【池袋組】杉井光工作誹謗中傷騒動対策スレ4

>>739
橋本はもう黙ってるだけで池袋組全員まとめてグレー（と言う名の黒い印象）
を与えられるから美味しくて仕方ないだろ

成田は全く関係ないと庇ったのは大きいよ、じゃあ他の奴らは違うと印象付けられちゃうもの

そしてこの疑惑の中で東京レイヴンズ２クール確定、何かの罰ゲームですか？

東レってマイナー枠なのにいきなり2クールでやるの？
アニメ見たけど、初回の出来じゃ相当ステマを頑張らないと客つかないよ

東京レイヴンズいい噂全く聞かないな
2013年は電撃がこれまでの悪事のツケを払う年になってるわ

>>749
東レは電撃じゃないと何度言ったら(ry
悪事のツケを払ってるのは同意だが。

>>748
もちろんアニメスレではステマ頑張っているよw

今日明日のファンタジア文庫25周年祭で池袋組の対談やサイン会だぞ

東レアニメは爆死確定だから放置してもいいとおも。

　アニメ板ではないので簡単に述べる。
・電磁砲SS、シンフォギアGと近年まれに見る良作出たから、アニメファンの人はこれ以上
　の出費を避けてBD買い控える予測。(財布も厳しく、目も肥えてしまった)
・花澤ファン頼みだが、いまいち反応がない。
・その筋の人がみたら下記でどのくらいの出来栄えか判断できてしまうので、観てさえも
　らえない。

声優：花澤香菜、豊崎愛生、佐倉綾音
監督：金崎貴臣
キャラデザイン：渡辺敦子
音楽：井内舞子
制作：エイトビット
エンディングテーマ：「君が笑む夕暮れ」 南條愛乃

そんなに悪いラインナップではないが時期が悪すぎた。

>>751
富士見って基本的に商売下手な印象があるんだが。
………ああだから自分でステマするのかw

シンフォギアは1期が糞だったから見てないけど
超電磁砲Sは原作から見ると時系列ガン無視したんで黒歴史確定してるからどうだろうな・・・

それは近年まれにみると言う程か?

>>753
その言い方だと売れるなら妨害するみたいな感じになっちゃう

長井は原作でがっちがちに固めてやらないとすぐ自分色を出そうとするよな
売れてるのはアニメの面白さじゃないってレールガンスタッフわかってないのか

>>754
富士見は逆に誹謗中傷多いけど売上げは凄いとか逆の現象が起きてるから
多分ステマブログに金払わないで吊るされてると思う

あそこは看板作品ドン！TBS土曜五時ドン！ヒットメーカー監督ドン！OPしゃ乱Qドン！宣伝ドドン！
っていうバブリーな正攻法の金ごり押ししかしない
尚、運命が変わるレベルで失敗した模様

>>757
嫌いだから叩くとここでのたまった人だろその人
何ていうか自分の印象が良くor悪くなる言い方ってのが本気で判別できないっぽい

>>759
そういや富士見って売れててもネットで話題にならないよな
何でだろうと思ってたけどそう考えると辻褄が合う

富士見って年々シェア落として落ちぶれていってるイメージしかないな
つかなんかレーベル全体的にノリが古くて好きじゃない

>>762
>年々シェア落として
そう思うじゃん？でも実際にはある程度で下げ止まって持ち直してるんだわ
でも、確かにそういうイメージはあるし、それってどこで作られてるのか不思議だったんだけど、
「まとめサイトを使えずネット世論を作れてない」って考え方だと腑に落ちるなと

まあ好き嫌いについては特に弁護しようとも思わんけどｗ
アニメ化も最近HDDとデートアライブで成功したけど、
時代のずれた作品をアニメ化してよく失敗してるのも事実だしなー

東レを貶めて信者の購買力を上げるステマが流行ってんな

ステマ、工作って言ってるが、結局具体的には何をしたの？
杉井光の書き込み以外で
ブロガーに便宜とかも橋本紡が書いてるだけで、特にそれらしい記事は見たことないとも聞いたけど
俺は書評ブログとかサイト見ないんであれだが

真実は闇の中・・・
ただ今回みたいに何かのキッカケで明るみに出ることもある
杉井然り、支倉然り、三木然り、有川然り・・・

つまりは根拠レスの誹謗中傷を言ってるだけ。
いろいろテキトー言ってれば、1つか2つは当たったりもするよ。

>>767
1つか2つでも当たったらダメだろｗｗ
やること自体が完全にアウトって感覚がないんだな

さすがに意味が分からん
池袋組の工作チームじゃないならまとめサイトとか色々巡ってこい

初歩的な揚げ足取りほど虚しい物はない

いや、杉井光の件は橋本紡に対する誹謗中傷の書き込みという事実があったでしょ
最初匿名性に守られてたのが発覚、で今回の騒動
で、他の人達はステマや工作をしてると言われてる訳だが
確証だとかソースなんていらないんだけど、これが彼らのやった工作、ステマだ、というものは何かあるのか？と
色々見ても何月何日に会ってたとか飲み会してたとか旅行に行ってる、みたいなことなんで・・・
正直、ラノベのステマとかピンと来ないんだよね
>>767とは別人です、念のため

杉井と支倉クソ過ぎてワロた
こりゃ池袋組が疑われるのもしゃーない

俺が見たまとめサイトは橋本の意見も冷静に受け止めてた所だったから
確かにピンと来ないんだよな、誰か知らんのか？

直接的な証拠は初期からほとんど変わってないぞ
なんかあるとすぐ工作だステマだ言うけど、結局証拠はなくてそう言ってごまかしてるだけだし

証拠はたくさんありますって言ってるけど実際は杉井支倉と橋本周りで少しあった程度で他は初期状態と何も変わってない

基本的に杉井と支倉以外で特定の作家を叩くのは早とちりかアンチってことやな
池袋組と親しい奴らはとりあえず全員まとめてクソって叩くのならまだわかるが

証拠がないと理屈をこね回す前に少し考えたらどうだ
世の中には情況証拠ってのもあるんだし、更に言えばここは司法の場でもない
白とか黒とか断定できる状況でもない
あの支倉でも黒とは言えん、杉井を除く池袋組全員もだ
だがその言動と行動は疑惑を掛けられたとしても拭えはしない

どうしても黒の証拠がないと憤るなら疑惑を晴らす白の証拠持ってこい
橋本は嘘つきと言われなが奇跡的に杉井の悪事がバレるまで数年耐えた
池袋組全員が耐えられないとは言えなかろう

奇跡的に悪事がバレた杉井さんは例外中の例外
その話題をごっそり奪える支倉工場長も例外中の例外
何人かいる黒に近いグレーで一番話題になるあざのもまた例外中の例外なのだ

７７７

>>775
だから全員グレーって言ってるんだけど何で発狂してんの？

ちなみにアンチは「黒確定」「証拠は書ききれないくらいある」って言ってるから問題視されてるんだけど

>>775
だからさ、証拠なんていらないから、何をやったというのか具体例を教えてくれ、と言ってる訳なんですが

疑うってのは仕方ない
作者作品スレに連投やコピペせずしかるべき場所で話すなら

>>778
例えば>>760みたいなレスって同一人物であることを示唆して、あたかも１人のアンチが
頑張っているかのような意見じゃん?
全員のIPを確かめたわけでもないのにさ
その根拠にあるものは一度の自演失敗でしょ？
疑われるにはそれで充分だし、電撃池袋組関連ではそういう疑惑の元になるものが
もっとたくさんあるでしょって話

