど、他キャラファンにも「最後まで誰が恋人になるかわからない展開でドキドキしました！」とか褒めてもらえると思って
いたのかも…とかちらっと思ったりもしてた。
ただ、わざと誤解を誘うような騙しの表現を使って、それにひっかかった読者が、「まんまとだまされちゃいました！伏見さんすごい！」と
言ってくれるなんてありえないとわかると思うんだけどなぁ…
398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 18:29:55.91 ID:K0V98Jb1
麻奈実は卑怯者だから、振られるのは必然。他のキャラが直接告白してるのに対して
麻奈実は策を弄して、京介と結ばれようとした当然の結末であった。
「桐乃ちゃんさえいなければ！ 全部上手く行ってたんだよ！」
この上から目線。ラスボスに相応しい麻奈実が本性をようやくさらけ出しいる嫌らしい発言であった。
麻奈実は策を弄して、京介と結ばれようとした当然の結末であった。
「桐乃ちゃんさえいなければ！ 全部上手く行ってたんだよ！」
この上から目線。ラスボスに相応しい麻奈実が本性をようやくさらけ出しいる嫌らしい発言であった。
399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 18:30:53.34 ID:xcQVtOKm
>>395
無意識のうちってのはまあ同意だけど、物語の開始当初までは恋愛感情も残ってた気がする
その象徴というか分かりやすい表現が、オカズの移り変わりではないかと
メガネからあやせ似(桐乃の代替？)、っていう風に移り変わってたりするし、扱いの変化とも一致してる
あと、作者が意図してた初期の終わらせ方として、桐乃と麻奈実の選択っていうのが3巻頃に来てたってのもある
>>397
> ありえないとわかると思うんだけどなぁ…
それに近い持ち上げをする信者がいるんで勘違いしたのかもね
実際には、引っかかった人らはただただ不愉快になってアンチ化けした人も多いっていうのになあ
でも、力尽くでねじ伏せよう、みたいな気概を感じたシーンもないわけじゃないが、
これまでの構成と展開のgdgdのせいでやりきれなかったのな
無意識のうちってのはまあ同意だけど、物語の開始当初までは恋愛感情も残ってた気がする
その象徴というか分かりやすい表現が、オカズの移り変わりではないかと
メガネからあやせ似(桐乃の代替？)、っていう風に移り変わってたりするし、扱いの変化とも一致してる
あと、作者が意図してた初期の終わらせ方として、桐乃と麻奈実の選択っていうのが3巻頃に来てたってのもある
>>397
> ありえないとわかると思うんだけどなぁ…
それに近い持ち上げをする信者がいるんで勘違いしたのかもね
実際には、引っかかった人らはただただ不愉快になってアンチ化けした人も多いっていうのになあ
でも、力尽くでねじ伏せよう、みたいな気概を感じたシーンもないわけじゃないが、
これまでの構成と展開のgdgdのせいでやりきれなかったのな
400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 18:37:26.37 ID:UQKrEK7H
あのテンションが高まったとかいう文は流石に引いたわ
どういう意図で入れたのか意味不明
どう考えても荒れる材料にしかならないだろ
どういう意図で入れたのか意味不明
どう考えても荒れる材料にしかならないだろ
401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:01:36.47 ID:3npNNzM4
まあ普通に考えたら好きな人に告白にいくからテンションMAXって思うよなあ
振りに行くのにテンションMAXで行くのかと？まあだからその後京介は演技しているって考察が出てきたりしたんだけどさ
振りに行くのにテンションMAXで行くのかと？まあだからその後京介は演技しているって考察が出てきたりしたんだけどさ
402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:13:29.22 ID:Jqci91jF
>>399
初恋の面影、じゃ、無理があるかな、やっぱ。
初恋の面影、じゃ、無理があるかな、やっぱ。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:16:47.09 ID:W8kLqQQ5
京介をノらせおけば、それだけで読者は喜ぶとか同じようにテンション上がるとか思われてたんじゃないのｗ
404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:18:29.30 ID:xcQVtOKm
>>402
わかんないなあ、3巻頃までの設定と今の設定が同じっていう保証もないし
8巻と最終巻の設定が一貫してるなんて保証はないし、そこがズレてるってのを今以上に認めたりもしないだろうしねえ
京介に純粋であって欲しい、ってのとまともであって欲しい、という欲求がどうあっても両立しなくなってるのは残念だ
わかんないなあ、3巻頃までの設定と今の設定が同じっていう保証もないし
8巻と最終巻の設定が一貫してるなんて保証はないし、そこがズレてるってのを今以上に認めたりもしないだろうしねえ
京介に純粋であって欲しい、ってのとまともであって欲しい、という欲求がどうあっても両立しなくなってるのは残念だ
405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:30:40.42 ID:V08pErkD
本スレにも書き込まれた事だけど、
こんな生活おくりたかった、と、、
桐乃とのやりとりや黒猫との恋愛、あやせとのセクハラと
リアルに京介と読者はリンクしていたと思うけどね、
最終巻でそれがひっくり返された形だけど、フィクションでも失恋はトラウマになるよ、
こんな生活おくりたかった、と、、
桐乃とのやりとりや黒猫との恋愛、あやせとのセクハラと
リアルに京介と読者はリンクしていたと思うけどね、
最終巻でそれがひっくり返された形だけど、フィクションでも失恋はトラウマになるよ、
406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:50:24.97 ID:MsiFJdCg
ハーレム物の主人公って読者が自己投影したい対象とはちょっと違うんじゃないか
世にハーレムラノベが多い原因はいろんなヒロイン出しときゃキャラにファンがついて売れるからだ
世にハーレムラノベが多い原因はいろんなヒロイン出しときゃキャラにファンがついて売れるからだ
407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 19:58:21.15 ID:6P0FiK+G
408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:15:45.93 ID:3npNNzM4
どっちかと言えば京介よりヒロイン女キャラに感情移入してた人が多かったような気がするけどね
409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:53:43.86 ID:jgajRnEf
>>408
ぶっちゃけ、（原作者考案の）挿絵についたファンだと思うが
ぶっちゃけ、（原作者考案の）挿絵についたファンだと思うが
410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 21:02:37.00 ID:fUJUJ7KE
そこはまあ、ラノベだし、多少はね？
411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 21:06:51.04 ID:s2HJogTj
>>405
ラノベオタクを見事に主人公に自己投影してたからこそ、
京介のこの終わりのアクションに疑問が上がるってのはあるかもね
>>406
でも、誰と主人公がくっつくかで狂ったカプ厨が盛大発生すんのは、
結局は主人公側への感情移入が大きいんじゃねｗ
ラノベオタクを見事に主人公に自己投影してたからこそ、
京介のこの終わりのアクションに疑問が上がるってのはあるかもね
>>406
でも、誰と主人公がくっつくかで狂ったカプ厨が盛大発生すんのは、
結局は主人公側への感情移入が大きいんじゃねｗ
412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 21:22:48.44 ID:Vjp5+/7O
黒猫厨が作品分析の体裁をとってアンチ活動をしてるスレはここですね
413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 21:31:42.43 ID:0MZi1L5l
>>412
一部の桐乃狂信者以外大半そうなんじゃねーの？
一部の桐乃狂信者以外大半そうなんじゃねーの？
414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 21:34:01.30 ID:MsiFJdCg
主人公に感情移入することとカプ厨が荒れることは別だろう
特に俺妹の場合はヒロインに感情移入するファンが派閥化して先鋭化していったから
対立派閥のヒロイン叩きや個人攻撃が酷かったからな
自分が京介のつもりで読むと割と最初からついていけない作品だったとおもう
特に俺妹の場合はヒロインに感情移入するファンが派閥化して先鋭化していったから
対立派閥のヒロイン叩きや個人攻撃が酷かったからな
自分が京介のつもりで読むと割と最初からついていけない作品だったとおもう
415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 21:52:45.48 ID:xcQVtOKm
>>408
恋愛編で麻奈実派、7巻や10巻で桐乃派を拒絶し、8巻では黒猫派やあやせ派……と、それぞれに主人公への感情移入を拒絶してるからな
ヒロインの方に入れ込んで読むしか難しいと思った奴は多いだろう
恋愛編で麻奈実派、7巻や10巻で桐乃派を拒絶し、8巻では黒猫派やあやせ派……と、それぞれに主人公への感情移入を拒絶してるからな
ヒロインの方に入れ込んで読むしか難しいと思った奴は多いだろう
416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:33:34.36 ID:nlPCzrfl
417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:40:18.11 ID:/3bKIFCK
418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:43:03.06 ID:V08pErkD
419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:44:05.26 ID:0MZi1L5l
正直麻奈美を腹黒だとか殴られて当然とか言ってるやつは頭おかしいと思う
420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:46:23.76 ID:xcQVtOKm
>>417
ほんとそれ
ほんとそれ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:52:55.88 ID:87SUK5vQ
>>419
でも腹パンは当然って思ってるんでしょ
でも腹パンは当然って思ってるんでしょ
422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:01:03.03 ID:MsiFJdCg
桐乃が殴り返さなきゃね
相被疑で双方暴行罪だな、桐乃は未成年だけど
普段は手を出さない麻奈実でもキレるという演出は理解できる
そもそもNDKなんて書くなよとは思うけど
相被疑で双方暴行罪だな、桐乃は未成年だけど
普段は手を出さない麻奈実でもキレるという演出は理解できる
そもそもNDKなんて書くなよとは思うけど
423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:06:07.16 ID:nlPCzrfl
424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:07:31.99 ID:0uuC/aHl
そもそも腹パンで騒ぐ奴は他のラノベはどうなん？
剣を振り回したりするヒロインたちが大勢ですわ
いちいちスレに乗り込んで怒鳴ってるの？
あと近親も目の敵にする意味がわかんね
犯罪じゃないし、さっきの例じゃないけど傷害罪や器物破損をしてるヒロインなんてたくさんいるわけで
極端な話、殺人も出てくるラノベだってあるのになんで近親にだけヒステリックに反応するのさ
剣を振り回したりするヒロインたちが大勢ですわ
いちいちスレに乗り込んで怒鳴ってるの？
あと近親も目の敵にする意味がわかんね
犯罪じゃないし、さっきの例じゃないけど傷害罪や器物破損をしてるヒロインなんてたくさんいるわけで
極端な話、殺人も出てくるラノベだってあるのになんで近親にだけヒステリックに反応するのさ
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:11:30.13 ID:xcQVtOKm
その場だけは笑えたけど、見渡してみるとちょっとなあ
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:11:38.21 ID:oWpzwJHs
別に近親が悪いわけじゃないさ
だがこの作品の近親は最高にゲスだわ
使い方の難しい素材だって知っているけど忘れちまったんだな
だがこの作品の近親は最高にゲスだわ
使い方の難しい素材だって知っているけど忘れちまったんだな
427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:13:29.21 ID:0MZi1L5l
桐乃の京介への想い＜ 麻奈美への恨み
に見える位こきおろす理由がまったくわからん
に見える位こきおろす理由がまったくわからん
428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:14:05.75 ID:3npNNzM4
>>424
そこらへんは設定の違いがあるし一緒に出来ないと思うよ
ファンタジー系と現実にかなり近い世界の設定じゃあ倫理観から何から違ってくるし
まあそういう意味では京介が親に隠してとかは唾棄すべき行為とされ批判されてるけどリアルと言えばリアルなんだよね
バレるにせよカミングアウトするにせよ同じことで結果は引き離されて終了
そこらへんは設定の違いがあるし一緒に出来ないと思うよ
ファンタジー系と現実にかなり近い世界の設定じゃあ倫理観から何から違ってくるし
まあそういう意味では京介が親に隠してとかは唾棄すべき行為とされ批判されてるけどリアルと言えばリアルなんだよね
バレるにせよカミングアウトするにせよ同じことで結果は引き離されて終了
429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:22:20.80 ID:nlPCzrfl
>>424
11巻くらいから何がなんだがよくわからんうちに和解するだのしないだのもめて、結局最終巻で兄貴が近親上等になって何か知らんがいきなり麻奈美と対等してNDKで腹パンだからじゃね？
そんなもんファンタジー世界で戦うヒロインに殴るなとか言わんわ。
最初から暴力キャラ設定ならともかく、わけわからんうちにいきなり腹パンし出してこれがこいつの本性とか言われても。
11巻くらいから何がなんだがよくわからんうちに和解するだのしないだのもめて、結局最終巻で兄貴が近親上等になって何か知らんがいきなり麻奈美と対等してNDKで腹パンだからじゃね？
そんなもんファンタジー世界で戦うヒロインに殴るなとか言わんわ。
最初から暴力キャラ設定ならともかく、わけわからんうちにいきなり腹パンし出してこれがこいつの本性とか言われても。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:22:23.69 ID:s2HJogTj
431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:29:53.33 ID:0MZi1L5l
>>424
別に腹パンでも近親でもヒステリックな奴などいないスレに見えるが何をそんなにヒステリックに反応してるんだ？
別に腹パンでも近親でもヒステリックな奴などいないスレに見えるが何をそんなにヒステリックに反応してるんだ？
432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:31:40.47 ID:0MZi1L5l
>>412
一部の桐乃狂信者以外大半そうなんじゃねーの？
一部の桐乃狂信者以外大半そうなんじゃねーの？
433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:32:12.64 ID:s2HJogTj
>>428
姑息だけど他に今の京介に選択できるものはなかった
って言われたら確かにその通りだと思う
大体１１巻で変貌した変貌した言うけど
本気でリスクのある覚悟の必要な選択を迫らて、真摯な態度で決断なんてしたことあったか？京介ってキャラはｗ
姑息だけど他に今の京介に選択できるものはなかった
って言われたら確かにその通りだと思う
大体１１巻で変貌した変貌した言うけど
本気でリスクのある覚悟の必要な選択を迫らて、真摯な態度で決断なんてしたことあったか？京介ってキャラはｗ
434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:40:13.19 ID:xcQVtOKm
>>433
基本的に全部先送りと力押しであったw
基本的に全部先送りと力押しであったw
435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:51:52.17 ID:UstWKfi2
436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:13:52.49 ID:q+dXF18G
まどかは劇場版で続編ありきの糞商業作品になった
伏見つかさ先生はきちっと物語を占めた
本当に素晴らしいわ
許可した三木編集も偉い
伏見つかさ先生はきちっと物語を占めた
本当に素晴らしいわ
許可した三木編集も偉い
437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:21:12.19 ID:P4gymfIT
きちっと……？
まあ桐乃周りだけは収めただけ、予想してたよりは真っ当に終わったと言うべきか
京介が酷いとかサブの扱いが悪いってのは……粗としては残ったけど
まあ桐乃周りだけは収めただけ、予想してたよりは真っ当に終わったと言うべきか
京介が酷いとかサブの扱いが悪いってのは……粗としては残ったけど
438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:22:04.68 ID:wrtWpAmQ
ん？
まどかって劇場版で何が有ったの？
続編ありきって次回作予告でも有ったのか？
まどかって劇場版で何が有ったの？
続編ありきって次回作予告でも有ったのか？
439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:24:49.52 ID:ePohdJg5
>>436
煽ってる相手が意味不ｗ
煽ってる相手が意味不ｗ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:28:33.98 ID:q+dXF18G
>>438
続編作る気まんまんのパンフでのスタッフインタビュー
虚淵は物語を終わらせるつもりだったが周りから止められた
物語的にほむらがラスボス化
きゅーべぇはほむらに制御され手下になったが最後に不気味な目のカットあり
続編作る気まんまんのパンフでのスタッフインタビュー
虚淵は物語を終わらせるつもりだったが周りから止められた
物語的にほむらがラスボス化
きゅーべぇはほむらに制御され手下になったが最後に不気味な目のカットあり
441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:32:07.44 ID:wrtWpAmQ
>>440
そーなのか
まぁあんだけの市場規模になればなぁ・・
作品としては死んで商品として生きるか
俺妹も曖昧エンドにすりゃまだまだ稼げるコンテンツだったはず
そこら辺の判断はどうなんだ
伏見も次回作に絶対の自信が有るわけじゃないだろ
ラノベなんて特に水物なのに
そーなのか
まぁあんだけの市場規模になればなぁ・・
作品としては死んで商品として生きるか
俺妹も曖昧エンドにすりゃまだまだ稼げるコンテンツだったはず
そこら辺の判断はどうなんだ
伏見も次回作に絶対の自信が有るわけじゃないだろ
ラノベなんて特に水物なのに
442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:33:01.29 ID:q+dXF18G
伏見先生「きちっと桐乃エンドしたい」
三木編集 「おk」
虚淵「魔女化したほむらがアルティメットまどかに救われて完結がいい」
まどマギスタッフ「もっと儲けたいからダメ」
三木編集 「おk」
虚淵「魔女化したほむらがアルティメットまどかに救われて完結がいい」
まどマギスタッフ「もっと儲けたいからダメ」
443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:34:40.21 ID:P4gymfIT
444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:40:35.19 ID:HR5wre7/
>>435
架空キャラの行動を決めるのは結局作者なんで
そこに存在しない良心や悪意を見るだけそのキャラにのめり込んでたんじゃないの
正直伏見は京介に取らせた行動って、悪くて姑息とはちっとも捉えてない気がするんだ
むしろ今まで通じてきたみたいに「ノリ」で全て許されるモノだと思ってるかもな
架空キャラの行動を決めるのは結局作者なんで
そこに存在しない良心や悪意を見るだけそのキャラにのめり込んでたんじゃないの
正直伏見は京介に取らせた行動って、悪くて姑息とはちっとも捉えてない気がするんだ
むしろ今まで通じてきたみたいに「ノリ」で全て許されるモノだと思ってるかもな
445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:41:22.90 ID:I28QfXVM
446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:46:07.65 ID:P4gymfIT
他の作品を貶めてしまうのは悪い癖だぞおまいら
447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:54:58.50 ID:hwSEpKsf
448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:56:17.71 ID:IHZ1Br82
449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:57:54.60 ID:P4gymfIT
450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:57:59.12 ID:hwSEpKsf
451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 01:23:04.89 ID:q+dXF18G
黒猫厨が魔女化したスレ
452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 01:28:31.66 ID:J8O+vzTq
9巻は短編集だけど赤城兄妹との掛け合いがあってブラコンシスコン合戦だったけど
まあ似たような兄妹だけどって言う布石だっんだろうな
10巻は家族会議でシスコンだけど桐乃はあくまで妹であって恋愛対象じゃないと心底思っていた
しかしあやせの通い妻とストーカー事件で自分が自分の気持ちに嘘をついているのに気付いたってところかな？
まあ似たような兄妹だけどって言う布石だっんだろうな
10巻は家族会議でシスコンだけど桐乃はあくまで妹であって恋愛対象じゃないと心底思っていた
しかしあやせの通い妻とストーカー事件で自分が自分の気持ちに嘘をついているのに気付いたってところかな？
453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 01:31:49.47 ID:YsEvWibr
>>452
これがゆとり教育が生み出した国語力０の生物か・・・・
これがゆとり教育が生み出した国語力０の生物か・・・・
454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 01:34:26.48 ID:P4gymfIT
国語では複数の解が出るような問題をテストに出しちゃ駄目なんやで
455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 01:34:48.16 ID:ED5i8AjL
サブ厨煽りをしつつもネタバレ質問レスにはしっかり答えてあげる>>451のツンデレっぷりに萌えるわ
456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 01:37:23.24 ID:xnbo0gtm
読解力があるっていう>>453の書評はどんなもんたのか聞きたい
457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 01:40:38.12 ID:rOveYLVS
>>451
なんだ、東洋黒客か、、三木の提灯持ちが来てるのか
なんだ、東洋黒客か、、三木の提灯持ちが来てるのか
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 01:40:43.58 ID:YsEvWibr
＞＞9巻は短編集だけど赤城兄妹との掛け合いがあってブラコンシスコン合戦だったけど
＞＞まあ似たような兄妹だけどって言う布石だっんだろうな
採点：
０点です。
兄妹の形は人それぞれと赤城が冒頭で言っています。
章の最初には本文の要約が書かれていることが多いので冒頭はしっかりよみましょう。
＞＞まあ似たような兄妹だけどって言う布石だっんだろうな
採点：
０点です。
兄妹の形は人それぞれと赤城が冒頭で言っています。
章の最初には本文の要約が書かれていることが多いので冒頭はしっかりよみましょう。
459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 01:46:23.28 ID:rOveYLVS
460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 01:57:06.12 ID:YsEvWibr
461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 02:00:03.87 ID:J8O+vzTq
462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 02:09:28.07 ID:rOveYLVS
463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 02:44:51.35 ID:I28QfXVM
464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 03:54:47.41 ID:JvdiJkbA
.〃 ￣｀ヽ..
