【狼と香辛料】支倉凍砂スレ109【マグダラで眠れ】

電撃文庫「狼と香辛料」シリーズ、「マグダラで眠れ」の支倉凍砂さんのスレッドです。
　　　　 |: :|: :|_ 斗┼-l|: i : : :|.lﾅ: :T:卞!: : : : :|
　　　　 |: :|: :| | 人|i.__i|:_l_:_i_从l:_:_:|__|_|: : :.|: :|　　わっちは嫌な思いしとらんからの
　　　　 |: :|: :| {イ示ﾐ､　　　　ｲ示乍ﾐx| : : |: :|　　それに杉井が嫌な思いをしようがわっちの知った事ではないわ
　　　　 |: :|: :| 弋こソ　 　 　 弋こソ　 !: : .|: :|　　だってどうでもいい人間だしの
　　　　 |: :|: :|: |xxxx 　　 ,　　　　xxxx |: : : : :|　　大袈裟に言おうが杉井が作家を辞めてもなんとも思わん
. 　 　 八:|: :|:人　　ｬ―──‐ｧ　　,ｲ | : : | :i|　　それは杉井がトカゲの尻尾だからじゃ
　　 /-‐i|: :|i : 小 .　｀‐---‐'　 ／.ﾉ_l|: : ｉ|: l|　　つまり杉井への情などありんせん
　　　' 　 ,小人: : :.}＼｀ ‐-‐　´r―く ,小.　}￣｀ヽ
. /{　./: :/　 ヽ: :|ヽ ＼__. 　 /=彡./ : :　′　　 }
■おねがい
・早売りのネタバレは避けてください。ライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時から解禁となっています。
(発売日が8/10の場合、11日午前0時)
・スレ立ては>>970あたり。立てられなかった場合は別の人を指名して下さい。

■既刊
〜狼と香辛料 XVII
マグダラで眠れ II

■「狼と香辛料」コミック版 「電撃(マ)王」にて連載中
◆漫画…小梅けいと
◆原作…支倉凍砂
◆キャラクターデザイン…文倉 十

■公式ブログ
http://ameblo.jp/hasekura2/

■前スレ
【狼と香辛料】支倉凍砂スレ108【マグダラで眠れ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378878773/

●流出
↓
杉井「僕だけが悪かったんです。他の皆は関係ないんです」
支倉「私は関係ありません」
↓
橋本「あー支倉も関わってるから。メールとか証拠もあるよ」
橋本「嘘だと思うなら訴えれば？後、一番ムカつくのは支倉だから」

支倉新刊発売日〜翌日にかけてぶちまけ。
(ネタバレ解禁で一番人が集まるタイミング)

■関連スレ
【AMW社】電撃文庫総合スレ255【荒らし発覚中】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378035540/

杉井光78
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378814395/

【池袋組】杉井光工作誹謗中傷騒動対策スレ3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377936156/

■関連サイト
ハイノハナ　(狼と香辛料イラスト担当 文倉 十(あやくらじゅう)ホームページ)
http://haino.mods.jp/
小梅けいとの原典皆既　(狼と香辛料マンガ担当　小梅けいとのホームページ)
http://www7.plala.or.jp/koumekeito/
Lunade luna(マグダラで眠れイラスト担当　鍋島テツヒロのホームページ)
http://lunadeluna.blog.shinobi.jp/

狼と香辛料アニメ公式サイト
http://www.spicy-wolf.com/

つーかこれむしろ橋本は大丈夫なのかｗ
被害妄想がどうとかいう問題じゃなくて
現実的に大量のねらーが徒党を組んで叩きに来るパターンもありうるんじゃねえの？

橋本紡 ?@tsumugu_h

ごめんなさい。僕はひどいことを書いているかもしれません。でも、本当に理解できないんです。なんだか、杉井君と支倉君のことみたいだな。彼らのことに関して言えば、杉井君からは謝罪のメールをもらいました。見事なテンプレート素材からのコピー＆ペーストでした。

正直に言えば、彼らの活動は知っていたし、日常のことだったので、もう麻痺していました。ただ、今回の件でいささかのショックを受けました。忘れっぽい僕が、一週間くらいはstopしました。

杉井君には、こう伝えました。コピー＆ペーストではなく、君の本当の言葉を伝えてくれないか、と。僕は彼がデビューする以前から知っています。応援してきました。でも、彼にとって、それは「ウザい｣行為でしかなかったようです。

せめてね。せめて、本当の言葉を伝えてくれれば...。ここに至っても、僕は杉井君が嫌いじゃないんです。なのになぜ、テンプレなのか。訴えたいという他の作家さんの要望を、なぜ、僕が「やめましょう」と止めなければいけないのか。

面倒は嫌なので、杉井君に対し、法的手段は取りません。他の方からも相談を受けていますが「大事にはしないでおこう」という形でまとめています。けれど、当の杉井君はテンプレを一回、送ってきただけです。僕がなぜ、彼をかばっているのか、理解不可能です。

あと、具体的には支倉君のことも話題に上っていますが、当時（三年前かな）、彼とは頻繁にメールのやりとりをしました。もし支倉君がＯＫなら、その全文を公開していいですよ。

僕の認知では、支倉君は第三者ではありません。もう、何通も何通も問い合わせのメールをいただいているので、面倒くさくなりました。あと、支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。

正直なところを書くと、僕は杉井君を恨んではいません。上に楯突くのは、伸びる作家の特徴です。僕もまあ、けっこうやりました。本人の面前で。さっさと僕を超えていってほしかった。彼にはその才能があった。だからこそ、新木さんも彼を愛したし、僕も愛した。

でも、彼はその才能を2chに費やしてしまった。しょうがないです。あれはもう、彼の「生活」なんでしょう。彼があれを辞めることはないと思います。←notならば、訴えていただいてけっこう。

マグダラってもうコミック化してるのな
はやくね？

信者「支倉先生はグレーだから」

↓

橋本「支倉は黒」

支倉君は...もういいです。杉井君ほど、彼を愛することはできません。たくさんのメールのやりとり、そこでの対応は、杉井君よりひどかった。←不満に思うなら、訴えていただいてけっこう。全メールを開示してもいいですよ。

明確に書いたので、この件は終わりにしましょう。正直、この十日ほど、すごく落ち込んでいました。コピー＆ペーストの謝罪文や、関わっていたのに関わってないという文章には...頭が痛くなりました。
そして、それをわかっているのに、まったく対応を取らない電撃文庫にもね。

僕だって、個人名、社名を出して、こんなこと書きたくないですよ。「気にしてないです」で終わらせたかった。けれど、彼らの対応は、あまりにも不誠実ですした。
どうして僕が、事態の収拾をはからねばならないのか。理解不能です。杉井君の代わりに、僕は何度も頭を下げている。

正直に書くと、僕は「別にいいじゃん。作家が先輩を貶めるのはよくあることあし、健全なことだよ」と思っていました。

僕自身、先輩作家や同僚に文句を言ってるしね（あれ、直接の編集から聞いたことで、なおかつ複数から確認を取っています）。それでいいじゃん。作家なんて、美しき存在じゃないよ。

特定の方には、体裁として謝ったりしましたけどね。あれは手打ちだったわけで。

もちろん、僕のこうした言葉は、嫌がられるでしょう。業界の秩序を乱しているから。ただ、だからこそ、問いたい「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」という発言は、闇に葬るべきですか。現実に目をつむり、美しい世界を見たいですか。

僕としては、どちらでもいいです。

多分打切りもはやい

お願いです。責任を取ってください。編集さんはあなたたちを守ってくれます。励ましてくれます。でも、それは「あなたに心地いい言葉」です。甘んじてはいけません。世界はもう、狭くはない。

二年だか三年だか中傷されました（口にするこさえ、はばかられるような差別用語です）。メールを送っても、まったく反応がないし、電撃文庫編集部からもいっさい、連絡がありません。

誠意ある言葉次第では、そのまま流すつもりでした。当初のコメントも、その予定でした。反応を待っていました。なんらかの自助作用が働くのかな、と。けれど、なにもない。当人からも。編集部からも。ライトノベルに対し、僕はいささか、期待しすぎていたようです。

支倉君はともかく（彼のメールはもう、読み返したくもありません。支倉君、チェックしてると思うけど、すべてのやりとりを公開しても僕はかまわないよ）、杉井君に対しては、今もまだ、期待があります。でもメールの返事さえない。

中傷された、他の作家さんの代理という、崇高な理念はありません。ごくごく単純に、人間としての、親としての、彼らの対応に期待しているだけです。

もし、なんらかの「負い目」があるのならば、そちらから、十五日までにご連絡ください。面倒なので、さっさと終わらせましょう。正直、疲れました。

我慢して、大人の対応で流そうかと思っていました。それなりの対応があるんだろうな、と。二週間ほど、待ちました。けれど、心ない言葉と強弁ばかりで、僕を責め立てた方からはいっさい、連絡がない。

産経新聞さん、ごめんね。大人の対応を取ったんじゃなくて、様子を見てたんだ。けれど、彼らは、知らぬ存ぜずで通すつもりらしい。社会通念において、それは「あり」なのかな。

電撃文庫編集部を通しての言葉でも届くのかなと思っていたけれど、それもまったくなし。いっさい、連絡をいただいておりません。

気持ちが届けば、流すつもりでした。面倒くさいし、上に楯突く作家は見込みあるし。誰かに抜かれるのは、すばらしいことです。けれど、コピー＆ペーストの謝罪、ブログでの強弁は、いささか許容しがたい。

電撃文庫編集部が間に入ってくれるのかなとも思いました。馬鹿げた期待でした。現時点において、いっさい、連絡をいただいておりません。二年前だか、三年前だかは、感情的な抗議の電話が即かかってきたのに。

今週末まで待ちます。でもって、それまでになんらかのアクションがなければ、僕はそれで忘れます。彼らのためになるとは思わないけれど。関わりたくないので。

事実関係を、書いておきましょう。杉井君からはコピー＆ペーストの謝罪文が届きました。それだけです。支倉君とは数年前、かなりの回数、メールのやりとりをしました。杉井君とのやりとりより不快でした。

電撃文庫編集部はことの真実を確かめず、一方的に僕の妄想と決めつけ、極めて感情的な批判の電話を即日かけてきました。それなりの証拠を示しましたが、認めてくれませんでした。
結果として、流出により、周知のこととなりました。そのことに関して、いっさいの連絡を受けておりません。

週末まで待って、以後の経過を報告します。杉井君も支倉君もいいや。彼らはああいう人間なんだから。せめて、まったく根拠なく、僕を責めたＴさんからの連絡はいただきたいです。僕の恩人だし、とてもいい人なので。

杉井はただのコマで黒幕コイツなんじゃねって予感

>>4
橋本が心配しなきゃならんのは仕事干される危険性でね？
ねらーを警戒する必要があるのは杉井と支倉

9 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/11(水) 15:13:16.61 ID:dciqkn50
46 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 15:27:50.13 ID:h3HjXlBL
ぶっちゃけタゲられてたの橋本だけじゃないんだけどな
下手に動いて自分タゲられないようにいやいや付き合ってた奴もいたし
例のリストも大抵つるんで行動してるの4〜6人だし、おそらくまったく関係ないであろう人間も混じってるし
というかネットより飲み会の方が連中よっぽど他作家の陰口づけづけ言ってるぞ、イタイだの文章力なさすぎとか
特にネット小説とかそういうのからメディア展開した作品への罵詈雑言が凄かった


48 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 18:57:40.49 ID:h3HjXlBL
>>47
例のリストの中に作家部屋同じではないけど約二名わりとべったりなのがおるで(うち一名はフィリピンだったか台湾の同人イベントにグループで同行してた)
そのリストの名前見れば大体予想つくだろうけど


51 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 19:17:57.95 ID:h3HjXlBL
ちなみに橋本がタゲられてたのは3年前くらいかな、そのくらいの時にツイッターで氷河期世代dis&作家との衝突漏らしたのがきっかけ
それから作家間であいつハブろうぜって流れになって、何度か杉井経由で謝ってはいたんだけどもちろんガン無視
それでツイッターでわざわざハブられてること公に暴露するように謝罪メッセージ送ったんで、絶対わざとやってんだろって感じでだったと思う
ぶっちゃけリスト載ってる人間で実際橋本のこと嫌ってるのは数名程度だろうけどね、別に自分が何されたわけでもないからどうでもいいし
そもそも他の作家も遅刻魔だのなんだのいるから気にしてたらキリがない

>>970
次スレ立てる時テンプレに

■公式Twitter
https://twitter.com/i_hasekura

も入れてや。

676 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/11(水) 17:52:46.31 ID:bg4bL0Os
>@tsumugu_h 橋本さんを貶めた人たちは電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？ＭＦとか富士見とか…
>
>@misosiru9483 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
>

誰だろうね。杉井みたいなサイコパス仲間の作家は

別に支倉が屑でも作品の良さは変わらないからいじゃん
香辛料はまおゆうみたいに経済についてよく書いてるし
その地方の名物が書かれてたりで面白かった。中盤も俺は好きだし
まあマグダラもそうだけどある程度知識持ってなきゃ楽しめないのがな･･･
○○だから△△だ！て知識持ってなきゃはぁ？てなるところがちょいと残念

作品について語りたいのに荒らしがくるとかうぜぇ
そんなに作家の騒動について語りたいならそこにふさわしいスレがあるだろーが
そっちいってかたってろよ

>>12
ぶっちゃか支倉もかなり馬鹿やし、個人的に沈黙貫いてる電撃の編集のが怪しい

>>17
作品がよくても作者がクズなのは変わらんのよ

>>12
真夜中の電話→世代論の流れへの反発だから元は杉井じゃねーの

>>4
残念ながら既に……
ねらー区分ではないがやらおんとか、電撃総力をあげて橋本叩きをしてるように思えるが

読んでて面白い作品出してくれれば作家の性格とかどうでもいいんで･･･
というかできれば作家の人は露出とかも少ない方が･･･

そういえば支倉、ままれのこと盛大にディスってたな。

擁護しきれなくなったら作品について語りたいとかｗｗｗｗ


じゃあ語れよ、別に誰も止めてないだろ
語れないくせにｗｗｗ

>>4
支倉は既にそうなってるね

>>17
語っていいよ
アンチが嫌ならここへ

杉井光・支倉凍砂ファンスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378037111/

今回の新刊面白かったから語りたかったのになぁ…
自演扱いされると思うが、小説でこんな興奮したの久々だったのに。
作者のゴタゴタに巻き込まれず作品を楽しめる場所は無いのか…

作品について語るのを誰も止めてないのに勝手に作品について語れないと言い出す
こういうやり方が一番腹立つのよ
誰も作品について語るななんて一度も言ってないだろ

電撃の文庫担当はなあ、、、
あそこ子飼いの作家護るからなあ、、、
誰とは言わねえが、、

>>26
ネット環境無しでラノベ語り合えるオタ友を作ればよろしいかと

>>13
橋本は書きたいものかけねーからって、断筆宣言したことあるし
別に書けるなら同人誌でもWebでもかまわねーってタイプのやつっぽいのが厄介だなw

>>26
杉井光・支倉凍砂ファンスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378037111/

したらば避難所は過疎りすぎであかんの＜新刊の話

>>26
まあぶっちゃけ２ちゃんは当分っつーか
半永久的に避けたほうが無難だろうな。
悪いことは言わん。こりゃもうココでそういうのは不可能な流れだよ。

>>26
それこそ自分でファンサイトたちあげるがよろし
アンチに突撃されても削除がはかどるぞ？

>>26
お前はむしろ橋本擁護のアホ役担当だな

語りたいなら語ればいいじゃないっすか
興味ある人間はレスくれますよ
興味ない人間はしませんけど

要するに都合の悪い人間を排除したいだけでしょう

>>26
避難所があるから探してくれ

アンチスレでやってくれー

嫌儲のクズにアンチスレでやれとか通じないよ
常にルール無視なんだから

ちーす杉井スレからきました

専ブラ使ってんだろ。NGって便利な機能あるだろ、使えよw
自分が見たくないものは見なくてすむぞ
自分以外の人にこういう話題を見られるのが困るってこと？

そもそもラ板住人が「アンチスレ」とか言い出すわけないんで
信者装ってマッチポンプで盛り上げるためのお客さんなのは明らか

また橋本の被害妄想、精神病ってレッテル貼るの？
懲りない人たちだなぁ

アンチスレとか喚いてるやつはローカルルールを10回音読するように

嫌儲でまたスレ立ってるのか
どうりでｗ

作家ひとりにつきスレひとつ、ってルールだと思っていたが違うのか
作者についても作品についてもここで自由に語ればいい

徹底的に荒らせ
嫌儲魂を燃やせ

ラノベ板もまともに語れるところが少なくなってきたな
荒らしが入って来るわ変なラノベアンチは住み着くわで
10ページで投げたとかいつ面白くなるの？も思えば馬鹿にしたり煽りだったな
まあ読んでなくても最近の〜とかつけときゃ批評出来てる気分になるんだろうな

作品について語ろうとしても荒らしが別スレに誘導するわで
てめーらのせいでここで作品語れなくなってるというのがわからないのかな･･･

>>48
わかった上でやっている
君は池沼かね？

>>48
杉井「グギャア」

というかやらおんまたやらかしたのか？
不確かな情報を持ってきて誰かを罪人扱いとか、クズにも程があるだろ…
今回支倉氏は橋本氏とメールしていた件が発覚しただけで
その内容が橋本氏にとっては不快なものだった、ということしか明らかになってないわけだが

なにをもってして黒とか言ってるんだ？
おかしいだろ

これに限らずなんでいちいち本スレに飛んでくるんだろうなｗ
イナゴってのは

来月のサイン会出るのかなこの人

「アンチはアンチスレで」は正しい正しくないで言えば正しい意見なんだが
それが実行されることは決してないという意味ではそこに拘るのは正直オススメできない。

今回の件については読者の皆さんにおかれましては
「なに、たかが２ちゃんという語り場ひとつが消えただけだ」と
軽く気持ちを切り替えていただくのが最善かと思いますね。

ぶっちゃけここが完全に機能しなくなった結果
過疎状態だった避難所が栄えるかもしれんし。

作者がクズなのだからしょうがない。作者を恨むか会員制の場所でやれば？

めも
http://hissi.org/read.php/magazin/20130912/SFNvWjhTVFU.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20130912/TnlEQzl6V04.html

>>53
そういやライゲルか
こういうの当たったためしないんだよなぁ･･･

さんざん橋本スレで誹謗中傷やってたのに、自分がやられたら荒らすなとかwww

前スレでも今回の事件よく分かってない人がお前らどっかいけとか避難所はどこだとかわめいてたし
この人のファンの精神年齢低そう

結局は信者を煽るのが楽しいからやってくるんだよ
信者が橋本スレあらしたわけじゃないのにな

>>48
避難所で語ってください
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10146/1377690470/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/10146/1377690470/

>>51
まあやらおんですし･･･
ヤマグチノボルさんが死亡したとわかったらdis記事消していい子ぶったり
間違った情報や勘違いを発信するやつだし

>>52
ネラーってそういうものだからな･･･わかっててもやっぱりうざいモノはうざいな

まさか作家本人達が匿名で組んで荒らしてたなんて誰も思わねーわなw

いや本来は読者以外の俺らがどっか行くのが
当たり前なんだけどなｗ

信者か作者かなんて流出でもないと分からないですし
しれっとテンプレ書いてたりしますし

>>1
うんこ量産機乙
お前らが日日日先生に言ったことファンは絶対に忘れんぞ

茶ぐらい出せよｗ

なんか時間が遅くなってお客さんが減り、
隠れて張り付いてたファンが出てきた感じがするな。
せっかくなので少し語る。

今回の話は個人的にかなり面白かった。
今までに無く前半と後半の落差が凄く、絶望感が身に沁みる様だった。
主人公ズがここまで厳しい状態に置いたのは初めてじゃなかろうか？
続きが気になり過ぎて眠れない。
狼の3巻でも思ったが、この人こういうの上手いと思うね。

じゃあ俺読者だからここでずっと支倉叩いてますね！
まあマグダラ1しか読んでませんが＾＾

すいません。支倉です。
匿名掲示板においては自己紹介など意味をなすものではないでしょうが、ただ一言言わせてください。
今回の騒動に関しては大変申し訳なく感じております。

>>66
「作品について語っていない奴」という定義でまず間違いないだろうな。
俺もオマエも該当するがどちらも読者ではない。そうだろ？

この中に本人がいるんだろうな
長期間徒党を組んでネットで工作するような連中がこの状況で黙っていられるはずねーし

>>69
お、支倉先生！お元気ですか！

俺も狼1巻しか読んでませんが叩いてます！

>>69
続き、出たらいいな……
精神を失調したり出版社からストップを食らわなきゃいいが
問題が広まれば業界としてもある程度の見せしめは求められるだろうし

アニメでしかこの人の作品知らないけど
ここまでの流れを教えてくれない？集団で粘着イジメしてばれて開き直ってるの？

>>2

他の書籍関連板ならもっと作者が
ボコボコにされてもおかしくない
ラノベ板はまだ作者に寛容な方だと感じる

>>69
四人のキャラも立ってきて面白かったね

まだ読み終わってない。。。

>>74
杉井の自分褒めと似たような文章だなｗ

支倉=ザンパノ
橋本=綱渡り
杉本=ジェルソミーナ

>>80
3巻でフェネのキャラが確立したからな
それから初めての山場だしね

個人的には避難所で話したい

>>69
お前の金が印税に変わり、2ｃｈでの池袋組の工作費になって嬉しい？
やっぱ他の作家を精神的に追い込んで潰したいと思ってるわけ？

●流出で帰ってこれるまでずっと避難所で耐え忍んできた経験からすればなんてことない

書き込んで風呂あがってこのスレ見て誰も釣られてないことが私を不快にさせました。

じゃあ避難所に籠ってろよ…

>>69「支倉先生の食べたカレーの代金の一部は僕の払った印税なんだ。こんなうれしいことはない」

>>87
せめてトリップつけて数レスかけて釣るぐらいしろよ…

アホすぎくそわろたw

あれで釣られろって方が無理だろｗｗ

オオカミおもしろかったのになー
支倉にこの件のイメージついちったよ

マグダラはあらすじ見ても一巻目途中までざっと読んでも、狼の一巻目ほどの期待感を
感じなかったな。「宗教キチガイの世界で、異端の奴とその相方が頑張る話」って二度
続けてやるような話かな

>>87
もうちょい頑張って

支倉を始め黒確定した池袋組の著作を買う奴は他の作家の評判を落として潰すことを間接的に支援してる
ラノベ板全体の敵だということを認識しとけ

やっぱりまだ変なのも居るなぁ…
まぁこんな状況な以上叩かれるのはしょうが無いかもしれないけどな。

今回の中傷騒動に関して言えば、もう橋本が根拠にしてるメールが少しでも穏便な事を祈るばかりだよ。
神への祈りが役に立つかは狼の読者からすればお察しだけどな…
まぁどちらにしろ、面白ければ読む、つまらなければ捨てる。そうするよ。

