【池袋組】杉井光工作誹謗中傷騒動対策スレ3

長年2chで作家の誹謗中傷、自スレの自演絶賛工作を繰り返した杉井光及び杉井光の
関係者に対するまとめ、抗議などの対策スレです
・次スレは>>970が立てて下さい。

杉井光＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめスレ
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

前スレ
【杉井】杉井光工作誹謗中傷騒動対策スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377679467/

杉井光の作家仲間
「同じ事務所で仕事」

杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　　狼と香辛料
上月司　　　　　れでぃ×ばと!
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ''
有沢まみず　　　いぬかみっ!
あざの耕平　　　東京レイヴンズ
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ

親しい作家
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ
田口仙年堂　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ-
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!
長野聖樹　　　　もて?モテ!
成田良悟　　　　デュラララ!!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん


支倉凍砂　関与否定
ttp://ime.nu/ameblo.jp/hasekura2/

2010年5月:池袋組:当時30人程度(伝勇伝アニメ化鏡インタより

G：
仕事場は作家さんが何人かで一緒に作業しているそうですが？
鏡：
僕はあんまり行かないんですけれどね。行くと「みんな締め切りどうなってる？あ、僕よりヤバイの？やった〜」と安心して帰るという感じで。
G：
「H+P -ひめぱら-」の作者・風見周さんのブログによると、いけぬこ研究会という名前で、2008年の時点では「BLACK BLOOD BROTHERS」のあざの耕平さん、「れでぃ×ばと！」の上月司さん、「いぬかみっ! 」の有沢まみずさん、
「みんなのヒ・ミ・ツ」の鯨晴久さん、「ご愁傷さま二ノ宮くん」の鈴木大輔さん、「狼と香辛料」の支倉凍砂さん、杉井光さん、風見周さんが仕事場にいるとのことですが、現在は何人ぐらい集まっているんですか？
鏡：
今、池袋だけで30人ぐらいいますよ。
G：
そんなに多いんですか！？
鏡：
もう、編集部より人が多くなっています。
G：
杉井さんの「ばけらの！」では、仕事場にいる実在の作家さんの名前をもじったキャラたちの話になっていますが、最初はどんなきっかけで集まることになったんですか？
鏡：
初めは風見さんと鈴木さんが池袋で一緒に仕事していたんです。ちょうど、僕が池袋に引っ越したころ、「一緒に仕事しに来ない？」と誘われたので行くようになりました。
でも、借りてた所が急激に値上がりしたので、3人で「どうしよう」と考えて、支倉さんの所に転がり込みました。それから「池袋にいると一人じゃなく済むらしい」という話が広まってだんだん人が増えていきました。
G：
なるほど。では全員が毎日仕事場に来ているわけではないんですね。
鏡：
そういう人も3人ぐらいはいます。僕は家で書けなくなると行きますね。「最近どう？」って。仕事をしてるときに、さらに仕事の話をするのは良くないなと思うので、作品の話はしませんけど。
G：
アニメ化もしている人気作家が集まっていますよね。
鏡：
そうですね、集まってる30名のほとんどがアニメ化しているんじゃないですか？

>>1
盾乙
しかし色んな板にこの話題拡散してるなぁｗ

2年前に端を発する橋本紡に対する集団工作についての簡単な概要
ttp://togetter.com/li/95817
ttp://nekodorobo.exblog.jp/14188634/

・杉井光　　 神様のメモ帳
・支倉凍砂　狼と香辛料
・橋本紡　　 半分の月がのぼる空
・成田良悟　バッカーノ、デュラララ

2010年8月(？)　杉井光が橋本紡と酒の席で変な空気になる
2010年9月　　　橋本紡が世代論として杉井光の話を持ち出す　ttp://togetter.com/li/46758
2010年9月末　　支倉凍砂が上記した世代論のまとめを持ちだし、杉井光が自らのことだと名乗り出る
2011年2月　　　橋本紡が複数人の作家による2ch等を利用した集団工作を受けていたことを告発
　　　　　　　 (この結果、橋本紡が疑ったグループに所属していなかった成田良悟に疑惑が及ぶ)
2011年3月9日　橋本紡が杉井光・支倉凍砂・成田良悟の3名に謝罪

↓　　　　　　　杉井光が橋本紡への誹謗中傷を続ける

2013年8月　　　 ●流出によって杉井光が橋本紡を含む作家数名に対して誹謗中傷を行っていたことが発覚
　　　　　　　 杉井光、「お詫び」掲載　ttp://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/nvs/
2013年8月28日　支倉凍砂、誰に向けているのかよくわからない釈明文を掲載　ttp://ameblo.jp/hasekura2/entry-11601641936.html

Q.　池袋組って良く出てくるけどそもそもなんなの？

A.　池袋にある共通の仕事場に属している作家の通称。正式名称はいけぬこ研究会
　　2008年時点での構成メンバーは杉井光、支倉凍砂、上月司、風見周、鈴木大輔、有沢まみず、あざの耕平、鏡貴也、鯨晴久
　　橋本への工作が始まったと思われる2010年の頃には更に所属作家が増え、30人程度になっていますが詳細は不明
　　所属作家は毎日仕事場に出勤しているわけではなく、不定期に仕事場に顔を出す作家の方が一般的だったようです
　　名前が挙がっているメンバーが同じ事務所、名前が挙がっていない他作家は池袋の別の事務所で仕事をしている、ということではありません
　　ttp://gigazine.net/news/20100508_denyuden_kagami_interview/　(鏡貴也、伝勇伝アニメ化インタビュー)


Q.　事務所が同じだからって別に杉井光がクズでも他の作家は全く関係ないんじゃ

A.　橋本紡が告発した内容によると、同一事務所内の数名が結託し集団工作を行っていたようです
　　池袋組以外に同様の作家集団があった、という可能性もないわけではありませんが現在は確認されていません


Q.　名前が挙がってる池袋組の作家はほぼ集団工作に関わってたってことかよ

A.　前述した通り池袋組は30人程度の大所帯で、名前が判明している作家はあくまで初期のメンバーです
　　初期メンバーが集団工作を行っていた可能性も、所属が判明していない作家が集団工作に関与していた可能性もあります

Q.　同じ事務所でやってるんだから当然知ってただろ、知ってて止めなかったならどっちにしろ同罪だわ

A.　事務所へ毎日顔を出していた作家は3名程のようなので、杉井らの行いを「本当に知らなかった」作家が存在する可能性はゼロではありません
　　また、橋本紡に集団工作の全容を伝えた人間は池袋組作家だった可能性が高いと考えられています
　　一方、編集部に対して橋本紡が「個人名を出して」杉井らを中傷しているという虚偽の報告を行った作家も複数存在するようです
　　直接集団工作に関わっていなかった作家でも、2年前に「善意」で橋本バッシングに関わってしまった可能性はあります
　　

Q.　橋本紡は成田良悟にも謝罪してるし、成田がその名前が出てない池袋組兼橋本叩きのメンバーなんじゃないの

A.　成田良悟が池袋組というのはハッキリと否定されています
　　成田良悟が池袋組と誤解された原因は著作であるデュラララの舞台が池袋だったことが原因です


Q.　あざの耕平が黒確定で事務所に日参してたって本当？東京レイヴンズ絶対見ないわ

A.　ソースがありません
　　現在、脳内ソースであざの耕平の集団工作への関与が確定したと吹聴している人間が出没しています
　　あざの耕平が全くの無関係という証拠はありませんが、集団工作に関与をした証拠ないし不審な言動は現在見つかっていません
　　あざの耕平に限らず、池袋組作家に対し個人的に不買したり疑うことはは自由です
　　ただし、誤情報を拡散して不買を煽るような発言にはリスクが伴っています、その点には気を付けましょう

だから成田をリストから消せよ
アホなのか

ばけらのキャラ

著杉井光
◎支倉凍砂　狼と香辛料
◎上月司　れでぃ×ばと!
◎風見周　殺×愛 -きるらぶ-
◎鈴木大輔　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
◎有沢まみず　いぬかみっ!
◎あざの耕平　東京レイヴンズ
◎鏡貴也　伝説の勇者の伝説
井上堅二　バカとテストと召喚獣

◎は池袋組確定


バンド名：iRJs（あいあーるじぇいず)

リーダー：杉井光
ボーカル：風見周
ギター：鏡貴也、あざの耕平
ベース：鈴木大輔
キーボード：支倉凍砂
ドラム：クジラ晴久
サックス：上月司

巨悪池袋組のリスト

・黒＝物証あり　
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳

・限りなく黒＝多数の情況証拠　
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
あざの耕平　　　東京レイヴンズ
上月司　　　　　れでぃ×ばと!
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
有沢まみず　　　いぬかみっ!
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ-
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん

電撃文庫
杉井 支倉 有沢 上月 風見 (師走 水瀬 蒼山 おかゆ)
富士見ファンタジア文庫
鈴木 あざの 風見 鏡 (田口 師走 )
MF文庫J
杉井 鈴木 風見 (平坂)
角川スニーカー文庫
鯨 (田口)
ファミ通文庫
(井上 田口)
講談社ラノベ文庫
杉井 鏡
GA文庫
杉井 鯨
ガガガ文庫
杉井
一迅社文庫
杉井 風見 鯨

工作員活動時間帯
http://ime.nu/i.imgur.com/zlFpAMh.jpg

>>1 乙
スレタイの長さ、ぎりぎりっぽいｗ

このスレ単発が立てたのかよ
何度も言われてるのに成田消さないし、これがスレ立て役工作員ってやつか

ttps://twitter.com/tsumugu_h/status/373253766327197696
橋本紡 @tsumugu_h
あまり触れたくないんですが、ひとつだけ。あまりに申し訳ないので。成田君は巻き込まれただけです。
彼は関係ない。むしろ成田君の名前が真っ先に出てきたた流れ自体に...。
成田君、巻き込んじゃってごめんなさい。

集団リンチ惨すぎ

>>15
ホントだよな
ゲーテ杉井もそうだけど、池袋組とそのボスである工作長も酷いよなー

>>986
水瀬、小説にはかいてなかったけど、Blogで杉井ん家でカレー食べさせてもらった
とかあったわ

杉井、結構世話好きな奴なんだなBlogとか見てると、それで裏でやってるのが
これだからなぁ･･･表で信用を勝ち得てこの攻撃性
やっぱおかしいわ

池袋の事務所のトップが杉井か支倉みたいに言われてるけど
元は風見周と鈴木大輔とかが使っていて、杉井らはあとじゃなかったっけ

>>18
いけぬこ研究会の沿革*1

風見周と鈴木大輔が池袋に「仕事場」を借りる

　↓

鏡貴也が加入する

　↓

とある事情により仕事場が使えなくなる

　↓

支倉凍砂の仕事場に転がり込む（07年8月ごろ）

　↓

上月司・あざの耕平が加入する（07年9月ごろ）

　↓

杉井光が加入する（07年11月ごろ）

　↓

有沢まみずが加入する（08年1月ごろ）

初期仕事場から元々支倉が使ってたとこに移った経緯があるからどうだかな

http://togetter.com/li/556493
> あなたにしか話してないことが、即日2chに書き込まれてるくらいだしね。

この秘密の話を2chに書くって杉井の手口と同じだよね
徳田も関わってるのか？

>>21
橋本…

>>17
いろいろ世話してやって、面倒見て、恩を嫌み無く押しつけておいて、
いざとなったら集団の圧力と義理をたてに、
他人への圧力への同調を求めたりするのがめちゃくちゃうまいやつがいるよ

サラリーマンのしがらみが嫌で作家になろう！　とかいうのはまちがいだからｗ
リーサラより、よっぽどドロドロしている世界だからｗ
にこにこしている編集が裏で「あの人、○○だから関わらない方がいいよ」ってハブってたとかさ

池袋組の事務所にネットが繋がったのは2011年9月らしい
ttps://twitter.com/hikarus225/status/117766401258831872
つーわけで最初の騒動の時には各自の自宅から書き込んでたと見て良さそう
事務所では打ち合わせ程度しかしないんなら他のメンバーに秘密にするのは
難しくないだろうな

あと支倉のTwitterでこんなの見つけた。
ttps://twitter.com/i_hasekura/status/155234222200717312
御影瑛路メンバー確定か？他に御影って名前の作者がいれば別だが
それと支倉はどうやら毎日事務所に通ってる組ではなさそう
毎日通ってるなら初遭遇もクソもないし、他のつぶやきから判断しても
どうも毎日通ってはいないみたいだ

アマゾンの自画自賛レビューも吐き気がするな。

>>23
エヴぁ世代論読んだけどさ、橋本もおかしいわ
あれは評論の看板で人を集めて行った杉井への欠席裁判だろ
やり方が似てて杉井は間違いなく橋本の弟子だと思った

>>23
正直、一匹狼で家でもくもくと書いてて、対人のしがらみなんてないと思ってた
今回の事件は本当酷いよ、ラノベ界に対するイメージが一変してしまった

作品と人格は別といわれてもすげーもやもやする

作品と人格っていっても、かまちーあたりならともかく、正直池袋組程度だったらいくらでも代わりいるからな

世代論が話題になった当時の2chのスレ見ると
くさい書き込みだらけで笑えないわ

>>27
それは勝手なイメージ
定期的に作家で集まって麻雀してたりするし…
橋本も上遠野浩平とは比較的話しやすいとかブログで言ってた

>>20
ただ、どうもその後さらに移ったぽいのよね。まあ例の騒動の後だけど
ttp://twitter.com/i_hasekura/status/170720313850601472

それと事務所の借り手が引っ越し忘れてるとかちょっと信じられないんで、
以前に契約いじって管理も他人に投げてたんじゃないか？
だとするとそういう経緯もあんまり関係ない気がする

なぜかわからんが､この件があってから成田先生の株が自分の中で凄く上がったw
迷惑被っても黙ってるのがポイントなんかな
他方に支倉みたいなのがいるから余計に良く見えるのかも

本人がどうかはともかく成田やかまちは編集のご贔屓なので
騒動にまぎれてのどさくさの株上げはどうもいい感じがしない

>>30
Twitterやってる連中はそれなりにつながってるし(上月や水瀬のブログは出入りが激しい)、
ブログを芋づる式にたどるといろいろ交友関係があるのが見えてくる。
逆に言えばこんだけ情報が出ながら誰のブログにも登場しない、
鎌池一馬や竹宮ゆゆこ、鴨志田一あたりが本当の一匹狼ぽい。この3人はブログもTwitterもやってない。

>>34
鎌池は三田誠と交流があった記憶。魔術関連の話題で気が合うとか
その名前の変換は某編集になってしまう

鎌池って電撃主催のパーティーかなんかには顔出すんだよな
成田か誰かがかまちーと話したみたいなことを書いてた記憶がある

>>35
考えてみればゆゆこは旦那があれだし…こう考えると鴨志田って不自然なくらい交流ないね。
業界内に峯と徳田、荒木しか知り合いいないんじゃないかってレベル。

成田はブログで作家との交流に関して書いてたからな

よく分からないんだが、桜庭一樹(本人じゃなくてその編集？)は無関係？
他板の杉井スレで被害者に何かしたっぽい人の羅列に名前挙がってたんだが詳細が分からん
ググったらそれっぽいのは一応出てくるけど、意図的に編集されてるかも分からんし判断つかない
桜庭スレでも全然話題にもなってないし(というか人いない)、
この人の作品持ってるから半端に名前だけ挙がってるとモヤモヤする

>>39
早くブックオフに売りに行った方がいいよ
知れば破り捨てたくなる

>>39
>>21を見ればいいんじゃないかな
それがすべてとは言わんけど

しかし杉井　支倉　橋本
こんなん付き合い持ちたくないだろ＾＾；
作家になったらパーティとかで挨拶するくらいにとどめて
基本同業者とは付き合わん方がいいんだろうな
恐ろしい業界っぽいわ

2010年5月8日の時点で、鏡が30人のうちほとんどアニメ化ってgigazinソースで
言ってるから･･･池袋組が判明するのが恐ろしい

アニメは別、アニメは別と自分に言い聞かせていても何か釈然としない･･･
自分の持ってるやつでヒットしたら最悪だわ･･･2010年以前って
そんなにラノベ原作のアニメあったっけな･･･

>>42
橋本って半月以降電撃と縁あったのかって思ったんだが
最後に出したのが半月完全版なんだよな

>>21
これ、桜庭の担当は文句あるなら直接言って下さい、て発言の後に桜庭は何かフォローなりしたんだろうか？
一度「悪口言ってません」て接触してるし、その後の発言も見てそうなものだけど、
自分の担当がこんな風に言われてるのに釈明なりせずにスルーとかだったら(未確認)

正直俺個人としては疑わずにはいられないんだが……確実な証拠もないし風評の可能性もあるが
作品はかなり好きだったから割りとマジでショックだ…あとがき読んでると好感持てたんだが
作品は捨てないけどただただキツイわ

ネット越しの杉井はともかく桜庭って結構ぶっちゃけるタイプだと思うのだが

一度でも接触したらアウト認定みたいな流れになりそうでワロタ

やっぱり直接質問した方がいいような気がしてきた
いくらでも曲解できる状況証拠しかないし、決めて掛かるには早すぎるか

何が問題なのかわからん。

まだやってなかったのか

橋本おもしれええええｗｗｗｗｗｗ
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ ﾌﾞﾘｭﾝﾌﾞﾘｭﾝｗｗｗ
　∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
(　´^∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾杉＾井) （何が橋本だ…）
｜　Ｕ (　　´^) (^｀　　)　と ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 休止撤回あるぞｗｗｗｗ


おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾杉＾井) ……
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…



うぜぇ…
　　　 　 ∧,,∧　　　　　　　僕は自演しました！！　　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　　許してください！！　　　　 　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾杉＾井)／　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　 　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　 　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

＞＞45
事情は知らんが文面だけでも怒り狂ってるのわかるじゃん
女性ってことを考えると担当に怒りの電話速攻かまして怒鳴り散らして
あと始末しときなさい
とかじゃないんか？
むしろこのあと橋本に本人が何か連絡したらネチネチねちねち
付き纏われそうな感じ

関わらないのがベストなのは間違いないなｗ

橋本もツイッターで言う話じゃないだろとは思うんだよなあ
そういう話は社会において腐るほどあるし

>>21
橋本さん？
Tさんって徳田なの？２ちゃんに実名で書いちゃっていいの？

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

橋本もリアルでは絡みたくないレベルの激痛構ってちゃんなんだろうけど
だからと言って杉井の所行が軽減されることは絶対にありえない

>>55
流出初日から出てた経緯

ベクトルが違うだけだもんｗ

正直作品の面白さと作者の人格って分けて考えるべきだと思う
てかそもそも直接会った訳でもないのに○○は糞性格だの言っても不毛なだけな気がす
ネットの工作に関しては擁護する気はないけど、そもそもネガキャン食らって作品への評価が変わるのもどうかと思うし、工作したから杉井の作品は糞ってのもどうかと思う
とりあえず俺は杉井の新作は楽しみだし半月は名作だと思ってる

>>60
新作→新刊

才能があったらこんな集団と関わってないでしょう。

2ちゃんねるで発生する「祭り」は特殊な場合を除いてすべてプロ固定の ...
2006年3月12日 ... 今年始めに発生した「浜崎あゆみ祭り」をご存じだと思います。
あの祭りの起こる日の 夕方、プロ固定が集まるスレッドでこういう書き込みを見たことを
はっきりと記憶してい ます。 「さて、今夜はあゆ祭りだな。」 と。
わたしにはその意味がわかり ...

6243.teacup.com/anti2/bbs/37 - 別窓で開く - キャッシュ 2chの真実（裏の歴史） 犯罪者養成掲示板2ちゃんねるの裏事情・事件簿
2011年5月17日 ... あの祭りの起こる日の夕方、プロ固定が集まるスレッドで
こういう書き込みを見たことを はっきりと記憶しています。
「さて、今夜はあゆ祭りだな。」 と。 わたしにはその意味が わかりませんでしたが、
翌朝になって理解できました。 ２ちゃんねる内で ...

6243.teacup.com/anti2/bbs - 別窓で開く - キャッシュ

池袋組は本当に今コメントしてなくていいのか？
今のうちに何か言ってるほうが良いと思うけどな

杉井が一人、引退することになって
元ラノベ作家だけど聞きたいことある？とかで出てきて、後で暴露されたら、
それこそ致命的だろ

かつての求人情報
■合資会社東京アクセス

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画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912

■参考
合資会社東京アクセス――西村博之により1998年3月に設立

>>64
どうせ騒いでいるのはアンチで大した影響は無いって考えてるんじゃね？

>>64
名前が挙がってる池袋組でシロ
→潔白を主張したところで逆に疑われるだけだし杉井に逆恨みされるフラグが立つ

名前が挙がってる池袋組でクロ
→支倉2号化＋杉井の恨みを買うため無言しかない

名前が挙がっていない池袋組でシロ
→そもそも疑われてないので声明を出す必要がない

名前が挙がっていない池袋組でクロ
→そもそも疑われてないのに俺は潔白ですとかやったら単なるアホ


今回はシロでもなるべく関わりたくないだろうし、黒でも下手なことは言えないっていうね
支倉はなんであんな文あげちゃったのか知らないけど

成田って結局悪いの？
あの人が黒ならショックなんだが

基本的にオサレ寄りの人は黒い

>>69
オサレなのになぜ自らを漂白（ブリーチ）できないのか

橋本が再度に渡って「成田くん『は』関係ない」って証言してるんでほぼ間違いなく成田は白
むしろ執拗に成田に言及するヤツの方が話題逸らしか陳腐化を狙った工作員の公算が高い

良かった
あいつはこんな馬鹿らしいことしなさそうだもんな
まぁ個人的主観だけどな

>>71
少なくとも橋本にリークされた人間に成田は居ないと見て間違いなさそう
これで黒なら最早敵に回してはいけない人間だからパスｗ

橋本は別の作家集団の勢力もあったと言ってたっけ？
これは不確認だから間違いかもしれないが

そもそも池袋組としてブランド化してしまった側面があったからね
そのブランドに問題のある商品があったらその他の商品は大丈夫なのか？
と疑惑をもたれるのは仕方が無いところがある

コメントしないというのは疑惑が膨らむだけだし、今更コメントするにしても時間がたちすぎた
せめて支倉が何もコメントしないかもっとマシなコメントしてれば違ったのに

成田は全く関係ないと何度言えば
テンプレまだ載ってるし

>>75
「クズ主催のサークルに入った人ら」みたいな扱いは避けられないんじゃね
事実はどうあれ一人にならなくてすむ等、メリットを感じて入ったんだからリスクも喰らわざるを得ないだろ
いい大人が知りませんでしたでは済まされないんじゃね？あくまで橋本の言う集団がここに属してた場合だが

業界内で複雑な対立構造があるとしたら
今回の件はどうしようもない弱味だな

杉井がまた35歳っていうのがな･･･
ネットに詳しそうで、リスクを知らないと言うか･･･

これからもどんどんネットから出てくる作者増えてくると思うけど
反面教師でさすがに気をつけるだろう

昨日から何度か書いているが
環乃夕華っていう漫画家がキーパーソンになりそうな気がしないでもない
世間的には無名に近い存在だけど杉井の大親友だし

>>79
あざのの友達の新○君が自分のHPで打ち切られた作品復活署名で大量自演して
IPであっさりバレた祭りは反面教師になってたと思ったんだが
見えなければOKと若い世代に刷り込んだだけなのか

最終的にそういう腹黒キャラとして許されたけど今回は無理だな

>>80
何度も見たから少し調べてみたけどこいつは違う気が…
なんで？と聞かれたら困るけど嫌な感じがしないもの

うんまぁあんまり書くと私怨に思われるかもしれないからここまでにしておくけどさ
環乃夕華も表面上はいい人ぶってて良識人の皮をかぶっているけど
実際にはコイツが杉井に掲示板荒らしのテクニックを教えたんじゃないかというくらいの奴だからね
とある分野で関わって痛い目に合わされた経験があるんで一応言っておくわ

