橋本紡 総合スレ39

これはなんでもない話だ。
男の子と女の子が出会う、ただそれだけの話だ。
付け加えることはなにもない。
もちろん――。
僕たちにとっては、本当に本当に特別な話だけれど。

・橋本紡公式サイト
http://www17.plala.or.jp/bobtail/
・橋本紡オフィシャルblog
http://nekodorobo.exblog.jp/
・橋本紡Twitter
http://twitter.com/tsumugu_h

次スレは>>980が立てましょう。

■前スレ
橋本紡 総合スレ38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359586540/

■過去ログ1
バトルシップガール
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/960246112/
橋本紡2〜半分の月/リバーズ・エンド/毛布お化け〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1077348413/
橋本紡3〜半分の月/リバーズ・エンド/毛布お化け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087306759/
橋本紡4〜半分の月/リバーズ・エンド/毛布お化け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1095172227/
橋本紡5〜半分の月/リバーズ・エンド/毛布お化け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1105205516/
橋本紡6〜半分の月/リバーズ・エンド/毛布お化け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1113477123/
橋本紡7〜半分の月/リバーズ・エンド/毛布お化け
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119699350/
橋本紡8〜半分の月/ﾘﾊﾞｰｽﾞ･ｴﾝﾄﾞ/毛布お化け/猫泥棒
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1125567807/
橋本紡9〜半分の月/ﾘﾊﾞｰｽﾞ･ｴﾝﾄﾞ/毛布お化け/猫泥棒
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127143477/
橋本紡10〜半分の月/ﾘﾊﾞｰｽﾞ･ｴﾝﾄﾞ/毛布お化け/猫泥棒
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129963600/
橋本紡11〜半分の月/ﾘﾊﾞｰｽﾞ･ｴﾝﾄﾞ/曜日ｼﾘｰｽﾞ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136469748/
橋本紡12〜半分の月/ﾘﾊﾞｰｽﾞ･ｴﾝﾄﾞ/曜日ｼﾘｰｽﾞ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1139568233/
橋本紡12〜半分の月/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/流れ星(実質13)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1142435163/
橋本紡14 半分の月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1146928824/
橋本紡15 半分の月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1151251412/

■過去ログ2
橋本紡16 半分の月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1154540732/
橋本紡17 半分の月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1157282535/
橋本紡18 半分の月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1160451317/
橋本紡19　半分の月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1166363883/
橋本紡20　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169659955/
橋本紡21　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173606607/
橋本紡22　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1181326078/
橋本紡23　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1185969553/
橋本紡24　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
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橋本紡25　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1192196266/
橋本紡26　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196690626/
橋本紡27　半月/流れ星/ﾘﾊﾞｰｽﾞ/曜日/ひかり/空色
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橋本紡 総合スレ28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206029813/
橋本紡　総合スレ２９
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211891941/
橋本紡　総合スレ30
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1220021380/

■過去ログ3
橋本紡 総合スレ31
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1231427337/
橋本紡 総合スレ32
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1241902100/
橋本紡　総合スレ32(実質33)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1250994859/
橋本紡　総合スレ34
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1260851023/
橋本紡　総合スレ35
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1271249586/
橋本紡　総合スレ36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283964610/
橋本紡 総合スレ37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1297537138/
橋本紡 総合スレ38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359586540/

文春文庫 半分の月がのぼる空
http://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784167819026

永遠の青春小説、ここに再び！
１７歳の裕一は入院先の病院で本好きの絶世の美少女里香に出会う。世界一ワガママな彼女は難病を抱えていた。大人気シリーズ第１巻。
http://www.bunshun.co.jp/book_db/image/9784167819026.jpg

著　橋本　紡
表紙イラスト　山本ケイジ


・表紙イラストは山本ケイジ(超肉)
・挿絵はなし
・中身はハードカバーで出た伊勢版
・四巻まで刊行予定らしい
・一巻は電撃の二巻までの内容
・二巻は電撃の三巻までの内容

>>1-4 テンプレ
>>5 文春版の情報
三巻は買い忘れてたから（予想以上に三巻出るの早かった）電撃版との巻数情報は不明


誰も立てないからpart36 のときと同じように宣言なしで立てたよー
今はタイミングが悪いのはわかってたけど、このスレなかったらスレ一覧が寂しい

失礼過去ログ追加
テンプレの過去ログに入れるかは次スレ立てる人が判断してください

橋本紡総合スレ38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1357458998/

1　 イラストに騙された名無しさん　[sage]　2013/01/06(日) 16:56:38.56 ID:KrTayh46 [1/4]
4　 イラストに騙された名無しさん　[sage]　2013/01/06(日) 17:05:14.44 ID:KrTayh46 [4/4]


書き込みは>>4までのテンプレのみ

>>5
へぇ文春から出てるんだ買ってみよ

この騒動で知って毛布おばけ読んでみた
面白かったわ、他に何がおすすめ？

3巻の表紙を見ながら思う。

小夜子さんみたいな人がいたらなぁ。

Tweetが穏やかになっていて、すげえ感動した
あんた凄いよ。ほんとに強い人間だわ

は？

ゆりしー大勝利を思い出したわ

とりあえず密告者はきちんと守ったし、池袋組からすれば誰が密告者かわからない恐怖が残ってるし、橋本さん大勝利の展開

460 ： イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 12:43:10.82 ID:/aIVoTsm [1/1回]

陰謀論の方が先だな、ラノベが低俗とか妻子持ちの自分は偉いとかの価値観は後付け 橋本はガチの精神疾患（よ
くネットで見かける煽り目的の池沼認定じゃなくて本物の） 多分医者にかかれば自己愛性パーソナリティ障害あたり
の診断が出る 自分は大文豪として崇められてしかるべきっていう思い込みと現実とのギャップを埋めるために嘘を
連発する だから自分より売れてるラノベ作家を見下したい欲求がまずあって、その道具として持ち出したのが子供
とか家庭 他に売れてるラノベ作家に比べての自分のアドバンテージを思いつかなかったんだろう 陰謀論とか有川
桜庭叩きとかも全部同列 まず自己愛があって、そこから自分より評価されている連中への嫉妬が爆発して、色んな
嘘disにつながる 自分を高めるためのdisだから内容はゼロだし本人も深く考えてないよ

512 ： イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/31(水) 17:20:56.95 ID:XRJUNuUG [1/1回]

ていうかヒモとかドラッグとか信じてんのか あんなん「昔は俺も悪かった」自慢のための吹かしにきまってんだろうに
すぐ検証できることであれだけ嘘八百言ってんだから他の部分もたいがい嘘だってわかれよ 海外移住も八割方嘘
だろうね 要するにこの人自分をでかく見せるためには思いついた嘘をまったくためらわずに書いちゃうんだよ そうい
う病気だから

522 ： イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/02(金) 20:13:15.31 ID:lPbjOWis [1/1回]

>>519 精神病だってわかってないやつがまだいたことの方が驚きだわ 2chじゃ池沼とか病気とかの言葉が軽く扱
われてるから本物に対する意識が低くなっちゃうのかな

537 ： イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/04(日) 14:19:19.82 ID:rXTPN5Sk [1/1回]

＞デビュー前にも出版関係に関わっていた ＞海外在住らしいし、東南アジアで事業をしたいらしい 全部嘘にきまっ
てるだろ 世の中には見栄を張るためだけに嘘をつき続ける人間が稀にいるんだってことをそろそろ理解しようぜ 目
の前に実例がいてどんどんボロ出して立証してくれてんだからさ

>>9
半分の月がのぼる空、流れ星が消えないうちに、あたりがおすすめ。
半月は電撃文庫版と、それをリメイクした文春文庫版があるけど、
このスレでは電撃版のほうが評価が高いように思う。

>>1
もうラノベ板で語ることもないし、ツイッターがどうのこうのの話題ばかりになってしまうので
新スレはいらなかったんじゃないだろうか…

>>1乙
立てられなかったから助かった

>>9
ラノベなら半分の月がのぼる空
一般なら流れ星が消えないうちに、九つの物語、彩乃ちゃんのお告げの3つがオススメ

>>9
もう出ているけどラノベなら半月
一般なら九つの物語で安定だと思う
流れ星もいいけど、九つの物語の方が安定して面白い
あと彩乃ちゃん読むなら半月読んでからの方が良い

>>15
誹謗中傷自体はクズだけど
発言自体には納得させられてしまうｗ

本当だ
twitteｒが別人みたいになってる。

別人だったりして

賢者タイムだろ

そりゃあさすがに肩の荷が下りて心晴れ晴れしただろう
面倒くさいところがある人なんだろうけど
>>15みたいなレッテル張られていままでずっと疑心暗鬼だった訳だし
俺なら天の助けとここぞとばかり犯人探し＆追求に奔走するけど
忘れるなんて言っちゃうあたり根っからいい人なんだろうな

>>23
忘れる発言はもう関わりたくないって事なんじゃないか？
何年も粘着され続けたんだ、心身ともに疲れ切ってるだろ。もう怒る体力もないんじゃないか？
今回の件のせいか知らんが、日本を発つつもりでいるみたいだし…

もうこんな奴に関わりたく無いんだろ
そりゃこんな徒党組んで何年間も粘着し続ける様な基地外を相手にしてたら疲れ果てるに決まっとるわ

橋本先生のツイートが本当に穏やかになっててホッとした
杉井の件はかなり重荷になってたんだろうな

次は上遠野浩平あたりに直死の魔眼パクられましたとかチートしてほしい

橋本は余計なこと言わないで、とりあえず子供と遊んだり、映画でもみてリラックスしてほしいな
やはり業界以外と交流増えてるのかもな
子供いると嫌でも関わるし

海燕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1378026627/

782:◆.KxKoZaQ.c 2013/03/01(金) 04:32:29.53 ID:K7JbPS/I0
初めて娘のタンポンを口に入れてみたんだが恐ろしいな。もう2回抜いたのに3時間勃起が止まらん
まず、物凄く生臭いのに興奮する。咀嚼する度、ジュワッと染み出る。仄かなアンニモニア臭もグッド
普段は熱湯に付けた出汁を飲んでるんだが、これも癖になりそうだ。
口の周りが血塗れだから嫁が起きる前に洗わんと。この背徳感がまたイイネ。

今回の件はあまりに可哀想なんで１冊買ってやるよ

>>30
よく見るけどこれってなんなの

>>32
フラゲ師◆.KxKoZaQ.cと同じ酉が斜め上のスレで発見される･･･
http://boblo2.blog.fc2.com/blog-entry-304.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

文春版の表紙って超肉だったのか。気付かんかった

しかしまぁTwitter一時期大荒れだったけどつむぐんが正しくて良かったわ。
今回の●流出事件は感謝だわｗ

正しい、ねえ……
個人的には集団いじめなど妄想に過ぎないと思うが
千歩譲ってその件は事実だったとして、だ
成功者である有川や桜庭をdisる矮小な人間性が
正当化されるわけでもないわな

>>36
こいつ池袋くさくね？
あとイジメは確定だろｗなにが千歩譲ってだｗあほかｗｗｗ

>>36
電撃文庫全体の1/3も刷った銀魂をdisる杉井さんに言ってんのか？
あ？

たかだか電撃文庫のこまいクソ作家なのに、
4000万部も刷った空知をdisった杉井さんに言ってんのかよ


主にライトノベルを読むよとかいう低脳なブログの管理人かもな

>>36
杉井先生！
今どんな気持ちですか！？

へいへ〜い

杉井クンマジビビッてるぅ〜

ここの住人の手のひらの返しっぷりに吹いたｗｗｗ

ディスってた奴が一斉に黙っただけの可能性もある

普通の話題を出しても変なのに流されてたからなー
平和になったのは良いことだ
して、新装版の絵師さんって電撃版と同じ人なん?
絵が変わった気がするんだが

橋本をディスると漏れなく杉井認定されるからな

杉井関係なく不満を抱いていなかったら
杉井一人に荒らされたところで誰もついてこなかっただろうにな

>率直に書いておきますが、僕は有川さんの作品は好きじゃないです。
>彼女は夢の国に住んでいるように思えます。ただ、理解して欲しいのですが、
>そういった意見の相違を、僕は受け入れています。
>本人を前にしても、言いますよ。この前、ぎこちないお返事をいただいた桜庭さんにもね。

普通は意見の相違を受け入れるって事は、相手の事も認めるって事でしょ
なのにこの橋本って人、相手を認めてないんだもん
それ受け入れるとは言わない、否定や拒絶という

自分が相手を否定や拒絶する事を本人を前にしても受け入れて欲しいんだろうね

>>47
それは世間でいうとこのわがままってやつでしょ

作品について語らねえならヲチスレ行っとけよ
作者に粘着し続けてたら杉井認定されて当然だろ

>>49
紡んは正しかった！とかいう人も杉井が云々っていう人も、どっちもどっちだよな

里香が可愛いとかで盛り上がってた頃が一番平和だった

手のひら返しっていうか
ここで橋本を精神異常者扱いしてたのが杉井なんだろ

>>43
超肉は上手くなったと思うけど、コレジャナイ感がするのはなぜだろう。

半月最盛期の絵柄に慣れすぎてるだけだろ
半月刊行時ですら1巻と8巻じゃ大きく絵柄が違うというのに、今じゃ何年経ってんだ

新装版4巻の表紙いいじゃん

文春版を買ってみたけど、ハードカバー版読んでないから伊勢弁にものすごい違和感ｗ
里香はそのままの喋り方でよかった

むしろ里香こそ元の生まれは伊勢なのにな

じゃなくて、電撃文庫から標準語で出てるから
結局のところ里香の生まれはラノベで標準語なんじゃないの？

電撃文庫とどんな確執があるかは分からないけど
娘からしたら橋本お父さんと電撃お母さんと仲悪いのは悲しいことだよな

橋本のブログやTwitter見るに、Tさん＝徳田に甘えすぎなんだよなぁ。
どんな無茶しても徳田だけは許してくれるみたいな、一種のツンデレ。
半月刊行時とその後のエピソードも書いてたけど、
打ち合わせと全然違う原稿を持って行ったら、徳田でなければボツだわw

まぁ、そうやって育てられた橋本の複雑な気持ちも十分理解はできるんだけどね。
名作っていうのはこうやって生まれるんだなぁとしみじみ思った。

超肉の絵、昔は原田たけひと系だったのに
今は黒星系になってるんだな

>>58
芸術家はデキる凡人が支えてやらないと死んでしまう、
みたいな話かもな

やっぱ杉井も支倉も生ゴミ以下の存在でしかなかったのかｗｗ

うん、これだよこれｗ
悟りすました橋本さんなどらしくない

>>41
ここで書いたらぶったたかれるから書かなかっただけで、リアルで話題に出たら擁護してたわ。

杉井スレでも書いたが、おかげでラノベ友達の株が上がる上がるw

ラノベの表紙のほとんどはパンチラばかり発言で批判されて反省したのか
今度はラノベの表紙のほとんどはパンツ履いてない言ってるけど、これは正しいよね？

見えても見えなくても文句言うのか

相対効果で上がった株が、元に戻りそうだなｗ

日本でのラノベ界での人間関係のしがらみに嫌気が指して海外移住したと思ってたけど
自分からどんどん絡みに行ってるよな
本当は寂しくて構って欲しいのか？

そりゃだって、キスがタブーで許されなかった日本ライトノベル史の本を今書いてるんだから
ラノベ界に覚えといてもらわないと買ってもらえないしさ
橋本紡の本はラノベ叩きの聖書になるぜー？
アニメ化前提でイカれた内容になったラノベをあの半月の作者が全力で非難するんだから

高確率でスルーされるかフルボッコの二択ですがよろしくて？

>>59
文春文庫の絵、別人が書いてると思ってたよ出版社変わったし
まさか一緒だったとは

>>70
…今知った…(´･ω･`)

え？マジか？変わりすぎだろ？

10年近く経てばそりゃ絵柄も変わるわな

橋本紡 ?@tsumugu_h
https://twitter.com/tsumugu_h/status/377557977764728832
半分の月は、ラジオドラマ化、コミック化、アニメ化、
テレビドラマ化、映画化とされましたが、書いている当時、
僕はいっさい、それらの展開を考えていませんでした。
2005年ころ、それは前提ではなかった。

橋本紡 ?@tsumugu_h
https://twitter.com/tsumugu_h/status/377559339592339457
僕がライトノベルを離れ、三、四年たったころ、
メディアミックス前提での執筆が始まったのかしらん。
2006年のハルヒがきっかけでした。
あれがヒットした時点で、ライトノベルはアニメの「素材」となった気がします。
...時代に関しては数年のずれは、どなたか、修正してください。

橋本紡 ?@tsumugu_h
https://twitter.com/tsumugu_h/status/377561197966819328
僕が抜けちゃって、数年後くらいから、アニメ化前提での、
原作としてのライトノベル量産が始まったように思います。
そこら辺の経緯は、よく知らないです。
僕は当時、電撃文庫編集部に連絡を取ることはほぼなくなっていたので。

おまえらどうしてこうなったんだよ・・・・！！！！
なんかもう著作の本の話できねーのかよ

橋本紡 ?@tsumugu_h

ごめんなさい。僕はひどいことを書いているかもしれません。でも、本当に理解できないんです。なんだか、杉井君と支倉君のことみたいだな。彼らのことに関して言えば、杉井君からは謝罪のメールをもらいました。見事なテンプレート素材からのコピー＆ペーストでした。

正直に言えば、彼らの活動は知っていたし、日常のことだったので、もう麻痺していました。ただ、今回の件でいささかのショックを受けました。忘れっぽい僕が、一週間くらいはstopしました。

杉井君には、こう伝えました。コピー＆ペーストではなく、君の本当の言葉を伝えてくれないか、と。僕は彼がデビューする以前から知っています。応援してきました。でも、彼にとって、それは「ウザい｣行為でしかなかったようです。

せめてね。せめて、本当の言葉を伝えてくれれば...。ここに至っても、僕は杉井君が嫌いじゃないんです。なのになぜ、テンプレなのか。訴えたいという他の作家さんの要望を、なぜ、僕が「やめましょう」と止めなければいけないのか。

面倒は嫌なので、杉井君に対し、法的手段は取りません。他の方からも相談を受けていますが「大事にはしないでおこう」という形でまとめています。けれど、当の杉井君はテンプレを一回、送ってきただけです。僕がなぜ、彼をかばっているのか、理解不可能です。

あと、具体的には支倉君のことも話題に上っていますが、当時（三年前かな）、彼とは頻繁にメールのやりとりをしました。もし支倉君がＯＫなら、その全文を公開していいですよ。

僕の認知では、支倉君は第三者ではありません。もう、何通も何通も問い合わせのメールをいただいているので、面倒くさくなりました。あと、支倉君の「釈明」を読んで、現実との乖離に愕然としました。どこまで人は、卑怯になれるんだ、と。

正直なところを書くと、僕は杉井君を恨んではいません。上に楯突くのは、伸びる作家の特徴です。僕もまあ、けっこうやりました。本人の面前で。さっさと僕を超えていってほしかった。彼にはその才能があった。だからこそ、新木さんも彼を愛したし、僕も愛した。

でも、彼はその才能を2chに費やしてしまった。しょうがないです。あれはもう、彼の「生活」なんでしょう。彼があれを辞めることはないと思います。←notならば、訴えていただいてけっこう。

支倉君は...もういいです。杉井君ほど、彼を愛することはできません。たくさんのメールのやりとり、そこでの対応は、杉井君よりひどかった。←不満に思うなら、訴えていただいてけっこう。全メールを開示してもいいですよ。

明確に書いたので、この件は終わりにしましょう。正直、この十日ほど、すごく落ち込んでいました。コピー＆ペーストの謝罪文や、関わっていたのに関わってないという文章には...頭が痛くなりました。
そして、それをわかっているのに、まったく対応を取らない電撃文庫にもね。

僕だって、個人名、社名を出して、こんなこと書きたくないですよ。「気にしてないです」で終わらせたかった。けれど、彼らの対応は、あまりにも不誠実ですした。
どうして僕が、事態の収拾をはからねばならないのか。理解不能です。杉井君の代わりに、僕は何度も頭を下げている。

正直に書くと、僕は「別にいいじゃん。作家が先輩を貶めるのはよくあることあし、健全なことだよ」と思っていました。

僕自身、先輩作家や同僚に文句を言ってるしね（あれ、直接の編集から聞いたことで、なおかつ複数から確認を取っています）。それでいいじゃん。作家なんて、美しき存在じゃないよ。

特定の方には、体裁として謝ったりしましたけどね。あれは手打ちだったわけで。

もちろん、僕のこうした言葉は、嫌がられるでしょう。業界の秩序を乱しているから。ただ、だからこそ、問いたい「橋本の連載をとめなきゃ、わたしはそちらでは書かない」という発言は、闇に葬るべきですか。現実に目をつむり、美しい世界を見たいですか。

僕としては、どちらでもいいです。

お願いです。責任を取ってください。編集さんはあなたたちを守ってくれます。励ましてくれます。でも、それは「あなたに心地いい言葉」です。甘んじてはいけません。世界はもう、狭くはない。

二年だか三年だか中傷されました（口にするこさえ、はばかられるような差別用語です）。メールを送っても、まったく反応がないし、電撃文庫編集部からもいっさい、連絡がありません。

誠意ある言葉次第では、そのまま流すつもりでした。当初のコメントも、その予定でした。反応を待っていました。なんらかの自助作用が働くのかな、と。けれど、なにもない。当人からも。編集部からも。ライトノベルに対し、僕はいささか、期待しすぎていたようです。

支倉君はともかく（彼のメールはもう、読み返したくもありません。支倉君、チェックしてると思うけど、すべてのやりとりを公開しても僕はかまわないよ）、杉井君に対しては、今もまだ、期待があります。でもメールの返事さえない。

中傷された、他の作家さんの代理という、崇高な理念はありません。ごくごく単純に、人間としての、親としての、彼らの対応に期待しているだけです。

もし、なんらかの「負い目」があるのならば、そちらから、十五日までにご連絡ください。面倒なので、さっさと終わらせましょう。正直、疲れました。

我慢して、大人の対応で流そうかと思っていました。それなりの対応があるんだろうな、と。二週間ほど、待ちました。けれど、心ない言葉と強弁ばかりで、僕を責め立てた方からはいっさい、連絡がない。

産経新聞さん、ごめんね。大人の対応を取ったんじゃなくて、様子を見てたんだ。けれど、彼らは、知らぬ存ぜずで通すつもりらしい。社会通念において、それは「あり」なのかな。

電撃文庫編集部を通しての言葉でも届くのかなと思っていたけれど、それもまったくなし。いっさい、連絡をいただいておりません。

気持ちが届けば、流すつもりでした。面倒くさいし、上に楯突く作家は見込みあるし。誰かに抜かれるのは、すばらしいことです。けれど、コピー＆ペーストの謝罪、ブログでの強弁は、いささか許容しがたい。

電撃文庫編集部が間に入ってくれるのかなとも思いました。馬鹿げた期待でした。現時点において、いっさい、連絡をいただいておりません。二年前だか、三年前だかは、感情的な抗議の電話が即かかってきたのに。

今週末まで待ちます。でもって、それまでになんらかのアクションがなければ、僕はそれで忘れます。彼らのためになるとは思わないけれど。関わりたくないので。

事実関係を、書いておきましょう。杉井君からはコピー＆ペーストの謝罪文が届きました。それだけです。支倉君とは数年前、かなりの回数、メールのやりとりをしました。杉井君とのやりとりより不快でした。

電撃文庫編集部はことの真実を確かめず、一方的に僕の妄想と決めつけ、極めて感情的な批判の電話を即日かけてきました。それなりの証拠を示しましたが、認めてくれませんでした。
結果として、流出により、周知のこととなりました。そのことに関して、いっさいの連絡を受けておりません。

週末まで待って、以後の経過を報告します。杉井君も支倉君もいいや。彼らはああいう人間なんだから。せめて、まったく根拠なく、僕を責めたＴさんからの連絡はいただきたいです。僕の恩人だし、とてもいい人なので。

半分の月が丸くなるまで南部領

気にしないどうでもいいと懐の深いフリをしながら、いつまでもグチグチと嫌味ったらしく多くの目に触れるところで恨み言を書き続ける
やっぱ糞だわこいつ

支倉さんおっすおっすｗｗｗｗ

>>80
いやむしろ滅茶苦茶温厚だろ
発売日の夜まで告発を待ってくれる懐の深さ……痺れたぜ

この騒動で知った人間だけど、ふだん他板にいるｵｯｻﾝだけど。

>僕が言うのも変な話だけれど、本を読むよりも、誰かと話すほうがいいと思うな。(中略）
>前に書いたように、本は夜空の星です。あなたの道を照らしてはくれません。
>あなたの道を照らすのは、あなた自身です。