>>94
同じようなのしか書けないか
狼からのファンをそのまま読ませるためじゃない？

そもそも支倉を始め〜って他に黒確定したやつっていたっけ？

このスレはもう機能しなよ
アホ信者はツイッターで支倉をほめたたえてろよ

>>99
発端とでも言うべき●流出で色々バレた杉井

変なのって言うがさ。
杉井や支倉の方がよっぽど狂気を感じるわ

こいつの作家生命、終わったなwww

変なの、ねえ…？
半月もずっとこの調子なのに、今日になって突然、変なのと呼ぶのも不思議な話だよねえ…？

>>98
マグダラを初めて知った時、「またこういう話？」と不審に思った。確かに狼は全巻
揃えたけど、ああやって綺麗に終わったものをすぐまた焼き直しされてもなー、と。
あとキャラクター的にホロほどインパクトなかったのもある

そもそも杉井や支倉が変なのだったわけだし

>>101
さすがにそれは分かってるよ
池袋組〜って言ってたから杉井支倉以外にいたのかと思って

自演の自供か、確実な証拠があるなら全力

ただの喧嘩のやり取りならどんだけ汚い言葉を使ってるようと、ﾏｼﾞ引くわーだけどそれまで
オッサン同士の喧嘩は勝手にやってろってなる

>>105
もしかすると編集部に「狼みたいな作品お願いします」って言われたのかもな
他の作風が出せるなら短編でも出してるだろうけど

支倉と橋本がメールで喧嘩したか、
支倉が橋本にメールで罵詈雑言ぶつけたかのどちらかだけだよな？
支倉橋本間の騒動で確定してるのは。他にある？

だいぶ沈静化してきましたな

支倉は愛媛の松山市で何してんだろね

↓らしいぞ

798 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/11(水) 08:54:07.81 ID:f3BXKyOa
>>796
支倉の担当の荒木は放任主義で、自分のことは自分でやれってタイプみたい。
上に出ている溝口のTwitterも消させてない。それで鴨志田との関係が悪くなるなら自分で処理しろという感じ。
原稿についてもそうで、プロット提出したらあとは初稿あがるまで放置だし(ソースはマグダラの記事)。

>>107
橋本の発言からするともう一人いるみたいだけどそっちは未確定

>>110
池袋組が集団ストーカーをして編集部はそれをよく知ってる

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　電撃で書いてない
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　電撃で書いていない
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　　　　　電撃で書いていない

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらの
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　バンドメンバー

・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　　飯に誘われた（4回断っている）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん

・白確定＝橋本先生が無関係と表明
成田良悟　　　　デュラララ

>>107
橋本紡 ?@tsumugu_h 8h
@misosiru9483 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。
本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。

橋本の三人というツィートを信じるなら悪質なイジメ工作を楽しんでいたのは支倉、杉井の他に後一人はいる

橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない

↑
さすがにこれはひどすぎ
超えちゃいけないラインを考えようよ

>>118
それは支倉じゃないけど

>>109
かも知れないな。本人は狼で書くべきことはもう全部書いたと言ってたし。狼で結構
稼いだはずだから、大急ぎで似たような話を書かなきゃいかんかというとちょっと

つまり上月・有沢・風見の3名のうちどれかはまず間違いない

支倉も災難だなあ
変な炎上商法作家に絡まれて

ああ杉井ですか

>>118
それは別にいいと思うけどな
後から連載しておいて書いてる途中で言い出したんなら
万死に値するけど、書く前の交渉なら自分のイメージとかもあるから
おかしくない
匿名で叩いて悦に入ってるのに比べればかわいいもん

>>107
3人前後だからもう一人以上は居るんだろ
電撃に出入りしてる池袋組だから上月か風見だろうけど

そもそも事務所借りて机合わせて仕事してる間柄デ、こういうことやってるの知りませんでしたもおかしい話なんだから
池袋組全員少なくとも黙認はしてたんじゃないの

>>123
桜庭じゃね？

俺は正直、橋本が妄想ぶっこいてるだけというセンも未だに捨ててないのだが
これたぶん、どっちか叩き潰される（干される）まで終わらないだろうな……。

>>123
捨身にも程がある…流石例外中の例外

そう言えば集団ストーカーが池袋組の仕業ってソースある？
橋本がある人から集団ストーカーの話を聞いた時、実名出したのかな。
そうだったらともかく、そうでなければ橋本にも集団ストーカーのグループは分からないのでは？
橋本を匿名で叩いた奴は沢山居るみたいだし。

少し無理があるかな

>>127
お前まだ言ってるの？
そう主張してたのは杉井と支倉なんだぞ？
そんなにあの二人が好きか

橋本はそもそも電撃と切れてるんだし干しようがない

>>118
それ言ったの有川浩
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20130826/1377545570

>>127
でもそれなら支倉は反論するよね
やましいことがなければ

>>129
説明がめんどくさいからまずは橋本のツイートを全部読んでこい
それでも分からなきゃ質問しろ

>>122
あれはとにもかくにも、「商法」でないことだけは間違いないと思うぞ。
どう見ても心の底から怒り心頭で損得勘定抜きに殺しにかかってる。
それが真実なのか妄想なのかは俺には分からんが。

>>110
橋本が言っていないだけで他にも物的証拠はあるかもしれない
他の作家も被害受けていたみたいだし、そちらの方からいろいろ出てくるかもしれないね

どうせもいいよ
訴えても結構っていってんだから訴えてみろよ
支倉は事実否定してんだろ？やれよカスが

しかし考えてみれば、共著関係でもないプロ作家同士が寄り集まって同じとこで一緒に
執筆してるって妙な環境だよな。気が散ったりしないのかしら

>>135
でも橋本は訴えると言った他の作家を抑えてくれたんだぜ。
他の作家は橋本より気は長くないようだな。

池袋のゴミざまあｗ

>>138
池袋組の連中は大して売れてもないのに「何故か」アニメ化が早いよなぁ





なんでだろうなぁｗｗｗｗ

>>138
会社で仕事するみたいな感じじゃね、知らんけど

>>130
だっておまえらと違って
そもそも２ちゃんで荒らしやってる小物ラノベ作家如きに
そこまで憎しみは持ちようがねえんだよｗ

>>134
「やましいことがないなら反応しろ」って荒らしの常套句だろｗ
まあ支倉の場合、もうスルーしても手遅れな気はするけどな。

　　　　 |: :|: :|_ 斗┼-l|: i : : :|.lﾅ: :T:卞!: : : : :|
　　　　 |: :|: :| | 人|i.__i|:_l_:_i_从l:_:_:|__|_|: : :.|: :|　　わっちは嫌な思いしとらんからの
　　　　 |: :|: :| {イ示ﾐ､　　　　ｲ示乍ﾐx| : : |: :|　　それに杉井が嫌な思いをしようがわっちの知った事ではないわ
　　　　 |: :|: :| 弋こソ　 　 　 弋こソ　 !: : .|: :|　　だってどうでもいい人間だしの
　　　　 |: :|: :|: |xxxx 　　 ,　　　　xxxx |: : : : :|　　大袈裟に言おうが杉井が作家を辞めてもなんとも思わん
. 　 　 八:|: :|:人　　ｬ―──‐ｧ　　,ｲ | : : | :i|　　それは杉井がトカゲの尻尾だからじゃ
　　 /-‐i|: :|i : 小 .　｀‐---‐'　 ／.ﾉ_l|: : ｉ|: l|　　つまり杉井への情などありんせん
　　　' 　 ,小人: : :.}＼｀ ‐-‐　´r―く ,小.　}￣｀ヽ
. /{　./: :/　 ヽ: :|ヽ ＼__. 　 /=彡./ : :　′　　 }

>>138
600 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/29(木) 01:17:45.46 ID:Jj4sIssu [3/4]
【工場長】

これたぶん別な意味で書いたんだと思うけど・・・・

【工場】

これ本当に重要

なんで集まってるのか、これは杉井のデビューはどうやって出来たのかちょっと考えると判るよね。
そもそも集まって何してるの？ってみんな思わなかったのかい？

644 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/29(木) 01:27:33.12 ID:Jj4sIssu [4/4]
後はもう絶対書き込みしませんのでこれで勘弁。

工場とかいい線突くなぁと本当に感心した。
1人だとどうしても範囲が小さいけど数人だと範囲は+じゃなくて乗なんだよね。
バクマンのアレを見ながら「いやもう同じ事やってるし」

中には人知れず消えた人もいるんだよね。
（もちろんアイディアだけは置いていって）

>>138
あ、「池袋組」ってそんな集団だったの。
いまどきすげえな。昔沖方がどっかで書いてた分業ラノベ工房みたいなもんなのか。

>>144
どんどんホロが邪悪化していくな。
支倉があれなばっかりに……。

まだやってたんだ

あと３年はやるよ

15日にまた一波乱ありそうなんだよな

>>150
kwsk

しかしわからん　コテなんてつけて何年も粘着したら
流出騒ぎがなくとも身元がバレちゃうんじゃないの？

>>148
エロゲメーカーで似たような事やった奴は10年越しで叩かれて、今こうしてる間も叩かれている。
鎮火するなんて考える方が甘い。向こう10年は覚悟しろと。

>>152
コテを付けたのは一時期だけ
叩きは匿名でやってるに決まってる

>>151
「十五日」や「週末」でスレ内検索するとよろし

>>153
どこ？

>>152
コテは基地外が多いからなぁ

ところでラノベ作家って本名じゃないよね？
●でバレタ人は本名だったのかな？それとも事務所名義？

>>154
流出した●ひも付きログでコテとトリつけてんのは
ゲームの攻略情報交換スレだったな
販促に余念ねーなあってワロタ

>>119
じゃあ誰なん？

>>124
全然よくねーよアホ
作品のイメージなんて関係ない動機だしな
汚い個人つぶしはNG

>>145
ああ、そうか。まあ俺も脚本書いてる時、うまく進まなくて頭抱えることがある。そんな
時、他人と話すとと色々とアイディアの整理とかインスピレーションが湧いて書けるように
なったり。そういうサイクルを先鋭化させたシステムかな。結果はアレだけど

>>147
せっかくだから、より邪悪に身長168cm、上から92-63-93ぐらいになってもらえると色々助かる

やらおんの流れ糞だな

とりあえずお前らこれでも嫁

杉井光＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめスレ
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

15日までに支倉が罪をみとめないと池袋組内通者から入手した証拠が橋本側から公開される
ゆえに15日までに全力で橋本を叩き潰さないとならなくなったわけね
編集部の人間も絡んでるから総力戦で工作かw

>>156
リバ原あき　が似たようなことしてて今も現役だけどまあ書かれてる通り

>>155
把握>>11か

>>156
そんなに興味あンのかよ。しょうがねえ奴だなあ。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1368245123/l50

15日と言わず直ぐ公開して欲しいよもう。
橋本もあれだけ非難した以上、それなりの物が出てこないといけない。
支倉が逆転出来るとしたらそこだけなんだからさ。
まぁ支倉のブログをに見るとそれも苦しそうだけどな…

>>159
人をアホ呼ばわりするわりには
不確定な情報で人を叩くんだな
クソ杉ィや支倉と同レベルじゃん

>>163
ああ、コメ欄で工作するために、やらおんやまとめサイトを動かしたわけか。電撃
三木一馬の時のようにダンマリじゃないと思ったら……。ゲスの極みだな。

>>168
あーほあほー

>>168
は？間違っただけだろ
何調子こいてんの？

>>163
叩き潰すっつったって
ネット環境取り上げられるわけじゃねえんだから無理だろｗ

まあ橋本は気が済むまでぜんぶやったらいいと思うよ。
ここでまたウニャウニャにしたら今度はお前が疑われちゃうからな。

>>169
電撃編集の部分だけカットしてコピペしてやがるからなｗ
あからさますぎるわｗ

>>164
>>166
あぁ、そのネタかthx

>>167
内容語りたかったんじゃなかったのかよ

リバ原のときはアイルがメーカーとして厳しい処置を下したが
電撃は未だに動きがないというのがとことん腐ってる
自浄作用すら無いのかよ

>>171
頑張れ

>>171
なんで間違えて居丈高なんだよ
支倉の釈明文並にゴミすぎ

>>159
>>132

>>174
語ったけど殆どついて来なかったじゃないか(;ω;)

>>171
嫌儲民の鑑だ

>>177
んなわけねーだろ
支倉先生のイジメをしてたのに
していませんでしたと自己弁護するドクズさに比べたら
俺なんてかわいいもんよ。傷つく人は誰もいないんだから

もうさ裁判やって白黒つけた方がいい
橋本の方は確実な証拠があるみたいだし
支倉はやましいところはないんだろ
集団で提訴してメディアにどこまで露出するか試そうよ

>>181
倫理とか道徳とか抜きにして
品位と下劣な自己正当化が支倉レベルなんだよ

　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀" ⌒｀ヽ、
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　疑ってごめんなさい・・・
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　橋本紡 　　 |⌒ヽ　　迷惑かけてごめんなさい・・・
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　　←被害者


　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　ｌ｀ ⌒´　　　　｜　 ／ ─　 　 ─　　＼
　　　　　　　　　　　　　.　{　　 　 　 　 ｜／　　（●） 　（●） 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　{　　　　　　 / | 　 　 　（__人__）　　 　　 |
　　　　　　　　　　,-､　　　ヽ　　　　　ノ、＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　 ,／＿
　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　支倉凍砂　 〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ杉井　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　ヒカルl　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|

　　　　　　　　　　　　　　　↑加害者　　　　　　　↑加害者



これだもんなｗｗｗ
何言っても言い訳にもならんわ

>>183
倫理や道徳抜きにして今回の件語れるわけねーだろアホ
スレ違いレスいい加減やめろ粘着ゴミ野郎が
お前も今間違いを犯し続けてるぞ

このスレは支倉先生のスレなんだからよ
ルール守ってもらえますかね？
守らなかったらお前の方が悪いわな。違うか？

>>179
避難所いこ、人口ふやそ

>>185
＞このスレは支倉先生のスレなんだからよ


支倉の悪行を語るのもスレ趣旨通り

支倉信者ねちねちしすぎ
引くわ

だいたいこういうのっていきなりツイッター止まる奴が
やましいことある側だよな

だって潔白だって自分で思ってるなら烈火の如く
ツイートするし、
で、支倉センセーのツイッターは当然今日もこうし………………アレｗｗ

無罪潔白支倉大先生は早くアクション起こさないと皆右往左往しちゃうんだけど何で起こさないの

まあ支倉が白でも黒でも
その証拠とやらにはｽﾞｺｰっとさせられることに一票ｗ

信者じゃなくて本人なんだろ
もう終ったから２ちゃんであばれてる

杉井の時より抵抗が激しいな
こいつが池袋組の親玉なの?

本好きとしてぶっちゃけると
いい作品書いてくれれば人間が屑でも構わないよ
ただ、現状作者のクズっぷりやバレてからののたうちまわりの方が
書いた作品より面白いのが問題

作品は低調・迷走でリアルは大炎上
読者は面白いほうにつくに決まってる
支倉は悔しかったら今の己より面白い作品を書いてみろ
出来なかったらせいぜい派手に炎上して笑いを提供して消えろ

支倉先生は陰湿
ホモは陰湿
支倉＝ホモ

>>194
いい作品書いてくれれば人間が屑でも構わないのではなく、
人間が屑でも構わないと思うくらいいい作品書いてくれ、じゃね？

>>193
YES

>>194
所詮ラノベだもん
太宰先生ぐらいの名作を書いてるならともかくｗ

支倉も徳田も、橋本へのフォロー一切無しとは恐れいったな
なんでそんなに強気なんだｗ

これがきっかけで引退するのであれば
打ち切りエンドに心惹かれる身としては
マグダラで新たな伝説を作って欲しい

橋本先生は自分でもういい僕は忘れっぽい云々言ってたのに
なんで急に名指し始めたの？
ああ言えば犯人どもが懺悔してくれると思ってたの？

強気って言うか馬鹿だな
なんで黙っててもらえると楽観視できるんだよ

めんどくさい人なんだとはおもうけど
忘れっぽいし、ゆるしてやるよ（＝ほら、許してやるからあやまりにこいよ）という意なのだと・・・

支倉も所詮、不定期うんこ生産期だからなあ

>>201
・何かしらきっかけがあった
・忘れたと思ったら覚えてた
・様子見してた

好きなの選んでくれ

電撃がだんまりなのは、
支倉は池袋組への影響力があって、
電撃もうかつな対応をすれば、
多数の作家に他へうつられてしまう
と恐れているという理解でいいの？

理想：「すんませんっした！」「もう忘れたよHAHAHA」
現実：「忘れっぽいんで」「俺無関係っス」
こうですか

>>204
長クソ一本屋だろｗ

>>201
清算が済んだ事は忘れて根に持たないってことだろ
清算が済んでないのに無関係宣言されてきれただけじゃね?

>>206
いろいろ電撃も汚いことやってるんでしょ
それを池袋組にバラされても困るしな

杉井のことは忘れてやってもいいけど
支倉のことまで忘れてやるとは言ってない、ということ

>>210
確かにそれもありそう。ステマとか・・・。

>>212
自著を持ち上げるステマくらいならお笑いの範疇だったんだけどね
集団で他人をぶっ壊す所まで追い込むやり口にはドン引きかな

>>205
・いろんなとこからメールやら来て靜かに忘れさせてくれなかった

これはいい爆弾投下

これよくよく考えれば電撃文庫内の狭い狭いゴタゴタなんだな
橋本も元々電撃だし
ホントどんな部署だよ

新事実が出て来てどうやら橋本の言ってることが
本当らしいぞって時に
かつて橋本氏は私を無関係と認めそのログがありますって
すごいな　コレを読んだら喧嘩打ってるとしか読めん

＞が、どうぞ無関係な他の方々、作家先生方や出版社などを責めないでください

最初に杉井の謝罪文読んだときは「出版社」でﾊｧ？　ってなったけど
そういうことだったのか

支倉くんのタイムリミットはあと3日か
海外ドラマ向きだな

クズだな

支倉くんびびってるううぅ

ファンとしては非常に残念
支倉はファンを傷つけていることを
自覚した方がいい

今回の件から考えるに、妙な信者が付いてるラノベ作家は臭いな

作品叩きは基本的に商売敵のラノベ作家か出版社がやってるとも思っといたほうがよさそう

>>199
完全に舐めてるんでしょ
どうせ何もできないだろうし、仮に何かやったとしても全然怖くねーよとか思ってるんじゃね？

証拠ってなんだろう
アメリカの法廷ドラマみたいだわ
メールでは証拠にならないよなあ

橋本直樹

本買うってことは作家に収入源を与えるってことだろ？
こんな胸くそ悪いウジ虫の懐を潤わせるために金なんか出す気になるヤツいるわけないだろｗ

わっちAAずれ杉

新刊出たから勢い有るみたいね

メール以外にホントに池袋組盗聴音声データとかも出てきたらマジでリアル半沢直樹と呼んでやるわｗ
もう関係者全員白黒付けてくれ

>>226
証拠だなんて橋本さんは言ってないような？
メールのやり取りが読み返すのも不快だった件について
訴えるなら公開してもいいいよと言ってるだけじゃ？

訴訟祭にしたい連中が、証拠証拠と煽ってるだけ

・訴訟祭にしたい派
・支倉が黒である根拠＝証拠派
じゃね

証拠は証拠でも橋本が支倉を恨んでる証拠だよな要するに…
昔のことで仕返したいだけだアレ

そこは別にいいじゃないか
仕返しされるだけの事をしてるんだから

むしろ謝れば忘れてやると言ってるだけ、被害者としては寛大だと思うが

お、燃料気化爆弾投下来てたんだ

橋本が証拠って言ってる物って電撃編集部が認めないレベルの証拠でしょ？
どんなもんなんだ？

ツイッター見ると橋本さんトーンダウンしてるな
こりゃ15日過ぎても何も起こらないな

ざまぁ

>>116
え、なんでこれで有川黒じゃないの

新刊の話しろよテメーら

>>238
裁判で勝てるレベルの証拠でしょ

　 　 　 ,　'"￣￣ﾞヽ　
.　　　 / 　 ∧∧ ﾍ丶
　　　ｲ / V┳　 ┳ﾄ ゝ　　無能な文系どもが
　 　 ﾍ(ヽ{ 　 r‐ｭ　jV　　「無実の」優秀な理系イケメンを叩く
　　　　^ヘ≧t'ｩ'＜　　　虚しいスレはここか！
　　　 　／:::::::}}:::::i:ヽ

>>238
証拠って机の下にあるんでしょ？

>>239
最初から15日過ぎたら忘れるって書いてる
祭気分のアホが、都合よく煽ってただけ

新刊の話しろって言ってんだろうが

>>247
新刊の話題提供しろよｗ
とりあえず感想聞いて買う派なら避難所見てくるのもいんじゃね

これで何のアクションも起こさなかったら人のクズだとは思うけどね
まあ支倉センセは何もしないだろうね

アホッターもブログも動きなし
オワタ

よく分かんないから杉井スレ見てきた
この人も特定の人に2〜3年ほど粘着してあんなひどい悪口を書いてたの？

それより新刊の話しようよ

>>250
こりゃ15日がくるまで完全沈黙の流れか？
黙ってたって事態が悪化するだけのような気がするんだが・・・

アニメ見て本を新品で買ってしまったから割とショックなんだけど

>>251
橋本の認識では無関係ではない、とはっきり明言されてしまったね
何も後ろ暗いことが無ければ、反論可能なはずだが、支倉は完全沈黙
つまり・・・

>>255
そっか…
さよならホロ

関係ないどころか大人が大人に向かって卑怯と言ったんだ

厳密には

どこまで人は、卑怯になれるんだ

ですな。うーん、支倉すげぇ

三木よろしくもうツイッターは更新しないでしょうな

どう動いても悪手
動かなくても悪手

>>251
それは分からないけど、さすがにあんなひどい悪口は書いてなかったんじゃないかな
全然関係ない話だけど実行犯ではないけど後ろで囃し立てて
より深刻な事態にした人間の責任を追及した「告発の行方」なんて映画もあったね
イジメ問題も似たような構図だよな
まあ支倉さんには関係ない話かもしれないけど

