【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ34【DQN】INラノベ板
ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ=腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN=自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー=接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼=あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては
>>980くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ33【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1372597906/
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻:とある魔術の禁書目録】 【一方通行(アクセラレータ):とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上:とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏(ワンサマ):IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ:緋弾のアリア】 【司波達也(シバ):魔法科高校の劣等生】
【八神和麻:風の聖痕】 【レイフォン・アルセイフ:鋼殻のレギオス】
【アレス・ファノヴァール:火の国、風の国物語】 【武原仁:円環少女】
【衛宮 切嗣:Fate/Zero】 【キリト:ソードアート・オンライン】
◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人:乃木坂春香の秘密】 【都築巧:迷い猫オーバーラン!】
【瀬能ナツル:けんぷファー】 【春日理刀:きゅーきゅーキュート!】
〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで(ry
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか?
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか?
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画/アニメ/特撮/エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
・司波 達也(しば たつや)
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1,2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅(まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名)」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。
・織斑 一夏(おりむら いちか)
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけd(ry…え、何だって?
・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す!
・一方通行
『とある禁書目録』の主人公。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
関係者の少女に「お前も加害者だ」と責任を転嫁する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね?
・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外されたことをネタにされる。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。
・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。
・武原 仁(たけはら じん)
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。
・帝野 将悟(みかどの しょうご)
『この中に1人、妹がいる!』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
しかし7月からアニメ化して読者数が増えたはずなのにほとんど挙げられることがないためフェードアウトしそうである。
・桐ヶ谷 和人(きりがや かずと)
『ソードアート・オンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
人が死ぬだけでなく、人同士で殺し合うことにもなる鬼畜デスゲームでのトラウマを、用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
ファッション芸はシステムにも介入し、女性は稀少と明記されたMMO世界での男女遭遇比率を歪め、取り巻きのサブヒロインを増やしていく。
数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームのルールをねじ曲げ、HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒してしまう。
SAOの犠牲者4000人がルール通り死んでいったのは、単に気合いが足りなかったらしい。ファッション気合い以下じゃ仕方ないね。
更に犠牲者は茅場に「命は軽々しく扱うモノではない」と蘇生を拒否される。正にお前が言うな――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
茅場は肉体が死んだ後も電脳世界に存在し、キリトさんのライバル的なポジションに収まり時々手助けしてくれたりする。
キリトさんは茅場が作った世界のソースをもらって帰り、リアル世界にばらまきました。なんという盟友、否、共犯者。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くなんてとんでもない
――と思うのは素人なようで、大手ゲームから医療軍事まで躊躇いなく茅場システムが導入され、世界各地から届く賞賛の声。
一方、次の敵であるスゴーさんはカス扱いで容赦なく私刑にかけました。彼の作ったゲームでも楽しく遊んでたんだけど…
ファッション芸で判断基準がどこにあるかイマイチわからないキリトさんだが、世界がキリトさんの選択を肯定するから問題無いね。
でも肝心なゲーマーとしては、攻略組のゲーム廃人名乗るにはちょっと腕が足りないような。
下調べなし、計画性なしでゴリ押ししかできない脳筋が毎回トッププレイヤーって――――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
・高坂京介
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』(俺妹)の主人公。通称「京介」。
当初は妹の趣味の為に奔走する良い兄貴だったが
エロゲに心を破壊されて妹に発情するようになった作品の路線変更の被害者。だがダメ主だ。
三年前から好きでキープしてきた幼馴染みを捨て、親に今度は自分から告白しますと言った元カノも捨てる浪費家だが
その後も友達付き合いを求めたり妹とのデートのアリバイに利用するなどリサイクルにも余念がない。
これだけ好き放題やっても親や世間体は怖いらしく、黙っていて貰うためなら土下座も辞さない。そして結局妹とも別れる。
また、作品本編は彼がオタクサークルの新入りに語った話であったようだ。
マジひくわー、でもエロゲ脳だから仕方ないよね。
おつ
乙
レイフォンさんは卒業生にならないか…京介とは真逆を進んだが今までのは消えないか
おつ
結局レイフォンのテンプレ変えないのね、
残したままちょい補足入れる案とかあったけど
京介も親から逃げ続け別れた後に即キスをするけじめを付けられない部分が一番糞なわけだしテンプレは少し違う気がする
あれ、そうだったのかスマン
次立てるときに直すかそのままか判断してくれ
テンプレはキリトが一番熱入ってるねw
キリトさんは厨房(作者の年齢は気にするな)の妄想小説を無修正で出版
という悪魔の所業により人目に触れてしまった魔神だから仕方ない
>>1乙
レイフォンの改訂版ってこれでいいの?↓
・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外されたことをネタにされる。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。
なお最終巻では完全にダメ主と化したニーナを激励し、ちんこ先輩にトドメ刺すなどこれまでの鬱憤を晴らすかのような大活躍、
おまけにフェリ先輩と駆け落ちして許された模様
レイフォンさんは本人の人柄や行動よりもあくまで作中の扱いで
ここのテンプレに上り詰めた強豪だからな
やはり語り継ぐべき
>>1乙
大筋はそれでいいとしても
ちんこ先輩は変えたほうがいい気もするが
乙
京介は
>>13と、あと自分から女口説いて
相手が本気になったら「あれ冗談なwwwwwメンゴメンゴwww」で済ます辺りも割と最低
京介の発言は日本語訳が必要
レイフォンは最初は精神面でダメ扱いされてたんだけどな
作中の扱いがドンドン酷くなり始めて「あれ?これどうしようもなくね」となって同情されるようになった
幼馴染みからの告白に返事をせず半年放置、その感何事もなかったかのように行動を共にし
自分に気があることがはっきりしている幼馴染みからプレゼントされたマフラーを着けて
同じ大学の模試を受けている件も追加して良いと思う
ちなみに相手から再度告白されるまで妹と付き合い始めたことは黙ってたという
こうして見ると殿堂入り主人公たちも十人十色と言うかいろんな駄目な理由があるんだな
レイフォンとかバトルの描写も面白いし、作中でレイフォン以上に強いのが結構いるしで
外伝さえ本筋に絡まなくて、周囲の人間があそこまでクズじゃなかったらきっとダメ主にはならなかったのに・・・
俺TUEEEEEE作品でも周りがもっとTUEEEEEEEEだと気にならならず読めるんだよなぁ
され竜とかも主人公組強いけど毎回敵が強すぎだし
レイフォンのダメなところは数巻以上へたれてたところですし
そりゃさその間に更生できそうな場面あったけど全部作者に運命組()召喚されて潰されてるし
レイフォンは逆補正でこのスレ入りするというオンリーワンな存在
レギオスの作者が致命的にキャラの扱いが下手なんだよなあ
レイフォンだけじゃなくニーナリーリン等ヒロインや天剣の犬死にとか本当に酷かった
テンプレの中で一番関わりたくないのは誰かって言われたら今なら京介っていってしまいそうになる…
少なくとも命の危険だけはないのに何この圧倒的な気持ち悪さ
あと一方通行はこうして見てるとダメ主人公というよりウザヒロインだな
まあ一方通行は例外として、他は人格的には一応善人だからな。
精神的苦痛はそこまでではなさそう。
京介の場合は、京介(と桐乃)の意に沿わぬことしたら阻害されてしまいそうな空気があるからなぁ。
京介はなまじ若干リアルっぽいだけに気持ち悪い
笑い飛ばせなくて拒否反応が出てしまう
>>31 リアルな駄目人間で…最後にはリアルな屑に…
妹さえ恋愛に絡まなきゃただのチャラ男で済んだのにな
両親や友人に嘘吐いてまで妹を性的に弄ぶのは稀に見るレベルのクズ
主人公が逃げて終わりはいかんでしょ
キリトに関しても、
逆らうと屑兼踏み台にされて、最悪死んで退場になるし。
レイフォンはことバトル面に限って言えば外的要因で制限がかかる中、
自らの技量を最大限生かして工夫したり新技開発して自分より強大な敵と戦い続ける全く問題のかけらもない主人公だったしな。
それを作中で馬鹿にされ続けるってイミフな状態だったがw
チート爺を工夫して倒しても
そんな小細工だとか運命に選ばれてないからとdisられたりするからな
テンプレで関わりたくない度合いだとキリト1強だな
京介だとクズ行為に影響ない第三者になれるがキリトだと小物化して踏み台かマンセー要員にしかなれない
キリトさんと関わる方法をマニュアル化してみた
彼は基本男との関わりをさけるので出会うにはやや手間をかけた手順を踏む必要があります
・ゲーム内で見た目のよい女の子をパーティーに加えます
・その彼女とは対立する必要があります、こちらはルールを順守する主張をしましょう
・彼女が反発してくれたら儲けもの、かなりの確率でキリトさんが口を出してきます
※なお、その際女の子は持っていかれますがそれに反発してはいけません
あなたの人生が終わる可能性があります
なお関わらなくても見てない所で死ぬ模様
真っ当にゲーム攻略してても邪魔者扱いでボコられて、余命いくばくもないプレイヤーの障害にされるしな
逃げられんよ
そういう意味では京介は関わりあいになろうとしなければ比較的無害か
まぁ身近な人(特に両親)ほど不幸にしてるからタチの悪さではどっこいどっこいな気がするが
ALO絡みは一般プレイヤーからしたら本当酷い話ばっかだよな
他も酷いけどあれが特に酷い。ゲーマーとして最低の行為をチートデータを盾にやらかしまくってる
真っ当なプレイヤーなら倫理的にもスペック的にもあんなこと出来ないよ……
今のところ関わりたくない主人公No1はキリト
得る物が何もなく奪われるだけってのはとても大きい
中古でも女を回してくれるファンタジーの悪役山賊の方がまだ友人としてマシなレベル
44 :
イラストに騙された名無しさん:2013/07/20(土) 11:29:32.37 ID:9qR24N+F
某有名ラノベと一部で有名ゲーム、伝説のアニメとの比較
美人度 新垣あやせ=渚一葉<桂言葉
マスコット度 黒猫>八乙女暁≧西園寺世界
クソ幼なじみ度 めがね=メガネ=加藤姉妹
クソ主人公度 春日野悠≧高坂京介>>>>>
(まし⇔擁護不可、人間と悪魔の壁)>>>>>伊藤誠
妹度 春日野穹>>>>(天使と人間の壁)>>>いたるちゃん>>>高坂桐乃
>>43 奪われることに快感を覚える変態くらいしか友人になれないなw
クラインにNPCの彼女作ってやっただろいい加減にしろ
正直、京介と誠だったら誠のほうがマシだと思う
俺妹に続いてロウきゅーぶとさくら荘も完結
ここで名前があがらないのを見ると昴も空太君も京介みたいな醜態をさらすこともなく終わったようだな
>>46 自分がクラインの立場なら記憶を消去するレベルのイベントだったと思う、アレは、ひどい
>>49 そんなこと言ってみろ
唯一星王様であるキリト閣下のお慈悲に不満を述べるとは何事だって言われて処刑されるぞ
>>47 誠はルート毎で人格が違うし、
酷いルートを外せば屑でもない。
一方、マルチエンディングのない小説で
やっちまった京介は救いようがない。
まあ、伏見先生の次回作に期待してくれる人が
どれだけいることやら。
信者はラブコメ書くなら普通に期待してるんじゃないの
>>51 き、京介だってゲーム版ではまともで終わるルートはあるから(震え声)
>>51 三木だっけ?あいつの担当した作品って続編売れてないよね
>>54 伏見に関しては元々カスレベルにしかうれない作家だから
一作だけでもダメ主でも、バカ売れしただけ十分だろう
>>54 作家を使い捨てする編集だが、そのおかげで駄目主が量産されていると思えばスレ的には神
>>54 メインヒロイン以外は全くもってファンがつかない次回作になるだろうな
メインヒロインが気に入らなきゃ全力でスルーだし
メインヒロイン信者がその他を虐殺していくだろうし
伏見に関しては使い捨てられても文句はいえない
むしろ感謝すべきだけどな
次書くんならエロゲ脳を駆使してまたダメ主よろしく
テンプレに衛宮切嗣があるんだけどさ、正直こいつ最初からダメ主人公として作られた
ヒドインスレで言う所の「養殖物」のような気がするんだよな
実際原作たる「Fate/stay night」ではセイバーからもアーチャー=未来の衛宮士郎からも
さんざんな言われようだった訳だし
日本語でおk
伏見はとらドラもダメ主と核地雷ヒドインだったわ
これも三木の仕業か?
どちらにせよ伏見作品はもう、このスレとヒドインスレ、安心の伏見だよ!ってレベル
あれ?
ボケてたか、すまん
さすがにとらドラと俺妹、ゆゆこと伏見は読んでたら文章が違いすぎて勘違いしようがねーだろ
アニメしか見てねーんじゃねーかと邪推してしまうなあ
カードゲームだけどデュエマの鬼丸だってウェディングからライオネル奪ったし敵が覚醒の手助けしてくれる上に
英雄だって持ち上げられてるけどダメ主だって叩く奴は一人も居ない
ここで叩かれるダメ主人公とは何が違うんだろ
ヒット作の後が続きにくい、だな
これは別に電撃に限った話でもないが
>>60 ないない
原作だと衛宮切嗣は
正義に苦悩しながらもより多くの人を救うためにあえて効率的な戦いをしていた
冬木市が炎に包まれる中、絶対悪であるアンリマユの誕生を阻止した
って設定だったのに
意味不明な言いがかりをつけるわ非効率極まりない戦い方をするわで
挙句冬木市を炎に包んだのはこいつがミスったからでした、だし
少なくともSNからああいうキャラだったわけじゃない
駄目主の性格がSかMかで分けてみないかw
>>69 効率自体は別に悪くなかったぞ
感情に任せた変な言いがかりは良くない
またセイバーにアヴァロン持たせれば厨が暴れだすだろ
>>71 絶対に死なせられない、死なせたら聖杯戦争が終わる妻を囮にする
そのために、わざわざ最強チート宝具まで使う
わざわざ指名して呼び出したパートナーとは口ひとつ利かず、そのせいで問題も発生する
これのどこが効率のいい戦い方なのか
どう考えてもその場で撃ち殺した方が早いのに態々ケイネスに令呪使わせてランサー自害させるとか
自分で召喚したパートナーを個人的感情で拒否して事務的な会話すらでず戦力として全く活かせないとか
聖杯の器抱えてるアイリを囮にするとか
護衛できるわけがなのにマイヤをアイリの護衛にして案の定誘拐されるとか
たしかに効率的だったね
死んでも問題ないんじゃなかった結局神父が殺してるし
>>75 死んでいいのは聖杯が起動した後だからだろ
だいたい死んでも問題ないならなおさらアヴァロン持たせる意味が無い
ついでに言うなら、アヴァロン持たせてることをセイバーに教えてないってのも非効率
つーかアヴァロン持たせなかったらとっくに途中で生物でなくなってるって話なんだが
まあ作中で十分な報いは受けたんじゃね
嫁も愛人も死んだし、世界を救うどころか無辜の人々を大量死させたうえに、娘とも二度と会えない
自分は魔術もほとんど使えなくなり、数年後には死亡
あーうn何となく解った
要はここにも例の連中が住み着いてたってだけの話か
>>69 SNの時点でセイバーにボロクソ言われてるし、口聞かなかったのもその頃の設定だし
クズ行動も既にその頃かなり決められてたし
効率的かどうかはさて置いてSN時点でダメ主になるのはほぼ約束されてたと思うぞ
むしろ徹底的なクズにして頑張った方じゃないか
効率は置いとくとして
>>69 SNの時点でギルも言峰も聖剣で両断された聖杯から零れたものが街を焼いたって言ってるぞ
戦力としてはセイバーも切嗣も問題あるな
もっとコミュ力のある奴なら口八丁でセイバー煽てて誘導できるのかもしれんが
それが出来る器用な人間があんな無謀な願い抱くわけないし
士郎さんとかも叩かれてるけどセイバーさんの計画に従ったら実はSNでは失敗しまくるのだ
駄目主の一種だけどヒロインも駄目の一種なのだ
セイバーはおだてるまでもなく説明すれば言うことは聞くと思うが
素人同然の士郎と違ってちゃんとした魔術師だし
会話は令呪で三回縛りがあるし、なるべくしてなった駄目人間よ切嗣
まあ駄目人間であって駄目主かというとまた違うと思うけど
作品の空気から浮いてるわけでもないし報いは受けるし
書き手に力量があったらダメ主人公にならなかった可能性はあるが
そんな可能性はどんな作品にもあるということで
>>81 ねーよ
SNで言われたのは「言峰が目くらまし願ったら泥で大災害発生、それを止めるために令呪カリバー」って話だ
ぶっちゃけ会話してもドッチボールなんじゃないの?
相手に合わせた会話ってぶっちゃけ白々しいじゃん
そんなの信用できんの?某チョビ髭みの金ピカに対する態度で接すればいいのかね
>>48 どっちも人間性に問題はあっても主人公としては真っ当という評価で、
良くも悪くも腹黒さのない、馬鹿正直なタイプだったからじゃね?
>>62 大河が核地雷級のヒドインなのは間違いないけど、
(それでも主人公として見ればそれなりに真っ当)
竜児はダメ主じゃないだろ。欠点といっても、せいぜい女の趣味ぐらいだw
あと、ゆゆこの担当は三木じゃないぞ。
めくらまし?
>>87 挨拶の一つもできないってのはどうかと
会話以前の問題だぞ
>>89 確か「セイバーと切嗣のコンビは強力だったから、二人を分断するために目くらましが欲しいと聖杯に願った」って話だったかな
この主人公は性格悪いですよわりとクズですよ卑屈ですよ
おまえらが共感しやすいような欠点に描きましたよ
などと最初っから読者にわかるようにダメさを描写されてきた主人公のことは、
作品内でダメ描写があってもダメ主人公認定されていなくて
この主人公はカッコイイ奴ですよ良い奴ですよ
だから作品内でもマンセーされまくりますよ…と描写されてきた主人公が
「なんだよ!?この主人公って作品内のマンセーに反して嫌な奴じゃねぇか?」
と複数の読者に思われた主人公が
このスレでダメ主人公認定されてると思う
ハルユキがダメ主人公扱いされなくてキリトがダメ主人公認定されてたり
比企谷八幡がダメ主人公扱いされなくて羽瀬川小鷹がダメ主人公認定されてるように
>>83 アニメの印象で語るなよ
セイバーさん、好感度が足らないと土壇場で聖盃に目がくらんで士郎を裏切って背中からズンバラリンだぜ?
単騎で突撃させるとキャス子や桜に洗脳されて帰ってくる件といい、正直「信用してくれ」とか言えた義理じゃないと思うの切嗣がダメ主かどうかとは別の話だけどな
>>86 そう解釈して叩く奴多いけど、実際はこうだったこと後のルートで言われてるから
SNと絡めて叩く奴ほどSN大して知らないっていうね
>「な―――聖杯が孔、だと―――?」
>「……ふん。
>十年前だセイバー。あと一歩で聖杯を手に入れるという時、我はおまえに阻まれた。
>聖杯は聖剣によって両断され、こぼれおちたモノは炎となって街を焼き払った。聖杯の真下にいた我は、当然その奔流を一身に浴びたのだ。
>「まあ、それでも願いを可能とする程の魔力の渦だ。願望機としての機能は損なわれていない。
>問題があるとすれば、それは悪を以て善を浮き彫りにする、という幸福の有り方だろう。
>十年前の火災はそれ故の惨劇だ。
>私はそれでも変わらぬと聖杯を認め、切嗣はそのような悪は認めぬと聖杯を破壊した」
>「その結果は言うまでもない。私のサーヴァントは汚染された聖杯の中身を浴び、聖杯から漏れた泥は街を燃やし、人を殺めた。
>その光景を―――おまえならば知っている筈だ」
>>93 それ徹底してセイバーの好感度あげないとでてこない普通にしてたら見れないバッドエンドだよな
普通に接してたらそんなことにはならんだろw
とりあえず話がズレてきてるから
>>60と
>>69に戻った方がいい
ズレたまま続けるならスレ違い
>>92 豚はキリトがいるから話題に上がらないだけで、ダメ主人公の一人ではあるでしょ
士郎はエロゲネタのダメ主で挙げれば良いんじゃね
メディアも作者も違うのに設定の違いをあげつらうのは的外れだよな
小太刀のガンダムAGE小説なんか細かい設定ほとんどアニメと違うし
そもそもダメ主認定とは全く関係がない
…まぁ
>>94見る限りだと大した矛盾でもないように思えるけど
個人的には作者が意図的にダメ主に書いてる「養殖物」を
テンプレに置いてあるのは違和感がある
>>96 じゃあ切嗣に話を戻すと
>>60のいう養殖物っていうのは、要はクズとして作られてクズになるべく描写された、作中でもクズとして扱われてる
ってことなんだろうけど
作中の切嗣は超凄い暗殺者で愛するものも失った悲劇の主人公、的に扱われてるから
また違うんじゃないかって気がする
どれのこと?
>>98 だな。士郎の出てる作品の原作はエロゲだからな
>>100 それこそねーよw
切嗣は悲劇的に描かれてはいても「自業自得」って線は外してないと思うがな
外部作品を持ち出すのは反則だけど、用語集じゃ「根幹にあるのは後悔、正義の味方としては同名の英霊(アーチャー)より格下」
アニメの特典映像じゃ「プリンス・オブ・チュウニ」とフルボッコだし
「ダメ脇役スレ」があったらレイフォン枠で雁夜推薦するんだけどな
挫折者、失敗した男ではあるかも知れないがクズの印象はないな
>>104 レイフォンと全然かぶってないだろ
あれただのクズじゃねえか
>>92 というかダメ設定の人間がダメ描写されるのは当たり前だしそういう描写乖離キャラメインのスレだと思ってた
テンプレ見るとその限りではないけど不快になるのはその類が多いよな
ダメ設定があって描写まともでもストーリーの足を引っ張るほどダメ過ぎてダメ主認定されるくらいのダメ人間も見たい
挫折などを他者の力を借りて克服するにしても、
さも自分の力みたいにドヤるのは嫌だなぁ。
まして、じゃぁお前ら帰れみたいに、脇役をさっさと退場させたりするし。
小鷹が京介を超えるダメ主になりますように。
というのは冗談として、
やはり新人のダメ主というのは得がたいな。
話を引き延ばすと、ダメ主が生まれやすい
ということかもしれないが。
小鷹は自覚しながら難聴で恋愛フラグスルーしてるから
京介のレベルに達するのは難しいかと
>>110 彼は自覚してるし
八幡みたいに泥は被ってないが
Web小説路線が続けばキリトさん、シバさんに続く英雄も現れるさ
>>68 伏見の場合は最終巻でやらかしたヒット作の後なわけで一般論みたいに言うのは違うだろ
Fateはsnがゴミで信者が暴れてるって本当なんだね
とりあえずここでやる話ではないよなw
なんか男のツンデレに存在価値はないみたいなセリフないっけ?