{i 八(丶ｷ） 総本山スレが過疎ったので荒らしにきました♪ふひひ～
..ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ
＞'1ミ二彡＾ヽ、
/ 个 ー イ 彡ヽ
/ i ト/ミy＠┬ ヘ
/|￣|ヘ ／ ,h /|￣ |
7|＞ ' ／ｎ `タ._ｋ |
ゝ _ ／彡イ `～ 、...,,＿}
＿＿ ＞彡 '＿ゞ＿ゝニゝ、＿
＜ ミ三三彡彡へ r‐ァニ三彡ハ
〉ーニ二三彡彡１ ｌ キニ三二－ヲ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ハ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒ 〉
ゝ⌒X⌒ヽ～‐-＜⌒⌒ メ⌒Y ／ ヘ
（ ＼ ＼ 〉-‐rく ,.-く ノ
`丶 ＿ へ ハ ） ／ ／／
「桐乃教陀羅尼経」
常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 近親相姦 反日無罪
嫌諸厨房 吐息全嘘 洗脳教育 常識解脱 幼女接待 兄基地外
糞酒食犬 辛味錯乱 火病発症 阿鼻叫喚 従軍娼婦 補償連呼
創氏改名 成長皆無 強制連行 売春蓄財 歴史歪曲 最終丸投
犯罪入国 贋作作家 強盗恐喝 身内暴行 在日生保 窃盗立国
差別白丁 逃避兵役 起源捏造 腹茶沸騰 伝統粉塵 宗家願望
積年乃怨 誇大捏造 厚顔無恥 世論誘導 忘恩難癖 謝罪要求
永代賠償 国民覚醒 支援停止 兄貴奪還 国交断絶 万民賛同
南北統一 同時滅亡 民団総連 餌炉解脳 朝鮮退散 祈願心経
提供 宗教法人桐乃教
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「桐乃教陀羅尼経」
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嫌諸厨房 吐息全嘘 洗脳教育 常識解脱 幼女接待 兄基地外
糞酒食犬 辛味錯乱 火病発症 阿鼻叫喚 従軍娼婦 補償連呼
創氏改名 成長皆無 強制連行 売春蓄財 歴史歪曲 最終丸投
犯罪入国 贋作作家 強盗恐喝 身内暴行 在日生保 窃盗立国
差別白丁 逃避兵役 起源捏造 腹茶沸騰 伝統粉塵 宗家願望
積年乃怨 誇大捏造 厚顔無恥 世論誘導 忘恩難癖 謝罪要求
永代賠償 国民覚醒 支援停止 兄貴奪還 国交断絶 万民賛同
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465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 06:45:59.04 ID:7wyZZVpG
読者が俺妹というラノベの長所、短所から目を逸らすことなくあるがままを認識すること
これこそ真の意味での肯定と言えるのではないだろうか
これこそ真の意味での肯定と言えるのではないだろうか
466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 07:39:23.86 ID:0osjM70B
467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 07:54:30.09 ID:xkhUnGLF
うちら（？）が魔女化したとか言われるなら
逮捕者まで出したあいつら（？）はなんなの？
逮捕者まで出したあいつら（？）はなんなの？
468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 07:57:50.97 ID:wgiLzDtO
本スレに帰ればいいのに
もう終わった作品で過疎化したからってこのスレに煽りにこなくてもいいだろ
本スレで作品賛美と桐乃の話題で盛り上げてろよ
いまさらキャラ厨煽っても無駄だろうに
もう終わった作品で過疎化したからってこのスレに煽りにこなくてもいいだろ
本スレで作品賛美と桐乃の話題で盛り上げてろよ
いまさらキャラ厨煽っても無駄だろうに
469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 09:07:51.48 ID:lC/3rjDQ
まぁ単に作品賛美と桐乃至上論したいなら総本山スレが有るからな
そこが過疎ってると言うことは…つまりそういう事なんだろう
そこが過疎ってると言うことは…つまりそういう事なんだろう
470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 09:28:06.10 ID:BUVB/r+C
完結して何か月も経つ作品にいまだに粘着して
悪口垂れ流し続けてる自分を客観視して、
ああ、俺もだいぶ魔女化してんな～。
と自覚できる人達はそれでも救いがある。
杏子が助けに来てくれるかもしれない。
悪口垂れ流し続けてる自分を客観視して、
ああ、俺もだいぶ魔女化してんな～。
と自覚できる人達はそれでも救いがある。
杏子が助けに来てくれるかもしれない。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 09:37:11.99 ID:xnbo0gtm
>>470
作品に粘着してる人のほうがアンチに粘着してるあんたよりなんぼかはマシだと思うがね
作品に粘着してる人のほうがアンチに粘着してるあんたよりなんぼかはマシだと思うがね
472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 09:48:34.00 ID:PeHAnrsu
473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 09:55:00.05 ID:xnbo0gtm
ここに来る信者の擁護って結局は「俺妹を盲目的に愛し、作者の文章、発言を無条件で賛美しなさい。」ってのばかりだからなあ…
474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 10:03:49.29 ID:J8O+vzTq
擁護したこともあるけど別に盲目的になってたり作者の言葉は神語とか思って無いけどねえ
お前がそう思って無いだけで立派な信者だって言われたらもう平行線だけど
お前がそう思って無いだけで立派な信者だって言われたらもう平行線だけど
475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 10:17:10.59 ID:uZSiZpGD
俺妹がなんで人気が出たかと言うと、
1～5巻までは純粋に、兄貴が妹のために頑張る話だったから、
今でもアニメ1期が面白かったって言うやついるだろ、
6～12巻は後付けキャラ対立で先伸ばしただけ。
桐乃、黒猫、あやせってキャラ対立煽って基地が増えたのもこのころだし、
今更ながら本スレが過疎ってたって、キャラありきは既に終わった話だぞ。
伏見も三木も、後半のキャラ対立で無茶やって信用崩壊してんだから
もう一度原点に戻れってーの
1～5巻までは純粋に、兄貴が妹のために頑張る話だったから、
今でもアニメ1期が面白かったって言うやついるだろ、
6～12巻は後付けキャラ対立で先伸ばしただけ。
桐乃、黒猫、あやせってキャラ対立煽って基地が増えたのもこのころだし、
今更ながら本スレが過疎ってたって、キャラありきは既に終わった話だぞ。
伏見も三木も、後半のキャラ対立で無茶やって信用崩壊してんだから
もう一度原点に戻れってーの
476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 10:19:19.03 ID:da92Uwyr
>>473
ここに来る擁護は、真性にしろ煽りにしろ
「お前らの意見・お前らの人格は如何に下らないか」ってレッテルのみだから
内容での擁護できる子でも、こう一行でポロッと否定する相手に対して
なんとか黙らせたいって気持ちが出てくるよなｗ
ただこの状態を作り出したのって、最終巻間際まで大はしゃぎしてた信者だとは思うよ
それこそかなり前の巻からこれおかしいって叩いてたやつ除いて
ここに来る擁護は、真性にしろ煽りにしろ
「お前らの意見・お前らの人格は如何に下らないか」ってレッテルのみだから
内容での擁護できる子でも、こう一行でポロッと否定する相手に対して
なんとか黙らせたいって気持ちが出てくるよなｗ
ただこの状態を作り出したのって、最終巻間際まで大はしゃぎしてた信者だとは思うよ
それこそかなり前の巻からこれおかしいって叩いてたやつ除いて
477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 10:46:37.39 ID:7wyZZVpG
ファンは作品の長所を理解した上で短所を指摘することもある
信者は作品の長所を挙げるよりも短所を指摘したファンを異端者として批判するのに血道を上げる
信者は作品の長所を挙げるよりも短所を指摘したファンを異端者として批判するのに血道を上げる
478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:21:37.14 ID:xnbo0gtm
商業誌のプロの作家さんに対して作家の気概に読者が合わなかっただけでしょ？って擁護は作家に対する悪口にしか見えないんだよな。
作家がなすべき作家の資質を全否定してるでしょうに
作家がなすべき作家の資質を全否定してるでしょうに
479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:46:21.79 ID:4JEvumsq
>>478
作家がなすべき作家の資質とやらが、
客商売なんだから読者の欲求を最大限満たすように中庸を目指すべきで、
自分の実力では読者を納得させられないような尖ったモノは書いちゃダメ。
ということなら、11巻まで前者で安全運転をしてきた伏見は、
なにをトチ狂ったか最終巻で大きく舵を後者に切ってるな。
その蛮勇を評価するかしないかは、読者次第だよ。
作家がなすべき作家の資質とやらが、
客商売なんだから読者の欲求を最大限満たすように中庸を目指すべきで、
自分の実力では読者を納得させられないような尖ったモノは書いちゃダメ。
ということなら、11巻まで前者で安全運転をしてきた伏見は、
なにをトチ狂ったか最終巻で大きく舵を後者に切ってるな。
その蛮勇を評価するかしないかは、読者次第だよ。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:50:12.56 ID:rOveYLVS
481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:10:12.09 ID:xnbo0gtm
>>479
ちょっとニュアンスが違うかも
結局、否定派の不満の根本は>>417だと思う
無難に収めようが尖らせようがニッチだろうがマスだろうが文章に説得力があれば問題ないし、説得力のある文章なら整合性は取れる。
村上春樹も言っていたが嘘やでっちあげをフィクションの世界に引き込みあたかも真実のように見せるのが作家の資質だと思うし、何が正しいのか曖昧なインセストタブーをテーマにするならなおのこと説得力のある締めくくりが求められた。
作者の場外発言や最終巻での既刊との整合を取ろうと必死な説明くさい文章は不信感になると思うよ。
こんなラノベ作家に何をと言われればそれまでだが俺はけっこう期待してた。
これからの成長に期待はしてるけど、手放しにこの作品を超える作品は無いって持ち上げは理解出来ない。
ちょっとニュアンスが違うかも
結局、否定派の不満の根本は>>417だと思う
無難に収めようが尖らせようがニッチだろうがマスだろうが文章に説得力があれば問題ないし、説得力のある文章なら整合性は取れる。
村上春樹も言っていたが嘘やでっちあげをフィクションの世界に引き込みあたかも真実のように見せるのが作家の資質だと思うし、何が正しいのか曖昧なインセストタブーをテーマにするならなおのこと説得力のある締めくくりが求められた。
作者の場外発言や最終巻での既刊との整合を取ろうと必死な説明くさい文章は不信感になると思うよ。
こんなラノベ作家に何をと言われればそれまでだが俺はけっこう期待してた。
これからの成長に期待はしてるけど、手放しにこの作品を超える作品は無いって持ち上げは理解出来ない。
482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:15:18.29 ID:xnbo0gtm
>>480
そういう考えならいいんだけど
この作品に対するネガティブ発言に対してやたら敏感に反応して攻撃する様が目立つ気がするんで気になって。
Amazonでも2ちゃんでもアフィブログでも否定意見に対し攻撃的な傾向が見えない？
現にこのスレでも大暴れしてる人もいるし…
まさか…ひとりふたりとかはないよね？w
そういう考えならいいんだけど
この作品に対するネガティブ発言に対してやたら敏感に反応して攻撃する様が目立つ気がするんで気になって。
Amazonでも2ちゃんでもアフィブログでも否定意見に対し攻撃的な傾向が見えない？
現にこのスレでも大暴れしてる人もいるし…
まさか…ひとりふたりとかはないよね？w
483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:25:14.20 ID:PeHAnrsu
最近みんな文章長すぎw
もう少し短く頼む
>>482
正直某黒客なんとかさんみたいな方数名が巡回してるだけかと…
黒猫が持ち上げられてた時期に編集に一人複数抗議送ったりしてたしね。
一人二役とか常識だろう
もう少し短く頼む
>>482
正直某黒客なんとかさんみたいな方数名が巡回してるだけかと…
黒猫が持ち上げられてた時期に編集に一人複数抗議送ったりしてたしね。
一人二役とか常識だろう
484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:39:58.96 ID:P4gymfIT
>>482
多分2ch全域だと4～5人
東洋、ワカメ、撲殺AA、麻奈実アンチ、黒猫アンチ各１
この中でワカメが分裂するのを入れると7～8人に見えることはあるが概ねこれ
あと数人擁護サイドがいるけど、その人らは比較的短所も認めつつ「でも良かったから」と言える人で
後者はたまに批判サイドに回ったりもしてる
多分2ch全域だと4～5人
東洋、ワカメ、撲殺AA、麻奈実アンチ、黒猫アンチ各１
この中でワカメが分裂するのを入れると7～8人に見えることはあるが概ねこれ
あと数人擁護サイドがいるけど、その人らは比較的短所も認めつつ「でも良かったから」と言える人で
後者はたまに批判サイドに回ったりもしてる
485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:50:44.77 ID:4JEvumsq
>>481
伏見に実力があればもっと説得力を持たせることは出来たはずなのに、失望した。ってこと？
俺はお前さんほど伏見の実力を過大評価してなかっただけだよ。
実力不足で作品が穴だらけになっても、あえてそれに挑戦した「蛮勇」を買いたいのさ。
そうせざるを得なかった伏見に共感できるからね。
>手放しにこの作品を超える作品は無いって持ち上げ
こんなこと言ってる奴はブロガー以外に知らんな。
伏見に実力があればもっと説得力を持たせることは出来たはずなのに、失望した。ってこと？
俺はお前さんほど伏見の実力を過大評価してなかっただけだよ。
実力不足で作品が穴だらけになっても、あえてそれに挑戦した「蛮勇」を買いたいのさ。
そうせざるを得なかった伏見に共感できるからね。
>手放しにこの作品を超える作品は無いって持ち上げ
こんなこと言ってる奴はブロガー以外に知らんな。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:52:24.15 ID:4OCpYyoG
まあ当時のスレで発狂状態なくらい盛り上がってたように見えたキャラ信者で声がでかいのにしても、
本当に言うほど沢山いたのか、そもそも本当に読者で信者だったかも、今の御時世怪しいっちゃあやしいかもしれんがｗ
ただこの期に及んで裏切られたと言ってる読者は、やっぱりファンっつうより信者寄りじゃねｗ
本スレに居座ってるのとその部分ではそこまで大きく変わるとは思わん
本当に言うほど沢山いたのか、そもそも本当に読者で信者だったかも、今の御時世怪しいっちゃあやしいかもしれんがｗ
ただこの期に及んで裏切られたと言ってる読者は、やっぱりファンっつうより信者寄りじゃねｗ
本スレに居座ってるのとその部分ではそこまで大きく変わるとは思わん
487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:58:00.26 ID:P4gymfIT
>>486
真面目な話、桐乃以外とくっついてたら立場が入れ替わっただけだろ、ってのは多そう
真面目な話、桐乃以外とくっついてたら立場が入れ替わっただけだろ、ってのは多そう
488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:02:03.48 ID:mdJ/lF/s
桐乃の幸せを第一に考えていた作者と
桐乃の幸せより物語の整合性を優先すべきと考える否定派とでは
そりゃあ合わないに決まってる
桐乃の幸せより物語の整合性を優先すべきと考える否定派とでは
そりゃあ合わないに決まってる
489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:05:02.56 ID:4OCpYyoG
>>485
でも、自分が読んでるラノベ作品が何か他と違って特別なものみたいな感覚に酔って読み続けてたのはいたんじゃね
熱狂的な信奉者が陥るパターンその１ではあるし
少なくともそういう感覚を起こさせる程度には伏見は上手くラノベオタクを取り込んでたし、三木の力も大きかった
それが、１２巻で実は思うような特別ではなかったって結果になって裏切られた気分になるのか
やっぱり特別だった、バンザイってなるのかの違い？
でも、自分が読んでるラノベ作品が何か他と違って特別なものみたいな感覚に酔って読み続けてたのはいたんじゃね
熱狂的な信奉者が陥るパターンその１ではあるし
少なくともそういう感覚を起こさせる程度には伏見は上手くラノベオタクを取り込んでたし、三木の力も大きかった
それが、１２巻で実は思うような特別ではなかったって結果になって裏切られた気分になるのか
やっぱり特別だった、バンザイってなるのかの違い？
490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:05:44.10 ID:P4gymfIT
>>488
作者ってのは作品を愛するもんだし、そのためにはある程度キャラを泣かせるのも普通と思ってたし、
作者もそれを作家の矜持と考えていたようなんだが、そこを曲げるほど桐乃を好きになっちまったのかってのは意外だった
つーても、ヒロインをどうでも良く扱え、っていうことじゃないんだけどね
作者ってのは作品を愛するもんだし、そのためにはある程度キャラを泣かせるのも普通と思ってたし、
作者もそれを作家の矜持と考えていたようなんだが、そこを曲げるほど桐乃を好きになっちまったのかってのは意外だった
つーても、ヒロインをどうでも良く扱え、っていうことじゃないんだけどね
491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:13:34.58 ID:nPleyYFj
京介が桐乃以外とくっつく場合は黒猫にしろあやせにしろ麻奈実にしろ加奈子にしろ結局他人だからね
桐乃が相手の場合に生じる親や世間体なんて気にする事無く話しをすすめられるし
ぶっちゃけ桐乃さえどうにかしてしまえば超イージーモードなんだよな
結局相手が誰であれ桐乃をどうするかが焦点になるから正直相手は誰でも構わないといえるかもしれない
桐乃が相手の場合に生じる親や世間体なんて気にする事無く話しをすすめられるし
ぶっちゃけ桐乃さえどうにかしてしまえば超イージーモードなんだよな
結局相手が誰であれ桐乃をどうするかが焦点になるから正直相手は誰でも構わないといえるかもしれない
492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:15:52.12 ID:GYeAFgfy
俺の『妹達』がこんなにかわいいわけがない
で最後は〆ると思ってたのは俺くらいなもんなんだろうな……
桐乃が飛び抜けていいヒロインかといったら違うだろ……
で最後は〆ると思ってたのは俺くらいなもんなんだろうな……
桐乃が飛び抜けていいヒロインかといったら違うだろ……
493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:18:39.02 ID:P4gymfIT
>>489
そのレスで思い出したけど、７巻当時の黒猫カプ厨(あえて厨と呼ぶレベルに勘違いして入れ込んでた奴ら)と、
今12巻を持ち上げている桐乃カプ厨(同上)の言ってることがまったく同じ様な感じなんだよなー
どちらも「これは今までの作品と違う、こうなるのは自然」みたいな自己矛盾を孕んでいるところや、特別視も含めて
そのレスで思い出したけど、７巻当時の黒猫カプ厨(あえて厨と呼ぶレベルに勘違いして入れ込んでた奴ら)と、
今12巻を持ち上げている桐乃カプ厨(同上)の言ってることがまったく同じ様な感じなんだよなー
どちらも「これは今までの作品と違う、こうなるのは自然」みたいな自己矛盾を孕んでいるところや、特別視も含めて
494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:19:46.58 ID:4OCpYyoG
495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:26:32.18 ID:64HaNZI3
最終巻発売から２ヶ月間くらいの本スレは
自分がはまった作品をちょっとでもマイナスな感想言われると
自分自身を否定されるように感じてしまうため、
逆に否定的な感想を書いた奴を人格批判(ゾンビ呼ばわり)することで
自己の精神の保護に走る
奴が多かった気がする
だから、当時の彼らにとって俺妹は一点の曇りも傷もない完璧な宝玉で "あらねばならず" その完璧さが自己の評価と同一化してた
自分がはまった作品をちょっとでもマイナスな感想言われると
自分自身を否定されるように感じてしまうため、
逆に否定的な感想を書いた奴を人格批判(ゾンビ呼ばわり)することで
自己の精神の保護に走る
奴が多かった気がする
だから、当時の彼らにとって俺妹は一点の曇りも傷もない完璧な宝玉で "あらねばならず" その完璧さが自己の評価と同一化してた
496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:37:52.44 ID:YsEvWibr
変態王子もダブルヒロイン扱いきれずに無駄にハーレム化して展開こまってるな
ちゃんと決断した俺妹はさすがや
ちゃんと決断した俺妹はさすがや
497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:41:52.88 ID:PeHAnrsu
>>493
逆に桐乃がおざなりになってた時期の信者の作品叩きが今逆に起こってるだけだよな。
今叩かれてる理由は違うみたいだが当時はすっげぇ暴れてる信者いたわ。
それが今じゃ大絶賛してるんだものw
実妹とくっつきゃ何でもよかったとすら思えてくるわ
逆に桐乃がおざなりになってた時期の信者の作品叩きが今逆に起こってるだけだよな。
今叩かれてる理由は違うみたいだが当時はすっげぇ暴れてる信者いたわ。
それが今じゃ大絶賛してるんだものw
実妹とくっつきゃ何でもよかったとすら思えてくるわ
498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:42:54.10 ID:J8O+vzTq
499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:45:14.05 ID:PeHAnrsu
500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:45:40.16 ID:nPleyYFj
>>497
結局同じ穴の狢ってやつでしょ？どっちもどっち
結局同じ穴の狢ってやつでしょ？どっちもどっち
501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:45:53.56 ID:YsEvWibr
502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:52:58.87 ID:PeHAnrsu
アニメから入った黒猫信者は最後まで信じてたみたいだが
原作からの黒猫信者は大半８巻で諦めてたよな
原作からの黒猫信者は大半８巻で諦めてたよな
503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:57:40.07 ID:J8O+vzTq
504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:00:54.52 ID:TVlY6Idy
恋愛作品としてはダメダメだったな…
505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:01:06.13 ID:xnbo0gtm
似たもの同士仲良くすればいいのに
読解力ニキやコピべ乱貼ニキの登場を火種に紛争化
でもブロガーの俺様IQ180読解力あるみたいな姿勢は滑稽だ
読解力ニキやコピべ乱貼ニキの登場を火種に紛争化
でもブロガーの俺様IQ180読解力あるみたいな姿勢は滑稽だ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:05:21.29 ID:PeHAnrsu
507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:07:41.13 ID:YsEvWibr
508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:09:12.17 ID:P4gymfIT
>>507
であろうが、商業的理由で作品や主人公の人間性をおかしくした、という時点であまり擁護になってないよ
であろうが、商業的理由で作品や主人公の人間性をおかしくした、という時点であまり擁護になってないよ
509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:20:58.40 ID:4OCpYyoG
>>495
自分が評価する作品の特別性を主張しつつマンセー＝そんな特別な作品を読んでいる自分の感性へのマンセー
になってるのは多かろうよ
ラノベに限らずだが
あととりあえず結末はともかく過程でハーレムにしとかんと、今のラノベって回らんのかなあｗって思うことはある
自分が評価する作品の特別性を主張しつつマンセー＝そんな特別な作品を読んでいる自分の感性へのマンセー
になってるのは多かろうよ
ラノベに限らずだが
あととりあえず結末はともかく過程でハーレムにしとかんと、今のラノベって回らんのかなあｗって思うことはある
510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:22:54.07 ID:P4gymfIT
>>509
ほんとそれでハーレム化してるの多いよなあ……
ほんとそれでハーレム化してるの多いよなあ……
511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:28:08.52 ID:J8O+vzTq
>>507
あの時点であの描写なら京介は完全に桐乃を恋愛対象として見ていないとしか思えない
自分は京介をそんなに屑とは思って無いけどそれはあの家族会議の時点ではまだ親に嘘をついてないと思っているからだよ
あの時点であの言動が親を騙すための芝居だったのなら逆に擁護出来ない
あの時点であの描写なら京介は完全に桐乃を恋愛対象として見ていないとしか思えない
自分は京介をそんなに屑とは思って無いけどそれはあの家族会議の時点ではまだ親に嘘をついてないと思っているからだよ
あの時点であの言動が親を騙すための芝居だったのなら逆に擁護出来ない
512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 15:02:21.63 ID:64HaNZI3
昔のオタは「この作品はこんなにアラも多いけど俺は愛してるんだぜ」みたいな方が主流だったのに
なんで最近は「好きな作品は完全無欠でなければならない」豆腐メンタルが増えたのかね？
ある意味オタではないからなのかもしれない。好きなのは作品ではなく、作品に酔う自分自身
なんで最近は「好きな作品は完全無欠でなければならない」豆腐メンタルが増えたのかね？
ある意味オタではないからなのかもしれない。好きなのは作品ではなく、作品に酔う自分自身
513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 15:09:56.67 ID:4OCpYyoG
514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 15:15:50.21 ID:P4gymfIT
515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 15:17:31.64 ID:wgiLzDtO
ただ最後に妹を可愛くすればよかったのにな
別に近親まで踏み込む必要も無かった
インパクトだけはあったけど呆れたファンも多いだろ
中古市場が飽和して重版もかかりにくいだろうし焼畑農法だった
別に近親まで踏み込む必要も無かった
インパクトだけはあったけど呆れたファンも多いだろ
中古市場が飽和して重版もかかりにくいだろうし焼畑農法だった
516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 15:20:08.47 ID:mdJ/lF/s
後半が嫁当てゲームになってるのに
ただの兄妹エンドじゃ
京介は桐乃以外とくっつくになって
余計に荒れるだけでしょう
桐乃を選び、桐乃一途になって
メインヒロインエンドって方が一番形になる
ただの兄妹エンドじゃ
京介は桐乃以外とくっつくになって
余計に荒れるだけでしょう
桐乃を選び、桐乃一途になって
メインヒロインエンドって方が一番形になる
517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 15:21:52.75 ID:PeHAnrsu
>>512
インターネットの普及で声が大きく聞こえるようになっただけだと思う
それにあんまり最後にハズす作品見たことないし、作者が場外でアレコレ自作について言うのも見たことないから豆腐メンタルのせいにしていいかは微妙。
インターネットの普及で声が大きく聞こえるようになっただけだと思う
それにあんまり最後にハズす作品見たことないし、作者が場外でアレコレ自作について言うのも見たことないから豆腐メンタルのせいにしていいかは微妙。
518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 15:45:55.15 ID:hQ8WgDeL
ハズしかたの問題でしょ
当たり障りのないつまらなさなら荒れないだろうけど
夢オチってことで荒れた奇面組とかあるし（あとで作者から夢オチは否定されたけど）
当たり障りのないつまらなさなら荒れないだろうけど
夢オチってことで荒れた奇面組とかあるし（あとで作者から夢オチは否定されたけど）
519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 16:17:53.81 ID:4JEvumsq
>>511
家族会議の時点ではまだ「気付きそうで気付けない」状態なので、
俺は確かに恋人より妹を優先してしまうような超絶シスコンだが、だからといって
実妹に恋愛感情を持つなんて許されないし、もちろんそんはことはないはずだ。
と彼はひたすら自分を騙してるはずよ。
彼がはっきり桐乃への恋愛感情を自覚するイベントはその後の
- 過去語りで自分が昔から無茶をしていた真の原因にようやく気付けた
しかない気がするが、あやせへの断りがその前だとすると時系列の整合は取れない。
玉砕覚悟の告白を決意するイベントは
- (あやせから)桐乃渡欧を聞かされて別離に耐えられない自分に気付いた
で間違いないけどね。
家族会議の時点ではまだ「気付きそうで気付けない」状態なので、
俺は確かに恋人より妹を優先してしまうような超絶シスコンだが、だからといって
実妹に恋愛感情を持つなんて許されないし、もちろんそんはことはないはずだ。
と彼はひたすら自分を騙してるはずよ。
彼がはっきり桐乃への恋愛感情を自覚するイベントはその後の
- 過去語りで自分が昔から無茶をしていた真の原因にようやく気付けた
しかない気がするが、あやせへの断りがその前だとすると時系列の整合は取れない。
玉砕覚悟の告白を決意するイベントは
- (あやせから)桐乃渡欧を聞かされて別離に耐えられない自分に気付いた
で間違いないけどね。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 16:23:37.12 ID:yAWRY5qR
521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 16:24:26.74 ID:GO/TkLPf
>>519
それだったら一回アメリカ行った時に何かしら感情変化欲しいとこだけどねえ…
それだったら一回アメリカ行った時に何かしら感情変化欲しいとこだけどねえ…
522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 16:25:47.66 ID:P4gymfIT
>>519
8巻ラストで気付いてなかったのかなあ……気付いてたような雰囲気もあるんだが
つか次は俺から告白するとか決めたのって8巻やなかったっけ？特定の誰かを決めてなかったにしても……ってあれ？
黒猫にも未練というか恋愛感情あるって最終巻で言ってたよな？何かわけわかんなくなってきた
8巻ラストで気付いてなかったのかなあ……気付いてたような雰囲気もあるんだが
つか次は俺から告白するとか決めたのって8巻やなかったっけ？特定の誰かを決めてなかったにしても……ってあれ？
黒猫にも未練というか恋愛感情あるって最終巻で言ってたよな？何かわけわかんなくなってきた
523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 16:38:30.18 ID:OFdEuUEJ
単純に８巻の時点では黒猫だったんでない？
だから父猫にも臆面もなくあんな風に言えた、と
だから父猫にも臆面もなくあんな風に言えた、と
524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 16:54:59.96 ID:J8O+vzTq
8巻の時点では黒猫だったのかもしれない
今の時点では恋人よりも妹を優先するけどケリをつけたら今度は自分から黒猫に告白するって感じだったのかもね
どこから恋愛感情が芽生えたのかねぇ？家族会議の時点ではまだ妹枠みたいだし
家族会議後からあやせを振るまでの間にそうなるような決定的ないイベントがあったとは思えないんだけどね
今の時点では恋人よりも妹を優先するけどケリをつけたら今度は自分から黒猫に告白するって感じだったのかもね
どこから恋愛感情が芽生えたのかねぇ？家族会議の時点ではまだ妹枠みたいだし
家族会議後からあやせを振るまでの間にそうなるような決定的ないイベントがあったとは思えないんだけどね
525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 16:57:29.18 ID:TxHZ5o3N
イベントがないからこそ寂しかったんだろう
526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 17:05:36.56 ID:P4gymfIT
>>524
無意識のうちっていうんなら、3～4巻で、5巻のラストは結構露呈してる気もするけど、確定要素ではなかったな……
ほんとはっきり自覚したタイミングとか、好きになったところがよくわからん展開だった
無意識のうちっていうんなら、3～4巻で、5巻のラストは結構露呈してる気もするけど、確定要素ではなかったな……
ほんとはっきり自覚したタイミングとか、好きになったところがよくわからん展開だった
527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 17:43:36.10 ID:bofG0aFT
528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:01:49.93 ID:7wyZZVpG
529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:06:55.44 ID:mdJ/lF/s
普通に考えたら7巻で大きなイベントがあったのだから
そこで京介の気持ちに変化があったと思うのが自然
そこで京介の気持ちに変化があったと思うのが自然
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:15:24.28 ID:S68iYB2q
ここは読解力という言葉を使えばとりあえず勝ちだから
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:23:56.91 ID:4JEvumsq
>>524
恋愛感情が芽生えたのはかなり以前だろうね。本人が自覚できていないだけで。
少なくとも御鏡偽彼氏事件の時点ではかなり濃厚な恋愛感情が感じられるよね。
そもそも、この手の感情はあるイベントで突然芽生えるものではないと思うが。
恋愛感情が芽生えたのはかなり以前だろうね。本人が自覚できていないだけで。
少なくとも御鏡偽彼氏事件の時点ではかなり濃厚な恋愛感情が感じられるよね。
そもそも、この手の感情はあるイベントで突然芽生えるものではないと思うが。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:36:35.98 ID:uZSiZpGD
533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:40:36.18 ID:q+dXF18G
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:44:06.31 ID:GO/TkLPf
読解力ニキ来たか？www
無い人が使う言葉だと最近把握
実の兄妹なんだからやっぱり何らかのきっかけがないと理解できないなぁ…
特殊な家庭環境とかでもないしねえ…
中盤までは変態シスコン兄貴だから理解してたんだけど
黒猫と付き合わせちゃって妹好きなお兄ちゃんに格下げされたからなあ
無い人が使う言葉だと最近把握
実の兄妹なんだからやっぱり何らかのきっかけがないと理解できないなぁ…
特殊な家庭環境とかでもないしねえ…
中盤までは変態シスコン兄貴だから理解してたんだけど
黒猫と付き合わせちゃって妹好きなお兄ちゃんに格下げされたからなあ
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:47:51.74 ID:uZSiZpGD
俺妹はもう、ミスリードありきが前提条件だから、
めんどくさい事になったなぁ
めんどくさい事になったなぁ
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:53:42.69 ID:yYtALhn2
>>532
偽彼氏の時は階段のシーンといいかなりキモかったと思ったけどね
ただその後あっさり黒猫と付き合って桐乃と麻奈実放ったらかしで「黒猫ー」だからなあ
まああの時は京介のことを何てひでぇ奴と思った
妹の恋路を理不尽な理由で邪魔したくせに自分は女と付き合うんだから
偽彼氏の時は階段のシーンといいかなりキモかったと思ったけどね
ただその後あっさり黒猫と付き合って桐乃と麻奈実放ったらかしで「黒猫ー」だからなあ
まああの時は京介のことを何てひでぇ奴と思った
妹の恋路を理不尽な理由で邪魔したくせに自分は女と付き合うんだから
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 19:53:59.41 ID:64HaNZI3
高度な読解力がないと話を理解できない大衆娯楽作品、それも"ライト"ノベルて……
それ商品として欠陥じゃないですかね？メインのターゲット中高生だったよね。文学部ゼミ並の読解力要求すんの？
作家が分かりやすく書く力なかったんだね。ラノベ作家やめてお堅い文芸誌行けばいんじゃね？
それ商品として欠陥じゃないですかね？メインのターゲット中高生だったよね。文学部ゼミ並の読解力要求すんの？
作家が分かりやすく書く力なかったんだね。ラノベ作家やめてお堅い文芸誌行けばいんじゃね？
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 19:56:03.70 ID:YsEvWibr
あるときは商業作品になっちゃったねと叩き
あるときは商業作品として欠陥と叩く
ゾンビはなにがしたいのか、わけがわからないよ
あるときは商業作品として欠陥と叩く
ゾンビはなにがしたいのか、わけがわからないよ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:15:36.00 ID:xz9hyJ+7
>>515
稼げるだけ稼いで、焼畑農業だろうがそれでいいや
表面の部分だけ変えて新しい作品出せばそれに延々と騙されて喰い付くんだから
って感じじゃないの
それに半数くらいはまだ狂信者として残ってそうだし
それ考えたらむしろ継続的な稼ぎにも貢献するわけで、成功と言えないか？
稼げるだけ稼いで、焼畑農業だろうがそれでいいや
表面の部分だけ変えて新しい作品出せばそれに延々と騙されて喰い付くんだから
って感じじゃないの
それに半数くらいはまだ狂信者として残ってそうだし
それ考えたらむしろ継続的な稼ぎにも貢献するわけで、成功と言えないか？
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:21:42.11 ID:wgiLzDtO
新作で俺妹キャラ出して信者を釣るのは絶対やるだろうな
PS3のゲーム買ったようなファンが伏見のライフライナー
PS3のゲーム買ったようなファンが伏見のライフライナー
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:34:40.05 ID:lVnBuxdx
おそらくかなりの確立で俺妹キャラは出てくるだろうな
桐乃やあやせは高校進学だし主人公と同じ高校って設定かもしれない
桐乃はアニメ最終話のエンドカードのイラストで制服姿だったし
まさかの桐乃NTRとか超展開とかしてくるかも？
あの三木と組むんだから売れればもうなんでもありだろうし
桐乃やあやせは高校進学だし主人公と同じ高校って設定かもしれない
桐乃はアニメ最終話のエンドカードのイラストで制服姿だったし
まさかの桐乃NTRとか超展開とかしてくるかも？
あの三木と組むんだから売れればもうなんでもありだろうし
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:39:10.21 ID:p7jsf3Xt
こういう事書くからゾンビとか馬鹿にされるんだよ…
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:42:49.04 ID:xz9hyJ+7
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:56:16.83 ID:JvdiJkbA
.〃 ￣｀ヽ..