あと
>ちなみにアンチは「黒確定」「証拠は書ききれないくらいある」って言ってるから問題視されてるんだけど
実はこれもおかしいんだよね
なぜかは上の話を踏まえて考えてみよう

>>781
君の日本語が下手なのか俺の読解力が足りないのか知らんけど、君の言いたいことがまったく伝わってこない
もうちょっとわかりやすく言ってくれ

>>781
証拠なんていらない、その沢山あるという疑惑の元とやら教えて欲しいのですよ
仲が良いとか池袋組だとかいうのでなく
こんな書き込みがあった、記事があった、これは池袋組のステマ、工作じゃね？というのを

>>782
>>760をあなたは支持するかしないか

>>783

例えばこんなのとか

500 イラストに騙された名無しさん 2013/10/04(金) 12:22:44.71 ID:IByEngZP
編集部から作家に戒厳令出ているのだから
作家からコメントが出るわけがない

ソースは？と聞かれても証拠は出せないがな
名前が上がっている作家全員がだんまりなのが状況証拠になるくらいか


こういうのは、これが通れば得する奴が、他人のふりをして流してると思われても仕方ないっちゃ仕方ない

>>785
>>783

例えばこんなのとか

500 イラストに騙された名無しさん 2013/10/04(金) 12:22:44.71 ID:IByEngZP
池袋組は全員黒なんだから
作家からコメントが出るわけがない

ソースは？と聞かれても証拠は出せないがな
名前が上がっている作家全員がだんまりなのが状況証拠になるくらいか




こっち側の意見もたくさん見かけるしなぁ
どっちも工作員いるんじゃないの

あ、ヘッダー残してしまった
改変してみただけで実際はこんなレスはないからね
似たようなレスがあるよって言いたかっただけです

堂々捏造宣言

>>787
俺の貼ったのはこのスレにあったレス
ぶっちゃけ有罪か無罪かはホントどうでもいいんだが
ただ、やってたんなら見苦しい真似はせずに被害者に謝罪すべきだな。それが筋ってもんだ

？ステマとかネット工作の具体例ではないよなあ

1人のアンチが頑張ってるように
見えるってあったけど、アンチも擁護
も複数いると思うよ
けれど、ヤバイアンチの人が1人いて自演してるように思えるのもある;
ニュー速の売り上げスレでも
例のWikiコピペ連投しまくって、今期叩くの東レでいいよな?な？
みたいに必死に書き込んでたんだけど、キチガイ認定されてスルーされてた

私はなんかその人のカキコ?だけ変な気持ち悪さを感じるんだけど、本当に1人だけで自演だったらコワすぎる;

>>791
あなたの感想はどうでもいいな

中込将之くんの「法批判について」でも読んで落ち着けよ

>>791
ニュー速なら末尾と県名表示があるから自演かどうか推測しやすいんじゃ
そもそも売りスレが旧速に建つかなという疑問が

ハッセスレ見る感じ、複数書き込みのＩＤがほぼアンチ化してる時点で積みっぽいけどな
発覚前は最新刊まで新刊で全部揃えてた俺でもドン引きしてアンチ一歩手前になってるし

>>794
ごめんなさい、調べたらニュー速ではなくニュー速嫌儲って所でした;
県名表示はなかったかな?

>>795
今の支倉スレにファンが書き込めるわけないじゃん
ちょっとでも支倉の擁護をすれば袋叩きだろ、あそこ

>>791
まったく何の証拠もないね

>>791
たくさんのアンチ、たくさんの人が批判してるように見せかけて、
実際は数人の作業だったという、
橋本批判の実例がありますから
説得力あるわーｗ

はい終了

>>799
エッ、実例って？
複数のカキコミが特定されてるのなら、このスレでいまだにあーだこーだ言ってないはずだけど。

>>781
自演失敗が原因じゃないだろ？解らないのか？
一人支離滅裂な理論繰り出す奴が居るからそういう話になったんだろ

流石にそんなのが二人以上居ると思うのは現実的じゃない

そもそも橋本は何の材料をもとに池袋組のみんなが共謀してると断定したんだ？
この疑惑をつくった最大のきっかけは橋本なんだろ？

世代論をやってしまって若手作家全員に恨まれたと思ったからか？

>>801
杉井降臨時に炎上した過去スレ見てたけど、流れに逆らってるレスは本当に目立つから見てみるといい
本当に橋本叩きが大人数かつ無関係の第三者多数で行われてたなら流出時の杉井擁護があんなに少ないのは不自然だ

>>803
橋本は池袋組の“みんな”が共謀してるなんて言ってないだろ
疑惑がかかってるのは「日頃の行いが悪い（＝杉井や支倉なんかと必要以上に親しくしてる）」奴だけ

橋本発言は細部が曖昧すぎていくらでも拡大解釈出来るからなー
それどころか「橋本が何も言及してないのが動かぬ証拠」とか拡大解釈通り越しちゃってる感じ
言いたいことはわかるけどそれ言い出したらキリがないじゃん

>>805
池袋組が共謀して自分を中傷してると言ったのは彼本人なんだろ？

そして彼の断定の材料になった彼の論拠は？
このスレにいる連中がつつきまわしてる共謀疑惑のきっかけになったのは
橋本自身の証言がきっかけなんだろ？そこが肝心なんだが

そもそも「必要以上に親しくしてる」ってなんだよｗ
お前が必要かどうか決めてれるのか？

>>807
池袋組の内部から、橋本氏に対してリークがあったんじゃなかったっけ？

>>809

>>10のリンク先の「証拠」をみると、情報提供者は橋本から「ある方」とだけ言及されている
その「ある方」がどうやって共謀があると判断したのかが分かればいいんだが…難しいな

橋本ブログの証拠。では「双方に利害関係がない」人からの情報と書いてあるけど、
内部リークだったら「双方に利害関係がない」って表現使うかなあ

単に同じ部屋にいただけで、すぐ疑いが晴れる立場なら、
利害は無いんじゃね？

裏切り者がいるって言ってるんだから、内部からのチクリがあった思うのが普通だろｗ

>>802
はいはい、つまり証拠はないとw
ダブスタ乙です

>>814
ホント擁護の「証拠出せ！」がガキの屁理屈レベルなのがよくわかるよな
自分たちは証拠がなくても「明らか」とか「現実的じゃない」とかそんな根拠で決めつけしてるのに

作家名まで出して名誉毀損レベルの疑いをかけるのと、匿名の自演疑うのと同じレベルの証拠求めるやつなんなの？

え、擁護側に悪魔の証明をしろってこと？

作家の方が覆面かぶって匿名に擬態してたんだから…
�@当人が中傷されてることに気づく
�A指摘されても証拠無しを理由に中傷を数年続ける
�B流出で中傷を認める

ここで問題視されてるのは�Aの部分。被害者側が注意した時にすぐやめてればこんな事にはなってない
�Aがあるから、流出者と同様の思想を持ってる共犯者は誰だろうかという流れになるのは仕方ないよ
好きな作家が粘着されたら困る

ドン引きしたのは、3年前とまったく同じ内容が2ヶ月前も書き込まれていたこと。
3年間まったく進歩してないと言えるし、その間、誹謗中傷続けていた復讐心は常人を凌駕している。

