最近のライトノベルはどうしてこうなった？61
1 ：イラストに騙された名無しさん：
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370053641/
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370053641/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 13:30:43.69 ID:0Vf5GCP+
●関連スレ
つまらなかったライトノベル 80冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370087205/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
つまらなかったライトノベル 80冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1370087205/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 14:32:33.39 ID:w1f8fRBr
ラノベの出版社はソニー等とずぶずぶ
ソニーは朝鮮とずぶずぶ
そりゃラノベの質も悪化しますわ
ソニーは朝鮮とずぶずぶ
そりゃラノベの質も悪化しますわ
4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 23:30:19.72 ID:XsqXbLnL
>>1乙
5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 23:34:55.80 ID:mBxuhY/p
http://blog.over-lap.co.jp/bunko/wp/wp-content/uploads/2013/07/souten_cover_01_pre.jpg
オーバーラップも何処を目指すのか
ガガガなのか、MFなのか
オーバーラップも何処を目指すのか
ガガガなのか、MFなのか
6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 00:20:31.91 ID:puGls2Yg
お前がガガガだと思ってるのはMFにもあるし
お前がMFだと思ってるのはガガガにもある
何かが一作二作あったところで全てが決まったりはしない
お前がMFだと思ってるのはガガガにもある
何かが一作二作あったところで全てが決まったりはしない
7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 19:22:28.63 ID:FChmKb1I
最近のラノベがどうしてこうなったか？
単に漫画や一般書籍からアニメ化したかったけど、ストックきれてきたのと、
オリジナルアニメでミスった時の言い訳ができないから、ラノベのアニメ化が進んで、
結果的にアニメの前座みたいな扱いになったからやろ
単に漫画や一般書籍からアニメ化したかったけど、ストックきれてきたのと、
オリジナルアニメでミスった時の言い訳ができないから、ラノベのアニメ化が進んで、
結果的にアニメの前座みたいな扱いになったからやろ
8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 19:30:58.08 ID:H7Y0nDEK
新人を毎年のように採りすぎ。
結果として、トコロテン式に少し前の新人が押し出されて消えていくから作家が熟成しない。
いきおい、作家性なんてものは消えて無くなり、どっかでみたことのあるような再生産しか書けない状態になる。
そして、編集も読者もそれがラノベだと思い込むことによって他の作風を拒否し始める。
結果として、トコロテン式に少し前の新人が押し出されて消えていくから作家が熟成しない。
いきおい、作家性なんてものは消えて無くなり、どっかでみたことのあるような再生産しか書けない状態になる。
そして、編集も読者もそれがラノベだと思い込むことによって他の作風を拒否し始める。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 20:26:17.03 ID:1x1cjTJ2
再生産が重宝されるなら昔の作風が尊ばれるんじゃね？
10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 20:48:42.62 ID:FChmKb1I
再生産≠昔の作風だろ
最生産してほしいのは、昔の作風じゃなくて、当時売れた○○って作品が、もう一度欲しいって感じ
アニメならドラゴンボール、ドラマならショムニか？ 最近のだったらさ
当時、あれだけ売れたドラゴンボールやショムニって作品が、今欲しいわけよ
ドラゴンボールみたいな〜とか、ショムニみたいな〜じゃなくてさ
最生産してほしいのは、昔の作風じゃなくて、当時売れた○○って作品が、もう一度欲しいって感じ
アニメならドラゴンボール、ドラマならショムニか？ 最近のだったらさ
当時、あれだけ売れたドラゴンボールやショムニって作品が、今欲しいわけよ
ドラゴンボールみたいな〜とか、ショムニみたいな〜じゃなくてさ
11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 20:54:09.39 ID:tTJ176kB
先人を押し出せるような新人が出てるなら良いだろと思うが、どうだろうなｗ
あと「勢いや作家性」ってのはだいたいの場合は成熟によって消えていくものでは？
良くも悪くもそういう要素はデビュー時点が一番尖ってるもんじゃなかろうか
あと「勢いや作家性」ってのはだいたいの場合は成熟によって消えていくものでは？
良くも悪くもそういう要素はデビュー時点が一番尖ってるもんじゃなかろうか
12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 20:56:42.76 ID:1x1cjTJ2
再生産じゃなくて目新しいのが求められて一発屋で消えるような気が
13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 21:15:05.26 ID:FChmKb1I
>>12
ラノベも立派にエンタメってジャンルの一つってこったな
馬鹿にされまくりの邦楽と同じパターンを進んでいる
８０年代 アイドルと呼ばれる歌手が一斉に出てくる。事務所も黎明期。エンタメ業界も生まれたてみたいなもんで実験的
９０年代 特定のプロデューサーや事務所出身者がスターダムにのし上がるようになる。アイドルあっての事務所から、事務所あってのアイドルに
００年代 特定のプロデューサーや事務所が業界を牛耳りだす。ノウハウ持ってるそこらが、聞き手の売れ線の歌ばっかだすように。ノリのいい曲とか、詩よりもリズム、音感やネタに走りだす
１０年代 ００年代に聞き手を蔑ろにしたツケが一気に来てる。握手券でもつけなきゃ売れない
これと同じ状態にラノベもなりつつある。デカいレーベルが囲うようになってきたし、エサ(限定・招待券)も巻き出すようになってきた
ラノベも立派にエンタメってジャンルの一つってこったな
馬鹿にされまくりの邦楽と同じパターンを進んでいる
８０年代 アイドルと呼ばれる歌手が一斉に出てくる。事務所も黎明期。エンタメ業界も生まれたてみたいなもんで実験的
９０年代 特定のプロデューサーや事務所出身者がスターダムにのし上がるようになる。アイドルあっての事務所から、事務所あってのアイドルに
００年代 特定のプロデューサーや事務所が業界を牛耳りだす。ノウハウ持ってるそこらが、聞き手の売れ線の歌ばっかだすように。ノリのいい曲とか、詩よりもリズム、音感やネタに走りだす
１０年代 ００年代に聞き手を蔑ろにしたツケが一気に来てる。握手券でもつけなきゃ売れない
これと同じ状態にラノベもなりつつある。デカいレーベルが囲うようになってきたし、エサ(限定・招待券)も巻き出すようになってきた
14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 21:28:25.67 ID:4kXTfHo0
>>10
ラノベでその辺りを想定して言ってるのかよく分からんが
流石に別格の銀英伝、スレイヤーズまで高望みはしてないよな？
とりあえずロードス、フォーチュン、フルメタ級を望んでると想定すると
もう越えてる禁書を除くと、10巻以上のシリーズで巻割がそれぐらい届いてそうなのが
今で禁書、SAO、デュラ、俺妹、劣等生（次点はAW、はがない）
2〜5年くらい前までだと、ハルヒ、キノ、バカテス（次点はシャナ、ブギポ、ゼロ魔）も該当
でも、これらだと不足という話でいいのかな？
ラノベでその辺りを想定して言ってるのかよく分からんが
流石に別格の銀英伝、スレイヤーズまで高望みはしてないよな？
とりあえずロードス、フォーチュン、フルメタ級を望んでると想定すると
もう越えてる禁書を除くと、10巻以上のシリーズで巻割がそれぐらい届いてそうなのが
今で禁書、SAO、デュラ、俺妹、劣等生（次点はAW、はがない）
2〜5年くらい前までだと、ハルヒ、キノ、バカテス（次点はシャナ、ブギポ、ゼロ魔）も該当
でも、これらだと不足という話でいいのかな？
15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 21:35:59.44 ID:Nsj32xGM
16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 21:42:05.36 ID:FChmKb1I
>>15
レーベルとしては至極真っ当なことをしてるわけだしね
もし、自分がそうなっても、同じ事をするわ
自分のところの誰それの話は面白い。もっと輝けるはずだ→プロモートしたり、他社の似てるやつを駆逐したり
結果として、収益があがると
それが、長い目で見ていくと、徐々に殿様商売になったり、レーベルあっての作者みたいになったりするのが問題なんだよね
レーベルとしては至極真っ当なことをしてるわけだしね
もし、自分がそうなっても、同じ事をするわ
自分のところの誰それの話は面白い。もっと輝けるはずだ→プロモートしたり、他社の似てるやつを駆逐したり
結果として、収益があがると
それが、長い目で見ていくと、徐々に殿様商売になったり、レーベルあっての作者みたいになったりするのが問題なんだよね
17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 21:59:12.87 ID:DtvmjmKj
>>8
取りすぎかどうかは逆だけど「消えてる」のは違うと思う。
実際新刊情報とか見てみればいい。
新刊のうちナンバリングのないタイトルがどれだけあるか、またないタイトルが
あってもそれが処女作だという作家がどれだけいるか。
むしろ今は消えないからこそ、毎月の新刊量が増え、かつ定番（≠流行）
ジャンルが増える傾向にあるんだと思う。
取りすぎかどうかは逆だけど「消えてる」のは違うと思う。
実際新刊情報とか見てみればいい。
新刊のうちナンバリングのないタイトルがどれだけあるか、またないタイトルが
あってもそれが処女作だという作家がどれだけいるか。
むしろ今は消えないからこそ、毎月の新刊量が増え、かつ定番（≠流行）
ジャンルが増える傾向にあるんだと思う。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 22:23:50.70 ID:DQM8n6Lk
アタリショックってこういう事だったのかなと思うような状況ではあるな。
作品数が膨大すぎてちょっと気になる程度の作品に手を出していたらきりがない。作者の名前も印象に残らない。
それに、どこの本屋でもカバーがかけられるようになって、自分の目で当たり外れを確認できなくなってしまった。
ネットでも、試し読みでは部分的すぎて判断できないし、片手で数えきれる程度のブログしか見つからず、
2chでも放置なんてことがよくある。最近は、作者買い以外では、えいやと買って中を見て後悔してばかりだった。
地元で一番最後にカバーをかけた店では、いつ行っても同じチビで禿げの中年が立ち読みしてて気持ち悪かったんで、
本屋の気持ちも分かるんだけど、シリーズ第一巻くらいはカバー掛けない見本を置いた方が売れ行きは上がる気がするな。
今月、外出先で寄ったカバーのない店で中を見て選んだ作品は久々に当たりで、これから買い続けたいと思ってる。
作品数が膨大すぎてちょっと気になる程度の作品に手を出していたらきりがない。作者の名前も印象に残らない。
それに、どこの本屋でもカバーがかけられるようになって、自分の目で当たり外れを確認できなくなってしまった。
ネットでも、試し読みでは部分的すぎて判断できないし、片手で数えきれる程度のブログしか見つからず、
2chでも放置なんてことがよくある。最近は、作者買い以外では、えいやと買って中を見て後悔してばかりだった。
地元で一番最後にカバーをかけた店では、いつ行っても同じチビで禿げの中年が立ち読みしてて気持ち悪かったんで、
本屋の気持ちも分かるんだけど、シリーズ第一巻くらいはカバー掛けない見本を置いた方が売れ行きは上がる気がするな。
今月、外出先で寄ったカバーのない店で中を見て選んだ作品は久々に当たりで、これから買い続けたいと思ってる。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 22:35:18.11 ID:7QT3t8iy
アタリショックはゲームになってないレベルのクソゲーが頻出した結果、
ユーザーがアタリを見切ったって話だな
需要と供給以前の問題、品質が劣悪過ぎたのが原因
需要と供給のうち供給が多くなっているのはまたちょっと別物だと思う
ユーザーがアタリを見切ったって話だな
需要と供給以前の問題、品質が劣悪過ぎたのが原因
需要と供給のうち供給が多くなっているのはまたちょっと別物だと思う
20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 22:39:05.92 ID:tTJ176kB
>>18
ちょっと主旨は変わるが
電子書籍が主流になると、出版界全てがその状況のチョー凄い版になっちゃうんだよな
現在の「今月の新刊」というテーブルの上でさえ既に困ってる感じなのに
電子書籍だと「今までに出た全ての本」にまで桁違いに分母が広がってしまう
ぶっちゃけ「今のラノベ界くらいなら気合入れて調べれば当たり引けるし〜」とノンキにしてる俺だが
電子書籍が主流になったが最後、日本の出版界は終わるぞマジで、と割と本気で思ってる
ちょっと主旨は変わるが
電子書籍が主流になると、出版界全てがその状況のチョー凄い版になっちゃうんだよな
現在の「今月の新刊」というテーブルの上でさえ既に困ってる感じなのに
電子書籍だと「今までに出た全ての本」にまで桁違いに分母が広がってしまう
ぶっちゃけ「今のラノベ界くらいなら気合入れて調べれば当たり引けるし〜」とノンキにしてる俺だが
電子書籍が主流になったが最後、日本の出版界は終わるぞマジで、と割と本気で思ってる
21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 22:40:28.88 ID:JswazcWm
こないだ電撃から切られたとぶつくさ言ってた水鏡希人みたいに
君のための物語
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41mvuluL8yL._SS500_.jpg
静野さんとこの蒼緋(ふたご)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/514xLv%2BJl2L._SS500_.jpg
憧憬の先にあるもの (メディアワークス文庫)
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41Co8cYzy5L._SS500_.jpg
ハーレムはイヤッ!!
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4048689746/
そして、誰もが嘘をつく
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51x%2BfdpCT%2BL._SS500_.jpg
ハーレムはイヤッ!!〈2〉
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/404870995X/
人形たちの夢〈前篇〉
http://ec2.images-amazon.com/images/I/61F95i2GKyL._SS500_.jpg
人形たちの夢 後篇
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51d4TSgzXzL._SS500_.jpg
「新人賞では作風が目新しい新人とって 受賞作が売れなかったらラブコメ書かせる」
ってのが萌えラブコメが増えた原因ではなかろうか
君のための物語
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静野さんとこの蒼緋(ふたご)
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憧憬の先にあるもの (メディアワークス文庫)
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ハーレムはイヤッ!!
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そして、誰もが嘘をつく
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ハーレムはイヤッ!!〈2〉
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人形たちの夢〈前篇〉
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人形たちの夢 後篇
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「新人賞では作風が目新しい新人とって 受賞作が売れなかったらラブコメ書かせる」
ってのが萌えラブコメが増えた原因ではなかろうか
22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 22:47:23.63 ID:UwlllVKk
とはいえ受賞作あんま売れなくて萌えラブコメ書かせたら爆発した入間みたいな例もあるからなあ。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 22:50:35.76 ID:jsE+4EtD
とりあえず売れそうなジャンルということでラブコメなんだろうが
実際どうなんでしょうね
ラブコメってだけでそんなに売れんのか？
あるいは売れる時代があったのか？
妹ブームとかもだが
ラノベのブームって供給側がなんか勝手に盛り上がってるだけの印象も強い
実際どうなんでしょうね
ラブコメってだけでそんなに売れんのか？
あるいは売れる時代があったのか？
妹ブームとかもだが
ラノベのブームって供給側がなんか勝手に盛り上がってるだけの印象も強い
24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 22:57:51.77 ID:FChmKb1I
>>20
つフラゲ防止
つ印刷前流出防止
つ立ち読み(読むだけ読んで買わない)防止
と、出版側のメリットはデカいが、
読者側としたら、
つ友人と回し読みができない
つ読んで買う層が死亡
つスクラップにしてとっておけない
つなろう志望者は模写しにくい
つ半永久的な保存がコンテンツ的に不可能
と、デメリットがでかいわー
意外とこういう足元のことが分かってないんとちゃう？
つフラゲ防止
つ印刷前流出防止
つ立ち読み(読むだけ読んで買わない)防止
と、出版側のメリットはデカいが、
読者側としたら、
つ友人と回し読みができない
つ読んで買う層が死亡
つスクラップにしてとっておけない
つなろう志望者は模写しにくい
つ半永久的な保存がコンテンツ的に不可能
と、デメリットがでかいわー
意外とこういう足元のことが分かってないんとちゃう？
25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 23:03:34.42 ID:tTJ176kB
>>23
いや、単純に
ラブとコメがない（or少なくてor目立たなくて）作品で売れなかったから
次回作では入れた（or増やしたor押した）ってだけだろ
もうラブコメってバリエーションありすぎてジャンルじゃなく要素になってる
いや、単純に
ラブとコメがない（or少なくてor目立たなくて）作品で売れなかったから
次回作では入れた（or増やしたor押した）ってだけだろ
もうラブコメってバリエーションありすぎてジャンルじゃなく要素になってる
26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 23:08:33.52 ID:UwlllVKk
と言うかラノベどころかおよそ世の中の創作物で恋愛の要素がまったく無い話ってかなり珍しいわけで。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 23:15:41.61 ID:DQM8n6Lk
恋愛要素がある、だけなら別に悪いことはないけど、
どんな話もヒロインレースとしか見ないで悪ノリしてる読者層がいて、
作り手側もそれに引きずられてるところがあるからな。
どんな話もヒロインレースとしか見ないで悪ノリしてる読者層がいて、
作り手側もそれに引きずられてるところがあるからな。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 23:21:00.50 ID:BHuhnVXu
大概○○ラブコメと付属する
ラブコメ王道一本って作品は少ないような
ラブコメ王道一本って作品は少ないような
29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 23:21:53.46 ID:tTJ176kB
30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 23:28:32.51 ID:7MuvOn4F
31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 23:32:31.13 ID:Uc+/9WbY
32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 23:53:18.03 ID:wt10tf4P
33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 23:57:34.89 ID:FChmKb1I
34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 00:31:34.94 ID:2ezUxdMH
「ライトノベル」旧作にも光 文春文庫が参入、古参も復刊に力
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130703/bks13070307260000-n1.htm
どうかなぁ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130703/bks13070307260000-n1.htm
どうかなぁ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 01:21:31.51 ID:FonlB4R0
>>33
ここで言う「アニメから入ってくる層」ってのは「アニメ見るまで内容知らなかった元からのラノベ読み」も入ってるだろ
今現在の、アニメ見て紙の本を買うって流れが、電子書籍で更に顕著になるってことかと
ここで言う「アニメから入ってくる層」ってのは「アニメ見るまで内容知らなかった元からのラノベ読み」も入ってるだろ
今現在の、アニメ見て紙の本を買うって流れが、電子書籍で更に顕著になるってことかと
36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 01:28:24.80 ID:sdSBXCsd
37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 03:04:05.57 ID:b8YQukBN
お前ら何の話してるの？
萌えラブコメ壊滅で萌えラブコメが主食の俺は死にそうなんだけど？
異世界でつえーつえーとか魔法バトルでつえーつえーばっかりだろ
萌えラブコメなんかそれに言い訳程度の添え物にくっつけてある盲腸みたいなもん
しっかりキャッキャウフフに力入れた新作なんかもうあんまり出てねえよ
10巻前後に乗ってる継続作でなんとか食い繋ぐ感じだわ
富士見は日常ものも魔法バトルで決着させたがるからクソだよな（冷笑）っていう、
震災前の日常的な空気を返して！
萌えラブコメ壊滅で萌えラブコメが主食の俺は死にそうなんだけど？
異世界でつえーつえーとか魔法バトルでつえーつえーばっかりだろ
萌えラブコメなんかそれに言い訳程度の添え物にくっつけてある盲腸みたいなもん
しっかりキャッキャウフフに力入れた新作なんかもうあんまり出てねえよ
10巻前後に乗ってる継続作でなんとか食い繋ぐ感じだわ
富士見は日常ものも魔法バトルで決着させたがるからクソだよな（冷笑）っていう、
震災前の日常的な空気を返して！
38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 03:55:59.35 ID:HNJctONc
新しく出るMFブックスなんか代表作の盾の勇者の成り上がりからして
主人公が女に裏切られた事が原因で心因性の不能になり「ヒロインは武器屋の親父」と言われる始末だしな
主人公が女に裏切られた事が原因で心因性の不能になり「ヒロインは武器屋の親父」と言われる始末だしな
39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 08:19:51.46 ID:uWfNv0bH
ゆゆこみたいな、ガチで恋愛テーマの話はやっぱり女作者の方がうまいのか？
40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 09:49:37.87 ID:A7i+Biut
ガチで恋愛のテーマでセックス抜きの艶っぽさって男にはなかなか出せんからな。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 09:56:20.57 ID:2ezUxdMH
まぁ男向けでそういうのは望まれていない感じもするなぁ
42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 12:41:48.12 ID:rC1Q0E/N
うろ覚かつ漫画だけどいちご100％もヒット日常ラブコメで
作者女じゃなかったか？
作者女じゃなかったか？
43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 12:45:45.82 ID:2ezUxdMH
PEACH-PIT
創作に関する話題ではキャラクターメイキングのコツを伝授。
さらにファンタジー作品の制作に関する注意点として
「男性読者が女性に対して抱いている夢をあまり壊さない」など、
女性作家ならではの意見も飛び出す。
これが出来る女性作家はこちらでも活躍できるんだろうな
創作に関する話題ではキャラクターメイキングのコツを伝授。
さらにファンタジー作品の制作に関する注意点として
「男性読者が女性に対して抱いている夢をあまり壊さない」など、
女性作家ならではの意見も飛び出す。
これが出来る女性作家はこちらでも活躍できるんだろうな
44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 12:48:58.69 ID:rC1Q0E/N
BLものは山程あるがあれも男同士だってところ
以外はまあ、恋愛もので
エロ抜きの日常ものも多いだろうし
以外はまあ、恋愛もので
エロ抜きの日常ものも多いだろうし
45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 13:50:30.65 ID:kfvYZ7j7
日本が軍事大国になって核武装して世界中の共産国と戦争する仮想戦記小説があったらネトウヨに大ウケするんじゃね
46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 13:56:11.49 ID:2ezUxdMH
仮想戦記はやり尽くして焼け野原だからなぁ
47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 14:43:43.43 ID:A7i+Biut
トムクランシーとか世界的にもやり尽くされたあとだよな。
はっきしいって。
はっきしいって。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 14:50:47.30 ID:hbdzmNSD
というか架空戦記を書ける作家がもういないんじゃねえの。
49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 14:51:36.41 ID:2riiObz0
エロゲデブはあのありさまだしなあ。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 15:19:15.01 ID:2ezUxdMH
吉田親司みたいにラノベと仮想戦記を両天秤でやっている人も何人がいるけど
ラノベで読むと滲み出るミリタリ臭が非情に邪魔なんだよな
アニメだとそのあたりの要素をうまく混ぜたストパンとかガルパンが流行っているけど
ラノベでは流行る気配もない
ラノベで読むと滲み出るミリタリ臭が非情に邪魔なんだよな
アニメだとそのあたりの要素をうまく混ぜたストパンとかガルパンが流行っているけど
ラノベでは流行る気配もない
51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 15:49:29.46 ID:rC1Q0E/N
仮想戦記は手を出したことないが
面白いポイントはどこなんだ？
軍をまとめる人間ドラマ？
敵同士の将棋の読み合いみたいな駆け引き？
兵器の凄さと活用方法？アクシデントとその対策？
そして何をもって勝利とするんだ？
面白いポイントはどこなんだ？
軍をまとめる人間ドラマ？
敵同士の将棋の読み合いみたいな駆け引き？
兵器の凄さと活用方法？アクシデントとその対策？
そして何をもって勝利とするんだ？
52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 16:40:16.58 ID:Zv/yb5H+
日本の仮想戦記で面白いのは谷甲州の覇者の戦塵シリーズくらいだな
佐藤大輔のレッドサンブラッククロスはシミュレーションウォーゲームのノベライズみたいであんまり楽しめなかったかな
その他もいくつか読んだがまったく面白くなかった
佐藤大輔のレッドサンブラッククロスはシミュレーションウォーゲームのノベライズみたいであんまり楽しめなかったかな
その他もいくつか読んだがまったく面白くなかった
53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 16:47:01.39 ID:2ezUxdMH
紺碧の艦隊は結構好きだったな。当時わくわくして読んでいたぜ。
でも5巻を超えたあたりから仮想戦記特有のリアル歴史に近い最初は面白いけど俺TUEEをやりすぎて歴史から離脱
一気につまらなくなる現象が出始めて読むのを止めてしまった
結局シリーズはあれから40冊近く出たみたいだけど
手に取る気もなくなっていたなぁ
でも5巻を超えたあたりから仮想戦記特有のリアル歴史に近い最初は面白いけど俺TUEEをやりすぎて歴史から離脱
一気につまらなくなる現象が出始めて読むのを止めてしまった
結局シリーズはあれから40冊近く出たみたいだけど
手に取る気もなくなっていたなぁ
54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 16:54:35.00 ID:2riiObz0
紺碧（旭日も）は途中から変な政治論が前面に出てきてから読まなくなった。
漫画だけど沈黙の艦隊も同じ理由で止めた。
トム・クランシーはエロゲデブの著作で日本嫌いということを知って読むのを止めた（つまらなくなってきたのもあるし）。
漫画だけど沈黙の艦隊も同じ理由で止めた。
トム・クランシーはエロゲデブの著作で日本嫌いということを知って読むのを止めた（つまらなくなってきたのもあるし）。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 17:00:29.16 ID:2ezUxdMH
イロモノだけど織田信奈とか仮想戦記的な面白さを上手くラノベテイストに落としていると思う
結局、織田は魔王になるのかならないのかとかあのあたりの見せ方はなかなか。
まぁアニメ版のほうが良くできている困ったシリーズなんだけどさ
結局、織田は魔王になるのかならないのかとかあのあたりの見せ方はなかなか。
まぁアニメ版のほうが良くできている困ったシリーズなんだけどさ
56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 17:02:18.19 ID:HNJctONc
完結→勝利
打ち切り→敗北
打ち切り→敗北
57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 19:26:02.40 ID:swyHo4rD
58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 20:11:07.36 ID:hbdzmNSD
59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 22:01:27.35 ID:ZjXF6izO
昔A君読んで最終的には投げたな。
戦争を扱ってるだけでやってることは島耕作だった。
作者が実話からぱくってきた話を主人公が「閃いて」周りからヨイショされるお話。
戦争を扱ってるだけでやってることは島耕作だった。
作者が実話からぱくってきた話を主人公が「閃いて」周りからヨイショされるお話。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 23:17:55.71 ID:xAM0OTIP
ガンパレもあるけど、元になった世界観と一致してない部分がなぁ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 00:30:47.98 ID:LJQdyq0a
62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 17:52:33.11 ID:S6K5JCUC
織田信奈も売れたわりには後に続く流れも生まれなかったし
やっぱラノベと仮想戦記は相性が良くないんだろうな
やっぱラノベと仮想戦記は相性が良くないんだろうな
63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 18:14:23.15 ID:qzrEsZeA
信奈のネックは仮想戦記と言うか歴史物であることでは？
歴史物は読む前にすでに悲劇がおきたり悲劇で終わるのが提示されてるって側面があるから
ライトな物を読みたい（「読めない」ではない）と思ってる読者には手に取るハードルが高い
ライトと思って手に取ったら途中の展開で重くなっていったとかならある程度の悲劇は許容されるんだけど
これから死ぬのが分かってるキャラへの思い入れが強くなると、読み進めていくのが辛くなったりして…
歴史物は読む前にすでに悲劇がおきたり悲劇で終わるのが提示されてるって側面があるから
ライトな物を読みたい（「読めない」ではない）と思ってる読者には手に取るハードルが高い
ライトと思って手に取ったら途中の展開で重くなっていったとかならある程度の悲劇は許容されるんだけど
これから死ぬのが分かってるキャラへの思い入れが強くなると、読み進めていくのが辛くなったりして…
64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 18:26:26.37 ID:lzsXeSVF
ウェブ系だろ仮想戦記は毒者が沸くと言うな
65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 19:22:24.39 ID:cbw3M6/g
仮想戦記は得てして竜頭蛇尾なのがなぁ
ドーンとインパクトのある導入部を持ってくるのはみんな上手なんだけど、その後はわりと無難なのが多い
ドーンとインパクトのある導入部を持ってくるのはみんな上手なんだけど、その後はわりと無難なのが多い
66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 19:42:30.52 ID:6R5v+WVk
仮想戦記って、要は大劣勢からの大逆転がカタルシスになってるわけでさ。
序盤から中盤でそれが達成されちゃうから、終盤戦はただの弱いモノイジメにしかならなくなっていくという。
戦国自衛隊みたいに補給とのトレードオフとかやると、最後まで緊張感が持続して面白くなるんだけど。
まあ、それをやると、最後はどっちかってえと歴史はやっぱり変わりませんでした。
みんな歴史の闇に呑まれていったのですエンドになっちまうが。
序盤から中盤でそれが達成されちゃうから、終盤戦はただの弱いモノイジメにしかならなくなっていくという。
戦国自衛隊みたいに補給とのトレードオフとかやると、最後まで緊張感が持続して面白くなるんだけど。
まあ、それをやると、最後はどっちかってえと歴史はやっぱり変わりませんでした。
みんな歴史の闇に呑まれていったのですエンドになっちまうが。
67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 22:16:34.59 ID:cbw3M6/g
流れ無視してレス
ちょうど今金曜ロードショーで耳を澄ませばを実況込みでみてるんだが
あれやこれやいいつつみんなちゃっかり楽しんでんだよな
アマガミのアニメなんかもわりと好評だったりしたし、ああいうネタ要素少なめな恋愛モノってそこまで需要ない感じではないと思うが
なんかライトノベルだと鬼門扱いされがちな印象が強いのはなんでなんだろ
ちょうど今金曜ロードショーで耳を澄ませばを実況込みでみてるんだが
あれやこれやいいつつみんなちゃっかり楽しんでんだよな
アマガミのアニメなんかもわりと好評だったりしたし、ああいうネタ要素少なめな恋愛モノってそこまで需要ない感じではないと思うが
なんかライトノベルだと鬼門扱いされがちな印象が強いのはなんでなんだろ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 22:18:51.97 ID:sAOVZeQL
>>67
小説形式で純愛ラブストーリーやっても話し続かないからじゃね
小説形式で純愛ラブストーリーやっても話し続かないからじゃね
69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 22:31:17.63 ID:qzrEsZeA
おそらく一人が読める量が違うからじゃないかな？
個人的な感覚だが、純愛ラブストーリーって月に1冊読めばもうお腹一杯になる
どちらも同じく10人に需要があっても
たまに1冊読めばしばらくは満足できる作品と、数日で10冊も百冊もガブガブ読める作品とじゃ
売り上げみたいな数字的な人気は変わってくるだろう
個人的な感覚だが、純愛ラブストーリーって月に1冊読めばもうお腹一杯になる
どちらも同じく10人に需要があっても
たまに1冊読めばしばらくは満足できる作品と、数日で10冊も百冊もガブガブ読める作品とじゃ
売り上げみたいな数字的な人気は変わってくるだろう
70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 22:59:43.95 ID:5NjX58Z7
パン屋さんでケーキ売ってたとして
よっぽど美味くないと素直にケーキ屋で
ケーキ買うんじゃね？あとケーキ売ってるって
気づいてもらえないこともあるだろうし…
よっぽど美味くないと素直にケーキ屋で
ケーキ買うんじゃね？あとケーキ売ってるって
気づいてもらえないこともあるだろうし…
71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 23:26:23.36 ID:LNuxBNb6
ラノベで純愛ものも無くは無いし、ある程度需要もあってそれなりに評価されてるのもある
ただ、敢えてラノベでやるか？と言う疑問がね
仮想戦記はベースになる時代や味方の装備なんかをどこまで説明するかとか細かい事気になるしなぁ
最低限の説明だけでもかなりページ食いそうだし
一巻はそう言うものだと割り切って書いて続刊から大きくストーリーを動かす、とか
ただ、敢えてラノベでやるか？と言う疑問がね
仮想戦記はベースになる時代や味方の装備なんかをどこまで説明するかとか細かい事気になるしなぁ
最低限の説明だけでもかなりページ食いそうだし
一巻はそう言うものだと割り切って書いて続刊から大きくストーリーを動かす、とか
72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 23:37:22.49 ID:S6K5JCUC
ヤマグチノボルの描きかけのラブレターとか一時期そういうのが流行った時期もあったな
73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 10:01:44.62 ID:e9ccLZWQ
仮想戦記は戦術で活躍させようと思うと上が無能になり、戦略で活躍させるとヌルゲーになるんだよな
74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 10:26:23.68 ID:5RpgM04A
ある程度自軍が強くなるとあとは無双するだけになっちゃうからな
まさしく戦略SLGの後半の消化試合みたいなかんじで。
まさしく戦略SLGの後半の消化試合みたいなかんじで。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 11:49:45.51 ID:lcP0iHrN
ミリタリー物や経済物には作者の世の中に対する鬱屈や嘲りが露骨に現れてるのがたくさんあるんだよな。某女史とか。
読者年齢層を高く設定していそうなのに、逆に作者の精神年齢は低く見える。
読者年齢層を高く設定していそうなのに、逆に作者の精神年齢は低く見える。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 17:49:23.12 ID:U4Z6hw1z
>>75
塩野？
塩野？
77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 20:52:12.49 ID:a1h1wjM5
恋愛モノもラノベで扱うならスパイスとして何か属性を付け加えるかな
戦記モノは過去ならどんな兵器が使われてたとかがわかる分やりやすいかな？とは思うけど
戦記モノは過去ならどんな兵器が使われてたとかがわかる分やりやすいかな？とは思うけど
78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 21:29:18.46 ID:3npXobbq
仮想戦記という以前に、ライトファンタジーとはさらにそのための土台から仮想なわけだが、そういうものがラノベの最初からの本貫なのを最低限わかって語ってる？
79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 06:58:26.28 ID:+xgiceT4
80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 08:30:00.68 ID:6r/j6A8D
ライトファンタジーって90年代冒頭のファンタジー全盛期だった頃
ラノベって呼び方のない時代に富士見や角川の今で言うファンタジーを総称しての言葉、でないか？
ラノベって呼び方のない時代に富士見や角川の今で言うファンタジーを総称しての言葉、でないか？
81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 18:21:20.53 ID:9tcl0Mx7
ライトファンタジーって、そのまんま「軽いファンタジー」じゃね？
指輪物語みたいなやつとの差別化で、ラノベで流行ってた軽めのファンタジーの総称だろう
戦記ファンタジーでも、ラノベだとキャラが重要で、割と軽く読めるかたちになるし
>>78が何言ってるのかは分からん
指輪物語みたいなやつとの差別化で、ラノベで流行ってた軽めのファンタジーの総称だろう
戦記ファンタジーでも、ラノベだとキャラが重要で、割と軽く読めるかたちになるし
>>78が何言ってるのかは分からん
82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 18:27:41.71 ID:7YmATVXr
比較対象ってローファンタジーとハイファンタジーで、
ライトファンタジーって言われるとSFCのゲームが思い浮かぶんだが
ライトファンタジーって言われるとSFCのゲームが思い浮かぶんだが
83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 19:18:34.67 ID:cvxg8Ae2
多分>>78は「仮想戦記」が特定のジャンルを指す用語だと理解してない
仮想の戦記物のことだと思ってる
仮想の戦記物のことだと思ってる
84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 19:23:29.63 ID:ym3AhhTp
>>81
ライトノベルが用語として広まっていない時期の総称。いまでもライトノベルに相当するカテゴリーとして用いられる
ライトファンタジーは、ある特定の尺度における状態の仮想ではなく、世界そのものから（ただし、現代日本人の観念を色濃く反映している点で「ライト」）
仮想している点で「仮想戦記」より最初からの上位といえる
ライトノベルが用語として広まっていない時期の総称。いまでもライトノベルに相当するカテゴリーとして用いられる
ライトファンタジーは、ある特定の尺度における状態の仮想ではなく、世界そのものから（ただし、現代日本人の観念を色濃く反映している点で「ライト」）
仮想している点で「仮想戦記」より最初からの上位といえる
85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 19:40:14.05 ID:Y+aPfaPn
ライトファンタジーってくそげーやん
86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 19:47:49.46 ID:+xgiceT4
87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 19:55:36.81 ID:Ob192cfw
ん？
仮想戦記って現実の戦争のIFを扱ったものじゃないの？
ファンタジーとはジャンルから別物だと思うんだけど。
仮想戦記って現実の戦争のIFを扱ったものじゃないの？
ファンタジーとはジャンルから別物だと思うんだけど。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 21:01:45.98 ID:Hi15ysfh
仮想戦記ファンタジーが無いとは言わないけどね
89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 23:12:49.92 ID:6r/j6A8D
90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 23:18:58.24 ID:lCj3BAbd
たいていタイムトラベルとかSF要素が入る。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 04:17:06.01 ID:hqudL/Si
伝奇は?