>>83
万が一教えてたとしても、だ
それを実践した挙句バレたのは教えた側の問題じゃないと思う

私怨じゃねーかﾜﾛﾀ

実際どの程度関与してたかは別だけど

「環乃夕華に関しては一連の騒ぎに乗じて私怨で同一人物（かなり頭悪い）が何度も同じ書き込みをして工作中」

なのは確定か。

環乃夕華とやらが仮に黒としても黙ってりゃ絶対名前出ないしな

編集が漫画家同士が集まるのを嫌がるって聞いた事あるけど
多分こういう事もリアルサイドでちょくちょくあるんじゃないか出版業界

漫画家といえばhttp://dic.nicovideo.jp/v/sm10557450
こんなのあったな

この時も無関係の人間が巻き込まれてた

う…というかこれも電撃か

https://twitter.com/tsumugu_h/status/367497625274023936
このTさんって誰なの

>>91
徳田ってどこかで出てた気がする

今回の騒動。何が問題かわからん。何が悪いのかわからん。
こんなこと書くと杉井認定されるだろうが。
ネットやライトノベルって本来こういうもんだろう？
匿名で退職しろとか自殺しろといったとか、橋本を勝手に精神分析して、
言葉尻捉えて衒学的にあやふやな理論振り回して面白おかしく精神病認定したとか、
本当は誹謗中傷してたのに証拠はない謝れとか、少なくとも、
匿名が当たり前のネットでは誰もがやっているだろ？

少なくともやられたことはあるだろ？誰もが。つうか、このスレッド、前スレだって、
そういうのの塊じゃん。皆やってることじゃん。たまたま、流出しただけで、
責任ある尊敬できるような仕事生活してる物書きだって、プライベートのネットになれば、
皆やってるだろ。今回は流出しただけ。
このスレで書いてるものの好きな作家もネットにつないでるなら、
おおかれすくなかれ皆やっていることだ。
言葉というものは怖いもので、自分の言いたいこととずれてくる、表現できない。
相手にも通じないしな、だからどんどん過激になる。面白おかしく。
自分をよく見せようとあらゆるおかしなことやる。
それはネットで誰もが体験してることだ。

無論、物書きのプロはそれで金取ってない素人と違う、自分の意図が通じずに、
絡まれてもスルーして、言わねばならないことに絞り、方向づけ誘導するのが、
あるべき姿だというのはわかる。金もらってるプロはそうあるべきとはわかる。
しかし、常にそういう高い姿勢だけ求めるのも欺瞞だ。
むしろ、その欲望に耐え切れずに読者の現実と同じ目線で切り結んじゃうのは、
格好良いともいえる。ライトノベル作家求められるのはそういうものだ。
ネットの情報のカオスに耐えられず、道筋をつけたい、でついついいらんこといい、
何してるかわからなくなる、で勝ちたいからあらゆる汚いことしまくる。
人間じゃん。その欲望に勝てない弱さを描くのが、その下種さに触れるのが、
むしろ望まれるジャンルじゃん。
プライベートで煽りや何かネットスキル駆使すんのの何が悪いか全くわからん。
それをやれるくらいの人間こそライトノベル作家にはふさわしい。
お高くとまった従来の作家のイメージでは救われない領域だから、
そこに踏み込み掬うからライトノベルはいいわけで。

今度の問題は一人じゃなく、集団で組織し圧力かけた疑惑が他とは違うと言うなら、
ニートとか、社会の歯車としては役立たない悲哀を描くには、
そういう集団の気持ち悪さを掌に操り、よく理解してそれを利用しつくせる、
下種な人間性も持ってない駆使できないと駄目だ。説得力がない。
ホロの感動も神メモの美しさもまさに支倉や杉井みたいな下種だからこそ、
人間性に劣った奴だからこそ得られるものだろ。
ライトノベルに求められるものは、そういうもので。
それを否定するとか、全く納得できない。

神メモやピアノソナタの感動もばけらのの面白さも、
今回の騒動と全く同じことなんだよ。
それだけは認めろ。
そういうものと切り離されたライトノベルの面白さなんかない。

長い
三行にまとめて出直してこい

長過ぎて最初のレスしか読んでないけど
連絡先を知ってる知人を長期に渡って匿名で誹謗中傷し続けるとかやる奴いないだろ

ついでに言えばこれ自作品のステマしつつ他の作家潰しをやってたってことだよ
基本このスレにいる人間は面白い作品読みたいと思ってる人間だらけなんだから
面白い作品が出る土壌を私欲のために潰している人間が批判されるのは仕方ない

>>93
うん凄い素晴らしい、杉井の住所わかってるからファンレターでも
出してくるといいよｗ
まあ杉井はこんな長文馬鹿にするタイプだと思うけどｗ

>>93
同意
自分も今リアルタイムで不利な立場の人間を集団で叩いて面白がってる癖にな
タテマエ使った偽善的な叩きはただのイジメより醜い時もあるんだなと思った

･･･でその集団でいじめてるやつを批判しながらまたいじめてる自分には気付かないんだ
さすが高尚な池袋組ですねｗ
そうやってまたレッテル張りで相手を謝罪させるのかよ、糞ゴミ集団が
ネット工作手馴れすぎでまじ質わりーわ

よくもまあこんな詭弁を並べられるなぁとちょっと関心

>>100
むしろ今叩いてる側の方が不利だろ？
相手は文章書くプロの集団なんだぜ
こういう場所だと素人が束になったところでかなうわけないよ

訴訟でもなんなりすりゃいいじゃん。

ツイッターとかブログが止まってるけど
10月からの新聞連載の告知をあげないわけにはいかないだろうから
一旦、騒動が落ち着いても再燃しそうだよね

残りの池袋組スレ

◎上月司　　　　　れでぃ×ばと!
上月司総合スレッド　着ぐるみ18匹目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1342709154/
◎風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-
【ひめぱら】風見周 part6【女帝・龍凰院麟音】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284967882/
◎鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
【おにあい】鈴木大輔11【鳩子さんとラブコメ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352243346/
◎有沢まみず　　　いぬかみっ!
有沢まみず　総合スレ！19匹目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1318852774/
◎あざの耕平　　　東京レイヴンズ
【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 四十九神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377879706/
◎鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説
【いつ天】鏡貴也徹夜23日目【伝勇伝】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1331865880/

>>105
普通に没になるんじゃないか？

キノの時は静岡新聞、南日本新聞、大分合同新聞、新潟日報、福島民報
あと何かのジュニア新聞だったかな･･･無理じゃね？

2ch内だけの問題じゃなくて一般のニュースにもなってしまったし

ていうかそろそろリストにある池袋組とそうでない作家の選別はするべきだろ
あと親しい作家な

スレ3つ目なのにそれすら終わってないのはありえなくね

>>101
自分も前の方の意見には賛成しないけど、池袋組ってレッテルを貼って、疑惑を拡散することしか出来ない輩は、杉井と同じように叩かれないといけないと思うし、叩いていきます。

>>109
結局、無関係な池袋組や人を分かる形にしないのが、いけないのだろうね

本当に白の池袋組みが白と表明しようが炎上しそうな状況じゃ誰も関わりたがらないだろうね
一番は橋本に関係者教えて橋本に発言して貰うことだろうけどその橋本がこの件にもう関わりたくないみたいだし新しく証拠が発掘される以外に進展ないんじゃない？

徳田が一番情報持ってんだろうけど、電撃だしどうせなあなあで終わらせるんだろうな

Tって徳田で決定なの？湯浅の可能性は？

>>111
橋本も別に直接現場を見たわけじゃないから最初から無関係な成田くらいしか白と断言できないだろうし
例の編集に凸った作家とかいうのは全員把握してるとは限らないから難しいだろうなー
編集凸は悪意だったのか善意だったのかは結果からは橋本には判断できないし

レーベル違ったりすると橋本と面識がない作家とかもいるだろうから、そういう作家まで
「この人は工作に関わってたって話聞いてないし、そういうことする人じゃないよ！」とか言う義理は橋本にはないね

成田なんかは面識あって人柄知ってた上に確実に白だから庇ったわけだろうしなぁ
ああいえ、面識がある上に無実を訴えてるのに庇って貰えない人がどうとか言いたいわけではないんですよ？

おれの中で「あざのは黒」これが固まってきたんだが
あざのスレの序盤の流れ
単発ID切り替えによる話題流しだろ
この状況でバレバレの工作しかけるファンとかおらんし

【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 四十九神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377879706/

>>113
橋本、支倉の担当編集でイニシャルTだし徳田じゃないの？
なぜ急に湯浅が

湯浅は杉井の編集だっけ。「たかあき」は一応Tではあるが、普通はイニシャルは苗字だろう

ラノベ板なんて過疎上等の単発レスが普通なんだが…

はいはい、過疎上等のスレなら一日にこんだけレスが付いてることが異常だろ
しかも単発一行な

数えてねーけど、過疎スレに20人も30人もいるわけねーだろ

なんていうか出版社にしても、弁護士とかにやってもらわないとマズくないか？
橋本も間違う可能性あるのに、これ以上は白黒発言できないだろうし
うやむやにしたら、読者のほうが出版社ごと避けるようになる可能性あるし

あ

私あざのファンだけどあざのがこんなことに関わってたなんてショック！ついでに有沢と成田も！
黒なら当然許せないし、白でも杉井の人間性が見抜けないとかクズだからもう無理！！
あざのもステマの恩恵に預かってたんだね！ツイッターであざのが黙ってからここの擁護が増えた！
↓
「お前は人を見る目があるからあざのが好きだったの？」「作家に千里眼と読心術が求められる時代ｗ」
「ステマの恩恵ってどっから出てきたの？」「あざのって別に毎日呟いてるわけじゃないらしいけど」
↓
あざのだけ擁護されてる！あざのは黒に違いない！
↓
あざのは黒確定！証拠は擁護されてるから！成田も怪しい！
↓
「その理屈はおかしい」「お前が暴れるからだろ……」「いい加減成田巻き込むのやめろハゲ」
↓
あざのは毎日事務所に通ってる！あざのは黒濃厚！3人目はあざので確定！
↓
「ツイッターログ見てたけどほぼ毎日外出してるだけじゃね」「あざの案外アクティブだな」
↓
あざのスレが新スレに
↓
あざのスレは単発だらけ！ID切り替え工作に違いない！！！あざの黒で固まってきた
↓
「ラノベ板で単発レスって別に普通だけど……」



何故なのか
別にあざの疑うなって言うわけじゃないけど、あざの絡みだけ妙に変質的なのいるよね

×変質的
○偏執的

もともとアンチの人なのかもなぁ
あざのって別にそんなに痛い発言とかしてるわけじゃないしアンチはあまりいないイメージあったんだけど

2chでは祭りになっているが出版社的には
作家が2chで他の作家陰口叩いてた 程度の扱いなんじゃね

時期的にアニメが控えてるからじゃ無い？
アニメ化作品を叩きたい人的にはちょうどよく叩く理由が沸いてきた形になるわけだし　

あざのアンチはいい加減にしとけ
世代論にも入ってないだろあいつ

とは言ってもあざのスレの単発、あれは間違いなく工作だぜ？

お前もたいがいしつこいね

間違いなくとまで断言するなら、同一人物だという証拠持ってくりゃいいだろ、IPとか
もし文体がどうとか、単発かつ擁護だからとかなら、何の根拠にもならん
あと見てみたけど、今回の騒動について連投しまくってる奴の方が目についた

おもしろいことにさ、oxZL0GhkやrAH/wp4qはラノベ板での書き込みはこの1回だけなんだぜ
このしょうもない煽りだけ

証拠が薄いから反論が出ることはあるだろう
逆にあざのをはめようとする工作がある可能性もある
それは絶対に阻止しないといけない

そこまで考えた上で
さあどうだろう？

完璧な状況証拠だな、真っ黒だわ（白目）

>>132
まあ君はあざのスレの住人のようだから信じたいのはわかる

今日は煽りっぽいキャラで入ってしまったんで失敗したな
そのあとに工作っぽいのを発見してしまったんでな
そんなにおれ、悪い人間じゃないよｗ

こうやって池袋組を疑うやつはキチガイって印象植えつけたいんだろうなー
その過程であざのを潰せれば万々歳って感じか

>>133
今日はそういう設定なの？毎日毎日ごくろーさん

ID:t8F2T/hs　←こいつはいつもいる工作員だな

＞橋本も別に直接現場を見たわけじゃないから最初から無関係な成田くらいしか白と断言できないだろうし
＞「ラノベ板で単発レスって別に普通だけど……」

バレバレの嘘を繰り返すタイプ

gh+OSXij　←こっちはたぶん普通の人

初日からずっと、あざのアンチ頑張ってんね…毎回否定されてるのに頑張ってんね…
嘘も百ぺん言えば本当になるなんて言うし、まあ頑張れ(ﾌﾟ

毎日一人であざのスレで10連投とか20連投とかやってるもんな
今日で5日目か？ご苦労様なことですわ。

おれも今日まであざのはスケープゴートとして狙われてるんかなって
思って見てたからその気持ちや理屈はわかるよ

>>139
今日なにか新しい情報やコメントでも出たの？

それはおれじゃないし、おれは杉井先生と杉井スレで神経衰弱やってた人だから
人違いです

つかあざののことは本人のスレでやれ
話題そらしですか？

自分で悪い人間じゃないとか言っちゃう人ってw

>>140
おれが思うにあざのスレの流れがどう見てもIDチェンジを使った単発工作なんだよね
一行レスでスレを流してる
まあ工作に詳しい人がいたら自分で見て判断してほしいわ

【東京ﾚｲｳﾞﾝｽﾞ】あざの耕平 四十九神将【ｻﾘｴﾙ/BBB】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1377879706/

このスレは証拠のある杉井を叩くためのスレなんで
他の名前出す場合は証拠提示が義務な

さもなければ工作員、荒らしだ

>>144
＞おれが思うにどう見ても


世間ではそれを脳内ソースと言う。
テンプレの>>7をちゃんと読んだか？

>>144
俺としては単発IDよりも、連投で粘着してるあんたの方がよほど怪しく見えるよ

すまん、いまもう一度見てたらなんか違う気もしてきた
何人かめっちゃ時間空けてレスしてんだな

>>146
7が逆に怪しく見えるんだけどな
上ふたつは当然なんだけど、なんで3つ目にそれがあるかなっつーね

普通に考えて、原作スレって内容は知ってる住人しかいないんだから、そこでアニメステマする意味って無いんじゃないの？
なんか自分勘違いしてる？

>>149
昨日までの経緯知ってるか？
前スレや初代スレの流れも見てくるといい

あざので今の気になる所は
毎日何処へ行って帰って来てるねん
所属してる身で他の作家同様だんまりか、甲子園球児か

位だな今の所、印象は微妙に悪いがそれは他の参加作家らと比べて同じ位の印象

だが待てよ、やっぱりこいつは工作員だろ？　愉快犯なのか？

ID:t8F2T/hs　

＞橋本も別に直接現場を見たわけじゃないから最初から無関係な成田くらいしか白と断言できないだろうし

毎日ずっとこんなこと言ってるんだが

>>153
？
橋本が白と断定出来るのは成田だけ、という発言に見えるが、何かおかしいのか？

他の池袋組は橋本から見てもグレーなんだろうよ
何か掴んでたら橋本は遠回しにでも言いそうだしな

杉井が一番悪いのは明白だけど、こういう流れになってしまうと
巻き込まれた作家は杉井はもちろん橋本も恨みそうだよなあ

単発で擁護してる(ように見える)からあざのは黒に違いないという発想自体が意味不明
同じID連投で擁護しても信者が必死だから黒に違いないと考えるに決まってる

>>152
普通に考えりゃ仕事場だろ
そんなに毎日取材やら何やらがあるわけでもあるまいし

むしろ仕事場発言もベローチェナウで仕事場帰りだっていうのもわかってるのに
脳内ソースってなるほうがおかしい

>>154
そんなあやふやな情報で橋本があれだけ押したと思う？
何人かは橋本サイドの人間もいるんだと思うぞ
ならばある程度見えていて当然

>>76
実はスレ立ててる奴池袋組なんじゃね？

それはないと思うが…
なんでも良いからただ叩きたい奴じゃないの

正直前スレでのスレタイにステマ入れる〜の流れは不自然でちょっと気持ち悪かった
こういうこと言うと工作員扱いされそうだけど

本当に立てたかったテンプレは前971にまとめてある
しかもテンプレは>>5 からだ

単発が立てたんだから仕方ねーだろ

>>155
恨むだろうなｗ
でも集団に属するってそういう事だしなー
中学生のガキならまだしもいい歳した大人が個人的に集まるんだから人は選ばないと
疑惑の目を向けられるのはこれに限った事じゃない

しかも元々支倉の仕事場だしな

>>157
ベローチェ発言が年に10回程度しかないのだが…

>>163
じゃあ毎日あざのはどこ行ってるの？
ラノベ作家はそんな毎日遊んでるの？
仕事場に仕事じゃねーのかよ

>>163
そうなると10回以外が所属してる事務所じゃないなら本当に何処なんだろうな
富士見書房へ行って個室（囲いの簡易的な）借りて書いてるのか？レストランで1日粘ってる？
打ち合わせで一日潰すわけじゃないだろうし

女の家？

たかがベローチェナウでこんなに熱くなれる状況がすげー面白いわ

普通に考えて仕事帰りに毎回ベローチェ行ってないか行ってもツイートしてないだけだろ
他にはGoraの所とかアニメの脚本会議とかにでてて池袋組のところに行ってないかじゃないか

確かにあざのはただいまとか帰宅とかが多すぎるのは気になるな
普段ツイッターやらないからツイッター上でなんか別の意味あるのかと思ったし
最初はアニメ関係かという気もしたんだけど期間が長すぎる上にほぼ毎日なんだよな

親から心配だから帰宅したら連絡しなさいとか言われてるだけだったりして＾＾

橋本の発言色々見たけどこの人ファンは大事にするんだな
色々噛み付いているの見たけどファンに対してはまだ見てない

毎日実家に日帰りするのかよｗ

外出の多い作家だし、俺も池袋に行く頻度高い方と思うけどな
それでも杉井の工作に榊と同期の先輩でベテランのあざのが加担してたとか
おかしな話だが
支倉もくっそ怪しいけど証拠出てないのに騒ぎすぎだわ

実家って徳島だろｗ遠いよｗ

じゃあアレだ毎日電話かかってくるんだよ
でツイッターてのがあるからそれ見れば安否わかるよ
イチイチかけてくんなよ
とか？＾＾；

杉井の橋本への仕返しを手伝うなら、無いかもしれないが、仲間以外の作家潰しなら、つるむ可能性はあるのではないか？

あと応募者の原稿をみんなで読むために集まったとか

そういう可能性はないかな

帰宅→おかえりなさい→ただいま

っていうフォロワーとのやり取りが好きなだけじゃねーの
寂しいんだろきっと

杉井のせいで池袋組は印象悪いよな
杉井があれなんだもん同列に扱われても仕方ない

有沢がGoRaのメンバーを選んだ基準が草食系の良識もったメンツだって言ってたけどな
水野もhttp://teamgora.com/green/って言ってるし、普段の素行的にはそういうキャラではないわ
実際どうかは知らんけど、色んなレーベルの作家が詰めてる場所で>>175みたいなことすると思うかね

あざのの容疑が濃いのは杉井支倉と仲が非常に良くて池袋にも毎日のように出席
してたからだっけ？

あと橋本って二年前の件で電撃出入り禁止になってたん？

証拠が出た杉井と状況が真っ黒な支倉以外はまだ「疑惑」レベル
真偽どちらとも決めつけず粛々と周辺情報を検証していけばいいんじゃない

http://2ch.ryushutu.net/

これでライトノベル版見ていけば工作の全容がわかるかもしれん
･･･てか一人目からいきなりID単発にしまくり三木上げなんだが･･･

622 ： イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 19:15:33.58 ID:tMuJO3pb [1/1回]
SAOに禁書に劣等生という人気作を一人で抱えてる三木は
もはや電撃のトップというよりラノベ界のトップだな
運よく4、5万程度のヒット作1本立ち上げた程度で天狗になってる雑魚編集とは格が違う

三木なんじゃないのそれ

なんかあざの先生はセーフっぽいような気がしてきたわ
事件後もツイッターは通常運転だしな

それに今日は杉井組が静かすぎるんだよな、反応がうすい
都合のいい流れなんかなとか

>>93
他にもおまえらもやってんだろ？って書き込んでた人がいたけど
「普通」のハードルは高くしたほうが良いと思う（人のことは言えないが）

>>183
発覚後も通常運転ってのがまずおかしいわ
杉井に対して憤るなり諌めるなり養護するなり人としての良心があればダンマリとかない
池袋組＋αのお仲間全員に対して言えることだが・・・

>>185
それに関しては上からの指示じゃないの？
俺が出版社の人間だったら全力で「余計な事は言うな、いいから黙っとけ」って指示出すよ

>>185
それはツイッターとかブログ使ってやらなきゃいけないことではないだろ
イナゴにエサ与えるだけじゃん

関係ないキチガイ同士のいざこざにわざわざ関わるバカはいねえわな

ツイッター見る限りあざのは8月28日から名古屋行ってたみたいね


あざの耕平 ?@k_aza
着いた！ 週末には戻ります。 pic.twitter.com/B6Ccj0p0ng
2013年8月28日 - 15:42

あざの耕平 ?@k_aza
行って来ました！ 素晴らしかったです！ 元気をもらいました！ pic.twitter.com/fLJjXuckX2
2013年8月30日 - 0:34

あざの耕平 ?@k_aza
帰京！　で、そのまま編集さんと会って話してました！ 忙しいけど頑張ります。はい。
2013年8月31日 - 1:40



＞で、そのまま編集さんと会って話してました！
どう見てもクギ刺されてますわ

まあこういう状況ならほとぼり冷めるまでダンマリ決め込むのが得策ではあると思う
ただこういう状況でもツイッター更新があるっていう事は叩いても埃が出て来ない自信があるっていう事なのかな

>>187
池袋組はあとがきとか池袋組に関して書いてたり杉井のばけらのを出す許可を出したのが不味かった
自慢なのか何のか知らないけどちょっと露出させすぎ
これのせいで池袋組がある種ひとつの会社みたいなものと言う印象を持たれちゃってるところがある

社員が問題を起こした企業が自分は関係ないって黙認し続けたら叩かれるだろ？
今そう言う状況なんじゃないかな

埃もくそも無関係だろ、黒だって騒いでたアンチが一人いるだけじゃん
無関係と言い切れないのは支倉と杉井だけだろ

イナゴにエサを与えない文章書けば良いだけの話だと思うが？
ホントに関係ないならね

出版社としてはダンマリ作戦で事が済めば万々歳だろうね

編集に、杉井を悪く言うと燃料になるからそれはするな、と釘を刺されてたら、
支倉みたいな中途半端な文章になって黒認定されるだろ。黙ってた方が得策だよ。

まあ真相は不明だから俺らには何が最善かは分んないよ

ただ以前杉井と橋本が揉めた時に橋本が途中で逃げ出して黙ったりせず
杉井に謝罪したからこそ今回ここまで騒動が大きくなったわけだからな
人生何があるかわからないし黙ってるのが得策とも言い切れない気もする

沈黙は金、雄弁は銀

論理的思考の欠片もないようなのが結構いて（お祭り気分）
そういうのに限って曲解して喚いたりする傾向があるんだから
関係ない人はなんにもいわないのが最善手だわ

関係者全員ダンマリでイジメ疑惑だけが拡散していくという・・・
二年前でさえイジメをやったことやイジメを知って告白する良心のある奴はいなかったんだから、
今回も新たな証拠が出ない限り告白する奴はいないんだろう

んで本当に関係ない奴を巻き込んでしらばっくれている奴は腹立たしい限り

元はスペインのことわざ
銀が金より良いとされた時代

今日本でどう使われているかだろ
饅頭とか元の意味で使ってるやついるの？

必要な発言はしたほうがよいだろ
今は沈黙が最善かもしれないが
このまま関係無関係不明なら、沈黙は疑わしい作家と思われたままだ
無関係でもな

> 沈黙は金、雄弁は銀
それまでどうしてたかにもよるかな
支倉みたいにそれまで雄弁だった人間が騒動後沈黙したら怪しまれるし
名前が出ていてもともと雄弁な人間が業界的にこれだけの騒動を沈黙してたら
おかしいかも？と思う人間は出てくると思う
まあさじ加減が難しいだろうから慎重になるのもわかるけどね

良いコメント出してもアンチや騒ぎたいだけの祭り好きは信じないし、(無実の証明が出来ない)、
下手なコメントしたら支倉のように余計な燃料を与えてしまう


無関係でも関係者でも、コメントしないほうが得策だって思うのは当然

桜庭の件、最初に見たレスのイメージが頭にあって一部盛大な勘違いして読んでた
先生別に全然悪くないな……

疑って本当に申し訳ございませんでしたorz

スレタイ速報でソース元よく確認もせず騒いだりするようなのと変わらんことしてしまった
クソみたいな醜態晒してごめんなさい
桜庭はむしろ一言入れに行くことになって迷惑掛けられた側か