だから中傷を無くさないといけないんだろう。
いままでアンチを放置してきたのが悪い。
これからでも撲滅すべき。

>>804
簡単な話で橋本叩きと杉井に関係性があんまり無いからだろ
むしろ、なんで無関係の多数の第三者で行われてたら流出時の杉井の擁護が多くなるんだ？

>>813
裏切り者がいると言ったのは誰だった？

>>821
関連してる過去スレを見てて感じた事なんだが、時々出てくる世代論は、
当時でも空気っぽいのを、数人でたらたら引き伸ばしてるように見える。内輪に見えるんだ
決定的にスレが荒れたり各板にスレが建ったりしだしたのが11年2月頃、あちこちにスレ建ってる
11年2月に杉井の肩を持つイナゴ兼橋本アンチがいっぱいいたなら、
今年8月も、スレの半分くらいは橋本アンチで埋まって、杉井信者vs橋本信者みたいになっててもいいんじゃないか？と思った

>>823
だって、橋本アンチと杉井信者に関連性はあんまりないからな
橋本スレ行くとわかるが橋本アンチの大半は「杉井？勝手に叩けば？」って感じだと思うぞ
むしろ、杉井がどうこう持ち出すやつにうんざりしてる。

池袋組結成の当初の目的は雇用主の有利な立場を振りかざす出版社に対抗するための同業
者組合的なものだっただろう。杉井や支倉の暴走により犯罪者集団に変わってしまったが。
今回の騒動では、出版社側は池袋組の勢力を削いで飼い殺しにしつつ、全部の責任を池袋組
になすりつけたい。

>>824
今の橋本スレの話じゃないよ。世代論が出た10年秋頃の雰囲気が、空気っぽいのを数人でなんかやってるように見えるって話
当初は人物じゃなく作品について語ってたスレのようだから、軽く浮いてる

886 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] :2013/10/15(火) 10:02:40.90 ID:e82X5PE1
ライトノベル作家中傷騒動で話題に！売れっ子が集う『池袋組』とは!?
http://otapol.jp/2013/10/post-22.html

最初から関わっていたと書いてある
風見周と鈴木大輔、鏡貴也あたりって
杉井と支倉のことどう思っていたんだろ？

杉井・支倉のクズ色に染められたのか
もともと彼らにその要素があったのか
もうそろそろはっきりしたいとこだな

>>827
全文コピペなのかどうかもうちょっと分かるようにして

そもそも橋本スレ住人の話はしていないよ
11年2月頃から各所にスレが建っててあちこちに拡散されてるんだから、各板に隠れ橋本アンチがいても不思議ではないし、
今年8月に拡散された時に、それ経由でお客さんとして炎上中のスレに杉井擁護に来てもよさそうなもんなのになって思っただけ

橋本に対して中傷工作をしようと池袋組の誰かが思いついたとして
橋本とさほど面識のない他のメンバーまでもそんな他人の私怨まがいの工作に参加させられるもんなのかね？
仮に多人数の共謀があったと仮定してもそれは橋本と軋轢を起こしたことのある人たちだけで
池袋組総力をあげて橋本叩きをやっていたとまでは言えないのでは？
少なくない人数に組織だった事をやらせるには相応の動機づけがないと始まらないでしょ

中傷工作ってホントにあったのかな？
杉井の他ってネット常駐のイナゴ連中でないのか？
だいたいどの作品どのスレでもちょっと雰囲気悪くなると読んでもないのに便乗してくるウザい奴らが湧いてくる
ぶっちゃけ、橋本叩いてた人間と今、池袋組許せない、とか喚いてる人間が同一人物でも全然驚かない
もちろん、証拠なんてないぜ

>>829
だから、橋本アンチが杉井を擁護する義理がないんだってば。わかんねーやつだな。
橋本のアンチになるきっかけが世代論だけだとでも思ってるのか？
ツイッターであんだけ要らん事言いまくって問題起こしてるのに。

>>830
そもそも先の事を考えたら、中高時代からの親友でも絶対漏れて破滅するような事を
社会人サークルで実行したアホがありえないから困るな

大学以上になってからのつながりなんて信用できなくて当然なもの
アホらしくて脱退する奴、被害者にチクル奴なんて判りきってるだろう？

その辺を考慮した人選で尚失敗したとか？

そういや証拠証拠騒ぐのって工作員なんだよなあ、このスレに急にわき始めたのは何でだろー（棒）

その工作員を黙らせるために証拠を出せばいいんじゃないですかね（棒）

電撃スレでも見てくればいいんじゃないですかね（棒）

>>827
風見と鈴木はいつも行動を一緒にしてたから
黙認〜仲間辺りでグレーだよね

鏡は、風見の日記の過去ログで「悪口は禁止だよ」とか言ってたから
距離はあるかもしれないね
まあそんな小学校の先生みたいな指示しか出せない時点で
影響力がなく黙認せざるを得なかったってのが
関の山だろうけど

>>836
で？証拠はないけど俺に反論する奴は全員工作員だから嘘つきだってこと？

自分で確認する気がねえなら黙ってたら？

確認してきたけど、そもそも池袋組の話が出てなかったんだが。
まさか、ステマ騒動とか関係ないもの持ち出してこれが証拠だとか言わんよな？

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

これ以上話題そらしの工作に付き合うな、思うツボだぞ

>>.831
証拠ない上に憶測としても根拠が弱いね

>>843
2chのような場所で多人数にみせかけつつ誰かを中傷しようとおもったら
IDだけ変えてうまく自演すればいいだけの話なんで、わざわざ無関係のやつを動員して
役割分担までして裏切りのリスクをしょってまで共謀工作をする必要は無いと思う

複数の中傷者がいたとしてもそれは橋本と面識がありかつ橋本を嫌っていた奴が独自で書き込みしていた可能性もある

杉井が書き込んでたことは事実
あいつならまた書き込むだろうという地に落ちた信頼だけが残った
杉井は身の潔白を証明したいなら、人の倍誠実にこれからを過ごす必要がある
結局はもう信頼の問題
杉井はそれだけのことをしたのだから

えー俺は無理。杉井へ信頼の回復はない。
なぜならもう杉井の行動は見ないから。(見えても認識しない)
よって永遠にゲス野郎。

>>844
１人２人共犯がいるだけですごいはかどるから互助組織みたいなの作ってたって
疑惑なわけで、それを否定する可能性の呈示にはなっていないな

>>844
橋本氏が『自分は作家の集団（＝池袋組）から共謀で叩かれている』とtwitterしている
そして杉井氏による叩き行為が発覚したことで、この主張に信憑性が出ているのが現状
「叩くなら自演で十分だから共謀なんてするわけない」程度では、苦しい反論だと思うよ

ついでに、訴えたければどうぞと橋本が言ったにも関わらず、支倉はノーリアクションだしな

訴えたらブーメランで自爆確定ですしおすし支倉氏

>>849
いや、自分が白で訴えたければどうぞと言われても、普通はやらないってw
訴訟や裁判ってのはえらく大変なものだし
俺は支倉氏が黒だと思ってるけど、あの発言はむしろ橋本氏の困ったところを再確認したな