92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 09:27:42.88 ID:8GS+KrGd
>>91
大雑把にいっていいなら、仮想戦記が「実現しなかった歴史」なら、
伝奇は「知られざる歴史」やね。
仮想戦記は過去の一点から違う歴史を積み上げていくけど、伝奇は歴史に
「裏」をもたせてその意味を塗り替えていく。
ラノベでの伝奇もののありようは、ブギーポップがフォーマットつくったね。
大雑把にいっていいなら、仮想戦記が「実現しなかった歴史」なら、
伝奇は「知られざる歴史」やね。
仮想戦記は過去の一点から違う歴史を積み上げていくけど、伝奇は歴史に
「裏」をもたせてその意味を塗り替えていく。
ラノベでの伝奇もののありようは、ブギーポップがフォーマットつくったね。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 23:16:10.77 ID:AUCYtMcv
伝奇って言うと帝都物語や東京シャドウを思い出すけど、基本ファンタジーを内包してるような
94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 23:33:17.28 ID:yz8D2cSw
今見知ってる世界とは別の論理や力こそが世の中動かしてるんだ、ってのが
ベースだもんね。
ラノベでこの手の世界観が少しづつ駆逐されていった（おおっぴらに超常現象が
介在する世界を書くようになった）のは、「邪鬼眼」に代表されるように、こういう
多重世界への願望が笑い・ネタの対象になっていったことも大きいんじゃないかな。
ベースだもんね。
ラノベでこの手の世界観が少しづつ駆逐されていった（おおっぴらに超常現象が
介在する世界を書くようになった）のは、「邪鬼眼」に代表されるように、こういう
多重世界への願望が笑い・ネタの対象になっていったことも大きいんじゃないかな。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 23:22:05.35 ID:zyM+/orP
伝奇ホラーってのもあるよね
96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 23:48:42.26 ID:MJyZRKsy
昔は世界が滅んだ後の話って多かったけど今は少なくなったなぁ
今季のアニメの神さまのいない日曜日とか一体いつの時代の原作だと思ってしまった。
今の時代にこういうのを大賞にする富士見もなかなかチャレンジャーと言うか
今季のアニメの神さまのいない日曜日とか一体いつの時代の原作だと思ってしまった。
今の時代にこういうのを大賞にする富士見もなかなかチャレンジャーと言うか
97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 23:52:12.21 ID:uS3H1iC7
神様のいない〜、よくアニメ化までいったもんだ
発売当事順当に打ち切りコースかなぁと思ったら、
アニメ系の表紙から一般文芸系の表紙に変えて一般層狙いで販売してるし…
発売当事順当に打ち切りコースかなぁと思ったら、
アニメ系の表紙から一般文芸系の表紙に変えて一般層狙いで販売してるし…
98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 00:31:00.01 ID:wBJBcXrl
99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 12:06:05.74 ID:NktAP+Jr
何のこっちゃ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 23:10:04.02 ID:wQikJt1+
今、ラノベ風味のディストピア物出せば面白く…ならないかな
101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 23:14:57.90 ID:b0QrSf8i
102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 23:33:18.20 ID:E+4K+k0i
僕の妹は漢字が読めるはそういう方向性の秀作だぞ。
きらりん☆おぱんちゅ♪のインパクトがあまりに強烈でそれ以外は目に入らなくなりがちだがw
きらりん☆おぱんちゅ♪のインパクトがあまりに強烈でそれ以外は目に入らなくなりがちだがw
103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 23:37:04.93 ID:ou9POml6
>>100-102
結局、出たところで元々それを求めてる読者以外にはガン無視されるってことだね
結局、出たところで元々それを求めてる読者以外にはガン無視されるってことだね
104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 23:42:57.68 ID:N4UKk7XM
その二つはタイトルと設定が原因で距離を置かれてる気がしなくもない…が、
このスレでは基本的にそういう話で結論出ることが多いね＞出たところで元々それを求めてる読者以外にはガン無視
このスレでは基本的にそういう話で結論出ることが多いね＞出たところで元々それを求めてる読者以外にはガン無視
105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 00:11:50.15 ID:eAAbSFAL
そういえば秋山三部作「鉄コミュニケーション」「EGコンバット」「猫の地球儀」は
どれも破滅世界ものだったな。
どれも破滅世界ものだったな。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 00:25:22.74 ID:jUfA2O+R
元々求めてない奴に「ディストピアが来るぞ！」と脅すサヨク小説は
ぼくらシリーズまでで終わった
ねらわれた学園を角川が頑張って映画化したけどまったく受けなかっただろ
今は、アニメやラノベの読者も、くだらない萌エロアニメを早く法律で規制してもらって
クールジャパンの名に恥じない素晴らしい作品だけにしてほしいと望んでるからなー
ディストピア小説見たら「なんて素晴らしい世界なんだ！早く○○閣下に実現してもらわないと！」って思う奴が大半
ぼくらシリーズまでで終わった
ねらわれた学園を角川が頑張って映画化したけどまったく受けなかっただろ
今は、アニメやラノベの読者も、くだらない萌エロアニメを早く法律で規制してもらって
クールジャパンの名に恥じない素晴らしい作品だけにしてほしいと望んでるからなー
ディストピア小説見たら「なんて素晴らしい世界なんだ！早く○○閣下に実現してもらわないと！」って思う奴が大半
107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 02:45:40.92 ID:yymqGJae
ディストピアものは、本来、星新一先生のようなＳＳ形式でやるモノだと個人的に思う
108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 05:51:16.98 ID:NrvBvwnV
馬鹿言うな、何が本来だ
「個人的」つけとけばどんな池沼発言も許されると思うなよ
「個人的」つけとけばどんな池沼発言も許されると思うなよ
109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 14:51:38.22 ID:HtH1R92k
アフターホロコースト物のラノベ…はある意味では人類は衰退しましたか。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 21:07:03.78 ID:2mmSSqIn
それ不適切用語だから、最近はポストアポカリプスって言わないといけないらしいよ
欧米のSFって、スーパーマン騒動以来常に「政治的正しさ」を求めるジャンルだからな
日本は違うけど
旅に出ようとか、黄昏世界とか、西村悠とか、電撃で最近出てるらしい（未読）とか、
ラノベでも結構あるよな
欧米のSFって、スーパーマン騒動以来常に「政治的正しさ」を求めるジャンルだからな
日本は違うけど
旅に出ようとか、黄昏世界とか、西村悠とか、電撃で最近出てるらしい（未読）とか、
ラノベでも結構あるよな
111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 22:53:05.32 ID:pFMZfn2F
ラブとかエロを必ずしも求めてない人もけっこういるから、そういうの一切抜きってダメなのかな？
変にラノベの様式美ってのを決めるのってどうなのかね
変にラノベの様式美ってのを決めるのってどうなのかね
112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 22:55:52.52 ID:LH20pUAe
一切抜きでも駄目じゃないが、
無いよりはあった方が皆読むじゃん？
無いよりはあった方が皆読むじゃん？
113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 22:59:59.58 ID:fGeAbV1r
自称硬派って結局買わないじゃない
114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 23:06:20.55 ID:pFMZfn2F
リベリオンやセガールシリーズ、ジャッキーやトニー・ジャー関係のとか、恋愛要素全くなくても人気あるものはあるしなぁ
アクションだけみたいとか、謎解きだけ読みたいって層はおるで
アクションだけみたいとか、謎解きだけ読みたいって層はおるで
115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 23:33:40.06 ID:YevQYMY9
セガールに出てくる女は意味もなく脱ぐとかもお約束だからなぁ
恋愛はともかく女排除は厳しそうだ
セガール映画にとっては女の役目は脱ぐことと捕まることだけどさ
恋愛はともかく女排除は厳しそうだ
セガール映画にとっては女の役目は脱ぐことと捕まることだけどさ
116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 23:33:49.05 ID:aVSn62HH
ただ、それを真面目にやっちゃうとラノベじゃなくていいってなっちゃうし
アクションならベン・トーくらい砕けたり
謎解きならSAOで短編でやったようなのとか、ファンタジーやSF絡めたりとかじゃない？
アクションならベン・トーくらい砕けたり
謎解きならSAOで短編でやったようなのとか、ファンタジーやSF絡めたりとかじゃない？
117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 00:19:04.38 ID:GhwqcfYF
>>116
うーん、
ラノベ＝ラブって要素は、そもそも後付けだろ？
ラノベ黎明期は、ファンタジーや旅もの、一話短編ものとかが多かったような気がするし
ラブ要素よりも、読み手は友達以上恋人未満みたいなやきもきさせる方が好きなんじゃないかね
それを一巻のラストあたりで付き合わせるから、二巻以降にムリが生じてきてる気がする
うーん、
ラノベ＝ラブって要素は、そもそも後付けだろ？
ラノベ黎明期は、ファンタジーや旅もの、一話短編ものとかが多かったような気がするし
ラブ要素よりも、読み手は友達以上恋人未満みたいなやきもきさせる方が好きなんじゃないかね
それを一巻のラストあたりで付き合わせるから、二巻以降にムリが生じてきてる気がする
118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 00:44:46.55 ID:eJsOII+P
ちょっと待て
「ラブ要素」と「友達以上恋人未満な関係で読者をやきもきさせる要素」って別物なのか？
お前の言うラブの定義ってなに？
「ラブ要素」と「友達以上恋人未満な関係で読者をやきもきさせる要素」って別物なのか？
お前の言うラブの定義ってなに？
119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 00:51:01.06 ID:GhwqcfYF
>>118
話の中で付き合ったりしたらラブ要素って感じかな
読み手が脳内で「あー、付き合ってんだから休日あんな事やこんな事してんだろうなー」って考えられるような
そこまでいくと、もはや主人公やヒロインに入り込めない
現に、ラノベで付き合いだすと、途端にダレる作品が大杉
話の中で付き合ったりしたらラブ要素って感じかな
読み手が脳内で「あー、付き合ってんだから休日あんな事やこんな事してんだろうなー」って考えられるような
そこまでいくと、もはや主人公やヒロインに入り込めない
現に、ラノベで付き合いだすと、途端にダレる作品が大杉
120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 00:56:25.93 ID:eJsOII+P
その定義だとラブのあるラノベって、かなり少ないような…
121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 01:02:34.36 ID:NoNFgNhL
1巻の終わりで付き合いだしてそのまま続くラノベなんて、
1巻完結のつもりだった新人賞受賞作に時々ある程度の珍種だろ
思い込みと決め付けでモノ言って叩くから言ってることめちゃくちゃだ
1巻完結のつもりだった新人賞受賞作に時々ある程度の珍種だろ
思い込みと決め付けでモノ言って叩くから言ってることめちゃくちゃだ
122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 07:42:40.27 ID:TJoFyo6G
物語シリーズとか、SAOとか、乃木坂春香の秘密とか、護くんに女神の祝福を!とか
一巻完結だけどダラダラ続く新人作品自体山ほどあるしね
付き合い出さなくても、ボーイミーツガールでイチャイチャするのは大概そうだし
さよならピアノソナタとか
一巻完結だけどダラダラ続く新人作品自体山ほどあるしね
付き合い出さなくても、ボーイミーツガールでイチャイチャするのは大概そうだし
さよならピアノソナタとか
123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 09:40:58.40 ID:NoNFgNhL
一巻でとりあえず完結するのは珍しくないし
イチャイチャするのも珍しくないが
ID:GhwqcfYFがほざいてるのは全く違う話だよね？
本人がID切り替えてきたとしか思えない
イチャイチャするのも珍しくないが
ID:GhwqcfYFがほざいてるのは全く違う話だよね？
本人がID切り替えてきたとしか思えない
124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 10:09:18.70 ID:0SqvC+7B
固定ヒロインじゃなくて、エピソード毎にヒロインが変わるなんてのが
当たり前の時代もあったんだけどなー
ハヤカワの海外翻訳小説なんて殆どこの類
ラブコメ要素＝ラノベは乱暴すぐる
てか、ラノベ＝大衆小説くらいのモンだと思うけどな
横溝正史先生の金田一シリーズだって
山田風太郎先生の魔界転生だって
現代風に言えばラノベだし
当たり前の時代もあったんだけどなー
ハヤカワの海外翻訳小説なんて殆どこの類
ラブコメ要素＝ラノベは乱暴すぐる
てか、ラノベ＝大衆小説くらいのモンだと思うけどな
横溝正史先生の金田一シリーズだって
山田風太郎先生の魔界転生だって
現代風に言えばラノベだし
125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 11:50:59.48 ID:yP5spYH2
それじゃ今の一般エンタメはなんだって話に
126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 12:05:37.33 ID:GgVW/hac
一般エンタメはなんなんだと言われても、それも大衆小説だろとしか
ジャンプのバトル物を少年漫画だと言ったらスポーツ物が少年漫画じゃなくなるわけでもあるまい
ジャンプのバトル物を少年漫画だと言ったらスポーツ物が少年漫画じゃなくなるわけでもあるまい
127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 14:37:59.44 ID:GDf+4qyh
ラノベっても大衆娯楽小説には違いないが、中でも一番簡単な部門みたいなもんだろ。
特撮ヒーローものが新人俳優に現場や演技の経験積ませる修行場になってるみたいなもん。
特撮ヒーローものが新人俳優に現場や演技の経験積ませる修行場になってるみたいなもん。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 14:47:20.47 ID:9dm8MXEZ
そうそう
最近のラノベは低レベル過ぎて小説とも呼べない
キャー遅刻遅刻！で食パンくわえながらイケメンと衝突して
パンツ見られたマイッチング！って書いとけばそれだけで何万部も売れるしな
最近のラノベは低レベル過ぎて小説とも呼べない
キャー遅刻遅刻！で食パンくわえながらイケメンと衝突して
パンツ見られたマイッチング！って書いとけばそれだけで何万部も売れるしな
129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 14:55:55.68 ID:M4m2MDzE
ある日突然はどの世界でも通用する超定番だからなぁ
突然キスでもいい
突然キスでもいい
130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 14:58:32.91 ID:GDf+4qyh
いや、修行場だからこそ、そこから後の逸材が出てくるってことはあるよ。
だからって修行した奴が全員逸材になるわけではないのも忘れちゃいけないけど。
だからって修行した奴が全員逸材になるわけではないのも忘れちゃいけないけど。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 15:54:43.41 ID:aYUG4zYG
>>128
ああ、僕の妹は漢字が読めるは１巻は中々だったのに後はテンプレになっちゃって残念だったな。
ああ、僕の妹は漢字が読めるは１巻は中々だったのに後はテンプレになっちゃって残念だったな。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 17:32:20.92 ID:cAg2zMuT
>>128
いまどきマイッチングはねーよw
いまどきマイッチングはねーよw
133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 18:05:08.42 ID:8BnI3y/g
家族団らんの中で密会の合図とか階下に家族がいるなか妹の部屋でとかそうそうねーだろ
134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 20:30:05.73 ID:TJoFyo6G
ラブコメが駄目なんじゃなくて、ようは演出下手だからつまんないわけでしょ
結局もう、ラノベのどこにも目新しさがないわけなんで
もっとちゃんと一つのアイデアを突き詰めて書いて欲しい
結局もう、ラノベのどこにも目新しさがないわけなんで
もっとちゃんと一つのアイデアを突き詰めて書いて欲しい
135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 20:36:49.28 ID:0NSOWRaw
「つまらない」なんてそんな主観100％の言葉で言われても
136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 20:44:26.16 ID:ez16EDHK
なにいってんだ、このスレは「つまらなくなったの？」からはじめたのにわ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 21:21:09.60 ID:8BnI3y/g
でも結局「○○がない！」っていう奴が、あっても見えてない奴だったり
ラノベ以外でも人気の要素を「こんなのが人気なのはおかしい」とか言い出したり
文句言い出す奴がろくに考えてない短絡的なことばっかりだったじゃん
頭が固くなって想像力が貧困になったのとかまでラノベのせいにされましても
ラノベ以外でも人気の要素を「こんなのが人気なのはおかしい」とか言い出したり
文句言い出す奴がろくに考えてない短絡的なことばっかりだったじゃん
頭が固くなって想像力が貧困になったのとかまでラノベのせいにされましても
138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 21:25:12.26 ID:oSj+bYA+
「○○が駄目なんじゃなくて、ようは××だから、つまんないのだ」
って感じの意見は議論が行き詰まるとほぼ間違いなく出るけど
これって>>136の言う通り先祖帰りした意見だよな
「つまらない」じゃ主観的すぎるから具体的で客観的な理由を捜し求めた結果「○○が駄目」にたどり着いたわけで
始めの「つまらない」に戻ると、まさに最初から始めないといけなくなる
まあ話が行き詰まってんだから思い切って最初に戻るのも一つの手ではあるんだけど
って感じの意見は議論が行き詰まるとほぼ間違いなく出るけど
これって>>136の言う通り先祖帰りした意見だよな
「つまらない」じゃ主観的すぎるから具体的で客観的な理由を捜し求めた結果「○○が駄目」にたどり着いたわけで
始めの「つまらない」に戻ると、まさに最初から始めないといけなくなる
まあ話が行き詰まってんだから思い切って最初に戻るのも一つの手ではあるんだけど
139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 21:57:24.85 ID:14cnzoS0
ラノベに限らず他の媒体でも
アイディアを突き詰めた目新しいものでなおかつ面白いものなんてそうそう出てこないだろ
アイディアを突き詰めた目新しいものでなおかつ面白いものなんてそうそう出てこないだろ
140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 22:12:10.75 ID:viSoDsfv
>>137
そら「○○がない」ってのは、ホントにあるかないかを問うてるってよりも、
「今時のラノベ読者はこんなの読まないよね」っていう確認というか前フリ
なことが多いし。
そこであえて「いやあるよ」といったところで、大抵は売れてないだろそんな
零細一々持ち出して話の腰を折るなよ面倒くせぇ、ってなる。
でも、今のラノベレーベルの商品って、主流は「一番売れてる」ってよりも
むしろレーベル自身のカラーとしてあえて固めてるって印象があるんだけどね。
そこで分析したところで読者層には直接届かない気がする。
読者から吸い上げるんじゃなくて、引っ掛かる読者を待ち構えてるんだったら、
そこにはたまたまそういう嗜好があるって以外なんの共通点も見いだせない
だろうし。
そら「○○がない」ってのは、ホントにあるかないかを問うてるってよりも、
「今時のラノベ読者はこんなの読まないよね」っていう確認というか前フリ
なことが多いし。
そこであえて「いやあるよ」といったところで、大抵は売れてないだろそんな
零細一々持ち出して話の腰を折るなよ面倒くせぇ、ってなる。
でも、今のラノベレーベルの商品って、主流は「一番売れてる」ってよりも
むしろレーベル自身のカラーとしてあえて固めてるって印象があるんだけどね。
そこで分析したところで読者層には直接届かない気がする。
読者から吸い上げるんじゃなくて、引っ掛かる読者を待ち構えてるんだったら、
そこにはたまたまそういう嗜好があるって以外なんの共通点も見いだせない
だろうし。
141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 22:27:48.39 ID:9dm8MXEZ
>>140
＞そこであえて「いやあるよ」といったところで、大抵は売れてないだろそんな
＞零細一々持ち出して話の腰を折るなよ面倒くせぇ、ってなる。
これちょっとどうかしてない？
ごくまれな例外を挙げて論旨に茶々を入れる詭弁が鬱陶しいってのは
はじめに結論ありきのラノベ叩きだけが目的ってことじゃん
一般論化して最近のラノベ叩きをするだけが目的でやってるわけじゃないべ？
自分にとって最近のラノベがつまんねーと愚痴垂れてるのが起点なんだからさ
お前向けのは一応出てるぞと念のためマイナー本を挙げてもらえるのはありがたいことだろ
＞そこであえて「いやあるよ」といったところで、大抵は売れてないだろそんな
＞零細一々持ち出して話の腰を折るなよ面倒くせぇ、ってなる。
これちょっとどうかしてない？
ごくまれな例外を挙げて論旨に茶々を入れる詭弁が鬱陶しいってのは
はじめに結論ありきのラノベ叩きだけが目的ってことじゃん
一般論化して最近のラノベ叩きをするだけが目的でやってるわけじゃないべ？
自分にとって最近のラノベがつまんねーと愚痴垂れてるのが起点なんだからさ
お前向けのは一応出てるぞと念のためマイナー本を挙げてもらえるのはありがたいことだろ
142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 22:50:17.85 ID:GMVZix66
レーベルでカラーを固めてるのがよくないのかもしれないな
昔（前世紀？）はどのレーベルも住み分けしてる専門店ではなく
（男性向け・女性向けは別として）あらゆるジャンルを取り揃えた百貨店状態だった
また、どの作家も色んなレーベルから作品出すのが普通だった
○○さんの小説面白いな！うちでも書いてもらおうよ！てな感じだったのだろうか
それがレーベル乱立でよそとの差別化を狙って
差別化には成功したが弾数不足で質を維持できなかった（低品質作品を投入して弾数を維持）
ところが質が下がっても差別化はできているからそれなりに需要があって生き残れている
ところが長らくジュブナイルやヤングアダルトを読んできた層は質の悪さ気づいたところで「どうしてこうなった」と愕然とする
こんな図なのではないだろうか
こう考えると「どうしてこうなった」の原因は作品ジャンルやギミックや各種○○要素ではなく
作家の
昔（前世紀？）はどのレーベルも住み分けしてる専門店ではなく
（男性向け・女性向けは別として）あらゆるジャンルを取り揃えた百貨店状態だった
また、どの作家も色んなレーベルから作品出すのが普通だった
○○さんの小説面白いな！うちでも書いてもらおうよ！てな感じだったのだろうか
それがレーベル乱立でよそとの差別化を狙って
差別化には成功したが弾数不足で質を維持できなかった（低品質作品を投入して弾数を維持）
ところが質が下がっても差別化はできているからそれなりに需要があって生き残れている
ところが長らくジュブナイルやヤングアダルトを読んできた層は質の悪さ気づいたところで「どうしてこうなった」と愕然とする
こんな図なのではないだろうか
こう考えると「どうしてこうなった」の原因は作品ジャンルやギミックや各種○○要素ではなく
作家の
143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 22:53:52.74 ID:GMVZix66
書きかけ＆編集中を誤送信してしまった
見なかったことにしてくれ
見なかったことにしてくれ
144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 22:58:51.70 ID:14cnzoS0
<●> <●>
145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 23:05:19.17 ID:5e+HJBfY
つまり一時期二次元ドリーム文庫が
「同一属性（メイド/巫女/忍者/ウェイトレス/スク水セーラー/レオタードナース）四人組ヒロインのハーレム最後は全員で5P乱交」
ばっかりだったようなものか
「同一属性（メイド/巫女/忍者/ウェイトレス/スク水セーラー/レオタードナース）四人組ヒロインのハーレム最後は全員で5P乱交」
ばっかりだったようなものか
146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 23:07:34.07 ID:viSoDsfv
>>142
レーベルイメージをを固めるのはむしろ間口を広げたためだと思うよ。
読者層が限定されている場合は、その読者層の嗜好の幅もある程度つかめるから、
それをなぞったりはずしたりすることで興味を引くことが出来る。
その代わり、その読者層の外にいる人から見れば、今自分がよそで読んでるものを
有り難がったり避けたりしてる、ということになり、つまり、ラノベ読者の
視野を拡大させるようなものこそ、ラノベに興味のない人にとっては子供の
真似事に映る、ということになりうる。
特化した場合。知識の発散を求める「身内」からしてみればツマランことこの上ないが、
逆にラノベ以外を読んでる人にとっては、それこそが「あえてラノベを読む理由」
になり得る。
そしてラノベは今後者にスタンスを移してると思うんだ。
というかむしろ最初からそうだったところに「身内意識」が生まれたのかも。
レーベルイメージをを固めるのはむしろ間口を広げたためだと思うよ。
読者層が限定されている場合は、その読者層の嗜好の幅もある程度つかめるから、
それをなぞったりはずしたりすることで興味を引くことが出来る。
その代わり、その読者層の外にいる人から見れば、今自分がよそで読んでるものを
有り難がったり避けたりしてる、ということになり、つまり、ラノベ読者の
視野を拡大させるようなものこそ、ラノベに興味のない人にとっては子供の
真似事に映る、ということになりうる。
特化した場合。知識の発散を求める「身内」からしてみればツマランことこの上ないが、
逆にラノベ以外を読んでる人にとっては、それこそが「あえてラノベを読む理由」
になり得る。
そしてラノベは今後者にスタンスを移してると思うんだ。
というかむしろ最初からそうだったところに「身内意識」が生まれたのかも。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 23:25:31.91 ID:0zJmc8Re
例外はどの世界にもある物だし
極論を言ったところでそれは変わらない
文面を真っ正直に読むと誤解を生むのは仕方ない
極論を言ったところでそれは変わらない
文面を真っ正直に読むと誤解を生むのは仕方ない
148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 23:30:14.20 ID:9dm8MXEZ
弾数確保のために低品質な劣化コピーが氾濫してるって点は全力で同感だが
昔そんなにバラエティーに富んでたっけ？
その水増し弾数分が用意されてなかっただけで、別にバラエティーもなかったと思うがなあ
今の異世界俺つえーファンタジーにネトゲ風味がなくて前世の因縁が入ってるようなもんばっかの時代とかさ
昔そんなにバラエティーに富んでたっけ？
その水増し弾数分が用意されてなかっただけで、別にバラエティーもなかったと思うがなあ
今の異世界俺つえーファンタジーにネトゲ風味がなくて前世の因縁が入ってるようなもんばっかの時代とかさ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 23:47:08.88 ID:M4m2MDzE
半月の作者の言い分を借りるのも癪だけど
確かに昔はバトル無し能力なしのラノベが出ることは珍しくはあった
書くためには首を縦に振らない編集を説得しなくてはいけなかったという時もあったかもしれない
確かに昔はバトル無し能力なしのラノベが出ることは珍しくはあった
書くためには首を縦に振らない編集を説得しなくてはいけなかったという時もあったかもしれない
150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 00:23:24.55 ID:wxZnWEFU
この議論に関しては、例外はある、ってむしろ相手を怒らせる言葉でしかなくね？
要するにその人は、自分の好きな物が例外扱いされてることに不満を抱いているわけでしょ？
トドメさしてどうすんの
要するにその人は、自分の好きな物が例外扱いされてることに不満を抱いているわけでしょ？
トドメさしてどうすんの
151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 00:39:19.91 ID:hR6//fK6
いや、「無視すべき例外」扱いしてるのは「ある」って言ってる方じゃないだろ
しかも例外であることの定義が「あんま売れてない」って…
売り上げで考慮に入れるべきか否かを判断するなら
よく文句の対象になってる「低品質劣化コピー濫造」の温床である零細レーベルの存在も無視すべきなのでは？
嫌いなものは売れてなくても存在するだけで許さないのに
好きなものは売れてなければ存在すら認めないだなんて身勝手すぎないか
しかも例外であることの定義が「あんま売れてない」って…
売り上げで考慮に入れるべきか否かを判断するなら
よく文句の対象になってる「低品質劣化コピー濫造」の温床である零細レーベルの存在も無視すべきなのでは？
嫌いなものは売れてなくても存在するだけで許さないのに
好きなものは売れてなければ存在すら認めないだなんて身勝手すぎないか
152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 00:52:56.34 ID:GGz52bhB
正論だけどここは文句言うスレだろ？
その正論で許せるなら来なければいいのでは
「全体の流れが自分の気に入らないものになっている」って主張は
自分の好きなものが存在しても売れてなくてマイナーなら揺るがない
逆に自分の嫌いなものが大量に存在するだけで不愉快でも別におかしくはない
その正論で許せるなら来なければいいのでは
「全体の流れが自分の気に入らないものになっている」って主張は
自分の好きなものが存在しても売れてなくてマイナーなら揺るがない
逆に自分の嫌いなものが大量に存在するだけで不愉快でも別におかしくはない
153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 00:53:18.98 ID:wxZnWEFU
そうじゃねーだろ
極端にすると
「○○みたいなのも一応あるだろ、超弱小レーベルから一つだけ出てて、カスみたいな売れ方しかしてないけどさ」
って言われたら○○が好きでもっと売れて欲しいと思ってる人が怒るのは当然でしょ？
何一つ不思議な事はないでしょ？
それなのに、「なんであいつが怒ってるのかわからない、バカなのか」って真顔で言ってる奴がいるのが理解できないんだよ、俺は
極端にすると
「○○みたいなのも一応あるだろ、超弱小レーベルから一つだけ出てて、カスみたいな売れ方しかしてないけどさ」
って言われたら○○が好きでもっと売れて欲しいと思ってる人が怒るのは当然でしょ？
何一つ不思議な事はないでしょ？
それなのに、「なんであいつが怒ってるのかわからない、バカなのか」って真顔で言ってる奴がいるのが理解できないんだよ、俺は
154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 01:14:03.03 ID:GGz52bhB
>>153
その前にひゃっほーって叫んでまずポチらないのが不思議じゃね？
自分の好きなものが出てるぞって教えられたら「話の腰を折るな」って怒るんだもんな
本当に好きなのか？最近のラノベはーって言って叩きたいだけじゃね？って疑問は生まれるよな
その前にひゃっほーって叫んでまずポチらないのが不思議じゃね？
自分の好きなものが出てるぞって教えられたら「話の腰を折るな」って怒るんだもんな
本当に好きなのか？最近のラノベはーって言って叩きたいだけじゃね？って疑問は生まれるよな
155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 01:36:15.06 ID:wxZnWEFU
>>154
>その前にひゃっほーって叫んでまずポチらないのが不思議じゃね？
なんでお前のような奴ですら知ってる作品を相手が絶対知らないって前提で話し進めてんの？
本気で言ってるならやっぱり理解不能だし、わざとやってるならとんでもない事なんだけど？
っていうか、すまん自己解決したわ
つまり相手を怒らせる事それ自体が目的であり、「バカなのか」も含めて一貫した言動だったんだな
しかし、その動機と行動は荒らしとほぼ同じ
そして荒らしは放置するのが２ｃｈの共通マナー
つまり俺の指摘自体がやってはいけない事だったのか……
ごめんね、半年ROMってくるわ
>その前にひゃっほーって叫んでまずポチらないのが不思議じゃね？
なんでお前のような奴ですら知ってる作品を相手が絶対知らないって前提で話し進めてんの？
本気で言ってるならやっぱり理解不能だし、わざとやってるならとんでもない事なんだけど？
っていうか、すまん自己解決したわ
つまり相手を怒らせる事それ自体が目的であり、「バカなのか」も含めて一貫した言動だったんだな
しかし、その動機と行動は荒らしとほぼ同じ
そして荒らしは放置するのが２ｃｈの共通マナー
つまり俺の指摘自体がやってはいけない事だったのか……
ごめんね、半年ROMってくるわ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 01:38:49.67 ID:bpRDCv6V
まあ人間そんなもんだ
もし要望が全部満たされたら、たぶんラノベのことなんて忘れて、
愚痴れる別分野を探すだけかと
もし要望が全部満たされたら、たぶんラノベのことなんて忘れて、
愚痴れる別分野を探すだけかと
157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 01:39:19.83 ID:GGz52bhB
うはｗ
こういうのが読みたいのに最近出ない、って騒いでる奴に、あるよっておすすめしたら
「なんで相手が絶対知らないって前提で話し進めてんの？ああ怒らせるのが目的なの？」って逆ギレされんの？
凄いスレなんだなここ
こういうのが読みたいのに最近出ない、って騒いでる奴に、あるよっておすすめしたら
「なんで相手が絶対知らないって前提で話し進めてんの？ああ怒らせるのが目的なの？」って逆ギレされんの？
凄いスレなんだなここ
158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 02:15:19.56 ID:hR6//fK6
159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 07:30:22.23 ID:UPQA6YL9
つーかあるの知ってたら無いなんて言わないのが普通だから絶対知らない前提なのは当たり前だよな
160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 08:43:18.95 ID:+4wWryUJ
あるの知ってるなら「少ない」とか「売れてない」っていう部分だしなw
その手の話でいうと宇宙ものは数が少なくなった印象あるな
ラノベレーベルからほかに移っただけな気もするが
その手の話でいうと宇宙ものは数が少なくなった印象あるな
ラノベレーベルからほかに移っただけな気もするが
161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 08:53:01.65 ID:g/gXyBj9
そりゃ宇宙開発に国家の夢と威信とロマンをかけてた時代が終わったからな
今は戦争の方が夢と威信とロマンがある
ぶっちゃけ宇宙ものだって国威発揚と仮想敵叩きを裏に抱えてたわけじゃん？
それならストレートに戦争ものの方がまだ健全だわ
で、残りの純粋に科学技術小説な部分が好きなら、野尻のミク小説でも読んどけ、と
今の時代、ハードウェアなんて流行んねーわ
今は戦争の方が夢と威信とロマンがある
ぶっちゃけ宇宙ものだって国威発揚と仮想敵叩きを裏に抱えてたわけじゃん？
それならストレートに戦争ものの方がまだ健全だわ
で、残りの純粋に科学技術小説な部分が好きなら、野尻のミク小説でも読んどけ、と
今の時代、ハードウェアなんて流行んねーわ
162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 08:56:49.34 ID:a1rOlNTg
>>160
サイエンスフィクションとしてのスペースオペラ書ける人がいなくなった
というか、ＪＡＸＡなどを題材にして取材ネタ中心の半現実を追いかける方が楽になった
スペースファンタジーとしての宇宙モノは、純粋なファンタジーに取って代わられた
だって宇宙より並列世界やら異次元の方が楽だもの
宇宙は、娯楽世界の舞台装置としての魅力価値が下がっている
サイエンスフィクションとしてのスペースオペラ書ける人がいなくなった
というか、ＪＡＸＡなどを題材にして取材ネタ中心の半現実を追いかける方が楽になった
スペースファンタジーとしての宇宙モノは、純粋なファンタジーに取って代わられた
だって宇宙より並列世界やら異次元の方が楽だもの
宇宙は、娯楽世界の舞台装置としての魅力価値が下がっている
163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 09:50:21.42 ID:qDKDMzWe
未知の凄いエンジン、未知の凄い技術で作られた宇宙船で
外宇宙をひとっ飛びみたいなものはハリウッド映画ですらろくに見なくなったからなぁ
外宇宙をひとっ飛びみたいなものはハリウッド映画ですらろくに見なくなったからなぁ
164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 10:03:41.69 ID:g/gXyBj9
それテッカイオーだな
「ある」禁止スレだっけ？
「ある」禁止スレだっけ？