もうトンチのきいた言い訳もできない
詰んだ

橋本がなぜか杉井をかばってるのもあって
支倉が一番のイメージダウンになりそうなのがなんかおもしろいなｗ

動かないのが一番の悪手だよ

仮に濡れ衣や言いがかりでここまで侮辱されたら、
反論・否定・反撃のリアクションを起こすのが普通だから
それをしないってことは、橋本の言い分を認めたも同然

まとめブログもチョロチョロ動き出してるね

>>261
直接的なメールのやりとりですら、杉井より不快、と称された支倉先生だぞ
匿名性を帯びたらどうなるか火を見るより明らか

>>226
メールも証拠になるに決まってるだろ
もし偽造だという反論があれば、真正なものか否かが論点となるってだけの話

知らない人間が、わけのわからないことを言うな

というかメールで悪口とかw
バーカとかだったらうけるな

表向き仕事に身が入らないということにしてるようだけど
東京オリンピックが決まって日本経済も上り調子になるはずだから
お金大好きな支倉は全力でどの銘柄をロングするか物色中で忙しいんだろ？

>>264
こいつの場合、最初に自分は一切関与していない宣言をしたせいで
後から、「誤解で傷つけて」どうたらって少しだけ認めて謝る言い訳さえできなくなって
愚かにも完全に逃げ道が封じられてるんだけどな

結局、大方が予想したとおり、支倉黒幕主犯、杉井パシリのチンピラということみたいだね。

僕の認知では、支倉君は第三者ではありません。もう、何通も何通も問い合わせのメールをいただいているので、面倒くさくなりました。あと、支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。
橋本紡 (@tsumugu_h) September 10, 2013

支倉君は...もういいです。杉井君ほど、彼を愛することはできません。たくさんのメールのやりとり、そこでの対応は、杉井君よりひどかった。←不満に思うなら、訴えていただいてけっこう。全メールを開示してもいいですよ。
橋本紡 (@tsumugu_h) September 10, 2013

支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。
支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。
支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。

でかい看板に自分は潔白と書いたが、それが実は退路を塞ぐ邪魔物にしかなってないという…

というか証拠がほんとにあるならどう事態が動こうが杉井支倉は詰んでるな、ちゃんと謝りゃ橋本は許すだろうが
ここまで表沙汰になった時点でもう橋本の許しなんてなんの意味もない
逆転できるとしたら証拠が嘘っぱちだった場合か証拠が嘘っぱちだと電撃が工作できるかだろうな

しかしそこそこ稼いでる上、人気作品の作家ってことで立場もそれなりなのに、なんでこんな
一文の得にもならん真似していらんリスクを負うのか意味不明だな。バレたらどうするってのを
考える頭がゼロなのか

バレねーと思ってたから、大勢のねらーが眠れない夜を過ごしたんだろｗ
まぁ馬鹿だという事だ

狼アニメの音楽を担当したザバダックの吉良さんは
元相方の悪口をいってしまったあと、
「自分がうまくいかない嫉妬からあんなことをいってしまいました、申し訳ありませんでした
こんなのでは良い作品をつくれなくて当然です」
みたいに謝罪して、周囲の同情をかって許された雰囲気になったんだよな

こいつらも一度プライドを捨てて上手く謝ればよかったのに
（逆に橋本が、何時まで言ってるんだ、と言われる雰囲気になる可能性もあったのに）
プライドが肥大化しきってたんだろうな

支倉がもっとも困った立場にあるだろうね
謝るということは自分も加担してたと認める事であり
ブログで書いた事は大嘘、杉井に全て擦り付けて逃げるつもりだったクズですとの自白になる

ゆえに普通に考えたら潔白を主張するか黙ったままにするしかないわけだが
その場合に公開される「証拠」とやらがどの程度のものなのか

電撃からのレスポンス全くないとかわろた
いやまあ電撃はラノベ作家っつー、個人事業者に対してやってることだから会社として〜ってのはないだろうけど
ただ電撃の側から以前抗議の電話あったみたいだし把握はしてんだろうしそれに対しての謝罪はあってもいいはずだけどなー

>>277
あの釈明をした時点で詰んだよなｗ
飛車のただ捨てしたようなもんだ

証拠はすでに公開されてるだろ
http://nekodorobo.exblog.jp/14188634/
別の特定の人物に話した言葉が、そっくりそのまま匿名の掲示板に書き込まれました。
これも都合、二回。全部確かめているわけではないので、もっとあるかもしれません。
僕はもちろん、他の誰にも話していません。
ちょっと凝った言いまわしだったのですが、一言一句、語順までほぼ同じでした。
相手は「理由、二」にあげた方と、日々の親交があるようです。

さて、どうでしょう。考えてみてください。
信頼できる方からそういうことが起きているという知らせがあり、関係者しか知らない情報が、
僕が知るだけで四回、実にタイミング良く、書き込まれている。
それを偶然というのは、なかなか難しいと思います。
唖然としたのは、僕の言葉がそっくり書き込まれていたことです。
特定の相手にしか言ってないのに。

橋本が以前に「誹謗中傷されてる！」と言った時には
証拠も無いのにデタラメ言ってんじゃねぇぞゴルァ！と
作家も編集も橋本に連絡とって逆に謝らせたわけでしょ

その証拠が出てきた時には反応無しって、そりゃ筋が通らん

電撃が以前の騒動の時連絡とってなくて謝らせてなけりゃあ、作家個人同士の問題ですので
で、済んだけど、橋本がいってることが真実なら電撃編集部は今回は知らぬ存ぜぬで通すのは全く筋が通らないからな

今になって全体を冷静に見ると、支倉の狙いは、「橋本イジメ」ではなく「杉井落とし」じゃないかと思える。
2ｃｈ暴露以来の支倉の杉井への態度をみたら、どう考えても支倉は杉井が考えていたような大事な友人ではなく、むしろ杉井の敵。

支倉の動機は、ヒットの兆しもあり先輩作家から評価されていた杉井を落とすこと。
若手一番との自負もあった支倉は、先輩作家とも人脈がある同期の杉井が実績以上に池袋組で大きな顔をしていたのを疎ましく思い、杉井から人脈を引き剥がして孤立化しようとした。

杉井は支倉にまんまとそそのかされて、デビュー以前からの恩人を自ら集団イジメするという愚行に走った。
そんな風に見える。

いずれにしても支倉は進退窮まった感じ。
いままでかなり無理のある説明で無実無関係としていたことを橋本自身から全面的に否定されて、反論すれば全メール開示、反論しなければ事実を認めたことになる。

まあ、いまさら反論しても、事実を見れば、誰が考えても支倉は無関係ではなく、一番の黒幕で主犯だけどねｗ

ブログのコメ荒れてるな
閉鎖も時間の問題かと

そういえばそうだｗ
そんなこともあったなｗ
あの時は事実とは異なる事を吹き込まれた編集が謝れ！って言ってきたんだっけ？
今回杉井がゴメンナサイしたのに、工作長が無関係だったと言い逃れすると言うのは
証拠掴んでるならそりゃ許せないわなｗｗ
編集共々土下座しないとおかしい話になるわ

やっぱり支倉は黒だったんだな・・・杉井以上に感慨深い・・・

>>284
炎上中にコメ欄開放してブログ更新とかほんと支倉は度胸あるよなｗ

>>285
工作長てｗ
うまいな

そりゃネットの情報に右往左往しない人ですからね

てか杉井、支倉ともう1人橋本叩いてた奴がいるらしいが（橋本談）
そいつは池袋組の誰なんだろうな？全く槍玉に上がらないしよほど狡猾なのか？

もう詰んでるのだから、土下座して謝るなら一刻も早いほうがいい

橋本を叩いていたやつらで現在判明しているのは以下6名。
・杉井光　匿名ネット工作
・支倉凍砂　リアルで橋本に杉井のネット工作をそれとなく伝える
・徳田直己　匿名ネット工作、橋本を出禁に　※現在の電撃文庫編集長。橋本、支倉の元担当。
・桜庭一樹　編集者らに橋本の悪評を流す
・有川浩　橋本の連載を打ち切るよう圧力をかける
・角川の桜庭担当　匿名ネット工作

※杉井支倉桜庭は橋本と和解済み、杉井は和解後も単独で橋本叩きを継続
http://togetter.com/li/556493

>>290
上月・有沢・風見の3名までは絞れてきてる
このうち誰なのかは情報不足でわからない

ただ他の2名も知ってて止めなかった可能性が濃厚

支倉がフォローしてるのは杉井と風見とＢＯＴだけなんで、風見の可能性が強い

>>293
いつも支倉の仕事場行ってた奴が特に怪しいな

新刊出てから暴露した橋本ってかなり優しいな

48 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 18:57:40.49 ID:h3HjXlBL
>>47
例のリストの中に作家部屋同じではないけど約二名わりとべったりなのがおるで(うち一名はフィリピンだったか台湾の同人イベントにグループで同行してた)
そのリストの名前見れば大体予想つくだろうけど

このフィリピンだか台湾に行った奴が犯人だと思われるんだけど、誰だかわから無いんだよな

>>292
おいおい、桜庭、有川に関しては橋本が一方的に主張してるだけなうえ、
和解も何も桜庭は直接本人に対して否定してるだろう
さも事実だったかのように書くなよ

>>297
それ他のスレとかのテンプレに貼ってる奴もいて
前々からネタで広めようとしてるのか、本気にしてるのか疑問だったんだけど
ID:h3HjXlBLってネタIDだろ

最初に俺がググった時はネ実気軽にお絵描きスレ40の元になったレスぐらいだったのに
今じゃそればっかりヒットしてるんだが

＞640 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/08/27(火) 15:32:30.57 ID:h3HjXlBL
＞金もらってりゃプロじゃねぇのかよ

>>264
昨日本人か工作員かは知らんが、他に隠したいことがあって事実を公に出来ないのかもしれない！
とか言ってるのいたが、んな訳あるかとw
小便だけ漏らした奴がウンチ漏らしてるって疑いかけられたら小便しか漏らしてねえって証明するのが普通。
しないっつうことは本当にうんち漏らしてるかもっとひどいもん漏らしてるかのどちらかだっつうこと。

工作長も編集も一言謝る位すれば良いのに橋本みたいなのに謝るのはプライドが許さないのかな

>>26
この手のパターンが今の池袋組の方針
擁護する部分がまったく見つからなくて大変っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひょっとしてさぁ支倉ってもう終わりなのか？

>>298
桜庭は同意だけど有川は残しといたほうよくね
少なくともこの時期に橋本が再度言及したのは事実だし
何らかの対応を求めてるってことだろう

>>288
いえ、全然既出ですがな
最近言われてないみたいなんで使ってみた

橋本を叩くときにはネット総出で叩いておいて、いざ橋本の反撃が始まったら

「当事者同士で解決させるべき。ネットで騒ぐのはやめよう」って

筋が通らないよなぁ？

まだ橋本にはカードが残ってるってのがなんともな
もう手詰まりだろ

一発当てて消えるんだから支倉も幸せモンだよ

>>306
もちろん、筋は通らないだろ
そして橋本が15日までに何もなかったら、今度こそ完全に忘れますっていうのも筋が通らない

>>304
有川は自分が不動の四番バッターだと思ってたのに
フロントが「来期はもう一人呼んで補強するわ」って言いだしたから切れたんだよ
作家としてのプライド的な話であって憎悪と対立とかではない

>>304
そんな無茶な
何の証拠もないし、当人も絡んでないのに、橋本の言葉だけを根拠に、
事実かのように書いちゃいかんだろう。それじゃ言ったもん勝ちだ
橋本の言葉以外の疑わしい要素があるってならともかく

今思いついた衝撃のラスト。橋本が言う、情報を提供した内通者というのが実は、黒幕と
疑われていた支倉だった！ しかも内通した動機は、杉井以下の目触りな連中をまとめて
抹殺するため、あえて池袋組の橋本disを傍観、あるいは煽動して罠を張り巡らせたのだ！


……ないか

>>311
支倉さんチーッス

>>313
支倉の話じゃねえよ

支倉は杉井との関係という疑わしい要素はあるし、
当人が直接絡んできてる。橋本が言及してるメールの存在に対する
反応次第で黒か白かわかるってのもあるから、
はっきりするまでは追及すればいいんじゃないの
その方がファンも、そうでない人もすっきりするだろう

>>314
お前がすっきりしとうがしまいがほんとどうでもいいんだが

残念だが物証が明らかになっているのは杉井だけだ
物証がないからシロ！とか言ってる人はこのスレから出ていきたまえ

>>315
杉井ネタ使うなら、せめてちゃんとコピーしろよ

桜庭、有川を巻き込んで、支倉、杉井の件をぼかしたい奴でもいるのか？

じゃあ俺がすっきりするわ

杉井と支倉は嘘で塗り固められていた
橋本の言葉に取りあえず嘘はなかった
証拠？疑われる程度ならこれだけで十分すぎるだろ

電撃の工作員が火消しに来てるなｗ

真っ黒作家は勿論のこと、電撃文庫も新品で買うことは今後無いわ

>>317
何の問題が？

>>317
有川を巻き込まれたら困る奴はいるみたいだがなｗ

桜庭有川を何とか巻き込んで自分の問題をうやむやにする工作長の華麗な工作

>>311
でも橋本の言葉を信用しないとなると
極論言えば「成田くんは関係ない」も信用できなくならね？
この時期に、杉井や支倉の話の流れで
橋本が言及したって事実は重要だと思うんだけどな

843 1 名前: イラストに騙された名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/09/12(木) 08:29:01.82 ID: N5n4cqW6
>>842
それははっきりと間違い
電撃編集の徳田が橋本に「杉井と支倉に謝れよ」と言ってきた
なんでそんなこと言うんですかと橋本が問いただすと「杉井と支倉が編集部内でこの事を問題してに騒いでる」と言われた

大事にはしないって言うけどここまで工場長叩いちゃったらタイミング的にも名誉毀損で訴えられても仕方ないと思うんだけど
絶対勝てる強固な証拠でもあるのかな。??持ちの杉井は確定だけれど、工場長はそういうの出てないわけだし、メールで面と向かって喧嘩したログが証拠になるの？

>>324
お前はしつこいな
成田に関しては大昔に議論が終わってて白だってことで落ち着いてるの
いちいち蒸し返すな

>>326
>>280

電撃は、レーベルごと不買する例外中の例外リストに入れとくよ
編集部も絡んでたったひとりに何年も粘着するとかおかしい

>>326
相手もやってるのは間違いないからなｗ
俺は法律に疎いから、お互いに名誉毀損をしていた場合どういう判決になるのかは知らんが

例外さんにしても文倉にしても流れの中で行動したんだろうとは思うな
上が嫌うから下も嫌う的な流れ

いやまぁ俺は人間がクズでも作品まで否定する気はないよ？
別に作品が面白けりゃ買えばいいじゃん
俺はそんな気が全くしねぇけど、作品までケチ付けるのはよくねぇ

で、今回はの件は自分の立場を明かしてあーだこーだ言うんじゃなくて、匿名で汚い工作をして
しかも謝らなかったとなれば、まぁ相当の反発は覚悟しないといかんと思うぞ
素直にごめんなさいしてれば、クズ野郎だけど作品は面白いから許してやるってなってたかもしれんのに
素直に謝れないって事は自分の作品に自信がない表れなのかね
まぁ自分の作品に自信があったら２ちゃんで他の人の悪口なんかやらんと思うけどｗ

裁判なんてしたら当然実名も公開されちゃうな

>>327
成田さんちーっす

>>322
そりゃ困る。橋本発言だけを根拠に>>292みたいなこと吹聴されちゃ、
読者としてはたまったもんじゃない
既に言ったが、桜庭なんか直接本人と会話して否定済みなのに「和解」って
なんで叩いてたことが事実化してるんだ

証拠の上がってる杉井や、弁明待ちの支倉とはまったく別問題

>>327
ああごめん、成田の件を蒸し返したいんじゃないし
自分は橋本の言葉を信じてるよ
有川に関しては何で触れちゃいけないみたいなのか知りたいだけ

匿名いじめに嫌気が差して内通者になったのってやっぱ成田さんあたりかな
悪い事だとは思わんけど逆恨みに注意してね

>>337
だから成田はそもそも池袋組じゃない
内通者ではありえないの

有川だけは擁護する人おおいよね

>>324
というか、支倉自身が先の釈明では「橋本の過去の発言」を潔白の根拠として挙げている
で、その時の信者は
「被害者当人が謝罪しているのだから支倉先生は潔白、信じます」
といい、今回の橋本の発言については
「言っていることが真実である証拠がない」

ダブスタというか、もう頭が悪すぎてお話になんない
都合のいい発言だけは検証抜きに信じる、なんて輩の口にする
"推定無罪"とか、もう法学学んでから発言して下さいとしか

>>328
証拠としては弱いな…………
人の口に戸は立てられないと言うし、伝聞で拡散しただけと言われたらそれまでのような…………

有川はアメリカみたいなもんだからな
戦線を広げたくないとか
及び腰になってる思ってる奴もいるんだろ

もうここまでいったら、もう全て明らかにするしかないと思うけどな

>>324
一連の問題に関しては、嘘が発覚した杉井サイド（支倉含む）と、
嘘をついてなかったことがわかった橋本とでは、橋本の言の方に信憑性があるのは当然

でも、一連の問題に関わってない人間は別でしょ、ってのと桜庭に関しては、
単純に>>292の書き方は嘘じゃん、ってこと

>>341
お前伝言ゲームしたこと無いの？
一言一句まで正確に伝えるなんて、やろうと思っても難しい
それが噂で自然に拡散したってｗ
アホなの？

関係者は、問題が拗れる前に、
電撃編集部と作家二人をなんとか説得して
橋本が納得するように対処しろ。後三日しかないぞ。角川書店や他の出版関係者、マスコミも
興味を持って事態を見ているかも知れないな。

>>339
何もかもごちゃ混ぜにしてるアホに、問題の切り分けをしなさいと言ってるだけですが

支倉せんせ潔白なら私は潔白です()発言してファンを安心させてくださいよ

>>335
橋本は全然桜庭のこと信じてねーぞ？w
http://togetter.com/li/556493
> この前、ぎこちないお返事をいただいた桜庭さん

今回の事件に対してこのスレだけでも
認識のズレに大きな隔たりがあることに驚く

「徒党を組んだヤツらが一人の人間を狼少年だと捏造流布し社会的に抹殺した」
という事実をなぜか
「作家が匿名で集団で悪口書き込んでた」
ってレベルの悪戯として認識してるヤツ大杉

ただのイジメじゃねえだろ
杉井も謝ってすむもんじゃない


あくまで橋本の話が事実なら、だが

>>344
おいおい、君の目の前にある箱はなんだい
まさかリアル伝言ゲームとは限らないだろ。支倉が友人にこんなこと言われたんだけどどう思う？って言ってそれをその友人がメールやtwitterで文字媒体拡散したら一字一句そのままになるでしょ

>>346
言いたい事はわかる

だがこういう時はなるべく多くを巻き込んだほうが相手の行動を引き出せるからなｗ
杉井は支倉は切り捨てることができても、有川は無理だろ
そうなると電撃がアクションする可能性は高くなる

いわば急所の一つなのだよ

みのもんたといい、支倉といい、本当に汚い奴ってのは生き残るんだな
正直、胸くそ悪い

＞電撃がアクションする可能性は高くなる

何を狙ってるのか知らないけど、電撃はあんまり関係ないだろ
有川どころか橋本すら、もう電撃から本を出してないじゃん
せめて角川だろ

>>350
コピペで伝わってるならもうそれは伝聞でもなんでもないだろｗ
だいたい何のために作家の間で密かに出回ってるコピペを2ちゃんに書くんだ？
よく考えろ

うーっす
支倉冷えとるかー？

>>348
桜庭がアレなのはエロゲデヴの件で明らかだけど、今回の問題とは関係ないだろ。
ファミ通出身で電撃で書いたことないはずだし。

>>353
すまんな「電撃」ってのはひとつの例だ、言葉足らずだった
とにかく問題が大きくなればいろんな箇所からの圧力が関係者にかかるってこと

支倉せんせーよ、作者がクズでも作品は別だから＾＾って言ってくれてる人がなんか多いから
安心してさっさとぶちまけてくれよ

自分が橋本になったと想像してみろ

・自分が妄言癖で他人を悪く言う基地外扱いされる
・仕事先にも世間にも自分の発言は一切信じてもらえない
・世間から中傷され続ける
・自分のクライアント先に「あいつを外せ」と圧力をかけられる
・とある連中に被害を受けた事実を世間に訴えたらそのとある連中に事実無根だと抗議され土下座謝罪要求される
・影でネット掲示板で中傷され続ける

誰も自分を信じてくれないっていう絶望的状況想像してみろ
これじゃウザい人間だったからとか気に食わなかったからとかで
痴漢冤罪しかけて一人の人生終わらせることを楽しむ糞女と
無実を信じない警察の構図と同じ

こんなに追い込むカスがテンプレ謝罪文書いただけで許されるのか？
こんなこと何年もされたらメンタル豆腐じゃなくても自殺する奴いるぞ

「成田は関係ない」って橋本が言ったのは
杉井たちの情報をリークしたのが成田だからじゃないの？

支倉にはもう逆転のシナリオが見えてるよ

杉井支倉が自殺するまで追い詰めないとな
あと電撃編集長も土下座しろ

>>354
作家や編集に出回っているコピペを2chに書いたのはdisりたい誰かが書いたのは確かだけど
それが支倉自身が書いたかどうかと言う点で有意な証拠になるかは怪しいんだよ。
編集が書いたのかもしれないし、家族の誰かが書いたのかもしれない。結局●流出ぐらいのことがない限り証拠不十分ってことになると思う

やっぱ荒れてるな
更地にならんと収まらなさそうね

>>361
逆転というか馬鹿の一つ覚えで僕はやってない証拠を出してくださいやったのは杉井です
という主張を回りくどい言葉で繰り返すだけ
他になんの手も残されていないし
そして橋本との過去のいきさつとかには触れないようにするだろうから、前回にまして、さぞ
わけのわからないコメントになることだろう
わからないコメント

>>351
要するに真面目に考えるつもりなんてまったくなくて
ただ騒ぎを煽りたいだけ、本当のところはどうでもいいってか
杉井以下だな

>>348
>@tsumugu_h 橋本さんの悪口を言ったことはありません。なにか誤解があると思います。
>@sakurabakazuki　ああ、どうも。すみません。迷惑をかけて。じかに話せてよかった。どこかの誰かが「誇張」したんでしょう。ハマコンで話したとき、楽しかったですね。懐かしいです。お元気ですか。

当事者間の言った言わないの話で、しかも橋本は伝聞の形なんだから、この会話で終了だろう
事実としては、橋本は知人の編集者から「桜庭が橋本をよく言ってなかった」と聞いたと主張し、
桜庭はそれを否定した、まで
>>292の書き方は明らかに事実と異なる

>>363
編集、家族の誰かと来たら杉井も挙げとくべきじゃね

橋本紡 ‏@tsumugu_h 9月11日
特定の方には、体裁として謝ったりしましたけどね。あれは手打ちだったわけで。

>>366
いや杉井かもしれないし支倉先生かもしれないし池袋組の構成員かもしれないし
電撃の雇った工作会社の人間かもしれない
ラノベ界隈ってのは、そういう可能性を真剣に考えないといけない糞みたいな場所に
なってしまったんだなあ