{i 八(丶ｷ） しーくれしーくれ読解力～♪ふひひ～
..ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ
＞'1ミ二彡＾ヽ、
/ 个 ー イ 彡ヽ
/ i ト/ミy＠┬ ヘ
/|￣|ヘ ／ ,h /|￣ |
7|＞ ' ／ｎ `タ._ｋ |
ゝ _ ／彡イ `～ 、...,,＿}
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＜ ミ三三彡彡へ r‐ァニ三彡ハ
〉ーニ二三彡彡１ ｌ キニ三二－ヲ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ハ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒ 〉
ゝ⌒X⌒ヽ～‐-＜⌒⌒ メ⌒Y ／ ヘ
（ ＼ ＼ 〉-‐rく ,.-く ノ
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「桐乃教陀羅尼経」
常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 近親相姦 反日無罪
嫌諸厨房 吐息全嘘 洗脳教育 常識解脱 幼女接待 兄基地外
糞酒食犬 辛味錯乱 火病発症 阿鼻叫喚 従軍娼婦 補償連呼
創氏改名 成長皆無 強制連行 売春蓄財 歴史歪曲 最終丸投
犯罪入国 贋作作家 強盗恐喝 身内暴行 在日生保 窃盗立国
差別白丁 逃避兵役 起源捏造 腹茶沸騰 伝統粉塵 宗家願望
積年乃怨 誇大捏造 厚顔無恥 世論誘導 忘恩難癖 謝罪要求
永代賠償 国民覚醒 支援停止 兄貴奪還 国交断絶 万民賛同
南北統一 同時滅亡 民団総連 餌炉解脳 朝鮮退散 祈願心経
提供 宗教法人桐乃教
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永代賠償 国民覚醒 支援停止 兄貴奪還 国交断絶 万民賛同
南北統一 同時滅亡 民団総連 餌炉解脳 朝鮮退散 祈願心経
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545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 20:58:57.62 ID:xkhUnGLF
作品に限らずラノベの信者は
無意識だの無自覚だの言ってれば全部整合性取れると思ってるきらいがある
ぶっちゃけ本当にそうだったら車の運転とかとんでもない
即入院レベルの精神病者である
無意識だの無自覚だの言ってれば全部整合性取れると思ってるきらいがある
ぶっちゃけ本当にそうだったら車の運転とかとんでもない
即入院レベルの精神病者である
546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:02:59.21 ID:lC/3rjDQ
とりあえずゾンビだとか読解力がとか言ってる奴は
他人は見下すが自分の考えは一切言わない奴だとわかるスレ
他人は見下すが自分の考えは一切言わない奴だとわかるスレ
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:05:39.34 ID:p7jsf3Xt
548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:09:06.31 ID:nPleyYFj
ゾンビだ読解力wも信者だお花畑wもまあ似たようなもんだな同族嫌悪ってやつか
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:11:05.34 ID:xkhUnGLF
読解力っつーのは国語とは違うのか？
国語に関しては決して行間は読まないぞ？
感想を書け。でもなければ
なんせ行間の採点なんてできっこないからな
国語に関しては決して行間は読まないぞ？
感想を書け。でもなければ
なんせ行間の採点なんてできっこないからな
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:12:57.39 ID:p7jsf3Xt
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:14:18.99 ID:P4gymfIT
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:21:15.64 ID:xz9hyJ+7
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:25:40.66 ID:G4A+k64t
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:36:09.53 ID:5SY/SiKw
こういう奴
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:55:31.13 ID:qkrevQ8/
と言うかこのｽﾚ、避難所で足りたんじゃないのかね
まあ最初に建てたのが荒らしだから何とも言えないけど
そいつの希望とは違う使われ方されてるから発狂してんのかね
まあ最初に建てたのが荒らしだから何とも言えないけど
そいつの希望とは違う使われ方されてるから発狂してんのかね
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 21:59:02.76 ID:azQITakW
それは俺も思うっつーかなんとなく居ついてるけど必要なスレではないよな
本スレよりはまだ話しやすいってだけ
本スレよりはまだ話しやすいってだけ
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 22:00:48.94 ID:xz9hyJ+7
別に消されたら消されたで
あ、そーで済ますつもりで使ってるとか言ってなかったか？総意なのかは確認してないがｗ
あ、そーで済ますつもりで使ってるとか言ってなかったか？総意なのかは確認してないがｗ
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 22:02:47.16 ID:azQITakW
まあたいがいその程度のスタンスじゃね
ぶっちゃけどこで話してても何故か狂人が追ってくるから無意味でもあるし
ぶっちゃけどこで話してても何故か狂人が追ってくるから無意味でもあるし
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 22:04:26.93 ID:p7jsf3Xt
>>552
単純に単行本の発行部数ととBDの売り上げ見て見れば？
単純に単行本の発行部数ととBDの売り上げ見て見れば？
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 22:04:28.36 ID:wUsY4I5k
せやな
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 22:52:40.58 ID:ED5i8AjL
>>558
ほんと、Amazonでいつもどおりレビュー書いたら普段コメントなんてこないのに攻撃されてビビったわw
ほんと、Amazonでいつもどおりレビュー書いたら普段コメントなんてこないのに攻撃されてビビったわw
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 22:54:13.23 ID:ED5i8AjL
ここでも狂い屋が読解力を連呼してるな
Amazonの粘着攻撃してる奴も読解力を連呼していたよw
Amazonの粘着攻撃してる奴も読解力を連呼していたよw
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 23:01:43.66 ID:s1YEbYFG
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 23:16:20.85 ID:YsEvWibr
実写版「僕は友達が少ない」の小鳩・マリア
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty100406.jpg
アニメ版
http://www.tbs.co.jp/anime/haganai/chara/images/chara_img06.jpg
http://www.tbs.co.jp/anime/haganai/chara/images/chara_img07.jpg
実写とかアホなことしない三木編集は本当天才
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty100406.jpg
アニメ版
http://www.tbs.co.jp/anime/haganai/chara/images/chara_img06.jpg
http://www.tbs.co.jp/anime/haganai/chara/images/chara_img07.jpg
実写とかアホなことしない三木編集は本当天才
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 23:37:36.15 ID:ED5i8AjL
>>564
お、おう….
お、おう….
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 23:47:31.78 ID:a1Yt8xVK
眼鏡がいくらなんでも可哀想
567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 23:59:55.38 ID:s1YEbYFG
メガネの扱いの酷さは、アマゾンの感想で桐乃派が麻奈実の扱いが酷いと嘆くレベルだったからなw
2chはともかく、サブヒロインに憎悪を燃やすようなキ印はそんなにいなかったんだろう
2chはともかく、サブヒロインに憎悪を燃やすようなキ印はそんなにいなかったんだろう
568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 00:25:07.27 ID:cPP1OwD5
http://i.imgur.com/zMmziRj.jpg
http://i.imgur.com/pX7f6wp.jpg
http://i.imgur.com/3YZyMVS.jpg
http://i.imgur.com/oO795Xg.jpg
間違いなく今期トップクラス
http://i.imgur.com/pX7f6wp.jpg
http://i.imgur.com/3YZyMVS.jpg
http://i.imgur.com/oO795Xg.jpg
間違いなく今期トップクラス
569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 01:07:21.91 ID:pU01Wid7
>>561
折れも俺もw二人が好きになったら別にいいんじゃね？フィクションで自分の事じゃないし
のようなことを軽く書いたつもりなのに「麻奈実ガー」「黒猫ガー」ってコメされてビビったw
極めつけは「あなたに実際に妹がいたらガー」って説教された
つーかこの説教だけは1巻で妹エロゲー兄妹同時プレイしている時点で叩いてくれと思ったよw
レビュー票90%保ってたのにいきなり80%台まで落ちたから速攻消したけどなw
折れも俺もw二人が好きになったら別にいいんじゃね？フィクションで自分の事じゃないし
のようなことを軽く書いたつもりなのに「麻奈実ガー」「黒猫ガー」ってコメされてビビったw
極めつけは「あなたに実際に妹がいたらガー」って説教された
つーかこの説教だけは1巻で妹エロゲー兄妹同時プレイしている時点で叩いてくれと思ったよw
レビュー票90%保ってたのにいきなり80%台まで落ちたから速攻消したけどなw
570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 01:13:14.67 ID:jaOP9Spz
狂人は桐乃派にもサブ派にもおるんやな
たまたま桐乃好きのいかれたのが目立つが、元々の母数が多い故やもしれん
たまたま桐乃好きのいかれたのが目立つが、元々の母数が多い故やもしれん
571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 01:25:45.23 ID:D3GUi5QO
桐乃好きの母数って言うほど多くないような気がするけど
572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 01:31:44.90 ID:dId1vQTB
ライトノベル、どこで挫折した？
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-793.html
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-793.html
573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 06:07:18.98 ID:kCFFpWbE
574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 07:59:38.76 ID:mcYXivP5
575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 08:22:56.05 ID:Zj6IgVdt
576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 09:16:06.40 ID:TqQguuMG
577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 10:11:14.88 ID:mcYXivP5
578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 10:32:24.01 ID:D4dTCKc8
ある事件をきっかけにこれまで理解出来なかった自分の感情の正体に気付く
なんてのは実にベタ過ぎる展開で、ジャンプ連載作品並の分かり易さなんだけど
>>524 >>532 >>537 >>545 とか、ガチで言ってそうなのがやや気になる
中高生向けラノベとして読解力が問われるほど難解な描写はされてないと思うんだが…
なんてのは実にベタ過ぎる展開で、ジャンプ連載作品並の分かり易さなんだけど
>>524 >>532 >>537 >>545 とか、ガチで言ってそうなのがやや気になる
中高生向けラノベとして読解力が問われるほど難解な描写はされてないと思うんだが…
579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 10:43:23.92 ID:o8HPbdep
580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 10:49:22.57 ID:NNtNfZz4
581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 10:53:31.10 ID:cbL+t5HI
>>578
どちらかというと読解力のある人が困惑する話のような気が・・・
もっとも、ハチャメチャストーリーに論理性や一貫性を求めても仕方がないことで
こちかめの両さんが、１兆円の借金を負った次の話で普通に派出所に出勤してくるのと同レベルと考えないと
どちらかというと読解力のある人が困惑する話のような気が・・・
もっとも、ハチャメチャストーリーに論理性や一貫性を求めても仕方がないことで
こちかめの両さんが、１兆円の借金を負った次の話で普通に派出所に出勤してくるのと同レベルと考えないと
582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 11:01:10.07 ID:D4dTCKc8
>>579
実妹への肉体的欲望なんて京介には受け入れ難い物だっので彼は感情に蓋をしていたんだが、
それは読者も同じだったから、理性で目をつぶって気付かないふりをしていたという訳か
なるほど、一理あるな
実妹への肉体的欲望なんて京介には受け入れ難い物だっので彼は感情に蓋をしていたんだが、
それは読者も同じだったから、理性で目をつぶって気付かないふりをしていたという訳か
なるほど、一理あるな
583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 11:31:54.71 ID:cbL+t5HI
これほど自演と欺瞞にあふれたスレもめずらしいな
584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 11:39:31.07 ID:8Dpcp/sp
完全な一人称小説ってのは
基本的には脳内描写に関してはフィルター全くなしの駄々漏れ垂れ流しになるのだろうか？
妹に欲情したこともそれに「意識的に」蓋をしたことも全部明記しなきゃいけないんだろうか？
そうじゃないのなら完全にだましにかかってきていることになるが
最も俺妹が完全な一人称小説かとどうかは知らんけど
基本的には脳内描写に関してはフィルター全くなしの駄々漏れ垂れ流しになるのだろうか？
妹に欲情したこともそれに「意識的に」蓋をしたことも全部明記しなきゃいけないんだろうか？
そうじゃないのなら完全にだましにかかってきていることになるが
最も俺妹が完全な一人称小説かとどうかは知らんけど
585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:03:12.19 ID:sPmHlmHD
>>584
普通に作品は起・承・転・結が普通だけど、
俺妹は起・承・ ・結になってるから、これだけ炎上してると思う
桐乃エンドでも、近親相姦がテーマでもいいけど
途中に明確な提示があれば、これ程まで叩かれる事は無かったと思う。
普通に作品は起・承・転・結が普通だけど、
俺妹は起・承・ ・結になってるから、これだけ炎上してると思う
桐乃エンドでも、近親相姦がテーマでもいいけど
途中に明確な提示があれば、これ程まで叩かれる事は無かったと思う。
586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:10:32.84 ID:n63y/ikm
結果がクズだからね
そうならないためには隠さない方がよかったでしょう
普通の人がネガティブに考えることを受け入れさせるためにはそれに応じたペナルティを背負うというのがフィクションの作法だと思う
禁忌を犯す・隠す・騙す・裏切る・愚弄する等々しておいてほとんどダメージ無し
悲しみ涙を流すのは善良なサブヒロインばかりでフォローも無し
そうならないためには隠さない方がよかったでしょう
普通の人がネガティブに考えることを受け入れさせるためにはそれに応じたペナルティを背負うというのがフィクションの作法だと思う
禁忌を犯す・隠す・騙す・裏切る・愚弄する等々しておいてほとんどダメージ無し
悲しみ涙を流すのは善良なサブヒロインばかりでフォローも無し
587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:26:47.50 ID:X6bkw1CG
桐乃を煽ったあやせ黒猫が善良・・・？
588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:29:42.00 ID:QWU569td
京介と脳内がシンクロして読解力だの深読み無しで京介の裏の感情の正体に気付ける人は特殊な恋愛観の持ち主なんだよ。
普通の人には妹に恋愛感情なんて理解できないんだ。
だからフィクションならではのトンデモ展開や、両親が死んでたり海外いってたりするわけで、凄いきっかけを用意して読者を納得させる。
俺妹は半端にリアルを追求しすぎたから起承転結の転がどうしても伝わりにくいわな。
普通の人には妹に恋愛感情なんて理解できないんだ。
だからフィクションならではのトンデモ展開や、両親が死んでたり海外いってたりするわけで、凄いきっかけを用意して読者を納得させる。
俺妹は半端にリアルを追求しすぎたから起承転結の転がどうしても伝わりにくいわな。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:32:15.42 ID:D4dTCKc8
>>586
つまり善良なサブヒロインを泣かせたくせに
なんのペナルティもなしに幸せそうにしてるのがダメってことか
それはあるよね、読者も人間だもの当然さ
近親を描くのはいいが、読者を納得させる説得力が足りないからダメ
なんて自己欺瞞の理屈を捻り出してくるより余程好感が持てる
つまり善良なサブヒロインを泣かせたくせに
なんのペナルティもなしに幸せそうにしてるのがダメってことか
それはあるよね、読者も人間だもの当然さ
近親を描くのはいいが、読者を納得させる説得力が足りないからダメ
なんて自己欺瞞の理屈を捻り出してくるより余程好感が持てる
590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:38:28.09 ID:vc3/bfpo
>>232
良い大人が人前で
良い大人が人前で
591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:43:22.39 ID:vc3/bfpo
>>589はいったい何様なのかw
近親の内容も薄くて下手だし文章も説得力が無いから整合性も取れてねーだろ、
近親の内容も薄くて下手だし文章も説得力が無いから整合性も取れてねーだろ、
592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:46:14.14 ID:n63y/ikm
>>589
同じことでしょ
フィクションにおいて近親にしろ殺人にしろその行為を正当化する説得力＝ペナルティや環境だったりでしょ
そういう作法無視してあるがままを受け入れろってのが肯定なんだろうけどそれだと胸糞悪くて読まなければよかったって感想になる。
同じことでしょ
フィクションにおいて近親にしろ殺人にしろその行為を正当化する説得力＝ペナルティや環境だったりでしょ
そういう作法無視してあるがままを受け入れろってのが肯定なんだろうけどそれだと胸糞悪くて読まなければよかったって感想になる。
593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:48:41.65 ID:lmxaDT1P
>>584
他の一人称小説はしらんが、京介は最終巻になって ウソ・語らない自由 の行使を自白して明確に騙しに来てた(最終巻になるまで隠しつつ)から
叩かれるでしょ
一人称小説でもスレイヤーズのリナあたりは基本的に正直ダダモレ。戦略面くらいは結果がでるまで言わないとかそんな
まあ、この人の性格がそうとうアレなのは最初から嫌というほどわからされてるし
他の一人称小説はしらんが、京介は最終巻になって ウソ・語らない自由 の行使を自白して明確に騙しに来てた(最終巻になるまで隠しつつ)から
叩かれるでしょ
一人称小説でもスレイヤーズのリナあたりは基本的に正直ダダモレ。戦略面くらいは結果がでるまで言わないとかそんな
まあ、この人の性格がそうとうアレなのは最初から嫌というほどわからされてるし
594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 12:53:47.99 ID:QWU569td
595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:20:56.83 ID:D4dTCKc8
>>594
インセストタブーにあえて挑戦したのはよかったが、実力不足で整合性が取れてないのが不満だ
といった感想を持つ比較的ニュートラルな文芸青年は、はたしてここにいるのかな？
激おこ状態を半年も維持してるここの人達とはちょっと違う気がする
読んで胸糞悪くなった原因を内省してみると、もっと本質的な何かがあるんじゃない？
インセストタブーにあえて挑戦したのはよかったが、実力不足で整合性が取れてないのが不満だ
といった感想を持つ比較的ニュートラルな文芸青年は、はたしてここにいるのかな？
激おこ状態を半年も維持してるここの人達とはちょっと違う気がする
読んで胸糞悪くなった原因を内省してみると、もっと本質的な何かがあるんじゃない？
596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:23:31.20 ID:R2aSLVaR
>>593
一人称小説は、主人公の主観と云うフィルターを通して描かれるものだよ。
少なくとも、俺の知る限りはそうだし、一人称小説とは云え、
その本心はダダ漏れで描かれるべき、なんて主張は、俺はこのスレで初めて読んだ。
一人称小説は、主人公の主観と云うフィルターを通して描かれるものだよ。
少なくとも、俺の知る限りはそうだし、一人称小説とは云え、
その本心はダダ漏れで描かれるべき、なんて主張は、俺はこのスレで初めて読んだ。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:24:19.00 ID:jaOP9Spz
598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:24:34.66 ID:Q/5/2G+7
599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:33:49.96 ID:4cYwzova
600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:44:53.73 ID:8Dpcp/sp
よくわからんな
語りや行動で他人を欺くならともかく
脳内に限定される範囲で誰に対して何で嘘をつくんだ？
一人称小説の主人公は
常に脳内で読者という別人格を形成してそれを意識して行動してるのか？
語りや行動で他人を欺くならともかく
脳内に限定される範囲で誰に対して何で嘘をつくんだ？
一人称小説の主人公は
常に脳内で読者という別人格を形成してそれを意識して行動してるのか？
601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:56:37.15 ID:R2aSLVaR
602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 13:59:47.91 ID:QWU569td
603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:01:04.81 ID:EH4wn1fz
604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:02:44.57 ID:jaOP9Spz
>>603
だいたいそれであってんじゃね？語り物のお約束といえばそれまでだが内容が内容だけにちょっとまずかった
作者の中でこれがタブーものっていう認識が薄れて普通の恋愛ものみたいになっちゃってたのかもな
だいたいそれであってんじゃね？語り物のお約束といえばそれまでだが内容が内容だけにちょっとまずかった
作者の中でこれがタブーものっていう認識が薄れて普通の恋愛ものみたいになっちゃってたのかもな
605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:03:27.65 ID:QWU569td
>>599
妹に対し、生涯一度しか言えない言葉を送りたくなるまでの過程が不足なのかと
妹に対し、生涯一度しか言えない言葉を送りたくなるまでの過程が不足なのかと
606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:05:25.48 ID:8Dpcp/sp
んー？
ということはモノローグどころか本編いたるところまで
京介一人称のところは全部が全部
嘘はいりまくり
かもしれない
ってこと？
ということはモノローグどころか本編いたるところまで
京介一人称のところは全部が全部
嘘はいりまくり
かもしれない
ってこと？
607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:07:51.27 ID:cbL+t5HI
筆者の意図として、読者に不快感を与えることがあるのだとしたら
大成功なんじゃねーかな？
大成功なんじゃねーかな？
608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:11:49.17 ID:R2aSLVaR
>>606
どこから「ということは」に繋げたの？
どこから「ということは」に繋げたの？
609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:16:21.17 ID:jaOP9Spz
>>607
不快感を与えるつもりはなかったと思う
カタルシスやどんでん返しのためにオチを隠そうとした一方、お約束展開で分かりやすいのもあった