165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 10:24:35.75 ID:JhxfpGK7
166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 10:47:55.24 ID:8v+NRDXX
今の流れでそう書くと、ミニスカ宇宙海賊が非ラノベになっちゃうんだけど、
ガチガチの狭義でない限り、ラノベに含まれるじゃないのかな
ガチガチの狭義でない限り、ラノベに含まれるじゃないのかな
167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 12:00:52.69 ID:gkmpscQC
ヤマトはただのおっさんホイホイだ
168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 13:48:22.71 ID:i5YeNyDB
スペオペにおける宇宙って、海洋のロマン無い版でしかないじゃん
ミニスカもヤマトも宇宙を海に見立てて海戦やってるのが面白いのであって、宇宙であることはそれほど関係ない
ヤマトで宇宙空間からザバーって機雷が浮かんできてまたザブーンって沈んでいったの見たときは笑ったぞ
ミニスカもヤマトも宇宙を海に見立てて海戦やってるのが面白いのであって、宇宙であることはそれほど関係ない
ヤマトで宇宙空間からザバーって機雷が浮かんできてまたザブーンって沈んでいったの見たときは笑ったぞ
169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 13:58:24.46 ID:qDKDMzWe
ヤマトはもともとSFをやりたいスタッフと、SFを理解しない赤坂のデスラーとの間の
緊張関係が生んだ奇跡だからな。
今TVの第1シリーズ見返すと、当時のTVアニメでは画期的だったであろう
SF描写がかなり多いことに驚く。劇場版ではばっさりカットされちゃっているが。
これが続編になるとSF要素より一種の軍事的ナルシシズムの方が前に出てきて、
「さらば」はその情緒が一番うまく出た作品だろうけど、それ以降は
ひたすら焼き直しでキャラを殺せば感動するんだろうって風になっていく。
緊張関係が生んだ奇跡だからな。
今TVの第1シリーズ見返すと、当時のTVアニメでは画期的だったであろう
SF描写がかなり多いことに驚く。劇場版ではばっさりカットされちゃっているが。
これが続編になるとSF要素より一種の軍事的ナルシシズムの方が前に出てきて、
「さらば」はその情緒が一番うまく出た作品だろうけど、それ以降は
ひたすら焼き直しでキャラを殺せば感動するんだろうって風になっていく。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 14:10:35.27 ID:qDKDMzWe
171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 15:24:23.81 ID:OJzP7b5c
今の時代に必要なのは、ラノベ版航空宇宙軍史だと思うの（棒
主人公をスーパー美少女軍人ハスミちゃんにすれば、完璧にラノベだし
主人公をスーパー美少女軍人ハスミちゃんにすれば、完璧にラノベだし
172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 15:54:19.85 ID:UAhqDro0
まぁ国際宇宙ステーションは実現したし
デブリ扱った作品はあってもいい
後は軌道エレベーターかな
デブリ扱った作品はあってもいい
後は軌道エレベーターかな
173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 16:08:13.11 ID:gkmpscQC
デブリがどうしようもないし中国が狙ってケスラーシンドローム起こしてるから
軌道エレベーターの実現性は低いだろうなぁ
軌道エレベーターの実現性は低いだろうなぁ
174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 19:26:05.03 ID:qT5GELWo
ここで出されるタイトル結構読むけど、大概つまらん
面白かったのが無い
この間出た「紅鋼の精霊操者」もツマランかったな
文章が下手なわけじゃないが、展開がおかしい
設定も平凡以下
このレベルで「面白い」という奴は全然ラノベ読んで無いわ
面白かったのが無い
この間出た「紅鋼の精霊操者」もツマランかったな
文章が下手なわけじゃないが、展開がおかしい
設定も平凡以下
このレベルで「面白い」という奴は全然ラノベ読んで無いわ
175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 19:38:58.22 ID:OXaPGiAZ
それはお前がラノベを読む歳ではなくなったということだね
176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 19:45:03.90 ID:OJzP7b5c
177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 20:05:31.81 ID:+4wWryUJ
真面目な話、「つまらない」と思うのを自分の感性の問題じゃなくて
読んでるもののレベルが低いからだ、って思うって相当恥ずかしいと思うんだけどな
読んでるもののレベルが低いからだ、って思うって相当恥ずかしいと思うんだけどな
178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 20:18:02.50 ID:H5Js5ZGn
学園都市にはデブリをベルトごと操って砂嵐の様な現象を起こす、
とんでも弾道ミサイル防衛網があったり
とんでも弾道ミサイル防衛網があったり
179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 20:25:38.42 ID:SleHeDOo
>>174は普通に「俺の読んでるラノベ」に比べれば、
ここでタイトルが出るラノベはつまらない、と言ってるように読めるんだが。
ぜひ>>174が面白いと思っているラノベのタイトルを聞かせてほしい。
まあ文脈もまともに読み取れず脊髄反射でワンパな反論する連中も大概恥ずかしいが。
ここでタイトルが出るラノベはつまらない、と言ってるように読めるんだが。
ぜひ>>174が面白いと思っているラノベのタイトルを聞かせてほしい。
まあ文脈もまともに読み取れず脊髄反射でワンパな反論する連中も大概恥ずかしいが。
180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 20:46:38.03 ID:D2KNeaq4
宇宙物がほしいな
マンガならあるんだけど、デブリ言うならプラネテスみたいなのとか
マンガならあるんだけど、デブリ言うならプラネテスみたいなのとか
181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 21:35:43.64 ID:S1y4fzSL
現代の情勢でハードＳＦ宇宙モノやろうとすると設定資料集は必須となる
なんぼなんぼでも設計や世界観を描写だけでやるのはムリがあるし
畢竟、宇宙モノがマンガ方面になってくのは必須じゃないかなあ？
あるいは、過去の宇宙年代物にするとか
架空戦記ならぬ架空宇宙開発史のような
ソ連が崩壊せずに宇宙開発の覇権を握り、共産圏技術体系による設計思想ギミックが幅をきかせる世界とか
なんぼなんぼでも設計や世界観を描写だけでやるのはムリがあるし
畢竟、宇宙モノがマンガ方面になってくのは必須じゃないかなあ？
あるいは、過去の宇宙年代物にするとか
架空戦記ならぬ架空宇宙開発史のような
ソ連が崩壊せずに宇宙開発の覇権を握り、共産圏技術体系による設計思想ギミックが幅をきかせる世界とか
182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 21:47:38.77 ID:SRR+eD/V
ハーレム主人公と男の友人の関わりが全く出てこないのを読むと
ガチで妬まれてるか主人公のコミュ力に問題があるんじゃないかと心配になる
ガチで妬まれてるか主人公のコミュ力に問題があるんじゃないかと心配になる
183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 21:59:53.56 ID:qkOGCNjb
>>182
そういった作品のタイトルを５つくらいあげてみて
そういった作品のタイトルを５つくらいあげてみて
184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 22:26:03.89 ID:bpRDCv6V
>>181
クレギオンみたいなのでいいかと
クレギオンみたいなのでいいかと
185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 22:37:04.60 ID:q4BBMgvS
>>182
コミュ障たちの残念ラブコメ『僕は友達が少ない』
入間人間の2作目はラブコメだった『電波女と青春男』
水野良の考えたすごいゆうしゃ物語『魔法戦士リウイ』
戦国時代ハーレム『織田信奈の野望』
友人はすべて女子だ。百合だからな『ささみさん＠がんばらない』
なお、すべてアニメ化された模様
コミュ障たちの残念ラブコメ『僕は友達が少ない』
入間人間の2作目はラブコメだった『電波女と青春男』
水野良の考えたすごいゆうしゃ物語『魔法戦士リウイ』
戦国時代ハーレム『織田信奈の野望』
友人はすべて女子だ。百合だからな『ささみさん＠がんばらない』
なお、すべてアニメ化された模様
186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 22:48:26.63 ID:g/gXyBj9
>>172
エヴァにストパン、トップをねらえやストラトスフォーがあるじゃないか
真面目な話、ラノベも含むアニメ系のメディアで出すなら宇宙怪獣でガンバスターするだろう
宇宙塵にしておくメリットが全く思いつかない
エヴァにストパン、トップをねらえやストラトスフォーがあるじゃないか
真面目な話、ラノベも含むアニメ系のメディアで出すなら宇宙怪獣でガンバスターするだろう
宇宙塵にしておくメリットが全く思いつかない
187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 22:54:38.77 ID:UM0lc5GZ
宇宙戦闘は、外宇宙や、恒星系でも機動に軌道の概念がいらないような、今と技術ギャップがある世界観なら
要衝も地形もないのっぺりした空間での射撃合戦だし、軌道の概念があってラグランジュ点を奪い合ったり
スイングバイして速度を合わせて接舷するような感覚だと会敵までがえらく冗長になりそうだしで、
宇宙ならではの面白さというのをあまりイメージできない。宇宙は物事の舞台としては希薄すぎる気がするな。
ヤマトの宇宙みたいなのはファンタジーだし。
それでも彗星狩りなんかは好きだよ。
要衝も地形もないのっぺりした空間での射撃合戦だし、軌道の概念があってラグランジュ点を奪い合ったり
スイングバイして速度を合わせて接舷するような感覚だと会敵までがえらく冗長になりそうだしで、
宇宙ならではの面白さというのをあまりイメージできない。宇宙は物事の舞台としては希薄すぎる気がするな。
ヤマトの宇宙みたいなのはファンタジーだし。
それでも彗星狩りなんかは好きだよ。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 23:03:31.95 ID:OJzP7b5c
ルナ・シューターがかなりハードに宇宙戦争（月面戦争）してたが、えらく地味というかシュールだったなぁ。
敵のロボットは剣が主兵装で、こちらのロボットは20mm対物ライフル（機関砲じゃないよ！！）が主力火器だし。
>>185
「カンピオーネ」とか「馬鹿とテスト召喚獣」とか「文学少女」とか、アニメ化されて男友達もちゃんというハーレムものを反例に挙げればいいのだろうか？
あと、水野良はロードス島シリーズやブレイドラインで、主人公と深くかかわる男キャラわんさか出しているが
敵のロボットは剣が主兵装で、こちらのロボットは20mm対物ライフル（機関砲じゃないよ！！）が主力火器だし。
>>185
「カンピオーネ」とか「馬鹿とテスト召喚獣」とか「文学少女」とか、アニメ化されて男友達もちゃんというハーレムものを反例に挙げればいいのだろうか？
あと、水野良はロードス島シリーズやブレイドラインで、主人公と深くかかわる男キャラわんさか出しているが
189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 23:07:50.17 ID:q4BBMgvS
190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 23:28:13.04 ID:bpRDCv6V
笹塚、立ってろー
191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 23:28:27.39 ID:qDKDMzWe
ハーレム王を目指しているハイスクールD×Dはなぜか男同士のむさくるしい話に
192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 00:00:55.89 ID:nZfl5TFR
>>185については例が不適切じゃね
コミュ障じゃねどころかコミュ障として設定されてそう描写されてるのとか一人で別時空にとばされてきたのとかさぁ
コミュ障じゃねどころかコミュ障として設定されてそう描写されてるのとか一人で別時空にとばされてきたのとかさぁ
193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 00:01:23.50 ID:D5IaD13Q
194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 00:08:05.43 ID:qDKDMzWe
バカテスだと女より男のキャラのほうが濃いぐらいだしなぁ
195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 00:08:09.58 ID:BpfXw8r3
>>193
だがヒカルの俊吾さんは道化だ
だがヒカルの俊吾さんは道化だ
196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 00:39:51.50 ID:wv94zQOj
宇宙ヤバイは必死で長文展開するおっさんしか食いつかなくて
ハーレム主人公・ぼっちネタが投入されると一気に気軽にスレ進むあたり
宇宙は流行らねえんだなあってのがよくわかる
ハーレム主人公・ぼっちネタが投入されると一気に気軽にスレ進むあたり
宇宙は流行らねえんだなあってのがよくわかる
197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 00:57:14.29 ID:H9GpZeYu
バカテスは男キャラと女キャラ半々ぐらいだしあんまハーレムって感じでもないような。
軽い三角関係物ではあるんだろうけど。
軽い三角関係物ではあるんだろうけど。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 01:33:01.59 ID:MV6GmjHp
『銀英伝』を政治的且つキャラ的な文脈、
あるいはイデオロギー寓話的な側面でで語る人は多いが、
スペースオペラな文脈で語る人が少ない点について
結局>>187で言われてることが全てになるが
おかしいな
もう時代はは21世紀なのに、
架空世界娯楽はどんどん人間の内面やら日常やらに引きこもっていく
いっそのこと『ミクロの決死圏』みたいなのを現代版にアレンジすれば受けるかな？
サイコダイバーものをちゃんとした精神病理学をもとに寓話構成しても良いけど
あるいはイデオロギー寓話的な側面でで語る人は多いが、
スペースオペラな文脈で語る人が少ない点について
結局>>187で言われてることが全てになるが
おかしいな
もう時代はは21世紀なのに、
架空世界娯楽はどんどん人間の内面やら日常やらに引きこもっていく
いっそのこと『ミクロの決死圏』みたいなのを現代版にアレンジすれば受けるかな？
サイコダイバーものをちゃんとした精神病理学をもとに寓話構成しても良いけど
199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 01:39:27.81 ID:D5IaD13Q
サイコダイバーものは地味にSFの定番なような
まあ、SFものはハードになればなるほど、色々な意味でハードルが跳ね上がるからなぁ
まあ、SFものはハードになればなるほど、色々な意味でハードルが跳ね上がるからなぁ
200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 01:55:06.63 ID:wv94zQOj
201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 02:30:46.73 ID:Xh48SDc5
色んな技術が発達して、研究が進んで、なんか宇宙が狭くなったと思う
昔は宇宙って「なにがあるか分からない」みたいなロマンに満ちた世界だったからこそ、流行ったんだろう
火星人も金星人もいないじゃない
宇宙船で宇宙を飛び回るなんて、いつになったら実現可能なのか
21世紀になったら車が空を飛んでるとか、そんな未来を夢見てた時代とは違うんだよなぁ・・・
宇宙はまだまだ分からない事も多いけど、やっぱ昔ほどのロマンは感じられないっしょ
昔は宇宙って「なにがあるか分からない」みたいなロマンに満ちた世界だったからこそ、流行ったんだろう
火星人も金星人もいないじゃない
宇宙船で宇宙を飛び回るなんて、いつになったら実現可能なのか
21世紀になったら車が空を飛んでるとか、そんな未来を夢見てた時代とは違うんだよなぁ・・・
宇宙はまだまだ分からない事も多いけど、やっぱ昔ほどのロマンは感じられないっしょ
202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 03:01:55.94 ID:nZfl5TFR
203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 09:17:51.08 ID:oFMuhgon
204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 10:27:14.22 ID:5qqtmOYw
今時のラブコメとかあんま好きじゃないんだけど、迷い猫オーバランだけはどうしてか楽しめたな
なんでだろう？と考えてみたら、設定がごちゃごちゃしてないから取っつきやすかったからだとわかった
オリジナリティは大事だけど三回半ひねりしたような設定って読む気がなくなる
なんでだろう？と考えてみたら、設定がごちゃごちゃしてないから取っつきやすかったからだとわかった
オリジナリティは大事だけど三回半ひねりしたような設定って読む気がなくなる
205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 10:31:00.56 ID:ttLpMOHM
ベタなものをベタなまま書ける人もそんなに多くないからなぁ
大抵は変な調味料をぶっかけて素材を台無しにする
大抵は変な調味料をぶっかけて素材を台無しにする
206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 11:42:48.82 ID:H9GpZeYu
207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 15:56:09.25 ID:jcDtjXsz
とらドラみたいなのは難しいかな
GPSとかの発達で世界が狭まった感はあるけど、錯覚なだけかも
GPSとかの発達で世界が狭まった感はあるけど、錯覚なだけかも
208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 16:00:16.22 ID:1iQaTN9n
ジオフロント開発モノってないかなー
209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 16:37:06.69 ID:tISDerPK
ウォーターフロント物なら「海洋戦闘ダイバード」（富士見ファンタジア文庫）
新大陸開拓物なら「熱風海陸ブシロード」（スニーカー文庫）を思い出す。
新大陸開拓物なら「熱風海陸ブシロード」（スニーカー文庫）を思い出す。
210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 17:16:19.49 ID:kkb6VKC1
ジオフロントで思いついたのがクロックワークプラネットだったわ
まあ妙なる技の乙女たちでも読んどきゃいいんじゃね？
フローリカとかパラシフとかそっちに行きたきゃ行けそうなものがそっちのガジェット採用しない感じ
まあ妙なる技の乙女たちでも読んどきゃいいんじゃね？
フローリカとかパラシフとかそっちに行きたきゃ行けそうなものがそっちのガジェット採用しない感じ
211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 17:42:50.89 ID:5qqtmOYw
持論だけど
キャラ萌えを追及してるにも関わらず、ラノベを代表するようなヒロインはラブコメジャンルからは当分出てこないと考えてる
というのも、ラブコメ的な作風、世界観で発揮できるヒロインの魅力ってわりと限定的なんだよね
緩い作品がダメというわけじゃないけど、どシリアスな状況でこそ発揮できる魅力だってあるわけでさ
ことヒロインの魅力を生かす舞台としては、ラブコメはもう飽和してると思うね
キャラ萌えを追及してるにも関わらず、ラノベを代表するようなヒロインはラブコメジャンルからは当分出てこないと考えてる
というのも、ラブコメ的な作風、世界観で発揮できるヒロインの魅力ってわりと限定的なんだよね
緩い作品がダメというわけじゃないけど、どシリアスな状況でこそ発揮できる魅力だってあるわけでさ
ことヒロインの魅力を生かす舞台としては、ラブコメはもう飽和してると思うね
212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 18:04:30.16 ID:zF91hou2
キャラ萌えを追及するということと、ラノベを代表するということがどう繋がるか分からんが
そもそもラブコメって男主人公が中心だろ
バトル物ならその時に戦ってるキャラが中心になるからヒロインに戦わせればいいが
ラブコメは男女間の関係性の上に成り立つもの（キャラ萌え）だから
ヒロインを活躍させると主人公の出番も増えるので相対的にヒロインが目立たない
そもそもラブコメって男主人公が中心だろ
バトル物ならその時に戦ってるキャラが中心になるからヒロインに戦わせればいいが
ラブコメは男女間の関係性の上に成り立つもの（キャラ萌え）だから
ヒロインを活躍させると主人公の出番も増えるので相対的にヒロインが目立たない
213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 18:17:07.19 ID:BpfXw8r3
「ラブコメ的な世界観」なんて括りは存在しないだろう。
ラブコメという言葉は展開や人間関係を説明する物であって、世界観や状況設定を示すものじゃない。
ラブコメという言葉は展開や人間関係を説明する物であって、世界観や状況設定を示すものじゃない。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 18:22:16.41 ID:5qqtmOYw
エロゲがストーリーに比重を傾けていったのも、普通の学園生活だけじゃヒロインの魅力を発揮できる限界に達するのが早かったからじゃないかな
215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 19:05:40.31 ID:D5IaD13Q
>>213
日常系と言い換えるといいのかもね＞ラブコメ的な世界観
日常系と言い換えるといいのかもね＞ラブコメ的な世界観
216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 20:53:23.20 ID:BpfXw8r3
半月は生き死にが掛かってるから日常じゃありませーん、
とらドラは主人公やヒロインの家庭環境が普通じゃないから日常じゃありませーん、
みたいな？
とらドラは主人公やヒロインの家庭環境が普通じゃないから日常じゃありませーん、
みたいな？
217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 20:56:48.50 ID:1MYInD02
ラノベの場合〜〜ラブコメとなりやすいしね
俺妹のヒロインズなんかは魅力的だっと思うけど
ラノベを代表するヒロインってのも具体的に何人か挙げてほしかったな
俺妹のヒロインズなんかは魅力的だっと思うけど
ラノベを代表するヒロインってのも具体的に何人か挙げてほしかったな
218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 21:18:09.03 ID:ThNBnUkn
桐乃、黒猫レベルでもラノベを代表するヒロインじゃない？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 21:21:39.61 ID:8OqW420H
>>216
最近は○○な奴が減った！
と言う奴の○○がやたら厳しくてそれぶっちゃけ1作品しか当てはまらないじゃねえか！となる馬鹿一。
ところで最近は小学生のヒロインと担任が命がけで明らかに無理ゲーくさい敵と殺し合いするラノベって減ったよね。
最近は○○な奴が減った！
と言う奴の○○がやたら厳しくてそれぶっちゃけ1作品しか当てはまらないじゃねえか！となる馬鹿一。
ところで最近は小学生のヒロインと担任が命がけで明らかに無理ゲーくさい敵と殺し合いするラノベって減ったよね。
220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 21:36:26.34 ID:W8Or+e7R
ハルヒとか御坂とかってラノベを代表するヒロインになるのか？
ラノベを代表できる作品のヒロインと
ヒロイン自身がラノベを代表できるってのもまたニュアンスが違う気が
ラノベを代表できる作品のヒロインと
ヒロイン自身がラノベを代表できるってのもまたニュアンスが違う気が
221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 21:44:55.02 ID:BpfXw8r3
>>219
妹が幼女で世界を掌握するラノベはむしろ増えてる気がしてきた
妹が幼女で世界を掌握するラノベはむしろ増えてる気がしてきた
222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 21:50:41.65 ID:5qqtmOYw
ラノベを代表する作品のヒロインと、単体でラノベを代表するヒロインはたしかに違うな
実際は混ざってるんだけど、作品自体とセットで語られるようなヒロインと俺は考えてる
目安としてるこのラノのヒロインランキングでもラブコメヒロインは上位にあんまりこなくなってる
俺が定義するラブコメは、ラブコメ要素が添え物じゃなく物語の軸になってるような明るい作風と捉えてほしい
実際は混ざってるんだけど、作品自体とセットで語られるようなヒロインと俺は考えてる
目安としてるこのラノのヒロインランキングでもラブコメヒロインは上位にあんまりこなくなってる
俺が定義するラブコメは、ラブコメ要素が添え物じゃなく物語の軸になってるような明るい作風と捉えてほしい
223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 21:53:04.09 ID:8OqW420H
>>222
恋愛メインの話が少年系ラノベレーベルで少ないのって昔からじゃね？
恋愛メインの話が少年系ラノベレーベルで少ないのって昔からじゃね？
224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 22:15:34.38 ID:BpfXw8r3
引っ張るなあ。
ラブコメなんて構成要素の一つでしかないのに、無理に切り出してそこだけで魅力を説明しろと言っても何も出てこないよ。
女の子の体から切りとった切断面も生々しい乳房を目の前に突きつけたり、体が乳だけのUMAを捕獲して、
「女の胸のどこがいいんだ！ これで魅力を説明してみろ」と言ってるみたいだ。
ラブコメなんて構成要素の一つでしかないのに、無理に切り出してそこだけで魅力を説明しろと言っても何も出てこないよ。
女の子の体から切りとった切断面も生々しい乳房を目の前に突きつけたり、体が乳だけのUMAを捕獲して、
「女の胸のどこがいいんだ！ これで魅力を説明してみろ」と言ってるみたいだ。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 22:26:13.71 ID:D5IaD13Q
>>219
お前、変態だから魔法使いだろ
お前、変態だから魔法使いだろ
226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 01:05:14.83 ID:KLabm3z3
>目安としてるこのラノのヒロインランキングでもラブコメヒロインは上位にあんまりこなくなってる
>俺が定義するラブコメは、ラブコメ要素が添え物じゃなく物語の軸になってるような明るい作風と捉えてほしい
つまり悪く言うとラブコメしかやってない頭悪い作風の学園生活キャッキャウフフのヒロインは上位に来なくて
ラブコメだけじゃなく暗いシリアス展開やバトル展開入れたやつのヒロインが上位に来るってことかい
1,2年前までの量産型MFラノベのヒロインがラノベを代表したことなんてあったかな？
量産型であるだけに、好んで一瞬で消費はされるが上位・代表にはなりえなかったんじゃないかな？
今は量産型MFが魔法バトルに完全にシフトしたから、そちらのヒロインが上位に来られなくなる予感
デートのヒロインとか、目新しい段階では上位来てるけど、これからは入れないだろう
>俺が定義するラブコメは、ラブコメ要素が添え物じゃなく物語の軸になってるような明るい作風と捉えてほしい
つまり悪く言うとラブコメしかやってない頭悪い作風の学園生活キャッキャウフフのヒロインは上位に来なくて
ラブコメだけじゃなく暗いシリアス展開やバトル展開入れたやつのヒロインが上位に来るってことかい
1,2年前までの量産型MFラノベのヒロインがラノベを代表したことなんてあったかな？
量産型であるだけに、好んで一瞬で消費はされるが上位・代表にはなりえなかったんじゃないかな？
今は量産型MFが魔法バトルに完全にシフトしたから、そちらのヒロインが上位に来られなくなる予感
デートのヒロインとか、目新しい段階では上位来てるけど、これからは入れないだろう
227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 01:33:32.55 ID:tMT+msnG
とりあえず、かつて人気あったらしいラブコメ主軸作品のヒロインを挙げてもらわないと
最近は人気ないと言われても
本当に昔より人気ないのか、そもそもラブコメ主軸ってのがどの程度の比重のものなのか
判断できない
最近は人気ないと言われても
本当に昔より人気ないのか、そもそもラブコメ主軸ってのがどの程度の比重のものなのか
判断できない
228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 10:04:52.12 ID:oRmYrE0c
○○が多いと言ってる奴が実際に統計取って調べることは滅多にない
229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 15:56:08.04 ID:ctX+EFRa
湯浅くん
イリヤ
とらドラ
俺妹
ロウきゅーぶ
イリヤ
とらドラ
俺妹
ロウきゅーぶ
230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 16:02:49.99 ID:28PxnHBu
由麻くんとはまた古いな……
231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 16:25:02.61 ID:Cy+WcBOZ
ラノベ読み倒してない自分がラノベヒロイン(ラブコメヒロインに非ず)で思い浮かべるのは
ハルヒ・シャナ・ルイズあたり
リナはラノベって言葉がなかった頃のヒロインだから連想しない
ハルヒ・シャナ・ルイズあたり
リナはラノベって言葉がなかった頃のヒロインだから連想しない
232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 17:23:46.89 ID:5myfX6Be
ヒロインだけど第一主人公の場合はどうなるんだろう
233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 23:23:35.30 ID:vXVippNo
ラノベを代表するってなると知名度的にもアニメ化作品から出てくるのかな
非アニメ化作品ってなると逆に難しいし
非アニメ化作品ってなると逆に難しいし
234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 23:26:57.68 ID:iY0L36SP
アニメ化しやすい作品、しづらい作品というのはあるよな
235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 23:57:13.91 ID:aOQwhr//
ハイスクールD×Dの古臭さってなんなんだろう
そんな他の作品と比べても特に違いがあるように見えないんだが
主人公が熱血漢すぎるのか、教会等のオカルト設定が古臭いのか
そんな他の作品と比べても特に違いがあるように見えないんだが
主人公が熱血漢すぎるのか、教会等のオカルト設定が古臭いのか
236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 00:02:05.92 ID:sAjzAY4+
GS美神を思い出してしまうからだろう
237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 01:25:49.21 ID:pewEU4xS
90年代漫画をごった煮にしたような感じだな。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 16:02:30.92 ID:k+DNfJag
ハイDも結構いい加減だからな
239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 17:02:33.78 ID:iixkmzcX
主人公のエロのノリが古臭いんだよな
語彙というか言葉選びも古臭いし
語彙というか言葉選びも古臭いし
240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 21:10:22.84 ID:zMWaeblZ
90年代を知っている年寄り読者層は古臭いと感じとることができても
90年代のことなんて何も知らない本来の()ラノベ読者層はどう感じているんだろうな
90年代のことなんて何も知らない本来の()ラノベ読者層はどう感じているんだろうな
241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 21:25:11.46 ID:xU2wZKoO
今の18歳は2000年の頃は五歳だったんだよなあ
242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 22:18:18.29 ID:zprVseFh
90年代の読者でも70年代の世相のノリは古臭いとかどっかおかしいとか思うだろ
ただ逆に斬新だったり年代を超えて普遍な部分とか要素があったりとかもあるだろうが
ただ逆に斬新だったり年代を超えて普遍な部分とか要素があったりとかもあるだろうが
243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 22:20:08.13 ID:cSFUB0vO
ドラゴンボールやジョジョや聖闘士星矢が一周して人気だし。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 22:21:38.35 ID:cKPGc+6C
DB以外は懐古層向けに見える
245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 22:22:02.16 ID:KTXfQEyT
それでいながら70年代へのタイムスリップネタがいくつもあって
携帯電話以外は今（90年代後半）と変わりないアピールが苦笑物だったｗ
携帯電話以外は今（90年代後半）と変わりないアピールが苦笑物だったｗ
246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 23:02:25.73 ID:mZ0n67xb
宇宙の皇子や凄之王とか？
247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 23:29:05.82 ID:X01FEzD7
思うんだが、古臭い、と言われても受けてる場合それは本当に古臭いんだろうか。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 07:12:37.89 ID:zy4W0T6e
技術力不足なだけの場合もあるわな
249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 11:50:48.35 ID:hc717eNc
押し入れから懐かしの双葉文庫ゲームブックシリーズがでてきたんだが、これもある意味ライトなノベルだな。
ゼルダの伝説、意外と面白いじゃねーか！
アイデアもいいし、絵も含めてキャラクターに好感が持てる
ゼルダの伝説、意外と面白いじゃねーか！
アイデアもいいし、絵も含めてキャラクターに好感が持てる
250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 16:03:59.86 ID:TIDNXcpa
フルメタなんかアナザーまでやってるけど古臭いとまでは思わないな
フォーチュンクエストも
ロードスは古臭いとは思うけど
フォーチュンクエストも
ロードスは古臭いとは思うけど
251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 19:52:06.00 ID:izQtaC62
古臭いといえば３０歳こえたらラノベかけなくなるといってた作家が３０歳超えても書いてる話があったな
誰か忘れたから今はしらん
誰か忘れたから今はしらん
252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 23:25:30.52 ID:ZtVaO2ly
古臭さを感じるとしたら通信やIT技術関係とかでもあるかな
253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 03:21:23.71 ID:oQHDRqG7
ケータイって単語見るともう昭和のかほりがして噴く
今はスマホかガラケーだからな
携帯電話なら許せる
ナウなヤング言葉は数年過ぎたら古臭くてな
正式名称で言っていればまあ読める
今はスマホかガラケーだからな
携帯電話なら許せる
ナウなヤング言葉は数年過ぎたら古臭くてな
正式名称で言っていればまあ読める
254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 06:22:41.26 ID:N8B+0rRP
最初からスマホな世代はそんな気にしかたしねーよ
255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 06:29:16.03 ID:Yq8mGLKR
時代遅れのマダガラおっさんはケータイに思い入れがあるんじゃないの
メールで日本語が打てなくて数字をアルファベット代わりにして送ってたんだろ？
メールで日本語が打てなくて数字をアルファベット代わりにして送ってたんだろ？
256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 06:46:58.01 ID:8yCp0hFE
ポケベル…………(´･ω･｀)
257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 14:18:58.91 ID:Ym17r0pC
258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 16:01:56.19 ID:GzBi2gDY
文体や文章は新しい単語を混ぜるくらいしか新しさを出すことはできないような
ガラケーでもスマフォでもケータイには違いない
ガラケーでもスマフォでもケータイには違いない
259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 16:07:14.35 ID:T3O9CN3k
それがオッサンの感覚で、ケータイって言われたらポケベルぐらい古臭いって話じゃ？
260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 18:16:42.87 ID:dph19dix
スマホとガラケー、ってのがもうガラケーからの切り替わり世代の感覚