>>368
あーそうか支倉から聞いた話を杉井が嬉々として2chに書き込んでたって話が一番考えられるな……………
というか多分その辺が真相なんだろうな

な〜んか問題を大きくして焦点をぼかそうとしてる奴が湧いとるなあ
標的を多くして分散させようって考えなのか？

橋本が問題にしてるのは杉井と支倉なんだから
この二人叩いてりゃいいんだよ

嫌儲からきました
やっぱり支倉は屑だったようですねw

>>360
だから違うって言ってるだろ
成田は池袋組ではない。杉井や支倉と個人的な接点もない
だから犯人でもないし内通者でもありえない

だけど誰も信じてくれない橋本先生にも苦言を呈したいなあ
杉井支倉、他池袋組(いるなら)の主張を
橋本、杉井双方どちらにも関わりのある関係者が第三者として聞いたところ
杉井サイドの話のみ鵜呑みにされた土壌を橋本自身が作ってたことは間違いないよね

よほどそれまでの自分の生き方に問題がなかったとは言い切れないよね

まともに生きてりゃ「あの人がそんなことするわけないよ」となるもんさ

ただ騒ぎたいのが多数湧いているんだから仕方ない
それこそ「嫌なら見るな」だな。2chだから問題ない

流出以来久しぶりに来ました
2get

>>372
おもいきし「問いたい」とか言ってるけどw
橋本紡 ‏@tsumugu_h 9月11日
もちろん、僕のこうした言葉は、嫌がられるでしょう。業界の秩序を乱しているから。ただ、だからこそ、問いたい「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」という発言は、闇に葬るべきですか。現実に目をつむり、美しい世界を見たいですか。

>>367
順序としては、その話が出た後に
ぎこちないお返事をいただいた桜庭さんって嫌味ったらしい言い方をしてるんだから、桜庭も仮想敵国だろ
多分、こんな感じでバトル・オブ・ブリテンの辺り

橋本紡　　第三帝国
杉井光　　ポーランド
支倉凍砂　フランス
徳田直己　イギリス
桜庭一樹　ソビエト連邦
有川浩　　アメリカ合衆国

有川がソビエトで、桜庭がアメリカでもええけど

>>299
失礼な。

「ネットゲーム実況板」の、「狼と香辛料ってどうなの？」スレより抜粋されたものだ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1377504252/l50
1 ： 既にその名前は使われています[] 投稿日：2013/08/26(月) 17:04:12.59 ID:PqPwu5GA [1/2回]
おもしろいの？

スレ立てられた日時がなんともｗ

同じタイトルのスレがいくつもあるから、↑のURLも参考に過去ログサイト漁れば過去ログ見れるぞ。
http://www.logsoku.com/r/ogame/1377504252/

2chの●流失してから今までの流れって
橋本「二年前証拠がないって言ってたけど、今どんな気持ち？どんな気持ち？」
って感じかい？

>>378
橋本本人がこの問題もあるんだってアピールしてるんだから

＞な〜んか問題を大きくして焦点をぼかそうとしてる奴が湧いとるなあ
てのは的はずれだよなｗ
橋本に言ってくれよｗ

>>372
問題が大きくなっても杉井・支倉が的の真ん中なのは変わらん（はず）
叩く先が広がるのは分散すっからアカンのは確かだけどね

3人目ってのは有川か
ま、ここは支倉のスレだけど

>>372
そうなんだよ。というかここは支倉スレなんだから、支倉に焦点を絞ればいいし、
杉井だけの問題については杉井スレでやればいい
両者絡んでるなら両方のスレでやればいい

今回の件に関わってない桜庭、有川を無理やり絡めようとしてるように見える

ちゃんと理解してる他人がそれでも擁護している
というのと
よくわかってない奴を勘違いさせて味方に付けようという関係者によるミスリード
こんなのすぐ見分けつくからな
スレ住人なめるんじゃないぜ関係者

>>375
支倉擁護の大好きな考え方で言うなら、リアルでそういう橋本支持の人間がいたかも
わからないのになぜそんなことが言えるのか、という話だね
それはあなたがネットだけで物事を見てモノを言っているから
そしてまともでない奴がネットで数を頼んで1人の人間を貶める空気を無理やり作ってたと
いうのが今回の件なのだということを頭に置いておかないとね

>>384
有川は別件
更にもう一人いる

杉井支倉の後は順番に叩いてけば
嬲り殺しにしてやれ

>>381
二年前と変わった点ってそれだけっぽいからなあ
やっぱり杉井やってたんじゃん！あやまったけど支倉もどうせ同罪なんだろ！卑怯者め！許ん！みたいなかんじ？

>>378
それこそ本人に直接詰問しろって話

>>389
何かモグラ叩きみてーだな

>>372
あと、電撃の編集Ｔも忘れずに
こいつも相当ゲスだぞ
怒鳴り込む時は速攻の癖に、謝るべき時はだんまりとか生ゴミ級

支倉先生のブログが面白いことになってますね

すっきりしたわ

>>379
いやだから橋本の仮想敵国ってだけで、今回の件にもこのスレにも関係ないし

>>387
いやね
橋本にはイラついてんすわ
ゴチャゴチャ言うのに核心は言わない
こいつが今まで訴えてた「僕は徒党を組んで社会的抹殺されてる」事実があるなら
こんなネチネチやってねーで
出るとこ出ればいいのに「面倒くさいからやらない」？

仮に訴えないならそれで
編集に電話かけて自分を何年も信じなかったカス編集怒鳴りつけりゃいいだろ
なんでチマチマとTwitterでやってんだ

「杉井のクソが謝罪文書いて終わりにしようとしてるがどういう了見だ。
出るとこ出てもいんだよ？
それと君も僕からすれば同罪だから」

飛んでくるに決まってんだろ

>>396
炎上中にそんな正論言っても仕方ないがな
スレの境界なんてあってないようなもんだろｗ

おやすみ

沈静化したと思った所に爆弾投下
これには工作員もイライラ

それにしても支倉も馬鹿だよなあ
なんで杉井が謝って荒れてる直後くらいに、僕にも非があったみたいに詫びられなかったのか
上から目線で無関係っすわ、なんて感じの釈明すれば橋本の性格からして黙ってるはずないの
わかりそうなものだけどな、よほど頭が回らなかったのか、保身に一旦まわると体勢が変えられないのか

おまえら好い加減にしろ！

支倉先生は「匿名で誹謗中傷はやってない」と言ってるんだ。そこは事実なんだよ。
ただ、直接メールでやりあったってだけ。
杉井先生みたいに隠れてこそこそやらず、直接対決したんだからそこは褒めてあげようよ。

支倉先生はよくやった。
感動した！

これからもめげずに実名で橋本先生を叩きまくってください！

>>398
正論だと思うならやめとけよ

祭りとばかりに四方八方叩ければいい、なのか、
あえて支倉、杉井以外に話を持っていってるのかわからんけど

【ラノベ】 「狼と香辛料」の作者 支倉凍砂　橋本紡さんを中傷していたのが確定か　★３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378942870/

立ってるよ
こんなとこで囁き合うより
けんもで暴れてもっと燃え広がらせてこいよ

>>401
ぶっちゃけこうなるのも必然というか、ここまで含めて橋本潰しの一貫なのかとすら思うわな
実際やってないけど杉井くんとは友達です実際やってないけどなみたいな発言だもんなこれ
普通こうなることぐらい予想つきそうに思うけど、それとも殴り合うつもりなんだろうか。

>>390
どうせ？
いやいやなんで憶測になるんだ？
どうせやってるんだろ？じゃなくて

証拠持ってんぞー 何をなめた謝罪してくれてんのー
●使って無いからって安心してんじゃねーぞ
みなさーん支倉はあの杉井より最低ですよー
だよ


まああれだ橋本へのメールで差別用語使ってたら終わりだね

>>397
はい、では杉井支倉についての見解もそれぞれどうぞ

ここは支倉スレだから、橋本よりも支倉を信じるという人間が多くてまあ当然。
杉井のときも本人が認めたからってのが大きいわけで
支倉が認めるか、認めずに橋本が証拠？を出してからが本番。

あと作家としての実績が 支倉>>杉井 ってことなんだろ。
工作員というか純粋にファンや信者も杉井より多いはず。

>>406
そんなことはしてないだろ
ただ破綻した論理をダラダラ語りながら言葉のはしばしに相手への上から目線が
はっきり見えるような、要は釈明文みたいなのだろ

>>408
>ここは支倉スレだから、橋本よりも支倉を信じるという人間が多くてまあ当然。

だけど多くもないというね

信じてたのに失望した人間もいるだろうからなー

>>409
だといいけどね
支倉なら何やっててもおかしくないわ

>>406
いやいやそれはネットでの工作とは別の問題じゃないの
なにチョンみたいにファビョってんすかwww先輩ならもっとそれらしくしてくださいよwwwうはwwwと本人に面と向かって言ったところで侮辱罪にはなるかもしれないけれど名誉毀損とは別案件で
さらに立件要素してもかなり弱い。
まあ確実に支倉のイメージダウンにはなるだろうけどw

支倉信者は精鋭中の精鋭のフシアナさんということか・・・（ゴクリ

http://togetter.com/li/95817

でもって、僕は書いちゃうけど、あの世代論をやったとき、何人かが「橋本紡をdisろうぜ」ってなったらしい。
ある人は2ｃｈにスレッドというんだよね、それを立てる役目になって。
ある人はその煽り役、ある人はまとめ役。そう決めたんだって。
みんな、プロの作家だよ。

プロ作家が、同じ事務所で、叩き役と擁護役を決めて、僕への対応をいちいち打ち合わてたらしい。
でもって、まとめサイトっていうらしいけど、それへの関与もあったらしい。
誰が、どのタイミングで尋ねて、誰が名乗り出るかも、全部打ち合わせた上での動きだと聞いた。

繰り返すけど、僕は世代によって、よしあしを言うつもりはない。
違いがあるだけだ。けれど、こんなふうに、プロ作家がまとまって動いて、
ネット上で、匿名で、誰が誘導して、誰が名乗り出て、誰が擁護するとか、決めて動くべきじゃない。
それはだって、ただのイジメじゃないか。

内実を書きましたが、そのうちどうせ、これは橋本の妄想だと決め付ける行動やら言動を、彼らは始めるんだろう。
前回と同じように、役割を決めて。よろしい。好きにすればいい。それが君たちの流儀なのだから。

なぜ、僕がいちいち、こんなことを書いたかというと、
学校現場における「イジメ」と構図がそっくりだから。
プロフや、携帯で、本人が知らないところで物事が進行する。
そして、誰も、本名を名乗らない。いじめだけが、匿名のまま、イジメが進行していく。
今回の件と、そっくりではないですか。

tsumugu_h 2011-02-02 03:29:24

橋本は別に支倉とのメールを裁判の証拠にするって言ってるわけじゃないよね
今回の支倉の対応がひどいって発言に不満があるようならメール開示しますって言ってるだけで
ただ支倉を無関係者じゃないとか卑怯者呼ばわりしてるのは何らかの確信があってのことだろうし支倉先生も身に覚えがあるから黙ったままなんじゃない？

http://img97.imageshack.us/img97/6466/25453904.jpg

こんな虫も殺せないような優しい顔をしている
支倉先生が誹謗中傷や家鴨イジメをしてるなんて
とても信じられません
橋本某の陰謀ではないでしょうか？

>>397
あのね
関係者でないと起きない感情を書き連ねても
火消しにしか見えないってば
支倉と仲間内以外は論点ずらしする必要がないんだよ

さらにいえば2ちゃんでいくら火消しして橋本叩きを誘導しても
支が送ったメールは消えないんだよ

http://www.logsoku.com/r/net/1300456681/
18　1/2[sage] 投稿日：2011/04/07 09:06:00 　ID:WFVmwqYv0(4)
橋本がブログで蒸し返したのか。
もう消されてるが、キャッシュが残っていたのでコピペ
----
おそらくは総括。

いくらかガタガタしてた方から抗議のメールが届く。
なるほどと思いつつ、納得できない部分があったので、率直にお返事。
「抗議してきたってことは、反論される覚悟もあるんだよね？」
自虐と嫌みだらけのメールが届く。
面倒くさい。
「じゃあ電話で話そうぜ」
「電話で人と話すのは得意ではありません」
「じゃあ会おうぜ」
「人と会うのは苦手です」
メールや、匿名のネットなら、なんでもできるけど、面と向かって話すことはできないらしい。
なぜだろう。
僕には理解できない。文句があるなら、むしろ顔をあわせるべきではないか。
ちょっとした証拠を匂わせる。
途端、メールが来なくなる。
「橋本さんがデマを撒き散らしたことに、僕たちは腹を立てています」
別の方から、こんなメールも。
「デマじゃないことは君たちが知ってるだろう。会ってくれるなら、ちゃんと証拠を示すよ」
「証拠ってなんですか」
「君たちの事務所の、テーブルの下を見てみるんだね」
「なんですか、それ」
「裏切らない仲間なんていないんだよ。確かめてみればいい」
以後、彼からのメールも途絶える。

まあ少なくとも人格的にまともかと言われると微妙だし卑怯者ではあると思うけど
やったことをやってないと言い張るほどの邪悪さはないはずだと思いたい。

>>413
すでにイメージは地に落ちてるから、支倉も開き直ってどうぞ公開してくださいって言えばいいのになｗ

やってないなら、やってないと言えばいい。
簡単なことだ。
僕が先輩だとか、年上だとか、気にする必要もない。
けれど、個人的にやりとりしているメールでも、「やってない」とは誰も書かない。
皆無。
書けるわけがないのだ。
僕は知っているし、彼らも知っている。
机の下をのぞけば、そこにすべて、書かれている。
公の反論がないかぎり、これをもって終わりとします。
君たちに忠告する。心から。
僕が古いのかもしれないけど、作家が匿名掲示板なんて利用すべきじゃないよ。
他の作家を貶めるために、チームを組むとかさ。
行為として、それはあまりに貧しい。
物書きという範疇に限ったことでなく、人としてなすべきじゃない。
もし誰かに反論したいなら、名前を出して、公のメディアでやるべきだ。

>>412
よくないよ
それだけでとてもイメージは悪い

更に核心に触れる部分があるとすれば、罵倒語とか差別語とかじゃなく
「疑惑について橋本が出してみせた根拠」と「それに対する支倉の抗弁」
だな

で、昨夜からの動きを見ると支倉としては苦しいことは苦しいが、また
「これだけでは証拠にならない！」のゴリ押しでかわせるという判断を
したのかなと思える

さらに付け加えるなら、人数を増やせば、必ず裏切り者が出てくる。
そういったことも知らず、誰かを計画的に貶めるようとするべきじゃない。
君たちのそばに、裏切り者はいる。
仲間を信じるな。
あるいは、裏切り者は、君自身かもしれない。
君たちはあまりにnaiveだ。
僕が公にしたことによって、互いに傷を負ったけれど、厳に戒める。
匿名の掲示板なんか使うべきじゃない。
複数で誰かを攻撃するのはおかしい。
そういうやり方を、いつまでも続けられると思うな。
必ず誰かが裏切る。
なぜなら人は、善良でありたいと思うから。
ゆえに、僕は明確な証拠を示すことができる。
これから先、五年たっても、十年たっても、それは君たちの枷となる。匿名の掲示板で、チームを組んで、
特定の作家、しかも複数の作家を貶めたという行為に、君たちは対価を払うべきだし、
おそらく払うことになるだろう。
大半の人が気づいてるんだよ。みんな、知ってる。
作品で勝負するべきだよ。
作家なんだから。
ＰＣから、その、専用ブラウザとやらを削除しなさい。
二十四時間ほどでこの投稿は削除しますね。公の、個人的通信にすぎないので。

by nekodorobou | 2011-04-04 01:01

３行まとめ

２０１１年春、作家橋本紡が作家集団による組織的ネット工作を告発
だが、疑われた池袋組支倉・杉井に「証拠が出せないなら、土下座しろ！」と迫られ、橋本土下座する
しかし１３年８月●流出事件で容疑者だった杉井の有罪が確定、果たして作家集団による組織的ネット工作は存在したのか？　まて、１５日！

●流出からの時系列

８・２６　●流出
　　　　↓
８・２７　杉井HPで謝罪「全て私が一人でやった事です」
　　　　↓
８・２８　支倉ブログで自分は無関係発言「杉井一人でやった事だし、俺あいつと友達でもないし、橋本は俺に土下座してるし、無罪でしょｗｗ」
　　　　↓
８・３０　橋本ツイッターで「成田"は"無関係」発言　＜成田は？、じゃあ支倉先生は……＞
　　　　 ↓
９・１１　橋本「何らかの行動を起こしてくれると思い、２週間待ちました、
　　　　　　　　杉井からはテンプレ謝罪メールが１通、他は一切の連絡がありません
　　　　　　　　支倉の釈明の文章を読み、人はここまで卑怯になれるのかと、うんざりしています
　　　　　　　　他の作家さんから『裁判を起こすべきでは！』と言われましたが
　　　　　　　　なんとか穏便にすませたいと、私が頭を下げて、かばっています、なぜ私が……
　　　　　　　　１５日まで、待ちます」

１５日まであと３日……

橋本紡 @tsumugu_h 9月11日
もちろん、僕のこうした言葉は、嫌がられるでしょう。業界の秩序を乱しているから。ただ、だからこそ、問いたい「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」という発言は、闇に葬るべきですか。現実に目をつむり、美しい世界を見たいですか。

たぶん、↓の時の事なんだろうな。

＞電撃編集の徳田が橋本に「杉井と支倉に謝れよ」と言ってきた
＞なんでそんなこと言うんですかと橋本が問いただすと「杉井と支倉が編集部内でこの事を問題してに騒いでる」と言われた


>>416
そして今回、事実上グルだった電撃編集が、火消しに動き始めた、と。

>>413
法律で区分するのはあんまり意味が無いな

客観的な事実を述べて批判すれば名誉毀損罪で罪が重く
ないことないこと罵詈雑言並べ立ててDISったら侮辱罪で罪が軽いんだから

徳田潰せねーかな
こいつ癌過ぎるわ

>>401
それｊほどに支倉は王様状態だったんだろう
仮初の万能感に浸ってたんだわな
それ故の傲慢

鉄壁だと思ってた城が崩れてきてパニックになってるだろうな

>>423
なんかさぁ支倉を頭いいと思ってそうだけど、ほんとに頭が良かったらあんな釈明文を書いてない
支倉がバカだという前提で推理したほうがしっくり来ると思うぞ

絶他に許せない

マグダラ現在電撃で売上4位
SAOや劣等生を超えて上々の売上です

>>413
意味不明
支倉が橋本にどういうメールを送ったのか2人しか知らない
なんでお前がたいしたことない的な印象操作やってんのか意味不明
名誉毀損になるかどうかなんて今気にしてんのは支倉陣営だけだろ

おはようございます池袋組の皆様
昨日と違って深夜からこっちずいぶん活動が盛んですね
長時間に渡る作戦会議の結果でしょうか？
真っ黒な支倉氏の擁護は大変でしょうが今日も頑張って下さい

>>431
馬鹿だと思っているよ
支倉及び擁護の「証拠出せ！」には呆れたし聞き飽きた
まさか裁判でそれは通用しないってことを素で知らないのかもな

>>428
というかよく考えたらどっちも構成要件に公然性が含まれるので、
メールでの罵倒は誉められたものではないけどどこまでいっても合法だったわ
同意なく私的な文書を公開したらむしろ橋本が罪に問われる可能性があるね

>>434
君はこれまでの人生で誰かを直接罵倒したことがないの？ないなら支倉叩いていいと思うけど。
というか支倉陣営ってなんだよw

>>437
それで攻めきれないの自覚してるからこそ、「忘れます」なんだろね。

でも武器カードには違いないからちらつかせると。

支倉

「弾幕薄いよ、何やってんの！」

この間までは杉井がネットで工作してる証拠かなかっただけ
橋本に直接送ったものはそりゃ残ってるだろ

>>433
ん？？

マグダラは新刊発売したばかりやん

マグダラより遥かに売れてる劣等生やSAOは今月新刊発売してねーから、
一時的に（今だけ）マグダラが上回ってもおかしくないだろ

>>438
仮に俺が愛煙家でもタバコの有害性を主張することに論理的問題性は無いんだよ？

>>437
でも裁判になって証拠として公開する分にはまったく問題ないよな？

>>413
支倉キモイから自殺して

>>438
支倉叩く？
もういみわからんよおまえ
なんでこんなもんだろたいしたことないとかきめつけてんだ？ってきいてんだよ

こんだけ公に、名指しで非難されて黙っていたら
普通の人間だったら、こいつ反論できないんだなって判断されて当たり前

裁判がどうこうなんて、ガキじゃあるまいしｗ
社会ではこれだけ状況証拠まとめられると、お終いなんだよね

>>444
2ch工作の証拠にはならない
…けど、支倉がメールに2chでの工作匂わしてたら厳しい

普通に普通の「メールを用いた暴言による精神的損害」とかの方じゃないかな？

流石に支倉がそこまでアホとは思いたくない。

支倉のメールって罵倒とかそんな直接的なもんじゃないと思うわ
中傷？なんですかそれ？みたいな嫌みな態度で正論並べて煽ってたんだろどうせ

バカッターのＤＱＮ自慢よろしく失言してたりしてな、メールで

>>449
それだったらすぐに「メール開示していいですよ」って言えばいいだけじゃないかｗｗｗ

>>449
ごめん。読み違えてた
>>451は忘れて

事実はどうあれ、支倉の評判が落ちたことは確定だな。
あの弁解は小説家が書いたとは思えないわ。
内容や文章が中高生レベル。

いっぱしの社会人ならば、もうちょっとまともな内容にするぞ。

>>449
それは、正論ではない

>>453
小説家が書いたというより、３０超えた大人が書いたと思えない

>>450
それをチェックしてたんじゃないの、夜まで
で、致命的な内容はないと判断してようやく工作を再開した
もうそんなふうにしか見えないのが現状

>>456
朝方にぶちまけたのに、アフィカスが記事にし出したのは夜だったからね。

しかも殆ど同じタイミングで
(´･ω･`)

>>456
あれは支倉の最後の作品（笑）を発売日に手に入れた読者と支倉への最後の温情だろ
おかげで気分良く読ませて戴いた、感謝

いや・・・まだ支倉が正しい可能性も僅かにあるよな・・・？
とりあえず15日まで待ってみるかな

15日まで猶予あるわーと支倉が思ってるなら馬鹿だけど無駄に長い自己擁護を載せるしそうなんだろうな

橋本は15日まで何もなければ「忘れます」だぞ。
両陣営とも、このままスルーの可能性もある。

まぁ何故か名誉回復に動かなかった支倉を、「橋本が証拠出さなかった、基地外だからだ！」って擁護し出すんだろうよ。

>>401
そういう事が出来る人間は最初からこんな真似しないって事でしょう
杉井もこのクズも人間として当然の礼儀も持ち合わせない
本当にガキのまま大人になってしまった典型的な欠陥人間だった
今回も耳塞いで閉じこもってればお母さんが何とかしてくれる程度の感覚でいるんでしょうね