>>851
こんだけ面倒な状況になっても改めて声明の一つ出さないのか、変わった人だね、あなた

>>852
声明を出すのと訴訟を起こすのは全然違うでしょ？
声明さえ出せない時点で支倉氏の黒は濃厚だが
それでも橋本氏の『不満に思うなら、訴えていただいてけっこう』って挑発（？）はどうかと思うってこと

>>853ならどうしたの？

橋本の書き方が毎度ぼかしまくってるから訴えろって言っても訴えようもなくね？
はっきり争えそうなのってメール云々ぐらいか？

>>855
なんかこういう言い分よく見るけど、橋本のツイッター発言ははっきりと
「支倉が誹謗中傷に関わっていた」という内容だよ

>たとえ杉井君がすべてを被ることになったとしても、甘えていいのでしょうか。
>そもそもの当事者であった支倉君は、それでいいのでしょうか。
>友人として、取るべき行動でしょうか。

>>854
俺が橋本氏だったら？
ネットで何も発言せず、黙って放置しておくよ
わざわざ自分から追いこんだり挑発したりする必要はないし
水に落ちた犬へ石を投げるにせよ、名前を出してやるのはどうも……

>>855
>支倉君は...もういいです。
>杉井君ほど、彼を愛することはできません。たくさんのメールのやりとり、そこでの対応は、杉井君よりひどかった。
>←不満に思うなら、訴えていただいてけっこう。全メールを開示してもいいですよ。

この件についての主張は、明確じゃね？

っていうか、この騒動にさっさと決着つけて沈静化して欲しいラ板住人としては
シロだのクロだの言えるのは橋本なんだから、はっきりして欲しい
なんか復讐者でないからとか言ってるようだが、ここまで来ると橋本の沈黙は事態の拡散を助長するものになっている
まあ、被害者かもしれんが容疑者候補の側が何か言っても現状燃料にしかならんのだから

>>857
お前聖人だな
数年間悪評流すから個人情報教えてくれよ

>>858
杉井支倉も共犯者が誰か知ってるし、共犯者自身が自分たちから名乗り出ることもできるよ？

仲間が池袋組ひとまとめで疑われて申し訳ないと思うんなら、共犯者みずから出てきて謝罪してもいいよね
何人かめちゃくちゃ怪しいのがいるんでしょ。そいつらがしらばっくれてるのが悪い

いるか、いないかもわからないんでしょう
なんか少なくとも3人目はいる、という橋本発言除けば
先鋭化してる人はラ板住人を擁護と弾劾の二色に分けたがるが
正直、騒動そのものに辟易してる人が大半だと思う
やっちまった人間を擁護するつもりはない
究明したいならしてくれ、作者スレで発言も構わないと思うけど
コピペの貼り付けとかそういう荒らし行為はウザい
というか主張してることが薄っぺらくなるからやめれ

>>862
大半だとあなたが思っている、もしくは思いたいのはわかった
それだけだな

>>862
コピペってなんのことをさしてるのかさっぱり
あざののことなら、コピペ貼りつけをやってるのは一人の粘着かもしれないけど
それ以外の批判がないかのような口吻で疑惑をうやむやにしようとする向きが
いるためにかえって火元も消えないままという印象だな

うやむやっていうよりある意味あきらめてるんだよこれ以上明らかにはならないだろうって
騒ぎを大きくすれば当事者も吐かざるを得ないだろうなんて言う気にはなれんし

>>848
橋本の証言を無条件に信じるのか？

>>865
明らかになったところでそれがほんとうかどうかなんてわからんからな
自分のお望みの結末じゃなければ暴れるってやつはどうしても出てくるだろうよ

とりあえず橋本が復讐の為に回り巻き込んで、いたずらに煽ってるのは皆も判ってるから安心しろｗ
そういう透けて見える性格だから発言（だけ）は有る程度信頼性を感じられてる訳で

杉井は今日も頑張っているなあ
工作を

橋本を悪者にするのは、種がばれた今となっては、何度書いたところで無理だよ

ちょい質問いい？杉井光ってまだ書き込んだりしてるの？

橋本は笑いが止まらないだろうな

杉井がバカやったせいで桜庭や有川相手のウソや
でたらめなラノベの歴史まで
無条件で信じて擁護してくれる奴らが出てきたんだから

>>871
君の一つ下に

>>871
いる。支倉スレ荒らしに来てるのはたぶん杉井だよ

某作品の関連スレに365日粘着荒らししてるってやつの書き込み時間やらが大体同じで
今年の春ごろに自演バレして最近なのか荒らしがそいつほぼ一人に特定されてるらしいんだが。

あちこちで荒らして嫌悪スレの住民からも「どっから来たんだよあいつ」とかいわれてるらしい
杉井光って自演とかもしてんの？

こうやって中傷事件とは関係ないもの持ち出してレッテル貼りする>>872みたいのとか
中傷してないと3年も嘘をついてた行為そのものの悪質さが叩かれてるんだと本人だけが気付いてない

叩きたい相手が作家個人とかだから自演する旨みは無いんじゃね
あれってスレ派閥を貶める時とかに使う手だろ、分身して誹謗中傷を自演と言うならやってるとなるが

>>870
悪者とは言わないが橋本が言いたい事我慢できない難有りなのはわかるだろ
そしてそれで杉井達の悪行が許されるとかもないから勘違いされても困る

杉井一人でも出来たんじゃねって意見があったけど
積極的にやったのが3人って恨みかった奴らが3人居るって事なんでは
何故更に増やしたんだ？ってなると怨恨繋がりしか安牌ないよな

>>877
過疎化したり忘れた頃に盛り上がったりしてるスレで、分身して最初の書き込みを自演で支持×2(時間間隔も癖あり)

昼の9〜17時ぐらいまでに何度も現れる。あと携帯とPCで交互にやってるのも目立つ。
作品はラノベ

>>878
漫画の神様じゃないがその時間、一流の芸術鑑賞に当てたほうが身になりそうだな

>>877
ID3個で会話してたりする。当初はそれなりに3個ともキャラの立ち位置が違うんだが、
後日その3人のキャラ設定がごちゃ混ぜになった1キャラとして再訪するミスを犯したりする
自分であの時のあれは俺だからって自己紹介してくる

なんか特徴似てるけど微妙に違うなぁ･･･
ついでに最初の半年は昼の時間だけじゃなくて19時〜深夜1時も普通にやってた
その後時間をおいて別ID2つで書き込む。

ちなみに最近になって突如熱心なファンがメディアミックスの監修(正解)と書き下ろしを
盛大に間違えて退散したのがいて、そいつが言いたいこと(声優叩き)の特徴から
ファンの装い説が出てる。声優叩きの特徴が一切ないなら別人か？

共犯者は、いるかいないかは実際んとこ分からんが、
もしいるなら単なるイナゴや橋本やなく杉井に注意したほうがええで
あいつの恨みが橋本に向いてるうちはいいが、それが共犯者に向いたら橋本と同じ目にあう可能性高い

まさかそんなネットでの出来事は一生残るって理解してそんなまさかミラクル馬鹿が居るわけｗ






いやそんな

またヤバイアンチさんが
東レのアニメスレ
スレ立てた瞬間荒らしてる〜
ずっとスレ立つまで張ってたのかなあ...
荒らしってここまで粘着するものなの;？

３年以上粘着してた（●発覚が無ければもっと）実例があるじゃないかｗｗｗ

最近では橋本発言の一部だけを取り出して意図的に曲解した明白な嘘書いてるからな
アニメの新規を騙すために
池袋組の不正を許すなとかいう大義名分がどっか行っちゃってるよ