261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 18:49:33.28 ID:/GiXiBuo
ガラケーって言ってるけど、あれもスマホ。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 22:16:38.98 ID:iRNFlSS/
ケータイ小説って今はなんていうの？
263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 22:24:10.83 ID:FSCu+XeB
電子書籍ｗ
264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 23:18:53.52 ID:GRCj7wLi
今考えると、携帯で小説読むとかイライラしそう
根気があったんだな
根気があったんだな
265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/19(金) 11:55:38.23 ID:7z6LRLSz
ぁん
266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/19(金) 12:57:21.91 ID:aYi1Sazv
輸入盤アニメって日アマでも買えるんだな。
クソ安い。これもう日本の円盤無理だろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/bddvd-af0d.html
クソ安い。これもう日本の円盤無理だろ。
http://nanpinking.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/bddvd-af0d.html
267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/19(金) 15:59:30.14 ID:taoolU7O
最近を代表するラノベって言うとなんだろうな
アニメ化してないヤツで挙げるとしたら売上と知名度から
やっぱり劣等生？
アニメ化してないヤツで挙げるとしたら売上と知名度から
やっぱり劣等生？
268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/19(金) 20:55:07.52 ID:AKQkZFZY
ISかとある、じゃねーの？
劣等生はまだだろ。
劣等生はまだだろ。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/19(金) 23:39:41.94 ID:FQ9eQ7Ub
う〜ん、やっぱりアニメ化してまだ続いてるのは強いな
ラノベの引き伸ばしも露骨だったりネタ切れ起こすと悲惨だけど
ラノベの引き伸ばしも露骨だったりネタ切れ起こすと悲惨だけど
270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/20(土) 00:09:32.16 ID:PkD15uoR
>>266
見るだけなら別の手段あるし、所有欲を満たすには輸入版なんて下位互換で我慢するなんてみじめすぎだろ
見るだけなら別の手段あるし、所有欲を満たすには輸入版なんて下位互換で我慢するなんてみじめすぎだろ
271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/20(土) 00:21:19.19 ID:vtdedqIw
>>270
まあ見るだけならTUTAYA辺りで1本100円のときに借りてくればいいわけで。
まあ見るだけならTUTAYA辺りで1本100円のときに借りてくればいいわけで。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/20(土) 09:43:06.12 ID:EiD88IUT
売上や宣伝見てると劣等生も近いうちにアニメ化しそうな感じではあるな
273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/20(土) 20:56:44.08 ID:7KWnspY0
ラブコメ
と言えばまぶらほがまだ続いてるか
と言えばまぶらほがまだ続いてるか
274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 06:00:32.09 ID:bA2dDgF8
フォーチュンもスレイヤーズもオーフェンもまだ続いてるんだぜ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 13:32:18.13 ID:o47DGn85
最近のはもはやラノベではなくて
"エロゲのノベライズの亜流"
という別ジャンルにいれた方がいいようなの多くないか？
"エロゲのノベライズの亜流"
という別ジャンルにいれた方がいいようなの多くないか？
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 13:52:05.03 ID:bA2dDgF8
ちなみにタイトルは？
277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 15:35:02.09 ID:fUrEaUTX
>>275
エロゲやノベライズでよく使われた文体？表現？を真似たラノベが増えたとは思うけれど
それは良い悪い、らしいらしくないの次元ではなく
受けそうだから取り入れましたという「手法」の範疇だと思うよ
もしかしたらそういった文章ばかり読み書きして育ったから
それしか書けない作家が増えたって可能性もあるけれど
どちらにせよ「最近萌えイラストな表紙のラノベが多いよね」ってのと同じレベルの話だから
ジャンル分けようぜってのは暴論じゃないかな
エロゲやノベライズでよく使われた文体？表現？を真似たラノベが増えたとは思うけれど
それは良い悪い、らしいらしくないの次元ではなく
受けそうだから取り入れましたという「手法」の範疇だと思うよ
もしかしたらそういった文章ばかり読み書きして育ったから
それしか書けない作家が増えたって可能性もあるけれど
どちらにせよ「最近萌えイラストな表紙のラノベが多いよね」ってのと同じレベルの話だから
ジャンル分けようぜってのは暴論じゃないかな
278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 15:37:12.45 ID:4KpsKUVE
ちなみにタイトルは？
279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 15:41:55.64 ID:ShYcBhfM
ゼロの使い魔とか、空の境界とか、10歳の保健体育とかかな。
全部、文体が大きく違うけど。
全部、文体が大きく違うけど。
280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 15:42:34.83 ID:wH+CUri/
>>275
そんなに18禁のガチエロシーン入ってるラノベって出てたっけ？
むしろヒロインはさらわれたらレイプされるし良い仲になったら本番やってた80年代90年代と比較するとがっつり減った気もする。
俺の記憶にある中で主人公がヒロインとがっつり本番やってた最近のラノベって別冊図書館戦争くらいで、その前になるといきなりMAZEくらいまで飛ぶんだよなあ・・・・・・
そんなに18禁のガチエロシーン入ってるラノベって出てたっけ？
むしろヒロインはさらわれたらレイプされるし良い仲になったら本番やってた80年代90年代と比較するとがっつり減った気もする。
俺の記憶にある中で主人公がヒロインとがっつり本番やってた最近のラノベって別冊図書館戦争くらいで、その前になるといきなりMAZEくらいまで飛ぶんだよなあ・・・・・・
281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 15:56:26.53 ID:JstYEeUb
>>279
それは単にエロゲライターが書いたラノベなのでは？
それは単にエロゲライターが書いたラノベなのでは？
282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 16:01:17.75 ID:aigjTyVU
恋愛SLGの日常パートが続くみたいなラノベは、去年までは多かったかなと思うが
最近は、日常パートで始まっても魔に襲われるか唯一の男として入学するか異世界移転するかで、
一気に見かけなくなってないか？
一迅社文庫は近いがまた違う系譜だしな
最近は、日常パートで始まっても魔に襲われるか唯一の男として入学するか異世界移転するかで、
一気に見かけなくなってないか？
一迅社文庫は近いがまた違う系譜だしな
283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 16:14:42.47 ID:EqS40RHz
とりあえず、ここでいうエロゲの定義から議論してくれないか？
１８禁で流通している全てのゲームってのじゃ幅がありすぎるだろ
１８禁で流通している全てのゲームってのじゃ幅がありすぎるだろ
284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 16:24:56.85 ID:aigjTyVU
わかんねーならいちいち1レスごとに妨害に入らずに放っとけよ、うぜえな
議論妨害だけを目的にやってるだろ
>>275は定義してないけど
>>277は（否定派だが）「エロゲやノベライズでよく使われた文体？表現？」と言及してる
俺は「恋愛SLGの日常パート的なもの」と言ってる
そこに対して、もっと具体的にとか、それは違うとか、反論や修正や追補を行うならいいが、
「で、定義は？」をコピペしてりゃいいと思ってる奴はただの荒らしだろ
「あ（ｒｙ」してやろうか
議論妨害だけを目的にやってるだろ
>>275は定義してないけど
>>277は（否定派だが）「エロゲやノベライズでよく使われた文体？表現？」と言及してる
俺は「恋愛SLGの日常パート的なもの」と言ってる
そこに対して、もっと具体的にとか、それは違うとか、反論や修正や追補を行うならいいが、
「で、定義は？」をコピペしてりゃいいと思ってる奴はただの荒らしだろ
「あ（ｒｙ」してやろうか
285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 16:31:19.45 ID:cPcZjLLM
286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 16:36:32.74 ID:jAa2Sn/T
>>282
ゲームノベライズチックな翻案も、日常的なミニマムな物語も、スニーカー
ファンタジアの時代からのラノベの十八番だしな。
エロゲってか、恋愛ゲーチックな題材は、そっちのゲームの方がノベル主体になって
久しい上に、両者の条件満たすから、直接の影響を感じやすいんだろうけど、
結局は「よそからきたもの」ではなく「元からラノベがもってたもの」でしかないと思う。
ゲームノベライズチックな翻案も、日常的なミニマムな物語も、スニーカー
ファンタジアの時代からのラノベの十八番だしな。
エロゲってか、恋愛ゲーチックな題材は、そっちのゲームの方がノベル主体になって
久しい上に、両者の条件満たすから、直接の影響を感じやすいんだろうけど、
結局は「よそからきたもの」ではなく「元からラノベがもってたもの」でしかないと思う。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 16:37:36.01 ID:EqS40RHz
詳しい話聞かずに噛み付くのもナンだと思ったから補足を求めたんだけど
じゃあ俺も意見言うわ
日常の導入から非日常に移行するとか、男女比や人種が特殊な世界観とか、異世界召喚ファンタジーとか
エロゲでも山ほど出てるだろ
つーかラノベ以外の小説も含めて、エロゲで使われてない設定や展開って無いんじゃねーの？
もちろんどちらで先に使われたのかは別問題としてな
じゃあ俺も意見言うわ
日常の導入から非日常に移行するとか、男女比や人種が特殊な世界観とか、異世界召喚ファンタジーとか
エロゲでも山ほど出てるだろ
つーかラノベ以外の小説も含めて、エロゲで使われてない設定や展開って無いんじゃねーの？
もちろんどちらで先に使われたのかは別問題としてな
288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 16:41:39.22 ID:AxXrWpns
俺の思うところのエロゲノベルズ
・エロ描写がっちり書いてある
・エロ描写が主目的
・エロゲ原作ありき（当たり前だが）
てか、エロ描写かっちりってのは、富士見の「デビル１７」以降見ないな〜
あ、富士見でルームナンバーなんちゃらもあったな
ラノベは2005年くらいを境にレーティングされた様な気もする
石原のコンビニエロ本制限論争の頃と無関係じゃなかった様な
ここら辺は業界事情詳しいヤツじゃないとわからんのだろうけど
・エロ描写がっちり書いてある
・エロ描写が主目的
・エロゲ原作ありき（当たり前だが）
てか、エロ描写かっちりってのは、富士見の「デビル１７」以降見ないな〜
あ、富士見でルームナンバーなんちゃらもあったな
ラノベは2005年くらいを境にレーティングされた様な気もする
石原のコンビニエロ本制限論争の頃と無関係じゃなかった様な
ここら辺は業界事情詳しいヤツじゃないとわからんのだろうけど
289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 17:32:13.88 ID:ddhfoMPc
得てしてラノベのエロゲ化を叫ぶ人に限って想定してるのが『開始から本番まで20時間くらいかかる、葉鍵、型月系列と言う少数派』と言う罠。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 17:34:58.68 ID:yPmIP+Z8
むしろオンオフがあいまいなラノベのほうが、エロシーンとそれ以外をはっきりさせてるエロゲよりタチがわるい気がするがな
主観も入るが、今時の全年齢のエロってなんか気持ち悪いんだよね
乳首やら筋やら表面的なエロは好んで書きたがるくせに
肉体的、精神的触れ合いとしてのエロは頑なに忌避するじゃん
性欲とすら真正面から向き合ってない感じでさ
主観も入るが、今時の全年齢のエロってなんか気持ち悪いんだよね
乳首やら筋やら表面的なエロは好んで書きたがるくせに
肉体的、精神的触れ合いとしてのエロは頑なに忌避するじゃん
性欲とすら真正面から向き合ってない感じでさ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 17:44:53.06 ID:EqS40RHz
292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 17:49:19.98 ID:bA2dDgF8
全年齢のエロで精神的触れ合いを重視してさらに性欲と真正面から向き合った作品
ってどういうので、そういうのが多かった時代っていつだよ
ってどういうので、そういうのが多かった時代っていつだよ
293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 17:50:18.58 ID:aigjTyVU
>>289
前世紀末に隆盛したビジュアルノベルの影響は明らかに受けている
しかしそれを想定してると10年以上遡って「エロゲっぽい」になってしまって
「最近〜っぽい」の範疇にはとても入れられなくなると思うんだが、どうだろうかな
ラノベのベースにはTRPGがあったのにエロゲがあるようになってしまった、というような
数十年スパンの物言いとしてなら言えるだろうが
前世紀末に隆盛したビジュアルノベルの影響は明らかに受けている
しかしそれを想定してると10年以上遡って「エロゲっぽい」になってしまって
「最近〜っぽい」の範疇にはとても入れられなくなると思うんだが、どうだろうかな
ラノベのベースにはTRPGがあったのにエロゲがあるようになってしまった、というような
数十年スパンの物言いとしてなら言えるだろうが
294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 17:57:40.51 ID:AxXrWpns
ＴＲＰＧリプレイ…ｗ
なつかしい
そういや、売れ筋ラノベ作家あつめてＴＲＰＧリプレイやる企画あるな
なつかしい
そういや、売れ筋ラノベ作家あつめてＴＲＰＧリプレイやる企画あるな
295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 17:58:19.26 ID:SLiVKng9
>>292
明治、大正から高度経済成長期くらいまでじゃない？あの時代の作品って結構グロ描写も多かったりするし。
明治、大正から高度経済成長期くらいまでじゃない？あの時代の作品って結構グロ描写も多かったりするし。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 18:03:01.06 ID:bA2dDgF8
>>295
期間も作品も範囲広すぎるだろw
期間も作品も範囲広すぎるだろw
297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 18:24:48.11 ID:jAa2Sn/T
298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 18:32:42.07 ID:fUrEaUTX
学園が舞台の日常系で、馬鹿モノローグや馬鹿会話は
エロゲやギャルゲーの十八番だったからなぁ
それがラノベに登場して普及するのはそれらより後だから
>>275はそういうことを言いたいのかなと自分は思ったんだけど
ストーリー展開や設定の話なら分からん
エロゲやギャルゲーの十八番だったからなぁ
それがラノベに登場して普及するのはそれらより後だから
>>275はそういうことを言いたいのかなと自分は思ったんだけど
ストーリー展開や設定の話なら分からん
299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 18:35:21.80 ID:cPcZjLLM
エロゲがラノベっぽくなったのか
ラノベがエロゲっぽくなったのか
ラノベがエロゲっぽくなったのか
300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 18:45:45.42 ID:AxXrWpns
エロゲライターのラノベ参入
エロゲノベライズライターのラノベ参入
もある
特に、フラグ・タイムラインのテキスト管理ツールが
小説界にもたらされた功績もあるな
キャラクターボード・設定資料をイラスト込みで作成してから小説作成とか
意図的な一人称による叙述トリックなんかは、
ここら辺のツール導入がないと発展しなかった気がする
変わり種だと、学術用論文作成用のソフト使ってるとおぼしき書き手もいるけど
エロゲノベライズライターのラノベ参入
もある
特に、フラグ・タイムラインのテキスト管理ツールが
小説界にもたらされた功績もあるな
キャラクターボード・設定資料をイラスト込みで作成してから小説作成とか
意図的な一人称による叙述トリックなんかは、
ここら辺のツール導入がないと発展しなかった気がする
変わり種だと、学術用論文作成用のソフト使ってるとおぼしき書き手もいるけど
301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 18:46:16.16 ID:fUrEaUTX
まぁここ数年のことしか知らない人（ターゲットの中高生はここか？）
5年程度で比較する人、10年で考える人、ラノベという言葉が存在しない頃がベースの人
それぞれ印象は違うだろう
ラノベをマンガやアニメ文化の一形態と思う人もいれば文学の一部として見る人もいる
ラノベがエロゲに似てきているなんて意見は
エロゲをやったことがなく見下してる人からすれば噴飯物の意見だろうから
意見する資格がない(エロゲやったことがなければ意見を言う資格はない)にもかかわらず
全面否定したくなる気持ちも分かる
5年程度で比較する人、10年で考える人、ラノベという言葉が存在しない頃がベースの人
それぞれ印象は違うだろう
ラノベをマンガやアニメ文化の一形態と思う人もいれば文学の一部として見る人もいる
ラノベがエロゲに似てきているなんて意見は
エロゲをやったことがなく見下してる人からすれば噴飯物の意見だろうから
意見する資格がない(エロゲやったことがなければ意見を言う資格はない)にもかかわらず
全面否定したくなる気持ちも分かる
302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 18:46:45.04 ID:yPmIP+Z8
エロゲの影響かはわからないけど
学園ものが異常に強いのが近年のラノベの特徴だとは思う
それもただ主人公が学生ってだけじゃなく学園生活に軸足を置いたのが
学園ものが異常に強いのが近年のラノベの特徴だとは思う
それもただ主人公が学生ってだけじゃなく学園生活に軸足を置いたのが
303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 19:19:48.38 ID:aigjTyVU
それ、まだ「最近」の範囲かもしれないけど、「直近」じゃないよね
既に過去のもの
既に過去のもの
304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 21:14:50.05 ID:Cd9p7skp
エロゲは新規設定とかの宝庫だからな、色々な方向に挑戦してる
そこで受けたのをラノベのラブコメに落とし込んだようなのが出ても不思議は無い
未成年向けって意味でね
そこで受けたのをラノベのラブコメに落とし込んだようなのが出ても不思議は無い
未成年向けって意味でね
305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 21:22:06.15 ID:bA2dDgF8
一時期エロゲに力があったのはわかるが
そもそも日常系やラブコメ系がエロゲ独自のものなのか？っていう疑問
元でいうなら全部漫画から来てる気がするんだが
そもそも日常系やラブコメ系がエロゲ独自のものなのか？っていう疑問
元でいうなら全部漫画から来てる気がするんだが
306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 21:39:30.58 ID:AxXrWpns
学園ＳＦジャンルは昔からあったもんな〜
そういう意味で、｢妖精作戦｣が発掘されてるのは興味深い
そういう意味で、｢妖精作戦｣が発掘されてるのは興味深い
307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 21:42:59.32 ID:RwZlresc
>>305
正確には、オタ界隈で話題になって影響を与えたクリエイターないし作品が
エロゲー界隈に存在した、ってことになるかと。
なんつか、こう「発見」した人にはそこが今まで縁遠いところであれば
あるほど金鉱を堀当てたような達成感があって、それでことさら強調する
形になるところがあると思う。
そこらへんはラノベでも同じことが起きてて、それがこういうスレとかに
繋がってるような気はする。
正確には、オタ界隈で話題になって影響を与えたクリエイターないし作品が
エロゲー界隈に存在した、ってことになるかと。
なんつか、こう「発見」した人にはそこが今まで縁遠いところであれば
あるほど金鉱を堀当てたような達成感があって、それでことさら強調する
形になるところがあると思う。
そこらへんはラノベでも同じことが起きてて、それがこういうスレとかに
繋がってるような気はする。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 22:11:41.10 ID:fUrEaUTX
設定やシチュエーションの話なのか
文体やら文章表現の話なのかで分けないと
漫画が起源だとか言われてもyesともnoとも言いようがない
文体やら文章表現の話なのかで分けないと
漫画が起源だとか言われてもyesともnoとも言いようがない
309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 22:21:37.37 ID:aigjTyVU
その全部分解しないと気が済まないのもどうなのよ
そのバラバラ死体にして語る方法が別に厳密で素晴らしい高次の弁証法なわけではないんだがな
そのバラバラ死体にして語る方法が別に厳密で素晴らしい高次の弁証法なわけではないんだがな
310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 22:24:02.33 ID:xEXHwlC4
エロゲっつったって抜きに特化したライターが評価されてるわけでもないし
エロゲ出身の有名ライターは日活ロマンポルノ出身の映画監督みたいなもんだろ
エロゲ出身の有名ライターは日活ロマンポルノ出身の映画監督みたいなもんだろ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 22:38:46.13 ID:s8AUgdAO
エロゲの共通ルートだと昔から何回も言ってるのに、エロが入ってないから違うとか言い出す奴
312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 22:47:04.89 ID:7v4H8nUK
>>311
エロが入ってないならギャルゲーの共通ルートでよくね？
エロが入ってないならギャルゲーの共通ルートでよくね？
313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 22:47:14.18 ID:8S4wi6UE
お前がかつて何を言ったかとか俺達にはどうでも良いから
自伝でも書いてそこでやってろ
自伝でも書いてそこでやってろ
314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 22:50:20.44 ID:AxXrWpns
あー…
ハーレムラブコメのことか
ハーレムラブコメのことか
315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:07:24.65 ID:Km5JHjl9
ハーレムエロゲっていうとStains;Gateとかクラナドを思い出すなぁ。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:08:26.78 ID:/W1wm1Vv
エロナドはクラゲ
317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:23:40.46 ID:J6YucoLu
>>311
『エロゲの共通ルート』なんてのにエロゲ独自なものなんてねーよ
エロゲに脳をやられて
分岐しないラブコメ＝エロゲの共通ルート
に認識がショートカットするようになってるだけ
あと個別ルートに入ると他のキャラがフェードアウトするってのが染み付いてるから
話が進んでもキャラがフェードアウトしていかない＝ハーレムルート
って感じるようになっちゃってるんだよ
『エロゲの共通ルート』なんてのにエロゲ独自なものなんてねーよ
エロゲに脳をやられて
分岐しないラブコメ＝エロゲの共通ルート
に認識がショートカットするようになってるだけ
あと個別ルートに入ると他のキャラがフェードアウトするってのが染み付いてるから
話が進んでもキャラがフェードアウトしていかない＝ハーレムルート
って感じるようになっちゃってるんだよ
318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:26:49.57 ID:8kxBdxMj
エロゲ、ギャルゲの共通ルート特有だった馬鹿モノローグや馬鹿会話を
ラノベが取り入れたためエロゲっぽくなったように見える、と
マンガ読んでてエロゲっぽい文章だなーと思ったり
エロゲの文章でマンガみたいと思ったことがなければマンガ起源説は却下
ラノベが取り入れたためエロゲっぽくなったように見える、と
マンガ読んでてエロゲっぽい文章だなーと思ったり
エロゲの文章でマンガみたいと思ったことがなければマンガ起源説は却下
319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:33:05.93 ID:Z29Ya1Co
馬鹿モノローグはともかく、馬鹿会話ってのは
例えば究極超人あ〜るの光画部の会話のようなものという事で良いのだろうか。
例えば究極超人あ〜るの光画部の会話のようなものという事で良いのだろうか。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:38:24.86 ID:Km5JHjl9
神の味噌汁はエロゲっぽいよ？
321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:41:01.64 ID:8kxBdxMj
あ〜るを読んだことはないのでわからないが
エロゲやっててあ〜るの会話みたいだなーと思ったことが
あるかどうかで判断すればよいかと
エロゲやっててあ〜るの会話みたいだなーと思ったことが
あるかどうかで判断すればよいかと
322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:44:44.52 ID:fSydMygw
論拠、個人の主観かよ…
「あｒｙ」より酷いな
「あｒｙ」より酷いな
323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:49:45.20 ID:ktGkAPmC
表現手法なんて大きな創作という枠組みの中で影響を与え合って循環してるものだろうに、
特定の媒体の貢献ばかり吹聴して回るのは、
その媒体がマイナーで強いコンプレックスを持った存在であることの証明でしかないな。
ウィングマンあたりを挙げときゃいいの？ 正直、話にならない。
特定の媒体の貢献ばかり吹聴して回るのは、
その媒体がマイナーで強いコンプレックスを持った存在であることの証明でしかないな。
ウィングマンあたりを挙げときゃいいの？ 正直、話にならない。
324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:53:00.13 ID:fSydMygw
> 「邪魔をするなら、そっ首、叩き落とします」
> 「スコップで……？」
> 「これでも剣道十七段よ」
> 「ちょ、それ嘘……」
> 「怒らせると三十四段になるわよ」
> 「あなた、凶相が出ているわね
> 言っておくけど……競う意味の競争じゃないわよ」
> 「わかるよ」
> 「でも安心なさい」「どうしようもないから」
> 「ならんのかい！」
> 「記憶にありませんが」
> 「えっらい鳥頭だな、あんた」
> 「あなたほどじゃないです」
> 「なぜ俺が引き合いに出る！」
> 「初対面の人間にひどいこと言うような人には何を言ってもいいと祖父に教育されたものですから」
> 「初対面でどうして俺が鳥頭ってわかるんだよ！」
> 「あなた、誰？」
> 「自分が追い出した男の顔くらい覚えておけ」
> 「……」「ああ、あの時の」「下郎」
> 「いきなり見下すなっ」
> 「人の家に無断で入るような人間には何をしてもいいと祖父に教育されたものですから」
> 「あんたの祖父は鬼か」 青葉はきっと俺をにらんだ。
> 「祖父の悪口は許さない」
> 「いや、許さないとか言われても」
> 「具体的には、まず貴方の飼っている犬を殺すわ」
> 「……周囲から攻めるなよ……」
仮に主観で決めるとして、こういうのをあ〜るっぽいと思うかどうかで決めるわけか
んーまあ、っぽいんじゃないの？ゆうき絵が浮かぶかと言えば十分浮かぶな、俺の主観では
> 「スコップで……？」
> 「これでも剣道十七段よ」
> 「ちょ、それ嘘……」
> 「怒らせると三十四段になるわよ」
> 「あなた、凶相が出ているわね
> 言っておくけど……競う意味の競争じゃないわよ」
> 「わかるよ」
> 「でも安心なさい」「どうしようもないから」
> 「ならんのかい！」
> 「記憶にありませんが」
> 「えっらい鳥頭だな、あんた」
> 「あなたほどじゃないです」
> 「なぜ俺が引き合いに出る！」
> 「初対面の人間にひどいこと言うような人には何を言ってもいいと祖父に教育されたものですから」
> 「初対面でどうして俺が鳥頭ってわかるんだよ！」
> 「あなた、誰？」
> 「自分が追い出した男の顔くらい覚えておけ」
> 「……」「ああ、あの時の」「下郎」
> 「いきなり見下すなっ」
> 「人の家に無断で入るような人間には何をしてもいいと祖父に教育されたものですから」
> 「あんたの祖父は鬼か」 青葉はきっと俺をにらんだ。
> 「祖父の悪口は許さない」
> 「いや、許さないとか言われても」
> 「具体的には、まず貴方の飼っている犬を殺すわ」
> 「……周囲から攻めるなよ……」
仮に主観で決めるとして、こういうのをあ〜るっぽいと思うかどうかで決めるわけか
んーまあ、っぽいんじゃないの？ゆうき絵が浮かぶかと言えば十分浮かぶな、俺の主観では
325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:56:49.89 ID:QBoAY7s2
エロゲはテキスト一文字当たりで仕事のギャラが決まる
畢竟、エロゲライターは迂遠で間接的且つ撞着的な言い回しを駆使し、
何でもない様な光景に、これでもかと描写をぶち込む
一時期の葉鍵とかはこの系統
んで、ライトノベル方面にもこれを詳細精緻な描写技法と勘違いして
導入するというか真似するヤツが出てきたなー…という気はする
(一時期はやった２ｃｈコピペのアレ)
他にも、字面を稼ぐ手段として会話文を異常に増やすとか
口語体の掛けあい漫才は文字数稼ぐのにおいしいからな
あと、精神的な内面をｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄ…書き連ねるのもあるか？
畢竟、エロゲライターは迂遠で間接的且つ撞着的な言い回しを駆使し、
何でもない様な光景に、これでもかと描写をぶち込む
一時期の葉鍵とかはこの系統
んで、ライトノベル方面にもこれを詳細精緻な描写技法と勘違いして
導入するというか真似するヤツが出てきたなー…という気はする
(一時期はやった２ｃｈコピペのアレ)
他にも、字面を稼ぐ手段として会話文を異常に増やすとか
口語体の掛けあい漫才は文字数稼ぐのにおいしいからな
あと、精神的な内面をｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄ…書き連ねるのもあるか？
326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 01:01:09.12 ID:fSydMygw
ラノベ界隈でのそういうのは主にハルヒの影響じゃねーの？
327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 01:06:36.80 ID:MoNshZL9
そもそも葉鍵のライターは社員だから字数とギャラは無関係かと
328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 01:11:37.81 ID:8kxBdxMj
そう言われるとエロゲっぽい文章って文字数稼ぎが見え見えの文章だな
ギャラはともかく一定の文字数は社員だろう外注だろうと埋める必要があるだろうし
ギャラはともかく一定の文字数は社員だろう外注だろうと埋める必要があるだろうし
329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 01:12:45.17 ID:QBoAY7s2
>>326
あれは技法というより、あの人の世界だなー
センスないとムリ
真似して失敗してるとおぼしき無残な例は確かに多いな
>>327
あれ、テキスト歩合制じゃなかったけ？
ゲーム批評系の業界記事で読んだ記憶があるんだが
認識違いだったらすいません
あれは技法というより、あの人の世界だなー
センスないとムリ
真似して失敗してるとおぼしき無残な例は確かに多いな
>>327
あれ、テキスト歩合制じゃなかったけ？
ゲーム批評系の業界記事で読んだ記憶があるんだが
認識違いだったらすいません
330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 01:13:03.53 ID:J6YucoLu
掛け合い漫才な会話とかスレイヤーズオーフェンとかのドラマガ短編で存分に行われてただろ・・・
主人公の主観てんこ盛りのモノローグなんて一人称なら当たり前だし
主人公の主観てんこ盛りのモノローグなんて一人称なら当たり前だし
331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 01:13:37.73 ID:Z29Ya1Co
>>329
それは外注の場合じゃね？
それは外注の場合じゃね？
332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 07:14:44.73 ID:+z6aUS83
社員・バイトも一日のノルマがｋｂ単位で決められてたんで
やっぱり三倍増会話やってましたぜよ
外注はエロパート中心だったな、俺のいた所は
エロパートで主人公がおっさんに豹変するのはそういうこと
やっぱり三倍増会話やってましたぜよ
外注はエロパート中心だったな、俺のいた所は
エロパートで主人公がおっさんに豹変するのはそういうこと
333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 10:26:48.76 ID:CejfGvLj
個別ルートがあるエロゲと共通ルートしかないラノベじゃ自ずと手法が変わって別物になる
334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 15:33:51.93 ID:TQco52Gw
つーか、こういう例え話で使われる「共通ルート」は、ハーレムと呼ばれる状況を
関係が進展する前（共通ルート）なのか後（ハーレムルート）なのかに分類するために使うのであって
作品の形式を表す例えで使っちゃったら「話の序盤や中盤」くらいの意味しかないだろ
そりゃ確かに、続刊前提である場合が多いラノベでは
ゲームみたいな1本で完結するジャンルにおける「話の序盤や中盤」的な感じ（終盤的シリアスさがないとか）を
完結編以外の巻の１冊全てから受けることは多いだろうが
他ジャンルの中盤パートとラノベの中盤の巻が似てるってのは、ただのトートロジーでしかないのでは？
関係が進展する前（共通ルート）なのか後（ハーレムルート）なのかに分類するために使うのであって
作品の形式を表す例えで使っちゃったら「話の序盤や中盤」くらいの意味しかないだろ
そりゃ確かに、続刊前提である場合が多いラノベでは
ゲームみたいな1本で完結するジャンルにおける「話の序盤や中盤」的な感じ（終盤的シリアスさがないとか）を
完結編以外の巻の１冊全てから受けることは多いだろうが
他ジャンルの中盤パートとラノベの中盤の巻が似てるってのは、ただのトートロジーでしかないのでは？
335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 16:01:52.81 ID:eJWYH3lh
「反論」してる奴の中に、萌え・日常ラノベもエロゲも全然知りもしないから
めちゃくちゃ言ってとにかくエロゲじゃないって否定したいだけの奴多いな
「エロゲの日常パート」に込められたニュアンスをちゃんと理解してれば
「中盤って意味でトートロジーだ！」なんてアホな発言出て来ないだろ
古今東西の物語の中盤捕まえて「起承転結の承であるにすぎないから同じ」って言うか？
言わないだろ？
それと同等の物言いしてるの分かってるか？
めちゃくちゃ言ってとにかくエロゲじゃないって否定したいだけの奴多いな
「エロゲの日常パート」に込められたニュアンスをちゃんと理解してれば
「中盤って意味でトートロジーだ！」なんてアホな発言出て来ないだろ
古今東西の物語の中盤捕まえて「起承転結の承であるにすぎないから同じ」って言うか？
言わないだろ？
それと同等の物言いしてるの分かってるか？
336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 16:18:20.78 ID:72JJeday
そりゃ万に近い金出して女の子と仲良くなるだけのゲームやる奴は1000円しないラノベを読む奴より少ないに決まってる。
だからこそ「ラノベのエロゲー化とはどういう意味か」については説明しなきゃ理解できない奴も多いだろうに。
それを怠って「ぼくちんのかいたぶんしょうからぼくちんのこころがよめないやつはばかだ！」といわれても。
だからこそ「ラノベのエロゲー化とはどういう意味か」については説明しなきゃ理解できない奴も多いだろうに。
それを怠って「ぼくちんのかいたぶんしょうからぼくちんのこころがよめないやつはばかだ！」といわれても。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 16:38:43.20 ID:TQco52Gw
> 古今東西の物語の中盤捕まえて「起承転結の承であるにすぎないから同じ」って言うか？
> 言わないだろ？
> それと同等の物言いしてるの分かってるか？
これはラノベがエロゲの日常パートと同じって主張しる人のことを言ってんの？
> 言わないだろ？
> それと同等の物言いしてるの分かってるか？
これはラノベがエロゲの日常パートと同じって主張しる人のことを言ってんの？
338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 17:58:44.68 ID:swTz+sZa
>「エロゲの日常パート」に込められたニュアンスをちゃんと理解してれば