だれかわかるやつ教えて
良質のツンデレ、を列挙すればそのことごとくが男になるのが現実なんだぞw
男のツンデレを否定するないw
ヒーロー文庫の改稿状態を見るにシバさんやキリット級をweb発から生むには
電撃の某編集がいないとダメっぽい気がする
男のツンデレはある程度社会性を伴うものか
そもそもそんなもの気にする必要のない敵同士の間で生まれるものが多いしな
>>120 ヒーロー文庫ってそんな改稿がんばってんの?
コンセプトで半分俺TUEEEしか出版しません!って言ってるようなとこなのに?
>>120 俺TUEEE系ばかりだけど、その二人ほどの逸材はそうそう居ないみたいだな
シバさんみたいな某ピアノマン的な扱いができる主人公ならまだいいけど、
キリットさんみたいなのが何人もいても困る・・・
キリトの俺TUEEは、ルール無視の強さだからなぁ。
かといって、相手が強いと責め出すから小物のような印象を与えてくる。
しかも普通に強い相手には「二刀流使ってないから本気じゃないし!」とか良いわけの余地を残す始末w
VRMMO世界の危機でないと二刀流を使わないって何だよ?
本気で惚れた女を助けに行くのに自分の最大戦力を使わないとかマジ意味不明
正直キリト越えできる奴がでてくる気がしない
不快な主人公って意味だと今のところ一強だからな
和馬だっけ?こいつも中々だけど格が違う
スーパー系を極めてますな
強制超縛りプレイで本気出せないレイフォンみたいなのと違ってキリトさんは自分の勝手な理由で二刀流使ってないだけだしなあ
――――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
自分で勝手に縛りプレイって完全にゲーム脳じゃないですかー
それもチートをした上での縛りプレイ
まあHPが0にならない状態でなおかつ超耐久のチートスキルを持ち
正々堂々と戦ったらしいどっかの管理者よりかはマシかもしれんが
半分行きそうになったら ポップアップ表示されるってことで、そかもその表示誰も見たことがないんだから実質不死能力発生したのあの一回だけってことになって
そう考えると自分で作った神聖剣ってスキルがどんだけ”ぼくのかんがえたさいきょうのすきる”だったのかってのがよくわかるね
まあ管理者の見つけ方も、
こいつHPが俺より高い
→俺よりも速いのか?
→そんなことないからチートだ!
という言い掛かりな推理で襲ったんだがなぁ
まあ推理はいいだろ
曲がりなりにも最強クラスのプレイヤーとして作者に設定されてるんだし
あそこの問題は
HP減らない設定値が半分じゃなかった場合や犯人じゃなかった場合リカバリーが効かないのに攻撃を選択したってところだろう
アスナに一言言っとけばいいってもんじゃない
下手すりゃ共犯扱いだよ
やるにしてももっとリスク管理をしてからやるべきだった
キリトさんが白と言ったら白になる世界ですし。
キリトさんの立場が悪くなる話なんてあるわけないでしょ。
>>125 キリトはレギオスのチート爺みたいだなwww
八幡が京介みたいにならんかな
キリトさん最強絶対正義は種のキラさんに通じるものがある
あれも脚本家の寵愛で何やっても周りが悪いことになってたからな
京介級はなかなかハードルが高い
並みのクズではない
キリトさんはスペックで負けると普通に負けるから笑える
そういうときに何をするかっつーとチートの上乗せで
多少頭使って勝ったのは茅場を不意打ちで刺し殺した時とユージーンを不意打ちで殴り殺したときぐらい
不意打ちしかないんかいw
レイフォンがキリトの不意打ちを読んで見事に防いだのになぜか四方八方からレイフォンだけ非難されるとか想像できた
>>145 作者は意識してないかもしれんが
劇中描写を見る限り茅場はもちろん調子こいた小者として描かれたライバルキャラはみんな弱くは無いからな
何故そんな相手にキリトが連戦連勝したかと言うと厨スペックや反則チートを利用した不意打ちのワンパンで致命傷を与えるから
これがキリトの強さの秘密だと思う
まるで成長してなかったり、むしろ退化して駄目な奴になったんじゃってのが一番嫌な駄目主人公だと思う
別の何かに変貌しつつあるそげぶさんは果たしてどこに行くのか
レイフォンって天剣じゃないと使えない技使ったとき、
脳筋のジジイに「そんな小手先の技術に頼るとかwww」みたいな事言われてたよな
普通は主人公SUGEEEって展開になると思うんだけど、何であんなにボロ糞言われてんだよ
逆補正かかりすぎだろ
個人的にキリトの何が一番酷いかって言ったらVRMMOなのに気合いでシステムをひっくり返した事だと思う
なんだよ気合いって。なんで気合でシステムをひっくり返せるんだよww
これがリアルが舞台の話で瀕死の重傷を負って一度はKOされた主人公が気合いで立ち上がって戦い続けるとかなら大好物なんだが
ゲームを気合いでひっくり返すとかマジないわー
その気合いも敵味方問わず全員ができるならいいんだけどな
それならバランスとれるし
実際はキリトとアスナの独占仕様だが
>>153 その主人公だけの特権とMMOって言う舞台設定が水と油みたいなものなのに
擦り合わせもしないからすごく違和感を感じるんだよな
自分一人だけしか持ってないオンリーワンより一定条件下で自分の能力がトップにあるナンバーワンの方が優越感的にも上だと思うんだけど
なんでユニークスキル()なんて持たせてどや顔してたんだろうか
キリトさん人気あるの?
キリトはソロなのにレベルが高いってのも違和感
1巻でアスナが「(攻略組の一員の)アンタよりキリト君はレベル10ぐらい高いんだからね」ってキリトの経験値倍率がおかしいし
剣を狙って武器破壊しても、自分よりレベルが10も低い相手では凄さも半減
その技巧は自分よりレベルの高い相手にやってこそSUGEEEE!ってなると思う
キリトかっこいい!とかTUEEEとかSUGEEEっていうレスは見る
尚、性格については言及されない模様
>>157 一応、PTだと分散する経験値を独り占めにできるからレベルが高いって設定らしい
問題はソロでPTと同じ効率で狩りを続けられるっていう理不尽なんだけどな
あと、カヤエモンにボコられて部下になった後、クラディールとゴリラの三人で下層でPTを組んだ時に
リーダーを無視して勝手に動き回るなと思った
>>151 元々関係者を最小限に少数精鋭で計画たててたから
武器の損耗を気にしながら小手先の技術使わなければ全力(回数制限有り)で戦えず運命を持たない若造は邪魔なんだろ。
その爺さんは寿命という不安要素抱えてたがw
161 :
イラストに騙された名無しさん:2013/07/22(月) 00:30:09.95 ID:wILHLS/w
キリトさんの声優って松岡っていう苗字なんだよな(´・ω・`)キアイ
>>144 いやユージーンだけは実力で倒したと言ってやれ
キリトが明らかに上回っていたのが武器スキルっていうあの場で関係ないところだし
まぁ茅場戦は一度負けたうえで不意打ち
須郷戦はもう戦いではないレベルだし
デスガン戦は押されていた所を仲間の援護から逆転
絶剣に関しては明らかな敗北だが取り巻きの一人が二刀流うんぬんと言い訳
他がわりと散々だからな
>>162 ユージーンも倒し方怪しいからなぁ……グラムの当たり判定わけわからんし
だいたい公式の最強アイテムなのに知られてなさすぎワロタ
キリトとモブのレベル差って、
二倍近いってあった気がしたが・・・、web版かな。
165 :
イラストに騙された名無しさん:2013/07/22(月) 08:10:49.87 ID:cEqCuTct
ALOのダメージ判定やダメージ式が分からんな
一応のスキル制でレベルは無いらしいがゲーム中最強プレイヤーの最強武器の攻撃がかすっただけで初級プレイヤーのHPなんて消し飛ぶはず
そうするとキリトが戦えたのはチートでキャラデータ引き継いだから
同じステータスなら対等以上に戦えるにしてもレベリングをチートで短縮してる時点でALO中ではチーターであることに変わりはない
消し飛ぶ「はず」なんて予想を根拠に叩くなよ
ALOのステータスはよくわからないのが正直なところ
ただ視覚で捉えられない(ゲームであることを考えたら描画速度を超えたんだろうか?)スピードで動くキリトを見るに
「ドスキル制」というエギルの証言はデマ
どう見てもステータス格差ある
>>160 まああんな技術のない猪ドーピングするより
武器制限のある奴に精霊ドーピング武器渡した方が余程戦力になる気もするが・・・
と思ってたがニーナに割り振られてた最後の役割が人間爆弾だったのである程度納得したw
>>168 最終的な運命組の散々な扱いを見てるとあまりにもレイフォンをいじめ過ぎて読者の大反発喰らったんで軌道修正したんじゃないかって思えてくる
>>48 どっちもゴミだから読んでる奴ら自体が多くないだけの話だな
劣等生って読んだことないけどシバさんは階級制の学校に通っていて
シバさんは表向きはランク低いけど実は超チートって感じなのか?
だいたいそんな感じだけど
隠す気があるのかないのかわからん奴
レイフォンって最後ロリ選んだのか
他ヒロインは別の男性陣にリサイクルされたん?
明確に誰とって描写はなかった
隊長なんざ最終巻時点じゃレイフォンより恋愛面ではお子様だからなw
>>174 そうか
幼なじみとかレイフォンに執着してた気がするけど
あっさり身引いたんかね
>>176 前スレでもだいぶ語られてたけど
最後はグレンダン時代に所有してた最強武器(天剣)が返ってきた
フェリには学園から出るんで一緒についてきてくださいって言って手をつないで旅立ちend
挿し絵あり
この描写で誰一人選んでないというのはちょっと無理があるが
文章に起こされてる限り告白したうんぬんのセリフはない
あー隊長とリーリンか
隊長は武芸長頑張ってます
リーリンはレイフォンをグレンダンから学園に戻るのを見送る描写以外なかったで
なるほどー
隊長が精霊?と最初に会ったあたりで読むのやめちゃってたわ
最後はハーレムでレイフォンのナニが乾く暇ない、くらい良い目見せてあげても良かったのにね
邪険にしてごめんなさいという意味も込めて
ぞれのどこが良い目なのか
>>176 終盤リーリンは力の覚醒でレイフォンの強さの理由が自分が無意識に行ってたドーピングに気づいて罪悪感から精神崩壊させてまでレイフォン遠ざけて戦いを終わらせようとするも復活した敵には対策されて歯が立たず外伝主人公に能力全部奪われてお荷物に
結局レイフォンへの気持ちは恋愛じゃなく単なる家族愛でしたとさ
>>171 一科生100人、二科生100人で一校は数ある魔法科高校でもトップ校で
ただ魔法自体が新しいもんだから教員の絶対数が少なくて指導が行き届かないから分けてるだけで
でも生徒は精神的にガキだから一科生と二科生が互いに差別しあってるっていう構造
二科生の時点で既にエリート、勝手に生徒が劣等感覚えてるだけって描写が多い
SAOの状況になったらプレイヤー同士争わず、徒党を組みフォローし合って攻略が最適解だろうに
なんで孤高気取りのキリトがマンセーされるのかわからん
カイジの限定ジャンケンと違って、裏切りや足並み乱したところでなんの旨みもないに
>>183 そりゃ儲にとって共感得やすいキャラなんでしょ
傍から見ると単なるコミュ障だけど
授業の内容は同じで違うのは制服のワッペンだけなのによくあそこまで差別できるよな
とはいえ試験すれば実技の分だけ一科生が有利なんだから多少優遇されてもおかしくはないと思う
つーか入る前に調べとけよ。実技でダメならシバさんが転校を進められた学校に行けばいいだろうに入学してからグダグダ言うな
シバさんの理解者である生徒会長を悪者にしないために生徒の意識以外は差別ないよとかアホな設定にしたせいで
調べもせずに感情で駄々をこねる二科生を宥めるみたいに論破する寒い三文芝居になってるし
SAOは廃人揃いだし足並み揃えようとしても利益独占しようとしだす奴はやっぱ出たとは思うけどな
ところでキリトってソロなのにトップですげーとか以外にソロであることをマンセーなんてさてたっけ?
確かSAOの廃人って大半がスタートダッシュに失敗して死亡したんじゃなかったけ?
その上何故か高価かつ品薄で買えるわけもないのに幼い子供が数十人ぐらい参加してるんだよな
大人でもヤバい気がするが成長期の子供の現実の体との感覚を切り離すとかヤバくね?
下手するとゲーム内の情報に最適化されるんじゃなかろうか。
五感で感じるものも現実よりは希薄だったみたいだし
あれは子供がおとなしく女の言うこと聞いてたのにも無理があった
あの年頃のガキがあんな世界に放り込まれて大人しくしてるわけがない
絶対大人以上の廃人プレイするわ
>>188 社会的にはキリト含め生還者全員犯罪予備軍扱いだよ
リズがそう言ってた、web版で
犯罪者予備軍のために学校ひとつ建てちゃったのか
隔離して再教育ってことか?
犯罪予備軍扱いした方が死にそう
>>191 フェアダンでも言われてたじゃん
隔離じゃんって
まあ普通隔離もしないけど対応もしないからな
ただキャリアが二年吹っ飛んで人生詰むだけ
隔離ついでにゲームが脳に与える影響を調べる
ってのも理由じゃなかったっけな
ゲーム内で死んだら死ぬ、となればある程度は言うこと聞くんじゃね。やれると思ってモンスター挑んで仲間が目の前で死んだりしたのみてれば街に引き込もっててもおかしくないだろう
京介って本編のように向き合いすらしないのと、向き合ってご都合と言われるのでは前者の方がマシ?
政府がSAO被害者のための学校を用意したのも、
十把一絡げの対応しやがって、
不満みたいだからなぁ、キリトさん。
そして、被害者等は普通にゲームしているから凄いんだが。
間違えた、前者じゃない後者だ
まだご都合と言われても向き合った方がマシな気がするんだよなぁ
選んだ妹にすら向き合わない徹底ぶりだからな
>>197 本編は向き合わない+ご都合だから向き合う+ご都合の方がまだましかと
主人公が向き合わないって最悪だろ
二人だけの世界に閉じるなら別に良いかもしれんが大学とか普通に行くし
>>183 アニメの時でもそれ言われまくってたがネトゲプレイヤーに何を期待しているのか
軍だかが協力を強要して利益独占やってたし徒党を組んで協力しあうようにすれば絶対に持ち逃げだとか利益を独占しようとするのが出てくるのが普通
死ぬかもしれないから無償で協力するってより自身のレベル上げて安全を確保したほうが安心だしな
その最適解になるなんて限定ジャンケンのカイジより日和ってるとしか言えん
キリットのマンセーはそういうもんだと割りきるしか無いのが辛いが
SAOはキリト無双やるためにレベル上げない装備整えないでキリトの養分になってくれるやつばっかだから駄目なんだろ
普通は実力者が林立するところアイテムや経験値が大半キリトさんに吸い取られてほぼ一強状態
ネトゲプレイヤーというのはリアル命がかかった状況でも持ち逃げや利益独占するのか?
それはなかなかの猛者だな
逆に自分の命かけてなんてやってられるか、誰かが攻略すればいいんだーと放り投げて無気力になるならわかるが
京介は最終巻でマジでなにがしたかったのお前と思ったわ
周りの女全員キープした上でリスクゼロで妹とハァハァしたかったんだお
ログインした瞬間に無数のPKに襲われて、チーターが跳梁する北斗世界
それがネトゲなので、モヒカン雑魚が共闘とか出来るわけがない
そういうプレイしたことのない人間の妄想はいいです
ネトゲでチーターってのは蛇蠍の如く嫌われてて
ロールバックからキャラロスト、アカウント停止までの間で問答無用で罰せられるのに
何言ってるんだろう
リアルモヒカンプレイ可能な北斗の拳オンラインだって
初心者なんですって言えば9割5分ぐらいのモヒカンは近くの街まで連れて行ってくれたからな
陣営に分かれて戦うACT系以外のPKは普通にクズ行為だよ
そして対戦前提ゲーになった途端ルールに則って遊ぶサラマンダーをディスりだすキリトさん
モヒカン優しいなw
2chとかでは屑発言してもプレイ中は
基本的奴らは行儀はいいからな
キリトみたいなのはそうはいない
PKとかボス独占してるような無法者集団ほど
意外に内部は秩序的だったりね
思えばハルヒの影響で一人称視点のラノベやヤレヤレ系主人公やダメ主人公は増えたけど
本名がわからない系主人公は増えなかったな
>>212 そりゃ持ち物もない初心者とか襲う価値無いだろ
種籾持ってきてくれなきゃ襲いがいがない
真面目に言うと初心者狩りはゲーム自体を衰退させるからPKが飽きて引退する頃にやる
わざわざ自キャラをモヒカンに選ぶような人間だからこそ
その世界を大事にしてる奴が多いんじゃないだろうか
それこそ自キャラに「キリト」ってつけるような連中とは
対極だと思うぞ
ここのスレ住人にスクールライヴオンラインを読ませてやりたいぃぃ
まだ一巻しか出ていないが、一巻時点で比較するとキリトより気持ちの悪い主人公っていう(´・ω・`)
マイナーラノベにも凄いダメ主がゴロゴロいるんだろうな…
ここで台頭するにはある程度原作の知名度が必要になってくるな
それだけに売れてる原作で最後やらかした京介は凄い
というかマイナーの方が酷い
上条さんにしろシバさんにしろキリトさんにしろ京介にしろメジャーの中で粋がってるダメ主ってだけだよ
京介の凄いところは、数ある分岐の中では
邪魔する妹に認めさせたり、彼女の姉に認めさせたりと
それなりに障害と向き合って勝ってるルートもあるのに
よりにもよって原作のルートでやらかしたこと
MMOって種族やジョブによって得手不得手があるのに、
キリトだけは全ての性能が良いからなぁ。
10あるレアスキルも、実質キリトと茅場の2つしか出てこないし。
京介はゲームである程度のルート結末があるのも、
余計に原作が酷く見える要因の気がする
↓ウェブ版では厨の言い訳
そもそもゲームとはいえ他のヒロインとくっつくルートがある時点で恋愛に関しては真摯な印象が薄れるな
ギャルゲーやらの主人公と一緒ってことだし
ゲームと原作は別なんだろうけどちょっとな
京介氏は序盤まともだったところからの劣化ぶりが素晴らしい
1巻の京介氏「俺は別に恋人でない女だろうと、女と一緒にいる時に別の女を褒めるような」気遣いの出来ない男じゃねーよ」
>>227 何がどうしてあそこまで劣化したんだ……結果から見たらエロゲの悪影響で洗脳されてしまったようなもんじゃないかwww
12巻にも及ぶ壮大なエロゲのネガキャンだったんだね
saoはソロ廃人って限界があると思うんだがな
pt組んで効率狩りしてる連中についていけると思えん
あぁだから反応速度とかいうご都合システム入れてるんだっけ?
>>230 作中だと、ソロプレイだとパーティーで分割する経験値その他を独占できる分、危険だが見返りは大きいって設定だった
俺はMMOをやってないから、これが正しいのか間違ってるのかは分からん
一度死ねば終わりの世界でソロがずっとトップに立つのは無理に決まってる
世界がキリットに優しくてご都合主義だからなぜかずっと死なないだけ
初期アドバンテージで突き放し、以降は徐々に差を詰められてたんだろうが
サチ死亡でレベル上げキチガイ()になってたからそこで結構水開けたんじゃないのー
キリトが女とイチャイチャしたり寄り道したりしてる間に
普通なら差を詰められるどころか、逆転されてどんどん差を広げられそうなものだが
よっぽどボスボーナス掠め取るのがうまかったのだろうか
それにしてもキリトとそれ以外でレベル差ありすぎだが
京介は実妹を好きになったなりの行動をするべきなのにちょっとな
…ちょっとどころじゃないかw
これが友達や義理ポジションなら許されたかもしれないが
10巻出した時点で詰んでたからな。この時点で桐乃選んだら屑になることが決まってた。
さらに選んだ後の行動まで酷いというダブルパンチ
まあ不思議なことに、
先駆けアドバンテージのないアスナのレベルが、
キリトに次いでるから面白いけどね。
気合いで生存したってことも、
キリトとアスナ以外は根性無しって言ってるような・・・。
普通に考えればソロで倒せる敵が一匹(もしくは範囲攻撃で一撃で薙払える数)ずつ出てくるなんてことがなければPT組んだ方がレベリングは簡単なはず
最前線の狩場で集団に囲まれてバトルヒーリングが役立つとも思えんし基本的に一匹ずつ釣らないとフルボッコでしょ
ソードスキルもPT組んでりゃクールタイムに仲間が攻撃してくれれば高火力で回せるし寝ないで狩り続けるってのもPTのが楽。
ソロ優遇なゲーム設定でもない限りソロでPT組むより効率良いなんて幻想だよ
どうしてもソロで攻略組の中でも頭一つ飛び抜けてるとかやりたいなら人の命掛かってるのに美味い狩場を秘密にして独占する屑野郎でもなけりゃ無理だろ
マップデータで金儲けする気はないとか言っちゃうキリトさんがまさかそんなことするはずありませんよね?
親に疑われた時真顔で嘘ついてた件、妹の親友に一月も通い妻やらせた件、元カノをキープする為の曖昧な返事、
元カノの妹や家族の誤解を解かない、親父とエロゲフィギアの組み立て等々
実妹を女として好きだと気付いていてやってたと分かってから読むとクズ度が凄い
俺妹アニメ1巻特典の小説だと、黒猫視点で最初のオフ会の様子が描かれている
様子を覗っていた京介が、会話に溶け込めず浮いちゃっている桐乃の様子に痛ましげな
表情を向けているといった描写があって、けっこういいシーンだった
本編1巻での語り口では見えにくい、なんだかんだで妹を気遣う兄って感じで
ただ、12巻踏まえて、読み返すと何というか、フィルターがかかるというか
印象が変わってしまっていた
初期の方の奮闘とかも読み返すと、別な色づけされて違った印象になるんだろうなあ
つーか、ネトゲで無双のラノベって虚しくね?
自分がゲームマスターや管理人ならともかく、
所詮、他人の作ったゲームの枠の中で粋がってるだけでしょ?