これ、なんか泣けた。
社会人（注：「サラリーマン」って奴だｗｗｗ）を長年やったおっさん（おばさんも？）じゃなけりゃ
泣く理由わからないかもしれないけど　>_<

>>80
何？その頭の悪そうなレスは？

とうとう杉井と支倉が刑事告発される時間が近づいてきたのか

沈痛な面持ちの仮面で隠しているつもりかしら？
牙が飛び出し憎悪がアチコチから滲み出ているよ
ヨイトマケの人ならこう言うよ「聖者の振りをするのはお止しなさい」　
電撃や池袋組とどっこいどっこいの復讐の鬼ですな

度し難い屑どもへの荒療治さ！

まあたとえ復讐だとしても大義がある
杉井や池袋組のような小我による嫌がらせとは明確な一線があるのが見えんかね？

支倉涙目過ぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞもっとやれ

「ラノベではキスがタブーだった」説に結論が出たようだな
当時のラノベを探してもキス描写があるのはせいぜい数％でタブーだった事実は明らか、
たかが数十の実例を挙げて生き証人を否定しにかかる奴らは視野の狭い異常者だ、と

要するに「タブー」の意味が橋本先生と反論側で全くすり合わせられていなかっただけなんだな

そこはすり合わせろよwww

そのうちこのひと訴訟起こされるかもなぁ。

ああタブーってつまり「ちょっとだけよ」って事……

数十の例外があってもタブー扱いなのか。勉強になるわあ

皮肉に皮肉で返すなよw

当時のラノベの当時って戦時中かなにかですか？

>>93
でも抱き合ってキスみたいなのがそんなにあるのか？

橋本を叩いていたやつらで現在判明しているのは以下6名。
・杉井光　匿名ネット工作
・支倉凍砂　リアルで橋本に杉井のネット工作をそれとなく伝える
・徳田直己　匿名ネット工作、橋本を出禁に　※現在の電撃文庫編集長。橋本、支倉の元担当。
・桜庭一樹　編集者らに橋本の悪評を流す
・有川浩　橋本の連載を打ち切るよう圧力をかける
・角川の桜庭担当　匿名ネット工作

※杉井支倉桜庭は橋本と和解済み、杉井は和解後も単独で橋本叩きを継続
http://togetter.com/li/556493

>>78
ちょっと笑っちゃったのは、

＞今週末まで待ちます。でもって、それまでになんらかのアクションがなければ、僕はそれで忘れます。

忘れるのかよ！　情報開示するでも訴訟するでもなくて忘れるなのね
これで周りに根拠があると思わせるほうが難しいんでないの

橋本の忘れましたって５回目くらいじゃね？
一週間くらいで思い出すけど

昔からかまってちゃんだったからな
小説を書かない、かもしれない
作家をやめる、かもしれない
かもしれないってのは僕をみんなで止めてねって事だから
なんらかのリアクションがなければ、僕は忘れる、って言う事は
俺の気に入るようにしろって事だろ

ぷぷぷぷぷ
情報工作部隊は大変だなあ、あと３日だぜ？
ここから逆転できるとマジに思ってんの？

みなもろとも糞の海に沈むがよい

>>93
例外中の例外？（空耳

有川浩は今回関係ないと思うけどなあ
今度は橋本の自爆ターンか

自爆とまではいかないかもしれないけど、戦線拡大し続けて力尽きるパターンかもしれない

379 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2013/09/12(木) 09:06:01.64 ID:ebIkaqzH
>>367
順序としては、その話が出た後に
ぎこちないお返事をいただいた桜庭さんって嫌味ったらしい言い方をしてるんだから、桜庭も仮想敵国だろ
多分、こんな感じでバトル・オブ・ブリテンの辺り

橋本紡　　第三帝国
杉井光　　ポーランド
支倉凍砂　フランス
徳田直己　イギリス
桜庭一樹　ソビエト連邦
有川浩　　アメリカ合衆国

有川がソビエトで、桜庭がアメリカでもええけど

さて泣いても笑っても、あと３日で９月１５日はくるのでした
戦々恐々としてる人たちは貰った執行猶予を大事に使って腹を決めよう！
泥船にしがみついてるとマジに沈むぜ？

これでろくに証拠なかったとしたら…
あいつがあんなこと書き込んでたって伝聞と、同じ内容の書き込みがあったとかじゃない？

>>104
徳田と桜庭逆でバルバロッサじゃねーの？

日本っていう「他の被害者作者」いるし

戦争に負けたらユダヤ人虐殺（後輩作家いじめ）で非難されるパターンだなw

>>61
遅レスだけど
支倉さんもなにかやったの？

あ、自己解決
(´・ω・)ｽﾏｿ

ヒモだったとか海外で事業を興したとか事実なんですかね。
どちらにしても自慢げに話す事とは思えません。特にヒモなどは
彼の人間性にも問題があるように思えます。

おい土橋の悪口はよせ

相手が屑過ぎて橋本先生を貶めようとしても上手くいかないね☆
無茶ぶりされた仕事をこなすのも大変だ！

池袋組多過ぎィ！

作家になる前ニートだった奴も多いだろうになぁ
なんというブーメラン

アニメ化してくれないかなー原典版で
あれ？あれはねえ…
文春の方は狙ったノスタルジーが受け付けない
でもこれは一番無理な方向なんだろうな

公平に見て橋本の方が屑
こいつはオタクやラノベ読者も見下し馬鹿にしているのが見え見え

結局杉井の件関係なく、不満感じてる奴らの理由はそれだよな

>>117
誰と比べて？
結託して匿名掲示板で誹謗中傷を繰り返してた連中よりはマシ、という
感想しか持てないんだけど。

>>119
池袋組と比べてな
橋本は人間の屑だよ

お前がオタクでエロラノベ愛読者ってことはわかったよ（笑）

橋本信者は教祖同様に選民思想に凝り固まっていらっしゃるようですね（）

いじめられるヤツにも原因がある論か

ここまでで屑呼ばわりする具体的な要素が
＞こいつはオタクやラノベ読者も見下し馬鹿にしているのが見え見え


語るに落ちる（笑）

ID:LaTBipQA
お前のことも橋本は見下してるんだけどなｗ

袋組発狂で草不可避(真顔)

某ブログ見た
この橋本ってやつなんでこんな偉そうなんだよｗ
ＤＱＮにしか見えん

橋本曰く秋葉原のオタクは性犯罪者予備軍なんだってさ
東海林のり子かよｗ

作品の存在感を醜聞がほぼ塗りつぶしてしまいましたなぁ

ただただ悲しい
Twitterさえなければ

すげえ、ここも出張ってきたな
やればやるほど追い詰められているのに

今更捨てるものもないんだろ

橋本がことあるごとに呼ばれてないのにしゃしゃり出てきてたのなら、嫌われて当然だわな。
twitterを見ればわかるけど、先のこと考える頭ないみたいだし。

ラノベ読者が多いせいか「杉井が悪＝橋本が正義」だと思ってる奴が多いよな
俺は怪獣同士の決闘の気分で見物してるんだが、橋本がウルトラマンだと思ってる奴の多いこと

>>120
イズルは他人を巻き込まないけど、
橋本は率先して巻き込むからな。屑の中の屑やな。
作家としても終わってるし、社会人としても終わってる。

>>135
イズルは巻き込むというか、面と向かって他者をdisるからな
敵の数で言えば、たぶんイズルの方が多い

同じ時間帯に現れるコンビ芸が杉井スレ中心に活発化、探すとゴロゴロ出てくる


133 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/12(木) 20:16:52.29 ID:8wDrE1ka [1/2]
橋本がことあるごとに呼ばれてないのにしゃしゃり出てきてたのなら、嫌われて当然だわな。
twitterを見ればわかるけど、先のこと考える頭ないみたいだし。

134 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2013/09/12(木) 20:20:00.17 ID:/UsPfeFz [1/2]
ラノベ読者が多いせいか「杉井が悪＝橋本が正義」だと思ってる奴が多いよな
俺は怪獣同士の決闘の気分で見物してるんだが、橋本がウルトラマンだと思ってる奴の多いこと

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

528 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 15:39:01.20 ID:fyp9lrO2 　　←注目
ほんとうに魅力のない作品は売れてアニメ化されたりしませんけどね
アホの主観はチラシの裏に書いてろよ



533 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 15:43:54.80 ID:Sz5VYzJI
>>528
杉井だったのか（驚愕）


543 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 15:55:20.36 ID:6vfHcau6 　　←注目
>>540
だからなんで俺が杉井なんだよ
魅力のない作品は売れてアニメ化されないってのは厳然たる事実だろ
一般論を言ったら杉井とかアホか


本スレではID変えて色々やってる工作員が湧いております

これもそう



559 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 15:41:27.95 ID:6vfHcau6
杉井は言い方がキツくて損してるな
発言自体は同意できるのに

560 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/07(土) 15:50:32.51 ID:fyp9lrO2
甲羅のサイトやラインアップは実際にアレだしな

橋本信者は脳内妄想と現実の区別つけるところから始めたらどう？
橋本信者だからそれが正常なのかもしれんけどな

>>137-138
これけ
http://hissi.org/read.php/magazin/20130912/OHdEckUxa2E.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20130912/L1VzUGZlRno.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20130907/ZnlwOWxyTzI.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20130907/NnZmSGNhdTY.html

橋本　「俺をラノベ作家と一緒にするな」
信者　「俺をラノベ読みやオタクと一緒にするな」

実によく似てる

ドコでそんなこと言ってんの？

めも
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378814395/451
引用先
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378963891/495

信者ってマジで客観的に見られないんだな。
普通に考えて、そんなにいろんなスレに粘着してる時点で相当やばいのに。

杉井光湧きすぎだろ
二年間も粘着するとか気持ち悪いわ

未だに橋本を叩き続けているくっさいくっさい情弱のお墓はこちら（笑）

池袋チームはもっと良い煽りしてくださいよぉ〜ｗｗｗ

何だ？くっせえ批判レスが増えてんな
アフィ民が流れ込んでるのか？

池袋組はもっとバレないように書き込めよｗ
腐臭を隠しきれてないぞ

急に数人で中傷し始めるあたりお察しだわｗ

　　　




　　　有川浩スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372074230/




　　　　

自演してるの支倉だろうな
性格の悪さがにじみ出ている

>>151
矛先そらしか？
基本戦術だが芸がないぞ！

>>151
なるほど。今はイギリス攻略を諦めて、バルバロッサ発動か

橋本紡　　第三帝国
杉井光　　ポーランド　（ほぼ制圧）
支倉凍砂　フランス　　（半分制圧）
徳田直己　イギリス>>78（ヒトラーはイギリスとの同盟に未練があった）
有川浩　　ソビエト　　（バルバロッサ発動）
桜庭一樹　アメリカ　　（険悪ではあるものの宣戦布告は未だ）
桜庭担当　カナダ

その構図って普通に橋本も潰れろって意図が見えるわ

>>155
それならさ、お前が別の構図を考えればいいじゃん

橋本が今回のどさくさにまぎれて有川・桜庭のこと蒸し返してるからな
そして有川・桜庭の件について
どちらにもんだいあると考えるか

伝聞情報で公開因縁つけの橋本に与することなんかできない
杉井らに被害受けたからって、ちゃっかり全部自分が被害者なんて
ご都合ポジションはとらせない

>>157
よく考えたら今回のことに限らず、橋本関連のいろんなトラブルって全部橋本から始まってね？

>>ごめんなさい。僕はひどいことを書いているかもしれません。

そうですね。あなたはひどいことをしているのです。家族を持っているあなたが
そして、よく覚えておいてください。あなたの告発でなにが起き、これからどんなことが起こるのかを

よく考えなくてもトラブルの相手作家は全員が後輩作家なんだから、お察し
先輩作家に喧嘩売るならかっこ良かったんだけどね

ID:8wDrE1kaは今日のハッセかリドルか？

支倉死刑宣告されちゃってるからな
もう逃げられないよね

橋本がきっかけを作ってるのは確かなんだが、それへの対応がまずすぎたからなあ
橋本がやったのは文化人的な問題提起の範疇に収まるし

杉井や電撃がやったのは、事実の捏造、誹謗中傷、さらにはパワハラでしょ？
これを組織的にやったわけ
喧嘩両成敗ってわけにもいかないよ

>>163
電撃に関しては当然っちゃ当然。
いらんトラブルを起こしたのが原因だからそれを謝罪させるのは当然やな。
当事者同士でやるべきことなのに、わざわざ全世界に向けてやったんだから。
こんなの一般の企業でも同じ対応するよ。

>>164
同じ対応したら社会問題ですよ
パワハラだから

秋田書店問題がいま展開してるけど、あれやばいよね
訴えた方に景品の横領の罪までかぶせてるけど、
それが嘘だったら秋田書店の罪は致命的になる

それと同じ
電撃も正論で追い込むならよかったがその手段を間違えてる
橋本の素行不良を理由に、堂々とクビにしてたらなにも起こらなかったでしょうよ

橋本は被害者には違いないけど、仕事とかでは絶対関わりたくないタイプ。

>>165
秋田のは犯罪行為、電撃のは犯罪行為じゃねーよ。
収入に影響出るかもしれねーんだから当たり前。
状況が全然違う。

>>163
どこがだよ
杉井や支倉と喧嘩したからって、特定の世代がみんなキチガイなのはなんでですかね？あっ純粋な疑問で非難じゃないですよ？って当てつけて
そのどこが文化人的な問題提起なんだか

そりゃあ、だからってネットで2年間いじり続けていい事にはならんが、橋本先生を無謬の被害者にしようとしすぎ

事実の捏造と誹謗中傷という点では世代論問題の時の橋本も相当だろｗ

IDは統一しろよ

>>167
名誉毀損は犯罪行為ですよ
「黙らないなら干すぞ」と言ったのなら脅迫罪にもなります
実際に干しましたから、別の罪にもなるでしょう
威力業務妨害罪あたりでしょうか

パワハラ、イジメねぇｗ
>>97に年齢とデビュー年を入れてみる

橋本（1967年生　1997年デビュー）を叩いていたやつらで現在判明しているのは以下6名。
・杉井光（1978年　2006年デビュー）　匿名ネット工作
・支倉凍砂（1982年　2005年デビュー）　リアルで橋本に杉井のネット工作をそれとなく伝える
・徳田直己（編集者につき不明）　匿名ネット工作、橋本を出禁に　※現在の電撃文庫編集長。橋本、支倉の元担当。
・桜庭一樹（1971年　1999年デビュー）　編集者らに橋本の悪評を流す
・有川浩（1972年　2004年デビュー）　橋本の連載を打ち切るよう圧力をかける
・角川の桜庭担当（誰かすら不明）　匿名ネット工作

なお桜庭は1993年にDENiMライター新人賞を受賞している

>>172
バカなの

>>168
キチガイだとは言ってないですからね
パーソナリティについて分析してるだけですよ、あれ

あれでバカにされたと思うほうがどうかしてる
なぜ「おれはそんな感じですね」って言えないのか
バカにされることだとわかってて、いつもやっているのか

>>171
名誉毀損したのは橋本ということをお忘れ無く。
そして今回も脅迫罪に該当する可能性あるのは橋本。

あの世代論で名誉棄損になるんなら
訴えればいいんじゃね。
杉井はそこまで馬鹿じゃないと思うけど。

>>174
うん、そうだね
上の世代や下の世代と全く異なる極めて異常な自虐と驕慢の思考に疑問をいだいて分析しただけで
別にキチガイだとは言っていないね

これだから文章を文字通りにしか取れないゆとりアスペは
あ、あなたのパーソナリティについて分析しただけで別にキチガイだとは言っていませんよ

うん、あれが名誉毀損になるなら訴えたらいいと思う
橋本ってそのへんは計算高いよ
おれが見た文章のほとんどは、法的にやばいことは回避してる

個人名をなかなか出さないのもそういうことだよ
杉井の名前とか一切だしてなかったし
だから出した名前には絶対の自信と証拠を持ってるはず

>>177
それで法的にはセーフなんだよ

それで反論できないから匿名でパーソナリティ分析したのかよ。
どうしようもないね。パーソナリティが。

杉井と支倉を叩いてるのはそれぞれのスレにいるのに
橋本叩くのは橋本スレに湧くというのが不思議だ。直接戦ってくればいいのに。

>>181
それってそのままひっくり返せるじゃんｗ

そうだね

>>179
何の話？
悪意丸出しでDISったって話をしてるんだけど誰が裁判の話したの？

別に杉井支倉なんてどうでもいいし・・・
主眼はあくまで大先生だよ

脱線するけど、杉井くんってあれそのまんまの人なんだよね？
あの文章読んで「オレだ！」って思うくらいには
自分の発言があるから自分も入ってるとは思うだろうけど、
パーソナリティは別人だな、おれとは全然違うなとも思わなかったわけだｗ

で、その自分であることがに間違いないパーソナリティに疑問を持たれてて
なにも反論できないってどういうことよ
そんな恥ずかしいパーソナリティ持ってて、自分もそう思ってて
よく生きていけるよね
自分にプライドも自信もないってことでしょ

>>117
ぱんつや萌えが嫌だと言ってるのはその通りだが、それがラノベの全てでもないしなあ。
もちろん、ぱんつや萌えがラノベの全てか、重要な要素だと思う人には喧嘩売ってるが。

おれもパンツや萌えが好きだけど、そうでないラノベの可能性もあると思うから
橋本氏にはまたラノベでも書いてほしいわ
たぶん「パンツ出してくれよ」って文句言うけどｗ

講談社さんとかどうっすか？

>>187
そういえばあの時も｢でもね、Tさん｣だよね。どんだけ駄々っ子なんだかw

そろそろこの話題は専用スレを立てないか？

今回の騒動を通じて思ったこと。

半月の亜希子のモデルって徳田なの？
ヘビースモーカーなところとか、共通点多すぎ。

>>172
このへんの、裏を取れてないのを事実であるかのように語るやつは
工作員認定していいなぁ

なんか橋本が仲良かったTさんと関係悪くなったーとか言ってるけど、
原因作ったの橋本じゃん。何被害者面してんのこいつ？

少し調べたら橋本が原因のトラブルになったケース多すぎワロタｗｗｗｗｗｗ
そりゃ嫌われるわｗｗｗｗｗｗ

ID変え忘れてるぞおバカさんｗｗ

ウザい老害が周囲に絡みまくった結果wwwwww
てタイトルでvipにスレ立てれるから困るw
タイトルが全てを表してるケース

そんでまた橋本がここの今の書き込みとかツイッターの同類とか見て
「この期に及んでまだ卑劣な個人攻撃を続けるあの連中」にますますイラつくだろ？
そんでまたしても強烈な批判文をツイッターとかで書きまくるだろ？
寝耳に水のっつーか今頃ガタガタ震えてそうな杉井や支倉がびっくり仰天するだろ？
そんでまたヘタなリアクションかまして橋本の怒りに火を注ぐだろ？

結局喜ぶのはこんな小学生じみた作戦（）で
両方煽ってバトらせてるおまえらだけってことになるじゃん。

まーた池袋組が湧いてんのかよ
気持ち悪いんだからさっさと消えとけ

橋本のツイッターを遡って読んで行くと、心底から思うけど
レスが穏やかな時のモードは本当に聖者だな

機嫌が悪いとヤクザだけどｗ



でも聖者モードの時って、だいたいは攻撃が上手く行ってる時で
伝説の井上ひさしをリアルで見てるような気分になる

何年か前に杉井が暴露した橋本から絡まれた時のやり取りや
海燕相手への絡み方とか、本当に自分より弱い相手には容赦ない

>>199
自分より弱い、じゃなくて話にならないときだな
論が通じないと怒りをオモテに出して潰す

子供をしつける方法と同じだ
理には叶ってる

まあ、海燕も海燕なのは確かだけどな

でもさ、杉井が暴露した橋本から絡まれた時の話はやっぱり
自分より弱い人間に対する攻撃性がにじみ出てるし

それから橋本の言い分が正しいなら
有川と覚しき彼女たちは、どうして連載中止圧力をかけたのか、聞いてみたいもんだ


無垢で無実な聖者橋本が作家集団から不当なイジメを受けているだと、理に叶わないんだよね
相手は年下でデビューも後な作家ばかりなんだから

まあ、橋本も得意のネット工作として、自分より年下の後輩作家を狙ってやってるってのもあるだろうけど

>>201
橋本が論客をきどって喧嘩をふっかけて回ってるのは言うまでもないだろ
本人も悪役のつもりだろうよ

相手が弱いものばかりというのはどうか
SFや星雲賞というのは橋本より格下になるのか？
桜庭や有川は歳は下でも政治力が上の相手ではないのか

>>202
＞桜庭や有川は歳は下でも政治力が上の相手ではないのか

今じゃ上かもしれないな
ただ時系列はこうなってるんじゃないかね？

橋本が、自分より弱かった彼女たちをいじめる
彼女たちが、橋本より強くなり、反撃する
橋本が、彼女たちから圧力を受けたとネットで扇動


一般なら、渡辺純一とか林真理子、ラノベとかならあかほりさとるや新井素子みたいな
自分より年上や先輩作家に喧嘩ふっかけたり、ネット上で林真理子やあかほりからいじめられたとかって告発したらかっこ良かったんだけどね

>>201
つーか、橋本が清廉潔白な人間なんて書いてる奴は居ない気がするんだけど。
相当な変人だとは思うけど、文句があるならかかって来いやごるぁ。
って名前出して書いてる分マシじゃね？
反論があるなら言ってみろ。って態度だよね。常に。喧嘩売ってるけど、
ちゃんと聞く耳はあるよ。って含みを持たせてる。
かまってちゃんなんだろな。基本的に。

それに対する対応が徒党を組んで匿名掲示板で袋叩きっつーのはねぇ。
指摘された以下のクズであることを自ら証明しました。って話だよね。

あと格下がどうのってあるけど、SFや星雲賞って人じゃないよなｗ

＞って名前出して書いてる分マシじゃね？

一個人ならそうかもしれないけど、ファンを擁してる作家やタレントなら、杉井の方がマシと思うけどな
橋本のツイッターを見ると、僕はコントロールできてるみたいな事を平然と言ってるけど
ファンや愉快犯があっちこっちで荒らし回ってるじゃん

もしもトラブルがあるなら、それこそ橋本がそいつの家に乗りこむぐらいで顔をつきあわせてやりあえばいい
橋本は、桜庭の担当にもしも僕に文句があるなら、コソコソせず、こっちに来ればいいのに、とかってツイッターでやってたけど
それなら逆に橋本の方こそ、トラブルの相手の所に出向いて、問題を解決すればいい

名前を上げたり、ある程度、推測できるような範囲で匿名にするから、無関係な奴があっちこっちで攻撃に走ってるんだろ

>>206
いくら例外中の例外の杉井光先生でもその擁護は納得いかない。
・Amazonで自身の著書に☆5つ付けて絶賛
・編集に嘘を吹き込んで土下座を強要
・徒党を組んで匿名で攻撃(しかも複数の作家に対して)
・2年以上にわたり匿名でｷﾁｶﾞｲ呼ばわりの粘着行為
とてもじゃないけど、擁護は無理。

>>204
まあ聴く耳はあってもまともに議論する気はないようだけどな
Twitterの書き込みを見る限りだけど、常に自分と相手の格の差とか立場とかを引き合いに出しながら（もちろん自分の方が上という前提で）話をするタイプの人間らしい
なるべく議論は避けたい相手だな

池袋組今日も元気だな

よっぽどヤバイのか昨日から必死だな

「聖者の俺の言うことが何故理解できない。」
これでは成人相手には通じない、同じ内容でも伝え方が重要なの。
相手を屈服させるのが趣味なんでしょうかね。
そこが私には不思議でしょうがないのです。

個人的にはそこまでつきあいづらい類の人じゃあないと思うんだが
それこそ本人が昔杉井について愚痴ってたように
強烈に考え方が固定されてる人間とは上手く行かないタイプなんだろうな。
なぜなら似たもの同士だから。

最近のネタから例をひくなら、
「俺はアジアに移住を考えている。なぜならこれこれこのようなメリットがあるからだ。
　なぜ君はアジアに移住しないで日本に住み続けるの？」
と来た時に、どう対応するか次第なんじゃないかね。

>>212
考え方や論理はともかく、上から目線でこられるとカチンとくるんだよ
「アジアに住んでいる僕はこんなに賢いのに、どうして日本なんかに住むわけ？　ん？」って論調だから
先の色々な事件もそうだけど、もうちょい言葉を選んだ方がいい人だとは思う

>>213
それを期待するのはハナから無理なタイプだと思うからなあ。
「対人関係を円滑にこなす」というルーチンは
橋本という個人の人格の中に生じる余地がない。
そんなことをする橋本は既に橋本ではないし、今までの創作もおそらく不可能だったことだろう。
みたいな。

昔の純文学作家ってこんな感じだったんじゃないかあ、と
彼の色んな発現見るたんびに思う。

>>213
そこは対等に出たらいいんだよ
「ロリとパンツが生きがいのおれに、おまえはなにを言ってるのか」
「紳士の嗜みというものをまったく理解してないな、おまえ」

