橋本紡総合スレ42

1 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 21:56:38.67 ID:/1buDIrH

これはなんでもない話だ。
男の子と女の子が出会う、ただそれだけの話だ。
付け加えることはなにもない。
もちろん――。
僕たちにとっては、本当に本当に特別な話だけれど。

・橋本紡公式サイト
http://www17.plala.or.jp/bobtail/
・橋本紡オフィシャルblog
http://nekodorobo.exblog.jp/
・橋本紡Twitter
http://twitter.com/tsumugu_h

次スレは　>>980　が立てましょう。

■前スレ
橋本紡総合スレ41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379863225/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 21:57:10.04 ID:/1buDIrH

■過去ログ1
バトルシップガール
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/960246112/
橋本紡2～半分の月/リバーズ・エンド/毛布お化け～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077348413/
橋本紡3～半分の月/リバーズ・エンド/毛布お化け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087306759/
橋本紡4～半分の月/リバーズ・エンド/毛布お化け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1095172227/
橋本紡5～半分の月/リバーズ・エンド/毛布お化け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105205516/
橋本紡6～半分の月/リバーズ・エンド/毛布お化け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1113477123/
橋本紡7～半分の月/リバーズ・エンド/毛布お化け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119699350/
橋本紡8～半分の月/ﾘﾊﾞｰｽﾞ･ｴﾝﾄﾞ/毛布お化け/猫泥棒
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1125567807/
橋本紡9～半分の月/ﾘﾊﾞｰｽﾞ･ｴﾝﾄﾞ/毛布お化け/猫泥棒
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127143477/
橋本紡10～半分の月/ﾘﾊﾞｰｽﾞ･ｴﾝﾄﾞ/毛布お化け/猫泥棒
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129963600/
橋本紡11～半分の月/ﾘﾊﾞｰｽﾞ･ｴﾝﾄﾞ/曜日ｼﾘｰｽﾞ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136469748/
橋本紡12～半分の月/ﾘﾊﾞｰｽﾞ･ｴﾝﾄﾞ/曜日ｼﾘｰｽﾞ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139568233/
橋本紡12～半分の月/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/流れ星(実質13)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1142435163/
橋本紡14 半分の月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146928824/
橋本紡15 半分の月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151251412/

3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 21:57:41.60 ID:/1buDIrH

■過去ログ2
橋本紡16 半分の月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154540732/
橋本紡17 半分の月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157282535/
橋本紡18 半分の月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1160451317/
橋本紡19　半分の月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1166363883/
橋本紡20　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169659955/
橋本紡21　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173606607/
橋本紡22　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181326078/
橋本紡23　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185969553/
橋本紡24　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1189419515/
橋本紡25　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192196266/
橋本紡26　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196690626/
橋本紡27　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1201478019/
橋本紡総合スレ28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206029813/
橋本紡　総合スレ２９
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211891941/
橋本紡　総合スレ30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220021380/

4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/16(水) 21:58:13.68 ID:/1buDIrH

■過去ログ3
橋本紡総合スレ31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1231427337/
橋本紡総合スレ32
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1241902100/
橋本紡　総合スレ32(実質33)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1250994859/
橋本紡　総合スレ34
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260851023/
橋本紡　総合スレ35
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1271249586/
橋本紡　総合スレ36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283964610/
橋本紡総合スレ37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1297537138/
橋本紡総合スレ38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359586540/
橋本紡総合スレ39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377842473/

5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 18:21:19.90 ID:QW7NxRQb

>>1乙。
日芸の後援会、延期じゃなくて中止なんだな。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 20:21:49.61 ID:yHqct7CL

まじでか、凄く行きたかったのに

7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 21:47:39.80 ID:vU3KqfEI

997 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2013/10/15(火) 22:00:05.02 ID:x9al3ti3
>>996
橋本も支倉も杉井も、別に俺は個人をディスりたいとは思ってるわけじゃない
彼らの言動、一つ一つに良い悪いや間違いがあるだろう
ただ誰かを全部正義、その敵は全部悪っていう形になると、逆の方は不利益を被る
俺は俺なりの正義感みたいなので動いてるつもり。まあ、2chの名無しで正義感もクソもないけどさ
ゴシップ乞食なりの理みたいなもんかな。盗人にも三分の理みたいなの
999 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2013/10/16(水) 12:54:11.13 ID:qE7enKAc
>>997みたいな奴は橋本が一方的に叩かれてた流出前には何やってたんだろうｗ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
前スレの話を引っ張ってきた上に、ご期待に添えないだろうから悪いけど

当時から、後輩いじめの件は疑ってたな
ただ橋本は太宰に似てるみたいな擁護もしてた。別に作風とか文学的なものじゃなく、生き方とか語りみたいなのを評価してのことだけど
まあ、当時も普通にﾌﾟｹﾞﾗされた記憶がある

こんな事を俺が言うのもおかし話かもしれないが
杉井や支倉を叩いてる奴らや、あいつらを扇動した橋本って、割と杉井と似てる所があると思うんだけどな

8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 22:10:03.02 ID:zRUyTnD1

ああ～里香～里香～～って言ってるだけのくだらないスレのままでありたかった

9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 22:17:39.07 ID:vU3KqfEI

まあ、支倉スレもホロかわいいよホロって言ってるだけのくだらないスレのままであって欲しかっただろうしな
そこは仕方がない

誰が口火を切ったのかしらないけど争いはエスカレートしていく
最初に手を出した奴が、僕がこのぐらいしかやってないのに、こんな事をするのか、みたいな奴だったら
特にどうしようもない

10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 00:18:41.02 ID:j8czdIyF

>>7
>杉井や支倉を叩いてる奴らや、あいつらを扇動した橋本って、割と杉井と似てる所があると思うんだけどな
それはないだろ
匿名でどっかのスレに書いたからって相手に確実にダメージがいくわけでもなし
杉井がやったのは無価値な憂さ晴らしの自己満足で、だからこそ幼稚でくだらないんだよ

祭りとかスクラムの条件が出来た上でターゲットを定めてやるのはまた別の話
そっちはただただ狡猾なんだよね

11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 01:24:37.70 ID:oqCZO640

杉井がどこぞのインタビューで、悪口とか書いて同意が返ってくるのが快感だった
みたいな事を言ってた気がするんだよね

杉井や支倉を叩いてる奴らも、ノボルを侮辱したテンプレを貼って平然としてるし
みんなで叩いて楽しかったら、良心とかどうでもいい、みたいなところがある

橋本も割と他人からの注目と同意を欲しがる
そこで自分のメンツさえ、ある程度確保できていたら、言葉を弄して事実を曲げるのは平気なところがある
何年か前の謝罪ツイートの時もそうだし、平然と杉井や支倉に共同声明を出そうと裏工作を呼びかけたりした時もそう

まあ、俺が他人の同意を求めないから、同意を求める側の人間って事で大ざっぱにまとめてる所はあるだろうし
彼らの何処を見るかで人によって感じ方が違うのも当然だろうけどね

12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 01:41:14.04 ID:QdXQGVZQ

ノボルを侮辱したテンプレじゃないと思うぞ
あれは明らかに杉井がノボルを侮辱してる
その読解力からしてお前頭おかしいな

13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 01:50:16.49 ID:oqCZO640

>>12があのテンプレが改竄と歪曲で成り立っているのを知らないかもしれないから一応貼っとく
ただこれを知ってて、故人を侮辱してないと思うなら仕方がない

＞■事の顛末■
＞2010年～
＞・橋本紡が杉井光、支倉凍砂、その他の作家に2ちゃんや各地で工作されてるとTwitterで主張、糾弾
＞・証拠不十分で逆に橋本が叩かれる。橋本が杉井光、支倉凍砂、成田良悟に謝罪
＞・杉井「人に疑いをかけて謝って許せるもんじゃない、悪いと思うならみなの記憶から消せ、できないならお前が消えろ」と周囲の作家も巻き込んでネガキャン
＞・ヤマグチノボル、橋本が可哀想、そろそろ許してあげてやれと擁護
＞・橋本、どれだけ謝っても杉井や支倉からネチネチネチネチとことあるごとに言われ続け鬱気味に
＞・ヤマグチノボル「体が辛い」に対して杉井光「かまってちゃんウゼー。お前を好きな奴は誰もいない」
＞・ヤマグチノボル、癌で死去

以下略

＞・ヤマグチノボル、橋本が可哀想、そろそろ許してあげてやれと擁護
この部分は改竄。実際にはネット工作論を主張した橋本に対しノボルはたしなめている
2011-02-02　橋本が杉井光、支倉凍砂、その他の作家に2ちゃんや各地で工作されてるとTwitterで主張、糾弾。(ttp://togetter.com/li/95817)
2011-02-03　橋本blog"わかりあうこと"をPost。(ttp://nekodorobo.exblog.jp/14118411/)

2011-02-04　ヤマグチノボル
ネットはとっても『見えない何か』と戦いやすいけど、
見えない何かと戦い過ぎると見えてる現実の知り合いや友人を失いやすいので、
あんまり戦わないほうがいいと思う
ttps://twitter.com/hexagonzero/status/33552562724544512

14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 01:53:04.15 ID:oqCZO640

＞・ヤマグチノボル「体が辛い」に対して杉井光「かまってちゃんウゼー。お前を好きな奴は誰もいない」
ここも印象操作の為の改竄
http://www.peeep.us/47cf2075
2011年4月8日 - 7:42 ・　ヤマグチノボル ?@hexagonzero 7 Apr 11
返信するつもりが間違ってリツイート。アイパッドって押し間違いよくやっっちゃうね。
アイフォンだともっとすごいことになるんだろうか。
↓
2011年4月8日 - 7:53　@hexagonzero そんなに俺心配されてる愛されてる必要とされてるを全世界に主張したいのかと……

「返信」はつぶやいた人に対してつぶやき返す機能、「リツイート」はあるつぶやきを皆に知らせる機能、
リツイートをした事に対する冗談を、病気に対する揶揄したとすり替えた上での改竄です

＞・ヤマグチノボル、癌で死去
この部分は特に酷い。流れからしても故人を冒涜している

このテンプレを書いた人間の思惑が何処にあるかは明白だと思うけどね

15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 01:55:00.47 ID:QdXQGVZQ

そのテンプレ貼られて困るのは杉井だけだと思うんだけど
故人を侮辱してることにすり替えたいんだな

16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 02:00:20.44 ID:oqCZO640

俺は誰が困る困らないで物事を判断しないからな

まあ、捏造でも改竄でも、ターゲットを叩く為なら何をしても許される
そういうリンチやイジメを楽しんでる側の人間には都合が悪いだろうけどさ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 02:07:45.80 ID:V8rWjayG

橋本を平気で事実を捻じ曲げて叩いてるやつのいうことは信用に値しない

18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 02:08:55.85 ID:oqCZO640

＞平気で事実を捻じ曲げて

誰の事か知らないけど、ソースを出してみたらどうだ？
その方が説得力があると思うぞ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 02:13:27.93 ID:V8rWjayG

＞橋本も割と他人からの注目と同意を欲しがる
＞そこで自分のメンツさえ、ある程度確保できていたら、言葉を弄して事実を曲げるのは平気なところがある
＞何年か前の謝罪ツイートの時もそうだし、平然と杉井や支倉に共同声明を出そうと裏工作を呼びかけたりした時もそう

この辺はお前の思い込みで印象論でしかない

20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 02:23:30.01 ID:oqCZO640

橋本紡氏の支倉凍砂氏・杉井光氏・成田良悟氏への謝罪ツイート
http://togetter.com/li/109765

＞@i_hasekura おはよう。橋本です。お久しぶり。いろいろとご迷惑かけたみたいで悪かったね。
＞君はまったく関係ないのにね。ご迷惑をかけたとしたら、本当に申し訳なかった。伏してお詫びします。
＞そのうち飯でも食おうぜ。

＞@hikarus225 よう、久しぶり。メール送っておいた。読んでおいて。
＞十二日、よければおいで。いろいろな方に紹介はするぜ。あと君にはいろいろと迷惑をかけたと思うので、それは率直に謝罪する。
＞巻き込んで悪かった。君じゃなくて、僕に非があると思う。

関係ないとか巻きこんだとあるけど、後に橋本自身、あれは手打ちだったと事実じゃない事を認めてる
ついでに言うと、この後もアップしてちょっとしてから消したけど「おそらくは総括」っていうブログの記事を書いてゴタゴタしてたのを認めてる

それから最近の海燕へのツイートでもそう
橋本紡?@tsumugu_h10月4日
＞キスがタブーだったって件では、海燕君と齟齬が生じたけれど、あれは「タブー」という言葉に対する感覚の違いだったんじゃないかなあ。
＞タブーを絶対許されないとするか、好ましくないとするか。前者が海燕君で、後者が僕。言葉の輪郭は常に曖昧。
＞あとまあ、変化には時間を伴うわけで。1997年と1999年では傾向が違う。
＞海燕君には失礼な態度を取ってしまったので、彼が嫌じゃなければ、ちゃんと話してみたいです。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 02:25:12.40 ID:QdXQGVZQ

ID:oqCZO640
なんでいっつも橋本に粘着してんの？
気色悪いぞお前

22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 02:35:48.35 ID:oqCZO640

別に粘着してるつもりはない
ぶっちゃけレスの数なら、他のスレの方が多いところすらある
まあ、ここほど長文を書く事は滅多にないけどな
ただかなりの逆風だからな。逆風でも主張したい事があるなら、長文になりやすいし、ソースもいっぱい必要になる

俺が切れて暴言吐かなかったり、ソースを突き付ける形で反論するし
やたら昔の事も知ってるから、相手にする側にとっては嫌なのかもしれないが

本当の所、俺ほど簡単な人間はいないんだけどな
良心的にソースに基づいて話せばそれまでの話なんだよ

支倉にしたって黒歴史の日記が掘り起こされたらどんどん都合の悪い話が出てきたように
俺がどんどんお前らにとって都合の悪いソースを出すなら、元がそういうことなんだろう

23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 02:47:36.57 ID:3pwV6d4D

まーた杉井暴れてんの？

こりないなぁ

ほんとクズやね

杉井を訴えようと声かけてきた他作家たちを橋本が止めたから
まだ作家やってられる事を自覚してほしいわ

24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 02:47:46.86 ID:QdXQGVZQ

逆風ｗ
お前が擁護したい杉井擁護すんのはそりゃ逆風だろうなｗ

25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 02:51:26.80 ID:V8rWjayG

まともな神経してたらクズの杉井なんか即廃業して絶版しろとしか思わないんだけど
杉井のことは全く叩かないんだな
不思議だねえ

26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 03:00:56.85 ID:QdXQGVZQ

橋本にはこの長文野郎を名誉棄損で試しに訴えてみてほしいな
過去ログみたらこいつだってまる分かりだし特定も容易だよ

27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 03:02:02.83 ID:oqCZO640

別に俺は杉井を擁護したいわけじゃないけどな
>>7にもあるけど、橋本、杉井、支倉、彼らの言動一つ一つに良い悪いや間違いはあるだろう
前は橋本に有利な発言をすれば逆風だったし、今は杉井や支倉がそう

もちろん同じ風の方向になる主張もある
以前は橋本の後輩イジメの件がそうだし、今は支倉の割れや杉井の●流出分の件もそう

>>25
＞杉井のことは全く叩かないんだな
ぶっちゃけ初期は杉井を叩く側にいたけどな。杉井が降臨した時のスレも立ち会って笑ってやったし
アマゾンの自演疑惑の検証とかも加わってた

あと橋本も、ネット工作以降の秋葉のオタク論とかラノベ作家数千人の頃はもうあんまり叩かなくなってた
まあ、俺自身がそんなんどっちでもいいじゃんみたいな話だったのもあるけど

おかま騒動とかもそうなんだけど、最初はおかしいから叩くだけど、段々叩く為に叩くっていう風になる
それが俺はあんまり好きじゃない

あとはまあ、疑惑だな。橋本からははっきりしない部分があるから、探りたくなるってのはあるな

28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 03:04:06.82 ID:eFTZU1SL

杉井は叩くのが大前提だから敢えて言うまでもないんだろ、盗作の時点で論外
まあそれでも>>14みたいな印象操作はいかんな。杉井と同レベルに堕ちてしまう

29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 03:09:17.22 ID:oqCZO640

>>26
まあ、そういう展開は一生ないだろうけど、もしもあったら、面白いかもな
俺も真実に迫ってみたいし、心のどこか橋本と戦ってみたい気持ちがないわけでもない

まあ、それなら2chなんかにいないで、ブログなりツイッターに飛び出して挑めばいいだけかもしれないが

30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 03:16:39.79 ID:xlWhPYZl

相変わらず橋本派はソース出されながらフルボッコかw
海燕をあんだけdisっといてあの態度なのが橋本クオリティ
言論人（笑）なんだから「忌み禁じられてるモノ」なんて言葉を軽々しく使わなければいいだけだとナゼ気付けないのかね

31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 06:33:38.15 ID:/U+L46vc

ノボルツイートまとめ

ノボル「入院した」
└ファン「心配です」
ノボル「ファンが『心配です』だって」（操作ミスＲＴ）
ノボル「↑間違えたｗｗ」
└杉井「心配されてるアピールかと思ったｗｗ」

↓
テンプレ追加時
・ヤマグチノボル「体が辛い」に対して杉井光「かまってちゃんウゼー。お前を好きな奴は誰もいない」

32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 07:13:16.47 ID:2PwoMSMB

橋本も支倉も自分のスレを訴えたら簡単に勝てるなw

33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 07:20:16.16 ID:it5+Np04

流れが違うってんなら、Togetterかなんかでまとめ作ってURLでも貼ればいいのに。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 07:40:47.18 ID:hUyurL52

橋本スレでやる意味が分からん。
杉井スレかヤマグチスレでやれば？

35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 08:32:46.27 ID:j8czdIyF

>>11
> まあ、俺が他人の同意を求めないから、同意を求める側の人間って事で大ざっぱにまとめてる所はあるだろうし
なんだよ、結局は自分と比べてるだけなのか、驚いたな。
そりゃ、橋本も杉井も君から見れば君とは似てないだろうさ。
だからって橋本と杉井が似てるって思うのは雑すぎるだろ。
自分のことが好きすぎて他人がどういうコミュニケーションをしてるか無関心な点、君は橋本さんとよく似てるな。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 13:58:20.64 ID:xlWhPYZl

橋本紡 ?@tsumugu_h 10月4日

読者さんが応援してくれれば、なんでもできた。普通なら通らない企画でもね。
産業として成熟してなかったからこそ、できたことかもしれません。
賞をもらうまで、僕はライトノベルを読んだことがなかったし、
存在さえ知らなかったけれど、そういう場所で戦えたのはすばらしい体験でした。

相変わらずテキトーぶっこいてんなｗｗｗ

37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 17:20:13.08 ID:Igu6mfWQ

安定の自己陶酔入ったか
そろそろ杉井自爆のお薬が切れてきたのかな？

38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 17:37:53.22 ID:PJ7ZM+g5

安定のミサワ化だな
「ラノベなんて知らなかったわー」
「読んだ事もなかったわー」
自分のキャラ設定すぐ破綻するのに良くラノベ書けてたな

39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 18:30:34.02 ID:gNO5pQjv

>>36
＞読者さんが応援してくれれば、なんでもできた。普通なら通らない企画でもね。
＞産業として成熟してなかったからこそ、できたことかもしれません。

あれ、キスシーンすらタブーだったのがラノベ業界じゃなかったんですか？
と、なぜ誰も聞かなかったんだろうなｗ。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 19:39:34.53 ID:4rJOcqpX

>>39

ハイスクールD×Dは発禁レベルだな

41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 20:12:43.79 ID:oqCZO640

こんな事を俺が言うのもおかしな話かもしれないが
＞自分のことが好きすぎて他人がどういうコミュニケーションをしてるか無関心な点、君は橋本さんとよく似てるな。
これはワロタｗ
ブーメランが返る先が誰であろうと俺であろうと、こういう返しは好きだな

42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 22:57:18.97 ID:it5+Np04

>>38
いや、困ったことに一貫してねーか。
自分がラノベ黎明期の生き残り作家であるという発言と、ラノベ読んでなかったは整合性がある。
橋本の中のラノベ観としてはそうなんだろう、橋本の中ではな、というラインに落ち着いちゃうが、まー、無理はあるんだよな。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 23:17:11.85 ID:CViookmS

>>42
橋本紡 ?@tsumugu_h 7月23日
僕自身、あまり深く考えず、
ライトノベル、ファンタジー、ボーイズラブに「区分け」される作品を、いくつか出してます。
日々の食い扶持です。編集者が勝手に「筆名」をつけたました。
どういう名前で、どういう装丁で出されたのか、著者である僕も把握しきれていません。

この時点で「ラノベ知らなかったわー」は無理だろｗ

44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 23:19:58.97 ID:CViookmS

橋本紡 ?@tsumugu_h 7月23日
一冊七十万円くらいの契約でした。僕はそれを、一週間くらいで書いていた。
ライター仕事の延長ですね。でもって、実際に支払われたお金は、その半分くらいですね。
あのころは、いろんなところが関わっていた。
のちに名前が残るなんて思ってなかったので、もちろん書き飛ばしです。

ライター時代にゴーストライターやってたて話だから
ラノベを知覚してないとかありえないだろｗ

45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 23:23:03.99 ID:it5+Np04

>>44
確かに無理があるわなw

46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/18(金) 23:25:44.68 ID:f4oHacGL

自分を飾るために躊躇なく嘘つくところがおっかねーよ

47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 07:11:06.52 ID:CSh/7d0L

やっつけ仕事でも本になってるなら著作者進呈ぐらいはされてるだろ。
「どういう名前で、どういう装丁で出されたのか、著者である僕も把握しきれていません」
なんて見え透いた嘘つくんじゃねえよ、ええかっこしいが！

48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 07:38:19.24 ID:FJdEnPpN

「90年代前半にSFの仲間内ではロードス島読んでるのは憚られた」
てエピソードとも思いっきり矛盾するんですがwww
周囲に虚言を指摘してあげる人が存在しなかったのかね？

49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 10:11:29.31 ID:nr83xWqn

ああ、きっと言葉の定義の違いなんでしょうね……
ロードス時代はヤングアダルトなのでライトノベルではない(ｷﾘｯ

ライトノベルという呼称が用いられるようになって以降にわざわざ限定して語りだしたのならますます滑稽だけどね

50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 11:24:48.38 ID:UrkCiTHX

>>44
前後にあるのかもしれんが一週間で本一冊仕上げたって事なの？

51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 13:20:41.06 ID:1Ov9sF9U

ゴーストライター時代は1週間で200P以上書けていた計算になるなw
しかも吉原でヒモの雑務もしながらな
先生超人じゃね？
速筆で知られる西尾維新以上のスピードキングやで！

52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 14:10:13.26 ID:Stnw+3RO

先生タイムリーパーなんじゃね？
シュタゲみたいに複数の世界線に跨ってるから一本の時系列だと齟齬が発生しちゃうんだよ
で、俺たちには「タイムリープ」が知覚できないとするなら辻褄が合うだろ？

53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 14:59:18.16 ID:CUn3V1sG

お前ら理解ありすぎやろｗｗｗｗｗｗ

それにしても、ヲチ以外で橋本先生をフォローしてるツイッターの橋本ファンが最近不憫でならない。
彼らは、どんな風に先生の言動を見ているのかと思うと……。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 15:40:03.17 ID:OzIq7V4n

「複数の人物」からなる「ユニット名」が「橋本紡」なんじゃね？
1人の人間の時系列がおかしくても2人の時系列を混ぜて語ってるならおかしくならないじゃん？
まあ混ぜてるなら一言いっとけよて話だけどw

55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 16:06:37.83 ID:Stnw+3RO

橋本紡 ?@tsumugu_h 7月24日
@Ichihime ありがとう。ログアウト文庫、懐かしいですね。
よくもまあ、それだけの知識が今、出てきますね。すごいですよ
。ログアウト文庫のことは、すっかり失念していました。いくらか関わりがあったのにね。

ちなみにログアウト冒険文庫の1993年創刊
先生の電撃デビューは1997年ｗｗｗ

「電撃で受賞するまでラノベなんて知らなかったし読んだこともなかった（ｷﾘｯ」

56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 19:29:46.36 ID:CUn3V1sG

>>54
ラノベ界の岡嶋二人かよ、と一瞬考えかけて、岡嶋二人に詫びたくなったじゃないか。

まあ、万が一内緒で二人三脚やってるなら、設定の摺り合わせくらいちゃんとしろよという話だな。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 22:02:00.87 ID:qiLI4JTH

>>54
それじゃ「集団で工作」って主張までも天に向かって唾吐く事になるじゃないか！

58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/19(土) 22:38:13.66 ID:Stnw+3RO

結局先生がラノベで生き残れなかったのはキャラ設定の「テキトーさ」なんじゃね？

59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 09:53:15.08 ID:oEZN694a

真性かまってちゃんだな
杉井支倉で気分よくしたが、結局２ちゃん（匿名掲示板）以外じゃ相手にされてないから
再び桜庭・有川に因縁つけして構ってほしいとｗ

60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 10:07:14.84 ID:9pph9aRt

またやってんのか

61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 12:05:42.59 ID:ZDmiymWN

橋本紡 ?@tsumugu_h 3時間

ついでに。僕の、以前のpostに関し、匿名掲示板などで語ってらっしゃる方がいますが、こちらで直接、尋ねてください。
間違いがあれば謝罪しますし、説明が必要ならば致します。僕の目が届かないところで、批判だけをして、憎悪を積み重ねていくのは正しいことでしょうか。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 12:08:36.39 ID:CH6TXtHC

自分がヲチされる対象でしかないとは思いたくないのか「憎悪」ときたでw

63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 12:23:12.61 ID:W5t7yMHt

発言に責任を持つっていうのは相手が黙るまで言い訳を上塗りすればいいって意味じゃないぞ
今までそうやって自分に都合のいい解釈でやってきたから誰も正面から相手しなくなったんだけどな

「作家同士の悪口はよくあることだからいちいち言わない。良いんです。まあ僕は～～に悪口言われましたけどー？
これ蒸し返しちゃうけどー？これ僕の勝手だけどー？これケジメだからー？」
はあ・・・なんのケジメ？
よくあること（）を根に持ってて、ネットでぶちまけてすっきりしたいだけだろ
「事実関係はそれぞれの胸の中なので作品で問うべき」といってるそばからなにやっちゃってんの・・・

64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 12:28:32.21 ID:iaLhPgbA

間違いがあっても謝罪しないくせにｗ

65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 12:30:32.45 ID:8B/36U0D

一回相手してくれた桜庭もスルーだしなw
もはや全方位スルーな存在になりつつある

66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 12:36:35.70 ID:Wa9QA5y2

「時系列と事象のおかしさ」にTwitterでツッコんでも
「僕は記憶力が悪いんです」で逃げるのは見えてるからな
少なくともVS海燕VS山本一郎を見たらどういう手段を取るかは一目瞭然だもんw

67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 12:37:25.01 ID:oEZN694a

橋本はんみてるー？
匿名掲示板とかもったいぶらずに２ちゃんみてますっていえばいいじゃん

こっちは別に憎悪もなにもないのよ
他人がどっかで悪口いってたときいたからって、それを第三者に公開して
因縁つけるやり口に唖然呆然やがて恐怖し
あぁそういう人なんだな、だから誰も擁護してくれないんだな
どれだけ嫌われているんだろうなと生暖かく見守ってるだけです

なにせ、とっくに終わりにするとかいってたのに完全黙殺に耐えられなかったのか
案の定またでしょｗ

68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 12:37:25.56 ID:5BQ+59EO

単発さん元気ですね

69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 12:51:00.61 ID:5su2gcfq

とりあえず
「デビューまでラノベなんて知らなかったわー」
「読んだこともなかったわー」
に関しては説明して欲しくはあるw

70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:02:14.56 ID:bX6zrRtS

お前ら草生やしてないで直接批判してこいよ

71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:07:55.44 ID:MRESaP3m

>>70
言論人云々か匿名云々で逃げられるから無駄w
以前の「ラノベ黎明期生き残り説」に対するツッコミも
時代区分はハッキリしない（できない）て呟いてるくらいだから

72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:20:20.15 ID:oEZN694a

かまってちゃんの相変わらずの言動で
論理思考できない（騒げればなんでもいい）馬鹿が
桜庭・有川も杉井支倉と共犯で黒だとかやりだして
また悪のりしてくれると
今度は角川が直々に動くかもとちょっとわくわくするｗ

73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:25:56.47 ID:7r6u9Q+q

なんかここで誹謗中傷してる奴らを訴えるような勢いだな橋本ｗ
お前らも一応言葉は選んだ方がいいぞ

74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:28:30.69 ID:PD3iS1o+

ヤマグチノボルはどっちかというと池袋よりなんだよな。

無意識的に、故人を叩くと不味いって判断から橋本よりにされてるけど。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:30:19.50 ID:MRESaP3m

残念ながら「ちゃんと答えますよ」て発言が信用できないです

76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:51:59.56 ID:pJWxja4o

ってか、この先生、なんでラノベ枠の人では既にないでしょ
売れたのはラノベだけど、もう一般
一般の人たちにはどう思われているんだろう？

77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:57:13.69 ID:qooq1tBU

折角、普段から批判している先生相手に表で直談判できるんだから
こういう機会ってむしろチャンスじゃないのかな…？よく解らん。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:58:03.18 ID:hJt5tMUq

もう忘れたとか言ってまたほじくり返してんのこの人
出すなら出すで早めに全部やっとかないと
だんだん火が小さくなっちゃうよ？

79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 13:59:50.07 ID:na+BhZ2c

>>76
昨日だったかに
｢作家が印税で食えなくなってるうんぬん｣
と、信憑性の定かでない事をいってるあたりでお察し下さい。

とはいえ、雑誌に載った作品が必ず単行本化されるとは限らなかった時代も、何十年か前にはあったわけで。
原稿料＞印税というのが、橋本先生の言ってる通りだったとしても、単に昔の名残という可能性もあるよね。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:07:47.78 ID:2rWFqIRI

むしろ、なんで今更反応してるんだｗ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:12:49.49 ID:lix8941e

このスレはほとんど杉井支倉の工作員ばかりだから
橋本が読んでも自分への批判が多いと誤解してしまうんだな

支倉スレを読めば、橋本先生の方が味方が多いと気づくのに

こういう連中は金もらってやってるんだから、いちいち質問なんて投げかけてきませんよ

82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:15:02.33 ID:Wa9QA5y2

>>81
複数IDで自演工作できる2chの被害者である先生がソレを信じるとは思えない

83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:17:46.36 ID:t3m2006Z

直接言えずにこんな所でコソコソやってる時点でどっちがゴミなのかは一目瞭然なんやな

84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:28:43.36 ID:2rWFqIRI

「橋本を批判する奴は杉井支倉の工作員」って言えばなんとなく自分が正しい側と思える。
ほんと便利なレッテル貼りだよなｗ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:33:09.37 ID:t3m2006Z

工作員かどうか知らんが
陰でコソコソ言うことしかできない憐れな生き物なのは確定してるよね

86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:35:03.44 ID:Wa9QA5y2

本人がレスしちゃってる段階でもはや陰ではないｗ
いつごろからスレ見てるかは知らないが

87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:35:54.73 ID:oEZN694a

橋本はんがしっかり見ててくれるから一言

本人の目の前でいえないことは、どこだっていわない
だから給湯室の話（まぁ桜庭・有川関連のことでしょ）を公にするのに躊躇ないってことなんでしょうけど

息苦しい社会ですなｗ先輩面上司面するような連中は生きやすいでしょうけど
そもそも、そんなポリシーなら公にするまえに直接桜庭有川に会いに行ってやればよかったじゃないの

88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:37:26.89 ID:t3m2006Z

ここだと威勢いいねぇw

89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:39:02.04 ID:tj8s1SZ4

罪かどうかもわからない事案で人の過去とかプライバシーを暴き立てまくってゲラゲラ笑ってる連中は
陰湿じゃないと仰りますか。ご立派なイナゴさん達ですねぇ

90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:41:10.46 ID:t3m2006Z

レッテル貼り来ましたw

91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:42:09.49 ID:na+BhZ2c

というか、そもそも有川が｢橋本さんの連載切ってくれなきゃ書きません！｣と無理難題ふっかけた事になってるのは、どの出版社のどの雑誌なんだ？

92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:42:31.02 ID:GGWY5Qfc

直接批判出来ないクズの自己紹介が続くのであったw

93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:45:00.01 ID:Wa9QA5y2

>>91
多分角川の「野生時代」
具体的にいつごろの話なのか先生にはハッキリして欲しい
「有川先生TUEEEE時代」がいつごろから始まったのか？は興味深い

94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:51:05.10 ID:pJWxja4o

文壇ってものは怖いねぇ

95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:54:51.06 ID:Wa9QA5y2

俺は「BAKUMAN」思い出したわｗ
実際にソレだけの権力が発生したとは思えないから
有川が権力を錯覚するくらい爆売れしてたいて事だしな

96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 14:56:54.86 ID:7r6u9Q+q

@tsumugu_h 橋本紡
匿名掲示板に書き込んでる人たちへ。面倒なことが進行中だし、面倒なメールも届いてるから、今は2chを確かめてますよ。そんなところに閉じこもってないで、twitterで質問すればいいじゃない。ちゃんと答えますよ。

@tsumugu_h 橋本紡
決して反撃を受けないツイタテの向こうでしか行動できないなら、それはそれでいいけどね。僕は決して、そちらには行かないから。名前を出して、顔を出して、発言する。

@tsumugu_h 橋本紡
言葉とは本来、そういうもの。いかなる場所で発言しようと、そこに責任と義務がついてくる。誰も見ていないなんてことはない。君が見ている。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 15:00:32.95 ID:pJWxja4o

>>95
そこで有川が自分の連載を切れば、バクマン。と同じでかっこいいんだけどな

98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 15:00:41.23 ID:ud99kdor

なかなか煽りますなーw

99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 15:02:27.77 ID:beZNIg40

匿名か名前出すかの違いはあれど
「自分の有利なところで戦いたい」って点では
俺たちと橋本先生は同じなんだよな

記名の発言だからって信用がおけるわけでも
責任がついて回る訳でもないのは
橋本先生自身が体現しちゃってるしｗ

100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 15:06:00.33 ID:na+BhZ2c

>>93
THX。｢野生時代｣とすると、圧力があった可能性が高いのは、｢サイドチェンジ｣の連載時かな。
これ、2008年12月号から2009年5月号までの掲載で、休載扱いになっている。