それを言えよｗ
それを言えよｗ
339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 18:26:13.52 ID:gjyKZ4wm
ていうかMFなんかエロゲライターが審査員だったし、去年や今年のアニメ化ラノベ作品（映画も含め）の作者をみていくと…ね
340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 18:42:36.59 ID:EabugneV
http://anond.hatelabo.jp/touch/20130722131621
なんとなく見つけたので
なんとなく見つけたので
341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 20:12:22.30 ID:dpB2l//B
>>339
それはエロ漫画家が一般漫画でも書くようになるのとおなじじゃね。
その逆で食いっぱぐれたゲーム制作者やゲーム雑誌で読参企画起こしてた
ような人がブランド立ち上げたりもしてるし、元々クリエイター同士では
「要求されるものが違うだけ」って感じなんじゃないかしら。
それはエロ漫画家が一般漫画でも書くようになるのとおなじじゃね。
その逆で食いっぱぐれたゲーム制作者やゲーム雑誌で読参企画起こしてた
ような人がブランド立ち上げたりもしてるし、元々クリエイター同士では
「要求されるものが違うだけ」って感じなんじゃないかしら。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 20:54:56.86 ID:LKZjGDMA
343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 20:59:31.45 ID:6/fsYQOx
>>342
それ以上の説明は不要なほど大雑把で乱暴な主張ではないと信じたいが・・・
それ以上の説明は不要なほど大雑把で乱暴な主張ではないと信じたいが・・・
344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:11:56.90 ID:8kxBdxMj
共通ルートって要するにフラグがまだ立ってなくてそれほど大事なシーンもなく
2周目ではクリック連打で飛ばすだけの部分のこと
大抵は馬鹿モノローグや馬鹿話、馬鹿会話がちりばめられている
エロゲーギャルゲーを少しでもやったことあれば分かるはず
だからプロットにもストーリー展開にも起承転結にも関係しないし
エロシーンのことでもないし、ハーレムがどうとかもまったく関係がない
多少の笑いを取りつつ本当の目的は文字数稼ぎのための文章
そういう独特の文章が昨今のラノベに増えているという話
それをエロゲっぽいと言っている
だから
・エロゲーギャルゲーをやったことがなければ理解できない
・その手の文章がラノベでよく使われ出してからラノベを読み始めたのなら理解できない
説明を必要とするような人は説明されても「そうなんだー」以外何も言えないということ
2周目ではクリック連打で飛ばすだけの部分のこと
大抵は馬鹿モノローグや馬鹿話、馬鹿会話がちりばめられている
エロゲーギャルゲーを少しでもやったことあれば分かるはず
だからプロットにもストーリー展開にも起承転結にも関係しないし
エロシーンのことでもないし、ハーレムがどうとかもまったく関係がない
多少の笑いを取りつつ本当の目的は文字数稼ぎのための文章
そういう独特の文章が昨今のラノベに増えているという話
それをエロゲっぽいと言っている
だから
・エロゲーギャルゲーをやったことがなければ理解できない
・その手の文章がラノベでよく使われ出してからラノベを読み始めたのなら理解できない
説明を必要とするような人は説明されても「そうなんだー」以外何も言えないということ
345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:12:02.75 ID:z2vxsa5S
分かってる奴は概ね了解して使ってる所に「俺は分からんからもっと詳しく」と言うだけならともかく
「よく知らないけど俺が考えるに中盤という意味に過ぎなくてトートロジー」とか言い出すのって
頭悪いどころじゃねえだろ
「よく知らないけど俺が考えるに中盤という意味に過ぎなくてトートロジー」とか言い出すのって
頭悪いどころじゃねえだろ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:17:01.42 ID:TJk5YrWN
本編と関係ない掛け合いを楽しむのってTRPGの影響のほうが思い浮かぶんだが。
ラノベの黎明期に直接かかわってるし
なんかエロゲ独自の手法とか展開とかあってラノベで増えたとかあるのか？
ラノベの黎明期に直接かかわってるし
なんかエロゲ独自の手法とか展開とかあってラノベで増えたとかあるのか？
347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:19:43.89 ID:TJk5YrWN
さらにそういうルート選択ってゲームで昔から広く使われてるもので
特にエロゲーギャルゲー特有の手法ってわけでもないと思う
特にエロゲーギャルゲー特有の手法ってわけでもないと思う
348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:21:06.08 ID:8kxBdxMj
・エロゲーギャルゲーをやったことがない
・その手の文章がラノベでよく使われ出してからラノベを読み始めた
に当てはまる人が無理に意見を言うなと…
・その手の文章がラノベでよく使われ出してからラノベを読み始めた
に当てはまる人が無理に意見を言うなと…
349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:23:00.43 ID:8kxBdxMj
どうしてルート選択なんて話が出てくるんだろうか（苦笑
350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:25:10.60 ID:3YWMld24
>>346
本編と関係ない掛け合いって、昔はディープなヲタが、それぞれ専門のコミュニティの中で悶々とやってたんだよね
そういうのが時代の流れか、外にライト層の前に置かれるようになってきたから、そういうのをうまく使っていくのはありっちゃありなんじゃなかろうか
本編と関係ない掛け合いって、昔はディープなヲタが、それぞれ専門のコミュニティの中で悶々とやってたんだよね
そういうのが時代の流れか、外にライト層の前に置かれるようになってきたから、そういうのをうまく使っていくのはありっちゃありなんじゃなかろうか
351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:25:24.45 ID:LKZjGDMA
>>344
どんなルートにも行けるから、決まった展開に対する伏線とかもないし
女の子からの一方的な好意だけあって、主人公側からのアプローチも無い
色々いるけど「どの子を選びますか」っていうキャラ見せなんだよね
単純に言えば、期待させるのだけ上手いがそれに見合う本篇があるとは限らない
どんなルートにも行けるから、決まった展開に対する伏線とかもないし
女の子からの一方的な好意だけあって、主人公側からのアプローチも無い
色々いるけど「どの子を選びますか」っていうキャラ見せなんだよね
単純に言えば、期待させるのだけ上手いがそれに見合う本篇があるとは限らない
352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:29:15.14 ID:6/fsYQOx
じゃ、ラノベのエロゲ化を唱えてる奴は皆>>344の定義で異論ない？
異論がないなら、そこそこ具体的な「エロゲっぽい」の説明を出してくれたので
これからはこの定義で議論を進めたいと思う
個人的には同意するが
講談社界隈には西尾維新起源説を挙げるものも少なくないが、どうだろう？
異論がないなら、そこそこ具体的な「エロゲっぽい」の説明を出してくれたので
これからはこの定義で議論を進めたいと思う
個人的には同意するが
講談社界隈には西尾維新起源説を挙げるものも少なくないが、どうだろう？
353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:31:39.63 ID:Z29Ya1Co
ラノベの影響を受けたギャルゲエロゲもその逆も多い、ってだけの事じゃないかな？
業界的にも想定するターゲットはわりと近いんだろうし
どっちがどっち、じゃなくて互いに影響受けてるんだと思うんだけど。
業界的にも想定するターゲットはわりと近いんだろうし
どっちがどっち、じゃなくて互いに影響受けてるんだと思うんだけど。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:32:07.23 ID:6/fsYQOx
355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:37:13.64 ID:pfC9dWVJ
>>346
「ソードワールド短編集」とかやね。
何かが流行の中すると、そうやってこなれた世界観での人のやりとりを中心に
据えるタイプの作品が混じるし、またそういうのが読みたくてラノベ読んでた人
（俺）もいる。
だから俺は今のそういうラノベが「定番商品」になってることに別に疑問は感じないな。
これは「新しい流行」じゃなくて「流行の変遷の中での蓄積」だと思うわ。
「ソードワールド短編集」とかやね。
何かが流行の中すると、そうやってこなれた世界観での人のやりとりを中心に
据えるタイプの作品が混じるし、またそういうのが読みたくてラノベ読んでた人
（俺）もいる。
だから俺は今のそういうラノベが「定番商品」になってることに別に疑問は感じないな。
これは「新しい流行」じゃなくて「流行の変遷の中での蓄積」だと思うわ。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:37:17.19 ID:8kxBdxMj
357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:37:43.13 ID:MoNshZL9
あれだけバラエティに富んだエロゲを的確にくくる「エロゲっぽさ」を探すのは楽しいけど
まずは「ラノベっぽさとは？」を考えるのが先なんじゃない？
板的には
まずは「ラノベっぽさとは？」を考えるのが先なんじゃない？
板的には
358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:37:49.05 ID:TJk5YrWN
>>349
？フラグのある会話や状況とフラグのない共通の部分があって
そのフラグのない本編の進行と係わり合いのない部分の文章が
今のラノベに多いって話じゃないのか？
そういうの一まとめにしてゲームでのルート選択の流れだと言ったんだが
何かそんなにおかしいか？
？フラグのある会話や状況とフラグのない共通の部分があって
そのフラグのない本編の進行と係わり合いのない部分の文章が
今のラノベに多いって話じゃないのか？
そういうの一まとめにしてゲームでのルート選択の流れだと言ったんだが
何かそんなにおかしいか？
359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:40:02.29 ID:6/fsYQOx
>>356
ですよね〜
ですよね〜
360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:44:31.48 ID:8kxBdxMj
エロゲっぽいというのは「エロゲの共通ルートっぽいストーリー」ではなくて
共通ルートでよく使われる「意味もないし中身もない、ストーリーにも影響しない
非常にくだらない文字数稼ぎのための文章」のことだよ
確かに物語シリーズの前半部分なんかはまさにそんな感じだな
ただエロゲーギャルゲーの場合はもっともっとくだらない文章なんだが
共通ルートでよく使われる「意味もないし中身もない、ストーリーにも影響しない
非常にくだらない文字数稼ぎのための文章」のことだよ
確かに物語シリーズの前半部分なんかはまさにそんな感じだな
ただエロゲーギャルゲーの場合はもっともっとくだらない文章なんだが
361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:46:38.28 ID:3YWMld24
エロゲっぽいと言うより、話の中での遊びが多いって感じだわ
８０年代のドラマやアニメから、９０年代のドラマやアニメになった感じというか
８０年代のドラマやアニメから、９０年代のドラマやアニメになった感じというか
362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:48:38.76 ID:CejfGvLj
>非常にくだらない文字数稼ぎのための文章
ここらへんに悪意がありすぎて同意を得られない
ここらへんに悪意がありすぎて同意を得られない
363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:48:55.97 ID:pfC9dWVJ
>>360
俺は、それはそういうゲームの影響ってより、フォロワーを生むような求心力のある
世界観ないし物語パターンが嗜好の分散化で生まれにくくなってることにあるように
思うんだけどな。
話読む上でのプライオリティっていうかネガポジが逆転したっていうか。
俺は、それはそういうゲームの影響ってより、フォロワーを生むような求心力のある
世界観ないし物語パターンが嗜好の分散化で生まれにくくなってることにあるように
思うんだけどな。
話読む上でのプライオリティっていうかネガポジが逆転したっていうか。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:51:49.42 ID:5c3pX6GX
前提として、隙間を埋める文章や表現をエロゲっぽいっていう感覚がわからんわ。
なに見てもエロゲに見えるエロゲ脳なのか。
なに見てもエロゲに見えるエロゲ脳なのか。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:52:50.85 ID:iRDBIdfW
簡素で洗練された文章がないってことかね
366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:54:27.87 ID:8kxBdxMj
>>362
ちょっと古めのエロゲかギャルゲーやれば分かるしやらなきゃ分からんだろう
ここでいくら説明しても知らない人から同意を得るのは難しい話だと思うわ
そもそもが分かってる人同士で「だよねー」「ですよねー」で終わるネタじゃないのかな
「よくわからないけどそれは違う気がする」と言い出す人がいたから変に長引いてるだけで
ちょっと古めのエロゲかギャルゲーやれば分かるしやらなきゃ分からんだろう
ここでいくら説明しても知らない人から同意を得るのは難しい話だと思うわ
そもそもが分かってる人同士で「だよねー」「ですよねー」で終わるネタじゃないのかな
「よくわからないけどそれは違う気がする」と言い出す人がいたから変に長引いてるだけで
367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:55:25.31 ID:TJk5YrWN
368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:58:34.36 ID:iRDBIdfW
369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:00:18.90 ID:Z29Ya1Co
そうなると、じゃあその簡素な言い回しは受けるの？って話になるとおもうんだけどどうなんだろう。
本筋よりもその手の無駄な掛け合いが好きで見てるって層も居るような。
本筋よりもその手の無駄な掛け合いが好きで見てるって層も居るような。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:01:58.23 ID:iRDBIdfW
需要の話だったら今ある状態が受けると判断されてるからそうなってるんじゃないの
スマートなものが以前あったのかは俺は知らないんだけど
スマートなものが以前あったのかは俺は知らないんだけど
371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:02:47.45 ID:3YWMld24
372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:03:31.73 ID:6/fsYQOx
>>362
まあ、悪意以前に、あんま定義を極端にしていくと該当ラノベが無くなる危惧がｗ
上の方に「女の子と仲良くなる」というストーリーラインの例が挙がったが
適当な漫才にも「ろくに会話もしてない相手に好かれるのかよ」という矛盾点解消の意味もあるだろうし
そういう意味すらない文章って逆に難しいんじゃなかろうか？
エロゲの場合は本編書いてるライターと水増し書いてるライターが別人ってこともあるので
自分の知らないストーリーにおいてまったく意味が無い文章も書けるのだろうが
ラノベの場合はその後の展開全部知ってて書いてるわけで、何らかの意味が無意識に出てしまう気も
まあ、悪意以前に、あんま定義を極端にしていくと該当ラノベが無くなる危惧がｗ
上の方に「女の子と仲良くなる」というストーリーラインの例が挙がったが
適当な漫才にも「ろくに会話もしてない相手に好かれるのかよ」という矛盾点解消の意味もあるだろうし
そういう意味すらない文章って逆に難しいんじゃなかろうか？
エロゲの場合は本編書いてるライターと水増し書いてるライターが別人ってこともあるので
自分の知らないストーリーにおいてまったく意味が無い文章も書けるのだろうが
ラノベの場合はその後の展開全部知ってて書いてるわけで、何らかの意味が無意識に出てしまう気も
373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:10:26.75 ID:8kxBdxMj
本当に説明しづらいが出来る範囲でやってみよう
たとえば主人公が親父ギャグを思いついてそれがモノローグで書いてあったりする
親父ギャグを言うような主人公であることを表現してるとか
親父ギャグを言いたい気分だったことを表現しようとしてるならそこに意味はあるが
大抵はそうではない
たとえば物を食うシーンで料理について事細かに説明されているとする
それが登場人物の料理の腕の良し悪しの説明だったり
主人公の好物を知ってる知らないで登場人物の関係性を説明しようとしてたり
料理の素材で作品世界の文化に関する設定を披露してるなら意味があるのだが
全然そうでなかったりする
まぁエロゲっぽいと言ってるのはこんな感じの無意味な文章のことだよ
西尾維新は全力で言葉遊びをしてるし読者を楽しませようとしてるから
一見似ているように見えて今回のエロゲっぽいという観点から見ると対極と言えなくもない
たとえば主人公が親父ギャグを思いついてそれがモノローグで書いてあったりする
親父ギャグを言うような主人公であることを表現してるとか
親父ギャグを言いたい気分だったことを表現しようとしてるならそこに意味はあるが
大抵はそうではない
たとえば物を食うシーンで料理について事細かに説明されているとする
それが登場人物の料理の腕の良し悪しの説明だったり
主人公の好物を知ってる知らないで登場人物の関係性を説明しようとしてたり
料理の素材で作品世界の文化に関する設定を披露してるなら意味があるのだが
全然そうでなかったりする
まぁエロゲっぽいと言ってるのはこんな感じの無意味な文章のことだよ
西尾維新は全力で言葉遊びをしてるし読者を楽しませようとしてるから
一見似ているように見えて今回のエロゲっぽいという観点から見ると対極と言えなくもない
374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:12:19.51 ID:z2vxsa5S
「くだらない」「文字数稼ぎ」と悪意バリバリの言い方を基準に入れられても困るが
まあ萌えラノベやエロゲを見下して叩きたい人が集まるタイプのスレだからそれでもいいのか？
>そもそもが分かってる人同士で「だよねー」「ですよねー」で終わるネタじゃないのかな
>「よくわからないけどそれは違う気がする」と言い出す人がいたから変に長引いてるだけで
これには同意
まあ萌えラノベやエロゲを見下して叩きたい人が集まるタイプのスレだからそれでもいいのか？
>そもそもが分かってる人同士で「だよねー」「ですよねー」で終わるネタじゃないのかな
>「よくわからないけどそれは違う気がする」と言い出す人がいたから変に長引いてるだけで
これには同意
375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:12:21.66 ID:pfC9dWVJ
>>366
コミュニケート中心でアプローチが似通ってる、っていうならまぁそうだろうと
思うけど、それが「そこから来ました」っていう風になると、そうなん？って思うわさ。
元からあったものをないがしろにされてるような気がするし。
コミュニケート中心でアプローチが似通ってる、っていうならまぁそうだろうと
思うけど、それが「そこから来ました」っていう風になると、そうなん？って思うわさ。
元からあったものをないがしろにされてるような気がするし。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:12:53.43 ID:MXUhoWjC
>>598
?『喰らって田舎に帰りな！！！！！」
?『喰らって田舎に帰りな！！！！！」
377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:13:31.21 ID:MXUhoWjC
>>598
?『喰らって田舎に帰りな！！！！！」
?『喰らって田舎に帰りな！！！！！」
378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:15:56.73 ID:MXUhoWjC
>>366
ジョゼフ「ぶっ壊すほど・・・シュート！」
ジョゼフ「ぶっ壊すほど・・・シュート！」
379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:18:33.24 ID:iRDBIdfW
380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:19:45.81 ID:Z29Ya1Co
>>366
根本的な話になるけどさ。ここは「ライトノベル板」なのよ。「エロゲ板」じゃないわけ。
そこで
＞そもそもが分かってる人同士で「だよねー」「ですよねー」で終わるネタじゃないのかな
＞「よくわからないけどそれは違う気がする」と言い出す人がいたから変に長引いてるだけで
とか、エロゲを知ってる事が前提でそいつにだけ同意を得られるような話をして
更に知らないやつは口出すな反対する奴が居るから長引く問いってるお前はここで何をしたいんだ？
根本的な話になるけどさ。ここは「ライトノベル板」なのよ。「エロゲ板」じゃないわけ。
そこで
＞そもそもが分かってる人同士で「だよねー」「ですよねー」で終わるネタじゃないのかな
＞「よくわからないけどそれは違う気がする」と言い出す人がいたから変に長引いてるだけで
とか、エロゲを知ってる事が前提でそいつにだけ同意を得られるような話をして
更に知らないやつは口出すな反対する奴が居るから長引く問いってるお前はここで何をしたいんだ？
381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:22:13.93 ID:6/fsYQOx
>>373
上の2例だけでも「その程度でも意味ある側になる基準なんだ。厳しいな・・・」と思ったが
読者を楽しませようとしてる文書ってだけでも該当しなくなるのかあ・・・
なんかラノベでエロゲっぽいに当てはまるの探すのがどんどん難しくなってきたぞ
・・・やっぱ西尾くらいはエロゲっぽい側に入れましょうよ？駄目？
上の2例だけでも「その程度でも意味ある側になる基準なんだ。厳しいな・・・」と思ったが
読者を楽しませようとしてる文書ってだけでも該当しなくなるのかあ・・・
なんかラノベでエロゲっぽいに当てはまるの探すのがどんどん難しくなってきたぞ
・・・やっぱ西尾くらいはエロゲっぽい側に入れましょうよ？駄目？
382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:23:18.40 ID:/1BLjrIM
383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:25:06.53 ID:5c3pX6GX
エロゲ知っててもわけがわからんわ。
わかって欲しいなら感覚とか言ってないで、具体例出してきちんと言語化しろ。
わかって欲しいなら感覚とか言ってないで、具体例出してきちんと言語化しろ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:25:49.89 ID:8kxBdxMj
>>380
そもそも自分が振ったネタではないので…
そもそも自分が振ったネタではないので…
385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:25:59.28 ID:3YWMld24
386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:26:03.84 ID:42gyU5Im
まぁ、エロゲとはぶっちゃけ分野が異なるから知らない人は知らないだろうし
「それ〜〜の焼き直しだよ」
って言われないとわからないかも
地の文でも会話でも何かしら意味が含まれてる場合が多い。無駄な文章ってのは少ないと思う
「それ〜〜の焼き直しだよ」
って言われないとわからないかも
地の文でも会話でも何かしら意味が含まれてる場合が多い。無駄な文章ってのは少ないと思う
387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:28:39.82 ID:pfC9dWVJ
>>379
でもそういう気持ち、わからんでもないな。
自分達にフィットしたもの出してくれて嬉しいってのが、次第に
今の自分達の感性や嗜好を反映したものになって欲しいって
なっていくのって。
だんだん書くほうを「試す」ような姿勢になるってか。
でもそういう気持ち、わからんでもないな。
自分達にフィットしたもの出してくれて嬉しいってのが、次第に
今の自分達の感性や嗜好を反映したものになって欲しいって
なっていくのって。
だんだん書くほうを「試す」ような姿勢になるってか。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:31:31.13 ID:TJk5YrWN
そもそもラノベの一くくりで全部が当てはまるものなのか
ラノベの中にはエロゲの影響を強く受けているものもある
くらい曖昧な言い方ならわかるが
ラノベの中にはエロゲの影響を強く受けているものもある
くらい曖昧な言い方ならわかるが
389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:32:21.52 ID:MXUhoWjC
>>694
？「ぶっ壊すほど・・・シュート！」
？「ぶっ壊すほど・・・シュート！」
390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 00:26:48.11 ID:du0w+wEN
>>373
主張したいことと、｢エロゲっぽい｣の定義は分かった
その上で言うんだが…
それ、エロゲじゃなくてもアドベンチャーなら大抵が成立しないか？
とくにギャグ系推理モノ
類似例にＴＲＰＧやリプレイが挙げられるのもむべなるかな
主張したいことと、｢エロゲっぽい｣の定義は分かった
その上で言うんだが…
それ、エロゲじゃなくてもアドベンチャーなら大抵が成立しないか？
とくにギャグ系推理モノ
類似例にＴＲＰＧやリプレイが挙げられるのもむべなるかな
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 00:29:28.78 ID:aX4B3aB+
キャラ同士の掛け合い中心のものなら大体の媒体のもので当てはまるんじゃないか？
392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 00:44:56.24 ID:TQIYsb/i
エロゲっぽいって言うほど、エロゲ特有のものじゃないって話だよなぁ
良くエロゲの話したがる人いるけど、そいつが思ってるほどエロゲの影響力なんかないわ
全然影響がないとは言わんけど・・・
良くエロゲの話したがる人いるけど、そいつが思ってるほどエロゲの影響力なんかないわ
全然影響がないとは言わんけど・・・
393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 00:55:42.95 ID:du0w+wEN
>>381
そうだなー
竹井十日の作品群かなー
「東京皇帝」「10歳の保健体育」「脱出したければ恋いしあえ」
あたり？
三人称というか作者語りで、脱線が止まらない部分有るからな
どう考えても作者語りの脱線を除くと、ページが2/3になりそうな勢い
ただねー、こういう作者語りが脱線するナンセンス・スラップスティックギャグコメディって
昔からあるんだよねー
岬兄悟とか加納一郎先生とか赤川次郎先生もやってた
エロゲじゃないな
そうだなー
竹井十日の作品群かなー
「東京皇帝」「10歳の保健体育」「脱出したければ恋いしあえ」
あたり？
三人称というか作者語りで、脱線が止まらない部分有るからな
どう考えても作者語りの脱線を除くと、ページが2/3になりそうな勢い
ただねー、こういう作者語りが脱線するナンセンス・スラップスティックギャグコメディって
昔からあるんだよねー
岬兄悟とか加納一郎先生とか赤川次郎先生もやってた
エロゲじゃないな
394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 00:57:53.17 ID:YyIBq0Oo
エロゲっぽいエロゲっぽい言うけど、
そもそもパンピーでエロゲに触れる奴なんてそんなにいないぞ
かくいう俺は生まれてこのかたした事が無い
あんまり市民権を持ってる様に、鬼の首を取ったように語るなよ
そもそもパンピーでエロゲに触れる奴なんてそんなにいないぞ
かくいう俺は生まれてこのかたした事が無い
あんまり市民権を持ってる様に、鬼の首を取ったように語るなよ
395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 01:01:09.45 ID:0kIwA0Mu
エロゲのストーリー ＜ RPGのストーリー
396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 01:10:00.46 ID:eyirqus0
>>340
http://anond.hatelabo.jp/20130722232503
こっちが気になった
編集も作家も素人化と言ったらいいのかサークル化と言うべきか
適当〜にやってる集団みたいな感じだな
http://anond.hatelabo.jp/20130722232503
こっちが気になった
編集も作家も素人化と言ったらいいのかサークル化と言うべきか
適当〜にやってる集団みたいな感じだな
397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 01:20:54.53 ID:aX4B3aB+
そりゃまあ、何が面白い、なんてのが判ったら苦労しないって話じゃないの？
だからこそ作家側に世間で言う売れ筋なんか気にせず
「俺はこれが面白いとおもう、だから書かせてくれ」って言う物を出して欲しいといってるようにも見える。
だからこそ作家側に世間で言う売れ筋なんか気にせず
「俺はこれが面白いとおもう、だから書かせてくれ」って言う物を出して欲しいといってるようにも見える。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 01:33:44.91 ID:8I2sCRjU
ノウハウあるはずのジャンプとか少年漫画方面だって何が売れるかわかってないのに
ポッと出の新人ラノベ編集者に流れだの売れ方だのが読めたら怖いわ
ポッと出の新人ラノベ編集者に流れだの売れ方だのが読めたら怖いわ
399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 01:34:39.37 ID:UOfhU5BH
>>396
リンク先を見る限り逆じゃないか？悪い意味で玄人化してるんだろ
やらなくていいけどやりたい奴がやりたいようにやるのが「素人サークル」だとするなら、その逆で
やりたくない奴がやるべきだと思ってることをやらなきゃいけないからやってる感じってことだろ
リンク先を見る限り逆じゃないか？悪い意味で玄人化してるんだろ
やらなくていいけどやりたい奴がやりたいようにやるのが「素人サークル」だとするなら、その逆で
やりたくない奴がやるべきだと思ってることをやらなきゃいけないからやってる感じってことだろ
400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 02:31:06.43 ID:iNCtuVfs
>>360
死んだ魚でレスリングする連中を相手にする短編ってどれくらい本編ストーリーに関係あると思う？
という言葉とともに、そんなもんドラマガ短編で昔からいくらでもあったわ
お前がエロゲ脳だからエロゲ起源に見えるだけだっつーのと言わせてもらう
死んだ魚でレスリングする連中を相手にする短編ってどれくらい本編ストーリーに関係あると思う？
という言葉とともに、そんなもんドラマガ短編で昔からいくらでもあったわ
お前がエロゲ脳だからエロゲ起源に見えるだけだっつーのと言わせてもらう
401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 03:24:12.37 ID:7PANm3jN
異様な男女比はエロゲギャルゲの影響じゃない？
最近はマンガも同じ影響受けてるけど
昔はスレイヤーズにしろロードスにしろ女性率は高くなかった
今は主人公ともう一人くらい男、あと六人くらい女だろ
うる星やらんまでもこんな男女比にはならんかった
最近はマンガも同じ影響受けてるけど
昔はスレイヤーズにしろロードスにしろ女性率は高くなかった
今は主人公ともう一人くらい男、あと六人くらい女だろ
うる星やらんまでもこんな男女比にはならんかった
402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 04:25:11.25 ID:5nkGiZts
エロゲーもエロゲーで幅が広すぎるからひとくくりにしようと思ったら『18禁のエロシーンがある』くらいしか共通項ない気がする。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 05:36:54.16 ID:YbgKL7Kt
>>394
「俺が知らないから黙れ」という態度はよろしくない。これはこの話題にかぎらず一事万事だ
知らないことに対する態度というのは、地の頭の悪さ（良さ）に反比例する（比例する）
頭が悪ければ悪いほど、知らないくせに否定から入り、決めつけにかかる
さて、直接エロゲライターではなくても、たとえば
http://d.hatena.ne.jp/watariwataru/20111227/1324985505
(おいィ？貼れないんだが？)
いつから俺の棚が小説だけだと錯覚していた？
恐縮だが、まず原作をやって欲しい。テキスト、シナリオ、ギミック、その妙技がここにある。
章ごとの雰囲気、筆致が別個としてありながら、一貫して存在する「何か」。
説明したいができないもどかしいこの気持ちを恋と名づけますね。
AURA、はがないと同様に今の渡航の原点、というか、ぼく雀孫さん大好きすぎて超影響受けてる。雀孫さんに褒められた時はきゅんきゅん☆しました(自慢です)。
ちなみにAURAとはがないも、それぞれがきわめて「エロゲ」と密接だ
なおこの人の場合、好きが嵩じて結局ライターに（あとから）なったわけだが
http://d.hatena.ne.jp/watariwataru/comment?date=20111116§ion=1321455603
「俺が知らないから黙れ」という態度はよろしくない。これはこの話題にかぎらず一事万事だ
知らないことに対する態度というのは、地の頭の悪さ（良さ）に反比例する（比例する）
頭が悪ければ悪いほど、知らないくせに否定から入り、決めつけにかかる
さて、直接エロゲライターではなくても、たとえば
http://d.hatena.ne.jp/watariwataru/20111227/1324985505
(おいィ？貼れないんだが？)
いつから俺の棚が小説だけだと錯覚していた？
恐縮だが、まず原作をやって欲しい。テキスト、シナリオ、ギミック、その妙技がここにある。
章ごとの雰囲気、筆致が別個としてありながら、一貫して存在する「何か」。
説明したいができないもどかしいこの気持ちを恋と名づけますね。
AURA、はがないと同様に今の渡航の原点、というか、ぼく雀孫さん大好きすぎて超影響受けてる。雀孫さんに褒められた時はきゅんきゅん☆しました(自慢です)。
ちなみにAURAとはがないも、それぞれがきわめて「エロゲ」と密接だ
なおこの人の場合、好きが嵩じて結局ライターに（あとから）なったわけだが
http://d.hatena.ne.jp/watariwataru/comment?date=20111116§ion=1321455603
404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 08:05:16.68 ID:GNJwERYg
>>401
そこらへんの様式自体は90年代中後半のギャルゲーブームが
大きいんだろね。
当時のゲームはゲーム中のテキスト要素自体は断片的で、それを
補完したり拡げたりする上でノベルという媒体がフル活用されてた。
電撃文庫の最初期に出したのが「卒業」のノベライズだったり、
当時ギャルゲーの一大宝庫（というかエロゲー出張所）だった
ＰＣエンジンの雑誌が電撃G'sマガジンになったり。
そういうところからオリジナル作品が生まれて、やがて一人歩きしだしたような。
でも今ここでいわれてるような、ゲームがシナリオ・クリエイターレベルで
影響を与えた、というほどテキストに傾倒するようになったきっかけというか、
革命的な原動力になったのって、やっぱ「弟切草」〜「かまいたちの夜」
になるんだろうなと思う。
そこらへんの様式自体は90年代中後半のギャルゲーブームが
大きいんだろね。
当時のゲームはゲーム中のテキスト要素自体は断片的で、それを
補完したり拡げたりする上でノベルという媒体がフル活用されてた。
電撃文庫の最初期に出したのが「卒業」のノベライズだったり、
当時ギャルゲーの一大宝庫（というかエロゲー出張所）だった
ＰＣエンジンの雑誌が電撃G'sマガジンになったり。
そういうところからオリジナル作品が生まれて、やがて一人歩きしだしたような。
でも今ここでいわれてるような、ゲームがシナリオ・クリエイターレベルで
影響を与えた、というほどテキストに傾倒するようになったきっかけというか、
革命的な原動力になったのって、やっぱ「弟切草」〜「かまいたちの夜」
になるんだろうなと思う。
405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 08:17:25.97 ID:qt+BPmOH
>>392,394
なんかこの、何が何でもエロゲを蔑視・敵視して否定したい組のせいでややこしくなってる感があるな
なんかこの、何が何でもエロゲを蔑視・敵視して否定したい組のせいでややこしくなってる感があるな
406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 08:42:13.84 ID:2xNDqyRx
>>404
今のラノベが、手っ取り早い萌え養分の補給線ではあるけど、
俺妹に代表されるように、編集の集金マシンになっている面が強くなりすぎてきてるのよね。
まだ、しばらくは粗製乱造が続くと思うが、
どこかが早く萌えと燃えを組み合わした骨太作品を作るだろうね
編集のバランス感覚だろうね
今のラノベが、手っ取り早い萌え養分の補給線ではあるけど、
俺妹に代表されるように、編集の集金マシンになっている面が強くなりすぎてきてるのよね。
まだ、しばらくは粗製乱造が続くと思うが、
どこかが早く萌えと燃えを組み合わした骨太作品を作るだろうね
編集のバランス感覚だろうね
407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 08:44:41.17 ID:8I2sCRjU
何が何でもエロゲ起源にするのもどうかと思うが
エロゲもラノベも範囲広すぎるだろってのは何回も言われてるし
エロゲもラノベも範囲広すぎるだろってのは何回も言われてるし
408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 08:52:18.66 ID:luNrOIx7
ライトノベルの中にはエロゲの影響を受けてる作品はあるだろうけど
逆にエロゲにだってライトノベルの影響受けてるようなのありそうだしな
逆にエロゲにだってライトノベルの影響受けてるようなのありそうだしな
409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 09:01:27.72 ID:qt9VtP89
むしろ漫画なりアニメなりの共通の何かが先にあってエロゲとラノベがそれぞれに影響受けてると考えるほうが自然だと思う。
