【狼と香辛料】支倉凍砂スレ110【マグダラで眠れ】

電撃文庫「狼と香辛料」シリーズ、「マグダラで眠れ」の支倉凍砂さんのスレッドです。
　　　　 |: :|: :|_ 斗┼-l|: i : : :|.lﾅ: :T:卞!: : : : :|
　　　　 |: :|: :| | 人|i.__i|:_l_:_i_从l:_:_:|__|_|: : :.|: :|　　わっちは嫌な思いしとらんからの
　　　　 |: :|: :| {イ示ﾐ､　　　　ｲ示乍ﾐx| : : |: :|　　それに杉井が嫌な思いをしようがわっちの知った事ではないわ
　　　　 |: :|: :| 弋こソ　 　 　 弋こソ　 !: : .|: :|　　だってどうでもいい人間だしの
　　　　 |: :|: :|: |xxxx 　　 ,　　　　xxxx |: : : : :|　　大袈裟に言おうが杉井が作家を辞めてもなんとも思わん
. 　 　 八:|: :|:人　　ｬ―──‐ｧ　　,ｲ | : : | :i|　　それは杉井がトカゲの尻尾だからじゃ
　　 /-‐i|: :|i : 小 .　｀‐---‐'　 ／.ﾉ_l|: : ｉ|: l|　　つまり杉井への情などありんせん
　　　' 　 ,小人: : :.}＼｀ ‐-‐　´r―く ,小.　}￣｀ヽ
. /{　./: :/　 ヽ: :|ヽ ＼__. 　 /=彡./ : :　′　　 }
■おねがい
・早売りのネタバレは避けてください。ライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時から解禁となっています。
(発売日が8/10の場合、11日午前0時)
・スレ立ては>>970あたり。立てられなかった場合は別の人を指名して下さい。

■既刊
〜狼と香辛料 XVII
マグダラで眠れ II

■「狼と香辛料」コミック版 「電撃(マ)王」にて連載中
◆漫画…小梅けいと
◆原作…支倉凍砂
◆キャラクターデザイン…文倉 十

■公式ブログ
http://ameblo.jp/hasekura2/

■前スレ
【狼と香辛料】支倉凍砂スレ109【マグダラで眠れ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378915321/

■関連スレ
【AMW社】電撃文庫総合スレ255【荒らし発覚中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378035540/

杉井光78
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378814395/

【池袋組】杉井光工作誹謗中傷騒動対策スレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377936156/

■関連サイト
ハイノハナ　(狼と香辛料イラスト担当 文倉 十(あやくらじゅう)ホームページ)
http://haino.mods.jp/
小梅けいとの原典皆既　(狼と香辛料マンガ担当　小梅けいとのホームページ)
http://www7.plala.or.jp/koumekeito/
Lunade luna(マグダラで眠れイラスト担当　鍋島テツヒロのホームページ)
http://lunadeluna.blog.shinobi.jp/

狼と香辛料アニメ公式サイト
http://www.spicy-wolf.com/

あと、具体的には支倉君のことも話題に上っていますが、当時（三年前かな）、彼とは頻繁にメールのやりとりをしました。もし支倉君がＯＫなら、その全文を公開していいですよ。
? 橋本紡 (@tsumugu_h) September 10, 2013

僕の認知では、支倉君は第三者ではありません。もう、何通も何通も問い合わせのメールをいただいているので、面倒くさくなりました。あと、支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。
? 橋本紡 (@tsumugu_h) September 10, 2013

正直なところを書くと、僕は杉井君を恨んではいません。上に楯突くのは、伸びる作家の特徴です。僕もまあ、けっこうやりました。本人の面前で。さっさと僕を超えていってほしかった。彼にはその才能があった。だからこそ、新木さんも彼を愛したし、僕も愛した。
? 橋本紡 (@tsumugu_h) September 10, 2013

でも、彼はその才能を2chに費やしてしまった。しょうがないです。あれはもう、彼の「生活」なんでしょう。彼があれを辞めることはないと思います。←notならば、訴えていただいてけっこう。
? 橋本紡 (@tsumugu_h) September 10, 2013

支倉君は...もういいです。杉井君ほど、彼を愛することはできません。たくさんのメールのやりとり、そこでの対応は、杉井君よりひどかった。←不満に思うなら、訴えていただいてけっこう。全メールを開示してもいいですよ。
? 橋本紡 (@tsumugu_h) September 10, 2013

クラピカ「品性は金では買えないよ支倉」

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料
・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　電撃で書いてない
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　電撃で書いていない
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　　　　　電撃で書いていない

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらのに登場　電撃で書いてない
鯨晴久　　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　　バンドメンバー　　電撃で書いてない
・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　電撃デビュー　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル　電撃で書いてない
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　　電撃で書いてない
平坂読　　　　　僕は友達が少ない　　　　　　電撃で書いてない
長野聖樹　　　　もてモテ!　　　　　　　　　　　電撃で書いてない
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん　　　電撃デビュー

・白確定
成田良悟　　　　デュラララ　　　　　　　　　　舞台が池袋だから誤解された。橋本先生が無関係と表明。
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　杉井に飯に誘われたが4回断っている。池袋で仕事をする誘いも年増区だからと拒否
・池袋組とは別件
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
桜庭一樹　　　GOSICK -ゴシック-　　　　　　過去に橋本と揉めたが和解済み

池袋組とは

ラノベ作家である支倉凍砂、杉井光両名が主催する作家集団。
アニメ化した作家ばかり30人が集まっていて、日々アイディアの交換などを行っている。
その様は「ラノベ工場」「リアル七峰透」「リアルバクマン」などと揶揄されているが、本人たちは「ラノベ界のトキワ荘」と表現している。

同時に匿名掲示板やアマゾンレビューなどで構成員のステマを行ったり、気に入らない作家を捏造した事実に基づき集団で誹謗中傷している。
その権力は電撃文庫編集部にも及び、編集部と標的作家との間の関係を悪化させ、作家活動を妨害している。
代表的な被害者は橋本紡、日日日、榊一郎、蒼山サグなど。
その様は「ラノベ界のあさま山荘」と揶揄されている。

参考URL
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/

http://hissi.org/read.php/magazin/20130830/ZnAzODA3NzQ.html

もう杉井と支倉はクズだと分かったから
他の関係者も橋本言ってくれ

ラノベ読むのに邪魔な色眼鏡で読んじまう
主犯後一人なんだろ、言ってしまえよ

とりあえず成田とサグは白確定でよかった

本当にラノベ界のあさま山荘の例えは
秀逸

>>前スレ999
大学を出てから、すぐに専業作家だよ。
社会人経験が皆無。
これが原因で、今回のような非常識な対応しか出来なかった。

成功ばかりだったので、大きな失敗をした経験がなかったのだろう。
少しくらいのミスだったら編集に処理してもらっていたし、
文章がおかしくても校正に直してもらえていた。
他人任せで、当人が全く成長していない。

とうとうボロが出ましたとさ。

関係者リーク(屮゜Д゜)屮カモーン
お前ら橋本の言う通りなら前から工作してたんだろ？ｗ
今こそ腕の見せ所だぞｗｗ
書きたくてウズウズしてんだろ？ｗぶっちゃけちゃえよｗｗｗ
そうすりゃ俺らも応援するわｗｗｗ

あなたたちの中で罪を犯したことのない者が支倉に石を投げなさい

>>13
もうそういうのいいから




支倉早く謝罪しろや

鏡貴也は白であって欲しい
終わりのセラフが楽しめなくなるわ

親友の杉井を切り捨てた支倉が９月８日にひとりでカラオケに行って遊んだりパフェを食べたりしたのを見るととことんクズだとわかるな

おっす工作長

誹謗中傷された！だけでなく具体的にどんなこと言われたり、メールできたのか教えて欲しいのう


ところで2Chにはどんなことかかれていたの？

>>15
奴は池袋組のことを持ち上げてたからなｗ
かなり中枢にべったりな方だと思うぞ

>>13
あなたが今までの人生をそのように生きてきたと断言できるなら
とりあえずその言葉はあなた個人の意見として意味を持てるでしょう

いい人
ヤマグチノボル(ゼロの使い魔)
成田良悟(デュラララ・バッカーノ)

冤罪被害者
橋本紡(半分の月がのぼる空)

真の工作員・黒幕
杉井光(神様のメモ帳)

杉井に乗っかった情弱加担者
支倉凍砂(狼と香辛料)※橋本に誹謗中傷送りつけ
有川浩(図書館戦争)※無実の作家追い出し工作
徳田(編集長)※トカゲの尻尾きり

>>16
そこは触れてやるなよ
愛媛引っ越したから回りに友達いるわけでもないんだろう
一人カラオケも、今じゃ専門店もできてるし珍しくないしな

重箱の隅つつくように関係ない部分までイジるのはフェアじゃない
それ以外を擁護する気は全くないが

>>19
オワタ
山本ヤマトにまで悪い影響与えてないといいが…

愛媛って別宅があるだけだろ？
東京の本宅は引き払ってしまったのか？

未だに支倉が何の反応もしないのが、いろいろ語ってるよね

http://hissi.org/read.php/magazin/20130912/TjVuNGNxVzY.html

お前がナンバーワンだ！！

友達の有無以前に自分も黒なのに能天気に遊ぶ様をアップして橋本を怒らせると理解できないオツムはいかがなものか

>>13
２ちゃんでここまで汚い工作してる奴なんて数えるほどしかいないんじゃね？
普通のねらーは全員石投げていいと思うぞｗ

単純に質問なんだけど、ここにいる人は

・作品と作者（の性格・思考）は切り離して考えている人
・作品には作者（の性格・思考）が少なからず反映されると思っている人

どちらの方が多いんだろ？

>>25
少ない文才でなんとか言い訳を考えてんじゃね？

>>29
作品と作者の中身は関係ないけど
この手の騒ぎが起こったら読む気が失せるのがほとんどだろ
まぁ仮に読んでも色眼鏡で見てしまうのは仕方ない

>>27
それが直接関係してるわけではなかろう
ネムリブカのような内容だったならともかく
日常の風景をファンに対して発信しただけなら、その内容を叩くべきじゃない

ブログうｐして流そうとしてんじゃねーよ
という叩きならわかるが

>>29
理屈的には切り離すけど、感情的には切り離せない感じ

とりあえず15日までにアクションがなければクロ確定
コレに異論はあるまい

マグダラ最新刊凄く面白かったです
続きが気になって仕方ないです
何か変なアンチが沸いてますが、これも人気の裏返しですので安心して5巻の執筆をお願いします
マグダラ最高です

アクションしたら、自分が嘘つきだってことになるでしょ

自分でそう認めるのはプライドｗが許さないでしょ

だから、橋本が色々うｐして支倉はblogとか消して逃亡するのが結末だと思うよ

>>29
作品と作者は切り離すよ
作品には作者（の性格・思考）が少なからず反映されると思ってるし
というか、その2つなんか違うと思う。

>>29
作者が出しゃばらないなら別にして考えられるが
目立とうとする奴多いので切り離せないものはある

>>29
厳密にはその２つは対立する部分じゃないからな。
作者と作品は別だけど、
作品にはどうしても作者の経験や考えが入るからな。
狼と香辛料の言質の奪いあいや出し抜きあい、てのは、
支倉さんの性格や人生がそういうものだったからで、
それが反映しての面白さである。
一方で、本当の極悪人てそうそういないから、作者の善良な部分が主人公に反映してるかもしれない。
作者とキャラクターの同一視はしないけど、
完全に切り離して読めるかというとわからない。
逆にプロ歴長いと、受けそう・売れそうだけで、作品と自分を切り離して多作のライターもいるけど。

>>29
前者は基本的にイエス
しかし例外中の例外達は別
後者も基本的にイエス

ま、前者でクズだとそのクズさが霞むくらい、いい作品出ないかぎり切る

どっかの誰かさん達がそんな作品書いてないからなぁ

魅力的なイラストを描いてくれた文倉氏には申し訳ないけど、
読み返そうとしてみたが、オレにはダメだったので処分する事にした。

1巻の巻末広告に杉井と橋本の作品が載ってて、因果だなと思ったわ。

ちなみに、今回の騒動おこしても、面白いと思った本があるなら支倉さんの本買うよ。
ただ、今のマグダラは好きじゃない。
本当は橋本さんにしろ、支倉さんにしろ、こんな騒動やるよりは新作作成に熱心にして欲しい。
だからさっさとみそぎすませて欲しい。

基本的には切り離して読むけど劇中に説教とかされると「お前が言うな」とは思ってしまうだろうな

というか、作者がどんな人間でも構わないか、そうでないかってだけだよね。

騒動の発端の杉井と違って、まったく証拠もないし本人も明確に否定してるのに。
なんでこんなに言い掛かりで粘着してるの……？

ワナビの嫉妬乙？　にしても悪質だしなぁ……ｗ

金を使うってことは他人に利益を及ぼすことと同義

他人の利益になることは一切、しません

まぁ支倉のスレにわざわざ来るような奴はもう駄目。燃やしたほうがいいよ

潔白なら「どうぞメールを公開して下さい」ですむ話だよね

>>45
うんうん、悪質悪質
何故か被害者の支倉はだんまりだけどww

>>29
後者がイエスだから前者はノー

誹謗中傷してたのが確定してる杉井の味方をして
その誹謗中傷を咎めていた橋本に逆に謝らせているのに
「自分は何も関係無い」と言っている
少なくともこの点についてはアウトです

支援頼む

【杉井・支倉中傷騒動】ラノベ作家・支倉凍砂さん、被害者の橋本紡さんから有罪と認定される
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378903407/

ほんと悪質だよなあ…ｗ
騒動の発端が無実って言ってるから無実だと言い張ってる人を追い詰めるなんて…ｗ

卑怯者のクズ支倉へアドバイス

究極の土下座正しい五体投地の手順

1.謝罪する対象を向き起立したまま蓮華合掌をする
2.合掌したまま一礼する「申し訳ありませんでした」
3.合掌を続けたまま両膝をつく
4.合掌を崩しながら手の指同士をつけたまま手のひらを上へ向け両手を体と垂直方向に前へ出す
5.額を地へ付ける「本当に申し訳ありませんでした」
6.両手を耳の横の高さ程度まで上げた後に元に戻す
7.起立して合掌を行い直る

>>49こういうやつマジで最悪だな
支倉氏の対応が遅いのかどうかはともかく
曲がりなりにも電撃の看板作家の立場にあり
仕事をしながら公式な表明文章を早々に書けるわけでもなく
ネットイナゴの馬鹿は細かい部分にまで揚げ足とってくるから
尚更気を使って文章を書かなきゃならんのだから
時間かかるに決まってるだろ

46 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 15:27:50.13 ID:h3HjXlBL
ぶっちゃけタゲられてたの橋本だけじゃないんだけどな
下手に動いて自分タゲられないようにいやいや付き合ってた奴もいたし
例のリストも大抵つるんで行動してるの4〜6人だし、おそらくまったく関係ないであろう人間も混じってるし
というかネットより飲み会の方が連中よっぽど他作家の陰口づけづけ言ってるぞ、イタイだの文章力なさすぎとか
特にネット小説とかそういうのからメディア展開した作品への罵詈雑言が凄かった


48 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 18:57:40.49 ID:h3HjXlBL
>>47
例のリストの中に作家部屋同じではないけど約二名わりとべったりなのがおるで(うち一名はフィリピンだったか台湾の同人イベントにグループで同行してた)
そのリストの名前見れば大体予想つくだろうけど


51 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 19:17:57.95 ID:h3HjXlBL
ちなみに橋本がタゲられてたのは3年前くらいかな、そのくらいの時にツイッターで氷河期世代dis&作家との衝突漏らしたのがきっかけ
それから作家間であいつハブろうぜって流れになって、何度か杉井経由で謝ってはいたんだけどもちろんガン無視
それでツイッターでわざわざハブられてること公に暴露するように謝罪メッセージ送ったんで、絶対わざとやってんだろって感じでだったと思う
ぶっちゃけリスト載ってる人間で実際橋本のこと嫌ってるのは数名程度だろうけどね、別に自分が何されたわけでもないからどうでもいいし
そもそも他の作家も遅刻魔だのなんだのいるから気にしてたらキリがない

支倉がナニをしたかは闇の中だけど
これは確実に営業妨害だよね
書いてる奴らは訴えられる覚悟あんのかね？

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/404891944X/

狼と香辛料の話ししたくて来たけど、これは話せる雰囲気ではないな・・・

はーーせーーくーーらぁ〜〜


テーテテッテテーー


テッテテーー

>>29
後者。
作品にどれだけいいことが書かれていても、
作者は鼻で笑いながら、思ってもいないことを
書いているように思ってしまい、作品の説得力がなくなる。

俺敵ゲーム速報@Jinからきますた

作品の感想自体は変化してないんだけど
コイツに金払いたくないなって思っちゃって新刊が買いづらい

>>57
２点のレビューはちゃんとしてるね

支倉がラノベ界最高の作家なら代用品が無いから買うだろうけど
支倉クラスはゴロゴロいるから悪印象の無い作家の作品を買うだけ

三年間営業妨害してきた杉井先生が真っ先に訴えられちゃう

どうでもいいけどブックオフ行ったら本がズラッと増えて並んでた
この騒動でがっかりして売ったのかな

>>57
普通の作家レビューだな
消費者が感想書くのは自由

＞299 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/12(木) 07:29:52.69 ID:ebIkaqzH
＞>>297
＞それ【このスレの>>56の事を指す】他のスレとかのテンプレに貼ってる奴もいて
＞前々からネタで広めようとしてるのか、本気にしてるのか疑問だったんだけど
＞ID:h3HjXlBLってネタIDだろ
＞
＞最初に俺がググった時はネ実気軽にお絵描きスレ40の元になったレスぐらいだったのに
＞今じゃそればっかりヒットしてるんだが

ネタIDとか失礼な。
「ネットゲーム実況」板の、「狼と香辛料ってどうなの？」スレより抜粋されたものだ。
スレ立てられた日時がなんともｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1377504252/l50
＞1 ： 既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/08/26(月) 17:04:12.59 ID:PqPwu5GA [1/2回]
＞おもしろいの？


同じタイトルのスレがいくつもあるから、↑のURLも参考に過去ログサイト漁れば過去ログ見れるぞ。
http://www.logsoku.com/r/ogame/1377504252/

ブログだとかツイッターだとか使って情報発信してるんだから
そこで好印象を持ってもらえれば作品の評価や売上にも影響するけど
悪印象持たれたら逆の影響もあるくらい想定の範囲内だよなもちろん

>>55
時間かけてあの保身だけの釈明文だったせいで全く説得力がないな
笑えるけどあなたよりは支倉のせいだからそんなに恥ずかしく思う必要はないよ

>>57
星５つのレビュー書いてる奴、内容について触れるどころか罵詈雑言。
支倉ファンは程度が低いと自分からアピールして確かに営業妨害だな。

>>29
文学者が研究目的の場合に限り、作者と作品は切り離される。
娯楽で読んでいる身としては、支倉のうんこじゃ楽しめない

レビューで悪口書いたら営業妨害ってｗ
言論の自由はないんかこの国はｗ

>>73
あるけど同業者の悪口言いまくってたら訴えられたりはするってだけだな

レビューなんて主観だろ

それに賛同するかしないかまで決められるんだからフェアだわ

荒らし・自演だと判断されたら削除されるシステムもあるし

しかしこの手の事件になると、儲と工作員の言い分は毎度変わんねえな。問題の核心を
意図的に無視して根拠ゼロの印象操作と話題逸らしばっか。いい加減他のパターン発掘しろや

>>70
そもそも文章をどう読み取るのかなんて主観の話でしかなく
そんなん個人の思い込みでどうとでも左右するものを
完璧に全方位の人間が納得できる文章なんて誰にも書けねえんだよ
それすらもわからんのか？

>>78
自演で褒めるのが定番だったんだから
もう信者＝工作員でいいと思うw

>>79
ばーか

>>78
昨日の深夜あたりから電撃がいつもお世話になってる
業者さんが来てるのかなぁって

全方位を納得させる必要はないが
多数を納得させられなかったのだからこうなるのも必定だろう
へ理屈にすらなっとらんぞ

>>79
それは極論
そんなことを言い出したら釈明文なんて成立しなくなるだろ
ふんぞり返って謝罪しても謝ってるかどうかは受け取り方次第とでも言うのか？

>>67
普通の「作家」レビューって。
普通書くのは作品についてだろ・・・。

>>79
経緯分かってると全く信憑性がない部分を
無罪根拠にしているのは、文章どうこうの問題でない失敗なのは認めような

>>81
第一に「橋本氏に対してなんらかのリアクションを公式に出すのが支倉氏にとって誠実な態度だ」
つうのは一方的な決めつけでしかなく
支倉氏は橋本氏に対してなんらの誹謗中傷等を行っていないのだから（支倉氏の言に沿えば）
これ以上リアクションする必要もないわけだろ
誰に対して何を表明する義務があるんだよ？

>>78
一部に「限りなく黒のグレー」と「黒」、「過去の事例」と「現在の事例」を混同してるアホがいるのが問題。

発覚当初、それでムチャクチャな杉井叩きして、他の杉井叩きしてる連中から「擁護派のなりすまし」認定されてる奴が居た。
…まぁ認定も糞もあざのスレとかにも行って不必要なヘイト稼いでたから、本当になりすましだったんだろうけど(´･ω･`)

>>79
それを作家が言うのは恥ずかしいな
そして支倉の文章において
・過去のいきさつを踏まえた橋本への配慮がない
・長年親しいつきあいだった杉井への配慮もない
・過去の出来事についての謝罪を現在起きている問題について持ち出し
　その関連について説明していない
・ネット上の情報に左右されるなと言いながら、冷静に判断すれば真実が
　判断できるはず、と矛盾した発言をし、同時に自分に与しない者を冷静に
　判断ができないもの、というレッテル貼りをしている

このあたりは主観うんぬんという御託は関係ないな

電撃だと問題あったら地蔵化するのが推奨されてるのか?