AWなんかは現実世界でも能力を行使できたりするけど、
あれだって所詮ゲーム管理してる企業側の思惑次第だし
それにどれ見てもドットハックの二番煎じみたいな話ばっかりだしさ
>>241 多分4巻くらいまでは兄貴の方は普通に良い兄貴だったぞ
っていうか最終巻なきゃ駄目男は極めてない
親父が京介信じてるのが大きかったんだが、重度のシスコン気味な行動もあくまで兄貴だと思ってた
まさか親父を裏切って逃げ続けて向き合わずに終了する主人公になるなんて
物語の都合で性格をねじ曲げられるのは、
物語の部品にすぎないと言われてるようなもんだから、
人間性抜きでも立派なダメ主ではあるな。
キリトはゲームルールから外れてるけどね。
気合いだとか、引き継ぎだとか、GMが乱入してくるとかさ。
ゲームルールに則って勝つことが少ない。
作者がオンゲで落ちこぼれだったからな、つまり乗り遅れ組
だからルール通りの真っ向勝負で勝つって発想が無い
作者にしてみれば既存のルールは全部敵で従うのは卑怯な奴らだからな
ルールを超越た奴をマンセーするのは当然の帰結
ネトゲでもROとかだと職次第ではソロ狩りのほうが効率良かったりもするが
特化装備で、自分が絶対優位に立てる狩場で同じ敵を黙々と狩るようなことしかできんからな
でもこういうのは経験値稼ぎ専用キャラだから対人とかだと大抵役に立たない
敵が一定数以上沸くと蠅(ワープ)で逃げたりもしないといけんし
事故死すら許されないならソロなんて論外
ましてやpkがいるなら美味い狩場には一人じゃ近寄れないでしょ
まぁ攻略キャラ謳ってるやつが料理スキルとか無駄振りする余裕あるみたいだし
全員雑魚ばっかなのかもしれんが
最近の主人公な意味もなく俺tueeeeばっかりみたいな話がたまに出るけど、これ見ると昔も大して変わらんな
のらくろ
主人公。顎と手足以外は真っ黒で、大きい目が特徴。
「野良犬黒吉」(現在ではのらいぬ黒吉ということになっている)を略して「のらくろ」と自称する。
性格は明朗快活、マイペースでお調子者のところもあるが、孤児であることにコンプレックスを
感じている。好物は豚饅頭や豆大福。蛙が大の苦手。猛犬聯隊に入隊直後は何かとドジをやらかし、
重営倉入りするなど懲罰を受けることもあったが、次第に頓知を効かせたり、器用さや度胸のよさを
発揮して聯隊の勝利に貢献、トントン拍子に出世する。
伍長の時、師団司令部へ当番に行き、師団長より猛犬聯隊の聯隊旗(軍旗)の図案を任され、
自分の腕をモチーフに聯隊旗をデザインする。士官学校卒業と同時に少尉に進級し聯隊旗手を務める。
大尉に進級しモール中隊長の後を受け第五中隊長まで務め、「大」「日」「本」の三つの勲章を授与されたが、
思うところあり退役。大陸に渡り、ここでも金山を掘り当てて成功を収める。
国後は、職を転々とした後喫茶店のマスターを務め、軍隊時代からなじみだった焼き鳥屋の娘おぎんちゃんと結婚する。
>>250 のらくろを叩きたいんじゃなくて俺tueeeeがうける風潮が最近だけのもんじゃないって話だぞ
>>251 ここ漫画含めた俺tueeee主人公全般を語るスレじゃないんですが
俺TUEE系ラノベを語ろうスレ行けば?
俺TUEEEEに需要があるなんて神話とかの英雄譚からも分かるだろ
問題なのは主人公を成功させるために造られた世界かどうか
主人公だから俺強いは仕方ない
人間的に不快感がなければ別に良いよ
バトルモノで主人公なのに弱いや守られ役がはやったじきがあったね
>>252 つまり、俺tueeee系ダメ主が蔓延るのは最近の読者のせいだとか主張してるアホは消え失せろということでいいのかね?
>>256 ラノベの俺tueeee系ダメ主の話ならいいんだよ
漫画かつ別にダメ主として例に挙げたわけでもなく
さらに自分で読んだわけでもなくwikipediaからそのまま張っただけとか、
このスレの趣旨とかすりもしてねぇ
出直してこい
>>257 俺tueeeeダメ主本人の話や百歩譲ってその生みの親の作者ぐらいまでならなにも言わないけど読者ガーとか言ってるやつもいるだろ
そういう馬鹿どもの話をしてるんだが
上条は別に良いけど一方浜面は苦手だ
>>258 例が不適切じゃせっかくの主張の意味もなくなることに気付こう
俺TUEEEだから叩かれてる訳じゃねーって
いい加減気づけよ
>>255 水滸伝あたりが由来なんじゃね?最近だとC3ぐらいしかないけど。
>>255 えーと、はぐれ王女・・・じゃなくてなんだっけ?
パシフィカ? とかそんな名前の
女ならいいけど、男主人公で守られ役やらすと大半がウジウジした糞キャラで終わるからな
作者の力量が足りてないんだろうけど
スクラップドプリンセスか
まあ、あれは西遊記での三蔵法師的なポジションだな
>スクラップドプリンセス
また随分と懐かしいのが出たなw
まあ、パシフィカは戦闘能力は雑魚だったけど姉を守って戦ったり精神支配を受けた兄貴を助けに行ったりとか
根性見せたからそこまで守られてばかりとかウジウジしてるとかいった印象はなかったな
>>255 トカゲの王もそれ系統かな
主人公が痛い目見すぎてて守られてるって感じしないけど
>>266 あれはある意味レイフォン以上に逆補正な主人公だよなw
物語の都合上で助けは入るし死んだりはしないけど(今の所は)毎回痛い目にあってるし
ちなみに主人公が負ってきた怪我の簡易まとめ→片目くり貫かれて、指切断、縫合治療で治った人差し指を相手の超能力で骨折(そこから更にいじくり回される)、耳半分を切られる、指5本を千切れない程度に切られる、胸部打撲、麻酔なしで指の縫合治療
後半はうろ覚えだけど酷いな(´・ω・`)
>>249 つーかのらくろは「あり得ないにも程がある」って理由で作者が兵隊を辞めさせたんだから
むしろ「ダメ主化をなんとか回避しようとした例」になるんじゃないのん?
スレ違いだけどさ
そういやリウイって俎上に上がったことあったっけ
リウイはこのスレが活発になる頃にはもうほとんどの読者が切ってたから
話題に出ないんじゃないかな
読んでた人はSWスレで散々に叩いたからすでに賢者モードだと思う
リウイに関してはTUEEE云々以前にマンチキンなプレーヤー思い出して気分悪くなった
>>267 あれ1巻しか読んでないけど、主人公って特殊なチカラあんの?
カラーコンタクト以外に
キリトやシバさん等は俺TUEEEより敵YOEEEの印象。
特にキリトに対する敵(茅場・須郷)の舐めプは酷い。
そして唐突な展開で勝つキリトだから、余計に酷くなる
リウイは世界に愛されたハーレム主人公でSWの世界観にもあまり合ってないダメ主なんだが、
リウイシリーズ単体の主人公としてダメ主かと聞かれると微妙に悩む気がする。
血筋やら環境やらに恵まれまくりだが努力もちゃんとしてるし、周囲の評価も大体分相応くらいだろ。
最終巻が尻切れトンボだが京介みたいにキャラブレがあったでもなし、最後までキャラクターは安定してたかな。
リウイは出るシリーズ間違えたが故の低評価で
俺TUEEEEE系の世界観でハーレムやるだけの作品に出てれば成長もするしちゃんとした主人公だよな
それなりに苦境に立たされたり、努力してるならまだ良い。
努力も無しに唐突なご都合展開で、敵が勝手に自滅してるのは萎える。
フォーセリアには向いてなかったな
キリトも舞台となるMMO世界と反する行動をして、
本人は周りに尊敬され、女にはモテて、
批判者は屑になったり、死ぬってのがなぁ・・・。
挙げ句、作者がMMOと小説は反発するなんて言うし。
>>272 一巻で思い込むことで攻撃的な人格になるってのがあった気がするけど、基本的に瞳の色を変えることしかできない。
上の方に書いた人格云々もただ思い込みなだけで強くなってるわけじゃないし(開き直りかな?)、そもそも一巻以降そんな描写もないしな。
むしろ周りがチートすぎる。こちらキリトさんで、相手がレイフォンやシバさんみたいな感じ。そら主人公もボロボロになるし逃走もしますわ(´・ω・`)
ちなみにトカゲの王の主人公は上条さんみたく自分からトラブルに突っ込んでるわけではなくて、一巻以降は毎度トラブルに巻き込まれて涙流しゲロぶちまけてます
レイフォンとかバトルで敵に回した場合舐めプなんか全くしてくれないし、
パワーでこっちが上回ってても多彩な技で対抗してくるし
不意打とうにも不意すらないしたまらんよなあ
レイフォンは技量や技術で相手をいなすタイプ。
力馬鹿と同じ様に役に立つのに、
小手先と馬鹿にする周りの奴ら。
何だかんだでパワーも技量も最上位クラスだからなぁレイフォン
武器の関係上本気の攻撃が連弾開発するまでできなかっただけだけど
それでも運命()に選ばれなかっただけでボロクソだけど
>>279 絶望的やな
ジョジョの世界でスタンドなしで戦わないといけないみたいなもんじゃんw
>>283 まだ未完成の連弾での技+習得しているが師匠ほどの完成度じゃない繰弦曲魔弾で
撃退されたチート爺はなんであそこまでドヤ顔な台詞いえたのだろうか
読者の考える主人公の評価と作中での評価があまりにかけ離れてると
違和感どころか不快なんだよね
>>284 しかも主人公に味方らしい味方がいないからな。両親も主人公には見向きもしてないし
何か最近のレイフォン語りは本スレでやって欲しいレベルのが多いなあ
ダメ主だけどって前置きした上でポジティブポイントだけ語りたがってる奴が多い
あるいは、レイフォンの周りを非難したいだけのやつか
もっとダメ主ポイントについて語れよ
>>288 レイフォンのダメさを語る上で周りの事を語らんわけにはいかんでしょう。
まあレイフォンはダメ主人公の中でも人格的には好かれるキャラだから擁護レスが多くなるし、本スレで語れっていう気持ちも分かるけどね
ただ、個人的にトカゲの王の主人公はレイフォンに勝る逆補正主人公だと思う
ダメ主人公かどうかは個人の主観で変わるから何とも言えないけど、話自体は面白いからスレ住人にも読んでみて欲しい
>>265 パシフィカさんは殺し屋相手に、片腕があれば殺した証拠として
賞金はもらえるんだから、腕一本と引き換えに兄と姉の捜索を
持ちかけたりもしてるぞ
あと能力的には作者が意図的に役に立たないように設定してるわけで
>>287 なんでや!
主人公に惚れてて権力持ったヒロインがおるやろ!
>>288 ここはダメ主人公を面白おかしく語るスレであって
まらスレやヒドインスレと違って叩かなきゃいけないルールはないんだぞ?
向こうから来た奴はそう勘違いしてるみたいだが
別に主人公クズでも回りがちゃーんとそいつの人間性の酷さを指摘してればそんなに気にならない
主人公がクズなことして周りがそれを凄い!格好良い!みたいに言うのは反吐が出る
ボケが
レイフォンのダメな所か
とりあえず周囲を甘やかしすぎだな
特にニーナを筆頭としたツェルニのカス武芸者達は完膚無きまでにボコボコにしとくべきだった
そこを無駄に手加減して接待するからつけあがる
>>294 指摘はされたけど、なぜか許されて、絶対許してくれない相手にはダンマリで結果的に駄目駄目になった京介さん……
>>296 京介は10巻の家族会議が酷すぎる
あれで妹が好きでしたとか障害を疑うレベル
しかも親からは逃げて終了だしさ
麻奈実やあやせに対する態度も酷すぎるな
麻奈実はまだクラスメイトからクズ扱いされてたからまだしも
あやせに関しちゃお互いの関係を秘密にしてたから
ろくに責められやしない
最初の頃は割と面白く読んでたけど、京介の問題の解決方法って勢いでゴリ
押ししてウヤムヤにするってパターンばっかなんだよなぁ・・・
まーた嫉妬のゴミ共か
やれやれだわ
レイフォンは6歳で戦場に出て10歳で天剣14歳で都市追放そして本編へ
キリトさんは6歳で自作パソコン作って10歳でハッキング14歳でデスゲームが始まり本編へ
なんかチートっぷりや嫁ゲットまで同じぐらい時期なのにこうも扱い違うのか
>>301 ゴキリトさん、いつみても六歳から十歳で段階すっ飛ばしてて笑えるw
パソコン自作なんて簡単すぎるだろw
作者にとって、これがレベルの高い行動なのか?
他にプログラムの基礎を教えたら一流プログラマーが手も足も出ないレベルになったエピソードがあったろ
劇中の描写見るに作者がプログラムを何だと思ってるのかよくわからないがとにかく凄いらしい
SAOも禁書も何でこうも一流所がしょうもないんだよ
>>304 作者がハードとソフトの違いが解ってるのか怪しいなw
結構あちこちで書かれることだけど、天才の描写って余程自信がない限り
具体的にやらん方が無難だな
作者の限界(もしくはアホさ)がわかっちゃうからな
ぼかしとかないとね
作者がかなりの経験者とか取材の鬼で「これが出来たら凄い!」ってのがわかってないとな
そうでもなかったらパワーが凄いとか難しくない要素にしとくべき
>>296 姑息なんだよね
友達にはぺらぺら喋って一番の問題は逃げるし
読者からも許されるってのがある意味凄い
男は割とどうでもいいらしい
京介に関しては、突っ込み入れる奴は全員サブキャラ厨として
信者が追い出しただけだがな
>>307 実在の天才の業績や逸話をパク……もとい参考にすればOKじゃね?
実在の天才の業績や逸話は凄すぎて逆にリアリティがなくなることが
創作の世界で再現しようとすると読者に納得させるための作者の筆力がいる
京介だが、桐乃との関係は二人だけの秘密にして他からは隠し通す道を選んでいたら
評価は違っていたんだろうな
たとえ親との対峙はせずに逃げたり、不義理した女の子たちも丸めこんで関係を
壊さないような真似をしたまま終わったとしても
>>317 誰からも隠し通すならともかく親だけには隠して友達やサークル新メンバーには語るからね
おかげで人間のリアルな汚なさが目立つし、そもそも卒業まで親が気付かないとかご都合の使い方が最悪だろう
親に話さず、親から離れず、なぁなぁで近親恋愛を続ける主人公で作品が終了だし
>>315 実在する天才のエピソードは現実は小説より奇なりと言うのが多いからな
後年に評価された天才達のエピソードは悲劇的なのが多いな?
キリトさんはUIの適応力は凄いと思う
あのコンソールがGUIかCUIか知らんがユイが消去される前に消去中のデータ抜き出す方法を見つけ出すくらいだからな
しかし排他的処理なら兎も角同じデータにアクセスする処理なのに後から実行したコマンドの処理が先に終了するとか大丈夫なんだろうか
キリトを叩いてる奴はほんと滑稽だな
駄目主(笑)
単に嫌いな奴が人気で嫉妬してるだけだろ?
キリトに関しては、天才設定の須郷が、
・人前で悪事をべらべら喋る
・やって来るキリトの対策をしない
・趣味で内側に鍵付き牢屋を作ってアスナに逃げられる
・アスナ逃走に暫く気付かない
などのことをしてますから・・・。
キリトの天才も、ただ万能感を出したいだけの設定でしょ。
アスナのトーチャンの会社(電子機器販売)がNASAとかDARPAを鼻で笑える超技術を持つという設定が笑える
そしてそれも茅場のゲーム会社に遥かに劣る
そんな劇中描写を見るに キリトさん=世界的な超技術者 という認識であながち間違いではない
周りをアホにすることで主人公を賢く見せる一番駄目なパターン…
キリトサンガーキリトサンガーって・・
お前らのキリト好きは異常
>>325 幸せなやつだなあ
お前自分の悪口を聞いても、俺って話題にされてるから好かれてるって思うのか
嫌われてるんだよお前は
このスレで好かれている主人公はシバさん、レイフォン、ワンサマくらいだろ。上条さんも嫌われてはいないかな
逆に嫌われてるのは、キリトさん、一通、京介だな。
電力無しで使えるレンジ(安全上の問題はあるが)とか二年間寝たきりでも筋肉の劣化が起こらず体も清潔に保てる道具とかが普通に流通してる世界なんだ
6歳で自作パソコン作って10歳でハッキングする人間がいてもおかしくない
キリト一通京介カスマの4人がぶっちぎりで嫌われてる印象だなあ
追随してるのがおいたんとキンジ
330 :
イラストに騙された名無しさん:2013/07/26(金) 15:00:23.31 ID:L/bDGXKD
>>328 住基ネットって外部からアクセスして改変出来る様な仕組みじゃなくね?
10歳にして役所の女口説いてソーシャルハッキングか?男でも成り立つけど
とんでもないヤリチンやな
一通はそれでも人気もあるけど
他の三人はなあ…
ファンいるのか?
>>331 アニメの格好いい京介には結構ファンがいたけど、今はヒロインの持ってるボロボロなブランドバッグみたいな状況
それそのものが好きというわけじゃないけどヒロインの価値に直結してると思ってる人はいる
アニメ一期は気持ち悪い内面描写なかったからイケメンとか言われてたけど2期からは誰だこいつとか別人みたいなこと言われてたしな京介
一通は使い方が最悪なだけで立場や能力は面白いキャラではあるからな
なんであの能力と特性でパワーバカポジションにされてしまうのか理解出来んが
一通は初期がよかっただけに期待を捨てきれないからイライラするんだよな
読者(特に男)が一通に求めてるのはバトル面の強さであってメンタル面のしかも脆さなんぞどうでもいい
中性設定も基地外チート最強キャラだから映えたのであって
豆腐メンタルのキャラが中性的でも腐しか喜ばないわい
人格に問題があるキャラは嫌われるよ
ただ駄目な奴と駄目+アレ要素が奴じゃ嫌われ度が違う
>>332 京介のモノローグがカットされてるから云々は桐乃厨が桐乃擁護するために言ってるだけだぞ。モノローグで愚痴言ってようがあんな屑の為に体張ったり汚名被ってまで助けてる時点でそこら辺は変わらん。
つうかアニメはまだ京介が屑化した最終巻までいってないから
>>331の言ってることとは違う
五巻以前だったらここでダメ主とか上げてたら全力で否定したレベルの普通に良い兄ちゃんだったんだよな
アニメのファンも二期は本気でショック受けてたっぽいし
>>338 アンカーミスってね?
新約3巻のサローニャ戦では上条の本性が露呈した。
上条はシェリーやヴェントなど、わかりやすい悲しい過去を持った人間は簡単に論破できるが
「祖国ロシアをアメリカや学園都市の横暴から助ける」という大義名分を持ったサローニャには何も言えなかった。
言えるはずがない。しかも、上条自身の行動もロシアの没落を加速させたという。
この事態に対して、上条は何一つ有効な反論ができず、あまつさえ普段はパンチ一発だけで敵を倒しているのを
「女の子の顔面を全力でタコ殴りにする」という極悪非道な暴挙に出た。
この唐突な描写には、第三次世界大戦という「戦争」、政治的な利害のからむ事件に手出しをして
収拾のつかなくなった鎌池の苦し紛れが感じられる。
今もって、さながら朝日新聞のごとく鎌池も上条も全力でスルーを決め込んでいるが、
サローニャの批判は上条の正義を根本から覆すはずだ。
独善的な正義に酔うヒーロー様の醜悪な正体を、忘れるべきではない。
だからこそ5巻あたりの「俺ちょっと間違ってるかもしんね、考えてから行動しよう」でしょ
そのあと金髪ショタにボコボコにされて「わかった、もう考えない!」ってなったけど
ググったらコピペか
俺は上条さん一番嫌いだわ
新刊で「アイツは俺を越えたのかもな」とか言っててもう本気で気持ち悪かった
何様だよこいつ
作中でも信者以外からはキチガイ扱いされてますやん
上から目線キャラとかは基本嫌われるな
キリトさんはそれっぽいところ見えるけど京介なんかは別にそういうのはない?
うしおととらの潮のような古き良き少年漫画的主人公を歪めると上条になる
京介は取り巻きの女には強いけど世間体や大人に弱いからな
典型的なクズ野郎ですわ……
>>340 キンジさん御用達のフェミニストっぽい発言だな
上条が女だったり殴られた側が男だったらどうなんだろ
>>345 京介は11巻の過去編読めば、だいたい本性がわかる
思い込み激しい、極度の世話焼き、空気読まない、判断しない
自己中が極度に強い。
キリトの発言は、カッコいい風に言わしてる感じがする。
死なないゲームは温いとか、白馬の王子さま云々とか。
>>351 その時々のシチュで作者が何も考えずに
ただカッコイイこと言わせてるだけなんだろうな
そりゃ自己投影してる奴からすれば最高なんだろうけど
キャラとしてはダメすぎる
>>350 まぁそれでも頑張ってる奴だとは思ってたんだけどね…最終巻までは
>>351 >死なないゲームは温いとか、
惚れた女を助けに行くのに最低限の下調べもしないで突っ込んでチートによる俺TUEEE!やら非マナー行為に勤しんだ挙句、
暴走して敵に一方的にボコられてご都合主義的に現れたカヤエモンに助けられた阿呆の台詞じゃないよなw
というか温いゲームでチートまで使ったのに素でMOBに殺されましたよね
温いゲームって言いながらヒロインを忘れる程ゲーム楽しんでたじゃないですか
キリトさん
>>348 >>352 周囲の女に酷いことしても
相手が惚れた弱みがあるからって
ごめんの一言で済むからな
そして本当に許されないことをした時に
許されない相手には隠しておいて、弱い相手にはペラペラ
男女平等パンチは、男と女がもめていたら話を聞きもしないで女に加勢するキリットよりはマシかな
男女平等パンチって信者位しか言わんと思ってた
>>359 「重要なのはどちらが悪いかではない。
どちらを助けたら自分に得があるかだ」
いつも思うが戦闘してるんだから男女も糞もあるかと思うけどな
まあ、そこらは個人の主義主張の問題だろ
相手が女なら自分が一方的にボコられる事になっても絶対に手を出さないとかならアリ
自分の好みじゃないからとか言ってブスやBBAはボコるけど幼女だの美少女には都合良くフェミぶるのは無し
お前は襲ってる来るライオンが雄か雌かで対処法を変えるか?
あ?
おまえも「女だから」ってクチか?
お互い簡単に人も殺せる技能の持ち主でオスもメスもあるかっつの
おまえは自分に襲いかかるライオンをオスかメスかで対処変えるのか?
>>363 「可愛い子は人類の宝だがブスは死ね」って信念を公言して貫き通してるならありだと思う
そりゃあ可愛い子は可愛い遺伝子を残すからな
というわけでイケメンと美女以外に価値はないから守る価値はないな
>>368 自認も他人からもクズ扱いならそれはおおいにアリ
ダメ主ともはクズ行為をしているのに、なぜか世界も周りもマンセーするから最悪
スレチだけどサンジは見境ない女好きだけど
アルビダやハンコックみたいな絶世の美人が出てきてもあくまでも最愛がナミなのも地味にポイント高いな
絶対最初に名前呼ぶし
>>352 リアルなクズ男としては京介はよくできてると思う
「平凡な人生を愛してきた俺だが、波瀾万丈な人生も悪くはねーさ(ドヤァ)」
↓
「親バレだけは勘弁して下さい(土下座)」
このクズの長話に付き合わされる後輩どんな気持ちだろう
>>374 妄想として片づけるか、ガチでやべえと思うかで聞き終わった後は言葉でないと思うわ
>>374 俺だったら何にしてもサークルは抜ける。これは絶対
後はアレはマジでヤバいから絶対に近づくなと友人一同に忠告するな
つーか文章として読んでも12巻かかる話を
口で逐一ドヤ顔されながら見てたとか地獄以外でもなんでもないだろ
京介も、6巻あたりまでならまあまあまともだったから
ゲームはマシとか1期アニメ京介は好きだったとか言われるんだけどな……
キリトさんが強くて何が悪いの?