>>885
ああ！！w
こういうのずーっと続けるのって相当
パワー必要だよね;
3年以上って、杉井って人ある意味スゴイ
一緒にやってた人達?って本当にいるのなら最初だけとかなんじゃない?
私なら続けるの無理w

アニメスレを24時間監視してわざわざコピペ報告しに来てる奴の言葉はやはり違うな

実際のとこどうなんだろね、これ

ココロコネクトも杉井光
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377604301/l50
自演バレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1364986659/160-161

>>886
どこのどんな内容だソレ？ｗ

別に杉井に限らず数年単位で粘着して荒らしてるなんて2ｃｈじゃ珍しい話でもないじゃん。

>>890
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1381593114/191
コレとか
「楽しんでたのは電撃の3人」という橋本発言から「電撃の」が消えてあざのが3人目の最有力候補に

だいたい橋本さんは池袋ってこと自体言ってたっけ？

>>892
あざのはアニメ化の前から共犯者最有力候補としてたびたび名前出てたみたい
しょっちゅうつるんでて知らないとは考えにくいのと、
キャリアも年も上で、よからぬ企てなんかは一喝できるポジションでもある、この辺が疑惑の原因か
橋本の発言は、「電撃に出入りしている」で、限定はしてないんじゃなかったか？

>>894
お前みたいなのが出るなら
序盤から証拠どころか疑惑もほとんどなった時期からあざのあざのと叫んでた奴は大勝利だな

>>892
それも曲解だな
電撃以外の人間は仲間でもないし楽しんでない、という趣旨の発言ではないよ

>>894
上の立場から一喝して止めるような人なら最初から橋本叩きなんかせずに橋本の言うこと聞いてるだろ・・・

杉井を警察の取調室に送って関係者の名前吐かせて欲しい。
被害者達が訴えないというなら、痴漢や窃盗などの軽犯罪から余罪追求。これ常套手段。

>>892
あざのを白と思わせたいならそれも曲解
元の橋本発言からは依然グレーとしか言えない

ただのグレーを「最有力候補」と言ってるところがすでに大嘘

あざのは他の池袋組と同列
鏡あたりと同じくらいには怪しいが、富士見の作家なので電撃作家よりは怪しくない
それを最有力とか言うなら証拠持って来ないと。

というか1スレ目の100レスもいかないうちから「お前、有沢かあざのの関係者だな！」というレスがついてる
「なんでその二人？」って質問に対して「俺が嫌いだから」だそうで

そのIDは次に「鏡とあざのが怪しい」と言い出し、「妙に擁護が入るな、やっぱり犯人はあざのだ」となって、あざの黒確定のコピペが作られた


このへんの流れを知らない新参にはあざのが怪しく見えるんやろなぁ

>>900
それも嘘、もしくは曲解
元発言はこう

「僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。」

あざのが怪しいと言われているのはあくまで杉井支倉たちと親密だからで根拠はあるし
上の橋本発言は「電撃以外の作家が関わっていない」という意味ではないよ

>>902
頭悪いな
誰も電撃の作家以外は白なんて言ってないだろ

「電撃の作家があと一人関わってたのはハッキリしてる」
「他レーベルの作家については関わってたかどうかハッキリしない」

客観的に見て電撃作家とそれ以外の作家を比べると電撃作家のほうがより怪しいってだけの話を「曲解だ曲解だ」と騒いでるのはお前だけだよ

で、電撃の作家については言及されているのに(他にも編集部にチクったとかの話もある)、
それを無視して「親密だったように見える」っていう主観的、抽象的な意見であざのを黒扱い

ちょっと君おかしいんじゃない？

>>903
「より怪しい」のではないよ
橋本は

橋本は怪しさの度合いについて言及しているわけではないのにあなたはそこを曲解している
そして俺は「あざのが黒」なんて言っていない
グレーであることを否定しようとするのがおかしいと言っている
そうやって「１人の粘着があざのを攻撃している」という先入観にとらわれているため余計に
曲解がひどくなる

橋本の発言だけ取り上げるならあざのについては何も言及していないし何の根拠にもならない
たが怪しいと疑われている当事者本人たちの発言をつなぎ合わせるとあざのは濃いグレーになっている
そこで橋本の発言を根拠にあざの関与の確率を論じようとすること自体が
「あざのを除外したい」という意図からのミスリードなんだよ

もうパッとしないからって五十嵐先生を無視するのは止めたまえ

>>906
そっちこそ曲解では？
あざのは普通のグレーなのに、>>907のようにソースなしの当事者の発言で怪しいとか「濃いグレー」とか言い出すのが問題って言ってるだけ

あざのは「池袋組で、電撃の作家ではない、現状グレー」
これ以上でも以下でもない


僕と君は同じくらいあざのを疑ってると思うよ

>>908
五十嵐先生のついったーとかあったよね

グレーの濃淡なんか、そんなに血相変えて否定するほど重要だとも思えんが

>>911
それが重要な人、という時点で立ち位置がみえみえだから言ってることが
余計おためごかしに聞こえるわけだ
まあ「あざのもネット工作をしている」という印象を定着させることが目的なら
地道だが効果がありそうだ
ガチの人ならちょっと方向性を変えたほうがいいだろうね

>>911
グレー濃いくらい小さいから否定しないとかのスタンスだとエスカレートしてから慌てることになるんだぞ

一時期は黒確定黒確定と大変だったんだ
杉井支倉、三人目はあざので確定、とか拡散されてたし
このスレは初期からあざのに限らず特定の作家だけにターゲットを絞った逆ステマみたいのがすげーんだよ
当初は有沢もやたら叩かれてたし

>>908
>>910
ちなみに五十嵐に凸ったのは俺だけど、いまだに五十嵐が話題にならずあざのが最有力とか言われてる理由がわからん

最近見てなかったんだけどハッセが最悪すぎて久しぶりに怒ったわ
犯行予告のブログとかノリノリすぎやろ

>>892
お前が曲解してんじゃねーかソレｗｗｗ
しかも、わざわざ前スレ挙げてんのなｗｗｗ

こっち読んどけｗ
東京レイヴンズ　5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1381939471/7


>@tsumugu_h 橋本さんを貶めた人たちは電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？ＭＦとか富士見とか…
>
>@misosiru9483 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。

「ハッキリ言及してた、かつ、楽しんでた」
のは、杉井、支倉の２名だけで、あれ？３人目は？ハッキリ言えないのは電撃以外だからか？ｗって流れだろ。

こうした方がいいのかな？ｗ

東京レイヴンズ　5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1381939471/4-7

>@tsumugu_h 橋本さんを貶めた人たちは電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？ＭＦとか富士見とか…
>@misosiru9483 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。

つまり楽しんでいた三人前後のうち、杉井と支倉は電撃文庫に出入りしてたから、はっきり言及できるけど
残りは電撃文庫に出入りしていないから、はっきり言及出来ないって認識で合ってるよね？

>>887
３年間一人の人間を非難し続けるのは現実世界ではともかく、２ｃｈではそんなにエネルギーはいらないよ
これを凄く執念のいる異常なことだと思っている人もいるけど、実のところ普段から２ｃｈを利用してる人間にとってはそんなに手間はかからない
習慣的に２ｃｈのページを開いたあと、いつものラノ板で興味のあるスレを覗きつつ橋本関連の書き込みを何個かすればいいだけなんで