だが分かりやすさを隠すために無理矢理他の要素を強調しすぎて破綻してる
不快感を与えるつもりはなかったと思う
カタルシスやどんでん返しのためにオチを隠そうとした一方、お約束展開で分かりやすいのもあった
だが分かりやすさを隠すために無理矢理他の要素を強調しすぎて破綻してる
610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:17:41.61 ID:8Dpcp/sp
京介は嘘をついているという本作の描写
京介は日常描写から地の分から読者を意識して思考し行動している
ならモノローグ以外だって嘘の可能性はあるということでしょ？
京介は日常描写から地の分から読者を意識して思考し行動している
ならモノローグ以外だって嘘の可能性はあるということでしょ？
611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:20:14.38 ID:R2aSLVaR
612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:21:11.49 ID:cbL+t5HI
613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:25:28.98 ID:R2aSLVaR
ああ、読者にこれまでの出来事を語る際の説明を、
「読者にこれまでの出来事を語る際の説明を語ることを前提として行動した結果」
だと、なぜか頓珍漢な混同をしているって話なの？これは。
「読者にこれまでの出来事を語る際の説明を語ることを前提として行動した結果」
だと、なぜか頓珍漢な混同をしているって話なの？これは。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:25:32.15 ID:jaOP9Spz
作者が言ってるのは京介の発言だかモノローグだか忘れたが、それは疑え、だな
まあ地の文もびみょーに変だな、と思うところは見受けられるが
長期にわたったが故のものなのか意図したものなのかが読者側からは分かりにくい
そもそも一人称語りスタイルの作品の文章って、地の文とモノローグの境目自体が曖昧
まあ地の文もびみょーに変だな、と思うところは見受けられるが
長期にわたったが故のものなのか意図したものなのかが読者側からは分かりにくい
そもそも一人称語りスタイルの作品の文章って、地の文とモノローグの境目自体が曖昧
615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:28:58.60 ID:8Dpcp/sp
616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:32:22.54 ID:R2aSLVaR
京介に最終巻で「これまで俺は自分の気持ちにウソをついていた。
そしてウソを言うのはもうやめた」とわざわざ言わせたのが、
却ってよくなかったのかねえ。
普通の作者は、そこまで親切に言ってくれないもんね。
作者自身も7巻あたりから、「京介はモノローグでウソをついています。
それを見極めて頂きたい」みたいなことをわざわざ言っていてくれていたしね。
そうなると、脊髄反射しちゃう人とか、或いは、作者の言いたいことは
分かっているのに、揚げ脚を取ってイチャモンつけたいだけの人が、
「主人公がウソをついていたと言ったから全部ウソ」とか言い出しちゃうのかねえ。
そしてウソを言うのはもうやめた」とわざわざ言わせたのが、
却ってよくなかったのかねえ。
普通の作者は、そこまで親切に言ってくれないもんね。
作者自身も7巻あたりから、「京介はモノローグでウソをついています。
それを見極めて頂きたい」みたいなことをわざわざ言っていてくれていたしね。
そうなると、脊髄反射しちゃう人とか、或いは、作者の言いたいことは
分かっているのに、揚げ脚を取ってイチャモンつけたいだけの人が、
「主人公がウソをついていたと言ったから全部ウソ」とか言い出しちゃうのかねえ。
617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:32:50.86 ID:pqqSKuoj
京介が嘘ついてる部分なんて、京介が心情を吐露したとこだろ
8巻最後とか、麻奈実とのやりとりとか、
ただ、そう考えると屑介って結論になる。
クズ主スレなんて、それで荒れてたし
8巻最後とか、麻奈実とのやりとりとか、
ただ、そう考えると屑介って結論になる。
クズ主スレなんて、それで荒れてたし
618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:35:35.89 ID:R2aSLVaR
619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:35:36.54 ID:jaOP9Spz
>>613
「読者にこれまでの出来事を語っている、という前提を踏まえた文章」としてはちょっと違和感あるね
途中まではただの照れ隠しや自己欺瞞だったのかも知れないけど、自覚して以降のそれとは区別しなきゃ
いけないのに、作者がその構造を考えたのが後になるため、前半部分とは噛み合いにくい
「読者にこれまでの出来事を語っている、という前提を踏まえた文章」としてはちょっと違和感あるね
途中まではただの照れ隠しや自己欺瞞だったのかも知れないけど、自覚して以降のそれとは区別しなきゃ
いけないのに、作者がその構造を考えたのが後になるため、前半部分とは噛み合いにくい
620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:36:47.97 ID:8Dpcp/sp
621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:37:42.61 ID:jaOP9Spz
>>618
横だが、そのレスは「嘘つきほうだい」であって「嘘」というわけじゃないだろ
極論言うと「全部嘘」も可能っていうことを指摘してるだけで、全てを嘘と断じたものじゃないから、
その反論は適切ではない
横だが、そのレスは「嘘つきほうだい」であって「嘘」というわけじゃないだろ
極論言うと「全部嘘」も可能っていうことを指摘してるだけで、全てを嘘と断じたものじゃないから、
その反論は適切ではない
622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:38:14.50 ID:EDOo6Z4a
正直大介とかいらなかった
623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:42:20.75 ID:QWU569td
624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:46:11.05 ID:R2aSLVaR
>>623
「若きウェルテルの悩み」はウェルテルが作った妄想かも知れないし
それともヴィルヘルムが捏造した何かなのかも知れない。
しかし、それを論じることが、「ウェルテルに拠る書簡」と云う
体裁で書かれた作中の人物の作中の言動を解釈する上で
何の意味があるのかね。
「作者である伏見つかさが書いた物語だから伏見先生の作ったウソだよね」
ってくらい、意味のない論である。
「若きウェルテルの悩み」はウェルテルが作った妄想かも知れないし
それともヴィルヘルムが捏造した何かなのかも知れない。
しかし、それを論じることが、「ウェルテルに拠る書簡」と云う
体裁で書かれた作中の人物の作中の言動を解釈する上で
何の意味があるのかね。
「作者である伏見つかさが書いた物語だから伏見先生の作ったウソだよね」
ってくらい、意味のない論である。
625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:49:21.25 ID:8Dpcp/sp
626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:51:58.73 ID:R2aSLVaR
>>625
「若きウェルテルの悩み」は、語り部であるヴィルヘルムが、
友人ウェルテルが自分に手紙で語った内容を紹介する物語である。
「語り部の嘘ホント」と「作品の嘘ホント」を混同するのは、全くよくないよね。
「若きウェルテルの悩み」は、語り部であるヴィルヘルムが、
友人ウェルテルが自分に手紙で語った内容を紹介する物語である。
「語り部の嘘ホント」と「作品の嘘ホント」を混同するのは、全くよくないよね。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:52:12.93 ID:vc3/bfpo
毎日粘着して難しいことを書いてしたり顔だが、何一つ的を得ないという…www
628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:52:53.33 ID:8h9D23PQ
ミスリードが前提の作品は、ラノベとしてどうなの?って感じだが、、
スレ読んでると
スレ読んでると
629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:55:58.90 ID:8Dpcp/sp
>>628
嘘が入ってる文章を読み間違えてもミスリードとは言わんぜ普通は
嘘が入ってる文章を読み間違えてもミスリードとは言わんぜ普通は
630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:00:14.21 ID:vc3/bfpo
631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:01:23.05 ID:lmxaDT1P
ミスリードとか叙述トリック(笑)とかをうまくやる作家能力がないのにやっちまったからいかんのだよ
場面描写力 は 高いのだから、そっちで素直にやればよかった
得手不得手は恥ではないのだから
場面描写力 は 高いのだから、そっちで素直にやればよかった
得手不得手は恥ではないのだから
632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:11:37.98 ID:EH4wn1fz
>>629
読者の不安を煽るように書き進めて行って、最後に収拾がつかなくなると
夜逃げのように打ち切った終わりかたは、ラノベとしてどうなの?
こう書いた方がわかりやすいかな? ミスリードじゃ伝わらなかったようだし
読者の不安を煽るように書き進めて行って、最後に収拾がつかなくなると
夜逃げのように打ち切った終わりかたは、ラノベとしてどうなの?
こう書いた方がわかりやすいかな? ミスリードじゃ伝わらなかったようだし
633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:16:24.69 ID:D4dTCKc8
>>629
嘘が入ってると見抜けないと、そりゃ読み間違えちゃうよね
コイツこんな事言ってるけど、ヤツのこの行動やこの時の反応と整合性が取れないぜ
ひょっとして自分の気持ちを偽るために嘘言ってないか？
っていう読み方を伏見はして欲しかったんだが、上手くいかないもんだね
そんなに伏見に落ち度があるとは思えないんだけどな～
嘘が入ってると見抜けないと、そりゃ読み間違えちゃうよね
コイツこんな事言ってるけど、ヤツのこの行動やこの時の反応と整合性が取れないぜ
ひょっとして自分の気持ちを偽るために嘘言ってないか？
っていう読み方を伏見はして欲しかったんだが、上手くいかないもんだね
そんなに伏見に落ち度があるとは思えないんだけどな～
634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:18:21.28 ID:YvpzgCKx
京介のついた嘘ってのは自分の気持ちについてってことじゃないの？
自分はそういうふうに解釈したけど
で、それは主に妹である桐乃に対してのものだと思ったよ
だから黒猫が好きってことやあやせに対しての印象には嘘を吐いて無いと思うし
自分はそういうふうに解釈したけど
で、それは主に妹である桐乃に対してのものだと思ったよ
だから黒猫が好きってことやあやせに対しての印象には嘘を吐いて無いと思うし
635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:21:06.64 ID:8Dpcp/sp
636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:27:06.71 ID:QWU569td
>>624
すまん。自身の解釈に酔いしれているところ申し訳ないが難しい弁論大会をしたいわけではないんだ。
客観的に見て解釈して、作者が語る京介のモノローグの嘘は後付けと取られるくらいに整合性や説得力がない。
そのモノローグの嘘を嘘と認識出来たとしてもインセストタブーを理解させるほどの要件にはなり得ない。
これが、客観視した意見。
作品に対し多くの不満が起きている以上、あなたの解釈は正しいとは言えないし、違う見方をしている人間を卑下してよい理由にはならない。
あとさっきかは例にあげている若きウェルテルの悩みは比較対象にしてはいけない。
ゲーテはその文章力でウェルテルの内面世界に読者を導いている。
ウェルテルの手紙に書いた一人称と認識しようと、伝える友人による捏造や編集と捉えようと
この事実は違う。読者に内面を理解させれなかった京介とは同一視できない。
すまん。自身の解釈に酔いしれているところ申し訳ないが難しい弁論大会をしたいわけではないんだ。
客観的に見て解釈して、作者が語る京介のモノローグの嘘は後付けと取られるくらいに整合性や説得力がない。
そのモノローグの嘘を嘘と認識出来たとしてもインセストタブーを理解させるほどの要件にはなり得ない。
これが、客観視した意見。
作品に対し多くの不満が起きている以上、あなたの解釈は正しいとは言えないし、違う見方をしている人間を卑下してよい理由にはならない。
あとさっきかは例にあげている若きウェルテルの悩みは比較対象にしてはいけない。
ゲーテはその文章力でウェルテルの内面世界に読者を導いている。
ウェルテルの手紙に書いた一人称と認識しようと、伝える友人による捏造や編集と捉えようと
この事実は違う。読者に内面を理解させれなかった京介とは同一視できない。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:42:47.36 ID:R2aSLVaR
>>636
客観的に見て解釈して整合性や説得力がないとか、
インセストタブーを理解させるほどの要件にはなり得ないのが客観視した意見だとか、
それは本当に客観的な意見かね。
作品に対し多くの不満が起きているからその解釈は正しくないって理屈も分からない。
縦しんばこの作品が、整合性や説得力がなくて理解させる力がなくて、
多くの不満が起きている作品だとしても、それは、>>610の言う「一人称小説に於ける
作者のモノローグについての解釈」とは、まったく関係のない話だよ。
客観的に見て解釈して整合性や説得力がないとか、
インセストタブーを理解させるほどの要件にはなり得ないのが客観視した意見だとか、
それは本当に客観的な意見かね。
作品に対し多くの不満が起きているからその解釈は正しくないって理屈も分からない。
縦しんばこの作品が、整合性や説得力がなくて理解させる力がなくて、
多くの不満が起きている作品だとしても、それは、>>610の言う「一人称小説に於ける
作者のモノローグについての解釈」とは、まったく関係のない話だよ。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:52:19.34 ID:8Dpcp/sp
639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:54:26.36 ID:vc3/bfpo
長文ニキをつかれww
お互いに譲る気が無いのに議論する意味あるのか？ww
お互いに譲る気が無いのに議論する意味あるのか？ww
640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:04:16.49 ID:R2aSLVaR
>>638
うむ、俺が言いたいのはまさにそれでな。
「これが客観的意見」などと、俺もお前も言い出さぬことだ。
「客観的に見て解釈すれば」なんて、言葉からして矛盾している。
客観的に見ることはできるかも知れんが、
客観的に解釈することなどできないからね。
うむ、俺が言いたいのはまさにそれでな。
「これが客観的意見」などと、俺もお前も言い出さぬことだ。
「客観的に見て解釈すれば」なんて、言葉からして矛盾している。
客観的に見ることはできるかも知れんが、
客観的に解釈することなどできないからね。
641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:11:27.05 ID:vc3/bfpo
近親きもちわり～、意味わかかんね～が大衆意見だろw
客観的でいいんじゃね？なんなの？640は自分が一番正しいと言ってほしいんか？ww
客観的でいいんじゃね？なんなの？640は自分が一番正しいと言ってほしいんか？ww
642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:14:26.16 ID:cbL+t5HI
>>640
だったら、ここに書込まなければいいのでは？
だったら、ここに書込まなければいいのでは？
643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:15:00.47 ID:QWU569td
644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:17:09.82 ID:8Dpcp/sp
客観的に解釈することが正に国語だと思ってるんだけど違うんかね？
ちゃんと解答も正解も根拠もある解釈
その対極がラノベ読み
ありもしない行間を勝手に妄想してそれを根拠とする読み方
ちゃんと解答も正解も根拠もある解釈
その対極がラノベ読み
ありもしない行間を勝手に妄想してそれを根拠とする読み方
645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:29:46.78 ID:0mXALxq0
>>644
俺妹の場合客観的に絞れる要素が作中になかったってのがあるしな
俺妹の場合客観的に絞れる要素が作中になかったってのがあるしな
646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:32:00.07 ID:D4dTCKc8
>>636
>読者に内面を理解させれなかった京介
う～ん、俺はアメリカで「お前がいないと死ぬ」と
普通は妹相手に出ない台詞を吐いたあたりから疑い始め、
御鏡への嫉妬に狂ったあたりで確信に変わったので、
京介の内面についてはそれ程意外ではなかったよ
まあ、そんな読者も少ないながらいるわけだから、
伏見の思惑通りに読めてる読者を異常者扱いしなくてもいいよね
>読者に内面を理解させれなかった京介
う～ん、俺はアメリカで「お前がいないと死ぬ」と
普通は妹相手に出ない台詞を吐いたあたりから疑い始め、
御鏡への嫉妬に狂ったあたりで確信に変わったので、
京介の内面についてはそれ程意外ではなかったよ
まあ、そんな読者も少ないながらいるわけだから、
伏見の思惑通りに読めてる読者を異常者扱いしなくてもいいよね
647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:47:35.55 ID:cbL+t5HI
このスレの結論を３行でかくとこんな感じか
伏見は単に面白い話しが書ければ良いと思って書いた。
読者はキャラの内面の整合性を欲しがった。
しかし伏見には、面白い話しとキャラの内面の整合を取って書く能力はなかった
伏見は単に面白い話しが書ければ良いと思って書いた。
読者はキャラの内面の整合性を欲しがった。
しかし伏見には、面白い話しとキャラの内面の整合を取って書く能力はなかった
648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:52:55.06 ID:MHbenXBe
高度に発達したシスコンは恋愛と見分けがつかない
649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 16:53:29.03 ID:LMVZDVJ6
650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 17:00:52.64 ID:0mXALxq0
確かに、作者だけのせいにするには編集も振り回しすぎ
本来は作者が強く出て欲しいところだけどアリスの打切りで後がなくて逆らえなかったか
本来は作者が強く出て欲しいところだけどアリスの打切りで後がなくて逆らえなかったか
651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 17:04:40.68 ID:QWU569td
652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 17:10:58.81 ID:vc3/bfpo
>>646
俺は妹や姉のために死ねるぞ？
だが恋愛ではない。絶対にない。
妹が変な同級生男子を連れてきた時は正直ショックだったがwww
一般家庭の男子は知らんうちに妹に恋したりしないて
まして幼馴染みと懇意にしてたり、他に好きになれるこがいるなら尚更
俺は妹や姉のために死ねるぞ？
だが恋愛ではない。絶対にない。
妹が変な同級生男子を連れてきた時は正直ショックだったがwww
一般家庭の男子は知らんうちに妹に恋したりしないて
まして幼馴染みと懇意にしてたり、他に好きになれるこがいるなら尚更
653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 17:16:17.56 ID:0mXALxq0
人それぞれだとは思うけど、冷戦の短さやなんかも含めてリアリティはなくなってしまったなあ
あまり好きじゃない編集だが、三木の影響が強かった時期の方がリアリティはあった
だが５巻はよく分からん
あまり好きじゃない編集だが、三木の影響が強かった時期の方がリアリティはあった
だが５巻はよく分からん
654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 17:20:22.84 ID:YvpzgCKx
しかしこれほど京介が自分の気持ちについて嘘を吐いてたってことに怒りを感じてる人が多いとはねえ
自分はあぁやっぱりねって感じだったんだけど(ただし10巻の家族会議は除くあれはよくわからない)
自分はあぁやっぱりねって感じだったんだけど(ただし10巻の家族会議は除くあれはよくわからない)
655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 17:27:42.84 ID:cbL+t5HI
>>649
それじゃあ３行におさまらんが、これでどうだ。これを改定していけば
いくつかのパターンに収束するような気がする。
伏見は三木の指示の下、単に面白い話しが書ければ良いと思って書いた。
読者はキャラの内面の整合性を欲しがった。
しかし伏見には、面白い話しとキャラの内面の整合を取って書く能力はなかった
それじゃあ３行におさまらんが、これでどうだ。これを改定していけば
いくつかのパターンに収束するような気がする。
伏見は三木の指示の下、単に面白い話しが書ければ良いと思って書いた。
読者はキャラの内面の整合性を欲しがった。
しかし伏見には、面白い話しとキャラの内面の整合を取って書く能力はなかった
656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 18:08:24.57 ID:0mXALxq0
作者や編集も作品を把握しきれなくなってたのかもな
657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 18:27:19.99 ID:rpwpg65G
メディアミックスが原因だろ
ギャルゲーを売るために発売前に恋愛をフラットにしたかったんだよ
そんなことに血道をあげてるから登場人物の言動に整合性が取れなくなった
桐乃も黒猫も麻奈実も目的のための手段がチグハグで意味不明になってる
ギャルゲーを売るために発売前に恋愛をフラットにしたかったんだよ
そんなことに血道をあげてるから登場人物の言動に整合性が取れなくなった
桐乃も黒猫も麻奈実も目的のための手段がチグハグで意味不明になってる
658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 18:50:43.20 ID:QWU569td
659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:00:15.08 ID:5dPRx2YD
感じる…
深く秘められた怒りの感情を…
ageなければ気が済まない怨念を…
モノレール駅前でビラ配りするなどと約束してしまった己のうかつさを呪う意思を……
深く秘められた怒りの感情を…
ageなければ気が済まない怨念を…
モノレール駅前でビラ配りするなどと約束してしまった己のうかつさを呪う意思を……
660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:02:56.21 ID:qIASDYEJ
661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:03:01.02 ID:A3ej96Y9
前スレで麻雀の多面待ちでどんな結末にも持っていける展開にしてた、ってかなり的を射た意見が出たのに、
今なお「作者は偉い！ 認めない奴は心が狭い！」と強弁できる人って心底おめでたいな
どんなにこの作品が好きでも、この結末は誰でも「あちゃー」ってなるだろうが、
そうでもないんかな
数十年後、数百年後にリメイクとかカヴァーされるとしたらこの結末はかなりテコ入れされると思うぜ
今なお「作者は偉い！ 認めない奴は心が狭い！」と強弁できる人って心底おめでたいな
どんなにこの作品が好きでも、この結末は誰でも「あちゃー」ってなるだろうが、
そうでもないんかな
数十年後、数百年後にリメイクとかカヴァーされるとしたらこの結末はかなりテコ入れされると思うぜ
662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:15:04.21 ID:t8XIraTO
663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:45:39.45 ID:8Dpcp/sp
ダミーフラグ立てまくりあたりが麻雀で言う迷彩か
664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:46:53.03 ID:0mXALxq0
>>663
ダミーも一応本気だったらしいから微妙である
ダミーも一応本気だったらしいから微妙である
665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:52:08.03 ID:YvpzgCKx
遅すぎたあやせはともかく黒猫までダミーで
「実は妹の代わりで本気ではありませんでした」とかじゃあ流石に酷すぎるよ
「実は妹の代わりで本気ではありませんでした」とかじゃあ流石に酷すぎるよ
666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:56:26.69 ID:lmxaDT1P
超多面待ち
↓
終局間際になって「イーピン上がりの役満を選ぶぜ！」と宣言
↓
当たりハイを３枚スルー
↓
ラスイチのイーピンを振り込んで貰う
↓
役満アガリ
↓
ドラが乗ったかも教えてもらえない
↓
外で「あいつが１位だよ」と言われる
いや、それチョンボじゃね？
↓
終局間際になって「イーピン上がりの役満を選ぶぜ！」と宣言
↓
当たりハイを３枚スルー
↓
ラスイチのイーピンを振り込んで貰う
↓
役満アガリ
↓
ドラが乗ったかも教えてもらえない
↓
外で「あいつが１位だよ」と言われる
いや、それチョンボじゃね？
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:58:37.11 ID:8Dpcp/sp
>>665
その表現はあまりにも京介が屑になってしまうｗ
妹とガチセックスしたかったけど妹に嫌われてるようなので
しかたなく妹の友達をかたっぱしから食いまくって我慢してました
でも、妹からオッケーもらえそうなので全部犯り捨てしました
俺って誠実でしょ？
みたいな？
その表現はあまりにも京介が屑になってしまうｗ
妹とガチセックスしたかったけど妹に嫌われてるようなので
しかたなく妹の友達をかたっぱしから食いまくって我慢してました
でも、妹からオッケーもらえそうなので全部犯り捨てしました
俺って誠実でしょ？
みたいな？
668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 20:59:35.97 ID:0mXALxq0