主人公なんだから当たり前だろ
ゴキリトさんが強いんじゃなく
補正が強いのがいけないんじゃないかな、信者さん
>>330 無理だね
スタンドアロンじゃないと思うが、変えたところですぐにバレる
>>381 まあ世の中にはクローズドネットワークをハッキングして
アナログ管理の核ミサイルを発射できる作品もあるからな
>>379 強いのが問題じゃない
その強さを表現の仕方が問題
命がかかったデス・ゲームで舐めプとかバカジャネーノ
ISじゃね
キリトさんはファッショントラウマのせいで
精神的な意味でのtueeが存在しないから
いくらカッコよさげなことをしたところで全く爽快感がない
敵が舐めプする上に、
ラスボスすら雑魚になる前作のボスが助太刀してきて助けられる。
挙げ句、自分でゲームの痛覚設定を最大にして切り刻んだよなぁ、キリト。
あと現実世界で、ナイフで斬らなかったのが成長と作者が言ってたしなぁ。
ISにおいては、ワンサマより兎がチートだから・・・。
ご都合主義で勝ちを拾ってるだけだからそもそもあんまり「強い」って感じもしないんだよな
・愛の奇跡でHPゼロでも死ななかった(ゲームです)
・メンタルケアシステムが高レベルボスを倒す
・幻術魔法なのに変身(ボスモンスター)して敵を蹂躙
・GMに対して制作者が助けに来る(前作のラスボスです)
少なくとも最終決戦で・・・
ここではレイフォンは人格とかはまともだけど作中の扱いで主人公に見えないからダメ主認定なんだな
なら自分はMissingの近藤武巳を推してみる。何しろ読者ほぼ全員から主人公と思われなく、作者が最終巻で「この話は一巻の時点から近藤武巳が主人公」て言って初めて主人公だと知った人がたくさんいた(自分もその一人)。
存在感は探偵役の空目恭一に喰われているし、何しろ最終バトルでビビっていろいろ助けてくれた人見捨てて逃げるし。
唯一の評価点は他人を犠牲にしてでも彼女を助けた点か
主人公がある程度強くないと話がつまらんからキリトが強くたって別にいい
ALOだって「自分の強さはチートによるものだから
極力普通のプレイヤーのゲーム進行には介入したくない」
とか言って戦いを避けてればそれで良かった
ただ、その場のノリで言ってるとしか思えん発言をどうにかしろ
須郷との戦いで茅場を褒めてたが、あれには乾いた笑いも出んかった
>>390 >・メンタルケアシステムが高レベルボスを倒す
このメンタルケアシステムって何のためにいるのか全く判らんのだよなw
もしも仮にSAOが通常通りにデスゲじゃない普通のVRMMOとして運営されていたらこんなもんは要らん
心を病んだ奴がプレイヤーの中に出てきても普通の精神科に連れて行く
かと言ってデスゲで心を病んだ奴のために用意したのだったら何故に封印したんだってことになる
つか、こいつって何でシステムに封印されていたのに普通に出歩いているんだよ?w
>>391 いちおう物語でもっとも読者に近い視点(情報量)のキャラだったし
主人公ポジかな、とは1巻から思ってたけどな
まぁ無能だけど何も期待してなかったから特に・・て感じだった
むしろ怪異にフルボッコにされて最低限盛り上げるのが役目かと割り切ってたわw
そういや1巻で魔女みたいのからアイテム貰ってたけど有効活用したんだっけ?
キリトさんは雑魚相手には調子こくけど自分より敵が強いと泣き言や批判が出るからなぁ
八幡が最後にとんでもない事しでかして投げたらどうしよう
ALOのカーディナルって止まってたのか?
SAOから持ち込まれた種族の勢力図が変わるほどの金が増えたのを放置とか
金受け取る方も受け取るほうだよな。
店売り装備で身を固めたヤツが渡してきた金を大して疑いもせずに受け取るとか
SAOの登場人物ってどいつもこいつも自分に甘く他人に厳しいやつばかりだな
リーファ「その武器スプリガンのステじゃ持てないよ」
キリト(初心者)「え、軽いじゃん」
リーファ「キリト君凄いなぁ」
これが成り立つ世界だからね!
カーディナルシステムのイメージ映像は「女性」です。
これで察してください。
“娘"は残したのに昔の女のメッセージを廃棄させたのはそういうことか
>>391 近藤は別に尾崎に対して恩義があるわけじゃないしなぁ…むしろ仇と言っていいし
語り部としては一般人の感性からの視点じゃないと
怪異の恐ろしさが伝わりにくいからアレでいいんだと思うよ
>>395 他の作品だと小者な悪役にしか見えないぞキリトさんww
SAOの世界にMM2テッド様や幻想水滸伝のルカ・ブライトがいたらどうなるんだろ?
一番恐ろしいのが、遊戯王ZEXALのドベクターの復讐を兼ねた緻密で計画だろうな
あれは悪役の鏡だな、余りの豹変ぶりでかなり話題になったし
茅場と須郷、デスガンの末路を見れば解ると思うよ。
キリトの目に余る補正は、相手が素で強敵って認識しにくいこと。
ぶっちゃけ力を手にした子供が偉ぶってるだけで、
単にキリトは親を呼んで殴ってる印象しかない。
須郷も死銃も結構凄いからな
なんか小悪党みたいに処理されたけど
定期的に八幡の名前出してやらかしそうって誘導してるの何なん?
別に現時点でダメ主だと思うなら好きに書けばいいのに
>>405 ・偽悪気取って最低な選択選んでる割にはモブには嫌われても、作品重要キャラには
高評価を得てる。フェイトの士郎の「狂ってる」と似たようなもの
・本人が嫌ってるリア充と同じで空気を読まない内輪ノリを、度々外部に持ち込んで調和を崩す
文化祭の時は特に酷い(まあ責任の半分は会長の責任だが)
・すぐに他人を見下して、レッテル張りをする
まあダメはダメだけど小物だわな
俺芋の功績がすご過ぎて日常系のハードルかなり上がってる
けど京介も彗星の如く頂点に上り詰めたからこの先どうなるかわかんないけど
今の段階じゃ俺の中ではダメ主の認識すらないけどね
アニメしか見てないような発言に見えるが
八幡ここで名前上がるようにするにはキリトさんや京介レベルまでいかなきゃ無理やで
>>406 ちょっと一方的過ぎる意見じゃねーかな
・結果を出してる部分が評価されるのは当たり前、むしそこを評価しないってのは間違ってる。
それでも手段を葉山には非難されたし、アラサー先生にも諭されたし、最新刊ではWヒロインにも非難されたからマンセーされてるわけでもない
・空気読まない内輪乗り外部に出したのってインカム以外は狙ってやってると思うが
・あと内面でレッテル張りした後にたいてい中立視点からフォローを入れるんだよな、誰が聞いてるわけでもないのに
個人的には八幡のダメ主ポイントは屑屑と口で言う割りに普通にいい奴過ぎるところだと思う
もっと自分と身内以外には厳しいキャラでもよかったと思うんだよな
脇役から敵まで普通に助けてしまうのにこれで屑設定は無茶すぎると思った
リアル系は京介が強すぎて面白くないんだろうw
出てこない方が平和で良いんだが
大抵はスーパー系だし
はまち見てないけど、クズだの狂ってるだのってことと
作中でそれを描いた上で、特定のキャラから好かれるってのはまた別だと思うわ
>>409 ぶっちゃけ重要キャラの非難なんて
「もっと自分を大事にしてよ!あなた優しすぎるよ!」だぞ?
非難にもなってねーよ
まさか結果出したって、葉山達に犯罪スレスレの狂言やらせたり
OGや会長の雪乃贔屓で、やる気なくした文化祭実行委員幹部のリトライの可能性を完全に潰したり
好きな奴に告白したいってやつの思いを潰したりした事か?
>>411 八幡は駄目主人公ではないよね
京介一強はスレ的につまんないが
>>412 だから八幡憎しで見方が一方的すぎるだろ
正直狂言の奴は俺もどうかと思うが
文化祭委員幹部のリトライの可能性をつぶすってのは非難にしても無茶すぎると思うわ
むしろリトライさせただろ
告白の件に関しては確かに振られるという結果を提供させなかったのは問題あるといえるがそれは自分で認識してる
でもつぶしたわけではない先延ばしにしただけし、それに葉山と海老名の助けになったのはまちがいないだろ
あと重要キャラの非難でそれ言ってるのはアラサーだけだぞ
あとは「友達にはなれない」「そのやり方が気に入らない」「こっちのことも考えてよ」だぞ
アニメとネットでしか情報得ていない匂いがプンプンする
八幡って最初からそういう設定というかそうでないと物語が成立しないタイプだから特に……
京介さんは殿堂入りという事で基準にせずリアル系のハードル下げようぜ
まあ確かに読んでないってのは伝わってくるなw
アニメだとちょっと伝わりにくいとこもあるからな
八幡はヒロインズ以外のことは自分含めどーでもいいって感じだから
ヒロインズのことがなけりゃ小学生のことも相模のことも
最初から助ける気なんぞさらさらないでしょ
その辺は主人公らしからぬって言われりゃそうかも知れんが
自分を嘲笑してた奴を救ってクラスの嫌われ者になるわけだからな
重要キャラからもガチ非難されたら救いがなさすぎる
>>414 葉山が「友達になれない」って言ってるのは、自分では立場上できないことを平然とやれる主人公への嫉妬
ヒロイン達の言葉なんて、それこそ非難なんて言葉に値しない
ただの恋愛感情がもつれてるだけだし
あんなスローガン出しといて、相模さんを配慮してるってお前こそ贔屓の引き倒しだろ
文化祭中のアレはアフターフォローにすらなってねーよ
相模厨とは世にも珍しいものを見た
とらドラの方の木原厨ぐらいレアだろ
京介は作者が面白い物語を書こうと思ったらまず出てこない類のキャラだからな
キリトさんと並んで商業主義と独り善がりのタッグが産みだした怪物
相模が無能なのに雪乃なんて引きこんだのが悪い
スローガンはむしろ主人公としては普通に加点ポイントだと思ったが
そもそも八幡は元々は相模の依頼には関与してねえし
>>420 とはいえ、あのオチになってたなら
どの道商業主義関係なくパネェクズになってたと思う
そもそもスローガン決めの時ってかなり終盤だぞ
それまでさぼりまくってて配慮しろってまじで原作読んでないだろ
京介を基準にしてしまうと非ファンタジー作品からのダメ主が
今後ほとんど現れなくなる恐れがあるからな
実力、知名度共に圧倒的過ぎて
>>423 凄惨なヒロインレースが傷口を万力で広げてたろ
あれさえ無ければ少なくとも一部のキャラ信者は喜んだかと
最終的には桐乃信者すら敗北だからな。誰が得したんだあれは
>>426 あれがなくても親や幼馴染に対してのあれこれや
あのドヤ顔オチなら大差ないかと
つーか桐乃信者の基地外派はあれでも歓喜してるんじゃなかったっけ
文句言う奴を追い出すほど
突拍子もない勘違い(大嘘)
>>424 サボりまくるような原因作ったのは誰だろうか?
高校の文化祭なのに姉への対抗心で空気読まずに暴走した雪乃、高校の文化祭の実行委員会にまで介入しちゃう姉
それを黙認どころか支持して煽った会長
そりゃ半数近くの人間がふけるに十分な環境だわ
どう考えても雪乃の姉を実行委員から引き離すのが、普通の人間の判断だよ
それで身内が早期に対処しなきゃいけない問題を、放置してかき混ぜたのが八幡のやったことだよ
八幡をスーパーヒーローか何かと勘違いしてね
基本ぼっちの役立たずだぜ
うーんこれマジで言っての?
なんか勘違いしてるとこかなり多いけど
もう一回読み直してみたらいいんじゃないか?
>>431 じゃあ八幡が並以上の主人公だと思う理由を言えばいいんじゃね?
俺が勘違いしてるって点も含めて
物語上必要な主人公だから。ってのは当然無しな
上条さん、キリト、司馬さん、京介だって物語上必要なのは間違いないんだから
そうでるってことはこれガチで読んでないパターンだ
>>429 サボれそうな提案にノリノリで同意し、その提案を却下しようとした雪乃の発言を遮り、案の定サボったクズがいたんだが、存在がなかったことになってますか?
相模っていうやつだが
上条さんだって「説教パンチで誰もが改心する」みたいな明らかに読んでない奴の言い分がテンプレに乗ってんだし
別に良くないかねと思わんでもない
>>432 八幡のクズ行為は自覚もあって報いもある
普通のことなんだがそれが無いのがいるんだよな・・・
>>435 それならテンプレの方を直すべきなんじゃねと思う
アンチありきでレスしてりゃまかり通るなんてやってたら成り立たなくなるし
いやはまち読んでないけど
八幡は自覚があって酷い目にもあってるからここで上がるタイプでは無さそう
>上条さんだって「説教パンチで誰もが改心する」みたいな明らかに読んでない奴の言い分
八幡は知らんが、これは別にそこまで間違ってるわけじゃないだろう
上条と戦った相手なんて再登場時には大抵味方になってんだし
例外はビアージオとそもそも再登場の機会が与えられなかったヘタ錬とテッラぐらいか
>>439 再登場時に共闘した奴のうち「説教パンチで」改心してた奴がどれくらいいたの?
利害の一致で共闘してるか「上条さんが全く関係ない所で」勝手に改心してる奴ばかりじゃないか
上条さん叩きたいなら鉄パイプで機長しばき倒したところとかインさんに新約で働いた不義理とか
そっちの「ファンでもある程度失点だと思ってるところ」叩けばいいのになんで読んでないの丸だしな
テンプレかばおうとするのかねえ
じゃあ自分でテンプレ作れよw面白かったらそっち支持するわ
たまーに読んでないくせに批判したくてここに来る奴いるよなあ
でもってそういう奴らの多くが未読見破られてもしぶとく居残るのはなんでかね?
京介は途中からキャラ人気でルート変更したのに11、12巻を当初のプロットのまま出しました。みたいな突拍子のなさがある。兄妹和解した後の過去編とかも今更感あったし
元々、これは上条と殺し合いしておきながら
再開時にあっさりと日和ってる敵及びそんなストーリー構成を批判してる文だろ
大体、再登場した敵なんて大半が心の中で上条を認めてたり、マンセーしてるじゃん
再登場しておいてなお、上条と険悪な仲の奴なんてほとんどいない
ステイルなんかはその傾向が在ったが、心中じゃ上条のことを認めてるし
まあ、そもそもアイツは険悪な態度なんて取らずに上条にもっと好意的であるべきだと思うが
あと、ねぼし含め作者が狂ってたとしか思えんハイジャックとか
ギャグで流された新約での再開なんかツッコむ気も起きん
なんつうか改心って字面をバカ正直に受け取っても・・・て感じだとは思うけど
テンプレなんてわざと面白おかしく書いてるんだし
もったいぶって登場→コロッと味方に、のワンパ展開をバカにしてるだけなんじゃね
そんな全力で突っ込むようなポイントでもないべ
誇張したりしなくとも素で屑で事実をありのまま書いてもドン引きできる京介を
他のダメ主は見習ってほしいね
でマナーが悪いのに周りから賞賛されるキリトも、
MMOゲームにおいては酷いよ
>>443 5巻以降の木に竹を接いだ感、11巻でさらに竹を接ぎ直した感
それを繕うために上からペンキ塗りました……そして出来上がったのが京介さんという希代の駄目主
>>447 実際wiki見てからやれとか止めだけ持っていくなとかつっこまれまくっていた
実際プログレッシブでLA厨ウゼエって叩かれてたしな
まあ書き方は「弱者の嫉妬www」入ってたけど
SAOは強いやつは何やってもいいみたいなところあるから通常営業っちゃそうなんだけど
まあ、嫉妬した代償は自分の命を払わされたけどね。
キリトに都合の悪い奴は勝手に消える補正。
キリト様への接待ゲーだってのを理解しない奴が生き残れるはずが無い
死んで当然だな
苦言を呈すと味方でも普通に死ぬからな
何も関係なくてもキリトさんの動機付けの為に死にそうだな
SAOの経験値分配ってPT組んでないと与ダメ量で分配されるのかな。
倒したプレイヤー及びそのPTメンバーにのみ経験値入るならボスのLA取って経験値独占するキリトが嫌われるのも分かるんだが
キリトさんの悪口言ったら死んじゃうぞ
キリトが何かに重なると思ったらスターリンだ
フルシチョフのスターリン批判のイメージね
>>455 この手の作品にありがちな「貢献度」とかいう基準があるんじゃね
与ダメなら公平もないゲームじゃ攻撃職しかレベルあげられん
あれやね
つえーさせないためにはウルティマみたいな早々にレベル(ステ)カンストさせて
その中でスキルをどう分配させるかでオリジナリティを出す、てゲームにすべきだな
それよりPCに強い()設定が読者や視聴者に完全に馬鹿にされてるところや批判者が勝手に自滅するあたりヤメロモーさんっぽい
これで負けた後に「あの時は迷ってた」みたいな言い訳始めたり教祖様の操り人形になったらヤメロモーさんの域に迫れるか
キリトの補正で思ったが、
最後に旨い思いをしてるのはキリトだけだよな。
・キリトは生身の彼女を得て、クラインはNPC彼女を宛がわれる
・レコンは無意味自爆のアホで終わるし、
連合軍はなぜか撤退して出番終了とかさ。
>>460 今更だな
GGOの犯人なんてほぼキリトの同類なのに
ゲームのやり過ぎで学力はどんどん落ち
そのゲームでもスキルの上げ損ないで活躍できず
親しい女はキリトのハーレムに取られ
少年院行きだし
普通ならキリトもそんなふうになっても全くおかしくないんだがな
でも院ぶち込まれたおかげで無駄なゲームやめられたし彼女が解放されたよ!キリトさんのおかげだね!
ってちょっと良い話風に終わったやん
レコンやクラインもキリトさん的にはご褒美イベントで幸せになってるから問題無い
キリトさんは慈悲深い御方やでぇ……
GGO編はヒロインが過去行った犯罪行為で苦しんでいたのを
キリトさんが自分の過去のキズを晒すなどして相手の心に入り込んで
最終的に過去の犯罪行為は実は善行だったんだよとダイナミックな説得したんだよな
結果として過去に人殺しやっといて開き直る図太い女が誕生したというね
キリト自身罪にさえ問われないなら殺人や暴力行為に特に抵抗無いから仕方ない
>>463 >過去の犯罪行為
正当防衛を犯罪というのは流石にないわーw
詩乃を責めることはできないでしょ
彼女が犯人を射殺しなかったら詩乃も母親も殺されてたし、他の業務員とかも死んでたかもしれない
カウンセラーの言葉は届かないのにキリトの言葉は通じちゃうっていうご都合主義があるけど、
事件でいろんなものを失ってる彼女にかけるべき言葉は「君は悪くなかった」しかないでしょ
開き直りは銃恐怖症の克服であって、強盗を射殺した罪悪感が消えた描写はないしな
ついでに言えば最初から例え過去に戻ったとしても母親を守るためなら同じように撃つだろうと詩乃は確信してる
GGOの問題はFPSゲーの様式に従って皆が銃弾で戦ってる最中に
突然飛び込んできて五右衛門よろしく剣で弾はじいてヒャッホイしまくる
空気読めないキリトだろう
SAOの日本って中東かアフリカのスラム街並に治安悪いしセキュリティ緩いよな
セキュリティゆるっゆるだけど
治安の悪さってどのへん?
ゲームに毒されたアホが剣振り回した事件?
そういやSAO世界にはネカマはいないの?
ネトゲ物だと定番ネタだけど
>>469 死銃事件全般ヤバくね?実質公安機能してねえよ
オンライン関連は人知を超えた技術(っつーのもどうかと思うが)に対応出来なかったで納得出来なくもないが
リアルでも仕事してないじゃないですかー
>>469 病院関係者がマスターキー持ち出して殺人を犯しているところ
>>470 アニメだと一話でネカマバレした連中が多数出た
それ以降はネカマをやると体に悪いという謎設定のせいでネカマ不可になった
>>471 あれって確か無心注射器使ってリアルのプレイヤーを直接殺してたけど
薬物反応とか不審者の目撃情報とか無かったの?
完成したアポトキシン4869だったんだろ
体に悪いw
ネカマできんとか韓国ネトゲかよ
どう考えても出会い系の温床になるわ
面倒な要素全くなしでまぐあうことができるから
そこら中で猿のようにやりまくっててもおかしくないな
ああ、その代表格がキリトとアスナか
>>474 薬物反応無し
痕跡無し
おそらく犯人は忍者。間違いない
>>478 そうか忍者なら仕方ないな
通りすがりのサラリーマンみたいな犯人だったなら、警察が捕捉出来なくてもしょうがないよね
そんな犯人捕まえるキリトさん流石っすねwww
「警察でも捕まえられなかった奴を捕まえた」
「軍隊でも倒せなかった奴を倒した」
とかは上手くやらないと警察・軍隊では出来なかったことを出来る○○スゴイ!
じゃなくてこの世界の警察・軍隊は無能過ぎ、になるよね
はがないの小鷹はとらドラの竜児を露骨にぱくってんな
顔の怖さで周囲から怖がられてるけど実際は温厚な性格とか…
恥ずかしくないのか平坂は
小鷹と竜児は気が合いそうだなあ
うろ覚えだが、死銃は一人暮らしかつ重度のネット廃人狙いなので発見が遅く、死体の状態が悪いので証拠が残りにくいと一応筋は通ってたるかな。
そう思ってたんだが政府が防犯に電子ロックを推奨し、病院には緊急用のマスターキィが保管されていて、なのにロックやキィの使用履歴とかは全く取ってないというのは結構無理ある気がしてきた。
>>481 エンジェル伝説って知ってるか?