こう言えば橋本も「こいつ、できるな」って思うはず

まあ、日本では生きづらい種類の人間だわな
俺様なのにかまってちゃんというイギリス人みたいな気質

日本じゃなくても、海外でも生きづらいだろ

ホテルのボーイかレストランのウエイトレスに対して、杉井に言ったような事って言えないだろ
「君の年収って幾らぐらいなの？」
「○○なんとかドルです」
「ふ〜ん。僕の資産は日本円で○億あるから、こっちの通貨だと○○億なんとかドルだね。
君が僕を超える可能性は3％くらいもないよ」
みたいな他人を見下したり、嘲るような会話してたら、鼻つまみ者になる決まってるじゃん

ツイッターによると、日本人にしてはよく喋る奴だって受け入れて貰ってる
僕は世界基準だ、みたいな事を言ってるけど
実際に日本と海外じゃ同じ事は言ってないだろｗ

美味しんぼの雁屋みたいにならないといいがw

つかさ、橋本はわざわざ不利な方の論を推してハンデくれてるんだぜ

日本とアジアどっちがいい？　日本に決まってるじゃん
30代っておかしいの？　同じ日本人ですよ、そんなに違うわけないじゃん

なんで論破してやらないのか

論破以前に関わり合いたくねえよw
バカッター民はどうだか知らないが

橋本氏のツイッター、「もういい」とか「忘れる」とか散々言った後に
期限切ってまで相手から何か引っ張り出そうとしている矛盾。
この部分からだけでもサイコじみた執念を感じてならない。
池袋組への負の感情、尋常ならざる根深さなんだろうと推察。
「まだ愛されている」杉井氏、ご愁傷様。自業自得。

氏の書かれた「半月」を初めて読んだ時
プロットだけなら見事なボーイ・ミーツ・ガールなのに
足の裏にぬるりと汗をかいたような違和感を覚えた理由の
根源はここにあったのかと今更ながら気づき、読み返して納得。

確かに橋本氏にはラノベは向かない。端々がライトにならないから。
業界体質もラノベそのものも絶対合わない。
かといって文壇でとなると御歴々にはわずか届かないだろう。
最初に植わった畑を間違えた、といったところか。
しかしこの根深さ、ドラマや映画の脚本だと最も活きてくると思う。
「すごい」のをぶっ放す予感がしてならない…
その時を怯えつつ待つとしよう。

>>221
支倉さん何してんすか

(´・ω・`)

いつも思うがそれって切り返しというか反論になってるのか？

橋本さんについて語りたいんだろう。今やってもなとは思うが、数年後に
振り返ればいいんじゃね。

一般小説でも作家たちのいざこざがあるかも知れないが、
表沙汰にならないように編集部が上手く取り成したんだろうな。

いざこざつっても面識ないとトラブらないだろ
受賞パーティとか出ない奴はトラブる機会すらないわw

仮に橋本の人間性がめちゃくちゃで、それのせいで他の作家と馬が合わなかったからだとしても、だからネットで橋本を誹謗中傷していいということにはならないよね
人間生きてりゃ馬が合わない相手と出会うなんてことは日常茶飯事なんだから、それを含めて折り合いをつけるのが大人の世界なわけで

今回橋本を叩いている人たちはその辺を考え直してみようね、感情論に走りすぎてるよ

>>228
そのせりふ、桜庭や有川関連でぐじぐじ抜かしてる時の橋本先生に言ってあげて。

｢後輩に追い抜かれたのが、彼女らを悪者扱いしたくなるくらい悔しいかksが｣って付け加えてくれてもいいわ。

関係各位へのお詫びをブログに書いてお仕舞いにしましょう
なりすましの煽りに乗せられて己を見失っては駄目です、玩具にされてます

この人、自分の本が書店に並んでる限り
周りに噛み付きまくって炎上商法続けるんじゃないの？
編集部も困ってるだろうな

もう全部絶版にすればいいのに

まあはっきりいって目障りな人物だよねぇ
はよ消えてくれな気分にもなる。

２年以上匿名で頑張ってもダメだったんだから
無理でしょうね

売り上げ的には消えかけてないか？
一般でどれくらい売れてるんだ？

自分でも売れてない、人気の漫画に食わせてもらってるって言ってるね

池袋組が最後の力ふりしぼってんなぁ

某ニュースサイトからきますた
この人ってオタクを商売相手にしてるのにアキバで娘が視姦されるとか
オタクに喧嘩売った人だっけ
それでもファンがついてるってことはよっぽど作品が面白いのか

ヤマカンの同族て認識でおk

>>236
発言自体は痛いけど、喧嘩売られたと思うのは本物だけじゃね？

まあアニオタに喧嘩売ってるのは間違いない
どっちかというと発言内容はいたって正論で、一般的な尺度だとおれらのほうが痛い
ネットとはいえ胸張って「パンツ大好き！」って言っちゃうおれらが悪い

だがそれでも言おう
「パンツ大好き！」

今更、電撃文庫版半月のあとがき読んでみた。何もかも懐かしい。
1巻のあとがき。この作品が本になったのは、hp22号に掲載した短編にみなさんがアンケートで答えてくれたおかげです！
6巻の終わりに秋か冬頃には電撃でも新シリーズを出していくつもりです。とか書いてあった。
懐かしい。すごく期待していた覚えがある。
8巻のあとがきにも電撃での新シリーズも書いていくつもりですとある。が、結局出なかった。
一般文芸はせっせと出してたのにな……。

でもさ、一般文芸で作品が出るとあとがきで必ず他社本の宣伝してるのはちょっと……。
電撃の編集は優しいのな、それこそ自重してください的なのがあると思ってたわ。
炎上起きないと騒がれない人になったのがあまりにも寂しい。

有川浩って本当なのかな。
もしかして有川の旦那のほうじゃないの？

つか、これだけパンツと萌えに拒否反応あるといまのラノベで書くのはきついよ
どっちにしろ電撃文庫では企画が通らなかったと思う
たぶん新シリーズも編集と喧嘩して頓挫したのでは

電撃系列で出せたとしてもMWのほうだったろうね
でも最近までMWはなかったからね

>でもさ、一般文芸で作品が出るとあとがきで必ず他社本の宣伝してるのはちょっと……。
別に普通じゃねぇ？
あんま気にしてないがわりとあとがきじゃよく見るように思うが

>>239
おまえやアニオタがパンツ好きなのは別に良いんだよ
ただ、自分が許可してなかったのに自分の作品の登場人物がそういう格好になっていたのがイヤだっただけ
他人の作品なら別に関係ないし何やったって何も言わないだろ

>>244
いや、ネットでは露骨にパンツアニメやパンツラノベを批判してるよｗ
秋葉原に娘を連れていったときの話もそうだよ

それはそれでいいんだよ
それが橋本氏の持論なんだから
異論がある人は論をもって戦えばいいだけ

自分の作品で許可なしにパンツ描かれたら怒ってもいい
でも挿絵を書く方としては文脈を壊さないなら行間にパンツを挟んでもいいんだよ
そこは仕事人のプライドを賭けた勝負
普通は原作者のほうが権利的に勝るんだとは思うけどね
アニメだったらアニメ監督の裁量の範囲だ

>>245
お前のパンツに対する情熱だけは良く分かった

つーか関係ない作家が巻き込まれて叩かれてるのを容認してる時点で擁護不能のクズだろ
徒党を組んで一人を攻撃させるという自分が批判していることを率先してやってる
池袋組が〜なんて言い出すやつはこの事実をどう否定するんだ？
既に杉井以上の悪行やってるだろこいつ

杉井スレにあったこれが何か面白かった
36 名前:イラストに騙された名無しさん [sage] :2013/09/13(金) 22:48:36.95 ID:xlJfhmmA
801でわかる杉井支倉事件

あるところに杉井光という青年が居ました。
彼はライトノベル作家になる夢を見て上京します。
そこで出会ったのが先輩作家の橋本紡。

橋本の指導は厳しいものでしたが、その愛情あふれる指導に杉井はだんだんと惹かれていきます。
そしてついに念願の作家デビュー。でも杉井くんの心は晴れません。
なぜなら彼のデビュー作は一緒に作家を目指していた親友の盗作だったのです。
そんなことも知らない橋本は大喜び。「デビュー作の感性を活かせば一般でも絶対活躍できるよ！」と杉井くんを励まします。
……しかし、心にやましいものがある杉井くんは橋本の賛辞を素直に喜べません。
そして次第に橋本が疎ましくなっていきます。

そんな杉井くんの傷ついた心を癒してくれたのが、同じ年にデビューした支倉凍砂。
支倉はアイディアが出ないで困っている杉井くんに、一緒に仕事をしようと誘ってくれます。
それからは薔薇色の日々でした。
次々と仲間が増え、アイディアを貰った杉井くんはドンドンと作品を量産していきます。
でも、それは偽りの成功でした。
そのことに気がついた橋本は愛する杉井くんのために、心を鬼にして忠告しました。
それが悲劇の始まりでした。

橋本と杉井くんの絆に嫉妬した支倉はあることないことを言って、杉井くんに疑心を植え付けます。
杉井くんはすっかりそれを信じこみ、全力で橋本をいじめ抜きました。
匿名掲示板に中傷スレを立て、編集に直談判して橋本の仕事を奪い、ついには橋本を無実の罪で謝罪させます。
勝利を確信した杉井くんでした。しかし彼は知らなかったのです、2年後にあんな事件が起こるなんて……。

全てが暴露された時、あれほど愛し合っていた支倉は杉井をかんたんに見捨てました。
でも、あれほどのことをされた橋本はそれでも杉井くんを愛してくれていたのです。
しかしもう遅すぎました。
杉井くんは真実の愛に気が付きましたが、彼は橋本への罪悪感でいっぱいになり彼と愛し合うことはできません。 おしまい。

>>247
関係ない巻き込まれた作家＝●流出で判明した杉井が叩いてた他の作家なら

せめてね。せめて、本当の言葉を伝えてくれれば...。
ここに至っても、僕は杉井君が嫌いじゃないんです。なのになぜ、テンプレなのか。
訴えたいという他の作家さんの要望を、なぜ、僕が「やめましょう」と止めなければいけないのか。

って書いてる事から考えるに、容認はしてないんじゃね
少なくとも相談受けて返事はしてるらしいし

>>247
それに関しては杉井・支倉や本人が弁明すべき事で
橋本がそこまでしてやる義理はないだろ

関係ない巻き込まれた作家って誰だ？成田のことならきちんと否定しているんですがそれは
つーかこいつニコニコ大百科の橋本のスレ（叩きしか沸いてなくてワロス）でも同じ内容のレスしてんな
くっさいくっさいアフィブログでも同じことやってんだろ工作すんなら文体変えて、どうぞ

仮に関係ある作家だろうと、一定数の影響力（ファン）を持った人間が
ネットで扇動して相手に無理矢理自分の指定する土俵に上げるやり方なんてまともには思えないけどな

しかも杉井や支倉はともかく、有川の件も、まあ、いい。でも桜庭の件とかありえないだろｗ

>>252
そんだけ●流出がでかかったっつー話じゃね
ネットの与太話に信憑性を持たせた（灰色だったもんが黒味を増した）わけだし

>>253
それが橋本のネットテロ同然の手口とどう関係あるのかわかんない

>>254
何を指してネットテロっつってのかさっぱり分からん

そもそもネットテロって言葉の意味が分からんｗ
おまいらお休み

桜庭さんって業界内で僕の悪口を言ってるとツイッターでブチ上げて
放っておけばそのまま認めた事にする。異論があるなら、申し出れば訂正しますよ

そして無言を貫いたら、ファンが橋本に謝罪しろとか、桜庭が業界内工作ってネットで宣伝したりホームページに攻撃に走る
これがネットテロ以外の何物なんだろうな？

ttp://www.matomater.com/9065/
ttp://matomelog.ldblog.jp/archives/32859135.html

このへんのはまず間違いなく橋本の立場を悪くする。
下手すりゃ訴訟へ発展だろ。
まあ自業自得ではあるが。

で、桜庭本人から｢んな事いった覚えはないわ｣とリプが帰ってきたら、しれっと手のひら返してたよな。

>>257
ネットテロってアマゾンに自画自賛レビューつけたりすることかと思ったけど違うんだね

>>260
それは単に痛いだけの人だろ
一種の自傷じゃんｗ
せめてうんこ製造機や自己愛性パーソナリティどうのって話の方にしろよ
杉井のやった事でネットテロに近いにのは誹謗中傷の方

>>261
かわいそうだからあえて名前伏せたのに出すなよ…
粘着期間が約3年だっけ？恋愛でもなかなかそこまで続かんのにえらい執心ぶりだよなあ

>>257
ファンの暴走まで考えてないだけじゃね
一人よがりつーか自分ルールに忠実すぎてアイタタな人だし

バレなきゃ今尚続いてたんだろうなぁ杉井のアレは

あと杉井がやった事でネットテロに相当するとしたら、これだな
書いてる人間の立場がねらーとして橋本をどう見るって形じゃなく
確実に後輩作家の立場として、橋本がどんな人間かを語ってる
一種の内部告発みたいなもんだから、これは橋本の立場からしたらネット工作やネットテロに相当すると思うわ

153 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2012/08/08(水) 00:41:27.74 ID:kphv+uCT
いい気になってるよ、橋本は確実に
ソープ嬢に食わせてもらってた自慢は面識のあるラノベ作家なら一度は聞かされてる
よほど自分の容姿に自信があるのか、ファーストコンタクトで脈ありならすぐ分かるんだと
さすがイケメン作家様はちがう！と盛り立てなければならない後輩作家のつらいことｗ

155 名前：この名無しがすごい！ 投稿日：2012/08/08(水) 13:59:19.58 ID:kphv+uCT
↑そうだろうなあ
しかし橋本はガチでスタイルがいいからなあ
あの歳であれだけ長身なのに痩せてるというのはマジですごい
人格もそれくらい脂肪がなければよかったのに

書き込みした後に気づいたけど
杉井がやった事っていうか、杉井がやったであろうと目されてる事で、だな
1年前の8月だから、●流出で確定していない分だ

コレは杉井本人のレスだっけ？

>>266
265で訂正を入れた通り
264は俺の早とちりだわ

>>264
この人のこの執着心ってどっからわいてたんだろね
普通は三日もやってりゃ飽きるだろ

>>265
ひでえｗ
証拠のあるネタと未確定のネタはちゃんと分別しろよ

杉井本人でも不思議じゃねーと思われる段階でダメさ

杉井は先生のヒモ自慢は虚言と断じてるだろw
どっちかつーと面識ある同業者のレスに見えるな

>>270
証拠のあるネタで叩いてるのと
噂レベルで叩いているのとではまったく意味が違うってのをわかってない馬鹿

アマゾン自画自賛だのスレ荒らしだの発覚しちゃったからね
そういやあれもあの人が書いたのかもなあくらいはさ。どう思うかは個人の自由だし仕方ないよ

支倉が死刑宣告されている事実に変わりはない
早く土下座しに行けば？

未確定の情報で叩いてる奴らって以前同じようなことやって逮捕されたアホ共と同じだよね。
学習能力ないのか。まるで最近のバカッターのよう

全て確定情報だと思うが・・・
支倉・杉井は結託して橋本に謝罪させた
が、杉井は１００％クロであったことが判明
支倉・杉井は橋本にクロ認定されている
でしょ？

ID:ttxGRdQ2
支倉のスレで暴れてる可哀相な子です

一部のアホが未確定の情報で叩いてるのは事実だよ。

明らかに擁護に持って行くためのナリスマシっぽいけどね。
発覚当初にも杉井スレ追い出されて、あざのスレに確定確定叫んで突撃した奴がいた。

●流出で、橋本Disが第三者から見ても確定しているのは杉井光。

問題は、集団で橋本Disやってるよ、と以前橋本が教えられた情報の信頼性と、それを橋本がどこまで正確に表に出してるかじゃないの？
例えば橋本は、どさくさに紛れてみたいに、有川と桜庭がどうのこうのとか言い出すけど、
有川桜庭は、所謂池袋組じゃないだろうに。なら、嫌がらせの事実があったにしても、別の文脈で語られるべきだろう。

橋本の｢僕ちゃんの知っている唯一の真実｣の仄めかし方が、結局要らない混乱を招いているわけでさ。

それを問題視して、有意義な進展があるとでも思ってんの？
俺らにゃどうしようもない問題じゃないか
俺達は俺達に与えられた情報だけで判断するしかない

杉井が確定
支倉がグレー

ただし、被害者の橋本は名指しで支倉を批判、15日までそれなりの対応を求めつつなければ忘れると発言。
『そしてそれまで発言してた支倉の発言が、これ以降全て停止』
やましくなければそう言えば良いだけなのに、何で言わないの？って話で叩かれてる

ここで一部のアホが支倉黒確定を叫ぶ→橋本が前言通り放置→「証拠を出さない橋本が悪い」
多分こう持って行きたいんやろなぁ…(´･ω･`)

>>281
持っていきたいというか、橋本の今のやり方じゃ当然そうなるじゃないか
根拠があるなら開示するぞというならわかる。

それを「忘れる」とか言ってるから、そもそもそんなネタはないのに
仄めかしだけでDisやりたいのだろうと思われる。
橋本紡は今まで散々、ほのめかし→そんな事実はありませんでした、
のコンボを繰り返していた実績のある人だし。

杉井光だけ例外だが、あれも、「橋本紡が証拠を開示した」わけじゃないんだよ
別ルートでうっかり判明しただけ。証拠なんて無いんじゃないの？

>>282
証拠もないし事実もないんじゃないの　→　事実はありました

じゃ、証拠もあるんだろｗ

>>283
馬鹿か。「開示しない」なら証拠があろうとなかろうと同じほのめかしはできると言ってるんだ

＞証拠なんて無いんじゃないの？

すまんが、
>橋本紡は今まで散々、ほのめかし→そんな事実はありませんでした
これ、ソース教えてくれる？散々というからには最低３，４つぐらいはあるよね？

ああ、パンツの件とかは要らんぞｗ

まあ、でもさ、昼間から酒飲んで機嫌がいいから、酔った勢いで言うけど
杉井のやった事がそこまで悪い事とは思えんな
勿論、ネタとして俎上に上がった以上はお約束通り程度は叩かせてもらったけどさｗ

ただねらーとしては、まあ、下の上ぐらいだろ
うんこ製造機とか、自己愛性パーソナリティなんざ、まだ可愛いもんだよ
俺は中の上ぐらいの意識だけどｗ
悲しいけど、ねらーは下を見たら、キリがないからな
2chで卑怯なディスを続ける在日も多いのは確かだけど、ねらーでも普通にチョンとか言う奴も多いしな

たまたま組んだ絵師が韓国人だったか在日だったかでかばっただけかも試練が
チョンと組んで杉井は可哀想とか自分で言わないだけ、ねらーとしちゃあマシだろ、つうかまだマトモな部類だろ


つうか、もっと言えばさ、マトモじゃなかったら、橋本みたいにファンを扇動して橋本に攻撃をしかけるだろ
もしも俺が杉井か支倉なら、そうしてるな
まあ、橋本も海外移住は脅迫状とかバンバン届いて日本を逃げだしたのか真相とかかも試練けど
ふと思ったけど、橋本は世代論であれだけまとめて敵を作っといて
僕の真意が伝わらなかったのはネット工作のせいだとでも思ってるのかも試練な
あんなのネットで工作なくとも、世代なり人種なり、丸ごとディスったら、普通に炎上するわ

>>288
杉井がやったのは２ちゃんねらーとしても作家としても最底辺レベルだわ
誹謗中傷、パワハラで一人の作家を追い出したわけだし？
業界からだけではなく日本から追い出すってどんだけのことやったんかな

ところで世代論でつくった敵っていまどこに行ったんでしょうね？
どこにいるんですかね

>ふと思ったけど、橋本は世代論であれだけまとめて敵を作っといて
>僕の真意が伝わらなかったのはネット工作のせいだとでも思ってるのかも試練な
>あんなのネットで工作なくとも、世代なり人種なり、丸ごとディスったら、普通に炎上するわ

●流失で世代論が完全に正しかったのが立証されたんですがそれは…
誰が見てもあの氷河期世代論は正鵠を得てるし、橋本先生叩いてたのは全部工作員だろ

>>286
何言ってるんだ、もちろんパンツネタ含むだろう

パンツネタ
キスネタ

根本的に事実誤認が多くて未確認でものをいう人間だってのにくわえて
作家関係の直接的なもめごとでは彼が証拠の類を表に出したことはない。

>>289>>290
でもさ、ツイッターのtogetterでもさ、ビューが万単位だろ
少々2chで工作したぐらいじゃ、万単位なんて動かせないよ

あと誰が見たって正鵠を得てようとさ、たとえば韓国人が日本人をディスるなり
日本人が韓国人をディスるなりしたら、一定数の反発する奴は生まれるだろ
30〜35ぐらいをまとめてこうだと言えば、その世代で同意する奴がどれだけいても
反発する奴は絶対に出てくるさ

ついでに言うとさ、2chで少々騒いでも大した事にはならんよ

>>291
じゃあパンツネタはいいよ
キスネタは例外が存在したってだけで傾向としては別に間違っちゃあいない
ま、パンツネタにしたって「いかにもみえそうでギリギリ見えません」っていう意味じゃ
傾向としては合ってるんだけどなｗ

ま、とにかく他は？まだあんのやろ？

>>292
ビューってのは注目度・露出に比例するだけで内容の真偽には比例しない

それにな、もう一度言うが世代論に問題があったなら
それを問題とした人たちはどこに行ったんだい？
なぜ橋本も悪いなって流れにならないんだい？

>>294
ツイッターで、今も活動を続けてるだろｗ
2chならさ、IDを変えまくるなりしたら、名無しがいっぱい批判してるって格好になるけど
当時の橋本はツイッターでもフルボッコだったよ
何せ橋本自身が、2chに来たわけじゃなく、ツイッターで手をこまねいてだろ

ぶっちゃけ2chで叩かれた分は杉井がやってた分も含まれるかもしれんが、ツイッターで炎上した分は橋本自身が招いた火の粉でしかない

橋本の世代論って、
リアル志向とネット志向の差とか、
実生活重視とネット生活重視の差みたいなものだったよな

家庭的な安定や家庭人、社会人としての安定を求めない、
上昇志向がないのが氷河期みたいな書き方だった記憶がある

評論ってのは、
論じたいテーマから普遍的な要素を探してきて、
対立軸や対立項を見つけ出していく作業ではあるが、
やや牽強付会な印象は受けたんだよね

まあ、過度なネット依存はよろしくないって部分には同意だけど、
ネット依存症は老若男女を問わないからそこはちょっとどうかと思うんだよな

>>295
で、そのTwitterで叩いてた人たちはどこに行ったんだい？
なぜ出てこないんだい？

ミーハーなファンが事実関係なしに杉井や支倉を応援してただけだろう
無垢なファンを騙したんだよ、おまえら
そいつらはもういない

つうかさ、最近もどこぞの評論家が
東京オリンピック招致で批判してる俺を批判するな
同調圧力がひどいって言ってたけど
何かを批判する以上は、誰かから批判を受けるのって当たり前だろ

俺はこんなのおかしいと思うんだ。でもお前らは批判はしないでね、って通用するわけないじゃん

橋本だって同じだよ
批判する以上は反論が来る

>>297
端的に言ってしまえば、ツイッターの炎上はまとめサイトの類が原因の過半数だろう
まとめサイトの類はツイッターとの連動性重視で、ツイッターで呟くための機能が用意されとる

まとめサイトに編集されやすいような、レスの付け方、対立のあおり方ってのは確実にあるぜ

お笑いで言えば、ボケとツッコミ役で役割分担して、煽り役と、笑い役が周辺を固める
4人ぐらいで役割分担すれば、まとまりのよい会話の流れの出来上がりって事になる

>>294

世代論ねぇ。杉井支倉あたりの極端な例を抽出するなら、どの世代に対してどんな罵倒もできるじゃないか。

ちなみに自分の歳は、橋本と±2〜3歳なんだが、あれと一緒くたにされて
｢昭和40年代生まれの奴はどうのこうの｣
とかいわれちゃたまらんと思っている。

>>298
橋本は反論はウエルカムって言ってるだろ
だれも橋本に反論するなとは言ってない

むしろ支倉は早く反論したらどうだｗ
橋本を潰しにいけよ、正面から

>>297
杉井や支倉なんて関係なく、30〜35歳のエヴァ世代ってやったら、当該者が反論来るのが当たり前じゃん
ついでに言うと、今の杉井や支倉の件はエヴァ世代の件はあんまり関係ないじゃん

あの時、騒いでた奴はもういないんじゃない。今もツイッターを続けてるか、飽きてやめてるかはしてるかもしれないけど
また橋本が世代論で特定世代をディスればまた集まってくるだろ