>>87
杉井が実際に誹謗中傷をやっていたのに
その味方をして橋本に謝らせてるでしょ
仮に支倉は一切知らなかったとしても間接的に加担してるんだから
それについては謝る必要ある

>>83
多数が納得してないっつうのはただの印象論だろ？
多数って具体的に何人なんだよ？
なんとなく多数なんじゃねえの？つうのをイメージで言うのは「印象論」と言う

>>83
多数を納得させる必要もない
たった一人を納得させる様なコメントしていれば話は大きくならなかったはずなんよ

まぁ支倉に誤解なく相手に伝わる文章は書けないってことだｗ
そんな奴が作家気取りｗ

>>87
橋本の言では支倉は誹謗中傷を行っている
「一方的な決めつけ」などと言うからには橋本の言にも支倉の言と同じだけ
重きを置くべきだな
そうでない、ということがあなたがおためごかしを言っているだけだという証左

>>80
この件に関しては、それを何言ってんのお前妄想乙と笑い飛ばせないのがなんとも……

>>82
ピットクル―とかいう類のアレ？ どっちにしても、もう少し文章練って説得力のある書き込み
する奴雇えよと。頭の悪い馬鹿のたわ言レベルじゃ火に油だろうに

>>66
基本的にアニメとかになった作品はブーム中は出回るから、ブームすぎるとブックオフに並ぶ。
手元においておきたい作品ならともかくね。
あと厳しい見方だけど、
狼と香辛料は、
経済要素の見所とは別に、
金金の世界で生きてたゲス気味の男が、
別の価値観をもつ女性と関係することで、ノーマルな価値観を取り戻していく話。
だから、ドラマのような感じで、話の続きは気になったが、
ものすごく共感したり、いれこめるかというと微妙なんだよね。

こいつ一生玩具に確定ですな
信者はまともに語れると思うなよ？ｗ

このスレにいる大半の人間は支倉の弁明で納得してないんだから
「支倉には言葉で人を説得する能力が無い」って事だな

>>89
まず大前提として
支倉氏はなにかを表明しなきゃならん立場にはなく
疑われているから表明しなければならない、ということを忘れるな
既になんらかの罪悪が判明していて、それについて謝罪するのとは性質が違うのだぞ？

避難所見る限り、信者なんて本当は居ないんじゃないかと思うけどな

池袋組？さん自演擁護もいいけどもし流出したらまたバレちゃうよ？

>>92
今の状況を見て、マイノリティがどちらであるか
そこに意味はないが、趨勢も読めんのなら話にすらならんよ

バカをやったらバカとたしなめるのが普通だが
バカをやってもほったらかしにすれば、またバカをする

>>100
それはあなたが橋本の言を無視して支倉の言に沿いながら
その一方で「一方的な決めつけ」に批判的であるという矛盾
した言動を正当化するものではないな
というか、関係ないな

>>95
橋本氏がそんな発言をした事実がまずないわけだが？

>>98
確かに、もう作品についてまともに語れる事は
無いかもしれないな

>>100
その表明が稚拙だったので通用してない
支倉の能力不足　以上

>>105
ああ、あんた前スレでまさにそれを指摘されて答えられなくなって逃げてたじゃないか
強弁は見苦しいぞ

>>103
ネットイナゴが正しいという根拠があるなら早く示せばよい
ネットイナゴは確かに大勢おり、数だけで言えば多数ではあろうな
数だけはな

>>105
してるだろ何言ってんだ？

>>109
杉井の時みたいに支倉が他人を小馬鹿にしたアナウンスをすれば解決だろ
何で黙ってるんだろうねww
前日まではツイッター間でしていたのにww

>>100
過去に橋下さんに謝罪させたことは関与してるのだから、
それについてはアクションおこしたほうがいいとはおもうけどね。
｢義務じゃないからやらない｣て、学生のバイトじゃあるまいし。
信用問題になってる時にそのレベルの対応しかしない人間て見切られるよ。

>>104
橋本氏に限らず
支倉氏が橋本氏なり誰かの誹謗中傷を行っていたという事実を明らかにした者はいないはずだが？
あるならば提示してみせよ

>>110
こういう時はソースを示すもんだぞ
示せないの？

>>108
事実として橋本氏は支倉氏が誹謗中傷をしたと書いていないわけだが？

>>113
無いよ
怪しいけど証拠が無いから叩くだけで済ませてやってるんじゃん

>>113
「支倉は誹謗中傷に関係していないという支倉の言」
と並列に挙げられているのは
「支倉が誹謗中傷に関係しているという橋本の言」だ

幼稚な話のすり替えは発言者の信用をなくすだけだぞ

http://togetter.com/li/562901
支倉君とは数年前、かなりの回数、メールのやりとりをしました。杉井君とのやりとりより不快でした。

>>115

929 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 17:07:45.01 ID:TvYJ1Yv+ [9/16]
>>922
関係はそらあったよ
当時のTwitterは誰でも見れるからおまえも自分の目で確かめたらいいだろ
杉井氏支倉氏は共闘していた立場としては、橋本氏からしたら「関係してる」と見えるのは当然で
我々にも関係してるように見えますよ
だって共闘してるんだからな。
それは関係してますよ。

しかし問題は「誹謗中傷をしていたかどうか」というシンプルな点に集約される
その点については支倉氏は無関係だと述べている


941 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 17:15:30.29 ID:/hXnFm0j [34/40]
>>929
はいダウト
橋本の発言の趣旨は「誹謗中傷にも関わりがあった」ということ
もう一度繰り返す

>コピー＆ペーストの謝罪文や、関わっていたのに関わってないという文章には...
>頭が痛くなりました。
>そして、それをわかっているのに、まったく対応を取らない電撃文庫にもね。

関わっていたのに関わってないという文章＝支倉のブログでの釈明
支倉がブログでの釈明で関わっていないと主張した対象＝ネットでの誹謗中傷及びその扇動

つまりどんな形であれ「支倉がネットでの誹謗中傷及びその扇動に関わりがあった」
ということを言っているんだよ
都合のよいところだけつまんで誤魔化してはいけない

誹謗中傷された事を周囲に訴えた橋本△△
誹謗中傷だと言い張る頭のおかしな擁護者がいるのに沈黙する支倉▼▼

>>118
ぶっちゃけ、橋本が支離滅裂で自分の言い分が通らないから不快だのどうこう言ってるだけだと思うわ。

橋本がtwitterで
・過去に支倉と何度もメールでやりとりしてた
・その内容が「杉井より酷く読み返すのもつらい」物だった

事に言及してるけど、内容そのものが出てないから誹謗中傷の証拠とは言わんってか
それとも単に杉井の片棒担いでねーから！って話？

杉井については法的手段を取らないってハッキリ言ってるけど
支倉については・・・これはだめかもわからんね

いじめた側の支倉があれはいじめじゃないといっても
いじめられた側の橋本があれはいじめと言ってる以上そうなるよな

呑気にアヒルの写真撮ってる暇があるなら詫び入れに行けよ

>>109
そもそも正しい正しくないという話をしとらんのだが
支倉の釈明があまりにもバカバカしいものだったというだけで

正直、もう口出さない方が支倉のためになると思うぞ

橋本と支倉のやり取りを例えると、支倉の釈明文を読んだ橋本が

橋本「お前は最後に殺すと約束したな」
支倉「そ、そうだ大佐、た、助け……」
橋本「あれは嘘だ」←ｲﾏｺｺ

さあ、何とかしてここから逆転劇を考えるんだ支倉さん！

証拠を匂わせときながらまんまと謝罪させられた橋本さん
今回はさっさとメールとやらを晒したらどうっすか

>>110
してねえぞ、どこにも「支倉氏が誹謗中傷していた」なんて書いてない

>>124
そもそも逆なんじゃね？
事の発端は橋本が杉井含めた作家をレッテル貼って中傷し始めたことが発端なんだから。
それはそうと、メール出さなかったらまた謝罪させられそうでｗｋｔｋだわ

>>121
現在の発言を見ると支離滅裂な言い分を述べているのは支倉のほうだな

>>124
支倉はすぐにでも渡米して橋本に直接土下座しなきゃな

逆転できないこともないが
信者か工作員か知らん連中のせいでどんどん追い詰められてる
まるで退路を塞ぐように背中を押して

>>122
当人同士が罵倒してるのを誹謗中傷とは言わないだけのこったろ
誹謗中傷を辞典で調べてこいよ

つうか、二年前の騒動の時に、橋本さんに、杉井と共闘して謝罪させたんだから、
悪口書き込みしてないにしても、あの時はすみませんでした、てマナーでやるべきなんだよ。
俺は知らなかったから、
相手のプライド傷つけようと、損害与えてようと無罪でノーリアクション。
そんな裁判所みたいな判断と行動しかできないなら、人間としてはおかしいからね。

>>128
だがそういう主旨の発言をしている
一言一句そのように言っている必要はないがもしかしてあなたの頭の中では
そんな奇妙なルールでもあるのか？

>>128
僕の認知では、支倉君は第三者ではありません。もう、何通も何通も問い合わせのメールをいただいているので、面倒くさくなりました。あと、支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。
橋本紡 (@tsumugu_h) September 10, 2013

これ読んでそう思うなら、アタマおかしいとしか言いようがない

今日の池袋組8wDrE1ka
今さら橋本に非があるという時代遅れの擁護とか……

>>125
主観の話なら
別に馬鹿馬鹿しくは見えなかったが？
ということにしかならんわけだが？

>>138
お前の脳内にしかないルールに沿った解答なんざできませんわ

暇人多すぎ笑った

働け

毎度毎度この手>>137の自分の意見に合わないやつはレッテル貼りする馬鹿が消えないのはなぜかね？
幼稚すぎだろ。

まぁマグダラ5が出る頃にはこの騒ぎも収まってるだろうな
アニメ化もあるんだっけ？楽しみだのう

>>138
そしてあなたの主観なんてどうでもいいという話にしかならんな
それより以下だ↓

>コピー＆ペーストの謝罪文や、関わっていたのに関わってないという文章には...
>頭が痛くなりました。
>そして、それをわかっているのに、まったく対応を取らない電撃文庫にもね。

関わっていたのに関わってないという文章＝支倉のブログでの釈明
支倉がブログでの釈明で関わっていないと主張した対象＝ネットでの誹謗中傷及びその扇動

>>135
ID:TvYJ1Yv+ は橋本がtwitterで支倉に誹謗中傷されましたって書かないかぎり
支倉が無実だって言い張ると思う
何言ったって橋本は誹謗中傷されたって書いてないから支倉は無罪とか言い張りそう

>>141
お、反応するとは図星か。
この時間になるとたいてい涌いてくるからな。

>>135
そういう趣旨の発言の事実もないわけだが？
100歩譲って、まあ見方によればそういう趣旨にも見える、ということであっても
それは見た側が勝手にそう判断したというだけのことであって
橋本氏の文意が果たしてそうなのかどうかは一切確認されてない状態じゃないか？
周りがそうだと決めつけたらそうなるのか？

アンチスレって無いの？ｗｗｗ

>>133
メールのやりとりしてた事実はあっても
・お互いが相手を罵倒してた
・どちらかが一方的に罵ってた
・支倉が誹謗中傷してた
証拠はねーって話じゃね？罵り合ってたソースはどこよ？

>>147
アンチお断りのスレならあるよ

杉井光・支倉凍砂ファンスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378037111/

>>146
見方によれば、いうことなら他のより自然な解釈があるということだな
では以下についてあなたの解釈を述べるべきだな

>コピー＆ペーストの謝罪文や、関わっていたのに関わってないという文章には...
>頭が痛くなりました。
>そして、それをわかっているのに、まったく対応を取らない電撃文庫にもね。

関わっていたのに関わってないという文章＝支倉のブログでの釈明
支倉がブログでの釈明で関わっていないと主張した対象＝ネットでの誹謗中傷及びその扇動

誰かがビジネスでやっているとしか思えない

地味に有川スレにも飛び火してるな。
支倉の悪意がこんな形で有川に。
バタフライ効果って奴？

>>138
そうか、なら逆の意見があってもおかしくないということだ

>>147
ラ板のＬＲ上ないんじゃなかったかな

>>152
それならいいが、池袋組の工作、もしくは電撃編集部の工作だったりするかもしれないのがな

>>148
だから橋本は何度も全部公開していいか？って聞いてんだろ？
支倉は余程都合が悪いのかだんまりだけどさ
無実なら「どうぞどうぞ」と言えるだろ

>>149
ライトノベル板のルールを見てみると
「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則
て書いてたわ
なら荒れても仕方ないかな

>>138
信者寄りの俺ですら、「流石にこの釈明文はマズいっ」って思ったのに…

まともな頭があれば普通は違和感を感じるぞ？相当おかしなバイアス架かってるんじゃないか？

>>144
>何言ったって橋本は誹謗中傷されたって書いてないから支倉は無罪

そして橋本が誹謗中傷されたと書いて裏づけになる証拠を提示しても、支倉自身がそれを
認めなれれば、例え池袋組や電撃編集がよってたかって「支倉が黒幕だった」と証言しても
無罪、ということだろう。

正直法廷に訴えたら支倉が90％の確率で負けると思うけどいいのかそれでｗ

読書メーター見たらマグダラ普通に評判よくて吹いた


アンチはあそこじゃ活動できないようだ

>>143
その文節だけからは何も判明してないわけだが？
文節となにが対になってるか、対象になってるかは不明のままだぞ
100歩譲って無関係じゃないんだとしても
その「関係した度合い」がどれくらいかも不明なんだぞ？

イナゴくんとワナビくんはいつも同じだからわかりやすいね

なんだかんだで、橋本紡も大人にはなりきれなかったな。
蒸し返すつもりはない的なこと言ってたのに、結局は有罪認定しちゃった。
グレーのままで放置しておくのが、読者的にも編集部的にも、一番おいしい対処だったと思うんだけどな。
作家本人は集会なんかで白い目で見られるってだけで。

マグダラの続き気になるんだが、こうなると金出して読む気はせんなぁ。
やれやれ。

次スレのタイトル、
【橋本紡を集団で誹謗中傷】支倉凍砂スレ111【震えて眠れ】
にしようぜ
テンプレにはちゃんと橋本を誹謗中傷していたということも入れよう
永久に語り継ごう

>>161
そう思うなら示されているより自然妥当な解釈を示せばいい

>>159
証拠がない現状じゃ、橋本がほぼ100%負けるけどな。
橋本がいくら騒ごうが、客観的な証拠を提示できないなら名誉毀損で自滅するだけ。
まるで学習していない。

>>160
逆に考えれば電撃編集部や支倉と愉快な池袋組は工作し放題。いや、まさかね……。

>>158
おまえが信者かどうかを誰がどうやって判定するんだ？ん？

どこかのブログでこの騒動をみたんだが
この騒動って

この記事にあるように３年前に酒の席で後輩の杉井が橋本とか言う人を挑発したのが原因ってことでおけ？

一回謝罪を受け入れたのになぜここまで引きずってるの？
３年間も引きずることかこれ

>>156
メール公開に関して言及したのは今回が初めてじゃね？
違ってたんならスマン

支倉の方から、２年前に橋本が杉井や支倉に謝罪した件を持ち出している。
つまり支倉は２年前の誹謗中傷した/しないの争いと
つい最近の杉井の誹謗中傷発覚は繋がってるものだと判断している。

その事件に支倉は明確に関与している。誹謗中傷を行っていた杉井に味方して
本当のことを主張していた橋本に謝らせている。

仮に支倉自身は誹謗中傷を行っていなかったとしても、「無関係」では決してない。

なのに杉井とも誹謗中傷とも一切関係無いって断言することは明確な嘘である。
嘘をついてるんだから批難されて当然。

>>144
当然じゃないか？
２ｃｈには「嘘を嘘と……」の言葉が有名なわけだが
なんの確証もないのに犯罪者だと思うことはないぞ？

>>168
いいから早く妥当な解釈を示したまえよ↓

>コピー＆ペーストの謝罪文や、関わっていたのに関わってないという文章には...
>頭が痛くなりました。
>そして、それをわかっているのに、まったく対応を取らない電撃文庫にもね。

関わっていたのに関わってないという文章＝支倉のブログでの釈明
支倉がブログでの釈明で関わっていないと主張した対象＝ネットでの誹謗中傷及びその扇動

>>166
その割には支倉が動かないね

支倉凍砂さん言われてますよｗ

人気ラノベ作家が共謀して誹謗中傷していたのか？
2ちゃんねる個人情報流出で新たな「疑惑」
http://www.j-cast.com/2013/09/12183738.html

>>164
ホロの台詞の一行目「わっちは嫌な思いしとらんからの」もそろそろ再考の余地がありそうだな。
言い訳考えるのに必死だろ

>>166
この際になっても橋本が「客観的な証拠が提示できない」と思ってるなら、まあ法廷で
逆襲かけてみてもいいんじゃない？ 訴訟起こすのは自由だし

橋本氏に逆ギレしているＴって、本当何様って感じだよな

どっかにまとめサイトってないの？

私、支倉凍砂は、橋本紡氏に対して、徒党を組むか組まないかに関わらず、
ネット上で匿名で誹謗中傷などをおこなったり、その扇動をしたことはありません。


少なくとも橋本は支倉の↑の釈明文を現実じゃないって言ってんだから
事実として受け取るべきじゃないの

>>178
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/lite/d/

わっち貼るならAAのずれも直してくり

>>178
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/

まとめサイトわかりやすく書いてあるなｗ


2013年8月28日支倉凍砂氏が自身の関与を全面否定する文章を自身のブログに投稿する
「私は徒党を組んで橋本紡氏を匿名で誹謗中傷していない」
その対応を見た橋本紡氏が支倉凍砂氏を「当事者であり事実を否定する卑怯者」と弾劾する投稿を行う

>>174
だって、これ法廷勝負じゃないしね。
狼世界みたいに、商売勝負して、居づらくなったら別の土地に移ってリセットなんて世界でもないし。
杉井にしたらところで、犯罪かどうかは微妙だし。
もともと橋本さんは、非公式に自分のとこに謝罪してくれてたら許すつもりだったんでしょ。
ところが、何のアクションもなく、公的には自分は白とアピール。
それで切れちゃった、て話だし。

マグダラめちゃくちゃ売れてるみたいだな
地元の本屋でも品切れ寸前だったわ
結局お前らがいくら騒ごうと売上に何の影響もないってことが証明されたなｗｗｗｗ
分かったらいい加減出ていけよ臭いんだよ

>>173
妥当もなにも「何に関して」関わってないと、いう話なのか
どこに明らかになってるんだ？

>>179
現実じゃないなんて言ってなくない？
卑怯だとは言ったけど

人気ラノベ作家が共謀して誹謗中傷していたのか？
2ちゃんねる個人情報流出で新たな「疑惑」
http://www.j-cast.com/2013/09/12183738.html

>>184
嘘をつくならもう少し頭の良さそうな嘘をつけよ……。

>>174
時間と金と労力の無駄だからね。キチガイには理屈通らないから橋本が全面敗訴してもぐちぐち抜かすよ。既に似たようなことやってるし。

>>182
わざわざ無関係のユーザー巻き込んでるやつが他人に卑怯者とか言う資格ねーわ。
本来これって当事者同士で解決する問題だからな。

さっきから擁護しているやつって、
アルバイト工作員だと思っていたけど、
釣り師だったのかｗ

お、Amazonのレビューで5がついたなｗ

>>186

>「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と

現実とは違うという意味だろ？

>>186
ごめんね　バカに分かりやすいように書いたんだ
現実と乖離してるって橋本は書いてるよ

ハッセ先生
「ブログやツイッターという情報発信機能を使用している者の務め」
としてそろそろ更新してくださいよ

お前らがいくら必死に騒ごうと売上に何の影響も出ないんだよな〜
笑えるわ

>>179
現状、どちらの言葉が本当かはわからん、つうのが現状であって
なぜ橋本氏の言で黒認定になるのか、そこがおかしいだけじゃないのか？

・支倉氏→誹謗中傷などしていません
・橋本氏→支倉氏は関係しています

言い分はこうなわけだが
どちらにもなんの確証はない、つうのは現状ハッキリしてるだろうに。
確実に支倉氏が誹謗中傷していた、という揺るぎない事実が我々に開示されたなら
橋本氏が正しかった、と言えるのだろうが

今は別にどちらも正しいかどうかは不明でしかない

>>185
だから「より妥当な解釈」を示しなさいと言っているだろう
杉井と支倉について語っている文脈で「コピー&ペーストの謝罪」ははっきりと
杉井による今回の件の謝罪メールのことだと書かれているから、今回の件で
「関わっていたのに関わっていないという文章」を支倉ブログの釈明文以外で
あなたが引っ張ってくれば複数の解釈が可能だということになる
できなければ、それが指すものはおのずと一つしかない

マグダラってマタグラと似てるよね

>>195
嘘をついてるのか現実逃避のどっちだ？お前は？

>>197
>>196を見ろ

>>195
2chのスレの書き込みになにか現実的な影響力があると思い込んでるのか…

>>195
売り上げとかどうでもいいわ
こいつで遊べれば満足だしｗｗｗ

>>187
j-cast実名出してていいね
杉井と橋本と支倉の名前と代表作書いてる

あと支倉の釈明書いて橋本の反論も書いてて
これ読んだ人はアニメ化もされた人気ライトノベル「狼と香辛料」の作者・支倉凍砂は
頭がどうかしてるんだと言う感想を持つ

>>201
お前頭悪いってよく言われるだろw

>>196
だったら橋本の言うメールを公開させてやればいいだろ？
橋本が読み返したくなくなるほどだからよっぽど酷いんだろうな

とりあえず関わった他の作家とかの名前全部だしてスッキリしてはよ終わらせたらいいのに
橋本って人が終わりにしようとしてもネットで勝手な憶測で中傷される作家とかでそうだし

>>200
それは聞かれていることを把握できていない

今回の件に絡み「関わっていたのに関わっていないという文章」にあたるものを
支倉ブログの釈明文以外に示してみなさい

今後こいつの本は永久に買わないが、ツイッターやブログはずっと監視するわ

しかし、作家さんはエンターティナーだな〜。
ちゃんと１５日までとドキドキする日程設定をしてくれる。

自分が当事者だったら飯も喉をとおらないな。

>>196
両者の言い分が食い違ってる以上、
第三者によるものなどの確定的な証拠が出てこないと
断言はできないんだよな
この騒動で騒いでる人たちは騒ぎたいだけだから
そんなんどうでもいいんだろうけど

>>187
j-castに載ったか
このままスポーツ新聞や週刊誌にも載るかな

俺は支倉の潔白を信じてるのですぐにでも
「私は集団ストーカーなんて知りませんし杉井が悪事してたことなんて知りませんしメールも知りません
　謂れもない中傷はやめて下さい」って言ったほうがいいと思うよ