>>456
致命的な内容の記憶も記録も残ってなくてｇｄｇｄの内に工作再開だと笑えるんだけどね
数年前にやりとりした揉め事のメールなんてゴミ箱からも消してそーやん

今更あの長ったらしい釈明文読んだけどあの言い分だとやっぱりこれちゃんと反応して反論すべきだな。
ここまで来たら徹底的にやるしかないよ。でなければあの釈明文が嘘になるしこれまで通りスルーすべきだった。
正直仕事しろよと思う。

>>461
橋本がこの件から手を引くってことはなだめてる被害者作家陣がなだれ込んでくるってことだぞ？
今よりも盛大に燃え上がるのは確定的に明らか

これがイラストレーターとかだったら別に本人の性格が悪かろうが何とも思わんけど
物語を書く立場の人間となると作風に人間性が表れるからねぇ
ここまで汚い人間だと発覚してしまうともう今後支倉の作品を読もうとは思わんよ

>>464
そんな無茶振りしないで察してやれよ・・・

橋本性格悪過ぎだろ
済んだ事をいつまでもグチグチ言ってんじゃねーよ

今何してんだろこのクズ
Twitterもblogも止まってるけど…まだ海見てんのかね

現在進行形の物語なんだよなぁ

堂々と橋本がどんな態度で後輩作家に接してきたか
それがどれだけ不満であったか
そしてメールでやりあったこと吐露して
同時に杉井のような匿名粘着はしてないっていうのがよさそうだけどな

今回ちゃっかり有川桜庭のときのこともぶりかえそうという橋本
同業者編集からよっぽど嫌われる人間なんだろうなと推測させるのに十分

>>461
>>465
15日まで冤罪ならなんで否定しないの？って話になるし
そうなったら他の作家の動きが気になって来るな

宥めてる作家って誰だよｗ
なんか空想作家にしかおもえん

おーい、支倉ー
なんでツイッター止まってんの？
杉井謝罪のときは俺関係ネーし、ってな面で更新してたじゃねーか
なんで今回は止まってんの？
ねぇねぇなんで？

>>473
杉井が叩いてた作家や出版社じゃね
1ヶ月分の流出だけであんだけ出てきてんだし

ネット利用して悪質な行為してたんだから、逆にやり返されたって文句言える立場じゃないだろ
相手の身になって考えられるよう同じ手段でトコトン追い詰めてさしあげるのが人の道というもの
クズカスどもが廃業に追い込まれるまでノンストップでゴー

さてさて
これでまた支倉が変な対応したらメール公開！
ノーリアクションなら黒断定！

もう軽傷で済ますのなんて無理なんだから、関係者一同で謝ってこいよ

この件に関わった奴らは謝ると死んじゃう病気なの？
さっさと謝罪しとけば傷浅くてすんだのに……

>>474
ネット上の情報に右往左往していると、大切なことを見失いますよ

>>478
薄っぺらいプライドのために全てを失うパターン
橋本は二年前にプライドを犠牲にして普通の作家になったみたいだね
支倉はどうなるかなぁ

三木の時もそうだけどさあ、なーんでTwitter止めるんだろうな
本気で冤罪なら反論すべきだし、ガチで工作してても白旗全面降伏土下座が一番傷浅いのはいろんな炎上見てりゃ分かるだろうに

>>478
それがわからないんだよ。

ところで関係者が虐めについて言及してる記事とかある？
こんなことしておいてどんな正論言ってるか見たい

>>471
支倉の釈明文も支倉は黒で人格破綻者なんだろうなと推測させるのに充分

676 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/11(水) 17:52:46.31 ID:bg4bL0Os
>@tsumugu_h 橋本さんを貶めた人たちは電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？ＭＦとか富士見とか…
>
>@misosiru9483 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
>

杉井と支倉と、最低もう一人は誰なの?
電撃の人みたいだけど

>>485
上月・有沢・風見のどれか

>>485
それ、支倉と杉井は除いて３人じゃないのかな？

支倉とか死んじゃえばいいと思うよ
杉井君は更正の目があるから、原稿用紙１００枚位の謝罪文でいいと思う

>>488
原稿用紙100枚分のテンプレ謝罪文を探すのはきついぞ・・・

>>487
その可能性もある
その場合は上月・有沢・風見でちょうど3人

最後の方は天ぷらの作り方になってそう

>@telsaku 僕から行動を起こすことはありません。十五日というのは、僕の気持ちの区切りです。
>なにがあろうと、なかろうと、そこですっぱり忘れ、以後は言及しません。新しい生活を楽しみたいんです。

>@nichiyoubisuki いえ、誰も動きません。相談を受けた方たちにも、なにもしないほうがいいと伝えました。
>釈然としないことはありますが、これで終わりにしたいと思っています。

奴らコレ見て安心してだんまり決め込んでるんじゃねーか？

>>489
いっそ後世にテンプレ使用される位のを作って貰おう
そのまま電撃マガジンにでも乗せて貰えばいい

>>492
可能性高いなｗｗｗ

>>494
で>>461みたいに「証拠出さなかった橋本は基地外で確定！よって支倉は被害者！」とかなるんだろ？

もうこのスレでまともに作品語るの無理だな

>>492
ついったの橋本の発言を見てただの基地外だと気づけないようなアホがこの先どんなトラブルになろうとどうでもいいが
橋本よろしく無関係な周囲を巻き込んだりすると迷惑やね

僕は忘れっぽいんです　|дﾟ)ﾁﾗｯ
もうこれで終わりにします　|дﾟ)ﾁﾗｯ

橋本ってやっぱキチガイだな

反応しないければ風化するってもんでもないだろうにね
少なくとも2chではこのイメージ払拭は永久に無理だろう

実際のところメールで酷いことを言ったのは確かなんだろうな。
虚言で人の風評をおとしめるなんてあなたは精神障害者なんですか？とかとか。
そんなん公開されたらやばいに決まってるが、かといってこのまま工作認定されるのも大ダメージ。恐らく支倉自身は本当にやってないし、橋本のメールも証拠じゃないはず(だってそんなの残してたら2年前に謝る道理がない

結論.風評被害不可避

橋本の発言が本心かどうかわからんが
とりあえず全て暴露したほうが読者のためだし電撃のため、そしてライトノベル業界のためになる

このまま有耶無耶では読者は疑心暗鬼でラノベを楽しめない
電撃も疑われ続けて徐々に腐っていく
何より無関係かもしれない他の作家にまで疑いの目が向けられている
こんな状態を打破するためにも、橋本及びその周辺には毅然とした対応を求めたい

一時的には各所に迷惑が広がるだろうけど、結局はそれが一番いいんだよ
このままだと本当にこの業界は腐る

というか、動いても動かなくても被害甚大。どう考えても詰み
俺が支倉なら今頃荷物まとめて海外逃亡する準備進めてる頃だね
日本にはもう奴の安住の地は無い

>>496
この状況で作品語れるほうが異常かと

>>502
橋本には全部暴露して欲しいね
それで反論するなりなんなりして進展して欲しい

>>481
過去の橋本とのメールやりとりのチェックに時間かかってるんだろう。
反論するにしても、どこかで粗が出てないか気をつけないといけないし。

むしろ全部は公開しないのが橋本なりの反撃なんじゃね？とすら思う
白黒はっきりつけば、一時的に猛烈に叩かれたりはするだろうけどその後風化しちゃうかもだし
どっちつかずならこういう話はずーっと尾を引くからな・・・

支倉先生、法廷で勝負だ
俺は信じていない、確信しとるよ
支倉先生の無実を
そして共に橋本の陰謀をデストロイしよう

>>508
法廷では勝てるにしても、勝ったところでイメージダウンで作品売れなきゃなあ

前回橋本に謝罪させた時より全然ことが大きいのに、今回それ以上の
アクションを起こさなかったらもう黒認定で終了だからな
だんまりだけど自分は白、という印象に持っていくのは難しい
アフィブログで橋本叩くくらいじゃ無理なんだが、どうもその手法がある
人たちの中では鉄板らしいな
これまでどれだけの工作を行ってきたんだろうか

作品ガーカタレナイーとか言う奴ほど、作品について喋らないよね。

昨日発売日だし、ネタふれば反応されるだろ。
それだけで(焼石に水でも)スレの流れを変えられる最高の擁護なのに

ｶﾀﾚﾅｲｶﾀﾚﾅｲ言いながら、避難所見たら何も喋ってないし。

べつに珍しいことでもなかろう。
出世するには誰かを蹴落とす必用があるんだよ。

>>492
でも、僕は忘れっぽいんですって言われて安心して無関係宣言出したらこれだからなぁ
回答期限の15日を過ぎたらもう二度と話題にしないなんて信じられない

すっきり忘れるけど、不愉快な思いをさせられたら思い出して蒸し返すよ、と考えるのが適切

一週間ぶりに来た、なんか進展あった？

>>503
>俺が支倉なら今頃荷物まとめて海外逃亡する準備進めてる頃だね

だから海眺めてたんじゃね?
この海の向こう側に行こうかなぁ、ってw

>>509
なんの罪状で争うかにもよるが、法廷では勝てないでしょ

擁護数が一気に上がったw
どっちが勝っても面白いだけだから
もっとやれw


で、実際のところ誰が首謀者・実行犯・無関係者・被害者なの？

>>479
ID:TN0g0rLG

工作するにしてももう少し頑張れよ

(･ω･`)ま、珍しくド派手な場外乱闘になっているから、離れて見ている分には
面白いかもね。面白いのは橋本だけなのかもしらんけど
支倉せんせはもうちょっとエンターテナーにならんと

>>513
「全部吐き出して」すっきり忘れる可能性

まぁ支倉は今、歯軋りしながら画面を睨みつけてキーボードを叩きまくってるよ

アニメ香辛料の雰囲気は良かったんですけど原作者ってどんなひとなんですか？

俺は関係ない。やってないと宣言してしまったしな
もう詰んでるじゃん

親しい友人を見捨てて自分だけ助かろうとしたけど、墓穴掘ってだんまり決め込む人……かな？

>>516
2chの件については現時点で●流出以外何の証拠もないのに？
メールについては罵倒されたって事実しかないと仮定してだけど。

>>522
RO廃人で株で儲けてうへへしたいケモナー。
……………あれもともと俗物以外の何ものでもなくね？

やった方は忘れても、やられた方は忘れるわけないんだよ
どんだけ忘れたくてもな

今更「匿名ではやっていないと言っただけで、橋本さんとはメールやり取りしてました」って言っても通じないだろうなぁ
あのブログの文章はいかにも「俺は関係ない」と言わんばかりの文章だったし

>>522
作家30人集めてラノベ工場を形成し、自分のアイディア源に
手下の杉井くんをけしかけて自分の気に入らない作家はこき下ろす
編集部とも裏でつながっていて、自分に従わない人間の仕事を奪う
新人には参勤交代を強要し断るとそのことをネットで晒す
悪事がバレそうになると手下の杉井をあっさり切り捨て、読者には平然と嘘をつく
同時に働いて俺の本を買えと読者にアピール

こんな人

>>525
現時点での証拠といっても開示されていない証拠なんてあるのかないのかもわからない
なに当たり前のことを言っているんだい？

裁判になったら民事でやるから
どっちの先生も名誉毀損の不法行為で損害賠償を請求することになるよ
その場合は「誰が」「いつ」「どんなことを言って」「相手の名誉を侵害したか」が問題になる
●流出で杉井って人の犯行は明白だから証拠があるなら共同不法行為者として支倉先生と杉井先生を訴えればいい
杉井先生を訴えない代わりに証人として支倉先生の関与を証言させてもいい状況だね
それにメールや録音も証拠になるからどう推移するか楽しみだ

今回橋本に言及された時点で支倉は積んでるんだよなぁ・・・

橋本がメールを全部投下すればあとは周りが勝手に炎上させて終わり

15日までスルーしても”被害者に名指しされても謝罪または反論すらしなかった奴”でマイナスイメージ

しかも●の解析結果によって新たな証拠が出てくる可能性もある


まあ支倉くんプライド高そうだもんね。仕方ないよね。でも手前のケツは手前で拭こうね。

>>530
それ勝てないって理屈もないよね？
支倉が本当にネットで中傷していたって証拠を本人に直接送りつけるほどのバカだったら話は別だけど。

>>531
なんで民事なんだ
刑事でもいけるだろ？

支倉さんもあと3日で前科者か
胸熱だな

・池袋組なめんなし
・バックにゃ電撃いますから
とか言ってたらシュール

>>533
杉井はいまさら否認できないから外堀埋まっちゃってるんだよ
刑事捜査に対する防壁がもう壊れてる

杉井を洗われて支倉のことがなにも出ないならいいけどな

刑事にまで発展したら杉井が黙ってる義理はなくなるなぁw
支倉先生はそろそろ無条件降伏しないと原爆落とされるな

マグダラ一巻しか読んでないが普通に面白くない
盛り上がる要素皆無で読者を楽しませる気無いだろ

>>538
ソ連参戦も待ったなしだしなｗ
今は橋本が止めている状態だがｗ

わっち第二弾

オオカミと少年

というか橋本以外の作家さんも、橋本が「動かない方がいい」って言っただけで実際どうするかわからないんだよな

マグダラ最新刊面白かったわ
やっぱ文才あると思う
5巻が待ち遠しいよ

>>543
だよね
くだらない話に巻き込まれて気の毒だわ

>>534
微妙じゃね?支倉先生の関与の完全な証拠があるなら別だけど余りに証拠として微妙だと起訴しにくい
あと刑事だと録音テープとかメールとか適法な手続きを経て収集してないと証拠採用されなくて検察側が泣くから慎重になる
まあ証拠を整理して有罪ぽくて反省もしてなければ起訴するけど……

>>537
なるほど
なんというか最終的に支倉が本当にやったのかやってないのかに収束しそうだね。
さすがにそこまでバカだとは思いたくないんだけどなあ

>>533
いやいや、あなたは何について勝ち負けって言ってんのよ
俺は罪状にもよるけどって書いてるでしょ
いずれにしても橋本側がきちんと寄せてきたら支倉勝ちの目は薄いけどね

>>543
この人なんで定期的に湧いて同じこと書き込んでるの？病気？それとも作者？

別に作家がクズだろうが面白ければいいけど、クズの手の平で踊らされてるみたいに感じて気分はよくないわな
所詮ラノベだし、そこまでして読むもんでもないしな

しかし悪事を為すのに群れて内通者握られるは
相手にも証拠が残るメールなんぞで公表されたら終わるようなこと書いて（推定）るは
作品内の知性をもうちょい現実に活かしていればと悔やまれるな

ここでマグダラ止まったらどうしてくれよう

>>548
ステマBotじゃね？
新刊発売から数日間起動させておくタイプ

>>547
？メインは名誉毀損でしょ？
精神的苦痛云々の傷害罪で罪に問われる可能性もあるけど、判例的にこのレベルでは問われないでしょ
まあ上にもかいた通り杉井から漏れるかどうか本当にやったかどうかが全ての焦点になりそう。橋本のメールで決着ついたら笑えるけど

ちぃ〜っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハセクロと聞いてν速からきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよろしくお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>545
杉井がほぼ落ちてるから

支倉直接の捜査だったら令状を取るのも難しかったろうが、
杉井とその仲間を対象に訴えれば容易い

そしておあつらえ向きにこれだけの騒ぎで世間の注目度も高いし
橋本も電撃出禁、作家生命をほぼ絶たれ海外逃亡のハメになっている
被害も甚大にみえる

橋本は2年前の時点で確たる物証があったんだろうなあ
個人的にはメールは前座みたいなもんで2chブラウザの書き込みログを池袋組から入手したんじゃないかと思ってるわ
メールのやりとりだけじゃ弱すぎると思うんだよね

裁判やるなら
橋本・杉井・支倉が電撃編集部の仲介で手打ちして手を組んで
2chで色々言ってる俺らをまとめて名誉毀損で訴えてごっそり賠償金巻き上げるのが
Win-Winじゃないですかね

>>553
何か面白いこと言ってみろ

やっぱり橋本は支倉の出方伺ってたんだなぁ
支倉の人間性を嫌というほど解ってたからこそ黙ってたんだろうな

>>526
RO廃人ならネ実2あたりに張り付いて書き込んでただろうし2ch慣れしてそうだな
状況証拠がまた一つ

>>552
このレベルって判断はどうやったの？
全てが橋本の言の通りなら問われる可能性はあるレベルだよ
で、橋本の言がどこまで真実なのかはわからないというのがあなたのスタンスなんじゃないの？

ブログの更新まだかなぁ

ブログのコメント興味本位で荒らしてる奴も多いが、本気で落ち込んでるのもちらほら居るんだよなｗ
クレームはひとり見たら1000人居ると思えって言うし、これ相当信者失ってるｗ

元々のラ板の住人はそろそろ嫌気さしてるみたいだし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1374203454/l50
15日の結果できっちり決着してくれよ

横からだけど悪口とかの暴力以外で傷害罪に問うためには
被害者が精神疾患か神経障害になっている必要あり
橋本先生がノイローゼとかになってて診断書があれば問われる可能性はある

>>555
とりあえず相手が見せてきている札以外に切り札を持ってる可能性というのを
考慮せず見切り発車すると痛い目見るよな
釈明文→今回のツイートの流れからもそこは慎重になるべきところだと思う
まあ、ブログやツイッターで動きがないのがそういうことなのかもしれないけど

>>543
自演下手すぎ
他の板で練習してきなさい

15日には半分の月どころか特大花火が夜空に打ち上がるな

橋本紡はんとのメールを一般公開すれば支倉コージョーチョーにも一発逆転はあるで！

>>562
今回は本気の擁護は数名で、後は「潔白なら断固橋本先生と戦うべきです！」系の
煽りばかりだから前回とは少し風向きが違うことは違う
が、まあまだ昨日の今日だからね

マグダラで眠りますって遺書残して逝ったら
伝説に残ると思うの

でもよー橋本が15日に、電撃杉井支倉それぞれから謝罪を貰いました

とか言われてもつまんねーよなー

>>543
文才は全然ないわ　読みにくいし
絵もおかしいしマグダラ一巻で切った

杉井大先生のほうが面白いし読みやすい

>>571
裁判まで行って、他に関係した池袋組や電撃編集が芋づる式に出てくるのが一番面白いわなｗ

おもっくそ炎上してるけどこの盛り上がりっぷりは絶対金になると思うんだよ
ここまできたら橋本・支倉・杉井あたりで本音ぶつけまくりの話させて雑誌に載せようぜ
喧嘩・仲直りまでやれば周りは何も言うことないしさ
まとめサイトだけ稼がせてもつまらんだろ

>>571
たぶんそれじゃ済まないと思う
少なくとも事実関係を自分のブログで発表させるとかしないと他の作家たちの怒りは抑えられないよ
まあそんなことしたら仕事に相当響くと思うけどね

>>571
つまらん決着ではあるが心から信じてたファンはガッカリするだろうし
黒と疑ってた俺らは鬼の首とったとばかりに騒ぎたてるだけだなw

ところで他の作家も被害者ぽいけど
この人たちは無制限潜水艦作戦で作家を攻撃して回ってたの？

>>572
そもそもラノベで作者買いなんてまずないからな
杉井みたいなのは例外中の例外

整理してやろう
電撃の編集者使って橋本に圧力かけて橋本に謝らせたわけだよ
橋本はそれで手打ちならってことで謝罪したわけだよ
その後橋本はとくに触れてなかったわけだよ
普通はここで話が終わってんの

ところが●の流出で謝罪後も杉井がネットで誹謗中傷をしてたことがバレた
杉井はテンプレ謝罪だががとりあえず叩いていたことは認めた
明確な証拠があるのかと詰め寄った側の叩いてた証拠が上がったわけ
この時点で橋本は濡れ衣で謝罪させられたのが確定
そこで支倉の見解が出されたが
橋本に濡れ衣着せて電撃使ってパワハラまがいに謝罪させたくせに
もう橋本が謝罪したんだから蒸し返すなと言わんばかり
実際に叩いてた証拠が明らかになったのだから杉井支倉の言い分のみで判断した電撃は当然なにか橋本に説明があってしかるべきだがない

さて支倉は何をすべきか？
答えはひとつ橋本にちゃんと謝罪して電撃の編集に叩きの矛先を向ける事だ
電撃に一言いいたいやつが乗っかるからな

>>571
ま、謝罪がありました詳細は明かさないことが示談の内容に入ってますでチョンってことはよくあるし
つまんないから一気に鎮火するよなそれ

>>577
そう疑われても仕方ないな
実際サグなんかは「飯誘っても来ない（コミュ障）」みたいな感じで宣伝されたわけだし

>>571
無罪じゃなくて「橋本に許された」だから、橋本がノータッチになるだけで
「支倉は黒確定」って事になるから、ある程度は盛り上がりはしそう

もう最低ラインぶっちぎってる杉井は-100が-90になる程度のイメージアップはあるかもだけど
電撃は橋本が「自分に謝ってくれました」ってコメントした所で、公式で謝罪とかしなけりゃこの件で叩かれ続けるだろうからなぁ

>>581
クズに粘着されるか、クズの仲間になるかの２択ってのが嫌だよな……
関わっただけでイメージダウンする池袋組

>>581
俺の認識だと最初は逆なんだけど最近そんなことになってんの？

「サグに電話かけたら電撃作家３０人で飲み会やってた！俺呼ばれてねえ！わーい俺コミュ障ぼっち！」
「けっラノベなんて読む価値ないし！専門書しか読まないし！」
「電撃に友達いないからもう富士見の作家さんと酒飲んでる」
って工場長が悲しげにブログ書いてた

それでハブられたと悟って味方を組織する必要に迫られたのかなあと思うと可哀想ではある

韓国側が談話だしてくれたら国民も納得するし
今後蒸し返さないとやくそくしたから
河野談話が出されたの

杉井支倉がやったのは韓国のやり方まんまだね
まあ卑劣だこと

支倉「俺は無実。杉井とは無関係。証人は橋本さん」
杉井「」

支倉「大水槽の底のほうで、われ関せずのネムリブカとかが好きです」ｸｸｸ






橋本「支倉君は第三者ではありません。支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。 」

支倉先生、右往左往ｗ

>>563
元々ラ板の人間で、祭り楽しんでる人間は考えないのなw

向こうに書き込んだけど、ｼｭｳｿｸｼｭｳｿｸ言ってるけど、完全な収束とか無理だよ。
スレのネタになって残るのは回避出来ない。某「橋本スレ」みたいにね。

最大の冷や水は、祭りを気にせず新刊とかの話題を出していく事なんだけど、こういう奴って何故か避難所でも書き込まないんだよねw

>>579
分かり易い

>>579
「全部、電撃の編集からの指示だったんです！」とかブチ撒ければ、被害者になって叩きも減る（無くなりはしないだろうが）けど
ソレやると電撃で仕事が出来なくなるってリスクがあるからなぁ
まあ、このままでも電撃で仕事出来なくなりそうなんだが