>>300
できるさそりゃ

実際に40年代はこう、30年代はこう、平成生まれはこうって言われてる
なんで杉井の世代には言っちゃいかんのだ

>>300
ラノベだけ読んでラノベ書いてる層と、
ラノベ以外の創作物や自信の体験談から小説書いてる層の差で本来は語るべきなんだろうと思うけどな

インタビューで本人が語ってるが、
杉井の創作方針はかなり独特で、
「流行りの作品をみて、自分だったらこう書く、自分だったらここを掘り下げる」というところがスタートらしい

もともと、ラノベをいかに効率よく書くかという部分を重視して創作やってる杉井と橋本は考え方が違いすぎるんだろ

>>302
杉井や支倉がやったことは世代論そのものだろ
エヴァという作品にある屈折した感情そのものだとも思うが？

まさしく「暴走」だよ
反論あるかね？

>>299
まとめサイトってさ、橋本の一件だけの為にまとめサイトを立ち上げるのか？
それで人って集まるの？
集まらないだろ。やらおんなり、アフィサイトはせっせと普段からあいつらなりに人を集めるように努力して来てるから集まるんだろ
ツイッターのまとめサイトにしても、編集人は過去の履歴がたどれたり、ツイッターでの活動がわかるはず

都合良くまとめて炎上させるとか無理だろ。炎上すべき事をやった時に炎上するんだよ

>>305
世代論が正しい正しくないじゃなく、世代論をやったら
エヴァを見てない奴でも
そしてエヴァを見てた奴でも言われたのと俺は違うって思ってる奴でも
一網打尽にレッテルを貼られるんだから、それに反発する奴は出てくる
あれが正しかったどうのじゃなく、世代論はレッテル貼りになる
膨大な人数にレッテルを貼って批判を受けるのは嫌だとか無理に決まってるっていう話なんだよ

>>307
だから橋本はそのツイートで意見がほしいって書いてたろ
なにを言ってるんだ、おまえは・・・

だ・か・ら、誰が批判を受けるのは嫌とか言ってたのかな？

>>308
それで橋本は炎上したんだろ
そしてそれをドサクサに紛れて橋本がおかしかったから炎上した分の責任まで、杉井らのせいにしてるんじゃないのｗ
仮に2chで杉井が煽った分はあったにせよ、結局のところ世代論で炎上したのは橋本のせいなんだよ

>>310
氷河期っていつもゆとりゆとり言って馬鹿にしくさってるくせに
自分たちが一度でも叩かれると我慢できないのな

>>311
その手の世代論は俺はよく知らないけど
氷河期世代の有名人がゆとり世代を丸ごとディスったら、炎上して当たり前だと思うけどな

>>312
しないよ？
当たってる部分もあるし、外れてる部分も年食ったおっさんからの評価はそんなもんだと思ってるし
そう割り切れずに他人の評価をいつも気にして少しでも悪く言われるとキレるのが氷河期

>>313
ゆとり世代がどんだけの人数いると思ってるんだよｗ
それら全員が批判しないとかって実際のところはお前個人で保証できないだろ
つうか、2chでも、これだからゆとりはって言う奴がいるけど、それに反発するレスも必ずあるぞ

多い少ないはあるにせよ、どうしたって批判に対して批判が返ってくるのはある意味、当たり前だろ
そして批判量を、自分の希望の範囲内に都合良く納められるわけないじゃん

杉井が氷河期世代なのかは知らないけど
仮に杉井がゆとり世代なり、橋本の世代を丸ごとディスってたら、程度はどうあれ炎上してただろう
それが軽い反発で終わるのか、激しい反発で終わるのかは知らないけど

>>314
自尊心だけが無闇と肥大化してるのが氷河期の特徴
そのくせすぐ自虐して拗ねる
何にでも例外はあるが全体の傾向でそうなってる

>>306
橋本の発言に、杉井サイドとまとめサイトの連携について示唆的な文章があった
まとめブログがビュー数確保のために炎上ネタを求めてるところに、
油を上手に注ぎ込んでやれば世論めいた流れを擬似的に作り上げるのは容易ってことさ

ツイッターやRSSなどは、ここに炎上している祭り会場がありますよと示唆する小道具ってこったな

ヲチスレは平常運転だし今回の件とは別に橋本さんを叩いてる人はいなくなったわけでは
ないと思うが。

橋本には、先鋭的な表現をする傾向があるからな

何でも話盛りすぎだからな
山本一郎の件にしろ
大森望の件にしろ
作家としては盛るべきだが人間としては盛りすぎるのはどうかとw

>>315
何かよくわからないけど、もしもお前がゆとり世代で氷河期世代に反発を抱いてたり
橋本のファンで杉井や支倉のファンに反発を抱いてたとしても
俺は基本的にそういうのないな。せいぜい国としての日本や日本人ぐらいかな。丸ごと全体ディスられてイラっとくるとしたら

>>316
その辺もどうだろな
まとめサイトの記事も多いから、取り上げたら必ず炎上したり注目されるとは限らないし
まあ、橋本がまとめサイトに絶大な力があると信じてるなら、どうしようないけど、普通のねらーならわかると思うけどな
結局、まとめサイトでも何でも食いつきのいいネタとそうでないネタがある

いやー、意外と盛ってないんじゃないかって気もするが

まあ、恋愛がらみの話あたりは、
表現に気を使わないと女性ファンが離れたり、
同業の女性作家に強烈に嫌われる気はするがな

「ラノベ草創期から生き残る生き証人は俺だけ」
コレは確実に盛ってるなw

ラノベの初期って定義としていつなんだろうな

筒井が時をかける少女を発表したあたりにするか、
藤川が宇宙皇子を発表したあたりにするか。
水野がロードス島戦記を発表したあたりにするか、
神坂がスレイヤーズを発表したあたりにするか

電撃で言えば、高畑がタイムリープで電撃大賞とったあたりかな
高畑は既に半分引退したようなものだが、ブラックロッドの古橋はまだ現役だよな

平井和正や菊池秀行あたりまで含めるのだろうか
田中芳樹も初期はライトノベルジャンルなんだよな

ソノラマは読んでたな。

高畑はクリスクロスで電撃大賞だ馬鹿ヤロウ

ラノベと言って良いのかわからんが、
鈴木のリングや瀬名のパラサイトイブあたりも傾向としては近いよな

あっちも実写映画になってるわけだが

レーベル設立て意味でスニーカーからでいいべ
メディアビジネスの角川じゃないと発生してない文脈だろうし

>>326
ああ、悪い悪い
クリスクロスだったな

今のガキどもに読ませたら、ソードアートオンラインのパクリっすねｗｗって言われたけどｗｗ

高千穂遙とか氷室冴子とかかな

>>328
初期のスニーカーを含めるなら、藤本ひとみ（王領寺 静）は現役だぞ

あとは前田珠子なんかもまだ現役だな
フォーチュンクエストの深沢とかもまだ現役だな

クラインの壺のパクリでしたもんね

スニーカー以前って、ソノラマとハヤカワ文庫になるんだよな
スニーカーの初期はガンダムに代表されるサンライズアニメの小説版ってスタンスだったし

どっちにしろ盛りすぎだろうよw
橋本と同時期の上遠野が現役なんだから

どっちかといえば、昔のラノベってSFミステリーの類だよな
あのころはファンタジー小説って言い方をしていたわけだが

ユリゲラーの超能力ブームに影響を受けた、超能力バトルモノも多かった
それとは別に山田風太郎の流れを汲む忍術や仏教の法力みたいなバトルモノとかもな

年齢だけで言えば、電撃の高畑、古橋、三雲あたりは橋本世代だよな

>>334
ブギーポップは嫌いじゃないが、いつまで経ってもシリーズ終らないから読むのやめちまったよ

キスがタブー説の反証として挙げられていたのが、『猫目狩り』と同期受賞作の『ブギーポップは笑わない』だったよな。
あれにはさせ子が出て来ていたし、次作の『VSイマジネーター』なんか、公衆便所やらされてた娘がヒロイン格だった。

少なくとも、その作品世界でそのキャラクターが必要不可欠だと編集サイドが判断したなら、性的なあれこれの描写も出来ないわけではなかった。そういう事でしょ。

援助交際とかあったよなー
て時代の空気を切り取ったのが初期のブギーポップだったわけでな

だから、「タブー」なんて言い方をしないでいたなら、あそこまで叩かれずに済んだはず。
切込隊長とのバトルの時にしても、話が大げさすぎる。

杉井の●流出という、本来なら「橋本先生大勝利！」みたいな事実が挙がっても
そういう無駄な話の盛りのせいでいま一つ橋本サイドを胡散臭く見る人が残る。

キスうんぬんは話ズレてただけだろ
橋本は単に最近の萌エロラノベが嫌いなだけだ

根本的に橋本がズレてんだからしょうがねえよw

http://togetter.com/li/556493
このまとめの2013-08-14に「ナタ」がどうたら書かれてますけど
ちらつかせて追い返すだけなら、わざわざ研ぎませんよね。
身内の恥は身内で始末するのが伊勢のシキタリなのでしょうか。

橋本に加勢したところでオタクはオタクのままというのはあるな
小学生の脚を舐める様に凝視する犯罪者予備軍が
小学生の脚を舐めるように凝視する上に裏切り癖まである犯罪者予備軍に代わるくらいか

かといって杉井支倉池袋組にメディアワークスだとかの味方をしたいかというとな

橋本の味方か池袋組の味方かって二択はおかしいだろ

威張りたがりの嘘つきか、裏工作好きの卑怯者か
必ずどっちかにつかなきゃならんのか？

テロリストの側につくか、アメリカに付くか、２つに１つだ！

ほんとにこういうバカ多いよなあ
なんでも裏か表かでしか考えられないバカ

二言目には池袋組乙とか猿以下だわw

作者がまとめツイッター始めたよ

スレ違いにならないようにやってりゃいいんだよね。
向こうで言い返したくなる人を止めはしないが。

>>343
つーか普通、子供嫌いでもなきゃめっちゃ凝視すると思うんだがな。
それが男の子でも。

自分に非が1ミリも無いて態度に苦笑w
恩人に関係を切られたのは杉井と支倉のせいですかー

嫌いな人よりも興味ない人のが全く見ないと思う。

>>352
ツイートした状況が秋葉ってのがアレだが、
子供は可愛いし心配だからかなりみるけどなあ。
親が近かったらそんなに見ないけど。

オタクは基本無害かつ弱い者にはやさしいからな。
しかし橋本自身はあまり優しい人間ではないので
言ってもたぶん伝わらないだろうな。

オタクは興味ない対象にはとことん無関心だからなw

今橋本さんのツイッターを見てきた
支倉さんへの批難は酷いと思う。冷血さ故にああ書いたのか断腸の決断の末にああ書いたのか、分からないのに批難するのはフェアじゃないだろ
要するに彼の悪意が見え隠れしてるし、まあ支倉さんが橋本さんの言う通りの人間のゴミだとしても「俺は聖人君子じゃないから」って態度は駄目だ
社会のタテマエは万人が聖人君子だって事なんだから、端からそれを放り投げるのは人間失格

法的手段は取りたくないけど勝利宣言はしたいんだよ

相手も悪いだろうけど、自殺レベルまで追い込むほうもかなり怖い
いや、自殺レベルまで追い込まれてたからの仕打ちか？

痛みを知ってようやく痛みが分かるっていう愛のムチ？

こういうの見てて心臓に悪いわ

この程度で自殺してる様じゃラノベ作家なんて務まらないんじゃねーの

>>358
持説なんだけど作家っていうのは心が歪んでると良い物が書けるのね。欠けてるのを他の部分が補って能力が上がる訳。何となく分かるだろう
まあ中にはマトモっていうかバランスが取れてる人もいるけど、橋本さんがそっちじゃないっていうのは分かるだろ。杉井さんと馬が合うとか書いてたし
だからねー悪い面が出ちゃって「もう俺しらね」モードになってると荒れるからねー。気に入らない奴が居たら潰すわそりゃ

>>356
メール全文公開されちゃいますよ？

お前らって案外純情だなｗ
俺は橋本って薄っぺらいとしか思わなかったけどな
2chで単純な敵味方論として支倉を非難してたのとほぼ同じ論調じゃん

橋本が2chを気にしてるのは薄々とは気付いてたけど
ここまで尻馬に乗る方がよっぽど2chに毒されてるわ
つうか、橋本が2chで書き込みしてるんじゃないかって疑いたくなるレベル


そもそも橋本が、「支倉が何に対して、どう関係している」と思っているのかっていう定義を聞きたいわ
●流出で判明した事って、本来は杉井が2chで他の作家をディスったり、痛い自讃してただけでしかない
3年前に世代論でケチがついた件を、丸ごと杉井や支倉に罪を被れとでも思ってるようにしか見えないんだが、どんだけ虫がいいんだよ

>>362
騙されない俺かっこいい？

>>363
まあ、橋本と池袋組、どっちにつくか二択に一つではなく一点一点を吟味する
流されない俺カッコイイ（事実上は、俺、イタイ）とは思ってるけどなｗ


ついでに言うと、2chの書き込みなんて、普通は誰にも見せないし、内容なんて話すわけがない
そして他の人間に見せないから、杉井は自分で自分を例外中の例外って自讃できたんだろ

橋本の中では、●流出によって判明した杉井の2chでの書き込みとネット工作が一体化してるのかしらないけど
本来は別件のはずであり、もしも一体化してるなら、何がどう一体化しているか説明しなければおかしい
●流出の尻馬に乗って批判するだけなら、支倉は杉井の2chの書き込を友達として責任を取れって言ってるのと同じなんだが

こんだけ印象操作でしかない形で批判しておいて、被害者の顔して話は打ち切りですとかありえんわｗ

橋本信者ってネトウヨみたいだな
所詮は信仰対象から蔑視され見下された捨て駒に過ぎないのにね

なんらかの形で動向を漏れ聞いて杉井単独ではないって確信するに
至ったて話だったべ。それが本当なのか、その情報の確度がどの
程度のものだったのかが知らない、分からない状態だけどね。

自分に伝わってきた話は検証せずに鵜呑みにするような
感じのツイートもあるし本人は別件であるなんてかけらも思ってないでしょ。

>>364
そんなら期限内に反論するなり訴えたりすりゃ良かったんだよ
今更何を言っても空虚なもんだ

だいたい、匿名で非難するのと実名で非難するのは全然違う

君は実名を晒した上で同じ発言が出来るのかい？

実名VS匿名論議か。
まあ、実名で言えないから匿名で言ってるのがみっともないというのは一理あるな。

ただ、なまじ実名で出鱈目を吹聴されるのは、それはそれで大問題。そっちの齎す害悪の方がたちが悪い事も結構あるぞ。

橋本はこの件をここまで実名上げて炎上させといて放置するとか状況分かってんのか？
こんな放置するぐらいなら支倉他の名前出して糾弾するのは逆に卑怯じゃないか・・・

意味が分からん、ちゃんと筋を通せよ

>>367
まあ、ぶっちゃけ言えない事もないな
世からスルーされるだけだろうけど


たださ、作家やタレントといった一定数のファンがいる人間が
ネット上に世代論とかオタク論みたいなのはともかく
あいつが悪い、こいつが悪いって個人を特定した上で批判したら収拾がつかなくなるだろ

杉井が匿名でやった事より、橋本のやってる事の方がよっぽどあくどい
杉井の2chでの書き込みの中に、橋本は後輩作家をいじめてたっていうのがあるけど
あれを杉井が2年前だか3年前の橋本炎上時点で、ツイッターでブチ上げてたら
橋本は炎上どころじゃなく、杉井の信者から猛攻撃をくらってただろ

>>368
そのような事例が無いとは俺も思わないけど

それが今回の件に当たるとでも本気で思ってるのかい？

＞杉井の2chでの書き込みの中に、橋本は後輩作家をいじめてたっていうのがあるけど

ここはまた批判されそうだな
杉井の2chでの書き込みと目されてる中に、だな
●流出前の書き込みだから、杉井かどうかはわからない分だ

>>370
では、まず実行してみてくれ
言うは易し、だからね

>>364
かつて匿名掲示板で徒党を組んで印象操作を行っていた奴らが言えた義理じゃないよ。それ。
2年前にきちんと橋本が警告してたよね。

すべては返ってくる時が来るって。今がまさにその時なんだよ。これに匹敵する
仕込みと我慢が出来ないなら諦めろ。

>>373
できる／できないとメリット／デメリットもあるからな
仮に実行すれば、その実名さんに100万円振り込みますよ
みたいな話なら、まあ、考えるけどな

>>374
少なくとも俺は徒労を組んでないけどな

>>370
ま、実名出すのは感心しないが。
この件に限って言えば、橋本が最初に実名出したわけじゃないのがな。
今回の杉井と支倉の対応も相当まずかったんでないの？

先にメールなりで橋本に一報入れてある程度ナシつかてから
ブログに謝罪載せりゃ、こうもこじれなかったんじゃないかねぇ。

>>375
メリットデメリットを含めた上で出来るか出来ないを問うたのだ
メリットが上回ると判断すれば誰でもやるさ。当たり前じゃないか

やはり、君は出来ないようだな

>>375
徒労って言うのは無駄な努力のことをいうんですよ？
ちょうど今のあなたみたいに橋本をこき下ろしたところで
支倉・杉井の心証は良くならないんですよ？

酒の席で絡んだ若造に生意気言われて、それを皮肉りたい、コケにしてやりたいってのが世代論の本音だよなぁ
もちろん文芸人だからまともな議論にはなってたけど

あれは明らかに杉井をターゲットにしたもんだったけど、あれ以前から両者には因縁があったのかな？

>>376
そこは議論の余地があるとは思う

おそらく橋本は、杉井と支倉が名乗り出たからおかしくなったっていう意識はあるだろうけど
杉井の側は、橋本が事実上、僕の名前を出したっていう意識があるだろう
特に、あれって自分の発言と、他の誰かの発言か、橋本の創作部分を、同一人物の某作家みたいな形で晒し上げてるだろ

もし仮に橋本があれを逆の立場でやられたら、橋本だって怒ってたんじゃないかね？
例えば、君が僕を超えるのは三割ぐらいだよっていう実際に橋本が言った発言の後に
大半の作家は一作か二作で消えてしまうんだっていう部分を杉井が創作した上で
ただひたすら嫌味と他人を見下す事を続ける某作家がいるけど、今の40代って、こういう人が多いっていう世代論を上げたら
橋本は自分だって自覚は半ばあるだろうけど、自分の発言を曲解された上で公表されてるって思うだろ

それに当時の電撃スレ辺りでも、あれは成田だろ入間だろって収拾がつかなくなりつつあった
当然、ねらーの杉井は電撃スレも出入りしてただろうから
杉井の立場からしたら、ある程度は自分が名乗り出ないと収まりがつかないっていう判断だろう

あそこは橋本のやり方がおかしいんじゃないの？


>>377
できる・できないとやる・やらないは違う

>>388
ぶっちゃけ支倉と杉井がどうなっても構わん。世代とかも関係ない
俺はそういうの抜きで、基本的にずっと頭をつっこんでる
おかま騒動もそうだったし、96時間の時もそうだった
実際のところ、俺は橋本の本も、杉井の本も、一冊も読んだ事ない。支倉は狼の一巻は読んだ事があるくらい

＞酒の席で絡んだ若造に生意気言われて、それを皮肉りたい、コケにしてやりたいってのが世代論の本音だよなぁ

そこは俺もそう思うｗ

＞あれは明らかに杉井をターゲットにしたもんだったけど、あれ以前から両者には因縁があったのかな？

杉井は元々電撃の掲示板に出入りしてたらしく、そこで橋本が君ら小説を書いたらとアドバイスしたらしい
あとどっかのログだったか、杉井は橋本・鷹見・新木だったと思うけど、その三人に囲まれて、どんな小説を書きたいかと問われて事があったそうだ
ちなみに、その時の杉井の答えは、少年が汚れていく話って感じで、今の状況からしたらブラックジョークもいいところみたいな内容だっと思うｗ

そんな縁で、杉井のデビュー作は橋本が帯に推薦を書いたらしい

>>380
出来るがやらないという主張が認められるのは実行時のコストが無視出来ない場合だけだ

それだけの長文を打てるのだから氏名と所属を明らかにするぐらい何でもないだろう？

>>382
なんの為に2chに来てるんだｗ

お前が俺に何らかの興味を持ってるのかもしれないけど、俺はお前に興味はない
ウザイからコテにしろならともかく、ねらー同士でわかり合いたいのかｗキモイだろ
だいたい氏名と所属の氏名はともかく所属って何だｗ

なんか「所属」とかいうと、
○○組とかいうあう徒労集団みたいな感じになっちゃうよね。(笑

>>383
だったら最初から出来るなどと大口を叩かないように

勘違いしないで欲しいが別に実名を晒せないのは普通のことだと思う
まして実名で誰かを非難するのは並大抵のことじゃない

但し個人情報は割と簡単に漏れる

>>385
勘違いしてもいいけど、出来る・出来ないとやる・やらないは違うんだよ
勘違いしなきゃ心の平穏が保てないなら、それはそれで仕方がないｗ

たださ、時に実名で誰かを非難する事は並大抵の卑怯を超えた卑怯な事になる場合もある

>>386
まあな。いっそ全IPログが全公開になれば良かったのにとは俺も思う
俺だけ実名晒すとか俺だけIPを節穴で表示するのは真っ平ご免だけど
今まで2chをやって来た全員がそうなるなら、別にそれはそれでいい

>>387
何その出来るけど本気出さないニートの論法w

>>388
その真っ平ご免なこど橋本先生はやってたわけだ
杉井や支倉などとはやってることが全然違うのは理解出来るかい？

>>390
そりゃあ、よくよく理解してるよ
少なくとも杉井はむかつく相手でも信者を使って攻撃する事はしてないけど
橋本はむかつく相手は信者をけしかけるような手口や、一方的にイメージダウンさせる手を使ってる

>>380
いやぁ、杉井も「あれってオレのことだろ？」って返さないで
一般論として反論すりゃよかったんじゃね？　って思うんだわ。
支倉が間に入ってるから面倒なことになったのかもしれんが。

ま、発端の橋本と杉井の電話でのやり取りから日をおかずに
世代論をぶった橋本にも問題あるとは思うけど。

>>391
橋本に賛同するか否かは受け手側の自由なんだよ
そして同じ煽動を杉井側は匿名に庇護された安全圏から２年に亘り工作してた
どっちがより卑劣だろうね

>>391
＞杉井はむかつく相手でも信者を使って攻撃する事はしてないけど
信者以外も利用してた、じゃないかなこの場合

っていうか、この子杉井じゃないの？IDに半芝付いてるし間違いない

昨日だか一昨日にネットテロ言ってた人だとは思う

>>393
一個人としては杉井の方が卑劣に見えるけど
一作家としてはやっぱり橋本が卑劣だろうな

>>394
杉井の扇動に、ねらーが乗せられた部分はあるかもしれないけど
少なくとも俺はねらーっていうのは目の前に餌があっても、それに食いつくか食いつかないかは餌（ネタ）次第と思ってる
つまんなかったら乗らないだろ

こうなるとまるで橋本のために●が流出したんじゃないかってくらい流れるような逆転だったなぁ

>>397
これだけの騒動で、杉井叩いてるのが橋本信者だけって前提がまずズレてんだよ
いま叩いてる層は正にその、食いつくか食いつかないかは餌次第なねらーそのものだろに
　

>>394
んや、そっちもそーだけど名無しとしてアンカ付けてレスしてたわけで
言うなれば他作家のファンにも喧嘩売ってたやん？作家へのdisついでとばかりに

まーアンタの言うネットテロ紛いか、ひたすら敵作りまくるのどっちがクズかつー話なんかも知れん

>>392
でもそれだったら支倉はともかく、電撃スレで当時話題になってた成田や入間への疑惑が解消されないんじゃないの？
橋本は匿名にする事で、誰も傷つかないはずの話だったって都合のいい事を言ってたような記憶があるけど
逆にいればあれは誰でも犯人っていうか、情けない作家にされるかもしれなかったわけだろ

もし仮に杉井が他人を見下し続ける40代の世代論を出してたとしたら、もしかしたら橋本と同世代が疑われてたかもしれないだろ
実際の年齢は知らないけど、仮に橋本が上遠野や秋山と同じ世代だったとして、あれは上遠野だろとか秋山だろって騒ぎになってたら
橋本だって自分が出るしかないって思うんじゃないかね？

運も大きいけど、杉井がマヌケじゃなかったら逆転は無かったよねｗ
クレカで●購入とかアホの局地、人としても作家としても下の下、以下ですなｗ

こんな時間にこんなスレでID赤くしてる馬鹿は死んだ方がいいよ

>>400
常駐スレを荒らされてたのに気づいて腹立ててる奴も大量におるだろうな

>>404
もしも他の作家陣のファンが大量なら、杉井スレが橋本の話ばっかりにならなかっただろうし
橋本が杉井くんは愛してるどうのって秋風を送ったら、急に杉井は橋本に愛されてるｗみたいな論調になって勢いが鈍る事はなかったのにな
ついでに言うと、その分、支倉スレは加速したけどｗ