>>180>>182
ありがと
●でバレタかｗｗｗ
ていうか本名だったのな。杉井光

そんで、その盟友とも言える存在の支倉が叩かれてるわけか
でも実際に支倉が誹謗中傷した根拠もないと
恐らくやってるであろうと言う確信はある超グレーゾーンってとこか

面白いなこれ
ところで、マグダラがどーのこーの、という作品は面白いの？
あらすじとかみどころとか教えてくれい

>>211
杉井の事だけなら週刊ポストに載ったな

>>209
楽しみだよな〜
この屑が土下座謝罪するくらいの爆弾がきてほしいね
擁護してるアホ共も沈黙しちゃうくらいのｗ

>>204
杉井語録に煽り入れてくるとは思わなかったんよ

杉井の件で橋本は嘘ついてないってわかったんだから
橋本の発言の信用性が高まるのは必然じゃないの

こういう事言うと橋本はちょっとアレだとか人格がどうとか言い出すんだろうけどさ

>>196
どちらの言葉が本当かはわからん、その部分だけは正しい

だがな、状況を鑑みるに橋本センセの主張は筋が通っているし、逆に支倉の主張は筋が通っていない
橋本センセは不満があるなら訴えてもらって結構、とまで言っているのに支倉はダンマリ

どちらの言が信用されるかは明白だと思わんか？

確定してるのは｢二年前には橋本さんが間違っているとして、杉井支倉に頭を下げさせた｣｢支倉がメールでやりとりしてた｣
そして、橋本主観では支倉の文章にむかついた、までは正しいよね。
常識的な話になるけど、
支倉は白なら白で、
｢あの時は正しいことをしたと思って行動した｣
｢しかし、結果は自分のあやまちだった｣
｢そのため、調子にのり、橋本さんを傷つけることをやってしまい、すまなく思う｣
くらいは最低限やるべきでしょ？
マナーなんて知らね、法的には問題ないし〜、で済ませたら、人と関係結べないよ。

マグダラが売れてないってやつは現実を見たほうがいい

禁書ホライゾンブギーポップの次に売れてるのがマグダラ

僕と彼女のゲーム戦争より上。SAOや劣等生より売れてんだよバカが

>>216
いやまあ、でも最初にネット上で攻撃したのは橋本って人だろ？
どっちもどっちなんじゃねの
今回たまたま●が割れて表に出てしまったから大騒動になったってだけで

>>193
忘れてたよ、ごめん
ただ、そこで言う現実は橋本先生の主観、
支倉先生が自分を誹謗中傷しているという確信との乖離であって
支倉先生の釈明文通り「ネット上で匿名で」誹謗中傷してないのは事実なんじゃないかと思うんだよ

>>219
そのデータ、数字で見たいな
嘘偽りないなら見せてよ

>>205
おまえ情報が錯綜してるようだが
そもそも、メールのやりとりをしたのはわかったが
橋本氏はそのメールに不快感を抱いた旨を書いてるわけだが
不快を感じた＝誹謗中傷ということかどうかは不明なわけだから
なにかの証拠になると決まったわけでもなく

しかし、橋本氏が不快になるような内容には違いないのだろうから
いくら誹謗中傷やそれに関係していた事実がなくとも
メールを開示するリスクはあるだろうよ
橋本氏を不快にした内容を開示してまでなにかを晴らすのかどうかは支倉氏次第ではあるが

マクダラって面白いの？どんなストーリーなのか教えてほしい

支倉凍砂の釈明文を改めて読んでみたけど、

・徒党を組んで橋本紡を匿名で誹謗中傷している『証拠は残していない』
・徒党を組んで橋本紡を匿名で誹謗中傷している『事実はない』

どちらとも取れるから始末に置けない・・・w

どちらにしても（杉井みたいに明確な）証拠がないから、
全力で否定しても水掛け論になって意味がないという心境も理解できないではないけど、
不自然と言えば不自然な玉虫色回答

>>220
どっちもどっちは古いんだよ。工作員

>>222
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/2220016051/


数字は嘘付かないんだよなぁｗ

>>217
支倉は「自身に関わる問題に沈黙することはあらぬ誤解を助長し、また、この件に興味を持った人に対して
自力で情報を検索し、まとめ、判断しろ、というのは傲慢なことなのではないかと」気づいたんじゃなかったっけと。
そう言った舌の根も乾かない内に、橋本から「お前のどこが無関係やねん」と言われなぜかだんまりという

>>227
上遠野が思ったより売れててワロタ

もう池袋組の奴らの作品を買いたくないんだけど、>>5で全員なのか？
今じゃ怖くて電撃は買えんわ

>>217
別にダンマリを決め込んでたら黒というわけでもないがな。
怪しいからってだけで犯罪者扱いしていいという正義があるのか知らんが

>>219
べつに売上とかこっちにはどーでもいいから
それに禁書SAO劣等生に比べたらゴミみたいな売上だろｗ

ま、一生玩具確定だから信者は別スレ立てろよ

>>227
ブギーポップ新刊出てたのかよｗｗｗ
今から本屋行くのはめんどくせえな

>>220
ぶっちゃけ、作家の人間性にそこまで期待してない。
橋本さんが神経質気味なのは、モラトリアムぽい作風からも予想つくし。
ただ今回の支倉さんや電撃の動きがひどいから騒動になってる。
初期に橋本さんとこいって手打ちしとけば、さっさと忘れられたのにさ。
読者としても本音はクロなんだろな〜と思っても、
社交辞令で、白と信じてます、だけで信じたふりですませられた。
ここまでなったら、白黒つけるしかないでしょ。

>>227
SAOって発売日一ヶ月違くね？

>>227
かまちー先生の飄々っぷり

なんか電撃の工作員が動き出したみたいだな
昨日までと書き込みの量と質が変わった

やっぱ電撃は工作部隊雇ってるんやね

>>227
このリンクって電撃のみだな。
ラノベ全体では今9位みたい。

だから、結局いろいろな意味で沈黙は金なんだよな、、、
あんな弁明にならない弁明なんて書かないほうが本当にましだったのに。

ま、最初に、「ネット上の情報に右往左往していると、大切なことを見失いますよ。」とか
いうことがいろいろな意味でありえないんだよね。白でも黒でもまったく得にならないから。

こっからは一発逆転でネット工作作家として生きていくのも手だと思うけどね〜。

別に誰も作家に社会性なんぞ求めてないし、明治の作家とかも人間のクズが多いし、
クズだからこそ面白い作品というのも多いし。開き直ればこの状況なんぞ終了だと思うけどね。

一ヶ月前にでたSAOと一昨日出たマグダラ比べてどどうすんだ馬鹿

よかったｗ売れてんのねｗ
イナゴのみなさんどうですか気分はｗ

>>187
名前出ちゃったね。アマゾンのレビューでも無茶苦茶書かれてるし、
本当に無関係だと言うならこれはもう徹底抗戦するしかないな

>>223
>>207に早く答えたまえよ
あなたの言っていることにいくらかでも理があると人に思ってもらいたいのならそうすべきだ

ゲラゲラゲラｗまーだ擁護してるやつｗｗｗバカなの？ｗ
ねぇねぇ池袋組ちゃんまだ諦めてないの？ｗｗｗ
それとも頭のねじがぶっとんだマジキチ信者ですかー？ｗｗｗ
お前らの信じる教祖は先日はすぐに反論記事のっけたのに今回はだんまりだなー？ｗｗ
なぜだーーーい？ｗｗ
ねぇねぇ、なぜなんだーい？ｗｗやましいとこでもあるのかなぁ？ｗｗ

あーそれとなー、売上げは凄いとかどうとか叫んでる豚おるなーｗ
この屑の本が売れようが売れなかろうがほんとどうでもいいんだわｗｗｗｗ
売れたからどーなの？ｗん？売れたら屑が黒から白になるのか？ｗあ？ｗ

>>238
電撃のみ？ はっ! やはりリンクを貼った奴は電撃の工作員!

うわーここで叩いてた奴はマグダラが普通に売れてるのも知らなかったのか・・・



情弱すぎて驚愕だわ・・・


電撃で5本の指に入る売上です

>>241
別に読んだことのない作家の売り上げなんて気にもならん。
純粋に炎上ショーを楽しんでるだけだから。

>>215
杉井語録も多すぎるから全部把握するにはシェイクスピアファンなみの努力が必要だろw
暇なときにみんなで厳選しようぜ

>>223
橋本だったら何でも不快に思うんじゃねーの
Twitterを見るかぎりまともな議論ができる人間じゃないっしょ

マジで作家は表に出過ぎないほうがいいな
作品とは別問題なんだけどあまりにクズすぎると読みたくなくなる

>>249
Twitterを見るかぎりまともな議論をせず本人のいないところで皮肉たっぷりに
発言を晒しあげてみせたのが支倉だな

>>230
橋本のツイッターによれば、
＞僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。
＞本気で楽しんでいたのは三人前後です。

それより、有川浩ってどう関わったの？
「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」って言ったソースは？

あ、でも一つだけ支倉一党にお礼が言いたい。あなた方のおかげで、人間の悪意をテーマにした
ホンが一本書けそうです。今までありがとうござまいした。そしてお幸せに！

>>249
それが支倉のゲスな本音か……

>>252
有川スレでやれ

俺は擁護してるわけじゃないからフェアに考える

・橋本氏はなんならメール開示しても良いと言う
（前提として、このメールが今回の件の支倉氏の言質を反証するかどうかは不明の内容）

・橋本氏はこのメールに不快感を抱いた旨を発言している
（不快感を抱いた＝誹謗中傷の事実ではない）


・支倉氏は潔白ならメール開示したらええやん
少なくとも、今ある情報の通りだと、橋本氏が不快に感じた内容ではある
それを開示することがなにかの潔白を証明するとしても
その不快な内容自体は晒されることになるわけだから
リスクはあるわけだ

誹謗中傷の事実は無かった、でもメールでは酷いやりとりしてたんだね
確かに無実だったけど、ひどい人間には違いないんだね

みたいな結果になっても仕方あるまい

まあ橋本氏の発言を信じた場合の話だがな、これは

俺も>>249に同意見だけど…
まあ杉井って人もあれみたいだけど

ラノベ作家ってみんなこうなの？

>>251
だからメールで議論してたんじゃないの

お前らおっす
折角の祭りなのに昨日の夜からずっとカンヅメだったぜ…

今日は何か動きあった？
ざっと見た限り、支倉サイドは相変わらずダンマリかな？

　　　




　　　有川浩スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372074230/




　　　　

おい、ラノベの正確な売り上げってどこで調べればいいの？

>>258
全く関係ないな

>>261
どこでも調べられない

お前らの叩きってしょっぱいね
来週には支倉に重版の電話がくるだろうｗ

>>253
真面目にこの騒動は本に出来ると思うけどね〜。

作家なんて下種な内面もさらしてナンボの商売でもあるし。

リア充の僕がネット叩かれるわけ、とかなんでもいいし。

>>256
まさにこれ
儲どもはこれに反論してほしいわ

>>257
杉井と支倉とあと一人が外道なんだよ

とにかく支倉は杉井の味方して橋本に謝罪させたことについて謝らないと
自分は関係ないって釈明しただけで公の場でまだ一言も橋本に謝罪してないんでしょ？
これだけでも支倉の人間性を疑うのに十分だよ

>>267
あと一人というのは何をやった人？
まだ誰かは明らかになってないの？

>>261
黙ってても来週には出る

まぁ、橋本も公開しないってことはその程度のものなんだろうな

>>249
嫌。橋本さんがあれなのは別として、
支倉さんはツイッターとかでも、読む人には傲慢で不愉快て言動けっこうしてんだよ。
自分はブログあると知って、行ったけど、作品楽しめなくなると思って、ブログふだん読まないようにしてたしさ。
ふだんの言動があれなもんだから、
橋本さんの言葉に説得力がでてる。
杉井さんのがばれた時の釈明もあれだったしさ。
あれがまともなら、もう少し擁護もできたが。

いつになく擁護袋が頑張ってるようだがしかし、
だいぶ追い詰められてるようだなかなり必死さがでてる
本の販売は好調とかそんな論点のずれた話題でしか擁護できなくなってきてるねぇ

杉井→橋本のはちゃんと物証証言があるけど
支倉→橋本のは橋本の憶測だけだからな？
橋本があるって言うメール交わした内容でも出せば話は別だけど
今のところどうかんがえても支倉黒じゃないよ

橋本も支倉のメール全開示するなら、
やりとりしていた際の自身のメールも全開示してもらいたいわ

そのうえで第三者に判断を仰ぐというのならいいが、
支倉のメールだけ公開したらそれはアンフェアだと思う

というか、一方のメールだけで判断なんかできん

>>263
マジカヨ糞箱売ってくる

今の状況じゃ橋本が公開したところで、捏造だなんだと騒がれるんだろうな

>>274
交わしたメール出したら支倉が破滅するんじゃね。

>>275
それは当然自分のメールも公開するでしょ
相手のメールだけ公開とかありえないし

ところでメールって本人の同意なく公開していいものだっけ？

>>223
ただ不快だったわけじゃないぞ
「杉井以上に不快だった」って言ってるわけ

杉井が何をやったかを知っていれば、杉井以上というものがどれくらいのものか、ある程度は想像つくだろう

>>274
今のところ黒じゃないと断定もできないだろ
状況証拠がいくつかあるし

>>281
あくまで状況証拠だけどな

>>275
別に第三者に判断してもらう必要はなかろう。
橋本さんの目的は支倉氏への仕返しでしかないだろうし。

１５日までとかいたぶってるのもそういう理由だろうし。

>>280
僕はやってません

というだけのメールかもよ？
というか、杉井以上だとそれくらいしか思いつかない

>>251
公開済みの二人の言動から推察して、メール開示時のみんなの感想を予言してみる
橋本←「ほんと人の話を聞かない感情的で独りよがりのクズだな」
支倉←「ほんと自分の保身しか考えてない慇懃無礼でつまんねぇ腹黒だな」
開示後もし当たってたらコピペしてくれ

杉井がゲロっちゃえば解決なのに
これだけの悪事を平気で行う奴が自分だけ罪を被るなんてすごい事だよな
支倉は一体杉井にどれだけ口止め料を支払ったんだ？w

>>282
なんで灰色が今のところ妥当かな

>>265
まあホンてのは脚本のことなんだけど、こうした事件てのは、大衆が普段もってる「人気作家とも
あろう者の心根がそこまでクズいはずはない」という信頼感を逆撫でする話だから、聞かされた人の
多くは自分が暮らしてる社会の汚染度を自覚したくない、という本能的な拒否反応を起こして「そんな
不愉快な話は聞きたくない」に移行して記憶から消したり、事件そのものを否定しようとする傾向が
あるんだよね。そういう心理をモチーフにした事件の話を書いてみたい

>>271
公開しないんじゃなくて、公開するよ〜〜〜といっていたぶってるだけ。

>>283
その支倉への仕返しが筋違いだったらどうすんのって思う

しかし、この流れは面白いな
３日間限定だし支倉ファンは我慢してくれ
俺も性格が悪いとは自覚してるがにやにやが止まらないわ

>>277
ところがどっこい、橋本発言の信憑性がうなぎ昇り
工作で捏造、捏造とl繰り返しても逆効果にしかならんだろ

いまは橋本が仮にウソを吐いてもそれがホントになってしまうレベル

>>274
おい単発池袋
その憶測とやらが数年たって正しかったと判明したのがつい最近の事だ
杉井の場合で支倉とは違うとかいうつもりか？
いやいや、信憑性は誰がみても真実に近い、そう判断するのが普通
まぁ、池袋君のイカれた脳内では違うのかもしれんがなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
そして支倉が訴えたらどうなるのかね

>>289
と、下衆な人間は真っ先にそういうことを考えるだろうな
橋本が実際どういう意図かとは関係なく

経緯をみれば10人が10人とも支倉黒だと思うのに、何故かそう思わない11人目がいるようだな
どれだけ工作した所で、普通の人は普通に支倉ドゲスだと感じるものだよｗ

>>283
>>橋本さんの目的は支倉氏への仕返し

だとしたら（というか、だろうけど）、
世間的な支倉の評価をドン底に突き落とすために、
尚更第三者に『支倉＝悪』を認識させる必要があるんじゃないか？

>>288
え〜〜〜、作家なんて基本社会性のないクズがおおいし、それが許容されてる職業だとおもってるけど。
それは誤解だとおもうが、、、

そこも含めて愛されてるんだけど。

>>293
真実が明らかになるだけさ

なんか工作の人が増えてるな
勝手に橋本の意図を代弁してる人だけど

>>295
いや、だって楽しみたいじゃん
ここでホームラン級のどんでん返しがほしいじゃん

橋本の土下座がみたいっす

>>280
そんな個人の価値観による感情を我々が判断できるわけない、で終了
からあげにレモンかけるなんて、人道に反する！
みたいなことを真剣に言うやつがいるわけだし
なにに「ひどいと感じるか」それは個人の価値観次第です
まず、見なければ判断は不能

>>272
だからこそ、支倉が荒っぽい言葉で抗議→橋本が曲解して激怒、とかいかにもありそうだろ

しかし当事者である支倉がぴたっと発言をやめてるのがもうね
これに疑惑を感じない奴がいるのか？ｗ

昔の作家は兼業が多かったのにな
職業作家が現れてからおかしくなった

>>257
人によるとしか･･･。
橋本さんなんかは、文系で神経質程度で、作家や漫画家なんかにはわりといるタイプだとは思うが。
支倉さんや杉井さんは平均的な作家というわけじゃない。
特に支倉さんはラノベ馬鹿にする発言したりと、平均からほど遠いし。
学生レビューで、受賞作が売れたから天狗になってるぽいしな。

>>275
…え？　自分のメールも開示するんじゃないの？
橋本の性格からして、そこは開示すると思ってたんだが…
ちょっと買い被っていたかな？

15日以降に第三者からアレコレ流される超展開も捨てがたい

>>303
橋本を嬲ってるんだろ
できるだけ炎上させてからのカウンターを狙ってるんだよ

>>301
つまりあなたの考えでは何事もいつまでも判断ができないのだから
こんなところで発言せず黙っているほうがいい
他人と対話する意味がまるでないからだ
都合の悪いことはスルーするわけだしな

>>297
>作家なんて基本社会性のないクズがおおいし

どうもすいません……(´；ω；｀)

>>306
>>275がなんの脈絡もなく言い出しただけで「橋本が自分のメールは開示しない」
という情報は、それを示唆するものすらどこにもない

>>306
橋本の言動からして都合の良いところしか出さないと思うぞ。
それに、片方だけのメールを出しても簡単に捏造できるんだから証拠能力はないし。
それ以前にさっさと出せばいいのに出さない時点でもうお察し。

>>308
1時間前に事情を知った程度なのに饒舌だね

まあ普通に自分のメール公開するだろうね
相手のメールだけ公開してもわけわからんし
今までの流れが逆風になりかねない情報のコントロールだから

>>310
作家さんなのか。作家でクズは完全に褒め言葉だよ。

西原だってヒラコーだって愛されてるじゃん、

>>309
俺は都合の悪いことをスルーなんぞしていない
単に全ての書き込みに目を通しているわけじゃない、てだけだ
もちろん煽り目的と判断した対話が通じなさそうなやつとも会話はしない
会話をするからには最低限の礼儀がある、ということは忘れてはいかんわけでな？

>>306
自分は、
この状況で自らが叩かれる余地を残してしまうのが橋本という認識w

橋本自体が詰めの甘い人間だからここまで大騒動に発展している側面もあるし

>>302
あると思うよ。
でも荒っぽい言動したならマナー違反なんだから謝るべきでしょ？
荒っぽい言動も個人の自由ですむわけじゃないし。

>>316
では改めて
>>207だな

>>308
あーつまり
まさに橋本がやったことをやり返そうとしてる訳か
こりゃ楽しみだな支倉の反撃とやらが

いきなりブログが消滅したりせんだろうな？ｗ

橋本は自分のメールも出すだろ
橋本のいままでの行動でそういう変な卑怯さはない
変わった事は言い出すけど

メール公開しましょうとblogやTwitterで進言しようぜ！
支倉の無罪がそれ一発で明らかになるんだから

>>318
仮に支倉が無実だとして
一方的に誹謗中傷されたりしたら、暴言をはきながら抗議してもおかしくないと思うが

やっぱ橋本さんのメールの開示も必要だねこりゃ

池袋組の皆さん
今のうちにゲロっちゃえばこいつみたいにならなくてすむかもよw

支倉はダンマリ続行中かー
これはもう真っ黒確定やね

昨日に比べて工作員マシマシなところを見るとなりふり構わず火消しすることに決まったのかな？
そこんとこどうなのかコッソリ教えてくれないか？ｗ

>>319
じゃあ仮に支倉氏が関わっていたとする
何に関わっていたというのだ？
対話する気があるならちゃんと答えてくれ

>>297
作家には人格破綻者も珍しくないってのはそうなんだろうけど
人格の破綻の仕方にも作家としてアリものとナイものがあるんじゃないか
複数の作家で役割分担しながらネットで誹謗中傷を書き込み続けるってのは
橋本の言うとおり作家としてあまりに貧しい
その計画の緻密さや姑息さ、集団に依りかかることで生じた美醜への鈍感さは
昔の作家の破天荒や御乱行とはまったく違うと思う

支倉もブログに釈明書いたときに「橋本さんとは当時メールのやり取りはありましたが、中傷活動には関わっていません」って書いてれば
大分印象変わったのにねえ

>>57
あんたそれ、リアル鬼ごっこのアマレビュー見た後でも同じ事言えんの？
アレは中身がうんこだったけど、コレは作者が糞だったってだけの事でしょ

ていうか、支倉以外の池袋組のメンバーは見逃されてるの？
どうしてなんでなんだぜ？

>>327
いや〜、島崎藤村とか石川啄木とかひどいっしょ。

あれらに美意識なんぞ感じないよ。作家なんてもとからそんなもんよ。

>>306
「すべてのやりとりを公開しても僕はかまわないよ」って書いてるな。

>>326
>>207
それも以前のレスに明記してある
していなくても支倉のブログの記事を読んでいればわかる
あなたが対話する気のある人間なのなら何度も同じことを繰り返させないようにしなさい