>>64
イケてる名編集者サマの三木さんから、
「黙ってろよ！　お前ら、黙ってろよ！！　……ダチョウ倶楽部じゃないぞ。仕事干すぞ！」
くらいには釘刺されてるんじゃない？
角川HD系から全部干されると考えたら、そりゃ口つぐむわな

もっとも、一編集者がそこまで影響力持っているとはおもえないけど

>>202
その通り
池袋組と呼ばれる一員で、真実なにも知らなかった作家がいたと仮定して
それを公表しても、本当にしてなかった、知らなかったということを証明なんかできない

>>203
誤読してたのかよ
業界の内々の陰口やら伝聞なんか、いろいろあるだろうけど
いきなりTwitterで公開の元絡まれた桜庭は被害者だよ
実際内輪で桜庭が橋本嫌いといってようがいっていまいが
そういう伝聞を知らぬところで公開するなんてたちが悪いよ

>>202
うーん自分も個人としてでは燃料与えるだけになりそうな気はしてる
ただ同じ事務所を使ってる仲間が騒動を起こしてるんだから
いけぬこ研究会として何かコメントを出して欲しいと割と切実に思ってるかな

たとえ潔白でも今まで頻繁に呟いてた人が急に黙ったら怪しまれるだろうし騒動以後も平常運転なのは得策と言えなくもないか

当社株式の海外売出しに関するお知らせ
http://ir.kadokawa.co.jp/topics/20130828_tnoos.pdf
角川全体的にやばそうなところに今回の問題とか、踏んだり蹴ったりだなｗ

>>204
自分の担当外の編集と一度も会わないくらいには影響力あるみたいよ

>>208
そうかー。じゃあ、三木編集長誕生とかもあり得るわけか・・・・
ちょいと悪夢くさくて嫌だなー
このままヒット飛ばしていけば三木社長も夢じゃないってか
それだけに、この問題は徹底的に潰しておきたいだろうな

問題の芽(中心)を切除して、あとは沈黙が最善手か
ネットも忘れやすいし、事実、AMWステマ騒動だってもう忘れている人が多い
世の中、そんなもんだ。続けて問題を起こしさえしなければなんとでもなっちまう

>>202
一番の問題は下手なコメントしか出来ない状況に陥ってることだな
黙ってるのが得策と言うが、それはそれで印象悪いっていう
ネットとかやらずにひたすら作品書いてる奴は良手だがわざわざ露出してる人間は悪手にもなってる

少なくとも俺は印象悪いよ、ここで必要なのは証明よりも誠実さだもの

>>204
むしろこれを機会に作家ネット禁止になったりしてな

>>208
携帯向け
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fir%2Ekadokawa%2Eco%2Ejp%2Ftopics%2F20130828%5Ftnoos%2Epdf
上でPDFリーダーが開いちゃう人向け（クッションサイトがURLデコードしちゃうの）
http://ime.nu/www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fir%2Ekadokawa%2Eco%2Ejp%2Ftopics%2F20130828%5Ftnoos%2Epdf

死んでもPDFリーダー入れないPC向け
https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fir%2Ekadokawa%2Eco%2Ejp%2Ftopics%2F20130828%5Ftnoos%2Epdf

>>211
> 上でPDFリーダーが開いちゃう人向け
ｼﾊﾟｰｲ
アドレス欄にコピペで……おｒｚ
www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fir%2Ekadokawa%2Eco%2Ejp%2Ftopics%2F20130828%5Ftnoos%2Epdf

>>210
普通余程精神ズ太い人以外やってなさそうだけどな
自分の作品の悪口書かれまくってるの見るとか怖いじゃん

>>178
まじか。流れまったく関係ないけど、水野良を崇拝してる俺としては、
これ見て、あざのは許すことにしたわｗｗｗ

>>21
要は、橋本を嫌いな編集者が角川内でネットワークを持って
作家の名前を使って嫌がらせをしているんだろう

桜庭なんかもろその割くったんじゃないの

有川も桜庭も橋本のことを嫌いで、あいつがいるなら連載しない、と言ったにしても
対して絡みもないのにそんなこと言い出すのは気が狂っているだろう

編集者があること無いこといっていたら充分あり得る
事の発端が杉井じゃなきゃ良いがな
そっから編集に嫌われた、と

>>214みたいにあざの擁護だけ手を変え品を変え感が異常なんだよなあ
まー橋本先生や杉井支倉の件に関して池袋組なのに何も言わず平常運転の時点で
もう俺ら読者の印象最悪だけどさ

勝手に仲間に入れないでくれる？

いい人ぶりっこしてる奴が
匿名でヒャッハーとか、ありそうな話だが

>>218
そう思うよな？
あざのは綺麗な評判がありすぎてかなりアヤシイ
信者に腐女子も飼ってるようだし(バカッターで臭い擁護してる)
この件抜きにしても人間的には黒い感
杉井とは特に仲良かったらしいし白はありえない

>>178
そういえば支倉のブログにあったいつも事務所にいるBさんは常にニコニコ顔でしたね(適当

>>219
あざのwiki見たことあるか
ネットや口コミで人気を伸ばし、「口コミで50万部突破」が宣伝文句になる。だぜ？
すげー嘘くせーよｗステマと自作自演だろｗ

しかも何がスロースターターだ、最初から最後までつまんねーのに
ほんの少しでも気に入らない書き込みすると物凄い勢いで擁護入るし

1976年生まれ杉井と同年代さぞかし仲良いんだろ

>>216
わかるわかる、俺もあざのスレの擁護は気持ち悪いと思うもんｗｗ
正直、アレは絶対工作だと思ってるｗｗ
でも俺、水野信者だからｗ
むしろ、あざのスレの気持ち悪さは、そーゆー信者っぽい作品への愛情とか痛さじゃなくて、
スレの外面だけをよくしよう感が迸ってるあたりだと思うなあ。
でも、GORAのメンバーに古橋先生までいたらもう、黙らざるを得ないｗｗ
てか、「K]かよ。古橋先生こそ、最近流行りのゲーム小説とか合ってると思うんだけどなあ。
ブラックロッドやソリッドファイターみたいなの。ごめん、スレチだｗｗ

>>221
世代的にも池袋組加入時期も疑惑深めるのにドンピシャ
あざのは杉井にネット工作教えた師匠って流れで見るとすべてが納得いく
池袋組を使ったステマと自作自演まずやってたのがあざの
それを学んだ杉井が爆発ってのが真相かもしれん

やっぱりあざのスレの擁護をみんな気持ち悪いと思ってたんだな
少し前ならともかく今あれはちょっとね･･･

あざのはこの終末で黒によったし
黒じゃなくてもステマ作家確定で印象地に落ちた感
支倉に続く自爆とみていいだろう

お前ら確定はえーよｗ
根拠とか出していか無いとgdgdで誰も話を聞いてくれねえよ

例えばネットと口コミで50万を疑うなら当時のネットってのは具体的に何か？
とか調べてからじゃねーと俺らの方が胡散臭いだけだから傍目から見ると

俺ですら当時ならイラストに騙された名無しさん大賞とか書評ブログとかアタリだけならすんなり出てくるのに

本当にあざのが嫌いなんだろうな
私怨か何かなんだろうか

>>226
今はクチコミって言葉自体が憲法九条並みにうさんくさいから
それではやったなんて宣伝インチキしてましたって自白してるのと同じ
わかりましたかあざの信者さん

ID:rP53awJ0はどうして ID:G72+RUZWにIDを変えたのか納得のいく説明をしてもらおうか

鏡　伝説の勇者の伝説

でんでん現象

最初(1話あるいは3話あたりまで)は評判が悪かったアニメが、
回を追うごとに視聴者が視聴を切り、他に興味を移した事で激減して
最後には 少数の信者達の絶賛意見だけが残り、結果的に評判が良い様に見える現象 の事。
『面白いのに売れない』と信者が勘違いする根源でもある。
典型的にこの現象を引き起こした、伝説の勇者の伝説にちなんで" でんでん現象 "と名付けられた。


信者じゃなくて池袋の自作自演じゃねーか

自演してんのかこれ？
引くレベルなんだけど

>>231
あざのスレのあれは間違いなく自演だろう
あざのに都合の悪い話になると必ず長文があらわれる

>>232
キチガイが荒らすたびに、毎回ぶあーっと擁護レスが不自然なほど出てくるのは、
見てておもろかったｗｗｗｗ

面白い作品書いてると思うしあざのは一般的に評価されてると思うよ
でもあの擁護は怪しくみえる

>>228
せめて当時のログは調べようぜ…頑張ろうぜ

あざののwikiの「口コミで50万部突破」の元ネタはBBB1巻発売時の帯裏に書かれていた文言だ
この暑い中書庫からわざわざ引っ張り出して確認する羽目になったじゃねーか
必要なら画像あげるが、いるか？

brack blood brothersで

どんな潮流にもびくともしないような、大河になれる。
そして、いつかそれは、母なる海へって

ミミコの台詞があったんだよ

読んでた当時はすげー良い台詞だと思ってたのによー
今からふりかえったら、ステマのこと言ってるようにしか思えないんだよ

普段からこつこつと自作自演してたら口コミになる
そしてそれはいつか商業的な成功に繋がるみたいな感じで･･･

散々昔から買い支えて、レイヴンズのアニメ化前にこの騒動、
せめてコメントのひとつでも出せや、無視決めこまないでよ

いつの間にかあざのスレだな

>>238
支倉に続いて自爆してくれたからな

なにやったの？

>>228
今なら胡散臭く見えるが、その宣伝文句が使われたDクラは杉井がデビューする前の2004年の一月に完結
Dクラの最終巻は当時の書評サイトの多くに大絶賛されてたのは確か（一方で1巻は地雷と言われていた。これがスロースターターたる所以）
それをステマと言いたいならその書評サイトが業者に雇われたか運営してたかになってしまうが
当時の富士ミスの評価を考えればまずないだろうと断言できる

何勘違いしてんだこのキチガイ

杉井が吐けば無実のメンバーは救われるのに

>>242
何ていうか言葉を省略すると自分の思いこんだ方向に解釈してそれで何回もここで謝ってる人だよ

橋本の時もあざのは防波堤にされたとか聞いたけどな
今回もあざのを無駄に叩いてイナゴを白けさせましょうってのが火消しの魂胆じゃないの

どう考えても支倉は擁護できないのに何故か矛先があざのに向かってるしな
よくわからんね

杉井支倉からバッシングの矛先をどうしても反らしたいんでしょ

黒なの、何もやってないけど黒なの、黒だったら黒なの！！！
としか言わない人は、傍目にはただの胡散臭い人にしか見えないんだがなあ…
何かしら、たとえば支倉ならブログみたいな、ソースもってこいよ

杉井さんは殿堂入りだからバッシングと言うより代々語り継がれるレベル

抽象的な情報流してそれっぽく見せるのは某アフィと変わらんね
で、返答に詰まったら自演がどうのこうの

>>249
例外中の例外だからな

いきなりあざの擁護がぶわーっと湧き出したな。
別にあざの擁護はいていいんだけど、タイミング合わせたみたいに一斉に
湧き出て話題を逸らそうとする辺りが、気持ち悪いって言ってるんだよ。
しかも、このスレであざの批判が盛り上がりだした途端に。
あー気持ち悪い、気持ち悪い。

そりゃ1つレスがつけば反応したいやつが連鎖的に出てくるだろうよ
杉井スレで杉井擁護が1つついたら反論レスがぶわーっと湧き出してるだろ、都合悪いとこは見てないの？

>>253
杉井は擁護する事自体がおかしいから反論当たり前だろ
あざのだって白って証拠はないのにあの擁護は異常

書き込みするか悩んでいる時に擁護が一つあれば書きやすいわな
で、236の画像いるの？
≫237 見る限りだと自分で実物持っていそうだけど

いやだからせめて黒を疑えるネタを持ってこいっての…
何もないのに黒だ黒だ言っても、そりゃ無理だよ

ここですら不確かな根拠で黒確定とか言ってたらキチガイ扱いされるのに
そりゃ本スレとかでそんなこと言ってたらボコボコにされるだろ

>>253
ぱっと見もともとのスレの住人数と今回の騒動で集まった人数考える少し反応が良すぎる気はする

ただ荒らしに即レスしている人は単に煽り耐性が低いだけじゃなかな
ただ2ｃｈ全体でステマに批判的な流れの中でＡＭＷによる工作と
杉井光によるステマが発覚したっていう事実を良く考えて書き込むべきだと思う

>>255
どっかのブログから拾ってきただけだろ、相手しなくていいと思うよ

いやだからせめて白と信じられるネタを持ってこいっての…
何もないのに白だ白だ言っても、そりゃ無理だよ

別にグレーで安心する人もいれば
グレーじゃ納得できない人もいるだけだし

>>261
だよなあ
納得できない人が多いの腐ったあざの信者はわかってない

>>258
俺は正直お祭り側に近いんだけどね、ほとんど電撃スレとMW文庫スレくらいしか見てなかったし
ただ、電撃の初期の頃のデマで内容を発散しようとする工作員とか、GAｶﾞｰ講談社ﾓｰってやってる工作員とか、
とにかく延焼させようと必死になってるのを何度も見てるもんでねえ
だから、証拠じゃなくてもいいから、せめて黒を疑える材料持って来いって言ってるだけなんだけど、それすら出てこないし…

>>262
工作員だと主張しなくていいのか？あざの信者でいいのか？

>>260
悪魔の証明を要求されてもなあ

>>260
支倉のブログみたいな、何かしら疑った証拠があるんだろ？
それ出せば解決じゃねーかｗ

擁護だの矛先逸らしだの全く鬱陶しい…
仲良く手を組んであざのも支倉もまとめて叩けばいいじゃねーか

>>264
すまんすまん、工作員と池袋組て言わないとダメだったな
バカッターのあざの信者の連中があまりに臭すぎて思わず書いてしまった

自信満々に黒って言うから皆食いついてるわけで
別に俺はあざのが黒なら黒でもいいんだよ

ただ信憑性が無さすぎる

俺も黒だ黒だと騒いだ挙句になんかwikiの内容を証拠にあげるから反証持った来ただけで灰色だっていうなら帰るよ

臭い所を叩きまくっていれば支倉のようにボロを出すからな
今はあざのが不自然な工作をやって自爆しているからつつくならあざの

>>267
ろくな根拠になる情報なしでぶっ叩いたてる奴は誰も信用しなくなるだろ
支倉は橋本の発言が論拠になってるけどあざのはもっと持ってこないと

そして煽る奴は誰からも信用されない

で、ID:G72+RUZW は≫221の書込みに対しての反証についてはレスしないんだな
あざのに対しての単なる私怨厨だと認識するぞ

>>273
その人俺じゃないですし何をいえと

>>272
信用しなくていいよ。煽ってるし
ただ対立厨が煽って作家にメシウマさせようとしてるようにしか見えなかったから一言書いただけ

仲間うちの一人が黒発覚してるんだから
疑惑の目でみる人がいても仕方ねーだろうが

橋本は複数いたって言ってるんだからさ？
潔白なら何かしらのアクション起こせばいいだろ

>>273
反証って何？勝手に認識すればいーじゃんｗ
俺はここで池袋組全員スレ1から叩いてるし

>>274
あ、すまん、素でID見間違えていたわ
申し訳ない

>>276
一人でアクション起こせる人間だったら多分あそこに集まってないと思う

アクション起こして失敗した人を間近に2人も見てると、慎重になるんじゃねｗ

>>276
なんだよな
だんまりな時点でもうほぼクロなんじゃないかな
特にあざのはいつも通りなのがアヤシイしクロじゃなくても卑劣

そうだな>>9とか>>2のメンバーは全員今回の件にリアクションしなきゃな

俺らは関係ないってスタンスは一番酷いのは確かだな
支倉は発言ゲスかったけどそこは評価してる

>>281
やってないよ、と言って信じるのかい？

ばけらのに名前貸した連中は全員外道だと認識したわ
もう二度と買わない

問題は、杉井がネットで匿名ネガキャンしてたのがばれたことではないしな
これだけなら、彼のパソコンなんか覗かないから知らなかった、ですんだ

数年前、橋本イジメがあり
今回真相発覚した
にも関わらず、誰１人として


「証拠もないなか知人の杉井を信じて、橋本の言い分を聞かなかった。」
「気がつかないとはいえ、当時はすみませんでした」
もしくは
「おかしいとは思いながら、追求できませんでした、すみません。」

少なくとも、白ならこの程度は書けるはず

>>277
278でも書いたけど素で勘違いしていたんで謝ります
で、wikiの元ネタ持ってきたけど、前言の撤回はしないんだな
了解した

>>284
具体的に俺ら読者や橋本先生にどう謝罪しどう侘びるかによるわ

だんだんID:G72+RUZWの専スレになってきたな、ここ

俺は謝罪なんて、どーでもいいかな
何しろ、全員すでに作家買いから切った作家ばかりだしねｗ

でも各所スレを見ると支倉の時
「下手に声明出したのが怪しい、スルーしてれば疑惑は深まらなかった」という人がチラホラ…

支倉は、ほんと「下手に」出したから悪かったわ
「上手に」出してたらよかったのにな

>>291
そんなん知らんよ
声明出さないのはアヤシイそれだけだ

池袋の仕事場で杉井と一緒に活動してたヤツらとか、もうダメだわ受け付けない
あんなキショい無能のナルシストと卓を並べられる神経が信じられない
どうせステマ活動してたのは同じだろうし
池袋組の本は出来れば買いたくないね

自分で疑惑って言ってるのに、黒だって主張するって確信犯的な荒らしじゃないの？
疑惑だって個人的に思ってるなら問題ないけど2chで言う以上証拠を求められるのは当然。擁護って言うのは順番が逆だよ。先に主張した方が証明を求められるべきだし、出来ないのなら荒らしでしょ。
擁護が気持ち悪いって言うなら本人スレのあそこまでの粘着の方が気持ち悪いとは思わない？
あざのだけじゃないけど、証拠も無しに人を叩くのは杉井と同じなのでオマエラが杉井を叩くように、オマエラも叩れるべき。

>>295
お前のその文も 本人乙とか池袋組乙
って言われるためにわざと書いてるようにしか見えんが

僕ら匿名なんで、身バレするようなマヌケじゃないので

対策はどこいった

つーかさあ、声明出さないのが怪しいっていうなら、あざの以外も叩けばいいと思うんだよ
あざのだけを叩くから、アンチが粘着してるんだなーとしか見えないってだけだから

疑惑のグループに所属してるから叩いてる
何が問題なのかさっぱりわからない
叩くって言っても最終的に出来るのは作家個人の本を買わないくらいしかできないのに

触らぬ神に祟りなし、というように下手な釈明をして燃え移るのを危惧して黙ってる可能性はある
何せ失敗例が一つあるわけで
上手下手を判断するのは本人じゃなくて、読者なわけだし

もっとありそうなパターンとしては、下手に燃え広がらんように編集が釘を刺しているのかもしれない

でも分からないことについては沈黙しなければならない、というかせざるを得ないんだよ
真偽は知らんし、黒確定したら叩くが、怪しいから犯人とか妄言でしかない

炎上商法大好きなのにこういう時はだんまりなのね

>>301
そういう作家側の都合とか知ったこっちゃないんですがね

>>303
で、>>299は？

>>304
あざのがアヤシイ動き見せ始めたからっていってますやん

怪しい動きってどれよ？
それを貼ればみんな味方につくのに

なんか話題ループしてるな
聞いても答えないしいつまで粘着続けるんだ

自分はとにかく荒らしが嫌いなの。
この隔離スレに書いてるならともかく、本人スレに書いてるのは極悪非道の輩と思ってる。
ホントにステマや中傷に義憤を燃やしてるなら、騒ぎをむやみに拡散したり、ネガティブキャンペーンをやったりしないよ、と思ってる。
2chに向いてないって言われると思うけど、そう言う二枚舌なところが軽薄で嫌なんだよ。

あざの先生は白っぽいな
誰だよ、疑い出したヤツ・・・

杉井・支倉以外はあざのしかツイッターやってないのかと思ったら鏡と上月もやってるじゃないか

上月司　７月刊新作発売中 ?@tukakou
痴漢の裁判ニュース見たんだけど、『疑わしきは罰せず』ってこの手の裁判には適用されないのかな……
痴漢は良くないけど、あれほど冤罪起きやすいこともないと思うんだけど。両手上げててもアウト判定食らいそうで怖い。
2013年8月29日 - 11:59


全然関係ないのかもしれないけどタイミング的に無実の訴えしてるように見えるわ

他のやつも叩けって言うが、親しいリストの
残りの作家、何の関係があるのか誰も答えてくれねーんだよ
どうやって叩けっていうんだよ


田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん

>>303
いや、だから声明を出さないことに対する理由になるじゃない、ということになるんだが
怪しい、作家の都合は知らんとか言っておいて、だんまりなのは後ろ暗いからと断定するのはどうなの
作家が何も言わない都合を考慮しないなら、純粋に本人が荒らしや自演を行ってたかを調べるべきじゃないのか？

>>311
お前には言ってないよ

ていうか、どうしてそこまであざのに粘着するのか
黒でもグレーでも、そこに至る証拠を出せと言ってるのにだんまり
粘着厨の脳内でどういう理論が展開されてるのか気になる

ツイッターで直接聞くとかやったっけ

池袋組は名前が判明してるだけでも10人近くいて、支倉以外は誰も今回のことについては何もコメントしてない

ところが「だんまりだから黒」と言われるのはあざのだけ
おかしいね？池袋組の工作かな？

上であざのが自爆したって言ってる奴いるが、何したの？答えてー

>>311
それ、前にも何で名前挙がってるんだって言われてたけど
全然答えが出てこないんだよな
池袋組を擁護したい誰かが、名前がたくさんあればあるほど
ひとりひとりに焦点が行きにくいって考えたのか？って邪推しちゃう

>>305で言ってるあざのの怪しい動きの提示マダー？

嘘つきは杉井の始まりって言うしね

>>314
来月アニメ始まるから楽しく暴れる足場を作っとこうってだけじゃないかね
要はただの荒らし

別にあさのの話題でスレ消費していっても構わんけどそれならそれなりの情報持ってこいよ
不自然な私怨叩きにしかみえねーんだよ

答え出ないなら次回からもう親しい作家リストは消しちゃっていいんじゃないの
反論あるなら証拠持ってこさせたらいいし

本スレの方でたまに「他の作家やコメントでこういう意見が出てた」ってので、
新木の発言とかが取り上げられるんだが、
ああいう発言が出てくると個人的には杉井の評価よりもそういう発言した人の評価が下がるんだよなー

今日のは池袋組の工作じゃないよ
始めたのおれだし

>>321
3スレ目でも答えが出ないなら消してもいいのかもね
交友関係があるってチラっとでも名前が出てた人のリストってだけみたいだし

>>322
新木は新木でヲチスレ立つくらいにはイタいからなｗ

>>324
何つーか橋本を持ち上げる発言もそうだったが、
どっちもどっち系の流れ持ち出して「この頃から杉井は酷かった」ってやられると、
逆に覚めるんだよね
何だろうね、これ

おかしな話だけど内部リークがないのが気になる
30人くらいいたことがある割に他に誰か所属してたかすらわからないからな
30人もいれば派閥とかもいくつかできてそうだけど

井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらの
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　バンドメンバー
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル　　不明
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争　　　不明
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ-　　　　　ブログ
平坂読　　　　　僕は友達が少ない　　　　　不明
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　不明
長野聖樹　　　　もてモテ!　　　　　　　　　不明
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん 　　　不明

リスト作った人いたらこのスレ終わるまでに不明の部分教えてくれ

>>326
確かに30人いたら一人くらいはリークしそうなもんだが、編集から止められてるのかもね

>>325
それこそ、どっちもどっちに見えるからじゃｗ
はせがわみやびみたいな大人しい書き込みの人をくさしてたら、冷めはしないかもな

>>326
「うちの会社の○○さんがやらかしたらしよ」「へぇー」くらいの関係だと、
自分の会社のことをしゃべるのもアレだし、かといって擁護するような間柄でもないから、
黙って遠巻きに見てる感じになるんじゃね、火の粉が飛んできたらめんどくさいし