それはさて置き二つの要素だけでパクリというのはさすがに可哀想
GGOで言いたいのは、
自分の不甲斐なさで死なせた黒猫や幸のことを忘れて、
詩乃と同じように正当防衛のような、
殺人ギルド討伐に罪悪感を抱いてること。
主人公の設定のみならず他の部分でも似通った部分あることは確かだな
それでも丸パクリではないので問題にはならないが
このスレ内での小鷹の存在価値はヘタレ疑似難聴の部分位しか上げられないな
GGOは本来の遊び方だとド下手なキリトが 超スペックのゴリ押しで大勝利したのが萎えた
ALOとかもそうだったけどルールに則って遊んでくださいよ
SAOの時点で、
愛の奇跡だの気合いだのでルール破りをしたキリトとアスナですが・・・
>>481 竜児は序盤から親友がいるし交友関係も割りとあるんだがな
>>481 リュウジとか小鷹の顔が怖いから云々設定は
それこそ昔からあるだろ
それ言い出したらトラどらもパクリだよ
ルール内で奇策とかじゃなくて完全ルールブレイカーとか痺れる
小鷹はどうなるんだろ
リアル系で大物欲しい
今のところ京介一強だし
はがないは成長する方向に行く話だろうよ
自覚がある奴はダメ主としては大成しないからなあ
竜児は生まれと顔で他人からどう見られるかを気にして非暴力服従の態度を貫いてきたけど
小鷹は髪は心情的に仕方ないとしても不良と喧嘩するわ制服は着崩すわで自分のイメージ改善を全くやってきてない
人に好かれたいという同じ願望はあってもそれに対しての誠実さが全然違う
けっきょくのところいかに長くハーレムを描くか、て作品になってるしな
小鷹の性格や設定もそれに併せて型ハメするだけだから
>>491 冴えない彼女の育て方の安芸君には期待している
・ゲームを作りたい熱意はある、でもノウハウが全くない
・溢れる熱意で金髪ツインの幼馴染や黒髪ロングの先輩、天然な従姉妹を説得するが
彼女らが主人公に協力する理由は好意が多分に含まれている
・好意の内容が何となく好きという話でなく人生添い遂げかねないレベルの重さだったりする
・その彼女らを口説いて作るゲームヒロインにはモデルがいるがその三人ではない
等将来を期待させてくれるものがある
>>493 京介は自覚はあるんじゃないか。全く改めようとしないだけで
>>497 自覚があったら、己の悪行を人にべらべら話したりせんだろ
やってる内容がリアルに重いし屑ですわ
最後に無視されるパパ可哀想
500 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/01(木) 15:07:29.98 ID:DUAwxMTw
>>493 冴えない彼女の作者前のエロゲーではエロゲーの中でも代表されるダメ主人公を
生み出したしこれからの決断しだいでラノベの二冠達成できそう
501 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/01(木) 15:08:12.03 ID:DUAwxMTw
ミスった496でした
京介は何でヨスガのハルみたいにできんかったのか。
作者はエロゲの取材すらしてないのか?
香坂家の問題点(親が屑とか故人とか)を描いて、
兄妹が団結せざるをえない状況を描く。
麻奈実は出さない。戦う相手は親と世間で十分
桐乃の暴言を著しい精神不安によるものと描写して、
桐乃の強い依存感情を示す。
京介が桐乃を受け入れたて周りに排除されることと、
桐乃を拒否して傷つくことを比較して悩む。
ラスボスは佳乃。親の不徳のせいで
兄妹恋愛なんて起こるが、恋の障害も親
こんな感じで書けばダメ主なんかなり得なかった。
まあ、ここまで行くとライトじゃないんだろうが、
明るい近親相姦なんてありえん。
>>502 ここまでやれとは言わないがw
兄妹が一方的に悪+悪なりにケジメもつけない+1〜11巻で正反対に書くのが最悪だと思う
つか、エロゲならともかく何でラノベで近親エンドにしたんだろ?
てっきり京介は黒猫か地味子かあやせとくっついて桐乃はデザイナー(だっけ?)とフラグ立てて無難に終わるのかと思ってたわ
よくわからんが兄妹の絆がテーマなんだろ?
近親まで行ってどうすんだよって感じだな
別に誰とくっついてもくっつかなくてもいいと思うが
兄妹仲ほのぼのエンドがみんな幸せだったと思うんだ
近親エンドでもいいんだけど、それならもうちょっと丹念に過程を描くべきだったし(兄妹の絆などではなく)
親との対決は避けて通るべきではなかった
桐の側の恋愛感情は小学生時代の感情を拗らせた、で納得はできるけど京介側のはそうは行かないからな。
信者が「京介が桐乃のこと好きで近親相姦するのは1巻の時点でわかる。わからない奴は読解力ないだけ」って言ってた
>>508 俺の妹が、、は読解力が無いやつ、妹ルートが納得できないやつは、
捨てて良いって事だよ。
>>504-505 兄貴が恋人作って妹がブチ切れて別れさせようとして
「妹のことを本気で大事で好きだけど、それと同じように恋人のほうが好きだ
だからお前がなんと言おうと、お前が妹でなくても別れることなんてできない」
ってのはあやせルートのハッピーエンドだった
作者曰く「読者の予想を裏切ろうと書いた」らしいから
ゲームと同じようなエンドは書きたくなかったんじゃねーの?
>>510 かと言って本編で悪い意味で読者の予想を裏切るのは本末転倒だろ
本家の流星みたいに行き成りダメ主人公ヒエラルキー上位陣に君臨することになるとは夢にも思わんかったわ
桐乃を選ぶラストで最初から考えていたってのなら別にそれで構わないんだけど
なんでまたよりによってってコレなんだって畳み方にしたんだかなあ
ケジメつけるんでもなく、他のすべてを捨てるんでもなくて、傷つかずに
保身って感じが漂って、それまで何をしていたとしても評価逆転するわ
保身と言うか京介が傷付かないだけで全員焼け野原だけどな
全員世間体や大人たちへの防波堤に使われただけ
腹黒女だけ犠牲になればいいのにな
>>513 焼け野原にするのはまあともかく
そんだけしておいてでも友達は続けるとかアリバイに利用させてもらうとかホント酷いね
気持ち悪い世界だ
いっそ離島に引っ越すぐらいの根性は見せられなかったんだろうか
エロゲに倫理観を破壊されて女子に粉かけまくって
顔のいい妹を選んで他は適当に捨てるけど
別に親と戦ったりして責任を取るわけでもけじめをつけるわけでもないという
駆け落ちなら人多いところにいけよ
ビッグダディ編に突入するんだろう>離島
>>504 さすがにヒロイン(これは桐乃だけでなく他のサブヒロインも)が他の男とフラグ立てると近親エンドの比じゃないぐらい荒れるからやらないんじゃないか
80〜90年代にやたらと乱発された在庫一掃セールのせいで終盤ぽっと出キャラとくっつく展開が極端に嫌われてるし
読者を騙す事を最優先させたら
とんでもない性格の男が出来上がったでござる
>>521 >>511 読者が求めてるのは、良い意味での裏切りや予想を超えた展開であって、
単に期待を外すとか斜め下は望んでないのにな
だが俺妹の場合どっちにやっても同じ様に期待を外したり斜め下だったわけで
どうやっても詰んでいたとしか言いようがない
>>521 わりとあることだな
読者からしたら驚きよりもそれはないだろって感覚にしかならないっていう
仮面ライダーフォーゼで女幹部の中身がオッサンだったときみたいな気分
>>517 言うてもエロゲでもここまでgdgdの多角関係になった後に一人に絞ったにも関わらずエンディング後まで他のヒロインとなあなあの関係続ける作品はちょっとねえぞ
皇帝陛下だってどっちかのTureじゃもうふり返らないし、流星皇子でも最後の特大級の裏切りかました後は流石に地球の反対側に飛んでったんだが
京介においては、罰?を受けてないんだよな。
親から勘当されたわけじゃなく、
友人から関係を切られたわけでもないし、
地元に住めなくなったわけでもない。
近親相姦と言うタブーをやらかして、
罪を背負ったまま生きるどころか、
他人に吹聴してるから笑えない。
>>522 主人公が当初の目的喪失した挙げ句
ラスボスとエア食卓囲んで終わらせた漫画みたいなもんか
単に勇者と魔王が世界を引っ掻き回しただけで、
解決しなきゃいけない問題を投げ捨てて、
別天地に旅立つレベル。
俺妹はゲームが出て本編エンドが書きにくかったかもしれないが、
だからと言って他人にDQN行動を自慢する追加話はないよ・・・。
京介は麻奈実に対して「恋人じゃないけど、
麻奈実が男作るのは許せない」とか言って、
ズルズルキープしたこととか、
あやせに対するキモいセクハラ行為とか、
12巻の前から結構屑だったような気がする。
1巻以来大介とまともに対決したことないし。
大介がただの親馬鹿になった時点でダメか。
>>528 大介とは対決する理由が最終巻までないしなぁ
なお大介の信頼は裏切った挙句最後まで無視した模様
エロゲを黙認してやったらどんどん付け上がりやがった
531 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/02(金) 21:19:06.41 ID:NkU1nQM9
エロゲに人格を破壊された印象すらある
ちなみに1巻の親父「エロゲ趣味についてとやかく言いたくはないが、世間で否定されてる以上良い影響などあるまい」
あやせ「エロゲとかプレイしてると精神を破壊され異常な行動に出ます」
まさかそれを悪い意味で立証してしまう主人公がいるとはなw
もういっそ、後日談をエロゲ(NTR)でやればいい
5、6巻あたりまではまだマシだった
>>535 7巻も中の人は気持ち悪くならないよう兄貴として演じてたらしい
>>530 大介視点で言ったらまさにこういうことだよな
>>537 10巻の家族会議、妹妻を見ても兄を信じた父の悲劇
>>538 まあ親に関してはこんな屑の言うこと信じた自分の愚かさを呪うしかないかな
まさに「育て方を間違えた」
まあ親も、まさか地の文で平気で嘘言ってるとは思わねえだろうよ
>>540 家族会議で嘘ついたのは信じられない
後ろめたさすらまったく無かったし
京介に続くリアル系欲しい
>>542 なら、女子モテな妹と受難な俺の日向明日太なんてどうよ
このスレのフィルター越しで見るとタイトルだけでイラッとするなw
で、どんな内容なの?
この部室は帰宅しない部が占拠しました。 柊木夕也
最終8巻でメインヒロインを選ぶも、エピローグ=10年後でハーレムヒロインどもといまだに仲良し。
ゆすらと一緒に犬と戯れられる飯屋をやってるが、ハーレムヒロインは家にはほとんど帰らんけどここには定期的にやってくる。
他の男の影も皆無。
ヒロインみんな美少女設定なのに、こぞって独身アラサー。
実質ハーレムですありがとうございました。
さすがMF。
超有能な生徒会長が全く及ばないほどに完璧超人なカリスマだけど、池沼ゆすらと一緒に犬飯屋。
安くて超上手い飯を作り評判になるも取材は全部拒否。
才能を完全に無駄にしてます。
ここまでハイスペックにしてあるのにそれを殺してしまう主人公ってほんとなんなのかね。
ならそんな作者に愛された設定やめてロースペックにしときゃいいのに。
読んだことないが、別にハーレム狙いで作ってるならそれでいいと思うけどな
誠実な主人公とか、覚悟を決めたとして描写されてるのに
何故か主人公がヘタレクズだったとかならともかく
弱み握ってとか、無理やりにとか、そういう手段取るんでなければ、ハーレム作る
ことじたいは別に悪いことではないものな
まあ、ラノベでハーレム作るの目的で活動する主人公とかほぼいなくて
成り行きで勝手にハーレム状態になるから問題になるんだが
・恋人をほっといて現地ヒロインとイチャイチャする。
・恋人を一筋ですからー、周りが勝手に惚れただけですからーでハーレムを否定
・ヒロインが結託して好きな人を見守る同盟がある
そんなキリトさんの悪口は止すんだ。
>>536 アニメ最終回後のコメントの如何で中村悠一という男に対する以後の評価・信頼が
決まると言っても過言では無いと確信している今日この頃ですが皆様は如何でしょうか……
>>549 中村さんは、別に二股かけてるわけでもなんでもないアルト君のことで
何故か叩かれてたのが可哀想です……
リアル系クズをどうやって演じるか凄く気になるね
最終巻にうまくつなげるために頑張って伏線張ってほしい
中村さんは役の嵌まり度で、
一緒にやってた人にまで避けられたからなぁ・・・。
京介が最後の最後で屑になったせいで、
今までの行動すら変なことになった・・・
>>552 BLで喘ぎ声あげるよりマシだから(震え声)
・演じていたキャラが死んだ時皆がガッツポーズ
・コメントでフルボッコされる
・ラスト三話他に男いなくて針の筵状態
・原画に『人間のクズ』と書かれた色紙を貰う
そんな平川さんは一体どうなるんだ
誠さんは言葉さんにしても世界さんにしてもヒロインがだいたいクズだから別にいいだろ
誠に関しちゃ、修羅場の修羅場による修羅場のためのゲームだから
ああじゃないと意味が無いと思う
つーかたいていのルートで孕ませの責任取って結婚してる分
京介さんよりはマシとすら感じる
>>555 そうだ、伊藤誠を主人公にしてラノベを書こう。
ぬまきちは直接物語を書かない形で。
>>554 平川さん妙にネタキャラや外道キャラ縁があるな
伊藤誠にジ・エーデル・ベルナルにドルべとか
この3人は性格や思想は全く異なるんだけどさ…日野さんと共演したZEXALでは日野さんが弾けたけどなww
>>552 マジかよ…そう考えたら京介は色々な意味で屑だな
BLAZBLUEの外道キャラでその鬱憤晴らしてくれたら良いけどな
伊藤誠の方がマシだと言われて、一理あるなと納得させられるようなダメ主って
凄まじいな
ネタ半分なのはわかるし、複数ルート&エンドだから有利というのはあるにしても
>>559 一応京介も複数ルート&エンドだけど
肝心の原作がやらかしたからなあ
誠はなんだかんだで近親には手を出さないし(実際は世界が姪だったりするけど、お互いそのことを知らないし最後まで明かされない)
例え相手がセフレの光だろうと孕ませたら結婚するし(アニメは無視。それ以上に傷つけた言葉を優先したんだろ多分)
刺される我が子へエンドでも笑って相手のこと心配するし
意外といいとこっつーか変な所あるんだよね
いやさすがに誠がマシはねーわ
メインの世界ルート(サマイズ以降の扱いのせいで忘れがちだけどスクイズのメインヒロインは世界)はラノベ主人公程度じゃ足元にも及ばないクズだし、
一本道のアニメだとやっぱりどクズだからな
たかがラノベのダメ主程度で誠に勝てると思ってもらっちゃ困る
スクイズのメインヒロインは世界ってのは誤りだぞ
アレはダブルヒロインだ
報い受けるだけ誠の方がましに見えるw
つーか、基本的に他媒体はカウントに入れないんじゃねーの?
ゲームカウントしたら京介だってヘタレルートは多いが基本まともになるし
だな
ヨヨが叩かれてるのも報い受けていないってのが大きいし
タイムクライシス3のジェイク見て「こいつヨヨの子孫だな」って思ったぐらい
>>552 京介役をやったせいでその声優が避けられたのか?
>>566 京介が10年ほど幼馴染をキープしてたって件で
中村さんが周囲からボコボコに言われたってのはよく聞くな
敵キャラはともかく真性のクズをやるのは珍しいとかBBでユウキ・テルミやった当時言われてたのに
代表キャラの一つがクズキャラになっちまった>中村
誠はあの一族だとマシレベルだぞ、あの家計は一族の男に一族の女性は絶対惚れるし
吐き気がするけどみたいならオバフロ家系図と調べればいい
中村に関しては京介の前にもアルトで共演した女性陣から非難されてたみたいだし、いじられキャラかなんかじゃないの?
同じようなクズ主人公を演じていてもキラの保志とかはそんな話聞いたことないぞ
京介もネタ切れしてきたのか
叩く方向性も誠やら声優やらと迷走してきたな
まあこのスレが盛り上がるって主人公が悪い方向で活躍するってことだから
いいことなんかもしれんが
>>553>>568 その辺りだったら何故か赦せちゃうんだよ、京介の場合とは違って。理由は一体なんだろうね?
キラ役に関して他の声優がぐちぐち言える程他キャラが立派だった訳でも無かったし
スパロボとかGジェネ等の公式2次創作で長く役を続けれるから本人も不満は無いんじゃね
>>571 散々分岐だの前日談だのとやりまくった後
最終巻でこれはひどいってことになったんだから
その後で京介で盛り上がるようなネタ投下ってのはさすがにないわな
ラノベなのにゲームを経験したり中の人だったりネタが多いと言ってもらいたい
ラノベ中に比較になる奴がいないからな
577 :
追記:2013/08/04(日) 00:59:49.68 ID:KXteM2We
>>570 >中村に関しては
もう好い加減、"こっち系"の仕事については慎重に吟味した方が好いんじゃないかと
半分真面目に思ってしまう今日この頃です。
>>576 リアル系で知名度あってここまで突出した屑というかなりレアな存在だからな
これはやっちゃ駄目だわ〜ってのを綺麗に全部踏んだ形かな? しかもドヤ顔でw
>>578 作者が意地になって作品もキャラも壊しちゃったタイプ
ノイジー層や人気に振り回されたり、編集の無茶振りで素晴らしく駄目な主人公に育った
京介の妹に対する考えも、
家族愛や兄弟愛じゃなくて、
性的な意味になったからなぁ。
@
・ヘタレ
・DQN
A
・@に加え成長なし
・@に加え報いなし
・@に加えマンセー
大体こういうのがダメ主人公の要素だとすると
京介はかなり踏んでるからなあ
ヤメロモーさんは京介やアルトよりキリトさんっぽいダメ主だと思う
いや順番的にはキリトさんがヤメロモーさんっぽいというべきか
どんなクズ行動を取ろうが周囲がマンセーしてくれたり、批判者が勝手に自爆したり、他人の女を寝取ったり、コンピューターの天才設定があるけど全くそうは見えなかったりと共通点が多い
さすがのキリトさんも不殺という名の拷問には手を染めなかったけど
キリトさんは、犯罪にならない犯罪してるからなぁ。
キリトさん「バレなきゃ犯罪じゃないんですよ」
>>584を参考にすればデュエマの鬼丸もかなりなダメ主人公
周囲がマンセー、批判者(サスペンス)が自爆(主人公のパワーアップを手伝う、公式でもネタにされる)、他人(ウェディング)から女(ライオネル)を寝取る、過去の敵(オリジン)まで自分の側に付く
関わった奴(ミラミス、ホーガンブラスター、獰猛なる大地)を破滅に追い込むとこまで同じ
>>587ライオネルって女だったのか、知らんかった……。あれは鬼丸とライオネルが殴りあった後和解という少年漫画的な話だと思った
というかEP2の背景ストーリーにオリジンって居たっけ?
あとその三枚は覇だけじゃなくウェディングとか刃鬼とかもいろいろ踏み倒したりするし
まあ覇の効果がぶっ壊れているからとっとと規制されるべきだと思う
スレチすまん
今京介を叩いてるアホは嫌近厨≒黒猫厨くらいだろうな
それ以外なら7巻時点でクズだって言ってるはずだし
今更になって叩き出すとか哀れすぎる
まーた変なのが来た
ぶっちゃけ京介は途中から良く分からんことになってたけど、ここで挙げる程でもなかっただけだろ
最終巻で色々やらかしたからここで話題に挙がったわけで、流石にあのラストは京介が人としてマズイレベルになってるだろ
なんちゅーかエンディングが余計だったな
それまではまだみっともなくも格好良いところもあったんだけど…
各キリトや最終回の京介とか、
何イイハナシダナ-な感じなんだよと・・・。
まさか近親するにしても最悪な形でするとは思わなかった
予想の斜め下を行って地面に突き刺さったわ
最終巻の京介は
最初の頃は評価割れてたけど擁護も結構あったのにねぇ
むしろ1巻だけならいい兄貴と言えなくもない
巻を追うごとにどんどん気持ち悪くなっていくわけだが、
無理に擁護するなら周りに毒されたってか
それって物語の都合で主人公の人格ねじ曲げられたってことだから、
紛う事なきダメ主になってしまうような。
>>598 このケースのダメ主人公って作り手の犠牲者って感じがする
それでもキリトや京介たちがダメ主って事に代わりはないんだけどな
1巻の京介は
「俺は女の子を連れてる時に、他の女を褒めるようなことはしねーから」とか
「オタクは確かにおかしい。偏見だって全部が全部間違ってるわけじゃないだろう。
でも、だからって捨てたもんじゃないとも思った」とか
こんな奴だったからなあ
>>543 の、日向明日太みたいに、妹を含む女性を悪魔(マーラ=煩悩)と考え、悟りを妨げる存在と、京介が認識していれば、少しはマシだったかもしれない
……明日太の場合は、事あるごとに仏教関連の用語を出してくるから若干ウザイが
京介は
>>600みたいにプラス面が全部マイナスにひっくり返ったのも大きいよな
>>588 ライオネルは多分男だし拳との語り合いで合ってるけどARIAのアリシアさんもビッチ扱いする人が居るから言ってみただけ
オリジンはキリコが復活しているしナカツマキもアンノイズ化している、(両方とも種族にオリジンは無いけど)
話がかなり脱線したから戻すとしよう
ダメ主が増えてる背景には読者のニーズにあると思う
ヒロイン選びの話なら
ハーレム→叩かれる ヒロイン選ぶ→他ヒロイン好きに叩かれる 鈍感→叩かれる ヤリ捨て→叩かれる
女主人公にしても感情移入出来ないと言われて人気が出ない、女に手を出して叩かれる、かと思えば女に手を出さずに叩かれる奴もいる
作者に才能が有れば解決するけど
ラノベ書いている人間の多くがこう言ったラノベに感化された人間だから無理だと思う
まとめ方が糞だったり投げっぱなし逃げっぱなしだから叩かれてるだけかと
生徒会の一存みたいに最初からハーレムを目指す主人公にしてそれについても掘り下げる
特定のヒロイン一筋を貫く
本気で好きだからその相手に真剣に手を出す
才能とか別にいらん気がするけどなあ
あ、上のはそれぞれ
・ハーレム
・ヒロイン選ぶ
・手を出す
についての解決策的なものね
多少の批判なんて言い出したらどんな作品だってあるし
ハーレム=糞ではないしな
筋が通らんのが糞さ
>>606 サブカプ前提キャラならともかく主人公を好きだったヒロインが他の男とくっつくのもNGだしな
他の男と純愛しました なんて展開ならなおさら叩かれる、まだレイプ未遂の方がマシ
まあ、主人公を好きだったヒロインが他の男とくっつくとか誰得だと思うけどな
シャナの坂井悠二とか、フルメタの相良宗介みたいに主人公がきっぱり振れば
それだけでダメ主にはならんし
振られたから他の男とくっつけるって展開はむしろ恋愛以外でキャラ生かせないって感じで
作者の実力不足を感じるわ
キッパリ振ったのに超ダメ人間の称号を得た京介さんマジパネェっす
過程は大事っすねw
本命が居るのにあっちこっちに手を出した後にキッパリ振った(キリッ
って感じだからじゃね
俺妹は、作中でみんなの幸せと言いつつ、
オチで誰の幸せも提示できなかったから、あれは仕方ないでしょ
京介は選んだら、親や社会を敵に回すキャラを選んでしまったもの
ダメ主でしょ、文句なく。
ちなみに作者がインタビューでフォローするなんて、敗北宣言だよ
でも、親にバレるの嫌で友人を利用するし、
友人等も惚れた弱味か京介を見捨てないしなぁ。
結局友人頼みで終わってるんだよ。
正直黒猫と付き合った時点で詰んでたと思う
>>613 文学少女ぇ・・・
ヤンデレ幼なじみも美人で一途だった元カノも、他男とくっついちゃいました
そういやあの主人公は作者公認のヘタレだったな
>>619 女作者だとそれやるパターン多いなあ
単なる趣味なんだろうか
そんなこと言い出したら桐乃をちゃんと祝福されるキャラにしなかった1巻時点で詰んでただろ
>>619 男にとっての都合の良い展開(ハーレムとか曖昧にしてボカす)、てのは描く気ないんだろうね
だからきっちり在庫処分させるw
>>622 個人的には、正直さっさと他の男とくっつくと
「こいつの愛ってそんなもんなの?」って感じがしちゃうなあ
男でも女でもそうだけど、振られようが貫くほうがカッコいい
そういえば主人公が振られて、その想いは最後まで報われなくて
「それでも俺は○○が好きだから」と最後までその女のために戦う、みたいな話って見ないね
>>623 文学少女は作中期間的には数年後のエピソードで語られてたから
「さっさとくっつく」ではないけどねw
振られても〜、てのは少し違うけど
「少年テングサのしょっぱい呪文」がそんなノリだった気もする
>>625 そうなの?