>>665
いや「黒猫も今でも本気で好きで、麻奈実も昔は好きだったけど気付かないうちに黒猫や桐乃の方が好きになったよ」
だから読む人によってはもっと酷いかもしれんぞw
まあ気持ちの移ろいなんてリアルっチャリアルだが
いや「黒猫も今でも本気で好きで、麻奈実も昔は好きだったけど気付かないうちに黒猫や桐乃の方が好きになったよ」
だから読む人によってはもっと酷いかもしれんぞw
まあ気持ちの移ろいなんてリアルっチャリアルだが
669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:01:43.23 ID:PZP+KDkb
ゴミ作品
670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:05:25.76 ID:b23RztXM
>>662
最終巻直前で親からリーチ掛かったが、桐乃シスコン～桐乃恋愛のスジと、
心配な人はそれに加えて麻奈実を警戒すればよくて、
沙織と加奈子は現物が河に切れてて完全安牌だし、黒猫あやせも余裕で通しでしょう
と、いった雰囲気だったと思ったよ
>>666
役満なのにドラ気にするの？
最終巻直前で親からリーチ掛かったが、桐乃シスコン～桐乃恋愛のスジと、
心配な人はそれに加えて麻奈実を警戒すればよくて、
沙織と加奈子は現物が河に切れてて完全安牌だし、黒猫あやせも余裕で通しでしょう
と、いった雰囲気だったと思ったよ
>>666
役満なのにドラ気にするの？
671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:08:05.88 ID:qs7DKd/t
672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:09:53.25 ID:0mXALxq0
>>670
最終巻前の雰囲気も含め、ここまで的確な例えは久し振りに見た気がする
最終巻前の雰囲気も含め、ここまで的確な例えは久し振りに見た気がする
673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:09:53.66 ID:YvpzgCKx
>>667
それだと自分の欲望に誠実すぎるよw
まあ黒猫が嫌いになったから代わりに桐乃に告白したってわけじゃないからなあ
よくあるパターンと言うか黒猫のことを好きであればあるほど桐乃が京介にとって別格って言う事を強調するためなんだろうな
それだと自分の欲望に誠実すぎるよw
まあ黒猫が嫌いになったから代わりに桐乃に告白したってわけじゃないからなあ
よくあるパターンと言うか黒猫のことを好きであればあるほど桐乃が京介にとって別格って言う事を強調するためなんだろうな
674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:18:41.74 ID:8Dpcp/sp
675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:19:39.39 ID:4mbiADgn
676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:22:07.38 ID:rpwpg65G
黒猫さんの行動が不可解なんだよな
バイセクシャルで桐乃が一番好きだったのなら理解できるのか？
兄妹丼を性的な意味で求めてたのかね
あやせはフミフミで説得したのか、なぜ兄妹を自分抜きでも近親させたかったのか
無理やり納得はできなくもないが女としては不自然な発想
バイセクシャルで桐乃が一番好きだったのなら理解できるのか？
兄妹丼を性的な意味で求めてたのかね
あやせはフミフミで説得したのか、なぜ兄妹を自分抜きでも近親させたかったのか
無理やり納得はできなくもないが女としては不自然な発想
677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:25:09.52 ID:YvpzgCKx
そりゃ黒猫が2番でもいいってのは建前でしょ？
桐乃を妹枠で納得させて自分は京介をゲットってのが本音
桐乃を妹枠で納得させて自分は京介をゲットってのが本音
678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:25:12.92 ID:0mXALxq0
>>674
まあ、作者発言にしろそれ以外にしろ色んなところで三味線もやり過ぎたな
まあ、作者発言にしろそれ以外にしろ色んなところで三味線もやり過ぎたな
679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:29:25.91 ID:h9Rs8YBK
黒猫的には12巻の「結婚式ごっご」の後、普通の兄妹関係になった京介と結ばれるのが理想だった。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:34:10.79 ID:YvpzgCKx
まあ特典小説読む限りでは10年後は黒猫の理想のとおりになってるかもしれないね
681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:50:24.21 ID:BEY/afiL
確かに、伏見が
面前、平和の安手、黒猫牌上がりよりも
近親四暗箇の役満狙いしたのは確かだったな、ちょんぼしたけど
面前、平和の安手、黒猫牌上がりよりも
近親四暗箇の役満狙いしたのは確かだったな、ちょんぼしたけど
682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:50:23.96 ID:H2f7K+Lb
それはないｗ
683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:57:32.26 ID:n63y/ikm
>>676
とらどらのみのりみたいに親友が悲しむ後ろめたさを感じてたんでしょ
そんな状態で付き合ってもいちいち気を使って楽しくない
桐乃はそんなの関係ねーって感じで黒猫の前で平気で手を繋いだりするけどな
とらどらのみのりみたいに親友が悲しむ後ろめたさを感じてたんでしょ
そんな状態で付き合ってもいちいち気を使って楽しくない
桐乃はそんなの関係ねーって感じで黒猫の前で平気で手を繋いだりするけどな
684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 21:58:20.94 ID:0mXALxq0
>>681-682
いくら俺妹原作の時系列が怪しいからって時空歪めんなw
いくら俺妹原作の時系列が怪しいからって時空歪めんなw
685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 22:09:55.19 ID:rpwpg65G
後ろめたさも分かるんだけどさ、事前に告白の許可とっておいて彼氏はメロメロ
じゃあどうすりゃいいのかと思うわな
失踪して彼氏を泣かせた挙句に復縁せまったところでどうなる訳でもない
理想の未来図に至る方法論として桐乃と京介に近親恋愛させてどうするつもりだったのか
桐乃が自分と京介を祝福してくれると思ってたんだろうか
本気で３Ｐしたかった訳でもなさそうだしな
じゃあどうすりゃいいのかと思うわな
失踪して彼氏を泣かせた挙句に復縁せまったところでどうなる訳でもない
理想の未来図に至る方法論として桐乃と京介に近親恋愛させてどうするつもりだったのか
桐乃が自分と京介を祝福してくれると思ってたんだろうか
本気で３Ｐしたかった訳でもなさそうだしな
686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 22:39:56.62 ID:Llt7rBUq
リアルに地縛霊っているのな
687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 22:40:26.59 ID:bq7TPbC2
ぶっちゃけ沙織√みたいな展開が一番見たかったかも
俺妹で一番感動したのは桐乃と黒猫が沙織を祝福したシーンだ
っつーか妹攻略するなら適当な事本当に止めろ
俺妹で一番感動したのは桐乃と黒猫が沙織を祝福したシーンだ
っつーか妹攻略するなら適当な事本当に止めろ
688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 22:43:57.32 ID:A3ej96Y9
桐乃は食材に例えるなら食うのが面倒くさいカニなのに
他にもトロやらビフテキやら伊勢エビやらカレーまで一緒の鍋で煮込んで滅茶苦茶にしちゃったよな
他にもトロやらビフテキやら伊勢エビやらカレーまで一緒の鍋で煮込んで滅茶苦茶にしちゃったよな
689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 22:47:14.84 ID:meCTA7XW
>>688
上手い例えっすな
上手い例えっすな
690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 22:52:19.22 ID:ZwKarC7q
正直例えは滅茶苦茶や
カニ鍋って書いてあるし
カニ鍋って書いてあるし
691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 22:54:06.59 ID:A3ej96Y9
なお、トロやらビフテキやら伊勢エビやらカレーやらから
イイ出汁が出た、と言い張っている模様
イイ出汁が出た、と言い張っている模様
692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 23:01:15.41 ID:YvpzgCKx
散々言われているけど嫁当てクイズにしたのが原因だろうな盛り上がりはしたけどさ
まあ読者の大半もサブキャラそっちのけで近親恋愛の諸問題にガチに取り組む物語よりそっちを望んだであろうのは容易に想像できるけどね
まあ読者の大半もサブキャラそっちのけで近親恋愛の諸問題にガチに取り組む物語よりそっちを望んだであろうのは容易に想像できるけどね
693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 23:35:23.83 ID:WXaDq4uf
694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 23:37:34.22 ID:A3ej96Y9
小説のキャラクターだから心情はふさしか知らんが、
黒猫が思い描く未来は、
なんか性愛を超えた「絆」と呼ばれるような高潔な関係だったのかもしれんね
黒猫が思い描く未来は、
なんか性愛を超えた「絆」と呼ばれるような高潔な関係だったのかもしれんね
695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 23:44:24.59 ID:1aBk2KjW
696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 23:55:49.91 ID:Zj6IgVdt
答えはみんな舞台装置だったからってだけでしょ
ふさは時系列をうまく纏められないよな。アリスにしてもそうだが。
一週間で付き合って別れたり、かと思えばイキナリ卒業式になったり。
ふさは時系列をうまく纏められないよな。アリスにしてもそうだが。
一週間で付き合って別れたり、かと思えばイキナリ卒業式になったり。
697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 23:57:51.99 ID:h9Rs8YBK
京介も桐乃もちゃんと恋愛できるほど大人ではなかったというオチ。
そのオチのためには黒猫やあやせの恋愛を発展する必要はないからなあ。
そのオチのためには黒猫やあやせの恋愛を発展する必要はないからなあ。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 00:15:35.86 ID:uZWKxXoB
桐乃黒猫は読者が思ってる以上に本当の親友なんだろうな
この2人の関係を一番楽しみにして読んでたわ
この2人の関係を一番楽しみにして読んでたわ
699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 00:22:10.06 ID:SWfsSaFy
700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 00:27:24.41 ID:HBrIH3d6
ラブコメ以外は書くの苦手なんやろ
引出しがエロゲとラノベじゃしょうがあるめえし、ラノベ作家としてはマシな方よ
引出しがエロゲとラノベじゃしょうがあるめえし、ラノベ作家としてはマシな方よ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 00:32:36.20 ID:SWfsSaFy
702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 02:22:55.58 ID:moiWX+O+
ゾンビはそうなんだろうな
ゾンビはな
ゾンビはな
703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 07:11:09.78 ID:RTlXoxxk
最終巻は「きりりんよかったね！」しかなかった。
704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 07:58:06.38 ID:DHXMNvyN
またでたな「ｿﾞﾝﾋﾞｶﾞｰ」
705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 08:37:13.80 ID:SWfsSaFy
粘着ゾンビニキオッスオッス！
706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 08:37:34.74 ID:bJSOQWMq
707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 09:03:40.33 ID:3M/SjFTZ
ただ10年後は普通の兄妹に戻ったとか言う意見も散見されるけどね
まあそれなら別に屑介とか言わなくてもいいと思うんだけど相変わらず屑介呼ばわりだし
よくわからんよ
まあそれなら別に屑介とか言わなくてもいいと思うんだけど相変わらず屑介呼ばわりだし
よくわからんよ
708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 09:34:05.52 ID:S6CgAl47
>>707
そんだけ解釈が分散される曖昧な表現力と文章構成だったってことでしょ
それたな作者がアニメにいちゃもんつけたじゃん
最後のキスは口がよかったとかなんとか
あれ知ったら2人は普通の兄妹じゃないって解釈する人多いでしょ
真意はわからないけど妹にキスして10年後も普通の兄妹に見えるように過ごしてるならクズとしか言いようがないとは思うわ。
そんだけ解釈が分散される曖昧な表現力と文章構成だったってことでしょ
それたな作者がアニメにいちゃもんつけたじゃん
最後のキスは口がよかったとかなんとか
あれ知ったら2人は普通の兄妹じゃないって解釈する人多いでしょ
真意はわからないけど妹にキスして10年後も普通の兄妹に見えるように過ごしてるならクズとしか言いようがないとは思うわ。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 09:53:21.41 ID:3M/SjFTZ
>>708
>それたな作者がアニメにいちゃもんつけたじゃん
>最後のキスは口がよかったとかなんとか
>
>あれ知ったら2人は普通の兄妹じゃないって解釈する人多いでしょ
あれは作者自ら公式でないって言ってたし
それにこのスレだったかアメリカとかじゃ兄妹で口にキスするのは当たり前とかじゃなかったっけ？
>真意はわからないけど妹にキスして10年後も普通の兄妹に見えるように過ごしてるならクズとしか言いようがないとは思うわ。
普通の兄妹に見えるじゃなくて普通の兄妹ってことでいいんじゃない？
だったら屑介にならなくて済むし
>それたな作者がアニメにいちゃもんつけたじゃん
>最後のキスは口がよかったとかなんとか
>
>あれ知ったら2人は普通の兄妹じゃないって解釈する人多いでしょ
あれは作者自ら公式でないって言ってたし
それにこのスレだったかアメリカとかじゃ兄妹で口にキスするのは当たり前とかじゃなかったっけ？
>真意はわからないけど妹にキスして10年後も普通の兄妹に見えるように過ごしてるならクズとしか言いようがないとは思うわ。
普通の兄妹に見えるじゃなくて普通の兄妹ってことでいいんじゃない？
だったら屑介にならなくて済むし
710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 09:53:28.95 ID:QvfHw4xX
>>706
ずっと粘着して作品の擁護をしつつ、批判をどうしても黒猫厨の愚痴にしたい奴が一人いる。
自分のスレに自分で返事してる自作自演は見てて痛いが、一日中粘着して批判しやすいレスを見つけては攻撃、別アカで賛同のパターン。
最近は難しい言葉や作品を引っ張り出して知性派の雰囲気を装うが大概は誤った使い方と屁理屈の繰り返し。
言うことがなくなると論点のすり替え、コピペ貼、ゾンビガーに以降。
たまにまともなことも言うが彼が初期に書いたレス。
「やはり、批判してるのは糞猫厨の仕業だったな。」
「ここで文句ばかり言っている人間と楽しんでいる人間。
どっちが桐乃のためになっていると思う？」
このネガティブはすべてサブ厨。桐乃ファンしかいないという発言。
これを見てから何を発言してもキチガイの喚きにしか見えなくなった。
ずっと粘着して作品の擁護をしつつ、批判をどうしても黒猫厨の愚痴にしたい奴が一人いる。
自分のスレに自分で返事してる自作自演は見てて痛いが、一日中粘着して批判しやすいレスを見つけては攻撃、別アカで賛同のパターン。
最近は難しい言葉や作品を引っ張り出して知性派の雰囲気を装うが大概は誤った使い方と屁理屈の繰り返し。
言うことがなくなると論点のすり替え、コピペ貼、ゾンビガーに以降。
たまにまともなことも言うが彼が初期に書いたレス。
「やはり、批判してるのは糞猫厨の仕業だったな。」
「ここで文句ばかり言っている人間と楽しんでいる人間。
どっちが桐乃のためになっていると思う？」
このネガティブはすべてサブ厨。桐乃ファンしかいないという発言。
これを見てから何を発言してもキチガイの喚きにしか見えなくなった。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 10:11:18.19 ID:S6CgAl47
>>709
ここは日本だぞw 兄妹でキスするのは倫理的には嫌悪されるだろ。
兄妹でキスする位に至った過程も解釈が分かれている時点で曖昧だし、
千葉はアメリカンなノリになりました！なギャグ漫画的な描写でもないし兄妹でキスは普通ってのは無理があるだろw
公式じゃないってそう思うならあんなとこで発言したらダメだろw
現にアフィやらなんやらで記事にされてあの発言自体が持ち上げられて解釈する連中も多数いる時点でもう公式じゃないとか通用しないからw
芸能人や政治家が会見やマスコミの場で公式ではありませんと問題発言したらシャレにならんだろ。規模は小さいがそれと同じだよ。
普通の兄妹と解釈できない要因がたくさんありすぎるしな。
ここは日本だぞw 兄妹でキスするのは倫理的には嫌悪されるだろ。
兄妹でキスする位に至った過程も解釈が分かれている時点で曖昧だし、
千葉はアメリカンなノリになりました！なギャグ漫画的な描写でもないし兄妹でキスは普通ってのは無理があるだろw
公式じゃないってそう思うならあんなとこで発言したらダメだろw
現にアフィやらなんやらで記事にされてあの発言自体が持ち上げられて解釈する連中も多数いる時点でもう公式じゃないとか通用しないからw
芸能人や政治家が会見やマスコミの場で公式ではありませんと問題発言したらシャレにならんだろ。規模は小さいがそれと同じだよ。
普通の兄妹と解釈できない要因がたくさんありすぎるしな。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 10:13:51.51 ID:QvfHw4xX
713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 10:17:31.22 ID:lNAttKvZ
10巻までは完璧なのにな
時間忘れて何十回と読めるのに
時間忘れて何十回と読めるのに
714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 10:30:10.84 ID:QvfHw4xX
11巻から壊れてきたよね
8巻以降も怪しいが
8巻以降も怪しいが
715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 11:12:20.60 ID:ooe2CiNb
>>709
>それにこのスレだったかアメリカとかじゃ兄妹で
>口にキスするのは当たり前とかじゃなかったっけ？
当たり前だけど、大事なのは、このスレでその意見がどう云う扱いを受けたかだよね。
どうだったっけ。
>それにこのスレだったかアメリカとかじゃ兄妹で
>口にキスするのは当たり前とかじゃなかったっけ？
当たり前だけど、大事なのは、このスレでその意見がどう云う扱いを受けたかだよね。
どうだったっけ。
716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 11:15:40.68 ID:tylj5KED
>>715
日本で、恋愛ABCのAの意味を知らないやつは小学生でもいないだろ。
日本で、恋愛ABCのAの意味を知らないやつは小学生でもいないだろ。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 11:24:03.65 ID:QvfHw4xX
11巻から壊れてきたよね
8巻以降も怪しいが
8巻以降も怪しいが
718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 11:25:29.28 ID:hcECuGdB
普通の兄妹になったと思う人なら頬キスに見える
普通の兄妹になってないと思う人なら口キスに見える
作者はこういうつもりで書いたんじゃないかな
で、作者は後者なので大声では言えないが口がいいと
普通の兄妹になってないと思う人なら口キスに見える
作者はこういうつもりで書いたんじゃないかな
で、作者は後者なので大声では言えないが口がいいと
719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 11:41:43.69 ID:Hr3hlPaZ
720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 11:46:17.37 ID:S6CgAl47
721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 11:54:12.95 ID:gVSbFwLX
>>720
ま、まあ一応公式発言じゃないと前置きはしてるが……色々要らんこと言う作者だよな
ま、まあ一応公式発言じゃないと前置きはしてるが……色々要らんこと言う作者だよな
722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 11:54:39.90 ID:Ft5Cyytu
作者的にはキスやセックスをする普通の兄妹が理想なんだろう
723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:00:17.60 ID:hcECuGdB
724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:02:33.32 ID:3M/SjFTZ
公式でないってことはつまりキスの位置は頬が公式だと言えるからな
頬へのキスなら赤城兄妹もやってたしあの兄妹は妹に彼氏が出来て普通の兄妹になった
高坂兄妹も似たような結果になるんじゃないの？時間はかかるかしれないが
頬へのキスなら赤城兄妹もやってたしあの兄妹は妹に彼氏が出来て普通の兄妹になった
高坂兄妹も似たような結果になるんじゃないの？時間はかかるかしれないが
725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:16:10.45 ID:S6CgAl47
>>723
なるほど。それいいな
でも作者、編集、アニメスタッフでしっかり打ち合わせできんかったんかねえ？
あそこで口論？するくらいなら練ってからあげろと思った。
>>724
そういう解釈もあるのか。おもしろいな
なるほど。それいいな
でも作者、編集、アニメスタッフでしっかり打ち合わせできんかったんかねえ？
あそこで口論？するくらいなら練ってからあげろと思った。
>>724
そういう解釈もあるのか。おもしろいな
726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:16:51.33 ID:gVSbFwLX
すりあわせできてねースタッフ全員が悪い
納得させられなかった上にいったん折れておきながら公の場で不満を垂らす作者はカッコ悪い
そういう作者を管理できてない編集も仕事しろ
納得させられなかった上にいったん折れておきながら公の場で不満を垂らす作者はカッコ悪い
そういう作者を管理できてない編集も仕事しろ
727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:21:28.32 ID:Gks18uK6
>>719
このスレはキャラ対立無しにだらだらと語るスレだよ
このスレはキャラ対立無しにだらだらと語るスレだよ
728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:37:06.13 ID:Hr3hlPaZ
729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:48:47.36 ID:Mr7loJxO
１巻～７巻 俺妹おもしれ～
８巻～１０巻 なんか雲行き怪しくね？
１１巻 …ほぉ…次で最終巻か楽しみだな
１２巻 …はぁ？…え？…はぁ？
８巻～１０巻 なんか雲行き怪しくね？
１１巻 …ほぉ…次で最終巻か楽しみだな
１２巻 …はぁ？…え？…はぁ？
730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 12:55:15.82 ID:moiWX+O+
731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 13:00:38.54 ID:ooe2CiNb
732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 13:05:46.00 ID:3M/SjFTZ
733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 13:10:57.02 ID:K2JnrKqI
やっぱ兄妹物として駄目だわ
734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 13:11:57.98 ID:K2JnrKqI
735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 13:15:12.54 ID:gVSbFwLX
>>729
俺の場合
１巻～６巻 俺妹おもしれ～
７巻～９巻 なんか雲行き怪しくね？
10巻 …あれ？ハーレム物にすんの？いやまあこれでもいいけど
１1巻 …ほぉ…ようやく原点回帰か、最終巻楽しみだな
１2巻 これは泣ける…え？…はぁ？面白かったけど…うーん…
まあわりと似てるな
俺の場合
１巻～６巻 俺妹おもしれ～
７巻～９巻 なんか雲行き怪しくね？
10巻 …あれ？ハーレム物にすんの？いやまあこれでもいいけど
１1巻 …ほぉ…ようやく原点回帰か、最終巻楽しみだな
１2巻 これは泣ける…え？…はぁ？面白かったけど…うーん…
まあわりと似てるな
736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 14:13:18.09 ID:O6YSKw7K
俺も書くかな、、
1巻～5巻 俺妹おもしれ～
6巻～7巻 黒猫学園物いいじゃん
8巻 いいけど、無茶してないか?
10巻 ハーレム物かよ、一休みだな、、
11巻 核心部分がこの程度かよ、麻奈実の存在理由って何?
12巻 全滅かよ、誰一人幸せにならねぇ、、展開ひどすぎ、糞構成
こうでした、、
1巻～5巻 俺妹おもしれ～
6巻～7巻 黒猫学園物いいじゃん
8巻 いいけど、無茶してないか?
10巻 ハーレム物かよ、一休みだな、、
11巻 核心部分がこの程度かよ、麻奈実の存在理由って何?