306とか工作員じゃなかったらバカすぎるだろ

>>330
橋本によれば杉井と支倉とあと一人がイジメを楽しんでいたとの事だから。
あと一人が誰かは不明だが電撃編集部に出入りしている者らしい。

>>330
取りあえず目の前の殴りやすい相手から潰していくのは基本かなーと
その間に他の連中も尻尾出すかもしれんし

>>327
そういうネットをつかったところとか姑息さとかを含めて、現代のサーカスのピエロたる作家の資格はあると思うけどね。

>>316
煽ってるって言ってるならともかく、煽りと判断しただけでは
事実煽りとは限らないんではないだろうか？

予想だけど、
それなりに親しい相手が、ちょっとしたいたずらさ、ともちかけられたら、場の雰囲気で断りにくいしな。
多分、そうして書かされた誰かが橋本に密告協力したんだろうし。
何人かはもちかけられて嫌気さして疎遠になったてのもいるだろ。
そういう消極的なのまでは手出さないんだろ。

>>305
受賞作と聞いて悲しいことを思い出しました
あの時銀賞を取った支倉・杉井、金賞を取った来楽零を超えて
｢お留守バンシー｣で大賞を取ったはずの小河正岳が息してないんです…
フェアリーズ・インも結構好きだったのに、なんか、改めてスニーカー大賞に応募してるらしいとかいう悲しい噂まで…

今回の事件で心を痛めてる杉井・支倉ファンも多いでしょうが、あえて言います
「わんぱくでもいい、逞しく育って欲しい」
旬の作家を叩くのもいいけど、たまにはスレも立たないマイナー作家のことも思い出して下さい

どんだけ火消しに躍起になっても、これはもう無理だよ
小学生の算数より簡単に支倉が黒だと理解できる。もうそういう次元の話
だって、いちゃもんつけるなら当時のメール開示するって言ってるんだぜ？ｗどうすんのよ、どうしようもないだろｗｗｗ

>>340
お留守番シー好きだった

支倉にできるイベントってもう池袋組のメンバーゲロッて
盛大に問題を大きくして、有川や桜庭も巻き込んで大戦起こして
橋本もろとも自爆することぐらいじゃね？

>>340
小河正岳はともかく来楽はあんまり書かないからじゃないの

>>315
いや、まだ大した仕事はしてないんで……というかあそこも大概変人の集まりだから

>>327
昔に比べれば大分行儀良くなったけど、それでも締め切り守らない（けど仕事が絶えない）のは
大物の証だとか、女は真面目すぎて飲む打つ買うやらないから物書きとして大成できないとか、
作家は無軌道な純情の暴走が理由なき反抗だから美しい、みたいな理想像があるんだよね。

飲み会で「○○○さんの話、読んだけど面白かったです」って褒めたら「なんで同じ作家として
敵である私の作品を褒めるんですか？」って真顔で言われてめっちゃ微妙な空気になったり。
褒めたら怒られるってなんだよ。もっと普通にワイワイ話しながら飲み食いしたいお

>>333
対話する気が無いなら話は終了なわけだが
俺は無限ループする会話はしたくないから質問をしてるわけだが
俺の質問にちゃんと答えてくれないか？
関係しているなら、なにに、関係しているんだ？

>>345
キチガイの仲間入りおめ

じゃあ飲みに誘うなよｗｗって返せばいいのに

お留守番シーの作者は自営業の花屋が忙しくて、作家は辞退したってきいたぞ

>>340
フェアリーズインはけっこう好きで続き読みたかったな。
いや、スレ立たないマイナー作家でもいいのはけっこうあるよね。
電撃はそういう作家も細々いるからしっかりして欲しいよね。

>>348
じゃあスニーカー文庫大賞に送ってたのは何だったんだ・・・

>>343
既にこっそり動いてるみたいよ
そっち方面にも火付けしようって意図の書き込みが増えてきてるし

お、工作員たちが露骨に支倉の話題からの話題逸らしを始めたな

>>345
>>ID:+Kli7uu5

お前、2ちゃんで作家面したいだけの同人物書きだろどうせ

もしかしたら同人ですら書いてない、
ネットにつまらんSSあげてる輩かもしれんけどw

>>346
だから明記してあるから過去レスを見ろと言っているんだよ
つまらない逃げを打っているのでなければできるだろう？
相手に甘えるのも大概にしないといけない

>>345
「僕の最大の敵はライバルである僕自身、貴方は同じ作家として僕の敵、敵の敵は味方じゃないですか」
とか適当に言って更に微妙な空気にすべき

いやー楽しみやねー
支倉凍砂さんもうアンタ詰んでるよーｗｗｗ

やましいことなんかないんだし逆にこっちからメール公開して無実を証明しようや
もう一回土下座謝罪させて教育してやらないといかんでしょう

工作員もついに正攻法じゃ支倉を擁護できないからって作家論で……

>>354
つまり対話する気はないってことでいいか？
俺は全ての発言を見ちゃいないと表明したし
対話は今しているんだよ
過去レスに書いたかどうかはしらんが
おまえとの対話は今行われているんだよ
今対話しているのに過去レス見ろとか
怠慢なのはどちらだ？

>>343
ちなみにリアルイベント→http://db2013fes.dengeki.com/sign/
サイン貰える奴は是非本名に橋本と名乗って欲しいｗｗ

>>249
橋本はむしろちょろい（っていったらあれだけどｗ）ほうだぞ？
支倉は謝罪せんでも正面から嘘偽りなく不満をぶつけ噛みついたてら、たぶん事を荒立てないようにしてたレベルの人

とにかく橋本の中には彼なりの正義感があり、その範疇にあるなら自分が被害者でも大体許す感じがする
リアルで付き合いのあった支倉がそれを知らないわけないんだから、そうとうアレな弁明を裏でやってキレられたんだろう

>>355
先生のファンなんで共著したいんです、とでもいうとかな。
ファミ通なんかコラボして仲よさそうだ。
文学少女がバカテスの学校行く話とかも書いてんのに。

>>347
上下関係厳しい業界で不義理するのもあれだから、断れなくて……

>>353
こんな業界入るより同人やっときゃよかった、と思うこともたまにある。今みたいに締め切り
近いのにト書きがうまく決まらない時とか

でもめーる公開すんよー
ってのは陰湿だよな

さっさと公開しろ

http://i.imgur.com/bqSUJT6.jpg
杉井と支倉ってデビューしたの同じ頃だったんだな
いまさら知ったわ

>>359
怠慢なのはあなただな
なぜならそれが明記されているレスにもあなたは返レスしているからだ

だが一から確認しようか
まず支倉ブログの釈明文は読んだな？

>>348
え、あの人本業花屋さんだったの？ とっくに専業だったのかと思ってた

記念カキコ　あげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

多少レベルの高い工作法が使われ始めた気がする

>>365
半月も並んでるじゃん・・・
ホント悲しくなってくるなｗ

>>364
さっさと公開したら面白くないじゃん。
溜めの美学が判らないのか、、、

>>363
>> ID:+Kli7uu5

お前の自分語り（詐称）なんか誰も興味ねーよww

>>363
ラノベ作家なんですか？
レーベルはどこですか？

>同人やっときゃよかった
これは同人エロゲのことですか？

>>366
質問にだけさっさと答える方が俺との対話は早く進むわけだが
無駄な質問入れないでくれる？
それとも無駄に遠回りして行きたいの？
それならそれでかまわんが覚悟はしといたほうがいいぞ
そういうことなら遠回りして結論は先送りしながら回答していく
このようにな。

>>365
火眼のなんとかってのが本当に精子ですありがとうございました
とあとがきでやったやつだっけ

逸材揃いだな

ラノベの人って普通は何年くらいもつものなの？
支倉はもう１０年くらいもってるよね

支倉はさっさと杉井の側に立った事を謝っとけばよかったのに
橋本は意外と優しいところもあるからな
池袋組でも内々に謝ってる人は既に許してるかもね

15日までは膠着状態が続きそうだな
初野晴とかも普通に兼業だよな

>>364
公開したら支倉の立場が悪くなるんだぜ
15日までに誠意を見せたら許すという温情だろ

１５日に何があるんです？

>>361
橋本はちょっとというかかなりアレな人だと思うけど
屈辱にまみれたであろう二年前でも告発者の名前は表に出さなかったんだよな
今回みたいな逆転劇が起こる可能性はほぼ皆無だったにも関わらず
そこには仁義や侠気みたいなものがある証明かもしれない

>>374
ループが嫌だというから話がぶれないよう一つ一つ確認していこうということだ
支倉ブログの釈明文は読んだな？

>>379
自己レス
なるほどそういうことか

でももし支倉が誠意をみせなかったとして、一方的にメール公開したら
それこそ法に反するんじゃないの？
受け取り手側は勝手にメールを公開していいの？

>>372
俺もお前の劣等感溢れる煽りには興味がないから、この辺にしとくか

>>373
小説じゃなくて脚本。小説書くよりは簡単だろうと思って……

わっちのツイッターなんでなにも呟かないんす？
ツイッターとは呟くためにありんせんやろせい？

僕の認知では、支倉君は第三者ではありません。もう、何通も何通も問い合わせのメールをいただいているので、面倒くさくなりました。あと、支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。
? 橋本紡 (@tsumugu_h) September 10, 2013



僕の認知では、支倉君は第三者ではありません。

あと、支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。

どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。

杉井と支倉って結婚してんの？

>>385
この内容から察するに

支倉は僕は関わってませんとしらばっくれた感じだな
卑怯ってのはそういうことだろ

ただ実際に支倉が関わってた証拠がないかぎり橋本の独り相撲の可能性はあるな
本当に支倉が関わってない可能性もあるんだし

>>379
世界の終わり
支倉の始まり
約束されたサードインパクトが来る

>>381
覚悟したということと判断するがいいか？
ループは嫌だから、俺は結論が出る最短ポイントの質問をおまえに投げたのであって
それに答えてくれれば次の対話に移るだけだ
無駄に遠回りしてループも辞さないということなら
ループしていきましょうじゃないの
おまえの望みなのだろうそれが。

まず、ブログを見たかどうかを確認する意味は無い
会話が噛み合わなくなったときに確認してほしい
そういう無駄なことは

>>380
作家は悪口も言うけどそれは正面切ってじゃなければいけないって考えてる所とかそうだよね＞仁義や侠気みたいなもの

良くも悪くも昔ながらの頑固親父みたいな人やね橋本は
形式を重んじる所もあるから、形だけでも誠実さを表してたら支倉もこんな事にはならんかったんだろう

>>382
橋本自身は訴えてもいいとか言ってるから、
いざというときに裁判で負けても、自分の正しさ証明できればいい、て考えじゃないの？
それくらいの金持ってるだろうし。
そのへんの利益度外視するなら、そりゃ支倉さんとは話あわんだろうな。

>>382
メール公開なんて無いよ
支倉先生がそこに異論を挟む事は無いだろうから

>>391
橋本の方から訴える気は(少なくとも今のところは)無いぞ
訴えようとした他の作家を抑えてくれたのだから
それも15日までの支倉の対応次第だが

僕の認知では、っていうのは、きっとそうに違いないという希望が含まれてるよな

>>389
噛み合わなかったから確認しているんだよ

支倉ブログの釈明文は読んだね？

敵の敵は味方？

生徒の自殺があっても、イジメの存在を認めない学校や教育関係者を見ている気分だ。

>>392
ハナから公開する気はないだろうな
支倉はこのままだんまり続けりゃ周りからやましい事抱えてると思われるだろうし
公開したら支倉のクズぷりが白日の元に晒される
橋本にとっちゃどっちでも支倉の社会的制裁にはなるんだし

>>395
おまえと噛み合わなくなったというほどの対話はなにもしていないと思うが？
どこが噛み合わないということなのかハッキリしてほしいわけだが？

梅　15日までだんまりで支倉黒確定。橋本はノーコメント
竹　支倉が中途半端な謝罪。炎上再開
松　15日までだんまりor中途半端な謝罪。橋本激怒。そして訴訟へ……。

>>393
訴えようとした他の作家…
そういえば、日日日とかも被害にあってたんだっけ
でも賞味な話あの人の作品はつまらんからな

ていうか、２ちゃんでの作品がつまらんとかの誹謗や作者マジキチみたいな暴言などで訴えて勝てるもんなのか

>>399
反問しかしないのは対話する態度とは言えないな

支倉ブログの釈明文は読んだね？

卑怯者のクズ支倉へアドバイス

究極の土下座正しい五体投地の手順

1.謝罪する対象を向き起立したまま蓮華合掌をする
2.合掌したまま一礼する「申し訳ありませんでした」
3.合掌を続けたまま両膝をつく
4.合掌を崩しながら手の指同士をつけたまま手のひらを上へ向け両手を体と垂直方向に前へ出す
5.額を地へ付ける「本当に申し訳ありませんでした」
6.両手を耳の横の高さ程度まで上げた後に元に戻す
7.起立して合掌を行い直る

>>393
自分を訴えてもいい、て話はしてたでしょ？
橋本さんは本人はやる気ないが、
最悪そこまで付き合うて話だからさ。
だから、後で訴えられようが、メール公開してくるんじゃない？て話。

>>398
ぶっちゃけ、公開しなかったら橋本に脅迫罪が成立するかもしれないので自滅するかも

>>402
それ以前に言いがかりをつけられて質問に答えさせられる義理は感じてないので
質問に答えるのはおまえが言いがかりをつけているわけじゃないと
ちゃんと証明してからにしてほしい、と言っている
質問に答えないわけじゃあない
おまえが言いがかりをつけているわけじゃないと証明してくれ

えっ、黙っててくれるのラッキーとばかりにアホな釈明して橋本の神経逆なで
怒った橋本に反撃されたらビビって黙り
支倉先生小物過ぎ……

>>405
その場合、法廷で公開か。
どうあがいても絶望だな。支倉

>>407
ブログでエンジョイしてるの見る限り本気で勝ったと思ってたみたいだよなｗ

>>406
それは言っている意味がさっぱり不明だな
言いがかりとは何をさし、何をすれば言いがかりでない証明になると
あなたは思っているのか？

>>401
民事なら余裕

支倉は、橋本の主張通りの誹謗中傷を行っていた杉井に味方して
橋本に謝罪させたという形で関わってるのははっきり確定してるでしょ
これは支倉自身が誹謗中傷をしていたか否かとは別問題として確実

さらに、支倉自身が直接的な集団工作の一員であるか否かが現在グレー

>>410
既に書いたが
俺はおまえと噛み合わなくなるほどのなんらかの対話をした覚えはない、と言っていることに対し
おまえは噛み合わない、といっているのだから
ではそれはどこに噛み合わないのか？と質問しているだけだ
対話自体は開始されたが、なにか噛み合わなくなるほどの議論めいたことは
まだなにも始めちゃいないよな？始めたか？

>>401
夢の国の某ネズミだけは2chの誹謗中傷でも全力で殴り合いに来るだろ
恐怖政治でイメージ保つの頑張ってる

>>408
脅迫罪って刑事だから被害届け出すだけで終わりよ？
つまり勝ち気になってる橋本は最初から支倉の手のひらの上なのだよ！

相手が疲れさせたら勝ちとか思ってそう

>>411
まとめないで慎重に行こうよ
「この作者はこれこれの精神病である」とかなら勝てそうだけど、
「この作品はつまらない」じゃ無理じゃね？

>>415
つまり橋本は絶対にメール公開か。
やっぱりどうあがいても絶望じゃないか。支倉

しかし被害者の人間曰く杉井の行為以上に不快だった
っていったい何をやらかしていたんだこの人

今頃ノリノリで偽造メール書いてそうだｗ

仮に裁判になったらどうなるかはわからないけど
公開されたら支倉のイメージはここからさらにズドンと落っこちるくらい
えげつない内容のメールなんだろうな

>>419
そもそも橋本自体不快なので逆に至って普通の対応だったんではないかと。
twitterでいろいろ書いて問題を大きくするな的な当たり前のこと言ったとかな。

http://www.logsoku.com/r/net/1300456681/
18　1/2[sage] 投稿日：2011/04/07 09:06:00 　ID:WFVmwqYv0(4)
橋本がブログで蒸し返したのか。
もう消されてるが、キャッシュが残っていたのでコピペ
----
おそらくは総括。

いくらかガタガタしてた方から抗議のメールが届く。
なるほどと思いつつ、納得できない部分があったので、率直にお返事。
「抗議してきたってことは、反論される覚悟もあるんだよね？」
自虐と嫌みだらけのメールが届く。
面倒くさい。
「じゃあ電話で話そうぜ」
「電話で人と話すのは得意ではありません」
「じゃあ会おうぜ」
「人と会うのは苦手です」
メールや、匿名のネットなら、なんでもできるけど、面と向かって話すことはできないらしい。
なぜだろう。
僕には理解できない。文句があるなら、むしろ顔をあわせるべきではないか。
ちょっとした証拠を匂わせる。
途端、メールが来なくなる。
「橋本さんがデマを撒き散らしたことに、僕たちは腹を立てています」
別の方から、こんなメールも。
「デマじゃないことは君たちが知ってるだろう。会ってくれるなら、ちゃんと証拠を示すよ」
「証拠ってなんですか」
「君たちの事務所の、テーブルの下を見てみるんだね」
「なんですか、それ」
「裏切らない仲間なんていないんだよ。確かめてみればいい」
以後、彼からのメールも途絶える。

支倉（+その他の作家や編集）もネット工作に直接間接問わず参加してると思ってる人間からすると
支倉がしようとしてる事は杉井に全て擦り付けて自分は助かろうとしているって事であり
実際に奴らがどれだけの規模の悪行を重ねてきたのかを闇の中にしようという事でもある

それが事実なら許せるわけないし、事実だと思ってる人間は引き下がるわけないよな

やってないなら、やってないと言えばいい。
簡単なことだ。
僕が先輩だとか、年上だとか、気にする必要もない。
けれど、個人的にやりとりしているメールでも、「やってない」とは誰も書かない。
皆無。
書けるわけがないのだ。
僕は知っているし、彼らも知っている。
机の下をのぞけば、そこにすべて、書かれている。
公の反論がないかぎり、これをもって終わりとします。
君たちに忠告する。心から。
僕が古いのかもしれないけど、作家が匿名掲示板なんて利用すべきじゃないよ。
他の作家を貶めるために、チームを組むとかさ。
行為として、それはあまりに貧しい。
物書きという範疇に限ったことでなく、人としてなすべきじゃない。
もし誰かに反論したいなら、名前を出して、公のメディアでやるべきだ。

さらに付け加えるなら、人数を増やせば、必ず裏切り者が出てくる。
そういったことも知らず、誰かを計画的に貶めるようとするべきじゃない。
君たちのそばに、裏切り者はいる。
仲間を信じるな。
あるいは、裏切り者は、君自身かもしれない。
君たちはあまりにnaiveだ。
僕が公にしたことによって、互いに傷を負ったけれど、厳に戒める。
匿名の掲示板なんか使うべきじゃない。
複数で誰かを攻撃するのはおかしい。
そういうやり方を、いつまでも続けられると思うな。
必ず誰かが裏切る。
なぜなら人は、善良でありたいと思うから。
ゆえに、僕は明確な証拠を示すことができる。
これから先、五年たっても、十年たっても、それは君たちの枷となる。匿名の掲示板で、チームを組んで、
特定の作家、しかも複数の作家を貶めたという行為に、君たちは対価を払うべきだし、
おそらく払うことになるだろう。
大半の人が気づいてるんだよ。みんな、知ってる。
作品で勝負するべきだよ。
作家なんだから。
ＰＣから、その、専用ブラウザとやらを削除しなさい。
二十四時間ほどでこの投稿は削除しますね。公の、個人的通信にすぎないので。

by nekodorobou | 2011-04-04 01:01

>>410
おーい、対話はどうしたｗ

>>340
お留守バンシーが初ラノベだったんだ…
スレすら消えたし…

ひょっとしたら毎時間各自一冊で買いささえていたアマゾンベストセラーの600円の累計は、池袋組の月の印税総額かもしれない。

なるほど、擁護する人間はあくまで橋本を異常者として描いているわけか
しかし相手が異常者だろうがそれで正当性が保たれるという理論に繋がるのはちゃんちゃらおかしいけどな

>>413
それは不正確だな

こちらが噛み合わなかったと言ったのに対しそちらが対話した覚えはない、と言ったのであって
その発言こそが言いがかりではないかと思えるな
そして、レスのやり取りはたくさんしているがそれはわかっているな？
それは対話ではない、なんていう言葉遊びはいらないよ

>>427
あなたも四六時中PCに張り付いているわけではないだろう？
そんなつまらない煽りも対話する態度とは言えないな

>>423
２年前に裏切り発覚してたのかよｗｗｗ

じゃああれか
杉井はそれ以降一人でこそこそやって、支倉はやってない
ってことなら支倉は無実になるのか

「自分と杉井はなにもやってない、謝罪しろ」
支倉この立場を崩さずにメールを交わし続けていたなら
公開しても支倉の罪を証明するものにはならないと思うんだけどな

橋本も大概お察しな文章ツイートしてるのは間違いないが
だからといってあの支倉の論外な釈明文がよくなることも無ければ
いい年したおっさんどもが集団でいじめして良いって訳も無いんだよな

>>434
支倉も杉井がやってないと思ってた
ってこともあり得るもんね

>>430
発端のtwitterのレスをみても、橋本が喧嘩ふっかけてるし
おかしいことは間違いないでしょ

ただ、それとこの問題は別だけどね

ここで支倉叩きしてる人間と支倉擁護してる人間では論点が違うのね

擁護者は、支倉が誹謗中傷していた確固たる証拠が無ければ
支倉をクロ扱いしてはいけないと言ってるでしょ。そりゃ間違いなく正論だ。

支倉を叩いてる側は、支倉自身が誹謗中傷していようがいまいが
杉井に味方してた時点で有罪だと思ってるの。
有罪とまでいかずとも、無関係では決してない。
なのに支倉は「自分はこの件とは一切関係無い」と断言している
これは明確な嘘なので叩かれて然るべきだと思っているし
そこの歪さが支倉の怪しさをさらに増してると考える。

>>434
「杉井はやってない」と書いているとしたら少なくともその部分は嘘になるね
「杉井のことは知らないが自分はやってない」なら判るが

>>423-426
ブラフだった可能性はあるにしても予言通りの結果になったよね。
3年殺しって奴？

>>437
杉井に味方どころか、この人がけしかけた張本人だからな

>>436
だよな、支倉は白だから「そんなメールありません、変なこと言わないで下さい」って言ったほうがいいよな

>>437
支倉が杉井の味方をしてたってのは何が証拠になってるの？
友達づきあいして池袋組で文句を言ってたとしても、それとこれとは別問題だと思うけど
今問題なってるのは２ちゃんでのレスのみだよね？