｢野生時代｣は2007年1月号で“有川浩戦争勃発！”と銘打った特集を組んでるな。

101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 15:28:19.41 ID:ud99kdor

しかし本人の監視してる宣言は怖いな

102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 15:44:59.50 ID:1jWEhXzS

話盛る癖のあるアレなおっさんのたわごとに
顔面真っ青な工作員がいると思うと実に楽しいｗ

103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 15:55:11.54 ID:tj8s1SZ4

どうせTwitterでリプ送った所でスルーされるか適当にはぐらかされるかどっちかなんだから
相手する人なんて信者以外には誰もいないわけですよ
全てご自分の発言と態度が巡り巡ってそういうことになっているっていうこと、
わかってます？　大先生？

104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 15:56:56.27 ID:t3m2006Z

ツイタテから出ない言い訳に必死ですなwww

105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 15:59:56.57 ID:wQPq/efe

>>104
76のレスにはアッチで答えてるのにソレ以外は答えてないじゃんw

106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:01:35.44 ID:qFvC4jAb

ネットの世界でも引きこもっている連中がいると聞いて

107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:04:55.43 ID:b7l5cirJ

有川大先生なにしてはるんですかｗｗｗｗ

108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:07:21.26 ID:SH6bltma

ついに訴訟か
おまえら大敗北じゃんｗ

109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:07:24.53 ID:tj8s1SZ4

そもそもネズミの箱がどうとかって大それた事をいってるわけだけど、
いろんな事実を明らかにしない事によって、結果的に大先生自身が
「ネズミの箱の殺し合い」を煽ってるわけだろうに、その事についてはスルー？

110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:12:33.70 ID:t3m2006Z

ツイタテの中で何言ってはりますの？w

111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:14:24.93 ID:pJWxja4o

>>109
それはちょっと違うな
まず、「ネズミの箱」は池袋組を代表とする文壇だけじゃない
日本社会そのものを言っている
橋本氏はその中の一匹にすぎない
箱には穴があって、逃げられるのに、他の連中は逃げない
橋本氏はそこから逃げた

112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:16:57.52 ID:7r6u9Q+q

※決して反撃を受けないツイタテの向こうでしか行動できない人の集まるスレですｗ

113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:18:10.55 ID:tj8s1SZ4

>>111
逃げたんならもうどうだっていいだろ
海外ででも何でも好きに過ごしてればいい
箱の穴から出て箱の外から「お前らもっと殺しあえ」って煽ってんじゃん大先生は

114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:18:54.94 ID:HX0rXWqQ

>>111
かつて雁屋哲て人がいてな……

115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:26:00.46 ID:Y88Fs8MJ

ま～た病気が出てきたのか

116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:34:03.99 ID:qFvC4jAb

２ちゃんねるへ逃げた連中が何をw

117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:37:21.96 ID:I9tIn8Ij

匿名同士が殺し合うネズミの箱へようこそw

118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:49:23.14 ID:W5t7yMHt

いつだか耳の痛い批判を求めているようなこと言ってたよねこの人
立場の弱い後輩に公共のネット上で反論させるより、２ｃｈの声に耳を傾けた方がまだ適切だろうね

世代論を含め、橋本の押し付けがましい呟きに乗るなんて不毛なこと誰もしないんだよ
一理あるとも思えない話にわざわざ反論したところで何を得られるわけでもないんだからさ
そういう「無言の返答」に同意する人が大多数で、だからそんな形で吹っかけた側の馬鹿ばかしさが疑われるの
橋本が叩かれるのは必然だったよ

119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:52:10.52 ID:na+BhZ2c

ここにいる面子にはそれなりの羞恥心があってさ。

堂々と名前を明らかにして、この数ヶ月の間に
｢終わりにします！｣→蒸し返す→｢もう水に流します！｣→と言いつつまた蒸し返す
を繰り返してきた橋本先生のような分厚い面の皮は持ってないんだよね。

橋本先生は、日垣隆やら上杉隆に匹敵する逸材だから、凡人である我々を不甲斐なく思うのも仕方ないけどｗ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:53:03.66 ID:pRSLy7e6

ネズミの箱(・A・)ｲｸﾅｲ!!
ていいたいんなら伏せてる手札開示すればいいのに
ネズミの箱に風穴開くのは間違いねーだろ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:54:42.49 ID:mRZByHUA

ほとぼりさめたと思ってた池袋組が激おこなスレはここですか？

122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 16:58:42.74 ID:sLnD7ym+

>>121
ここは全方位かまってちゃん&全方位スルーのコンボを飽きもせずに暖かく見守るスレです

123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 17:00:47.93 ID:mRZByHUA

暖かく見守る割には激おこな人がちらほらいますねぇ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 17:02:18.38 ID:Wa9QA5y2

一枚岩じゃないからねｗ

125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 17:04:23.20 ID:ncoQ6745

お前らって結局ここで吠えてるだけの腰抜けなのがよくわかったよw

126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 17:09:38.96 ID:oEZN694a

直接当事者じゃないんだから触れたら危ない人には
安全圏からまた発症しちゃってるよとニヤニヤしてるのが当然といえるわ

127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 17:26:49.60 ID:TOOwrVra

スレが伸びてると思ったら、蒸し返しとねらー相手に対話宣言かｗ

俺がこんな事を言うのもおかしな話かもしれないが、ねらーと対話や交渉って不毛過ぎるだろ
仮に名無しのAと合意できても、それがBCDEと延々に続くのに

まあ、池袋組の作家なり工作員が紛れ込んでる可能性は否定しないし
そういう奴なら橋本も相手にする意味はあるのかもしれないけど
それこそ池袋組の事務所だか集会場所へ行けばいいだけの話だろうに

まあ、物好きだなとは思うけど、いい機会でもあるから、挑みたい奴は挑むのもいいかもな

128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 17:43:01.74 ID:4+rnzOLR

>>127
わざわざ凸っても肝心なトコはスルー確定してるから旨味がねーのよな
杉井、ハッセに続く3人目が誰か？
橋本以外に工作されてた作家は誰か？
などなど

129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 18:09:34.78 ID:TOOwrVra

>>128
まあな
仮に公表しないのを条件に「誰か？」を名無しの一人に教えて、そいつが納得したとしても
第二、第三の奴が出てくる。結局、そうやって全員を納得させるには全員に教えるしかない
ソースを秘密にするしかない話を公表する事自体の危険性や卑劣性がわからないみたいだし、どうしようもないところはあるわな

橋本は金を持ってるし、どう考えても俺よりパソコン歴は長いと思うんだが、どうしてこんなにネットリテラシーが低いんだろう
ネットを、まるでハム無線かパソコン通信みたいな一部の同好者のコミュニティみたいな感覚でいるようにしか思えない

まあ、ハム無線とかパソコン通信って、ぶっちゃけ俺もよく知らないんだけどなｗ

130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 18:11:39.41 ID:TOOwrVra

ソースを秘密にするしかない話を公表する
　↓
ソースを秘密にするしかない話で誰かを攻撃する

公表っていうか、攻撃の方がしっくりくるな。訂正
ソースを秘密にするしかない話を公表するのも悪くない話もあるかもしれないしな

131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 18:21:55.65 ID:aZPznNbR

「出所は明かせないけど」系の切り出してオフラインでは有効かも知れないけど
オンラインじゃ真っ先にブラフを疑われるから有効な手段とは思えないわ

132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 20:46:46.41 ID:t3m2006Z

まだここでカサカサやってるよ
ゴキブリだなw

133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 20:49:33.63 ID:vX9o7Ije

なんでこいつこんなに嫌われてるの

134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 20:52:06.71 ID:sLnD7ym+

>>133
躊躇なく話盛るからじゃね？

135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 21:04:12.78 ID:na+BhZ2c

ラノベ作家が数千人とか。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 21:05:48.47 ID:OoX+Fm9A

桜庭と有川に嫉妬してるだけだろ
ソースなしで、ここまでくると風評被害
角川が動いてくれると嬉しいんだが

137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 21:07:03.35 ID:Wa9QA5y2

>>128
予想通り3人目はスルーされたね

138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 22:57:43.33 ID:TOOwrVra

>>132
まあな、似たような所はあるわな
殺虫剤のスプレーを一つ持って、一対一なら勝てると思っても
人間がゴキブリを駆除しきるのは無理なんだけどな

139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 23:29:05.93 ID:StGjeCnf

>>133
古巣に後ろ足で砂をかけるようなことをするからだろうな
まだそこで仕事をしていくつもりの作家達にはとんでもなく迷惑な話

140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 23:43:00.48 ID:TOOwrVra

>>139
まあな、橋本は支倉達について、あいつらに関わらない方がいいって忠告されたらしいけど
俺程度の頭でも、橋本も、あの人には関わらない方がいいよって業界内じゃ噂になってると想像がつくもん

まあ、実際はどうかわからないけどな。業界の内側じゃ、同業者の中で橋本はみんなから歓迎されてるかもしれないけど

141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 23:43:01.47 ID:PVMs3o2N

>>132
ここの奴と一緒にするなんてゴキブリに失礼ですよw

142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 23:54:47.70 ID:3FEmTlZE

結局全方位スルーかw

143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/20(日) 23:59:11.23 ID:3/yx93W0

ヘタレばっかりかよw

144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 00:01:46.78 ID:7r6u9Q+q

ツイタテの向こうの人お休みなさいw

145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 00:04:38.31 ID:Wa9QA5y2

もうオワコンだな

146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 01:13:14.95 ID:89yq7lv/

仮に桜庭が｢私、橋本さん大嫌い｣とあちこちで言い回っていたり、有川が｢橋本さんの連載切らないとおたくには書きません！｣と圧力かけたのが事実だとして。

そこまで彼女らに嫌われるような事を自分がしていた、とは思わんのかなこの人。

147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 01:40:16.47 ID:8XWxif4w

そうやって嫌われるようにデマばら撒いたのが池袋組の仕業ってことじゃないの？

148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 01:43:04.53 ID:OPpD3GwY

橋本には一切非が無くて悪いのは全部他の連中って事ですか？
って誰か橋本に聞いてみてくれ

149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 01:44:53.80 ID:P9qrcJAD

>>147
・桜庭や有川と池袋組の間に、それほど密接な関係があるのか
・他人から吹き込まれただけで、そこまで大事になるような事をするのか

あまりに不自然で無茶な前提じゃないか？
桜庭も有川も知性も分別もある大人だぜ。

150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 01:53:01.09 ID:lZfnpKot

>>147
桜庭や有川はそんなデマに惑わされるほどアホなの？

151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 01:56:45.15 ID:ztuoMAS+

>>150
アホではないが、橋本にボロクソ文体の批判をされて泣いたことがある程度にはメンタル弱めだな
昔から橋本が先に手を出してる

152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 01:58:23.91 ID:jRISgbLT

>>151
ｋｗｓｋ

153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:03:05.23 ID:yoqhtN72

桜庭の構文は読めませんてヤツか？
アレいちゃもんつけてるだけで批判のていをなしてないだろw

154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:08:35.51 ID:jRISgbLT

ソースあるならヨロ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:08:44.80 ID:ztuoMAS+

>>152
橋本は一般文芸で書きたかったけど売れなかったから
同じラノベ畑の有川と桜庭に嫉妬したのか、二人の小説についてダメ出しをして
桜庭が精神的にダメージを負ったって聞いた

156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:11:36.25 ID:jRISgbLT

>>155
それは関係者ｗのリークか？
それともネットや雑誌などで誰でも見れるもの？

リークなら感謝はするし、ID:ztuoMAS+を疑うわけではないけど
少なくとも橋本叩きの材料には使えないから、俺の胸にとどめておくだけにするよ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:15:20.55 ID:ztuoMAS+

>>153
構文が読めませんって言ったのか
言いたいことがあるなら直接リプしろって呟く橋本だから、桜庭に直接リプしたんだよな？
仲良しじゃないなら鬼畜だわ

すまん、関係者のリークじゃない
人から聞いただけでソース知らん

158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:19:10.76 ID:V6u9y2+T

橋本のTwitterからctrl＋fで検索したら出てくるよ
「構文」が桜庭で「ユメの国」が有川をdisったツイートな
今年の7月くらいだった気がする

159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:21:20.10 ID:ztuoMAS+

>>158
thx
例え黒だったとして、そんなdisしてるなら
どっちもどっちだよなあ

160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:22:22.24 ID:V6u9y2+T

あったコレだわ

https://mobile.twitter.com/tsumugu_h/status/367343484488781824

本人に直接言ったら殴り合いになるレベルw

161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:22:23.07 ID:jRISgbLT

ググったら一応、それっぽいのはあったな
2013年8月13日
＞そう、多様性を、僕たちは許容していくべきなんです。
＞苛々する相手がいる社会は、とても健全です。
＞僕は有川さんの作品は読めません。
＞同じ賞出身だけれどね。三行で挫折します。いつもね。
＞桜庭さんの文章は、構文がそもそも理解できません。
＞そして、それはすばらしいことなんです。

有川にも桜庭にも直接会って思った事を言うってツイートがあったから
これも言ってるっぽいな
最後のフォローするセリフもちゃんと言ったのかは知らないけど

162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:28:25.58 ID:ztuoMAS+

>>161
フォローになってねえw
苛々する相手、読めません、理解できませんってTwitterで呟く必要ないだろ

電撃は作家からTwitter取り上げた方がいい
半月の頃はすきだったんだが、最近はTwitterに依存し過ぎじゃないか？

163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:29:27.83 ID:Pou6a7LY

>>161
それが今年のツイートなら
これが原因で桜庭や有川が橋本の陰口叩いた原因じゃない
ってことになる

じゃあ桜庭や有川はなんでそこまで
橋本を忌避しはじめたんだろ？

164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:31:45.45 ID:4MmBsmXp

先生的には「直接言っっちゃう俺SUGEEEE」なんだろうけどさ
社会生活に支障をきたすよね
多分だが杉井に対するのと同じ態度で接してる予感

165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:32:04.75 ID:jRISgbLT

>>163
橋本は別のツイートで
僕は言いたい事があれば本人に言うよ。有川さんでも桜庭さんでもね
みたいな事を言ってたから、おそらく昔、有川や桜庭に言った事を、ツイッターでも公言したって形だろう
だから本人らに何時言ったかは不明だろうな

166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:32:14.86 ID:lZfnpKot

>>160
何が困ったところかといえば
橋本はこれで本気で褒めてるつもりなんじゃないか、ってところだと思うｗ

167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:34:35.34 ID:ztuoMAS+

>>163
どっちも何もしていない人に攻撃するような作家じゃないよな
橋本が先に何かしたのか、池袋組ってのが有川と桜庭に何か吹き込んだのかってところ？

168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:36:25.42 ID:3qZWWH19

杉井支倉みたいな変態でもなければ
確証も持てないことで人を叩き続けるというのは困難極まるよ
結局は橋本センセの普段の言動のせいだろう

169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:38:52.50 ID:9VEibpT1

>>167
桜庭も有川もネットでの評判は最悪だし
人格的に問題あるのはまちがいないでしょ？

170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:40:17.66 ID:4MmBsmXp

>>169
有川は砂川事件がすぐ出てくるけど桜庭はソースあるか？

171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:40:49.36 ID:rXPQDJpk

https://twitter.com/tsumugu_h/status/357323749504196608
https://twitter.com/tsumugu_h/status/357325083229958144
http://www.logsoku.com/r/magazin/1359586540/376-

ネットだけじゃなく誌面でもなんか書いてたみたいね

172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:41:02.10 ID:ztuoMAS+

>>169
仮に最悪だとしても、人から聞いたことを鵜呑みにして凸するのはどうかと

173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:46:52.50 ID:9VEibpT1

>>171
これも今年の記事か

174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:47:35.48 ID:4MmBsmXp

>>173
桜庭のソースはよ

175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:54:25.54 ID:jRISgbLT

有川は本屋大賞辞退になった週刊誌か何かの記事があったな
あれも嘘か本当かは不明だけど、少なくとも2chの書き込みよりかはソースにする価値はあるな

176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 02:57:30.52 ID:oiPqosoz

>>175
サイゾーがソースはないわw

177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 03:01:31.96 ID:jRISgbLT

まあ、でも2chよりかマシではあるけどな
ただそのサイゾー自体が、2chを斜め読みして適当に飛ばし記事を書いてる気もするけどｗ

178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 03:04:51.61 ID:oiPqosoz

有川のアレ具合は砂川事件で理解できるからサイゾー持ち出すまでもないw

179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 08:54:33.16 ID:HWE4gxyt

>>161
https://mobile.twitter.com/tsumugu_h/status/367343484488781824

なんか>>161より前から続く会話の途中っぽいね。

180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 08:57:21.82 ID:HWE4gxyt

麻生の「ホテルのバーは安い」と同じ現象と見た。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 11:59:07.77 ID:k5lrMv+K

黙った方がいい、というのは叩かれるような発言すんなってことだと思うんだ
批判か挑発かみたいな発言ばかりしておいて
いざネット世論に追い詰められたら「これはイジメだ」ってそりゃねえだろ

これが「理不尽なイジメ」だと訴えうる道理は橋本にはない
かといって「イジメは理不尽だ」と訴えても同意者は限られる、と

182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 12:12:59.99 ID:w8QxQpqS

直接批判出来ないクズが集まってると聞いてw

183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 12:44:27.94 ID:yoqhtN72

もはやソレしかいえない涙目w
つーか桜庭がやらかしたソースはまだなのかしら？

184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 13:07:45.94 ID:k5lrMv+K

批判者や、ネットは、橋本の先生ではないからね
現状が今の橋本の現実を表してるんだよ

185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 13:13:23.51 ID:q19GcA3j

web上で味方が見当たらないのはゴイスー
敵には困らないのに

186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 13:39:35.59 ID:89yq7lv/

作家仲間や編集者といった同業関係者の中の誰か一人くらい、橋本先生擁護や援護発言をしてくれないのかなあ。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 14:14:55.18 ID:kVuc4a32

「俺は悪くない、お前らが悪い」
て言い続けてるアニメのY監督も味方がいない事に定評があるから
つまりはそうなんじゃないかな

188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 14:21:19.12 ID:P9qrcJAD

>>186
ラノベを見下してラノベを卒業したという態度を取ってるけど
一般文芸の作家仲間とか全然いないように見える

189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 17:39:06.64 ID:onwdCrZ9

もうここで衝立の裏から罵詈雑言を叩き付けるしか出来なくなっちゃってるのね(つд｀)

190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 18:36:16.90 ID:sM5U5BQV

まあ、橋本のやってる事も所詮は衝立の裏からの攻撃と一緒なんだけどな

小説をバリバリ書いてる作家が、暇を持て余してる作家を相手にしても時間のロスだし
ぶっちゃけ暇な作家の売名や宣伝につきあうようなものでしかない

暇を持て余してる作家が、無職や無名を相手にしても時間のロスだし
これも無職や無名の売名や宣伝につきあうようなものでしかない
橋本自身、Mad_Richardとかいう奴を相手にした時の後半に、有名人に議論をふっかけてツイッターのフォロワーを増やそうとかどうのって話をしてる
作家・橋本紡氏 @tsumugu_h と@Mad_Richardの激論のまとめ
ttp://togetter.com/li/289794
これの後半部分

結局、今回の一連のツイートも、橋本は反省の姿勢をとりつつも、お前らに非があるとしか言ってないのも同然じゃんｗ
もちろん、橋本が橋本に都合の悪い事は言わないだろ
「僕って彼らより10才以上年上で、キャリアも長く、あと女とか、自分より弱そうだけど知名度の高い奴を狙ってました」
とでも言えば、まあ、公平かもしれないけれどな
こういう橋本に不利なものは、相手側が指摘するしかない。けれどトラブルを避けたい、執筆に専念したいって思えば我慢するしかない
この構造は衝立の裏にいる俺らと一緒でしかない

2chでも時間が有り余ってしつこい奴ほど強い。俺みたいになー
そして俺みたいな人間が橋本と比べみっともないように、橋本もまた、他の作家に比べ、みっともないんだよ

191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 18:51:51.88 ID:bcTR0Rlm

電撃編集部から箝口令が敷かれてるかも知れんけど、それでも
同業者から「橋本さんは誤解されやすい人なんです」程度のフォローすらないのはねえｗ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 18:56:40.37 ID:tZ/mriNy

「直接会おうぜ！」ていわれても俺なら断るわw
百害あって一利なしなのは確定的に明らかだもん

193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 19:02:32.45 ID:g8vJRt4G

後退りしながら吠えるだけの子犬かよお前らｗ
衝立の向こうから出て来てちょっとは噛みついてこいよ

194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 19:25:08.93 ID:yoqhtN72

>>193
昨日「三人目て誰？」て噛み付いてスルーされた人がいましたよ？

195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 19:26:41.53 ID:8XWxif4w

>>192
ここで吠えるのは一利あるんだw

196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 19:56:46.12 ID:GMYRSfX8

>>195
先生直々に監視してらっしゃるようですし

197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 19:59:53.59 ID:1J22much

つーか桜庭がアレな人格だっつーソースはまだなの？
印象操作したいならソース出せよボンクラ

198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 20:11:53.69 ID:AZ6OYekr

橋本さんあんたの言うとおりここは腰抜けばっかりですわw

199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 20:27:17.04 ID:z42LhCST

匿名の掲示板では誰が言ったか無関係に信頼のおけない情報は無視されるしな
なんらかのソースがあってようやく議論が続けられる状態になるんだよ

名前を出してるから「対話なんだ」とか言ったって、俺つええの連呼じゃ仕方ないだろ
信用できるかどうかが問われている、というよりは、
はっきり「信用できない」と言われてるのに

200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 20:39:24.74 ID:g8vJRt4G

>>194
橋本がスルーしたことにお前が噛みつくチャンスじゃねーかｗ

201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 20:42:13.26 ID:oiPqosoz

>>200
頭悪い人？
決定的な情報に関しての質問は絶対にスルーされるんだから噛みついても無駄じゃん

202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 20:46:30.61 ID:k5lrMv+K

橋本が求めてるのは他人を疎んじる（＝イジメる）行為やそれに逆らうのが是か非かって話でしょ
そうされる自分に非が無いとでも思ってるのか知らないが、起点からして既に見誤ってるから何も言おうとも通じまいよ

ここでは主に橋本が疎んじられる（＝非がある）理由について語られている
安易な杉井認定に逃げないのはいい心がけだが、
橋本がこれまでの発言について開き直った今、その発言の数々に叩かれる要素がないと全肯定できる者だけが橋本の擁護をするんだな

203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 20:49:33.99 ID:mFLf38dt

こんなとこ見てないだろうけど
橋本がんばれー
いっそ実名暴露までいってくれマジで

204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 20:50:25.51 ID:oiPqosoz

>>203
いや、見てるて昨日いってたじゃんw

205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 20:58:41.79 ID:g8vJRt4G

>>201
お前は橋本に噛みつく度胸がないってことがわかったよｗ

206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 21:00:56.18 ID:P9qrcJAD

>>203
実名暴露なんかするはずないじゃん

曖昧なままにしておけば、２ちゃん住人が勝手に邪推して
橋本がちょっと臭わせた相手を全部クロ扱いして叩いてくれるんだから

207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 21:02:02.14 ID:oiPqosoz

>>205
誰にでも噛みつくとか狂犬じゃないですかwww
利害が対立しない限りは噛みついたりしませんよ

208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 21:06:30.80 ID:yoqhtN72

手札伏せたままで行なう「けじめ」とやらになんの意味があったのか

209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 21:21:50.91 ID:z42LhCST

>>208
力関係だけしか分からない人間のやりそうな事だ

210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 21:27:19.78 ID:lZfnpKot

そもそも、「三人目」とやらはいるのかどうか橋本にもわからないんじゃね
楽しんでたのは三人「前後」と曖昧な書き方してるし、
これも「ある人」から聞いた役割分担をして自分を貶めてるという話からの話題なんだろうし

211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 21:30:49.36 ID:KeETsa+M

まあ、橋本も本心からねらーと対話したい。理解し合いたいとは思ってないだろ
メダカの群れの下にナマズの影が見えるから、石を投げてるんだろうけど、世代論と一緒だな
杉井が気に入らないから、30代前半をまとめてディスったのと同じだろう

ぶっちゃけ池袋組の事務所なり、電撃の受賞パーティーや年末年始のパーティーに参加した方が早いのに
いつどこであるかなんて、それこそいくらでも聞き出せる業界の知り合いには事欠かないだろうしさ
人を介しても会ってくれないどうのは結局、言い訳なんじゃないかね

212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 22:16:43.46 ID:HbPi6JBO

>>211
いじめられっ子がいじめっ子集団のとこにわざわざいかんだろ
ましてやいじめっ子かばってる先生たちがいたらなおさらだ

213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 22:20:30.39 ID:RQ0kTvy/

>>212
その先生は昔からいじめっ子を庇っていましたか？
いじめられっ子にも優しかった時期はあったんじゃないのですか？

214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 22:31:34.01 ID:8XWxif4w

>>201
ここで吠えるのは無駄じゃないんだw

215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 22:37:31.36 ID:m9sj13mT

>>214
無駄がどうとか気になるなら2chに向いてないよw

216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 22:45:13.19 ID:KeETsa+M

>>212
でも橋本は会いたがるよな？
おそらく一対一とか、一対二か三か、仲介者を入れて二対二か、二対三かなんかで
これはつまり数が少なくなったら勝てる自信があるからじゃないかね？

相手は年下で後輩だから

橋本は大岡とか石田のエピソードにあるように、年上の相手はちゃんと認識しているのに、年下の作家という概念はあたかも存在しないかのように振る舞う
人間関係には格差があるし、それを橋本はツイッターでも露骨に度々使用している。海燕の件もそうだし、Mad_Richardの件もそう
桜庭や有川に対しても、普通なら言いにくい事を堂々と言ってるみたいだし、有川に対しては新聞だか雑誌でも批判してるみたいだけど
結局はそれも電撃の先輩だからとか、年上だからや、相手が女だから、みたいな甘えの上に成り立っていたイジメなんじゃないかな

217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 22:46:00.27 ID:a7NhD9Uq

>>213
ん？どゆこと？
昔の話が意味あるの？

218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 22:49:29.45 ID:a7NhD9Uq

>>216
ああそんなぐいぐい行く感じなんか
じゃあパーティーに参加させないとか池袋組の住所教えないとかを含めて圧力といってるのかな

219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 22:50:09.80 ID:VUk4l8nK

ラノベ界って狭い世界なんだな

220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 22:55:34.64 ID:m9sj13mT

>>219
累計1000人はいるけど全ての作家がプライベートで妻子持ちか否かがわかっちゃう程度には狭いよ

221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:02:13.41 ID:KeETsa+M

>>218
池袋組っていうのが噂通りの規模なら、ラノベ業界みたいな狭い世界じゃ
それなりに有名だろうし、橋本自身も複数のルートがあるとか
かなり杉井と支倉に近いサイドから情報を得てるって証言してるんだから
住所ぐらい本気になったら余裕でわかるだろ
おそらくそこに単独で乗りこむ程の度胸は持ちあわせてないんだろ

まあ、結局は橋本も俺らと一緒だな
自分ルールで戦いたい
もちろん、杉井や支倉もそうなんだろうけど

222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:03:31.11 ID:89yq7lv/

>>220
それ、どういう算出の仕方してるんだ。
累計という事は、各レーベルで抱えてる作家全部って事？それも今は書いてないような作家も含むとか。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:03:44.30 ID:m9sj13mT

ホームとアウェイですな

224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:07:54.47 ID:q19GcA3j

>>222
橋本紡 ?@tsumugu_h 7月 20, 2012
数千人のライトノベル作家さんを知ってますが、彼氏、彼女がいる人なんて、十人に一人もいませんよ。
子供を持っている人は百人に一人……いや数百人に一人でしょう。七年くらい前かな。
電撃文庫で書いてる作家が、当時、千人くらいいたと思いますが、結婚していたのは五人くらいでした。

225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:10:14.60 ID:bcTR0Rlm

>>224
これがあるから、橋本は根本的に頭悪いなと感じてしまう

226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:12:17.47 ID:8XWxif4w

>>215
俺はそんなの気にしないんだけどさー
ここで吠えてる生き物がやたらと気にしてるから触ってるだけだよ
必死で衝立から出ない言い訳を始めるのが面白くてね～w

192 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 18:56:40.37 ID:tZ/mriNy
「直接会おうぜ！」ていわれても俺なら断るわw
百害あって一利なしなのは確定的に明らかだもん

201 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/10/21(月) 20:42:13.26 ID:oiPqosoz [3/5]
>>200
頭悪い人？
決定的な情報に関しての質問は絶対にスルーされるんだから噛みついても無駄じゃん

227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:15:03.64 ID:q19GcA3j

>>226
バカッターでやりとりする旨味があるならやるわw
旨味を得るなど絶対にないと断言できるが

228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:18:11.84 ID:8XWxif4w

ほうほう、こんなところでレスする旨味はあるのかー
ずいぶん合理的な方のようでw

229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:20:54.12 ID:4O6u/wvE

>>228
先生が見てるからねw
過去のツイートを精査するだけで旨味が得られるなんて！

230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:23:08.91 ID:8XWxif4w

>>229
ツイッターも見てるじゃん
アホ？

231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:23:12.15 ID:OPpD3GwY

だから誰か「池袋組・桜庭・有川の件は全部先生は一切非が無いという事なんですね？」って聞いてみてくれ

232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:24:28.21 ID:4O6u/wvE

>>230
ここで済むんだからTwitterいらねーよw

233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:26:53.34 ID:8XWxif4w

>>232
ここにレスしても先生から返事貰えないよ？

234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:27:37.85 ID:4O6u/wvE

>>233
え、欲しくないよ？

235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:27:59.92 ID:NZsLXvyT

誰も直接聞けないんだぜこいつらw

236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:28:21.28 ID:89yq7lv/

>>224
そのツイートは見た事あるが、どう考えてもあり得ん数字だとしか思えないぞ。

仮に、年1冊出したら食っていけると仮定しても、1,000人の作家がいるなら、最低でも月83～4冊平均で出ていないと、年間1,000冊は無理。
しかも1年に2冊以上出す作家も計算に入れるなら、もっと必要なタイトル数は増えるし。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:29:15.72 ID:8XWxif4w

>>234
なるほど、安全な場所から一方的に物言うのが貴方にとっての「旨味」なんですねw

238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:30:52.68 ID:8XWxif4w

>>235
ヘタレの巣窟だからねw

239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:32:00.76 ID:4MmBsmXp

>>237
正確には面白情報が飛び出すのが旨味なんだけどあまり期待はしてないよw

240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/21(月) 23:58:37.06 ID:ztuoMAS+

>>231
問題となった噂以前に、橋本が何気ない言葉や態度で有川と桜庭を傷付けた可能性もゼロですよね？って感じかね
聞くにしても、橋本は返答が遠回しだよなあ

241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 00:09:25.63 ID:aXqtY3mS

まあ、いざ2chを出て普通のネラーが質問しても返ってくるのは普通のツイッター民と同じもので
核心をはぐらかしたものに過ぎないだろ。まあ、そうなるしかないんだけど

どうせ核心部分について語るなら、それこそ有川や桜庭の代理人になるような友達の作家とか
杉井や支倉に近い池袋組の作家とか、そういった奴らぐらいのもんだろ
そして橋本が話したいのも、結局はそういうのなんだろうよ

だから橋本が行けばいいんだよ。池袋組の本拠地に、電撃作家が集まるパーティに
ネット使って同調圧力をかけたって、どうせ業界の奴らは動かないだろ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 00:10:04.20 ID:YIekp+wi

>>240
っていうかさ、
このスレで誰も聞かないのは、スレの流れ的には正しい
結局誰も聞かないってのは、「橋本に非があるんだろ？」って前提で会話してる事になるし、
実際橋本本人の事信用してない奴ばっかなんだからさ

本来、橋本を擁護してる人間が、これを聞かなきゃならない
「橋本の論調が正しい」って言うのを橋本に確認して証明しなきゃならん
結局>>235,237みたいなのは、「橋本の言い分が正しいかどうか分かんないけど煽れそうだから叩いてる」だけなんだよね
一番のヘタレはほかならぬ自分達だったというオチ

ちょっと前に橋本に噛み付いたあざみ信者みたいな事、煽りに来てる人にはやってもらいたかったんだけどなー

243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 00:16:39.25 ID:xW1GTc0G

ぶっちゃけ愉快犯が匿名で匿名をdisってるだけだからね
こんな焦土に信者なんて残ってないし
関連スレもハッセスレ以外は失速で「けじめ」なんて延焼にもならなったよ
残念ながら末期だね

244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 00:20:16.85 ID:YIekp+wi

所詮そんなもんかね、やっぱ

橋本さんアンチ嫌って喧嘩売るのはいいんだけど、
中立の立場の人にも喧嘩売ってるのはどうなんだろうなぁ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 00:28:20.96 ID:SXMXe0u6

単に自分が制御できてないだけだろ

246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 01:48:27.19 ID:criUujDF

>>242
橋本の論調が正しいか否かの部分はアンチにも該当しているんですがそれは

247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 01:54:17.07 ID:wCiB0aqc

橋本自身が私の発言には不確かな点や、やましい部分がありますなんて言うわけ無いだろ
否の方は聞いたって確かめられないんだよ。頭大丈夫か？

248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 02:09:00.14 ID:2JYdNzSE

何だ？ここの連中石を投げていいのはなんの罪も犯した事の無い者だけって橋本に言いながらよってたかって石を投げつけるとか

249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 02:16:13.49 ID:0AUxcYIF

長文で衝立から出ない屁理屈述べた上に自称中立とは、たまげたなあ
なんかもうかわいそうになってきたわw

250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 02:17:34.41 ID:meLbYa7P

罪はどうでもいいがソースは出せよw
「自分から仕掛けた事はない」なんて今さら誰が信じるだか

251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 02:23:03.52 ID:2JYdNzSE

やるんなら表でやろうって話から論点を外して叩くしかやりようが無いと

252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 02:23:10.89 ID:YRzXkgIT

「娘の脚が覗かれている」ってわめいていた人？

253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 02:24:29.38 ID:meLbYa7P

>>251
表でやろうとした海燕て人がいてな

254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 02:25:25.17 ID:criUujDF

>>247
たとえば作家1000人の件は彼女関係ははっきりと他の人間から言わないだけで彼女はいるで橋本が決めつけてた済んでるけど
1000人の作家の話はいつの時代からカウントしてるとかプロから駆け出しまで何の範囲もわからないのに話膨らませてるとか叩いてるように見える
1000人いるのが（いたのが？）信じられないならそれこそ本人に聞いて確かめに行けばいいじゃない

