好きなの選ぼう
ゆきのんの最後のモヤモヤは
|
├八幡のやり方のみに怒ってるよ派
|├薄っぺらい欺瞞・なあなあの関係、を肯定する方法だからいけなかったよ派
|├解決策に対する期待がでかかったから失望も大きかったよ派
|├自らが傷つくのを厭わない八幡の方法で、私傷ついちゃったの派(6巻ラストの静ちゃん派)
|├もっと自分を大切にしなさいって「叱ってる」んだよ派
|├ガハマさんの好意に誠実な対応をしない未来が見えちゃったから親友のガハマさんの為に怒ってるよ派
│└奉仕部の理念から外れてるんだよ派
│ ├相模と違って戸部のやる気は本気だったんだから誠実に対応すべきだったよ派
│ └わたしの考える理想の八幡なら理念に沿った素晴らしい解決策を出してくれると思ってたのに派
│
├告白に対する嫉妬が原因だよ派
|├自覚してない感情を持て余してるよ派
|├薄々自覚してるけど認めたくないのかもしれないよ派
|├ガハマさんの好意にも気づいて友情との板挟みで苦慮してるよ派
|├ラーメンあたりで完全に自覚したから全力で嫉妬するよ派
|└ゆきのんはヤンデレなんだよ派
│
├頭では理解できたけど感情は納得できないんだよ派
├過去にあった経験と重ね合わせちゃってるんじゃないか派
├理由は一つじゃなくてもいいだろ派(複雑に混ざってるよ派)
├ゆきのんが説明できないんだから俺たちに説明なんて出来るわけないよ派
├怒ってるんじゃなくて悲しいんだよ派
├ゆきのんカワイイからどうでもいいよ派
├見開き挿絵の死んだ目のせいで皆誤解してるんだよ派
├ゆきのんはクズである八幡を見限ったよ派
└要するにゆきのんは八幡が大好きだから怒ったんだよ派
4 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/26(木) 20:45:27.06 ID:W/2nZcD5
乙
半沢観てて思ったんだが、やっぱり八幡とくっつくのは結衣なんじゃねえか?
半沢直樹→八幡、半沢花→結衣で脳内変換されるぜ・・
横山光輝三国志読んでて思ったんだが、やっぱり八幡とくっつくのは結衣なんじゃねえか?
袁紹→陽乃、?道栄→めぐり先輩で脳内変換されるぜ・・・
乙です
俺妹読んでて思ったんだが、やっぱり八幡とくっつくのは小町なんじゃねえか?
京介→八幡、桐乃→小町で脳内変換されるぜ・・
結衣はもう告白くらいしかやることが残ってないのに、ゆきのんは伏線も多くあるし
恋愛の過程もまるまる残されているし、なによりメインヒロインだからね
ほぼゆきのんとくっつくことは明らかだろうね
7巻で結衣からの好意を知っているのに、ゆきのんを強く意識してしまったしね
【個別シナリオの長さ】
雪乃・結衣≧戸塚>>川崎>小町>平塚先生>その他
【原作らしさ】
結衣>小町>雪乃・川崎>平塚先生>戸塚
個人的満足度
[S]
結衣√
花火大会で陽乃と出会わなかったIF。
原作の雰囲気というか苦味がこれでもかとでてたけど、だからこそ面白かった。
最後のCGは今作マイベスト
[A]
小町√
ベストエンドしかない上、短かったけどそれでも原作の雰囲気を壊さないで仲のいい二人を見れて満足
あと共通√だけど、アニメでカットされた5巻の挿絵の部分を声付きで見れてよかった
川崎√
ボリューム不足は否めないけど、充分ニヤニヤできたのでよし。
デレ崎さんヒロイン度ぱねぇ
[B]
戸塚√
原作のコメディ部分を詰め込んだのかな。流石に八幡がキモすぎるw ある意味キャラ崩壊。
ただIFとして割り切れば笑えたからよかったけどね
雪乃√
ボリュームはあったんだけどね。内容はちょっとイマイチかな
というか正直これに関しては時期が悪いとしか言えない。6巻以降の空気だとまた違ったのかな?
雰囲気は結衣や小町までとはいかないとはいえよく再現されてたし、ベストエンドもよかったけど、
よく考えれば2学期開始時点で和解してたら、相模の依頼も受けなかっただろうし文化祭の感動も生まれなかったのか?
[C]
先生√
静ちゃんかわいかったし、好きなキャラだよ。
でもいかんせんシナリオが短すぎた。その上ほぼラーメンの話で終わったし。まぁ、内容は面白かったけどね
羊たちの沈黙観てて思ったんだが、やっぱり八幡とくっつくのは結衣なんじゃねえか?
レクター博士→八幡、患者→結衣で脳内変換されるぜ・・・
海老名の告白のシーンについて。
告白の際に顔を赤らめていたし、八幡の返事を受けての「心にもないこと」発言だから、私は、ガチ告白だと思う。
海老名だから、言うことすべて嘘という決め付けはしたくないなぁとも思ったり。
>>14 それはテンプレじゃないからコピペしなくても大丈夫ですよ
ゆきのんはすごく信頼できるけどあねのんのあの胡散臭さはなんなの
おっぱいがでかいせいや
>>20 事実の指摘はやはり定期的に啓蒙の意をこめて喧伝せねばならないよ
>>12 >俺妹読んでて思ったんだが、やっぱり八幡とくっつくのは小町なんじゃねえか?
>>15 >俺妹読んだことないんだすまんな
どういう事だってばよ……
945 :イラストに騙された名無しさん:2013/09/26(木) 19:50:55.88 ID:5SOnvPZM5巻で小町が兄を結衣に任せたんだから
結衣エンドでほぼ決まりでしょ
雪乃は葉山と仲良くやってほしい
葉山が報われない
八幡にとって雪乃が1番信頼できる相手で陽乃が1番信頼できない相手か
なんで姉妹でこんなに差が付くんや
そういや結衣って一人っ子だっけ?
なんかイケメンの男兄弟がいるイメージがある
葉山は美少女妹がいそうな気もするが、もしいたら八幡発狂してまう
>>28 そこらへんは詳しく書かれてなかったと思うけど、多分いないんじゃないかな?
もしいたらもう既に登場していても良いような気がする
>>28 エロゲなら葉山んちに同居してる義妹がいろはすだな
>>28 八幡のシスコンに最も否定的だから
ゆきのんやサキサキのような兄弟いる勢の理解見る限り
多分結衣は一人っ子
ゆきのんが八幡の妹だったら面白かったのに
葉山主人公だと攻略対象は雪乃、陽乃、いろは、三浦、海老名か
姉妹丼可能とかふざけてるだろw
おい、大志はどうした?
はるのんは、ゆきのんよりも完璧に外面が良いから、八幡目線では胡散臭いってことでしょ?
でも、ドラマCDなんかでは姉妹で八幡をいたぶっているから、本性が見えてきていて、胡散臭さが取れてきている印象。
ゆきのんについては付き合いが長いし、嘘は付かないからな。一度、リムジンの件で黙ってたけど。
本性は同じでも、外面を嘘で塗り固めることを是とするか非とするか、本心では嫌いな人と楽しく交われるかで、印象は変わってくるって話かなと。
ゆきのんは、戸部に対して「出ていけ」と言ったり、ゆきのんを追い詰めあーしさんにガツンと言ったりする。
八幡からすると誠実で信頼が置けて、だからこそ失望もしたわけだけど、敵も作りやすいし、誤解もされる。
はるのんにとっては心配だろうな。
ゆきのんもう比企谷家の子になっちまえよ
家族に碌な奴おらんみたいやし
一人っ子って普通は兄弟とか憧れるんじゃないのか
一人暮らし許してくれた父のんがいるじゃないか
まあ、はるのんが言うには母のんは無茶苦茶怖そうだが
やっぱ一人っ子かな
兄弟いたら結衣が話題に出してそうだしな
>>38 カラオケで小町みたいな妹居たらいいなとかは言ってたな
八幡が雪ノ下と結婚したら、リアルヒモになりそう
しないから大丈夫だな
>>41 雪乃はヒモにしておくのは許さないはず 多分
代議士;雪ノ下 秘書;八幡 ???
結衣と結婚するなら最初から同居かな
雪乃と結婚するなら婿入りするんだろうか
むしろ社畜八幡、新妻雪乃の方が想像しやすいんだが
ゲームやってから思ったけど物語のヒロインがゆきのんで
恋愛のヒロインがガハマさんって感じだな
>>47 いつも思うんだけど、同じコピペ晒して楽しいの?
雪ノ下エンド確定なのにかわいそす
新妻で一番可愛いのは間違いなく川なんとかさん
だから言っただろ
お前らが複雑に捉えすぎて曲解しすぎなだけなんだよ
本筋もシンプルなラブコメ物だぞ?
主人公(八幡)、メインヒロイン(ガハマさん)、噛ませ犬ヒロイン(ゆきのん)あと味付けの脇役数名いるって作品じゃん
ただ無駄な話が多いから本筋の展開の遅さが難有りではあるがな
>>46 社畜八幡は分かるけど新妻ゆきのんは想像しにくいなw
「自分の方が稼げる」みたいな意地を張ってバリバリ働いてそう
>>50 うーん、君には悪いけど
7巻でゆきのんルートに絞られつつあることがわかってしまうから、それはちょっと難しいと思うよ
先生に体張って新妻やって貰うのが一番可愛いにきまってんだろ
多分速攻で終わるけど
>>51 まだ会社の同僚とかの方がイメージしやすい気がするね
現時点で誰ルートとかわかるのかー
すげーわー読解力パないわー
っていうか雪乃がブラック企業経営して八幡がこき使われるのが一番ありえそうじゃね
将来は奉仕部3人で会社を立ち上げればいい
どんな会社が良いか分からんが
会社というか探偵事務所とかでいいんじゃないか
だから言っただろ
お前らが複雑に捉えすぎて曲解しすぎなだけなんだよ
本筋もシンプルなラブコメ物だぞ?
主人公(八幡)、メインヒロイン(雪ノ下)、噛ませ犬ヒロイン(ガハマ)あと味付けの脇役数名いるって作品じゃん
ただ無駄な話が多いから本筋の展開の遅さが難有りではあるがな
結衣が仕事する姿が思い浮かばんのだけど
雪乃の父親から会社継いで、雪乃が代表取締役社長・八幡が取締役をやれば良いだろ
あの二人、下手に平社員から始めても上手く折り合いつけてやっていけそうにないし
遺産相続などを考えても、陽乃に雪ノ下家の財産を全部分け与えるというのは無理が
ある訳だしな。ある程度は雪乃にも回すのがベターだから、あり得るとは思うぞ
まあ現状では妄想IFに過ぎないが
1巻じゃ自己保身に長けてるとか先生に言われたくらいなのに
7巻じゃ偽告白の後奉仕部の二人になんか言われることすらあんまり考えてなさそうだった八幡は
なんかリスクを恐れないというかリスクに鈍感になってるように思える
>>63 見知らぬ犬を助けるために車の前に飛び出すようなやつが
自己保身に長けてるわけないだろ
つまり平塚先生の目がザルってことだよ
>>61 由比ヶ浜さんは経理担当ならできるんじゃね
あ、探偵事務所良いね
変な依頼やら事件に巻き込まれる
「やはり俺の探偵事務所はまちがっている」という続編をだな
経理って簿記とかFPとか中小企業診断士とか要るんじゃないの?
由比ヶ浜に出来るの?
現状雪乃とくっつくという方が無理がある
この意見に反論かあるやつはゲームやれば嫌でも実感できるぞ
というかラブコメ作品のくせにゲームですら恋愛皆無だった体たらくのヒロイン力だった雪乃と原作でくっつくわけねー
>>68 うーん、君には悪いけど
大元の原作、そして最新刊である7巻でゆきのんルートに絞られつつあることがわかってしまうから、それはちょっと難しいと思うよ
探偵事務所なら結衣はマスコット兼マネージャー的ポジションか
>>65 ガハマさんがどんぶり勘定で真っ赤っ赤にしちゃった経理を八幡の小手先とゆきのんの恐怖政治で
むりやり乗り切る展開しか見えん
なんかこう他にあるだろ、人事担当とかさ
というか、メタな話をするとヒロイン力というのは自己開示のネタが残ってるかどうか
というのが結構大きいから、雪ノ下家の確執というかなりデカい自己開示ネタが丸々
残ってる雪乃の方が普通に有利だぞ
ガハマさんが今後攻勢に出ても、それで自己開示が進むのは八幡の方なので、八幡の
ヒロイン力・主人公力は高まっても、ガハマさんのヒロイン力が上がるかは微妙だし
由比ヶ浜は財布の紐堅い方だぞ
タクシーの使用渋ったりしてたし
前に探偵妄想して1週間ぐらいしか経ってないような気がするが
ホントに人の入れ替わり激しいのかココw
>>72 的を射た意見だね
結衣はもう告白くらいしかやることが残ってないのに、ゆきのんは伏線も多くあるし
恋愛の過程もまるまる残されているし、なによりメインヒロインだからね
7巻で結衣の好意を知りながらもゆきのんのほうを意識してしまったことで、そのラインは強固なものとなったね
結衣は八幡の無駄遣いを許さない財布の紐の固い主婦って感じなら似合うが
仕事となると怖いな
まあ文化祭ではF組経理担当をちゃんとこなしてたようだけどね
お金は計算できるのに食材の分量は計算出来ないのかな…
>>74 アニメも終わって1クール分過ぎたのに、今更人が入れ替わるわけないだろ
まあ三人で探偵事務所やら起業やらってレベルなら結衣経理でも大丈夫なんじゃね
八幡の切ってきた領収書をぶーたれながらチェックする姿はちょっと見てみたい
金銭感覚一番しっかりしてるのは川崎さんだろうな
なんか川崎さんカタログスペックだけはやたら高いよな
>>81 性格だっていいと思うんですよ…
足りないのは八幡みたいな経験だと思うのです
名探偵ゆきのん「真実はいつも一つ、比企谷くんはいつも一人(ドヤノォン」
そういや相模って男の方でも出てるけど、相模って姉弟なのかね?
雪乃を意識云々って毎日言ってる奴いるような気がすんだけど
ループって怖いな
>>83 と、ゆきのんが指差した八幡の隣にはガハマさんの姿が!!(児週に続く)
川崎さんは大志みたいな可愛らしさの欠片もないうんこみたいな弟を溺愛してる時点でダメだわ
>>88 大志は良い奴だと思うよ。
霊長類ヒト科オトモダチ宣言され
仲良くするメリットの無くなった八幡に
誰?とか言われながら友好的なメール送れるのは大物
漫画版って@comicと妄言録の二種類あるけど絵以外に違いある?
>>81 女キャラの中で最強に近いほどの高スペック女子
しかしなぜか名前覚えられないネタキャラと化した
>>91 ストーリーが結構違う
妄言録はアニメほとんどそのまま comicは文字通り原作のコミカライズって感じ
>>63 八幡の自己保身って「自分の考える自己」を守ることだから先生の言ってることは別に
間違っちゃいない。それも最近危うくなってきてるのも事実だけど
@comicの方は4巻入る前に7.5巻の柔道部やらんかなと思うけど
難しいかね
@comicだと川崎さんフラグ立つのかな
原作でだって川崎さんにはフラグは立ってるよ
肝心の八幡の方にフラグが立ってないだけだよ
@コミックのペースじゃ原作一冊で一年近くかかるから何年かかるかわからんわ
勢いやべぇな
なんでこんなに活気あんの?
ゲームとBD特典小説の影響だろ。8巻の予定も決まったし
>>101 キャラ対決厨が大量に乗り込んできてスレが超加速した
ここ半年で60スレ近く進んでる
11月予定の8巻が発延しないことだけ祈ろう
>>99 結衣って料理はダメだけどそれ以外の掃除洗濯とかは大丈夫なんじゃね
ドラマCDが決まった頃なんてすっげぇ平和でまったりしたスレだったよな
やっぱアニメってすごいんすね
>>105 家事で得意なのはと聞かれたら「犬の散歩」とか平気で言いそう
>>44 代議士って意味知ってて書いてんのか?
普通に無理だろそれ
考察と表して毎日毎日同じ事を話してるせいもあるな
イラスト集ってどんなのなんだろ
4巻のは持ってないし
>>62 株式会社について五分くらいでもいいから勉強してみたらどうだろうか
いくらなんでも恥ずかしすぎる
>>111 いや株式会社でも経営権とかは普通に相続の対象だからな?
>>105 どうなんだろうな…
女子力って単語を使う女子に女子力あったためしが無い感じもするし
由比ヶ浜の女子力は胸に詰まってるだろ
逆に雪乃は胸が無い分だけそれ以外の部分で女子力が溢れんばかりだし
115 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/26(木) 23:56:18.77 ID:6IixISvp
女子高生で料理上手なのは少数派では。
由比ヶ浜には料理頑張ってほしいな。弱点がなくなっちゃうけど。
料理は下手なぐらいがちょうどいいんだよ年相応で
ゆきのん可愛いけど、女子力は皆無じゃないっすか?
特にに7巻の考察?は同じことを何ヶ月も繰り返して言ってるけど
確かに7巻だけハッキリしない所が妙に多い気はする
もしも7巻刊行後、長期間本編がストップするのを見越して
敢えて議論を呼び、読者の興味が持続するように、
という計算の上だとしたら社畜のくせに策士すぎる
女子力というかコミュ力が致命的
女子力の定義っていうのがわからん
自分磨きということなら雪乃は才能もあるが努力家だから結衣よか女子力高いことになるんだろうが
オシャレだなんだっていうことであれば結衣のほうが高くなる
まあ二人とも高二で処女だから(雪乃は確定ではないが)女子力は低いということで
俺の中では女子力ってのは家事おしゃれコミュの3つなんで
ヒロインズは二人とも2/3満たしてるよ
雪乃は家事しか満たしてない感
>>116 そういえば高校生の頃は周りみんな出来てなかった
おにぎりを三角形に握っただけで驚愕された思い出
静ちゃんの女子力は?
近寄りがたい美人系ぼっちということで雪乃とかぶる部分も多い川なんとかさんは
金銭感覚もしっかりしていて手作りのお洒落とかもできてと女子力ということでいえば上位互換だな
>>122 2巻のドレスや私服水着などからおしゃれの感覚は優れてると判断した
戸塚の女子力は高い
平塚先生は一個も満たしてない様で居て
結婚式のドレスは良かったので一応おしゃれは満たしてるのか
ドレスは小町のチョイスじゃねえの?
ラーメンに対する深い愛情と造詣とか、5巻7巻での礼服・私服のセンスとか、鉄拳制裁も厭わない
傷つけることを恐れぬコミュ力とか
女子じゃないこと除けば女子力完璧じゃん?
男子力完璧ですね
>>112 横からだが経営権が相続の対象とはどういう事?
株式会社だから株主が決めるんじゃねえの?
「料理とかマジ無理。あと掃除。無理」
三浦ェ・・・
小町の女子力やべえな
総武高校進学して結衣に弟子入りして髪染めたり制服着崩したりしたらさらに最強になる
女子力ってのはさ、単純な加点法じゃないと思うんです
マイナスの点が入っちゃうことも結構多いと思うんですよ
それでね、アラサーの女教師が女子中学生を視線で威圧して言うことを誘導するってのは
女子力的にはかなりマイナスだと思うんです
>>112 え、ちょっと本気で意味が分からない
それ何時の時代のどこの国の法律なん?
政経先行だったけどそんなの大学で習ったことないぞ
>>132 そもそも株券自体が相続の対象な訳で
そりゃあ、完全な雇われ社長で、株主とかでは全然ないとかいうタイプなら
また別の話になるけども、普通に考えて違うだろ
そういう場合は「父の会社」とか言わないんだから、最大株主を兼ねた社長
である可能性が極めて高い
それに、県議会議員の兼業による社長職が雇われ社長というのも無理があるしな
普通に同族経営だろう
だから、雪乃にも経営権、というか父親の株券が回って来る可能性はかなり高い
県議としての地盤を陽乃に継がせるなら尚更だ。相続分は均等と決まっているからな
まあ、生前贈与という手もあるにはあるが
で、殆ど作品と関係無い話になるから、もう良いかな?