ぶっちゃけ名前だけで読んだことないんだよね
似たようなのがあるのか、ちょっと気になるから探してみるか
と、ここまで来るとスレ違いかな
>>621 そもそも恋愛を成就させる必要性なんてどこにもなかったんだけどな。ラブコメじゃなくホームコメディなんだから。
主人公に求愛してたサブヒロインを在庫一掃セールで処分して叩かれたっていうと高橋留美子が始祖にして頂点?
文学少女のサブヒロインは実質ストーカーだし
幼馴染はやんでれつーかそのストーカーすら
いびり倒す精神病小姑
主人公もヘタレとしてたまにこのスレに名前でるけど
あの二人を正道に戻したのは評価する
ミッション:フィノを正道に戻せ
出来なかったらダメ主人公と認定する
フィノって輪環のアレ?
フラれた女が別の男と付き合うのに何の問題があるんだろうかと思ってしまう自分はおかしいのだろうか
そりゃフった男に対する愛はなんだったんだとか叩かれるかもしれんが、ずるずる好きだった未練を引きずられても困るし、その子にしても女として幸せを掴んでほしいと思う
ただし、1日2日で他の男に乗り換えるのだけは却下。最低でもフラれてショックな描写だけは入れて欲しい
逆に、キリト同盟みたいにやられても気持ち悪いだけと自分は思う。
あれもキリトは放置してるから、余計に痛々しくなる。
>>632 そのへんは好みの問題じゃね
俺はいちいち入れんでいいと思うし
そう思わない奴もいる
ちゃんと男のほうに見せ場があってくっつくならわりと好きだけど
唐突にくっつくなら在庫処分としか思わないわ
ハーレム物のラノベとそのファン層には合わない手段とも思う
見せ場も無く蛇足になってるパターンがほとんどなのがなあ
やるんだったら群像劇とかで無いと意味無いかもな
>>635-636 これはあるな
昔の漫画とかにありがちだったけど、主人公好きだーってのを描写しまくって
振られた後、何話かしたら1話完結の話でテキトーな男とくっつきましたヨカッタネーとか見ると萎える
劣等生のおこぼれサブカプの悪口はもうやめるんだ
>>637 主人公のライバルとサブヒロインがふられたとたんにくっつくケースも萎える
主人公が本命の女を大切だと思ってて一応その思いに沿うような結果が出ているなら、それだけでもマシとは思う。
例えば禁書目録の上条当麻は、メインヒロインかつ同居人のインデックスを一番大切な女として危険から遠ざける方向で扱っている。
その結果、彼女は当麻と出会う前に比べて(当麻および周囲の望み通り)平穏な日常を過ごせるようになった。
(旧約22巻+新約7巻を経た現時点でも)初めて出会ってから劇中で半年も経ってないし、一度は想いを告白したから
劇中でキス一回なくても出番がなくても彼女の正妻としての地位は揺らがないだろう。
SAOのキリト(桐ヶ谷和人)は、メインヒロインのアスナ(結城明日奈)を曲がりなりにも一番大切な恋人として扱っている。
他の仮想現実空間では彼女を心配させてもいるし劇中の出番も少なくなりがちだが、
(13巻発売を目前に控えた現時点で)初めて出会ってから劇中で3年半経っても彼女の正妻としての地位は安泰だ。
今はキリトにとって大変な状況が続いてるけど、きっと最後はアスナと二人三脚で切り抜けてくれると信じよう。
インターフェースさんもアスナもメインヒロインって肩書き以外は特に何も持ってないよな
アスナはまだわかるが上条はインデックスのどこが良いんだ…?
大飯食らいでニートで大して役に立たなくてその癖嫉妬深くてよく噛みつくあの白シスターが…
イタリアであの白シスターがオルソラの飯食べた時当麻の飯より美味いとかほざいた時は上条はお得意の男女平等パンチかませよと思った
>>642 「記憶失う前の自分が、記憶を失うくらい大切にしてたんだから大切にしなきゃならん。
でもインが好意を向けてるのは記憶失う前の自分だから
今の自分がエロいことするわけにはいかん」
とかそんな感じじゃなかったっけ
>>618 突き合せちゃった地点で京介はもうどうしようもなくなっちまったな
このまま黒猫と付き合ったままだったとしても
桐乃が妹でヒロインやってる意義が全くなくなっちまうし
麻奈実の存在が京介をますますクズ化させるようになる
黒猫に関しては京介が桐乃を性的な目で見る気なら終わってて、見ないのならまだわからんと言う所かな
だから終わってたw
まぁ一番は親無視し、最後まで無視し切って物語が終わった事だろう
別に近親したから糞とまで言う気はない
主人公が問題から逃げる、バレたら戦うと口だけ言って投げて終わったのが糞主人公たる所
麻奈実を最後まで利用したり過程の兄としての行動も全部台無しにはなったが…学校サボるのも凄いね
>>645 本当は付き合ったらどんな問題が起きて、結果どうなるのかまでやるべきなんだろうけど、
そこまでやる作家が少数派で、それを求めてない読者もいるだろうし、難しいところ。
京介は最終巻でも黒猫が恋愛的な意味で好きとか言ってるけど、それでも近親に走る覚悟みたいなものがいまいち見えてこなかった
桐乃の方が好きって単純な理由かもしれないけど事が事だしさ
>>646 やる気がないなら近親なんてやらんで良いんですよ
見るべきものを見たくないなら義理で十分
>>648 自分が読んだのはそこまでやったのが結構あったから、
くっついて終わりは作家が逃げてるように見えてしまう。
>>649 逃げてるからね
おかげで主人公の評価は散々や
京介で一番きつかったのが信頼されてた父親から逃げたことだな
正々堂々と父親に言って勘当されても近親を貫くならまだマシだった
>>645 親を無視してはいないぜ
無視できなかったけど怖かったから隠して逃げた
そこが一番非難されてるとこ
少女漫画とか、余り物同士よくくっつけてるな
少女漫画は主人公と男がくっつくとデートやらキスやらで話を引き伸ばすか
他のカップルの話をやるかのどっちかになりがち
バトル物でいうところの新しい敵組織を出して新展開みたいなもん
大抵の少女漫画はここで面白くなくなる
せめて女向けラノベの話にしてくれ
>>654 少女向けはラノベも含めて、
くっつく→別れる→より戻す→また別れる→より戻す
か
くっつく→新キャラ♀男を奪われそうになる→新キャラ♂に主人公が心動かされそうになる
っていう男向けでやったら叩かれそうな展開を平気でやる印象があるわ
女ってわりとシビアじゃね
男が嵌れるのはプリキュアとか幼女向け
もちろんごく一部だが
よし、じゃあマリみてを見よう。
祐巳はダメ主とは程遠いけど、
初期はかなりヒドイン入ってる祥子に尽くす
理由がよくわからなかったよ。
後、小笠原家の爺と父に対峙しないまま、
祥子を卒業させてしまったのは、
主人公としてどうなのか。
文学少女の振られたヒロインとくっついた男衆は最初からヒロインへの好意と行動がきちんと描かれてるから
在庫処分感はあんまりなくて、すんなりと受け入れられる。
物語の中心人物だしな彼ら。
八幡や小鷹が京介レベルになったら面白い
小鷹は読んでないからしらんが八幡はあんだけ丁寧に書ける作者が京介級を生み出すことはないだろ
京介レベルは意図しないとできないでしょ。
伏見的にはイケメン主人公として
カッコイイと思って書いてそうだけどなw
現代が舞台の主人公はダメになることが多いのはなんでなんだろうか
ファンタジーなら制度や習わし、常識が現代と違う、って出来るけど
下手に現代そのままの舞台にすると常識は一緒だし
常識的な行動とるだけだと話回しにくいし、となる
>>665 ファンタジーやら異世界モノとかに比べて常識的にやっちゃアウトな行為の範囲が狭い、ってのは原因になるかも
殺人描写なんてもってのほかなぶん、盛り上げ要素を他に求めた結果として変なネタやら誰得展開やらを入れてしまう、とかそんな感じで
キリトさんにしても、MMOやネットゲーの世界なのに、
本人がネットマナーを弁えない行為をしてる。
でもキリトさんは周りからマンセーされてる始末。
ましてや、作者がMMOは題材にしにくいとか仰るので・・・。
異世界とかならバトル展開とかで盛り上げられるし引っ張れるけど
現代が舞台だと盛り上げようとして安易に恋愛・ハーレムを突っ込む
しかも(生徒会の一存みたいな例外を除いて)現代世界ではハーレムエンドとか難しいのに
無理矢理ハーレムのまま引っ張るから
主人公が思わせぶりな不誠実になりがちなんじゃないかな
>>665 むしろ現代学園もので京介レベルのダメ主がレアなのでは?
小5君ですら、あのレベルまでいかない。
>>660 個人的には
主人公と関わることが多くて事件にもよく巻き込まれる
芥川や流人はまあいいけど
ぽっと出の印象が強い臣は微妙だったな
立ち向かわなきゃ、現実と
の正反対やってのけて完結させる主人公なんぞ現代ものファンタジー問わず数少ないだろ
キリト「ゲームで勝てば現実はひれ伏す」
いっそ遊戯王みたいにゲームで世界の運命が決まるみたいなイカれた世界観だったらよかったのにな
下手に現実っぽさを出そうとしたせいで余計キリトさんが歪んでると思う
世界はMMOから生まれたとかそんな感じになるのか
キリト
「ゲームなんだから良いじゃん」
「ゲームじゃないんだぞ!」(ゲームです)
のダブルスタンダードですから。
デスガンの大学生と比較すると、
キリトの優遇されっぷりは酷い
>>675 実際創世神茅場と絶対神キリトみたいな扱いだからな
>>623 つスクールランブルの播磨拳児
ただし最終回はパイ投げエンドな模様
>>660 世の中に絶望してる後輩女と先輩のクソ弟はくっつく理由あると思うが
それ以外は処分感むんむんでしたわ
遊戯王の神じゃなくてデュエマの神ならその扱いでもOKだな
>>606 女に手を出すって暴力振るうって意味?ヒロインとセックスするって意味?
>>675 ネトゲの社長さんがラスボスだったゲームがあったなぁ....
>>681 SO3は2の攻略本のインタビューからしてかなり前から設定を作ってたとは思うけどな
主人公が保志なのもあって種厨種アンチが爆釣りだったなぁ
>682
SO3のフェイト・ラインゴッドは最初の選択肢からして嫌になったクソ主人公。
リフレクト・ストライクやバーチカル・エアレイドなど見た目がカッコいい技を使えるようにはなったけど
ゲームが進むにつれて一層見苦しくなるばかりだった。
ヒロインの扱いの悪さも、あのゲームの大きな欠点だな。
選択肢でキャラの印象が大きく変わる上にエンディングも分岐式だからな
まともな選択肢選ぶとハイスペック主人公だしPAが有るからヒロインの扱いも()が付くレベルじゃない
拷問受けたり幼馴染似の女や父親が死んでも割とすぐ立ち直ったりするのが違和感あったが4で全部許した
悩めばいいって物じゃないな
あれがダメなら4は全クリすら出来ないな
685 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/06(火) 22:48:30.48 ID:fcK39hkj
エッジさんのクソっぷりは途中でぶん投げても仕方ないと思えるレベルだったな
686 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/07(水) 00:32:35.26 ID:i5iheqUF
ねえ、どうしたらココのみんなみたいにダメ主人公を嫌いになって叩けるようになるの(´;ω;`)
教えて
まず自分が駄目だと思う主人公を見つけて
そいつの為に時間と金をたっぷり使ってあげればいい
イライラしてくるから自然と攻撃的になれるぞ
触れるなよ
689 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/07(水) 05:29:04.91 ID:i5iheqUF
おいら貧乏だから頑張ったけどできないの(´;ω;`)
ねえ、みんな叩くために金使ってるの?
よく見ろ、別にたいして金なんて使ってない
京介やキリトと言った特定の主人公を対象に同じ内容を延々繰り返してるだけ
はっきり言って機能不全
顔文字は甘え
自分はふざけてますよって予防線張張ってるチキン
>>689 ここはお前さんみたいなやつが来るようなところじゃねぇ
もう二度とこんなところに来るんじゃないぞ
おじさんとの約束だ
伏見つかさをSS書きと同根だ、という意見がありましたが、私としましては
大概のSS書きだってアレに比べりゃあ、まだ気を遣うハズでしょうに――と言わせて戴きたいです。
>>693 ここは主人公スレや
一応主人公に絡めて書きましょう
好きな作品をけなされてよほど頭にきてたんだろうなw
夏休みだもんなぁ・・
SS書きと同レベルの思考で書いたから主人公の京介がとんでもない転がり方をしたのは否定出来ない
まぁもう駄目主だが
電撃も大変だねー
上条、一通、裕人、キリト、シバ、京介…。
流石だな三木。
699 :
693:2013/08/07(水) 13:56:09.07 ID:QRv+sRH9
>>695-696 まぁSSと云うかいわゆる二次創作の類いについて
そんな一纏めに言っちゃうのは如何なモノなんだろうか、って事でして。
流石のSSだってあんなにまで斜め上どころかあらゆる方面に要らぬ塁を及ぼしちゃうのは
そうそう無い様な気もしますがね……完全ギャグなら未だしもの話さ。
ダメ主人公と感じるのは、
成長よりも増長している感じが強い時だなぁ。
大抵はここで一度落として成長する展開だが、
何故か主人公が偉そうになるという始末
でもみんなはそんな主人公が大好きなんだろう?
いや全く
ああ、このスレの話じゃなくて世間的な意味でさ
このラノベがすごいあたりでは良主人公にされてたりするじゃない
自分はこのスレよく利用している人間だから奴等がダメ主人公なのは重々理解しているけど
ここを一歩出れば多数に肯定されている良主人公なんだろうよ
ダメ主がのさばっているのは読者が一因ってことでもあるな
俺がダメ主人公と感じるのは、メインヒロインを無駄に貶めたり悲しませたりする言動が多い時だな。
理不尽な暴力ヒロインへの制裁や本来の意味のツンデレで済む間はまだ良いが、それを超えるとダメ。
例えばSAOのキリトは一応アスナ一筋を貫けてるから良い。
だが上条当麻は元々一人で日本へ来ていたインデックスと同居し始めてから安全圏に放置しすぎ。
せめて日頃から積極的にスキンシップしていれば、今ほど噛みつかれたりはしなかっただろう。
そんな当麻と比べても遥かに酷いラノベ主人公として俺が思い浮かぶのは、「ハイスピード・ジェシー」のジェシー・ムーア。
彼は外宇宙文明の生体宇宙船に命を救われ、正義と復讐に燃える普通のヒーローに見える。
だが対人関係で心が弱すぎる為、彼のケアだけを目的に生まれた合成生体で作中唯一のヒロインである金髪美少女
ティアナを必要以上に突き放す事が多く、第1巻で入浴直後の彼女が兇悪な宇宙マフィアに攫われ人質として酷い目に
遭った後も碌にフォローされてない印象が強かった。
(彼女の肉体は生体宇宙船が完璧に治癒してくれるから、仮に輪姦されてたとしても処女膜や膣内まで元通りだろうけど)
ティアナはジェシーに嫌われると行き場を失い泣くしかない脆弱な心身で、ジェシーも内心では当初から彼女一筋だから、
本来なら初対面から2年後の本編序盤から既に恋人同士でもおかしくない。
だが中盤やっと互いに告白してキスできたのに後が続かず、舞台が別の宇宙へ移った新シリーズ「深宇宙のジェシー」では
仲が深まるどころか一層疎遠になり、ジェシーが思わず「合成生体のくせに!」と毒づいてしまうなどティアナを悲惨なほど
追いつめてしまうばかり。結局それも充分フォローされず生体宇宙船の故郷へ共に向かうところで正式にシリーズ打ち切り。
もしジェシーにキリトや当麻の数分の一でも勇気があれば、ティアナはあそこまでダメにならなかっただろう。
一体ジェシーのどこが「深宇宙を駆け抜けた英雄」なのか疑問だ。
そもそも何で上条さんがインデックスを保護しなきゃならんの?
上条さんがインなんとかさんに洗脳されてるんじゃね?
インなんとかの飼い主が脳をいじくる外道だから上条が飼ってるんじゃね?
記憶失う前の自分が記憶失うくらい頑張って守った女の子なら
自分自身への義理立てとして、メシの世話くらいしようと思うんじゃね?
作中の来歴からして傾城の妖女っぷりがとんでもないなインデックス
アスナ一筋を貫けてる?
ALOだとアスナが危ないかもしれないのにちんたら寄り道しまくりだったし
GGOだとアスナは空気キャラもいいとこで新ヒロインとイチャイチャしまくりだったが
クエストでの申し訳程度にクライン入れたハーレムパーティ見た時は寒気がしたわ
年下の少女の額に自分からキスして
世話になった年上の先輩にプレゼントする花を半年かけて育てる程度には一途だな
犬とハサミは使いようの主人公って、夏野霧姫? 春海和人?
待遇から言えば夏野が主人公なんだけどなぁ。チートな武器を所有。なんでも一定水準以上はこなせる。
春海和人の方は、捕らわれて、夏野が迎えに(助けに)来るのを待つヒロインポジションだし。
714 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/08(木) 07:32:57.30 ID:cFtoHcq3
>>692 VIPでここにいけばいいて言われたよ(´;ω;`)
ねえ、どうやったら嫌いになれるの?
キリトはヲタの妄想する理想の主人公なんだろ?
自分に都合のいい女を囲って
アスナ一筋なら、ALOで物語の半分を妹とイチャコラするなと・・・。
あと、アスナァァァァ!と走っていった姿が、
浮気がバレそうになって恋人に言い訳しに走る姿に思えたよ。
最近シバさんの話題がなくてちょっとさみしい
どうせアニメ化したら新規がドサッと増えるから心配すんな
原作読んでないやつも来るけど
シバさんはある種安定感あるから仕方ない
720 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/08(木) 11:20:46.40 ID:VK/hgX/K
異世界チート魔術師タイトルからしてシバさん再来のにおいが
web版出身みたいだし
>>719 シバさんって、もう水戸黄門とか暴れん坊将軍みたいな安定感だよな
控えおろう、この劣等生が目に入らぬか
>>720 無理
ヒーローはTUEEE具合を調整されてるからシバさんクラスは現れない
劣等生はちゃんとしたアニメ化をするとひどくシュールになるかスピードワゴンになるかの二択しかない気が
序盤しか読んでないけど戦闘シーンも原作そのままだと動きが無くてクッソつまらんからな
どう考えてもアニメだとシュールになる気がするんだが
アニメでシバさんのミサワコラが流行りそうだな
あとオフレコで頼むって台詞も
売り上げは知らん
俺TUEE好きの中高生さんが買い支えるんかね
周りが全部咬ませ犬なのにバトル描写とかwww
一方的な展開しかないから緊張感の欠片も無いわ。
>>724 原作のままだと糞つまらんどころか戦闘シーンがない時もあるけどアニメスタッフが頑張って、戦闘シーンが好評だったISというアニメがあってだな
不殺系偽善主人公大嫌い
自分の手は汚さずに周りの奴に後始末をさせる
おめーのことだよ緋村剣心!
聞いてねえよ
スレタイも読めない奴は首つらねーかな、マジでー
京介と一緒に
ラノベなんで読んだことねーよ
スレタイも読めないバカはNGすればよろし
>>727 アクセルワールドもかなりアニメ側が暴走してたな
かなり見た覚えのないシーンあった
アニメは美化されるからな。キリトさんの心情描写が省かれただけで、原作とはかけ離れたまともなキャラに……キャラに……
ワンサマーがその顕著な例だな。うん。
アニメで美化はそれこそ京介
ワンサマはアニメでホモっぽさが上がってたよね
>>734 アニメは心理描写が削られた結果、糞化するものだと思ってたんだが。
奧が深い。
電撃ステマ部隊がこんなスレにも来るって事は、
今回の俺妹からの流れはよっぽど気になるみたいだな、
もう遅いし、自業自得だけどな
インタビューで幸せな桐乃エンドですとか言ったように
アニメで親を納得させたってことにしても驚かないわ
兄妹近親相姦を親が認める魔法の言葉なんてないだろ
実は血がつながっていなかったくらいしか
>>740 京介「と、友達のシバさんとキリト君だって妹とイチャコラしてるし……」
>>740 HAHAHA
あの作者なら「なんだかんだで親を説得することもできた。俺と桐乃は幸せになった」とだけナレーションで入れて
なんで納得させられたのか説明も描写もなしとかやってもおかしくないよ
743 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/08(木) 23:02:07.10 ID:cFtoHcq3
ねえ、どうすればみんなみたいにダメ主人公を嫌いになれの(´;ω;`)
寂しいいのはいやだよ
人気キャラだから叩かれてるんだよ
言恥
ダメ主と言われる理由はテンプレに概ね書かれてる
テンプレ見て理解できないなら本スレか良主スレに行けばいい
そいつVIPでいつも「どの○○を叩けばいいの?」と延々聞き続ける基地外だから
相手にしちゃダメ
>>717 シバさんなら先日、美少女2人に胸押しつけられて「しょうがないな」って苦笑いしてたよ
>>739 多分あれは周りに受け入れられなくても幸せでしょう的な意味だと思うけどさ
そもそも親くらいにはぶつかる場面があるべきだよね
成功か失敗かは問わないけど主人公が逃げて隠れて終わりとか最悪だし
749 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/09(金) 05:40:38.01 ID:asDpc0UX
テンプレは見たよ(´;ω;`)
だけどどうやって嫌いになるの?
キモい氏ね
キリトって本当に女しか助けないのか?
>>748 ぶつからないならそれはそれでケジメをつければまだマシなんだが
それすら無いからな
考えてみると山風の十兵衛なんかも女と男で態度変えるしチート並の強さだし敵の女にも惚れられるぐらいジゴロ
だけどまったく不愉快にならない、むしろ男前みたいな評価が多い不思議!