255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 02:27:47.20 ID:2JYdNzSE

話したきゃ持ち札全部晒せって普通有り得ないよね

256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 02:32:23.14 ID:aXqtY3mS

まあ、普通に橋本を見ててもナチュラルに二重人格者みたいな暴れ方するからな
弱々しい素振りを見せる時もあるけれど、傲慢な上から目線で他人を侮辱もするし

信者にとっては弱々しい素振りの時が橋本の本性で
アンチにとっては乱暴者の時が橋本の本性なんだろう

「お酒さえ飲まなかったら良い人なんです」って言いながらボコボコの顔でかばう母ちゃんが信者
「私が大人になったら刑務所か精神病院にぶちこんでやる」って恨みを募らす娘がアンチ
だいたいこんな感じだろ

257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 02:45:33.69 ID:jwgCYICj

>>254
2004年の段階で電撃の刊行点数が1000ぐらいなんだわ
当然シリーズ込みでな

258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 03:04:52.13 ID:pkvQb2TY

いまだに橋本叩いてるのは
杉井か支倉か、有川か

なんか有川くさいのもいるようなw

259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 03:18:02.50 ID:xW1GTc0G

>>257
電撃の刊行点数≠電撃の作家数
算数かよw

260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 03:39:58.16 ID:KQuxBPmp

電撃の作家が、実は複数人の合同ペンネームばっかりだったら
総刊行点数が1000くらいなのに作家が1000人以上いても不自然じゃないよ

もちろん橋本先生も5人くらいの合同ペンネームだから発言に一貫性がないし
「複数人が工作してる」発言も杉井と支倉がそれぞれ複数人のチームだったら解決だ！

261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 03:48:27.22 ID:9e0Id6SP

ネズミ講の子の数が地球の人口上回る話みたいだな

262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 03:55:41.56 ID:2JYdNzSE

流しにきたか

263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 09:22:07.75 ID:Mj3G2nlR

商売だろうと、自分をネットで便利に切り売りしてる奴なんてYoutubeの猫動画と同じで、
見てる側は指一本動かす気にならないよ、当たり前だろ。
「対話」だなんて、したい都合が猛烈にある奴だけがやればいいし、そんな奴しかするわけがない。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 10:30:38.53 ID:l2rrB9uZ

しれっと自分が勝てる状況じゃなきゃお得意の直接対話もやらないといってるのがすごいｗ
給湯室の悪口だろうがなんだろうが俺さまの悪口いったら公開してやってやる！
そんことされるような自分の行いは一切ない、自分は被害者
なお、そういう因縁つけるだけの証拠証人はだせません、俺さまに複数の人が教えてくれた
（そんなのあんたの妄想かどうか第三者には判別できないよ！）

265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 10:41:14.50 ID:GvjuQ8K2

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378976280/736
騒動の前には電撃は作家を大事にするレーベルと思われてたんだけどね
だけど橋本や水鏡に電撃編集部が自分たちの失態を作家にどう押しつけているのかを生々しく暴露されてしまった
それも編集長と編集部長がどんな人間で無責任かって
電撃は二人の人格中傷を執拗にしてるが猫太郎への三木の態度からも
自分たちの失態と作家を天秤にかける悪質さはもう隠せないのにな

レーベルと電撃編集部の堕落である
だよ

266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 11:09:22.31 ID:Pba3ymLT

だが、堕落させたのは誰かについて電撃総合スレで語ろうとすると
工作員が湧くんだよなぁ…

267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 14:14:39.60 ID:O5xBiuww

>>265

打ち合わせたものと違うタイプの作品を書いても(『半月』もその口)、最終的には出してくれていたんじゃないのか、橋本担当は。
橋本先生本人がいつだったかそんなツイートしてたぞ。

それで四の五の言われたんじゃ引き合わんだろうに。

268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 15:44:50.01 ID:lHCFdTvQ

つか何でまた日曜辺りから一斉に橋本age他sageの動きが始まったんだろう
電撃スレでも捨馬流の話題に割り込んでまで急に多数派工作っぽい流れになってるし
進展がないからイナゴが過去の話持ち出して放火しに回ってるってこと？

269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 15:55:33.86 ID:4DvCjB5e

桜庭はなんで反応しないの
前は自分から反応したのに

270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 16:02:26.89 ID:2JYdNzSE

沈黙は金
初動で下手打ったハッセがアレなだけ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 16:03:46.88 ID:4DvCjB5e

それもそうだな
ヘタにかかわっても自分がマイナスになるだけかｗｗｗ

272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 16:03:51.42 ID:KQuxBPmp

>>269
相手にするだけ無駄だと思ったんじゃないの？

何しろ表面的には「誰かが誇張した話を吹き込んだ」とか
謝罪にならない謝罪をしておいて
その後で「ぎこちない」とか言って相手をグレーにしようとする卑怯者なんだし

273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 16:04:48.74 ID:2JYdNzSE

橋本サイドにゃ金で動く工作隊はいないし

274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 17:28:53.17 ID:O5xBiuww

＞離日にあたり、過去のpostをいったん、すべて消そうと思います。
＞心機一転ということで。アクセスできない時間が増えるので、いろいろと対応が遅れるかもしれませんが。
＞呟きは続けます。はい。いったんのリセットです。
＞2013/10/22 15:32:21

大変だ、橋本先生が証拠隠滅する気でいるぜ。

275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 18:07:18.48 ID:VpeKroar

知らずに人を傷つけるalienを自覚しながら、自分からは手を出してない宣言
他人から見れば明らかな挑発を連発してるのが現実なのにこれか・・・
とことん自分中心にしかモノを見られないんだな
外国かぶれはなんでも日本のせいにできて気楽そう

さて、まるっと魚拓を取るにはどこにいけばいいんだ？

276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 18:18:35.38 ID:l2rrB9uZ

自分のひじで相手の顔面ぶんなぐる感じになっても
殴ろうという意図が俺にはないから俺からは手を出してないということ

そんな危ない人間には近づきたくないからいないところで、あの人やーねとか愚痴れば
俺はいじめられてる！

そりゃ完全に無視するしかないと思いますよ
そこがわからずに関わり続けた杉井（支倉）アホすぎる

277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 19:06:55.58 ID:zKxxo452

お前ら衝立の向こうでしか吠えられないって自分達で証明しちゃったのか・・・
杉井光先生みたいに顔も名前も出して批判しないと卑怯者って言われちゃうぞｗ

278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 19:54:40.89 ID:Mj3G2nlR

衝立の向こうと戦いたいんだったら俺つええ丸出しのシャドーボクシングをやめて
謙虚に先達に学べや

http://www.youtube.com/watch?v=d8i_wM8hhPs&t=14m19s

279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 19:57:10.12 ID:B3U1us5v

>>277
虚言の証拠隠滅は卑怯じゃないんですね
クソだせえwww

280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 20:10:48.76 ID:KQuxBPmp

無責任なほらふきから卑怯者と思われても痛くもかゆくもない

281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 20:21:41.69 ID:y8lNWAjU

結局は海燕の予防線（録音）が正しかったわけだ
言論人（笑）

282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 20:30:51.71 ID:5M4nNpWl

しかし、
２ちゃんを自分達の利益のために利用した支倉や杉井や電撃が
２ちゃんねらに憎まれるのはわかるけど、
橋本に粘着してるこのスレの一部の連中は自分には理解不能ｗｗｗ

確かに橋本は今も何かにつけてかまってちゃんだし
やることなすことおとなげないと思うが
所詮他人様だし、何かの被害をこっちが受けたわけでもない
あぁ、おとなげないねぇ……で終わり

だとすると、やっぱり直接被害を受けた当事者たちが
よってたかって粘着してるんだろうなぁと、思わざるを得ない

283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 20:33:51.25 ID:k9xSa51b

バカッター民はネタにされるのが運命w

284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 20:37:49.44 ID:B3U1us5v

アホなねらー
アホなブロガー
にも同じ事がいえるけどなw

285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 20:40:42.55 ID:yuizjmVi

橋本の言うとおりお前らは衝立の向こうでしか行動出来ないってのは正しかったわけですねw

286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 21:02:10.53 ID:Mj3G2nlR

「匿名の通報者」という衝立を使うことで
「実名の卑怯者」というまれに見る素晴らしいステータスを手に入れたわけですな
面白いねHセンセ

287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 21:12:36.10 ID:xW1GTc0G

さんざんトゥギャられたのに証拠隠滅しても無意味じゃね？

288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 21:19:05.05 ID:O5xBiuww

いや、つぎゃにまとめられた発言って、元ツイート消したらつぎゃでも消えるんじゃないかな。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 22:49:15.05 ID:Vv3kQtDJ

>>274
消したら増えるのがネットの鉄則なんだが。
わかっててやるのかどっちなんだ。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:07:50.07 ID:fxY9M8zO

消すのか。まあ、いいけど

ただ橋本の言い分が中心のネットに上がった情報だけを見ても
橋本が思ってる程、橋本のやってきた事がフェアとは、少なくとも俺には思えない
先に僕から殴った事はないって言うけど「僕は挑発したけど、殴ってない」といった感じにしか俺には見えなかった
ついでに言うと、橋本がタゲった相手を見ると軽蔑の感情しか湧かない
東野圭吾やあかほりとかを相手に喧嘩を売ってたら、見る目は違ってたんだけどな

もちろん、もしかしたらネットに上がってない情報もあって橋本の言い分通り
橋本の方が先に手を出してなかったのかもしれない
そして、もしもそうなら、きっと今まで一緒にいた業界内の人間は橋本の元へ集まるんじゃないかね
逆にそうならないのなら、そういう事なんじゃないかね

291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:14:32.90 ID:5M4nNpWl

なんか、消すのは悪手だと思うな
橋本さんの為にも、よろしくない

自分に否がないと思うのなら正々堂々と掲げておけばいい
自分は橋本氏の、まぁそういう所に好感を持っていたので
消してしまうというのは、印象がよろしくないｗ

過去の自分が痛いと自分でも気付いたのだとしても
過去は過去で正々堂々と残しておけば良い

292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:16:59.66 ID:xW1GTc0G

「ここで指摘されたから消します」つってるようなもんだからな
つくづく海燕は慧眼だわ

293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:41:26.00 ID:fxY9M8zO

まあ、消すのは本人の自由だからな

ぶっちゃけ俺には橋本は勝ち逃げしたいだけにしか見えないけど
杉井や支倉への和解アピールもそうだけど、自分に有利な条件で講話したい
この構図を世間に定着させたいって下心があるようにしか見えなかった

まあ、橋本からしたら自分有利にしたいのは当然だろうし
おそらく橋本が望んでるであろう状況にしたいなら
火薬庫みたいなツイッターは消した方がいいだろな
もちろん、支倉もやられたようにアーカイブとかどうやったって残るけど

294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:43:26.06 ID:Oxl6vDNb

桜庭有川を蒸し返して矛先変えようとしたり、過去ツイート一斉削除に追い込まれるくらい、
デビュー前にラノベ読んだことがないに対するソース付の総ツッコミが耳に痛かったのか

295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:43:47.20 ID:VpeKroar

発言に責任を持つとか言った人間の行動ではないなあ
有川や桜庭の件まで蒸し返したのにそのログもすぐに消してトンズラですか
好きなだけ毒吐いて、橋本だけはすっきりしたろうね

心機一転とかじゃなくて、もう日本にもラノベ業界にも関わらないで欲しいな
つかこんな身勝手極まりないかたちで毒を撒き散らしておいてどの面下げて関われるのかしらんけど

296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:51:21.75 ID:pkvQb2TY

とりあえず衝立の向こうの人が敗北したことだけは分かりました

297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 23:53:54.39 ID:xW1GTc0G

言論人（笑）
衝立（笑）

298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 00:27:47.18 ID:3S1HwZqu

有川桜庭の件について削除www
勢いで呟いたのか？
なかったことにする卑怯者だから、弾き者にされてるんじゃね？

299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 01:55:29.52 ID:+vhdrouN

>>285
橋本が本気でそう思ってるならツイート消す理由もないんだけどね

300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 02:38:07.50 ID:Yhe9egYW

「あいつらは衝立の向こうにいる」と言ってる当人もまた
その衝立に守られているんだけどね。

301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 02:41:08.62 ID:KWHfH7TH

まあラノベ界には橋本も関わりたくはないだろ(笑)

302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 04:38:26.03 ID:V+znm7gv

ラノベに限らず、一般の方でも嫌われてるだろ。

>>96
お前が証拠出せば済む話なのに責任転嫁ｗｗｗｗ

303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 04:46:01.94 ID:QLRzCCj5

お前らここでグダグダ言うのはいいが
有川の塩の街読んだことあるか？
電撃大賞とったデビュー作だよ。
当時はまだラノベも面白かったから電撃大賞はとりあえず買っとこう、で買ったんだが
内容は面白いのに、出てくる軍事関係の説明がくどいこと。
これ書いてる奴ぜったいミリオタだわ…とか思って放置してたら気付いたら阪急電車映画化とかしてたわ

304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 05:42:29.86 ID:JF8go1LJ

有川はアノ独善的なとこが売りなんだからアレでいいんだよw
むしろ一般行ってからの橋本の薄っぺらさがヤバイで
ラノベ時代より密度を低くして量産してるからしょうがないけど

305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 07:05:44.22 ID:3S1HwZqu

橋本に何があるのか謎だ

文章は平凡で語彙は少ないし言い回しも下手、知識もない
内容は日常を淡々と綴っただけの日記みたいに薄っぺらい
半月も経験談が元だっけ？
基本的に起承転結の転がこないまま結がきてるのばっかりじゃん
想像力を被害妄想に無駄遣いせずに書けばいいのにな
古参（）になってるぞ

306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 07:10:58.39 ID:3S1HwZqu

Twitterの呟きは早いのに小説は遅筆じゃね？
この騒動を小説かエッセイにした方が売れる気がするよな

橋本の小説の魅力が何か教えてくれ
悪い意味でなく

307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 07:19:23.33 ID:8OiEtyAr

>>306
マジレスするけど「チョイ気取った言い回し」以外にはないね
ここら辺は杉井も同じだけど
キャラに魅力がないのと、引きのある物語が書けないから｢レトリック」に終始するしかない印象

308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 07:26:22.67 ID:3S1HwZqu

>>307
高尚的な文章が好きな人には愛されてるって感じか
村上春樹みたいな

杉井は愛が何とかの島っていうのは読んだ
雰囲気を作るのは上手い気がしたな
文章は読み易いけど橋本と変わらん

309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 07:30:35.48 ID:8OiEtyAr

>>308
良くも悪くも読み捨てれる雰囲気ポエムて評価
「ガチ」じゃない事に価値があるけどそれ以上の価値はないね

310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 10:01:07.57 ID:s4Qq4us5

あれか、橋本は篠山半太と同類と見做されたいのかｗ

311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 19:57:02.18 ID:/xiqiixO

Twitterのつぶやき消したか。下記期間のコピーだ。
2013-05-28 07:06 ～ 2013-10-21 16:38

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4606676.txt

312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 20:45:39.27 ID:r2v0g0xU

杉井も謝罪文削除したらしいねw

313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 20:55:30.96 ID:4UYj5Gyf

杉井も消してるって変じゃね

橋本に便乗して消すとかずいぶんタイミングいいね
やっぱずっとチェックしてタイミングうかがってたのかｗｗｗ

314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 21:01:19.20 ID:8OiEtyAr

どうみても変
連動してるようなタイミングだし「手打ち」かもなｗｗｗ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 21:06:48.97 ID:zYBsRq17

>>303
塩の街なんてあんな少女漫画より甘い笑いもないクソラノベ、よく面白いと思えたな
アレと図書館戦争で、この女はダメだと確信したわ

316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 21:09:49.16 ID:6pTgP4yl

少女漫画より甘いことに商品価値があるんだからアレはアレでいいのよ

317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 21:59:23.62 ID:DujetaD0

>>317
＞連動してるようなタイミングだし「手打ち」かもなｗｗｗ

と思わせるようにしたいのですね分かりますよ杉井先生。

318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 22:05:06.76 ID:8OiEtyAr

>>317
俺はもっと泥沼の展開を期待してたよ？
勢いは盛り下がる一方で萎えるわー

319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 22:13:08.15 ID:DujetaD0

勢いが減ったのは、
池袋組が東レのステマに集中してるからじゃね？ｗ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 22:21:47.85 ID:8OiEtyAr

バカは単純でいいな
旬が過ぎ去っただけだ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 23:28:20.31 ID:clnaGhRc

>>307
ミステリーとか、ホラー、ファンタジーみたいに｢引き｣を要求されるジャンルは書けないって感じだなあ。
所謂｢純文学｣志向なんかね。そういうのが、実は一番｢読ませるものを書く｣のが難しいんだが。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 03:11:33.40 ID:JU5H1rbZ

>>314
あまりに手際が良すぎた支倉関係のリークに橋本センセが関与してるのがバレたのかもなｗ

323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 05:13:03.37 ID:cgtoH6hb

橋本センセは精神がちょっと病んでるからなぁ

元からなのか杉田センセのせいか知らんけど…

324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 06:52:41.94 ID:mIFM25B+

>>322
というか、同時期にこのスレで橋本擁護のキチガイ沸いてたじゃん。
どう考えても本人としか思えないような

325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 07:23:42.71 ID:u0idMLtu

>>324
あれ本人だよなあ……

326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 07:44:19.39 ID:yr5eAd/x

言論人（笑）がこんな衝立の中に来るわけないじゃんw

327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 08:12:56.89 ID:KeUrfL3S

擁護も叩きも似たような時間帯に別垢が連続して沸くからどちらも本人の工作にしか見えねぇw

328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 09:14:05.60 ID:ongUtX94

でもtwitterで本人に直接質問する人はあまりいないｗｗ

329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 10:33:36.36 ID:u0idMLtu

>>328
橋本はここ見てるし、Twitterも匿名ツールに変わりはない

330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 12:52:54.67 ID:dghOiEKV

>>324が言ってる奴かどうかは知らんけど、そういえば一人すごいのがいたな。
あいつ、確か最後に節穴してて、千葉から接続していたのがわかったんじゃなかったか？

331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 17:28:52.32 ID:KnaBgEHy

2ch見ている奴でカキコする気がないのってどんぐらいいるんだろ

332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:04:25.54 ID:W+V+atmq

どこまでホントかは知らんが。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1382159391/917
917 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/10/24(木) 14:08:38.52 ID:KgeVS5UW
調子に乗ってSとAのことも蒸し返してやろうとしたのかどうか知らないが急にTwitterでまた絡む
前回と違いSは返答せずＫ社の編集に相談
Ｋ社からＫグループに問い合わせ（＊ラノベ部門じゃない）
Ｋグループのお偉方からラノベ部門叱責される
ＫグループからHに非常に強い形で警告
H圧力受けてるとか泣き言いう→post消すので許してください
今後一切S・Aに絡まないこと約束させ一連の問題Ｋグループとしては終了認識

ま、杉井支倉と病人同士やりあってればよかったものを調子に乗って虎の尾を踏んだな

333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:38:15.58 ID:u0idMLtu

>>332
それっぽいなあ

334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 18:49:12.85 ID:GhCLpama

こういう書き込みもあるな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1380512357/81-83

81 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 20:44:31.41 ID:a7lo8Sb7
エロゲデヴと編集の馴れ合いに嫌気差して富士見出奔した桜庭はともかく、
有川は橋本の件関係なしにDQNだろ。

個人ブログで図書館戦争が批判されてるのにキレてMWの法務動かそうとして止められ、
腹いせに図書館内乱でそのブログ主を敵役として出すアレっぷり。

橋本、有川、支倉を同時に担当していた編集がいるが、どんな無理ゲーだよ。

82 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 21:10:03.68 ID:lPHfZlml [2/2]

有川できればkwsk
一応一般脱出の橋本が審議対象ってこと考えると番付入りの余地が微レ存か？

83 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2013/10/22(火) 21:45:29.05 ID:94p6jWPh [3/3]

DQNエピソードで確実なのはズ・ほんのインタビューだけだしなぁ
橋本の諍いについては確かなことは言えまい。ただ、女流作家にはよくある話
山村美紗が夏樹静子を潰そうとしたことに比べればかわいいもん
聞いた話じゃ橋本の方が、十何年メシくってながら
女流作家の扱い知らないって馬鹿にされてるらしいよ

335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:00:51.57 ID:fqendtR4

女の扱い知らない元ジゴロ(笑)
ただし自己申告みたいな

336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:20:04.35 ID:F7kKsAQO

×　女の扱い
●　メンヘラの扱い

337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:23:22.73 ID:u0idMLtu

橋本は娘を秋葉原に連れて行ったときの呟きが被害妄想過ぎて
今回のことも被害妄想なんじゃないかと勘ぐってしまう

338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:23:35.75 ID:fqendtR4

前も桜庭の人格がアレて言い張ってた奴いたけどソースないよなw
佐藤大輔が云々てどこ情報よー？

339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:25:55.91 ID:u0idMLtu

>>338
ソースは橋本の記憶だったりしてなw
自己改竄してるかもしれん

340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 19:35:00.91 ID:fqendtR4

格付けスレが象徴的だけど
速攻でクズだとソースが見つかる連中ばっかりだからなおさらな
にしてもイズルが不動の横綱すぎるw

341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:29:19.45 ID:dghOiEKV

>>332
Ｋグループのラノベ部門から、橋本側に警告というと、具体的にはどんなのなんだろうな。

なんせ、橋本先生はラノベは卒業してるはずなんで、干しあげるという手段は意味ないわけだし。
となると法的処置か？

342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:38:30.46 ID:GN3U1qeY

まあ、2chの与太話をあんまり本気にしても仕方がないぞ
支倉や杉井スレみたいなカオスになる
ソースを出して、その動きが正しいかどうか検証するなら、まだマシだけど

343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:43:39.43 ID:3o2SY9/Y

>>341
一般でさえKグループから出してるのは1冊だけかな？
（半月除く）

子飼いの作家でもないフリーの作家に対して
出版社が警告出すって、
やっぱ
「うちの作家にこれ以上関わると威力業務妨害で訴えますよ」って感じ？

普通そこまでやるもんなの？？

344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:44:00.48 ID:GN3U1qeY

まあ、でも342を書いて、ふと思ったけど
もしも>>332が本当なら、橋本がまた講談社や文春と揉め事を起こして仕事がなくって自棄を起こしたら
332の事を出版社（角川）から圧力をかけられて、ツイッターを削除するように追いこまれた何だって騒ぎそうだなｗ
一応、記憶の片隅にはとどめておく事にしよう

345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:45:04.48 ID:3o2SY9/Y

>>338
桜庭云々って言ってたのは、多分自分

それだったらカンチガイ
他の作家と間違えてた、ごめん

346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:45:04.86 ID:G3ZwUJca

>>341
ラノベ部門っていうか、Ｋグループ本社から直々の警告だったんじゃね？
そのくらいでないと強い警告とは言えないだろ
このまま放っておけばラノベだけじゃなくて文芸部門にもとばっちりいくだろうし

347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:49:36.39 ID:Y/8eL9zT

>>345
アレな作家はいっぱいいるから間違いもあるわな
天下の京極先生も自作で多田克文disっちゃう時代やで！
つってもだいぶ前の話だけどw

348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:51:22.95 ID:GN3U1qeY

2chのレスを真面目に考えても仕方ないと思うけどなーと言いつつ
角川は以前、お家騒動があって、兄派と弟派に別れて、一旦は弟派が出ていた。それがMW
でも兄貴は有名な麻薬騒動で角川を出て、弟が本社に返り咲きした

だから今の角川本流は、弟直参組みだったMW系が強いらしい

橋本が電撃でやってた頃の編集長やMW社長が、今は角川の幹部のはずだから
そういう連中が橋本に連絡を取ったら、矛盾しないな

349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:55:36.40 ID:nE2X4Fb+

でも橋本先生はもうラノベは卒業したそうだし
金づるの半月も角川系じゃないところで出てるし
一般文芸ｗでも角川から出してる本は少ない。
そして日頃から電撃やラノベの悪口を言いまくっている。

「仕事干される」っていうのは圧力にならないんじゃない？

350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 20:58:01.51 ID:dghOiEKV

>>347
多田克己なら、京極の『今昔続百鬼』で、笑い混じりにリスペクトされてると思うんだけど、その事？

351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 21:00:25.62 ID:u0idMLtu

>>349
もっとまずいネタ握られてるとか？

352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 21:31:06.62 ID:fqendtR4

>>350
星海社の太田と間違えてる模様
読みが「おおた」だから打ち間違いだろ

353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/24(木) 22:53:58.62 ID:9AFAY1uH

なんで今更Kグループって伏せ字なん？

354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 01:03:56.58 ID:wAX5DRxL

>>351
ヤバいネタというと、例えばクスリかじりながら原稿書いてたとか？

355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 01:31:47.88 ID:upKlKVYc

>>353
実名出して嘘書くとそれこそ法的にアウトだから

356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 02:05:42.09 ID:mpyYV+js

>>355
つまり嘘だからってことか？ｗｗ

357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 05:32:01.64 ID:W/6yDsCQ

>>349
時期的に考えても明らかに営業妨害だから法的措置だろう。
証拠あるならともかく、完全にないから普通に名誉毀損と営業妨害その他で通る。
あと前科がありすぎ。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 06:07:39.35 ID:FaXENaPi

>>357
誰が誰に対してどんな妨害してどんな損害が出たの？
通るんならハッキリしてるんだよね？

359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 06:13:25.27 ID:zq1UWkdV

そしたら今話題のほこたても
告発したラジコンカーの人が名誉毀損と営業妨害で訴えられるよね

いい加減な事言ってんじゃないよ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 06:19:49.89 ID:W/6yDsCQ

>>358-359
池袋組がーとかいって他のやつらまで証拠ないのに黒判定してるだろスレのアホ共が
支倉に関しても具体的な証拠未だに0じゃねーかｗｗｗ

361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 07:27:25.96 ID:kUMvqT0f

最初眉唾ものとおもったけど
嘘だったら絶対即反応して喚きそうなものがなにもなし
偶然にしてはタイミングよすぎる杉井
どうも今回はガチでやられたっぽいなｗ
たしかに棚卸しだ何だとぶり返した後、圧力うんたらとか書いてたしな

お得意のネズミ箱日本サゲして自分は海外
もはや過去は振り返らないアピールで、ごまかすとみたｗ

362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 08:13:11.37 ID:gJ0+6yqM

ネズミの箱（笑）
どの国にもレギュレーションやローカルルールがあって当然で
東南アジアも例外ではないだろうに

363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 08:21:41.53 ID:FaXENaPi

>>360
だからボカして誤魔化してないでハッキリ言えってのｗ

364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 09:32:00.94 ID:mpyYV+js

>>357
桜庭に対しては「あなた僕の事嫌いなんですってね」程度の事で
凸ってるからアレだけど

営業妨害した有川とか
２ちゃんで誹謗中傷したのを認めてる杉井とかいるし
訴えるぞと脅されて黙り込むくらいなら
自分の方が訴えればいいのにね

365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 10:08:32.66 ID:8Sp5neJz

結局は橋本の一人勝ちかw
お前らもここで吠えてるだけだったな

366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 11:25:56.20 ID:b2UmVILI

さすがにその勝利宣言はムリがあるかと

367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 12:13:31.88 ID:5osypDVv

まぁ、東南アジアでの生活は一年持つかな
ネット文壇があるということだけは今回はっきりしたから
世界中どこへ行っても、日本の文芸に関わっている限りはね

368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 14:19:38.66 ID:Lya9xOiM

ここで御大が東南アジアでイズルと密会して2chへの反撃を企ててるという電波を飛ばしてみる

369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 14:22:09.72 ID:wXbZVRf6

有川桜庭よりも、電撃編集関連の暴露本を仄めかしたのが決め手のように思うね
出版社対抗の暴露合戦になる可能性を嫌って何処も取り扱ってくれないどころか
業界から総スカンを喰らいかけたんだろう
webにネタを公開しても収入が得られないし、既刊本の取り扱いにも関わるから詰む

370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 14:52:18.39 ID:IEfDZxSQ

ねーよwww
事実誤認がデフォルトの暴露本なんて電波本と変わらんよ
と学会の案件だわ

371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 15:29:28.40 ID:wAX5DRxL

>>369-370
ミステリー作家に、森雅裕ってのがいてな。もう10年以上前かな、暴露本的な本を出したんだ。
元から干され気味ではあったんだが、その後小説の商業出版は、暴露本の版元から何冊か出たっきり。
しかもその版元とも喧嘩別れしてしまった後は、色々あった挙げ句、
何年か前に、小説で食えなくてコンビニで働いていた時の体験記を出していたのが、今のところ最後の商業出版だな。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 15:46:32.75 ID:QhR7SSHv

橋本はガチの精神疾患。（よくネットで見かける煽り目的の池沼認定じゃなくて本物の）
多分医者にかかれば自己愛性パーソナリティ障害あたりの診断が出る。自分は大文豪とし
て崇められてしかるべきっていう思い込みと現実とのギャップを埋めるために嘘を連発す
る。だから自分より売れてるラノベ作家を見下したい欲求がまずあって、その道具として
持ち出したのが子供とか家庭。他に売れてるラノベ作家に比べての自分のアドバンテージ
を思いつかなかったんだろう。陰謀論とか有川桜庭叩きとかも全部同列まず自己愛があっ
て、そこから自分より評価されている連中への嫉妬が爆発して、色んな嘘disにつながる。
自分を高めるためのdisだから内容はゼロだし本人も深く考えてないよ

373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 16:00:19.06 ID:AgnNe2z4

>>370
と学会会長は橋本よりキャリアがあるラノベ作家で
一般文芸にも進出してて、ロリコンでオタクで、それにも拘わらず妻子持ち

たった一人で橋本先生のラノベ観ラノベ作家観を粉砕する男だｗ

374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 16:29:00.17 ID:IgYHZa7D

>>371
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308042231/166-168

375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 17:39:17.64 ID:Q2RodzLR

少なからず杉井に関しちゃ、杉井のほうが圧倒的に悪い。
裁判で訴えたら確実に勝てる。
民事どころか、刑事事件コース。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:06:01.63 ID:mD+fv96c

言い換えると可視化された証拠があるのは杉井だけ
他は先生の自己申告だからね

377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:11:55.44 ID:mQRM2k0g

支倉に関してもメールでのやり取りが残ってるって主張だが。
まあ、桜庭や有川は不明だわな。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:38:42.27 ID:DiZf02Y1

>>377
メールでのやりとりは橋本と喧嘩した証拠にはなっても工作した証拠にならんからなぁ
メールの中で工作を示唆する文章がありゃ別だが

橋本も読んで不快になった、としか言ってないし

379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:42:12.56 ID:KVjD0qov

>>372
杉井乙
しかしこれまんま杉井にブーメランだよなｗ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 18:42:46.74 ID:mD+fv96c

お互いの人格をdisり合ってただけだったりしてなwww

381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/25(金) 20:03:37.45 ID:FGOME+nA

橋本が精神病だってわかってないやつがまだいたことの方が驚きだわ。2chじゃ池沼とか
病気とかの言葉が軽く扱われてるから本物に対する意識が低くなっちゃうのかな。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 01:10:15.61 ID:YU7qH8zP

>>381
素人が勝手に精神病認定もどうだよ。
まあ、acとか引きこもりとかアスペとか、
精神病ビジネスはとどまることをしらねえ糞だとは思うが。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 01:16:33.22 ID:Qhl8068R

>>382
その>>381のレスは多分杉井語録からの引用や

384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 02:00:35.61 ID:0+QdIPhk

杉井語録だなｗ

385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 02:09:58.88 ID:TXqxxuFQ

＞tsumugu_h: あかさん、オムツかぶれ。娘さんがクリームを持って、逃げるあかさん（はだかんぼう）を追いかけている。＞2013/10/25 23:49:43

えーと、橋本先生の下の子供さんって、先生よりよっぽどうまく英語をしゃべるとかいうツイートあったよな確か。
オムツはずれてない｢あかさん｣がそんな流暢にしゃべる状態なのか？

家族の事くらい盛らずに話しろよ……。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 02:25:54.79 ID:UtJ+cVjW

まだ見ぬ第三子の可能性も

387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 02:28:06.31 ID:0+QdIPhk

>>385
「下の子供」って言ってたのなら
はなかっぱにハマってる「息子君」の事じゃないのかな？

写真だと5歳くらいに見えるけど何歳か知らない
長女の方が年上だろうし

388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 02:45:06.01 ID:wVKVlyJX

娘が6才
息子が4才
だっけ？

389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 02:50:31.19 ID:q+8ojiXJ

第三子の可能性は？
日本に帰ってきた理由が、実はメインは出産だったとか

390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 02:53:17.35 ID:q+8ojiXJ

書いた後になって気づいたけど、第三子出産の為の帰国だったら
はだかで動き回るとかないか

仮に第三子なら、もっと前に生まれてるな

391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 02:54:03.49 ID:wVKVlyJX

新生児連れて東南アジア行くか？
母子ともにある程度安定しないと無理じゃね？
まあ個人差があるだろうけど

392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 11:42:01.05 ID:IFhTXszx

ていうかヒモとかドラッグとか信じてんのか。あんなん「昔は俺も悪かった」自慢のため
の吹かしにきまってんだろうに。すぐ検証できることであれだけ嘘八百言ってんだから他
の部分もたいがい嘘だってわかれよ。海外移住も八割方嘘だろうね。要するにこの人自分
をでかく見せるためには思いついた嘘をまったくためらわずに書いちゃうんだよ。そうい
う病気だから。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 12:08:40.89 ID:TXqxxuFQ

ドラッグはともかく、ヒモに関しては、確かに不思議に感じる時はあるなあ。

有川と桜庭による｢給湯室での話｣系の愚痴や陰口って、橋本先生が若い頃食わせてもらっていたお姉さんたちの世界でも、それなりにあったはずじゃないか？
それにしちゃあ、そういった事に耐性がなさすぎると思うんだ。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 12:19:07.46 ID:hJtEg0Wy

秋葉で娘が無断撮影されていた時は吐き気がしたといいながら、Fbに移った途端、なんのためらいもなくなっている
そこまで匿名論争にこだわるかな

395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 12:22:31.58 ID:dUSP9kn4

ラノベ作家1000人とか草創期唯一の生き残りとか
まるっきりのウソではないんだろうけど
針小棒大というか、思いついた言葉を検証も確認もせずに
その時の気分でスケールアップして垂れ流す人だという印象はあるな

ヒモやドラッグに関しても九割引くらいで考えた方がいいのかもね

396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 12:34:58.07 ID:Vhww/6q/

ラノベ作家1000人も唯一の生き残りも、まるっきりのウソだろうがｗ

397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 12:36:36.83 ID:dUSP9kn4

>>396
いや、要するに１０人が１０００人になったり
「割と昔からやってる中のひとり」が「草創期唯一の生き残り」に
変換されちゃったりしてるんじゃないかって事ｗ