6案表紙のゆきのんは女子力カンストしてる
>>137 なんかなにに突っ込まれてるのか全然理解してないことは分かった
>>133 でも一般的に女子のいう女子力高い女子っていうのはまさにあーしさんみたいな人を指すよね
>>139 じゃあ何に突っ込んでるんだ?
はっきり言ってくれないか?
というかあの姉妹が会社の株を持ってたとしても別におかしくはないよな
姉のんは成人したらもらいそう
雪乃はどうだろうな
まあ、所得税の節税で家族に株券を分配するというのは結構あるからな
>>137 県議の地盤て財産じゃないし、相続対象じゃないよ?
株券も均等に分けていいんだし
県議になるのは名誉だが、金にはならんよ
>>141 この人、ガチ馬鹿なの?
見てて楽しいんだがw
やっぱここのやつら読解力もねえし常識もねえしどうしようもねえな
まあ遺産相続考えたら長女に財産全部行くのおかしいから
代表取締雪乃・取締八幡で良いだろとか素で言えちゃうようなスレだからしょうがないよね
ある程度は雪乃にも回すのがベターだから、あり得るとは思うぞwwww
一巻の頃の設定はあんま気にしないほうがいいんだろうけど
空気投げ見たく昔の設定を再利用してくることもあるだろうし
雪乃の親の基盤を受け継いで云々も使われたりするんだろうか
だったら一巻の頃みたいなエッジのききまくった雪ノ下復活してくれた方が嬉しいな
「死ねばいいのに」とか「このクズ」とか平気で吐いて捨てるあの雪ノ下
1巻最初の部室シーンは確実にまた再現するようなシーンがくるぞ
雪ノ下がこれでもかと本を積み上げまくってる中で戦場ヶ原座りして待ち構えてるんですね
分かります
ここで平塚家の末娘が登場して八幡をかっさらっていく
あ
雪乃√とか入れる意味ねー
こんなもんギャルゲーにいれるなや容量の無駄だわ
ゲームでもアニメでも漫画でも結衣と扱いの差がありすぎますよ…
これがラブコメヒロインと青春ヒロインの差なのか?
>>118 目先しか見えてないから社畜になるんだよ。
そんな遠謀ができるわけがないw
そういや7巻のラストって2巻と似てるんだな
結衣を泣かせて目を背ける八幡、立ち去る結衣
前回は雪ノ下のフォローがあったけど、今回は自分で頑張るしかないね
そろそろ主人公らしいとこ見せてもらわないとな
>>145 そこが突っ込みどころで良いのか?
俺は別に地盤が相続財産だとは言ってないんだけど
地盤を維持するための資産の話だぞ。不動産とか
資産が株券だけで議員なんて出来ないんだから
そうか、俺が言葉足らずだったか?分かると思ったんだが
2巻と5巻のラストがいっぺんに来た感じやね。
結衣は「こっちから行くの」宣言してるし
小町ともメル友なので、3巻の時とは違い
自分から距離詰めてくると思うが…
ゆきのんには八幡の方から行くんだろうな
ゆきのんは誘い受け
八幡いじるのは要するにかまってほしいってことやろ
過去にやらかしたか何かした葉山に対しては雪乃はほぼ無視、近寄る事もしないと
いう態度を取っている事から見ても、まあ八幡に対しては罵倒しまくってる辺り
最初から割と気に入っていたのかも知れないとは思うな
あれが普通に嫌いな相手への態度だったら、逆に医学的なレベルで重度のコミュ障
という事になるし
>>164 いやそれはちょっと…
八幡がメールで大志いじってたのは
かまってほしいからじゃないだろw
そのこっちから行くのってよく考えたらむしろ酷い宣言なんじゃないかと最近思う
これ病人に無理矢理常人と同じ生活をさせようとしてるみたいなもんでしょ
>>161 泣かせちゃった後だし流石に気まずいだろ
それに致命的な一言で関係がギクシャクするって7巻ラストにも掛かってる気がするし
八幡の蒔いた種なんだし、やるなら自分から関係修復に動かなきゃカッコ悪い
やたら内面分析をするわりに
「悪役をかってでて円満解決に導く俺かっけええええええええ」
って自分の行動に対する自戒・客観視だけはまるでないよね
周りの主要キャラからも「人知れず犠牲になるなんて(キュン」みたいな
主人公に都合のいい反応だけ
お前自分に酔ってるよと言ってやる奴がいてもいいのに
八幡が明確に悪役をかって出たのって二〜三回ぐらいだろ
キャンプの時、文化祭の時、柔道大会の時の三回ぐらいか?
その内、キャンプの時はむしろ葉山グループに悪役をやらせた訳で八幡は提案者
としての悪役をやっただけで、内輪の話だ
柔道大会の時も、あのOBと柔道部にとっては悪役になるかもしれんが、それ以外に
とっては別に悪役って訳でもない
OBに対して皮肉っぽい事一体のは観客に「うわぁ」とか思われてるかもだが
七巻のは、別に悪役って訳でもない。戸部だって偽告白だと分かってるだろうし
ゆきのんは4巻くらいから八幡と話すのが楽しくて仕方ないって感じ
八幡が本質的に自己犠牲をいとわないのは今更疑いようがないでしょ
雪乃は八幡に甘え過ぎだから、7巻を機に自分を見直すとかあって欲しいな
それはもちろん八幡も同じだけど
じゃあ八幡の自己犠牲的なノリを雪乃が正々堂々救済するシナリオとかが理想的だな
>>167 八幡は失敗を繰り返した挙句諦めただけで、先天的には恋愛を求めてるから
その上何度も予防線張って拒絶しなくちゃ勘違いする程未練もある
>>169 読者情報は八幡のモノローグからが基本だからそう見えるが、作中の人物からはそう見えない、のかもしれない
まぁ静ちゃんは6巻で似たような事をかなりオブラートに包んで優しーーく言ってるし、もうそろそろ自己犠牲野郎からの脱却を志してもいいのかもしれない
つか八幡の自己犠牲的な行動を肯定してるのは雪ノ下ぐらいだぞ
先生はやんわり否定してるし、葉山は強く否定
結衣にいたっては泣きながら「嫌だ」と言ってる
しかも7巻では雪ノ下も否定したし
>>167 こっちに来て、ではなくこっちから行く、だよ?
つまり八幡に変わることを求めてなくて
結衣の方から合わせるってことだよ。
ゲーム版もなんかそんなような話だったし
結衣ぐらい積極的に八幡に関わってこないと八幡の性根は変えられないってことで
八幡はそこまで自分を犠牲にした策とってるわけじゃないぞ
作中では6巻7巻の2回のみ。それ以外は問題解決の為の切り口が他の人と違うだけ
作中の人間からすれば(読者から見ても)「いい加減に」とか「もうそろそろ」とか言われるほどそのやり方を見てない
そう考えると葉山や先生の反応はちょっと気に掛かるが
>>169 >やたら内面分析をするわりに
>「悪役をかってでて円満解決に導く俺かっけええええええええ」
>って自分の行動に対する自戒・客観視だけはまるでないよね
同意だわ
>>181 自己犠牲が直接描かれたのはそんくらいだけど
自分を低く見すぎ立ったり完全に度外視してるのは描写されてたでしょ、それが顕著に出たのがあの行動だったってだけ
いや八幡はその時その時で出来る手段を取ってるだけですよ?
相模を口撃したときはその直後のモノローグで
葉山の言う通りこんなやり方は間違っているんだろう、
それでも今の俺にはこれしかできない
って言ってるし
7巻では実行前からこんな安い手しか思いつかない自分が嫌になるって言ってる
別にやりたくてやってるわけじゃない
>>182 え? さすがに客観性まるで無いとか読めてないの
>>169だけだと思ったけど…
「自分の行為の責任を実態のない誰かに、何かに仮託してしまうための言い訳でしかない。
俺がこの世で最も嫌った、欺瞞だ。」
「誰かを救ってしまうのね」の反応だって内心嫌悪感出してるのに…
八幡のスタイルは自己犠牲というより重心攻撃って感じじゃね
問題の争点事態を消無力化・転嫁・転化する事で問題の解消を図る感じかと
雪乃は決戦論・絶対戦争というスタイルに見える
>>184 手段の選択や是非の問題を言ってるんじゃない
読者的にも平塚先生にも「そろそろ気付け」と言われるだけの下地はあるって言ってるの
>>169 偽告白の後に葉山が「すまなかった」に頭の血が上ったのは、哀れみをかけてもらいたくなかったから。
つまり、自分で自分のとった行動は哀れだと自覚しているってことなんだ。
肯定なんてしていない。
>>169 八幡が自分を客観視してもそういう言葉がでてこない
周囲のキャラからも出てこないってことは
つまり自分に酔ってないってことじゃないの?w
どっか自己陶酔が分かる記述あったっけ
何かちょくちょく八幡に異様に厳しい奴がいるな
別に人を死なせたわけでもないのに上から目線でべらべらと
むしろ八幡以外に異様に厳しい連中のがおおいだろ
ゆきのんやゆいゆいをはじめリア充とかが八幡に都合わるいことした、言っただけですぐ屑認定をうける
そう言う奴らはそう言う奴らで死ねばいいと思うよ
それは主にいつのもハゲが喚いてるだけで多数派ってわけじゃないと思うよ
>「人知れず犠牲になるなんて(キュン」
これがなかったら誰もこの作品読んでないからこれでいいわ
>>194 確かに 自己犠牲を今後もしてくれとは言わないから、
他のキャラには出来ないことをこれからもやって欲しい
というか、ヒロイン二人を助ける八幡はカッコいいと思う
>これがなかったら誰もこの作品読んでないからこれでいいわ
「誰も」とか勝手に一緒にしないでくださるかしら?
>>194 そうなってるの6巻の雪ノ下さんだけじゃないですかーやだー
>>186 基本的な発想はまあそんな感じだな
最近はその無力化とか転嫁とかのための要素として自分が動く場合が多くなってきたけど
6巻で八幡フォローする人いなくて主人公ボロクソなままだったらもっと荒らされてたよ
実際7巻では嘘まみれの依頼人である海老名さん以外に評価されなくて荒れ続けてますなあ
7巻の偽告白
どう考えても、あれ以外丸く納める方法はないように思うのだが
あなたに任せると言ったゆきのんは、一体どんな方法を取ると思ってたんだろう?
ゆきのんの言う誰でも救うリストには
相模やら過去の自分やら、八幡の想定外が載せられていて
実像と虚像の差が凄い事になってそう。
雪乃結衣は海老名の事情は知らないからしゃあない
>>197 そういう意味では王道ヒロインともいえるな雪ノ下さん
実像と虚像の差を埋めていく話になるんじゃないの、奉仕部同士の
由比ヶ浜、雪ノ下、葉山の基本的考え→嘘をついてはいけない。都合の良い嘘、汚ない。
海老名、八幡→嘘ok!
だからそれぞれ困惑しあう
たしかに、八幡によって解決したかもしれない。
でもそれは嘘によって作られる偽りでしかない。
だから雪ノ下由比ヶ浜葉山は悲しみにふける
ラストの三者のリアクションはヒロインズよりも葉山の反応がよくわからんのよねー
戸部に告白の邪魔をされことで恨まれたままってんならともかく
でも海老名個人で八幡へのアプローチがあったことを全く知らなければ
告白シーンも自分を投げ捨てたような泥の被り方に見えなくもないかしら
しかも自分を傷つける嘘だからな
スレ読んで思ったが女子力ってほとんど戦闘力と同じなんだな
いまの女子力に明かされてない秘密がプラスされるってまんまバトル物で私はあと○回変身を残していますって奴だな
>>207 まあな、由比ヶ浜雪ノ下にはそう見えただろうな
でも葉山は違う
全て知っている
八幡が傷ついてないのも知っている
でも哀れんでいる
ただ、由比ヶ浜雪ノ下葉山に共通するのは、真実で向き合っていこうとする姿勢
だからこそ、葉山も悩んでいた
告白後うらめしそうな表情でみてたが、その直後ふられる前にわかってよかったわー
とか言って八幡に笑いかけた(真意に気づいて空気を読んだ?)あたりからして
戸部でさえあの嘘を望んでなくて告白した結果ふられても良かったと思っていた可能性を感じた
>>210 戸部はそういうのわかっちゃうタイプじゃないだろ
でもいいやつなんだよ
だから周りの皆が色々頑張ったんだよ
戸部がそういうのちゃんとわかる人なら、皆苦労してない
あいつは良い奴でも悪い奴でもない中途半端なやつだと思う
213 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/27(金) 12:15:23.94 ID:JBIdGU/n
>>212 まわりが憎めないような
そんなキャラなんじゃないか?
あ、ゲームを急に奪ったりは許さん
>>206 よりにもよって奉仕部2人の前でやっちまったからな
もっと結衣を男にしたようなキャラだったらよかったのに共通点がアホなことだけ
しかし八幡に助けられてデレたり誰かを救うために自ら傷つく八幡見てキュンキュンしたりゆきのん割りと普通の乙女ね
>>206 謝ったって事は、ヒロインズ(少なくとも結衣)の気持ちは分かってた
つまり反発されるのも分かってたから謝ったんでは
分かってたから「君ならどうする!」と八幡にキレたし
八幡も羞恥心で殴りそうになった、という解釈もできそう
>>213 あれもあいつなんの悪気も無いだろうからな……
>>216 その辺は葉山逆補正みたいなのがありそう
小学校の時とかに、葉山は周囲との関係を優先して雪乃を裏切り、保身に走った
のであろうからな
周囲との関係を重視して自分を裏切り保身に走る、という葉山とは逆に、周囲との
関係を壊して自己犠牲を厭わず自分を助けた八幡に対しては、ギャップ効果が
あったのだと思う
実際、八幡みたいな人っているの?
八幡天使じゃん
いや天使でもなんでもなかったわ
訂正するわ
ゆきのんの八幡いじりは俺らで言うところのゆきのんペロペロと同じ
この作品の天使は戸塚だけ
いや戸部は普通にクズ野郎でしょ
6巻ラストで夏休みもこんなんあってーとか言ってるけど
戸部自身や葉山も共犯者なのは綺麗に棚に上げて八幡だけ貶してるし
ついさっき貶した相手にヒキタニさん、オナシャスと超高速で手のひら返し
実際こんなやついたら一切信用出来ねえよ
クズ野郎だけどゴミを下駄箱につっこむほどではないかな
その程度でクズとか沸点が低いな
7巻最後の戸部はダメでゴミカスだの、だけどいい奴って下りの
ゴミカスあたりは自分を棚上げしてたりする部分も含まれてんのかな
概ね空気の奴隷の部分を指すんだろうけど
まあカス野郎である事と善人悪人である事は必ずしも=ではないからな
軽佻浮薄でも善人はいるし、逆に強い信念を持った悪人もいる
八幡は戸部にいじめ回避として、靴箱にゴミ入れてるから、依頼受けたのには罪悪感もあったからなのかな
半年一緒にいた同じグループの異性に良しにしろ悪しにしろなんの感情も持たれないあたり(どうでも)いい奴なのは間違いないわ
>>191 ほんとこれだな八幡に入れ込んでる奴多すぎ
俺の意見としては、7巻以降は八幡のやり方では限界来るって展開になってほしいし、
今の段階では八幡に批判的な奴もいるのがむしろ自然だと思うんだけどな
ぶっちゃけこんな生き方できるぼっちいないのに、八幡こそがぼっちの偶像みたいな存在になってる
結局一人じゃダメなんだ、結局過去のトラウマにとらわれていてはダメなんだ、ってことをちゃんと八幡が悟る展開が来てほしい
そうでなきゃウソだろ
ぼっちは強いとか変わらなくていいとかいう優しいウソを読者に広めたのはこのラノベの罪深いとこだと思ってるし、
そこはちゃんと回収してほしい
「俺がいる」のファンは、「神のみぞ知るセカイ」も好きとみた。
>>227 おまえは一体今まで何を読んできたんだ
信頼度0だわーとか何より教室でナニタニくんとか言いまくってた張本人だぞ
本来ならぶん殴られても文句は言えん
まああとルミルミ回のガハマさんへの悪口を根に持ってたりするのかもしれない
>>231 >ぼっちは強いとか変わらなくていいとかいう優しいウソを読者に広めたのはこのラノベの罪深いとこだと思ってるし
妄想を現実のように語るのはやめたまへ
君自身が作中での批判テーマと、軽口強がりモノローグをごっちゃにしてるだけですやん
そもそも八幡ぼっちじゃないしなあっはっは〜
あんだけ好意的なメンツに囲まれてても主観的にはまだぼっちってあたりが
相当に病んでるよな、この主人公も
八幡「あいつらは友達じゃない仲間だ」
八幡は捻デレてるから
どうかなぁ
共通する特定の目的があって一緒のいる人間を仲間と言うなら
その目的が無くなれば離れるってことだからな
八幡が言う仲間ってこういう意味なんじゃない?今のところ
八幡一人がが悪者になって(傷を負って)、誰も傷つくことなく責められることなく
事態は丸く収まる
これ、ちょっともう無理じゃないか?
6巻は、八幡を見ていた文実メンバーすら八幡を非難するとか、みんなが相模に同情して
八幡を責めるとか(テーマ決めの時含め)。文実に参加している生徒からは、相模の
サボりグセ、丸投げ、ラストの自分勝手な責任放棄なんかが伝わるだろうし、テーマ決めの
とき、普通は「あぁ、相模って自分では何もやってないのにな」って八幡に同意する空気が
広がるのに
海老名さんに対して告白したときも、八幡はツライ役をまかされたってことになってるけど、
八幡が本気で海老名さんを好きだったんならともかく、お互いが「場を丸く収めるためのハッタリ」
と理解してるんだから、本来なら傷つく要素が無い
お前ら分かってないな
八幡や雪乃みたいなぼっちっていうのは「顔は知ってる」から「友達」までにそれなりの段階があるんだよ
逆に由比ヶ浜とかは「顔は知ってる」と「友達」がほぼ近似みたいなもんで、そこから先は「親友」とか
「彼氏彼女」とかなんだよ
だから材木座は友達じゃなくて知り合いなんだよ
>>241 いや違う
事情を知らない由比ヶ浜&木ノ下は、八幡が本気でフラレたと、傷付いたと思ってる
木下さん!?
ああ木ノ下可愛いよね
うんとっても可愛いと思う
最高だわ木ノ下ー
ヒェ〜ッwwwwww
てめぇww
八幡が本気でフラレるというか、八幡がフラレる前提で動くという、そういう自分で自分のことをまるで安物のように扱う姿に、雪ノ下と由比ヶ浜は怒ったんだろ
海老名が理解者であるということを、雪ノ下由比ヶ浜は知らないからな
まあ木ノ下さんは事情を知らないし、本気で誤解しててもしょうがないな。ていうか誰だよ。
結衣は告白後のセリフからかなり真相に近いところまで察してるっぽい
ところで海老名さんって八幡にちゃんと謝ったんだっけ?
テメエの尻拭いで八幡の人間関係がギクシャクし出してるんだから、詫びの一つも
あってしかるべきじゃないの?
何なの、巻末でのあの態度
>>249 ポロポロ泣いてるあたり、やっぱりほとんど理解できてないな・・
>>250 海老名も一応被害者?だしな・・
彼女は何も悪くない
>>252 いや悪いに決まってるじゃん
戸部の被害者である事が、八幡への加害者である事を否定する理由にはならん
八幡が被った迷惑に対しては、海老名自身が対処を依頼したのだし、そこは
謝罪しなければならない
むしろガハマさんは全部理解したから泣いてたんじゃないの?
絶対この件以降海老名さんと気まずくなるだろ
>>251 俺もそう思う
海老名の真意を理解していたらあんな大げさに泣く意味が分からない
「人の気持ち考えてよ」の意味も分からなくなる
八幡が海老名を依頼通りに救ったことを理解してないからこそのあの反応とセリフだろ?