と思ったけど、

>電撃は昔からネット操作に寛大だよ。
>自分らもやっててメディアミックスの一環て考えだろ。同じ穴の狢の光は切れんね。
>どーせ俺切られてるし話題落ち着いたら身ばれしないように書くよ。俺が知ってるのは何人も知ってるだろうけど。

ってプロが書いてたから、もしかしたら、落ち着いた頃に誰か何か言うかもな？

>>329
かな？まあ、次の書き込みに期待してるかね

＞火の粉
そういう意味じゃ、支倉の杉井を切り捨てた反応が早かったことも勘ぐられることの一因になってることは
否定できんわなｗ

>>326
派閥はありそうだねえ

あざの先生が白だとするといまでも仲良くやってる人らも
白の可能性が高いのだろうし
そうするとバンドメンバーやばけらのモデルの人も一括りに
杉井組だとは考えにくくなる

こうなるととっかかりがない

俺が>>89で挙げた騒動も口止めされてて事件から二ヶ月経って謝罪文出たし
しばらく待ったら誰か何か言うかもね

どさくさに紛れてあざのを白にしようとしているのがいるようですねえ

だからお前はソースもってこいっての

>>333
白だとすると
という仮定で考えてもなぁ

白か黒か判断するための材料がない現状では、妄想したって意味がないよ

グレーだろ
池袋組で杉井以外は全員グレーだ

ところで、あざのが池袋組って言われてるのは
毎日どこかに出かけてるから？

>>335
じゃあ君はどさくさにまぎれて黒にしようとしてる人だな
池袋組では2chでの工作の上手なやり方は教えてくれないのかい？

あざのは普通に池袋組の古参

>>338
gigazineの鏡のインタビュー

>>338
鏡のインタビューで30人以上いるうちの何人かとして名前が挙げられている

ソースなんてないから仮定を積み重ねるしかないいんよね
高い可能性としてバンドメンバーとばけらの組は蜜月
とすればあざの先生は黒の可能性が高かったんだが、

白だったとするとまったくそこがアテにならないとなる
ならば黒のケースと白のケースと2本考えねばなるまい
仮定を重ねないなら、部外者は黙っとけが筋

>>343
池袋としては白であっても
他では黒の可能性がある、そういう業界だからな

>>343
どれだけ仮定を積み上げても正解かどうかなんてわからん
新しい動きがあるまでは今ある情報を検証するしかあるまい
過去のTwitterやブログに何か情報がないか一生懸命探してる人がいるのを尻目に、ソースなしの妄想を続けるのはいかがなものかと

>>343
いや、普通に何もないときに考える方が変わってると思うけど
何かしらログとかが発掘されたっていうなら、飛びつくけどなあ

あざのはこんな顔やったんやね、初めて見たわ

ttp://ddnavi.com/serial/144566/

>>345
その検証をやってるわけだが

池袋組が一枚岩でリーク者が単独のケースと
池袋組に派閥があるケースを想定できていたかい？

ほとんどの人は一枚岩を想定していたと思うよ？
検証が足らなかったのではないかね

>>345
ほんとこれ

妄想垂れ流しはそれこそツイッターでやれよ、ってね

>>348
地球が平らであると仮定して検証すると何かいいことある？
前提条件が間違ってたら、何年検証したってまったく意味ないんだよ
だから普通は、証拠を用意して、それを元に進めていく
そして、証拠なしにただ考えるのを、妄想と呼ぶ

＞＞350
証拠だけにコダワリ過ぎて自爆した作家がどっかにいたな＾＾；

証拠じゃなくていいから疑ったきっかけのネタ持ってこいって言われて、それすら出せないようじゃねえ…

そもそも池袋組が30人近くいて、橋本が告発してる相手が数人って時点で
池袋組全員がグルで工作してて、それに耐えかねた1人が密告なんて事態はあり得ないんだが
池袋組が30人って情報が出るまでは名前が挙がってる人間がほぼ全員共犯で少数派側が密告か？とも言われてたけど

というか、きちんとテンプレ読めば池袋組30人が一枚岩なんて考え方が主流じゃないのくらいわかると思うんだけど
この人はいったい何日前からタイムスリップしてきたの？それとも長文が読めないの？

疑ったきっかけのネタ？
書いてあるんだが

あざのスレが工作っぽかった
あとの反応をみると、もしかしたら一部はIDチェンジだったかもしれないが
だいたいはスレ住人による自衛的対応だったように思う
リアクションが普通だったからな

>>354
お前にも言ってないｗ

ロウきゅーぶのスレに掘るとか●がどうとか書かれてたんですがこれ関係ですか？

>>353
テンプレ鵜呑みにするようなバカはステマで踊っていればいい
だいたい全員が灰色とかいうテンプレつくっといてよく言えるわ
あれを見たお客さんは全員まとめて黒に近い不信感持つわ

集団いじめと考えると
４〜５人の首謀者
数人のチョクチョク楽しんだ協力者
いやいやつき合わされた多数
拒否してハブられるまたは標的にされた少数
だろうと思う
支倉落せば後は芋づるの可能性も

親しいリストの井上はばけらの、
クジラはバンドメンバーってことでいいだけどさ、

他のメンバー
水瀬･･･杉井の家でカレー食った（水瀬ブログ）
蒼山･･･麻雀やった（風見ブログ）
田口･･･不明
師走･･･不明
平坂･･･不明
長野･･･不明
おかゆま･･･不明

てかカレー食ったとか麻雀やったとかだけで入れてても仕方ないだろこれ
池袋組発覚したやつだけでいーんじゃないか

橋本紡「工作」に対する意見
http://togetter.com/li/95817

>>359
発覚したら適宜追加すればいいかなと俺も思う

ID:rP53awJ0は何で本人のスレでやらないの話題そらしにしか見えんよ
もしそうでないなら本人のスレで言い負かされてこっちに来た負け犬でしかねーな

やっぱりそうなんですね

>>362
その人は、食いついてみたがどうも勘違いのようだったと言ってるし、もういいんじゃないの
正直、お前さんの言うように、いつまでも食い下がられても鬱陶しいんだわ

まず「スレの流れが工作っぽかった」
とかいう、ソースは脳内+ソースは2chというところからしてもう妄想以外の何物でもない
確かに今回の事件は工作事件だったから工作を疑う気持ちはわかるけどな

とりあえず俺に言えるのは、作者スレで作品について語ってるレスのIDを1個1個必死チェッカーにかけるより
Twitterの呟きを全部読み返す方が有意義だと思うよ
だからあざののTwitterからベローチェネタとか拾ってきた俺を褒めてください

えらいえらい

>>365
さすがだな

俺は>>365が出来る奴だって信じてたぜ！

>>365
乙！

アニメが大爆死した杉井にとってはあざののアニメに成功してほしくないから必死だわなｗ

支倉は2ちゃんの反応を見て否定のブログ書いたのは明白だよなぁ
内心かなり焦ってんだろ

(´・ω・｀)らんらんネットゲーでいい人を演じてたけど晒しスレ常連だった。つまり良い人ぶってる奴は怪しい

>>371
真実は不明だが

>>372
豚小屋に帰るのよ…

あざのの東京レイヴンズ気になってたんだけどなぁ…
疑惑が晴れるまで買うの止めとこ

池袋高校、池袋組というとあるクラスでの出来事。

杉井君・支倉君・あざの君は3人でグルになって、橋本君を「糖質」だと
言ってイジメておりました。
他の池袋組のクラスメイトも、自分までイジメられたくはないので、見て見ぬふり…

>>376
杉井くんがいじめてました、は確定したけど、他は確定してないだろ
支倉は黒に近いグレーだけど、あざのは他の池袋組と同じ程度のグレー
3人並んで名前出されるような立場じゃない

池袋組の三十人は2010年までアニメ化されたラノベの作者の中にいるのか。

>>377
そいつ今日の荒らしだから
あざのスレでまた連投荒らししてる
今日で6日連続

あーなんか過去10年のログってすげー信憑性が低い気がした
リンク貼られてたから、そろそろ誰か終わっててもいいはずなんだがな

あざの程度の疑惑で黒確定はねえわな
前スレあたりで出てた5匹のネズミには状況的に入ってないし杉井が叩いてた榊とも仲良いんだよね
あざののあとがきで登場した作家って鏡ぐらいじゃね? 鏡はファンタジアメインだから仲良さそうだな

電撃作家が一番怪しいんだよなあ

>>382
利用された可能性も充分にあるけどね
杉井が「橋本にネット上で実名出されて叩かれたから編集に抗議しといてくれない？」って頼まてるかも
容疑確定にはいたらないんだよね

久々の更新やで

巨悪池袋組のリスト

・黒＝物証あり　
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳

・限りなく黒＝多数の情況証拠　
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
あざの耕平　　　東京レイヴンズ
上月司　　　　　れでぃ×ばと!
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
有沢まみず　　　いぬかみっ!
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ-
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん

・ほぼ白＝ネット上で杉井に叩かれていた
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!

有罪なら認めるべきだし無罪なら無罪だと主張しまくれよ

ネットやってなかった奴はいいけど
それまでシャーシャーとのたまってた奴が黙りこくるのはダサすぎる

そういった根性では池袋組の皆様は橋本に大きく劣る

>>384
水瀬はほぼ白でいいかと。流出ログでは、甲羅スレでdisられてる。

どんだけdisってんだよ杉井ｗｗ

>>384
この改変前のテンプレ久々に観たけど池袋組のシリーズ物今はどれも読んでなかった
不買運動するまでもなく不買できてて良かった

注目!

平成25年9月10日に発売される、支倉凍砂著「マグダラで眠れ�W」の購入をオススメします。

>>384
薄い灰色（池袋組と親しい交友）で根拠が不明なものがたくさんから
次から不明な物は消そうって話じゃなかったか？

>>390
井上と鯨久以外は親しい交流って言うのがいまいち確認されていない
根拠だれも答えてくれないんだよ･･･

水瀬はカレーくった蒼山は麻雀したしかない
カレーと麻雀でOKになったら、他にも数が膨大になってしまうから、
池袋組発覚した人だけで良いんじゃないかと俺は言った

仲がよさそうな風見周の消えてた旧ブログを発掘。
ばけらの出演料で焼肉おごりか
http://web.archive.org/web/20120111124757/http://blog.meguru.moo.jp/?eid=795145

おかゆまさきなんてうぇぶらじ聴く限り、池袋に住んでない上に普段は他の作家との繋がりを絶ってるような男だぞ
なんで名前上がったんだ？

>>392
これは乙

>>393
不明

あざの耕平→「口コミで50万部突破!」
鏡　貴也→　「でんでん現象」

どう見てもステマ工作のおかげです。
本当にありがとうございました。
　

提案したものだけど、名前除外したら逆に白の人のリスト作ったらいいんじゃないかな
成田、水瀬、蒼山への粘着防止ってことで

けどこんなスレに名前残るのも嫌だろうし…と考えると難しいな

俺も成田等除外のため白確の人もリストに入れた方がいいと思う

「ほぼ白確定」ならともかく「白確定」はない
その辺りが杉井の罪深いところ

>>397
成田は完全潔白だが、水瀬、蒼山は潔白だとは証明されてない
根拠がないだけ

杉井は取り返しのつかないことをしたな…

橋本が誤解のない形で成田の時のように無関係と言ってくれるか
杉井が完全に白状するかくらいしか白認定しようがない

白リストなんて作るの無理だろ、現状リストから名前を外すくらいしか
できることはない
それにリストから名前が外れた所で、怪しむ人は怪しむだろうし

根拠がない作家は消しても良くないか？
今のところだれもそのソースを答えてくれないし

繋がりが判明していて関わってるかどうか分からない作家は残す
繋がりさえ分からない作家は消す

新たな何かが出てきて繋がりが判明したら戻したら良いんじゃないだろうか

>>402
>>384に成田も入れようって話

成田は真っ白枠でテンプレに入れといた方が良いと思う

本気でリストを見直す気なら、まず「池袋組」の定義からはっきりさせないといけなくね？
橋本をイジメた集団なのか、
ステマをした集団なのか、
杉井と仕事場が同じだったら池袋組なのか、
杉井と仲良くしてたことそれ自体が池袋組認定されるほどの悪なのか

他にも色々と線引きの仕方はあると思うけど、
リストの基準は、ステマの疑いがある人基準な感じなのかな？

Q＆Aの所で橋本が言った成田君は無罪ってやつ追加で貼るくらいでよくね？
>>2 ←このリストは完全に消して

それとも、巨悪リストの一番下に成田は白って入れろってこと？
別に良いと思うけど、どっちかっと言うとアンチよりのスレなのに
名前はってもいいのか？まだ疑ってる人がいるからいれろってことなのか

こいつテンプレも読んでないのかよ

>>6
Q.　池袋組って良く出てくるけどそもそもなんなの？

A.　池袋にある共通の仕事場に属している作家の通称。正式名称はいけぬこ研究会
　　2008年時点での構成メンバーは杉井光、支倉凍砂、上月司、風見周、鈴木大輔、有沢まみず、あざの耕平、鏡貴也、鯨晴久
　　橋本への工作が始まったと思われる2010年の頃には更に所属作家が増え、30人程度になっていますが詳細は不明
　　所属作家は毎日仕事場に出勤しているわけではなく、不定期に仕事場に顔を出す作家の方が一般的だったようです
　　名前が挙がっているメンバーが同じ事務所、名前が挙がっていない他作家は池袋の別の事務所で仕事をしている、ということではありません
　　ttp://gigazine.net/news/20100508_denyuden_kagami_interview/　(鏡貴也、伝勇伝アニメ化インタビュー)

>>406
支倉の仕事場で一緒に働いてる人
いけぬこの会に属してる人

匿名掲示板なんだから「白確定」などというのは誰にも分からなくて、
橋本のツイートは「他はどうでもいいけど成田君だけはお気に入りだからかばっておきたい」
という意味でしかない

>>407
まだ疑ってる人がいるからいれろってこと

いや 成田は以前勘違いで巻き込まれただけやん

白確定の成田は入れておくとして、サグあたりは「ほぼ白」として残しておいてもいいんじゃね

あざのと鏡は杉井組じゃないけどステマ組って気がするな
その手法を杉井ら電撃組が学んだんだろう
ある意味支倉よりたち悪い＜あざの、鏡

さんくす

また発掘した
http://web.archive.org/web/20090205003505/http://blog.meguru.moo.jp/?eid=798562

成田が白は無いわ
橋本の勘違いで実は黒、のが可能性あるわ
白黒決めるのはリークが来てからでいいよ

成田、成田、言ってるやつは成田の部分のリストどういったふうに載せるか
作ってくれ
成田信者は攻撃的だし俺は関わりたくない、気に入らないリストの載せ方したら、
文句言ってくるし

勘違いとか言い出したらリークが来たってリークの勘違いって可能性が出て来て何も決まらんだろ
何か違う証拠が出てきたら、臨機応変にポジション変えりゃいいだけだよ、そんな手間惜しむなよ…

>>416
風見周のブログ、なにげにおもろいんだがｗｗ

まさか>>7すら読んでないのか？

>>418
・黒＝物証あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳

・限りなく黒＝多数の情況証拠
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
あざの耕平　　　東京レイヴンズ
上月司　　　　　れでぃ×ばと!
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
有沢まみず　　　いぬかみっ!
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ-
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん

・ほぼ白＝ネット上で杉井に叩かれていた
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!

・白確定＝橋本先生が無関係と表明
成田良悟　　　　デュラララ

あれID変わってる
何でだ？

一度板落ちたから？

問題はここ↓なんだけど、

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ-
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん


＞井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらの
＞鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　バンドメンバー
＞水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ-　　　　　ブログ
これ以外のソースがまだ出てないみたい

>>425 じゃあこうか？

・黒＝物証あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳

・限りなく黒＝多数の情況証拠
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
あざの耕平　　　東京レイヴンズ
上月司　　　　　れでぃ×ばと!
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
有沢まみず　　　いぬかみっ!
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ

・ほぼ白＝ネット上で杉井に叩かれていた
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!

・白確定＝橋本先生が無関係と表明
成田良悟　　　　デュラララ

>>426
水瀬が抜けとるｗ
サグの叩かれてたのって飲み会来なかったってやつ？
あれ、そのあとの展開だかサグのブログだかから、ただの後輩イジリだったっぽいフインキが漂ってた記憶があるんだけど


・黒＝物証あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳

・限りなく黒＝多数の情況証拠
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
あざの耕平　　　東京レイヴンズ
上月司　　　　　れでぃ×ばと!
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
有沢まみず　　　いぬかみっ!
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらの
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　バンドメンバー
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ-　　　　　ブログ

・ほぼ白＝ネット上で杉井に叩かれていた
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!

・白確定＝橋本先生が無関係と表明
成田良悟　　　　デュラララ

>>427
水瀬のブログっていうのは俺が見てきて書いたんだけど
杉井の家でカレー食べた　それだけしかなかったんだよ

それだけで有りになるなら麻雀したことがあるメンバー
もそこに入れることにならないか？

>>386によると水瀬も叩かれていたみたいだがｗ

つーかすげーな　家に招待してカレー振舞ってネットで中傷て
誰が黒で誰が白なのかわかりゃしないｗｗ

麻雀どれ？
著書名の右にどういう関係か書いておけば、さすがにこいつ関係ねーだろｗって思う人は思うんじゃね

俺むかし新木のヲチャだったから、その関連でちょうどサグが叩かれて〜っていう杉井のブログとか見てたんだけど、
こんな事態を予測するわけもなかったから、ログなんてあるわけもなく、全部脳内ソースなんよあな。

サグのは後輩イジリだなっていうのが、その後の流れでわかったんだよね。でも脳内ソース。
あと、時雨沢なんかとダイビングだかスカイダイビングだか、行ってなかったっけ、かなり大勢で。でも脳内ソース。
誰か一人締め切りで行けてなかったんだよな。池袋組読んでないから誰だか覚えてないけど。でも脳内ソース。
水瀬は知らん。読んだ範囲では出てきてなかった。

>>427
イジメ集団がやっていた後輩イジリだぞｗ
そんなもん標的になったサグは「イジメじゃないですよ」って言うしか無い
イジメだと言い出したらそれこそ橋本と同じ末路

だいたい「4回も飯誘ってなかったのに来ない」なんてブログに書く意味がある情報か？
こいつ気に入らないって意識がないとまず書かないだろｗ

>>432
匿名でコソコソじゃないと言えなかった集団でもあるんだぜｗ
ヤマグチノボルのフォローみたいに、行きたくなかったけど空気を悪くしないように〜だった可能性はあると思う。
まあ、全部俺の脳内ソースなのだよ！
ああログとっとけばよかった！

そして今ふと、時雨沢だったか有沢だったかがごっちゃになっている可能性に思い至った…
マジ興味なかったからな池袋組…

>>430
池袋組のブログのどっかにある、見たいなら探してくれ
もう一回みるのきついｗ

正直、麻雀とかカレーとかさすがにそれだけで池袋認定しようとは
思ってなかったからリンクとかは残してない

>>422
支倉も、当初橋本に無関係と言われたぞ

俺はどうも、やたらと成田を外せと言う単発が多いことを訝しんでいる
同世代でレーベル一緒で、仕事場一緒かどうかは知らんが杉井と無関係じゃあるまい

サグは流出では無かったのか
それだと弄りの可能性もあるからわからんなあ まあ白だと思うけど

蒼山の件で心底ホッとしてる
まぁ集団イジメとか杉井の周辺がおかしいだけなんだが

白認定はもう成田だけでいいだろ
成田は橋本に謝罪させた3人のうちの一人に入ってるから、
はっきりと否定しとかないと誤解産むかもしれないが

>>436
橋本がはっきりコメントしてるから

蒼山ってどっかで叩かれてるのか？

とりあえず、俺としても別にサグがほぼ白で全然構わんのだけど、
叩かれてたからってより、4回誘われても飯行かなかったとか、そっちの方がしっくり来るかな。
あのときのログの記憶は、普通に当たり障りない感じだったんだ。脳内ソースで申し訳ない。

>>435
どっかかｗ
そうか、どっかだと探すのきついな…ｗ
・？？？（ブログ等に名前が出てきた）
みたいなカテゴリでも作る？

>>436
で、それをソースに俺無罪！ってやったあとで橋本が、成田は白って宣言してるという状況を踏まえるんだ

>>439
橋本がはっきり言ってるのは支倉も一緒だよな

おまえさっきからなにを成田外しに必死になってるの
関係ないならおまえはいちいち意見書かなくて良いから
静観してろよ

>>431
時雨沢関係だと時雨沢の家で餅パーティーやってたな、企画立案はハブ倉工作長だけど
ttp://ameblo.jp/hasekura2/entry-10460878193.html

仮に親しくても場所借りておきながら家遠いのどうにかしろとかブログに書くのはちょっとどうかと思うわ

>>441
おまえのほうこそ何の検証もする気がないんだろ？
成田の個別スレ言って、成田は怪しいとか言ってきたらいーだろーが

それに成田が池袋だと言うんだったら池袋組認定リスト作って
コピペしまくって来い　どーせ馬鹿にされるだけだろうけど

>>442
時雨沢家にはかなりいろんな人が行ってたはず
壁にサインが書いてあって写真があるやつだろ
誰かがブログで、杉井のサインが縦書きにも横書きにも対応してるしカッコイイとか褒めてた記憶があるぞｗｗ

>>443
ageてる彼は成田組()とか言い出した可哀相な子だろう
そっとしておいてあげて

>>436
成田は埼玉県民で小説の舞台が池袋ってだけでしょ
池袋という単語だけで仲間みたいに思われてしまっただけの風評被害者
だから橋本も何度も成田は無関係と言ってる

支倉は杉井と一緒に橋本を煽るようなことをしてたのは事実
ただし匿名で誹謗中傷を行っていた証拠はなかったから、当時杉井と一緒に橋本から謝罪された
まあ、杉井は匿名で誹謗中傷・自作自演やりまくりだったと発覚したが、支倉は俺には関係ない
で済ませている

通りすがりで濡れ衣着せられた成田と、いろいろやってるのに証拠がないから潔白だと言っている
支倉ではまるで違うだろう

とりあえずこれでいかが、麻雀が誰かわからないけど

・黒＝物証あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳

・限りなく黒＝多数の情況証拠
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
あざの耕平　　　東京レイヴンズ
上月司　　　　　れでぃ×ばと!
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
有沢まみず　　　いぬかみっ!
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらの
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　バンドメンバー

・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　　飯に誘われた（4回断っている）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん

・白確定＝橋本先生が無関係と表明
成田良悟　　　　デュラララ

>>442
＞というか、一番の問題は、ｍｉｘｉ繋いでるのに呼ばれなかった杉井さんのほうですよ！　
＞杉井さん嫌われてるんじゃないの？　やーね、普段の言動が下品だからよ！＞＜

ﾜﾛﾀ

橋本自らが成田は白と言ってのが全てのような。

支倉はグレーだが、対応間違えすぎてる。
杉井を速攻で切って、自分だけ逃げた。
さらにのんきにブログやツイッターを更新。
一般常識や、社会性が足りてないんじゃ無いのか？

あれ杉井切ってなくね？
杉井切るなら「橋本さんの言ってたことは本当でした、ごめんなさい」ぐらい言うと思うよ

嘘をつくとき、自分がやったことは暈かしたいから触れにくいものらしいよ

支倉は叩きと煽り「は」やってませんってのが全てだと思うわ

私、支倉凍砂は、橋本紡氏に対して、徒党を組むか組まないかに関わらず、
ネット上で匿名で誹謗中傷などをおこなったり、その扇動をしたことはありません。

ネット上というのがねえ。
逃げ道残してる。

徳田に吹き込んだってこいつなんじゃねーのって思うよなｗ

黒か白かはともかく、いざこざの原因は支倉の曲解。
元は杉井と橋本はデビューの経緯を見ればほぼ師弟コンビと言えるような関係だった。

支倉が橋本のtwitterを悪意のある曲解をして杉井に伝え、杉井と池袋組を扇動したのが不毛な争いのはじまり。

そういう意味で、支倉が一番ハラグロい。

なんでこう物事を断言出来るのだろう
当事者なんだろうか

>>450
完全に切ったら杉井に裏切られる
支倉は杉井に首根っこ掴まれてる状態

本当に白なら完全に切っただろうけどなｗ

杉井は支倉を恨んでるだろうな。
あっという間に切られたし。
暴露本とか出版しかねないぜ。

>>452
女でよくいるけしかけて後ろでゲラッゲラ笑ってる裏リーダー的な奴か

橋本のお小言を杉井に教えたのが支倉なんだろ。

ありそうだから困るなｗ

>>461
ありそうっていうか


たまらんなｗ　(´ω｀)つhttp://togetter.com/li/46758
i_hasekura 2010-09-28 02:59:52

でも、これ誰なんだろうね。私じゃないよ？　
i_hasekura 2010-09-28 03:13:25

はせくらに教えてもらったけど、これ僕じゃんｗ名前出していいのに http://togetter.com/li/46758
hikarus225 2010-09-29 12:15:58