>>442
橋本センセの証言

>>441
ごめん意味が分からん

>>442
俺も支倉は白だから「そんなメールありません、変なこと言わないで下さい」って言ったほうがいいと思う
悪評広まる前に早く言ったほうがいいかと

こうやってみるとAKBの坊主謝罪とかすげえ効果的だったんだな。速攻だったし、流石だわ
謝罪する時は同情されるよう印象を操作する、と。プライド捨ててたらここまで悪化する事もなかったのにねw

橋本紡 ?@tsumugu_h

ごめんなさい。僕はひどいことを書いているかもしれません。でも、本当に理解できないんです。なんだか、杉井君と支倉君のことみたいだな。彼らのことに関して言えば、杉井君からは謝罪のメールをもらいました。見事なテンプレート素材からのコピー＆ペーストでした。

正直に言えば、彼らの活動は知っていたし、日常のことだったので、もう麻痺していました。ただ、今回の件でいささかのショックを受けました。忘れっぽい僕が、一週間くらいはstopしました。

杉井君には、こう伝えました。コピー＆ペーストではなく、君の本当の言葉を伝えてくれないか、と。僕は彼がデビューする以前から知っています。応援してきました。でも、彼にとって、それは「ウザい｣行為でしかなかったようです。

せめてね。せめて、本当の言葉を伝えてくれれば...。ここに至っても、僕は杉井君が嫌いじゃないんです。なのになぜ、テンプレなのか。訴えたいという他の作家さんの要望を、なぜ、僕が「やめましょう」と止めなければいけないのか。

面倒は嫌なので、杉井君に対し、法的手段は取りません。他の方からも相談を受けていますが「大事にはしないでおこう」という形でまとめています。けれど、当の杉井君はテンプレを一回、送ってきただけです。僕がなぜ、彼をかばっているのか、理解不可能です。

あと、具体的には支倉君のことも話題に上っていますが、当時（三年前かな）、彼とは頻繁にメールのやりとりをしました。もし支倉君がＯＫなら、その全文を公開していいですよ。

僕の認知では、支倉君は第三者ではありません。もう、何通も何通も問い合わせのメールをいただいているので、面倒くさくなりました。あと、支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。

正直なところを書くと、僕は杉井君を恨んではいません。上に楯突くのは、伸びる作家の特徴です。僕もまあ、けっこうやりました。本人の面前で。さっさと僕を超えていってほしかった。彼にはその才能があった。だからこそ、新木さんも彼を愛したし、僕も愛した。

でも、彼はその才能を2chに費やしてしまった。しょうがないです。あれはもう、彼の「生活」なんでしょう。彼があれを辞めることはないと思います。←notならば、訴えていただいてけっこう。

支倉君は...もういいです。杉井君ほど、彼を愛することはできません。たくさんのメールのやりとり、そこでの対応は、杉井君よりひどかった。←不満に思うなら、訴えていただいてけっこう。全メールを開示してもいいですよ。

明確に書いたので、この件は終わりにしましょう。正直、この十日ほど、すごく落ち込んでいました。コピー＆ペーストの謝罪文や、関わっていたのに関わってないという文章には...頭が痛くなりました。
そして、それをわかっているのに、まったく対応を取らない電撃文庫にもね。

僕だって、個人名、社名を出して、こんなこと書きたくないですよ。「気にしてないです」で終わらせたかった。けれど、彼らの対応は、あまりにも不誠実ですした。
どうして僕が、事態の収拾をはからねばならないのか。理解不能です。杉井君の代わりに、僕は何度も頭を下げている。

正直に書くと、僕は「別にいいじゃん。作家が先輩を貶めるのはよくあることあし、健全なことだよ」と思っていました。

僕自身、先輩作家や同僚に文句を言ってるしね（あれ、直接の編集から聞いたことで、なおかつ複数から確認を取っています）。それでいいじゃん。作家なんて、美しき存在じゃないよ。

特定の方には、体裁として謝ったりしましたけどね。あれは手打ちだったわけで。

もちろん、僕のこうした言葉は、嫌がられるでしょう。業界の秩序を乱しているから。ただ、だからこそ、問いたい「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」という発言は、闇に葬るべきですか。現実に目をつむり、美しい世界を見たいですか。

僕としては、どちらでもいいです。

>>443
俺はそれが怪しいと思う

多分この人の中では、みんなで橋本のかげ口を言ってたという事実と
支倉が２ちゃんでの書き込みに関わってたという妄想がごっちゃになってるんじゃないか？

悪口いいまくるのと、２ちゃんに書き込むかどうかは無関係

とこういう風に解釈しないと支倉のフォローができない

今北産業

支倉は「２年前に橋本が俺に謝ってるので、今の俺も無罪」だと言ってるだけだが
つまり支倉は、杉井の方はその２年前から現在までずっと橋本を叩いてると判断した事になるよね
そうじゃなければ２年前のケースと今回の流出のケースは別件だと思うのが普通だ。

なぜ支倉は、杉井が２年以上ずっと橋本を叩いてると思ったんだろうか？
２年前には「そんなこと絶対にやっていない」と言い張れた事をここまで綺麗に手のひら返せるのはなぜか？

自分には、支倉が２年前から真相を知ってたからだとしか思えないんだけど。

>>442
編集巻き込んで恫喝されて2人土下座謝罪させられたって書いてるよね。橋本が。
そして、しくらせんせーも2年前に橋本が俺に土下座謝罪したんだから俺は潔白
などと意味不明な発言をしているよね。

実際には土下座させたことこそ黒だってのになぜかそれが自分が潔白である理由
として述べているのが理解不能。

お願いです。責任を取ってください。編集さんはあなたたちを守ってくれます。励ましてくれます。でも、それは「あなたに心地いい言葉」です。甘んじてはいけません。世界はもう、狭くはない。

二年だか三年だか中傷されました（口にするこさえ、はばかられるような差別用語です）。メールを送っても、まったく反応がないし、電撃文庫編集部からもいっさい、連絡がありません。

誠意ある言葉次第では、そのまま流すつもりでした。当初のコメントも、その予定でした。反応を待っていました。なんらかの自助作用が働くのかな、と。けれど、なにもない。当人からも。編集部からも。ライトノベルに対し、僕はいささか、期待しすぎていたようです。

支倉君はともかく（彼のメールはもう、読み返したくもありません。支倉君、チェックしてると思うけど、すべてのやりとりを公開しても僕はかまわないよ）、杉井君に対しては、今もまだ、期待があります。でもメールの返事さえない。

中傷された、他の作家さんの代理という、崇高な理念はありません。ごくごく単純に、人間としての、親としての、彼らの対応に期待しているだけです。

もし、なんらかの「負い目」があるのならば、そちらから、十五日までにご連絡ください。面倒なので、さっさと終わらせましょう。正直、疲れました。

我慢して、大人の対応で流そうかと思っていました。それなりの対応があるんだろうな、と。二週間ほど、待ちました。けれど、心ない言葉と強弁ばかりで、僕を責め立てた方からはいっさい、連絡がない。

産経新聞さん、ごめんね。大人の対応を取ったんじゃなくて、様子を見てたんだ。けれど、彼らは、知らぬ存ぜずで通すつもりらしい。社会通念において、それは「あり」なのかな。

電撃文庫編集部を通しての言葉でも届くのかなと思っていたけれど、それもまったくなし。いっさい、連絡をいただいておりません。

気持ちが届けば、流すつもりでした。面倒くさいし、上に楯突く作家は見込みあるし。誰かに抜かれるのは、すばらしいことです。けれど、コピー＆ペーストの謝罪、ブログでの強弁は、いささか許容しがたい。

電撃文庫編集部が間に入ってくれるのかなとも思いました。馬鹿げた期待でした。現時点において、いっさい、連絡をいただいておりません。二年前だか、三年前だかは、感情的な抗議の電話が即かかってきたのに。

今週末まで待ちます。でもって、それまでになんらかのアクションがなければ、僕はそれで忘れます。彼らのためになるとは思わないけれど。関わりたくないので。

事実関係を、書いておきましょう。杉井君からはコピー＆ペーストの謝罪文が届きました。それだけです。支倉君とは数年前、かなりの回数、メールのやりとりをしました。杉井君とのやりとりより不快でした。

電撃文庫編集部はことの真実を確かめず、一方的に僕の妄想と決めつけ、極めて感情的な批判の電話を即日かけてきました。それなりの証拠を示しましたが、認めてくれませんでした。
結果として、流出により、周知のこととなりました。そのことに関して、いっさいの連絡を受けておりません。

週末まで待って、以後の経過を報告します。杉井君も支倉君もいいや。彼らはああいう人間なんだから。せめて、まったく根拠なく、僕を責めたＴさんからの連絡はいただきたいです。僕の恩人だし、とてもいい人なので。

>>443
以前、証拠もないのに騒いだことがあったので信憑性ゼロです。
他にも問題発言繰り返してるしね。

>>431
厳密に書くぞ？
おまえとは確かに対話を開始したが
それ単に会話を始めただけであって、当スレに対するなんらかの内容について
対話を始めたりはしていなかったよな？
ということであって、無駄話は確かにしていましたわな？
無駄話について、噛み合わないと言っていたわけではないよな？
無駄話なんだから噛み合うもクソもないぞ、無駄話なんだから

いい加減質問に答えたらどうかと思うが延々とスレチな無駄話を所望するなら
俺は対話する気はない、と判断させてもらうがよろしいか？
対話は対話でもスレチの対話をする気はないのはわかるよな？
そして俺はおまえの無駄な質問に答える義理もない
無駄ではないと言うならその無駄でない根拠くらいは示してほしい
ただし、無駄だと宣言はしておくが。

>>444
支倉先生が「公表しようか？」って言ってるメールの話

週　末　に　す　べ　て　の　決　着　が　つ　く

>>383
>>小説じゃなくて脚本。小説書くよりは簡単だろうと思って……

やっぱり嘘つきクソ野郎じゃねえか（呆れ）ww

●流出がなかったら橋本は未だに泣き寝入りの立場だったんだぞ。
橋本を批判してる奴はこの事をもう１度頭に叩き込んでから来い。

>>458
と　見　せ　か　け　て　新　た　な　火　種　が

>>423 >>425 >>426

橋さんかっけー

支倉クズすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451
杉井さんが支倉に「俺ってば２ちゃんで嫌な先輩の文句ばっか書いちゃってるぜｗｗ」

とでも言ったんじゃないの？
それで、はいはい。と流しても支倉は悪くないだろ

>>454
橋本さんはこの件がきっかけで電撃文庫を追い出されたってこと？
それが本当なら、俺も杉井アンチに回るわ

>>437
お前、本当にスレ読んでんのか？
支倉叩きの一番は橋本が卑怯とまで言ってることの真偽だろうが
ぶっちゃけ杉井がどうこうとか関係ない
橋本はあれだけ誹謗中傷した杉井より支倉の方が許せないって言ってるんだから何をやらかしたのか真相が知りたいだけ
それが橋本-支倉のメールによるものらしいが杉井のやったことより酷いってどんなんだよってこと

>>463
俺も支倉は悪いことしてないと信じてるから「>>447みたいなメールはありません、変なこと言わないで下さい」って悪評広まる前に早く言ったほうがいいと思う

>>463
悪くないと思ってくれる人もいるだろうね

けど「親友だからというだけで杉井を信用して疑いもしなかった」事は
まともな良識がある人間だったら悔やむ文章のっけると思うがね

>>457
いやだからそれは事実の可能性もあるんじゃないの？
裏切り発覚以降杉井が個人的に中傷をしてただけで
本当に支倉は知らない可能性

でも、橋本は２年前のこともあるから今回も共謀だろうと決めつけてる可能性

>>438
あくまで現時点で確定している事実のみを基にすると

流出したのはこの一ヶ月のもので二年前の工作を証明するものではない
杉井が認め謝罪したのはこの最近の書き込みであり単独で行ったとも主張している
だから二年前の件に関しては（杉井の信用と心証が急落しただけで）以前と変わらず証拠はない
証拠不十分で無実とするならばそのとき橋本に謝罪を要求した支倉の行いも依然正しい

理屈としてはこう
自分は橋本が主張するようなことが実際にあったと思っているけど
その証明は橋本側が新たな証言なり何なりを提出して行う必要があると思う

>>463
その程度の人間関係ならば数年前に杉井に告げ口もするとは思えんな

結局過去の行動の積み重なりで最近やっと杉井がボロ出した程度で
芋づる式に支倉もヤバイだろこれって言われ始めた訳だしな

>>456
無駄話ではないな
そんなに予防線をはりまくって答えることから逃げようとしなくていい
まず、最初から過去レスを確認しろという話だ

>>79>>89>>>87>>95>>100>>104>>105>>108>>113>>117>>115>>119
>>128>>135>>146>>143>>150>>161>>165>>173>>185>>196>>197>>200

で、>>207だ
自分がしたレスの流れくらいは把握しているだろう

>>465
これだけまっすぐな橋本さんだから、支倉が自分は関わってないと言ったら、それがいちばん不愉快に思うんじゃないか？

そして、支倉が本当に関わってないとしたら
橋本さんの独り相撲

まあ、メールをみないと分からないね
っていうか２年前のメール公開してるってことは、２年前のことについて謝罪しろってことか？
橋本さんなんかごっちゃにしてないか

２年前はとりあえず橋本さんが大人の対応で裏切りで発覚したことを指摘して幕を閉じた（本当は支倉と杉井から謝罪が来るのを待ってた）
のを今さらメール公開しますよって言われても、今回の件とは関係がないんじゃ

>>465
それくらいわかってるよ
証拠が無い事は言うな一点張りの擁護者に合わせて、
はっきりしてることだけでも支倉は叩かれて当然だと言ったんだ

不確定だけど興味深い情報も合わせればもっと支倉は怪しくなる

>>471
ルールを破るなら対話は終了だ
おまえが「噛み合わない」とする明確な理由を書いてない状態で
俺はおまえの質問に答える義理はない、それだけである
俺は噛み合わないと思うほどの対話をおまえとはしていない、と明言している
おまえは「いや、している」と思うのは勝手だが
俺はしてないと思っているのだから、それを覆す理由がなければ納得なんぞしないぞ？
当たり前の話ですな

はい、じゃあ対話する気はないということで終了だね。

>>469
うん。同意
証拠がないんだよね

で、何故このタイミングで炎上したかって考えると
今回は以前に合った「裏切り」がなかったから、橋本さんもまだ杉井が中傷を続けていることを知らなかった
ってことだと思う
となれば、前回とは違い、杉井の単独犯の可能性が高い。今回は情報が漏れてないんだから

以前のいじめとは別のベクトルで気に入らない先輩を貶してただけってのが正解の気がする

橋本さんはそれを今回も共謀していると勘違いして、２年前のことをぶり返し始めた（別に悪いことじゃないが）

>>468
>>527が本当なら>>426も本当になって裏切り者から情報を得てたんじゃないの

>>474
明言するだけでなく根拠を示さないと、相手にはいちいち根拠を求めるあなたと
しては片手落ちだな
結局都合の悪いことはスルーするということを態度で証明しただけで終わりだ

　　　




　　　有川浩スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372074230/




　　　　

>>472
支倉がブログで関わってないという釈明に対して
橋本は「現実と乖離してる」と表現してるよな
つまり、橋本にとっては関わってると断定してる
支倉はその気がないのかもだが

いじめた方が「いじめじゃないです。じゃれてただけです」と言っても被害受けた側が「あれはいじめだ」
といや認定されるだろ

支倉はどんだけ馬鹿なんだってことは確かだな

>>476
裏切り者がいたなら、何故今までばれなかったのかってことが問題になる
●でバレた。ってことは。いままでばれてなかったってことだし
杉井単独犯と考えるのが普通でしょ

ちょっと俺の頭冴えてきたぜ

>>472
それ考え方おかしいよ。
二年前からの引き継ぎがあって今につながってるんだから、
今に繋がる二年前のことはすみませんでしたと謝るのがスジ。
二年前は別たし〜と言うのは無責任すぎる。
まあ、友人でも他人だから、俺は無関係と即切った人らしい考えだとは思うが。
そういう何かあった時に責任逃れみたいな保身優先な発想は社会人なったら嫌われるよ。

2chのスレ一つを支倉は関係ないなんて論調にしたところでもう意味がない
いろいろ手遅れですわ

>>480
いやバレてたじゃん

バレてなかったんなら>>466みたいな主張した方がいいんじゃないの

ハセカスくずすぎだろ。

妙に伸びていると思ったら・・・

やっぱり、橋本の「君は関係ないのにね」は、相手によって違う意味があったかw

>>479
支倉が２年前にやらかしたのが事実だとしても
いきなりこのタイミングで批判されたら自分は関わってないと思うでしょ
実際に杉井が一人でやってたのなら寝耳に水
２年前の話が持ちあがってきてるとはまさか思わない

いきなり２年前のメールを公開するとか言われても困惑するだけじゃないかな
あれで終わったんじゃないのって感じで（性格が悪いのは間違いないけど）

>>479
他者にそれを証明するなら証拠が必要なので、脳内妄想ってだけになるわ。
それに物理的に危害加えたり、直接中傷し続けたなら虐めだろうが、チラシの裏の3chで言ってたって虐めでもなんでもない。
学園裏サイトみたいなリアルに影響力あるところならともかく、2chなら特に。
それにトラブルの元は橋本自身が生み出しているし。

これはもう、支倉が山吹色の物を菓子折りに詰めて持っていくしかねぇんじゃね？
詫びただけじゃ無かったことにはしてもらえないだろうよ

>>449
橋本センセの言によると支倉サイドにらリーク者が居る

リーク者が居る以上、その情報の精度はかなり信頼出来ると思われる

そして、匿名掲示板での集団的な工作の手口についても詳しく語られている

今回の橋本センセの発言で支倉は第三者ではない、卑怯とまで言われている

以上のことから支倉も匿名掲示板、つまり２ちゃんねるに書き込んでいた、と判断するのが妥当

来月サイン会あるのかｗ

どうすんだよ支倉さん！
CC2のぴろしみたいに逃げるのか？ｗ

>>477
おまえは理解してないようだが
この対話は対等な立場で行われているわけではないんだよ
おまえが俺に答えろ言うから、じゃあ対話する気があるなら答えますよ
と譲歩してやったのであり
「俺は別におまえと対話なんかせんでもいい」わけであって
対話とは基本的に対話したい側から対話する気を見せなきゃ成り立たないわけだ
俺はおまえの質問に答える義理はない、と何度も書いてるのはそういう理由もある
おまえは俺に回答してほしいなら、それなりにちゃんと対話する気は見せてくれんとな？
で、スレチの会話をするだけならもうおまえとは対話はしない、と書いた
だから対話は終了だ

再度書くが、俺はおまえに答えろと求められたから、じゃあ回答してやってもいいが？と
譲歩したっつうことを忘れるな
俺はおまえに回答してやる義理は今でもないのだ

やましいところがないはせくらせんせーはめーるかいじにおうじてくれるよね

>>483
●以前にばれてたの？

ごめん。その情報はどこからかな

メールは２年前のものだよ
今回のとは関係ない
橋本さんは今回の件と２年前の件を一緒に考えてるみたいだけど

>>488
橋本に山吹色の菓子投げつけられる未来しか見えねぇ

支倉が2chでの誹謗中傷に関わってたか関わってなかったかなんてどっちでもいい
橋本を実際に叩いてた杉井の味方をすることで支倉は謝罪を受けてるんだから、
それに対して橋本になんか言っとくべき事があるはずなんだよ
どころかそれを根拠に無実を主張したりと頓珍漢な発言してるから再び橋本の怒りを買った訳で

>>489
リーク者がいたのは２年前で、今回の件じゃないでしょ…

時系列無視して語る人が多くてめちゃくちゃですわ

>>492
当然だろ？
正々堂々受けて立つさ
こんなとこでグダグダ言ってる暇があるなら
支倉せんせーに応じるようにツイッターやブログのコメントで言ってあげよう！

>>493
あの情報は橋本の公式ブログの履歴から

支倉もメールと今回の件を同一視してる（ブログより）
>>493が今回の件とは関係ないと思ってるなら>>466みたいな主張した方がいいんじゃないの

>>487
だーかーらー
その証拠が支倉が橋本に送ったメールだってことだろ？
そのために橋本は支倉に公開していいか？とTwitterで聞いてるじゃん
それに対して支倉が沈黙してるから、ここの住人は杉井より酷い中傷があったんじゃねーかって言ってる
支倉も無実というなら「公開してどうぞ」くらい言えるだろ
今の橋本のTwitter見る限りじゃ面倒くさくなって公開しなさそうな流れだが

�@杉井を含む複数集団でネット工作をしているというリークがあった、けど真偽は不明
�A杉井は実際にそれをやっていた明確な証拠が出てきた

これで、やってたのは杉井１人、他は無関係で無罪だなんて有り得ないと思うがね
もちろん証拠が無い。証拠が無い以上どうしようもないけど
怪しいと思うし真偽をがっきりさせたいと考える方が自然だろう

結局、2年前に橋本が杉井&支倉に甘い対応をとったもんだから、バカがつけあがったんだろう。
バカに言葉は効かない。出るところに出て、罰を受けて初めて、こいつらは自分の罪を自覚する。

>>492
http://ameblo.jp/hasekura2/

> 朝起きるも、今日は仕事ができないだろうな、という確信しかないことに顔を覆う。

唯々、顔を覆って過ごしているようだな。

>>498
支倉がメールと今回の件を同一視してるっていう内容の記事あったっけ？
ちょっと考え過ぎで頭痛くなってきたぞ

可能性は低いけど２年前のリーク自体嘘だったていう気がしてきたよ
嘘だったならなんで２年前で謝罪してるのと思ったら告発者を守るためか
橋本さん男だね

>>499
片方側だけがメール公開しても簡単に捏造できるから証拠にはなりませんよと。
それに支倉に聞いてる言ってるが、勝手に橋本が言ってるだけだから。
本人見てない可能性大。