410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 09:57:17.06 ID:J+hemdwX
>>401
ほぼ1対1のもあるよ。で、アニメになるくらいには売れてる。
ほぼ1対1のもあるよ。で、アニメになるくらいには売れてる。
411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 12:20:16.48 ID:URAsUGgW
集金マシンってなんだ？人気作以上の意味のある言葉？分かる奴がもしいたら説明してくれ
412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 12:39:09.64 ID:TQIYsb/i
エロゲだって漫画だってラノベだって、それなりに影響与えあってるもんだろ
エロゲエロゲうるさいんだよ
>>401みたいな部分は確かにエロゲギャルゲの影響が強いかもしれんが、
なんでもかんでもエロゲと結び付けようとするなって話だ
>>405
蔑視・敵視なんかしてないだろ
自分で低俗だと思ってるからそう感じるんじゃないの？
エロゲエロゲうるさいんだよ
>>401みたいな部分は確かにエロゲギャルゲの影響が強いかもしれんが、
なんでもかんでもエロゲと結び付けようとするなって話だ
>>405
蔑視・敵視なんかしてないだろ
自分で低俗だと思ってるからそう感じるんじゃないの？
413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 12:43:18.36 ID:SHdKTlKN
>>411
電撃スレ行って、スレ読んで考えれば少しは言いたい事はわかるよ
電撃スレ行って、スレ読んで考えれば少しは言いたい事はわかるよ
414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 12:44:49.66 ID:URAsUGgW
415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 14:15:07.98 ID:7PANm3jN
俺妹批評は即嫉妬になる風潮
俺妹は企画段階から編集がキャラ釣りでどれだけ稼げるかやってみようとしてたのはいろんな媒体で語られてるだろうに
本編理解するのに無関係な別ラノベのコミカライズの特装版まで必須とかは聞いたことがない
それくらいカネすいとり作品なのは間違いないだろ
ゲームと円盤特典も必須だからな
本編の補完や番外編、ではなくてそれがないと本編がわからない、だからな
俺妹は企画段階から編集がキャラ釣りでどれだけ稼げるかやってみようとしてたのはいろんな媒体で語られてるだろうに
本編理解するのに無関係な別ラノベのコミカライズの特装版まで必須とかは聞いたことがない
それくらいカネすいとり作品なのは間違いないだろ
ゲームと円盤特典も必須だからな
本編の補完や番外編、ではなくてそれがないと本編がわからない、だからな
416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 14:40:50.79 ID:BcgChHz0
結局は大成功に対する妬みってことか
417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 14:45:14.62 ID:7PANm3jN
本編だけ読んで本編がわからないのは商品としては欠陥だと思うがね
欠陥商品に嫉妬という概念がわからない
欠陥商品に嫉妬という概念がわからない
418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 15:10:13.23 ID:luNrOIx7
むしろ、それがないと本編がわからない、っていうのはどういうものなの？
二巻の後が四巻相当の内容になってて三巻相当漫画なりゲームな買ってないと意味不明とか？
二巻の後が四巻相当の内容になってて三巻相当漫画なりゲームな買ってないと意味不明とか？
419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 15:13:02.94 ID:NPGoZD/b
>>418
強いて言うならアニメ版SAO みたいに原作読んでないと意味が今一つ分からない描写が入るやつかな？
強いて言うならアニメ版SAO みたいに原作読んでないと意味が今一つ分からない描写が入るやつかな？
420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 15:15:30.16 ID:NPGoZD/b
して、その集金マシンとやらに該当する話って俺妹以外にあんの？
421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 15:16:04.08 ID:luNrOIx7
422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 15:18:44.00 ID:PINqht4t
>>420
電撃作品、全部。
電撃作品、全部。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 15:19:39.40 ID:PjXg3i5+
禁書とか非売品SSも当然の様に絡むけどな
424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 15:20:32.71 ID:luNrOIx7
電撃は確かにDVDとかに特典小説付きってある気はするな
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 15:23:50.73 ID:NPGoZD/b
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 16:09:02.85 ID:iDu/k0ip
電撃系のメディアミックス拝金主義は異常だからなー
ＣＤドラマ聞いてないとラストの展開がわからない漫画連載
仕掛けたこともあるし
特に「俺妹」は確かに行きすぎ
小説の後半はゲーム版のテキスト流用した描写だらけ
むしろ制約の都合でゲームの方が描写細かいという…
もうラノベじゃないな
メディアミックス「俺妹」の小説版と化してる
ＣＤドラマ聞いてないとラストの展開がわからない漫画連載
仕掛けたこともあるし
特に「俺妹」は確かに行きすぎ
小説の後半はゲーム版のテキスト流用した描写だらけ
むしろ制約の都合でゲームの方が描写細かいという…
もうラノベじゃないな
メディアミックス「俺妹」の小説版と化してる
427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 16:22:59.36 ID:YSKzqB2t
428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 16:23:20.31 ID:luNrOIx7
それでそれぞれの媒体が売れたな売り方が上手かったね、て話じゃないの？
最初からそういう意図みたいだから作家の技量がどうこうって話でも無いみたいだし
最初からそういう意図みたいだから作家の技量がどうこうって話でも無いみたいだし
429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 16:28:33.41 ID:iDu/k0ip
>>427
あれはＣＤドラマが何げに出てる
コミカライズもやってる
あと、ゲーム版でのオリジナルシナリオというか、
ゲームを利用したビジュアルブックのネット販売もやってる
特典付きＤＶＤもモチロン充実
例の騒ぎでワケ分からなくなったが
これ以上はラノベそのものから遠ざかるので自粛するけど
小説原作が主体で無くなってきてるなとは思う
あれはＣＤドラマが何げに出てる
コミカライズもやってる
あと、ゲーム版でのオリジナルシナリオというか、
ゲームを利用したビジュアルブックのネット販売もやってる
特典付きＤＶＤもモチロン充実
例の騒ぎでワケ分からなくなったが
これ以上はラノベそのものから遠ざかるので自粛するけど
小説原作が主体で無くなってきてるなとは思う
430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 16:33:19.69 ID:YSKzqB2t
最近のラノベの主流から大きくはずれてるわけではない塔京ソウルウィザーズもアスキーの荒らしがなかったら猛プッシュされたのかな
431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 17:10:06.13 ID:J1xMzRvT
でも逆に電撃は、本編に特典付けるってのをやらないのよね
あくまで作者が書いた「短編"小説"」を他の媒体に付けて関連商品を小説目当ての客に売る手法
最近流行ってるアニメDVD付き新刊に比べると、主体が「小説」って感じはする
まあ「主体」という概念さえ入る余地のない「全て小説」ってのが正しい姿なんだろうが
あくまで作者が書いた「短編"小説"」を他の媒体に付けて関連商品を小説目当ての客に売る手法
最近流行ってるアニメDVD付き新刊に比べると、主体が「小説」って感じはする
まあ「主体」という概念さえ入る余地のない「全て小説」ってのが正しい姿なんだろうが
432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 17:30:09.62 ID:6QuKcVQ3
メディアミックスすると拝金主義ってのもよくわからん
433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 17:53:36.79 ID:eQF1xeMw
434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 18:07:31.82 ID:luNrOIx7
435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 19:19:45.84 ID:6QuKcVQ3
たしかに抱き合わせ商法は拝金主義って感じもするな
436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 20:06:56.30 ID:v+bM5xvk
抱き合わせ商法って売れ残りを人気商品に付けて売る商法のことじゃないっけ？
437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 20:35:29.50 ID:7PANm3jN
俺の妹は騙しと曖昧なんが多いからいっそう被害がね
なんでこいつこういう行動したの？こういうこと？
と原作だけ読んで質問すると
アホか。ゲームの○○シナリオ見ろ。これはこういうことだ！
みたいに返される
ゲームの中のifシナリオすら考慮しないとダメなんだと。
if展開でもここは変わらなかったからこう、だのifならこうなるからこう、だの
本編理解するのに、だよ？
ダイの大冒険とロトの紋章と理解してないとわからないドラクエ、みたいな話。
ドラクエ知らなきゃ四コマ漫画劇場楽しめないのはわかる。
逆をされたらこまる
なんでこいつこういう行動したの？こういうこと？
と原作だけ読んで質問すると
アホか。ゲームの○○シナリオ見ろ。これはこういうことだ！
みたいに返される
ゲームの中のifシナリオすら考慮しないとダメなんだと。
if展開でもここは変わらなかったからこう、だのifならこうなるからこう、だの
本編理解するのに、だよ？
ダイの大冒険とロトの紋章と理解してないとわからないドラクエ、みたいな話。
ドラクエ知らなきゃ四コマ漫画劇場楽しめないのはわかる。
逆をされたらこまる
438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 20:45:50.37 ID:GHqUlYYz
オタクって妙に商業主義を嫌う人がいるよね。
儲からなきゃ続きが出ないのに。
儲からなきゃ続きが出ないのに。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 20:46:38.85 ID:aX4B3aB+
つまり、スレでフルボッコにされたから俺妹が大っ嫌いだって話なの？
440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 21:18:10.18 ID:VPqAtHd9
ただもうそこまでいったら「中高生向け」の看板は外せと思うな
441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 21:31:05.99 ID:7PANm3jN
商業主義によるマルチメディア展開は否定しない
if展開商品もわかる
マルチメディア展開、if展開すべて把握することが原作を読むのに必要、てなあおかしいだろ
という話
マルチメディアだのifだのは原作買わせるエサ、原作知ってるやつがニヤニヤできればよろしい。
なんで原作だけ読みたいのに原作以外に手を出さなならん？
if展開商品もわかる
マルチメディア展開、if展開すべて把握することが原作を読むのに必要、てなあおかしいだろ
という話
マルチメディアだのifだのは原作買わせるエサ、原作知ってるやつがニヤニヤできればよろしい。
なんで原作だけ読みたいのに原作以外に手を出さなならん？
442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 21:33:05.59 ID:YSKzqB2t
そういえば俺妹はなんでアキバblogとかーずSPの名前を出したのかな……
伏見の次回作も量産型ラノベだろうけど今度はやらおんの名前とかだすのかな
伏見の次回作も量産型ラノベだろうけど今度はやらおんの名前とかだすのかな
443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 21:41:34.23 ID:aX4B3aB+
444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 21:44:02.31 ID:J+hemdwX
>>429
あれは関連商品がなくても問題ないから、微妙に違うんじゃね？
あれは関連商品がなくても問題ないから、微妙に違うんじゃね？
445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 22:36:10.60 ID:8I2sCRjU
446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 22:40:57.49 ID:aX4B3aB+
>>445
最後の展開をぶん投げたクリスタニアとルナルサーがは許さないよ？
最後の展開をぶん投げたクリスタニアとルナルサーがは許さないよ？
447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 22:45:56.81 ID:mTZTKaS+
448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 22:53:24.78 ID:8I2sCRjU
449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 23:17:44.51 ID:du0w+wEN
450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 23:21:55.16 ID:54/46k1Q
マニアとか信者レベルの拘りをライトな層にも持ってもらうってのは難しい
451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 23:24:04.05 ID:iEDoObZX
452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 23:45:49.94 ID:7PANm3jN
>>445
ロードスは単にフォーセリアをシェアしてるだけ
しかも大陸からぶっちされた島だから関係ない
他のソードワールドリプレイとかも基本的に関係ない
リウイはあっちこっち回ったからあれは知ってたほうが楽しめたかもしれないけど、リウイですらロードスを読まないとあのハーレムの人間関係がわからんてこたあない。ディードが気になってもリウイ読者からしたらただのゲストだし
ロードスは単にフォーセリアをシェアしてるだけ
しかも大陸からぶっちされた島だから関係ない
他のソードワールドリプレイとかも基本的に関係ない
リウイはあっちこっち回ったからあれは知ってたほうが楽しめたかもしれないけど、リウイですらロードスを読まないとあのハーレムの人間関係がわからんてこたあない。ディードが気になってもリウイ読者からしたらただのゲストだし
453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 23:53:49.38 ID:SgTDwYkM
まあアイテム・コレクションは読んどいた方がいいがなー
454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 23:54:17.18 ID:8I2sCRjU
>>452
俺妹だと何を読んでないと本編の何がわからないんだ？
俺妹だと何を読んでないと本編の何がわからないんだ？
455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 23:58:37.51 ID:7PANm3jN
>>454
作者インタビューを読まないと作品自体の方向がわからない
ゲームをやらないと恋愛編以降のキャラ全員の真意がわからない
レールガンおまけ小説をみないと真壁くんの騒動がわからない
あとなんか他にも短編のどれか読まないと桐京が〜
だとさ。俺は本編しかみてないからわからんけど
作者インタビューを読まないと作品自体の方向がわからない
ゲームをやらないと恋愛編以降のキャラ全員の真意がわからない
レールガンおまけ小説をみないと真壁くんの騒動がわからない
あとなんか他にも短編のどれか読まないと桐京が〜
だとさ。俺は本編しかみてないからわからんけど
456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 00:00:57.29 ID:PjXg3i5+
レールガン漫画の初回版についてた特典小冊子に寄与したコラボ小説読まないといけない
ってのはツライなw
ってのはツライなw
457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 00:02:16.49 ID:aX4B3aB+
まあ、なんとなく読むライト層と
作品を追ってくディープ層って感じなのかね？
作品を追ってくディープ層って感じなのかね？
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 00:05:13.29 ID:9EV7HLly
459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 00:10:56.85 ID:tKnxgRKz
>>458
知らずに最後まで読んだらわけがわからなかった
なんでこいつらはこう動くのかわからないし、なぜこの結末にいたるのかもわからなかった
急激に方向転換してあわててつじつまを会わせようとして投げ捨てたように感じた
といったらスレの連中にそれらを読んでないやってないからだと罵倒されたわけ
知らずに最後まで読んだらわけがわからなかった
なんでこいつらはこう動くのかわからないし、なぜこの結末にいたるのかもわからなかった
急激に方向転換してあわててつじつまを会わせようとして投げ捨てたように感じた
といったらスレの連中にそれらを読んでないやってないからだと罵倒されたわけ
460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 00:15:17.37 ID:86S6oH13
ロードスとの違いはお前が罵倒されたことくらいか
461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 00:25:24.59 ID:zl0X/Jnc
作品を追うのに原作で問題ない作品作れよ
ってかだいたいの作品がそうじゃね
アニメについてくる特典小説が本編にがっつり絡んでくるのはダメだろ……
とあるシリーズに限っては禁書のアニメはレールガンの特典小説が、レールガンのアニメには禁書の特典小説がついてきたような
ってかだいたいの作品がそうじゃね
アニメについてくる特典小説が本編にがっつり絡んでくるのはダメだろ……
とあるシリーズに限っては禁書のアニメはレールガンの特典小説が、レールガンのアニメには禁書の特典小説がついてきたような
462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 00:27:04.92 ID:8DaQLpB8
わからないって言ったら、わからないならこれ読めって言われた話と
この作品は他で補完しないとわけがわからない
ってのにはけっこうな差があるだろ〜。
この作品は他で補完しないとわけがわからない
ってのにはけっこうな差があるだろ〜。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 00:34:54.65 ID:sI/A7X9q
バッカーノはＤＶＤ特典の話がちょこちょこ本編で出てきたけど特に問題は無かったな
そういう事件もあったんだ、程度の話だったし。
そういう事件もあったんだ、程度の話だったし。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 00:45:41.97 ID:tKnxgRKz
もっと直接的に
こまごました事件もあったかのように話が進む
その事件は知らないからポカーン
一話見逃したドラマみたいになることもあったよ
そゆのは不誠実ではないか？ゲームのシナリオで立てたフラグについて盛り上がってんの本編読者にゃさっぱりわからんもの
こまごました事件もあったかのように話が進む
その事件は知らないからポカーン
一話見逃したドラマみたいになることもあったよ
そゆのは不誠実ではないか？ゲームのシナリオで立てたフラグについて盛り上がってんの本編読者にゃさっぱりわからんもの
465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 00:49:07.24 ID:75mNwofV
事件そのものよりその後に焦点を当てたい場合にはあえて書かないのもやり方のひとつ
466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 00:55:29.21 ID:VkEv7otO
俺妹は本編だけ読めば十分理解できる
むしろ本編読んでないとアニメが唐突過ぎる展開でついていけない
禁書は本編だけ読んでると、あんた誰ですか？ってのが
既知のキャラとして次々出てくるから困る
むしろ本編読んでないとアニメが唐突過ぎる展開でついていけない
禁書は本編だけ読んでると、あんた誰ですか？ってのが
既知のキャラとして次々出てくるから困る
467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 00:57:42.38 ID:bxNK/xmU
ロードス島持ち出す人多いけど、あれは外伝だろ
後から付け足してるだけで
・暗黒皇帝ベルドがソウルクラッシャー手に入れる逸話(作中には出ていたが、これも後から補完された)
・英雄王カシューの若い頃(ソードワールドＲＰＧの武器資料集短編に出てくる、ハッキリ言って別人)
・バグナードの若い頃(後付)
…等々
だいたい、リプレイにすらでてきておらんわｗ
なめんなー
最近の作品で話題にあがってるのは、
あきらかに本編パーツとして組み込まれてたイベントの一部を
意図的に抜き出してしまった様な「特典」作品群だな
ありゃひでえ
後から付け足してるだけで
・暗黒皇帝ベルドがソウルクラッシャー手に入れる逸話(作中には出ていたが、これも後から補完された)
・英雄王カシューの若い頃(ソードワールドＲＰＧの武器資料集短編に出てくる、ハッキリ言って別人)
・バグナードの若い頃(後付)
…等々
だいたい、リプレイにすらでてきておらんわｗ
なめんなー
最近の作品で話題にあがってるのは、
あきらかに本編パーツとして組み込まれてたイベントの一部を
意図的に抜き出してしまった様な「特典」作品群だな
ありゃひでえ
468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 01:08:11.24 ID:sI/A7X9q
>>464
まさかとは思うが、スレで聞いたときも今と同じ用￥ように不誠実だとか言ったんじゃないだろうな
まさかとは思うが、スレで聞いたときも今と同じ用￥ように不誠実だとか言ったんじゃないだろうな
469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 01:14:21.99 ID:BUhbmOdA
まおゆうみたいに本編読んでないとアニメがはしょられててわかり辛いってのはよく見るけど
小冊子とか特典見てないと本編がわからないってのが今一納得できない
もともとたいていの本編だってそのときの登場人物の心情全てが描かれてるわけじゃないし
別イベントが短編で書かれるなんてよくあることだと思うんだが
なんにでもおまけ付けて販促するファン商法がいいとは思わないけどな
小冊子とか特典見てないと本編がわからないってのが今一納得できない
もともとたいていの本編だってそのときの登場人物の心情全てが描かれてるわけじゃないし
別イベントが短編で書かれるなんてよくあることだと思うんだが
なんにでもおまけ付けて販促するファン商法がいいとは思わないけどな
470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 01:19:35.63 ID:VkEv7otO
きみとあさまでなんて論外だな！
471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 01:24:25.52 ID:sI/A7X9q
>>470
あれ、本編になんか絡んでるんだっけ？ｗ
あれ、本編になんか絡んでるんだっけ？ｗ
472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 01:32:15.17 ID:VkEv7otO
>>471
絡んでないと思うが読めないから分からない
遅れてきたファン的に手に入れられなくて悔しいだけ
まぁショートストーリーなら
中の人が作った同人誌だとでも思うことにして我慢できるが
結構なボリュームだと入手できない残念感が半端ない
絡んでないと思うが読めないから分からない
遅れてきたファン的に手に入れられなくて悔しいだけ
まぁショートストーリーなら
中の人が作った同人誌だとでも思うことにして我慢できるが
結構なボリュームだと入手できない残念感が半端ない
473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 01:32:18.12 ID:b/QFVde2
カンピオーネみたいに1巻が3巻みたいのもあるし、作劇手法としてはありなんじゃないかね？
いやまあ、特典の補完話を読むためだけにDVD買って余分に金使ったという苦言なら俺も同意だが
いやまあ、特典の補完話を読むためだけにDVD買って余分に金使ったという苦言なら俺も同意だが
474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 01:35:11.34 ID:tKnxgRKz
>>469
ゲームのシナリオif含めて全部やって
ifでも変わらない不変な俺妹世界という枠を知らないとダメなんだと。
枠を外れた読み方をしてはならないのだそうだ。こっちはそんな枠自体しらんのに
そしてゲーム各シナリオから語り部の本心の傾向を洗い出してから本編読まないと云々
なんたらバイアスという「都合よく補完する脳の機能」じゃねえの？それみたいなさ
本編だけ読者は客じゃないから死ねらしい
もう死んで遺書でも編集に送ったろかと思ったわ
ゲームのシナリオif含めて全部やって
ifでも変わらない不変な俺妹世界という枠を知らないとダメなんだと。
枠を外れた読み方をしてはならないのだそうだ。こっちはそんな枠自体しらんのに
そしてゲーム各シナリオから語り部の本心の傾向を洗い出してから本編読まないと云々
なんたらバイアスという「都合よく補完する脳の機能」じゃねえの？それみたいなさ
本編だけ読者は客じゃないから死ねらしい
もう死んで遺書でも編集に送ったろかと思ったわ
475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 01:40:40.16 ID:gt/tAJSL
つまり俺妹は本編だけでも良いのに狂信的なファンにいちゃもんつけられてるわけか
476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 01:40:59.97 ID:VkEv7otO
>>474
枠を外れた読み方って一体何だ？
枠を外れた読み方って一体何だ？
477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 01:42:46.79 ID:sI/A7X9q
良くわからんが俺妹本スレは怖いところらしいな
478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 01:43:05.54 ID:b/QFVde2
うーん、俺芋はアニメ見ただけだが
説明聞く限り、全ての小説が文庫本で出てて全部を読んだとしても、分かるとは思えないｗ
もう特典商法がどうとか関係無い次元の苦言だよねｗ そんな難解な話だったのか俺芋
説明聞く限り、全ての小説が文庫本で出てて全部を読んだとしても、分かるとは思えないｗ
もう特典商法がどうとか関係無い次元の苦言だよねｗ そんな難解な話だったのか俺芋
479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 02:00:02.62 ID:tKnxgRKz
難解なのは語り部がウソ大袈裟語らないを駆使して翻弄する
つか最終観で全部ウソや言われるからもう本当にわからない
全部ウソだけど ゲームの中で確定してる世界の枠に収まる事象のみ真実でうんぬん
わからん。
もともとの作家の実力があんまりなさげなのにいろいろやるから
てかトータルで三万以上必要な作品なら文庫で出さんでハードカバーで五千円くらいにして出せば物好きしか買わないからよかろうに
つか最終観で全部ウソや言われるからもう本当にわからない
全部ウソだけど ゲームの中で確定してる世界の枠に収まる事象のみ真実でうんぬん
わからん。
もともとの作家の実力があんまりなさげなのにいろいろやるから
てかトータルで三万以上必要な作品なら文庫で出さんでハードカバーで五千円くらいにして出せば物好きしか買わないからよかろうに
480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 02:06:47.28 ID:bxNK/xmU
>>478
叙述トリック多用されてる作品なんだが、ちょっと反則が過ぎる
ぶっちゃけ三人称のアニメだけだと、違う景色見てる可能性大
それはそれで一つの楽しみ方だし否定しないが、
小説で一人称追いながら読んでた側からすると巫山戯るな！というヤツは出て来る
叙述トリックを破るパーツが本編以外に仕込まれてるんで
俺妹だけで語ってるから分かりづらいけど、
アガサクリスティのミステリあたりでコレやられたら、
読者が激おこになるのは容易に想像出来ると思う
叙述トリック多用されてる作品なんだが、ちょっと反則が過ぎる
ぶっちゃけ三人称のアニメだけだと、違う景色見てる可能性大
それはそれで一つの楽しみ方だし否定しないが、
小説で一人称追いながら読んでた側からすると巫山戯るな！というヤツは出て来る
叙述トリックを破るパーツが本編以外に仕込まれてるんで
俺妹だけで語ってるから分かりづらいけど、
アガサクリスティのミステリあたりでコレやられたら、
読者が激おこになるのは容易に想像出来ると思う
481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 02:19:29.53 ID:VkEv7otO
俺妹は鈍感主人公のモノローグで読者のミスリードを誘う作風
作者に騙されても結末を素直に受け入れれば別に難解でもなんでもない
むしろ答えを知ってから読み直すともう一度楽しめる
まぁタイトルが結末を示してるわけだけど
正解を当てて楽しむために読む推理小説ってわけじゃないし
腹を立てている人がいるのは推して知るべし
作者に騙されても結末を素直に受け入れれば別に難解でもなんでもない
むしろ答えを知ってから読み直すともう一度楽しめる
まぁタイトルが結末を示してるわけだけど
正解を当てて楽しむために読む推理小説ってわけじゃないし
腹を立てている人がいるのは推して知るべし
482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 02:19:43.88 ID:b/QFVde2
文庫本で出てる以外の短編とかにあるのも「答え」じゃなくて「考察材料」くらいのもんなのね
つまり読者が100％の確信を持った解釈をすることをそもそも想定してない感じの話だったのか
なんかガンパレのゲーム思い出したな
つまり読者が100％の確信を持った解釈をすることをそもそも想定してない感じの話だったのか
なんかガンパレのゲーム思い出したな
483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 02:40:38.05 ID:bxNK/xmU
>>482
まー、そんな理解で良いかと
問題は「主人公がウソは言っていないが、本当のことは隠してる」という
叙述トリック前面に打ち出して、それをウリにしながら商品展開してた所だろうな
販売元がキャラ対決と推理小説的要素を煽ってた
後から回帰的につじつまあわせることは幾らでも可能だし、
実際に破綻はしてないんだけど、不満を持つ人間が出るのはやむなしかな〜と俺は思う
素直に本編でやれよという記述や、最終刊でフォロー仕切れてない描写も有ったし
小説本編だけで完結しきっていた作品か？と言われたら、
セウト！
と言わざるを得ない
今時のラノベというか、これからのメディアミックスラノベの抱える問題を象徴する作品の一つだわ
まー、そんな理解で良いかと
問題は「主人公がウソは言っていないが、本当のことは隠してる」という
叙述トリック前面に打ち出して、それをウリにしながら商品展開してた所だろうな
販売元がキャラ対決と推理小説的要素を煽ってた
後から回帰的につじつまあわせることは幾らでも可能だし、
実際に破綻はしてないんだけど、不満を持つ人間が出るのはやむなしかな〜と俺は思う
素直に本編でやれよという記述や、最終刊でフォロー仕切れてない描写も有ったし
小説本編だけで完結しきっていた作品か？と言われたら、
セウト！
と言わざるを得ない
今時のラノベというか、これからのメディアミックスラノベの抱える問題を象徴する作品の一つだわ
484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 03:17:23.07 ID:HOWxS4I0
話がまとめられない・無駄に悩むのは、勉強できない・仕事できない奴の特性よな
485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 09:24:39.73 ID:75mNwofV
叙述トリックなんて、アクロイドも十角館もアンフェアだったじゃん
486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 09:54:30.68 ID:bxNK/xmU
あれ？なんか「俺妹」はアンタッチャブルなのか？
昨今完結したばかりの話題作、アニメはまだ続行中の
まさに
『最近のライトノベルはどうしてこうなった』
のケーススタディ最適例なんだがなー
昨今完結したばかりの話題作、アニメはまだ続行中の
まさに
『最近のライトノベルはどうしてこうなった』
のケーススタディ最適例なんだがなー
487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 09:59:14.88 ID:TBOBrCCd
三木のヤバい所は他社作品や同社内でも対立派閥の作品(さくら荘とか)にここやアフィブログを総動員してネガキャンかましてるとこだろ
アニメ板の変猫スレの過去ログとロウきゅーぶスレを見比べてみなよ どちらも同じ構成：伊藤なのに片や韓国ネタで荒らされ放題なのに電撃作品の方は･･･
アニメ板の変猫スレの過去ログとロウきゅーぶスレを見比べてみなよ どちらも同じ構成：伊藤なのに片や韓国ネタで荒らされ放題なのに電撃作品の方は･･･
488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 10:02:44.26 ID:YN/3AEBp
(お、陰謀論か)
489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 10:14:57.46 ID:m8Q0m6vY
スレ住人に馬鹿にされた怒りまで作品にぶつけるな
490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 11:33:40.29 ID:vaD05IaK
>>486
話を聞く限り特殊例過ぎて最適になりえない感じがする
話を聞く限り特殊例過ぎて最適になりえない感じがする
491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 11:33:47.88 ID:MCyHSQPI
そんな事も分かんないのかよ〜信者失格だなｗｗｗ
と他の信者に馬鹿にされて怒ってるのはなんとなく分かるが
詳しく話を聞けば聞くほど
何でそんな事を分かりたいのかサッパリ分からなくて共感できない
宗教にハマった人が100万の壺を買ってしまう感覚に近いんだろうか？
千円の壺を100万円で売るのが悪いのは疑いようも無いが
何で千円程度の壺をそんな欲しがるのかが、どうしても理解できない
と他の信者に馬鹿にされて怒ってるのはなんとなく分かるが
詳しく話を聞けば聞くほど
何でそんな事を分かりたいのかサッパリ分からなくて共感できない
宗教にハマった人が100万の壺を買ってしまう感覚に近いんだろうか？
千円の壺を100万円で売るのが悪いのは疑いようも無いが
何で千円程度の壺をそんな欲しがるのかが、どうしても理解できない
492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 11:40:02.56 ID:vaD05IaK
>>491
判るような判らないような、っていう微妙な感じ
多分、単純に物語をなぞって読むだけなら本編で十分な内容なんだけど
登場人物がどういう思考でこれを行ってそれはどういった理由で、てなるとゲームなりなんなりに手を出す必要があると
で、売り方として「深く読み込む」を推奨していた、って感じなのかな？
判るような判らないような、っていう微妙な感じ
多分、単純に物語をなぞって読むだけなら本編で十分な内容なんだけど
登場人物がどういう思考でこれを行ってそれはどういった理由で、てなるとゲームなりなんなりに手を出す必要があると
で、売り方として「深く読み込む」を推奨していた、って感じなのかな？
493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 11:40:59.32 ID:TBOBrCCd
･･･深く･･･?
494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 11:45:42.99 ID:HmcK13zT
登場人物に共感すれば分かると言われて、まったく共感できないような？
495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 11:52:23.38 ID:tKnxgRKz
本編しか読んでいないのでどれだけの情報が不足しているのかすら俺にはわからないが
本編だけ読むとなんでこういう展開になるのかまったくわからない。
作者バカじゃねえの？というくらい無理筋
途中すっとばした相棒みたいな。なんか右京が言ってるからそうなんだろうけどなんでそうなのかわからん、というかね
本編だけ読むとなんでこういう展開になるのかまったくわからない。
作者バカじゃねえの？というくらい無理筋
途中すっとばした相棒みたいな。なんか右京が言ってるからそうなんだろうけどなんでそうなのかわからん、というかね
496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 12:25:04.54 ID:MCyHSQPI
> まったくわからない。作者バカじゃねえの？
他のラノベだったらそれで終わる話だよな
もう俺妹という作品自体が云々ではなく
短編を読めば分かる。いや本編だけで十分に分かる
と言ってる他の信者への対抗意識で熱くなってるだけにしかみえない
つかそもそも、そういう解釈の違いで喧嘩するなんて
行間読ませる系の小説読んでスレで話してたらよくあることで
いちいち気にしてたらキリが無いと思うんだがな
他のラノベだったらそれで終わる話だよな
もう俺妹という作品自体が云々ではなく
短編を読めば分かる。いや本編だけで十分に分かる
と言ってる他の信者への対抗意識で熱くなってるだけにしかみえない
つかそもそも、そういう解釈の違いで喧嘩するなんて
行間読ませる系の小説読んでスレで話してたらよくあることで
いちいち気にしてたらキリが無いと思うんだがな
497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 12:40:47.55 ID:qzuhgfII
えっとつまりアルティマニアは偉大だねって話?