俺は今回の３人の誰のファンでもアンチでもない一般的なねらーなんですが
橋本がコメントを出した段階で、杉井が多角的に終わり過ぎてていじるのつまんなくなった、ってのが本音
支倉はまだ息してた、っつーか直前まで調子くれてたからいじるの楽しかったお
あの時点に支倉スレに人が流れたのは、信者とか関係無く当然の帰結だと思うねぇ

今ここにあるのが、世代論に反発が生まれるメカニズムそのものだな

橋本の扇動によって、杉井や支倉らのブログやアマゾン、そして2chやツイッターが荒れまくってる
そこで主に暴れてるのは、橋本のファンが中心だろ
だから個としての例外はあるけど全体としては橋本とそのファンが悪いって話にしたら
橋本のファンの中には反発して反論する奴もいるだろ
むしろ愉快犯が多いはずだって意見したくなる奴もいるだろ

たかが2chの名無し同士でも収拾がつかなくなるんだから、作家がツイッターでより大規模な人数にレッテル貼りをやったらカオスになるのは当たり前だな

>>405
流出騒動でこいつにスレ荒らされてたのを知って腹が立ったのでここに来たみたいな自己紹介をわざわざする奴は少数派だと推測するが、
お前には杉井叩きが全て橋本信者の仕業に見えるんならそれでいいんじゃねえか

>>408
思い込みってこわいよなぁｗｗ

>>407
おまえは誇大妄想のケがあるから病院行け（まず精神科にな）

むしろ思い込ませようと躍起になって空回ってる感じ

＞流出騒動でこいつにスレ荒らされてたのを知って腹が立ったのでここに来たみたいな自己紹介をわざわざする奴は少数派だと推測するが

そうだろな。でもさ、ヒヒヒのファンがヒヒヒの件を持ち出さず、ひたすら橋本の話をするもんかね？
ぶっちゃけ杉井は橋本より、ヒヒヒや榊の件の方がよっぽど分が悪いと思うんだが

なんかここに流れ着いたけど、橋下がイヤなやつで悪口言ったらバレてあれーって話？

>>412
スレざっと見てきたけど特に橋本age杉井sageって流れではないな
杉井sage杉井sageって流れだし語録や杉井率をなぶりつつごくナチュラルに叩いているようだ
これを橋本信者とイコールで結びつけるのはちょっと難易度高そうだな

>>413
どっから流れ付いたのよ？

>>407

>そこで主に暴れてるのは、橋本のファンが中心だろ

同情している人は多いだろうけどファンはそんなにいない。

ラノベは基本的に美しい世界で
それゆえスクールカースト的弱者の拠り所に、そして評価されてきた面があると思うが
隠れた悪意が誰にも知られないまま地下に潜ってしまうのは残念。

一杯引っかけて機嫌が良くなったから釣られちゃうと
イジメっていう扇情的な問題と絡めて橋本が主張してるから、そういうので釣られてる奴は多いかもな

実際は、橋本がネットで非難してるのは一貫して年下で、かつ後輩作家なわけだが
40ぐらいのオッサンが、当時で杉井が30代前半で支倉は20代後半ぐらいだろ、つまり若造たちからいじめられてるとかおかしいし
桜庭も有川も下じゃん

あと海燕も俺個人はそんなに良く思ってないけど、作家とワナビだったらワナビの方が下の身分かもしれないけどさ
ついでに海燕と新木じゃ新木の方が仲良いから新木優先なのはわからないでもないけど、あんな扱いとかないわと思うけどな

なんか自分で酔っ払い宣言した上でイタイ発言してる奴居るんだけど
こいつが今日の杉井って解釈でOK？

期間あっても誰も何の行動起こさずスルーしたんか
ある意味すげえなラノベ業界

>>418

もろもろは
結局橋本さんの年下叩きでしかないってこと？

>>421
ぶっちゃけわかんね。所詮、俺が知ってるのはネットで拾える事しかない
たださ、桜庭の件についても
最初の2年か3年は上手くいってな。あの頃は僕の方が売れたけど
おかしくなったのは両方が一般に出てから
って橋本は言ってるし。ちなみに一般に出てから、桜庭はサクッと早期に成功してるじゃん
有川といい、桜庭といい、どうして年下でラノベ出身の成功した女性作家と上手くいかないんだよ

まあ、でも橋本の側も何かあるのかもしれないけど
現状、橋本が後輩イジメのしっぺ返しのくらってるのを全部どさくさに紛れて感情論だけ唱えて責任転嫁してるようにしか見えないな
仮に、もしも橋本が、俺みたいなウンコねらーに格好の検証材料を提供したら、せっせと考察長文を支倉スレなり杉井スレなりに投下してやるけどな

＞ID:mUy/O7ww

支倉先生、こんなところで長文投下してないで早くブログ更新して下さい。

>>418
そこなんだよなあ
10やそこら年が下の若者に疎まれているからといって
僕いじめられてるんです！！ってtwitterに書き綴って
おまけに謝罪リプライや海燕のような若者とのやりとりを見るに先輩風ふかさずにはいられないようだし
正直なんというか、どっちもみっともないとしか…………

>>424
またどっちもどっち論か
そんなのもう通用しないから

>>423
酔った勢いで書くけどさ
察しろよ
1日中、時間を置かずに書き込みしてるようなウンコねらーがどの程度の人間か
俺は貯金を食いつぶしてるだけの無職ねらーだ
働きたくないでござる

逮捕されたコテのパンツを引き合いに出すのもあれだけど
無職は高学歴高収入を装うものだ。とすればあなたは

>>426
それほんとぉ〜？　なんか証拠でもあんの〜？

もう杉井も支倉も反省してないってことは明らかになってるんだから、擁護レスは全員関係者とみられて当たり前だよなぁ？

俺が不自然に感じるのは、橋本って顔広くてラノベ全体のご意見番みたいなな態度とってるけど
ラノベに限って言えば電撃でしか仕事してないはずだよな？

実際橋本が名前挙げるのも基本的に電撃の作家ばかり

何故かその中に唐突に桜庭が混じるあたりに橋本の心理が窺えるような気がする

>>424
＞おまけに謝罪リプライや海燕のような若者とのやりとりを見るに先輩風ふかさずにはいられないようだし

そう、橋本の謝罪リプライって偉そうなんだよな。あれで謝罪なんかっていうぐらい
ただ海燕はいい年オッサンだったはず

>>427
そのパンツって知らね
ついでに酔ってガードが緩くなってるから書いちゃうけど
一部に実は俺が池袋組の作家で橋本を叩いてるっていう夢を見てるかもしれんが、そういうのないわ

ちなみに俺は前の騒動の時に、杉井らが名乗り出たのは他の作家に迷惑をかけない為の可能性がある、みたいな事を書いた
そしたら、橋本がツイッターで情報が漏れてるどうのって二つ挙げた内の一つに当てはまってた
もし俺が節穴する事で、あの時の橋本の疑念が晴れるなら、節穴してやってもいいかな・・・100万円でｗそうしたら後1年は無職のまま戦えるわ、俺ｗｗｗ

>>428
別に信じてもらわなくてもいいわ

>>430
もっともらしい嘘とみた
関係者だろ？

>>431
やはり関係者か
２ちゃんねるで工作活動するのはいいかげんやめろよ

>>432
俺が節穴したらな、地方民なのが一発でわかる
ついでに言うと、もしも本当に金をくれるなら、口座を連絡するから、マジでわかるじゃんｗ


って、俺は何を必死になってるんだろなｗ
あー、働きたくねー

こんなところで自分語りとは橋本に憧れているのか

働かなくていいから寝ろｗって言うのは冷たいんだろうか

>>425
一番悪いのは杉井だよ、確定的にね。
橋本と支倉はお互い全く噛み合わなかったんだろうなと思う。
しかし同じ謝罪あった勢として成田と支倉の違いってなんだったんだろうな

妄想はブログにでも書いてくださいよ。賛同者が居るかもしれませんよ？

>>434
だったら節穴してみせてよ
愛媛かな

つか、踏み台使えばなんとでもなるから証拠にならんしな
ニュー速なんか中東の人とかいっぱいいるもの

>>439
いやだな。俺はねらーだけど、ねらーの狡いところは昔から嫌いだ。俺も含めてなー
俺らは常に自分が安全なところから人を叩く。言い換えれば他人に有利なものを与えたら損やねん


ついでに言うと愛媛ってなんだ？
素でわからん

>>437

>しかし同じ謝罪あった勢として成田と支倉の違いってなんだったんだろうな

成田さんは
「組織的に叩きが行われている」という話を橋本さんが暴露した事によって
ネット上でねらーに「あいつがやった」と疑いをかけられたんだよ
最初から橋本さん自身は疑ってない

支倉さんについては世代論で揉めた経緯から、最初から「支倉は杉井側」という認識があった
だから杉井を疑うプロセスで「共犯者」という認識になった

相手すんなよ
普通に2ch中毒の痛い無職か1レスいくらのアルバイトでしょ

>>440
愛媛はうどんが有名なとこだよ
誰でも知ってる

なんか底の浅い小説読んでるみたいでつらいわ

>>419
おｋ
今さら世代論蒸し返しとか誰得

杉井支倉批判しているのが橋本ファンとか笑える
むしろ杉井ファン支倉ファンが呆れかえっている率の方が高いだろう。

橋本さんは、杉井が他の作家に悪口雑言するのに
才能を費やして、
肝心の作品を練り上げないのが、
残念だったんだろうな。

>>446
それを言ったら、橋本の方が小説を書いてないじゃんｗ
まだ杉井の方が小説を書いてるｗ

>>447
書いてるけど練り上げてないってことじゃね？

>>447
＞実際のところ、俺は橋本の本も、杉井の本も、一冊も読んだ事ない。支倉は狼の一巻は読んだ事があるくらい

読んだ事無いのによく知ってるな

>>441
でもそれ、結局印象論しか違いがないんじゃないの？
その辺の疑いを晴らすためにも、橋本は曖昧にしないで徹底的にやりあうべきなんだよ。きっと。

>>449
そりゃあ2ch歴だけは長いからなｗ
ただ俺の知ってる事は結局は全てがネットで拾えた事なんだけどな

11月だったか12月だったかに新刊が出る杉井、大勝利だし
コバルト風雲録の電撃版を書くだ書かないだっていう橋本とじゃ大違いなのは一目瞭然

>>450

> でもそれ、結局印象論しか違いがないんじゃないの？

要は客観的な証拠あるのって話なんだけどなあ。
橋本さんにとってそれはどうでもいいんだろ。２年前も今も。

まあほとんど連載してないみたいな橋本さんとアニメ化漫画化ゲーム化あちこち抱えてる支倉だと自分一人の問題じゃないからなあ実際
俺ら的には燃料ほしいから煽るだけ煽ってるけど。一方的に取り決めた約束で一方的に無視決め込まれると煽る側としても拳の振り上げどころを見失ってアレやな

思い出し怒りってやつだろうな
一時の感情に任せてツイートしてしまったんだろうけど
もうみんなわかってることなんだからわざわざツイートする必要は無かったと思う
前の忘れました、支倉は関係無いの大人の対応で終わってた方が
好感度高くて相手にもダメージ与えられたとは思うよ
頭良さそうで頭あまり良くなかったねこの人

>>452
あの人の主観世界ではそれで必要十分なんだろうけどなあ。。
周りとしてはおいおい、となるわけで……

いや、違うか杉井のメールが原因かｗ

一番の要因は支倉の釈明だと思うよ

つうか橋本ってだいたいの話が感情論でしかないからな
多分、杉井の件にしても、顔をつきあわせてた後輩が予期せぬアクシデントとはいえ
2chからも、週刊誌からもフルボッコになってるのを、可哀想だから味方するって感じなんだろう
ついでに支倉の件も、橋本が主張してるのは杉井の件でメールをしたじゃないか、だから関係者だろっていう無茶な理屈な気がする

逆に支倉は理系だし、理詰めに考えて、前回の件は前回の件、今回の件は今回の件だと考えてたんだろう

さすがベテランだけあって大したネットリテラシーですね

>>459
橋本はツイッターとか読んでたら、情に訴えるの上手いで
さすがはプロの作家や

でも読んでる間はともかく、後から一々吟味して考えていくと首をひねるような話が多いんだけどな

話の流れ無視だが。
海燕とやらかした時のTogetter読んだ奴(30代半ば、2人の子持ち)が、｢いやー、若いっていいよなあ(笑)｣と橋本の事を評していたから、
｢四十過ぎでこれじゃ、若いってより餓鬼だろ｣って教えてやったら、愕然としていた。
｢こいつ俺より年上かよ……｣って。

ちなみに、アキバに娘さん連れてってどうたらに関しては、
｢こいつホントにしょっちゅう子供の世話してんのか？｣という見解の一致を見た。
ある程度以上の人ごみだと、あたりに子供がいるとわかっていたら、
ある程度その子の動きをみていないと、突発でどんな接触事故になるかわからないから、絶対目は離せない。
これは我が子かよその子かは問わず、そうせざるを得ないんだよ。

>>460

>でも読んでる間はともかく、後から一々吟味して考えていくと首をひねるような話が多いんだけどな

嘘を意図的に書くことはないけれど、
とりあえず信じてよさそうな「事実の報告や記述」に較べて
「判断や主観」に結構飛躍とか、信憑性面での不安があるんだよな

「○○の件について△△という証拠があるから××だと考えられる」、というときに
○○も△△も結局曖昧で、論理にならないんだよね

支倉の関与について「認識」という言葉を使ってるのもその類で
思ってるだけかよ、と。

>>462
そう、認識っていう言葉で逃げてるもそうやし
トラブルとして晒し上げる相手は常に年下
トラブルの原因を尋ねられたら、僕はウザかったんでしょ→ウザいって何やねん
僕は業界の秩序を乱す→普通、それって上に盾突くもんの言い分とちゃうん？相手、みんな年下やん

橋本はんのツイッターはな、ずっと読んでたらわいでも流される。こわいお人やで

無職と偽って何してるんですか？杉井さん並に痛い人ですな

ここは池袋組が多いインターネッツですね

コンビ打ちが始まったか、つまらん

>>461
印象操作ご苦労さん。

ラノベ黎明期の実体験を語る、橋本の年齢も判断出来ないほど理解力に欠ける奴の意見や、
子供に注視していたら異様な視線に気づかないはずだとか言う意味不明な見解を並べて、
どれほど共感を得られると思っているのかは知らんが。

まあ、笑わせてもらったよ。

>>467
橋本氏の年齢関連はともかくとして、少なくとも子連れで人ごみに出る時の話はごく普通の注意事項だろ。
親が手を引いている子供でも、子供の存在に気がつかないまますれ違ったら、下手をすると子供に突き当たる(経験談)。

アキバにいる連中全員が、そういう理由で橋本氏の子供を見てたのかどうかは知らん。
じっさい助平心で見てた奴もいるのかもしれない。
でも、見てないと危ないな、という、言うなれば事故防止理由で視線を送ってた奴が皆無とは思わん。
色んな意味で、大抵の奴は子供に怪我なんかさせたくないだろう。

橋本氏のアキバがらみの一連のツイートって、そういうちょっとした善意を踏みにじってると思うんだ。
その少し前に、「日本は子連れに冷たい」とか愚痴ってるからなおさら「はぁ？」と感じてしまう。

書き忘れてた。
人ごみでの子供と大人の接触経験談ってのは、
自分が子供に当たりそうになったのと、うちの子と誰かがってのの両方ね。

ラノベ黎明期うんぬんは橋本が盛りすぎでFA出たろw

ちゃんと謝れば味方にさえなってくれそうだった橋本
それを敵に回すほどの杉井の人間性

ちゃんと謝れば味方にさえなってくれそうだった海燕
それを敵に回すほどの橋本の人間性
こうですかw

あれは海燕も痛かったよ。
橋本が怒ったポイントは理解できたし。
それに別に海燕に味方になってもらう必要もないだろ。

敵にする必要はもっとないだろw

こいつはくせえッー！橋本以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ
池袋組の皆さんはまだ橋本をdisれば支倉と杉井、池袋組が許されると
思ってるの？

でもね、橋本も悪いんですよ。みたいな論法で覆せる状況じゃないのは
分かるよね？

池袋組が二束三文のラノベ書き2〜30人だか知らないけどつるんで橋本を
フルボッコにしてたように、今度は2ch見てる奴らから池袋組がフルボッコ
にされてる状況なわけ。
橋本は賢明にも予言だけ残して沈黙を選んだけど、池袋組の皆さんはまだ
悪あがきを続けるの？

橋本の「予言」みたいな全てを覆すような奇跡を起こさない限り、
池袋組乙、としかならないと思うよ。

クソ作家同士足の引っ張り合いに許すも許さんもどうでもいいわw

杉井の致命的なオウンゴールが出た現在の状況で、満場一致で橋本大勝利の論調にならない時点で
外野から橋本氏がいかに生ぬるい目で見られていたかわかるだろ。
少なくとも、所謂池袋組以外の桜庭や有川に関しては、橋本氏の証言しか根拠ないよね。
いかに日頃の橋本氏の発言の信憑性が疑われていたか、という事かと。

>>471
杉井が事ある毎に恩着せられるのが予想できるだけに、
橋本先生に下手に味方されてもなあ、という気もするｗ。

だよなー
正直橋本に帯の推薦文？書かれて恩着せられても後が怖いよな
まあその通りになったわけだが

こういう奴とは関わらないのが一番

２chで満場一致て･･･頭わいてんのか、あれ程の自演工作が露呈してんのに
産経にあった「大人の対応」ってのが、利害の絡まない第三者の
もっと言えば世間一般のこの騒動における橋本の立ち位置への評価だろう

軽く一眠りして復活
>>464
まあな、自分で言うのも何だが、所詮はねらーの自己申告なんか信じる価値ないわな
だいたい日曜日に朝から一杯引っかけるとか、客観的にはむしろ普通に働いてる可能性も高い
実際のところ、俺が無職とは限らない
だいたい俺が本当に飲んでたかどうかもわからんからな。自己申告なんてアテにならんよ
ついでに言うと池袋組の可能性もある
真実は俺にしかわからない。まあ、節穴したら誰にでも一目瞭然だけど

>>471
世代論で杉井が暴露した橋本とのやり取りからしたら、多少の評判なんか普通に損切りだろ
海燕とかの時にも垣間見れるけど
橋本って階級意識とか上下関係みたいなので下と見下した人間には圧迫対応してくるのが諸バレじゃん
ましてや今の形で橋本に評判を取り持って貰ったら、一生頭が上がらないぞ

>>477
恩着せられるくらいのことは、作家稼業やっていていくらでもある話じゃないのか？
それに切れて徒党組んで誹謗中傷して謝罪要求とか、どういう性根だよ。
味方がどうのというのは、社会的な意味だろうよ。

>>477
だから、橋本を下げても池袋組に対する批判の目がかわせるわけじゃないだろうに
まだやんの？(w

ただ2chを見てるような奴らは俺もそうだけど、面白いから勝ち馬に乗ってるだけで、
きちんと状況をひっくりかえせるだけの証拠を示してくれるなら掌返して橋本を
フルボッコにすると思うよ。
むしろ、良くも騙してくれたなぁ。って倍返ししてくれるよ。

ただ、橋本が云々ってんじゃ全然ダメダメ、足りないよ。もうちょっとインパクト
が欲しいんだよ。物書きならもっとうまくやりなよ。と。

証拠出す出す詐欺だもんなw

>>477
信憑性が疑われてんじゃなくて、
第三者が事の真偽を判断しょうがないもんを、Twitterとかで公にしながら相手に喧嘩売るから変人には見える。
それこそうまく仲良く関係を修復したいならメールでやりゃいいだろうに。

先輩風ばかり吹かせて嫌われる厄介者と極めて悪質なストーカー集団の争いというと
何だかな感が溢れるな

どちらからも距離を置くのがベストか

だから無責任な連中に煽られて
ホイホイ弾劾文なんか書くなよって思ったんだ……。

けっきょくこうなるんじゃん。
支倉や杉井なんてネラーにまかせときゃピラニアみたいに噛み付き続けるのにさ。

>>485
橋本と付き合いのあるorあった作家たちのリアクションがない時点で察することが可能w
誰も触りたがらないネタなのは確か

>>486
２年も中傷され続けて濡れ衣まできせられて、
あれだけで済んでいるって思わないのかよ。
もっと激しく弾劾してもおかしくないよ、中傷内容と期間の長さを考えたら。

ID:y7+XzatCはよくそんなに好意的に解釈してやれるな
俺みたいに敵も味方もないような人間からしたら、本当に感心するわ
1回許してやった事を、またやって切れるならともかく
謝り方が気にくわないから、タイムリミットかけてやり直せとか
俺は橋本って恥の概念がないのかと驚くわ

気に食わないも何も、そもそも謝ってすらいないんですけどぉｗ

>>490
杉井なら橋本がコピペとこき下ろしたメールを送ってるだろ
支倉の件なら、ぶっちゃけ支倉が本当に悪いのかすらわからないしな

山本一郎とモメた時もソース出さなかったもんなw

明らかに橋本がおかしい内容を指摘されると
煽りか人格否定か池袋組（）認定程度しかできないからなー橋本擁護派は
あるいは橋本の過失を故意に隠した超理論とかｗ

この程度の擁護者しかいないから余計橋本側に違和感が残る
一般人からしたらへー橋本もアレなんだで終わる話なのに

>>489
テンプレメール一通のみというのは、常識的な謝罪方法なのか？
あれだけのことが発覚してあれって一般的なやり方か？

単なるネット上の知り合いなんじゃなくて、リアルで知ってる同業者なんだろ？

つまりメール一本という謝罪の仕方ですませた行為自体が
「俺は反省してませーん。これでいいんだろpgr」という意志を表明していることになるわけ。

>>494
ぶっちゃけ本当にテンプレメールだったかもわからないけどな
つうかさ、ID:y7+XzatCは何でも橋本に有利な解釈の仕方をするんだろうけど
じゃあ、一般的なやり方ってどうしたら良かったと思う？
橋本が気に入るように、格式ばった言い回しじゃなく、杉井の言葉での謝罪メールか？
でもさ、それも実際の所、最初に杉井がフランクな言葉で謝罪メールを送ったら、これが謝罪メールかって切れてたんじゃないかねｗ
常識的に考えて、普通はテンプレメールだろ

関係修復を図るなら、直接謝罪したいからお時間を取っていただけませんかだろうけどさ
縁を切りたいとか、お近づきになりたくない人が相手だったら、どうする？

>>494
謝罪の文面が定型に沿っていればテンプレっていって批判できるし、
定型から外れていれば非常識な文面だって言えるよね。
池袋組叩いてる人だって支倉のブログの文面はあり得ないとかよく言ってるし。
型に嵌めた文章にすることで誠意を示しているんだろうと取ることもできる（これからは真面目にやります的な態度を示すときとか）。
これで満足できない人は、型破りなのに格調高い謝罪文、みたいな半ば矛盾したもんでも求めてるのかね。
大体具体的にどんな文だったのかは示されてないのにそこまで決めつけられるほうがすごいと思う。

>>494
普通に頭丸めて土下座して、それで許されるか四分六ってレベルじゃね？
相手がどうかは一切関係なく。

一般人は杉井謝罪しか知らんだろ

>>494

> つまりメール一本という謝罪の仕方ですませた行為自体が
> 「俺は反省してませーん。これでいいんだろpgr」という意志を表明していることになるわけ。

橋本さんが２年前に取った態度が
その時点での誠意の表し方だとすれば、
それがお互いの間での相場になるんじゃないの？

>>468
親が注意するのは、子供とその周囲だよ。

子供だけ観ていて周囲の危険に気付かなければ、本末転倒だ。

一番いいのは直接橋本氏の家に行って口頭で謝罪することだ
橋本氏の性格から言って、それが一番手っ取り早かっただろう

メールで送るという手段を選んだことは失敗だが、
失敗というより多分それ以外にやりようがなかったんだろう
自動車事故で詫びるみたいに、本当にすまないと思って詫びるのと違い、
相手を嫌っていたということがばれたという展開で、嫌いな気持ちはどうしようもないからね

そして、そのようにメールで送ると選択した中では、
テンプレメールは最善の策だったと思う
言葉を増やせば、真実を語るなら謝罪どころか罵倒になり、
謝罪として成り立たせるなら全体を嘘で塗り固めなければならない
橋本に対して誠実であろうとするほどテンプレメール以外の選択肢はなくなってしまう

…なんか杉井の弁護みたいになっちゃったし実際にその気持ちも少しはあるんだが、
ようは「杉井はクズだからどうしようもない」と言ってるような説明でもあるな

>>501
海外だろｗｗｗｗｗ今抱えてる仕事の締め切りやら何やらもあるし住所調べるのも厳しいしいくら作家だってすぐに飛べるわけないだろ。
むちゃくちゃ言うなよw

>>502
それは素で忘れてたすまん（恥)