上手く立ち回れば作品の版権ごと別レーベルに持ってって連載も続けるってのもやれないこともないんだろうが
そんな器用さがあるなら、自分に矛先向いた時点で橋本に直接謝罪に行くくらいやれてただろうしなぁ

>>589
なんにせよ作家辞める覚悟が必要だろｗ

電撃最強のラノベは半月
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1291303179/
こんなスレを2010年から立ててネガキャンしてたのか
支倉凍砂、杉井光、三木一馬の誰か知らないが
電撃の編集部か作家がネガキャンや嫌がらせをしてたんだろうなぁ

>>590
三年くらい謹慎するとか
一度は小説家止めると宣言して、数年後に復活するとか
それくらいやっときゃいいのにな

株で成功してて金はあんだろ？専業で社会人経験皆無な奴ほど死活問題じゃなかろうよ

しかしここで支倉には大きな障害がある
既に自分は完全に潔白で何も悪い事してないって断言しちゃってることだ。
ここで謝ったら「今まで大嘘ついてました、杉井に責任かぶせて助かる気でした」って事だ

謝罪することへのハードルは杉井や編集よりずっと高い

実際のところ支倉のクズっぷりに怒り心頭なんだろうが
それよりも電撃に切れてると思われる
支倉が正直に謝っる、いや叩いてた事だけでも認めて
そしてもうこの件の話はしないとやるしかないわ
杉井支倉が実際に叩いてた事を認めたら後は3人目が焦点になる

ハッセクラ死亡まであと3日か

>>592
一度社会人やってみればいいのにね
作家としても成長できるでしょ

はまたけしって作曲家が居たんだけど
この人は大学出てから直ぐ作曲の仕事をしていて社会に出たことがなかった
だから、このままじゃ自分はだめになると思い
作曲活動をやめて社会人になると宣言して引退した

ホント立派だと思ったよ

15日までに反論すれば、支倉にも盗人にも一分の理ではあるが何らかの言い分はあるのだろう。
15日まで反論しなければ、橋本の言うとおりで支倉は反論できないということ。

支倉は杉井の件が明るみに出た時はすぐに関与を否定したのに今回は遅いのは何故？
ブログ書いてるぐらいだからアクティブなのは分かってるし

これは支倉終わるぞ

支倉逝ったああああああああ

橋本が返答なくても以後触れないと書いてるが
それが一番最悪かもしれないね
余計にずっと尾を引くよ
ファンにとってはそれが疲れる

>>579
スレのテンプレに盛り込むべき。

>>601
ラノベって頭からっぽにして癒やされるために読むもんだし
こんなことで疲れる作品を読む奴は居ないよな

15日までに反論すれば、支倉にも盗人にも一分の理ではあるが何らかの言い分はあるのだろう。
15日まで反論しなければ、橋本の言うとおりで支倉は反論できないということ。

さらに、もし、支倉が橋本が15日以後は何もしないと言ったのをよいことに、

16日以降になってから反論するようなら、支倉は橋本の言ったとおりの卑怯者。最低の人間のクズということ。

どのみち、電撃はシカト決め込むだろうな。

>>594
●流出で完璧な証拠が出てしまった杉井だけの問題だということにして済ませる、という
作家側、出版側の被害を最小限にする共謀を池袋組と関係編集でやってるんだろうね

被害にあった人間からしたらそんなの許せるはずがない

>>580
その場合、橋本氏が他の被害者の皆さんを押さえ込む理由がなくなる
と思うんだよね。

私は両名と手打ちにしましたので、他の被害者の方に口出しすることは
できません。当事者同士でよろしくやってください。傍観してますんで。
あ、必要とあらば証拠の提出くらいは協力しますけど。

みたいなことになるんじゃないの？

平気で友達を見捨て知らん振りを決める屑
見損なったわ

作家の個人的な繋がりとかってアトガキ情報か？
後書きとか全然よまんからフレ情報とかついてけない

どこからか真相がバレてしまったら
その時に自分に来るダメージが倍増するような釈明文章を公開しちゃってる所が
短絡的で頭悪すぎると思う支倉

それとは別に、上でも言われてるけど昔橋本が謝ってるから俺無罪ってのは
完全に破綻してる主張だし
なんでこんな頭悪いやつが小説なんて書けるんだ

>>610
工場でネタ生産してテンプレートに押し込めてるだけだもの
支倉が書いてるのは小説じゃなくて、ラノベって商品

そもそも杉井が橋本にやった卑劣な行為に関して、支倉はダンマリだったからなぁ
「彼がやった行為に関して残念だと思っているが敢えて書きません」とも取れるが、「橋本はクズだと思うけど俺は関わってないよ」とも取ることもできる
実に卑怯な人間らしい狡猾な立ち回りなのだなあ

杉井先生…トカゲの尻尾の尻尾
支倉先生…トカゲの尻尾
電撃編集…トカゲの本体
角川全体…トカゲの頭

今回の騒動ってこんな感じ？

電撃というか、アスキーメディアワークスが作家を雇用してるわけじゃないからな
専属契約を結んでいれば別だが、小説ジャンルで特定の出版社、編集部との専属契約は非常に稀なケースだ

電撃が無関係というのは間違ってはいない
ただ、編集部との関係性において橋本サイドが微妙な表現をしているのが興味をそそる

「俺は無関係。無実。杉井が全部悪い」

杉井と顔合わせないために四国滞在延期しまくり。

橋本から逃げるためにtwitter沈黙。

支倉さん、あなたはどこまで、卑怯者なんですか？

本当に支倉自身は誹謗中傷に参加してなかったとしても
杉井に味方して橋本に土下座させた過去があるんだから
「無関係」では決してないっての　意図せずに加担してる

>>579
先日の言い訳文も実は徳田の指示によるものだった、で切り抜けられるもんな
対立派閥のステマ三木のところに、徳田個人黒幕説で自爆テロ敢行すんだけど
後でフォローよろ、とか話通してあれば以降の逃げ場も完璧

>>614
電撃の編集は
「うちの杉井や支倉は誹謗中傷などしていない、
　お前は根拠のない被害妄想でうちの作家の名誉を毀損したクズだから謝れ」と
介入してるので無関係ではない

作家を守るためなら泥をかぶる
フィクションの編集だったらこうだろうなぁｗ
でも現実は逆なんですよね

卑怯者支倉、愛媛から帰れず右往左往

やっぱり杉井の共犯者だったじゃねえかクジ支倉！

死ねゴミクズ野郎！！！！！

橋本に謝罪しろ！
嘘ついて自分だけ助かろうとしたことも謝罪しろ！！

このクズが！！

>>618
仮にそれが事実だったとして、それは「編集者個人の介入」でしかないのでは？
編集部内で役職や権限の有る立場なら、
「電撃編集部の介入」という解釈も成立するが、
「アスキー・メディアワークス本体の介入」までには解釈は広がらないだろう

というか、今のアスキーメディアワークスって角川のグループ企業なんだよな

とかげの尻尾は、切られた後もしばらく暴れ回るんですよ・・・

落ち着けって支倉を徹底的に叩くのは15日に動きあってからでいい
ばれてる杉井は徹底的にやっていいけどなwww

>>622
部下がやりました上司も会社も責任ないです

こんなことで許してやるのは心が広いかバカだけだよｗ

問題発覚直後に関係者を即座に処分しとけば良かろうに
汚い手ってのは上手くいってるうちは黙認し、ばれたら切り捨てるのが常套だろう？

ただ、この（昨日H先生に名指しされた）件は2ch外では全く話題になってないからな
あ、あとH先生叩きに持っていくためのアフィカス記事はあるが

尼でもS先生の爆撃食らいっぷりと違って批判レビューが最新刊に２件だけだし
参考にならないばっかり押されてる＝尼ユーザーが知らないか興味ない
下手な釈明せずに１５日まで放っておけば速やかに鎮火するよ

編集部や工場長が謝罪したりしたら、９９％以上の何も知らない読者にこの事件を知られてしまう
今叩いてる俺らは、少しは溜飲下げるかもしれないけど、許す気なんてさらさらないでしょ
結局表で謝罪するメリットはゼロで、デメリットだけが存在する状態

水面下では連絡取るとしても表面的には何事もなかったかのように放置徹底だな
俺が電撃編集部にいてもそうする

>>625
電撃編集が馬鹿なのは間違いないからなぁ……

つーかあのクズ杉井を許した橋本が許さない支倉のクズさってどれだけやべえんだよｗ

いずれにせよ、15日までに支倉が説得力のある反論ができなければ、橋本の主張が正しいことを認めた支倉側の全面敗北。

さらに16日以降に反論するようなら、支倉は最低の卑怯者。

>>591
スレ立て2010年12月3日かｗ　わかりやすい。
2010年9月〜2011年3月まで半年かけて橋本の人格否定。。
橋本謝罪の後も2年半粘着。ほぼ丸3年。長すぎだろ。

世代論　2010年9月1日
https://twitter.com/tsumugu_h/status/22712209580
杉井が名乗りでる　2010年9月28日
https://twitter.com/hikarus225/status/25848720809

謝罪（橋本→支倉杉井成田）　2011年3月8日
https://twitter.com/tsumugu_h/status/45269945189285888
ええと、支倉君、成田君、杉井君のアカウントを知っていたら、教えてください。それぞれのところに、謝りにいってきます。
https://twitter.com/tsumugu_h/status/45276941321908224
@i_hasekura おはよう。橋本です。お久しぶり。いろいろとご迷惑かけたみたいで悪かったね。君はまったく関係ないのにね。
ご迷惑をかけたとしたら、本当に申し訳なかった。伏してお詫びします。そのうち飯でも食おうぜ。
https://twitter.com/tsumugu_h/statuses/45279445807923200
@hikarus225 よう、久しぶり。メール送っておいた。読んでおいて。十二日、よければおいで。いろいろな方に紹介はするぜ。
あと君にはいろいろと迷惑をかけたと思うので、それは率直に謝罪する。巻き込んで悪かった。君じゃなくて、僕に非があると思う。
https://twitter.com/tsumugu_h/status/45282626952642560
@ryohgo_narita 久しぶり。迷惑をかけちゃったみたいで、ごめんね。悪かった。君はまったく関係ないのにね。
そのうち、また飲もうぜ。おごるよ。フレンチがいいかい？　蕎麦がいいかい？　居酒屋もいいよね？

流出→杉井HP謝罪　2013年8月27日

>>627
既に一般メディアが食いついてる
メールの公開となれば、さらに食いついてくるだろう

>>627
そうやって自分らの信頼を削っていけば静かに死んでくだけなんだけどな〜

大々的に報道されたら即積む訳だし

杉井クズだけど集中砲火受けて晒し者にされたからな
その真っ最中に知らぬ存ぜぬしてた支倉大先生のクズさは比べものにならん

>>633
産経新聞を初めとして、いくつかの一般メディアが既に報道してる
その後の動き次第では、他のメディアも食いついてくるだろう

で、橋本ツイッターによると電撃はまだ仲裁らしい仲裁はしてないんだろ？
まさかこのまま自分たちの子飼いが起こした問題を本人たちの問題のみで収めるつもりなのか？

僕の認知では、支倉君は第三者ではありません。もう、何通も何通も問い合わせのメールをいただいているので、面倒くさくなりました。あと、支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。
? 橋本紡 (@tsumugu_h) September 10, 2013

支倉君は...もういいです。杉井君ほど、彼を愛することはできません。たくさんのメールのやりとり、そこでの対応は、杉井君よりひどかった。←不満に思うなら、訴えていただいてけっこう。全メールを開示してもいいですよ。
? 橋本紡 (@tsumugu_h) September 10, 2013



支倉君は第三者ではありません。
支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。
たくさんのメールのやりとり、そこでの対応は、杉井君よりひどかった。

不満に思うなら、訴えていただいてけっこう。全メールを開示してもいいですよ。

>>632
食いついてないだろ
食いついたのは半月前の、ラノベ作家の●流出で謝罪文の方
こっちはまだ誰も知らないし、関心もない

杉井よりタチが悪いな

>>638
同根の事件というか、トラブルだろう

今回の件で池袋組みたいな同じ場所で執筆してる作家集団があるっての知ったが正直意外
作家なんて暗い部屋にこもってカタカタ鳴らしてるだけの人かと思ってたわ

>>640
あの事件は「ネットって怖い」ってイメージを作り出せるから使われたのかもしれない
紙メディアはネットを叩きたくて仕方ないからなぁ

話題そらしと橋本叩きが酷いこちらもよろしく
一般人はこっち見る人も多いと思うけん

【杉井・支倉中傷騒動】ラノベ作家・支倉凍砂さん、被害者の橋本紡さんから有罪と認定される
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1378903407/

完全に無関係だって言ってたわけだから支倉は積んでるでしょ
さっさとゲロって謝った方がいい

>>641
ラノベ界のトキワ荘とか言って自分たちで宣伝してたんだよｗ
実際はラノベ界の浅間山荘だったわけだがｗ

ラノベ界の浅間山荘ワロタｗｗ

まあ、片山さつきの件に国民が関心持ったら大スキャンダルだからなあ
それ以外のスケープゴートとして杉井に飛びついたところは続報も頑張るかもな
産経が必死なのもそういうことだもんなｗ

>>642
産経と同グループのzakzakも報道した
フジ・サンケイは紙媒体の新聞の売り上げが低いから、
ネット配信に早くから力を入れていた一般メディアだよ

余談だが、産経新聞の夕刊なんかは売れなすぎて販売から撤退したぐらいだ

つまり、ネット憎しっていう方向性はかなり薄い

>>645
クッソワロタ

じゃあこのままだと裏切り者への総括が入りそうですね（白目）

>>641
それ自体は悪いアイデアじゃないと思うけどね
年取ってくると頭固くなってくるし、色々衰えてくる
みんなで集まることでモチベーション上げたり、互いに刺激し合うのはいいことだよ

ただ人間たくさん集まると、良いことも悪いこともあるから
その悪い面が漏れ出したちゃったんだろうな

ホロレイプしてやろうか？

一般に知られるの怖けりゃツイッター見張ってろよ

支倉の前でホロレイプしてえな

>>650
うっすい本期待してる（ゲス顔

こいつの発言は人を馬鹿にしてるようで気に喰わないな

某かんなぎでそんな本出たなー。

こいつの名前が世の中でるようになってから今初めて支倉好きになったわ
このクズっぷりwwww

いくら支倉がクズでも杉井が屑であることに何ら変わりはない

現在の支倉↓


青ざめた唇　揺れる僕の影
鈍い足取りで　今日も海に向かう
隠せぬ焦り

池袋組の中　身代わりになるものを
見つけ出すために　走り出していた
手下の杉井に　裏切らないように釘をさす

橋本のTwitterが　僕を苦しめる
迫ってくる時限が　僕を追い詰める
橋本は杉井だけ　許すつもりでいる　ヤバイ

どっちもクズなんですがそれは

ハッセはいつ死ぬの？

お前がやってきたことずっと語り継いでやるからな支倉

ファンが可哀想だな
と思いつつも作者のそういう面を知れて良かったのかなとも思ったり

>>645
事務所かこんでカップラーメンでもくってやるか

杉井が叩かれてる時に知らぬ存ぜぬ僕は無関係ですと言ってたのが仇となったなハセクロ
相対的にこいつの方が評価最悪だわｗｗ
まあこうなると予測すら出来ないオツムじゃしょうがねえかｗｗ

ハッセクラの作品崇拝してる信者もロクなやつじゃなさそうだな
こんないかれた精神した奴が作った文章を好きになるってことはそいつもその素養があるんだろう

amazonのレビューﾜﾛﾀｗｗ まあこうなるわなｗｗｗ

新刊出たけど尼評価☆1ｗ

こりゃホロの薄い本がでるな

もう一度、ボクは無実で無関係だと宣言して欲しい

こんな状態じゃあ今度のサイン会、身の危険を感じて行けないんじゃないの？ｗ
謝罪しようがすまいが、今後大勢の人の目の前に姿を現すのは控えるしかないわな

ロレンスが賊に人質に取られてホロが賊どものいいなりになってレイプされまくる後日譚書けよ
最後はホロの眼前でロレンスの首がはねられてホロが怒り狂って賊皆殺しでいいや
そしたら許したるわwwww

>>665
おいおい読者批判たぁ感心できねぇな
彼らはこの後に及んで支倉はシロだと信じちゃう、すごくピュアな人たちなんだよ

ヤマグチノボル先生の代わりにこいつらが癌で死ねばよかったのに、世の中理不尽だ

>>670
サイン会やべぇなｗ

>>671
既に同人でやった

え、サイン会っていつどこでやるの？
アキバとかなら……

来月の電撃文庫・秋の祭典のサイン会は
出ない方がええな

支倉は面の皮が厚いから来るでしょｗ

>>666-667
作家軍団と電撃編集の自演まだかな？ｗ

マグダラで眠れ (4) (電撃文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/404891944X

ってか状況やっとこさ把握ｗｗｗｗｗ15日にまた来てやるわｗｗｗｗｗｗｗｗじゃあのハセクロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらが大挙して押しかける相談でもしてりゃ
それだけで結構な心理的負担になるんじゃねえの。
どうせここも見てるだろ。本人か編集が。

>>645
自ら言っちゃうことほど空しいものはないのにな
なぜこういう人達は自分たちを特別扱いしようとしちゃうんだろうか

>>673
さすがに死をネタにすんな
お前が死ねよ

話ぶった切るけど、なんで支倉は愛媛に行ったん？

サイン会いつだよ

目の前でこのクズの本破り捨てながら罵倒してやりたいわ

>>672
ピｗｗｗｗｗｗｗュｗｗｗｗｗｗｗアｗｗｗｗｗｗｗ
頭緩々やな。腐女子かよ

>>683
お前が死ぬんやで

>>683
え、でも先に自殺しろとか言いだしたの杉井だよ？
撃ったら撃ち返していい、受け入れるって言ってたし
本当に自殺はして欲しくないけど、
その１歩手前くらいまで追い詰めてあげないと、
せっかく言ってくれた向こうにも悪いし……

いやほんとノボルの代わりに杉井と支倉が死ぬべきだった

あぁうんそれでいいよ
悪かった
一生さようならww

>>686
そうでもなきゃ支倉をシロだなんて言えんよ
ほんと希少生物だわ
是非保護して永遠に隔離しないといかん

>>687
よし、まとめて逝け

>>688
だね

杉井はとりあえず
自殺未遂まではいってほしいわ


橋本を基地害と連呼し続けた二年間は重い

子供の戦争だな
物書きとして最低のレベル

ヤマグチノボルの臓器と杉井支倉の臓器を全部とっかえできりゃよかったな

もう死んだ人を引き合いにだすなよ
静かにやすませてやれよ
杉井とか支倉はどうでもいい

おは工作長

支倉くんのサイン貰って目の前で破り捨てる奴が出るのに100ペリカ

>>694
子供は戦争なんてしねーよｗｗｗ

支倉も例外中の例外だから

>>685
>>698
そういうつまみ出されそうｏｒ痛いネラーの見本扱いされそうなのじゃなくてさあ、
もっとこう、後ろ暗い奴の心理を鋭く紳士的にえぐるようなテを考えたほうが効果的なんじゃね。


でもサインはもらっといて即日破ったのをアップする奴はひとりぐらい居そうだな。

>>696
それが君の考えなのは分かるが人に押しつける類のもんじゃない
真に不愉快ならそっ閉じすべき

誑かせばよいのじゃよｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり、池袋組は天に還る時が来たんだよ

死んだら静かに休ませて貰えるんだから
うんこ買って年単位の粘着なんてしなくて済むよ

>>701
ブログのコメント欄でもそうだけど
信者らしき人間の擁護がフレンドリーファイアすぎるから
放っておいても勝手にダメージ受けてくれるんじゃないかな

現在の状況

杉井、橋本先生に例外中の例外として許された

支倉、卑怯者の黒幕であることがばらされて右往左往

ずいぶんとお客さんが増えて来ましたねー。

サインって直接作家さんに名前とか入れてもらえるのかな？

サイン会場で工場長に名前聞かれたら
「杉井はトカゲの尻尾」って
書いてもらうオフしようぜ！！

おう嫌儲のスレ完走したぞ
次スレたててくれよ　おうあくしろよ

≫706
勝手に許された事にすんなよw
どさくさに紛れて杉井擁護してんじゃねーぞw

工場長「サインっすね、はいはい。じゃあお名前は？」
オマエラ「杉井はトカゲの尻尾でおねしゃす！！」

久々にきたら超盛り上がってんな
まさか進展があるとは

クロクロ言われてたけど、本当にそうだったんか
指定日までにごめんねしないと証拠投下とか見たけど、どんな晒しをお披露目してくれるんだろう
人目にはばかられるような酷い単語オンパレードとされるメールをまんまスクショにでも撮って公開してくれるのかな
いやはやエックスデーが楽しみやで

普通に「あんな事件気にしてません。支倉先生を信じてます」とか言ったほうがダメージでかいような

いた、そんな繊細な人間じゃないか

>>713
指定日まで何かしてもしなくても被害者は忘れるって言ってるみたいだよ
そして、支倉はもうどうでもいいと言っている。つまり赦される機会は二度と無いんだよ

橋本15日になっても何もしないってよ。残念だな。俺も残念だよ。
大した証拠出せないから逃げたか？
どっちにしろ、あそこまで煽っておいて無責任な野郎だ全く。
被害者で巻き込まれたといえ、当事者なんだから最後までやれよ。

橋本紡 ?@tsumugu_h
僕が取れる行動は取りましたし、これ以上は動きません。ご理解ください。
テンプレートの謝罪や、理解しがたい釈明は解せませんが、
これ以上期待してもつらくなるだけでしょう。
彼らから、心のこもった言葉が聞きたかったです。
強要して、それを引き出せるとは思えません。


必ず支倉のあのいいわけを話にあげるとか、そうとうイラっときたようだなぁｗ

仮にこんな事件にならなかったとしても
俺ならあのルックスでサイン会とかできないな
こいつらやたら人前に出たがるけど、イケメンだとでも思ってるのか

>>708
右往左往Ｔシャツを作って着ていくというのはどうやｗ

>>718
金でツラを補ってる（つもり）
劣化ホリエモンと思えばしっくりくる

晒さぬことにしたのかい
じゃあもう進展無いな

(15日まで)これ以上動かないってことじゃないの？

ネットで匿名ではやってませんって言うとおもいます

>>718
俺なら自殺するレベルだけど
奴らも好きであんな顔に生まれたわけじゃねーから許してやれよｗｗｗ

そうだ！支倉先生は記憶喪失になっていた、という設定はどうだろう？（提案）

逃げ打って、トカゲの尻尾切って、最後にバラされる
最高に格好悪いです

そもそも●流出絡みなら本人だけが証拠持ってるわけじゃなくて誰でも拾ってこれるんだから今まで出てこないのおかしくね？
途中でうやむやにして何もせずに終わらすあたりだいぶ話盛ってる可能性もあるな。