498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 13:32:13.92 ID:vaD05IaK
別売り説明書がなんだって？
499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 13:56:53.82 ID:Y6/Y4WP0
500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 19:34:27.29 ID:HOWxS4I0
作者…この場合はなら伏見つかさがバカ…？ とんでもない。本当に馬鹿な読者だなとは思ったよ
いかに普段ろくに読んでないかもよくわかる
小説稗史に解答編を要求してしまうようなこういう馬鹿な読者たちを相手しなきゃならない方々の苦労が思いやられる
そういえば俺妹はエロゲが話のおおきなきっかけだったな
いかに普段ろくに読んでないかもよくわかる
小説稗史に解答編を要求してしまうようなこういう馬鹿な読者たちを相手しなきゃならない方々の苦労が思いやられる
そういえば俺妹はエロゲが話のおおきなきっかけだったな
501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 19:47:02.17 ID:AcUwqirz
俺妹＝池沼煽ってどこまで覇権（笑）とかエキサイトさせられるかの実験商品
502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 21:20:05.60 ID:bxNK/xmU
はいはいはいはい、俺妹マンセーベースでレス書けば良いんでしょ…と
別に『俺妹』に限らんけど、
スレタイの【最近のライトノベルはどうしてこうなった？】
的に言えば、最近の「いわゆるラノベ」で話題になるのは
1.流行・定型化した長文タイトルの定着さ
2.一目では認識が困難で凝視する必要のあるタイトルデザイン
3.ギャルゲー・エロゲー意識させるハーレム要素
4.メディアミックスありきの物語展開(とくにアニメ化意識)
5.1シリーズ12巻or三年制限
6.キャラクターボードやイラストを先行設定、文章中の外見描写負担を軽減させる
（逆を言うと作者の意向や世界観は無視されて、イラストレーターや編集部の意向が優先される）
7.売れ線設定をテンプレとして確立出来るため、同レーベル内での様々なジャンルに流用可能
こんなとこかね？
で、これは責められたりネタにされたりする部分も有るけど、
話題拡散や安定した出版・シリーズ完結を保証する為の有効手段でもある
関連マーケットも拡大したし、総合的に見れば良いことづくめだろう
反面、小説本編だけを追うユーザーに負担があったりする、と
結局、マーケティング手法に短所・長所の両面があると言うだけの話なんで、
否定的な側面を語る事は、そのまま肯定的な側面を語ることと同値なんだけどな
別に逆でも良いけど
なお、上記1.4.6.7は最近の手法ではなく、
80年代からある手法の焼き直しなので、最近に限って非難されるのはおかしいと思ふ
別に『俺妹』に限らんけど、
スレタイの【最近のライトノベルはどうしてこうなった？】
的に言えば、最近の「いわゆるラノベ」で話題になるのは
1.流行・定型化した長文タイトルの定着さ
2.一目では認識が困難で凝視する必要のあるタイトルデザイン
3.ギャルゲー・エロゲー意識させるハーレム要素
4.メディアミックスありきの物語展開(とくにアニメ化意識)
5.1シリーズ12巻or三年制限
6.キャラクターボードやイラストを先行設定、文章中の外見描写負担を軽減させる
（逆を言うと作者の意向や世界観は無視されて、イラストレーターや編集部の意向が優先される）
7.売れ線設定をテンプレとして確立出来るため、同レーベル内での様々なジャンルに流用可能
こんなとこかね？
で、これは責められたりネタにされたりする部分も有るけど、
話題拡散や安定した出版・シリーズ完結を保証する為の有効手段でもある
関連マーケットも拡大したし、総合的に見れば良いことづくめだろう
反面、小説本編だけを追うユーザーに負担があったりする、と
結局、マーケティング手法に短所・長所の両面があると言うだけの話なんで、
否定的な側面を語る事は、そのまま肯定的な側面を語ることと同値なんだけどな
別に逆でも良いけど
なお、上記1.4.6.7は最近の手法ではなく、
80年代からある手法の焼き直しなので、最近に限って非難されるのはおかしいと思ふ
503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 21:26:52.05 ID:VkEv7otO
> なお、上記1.4.6.7は最近の手法ではなく、
> 80年代からある手法の焼き直しなので
ここのところがさっぱり同意できないが
読んで来た物が大分違うんだろうか
> 80年代からある手法の焼き直しなので
ここのところがさっぱり同意できないが
読んで来た物が大分違うんだろうか
504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 21:41:17.80 ID:BuQBZYg4
>>503
4,6辺りはフォーセリア、ロードス周りのことじゃね？最初に世界観出しといてそれを補完する形で小説出してアニメ化もしてたし。
4,6辺りはフォーセリア、ロードス周りのことじゃね？最初に世界観出しといてそれを補完する形で小説出してアニメ化もしてたし。
505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 21:42:59.81 ID:9OHeJOwR
何かのおまけについてる話は後から入った読者が読むのまず無理だから嫌いだ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 21:52:34.95 ID:bxNK/xmU
>>503
まー、各自読書経験ちがうんでしょー
なお、7はミスなので削除してください
1:ラノベになじみのない人たちから良く言われるとネタ
ま、村上春樹でもニューエイジ作家の作品でも嫁と。ラノベ特有の現象ではないわ、と
4:これはアニメからのノベライズが元祖、とくにプラモや玩具ありきの作品のノベライズ
具体例は『ボトムズ』『ガンダム』など
スターウオーズやらマーベルからの派生作品でもあったかな？アメコミと提携してたけど
6..4に同じ
なお、『俺妹』のデザインやった伸童舎は、ホビージャパンと組んで、
過去に同じテンプレートでボトムズのノベライズ作品『青の騎士ベルゼルガ物語』に関与してる
技法も4.6
内容はアニメ作品とホビージャパンのムックとプラモ付随の説明書読まないと理解しきれないという外伝
（さらにノベライズ作者のオリジナル作品も読む必要が有る）
元からのボトムズファンとも問題起こした怪作、語ると長いのでそこら辺はググって欲しい
なお、『俺妹1〜3巻』と『青の騎士ベルゼルガ物語1.2』はイラスト違いでレイアウト一緒なのが面白いので、
ネタとヒマがあったら比べてみてくだしい
まとめると、過去のマルチメディア展開している原作ありきの小説の手法を
マルチメディア展開目的として焼き直したんだろうな、と
まー、各自読書経験ちがうんでしょー
なお、7はミスなので削除してください
1:ラノベになじみのない人たちから良く言われるとネタ
ま、村上春樹でもニューエイジ作家の作品でも嫁と。ラノベ特有の現象ではないわ、と
4:これはアニメからのノベライズが元祖、とくにプラモや玩具ありきの作品のノベライズ
具体例は『ボトムズ』『ガンダム』など
スターウオーズやらマーベルからの派生作品でもあったかな？アメコミと提携してたけど
6..4に同じ
なお、『俺妹』のデザインやった伸童舎は、ホビージャパンと組んで、
過去に同じテンプレートでボトムズのノベライズ作品『青の騎士ベルゼルガ物語』に関与してる
技法も4.6
内容はアニメ作品とホビージャパンのムックとプラモ付随の説明書読まないと理解しきれないという外伝
（さらにノベライズ作者のオリジナル作品も読む必要が有る）
元からのボトムズファンとも問題起こした怪作、語ると長いのでそこら辺はググって欲しい
なお、『俺妹1〜3巻』と『青の騎士ベルゼルガ物語1.2』はイラスト違いでレイアウト一緒なのが面白いので、
ネタとヒマがあったら比べてみてくだしい
まとめると、過去のマルチメディア展開している原作ありきの小説の手法を
マルチメディア展開目的として焼き直したんだろうな、と
507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 22:33:51.17 ID:VkEv7otO
> 4.メディアミックスありきの物語展開(とくにアニメ化意識)
この4番は 小説→アニメ化 の場合に当てはまる話だけど
出してきた例が アニメ→ノベライズ とはどういうことか
この二つを同列に扱ってる人の話をまともに聞く気にはなれない
アニメのボトムズと青の騎士を同じものだと思ってるあたりも
読んだ事ない（見たことない）のに知ったかぶりしてるようにしか見えない
青の騎士はボトムズ本編の世界観だけ借りた別物としか言えない作品だ
作品は何も知らないけどネットで拾った知識を転載しました感満載
この4番は 小説→アニメ化 の場合に当てはまる話だけど
出してきた例が アニメ→ノベライズ とはどういうことか
この二つを同列に扱ってる人の話をまともに聞く気にはなれない
アニメのボトムズと青の騎士を同じものだと思ってるあたりも
読んだ事ない（見たことない）のに知ったかぶりしてるようにしか見えない
青の騎士はボトムズ本編の世界観だけ借りた別物としか言えない作品だ
作品は何も知らないけどネットで拾った知識を転載しました感満載
508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 22:37:45.50 ID:HOWxS4I0
知識が卑小なくせに、自分を大きく見せようとしてずっこけるのはありがちな場景。ついでに言葉もおかしい
509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 23:19:52.81 ID:Qd3nqQqD
「言葉」は知っていても「意味」をちゃんと理解しないで使う事は多くなったかな？とは思う
極端な例を出さなくてもWeb発とかで良く見るようになった
極端な例を出さなくてもWeb発とかで良く見るようになった
510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 23:26:25.79 ID:bxNK/xmU
読んだことあるなら確認出来ると思うんですが？
それに、玩具・プラモありきの企画モノアニメ作品と断ってるのにそれも無視ですか？
元のアニメ作品すら販促の一部なんですが
>アニメのボトムズと青の騎士を同じものだと思ってるあたりも
全然思っていないスよ
>>506でそう書いてありますやン
なんで他人のレスをねじ曲げるかなー？
まー、「青の騎士ベルゼルガ」が不満なら、
おなじ伸童舎とホビージャパンの「聖刻1092」でも「ワースブレイドＴＲＰＧ」でも
良いんですけどね
…なんか、気に入らないレベルで私にインネン付けてるだけだったら、
不毛な行為だと思いますよ？
てか、スレが「最近のライトノベルは…」で語られている以上、
過去作品持ち出すのがＮＧみたいに言われても困るなー
比較しようがない
それに、玩具・プラモありきの企画モノアニメ作品と断ってるのにそれも無視ですか？
元のアニメ作品すら販促の一部なんですが
>アニメのボトムズと青の騎士を同じものだと思ってるあたりも
全然思っていないスよ
>>506でそう書いてありますやン
なんで他人のレスをねじ曲げるかなー？
まー、「青の騎士ベルゼルガ」が不満なら、
おなじ伸童舎とホビージャパンの「聖刻1092」でも「ワースブレイドＴＲＰＧ」でも
良いんですけどね
…なんか、気に入らないレベルで私にインネン付けてるだけだったら、
不毛な行為だと思いますよ？
てか、スレが「最近のライトノベルは…」で語られている以上、
過去作品持ち出すのがＮＧみたいに言われても困るなー
比較しようがない
511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 23:34:11.33 ID:VkEv7otO
とりあえずラノベで問題(？)になっているのは
アニメ化の予定なんてまったくない時点でも
アニメ化を見越した書き方をしていたりということなので
アニメありきで後から小説を書いてみましたなノベライズ作品は
この問題とは何の関係もないのよ？
アニメ化の予定なんてまったくない時点でも
アニメ化を見越した書き方をしていたりということなので
アニメありきで後から小説を書いてみましたなノベライズ作品は
この問題とは何の関係もないのよ？
512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/24(水) 23:49:12.09 ID:rLm33rbZ
アニメ化を見越した書き方なんて、規制に引っかかるエログロは避けるくらいしか無いだろ
他は、アニメ映えするよう動きのあるのが良いとか、アニメ製作の労力を下げるため動きのない方が良いとかで
いったいどっちが良いのか分からんというか、一長一短でしかない
他は、アニメ映えするよう動きのあるのが良いとか、アニメ製作の労力を下げるため動きのない方が良いとかで
いったいどっちが良いのか分からんというか、一長一短でしかない
513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 00:00:17.27 ID:GkeVQ1fZ
>>511
アニメ化の予定が無いのにアニメ化を見越した描き方してるって、
製作の負担になるほどの派手な動きや作画的に面倒な背景を作らず、
一方でアニメ映えする程度の動き、画、間は配置し、
セリフは文章で読むより声優の発声と視聴者の聞き取りに配慮し、
30分ごとの区切りと次回への引きを考慮した構成で、
1クールで山場があって風呂敷畳めるようなシリーズ展開とそんな感じ？
具体的にどういう作品のこと言ってるんだ
アニメ化の予定が無いのにアニメ化を見越した描き方してるって、
製作の負担になるほどの派手な動きや作画的に面倒な背景を作らず、
一方でアニメ映えする程度の動き、画、間は配置し、
セリフは文章で読むより声優の発声と視聴者の聞き取りに配慮し、
30分ごとの区切りと次回への引きを考慮した構成で、
1クールで山場があって風呂敷畳めるようなシリーズ展開とそんな感じ？
具体的にどういう作品のこと言ってるんだ
514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 00:00:34.39 ID:k2dVW7iX
例えばハイパーハイブリッドオーガニゼーションとか他にもラノベには特撮ヒーローものを意識した作品がいろいろあるけど
これを特撮ドラマ化前提で作ってるって言うようなもんなんだよラノベをアニメ前提で作ってるって言うのは
方向性的にそういう面白さを狙っちゃいるけどそうされること前提じゃねーんだよ
これを特撮ドラマ化前提で作ってるって言うようなもんなんだよラノベをアニメ前提で作ってるって言うのは
方向性的にそういう面白さを狙っちゃいるけどそうされること前提じゃねーんだよ
515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 00:11:45.15 ID:qSm+uJUm
元のやり取りを全部無視して直近の書き込みだけを見てあれこれ意見しちゃう人が多いよね
516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 00:13:20.63 ID:Cg0xlcpQ
アニメや漫画との親和性が元からある作品が多いだけで
アニメ化を見越して作ってるってのはなんか違うよな
アニメ化を見越して作ってるってのはなんか違うよな
517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 02:46:40.06 ID:aGBcUgIu
編集がアニメにしにくい地の文中心の文体を許さないって傾向がモロに出てるグループは確かに存在しているかと
518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 06:41:03.33 ID:EHTRI4fF
一言にアニメ化と言っても
例えば原作に忠実に、とかアレンジを入れる、とかモノローグも削るのか全部反映するのかとか
アニメ化した際の手法も結構種類あるわけだしアニメ化前提の書き方といわれてもぴんと来ないな。
例えば原作に忠実に、とかアレンジを入れる、とかモノローグも削るのか全部反映するのかとか
アニメ化した際の手法も結構種類あるわけだしアニメ化前提の書き方といわれてもぴんと来ないな。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 07:33:33.56 ID:h4M8Plty
と言うか今でもラノベの７〜８割は最後までアニメ化されないわけで。
むしろ逆にどう考えてもアニメに向いてねえだろそれってのをアニメ化して爆死するパターンがきついな。
原作がもろ途中なので(たとえクソでも）オリジナル展開いれなきゃ話が終わらない奴とか、地の文での解説なしだと何が起こってるか分からないやつとか、
台詞回しが独特で忠実に再現すると長すぎるとか。
大抵は失敗して原作ごと吹っ飛ぶしな。
ゴールデンタイムとか、どう考えてもなあ……
むしろ逆にどう考えてもアニメに向いてねえだろそれってのをアニメ化して爆死するパターンがきついな。
原作がもろ途中なので(たとえクソでも）オリジナル展開いれなきゃ話が終わらない奴とか、地の文での解説なしだと何が起こってるか分からないやつとか、
台詞回しが独特で忠実に再現すると長すぎるとか。
大抵は失敗して原作ごと吹っ飛ぶしな。
ゴールデンタイムとか、どう考えてもなあ……
520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 07:41:30.40 ID:h4M8Plty
>>513
あかほりさとる作品は全般的に当てはまると思うが（実際相当な高確率でアニメ化されたし）、如何せん彼が活躍したのは90年代なんだよな……
あかほりさとる作品は全般的に当てはまると思うが（実際相当な高確率でアニメ化されたし）、如何せん彼が活躍したのは90年代なんだよな……
521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 08:57:00.45 ID:Cg0xlcpQ
あかほりはアニメ化するための書き方じゃなくて
アニメを小説にしたら、っていう考え方で書いてたらしいからまたちょっと違う
アニメを小説にしたら、っていう考え方で書いてたらしいからまたちょっと違う
522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 09:37:37.89 ID:+xHd+xW1
あかほりは元々アニメ脚本出身だしな。
523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 11:49:05.79 ID:wRmH9vwx
ラノベにアニメ的な傾向があるのはそもそもラノベ書きが好きなのは小説ではなくてアニメだからだろう
アニメや漫画好きで二次創作とかしたいが絵の才能がない。からSSに走る。
その手の人材がメインだからアニメ的になるんだよ。たぶんバカでもWordくらい簡単に手描きアニメできるツールがあったら
今頃ニコニコでアニメうぷってるような連中だぜ？
アニメや漫画好きで二次創作とかしたいが絵の才能がない。からSSに走る。
その手の人材がメインだからアニメ的になるんだよ。たぶんバカでもWordくらい簡単に手描きアニメできるツールがあったら
今頃ニコニコでアニメうぷってるような連中だぜ？
524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 12:04:43.46 ID:NsKsWNBp
そりゃ今世代ならアニメで育ってないやついねーでしょ
525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 12:21:19.93 ID:+xHd+xW1
>>523
メインの人材ってどのあたりを想定してるんだ？
メインの人材ってどのあたりを想定してるんだ？
526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 17:26:15.89 ID:1s193K09
小説家以外の人は小説の才能が無いから仕方なく他の職業についてると思い込んでた、かつてのJKローリング並みの妄想だな
527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 20:31:13.38 ID:6k8AFvyb
>>519
アスクラ、GOSICK、神メモ、ダンタリアン、ココロコ、さくら荘…数えたらきりがないな。
救いは原作伸びたのがそれなりにあるくらいか。
つか、明らかにこのあたりはアニメ想定して書いてない。
アスクラ、GOSICK、神メモ、ダンタリアン、ココロコ、さくら荘…数えたらきりがないな。
救いは原作伸びたのがそれなりにあるくらいか。
つか、明らかにこのあたりはアニメ想定して書いてない。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 21:14:21.86 ID:aGBcUgIu
よくわかる現代魔法も酷かったな･･･
529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 21:29:37.99 ID:6k8AFvyb
商業的に成功しているブツでも、とらドラのように出来がアレなのも…。
地の文の心理描写中心だから、これもアニメ想定してないぽい。
地の文の心理描写中心だから、これもアニメ想定してないぽい。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 21:39:02.19 ID:Ps0PV5o6
境界線上のホライゾン(ﾎﾞｿｯ
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 21:41:52.23 ID:0BE79cO6
アニメ想定すると某ロリバスケみたいに駆け足になったり
某シスコンみたいにトンデモENDになるからやらなくていい
某シスコンみたいにトンデモENDになるからやらなくていい
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 21:45:27.92 ID:eY0Lc6+H
アニメ想定とどう繋がるのか分からん
533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 21:54:20.92 ID:0BE79cO6
アニメ二期に合わせると言うべきだったな
ごめん
ごめん
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 22:05:54.27 ID:UbatY+8W
>>527
神メモがアニメ化する時のプッシュの仕方は凄かったな
絵師へのインタビューをパソコン雑誌でやってたし、電撃ホビーマガジンとかでもプッシュしまくってたな
てか、神メモはギャップが・・・
美少女ニート探偵ときゃっきゃウフフかと思いきや、デュラララ以上のスプラッタですよ
神メモがアニメ化する時のプッシュの仕方は凄かったな
絵師へのインタビューをパソコン雑誌でやってたし、電撃ホビーマガジンとかでもプッシュしまくってたな
てか、神メモはギャップが・・・
美少女ニート探偵ときゃっきゃウフフかと思いきや、デュラララ以上のスプラッタですよ
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/25(木) 23:19:15.65 ID:MeZD6NEe
あーそう言えば、テレビのロードショーとかでグロ制限掛かってから他メディアでも少なくなったな
エルム街とかジェイソンとか
小説でも暴力が減って代わりに精神病が広まったような
エルム街とかジェイソンとか
小説でも暴力が減って代わりに精神病が広まったような
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 00:11:44.43 ID:79iMmq5f
グロとかは規制もあるけど需要そのものが無くなった感じ
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 00:55:44.92 ID:pp+C8wmX
スプラッター系は定期的に出てるイメージが
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 06:58:38.14 ID:Jl4e/JA3
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 10:32:25.21 ID:5VSrM+fN
>>538
原作信者も買い支える気満々で完全に新規ファン獲得とか度外視してたよなアレ
原作信者も買い支える気満々で完全に新規ファン獲得とか度外視してたよなアレ
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 12:49:30.17 ID:X333DAcQ
あれでむしろ離れた奴も居るだろう
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 17:34:11.27 ID:S/Jwvnpt
アニメ化前提かどうかは知らんが、
・小説が書き上がっていないのにキャラクターデザイン、仮イラスト、仮表紙が複数候補存在し、
コンペ的に採用
・世界観、時系列、キャラクター相関表、サブストーリー…などの要素をあらかじめ決定
こういう作品の作り方は存在するんでないか？
一般的かどうかはともかく
スニーカーやら富士見のＴＲＰＧリプレイなんてまさにコレだし
・小説が書き上がっていないのにキャラクターデザイン、仮イラスト、仮表紙が複数候補存在し、
コンペ的に採用
・世界観、時系列、キャラクター相関表、サブストーリー…などの要素をあらかじめ決定
こういう作品の作り方は存在するんでないか？
一般的かどうかはともかく
スニーカーやら富士見のＴＲＰＧリプレイなんてまさにコレだし
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 18:31:55.00 ID:i8AmqPsM
キャラやいろんな背景設定作るのは至極普通のことだと思うが
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 20:41:07.48 ID:uNYel5Rj
アニメ化前提というより、アニメ的な映像を文章化してるような感じ
まあ、また読んでる側の勝手な印象とか言い出すんだろうけど
まあ、また読んでる側の勝手な印象とか言い出すんだろうけど
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 21:47:22.42 ID:N2BdwuAo
545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 21:49:54.01 ID:QEkSc80B
それはそれで一つの書き方だからな。
というか、あかほりがまさにそんな感じじゃないっけか
というか、あかほりがまさにそんな感じじゃないっけか
546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 22:00:03.09 ID:b8Q5dFLp
あかほりはアニメ脚本家上がりだってばよ
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 23:14:10.38 ID:+7M+YR8U
が、アニメはアニメで結構幅広いからなあ現在だと。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/26(金) 23:27:02.97 ID:ZY4mnRUv
大抵の小説作品は映像化できるだろう
実写よりアニメのがやりやすいだろうし
映像化不可能とか言われても成功させたりするし
メディアミックスさせる価値があるかどうか？になるのかな
実写よりアニメのがやりやすいだろうし
映像化不可能とか言われても成功させたりするし
メディアミックスさせる価値があるかどうか？になるのかな
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 01:16:59.46 ID:PdXmAC2c
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 02:18:20.92 ID:KdX0hmdM
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 05:10:48.51 ID:PdXmAC2c
スパーク君って、不幸！
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 05:12:22.19 ID:OkDCwAf9
だよ〜ん
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 05:33:14.43 ID:HcS8IC1/
スレインのプレイヤーを作り直してもいいですか
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 19:44:16.78 ID:NdwCiSk+
>>544
あるのは当たり前だが、それを評価しちゃったらすでにある文章の物真似から脱却しないだろ
結局書ける文章しか書かないから、新しい文章も新しいイメージも生まれてこない
広く浅くが主流で深く狭く突き詰めたオリジナリティがない
あるのは当たり前だが、それを評価しちゃったらすでにある文章の物真似から脱却しないだろ
結局書ける文章しか書かないから、新しい文章も新しいイメージも生まれてこない
広く浅くが主流で深く狭く突き詰めたオリジナリティがない
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 19:55:53.77 ID:Txs+xqQu
評価？既にある文章？脱却？オリジナリティ？どういう意味？
アニメ的って「アニメor実写」の二元論の話じゃないの？もっと細かい文体の話なのか？
アニメ的って「アニメor実写」の二元論の話じゃないの？もっと細かい文体の話なのか？
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 20:23:15.60 ID:L5wbsT+t
アニメ化≒映像化
アニメvs実写なんて話は誰もしてないだろ
アニメvs実写なんて話は誰もしてないだろ
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 20:31:59.26 ID:ORqGOxKL
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 20:37:18.85 ID:Txs+xqQu
>>556
明文化してないだけで
「アニメ的な映像」という言葉の出た>>543以降は「アニメ的じゃない映像」の存在との対比を念頭に話してるだろ？
もし「映像的か否か」の話してるなら>>543には全く同意できないから、どういう作品のこと言ってるか具体例出して欲しい
出せないなら>>543は「読んでる側の勝手な印象」と言わざるを得ない
明文化してないだけで
「アニメ的な映像」という言葉の出た>>543以降は「アニメ的じゃない映像」の存在との対比を念頭に話してるだろ？
もし「映像的か否か」の話してるなら>>543には全く同意できないから、どういう作品のこと言ってるか具体例出して欲しい
出せないなら>>543は「読んでる側の勝手な印象」と言わざるを得ない
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 20:54:45.06 ID:MzzJquIp
仮に全く新しい文章を書けたとして、それを理解できるか？
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 20:56:49.44 ID:myqtrbWd
妹漢ぐらいが限界だな。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 22:04:55.56 ID:ZvJVOluD
○(あーしゅ)で
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 23:01:42.43 ID:wmVExX1g
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 23:19:10.62 ID:KdX0hmdM
もうラノベは滅ぶ
読者は狂信者して異論を人格否定して"殺して"排除するようになった
批判も批評も個人的感想も自由に言えなくなった。
言ったら"殺されて"死体にされる
マンセーだけしか感想が集まらない創作ジャンルが発展するわけがない
自惚れ調子にのり質が落ちてやがて狂信者も剥がれ落ちる
廃墟一直線
読者は狂信者して異論を人格否定して"殺して"排除するようになった
批判も批評も個人的感想も自由に言えなくなった。
言ったら"殺されて"死体にされる
マンセーだけしか感想が集まらない創作ジャンルが発展するわけがない
自惚れ調子にのり質が落ちてやがて狂信者も剥がれ落ちる
廃墟一直線
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 23:34:58.58 ID:KqN/Peok!
尼で新作は全て1を付けるのが日課みたいな連中がゴロゴロしているから問題なし
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/27(土) 23:49:48.19 ID:wmVExX1g
>>563
よっぽどくやしい目に会ったんだな……
よっぽどくやしい目に会ったんだな……
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 05:20:23.96 ID:8F+zQyHg
567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 06:09:02.09 ID:LWsgxg4o
むしろラノベを過大評価しすぎ。
たかがラノベオタの発言のどこにそんな力があるンだよ。
コップですらない試験管内の嵐。しょせん狭い世界の言い争いにすぎない。
小説という媒体そのものが潰れない限りラノベが滅ぶことはない。
どんなジャンルにも自然と下層はできるもんだ。
たかがラノベオタの発言のどこにそんな力があるンだよ。
コップですらない試験管内の嵐。しょせん狭い世界の言い争いにすぎない。
小説という媒体そのものが潰れない限りラノベが滅ぶことはない。
どんなジャンルにも自然と下層はできるもんだ。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 06:52:54.03 ID:RTZSIJ+O
「日本のラーメン」みたく、変態的にラーメンが好きな人たちが今のラーメンを作ってきたわけだ
今のラノベに変態的にラノベが好きな作家がいるか？ってことだと思う
商業的にラノベが消えることはないだろうが、熱がない
今のラノベに変態的にラノベが好きな作家がいるか？ってことだと思う
商業的にラノベが消えることはないだろうが、熱がない
569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 09:12:07.16 ID:RWvz2IjX
好きか嫌いかどうやって見分けたんだ？
570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 09:15:50.43 ID:8F+zQyHg
ページ一枚破ってモグモグしてみたんじゃ？
571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 09:17:19.33 ID:8m6HdjJD
変態的にラノベが好きってのが本当に居るかどうかは知らんが
ラノベって売り方だから、売り方を変態的に好きになるってのがピンとこないな
普通はその作家が変態的に好きな「何か」をラノベで書くだけじゃないか？
「何か」は「異能バトル」だったり「学園物」だったり「ラブコメ」だったり「獣耳娘」だったり
それがラノベ読者に受け入れられれば、その「何か」がラノベの主流の１つになる
良くも悪くもその繰り返しだろ？
そうして作られた「今のラーメン」ならぬ「今のラノベ」が気に食わない人がここに来て
「最近のラノベはどうしてこうなった？」っつーんでしょ
ラノベって売り方だから、売り方を変態的に好きになるってのがピンとこないな
普通はその作家が変態的に好きな「何か」をラノベで書くだけじゃないか？
「何か」は「異能バトル」だったり「学園物」だったり「ラブコメ」だったり「獣耳娘」だったり
それがラノベ読者に受け入れられれば、その「何か」がラノベの主流の１つになる
良くも悪くもその繰り返しだろ？
そうして作られた「今のラーメン」ならぬ「今のラノベ」が気に食わない人がここに来て
「最近のラノベはどうしてこうなった？」っつーんでしょ
572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 11:01:27.36 ID:CaJeTEJ/
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 11:06:54.03 ID:CaJeTEJ/
今どのフェイズにあるかの印象が人によって違っていて
そのギャップが議論に発展するんだろうね
そのギャップが議論に発展するんだろうね
574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 11:14:03.37 ID:8m6HdjJD
その流れは無償だから起きるんじゃ？人気のあったスレとかが廃れたときよく言われる理屈だよね？
有償だと、集まってきた凡人と言う底辺を踏み台に面白い人の位置する頂点が高くなって見返りも大きくなるから
頂点の面白い人が見切りをつける理由がなくなるし、他の場所にいた面白い人も見返りに釣られて集まる
有償だと、集まってきた凡人と言う底辺を踏み台に面白い人の位置する頂点が高くなって見返りも大きくなるから
頂点の面白い人が見切りをつける理由がなくなるし、他の場所にいた面白い人も見返りに釣られて集まる
575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 11:24:02.73 ID:CaJeTEJ/
ジャンルにつく人の理屈はそうかもしれないが
作家のファンになる人は作家についていく
作家のファンになる人は作家についていく
576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 11:29:49.54 ID:LQs+DJ0q
>>574
しかしエンターテイメントの基本って『底辺の食えなさは異常だけどトップクラスは半端ない』じゃないと人集まらない気がするのに、ラノベはその辺いまいちだな。
あかほりがラノベ書かなくなったのも『ラノベは儲からない』かららしいし。
まあ今は蒲池クラスなら年収億超えてるらしいけど。
しかしエンターテイメントの基本って『底辺の食えなさは異常だけどトップクラスは半端ない』じゃないと人集まらない気がするのに、ラノベはその辺いまいちだな。
あかほりがラノベ書かなくなったのも『ラノベは儲からない』かららしいし。
まあ今は蒲池クラスなら年収億超えてるらしいけど。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 11:39:19.64 ID:8F+zQyHg
578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 11:44:59.64 ID:8m6HdjJD
>>575
どんな面白い作家だって最初はファン0なんだから
作家の属するジャンルのファンが居なければ作家も読まれないし
読まれなければ作家のファンも増えないよ
面白い作家が自分に付いて来てくれるファンを沢山得るというのも
凡人によって大きくなったジャンルの持つ「見返り」の一つだろう
どんな面白い作家だって最初はファン0なんだから
作家の属するジャンルのファンが居なければ作家も読まれないし
読まれなければ作家のファンも増えないよ
面白い作家が自分に付いて来てくれるファンを沢山得るというのも
凡人によって大きくなったジャンルの持つ「見返り」の一つだろう
579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 11:50:12.11 ID:LWsgxg4o
まあラノベなんて色々な意味で漫画の縮小版でしかないからなあ。
漫画に比べて書き手になれるハードルも低いけど、
そのぶん市場も小さく、勝ち組になれる枠やそれで稼げる金額も少ない。
漫画なら一度ヒット出せば続編や固定ファン相手でそこそこやってけるけど、
ラノベだと当てた作家でもその後があるか疑問。うまく一般に脱出できればともかく。
漫画に比べて書き手になれるハードルも低いけど、
そのぶん市場も小さく、勝ち組になれる枠やそれで稼げる金額も少ない。
漫画なら一度ヒット出せば続編や固定ファン相手でそこそこやってけるけど、
ラノベだと当てた作家でもその後があるか疑問。うまく一般に脱出できればともかく。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 11:51:00.10 ID:CaJeTEJ/
581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 12:03:36.88 ID:8m6HdjJD
>>580
いや、2番目まではともかく3番目以降はまるで構造が違うので、ラノベに限らず商業の分野では適用不可って主張
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める ←売れない作家が主張したら売れ出すなんてことはない
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる ←凡人達のおかげで前より更に美味い汁を吸えているので居なくならない
↓
残った凡人が面白くないことをする ←前提の前段階が違ってるのでこのへんは完全に食い違う
↓
面白くないので皆居なくなる ←この結果も起こらない
いや、2番目まではともかく3番目以降はまるで構造が違うので、ラノベに限らず商業の分野では適用不可って主張
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める ←売れない作家が主張したら売れ出すなんてことはない
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる ←凡人達のおかげで前より更に美味い汁を吸えているので居なくならない
↓
残った凡人が面白くないことをする ←前提の前段階が違ってるのでこのへんは完全に食い違う
↓
面白くないので皆居なくなる ←この結果も起こらない
582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 12:23:06.45 ID:CaJeTEJ/
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める → 編集があれは売れないこれは受けないと過剰に注文をつけ始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる → ベテラン作家がラノベレーベルから移り始める
↓
残った凡人が面白くないことをする → 実力の劣る新人作家が増える
↓
面白くないので皆居なくなる → 古い読者がラノベレーベルを見限る
こんな感じ？
新しい作家と新しい読者でグルグル回す事はできるかもしれないな
だからパイが大きくならないという話につながるのか
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる → ベテラン作家がラノベレーベルから移り始める
↓
残った凡人が面白くないことをする → 実力の劣る新人作家が増える
↓
面白くないので皆居なくなる → 古い読者がラノベレーベルを見限る
こんな感じ？
新しい作家と新しい読者でグルグル回す事はできるかもしれないな
だからパイが大きくならないという話につながるのか
583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 12:34:44.49 ID:8F+zQyHg
584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 12:35:08.26 ID:8m6HdjJD
>>582
流れが繋がってないぞ？
前段階の「面白いから凡人が集まってくる」はどこ行ったんだよ
凡人を絡めるならこうだろ
編集が売れない凡人に過剰に注文をつけ始める
↓
それで売れればベテラン化、売れなければ消える
↓
売れてるベテラン作家は凡人と違って好き勝手やれて大満足
↓
好き勝手やってる作家に憧れた人材が続々ジャンルに入ってくる
↓
ベテラン好きな古い読者も大満足、新しいもの好きも大満足
↓
最初に戻る
流れが繋がってないぞ？
前段階の「面白いから凡人が集まってくる」はどこ行ったんだよ
凡人を絡めるならこうだろ
編集が売れない凡人に過剰に注文をつけ始める
↓
それで売れればベテラン化、売れなければ消える
↓
売れてるベテラン作家は凡人と違って好き勝手やれて大満足
↓
好き勝手やってる作家に憧れた人材が続々ジャンルに入ってくる
↓
ベテラン好きな古い読者も大満足、新しいもの好きも大満足
↓
最初に戻る
585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 12:38:24.48 ID:CaJeTEJ/
読者も作家も編集もひっくるめて面白い人・凡人、という見方だけどね
586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 12:40:18.54 ID:CaJeTEJ/
みんな満足してたらジャンル全否定に聞こえる
こういうタイトルのスレは立たないでしょ？
肯定的なサイクルにすることもできるよと言いたいのだろうけれど
無理がありすぎるよ
こういうタイトルのスレは立たないでしょ？
肯定的なサイクルにすることもできるよと言いたいのだろうけれど
無理がありすぎるよ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 12:41:35.70 ID:RWvz2IjX
あくまでコピペなんだから何にでも当てはまると思って出してくる奴がおかしい
588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 12:46:46.00 ID:CaJeTEJ/
何にでも当てはまるから出したのではなく
自分はラノベにも当てはまるなぁと感じたから出しただけだが…
既出ならわざわざ書き込む必要はなかったな
自分はラノベにも当てはまるなぁと感じたから出しただけだが…
既出ならわざわざ書き込む必要はなかったな
589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 12:48:02.81 ID:8m6HdjJD
スレの存在を根拠にしちゃうなら
否定的なスレに馴染めない者が、肯定的な意味も含んだこのスレを立てたら
否定的な方のスレには誰も書き込まなくなり消えちゃって、ここだけ残った
という歴史もなんかの根拠になるだろうね
肯定的な側面を無視するのは無理がありすぎる云々とかのさ
否定的なスレに馴染めない者が、肯定的な意味も含んだこのスレを立てたら
否定的な方のスレには誰も書き込まなくなり消えちゃって、ここだけ残った
という歴史もなんかの根拠になるだろうね
肯定的な側面を無視するのは無理がありすぎる云々とかのさ
590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 12:58:23.70 ID:RWvz2IjX
591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 13:35:53.97 ID:CaJeTEJ/
>>590
面白い人・凡人に何を当てはめるのかは個人の自由
ふと>>572、573を思いついたから書いてみただけで
そのサイクルにラノベ界全体を丸ごと押し込めることができる
という主張をしたつもりはないよ
特定レーベルについてでもいいし、特定ジャンル(推理物・SF・ファンタジー…)についてでもいいし
アニメ化ブームでもいいし、何でもいいけど
当てはめてみて、人によってギャップができるから議論になるんだなぁと言っただけ
何か確固たる持論があって言ったわけではないから
そんな風にむきになって論破してやる！みたいに噛み付かれても困惑だ
面白い人・凡人に何を当てはめるのかは個人の自由
ふと>>572、573を思いついたから書いてみただけで
そのサイクルにラノベ界全体を丸ごと押し込めることができる
という主張をしたつもりはないよ
特定レーベルについてでもいいし、特定ジャンル(推理物・SF・ファンタジー…)についてでもいいし
アニメ化ブームでもいいし、何でもいいけど
当てはめてみて、人によってギャップができるから議論になるんだなぁと言っただけ
何か確固たる持論があって言ったわけではないから
そんな風にむきになって論破してやる！みたいに噛み付かれても困惑だ
592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 13:52:24.06 ID:SjSDRjaI
593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 13:53:42.56 ID:8m6HdjJD
＞何か確固たる持論があって言ったわけではない
にしては俺の相手を何レスもしてくれてるから
他の人がお前に真面目に議論をするに値する熱意を感じるのは仕方ないと思うｗ
まあやる気ない宣言した以上今後はID変えるまでスルーしてもらえるだろうが
にしては俺の相手を何レスもしてくれてるから
他の人がお前に真面目に議論をするに値する熱意を感じるのは仕方ないと思うｗ
まあやる気ない宣言した以上今後はID変えるまでスルーしてもらえるだろうが
594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 14:00:40.08 ID:8m6HdjJD
>>592
昔は小説読めない層（絶対数が多い）を相手にそいつ等が読める本を書いていたが
今のラノベは小説を読める層（絶対数が少ない）が読む小説の中の１ジャンルになってる
だから構造的に昔ほど儲からないから俺はもう辞めますバイバーイ
ってのがあかほりの主張
昔は小説読めない層（絶対数が多い）を相手にそいつ等が読める本を書いていたが
今のラノベは小説を読める層（絶対数が少ない）が読む小説の中の１ジャンルになってる
だから構造的に昔ほど儲からないから俺はもう辞めますバイバーイ
ってのがあかほりの主張
595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 14:01:56.64 ID:CaJeTEJ/
> 人気のあったスレとかが廃れたときよく言われる理屈だよね？
のような変な決め付けや先入観持ってる人が多いネタなら終わるのが平和だね
こちらはそんな拒否反応が出るとは知らずに振っただけだし
のような変な決め付けや先入観持ってる人が多いネタなら終わるのが平和だね
こちらはそんな拒否反応が出るとは知らずに振っただけだし
596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 14:10:50.30 ID:wcwfvXJZ
けなすタイプのコピペ貼ってレス付けて、こっちにそんな意図はなかったとか頭くるってるな。
夏だからか。
夏だからか。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 14:12:09.89 ID:SjSDRjaI
598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 14:15:05.21 ID:8m6HdjJD
599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 14:15:43.08 ID:RWvz2IjX
600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 14:18:05.14 ID:CaJeTEJ/
601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 14:26:13.67 ID:ujfKV4T/
皆がいなくなったと思われるもの、そうなると思われるものに対して使うもの、として持ち出したんじゃねーの？
602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 14:36:42.60 ID:CaJeTEJ/
603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 14:52:23.25 ID:cL5v0jkW
衰退期に踏み込んだかどうかはわからんが下方向にロックはされてるだろ、もう
言論の自由ないんだから誰もそれを止めれないよ
言論の自由ないんだから誰もそれを止めれないよ
604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 15:00:27.32 ID:LWsgxg4o
そもそもラノベの隆盛ってのが、出版業界全体が沈んできたから、
市場は小さいけど沈み方も比較的小さいラノベジャンルが相対的に
重視されるようになったってだけ、ほとんど錯覚みたいなものだからなあ。
市場は小さいけど沈み方も比較的小さいラノベジャンルが相対的に
重視されるようになったってだけ、ほとんど錯覚みたいなものだからなあ。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 15:02:47.30 ID:a05TLdD6
606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 18:23:41.90 ID:IQIHEKP4
>>604
市場規模は成長してるんだが
市場規模は成長してるんだが
607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 18:43:59.01 ID:LQs+DJ0q
ただまあ昔は面白かったんだけど、歳とって劣化しちゃったとか変な思想に染まって作品に政治色入れるようになった結果
凡人と言うか老害化する作家はどこの業界にもいるな。
凡人と言うか老害化する作家はどこの業界にもいるな。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 20:15:55.19 ID:SjSDRjaI
老害化できるほど偉い存在になれりゃいいけどねえ
ラノベ界じゃほとんどいないんじゃないかね？
ラノベ界じゃほとんどいないんじゃないかね？
609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 20:25:47.77 ID:nk1pz8kF
そういうのを見たければ橋本紡でも追いかけていればいいんじゃね
先週の橋本紡
自分のいたころのラノベではキスすら厳禁だった、
桜庭や女性作家たちが橋本を切れと電撃に要求した
そのくせに自分の人気に便乗して同じ絵師使った見たければ
先週の橋本紡
自分のいたころのラノベではキスすら厳禁だった、
桜庭や女性作家たちが橋本を切れと電撃に要求した
そのくせに自分の人気に便乗して同じ絵師使った見たければ
610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 20:46:45.85 ID:tC5YE89z
まぁ単純に昔に比べたら刊行される作品は増えた
各ジャンルの比率やその定義なんてのはまた別だけど
各ジャンルの比率やその定義なんてのはまた別だけど
611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 20:52:10.44 ID:LWsgxg4o
612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 21:10:13.11 ID:RTZSIJ+O
ラノベ全体の発行部数は増えているのに、1冊あたりの発行部数は減っている
そもそもどこまでをラノベに含むかが曖昧
よく平気で市場規模とか口に出せるよね
底辺層が拡大してるだけじゃん
そもそもどこまでをラノベに含むかが曖昧
よく平気で市場規模とか口に出せるよね
底辺層が拡大してるだけじゃん
613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 21:24:58.06 ID:IQIHEKP4
614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 21:46:57.45 ID:8vpMpHKt
>>594
それをステマ三木が池沼のアスペ御用達レベル迄引き下げちまった訳か
それをステマ三木が池沼のアスペ御用達レベル迄引き下げちまった訳か
615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 22:00:15.96 ID:vbah47KS
>>609
橋本がいた頃の電撃ってJKに公衆便所属性つけてた頃の電撃じゃん
橋本がいた頃の電撃ってJKに公衆便所属性つけてた頃の電撃じゃん
616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 22:21:19.33 ID:RWvz2IjX
>>612
他の出版物は縮小してるから拡大してるだけすごいんだよ
他の出版物は縮小してるから拡大してるだけすごいんだよ
617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 23:36:20.21 ID:cL5v0jkW
増えようがどうしようが質が上がらないのが確定したんだからもうだめよ
批評できねえんだから質の上がりようがない
批評できねえんだから質の上がりようがない
618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 23:39:51.33 ID:VipPi7o5!