まあそれなら電話とかskypeが良かったって話になるな

>>503
口頭よりは文面って判断もそれなりに常識的だと思うよ？　内容だって推敲できるし、その方が誠意が示せるという見方もある。
直接会えるならその方がいいだろうけど、電話（Skype）とメールならトントンだろ。
大体2年前のあの謝罪(笑)をした橋本が謝罪の有無はともかく謝罪のやり方に文句をつけるのはちょっと頭おかしいと思うわ。
自分は礼を尽くさないが自分には礼を尽くせってことになるし。

池袋組からすれば　こんな感じだったんだろ　今もかもな
作家を壊すにゃ　刃物は要らぬ　ネットで工作すればいい

なになに？
ゆとり世代のワナビが氷河期の池袋組（）をまとめて叩いてチャンスゲットでも目論んでんの？
確かに橋本は既にラノベ退いてるし御輿に担ぐにはうってつけだが

手書きの封書は最低レベルの誠意

>>507
住所知らなきゃ送れないだろそれ。

>>504
そりゃ橋本は何ら謝罪する必要なかったのに杉井・支倉に嵌められて謝罪させられただけだからな
江戸時代なら杉井・支倉は切腹させられる案件だろう

ID:mUy/O7wwが正論過ぎｗ

>>504
＞謝罪のやり方に文句をつけるのはちょっと頭おかしいと思うわ。
客観的に見るとそうだが、当人の中では公平になってるかも知れない
つまり、橋本氏にとっては2年前のやり方みたいなのが謝罪であって、慇懃無礼は謝罪じゃないと
第三者から見れば無礼千万のああいう謝罪でも橋本氏としては本音の証として受け入れると

でも、それも疑わしいかなあ、自分がされると腹を立てるのもまたよくある話

>>508
編集は知ってるだろ

>>512
個人情報保護の観点から出せないだろ。出したらそれはそれで批判されるわ。

>>513
んじゃ転送してもらう

結局誰も会いたくないんだろw
その身勝手さは責められてしかるべきだが

>>509
腹の中では恨み骨髄でいいけど証拠をその時点で示せなかったんだから対外的にはまともな謝り方をする必要があるわけよ。
結局証拠がないってことは外から見てどっちが本当なのかわからないってことなんだから、その状況で相手のことを工作してるだとか言ったことが問題。

>>514
まぁそれならだいじょうぶなのかもしれないけどね。
あと電撃と縁切りしてるのに編集が住所知ってるかっていうと微妙じゃないか？

>>516
匿名で誹謗中傷した証拠が出てきたのにまともな謝罪もできない杉井と支倉をディスってるんだね
分かります

支倉の証拠はまだだっつーのw

>>518
そして杉井は（少なくとも橋本よりはよほど）まともな謝罪をしているとおもうよ。
まぁハードルが低すぎるがなwww

>>520
橋本が謝罪する必要なんかないって言ってるじゃん
杉井が謝罪したって証拠もない
テンプレメールが送りつけられただけ

＞杉井は（少なくとも橋本よりはよほど）まともな謝罪をしているとおもうよ
思ってるだけなら勝手に事実のように書くなよ・・・

>>520
謝罪を受ける側の時は、相手に一席設けさせて、
自分が謝るときは、メールを送りつけて後は知らんぷり。

これがまともな謝罪だと思うなら、どうかしているな。

結局橋本が証拠出さないと色々あいまいに終わるのは確か
んでまた蒸し返すんだろw

>>521
>>522
テンプレって何のテンプレだよ？　謝罪のテンプレだろ？
少なくとも型通りの謝罪はしているわけじゃないかｗ

よう、久しぶり。から始まって全文タメ口の謝罪と比べてどっちがまともかって言ったら言うまでもない。
これは実際に悪いことをしたからとかそういう話ではなく謝罪に際しての姿勢とか態度とかの話だが、どうもそのあたりがうまく伝わってないみたい。。

>>524
杉井が一席なんていつ設けさせたの？
俺の知ってる橋本の謝罪ってTwitterで
「なんかごめんねｗｗｗｗｗｗｗ今度一緒に飲もうやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
的な文面のリプライを送っただけだったと思うけど？
俺の知らないどこか、あるいは君の脳内で橋本が杉井のために一席設けて謝罪したん？

ミス。>>523な

>>523
×設けさせて
○勝手に設けた

>>517
年賀状とか送ってないんかね
ま、とにかく何か手はあるだろ
やろうと思えば

メールでやるならとりいそぎメールでって書いて、改めておわびする機会もうけるとか
やっとくぐらいしとけばいいのになあ。
橋本さんがどう受け取るかは謎だけども。

>>519
反論してないのは認めたから

>>525
> 謝罪に際しての姿勢とか態度とかの話

ウム、言葉遣いは問題じゃ無いな。

直接顔を合わせて謝意を伝えるのが、望ましい態度だ。

>>529
いや、そういうの込みで縁切りって言うんだろ？
それはもちろん他社の編集は知ってるだろうけど結局個人情報保護の問題もあるし杉井からすればほぼ面識もないんだから転送頼んでも拒否られるよ。
やろうと思えば手はあるっていうのは簡単だけどね。

>>526
何のために誘っていると思うんだね？

>>532
>>502

>>534
いや、実際に杉井が応じたのかもなんなのかもわからんのに
それを「まともな謝罪」ってどうして断言できるの？
意味がわからんぞ

ふーん。ここにはメール一本送れば謝罪したことになると、
それが一般的だと思っている人たちがいるんだ・・・。

話が通じないはずだなw
まあそれでいいと思っているならいいじゃん。
結局橋本氏もそこを見切って終わらせたんだしね。

>>535
出来ないなら、せめて「自分の言葉で言ってくれ」という要求には応えないとな。

極々当たり前の話だが。

>>536
当時、橋本が迷惑をかけた後輩たちには松坂牛だったか三重牛を驕ったけど
どうしてもあと二人会ってくれないのがいるとかツイッターでボヤいてたように記憶してるから
今にしてみると、杉井と支倉だったかも試練な

>>539
ほう、断ったのか。

本当にそうだとしたなら、当時から逃げ回っていたのか。

>>533
だって橋本さんまだ現役じゃん
講談社だったら連絡つくんじゃね？

>>537
じゃあ言葉を濁さずにID:mUy/O7wwも追求してる
「君の考えるまともな謝罪」っていうのがどんなもんなのかちゃんと答えてくれよ
「そんなものもシラナイだなんて非常識なアホどもだな」的な逃げを打つのは、なしな
それが恐らく橋本の言う「まともな謝罪」って奴に繋がるんだろうから

杉井と支倉の対応に関しては、電撃編集部の意向も働いてるんじゃないかな？

言い逃れできない杉井に関しては、余計な事を書かないように、と定番文面で橋本に謝罪メールさせるとか。
人身事故なんかで、後は当事者同士ではなく、互いに弁護士を通して、みたいな感じ。

>>541
ラノベ文庫と講談社は管轄が違うと杉井本人のタレコミがあるw

>>541
ジャンル違うから編集別だろうし講談社としても揉め事に巻き込まれたくないから個人情報保護を盾に断るんじゃないのたぶん。
講談社も叩かれてた側だしなwwwwそれで謝罪を手伝ってくれって厚顔無恥にも程があるしやらんだろ。

ふつう●流出発覚して朝一番に出向いて土下座だよね
2chでだべってる場合じゃなかった
時既にお寿司

>>543
別に杉井は電撃一本で書いてる作家ってわけでもないし
そんな事強制できないんじゃねーの

>>543
実際それは確実にあるはずだよ。電撃も無関係じゃないしね。
なのにあんな三日だの四日だのでアクションを起こせっていうのは無茶な話。

>>547
電撃から干すことはできる。なんだかんだ言って杉井が一番出してるのって電撃だし、ダメージ大きい。

撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ

ラノベ書きなら当然理解しているだろう
池袋電撃は二年間は叩かれる、ただそれだけのことだ

電撃は動かんだろ、三木のこともダンマリだし・・・それにもう３日４日の段階はとっくに過ぎている

>>545
橋本担当の、編集を通して送れば良いだけだな。
ファンレターと同じ手順だ。

謝罪の手紙を送るのなら、それなりの便宜は図ってくれるだろう。

電撃社員なら休日返上で頑張ってるだろ今まさにw

>>547
つーかそんなもん、橋本と有川がもめてるから徳田が仲裁しろみたいなもんだろ。
はっきり言って無理筋。
あと、支倉の現担当は絵師のこういう書き込みも放置する放任主義者だぞ。

twitter.com/Keji_NtyPe
＞●●●●(注：絵師の担当作品)は長い上に人によって相性が結構ある作品なので、
＞1巻だけ買って合わなかったら売っちゃって下さいｗ

>>552
だからまず講談社との関係を修復しないといけないだろ？
しかもそれがうまくいくという保証もないし、いつまでかかるかもわからない。
その間ノーアクションでいるよりはメールでも送った方がましだろうよ。

橋本擁護派はなんでそんなに世間知らずで幼稚なレスばっかなの？

事情も考慮できずにかんたんに転送できるとかテンプレメールはダメに決まってるとか
江戸時代なら切腹とか

ガキが適当に想像したまま喋ってるようにしか見えないんだが
学生？

工作長の住所割れちまったぞオイ
こんなスレでちまちま工作してるバアイじゃないだろ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379234677/l50

>>552
その手があったかw

>>542
え、何をむきになってんの。

菓子折とか何かしら手みやげもって頭下げに行くというのが、
いちばんオーソドックスな謝罪方法じゃないの？
バリエーションはいろいろあるだろうけれども、
基本はこれでしょ。たいがいの世界では。

あ、外国にいるからいけないってことなら、
メールのなかで直接詫びたいと伝えて相手の都合を伺うのが、
とりあえずのセンじゃないの？

だから会いたくないんだよw
建前は知らね

５時くらいから急に臭い単発がわらわら湧いてて草不可避
少しは時間帯ずらせってw

>>559
じゃあまずそれを橋本が実践していないと筋が通らないよね？
あの段階での謝罪が適正であったかどうかは置いといて。
それだと「酒でも飲みに行こうか」ってTwitter上で誘う事が「まともな謝罪」にはならんでしょ。
人に形式めいた何かを強制しておいて自分はそれをしない、ってのはダブスタに他ならないし、
それを旗から見ていて「橋本は謝罪しているけど杉井はおかしい」って意見を言うのも
おかしいことにならないか？

>>559
それを踏まえて>>525のように橋本と杉井の謝罪を比較してどっちがましかっていうと……
まぁどっちも大概おかしいっていうならそれは分かるが。

社会性の欠如した奴らが引き起こした事態なのに社会性求めるのもなー

>>561
そうそう！
だからそういう一般的な謝罪すらしなかったということも含めて、
てめえには金輪際会いたくねえ！
という杉井の気持ちが正しく伝わるメール内容だったんだろう。

>>563
そもそも、橋本と杉井やったことが全然違うので同列にかたれないだろ
橋本は言っちゃあ何だが疑っただけ、杉井はばれないことを良いことに相手に冤罪きせた上に
３年間相手の人格、作品を攻撃し続けた

>>567
疑っただけとは言うがね、作家業界なんて人気商売で公に難癖つけられることがどれだけダメージになるかわかってるのかね。
2chなんて所詮便所の落書き程度のつもりでみんな見てるから100％真に受けるようなやつはいない。
Twitterで有名な奴が面識ある奴をdisったときの影響の方が遥かに大きいだろ。
実際今の今まで支倉が実際に関与した明確な証拠はないが、疑われただけであんな炎上ですし。

>>563
あのさ。
＞橋本は謝罪しているけど杉井はおかしい
とか自分は言っていないし、杉井のメール一本で済ませた謝罪について書いているんだけど。

それにしても話が通じてないな。
形式めいた謝罪なんか橋本氏は求めてなかっただろ？　

反省しているにしろ開きなおっているにしろ詫びたいという気持ちがあるにしろないにしろ、
とにかく気持ちが伝われば納得したんだと思うよ。
上で書いたのはあくまでも一般的にいってとりあえず
「謝罪する気持ちがあるということは伝わる」という一つの方法だろ？

でそれすらできなかった杉井光ではあるけれども、
すべて終わった今となっては杉井光の人間性が
橋本氏に正しく伝わって良かったねということなのかもしれん。

で上で書かれていて知ったけど「縁切りたかった」「縁切り状態」と杉井側が思っていた
というのは変なんだよね。
だって縁切りたい相手に粘着して匿名で叩いて追い込んだりしてる。
それ縁切ったといわないだろう。

ほんとうに縁を切って無視して杉井なりに小説方面で実績つくっていっていたら、
こんなことにもならなかったんだけど、まあこれは今さら虚しい仮定の話だわ。

というわけで、はげしくどうでもいいことを長々とすまんかった。

実名では縁切りたかったけど匿名希望ではdisりたいんだよw
本音と建前やで？

>>569
橋本が形式めいた謝罪を求めてなかったとしても橋本自身が適当でいい理由にはならんだろ。
そして形式めいた謝罪を求めていなかったからって形式めいた謝罪が来たことを理由に叩いて言い分けないだろ。

>>569

> それにしても話が通じてないな。
> 形式めいた謝罪なんか橋本氏は求めてなかっただろ？　

いつもの事だけど
自分の心情について情緒的な書き方をするだけで、
何を求めているかはさっぱりわからないよ。
何も求めてなかったんじゃないのか。

>>570
酷い奴がいたもんだなw

>>571
おまえほんとに読解力ないな。
橋本氏が「テンプレメール」称したメールは
形式めいた謝罪ですらなかったわけだよ。
わからんの？

>>565
だなw
それに尽きるな

お前ら本当にバカだなw

>>576
社会性が欠如しているレスだなw

今さら志倉、杉井擁護してる奴なんて明らか業者だなｗ
電撃も必死だなあ、もう当分は玩具確定で火消し頑張っても無理やで

>>574
その中身すら橋本しか知らんのだが。
それともあなたが橋本ですか？

>>555
訳の分からんことを言っているな。

講談社が、臍を曲げて意地悪するとでも言いたいのか？

>>580
杉井は講談社も叩いてたのに、そちらへの対応の前に橋本に謝罪するわけにはいかないっていうそれだけの話。
殴った相手に謝るのに他の殴った相手に協力させる奴があるかよ。

>>581
> 杉井は講談社も叩いてたのに、そちらへの対応の前に橋本に謝罪するわけにはいかないっていうそれだけの話。

何で、前後の差をつけなきゃならんのかね？

同時に進めるのが、当たり前の話だろうに。

これはなんでもない話だ。
男の子と女の子が出会う、ただそれだけの話だ。
付け加えることはなにもない。
もちろん――。
僕たちにとっては、本当に本当に特別な話だけれど。
その話は甘くてクリーミー。
こんな素晴らしい話を紡げる僕は、きっと特別な存在なのだ。
今では世界は僕の手の中に。
彼らに捧げるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら彼もまた特別な存在だからです。

>>582
講談社に謝って舌の根も乾かんうちにすぐに橋本に謝るの手伝ってくださいｵﾅｼｬｽっていうの？ｗｗｗ
図々しいにもほどがあるわ。講談社側も単に橋本に謝るための手段として謝ってるんじゃないかと邪推するわな。

>>584

なるほどね。

橋本氏が電撃の編集のことを言ってるのは
そっちルートでコンタクトしろという謎かけなのかな。

>>584
> 講談社に謝って舌の根も乾かんうちにすぐに橋本に謝るの手伝ってくださいｵﾅｼｬｽっていうの？ｗｗｗ
> 図々しいにもほどがあるわ。

どこが図々しいのか、さっぱり理解出来んな。

何か勘違いしているようだが、橋本への謝罪を断れば、講談社は橋本に対しての義理を欠く事になる。

潰し会え

図々しいのは最早周知の事実だしな

>>584
直接そうすればいいよって言ったんならともかく流石にそういうのはないでしょ。
>>586
同じ行にある最後の一文をさらっとスルーするなよ。まぁそれを読んでもそう思うならどうしようもないが。

>>584じゃなく>>585だったわ

>>589
ん？

> 講談社側も単に橋本に謝るための手段として謝ってるんじゃないかと邪推するわな。

これに言及して欲しかったのか？
邪推されたから、どうだという話になるな。

つか、「邪推する」と決めつけるのは、講談社を侮辱することになるんだが。

杉井さんこの前台湾で遊んでるよな

>>591
謝罪即お願いは失礼だって感じません？
感じないのならどうでもいいや。

>>593
> 謝罪即お願いは失礼だって感じません？

なんで？

出版社は作家の代理人の側面もあるから、私的な交渉の仲立ちは、ある意味仕事の内だ。

橋本先生が証拠を出さないことで支倉は弁明する機械を失った。
これでは生涯叩かれ続けてしまうよ、証拠を元にして議論もできない。
先生は冷酷だね。

そんな先生だから池袋組以外もネットで工作しているのではないかなあ。
海燕さんとかもさ

>>595
> 橋本先生が証拠を出さないことで支倉は弁明する機械を失った。
> これでは生涯叩かれ続けてしまうよ、証拠を元にして議論もできない。

証拠が出ようが出まいが、自分で弁明すれば良いだけの話だな。
弁明しないから、余計に疑われている。

否定するならはっきりと否定出来るだけの理屈を持ってくる、肯定するならはっきり謝罪するのが必要なだけだ。

>>595
橋本は「証拠だしてもいいよ〜。でも、メールだから支倉さんがＯＫならね」って感じのこと言ってなかったっけ？

証拠というかあなたのメールでの対応は杉井以上にひどかった、違うというならメール本文だしてもいい
って感じでしょ
ネット上での工作の証拠ではないでしょ

ともかくこの人の名前しったのでお勧め知りたかったけどそんな状況じゃないみたいね…

>>598
>>16

>>599
「半分の月がのぼる空」しか読んでいないが、なかなかの秀作だな。

心理描写が骨子だが、一巻のバイクのシーンみたいな仕掛けも楽しかった。

この騒動で半月読み始めたんだけど
完全版と電撃版の違いってセリフ以外でどれくらいあるの？
まだ序盤だし電撃版の方がいいならそっちで読もうか迷ってるんだけど
方言自体は気にならないから大差ないならこのまま読み進めるつもり

>>601
電撃版しか読んでいないから、正確なところは分からんが、
エピソードに些少の違いがあるらしい。

評判が良いのは電撃版だが、まあ、大差は無いと思われ。

つかこの橋本さんも報復で杉井さんや支倉さんを攻撃とかしてたんじゃねーの？
「自分は一方的に被害者」って顔してるけどさ。

>>603

＞952 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/15(日) 20:28:11.07 ID:14RKfs6y
＞つかこの橋本さんも報復で杉井さんや支倉さんを攻撃とかしてたんじゃねーの？
＞「自分は一方的に被害者」って顔してるけどさ。

あんたさぁ…

乙武と同じ行動をしている橋本がなぜフルボッコにされないのか意味がわからんわ。
あっちはいい人ぶってたくせにサイコパスの屑だっただからかね

>>574
中身出してないし。そもそも橋本が二年前に謝罪した文読めよ。あれ謝罪文ですらないだろ。テンプレ以前の問題。偉そうにどうこう言える資格ねーわ

>>597
社会人マナー完全無視の行動しときながら、そんなときには人に聞くとか屑の丸出しやな。
そんなマナーあるやつならそもそも世代論やらレッテル貼りで炎上しねーわ。

全員がアレな人格だからナニがあってもおかしくないから困るｗ

>>604
このコピペやらおんでも見たんだがw
やっぱ組織立ってやってるのか？

>>605
> 乙武と同じ行動をしている橋本がなぜフルボッコにされないのか意味がわからんわ。

実際に被害に遭っているのが、杉井のレス流出で判明したからだろうな。

>>603
そっちについてはなかったろうと割と信じてる
ツイッターの言動からのプロファイリング程度の根拠だが

…ただ、同じ理由により、共謀書き込みが勘違い・思い込みではとの疑いはいまいち捨てきれないんだよなあ…
杉井個人の書き込みの発覚はすごくしっくり来て「さもありなん」と思ったけど、
匿名掲示板への書き込みなんて絶対他人に明かしたくないというか他人と一緒にしたくないと思うんだが…
なんというか、一緒にトイレの個室に入ってたと言われたかのような気持ち悪い違和感
集まって陰口叩きあってただけじゃないのかねぇ…

>>602
じゃあこのまま読み進めようかな
ありがとう

>>610
それが良いと、俺も思うよ。

まあ、ある程度時間を置いてから、電撃版と読み比べるのも悪くは無いだろう。
もし、その気になって読み比べたのなら、感想を書き込んで欲しいな。

多氏多論となって、楽しくなるだろう。

>>608
正直、それなら杉井と同じ立場になっただけなんだよね。
世代論にわざわざ特定できるような状態で出した時点で普段からなんかやってたんだろうし。

>>612
> 正直、それなら杉井と同じ立場になっただけなんだよね。

？

よく分からんな。

橋本が、匿名で杉井をこき下ろしたという訳でも無い。

>>613
匿名ならばれなきゃいいけど、実名だとそういうわけにもいかないわけで。全然意味合いが違う。
わざわざ喧嘩売ってるアホと適当な対応して裏でなんか言ってるのとじゃ全然違うだろ。
匿名が悪いとか思ってるならマスコミに毒されすぎです

>>614
> 匿名ならばれなきゃいいけど

まあ、この出だしで、お前さんが杉井と同類だということは理解出来た。

ばれなきゃ他人を罵倒しても良いという発想自体が、人との繋がりの形である社会に反する事だ。

>>615
なんであんた2chにいるんすか

>>609

> …ただ、同じ理由により、共謀書き込みが勘違い・思い込みではとの疑いはいまいち捨てきれないんだよなあ…

そうだな。

例えば、「支倉が無実で、杉井の行動を知らない場合」と「支倉が共犯の場合」で
支倉が橋本に取る態度（具体的には「不快なメール」とされている内容）が
違ってくるだろうか、というのもある。

前者でも後者でも煎じ詰めれば死ねキチガイくらいの事は言うだろう。
つまり、メールの内容から逆算しても支倉が共犯かどうかなんて事は出てこない。

じゃあ、別の証拠ってあるわけか？

>>616
自分が正しいと思うことを、開陳するためだよ。
間違っていると思うなら、反論してくれれば良い。

間違いなのか正しいのかを考えることによって、俺の常識はより確かな物になっていく。

まあ、平たくいえば、人を知る勉強だな。

>>617
そもそも、支倉から橋本に宛てたメールにはどんな事が書いてあって、どこに橋本が不快を覚えたのかがわからないからなあ。

つくづく役者の差を感じるよな。
所詮烏合の衆でしかない池袋組の連中じゃ匿名で橋本disするくらいしか
できずろくに印象操作も出来ないもんな。
相手が黙っているうちは通用したんだろうけどぼろを出して指摘通りの
醜態をさらすはめになってるし。

橋本がメールを公開しないのは卑怯ったって支倉がオッケーを出さなかった
って大義名分がある以上支倉が後ろ暗いところがあるからだって印象にしか
ならないし。

>>617
> 前者でも後者でも煎じ詰めれば死ねキチガイくらいの事は言うだろう。
> つまり、メールの内容から逆算しても支倉が共犯かどうかなんて事は出てこない。

「ネットでの誹謗中傷」だけに限定すれば、あるいは成立するかもな。

生憎、橋本が訴えているのはネットに限定された話では無く、電撃編集部にまで及ぶ、
いわば「リアルでの工作」も含まれている。

役者については大差ねーだろｗｗｗ
結局証拠出す出す詐欺で揺さぶりかけたのにガン無視されてんだから

>>618
>>615でレッテル貼ってまともに反論できてない時点で草回避不可避ｗｗｗ
都合の悪いことだけ全スルーｗｗｗｗｗ

>>623
レッテルを貼るだけなら笑っても良いが、貼るだけの理由も書いてあるのだから、
それを否定できなければ意味が無いな。

まあ、お前さん自身のレスもレッテル貼りなんだが。

>>624
具体的な反論部分について言ってからどうよ。だからレッテル貼りなんすよｗｗｗｗｗｗ
そもそも匿名な時点で繋がりも糞もねーからなｗｗｗｗｗ

>>625
> 具体的な反論部分について言ってからどうよ。だからレッテル貼りなんすよｗｗｗｗｗｗ

よく分からんな。

お前さんの、俺に対するレスに具体的な反論の部分があるのなら、それを示してくれ。

池袋組がんばってんなぁ・・・・

>>626
自分が少し前に言った発言すら忘れてるとか・・・

>>628
> 自分が少し前に言った発言すら忘れてるとか・・・

何を指しているのか、さっぱりだな。
正面切って言わないと、伝わるものも伝わらんぞ？

つか、さんざん待ってそれしか言えないのか？

自信があるなら、もっとはっきりと物を言うべきだな。

さて、酒が切れたから買い足しに行くが、小一時間ほどで戻ってくるから、
反論があれば、その間にじっくりと考えてからやってくれ。

>>629
>>623で既に言ってるのに、具体的に言われないとわからない時点でアスペやし。
そんなやつが>>618みたいなこと言ってるから草不可避なわけでｗｗｗｗｗ