たとえばワンピースのアンチや嫌韓の奴や西尾維新のアンチ、あるいはソニーのアンチなんかはかれこれ10年以上も非難の書き込みを続けているが、
これは別に彼らがアンチ活動にのめり込んでいるからでもアンチの計画を周到に練って行動しているわけでは必ずしもないよ。そんな奴がいないというわけでもないが
習慣的に２ｃｈを利用しているときに、自分の嫌いな話題に対して日常的な書き込みの一部としてさりげなく批判的に反応してるだけということも十分ありうるわけで

そういう意味では君らも自分の嫌いなものに対して、さほど計画的な意図もなく批判コメを投下し続けて、
それが何年も続いているのに自分でその自覚をしていない、ということは十分にあり得ることだよ。誰でも一つぐらい嫌いなものはあるでしょ？
仮に自身は身に覚えがなくても、少なくとも２ｃｈでこういう行動はありきたりなものでしかないという事を言いたいわけだよ

もちろん杉井（あるいは支倉）も橋本も知人同士で有名人同士だから無名の人間が遠くから中傷するのとは様相が違う
この悪意にはぞっとするところが確かにあるが、行動として強い意志が必要不可欠と言うわけではない

相手が有名人だから２ｃｈのような匿名掲示板で陰口をたたけるという違いも大きいし、結果がむごいものになるし、杉井らの事を必要以上に猟奇的に見てしまいがちだが、
本質的には自分の嫌いな人を本人のいない所で非難して盛り上がるという人間のありふれた行動でしかないんだよ

>>916-918
決めつけて済まなかった
「僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです」を
「他の会社の作家も含めて楽しんでたのは3人だが(立場上)私が言及できるのは電撃の2人だけ（杉井と支倉）」
と解釈したのか
「電撃でやってた奴らについては知ってる、そのうち3人は楽しんでやってた(3人とも電撃)」と考えてたんだ

そんなに橋本がー橋本がー言うんなら、そもそも橋本さんが言及してない名前を勝手に出したらいかんだろ。

>>886
本人は大義名分を経て叩いてると思ってる節があるけど
こちら全体の信憑性を下げ続けてるという自覚はないんだよな…

楽しんでいるのはわかるけど誰だかはわからんってどういう状況だ

>>916-918

おいおい、曲解ひどいなあ
補足するなら、こうだろ？

Q.橋本さんを貶めた人たちは電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？ＭＦとか富士見とか…

A.　（明言は避けます）
　　（ただし）僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。
　　（だから富士見やMFの作家さんについてはよくわかりません）
　　 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。
　　本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
　　（彼らは電撃文庫に出入りしてるから、言及できます）

言及できないと言ったすぐ後で言及できない作家を人数に加える事はないだろ
ミスを考えるなら「三人前後」だと思うがな
言葉通りなら２〜４人という解釈になるが、杉井と支倉の２人は確定してる
ならば２、３人と言えばいいところなのだが、それを使わなかったのだから
３人より多い可能性を示唆してるんだと思うがな

橋本の発言は普通に考えて「電撃作家に3人」だろ
なんで杉井支倉プラス他レーベルの作家ってことになってんだ？

おいおい、それこそ、一部だけ切り取った曲解じゃん。
他の発言も合わせて、こうだろう

Q.橋本さんを貶めた人たちは電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？ＭＦとか富士見とか…

A.　（明言は避けます）
　　（ただし）僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。
　　（だから、杉井と支倉は名前を出しました。富士見やMFの作家さんについては言及できません。）
　　本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
　　（杉井と支倉の２名は電撃文庫に出入りしてるから、ハッキリ言及できます。他の作家は言及できません。）

こうだろう？

>>926は勿論>>924へのレスな。

それと、
＞言葉通りなら２〜４人という解釈になるが、杉井と支倉の２人は確定してる
＞ならば２、３人と言えばいいところなのだが、それを使わなかったのだから

あと、橋本とは全く別ルートの、リーク情報もあるんだよｗ

読んどけｗ
【・砂色の】支倉凍砂スレ128【世界・】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379628791/5-12

46 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 15:27:50.13 ID:h3HjXlBL
ぶっちゃけタゲられてたの橋本だけじゃないんだけどな
下手に動いて自分タゲられないようにいやいや付き合ってた奴もいたし
例のリストも大抵つるんで行動してるの4〜6人だし、おそらくまったく関係ないであろう人間も混じってるし
というかネットより飲み会の方が連中よっぽど他作家の陰口づけづけ言ってるぞ、イタイだの文章力なさすぎとか
特にネット小説とかそういうのからメディア展開した作品への罵詈雑言が凄かった

>>922
その>>886=>>920だろｗ
都合の悪いものは全てスルーかよｗ


こりゃもう、分盲を通り越して、
どうしても>>922という風潮を作り出したい”誰か”の意思が強く現われているなｗ

>>926
支倉と杉井のことはみんなもう知ってるから改めて発言する必要性が
まったくない
「支倉と杉井の２人でした」で終わる話

だが、そうではなかった
情報として提供されたのが、３人目の可能性
そこに「ぼくは電撃作家しか知りませんよ」という注釈がつく

「電撃の作家に３人目がいますよ」
この解釈を崩すのはムリだろう
「三人前後」には支倉と杉井の２人という可能性が含まれるが、
状況的に２人の可能性は消えている

>>926
新たな仮説だな
しかしカッコつきの脳内補完部分が多すぎやしないか？

>>928
お前あの連投で本気で鵜呑みにしてくれると思ってるのか？
っていうかどうやったらあそこまで胡散臭く出来るんだよ、もうちょっとこうやりようがあるだろ？ｗ

あと別ルートのリーク情報（>>927）はただの名無しだからソースなしと同じ扱いだからな

俺が今ここで「実は主犯は成田なんだよ」って言うのと同じレベル。
関係者であるという証拠でも示されてるなら話は別だが。

脳内補完による曲解+陰謀論+ソースは2ch

うーんこの

>>930
それは>>924に合わせてやったからに決まってんだろｗ
そんな事も分からないのかよ？ｗ

>>932
その成田は、橋本自身が無関係って表明してるじゃん。
しかし、それ以外は・・・？ｗ


杉井　＜一人でやった
支倉　＜関係ない
橋本　＜おいィ？支倉ァ？
橋本　＜あ、成田君は関係ないよ？

関係者　((((゜Д゜;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こうだろ？ｗ

みんなわかってると思うけど、さすがに曲解→同意のコンビ打ちは
やめてほしいよな
過疎スレだとそれができてしまうから困る
で、意外とそれを見て「みんな」がそう言ってるならそうなのかって
思う人がいる

「みんな」は３人くらいでつくれちゃうから注意

ドヤ顔でリーク情報()を読んどけ、と言っちゃう子だよ
どの程度の知能なのか察してあげなきゃ

池袋組とその周辺の作家がいじめ加害者の疑いを掛けられるも橋本が無実と養護したのは唯一人、成田だけ
この事実が全てを物語ってるな

>>932>>936
杉井●発覚翌日のタイミングで、ここまでの内容。全く無関係とは思えないがな。
池袋組には都合が悪いから、どうしてもスルーしたい気持ちだけは分かったけどなｗ