結衣は理解してる派結構多いのな
>>249 依頼があった事は知らないだろうけど、戸部が振られる事を見越した上でグループが気まずくなるのを防ぐ為の行動だった
って事を告白直後の会話で口にしてるし、行動の意図自体は把握できてるな
本気の告白じゃない事位は分かってたろうが、それにしても理解度高すぎだろ
キョロ充スキル高いからグループの空気を守る為の行動と察知出来たのか
>>253 断ることもできたことに飛び込んで一方的に被害者扱いはないわー
>>257 まあそう言わずにリアルで考えてみろよ
お前の友達だか上司だかから何か依頼されて、それの遂行の過程で自分が実害を受けたとしてさ
その相手に「お前は断る事も出来たのに断らなかったじゃないか!謝罪する事など全く無い!」と
言われたら、どうよ?
>>255 八幡の妥協点云々の台詞で全部察してると思うぞ
>>258 それは依頼遂行のために実害があることを事前に知っていて
それを隠匿していたことが発覚してからようやく自分が被害者面できる案件です
>>258 意図しない実害に巻き込まれた場合、謝るのが適切だな
でも今回は本人が好き好んで実害に飛び込んだんだよ
だから謝るということではないと思う
>>260-261 意図云々に関わらず謝罪はしなければならない
そんな杓子定規な考え方では友達を無くすぞ
こういう事は特に感情の問題であって、法律論ではない
謝罪があってしかるべきと言うのが礼儀というものだ
迷惑をかけたのは事実なのだから
>>255 「とべっちも振られてないし、隼人くんとか男子もなんか仲良さげで、
姫菜も気にしなくて済んで・・・、これで、また明日からいつもどおり。
変わらないで済むのかもしんない」
海老名から依頼があったとまでは分かってないだろうけど
告白を妨害することによって葉山グループの人間関係をそのままに保つという
八幡の行動の意図はちゃんと掴んでるな
海老名があの方法を取れって言った訳じゃないし、その事で海老名を責めるのはお門違いだと思う
でも終わってからの海老名さんの反応はお茶らけて「君って私と同類だよね」だけだからなぁ
自分の依頼が原因で諍いが起きたなら、殊勝な態度取るとか一言謝罪するとかしても罰は当たらないんじゃないかって感じはした
変わらない誰も傷つかない世界ってロボットアニメの敵の思想みたいだな
そもそも内輪の事を他所に相談する時点でお門違いと言える
戸部も葉山も海老名も、なるべく傷つきたくないから奉仕部に頼ったに過ぎない
気持ちはわからんでもないが、惰弱の一言で方がつく
由比ヶ浜から見た八幡
パターン1・嘘で解決しちゃったよこの人!(八幡の形式的な告白も、海老名の形式的な返事も全て理解済み)
パターン2・八幡がフラレる前提で動くという
「俺ならきっと海老名にフラレる確率100%!」という
自虐的な行動が見ていて悲しすぎ!しかもさらに嘘で解決しちゃったよ!
パターン3・嘘で解決もしょうがないよね。良いと思うよ!海老名の演技も最高だった!
パターン1→泣くまでいくか?せいぜい哀れむくらいだろ
パターン2→これは絶対泣く。自分が好きな人にこんな行動とられて悲しくないわけ絶対ない!
パターン3→泣く余地なし!
よってどう考えてもパターン2しかありえない
答、パターン2
>>264 しかし葉山みたいな態度取られてもそれはそれで困るわけで、あの対応も彼女なりに気を遣った結果だと思う
>>262 「迷惑をかけた事実」なんて一言だけで謝罪を強要してい良いほどリアル(笑)や感情は単純じゃねえです
そもそもどんな迷惑を被ったのか海老名が認知できる場面がないんですがそれは…
表向きは思惑どおりの対処をしてくれたことに「お礼を言っておきたくて」だけで十分でねえの
「私は自分が嫌い」なんて欺瞞まみれでも今の関係を守ろうしてることに対する懺悔みたいなもんだし
八幡自身がどこか今回のことに納得いってないのはそのへんでしょう
>>262 なんでもかんでも謝ってるほうが友達なくすぞ
八幡は良かれと思ってやったんだ
それなのに、謝られたら八幡の立場がないだろ
>>269 「単純じゃねえ」の一言では反論にならんぞ
どんな道筋であれ相手に迷惑をかけた以上は謝罪があってしかるべき。これは常識的な事だ
稀に反例はあるが、今回の件がその反例に当たるという理由でもあるのか?
>>270 良かれと思ってやった事に対して謝罪する事に、別に立場を無くさせるような要素は無いぞ
海老名が八幡に謝ったらまた葉山ほどではないにしろ感情を悪くしかねないような気もする
謝罪はしなくていいけどもっと感謝するべきだよ
具体的に言えば体で
あのさぁ…
>>271 いや海老名のことを思ってやったことなのに、その海老名に悲しまれたら、八幡の立場がないだろ?て話し
むしろ喜んでもらいたいだろ
>>275 謝罪と悲しみはまた別だろう
嬉しい出来事でも、そこに迷惑を与えた人がいるなら一言謝るぐらいはするべきだし
あるいは、より深く感謝を伝えるかだが、謝罪の方がベターだな
八幡が自らの意思でやったことだから謝罪はいらんと思うが、葉山と海老名は八幡というか奉仕部に対して特大の借りができた
例え望む望まないにしろ、いずれ借りは返してもらわんと理屈に合わんとは思う
>>276 喜びながら謝罪すんの?
それこそ、なめてんの?てならない?
>>271 謝る必要性を説いたのに「礼儀というものだ」という一言で反論してきた人が言う台詞じゃないと思いまーす
ちなみに、「今の関係を壊したくない」と吐露した上で最後に謝って
「謝るんじゃねえよ」と言い返されたヘタレイケメンがいまーす
戸部のアプローチの手助けで迷惑かけたからプラマイゼロという考え方もできるかな
>>263 初めに海老名さんが奉仕部来たときの「男子が仲良く」、「今までどおり」って台詞を酌んだ言い方してるから
海老名さんの依頼にはやっぱり気付いてると思うぞ
>>279 その一言が書いてあるレスの三行目をもうちょっと読み込んで欲しかったなぁ
感情に決着を付けるために必要な儀式であるから、謝罪してしかるべきだと言ってるんだよ
法律論じゃないんだから
それと「ごめん」→「謝るな」の流れも一種の儀式だぞ
「ごめん」と謝る事を「謝るな」と否定する事で、十分な感情の和解を成立させる儀式なんだ
だから本質的には謝る事は必要なんだよ
>>282 実際には和解になってないんですが……結局は単なる形式論な気がするが
>>283 形式が無ければもっと和解のハードルが上がるんだよ
こういう形式を実行する事で、少なくとも葉山と八幡は今後も会話ぐらいは十分に
可能な関係性を持ち続けられる
だが、あそこで葉山が謝らなかったら、その後気まずくて会話も出来ないぞ
感情に決着も何も八幡自身そんなこと求めてないんだから・・・
論理性に重きを置く八幡相手だから
「ごめんなさい」ではなく「ありがとう」を選択したのは
空気を読めてると思うけどね普通に。
>>282 >感情に決着を付けるために必要な儀式であるから、謝罪してしかるべきだと言ってるんだよ
あなたの感情論以外の論拠が出てこないので説得力/Zeroですなあ
>>284 へー凄いなあ。結局謝るべきってのは気にしてない被害者でなく加害者の都合でしかないんだー
葉山に「すまない」と哀れみこめて謝られ、奉仕部2人にも納得されず、
海老名さんにまで謝られたらヒッキー惨めすぎんだろ
海老名さんが明るく感謝してくれたのが唯一の救いだと思うわ
先の話は別にして、八幡ってそんなに論理性を求めるタイプだったかな
雪乃は求めてそうだけども
論理性を求めるタイプなら、雪乃に「嘘付いても良い」とは言わないだろう
あれは「感情において既に終わった事だから、いちいち掘り返して論理的に決着
させなくても良い」という意味だと思ったが
>>287 海老名さんは空気読めてんなと思ったわ
今後どう振る舞うかはちょっと分からんが基本今までどおりなのだろうかね
>>287 だよな
それこそ海老名までに悲しい顔向けられ謝られたら、心折れるよな
謝られても「そういうんじゃねえよ!」ってなると思う
八幡は感情を処理するときに理屈を付けたがるって印象があるくらいだなぁ
自分を中心にした道理に忠実っぽいからそう見えるとか・・・・?
俺は謝罪そのものと悲しみの感情は別に分ける事が出来ると思っているから
普通に謝罪の方がベターだと思うけどなぁ
まあそこはどちらでも良い部分ではあるかな
>>286 いや、最初から感情論の話をしてる訳だからね
法律論じゃないって言ったじゃん
それと、加害者だけの都合だとかそういう話は全然してないからね
ストローマン論法は止めようね?
>>292 悪いと思ってるから謝るんでしょ?
悪いと思ってないのに謝るの?
笑顔で謝るの?
形式だけの謝罪?
最期まで嘘をつくの?
ごめんちょっと理解できない
>>284 お前杓子定規だと友達なくすとか言う割りにはやたらと形式に拘るのな。よくわからんわ
ウンコしてきたらこの話題飽きた
木ノ下さんの話しでもするか
>>293 別にそんな難しい事じゃねえよ
店員にちょっと商品の案内を頼んで、手間をかけさせたら「すいません」と
謝る事ってあるだろう
そこで店員も「いえいえ、大丈夫ですよ」とか言うだろ
そういうのと同じだよ。別に商品の案内頼むのは悪い事って訳でもないだろ
でも、手間をかけさせた手前、謝っておくし、その謝罪を店員がやんわり拒否
する、そういう流れ、儀式こそがお互いの感情を和らげる結果に繋がる形式に
なる訳だ
そういう事をしなければ、法律論のような杓子定規では何の問題も無くとも
対人関係上は「無礼」という話になる
相手への配慮を欠いているからだ
>>288 普段のモノローグを見てれば分かることじゃない?
八幡が論理性を重んじてるってのは。
あんだけ理屈っぽい人間もそうはいないと思うけど。
自分の行動にいちいち理由を考えてくっ付けてるあたりとかね。
告白で関係性が崩れるのも青春の一部なんだよなぁ…
海老名さんもそこに気づいて欲しかったゾ
円盤4巻のブックレットのコメントがだんだん壊れてきてるような気がするが大丈夫かなわたりん
俺のレスも完全に流れてしまったな
一体何だこの流れ
謝るか感謝を述べるかってその当事者間で変わるから他人が決める事では無いと思うよ
これなんて特に複雑な状況なんだからなおさら本人達の問題だろ
小説に本人ってなんか変な言い方だが
そもそも、八幡と海老名さんにはわざわざ段取り踏んで和解しなきゃいけないほどの親交があるわけでなし、
心情を吐露した上で八幡の感情逆撫ですることなく謝意を伝えたんだから当人同士の間では完璧な対応してるだろ
>>297 その例で言うなら海老名はそこで「すいません」じゃなくて
「ありがとう」って言ったってだけのことよ。
それでやり取りとして何も問題ないじゃん。
なんでなにがなんでも謝罪じゃなきゃならないのさ?
全く無反応で何も言わないとかなら礼を欠いているといえるだろうけど。
だからどうした
でおわりだろこんなの
BLアピールよりすでに彼氏いるアピールしとけばさすがのバカ戸部も告ろうなんて思わなかったな
>>294 形式というのもコミュニケーションの手段であり、しかも結構重要な手段だからな
実質ばかりを追ってそこを欠いたら、そりゃ友達無くすだろ
極論を言えば、上司にタメ口使わないのも形式だし、それは必要な事だろ
>>297 あくまで仕事なわけで、やってあたりまえのことなんだから、「すみません」とか言わないだろ
て言うか、言ったとしても、その店員パターンは、本心からくる言葉でなくて、形だけの挨拶みたいなものだろ
八幡に対して、形式だけの挨拶のような「すみません」とかいるか?場面的に不自然だろw
>>306 海老名さんがそういう嘘を嫌がってるのかねー
それともBL推しで十分だったという認識だったのかね、趣味でもある以上自然に押し出せたろうし
大して面白い話でもないし、そろそろ海老名さんの謝罪云々は止めにしたい
どうしても続けたい人がいるなら俺も吝かではないが、そんな奴いないだろうし
ドヤ顔で痛いこと語るのはゆきのんとかだったら可愛いんだけどねぇ
>>306 なるべく嘘はつきたくないんじゃないの?
兎にも角にも新刊を早く読みてえ
>>313 それこそ真に受ける人いなさそうだがw
ホモ好き設定は信じられても、さすがに脳内彼氏設定は信じられないんじゃないかな(周囲の人たちが)
>>298 比企谷八幡のメインテーマ「欺瞞が嫌い」は論理じゃないな
好みとか美学()とかいう感情だ
海老名さんのことを本格的にヤバイ人だと思ってくれるかもしれない
ゆきのんさんって八幡の友達申請断ったけど八幡に別の友達出来たら普通に嫉妬しそう
>>319 それはあると思う
あと、八幡が友達と遊びに行く為に部活に行かなくなったりしたら余計に
彼のことを何も知らないくせに友達とは片腹痛いわね
ぼっちにとって「友達」というのはおよそ同性でしかあり得ない
何故なら、ぼっちにとっての「友達」とは通常で言う「大親友」だから
異性だったら「恋人」が十分に視野に入るレベルになって初めて
「友達」と言うのがぼっちの感性
だから、流石にまだ「彼氏」にするのは無理というレベルの八幡との関係では
友達になる事は出来なかった訳だ
まあでもホモ好き設定も、昔はとうてい受けいられる感じじゃなかったよな
そう思えば、将来的に脳内恋人設定も普通にメディアに受け入れられてたりするのかもな
>>323 脳内彼女持ちってあれだろ
ゆきあつみたいな奴のことだろ?
>>322 いやいや、ぼっちから見ても友達は友達で、彼氏は彼氏なんじゃねえの?
雪ノ下の場合、別に八幡のこと友達と思ってても、葉山と同じで、実際に友達なんだと無理にお互いに意識しあうことで、関係がくずれるんじゃないかと思ったんじゃないの?
八幡は雪乃と友達になろうとしたけど
つまり結衣や戸塚や材木座は友達じゃないし友達になろうともしてないの?
>>326 そうなんでしょう、傍からはどう見ても友達だと思うが
>>325 それだとガハマさんは友達として扱っている事に若干説明がつかない
関係が崩れる事を忌避するのであれば、ガハマさんに対しても友達認定を避けるはず
しかし、別の解釈も出来る
雪乃が「友達」という関係性に一種の「かくあるべし」という様式を思い描いていて
八幡との関係がそれにそぐわないと思っている、とかな
「友達という感じではない」みたいな
>>326 基本的にみんなと友達になろうとしてるんだと思う
でも初めは、なる方法がわからなくて、わざわざ告白のようなことをした
でも最近はちょっとずつわかってきて、そういうのをしなくなっただけじゃないのか?
八幡の内心では、雪乃を除けば由比ヶ浜が唯一、友達になれるかもと思ってる感じじゃないかね
戸塚に対しては・・・何だかんだで友達だとは思ってないんじゃないかな
この〜木なんの木気になる木〜
見たことも〜ない木ノ下さん♪
>>326 戸塚に関しては微妙。
戸塚の方は、八幡を友達と思ってるし
八幡も戸塚が他の友達と遊ぶ所見て、ショック受けてたりするけど…
ハブられてる自覚から、自分と仲良くしすぎて
戸塚も巻き込まれたらかわいそうって感じかね。
結衣は第一印象敵
優しさを意識してからは、自身に勘違いするなよと呼びかけ続ける日々
友達になろうと思った事は無いと思われ
材木座は体育ペア勢
6.5巻で戸塚との関係を、こういう流動的な関係は嫌いじゃないとか言ってるから
ちゃんとした友達とは認識してないだろうな
主観的には未だに一人も友達いない状態
雪乃には断られてるし
結衣は友達とはまた別口だろうしな
>>229 ゆきのんが自分と同類だと察知したから友達になろうと声を掛けた
どちらも「間違ってるのは俺じゃない、世界の方だ」と考えるタイプ
まあ見ているぶんでも、八幡と雪ノ下さんは現状、友達同士には見えないよな
由比ヶ浜さんと雪ノ下さんはかろうじて友達に見える
八幡は本人がどう思ってるのか知らないが、誰ともまだ友達と言える関係にはなってないと思うんだよな
>>328 6巻の「言葉は誤解のもと」が、友達申請にもあてはまるのかも
と考えたことはある
別に2人の関係に名前を付けなくても、ただあるがままでいい
名前を付けると却ってそれに縛られ、「友達のはずなのに〜」
などといった勝手な失望をするはめになるかもしれない
……とか考えたけど、雪乃が星の王子さまを読んでるという
伏線が無いので穿ち過ぎの可能性
また、1回目と2回目の拒否は理由が違うという可能性も
1回目の拒否は「加害者と被害者だから」とかだとしたら
わかりやすくなる
8巻は誰が依頼に来るんだろう、やっぱいろはすかな八幡が一目でヤバいと思うようなキャラだし
ただいろはすだとすると葉山関連でまたかよってなりそうなんだよな
いろははサキサキと同じ扱いじゃない
海老名さんが嘘付きたくなかったんじゃないかって予測本当だと
したら八幡の事情しってるとなんか海老名さん卑怯みたいに見えるな
まあ実際は海老名サン悪くないんだが
刊行ペースって4ヶ月毎ぐらいか
アニメとかゲームで忙しいのも考えると
もうちょいかな
ようやく7.5巻読めた
8巻はよ
ID:dPt0EolJ
>>336 伏線どうのこうのは置いといて、雪乃は星の王子様くらいは当然のごとく読んでそう
6.75っていつだろ
ぞろそろ、ヒキタニ君の挫折話を読みたいな。
何だかんだで、奉仕部にやってくるお悩みは全部解決しちゃってるからな。
どうにもなりませんでしたって話がひとつくらいあっても良いだろう。
それを葉山辺りが軽々と解決して、自分の無力さを再認識してしまうヒキタニ君当人を他所に
なぜか激オコのゆきのんとか見てみたい。
八幡なら俺の仕事減ってよかった、葉山ナイスって言って終わりだろそれ
戸部の依頼に関しては実質解決出来てないが
まあ相反する依頼が有ったからしゃあないか
場合によっては余計に状況が悪化しそうな予感もあるが
一通りの挫折イベントを全てこなした状態でスタートしてるからな八幡
読者も作者もガン曇りになっちゃうレベルの失敗じゃないと中々
半沢直樹&半沢花夫妻が10年後の結婚した八幡&結衣夫妻にしか見えない件
葉山が解決できることはそもそもお鉢がまわってこない
マイナスからのスタートだからな
八幡の今までの人生と合わせたらやっとプラマイゼロなんじゃないかってレベル
八幡「ぼくはまだ「マイナス」なんだッ! 「ゼロ」に向かって行きたいッ!
「青春」を手に入れて自分の「マイナス」を「ゼロ」に戻したいだけだッ!!」
こういうことですか
>>206 八幡がああいう解決法するのを分かっていながら、トップカーストの中の人である立場の自分じゃ解決できないなら、八幡他奉仕部に頼った。
奉仕部に丸投げする形にして、自分は消極的行動で波風立てないことでやりすごした。
結果、八幡の偽告白で解決はしたものの、八幡と奉仕部を傷つけることになった。
そんな自分の卑怯さに自己嫌悪していて、そんなやり方を取ったことを後悔した。
葉山の「すまなかった」はそんな感じだと思っている。
>>352 最終的に「遠回りこそが俺の最短距離だった」と悟りを得るのか……
>>354 実際問題そんな感じで話は進行しそうな雰囲気はある
雪乃「私の心に一片の曇りなし・・・全てが『正義』よ」
実際漆黒の意思を持っていそうではある
「奉仕部」はこのために……ありがとう……
ありだとう平塚先生 本当に………本当に……
「ありがとう」…それしか言う言葉がみつからない…
どちらかというととにかくどこまでも隣の次元にでも逃げるタイプじゃね
360 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/27(金) 21:50:36.10 ID:WgksWbpX
それにしても奉仕部が恋愛云々でどうにかなる・・・ってのは杞憂な気がするけど、高校生の恋愛ってそんなものなのかな。
無数の平行世界の中にはリア充になってる八幡が居るのか
それとも基本世界の八幡がぼっちだから平行世界の八幡も全員ぼっちなのだろうか
ここはアメリカ横断レースするスレじゃないッ!
いいよ平塚先生!凄く気に入った!10歳若かったら大ヒット間違いないかも!