398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 12:47:03.33 ID:WUeeqXv9

橋本せんせい、このスレみてて即反応したり
お気に入り衝立連呼が嘘のようになにもなかったようにしらっとしてるね

今回は本気でびびるくらいの相手だったんだろうなｗ

399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 12:49:17.36 ID:yoChOCWl

＞デビュー前にも出版関係に関わっていた。
＞海外在住らしいし、東南アジアで事業をしたいらしい。
全部嘘にきまってるだろ。世の中には見栄を張るためだけに嘘をつき続ける人間が稀にい
るんだってことをそろそろ理解しようぜ。目の前に実例がいてどんどんボロ出して立証し
てくれてんだからさ

400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 13:28:43.56 ID:4SKC9DQn

>>398
大企業と一個人じゃ、力の差がありすぎるって。
編集側としても、桜庭や有川のほうが橋本よりも重要だ。

401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 14:25:34.34 ID:VxROxI6B

作家の人格なんてどうでもよくて
売れる作家が正義だからなw
編集プロダクションあがりっぽいんだからそこら辺は常識だろうに

402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:30:57.59 ID:hJtEg0Wy

でもさ、数字を気にしない橋本
数字を出さないといけない有川
では、立場が全然違うよ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 16:43:06.10 ID:ogvDxQHk

>>402
自然と数字がついてくる有川桜庭
数字がないから現実逃避で周りを叩かないとモチベを保てない橋本

404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 20:31:18.97 ID:e5L4fqSJ

この人、一般進出してだいぶ経つのにいつまでたっても代表作が半月のままだね
名前が世に出てくる時はやれ失言しただのやれケンカしただのやれ精神病だの、作品と関係ないゴシップばっか
リバーズエンドのころから割と好きだっただけに悲しい

405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 21:13:42.35 ID:o37KZTum

半月より単巻では流れ星のほうが売れてるんじゃないの？

406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:08:04.81 ID:TXqxxuFQ

『もうすぐ』は周五郎賞候補になってたけど、そんなに売れてないのか？

どうでもいいが、｢半沢直樹｣の原作は、『もうすぐ』と一緒に周五郎賞候補になっていた。

407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 22:42:35.85 ID:BwBr8Bcd

唯一この人で不快なのは、伊勢の人がどいつもこいつも性悪みたいな表現を多々するところだな
たかが創作なのに俺も何ムキになってるんだって感じだが、あんたの親戚だけですよ、っていいたい

408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:08:58.63 ID:ofdj5Wfs

>>406
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/senpyoYS/senpyoYS22.htm

受賞
白石一文　『この胸に深々と突き刺さる矢を抜け』

候補
池井戸潤　『オレたち花のバブル組』
恒川光太郎　『草祭』
葉室麟　『秋月記』
道尾秀介　『鬼の跫音』
橋本紡　『もうすぐ』

橋本だけが伸び悩んでますなあｗ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/26(土) 23:17:00.62 ID:GqZyq9bv

売れる売れないが叩く理由になるとは思わないんだが

人のせいで仕事がなくなった的なものいいをするようになったらさすがに悪質なんじゃないかな

410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 00:04:27.96 ID:1Vwh1KqV

まあ伸び悩んでようと伸び悩んでなかろうと、池袋組の方々には一生かかってもノミネートすらできませんよねｗ

411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 01:04:13.05 ID:5I35VKyO

つーか一般行く気ないだろw
橋本がオワコン化しただけで
上遠野、秋山、古橋、川上、三雲あたりは現役なんだから

412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 07:00:49.95 ID:nZEvF86t

>>411
あと茜屋まつりもな＞現役　彼の名前を出すのはある意味反則だが。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 08:40:39.03 ID:yEQh/r71

今回の一連の事件は、佐藤亜紀の件を思ったな
平野＆新潮社と揉めた件と似てた
ついでに出身母体の日本ファンタジーノベル大賞をディスったところもそっくり

橋本は、ラノベ出身である事を、変な色がついて苦労した。みたいな事をコバルトの選考か何かで言って
コバルトの賞を与えず、一般からデビューさせるだなんだって言ってた事があるけど

佐藤も、ファンタジーノベルからデビューしたら、他社へ行っても鼻で笑われるとか
あんな所からデビューしたら、色物扱いされて文壇から軽く見られるだどうのみたいな事を言ってたよ

作家は社会との窓口みたいなのが少なそうだから、売れなかったり、本が思うように出せないと
不満のはけ口が出身賞や後輩作家に出版社とかへ向かうのかもしれないな

414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 09:17:58.62 ID:sIRBKput

佐藤亜紀は同世代の純文学作家より能力はあるのに
圭角が多いから損している

415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 09:43:49.16 ID:etGuOc1Q

茜屋まつりって誰だよｗ

416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:12:44.02 ID:xuu6vB/r

>>413
コバルトの件のソースは？
確かソース無しで情報が独り歩きした最たるもんじゃなかったっけ？

417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:15:04.67 ID:RUaJFkSH

作家使い捨てが当たり前の（テンプレばっか書かせるという意味でも）業界の現状見ると、ラノベ業界から遠ざけて出させてやろうというのが本気の温情に見えるから困るｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:17:24.81 ID:hWzu4MNq

ソース無しで独り歩きした件は、年齢の方じゃなかったけ？
若い子が最終選考に残ったのを、人生を変えてしまうからっていう理由で受賞させない事を強硬に主張したのを
（まあ、この理由もある意味、ひどいけど）
いつの間にかエヴァ世代のオバサンの人生を変えてしまうかもしれないってすり替えてたって奴だろ

419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:31:10.26 ID:hWzu4MNq

tsumugu_h　10年9月14日
＞議論というか、口論になったことがあります。
＞選考の場で。「賞をあげたら、人生を、生き方を、僕たちは変えてしまう」と、これは僕。
＞「いや、そこまで考えるべきじゃない。這い上がるかどうかも含めて、その人の作家としての資質が問われるんだよ」と、これは先輩作家。

さすがにコバルトのバックナンバーは持ってないけど、ツイッターでは人生を変えてしまう発言はある
これを、勝手に年齢をエヴァ世代にあてはめたのかもしれない。まあ、若い子を受賞させる、させないってのも違うかもしれないけど

420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:36:54.06 ID:/cNt+HV0

生き方を変える気マンマンで賞に応募してると思うのだがw

421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:51:33.05 ID:nZEvF86t

>>415
第１９回電撃大賞大賞受賞者だが、実は過去に川上稔が受賞した時に別ペンネームで受賞していた。
が、デビューを蹴ってバイトしたりワナビやっていたとのこと。
二回同じ新人賞を受賞したという、これこそ「例外中の例外」ｗ

422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:55:43.58 ID:etGuOc1Q

>>421
そんな経歴なのにデビュー作こけてんのかｗ
ほんと例外中の例外だな

423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:24:08.68 ID:3J4PyjUF

>>420
その辺わからないから後輩を攻撃してもなんとも思わないのだろ

424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:02:33.66 ID:hWzu4MNq

まあ、後輩作家の件もそうだけど
海燕の件や、論争になった一般人相手とかで
橋本はナチュラルに他人を見下してる本性みたいなのが現れる部分はあるな

別に橋本がワナビを見下すなら見下してもいいよ。橋本の勝手だから
それから作家だから無名の一般人より格上だっていう意識があってもいい
夏の100冊シリーズに著作が入ってるから、そんじょそこらのラノベ作家より上だって思ってもいい
あと100冊シリーズに著作が入った僕は僕を褒めてあげたいと言いつつ
売上げの件や直木賞になると、酸っぱい葡萄になるわ。有川や桜庭をディスるわで、嫉妬を顕わにするのもいい

ただ普段から他人を見下したり、嫉妬で攻撃しておきながら、都合が悪くなったらいじめられた、僕は被害者だって言うなよ、とは思う

425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 13:33:44.98 ID:gsTJj1IX

>>424
世界は僕が動かしてるって考えてる一種の世界系おめでた脳だからな

426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:05:54.37 ID:oV5EdwcE

「僕が電子書籍で手売りすると日本の出版文化を破壊しちゃう（ｷﾘｯ」
そんな影響力ねーだろw

427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:08:36.77 ID:iCiqCV+T

>>425
見ず知らずの子役芸能人に向けて
「辛いなら僕のところへ来ませんか」みたいな事を言い出したのは
シャレ抜きでぞっとした

428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:17:03.94 ID:hWzu4MNq

>>427
あれは痛い発言には違いないけど、来ませんかって直接誘ったわけじゃないけどな
僕の所へくればいいのに系だったはず
まあ、その後で痛い事に、橋本のファンか誰かがその子に
橋本紡さんっていう作家さんを知ってますかってツイートしてたけどなｗ

ただ俺に言わせれば春風だったと思うけど、あの子ってしっかりしてるから
むしろ橋本の方が正座して、ネットリテラシーについて学んだ方がいいレベル

429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 14:44:58.43 ID:gsTJj1IX

>>428
春風は母親の自演だろ
ネットリテラシー（笑）

430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 18:04:42.75 ID:wxpmyfPk

>>428

マジかｗ。で、はるかぜちゃんは、橋本先生の事知ってたのか？

431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 23:59:12.40 ID:D9C4pFSJ

海外居住ってどこに住んでいるの今は？

432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 00:11:31.52 ID:r0rMej/q

deepavaliって行事の事をツイートしてるんで、調べたら、インドの行事っぽいな。

インドって、東南アジアなんだっけ。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 00:22:09.40 ID:WGr/qF/k

多分シンガポール

434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 00:34:49.85 ID:pM8rHeWH

物価たけえw
シンガポール行きたがる高尚様が多いな

振り回される子どもがかわいそうだ

435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 00:51:32.25 ID:Vsnh83Zh

まあ長期旅行レベルが居住にフカされているだけじゃないかとは思うが、
シンガポールはインド系の人も多いのでそれなら整合性が取れないわけでもないな。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 09:23:22.09 ID:3WgVQGQN

橋本はヨーロッパやアメリカには住めない人間だろうなぁｗ
あーあ、自分はイギリスに住みたいなぁ。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:11:42.27 ID:r0rMej/q

＞tsumugu_h 月曜日。頑張って、いきまっしょい。
＞ところで、過去のpostを消したことを、圧力とか手打ちとか書いている方がいらっしゃいますが、圧力なんか受けていないし、手打ちのようなこともないですよ。
＞2013/10/28 09:14:00

＞tsumugu_h なにもかもを「ネズミの箱」基準で考えるのはやめましょう。
＞見えないところで動く人は確かにいるし、結果として圧力になることはあるのかもしれませんが、もっと気楽というか……いい加減でいいと思うな。
＞2013/10/28 09:17:34

いや、橋本先生は言ってる事のいい加減さも批判を浴びる大きな要因なんですが。
で、やっぱりここを見てはるんですよね""。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:49:59.49 ID:kIFR2c7l

つまり気楽に、他人を批判するような事を書いて
気楽に、無責任に消して逃げたのか
言論人様がｗ

439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:54:45.22 ID:unPY6+aG

「圧力」と「手打ち」には触るけど「証拠隠滅」はスルーなんですね

440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 14:59:59.41 ID:TykhmxkE

一貫して本当に不味い所には触れないのは、スルーなのか見えてないのか

441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 15:30:25.54 ID:pM8rHeWH

>>437
うわー、自分の過去の発言を考えてから言いなよな

442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 18:10:44.29 ID:iR5QA26z

>>438
その辺の無責任さについては何を今更、ってレベルじゃね？

443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 18:15:47.22 ID:bXS9ezk0

話を盛ったり思わせぶりにしたりするせいで
誰もが勘ぐって素直に受け取ってもらえないって

単なる虚言癖だろ

444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 18:16:33.82 ID:F+7WKebV

過去の発言を消すってのは、
どんなケースであれ悪手であることを理解してないのかね。

特に説明せず削除した場合、好意的に見れば
・圧力で消したが、それを説明出来きる立場にない
・粗相やらかしたので消したが聞いてくれるな
くらいにしか思われない。
いい加減にやりたいから消した、が通用するとは思えんし、
まとめられてしまった事柄は、真の意味では消えない。
まあ、togetterからは消えるにしても、そういう操作を望む人間の一人だとわかったわけだ。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 18:49:39.66 ID:Frb3GVy1

今ごろ海燕はﾒｼｳﾏだろうなw

446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 00:23:10.27 ID:ZXUXAfEz

まだここを見てるのかと言われたせいか、橋本先生から｢もう2chは見ない｣宣言来ましたわよ奥様。

宣言撤回まで一月保つかなｗ？

447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 01:00:41.53 ID:avy+xH7R

２ちゃんを気にして、否定発言して、反応して、それから拘わらない宣言って
これも典型的な悪手だよなぁ

ちゃんと無視する事ができないのなら、いっそ橋本が自分で衝立の向こうに
殴り込んでくるって手だってあるんだけどねｗ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 01:05:05.39 ID:TdZczrLN

橋本の２ちゃんへの書き込みが分かったら面白いだろうな。
ま、ないだろうけど。

449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 01:21:23.44 ID:W20TS+hU

>>448
あるだろ
●なしならバレないと思ってるから

450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 01:40:28.57 ID:avy+xH7R

無視する宣言であっても一度反応してしまった以上は
「２ちゃんなんて知らない」「もう見ていない」というのは
論理的に証明不可能だからなぁ

今後あらゆる邪推を許す状況を自分で作っちゃったｗ

451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 05:57:27.46 ID:y5wjgeeL

思いつきでテキトーぶっこいてるから突っ込まれるんだと何故わからないのか？
「2ch」でも「ネズミの箱」でも「東南アジア」でも誰かがツッコむっつーのw

452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 06:34:00.01 ID:WGcYU071

この人の言動みてるとラの付くラノベ作家思い出す

453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 10:54:20.20 ID:jRNT1bxm

>>413
亀ですまんね。
佐藤亜紀と新潮社(＆平野)のトラブルに関しては、
『日蝕』が佐藤の作品のパクリ説も絡んでるから、一概に同一視もできんでしょ。

あと、何だかんだで佐藤亜紀より橋本センセイの方が図太いのは確かだｗ。
佐藤亜紀はツイッター上で、めんどくさい相手と泥沼の論争の挙句アカ消してる。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 15:49:11.20 ID:JMYEotwB

>>437
「注意はされたけど圧力は受けてないから」（震え声）

こういうことですねわかります
少し前に圧力めいたこと匂わせたの覚えてないのかな

455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 18:38:34.10 ID:5eET9Ukp

桜庭有川の蒸し返した後自分であつりょくが～とかいいだしたくせになｗ

給湯室の愚痴だろうがなんだろうが公にしていいという橋本理論（こわいこわいｗ）なら
あんたに密告した人間を公にしたっていいんだよ
誰がいつあんたに桜庭有川の内々の話を密告したのか
妄想の人間でないならはっきりさせろい
あっ、もう強力な勧告受けてるから桜庭有川は触れるのタブーでしたね

456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:09:37.58 ID:ZXUXAfEz

橋本先生みたいに、わざわざ｢ラノベは卒業しました(します)｣などと宣伝しなくても、
作品の力と、それを見抜く編集者とが揃えば、一般文芸への移行はできる。

電撃で書いていた久住四季が、東京創元社の｢ミステリ・フロンティア｣10周年のラインナップに入っている、と聞いて尚更そう思う。
ちなみに、レーベルとしての｢ミステリ・フロンティア｣は、米澤穂信や桜庭一樹の作品をかなり早くから出しているという実績あり。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:57:05.17 ID:8rG8tyjt

まあ、橋本の話が格好を付けるが為に矛盾だらけになるのはいつもの事だけど
橋本は昔から2ch気にしまくってただろ
つうか、杉井や支倉を糾弾してた時、誹謗中傷でずっと苦しめられてたって言ってたのは何だったのか
急に、普段は見ない、気にしてないけど、面倒なメールが来てたから、ちょっと見てただけですってブレてるじゃん

ついでに言うと、他人をヲチして何が楽しいんだ、創作こそ楽しいだ何だって言うのは、ワナビや作家仲間には通じても一般人には通じないけどな
あともっと言えば、お前が今まで一貫してやって来た事は
自分の創作が上手くいかないから、憂さ晴らしに創作が上手く行ってる後輩作家の足を引っ張る事じゃなかったのか

復讐なんて止めようって呼びかけてるけど、あくどい真似をやったら
相手の過去にボロがあって上手い事いったから、ここでもう止めよう。もう僕に復讐するのは意味ないよって
都合のいい事を言ってるようにしか思えないが、違うのか
もし違うなら、今後、誰かから名指しで非難されようと、一切復讐しないとでも言えるのか
ぶっちゃけ橋本の人間性や性格からすれば根に持つだろ

まあ、ヲチするなって橋本が主張するのも本人の自由だけれど、口先だけは上手いけれど長いスパンで見ればあまりにも卑怯極まりない
正真正銘の「どこまで卑怯になれるんだ、こいつは」って奴はよくよくヲチして、過去の言動をきっちり示して、卑怯な事は卑怯だと指摘しておかないとな

458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:02:50.33 ID:hXosYnR6

例外中の長文いただきました。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:11:19.05 ID:GSmfYVIE

自分の垢フォローしてるヤツの何割かはヲチ目的だと気付いてないのかねw

460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:10:23.33 ID:WzVyGAqA

フォローしてなくても、非公開リストにでも入れとけば、一応ヲチは出来るけどな。

というか、迂闊にフォローしてて、こっちの精神汚染の素になっちゃかなわない。

461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 04:50:55.88 ID:O7VINp1h

そのうち支倉先生とはメールのやりとりで誤解がありましたけれど
杉井君の件とは関わりがありませんでしたとか言い出しそうだなｗ

462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 09:18:49.25 ID:YOPsyoIf

そこは最初から関わりあるとは言ってないはずだけど
「支倉が騒がれてる時期に」「数年前に揉めた事を持ち出して」「その時のメールを公開する云々」と言っただけだからな
工作の話とは別にあの時期に揉めてたのは事実だから喧嘩腰のメールがあるのは別におかしくはない
この時期にわざわざ蒸し返しただけでw

463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 09:24:41.49 ID:LyG9GrxU

>>462
そういう「致命的な言質」だけは取られないようにした
上から目線でのらりくらりとした印象操作ばっかりやってると
騒ぎを大きくしたいイナゴには大人気だろうけど言論人ｗとしての信頼は失う事になるけど
多分橋本先生はそっちの方がいいんだろうね

464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 14:21:54.28 ID:AbJA8V8S

>>448
該当しそうなのは既にあるな。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 14:27:36.27 ID:kdUTX+rG

そういや「三人目」発言は結局どうなったん？
せめて名前隠したキャプでも来ないと「数千人のラノベ作家」発言の前科がある橋本先生の誇張にしか聞こえないんだが

466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 14:30:20.22 ID:AbJA8V8S

エア三人目じゃね？

467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 17:41:01.08 ID:YOPsyoIf

橋本が言ってたのは三人「前後」じゃないっけ？
橋本は居るかどうかすら把握して無い可能性はそれなりにあると思うけど

468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 17:42:02.54 ID:pczZOjzj

桜庭や有川はともかく、なんでこいつは池井戸潤相手にこんなに上から目線で語ってんだ？

469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 17:52:47.38 ID:Rj/ZaXBH

>>468
池井戸はビジネス小説だから一般文芸より格下したと思ってんじゃない

470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 17:53:27.04 ID:WzVyGAqA

>>468
池井戸の名前が出たのは、例によってここを見たからだろうけどｗ

池井戸は、江戸川乱歩賞でデビューしてるんだけど、ミステリ界隈では今ひとつ伸びきれずに、そっちを離れてからブレイクしている。

だから、ラノベを離れた自分と同じだと言いたいんじゃないだろうか。

それにしても、この人は、｢読者として｣は、どんな作品を読んできていて、どんな作品が好きなんだろう。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 20:34:03.10 ID:nwpEP2tx

橋本さんはネットの営業が功を奏してネットでブレイク。

472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 21:41:06.78 ID:4OrpjlPa

>>468
別に上から目線のつもりでは語ってないと思うけどな
どっちかって言うと、むしろ池井戸を上に立ててるつもりだろう
橋本の今までの行動パターンからすると、話題の半沢の作者と同じランク（賞の候補作）に僕はいたんだ系の自慢だな
まあ、ちょっといやらしいなとは俺も思ったけど、このぐらいの自慢なら、あんまり害はないからいいじゃんと思わなくもない

問題なのは、このオッサンが自分の仕事が上手く行ってる時とか、自分が欲しいものを手に入れた後なら、おおらかになれるけど
ちょっと自分が上手く行かなかったり、自分の欲しいものを後輩が手に入れたら、大暴れすることだな

もしかしたら今後は同じ手口をネット上では見せないかもしれないけど
今までやって来た事の責任は一切取らないどころか、全部、相手が悪いって事にしたから、そこはいつか真相が明らかになる事を期待してる
ツイッターで、僕も嫉妬とかあるよとかって犯行をほのめかす「逃げ」の言葉じゃなくて、できれば誰かの糾弾みたいな形で

473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 23:56:06.80 ID:9JM6slhj

無能なやつほど偉そうにするよね。
他人からしたら馬鹿丸出しなのに

474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:12:46.08 ID:Pbg9/7rQ

★資産フライト思惑ハズれ…海外移住した富裕層が続々と帰国中
日刊ゲンダイ 10月30日(水)10時26分配信

高過ぎる税金に加え、忍び寄る日本国債のデフォルト危機。数年前からシンガポールやマレーシアに
「資産フライト」、つまり海外移住する人たちが話題になった。ところが、最近の現状を聞いてみたら、
続々と逃げ帰ってきているという。なぜ？

ここ最近、都内の会計士事務所には「日本に帰りたい」という資産家からの相談が多く寄せられている。
ブームに乗って海外移住したが、当初の思惑とは違ったようだ。
「私どもの顧客に多いパターンは、相続税逃れのための移住者でした。財産を渡す親と、受け取る子が
共に５年以上海外に住むか、子だけでも日本以外の国籍を取得すれば、日本では最高５０％取られる
相続税を支払わなくて済むのです。ところが……」（事務所に所属する会計士）

なぜ耐え難かったのか？　日本の所得税（地方税含む）の最高税率５０％に対して、例えばシンガポールは
２０％（地方税はゼロ）。ここだけ見れば海外移住が正解のようだが、それは世界の金融実態を知らないからだ。

シンガポールから帰国した元株式トレーダーのＡさんがこう言う。
「何より日本の国税の監視の目が厳しくなっているのに耐えられない。日本から海外に１００万円以上送金すると、
金融機関から税務当局に報告が入る仕組み。グレーなやり方で海外に資産を流すと、国税に刺される可能性も高い。
税金がバカ安いオフショアに口座を開いても、日本の税法で課税されるため、意外と資産フライトのメリットを感じられないのです」

475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 00:13:18.88 ID:Pbg9/7rQ

その上、シンガポールの場合は、一年中２５～３５度の熱帯。四季があり、旬の食材に事欠かない日本の暮らしが恋しくなるのだという。
「さらに追い打ちをかけるように、日本での五輪開催が決まりました。
これをキッカケに、自分の中で捨てたはずの愛国心に火がついてしまった人も多い」（Ａさん）

現地での生活費の高騰もネックだ。元ＩＴ系企業経営者のＢさん（５０代）がこう言う。
「シンガポール、香港などのマンション賃料は、毎年１０～２０％上がっています。しかも、シンガポールの分譲マンションは
日本の約２倍と高額。さらに、シンガポール政府は、高騰する住宅価格を抑制するため、外国人が不動産取引の際に支払う
印紙税率を１０％から１５％に引き上げた。子どもを通わせるインターナショナルスクールの年間学費は２００万円
。これも毎年５～１５％上がり続けている」

医療費も自由診療のために高額で、大病の際のリスクが大きすぎる。
「子どもが成長して１７歳になれば、シンガポールでは外国人永住者にも兵役の義務が課せられます」（Ｂさん）

これじゃ帰国したくもなるか。だが、一度は日本を捨てて自分だけ得しようとしたのだから、何を今さら……でもある。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 07:01:37.57 ID:R01qAqtS

どうした橋本

477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 23:56:39.48 ID:vtCDXZEo

橋本は最後まで立ってた奴が勝ちみたいなボロボロの喧嘩する気なんかね？
いいぞもっとやれ。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/01(金) 00:49:02.42 ID:Goj5Fae6

そのタクシーが悪質なだけだろうになんで三重を貶めてんのこのひと

479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/02(土) 08:32:41.22 ID:kKhExeEK

山本が園遊会で手紙を天皇に渡したってニュースを聞いた時、何となく橋本と似てるなと思った
別に政治思想が右か左かとか、原発がどうこうじゃなく、行動の軽さが

んで、ニュースで山本が「政治利用だと言うけど、マスコミが騒がなければそうならなかった」って話したってやってたけど
橋本も世代論の時が炎上したのは、杉井や支倉たちが工作したせいだって話してたのと似たような事を言ってたから
やっぱり頭の構造が似てるんだろうな

480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/02(土) 10:50:07.83 ID:5yTdnmkt

自分の社会への不適合を全部社会側の責任にするあたりは
サヨクっぽいとは言えるかもしれん。

大勢に乗ってマイノリティを叩く方へ流れがちな杉井・支倉は
いわゆるネトウヨっぽいとも言えるがな。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/03(日) 13:29:39.65 ID:iMz3CLAD

>>476
>行動の軽さが

ああ、なんかわかる。後、人として根本的にうさんくさい感じな

482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/03(日) 22:29:40.28 ID:NraS5lut

>>479
お前もアタマがベクレてんのかよ。
太郎は悪い意味でとてつもなく酷いことしてるわけで、
それに比したら橋本はいい意味で小物に過ぎないぞ。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/03(日) 22:33:08.34 ID:ZAH2CeOi

しかし、見事に一週間で騒動が収まった
どこがコーディネートして手打ちさせたのかは気になるなやっぱり

484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/03(日) 22:39:35.65 ID:NraS5lut

>>483
は？

485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/03(日) 22:49:47.47 ID:NraS5lut

まさかと思うが、橋本と橋下を間違うスクリプトならともかく、釣り宣言とかないよな？

486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 00:27:32.48 ID:XcglmGdT

おっす池袋組です！

487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 01:23:09.09 ID:gZUDNxiz

完璧あの書き込みのタイミングあたりで橋本沈黙
杉井ちゃっかりときてるんだから
しかも講談社の審査員にまでなってるらしいから

講談社＆角川のガチ勧告だったんだろう

488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 01:45:47.74 ID:DBllWdpG

橋本は完全に被害妄想の激しい統合失調症のようですね
外出しても外で、あの人は自分の悪口を言っている、あの人も自分の悪口を言っているだと決めつけ
行く先行く先に自分を貶めようと待ち受けている人間がいると思い込み
そして攻撃を受けると妄想して発狂寸前のようです
早く入院して適切な治療を受けてもらいたいものですね
おかしな被害妄想で他人に危害を加えるなど、事件になって取り返しのつかないことになってからでは遅すぎますから

489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 07:11:59.09 ID:Q2OqquSA

うそはうそであると見抜ける人でないと
うわさ話を使うのは難しい

490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 09:17:35.79 ID:CA9L494M

講談社の公式ツイッターによれば
竹井を杉井とミスったとあるけど
それとは別件でも審査委員になってるのか？

491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:34:38.98 ID:BGsf9AXO

結局、橋本が｢今小説家に求められてる｣と考えてる事って、何なのよ？

492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:51:01.14 ID:LTzB3ZWs

>>525
輸入盤アニメは日本のアマゾンでも買えるだろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/amazon-dc9c.html

493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 19:24:43.33 ID:71AXZOuC

電撃総合スレによると、編集者と作家にロリコンがいるらしいから橋本は出て行ったんだ

494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 23:17:27.86 ID:dInVYgMc

橋本さんなら
何が理由だって結果は同じだろ。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/05(火) 00:57:54.11 ID:sSsBBvu/

>>490
それミスったら駄目じゃん

496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/05(火) 11:38:02.63 ID:otNLWXtT

ラノベの作家なんてロリコン＆変態が多すぎてだれだか解らんw

497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/05(火) 12:30:53.60 ID:eYIUxHKv

>>493
あそこや杉井支倉スレには橋本擁護して何かから目線逸らしたい奴が常駐してるから
その手の妄想の一つなんでしょうな

498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/05(火) 18:30:41.32 ID:upBeDepK

ここまで見事なブーメランは初めて見た

499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/05(火) 18:44:32.25 ID:/gfV1Ih6

この人の今までの言動見てたらもし何らかの勧告やら圧力やらがあったなら
嬉々としてtwitterで報告してると思うけどな

500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/05(火) 22:04:54.34 ID:AepGCiXN

圧力がかかったとしたなら、よっぽどキツいものだったんじゃないかなと思う。

ここにも貼られていた情報によると、桜庭が講談社の担当に相談したとある。
確か橋本センセイは｢in pocket｣にも書いてるんじゃなかったかな？

501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/06(水) 03:06:12.45 ID:ggV63o7o

池袋組さん今日もお疲れ様っす

502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/06(水) 06:44:15.48 ID:XpFIaceJ

橋本先生今日もお疲れ様っす

503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/06(水) 10:08:27.06 ID:DovzzPfk

>>499
だからやってたじゃんｗ
台風でイベント中止になってネットでもみながら悶々としてたのか急に桜庭有川蒸し返して噛みつき
その後圧力きてますアピールしてたぞｗ
で、こっちはまたはじまったかとニヤニヤしてたら
全部消しますだなんだいいだして？→内部リーク→あぁ、これまでのラノベ部門のだらだら対応じゃなく
ガチ部門からきてびびったのかｗという流れ

504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/06(水) 12:21:41.38 ID:eW/h4wIU

ここも衝立の向こうの人達って笑い者にされてから一気に人が減ったなw

505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/06(水) 13:03:16.23 ID:uy6SkJRY

衝立（笑）
言論人www

506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/06(水) 14:09:17.90 ID:gcuEwrEd

ツイを削除してもう黙ってんのかと思ったらま～た語りだしてるよｗ
橋本みたいな都合よく自分の発言を削除する人間がいるから
時系列の確認の為にもネットやまとめは必要なんだなぁと再認識したわ

507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/06(水) 15:09:23.89 ID:Z/wscUBF

いい加減に思いつきで話盛るのをやめればいいだけの話なのにねw

508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/06(水) 16:51:07.32 ID:5QbY/xzs

都合が悪くなったら圧力

509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/06(水) 17:53:33.22 ID:iUfMDEof

VS海燕とか娘の脚見んなとかみたいに、おかしな話の盛り方をした事による炎上でこの人を知った自分からすると、
桜庭や有川の件の信憑性も、人気作家の横暴自体は多ジャンルでもあるのは知ってるにも関わらず、疑わざるを得ないという感じ。

いかに日頃の言動が大事かという、良い教訓やね。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/06(水) 21:17:41.55 ID:5QbY/xzs

橋本の発言を信じるなら橋本が昔脱法麻薬(今では麻薬)やってた発言も信じる必要がでるわけで、そんなやつの話信じるの？ってなるんだよね。

出版社はいい加減こいつ一度ぐらい訴えた方がいいと思うんだが、なんか面倒なことでもあるのかね。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/06(水) 22:19:23.78 ID:EEmT1wnN

>>509
海燕ばっかりは、双方がキチガイにしか見えんがな。
ほかは同意。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/06(水) 22:32:13.20 ID:cPK2GzY0

>>511
海燕は橋本の改ざんを恐れて予防線張った事だけ評価してるでｗ

513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/07(木) 22:45:55.61 ID:mJZURaIE

支倉スレで、話題を杉井(と橋本)にずらして、支倉の話をさせないとレスされたので、こっちに転載＆続きはこちらに書く

元々、橋本は世代論で杉井らと揉める前から、売上げの事で色々と愚痴ってた
正確な数字は忘れたけど、ハードカバーが売れないから、本を出してくれない、みたいなのをほのめかしていた
電撃文庫で僕がラノベを出せば5万とか10万部は出せるけど、ハードカバーで一般を出そうとすると、1万とか2万になっちゃう
これじゃあメディアワークス的にはやりたくないらしい、どうのこうの、みたいな話をして
ファンの人間が、じゃあ私が2冊買いますって心配したり、橋本が、いや、それはしなくていいよ、僕があきらめればいいんだ
みたいなやり取りをやってた

そういう前提条件の中で、
＞橋本紡版「ばけらの！」について杉井光氏が補足
ttp://togetter.com/li/54836
こういうやりとりがあった
橋本が、僕を超えられるのは三割ぐらいだよって挑発し、杉井が四年目の売上げで超えてるんだから、八割じゃないのって挑発しかえした

橋本は口先では、僕は後輩に抜かれた人間ですとか、直木賞も売上げもどうでもいいとか言いながら強烈な嫉妬するタイプで
実際に、ネットで揉めた相手は、全員が年下で、しかも後輩作家で、直木賞の桜庭や売上げの有川、それからラノベでの実績も支倉の方が上
見事に言ってる事と逆なんだよ

つまりさ、あのコピペみたいに、橋本が嫉妬で執拗に叩いたっていうのはおかしい。むしろ橋本が売上げの嫉妬で執拗に絡んだ方が整合性がつく
ちなみに橋本は直木賞なんて書いてりゃ獲れるよ。毎年、本を出せる作家が何人いる？と言いつつ、自分の本が新潮や集英社の夏の100冊に入った時は
十年前の僕は今の僕を想像できたかな？すごいよ、みたいな事をツイートしてた

別に俺は支倉の割れや杉井が榊や日日日をディスってた件について弁護も正当化しないけど
橋本ついては、はっきり妙なものを感じる。>>3のノボルの件もそうなんだけど
ソースがある事から考えると、橋本を美化する為に事実を改竄してる工作員がいるとしか思えない

514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/07(木) 22:48:53.75 ID:mJZURaIE

ついでに言うと、橋本が度々、ネズミの箱だ何だって言うけど
橋本の言い分は、おそらく出版枠からしたら、多すぎる作家が箱に入れられて
邪魔だから僕（橋本）を彼ら（杉井ら）が攻撃してるんだって主張だろう

これも立場を逆転した方が、整合性がつく
売れてる後輩作家が、売れなくなった先輩作家を邪魔に思ったり、攻撃するっておかしいだろ
売れなくなった先輩作家が、売れてる後輩作家を邪魔に思ったり、攻撃するの方が普通だろ

橋本って言ってる事とやってる事が正反対な発言が多い
ある意味、人間らしいんだけどな
それが嫉妬とか妬みや恨みとか、負の感情で説明できるものばっかりだから
あと、まあ、負の感情で逆の事を言ってる事以外は、だいたい正直だしな
正直な人間は好かれやすいだろう