↓スレ立てられた日時も丁度ｗｗｗ　別の板に立てられた「狼と香辛料ってどうなの？」スレで、杉井●発覚翌日にリーク
誰だよ ID:h3HjXlBL はネタＩＤだとか言った奴

http://unkar.org/r/ogame/1377504252
46 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 15:27:50.13 ID:h3HjXlBL
ぶっちゃけタゲられてたの橋本だけじゃないんだけどな
下手に動いて自分タゲられないようにいやいや付き合ってた奴もいたし
例のリストも大抵つるんで行動してるの4〜6人だし、おそらくまったく関係ないであろう人間も混じってるし
というかネットより飲み会の方が連中よっぽど他作家の陰口づけづけ言ってるぞ、イタイだの文章力なさすぎとか
特にネット小説とかそういうのからメディア展開した作品への罵詈雑言が凄かった

48 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 18:57:40.49 ID:h3HjXlBL
>>47
例のリストの中に作家部屋同じではないけど約二名わりとべったりなのがおるで(うち一名はフィリピンだったか台湾の同人イベントにグループで同行してた)
そのリストの名前見れば大体予想つくだろうけど

51 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 19:17:57.95 ID:h3HjXlBL
ちなみに橋本がタゲられてたのは3年前くらいかな、そのくらいの時にツイッターで氷河期世代dis&作家との衝突漏らしたのがきっかけ
それから作家間であいつハブろうぜって流れになって、何度か杉井経由で謝ってはいたんだけどもちろんガン無視
それでツイッターでわざわざハブられてること公に暴露するように謝罪メッセージ送ったんで、絶対わざとやってんだろって感じでだったと思う
ぶっちゃけリスト載ってる人間で実際橋本のこと嫌ってるのは数名程度だろうけどね、別に自分が何されたわけでもないからどうでもいいし
そもそも他の作家も遅刻魔だのなんだのいるから気にしてたらキリがない

>>935
そうなのか
の後に曲解、コンビ打ちだと察されたらもう
こちらの意見には耳を貸してくれなくなるからデメリットしかねえんだけどやる子がおります

>>935
ああ、何だろうと思ったら。自分のやってる手法か。
池袋組が言うと、説得力ありますねｗ

>>937
そもそも成田は「池袋組とその周辺の作家」ではないからな、擁護が入って当然

橋本も池袋組の中で誰が関わってたかはわからないんだろうよ
だから明言はできない
つまり全員グレーだな

>>940
さすがにファビョりすぎだろ
君の解釈はこのスレではマイノリティだと思うよ
確かに君がやったみたく行間にズラズラと補完すればそういう解釈の仕方も出来るけどね
あとソースなしの名無しのリーク（笑）を盲信しすぎ、新参かお客様なの？

>>942
同レス数の君もファビョリすぎという事になるんだが？ｗ

>>892-899
ID:ERjsjCKr＜君の解釈はこのスレではマイノリティだと思うよ

『どうあっても電撃作家だけだという事にしておきたい』側の誰かだという事だけは、よく分かったｗ

>>926と同じ解釈をした自分はマイノリティだったのか…

さすがにマイノリティだと思う…そこはフォロー出来んわ

>>919 飲み屋で愚痴を言うのは誰でも経験のあることかもしれないが、2chはアウト。
誰でも見れる匿名掲示板というのは公とみなされるんだよ。
自分がやっているからみんなやっていると思わないこと。
客観を意識しているようだがまだ主観が入りこんでいる。もっと冷静に事象を捉えよう。
例に挙げたものは杉井の同類であって誰でもやっている事とは違う。

そうだね、俺も2chの書き込みはアウトだと思う
しかし、あざのクロとか言う人は>>894みたいなかなり無茶を言ってる
例えば、俺にも仕事帰りに呑んだり、休日に遊ぶ後輩はいるけど、そいつのメールやネットの書き込みなんて把握してないし、もしプライベートで何かやらかした監督責任なんて問われても勘弁してくれって感じ
大体それを言うなら、まとめとか見る限り橋本こそ杉井の師匠みたいなものなんだろ

>>946
つまりあざのスレの荒らしもアウトってことだろ？

>>948
そうだね
だからといってあざのが疑惑の対象から外れるわけではないので
そこは分けて考えないといけないが

客観的事実だけ検証してりゃいいんだよ
2chの書き込みを「これは関係者のリークだ！」とか言ったりするのは頭が悪い

俺はブログやTwitter漁ったり作家に凸ったりしてみたけど、そういうの何もしてないお客様が名無しの書き込みやコピペを頭から信じてるのを見ると草生える

>>950
客観的事実だけ検証したら「電撃作家3人」という解釈にはならないね

>>951
「言及できるのは3人」を「電撃作家3人」以外の解釈してる人は昨日が初登場だよ
今まで誰もその可能性は考えてなかったんじゃないかな

>>952
初登場とか全く関係ないだろう
主張はまっとうだからな

>僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。

「はっきり言及できる」のが「電撃に出入りしていた人たち」
これを電撃以外の人間は白という意味に解釈するのがおかしいという話だから
強弁で疑惑が払拭できれば支倉も今こうなってない

逆に言えばあと一人は確実にいるわけだからそいつを探すべき

>>952
お前の頭の中の初登場＝現実の初登場

とか思ってる、頭の悪い奴だという事は分かったｗ

【・砂色の】支倉凍砂スレ128【世界・】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1379628791/5-12
これより前から言われてたよ
お前が知らないだけでなｗ

そういう解釈も出来るよなってのは当然あったよ
ただそうに違いないと断言するキチガイは今も昔も一人だけな

>>954
しかしどうするよ？

杉井と支倉の普段の言動からのイメージでしかないが釣るんでそうな連中から
ツイッター、後書、ブログ、これらの発言で人間性出てうわぁってなる奴とか探して
少なくとも堪え性の無い人間だろうから、問題児から順にピップアップしてみるとかそういう事か？

杉井支倉あざの

この三人は確定
今は他のクズ共を追ってる

そうやって嘘で印象操作するから全部嘘くさく見られるんだろうが
確定って言葉を軽々しく使うな

>>957
一番確実かつ、おそらく簡単なのは橋本先生にアクション起こしてもらうこと

>>958
嘘で印象操作とか、お前>>956の事じゃん

>>959
疑われてる作家に答えさせる方がいい。
橋本先生は、嘘発見器ｗ

>>960
いやー、他はもうだんまりっしょ、多分

ていうか、そろそろ裁判とかありそうな気がしてきた
大炎上中に訴訟とか言ったら火に油を注ぐようなもんだけど
若干沈静化してきたし、まだペガサスで稼ぐ気なら出版社も手を貸すんじゃないかな

>>956
今も昔も一人だけとか嘘で印象操作するなよw

>>946
>>919は
２ｃｈに書き込みをすることの擁護ではなく、
3年間の批判的書き込みに一部が思っているほど執念や労力がいらないということでは？

>>956
確定するのは簡単。
誰々が書き込んだと思うレスを抽出して、その誰々が書き込んだ証拠と一緒に提示すればいいだけ。

橋本も他の誰かに聞いただけぽいし
詳しく把握してるわけじゃないんじゃないの？

録音したmp3とか物証もあるかもね

>>965
俺はそう思うよ
電撃作家3人だけは橋本は何か確信があって黒と断言できるんだろうね
他の池袋組は黒か白か橋本にもわからない(情報がない)、だから黒とも白とも言わない