今の風向きで橋本がーとか言ったところで、あぁ、池袋組ってほんとにいるんだな。
って印象にしかならないよ。
本来なら味方につけなきゃいけないねらーを小バカにしてる時点で逆転の目は無いよ。
絶対的な証拠を示せば風向きはきっと変わるはず。

いつから風が吹いてると錯覚していた？
今は凪だよｗ

>>621

>生憎、橋本が訴えているのはネットに限定された話では無く

違う違う。橋本がどう考えたかじゃなくて、
支倉がシロの場合とクロの場合で決定的に違う行動をとるかどうかだよ。

>いわば「リアルでの工作」

別の例を引くけど、
桜庭一樹と橋本とではどっちがどっちに工作を仕掛けたってことになるの？

橋本は当初むしろ火消しをやってたようなもんなのにな〜
池袋組がよっぽど反省してない感じだったんだろうな〜

>>630
本当に、訳が分からんな。

論理的に説明してくれ。

>>633
> 違う違う。橋本がどう考えたかじゃなくて、
> 支倉がシロの場合とクロの場合で決定的に違う行動をとるかどうかだよ。

これまた、何を言っているのか意味不明だな。

想定する条件を変えれば、違う結果が出るだろう。

> 桜庭一樹と橋本とではどっちがどっちに工作を仕掛けたってことになるの？

実際に、仕事や収入に直接の干渉を行った方だろうな。

>>635
>>618で議論的な事を偉そうに抜かしてるくせに>>615でレッテル貼りしてるんだよお前はｗｗｗ

>>637
？

お前さんが、杉井と同類と言えるだけの不道徳な考え方をしていると判断しただけだが？

その判断は正しいと思うし、違うと言うのなら、そのことについて反論すべきだな。

>>634
＞橋本は当初むしろ火消しをやってたようなもんなのにな〜

えっ……。最初にマッチを擦ったのは橋本じゃないのか。
元はといえば、世代論で杉井の話した事に自分が考えた事を付け加えて、あたかも全部杉井がいったかのような内容にしてたでしょ。
そら杉井も｢おいおい、ある事無い事いうなし｣ってなるって。もちろんその後の匿名Disがやりすぎなのは確かだが。

>>638
それがレッテルはわけだがｗｗｗ
論理的な反論しろといってるんだよｗｗｗ自己完結すんなよｗｗｗｗｗ

>>639
> えっ……。最初にマッチを擦ったのは橋本じゃないのか。

いや、匿名の話に突っ込んだのは支倉だし。
「それは俺のことだ」とバラしたのは杉井自身だ。

まあ、わざと炎上っさせたと言っても良いだろうな。

>>640
判断の基準に問題が無いなら、問題にはならんよ。

お前さんが反論すべきなのは、判断の基準だと思うがな。

>>641

杉井が｢これ俺じゃん｣って名乗り出たのは知ってるよ。
その時に｢自分が言った事とそうじゃない事がある｣と言及してたんだし。

>>642
だｗｗｗかｗｗｗｗらｗｗｗｗ
その判断の基準が通用するのがお前だけだから他者でも通用するような論理的にかつ客観的な反論しろってことだよｗｗｗ

>>643
> その時に｢自分が言った事とそうじゃない事がある｣と言及してたんだし。

そりゃあ、当たり前の話だな。

匿名にしているんだから、全てが杉井一人から出た、と思う方が間違っている。

>>639
それで正しいと思う。
ただ、飲みの席だか電話だかで、喧嘩売ったのが杉井なのか橋本なのかはわからないので、
Twitter炎上の発端は橋本だな。
で、なんか、その後の橋本の対応はムラ社会的なので、杉井支倉との温度差が更に出てしまったんだとは思う。
ただ、それと杉井の匿名自演のクズさ加減はまた別だし、
支倉についても、少しは勉強した橋本が、微妙なカードの切り方してきたかんじではあるな。
ただ、確かに、訴えるならメール開示はあり得るわけだが、
そういう法的云々という言い草を、支倉が先にメールでしているのか、橋本がTwitterでいきなり言い出したのかがわからん。

>>644
> その判断の基準が通用するのがお前だけだから

それを証明しなければ、反論たり得ないな。

>>647
その発言で貴方がアスペか、自己愛性人格障害者(全て俺が正しいってやつな)かが確定したよ(´・ω・｀)
既に俺には通用してねーだろアホｗｗｗｗｗ

>>646
> ただ、飲みの席だか電話だかで、喧嘩売ったのが杉井なのか橋本なのかはわからないので、
> Twitter炎上の発端は橋本だな。

本当に、理解出来ないんだが。

分からないことに、なんで断言するんだね？

>>648
> その発言で貴方がアスペか、自己愛性人格障害者(全て俺が正しいってやつな)かが確定したよ(´・ω・｀)

お前さんが文句を垂れている、レッテル貼りだなw

しかも、理由が説明できていない。

>>650
二行目で言ってるだろｗｗｗｗｗｗ
症状はwikipediaあたりで詳細調べてこいよｗｗｗｗｗｗ

>>649
わからないからこそ、ひとまず橋本にするしかないだろ・・・
だって、わざと名前を挙げずに世代論にされたら、
同世代の作家全員が名前もあげられないまま、一括りに杉井にされてたってことではあるので。

>>651
> 既に俺には通用してねーだろアホｗｗｗｗｗ

これの事かね？
強弁しているとしか思えないが。

まあ、理屈に詰まった奴が取る、ありふれた強弁だな。

>>653
今の自分の文読んでからもっかい>>618嫁ｗ

まあ支倉が性格悪いのはそうなんだろうが、アンチが支倉の悪口書くのに
橋本を持ち上げるのはスジが悪すぎると思うんだよねw
今回も証拠のメールとやら出てこないわけだし。

>>654
なんか良く分らない規制が入ったので、別回線で失礼する。

自分が正しいと思って書き込むのに、なにか問題でもあるのかね？

お前さんだって、自分が正しいと思って書き込んでいるんじゃないのかね？

>>656
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗIDｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の理屈が正しいと思うなら最低条件として他者にも理解できるよう客観的かつ論理的に述べろって言ってるだろｗｗｗｗ
こんなん議論の常識よｗｗｗｗｗ

>>649
本当に>>646が理解できてない気もするのでわきから補足してみるが、
「どちらが先に喧嘩を売ったか」について
(1)飲みの席（or電話）については分からない
(2)Twitterでについては橋本（公開なのでだから断言できる）
と二つの場合について続けて話をしている内容
どうもその二つを混同しているようだが、分からない(1)について断言してる文章じゃないよ

>>657
> 他者にも理解できるよう客観的かつ論理的に述べろって言ってるだろｗｗｗｗ

お前さんには、出来ていないようだが。

違うというのなら、客観的かつ論理的な説明を。

>>658
発端の>>634は（3）の話をしてそうなんだけど

>>658
問題は、どちらが喧嘩を売ったかじゃなくて、
どちらが卑怯な手に出たかだと思うな。

>>652
> わからないからこそ、ひとまず橋本にするしかないだろ・・・

ますます分からん。

分からなければ、とりあえず罪人にしちゃえということなら>>657
、無茶が過ぎる。
> 自分の理屈が正しいと思うなら最低条件として他者にも理解できるよう客観的かつ論理的に述べろって言ってるだろｗｗｗｗ

>>661
対象匿名でいろんな話混ぜ混ぜしてこんなことがあったみたいに言うのは卑怯じゃないの？
杉井が前こんなことあってさ〜みたいなこと周りに言ってたりして、それを聞いた人がその文章を読んだらこれ杉井のことだなって全部鵜呑みにするかもしれんだろ。

乙武と橋本が同じだという事にしたいらしいが、杉井のお漏らしは多方面を怒らせてるからその影響の方が大きかろうよ

>>656
ID変わってないみたいですけど？回線を使い分けてることを自白するバカっているもんなんですね。

>>663
> 対象匿名でいろんな話混ぜ混ぜしてこんなことがあったみたいに言うのは卑怯じゃないの？

対象匿名で、「それは俺のことだ」と公言する方が訳分からんな。

黙っていれば、内々の話なのに。

>>665
ああ、書き込めるようなので続行する。

・・・複数回線を持っているのが、そんなに珍しいのか？
外出用に、WIMAXを持っているだけなんだが。

>>664
残念ながら、橋本は自分からトラブル起こしまくってるからその理屈は通用しない。
それ以前に本来なら出版社が仲介に入って解決していた問題をわざわざ第三者巻き込んでやってるからな。
これに関する証明はイラストレータと原作者の関係がｵﾜﾀ例が複数あるが、詳細不明なことが理由。
というか、乙武のも障害者達ぶちぎれたやん。影響でかくなければ今も乙武はのこのこ出てるよ。

>>666
別に橋本にこれオフレコだよ？みたいに言われてないだろ。
公言しないにしても単に日常会話の話題として同業者、それこそ池袋組とかの内だったらいうこともあるでしょ。
しかも、明らかに自分が言ってない、正反対の意味合いのことを同一人物が言ったと装って言ってる。
非常に悪質かつ卑怯なやり方だ。文筆業としてあるまじき手法を取ってるのもどうかと思う。

>>669
> 別に橋本にこれオフレコだよ？みたいに言われてないだろ。

匿名なんだから、当たり前の話だな。

名前を出すのなら、断るべきだろうが。

>>670
全然話が通じてないな。意図的に曲解してるのかもしれんけど。
仮に橋本が匿名で例示したからって杉井が黙ってる義務はどこにもないってことなんだが。
橋本が一人の人物が言ったこと、として挙げた中に自分が言ったことと全く別のことが混在していたらそりゃつっこみたくもなるでしょ。
しかも世代論の論理展開がその一人の人物が言ったこと、として挙げた「自負と自虐」に立脚してるし。
もちろん橋本が杉井とは別の杉井くらいの年代の同業者と話してそういう会話をした可能性はその時点ではゼロとは言えないけど、
俺はこれを言ったけどこれは言ってない、なんか勘違いしてないかって聞くくらいは当然の反応だよ。

>>671
> 仮に橋本が匿名で例示したからって杉井が黙ってる義務はどこにもないってことなんだが。

まあ、義務は無いな。
自分で自分が恥だと思うことを、世間に公表すること自体には問題は無い。

自ら馬鹿だと公表する権利までは否定しないよ、まあ、馬鹿だとは思うが。

>>672
明らかに読んでないだろ……自分が言ってないことを言ってないということが恥だとか馬鹿だとかどうかしてる

実名ださないけど
聴く人が聴けば、見る人が見れば誰かわかるようなていで
コケにして、これはいじめでもなんでもないよぉ〜ｗ調査だよぉ〜とか

ゲスだよなｗ

>>673
フム、匿名で記した事例が、全て自分のことだと思ったのだな。

・・・いや、それって、心の病気なんじゃないのかな？

>>674
酷い奴よな、杉井は。

自分の実名を隠して、けなし放題。

>>675
「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」「十年先の俺はすごいです」「来月、失業してるかもしれません」。これは同じ人間の、ほんの一時間程度の会話です。洒落を含みつつ、しかし洒落にするには、口調が痛々しい。

一次ソースちゃんと見たの？ｗｗｗｗ

>>662
いや、わからん方がおかしいぞ。
これは桜庭や有川の件とまた別だから。
そっちはどっちが悪いにしても、変わりもんなんだろうなあで済むが、
世代論の話は橋本に分がない。
改めて蒸し返し、そもそも喧嘩売ってきたのは杉井、というなら別だが、
それやるのも無理なくらい擁護してきてるから、第三者は判定不能。

結局杉井支倉ら池袋組とよばれる類との問題以外で
桜庭・有川への公開因縁つけ
２年前編集にも全く信用されない状況、援軍にかけつける同業者なしという実績が

橋本はん、あんたどれだけ周囲の人間に嫌われ信用されないという生き方してきちゃったの？となっちゃう

>>674

それに怒った人や、怒った人に同情した人が猛反発して
「あいつはひどい」
とあちこちで言ったりすれば、それで誰かさん言う「組織的工作」が成立してしまうわけだ。
意図的な共謀があろうともなかろうともね。

>>677
> 「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」「十年先の俺はすごいです」「来月、失業してるかもしれません」。これは同じ人間の、ほんの一時間程度の会話です。洒落を含みつつ、しかし洒落にするには、口調が痛々しい。

杉井は、>>678
心の病気だと思うな、マジで。

>>678

> いや、わからん方がおかしいぞ。

分からんな。

それが問題になるなら「俺の友人の話なんだけど」の書き込みは、全てアウトだ。

| |　 |　 ｜　 | | |
| |　 し　 ﾚ　 | | |
| | ∩＿＿＿∩ |Ｊ |
|Ｊ |ﾉ＼　 ､_ヽし　|
し /　●゛　●|　　し>>675
　｜U　(_●_) ミ
　彡､　 |∪|　|
`/　　∩ノ⊃　ヽ
( ＼ ノ＿ノ |　|
ヽ “ ／　　|　|
　＼／￣￣￣　ノ
　　￣￣￣￣￣

よくわからんけど橋本はかなりエヴァが嫌いらしい
エヴァに関わったものは何でも貶してる

>>681
いやそれはねーよw

>>683
貶しているのか？
世代を理解するためのファクターとして取り扱っていると思ったが。

はっきり「貶している」と判断出来るソースが欲しいな。

>>684
「それはねーよ」だけでは分からんぞ。

否定するなら、否定するだけの理屈を示さないと。

>>681
いや訂正。
「俺の後輩作家の話なんだけど」なら、桜庭有川の話と少しは似るかもな
だが、世代論だぜ？

>>687
> だが、世代論だぜ？

世代論なら、個人の話では無いな。

当たり前過ぎるほど、当たり前の話だが。

>>685
駄目な世代という結論だから

２年前の密告してくれた人と
今回のなぜか橋本が抑えてるらしい作家さんｗ

どっちでもいいから名乗り出てやんなよ
そうすりゃ橋本の被害妄想なのかわかるから
今回の橋本にうったえましょうといってるという作家の姿を想像すると
だれもいねえんじゃねえのと何故か笑みがこぼれてしまうｗ

桜庭や有川の名前を挙げた直後に
「誰とは言いませんが彼女たちは影から僕の作家活動を妨害してました」って
証拠もなしに公言するのは相当ゲスいやり口だよなぁ

>>685

既読ならすまないが、これなんかどうだろう。

●橋本紡による庵野秀明批判
http://togetter.com/li/289251

>>688
だが、具体的に僕の話じゃん、って言われちゃったからな。
もし後輩作家なんだけど、なら、また別だが、
特定の世代論にしようとしたことは突っ込まれざるをえないだろ。

その後、いくら杉井が間抜けを晒したにしても、
当時の時点での橋本の不明はあると思うが。

>>689
？

過ぎる程の自信と、自虐的な傾向が交互に現れると、駄目人間なのか？

>>694
橋本さん曰く現実の見れない世代
これをいい風に解釈できる？

>>692
どの辺りを言っているのか、よく分からんな。

> 僕たちは否応なしに、他者と向かい合うしかない。

橋本のこの言葉には、共感を覚えたが。

ああ、そうか

杉井は自分の名前は伏せて、橋本を名指しでDIｓる
橋本は（分かる人には分かるようにした上で）相手の名前を伏せてDisる

責任逃れの手法が真逆なだけで結構お似合いじゃんｗ

>>697

>橋本は（分かる人には分かるようにした上で）相手の名前を伏せてDisる

週刊誌なんかの
「美少女タレントG 人気小説の映画化作品で原作ファンにまた喧嘩売る」
みたいなアレか。

>>695
それを貶されたと思うか、基石と思うかによって、見方は変わるな。

そういう位置にある、と教えてくれたと思うのが、成長出来るかどうかの分かれ道だったりする。

師弟のくだらないけんかが膨れ上がっただけなんだよね
本当にどこの漫画アニメだよみたいな展開

>>697
前者の方がバレた時のインパクトとダメージはデカいけどな
三流ラノベ作家でも週刊誌が取材するレベル

>>697
名前を伏せたのなら、DIｓるという表現自体が当てはまらないが。

ググったら時系列でまとめてあるところがあった
ttp://www2e.biglobe.ne.jp/ichise/d/2011/0310.html

2010年 9月 1日〜 2日
橋本が、杉井の発言をベースに第三者か、自分の創作を加えて、30〜35歳の世代の作家をディスる
＞「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」
＞「十年先の俺はすごいです」「来月、失業してるかもしれません」。
＞これは同じ人間の、ほんの一時間程度の会話です。洒落を含みつつ、しかし洒落にするには、口調が痛々しい。

2010年 9月27日〜30日
電撃スレでこのヘタレ作家は誰かと犯人探しになる
杉井以外にも、成田、入間、藤原、水瀬とどんどん名前が挙げられていく
支倉の呼び水を受けた形で、杉井が名乗り出て、どこまで自分の発言かを語る
＞だいたい知り合いは僕だと思ったらしいが、しかし、ところどころ僕が喋ってないことも書いてあるな。別の人かしら
＞「来月、失業してるかもしれません」←これは言ってないな。
＞「俺は橋本さんよりbigになりますよ」「そんなことできるわけないじゃないですか」←前半は言ったけど後半は言ってないな。
＞この、「自負と自虐を繰り返す」のうちの、「自虐」にあたる部分は全部言ってないなあ。

2011年 2月 2日〜11日
橋本が工作論を展開

2011年 3月 9日
橋本が謝罪ツイート


世代論については、杉井が名乗り出たのは電撃スレが犯人探しみたいになったので、名乗り出るしかない状況になった
橋本は電撃スレが犯人探しになった件も、ネット工作に含まれてると考えてるかもしれないし
実際に杉井がやった可能性もないわけでもないけど、どうあっても橋本の手法はおかしいな

自負しか言わない後輩作家がいたのに、勝手に自虐をくっつけて自負と自虐をくり返す作家がいるとしたのなら捏造だし
匿名にしつつも、範囲を狭める事で、該当もしくは近い人物は誰でも疑われるという状況を作ったのもおかしい

>>699
そういう位置にあるのも貶されたのも間違いない事実だよね
貶されてないと思うのはただの識者気取りのおめでたい馬鹿かと

>>699
その考えもわかるんだが、いささか橋本がネットに無知なわりに、よく利用し過ぎたという側面もあると思う。
それが全てとは言わないが。

>>704
> そういう位置にあるのも貶されたのも間違いない事実だよね

まあ、そう思う奴は、貶される位置にある自覚があるんだろうよ。
故に、自分がどこに位置しているかを言われると、貶されたと感じるのだろう。

平たく言えば、僻んでいるだけだな。

>>705
ん？

ネットに無知で、安全だと胡座を掻いていたのは、橋本では無くて杉井だった筈だが？

>>706
例えばおまえがそういう風に否定するのは
橋本が他人を貶す人間ではないという防衛心理から来るものだね

>>708
> 例えばおまえがそういう風に否定するのは
> 橋本が他人を貶す人間ではないという防衛心理から来るものだね

よく分からんな。

そも、何を否定したというのかから、詳しく。

つうか何年生きてんだ
人間なんて思いのほか好き嫌いから逃れられないって気づけって

ID:+eKUH55Nは橋本贔屓がすぎるｗ

>>709
橋本が杉井の世代を貶したということを否定してる

>>707
世代論当時の話ね。
その後は橋本も色々理解してる感じがする。

>>701
責任逃れしながら他人を否定したいっていう一点では同じだけど
杉井のやり口は「実はこういう話があるんですよ」という詐欺師の手法で
橋本のは「金出せとは言ってないでしょ。誠意を見せろと言ってるんですよ」っていうヤクザのやり口

前者はバレたら致命的
後者は最初から隠そうとはしていないからバレるバレないという話にはならない
言質を取られないようにしてるだけで

あるいは橋本さんは自分の公正さに自信ありすぎて悪意に無頓着なのかね

>>712
> 橋本が杉井の世代を貶したということを否定してる

いや、普通に否定するが？

理解しようとする課程で、疑問に思う事例を挙げれば、それが対象の否定になるのかね？

人間を判断するにバイアスかかるのは仕方ない
俺は橋本が桜庭・有川にやった公開の因縁付けは本当に最低の行為だとおもってるから
はっきりいって橋本の人間性を信じていない

だから杉井は●流出と本人の自供があるからいいけど
支倉を杉井と一緒に粘着してたかどうかまだ判断できない
なぜなら支倉を黒というのは全部橋本の認知（！）でしかないから

>>713
杉井の話を挙げているのに、なんで橋本に言及するんだね？

極普通に、疑問を覚えるんだが。

>>716
ごめん、もうちょっとわかりやすく言って
俺には難しくてわからない

なんかこのスレ見てるとSAN値チェック失敗しそうだわ

>>719
「変だなぁ」と思ったら、それが否定となるのかね？

>>721
現実が見えてないって言われて貶されてないなんて思うやつがいたとしたら、そいつは現実が見えてないと思うよ。

おい、人の書き込みコピペして勝手に別なとこにはるのやめろや

>>721
じゃあ世代論に関しては杉井側も正しい可能性があると
おまえも思っているということでいい？

>>718
お前頭おかしいだろ。
杉井が安全だと胡座をかいてたと第三者がわかったのは、●流出後だぞ。

>>722
> 現実が見えてないって言われて貶されてないなんて思うやつがいたとしたら

それは単なる若造だと思うよ。
経験浅い身で、現実が経験深い者より見えていると思う方が間違っている。

自分が正しいと言う為には、経験深い者を上回れなければ駄目だな。

>>724
> じゃあ世代論に関しては杉井側も正しい可能性があると
> おまえも思っているということでいい？

理屈が分からんな。

詳しく。

>>725
つまり、それまで胡座をかいていたのだろう？

違うのか？

>>717

> 俺は橋本が桜庭・有川にやった公開の因縁付けは本当に最低の行為だとおもってるから
>はっきりいって橋本の人間性を信じていない

編集者ごしの伝聞が当てにならないことは身を以て経験しているはずなのに
あの振る舞いというのは、
人間性の問題なのかなあ。まあ、たしかに、

>なぜなら支倉を黒というのは全部橋本の認知（！）でしかないから

これと同じで、
なぜかソースの確認とか証拠の吟味を怠ってるんだよな。
「自分に甘い」としか。

>>726
歳だけ食って何も学んでないやつほど経験経験言うんだよ。
経験積めば>>657って結論に行き着くからな。
人付き合いがまるでないか、アスペかその他の知的障害者のどれかだよ。

>>726
経験の浅い深いを単に年齢だけで決めるのだとしたら、年上の言うことには従っていろ、みたいな思考停止に陥るわけだが、
経験の浅い深いをどうやって判別していて、橋本が杉井よりも経験が深いとなぜ言えるのか（橋本よりも世代論の対象になった世代の人間が経験が浅いとなぜ言えるのか、とも置き換えられる）。
そもそも上回るとか抽象的な言い方だが何で上回ればいいのやら。
そのあたりが明示されない限り話にならん。

>>727
胡座をかいていたにしても、
第三者は誰もそれを判定できない状況で、
さらに、世代論をやらかしたのはありえんということだが。
当事者以外は知らん時系列と、
ネットで知った第三者の時系列は別物だろ？
お前は当事者なのか？

>>729
> 歳だけ食って何も学んでないやつほど経験経験言うんだよ。
> 経験積めば>>657って結論に行き着くからな。

いや、それだと、単に他人を嘲笑って排除するだけになるんだが。

つか、自画自賛が過ぎるとおもうなあ。

>>732
自己紹介乙です。
その理屈になる時点で一般人と乖離してますので

普通の人じゃちょっと考えられないくらいの女性と付き合って、やばい薬を使ってれば人生経験は豊富なんだよ

>>730
> 経験の浅い深いを単に年齢だけで決めるのだとしたら、年上の言うことには従っていろ、みたいな思考停止に陥るわけだが

まあ、経験の浅い者ほど経験を軽視する傾向にあるな。

> そもそも上回るとか抽象的な言い方だが何で上回ればいいのやら。

まあ、それが出来るなら、先達の教えは不要だな。
いや、出来ると思うなら、やってみれば良い。

百の内九十九は、失敗に終わるんだがな。

>>733
フム。

近頃の一般人は、常識を知らんのかね？

まあ、思い当たる事例は多々あるが。

>>735
なんの答えにもなっていないよね。
思考停止したら経験の質は下がるし、どっちもそもそもズレてる。経験の多寡を何で測るのかを聞いてるんだし。
上回るしかないって何で上回ればいいんだよって言ってるのに対してできると思うならやってみろって草不可避ｗ