橋本の黒宣言の根拠が示されない限り、まともな非難も擁護も難しくなった。
非難だと昼から増えて来た汚いだけの罵詈雑言みたいなのばかりになるし、
擁護にしろ容疑が外れない以上贔屓目全開の苦しいものばかりになる。
アンチは橋本発言を信じるが、信者は信じない。
両者が噛み合った応酬をすることはもう無いだろう。
個人的には支倉側のアクションに期待したい。

>>724
顔はともかく、ブサメンと自覚してるならロン毛はないだろ
まだ杉井の方が髪短くしてる分まっとうに見えるわ

支倉が●持ちで尚且つ特定できる期間に書き込んでるなら拾ってこれるかもしれないけど●持ってんの？

橋本の黒宣言は、杉井切捨てるような自分は白アピールにたいしてだろう
いや君も俺に対して色々いってましたよねっていう

橋本がメールサクッと出せばいいのに

「橋本に2年前土下座謝罪されてるから俺は白」って、橋本が黙ってる確証でも
あってあそこまで自信満々に言い切った理由を知りたい。

なんらかの方法で橋本を恫喝して橋本が口を開かない自信があったんだろうかね。
何の根回しもなくやったからただのバカだろうに。

これに対して支倉先生が、人聞き悪いこと公で呟いてんじゃねーよとお怒りになられれば面白くなりそうなんだけどな
さすがにやらねえか

詳しい事情を知らない人間ですら酷いと思う「釈明」だったからなあ
公に対して無実をアピールするというのがそもそもの間違いだ

アキバBlogはなんでホライゾンとゲーム戦争とブギーポップは記事にするのにマグダラ無視するの
ムカつく

それでも僕はやってない

メールの内容が「俺は仲間達と組んでお前を陥れてやるぜ！」とかだったら
証拠とかいってもいいけど（さすがにそこまで馬鹿じゃないだろうｗ）

匿名じゃない個人同士のメールでえげつないやりとりがあったとして
それは全く私人間の問題で、匿名粘着行為とは全く別次元の話なんだよな

その程度のことも区別できない人間に恐怖を感じる

ツイッターの沈黙がことの正邪を雄弁に物語っているよ

実際あの時は匿名の自作自演が問題になっていたのであって、支倉と橋本の喧嘩の話はなかっただろう？
突然昔のそれを持ち出して謝罪を求めるのはおかしく無いか？

支倉先生にはとことん戦ってほしい
このまま有耶無耶になったのでは支倉先生は例外中の例外先生より卑怯な屑というレッテルが貼られてしまう

>>734
そうしたらメールばらされるだけ
動けないだろ？

>>740
何を言いたいのかかわからないｗ

勇気と無謀を履き違えちゃあいけないよ

もういっそのことオクタゴン的な闘技場で自著を武器に殴り合って決着つけて欲しい

>>735
あれは本当に完全無実の真っ白白でも反感しか買わない
実際あれにムカついたからこっちにも張り付いた奴少なくないだろ

よく言われる話だが、川上が一番有利だな……。

>>740
なにいってるんですこの子ったら

相手を土下座させたから白って言うのがめちゃくちゃだからな

>>738
その理屈はおかしい

支倉が橋本に送ったメールってつまり、橋本が言った匿名での誹謗中傷被害について
「俺らはそんなことしてねーよ謝罪しろキチガイ橋本」って内容だぞ

このメールを送った支倉は、仲間の杉井が2chで橋本叩きしていたことを知ってたし、かなりの部分で関与共謀してた
それなのに橋本にメールで証拠もないのにでたらめ言うなと罵詈雑言を浴びさまくったんだからな

完全に支倉は有罪だよ
2chに書き込んだかどうかは関係ない
杉井と共謀して橋本叩きをしていたというのは事実なんだからな

>>746
ぶっちゃけ支倉はそれに尽きる。
完全にクロっつーか、ネラーじゃなくても誰も疑いようがない証拠の出揃った杉井だけで済んでりゃ
「まあ自分がやってたことやられてるだけだし。火消しがんばってねー」で済んでたのにな。

なぜわざわざ撃たれに出てくるんだろう。

>>749
その前にネットの連中は右往左往うんぬんと喧嘩売ってるしｗ

支倉先生は個人的なメールのやり取りが公開されるのを恐れているのかも知れないが
それがどれほど醜い内容だったとしてもお互いに身を明かしての上でのことなので、そこまで嫌悪感を抱くことではない。
それより例外先生と一緒になって匿名掲示板で罵詈雑言のかぎりを尽くしていたというレッテルを貼られてしまう方がよほど印象が悪い。
俺は支倉先生を信じてるからこそ、有耶無耶にしないで白黒はっきりつけてほしい

>>721
さーて、一度は「橋本からのアクションはない」と多寡をくくって保身の弁を並べた挙句
この事態に至った支倉だから、安心するとまたやらかして、それが次のスイッチになる
可能性が残るね
特に留意すべきは、橋本によれば他に杉井に対して告訴も辞さないという人間が複数
いるという点
杉井の裁判であっても事実認定に際して池袋組の実態が掘り起こされることは大いに
ある

>>734

昔のメールの内容をなぜ今更になって謝罪を求めてくるのかって話。
自作自演の根拠になるなら当時に示せば良かったし、
関係無いなら今になって謝罪を求める理由が分からん。

>>753
参考までに聞いてみたいのだけど、信者って支倉の罪が確定したらどうするの？

アマゾンボロクソやん

>>750
あなたは橋本か支倉か、どちらかからメールみせてもらった人なんですか
メールの内容は両者とも公開してないはずですけど
なんで断定的なんですか

>>740
>>743
>>748
支倉のネット工作の証拠のメールではなく
杉井が本当にやっていたにも関わらずえげつない謝罪要求をしたというメールを証拠として無関係じゃないと言うのはおかしくないかってことでしょ

そんなこといわれても

>>755
杉井のやってた誹謗中傷が明らかになったから支倉が橋本に送りまくっていた
暴言メールにも正当性がなくなったってことだよ
わかれよそんくらい


●流出まで支倉は証拠もないのにでたらめ言うなと橋本に食ってかかっていたんだぞ

なんでTwitter止まってるんだろ（すっとぼけ）
寝坊でもしてるんかな（ゲス顔）

>>759
なるほどそういう事ね。
だとすると支倉がどれだけ関与していたかが鍵だな

手の内明かす必要ないんだよ
クズが相手なら一番嫌がるタイミングで出せばいいの
支倉には出来ない芸当

>>758
は？
橋本が支倉から当時酷い差別用語まみれのメールたくさん貰ったって発言してるだろ
そして過去に橋本は支倉杉井に土下座謝罪までさせられてるわけ

つまり支倉は橋本に大して謝罪しろでたらめ言うなと強きにせまってたわけよ

>>757
しかもAmazonから購入済みの人のレビューが☆2とは
単純に作家として見ても杉井以上にダメかもしれん

メールの内容に、ネット中傷の直接の証拠があれば、土下座することはなかったはず
でもかなりグレイな間接証拠じゃないかな。口汚く罵ってたり、ネットでの組織的な中傷を匂わすような

支倉は２年前に「被害妄想の精神異常者が人に迷惑かけんじゃねーよ土下座して謝れカス野郎」
みたいなメールを橋本に送りまくってたんだろ
でも今になって、橋本の言ってた事が本当であり杉井が真っ黒だったことが判明

この時点で、仮に支倉自身は誹謗中傷してなかったとしても
真っ黒の杉井に加担してた事は謝罪する必要が出てくるわけだが
支倉は「俺は関係ない」一点張り

光さんの悪事に加担したのが本当でそれがあらわになったとしても、信者なら先生をわっちに置き換えて乗り切るだろ
性悪なわっちに新鮮味を感じ、ますます好きになるに違いない

>>765
思うに支倉は本当に杉井がネット工作してるの知らなかったんじゃないかなあ
でなければいくらなんでもそこまで強く出れないでしょ。
で、その件でめちゃくちゃ嫌われて至る現在

>>768
だからあと弁明書が出た時は自作自演の話題しか出てなかっただろ
だからその事についてのみ弁したんだろ

>>770
なんで？杉井はしてても強く出たよ？
支倉はそうしないとなぜ言えるの？

ちなみに、面白いことに支倉自身が
２年前の橋本とのいざこざと、今回の杉井の流出誹謗中傷が
直接繋がっていると言ってしまっている。
２年前に橋本が謝罪した過去を持ち出して、「この時謝ってるので今の俺も無罪」ってな

この発言により、少なくとも支倉は
「杉井はこの時よりも前からずっと橋本叩きしててその最新のものが流出した」
と主張していることになる

事実無根か橋本がばらさないってよっぽどの確信が無いとあんなコメント出せないよな
自信の源はなんだったんだろう

>>755
自作自演じゃなく集団で中傷してたほうだろ
んで実際中傷的な表現のあるメールを支倉に送られてたと
それに対して謝罪もとめて何がおかしいのかわからんがｗ

>>757
ネットイナゴに票を稼がせるより（杉井の本にはアマゾンレビューランクトップ5が稼ぎに来てる）
普通に内容読んで叩いてる奴か、いなければ普段は普通にラノベ読んでる奴に票入れてやりたい
イナゴで染まると無意味

本当に知らなかったら
「近しい立場にある杉井君があんなことをしていたのはショックです
　それに気づいて止めてあげられなかった事を悔やみます」
くらい書くはずだと思うがな

>>773
実はそこは曖昧にぼかしてるんだよ、杉井も支倉も
だから擁護側も批判側もそこらを混同してる人がいるし、そうなってもしょうがないような
文章になっている
意図してそうした、というかそういう書き方をせざるを得なかったんだな
白なら、そんなことをする必要がないだろうし、二人とも作家だから文章力不足のせいに
するわけにもいかない

>>772
うーん。
まあ、多分そっちの証拠はもう出ないから作家信じるかどうかっていう読者の気持ち次第になるんだろうね。
仮に白だとしても、「ありもしないこと」をわめかれた件についてえげつない謝罪を要求したという点については謝罪をするべきなのかなとは思う。自分自身が書き込んでなくても、的はずれなことでは少なくともなかったわけだし。

>>774
単純に橋本がバラすことはないとたかくくってたんだろ

いずれにせよ支倉は逃げ切らない限り自分の作家人生も杉井同様終わってしまうわけで、
認めるわけにはいかなかった

>>779
合理的だな。
「今回の件を受けて、橋本さんにも杉井さんにもそれぞれ謝らなければならないことがあります」
って書き出しだったらおそらくこうはなってなかった。

杉井を切るならね　最初に
あの時土下座させたのは杉井に騙されてたからなんすよ！ﾍﾍﾍｻｰｾﾝｗｗ
とでもいっておきゃ、心象悪くはなろうが、とりあえずは言い逃れできたんだよ
どこのバカが相手に土下座までさせておいて　「俺は関係ない」　だよ
関係ないならそもそも触らず徹底無視でもしときゃいいんだよ

>>779
作家を信じるかどうかではなく、橋本と支倉の言のどちらがより真実に近いのか、だ
人間性で言うなら、この件への対応を見ると支倉は信じるに値しない
橋本は大きな嘘はつかないが事実認識に検証の余地が残る

この屑は相当性根が腐ってるようだから絶対謝ることはないだろうな
支倉「そうか橋本の野郎、もう呟かないのか、じゃあだんまり続行だなﾌﾋﾋ」

あのガバガバな弁明文章で自ら逃げ道を塞いでしまったな支倉は
あそこで「自分は直接はやってないけど間接的に加担してしまった所がある」って
殊勝なフリしてればこんな事態にならなかったのに
わずかな怪我を惜しんで致命傷

本気で言ってるのか意図的な嘘か、っていう本人の自覚上の区分けで言えば
橋本は間違いなく前者だからなあ。

想像しうる中で最悪の組み合わせは、橋本は嘘をついていないが支倉も同様。というケース。
それこそ悪魔の証明よろしく、永遠に解決しないからな。

実際決定的な証拠はないと思うな
ただメールを公開すると支倉がいかにヒステリックで罵詈雑言か根暗な嫌味満載を浴びせてたかがばれて今の状況と併せて鑑みれば黒としか思えない、さらに屑レッテルが強くなる代物だと予想
「被害妄想はいい加減やめて精神科でも通院したらどうですか？」とか書いてたら当時はセーフでも被害妄想じゃなかったことが判明した今は十分アウトだしねｗ
あと稚拙な釈明もどんどん状況を悪くしてるわ、ほんとにこいつ作家なの？ｗｗｗ

>>419のメールだけで致命傷だと思う

サイン会、名前入れてもらえる形式なら「ハシモトさんへ」で入れてもらうかwww

>>789
ワロタｗ
嫌そうな顔しそうだなぁ

こうなってしまったらもうダメだな
自分が利用してきた悪意が自分自身に降り掛かるなんて日本昔話みたいだな

結局こいつが一番のドクズだったってことだな

支倉が潔癖でバカすぎただけだと思う

あの謝罪文は意訳すると「俺はわるくねぇー」だからね
読んだ人は馬鹿な発言にイライラさせられたんでしょう

>>793
何をもって支倉が潔癖と思ったのか聞きたい

アマレビュで評価１つけたけど結構参考にならなかったに投票されるなあ
はせっち工作隊が頑張ってるねえ

実際参考にはならないだろ

>>795
無傷で済ませようと思ったところ

>>769
成田君「は」関係ないまでならわっちだと思って我慢出来たがもう無理・・・

今までネチネチ粘着してやってきたことが自分に帰ってきたというか
インガオホーというか
自分は今回の件には無関係ですって身の潔白を主張してるんだから
正々堂々してればいいのに
ネットの情報に右往左往しない方がいいですよ

真に潔癖ならそもそもこんな事態に陥ってない

単にあったま悪いくせにええかっこしいなんだよ

けっ‐ぺき 【潔癖】
［名・形動］
１ 不潔なものを極度に嫌う性質。また、そのさま。「―で、何度も手を洗う」
２ 不正なことを極度に嫌う性質。また、そのさま。「金銭に関して―な人」

こいつが潔癖なわけねーだろアホか

ネットの情報で右往左往したのは支倉だったな
ネットで自分も怪しまれた時に追求を恐れて無関係だと断言し
しかも無関係じゃない証拠である橋本含めたイザコザの件まで自分で引っ張り出してる始末

あそこで「本当に無関係だったらどんな反応するか」のシミュレートができてなかった

Amazonのレビューが支倉のTwitterから見れて笑える

>>801
ようは裸の王様みたいなもんだろう
肥溜めで一風呂浴びて綺麗になったと言うようなもの

>>802
ちょっと難しい言葉を使おうとして間違っただけの中学生をいじめてやるなよ

>>802
いや、自分だけは綺麗な体でいたいっていう比喩としてな
当人がそういう性質だとは言っとらんよ

綺麗なジャイアンなみにありえない

>>807
要はああいう感じだろ、
人と握手したあとその目の前で
今握った自分の手に消臭スプレーとか吹いちゃう系。

有沢まみずを見習おうぜ。
結構な疑惑の立場なのに、かなり前からサイト閉鎖してネットで一切活動せず、
小説の刊行も完全に止まってるから、
今回の件じゃ全くの無風状態なんだぜ

>>810
それは生きてるのか？

>>810
それは一言で言うと「消えろ」ってことじゃねえの？

>>809
ああ、そうそう、そういう感じ

ごめん前言撤回

>>807
比喩にもなってねーよアホか

アヒルいじめて楽しいか？楽しいんだろうな

>>810
死ねとおっしゃるのかｗ

>>810
ネットで実名を出しては一切活動せず、の間違いでしょ？

>>808

旅先では　あんなにいい奴だったのに　ジャイアンはまた　ジャイアンになる

なんかしくらせんせーの発言の意図がいまいち分からなくなってきた。
そもそも、「2年前に土下座謝罪受けてるから俺は潔白」って発言なんだけど、
こんときの経緯って、杉井とつるんで電撃の編集を騙して味方に付けて橋本を
恫喝しして土下座謝罪させたって話なんでしょ？

そのとき既に杉井は真っ黒だったわけで、それに加担していたのに、なぜ潔白
宣言になったのかが今となっては理解できない。

杉井に騙されて無実の橋本せんせーに土下座させてしまったのは私の不徳と
致すところです。って詫びのひとつも入れるところなんじゃないんだろうか。
人として。

橋本氏もそこが納得いかなくて追い込みかけてるんじゃないか？
初動で上みたいな謝罪してればすべてを杉井に押し付けることもできたんじゃ
ないだろうか？

>>819
そんなもん
バレないと思ったから
橋本が今更告発するわけがないと思ってたから
本当にバカで2年前の謝罪が有効だと思ってるから
この3点だろｗ

>>819
最初にあの支倉の弁解文章が出てきた時点で
そこは明らかにおかしいって皆からツッコまれてたからね

支倉も杉井の悪行に加担していた証拠にはなっても
支倉が無実である証拠には絶対にならない

実際に支倉がやってようがやっていまいが関係なくあれはアホ

もう飽きた
新刊の話しよう

俺は狼と香辛料を世に出した天才支倉様や！
この俺が窮地に追い込まれるわけがない、電撃やその他が守ってくれるだろう！

と、思ってＨＰに釈明文載せたのだろう

有沢ってGoRAで活動はしてるんじゃないの
名前は変えたみたいだけど

支倉はあの弁解文章で、杉井と同じく
ファンは馬鹿だからあれで騙せる
と思ったのでは？

新刊の話は避難所で我慢

こいつらにとってファンなんて、自分のウンコを受け止めてくれる肉便器みたいなもん

有沢は許した

>>773
関わってない可能性ももちろんあるんだけど、
支倉さんみたいなタイプは、
不利になると自分に都合のいい記憶改変おこすんだよね。
たとえば、問題にたいして10の情報があって、9しか報告されないとする。
報告受けたのに失敗したら、
頭の中で｢報告を受けてない｣と拡大解釈する。
そして、それを真実として記憶改変する。
自分で自分の嘘を真実と思いこむタイプているんだよ。

橋本先生が土下座したなら支倉先生も最低ラインが土下座だよね

ロレンス(支倉先生)は思いも寄らない事件(●流失)で窮地に陥ったのだった
しかしそこにホロ(弁護士or編集部)が助言を……？
作家生命を賭け金にした怒涛の最終回！ロレンスはこの危機を乗り越えられるのか！

>>822
新刊の話を、どうぞ。
振ったら誰か乗ってくれるよ。

>>828
死体に鞭打っても仕方ないしな
ピンピンしてる上月・風見を何とかしないと

対岸の火事みたいに思ってたんじゃね
流出したのは杉井の書き込みだし、橋本もそっちを敵視するだろうと

>>820
それ馬鹿だからバレない告発されない二年前のことで許されてる！と思っちゃったってことでいいんじゃね
まあ本読まないのが自慢だもんね
そりゃ人様の言葉や文章から状況を理解したり言外の意を汲む能力も欠いてて当然だよね

■支倉凍砂先生へのAmazon　ワンスター運動

「俺、無関係だから」で有名な支倉凍砂先生にはやはり気高き一つ星がぴったり。
ラノベ界孤高の星をめざす支倉凍砂先生のためにみんなで新刊Amazonレビュー欄では星一つを進呈しましょう。
徒党を組んで何かをやらかすなんて「俺、無関係だから」の支倉凍砂先生には似合いません。
ぜひ、みんなで孤高の星、星一つ評価を支倉凍砂先生に！

まとめ
支倉は馬鹿

>>810
まみずとかいう名前なのにググッたら
37歳のむさい暗そうな親父だったわ

ところで狼とマグダラってどのくらい似てる内容なの？

有沢まみずはやばいと思ってすぐさま筆を折って逃亡した
杉井はやばいと思ってすぐさま土下座した
支倉はやばいと思って仲間を売った

橋本紡
主人公。別名｢統合失調の自己愛性人格障害者｣
皮肉や笑えない冗談を繰り出すことも多いが、その実面倒見がよく作家集団池袋組に所属する杉井光の世話をしたりしていた
以前に支倉凍砂や杉井光を始めとした池袋組とのトラブルに巻き込まれたが、その際の顛末により心に暗い影を抱えている
彼の「代表作」は「半分の月がのぼる空」

>>839
杉井土下座してねーぞ

　　　　　　　　　,r '"￣"'''丶,
　　　　　　　 ./.ﾞﾞﾞﾞﾞ 　　.lﾞ~ﾞﾞﾞﾞ ヽ＼
　　　　　　. i´ ri⌒.'li､　.'⌒ヽ　 'i::`i,
　　　　　　.|　′　.ﾞ゜　　.ﾞﾞﾞ″ .:::l::::::!
　　　　　　|,　　　,r'!ヾ･ ヽ,　 .::::.|:::::::i　　杉井はもう消した！
　　　　　　.i,　　./,r──ヽ, :::::::i::::,r'
　　　　　　ﾞヽ､　 .ヾ!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''ヽ、_ノ
　　　　　　　　｀'''ﾞi　._____ l /ヽ
　　　　／＼ へ　 ﾞヽ ＿__ノ’_／
　　　　へ､　　 |￣＼ー フ￣ |＼ー
　 ／ ／￣＼　| 　＞|￣|Σ　|　 |
　 ,　┤　　　 |/|＿／￣＼＿| ＼|
　|　　＼＿／　 ヽ
　|　　　＿_(￣　 |
　|　　　＿_） 〜ノ
　人　　＿_）　ノ

杉井は全方位への土下座といえるだろ
作家生命終わったも同然

杉井の対応は間違いじゃなかったね
謝罪は時間を置くのが一番まずい

ハッセ聞こえてるか？

つーか杉井に関しては橋本本人がすでに許してるからな・・・これ以上燃え上がることはないだろ

おもっくそ間違ってたから今の状況を呼んだんじゃね

橋本が許してるせいで杉井はこれ以上お咎めなしっぽいのがな
つーかこんな事されても嫌いになれない橋本ってなんなの。自分のお気に入りにはなんでも捧げたくなっちゃう人なの