シティーハンターも同様
>>751 考えては見たが、キリトが男助けてる場面ほとんど思いつかないな
とりあえずPKギルドに仲間殺された男から依頼を受けたことあったけど
その時もシリカを惚れさせてゲットしてるんだよな
時代や媒体の違いはさておいて
奴等は体張ってるからな、ゲームの中では俺は強いんだって話といっしょにしてはいけない
これはゲームであっても遊びじゃない?でもゲームじゃん、そんな感じ
FPSで動きの遅い仲間に「引くこと覚えろカス」とかマジ切れしてた人みたいな理屈だな
戦いは一時間に及んだ・・・で終わった戦闘シーンを、
なんとかアニメとして描いたら、
何故かアニメは糞と叩かれたSAOの悪口は止すんだ。
まあ、大切な娘(メンタルケアプログラム)を失って憤った後に、
暢気に釣りをして、
ギルド長に頼まれて面倒臭そうに攻略に復帰するキリトだから・・・。
>>753 だって、山風の十兵衛は誰とも結ばれないじゃん
十兵衛も冴羽遼も勧善懲悪を守っているけど、キリトさんは
十兵衛にしても遼にしても家族殺してるけど、
キリトさんはもし、家族が敵に回ったら殺せるのかな?
敵に回ったら勝手に死ぬに決まってるじゃん
敵に回った家族が死ぬとしたら
敵に回る → なんか改心する → (崖から落ちそうなシーンで)「俺の手につかまれー!」 → 家族落下死
→ おれのせいで家族が・・なオナニー系トラウマ → 取り巻きの女がヨイショしてなぐさめる → 自分酔いしつつも立ち直る(キリッ
>>753 んなこと言ったらギャグ物の主人公なんて大半DQNじゃん
世界中で評価されているスポンジ・ボブの主人公も友人と組んで隣人に嫌がらせしたりマーメイドマンやサンディーの道具使って町中荒らしたり普通にやっている
悪事を働いてないマン・レイをマン・レイだってだけで逮捕したこともある(本物のマーメイドマンもやったことだけど)
>>755 うるせえよ……ってキリトさんだってサチのために命かけたやろうが!
黒猫の他メンバー?
そんなの知らねえよw
十兵衛はお由良の方(俺認定柳生忍法帖のヒロイン)にラストでご執心だったような気もするが
山風作品でヒロインと主人公が結ばれるほうが稀少というか……
山風と主人公マンセーが叩かれるラノベ、
主人公を「汚れ役」にして許されるかどうかの
小説としてのジャンル的違いが大きいと思うけどな
なんか本家スレの士郎さんみたいな奴だな>キリトさん
そんなキリトさんは咬ませ犬役にピッタリだな。声優だと高木渉とかがドンピシャ。是非とも両腕切られてプールに沈んで欲しい。
>>757 SAOでキリトはユイ消滅後に釣りなんかやってたっけ?
770 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/09(金) 22:22:23.38 ID:asDpc0UX
SAOのキリトっていうの叩けばいいの(´;ω;`)
どうやれば嫌いになれるの?
キモイ氏ね
相手をするな
>>769 前線から呼び出し食らう直前にやってる
そこでシステム保守会社の会社員のおっさんと出会ってた
結婚からこのイベントまでにあの話を挟んだから
キリトがその場の空気と勢いでかっこつける口だけ番長になってる
>>759 キリトさんは自分の中の正義で勧善懲悪してるんだよ
ちなみに他のキャラが自分の中の正義で動いた場合ボスに突っ込んで死んだりレイプされたりします
アノミー君には触ってはいけない
キリトさんは話が追加されるごとに支離滅裂になってくからな
今度出るというプログレッシブ2巻でさらにひどいことになりそう
筋を通すってやっぱり大変だね
ストーリー長期化で設定の盛りすぎによって
キャラが支離滅裂になるってパターンはあるだろうけど
そのあたり考えたらグイン・サーガあたりとかすごそう
あんだけ書いてたらホモ作品化による作者と読者の認識の乖離を除いても
結構ボロ出てきても仕方ない部分でてくるだろうに
でもお前ら本当はそんな主人公好きなんだろ?
>>778 好きだった時期はあったかもしれないけど今は駄目主人公だと思ってる
突っ込み所満載だけどキリトさん大好きだぜ
茅場の件も含めて
レコンとユージオは不憫でならないが
京介氏は本編途中やゲーム版ではいい兄貴だが
本編全体では解釈次第でまだ許容範囲の鬼畜〜鬼畜外道の糞野郎になっちゃうんだなあ
>>781 色々良い方向へ解釈すればまだ存在は許容範囲かなーと俺的には
まぁさすがに存在するのさえ許さないほどではないかな俺もw
どう解釈しても駄目主で鬼畜ってのは変わらないが!
784 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/10(土) 01:54:53.79 ID:QWxbMMTO
存在とか大きな話になったなw
まぁ駄目主人公だけど
作中で京介自身自分は間違ってるって言ってるし黒猫キープもある程度自覚あるから擁護しようがないし
自覚があることは免罪符じゃない
麻奈実に関して突っ込むと眼も当てられなくなる
今までの補正と色々目を瞑ることでまだ面白い奴だと思えるのさ
何の面白味のないクズはもうお前なんぞ知るか消えろってなるよ
自覚がないことも免罪符にならんけどな
自分から口説きにいって都合が悪くなったら捨てて
そのままひと月世話させたあやせ相手への行為もエグいわ
788 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/10(土) 06:49:14.65 ID:oP0VwPuF
ねえ、どうやったらキリト嫌いになれるの(´;ω;`)
叩く方法教えて
クソ主には粘着信者がひっつくんだな
作中といっしょだわ
キリトさんも京介もダメな所を語ると悪口になっちゃうんだよなあ
そのくせ話題性はあるから書き込みが多いというのが性質悪い
ワンサマさんのホモ疑惑やシバさんのミサワ臭、運命にそっぽ向かれたレイフォン先輩
みたいなダメな所をあげつつもどこか笑える感じの主人公どっかにいないもんかな?
791 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/10(土) 09:35:06.91 ID:QWxbMMTO
>>790 それは笑えるタイプ可哀想タイプの駄目主人公と不快感を生むタイプの駄目主人公の違い
やってる事が笑えないんだもん
ワンサマのホモ疑惑は、女子に襲われても鈍感だが、
男友達の弾や変装シャルルへの積極的な態度を揶揄されてるだけだからな。
レイフォンは運命組によるネガキャンをくらい続けるだけ。
キリトの様に俺ルールや他人を踏み台にしたり、
京介の様に知り合いを、自分の欲のために利用するとかはないから
>780
ユージオ悲惨な目に合うのか? 何か男キャラにしてはいい扱いをされてるようだが
>>776 だから俺は免罪符にならないって言ってるだろ
なぜ逆の意味に取る
擁護したくてもできないレベルってことさ
>>793 AWの予告によると整合騎士に改造されるようだし
キリトと一緒に落ちたアリスは攻略されるっぽいし
何より死亡フラグビンビンだし
ユージオ可哀想やで
(゚Д゚≡゚д゚)(ヤバい、つい機密喋っちゃった、どうするどうする?)
\ __ /
_ (m) _ ピコーン
|ミ|
/ `´ \
( ゚∀゚) オフレコ!
ノヽノ |
< <
796 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/10(土) 22:41:13.34 ID:oP0VwPuF
キリトをオフレコでたたけるの(´;ω;`)
教えてくれよ
内密にな
を思い出す
同作者の豚君はそれ程でもないのにキリトは不快なのは何でだろう
成長していく描写の有無かな?
>794
え……アリス、攻略されちゃうの? 本当に?
もしそうなら確かに可哀想だわ。そしてキリト●ね。
剣士対決でキリトさんに惨敗するレイフォン(´・ω・`)
SAO(ゲーム)なら反射神経や慣れで勝るキリトが完勝だろうけど、流石に現実世界だったら少し部が悪いか
現実で超人バトルする武芸者相手に反射神経で勝つとか本気でいってんの?
運命に選ばれてなくてもレイフォンなら
廃人()を遥かに超える反射神経持ってるだろ
もしゲームで勝負したらレイフォン圧勝して
キリトさんがチートだズルだ!って喚くところまで想像できるな
そして女共に総スカン喰らうレイフォン
そんなレイフォンを見捨てずついて行ったフェリ先輩は天使
AWもSAOもファッション親友とかゴキブリホイホイの如く女が寄って来る所とか
ほぼ同じだけどキリトが豚の上位互換だから豚は話題にならんだけだろ
単体でみりゃ好意を抱けるキャラじゃない
>>799 アスナさんと張り合えるくらいのヒロインになるとか聞いちゃったんだよ
って人から聞いただけのことはここで言うべきではないか
周りからガンガンリソース(美少女と活躍)を吸い上げるキリトさん
流石悪魔の樹から作られた剣の使い手やで
>>803 告白したメイシェンの事も偶にで良いから思い出してあげて下さい
レイフォンはこの子かフェリかの二択だったよね
>>807 ブーメラン女二名に見捨てられた時点で事実上一騎打ち状態だったからな
>>802 キリトさんが何を思う間もなく首が飛んでるだろ
人間と武芸者では戦闘にならない
てかソードスキルを出す時能動的に合わせて動きスピードとダメージをブースト(しくじるとスキルが途中で止まり硬直。でも普段から使用)したり新ALOだがスキルコネクト(成功率五割)とかロマン技使うからなー
強運補正無しだとレイフォンを人間の範疇に抑えても勝てない
幼馴染みと人間爆弾は、
レイフォンを見ているようで見えてないからな。
SAOもAWも、親友が噛ませ犬で主人公が美味しいところを浚い、
周りのヒロインは主人公を褒め称える。
まあ、ヒロインを得る為に、
ヒロインの男友達を屑野郎にするキリト補正を加味すると・・・。
>805
あれもファッション不細工だしな……思い出したように口汚く外見を罵るけどそれがなんかストーリーに
影響を与えるわけでなし。
竿の女ってキリトさんに出会ったら股開くイメージ
おまえらレイフォンに対して優しすぎだろw
>>812 実は全部キリトが女を囲う為に裏で手を回してたっていうゲスキャラなら好きになれるわ
シリカの件も盗賊ロールプレイしてる奴に小銭を握らせて、な
キリトさんは
あんま女に興味ないけどイケメンだから勝手に群がって来て困っちゃうぜ
みたいな描写をするから余計に鼻につくわけで
しかもそれだけそっけなく扱われても女たちがベタボレで文句一つ言わずにニコニコしてる恐ろしい状況
いつか刺されそう
>>815 あの世界は現実の現代から十数年進んだ世界とは到底思えん
数百年前から分岐した別世界と思ったほうがいい
何が言いたいかというと基本的な価値観、というか倫理観が現実と乖離している可能性が高く
サブの女達にとってあの状況は幸せであるのかもしれない、とか言ってみる
817 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/11(日) 07:18:33.61 ID:LyJkoBKv
だから、どうすれば嫌いになれるの(´;ω;`)
お前らみたいにダメ主人公を嫌いになりたいんだよ
無理して嫌いにならなくてもいいよ。作者か信者かしらんけど
>>815 男にとって都合のいい世界が好きな読者には受けそうではある
キリトに惚れたヒロインは、
その後、今までの仲間に牙を剥くからな。
貴方たちよりもキリト君を信じる態度や、
キリト君の足元にも及ばないだの、
よくもまぁ・・・。
まあ相手が屑になるから、キリト君は大義でボコれるので余計に性質が悪い。
まさに教祖キリトさまだな。
キリトさまをたたえる歌でも歌ってるんじゃねえの?
カルトじみててホントに不気味だ。
>>817 そもそも必ずしもダメ主人公=ダメ人間とは限らないし、ダメ主人公ほど擁護の余地が無いってわけでもあるまい。
ダメ主人公≠良主人公って訳ではないと思うな
ロマンシング サ・ガ2やレイジングストームのようにクソゲーでありながら良ゲーであるって作品もあるんだし
>>821 しまいには、現実世界こそ仮想世界だったんだよ!
キリットは本当の現実世界の神いわゆるゴッド、
とかが来るんじゃないの?
元ネタのWeb版では俺たちの戦いはこれからだ、
で終わってるから、話を畳もうとすれば、
力技が必要。
キリトが優遇されて当たり前じゃん
主人公なんだから
主人公だからって世界から不遇されてる子もいるのよ
>>826 努力しても失敗続きの子とか、ヒロインに指切り飛ばされた子とか、
ライバルキャラに勝ち逃げされた子とか、本命に告白して振られた子とか。
>>813 何度も言うが彼は主人公のステージにすら立ってないからな
あーだこーだ言うのが馬鹿らしい
読者をイライラさせたという意味では、屈指の傑物だが
主人公だと思っていたら最終話のクレジットで名前が三番目だった
>>813 ×レイフォンに優しい
○レイフォンの周囲がツッコミ所満載
ここでキリトさんを叩いてるゆとりってコブラも叩きそうだよなw
ああいう大人のキャラをラノベに持ち込むのはまだ早かったか
コブラもレディがいながら次々と女を抱いてる
でもレディは怒らないだろ?
その理由がわからんうちはお前らガキなんだって自覚しろ
誰にも相手にしてもらえないからってこんなところで釣りする男の人って…
知るかバカ! そんなことよりオナニーだ!
池沼「ぼく釣りうまいでしょ(ドヤァ)」
不思議と腹は立たなかった
事実だろ
釣りだと言って自分たちのダブスタから逃げてるだけじゃねえか
昔からキリトさんみたいなキャラはテンプレの一つなんだよ
007とかな
そういや、シバさんって恋愛はどうなってんの?
感情を失った()せいで、兄様から愛情を頂く機会が無いとか、
妹が言ってたんだけど、欲望が消えてなくなるわけじゃないし、
色恋沙汰の可能性が無いというのはおかしいんじゃ。
>>836 シバさんは妹しか見えてませんし
京介と違って一途なんですよ、彼は
…………うん、やっぱ実はないわー
俺の勘違いであって欲しい
ゲームでもリアルに影響するんだ!と怒った後に、
違うシーンでは怒りで人をモグモグして、
ヒロインに冗談でアマガミするキリトさん。
チート対策をして集団で来たら、
卑怯者と罵る、引き継ぎでステータスMaxのキリトさん。
ゲームで、俺は良いけど他人は許さない、って態度は駄目でしょ。
>>836 シバさんは追憶編P.197に行き過ぎた性欲と盲目の恋愛感情を失ったと書いてあったな
つまり一回出すと賢者モードになって連戦は不可能だということか
>>839 卑怯者云々が洞窟でのvs集団サラマンダーの事ならキリトは卑怯者とは言ってないよ
妹がセコイ連中って馬鹿にしてただけ
キリトは終わった後に生き残りにナイスファイト! もう少しで負けるところだったって褒めてた
ただ、これは真面目にキャラを鍛えた奴のみが言えるセリフであってチーターの取る態度じゃないがな
まあ、チートはアスナを最速で助けるために仕方なかったとしても真面目に遊ぶ連中に積極的に関わろうとするんじゃねえ
つか、アスナを助けたいんならもっと真面目に行動しろよ攻略組の黒の剣士様
情報は大事ってSAOで学んだんじゃないのか?
現実にあんなプレイヤーいたら専用のスレッドが立つ
すまない、ありがとう。
間違って覚えてたようだ
>>838 まだ伝家の宝刀が残っている...!
実は義理の妹だった!
ゲームで実妹だと思って攻略してたら実は義妹でしたとかなったら戦争だろうが!
847 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/11(日) 20:53:18.57 ID:EF9/GTBE
>>846 究極絶対神キリト様(笑)を崇め讃えるスレ とか
普通のアンチスレとか一周回って面白がるヲチスレとかあと被害者相談スレとか色々ありそう
ブロントさん見たく最終的に愛されることはないな
ブロントさんは一応自力で、(捻じ曲がった)世界には愛されてはいないからな
【直結】ゴキリト138匹目【アイテム厨】
ゴーリキリト【13プッシュ目】
キリトさんについての苦情や要望を運営に出しても対応はしないんだろうな…
不思議と腹は立たなかった。
京介見ていると
もう義妹でよかったんじゃないだろうかと思えてくる
>>853 そしてねらー達はアクセス禁止になっちゃうのだー
ねらー
「お前らSAO生還組は特別扱いかよ、ふざけんな」
ちょろいんズ
「キリト君も私たちも心に傷を負ってるのよ!」
ねらー
「そうかそれじゃ仕方ないな」
Web版だけど、こんな風なやりとりあるぞ
主人公が無双する話が面白い←わかる
ゲームの中で無双するのが面白い←わかる
主人公がゲームの中で無双する話が面白い←は?
859 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/11(日) 22:42:27.51 ID:LyJkoBKv
お前ら、叩いてるじゃん(´;ω;`)
おいらは叩くために嫌いになる方法聞いてるの
あの、一級スルー検定会場はここですか……?
>>857 主人公や関係者は辛い過去標準装備ですよね、分かります。
でも、キリトさんって何か辛い過去あったっけ? 全部自業自得で他人から同情されるモノが無かったような……
アンチスレでシリカあたりがおまんちんに引っかかりそう
川原系はゲーム楽しみたいのかシリアスにしたいのかどっちかにしろと思う
キリトさんは実の両親ではなく、
義理の両親に(愛を受けて)育てられた不幸があるじゃない。
>>863 ゲーム楽しみつつ仮想世界に厚みを持たせたいんだろう
その代償を沢山のモブの命で払っている
主人公死んだら話にならんしな
モブは死んでもメイン級のキャラに死人が出ないと厚みは出ないと思うんだけどな
そのために死んでもいいキャラを作るのはそれで萎えるけど
867 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/12(月) 07:35:39.70 ID:TQJnkNPe
ねえ、どうやったらお前らみたいに嫌いになれるの(´;ω;`)
嫌いになり方を教えてよ
キリト>京介>その他って感じだな
嫌われ度は
一通「せやな」
ただ死んでもいいモブの死さえ、
キリトのヒロインとのフラグのために使われて、
そのあとは忘却の彼方ですよ
俺は京介が最近のラノベでは一番だな
昔はそこそこ好きだったのにどうしてこうなった・・。
個人的にはキリトは俺TUEEEEEEEEEEしたい厨房が自己投影するために優秀
京介はそれすらできない価値の無いカスって感じ
>>869 一通さんは微妙な強さのパワーバカポジションになっちゃったんで……
初期の感じで今でも暴れ回ってたらもっと酷かったろう
>>872 そういう意見ちょこちょこ聞くが別にキリト強くないよね
モブ相手ならともかく案外苦戦することも多いんだが
考えなしに突っ込んだ結果だったり、ご都合主義の逆転勝利だったりであんまり…
>>872-874 キリトは存外にも俺Tueeee系&艶福家とは言い切れない、か……となるとダメ主人公とか
厨房(ボンクラ)からの支持対象要素とかって一体、何なんだろうね? 未だに解んないやw
いやキリトで俺TUEEEじゃないってかなり感覚ずれてきてると思うぞ
今はシバさんとかそれ以降に圧倒的なのが出てきて俺TUEEE系読者のハードルが上がってるだけで
それ以外の人から見ると十分俺TUEEE
ひょっとしたら俺が古い人間なだけかもしれんが
5段階評価すると
シバさんはオレtuee5、ハーレム3
キリトはオレtuee4、ハーレム4
上条さんオレtuee3、ハーレム5
って感じ
キリトは上条の接待と似た感じで回りがTUEEEと錯覚できるようにロールプレイしてくれるので…
不思議と(ry
誰とは言わんが、ハーレムじゃないだけで頻繁に家に来てくれる女の子がいるのに
「俺もてないから辛いわーきっとあの子もツボとか買わせる気なんだわー。あー俺無職で引きこもりだから辛いわー。リア充になりたいわー。あと楽して稼ぎたいわー」
とかやってて、読んでてイライラしたことがあったからハーレムじゃなけりゃいいってもんでもないな
>>879 なぜだろう、その台詞から最初に思い浮かべたのはまったく関連がないレイフォンの養父だった
上条さんって出会った女の数を考えたら
5をつけるほどハーレムじゃなくね?
と思うのは俺だけか
禁書は全体で見ればハーレムで巻ごとにみるといろいろ変動って感じじゃない?
>>853 運営のKさん「言いがかりレベルでGMだって見抜かれて攻撃されたけど問題無いです」
運営のSさん「取り締まろうとしたらKさんがキリトの味方してました、どう考えてもおかしいです。婚約者も奪われました」
プレイヤーA「ウイルス送り込まれて勝手に奴を攻撃させられました、ついでに彼女も失いました」
プレイヤーB「チートしているくせにこっちが偶然勝ったらチート扱いされてボコられました、ついでに女友達も奪われました」
プレイヤーC「ギルメン全員がウイルス送り込まれていつの間にかPKギルドになっていた、PKしたってメリット無いのに、ついでに妹も(ry」
そういやベテランが死にまくるゲームって実は不可能な訳じゃないんだよね
雑魚戦でダメージ受けないとと難易度が上がりすぎてラスボスで積むゲームもあるし
本編で惚れる過程がないのに惚れられてたりするしこの3人の中だと一番ハーレム力が強いと思うわ
唐突にフラグが立つ割合も高いしラッキースケベ率も旧約のときはやたら高かった
>>883 オフゲならともかくネトゲでそんなんあるの?
そもそもネトゲでラスボスて
>>884 ラッキースケベ率は高いけど、惚れられてるのってインデックスと美琴と姫神と五和と神裂位だろ?
出てるキャラ数考えたらそんなに高くなくね?
俺の感覚がおかしいのだろうか・・・5人でも十分多いような気がするんだが
フラグの数はともかく放置が多いからな
禁書における上条さんの立ち位置は事件を終息させるための
デウスエクスマキナであることがほとんど
>>886 雲川先輩もカウントで
あと操折も予備軍
巻数と出番の量を考えると・・・って話だな
主人公増えたおかげで上条の日常パートが減っていったしね
>>885 一応あるやつはあるよ。大抵ストーリーつきのネトゲには一応居る。
ただそれより強いのも結構居るが
>>887 だって禁書に出てきた女キャラって少なく見積もっても数十人はいるだろ?
一方やら浜面やらのヒロインも含めたら更に増える
ヒロイン5,6人の作品で5人に惚れられてたら多いけど
何十人もいる作品で5、6人って別に多くなくね?
登場数との比較で語るのは変な話だと思うが
禁書がハーレムっぽくないというならその惚れたヒロインの登場率が低いからだろ
だからまあ、ヒロインの総数が多いことは無関係じゃないが
上条さんに好意を持って比較的登場するのってビリビリと目録ぐらいしかいないからハーレムっぽくない
ハーレム要員の人数じゃなく比率で判定しようと思う時点で麻痺してるぞ
ぶっちゃけ惚れてる奴ってそんなにいたっけ?
女など背景で刺身のツマにすぎんってこのスレのテンプレでも言われてるだろ
まぁ、ハーレムでいいと思うけどな
上条に向かうそういう感情が少ないのは恋愛の類が重要なもんじゃないだけだし
とはいえ、上条さんはいつまでイカさんを
家に飼うつもりなんですかねえ。
ゴ美琴については、糞美琴ファンのせいで出番を増やさざるを得なかったんじゃない?