あからさまな釣り臭が漏れ出てきたな、みんなお疲れ様

というかなんとなくそうじゃないかと思うが+eKUH55Nとp210a6pvって同一なの？

コレ２垢じゃねーの？

>>737
> 思考停止したら経験の質は下がるし、どっちもそもそもズレてる。経験の多寡を何で測るのかを聞いてるんだし。

おや、経験を軽視する者が、経験の多寡を語るのかね？

>>741
あのね、経験ある人はそもそも悪い方向の経験もかなりあるから経験があることを自画自賛しねーの。
経験ねーやつが偉そうに威張るんだよ。

なんか作文なれてる書き込み多いな

業界関係者か？

>>741
年齢で決めるのが馬鹿って言ってるだけにすぎん。
そもそも経験を軽視してないからね俺。
まぁ日本語読めればわかることだけど。
そして聞いてることの答えは返ってこない、と。
まぁ、無駄に歳だけとってるようなやつの経験なんて言うのは大体薄っぺらなもんだよな。

>>742
> あのね、経験ある人はそもそも悪い方向の経験もかなりあるから経験があることを自画自賛しねーの。

それも含めて「経験」なんだが。

要するに、経験者は、経験による知識の蓄積を行っているという話だ。
それは、経験によってしか得られない。

当たり前の話なんだが。

>>743
単に自分の理屈をちゃんと説明しようとしてる人と全く説明になってない発言を繰り返す人が混在してるからそう見えるだけじゃないの？
相対的によく見える的なｗｗ

>>744
> 年齢で決めるのが馬鹿って言ってるだけにすぎん。
> そもそも経験を軽視してないからね俺。

まあ、年食った初心者もいないでは無いな。

それを想定しても何の意味も無いが。

>>745
真性の馬鹿なのか・・・
経験あるやつがお前みたいに経験がどうこう言うことはありえないから。お前は経験が皆無だっていってるのよ

橋本サイドが藁人形になってる時点で「あっ（察し」状態なんだがｗ

>>747
で、結局経験の多寡をどうやって判別するの？
そして上回るってどういう意味で？
そうやって言葉尻にだけ突っ込んで誤魔化すようなやり方が経験深い者のやり方だというならそれは経験とか糞だなｗ

>>748
> 経験あるやつがお前みたいに経験がどうこう言うことはありえないから。

経験者は経験を語るよ。
得た知識を伝承する為に。

年寄りがぐちぐち言うのも、その為だ。

まあ、経験者を疎ましく思うなら、自分が一人で経験者の位置まで這い上がらないと。

当たり前の話だな。

>>751
お前みたいに口で言わないってことなんだけどｗｗｗｗｗｗ

「自分はラノベ草創期を知っている唯一の現役生き残り」というように橋本先生は
自分より経験のある他人の存在を無視する事で自分の経験の価値を高めようとしました

その上で「当時のラノベではキスさえタブーだった」「それを自分が打ち破った」という
自己神格化のための歴史捏造を試みました

つか肝心な所からは逃げ回ってばかりで経験が深いとか……失笑を禁じ得ない。
ああ、日本の政治家とかもこんなのだなwwwwwそういう意味では経験が深いのかもな。クソだが。

つまり橋本が杉井に伝承したものはなに？

まだこんなところで戦ってたのかｗ
ヲチ板に杉井くんが立てた橋本ヲチスレに行けばいいのにｗ

>>750
> で、結局経験の多寡をどうやって判別するの？

仕事が出来るかどうかだな。
支障無く仕事を廻せる人なら、学ぶべき物を持っている。

つか、仕事のなんたるかを覚える方が先だと思うな。

>>728
自分の都合のいいことに思い込みが激しいタイプだね
だから10のうち1でしかないこともそれしか目に入らなくなって「全部そうだ！」ってなる

人間性の問題というよりも、算数ができない、運動神経がないというような、ある種の能力の欠如だと思う

なんか池袋組から離反者でも出たのか？
ここに来て怒涛の展開すぎる。

>>755
伝承出来なかったようなんだが。

杉井が拒んだんだろうな。

>>753
ラノベに詳しくないけど草創期っていつごろ？

>>753
ちょ、｢自分がキスNGというタブーを打ち破った｣とかまで言ってたか？

｢昔はラノベでキスシーンなんか書かせてもらえなかったんですぅ｣までは確かに言ってるが。

>>761
人によって意見が別れるが橋本が唯一の生き証人じゃない事だけは確かw

>>757
それ、あなたの価値観の中だけの話だよね……うっすいなぁ。
そりゃもちろん仕事に関することの経験の多寡はそれで測れるけどね、世代論はまた別の話でしょ。
社会生活営めてないレベルならともかく普通に生活できてるレベルの人に対し現実見えてないって言ってそれが正当化されるような価値がそこにあるのかね。
極論、人生を仕事だけして生きてきた人間なんてのはそれ以外の経験で大きく劣るでしょうよ。そんな人から仕事以外のことについて従えなんて言われるのもおかしな話だ。

>>758

>人間性の問題というよりも、算数ができない、運動神経がないというような、ある種の能力の欠如だと思う

でもさ、自分が利益を得られない領域を見極めて立ち去る
「損切り」
の能力はすごいよね。
あれで人生渡ったら仕事も家族も友人関係もずいぶんスッキリするだろうね。

>>763
一つの時代作った人は癌で亡くなっちゃったしな。

経験があろうがなかろうが正しいことは正しいし間違ってることは間違ってる。
ごくごく当たり前のことでしょうが。

>>763
言い方悪いけど橋本さんってちょっと誇大妄想気味？

>>762
その辺りのtweetｎは見たが、｢自分がキスNGというタブーを打ち破った｣という内容は無かったな。

あるとすれば、他にあるとしか。

ソースが必要だな。

>>768
悪意なく話を盛ってるだけですってば

経験は人から褒められた時に謙遜するもので
自ら誇るようなものじゃないよ

キス云々については
当時の業界関係者の一証言としてだけ聞けばいいじゃない

>>770
なるほど、言葉には気をつけないと

>>768
杉井の方が、当てはまりそうだな。

自我肥大による誇大妄想の末、2ch荒らしになりはてた、と。

>>774
それはないから。やってることは一般人の範疇なので。
橋本がtwitterで喚いたのとは比較にならないｗｗｗ
そもそも荒らしの定義すらわかってないのかｗｗｗｗ

>>775
匿名で自演工作してた杉井先生は例外中の例外ですもんね。

>>773
橋本の呟き遡るとあちこちに
「俺は誰それさんと知り合いなんだわー」
てあるけどその誰それさんとweb上て絡んだ事は数える程しかないのを君がどう判断するかだね！

杉井ってあれ自覚のある悪意でやってるよね？
そうじゃなきゃとんでもない天然ものなんだけど

>>774
橋本と杉井のどっちかだけが誇大妄想って訳じゃないだろうに

両方違うベクトルで卑怯者なんだよ、天然か狡猾かの違いはあっても

>>777
橋本言うところの｢昔の知り合い｣で、つい最近絡んだ切込隊長には
｢覚えてねーわ｣とバッサリ斬られてたのも言わないと。

>>764
> それ、あなたの価値観の中だけの話だよね……うっすいなぁ。

薄いと言うのなら、お前さんの価値感を開示して貰わないと、比較出来ないんだが。

> そりゃもちろん仕事に関することの経験の多寡はそれで測れるけどね、世代論はまた別の話でしょ。

何で世代論を持ち出すんだね？

> 社会生活営めてないレベルならともかく普通に生活できてるレベルの人に対し現実見えてないって言ってそれが正当化されるような価値がそこにあるのかね。

普通に仕事をしている人が、現実を見れないのなら大変だと思うが？

> 極論、人生を仕事だけして生きてきた人間なんてのはそれ以外の経験で大きく劣るでしょうよ。そんな人から仕事以外のことについて従えなんて言われるのもおかしな話だ。

その人と同じ仕事をしないというなら、そうかもな。

生憎、同じ仕事をするなら、先達のやり方を知らない物知らずでは、役に立たない道理だ。

確かに「自分がタブーを破った」というのは盛りすぎｗの言い方だった
それは訂正する

ただあの話題は
「愛や性を描くのがタブーでSFやファンタジーの要素がないと通らない時代に
半月を出した自分がいかに偉いか」っていう自分語りに繋がってると思ったな

>>775
> それはないから。やってることは一般人の範疇なので。

大いに疑わしいな。

少なくとも。一般人がやることからは、大きく逸脱しているのは確実だ。

>>779

> 橋本と杉井のどっちかだけが誇大妄想って訳じゃないだろうに

よく分からんな。

少なくとも、橋本の主張が誇大妄想では無いことは、杉井の所行が示している。

>>782
ああ、確かに『半月』はそういう意味でタブー破りの作品ではあるよな。了解した。

>>761
ラノベという言葉の定義ができたのは富士見以降でニフティBBSで生まれたとかいう話。

>>781
現実見れてないと相手に言うことが貶しているかどうか、ってとこから展開してたはずなんだがボケたの？
世代論で現実を直視しない生き方がどうのと言ってるのも橋本だし。
しかも考え方の論拠が複数の（別の人の）発言のパッチワークで捏造。責められてしかるべきだ。
って話だったと思うが？

そろそろ餌を与えるのもやめるかな……あほらしくなってきた

>>783

>少なくとも、橋本の主張が誇大妄想では無いことは、杉井の所行が示している。

例の組織的犯行というのは、
多分杉井さんが１００人くらいいて頑張ったんだろうね。

アーアーキコエナイーて言わせとけばいいよw

>>785
ありがと、時間あったらちょっとその辺勉強してみる

>>783
お前が普通の人間とまともに付き合ったことがないのはよくわかったわ。

> 現実見れてないと相手に言うことが貶しているかどうか、ってとこから展開してたはずなんだがボケたの？

まあ、極端な話だが、馬鹿をどうにかしたければ、「お前は馬鹿なことをしている」と言うしか無い。

現実を見れない相手に「お前は現実が見えていない」と言うのは、むしろ親切な行為だな。

該当スレ見てると色んな勢力がごちゃごちゃしすぎ
工作っぽいのと振り分けるのが大変だわ

>>791
普通の人間は、疑問を問いにしないのかね？

もしそうなら、普通ではありたくないな、俺は。

>>792
何ら問題なく仕事して生活できてる人に対して現実見れてない、なんていう必要あるのかよｗｗｗ
これが30代のニートに向けて、だったら余計なお世話だがまぁ善意によるものと取れなくもないけどな。

愛してるから杉井をdisっていいわけではないだろw
実名だからって有川と桜庭disっていいわけもないし

>>796
橋本さんの世代は生物学的な教育論が進んでないから仕方ないのかもしれない

>>795
> 何ら問題なく仕事して生活できてる人に対して現実見れてない、なんていう必要あるのかよｗｗｗ

いつ、橋本が杉井に「現実見れてない」と言ったのかね？

「そういう風に見える人がいる、どう解釈すれば良いのか」と、ネットで愚問を投げかけたに過ぎない。
杉井を理解したいなら、疑問の解消は避けて通れない。

それを「俺のことを言われた」と、騒ぐ方が異常だな。

まあ、純粋な世代論として、自負と自虐をくり返すエヴァ世代と語りたかったのなら
杉井がモデルのヘタレ作家の存在は必要なかったんだけどな

秋葉の変態オタ批判にしても、ラノベ表紙のパンツ率論、キスタブー論でも
それが正しいか間違ってるかを巡っては議論になっても、それはそれで議論の範囲に収まってたわけだし

ましてや杉井の発言に捏造だか、他の人間のセリフをくっつけるのも、範囲を狭めておいて匿名にするのも、手口としては卑怯

>>799
それこそ小説内でやりゃいいのになw

>>798
>>671

>>799
> 杉井がモデルのヘタレ作家の存在は必要なかったんだけどな

まあ、「例外中の例外」かw

ある意味、ご本人は満足すべきなのかも知れないな。

>>802
意味不明

>>801
匿名である以上、個人は特定されていないな。
当たり前の話だ。

特定されていない以上は、個人をどうこうというのは馬鹿げている。
似たような他人なんて、広い世界にはごろごろいる。

まあ、他に当てはまらないと思ったのなら、杉井が異常に自意識過剰なのだと思うよ。

現実を見れていないような人がいる、で例として杉井をの言葉を挙げたのなら少なくとも杉井に対してそうだと思ってるんだろ
匿名で例に出しても業界内で発言内容にピンと来るやつはいるし、ネットでも発言者を杉井かもという動きはあった
これで反応しないほうがおかしい

>>804
あいかわらず、最終行まで読んでから反応してほしいものだが……
広い世界にはごろごろいようが橋本とその時点で関わっている杉井ぐらいの世代の作家がそこまでいっぱいいるわけないし、
少なくとも自意識過剰というほどではないよ。
そういう反応を示した杉井に対し、橋本がこれは杉井のことじゃないって言えばいい、それだけの話。

もうそろそろ本人認定とかしてあげるべきなのかね？
都合の悪いレスはガン無視で自分の正しさ開陳されても困るんですよw

>>805
まあ、それが怒るほどの恥辱だと感じたのなら、わざわざ名乗り出る神経が分からんな。

わざわざ、自分の恥ずかしい事を世間に公表して、どうするつもりだったんだろうか。

>>796
それをしてもいいって思ってるのが、自己愛性人格障害者。
自分の意見が全て正しいって理屈。ちなみに根拠はない。

>>808
事実ならともかく事実無根なんだから当たり前だろ。

>>807

指摘したところで状況が改善されないだろｗ

>>806
> あいかわらず、最終行まで読んでから反応してほしいものだが……

悪いが、本音を言わせて貰おう。
お前さんの文章では、最終まで言及する必要性を感じないんだ。

つか、自分の書いた文の「肝」が分かっていないのか？

橋本は匿名でネットはしないと言い切ってるからそれは信用したげようぜ
橋本シンパか愉快犯だろ

>>811
リアルで経験あるけどマジで無理だな。
根拠もなく自分が正しいなんて思ってるからまず話が通じない。論破されたら逆切れ暴れる。などなど。

>>813
俺は支倉先生を信じてるよ！

まあ嘘だけどw

>>813

そうだけどダメなところが生き写しだぜ
ソシオパな感じとか
わざとやってんのか

>>813
信用するだけの信頼があるとお思いで・・・？

>>810
生憎、事実無根では無かったようなんだが。

極端から極端に揺れ動く自己の保全のため、敵を設けてバランスを取ろうとした結果だと考えられる。

>>703に経過が書いてあるだろ
橋本紡と話してた作家って誰だろう
ttp://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20100927/1285584510

成田、十文字、入間、藤原、杉井、水瀬


世代論から1ヶ月ぐらいタイムラグがある
杉井は騒ぎになってから出た
まあ、橋本の中では、1ヶ月も経ってから騒ぎになった事自体がネット工作によるものだと思ってるのかもしれないけど
ただ杉井が出るしかない状況だった

>>806
世代論に挙げられて恥ずかしいとか思っちゃうのは世代論に同意できる人だけだねｗｗ
そうじゃない人から見たら勝手に悪評流されてるわけで、気分悪いのが当たり前
だいたいツイッターでの杉井の反応は特別怒っているようには見えんが

あ、安価は>>808でした

>>812
むしろそっちがわかってないように思えるがなwww
「肝」だとか抽象的なことを言ってないで具体的に突っ込めよ。

>>820
世代論を気にしないなら、世代論から出てくる話も気にしないと思うが？

同じ戯言だと思うのが普通だな。

>>818
あのさ、さっきは匿名だから反応する必要がないとかいって、今度は事実無根ではない（＝匿名の人の発言は杉井がしたってこと）といって何がしたいの？

つまんねーから別の話振るけど
エヴァss上がりのラノベ作家て誰がいるの？
アナログゲーム上がりは結構見かけるけどね

>>822
ああ、では忌憚なく。

お前さんが拘る尻の部分にまで、敢えて触っても意味が無いと判断しているんだよ。
何で拘りたがるのか、意味不明だ。

>>823
悪評をネットに流されても気にしないのが普通だとか本気で思ってるとは思えないんだがｗｗ

>>826
それ、意味がないから意味がないって言ってるだけでなんの説明にもなってない。

>>824
ん？

矛盾はしないぞ？

匿名で挙げられた事実は事実だし、個人が特定出来ない匿名にいちいち反応してもどうしようも無い。

>>829
発言人物が特定できてる時点で匿名とは言えないんだが

>>828
いや。

お前さんが、レスを返すに足るだけの内容でレスすれば良いだけだな。
「なんでここを見てくれないんだ」では、単なるナルシストだ。

精進せいよ。

>>830
特定出来たのは、本人が名乗り出たからだな。

・・・個人的な意見で申し訳ないが、杉井って、馬鹿じゃね？

>>807

考えなおした。もうそろそろいいんじゃないかなあ。

>>829
いやなんで事実無根じゃないって判断したんだよ？ｗｗ
杉井はこれは言ったがこれは言ってない、どういうことだって立場だったぞ、当時。

また、匿名ではあったけどこれって杉井のことじゃないかと当時話題になっていた。
ある部分では匿名性が消滅してたともいえる。
だから杉井はTwitterでこれは僕が言ったがこれは言ってない、とか主張したんだろ。
事実と事実でないことをはっきりさせるためにさ。

>>831
このスレ最強のナルシストは間違いなく君だよ
橋本先生もかくや！てレベルの酔いっぷりですよ？

>>831
そうやって自分の都合のいいとこしか見ないで他のことから目を背ける生き方はさぞ楽だろうな。

>>832
馬鹿すぎだろお前ｗｗｗｗｗｗｗ
お前の主観で物事見てるんじゃねーよｗｗｗｗ

>>835
タイミング的に本人な気がしてならん。

コレが橋本先生いうところの「夢の国」てやつなのかねー
国民少なそうで寂しいだろうにw

自負と自虐が合わさって現実を直視しない……あれ、これむしろはしもｔ（ｒｙ
自虐はあまりないからそれはないか

>>835
フム、そう言うのなら、証明して見せたまえ。

証明できなければ、ただの悪口に終わってしまうぞ？

>>834
> いやなんで事実無根じゃないって判断したんだよ？ｗｗ

本人が怒っているんだから、思い当たると判断したまでだが？

見当外れの意見で怒っているなら、相当に異常だし。

池袋組にも与してはいけないし橋本にも甘くしてはいけないこのスレは綱渡りだな

>>840
君以外のスレ民には証明できてるから君相手に証明する必要性を僕は感じてません

p210a6pvは、きっとこれまでの人生で、前半分だけとか1/3だけとか、ひどい場合は最初の1ページだけ読んで、
｢これは愚作駄作の類だ｣
って見切りをつけた本が山ほどあるんだろうなあ。

心理学で言うところの投影
2chで言うところの自己紹介乙

個人的にはわりとあてになると思っているが
客観的に見てどうなのだろうか

http://2chbooknews.blog114.fc2.com/blog-entry-127.html
名乗り出たあとの書き込みで「大方の予想通り」とか書かれたりしてるな。
よかった、イタイ発言の若手作家なんていなかったんだねってなるよう全力出せんかったものか…

>>840
見当外れだから怒ってるんだよｗｗ
怒ったら事実認定とか頭おかしいだろｗｗｗ主張で判断しろよｗｗｗｗ

世代論が注目を浴びて恥ずかしい思いをしたのは杉井と橋本どっちだろうね・・・ｗｗｗ
まあ橋本先生は世代論が叩かれて終わったのはすべて工作のせいだと思いたいんでしょうがｗｗｗｗ

>>836
？

都合の良いとこだけ語っているというなら、都合の悪いとこを指摘すれば良いだろうが？

やれるというなら、やってみれば良い。
グウの音も出ないほど叩きつぶそうとしても、構わんぞ？

当然、俺も反論させて貰うが。

>>843

だからさ、手前勝手に見切りをつけるのが随分早いところも含めて
アレのコピーっぽくて。

どうすんだよオイ

>>842
> 君以外のスレ民には証明できてるから

では、それを証明する必要があるな。

どうやって証明するのか、楽しみだ。

なぜこのタイミングで…この場所に現れたのか

>>850
既に証明終了してます

>>848
すげーなおい、一行すらまともに読解できないのか。
都合の良いところしか語ってない、ではなく都合の良いところしか見ていない、と言っているんだが。
つまり、俺の分の後半を無視していることに対して言ってるんだがそれすら理解できんのか。

>>850
証明も何も、お前の理屈に賛同してるやつは一人もいないわけだがｗｗｗｗ

>>846
> 見当外れだから怒ってるんだよｗｗ

見当外れで怒っているなら、どう見当外れなのかを訴えるわな。

少なくとも、話し合いを求めるはずなんだが。

>>855
だからこれは言ったがこれは言ってない、立脚点からしておかしいっていうので十分訴えられてるだろｗｗｗ

>>853
> 都合の良いところしか語ってない、ではなく都合の良いところしか見ていない、と言っているんだが。

いや、意味のある部分にしか答えていないだけだが？

つか、なんで全文に答えなきゃならんのだね？

説明を。

>>857
お前が文章の肝だと思ってるところが全くの見当違いだからだよｗｗｗ
最低限書いたやつがここについて答えろと言ってる部分には答えろや。

>>856
個人を対象にせず、一般化して質問しているんだから、他人の言動も入るわな。
当たり前過ぎるほど当たり前の話だ。

全部、自分の事と思う方が異常だな。

とりあえず海辺で砂の城を作ろうという行為の不毛さぐらいは理解してほしい
海辺である以上定期的に波が来て作りにくいからね
デカい波が来たら流せされちゃうし
海辺から離れた場所で作ればいいだけなんだけどw

>>859
橋本は証拠がないのに工作されてたと思ったわけだが異常ですねｗｗｗｗｗ
現に未だに多人数でされてた証拠ありませんもんねｗｗｗｗｗ

>>780
ちょっとぐぐってくるわｗｗｗｗ

>>859
それを同じ人が言った発言と明言してるのが問題。ソース読んで出直せ。

>>858
> お前が文章の肝だと思ってるところが全くの見当違いだからだよｗｗｗ
> 最低限書いたやつがここについて答えろと言ってる部分には答えろや。

お前さんが要求した分には、補足していた筈だが？

漏れていると言うのなら、指摘してくれ。
答えるのにはやぶさかでは無い、面倒だとは思うが。

>>861
ぶっちゃけヲチ板見たほうが早いよw
あそこはツッコミの嵐だから

＞｢俺は橋本さんよりbigになりますよ｣｢そんなことできるわけないじゃないですか｣｢十年先の俺はすごいです｣｢来月､失業してるかもしれません｣｡これは同じ人間の､ほんの一時間程度の会話です｡洒落を含みつつ､しかし洒落にするには､口調が痛々しい｡
＞tsumugu_h
＞2010-09-02 01:21:23


『これは同じ人間の､ほんの一時間程度の会話です｡』

>>861
> 橋本は証拠がないのに工作されてたと思ったわけだが異常ですねｗｗｗｗｗ

事実に証拠は要らんからな。

証拠を必要とするのは、あくまで第三者だ。
事情を知らないのだから、各個とした事実で補う必要があるだけだ。

>>862
> それを同じ人が言った発言と明言してるのが問題。

初耳だな。

ソースの提示を願う。

>>865
これはこれで、プライド持ってる人間にはグッサリくるよな
特にブログとかに書かれたら

>>867
>>865
これさっきも挙げたけどな

杉井の発言に関しては自虐を装いながら先輩を持ち上げてたような気がしないでもないんだがw

>>780
切込隊長って巨額投資家と嘘ついてたのがバレて7,8年前に大炎上した詐話師だろ
投資家という触れ込みに騙されてコラム載せてた日経新聞がお詫びを紙面に載せる事態にまでなった
あの人は病的な虚言癖だから、発言内容に信用性はないぞ

>>868
> ｢俺は橋本さんよりbigになりますよ｣

まあ、後輩にこんな事を言われれば、カチンと来るわな。

>>863
匿名であるから事実であっても気にする必要がないっていうのがそっちの主張で、
匿名で一部事実なのに一部違うこと混ぜられて気に入らない論を展開されたら誰だってむかつくし指摘もするだろっていうのがこっちの立場なんよ。
なのにその辺の話をしてたときに肝が云々言い出して後半スルーし始めたんじゃないか。

>>873
よく分からんが、いつそれに答えろと要求したのかね、お前さんは？

>>871
山本一郎と同じくらい
先生の「誰それさんとは知り合いです」も信用できないて話だよ

>>866
>>事実に証拠は要らんからな。

森本小蛆を思い出したｗ

>>866
ねーねー、それ本人宣言と同義なんだけどーｗｗｗｗｗｗ

>>876
> 森本小蛆を思い出したｗ

その事例は知らんが、事実は事実として厳然と存在する。

どうしても否定したい奴は、橋本の知っている事実が、事実でないと証明しなければならない。

>>877
> ねーねー、それ本人宣言と同義なんだけどーｗｗｗｗｗｗ

意味が分からんな、マジで。

「本人」とは、誰のことを指すのかね？

現状の「事実である」ということの証明が第三者に対してなされてない(本人の発言のみ)の現状において
「事実でない」ことの証明って悪魔の証明になるんじゃないか？

>>880
具体的な証拠ないのに事実認定してる時点で気にしなくていいと思うよ。
それにレス内容がね