お小言というより橋本が杉井の情緒不安定を心配してネットで相談してたのを、支倉が「若手批判するのか」と怒りまくって杉井に伝えた。
橋本は杉井のデビュー前から作家デビューをサポートしてくれた恩人。

支倉の曲解をきかされるまでは、橋本と杉井の関係は良かった。

橋本は被害者だけど自分で原因作ってるところもあるんだよなあ

ぶっちゃけ面白い作品が読めたらどうでもいいやこんな騒動

星新一は面白いよな

ちなみにたまらんなｗ以降の支倉の言動

たまらんなｗ　(´ω｀)つhttp://togetter.com/li/46758
i_hasekura 2010-09-28 02:59:52
大年寄りの保守連中が全共闘時代の人らに言ってるのかと思ったｗｗ
i_hasekura 2010-09-28 03:01:11
世代論じゃないよ、個々から全体をどうこう言うつもりはないよ、でも全体的にこうだよね、と明らかに言ってることおかしいけど、ネット上であれこれ議論してるのってそれだけで素晴らしいと思う。皆もっとやればいいのに。
i_hasekura 2010-09-28 03:08:04
でも、これ誰なんだろうね。私じゃないよ？　
i_hasekura 2010-09-28 03:13:25
でも、世代論かあ……。血液型占いと同じだと思うんだよな……。あと、よくその手の本で例としてあげられる実験があるんですけど、レッテルを張られると人はそのレッテルに引きずられるってやつ。
お前らは頭が悪いと言われてテスト受けると、本当に悪くなる実験結果があるんだって。
i_hasekura 2010-09-28 03:49:01
あと、文系のそういう学部の人に聞きたいんですけど、「ある事柄について、これこれこうだと思うのですが、あなたの意見を聞かせてください」とアンケートとったら、その時点でレポート不可来ないですかね。
i_hasekura 2010-09-28 03:56:33


いくら橋本が痛いと思っても親しいわけでもない先輩作家に言うかね、ここまで

杉井君って悪い意味で乙女みたいだなｗ

支倉に焚きつけられて杉井が突撃したなら、まるで良い所なしじゃないか

>>467
どう見ても印象操作です、本当にありがとうございました
そのツイートから杉井のツイート、それらをまとめたtogetterまでワンセットとしか思えん
ステ垢でばけらのの宣伝してるアレ杉井先生の作品だろ

>>464
橋本にも少しは過失があるのかも知れん。
作家だから、ちょっとくらい変な人もいる。

だが、杉井がやったのは堂々と面と向かって作品をしたのではなく、
匿名かつ二年間も粘着して、人格攻撃だ。

支倉も無関係とは言い切れないのに、数年来の友人の杉井を切って自己保身。
杉井も支倉も人間性がわかる。

>>467
性格の悪さが滲み出てる文章だな

つか、橋本だけじゃないからな、相手

大きい口を叩くけど相手が本気になると怖気づくって馬鹿にされてると思ったわけか
うん俺もそう思ったｗそしてその通りだとも思ったｗ

ここでそうじゃねえよ見てろよ老害
くらい直接言えてれば2年で使った無駄な時間を執筆や取材にでもあてて大成したかもしれないのに
足を引っ張る事に使っちゃって…反面教師にしよう

新木伸の弟子のまま、ずっとそこで人間性を学んでりゃよかったんだよ

http://anponta.web.fc2.com/ats.html
杉井光　デビューの軌跡

あそこで人間性を学んだら、それはそれで歪むぞｗ

>>476
作家やワナビの集まりで人間性が学べるわけがないわなｗ

>>476 無理かｗ


No.8210 投稿日 2004年6月26日(土)06時54分 投稿者 新木 伸

人間があるひとつの物事に興味を持続させられる期間というのは、どうも３年が限度らしい。
その期間中になにか劇的な変化が起きない限りは、興味が失速して他に移ってしまうもよう。杉井しかり、巻島しかり。


うーん後1年2chの流出がなかったら杉井の橋本への興味もなくなってたのかな？残念！

>>462
たまらんなｗ　(´ω｀)つhttp://togetter.com/li/46758
　　　　↓
でも、これ誰なんだろうね。私じゃないよ？　
　　　　↓
これ僕じゃんｗ名前出していいのに


この流れも周到な打ち合わせの上でとなると
薄ら寒いもんがあるな
　

>>479
アカラサマなコンビ打ちだなw

作品が面白ければまだいいが
それもないから困ったものだわ
ハンターハンターが旅団編のときにこの騒動起こしてたら
悔しい、でも読んじまう
ってなったかもしれんけど
神様のメモ帳等々じゃな
滅んでくださいとしかいえんわ

>>454
可能性は一番高いかな。初代担当だし。

杉井スレ72の207-209より
橋本の当時の対応

http://desktop2ch.tv/magazin/1298014208/
18　1/2[sage] 投稿日：2011/04/07 09:06:00 　ID:WFVmwqYv0(4)
橋本がブログで蒸し返したのか。
もう消されてるが、キャッシュが残っていたのでコピペ
----
おそらくは総括。

いくらかガタガタしてた方から抗議のメールが届く。
なるほどと思いつつ、納得できない部分があったので、率直にお返事。
「抗議してきたってことは、反論される覚悟もあるんだよね？」
自虐と嫌みだらけのメールが届く。
面倒くさい。
「じゃあ電話で話そうぜ」
「電話で人と話すのは得意ではありません」
「じゃあ会おうぜ」
「人と会うのは苦手です」
メールや、匿名のネットなら、なんでもできるけど、面と向かって話すことはできないらしい。
なぜだろう。
僕には理解できない。文句があるなら、むしろ顔をあわせるべきではないか。
ちょっとした証拠を匂わせる。
途端、メールが来なくなる。
「橋本さんがデマを撒き散らしたことに、僕たちは腹を立てています」
別の方から、こんなメールも。
「デマじゃないことは君たちが知ってるだろう。会ってくれるなら、ちゃんと証拠を示すよ」
「証拠ってなんですか」
「君たちの事務所の、テーブルの下を見てみるんだね」
「なんですか、それ」
「裏切らない仲間なんていないんだよ。確かめてみればいい」
以後、彼からのメールも途絶える。

19　2/3[sage] 投稿日：2011/04/07 09:07:33 　ID:WFVmwqYv0(4)
やってないなら、やってないと言えばいい。
簡単なことだ。
僕が先輩だとか、年上だとか、気にする必要もない。
けれど、個人的にやりとりしているメールでも、「やってない」とは誰も書かない。
皆無。
書けるわけがないのだ。
僕は知っているし、彼らも知っている。
机の下をのぞけば、そこにすべて、書かれている。
公の反論がないかぎり、これをもって終わりとします。
君たちに忠告する。心から。
僕が古いのかもしれないけど、作家が匿名掲示板なんて利用すべきじゃないよ。
他の作家を貶めるために、チームを組むとかさ。
行為として、それはあまりに貧しい。
物書きという範疇に限ったことでなく、人としてなすべきじゃない。
もし誰かに反論したいなら、名前を出して、公のメディアでやるべきだ。

20　3/3[sage] 投稿日：2011/04/07 09:08:32 　ID:WFVmwqYv0(4)
さらに付け加えるなら、人数を増やせば、必ず裏切り者が出てくる。
そういったことも知らず、誰かを計画的に貶めるようとするべきじゃない。
君たちのそばに、裏切り者はいる。
仲間を信じるな。
あるいは、裏切り者は、君自身かもしれない。
君たちはあまりにnaiveだ。
僕が公にしたことによって、互いに傷を負ったけれど、厳に戒める。
匿名の掲示板なんか使うべきじゃない。
複数で誰かを攻撃するのはおかしい。
そういうやり方を、いつまでも続けられると思うな。
必ず誰かが裏切る。
なぜなら人は、善良でありたいと思うから。
ゆえに、僕は明確な証拠を示すことができる。
これから先、五年たっても、十年たっても、それは君たちの枷となる。匿名の掲示板で、チームを組んで、
特定の作家、しかも複数の作家を貶めたという行為に、君たちは対価を払うべきだし、
おそらく払うことになるだろう。
大半の人が気づいてるんだよ。みんな、知ってる。
作品で勝負するべきだよ。
作家なんだから。
ＰＣから、その、専用ブラウザとやらを削除しなさい。
二十四時間ほどでこの投稿は削除しますね。公の、個人的通信にすぎないので。

by nekodorobou | 2011-04-04 01:01

>>483
ありがとう

こうやって見ると杉井、人の助言何にも聞かないで
勝手に人生の破滅へまっしぐらだな

リアルでこういう奴何人か知ってるけど顔の良さでぎりぎり良いポジションキープしてからの破滅が凄い
最初味方が居たのに最後は味方所か敵も居ない

>>483-486
杉井光スレ74で指摘が

146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/03(火) 00:53:05.60 ID:/inlBSKb
>>117
これさ、ソースのURLこっちじゃね
http://desktop2ch.tv/net/1300456681/

というわけでソース違うまま貼ってたわ恥ずいすまん

>>486
巻き込んで申し訳ない
あとソース間違えたままでごめんね

>>489
つかそもそもソレはマルチ行為だから荒らし扱いされちゃうぞ

http://desktop2ch.tv/magazin/1286032889/

163 イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/10/19 18:25:46 　ID:JEpKSBHC(1)
こいつの先輩ヅラがムカツク

>　あと蒼山サグはまた飲みに誘ったのに来ませんでした。来ませんでした！
>　来ませんでした！
>　来ませんでした！
>　もう四回連続くらいです！
>　僕のこときらいだから僕の名前出すと来ないよって言ったのに名前出すから！
>　仕事忙しいとか言ってたけどおまえそれ●月刊だろうが！
>　僕なんか●月刊がまだ●枚だぞ！
>　取り乱してすみません。

http://blog.livedoor.jp/hikarus225/

http://twitter.com/#!/hikarus225/status/123599836393111553
@hikarus225 杉井光
某作家に「池袋に引っ越しなよ、毎日飲み会できるよ」と言ったら
「え、あそこ年増区でしょ、小さい女の子ひとりもいないんでしょ、無理無理」って言われた。
彼の名誉のために名前は秘す。 #蒼山サグ


蒼山先生はシロ。はっきりわかんだね

>>490
杉井スレはすぐに流れるから、俺が頼んだ、その人のせいじゃないよ

>>491
橋本が世代論をぶちあげたのが2010.09.01
>>491の書き込みが：2010/10/19

蒼山サグは離反組と考えてよさそうだな
いや離反というか距離を置いたか
それまでは誘われたら付いていってたんだろう
たぶんそういう作家がほかにもいるんじゃねーかな

蒼山はそれまでが親しかっただけに絡まれたのかも

洗脳から逃れられた訳だ。

まさかこんな時にまで幼女が決め手になるとは…

作品読めば明らかにメンタルが違うと感じる
サグは熱血青春ものがやりたいって素直な感情と、ロリへの深い愛情でラノベ書いてるのがわかる

杉井はなんでラノベ書いてるのかよくわからんもん
強いて言えば虚栄心のため

蒼山サグ神回避だな



＞これから先、五年たっても、十年たっても、それは君たちの枷となる。匿名の掲示板で、チームを組んで、
＞特定の作家、しかも複数の作家を貶めたという行為に、君たちは対価を払うべきだし、
＞おそらく払うことになるだろう。
＞大半の人が気づいてるんだよ。みんな、知ってる。

杉井はこれ読んで何も思わなかったんだろうなぁ

>>495
高校時代に偽のラブレターで呼び出された作家がクリーミィマミの再放送を
見るために帰宅したおかげで晒し者にならずに済んだという逸話も有るぐらいでな
やはり幼女の加護は偉大であるな
ただし、ミンキーモモの写真を持っていても山で遭難したら助からんそうじゃ

>>493
もしかしてその頃に陰で叩こうぜって話を杉井から持ちかけられたのかも
銀賞作家の後輩だから協力お願いしやすくね?

ﾒｰﾃﾞｰ ﾒｰﾃﾞｰ 今日もまた

◆杉井先生がディスった作家（ディスった内容）
ラノベ界
・橋本紡（統合失調症、基地外、虚言癖、精神疾患、自己愛性パーソナリティ障害）
・榊一郎（売れないのをスピードでカバー）
・至道流星（安定ｳﾝｺ量産機）
・日日日（安定ｳﾝｺ量産機）
・安井健太郎（ｺﾞﾐﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ筆頭、まぐれと角川ﾌﾟｯｼｭで売れただけ）

漫画界
・神海英雄（氏の描くｷｬﾗｸﾀｰなどに文句を付け→そりゃ打ち切られるわ）、さらに本スレを荒らす
・小宮山健太、河田悠冶（話もキャラもゴミな漫画）
・メーヴ（作者の頭が悪くて読む気なくす）
・たにはらなつき（オーラのねえ表紙）

◆杉井先生がディスった出版社（ディスった内容）

・講談社（クソ仕様のウェブサイト、ゴミラインナップ）

◆杉井先生が絶賛した作家（絶賛した内容）

・杉井光（作者買いされる例外中の例外、）

◆杉井先生が絶賛したラノベ（絶賛した内容・作者名）

・生徒会探偵キリカ（一つ抜けてる、アニメ化できるのはこれくらい・著:杉井光）

サグ先生って専業なのかもな

>>491
（証拠もなく仲間に入れちゃ）いかんでしょ

サグ本当に杉井避けてたんだろうな

4回断ったんでしょ、そりゃ言わずもがなっていうかｗ

蒼山サグは杉井がやばい人間だって気がついていた・・・？

杉井だってもともと素行が良いわけじゃないし

デビュー早々が他人の作だったりと、悪い噂は多かった。
●流出事件が起きなかったとしても、こんな終わり方になっていたと思うよ。

支倉はまだ何とかなったにも関わらず、最悪の対応をして自爆をしてしまった。

支倉の白々しい嘘のせいで最悪な印象もったな
マジで作家の本性とか知りたくなかったわー

神様のメモ帳とロウきゅーぶは同時期に、しかもワーナーのＴＶアニメ進出第1弾としてアニメ化されたんだよな
ロウきゅーぶはヒット、メモ帳は大惨敗

>>510
売りスレ民だった杉井はさぞかし悔しい思いをしただろうｗ
もっと前のログが流出したら確実にザクも作品も手酷くディスってただろうなｗ

>>509
支倉は嘘ついてないけど誘導しましたとかじゃねーの
橋本にばらしたのも支倉で両者潰しあえーしてたけど別の奴からのリークでばれてるとかだと笑う
支倉君の駄目な所は嘘だろうが本当だろうが

信じられない思いでしたが杉井君本人から聞き愕然としました
今後も友人を辞めるつもりはありません、彼とじっくり話し合いたいと思います

みたいなテンプレでよかったのに何故ああなったｗ

あれだったら、ノーコメントのほうがマシだね。
最悪のコメントを出して、さらに何事もなかったようにブログを更新とか。
考えられるうちで最悪の言い逃れ。
こんな悪手は見たことない。

>>491
てかそうか池袋組って独りにならなずにすむ以外に
毎日飲み会が出来るってのもメリットなのか、飲兵衛が夜な夜な集ると

オールナイトOKのあざのはこれが目的かｗ

支倉も本当に親友ならまず杉井を措置入院させるべきだったのにな
まったく薄情なクズヤローですよ

>>488
元ソース残ってたりしねえかな

杉井一人に攻撃が集中してるけど橋本は「――たち」って言ってるのでモヤモヤする

グレーのまま逃げるなんて無理なのにね

橋本のネズミの箱という喩えは
それなりに実感あるし
ラノベ読者なんて、やられる側であったのは明白だ

統失の妄想で片付いてた内は良かったが
重く圧し掛かってくるだろうな

あざのや鏡あたりも腐った環境作りに貢献した時点で罪でかいわな
絶対に買わないわ

おまいら営業妨害と名誉毀損で訴えられるぞ。

そしたら新聞か雑誌に洗いざらいリークしたらいいんでしょ？

訴えてもらえば真相解明できるから望むところ

>>511
騒動になって間もない頃に杉井スレでやたらザクのこと悪く言ってる奴がいたな

釣られてザクとか書いちまったw

取り敢えずグレーの作家のところに出張してdisるとかいう恥ずかしい真似はやめろよ…
案の定論点ずれてるし

名前が出てる池袋組以外に延焼させようとしてるのは池袋組だろ

たまに全然関係ないかまちー叩きが現れるのが臭いんだよなぁ

アスキー・メディアワークスといい池袋組といい、
どうして自分たちの工作が露見したら、
無関係な人らも巻き込もうとするんだろうねえ。

かまちー叩きはあざの、鏡のファンタジア勢の工作じゃないかな
電撃で炎上させた方が自分等は疑い晴れるかもという下劣な考え

ゴミ袋組の中でやたらあざの叩きに持ってきたがる人がいるのもなんかアレなんだよなぁ
信頼度は置いといて、>>491みたいなソースをよこせってんだよ
妄想はメモ帳にでも書いててどうぞ

電撃が炎上したら疑いが晴れると考えるような人は、そもそも工作することすら思いつかないレベルの馬鹿だろうな

あざのはTwitter見るにネットリテラシーが高そうなんだよな
余計なことまったく書かないから
このタイプが匿名とはいえ、バレバレな中傷をするとは思えない

少なくとも主犯や参謀的役割はやってないとみる
もし、あざのが本格的に参加していたら簡単に出処がばれるような
工作にはならなかったんじゃないか

あざのがリツイートをいまでもやってる鏡はおそらく仲間
正直、鏡の方はあやしい気がしないでもないがセットで考えるなら
シロになるんだろう

あざののスレが工作っぽいのは住人が腐女子だからだな
腐女子は息を吸うように集団的ネットスキルを繰り出す
池袋組に女っ気はほとんどないんだろ？
なら、あざの関係で工作があったとしてもそれは池袋じゃない別件だろう

馬鹿だから池袋組なんだろ

ネットじゃなくても腐ってなくても集団的スキルを発揮するぞ、女子は…

あざの含めた池袋組が全員あやしいのは判りきってるんだよ
だからソースが無いのに特定の人物だけやり玉に挙げられると私怨にしか見えない

あざの擁護必死すぎんよ〜
>>533
流出って不測の自体がなけりゃばれなかったんですが
そうなるとあざの関わってる可能性逆に高いんじゃないですかね？

>>535
まあ、どっちにしろ池袋組が男所帯なら女子系のソレは違うんだろうｗ
出版社への根回しは女っぽくもあるが、その舞台は橋本が出禁になった
電撃なのだろうし、そこで回避だ

>>537
擁護てｗ
ソースが無いのに「○○じゃないかな」「○○だろ」程度の妄想で黒判定しなきゃいけないのか？
お前がやってることは杉井と同じだぞ

>>537
女子系の陰湿イジメってほんと主犯がバレないようになってる
出所不明の工作に長けてるんだよ

橋本叩きの一件は誰がやってるかバレバレでしょ？
匿名性によってぎりぎり証拠が出なかっただけで
女の世界こそ証拠とかいらなくて噂や印象だけで動くからそっちだったら
致命的なミスやっちゃってんだよ、だからそうではない

>>533
支倉に関しても似たような論調で擁護している奴がいたな
テンプレか何かなの？

>>536
あざの含めた池袋組が全員あやしいのは判りきってるんだよ
だからソースが無いのに特定の人物だけ擁護すると本人にしか思えない

明確なソース無しの叩きは私怨に見えるし、擁護もそれはそれで自演に見えるし
何を信じればいいのか教えてくれよ杉井先生

>>543
杉井のクズさだけは信じられる

>>541
支倉はおもいっきり表に出ちゃってるだろ
主犯バレバレの杉井とマブなんだし
ネットリテラシーが高いとも思えないし、女系のやり方だとは思えないな

>>542
じゃあ声の大きいヤツが「○○は怪しい！黒に違いない！」って連呼し続けたら
白だと証明するソースが無い限りは反論するな、ってこと？
それはそれで違くないか？

>>546
それが疑惑ってもんだ
疑われてる人間は言い訳すればするほど疑われる
そこから抜け出すためには潔白を証明するか、真犯人を捕まえるしか無い

ただし、ただ声が大きいだけの人は信じてもらえない
人が信じようと思えるようなそれっぽい何かを出して、かつ声の大きい人だ

>>546
反論するのはは自由だろ。それが『論』ならば
支倉擁護の言い分は叩き自体やめろってのと妄想しか無いけどさ、今のところ

おれが言いたいのはこういうことだな

ネットリテラシーの高いやつ（あざの）が匿名で工作をしないとは言い切れないが
やるならもっとうまくやるだろうってこと
ようは「犯行の手口」が違う
あざのが綺麗な人間かどうかは知らんが、今件は可能性がうすいってこった

犯行の手口ってのは実際の容疑者選定でも裁判でも決め手になる
ミステリとか読む人間ならわかるよな？

>>549
擁護はこんなことばっかりだもんな
ここの奴ら訴えるから
ここの奴ら訴えられるぞ
悪魔の証明だから無理
橋本はおかしいから信じるな
杉井とは全然関係ないのに
2年前に橋本が謝罪してるから
都合の悪いことはスルー

あれこれじゃまるで擁護は支倉自身みたいだな

>>550
君のは仮説に仮説を積み重ねるタイプの妄想

>>550
池袋組の中でももっとも露骨なステマ疑惑の濃いあざのがそれってやっぱりありえんのよな

>>546
池袋組なんていう腐ったミカンの箱に入ってる時点で人間性はお察しだから
疑われてもしようがないのよ

>>547
あなたの言うとおりだな
レッテル張りは杉井とやってる事同じじゃないか、と思って出しゃばったけど
よく考えたらここまで意地張る意味なんて無いわ俺ｗ
とりあえず俺は新情報でるまで静観する事にするわ

ID:/Iu3DKQLはいつもの状況証拠ちゃんだろ
あざのスレで作風叩きしてるあたり完全に私怨ですわ

とっくに内部分裂起こしてたような気はするんだよな
結束して他人を叩くグループがあったとして、長続きするとも思えない
求心力、影響力の強そうな人間の名前はないし

いつまでも粘着し続けるってのは相当なエネルギーが必要になる
直接名の挙がった人間以外、嫌気がさしてもおかしくはないんじゃねえかな
罪のあるなしはともかくとして

>>553
おまえも人の話を聞かないな
だから手口が違うだろ

あざのかあざのオタがステマやってるかどうかは知らんが、
やるならちゃんとステルスするんだよ、たぶんｗ

>>556
でも一度入ったら抜けるのは難しかったと思うよ
橋本が池袋組の机云々攻撃をしてからは誰もが疑ってかかっただろうし
それこそこの粘着する池袋組のことだから
メインの標的が橋本から自分に向くだけになっただろうから
ヤ〇ザみたいなものかと
だから池袋組などという
きな臭い連中に近付かなかった奴が
最善だったでしょうね

サグの動きを見ても事件発覚後、選択の機会はあったからな
それまでは仲がよくても事件を機に距離を置いた作家はいるだろう

また、当初工作に加担したものの橋本とのやりとりに嫌気が差した作家もいるだろう
事件の真相を知っててあの橋本イジメを続けられるってのは相当の悪だ
普通の感覚だったら神経を病む

交友関係から洗うにしても事件前と事件後で分けて考えるべきだな
バンドもばけらのも事件前の交友関係なのだろ？

擁護するわけでもないどうでもいい話なんだが
あざのはワイワイやる仲間欲しいんじゃね

GORA(合ってる？)だかいう集団入ったりとか、なんか依存的なとこあるし

>>553
疑われてもしょうがない、だから出張してステマだとか言ってもいいのか？
それは最早疑念の域を飛び越えてないかい？

>>557
ネットリテラシーが高「そう」とかいうのは、何の信頼性もない土台というのを理解しよう

てか基本的に今の潔白証明はぬるいよ
サグなんか4回飯断ったってのがわかっただけで白
ちょっとでも杉井・支倉を嫌っていたような様子があればそれで行けるんだから
あざのに関してもそれを探せばいい