結婚する?
>>336 ゆきのんにとって、友達になるのはそれだけハードルが高いということ。
過去に葉山を完全に拒絶するほどのトラウマがあって、今のゆきのんが作られた。
だから、かんたんには友達にならない。
ガハマさんは押しの強さに陥落して受け入れたけど、八幡は、まだまだ友達になるには足りないものがある。
7巻の最後にゆきのんが怒った理由の中に、ゆきのんにとって、八幡と友達になる絶対の条件があるんじゃないか?と思う。
下半身不随になる前のジョニィとか
八幡一番嫌いそう
顔もそこまで悪くない
メンタルも強い
思考力・理論性も悪くない
なのに比ヶ谷が今までそういう人生を送ってきた理由
それは心情を察する能力に欠けているから
ここを改善しない限り比ヶ谷に青春はやってこない
自分の経験や知識を俯瞰して見れるようになった時
人間の知性は一段階上の領域へとシフトする
ぼっちの思索する時間、それが彼を高みへと導いたのだ
なんか結衣とはたらく魔王さまのちーちゃんってキャラ似てない?
>>367 心情を察せないやつに字幕は付けられんだろ…
というか
>>368といい、(キリッと付けたいくらい
言い方が固いが急にどうした
八幡が心情察せない奴なら6巻の顛末は無かったんじゃないかな
7巻でも根底には否定しきれない共感と同情があったろうし
>>371 あの字幕はだいたいあってるんだろうが少し悪意的に解釈しすぎだとわらえた
顔はそこそこ整ってて頭が回り気遣いが出来て人の気持ちも察せられる
万能設定が付加されればされるほど、ボッチ伝説()を築いていた過去の八幡との齟齬が大きくなっていく
八幡のイケメンって自己申告でしかないじゃん
第三者から示唆されてるとこってあったっけ
>>375 根拠が小町の意見
後、材木座からも半端イケメン、失敗美少年呼ばわり
オタグループに入ろうとして、似非非モテと陰口叩かれたりもしたらしい。
>>375 小町
あと海老名が三馬鹿でも戸塚でもなく八幡ではやはちBL推しってことはホントに顔は悪くないんだろう
けど一巻時のガハマさんがキョドり方キモいと断言しちゃったから……
てか俺でもテニス勝負で負けそうになったら土下座しにかかる男がリアルにいたら引く
きょどり方がキモい
休み時間一人で本読んで笑っててキモい
クラスで喋ってるところをほとんど見ない
顔が良くてもなあ・・・
>>374 小学校なんて、はじめに失敗したら後は延々負の連鎖っしょ。
で中学時代は中二病
いずれも6巻だが
「仲良くするというのは、実際いろいろなことに飼い馴らされていくようなものだ」
「(派閥や仲良しグループなど)そういうめんどくささがいやでずっと放棄してきた。
頑張って取り繕うのはきっと本物ではないから」
こういうところがスペックに関わらずぼっちになる理由だろうて
おまけに目が腐ってるうえにやたら口が達者な高2病
中学生の時は重度の中二病で女の子からはマジありえないんだけどと言われサッカー部の永山に嫌われる
うん、ぼっちになる要素しかないな
八幡は人の心情察せられないよ
あくまで今まで経験したパターン(しかも自分が気づついたこと)に当てはめて行動しているだけ
だから新しいことには対応できない
人がドン引きするだろうことも平気で言うしな
八幡はぼっちアピールして近づいてくる人間作らないようにしてるだろ
そこまではしてない
この作品何がクソって主人公にしか業を背負わせないところ
特にトラブルを撒いた雪乃相模海老名陽乃葉山辺りの偽善者や小悪党どもは何もなし
半沢直樹みたいに何かしら痛い目に合わせるべきなのにね
読者のフラストレーションが溜まるばかりなんだが?
結局作者はそういうイラつく話しか書けないだけなんだろ?
お、今日は影の薄かったキチガイハゲさんちぃーっす
>>379 テニスの時の土下座はまさにそれが狙いでしょ
許してもらう為じゃなくて卑屈に振舞って水を差す為の土下座
ヒキタニ君はプライドが高いんだろ。
自分の生き方を曲げられない。
だから、彼は周囲に妥協するよりも孤高のボッチを選択する。
この考え方は、雪乃も同じなんだけど
ヒキタニ君が周囲からの排斥行為を受け入れて
されるがままなのに対して、雪乃は加害者を徹底的に追い込んで潰すタイプ。
どっちも救われん。
プライド高いやつが告白とかするのか?
葉山→家族死亡、三浦が目の前でレイプ
海老名相模→三浦とともにレイプ、中絶して堕落していく
雪乃陽乃→貢がせてた男に騙されたことが原因で破産、金ほしさに雪乃陽乃が援交
最低これくらいの業は背負わせとけよ
大体この作品に必要なキャラは八幡小町結衣先生戸塚材木座くらいだよ
あとはぶっちゃけ誰でもいい
特に雪乃はいない方が話が面白くなるとゲームではっきりしなしな
雪乃√のクソさ加減マジやばいわ
NG推奨 ID:jF2D4D85
>>394 全部八幡は自分で選択した業だろ
それなのに、それに合わせて周りも業を背負う必要があるのなら、いまよりボッチだぞ
>>389 >読者のフラストレーションが溜まるばかりなんだが?
いや別にフラストレーション溜まらないんだけど
普通に楽しんで読んでる
>>391 あれ、土下座実行してたら「どげせん」と同じ展開になってた
「土下座させてる俺が加害者!?」ってやつ
昼休みのテニスコートくらいでギャーギャーつっかかってる三浦達の方に非があるんだから
八幡が土下座した段階でやり過ぎの加害者になる
>>397 そりゃお前がマイノリティなだけだろう
普通はフラストレーション溜まるからな
本当偽善キャラどもがのうのうと主人公の前に面見せてくるのがイライラするわ
お前、この小説向いてないと思うぞ?
>>396 主人公が選択した業だろうが関係ねえ、海老名や陽乃や相模や葉山や雪乃みたいな諸悪ねクソ人間どもはお咎めひとつなし
だから所詮ラノベの域を出ないんだよこの作品
背負わせるもんは背負わせろや
クソ人間どもの責任を主人公の犠牲行為にすり替えてうやむやにしてるから薄っぺらいしイライラするんだよこの作品
>>398 騒ぎを大きくして、教師が出張ってくるレベルにまで言ったら
正式に許可を受けている戸塚サイドが勝つからな。
>>400 あ、そういうのいらないんで
反論出来ないやつはさっさと消えろ
雪ノ下→嫉妬されることによりボッチ
八幡→見下されることによりボッチ
はぁ…(クソでか溜息)
主人公に背負わせる必要のない業を背負わせるくせに、海老名や陽乃や相模や葉山や雪乃みたいな諸悪のクソ人間どもはお咎めひとつなし
だから所詮ラノベの域を出ないんだよこの作品
背負わせるもんは背負わせろや
クソ人間どもの責任を主人公の犠牲行為にすり替えてうやむやにしてるから薄っぺらいしイライラするんだよこの作品
>>401 関係ねえ、じゃなくて関係あるだろ?
関係ないことなんて、何も無い
何かしら全てのことは、何かに関係する
>>399 読んでてイライラする人間が大多数を占めるラノベだったらこんなに人気ないだろ
クソキャラどもの責任を主人公の犠牲行為で背負わせて誤魔化すクソラノベ
6巻→相模や陽乃や海老名や雪乃にある責任を主人公の犠牲で誤魔化して胸クソ
7巻→葉山や海老名の悪行を主人公の犠牲で誤魔化して胸クソ
特典→雪乃が調子こいて悪化させた事態への責任を主人公の犠牲で誤魔化して胸クソ
テニスコートの時は単純に
「俺らも許可をもらってるからお前らも許可もらって来れば?」
で終わった話なんだよね
まあ対決する展開にしたかっただけって事や
八幡は、本当は変わりたいと思ってるけど
変わることで傷つくことを恐れてる気がする
まぁ、トラウマのせいで、極力人と関わらないようにして、傷つかないようにしているから、仕方ないけど
>>407 それがどう関係するんだ?
雪乃たちゴミ人間どもが責任を逃れてでかい口叩いてるクソ話に?
結局作者がそのパターンでしか話が書けないってだけだろ
>>191 ね? 大体このハゲが毎日コピペしてるだけなのです
>>409 だからそれら全部八幡が選択してやったことだろ
それに対して先生も注意してるし、葉山もそのことに対して困惑しているし、由比ヶ浜も雪ノ下もそういうことをやめてほしいと思ってるだろうよ
415 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/28(土) 00:06:30.50 ID:jF2D4D85
>>405 イライラするかと人気があるかはイコールじゃねーな
短絡的な考えだな
>>393 プライドが高く、潔癖症で、生真面目ゆえに、汚れでもなんでもこなしちゃうんだろ?
相模を否定したのも、偽告白も追い詰められた結果、与えられた仕事を完遂するためにやったこと
>>410 三浦さん聞く耳持ちませんでしたし。
ところでこのスレは荒らしに構ってあげるやさしい人が多いんですね
>>415 イライラする作品が売れるわけねぇだろうが
ちょ・・まじでNG推奨?
>>416 プライドが高い人は、汚れ役なんて嫌でもしない
アニメ化すると変なのも付いてくるんだなぁ…
>>414 だからトラブル撒き散らした雪乃らみたいなカスどもに一切のお咎めもないのが問題なんだが?
いつ天罰が下るんだよこのカスどもにはよ
422 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/28(土) 00:11:07.10 ID:jkGVMew7
>>418 現に読んでてイライラするだろうが
イライラしないやつこそマイノリティ
非常識極まりない
人間性を疑うなw
海老名や陽乃や相模や葉山や雪乃みたいな諸悪のクソ人間どもはお咎めひとつなし
だから所詮ラノベの域を出ないんだよこの作品
背負わせるもんは背負わせろや
クソ人間どもの責任を主人公の犠牲行為にすり替えてうやむやにしてるから薄っぺらいしイライラするんだよこの作品
要はこのパターンでしか話が書けないってだけだろ?
クソすぎる
何で皆してNG推奨にかまってやってるんだ
>>419 悪役ほどプライドが高いのが古今東西。
犯罪者が犯罪に手を染めるのもプライドがあるから。
企業が粉飾決算をするのも、プライドがあるから。
>>416 あれだ
仕事は完璧だが、家庭は崩壊していくタイプ
一つのことしかこなせないというか、人の気持ちに疎いタイプ
>>426 無いわ
家族には際限なく甘いタイプだろ
小町への態度がそれを証明してる
>>425 それはプライドじゃない
ただ欲深いだけ
プライドが高い人間こそ理想のために手段を選ばないよ
八幡も雪乃とは違うベクトルで完璧主義だから、手を汚すことに躊躇しない面もあるんだろ
半沢直樹は素晴らしいね
基本は性善。を守りつつ悪には相応しい報いを、かといえば主人公最強とかにもならず、絶妙のバランスで成り立っている
しかしはまちはこの辺りが全然ダメだね
悪は栄え、痛みは主人公だけ、納得のいかない話ばかりだ
所詮ラノベといえばそれまでだけどそんなことだからいつまでも一般小説には叶わないんだよ
結局周囲のキャラの責任を主人公の犠牲行為にすり替えてうやむやにしてるだけだもんな
カタルシス以前の問題です。
>>427 それは小町が良くできた妹だから、小町に感謝するとこだな
人の気持ちを察せられるなら、ボッチだとかそういうことを吐露したりしないだろ
>>428 じゃあ、欲深いでもいいよ。
八幡は、与えられた仕事を完遂したいという欲が深いから、汚れ仕事でもなんでもする。
プライドも欲深いも同じだよ。自分の流儀を変えられない、そのことに背く妥協はしたくないということ。
>>431 小町がよく出来た妹になったのは八幡がいい兄だったからってのも大きいんじゃないかねえ
ゲーム版の小町ルートとか見るとそう思える
つか
>人の気持ちを察せられるなら、ボッチだとかそういうことを吐露したりしないだろ
これの意味分からん
>>432 プライドとは保守的なイメージで、欲とは攻撃的なイメージなんだが
>>433 そういうことを吐露すれば、相手が悲しむじゃん
勝手なイメージじゃねーか!
いやでも実際そうだろ
>>435 いや吐露とかしなくても普通に分かるでしょ
あんだけいつも一緒にいてよく話してる兄妹なんだから。
友達いないのは誤魔化し様もなくわかることなんだから
あとはそれでも平気な風にしてる方が心配かけずに済むじゃん
同意を求められてもいや思いません、としか答えられないな
>>426 人の気持ちに疎いというか、自分の行動に人を巻き込ませないタイプかなと。
そのために、人の気持ちを斟酌しないというか。
実は、ゆきのんが怒ったのもそこらへんかなと。
告白の前に「任せる」とは言ったものの、解決編、形の上では蚊帳の外だったわけで。
もしもあそこで八幡が偽告白を口走っていたら、確実にその方法はとらせなかっただろうに、任せてしまった結果があれ。
ゆきのんも人を頼るのが苦手そうだけど、八幡は、問題解決にゆきのんとガハマさんを頼らない。
勝手に一人で自爆してる。
会話をするな、ココは妄想を垂れ流す場所だ
>>438 死んだ魚のような目をしておきながら、心配しないわけ無いだろ
そういう状況なのに、平然と生きられる八幡は、やはり人の心のことを何も理解してないんだと思うが
比企谷くんに頼られたらゆきのん表面的には嫌々ながらも内心(*゚∀゚*)って感じだろうな
八幡プライド高いってのは分かるわ
プライド高いと心に決めてる事通すために多少恥ずかしい事でも平気でやったりする
そういう人間にとってはそこ曲げる事が一番恥ずかしいと思ってたりするんだよ
だから他人から見ても恥ずかしい事でもやったりする
八幡アンチスレじみてきた
なにこれ狂気的
>>434 私は、プライドとは自分が自分らしくあろうという意志で、欲は、自分がやりたい意志だと思っている。
つまり、同じようなものだと。
まあハゲの大好きな半沢さんも目的のために土下座してるしね
あれを見てプライドねえな、と思う視聴者とはちょっとお友達になれる気がしない
「どんな手をつかおうが、最終的に勝てばよかろうなのだァァ!」
「過程や方法なぞ・・・どうでもよいのだァーッ!」
「『結果』だけだ!この世には『結果』だけが残る!」
結果の為に手段を選ばない八幡は将来大物になれる(確信)
>>446 だからプライドは保守
で、欲は獲得
だろ?
>>442 >死んだ魚のような目をしておきながら、心配しないわけ無いだろ
>そういう状況なのに、平然と生きられる八幡は、やはり人の心のことを何も理解してないんだと思うが
いやどうしろって言うんだよそれw
ぼっちなのも死んだような目をしてるのも八幡の意思でやってることじゃない
そういう環境に追い込まれてどうしようもなかっただけの話だろ
んで小町とはお互い理解しすぎててぼっちなのは隠しようもないんだから
あとはもう平然として心配かけないようにするしかないじゃんか
>>451 どうしようもないって、それ諦めてるだけだろ
>>440 そのシーンの告白直前にガハマさんからどんな手なのか聞かれて
「言いたくなかった」のは、気持ちがわかってるからだろう
>>450 どうだろうなぁ。
プライドのない欲深さはあるけど、欲深さのないプライドはないというか、プライドと欲は分けられない概念だと思うのです。
なんか、言葉遊びの袋小路に入りそうな話題だが
この流れクソTUMANNNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
2chで句点を使う奴にろくな奴はいない
「海老名は謝るべきか?」に引き続き、作中の要素でなく読者の倫理感によってのみの議論でお送りします☆
八幡に頼られた時ゆきのんのテンション想像すると面白い
>>453 分かっていながら、自分の行動にそれを考慮しない。
ゆえに、回りはみんな蚊帳の外になって、八幡を知る者ほど痛ましく感じてしまう。
って感じかなと。
>>454 プライドとは、何か守りたいものがあるがゆえに人に発生する心だと思う
欲とは、何かを持って無いがゆえに発生する心だと思う
>>459 後、ああいうことを繰り返されると自分のことは信用されてないようにも
感じちゃうよね。まあ、実際問題信用してないって面はあるにせよ
別に繰り返すってほど繰り返してないというか
意図的にやり方を伝えなかったのは7巻が最初だろ
>>460 だから、何かを守りたい、自分の流儀を曲げたくないというのがすなわちプライドというか。
プライドも欲の一つかなと。
>>459 7巻は頼りようがないだろうよ
八幡1人でやるしかない解決法
そして6巻は葉山を頼ったし、親しい人間の反応は
分かってなかったから「誰も傷付かない世界の感性だドヤー」
>>462 初めてそんな光景を目の前で見せられたから、ゆきのんが初めておこになったと。
過去の自分にもそんな独りよがりがあったのかも知れない。葉山やはるのんに対して。
あれ板ばさみっていう状況そのものが一番悪い気がしてきた
>>464 頼ってはいないだろ。あれはあの場に来た人間を「利用」しただけ
別に葉山である必要はなかった、むしろ相模を被害者として扱ってくれる取り巻きの方が重要
誰かの力がなけりゃ何もできなかったのに頼ると利用の違いはねーよ
>>464 頼ったと言えば、キャンプの時も頼ってんだけどね。
キャンプの時は、引かれながらも協力はしてもらえた。
偽告白や相模の時は、共犯者がいない。相模の時の葉山はリアクション芸であって、共犯者ではない。
分かってないというか周りからどう思われるかという点は基本ほぼ度外視だからな
4巻以降はまず作戦立案時点で依頼人から嫌われる前提で行動しているレベル
まあ7巻で作戦内容を言いたくなかったのは逆にどう思われるかを気にしたってことなんだろうけど
>>463 確かにそうだね
欲といってもたくさんあるからな
プライドも欲の一つに入るんだろう
それで本題に戻るが
八幡はプライドが高いと言えるのか?何か守ろうとしてるものがあるのか?あんなに傷付きまくってるのにな
おれには単純に自暴自棄になっているだけのようにしか思えないんだが。
だが、八幡の心の根本は、優しい?性格なんだと思う
だから人の助けはする
プライドが高いとかでは無いと思う
自暴自棄+優しさ?甘さ?=八幡 なんだと
>>467 まあ利用でもいいけど、葉山である必要はあっただろう
「葉山、お前がいいやつでよかった」とか
「葉山がいなきゃ成立しない」とか言ってたのはなんだったのか
>>472 正義のヒーローになってくれる人が必要だったんだな
>>471 八幡が守ろうとしてたのはぼっち流?の美意識というか流儀みたいなものだろ
7巻末でそれすら怪しくなってきたからショック受けてるが
>>471 八幡ほどプライドが高い人間はいないと思いますよ。
八幡の本質は、「自分の出した結論を実行できる」ことにあって、サボるとか怠惰とか、ひねくれ者というのは表層だと思うのです。
プライドが高いから、どう思われようとも実行できてしまう。
サボろうとするのも、専業主夫になろうとするのも、「自分がそうありたい」という意志。まさにそれがプライド。
>>472 「いい奴」な模範的行動を取る葉山ならあの場で一番望む反応を返してくれる=八幡が打った博打の演技がうまくいく確率が上がるって事だろ
あれは一瞬で怒ってくれる奴がいないと相模にトラウマ植え付けてステージに戻れなくなって終わりかねないからな
>>474 ぼっち流の美意識?
うむよくわからん
おれは決して葉山のような人間では絶対ないけど、おれも八幡のことは理解しかねるわ
なんなんだ
八幡は本当はぼっちにはなりたくなくて虚勢を張ってぼっち最高とか言ってただけだし、美意識とかないんじゃね
ぼっち流の美意識というか今までの自分だな守ろうとしてんのは
もしも葉山達のようなリア充の生き方を肯定してリア充のように行動することができるなら今まで傷ついてきたことが無意味になる
だから八幡はぼっちとしての生き方を今更捨てることを拒否してるんじゃないこと思う
>>479 ぼっちにはなりたくないけど、「ぼっち最高」と決めたら、それを本当に実行できる人間ということかと。
彼の実行力の強さと、逆境にへこたれないハートの強さは、中学生時代に散々に積み上がった黒歴史でも明らか。
中学生時代は、恋愛脳が彼のプライドだったということでしょう。
>>475 >八幡ほどプライドが高い人間はいないと思いますよ。
>八幡の本質は、「自分の出した結論を実行できる」ことにあって、サボるとか怠惰とか、ひねくれ者というのは表層だと思うのです。→自己犠牲で実行できるのは自暴自棄だから
>プライドが高いから、どう思われようとも実行できてしまう。→どう思われても構わないのは自暴自棄だから
>サボろうとするのも、専業主夫になろうとするのも、「自分がそうありたい」という意志。まさにそれがプライド。→プライドではなく、誰しもが持つただの願望
八幡からは、何かを大切にしたい守りたいというプライドはやはり感じられない
八幡が何がしたいのか分からない
>>482 自暴自棄なのかなぁ?