ただ問題は、嫉妬とか妬み恨みを露骨なんだけど、それを嘘をついてでも飾ろうとする
そしてその飾る方法が、ラノベ作家千人とかの件みたいに盛るだけなら、無害なんだけど
自分に非がある事でも他人が悪いとネットで非難してきた
俺はそれが気に入らない

515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 00:52:42.01 ID:RA8wj+fE

>>513
ちょっと待てw
お前が杉井ならコテつけろw
お前の貼った
http://togetter.com/li/54836
以上のレス内容じゃねーかw

516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 01:56:21.57 ID:9tGihnn9

橋本がオカシかったとしても
基地外に絡んだせいで基地外になったって話なんだよな、杉井支倉は

…いや、無駄に絡んでる時点で同類ではあったのか？

517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 02:00:24.40 ID:Hyjzxu0f

方向性が違うだけで3人ともアレな人格なのは明らかだしなw

518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 14:47:23.62 ID:F0OE11jR

この件は「どっちもどっち」の典例だと思うんだが、
なぜか「きょあくいけぶくろぐみがじゅんすいむくなはしもとてんてーをいじめていた」
ていう構図にしなきゃ気がすまない連中がいるんだよな
中には踊らされてるだけの考えの足りないイナゴもいるんだろうけど、
そいつらを定期的に捏造ネタで煽ってる何者かがいるっぽいんだよな

519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 17:08:54.90 ID:JEukf87o

ネトウヨが顕著な例だけどネットではよくあることじゃん
「ぼくのかんがえたきょあくA」と対立する人物/陣営Bは絶対正義であり、ほんの少しでも批判するやつはきょあくAの仲間
「両方糞じゃん」とマジレスするやつはきょあくAの工作員
なお、潔癖であるはずのBが言い逃れできないなにかをやらかした場合は「Bは実はAのスパイ」とされるか存在がなかったことにされる模様

520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 17:10:47.70 ID:93cqV2ez

これは双方が糞で済むけど、逆のパターンもあるよね
明らかに片方が悪い（パクリなど）のに、意味も分からず「どっちも糞じゃん」って言うやつ

521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 17:30:11.64 ID:bgQd2FM3

＞tsumugu_h @Anklang ある種の通過儀礼でしたし、現在進行中でもあります。いろいろな方を傷つけすぎました（たとえ相手にも非があったとはいえ）。＞それは反省してます。僕自身が傷つくのは自業自得ですが。
＞2013/11/07 23:06:32

｢たとえ相手にも非があったとはいえ｣
｢たとえ相手にも非があったとはいえ｣

駄目だこいつｗｗｗｗｗｗ。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 17:31:51.50 ID:P2jn/Khe

小説家の才能と性格は別物なのはわかった

523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 17:58:26.83 ID:9Q+dkLIc

>>518
杉井乙
異様なひらがなの使い方を直した方が良いよ

524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 18:10:56.90 ID:nkbAUfXW

杉井の件に関しては、明らかに杉井が悪いだろ。
民事どころか、刑事事件コースだ。
一ヶ月間だけであれだけ中傷していたのだから、過去から延々と続けていたはず。
訴えれば過去ログの情報開示とかも可能だ。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 18:36:21.50 ID:Rll0u4jA

杉井本人が謝罪してるのにこのスレでは橋本の方が悪になりますｗ

526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 19:01:56.96 ID:zcDizEYL

悪かどうかは別として
橋本さんの武勇伝の中では杉井は小物のほうだからなあ。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 19:21:03.07 ID:F0OE11jR

>>523
これ読めますか先生　→皮肉

そういえば支倉スレでも盲目的な橋本擁護しながら「ただしいにほんごこうざ」やってたのがいたなｗ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 19:40:20.96 ID:eMlyi65Q

>>518
「どっちもどっち」？ｗ

池袋組の被害者全員が、杉井支倉に対して「どっちもどっち」な事をしていたと？ｗ

529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 19:43:59.33 ID:eMlyi65Q

>>513-514
お前、支倉スレでこう言ってたけど、
>>513-514の全てに関して明確な一次ソースあるんだよな？
全て示してみろよ？ｗ

196 名前：イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/07(木) 22:06:09.57 ID:mJZURaIE
>>195
やっぱりなｗ
まあ、俺はソースは一次ソースのみを信用で、2chのレスは信じない主義だし
2chのレスを信じるに足るソースだと信じるっていうなら、仕方ない

530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 20:51:37.16 ID:FTP2tIhl

>>529
＞明確な一次ソースあるんだよな？

あるよ
ブログの分もあるけど、橋本が消したツイートにあるものばっかりだし
橋本スレの過去ログにも転載されてるよ

＞全て示してみろよ？ｗ

お断りだな
全て示したところで、俺にとってメリットがない。単に手間がかかるだけ
むしろ、俺に手間かけさせた分だけ勝利ぐらいにしか思ってないだろ
名無し同士で説得とかわかり合おうとか不毛だしな

531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 21:12:29.87 ID:eMlyi65Q

あるある詐欺
恣意的解釈

さてどちらか？ｗ

532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 21:21:55.27 ID:FTP2tIhl

＞恣意的解釈
結局、これなんだよな。最初から逃げる気満々の奴を相手に仕方ないっていうか、こっちは今まできっちりソースを示してけど
橋本を担いでる奴らって、ソースもなければソースと反する2cのレスでも、リークとか言ってそれを証拠に誹謗中傷や
家族情報の拡散とか、犯罪行為を平然と行うからな
まあ、こんな感じで一々証拠をつきつけてもいいんだけど、不毛だよな

＞@kaien ええと、もういいや。僕はできるかぎり、誰かを支援します。
＞後ろから来る人に、抜かれたいと思う人間です。
＞けれど、君のように言葉遊びに終始している人間には、いっさいの可能性を見ません。.
tsumugu_h2013-07-25 02:21:47

後ろから抜かれたいと語る橋本（1967年生1997年デビュー）が実際にネット上でトラブルを起こした相手

杉井光　　1978年生2006年デビュー
支倉凍砂　1982年生2006年デビュー
有川浩　　1972年生2004年デビュー
桜庭一樹　1971年生1999年デビュー

533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 21:26:48.52 ID:eMlyi65Q

>>532
まとめたつもりなんだろうけど、
全ての一次ソース示せて無いからソレｗ

534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 21:33:59.02 ID:FTP2tIhl

>>533
そりゃあ、そうさ
全ての一次ソースを示す手間を掛けさせるのが目的だろ

やるだけ時間の無駄じゃん

名無しの説得って不毛だから、もうわかる奴はわかるだろうし
わからない奴はどう言っても無駄っていうのが俺のスタンス

もっと言うと
あの杉井が橋本を叩いた動機は橋本からデビュー作みたいなのを書いたらっていわれた件の逆恨みコピペを
信じてるような奴に何を言っても無駄だろ。第三者がどう思うかに任せる
もう、本当にそれなりに考える力があるなら、わかる奴にはわかる、これに尽きるわ

535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 21:39:16.31 ID:eMlyi65Q

>>534
あるある詐欺、恣意的解釈じゃないフリに終始ｗ

これに尽きるわｗ

536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 21:43:08.79 ID:ZC5p0JrA

>>534
一次ソースを信じる主義なら、その信条を証すためにも全て貼るべきでは
それがなければお前の発言も他の名無し同様に、名無しの妄言の域を出ない

537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 21:49:01.13 ID:FTP2tIhl

＞それがなければお前の発言も他の名無し同様に、名無しの妄言の域を出ない

ID:eMlyi65QやID:ZC5p0JrAがどう思おうと、ぶっちゃけどうでもいいよ
一次ソースを示しても、ごくろうさんｗで勝利宣言だろうし
そもそも俺自身が、名無し以外の何者でもない

538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 21:58:52.40 ID:9WvjeG7t

顔と名前出して直接批判しろって橋本氏が言ってましたよw

539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 23:14:15.36 ID:k1FgqFFS

>>538
顔と名前は出してるけど過去の呟き全部消した先生にいわれてもねw

540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/08(金) 23:39:00.31 ID:s+CQ3qUv

この一連の流れ
俺を3年間2chに悪口を書かせた原因はお前のせいだと
逆恨みして責任転嫁してるとしか見えないｗ

541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 01:20:35.96 ID:bhM5zvpM

杉井は被害者だろ
３年も前の騒動をいまだにねちねちとツイッターでつぶやいて誹謗中傷続ける橋本はガチの統合失調症
一生モノだよ？統合失調症は
昔は檻に入れられて生涯終えてたレベル

542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 04:45:55.43 ID:YlWhSC+P

二ヶ月で地球二周かあ、すごいなあ

543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 09:29:15.26 ID:926aj++i

>>542
それは、話を盛ったというより、算数が苦手なだけという可能性もあるなｗ

544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 09:44:53.06 ID:UqljVDGr

>>541
３年間もずっと集団でdisり続けた連中の症状は何ていうんですかね？

545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 10:02:14.67 ID:fTRwUyKJ

「池袋組が匿名でネガキャンしてる」と言い出したのが橋本
「橋本は統合失調症だから信じるな」と匿名で叩いていたのが杉井
さらに杉井は匿名で橋本以外の作家も叩いていた
おまけに杉井は池袋組のメンバーは叩いてなかった

これだけで池袋組全体を疑う理由としては十分だわな
橋本への復讐のつもりだったとしても他の作家まで叩く必要はないからな
わずか数ヶ月で何人もの作家を叩いてたんだよな
その前から数えると隠れた被害者はまだまだいそうなんだよな
自分のスレのテンプレ工作もしてたんだよな

546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 10:11:22.32 ID:+7Hih93V

>>545
>これだけで池袋組全体を疑う理由としては十分だわな
いつものように橋本が話を盛っただけだよ。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 10:22:49.40 ID:UqljVDGr

●流出で証拠つきとしてバレた事が、なんで橋本のせいなんだよ？ｗ

548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 10:36:43.55 ID:+MjBjhPN

有川のにしてもそうだけど、「他人が自分の悪口を言っている」って感じの妄想が激しいのかな。
今回はたまたまビンゴで、証拠がでておめでとう、なんだけど。

まあ、誰だって悪口の一つや二ついうものだし、そんなこと気にしだしたら人生地獄だと思うが。

自分は他の作家の噂話とかしないんですかね洗練潔白だから。
なんか真顔で「そうです」とか書きそうで怖い（w

549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 11:40:51.14 ID:cOBFahVx

仮に桜庭や有川陰口を言っていたっていうのが本当だったとしても
この人のtwitterでのやり口を見るに桜庭達を叩く気には全くなれないよな
むしろ完全に自業自得だと思ってしまう

550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 11:48:20.15 ID:F0tpdZB+

教祖と儲たちの「自分に非はありません」感が怖いw
ナニを根拠にそんな態度を取れるのか理解できない

551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 12:12:17.00 ID:fTRwUyKJ

>>548
妄想じゃなくて実際に言われてるんだろ
面と向かって言っても本人のいない所で言ってもいいし噂話も否定してない
そういうのはよくある事だって橋本本人がtwitterで言ってたはずだが？
でも匿名であることないこと書き込んで陥れるようなマネはいかんという（統合失調症だから信用するなとか）
至極当たり前の話なのになあ

橋本が面倒臭いやつなのは事実だが
だからって何でも正当化されるわけじゃない

552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 12:22:33.01 ID:SKGLjVh5

>>551
逆の見方をすれば、杉井がゲスだからって橋本の発言を全部信じる根拠にはならないって事だけどね。
桜庭有川に関しては、橋本の発言以外には何の証拠も根拠もない。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 12:45:44.00 ID:Y8eplD3R

>>552
逆とか日本語大丈夫か。
別に橋本の発言を信じる信じないの内容じゃないのだが

554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 12:51:24.46 ID:fTRwUyKJ

>>552
橋本に池袋組のことを話したやつがいるのは事実だろ
そこから橋本の中でどこまで話が膨らんだかは知らん
少なくとも全員が連携していたってのは無いと思う
有川は当初別件だったはずだし個別のトラブルとは分けるべきだが

555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 13:59:37.00 ID:UqljVDGr

橋本発言とは別口で、
杉井の●流出翌日のリーク情報もあるんだよｗ

【・砂色の】支倉凍砂スレ128【世界・】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379628791/5-

橋本とは別の視点で池袋組見てるだろ

556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 14:00:55.08 ID:8Rc1TfGK

>>550
杉井の行為は完全に名誉毀損なので、もう橋本にも非があるとかそういうレベルで済む話ではなかろ
橋本が杉井に対し3年の間、週2ペースくらいを欠かさずキチガイだ精神病だと言い続けていたんならお互いに名誉毀損でどっちもどっちだろうけど

557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 14:15:04.03 ID:sXmZNR6l

つうかそもそも杉井が3年間ずっと批判し続けてたっていうのが
ソースゼロで現在の所単なる妄想でしかないんですがねぇ
あくまで確定しているのは●流出で漏れた数か月分のログだけだろうに

558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 14:32:22.00 ID:8Rc1TfGK

>>557
まあ実際、再度流出しないと第三者にはわからないけどね
杉井本人が１ヶ月しかやってないとはっきり断言したら、信じる奴いるんじゃないかな

559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 14:51:24.87 ID:mYtYr66V

>>555
その発言は橋本発言の補強にはならんよ
釣り問題は置くとしても、ソースが不明である以上、橋本、あるいは橋本からの伝言ゲームなのか別ソースがあるのかも区別が付かん

560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 15:06:13.25 ID:g5BxAA9p

>>551
>でも匿名であることないこと書き込んで陥れるようなマネはいかんという

証拠もないのにTwitterでそれっぽいことをほのめかしてネットイナゴを煽動する
マネは正しいんですかね？

いや、杉井の件は杉井が悪いと思いますよ。だった証拠があったわけだし。
で、キャンと鳴いて謝ったわけでしょ。

有川や支倉の場合はなぜ上のようなことが正当化されるのかさっぱりわかりません。
まあ支倉は黒だろうな、と俺も思うよ（w
でもだからといって橋本のやってることを支持する気にはならないな。

561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 15:11:21.02 ID:ixzhGQ1A

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1382820038/376
376 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日： 2013/11/02(土) 18:20:31.33 ID:ZbrN4YfQ
＞世界を否定するのは世界を受け入れる度量と余裕がなかったからで、
＞見えない敵はよくよく見れば敵対する必要のない相手で、
＞ここではないどこかへ行ってもここよりもよくなる訳ではなくて、
＞箱庭なのは自分で囲いを作っているから。僕らはもうそれを知ってる。だから割と幸せ。
某作家の2010年2月のTwitterから。

＞その間に、色々なことがありました。特にこれといって思い出せませんが、
＞きっと、色々なことがあったんだと思います。多分……。
2013年3月刊行の某作品のあとがきから。

杉井たちの被害に遭った揚げ句、口止め食らったケースなのだろうか。

562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 15:37:49.71 ID:dZx8UPQG

>>561
上は直前のエヴァ関連の話題からの続き
http://www.peeep.us/17860841
エヴァ部分の発言を削除してコピペすることで騒動と関係があるかのように細工されているけどどうなんだろう
発言者が橋本に揶揄された「エヴァ世代の30代の作家」にあてはまるから、
橋本に対しては思うところがあったかもしれないけど

563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 15:43:05.93 ID:ixzhGQ1A

>>562
上は時期がひっかかる。ノボルの「見えない敵」発言と近い。
下はもろに「口止めされてます」な内容じゃね？

564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 15:49:30.11 ID:8Rc1TfGK

>>560
証拠がないっていう証拠もないのよね

565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 15:54:43.63 ID:uuTHK2tW

>>564
そーゆー場合は証拠があると主張してる側が証拠出せば済む話だが

566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 15:58:14.61 ID:mYtYr66V

>>562
下はアニメが炎上したことに対してコメントを差し控えているだけに見えるけど
工作云々ではなく黒歴史化としての反応

567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 15:59:37.19 ID:mYtYr66V

566は>>563だった

568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 16:07:45.40 ID:8Rc1TfGK

>>565
それはどっちが証明しても構わないはず
いま分かってるのは、証拠があるのかないのかは第三者には分からない。それだけだよ

569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 17:08:05.81 ID:fTRwUyKJ

>>560
ネットイナゴを扇動と言うがそれは本当に橋本が意図したのか？
配慮に欠けているって表現ならそのとおりだと思うけど
勝手に集まって騒いでる連中を「○○の仕業だ！」って？
そいつは無理のある話だ
二年前に橋本が叩かれたのも支倉と杉井が扇動したからなのか？

570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 17:41:28.37 ID:8Rc1TfGK

杉井の炎上なら、橋本のせいではないよ
リアルタイムで見てたけど、
流出と降臨のコンボでスレ大炎上→ねらーが被害者達のツイッターやブログで伝達→しばらくして被害者達凸に気づきコメントす、て流れ
支倉のほうも、支倉釈明→卑怯者言われて以後急にだんまり→その数日後にいろいろ発掘
現に他の奴らはファンに質問されようが疑われようが完全無視を通して難を逃れてるから、すべてを橋本のせいにするのには疑問ある
なんで鎮火に手を貸さないんだ、との言い分であれば少し理解はできるけど、
しかし橋本が炎上したとき杉井支倉が鎮火の助け舟出したかと言われればNOなので、それこそどっちもどっちでは

571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 17:53:14.37 ID:X2L1z/ek

杉井の炎上は自然発火だったけど
支倉の炎上は完全に橋本がガソリン撒いて火をつけたじゃんｗ
カウントダウン祭りをやって、注目集めて
どこまで卑怯なんだとか、杉井はいいけど、彼は愛せないとか、もっと酷いとか
スレの速度もあれで一気に上がった

572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 17:59:58.82 ID:X2L1z/ek

まあ、橋本を一つだけ弁護してやるとしたら
有川や桜庭に杉井その他、色んな奴に火をつけて回ったけど
支倉に対しては、ちょっと多めにガソリンかけて
火をつけたら支倉が火薬を抱えこんでて、思った以上に燃えたって感じだな

573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 18:05:11.24 ID:8Rc1TfGK

>>571
そもそも橋本がガソリンをまくきっかけになったのが、支倉のアカン釈明文だからねえ…

574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 18:06:25.86 ID:fTRwUyKJ

>>571
橋本が支倉をかなりの確信を持って疑っていたのは事実だろうが
炎上するしないは結局イナゴの好き勝手でやることで
ここを叩いてくれって言ってやるもんじゃない
支倉の場合は火つけは橋本でも炎上は完全に砂雪が原因だろ

575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 18:23:54.28 ID:X2L1z/ek

>>573
あかん釈明でも、その糾弾に正当性がないしな

橋本は、他人を中傷する手口が汚い。自分の逃げ道を作っておく
有川から圧力をかけられたって指摘した時も、最初は指摘と、誰かっていうのを、わざと分割して書いたり

海燕が作家になれなかった件を中傷する時も
僕は前からずっと彼の事を見ていた（海燕は小説を書いてて、投稿したダメだった。見てたなら知ってるはず）
けれど、なぜだか知らないけど、作家にはならなかった
作家になれなかった奴を、作家として馬鹿にするのはテクニカルだとは思うけど手口がいやらしい

支倉の件もそう
みんなが杉井の件で感情的になっているところに、君の関係者じゃないか、メールのやりとりがあっただろと糾弾する
でも、それは本当は三年前の話であって、●流出の件とは必ずしも一致していなかったのに、あたかも全て一連であり
最初から最後まで杉井と支倉が共犯かつ実行犯だったという印象操作をやった
実際のところ、橋本スレの過去ログの勢い的にも、橋本を露骨にディスってるレスは少ないし、そもそも過疎スレ
もっと言えば、2chなんて、みんなが示し合わせて書くようなもんでもないしな

>>574
だから>>572でつけ加えてるじゃん

まあ、飲酒運転でもそうだけど、今まで大丈夫だったから、今回も大丈夫だろうってやってたら、いつか大事故になるっていう典型例だな

576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 18:34:58.41 ID:8Rc1TfGK

>>575
すべてソースくれ

577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 18:35:54.04 ID:keg1qKhg

支倉杉井は陰謀説で言うなら同時期に●流出があって、下手な言い訳で炎上しかけたのに不自然に鎮火した「お郷が知れる」satukiセンセの方が怪しいんじゃね？
所属政党はネット工作組織を公然と所有してて、一時期はライバルである民主の地方議員にまで飛び火させようと必死なやつがいたし
もちろん、利用された形になったとは言え支倉杉井橋本が悪くないとは言わんがね

578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 18:36:17.42 ID:X2L1z/ek

>>576
ツイッターのまとめで調べてみ
ログは消してあるけど、まとめには残ってる

579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 18:43:28.83 ID:/inVHSI/

他人を中傷する手口が汚いのはここで何年も匿名で粘着してる人ですよｗ

580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 18:58:15.56 ID:X2L1z/ek

>>579
まあ、粘着っていうけど、俺が本気で粘着してたら、橋本スレはこの3年間、びっちり長文だらけになってただろうし
杉井が粘着してたら、うんこ製造機とか、自己愛性パーソナリティがどうのっていう悪口がずらずらっと並んでただろうけどな

別に俺は、橋本の言動に一々噛みついてきた覚えはないし
杉井も誰かが橋本をディスったら便乗して叩くぐらいのもんだったんじゃないかと思うけどな
まあ、杉井も元々ネラーだし、ここで橋本を叩いてる奴や杉井や支倉を叩いてる奴らと同じ感覚だったんじゃないかね
実際、橋本だけじゃなく、榊や日日日もディスってたみたいだし

あと578は自分で読み返して思ったけど、ログは消してあるって、おかしいな
俺が橋本みたいだｗ

橋本はツイッターのログを消したけど、まとめには残ってる

に訂正

581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 20:28:57.13 ID:+7Hih93V

また君か
いらんときに自分語りを始めてしまうのはやめろよ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 21:27:45.38 ID:9vOLSHWv

まあ俺は騒動が起きたとき
橋本を援護する同業者が現れなかったのが
彼が普段どう思われてるのかを暗示しているように思えたけどな

583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 21:45:36.50 ID:Kro8k4Ci

確かに

584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 21:55:25.80 ID:926aj++i

>>582
だよね。
例えば、同期受賞の上遠野(橋本が悪く言わない相手でもある)は、ツイッターやってる様子がないからともかく、
海燕とバトった時に助け船を出していた新木伸あたりがなんか言うんじゃないかと思っていたけど、そうでもなかったし。

585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 22:34:04.63 ID:ixzhGQ1A

>>584
新木は新木で杉井との因縁があるから、言いたくないんだろ。

586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 22:56:01.64 ID:I3POF7gf

「あいつが俺の悪口言ってる」ってのがその通りになっただけで本人は善人でもなんでもないんだよな
杉井だけに一方的に叩かれてたのならともかく、この人の日頃の発言見てたら
色んな人に「俺の悪口言ってるだろ」ってしつこく絡んでいって
相手を追い詰めて実際に悪口引き出して「俺の睨んだ通りだ」と勝ち誇ってるように見える

587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 23:01:58.21 ID:JuAEvVnl

先生の承認欲求は異常w

588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 23:45:11.68 ID:YzxTxe3J

>>582
橋本もそうだが、杉井を擁護する作家も支倉以外にはいなかったよな
まぁ、常識的に考えたらどっちも関わり合いになりたくないもんな

589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 23:51:49.08 ID:DPbDVOR7

結局は「どっちもどっち」で終わる話を
「橋本だけが悪い」「池袋組（笑）が悪い」で擦り合ってるだけだからw

590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 23:52:21.75 ID:paU4+2TB

真面目な話すると、支倉の場合そもそも関与の根拠がない脳内妄想の類だから、完全に名誉毀損でアウト。
最近、大津の例でやってたアホが訴えられて負けたけど、あれの酷い版だからな。
>>513-514の例はまともな人間なら皆気づいてること。明らかにテンプレとかまとめwikiとか故意に捏造満載だからね。訴えられて知らなかったーとか確実に通じないパターン。
杉井の件に関してもキチガイ共の中では三年間?ぐらいずっと粘着してたことになってるしね。実際は判明してるのは一ヶ月分だけで一月に3~4レス。
支倉や杉井スレのやつらって脳内妄想と現実の区別完全につけれてないね。このスレでもソースソースとか言ってるけど、そんなことも知らないくせに偉そう語ってるんだから。

全体の流れを知ってる人間からすると、単に橋本が屑で嫌われていて、その嫌ってる相手に「あいつうざいよなー」とか言われただけだな。
常識的に考えて、売上も能力が下で今いる場所も別のやつが偉そうに威張りだしたら、うざいと思うのが普通。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/09(土) 23:55:05.15 ID:paU4+2TB

それはそうと、自分に都合の悪くなるとどっちもどっちとか言い始めるのよくいるよね

592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 00:09:28.01 ID:ulRKDS01

実際にどっちもどっちな話なのに「工作員がどっちもどっちにしようとしてる！」って言い張るケースと同じぐらいな

593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 01:09:14.49 ID:AlVhkX2C

支倉先生は橋本先生宛てのメール、全部公開すればいいのに。
公開する許可すら出さないのでしょう？

594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 08:08:40.49 ID:7W1yrZrt

橋本は、ほぼ確実に統合失調症
虚言癖とばればれの嘘を付くこと
これは現実と妄想の区別がつかない統合失調症の典型症例

そんな人間の妄言は証拠にならない

595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 08:18:48.31 ID:KL4eQe4e

ここの奴らも訴えられたら名誉毀損でアウトなんだけどねw
橋本の悪事を暴く俺カッコいいーと思ってるのか知らないけど犯罪ですよw

596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 09:16:41.07 ID:3w+MBppK

橋本先生がヲチ対象になるのは
杉井の件だけが理由というわけじゃないからなあ

それに杉井の振る舞いについてなら理由がはっきりしてる対橋本よりも
他の相手に対する仕打ちのほうが興味深いよね。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 18:09:42.91 ID:MNgXBef1

うわあ、橋本センセイのツイートが、宋文洲にリツイートされてる……。

キ印同士引き合ったのかな。

598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 18:44:40.82 ID:amjF46+h

…なぁ誰も「杉井工作騒動からわかる。橋本は聖人だ」って言ってないんだよ。

「杉井工作騒動に関しては橋本は被害者だな。(この件に関しては)橋本が正しいと見るべき」　
殆どがこれだろ？
何故か(この件に関しては)を読み取らず、後文の「橋本が正しいと見るべき」だけを抽出して
「あらゆる件に橋本が正しいと見るべきという橋本絶対主義者共め」
とか火病ってる人なんなの？

599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 18:54:43.92 ID:wJWBzTMh

>>598
ヒント　池袋　杉井　支倉

600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 19:09:31.39 ID:3w+MBppK

>>598
具体的にどこが正しいの？

601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 19:20:02.54 ID:qIZF/GvC

>>600
「ネットで工作されてた」事実
まぁ正確には「(この件に関しては相対的に)橋本が正しい」だが。

橋本が基本的にオカシイと思ってる人間ではあるが、あの工作騒動を「どっちもどっち」とかはないわ
どれだけ橋本の非を認めても杉井側が更に重い。

工作に関してはグレーの支倉への擁護ならともかく、「橋本はオカシイからやってる事全部オカシイ」みたいな話はそれこそ基地外だろうよ

602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 19:22:15.38 ID:MNgXBef1

杉井が橋本に対してやった事って、過剰防衛だよなと思う。

603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 19:27:04.49 ID:qIZF/GvC

基本的に「少し基地な橋本が珍しく正しい方だった(相手が更なる基地だった)。面白い」って話なのに

「橋本の相手が基地って事は、橋本を全肯定するのカー橋本の基地を認めないのカー」
とか言い出してる連中が不思議で馬鹿に見えるのよ。
誰もそんな事言ってないっていうね

604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 19:42:11.91 ID:ulRKDS01

支倉や杉井の件では橋本は被害者なんだけど、有川や桜庭の件でも橋本が被害者、有川や桜庭は極悪人みたいに言ってるアホは未だにけっこういるぞ
さすがに海燕や秋葉原の件は擁護してるやつを見たことはないが

605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 20:06:31.06 ID:4XG8F2OV

＞さすがに海燕や秋葉原の件は擁護してるやつを見たことはないが
海燕はメンヘラだから橋本は正しいとか
秋葉の件は世間的には橋本が言ってる方が普通だっていう擁護してる奴もいたし

橋本が会って直接話そうぜって言った時に改竄を警戒してボイスレコーダーを持ちこもうとした海燕は正しいや
秋葉の件を出してオタクに喧嘩を売ってるのかって叩いてた奴もいたけどな

まあ、色んな奴がいるし、色んな意見があったし、見た奴と見てない奴もいるだろうし
過去の経緯を知ってる奴もいれば知らない奴もいるだろう
そして知っている事も、Aは知ってるけどBは知らない、その逆、両方知らない、色々あるよ
根拠がないどころか事実と真逆の嘘を広めてる奴の中にも、愉快犯でやってやる奴もいれば真性もいるだろう

総じて言えるのは、詳しければ詳しい程、関係者みたいな事情通か
そうでなければ2chに貼りついてる暇なダメ人間だろうな・・・俺みたいな

606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 20:15:08.50 ID:K7B3Dvf4

杉井関連で事実なのは「流出した1ヶ月間に杉井が誹謗中傷していた」こと

まあ恐らく騒動後の2年間は粘着していたんだと思うけど、
「いつからか」が不明な限り2年前の橋本の主張が正しかったのか、
それとも2年前の騒動がきっかけとなって橋本を叩き出したのか判断できないのに、
なんかそこを無視して一足飛びに「橋本の主張は正しかった」が既成事実になっているんだよね

607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/10(日) 20:33:37.93 ID:d0Qrz9R8

>>606
それに関しては杉井がきっぱり関連を否定すりゃすむ
橋本に証拠がないこと前提になるが、実際、二年前は証拠の有無で杉井は橋本に謝罪させてるから今回もそれをやるだけでよかった
今回は杉井が断言を避けてるから、他の奴らまで疑われる原因にもなってしまってるよ

608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/11(月) 01:03:34.52 ID:dwtgR2BF

珍しく橋本がいい事を言ったので転載
＞ただし、その誇りを、自己満足や、他者を卑下するための道具とするのならば
＞…誇りの意味を、僕たちは問い直したほうがいい。

これはマジでそう思う。そしてこれを声に出して読んで欲しい奴がいるわ
その人は新人賞に応募して、受賞し、作家になった上、ラノベでヒット作を飛ばし
一般でもナツイチとか夏の100冊シリーズに著作がラインナップにされた凄い作家さんだ

ただ残念なことに、その作家は海燕っていう奴から、発言のおかしな点をソース付きで指摘されたら
海燕がワナビである事を馬鹿にしてたんだよ。しかも、随分ともって回った皮肉な言い回しでね
新人賞に応募して落選したのを知ってるくせに、どういうわけか彼は作家になりませんでした。って言ったり
僕は彼に仕事をあげようと思ったけど、いらないみたいだねー、どうやって「上」に上がってくるか見守りたいです
ってワナビを下に置いたりな

それから直木賞については、あんなのずっと書いてたら獲れるよ。毎年書き続けられる作家なんて何人いる？ってディスったり
直木賞をとったラノベ出身の作家に、自分が可愛いだけの小説とか、そもそも構文が読めません。でも違いがあるって素晴らしいよね。って本人に言ったよってツイッターで自慢してた

作家である事はそれだけで素晴らしいじゃん。別にワナビを馬鹿にする必要なんてないし、作家を上でワナビを下にして、下から上に上がれない奴を嘲笑する必要なんてない
夏の100冊シリーズに著作が入ったなら、それだって素晴らしいじゃん。一作でも映画化されたり、累計部数で100万突破したシリーズがあるなら、凄いよ
別に直木賞や直木賞作家を中傷する必要なんてないはずだ
著作がミリオンセラーだって凄い。売れてる作家に三行も読めない、とか夢の国の住人ですってわざわざ面と向かって言う必要もないだろう

誇りが、そのまんま、自己満足や他人を卑下するための道具になってるだろ？
ここまであからさまな奴って、ちょっといないわ。お前だけだって言ってやりたいぐらい

609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/11(月) 01:27:06.30 ID:JQXJ/dXn

>>608
橋本さんは「僕たち」って言葉使うのやめたほうがいいよ。
無条件に誰かの支持や共感が得られるって承認欲求まみれな甘えが透けて見えてるから。

610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/11(月) 08:42:47.43 ID:OXAcKbBg

長い
三行で

611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/11(月) 12:33:10.47 ID:vvaBQURh

杉井。
新刊挿絵なしバレ。事前工作バレ。
八つ当たりで精神を保つ。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/11(月) 14:33:03.04 ID:U4E7TIy4

>>608

筒井康隆や山田正紀Disるとは、橋本センセイも随分度胸あるなおいｗ。

直木賞って、ミステリとかSFとかだと凄く穫りにくいんだよな。SFなんか未だに受賞していないはずだ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/11(月) 21:30:29.51 ID:B9Yi+4oD

>>608
杉井もまったく同じようなメンタリティで他人を馬鹿にしてたよなｗ

614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/11(月) 21:31:06.76 ID:B9Yi+4oD

>>608
しかも匿名で
ゲス中のゲス

615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/11(月) 21:58:48.40 ID:7PfcaAaf

>>612
景山民夫の「遠い国から来たCoo」はSF扱いされることもある

616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/11(月) 22:11:11.86 ID:U4E7TIy4

>>615
言われてみれば確かに。てか、景山民夫は『虎口からの脱出』で直木賞かと勘違いしてたわ。諸々THX。

まあ、>>612で言いたかったのは、｢直木賞なんて、ずっと書き続けてたら穫れる｣とかいうのは、見当違いにも程があるって事ではあるんだが。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/11(月) 22:16:05.85 ID:9K3hT9RX

>>612
まあ、直木賞は今後ミステリも多めに受賞しそうだけどな
比較的新しい審査員は、桐野夏生や宮部みゆきとかだったけど
そこに今度は高村薫や東野圭吾が審査員に加わったし
これで古参の渡辺淳一とか抜けたら、ミステリ傾向はいっそう強くなりそう

618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/11(月) 23:23:26.98 ID:8YoVTYyJ

なるほど

619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/12(火) 00:11:25.06 ID:hKsJkmy6

若い頃は例え格下と馬鹿にされてもラノベが好きだ、とか言ってみても、
年取ってくると賞とか名誉とか欲しくなるんだろうな。
有川みたいに一般文芸で成功する奴みると身が焦がれる思いなんだろう。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/12(火) 00:37:24.82 ID:Fbe9/Ugj