12巻 全滅かよ、誰一人幸せにならねぇ、、展開ひどすぎ、糞構成
こうでした、、
737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 14:23:28.14 ID:g9bHFaM5
>>726
伏見は本編だけで十分真意は伝わると思って書いたつもりだったが、
誤解する読者が多数出たってだけでしょ。
とは言え、あれ以上分かり易く書けと伏見に要求するのは酷な気がするな。
あと、柏田は誤解してるんじゃなくて確信犯だよ。
ラストの意図なんて脚本会議で真っ先に原作者に確認とらなくてどうする。
アニプレとしては普通の兄妹に戻ったとシラを切り通すしかないんだから
分かってやれよ。
伏見は本編だけで十分真意は伝わると思って書いたつもりだったが、
誤解する読者が多数出たってだけでしょ。
とは言え、あれ以上分かり易く書けと伏見に要求するのは酷な気がするな。
あと、柏田は誤解してるんじゃなくて確信犯だよ。
ラストの意図なんて脚本会議で真っ先に原作者に確認とらなくてどうする。
アニプレとしては普通の兄妹に戻ったとシラを切り通すしかないんだから
分かってやれよ。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:02:40.27 ID:QvfHw4xX
739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:13:14.63 ID:g9bHFaM5
740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:24:17.49 ID:3M/SjFTZ
別にわかりやすく書いてもいいと思うけどね
それに柏田Pが誤解とか確信犯じゃなくて作者も脚本会議で同意してた可能性もある
もしかすると口にキスとかリップサービスかもしれんよ？
実際あれで喜んだりあの発言を真にうけて抗議メール送る輩もいたみたいだしさ
話題作りとしては効果抜群
それに柏田Pが誤解とか確信犯じゃなくて作者も脚本会議で同意してた可能性もある
もしかすると口にキスとかリップサービスかもしれんよ？
実際あれで喜んだりあの発言を真にうけて抗議メール送る輩もいたみたいだしさ
話題作りとしては効果抜群
741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:37:10.88 ID:EyZYgtmW
本スレで揉めたのは
誤読、誤理解の"過失割合"だの
伏見の文章力:読者の読解力
俺は伏見のSS書きとしての能力を考慮すると過失割合は7:3くらいかなと思うが、狂信者は0:10だと
誤読、誤理解の"過失割合"だの
伏見の文章力:読者の読解力
俺は伏見のSS書きとしての能力を考慮すると過失割合は7:3くらいかなと思うが、狂信者は0:10だと
742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:42:43.51 ID:j/QfaVyX
>>741
６対４に一票
６対４に一票
743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 16:03:49.91 ID:S6CgAl47
744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 16:04:51.16 ID:8akissjO
745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 16:53:07.05 ID:R8oO5Pul
過失の割合なら、
伏見4 : 三木5 : 読者1 だと思うけどねぇ
売れ線のため、引っ張った電撃編集が一番罪が重いと思うが
伏見4 : 三木5 : 読者1 だと思うけどねぇ
売れ線のため、引っ張った電撃編集が一番罪が重いと思うが
746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 17:37:08.62 ID:1Q5mvwP4
それ言い出すとそもそも読者がそういうのを求めてることを嗅ぎとったからこそ
編集もそういう方向に持ってった（そして売れた以上読者のニーズには合ってた）って話にもなるし…
ゴーイングマイウェイな作者と編集ならともかく、作者も編集も読者の反応めっちゃ気にしてたからなぁこの作品
それだけに最後の着地のアレさへの反応や軋轢も激しいんだろうけど
編集もそういう方向に持ってった（そして売れた以上読者のニーズには合ってた）って話にもなるし…
ゴーイングマイウェイな作者と編集ならともかく、作者も編集も読者の反応めっちゃ気にしてたからなぁこの作品
それだけに最後の着地のアレさへの反応や軋轢も激しいんだろうけど
747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 17:37:17.26 ID:CxdaOaQl
真意をボカシまくってどちらとも取れるような内容(その後展開)に
しておくというやり方じゃなぁ 結局作者の采配次第という
しておくというやり方じゃなぁ 結局作者の采配次第という
748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 17:48:15.62 ID:7+EQenEe
749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 18:08:42.05 ID:si036Ruc
7巻までってことはやっぱ黒猫恋愛エンド桐乃兄妹愛エンドってところがまるくおさまってたってことだな
750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 18:12:02.29 ID:j/QfaVyX
751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 18:14:28.90 ID:7g5Nl58U
752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 18:28:04.26 ID:IvknTK8a
>>47
8巻最終回は黒猫厨の意見だろ
8巻最終回は黒猫厨の意見だろ
753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 18:30:26.07 ID:60+olIVA
754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 18:35:43.97 ID:EyZYgtmW
やっぱり一期謎ジャンプで締めておけば良かったんじゃないかな
恋愛に踏み込まず結論を出さず、友達に後を押されてアメリカまで妹を救いにいく兄妹愛で
無事に日本での日常を取り戻して終わり
きれいだし妄想続編の余地は残るし
恋愛に踏み込まず結論を出さず、友達に後を押されてアメリカまで妹を救いにいく兄妹愛で
無事に日本での日常を取り戻して終わり
きれいだし妄想続編の余地は残るし
755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:18:14.49 ID:si036Ruc
>>754
>恋愛に踏み込まず結論を出さず、友達に後を押されてアメリカまで妹を救いにいく兄妹愛で
>無事に日本での日常を取り戻して終わり
>
>きれいだし妄想続編の余地は残るし
それだと結局桐乃は妹枠ってことになるな
5巻までは良かった8巻が実質の最終回10巻までが11巻までとかって意見が多いし
やっぱり桐乃を妹枠でおさめて黒猫か麻奈実で恋愛〆が一番纏まるってことか？
>恋愛に踏み込まず結論を出さず、友達に後を押されてアメリカまで妹を救いにいく兄妹愛で
>無事に日本での日常を取り戻して終わり
>
>きれいだし妄想続編の余地は残るし
それだと結局桐乃は妹枠ってことになるな
5巻までは良かった8巻が実質の最終回10巻までが11巻までとかって意見が多いし
やっぱり桐乃を妹枠でおさめて黒猫か麻奈実で恋愛〆が一番纏まるってことか？
756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:22:24.68 ID:TFq27uHr
原作とアニメはよく似ているが、別の世界なのでキャラの行動や物語の結末が違うのは当たり前だと思ってた
アニメ制作者に文句を言う人がいるのは驚きだったな
アニメ制作者に文句を言う人がいるのは驚きだったな
757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:26:52.28 ID:jpw7QgIa
今になってからまともに内容を語れるけど少し前までは内容よりキャラ叩きに熱中してたんだよな
本当に恐ろしいわ
本当に恐ろしいわ
758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:31:58.58 ID:18rtsC1E
759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:32:04.34 ID:wcc78e4g
黒猫を遠くに転校させて戦場ヶ原ポジ、桐乃を忍ポジ、麻奈実を羽川ポジ、あやせを八九寺ポジで
回してみたら面白かったかも
回してみたら面白かったかも
760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:34:02.36 ID:Fno3Jbr3
黒猫を含めて恋愛展開いらなかったなと思う
匂わす程度にしておけば
匂わす程度にしておけば
761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:34:20.73 ID:g9bHFaM5
762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:34:29.71 ID:j/QfaVyX
>>760
ほんとそれ
ほんとそれ
763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:36:43.24 ID:SdTZStk9
764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:37:28.87 ID:j/QfaVyX
>>759
それに近いことをやろうとして失敗してるようにしか見えない、というか非日常モノで文字通りに命を張っているキャラと
同じ事を口先だけでやろうとしてもダメだな、としか思えなかった……特に麻奈実
上手い下手じゃなく、実際に行動で示してるかどうかはやっぱ大きいよ
それに近いことをやろうとして失敗してるようにしか見えない、というか非日常モノで文字通りに命を張っているキャラと
同じ事を口先だけでやろうとしてもダメだな、としか思えなかった……特に麻奈実
上手い下手じゃなく、実際に行動で示してるかどうかはやっぱ大きいよ
765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:42:16.16 ID:gsWB3qgz
あれ？この作品のタイトルって俺の妹がこんなにオタクなわけがないだっけ？
766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:43:42.98 ID:KOzm8OsO
>>760
せやな
せやな
767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 19:45:23.84 ID:si036Ruc
>>758
本スレでは、って言うか他になかったからな
まああの頃はモノレールと千葉市長が猛威を振るっててアホなAA貼りとかそりゃ酷かった
あと沙織スレから始まったネタバレでもうグチャグチャだったしそれこそ「京介の嫁は誰だ？」が全てだった
>>761
妄想続編の余地は残るしっていうのはある程度恋愛的なもんも含んでると思ったんでこりゃ失礼
本スレでは、って言うか他になかったからな
まああの頃はモノレールと千葉市長が猛威を振るっててアホなAA貼りとかそりゃ酷かった
あと沙織スレから始まったネタバレでもうグチャグチャだったしそれこそ「京介の嫁は誰だ？」が全てだった
>>761
妄想続編の余地は残るしっていうのはある程度恋愛的なもんも含んでると思ったんでこりゃ失礼
768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:01:36.34 ID:Ig0QHrZM
過失とかここイタすぎるｗ
黒猫恋愛で～とか本音駄々漏れな奴いるしｗ
黒猫恋愛で～とか本音駄々漏れな奴いるしｗ
769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:03:37.74 ID:AENGcesg
>>768
もう、何言っても結果は変わらないから良いのじゃないか
もう、何言っても結果は変わらないから良いのじゃないか
770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:07:31.52 ID:gsWB3qgz
そんなことはないぞ
黒猫ファンは鬱憤を晴らしたほうがいい
黒猫ファンは鬱憤を晴らしたほうがいい
771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:16:47.93 ID:wcc78e4g
いつまでキャラ厨思考で書評まで貶すんだか
桐乃ちゃんも黒猫ちゃんも現実には存在しません
いい加減キャラの好き嫌いと作品の批評は分けて考えられないものか
桐乃ちゃんも黒猫ちゃんも現実には存在しません
いい加減キャラの好き嫌いと作品の批評は分けて考えられないものか
772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:20:53.14 ID:v8mz4M9+
>>771
ラノベオタクなんて半分以上はキャラ厨でカプ厨だろうし
なんだかんだソレ以外の理由は後から付けてくるけど、その部分がなきゃラノベなんかに嵌らないし買わないんじゃないか？
悪いことでもないと思う
もちろんその要素以外の部分も気にしてる読者はいるだろうけど、中心はそれかと
ラノベオタクなんて半分以上はキャラ厨でカプ厨だろうし
なんだかんだソレ以外の理由は後から付けてくるけど、その部分がなきゃラノベなんかに嵌らないし買わないんじゃないか？
悪いことでもないと思う
もちろんその要素以外の部分も気にしてる読者はいるだろうけど、中心はそれかと
773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:21:34.82 ID:gsWB3qgz
774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:22:32.86 ID:2Y9jt8Ox
.〃 ￣｀ヽ..
{i 八(丶ｷ） 総本山スレが過疎って悔しいので煽りに来ました♪フッヒヒ
..ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ
＞'1ミ二彡＾ヽ、
/ 个 ー イ 彡ヽ
/ i ト/ミy＠┬ ヘ
/|￣|ヘ ／ ,h /|￣ |
7|＞ ' ／ｎ `タ._ｋ |
ゝ _ ／彡イ `～ 、...,,＿}
＿＿ ＞彡 '＿ゞ＿ゝニゝ、＿
＜ ミ三三彡彡へ r‐ァニ三彡ハ
〉ーニ二三彡彡１ ｌ キニ三二－ヲ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ハ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒ 〉
ゝ⌒X⌒ヽ～‐-＜⌒⌒ メ⌒Y ／ ヘ
（ ＼ ＼ 〉-‐rく ,.-く ノ
`丶 ＿ へ ハ ） ／ ／／
「桐乃教陀羅尼経」
常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 近親相姦 反日無罪
嫌諸厨房 吐息全嘘 洗脳教育 常識解脱 幼女接待 兄基地外
糞酒食犬 辛味錯乱 火病発症 阿鼻叫喚 従軍娼婦 補償連呼
創氏改名 成長皆無 強制連行 売春蓄財 歴史歪曲 最終丸投
犯罪入国 贋作作家 強盗恐喝 身内暴行 在日生保 窃盗立国
差別白丁 逃避兵役 起源捏造 腹茶沸騰 伝統粉塵 宗家願望
積年乃怨 誇大捏造 厚顔無恥 世論誘導 忘恩難癖 謝罪要求
永代賠償 国民覚醒 支援停止 兄貴奪還 嫌糞眼鏡 万民賛同
嫌糞猫厨 同時滅亡 民団総連 餌炉解脳 朝鮮退散 祈願心経
提供 宗教法人桐乃教
ID:gsWB3qgz
ID:Ig0QHrZM
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創氏改名 成長皆無 強制連行 売春蓄財 歴史歪曲 最終丸投
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積年乃怨 誇大捏造 厚顔無恥 世論誘導 忘恩難癖 謝罪要求
永代賠償 国民覚醒 支援停止 兄貴奪還 嫌糞眼鏡 万民賛同
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775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:26:24.13 ID:si036Ruc
>>773
5巻は特典ショボすぎだろ？手抜きにもほどがある
5巻は特典ショボすぎだろ？手抜きにもほどがある
776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:27:07.15 ID:v8mz4M9+
>>773
そこはほら、お金に余裕があって、関連グッズとかバンバン買って抵抗のない人達に頑張ってもらいましょう
そこはほら、お金に余裕があって、関連グッズとかバンバン買って抵抗のない人達に頑張ってもらいましょう
777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:28:03.28 ID:gsWB3qgz
>>775
購入目的は基本お布施だから内容は問題にならないよ
購入目的は基本お布施だから内容は問題にならないよ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:50:47.77 ID:EyZYgtmW
ソードワールド依頼のハイファンタジー派ラノベ読みとしては、ラノベ読みをカプ厨みたいなエロゲ脳扱いされるのは我慢ならんところだが、まあいい
やたらとキャラ厨理論にしたがるのだけどさ、
黒猫とくっつこうが桐乃とくっつこうが、くっつく相手は俺じゃない。
いわば「どっちの料理ショー」みたいなもんで、自分の好みが多数派になろうが、勝とうが食えないからどうでもよろしいのだよ
やたらとキャラ厨理論にしたがるのだけどさ、
黒猫とくっつこうが桐乃とくっつこうが、くっつく相手は俺じゃない。
いわば「どっちの料理ショー」みたいなもんで、自分の好みが多数派になろうが、勝とうが食えないからどうでもよろしいのだよ
779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:52:33.90 ID:j/QfaVyX
780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:55:04.12 ID:t6RA+/3Z
単独ヒロインタイトルで、そのヒロインがガッツリ絡んでるのに脇役の都合を優先する思考は流石にキャラ厨でしかないよ
781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 20:57:56.46 ID:j/QfaVyX
桐乃さえ良ければ作品の粗なんてどうでも良い、ってのは十分キャラ厨思考やで
782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:00:22.54 ID:t6RA+/3Z
そんな奴は見えないが
桐乃に粗を押し付けて丸く収まる()なんて、粗を言い訳にしたキャラ厨でしかないよｗ
桐乃に粗を押し付けて丸く収まる()なんて、粗を言い訳にしたキャラ厨でしかないよｗ
783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:03:07.96 ID:llK2AOkT
784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:04:03.96 ID:wcc78e4g
作品さえ面白ければヒロインなんて誰でもいいし飾りでもいい
アニメ一期が好評だったけど恋愛なんて作品のフレバーだったし
アニメ一期が好評だったけど恋愛なんて作品のフレバーだったし
785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:07:42.42 ID:v8mz4M9+
>>778
ロードスとかそういう当時からのラノベって、相当の年季じゃね
でも、今のラノベレーベルって大半がハーレムっぽくしてキャラ信者カプ信者で釣ろうとする量産品が多いわけで
それって最近のニーズだからだろ
俺妹もそういう楽しみ方してるのかと思ったら、なんか他のラノベとは違うのだよみたいなのが途中で湧いたりしてたけどな
特別なモノを読んでた自負心もあって不満が漏れたってところもあるのか
ロードスとかそういう当時からのラノベって、相当の年季じゃね
でも、今のラノベレーベルって大半がハーレムっぽくしてキャラ信者カプ信者で釣ろうとする量産品が多いわけで
それって最近のニーズだからだろ
俺妹もそういう楽しみ方してるのかと思ったら、なんか他のラノベとは違うのだよみたいなのが途中で湧いたりしてたけどな
特別なモノを読んでた自負心もあって不満が漏れたってところもあるのか
786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:34:48.45 ID:KKDYipyQ
ラブコメが一番売れるジャンルというのは揺ぎないでしょ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:39:40.84 ID:gsWB3qgz
魅力的なキャラが揃ってるからそういう売り上げを伸ばす方法もありだとは思う
俺は桐乃信者だけど黒猫もあやせも普通に好きだからな
ハーレムから叩き落すっていう意味ととらえるよりも、
キャラの魅力を存分に発揮するのにはラブコメ要素が必要だったという解釈もありかな
ま、キャラ人気が出てその分キャラグッズが増えてとても良かったよ
俺は桐乃信者だけど黒猫もあやせも普通に好きだからな
ハーレムから叩き落すっていう意味ととらえるよりも、
キャラの魅力を存分に発揮するのにはラブコメ要素が必要だったという解釈もありかな
ま、キャラ人気が出てその分キャラグッズが増えてとても良かったよ
788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:45:14.32 ID:slI54sbT
原作レイプっていうネットスラングがあるが原作者がレイプするとはwwww
とんでもない作品だったな
とんでもない作品だったな
789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:49:27.34 ID:fzy8YeXm
出来ないことをやろうとしてボロボロになった感じ
790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:52:42.64 ID:9ikFUaIP
791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:53:48.83 ID:j/QfaVyX
>>790
これは完全に同意
これは完全に同意
792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:55:03.35 ID:v8mz4M9+
原作者がレイプってのは、原作から入った読者が「原作者いらねえ」ってこぞって言い出す状態になってから言えｗ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:56:51.92 ID:slI54sbT
794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:04:01.99 ID:Ft5Cyytu
作者「京介と桐乃の二人は幸せです。」
というのは他のサブキャラはどうでもいいってことだからな
というのは他のサブキャラはどうでもいいってことだからな
795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:08:08.76 ID:fzy8YeXm
妹の恋愛に力を入れてればまともだったのにね
あと家族を出した意味もないわ
投げっぱなしだし
あと家族を出した意味もないわ
投げっぱなしだし
796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:09:49.27 ID:j/QfaVyX
797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:21:53.99 ID:9ikFUaIP
恨み節の一つも言いたくなる気分は分からなくはないが、
作品や作者をああまでして呪う負の感情にはやはりついていけない。
筆頭の台詞じゃないが、あるところまで行ったら昇華が必要だよね。
作品や作者をああまでして呪う負の感情にはやはりついていけない。
筆頭の台詞じゃないが、あるところまで行ったら昇華が必要だよね。
798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:28:06.63 ID:jkiedcP7
>>797
しょうか…
しょうか…
799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:34:13.63 ID:slI54sbT
>>797
少なくとも俺は2chてか、このスレでしか叩いてないから
呪いだの負の感情だのと剣呑なこといってないでそっちこそ昇華しなよって感じなんだが
それにな、兄妹以外のキャラクターにも、オタクに親和性のある人間なら誰でも思うようなことや
言いたくても言えないような思いとか生き様をいろいろと代弁させて読者に共感させようとしてきただろ
あの結末はその気持に水をさされたってか、どこにでもありそうなリア充のDQN恋愛が最後は勝ちなんだよ！
お前らの思い入れなんて知ったことか！ みたいな感じな胸糞が悪いわけ。
少なくとも俺は2chてか、このスレでしか叩いてないから
呪いだの負の感情だのと剣呑なこといってないでそっちこそ昇華しなよって感じなんだが
それにな、兄妹以外のキャラクターにも、オタクに親和性のある人間なら誰でも思うようなことや
言いたくても言えないような思いとか生き様をいろいろと代弁させて読者に共感させようとしてきただろ
あの結末はその気持に水をさされたってか、どこにでもありそうなリア充のDQN恋愛が最後は勝ちなんだよ！
お前らの思い入れなんて知ったことか！ みたいな感じな胸糞が悪いわけ。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:35:57.78 ID:3Srmj6tb
サブヒロインの存在理由が完全無欠に
桐乃を輝かせるために燃やすわら人形だからな
サブヒロインが惨めに無様に退場して
京介は回りにそれを吹聴し追撃の公開処刑をし
最後に桐乃だけを残すという
京介は本当にただそれだけが目的で
本筋とはあんまり関係ないサブヒロインについて延々と語ってたわけだ
桐乃を輝かせるために燃やすわら人形だからな
サブヒロインが惨めに無様に退場して
京介は回りにそれを吹聴し追撃の公開処刑をし
最後に桐乃だけを残すという
京介は本当にただそれだけが目的で
本筋とはあんまり関係ないサブヒロインについて延々と語ってたわけだ
801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:39:58.57 ID:wcc78e4g
なんで12巻の長編で最終巻、それも半分で近親恋愛を片付けられると思うかね
どうにもならんよ
どうにもならんよ
802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:52:32.63 ID:CxdaOaQl
俺の率直な感想
桐乃性格悪すぎ
近親気持ち悪い
そんな奴らの踏み台にされた他のヒロイン可哀想
桐乃性格悪すぎ
近親気持ち悪い
そんな奴らの踏み台にされた他のヒロイン可哀想
803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:55:12.24 ID:slI54sbT
上でも挙がっているけど化物語みたいな感じには出来なかったのか
ありゃりゃぎさんと京介は困ったときに駆けつけるヒーロー的な方向性は似ているんだからさ……
ありゃりゃぎさんは大層キモいけど反面カッコイイ、キモカッコイイ系アニキなのに……
京介は……なんかね……もうね……うーん……
変態性とカッコ良さのメリハリがないよね……
ありゃりゃぎさんと何が違うのかというと、背中で語るケレン味の有無とか
モテまくっても最後まで一線を引いているストイックさだなぁ
ありゃりゃぎさんと京介は困ったときに駆けつけるヒーロー的な方向性は似ているんだからさ……
ありゃりゃぎさんは大層キモいけど反面カッコイイ、キモカッコイイ系アニキなのに……
京介は……なんかね……もうね……うーん……
変態性とカッコ良さのメリハリがないよね……
ありゃりゃぎさんと何が違うのかというと、背中で語るケレン味の有無とか
モテまくっても最後まで一線を引いているストイックさだなぁ
804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:00:19.18 ID:S6CgAl47
805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:00:31.96 ID:Ft5Cyytu
あららぎさんは妹を含めたヒロイン全員のためにがんばる主人公タイプだろう
京介はヒロイン全員ではなく何もかも妹がすべて優先
京介はヒロイン全員ではなく何もかも妹がすべて優先
806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:03:42.89 ID:gsWB3qgz
>>803
化物語のスレってここじゃないぞ
化物語のスレってここじゃないぞ
807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:08:59.59 ID:2deEkPzc
>>803
最初からメインヒロインが決まってる状態でのハーレムはまた流れが違う気もするが
あれだって作中でのキモさを面白さで隠せてると思ってるのはやっぱり信者級だと思ったりするしなんとも
まあ持ち上げ方とか見るに、読み手に似通った部分はあるかもしれんが
最初からメインヒロインが決まってる状態でのハーレムはまた流れが違う気もするが
あれだって作中でのキモさを面白さで隠せてると思ってるのはやっぱり信者級だと思ったりするしなんとも
まあ持ち上げ方とか見るに、読み手に似通った部分はあるかもしれんが
808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:15:16.51 ID:slI54sbT
>>807
そりゃどっちもどっちかもしれんが、いたたまれなくなり目を背けたくなるほどだしなぁ、京介は。
京介が奮闘している序盤はここでは評判いいけど、
それでもその奮闘シーンは一回読んだからお腹いっぱいだよ
俺は根っこからオタクだが、こんな奴に語ってもらいたくないし、
オタクの在り方に知ったようなことを語られるのもたまらんかったよ
案の定、結末はオタク云々はどうでもよくなったみたいだしな
そりゃどっちもどっちかもしれんが、いたたまれなくなり目を背けたくなるほどだしなぁ、京介は。
京介が奮闘している序盤はここでは評判いいけど、
それでもその奮闘シーンは一回読んだからお腹いっぱいだよ
俺は根っこからオタクだが、こんな奴に語ってもらいたくないし、
オタクの在り方に知ったようなことを語られるのもたまらんかったよ
案の定、結末はオタク云々はどうでもよくなったみたいだしな
809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:20:38.43 ID:gsWB3qgz
化物語自体つまらんしな・・・
810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:26:50.59 ID:2deEkPzc
>>808
エロゲもそうだが、作品内でオタクだの同人だのに擦り寄ったような内容にすると
読者が喜ぶって思われてる部分はあったんじゃね
だから上っ面でもそういう方向に走るとウケた
それに目を背けたくなるとは言うけど、序盤でも京介が人生の岐路に立つような重要な選択で果敢に奮闘わけではなかったし
嫁当てゲーム引き延ばしにおける態度の蓄積考えると、案外説得力あるんじゃないかと思う＞破棄した上で親には隠す
エロゲもそうだが、作品内でオタクだの同人だのに擦り寄ったような内容にすると
読者が喜ぶって思われてる部分はあったんじゃね
だから上っ面でもそういう方向に走るとウケた
それに目を背けたくなるとは言うけど、序盤でも京介が人生の岐路に立つような重要な選択で果敢に奮闘わけではなかったし
嫁当てゲーム引き延ばしにおける態度の蓄積考えると、案外説得力あるんじゃないかと思う＞破棄した上で親には隠す
811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:44:48.56 ID:SWfsSaFy
説得力ねえ… 無いだろw
812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 23:46:18.73 ID:j/QfaVyX
リアリティはあるかもしれんが主役としてはどうなのだろう
813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:01:29.39 ID:nS2RK09t
具体案は思いつかんけど兄妹二人以外のサブキャラ全員も各ファンから見て「幸せになった」と思える終わり方だったら荒れなかったってことだろうか？
814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:03:39.56 ID:j/QfaVyX
>>813
まあそうだろうけど、恋愛編をやっちゃった時点でそういう持っていき方は難しかったかもな
お約束というかありがちな展開に持っていくことも出来たはずなのだが、作者の変な欲求というか
読者の予想を外すのに血道を上げてたところも見えるし、「無難にまとめたな」って言われるのはプライドが許さなかったんだろう
まあそうだろうけど、恋愛編をやっちゃった時点でそういう持っていき方は難しかったかもな
お約束というかありがちな展開に持っていくことも出来たはずなのだが、作者の変な欲求というか
読者の予想を外すのに血道を上げてたところも見えるし、「無難にまとめたな」って言われるのはプライドが許さなかったんだろう
815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:15:10.72 ID:xkIUyArE
>>810
破棄したのかどうかはわからんけど
破棄して隠して終わりとかそんな屑の話は見たくないわ
期間限定だから隠しても何とかなったのに全部台無し
妹にしなきゃ良かった
義妹とか友達で良かったよ笑えない
破棄したのかどうかはわからんけど
破棄して隠して終わりとかそんな屑の話は見たくないわ
期間限定だから隠しても何とかなったのに全部台無し
妹にしなきゃ良かった
義妹とか友達で良かったよ笑えない
816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:18:45.06 ID:fdNlBCSg
こういう終わり方こそ白黒コンビが
……本スレではもう幾度となく来てたっけか
上に言われてるように、
限定的に恋人になる→兄妹に戻る
じゃなく
恋人になる→(先を見据えて)限定的に兄妹に戻る
だったら
表層的には似通っててもエピローグ云々の収まりの悪さは無くせたろうにな
残るは両親問題か…
……本スレではもう幾度となく来てたっけか
上に言われてるように、
限定的に恋人になる→兄妹に戻る
じゃなく
恋人になる→(先を見据えて)限定的に兄妹に戻る
だったら
表層的には似通っててもエピローグ云々の収まりの悪さは無くせたろうにな
残るは両親問題か…
817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:31:29.47 ID:5ZnplimK
だんだんこの無限ループ感が滑稽に見えてきたw
818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:33:08.23 ID:rWEjaKqS
後日談的なもんが欲しかったよね。
王道だけどあれがあるか無いかでカナリ印象違うし
王道だけどあれがあるか無いかでカナリ印象違うし
819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:53:53.13 ID:HEPd/2zs
820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:54:29.65 ID:/JHAWxOV