>>486
２年前の話は支倉自身がブログで取り上げてるんだけど。
支倉の方が自ら、今回の流出と２年前のイザコザは直接関係してると思っている

ネット上の情報に右往左往していると、大切なことを見失いますよｗｗｗｗｗｗｗ

の、大切なことって何ですか？モンハンの発売日より大切なことなんだろうか

>>490
サイン会なんて信者しか来ないだろｗ

わざわざ罵詈雑言投げかけるために顔晒してサイン会で言う奴いたら勇者だわ

>>503
支倉の白を信じてるんだね
俺も信じてるから支倉は>>441と言ったほうがいいと思う

>>500
�@２年前にリークがあったときは実際にやっていた
�Aリークが暴露された時点でみんなやめた
�B杉井が一人でねちねち続けてた

こういう可能性は？

>>506
橋本の自意識過剰な妄言に振り回されるなってことじゃね。
実際に振り回されまくりじゃん

・支倉「(今回は)誹謗中傷していない」
・橋本「(2年前から)誹謗中傷はしている」

ここで現実の乖離が生まれてるんだろな
何れにせよ支倉が詫びをいれれば済むことだ
橋本がそれで許すかは知らん

>>504
捏造だったらすぐざま支倉は否定するだろ
そんなすぐ泥沼になるようなガバガバの事するわけない

おまえらまだやってんのか

>>491
義理があるかないかではない
あなたが答えなかったという事実が残るだけだ

自分がどれだけ言い訳がましく見えるか少し頭を冷やしてから
レスを見つめ直してみるといい

>>509
どっちにしろはっきりさせたいだろ
その質問に何の意味があるんだよ

>>512
橋本に一瞬で否定されるようなガバガバ捏造を支倉はやったよなｗ

>>511
それ橋本が証拠なかったから謝る結果になったよね？
謝罪ですらない謝罪文だったけど。
それ以前に支倉的にはブログので一応一段落してるんだろうから、反応期待する方がおかしい。
いつまでも騒いでる橋本が頭おかしいのであって。
今回も証拠なさそうだしな。

>>455
証拠もないのに騒いでいた橋本を謝らせたのが杉井と支倉なんでしょ？
今回その二人のうち杉井が自分に非があったと認めて騒いでた件の一部が事実であることが判明したんだから
橋本よりも支倉の言葉に信憑性がないと考えるのが普通だと思う

>>511
俺もそういう解釈の違いが生まれたんだと思ってる

>>517
だよな、俺も支倉は「そんなメールねーよ」って言ったほうがいいと思う

>>507
今からサイン会に着ていくＴシャツの注文に余念がないよな？
こんなのとか
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/wcan/1063306-000-000.html

>>518
その信憑性のある杉井自身が支倉関係なく単独犯と言ってるのに、何故信用しないの？

どうせ支倉の方も橋本からのメール残ってるだろうし
お互い同時に公開すればいいのにな

>>496
それがどうした？
二年前だろうが何だろうが何も問題ない

支倉は特定の作家を匿名で誹謗中傷したことは一切ない、と釈明してしまったのだから
この言が覆ることに変わりはない

　　　　ヽヽﾊへﾊ∧ﾊィ＿
　　　　＜　　　　　　　　　<
　　　　∠/Vヽﾊ/V>､　　　ゝ
　　　　　 /ヽ く／　　ﾚ、 　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |／　ニ･ﾌ　 .|.|6） |　　｜ 許してやろうじゃねえか……！
　　　　.∠　- )　　ノ　 ||　　ヽ　＜　寛容な精神で……！
　　　　　　| ｌニﾆフ　／|　ﾄ､__ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　= 　／　 ｜/
　　　　　　　|__／　　 　 ﾚ

>>524
すでに実質の被害者の橋本によって覆されてるんだがなぁ

>>522
杉井の件で信用できるのは●流出で最低でも杉井は真っ黒だとわかったって事だけだ
杉井のブログでの謝罪内容は一切信用できない

支倉、おまえ橋本にゴミカス宣告されてるけど黙っていていいのか？ｗｗｗｗｗ

杉井の言には信憑性ないじゃん
事実としての●バレがあったことと杉井が今後も正しいことを言った、言ってるはイコールじゃないよ

>>514
違いますよ
俺は「対話する気があるなら答えます」ということでおまえと接していたのだ
だから俺が答えないのはおまえの責任だぞ
そしてログもしっかり残っている
おまえが俺と対話する気のないログがね

再再度言うが
俺は「対話する気があるなら回答する」んであって
対話する気を見せないなら当然対話はしないし
その結果、俺が回答しなかった事実が残るのは確かであっても
それはおまえが回答を引き出そうとする対話を反らし続けた結果に他ならない

俺はちゃんと「関わっているなら何に関わっているのか？」とおまえに投げた
おまえはそれに回答しなかった
だから俺は対話する気はないとその時点で判断した。
俺は求められた側で、おまえは求めた側なのだから
俺から回答わ得たいならまず、俺との対話を優先させねばならなかったろう？
それをしなかったおまえの落ち度だ

まあ今からでも答えるなら対話してやらんでもないぞ？
「関わっているというならなにに関わっているのか？」答えてくれ
これが対話のスタートだカス

支倉って頭が固いねえ

たぶん自分の中では一貫してると思ってるし、だから筋が通ってると
思い込んでるんだけど、
ほかの視点で見たらどうなのだろうって可能性を考えてない
検証ができてない
一人称の世界で生きてるんだね

自分が神様の世界なら書いてないことはあとからどうにでもなるけど、
普通の世界ではほかの書いてない事実も並行して
積み上がっていっているのに

>私、支倉凍砂は、橋本紡氏に対して、徒党を組むか組まないかに関わらず、
>ネット上で匿名で誹謗中傷などをおこなったり、その扇動をしたことはありません。

「していない」じゃないんだ「したことはない」なんだ。つまり、そういった経験が
ありませんよいうこと。

ネトゲの引退宣言は必ず戻って来る
って言って分かる人はいるだろうか。杉井に関してはそういう風に疑っちゃう

　　　




　　　有川浩スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372074230/




　　　　

支倉は早く潔白宣言しろよ
おうあくしろよ

支倉はさっさと腹をかっさばいて
腸が黒くないことを証明しろや

>>524
じゃあ、２年前に誹謗中傷してたという事実が間違いってことなんじゃねーの？

現時点で分かってることは

�@加害者確定の杉井が●バレをし、僕個人のやったことと表明
�A２年前に被害者が加害者杉井と支倉を疑い謝罪したこと

これだけじゃん
支倉が本当に最初から最後まで無実の可能性はあると思うよ

もうJ-castにまで載ってるんだぞ
週刊誌やスポーツ新聞や新聞に載るのも時間の問題だぞ

>>533
杉井の廃人度はそんなに高いということか

>>537
俺もそう思うから支倉は早くそれを言った方がいいともうけど、>>537はどう思う？

まあ、なんだ。

橋本は、かなり厳密な言葉の選び方をする人のようだから、
「現実と乖離」というのは、「嘘では無いが正しくも無い」といったところだろう。

一方、

> 私、支倉凍砂は、橋本紡氏に対して、徒党を組むか組まないかに関わらず、
> ネット上で匿名で誹謗中傷などをおこなったり、その扇動をしたことはありません。

支倉は、こう書いている。

つまり、ネット上での誹謗中傷と先導だけはやっていないだろうと、橋本は考えていると言うことなんだろう。

酷かったのは、メールでのやりとりなんだろうよ。

ところで、なんでヤマグチノボルとバッカーノの人はいい人扱いなんだ？

ヤマグチノボルがなくなってたことに衝撃をうけた

>>540
どうせ叩きたい都合のいいやつはスルーするから意味がない。時間の無駄。むしろ無駄に長引かせる。

>>540
ブログに書いてあったよ

とりあえず、今はメール公開マチかな
俺の予想が正しいとうれしいけど

まあ２年前のメールを公開されたところで何も証明されない可能性はあるが

>>522
杉井じゃなくて支倉の言葉の信憑性について話してるんだけど
証拠もなく騒いでたことが事実だったのに信憑性ゼロって言い切るのはおかしくない？
二年前に橋本から謝罪されたから自分は無実だって言ってる支倉先生みたい

>>543
少なくとも人は減るだろ
むしろ本当に潔白なら橋本叩きが始まるだろ

>>543も
支倉「そんなメールないですよ橋本先生」
橋本「」
となった方が支倉養護しやすいんじゃないの

>>542
それぐらい自分で調べろや

>>545
＞二年前に橋本から謝罪されたから自分は無実

実際に無実かもしれないじゃん
何がおかしいと思ってるの？
支倉からしたら、事実無根の中傷をして謝罪までしたのに、また疑いをかけるのか
って感じじゃね？

支倉無罪前提だと

>>530
その前提がもう逃げ口上で、あなたはえんえん自分ルールで逃げを正当化している
そんなことで優位に立てはしないんだよ

いい加減新刊の話題を

新刊なんてどうでもいいでしょｗ

>>544
まあ、メールが鍵なんだろうが、橋本に公開する気は無いだろうよ。
その気があるのなら、二年前にやっている。

自分一人で抱え込んで、下げずにすむ頭を下げてまで表沙汰にせずにいたのだから、
今更それを台無しにはしないだろう。

よくよくの事でもない限り、メールは表に出てこないだろう。

>>548
証明になってないからだよ
それくらい読み取れないのか

>>548
その件に関しては橋本が「手打ち」だったと言っている
一次ソースちゃんと確認してから語ってくれる？

で、池袋組ってのはもう解散してるの？

本拠地に行かなくなった奴はいるかも知れんが解散してないんじゃね

>>544
それを
「支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。」
と否定されてるんだよ。
「私に都合の悪いメールはありません。私は潔白です」と言った方がいいんじゃないの？
というか言った方がいいか言わない方がいいかについての返答が欲しいんだけど

なんかもうどうでもよくなってきた
電撃の方でさっさと処分決めてくれや

>>552
頭を下げたのは告発者を守るためで

>>554
なんで橋本のいうこと信じてるの？
支倉が正しい可能性もあるでしょ

支倉が無実だったら今日は仕事をする気がなくなっちゃったよ以外に言うべきことがあるよね
釈明文で「私の態度（沈黙）は無責任ではないかと思いました」と言っていたんだから責任を果たそう

>>557
だから、そのメールは「私は関わってませんよ」みたいな類のことじゃねーの？

橋本はそれを嘘だと決めてかかってるから、卑怯だと思ったが
実際は本当のことかもしれない

何度目だよこれｗｗｗ

>>558
処分もなにも電撃は最後まで
知らぬ存ぜぬのスタイルでいくんじゃないの？

やってないなら、やってないと言えばいい。
簡単なことだ。
僕が先輩だとか、年上だとか、気にする必要もない。
けれど、個人的にやりとりしているメールでも、「やってない」とは誰も書かない。
皆無。
書けるわけがないのだ。
僕は知っているし、彼らも知っている。
机の下をのぞけば、そこにすべて、書かれている。
公の反論がないかぎり、これをもって終わりとします。
君たちに忠告する。心から。
僕が古いのかもしれないけど、作家が匿名掲示板なんて利用すべきじゃないよ。
他の作家を貶めるために、チームを組むとかさ。
行為として、それはあまりに貧しい。
物書きという範疇に限ったことでなく、人としてなすべきじゃない。
もし誰かに反論したいなら、名前を出して、公のメディアでやるべきだ。

>>561
「私は関わってませんよ」みたいな類だったら公開した方がいいよね

電撃は「作家間の個人の問題です」で終わりだよ
電撃まで行きたいなら橋本を干した件を掘り下げる必要がある

>>549
逃げるもなにも
「俺は対話する気がないやつとは対話せん」と明言してますのでな
おまえは対話する気はないんだろうから
対話しませんよ、そらね。
対話する気があるなら俺の質問に答えてからにしてくれ
そこから対話スタートとさせていただく
そこから後で俺になんらかの不備があるなら思う存分指摘せよ
しかし今は対話スタートすらしていないし
おまえの質問に答える義理はないのは以前として変わらない状態をもってして
逃げと言われても困る
義理はないと何度も言っているよ？

>>559
この件に関して納得出来るだけの反論があれば、な
最低でも潔白であればそう表明するだけでいい

が、無い。つまり支倉は黒でその言は信用出来ないと判断するのが妥当

支倉はブログもtwitterも沈黙状態が2日続いてるのか、珍しいことに

>>566
その明言が逃げを正当化するための口上に過ぎないねという単純な話だ

俺らみたいな匿名が「支倉はやった」って言ってるのを無視することと、個人的な知り合いが「やった」と言ってるのを無視することは全然違うわな

>>567
ブログに自分はやってませんと書かれてたけど…

このスレの人たちの言ってることがよくわからん

さあてぼちぼち13日。タイムリミットも迫ってまいりましたｗ
あ、そういや明日は13日の金曜日だったｗ

>>571
それこそ時系列がおかしい

その釈明を受けての今回の橋本の糾弾なのだから

>>571
やってませんと嘘を言ったから橋本さんは怒ったんでしょｗ

>>568
下手に動くと
・証拠が決定的の場合に、被害者ですアピールしてたら罠にはまって死亡
・証拠がしょぼかった場合に、謝罪してたらブラフに引っかかって死亡
見極めが付くまでちんもくするきでしょ

>>573
まあ、不自然ではあるな
どーなんだろ

別にクロならクロでもかまわないけど、こっから支倉が逆転した方が面白いよな

個人的には
２年前は黒だったけど、今回の件は無関係派

>>572
あと3日耐えたら祭りも終わりか
盛り上がらなかったな

>>559
まあ、それだけとは考え難いな。
白黒付ける気なら、告発者を自陣に引き込めば良いし。

おそらくは、騒動を大きくすることで、ラノベ陣全体を巻き込むことを避けたんだろう。

醜い騒ぎで、割を食う人も大勢出る事は予想できるからな。

>>571
正しくは「俺はやってないけど、疑う人がいるのはしょーがないね」じゃね

まあもともと対した影響力ある作家じゃないしねー

>>571
事情を知らないフリまでしての火消しお疲れ様です

>>576
今回の件ってなにをさしてるんだ？

今日知った人が何故か一番必死に擁護してるんだなw

>>576
2年前に黒だったら前回の釈明が嘘だったことにならね
「私、支倉凍砂は、橋本紡氏に対して、徒党を組むか組まないかに関わらず、
　ネット上で匿名で誹謗中傷などをおこなったり、その扇動をしたことはありません。」
だぞ

ていうか白なら「橋本はああ言ってるが都合の悪いメールなんてねーよ」で済む話じゃん

２ちゃんのレスを軽視してしまったんだなー
俺も２ちゃんでたまに誹謗中傷してしまうけど気をつけよう

>>582
杉井の●バレ

>>584
馬鹿なんじゃね？＞支倉

>>585
お前はスレが立つほど有名人じゃないから心配すんな

クズクラしねや

>>587
訴えてもいいのですよ

今回の件(●流出)で私は何の関与もしてませんし、二年前に橋本先生自身が認められたように二年前からなにもしてませんって言ったら、二年前のメールのやり取りを根拠に工作してたことにされてファッ？！ってなってるのが現状なんだろうな。
だってそんな決定的証拠あるなら二年前に出せばよかったわけだし。何言ってるのこの人状態っぽい。
流出した杉井の書き込み見てると、レスのやりとりで連携をとって橋本追い詰めてるようには見えないし、個人的に2chで粘着してただけのようにみえる

>>589
お前の机の下を見ろ

>>569
逃げてるのはおまえだろカス
俺はおまえに無理難題を吹っ掛けてるわけじゃない
１００億円出せとかそういう話はしていない
ただ対話する気を見せろ、と言っている
そしてその対話のスタートは「関わっているならなにに関わっているのか」に答えてくれ
というたったそれだけのことである
それができない、というほどおまえは俺との対話を拒むなんらかの理由があるのか？
簡単なことを質問しているに過ぎない
これをもってして対話から反らすというならおまえが逃げているとしか言いようがない
俺は「対話する気があるなら答える」と明言している
おまえはいつまで逃げる気だ？

>>587
おい此処は工作員とか関係者が見てるスレだから以外と有名人かもしれんよ
池袋グループとか電撃編集部とか

まだ支倉は詫びをいれてないのか
もう詰んじゃった話だから、謝って一年くらい断筆して復活すりゃいいじゃん

>>548
今回杉井が橋本を誹謗中傷してた事実が明らかになって支倉が自分は無関係だと釈明したんだけど
その理由の一つに二年前に橋本に謝罪してもらったからとか言い出してるんだよね
その謝罪させた内容は正当性がないと今回判明したのに

>>584
シロならシロで「書庫はないから俺はシロ」発言みたいに強い調子で反論してるよな支倉だったらｗ
ブログも更新されず、不気味な程の沈黙を守ってるんだが、さてｗ

>>590
支倉には早く橋本の妄言を指摘する声明出して欲しいよね

コイツ息止まってないのw

>>596
作家のクセに書庫がないのかwww

>>590
時系列を考えれば、それが妥当な解釈かな

今回関係ないしと余裕ぶってたらいきなり２年前の話だされてあわててる感じか

さすがに支倉が可哀想すぎるなあ。
どうせ「お前は俺の悪口を言ってる」みたいなヘンなメールが来て、無視しとけばいいものを親切心だして「いやそんなことはしていません」とか返事だしたら一方的に逆恨みされたパターンでしょ。

おおっと>>596だが書庫→証拠ね。すまんすまん

>>601
支倉には早く橋本の妄言を指摘する声明出して欲しいよね

>>601
先生、お仕事の時間です

もう支倉先生は次のマグダラでヒロインの濃厚なNTRを書いて
この件以上のインパクトを与えた方が生きながらえる気がする

>>595
＞その謝罪させた内容は正当性がないと今回判明したのに

まじで…
まとめサイトみてレスしてたけど、まとめに書かれてないことが多くて困るわ

まぁ実際に本当に潔白なら潔白宣言すれば良い

黙ってて、且、
構ってくださいみたいな日記書くから尚タチが悪い

そりゃ〜、真っ黒に見えますわ

今頃、電撃の誰あたりに電話ぶっ込んでんだろなw
担当じゃ捌き切れない案件だろwざまあ

>>601
いつもの時間通りすぎてなんて言っていいか分からないレベル

橋本さん自身はテンプレとはいえ謝罪した杉井さんのほうが
支倉さんよりまだちょっとだけマシな奴だと思ってるんだよな

トカゲの尻尾切りでも構わないから、電撃が杉井と支倉をさっさと切り捨てれば面白いのにｗ

いや俺も橋本が過去の私信全部公開した方が面白いとは思うけどさ、そこから受ける印象はぜったい支倉がまともに思えるもとだと思う。

アンチって２ちゃんで騒いでいるうちにかなり感覚がマヒしてるんじゃね？
他のサイトでこの事件？　に触れる記事のコメントってどっちもどっち、ってのが多いじゃん。実際そうだと思う。

まっくろくろすけでておいで

>>600
余裕があったなら、

> 私、支倉凍砂は、橋本紡氏に対して、徒党を組むか組まないかに関わらず、
> ネット上で匿名で誹謗中傷などをおこなったり、その扇動をしたことはありません。

こんなに細かく条件を並べたりはしないだろうよ。

「まったくの嘘では無いが、正しくも無い」という、詐欺師的手法だよ、これは。

>>592
ログを見ろで終了だと言っている
逃げ口上をいつまで並べるのか

おい裏サーバーに証拠らしいのが……
名前欄に
urajouhoufusianasan.2ch.jp
といれると見れる

まあ角川も大変だわな
コンプティーク増刷でウハウハと思えば、馬鹿がやらかしたせいで批判の矢面に立たされたり

>>612
今凄い勢いでハセクロの悪評が広まってるから、1秒でも早く「メールなんて、何の話か分かりません」て言ったほうがいいよな
なんでしないんだろうな

>>610
そりゃ普通に考えればそうだろ

>>614
ついでに過去の事件も正当化しちゃおうと思ったんだろ
それがやぶへびになったんだ

>>614
大方の予想通りその見解も●流出って異常事態に対する条件反射的な
反応だって明らかになったしなｗ杉井も見捨てるしｗ

>>618
いや、まあ実際
いきなり２年前のメール公開しますといわれたら誰でもたじろぐだろ

自分がどんなことをかいたのか明確に覚えてるのでもない限り

>>620
まあ、ネット以外でやらかしていたと観るのが妥当だな。

編集部で誹謗中傷を並べ立てていた一人だと考えれば、辻褄が合う。

杉井は公的には支倉かばうだろうけど、匿名掲示板とかでネタ振ってくれそうな気がするんだよなー

支倉が白なら「どーぞメール公開ご自由に」で終わる話

それを言えない時点でお察し
二度とこいつの作品とか買わねーよ

>>622
全く後ろ暗いところがなければたじろぐ必要もないんだがな

支倉さんはどっかの編集みたいに疑惑がかかった途端Twitter止めたりしないよね？
http://upupimg.com/201309130003.txt

さっさと謝っておけば名誉挽回できたろうに

>>624
今支倉叩いてるやつの中に杉井いるかもなｗｗ
裏切りやがってみたいな感じで

>>622
二年くらいのメールならログ残ってんだろ
一日に何百通も対応してたのなら別だが

>>601
シフト制なの？

>>621
> 杉井も見捨てるしｗ

それだけで、軽蔑に値するな。

大規模書店のラノベ担当だが、実勢では３巻と比べて４巻は初動は２〜３割減でかなり鈍い。
ただ、新約とある魔術の初動も３割近く鈍いので、特に騒動は関係ないのかもなぁ。
夏休み明けで、メイン購買層があまりお金使わないのだろうか。

ちなみに売上比は、新約とある魔術が１０だとマグダラは２くらいだけどね。

>>629
もうバレても構いやしねえみたいな感じでここにいるかもなｗ

>>633
新約の２割とか全然だめじゃん

件のメールで他の作家にいらん言及してたら、ホントに味方いなくなるかもな

>>633
担当した中で一番売れてたラノベ教えて

>>633
情報サンクス
まあ今回の騒動はそんなに即効性があるとは思ってなかったし妥当かな

ただ次は酷いことになると思う。次があれば、だが

　　　




　　　有川浩スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372074230/




　　　　