そうは思えないけど。
相模の件は、相模に栄光と挫折を味あわせたい、偽告白の件は、トップカーストを軟着陸させたい。
その八幡本人の意志を行動に起こしただけ。自暴自棄に見えるのは、やり方がああで、全部自分だけでやったからかな、と。
>>483 きっとしたいことなんてないと思うぞ
奉仕部だって先生に言われなきゃ入らなかっただろうし
>>483 普通に生きて普通にそこそこ幸せな人生送りたいんじゃないかな
>>483 最終巻までに八幡の行動原理が「主人公だから」以外の理由で説明される事があればいいな
多分難しいだろうけど・・・
>>425 企業が脱法するのと悪役のプライドは関係ねえだろうが
馬鹿なの?昨日の長文キチガイ?
>>488 粉飾決算で逮捕された奴の供述を新聞記事で拾うことをお勧めします。
複雑な人格してるキャラだからな
過去にはまともな人間関係に焦がれ、手に入れようとして全敗して傷を積み重ねて
それを諦めることで初めて平穏を手に入れた
だから人間関係を求めることを頑なに拒否するけど、心根は優しすぎるから
窮地にある他人を見捨てることが出来ない
ID:m/DC1qqw
>>487 行動原理のアクセル自体は各巻でちゃんと説明されてると思うけどな
絶対的なヒーロー性にオマケのようについてくる自己犠牲や
過去に誰かに救ってもらった代償行為で自分も誰かを救いたいって主人公よりは
よっぽどわかりやすいと思うけど
ただ、コイツには行為に対するブレーキが壊れてるのが問題
>>492 その場毎の戦術レベルの話じゃなく、それらを総括した戦略レベルの行動指針の事
どういう意味?
なんでそういう思考する人間なのか、主人公だからというメタ的な理由以外の根拠がちゃんと書かれたらいいなあ、って話だべ?
自己犠牲をする理由は「約束は守る」という根の真面目さが大きい気がする。
だから他の人は無理だと諦めるような事も自分を犠牲にしてもやり遂げてるんじゃないかな。
誰かに頼られてるようでとか自分にしか出来ない事の実感ってとこだろ
自分自身を特別な存在と思い込みすぎ
あー神さまなんだっけ新世界の
優しいのはその通りだな
誰にでもだが
行為に対するブレーキが壊れてる八幡が戸塚と…(//)
文実委員長になって一旗挙げたかった相模
海老名と付き合いたかった戸部などのバカなトラブルメイカー的扱いとその結果を見るに
はまちでは欲を出すことはよろしくないことのように描かれる
主人公たる八幡の禁欲っぷりはその象徴みたいだ
て事はガハマは病めば八幡ゲットできるな
いじり欲全開のゆきのん
半沢直樹は素晴らしいね
基本は性善。を守りつつ悪には相応しい報いを、かといえば主人公最強とかにもならず、絶妙のバランスで成り立っている
しかしはまちはこの辺りが全然ダメだね
悪は栄え、痛みは主人公だけ、納得のいかない話ばかりだ
所詮ラノベといえばそれまでだけどそんなことだからいつまでも一般小説には叶わないんだよ
結局周囲のキャラの責任を主人公の犠牲行為にすり替えてうやむやにしてるだけだもんな
カタルシス以前の問題です。
八幡って正義の味方に憧れてるとかなのかね
505 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/28(土) 07:25:34.71 ID:QEj17a5D
プリキュア大好きだからな
>>503 まずは「この作品においての【悪】」を定義して下さい
価値観なんかを考えると、川なんとかさんと結ばれるのが一番幸せそうな希ガス
幸せになってほしいキャラはダントツで平塚先生だが
>>480 ぶっちゃけそれも自分が踏み込みたくないことを正当化するための言い訳でしかないと思うよ
本文見る限り
八幡が川野さんと相性良く見えるのは八幡が川田さんをこれっぽっちも意識してないからに尽きる
せんだいさんより小町をですね・・・
>>509 サキサキの好意に気付いたら、また「どうせ失望される」とか言い出すのかなw
てかわたり的にはどう決着つけたいんだろうね
こういう日常系のラノベおわらせるの難しいイメージあるんだよな
でもタイトルにラブコメって入ってる以上は恋愛を絡ませてくるのかな
交通事故のことをゆきのんが口にしたら完結だな
>>512 確かに考えてみると、
日常系でしかもダブルヒロインものはどう決着をつけさせるのは難しそうだ
もちろん原作者はそれを承知でこの作品を書いているだろうけど
タイトルにそこまで拘る必要はないと個人的には思うけど…やっぱりラブコメは入れて欲しいな
>>514 ダブルヒロインはそうだよね
わたりんにはアンチとか気にせず書いてほしいけど物語自体何をもってはい終わりましたよって言えるんだろう
やっぱ
>>513さんの言う通り事故も絡んでくるんだろうな
あとは卒業か
交通事故の話はぶっちゃけもう終わってるんじゃないの
文化祭の時で、八幡と雪乃の間では完全決着でしょう
ヒロインどっちとくっつく? みたいな話より
八幡の人間関係に対する心境変化を丁寧にやっていって欲しい
事故は決着してるだろ・・・
>>515 とりあえずメインの三人には幸せになって欲しいとしか言えない;
特に八幡と雪乃
>>517 八幡の成長物語でもあるだろうからね、この作品は
作者がどう思ってるかだよな
八幡みたいなキャラが真っ当な幸せをつかむにはどう変わればいいのか
この答えが作者と読者で違うかもしれないし
八幡が変わるとも限らないし
>>516 二人の間では決着したっぽいけど、いち読者としては雪乃が嘘を吐いて
隠していた理由が明かされてないのはスッキリしない
八幡もそこに興味なさげなのがもどかしい
事故は別に決着してないだろ
雪乃はまだ結衣に話をしてない
別に二人の時に話してんじゃないの
してないとしたらもう二人にとってはどうでもいいことなんだろ
>>521 理由なんてそんな大した事じゃないだろ
まあなんだ、友達ではないにせよ、そこそこ付き合いも出来た知り合いに
「実はお前を轢いて大怪我負わせたのってウチの車なんだよね、メンゴメンゴ」
とか言い出し辛いだろ
特に雪乃は八幡に対しては天衣無縫のパーフェクト美少女みたいなキャラで
接していた手前、余計に言い辛いじゃん
で、八幡もその辺分かってるし、実際雪乃本人の責任って訳でもないし
済んだ事でいちいち傷口を抉って今迄の関係が崩れるのは避けたかった
だけだろう
言葉にしなくてもお互いにもう分かっている事だから、今更言葉にしたって
別に良い事無いしな
>>524 いや、嘘を吐いたのは事故を除けば初対面の時だし
>>525 初対面の時に嘘なんか吐いてたか?
初対面の時は本当に八幡の事を知らなかっただけじゃないの
雪ノ下は嘘はついてない
雪ノ下は葉山や由比ヶ浜と同類で嘘が嫌いな人間だからな
事故のことも、告白できないでいただけ
嘘は何一つついていない
本当に知らないだけだったら5巻で雪ノ下は気まずそうにしないし、八幡も失望しないでしょ
八幡雪乃の潔癖さはこれまで何度も描かれてきてるけど
葉山結衣が嘘嫌いという描写なんてあったか?
事故の相手ってのは、ゆきのんの中の知り合いの定義に当てはまらないんやろ
2巻の「名前くらいしか知らないし、知ろうとも思わない」は嘘やね。
しかし、事故原因のギクシャクはガハマさん3巻、ゆきのん6巻で解決してしまったので
今更書かないと思う。
正直事故のことはもういいよ
事故があっても八幡はぼっちだったんだろ?
それは雪乃に対する嘘で本当は事故がなけりゃ普通にクラスにとけ込めてたというなら、退院直後に頑張りゃ良かっただけのこと
>>530 文化祭の集計結果を八幡が「でっち上げでいいんじゃね?」
と言った時に引いてたのを言ってるのかもしれない
>>531 しかし結衣のことは知ってたんだよね
単純に八幡の見方が変わっただけ
雪乃は完璧な人間で嘘も付かないと思ってたけど
当たり前だがそんなわけはなかったという事実に自分の中でケリがついただけのこと
>>532 八幡の中では最初から事故自体はどうでも良かったんだよね
雪乃のような完成されたぼっちでさえも嘘をつく弱さを持ってるってことが
非常にショックだったってだけで
ゆいゆいが「待つことにした」「こっちからいく」とかのセリフは、ゆきのんについては
待つことにしたってことだから、まだ決着はついてない。
事故の事を「八幡がどう思ってるか」と「雪ノ下がどう思ってるか」は同じ話題のように見えて論点がズレてる
3巻ラストの被害者と加害者の線引きは未だに引かれているのだろうか
被害者本人らはもはや気にしてないと思うが
待つことにしたってのは時間稼ぎの時に頼ったので回収されたんだと思ってたわ
6巻の最後でゆきのんが嘘をついてたかどうかは決着していると思っていたのに
いまだ議論になっているとは。
八幡は「嘘をついてもいいんだぞ」としか、言っていないのに
ゆきのんはなぜか、
「私は嘘なんかついていない。あのときはあなたのことは知らなかった。」
と答えているんだぜ。
>>533 1年からトップカーストの結衣とは違うっしょ
多分、開始時点での八幡なんて「車にひかれた人」だぞ
実際、眼中にない相手の名は覚えようともしない。
材木座とか
>>535 話は八幡視点で進むから描かれない気もするなぁ。
実際2、3言で終わっちゃうし
結衣から「話してくれたよ。」って言われても「そうか。」で終わってしまう。
他のクラスの友達グループなんて知る由もないだろ、相模に学年あまねく名を轟かす様なカリスマがあったら2年でもトップグループとして君臨してるだろうし
そもそもボッチの価値観で、接点のない他人より事故の相手の方が意識内で優先順位が下とかないだろ
八幡にとって自分の中で決めた事をやり通すのが一番なんだろうな
いわゆるひとつの事に意固地になって恥かくあれだ
そういうのもプライド高いっていうのに入らないかな
テンプレなプライド大会キャラとも通ずる所があると思うけど
543 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/28(土) 11:34:37.69 ID:nJ3XmfcA
7巻読んだけど最後の八幡の解決方法がまわりから
不評だった理由がよくわからない
あれ以外に解決方法誰も思いつかず結果的にはみんなが望む形になったのに
>>543 まわりからっていうのは登場人物をさしてんの?
それともこのスレの意見?
>>540 自分が乗っていた車が轢いた人間に興味無いというのもどうかと思うがw
仮に名前さえ知らなかったとしても「車に轢かれた人」を
「あなたのことなんか知らなかった」と言うのはどう見ても嘘だろう
名前が覚えられない川なんとかさんに「お前なんか知らね」なんて言ったら
泣いちゃう
あれよりいい方法を読者が思いついてるからだろ
仮に八幡がプライド高い人物だとしても、プライドってのはある程度上位ランクの人が持てる誇りなんだよな
たがら八幡はプライド持ってるだけで、設定的にかなりひねくれた人物だということになる
上位にあがりたいのなら、人生もっと素直になることが必要だわ
八幡終わってるわ
>>542 行動の基礎には大抵弱者や困っている人間への共感があるのが
単純にプライドが高いキャラとは感じさせないところかな
>>543 というかアレでみんな納得して解決しちゃうのが不思議。
周りから見たら「え…ヒキタニくん何やってんの…?急にどうした?」ってならないか?
>>547 いや、下位ランクでもプライド高い人って結構いると思うぞ
やけにプライドだけ高くて行動が伴ってない奴とかいるじゃん
八幡は割と行動も伴ってるけど
>>549 そりゃ葉山や海老名の本音を知らない人からすれば、今まで一生懸命告白の応援してきたのに、「あいつなにしたいんじゃああ」てなるわな
八幡が「俺が轢かれたのは地元の名士で県議会議員の雪ノ下ってやつの車だったらしい」って知ってたら
一巻での初対面時の雪乃の暴言って超感じ悪いよなw
>>541 p81〜p82
「あなたの矮小さに目もくれなかったことが原因だし、(材木座と同じ理由)何よりあなたの存在からつい目を逸らしたくなってしまった私の心の弱さが悪いのよ(事故の負い目)」
だから本当に名前知らなかったと思う。
>>550 いるかもな
だからその人は、ひねくれた人となる
上位には上がれない
>>549 雪乃と葉山だけが意図を察して、ガハマさんは雪乃に解説して貰ったんじゃないの
海老名さんは自力で気付いてそうだけど
556 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/28(土) 11:45:27.54 ID:nJ3XmfcA
>>549 いやみんなあの2人をくっつけたくないって八幡にそれとなく伝えてたでしょ?
だから八幡の行動の真意は理解していると思ってるんだが
サブレを助ける為に飛び出した時の表情まで覚えてるのに
興味が無いとかチョットあり得ないですね
>>549 海老名がちゃんと反応してお断りをしてるから
形式的には告白→フラれが成り立ってるんだよ
八幡的には別にそれで特に問題はない
戸部への拒絶という形を取ることなく、海老名は今誰とも付き合うことはないと
明確に示すことが目的だったからな
あそこで海老名が反応間違えてたら凄い勢いで道化になってたなw
>>555 由比ヶ浜は自分で気づいたぞ。告白直後の会話で八幡の意図に気づいてる会話をしてるし
むしろ未だ気づけてるか怪しいのは雪ノ下の方。葉山グループの内情を唯一知らない立ち位置だし
>>506 無自覚の善意(雪乃や葉山)や自覚ある悪意(海老名や陽乃)
作者がどう描いてるつもりかは知らんが、俺はこいつらを憎むべき「悪」に分類するな
こいつらは真っ当な他の作品なら本来は裁かれるべき悪だろうが
作者の人間性が歪んでるからか知らんが、この作品はそこが歪んでらっしゃる
>>507 だよなぁ
ゲームやる限り川崎と結ばれるのが正解だよ八幡
次点が結衣
この二つの√のゲームでの描写は原作より遥かに出来が良かったからな
小町にしろ川崎にしろ結衣にしろ作者よりゲームのライターの方がキャラクターの使い方が上手いね
ちなみに雪乃はもて余されてた模様
言っとくけど、雪ノ下&由比ヶ浜&葉山の取り巻きは、事の真相を理解できてないぞ?
みんな八幡が暴走したとくらいしか思ってない
由比ヶ浜に関しては、八幡の行動理由については理解しているが、海老名と八幡の間のやり取りを知らないため、海老名に本気でフラれに行ったと思っている(雪ノ下も同じ)
>>524 >特に雪乃は八幡に対しては天衣無縫のパーフェクト美少女みたいなキャラで 連レスで悪いんだけど、雪乃が完璧超人って描写には説得力がないよね
学年一位(笑)とか運動神経抜群(笑)とか字で書いてるだけだよな
無能な口の悪い役立たずヒロインの域を出ていないよね
原作の段階でそんなんだからアニメやゲームで脇役みたいな配置にされたんじゃないの?
>>563 本気でフラれに行ったってのがどういうことか分かんないけど
「一瞬本気かと思っちゃった」だからすぐにただの芝居と気付いたってことだろ
いや原作的に考えて川崎は無いだろ
ゲームは知らんけど、少なくとも原作では八幡は三度も元来た道を引き返すような奴だぞ
自分を変革したい訳ではない、むしろそんな事は断固拒否すると1巻の時点で言ってるし
文化祭でもある意味でそれを示したばかりだろうに
>>543 違和感なく描写できなかった作者の力量不足ってことでしょ
7巻のせいで八幡も主張も主義もブレブレの大概意味のわからん主人公になってきたが、雪乃や結衣もただの馬鹿に成り下がってる
まあ本当のことをいうと雪乃は一巻からキャラクターとして曖昧な感じだがな
>>564 いや、シメの方を八幡がやってるせいで印象が薄いだけで、だいたいの事件って5割以上
8割ぐらいは雪乃の尽力で解決の道筋付けてるけど
>>565 八幡→海老名
は本気じゃないとわかってても
海老名→八幡
は本気でフラれているんだと、由比ヶ浜は思っている(海老名の本心を知らないため)
由比ヶ浜は自分自身のことを粗末に扱う八幡のことを嘆いている
571 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/28(土) 11:59:42.83 ID:nJ3XmfcA
八幡の行動の真意がわからないやつが文句いうのはまだわかるけど
真意に気づいてる奴が憐れみの目を向けたり文句いったりしてるのがわからんのよ
>>553 雪乃ってやっぱり屑だな
自覚なき善意タイプの悪そのものなキャラだわ
こいつ自身が毛嫌いしている葉山と同類じゃん
>>571 葉山だろ?
葉山は偽りや演技が嫌いだからな
今後、戸部に対して隠し事が出来たようで嫌なんだろ
七巻最後で奉仕部内の人間関係が壊れた
八巻は真のぼっちになった八幡が一人で新奉仕部を立ち上げるんだろ
>>570 だったら「姫菜もタイミング逃しちゃってたけどさ」なんて言い方するわけないじゃん
これは海老名も作戦と理解してリアクションしたけど驚いてちょっとタイミングがズレたね、てことだろ
海老名さんへの告白が自分の人間関係まで壊しかねないことを
把握しきれてなかったのか壊してでもやるべきことだと思ったのかいまいちわからない
577 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/28(土) 12:05:59.18 ID:nJ3XmfcA
>>573 例えそうでも、おまえちょっと八幡に助け求めてただろってのがあるからさ
>>573 > 葉山は偽りや演技が嫌いだからな
これはどこに描いてあったこと?
それら嫌いでリア充として生きられるとは思えんけど
相模と字幕会話とかもしてたし
>>576 戸部はバカだから分かってなかった。こいつも空気の奴隷だから人間関係が壊れるとしたら強行しなかったろうし
とはいえ葉山の説得すら耳をかさなかったってのは、本気だったという理由付けしても強引な展開だと思うけど
他人の身になって考えるってのは冷静じゃなきゃ無理
葉山は所詮他人事、八幡の自尊心や、事情を知らない人間から見たイメージの損失を思って哀れんだ。
ヒロインズはそんなに冷静じゃない。
好きな男が他の女に告って、一瞬本気かと思って嫌だった。
>>574 最終的な八幡一味
八幡
川崎
小町
戸塚
材木座
あと何か女キャラ一人くらい
これがベストバランスかと
結衣はどっちでもいい
残りの女キャラ枠に入れても動かせやすいし川崎を噛ませポジに降格させて、正妻ポジに付けても問題ない
八幡の周りにいらねーのは雪乃葉山海老名相模といった悪の仇ども
特に雪乃
こいつは本当にメインにはいらん、三浦をメインに入れた方がまだマシだよ
>>575 いきなり告白されてビックリしてたね?て意味
むしろ全部知ってるのに、葉山のように残念がるのならわかるが、泣くとかおかしい
>>581 誰も聞いてないしチラシの裏に書いてくれよ〜
もしくは会話しましょう
>>581 今から一巻から書き直されるならその面子になりそうだけど
>>582 いやそれでタイミング逃したね、て表現になるのはおかしいでしょ。
本気で告白されて断るんならタイミングもクソも無いじゃん
>むしろ全部知ってるのに、葉山のように残念がるのならわかるが、泣くとかおかしい
一瞬本気かと思った、て書いてあるだろ
すぐに芝居だと分かったとはいえ八幡を好きな結衣からしたら
その瞬間は例えようもなくイヤな気分になったんだろ
作者の力量不足
脇役のクソキャラ化
主人公の魅力ダウン
アニメやゲームで浮き彫りになった雪乃というメインヒロインの不要性
ゲームより下手くそな原作者の川崎の使用法
誰も興味が沸かない雪ノ下家関連の伏線
もう飽きられたリア組というボンクラ脇役集団
今原作に足りてないのはこの辺り
ガハマさんなんて戸部のコイバナに自分もあやかろうとしてた感もあるし
「踏み込まないことでいつもどうり」を誰よりも理解しちゃったんでしょ
近づいていたと思っていた相手に言外に水を差されたようなシーン見せられちゃ悲しいよ
作者の力量不足
7巻での脇役キャラのクソキャラ化
7巻での主人公の魅力ダウン
アニメやゲームで浮き彫りになった雪乃というメインヒロインの不要性
ゲームより下手くそな原作者の川崎の使用法
キャラ信者以外の大半の読者が興味を抱かない雪ノ下家関連の伏線全部
読者に飽きられてるのに出張り続けるリア組というボンクラ脇役集団
今原作に足りてないのはこの辺り
結衣はあの作戦はダメだったねーって言ってる時点で
全部を理解してるわけじゃなさそうな気はするんだが
あのダメは人の気持ちを考えてないからダメってことなのかな
>>551 >>555 >>556 >>559 周りが八幡の行動の真意を知っているとしたって八幡のあの方法には「え…?」ってなるんじゃないか?