>>619
昔はそんな殊勝な事言ってたのかこの人。

今じゃ、｢金欲しさに新人賞に応募した。それまでラノベなんか読んだ事もなかった｣とか、ラノベを踏み台扱いしてるのにな。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/12(火) 00:45:51.68 ID:vSb3jPEE

直木賞は何年か前の受賞者がバンキシャのインタビューで「ずっと書いてたら取れます」みたいなこと言ってたけど、
受賞してない橋本が言っても説得力ないよな

622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/12(火) 17:31:08.57 ID:r2slQie/

功労賞みたいになっているのは事実だろｗ

623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/12(火) 17:54:22.23 ID:pA3GnqaN

>>622
桜庭が取れた時点で功労賞はないw

624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/12(火) 18:52:36.04 ID:vSb3jPEE

功労賞っていうのはちょっと違うかな。選考委員のよくわからん難癖で受賞できなかったり、
逆によくわからん推薦で受賞するから出来レースとか茶番みたいな言葉がしっくりくる気がする。
で、橋本に対して「お前が言うな」感が強いのは、SFとかファンタジー書いてるわけじゃないのに
直木賞候補にすらあがってないからだと思う。そもそも電撃新人賞以外に受賞したことあるの？
ケンカ議論でよく出てくる中高一本拳コピペ並に痛サムい感じ

625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/12(火) 19:22:02.72 ID:OswtGUx4

＞年取ってくると賞とか名誉とか欲しくなるんだろうな。

誰だって名誉欲みたいなのはあるさ
古くは太宰が佐藤春夫だったか、芥川賞を下さいって頼みこんで、それを佐藤が小説のネタにしたとか
小松左京だって、自伝にＳＦは仕方ないにせよ、古典芸能かなんかを題材にしたやつは直木賞が欲しかったって愚痴ったり
ナオコーラは、色んな文学賞の候補作になるけど、全然受賞できなくて、つい最近の講談社の野間文芸新人賞だったかでも落ちたけど
受賞作の発表日のツイートは、最近は死にたいだったか自殺のことばかり考える系だった

それから筒井は直木賞をモデルにした賞の審査員が片っ端から殺される小説を書いてるし
赤川は、直木賞をモデルにした賞の表彰式に間に合うか間に合わないかで受賞が決まるところに事件が起きてみたいな話を書いて、賞より大切なものがある系のラストで結んでたはず
大いなる助走と表彰式に間に合えばだったかな、うろ覚えだけど、そんな感じのタイトルの小説を書いてる
二人とも、直木賞の候補に上がって落とされた後の作品だったはず

他にも、角川の山田風太郎賞の山田は、直木賞とか候補になるのも拒否ったとどっかで見たことがある
直木賞だか直木三十五より、俺の方が凄い、みたいな理由で

まあ、名誉欲も嫉妬も誰だってあるし、権威への反発する奴もいるよ
ただ欲しがるなら、欲しがるでいいし、反発するなら反発でもいいけど、どっちか一本化しないと、傍目から見るとみっともないな

626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/12(火) 20:25:43.69 ID:Fbe9/Ugj

>>624
周五郎賞の候補にならなってるけどな。

ちなみに、周五郎賞ってのは、直木賞に比べて、ミステリやホラー、SFなどのジャンルの作品もしばしば候補に挙がるし、
ホラー系なら第1回受賞作の『異人たちとの夏』をはじめ、何作か受賞さえしてる。

627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/12(火) 20:37:01.93 ID:hv0RciEq

賞をとるとか映画化されるとかしなければ
自分の仕事の値打ちを確認しづらいのが作家だしな
仕方ないし、そこは大目に見ろよ

628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/13(水) 14:20:32.49 ID:KRiC/2sJ

直木賞談義見ていてふと思ったんだが、橋本が若かりし頃のドラッグ＆セックスの日々を赤裸々に書いて直木賞候補になったら、
渡辺淳一先生が大絶賛して受賞出来るんじゃないだろうか。

実際のところ、この二人はいろんな意味で似ていると思うな。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/13(水) 15:41:44.99 ID:rzrn8nJn

台風、大丈夫だったのかな

630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/13(水) 17:41:26.40 ID:KRiC/2sJ

本人は、またこっちにきている、的な事を数日前にツイートしていたけどな。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/13(水) 19:45:44.79 ID:NYcIWnLH

>>628
何か色々と微妙に間違ってる気がする
その内容じゃ、一般小説の直木賞より、純文の芥川賞に近い感じがするし
直木賞はそんな感じで受賞するような賞じゃないな。そういう勢いみたいな形で受賞するとしたら、やっぱり芥川賞かな

直木賞は、初回のノミネートは良作だけど次作を見てみたいが選評の定番だし
女性の映画監督のとある作品について、素晴らしい才能の持ち主、でも今、賞を出せば、この人はここで小説を書くのやめるかもしれない
みたいな選評が出てくる賞。作品だけでなく、作家も見るから、わけわからんよ

まあ、芥川賞と直木賞は過去に、最年少や最年長に元ミュージシャンとか、賞の宣伝になるような形で賞を出してるから勘違いしやすいんだろうけど
時代小説とオッサン世代の恋愛小説が多い。その他は難しい。辻村も青春小説じゃダメで登場人物の年齢を上げて受賞した
しかも時代小説なら時代小説、恋愛小説なら恋愛小説みたいな感じで、ほぼ同じジャンルの小説を地味に書き続けてた作家が受賞しやすい
まあ、審査員が変わりつつあるから、ミステリーは今後変わるかもしれないけどな

632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/13(水) 19:47:55.86 ID:KztIDxkI

>>628
そういや渡辺淳一は｢私の男｣をボロカスにこきおろしてたなぁ。

633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 14:02:33.50 ID:i9VFHM++

>>628 >>631

橋本のドラッグ＆セックス小説が仮に直木賞候補になったら、受賞できるかどうかはともかく、渡辺淳一はミステリ系への当てつけのように推すだろうね。
何故か直木賞をとった車谷長吉とか、これも何故か芥川賞をとった花村萬月みたいなケースもあるし、少なくともノミネートくらいなら、可能性皆無でもなかろう。

で、これも偶にだけど、有力視されてる作品に強硬に反対する選考委員がいて、注目されてなかった作品が受賞というケースもある(これは失礼だから、具体例はあげない)。

そして、橋本先生がまた噴き上がってる。何があった。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 18:28:37.96 ID:fvvxNYky

病状に波があるんじゃね？

635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/15(金) 20:56:00.73 ID:N+xknzMN

KLよりかの国に行っていたほうがよかったんじゃね？

636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 00:45:45.36 ID:/0uQYOpc

>>631
芥川賞って、純文学の新人しかとれないそうだけど。
橋本さんがラノベ卒業してからの数年書いてた小説ってそれこそ純文学なのでは。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 08:12:13.73 ID:CUDHhRWO

>>636
芥川賞の場合、掲載誌もかなり絞られてるな。
文春だと｢オール読物｣じゃなく｢文學界｣、講談社なら｢小説現代｣じゃなしに｢群像｣、新潮社は｢小説新潮｣ならぬ｢新潮｣、集英社では｢小説すばる｣ではなくて｢すばる｣。
候補になるのは、この4誌に掲載された中短編がほとんど。

それだけに、誰かも言及してる花村萬月の『ゲルマニウムの夜』が芥川賞とった時には、驚かれたものだった。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 08:23:04.31 ID:CUDHhRWO

つい芥川賞に反応したが、本題。

ラノベ本の共同執筆者(？)として名前の挙がっている人、もしかして日芸の関係者なのか？
確か台風で中止になったイベントの、打ち合わせ的なやりとりも以前していたような記憶があるが。

639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 11:10:51.59 ID:Ad+JRFnu

芥川賞って、最近文学マニア向け化してる印象があるな、個人的には

640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 13:27:59.87 ID:eImfViRM

＞芥川賞って、純文学の新人しかとれないそうだけど。

どっちかって言うと、純文学の新人「でも」とれる賞かなｗ
受賞もノミネートも、中堅作家やベテラン作家も多いよ
まあ、橋本には直木賞より芥川賞の方が近いかもしれないし、合うかもしれない
でも芥川賞は637みたいに、決まった掲載誌の原稿用紙換算で100枚以内の小説がメインだから
橋本の性格的にはちょっと合わない部分はあるな

ぶっちゃけ、金にならないから

橋本は金にならないとヒスを起こすしな
まあ、贅沢な暮らしに成れてるっぽいし、一人ものならともかく、家族がいると生活水準を落としにくいのは仕方ないのかもしれない
ちなみに俺は、東南アジア行きも、脅迫状とかバンバン来て、日本の居心地が悪くなったのもあるだろうけど
金の問題もあるんじゃないかと考えてる

641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 13:40:25.60 ID:AV0njYAU

昔々から芥川賞は
海外渡航、不倫、在日韓国人、沖縄、援助交際、暴力という調子で
世事に疎い年寄りが何年か遅れで驚いたネタに賞を出すというパターンだろ
同じような態度が、アカデミズムでは「カルスタ」という研究分野として可視化されてるわけだけど
ぶっちゃけちょろいよね

642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 13:45:00.36 ID:eImfViRM

>>641
そういった意味じゃ、東南アジアものとかいいかもしれないな＞芥川賞

643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/16(土) 14:24:58.39 ID:TJZKfaLv

>>640
金になるうんぬんなら、それこそラノベにい続けるか、ラノベを離れるにしても
F&SFや(書けるかどうかは知らんけど)ミステリーあたりの確実に一定数の読者のいるジャンルに行くべきだろうな。

ただし、前述のジャンル小説の場合、いずれにしても相応のテクニックは必要だけど。
それなりにSFは読んでたと以前言っていたはずだから、
そっち方面なら、コツを習得するのに一から苦労してってのもなさそうに思うんだけどなー。

どうせここ読んでるんでしょ、先生。何でなん？

644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 01:27:29.47 ID:8+h/685d

>>633
>そして、橋本先生がまた噴き上がってる。何があった。
どんなこと書いていたの？

645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 04:39:18.42 ID:Nxk8lShU

まどかマギカの映画版みたら、半分の月が昇ってたな
橋本先生は抗議したほうがいい

646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 18:01:26.39 ID:VPk2i2Lx

橋本先生見てるぅ！
せっかく海外脱出したんだから、KLでの生活エンジョイしながら、新たな作品の境地を見出だせばいいじゃん
TL見ていると、まだ2ch見ているって、橋本先生の読者ならわかっちゃうよイエーイ

647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 18:12:15.39 ID:kTK3iQrn

夏から話に出ていたラノベ本に関して情報を出してきたか。

しかし、物凄く内容が不安なんだが。ちょっと前にでた小谷野敦の特撮本並の炎上もありうるよな。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 20:23:07.11 ID:CGtCOjXm

＞@hmatsunaga89 自分の無知、それに対する認識は、簡単なことではないですね。たぶん、余裕のある人間だけが、自分の無知を認めることができる。村上春樹が書いていたように、「わたし、お金がないの」と言える人間は、お金持ちだけです。

まーたtwitterでブーメランやってるのか
懲りないよねこの人も。
なるほど余裕がないから自分の無知を
認められない、わかりやすいです！

649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 20:56:36.84 ID:W8b6xnu2

橋本はガチ無恥

650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/17(日) 23:36:54.38 ID:5uQeOWCI

>>648
別にその辺はどうでもいいな

俺は別に金はないけど、金がないって素直に言えるし
橋本が世間を叩くのも、橋本の勝手だしな。止めようがない

ただまあ、上から目線の本性が出てるみたいだけど
また旗色悪くなったら、弱々しい顔をするのだけはやめたらどうかという事だけは、先に言っときたいな

一つだけ杉井を擁護すると、杉井が2chに降臨した時の態度はキャラがブレない分、良かったよｗ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 01:04:34.57 ID:COiMnj4P

それは杉井を褒めすぎだろw

謝罪もせずに開き直ったら見事なヒールと喝采して差し上げるけど、
テンプレ謝罪で抗議圧力をかわしたところは普通の小悪党に見える

652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 06:49:23.73 ID:Cq/twGiz

>>647
共著(？)で、最終的な主導権を握りそうなのが、
★未だ現役の先輩ラノベ作家たちを差し置いて、草創期の殆ど唯一の生き残りを自称
★デビュー当時、ラノベでキスはタブーであった、とどれだけ反例を出されても、頑なに主張し続ける
そんな前科のある橋本であれば、炎上必至だと思う。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/18(月) 06:58:38.04 ID:RgvrbU0C

は？
昨今のラノベ事情を総括できるのは
1000人の電撃作家のプライベートを把握している橋本先生以上の適任はいないだろう？

654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 07:10:37.00 ID:5E84KZ/q

昨日のフェイスブックにアップされてたのを読んで、薄ら寒くなった。

ツイッターで時々キレていたような事を、リアルでもやっていたんだなあ。
靴ひもほどけてたら、子供は気になるから、何回も何回もその事言ってたんじゃないかな？
自分の不注意を棚に上げて娘に逆ギレしてどうするんだ。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 15:19:00.53 ID:/trbRoRg

＞確かに言ったかもしれないけれど、僕も家人も聞いていない。聞こえていない。
＞僕たちは娘を大切に思っているし、できるだけ注意を払っている。
＞その僕たちの耳に届かない言葉は、他の誰にも届かない。

こういう思い込みって、よくあるんだよな。
子供は一生懸命何かを言ってるのに、親はなぜか聞こえてない。
見てられなくて、「すみません、お子さんが××って言ってらっしゃいますよ」
って街中で、見知らぬ子連れの親に声かけたりした事が数回ある。
その時は、親御さんの方も「すいません、ありがとうございます」って言ってくれた。

自分が思ってるほど親は万能じゃないんだよ、橋本先生。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 15:33:13.12 ID:lMRA9S6W

「我が子を凝視するロリコン」に注意が向いている時は
少なくとも我が子そのものへの注意は疎かになってるはずなんだよな

眼球と脳が２セットずつある訳でもない限り

657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 16:29:29.39 ID:M1oVLNVj

生まれてからずっと日本育ちの娘に
たかだか数ヶ月でマレーシアのレギュレーションに慣れろとか無理ゲー

658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 18:13:17.59 ID:bU2lgVVc

>>656
どこの山田悠介的な文章だｗ

659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/19(火) 23:28:29.47 ID:5E84KZ/q

>>657
子供って、一般的に順応性が高いのは確かだけど、それでも、相応の負荷はかかってると思う。

奥さんの方だけでも、後できちんとフォローしてあげてたらいいな。

660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 00:06:37.52 ID:Cwix4Q/B

マレーシアだったんだ
２ちゃんの運営会社見てきたとか書いてたからシンガポールかと思ってた

661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/20(水) 01:17:01.85 ID:FchHJJ1a

正直、子供にとってマレーシアにいる意味ってないよね。
リスクしかねえ

662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 11:53:48.94 ID:dYUmAzNv

なんだこれは
昔中学の頃にリバーズエンド初版読んで君と僕の歌の再版読んで満足してからラノベ卒業して
休みだったんで掃除してたら6冊揃って出てきたので懐かしいなと思いまして
なんとなく探してみたら専用すれ有ったんで来てみたら
なんか凄いことになってた

......意味わからないが、リバーズエンドは今でも好きだと書いておくよ

663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 12:04:38.87 ID:WVH0dJqi

俺なんか、騒動があってから橋本紡の書いてるものに興味をもって読んでみたら好きになったよ。
多少宣伝になってるんじゃないｗ

664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 17:10:58.48 ID:hIypUu2b

>>662
橋本の印象はこの事件で悪くなりようが無いけどさ、>>662の杉井支倉版がいると思うとやるせないな

665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 18:06:12.13 ID:2PgOUkOg

そうか？幻滅する要素はどちらにもあると思うけど
散々言われてるが片方が悪ければ片方が悪くないわけじゃないし

ただ言えるのは、作品に罪はないってこと
里香もアリスもホロも好きだぜ

666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 19:12:12.82 ID:hIypUu2b

>>665
自分は支倉杉井が一方的に悪いようにしか見えないし、作品と切り離して考えるにも限度があると思う
そしてAMWが沈黙を続けているのがそれ以上にキツイ
たのむから何か発言して欲しい

667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 19:38:52.16 ID:twHbCtzs

AMWに何を言って欲しいわけ？

668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 19:39:57.41 ID:476Xgl8H

>>666
沈黙は金なり

669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 20:26:41.72 ID:p2QmBK5z

なんか勘違いしてる人がいるけど
作家は別にレーベルや出版社に「所属」してる訳じゃないからな

杉井はいろんなレーベルで仕事してるし支倉だって講談社で漫画原作もやってる

こいつらが個人として何かしたところでAMWに説明する義務も権利もない

670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 21:09:09.47 ID:twHbCtzs

他の作家とトラブル起こす時に編集者を巻き込んで
「イノセントな僕が業界的に排斥されている」という図を描くのが好きなんでそ
んでマレーシアにいるのは源氏物語須磨の巻というか。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 22:44:13.83 ID:RnUyNVci

あんま言いたかないが、国内にいて住所割れたら杉井がなんか嫌がらせしそう
ツイッターにはりついてるのは前に謝罪文消したタイミングからも確実にやってるんだろうなって感じだし普通に気味悪いじゃん？
そら遠くにも行くって

672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 22:47:12.47 ID:1WfyA5qA

>>671
世代論の前から橋本の自宅を知っててもおかしくないんじゃね？
それなりに親しかったぽいし

673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 22:52:52.69 ID:RnUyNVci

>>672
あの時と今じゃまた状況ちがうじゃん
流出後は前にもましてめっちゃくちゃ恨んでるだろうしなぁ

674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 22:56:57.14 ID:43dudoFH

流出前もネガキャンしてたのに今さらだろw
時々救えないレベルでアホな子が来るあたりが実に橋本先生のスレらしいね

675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/21(木) 23:08:16.29 ID:hY3JWVhR

橋本よか神海の方が身を案じるべきだなｗ

676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 15:26:19.67 ID:t74dZjRO

電撃で初めて買ったのがバトルシップガールと僕の血を吸わないでだったな…

677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 17:34:43.01 ID:hQbR9rVQ

>>673
杉井が荒らしギリギリの頻度で橋本だけを執拗に攻撃してました、ってならまだその妄想も可能性としてはあるんだけどな
多分杉井にとっての橋本は「恨み骨髄に達する憎い奴」じゃなくて、「顔見知りの中で有数のウザいキチガイ」程度でしかないと思うよ

678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 18:03:47.95 ID:8nMvwxSl

ここか、電撃スレのどっちにしようか迷ったんだけど。

アーカイブで、橋本発言検索していたら、1998当時の電撃は倒産スレスレだった、というツイートが出てきたんで。あの頃そんなにあそこ苦戦してた？

679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 18:25:49.28 ID:RhdN6Jr6

>>678
当時の電撃グループ自体が角川の移籍組みたいなもんだ
コミック誌のコンプ→ガオに
ゲーム誌の○勝→電撃に
PCゲーム誌のコンプティーク→電撃王
これらに丸ごと移行したんで客もそのまま移行してるはず
早々潰れるとは思えないがw

680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 21:25:11.95 ID:rYMXxxUC

大王にゲームのトレカを付けて当たるまでは
どの雑誌も売れてたって印象ないよ

681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 21:27:24.64 ID:kctAXiXb

電プレはともかく、電撃王はかなり苦戦してた覚えがするが

ガオに至っては…

682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 21:34:55.70 ID:NGWcV9bW

>>678
こげどんぼとシスプリで持ち直した

683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 21:36:30.64 ID:mnbK9rIT

分裂直後が1993年だっけ？
橋本先生が振り返ってるのは1998年だし一概にはいえないな

684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 21:43:35.68 ID:W8qMcxHw

ガオが虫の息で大王が売れだしーの
PCゲームが死亡で電撃王からエロメインの電撃姫へとスライド
シスプリとこげとんぼのGsエンジン爆誕
電撃プレイステーションがイケイケだった頃か？

685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 21:56:30.39 ID:T2RHDtHA

気になるなら、橋本本人に質問してみればいいんじゃないの？
頭に血が上ってる時なら、倒産スレスレでバトルシップか半月のヒットで持ち直したとか言いそうだし
冷静な時なら、僕がメディアワークスの財務内容なんて知るはずないじゃないですか、って言うだろう

686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/22(金) 23:26:53.34 ID:WR/fKVUb

どっちみち知らないんじゃねーかよw

687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 01:05:31.34 ID:hIrB/o0E

この発言かな。

http://hiwihhi.com/search/?q=tsumugu_h+%E5%80%92%E7%94%A3

688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 09:10:43.91 ID:K+pVjuSF

電撃文庫に限った話みたいだね。
だったら要するにブギーポップ以前ってことで、多少の盛りを含んでもそんなにおかしくはないんじゃないの。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 11:59:06.70 ID:F7vivttJ

その頃はもう爆れつやクリスタニアなどメディアミックスが盛んで、危なかったって印象はないけどなあ
一時代を築くほどではなかったってところから一気に倒産寸前レベルまで引き摺り下ろしすぎじゃね

690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 12:18:45.45 ID:ezIaJm30

橋本がデビューした頃の電撃って
スニーカー文庫の主力だった４人（水野良・深沢美潮・中村うさぎ・あかほりさとる）
がそのまま活躍して、中村うさぎが離れ始めて高畑京一郎が人気になった頃かな
異世界ファンタジーが飽きられはじめて、ラノベの新しい流れが求められてた

691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 13:41:56.34 ID:H91D3AmL

頂点にいた富士見と比べると弱かったけど、それなりに人気はあったと思うけどな
はがないが売れる前のMFぐらいは売れてたと思う

692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 19:39:49.17 ID:fu4uyxiE

>>689
マッグガーデンの顛末みれば分かるとおり
メディアワークスはバックに主婦の友がいたから
やばかったのが表に出にくいだけだね

693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/23(土) 20:28:37.48 ID:jy1jjOgs

>>692
ガンガンの分裂騒動とは同列に語れないだろ
分裂した片方のZEROSAMは生き残ってるわけだし

694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 17:58:56.44 ID:B35+it7b

こういう事に関する証言すら、信憑性が危ぶまれる人が書くラノベ史本って……。

695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 20:15:58.25 ID:44Jezr+F

橋本さんに取材するとの橋本さんが書くのとでは
えらく話が違ってくるよな。

696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/24(日) 20:33:40.59 ID:yDqH8xlr

>>695
取材がステマ側だったら、アフィブログ記事の二の前になるだけだもんな

697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 16:46:47.79 ID:lageLxfB

また情緒不安定になっている
なんか、日本憎しの@may_romaみたい

698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 20:50:50.10 ID:/PUMn2j9

別に自分のツイッターで何を言うのも勝手だし
橋本が作家名を上げたわけでもないけど
他の作家の名前が出てるところに
持論を絡ませるのはやめときゃいいのに

軽いなぁ

699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 20:52:53.57 ID:IUDOPsa0

海外移住したのはいいけど、折からの円安傾向が、家計に堪えてるんじゃないかな。

あと、この人前々から、ツイログ利用したら？って進める人がいるのに、全然手を出すつもりがないようだ。
下手にツイートのキーワード検索もできる形で記録されると、迂闊な放言ができなくなるのがいやなんだろうか。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 21:05:12.00 ID:lageLxfB

まぁ、KLに行った後の評価は作品次第だろうな

701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/25(月) 23:24:20.24 ID:EBZOe/DZ

前々から海外移住してるくせに子供秋葉原に連れて行ったりとおかしいと思ってたけど、
これ、橋本が妻&子供と別居中と過程すると橋本のいろんな行動に辻褄合っちゃうんだけど。
海外移住やら、子供を秋葉原に連れて行った理由やら結婚がどうこう言い始めたのとか橋本の人格を前提に考えると全部繋がっちゃう。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 00:38:41.83 ID:0mjlBD6m

ラノベの世界には猫ひろし枠ってあるの

703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 07:26:32.42 ID:YaxpO9pH

>>701
よかったら、も少し詳しくお願い。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 09:05:17.24 ID:EJo66Uwx

>>702
夢の国とかもうわけわからないね

705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 13:52:22.89 ID:0xwcqiOm

>>697
まぁ橋本の情緒不安定はいつものことで、安定の不安定なんだけどな

>>704
橋本こそが夢の国の住人だよな
ツイも削除して反省らしきこと呟いてたから
過去はリセットすんのかな？と思ったら
やっぱりたいして変わってないしさ
やってることと言ってることが支離滅裂で怖いわ

706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 18:32:05.95 ID:EJo66Uwx

文壇ってネズミの箱から逃げて、どこへ行くんだろうね
まさか、ネズミの箱の隅でこそこそしていたりして

707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/26(火) 23:23:56.93 ID:bJdGN41o

>>701
秋葉の件はちょっと前の出来事
海外移住の件は割と最近の出来事
時系列的には矛盾しない
ツイッターには時々写真もアップするし
普通に奥さんや子供と一緒に暮らしてるだろ

ちなみに秋葉の件で凄い反応だったってツイートしてるけど
当時、2chは無風に近かったし、むしろ擁護意見もちらほらあったはずだと思ってたら
ツイッターのマトメで世代論のビューは4万ぐらいだけど、秋葉の件は7万ビューぐらいだな

2chを目の仇にしてると思ってたけど、今度はツイッターを目の仇にしてるのかｗ

708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 01:50:48.00 ID:yo80mvYQ

秋葉原の件ってまとめ方をするとキモオタキメーって感じになるが、
橋本によると秋葉原だけでなく練馬や柏、新宿や池袋でも娘や息子の足が狙われているって話なんだよね
だからこそ何言ってんのこの人ってことになる

709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 07:33:02.15 ID:uHB56Ypa

橋本って文学やっているわりにネットでは別人格が作られるとか意識していないのか？
物語のキャラクターが動くと言うのと似ていてネット人格は別にある
平野啓一郎が論じていたね

710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 16:03:23.08 ID:LdXlLgYA

>>655
橋本のあの文章読んでちょっと独善的過ぎてひいたわ
日本とは違うことを教えているんだ、とか言い分はあるだろうが
その状況では親の感情をぶつけちゃ駄目なパターンだろうに…と同情する

つかまた炎上の件を自分で蒸し返しはじめたんだな
呟きを自分で削除して終わりにしたんじゃなかったのか？ｗ
橋本の書き方も随分と恣意的な誘導が含んでる文章なのに
ほんと、自分のことを棚に上げて何言ってんだか…だわ

711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 17:52:18.39 ID:uHB56Ypa

でも、都心部に住む（んでいた）だけの印税・原稿料もろもろあったから、
売れっ子ではあったんだよなぁ

712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 19:55:23.14 ID:CY8y/3fv

橋本センセイのありがたいご託宣に、信者と思しきフォロアー達が｢お説一々ごもっとも｣というリプをつけてるのがまたなんとも。
ラノベ史本の共著者とかいう学生さんだけは、色々反論してるようだが、橋本センセイのご機嫌を損なって、決裂したりはしないかと心配ではある。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 19:57:39.40 ID:CY8y/3fv

>>710
当時のツイートを削除済みだから、ある意味言いたい放題出来るよな。

元ツイートに当たろうと思ってももはや無理。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 21:56:47.04 ID:m+AvaIO+

ラノベ史なら早見裕司のほうが適任だと思うんだけど
なんで橋本なんかの虚言癖と組んだんだろう

715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 22:56:08.84 ID:Jb0OuL76

>>713
秋葉の件なら、まとめに元ツイートは残ってるけどな

>>711
まあな。705も書いてるけど、俺も橋本は夢の国の住人だとは思う。ぶっちゃけ世間知らずもいいとこだわ
ただ、橋本の文才からすると、もしもラノベで売れず、もしくは若い内から作家として成功せず
もっとしっかり社会の中で働き、生活してれば、一般の世界で名を成してたかもしれないとは思う
勿論、一般でも売れないかもしれないんだから、ラノベで売れたから橋本は不幸になったとは言わないけどな

池井戸や海堂らをあげたツイートに対し、橋本は得意そうに夢の国だなんだってコメントしてたけど
あの作家らは銀行や病院を経験してるからな。多分、橋本はそういう劣等感の裏返しで攻撃してるんだろうけど
実際、俺は橋本の本を一冊も読んだ事ないけど、半月と流れ星が代表作っぽいけど
両方とも、死がどうの系だろ。セカチューもそうなんだけど、この手の話は「禁じ手」とか言われてて文壇の受けが悪いはず

秋葉の件で、橋本にやましい連中こそ過剰に反応するってツイートしてた奴がいたけど、まんま橋本もそうだわ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:09:40.25 ID:d8EgBUJa

病院や銀行の経験は無価値で
若い頃に無頼wして今は人の親って事のみが
有意義な体験なんだよ

717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/27(水) 23:27:47.41 ID:WaujmG3r

>>713
｜元ツイートに当たろうと思ってももはや無理。
>>311にコピーなら
前は見れたが、今アクセスしてみたら見れないな
DLした人おらんかね？

718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 01:01:20.30 ID:siIuIJG5

togetterなんかのまとめの中には、話の流れの中から恣意的な編集してある奴もある。殊にさらしが目的っぽい場合。
纏められたツイートの周辺まで見に行けば、おかしなまとめ方をされてるかどうかわかるんだけど。

アキバで娘がどうたらのまとめに関しては、当時橋本のホームを見に行った奴なら、話の流れを歪めたものじゃないのはわかっているけど、
その近辺数ヶ月分のツイートを丸々削除されている現在は、それが確認できないわけだ。

719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 06:03:29.13 ID:s9QpcNVG

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131119/crm13111914260011-n1.htm　から抜粋
>「アニメイト渋谷店」で、１０代女児のスカートの中を財布に仕掛けた小型カメラで盗撮した疑い。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 14:00:44.90 ID:+6soxPEt

＞橋本紡　@tsumugu_h
＞初音ミクの等身大ポップが、カラオケボックスの店頭にあったりとかね。
＞すごいですよね。移住申請のため、ある官庁に行ったら、受付のおねーさんたちがギャルゲーの用語を使ってたりとか。
＞びっくりして、思わず話しかけちゃいましたもん。
＞1:37 11月28日(木)

＞「それ、ギャルゲーの用語って知ってますか」「知ってますよ」「そういう言葉、使うんですね」「普通に使いますよ」
＞「へえ」「みんな、やってるし」。二十代前半の、女の子たちでした。ああいう女性たちに話しかけるのは得意。
＞みんなという言葉がどれくらいの広がりを持つのかわからないけれどね。
＞1:40 11月28日(木)

はいはい、吉原での経験上女性慣れしてらっしゃる橋本先生乙です。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 16:39:23.55 ID:uVuLLX35

http://hissi.org/read.php/magazin/20130902/Uk9McElxMG4.html

722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 21:19:14.96 ID:515+smnj

海外に住む俺が日本の心配してかっこいい、はいはい

723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 23:04:07.70 ID:uVuLLX35

>>721
杉井じゃなかったです
すみません

724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/28(木) 23:53:56.65 ID:QtlY5C3a

老後とか都合のいいときに日本に戻ってきて年金や保険使ってやっぱり日本はいいなあとか手のひら返すのはやめて欲しい。
猫ひろしと一緒で、後進国で骨を埋めろ。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 00:05:22.01 ID:HmHqBN4q

橋本先生の場合本気で日本が没落すると思っているからな。
危機感の無い人だ。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 00:14:01.39 ID:TI9BMryo

よつばと読めない書けない話定期的にするよね

727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 00:21:22.05 ID:W6fpGmze

>>724
猫ひろしだって帰って来るんじゃないの？
橋本もいつかは日本に帰って来るだろ
円の価値が下がって、僕が損するんじゃないか、みたいな事を言ってたし
資産は円のままなんだろ
そもそも橋本の場合、一般人の移住とはちょっと違うしな
仕事も日本のままっぽいし

そりゃあ俺も橋本は随分と自分勝手な事を言ってるとは思うけどな
橋本が主張する形みたいなんで海外に出るなら、そこで事業をするなり、仕事するなりしなきゃおかしいとも思うし
日本円を握りしめたままじゃなく、現地通貨にしろよとも思う

でもそこまで橋本がやる義務はない.。ハイジャックで北朝鮮へ亡命したわけでもないし、帰りたい時に帰ればいいだろ
勿論、俺らが橋本の言い分を真に受ける義務もないしな

728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 00:24:32.47 ID:tf2lGzm1

かつて雁屋哲という人がいてな

729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 01:53:59.98 ID:HmmefkAq

>>727
日本円を現地通貨に両替するときに円安になると不利なんだろうな。
でも、今までの円高が適切な通貨政策を
取らなかったからってわからないのかな？

730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 05:08:59.65 ID:HyOHtabJ

「フラグ」はエロゲorギャルゲー用語だったんだよ！
とかいつもの調子で吹いてるけど
最もポピュラーな使用例は「死亡フラグ」だと思うが
「フラグ」て言葉が膾炙しだしたのは「ギャルゲー」誕生以前からだろうに

731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 05:33:19.18 ID:tf2lGzm1

「中韓は危なくね？」が「レイシズム」になるあたりどっちが「ユメの国」なんだか

732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 05:45:11.51 ID:BoyU9TVa

ゲーム系に限らずプログラミングをやっていれば普通に使う単語だってのはおいておいても、
フラグなんて黒歴史以上にあらゆる場面で日常的に使われている単語じゃないか
そんな単語にいちいち反応して、それ元々はギャルゲの用語ですよと話かけてくるおっさん……

733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 06:03:23.96 ID:BQVL9Wx5

概念としては80年代からあったし
言語化されたのはゲーム雑誌の攻略情報からだろう
ソレをフィクション全般に対してメタなパロディ（死亡フラグ）として使いだしたのは90年代前半ぐらいのはず
橋本先生のライター時代にリアルタイムで接している事象なんだがなー

734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 10:04:34.12 ID:QNPRebrz

橋本は若い女の子に声かけるの得意と思ってるかもしれないけど
若い女の子にしたらこんな怪しいおっさんにどや顔で「それギャルゲーの用語」とか話しかけられたら普通にキモイしギャルゲーって何だよ通報すんぞって思う

735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 10:08:41.53 ID:HmmefkAq

>>731
勝手に防空識別圏を設定して喧嘩を売る気満々の中国と、
反日を国是にして事あるごとに日本に罵詈雑言を喚き散らしてる韓国、
レイシストは中韓だと思うけどな。
というかよく日本に住んでいて、中韓と仲良く出来るなんて思っていたな。

736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 18:45:23.25 ID:I5B/x0QH

>>720
俺は90年代中盤のRPGツクールで知ったんですがそれ以前からギャルゲー用語として浸透してたんですね（驚愕）
さすが数千人のラノベ作家を知ってるラノベ黎明期唯一の生き証人である橋本てんてーは博識でいらっしゃる（白目）