唯でさえ出番の無いインさんがそのせいで潰されるからなぁ。
イカさんの身体に飽きるまでじゃね
上条さんの記憶が戻るまでだろ
旧上条さんに悪いからインなんとかさんを保護してるだけで
キリットさんと違って女性陣に好意の矢印出してない上条さんからすればハーレム?とか不幸だ要素でしか無い
まあ釣った魚に餌をやらないとはよくいうが
上条さんの場合キャッチアンドリリースってかんじだしな
その分後始末とかは人任せなんで無責任な気はするが
一応ヒロイン達の絶望的に詰んだ状況を命がけで改善してたりするから
惚れられること自体はあまり違和感ない
ああ、書き込んでから思ったが
惚れた理由が不透明な五和や
クラスの女ほぼ全員に惚れられてるとかいうイミフ設定はダメだろうが
>>903 クラス全員に惚れられたって描写あったっけ? 小萌先生はやんちゃしたとしか言ってなかったような……
五和は同意。
上条さんは絶大な補正値を除けばこのスレで取り上げられている主人公の中で一番友達になれそう
そりゃ人格的にはまともな方だし
吹寄初登場したあたりのギャグ描写で同じクラスの男子が上条はクラスの女子のほとんどフラグ立ってるからな…みたいなことを言ってたけど(ラッキースケベも込みで)
さすがにあれはマジメに受け取らなくていいと思うわw
あそこから作者が調子に乗り出した感じはあったけど
五和ははじめは話聞いてあこがれてたけど
アックアと戦った時にちゃんと惚れたんじゃなかったっけ
クラス全員は惚れられてるんじゃなくて
全員にラッキースケベしたことあるんじゃなかったか
告白シチュだとこんな感じ?
キリット「いや〜俺様アスナ一筋だし〜(チラッチラッ)でも、(ry」
ワンサマー「え、何だって?」
京介「(キープでゲス)」
シバさん「ごめんねー、俺感情(笑)が欠落してるのよ。でも、妹だけはおっきできるお」
一通「オレは裏の世界云々。一万人を云々。学園都市の闇が云々」
個人的なイメージではこんな感じだった。多少ずれてるけどスルーしてくれると感謝。
上条さんは思いつかなかったわ。インさんの場合は悩んで、他は断りそうな希ガス。
上条は数だけなら妹たちがいる時点でブッチギリ。
性格の面では、
上条や一夏にシバさんは少なくとも無害に入るが、
キリトや京介に一方は駄目だわ。
特にキリトは、
キリトageの為に被害が及ぶし、
下手すると女友達を盗られてブタ箱行きの危険性がある。
上条さんに関しては、実際憎い敵をそげぶしてくれたなら私も惚れると思う
ただ現実ではそげぶ()で全て解決するわけないので冷ややかな目で見てしまうだけで
>>912 そこはスーパー系だし多目に見てる
スーパー系は人格に問題がない限りヒーローしてれば許す
でもリアル系は駄目だ
京介、てめーの事だ
まあ超電磁砲の上条さんは素直にかっこよかったしな
現実的には殴っただけで解決するわけないけどそこはそれとして
京介さんは超電磁砲で例えると実験のことはほっぽり出して美琴と上条さんで逃げて
その後作者インタビューで「一方通行と妹達の実験は止まりましたよ。だからいいんです」とか言ってるようなダサカッコ悪さがマズイ
京介は特に親しくない赤の他人なら無害
>>914 うわぁ…これは嫌な例え方だ
京介やっぱ屑主人公じゃん
京介は後輩に近親のことを事細かに言ってたのは
あれはマジでなんのつもりだったんだろう
>>917 犯罪自慢したがる奴と同じ思考だろ
そんなのまともな人間に理解できるわけがない
>>917 バカッターで犯罪自慢する屑と同じなんだろう
人と違うことをして目立ちたかったって奴だ
嫌な話だが、ある意味リアルだぞw
問題ほっぽり出して都合のいいところだけ取って
多くの人傷つけてその上でそれらをドヤ顔で語る……
何でこいつ、ここまで救いようのないクズになったんだ
>>920 今までいい兄貴だと錯覚していただけだ
ただの幼なじみとしてずっと傍に居させ困った時はいつも頼り大学も一緒の大学にすると決め
仮に誰か付き合おうなんて考える奴がいたらなんだそいつぶっ飛ばすぞ!と発言
仲の良い幼なじみを囲っておきたいだけならまだ情状酌量の余地はある
しかし3年前櫻井から告白された場合麻奈実が好きだから振るつもりだった
つまり恋愛感情がある相手を都合の良い幼なじみとして縛っていたんだ
ここで縛ってんのは麻奈実だろとかマインドコントロール(笑)とか恐いおっさん達が言うかもしれないがこの心地よい関係を望んでいるのは京介自身で麻奈実はそれを叶えてるだけ
関係を深めたいが思い切った行動に出れないのはこの為だ
凡庸に堕ちることを選んだのは結局最後は京介自身である
長々書いたが好きな幼なじみをだらだらキープしたまま妹やその友達の事情に首を突っ込んでセクハラしたり手を出したりしてたわけで
京介氏は近親相姦上等の鬼畜への道を選ぶ前から救いようのないクズやったんや
>>917 昔からドヤ顔で自分がやらかしたことを語る癖があったろ
そのノリ
たぶん何も考えてない
>>921 麻奈実の件は、京介の悪行のうち最悪だわな。
麻奈実が告白に打って出ず、間接的に好意を向けさせる策しか取らなかったのは、
京介が、俺は付き合わないが、麻奈実が男作るのは許さないって公言してたせいだろうに。
作者としては、そんなことを忘れて、
麻奈実に全責任を負わせて話を終わらしたけど、
悪役にされた側がまともに見えるようじゃ、
この先期待できないねえ。
これも、近親相姦だけが議論を呼ぶと勘違いしたせいか。
>>912 まぁ、実際補正という話で言えばなんだかんだで棚ボタ基本な戦闘面よりはそういうとこなんだよね
偉そうなこと言っといて事後処理にはノータッチなこと多いし
925 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/13(火) 05:53:59.86 ID:XLhdBB33
京介っての嫌いになればいの?(´;ω;`)
でもラノベで兄妹間の愛って普通じゃないの?
まあでも上条さんも一方通行も補正の塊だけで食ってる生き物だから
助けられても苦戦→味方が鳥頭、勝ってる→敵が鳥頭、にしか見えないだろうな
特に元々カタログスペックだけは高い一方通行はなおさらその傾向が強い
最初は妹思いで常識人的なお兄ちゃん(言いすぎかも)だったのに
ラストでROOMの健一みたいになったからなあ
過程と決着の着け方がまずかったと思う
というかこの作者ならもっと上手い落としどころも出来たはずだと思うのだが
クズさでは同レベルだが、少しマシになって終わった健一と最悪になって終わった京介だと
後者の方がイメージ悪いんだよな
成長どころか悪化して終わるとかそうそうないだろ
つーか麻奈実本気で好きでしたとか黒猫も本気で好きでしたとか、そういう設定いらねえだろうに
本当にただの幼馴染だと思ってたならともかく、マジで麻奈実をキープしてましたとか
一年程度で麻奈実への気持ち捨てて黒猫に行ったと思いきやその気持ちも捨てて桐乃を好きだーとかやっても
「どうせこのクズまた他のやつに心変わりすんじゃね」にしか見えないわ
それを作者がインタビューでフォローしてる辺りも最悪
何度も完結迎えたくせに原作が一番酷いって頭おかしい
そもそも一番の障害である保護者と向き合わないのが最悪だよね
ゲームで桐乃だったり友達の姉だったり反対する恋敵だったりと向き合ったのに話が重くなると逃げるとか印象悪すぎる
>>930 > 桐乃だったり友達の姉
まあこいつらとはきちんと向き合って納得させたが
> 反対する恋敵
こっちの場合は自分で意図的に口説いておいて
他の女に乗り換えた後、その女に全部丸投げするという
こっちはこっちで最悪っぷりだったけどな!
>>928 その健一は親バレしてるがな。最後まで隠して逃げたのはひでえ。
健一はクズだ、とは思ったが本人おかしいって自覚は持ってたし
親父さんとは話し合いしたからなぁ。
何よりドヤ顔で関係語るようなアホではなかったw
健一の不義理は実姉との肉体関係じゃなくて
彼女いるのに同居しているクラスメイトと毎晩ヤってた事のほうだったような
>>伏見
SS書き(とりわけ特定キャラや陣営に厨的……とまでは逝かないけど、けっこう贔屓目だったり
否定的だったりする手合い)だって流石にここまでヒドいまとめ方はしないんじゃあないの?
あれで桐乃が幸せになったとはどういうことか
取り敢えず京介があの後で炎尾燃あたりに説教されれば良いオチになれるんですがね。
そんな……そんな情けないウソを堂々と吐くなーっ!
>>927 >>928 ギャップ萌えならぬギャップ屑だな
最初は普通で最後は屑になったから、ただの屑より一層ダメに感じる
GGOのキリトかわええええぇ
チュッチュッ(^3^)
健一と京介が同レベルのクズはさすがにない
所業だけ並べたら京介なんて足元にも及ばないクズだぞあいつ
内面の気持ち悪さは同レベルと言えるかもしれんが
まあ主人公としては京介のがダメでいい
どんだけクズでも主人公としてやることやってりゃ別に問題ないからな。
まぁROOMSのは問題ない主人公とはとても言えない奴だったが最低限ギリギリやるべきことはやったし
俺妹が、エロゲオタのおっさんホイホイなエロゲシナリオだった事と、
京介がエロゲおっさんの鏡像だったって事だな。
>>929 むしろゲームで綺麗な形にし過ぎて原作に良い道が残ってなかった……あるいみ京介がヘタレダメに育ったのは必然
ゴーリキリトの流れかと思ったらまた京介に。本当に根強いな。
>>938 健一って、幼馴染には親にはばれなようにとやっといて自分はサークルの
後輩にドヤ顔でかたるレベルのゴミクズ行動あったっけ…
と思うと京介の場合屑行動ですらしょぼくてひたすら不快感だけってのが
きついな
>>935 作者批判スレではないが、発言と動機はSS書きのそれだったなw
桐乃エンドは当然としても、現実との折り合いを付けることが主人公の選択
だがしかし現実の厳しさが彼らに襲ってくることは無い――というリアルとファンタジーの
都合の良い所をとってしまったのは残念
これが逆にファンタジー的な厳しさをリアルで打ち砕くくらいやってたら京介がダメ呼ばわりされることもなかっただろうに
>>944 そもそも1301って、主人公がそういうタイプでないと成立しない不思議系だったような
>>944 彼女いる状態で他の女と毎晩ヤるレベルの屑より上と言ったらカスマさんみたいに無関係なやつに対する殺人までやらんと無理じゃね?
京介がパトレイバーなら健一はガンバスターぐらいの屑力の差がある
>>946 あれは一応、女が毎晩セックスしないと眠れない体質だからやってたんじゃなかったっけ
>>947 いや彼女いるんだから普通に全力で断って他の男とセックスさせろよ
女が我慢できない体質なのでセックスしましたなんて浮気の言い訳にもならんわ
>>941 あんなのエロゲオタでも中指おったてるわ
妹ルートなんて余程上手いライターじゃないとゴミ以下になるしいらん
>>946 健一がガンバスターなら個人的に京介はアルトアイゼンレベルだな
ロボットよくわからんからドラゴンボールで例えてくれ
>>948 その女も彼女いる方が本気にならなくていいみたいなぶっ飛んだ奴だった記憶が
一応正確にはその時点では彼女じゃない
まあラストで正式に彼女になった後は姉貴と浮気してるから擁護できんけど
健一の場合は周り含め奇人変人変態ばかりの社会不適合者達の話で一貫してたからな
京介の場合は最初は普通の兄だったはずからの転落だったのが大きい
エロゲネタ板の元祖ダメ主人公スレでは実妹でも手を出さないとダメ主人公扱いだ
エロゲなら京介は良主人公?
Q,何で妹が攻略できないんだよ!?
A、普通妹とはセックスしません
>>954 実妹に手を出せば良主ってわけじゃないからなあ……
実妹に手を出さなくても良主ってこともある(続編やFDで出すこともあるけど)
エロゲの場合は近親相姦しても問題が完全にスルーされる固有結界状態と
ガチで向き合うリアル状態の二種類があるけど
京介の場合は問題有るよと障害について言及しまくっておいて
その障害から逃げるわけだから結局ダメ主なのは変わらないんじゃね
>>954 >エロゲなら京介は良主人公?
個人的にはコイツはラノベだろうがエロゲだろうが糞だ
実妹に手を出すなら出すで世間を戦っていく覚悟くらい決めろと言いたい
いわゆる陵辱モノや調教モノと呼ばれる糞野郎設定の主人公でもコイツよりはマシ
エロゲはもともとそういう設定だから受け入れられる
俺TUEEE系=ファンタジー系は「ファンタジーだから」で割り切れられる
だが京介だけはダメだ。序盤で良いお兄ちゃんだったのがだんだん怪しくなってきたけど
なんとか熱いシスコンお兄ちゃんで保っていたのに最終巻で一気にクズ化、
さらに最終巻の内容で序盤の良いお兄ちゃんも幻想で只のクズでしたっていう
まさにクズ化のデススパイラル
理解できなくて拒否反応を起こした主人公(作品)は初めてだったよ
というかエロゲ主人公でダメ主とされる奴でも
例えば伊藤誠はゲームのコンセプトが修羅場ゲーだからそうなるのは必然だし、修羅場メイカーとしてヒロインを追い詰めるためにセクロスしまくりも必要
衛宮士郎は頭おかしくなった奴って設定だから頭おかしくて当然だし、バトルものだから覚醒して強くなるのも話的に必要
でも京介はクズになった必然性も見えんし
作者がクズとして描写しているつもりでやってるようにも見えない
むしろ「色々迷ったけど1巻から成長したよね!」とか考えてるように見える
なんなんだこいつは
>>955 これ
中途半端なんだよね
格好だけ付けてしっかりしないから糞糞糞になってる
エロゲをやっておかしくなり、クズとして覚醒した
エロゲでも、ガチで向き合うリアル状態の実妹モノってロクなの見たことないな
ヨスガ、あかね色、夏ペルとか
実姉妹モノは前提からして詰んでるから、問題に正面からぶつかると確実にクソになる
シンセミアみたく伝奇メインにするとか、うまく目そらさせないと無理
>>961 シンセミアはそれでも「叔母さんに打ち明け、本気の覚悟を見せる」
「すべてを隠して関係を続ける。親にも他のすべての人間にも顔向けは出来ないが、それでも離れることは出来ない」の
どっちも、真剣に向き合ってる感じは出てたわ
ペルセウスは抜きゲーだから話はどうでもいい
いっそ法律改正兄妹結婚可能って展開のほうがましだったかもな
両親をはじめいろんな人の信頼を裏切り、けじめもつけない
期間限定の恋人関係にしたのに、ズルズルとその後も続けている
限られた仲間の中で秘密にしなくてはいけないのに、他人にヘラヘラと喋る
これだけでも相当なクズ行為だと思うけど、それとは別次元の問題として
一人称なのに語り手として信頼できない事が最終巻でわかるのが酷いな
過去の良かったはずの言動すら本当のところどうだったのかわからなくなるって
相当な裏切り行為だと思う
>>964 1〜11巻までの、こいつ良い兄貴や!の評価
最後せ全部ひっくり返っすなんて、狙っても普通できない芸当だしな
クズ評価よね
実妹は背徳的じゃないと義妹や妹的関係の年下幼馴染となんらかわらん
>>964-965 もうそろそろ"信頼出来ない語り手"みたいな、ある類いの手法についての
使用禁忌事項や資格制限を設けないといけない時期に来てるんじゃないんだろうか……
取り敢えず誰か四次元殺法コンビのあのAAを(次スレッドからのテンプレにも)頼みます。
いまは規制に引っ掛かって携帯一択だからAAが上手く出来ないんで、申し訳無い。
面倒だから京介のダメさの比較対象として挙がる健一ももうテンプレ入りさせてもいいんじゃないかな?
>>968 健一のクズっぷりは京介超えてるとは思うけど、
ダメ主ってわけでもないからなぁ。
ダメ人間な主人公とダメ主人公は違うからな
あいつのやったことを並べたら酷いことになりそうだw
一応、誠みたいなセックスマシーンじゃなく求められてキッチリ拒否したシーンもあるんだが
京介が1番やらかしたことは近親云々よりいろんな意味で読者を裏切ったことだろうなあ
>>971 誠もきっちり拒否したりしたこともあるんですがそれは
個人的には比較対象として結構前に完結したマイナーなラノベの主人公の健一ばかりが挙がる京介って
やらかし度合いはTUEEにおける泣きダッシュのアレス程度でしかないと思うけどね
>>972 あったっけ…?(真顔)スレチになりそうだからあんま聞かんけど
>>973 いやマイナーにもかかわらず健一が比較に上がるのはラノベじゃ近親系が少ないからだな
今までになかったタイプのダメさって言われてたし
話題になるのは最初だけと思ったが結構な頻度で出てくるしなあ
作品として問題があり原因が主人公という意味で京介はダメ主人公
オムツまで替えてた実妹に欲情するようになった過程や理由が読者に不明で
それに対する葛藤や苦悩が見えてこないからな
読者を置いてきぼりにする行動規範がチグハグすぎて擁護できない
>>973 仮にやらかし度合いが一緒だとしてもそれが最終巻てのは致命傷だと思うが
アレスとか後レイフォンとかは中盤までで叩き落とされたから
復活する余地があったが
それでもダメ主はダメ主だけどさ
>>967 多分に字面のせいだろうが信頼できない語り部という表現技法に悪感情持ちすぎだろお前
アクロイド殺しなり藪の中なりドグラ・マグラは信頼できない語り部として名作だぞ
(まあアクロイド殺しは読者に不誠実だと論争が起きたが)
まあアンチ・信者ともども信頼できない語り部に対する反応が
俺芋が信頼できない語り部という表現技法のマズい使われ方だと証明しているわけだがな
信頼できない語り部という表現技法が主人公および作者への不信とその反論に直結してしまってるからな
信頼できないというより、予想も妄想も無意味な嘘つきと言う方が自分の場合にはしっくりくるかな、、、
ミステリーや推理モノなら信頼できない語り手でもいいとは思う
でも俺妹って日常コメディだろ。信頼できない語り手の設定をする意図が(読者を釣る以外)ない
さらに他の女キャラにしてきた行動、親に対する逃げ、近親恋愛なのに回りに自慢
それらを周りの人間が許す世界観
今まで見てきたラノベでぶっちぎりで理解不能で気持ち悪くて屑
次スレ立てるか
乙
スレもずいぶん進んだなあ
アクロイドはその部分に革新的なギミック使われてたしなー
作者が狙ってやってるのと天然でやらかしてるのじゃ雲泥の差っしょ
一緒にしないためには「信頼できない語り部」というか「何の意味もなく信頼できない語り部」でおk
>>981 乙
>>981 乙
>>977 まあ俺妹なんかは、ひぐらしと一緒で一回限りの手だと思う
同じ事をやったらもう色んな意味でお終いの邪道
あとああいうのをやっちゃうことで、他のラノベにまで警戒心持たれるようにならなきゃ良いがと思ったり
>>979 ありえない。ミステリでやったらミステリとして成立しないわ
ミステリでやる場合は、どんなに難易度が高くとも作中において確定の正解を導ける箇所があることが必須だし
ノックスに限らず滅茶苦茶厳しい要求がされる
ミステリであればもうこれ以上無く駄作として扱われるかと……
ただし、信頼出来ない語り手自体は、それが作中で分かるように書かれていればアリと言われている
俺妹のような作品の場合、微妙に矛盾している箇所は多いが、心情や感情によるところであり、
明らかな矛盾とは言えないため、これを満たしているとは言いがたいな
142 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/14(水) 07:12:49.47 ID:oI5XxM9y
むしろ俺妹ってかなり王道でちゃんと締めたな
144 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/14(水) 07:18:25.24 ID:0v7f9+CL
まぁ都合の悪い事はぶん投げた終わり方としては王道と言えるな
145 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/14(水) 07:20:16.96 ID:oI5XxM9y
>>144 ほう、どこよ?
147 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/14(水) 07:43:42.52 ID:YE6gOkZ/
メインである実妹とちゃんと口でキスして結婚もしたのは王道だよね
サブとも口でキスするような作品多いだけに、俺妹はラストは
メインヒロインで貫いていい終わり方だと思う
148 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/14(水) 07:50:03.75 ID:bhJzfPyf
つんつんや不意打ちキスに比べると地味だが、
俺が「京介すげえ!」と思ったのは、例のお願いについて問われて、
妹に向かって「そんなもん、エッチなお願いをするに決まっている」と
答えたときだな。痺れたし憧れたぜ。
きっと、この言葉を聞いたあと桐乃も「お願い」がどんなかたちで
発動するのかを想像してあんなことやこんなことをしていたに違いない。
151 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/14(水) 08:08:31.74 ID:SiQx3E3u
都合の悪いことはぶん投げたって親との対決とかかねぇ
仮にそうだとしたら高校中学卒業したばかりのしかも実妹実兄の恋人同士にそこまで求めるってのもねえ
ぶっちゃけ親の完勝でしょ?
152 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/14(水) 08:23:44.61 ID:WnJfuyEd
>>151 だから妥当な落とし所なんだけどな。原作
155 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/14(水) 09:01:53.28 ID:vrAj+4+Z
過剰に現実的過ぎるラストだよ。原作は。
もう少しご都合入ってた方が爽やかな読了感が得られたと思う。
親と対決して何故か認めてもらってハッピーエンドってのをぶん投げって言うんだが、
作者はそれをよしとしなかったんでしょう。
158 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/08/14(水) 09:25:25.07 ID:69esZhXu
ぶん投げ君って論破されたんじゃなかったっけ
>>985 だからアクロイドは物議醸し出したんじゃん
個人的には騙された―てなって面白かったけどね
真剣に探偵より先に犯人当てしたい勢は怒っても仕方ないかとも思うが
>>988 キチガイすぎて目が痛い
990 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/14(水) 15:36:27.79 ID:WUsqyE2r
>>989 >目が痛い
イスラム過激派はこういう奴等に自爆テロ敢行すりゃ良いんだがな……
その方が余程ジハードになるよ、真面目な話。
>>990 こんなやつ消しても世の中に毛ほどの影響もないし…
せいぜいこいつの親が喜ぶくらい
992 :
イラストに騙された名無しさん:2013/08/14(水) 15:38:59.90 ID:WUsqyE2r
>>989 >目が痛い
イスラム過激派はこういう奴等へこそ、自爆テロでも
銃撃でも敢行すれば良いのに……ジハードってそういうコトでしょ
イスラムをなんだと思ってるだろう
こんなスレでこういう例え出す時点で頭悪いけどな
>>991 しかしこの手の奴等が少しでも死滅するのは善き事ですぜ。
あと、喜ぶのは我々も含めての話でして……
なんだこいつ
>>988 気持ち悪いなぁ
結局主人公が屑になっただけじゃん
仮に
>>987>>988の主張を全て受け入れたとしても
幼馴染を利用したとか後輩にペラペラしゃべってたのはどうにもならない
1000なら伏見の次回作爆死。
1001 :
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