二人の空間に第三者が勝手に割り込んで先に告白するって「…なんだこれ」って空気になりそうなもんだがなぁ。
しかもその割り込んできた奴がそんな行動が全然柄じゃない八幡。どうしたって変な空気になるだろう。
作者の力量不足
7巻での脇役キャラのクソキャラ化
7巻での主人公の魅力ダウン
アニメやゲームで浮き彫りになった雪乃というメインヒロインの不要性
ゲームより下手くそな原作者の川崎の使用法
キャラ信者以外の大半の読者が興味を抱かない雪ノ下家関連の伏線全部
読者に飽きられてるのに出張り続けるリア組というボンクラ脇役集団
今原作に足りてないのはこの辺り
>>591 まぁ簡潔に言うと7巻終盤の展開はいくらなんでも雑すぎる。と思ったってことだ。
最初マジでどこか読み飛ばしたのかと思って読み直したし。わたりんがそんな雑なことする作家じゃないと思ってたし。
まぁ7巻までくれば構成も大変なんだろうってことで俺の中で収めちゃってるけどやっぱ違和感は拭えない。
ゲームどうだった?
>>589 そのダメって言ってる対象は戸部の依頼に応じて修学旅行で告白するってことでしょ
海老名にその気が全くない上に関係が壊れるからダメって意味
七巻やり直すなら
戸部と海老名さんの依頼を同時に奉仕部に押し付けないようにすべきだな
本来なら奉仕部と敵対する部でも生徒会に片方を振ればいいんだけど、ないから
八幡と雪乃に片方ずつ依頼を振って依頼だから教えられないことにして最後にうまく両方解決して結衣がほげーすればいい
告白の瞬間は大岡大和もいたようだが
八幡の目に入ってなければあの瞬間どういう表情したのかとかそういうのはわかんないんだよなー
八幡のことどう思ったんだろあいつら
>>594 6巻>特典巻>ゲーム>アニメ>7巻
面白さはこんな感じ
ゆきのんは、告白前でのモノローグで「ただ一人嘘をつかなかった」と強調されてるところから
今回の問題自体を先送りにする結果を八幡が選んだことによる戸惑いじゃないかなー
なあなあで済ます葉山のやり方で、今回の望みだったわけだし
上手く自分の中で処理できてないのは、まぁ恋する乙女になっちゃってたでもいいけど
八幡と同じく失うことを拒む弱さを否定できなくなったという方が今回はいいんじゃね
まあ7巻はダメだな
ストーリー設定が良い悪いではなく、読書にわかりにくい説明不足的な構成がな
小説として、根本的に破綻している
お前らまだ七巻での雪乃とガハマさんの気持ちが把握できてないの?
あんなの「複雑な気持ち」でFAですよ、超簡単だろ
7巻叩かれてんだな
言われてるほど悪くなかったけどな
ちょっとわかり辛くて、ちょっとおちに納得いかなかっただけで
多少納得できない所はラノベだからで解決
7巻は引きのためにわざと描写を曖昧にしてるんだろ……それを理解した上で
出来が悪いと言ってるのだろうか
論文みたいにすべてをハッキリさせないと駄目な人もいるんだよ。
ラノベ以外の小説を読んでも「曖昧だから駄作」とかいう人もいるんだよ。
ここんとこずっと七巻叩いてるやつおんなじやつだろ
作品のことを理解してないで、評価とかできないだろ
面白いという感想も面白くないという感想も、全て理解したうえで生まれてくるものだろ
こういう曖昧な感じで納得できる人は、どんな作品でも楽しめそうで羨ましいわ
まあここで叩いてる段階で十分作品楽しんでる人だけども
本当につまんないと思う人は最後まで読まないからオチなんて知りませんしおすし
七巻ラストの二人の気持ちって、一つに絞りきれるもんでもないだろ実際
海老名への妬心もあるだろうし、八幡への心配とか、戒めたい気持ちもあるだろう
それと同時に、効果的な方法だった事への理解もある
そして、そういった気持ちの全てを上手に整理して言葉に直して八幡へ言うという
のは、結構難しいものだ
妬心と言う利己と、八幡への心配という利他の二つが混ざってる以上、どちらかを
心の中で消さなければ、誠実な言葉には中々成り得ないからな
妬心という利己心が入っていては、心配という利他が純粋な物ではなくなるし
心配という利他心がある以上、妬心という利己だけを強調したい訳ではないために
上手く言葉に出来なくなる
だからあれは、そういう色々な気持ちが入れ混ざった「上手く言葉に出来ない複雑な気持ち」
というのが一番正確な表現だろうよ
>>608 つまんないという感想も最期まで読まないと出てこないだろ?
途中までしか読んでないのに、つまらない作品と決めつけるのは短絡的思考だな
なにを曖昧と言ってるのかすら曖昧でよくわからん
ヒロインの心情とかならほどなく分かるだろうから楽しみに待ってりゃいいんじゃね
>>607 理解してないからつまらないという感想が出てくることだって普通にあるだろう。これは続き物の小説で
まだ終盤でもないのだし不明な点があるのはおかしな話ではない。推理小説でまだ事件篇なのに
犯人がわからないからダメと言ってるようなもの
フロム脳な俺にはちょっとくらい曖昧な方がかえって楽しめるというものよ
>>609 いやいや「複雑な気持ち」なんて誰でも言えるだろw
>海老名への妬心もあるだろうし、八幡への心配とか、戒めたい気持ちもあるだろう
と思うんならそれを盛り込まなきゃ一番正確とは言えない
どの箇所が根拠なのかは知らないが
ゆきのんガハマさんルートと思わせておきながら
真のヒロインはルミルミなのがはまちという作品だと思ってる
>>595 嘘告白のことでしょ、「海老名もタイミングのがしてた」って言ってるし
>>608 君は普段、どんな小説を読んでいるの?
論文じゃあるまいし、曖昧じゃない小説なんて皆無に等しいんじゃない?
面白いやつまらないは主観によるものだ。
どんなジャンルの小説でも楽しむのために、作者の考えた内容どおりに「正しく」理解しているかどうかは関係ないのだ。
登場人物の思考をわざと曖昧にさせて読者に色々な思考させるのは普通だ。
万人の人間が同じ結論に至る論文とは違うのだよ。
っとマジレスしたが良かったかな?
>>612 なるほどなあ
心理描写を次巻まであえて曖昧にしとく設定ねえ
推理小説だとかはわかるけど
この手のパターンは自分にとって初めてだったから
ところで、
>>604の「引き」とは次巻への持ち越し、という意味?
>>616 いや、嘘告白は由比ヶ浜や雪ノ下の気持ちはともかくとして作戦自体は成功している
タイミングを逃したというのは告白する以前に戸部の想いをそれとなく断るという意味だろう
海老名の気持ちを読みきれてなかったから失敗ってこと
いい加減なのを曖昧といいます
神知るで桂馬がいっとります
>>614 ばっかお前、国語のテストじゃこういう場合は「複雑な気持ち」が模範解答なんだよ
実際、答えなんか絞れないんだから
八幡の国語観とか作中の対比構造の多用とかから
わたりんが読者に考えさせる文体を好んでるのはわかりそうなものだけどなあ
7巻について曖昧だから作者の力量不足とか考えちゃう人がいるのは
語り手の八幡が三者の反応にどこか自覚的なせいもあるかな
もっと戸惑った反応ならわざとボカしてることは伝わったかも
>>618 引きの意味はそれで合ってます。連載中の漫画とかでもよくあるけど
複雑だなんて言っても根っこは一つじゃないの
八幡のこと好きだからあんなことして欲しくなかったってだけの話で
実にシンプルかつエレガントな解答だな
>>624 うん、まあそれで合ってるな
雪乃の方は「好きだから」という表現は嫌うだろうけどな
雪乃の内心上の建前では「好き」ではないだろうし
内心上の建前って自分で造語しておいて何だが、面倒臭い言葉だな
>>619 あの状況で「あの作戦」が指すのはどうみても嘘告白だろ
重要なファクターはゆきのんの自覚度と
結衣がその自覚度をどう捉えているかだろ
ゆきのんの場合、ゆきのん自身の気持ちじゃなく、八幡が自分をないがしろ
問題を解決しようとするやり方に嫌悪感を持ってるってこと ひとことでいえば卑屈
結衣の内情的には
・戸部には想いを伝えることをやりきってほしかった、その上での解決を期待した
・自己犠牲な行為でヒッキーだけが傷つき辛い思いをした
・嘘とはいえ自分の目の前で他の子に告白なんかしてほしくなかった
が混ざった感じ?雪乃も程度は違えど似たような感覚なのかなと思った
>>627 「戸部の告白はうまくいかない」って偽告白直前にわざわざ話してたんだし、失敗した作戦=戸部の依頼だろう
そして依頼の達成が不可能だから、アフターケアとして八幡が関係を壊れないよう収束させた
由比ヶ浜視点ならこんな感じじゃないの
葉山は本心では八幡に自己犠牲してほしくなかったのかな
>>627 いや、嘘告白だとすると結衣がダメだと言ったことに対して八幡はすぐそれを肯定出来ないだろう。
後で「こういうの、もうなしね」という言葉に対する八幡の返答と矛盾する
依頼を作戦って言い換えるのはなんか違う気もする
竹林で告白させるっていう一連の流れを作戦と呼称したのかもしれないが
>>631 八幡の「だな」に対する返事が「本気だと思っちゃった」だぞ?
嘘告白以外に考えられないだろ
それに告白前に「方法はある」って言ってるんだから、作戦が嘘告白を指しててもなんら不自然じゃない
>>633 あれは「確かに〜けどさ」までの部分に対する肯定でしょ
>>629 6巻までは、それでも功績は認められるべき(ニッコリ)だし
直前あなたに任せると言ってるんだよね。
>>632 テレビで戦争や貧困のドキュメンタリーを見て、可哀想だね大変だね。って言ってる感覚
八幡からすりゃキレそうになるよ。
ゆきのんがキレた理由は自分の所有物を勝手に使われたから
はるのんも「それは雪乃ちゃんのものだから」って言ってたでしょ
>>635 もうそこは話題が嘘告白に移ってるってことでしょ
国語力が不味いのがいくつかいるみたいね
あの作戦=嘘告白と取れないのはさすがにちょっと…
自分のものとか絶対思ってないだろ
小町や結衣にたいする反応からして独占欲うすそう
>>635 別にその会話の流れでおかしくないじゃん
依頼失敗の話からそのフォロー手段だった嘘告白に話題がシフトしただけ
「どう見ても」とか「以外考えられない」とやたら確信持った物言いしてるけど、
その根拠は「指しててもなんら不自然じゃない」とか随分薄弱だな
精々「可能性の一つとして挙げられる」程度じゃん
>>639 お前本当に同じ小説読んでるのか?
落丁とか脱字なかったか?
>>640 じゃあ嘘告白だとして姫菜がタイミング逃す、の意味が何なのかを教えて下さい。返事のタイミングというのは
ありえない。すぐに正しい答えを出してきたんだから
>>641 割とよく嫉妬してるから独占欲普通に強いと思うぞ
ガハマさんにも嫉妬してる可能性あるし
小町は妹だし嫉妬する必要がない
むしろ自分も妹だから微笑ましく思ってる
この間からクソどうでもいい話題で揉めてる連中いるけど同じ人ですかね
もうNGでいいですかね
>>642 「いやー、あの作戦はだめだったねー。 確かに驚いたし、姫菜もタイミング逃しちゃってたけどさ」
「だな」
「けど、うん。結構びっくりだった。 一瞬本気かと思っちゃったもん」
これで嘘告白以外の話してると本気で思うなら医者にかかれ
まともに働けないし勉強もできないぞ、その読解力だと
6.25巻でメールのやり取りしてると知って先生にまで嫉妬してた様に見えるのは
ちょっと怖いな二人共と思いました!
>>646 いいと思いますどいつもこいつも喧嘩腰だし
>>648 ゆきのんがアドレス知ったらどんなメールするのか楽しみだな
1度始まったらいつものやりとりがメールでも行われるのかな
>>644 戸部を振るタイミング
逆に聞くけどあの作戦=戸部の依頼だったとしたら逃したタイミングとは何を指すと思ってんの?
ゆきのん「もう誰にも利用されないよう額に『奉仕部備品』とでも書いておいた方がいいかしら…」
>>647 ただ相手の理解力が低いと否定するだけで自論の根拠の説明は出来ない
典型的な荒らしですね。NG入れときます
特典小説だけ欲しいけど商法的に無理だろうなぁ
初回版が捌けたら短編集にしてくれないかな
八幡に友達ができても恋人ができても嫉妬しそうな雪乃さんはどうするつもりですかね…
すっぱり諦めるか姉の思惑に沿ってでも自分が彼女になるかだな
>>656 八幡に無関心になるか
八幡以外に無関心になるか…
自分も最初の部分は戸部のことだと思うんだけどなあ。嘘告白の話だとすると、結衣は
開口一番に八幡の策を否定したことになるし。いくらなんでもそこまでハッキリ言う
タイプの子じゃないでしょ、雪ノ下でさえああだったのに
そんなに荒らしたいですかそうですか
今以上に八幡への理解度アピールとかしまくるんじゃね
雪乃はヒロインレースに勝てる見込みはないだろ
スタートダッシュで出遅れたのが敗因だな
この先雪乃のヒロイン力を上げたいなら簡単な方法があるぞ
葉山に「…雪乃!」とか雪乃に「…隼人君!」とか言わせて両者の幼馴染関係を強調すればいい
幼馴染好きに受けるしこういう展開に期待してる読者もいるだろう
屑同士お似合いだ
ゆきのんは葉山への初恋に決着を着けないと前に進めないだろ
その後に婚約者もいるし、雪乃√を突き進むなら八幡には厳しい戦いになるだろうね
八幡はすぐ諦めるヘタレだし、雪乃はやっぱり望み薄だよね
八幡への理解度あっぴるするゆきのんは可愛かったね
「葉山くん…… ……。
「いままで、ありがとう……。
「でも……わたし…… もうもどれないの。
「ねぇ……葉山くん。おとなになるってかなしいことなの……。
「葉山くんよりずっとはやい!!」
理解度アピールで思ったんだが、雪乃の内心というか、八幡への評価が
八幡の雪乃への評価と逆転しているのではないかとは感じるな
つまり、1巻の頃からは雪乃は「自分と八幡は全然似ていない」と思っていて
それがだんだん変わってきて、文化祭後の会話で「自分と八幡は結構似てる」
という評価に変わったんじゃなかろうか
なので今後、八幡と雪乃が「自分達はどこまでが似ていてどこまでが違って
いるのか」を確認して行く流れというのが起こるんじゃないかな?
雪乃の初恋が案の定葉山だったり、八幡を見限った雪乃が葉山と接近するとかしてクソビッチ化したらこのスレどうなるのん?
相模を委員長に推したのもすべては比企谷くんへの理解度アピールのためだった策士ゆきのん
今日葉山誕生日だな
天秤座ってなんかすごいそれっぽい
星座とかもちょっと意識して誕生日設定してたりするのかな
八幡と結衣が今以上に近づいたとき雪乃がどう出るか
自身が他の女子から恋愛関係の嫉妬で嫌な思いをした事があるからな
少なくともそれを友達の由比ヶ浜に向ける事を良しとはしないだろう
672 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/28(土) 16:26:59.29 ID:jkGVMew7
>>669 選べない男が天秤とはなかなか皮肉が利いてやがるが
まぁ偶然じゃね多分
また選ばれないんだね
雪乃ってシュタゲの助手やダンガンロンパの霧切さんの劣化ヒロインだよな
理解度が今以上に深まったらゆきのんの八幡いじりがどうなるのか気になります
まあ理解度アピール自体妄想だけど
「あなたにまかせるわ(余裕の微笑み)」
↓
「あなたのやり方、とても嫌い(怒)」
もうここで台無しじゃないですかねw
あれは雪乃が一番嫌う葉山スタイル「なあなあに済ませる」だったからな
それを八幡がやったんだから激おこよ
理解度アピールって何?
雪乃って自分自身が嫌悪してる葉山と同類だってことに気づいてないんだよな
ゆきのんに思考読まれて怒るどころか顔赤くする八幡
>>678 いやいや、そういうことじゃないでしょ
そんなはっきりした理由なら
「うまく説明ができなくて、もどかしいのだけれど」
なんて言わないと思うよ
自分の気持ちが整理できない・・・アレしかないっしょ
ID:3B1ptBog
ロリエたんの時といいゆきのんは八幡の思考読みすぎや
>>683 いろんな感情が綯い交ぜになってるんだろうけど、主な原因はこれかなと思っただけだぜ
雪乃の怒りに関しては解釈の幅が広くて仔細は続きを待たなきゃあかんな
>>679 「最近の理解度アピールするゆきのんがかわいすぎる」的な
1行レスがたまーに書き込まれるというただそれだけ
たぶん根拠は6.25巻で相変わらず「友達いない」ネタでいじる雪乃に
八幡がモノローグで「比企谷検定何級だよ」と突っ込むシーン……なのかな?
>>687 二人はどうか知らんけど小町は間違いなく一級だな
小町は八幡に彼女が出来たら私が一番理解してますけどねみたいなアピールしてきそう
雪乃が小町に勝ってる点が一切ないんだが
いや、文化祭以降普通に
比企谷くんってこうでしょうって感じの物言いが増えているし
6巻ラストのやり取りを踏まえれば八幡のことを知っていると自認してるから
そういう言動をするんだろう
正直焼肉のタレ肉にかけて焼いただけのものを料理とか言っちゃう人とは結婚したくないよな
生姜焼きみたいに下味つけてるならまだしも
申し訳ないが唐突な静ちゃんディスはNG
>>691 5巻以外の全ての巻で八幡いじりはあるし六巻以降で増えているという具体的な根拠はなんなの?
そもそも七巻はどちらかというとそのアピールとやらは少なかったと思うんだが
>>689 法律の壁が無いところ
仮に義理なら、それまでの積み重ねとか
何もかもぶっ壊して小町ルート一直線
誰も叶いやしないだろうけど
何でや!今静ちゃん関係無いやろ!
静ちゃんて婚活行く以外に嫁になる努力したの?