支倉先生どうしちゃったんだろう
ブログやツイッターやめちゃったのかな

ついでに作家業も辞めてくれ

>>633
電撃の営業のやつってどんな感じ？

>>615
馬鹿でもわかるようにシンプルにしようか？

俺はおまえが対話する気があるなら確実に回答するが、ないならおまえには回答しない
これは絶対だ

そして対話する気があるなら「関わっているならなにに関わっているか」を回答せよ、と質問している

さあ俺との対話をする気はあるか？
YES→あるなら過去レスを見よではなくきちんと回答せよ
NO→それ以外の言動を返せ

これでおまえが対話する気があるかどうか、対話から逃げるかどうかがハッキリするぞ

タイムリミットが刻々と迫る中、水面下で関係者はどう動いてるのか気になる所ではあるｗ

ホント支倉先生どうしたんだろう
白に決まってるんだから早く「根も葉もない誹謗はやめて下さい」って言った方がいいのに

>>633
電撃自体避けられてるなこりゃ
当たり前か
三木の件も忘れちゃイカンぜ

>>633
禁書はオワコンだから分かるがマグダラは明らかに今回の騒動が効いてるな

>>644
見りゃ分かるじゃん
この期に及んで火消し工作に必死だよ
ホント救えねえ

>>644
とりあえず、電撃は工作することにしたみたいだｗ
反省しねーなあ

　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀" ⌒｀ヽ、
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　疑ってごめんなさい・・・
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　橋本紡 　　 |⌒ヽ　　迷惑かけてごめんなさい・・・
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　　←被害者


　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　　（●） 　（●） 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　支倉凍砂　 〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ杉井　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　ヒカルl　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|

　　　　　　　　　　　　　　　↑加害者　　　　　　　↑加害者

このまま消えてくれないかな

>>645
「証拠がないからシロ」だった状況が→「証拠がなけりゃシロじゃありません」に変わって
右往左往してるんだろうよｗ

>>643
こちらの答えのほうがシンプルだ
既に述べているし過去レス見ればわかる

勝手なルールを相手に強制することは対話の条件ではないよ
もう逃げ口上はやめにしなさい

電撃はアフィ雇って橋本叩きの方向か

支倉先生は今は見極めモードだろう
15日になれば作家生命の生死が分かるからね
ただ先手を打たないで相手の出方を伺うってやり方は印象が悪い
だって動けないってことは身に覚えがあるってことですし

　　　　 |: :|: :|_ 斗┼-l|: i : : :|.lﾅ: :T:卞!: : : : :|
　　　　 |: :|: :| | 人|i.__i|:_l_:_i_从l:_:_:|__|_|: : :.|: :|　　わっちは嫌な思いしとらんからの
　　　　 |: :|: :| {イ示ﾐ､　　　　ｲ示乍ﾐx| : : |: :|　　それに杉井が嫌な思いをしようがわっちの知った事ではないわ
　　　　 |: :|: :| 弋こソ　 　 　 弋こソ　 !: : .|: :|　　だってどうでもいい人間だしの
　　　　 |: :|: :|: |xxxx 　　 ,　　　　xxxx |: : : : :|　　大袈裟に言おうが杉井が作家を辞めてもなんとも思わん
. 　 　 八:|: :|:人　　ｬ―──‐ｧ　　,ｲ | : : | :i|　　それは杉井がトカゲの尻尾だからじゃ
　　 /-‐i|: :|i : 小 .　｀‐---‐'　 ／.ﾉ_l|: : ｉ|: l|　　つまり杉井への情などありんせん
　　　' 　 ,小人: : :.}＼｀ ‐-‐　´r―く ,小.　}￣｀ヽ
. /{　./: :/　 ヽ: :|ヽ ＼__. 　 /=彡./ : :　′　　 }

>>647
禁書は本気で、風呂敷畳んで終わりに向かったら、
また売り上げ上がると思うが、
風呂敷広げ続けてるからな

後2日

中には仕入れた分は捌ききりたいラノベコーナー担当とかも擁護しくれてるかもしれない
返本コストだって書店によっては馬鹿になんないし
逆に黒確定に備えてわざと既刊とか多めに頼んじゃう強者とかもいるのかなｗ

ここまで頑なに謝罪を拒否してるのは、単に橋本が嫌いだからですか？

それとも、今までさんざんネットで世論誘導・多数派工作をやってきて、
それがうまくいってたもんだから、成功体験から抜け出せないんですか？

どうなんですか支倉先生！

禁書は完全に飽きられてきてるし
正直もうどうしたって売上は上がらんだろうよ
マグダラは、これからって時にこんな騒動があって残念だよな
本来ならここから盛り上がっていって狼並のコンテンツになるはずだったのに

>>640
Twitterもブログも、十日で切れているな。

件の橋本のTwitterも十日だし、原因はそれなんだろうな、やはり。

>>661
良かったじゃないですか言い訳ができて

マグダラも飽きられてたっしょ
右肩っしょ

>>635 >>637
全然というほどだめじゃないよ。ラノベで１番売れるのは、やはり「とある魔術」シリーズ。
これは文庫全ジャンルでＴＯＰランクを争える作品。佐伯泰英、湊かなえクラスだね。
文庫全体でも、相当なレベルだよ。今のラノベでは別格。

ただ狼と香辛料のころは、とある魔術が１０でも、４くらいは売ってたね。
全盛期の狼と香辛料で４だよ。マグダラは、ここから３〜４巻が勝負じゃないかな？作品は個人的には好きです。

>>661
4巻になるまでに切る人多かったよ

もうやめて!とっくに支倉のライフはゼロよ!

>>660
橋本が悪いって思い込んでる可能性はあるな
おれは悪者を退治しただけだって桃太郎理論

●漏れまでは英雄気分だったろうし、いきなり頭を下げられないんだろう
桃太郎で英雄で天狗だよ、きっと
そしていま、裸の王様

彦摩呂じゃないが、このままいったら15日には支倉語録って宝石箱の開陳や〜！
って言いたくもなるなｗ

>>653
ならば俺が言ったように対話は成立しない＝俺は答えない
ただそれだけのことです
おまえは対話する気はない、ということのようだからな
俺はおまえの質問に答える義理はないのだから
答えてほしくば最低限対話しようという誠意を見せてほしかっただけなんだが
ま、おまえも口だけだったようだな
おまえが俺の質問に答えて、尚且つ俺がおまえに回答しなかった時は
いくらでも俺を罵倒すればよいだけだろうに
おまえは俺に「回答してほしいわけではなかった」のだな。
ただ暇潰ししたかっただけなのだろう
回答が得られない行動ばかりしていて、回答が得られるほど甘くはないぞ？

>>660
もしここで支倉が謝罪したら、先に自分は一切関与してなくて無罪だって書いたのが
まるっきりの嘘であり杉井に責任追わせて自分は助かる気だったって事になるから
そうそう謝れない

おまえら無実の支倉先生が将来を気に病んで自殺してしまったりしたらどうするんだ
これは匿名を利用した卑怯で陰湿ないじめだよ
いじめよくないかっこわるい
最低の行為だろ

マグダラ系の話は大杉
ラノベの売り上げに一番貢献するのはアニメ化だけど
こんな騒動じゃもうアニメ化は難しいだろうね

そもそも後から「私信を公開する」とか脅すとかまともじゃない。

>>671
正に芋づる式だなｗ悪いことはできねーなホントｗ

>>665
え
ハルヒＳＡＯバカテスはがない俺芋あたりは禁書と同等以上に売れてると思うんだけどそれでも禁書が1位なの？

>>670
回答がえられないのはあなたが言い訳を並べて回答から逃げているからというだけだよ

>>665
へー
やはりアニメ化は強いね
とあるシリーズは一巻で読めなくなった
漢字とルビが違うとか同じ意味の日本語が二重とか……

>>672
杉井光先生の悪口はよせ

>>674
後ろめたい発言をしていなければそれは脅しにはならないな
公開を言いだされて面食らったり嫌な気持ちになることはあるかもしれないが
自分の主張に自信があれば公開したほうがむしろためになる

>>677
おまえは俺の回答がほしかったのだろ？
ほしかったなら対話する誠意を見せろ、と言っただけですよ
回答がほしくないなら、どうでもいいんじゃね？
なんで俺に絡んでるの？

>>676
ハルヒは、あのまま出続けてたらトップだと思うけど
もうねぇ
総売上げは続けた者が勝つだろう

>>672
親友であったはずの杉井を冷酷に切り捨てたんだ
自殺するような心の持ち主ではないだろう

>>674
公開できないようなことを言う方が悪いんじゃないですかねえ

なんか２人で支倉と関係無い言い争いしてる奴は他所でやってくれ

>>659
ISは回収に応じようとする店長を説得して置き続けた本屋がずっと在庫持ってブイブイ言わせながら売ってたなｗ

無実ならこの場合自殺は絶対にありえないｗ　
苦笑するか、潔白を証明するだろうな。
支倉も潔白なら、メール公開して白黒するべきだろｗ
だんまり　＝　黒　だろ、普通。

>>681
あなたが回答できずに逃げた、ということが確認できたからそれをもってよしとしよう
ピントのズレた応答は既にもらっているしな

袋の方々そろそろ撤収しないんすか？ｗ

>>685
関係ない議論しだすのは火消し業者の常套手段だから無視するしかねえよ

>>688
うん、おまえが対話する気がなかったからそうなったんだね
おまえは俺が「対話する気が無いやつとは対話せんよ」と言った発言に対して
ならばこれに答えろ、とレスしてきたのを忘れたわけではあるまい
おまえは対話する前提だったのだろ？
ただし俺は「対話する気」がないならしないんだから
おまえはまず俺に対話する気があるとハッキリ示すべきだったよね？
のらりくらり雑談なんかしないでさ？ねえ馬鹿？

>>691
違うな、対話する気がなかったのはあなただよ

杉井先生が中傷した他の先生ってもうわかってるの？
そこに池袋組が入ってなければ個人での活動ではなくて
池袋として煽ってた疑いが……

>>656
このＡＡが秀逸すぎ
だから俺は支倉の味方につくことを決めた
ホロかわええ

しばらく見ないうちに、支倉先生は杉井よりやばい状況になってんだな
支倉は黒じゃないとか言い張ってたやつ、乙

橋本からしたら支倉は嘘付いているって決めつけているわけで「いややってません」というメールが来たら嘘をついている証拠ってことになっちゃうだろうな（笑）

カフカもびっくりの不条理世界（笑）

>>694
AAが可愛いなら挿絵家の功績だから挿絵家のファンになろうよ……

>>692
ありますよ
ただし対話を開始する前はおまえと対等な関係になるつもりは一切ない、つうだけのことです
おまえは回答してほしかったんだから
俺に回答してもらうような言動をしなければならない
それがつまり対話というものですよ？
俺は不躾者に回答する気は基本的にないよ

ドンだけ上からｗ

勢いが杉井の全盛期並みｗｗｗ

お前ら勝手に決めすぎだろ
こっから大逆転があるから

>>696
支倉は早くメールについての潔白を証言した方がいいよね

>>696
いつまでやってんだよ池袋組
さっさと家に帰って寝ろ

本当の本気で支倉さんが好きな人ならこんなところで
擁護する余裕なんてなく今頃ショックで寝込んでそうだ。

>>694
そこわ、わっち口調あってのホロだからなあ
個人的にイラストはあまり興味がない派
ラノベの最初にあるカラーイラスト３枚くらいは全く見ないし

https://twitter.com/tsumugu_h/status/378068842234126336
https://twitter.com/tsumugu_h/status/378011670502580224

橋本は、もう語る気は無いようだ。

まあ、支倉が頭を下げに来たなら、「和解しました」くらいは言ってくれるだろうし、
音沙汰が無ければ、そのまま忘れてくれるのだろう。

支倉が、開き直って訴えたりしない限り、二人の間の問題は、二人の問題で終わるだろう。

尤も、俺たちは忘れないが。

支倉を批判する者も、擁護する者も、そう簡単には忘れられっこない。

>>698
そうして回答から逃げる態度もまた充分に回答である、ということだな

あと、あなたに礼儀を語る資格はないな
>>79
>>87
最初からこういう上から目線で不躾なレスをしていた人間が他人には
不躾だと非を鳴らしてみせる
場当たりな逃げ口上であるという証左だね

ええっ！証拠がないという以外に支倉大先生にまだ逆転の見込みがあるというのですか！ｗｗｗ

あのー先生たち
こんなところで擁護と批判ばっかりしてないで
早く新刊書いてくださいよ……

>>705
問屋から送られてきた段階でカバーがカラーページもまとめてかけてるってことよくあるよね

まあ杉井もまとめサイトみる限り、１作者につき３〜４レスくらいしかしてないじゃん
１か月で３〜４レスなんて多勢に影響を与えない
個人的なストレス解消だろ

２年前の事件がなければここまで炎上しなかっただろうに
可哀そうという気持ちはある

>>642
電撃に限らず、営業さんは部署移動が多いみたいで、じっくり腰を据えて対応したりしてくれることは減ったなぁ
角川はデカくなりすぎた。半年で担当が違うようじゃ、こっちも事務対応になっちゃうけどね

>>646
実際、最初の土日またがないと何とも言えないよ。初動は鈍いけど、土日で大きく売れる場合もある。

>>676
ハルヒ全盛のころはいなかったのでわからない。
ＳＡＯも売れるけど、とある魔術比８割〜９割。バカテス８割、はがない７割、俺の妹５割くらい。
インフィニットストラトスが、伸びでは右肩上がりで将来いい線行きそうだったけど、例の騒動でＯＵＴ。
盗作で絶版になったラノベはいくつも見たが、存在を消された（絶版ではなく、本自体の存在を消された）ラノベは初めて見た。
他によかったのは、ゼロの使い魔が８割くらいかな。

>>708
「1000万円で悪者になってください」
ってメールする逆転方法が！

>>708
いや、証拠がなければ支倉の勝ちでしょ？
意味分かんないよきみ

証拠があるから橋本は強気なってるんだよ
でも、それでも、ここから大逆転するからね

>>706
15日過ぎて謝罪がなかったら蒸し返すに一票

>>712
ＩＳって盗撮だったの？
海外版権でもめたんじゃなかったっけ
っていうか結構うれてるのあるじゃんｗｗ

支倉も、橋本も、杉井も雑魚だな
足を引っ張るんならハルヒとかとあるにすればいいのに

>>714
なんか天啓が降りて（いると感じて）穴馬に全預金の10％以上賭ける人みたいになってるw

>>708
正確には、「証拠は表に出ていない」だな。
まあ、橋本には、公開する気は無いようだが。

支倉の同意か、反論が無い限りは、世間に出てくることはなさそうだ。

>>716
よく読めよ

>>712
なるほど。
質問ばっかりで悪いけど、だれか作家が営業に来たことあった？

>>716
盗作ではなくて編集と大喧嘩していなかった事にされただけだよ
今は他の会社で続きを書いてるよ

>>719
ＩＳの話にしか見えない＞盗作

>>718
メールは証拠じゃないでしょ
証拠は告発者

>>707
おまえ基準の話をされても困るわけだが？



まあいいや、面倒だからハッキリさせておくよ？
おまえ、俺に回答してほしいの？してほしくないの？どっちなの？

>>715
蒸し返さんと思うよ。

橋本の中では、既に終わっている。

>>712
そういえばISの９巻って今月発売のはずだったのが
いきなり発売日未定になったんだけど、書店にはどう伝わってるんだ？

>>722
自己解決
読み間違えてた

>>714
もう逆転してんだよ

悪魔の証明ができなければ支倉は負け
だれも支倉を信用しない
黙ってやりすごそうとしても、
これから延々とネットでアンチ書き込みをされ続ける

　　　　 |: :|: :|_ 斗┼-l|: i : : :|.lﾅ: :T:卞!: : : : :|
　　　　 |: :|: :| | 人|i.__i|:_l_:_i_从l:_:_:|__|_|: : :.|: :|　　わっちは嫌な思いしとらんからの
　　　　 |: :|: :| {イ示ﾐ､　　　　ｲ示乍ﾐx| : : |: :|　　それに杉井が嫌な思いをしようがわっちの知った事ではないわ
　　　　 |: :|: :| 弋こソ　 　 　 弋こソ　 !: : .|: :|　　だってどうでもいい人間だしの
　　　　 |: :|: :|: |xxxx 　　 ,　　　　xxxx |: : : : :|　　大袈裟に言おうが杉井が作家を辞めてもなんとも思わん
. 　 　 八:|: :|:人　　ｬ―──‐ｧ　　,ｲ | : : | :i|　　それは杉井がトカゲの尻尾だからじゃ
　　 /-‐i|: :|i : 小 .　｀‐---‐'　 ／.ﾉ_l|: : ｉ|: l|　　つまり杉井への情などありんせん
　　　' 　 ,小人: : :.}＼｀ ‐-‐　´r―く ,小.　}￣｀ヽ
. /{　./: :/　 ヽ: :|ヽ ＼__. 　 /=彡./ : :　′　　 }

杉井光一派の人脈


こいつらが工作主導してた可能性大


◎杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
◎支倉凍砂　　　　狼と香辛料
◎上月司　　　　　れでぃ×ばと!
◎風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-
◎鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
◎有沢まみず　　　いぬかみっ!
◎あざの耕平　　　東京レイヴンズ
◎鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説
○井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ
田口仙年堂　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ-
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!
長野聖樹　　　　もて?モテ!
成田良悟　　　　デュラララ!!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん

>>712
はえ〜
特殊な本屋なんやね

>>728
かわいい

>>727
だから、ここから逆転しなおすって言ってるんだよ
メールの内容がカギだな
永田町偽メールみたいな展開を希望

結局ここで憂さ晴らししてる連中は読者でも何でもないって事なんだろうな。
支倉先生の著書など1行も読んだ事のない人が大半なんだろう。どう考えてもラノベファンのの書く内容とは思えないカキコばかり。
そういう意味では支倉先生は何を言われようが気にする必要は全く無さそうだと言える。単なるネットイナゴ、別の炎上ネタを見つけたり、飽きればどこかに飛んでいくだけだろう。

>>722
裁判でもやらかさない限り、メールで十分だよ。

>>723
ずっと自分基準のルールを語ってた人間の言うセリフではないな

そして礼儀の話はスルー
都合の悪いことはスルーする悪癖がまた出たな
逃げ癖はなおしたほうがいい

>>716
いやいや、ＩＳが盗作じゃなくて
盗作という、作家では大重罪をするような作品でも、絶版で済む（？）のに

ＩＳは本が発注商品リスト（出版社の商品目録や、取次の注文サイト）から削除されて、そんな本がないことになる。
こんな扱いは、いったいどんな状況が起こればなるんだ？？？と当時、ものすごく驚いたという話です。

>>725
そうなん？明日調べないと。アニメ化フェアも始まるのにしょうがないなぁ。

逆転はできるぜ
泥仕合に持ち込んで橋本がいかにクズかを世間にしらしめればイーブンどころか逆転もある

　 　 　 ,　'"￣￣ﾞヽ　
.　　　 / 　 ∧∧ ﾍ丶
　　　ｲ / V┳　 ┳ﾄ ゝ　　　
　 　 ﾍ(ヽ{ 　 r‐ｭ　jV　　証拠もなしに、「醜い嫉妬」で
　　　　^ヘ≧t'ｩ'＜　　　リア充なイケメン叩くのやめよう！
　　　 　／:::::::}}:::::i:ヽｖ
http://www.91mh.net/91mh/up/newsfile/200804/36551.jpg
http://www.91mh.net/91mh/up/newsfile/200804/36552.jpg
http://i33.photobucket.com/albums/d57/wc005222/DSC00069.jpg

このAA画像なしで貼り続けてた奴は橋本の追加燃料投下後消えたんだな

>>734
面倒だからハッキリさせておくよ？
おまえ、俺に回答してほしいの？してほしくないの？どっちなの？

>>729
楽しいメンバーだな
このメンバーと一緒に働けたらたのしそう

にしても、あざの公平やら鏡は杉井より年季が入ってると思うんだが
シリーズ長いし。
この面子で、主導権とれるのは凄いな

>>735
え、書店のラノベ担当にも伝わってないの？
OL文庫の発売予定には９月にも１０月にも無くなってる。
出ればアニメ効果で相当数売れるはずだったものなのに。
フェアも糞もなくなってるぞ

>>737
顔が濃いのにロン毛って頭おかしいのかこいつ

>>732
お前、イジメコネクトの時にも見かけたな
今度は池袋組に雇われたのか
ネットイナゴなんてダサい言葉使うのなんてお前ぐらいだし。

>>728
もう少しで杉井一人の尻尾切りでいけそうだったのにな
あまりにせこいズルは身を滅ぼすね

>>696
カｗフｗカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ゲーテじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
早く支倉に「私は今回の件に関わっていませんし、関与に関するメールはやりとりしていませんし」て言って欲しいよな

>>732
「狼と香辛料」なら、六巻くらいまでは読んでいるぞ。
ロレンスの商取引は、若者相手のラノベとしては、ちょっとどうかと思う。

まあ、倫理観の薄さが、作品越しに見て取れたと言うことなんだろうな。

>>732
狼と香辛料は好きだったよ
マクダラで眠れは読んでみたいんだが、なかなか触手がでない
誰か紹介してくれないか
めどころとか。ホロみたいな愛嬌のあるキャラいるの？

>>738
そうやって質問に応えず質問だけする逃げの姿勢をどうにかしないとね

ネットの書き込みに右往左往してるから仕事ができなくなっちゃうんですよ？支倉センセ
支倉センセがやるべき事はたった一つ、橋本に今回の騒動について再度謝罪をさせることです
これで身の潔白も証明できるし全ての事に決着がつくではありませんか！支倉センセ！

黙りでも謝罪しても嘘付いたクズ評価
もう支倉には橋本訴えて勝つしか道は無いんだよ

　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀" ⌒｀ヽ、
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　疑ってごめんなさい・・・
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　橋本紡 　　 |⌒ヽ　　迷惑かけてごめんなさい・・・
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　　←被害者


　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　　（●） 　（●） 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　支倉凍砂　 〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ杉井　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　ヒカルl　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|

　　　　　　　　　　　　　　　↑加害者　　　　　　　↑加害者

>>748
【三度目】
面倒だからハッキリさせておくよ？
おまえ、俺に回答してほしいの？してほしくないの？どっちなの？

支倉先生はHDD破壊したり忙しいから少し待ってさしあげろ

>>752
>>207
これもう3度め以上だな

まあ２ちゃんのスレのアレ具合と売り上げは関係ないと思うが
ファンとしては作者がまともな方が嬉しいよな
昔ザ・サードで作者があとがきで政治を語っててドン引きしたのを覚えてる
まあ続き買ったが