>>819
2年前にはループしてたキガス
2年前にはループしてたキガス
821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:57:22.17 ID:HEPd/2zs
もうそんなに経ってたっけ……（絶望）
822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:57:42.06 ID:vv0BudM+
黒猫 <=> 東雲千夜子
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20121009/20121009194414_original.jpg
東雲千夜子
俺妹の作者が俺妹の前に書いた作品のヒロイン
身長から体重スリーサイズまですべてが合致。
最初はスターシステム的キャラだったが俺妹のメインヒロインとなり俺妹という作品をねこシスの続編にすることに作者が成功。
なぜそんなことをしたかと言うと
俺妹は作者の伏見つかさが考えた作品でなく編集からプロットをもらって嫌嫌書いた作品だったから。
作者は桐乃という編集から言われて作ったキャラに思いいれはいっさいなかった。
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ｨ○ｧ ｨ○ｧ::;;|
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|;;:: c{ っ ::;;|
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ヽ;;:: ー ::;;／
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東雲千夜子
俺妹の作者が俺妹の前に書いた作品のヒロイン
身長から体重スリーサイズまですべてが合致。
最初はスターシステム的キャラだったが俺妹のメインヒロインとなり俺妹という作品をねこシスの続編にすることに作者が成功。
なぜそんなことをしたかと言うと
俺妹は作者の伏見つかさが考えた作品でなく編集からプロットをもらって嫌嫌書いた作品だったから。
作者は桐乃という編集から言われて作ったキャラに思いいれはいっさいなかった。
／￣￣￣￣＼
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823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:03:09.33 ID:sQr/4yJU
今日のNGID:vv0BudM+
824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:07:23.50 ID:vv0BudM+
アンチはさっさとWA2にでもいけよ
かずさ最高やわ
使用前
ttp://age2.tv/up1/img/up24606.jpg
↓
使用後
ttp://jul.2chan.net/dec/18/src/1382805735672.jpg
かずさ最高やわ
使用前
ttp://age2.tv/up1/img/up24606.jpg
↓
使用後
ttp://jul.2chan.net/dec/18/src/1382805735672.jpg
825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:09:00.44 ID:vv0BudM+
826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:12:52.30 ID:cMfP58Qp
827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:15:12.88 ID:vv0BudM+
>>802
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
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ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
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三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
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828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:17:00.31 ID:GMgcpq7E
しかし急に人増えたな
part3か4辺りからだっけ
part3か4辺りからだっけ
829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:19:32.77 ID:VzY+ZxwB
830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:20:52.36 ID:uPX/LosU
この本は素晴らしい、人気作で完結巻なんだから。
内容なんてどうでもいい。便所の落書きだろうが、全部白紙だろうがいいのです。
とにかく俺妹最終巻でさえあれば、総ては肯定されるのです。
内容なんてどうでもいい。便所の落書きだろうが、全部白紙だろうがいいのです。
とにかく俺妹最終巻でさえあれば、総ては肯定されるのです。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:22:57.47 ID:/JHAWxOV
>>826
作者にとってはただの恋愛は物語みたいなイメージになってて、タブーとか
タラシ列伝はあまり悪いことっていう風になってないんだと思う
麻奈実をダシに外泊したところもそうだが、作者かなり天然やで
作者にとってはただの恋愛は物語みたいなイメージになってて、タブーとか
タラシ列伝はあまり悪いことっていう風になってないんだと思う
麻奈実をダシに外泊したところもそうだが、作者かなり天然やで
832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:24:51.51 ID:VzY+ZxwB
833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:32:07.85 ID:RyTRc/VP
>>828
その代わり本スレが人が激減してるけど、アンチ意見はゾンビ扱いは変わってなかった。
その代わり本スレが人が激減してるけど、アンチ意見はゾンビ扱いは変わってなかった。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:32:43.36 ID:/JHAWxOV
>>832
アマゾンの感想でそういうのよく見たな……いわゆるご祝儀評価つけてた
アマゾンの感想でそういうのよく見たな……いわゆるご祝儀評価つけてた
835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:32:48.30 ID:uPX/LosU
836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:39:33.04 ID:QqGKeQBo
ここでもゾンビ読解力言い出す奴が湧くんだから本スレとかまともに会話できる奴すら珍しいレベルだったぞ
837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:44:44.22 ID:Rpl0yBUE
>>813
恋愛を勝負にしてしまっている時点でアレというのはあるが…
それに目をつぶるとすると、サブキャラのファンに「負けたよ…完敗だ」と思わせることができればよかったのだと思う
例えばそれはNDKなんてしない、京介に対する思いやりとやさしさを素直に出せるようになった精神的に成長した桐乃の姿だったり、
京介がサブキャラより桐乃が好きということをはっきり明示する描写を12巻よりずっと前からしっかり入れるとかだったり
いい作品ってライバルキャラがいい負け方をして、それがライバルキャラの魅力を増していると思うんだよね
俺妹はそれがなかったように思う
恋愛を勝負にしてしまっている時点でアレというのはあるが…
それに目をつぶるとすると、サブキャラのファンに「負けたよ…完敗だ」と思わせることができればよかったのだと思う
例えばそれはNDKなんてしない、京介に対する思いやりとやさしさを素直に出せるようになった精神的に成長した桐乃の姿だったり、
京介がサブキャラより桐乃が好きということをはっきり明示する描写を12巻よりずっと前からしっかり入れるとかだったり
いい作品ってライバルキャラがいい負け方をして、それがライバルキャラの魅力を増していると思うんだよね
俺妹はそれがなかったように思う
838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:57:57.56 ID:2VZy6Ybj
>>837
桐乃が義妹だった場合とかで3～4巻くらいに麻奈実VS桐乃で〆てたとしたらそういう展開だったかもな
だが人気取りと引き延ばし、話題作りや炎上のために黒猫を利用して麻奈実の件を棚上げしてから
色々と無理が目立つようになってしまった
というか、ゲームの義妹ルートがわりとそんな感じじゃなかったっけ？
桐乃が義妹だった場合とかで3～4巻くらいに麻奈実VS桐乃で〆てたとしたらそういう展開だったかもな
だが人気取りと引き延ばし、話題作りや炎上のために黒猫を利用して麻奈実の件を棚上げしてから
色々と無理が目立つようになってしまった
というか、ゲームの義妹ルートがわりとそんな感じじゃなかったっけ？
839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 02:02:44.31 ID:rWEjaKqS
おそらくけっこうな数のサブ厨は好きなキャラとの結末は諦め
それでも賛辞を贈る準備は出来ていたかと。
しかし桐乃、友情面皆無成長微妙でNDK
京介、嘘でした、なんとも言えない現実との落とし所。支離滅裂の行動と言動。
親を含めあんだけ膨らませてきた脇役の後日談的希薄。
結婚式で拍手喝采の準備してたら嫁が来ない位のドキュメントかもしれん
それでも賛辞を贈る準備は出来ていたかと。
しかし桐乃、友情面皆無成長微妙でNDK
京介、嘘でした、なんとも言えない現実との落とし所。支離滅裂の行動と言動。
親を含めあんだけ膨らませてきた脇役の後日談的希薄。
結婚式で拍手喝采の準備してたら嫁が来ない位のドキュメントかもしれん
840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 02:38:23.38 ID:OobKUEZz
気持ち悪い桐乃原理主義者達は本スレから出てくんなよ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 03:05:44.25 ID:vv0BudM+
>>839
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
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三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
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三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
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三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
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842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 05:58:27.46 ID:jK/dS4Tj
きりりん可愛いよきりりん
843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 06:06:20.07 ID:/7dYFRjx
844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 06:48:43.65 ID:w+M6MJUZ
京介が誰かと結ばれるゲームエンドでは
桐乃は幸せになれない。と作者が言ってる以上
サブを全員ふって京介がずっと桐乃一途な方向でいく原作は
兄妹に戻ってもずっと独身のまま一緒にいようねって感じなんだろう
京介と桐乃は今後も大変だけどずっと幸せですって言ってるんだし
桐乃は幸せになれない。と作者が言ってる以上
サブを全員ふって京介がずっと桐乃一途な方向でいく原作は
兄妹に戻ってもずっと独身のまま一緒にいようねって感じなんだろう
京介と桐乃は今後も大変だけどずっと幸せですって言ってるんだし
845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 06:59:33.52 ID:jK/dS4Tj
グッズは販促の意味があるからダブル・トリプルヒロインかもしれないけど
これの元々の本筋はヒロインが桐乃一人だからな
これの元々の本筋はヒロインが桐乃一人だからな
846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 07:50:09.96 ID:/Q+oI8wl
ヒロインが精神的に成長しない恋愛物語
847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 07:53:48.23 ID:QqGKeQBo
848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 07:58:03.60 ID:/Q+oI8wl
>>847
三木「だってサブに恋愛させた方が読者を釣れて売上が上がるんだもーん」
三木「だってサブに恋愛させた方が読者を釣れて売上が上がるんだもーん」
849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 08:01:07.62 ID:fn6RpAgI
なら桐乃の物語をしっかり書けよという話だろう
9巻以降で何やってたんだというのが疑問であり批判されてるんだろう
9巻以降で何やってたんだというのが疑問であり批判されてるんだろう
850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 08:01:09.86 ID:e+ra2MVz
>>848
伏見の次の作品も同じ事やるだろうなぁ、
伏見の次の作品も同じ事やるだろうなぁ、
851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 08:02:12.96 ID:jK/dS4Tj
>>847
そのシーンってすっごく良くなかった？
俺、桐乃キャラスレの住人だけど感動して泣いてたけどな
そういう心を揺さぶるシチュエーションがあるからこそ
そのキャラの魅力がアップするとは思うんだけど
そのシーンってすっごく良くなかった？
俺、桐乃キャラスレの住人だけど感動して泣いてたけどな
そういう心を揺さぶるシチュエーションがあるからこそ
そのキャラの魅力がアップするとは思うんだけど
852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 08:04:55.18 ID:w+M6MJUZ
といってもサブヒロインがメインヒロイン差し置いて
くっつくって展開やったらもっと荒れてるだろうな
くっつくって展開やったらもっと荒れてるだろうな
853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 08:59:33.23 ID:qtMibYUa
>>841
本気で言ってるよw
本気で言ってるよw
854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 09:50:02.28 ID:o8J8h+TK
qaああー
855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 09:57:31.78 ID:MxmG8Eyk
856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 10:40:08.96 ID:qtMibYUa
桐乃の大事な部分の尺が無くなるなら書かなくてもよかったかなあ…
857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:15:24.66 ID:S3OGtaki
>>855
最初からそういう設定だった麻奈実はともかく黒猫は厨全開の方が良かったかなあ
失恋の流れではあるが、イチャイチャよりも最終巻の方がはるかに魅力的だったし
あやせも恋愛がいらないとは言わないが、もう少しさらっとしたセクハラの方が魅力的だった、
っていうのはあやせ好きがずっと嘆いてた気もするし
最初からそういう設定だった麻奈実はともかく黒猫は厨全開の方が良かったかなあ
失恋の流れではあるが、イチャイチャよりも最終巻の方がはるかに魅力的だったし
あやせも恋愛がいらないとは言わないが、もう少しさらっとしたセクハラの方が魅力的だった、
っていうのはあやせ好きがずっと嘆いてた気もするし
858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:29:46.97 ID:ImlxP0cj
859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:32:33.22 ID:gaoid4Kq
1～11巻での各キャラのイメージを一変させてたよな。
いい意味でも悪い意味でも
対比でキャラ貫いてるバジーナや加奈子にもスポットが欲しかったかな。
いい意味でも悪い意味でも
対比でキャラ貫いてるバジーナや加奈子にもスポットが欲しかったかな。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:42:05.51 ID:zMIp7Quq
>>849
だよなぁ…本当にこれ
読者にえ？きりりんなの？妹なのにそんなに恋愛的に好きなの？
と思わせないように近親恋愛をするための準備をするべきなのに
最終巻で投げたのもあるけどいきなり近親恋愛上等になってるから…
>>857
黒猫は恋愛の方が面白かったと思うけどね
っていうか3巻くらいからそんなキャラで5巻からハッキリした感じだし早い内から変化してたしなぁ
麻奈実は出番無さ過ぎで酷いしあやせは遅過ぎの部分がある
だよなぁ…本当にこれ
読者にえ？きりりんなの？妹なのにそんなに恋愛的に好きなの？
と思わせないように近親恋愛をするための準備をするべきなのに
最終巻で投げたのもあるけどいきなり近親恋愛上等になってるから…
>>857
黒猫は恋愛の方が面白かったと思うけどね
っていうか3巻くらいからそんなキャラで5巻からハッキリした感じだし早い内から変化してたしなぁ
麻奈実は出番無さ過ぎで酷いしあやせは遅過ぎの部分がある
861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:45:37.24 ID:S3OGtaki
862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:45:55.19 ID:IJcEJ+hU
>>860
桐乃厨でもあるよと思わせながらの黒猫厨
桐乃厨でもあるよと思わせながらの黒猫厨
863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:52:14.91 ID:S3OGtaki
無駄な寄り道やダミーを撒かず桐乃の物語をしっかりと書く → ○共感する読者は増す ×先が読めて話題になりにくい(短期的な売上げ減？)、サブ派が盛り上がらない
ダミーとサブに力を入れて京介の真意を隠し曖昧にしておく → ○先の読めないため話題が加速する(売上げ増？) ×共感出来ない読者を多く生み、作者の信用が下がる
ダミーとサブに力を入れて京介の真意を隠し曖昧にしておく → ○先の読めないため話題が加速する(売上げ増？) ×共感出来ない読者を多く生み、作者の信用が下がる
864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 12:58:24.67 ID:V8irtTRl
なにこの黒猫厨超ウザい
865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 13:11:18.57 ID:raIM/96s
別にクロネコ厨じゃねえけど
クズの一番の被害者はクロネコなんじゃねーの?
クズの一番の被害者はクロネコなんじゃねーの?
866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 13:20:48.41 ID:sQr/4yJU
>>863
売り上げだ話題だなんだで最後にいきなり近親上等とか言ってるから残念な事になったんだろうな
売り上げだ話題だなんだで最後にいきなり近親上等とか言ってるから残念な事になったんだろうな
867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 13:34:18.81 ID:qtMibYUa
黒猫厨煽りニキオッスオッス！
毎度毎度ご苦労様ッス！
毎度毎度ご苦労様ッス！
868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 13:52:58.17 ID:RyTRc/VP
でも、黒猫とか、あやせとか、その場その場でサブヒロインにいい顔して
人気だけ集めて売り抜けようとしたから、
青井みたいなバカが出たんでしょう。
あれは、アニメみて桐乃が疎外されてるなんて理由で伏見を脅迫するようになったんだし、
人気だけ集めて売り抜けようとしたから、
青井みたいなバカが出たんでしょう。
あれは、アニメみて桐乃が疎外されてるなんて理由で伏見を脅迫するようになったんだし、
869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 14:08:27.26 ID:u8FvU1dZ
870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 16:04:08.00 ID:qtMibYUa
871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 16:14:32.60 ID:dFJmCbRb
>>851
立派な意見だけどキャラの魅力とか考えないでフラれた場面を叩きの燃料としか見てない奴ばっかりだったからな
立派な意見だけどキャラの魅力とか考えないでフラれた場面を叩きの燃料としか見てない奴ばっかりだったからな
872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 16:18:58.01 ID:JD5YSdO0
873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 17:07:10.03 ID:OuWawUxF
そうでもしないと自我が保てない可哀相な人種なんだろう
874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 17:17:20.12 ID:MjPYKCNn
それにしても外泊のダシが田村家だけは理解できない。凡ミスを疑うレベル
京介がクズい、とかではなくて
親密な交流がある田村家をダシにしたら、あのクソ律儀な親がクリパのお礼に伺うという可能性がある点
京介と桐乃ともに交流があり、(偽名として)利用した実績もある、より適切な赤城家を選ばなかった点
がひっかかる
まー、基本的にSS書きさん系の伏見さんにはそこまで思い至らなかったんだろうし
編集もこれは見逃しても仕方ないかな？専属ならともかく、複数担当なら人間関係まで覚えちゃいないだろうし
京介がクズい、とかではなくて
親密な交流がある田村家をダシにしたら、あのクソ律儀な親がクリパのお礼に伺うという可能性がある点
京介と桐乃ともに交流があり、(偽名として)利用した実績もある、より適切な赤城家を選ばなかった点
がひっかかる
まー、基本的にSS書きさん系の伏見さんにはそこまで思い至らなかったんだろうし
編集もこれは見逃しても仕方ないかな？専属ならともかく、複数担当なら人間関係まで覚えちゃいないだろうし
875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 17:18:48.98 ID:w+M6MJUZ
でも複数のヒロインが幸せになるなんて無理だから
片方が報われれば、もう片方が報われないしな
片方が報われれば、もう片方が報われないしな
876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 17:31:00.20 ID:GbL06Hns
ヒロインがどうこうとかどうでも良いよ
誰が幸せになれてなれないとか本当にどうでも良い
ヒロインが妹なら近親に走る道を作るべきだし妹のままならその道を作るだけ
それが出来ないから残念なんだよ
誰が幸せになれてなれないとか本当にどうでも良い
ヒロインが妹なら近親に走る道を作るべきだし妹のままならその道を作るだけ
それが出来ないから残念なんだよ
877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 18:38:16.73 ID:RyTRc/VP
伏見の言う、ハードモードがヒロイン全員のハッピーエンド、、そんな風に考えていた時期が確かにありました。
実際は単なる近親エンドだったんですけど、、
実際は単なる近親エンドだったんですけど、、
878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 18:41:11.50 ID:OobKUEZz
性格がゴミな嫌われ者クズヒロインだけが
良い思いをするという結末が駄目
良い思いをするという結末が駄目
879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 19:04:59.22 ID:B2OXFajd
880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 19:29:14.70 ID:+XW3VJvD
スレタイと中身が違うねこのスレ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 19:56:08.04 ID:atZT5Auo
882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:27:52.51 ID:o1SBYPvR
>>881
不満の矛先というか批判する対象が、既に作者や作品の構成そのものに向いてる連中の大半は
キャラ単体アンチすりゃ解決する問題じゃないの知ってるからでしょ
キャラアンチの段階のまま愚痴言えるってのは、まだまだこの作品内の世界にどっぷり
浸かってる状態なわけで、ある意味十分に信者なんだよ、きっと
うん
不満の矛先というか批判する対象が、既に作者や作品の構成そのものに向いてる連中の大半は
キャラ単体アンチすりゃ解決する問題じゃないの知ってるからでしょ
キャラアンチの段階のまま愚痴言えるってのは、まだまだこの作品内の世界にどっぷり
浸かってる状態なわけで、ある意味十分に信者なんだよ、きっと
うん
883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:30:18.72 ID:E/CvQz9d
>>880
アンチが本スレアンチスレ化させたくて追い出すために、反対押し切って板ルールに違反して無理矢理立てたけど
誰も従わせられず、相変わらず本スレで反論受けまくって、結局自分達が住み着くことになった
っつーアホなスレだからなｗ
アンチが本スレアンチスレ化させたくて追い出すために、反対押し切って板ルールに違反して無理矢理立てたけど
誰も従わせられず、相変わらず本スレで反論受けまくって、結局自分達が住み着くことになった
っつーアホなスレだからなｗ
884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:32:46.08 ID:xkIUyArE
>>877
しかも逃げっぱなし投げっぱなしで、家族への恋愛感情に関する描写は適当
しかも逃げっぱなし投げっぱなしで、家族への恋愛感情に関する描写は適当
885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:34:23.96 ID:xkIUyArE
886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:36:59.89 ID:K+MCcgP0
成長を否定する残念話になってる気がする
特に京介桐乃黒猫は成長しかけたら無理矢理退化させた印象が
特に京介桐乃黒猫は成長しかけたら無理矢理退化させた印象が
887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:37:30.43 ID:xYiSnaFg
とりあえずこうやって1スレ目の黙ってリンクを張れば>>883がトンチキだと分かるのね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1376921705/
まあ、ある意味アンチが建てたで間違ってないというか、少なくともまともなファンの仕業じゃないんだけどな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1376921705/
まあ、ある意味アンチが建てたで間違ってないというか、少なくともまともなファンの仕業じゃないんだけどな
888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:39:38.80 ID:Xt/d+yCi
889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:40:06.22 ID:xYiSnaFg
語順ひとつ間違うと日本語がスチャラカになるんですね（自戒）
890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:42:06.41 ID:xYiSnaFg
891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:44:36.15 ID:Xt/d+yCi
892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:44:56.44 ID:E/CvQz9d
>>888
まとも()とかｗ数ヶ月前に本スレで何十回と繰り返した話をループしてるだけだぞここｗ
まとも()とかｗ数ヶ月前に本スレで何十回と繰り返した話をループしてるだけだぞここｗ
893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:46:55.84 ID:xYiSnaFg
>>892
まったくその通りだから本スレと避難所にも釘を刺しといてくれ
まったくその通りだから本スレと避難所にも釘を刺しといてくれ
894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:48:11.32 ID:nUeUEjUZ
完結した作品の話題なんてループするものだろ
どこ行っても異常なのは否定しないけど
どこ行っても異常なのは否定しないけど
895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:50:26.52 ID:o1SBYPvR
あれ、このスレって同じ話題繰り返すの禁止だっけ？
896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:53:29.56 ID:GH3whRAj
> まとも()とかｗ数ヶ月前に本スレで何十回と繰り返した話をループしてるだけだぞここｗ
そうか？
いろいろな視点で分析し語っている奴が来て面白いが
みんな総じて否定的だけどなw
否定されるのがイヤな奴にとってはループなんだろ
そうか？
いろいろな視点で分析し語っている奴が来て面白いが
みんな総じて否定的だけどなw
否定されるのがイヤな奴にとってはループなんだろ
897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:57:50.62 ID:nUeUEjUZ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:58:45.15 ID:gW6stupA
いや結構前というか最初のスレが立った時からいるけどループしてると思うよ
ただそれが駄目とは言わないけどね完結した作品だったら俺妹に限らずそうなるもんでしょ？
ただそれが駄目とは言わないけどね完結した作品だったら俺妹に限らずそうなるもんでしょ？
899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:59:07.23 ID:E/CvQz9d
>>896
総じてないし、実際ループだよ
総じてないし、実際ループだよ
900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:02:02.20 ID:RyTRc/VP
901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:03:30.58 ID:Xt/d+yCi
まぁ同じ事が語られるくらい屑介さん化しちゃったし仕方ないね
902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:04:56.38 ID:S3OGtaki
本スレより議論がしやすいからこっちいるわw
903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:08:53.29 ID:GH3whRAj
>>899
大勢で乗り込んで公式の営業妨害をしているとか、
のんびりと語れる場所の空気を読まずにアンチ意見をばらまくとかしているのなら問題だが、
2chに否定的なスレが有るくらい放っておけばいいのに
何が面白くて、何が気に入らなかったのか意見をぶつけあい、
叩き合ってるうちにその作品や、ジャンルや系譜へのコンセンサスができあがっていくもんだ
気に入らないものを力ずくで排除することの悪性は、俺妹の作中で何度も書いているぜwww
大勢で乗り込んで公式の営業妨害をしているとか、
のんびりと語れる場所の空気を読まずにアンチ意見をばらまくとかしているのなら問題だが、
2chに否定的なスレが有るくらい放っておけばいいのに
何が面白くて、何が気に入らなかったのか意見をぶつけあい、
叩き合ってるうちにその作品や、ジャンルや系譜へのコンセンサスができあがっていくもんだ
気に入らないものを力ずくで排除することの悪性は、俺妹の作中で何度も書いているぜwww
904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:10:08.75 ID:gW6stupA
京介が屑になったってことについて擁護した事もあったけど結局平行線だったなあまあ各々解釈感じ方があるからしょうがない
無理矢理に俺の意見を聞け！とか言って受け入れられなかったらゾンビ！とか信者！とか言い出したらそれこそループなんてもんじゃなくなるし
無理矢理に俺の意見を聞け！とか言って受け入れられなかったらゾンビ！とか信者！とか言い出したらそれこそループなんてもんじゃなくなるし
905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:11:55.76 ID:S3OGtaki
906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:13:45.78 ID:E/CvQz9d
>>903
違反スレで気に入らない意見排除しまくって偏りまくった愚痴り合いをコンセンサスとか言われてもなぁｗ
違反スレで気に入らない意見排除しまくって偏りまくった愚痴り合いをコンセンサスとか言われてもなぁｗ
907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:14:16.30 ID:myHM5UEa
誹謗中傷が中心で議論なんてほとんどしてないだろ
908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:18:22.79 ID:GH3whRAj
>>906-907
本スレのほうがよほど攻撃的で排他的じゃないか……
本スレのほうがよほど攻撃的で排他的じゃないか……