737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:44:19.41 ID:7rWSrVAU

あと、クールジャパンの概念もなんかすごく一面的にしか捉えてないよなこの人。
萌えとかロリとかエロだけじゃなかろうに。海外で翻訳されてるコミックだって、DBとかワンピとかあるだろう。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 19:54:07.68 ID:HmmefkAq

>>737
最近のサブカルだけだと思ってるんじゃないか？

739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 20:05:23.13 ID:li7ssb3o

やまもといちろうとの絡みの時もそうだけど、もう40中盤になっているのに、
まだデビュー当時の20代の気持ちでいるんだよ
そこが魅力的でもあり、トラブルの原因でもある

740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:12:02.90 ID:tf2lGzm1

もう50前じゃね？
ヤバくね？

741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:40:28.48 ID:pyu0iUlY

＞もう40中盤になっているのに、
＞まだデビュー当時の20代の気持ちでいるんだよ

これは俺も前々から思ってた

＞橋本紡?@tsumugu_h11月25日
＞さわりの部分ができたので（ここができれば、あとは大丈夫）、
＞ちょっと買い物に行ってきます。
＞仕事中の僕は、放し飼いの外猫なのです。

最後の一行とか、年齢を考えたら痛いし、橋本の言ってる事はひたすら自分に甘く、都合のいい事ばっかりだしな
桜庭をディスってた、自分がかわいい、そのまんまの性格をしてる

多分、橋本が大人になりきれないからこそ、小説を書けてる部分はあるだろうし
大人になりきれないからこそ、自分に都合のいいだけの世界、夢の国に逃げてるのかもしれないな
俺は有川の本を読んだ事はないけど、少なくとも粗筋とかで知ってる限りは
有川、池井戸、海堂らの方がよっぽど地面に足を着いた小説っていうか、社会をベースにした小説を書いてると思うし
橋本の方が、よっぽど社会や現実を知らなくても書けるようなジャンルの小説に逃げてるだけにしか思えない

別に俺は、文壇で禁じ手と言われる死がどうの系の小説だろうと何だろうと売れる本を書いたなら、それはそれで凄いと思うけどな

742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/29(金) 21:50:37.68 ID:7rWSrVAU

その意味では、周五郎賞候補になった『もうすぐ』は、橋本作品の中でも異色だよな。

あれが受賞していて、あの手の小説の注文が殺到していたら、どうなったんだろうとか、ふと考えた。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 07:46:46.19 ID:LWjauyp1

>>719
あのときは、何言ってるんだ？このおっさんアホかと思ったが……
『１０代女児』って小学生以下であることを示唆する表現だよな

744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 08:05:08.33 ID:WXuk8c+1

普通は秋葉のアレも親馬鹿だなぁ…で済むと思うんだがな…

橋本の日頃の行いが悪いのか
某集団の工作の流れ引きずってるのか
はたまた両方か

745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 13:37:17.29 ID:HL2bU7dT

＞普通は秋葉のアレも親馬鹿だなぁ…

別に俺は前々から秋葉の件とかどうでもいいし
世間なんてあんなもんだ、みたいな事を書いてたし
俺個人の意見はだいたい同意ではあるけど

橋本は割とオタクヘイト丸出しな発言が多いからな
この件で橋本に怒りを抱く層が存在するのも理解できなくないな

まあ、僕（橋本）はラノベを愛してる、って言い逃れも言ってるけどｗ

橋本はよく発言の一部を切り取られて悪いように解釈されてるって言い逃れするけど
だいたい俺の見る限り、文脈的にも橋本の本音や言い分の主旨のところだしな
あんなの児童ポルノだ、電撃の表紙はパンツばかりだ。「僕はラノベを愛してる」
桜庭さんの小説は構文が読めません。自分がかわいいだけ。「でもみんながみんな同じである必要はない。これが素晴らしい」
有川さんの小説は三行も読めません。夢の国の小説。「でもみんながみんな同じである必要はない。これが素晴らしい」

カッコ書きの部分をみんなが読んでくれない、だからみんなが悪い。僕（橋本）は悪くない。っていうのが橋本の主張だろうけど
ぶっちゃけ無理と思うわ。誰も納得しないと思うし、そんな理屈が通用するのが多数派とも思えない、まあ、橋本の信者はマンセーするかもしれないけど

746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 18:04:16.07 ID:n1cq4mJt

いつの間にか来年度のコバルト選考委員から外れていたのね
インターネットアーカイブを見たところ6/21の時点ではまだ来年度の募集要項に名前が載っていたけど、
10/1の時点でもう消えてた

747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:57:46.33 ID:ZH8Eli3I

抱かれたい壊れたPG日本一を目指そうと思う

748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 20:59:18.95 ID:QcAJkqCv

>>746
おー、そうなんだ。
サイトには当然書いてないだろうけど、辞退したか、断られたのか、どっちなんだろうなあ。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/30(土) 21:36:00.51 ID:35CRQevM

>>748
少なくとも橋本の自己申告によると辞退
作家廃業宣言を出した時に辞退を申し出たそうな
ここ一ヶ月か二ヶ月ぐらいのツイッターでそう言ってたはず

まあ、橋本の場合、1年か2年ぐらい経ってから
あれは圧力だったとか言いだす可能性はあるけどな

750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:28:48.51 ID:PFSKcXCI

４０代なのに何というか厨二病をこじらせて酷くした感じだな。
国際情勢や経済関係の知識も皆無だし何考えてんだろ？

751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 00:30:50.22 ID:4+oO7f0h

>>750
あれで子供二人もいる父親だぜ

752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:08:02.21 ID:U1wbLmjw

多分ヨメができた人なんちゃうか？

753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/01(日) 01:50:48.61 ID:PFSKcXCI

>>752
だめんず・うぉ～か～。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 10:51:34.50 ID:D6YAB3nw

>>743
これのこと言ってたのかもしれないな……橋本さんて事実知ってて遠回しに犯人に警告してたのかな？

755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 14:15:16.07 ID:X3XkuIqf

>>754

何でそんな迂遠な事をせなあかんの。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 15:28:55.63 ID:QJnzPMmG

>>755
信者脳をこじらせるとこうなります

757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 19:19:08.16 ID:ntX0oZ4/

>>741 >>745　完全同意。

>>746
関連スレ見に行ったら、最後も微妙な有様なのがあまりに橋本らしくてワロタ。審査員なら身勝手な事して投稿者を困らせるなよな

>752 ：この名無しがすごい！：2013/08/12(月) 01:09:21.11 ID:DS9L4OXF
>雑誌（今月号）だとロマンノベル両方に名前がなくて公式サイトだとロマンに名前があるから食い違ってるんじゃない？

758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/02(月) 19:43:01.39 ID:X3XkuIqf

>>756
ですよねー。

ところで、コバルトか電撃かは知らんけど、候補作の作者が若すぎるからって、橋本選考委員が受賞を反対したって話があったよね。
普通、応募者のプロフィールって、選考中は選者に教えたりしないもんじゃないの？とすごく不思議。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 02:21:50.42 ID:AiIigjlB

ブログ見たら引退して海外に移住してるっぽい事書いてあるんだけど、
体が弱くてまともな仕事に就けないって言ってるのに、どうやって生活
するのか他人事ながらに心配。

もしかして数億単位の金持ってるのかな？

760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 06:14:34.48 ID:RS5QwGi7

大雑把に考えても累計部数が200万チョイじゃ1億前後しかない
そこから税金とランニングコスト引いたらあんまり残らないんじゃね？

761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 13:45:46.25 ID:jtZ9t7oJ

>>759
そこは心配ないだろ
元ザ・ジゴロだけにいざとなれば生活力はある

762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 13:55:45.98 ID:FlZK0MKd

いや、昔と違って今や橋本先生にも妻と子がいるから。修羅場もいいとこじゃないか。

763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 14:25:03.76 ID:G/kqcmcR

まあだから日本よりは物価の安いＫＬを移住先に決めたんだろうな
橋本は自分が日本を見切ったんだ的スタンスを取りたがるけど
もう色んな意味で居場所がないって時期に差し掛かってたんだと思う

764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 16:14:26.55 ID:btB2QgGZ

そういう場合は、故郷に帰るってのも選択肢の一つではあるはずなんだけど、
どのくらい話を盛ってるか知らないが、身内が鉈研いで待ち構えてたとか言い出すくらいだからなあ。

まあ、話を盛っていたにせよ、あんな事書かれて身内がいい気持ちするわけはないよね。
嘘から出た誠といえなくもないかも。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 18:40:37.70 ID:jtZ9t7oJ

>>763
東南アジアが安い安いと言っても大人視点ね
食費、家賃は安いよ
子供を日本の私立並にまともなところを入れようとしたら、やっぱり日本と同じくらいになる
同時に週末に日本人学校も通わせたりと、教育費は日本よりかかるぐらい
まさか、センセ、子供、現地の公立に通わせる気か？

766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/03(火) 20:12:12.47 ID:FlZK0MKd

>>765

https://twitter.com/tsumugu_h/status/404129013896990720
によると、インターナショナルスクールに入れるつもりみたい。
保護者の英語での面談もこの間あったようだ。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 22:30:31.27 ID:Pf4Mn7z9

橋本はネズミの箱と夢の国がループするけど、今はネズミの箱のターンか

＞僕の住んでいるＫＬは、アジアの真ん中にあって、移民や、外国人労働者を、積極に受け入れている。
＞彼らは野心満々。のしあがる気持ちでいっぱい。だから、ＫＬにおいては、常に創る力、その総量が、壊す力、その総量を上まわる。
＞他人を吊し上げるより、自分が成り上がることのほう大事だもの。

＞ややこしい人間関係なんかできないわけです。競争が厳しいと、他人を馬鹿にしている暇もない。
＞まず自分を鍛えなきゃいけない。

別に俺もそれはそれでいいとも正しいとも思うけれど、橋本がやってきた事、そして今でもやっている事は
他人を吊し上げる事だったんじゃないのか（杉井の件はともかく支倉の件は橋本がやったんじゃないのか）
他人を馬鹿にしている事じゃないのか（オタクの件をまとめてディスってる件に馬鹿にした感情はなかったのか、そしてオタが馬鹿にされたと思わないとでも思うのか）

杉井に、僕を超えられるのは三割ぐらいだよと言った件は
桜庭に、構文が読めませんと言った件は
有川に、三行も読めないと言った件は
池井戸や海堂らを指して、夢の国だ何だと言い放った件は

橋本が批判してるような同類の事じゃないのか

俺には橋本が「僕は批判するけど僕を批判するな」と言ってるようにしか見えない
まあ、橋本は独自基準があるんだろうけど、言い逃れや言い訳を添えてるからセーフとか、匿名なら何でもアウトだけどペンネームなら何でも正義みたいなのが
でも俺からすれば、橋本がいつか言ってたセリフをそっくりそのままお返ししたいな
橋本はどこまで卑怯になれるんだ

768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 23:19:58.99 ID:J2qtep1U

匿名で批判してるだけの卑怯者が他人を卑怯とか笑わせないで下さいよｗ
どこかで顔と名前だして批判してるなら方なら謝りますけどｗ

769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 23:24:14.97 ID:QIhXHV4w

でも橋本センセは、文壇でも中堅だし、俺達が顔出し、署名したところで世間がどっちになびくかは明らかだけど
対談形式にしたら、どう編集が編集するかなんて、考えるのも野暮

770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 23:37:35.97 ID:Pf4Mn7z9

つうか橋本がやたら匿名を批判するのは
単に橋本にそれが都合がいいからだけの話で
もしも本当に橋本に、正義と言えるだけの信念とか考えがあるなら
ツイッターなんかやってるわけないじゃんｗ
ツイッターも所詮は中程度の匿名だからな
ついでに言うと、橋本紡っていうペンネームも匿名の範疇な

だいたい、橋本は前に誰やらと議論した時、いつも通りのワンクッション置いた言い方で
僕と議論したいのは売名だろってディスってたけどな
橋本流の表現だと、最初はメールで議論を初めて続きはツイッターでやりたがる人がいる。僕にはどうしてそうやってフォロワーを増やそうとするのか理解できない
って形だけど

まあ、橋本の言い分を真に受けてネットリンチやってた連中は橋本を神格化するしかないんだろうけどな

771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 23:42:10.24 ID:qaIvZ1tw

橋本の場合、「作家」という肩書きを悪用して
誤情報を垂れ流して批判を聞き入れないという事をやってるからな
ラノベ草創期唯一の生き残りだとか昔はキスさえタブーだったとか

772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/04(水) 23:58:27.66 ID:u4qdJkP0

>>770
あほかわざわざ無記名の連中とシャドーボクシング必要がどこにあるんだ

773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:01:12.46 ID:Pf4Mn7z9

>>772
まあ、橋本はその無記名の連中とのシャドーボクシングを前々からよくやってるけどなｗ

774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:06:47.79 ID:u4qdJkP0

>>773
すべて印象論だけで自分の都合で話進めてるね
ソース元と分析絡めないとちゃんとした批評にはならんよ

775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:10:18.63 ID:pd14Zvq0

まぁ、とにかくKL移住後、どう作風が変わるかだ
そこで評価

776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:10:48.73 ID:+dHQ3nwl

ああ、お前らの発言でしっくり来たわ
橋本のキチガイ論理展開が何かに似てると思ったらあれだ
ゲーム脳のアホ教授と似てるんだ
的確な批判に無視か逆ギレ、「～だと思う」「～に見える」と確証のない思い込み
これでスッキリ寝られるわ

777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:11:08.16 ID:icnQo0BD

>>774
ちょい前に橋本が、匿名掲示板だったか2ch名指しだったかに、もう反応しないって宣言してたじゃんｗ
逆に言えば、2chに反応する事をずっとやってきたとも言えるし、実際そうだったよ

778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:24:41.59 ID:CrNeIdUx

>>777
言える根拠のソース元出せと書いてあるだろ
あれにリンク張りたくないから正解書いておくが
2chからまとめサイト拡散の流れで反応せざるを得ないが抜けてる
それがなければ所詮中堅作家の戯言で終わる程度だ

779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:32:26.50 ID:icnQo0BD

>>778
わけわからない事だらけだな
まあ、正解の件はおいといたとしても

＞2chからまとめサイト拡散の流れで反応せざるを得ないが抜けてる
＞それがなければ所詮中堅作家の戯言で終わる程度だ
この２つがどうしてつながるのかさっぱり理解できない
仮に何かの件を念頭に置いてて、それがはっきりすればつながるのかもしれないけど
橋本は問題になった発言が多すぎる

780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 00:44:32.83 ID:CrNeIdUx

>>779
あなたは常にミスリードしたいようだけど
残念ながら何度も書いてあるように印象論だけで語りすぎる
私の発言が理解できないのなら過去実際に起きた事象を正確に把握できていないということ

781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 01:00:13.56 ID:icnQo0BD

>>780
＞過去実際に起きた事象を正確に把握できていないということ
この件について一つ言えるのは、確かに俺は真相を知らない。関係者らから直接、聞いた話は何一つとしてない
俺はネットから拾える情報だけで話を組み立ててる
ただ割と前から橋本はウォチしてきたからネットで拾える範囲内の話としては、それなりに客観的な認識だと思ってるけどな
でももしもID:CrNeIdUxがネットに出ていない情報を元にそう言うならそれは仕方ない

ま、お前には俺がミスリードしようとしてるように見えるのかもしれないけれど
俺にはお前がミスリードしようとしているようにしか見えない

結局、客観的にどちらが正しいかはレスを読み比べた人間の判断だろうな
その多寡を競う気もないし、名無しを個別に説得しても無駄だとも思ってるけれど

まさか2chに反応しない宣言の件で
＞それがなければ所詮中堅作家の戯言で終わる程度だ
こうつながるはずはないだろうしな

782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 16:26:14.37 ID:/ZCfOcGL

>>780の文の癖がなんとなく大先生に似てるような気がするが、わざと似せたんだと思いたい(棒)。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 17:44:38.93 ID:iusy2+Cj

同じくｗｗ
信者はご本尊に似ると言うしねー(棒)

784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/05(木) 18:25:04.63 ID:hrhkwuVt

ソース無しの印象論しか言えない作家のスレで
「恣意的な印象操作がどうとか」
「匿名がどうとか」
なんという自己相似形w

785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 17:42:32.20 ID:eXR77Sjj

なんか、先生のこの数日のツイートペースが半端ないんだが、何かあったのか？。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 18:48:14.22 ID:oVLFkpbc

また精神的に不安定なだけでしょ
先生ならよくあること

787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 19:21:53.84 ID:rwL+eYug

平常運転だよなー
移住した俺さまageで日本sageの

788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 19:30:35.96 ID:5s3tQbbj

子供が学校に行って、夫人と二人だけになると話すことがないんだろ

789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/06(金) 22:19:15.49 ID:7q49X4tt

周期性があるんじゃね？
症状に

790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 07:19:53.50 ID:2VaGrG9F

ねえ、何でこの人ホリエモンに伝わる宛もないラブコールなんか送ってるの？稼ぐあてがないの？

>>788
下の子供さんは、まだ2～3才のようだから、学校には行ってない。
そのくらいの幼児が家にいて、あんだけうだうだツイートする人の
｢子育てをしてると、鼠の箱で他者をいじめる暇なんてない｣という言葉の信憑性が疑われるよな。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 09:04:31.99 ID:+SDxyCiw

そのくらいの子供いたら、うるさいし遊んで攻撃で軽く寝込める…
息抜きしたいよ

792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 15:48:56.21 ID:BxXhvSUc

>>790
胡散臭い人間は同類と惹きあうものだからな

793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/07(土) 16:25:24.38 ID:3I1cZI7x

>>792
作家になる前はソープに落とした女の数は知れないザ・ジゴロだぜ
きっとKLのホストクラブで帝王になるよ

794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 11:26:06.50 ID:XMNxvLY1

ハチミツっていうやつを読んだら、ちょっと特殊な家庭環境と、どこか心が麻痺しちゃってる女の子っていういつものパターンだった
そして気がついたんだけど、橋本さんは大人を書くのが下手だなあ
不安定な10代みたいなのを書いてるのが一番向いてると思う、曜日シリーズをはやく書くんだ…

795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/08(日) 22:56:21.50 ID:1jsF4rp6

また、日本disがはじまった
もう帰ってくるなよ

796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 14:16:47.18 ID:6jfBirYB

おお、橋本先生にカウンターパンチ食わせた人がいる。

橋本｢日本は子育てするところじゃない。子連れに優しくない｣
フォロアー？｢いや、そうでもないでしょう｣
橋本｢KLは子連れだと抱き上げてくれたり頬ずりしてくれたりするぞ、日本でそんなんする人いますか｣
フォロアー｢日本でそんなんしたら通報されますがな。先生も『うちの娘を嫌らしい目で見るな』って言ってたじゃないですか。そりゃ萎縮もしますって｣

この後の先生の反応が楽しみだ。シカトするか逆ギレするか。

797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 14:32:27.90 ID:teFlyBxl

何故日本は子育てに優しくないのか？
で原因や経緯を探るのならともかく
「海外最高！」「日本はクソだ！」じゃ初海外旅行で海外コンプ炸裂させた学生と大差ないがなw
もう50前でコレはねーわ

798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 14:39:16.56 ID:honeJo7C

自分ageるために執拗に他者をsageるのがデフォルトみたいだね
そこらへんに関する杉井の発言はあながち間違いじゃないかも
一時が万事コレじゃ敵はいても味方はいねーよなー

799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 19:05:08.24 ID:oxgK/mml

予想通りレッテル貼ってトンズラかよｗ
海燕の時からまったく進歩してない
「夢の国」の「ネズミのハコ」から開放されたのに変わってないor変われてないじゃん

800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 19:38:54.24 ID:s6QYL0tC

相手は腐女子にしか見えないのに
「彼とのやりとり」
とかいっちゃうのはどうかとw

801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/09(月) 23:19:25.36 ID:pZ3+pKfL

自分は上から目線で語るけど議論はノーサンキュー
自分は他人を受け入れようと他人に訴えるけど実際にとってる態度は悉く逆
自分は伝えたいけど誰かが意固地になって伝わらないジレンマという名の矛盾

もうおっさんいい加減にしろよ…と思う。KLが居心地いいのは当然だろ。
だってまだ誰も橋本を知らないんだから、日本でみたいにやらかしてないんだから
自分の中でだけ都合のいい再出発をした気に浸っていられるんだからさ

802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 00:48:16.56 ID:i4wUMz34

また正論でつつかれてむちゃくちゃ言ってるし……
橋本は教祖様にでもなりたいのかね
「俺の言うことは絶対。絶対に正しいからお前の言い分は間違ってる」
自分にあった環境に来て嬉しいんだろうけどだからって前にいたところをけなすのはダメだろ
僕の伝え方が悪くて云々言ってるけどあの言い方は明らかに日本をバカにしてるだろ
こんなんじゃまたちゃんと本かけるのか不安だわ……

803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 00:52:01.91 ID:AhmZzJkT

意固地になってるのは自分だろうにw

804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 02:20:02.68 ID:FlgC6CTX

劇場版まどかマギカの悪魔ほむらの作り出した世界は月が半分しかなかったし、
ほむらは心臓の病気という設定だったし、橋本紡先生のパクリなんだろうな。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 03:52:14.61 ID:qGMJNI4l

親族に故郷、学生時代、ライトノベル、出版業界、そして今度は日本
なんかもう自分の所属しているもの、していたものをディスられずにはいられないんだな

つーかこんだけ自分を取り巻くものから逃げ続け否定し続けている橋本先生でも気を許せている、
橋本先生の今の家族ってすげえな

806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 10:22:04.92 ID:sK5rtNMf

>>805
先生がどんな性格か承知の上で結婚したであろう奥さんはともかく、子供さんの反抗期やら自立の時期やらが来たらヤバいのではないかな。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 10:39:12.45 ID:Mu/7tdNS

>>805
多分そうする事で逃げたり追い出されたんじゃなく、こっちが見切って見捨てたんだって思いたいんだろうな

808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 18:01:42.03 ID:sK5rtNMf

昨日から橋本先生に話しかけてる人、割といいつっこみ方をしてるな。
あれは無視しない方がいいと思うんだけど、先生の事だから……。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/10(火) 18:43:40.29 ID:yyzfPD2o

こりゃ長期でヲチってる奴がいるのも納得だわｗ
海外移住して暴れまくった呟きを削除して同じことの繰り返しとは
結局、何一つ成長してないのも変わらないのも橋本自身なんだよなぁ
家族の為にも奥さんにこの点を指摘されて少しは反省していればいいけど

810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 00:14:32.58 ID:wyF1d+/M

奥さんから注意というか、ダメ出しをされた事がある、と確か本人が書いていたような記憶がある。
それであれだから、奥さんももはや諦めてそう。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 01:06:21.29 ID:tJutqyir

「議論好き」て設定は忘却の彼方へwww
身を切るような思いでバカッターとか健康を損ねるからやめとけよ

812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 06:26:15.99 ID:Ov0DbgEe

これらの意見を陰謀組だとする擁護派はどこに行ったの？

813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 06:30:51.35 ID:HFUZ38nm

イナゴは移り気だよ？

814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 11:42:30.49 ID:7WCyybYN

個人的にはやっぱ全員悪く見えるけどな
杉井らも普通に悪いしツイッターで無駄に三人目とか中途半端な暴露して疑心暗鬼を広めた橋本も悪いだろ

815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 12:57:04.35 ID:0xQyH/Rv

クズの内輪揉めだからね
まさしく内輪で済ませろよ

816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 13:13:35.92 ID:HFUZ38nm

結局「違う惑星の住人」で晒し上げかよ
世代論の時と同じじゃん

817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 16:40:13.50 ID:sWEJDMJs

単なるDQN親

818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 17:26:24.77 ID:jPAFQBBn

10年前くらいに吉本ばななが同じ事いってpgrされてたなｗ

「公共の場所にガキ連れてくるなよ」
「ガキの手綱くらい握っとけよ」

みたいにな
「子育てに寛容」な時代なんてそもそもなかったろ
以前は「眉をひそめる」が「舌打ち」に変わっただけじゃん

819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 17:31:20.47 ID:qnbPN7KI

>>816
あの論理展開の痛さはすごいな。フェイスブックにも

>日本において、子育ての議論がなぜ成り立たないのか
>要するに、あまりに縁遠いことなのだろう

とかあまりの決めつけと斜め下さに目玉飛び出そうになった
返信にもとにかくそういうことじゃない、の一点張りで
話が落ち着いたら途端に予想通り、大切なサジェスチョン、
とか自分が上位に立って結論づけようとするし
こりゃ周りにいる人は疲れるだろうな

橋本には同世代で対等な付き合いしてくれる
長年の友人はいるのかな

820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 18:13:24.71 ID:84Ls1fAa

橋本の口癖って「そういう話じゃないんです」だよな
そのくせどういうことかははっきりと言わん

821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 18:14:39.95 ID:+FlUYMzw

普通の炎上とは違って、ごく良識的な人達からの批判が多いのが
橋本さんの炎上の特徴だよなあ。嫌いじゃないんだけど、、

822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 21:26:56.35 ID:84Ls1fAa

議論もろくにできない馬鹿のくせになんで橋本は上から目線で語りたがるかな・・・
「日本じゃこんな風にはならない」に対して「娘をいやらしい目で見てくるなんていうような奴がいたらそれは無理だ」って見事にカウンター決まってるのに。
確かにそうですねとかでうまくまとめとけよ、いい大人なんだから。ムキになってイかれた論理展開し出して泥沼にするから日本で暮らしにくいんだよ

823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 21:38:13.04 ID:jPAFQBBn

もはや「相手が2chのノリだから」てレッテル貼りしかできないｗ
しかしダセエな

824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 22:14:54.25 ID:gwx6oXP+

「彼」が「彼女」に変わってる
先生見てるんだねw

825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 22:27:56.97 ID:ACxg2z97

>>814
誰が悪いかじゃないよ。杉井の件は橋本劇場の一エピソードにしか過ぎないんだから。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 22:29:23.95 ID:iPfe6Pde

あー確かに
言い得て妙だな

827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 22:47:36.93 ID:wyF1d+/M

こういうトラブルを見る度に、フォロアーの信者たちは、
あくまで先生の仰る通り、こうなるのは相手が悪いからだと思っているのかな、とつい考えてしまうな。
ヲチ板じゃないからアカは晒さないが、こういう時にいつも追従臭いリプを送ってるフォロアーもいるし。

ただ、昨日からのやりとりの相手には、さっき橋本ファンらしい人が慰めを入れていて、｢ああ、まともな人もいるんだな｣とほっとしたわ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 23:08:39.59 ID:xkVL5GNm

日本から出れるなら出るさな。
家族捨てて親捨て友達捨てなおかつ日本語でできる仕事があれば。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 23:11:58.01 ID:trvXeSQT

橋本ってまず自身の嫌な体験があり、その体験を前提にして事象や対象を拡大してディスる
でもその拡大の過程で調査や客観的な資料の準備は行わず、ソースはいつも自分の経験則のみ
発言に説得力を持たせるための材料が何もないから、
結論ありきの賛同者ならともかく前提の段階で躓いた人を説得することはできない

橋本の主張の論拠が橋本の個別の体験のみなのだから
異論も当然別の体験談やあるいは客観的なデータの提示になるんだけど、
そうやって反論されるとそんなのは些末な問題だと言い出す

そこを些末な問題で片づけてしまうと
橋本の主張は結論のみが残って結論に至るまでの論拠がなくなってしまうのに

830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 23:14:39.64 ID:jPAFQBBn

つまり先生の発言も「瑣末な問題」という事になるわけだがｗ
そこらへんはやっぱ自覚がないのかね？

831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 23:27:31.13 ID:7WCyybYN

>>825
そうなのか
荒らしのコピペから知っただけだから
よく知りもせず憶測するもんじゃないな
しかし多少の影響力もった人がツイッターをやるとこうも怖いなんてな

832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 23:29:44.95 ID:oEsw/Fdz

相変わらずだなあ、彼は。
総スカンくらうのもしゃーない。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 23:52:03.50 ID:Fe/Q6SUy

>>824
彼女じゃねってのはツイッターでも指摘されたよ

最近の子連れで嫌がられるのは泣いていてる赤ん坊でも窓の外を見てはしゃぐ子供でもなく、
子供が限度を超えて駆けずり回ったり絶叫しだしたりしても好きなようにさせておくマナーの崩壊した親なんだが
そこんとこわかってんのかね

834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/11(水) 23:59:02.73 ID:Fe/Q6SUy

されたじゃなくされてたね

835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 15:06:11.79 ID:QUHVeNpG

twitterって他人の作品を褒めるとかそういう使い方してる分には
いいんだけど、貶したりdisったりする発言はよく荒れる。
要は使い方次第なんだけどねぇ

836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 15:20:19.05 ID:rFeg7aBg

橋本センセイが誰かの作品をツイッターで誉めてるところの想像がつかない。
自分は、小池朝夫先生や辻真先先生をフォローしてるけど、
小池先生は｢まどマギ｣大絶賛だったし、辻先生は折々にアニメや小説の感想をあげていらして、最近は小野不由美の十二国記の新刊を誉めていた。

キャリアを重ねた方々が、後進の作品を評価してるのを見ると、すごくいいなと思う。
後輩作家の作品を｢三行以上読めない｣とDisっていた誰かさんに小池先生や辻先生の爪の垢煎じて飲ませたいわｗ。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 15:38:50.10 ID:GSD9A0Ns

結局レッテル貼りに終始するいつもの先生クオリティですねw

838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 16:47:42.95 ID:dHuOIacv

呟いていることがそのままブーメランにしかなっていないだろ
この人のメンタリティってどうなってんだろう。不思議だ

ツイ炎上もわざわざ削除してＫＬで出直す予定じゃなかったのかよ
賛同してくれる人の意見よりアンチ寄りの意見を聞いて大人しく
ＫＬ最高！ぬこキャワワｗな内容だけ呟いてりゃいいのに馬鹿だねぇ

>>829
興味深い指摘だな。今の呟きもそんな感じがベースにあって
論点をずらしているのは橋本テンテーなんだと見てて思う

839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 17:07:47.31 ID:QVnO68tC

自らの言説に「言葉が足りない」自覚はあれども「言葉を尽くす」誠意はなし
てとこだな

840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/12(木) 17:39:13.96 ID:hRrivw2V

>>839
だって互いに言葉を尽くすまでやり合ったら自分が間違ってるって事が明らかになっちゃうもんｗ

矛盾を指摘されたり反証が提示されたりしたら、レッテルを貼るか話を逸らすかして議論を打ち切れば
本人と信者の中では「優勢勝ちのまま終わった」という事になる。

意図的か無意識かは知らないけど、ヲチられるような「自称議論好き」にはこの手を使う奴が多い。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 09:44:57.54 ID:oOuuz1vJ

昔、この人と経済関係で議論になったけど、専門化じゃないからわからないと言われた。
データに基づいた理論に納得しないのかね。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 12:37:18.06 ID:Ywg229nQ

データなんか知るか俺の認識が全てだって人だよね
何かを主張するときもイエスマンしか求めておらず、
話し合いの末の相互理解なんかとは最も縁遠いタイプ

843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 15:06:45.17 ID:l5dyAX2p

今さらTogetterまとめで
「橋本さんが正しい」と印象操作に必死なアホの子がいて草不可避

844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 15:09:56.64 ID:XT8KWblf

そもそもツイッターなんかでまともな議論が出来るわけがない

845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 15:16:58.24 ID:qTt92TMW

>>843
どのまとめだろう。良かったらurlをよろ。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 16:36:10.53 ID:dSJP2KJQ

>>845
@toukan6

847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 17:23:15.91 ID:7wG4vOWc

橋本さん、一日中Twitterばっかり、、、
父親ってこんなに時間あるの？
また杉井か支倉に言及してるな。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 17:38:18.54 ID:l5dyAX2p

ここに杉井か支倉がいると思い込んでるみたいね
いると思うに至った根拠を示して欲しいな

849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 17:55:11.15 ID:JLNA/l1y

杉井と支倉の関係者以外がこんなに粘着するわけないじゃないですか
ここで粘着して誹謗中傷してるのが無関係の一般人だったら精神病でしょｗ

850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 18:24:12.08 ID:/Rs5iCbK

橋本センセの仕事ってご飯の準備とtwitter？
KLに行って執筆やめたようだねぇ

851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 18:28:58.32 ID:7wG4vOWc

現代の貴族だよな。裏山。
子供にどんな影響があるかは心配だけど

852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 19:19:50.56 ID:G5uInVb3

>>849
陰謀論はほどほどにしといたほうがいいよ

853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 19:33:39.79 ID:lOZTvSY6

何だ、橋本は2chにもう反応しないんじゃなかったのかｗ
つうか、見ないとかって言ってたような気がするんだが、まあ、ログを引っ張り出すのは面倒だし、それはいいとして・・・

>>848
>>841じゃないかな
橋本を弁護や擁護するわけじゃないけど
このスレって作家か橋本とリアルで顔を合わせた事のあるとしか思えないようなレスがちらちらあるしな
ついでに>>769も、作家としての立場から語ってるっぽい感じだし
遡るのがダルいからやらないけど、前に橋本が桜庭を泣かせたってレスしてたのもいるしな
その時はリークｗか？って尋ねたら、何か誤魔化すような事を言ってたけど
あの後、微妙に橋本の反応がおかしかったような気がする。2ch相手に話し合いたいとか、謝るべき事があるなら謝りますみたいな殊勝な事を言ったり
まあ、うろ覚えだから、前後してて、無関係かもしれないけど

勿論、実際はどうかわからないけどな
橋本みたいな人間が、女性作家や後輩作家をいじめてたとか自分に不都合な事を自白する可能性はゼロだし
ましてや、中学や高校の図書室だかを回って、時に生徒たちからイジメの相談を受けてたけど、彼ら、彼女を裏切って僕（橋本）は裏で弱い者イジメを楽しんでたとか、口が裂けても言わないだろ
桜庭も泣かされたのが事実としても、バラされたら嫌だろうし、桜庭の友達もそうだろう
真相は藪の中だな

まあ、関係者は紛れ込んでると思う。杉井や支倉サイドに桜庭サイドの人間だけなじゃなく、橋本サイドの人間も
>>772
>>780
この辺を主張してた奴とか、たまに現れるけど、コバルトで世話になった橋本の弟子か何かかなと適当に思ってた
まあ、疑えばキリがないし、作家じゃなくコバルトワナビかもしれないし、証明しようもないから、今まで言わなかったけど

個人的には、このスレを見てたら、迂闊だなと思えるレスは度々目にする
でも、まあ、2chやるぐらい別にいいじゃんっとも思うけどな
ぶっちゃけ杉井とかの方が本を出してたりする分、ツイッターがライフワークになってる橋本よりマシだべさ