　‐┼‐　　　　|　＿＿|＿　　 ＿|＿|＿
　‐┼‐　　　　|　　＿_|.　　　　　|　/　ノ
　　ヽ__ノ　　　レ　＼ノ＼ 　　　│

　　　　　　　　.　 |　　ヽヽヽ ＿|_　　　　　　　|　＼ 　　　＿|_　　　　　　　　　/　　　　￣フ　＼＼
　/￣|￣ヽ　　￣|￣ヽ |　　　　|/ .／|　　　 │　　　　　　　|/ .／|　　　　　 /　　　　　∠＿＿
　|　 /　　 | 　　,ﾉ 　 │　　 　/|／　 |　　　　|／￣ヽ　　　/|／　 |　　　　 /∧　　　　　　　／
　ヽﾉ　 　ノ　　ﾉ　 ヽﾉ　　　　ﾚ|　　　ヽ_/　　　　＿ノ　　　ﾚ|　　　ヽ_/　　レ　 ＼＿　　　（_

ぜひ支倉先生は無実を勝ち取るために訴訟起こして欲しい
意味不明な釈明文書くほど白になりたいんだから訴訟くらい余裕でしょ

支倉は早くブログとツイッターの更新を再開することだな
皆が判断するための情報には支倉凍砂というパーソナリティーの発言が含まれるべきとか何とか言ってたんだから
事実無根だと宣言したら名指しで「いやお前関係あるじゃん」と言われたことに対してどうなの？　黙ってちゃ分かんないよ

>>746
若者は自分が勝ち組だと思っているから
倫理観の薄い非道な話好きだと思うけどなあ

おっさんだと胃が痛くて耐えられんだろ

逆に考えるんだ
公開されちゃってもいいんだとね
自分で公開して文章の意味を付録でつけて公開して
都合のいい解釈で仲間を増やそう

>>754
三度も質問してるのに一切回答なし、で？
おまえ俺と対話する気あるってよく言えるね？

繰り返すぞ？
俺は「対話する気のないやつとは対話しない」
回答も当然しない。

繰り返すぞ？
回答も当然しない。

もう一回言っておくぞ？
回答も当然しない。

杉井の時はあんなに迅速だったのに何トロトロやってるんですかね

アニメが大ヒットしたのもケモナーのポイント押さえたくらいで
別に行商やらやりとりで人気なったそぶりは全く見なかったな

>>736
もしそうなったとしても一番ダメージを受けるのは支倉や杉井じゃね？
今現在売れっ子として書いてる二人と橋本じゃ失う物が違いすぎる

「橋本のオッサンこんなこと言うとるでｗｗｗええの？ｗｗｗ」と杉井を焚き付けたのが支倉

全てを知ってて杉井と肩組んで橋本に「迷惑かけてごめん」と謝罪させたのも支倉

池袋組ネット工作の現場になったと思われる池袋事務所の所有者も支倉




支倉は最初からこの騒動の中心人物

早く15日にならないかな〜ｗ支倉語録が早く見たくてたまらないよ

あと７１時間か

どう考えても無関係ではないのに
自分は何もやましいことしてませんって言って逃げようとしてるんだから
肩掴まれるわな

>>761
自分のことを棚にあげているからあなたの言うことには説得力がないんだよ
そろそろ逃げ口上はやめたらどうかな？

>>759
まあ、売れる売れないしか判断基準が無いのなら、そういうレスになるんだろうな。

どんどん暮らしにくくなる世の中だなぁ。

>>763
最初の村で窓口が女になった以外でアニメは褒めるとこないと思ってる
ホロは挿絵でもかわいいし話は安定してつまらんし

>>769
【四度目】
面倒だからハッキリさせておくよ？
おまえ、俺に回答してほしいの？してほしくないの？どっちなの？

俺もてっきり支倉は一発屋で、ラノベ業界からもおさらばすると思ってたぜ
でもマクダラって売れてるってきいてびっくりしてる

あれか、二人でずっと揉めてんのは支倉と杉井本人か

もしくはレス稼ぎの何らかの工作

>>772
>>207
逃げ続けずに答えなさい

>>772
>>769
お前らスレ違いだから出て行け

>>774
２人ともただの炎上お祭り好きでしょう

>>763
まあ、正直な話、「悪人二人旅」というイメージだな。

片方は人じゃあないがw

コントだろ。あるいは工作員

>>763
そこだと思う。
ホロというキャラがいてこその人気だと思う。
特にホロはおそらく支倉さんの期待する女性像だったと思う。
機知にとんでいて、一方で細かい専門知識では相方にかなわない。
肉体的精神的に強く守ってくれて、
時に優しく厳しく自分を引っ張ってくれる。
本人の純粋な部分の凝縮だったと思う。

まあ俺が支倉でもばっくれるけどな
２年前のことなんて今さら掘り返さないで下さいよ
ってのが信条だろうな
杉井がやらかさなければ何事もなく済んだのに

>>773
残念ながら

*20,876部　12/07/10　***6日　マグダラで眠れ
*18,716部　12/10/10　***5日　マグダラで眠れ　�U
*17,671部　13/04/10　***5日　マグダラで眠れ　�V

>>776
【五度目】
面倒だからハッキリさせておくよ？
おまえ、俺に回答してほしいの？してほしくないの？どっちなの？

>>773
マクダラじゃなくてマグダラな

>>783
仮に印税１０％だとして、１冊ごとに５０円だとして…
生活苦しいなこれ
支倉は兼業作家だっけ？

>>773
作家ってのは1発あたると10年食える商売と言われている
作家買いするライトユーザーはとても多い！

>>783
サンプルが店１軒だから参考になるかは怪しいが
書店員の言った通りに３割減るだとしたら１万２千〜３千くらいか

今、ラノベで印税10パーセントもらえるとこなんてあんのか？ｗ
余程の大作家ならともかく。

>>786
狼は累計４００万部売れてるからかなりお金持ちのはず

>>773
そりゃあれだけ売れたわけだし、世界観も近い、ヒロインも獣耳
とりあえず狼ファンは買うでしょ
そしてつまらなさに今売上落としてる
そこへこの事件だからなぁｗ

上向きのときの不祥事は直ぐ回復できるけど、落ち目の時は一発でトドメになる可能性あるんだよなｗ

>>790
まじか…
狼レベルなら特に専門知識も必要ないし
話もシンプルだし
図書館にある本２〜３冊読めばかけそうだよな
それで４００万のヒット…

ラノベ屋って儲かるんだな
ハルヒの人もかかなくなるわけだわ

>>786
初週売り上げだけ気にしてる作家はいない
作家にとっては重版の方が重要
重版かからないと続刊しないし

一生、愛媛の片田舎で隠居生活もいいんじゃないですか、先生。

>>784
>>207
ほら、いつまでも逃げないの

>>794
北海道と沖縄もいいよ
ロシアと中国が怖いけど

>>787
そもそもラノベで作者買いなんてまずないからな
杉井みたいなのは例外中の例外

>>797
汎用性高いなw

>>792
アニメ化で一発あてればな。
逆にベテランでもそういうのが無縁の人もいるし。

普通は絵買いと話題性と惰性だよね
杉井みたいなのは例外中の例外

>>795
なるほど、おまえがそのつもりなら
延々ループ確定でずっと続くだけだが？
根くらべして遊ぼうってことなのか？いいぜ、べつに
俺はおまえの態度が変わるまでは答えることは絶対にないぞ？
俺は自分が明言した通り「対話する気のないカスとは対話しない」のに変わりはない

>>792
だがお前には書けないｗ

それ便利だなw
むしろ出版数多くて、ラノベこそ作家書いするがな。
今まで読んだことない作家とかは迷うな。

擁護してる池袋組がわいてますな

シロ宣言しといてクロだと認定される人も少ないけどな

さすが例外中の例外

>>801
対話する気のないカスの言っていいセリフではないなあ

>>783
アニメブーストをかけてもらうのももう無理だしこれは伸ばすのが難しそう
狼で稼いだ金を元手に商売でも始めるのがいいかも

大昔なら金賞↑の作品なら手を出しておけば問題なかったんだがな
いつの間にかそんな完成度の保証みたいなものはなくなっていた

>>806
俺は答える義理はないと何度も言っている件については？
いつ答える義理が発生した？ん？

>>797
あの『〜』の作家が！　ってのは「話の種に買ってみるか」ってきっかけになるから
ラノベは作家買いなんてまずないってのはただの選民思想

>>802
こういうのは最初に書いたもん勝ちではあるからなぁ
後から「俺にも同じようなの作れるし！」って主張しても、だから何だとしか言えんわけだし

まあ、「人がまだやってなかった事をやっただけの一発屋作者」以上にはならなかったけど

>>808
例外中の例外先生が、審査員をやっているんだっけ？

>>807
それで株や先物FXで死んだら最高すぎるやろ…
特に支倉はそういうので儲からないって言われて逆ギレしてたほどだからな

>>802
簡単そうに見えて難しいわけだよな

まず感性が幼くないとダメ
大人臭さを匂わすと途端に中高生は離れる

そしてキャラクター
こればっかりは完全に発明
周りはテンプレートでも固められるけど、売れてるラノベは必ず魅力的で独創的なキャラが居る
狼の場合ホロ

筆の速さも必要
中高生は即飽きるし成長して感性が変わってしまう
最低でも年3冊は書ける速度がほしい

そして最後が絵師運とアニメスタッフ運
コレばっかりは運頼み

>>793
ラノベってアニメ化とかがない限り基本初動がほとんどじゃないの？

橋本＜言いたい事があるなら15日まで待つ
支倉＜いつ答える義理が発生した？ん？

割と違和感ねーな

まじでワナビになりそう…
ラノベ作家ってみんな貧乏で底辺だとおもってたわ

例外中の例外杉井理論はデタラメだったのか

>>817
0.0％台の成功例を見て金稼げるって思ってるならお前はすごいぞ…

ラノベで作家買いはないってのは
ラノベ作家は一発屋が非常に多いことから来てるんだよ
数百万部売った作家の他の本がびっくりするほど売れないってのはよくある話

ただ、最近は変わってきてるけどね

>>815
初動以後はプロモーションや作品の出来で変わるから
作品への購買層の期待値がモロに出る
初動だけで判断できる作品には伸びる見込みがないから
「きっちり作品〆る準備しとけ」って告げられることもある
新人ならまた違う

>>817
ちなみにデビューするまでに1000倍の競争率
そしてデビューしてから売れるのは10人に1人
つまり1/10000の確率だな

ラノベデビューまでのワナビ期間は平均3年（5〜10作程度）
3年間ひたすら書き続けて1/10000に挑む覚悟があるならどうぞｗ

>>820
> ただ、最近は変わってきてるけどね

その理由が、ビニ本化による表紙買いってんだから情けないw

>>806
俺はおまえに回答する義理はべつにないわけだが？
なにおまえは回答してもらえる義理があると勘違いしてんの？
んなもんないんだぞ？
回答しない状態が平常であり
たまたま回答するときがあるのが掲示板だぞ？
逃げる以前の話だぞ？

>>822
その低確率を実力と才能と運でクリアできたとして
待ってるのは編集によるステマ強要と同業者による嫌がらせ……

俺は真面目に会社員やるわ

あーあと特に最近はブレイクするのが難しくなってる
市場がパンクしてるからｗ
杉井支倉の頃の電撃作家は半分生き残ったけど、今生き残れるのは1/5程度じゃないかな？

>>820
それ大抵「絶頂期と比較して」って前置き置かなきゃいけない出版社レベルでの話だよ
売れた作家のプロモーションにはこれからデビューする新人よりずっと大きな額が計上されるから
で、利益が上がらなくて「あいつも落ち目」と言うことになる

夢も欠片もないな
一見簡単そうに見えるんだがなー

>>822
電撃の土橋は三年ヒモ生活してたんだっけ。
文学少女の野村美月は働きながら投稿。
ただ15の時から創作して、黒歴史ノートばりの小説を学校で発表してたと。
それ考えたら、デビューまで10年くらいかかってるか。

どんな業界でも他人から見れば簡単に見える。
いざ実際にやってみれば大変。

>>825
作家って労働者と言うか職人なんだよねｗ
雇用者である編集のほうが圧倒的に立場が上
これだけ頑張って行き着く先が底辺の単純労働者だもの

ラノベ作家だと社会的な地位が高いわけでもないしね
所詮威張れるのはオタク文化の中だけ

3TVAtxKy このクズ逃げやがったな
なーに覚悟もねえのに俺の相手してんだよｗ
言ったじゃん、覚悟しろよ、て。
俺は嘘は付かないのだ。

>>826
10年くらい前から趣味の世界じゃないの
専業で食っていくのが難しいのは最近に限った話じゃないとおも

>>606
まとめとかww

読者の手元に届く本は大抵それだけで一応そこそこはあったんだよ、昔は
昔から3巻出して完結って訳でもなく消える人少なくなかったけどね

>>809
義理なんてあろうがなかろうが関係ないんだよ
あなたが答えることから逃げたという事実だけが残った

つーか1/10000のうち9500くらいが小学生の感想文レベルのゴミだから
競争率はいうほど高くはない
文才がある本物ならある程度は審査は通る

けっきょくアンチ支倉ってラノベ作家に対する嫉妬が隠しきれない底辺ワナビーが多いんだろうな。

>>836
来たなクズｗ

俺は「対話する気のないクズとは対話しない」と明言してますので
おまえは俺にクズだと判断されてますが？なにか反論は？

今更ワナビー叩きで誤魔化すのは無理やろｗ
●漏れやらその前の編集のアレの件で説得力0やでｗ

いやいや、支倉には同情の念しか沸いてこないよ。俺だったら下痢が止まらないレベル

>>839
何分間があいたら負けとか自分ルールでもあるんだろうか
勝利宣言とは早く逃げを確定したい気持ちだけが伝わってくる

>>833
専業で食っていくのが難しいから、
ベテランはどんな仕事でもやったりしてたんだよね。
それで書くスピードもはやければ、それなりに話の引き出しや文章力もある。
そのベテラン組をおしのけないといけないから、より厳しくなってるよね。

ワナビの嫉妬でもかまわんぞ
追い込め、逃亡を許すな、吊るし上げろ

そういう厳しいラノベ業界で生き残って来た上に、作家同士でグループを作るとか人間関係の能力でも卓越してるんだな、支倉先生は。
アンチはやっぱコミュ障の無職が多いんだろうなあ。

>>842
おまえは俺と対話する気がないのをログで晒してるわけですが？
それでよくもそんなセリフ吐けますね？
第三者はおまえの発言も見てるんですよ？
俺の質問に一切答えないおまえをね。

>>845
今から大逆転勝利する予定だしな

杉井が住んでるマンションの家賃は10万超え。

>>846
質問から先に逃げた人間がそんなことを言っても説得力はないよ

集団イジメ集団イジメって言うけどさ
弱い者イジメをやってきた人間って誰なんだろな

橋本（1967年生　1997年デビュー）を叩いていたやつらで現在判明しているのは以下6名。
・杉井光（1978年　2006年デビュー）　匿名ネット工作
・支倉凍砂（1982年　2005年デビュー）　リアルで橋本に杉井のネット工作をそれとなく伝える
・徳田直己（編集者につき不明）　匿名ネット工作、橋本を出禁に　※現在の電撃文庫編集長。橋本、支倉の元担当。
・桜庭一樹（1971年　1999年デビュー）　編集者らに橋本の悪評を流す
・有川浩（1972年　2004年デビュー）　橋本の連載を打ち切るよう圧力をかける
・角川の桜庭担当（誰かすら不明）　匿名ネット工作

なお桜庭は1993年にDENiMライター新人賞を受賞しているものの
作家は全員が年下、かつデビューも後も後輩作家

力をつけた後輩作家が続々と刃向かうって、何をやってきたか、お察しもいいところだな

>>849
説得力？
確かに俺は答えてないが？
おまえも俺と同じってだけじゃないか？
俺の真似してれば偉いんすかね？
それで説得力とか言われてもね？

橋本の株がいくら下がっても支倉杉井の株は上がらないんだよなぁ

大・逆・転！大・逆・転！

メール公開するって言っても意味あるのか？
今回は匿名で誹謗中傷していたから問題なんだろメールだったら匿名で叩いていた訳じゃないから意味ないと思うんだが

>>852
そこは不思議だよな
支倉と杉井の株が下がって、橋本の株が上がってるようだけどｗ

印象操作って恐いね

>>851
そして開き直るしかできないと
本当にひどい逃げ癖だね

>>850
リストに「作家」は４人しか居ない件
橋本先生はその何倍の「作家」さんとのお付き合いがあったんだろうね？

まあ橋本先生がどうあれ支倉のやったことがクズの所業であることに変わりは無いんだけどな

とりあえず小説書いたら？
池袋組さん

ID:gd4I2tKJとID:3TVAtxKyみたいに関係ない議論でもりあがってるように見せかける
火消し手段ってちょっと前の杉井スレでも見たなｗ
いいかげんその方法スレの勢い増すだけで鎮火できないからやめたほうがいいよ業者さんｗ

>>854
うん

実際問題メール公開されたら「は？だからどうしたの？」みたいなポカーン状態になること間違いない
橋本さんは公開しないだろうね

>>856
だから、おまえがクズだと判断されてるから答えないだけですよ？
俺はクズに回答しなきゃならんほど聖人なの？

>>857
リストは改変だからな
池袋組もリスト化したら、おそらくほとんどが橋本より年下かつ、後のデビューになると思うけど

>>862
へぇ？池袋組全員が黒ということでいいんだ？ｗ

862は言葉足らずだったかもしれない
リストは改変だからなってのは、あっちこっちに貼られてた橋本の主敵リスト

橋本を叩いていたやつらで現在判明しているのは以下6名。
・杉井光　匿名ネット工作
・支倉凍砂　リアルで橋本に杉井のネット工作をそれとなく伝える
・徳田直己　匿名ネット工作、橋本を出禁に　※現在の電撃文庫編集長。橋本、支倉の元担当。
・桜庭一樹　編集者らに橋本の悪評を流す
・有川浩　橋本の連載を打ち切るよう圧力をかける
・角川の桜庭担当　匿名ネット工作

※杉井支倉桜庭は橋本と和解済み、杉井は和解後も単独で橋本叩きを継続
http://togetter.com/li/556493

>>850
> 力をつけた後輩作家が続々と刃向かうって、何をやってきたか、お察しもいいところだな

まあ、特に理由も無いのだろうな。
誰かが叩き出したら、調子に乗る奴が出てきてエスカレートする。

いじめってのは、そんなもんだ。

>>861
そうやって逃げてるんだということがあからさまで滑稽なだけだよ

>>863
別に黒とは言わないけど、橋本の敵ってことではいいんじゃないの？

>>864
それってどこソースなの？
編集者がグルになる理由が分からんわ

>>867
では、彼らが黒じゃなく且つ橋本氏の敵である根拠をプリーズ
あ、別に物的証拠でなくてもいいよ。状況証拠構わんからね

>>866
ぶっちゃけ逃げてないのでなんとも…。
おまえがクズだから回答しないことを
おまえから見れば逃げてるって解釈なわけだろうが
クズにそう解釈されたから、なに？て話でしかないのだし？
クズさん言ってる意味わかります？

どうせなら裁判行って欲しいわ
逆転できたら映画化あるで、支倉さんどや？

>>855
印象操作の悪事の分だけ支倉と杉井の株が下がり、
印象操作で落とされた分だけ橋本の株が上がる。

なんの不思議も無い話だな。

>>865
作家なんてのはどっかで社会と折り合いがつかないから目指すものであって
まともな社会人としての礼節や人間として失っちゃいけないなにかを持っている
そんな期待はしちゃいけない
つまり理由なんかなくても死んでも叩く
作家ってのはそんなもんでもある

角川の編集と編集者のTってツイッターに書いてるじゃん

メールの内容かだからどうしたの？レベルだったら少なからず興味無くす人出るだろうな
あこれチャンスじゃん支倉はさっさと公開するの同意しろよ

>>874
橋本のツイッター？

でてる情報ソースって全部橋本じゃね？
なんでみんな信用してるのか分からん

>>870
逃げてないという強弁でまた逃げる
逃げる以外のリアクションはないのかな

橋本はツイッターで僕はウザかったんでしょうとか
僕みたいな本音で話そうよっていう人間は鬱陶しいんでしょって話をボカしてるけど
年下の後輩作家をいじめてたのは、もう見え見えじゃん
実際、ボカしてる部分は、相手の嫌がる事はやったって事そのものは認めてるわけだから
あとは加害者である橋本がイジメのつもりはないって主張するか
被害者である杉井らが後輩イジメだったかって主張するかの違いで、杉井は●流出で後輩イジメって主張してたわけだろ

つうかさ
支倉とは接点があまりなかったらしいけど、杉井はこっぴどくやられてるようだから
橋本が「知り過ぎた杉井」に対して懐柔の秋波を送るのも
そして橋本があんまり後ろめたくないであろう支倉に対して突き放してるのも
わかりやすいって言えばわかりやすい性格をしてる

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>>877
うん、だからクズに勝手にそう解釈されても
俺は全然かまわないよ、てことなんだ
クズなんだからそういうふうに勝手に解釈するんだろうしね
いつまでもそうやっていていいよ？
てこと。

ハッキリ言うよ？
おまえのような最低のクズ野郎になんと思われても
俺は痛くも痒くもないの
まず、おまえがクズから脱出しないとね？

橋本はもうライトノベル書いてないから。色々と内情を知ってる、外の人。
お抱えの作家たちとよく揉めてる橋本が、編集からは相当うざく映ったことは
想像に難くない。
ましてや、クズで有名な電撃編集だ。一緒になって叩いてもおかしくないやろなあ。

>>878
支倉スレで支倉絡ませずに長文書かれてもなあ
ドキンちゃんスレでしょくぱんまんの長文書くようなもんだろ、それ

>>876
そりゃあ、杉井が謝罪して、橋本の主張が本当だったと判明したからだな。

嘘吐きは疑われるし、正直者を疑う理由は無い。

>>880
強がってみせても逃げてしまったことの惨めさはなくならないんだよ

>>855
・杉井→●流出でお察しレベル
・支倉→自分は無関係とコメした半月後、橋本の「おめー関係あんだろ」でご覧の通り
と、まー二人の株が下がっただけよ

そもそもの流出がなかったら二人の株は下がらなかっただろうけど、言っても仕方ない

>>884
だから逃げてないっつの
証拠は？

>>860
支倉に今求められているのは「橋本先生の言葉は身に覚えがなく、濡れ衣です」って言葉だよな

とっとと答えろよめんどくせえ

>>886
なんだ、やっぱり逃げたと言われて傷ついていたんだな
ならば最初から逃げなければいい

両方住所晒せよ
俺がどっちも説得しにいってやる

>>889は支倉に向けて言ってんのかと思ったら気のせいだった

>>889
だからそもそも逃げてませんが？
逃げたという証拠もなく逃げた逃げたというクズなんですよね？おまえ