909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:19:22.48 ID:S3OGtaki
本スレで筆頭とワカメの殴り合いが酷すぎて避難所が賑わっていたのを思い出す
910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:20:54.64 ID:E/CvQz9d
911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:24:03.18 ID:vy4ImCLe
屑介さんはかっこつけなきゃ良かった
最終巻でも結局こいつは何がしたいのか、感動した結婚式は茶番なのかとwそれとも変態なのかとw
最終巻でも結局こいつは何がしたいのか、感動した結婚式は茶番なのかとwそれとも変態なのかとw
912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:26:13.98 ID:TXYqcEr/
>>905
メタ要素の組み合わせ積み重ねが結果的に一定の読者からはクズ方向に見えたってことで、
おそらく作者的には大して変な行動したことにはなってないんだろうなと思う
まあ、嫁当てゲームやサブキャラとのカプ関係とかで旨みがあるからって
ダラダラと繰り返してそういう層を集め続けて稼ぎで引きずり回してきた結果といえばそうなわけで
作者も編集も読者も、なるようになってこれだったのかねｗ
メタ要素の組み合わせ積み重ねが結果的に一定の読者からはクズ方向に見えたってことで、
おそらく作者的には大して変な行動したことにはなってないんだろうなと思う
まあ、嫁当てゲームやサブキャラとのカプ関係とかで旨みがあるからって
ダラダラと繰り返してそういう層を集め続けて稼ぎで引きずり回してきた結果といえばそうなわけで
作者も編集も読者も、なるようになってこれだったのかねｗ
913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:27:30.27 ID:GH3whRAj
914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:27:39.28 ID:S3OGtaki
本スレに比べると、信者の暴れっぷりが1/3になっている以外はほぼそのままコピーかもしれん
というか、本スレで暴れた信者が立てた違反スレを、本スレから避難した人間が埋めているという不思議なスレ
というか、本スレで暴れた信者が立てた違反スレを、本スレから避難した人間が埋めているという不思議なスレ
915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:31:59.10 ID:E/CvQz9d
916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:34:23.34 ID:QMO25pHD
>>881
というか一般的にまんべんなく中～高評価を得られるようなキャラじゃねぇだろが＞桐乃
ヒドインスレじゃ反論が全くできなくて話題にすらならない規格外というくらいだし
ヒロイン補正や絵図萌をさっぴいたらこんなもんでしょうに
というか一般的にまんべんなく中～高評価を得られるようなキャラじゃねぇだろが＞桐乃
ヒドインスレじゃ反論が全くできなくて話題にすらならない規格外というくらいだし
ヒロイン補正や絵図萌をさっぴいたらこんなもんでしょうに
917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:36:55.98 ID:gc2RO8zz
918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:37:57.74 ID:cMfP58Qp
>>913
向こうが過疎ってて寂しいんだよ。察してやれ
向こうが過疎ってて寂しいんだよ。察してやれ
919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:41:22.12 ID:CufqDwHC
ただ前スレだったかさらにその前ぐらい？は結構肯定するというか擁護する人もいたんだよな
多くはいなかったけどもうどっか行ったのかねえ？あの頃は見てて面白かった
多くはいなかったけどもうどっか行ったのかねえ？あの頃は見てて面白かった
920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:42:24.17 ID:E/CvQz9d
921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:42:49.20 ID:S3OGtaki
擁護したいところもあるにはあるのよ、上で誰か行ってたけど感動できるシーンだって多い
それをなぜ綺麗にまとめきれなかったのかほんと残念
それをなぜ綺麗にまとめきれなかったのかほんと残念
922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:43:33.51 ID:atZT5Auo
923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:46:22.97 ID:Xt/d+yCi
ボロボロの道だけど一応綺麗な物を与えられて、それなりに満足したと思ったらラストで墨汁ぶっかけられた感じ
924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:57:42.91 ID:K+MCcgP0
うーんこのって台詞が似合うのはよくないよぉ
925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:01:28.74 ID:s4u9eURx
作外も含めて残念なんだよなぁw
926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:09:40.72 ID:dFJmCbRb
927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:12:30.16 ID:TXYqcEr/
このスレでもシーンそれぞれはすごい秀逸だったみたいな
最後だけが残念で他の部分はとても気に入ってた、って感じの感想は湧いてたよな
最後だけが残念で他の部分はとても気に入ってた、って感じの感想は湧いてたよな
928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:14:15.44 ID:R+lO8GoR
もう、俺妹12巻を全否定する会に変更しろよここ
929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:18:26.81 ID:u8FvU1dZ
>>925
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
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930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:19:47.41 ID:GH3whRAj
○○厨とかゾンビとか言うけどさ、特定のキャラにファンがつくのは、単に「この架空の女の子を可愛いと意識しちゃった」とかだけでなく、
そのキャラへの同化とかシンクロなんだよ。ここ超重要。
そこから分岐しつつ、グッズ集めに走る奴もいるし、同人誌作ったりする奴もいるし、極端な奴は女装とかに走る
これはラノベに限らず、物事に感銘を受けたらよくあること
同化しているから、「俺だったらこうする、こうなったら許せない」って前のめりな痛い意見も出てくるし、
作中で諍いが起こった相容れない価値観のキャラが出てくると外野で対立が起こる。
だが、そうなるようにオタ層からの共感を得るような、ガチオタあるある、オタ初心者あるある、オタ被差別あるあるとか
現実のオタク界隈での事件を模したToLOVEるダークネスでキャラに肉付けしていったのは原作者のほうだ
それを最終巻でああも無碍に切り捨てられたら、全然他人事じゃないんだよね
それなりの幸せすら与えられなかったのなら、それは人格の否定みたいなもん
編集の三木もふさもこれだけのキラーコンテンツを育て上げておきながら、そこら辺を甘く見てたんかね。
昨日に誰かが言ってた「祝福する準備はできてたのに……」って愚痴りは実に的確だよ
そのキャラへの同化とかシンクロなんだよ。ここ超重要。
そこから分岐しつつ、グッズ集めに走る奴もいるし、同人誌作ったりする奴もいるし、極端な奴は女装とかに走る
これはラノベに限らず、物事に感銘を受けたらよくあること
同化しているから、「俺だったらこうする、こうなったら許せない」って前のめりな痛い意見も出てくるし、
作中で諍いが起こった相容れない価値観のキャラが出てくると外野で対立が起こる。
だが、そうなるようにオタ層からの共感を得るような、ガチオタあるある、オタ初心者あるある、オタ被差別あるあるとか
現実のオタク界隈での事件を模したToLOVEるダークネスでキャラに肉付けしていったのは原作者のほうだ
それを最終巻でああも無碍に切り捨てられたら、全然他人事じゃないんだよね
それなりの幸せすら与えられなかったのなら、それは人格の否定みたいなもん
編集の三木もふさもこれだけのキラーコンテンツを育て上げておきながら、そこら辺を甘く見てたんかね。
昨日に誰かが言ってた「祝福する準備はできてたのに……」って愚痴りは実に的確だよ
931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:20:46.05 ID:fdNlBCSg
全否定てwwwwww
932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:24:46.33 ID:u8FvU1dZ
>>930
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
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三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
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ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:26:18.77 ID:S3OGtaki
ブロガー、ここでそんなんやっても嘲笑されるだけやで
934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:33:35.77 ID:GH3whRAj
935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:34:45.03 ID:S3OGtaki
936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:37:58.93 ID:myHM5UEa
賛美を送る準備をしていたならそれはもはやサブ厨ではないな
937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:45:52.19 ID:S3OGtaki
>>936
サブ好きって、別に恋愛で勝たなきゃだめって人ばかりでもないぞよ
俺妹の場合は、作者が言うようにギャルゲーのように描写や展開を切って捨ててしまったところが多いので
小説として楽しんでいたファンから見て違和感を感じているんだと思う
これをエロゲーのようなものとして考えていた人に違和感が少ないのも、その辺あるんじゃないかな
サブ好きって、別に恋愛で勝たなきゃだめって人ばかりでもないぞよ
俺妹の場合は、作者が言うようにギャルゲーのように描写や展開を切って捨ててしまったところが多いので
小説として楽しんでいたファンから見て違和感を感じているんだと思う
これをエロゲーのようなものとして考えていた人に違和感が少ないのも、その辺あるんじゃないかな
938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:49:36.37 ID:myHM5UEa
>>936
いや、サブ好きとサブ厨は別モノなんだよ
いや、サブ好きとサブ厨は別モノなんだよ
939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:50:28.87 ID:myHM5UEa
安価ミスった>>937な
940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:50:39.42 ID:JD5YSdO0
サブキャラが一番好き＝サブ厨
正直最終的にこんな定義になってた
正直最終的にこんな定義になってた
941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 22:51:40.96 ID:S3OGtaki
942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 23:30:09.45 ID:rWEjaKqS
>>920
アンチの愚痴ねぇ…
8巻～10巻前後の時期のスレで現在の擁護派がしてることと大差ないと思うけどな
今ここで必死にアンチ叩きしてるのもほんと少数だと思うし
自分たちがしていたことなのにアンチ意見が何故そんなに気に入らないのが理解できん
アンチの愚痴ねぇ…
8巻～10巻前後の時期のスレで現在の擁護派がしてることと大差ないと思うけどな
今ここで必死にアンチ叩きしてるのもほんと少数だと思うし
自分たちがしていたことなのにアンチ意見が何故そんなに気に入らないのが理解できん
943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 23:35:18.57 ID:qtMibYUa
>>936
賛辞を贈る準備をしていた俺はサブ好きに過ぎなかったわけかw
賛辞を贈る準備をしていた俺はサブ好きに過ぎなかったわけかw
944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 23:46:23.42 ID:IpTwcFe3
結論としてアンチは読解力がないんだよなあ
それにつきるわ
それにつきるわ
945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 23:48:31.96 ID:VzY+ZxwB
ここで厨とか止めろ
そんな狭いスレじゃないので
そんな狭いスレじゃないので
946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 23:49:17.11 ID:K+MCcgP0
>>944
読解力君は度々現れますね
読解力君は度々現れますね
947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 23:55:01.32 ID:Xt/d+yCi
948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 23:58:59.42 ID:eDjOEku3
主人公が屑介化したのが悪い
やってる事があまりにゲスで、あの投げた結末なんだもん
既刊からして酷いが12巻だけでも読後感よくする事は出来たろ、読後感悪すぎなんだよ
やってる事があまりにゲスで、あの投げた結末なんだもん
既刊からして酷いが12巻だけでも読後感よくする事は出来たろ、読後感悪すぎなんだよ
949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:01:47.06 ID:GH3whRAj
カミーユガイキチ化みたいだな
数十年後に新約俺妹を出さなくちゃいけなくなるな
数十年後に新約俺妹を出さなくちゃいけなくなるな
950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:05:03.09 ID:kE6nK7bg
そんなもんいらんわw
951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:10:22.88 ID:SXxlLiaX
見開きの「はい」のシーンは引き込まれるものはあった
でもこんな子供だましみたなものに踊らされて感動してたら駄目だろって意識もあって変な感じ
それまでの話がしっかりしていてこんな糞展開でなかったならば素直に感動出来たのになと思った
でもこんな子供だましみたなものに踊らされて感動してたら駄目だろって意識もあって変な感じ
それまでの話がしっかりしていてこんな糞展開でなかったならば素直に感動出来たのになと思った
952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:12:35.12 ID:kE6nK7bg
953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:19:07.37 ID:IK+xEZ3Z
肯定する会…
954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:20:20.03 ID:c+HWrGXa
しまった
肯定しないとw
肯定しないとw
955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:26:13.58 ID:OfZPlYxS
956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:27:01.57 ID:kE6nK7bg
>>953
キャラは可愛い
キャラは可愛い
957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:27:08.40 ID:nDqtI+pv
ヨスガやあかね色の主人公だって
シスコンでそのうち、ガチで妹に欲情するようになるんだし
京介だけが屑扱いされる意味がよくわからん
シスコンでそのうち、ガチで妹に欲情するようになるんだし
京介だけが屑扱いされる意味がよくわからん
958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:28:37.44 ID:74JDUotm
>>953
シーンごとの描写はいい
シーンごとの描写はいい
959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:38:48.75 ID:GCCuEJA6
960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 01:23:04.24 ID:AmcUVZTj
ハルは幼馴染をキープなんてしてないんだよなあ。
勿論、妹の友人へのセクハラも無しだ。親に対する嘘も無い。
というか、既に親が死んでいる。
近親相姦を選ぶなら、入念な舞台設定が必要。
勿論、妹の友人へのセクハラも無しだ。親に対する嘘も無い。
というか、既に親が死んでいる。
近親相姦を選ぶなら、入念な舞台設定が必要。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 06:02:42.33 ID:xcWuu3x0
>>926
本スレの勢いが異常だった頃は、そういう連中に席巻されてて
作品そのものへの不満やら展開への批判なんて言おうものなら
速攻でキャラ厨だかカプ厨に認定されて追い出される空気だったというか
さすがに当時追い出す側に回って俺妹支持してた連中が、まさかここで不満言ったりはしてないと思うけどね
してませんよね？
本スレの勢いが異常だった頃は、そういう連中に席巻されてて
作品そのものへの不満やら展開への批判なんて言おうものなら
速攻でキャラ厨だかカプ厨に認定されて追い出される空気だったというか
さすがに当時追い出す側に回って俺妹支持してた連中が、まさかここで不満言ったりはしてないと思うけどね
してませんよね？
962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 06:44:13.74 ID:11anJnk0
屑って言えば桐乃がコミケ会場であやせにオタバレしかけた時の「あんな奴ry」って台詞は酷いと思ったな心底屑だと思ったよ
世話になったばかりのオタ友達を見下すとかお前何様？って
まあ黒猫も京介と付き合ってる時に「何回会えばヤラせて良い？」とか桐乃に聞いたってのも酷いと思ったな
あんた一番桐乃の事を知ってるんじゃなかったのか？って
まあ京介に限らずこんなもんでしょ？
世話になったばかりのオタ友達を見下すとかお前何様？って
まあ黒猫も京介と付き合ってる時に「何回会えばヤラせて良い？」とか桐乃に聞いたってのも酷いと思ったな
あんた一番桐乃の事を知ってるんじゃなかったのか？って
まあ京介に限らずこんなもんでしょ？
963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 08:11:42.86 ID:HgtIajwG
ゾンビくせぇなぁ
と思ったらゾンビスレだったわ
と思ったらゾンビスレだったわ
964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 08:44:47.59 ID:RwGxrF+e
.〃 ￣｀ヽ..
{i 八(丶ｷ） ザブ厨ガー、ゾンビガーは総本山スレに帰るのじゃ♪フッヒヒ
..ﾉｲﾙ ﾟヮﾟﾉﾙ
＞'1ミ二彡＾ヽ、
/ 个 ー イ 彡ヽ
/ i ト/ミy＠┬ ヘ
/|￣|ヘ ／ ,h /|￣ |
7|＞ ' ／ｎ `タ._ｋ |
ゝ _ ／彡イ `～ 、...,,＿}
＿＿ ＞彡 '＿ゞ＿ゝニゝ、＿
＜ ミ三三彡彡へ r‐ァニ三彡ハ
〉ーニ二三彡彡１ ｌ キニ三二－ヲ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ハ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒ 〉
ゝ⌒X⌒ヽ～‐-＜⌒⌒ メ⌒Y ／ ヘ
（ ＼ ＼ 〉-‐rく ,.-く ノ
`丶 ＿ へ ハ ） ／ ／／
「桐乃教陀羅尼経」
常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 近親相姦 反日無罪
嫌諸厨房 吐息全嘘 洗脳教育 常識解脱 幼女接待 兄基地外
糞酒食犬 辛味錯乱 火病発症 阿鼻叫喚 従軍娼婦 補償連呼
創氏改名 成長皆無 強制連行 売春蓄財 歴史歪曲 最終丸投
犯罪入国 贋作作家 強盗恐喝 身内暴行 在日生保 窃盗立国
差別白丁 逃避兵役 起源捏造 腹茶沸騰 伝統粉塵 宗家願望
積年乃怨 誇大捏造 厚顔無恥 世論誘導 忘恩難癖 謝罪要求
永代賠償 国民覚醒 支援停止 兄貴奪還 嫌糞眼鏡 万民賛同
嫌糞猫厨 同時滅亡 民団総連 餌炉解脳 朝鮮退散 祈願心経
提供 宗教法人桐乃教
{i 八(丶ｷ） ザブ厨ガー、ゾンビガーは総本山スレに帰るのじゃ♪フッヒヒ
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積年乃怨 誇大捏造 厚顔無恥 世論誘導 忘恩難癖 謝罪要求
永代賠償 国民覚醒 支援停止 兄貴奪還 嫌糞眼鏡 万民賛同
嫌糞猫厨 同時滅亡 民団総連 餌炉解脳 朝鮮退散 祈願心経
提供 宗教法人桐乃教
965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 08:46:32.04 ID:d9dshCm9
>>957
ヨスガの主人公と比べて京介がクズ呼ばわりされる理由は俺にもさっぱり分からんな。
実妹相手に簡単に一線を超えてしまうのはエロゲ原作だからしゃーないにしても、
バレたので外国に逃げて二人きりで幸せに暮らしました。親も死んでるので無問題！
とか、ぶん投げご都合エンドの極みだと思うんだが、
ここでは俺妹のラストより評価高いんだよね？
多分俺の使ってる「ぶん投げ」の定義が根本的に間違ってるんだと思うが。
ヨスガの主人公と比べて京介がクズ呼ばわりされる理由は俺にもさっぱり分からんな。
実妹相手に簡単に一線を超えてしまうのはエロゲ原作だからしゃーないにしても、
バレたので外国に逃げて二人きりで幸せに暮らしました。親も死んでるので無問題！
とか、ぶん投げご都合エンドの極みだと思うんだが、
ここでは俺妹のラストより評価高いんだよね？
多分俺の使ってる「ぶん投げ」の定義が根本的に間違ってるんだと思うが。
966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 09:03:23.48 ID:HgtIajwG
>>965
ゾンビは親を死なせればおkらしい
ゾンビは親を死なせればおkらしい
967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 09:08:33.18 ID:BSahrXnT
968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 09:44:57.41 ID:RRxpC5nx
ゾンビがニキお疲れw
大変だねーw
大変だねーw
969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 09:48:18.43 ID:11anJnk0
結局本スレと変わらんなあ
970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 10:03:19.20 ID:gmZ2CBk8
そりゃ本スレの狂信者が向こう人居なくなって煽りに来てるからな
971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 10:07:19.92 ID:rYA2qF88
972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 10:09:00.54 ID:I7ZUYtUu
973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 10:15:19.25 ID:BSahrXnT
本スレは、
桐×京 絶対、批判するやつは出てけ！
桐乃エンドに文句言うヤツはゾンビ、さっさと他作品にいけ！
俺妹最高、ぐだぐだ言うならさっさと忘れて他作品に行け！
これだから、戻る事事態が無理だねぇ
桐×京 絶対、批判するやつは出てけ！
桐乃エンドに文句言うヤツはゾンビ、さっさと他作品にいけ！
俺妹最高、ぐだぐだ言うならさっさと忘れて他作品に行け！
これだから、戻る事事態が無理だねぇ
974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 10:15:57.67 ID:VS6C83eC
本スレ信者が本スレでもこのスレでも桐乃マンセー最終巻マンセー出来ないジレンマ
もはやサブ厨だゾンビだ読解力だと人に噛み付く事しか出来ない、合掌
もはやサブ厨だゾンビだ読解力だと人に噛み付く事しか出来ない、合掌
975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 10:20:55.61 ID:11anJnk0
そのものズバリか慇懃無礼かまあどっちも根は同じだ
976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 10:26:56.06 ID:SdsHs/km
どこのスレも編集と信者に牛耳られてるからな
ＳＡＯ川原のスレとかもっとひどいぞ
ＳＡＯ川原のスレとかもっとひどいぞ
977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 10:30:40.97 ID:SXxlLiaX
ダメ主人公スレはわりと平穏だったな
狂信者は京介がクズクズいわれるのはあんま気にしてないみたいね
狂信者は京介がクズクズいわれるのはあんま気にしてないみたいね
978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 10:36:05.33 ID:SdsHs/km
ただ、京介は、もうすぐ魔法科高校の劣等生のアニメで主役で登場する予定だからな
979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 10:53:21.98 ID:eCxHzJv9
しかし京介とあやせか……
たださすがに今度は妹とくっつくなんて事にはならんだろうな第一そういう作品じゃないし
たださすがに今度は妹とくっつくなんて事にはならんだろうな第一そういう作品じゃないし
980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 10:55:56.99 ID:RRxpC5nx
>>972
バカには死語がお似合いだと思ってねw
バカには死語がお似合いだと思ってねw
981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 11:09:42.68 ID:zraS6cWc
982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 11:14:09.02 ID:nDqtI+pv
劣等生も主人公が重度のシスコンで
妹がメインヒロインなんだっけ
妹がメインヒロインなんだっけ
983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 11:14:57.66 ID:SdsHs/km
>>979
しかし、キリノと付き合う時点で、あやせが京介を殺しにこないところの違和感は半端なかったな
京介が殺されないためには、あやせエンドしかないのは何となくわかる
まあ、京介殺されればいいんじゃね？とおれは思うが
しかし、キリノと付き合う時点で、あやせが京介を殺しにこないところの違和感は半端なかったな
京介が殺されないためには、あやせエンドしかないのは何となくわかる
まあ、京介殺されればいいんじゃね？とおれは思うが
984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 11:15:47.21 ID:SdsHs/km
985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 11:28:09.84 ID:eCxHzJv9
>>983
さすがにぶち殺すとかはゲーム限定だろう
ぶっちゃけあやせも気づいていたんじゃないのか？京介が桐乃にただならぬ感情を抱いていたことを
黒猫と仲が良くなった時点である程度の事は聞いたか知らされてる可能性もあるし
さすがにぶち殺すとかはゲーム限定だろう
ぶっちゃけあやせも気づいていたんじゃないのか？京介が桐乃にただならぬ感情を抱いていたことを
黒猫と仲が良くなった時点である程度の事は聞いたか知らされてる可能性もあるし
986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 11:30:18.71 ID:nDqtI+pv
あやせって11巻の終わりで桐乃→京介のこと応援してなかったっけ？
987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 11:37:07.85 ID:SdsHs/km
>>985
流石に、それはないだろ、好きな人と言われたら黒猫か地味子あたりだと思うわな
で、実はキリノと付き合ってると聞いた瞬間に、ヤンデレ化して京介のミゾオチに包丁をプレゼントしにくる
というのが自然な流れだろう。だから付き合い始めてからは、あやせ出てきてない
出したら京介殺すしかないからな
流石に、それはないだろ、好きな人と言われたら黒猫か地味子あたりだと思うわな
で、実はキリノと付き合ってると聞いた瞬間に、ヤンデレ化して京介のミゾオチに包丁をプレゼントしにくる
というのが自然な流れだろう。だから付き合い始めてからは、あやせ出てきてない
出したら京介殺すしかないからな
988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 11:51:41.27 ID:eCxHzJv9
ヤンデレ化してってんなら相手が黒猫だろうが麻奈実だろうが刺しにくるだろw
てか刺すとか殺るとかそこまであやせをキチにしたいのかよ？変顔させまくってヤンデレキャラに貶めたアニメスタッフと変わらんな
てか刺すとか殺るとかそこまであやせをキチにしたいのかよ？変顔させまくってヤンデレキャラに貶めたアニメスタッフと変わらんな
989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 11:58:41.91 ID:SdsHs/km
>>988
＞ ヤンデレ化してってんなら相手が黒猫だろうが麻奈実だろうが刺しにくるだろw
あやせを振った時点では怒ってないからそれはないだろ
あの時点でキリノと付き合うとか言ったらどうだかわからんが
＞ てか刺すとか殺るとかそこまであやせをキチにしたいのかよ？
でもあの子そういうキャラでしょ？実際何度も殺そうとしてるし
だから、あやせに実は兄妹で付き合ってるんだと知るシーンはない、他のキャラはあるのに
＞ ヤンデレ化してってんなら相手が黒猫だろうが麻奈実だろうが刺しにくるだろw
あやせを振った時点では怒ってないからそれはないだろ
あの時点でキリノと付き合うとか言ったらどうだかわからんが
＞ てか刺すとか殺るとかそこまであやせをキチにしたいのかよ？
でもあの子そういうキャラでしょ？実際何度も殺そうとしてるし
だから、あやせに実は兄妹で付き合ってるんだと知るシーンはない、他のキャラはあるのに
990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 12:03:44.58 ID:eCxHzJv9
あーはいはいわかりましたあやせはそういうキャラですよw
しかし世間体を気にしてオタ友を見下す桐乃といい親友が好きなのに付き合えない男と付き合ってやっていいかと聞く黒猫といい殺人狂のあやせといいロクなキャラいねーなw
喫煙してた加奈子なんてかわいいもんだぜ
しかし世間体を気にしてオタ友を見下す桐乃といい親友が好きなのに付き合えない男と付き合ってやっていいかと聞く黒猫といい殺人狂のあやせといいロクなキャラいねーなw
喫煙してた加奈子なんてかわいいもんだぜ
991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 12:07:07.85 ID:SdsHs/km
まあそれだけキャラ個性強いから人気にもなるんだろう
まともなキャラでは今度はツマランと言われるしな
まともなキャラでは今度はツマランと言われるしな
992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 12:15:40.82 ID:d9dshCm9
いくら作品の不満を言い合って叩くスレだからと言って、
キャラの性格を曲解するのにも限度ってものがあると思うの。
最後に残ったスレの正当性まで失われてしまう。
キャラの性格を曲解するのにも限度ってものがあると思うの。
最後に残ったスレの正当性まで失われてしまう。
993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 12:19:51.11 ID:I7ZUYtUu
994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 12:20:58.60 ID:ahNyIYtq
普通に考えて、あやせは京介殺すだろうに
995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 12:28:23.96 ID:I7ZUYtUu
殺すね
ランチョンマットにもやんでれすくーるがーるって書いてあったし、イイ笑顔でふれっしゅみーとを突き刺してたし
ところで、ニキってなんなんだろう？
私、気になります
ランチョンマットにもやんでれすくーるがーるって書いてあったし、イイ笑顔でふれっしゅみーとを突き刺してたし
ところで、ニキってなんなんだろう？
私、気になります
996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 12:50:49.34 ID:SNPAy80W
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997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 13:07:02.81 ID:vbgDnfqI
普通に考えて、あやせは殺さないように痛めつける術も習得しているだろうに
998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 13:33:56.88 ID:GCCuEJA6
999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 13:36:13.85 ID:BSahrXnT
>>998、乙
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 13:37:12.43 ID:BSahrXnT
まだまだ、続くね、、
1001 ：１００１：
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