成田は池袋組ですらないからわざわざ白と言ってる

ちゃんと筋は通ってる

あと俺は昨日の>>952だけど、>>967のように考えていて以前からそう主張しているのに、
>>953みたいなレスがつくのがいまだにわからない


俺が>>952で言ってるのは「橋本が言及できるのは3人」イコール「電撃作家3人のことは言及できる」であって、
「電撃作家2人と他レーベル作家1人の合計3人のことは言及できる」という風に解釈するのは変じゃないか？という意見なんだけども。

はっきりと言及できるのは、電撃に出入りしてる作家(橋本と揉めた杉井と支倉)で、
本気で楽しんでいたのは(ある人から聞いた役割分担してたらしい)三人前後、じゃないの？

橋本が実際に体験したのは二人、話したことが２ｃｈに書き込まれていた
三人目以降は情報提供者から「グループ」で書き込みされていると言われたから
橋本が二人以上いるはずだと推測したのだと思われるけど、
そのグループ（つまり三人目以降）がどういう範囲の作家を含んでいるのかまでは分からない

机の下うんぬん言ってたし、本当は特定できてそうだけどね。
カウンター狙いで黙ってるだけで。

案外、
電撃は元いたところだし発端なので、勝手知ったる的な意味合いで、
他の出版社は接触無い（いわば赤の他人）だから、礼儀的に橋本側からはアクション起こさないという意味合いで、
ハッキリ言える/言えない
なのかもしれないね。

俺は基本的に橋本が情報を隠すメリットは無いんじゃないかと思うけどね
証拠をあげた時点で彼としては中傷に加わっていた人はみんな追求してほしいと思ったはずだし
関係者が事件に触れるのを避けてる状態ではカウンターを仕掛けようにも相手の動きがない、という

メリットというか橋本にとっては目をかけてたのに裏切った杉井と
自分と杉井の中を引き裂いた支倉以外はどうでもいいんじゃないの？

次スレね

【池袋組】杉井光工作誹謗中傷騒動対策スレ５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1382183347/

>>2の有川浩スレッドへのリンクは必要なのかね？
足りない所があったら補足よろしく

>>974
よぐわがんねげど
どうすべさ状態
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1378574989/74

本人書き込んでるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ晒されたりないらしいな

>>974乙

池袋組が全力で阻止したいもの

・３人目以降を特定する風潮の形成
・電撃以外の作家の可能性を考えられる風潮の形成
・黒に近いグレーに無実表明するよう迫られる風潮の形成

現在はこんな所か

あざのや鏡、鈴木大輔あたりは橋本の件とは関係ないのかもしれんが、
富士見で似たようなことやってた可能性もあるんだよなぁ。
気象精霊記事件あたりは再検証した方がいいのかもしれない。
結果として清水を富士見、いや角川系から追い出す形になってるし。

鏡は終わりのセラフコミックのカバー折り返しのところのコメントで
暗に無関係をアピールしている気がしないでもない

>>978
気象事件の時の編集ってもう富士見にはいないんじゃなかったっけ
あの件は靴編集もかんでたりややこしいが、もう検証しようがないし
もう編集が糞で七瀬がクズっていう事実が広まってるしな

>>979
なんて書いてたん？

>>981
気象精霊記事件でぐぐると、この件についてまとめたwikiがトップに来る。
そこの毒電波日記の項に七瀬のブログのログが消された分も含めて残ってる。

>>982
ええと、そっちじゃなくて
>>979の鏡が終わりのセラフのコミックのカバー折り返しで何書いてたかってことなんです

>>983

「オフィス借りてるのですが行きません。家の机は本で埋まっててファミレス執筆ばかり。
でも一念発起して書斎を持ちました。
３カ所で３倍書けるようになる予定のタイミングで３巻発売。よろしくお願いします！」

終わりのセラフ３巻より

http://www12.atwiki.jp/report-of-nature-spirit-problems/pages/33.html
＞ドラマガの担当さんも知らなかったという新事実！！
＞「気象」新しいイラストレーターにして新装版が出るって
＞(○￣ｍ￣）
＞そんな大御所になられたのですねぇ。
＞それが実現しないのも出版社のせい〜。
＞5年くらい見ていましょうか。
ここは気になる。誰だよこの出鱈目七瀬に言ったの。
富士見がらみでチクる奴いないと知らないんじゃね？

ラノベ作家って魑魅魍魎の集まりだな

>>984
池袋組の事務所というかたまり場借りてるのは支倉じゃないの？

>>985
そりゃ編集部の誰かだろ
当時の編集部は担当編集以外も腐りまくったからあんな横暴な処置が清水になされたんだし
まあ七瀬みたいなまじもんの基地外ならソースは脳内でも驚かんが

>>984
ありがとう〜
>>987
鏡たちが集まってるところに支倉や杉井が加わってきたって形だよ

>>989
逆、逆。
鏡たちが集まってたところが家賃の都合で借りれなくなって支倉のところに転がり込んだ、だよ。


>>6のインタビューから引用すると
＞初めは風見さんと鈴木さんが池袋で一緒に仕事していたんです。
＞ちょうど、僕が池袋に引っ越したころ、「一緒に仕事しに来ない？」と誘われたので行くようになりました。
＞でも、借りてた所が急激に値上がりしたので、3人で「どうしよう」と考えて、支倉さんの所に転がり込みました。
＞それから「池袋にいると一人じゃなく済むらしい」という話が広まってだんだん人が増えていきました。
このあたり。

>>988
七瀬葵だよね、最近与沢にはまったの

あれみてかわいそうになってきたわ

>>990
銭ゲバな支倉がタダで提供するとは思えないし、折半になったんじゃないの？
そう考えると辻褄が合う


しかし露骨な関係ないですアピールだなｗ
まあ考えてみると、風見の過去日記とか見る限り、いつも行動を共にしてた鈴木大輔やあざのと違って支倉とは距離があったみたいだし、
ここぞとばかりに切り捨てたのかもね

お前らは自分のクズっぷりを棚に上げて他人を叩く事で
自分の怠惰と傲慢さを誤魔化しているに過ぎない

もうここは便秘のウンコみたいに無理に叩き所をひねり出す糞スレに成り下がったな

おまえらが他人を貶めて楽しいだとか暇つぶしになるだとか
そういった欲求の解消のために杉井や支倉が存在してるわけじゃないからｗ

負け犬がなんと吠えようが前を向いて走り続けてる成功者は気づいてくれないよ
そのドロドロの足で成功者の背中追いかけてみろよ、捨て犬なりの限界を見せてみろよ

自分達は最低限アホと自覚した上で書き込んでほしいな
こんな無意味なことしてるくせに「俺は賢い」「世のために動いてるんだ」
とか思いながら書き込んでたらゾッとするし家族も悲しむよ

>>992
そりゃお前の妄想に強引に辻褄合わせてるだけだろうよｗ
つーか、この事程度はせめて調べてから妄想を喋れよ

人が池に石を投げるのは単なる戯れだけど、
池のカエルにとっては生死の問題、っていう古典的な例えがあるだろ。

ましてやかかってるのは生死じゃなくて、作家としてのプライドだけだろうに。
プライドが大事だったらこんなところで他人の悪口書くなよ。

い

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