自分が的にかけられないためには付き合い続けるしかないから
いちぬけたーとは中々いかんよ

まあはっきり言わないまでも
疎遠になるくらいはあってもおかしくないだろう
所属が全員判明するくらい深い交流あったようでもないし

ここだけの話にする程度の約束はあったろうけどね

>>563
抜けた奴から悪口言われる女子グループみたいな感じ
おっさんばかりなのに

>>563
だからこそ、ちょっとでも杉井・支倉を嫌っていたような様子があれば
大きくシロに近づく拠り所になるんだよね
ファンだったらそういうソースを拾うべし

橋本を干したくらいだから池袋組の影響力はすごいんだろうけどね
抜けられない気持ちはわかるが、橋本の件を見ててそこにいたのなら
ある程度の罰は仕方ないわ

そういう作家さんがいるならいまが寝返るチャンスだよ
情状酌量がもらえるチャンス

だいたいイジメやってた奴らがと食事いってロクな話されるかな
もう業界筋ではあそこらへん近寄んないほうがいいよーとか囁かれてたっておかしくない

池袋組は、今週も池袋で執筆してるの？
ギスギスしてそうだけど

少なくとも読者の池袋組離れは起きてるよ
あざのの東京レイプスとかいうのアニメ近いのにぜんぜん売れてないらしい
知り合いの書店員が仕入れすぎて涙目になってた

母親世代もラノベ読んでたしな
ママ友たちと、うちの子読んでなきゃいいけど〜
なんてランチのいい暇つぶし
イジメはちょくちょく出る話題だしね
つれない息子と会話するキッカケになるらしい…

ID変えずに言っても…

杉井の周辺は、当面のあいだ白い目で見られるだろうよ

>>569
まーでもアニメが神なら売れちゃうからなｗ
その辺はしかたないわ

杉井は主犯ではなさそう
売上的にリーダーにはなれない
だから杉井叩きは主犯からの目眩まし

リーダーではないだろうけどはっきりとした確執があったのは杉井だろう
年だけは食ってるし、先輩風吹かしてるのが想像に難くない

>>574
売り上げが少ないからこそステマやら叩きを行う理由にならない？

>>573
グループ内じゃアニメ化された人がほとんどだと言うから
その辺で微妙な空気になったりせんのかな
アニメが良作で一気に増刷された人もいれば、
出来が酷くて雀の涙ほどしかアニメ効果がない人もいただろう

>>577
俺は池袋組が妙にアニメ化されてるのも
池袋組が人脈を駆使した結果だと思ってるｗ

ばけらののWikiみると鏡が池袋組のボスみたいな感じに見える
風見のブログかなんかに1巻に出てないようなこと書いてあったあたり
杉井にとって立場が上で表じゃ絡めないんじゃないかね

こうなってくるとEMEが消えたのは鏡の工作の可能性がでてきたは

こんだけ池袋組が話題になってるのに、未だにほとんど名前の出てこない鈴木大輔って…。

>じゃあ声の大きいヤツが「○○は怪しい！黒に違いない！」って連呼し続けたら
>白だと証明するソースが無い限りは反論するな、ってこと？
>それはそれで違くないか

すばらしい
杉井のやったことそのままじゃないか

あざのアンチは元気だなぁ
今日は特にわかりやすいので解説

前の話題と繋がらない唐突なあざの、鏡叩き>>520
そしてソースのない決め付けによるあざの、鏡叩き>>530
池袋組の中で特定の人物だけ叩くのはおかしくね？という流れを受けて「あざの擁護必死すぎ」のテンプレ返し>>537
あざのが池袋組の中で一番＊＊、あざのは黒濃厚、など確定情報とは違う嘘情報を流して叩き>>553
そして最後にはアニメの話で〆る>>569


なお同じIDであざのスレを荒らすのも毎日の日課
今日は作品がつまらないと連呼してた

>>580
ファン側からしたら積極的に関わっても得しない
荒らしたい連中にしても、いじっても元が微妙だからたいしておいしくない
そういうポジションなんだろう
今回の火種が広がって面白い状況にしようってのが批判側の行動原理なわけだし

あざのアンチは本気であざの疑ってる人間にとっては邪魔なはずなんだよね。
グレーであるって意見が、ああ、ただのアンチが言ってるんだなって感じになるから。
でもそう言う声が上がって来ないってことは、結局真実を知りたい訳では無く、騒ぎたいだけの人間ばかりだってことなんだろう。

前2行が最後の1文に繋がらないところがすごいね

手口という観点で言えば、発覚当初無関係な成田の名前を上げ続けたのは
池袋組の話題そらし、工作なのであろう

だとすれば素性の怪しいレスで連呼される作家というのは、この騒ぎの
中心人物から遠いということが考えられる

今回、名前を連呼されてるのはあざみと鏡
池袋組が彼らをスケープゴートにしようとしている可能性は高い
そしてその理由は彼らが橋本の協力者であると睨んでいるからだろう

逆にまったく名前が上がってこない作家はあやしい

あざのを裏切り者だと思ってるなら有沢とか鏡の名前が変な風に出てくるのもわかるわ

なんであざのと一緒に有沢だよと思ってたらGORA繋がりね

そんな複雑でなく、有名な順に叩いてるんだと思う。

>>587
で、その3人にちゃんと繋がりがあるってのもポイントさね
部外者のあてずっぽうではないってこった
偶然、交友関係の深い3人をまとめて引き当てるのは至難の業

名前を上げてるヤツはいくらか内部事情に詳しいんだよ

お互いの著書に名前出してて、池袋組はブログやってるやつ大勢いるけどな

>>579
ボスとかじゃなくかデビュー時期が一番早い先輩の内の一人。
ばけらの1巻のネタは池袋組作家の実際にあったことが元ネタだけど
鏡が新シリーズ立ち上げとか何ヶ月連続刊行で忙しくてネタがなかったか。

あざのの名前が良く出るのは外出が多いから、鏡がインタビューで言ってた3人くらいいる
毎日仕事場に行ってる人間の1人だと思ってる人がいるからでしょ
あと鏡は最初の頃名前出てきたけどあまり仕事場に行ってないとか擁護してる人がいて
割とスルーされてなかったか？

外出がどうのって話が出る前からあざのだけ執拗に叩いてるのがいたんだよ

ついでにあざのが毎日仕事場に行ってるとか言い出したのが出てから
毎日あざのが外出「は」してるみたいって話になったから時系列が逆

いや外出してるってのはツイッター見れば一目瞭然な気がするんだけど

>>592
過去ログ読んでこいよ
あざのは1スレ目冒頭から名指しされてる
黒濃厚とか毎日出社とかの情報が拡散されたのも1スレ目
Twitterの検証がされたのは2スレ目になってから

>>594
ベローチェなうの発見もあっただろ

誤解がありそうなので補足しておきます

あざの、鏡、有沢の3人はたしかセットではなくバラバラに名前が上がってましたよね？
もし内部事情に詳しい密告者がいるなら「セット」で上げるはずです
あざのチームがあやしい、と

ですが3人の名前はバラバラに上がりました
無関係を装った自然発生的な形で
しかし名前をあげられた3人が「偶然にも」仲のいいグループだったわけです

誰かがそのグループを狙って工作してるんじゃないですかねえ

というか1スレ目の冒頭ではあざの成田有沢のセットだった
中盤以降はあざの有沢に変更

2スレ目は杉井支倉あざのセット
杉井支倉と同列にすることであざのも黒確定と誤解させるのが目的か？

そして昨日はあざの鏡セット
なぜ前スレでは白寄りの評価だった鏡なのかは不明、同じ富士見の作家だからか？

普通に毎回適当な名前混ぜてるだけのあざのアンチに見えるけどな
あざのは皆勤賞だし

まだ流出情報の解析ってすすんでるの？

>>598
支倉・杉井を除くと、あざの、鏡、有沢、成田
ものすごい確率で仲間グループが占めてますよ

ただのアンチあざのなら成田ってのがわけわかりません
だれでもいいのならこれ以外のメンバーでもいいんです
内部事情を知ってるならあざのの仲間だけ上げたほうが信ぴょう性があるわけです

あざのを狙った無差別テロではないでしょうね
主犯組の工作であるなら、ここには絶対主犯組の名前は入れないわけですし
実際に入ってないようです

>>533
俺信者だしあいつはそういう立ち回り上手い方だと思うけど
あっさり橋本にリークされるほど垂れ流される空間で問題児が居る事を知らないとも思わん
（っていうか飲み会にお呼ばれしない子の時点で言動から垂れ流してる可能性が高い）

んな集団に属する判断して古参になってるんだから疑惑の目を向けられるの自体は自業自得だと思う
逆に橋本の一軒を把握せずに付き合ってたら別ベクトルで残念すぎる
そんな面白い酒の肴を誰からも聞くことが出来ない古株って切ないｗ

>>599
安心しきってブルってた人間が勝利宣言した後で更に追加されたりするんじゃね？

あ、支倉がああいう言い回しになったのって
橋本なり流出なりでカウンター喰らう算段が高いから、完全な嘘を付くリスクを避けて保険をかけた結果か？

>>601
全てがわかった上でそこにいるって選択もあるからな
タヌキはどこにでもいて、おもしろいことがあるなら眺めてる

脱出するタイミングがなかったわけでも、
脱出する力がなかったわけでもないかもしれない

人狼みてぇw

支倉あたりが道連れにあざのとかの名前出してるんじゃね

>>583
支倉に大明神と呼ばれている人物ではあるよ＞鈴木
しかも、実績だけならアニメ化2本だから上の方だし。

>>603
ネット工作の怖さは若手の頃に親友の新井君が軽い祭りまでやったからよく判ってる筈だし
どの可能性でも馬鹿だよ本当ｗ



今思うと新人賞のあとがきで今までの作品全部うんこと言い切って顰蹙かった上
言動から性格の難ありに定評があったのに
それでも作品人気でスレイオーフェンの後釜としてフルメタと2枚看板任された雑賀先生最強だな
失うものが何一つ無い

尚、どちらもスランプに陥って続きが中々出なかった模様

あざのに関してはアニメ化すると大抵沸いてくる荒らしが前倒しで沸いてきてるだけじゃない？
本スレの方であざのを黒確定呼ばわりから作品ｄｉｓに方向変えてきたし荒らせればどうでもいいみたい

今日作品叩きしてたのは本音もあるが撒き餌よ
今のあざのスレ見てみな、工作臭い連中がウジャウジャ
あざのが信者の腐女子煽動してるようにも見えるわ


やはりあざの黒いよ真っ黒

>>609
荒らし対策をしてるのに自分が荒らしになってる自覚が無いのが怖い
他人の意見ちゃんと意図を汲み取れない事も多いし人間として何か欠けてるよそれ
ネタじゃなく医者に一回相談した方がいいぞ、何かおかしい

アニメ化するとやってくる荒らしはアニメ見てから生まれるんですよ
そういう人たちにアニメ化前からいたアンチが燃料をくべるシステム
いまいるアンチはいつものアンチのはずです
いつもはいなかったなら……推して知るべし

それと腐女子は自動的なんですよ
ナチュラルに工作くさい生き物ですｗ

杉井支倉はもうダメでしょ。
杉井は完全に駄目。
支倉は自爆しすぎ。

>>609
最初の方は反応していたけど単にスルーになれてきているだけじゃないのかこれ

正直負け惜しみだろうね。あざののスレでイキオイに押されてるのは明らか。

>>609
腐女子をネタにして笑いものにしているあざのに、腐女子の信者ってつくものなのか？

>>615
読んでないからわからないんじゃね？

あざのアンチってアニメ化成功してくないやつだろうなぁ

はっ！

いや三木関連じゃないの
富士見も2chで工作しているってことに出来れば
三木個人のダメージ減らせるでしょ

今日はアニメ板の方荒らしてるみたい、あざのアンチさん。
まあ板が違うからそれについては何にも言わないけど、こう毎日ネットに入り浸ってどうやって生活してるんだろうね。

お前が（ｒｙ

あざのアンチの人と、ブルーワーカーがどうのこうの言ってた人は杉井と同類臭がする

あざのアンチの人は論点が杉井達と悪口言ってたじゃなくてステマしてるだから
微妙に違うんだよな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130905-00000739-bengocom-soci

やったねYahooに載ったよ

ヤフーから来ました。杉井光って知らなかったわこんなのがいたんだな
逆に売名できてよかったんじゃないか？

>>624
杉井を知らなくてYahoo!で初めて名前を知るような人が、ラノベを買うとも思えないw
まあ、ゼロじゃないかもしれんが、杉井の本を買ってたが
幻滅して買わなくなる人数よりは少ないだろうな

杉井は本名だから殆ど人生終わってる

>>621
杉井「私は貧弱な坊やだった…」

>>617
アニメ化成功して欲しいからダンマリする信者とかそれも人として嫌やｗ
別に人間性が気にならないならいいが俺は池袋組だった人間は色眼鏡で見てしまう

>>623
これで橋本先生よりビッグになったね！

いんや実名でないからまだまだBIGになったとは言えんよ

>>629
実名だから●買ったのバレたんだけどな

杉井よ両親泣いてんで？

46 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 15:27:50.13 ID:h3HjXlBL
ぶっちゃけタゲられてたの橋本だけじゃないんだけどな
下手に動いて自分タゲられないようにいやいや付き合ってた奴もいたし
例のリストも大抵つるんで行動してるの4〜6人だし、おそらくまったく関係ないであろう人間も混じってるし
というかネットより飲み会の方が連中よっぽど他作家の陰口づけづけ言ってるぞ、イタイだの文章力なさすぎとか
特にネット小説とかそういうのからメディア展開した作品への罵詈雑言が凄かった

48 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 18:57:40.49 ID:h3HjXlBL
>>47
例のリストの中に作家部屋同じではないけど約二名わりとべったりなのがおるで(うち一名はフィリピンだったか台湾の同人イベントにグループで同行してた)
そのリストの名前見れば大体予想つくだろうけど

51 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2013/08/27(火) 19:17:57.95 ID:h3HjXlBL
ちなみに橋本がタゲられてたのは3年前くらいかな、そのくらいの時にツイッターで氷河期世代dis&作家との衝突漏らしたのがきっかけ
それから作家間であいつハブろうぜって流れになって、何度か杉井経由で謝ってはいたんだけどもちろんガン無視
それでツイッターでわざわざハブられてること公に暴露するように謝罪メッセージ送ったんで、絶対わざとやってんだろって感じでだったと思う
ぶっちゃけリスト載ってる人間で実際橋本のこと嫌ってるのは数名程度だろうけどね、別に自分が何されたわけでもないからどうでもいいし
そもそも他の作家も遅刻魔だのなんだのいるから気にしてたらキリがない

足りない人たちが切磋琢磨し合うのだったら良かったのに、
悪い方向に出てしまったな。

>>632
川原は杉井と大して変わらん文章書いてるから、佐島なんとかのゴミだな
あいつはマジで終わってる
あんな低脳、作家レベルに達していない奴つれてきた三木の罪は重いよね

>>634
なろう出身だっけ？
話題性が欲しかったんだろうね。
編集部もレクチャーしてやれよなって思う。

久しぶりにきたらまだあざのあざの言ってるのかよ
全然進まないなこのスレ

おれにはだいぶ見えて来た

成田、サグは白
あざの、鏡、有沢もたぶん白

ほかはまったく情報がないな
池袋組であるなら、黒と考えていいのかもしれん
食事しただけ、麻雀しただけって人は抜いて

橋本

俺は

池袋組数人「橋本クソうぜえ…あまり今度から関わらないようにしよう」

杉井「橋本氏ね！氏ね！」

池袋組数人「えっお前まだやってたの」

こんな感じだと思うわ

http://www.logsoku.com/r/net/1300456681/
18　1/2[sage] 投稿日：2011/04/07 09:06:00 　ID:WFVmwqYv0(4)
橋本がブログで蒸し返したのか。
もう消されてるが、キャッシュが残っていたのでコピペ
----
おそらくは総括。

いくらかガタガタしてた方から抗議のメールが届く。
なるほどと思いつつ、納得できない部分があったので、率直にお返事。
「抗議してきたってことは、反論される覚悟もあるんだよね？」
自虐と嫌みだらけのメールが届く。
面倒くさい。
「じゃあ電話で話そうぜ」
「電話で人と話すのは得意ではありません」
「じゃあ会おうぜ」
「人と会うのは苦手です」
メールや、匿名のネットなら、なんでもできるけど、面と向かって話すことはできないらしい。
なぜだろう。
僕には理解できない。文句があるなら、むしろ顔をあわせるべきではないか。
ちょっとした証拠を匂わせる。
途端、メールが来なくなる。
「橋本さんがデマを撒き散らしたことに、僕たちは腹を立てています」
別の方から、こんなメールも。
「デマじゃないことは君たちが知ってるだろう。会ってくれるなら、ちゃんと証拠を示すよ」
「証拠ってなんですか」
「君たちの事務所の、テーブルの下を見てみるんだね」
「なんですか、それ」
「裏切らない仲間なんていないんだよ。確かめてみればいい」
以後、彼からのメールも途絶える。

19　2/3[sage] 投稿日：2011/04/07 09:07:33 　ID:WFVmwqYv0(4)
やってないなら、やってないと言えばいい。
簡単なことだ。
僕が先輩だとか、年上だとか、気にする必要もない。
けれど、個人的にやりとりしているメールでも、「やってない」とは誰も書かない。
皆無。
書けるわけがないのだ。
僕は知っているし、彼らも知っている。
机の下をのぞけば、そこにすべて、書かれている。
公の反論がないかぎり、これをもって終わりとします。
君たちに忠告する。心から。
僕が古いのかもしれないけど、作家が匿名掲示板なんて利用すべきじゃないよ。
他の作家を貶めるために、チームを組むとかさ。
行為として、それはあまりに貧しい。
物書きという範疇に限ったことでなく、人としてなすべきじゃない。
もし誰かに反論したいなら、名前を出して、公のメディアでやるべきだ。

20　3/3[sage] 投稿日：2011/04/07 09:08:32 　ID:WFVmwqYv0(4)
さらに付け加えるなら、人数を増やせば、必ず裏切り者が出てくる。
そういったことも知らず、誰かを計画的に貶めるようとするべきじゃない。
君たちのそばに、裏切り者はいる。
仲間を信じるな。
あるいは、裏切り者は、君自身かもしれない。
君たちはあまりにnaiveだ。
僕が公にしたことによって、互いに傷を負ったけれど、厳に戒める。
匿名の掲示板なんか使うべきじゃない。
複数で誰かを攻撃するのはおかしい。
そういうやり方を、いつまでも続けられると思うな。
必ず誰かが裏切る。
なぜなら人は、善良でありたいと思うから。
ゆえに、僕は明確な証拠を示すことができる。
これから先、五年たっても、十年たっても、それは君たちの枷となる。匿名の掲示板で、チームを組んで、
特定の作家、しかも複数の作家を貶めたという行為に、君たちは対価を払うべきだし、
おそらく払うことになるだろう。
大半の人が気づいてるんだよ。みんな、知ってる。
作品で勝負するべきだよ。
作家なんだから。
ＰＣから、その、専用ブラウザとやらを削除しなさい。
二十四時間ほどでこの投稿は削除しますね。公の、個人的通信にすぎないので。

by nekodorobou | 2011-04-04 01:01

>>632の48はこれ？
ttp://ameblo.jp/hasekura2/entry-10611351939.html
> というわけで、無益な煽り合いはこのへんにしておいて、なんでまた間を開けずに台湾に行ったかというと、杉井さんと井上さんと五十嵐さんが台湾の漫画博覧会にサイン会で行くことになっていたので、なら俺たちもついていこうぜ！という形でした。
>
>
> 勇者は、私、鈴木さん、あざのさん。
>
> あざのさんは都合がつかず、二日遅れて出発です。

>>643
そのコメントの日付のスタンプが2010-08-06 00:39:26

世代論前だな

>>644
いやちょうど世代論の直前だったから
なおさら怪しいかなと思ったんだけど

ところで池袋組って2011年10月〜翌年５月までの間に引っ越しとかしてる？

>>643
ここまで目立ってない鈴木がくさいと思えたんだけど、気のせい？

>>632
気に入らない奴皆でdisろうぜ！か
発想や行動が腐った女みたいだな、なまじ売れっ子や感性直感タイプがほぼ話に出てこない分惨めだわ

>>633
芸の人が集って愚痴と足の引っ張り合いとか胸が熱くなるな
そら舐められるわ

>>647
気のせい

支倉て人作品自体読んだことないからdisるにdisれないわー

一番問題になってるのは人間性なんだから作品読んでなくてもdisろうと思えばdisれるよ

>>647
文脈的に一番ピンと来る人物だから支倉かな

一緒に旅行行く仲以上にべったりってどんな仲だよホモかよ、と思わないでもない

>>650-651
支倉先生の人間性を垣間見られる力作をごらんください。
ameblo.jp/hasekura2/entry-11601641936.html
>>652
推理小説だと一番目立たない奴が一番くさいのは定番なので(アホ

>>653
何時ものリストを参考にして一番目立つ奴って発言で何故そこから逆張り！？
どういう事だいホームズ

>>653
小説家どころか、30歳のいい年した人間の文章じゃないな。
普段の小説は、編集部がどれだけ直してるんだ？

528 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 15:39:01.20 ID:fyp9lrO2 　　←注目
ほんとうに魅力のない作品は売れてアニメ化されたりしませんけどね
アホの主観はチラシの裏に書いてろよ



533 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 15:43:54.80 ID:Sz5VYzJI
>>528
杉井だったのか（驚愕）


543 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 15:55:20.36 ID:6vfHcau6 　　←注目
>>540
だからなんで俺が杉井なんだよ
魅力のない作品は売れてアニメ化されないってのは厳然たる事実だろ
一般論を言ったら杉井とかアホか



本スレではID変えて色々やってる工作員が湧いております

何でアニメ化された？という作品はあるな。
素人同人レベル。いや、同人に失礼か。

この馬鹿信者はID変えて甲羅スレでもやってます



559 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 15:41:27.95 ID:6vfHcau6　←
杉井は言い方がキツくて損してるな
発言自体は同意できるのに

560 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 15:50:32.51 ID:fyp9lrO2　←
甲羅のサイトやラインアップは実際にアレだしな

へぇ、最近IDが違ってても特定する方法があるんだ、知らなかったよ
よければその特定したデータ教えてもらっていいかな？

違うIDで別のID宛てのレスに「俺」と返事しちゃったからだろ
その自演バレした二つのIDを甲羅スレで掘られただけだと思うが

あーそういうことかよ、二つがリンクしてるのかよ
あと543が出してる安価540のレスがないから話が分からんかったわ

ちょっとレス遡れば分かるだろ馬鹿が
おまえみたいな低脳がクールぶってんじゃねえぞ
人より劣ることを自覚しろゴミ虫

何故そこまで怒り狂ってるのか分からんのだが…

528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/07(土) 15:39:01.20 ID:fyp9lrO2
ほんとうに魅力のない作品は売れてアニメ化されたりしませんけどね
アホの主観はチラシの裏に書いてろよ

537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/07(土) 15:45:55.62 ID:fyp9lrO2
>>533
杉井認定すれば勝てると思ってるんだから簡単だわな

540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/07(土) 15:52:03.54 ID:RqjF2G6z
杉井認定されてもしょうがない状況を作り出したのが杉井なんだけどな

543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/07(土) 15:55:20.36 ID:6vfHcau6
>>540
だからなんで俺が杉井なんだよ
魅力のない作品は売れてアニメ化されないってのは厳然たる事実だろ
一般論を言ったら杉井とかアホか

↑
せっかくなので、５４０のレスも上げておいた

荒らしたスレにコテ付けて謝罪まだー？

>>663
露骨に煽ったんだから素直にごめんなさいしとけよ
違うなら半年ROMれ

>>666
んなこと言われても540の内容如何で543の意味合いも変わるじゃない
一行目が540に杉井認定された反論で、
二行目以降も、528という他人を擁護してるだけとも取れる

実際に漁ってきたけど、結局は>>664が貼ってくれたように、540が別の文脈でID:6vfHcau6を杉井認定したわけではないし、噛み付いた543はただの自己弁護だったわけだが
正直最近杉井のせいで根も葉もない自演主張する輩が多くて辟易してるし敏感になってるんよ
すまんな、悪かったね