静ちゃんは学生の頃はゆきのんみたいな完壁美少女だったんだろう
だから昔の自分に似ているゆきのんを気にかけているんだよ
プライドが高いのに、誰も自分を認めてくれない。
だから、他者を自ら遠ざけることで孤高を演じ、
満たされない自尊心を無理やり押さえつけていると理解してる。
誰かの元に下って、自分の生き方を否定されるくらいなら
どんなに馬鹿にされようと誰にも下らずに
自分の生き方を貫き通した方がよいと思ってるんじゃないかな。
そうしないと、ボッチで時には苛められて蔑まれて裏切られて来た
今までの人生に押しつぶされて心が折れてしまう。
>>697 専業主夫志望の教え子を適度にしごいて最後にかっさらう準備の最中だから
強そうに見えて脆くて壊れてしまいそうな雪ノ下さん可愛い
>>694 なに言ってやがる
デートコースに天満宮入れたり超アピってんじゃねえか
露骨に親切心をアッピルしていくゆきのん
仕事に行っている間に凄いレスの数ww
話の流れを切ってしまって悪いが…一応一段落済んだことではあるが、
何時か雪乃には自分の口から事故のことを話して欲しいわ
色々考察は既にされてるけど、結局何で黙ってたのかは気になる
雪乃は結衣のことは八幡が助けた犬の飼い主とは知ってたのかな
知らなかったなら八幡と結衣の会話から推理したことになるけど
ところで、なぜガハマさんは小町を「小町ちゃん」と呼んでんだろうな?
雪乃はゆきのん、八幡はヒッキー、戸塚は彩ちゃん、材木座でさえ中二。
ならば、こまちーとかこまちんとか、こまんしゃくれとか、砕けた感じで呼んでもよかろうに。
一番最初に会ったのが事故の時だし、そういう雰囲気じゃなかったんだろ
・・・その後改めて誕生日会の時にあだ名付けようとしてセンス悪いと却下されたけど
マッチはあんま可愛くないから定着しないで良かった
>>706 ガハマの心が折れそうになるくらい明確に拒絶できたのが小町だけだからやろ
葉山グループも戸部以外は拒絶したのかなあだ名
向こうはあだ名を付ける空気じゃないのかもしれないが
葉山のことはなんて呼んでたかな
葉山はグループ内じゃ隼人か隼人くんだから
ガハマさん加入前からそれで定着してたんじゃね
同じ部活の戸部からもそう呼ばれてるし
三浦、海老名、葉山は名前呼びで
戸部、大岡大和は苗字呼びっていうのに距離を感じる
ゆきのんも引き立て役んとか引き出物くんとかあだ名付けまくってるよ!
八幡=ヒッキー
雪乃=ゆきのん
小町=小町ちゃん
戸塚=さいちゃん
材木座=中二
平塚先生=平塚先生
川崎=サキ
三浦=優美子
海老名=姫奈
葉山=隼人くん
戸部=戸部っち
大志=大志くん
相模=さがみん
陽乃=陽乃さん
こんなもんか
大岡と大和って名前呼んだことあったっけ
>>716 2巻のチェンメで三浦海老名から聞き出すときに
大岡くん大和くん微妙だよねー言う
>>715 その辺は事前に考えてそうだな
なにかうまい事言おうといそいそと準備してたのかな
ひき-で始まる単語覚えて使えそうな機会を待ち構えてたりしたらどうしよう
最近のゆきのんなら普通にあり得そうやな
考えて引き出物くんだとすると雪乃のストックもそんなに多くなさそうだな
結衣と葉山がお互い名前で呼びあってることは今の八幡だと嫉妬しそうなもんだが
嫉妬なら2巻で既にしてる
ゆきのんがヒッキーって呼ぶ展開はよ
間違ってお酒を飲んで酔った雪乃と結衣のラッキースケベで八幡大菩薩がわたわたする展開希望
>>723 そういや嫉妬してたな
でも同じく名前で呼んでる戸部はスルーしてるね
>>726 葉山個人でなく、結衣と呼ぶリア充共への嫉妬だったから
毎回イラッとしてたとしても、何回も描写するようなもんじゃないし
>>726 名前呼びについてでは無いけど
ああそうね、アホね。でもお前程度が言っていいほどアホじゃねえと思うぜ。
と密かにおこになってることがあった
あだ名といえば八幡が呼ばれて一番嫌なあだ名って結局何なんだろうな
俺だったら「一年の比企谷さんのお兄さん」が一番精神的にくるけど
>>724 最初は照れてヒッ!キィ…としゃっくりみたいになる展開希望(ないだろうけどw)
あだ名ではないが、○○菌と言ったり言われたりした人は多いんじゃないかな
・加齢臭
・ナルヶ谷
・オタガヤ
・引きこもりくん
・ヒキガエルくん
・比企谷菌
・1年の比企谷さんのお兄さん
・そこの
・ヒッキー
俺は比企谷菌が一番精神的にクる気がするなあ・・・
雪ノ下さんにも言われてるけど・・・
>>733 両親にも冷遇されてるのに周りからもこの言われよう
客観的に見ても、どいつもこいつも好き勝手言いやがってって思う
その人見事に比企谷菌に感染しちゃったんで
>>734 冷遇ってもまあ半ば自虐みたいな感じだし…多分
そういやヒッキーってのも付けた人には悪意無かったのに
雪ノ下さんの手にかかったら
「だからヒッキーと呼ばれているのね。名は体を表す」とか
酷いことになっちゃってたな
あれはガハマさんにもちょっと失礼だと思うんだけど・・・
だから雪乃は最低のヒロインだって言ってるだろうが
ゲームだとアニメや原作より鬱陶しいし
主人公やお前らがこんな屑女を持ち上げてるのが理解に苦しむ
>>736 ただの自虐であって欲しいわ…
>>737 そういえばあったねw 結衣も単にあの呼び方が気に入ったのかな?
ヒッキーってあだ名は結衣が一人で密かに呼んでいた呼び方っぽいけど
クラスで話題になることもない以上結衣が勝手に決めて心のなかで呼んでた呼び方ってことなのかね
苗字に関するあだ名が多いのが八幡のぼっちっぷりを表してるな
「比企谷」より「八幡」って名前の方がインパクトあるから友達多ければそっちをいじったあだ名か
名前呼びの方が多いだろうに
ヒッキーに限らず
結衣のつけるあだ名が他の人に使われることは無い
>>743 戸塚はヒッキーって呼ぼうとしたじゃないか、八幡に拒否られたが
ぶっちゃけセンスないあだ名ばっかりだしな……
ただしゆきのんは除く
相手に拒否されても続けるその根性、嫌いじゃないとはいえない
>>741 エイトマンってあだ名があるし・・・(震え声)
>>744 まぁ戸塚だからなあ・・・
さいちゃんと呼ばれるのにも抵抗ないみたいだし
さすがは大天使やでえ
結衣はセンス無さすぎて将来子供にDQNネーム付けそう
>>718 個人的に、夫婦漫才は両方とも瞬時のアドリブだからこそ
お前らお似合いやなとニヤリできる
エイトマンとか八万ポイントとか自分では微妙に下の名前推しっぽい所が地味に悲しいな
753 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/28(土) 21:00:21.42 ID:iA0sjrtR
>>706 3巻のドラマCDで「マッチ」を
あだ名にしよう!とか言ってたけどね
6.5巻結衣のように
男に言い寄られるゆきのんを目撃する八幡見てみたい。
7巻でのモテ経験談披露は
そういえばモテたよね。海老名さんもきっとそうだよね。
って冷静だったけど
>>754 中学の時は告白されて迷惑云々言ってたな
今はそんな告白を受けてる印象がないが
結衣に迫る男子はチャラいナンパ男が多いんだろうが
雪乃に迫るような男は葉山ほどでなくともかなり完璧超人じゃないと気後れするな
まあ結局瞬殺だが
>>756 小中でのその手のトラブルの量や高校でも「学校一の美少女」扱いである事を考えると、
高校入っただけでパタリとその手の行為がなくなるとは考えづらいだろう。見えないところで色々あるんじゃね
真のぼっちはあだ名なんかつけられない
あの、とかねえ、とかそういう感じです
>>759 「学校一の美女」だと思ってるの八幡だけで、他の男子は相模と同じくらいにしか思ってなかったらちょっとしたコメディなんだけどな
一巻で三浦が雪ノ下に触れてたのもギャグのつもりで由比ヶ浜の「ゆきのんはヤバイ」はほら、そんな感じ
結衣も地味に超競争率高いというわりに全然モテてる感じしないって言われてたらナンパされてる描写をわざわざ入れてきたから
雪乃も学校一の美少女にふさわしい描写を入れてくるかもね
競争率高いっていう戸部の話自体が「八幡以外の視点でのモテてるという情報=モテてる描写」だからそれは別に違和感なくね
ナンパも慌ててのテコ入れって訳じゃないだろう
雪乃ってそんなに告白されるかね?
氷の女王相手にいきなり告白できる猛者がどれ程いるか…
お近づきになりたいと話しかけてくる奴らは一杯いそうだけど、告白を考える前に心を折られるような気がするぞ
たぶん入学当初は告白されまくったんだろうけど
しばらく経った後は撃墜王の噂が広まって誰も告白しなくなったとか
雪乃、あーし、川なんとかさん
三大男がビビって近寄らない美人
J組女子が修学旅行で八幡を見たように
雪乃に近づきたがる男子も見られたりするんじゃないか
J組女子は中学時代の雪乃の周りと違って味方に近そうだし
てか、見た目はいくら美少女でもキツイ性格(少なくとも初対面の相手には)の子ってそんなに告白とかされないんじゃないの?
特にはまち世界は顔そこそこでもやさしい子がモテるって設定な気がする
>>764 高校以前も高嶺の花過ぎてそういうトラブルとは無縁だったならそれでもおかしくはないと思うんだけど
本人曰くそういう手合いは以前から後を絶たないレベルでいたらしいからな
告白されてたとしてわざわざ八幡に言ったりしないだろうし描写無くても別に不思議じゃない
>>770 まあ奉仕部外のことなんてほとんど何も知らないしな未だに
少しずつでも知っていくんだと思うが
>>768 小中学校の頃は今ほどキツイ性格してなかったんじゃないか
と思ったけどやられたらやり返したりはしてたんだよな
>>769 最近はキツく当たって親しい人や勘違いする男を作らないようにしてるんじゃね
高校入ってからは男子の少ないクラスだし男紹介されるような人間関係も無いので
言い寄る男はほぼ一発勝負を強いられるから昔よりは減ったんじゃないかという気もするが
まあそういうの用意しなくても多分八幡って葉山がゆきのんに気があるって思ってそうじゃね
最初は葉山に嫉妬してるとも取れる描写があったのに葉山がノーチャンすぎてもう嫉妬する対象でなくなってるよね
葉山が雪乃のマンション知ってるかのような物言いもスルーだったし
八幡は結衣とくっつくとおもうわ
作中の描写云々ではなく単純に作者が結衣タイプのが好きそう
>>774 葉山隼人は選べないっていう八幡の見方は
彼女とかそういうのにも及んでる気がする
選べないことと気があることは別かね
なんか葉山って偽善自己中野郎にしか思えないのだが
七巻の対応見てつくづくそう思ったわ
有能で優しい奴ほど思い通りに生きられないとか言ってたから
まぁ八幡から見て葉山は本当は自分でゆきのんのお見舞いに行きたかったんだと思ってたんだろうな
まぁ選べないってのは要するに、嫌な選択を他人に押し付けて責任から逃げてるって事だからな
優しいからとか何とか言い訳しても
最善の策しか選べないんだろうな
で、最善の策がない場合は見て見ぬ振りするか、先送りするかなんだろう
それほとんどの場合選べないと思うが
人生決断しなきゃならない時はあるからな
>>778 しか思えないもなにも、意図的にそういう風に書かれてるだろ
葉山も多分変わるんだろう、変わらざるを得なくなるというか
>>776 ゲームの結衣√と雪乃√の差を見てやっぱり結衣が原作で勝つんだろうなと確信したわ
まあまだ高校生だからな
787 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/28(土) 23:03:05.87 ID:jkGVMew7
つうかこの作品って他作品の劣化キャラ多すぎ
八幡→半沢直樹の劣化版
雪乃→牧瀬紅莉栖の劣化版
葉山→羽瀬川小鷹の劣化版
こりゃ酷いわ
え?
いくらなんでもズレすぎじゃねそれ
なんではがないのパクリがアニメ化してるの?
雪ノ下なんて夜空の完全劣化コピーじゃんw
素直に杉井光先生のキリカをアニメ化しておけば、ぽんかんGの糞下手な
絵でも大ヒットアニメになったのに
例外中の例外先生か…
年単位で居ついてるハゲもキチガイというだけでなく、金貰って荒してるキチガイ運営か
例外中の例外先生みたいな同業荒しのようなキチガイなのかもしれんなあ…
他作品disは例外無くNG
八幡を1番上手くいじれるのはゆきのん
ハイヤーは姉が使ってるシーンが2回。全て母の用事で。
父は県議。家の家業は母が役員か。
ハイヤーは母が足に使ってる役員車の可能性。
事故は法人で示談したから小町は雪ノ下って名前に無反応か。
事故の当事搭乗者は母親。か、回送中w
雪ノ下は事故自体知らないかもしれない
これなら
雪ノ下は嘘はつかない。比企谷を知らなかった。
の意味は合う
>>794 陽乃が花火大会の帰り際に、雪乃は乗ってただけみたいなこと言ってなかったけか
>>784 この作品の作者は葉山を裏主人公(笑)のつもりで描けてると思ってるみたいだからな
最終的に昔と変わった葉山が雪乃を選べるようになるんじゃないの?
雪乃が大方の予想通り八幡とはくっつかず友達ポジに納まるなら十分有りうるよな
原作者は雪乃より結衣が好きらしいし、そのための幼馴染み設定な気がしてきたよ
気持ち悪い妄想垂れ流しですね。作者の考えをわかってるのは俺だ!
……ですか_??
君みたいな人は自分でオナニー小説でも書いて一生生きてれば+
気持ち悪い妄想じゃないレスが見当たらないスレで今更何言ってるんだ
戸塚可愛いはぶっちゃけノリとマスコット的な意味で言ってるだけで
大半のやつは普通に雪乃結衣小町川崎先生辺りが好きだから
原作でもアニメでもゲームでもあんまり製作者側が色々やりすぎると寒い
以下の描写から結衣と恋人に、雪乃は友達ポジに納まる以外ない気がするな
見てれば分かる⇔見てれば分かるよ
今度は間違えたくない
感情の処理は適切に、彼我の距離は適当に。だからもう一歩くらい踏み込んでも
ちゃんと見てるよ⇔ちゃんと見てるから
めぐりんにイライラ⇔チャラ男にイライラ
隣からいなくなったり繋がれた手を離されると残念がる
集合写真を撮るとき結衣ばかり見てて他がピンボケしちゃいそうになる
三浦の付き合ってるという言葉に超動揺
完全に両想いですわ
七巻で由比ヶ浜の好意を知りながら牽制している中で、ゆきのんを滅茶苦茶意識してしまったから
メインヒロインということもあり恋愛の過程をまるまる残してることもあり
ゆきのんとくっつくのは不可避なんだよなあ
804 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/29(日) 00:08:05.42 ID:UfAc7IY3
以下の描写から結衣と恋人に、雪乃は友達ポジに納まる以外ない気がするな
見てれば分かる⇔見てれば分かるよ
今度は間違えたくない
感情の処理は適切に、彼我の距離は適当に。だからもう一歩くらい踏み込んでも
ちゃんと見てるよ⇔ちゃんと見てるから
めぐりんにイライラ⇔チャラ男にイライラ
隣からいなくなったり繋がれた手を離されると残念がる
集合写真を撮るとき結衣ばかり見てて他がピンボケしちゃいそうになる
三浦の付き合ってるという言葉に超動揺
完全に両想いですわ
八幡以外にも雪乃と結衣の主人公としての結末は描かれるのかな
前々から気になってたけどゆきのんはなんで八幡の思考読み取れるの?
オブジェクトリーディングを使えるから
雪乃と結衣のどっちとくっついてもいいが
余ったキャラをカップリングする少女漫画みたいな展開はやめてほしいもんだ
>>807 6.50以外で読みとったシーンがすぐに浮かばない
三人とも二人だけでいちゃついてあと一人が疎遠になるって関係にはなれそうもない性格だから
雪乃か結衣のどっちかは自分の想いにケリをつけて後の二人を応援するってポジションで終わるんだろうかな
と、なると、キャラ的には結衣がそういう役割に向いてそうではある
マイペースな二人を小町と一緒になんとかデートさせようとする結衣とか結構ありそうな感じがするんだよね
でも今の両想いすぎる八幡と結衣にはなんとか壁を乗り越えてくっついてほしいとも思う
また荒れそうなことを・・・
>>794 3巻のわんにゃんショーの回を読み直しておいで
雪乃は八幡がサブレを助けた瞬間を目撃してるよ
わんにゃんショー&ガハマさんへのプレゼント選びの所
早くコミックでよみたいな
ツインテ私服ゆきのんはよ
コミック未見なんだが、どっち読めばええのん?
>>816 絵重視ならガンガンの方
原作に忠実なのを読みたいならGXの方だな
まあどっちでもいいと思うけどね
まあ展開的にも八幡の意識的にもゆきのんしかいないんだけどね
それぞれ特徴あるしワンコイン程度の値段だし刊行ペースもゆっくりだから
ファンなら両方買っても損はないかと
>>816 どっちも読むべきだが妄言録はアニメストーリーだから原作と比べるとカットされたシーンが多いのとキャラは可愛いんだがシリアスに向いてない気がする
@Comicは原作をコミック化してて可もなく不可もなく
四コマは絵は可愛いがストーリーが原作から逸脱しまくってるのと雪乃の出番が全体的に少ない
久しぶりに一巻読んだら、雪乃髪の毛薄すぎわろた
挿し絵だけ通して見てみたんだがどんどん毛の量増えてってんのね
植毛してるんだろうか
湾にゃンで思い出したがゆきのんなんでツインテしてたの
3巻の時だけだし
まさか八幡に媚びのん?
その日の朝に立てた予定がバレてたならマジストーカー、怖ぇよw
別に意味はないと思うぞ
黒髪ロング
ニーソ
リボン
ツインテ
エプロン
にゃー
ツンデレ
あざとのん
>>823 アニメDVDの作者コメントだと「普段と違うお洒落」らしいから
ちょっとは意識してたってのはあるかものん
4コマは今月陽乃さんが出てきて進路相談とか言い出してた
原作でこんなんあったら恐ろしい雰囲気になりそうだが
ライトなノリで締めてた
いやアニメのネコミミメイド崎さんは
マジかわいいと思いましたよ
CV:檜山で台無しだけど
結衣も髪形変えればいいのにな
てか女の髪型ってよくわからんのだが、結衣の頭の団子って解いたら右側だけ髪が長かったりするのかね
>>826 ああ、なんで媚びてるなんて話が出てくるのかと思ったら
アニメじゃわんにゃんショーがカットされてたんだっけか?
ガハマさん … 脱色した茶髪
三浦・戸部 … 「金髪」と描写されてるからたぶん染めてる?
ゆきのん・海老名さん … 「黒髪」 確定
川なんとかさん … 「青みがかった黒髪」 ・・・染めてない?