>>845
だから勝手に許された事にすんなってw
支倉叩き利用して擁護しようとしても無駄だぞw

>>845
そうなのよね
こっちはまだまだやってほしいのに当の本人があれじゃ杉井の作家生命を終わらせられない

杉井は現在進行形で痛い目にあってる
支倉は全て杉井の責任にして逃げようとしてる
それだけの差

他が（いれば）許さないでしょ

橋本が杉井を許しても
他の作家を貶したこと
読者を馬鹿にする書き込みをしたこと
自作自演のステマの常習犯
この罪が消えるわけじゃないのでｗ

>>852
読者をばかにする書き込みってなんぞ

橋本が杉井を訴えたり責めようとしてる他の作家も諌めてるんだろ？ツイッター読む限り
余計なことすんなよな〜

>>835
中身のレビューに皮肉混ぜながら☆1や2つければ[はい]をくれてやるけど
レビューはイナゴの遊び場じゃねえんだよ
いい加減にしろ

>>853
よくわかってないなら口挟むなよ恥かくだけだぞ

杉井はきちんと誠意ある謝罪をしたのが大きかったな
あれで少し見直した

>>856
どれをもって読者をばかにしたかって聞きたいんだが

>>857
駄目です
２年前の件について謝ってないのが確定したからね

おいおい、なんで杉井が橋本に許された事になってんの？
俺が気付いてないだけで橋本のそういう発言があったのか？
ツイッターにコピペ謝罪は許さないって書いていたと思ったんだか。

>>858
おまえが聞きたいとか聞きたくないとかほんとどうでもいいんだが

>>824
え？え？
有沢まみず（宮沢龍生）ってこれに関係してんの？？？
すまんが詳しく

支倉も橋本と面識もっとくべきだったな
というか面識もない同業者をよくああも憎悪できるな
支倉ってどんな生き方してきたんだろ

巨悪池袋組のリスト（確実なのは3人前後、そいつらは電撃作家。電撃作家以外も関係しているby橋本）

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
上月司　　　　　れでぃ×ばと!　　　　　　　電撃デビュー
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-　　　　電撃でも書いてる　
有沢まみず　　　いぬかみっ!　　　　　　　電撃デビュー
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ　電撃で書いてない
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　電撃で書いていない
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説　　　　　電撃で書いていない

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらの
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　バンドメンバー

・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　　飯に誘われた（4回断っている）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん

・白確定＝橋本先生が無関係と表明
成田良悟　　　　デュラララ

つか、支倉氏がなにか誹謗中傷していた、ていう証拠も根拠も何も出てない時点で
なに犯罪者扱いしてんだ？
頭おかしいだろネットイナゴ

>>862
橋本が容疑者として、三人前後の電撃に出入りしていた人間が〜って言ったから
池袋組リストにあった該当しそうな三人がピックアップされた
その中の一人が有沢で、他は風見と上なんとかって人だったと思う
まあ疑惑だから確定はしてないけど

>>858
ああ、ごめんね、勝手に杉井語録でも見てください
ちなみに>>856も杉井の発言そのまんまだら

>>865
だからさ、早く支倉は橋本を訴えればいいんだって
無実なのにあんな風に言われたのだとしたら訴訟案件だよ
断固とした態度に出ることが身の証になる

頭おかしいのはテメーだよ支倉
糞犯罪者はさっさと自殺しろ

>>864
ブログ等に名前が出てきた程度、の人間をそのリストに列記するなよ

まあ橋本のブラフの線も捨てきれんね
小出しの仕方が芝居じみてる

もう引退でいいんじゃねーすか？
業界も世代交代できてお得

>>870
お、リストに載ってる人かな？
ようこそ、歓迎するよ

>>866
サンクス！！

構成メンバーの中でも特にグレーの3人候補にはいってるってことね

有沢（宮沢龍生）ってGoRA関係で腐女子にレッドたんぺろぺろされてたんだけど・・・・
杉井が榊たたいてたよね。
榊もGoRAのブルーで、アニメ終わってから監督インタでわかったことだけど、
榊と監督いなかったらアニメやばかったって逸話でてんだけど・・・

>>868
もちろん、それは本人がどうするか決めるだろうよ
俺はそんな話はしてない
状況証拠にすらもならないTwitterの発言で、他人を犯罪者扱いしてるネットイナゴの馬鹿さ加減を言っている

>>857
あんな保身オンリーで何について謝ってるのかも定かでない謝罪に誠意を感じる人もいるんだなー
訴えてほしい人もいるみたいだし被害者にはその誠意伝わってませんぜ

>>865
しくらてんてーの「俺は潔白」宣言に対して橋本がｷﾁｶﾞｲﾒｰﾙ送りつけておいて
潔白宣言とかありえねー。当時のﾒｰﾙ晒すぞこるぁ。
って発言から察すると、ねぇ。

確かに杉井は許したみたいな空気あるな

>>874
誤解を招きそうな書き方になってしまったんで補足すると
一行目の三人は、杉井、支倉、あと一人という三人の枠のことで
二行目の三人は、そのあと一人の枠に入る容疑者が三人いたという意味ね

GoRAメンバー

有沢まみず　　いぬかみ
古橋秀之　　　ブラックロッド
あざの耕平　　BLACK BLOOD BROTHERS
壁井ユカコ　　キーリ
来楽零　　　　　哀しみキメラ
鈴木鈴　　　　　吸血鬼のおしごと
高橋弥七郎　　灼眼のシャナ

巻き込むなよ〜巻き込むなよ〜

>>878
許したっていうか霞んだ
どっちみちクズだし二度と出てくんなってのは同じだけど

卑怯者のクズ支倉へアドバイス

究極の土下座正しい五体投地の手順

1.謝罪する対象を向き起立したまま蓮華合掌をする
2.合掌したまま一礼する「申し訳ありませんでした」
3.合掌を続けたまま両膝をつく
4.合掌を崩しながら手の指同士をつけたまま手のひらを上へ向け両手を体と垂直方向に前へ出す
5.額を地へ付ける「本当に申し訳ありませんでした」
6.両手を耳の横の高さ程度まで上げた後に元に戻す
7.起立して合掌を行い直る

>>873
お前ところかまわず火つけて回りたいだけだろ

351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/12(木) 08:47:44.78 ID:N5n4cqW6
>>346 言いたい事はわかる

だがこういう時はなるべく多くを巻き込んだほうが相手の行動を引き出せるからなｗ 杉井は支倉は切り捨てることができても、有川は無理だろ そうなると電撃がアクションする可能性は高くなる

いわば急所の一つなのだよ

>>875
杉井の事ですね

>>875
そして俺は支倉の対応の不可解さを話してるんだよ
ネットイナゴというレッテル貼りの不毛さについても語りたいな

>>876
ねらーに書ける謝罪なんてあれが限界だろ！

どうもどさくさに紛れて杉井を擁護しようとしてる奴が居るように見えるな。
それとも杉井を持ち上げてでも支倉を下げようとしてるだけかな？

今日は池袋活発やな
ここが正念場とでもおもっとんのか
それとも教祖を信じていた信者君が裏切られて現実逃避で発狂しとんのか

>>863
面識あるで。成田くんはいい奴。支倉くんは趣味が一緒なだけｗ

2011.3.8
https://twitter.com/tsumugu_h/status/45291060485824512　
成田君はいい奴だぜ。何回話しても楽しい。支倉君には一回しか会ったことないけど、趣味が一緒だった。
杉井君は十年前から付き合ってる。もちろん作家同士だから、ぶつかることもあるけど、それも楽しいというか。

橋本「杉井はテンプレメールじゃなくきちんとしたメールで謝るならいいよ
だが、支倉。てめーはダメだ」

ってことだろ？
橋本の中では杉井>>>>>>>>>支倉なんだから
このクズは叩かれて当然

二チャンって匿名だからなんでもかけるって風潮なのに金払ってその金で地獄にいくとはなw
三途の川渡り賃

>>883
で？誰を消したいんだい？
直ぐ対応するよ

>>885
ネットイナゴは今回の経緯をまず知らないのだろう

経緯としては
以前、橋下氏杉井氏支倉氏でTwitterをメインに論争があったと
そのときに支倉氏は橋本氏からあらぬ疑惑をかけられたわけだが（疑惑の真偽は不明）
そのときに支倉氏は橋本氏と「個人的にメールのやりとり」をした件
が今回発覚したわけだが
橋本氏はそのときのメールのやりとりに不快を表しており
また、実際に橋本氏とのメールをかわした支倉氏は
今回の杉井事件に関しては「無関係ではなく」実際にメールのやりとりをしたろう？
という意味で「第三者の立場ではない」と指摘したわけだ

そこをネットイナゴはわかってないだろ

>>893
言い逃れもここまで来ると清々しいなｗ

信者はまだ生きて活動してるよ。
例のメールが公開されれば息絶えたかもしれないが、
絶対の証拠がなければ信じ続ける。それが信者。
それは絶対の証拠が無い限り叩き続けるアンチも同じ。
橋本が終結を放棄した以上この争いは終わらない。

嫌儲に工作員増加されててワロタｗｗｗｗ

>>893
>今回の杉井事件に関しては「無関係ではなく」実際にメールのやりとりをしたろう？
>という意味で「第三者の立場ではない」と指摘したわけだ

はいダウト
ここはあなたの解釈だね、そして間違っている

>>894
言い逃れではなく経緯は当時の論争（Twitter）を見てる全員が知っていることだぞ？
隠しようはない事実だ
今回発覚したのは、その当時、支倉氏橋本氏が「個人的にメールのやりとり」をしており
橋本氏はそのときのメールに「不快を表した」ということであって
橋本氏は支倉氏を黒だ、なんて言っていない

電撃はもうどうしようもねえな

>>898
はいはーい
だれもそんなところに突っ込んでませんよーｗ

くっさ！池袋組やんけ！

>>897
俺の解釈には違いないが
橋本氏は「グルでつるんでる」という意味で書いてるわけでもない

なんでわざわざ電撃まで行って土下座したんだろうな？
証拠あるなら訴えられても困らないだろうし、そこで話がねじれすぎ

>>898
じゃあなんでブログで無関係と言った支倉に橋本は「卑怯」とまで言ったの？
支倉の言動がまるでデタラメって意味だろ？

>>904
実際に当時メールのやりとりまでしてるんだったら
無関係じゃないからでしょ
橋本氏「本人と会話」している状況が無関係なわけあるまい

俺たちネットイナゴに経緯なんか話しても意味ないぜ？ｗ
その経緯が真実かを調べないからな

>>904
メールの問題で謝罪なりなんなりして欲しかったのに、
言い逃れ可能な自作自演問題のみ言及したことについてなんじゃね？

あからさまな犯罪者擁護が臭えな
池袋に帰れよ

>>892
真面目な話『巨悪池袋組のリスト』と銘打つなら、
騒動に関与してない、池袋組とも関係の薄い人間は消しとくべきなんじゃない？
筋がぶれるし、騒げればいい、という印象にしかならんと思う

指摘されてるように、とりあえず大勢巻き込んで騒動を大きくしたいだけってなら言っても無駄だろうが

>>902
はい

>コピー＆ペーストの謝罪文や、関わっていたのに関わってないという文章には...
>頭が痛くなりました。
>そして、それをわかっているのに、まったく対応を取らない電撃文庫にもね。

関わっていたのに関わってないという文章＝支倉のブログでの釈明
支倉がブログでの釈明で関わっていないと主張した対象＝ネットでの誹謗中傷及びその扇動

つまりどんな形であれ「支倉がネットでの誹謗中傷及びその扇動に関わりがあった」
ということを言っているんだよ
都合のよいところだけつまんで誤魔化してはいけない

なんかすごい勢いあるけどなんかあったの？

>>909
という池袋組もしくは電撃の工作部隊なら更に言ってもムダだな

だがそれで批判の全てがかわせるわけではない

>>909
状況証拠だとかさわいでる奴らだろ

ただたんに自分中心にさわぎたいだけなんだよw

>>905
ほんと日本語が通じねーなｗ

>>908
嫌儲はもっとスゲェぞ

前触れもなく急に増えてるｗｗｗｗｗｗ

>>911
おととい新刊が発売になった

>>910
当時のTwitterの騒動はおまえにも見れるし
誰でも見れる
それを見ればわかるが、杉井氏支倉氏は共闘している立場なのは第三者からでもわかるわけだが
この部分からして既に「無関係ではない」のは誰にもわかるわけだが
問題は、誹謗中傷を支倉氏がしているかどうか、についてであって
その件については本人の現に沿うなら「無関係」なんだろうよ
話が錯綜しているからなにについて関係しているのか、してないのか、が
ネットイナゴには理解できてないんだろ

で、なんで支倉先生はだんまりなの？
やましいことないならまた釈明などすれば？

>>912
いやそもそも、その池袋組や電撃にも関係の無い人間までリストに載せてるんだが
…言っても無駄か

>>911
橋本が支倉にツイッターでいろいろ言ってる
第三者とか卑怯だとか

>>919
だからそういう「工作」もありがちでしょって話よ

>>917
そしてあなたにも理解できていない
橋本は、「関係があった」とはっきり言っているんだよ

>>919
だからそれは誰なの？
言ってくれなくちゃわからないよ

>>921
なるほど、追及してる側を「大勢巻き込んで騒動を大きくしたいだけ」だと見せるための工作ということもあり得るわけか

>>919
橋本先生は電撃で書いてない奴は関係してるって言ってるよ

この手の追求スレで一つの分岐点となるのが
罪を追求する側に仲間割れが起き始めるとこ

徹底的に断罪せよの過激派と
ほどほどに叩きつつヲチの穏健派、あとは擁護派がいたとする

最初は擁護派とだけ戦ってた過激派が
自分たちほど積極的でない穏健派まで敵認定して攻撃しはじめる
そうなると濡れ衣着せられた穏健派が反発心から擁護派にまわったりする

この問題にもその兆候が見え始めてるぞ

>>926
おい支倉さっさと釈明しろやｗ

>>926
ちゃんと最後にブクロ最高ってつけろよ

>>922
関係はそらあったよ
当時のTwitterは誰でも見れるからおまえも自分の目で確かめたらいいだろ
杉井氏支倉氏は共闘していた立場としては、橋本氏からしたら「関係してる」と見えるのは当然で
我々にも関係してるように見えますよ
だって共闘してるんだからな。
それは関係してますよ。

しかし問題は「誹謗中傷をしていたかどうか」というシンプルな点に集約される
その点については支倉氏は無関係だと述べている

池袋組構成員が30人近くいるなら無関係であると言い切れんからな
同時に関係しているとも言い切れんが

池袋組が構成員はっきりさせるか、黒三人切り捨てりゃ話は早い
発端は黒にあるんだし、そうしても誰も責めんだろう

>>925
そもそも池袋組の構成メンバーは、中核は電撃だけど、それ以外はむしろ電撃以外の方が多いからなぁ
電撃であるないは全く関係ないね

くっさい犯罪者擁護に必死になっている池袋組工作部隊の踊りが見れるのはこのスレですか？

>>929
結局支倉の証言を100%採用ｗｗｗｗ
さすが池袋組

>>923
>（ブログ等に名前が出てきた程度）
と自分で書いてる通り、
有川浩、蒼山サグ、水瀬葉月、田口仙年堂、師走トオル、平坂読、長野聖樹、おかゆまさき
じゃないの？　「ブログ等に名前が出てきた程度」なんだろ？

>>924
だから橋本先生に謝罪し引退など反省を具体的に示すまでやる相手は
支倉、杉井、有川、桜庭、鈴木、徳田とあざのら非電撃池袋組の
橋本先生が「クロ」と教えてくれた連中だけでいいと思う

支倉が嘘ついていたって露見した以上、何を言ってももう無駄だと思うよ
例えなにそれが無関係だ無関係じゃないとか言ったところで、疑惑を向けられるのはもう避けられない
この手の騒動は、今の世の中がネット社会だからこそどうしようもないんだよ

>>925
だから「ブログ等に名前が出てきた程度」の人間も「巨悪池袋組のリスト」に載せるっての？

どっとと出てきて謝罪しろやクソ支倉
死ね

>>933
第一に橋本氏はなにについて「関係しているのか」をハッキリ述べてないわけだが？
支倉氏が誰かを誹謗中傷していたのか、
杉井氏と支倉氏は当時共闘していたのに、支倉氏だけ「いや、無関係ですよ」はないんじゃない？て意味なのか
どういう意味で発言したのかは不明なわけだが？

　
test

>>929
はいダウト
橋本の発言の趣旨は「誹謗中傷にも関わりがあった」ということ
もう一度繰り返す

>コピー＆ペーストの謝罪文や、関わっていたのに関わってないという文章には...
>頭が痛くなりました。
>そして、それをわかっているのに、まったく対応を取らない電撃文庫にもね。

関わっていたのに関わってないという文章＝支倉のブログでの釈明
支倉がブログでの釈明で関わっていないと主張した対象＝ネットでの誹謗中傷及びその扇動

つまりどんな形であれ「支倉がネットでの誹謗中傷及びその扇動に関わりがあった」
ということを言っているんだよ
都合のよいところだけつまんで誤魔化してはいけない

ID:TvYJ1Yv+

こんにちは

こんなクズにも信者がいて擁護もしてくれる
あったけぇ

　
何も知らないが
ラノベ作家同士で言い争って何が残るんだろうｗ

>>939
述べている

>コピー＆ペーストの謝罪文や、関わっていたのに関わってないという文章には...
>頭が痛くなりました。
>そして、それをわかっているのに、まったく対応を取らない電撃文庫にもね。

関わっていたのに関わってないという文章＝支倉のブログでの釈明
支倉がブログでの釈明で関わっていないと主張した対象＝ネットでの誹謗中傷及びその扇動

>>928
ブクロ最高ォオオオオオォ！

ダウト最近はやってんの？

リストに関してはすでに出てる連中を消すのは止めといたほうが良いと思う

特に白認定される可能性があるんだから、一応書いといても問題ないように思えるが…
事の究明が終わり、関わってなかった場合でも、今ヘタに消して今後もいわれのない偏見を持たれるのは可哀想だろう
一時期成田が白認定されてリストから消された後、（矛先を変えたい工作員かもしれんが）新規が成田も同罪扱いした事もあったし

>>941
はいダウトじゃねえぞ

橋本氏は「支倉が誹謗中傷に関わっていた」とは書いていない
杉井氏と組んで論争していたのに、無関係ではないでしょ？という意味で
支倉氏に対して「当時の論争を巻き起こした渦中にいたのに無関係面はできないんじゃない？」と言っているのであり
そのときメールのやりとりもあったよ？と言っているんだろ

新刊

おいさっき本屋いったら新刊あと二冊しかなかったぞ
売れてしまってんのか？お？

>>948
まあそうだな
有川は橋本とトラブル抱えてるが関西在住だし別件、って意見で有川がリストから消えた途端、
ものすごい勢いで有川を池袋組扱いする工作書き込みが殺到して復活したしな…

>>949
いやダウト

>コピー＆ペーストの謝罪文や、関わっていたのに関わってないという文章には...
>>頭が痛くなりました。
>>そして、それをわかっているのに、まったく対応を取らない電撃文庫にもね。

>関わっていたのに関わってないという文章＝支倉のブログでの釈明
>支倉がブログでの釈明で関わっていないと主張した対象＝ネットでの誹謗中傷及びその扇動

だろ？じゃなくて橋本の発言の具体的な箇所をひいて整合性のある解釈を示してくれ
それをせず都合のいいことを並べても説得力は皆無だ
さあまず
>支倉氏に対して「当時の論争を巻き起こした渦中にいたのに無関係面はできないんじゃない？」と言っているのであり
これは文章のどの部分からそう読み取ったのか示してくれ

池袋組タイムリミットが迫ってて必死っすな

>>948
一理ある
が、それならそれでリストの名前変えるとかしといた方がいいんじゃねーの、と思う

有川の話題は凄い擁護増えるよな

これはもちろん勝手な推測でしかないが
橋本氏は支倉氏に対して、当時の論争に関わっていた事実と
当時杉井氏と共闘（まあ表現としては他にもあるが）していた事実を
まるで無かったかのようにして、しかも橋本氏本人とも当時メールのやりとりをしていて
それで杉井氏の今回の事件と無関係と言うのはおかしいでしょ？と指摘しているんだろ
最低限、橋本氏とメールのやりとりまでしていて
当時、杉井氏と組んでたよね？そこには一切触れないの？なぜ？
ということを言いたいのであろう

支倉凍砂って任天堂株で大損こいたんだっけ？
ラグナロクオンラインで培った財テクは株では通用しなかったようですな
だーーーーーーーーっはははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>953
だからダウトじゃねえんだよ
なにも確定してない
おまえのその推測も可能性としてはあるのだろうが
推測でしかない、と言っている
そして推測で他人を犯罪者扱いするネットイナゴの馬鹿さを俺はずっと言っている
推測だ、全部な

>>956
「有川炎上させれば角川も動くしかない」って計算が見える有川攻撃が嫌だ

少なくとも別件だからな

>>957
橋本が訴えないなら何も言わないのは当然じゃね？
そのうちみんな忘れるし

>>956
有川は一般で大成功してる大正義作家だからな
杉井や支倉はもちろん、結局一般で通用しなかった橋本とも格が違いすぎる

>>959
いやダウト

あなたのは根拠すら示せない勝手な推測
俺は関係者の発言を素直に解釈しただけだ
こちらの推測を否定したいなら俺が引用した箇所についてより無理のない解釈を
示すことは最低条件だな

おいおい一応
「過去の事例」と「今回の事例」が繋がってる証拠はないんだぞ？
限りなく黒だが

だから支倉の「過去の事例」は橋本が謝ったから潔白「今回の事例」も潔白という謝罪()自体は有りではある。
支倉が相当馬鹿でない限り、橋本も持ってるのは「過去の事例」に関しての(基地外)メールだろ？

支倉が相当馬鹿でない限りなw

ここに来て、一気に気持ち悪くなったなww

>>964
お互い酷いこと書いてる可能性もあるしなぁ

杉井光及びその他数名が
ネット上で陰湿な誹謗中傷行動を組織的に行っていた

誹謗中傷された相手は複数の作家、出版社にのぼるが、
●の流出を契機にして証拠が明白になった

誹謗中傷されていた作家の中に、杉井を告訴しようという動きがある
橋本のところにそういった作家達からの接触があり、
橋本がその人達の動きを抑えるような状況になっている

橋本の言葉を信じるならこうなるが、事実とすれば酷いものだな

>>966
それは多分ないな
橋本は支倉の対応がひどかったとは言っているがそれが口汚い罵倒や誹謗中傷を
示すものではない

>>968
と私は希望している

ってちゃんと書けよｗ
なんで中身見てないのに断定してるんだ？

あ、もしかして中身見た人・・・

>>968
いや、俺は正々堂々悪口いったらやりあうとか喧嘩は買うぜ！ってノリの人だから、自分のメールの内容のうかつさに気づいてないってのはありえるかと

次スレはよ

ここがクズ作家に群がるクズ共の巣窟か

>>969
いや客観的にみて、お前さんも推測でのみ語っているだろ

結局、
橋本が自身のも含めメール全開示とかしなければ真相はハッキリしない
ということ

さっさと公開すればいいと思うよ
今の段階では当事者以外は推測しかできんもん