それとは別なんだが、下の講ラの方は話が直接は繋がってないような気がするんだが

>>667
それがわからないなら本当に半年ROMった方がいいと思う

>>667
講談社ラノベ文庫総合スレッド7
9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 22:05:12.82 ID:GjI4/1w+
なにかと思ったら、発売されてないのに過去の既刊の方にしか載ってないのか
そして既刊の方を見ると変わらずトップには7月刊が表示されているという
前から思ってたがサイトの作りがほんと下手くそだな
講談社公式のクソ仕様を押しつけられて苦労しているのかもしれんがそれを差し引いてもひどい

941 : イラストに騙された名無しさん[sage] : 2013/07/21(日) 09:11:46.38 ID:WSy1/jth
>>937
406位　アーク９　１ 死の天使
---位　アニメ化企画進行中(夏)!?
---位　ワールド・イズ・マイン　日本子チャチャチャ
---位　無限の住人　刃獣異聞

このゴミラインナップの中で一番売れててなんか意味あると思ってるのか
そしてBD特装版の方も全然売れていないのは>>843見ればわかる


この杉井発言読んでも繋がってないと思えるの？

>>667
最高にダサいなお前
忠告するがROMじゃなくて2ch卒業した方がいいぞ杉井



何も言わず今日は杉井って事にしておいてくれ痛々しくて読んだ皆が辛いって…

>>669
ああ、なるほど杉井発言と繋がるのか
スレの流れを汲んでも、本人が559で言った杉井弁護に同調するのではなく、直前の558のサイトに対する苦言に対して同調してるだけに見えるから、自演とする意図がよく分からんかった
あのレスだけで考えると、ラインナップ発言も所属作品全体を貶してるようにしか見えんかった

ところで同じ池袋組でも、あざのとまみずは杉井を見限ってるのではなかろうか
だってＫのライター陣は古橋、まみず、あざの、弥七、壁井、鈴木にあと一人とＧｏＲＡんの有り様だったし

memo
http://hissi.org/read.php/magazin/20130907/eTlpT2w2Vkw.html

>>673
タイムラグ
http://hissi.org/read.php/magazin/20130908/eTlpT2w2Vkw.html

>>672
それより前に神メモの1話脚本の件もあったし正直アニメサイドとしては脚本に呼びたくない人材でしょ＞杉井
そういう人間関係も確かにあるかもしれないけどアニメサイドから「杉井先生はちょっと」って言われた可能性も充分にあるよ

>>675
神メモの脚本の件って何かあったの？

>>676
アニメ第1話の原案は杉井とクレジットされてたが、
実際には提出した原案がほとんど使われなかったことを暴露した。
ただ、書いたのが神メモのあとがきなので、今回の件に比べれば大した問題ではない。

>>677
ああ、そういえばそんな事もあったっけ

いま思えば杉井が悪かったよな

まあ、アニメの件に関しては多少同情する向きがあったのも事実
同時期にワーナーでアニメ化したロウきゅーぶが原作者と制作陣の仲が良くてアイデア出し合ってたのと対照的

それも人間性の問題だろうな
スタッフとまともにコミュできなかったんだろう

あそこのスタジオは後にサムゲ問題起こした札付きなので…。

なるほど、杉井がアニメスタッフと仲良くできなかったからあんなことになったか

>>682
鴨志田も脚本書いた回があるんじゃなかったか。
コミュできるとサムゲ漬けにして歓迎してくれるんじゃ、
行くも地獄引くも地獄か。

これはかっこ悪いｗ

池袋組みはもうちょっと上手なんじゃねーの?ｗ
三年近くの実績があるわけだし。

>>684
24話中4話の脚本を担当してる。杉井と違って原案ではない。ただ、問題になった6話と23話は担当してない。
それで神メモを超える粘着ネガキャン受けるのは気の毒の一言。
この粘着ぶりは誰かさんを彷彿させるが…。

>>686
韓国朝鮮ネタは食いつく層も食いつき方もまた別だからなぁ・・・
杉井の流出ログでも確か嫌韓はよそでやれ発言はあって、
まとめでもきっちりとマークはされてる。
ただ、それ以上のものではないので、喰いつかれはしてない。
これにサムゲ大好きとかキムチ旨えとかそういう系列の発言でもあればもう少し濃厚にマークされるだろうが、
多分それだけでも喰いつかれないだろう。
体に優しいお味とか真っ黒バズワード残してたら間違いなく祭りだが。

杉井スレで暴れてるのは煙幕

池袋組も電撃編集も、尻に火がついてるから煙幕の可能性ももちろんあるだろう。
もはや全部信用できないわけで。

問題児ってだけならまあわかるけど
言動や行動がゲスな人間と関係を持ち続ける奴らの何を信用しろというのかって所だな
特に人間性

アニメに関してはアニメ側が悪いでしょ
神メモのいいところをことごとく潰して悪いところをとことん抽出したようなアニメだった
杉井のバカなところはあとで暴露しちゃうような人材だとわざわざアニメ業界に教えちゃったこと
今後の自分の作品のアニメ化の芽を丁寧に潰しちゃったんだよ

＞その属人的才気は模倣も複製も不可能で、
＞だから杉井光という才能それ自体が神様のメモ帳という作品の限界になってしまうし、
＞結果としてアニメ化は無残に失敗する。杉井光の詩情をアニメに翻訳することがそもそも困難だから。

神メモのアニメスタッフが特別無能だったわけじゃなくて
杉井光の超ハイレベルな小説はどう頑張っても面白いアニメには翻訳できないそうですよ

杉井作品がアニメ化失敗するのは必然だから二度としない方がいいよね

＞杉井光の詩情

こんなものはどの作品観ても全くない
映像化不可能とは、秋山瑞人みたいな文章を書く作家に使うものだ
杉井なんてスピードと安定感だけが売りの劣化榊なんだから

＞杉井光の詩情

涼宮ハルヒのパクリかｗ

デビュー作　杉井光の詩情（生まれた）
2作目　　　　 杉井光の退屈（ニート時代）
3作目　　　　 杉井光の消失（友達の小説をパクって友人関係が消失）
4作目　　　 　杉井光の暴走（池袋組の暗躍）
5作目　　　　 杉井光の動揺（●が漏れた）
6作目　　　　 杉井光の陰謀（素直に詫びて誠実さアピール）
7作目　　　　 杉井光の憤慨（名無しで書いてるのになぜバレるんだ！）
8作目　　　　 杉井光の分裂（精神が分裂）
9作目　　　　 杉井光の驚愕（驚きのフィナーレが待っている？）

杉井でアニメ化するなら、ばけらの！かファミリア！がよかったんじゃないかな。
神メモはアニメ向きではないような。

杉井は息してるの？
自分はファンなので新刊でないならネットでやってほしいんだが

著作権あるからネットで続きって無理じゃなかったっけ？
どっちにせよ楽聖とかの続きは出るだろ
神メモが出ないのは、単にファンの意欲がさがろうと
杉井にとってはどうでもいいからだよ
杉井自身が言ってたろ

著作権は作者のものだから、未出版分をネットに上げるのは自由

ブログにあげて名無しで自画自賛すればいい

一応息はしてんのかな？
せんせー、ここみてますか
WEB小説嫌なら同人誌でも構いませんので
未完作品のつづきまってますよー

同人誌どこで売るんだよ
コミケにでも出たらリアルで殴られかねない

>>700
池袋ウェストゲートパーク読めば？
その方が早いだろ、元ネタなんだから

>>699
それ秋田がオーフェンの続編別出版で出す前に露骨にやらされてただろ
そんな所まで2番煎じはどうよ

>>702
それドラマでちらっと見たけど好きじゃない
元ネタって、どれ？

いるよね
ドラマやアニメが原作と同じだと思ってるやつ

いいひとの話は止めてもらおうか（震え声

ふー、びっくりした。
サイレント魔女作品との類似性関があるの？
なんかまとめサイトとかあれば教えてくれ。

ないならサイレントマジョリティを配慮しちまうが。

橋本のツイッター見るに支倉は黒っぽいねー

支倉はネット上で叩いていなかったとの弁明だ。
オフでは叩いてたんだろ。
善後策が下手すぎ。

>>704
神メモの元ネタ＝IEGP
これは常識

自分でなにも思いつかないタイプの人間でしょう、杉井は

あ、IWGPな

>>709
オンでも叩きまくってたに決まってるでしょ
平気でウソ吐く輩なんだからもう何も信用出来ないわ

橋本先生がぶっちゃけてるのでアゲ

>>710
thxしらんかったわ
箇条書きにしたら同じ！みたいなネタじゃないよね？

支倉終わったー

橋本紡 ?@tsumugu_h

ごめんなさい。僕はひどいことを書いているかもしれません。でも、本当に理解できないんです。なんだか、杉井君と支倉君のことみたいだな。彼らのことに関して言えば、杉井君からは謝罪のメールをもらいました。見事なテンプレート素材からのコピー＆ペーストでした。

正直に言えば、彼らの活動は知っていたし、日常のことだったので、もう麻痺していました。ただ、今回の件でいささかのショックを受けました。忘れっぽい僕が、一週間くらいはstopしました。

杉井君には、こう伝えました。コピー＆ペーストではなく、君の本当の言葉を伝えてくれないか、と。僕は彼がデビューする以前から知っています。応援してきました。でも、彼にとって、それは「ウザい｣行為でしかなかったようです。

せめてね。せめて、本当の言葉を伝えてくれれば...。ここに至っても、僕は杉井君が嫌いじゃないんです。なのになぜ、テンプレなのか。訴えたいという他の作家さんの要望を、なぜ、僕が「やめましょう」と止めなければいけないのか。

面倒は嫌なので、杉井君に対し、法的手段は取りません。他の方からも相談を受けていますが「大事にはしないでおこう」という形でまとめています。けれど、当の杉井君はテンプレを一回、送ってきただけです。僕がなぜ、彼をかばっているのか、理解不可能です。

あと、具体的には支倉君のことも話題に上っていますが、当時（三年前かな）、彼とは頻繁にメールのやりとりをしました。もし支倉君がＯＫなら、その全文を公開していいですよ。

僕の認知では、支倉君は第三者ではありません。もう、何通も何通も問い合わせのメールをいただいているので、面倒くさくなりました。あと、支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。

正直なところを書くと、僕は杉井君を恨んではいません。上に楯突くのは、伸びる作家の特徴です。僕もまあ、けっこうやりました。本人の面前で。さっさと僕を超えていってほしかった。彼にはその才能があった。だからこそ、新木さんも彼を愛したし、僕も愛した。

でも、彼はその才能を2chに費やしてしまった。しょうがないです。あれはもう、彼の「生活」なんでしょう。彼があれを辞めることはないと思います。←notならば、訴えていただいてけっこう。

https://twitter.com/tsumugu_h

支倉君は...もういいです。杉井君ほど、彼を愛することはできません。たくさんのメールのやりとり、そこでの対応は、杉井君よりひどかった。←不満に思うなら、訴えていただいてけっこう。全メールを開示してもいいですよ。

明確に書いたので、この件は終わりにしましょう。正直、この十日ほど、すごく落ち込んでいました。コピー＆ペーストの謝罪文や、関わっていたのに関わってないという文章には...頭が痛くなりました。
そして、それをわかっているのに、まったく対応を取らない電撃文庫にもね。

僕だって、個人名、社名を出して、こんなこと書きたくないですよ。「気にしてないです」で終わらせたかった。けれど、彼らの対応は、あまりにも不誠実ですした。
どうして僕が、事態の収拾をはからねばならないのか。理解不能です。杉井君の代わりに、僕は何度も頭を下げている。

正直に書くと、僕は「別にいいじゃん。作家が先輩を貶めるのはよくあることあし、健全なことだよ」と思っていました。

僕自身、先輩作家や同僚に文句を言ってるしね（あれ、直接の編集から聞いたことで、なおかつ複数から確認を取っています）。それでいいじゃん。作家なんて、美しき存在じゃないよ。

特定の方には、体裁として謝ったりしましたけどね。あれは手打ちだったわけで。

もちろん、僕のこうした言葉は、嫌がられるでしょう。業界の秩序を乱しているから。ただ、だからこそ、問いたい「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」という発言は、闇に葬るべきですか。現実に目をつむり、美しい世界を見たいですか。

僕としては、どちらでもいいです。

お願いです。責任を取ってください。編集さんはあなたたちを守ってくれます。励ましてくれます。でも、それは「あなたに心地いい言葉」です。甘んじてはいけません。世界はもう、狭くはない。

二年だか三年だか中傷されました（口にするこさえ、はばかられるような差別用語です）。メールを送っても、まったく反応がないし、電撃文庫編集部からもいっさい、連絡がありません。

https://twitter.com/tsumugu_h

誠意ある言葉次第では、そのまま流すつもりでした。当初のコメントも、その予定でした。反応を待っていました。なんらかの自助作用が働くのかな、と。けれど、なにもない。当人からも。編集部からも。ライトノベルに対し、僕はいささか、期待しすぎていたようです。

支倉君はともかく（彼のメールはもう、読み返したくもありません。支倉君、チェックしてると思うけど、すべてのやりとりを公開しても僕はかまわないよ）、杉井君に対しては、今もまだ、期待があります。でもメールの返事さえない。

中傷された、他の作家さんの代理という、崇高な理念はありません。ごくごく単純に、人間としての、親としての、彼らの対応に期待しているだけです。

もし、なんらかの「負い目」があるのならば、そちらから、十五日までにご連絡ください。面倒なので、さっさと終わらせましょう。正直、疲れました。

我慢して、大人の対応で流そうかと思っていました。それなりの対応があるんだろうな、と。二週間ほど、待ちました。けれど、心ない言葉と強弁ばかりで、僕を責め立てた方からはいっさい、連絡がない。

産経新聞さん、ごめんね。大人の対応を取ったんじゃなくて、様子を見てたんだ。けれど、彼らは、知らぬ存ぜずで通すつもりらしい。社会通念において、それは「あり」なのかな。

電撃文庫編集部を通しての言葉でも届くのかなと思っていたけれど、それもまったくなし。いっさい、連絡をいただいておりません。

気持ちが届けば、流すつもりでした。面倒くさいし、上に楯突く作家は見込みあるし。誰かに抜かれるのは、すばらしいことです。けれど、コピー＆ペーストの謝罪、ブログでの強弁は、いささか許容しがたい。

電撃文庫編集部が間に入ってくれるのかなとも思いました。馬鹿げた期待でした。現時点において、いっさい、連絡をいただいておりません。二年前だか、三年前だかは、感情的な抗議の電話が即かかってきたのに。

今週末まで待ちます。でもって、それまでになんらかのアクションがなければ、僕はそれで忘れます。彼らのためになるとは思わないけれど。関わりたくないので。

https://twitter.com/tsumugu_h

事実関係を、書いておきましょう。杉井君からはコピー＆ペーストの謝罪文が届きました。それだけです。支倉君とは数年前、かなりの回数、メールのやりとりをしました。杉井君とのやりとりより不快でした。

電撃文庫編集部はことの真実を確かめず、一方的に僕の妄想と決めつけ、極めて感情的な批判の電話を即日かけてきました。それなりの証拠を示しましたが、認めてくれませんでした。
結果として、流出により、周知のこととなりました。そのことに関して、いっさいの連絡を受けておりません。

週末まで待って、以後の経過を報告します。杉井君も支倉君もいいや。彼らはああいう人間なんだから。せめて、まったく根拠なく、僕を責めたＴさんからの連絡はいただきたいです。僕の恩人だし、とてもいい人なので。

これさぁ橋本が強気だからこんな風に反論したけど、同じ事されて泣き寝入りした作家が相当いるんじゃない？
その人達が訴えようと言い出してるって感じな気がする

>>720
ありえる
池袋組は30人もいるんだろ？
それだけの人間が集まって、潰したい人間が橋本一人で済むわけがない
橋本は潰しを察してツイッターやブログに書き込んだから、特に手酷くやられたんだろうな

橋本のツイッター読んだ感じだと橋本が一番望んでるのは
電撃から誠意のこもった詫びを入れてもらうことッポイけど
出版社がそんなことしないよなあ
どういう風にコジレルんだろうな＾＾；
芋づるになるかやあ？

>>722
当事者間で解決したかった橋本は電撃担当編集者に中立な立場で立ち会って欲しかったけれど
電撃は「狼と香辛料」が好調な支倉側についたんじゃないかな？と想像してるわ

別に、紙面やWEB上での謝罪を求めてるわけじゃなく
直接面会したり、メール電話ででも謝罪すれば終わりにしてくれるつもりだったように読めるけど
出版社としてはそれさえもできないのかな

数年前の事件のときは、電撃は池袋に味方してすぐに荒々しく抗議の電話かけてきたって書いてるやん
そんな奴らが間にたって調停できるわけねーｗ

会社としてコンプライアンスの問題たな

レーベルの信用問題に発展してるって認識してないんかな？
それか信用の大事さを理解してないか・・・

まさか電撃が橋本に何のアクションも起こしてないとは思わなかったわ
クズすぎる
中傷された作家陣の旗頭として訴えちゃえよ

>>728
普通裏で手を回して穏便に終わらせるよなｗ
その程度の政治力もないことに呆れるわ

やることは卑怯なのにアフタフォローできない間抜けって最悪ｗ

たかがライトノベル！

たかが中学生、高校生程度の読者！


あんたら世の中こんなもん！
黙ってカネ払いなよ！
とか、電撃は考えてそうだ

この程度で出版社さまが、小遣い程度で買い物してる読者に、遠慮するのはおかしいよと、
ほとぼり冷めてくれるの待ってるとしか思えないね

まぁ今までラノベレーベルが信用問題で失墜した事例はないわけだし
実害が出るまではどれだけ信用が大事なのか理解できないんだろうな
マニュアル人間しか居ない企業の場合先例がないと何も行動できないからｗ

今回の事件で電撃が失墜すれば他のレーベルは信用問題に敏感になるだろう

もうここまできたら池袋組全員業界からお引き取り願わないと済まんわ
本当に腐りきってる

関わった電撃編集も一掃してほしい

あまりの不正実さに編集部まで飛び火した感じか・・・
騒動を甘く見たサンデーが部数を減らしまくったみたいになるのかな

>>732
腐ってやがる…遅すぎたんだ

>>729
電撃が間抜け以外にも、
前回の騒動後、騒動で被害与えたから著作の権利を下げるとか勧告して利益得ていたら、
謝罪と同時に利益をいくらか手放さないといけないから謝らなかった、て可能性もなくはないかな？

>>732　>>733
そして誰もいなくなった

>>737
名前が上がってる連中程度の代わりならいくらでもいる

代わりが幾らでもいるなら、さっさと責任とらせばいいのに、しないのは、そうとうカネ出す消費者は舐められてるな

今電撃はあんまりヒット作家出せてないし
かわりがいくらでもいるって言うほど余裕があるとは思えんｗ

むしろ唯一といってもよい抗議が不買だけなんだろな
>電撃の場合は

>@tsumugu_h 橋本さんを貶めた人たちは電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？ＭＦとか富士見とか…
>
>@misosiru9483 僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
>

杉井と支倉とあと一人……。

>>723
本質がずれてるんじゃないかなあ

何年か前には、一方の肩をもった電撃編集部が介入してきて批判してきたんでしょう
橋本はそこに誤認があって鵜呑みにした編集部の対応が不満だった
今回の漏れで色々と明らかになった
それなのに前回介入してきた電撃編集部は動こうとしない
庇ってた側に非があったのがわかっているのにどうして素知らぬふりをするんだよ
お前らも当事者だろってことでしょ

電撃工作三人衆最後の一人誰だよ

あざので確定だな
池袋組の中枢にいて電撃以外
こりゃ決まりだろ

あざの黒決まり？
アニメ前にやっちまったな
自業自得だ

>>744
ここの情報だと有沢、上月、風見に絞られる。
とはいえ、橋本の件に関与してるかどうかだけだが。

あざのは電撃で書いてないんですが

風見だな

僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。
僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。

>>731
気象精霊記事件で信頼失った富士見がまさにそうなんだが。
で、あの時、清水を擁護した富士見の作家いたっけ？

情報増やした
巨悪池袋組のリスト

・黒＝物証、証言あり
杉井ヒカル　　　神様のメモ帳
支倉凍砂　　　狼と香辛料

・濃い灰色＝池袋組の構成メンバーと発覚している
あざの耕平　　　東京レイヴンズ　　　　　　　電撃で書いていない
上月司　　　　　れでぃ×ばと!
風見周　　　　　殺×愛 -きるらぶ-
鈴木大輔　　　　お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ
有沢まみず　　　いぬかみっ!
鏡貴也　　　　　伝説の勇者の伝説

･薄い灰色＝ブログなどで池袋組と親しい交友関係が発覚済み
井上堅二　　　　バカとテストと召喚獣　　　ばけらの
鯨晴久　　　　　みんなのヒ・ミ・ツ　　　　バンドメンバー

・？？？（ブログ等に名前が出てきた程度）
有川浩　　　　　図書館戦争　　　　　　　　　　「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」と言った
蒼山サグ　　　　ロウきゅーぶ!　　　　　　　　　飯に誘われた（4回断っている）
水瀬葉月　　　　C3 -シーキューブ- 　　　　　杉井の家でカレーを食ったとブログに書いてある
田口仙年堂　　　吉永さん家のガーゴイル
師走トオル　　　僕と彼女のゲーム戦争
平坂読　　　　　僕は友達が少ない
長野聖樹　　　　もてモテ!
おかゆまさき　　撲殺天使ドクロちゃん

・白確定＝橋本先生が無関係と表明
成田良悟　　　　デュラララ

風見が昔やってた形而上学奇蹟blogで、

中学生の女の子からファンレターが来たところ、編集から「……犯罪ですからね！」
って二度も念を押された。僕ってって信用ないなー。

って内容の記事があったんだけどさ。
当時はそーゆーキャラを作ってるんだろーなーと思ってたけど、今思うと少し怖い

>>747
ああごめん読み違えたわｗ
電撃に関係な鬼が関与してる、それが最後の一人だって読んでた

まぁだからってあざのの容疑が晴れるわけではないがｗ

最後の一人は池袋組かつ杉井支倉と同格の人間なのかね？

>>755
風見と有沢はデビューが早い(2001年)から…上月？

>>756
風見は電撃デビューじゃないから違う気がする

風見旧ブログからの抜粋。「ばけらの」登場人物について。


＞　まずですね。
＞　登場キャラクターの対応は、以下の通りだと思われます。

＞・杉井ヒカル＝杉井光
＞・葉隠イヅナ＝支倉凍砂
＞・神無月つばさ＝上月司
＞・風姫屍鬼＝風見周
＞・エムさん＝鈴木大輔
＞・黛亜里沙＝有沢まみず
＞・男爵ウーノ＝あざの耕平
＞・４０代のロリ好き先輩作家＝モデルなし。

＞　ロリ好き先輩作家に関してだけ、杉井さんに確認を取りました。
＞　モデルになっている作家さんはいないそうです。ってか、モデルになるようなロリ好き作家さんが実在するとしたら逆に書けませんよね常識的に考えて。

杉井の橋本disは異常

>>756
上月なら橋本の「最近のラノベはパンツがどーのこーの」発言に当てはまる作品書いてるし、
それに対してキレて橋本叩きに参加したのも、あり得るか？

まさかおかゆだったとは

>>757
怪しい時期に電撃デビューしてるよ

>>757
橋本は｢電撃に出入りしていた人｣とは書いてるけど、電撃デビューとは書いてない。

やっぱ決め手がないな

上月・有沢・風見
このどれかまでは絞れるけどそこから先はな
ツイッターあさってみたけど不自然な断絶とかもないし

まぁね。　支倉がゲロるの待つしかない

全員容疑者ってことで不買すればいいだけだけどねｗ
知ってて止めなかった可能性が高いから、完全に潔白ってこともないだろうし

2009.08.30 Sunday　　タイトル　前科はありません。
//　話は変わりますが。
//　先日、担当のＹさんと電話で話したときのこと。
//　急にＹさんの口調が深刻な感じに変わったのです。
//
//Ｙさん「……か、風見さん。大変なコトが起こりました」
//しう「ど、どうしたんですか？」
//Ｙさん「ついに、ひめぱらにもファンレターが来てしまいました」
//しう「おおっ！　マジっすか！　ありがたいですねっ！」
//Ｙさん「しかも、驚くべきことに……女の子からです！！」
//しう「ええええええええええ???っ！？」
//Ｙさん「ね？　びっくりでしょう？」
//しう「ひめぱらにも女性読者さんがいたんですね……」
//Ｙさん「さらに驚くべきことに……いくつぐらいの女の子だと思いますか？」※　編集者さんも作者に転送する前に内容をチェックします。
//しう「そ、その口ぶりから言うと若いんですね。ひょっとして高校生くらいとか？」
//Ｙさん「内容から判断して……１２歳のようです」
//しう「小学六年生ッ！？Σ(･ω･ )」
//Ｙさん「もしくは中学一年生ですね……」
//しう「うわわわわわ……。なんだか、いろいろマズい気がします……！（滝汗）」
//Ｙさん「近日中に編集部からファンレターを転送しますが??風見さん。老婆心ながらご忠告させていただきます」
//しう「なんですか、急に改まった口調で」
//Ｙさん「……犯罪ですからね？」
//しう「って、なに言ってるんですか！」
//Ｙさん「……犯罪ですからねっ？」
//しう「しかも、念押しされた！」
//Ｙさん「風見さんにはちゃんと言っておかなきゃいけないと思ったんです……」
//しう「…………」
//　残念ながら、全て実話。
//　いったいＹさんは、風見をどんな風に思っているのでしょうか？（´・ω・｀）
//　思わず遠い目をしてしまった、八月の終わりなのでした。あふん。
http://web.archive.org/web/20090919052627/http://blog.meguru.moo.jp/
やっとみっけた。（一部省略）