ヒッキー・小町・先生 … 染めてなさそう
葉山・戸塚・材木座 … 不明
各話コメントのめでたく結ばれても「・・・それ、俺の子か?」て聞いてしまうって
これ八幡のことなのかな
俺も戸塚エンドを一番期待してるわ
ただわたりんヘタレぽいし出来ないだろうな
戸塚エンドはげんしけんでハトエンドくらいあり得ない。
戸塚は友情を求めてるのに
八幡からは、替えの効く流動的な関係と思われていて
クズアピールや、自分への言い訳に使われたり結構不憫だ。
ハチトツの恋愛など全く望まないが
ちゃんと友達同士になれればいいなぁとは思う。
材木座は友情を求めてるけど消えていいよ
この展開から誰かとくっついても胸糞悪くなるだけだからぼっちエンドでいいよ
八幡が信じられないのは人・・・雪乃や結衣や戸塚じゃなくて
人との関係が円満なまま続いていく未来そのものなのかもな
うまく行かないのがデフォになってるから、特に不安要素が無くても
結局はなんらかの要因で上手く行かなくなるという強迫観念があるとか。
ぼっちエンドは実質小町エンドというか
奉仕部に見捨てられる未来は想像できても小町にまで見捨てられる未来は想像できない
戸塚は……うん。見捨てられはしないけど友達以上にもならない……はず
ほんとめんどくせえんだよあいつ
もっと攻めろヒロイン共
>>831 葉山は一巻か二巻かで「茶髪のピンパーマ」とか言われてた気がする
>>839 まあ最近はどちらかというとそういう側面が強くて踏み込めないって感じがするね。
うまくいかないのが原則みたいになってるから、今回がダメでも次は……という思考
も不可能だし
だから、働きたくなかったんだ
頑張ってちゃんとやると期待されて、たぶんそのうちボロが出て、最後には失望させてしまうから
この6巻の独白を、わたりんお馴染みの対比と捉えて労働⇔恋愛で置き換えると大体そんな感じになるな
>>844 そこと、誰もいないキッチンで小町は一人でメシ食ってたってとこの二つはマジでちょっと泣きそうになった
失望されても離れない程度の信用がほしいところである
ちなみに2巻ラストの結衣を拒絶するシーンをわたりんに解説させるとこうなる
これはシリアスではなく、ただのリアルである。
色恋沙汰に不慣れな男子が常に抱えるジレンマや猜疑と呼ぶべき感情であろう。
この気質はそう簡単に治るものではなく、
めでたく結ばれたとしても「……それ、本当に俺の子か?」とか聞いちゃう始末。
作品を通じて、八幡の本音、心の奥底に抱えたものが露わになる貴重な箇所であった。
以下の描写から結衣と恋人に、雪乃は友達ポジに納まる以外ない気がするな
見てれば分かる⇔見てれば分かるよ
今度は間違えたくない
感情の処理は適切に、彼我の距離は適当に。だからもう一歩くらい踏み込んでも
ちゃんと見てるよ⇔ちゃんと見てるから
めぐりんにイライラ⇔チャラ男にイライラ
隣からいなくなったり繋がれた手を離されると残念がる
集合写真を撮るとき結衣ばかり見てて他がピンボケしちゃいそうになる
三浦の付き合ってるという言葉に超動揺
完全に両想いですわ
戸塚に嫌われるイベントとかあったら八幡のショック凄そうだな
だけど戸塚だけには嫌われたくないみたいな修復行動にでたら八幡の成長やばいぜ
>>847 わかってたけどこれは由比ヶ浜ルートは消えたな
7巻6.25巻6.50巻で大方予想ついてただろうけどやはりメインヒロインのゆきのんルート一択になっていくっぽい
>>847 八幡、というかわたりん心に病抱えすぎだな
結衣と付き合ったら八幡ノイローゼになりそう
朝からNG捗り過ぎだろ
こんなに他人を拒否する八幡が雪乃と速攻で友達になろうとしたのは今思えば違和感あるな
>>847 これを変えるために八幡は奉仕部に居るわけか
>>847 それ、DVD特典についてる解説?
特典小説しか興味ないんで、奇数巻しかもってないんだよね
よろしければ教えて欲しい
>>855 BD&DVD 4巻の初回特典 第5話のコメントですな
>>847 わざわざ書いたってことは克服させる気満々やろ
>>857 克服するまでに後三回くらいは結衣が泣かされそうだ
しかし、仮に克服したとしても、それが=でガハマさんルートという事には
ならんだろうしな・・・
というか、単純にガハマさんとは相性悪いんじゃないかね
「仲良くなろうとしてる」を「気を使って優しくしてる」と思い違いする
という事は、要するにそれは仲良くなっているという感覚に乏しいという
事になるだろう
仲良くなっている感覚をあえてネガティブな方向に捉え直した、という
可能性もあるが、そういった思い違いというのは、相手との思考・心境の
差異が大きい場合に起こるものだ
つまり、ナチュラルに八幡とガハマさんは思考の差異が大きく、感情の
同調が難しい、つまり相性が悪いという事だ
それが即、パートナーに不相応だという話にはならないが、相性という
点で見ればやはり雪乃の方が圧倒している点はあると思う
恋愛結衣ENDならなおのこと作中で雪乃の家のことや成長を書いてほしいね
これならゆきのんの未来も安心だなと期待できる程度に
結衣とくっつくのが確定してるかのようなレスに内心ドン引きしてるのは内緒
はいはい結衣恋愛恋愛雪乃友情友情
ゆきのんが犬苦手なのって車で犬はねそうになった記憶がトラウマだから?
だとしたらやさしかわいい
まあ個人的にガハマさんとくっつくのは無いなと思ってるけども
>>865 実は昔姉のんが飼ってた犬がバター犬だったんだよ
ゆきのん「ねこすきいいいいいいいいいいいいいいいいいいい」
部室のこっそり猫耳置いといたらどうなるのん?
さすがにどっちかとくっ付く事はまず確定なんじゃねえかな・・・
一応、タイトルでラブコメを名乗ってる訳だし
まあ、誰ともくっ付かないから「間違っている」ラブコメなんです、とか言われたらアレだが
どっちかとは小町かその他のどっちかという意味ですか?
小町が帰るべき場所だと気付いちゃうのか八幡
ほんとすぐ噛みついてくるやつがいるよな
狂犬病予防接種してこいよ
単発のほとんどはいつものID変えまくってる方の荒らし
ちょっとでも臭いと思ったら大体当たってるから即あぼ〜んで問題ない
八幡の場合は相性だなんだという前に恋愛観や人生観の改善の方が重要だな
スレが荒れれば荒れるほど川嶋さん待望論が盛り上がっていく
単純にくっついて幸せになりそうな組み合わせは何なんだろう
小町>戸塚>海老名>川崎>雪ノ下>三浦>由比ヶ浜>相模
なイメージ、ないだろうけど海老名派なんでちょっと盛ってる
八幡に猫耳付けてゆきのんの前に放置したい
由比ヶ浜は付き合ったら簡単にやらせてくれそうなので、由比ヶ浜がいいと思います
小町戸塚は世間の目を考えるとダメ
海老名は思考が近すぎるのとホモネタ降ってくる時点でダメ
雪乃は雪乃の親が不幸になるのでだめ
結衣は専業主夫にしてくれるほどの収入が認められないのでダメ
川さんは弟が小町を狙うのでダメ
優しく美しい先生のもとで専業主夫がダントツ
静ちゃんステルス婚活自重
愛してその人を得ることは最上である・・・。
愛してその人を失うことはその次によい。
八幡は手に入れる前から失うことにビビりすぎ
>>883 中学時代に失いすぎてもう心がバッキバキなんですがそれは・・・
それでこんなに辛いのならば、苦しいのならば愛などいらぬ!になったのが高校時代でしょ
まあそれもガハマさんに更正されつつあるみたいだけど
手に入れようとしたのに逆に失っていくような人生送ってきた子になんてこと言うんだ
八幡は自分がダメ人間であることを強く自覚してる。こんな俺と付き合ったって
何もいいことなんかない、むしろダメージの方が大きいと信じている。
だから好意があればあるほど付き合えない。
愛する前に失い続ける人生、不幸だ
ジョナサンみたいな奴と比べるのは余りにもかわいそうだろ
あいつ葉山に決断力とひらめきと勇気とパワー与えた様な奴だし
海老名さんは相模と一緒でこのままフェードアウトしちゃうのかな
雪乃並みに主人公を理解してるキャラだと思うのだが
八幡は結衣に対してはもう勘違いして突撃して失敗して失うことを恐れてはいないだろ
関係が変わって結果居心地いい今の関係が壊れることと、失望されて去っていかれることを恐れているように思う
>>856 ありがとう
…ほー、なんか結構踏み込んだkと書いてあるんだな
完璧にノーマークだったんだが
すこし購買欲そそられるな
ゆきのんに対しては踏み込む八幡はゆきのんとの関係は失われないと信じているんですか?
>>892 いままで「友達からなら……」とさんざんいわれてきたので、まさか友達すら拒否される
とは思ってなかった
千葉県産落花生焼酎「ぼっち」
>>894 ググったらマジであるじゃねえかよスゲーな千葉
アスカペロペロ(^^)
奉仕部崩壊云々で雪ノ下はどうか知らんがと一人でも残りそうな見方ををしてたし
雪乃との関係性は7.5巻の帰るべき場所に絡んでくのかなと思ったり
八幡とゆきのんが友達になっても今までの経験から友達ってのがいまいち分からなくてとりあえずイチャつくとかありそう
ソレはがないでやってるだろ
はまちのキャラクターは流石にそこまで非常識ではないだろ
903 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/29(日) 12:55:18.20 ID:nOBpCPRA
>>900 友達ごっこならゲイガイルでやってた。
小町曰く10点
二人そろってべたべたした付き合いが苦手なのだから
イチャつきはしないだろ
すでにそこそこ気安いし、呼称が変わるだけで距離感は変わらない気がする。
もし八幡と結衣が辞めたら雪乃も辞めるだろうなぁ
もう自分ひとりだけで依頼を受けることに意味を見出せまい
>>886 そして八幡はそれが言い訳でしかない事にも気付いてる
もともとゆきのんはひとりで部活してた 元に戻るだけのこと
それができなくなるようなら平塚先生の目論見どおりにゆきのんが変わった
ということ
孤独に耐えられなくなる、ということは良い事でもあるのか
八幡や雪乃が変わるべきみたいな前提の意見が割と多いな
そういうのをあの二人は拒否してるし、俺もそんなに変わる
べきだとは思わないんだが
あの性格だからこそ持てる優しさとかがあると思うし
あのひねくれた性格が変わっちゃったら、人格そのものが
失われそう
とりあえず八幡は過去の自分を否定して変わるのはなんかオカシイと思っているし
実際に変化したとしても「変わった」とは言わなさそうだな。
「自分の新たな一面を見つけた」とかそんなような言い方をしそう
別に今の自分を全部捨てて全くの別人になれって事じゃないだろ
ただ今までを背負って前に進めるようになればいいって話だ
変わるという言い方は少し違う。
認めようとしてこなかった自分の本心に少しだけ素直に向き合って
許容できるようになる事が2人には必要なんじゃないの
世界の方を変えていく、つってもみんなにぼっちを認めさせるなんてことはないだろうしな
先生が言うようにうまくやれるようにもなりつつ良さも残すみたいな?
ゲームには八幡が変わることを予感させるルートもある
葉山や三浦が友達でない相手とも「うまくやる」スキルを持ってるのに
気づいて、先生がいってたのはこれかと思い当たる。俺には酷だぜ……とかなんとか
別に変に穿って考えなくても
変わるべき所は変わる、そうじゃない所はそのまま
これでいいじゃん
>>913 ゲームの海老名さんはちょっと優しすぎるというか
原作ともアニメとも印象が違ったな
そう考えるとやっぱシナリオ全体が八幡と雪乃の物語なんだよなあ
>>916 結衣の奮闘ぶりもひとつの軸なんじゃねえかなぁ
雪乃はもう割りと更正済みな感
結衣の影響で随分と丸くなった
この物語はいわゆる日常物であって特に軸はないでしょ
でもってまたゲームの話だが、八幡とゆきのんは、自分は変わらなきゃいけないのかなーと
考えはじめてる一方で、小町やゆいゆいはいまのままのおにいちゃん・八幡がすきで、
ゆいゆいに至っては八幡にやさしくされて「なんか変」「気持ち悪い」とまでいう。
これは一筋縄ではいかない。
いや違うんですよ
「失う前から恐れるべきじゃない」とか「もっと勇気をもって踏み込め」とか
いうのって、裏返したら「相手の表面上の好意を盲信して遠慮なく距離を縮めろ」
て意味にもなるじゃん
そういうのって、また同じ失敗して傷付けとか、傷付くのに耐えろとか、そういう
意味になるじゃん
傷付くのが嫌で別の対処策に移行してる二人にそういうの求めるのはどうかなと・・・
やって後悔するよりやらないでいたほうがいいこともあるって感じだしな八幡としては
>>918 誕生日パーティの時点で既に「順調に更正してる」って平塚先生に評されてるからな
由比ヶ浜ポジのキャラが男だったら、八幡がすぐ更正して雪ノ下は遅々としていたんだろうか
傷つくのが嫌で見て見ぬふりして、その欺瞞で物事が解決しなくなってるんだから変わらなきゃね
>>921 考えが極端すぎだろ
どっちに行き過ぎても悪いなら中庸を取ればいいだけ
>>921 だから結衣は「待ってても仕方がない人にはこっちから行くの」ってスタンスなんだよな
八幡に変わることを求めずに自分の方から寄り添うという。
まあ触れ合い続けることで変わっていくことを期待してるところもあるんだろうけど。
>>923 雪乃は他人の好意や優しさが信じられないとかってわけじゃないからストレートな好意を拒否しないっていう点で違うんだよね
>>921 それで距離を縮まないようにしたらしたで、またダメージ受けてるんですが……
>>926 実際、触れ合うことで雪乃と八幡をいい方向に変えてきてる結衣は凄いと思う
八幡はまだ足踏みしてる状態だけど
930 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/29(日) 14:06:27.13 ID:nOBpCPRA
一巻のゆきのんのセリフ
「あなたのそれはただ逃げているだけ。変わらなければ前には進めないわ」
今の八幡が聞いたらどういう態度をとるんやろな?
7巻のあとがきでは、つきつめれると彼と彼女の話と書かれ
若干蚊帳の外だったゆきのんだけど、
原初の問題に突き当たってる今、頑張って八幡を救ってほしいわ。
そろそろ八幡の両親が登場してもよさげ
>>930 3巻平塚先生の「君たち奉仕部に課したのは自己変革だ。 ぬるま湯に浸かって自分を騙すことではない」も7巻の展開に掛かってるよな、八幡自身が「ぬるま湯につかっていてもいい」と言ってるし
やっぱり8巻は八幡が踏み込むことを決意するのかなぁ
八巻はしばらく八幡のダメっぷり展開にしてほしい
いかにダメかをアピールして小町と結衣がなぜほっておけないのかを見せてほしい
結衣が自分の方から寄り添う、この言葉すごくなんか自分の中で反発する
進入と言うならわかるけどなんかしっくり来ない
そうですか
>>932 静ちゃんのぬるま湯と八幡のぬるまゆは別のモノだと思うの
交通事故の際に、八幡はすでに一度死んでいて
(1) 黒魔術で蘇生させられている
(2) ロボット博士の両親が代わりに作ったロボット
いずれにせよ「目が死んでる」はその伏線
すべり過ぎィ!
今の奉仕部はじゃあなんだろう、依頼を通して人間関係に変化をもたらしてるから
先生言うところのぬるま湯ではないんだろうが
八幡的には修学旅行前くらいの関係がちょうどぬるま湯だったのかな
ぬるま湯で絶賛更生中だったんだけどな
目が腐った人は頭の中が腐ってるあの人と付き合うのがいいと思う
>>936 まあぬるま湯の意味するものは違うけど、全く同じ表現使ってるあたり意識はしてるだろ
結局比企谷八幡の隣に立てるのは雪ノ下雪乃だけな気がする
7巻でも「決して隣に並ぶことはないけれど〜」みたいな感じでフラグ立ってたし
分かりやすい対立煽りに触らなくていいよ
>>930 雪乃の心は八幡に傾いてるんだけど、八幡の心は結衣に向いてから鮮血の結末しかみえない
まぁ1巻の時にすでに結衣でも2人が会話してると入れないって思うときがあったらしいからな
最近は必死で入ってこようとしてるけれど
以下の描写から結衣と恋人に、雪乃は友達ポジに納まる以外ない気がするな
見てれば分かる⇔見てれば分かるよ
今度は間違えたくない
感情の処理は適切に、彼我の距離は適当に。だからもう一歩くらい踏み込んでも
ちゃんと見てるよ⇔ちゃんと見てるから
めぐりんにイライラ⇔チャラ男にイライラ
隣からいなくなったり繋がれた手を離されると残念がる
集合写真を撮るとき結衣ばかり見てて他がピンボケしちゃいそうになる
三浦の付き合ってるという言葉に超動揺
完全に両想いですわ
由比ヶ浜が男子に人気あると聞いて超動揺するのもいれないと
キチガイが増えたか
7巻ラーメン屋の「決して隣に並ぶことはないけれど触れそうなくらい近くを歩いていた」ってとこの位置関係が気になります
>>952 八幡のすぐ斜め後ろを歩くとかそんな感じを自分はイメージしてた
955 :
イラストに騙された名無しさん:2013/09/29(日) 18:41:17.14 ID:nOBpCPRA
ゆきのんは3巻で、周囲に他人しかいないならば2人きりでも構わないと言っていた。
はるのんの観察眼を信用するなら、当時から潜在的に好意は持っていたようだが・・・
ラーメン屋の帰り態度がおかしかったのは、八幡への意識の変化というより
ゆきのん周囲の状況変化のせいだろう。
棘がだいぶとれ、文化祭舞台上ではっちゃけたおかげで
J組クラスメイトは他人ではなくなったのだろう。
順調にボッチ脱却している様子。
ガハマさんもキョロ充脱却したし
八幡だけ報われてねぇ。
8巻くらいはヒロインズに頑張ってもらえばいい。
やむを得ず行った偽告白に、キレてそのまんまってのは嫌
八幡はまぁそもそも報われようとしてないから・・・
>>955 そろそろ八幡が自分の意思で関係修復に動かなきゃあかん
関係ってのは些細なことで途切れるけど、些細なことで結ばれもするから
おう 建ててくるわ
>>957 平塚先生の台詞だね
ネタにされることが多い人だけど、何だかんだで結構良いこと言ってるよね
まああんだけ必死になっても結婚できる自分に自己変革出来てない人に
自己変革しろとか言われても笑い話にしかならないところが難だがな
だからこそ自己変革の必要性を一番感じているともいえるじゃないですかー
説教するならまず範を垂れないとな。
自分に出来ないことをやれと上から押し付けたって
説得力のあるわけがない。
そこら辺は所詮ラノベなんだから突っ込むのは止めて差し上げろ
いつから伏線だと錯覚していた?
そのへんは既にサキサキがカウンター入れてるけどな
あれに比べたら奉仕部の面子なんて素直なみんじゃないかw
>>962 乙
まあ恋愛に関して説教垂れたら間違いなくカウンターを貰うな
逆上して八幡の貞操を奪うまである
奉仕部の三人はそれぞれ違う相手とくっつくんだろうなあ
雪乃は葉山か親が決めた婚約相手、八幡はサキサキか小町だろうな
結衣だけその手の相手がいないけど、今後出てくるのかな?
テンプレ貼ったよ
あのなんとか派もいるなら自分でやれ
ゆきのんのキャラスレ見ててふと思ったが
熱心なさがみんファンの中には
やたらと語尾を「みん」にする人もいるのだろうか
そういえば何で雪乃って犬嫌いなんだっけ?
結衣の猫嫌いは説明あったけど
上履き何度も盗られたからじゃね?
ミミミン・・・
ミミミン・・・
結衣の猫嫌いってどんな理由だっけ?
昔、親に黙って野良猫を飼っていたがある日突然いなくなって悲しい想いをした、とのことだ
>>977 仲良くしてたに、何も言わずに突然消えたから
ゆきのんの特に子犬が苦手な理由も何かしらあるんだろう
上履き盗られたで思い出したけど
女子と男子と犬は分かるけど教師が買収ってなんだよ
ロリコン教師の贔屓で同級生に嫉妬される、もあったんだろうなあ
>>980 靴以外にもパンさんのぬいぐるみとか取られたんじゃね
>>963 だからこそ将来有望そうなぼっちに唾をつけているところじゃないか
ガハマさんに今後待ち受けてる試練としては、八幡と雪乃が本格的にイイ感じに
なった時に、雪乃に嫉妬なりして、離れて行ったりしないかだな
その辺、5巻で陽乃に指摘されてたけど
>>987 その試練はどっちもあり得ると思うけどな……雪乃はいつも嫉妬される側だったけど
立場が変わってどうなるか、とか
仲良くしていた猫が突然いなくなるとか不吉だな
八幡は犬系か猫系かと言ったら猫系だな
>>991 この人はさっきから荒らしがどうのこうのしか言ってないけど何がしたいの?
対立煽りだろ
まあ言おうと思えば
かつて犬が雪乃靴を盗ったように、結衣が八幡と恋人になっちゃって
結衣が飼ってた猫のように雪乃が何もいわず奉仕部を去る
ってのもできるし、どういう展開にでもできるように伏線ばら撒いてるだけだろ
どう回収するかの明確なビジョンを事前に考えずに撒いた設定は、正確には伏線とは言わないらしいけどな
長期スパンを見据えて書けない週刊漫画とかで良くある手法
俺ガイルはわりと丁寧に伏線回収してるほうじゃね
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