854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 19:58:28.06 ID:qTt92TMW

>>846
THX。一月くらい前に橋本関連のtogetterにコメント付けるために作ったアカか。なんかその頃動きがあったかなと思ったが、ログ遡るのがめんどいわ。

>>853
ぶっちゃけ、2chを見てる作家や編集者って、ジャンルにも因るだろうが結構いると思う。
ミステリ板なんかは、ある故人作家スレに、コテハンこそ使ってないけど、フリーの編集者が、｢こんな企画あるよ｣って時々情報を落としてくれたりする。
宣伝もあるだろうし、スレの流れを見ていて、需要を探ったりもしているんじゃないかと思うんだ。
要は付き合い方次第。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 20:07:37.96 ID:jv22qrR6

今度こそ証拠を見せたり裁判沙汰にしてくれるのならともかく、
あんな２ちゃんの煽りレスそのものの言い捨てだけじゃあますます発言の信憑性が薄れるだけだと思うんだがねえ
毎度毎度口だけ優位でなくさっさと裁判起こして真相を明らかにしろよ

856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 20:11:39.78 ID:O4dTPDvx

>>851
娘にそのうちこんなこと言われるぞ
https://si0.twimg.com/profile_background_images/123598155/1276683121659.jpg

857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 20:37:33.41 ID:7wG4vOWc

ワラタ

858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 20:41:12.88 ID:39FPTj6V

>君がそんなに早く2chに戻るとは思っていなかったよ

今日の分で少し遡って呟き見てたら
あれ？ここのレスに反応して書いたの？って
単語があったからもしかして、とは思ったがまさか見てる宣言がくるとは

自分も匿名の書込みはなんちゃらかんから、相手しないって言ってた
記憶があるんだが、ＫＬに行ってもやっぱチェックしてんだな
仕事しないで何やってんだか…だが。もう２chを見ないのが自分の為だぞ

859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 20:44:00.31 ID:MUhHgLLE

ここで「俺は杉井だ」「俺は支倉だ」って名乗って橋本disるだけで楽しい事になりそうだなｗ

860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 20:59:14.41 ID:hG002I0N

>>849
橋本本人でない人が「橋本disる２ちゃんねらーの様子」をずーっと注目しているのなら
杉井でもなんでもない人が橋本の変な言動に注目してても不思議はないんじゃないかなｗ

861 ：ダチョウ倶楽部：2013/12/13(金) 21:36:18.80 ID:UQLUZss1

じゃあ俺が杉井やるよ

862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 21:42:35.12 ID:0ghvDEdY

なろうの中堅素人作家やニコニコの中堅素人カラオケ歌手ですら粘着アンチがいる時代になに言ってんだ

863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/13(金) 21:59:23.67 ID:SvjXhTMf

結局バカッターだよな
アレが無かったらこんな事にはならない

864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 00:25:02.02 ID:6GIO/jBs

この人の20代の頃って、前半が吉原でそれ以降にライターだったって事でいいのかな。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 00:48:43.85 ID:+NBvoGuJ

浪人してた発言がないから
18才で上京
19才？前後で大学中退してから吉原へ
10年間の吉原生活後に今の嫁さんと出会う
30才？前後でアパートの敷金欲しさに電撃に応募
のハズなんだがVS山本一郎の時にテレビ局だかラジオ局だかで部下のいる立場で仕事していた発言がある
コレが何才の時なのかは不明

866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 00:51:19.69 ID:+NBvoGuJ

吉原時代＝ライター時代
が正解だと思うね

867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 01:30:16.89 ID:6GIO/jBs

なるほど、時期が重なってるのか。ヒモというからてっきり無職だったのかと思ってた。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 09:38:33.04 ID:TRog48jJ

今までの出版作品で一般的な同年代のサラリーマンよりはよっぽど稼いで蓄えもあるんだろうし、その状態で物価の安い東南アジアに移住したのなら本人はほとんど働かなくても十分暮らせるんじゃないの

869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 17:53:14.51 ID:OXwnzx3r

円安トレンドと新興国のインフレ
10年はKLでのライフスタイルをできるだろうけど、その後はわからないよ
アフリカまで行くと、10年後で今の東南アジアレベルにならないだろうし

870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/14(土) 20:22:46.73 ID:m44vPtOi

http://www.youtube.com/watch?v=VPSQQXIm454

871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 01:26:30.42 ID:7OGOqL03

若い頃のSFファンジンにいた頃の思い出っぽいツイートがあったけど、話に盛がないとしたら、かなりディープな読者だったようだな。

ラノベから、SF方面にシフトする事は考えなかったのかね。市場はあまり大きくはないが、ある程度は固定客のついてるジャンルなのに。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 01:40:13.80 ID:jT/ge7xV

有川や桜庭みたいなポジションになりたかったんじゃね？

873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 10:21:16.08 ID:7OGOqL03

>>872
森絵都が直木賞とったり、あさのあつこがブレイクしたりしていたな。あの枠に続きたかったのかも#。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 10:23:29.74 ID:7OGOqL03

森絵都が直木賞とったり、あさのあつこがブレイクしたりしていたな。あの枠に続きたかったのかも、と>>872を見て思ったり。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 15:11:10.37 ID:aRsT28nl

エロゲdisってご満悦みたいだけど
「半月」て周回遅れした「葉鍵系」そのものだよなー

876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 15:30:30.50 ID:soQLh+JB

基本が会話のウインドウ表示タイプのエロゲの流れを汲んで
ラノベもキャラクターの掛け合いが主体になったって主張ならわかるんだが、
サウンドノベル系の泣きゲーエロゲと半月辺りの違いは良くわからん

キャラクター主体にしても、あかほりとかゴクドーくんとかその辺は昔からキャラクターが主だった気がするけど

877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 15:35:59.87 ID:7OGOqL03

げ、午前中二重書き込みしてたわorz。

こないだは、ギャルゲ用語()絡みで若い女の子と話をした自慢してたのに、エロゲの事はやってもいないのにdisるんだね。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/15(日) 16:23:54.29 ID:a4it2JiE

>>872
パパになるにあたってラノベ作家じゃ恥ずかしいから
でも、もっと子供が恥ずかしがることを今はしている

879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 00:56:56.24 ID:rEQhn9VD

>>878
かつて、小田原に｢エロスとバイオレンス御殿｣を建てた夢枕獏さんの立場はどうなるんだよｗｗ。もう成人してるだろうけど、娘さんがいたはずだし。

でも、ジャンルが何であるにせよ、全力で読者に支持される作品を書き続けてる獏さんの方が、親として数万倍格好いいと思う。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 02:29:59.43 ID:wSnB5kQN

榊一郎とか山本弘とか、現役でオタクやってて所帯持ち子持ちの作家もいるしな

結局橋本みたいな人は、立場や肩書きじゃなくて本当は「自分自身」が恥ずかしくて後ろめたいんだろうな
それを認められないから、かつての自分が属していた業界や国を「自分自身」の代役として叩く

881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 17:07:20.10 ID:hWTDKSwd

>>875
というと、半月の方が「葉鍵系」より時系列的には後か。
誰か突っ込めww。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 17:12:40.87 ID:t3NZIJO2

「周回遅れ」だからソレで合ってる
「葉鍵」が流行ってた頃は「あんなんで泣くとかｗｗｗ」といわれてたのが
今度は「ケータイ小説」流行中に「あんなんで泣くとかｗｗｗ」ていわれてたりなｗ
時系列的に「半月」は「ケータイ小説」に近いんじゃね？

883 ：881：2013/12/16(月) 17:32:11.52 ID:hWTDKSwd

ごめん、書き方が悪かった。

意図としては「誰か(橋本に)突っ込め」だったが>>875に突っ込めと言ったと勘違いされてもしゃあないな。
>>882は、ありがとう。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 19:25:24.22 ID:WQy6xO8T

直木賞での桜庭
売上げと夢の国＝ストーリー作りでの有川
ネズミの箱＝後輩作家イジメ
（別の惑星）＝ネットリンチ＝橋本が旗振り役で支倉や池袋組と呼ばれる連中をネットリンチにかけた

まあ、別の惑星とやらは読んでないから炎上やネットリンチの件かもしれないけど
少なくともライブドアやホリエモンに言及してた時は、僕は社会が怖かった、みたいな殊勝な事を言ってたけど
橋本がネットリンチのリーダーだった

橋本は割とやましさみたいなもんから他人を攻撃する傾向があるから
エロゲ叩きは、そういうのがあるのかもな

当時、橋本によれば「これがダメだったら、君は終わりだよ」みたいな事を言われたってことだけど
実は十人中そういうのを言ってたのは一人か二人で
他の九人か八人は「こういうのエロゲでも流行ってるし、いいですね」とか「あっ、これは売れるんじゃない？」
みたいな事を言ってたかもしれないな

つうか今までの言動からすれば、橋本自身が、そういうエロゲが売れてるのを見て半月を書き出したんじゃないかと勘ぐってしまうレベル

885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 19:42:26.35 ID:t3NZIJO2

徹底的に時代と寝た「バトルシップガール」とかなｗ
「ナデシコ」見たこと無いのに「時代と寝る」のは無理じゃね？

886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 19:58:57.28 ID:lzT6t4wp

作品一覧を見ると、確かに半月がヒットしなかったら今、作家続けているのは無理だったろう
ただ、電撃で反対が多くあったというのは、もう有川浩がデビューしていたから、どこまで本当かは怪しい
時代と寝ると言うより、編集者に引き上げてもらうタイプの作家なんじゃないかな

887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 21:07:29.24 ID:fSog6tpu

>（別の惑星）＝ネットリンチ＝橋本が旗振り役で支倉や池袋組と呼ばれる連中をネットリンチにかけた
まさにこれ、橋本理論によるとブーメランになって橋本にそのうち鉄槌下るだろwww

888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/16(月) 22:32:10.21 ID:rEQhn9VD

高橋直樹と噛み合ってくれたら面白そうだが、高橋はこの人の事知ってるのかな。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 00:14:53.95 ID:9syJLupz

>>881
風立ちぬみたとき｢これ、モロに鍵作品だよね。｣と思ったが､よく考えると原作は戦前に書かれた作品なんだよね。
風立ちぬ。
鍵もケータイ小説もある意味、日本の伝統｡

890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 07:45:12.98 ID:TKJwSj0x

というかジブリ（宮﨑駿）映画の「風立ちぬ」は宮﨑駿の私小説的映画なんだよなあ。よく見ればわかるけれども。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 08:26:34.78 ID:RuXhAqwb

ちょ、誰だよ高橋直樹に凸した奴はｗｗ

日本の伝統というと、『源氏物語』なんかはロリ要素もハーレム要素もがっつりあるわな。
そういった嗜好を含んだ物語は、数の多寡はともかく、昔から絶える事なく作られ続けているんだよ。

ところで、橋本先生が時々引き合いに出す
｢ミニスカはいた小学生くらいの女の子に縄跳びさせる番組｣
って、天てれあたりかな？

892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 10:07:58.78 ID:5TQiqPXV

杉井と池袋の溜まり場かここはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 11:19:01.41 ID:MKA0AqVx

杉井と中込おるか～？

894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 12:06:10.89 ID:5i4ptsBF

いないよ（声色で）

895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 12:06:22.90 ID:lgHqs8cF

集団ストーカーはやめなさい！

896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 14:07:39.90 ID:RuXhAqwb

……いくら何でも、KLからお疲れ様ではないだろうと思いたい>>892-895の流れ。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 14:39:25.49 ID:9wuWW69O

支倉先生と杉井先生、今日も無駄な工作ご苦労様です！
さっさと中退したらどうですか？

898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 14:47:45.30 ID:TqqH7bwt

大丈夫大丈夫、klと時差一時間しかないし

899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 16:02:15.19 ID:5IyyhszW

バカッターのやりとりで信者にすら愛想尽かされる先生のスレなのに
未だに「陰謀論」とかｗｗｗ

900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 16:19:51.52 ID:q+ownVvp

>>899
いまだにじゃなくて今だから陰謀論なんだってw

901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 16:34:42.58 ID:MKA0AqVx

お、池袋組が発狂してる

902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 16:41:42.69 ID:5IyyhszW

可哀想な子が「陰謀論」を喚き散らすのも「橋本劇場」の一シーンなんだねｗ

903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 17:36:26.24 ID:q+ownVvp

>>902
今もそういうやり方が通用すると思ってるほど芸がないのか
通用しないのはわかってるけど他にやりようがないのか
どっちなんだろう

904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 18:26:52.91 ID:bqP8omHy

杉井が匿名でやった事より、橋本のやってる事の方がよっぽどあくどい

905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 18:59:18.74 ID:ykz08LqE

完全に頭が悪く知識もない人が使う個人主義的論調で議論をかわそうと必死になってる

906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 19:15:18.55 ID:OpDz6cR+

>>896
だから俺は我慢の効かないＲＯＭなんだよ。
サイレント…サイレントなんとかって奴だよ。えーとメビウス？

907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 19:53:05.12 ID:YixmKm0u

>>904
よっぽどというか悪質さの質が違う

名無しで２ちゃんで悪口を言いふらすか
名声を笠に着てデマや思わせぶりなだけの話を垂れ流すか

908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 20:22:48.93 ID:bBqKsZSc

杉井が橋本に陰湿ないじめをして大笑いして
橋本が杉井にいじめられてるっぽいと言ったら
お前らは橋本をキチガイだの被害妄想だと
杉井の味方をして、橋本を徹底的に批判して叩いてたよな
お前らは杉井の手の上で踊ってたにすぎないんだよマヌケｗ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 20:45:00.69 ID:RuXhAqwb

今現在、橋本先生がツイッターで日々垂れ流す寝言や戯言も、杉井に操られているんだとでも？

910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 20:45:21.00 ID:mRyCC+wi

>>908
杉井だけの事情からしても、年齢やキャリア、ついでにデビューの経緯を考えると
橋本が杉井にいじめられるとかわけわからないけどな
杉井が橋本に反逆したなら、わかるけど
ついでに桜庭や有川の件も合わせると、どう考えても先にいじめてたのは橋本の方だと思うけどな

まあ、それはどうでもいいけど、こうして平日の昼間から橋本を擁護してるレスを見るとちょっと可哀想な気がしないでもない
橋本の手下として、支倉らをネットリンチにかけたのに
その橋本は、炎上やネットリンチにかける連中はもちろん、無職やニートに独身中高年者をまとめてディスってるのに
狡兎死して走狗煮らるって感じだわ

でも橋本自身、一日中ネットにしがみついて無職みたいな生活もしてるから
ある意味、金を持ってる無職みたいなもんかもしれないな

ちょっと上の方のレスにあったけど、現代の貴族っていうのは当たってるかもしれない

911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 20:50:56.47 ID:sUm2vVb4

twitter上で色んな人から苦言を呈され始めたこのタイミングでこのスレ荒らしに来るとかマジ橋本先生なの？

912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 20:56:00.01 ID:o2Jn9vyY

杉井スレの池袋組ホリックの方々（オブラート）はなんか今になってまた橋本ｶﾜｲｿｰとか言い出してるな
電撃スレでちょこっと杉井語録が出ただけでまた蒸し返そうとしてるのもいるし

913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 21:05:30.60 ID:0Hk1p2aZ

杉井は実際に言った事に、言ってもない事をくっつけられて橋本流世代論の典型的な作家として晒し上げられたのだが

914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 21:09:27.27 ID:sUm2vVb4

「興味がないから捨てた」だけでなく、やってもいないし知ろうともしないくせに
他所の業界を上から目線で語り始めるから不快感を抱かれるんだろうに

「万人がエロゲを評価すべきだ」と相手が思い込んでいるだなんてレッテルはどっから出てきたんだよ

915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 21:26:34.59 ID:5IyyhszW

ナチュラルな見下してる感
と
年に合わないダダ漏れの承認欲求
が同居してるよなー

916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 21:58:59.15 ID:5NdjvQzX

杉井は早く杉井スレ行けよｗみんな待ってるぞ

917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 22:15:19.08 ID:9wuWW69O

先生方、ここで憂さ晴らししても何も変わりませんよ

918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 22:22:42.07 ID:TqqH7bwt

ここ二、三日スレの進み速いしイナゴ帰ってきてるし燃料投下でもあったの？

919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 22:23:22.53 ID:5IyyhszW

バカッターで誰彼かまわずdisってる誰かさんにいってやれよw

920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 22:25:00.08 ID:wfe/asrQ

元々橋本は精神病のようだったから、いつかこんなことが起きそうな気はしていた

921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 22:29:03.29 ID:/0ZVeREz

橋本のTwitter見ていると何有りなのは分かるが、それで池袋組が許される訳ではないよな

922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 22:31:34.12 ID:YixmKm0u

>>921
その通り。

同様に杉井がやった事がクズだからといって
橋本の暴言や妄言が正当化される訳でもない。

どっちかが正義、どっちかが悪に塗り分けて騒ぎ立てたい人は無視するけど
悪と悪、クズとクズ同士の対立だってあるんだよ。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 22:35:23.04 ID:4jwkqyvR

”夢の国”から出てもニートと同じ”夢の城”から出ない
がっかり

924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 22:59:53.37 ID:bBqKsZSc

橋本は、杉井に何か酷いことしたの？
何年もネット叩きされても仕方の無いような悪事を杉井に対して行ったの？

925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 23:01:41.29 ID:5IyyhszW

>>924
ソレは当事者間でしかわかんねーよw

926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 23:12:58.63 ID:i65I7qPd

>924
世代論の顛末から見るに
「こいつになら何をやっても許される」
って態度が恨みを買ったってことだよな

927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 23:20:39.28 ID:wqHyNQML

別スレにも書いたけど、そろそろ警察あたりに相談した方がいいと思うけどな
嫉妬のせいか、どんどん頭がおかしくなっている
ここまでこじらせると、いくらヘタレの口だけ野郎でも、おかしな行動に出ないとも限らないだろうに

928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 23:24:04.06 ID:4vyq32Zi

このスレは杉井が自演で伸ばしてるようにしか見えないんだが、降臨時のコテトリつけて書き込むという約束はどうなったんだろう
杉井は杉井スレに帰っておいで

929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 23:54:09.74 ID:GkoX7qkS

橋本は完全に被害妄想の激しい統合失調症のようです
外出先で、オタが娘の足を見ていると妄想
それはあなたの妄想ではないか？と真っ当な指摘を返されると攻撃を受けたと決め付けて発狂
早く入院して適切な治療を受けてもらいたいものです
おかしな被害妄想で他人に危害を加えるなど、事件になって取り返しのつかないことになってからでは遅すぎますから

930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/17(火) 23:58:45.33 ID:RuXhAqwb

橋本先生は、とりあえず今はKL在住なんで、日本で何らかの事件加害者にも被害者にもなる可能性は低いよ。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 00:02:43.86 ID:Qeifzrqm

だいたい夢見る期間がすぎて現実みるとやっぱり日本がいいや、となる人多いよな。
最初は日本の嫌なところばかり見えて日本叩くんだけど。
猫ひろしみたいに国籍移しちゃえばいいのにね。二度と帰ってこれないように。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 00:33:14.14 ID:N5M0We37

本人も本心では日本に帰りたいんだろなあ

933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 00:35:04.97 ID:2muOf7T7

黒バス事件の犯人の供述を見ているとアンチとはこれが最終地点なのだと思うな
ここに書き込むアンチと同じ言い訳をしている

934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 00:41:42.56 ID:N5M0We37

池袋組って免罪符出来ちゃったから性質悪いよねえ

935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 00:57:46.45 ID:M7SdSqWE

昨日、橋本とバトった相手曰く。

＞まあ、失礼だってだけなら別にいいのだけど（俺も大概だから）、
＞自分が言われるのは「憎悪の連鎖」とか言うのはちょっと。
＞あなたが言うのかそれを、というのはある。
＞2013/12/17 22:47:57

実に的確な橋本紡批判だと思う。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 01:10:41.53 ID:mO7JTdWz

大先生のアレは「議論」だから（震え声
「ナチュラルに失礼」て指摘には笑ったw

937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 02:36:04.12 ID:X3Pk4GHO

江ｗｗｗ戸ｗｗｗしｗｗｗぐｗｗｗさｗｗｗ
いまだに信じてるのかよ！？
それが社会をどうこう言う根拠かよｗｗ

938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 05:08:02.17 ID:mO7JTdWz

NHKで放送されてたから真実（ｷﾘｯ
NHKだろうがTBSだろうが報道メディアなんて恣意的に情報を変更させてナンボだろw
webのまとめは恣意的だから云々とかいっててコレかよ

939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 06:57:40.16 ID:nDrqu2m0

余談だが江戸しぐさについて調べようとすると
「明治政府の江戸っ子狩り」
という言葉が出てきて手が止まってしまうという

940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 07:36:46.73 ID:B1YLlBYi

>>918
俺はずっといるぞ。
たまにこうして手がすべるだけで。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 08:32:27.42 ID:E0jXVIF8

弱い犬は群れたがる

弱い作家も群れたがる（そして池袋組を結成し邪魔な作家を集団虐めでつぶしていく）

942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 08:33:23.34 ID:TJbH1/tT

あずまんが大王はずっと日常が続く作品じゃないじゃん。
三年間で話が終わるじゃん。
はがないも作中時間が進んでるとこを見ても終わらない日常の物語じゃないことは明らかなんだけどな。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 08:44:37.66 ID:dYKzQ5Lk

>>913
ほうほう、杉井が実際に言ったことと言ってもない事をあなたはどうやって峻別したのか
ちょっと詳しく教えてくれないかな
答えられないならあんた杉井確定なw

944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 09:49:14.10 ID:zAbHXy3C

>>943
橋本本人が「謝罪」の際に
複数人の発言を一個人のものであるかのようにつぎはぎ加工したとか言ってたじゃん
即ち、杉井でない発言を杉井が言ったかのように吹聴した

事件の経緯も覚えていないような煽りイナゴは消えろよ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 09:56:35.33 ID:dYKzQ5Lk

>>944
「とか言ってたじゃん」とかじゃなく一次ソースを示して、その上であなたの解釈で
間違いないことを示さなければ適当なこと言って誤魔化してると思われちゃうよ

946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 10:11:56.28 ID:BkcGvt/a

おーおー、今日も池袋がんばっとんなーｗ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 10:17:53.56 ID:dYKzQ5Lk

そもそも都合のいいところだけ橋本発言を正しいものとしてソース扱いするとか
支倉の釈明と同じレベルじゃん
橋本の言ってることをベースにするなら杉井はクズ支倉もお仲間もクズって
結論にしかならないじゃんw

948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 10:23:01.63 ID:zAbHXy3C

別に俺は杉井が正しいなんて主張してないよ
この件はクズとクズ、ゲスとゲスのケンカ
それなのに橋本批判を全部池袋組の工作とかいう奴がいるから違和感がある

949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 11:06:29.94 ID:WdP9zm+9

>>947
世代論の人相書きがつぎはぎなのは杉井もそう言ってたよ
橋本の方は過去のツイート隠滅しちゃったから本当の一次ソースはないだろうけどそういうとこにつけ込みたかったのかな？
覚えてる人もソース保管してるやつもいるだろうし、ぶっちゃけつぎはぎだったのは事実なんだから、今更そんなところでゴネられてもな
それこそ誤魔化しにしか見えない
まあお前が本当に経緯知らない調べられないバカならしょうがないけどね

950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 11:28:32.47 ID:zCoFyrS7

>>946
こういう書き込みにこそ違和感あるんだよなあ
少しでも批判されると杉井だ支倉だ池袋組だってレッテル貼りして

エロゲsage発言でイラッと来てる人は結構居ると思うんだが

951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 11:37:09.57 ID:mO7JTdWz

とりあえず
あずまんが
はがない
SAO
の読者は「コイツ何いってんの？」感パネェだろw

952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 11:42:14.33 ID:or0cCAfl

リアルでもTwitterと同じような振る舞いしてるんなら出会った人間ことごとくに嫌われてても不思議ではないからなぁ
ネット上でも四方八方にケンカ売りまくってるし
杉井とその周辺だけ疑うのは無理がある
色んな人間に嫌われてると思いたくないのかもしれないが

953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 12:24:40.30 ID:dYKzQ5Lk

>>949
杉井がそう言ってたことがなんのソースになるのか真面目に教えてほしいわ
そんなら橋本の告発が全部真実ってことでもいいよねw

954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 12:25:13.91 ID:igcYUPiy

何で今頃イナゴが湧いてきてるんですかねぇ・・・
自分らの巣でゴソゴソワイワイやりながら訴訟食らうの待ってりゃいいのに

955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 12:40:15.64 ID:mO7JTdWz

「つぎはぎ」に関しては
「杉井と橋本の主張が一致してる」だろ
他は食い違いまくりなのにw
「例外中の例外」として信じてもいいレベルの数少ないソースだよ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 12:42:38.17 ID:WdP9zm+9

>>953
お前はそれでいいんじゃない？ゴネて有耶無耶にすることしか頭に無いんだろうから
杉井がつぎはぎであることを指摘して橋本が認めたという流れの説明は終わったから普通の人にはもう十分だと思うよ

957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 12:44:32.95 ID:dYKzQ5Lk

>>956
ソースを元に「事実を歪曲した流れが真実として流布されているのではない」
と明らかにする手間をなぜ惜しむのか

958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 12:49:40.02 ID:XFQNX7Ym

それにしても橋本はもう作家としてダメだろ……
最近なに発言しても大体誰かにそれは違う、それってどうなのってツッコまれて、それに対してそういうつもりじゃないって返事してる事が多い
作家なのに意図してない風に伝わってることが何度も何度もあるのはダメだろ
作家なんだからしっかり自分の言いたいことを誤解なく伝えろよ
何でも揚げ足取りしたがるアンチ、最近捕まった黒バス事件の犯人みたいなのは例外だけど、
今までツッコミ入れてきた人たちは別にそういう人でもなかったろ
前に今やってること終えたら「今度こそ自分のための物語を書きます」みたいなこと言ってたけど、これじゃ不安しかねえわ……

959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 12:57:13.74 ID:mO7JTdWz

>>957
君以外には明らかだからだよw

960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 13:07:05.51 ID:XFQNX7Ym

>>957
http://togetter.com/li/54836
杉井が「これは俺言ってないな」ていうのは見つけてきた

あんた、橋本と同じようなクソ論理展開してるのに気づこうな

961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 13:14:19.45 ID:zAbHXy3C

「たまたま俺が知らない事を知ってるのは当事者だ」って浅はかな決めつけが問題視されてるだけのに。

この人の理屈なら、このスレには何人の杉井がいるんだろうｗ

962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 15:27:08.10 ID:yjIvifn3

杉井さー
作品の感想ならともかく、てめぇ本人についての擁護するゴミ虫なんかいねーんだよ
わかってるぅ？
池袋組に命令してやってんの？ねぇねぇ？

963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 15:40:39.50 ID:f2Mwu2MJ

池袋組みてるぅー？

964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 15:59:49.28 ID:3LcUNl0x

池袋組って鉄砲玉とか若頭とか序列はあるの？

965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 16:14:47.63 ID:HgQEqjiF

ネット工作については杉井・支倉・成田はまったくの無関係

966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 16:21:36.43 ID:kJAhFcqP

橋本は迷惑かけた杉井と支倉に謝罪しろよ
杉井はアホとしても、もうかかわらない宣言しながら追い討ちをかけたのは橋本だ
特に支倉なんか『無実の罪』に陥れられたんだからな

967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 16:29:38.67 ID:yjIvifn3

割倉乙

968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 16:30:39.02 ID:BkcGvt/a

杉井支倉と愉快な池袋達が活発に活動してるスレがこことはな
自分のスレでやれば？

969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 17:13:04.58 ID:M7SdSqWE

ここんとこ大人しかったイナゴさんが、なんでこのタイミングで暴れ出してるんだろう。

橋本先生が、エロゲ業界の人に｢disってんじゃねーわ、しかも支離滅裂な逃げ方すんな｣と突っ込まれたのが、そんなに堪えたのか。
｢日本人は子育てに優しくない｣→｢何かあったら通報されかねないから怖くてようやらんわ｣で、言い負かされ気味だった時どもこんなじゃなかったのに。

ちなみに、｢先生｣が堪えたとはあえて書いてないから。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 17:25:09.75 ID:WdP9zm+9

橋本を叩くと擁護が湧くんじゃなくてスギイガースギイガーと意味不明なイナゴが湧いて話題を誤魔化していくのはなんでだろうな
まあ橋本の発言の数々を擁護しろってのは確かに無茶だけどそんなことしても意味無いのになー

>>962とか唐突過ぎて吹いたわ
実のところ杉井擁護レスなんて全然なかったからあわてて>>965 >>966を自演したんだろうか

971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 17:32:39.81 ID:20MX7ULx

なんか池袋組ならぬKL組が存在するんじゃないかという気さえしてくるよなあ

972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 17:33:53.73 ID:1b71qVrD

イナゴって単語は工作業者しか使わないんだってな

973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 17:41:03.58 ID:mO7JTdWz

>>972
ソースよろw

974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 17:58:07.76 ID:BkcGvt/a

おい池袋、ここが最後の砦なのか？ｗｗｗ

975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 18:03:01.00 ID:49V7YxMF

橋本紡は最近本出してないし、今はただのおじさんだぞ
そんなのと戦っても勝てんだろ

976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 21:08:57.98 ID:ErlrrkQI

ここで昼間から橋本を叩いてるのが池袋組で本当に作家集団なら別にいいんじゃないの？
俺が言うのも何だが、無職なら、限られた人生の時間を大事にした方がいいだろうけどさ

つうか橋本自身もいつものオブラートに包んだ嫌味を散々言ってるだろ
中高年無職は終わってる。もう人生を諦めてる奴には優しい言葉しか欲しがらないよなｗって

俺も前は一日中このスレに貼りついてたから、あんまり他人の事は言えないけど、損切りとか見切りって必要だぞ

まあ、もしかしたら橋本擁護の形で、池袋組だ何だと騒いでるのは、池袋組と対立している作家集団か何かかもしれないけどな
それなら一日中、頑張ればいいけどさ
所詮、橋本も池袋組もアンチ池袋の作家集団でも、現代の貴族だしな。同じペースでつきあってられないし

977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/18(水) 23:42:03.52 ID:AbuDjSlY

ここ最近の先生かなりヤバイ状態っぽいな
ようやく夢の国への移住が叶ったってのになにがあったんだ

978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 00:02:39.89 ID:C2T8ZIVv

センセイはきっと日本でもあっちでも友達ができなくてさみしんだよ
可哀想に…

979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 00:19:28.18 ID:0nTsv3xo

KLが夢の国じゃなかったことに気づいたんだよ
そしてまた次の夢の国を探すんだ

980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 00:35:40.32 ID:8AVbEbDu

行くさきざきのワインの樽に泥を注ぎ込んでるのが一体誰なのか
よく考えるといいよ

981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 00:42:41.78 ID:H3TlfykX

>>976
相場師や売文屋が貴族ですか？
三代ぐらいは続かんと、せいぜい成金という称号だろうと思うが。

中込君達も売文業はもう損切りした方がいいかもね。
既に結構な額を稼いだみたいだから。

982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 06:43:43.71 ID:9Dw7dbPs

>>961
とか言ってる人が同じような浅はかな決めつけをしてるのが問題視されてるだけなんだよねw

983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 10:33:41.40 ID:LOden196

中込は親が金持ちだからなぁ
作家辞めても困らずに生きていけるのはうらやましいよマジで

984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 18:26:46.71 ID:4CJYi6kA

＞好きなものは好き。嫌いなものは嫌い。それでいいじゃないですか。

全く以てその通り。
｢三行以上読めない｣とか、｢こんなものをどうしろと｣等とわざわざ公言しなくとも、自分の中で完結していたらいいんですよね。

985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 19:48:58.00 ID:E8WJAou1

「個人の意見」ってことにすれば何でも許されると本気で思ってんのかね？
明らかに事実と異なることは否定されて然るべきだろうに

耳を傾けるに値する意見ならみんな耳を傾けるだろうが、
この人は理解してもらうための努力もせず思い込みで妄言吐いてるだけ
そんなものは「意見」とは言わん

986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 20:49:50.28 ID:ebirbeoI

ここが、池袋組の終の棲家か…

987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 21:10:06.32 ID:OXRcVkul

池袋組は木曜日は休日みたいですねｗ

988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 21:21:44.33 ID:KZ/VmqKq

先生大人になったな
反論はのっけから拒否して自分の語りたいことだけを語る
それでいいんだよ

頭に血が上りやすくて少しでも否定的な意見は一顧だにしないんだから、
反論ウェルカムいつでもどうぞだなんてうそぶく今までの姿勢に無理があったんだ

989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 23:24:44.25 ID:L97tZdum

池袋組

990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/19(木) 23:53:29.35 ID:V7hWBYif

日本disと過去の作風のギャップが面白くなってきたね
新作が楽しみ

991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 07:10:40.05 ID:b8q5twm0

なんかこの例え好きだ

>先輩と後輩という力関係を悪用して、ズボンもしくはスカートとパンツを脱がせて下半身を露出させ写真を撮る
>それを顔写真だけボカシを入れてネット上に公開するような醜悪さを俺は感じる

992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 07:27:01.43 ID:/Oc8QIgt

>>988
ソレで「大人になる」相当なのが大先生クオリティw

993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 07:49:33.64 ID:2a68FdzN

池袋組さん次スレお願いしますw

994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 11:22:11.32 ID:xGoox5CV

>>983
グッバイハッセ

995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 13:55:17.32 ID:Lk3p4/dt

いい加減池袋組って言うのやめろよ

正常な人間のことを池袋組って呼ぶみたいに錯覚しちゃうだろｗｗｗｗｗ

996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 19:33:35.89 ID:j3CHvc/2

この世は池袋組と橋本紡の２種類の人間しかいないからな

997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 19:57:59.04 ID:DqpVgQdR

>>969
なんか杉井スレのほうを見てると、それまで沈静化していたスレに数日前から
「橋本は今も嫌がらせされてて身の危険を感じるようなら警察に相談しろ」みたいなのが湧き出した
それに呼応して餓死寸前だったイナゴがまた活動し始めたって感じだな

まあ活動つってもレッテル貼りしかないんだけど

998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 20:37:34.62 ID:Lk3p4/dt

杉井スレの住人が杉井を呆れ
橋本スレの住人が橋本に呆れ
お互いが別のスレに行ってる印象

999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 21:34:09.18 ID:s/GEiVdo

もはやスレ立てる奇特なファンも残ってないのか橋本紡。

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/20(金) 21:49:05.58 ID:bSpNLrsV

ラノベ書いてないのにラノベ板に建てる意味はあるのでしょうか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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