杉井よりゲスいことした支倉ってなにしたのよw
杉井にたいしては、ちゃんと面と向かって謝罪してよねって感じ？
噛み付いてくる人はうえにのぼってくるって、嫌味かね

電撃が仲裁しないのだろうか？

嫌みじゃなくて噛みつく分には問題ないけどそれは堂々と噛みつくべきだし言ったことや行ったことが間違っていたら自分の素直に非を認めるべきって言ってるんだと思う

橋本は電撃編集に表紙が気に食わないとかでキチガイみたいな電話しまくってたみたいだし
編集側も煙たがってるんじゃ？

自分の出版物に意見を言うのは当然のような。

>>768
仲裁は不可能だろｗ
もうすでに橋本は電撃に対しても不信感持ってる
太平洋戦争の仲裁をソ連に頼むようなもんだ

電撃自身も橋本に謝罪すべき対象だもの

>>770
どこからそんな情報引っ張り出してきたんですか？　池袋組の方

これ？
https://twitter.com/tsumugu_h/status/219653119318036480

まーた燃料投下で盛り上がってきたのね

>>765
まさにこれ
いじめを見て見ぬふりをしてた、あるいは見抜けなかった
この不見識は叩かれて仕方ない
あざのや鏡も支倉と同類のゲス

スレで証拠探さなきゃっていう話題が出た時点でもう探しても無駄 現実見ろって

だから電撃は買わない対象になったわけだが

杉井と支倉が死ねか各出版社に見棄てられればとりあえず他のグレーの作家に
矛先が向く事だけは無くなるんじゃね
池袋組や電撃は自分が助かるために二人を生け贄に捧げといいよ
今なら「不特定多数による嫌がらせ」があったって不自然じゃないし

支倉の糞釈明までさわいでたアフィカスが大人しくなったな。
上月＝捨馬流への延焼を恐れたか？

>>780
だとしたら納得だわ
池袋組は非ステマ派編集の担当作家達が、自衛の必要もあって団結してるのかと思ってたけど

>>779
不特定多数による嫌がらせを受ける人

っていうと被害者みたいだが、よく考えたら単なる「嫌われ者」のことだよな、これ

電撃の援軍が来るまで持ち応えれば支倉にも勝機はある
今は黙って支倉城にでも篭城すればいい

>>783
ただし期限は15日まで

＞僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
これはどう解釈すればいいの？
電撃文庫に出入りしていた人たち＝本気で楽しんでいたのは三人前後なの？
電撃文庫に出入りしていた人たちのうち、本気で楽しんでいたのは三人前後いるの？

>>785
これもしかして「本気で楽しんでいたのは（杉井支倉以外に）三人前後」って意味か？
ならリストの3人全員ってことになるがｗ

>>785
杉井支倉の二人だけならこんな書き方しないだろうから三人以上は確定
ただし正確な人数は把握してない　ってことなんだろう

少なくとも電撃で出してる奴以外は除外しておｋって感じか

>>786
クソワロタｗ
それだったらもう特定のために悩まなくていいなｗ

>>787
大なり小なり関与していたのはもっといるってことなんだろうね
その中で本気で楽しんでいたのは三人前後いた
ここまでは間違いないと思う

＞少なくとも電撃で出してる奴以外は除外しておｋって感じか
口振りだと違う気がする
立場的に他のレーベルの仕事はしてないからあえて言う気になれないか
断言できないだけじゃないかな

＞「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」
どんだけこの事根に持ってるんだｗ桜庭だっけ？違う人？
後、杉井（の才能）どんだけ愛してるんだよ橋本ｗ

>>785
明確に情報あるのが3人で不特定多数が悪ノリ便乗くらいのイメージ

支倉が杉井よりクズいのは予定調和だったが
コイツの仕事場に池袋組なんて言われる程良く集まったなこれ…
一緒に台湾旅行行った鈴木とあざのは絶縁状でも出さないと作家生命死ぬぞ

>>789
池袋組の内通者が電撃作家で、よそのレーベル連中の内部事情までは探れなかったのかも知れんな
ヘタに動いたら怪しまれて制裁くらってただろうし

>>790
だよね、三人前後と言ったからって三人がクロで残りはシロとかの図式じゃ絶対にないよね
情報を流した誰かが真っ白かもしれないぐらいなんじゃないのかな

ペンCとネ申スレに出入りしてた人間なら
杉井と伏見つかさあたりはデビュー前からうぉちってるからなぁ
橋本も知ってたのに苦笑いだわ
結構ラ板の実情知ってたんだな、橋本

>>792
ぼっちだった奴らが集って大学生のリア充みたく、又はツイッターの悪ノリ店員のごとく
えーまずいってｗとか言いながら盛り上がって武勇伝作ってたとしたら胸が熱くなるな

割とマジで悲しみで

>>782
実際に今回の件で嫌がらせ受けてそれを苦に自殺、または
一部の過激なひとらが暴走してリンチにされる
とか起きても誰も同情しないと思うよ
ザマァ米に「流石に不謹慎」的な米ぐらいは付くかもだけど
そしてそんな状況を作ったのが自分達自身なんだから完全に自業自得

>>794
そんなノリだったんだろうね

妄想言ってやがるで済まされちゃった何年か前の橋本の説明だと
何役も登場してる設定だったから
場の空気で遊んでない方がどんだけいたかよってのが真実なんじゃない？
橋本は関与してたメンバーはおおよそ把握していて、メンバーのうちのメインは電撃作家の三人前後と言ってるんじゃないか

クロ＝関与していたの話なら、あと一人どころの話じゃないと思う

やらおんが記事にしたっていうんで、とりあえず魚拓貼っとくわ
アフィカスのURLを貼るときは魚拓を貼りましょう
アクセスするだけで、やつらの資金になります

http://megalodon.jp/2013-0911-2355-34/yaraon.blog109.fc2.com/?no=18595


888 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/11(水) 23:39:34.11 ID:jwkmmi1T
まとめブログでも取り上げ始めたな。
電撃が支倉を諦めたのか、それともブログ側が取り上げざるを得ないほど炎上してるのか。

890 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/11(水) 23:41:44.62 ID:If0CGgpQ
>>888
コメ欄ですごい勢いで橋本を叩いてるよｗ
橋本が悪いって印象操作したいんだと思う

891 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/11(水) 23:42:52.20 ID:nYUerhON
>>890
その用意ができたから記事にしたんだろうな〜
とことんゲスいな電撃は

895 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/11(水) 23:50:33.46 ID:+PmQBlHy
>>890
アフィカスで橋本が悪い、現役の電撃作家は悪くないの構図にしたいわけね
そんな方法で捨馬流は夫婦仲を保つわけか

はっきりしないから許す

を繰り返してるかぎり
イジメたもん勝ちだよな
ラノベはもう卒業なんかも

電撃出入りしてる
池袋組

ってことは三人目は風見か上月？
こいつらなんのアクションもなく逃げ切りそうだな

イジメノベル

いつもつるんでるのが4〜5人で楽しんでたのが3人前後ってことで、あのリストどうにか絞れないもんかな

>>801
メインは三人前後で、加わっていたのは他にもいたと橋本は匂わせているんだから
自分は関与してないと明言できない人は明言できない事情があると疑うしかないんじゃない？

リスト上位は全員不買
困ったら作家の方からゲロってくるやろ

知ってた奴参加してた奴含めたら多分ほぼ全員になるから絞る必要なくね？
名前借りる程度知れた仲で全く耳にして無いとか、財布君でもありえねえよ

つまりだ、リストアップされた奴はもう印象最悪ｗ
むしろ池袋組の全参加者リストが欲しい位

最近、謝らない方が得だと思ってる人間が増えたな
政治や外交問題の影響だと個人的には思ってる

それはあるかもな
居直りが増えた

曖昧だと、決めつけになるかも？
という遠慮にうまくつけ込んでる

叩くほうも、Twitterバイト写真みたく、分かりやすい奴を、これ幸いに叩く

関係者が本を出版している会社からして
荒らし行為にステマ疑惑にだんまりで
謝らない方が得の対応してるじゃないのｗ

>>806
少なくともつるんでた作家連中は沈黙するほど信用を失うけどな
得策じゃないというが、ガキ相手の商売で誠意見せない奴を信用する訳ねえだろ

部員生徒連中ですら他人の連帯責任でケジメ付けさせられるのに
ケジメも付けられない大人の青臭い主張が書かれた小説書いて誰が買うと

電撃編集は会社じゃなくて自分の利益追求に帰結するシステムの結果が今の惨状だろ

客が増えてるようなので貼っとく

杉井光＋関係者2ch自作自演誹謗中傷騒動まとめスレ
http://w.livedoor.jp/sugiihikaru/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

×得策じゃない
○今発言するのは餌を与えるだけで得策じゃない

これって結局顧客より自己保身に走る宣言だもん

杉井・支倉・成田で「3人」
成田が違うから「3人前後」というオチじゃないだろうな？

3人目がいたとしたら、なんで代わりに成田が叩かれたのかわからん。

成田が叩かれてたのは>>752みたいに「こいつ杉井と関係ありそうだから」みたいなリストの中に居たからってだけ
橋本から直接白判定貰ってようやくリストから外れたけど正直他の濃い灰色だとか薄い灰色だとかも何もないと思う

>>812

言葉が足りんかった。

「２ｃｈ」で叩かれたという意味じゃなくて、「橋本」に叩かれたという意味。

>>813
橋本は過去一度も成田を叩いてない
それはお前の勘違い

成田の名前を出したのは匿名の誰か

>>814

じゃあ、なんで謝罪したの？

騒動の発端が橋本だからだろ
それで無関係の成田が迷惑こうむったなら普通の人は一応謝罪する

>>815
噂になって誤解されたから

そこで橋本が何も言わなきゃ今でも容疑者のまま
それぐらいわかるでしょ？

組の誘導に騙されてる感じ
橋本の書き方も分かりにくいが、言及できない≠知り得ない
電撃関係者でない他レーベルの人の名前は出せない、という
ことだと思う
橋本が名前を挙げたのは、杉井、支倉で、楽しんでたやつが
三人前後いるというのは、あと一人電撃関係者以外のやつが
いるということだろう
一緒に台湾旅行まで行って電撃では書いていないあざのが有力

電撃に出入りしてるのが三人て書いてあるじゃん
徳田杉井支倉でしょ

あと一人電撃関係者以外のやつがいるなんて何処に書いてあるんだ？

ちょっと勘違いしていた。

杉井・支倉・成田への謝罪時点だと、成田への対応も残り二人へのものと同じなんだよなあ。
でも橋本の内心じゃ全く違ってたのか。

>>819
電撃作家であと一人いる
徳田は編集だから人数に入ってない

>>820
電撃関係者以外も関わっているが、橋本が証拠を掴んでいるのは電撃作家あと一人だけということ

>>822

橋本がいじめに加担したと思っているのが後一人だろ。
杉井・支倉にも謝罪するはめになってるんだから。
杉井・支倉についても橋本は証拠なんて持っていなかったんだよ。

編集部必死すぎだろ
なんでそこまで作家だけに責任負わせたいんだ？

>>822
それに関しての橋本の発言は>>742のみなんだろ？
電撃関係者以外も関わっているなんて断言できるような発言じゃないじゃん

15日で全部分かるのかね

>>824

＞僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。

これ読めば、作家に決まってるだろ？
出入りだから、電撃文庫では結局本を出していない作家かもしれないけどな。

>>827
フリーの編集者や編集プロダクションの人も出入りに含まれるんじゃ

>>828
もうその辺まで来るとこっちで把握のやりようもないよなあ

売れない作家は２ｃｈで工作ヤッテそうなイメージあるわ

>>828
それはない
そもそも「電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？」という問いかけに対する回答なんだから
作家のことを言ってるに決まってる

・２年前
電撃編集「テメェ橋本、ウチの作家に証拠も無いのにケチつけてんじゃねぇぞホラ吹き野郎が！」

・現在
電撃編集「作家同士の事に私たちは関係ありません」

>>828

元々、「電撃以外の作家もやってたんじゃないの？」
という質問への回答だから作家以外はありえない。

日本語って言うのは前後の文との関連で直ぐ主語や述語が省略されるからな
全文隈なく読んでから発言するように

>>832

作家同士の揉め事を編集部に持ち込んだ挙句、証拠がなければそういう対応になるわなwww

電撃にかぎらず、「作家同士の事に私たちは関係ありません」が基本スタンスじゃねーの？

>>835
持ち込んだのは杉井と支倉ですがｗ
そんなことも知らないで発言するとかアホ丸出しだぞ

>>835
じゃあ２年前にも関わるなよ

どうでもいいけどラブライブ！に迷惑かけないでねクソ無能編集共

支倉と特に親しいあざのと鈴木で決まりじゃないか
電撃外のあざのが遊撃隊的に動いてたと考えると全て腑に落ちる

>>833
じゃあ3人目は有川か

>>840
有川は別件で名指ししてるので、ここで名前伏せる意味がありません
だから違う

>>836

どういうこと？

橋本「電撃の中に僕のことをいじめる作家さんがいるんです。」
電撃編集部「証拠は？」
橋本「カクカクシカジカです」
電撃編集部「こんなので認められるかゴラー」
橋本3作家に謝罪

俺の理解はこうなんだが？

>>842
それははっきりと間違い
電撃編集の徳田が橋本に「杉井と支倉に謝れよ」と言ってきた
なんでそんなこと言うんですかと橋本が問いただすと「杉井と支倉が編集部内でこの事を問題してに騒いでる」と言われた

とりあえずお前は全部のログ読んでから発言しろ
間違いだらけだぞ

とりあえず角川社長にチクろうぜ
https://twitter.com/HP0128

>>844
社長には流石に話上がってるだろう・・・

>>843
ただ、橋本は徳田を今でも｢恩人｣｢とてもいい人｣と言ってるのは引っ掛かるかな。
橋本が支倉に激怒しているのは、杉井を煽ったことに加えて、徳田を騙したという理由もありそうだ。

>>846
そりゃ橋本は大人だもん
デビュー当時から二人三脚でやって来た相手なんだから、多少のことはされても恩人だと言うさ

>>843

徳田とTで抽出してみたけど貴方が何を言ってるのかさっぱりわからなかった。
前スレに書いてあったことだったら転載してもらえると嬉しい。

＞電撃編集の徳田が橋本に「杉井と支倉に謝れよ」と言ってきた
＞なんでそんなこと言うんですかと橋本が問いただすと「杉井と支倉が編集部内でこの事を問題してに騒いでる」と言われた

これ事実？
根拠は？

>>842
橋本から電撃に「あいつらが僕をいじめる」って連絡がいったというソースは？

>>848
自分の勘違いは何か根拠がああったの？

>>848
お前は何を抽出したんだｗ


怒られるだろうけど、書いちゃおう。ある方と話したときのこと。
「最初に名前を出したのは橋本君でしょう」
「僕、名前なんか出してないですよ」
「嘘。そう聞いたよ」
「言うわけないでしょう。調べてくださいよ」
「あ、ほんとだ」
現場でさえ、こんなものです。
tsumugu_h 2011-02-02 05:37:08

情報を補うとこうなる

徳田「最初に名前を出したのは橋本君でしょう」
橋本「僕、名前なんか出してないですよ」
徳田「嘘。（支倉と杉井に）そう聞いたよ」
橋本「言うわけないでしょう。調べてくださいよ」
徳田「あ、ほんとだ」

これでもまだわからんならもう言うことはない
とにかく橋本のツイッターぐらい全部読んでから発言しろ

事実かどうか知りようもないけど橋本はそう言ってるよな

何が「根拠は？」だ
ソースソースわめけば上に立てると思い込んでる2chによくいる馬鹿か
相手に立証責任負わせてソース出せボケと言ってりゃ済むのは論破合戦やってる時だけ
てめーが知りたいものを持ってきて欲しいならお願いしろクソガキ

>>849

＞電撃文庫編集部はことの真実を確かめず、一方的に僕の妄想と決めつけ、極めて感情的な批判の電話を即日かけてきました。
＞それなりの証拠を示しましたが、認めてくれませんでした。結果として、流出により、
＞周知のこととなりました。そのことに関して、いっさいの連絡を受けておりません。

「電話を即日かけてきました」とあるんで、橋本からなにか言ったことへのレスポンスだと思っている。
橋本のツィートに対するレスポンスと解釈することもできるけどね。

>>850

俺が勘違いという君には何か根拠がああったの？

作品と関係ないところでほんと何やってんだかこいつら

>>853
お前はなにスルーしてるんだよｗｗｗｗｗ
人にソース探してこさせておいて都合が悪いとだんまりかｗ
間違ってましたごめんなさいってすぐに言え

>>852
その文体、もしかして杉井か？
当たりならこんなことよりはやく飛行機に乗れ。

>>851

そのツィートは読んだ。
で、なんでそれが、「電撃編集の徳田が橋本に「杉井と支倉に謝れよ」と言ってきた」ことになるんだよｗｗｗ

前後の文脈ぶった斬りの会話でそこまで妄想できるのがすごい。

>>855
お前みたいなのがほいほい餌を与えるからソースよこせよこせ吼えるしか能のない馬鹿が増長するんだよ
反省しろ

>>855

気の短いやつだなあ、そう熱くなんなよ。
こっちは並行して、ゲームしてるから回答が遅くなることも有るんだよ。

ぶった斬りねぇｗ
それこそ全部のツイートやブログを読んでりゃわかることだわ
この会話だけで判断してるわけ無いだろｗ
情報補うって書いてる意味もわからんの？

>>860

だから、どういう状況で会話がなされたが不明なんだよ。
だからぶった斬りといった。

徳田「最初に名前を出したのは橋本君でしょう」
橋本「僕、名前なんか出してないですよ」
徳田「嘘。（支倉と杉井に）そう聞いたよ」
橋本「言うわけないでしょう。調べてくださいよ」
徳田「あ、ほんとだ」

てのは補ってもらわなくてもわかってるよ。
その上で言ってるの。

>>861
まだやるの？

橋本は「電撃編集が事件直後に猛抗議してきた」って言ってるだろ？
その流れの中の会話の一つがそれだよ
そしてその結果橋本は支倉杉井に謝罪してる

これぐらいのことも知らないのか？

>>862

やめたければやめればいいんじゃない？

＞橋本は「電撃編集が事件直後に猛抗議してきた」って言ってるだろ？

事件て何を指してるの？

＞そしてその結果橋本は支倉杉井に謝罪してる

それは知っている。

電撃は橋本に謝罪させたのに、証拠が出て橋本が誹謗中傷されていたのに、
電撃が何もアクションを起こさないってのは筋が通らないな
都合が悪くなるとダンマリというのは感じが悪い

橋本が楽しんでいる奴が3人くらいは居た。ってのは匿名掲示板で嫌がらせして
居た奴とは限らないような。
多分メールとかでしつこく謝罪要求とか粘着してた奴が少なくとも3人いて、
こいつらは確実に楽しんでやっていた。って言ってるんじゃないのかな？と。

>>864
いま必死に隠ぺい工作してるでしょｗ

>>865
そういうこと
その3人が主犯格であることは間違いないが
その3人以外に犯人が居ないという話ではない

>>867

やめるなら一言やめると言ってくれ。
12時まで回答なければ俺もやめるけど。

>>867
そうそう
関与していたのはもっと多くいるのも橋本はわかっているんだけど
楽しんでやっていたのは、その中でも電撃に出入りしていた三人前後
主犯格が三人で、ギルティが三人じゃない

>>869
池袋組はやはり全員クロなんじゃないかな
兄貴肌の橋本先生は関わってないなら成田先生みたいに災いが及ばぬよう否定する
それをしないって事はいまさんざ名前が上がってるやつらは関わってるんだろう
有沢、あざの、鏡、鈴木、上月
ここらへんみんな真っ黒

>>853
それは、橋本が「電撃に対して」なにかいったことのアクションなのかどうか、分からないよね

>>868
>>823　杉井支倉について橋元が証拠なんか持ってないという証拠をどうぞ
>>827　作家であるという証拠をどうぞ
>>842　事実認定を間違っていた人間の理解は妄想以下の戯言だと思いますが
　　　　　あなたの見解は「理解」であり他人の見解は「妄想」とする根拠をどうぞ

ああ、もう橋本って電撃で書いてないのか。
（半月の権利も手放して橋本の自由にさせてあるのか？ｗ）


って事は、
>>843や、
>>853のコレや、
＞電撃文庫編集部はことの真実を確かめず、一方的に僕の妄想と決めつけ、極めて感情的な批判の電話を即日かけてきました。
＞それなりの証拠を示しましたが、認めてくれませんでした。結果として、流出により、
＞周知のこととなりました。そのことに関して、いっさいの連絡を受けておりません。
ツイッターのコレで、
橋本紡 @tsumugu_h 9月11日
もちろん、僕のこうした言葉は、嫌がられるでしょう。業界の秩序を乱しているから。
ただ、だからこそ、問いたい
「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」　　←←←
という発言は、闇に葬るべきですか。現実に目をつむり、美しい世界を見たいですか。


これらで、電撃は一方的に杉井や支倉達の言い分だけ聞いて、橋本を辞めさせたって事だな？
それで電撃が十八番の隠蔽に走ってるわけかｗ

>>870
何人が池袋組が知らんがシロの方が橋本が得ている情報では少ないんだと思うよ

>>873
電撃編集部は、はさ
あの役割分担して集団で２ちゃんで書き込んでいると言ったことでしょう
犯行をやっていた作家が厚かましくも電撃編集部に抗議して
電撃編集部は鵜呑みにして橋本に「証拠もないのに変なこと言うな」って極めて感情的に批判してきたんじゃないか

今回の流出で橋本の言っていたことの裏づけが出てしまった
だけど真偽を確かめずに一方的に相手の肩をもって橋本を批判してきた
電撃編集部は落ち度があるはずなのに
荒らし行為と同じでまただんまりをしてる

じゃないの？

>>873
や、その件はTwitterの流れからいくと、
杉井支倉じゃなくて、桜庭っぽい。

あるいは有川か？

>>870
@tsumugu_h 橋本さんを貶めた人たちは電撃文庫の作家さん以外にもいるんですか？ＭＦとか富士見とか…
↓
僕がはっきり言及できるのは、電撃文庫に出入りしてた人たちだけです。本気で楽しんでいたのは三人前後です。そう、彼らは楽しんでいました。
↓
@tsumugu_h 回答ありがとうございますm(__)m富士見やＭＦの好きな作家さんが疑われてたんでどうなのか気になってたんで質問させてもらいました。
↓
いえいえ。さっさと終わらせたいです。正直、いくらかショックでした。一週間くらい、落ち込んでました。
でも、まあ、負の感情はなくなりました。忘れました。バカです。ただ、彼がこのまま生きていくのは、もったいないと思います。彼らはちゃんと責任を負うべきです。

こういう流れだから富士見やMF側の人間に関しちゃ基本否定してると解釈していいんじゃないの？

前後の発言で桜庭と有川だって匂わせてたけど
桜庭から「言ってない」ってツイートが飛んできたら「じゃあ編集者が僕に嘘を吹き込んだんでしょう」であっさり済ませてたから
発言してない有川も含め、作家の発言であるとは認定できなくなってる