売れているものなんて叩かれまくりではないか
619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 23:44:29.37 ID:JdBId37V
批評できねえ＝質の上がりようがない
が意味不明
が意味不明
620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 23:51:41.94 ID:8vpMpHKt
基本的にこの国じゃ自浄作用のみに頼っている業界は際限無く堕ちて行くからな
外部の意見であるクチコミをサクラで機能不全にさせている時点でもう･･･ね
外部の意見であるクチコミをサクラで機能不全にさせている時点でもう･･･ね
621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 23:53:43.31 ID:M+d6omWf
アンチスレが115も言ったラノベアニメがあるらしい
622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/28(日) 23:59:48.15 ID:qlRv14+9
どっかに頭の悪いことを書いて集中砲火を食らって、それでラノベ全体を逆恨みすることにしたんだろ。
http://hissi.org/read.php/magazin/20130727/S2RYMGhtZE0.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20130728/Y0w1djBqa1c.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20130727/S2RYMGhtZE0.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20130728/Y0w1djBqa1c.html
623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 00:01:33.23 ID:RWvz2IjX
なんかの陰謀論だろうか
624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 00:05:37.23 ID:U8xToeSI
625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 07:44:32.73 ID:7XEi7hBn
しっかし強烈なアンチがつくあたり、俺妹も人気なのだなあ。
伏見は次回作どうするんだろう？ラノベ作家も1発ドル箱シリーズ当てた後って基本パッとしないんだよね。
伏見は次回作どうするんだろう？ラノベ作家も1発ドル箱シリーズ当てた後って基本パッとしないんだよね。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 07:49:58.05 ID:i7hafqcP
ラノベは思いつき的な一発ネタの企画が当たる割合が高いからなあ。
もちろん一般でもそういう一発屋的ヒットはあるけど、
一方で手堅い実力派作家が手堅く売れ続けてジャンルの基板を支えている。
もちろん一般でもそういう一発屋的ヒットはあるけど、
一方で手堅い実力派作家が手堅く売れ続けてジャンルの基板を支えている。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 08:37:28.02 ID:DVaNy0rF
>>626
＞思いつき的な一発ネタの企画が当たる割合が高いからなあ
アイドルとか芸人とか、アニメも特撮もハリウッド映画もそんなもんだ。
気軽に楽しめる娯楽作品・エンターテイメントってのはそういうもの。
＞思いつき的な一発ネタの企画が当たる割合が高いからなあ
アイドルとか芸人とか、アニメも特撮もハリウッド映画もそんなもんだ。
気軽に楽しめる娯楽作品・エンターテイメントってのはそういうもの。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 09:33:45.76 ID:iJMKHMSX
エンタメとして楽しむだけなら上っ面だけで面白い面白くないでいいけど
そういうんじゃダメだって言うなら見る側が上っ面だけじゃなくもっと深みを見てそれを評価していくようにしないとその辺りが伸びていくわけねーんだよな
そういうんじゃダメだって言うなら見る側が上っ面だけじゃなくもっと深みを見てそれを評価していくようにしないとその辺りが伸びていくわけねーんだよな
629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 09:46:16.84 ID:go45rlrh
・昔は良かった！
・現代の○○は劣化している！
的な言動を容易にほざくヤツに限って、昔の作品見ていない
具体的な数値比較を示せない
これはどのジャンルも共通だわな
・現代の○○は劣化している！
的な言動を容易にほざくヤツに限って、昔の作品見ていない
具体的な数値比較を示せない
これはどのジャンルも共通だわな
630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 10:09:12.18 ID:h6DDuyWQ
>>628
ちゅうても本来のターゲットたる中高生にそこまで求めるのもアレだしなあ
ちゅうても本来のターゲットたる中高生にそこまで求めるのもアレだしなあ
631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 10:18:54.49 ID:1d34uljc
そこまでいけばもう数奇の世界だな。
互いが要求する立場にあっては、もう単なる消費者は存在し得なくなる。
互いが要求する立場にあっては、もう単なる消費者は存在し得なくなる。
632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 10:21:47.97 ID:MsX8EyjJ
633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 10:40:07.00 ID:Auc3opw4
でもここ最近"覇権"とか言い出してる一部の企業が先進国ではかなり重い犯罪とされる行為に手を染めているのは事実だからなぁ･･･
634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 10:41:04.11 ID:/zsKCT1W
アンチがつく とよくいうけど、そりゃ質が悪けりゃ批判されるでしょ
最近はなんでもアンチアンチとまるでヘイトしてるかのように他者排除してるけど、突っ込んだり下手だなーと言うのはアンチとは違うての分かったらどうかね？
まあ批判する奴がいる程度には読まれている、ということだけど
※ごく一部のマンセー読者しかおらんくらい読まれてなかったらそりゃそれで悲惨
最近はなんでもアンチアンチとまるでヘイトしてるかのように他者排除してるけど、突っ込んだり下手だなーと言うのはアンチとは違うての分かったらどうかね？
まあ批判する奴がいる程度には読まれている、ということだけど
※ごく一部のマンセー読者しかおらんくらい読まれてなかったらそりゃそれで悲惨
635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 10:46:59.45 ID:Auc3opw4
でも某社の某氏系派閥以外の作品はアニメ化されたりするとただ荒らす事だけを目的とした連中が必ず寄って来るよね
636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 11:11:18.04 ID:U8xToeSI
質が悪いラノベもあるのはもちろんだけど
議論もできずに最近のラノベは全部質が悪いと主張する輩はそりゃ排除されるさ
議論もできずに最近のラノベは全部質が悪いと主張する輩はそりゃ排除されるさ
637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 11:14:47.69 ID:hljDlI6u
638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 11:48:24.09 ID:iJMKHMSX
>>630
ただエンタメとして楽しむだけの本来のターゲット層は上っ面で面白い面白くないでいいんだよ
そこからズレてきて質がどうこうとケチつけだす連中が、質語る前にもっと質を見るような見方しろってこと
昔の話で言えばスレイヤーズとか、楽しむだけならキャラやギャグだけ見ててもいいけど、
本編のシリアスさや構成の妙とか見ないでキャラとギャグだけの作品とバカにしてたような連中はアウトってこと
今はあのころ以上に作品の中を見ないで上っ面にあるバカにも分かりやすい叩きやすい要素に食いついて悦に入ってるのが増えたと思う
読者の質が本当に低下したと思うわ
実際は質の低い読者が発信しやすくなってるだけだと思いたいけど
ただエンタメとして楽しむだけの本来のターゲット層は上っ面で面白い面白くないでいいんだよ
そこからズレてきて質がどうこうとケチつけだす連中が、質語る前にもっと質を見るような見方しろってこと
昔の話で言えばスレイヤーズとか、楽しむだけならキャラやギャグだけ見ててもいいけど、
本編のシリアスさや構成の妙とか見ないでキャラとギャグだけの作品とバカにしてたような連中はアウトってこと
今はあのころ以上に作品の中を見ないで上っ面にあるバカにも分かりやすい叩きやすい要素に食いついて悦に入ってるのが増えたと思う
読者の質が本当に低下したと思うわ
実際は質の低い読者が発信しやすくなってるだけだと思いたいけど
639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 12:14:59.42 ID:uhSd2M5p
640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 12:47:06.96 ID:s4K6aL5o
そうだろうか？
極端なこと言えば、ヒロインがレイプされたり非処女でヤリマンビッチだったりすれば嫌でも食いつくだろ
人間の感情は進化しないよ
まあ「レイプされて欲しくない。少女で清純乙女であって欲しい」と思えるだけの
魅力的なキャラやそこまでのストーリー展開という下準備ができていればコントロール可能って話だが
それが一番難しいんだよな
極端なこと言えば、ヒロインがレイプされたり非処女でヤリマンビッチだったりすれば嫌でも食いつくだろ
人間の感情は進化しないよ
まあ「レイプされて欲しくない。少女で清純乙女であって欲しい」と思えるだけの
魅力的なキャラやそこまでのストーリー展開という下準備ができていればコントロール可能って話だが
それが一番難しいんだよな
641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 15:56:39.77 ID:U8xToeSI
>>639
ヒロインが複数いて誰が正妻になるかって構造自体は昔からよくある手法だと思うが
ヒロインが複数いて誰が正妻になるかって構造自体は昔からよくある手法だと思うが
642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 16:21:08.28 ID:4LiHWRMH
ぶるうピーターか。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 17:01:19.39 ID:go45rlrh
件の俺妹が昔の作品群と違う特異な部分は、
・ツイッター・ブログを利用し、ストーリー予告の体を保ちつつ読者のキャラ派閥対決を誘導
・読者アンケートでストーリー展開を変える
・徹底的に後付け可能な一人称展開(技法としてはマルチエンディング・アドベンチャーゲームのフラグ管理に近い)
・マルチメディア展開により、他メディア情報が無いと本編の完璧な理解が不可能（抱き合わせ商法）
・オタクカルチャーの紹介、総括、案内的な作風
・｢中二病｣キャラの肯定、使用
こんなところだろ？
流石に複数ヒロイン程度で差は生まれないというか、そんな作品は腐るほど有る
ラブコメや近親相姦モノとしても物語りシチュ的にはあんまり変わらん
・ツイッター・ブログを利用し、ストーリー予告の体を保ちつつ読者のキャラ派閥対決を誘導
・読者アンケートでストーリー展開を変える
・徹底的に後付け可能な一人称展開(技法としてはマルチエンディング・アドベンチャーゲームのフラグ管理に近い)
・マルチメディア展開により、他メディア情報が無いと本編の完璧な理解が不可能（抱き合わせ商法）
・オタクカルチャーの紹介、総括、案内的な作風
・｢中二病｣キャラの肯定、使用
こんなところだろ？
流石に複数ヒロイン程度で差は生まれないというか、そんな作品は腐るほど有る
ラブコメや近親相姦モノとしても物語りシチュ的にはあんまり変わらん
644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 17:09:50.53 ID:MsX8EyjJ
思うと蓬莱学園等のメイルゲーム関係や
コンプ・マル勝〜時代から電撃がやってきてた読者参加企画の流れを
今の時代に生かせる形に活用した感じなのか
（悪用か否かは個々の判断に任せる）
コンプ・マル勝〜時代から電撃がやってきてた読者参加企画の流れを
今の時代に生かせる形に活用した感じなのか
（悪用か否かは個々の判断に任せる）
645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 17:10:47.15 ID:BuAu8QGn
646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 17:47:01.58 ID:BuAu8QGn
俺妹は読み返せば、ひどい矛盾と言うか、ミスリードをわざと作り出しているのか?
それとも方針がどんどん変更、変更、また変更だったのか?
邪推したくなるほど酷い構成になってるけど、
今のラノベ作家って、自分の書く文章ってどう思ってるのかね〜?
スレタイ通り、ラノベはどうしてこうなった?
それとも方針がどんどん変更、変更、また変更だったのか?
邪推したくなるほど酷い構成になってるけど、
今のラノベ作家って、自分の書く文章ってどう思ってるのかね〜?
スレタイ通り、ラノベはどうしてこうなった?
647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 18:07:02.42 ID:go45rlrh
648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 21:00:51.72 ID:0RowgFUP
妹、娘、母、叔母といった結婚不可の近親メインヒロイン以外に
歳の離れた幼女にするとか同姓の男や異種族ヒロインといった前例があるな
その中では妹が恋愛の障害で一番ポピュラーか。次いで幼女、異種族
歳の離れた幼女にするとか同姓の男や異種族ヒロインといった前例があるな
その中では妹が恋愛の障害で一番ポピュラーか。次いで幼女、異種族
649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 21:39:50.95 ID:IPvrVFPR
650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 21:53:55.18 ID:AAS7NDbR
キャラ物でも、なろう上位みたいな文章しっかりしてるのが好みだわ
オバロとかね
商業ラノベは文章崩壊、キャラボロボロ、ノリだけで押し切る
こんなのばっかで、もういいわって感じ
オバロとかね
商業ラノベは文章崩壊、キャラボロボロ、ノリだけで押し切る
こんなのばっかで、もういいわって感じ
651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 22:39:20.88 ID:N9tyMNdH
> ・マルチメディア展開により、他メディア情報が無いと本編の完璧な理解が不可能（抱き合わせ商法）
前にも言ったがこれは嘘。小説は小説だけで十分わかる。
アニメもゲームもムックもCDも知らなくても何も困らない。
逆にアニメだけだと理解が厳しいかもしれないがそれはこのスレの範疇外。
恐らく>>643は本編読まずにネットの評判だけをまとめてるんだろうけれど
間違いを指摘されたら訂正するか自分で確認してほしいものだ。
前にも言ったがこれは嘘。小説は小説だけで十分わかる。
アニメもゲームもムックもCDも知らなくても何も困らない。
逆にアニメだけだと理解が厳しいかもしれないがそれはこのスレの範疇外。
恐らく>>643は本編読まずにネットの評判だけをまとめてるんだろうけれど
間違いを指摘されたら訂正するか自分で確認してほしいものだ。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 23:04:24.02 ID:osHYgnay
【書評】俺妹を超えるライトノベルが出るのはもう不可能ではないか？という絶望
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373293158/
■涼宮ハルヒの憂鬱
電波女（神）とのラブコメ、恋愛の障害はなし。
メインヒロインは普通の女なのでキスすりゃ物語終わる、というか1巻で終わってた
http://blog-imgs-58.fc2.com/h/e/r/heroch/HARUHI103.jpg
■とらドラ
主人公とメインヒロインが別々の人を好きになって互いの恋を応援するというテイストはよかったけど
結局ラストは誰もが予想したエンド。
http://anime.geocities.jp/grysk171/figuretoradorataiganenpetit1.jpg
■はがない
普通の三角関係のラブコメなので誰が勝とうが驚きがない
http://blog-imgs-47.fc2.com/m/m/q/mmqud/201110062316587da.jpg
■はたらく魔王様
アニメではちーちゃん無双だが原作はちーちゃんは滑り台逝き濃厚、恋愛的ラストは透けて見える
http://blog-imgs-51.fc2.com/o/n/i/onirin/www_dotup_org4228751.jpg
■俺妹 全12巻
実妹と真実の純愛を書いた巨編
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/61/2013/1/5/15cdf32488822a31899a9aa357630db73d1817681370560391.jpg
少なくともラブコメジャンルで俺妹を超えるライトノベルが出る可能性は０％より低い
反論は認める
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373293158/
■涼宮ハルヒの憂鬱
電波女（神）とのラブコメ、恋愛の障害はなし。
メインヒロインは普通の女なのでキスすりゃ物語終わる、というか1巻で終わってた
http://blog-imgs-58.fc2.com/h/e/r/heroch/HARUHI103.jpg
■とらドラ
主人公とメインヒロインが別々の人を好きになって互いの恋を応援するというテイストはよかったけど
結局ラストは誰もが予想したエンド。
http://anime.geocities.jp/grysk171/figuretoradorataiganenpetit1.jpg
■はがない
普通の三角関係のラブコメなので誰が勝とうが驚きがない
http://blog-imgs-47.fc2.com/m/m/q/mmqud/201110062316587da.jpg
■はたらく魔王様
アニメではちーちゃん無双だが原作はちーちゃんは滑り台逝き濃厚、恋愛的ラストは透けて見える
http://blog-imgs-51.fc2.com/o/n/i/onirin/www_dotup_org4228751.jpg
■俺妹 全12巻
実妹と真実の純愛を書いた巨編
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/61/2013/1/5/15cdf32488822a31899a9aa357630db73d1817681370560391.jpg
少なくともラブコメジャンルで俺妹を超えるライトノベルが出る可能性は０％より低い
反論は認める
653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 23:09:33.59 ID:fWvWJP3H
俺妹は評価するけど、共感はしないかな
まぁ妹物の一つとしては歴史に残るだろうけど、ラブコメまで広げるとなるとどうだろう
まぁ妹物の一つとしては歴史に残るだろうけど、ラブコメまで広げるとなるとどうだろう
654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 23:15:19.14 ID:T0Cdh6fn
真実の純愛()
655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 23:35:47.25 ID:/zsKCT1W
俺妹はマルチフラグでどうにでもできるように工夫したけど、案の定きれいに畳めなかったな
語り部嘘つきエンド
投げ方がすげえは
語り部嘘つきエンド
投げ方がすげえは
656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/29(月) 23:52:33.05 ID:NZt03ysM
>>650
オバロとか俺Tueeeの為にキャラ崩壊設定崩壊文章滅裂なのを主人公スゲーってマンセーで押しきってる駄作じゃん
出版宣伝の為になろうに投稿し直すとかこすい真似してたし
オバロに比べたら粗製乱造してる学園ハーレムラブコメのがまだましだろ
オバロとか俺Tueeeの為にキャラ崩壊設定崩壊文章滅裂なのを主人公スゲーってマンセーで押しきってる駄作じゃん
出版宣伝の為になろうに投稿し直すとかこすい真似してたし
オバロに比べたら粗製乱造してる学園ハーレムラブコメのがまだましだろ
657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:00:25.84 ID:XNl73iM0
なろう(笑)
658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:06:10.18 ID:iWJDL+Az
と言ってる間にWeb勢がランキング上位になり始めて
ラノベの立場ってという感じだけどな
Webはユーザーの声がそのまま反映されるからラノベより弱肉強食が激しい
アニメ化のルートが出来たらラノベはいらない子になるかもな
ラノベの立場ってという感じだけどな
Webはユーザーの声がそのまま反映されるからラノベより弱肉強食が激しい
アニメ化のルートが出来たらラノベはいらない子になるかもな
659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:11:15.63 ID:PG6R4WBd
しがらみがあるからアニメ化のハードルは高いだろう
でも電撃がなろうに肩入れ始めたら、弱小作家やワナビは一気に死ぬだろね
でも電撃がなろうに肩入れ始めたら、弱小作家やワナビは一気に死ぬだろね
660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:23:08.10 ID:1gUWQ+iz
ここしばらくファンタジーのアニメは成功しないからなぁ
MFはずっと後回しにしてきたファンタジーラノベを一気にアニメ化させるみたいだけど
上手くいく気は全くしない
MFはずっと後回しにしてきたファンタジーラノベを一気にアニメ化させるみたいだけど
上手くいく気は全くしない
661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:25:11.88 ID:PG6R4WBd
今のアニメ業界にファンタジーをまともに作る能力がないからな
ロードスの酷さは記憶に新しい
ロードスの酷さは記憶に新しい
662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:28:36.40 ID:bR//bs2y
グインサーガの酷さも中々
663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:28:52.96 ID:XNl73iM0
あんな好きこのんで蟲毒みたいな事をやってる場所から勝ち組を小説ごと掬い取ってきたって、
最初はよくても今のラノベ以上にワンパターンで長続きはしそうもないだろ。ケータイ小説だって今どうなってんの。
最初はよくても今のラノベ以上にワンパターンで長続きはしそうもないだろ。ケータイ小説だって今どうなってんの。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:34:07.26 ID:WfYIXq+p
665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:36:39.70 ID:Vvv8JzlL
ラノベ界がなろう一色になる事なんかないだろ
なろうで人気出る作風なんて、ほとんど偏ってるじゃん
なろう作品が超大量に出版されたら、「長文タイトルばっかり〜」とか言ってたのと同じように、
「なろう系ばっかりでツマンネ」って言われるの目に見えてるわ・・・
なろうで人気出る作風なんて、ほとんど偏ってるじゃん
なろう作品が超大量に出版されたら、「長文タイトルばっかり〜」とか言ってたのと同じように、
「なろう系ばっかりでツマンネ」って言われるの目に見えてるわ・・・
666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:49:11.08 ID:kTy+aapz
商業にはなろうを扱う能力ないんじゃないかな
オバロもそうだし、劣等生も売れてはいるけど上手く繋げられてない
Web小説を囲い込んで、そのまま潰してしまおうって魂胆なら
さすがクズども天晴だわって感じ
オバロもそうだし、劣等生も売れてはいるけど上手く繋げられてない
Web小説を囲い込んで、そのまま潰してしまおうって魂胆なら
さすがクズども天晴だわって感じ
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 00:51:37.90 ID:FAr6wgwS
これからのハリウッド映画はラノベ原作が席巻する、とか
ラノベ出身作家が直木賞取り巻くる、とか言い出すのと同レベルのアレ
ラノベ出身作家が直木賞取り巻くる、とか言い出すのと同レベルのアレ
668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 01:01:45.21 ID:2g8Yp/rY
正直、高校生でオレつええしてるラノベのがリアリティないと思う
ネトゲ挟むほうがまだリアリティあるんじゃね
ネトゲ挟むほうがまだリアリティあるんじゃね
669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 01:13:27.60 ID:2DQSuvwg
誰もリアリティの話はしてないです
670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 01:33:31.72 ID:Pb2vvPMx
オバロはヒロインいないのに人気あるのが凄いと思う
ラノベ文法と根本的に違う
逆に言えばまだラノベにも進化する余地がある
ラノベ文法と根本的に違う
逆に言えばまだラノベにも進化する余地がある
671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 01:36:22.18 ID:ZvoLNWjw
webである程度集客できた人だけを相手にする、というのは一見合理的だし
多分これからもこの形でやるのはありだろ
しかし、あの場で人気を獲得する作品というのは
商業媒体でやってたら相手にされないであろうスローペース作品が結構ある
金出さなければ何時まで待っても苦にならないだけなんだけど
こういうのを商業に引っ張り出したら潰れてしまいそう
逆に更新頻度は高いのにやってることはワンパで
何も考えずに延々と読者の股間か妙なプライドを刺激して支持を受ける作品というのもある
こちらはネットメディアの即時性、共感性故に受けているものだから
紙媒体や電子書籍で出してもライブ感が失せてあまり受けないだろうな
だからネット小説がラノベに進出することはあるだろうけど
これでラノベが一色に、ということもなかろうさ
持ち込み、コネ、賞レース以外にデビューの道が一つ出来たと思えば
多分これからもこの形でやるのはありだろ
しかし、あの場で人気を獲得する作品というのは
商業媒体でやってたら相手にされないであろうスローペース作品が結構ある
金出さなければ何時まで待っても苦にならないだけなんだけど
こういうのを商業に引っ張り出したら潰れてしまいそう
逆に更新頻度は高いのにやってることはワンパで
何も考えずに延々と読者の股間か妙なプライドを刺激して支持を受ける作品というのもある
こちらはネットメディアの即時性、共感性故に受けているものだから
紙媒体や電子書籍で出してもライブ感が失せてあまり受けないだろうな
だからネット小説がラノベに進出することはあるだろうけど
これでラノベが一色に、ということもなかろうさ
持ち込み、コネ、賞レース以外にデビューの道が一つ出来たと思えば
672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 01:58:04.13 ID:2HTvyfSo
>>671
だいたい同意
出版レベルまで行ったものを考えれば、間違いなく商業よりはレベル高いね
でもファンタジーはアニメ化が困難なんだよなー
小説としてはネットのが上だけど、アニメ化前提のコンテンツとしてはまだ商業に分がある
だいたい同意
出版レベルまで行ったものを考えれば、間違いなく商業よりはレベル高いね
でもファンタジーはアニメ化が困難なんだよなー
小説としてはネットのが上だけど、アニメ化前提のコンテンツとしてはまだ商業に分がある
673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 02:11:59.01 ID:ZvoLNWjw
>>672
いやそこまでは
SAOとか劣等生などの電撃で大きく部数を売ってる作品もあるが
ネット発で発行されても注目もされず消えていく作品も多いよ
この辺は「ネット小説」「商業」とかそんな大きな括りで
レベルの高低を言うのはあまり適当でないのでは？
作品それぞれの差異とした方が俺はまだ説得力があると思う
いやそこまでは
SAOとか劣等生などの電撃で大きく部数を売ってる作品もあるが
ネット発で発行されても注目もされず消えていく作品も多いよ
この辺は「ネット小説」「商業」とかそんな大きな括りで
レベルの高低を言うのはあまり適当でないのでは？
作品それぞれの差異とした方が俺はまだ説得力があると思う
674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 02:24:21.63 ID:2HTvyfSo
>>673
まぁそうなんだけど、それでも中身と出版社を考えれば
ネットのがよく書けてると思うよ
ただネット系は最後までちゃんと書ききってくれるかに不安がある
電撃が今後ネット小説をどう扱うかで業界動向が大きく変わると思う
好意的に受け入れたら一気に戦国時代突入で、読者としては嬉しいバブルになるだろうけど
きっと電撃は拒絶するんだろうね
まぁそうなんだけど、それでも中身と出版社を考えれば
ネットのがよく書けてると思うよ
ただネット系は最後までちゃんと書ききってくれるかに不安がある
電撃が今後ネット小説をどう扱うかで業界動向が大きく変わると思う
好意的に受け入れたら一気に戦国時代突入で、読者としては嬉しいバブルになるだろうけど
きっと電撃は拒絶するんだろうね
675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 02:37:05.51 ID:Vvv8JzlL
ネットの方がレベル高いって、上澄みしか見てないのか？
片っ端から出版化したらゴミ乱発にしかならんのに、戦国時代とかｗｗｗ
片っ端から出版化したらゴミ乱発にしかならんのに、戦国時代とかｗｗｗ
676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 02:47:53.50 ID:2HTvyfSo
それを言ったら商業で出版できるのも上澄みだけでしょ
下が酷いのは良く知ってるよ
でもビジネス的なルートが出来て、編集挟まず自由にかけてそのまま読者に評価される
一気に業界の力関係も変わるだろうね
でもたぶん電撃はその劇薬は飲まない
今のポジションを捨てるメリットがないし
なによりSAOや劣等生で、ネット小説の恐ろしさを一番身にしみてわかってるから
下が酷いのは良く知ってるよ
でもビジネス的なルートが出来て、編集挟まず自由にかけてそのまま読者に評価される
一気に業界の力関係も変わるだろうね
でもたぶん電撃はその劇薬は飲まない
今のポジションを捨てるメリットがないし
なによりSAOや劣等生で、ネット小説の恐ろしさを一番身にしみてわかってるから
677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 04:36:30.29 ID:N+Vkqz/X
今のWeb小説は確かに話しっかりしてるのは多い
でもこれってラノベがキャラ重視で話スカスカになったのが原因
Web小説でファンタジーが流行ってるのもそう
需要あるのにアニメ化ブーストできないからって、ファンタジーをラノベ界から廃絶したのが原因
今のラノベ業界は出版社がインスタントな作品を求めてる
その反動として劣等生みたいな偏屈なまでの理屈っぽい作品がWebから生まれたんだよ
その内きのこみたいなのが、Webのほうから出てきて新しい流れ作るんじゃないかな
でもこれってラノベがキャラ重視で話スカスカになったのが原因
Web小説でファンタジーが流行ってるのもそう
需要あるのにアニメ化ブーストできないからって、ファンタジーをラノベ界から廃絶したのが原因
今のラノベ業界は出版社がインスタントな作品を求めてる
その反動として劣等生みたいな偏屈なまでの理屈っぽい作品がWebから生まれたんだよ
その内きのこみたいなのが、Webのほうから出てきて新しい流れ作るんじゃないかな
678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 04:46:46.68 ID:dMWTOcM5
打ち切りや文字数制限ないのをいいことにひたすら冗長に書くのが話しっかりしてるって？
679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 04:48:04.29 ID:FAr6wgwS
スッカスカな読み方しかしてねーからだろ
680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 05:27:06.99 ID:1OrtF3aE
681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 05:46:54.08 ID:piLnCRZq
>>678
その制限が無いことがいいんだろうね。
最初っから1巻で終わらせる話にする必要が無く、大風呂敷広げてもいい。
声がかかる頃には３〜５巻まで出せる量がたまってるから、出しやすい。
竜殺しなんて1年経たずに8巻まで行ったからな。
その制限が無いことがいいんだろうね。
最初っから1巻で終わらせる話にする必要が無く、大風呂敷広げてもいい。
声がかかる頃には３〜５巻まで出せる量がたまってるから、出しやすい。
竜殺しなんて1年経たずに8巻まで行ったからな。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 05:54:11.79 ID:n/92wiPy
無視できなくなってMFがレーベル立ち上げてたろ
でもこの手のものは大手が欲出すと失敗するんだよな
つーか今のラノベはエロゲ衰退とそっくりだわ
もともとエロゲの５年後を追いかけてた業界だから、予定通りではあるがね
でもこの手のものは大手が欲出すと失敗するんだよな
つーか今のラノベはエロゲ衰退とそっくりだわ
もともとエロゲの５年後を追いかけてた業界だから、予定通りではあるがね
683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 06:38:50.50 ID:ZvoLNWjw
684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 06:59:46.08 ID:1OrtF3aE
>>682
情報消費のサイクルのスピードアップと、情報共有の容易さに伴う
価値意識の変化の前にパッケージという商法自体が追いつかなく
なってきた、ということかしら。
今やエロゲは低価格抜きゲ商法が定着して、ギャルゲの本場は
課金カードゲームだ。
消費することがアイデンティティになってるオタ相手の商売はその分
美味しい反面、インフラの発展に動向を握られやすいね。
そういう意味ではラノベがオタにとって「面白くない」ものに変わって
いったのは一つの生き残り戦略なのかもな。
出版全体における「定番商品」の位置を確保しつつ、アナログの
アーカイブ機能を重視するようになった、と。
情報消費のサイクルのスピードアップと、情報共有の容易さに伴う
価値意識の変化の前にパッケージという商法自体が追いつかなく
なってきた、ということかしら。
今やエロゲは低価格抜きゲ商法が定着して、ギャルゲの本場は
課金カードゲームだ。
消費することがアイデンティティになってるオタ相手の商売はその分
美味しい反面、インフラの発展に動向を握られやすいね。
そういう意味ではラノベがオタにとって「面白くない」ものに変わって
いったのは一つの生き残り戦略なのかもな。
出版全体における「定番商品」の位置を確保しつつ、アナログの
アーカイブ機能を重視するようになった、と。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 07:22:45.74 ID:n/92wiPy
>>683
今のテンプレを作ったのはエロゲだよ
葉鍵からやってれば、オタク業界の流れはわかるだろう
そのエロゲも2007年辺りを最後に自壊しちゃったがね
新しいものを作れず金太郎飴しか作れなくなってユーザーが離れた
今のラノベは当時のエロゲ業界にそっくりだよ
今のテンプレを作ったのはエロゲだよ
葉鍵からやってれば、オタク業界の流れはわかるだろう
そのエロゲも2007年辺りを最後に自壊しちゃったがね
新しいものを作れず金太郎飴しか作れなくなってユーザーが離れた
今のラノベは当時のエロゲ業界にそっくりだよ
686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 07:38:06.58 ID:ZvoLNWjw
>>685
葉鍵がテンプレ作ったんじゃなくて葉鍵が既存のテンプレに乗って上手くやった側だぞ
初期のエロゲで○○！ってのが斬新に見えたってのは事実だが
逆言うとエロゲじゃなけりゃ結構ありきたりだった
エロゲが自壊したってのは金太郎飴だからじゃなくてDL販売で廉価なエロゲが出回るようになって
パッケージに8000円、9000円出す層が相当数そっちに吸われたから
しかもその潮流は月姫のヒットした頃から言われてる
同人エロゲが安く作れてよっぽど大作、大手メーカーでないとジリ貧ってのは相当前から分析されてた
2007年頃はDLサイトの増えた時期ってだけ
1000円でエロ画像10枚くらい見えてミニゲーム付いてるエロゲみたいなのがあったら
筋金入りのエロゲオタじゃねーと8000円出してパッケージは買わんしな
葉鍵がテンプレ作ったんじゃなくて葉鍵が既存のテンプレに乗って上手くやった側だぞ
初期のエロゲで○○！ってのが斬新に見えたってのは事実だが
逆言うとエロゲじゃなけりゃ結構ありきたりだった
エロゲが自壊したってのは金太郎飴だからじゃなくてDL販売で廉価なエロゲが出回るようになって
パッケージに8000円、9000円出す層が相当数そっちに吸われたから
しかもその潮流は月姫のヒットした頃から言われてる
同人エロゲが安く作れてよっぽど大作、大手メーカーでないとジリ貧ってのは相当前から分析されてた
2007年頃はDLサイトの増えた時期ってだけ
1000円でエロ画像10枚くらい見えてミニゲーム付いてるエロゲみたいなのがあったら
筋金入りのエロゲオタじゃねーと8000円出してパッケージは買わんしな
687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 07:40:36.01 ID:WfYIXq+p
>>685
作り手がコピーしか作れなくなれば、そりゃ自壊するわな
作り手がコピーしか作れなくなれば、そりゃ自壊するわな
688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 07:43:18.01 ID:LposBu0a
ネット小説系は編集が企画とおしやすそうだなあと思う
出版する前の上に説明する段階で具体的に数字を出せるのは大きい
出版する前の上に説明する段階で具体的に数字を出せるのは大きい
689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 07:48:00.65 ID:n/92wiPy
>>686
抜きゲーを別にすれば、同人や値段は関係ないよ
それにその理屈なら同人から新しいものが出てくるはずだが、実際出てきてないだろ
商業も同人含めて今まで最先端を走ってたエロゲは2007年頃に
新しいものを作れなくなって終わったんだよ
盛り上がりって意味では戦国ランスが最後だったな
抜きゲーを別にすれば、同人や値段は関係ないよ
それにその理屈なら同人から新しいものが出てくるはずだが、実際出てきてないだろ
商業も同人含めて今まで最先端を走ってたエロゲは2007年頃に
新しいものを作れなくなって終わったんだよ
盛り上がりって意味では戦国ランスが最後だったな
690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 07:52:25.61 ID:zmObZHvF
なんだこのエロゲ至上先駆主義
691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 08:09:01.88 ID:2HTvyfSo
ラノベも年々画一的なものしか書けなくなってきたって
最近話題になってたな
最近話題になってたな
692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 08:20:19.97 ID:GHp0umFA
>>677
Webだと主人公が弱くてヒロインに助けられてばかりとか、
平凡な主人公が失敗繰り返して徐々に成長していくのは需要がないから、
まだラノベにも存在意義はあるんじゃね？
もっとも、上記のタイプは人気が出てアニメになっても確実にコケるが。
ある意味ラノベオタにしか需要がない作品なんだが、
そういうのを抱えられるのは決して悪いことじゃない。
Webだと主人公が弱くてヒロインに助けられてばかりとか、
平凡な主人公が失敗繰り返して徐々に成長していくのは需要がないから、
まだラノベにも存在意義はあるんじゃね？
もっとも、上記のタイプは人気が出てアニメになっても確実にコケるが。
ある意味ラノベオタにしか需要がない作品なんだが、
そういうのを抱えられるのは決して悪いことじゃない。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 08:34:14.44 ID:ZvoLNWjw
>>689
同人から新しいものが出てくるはず？
論理的根拠ねーぞ
要するに俺が言ってるのはデフレ下で廉価なエロゲがDL販売されることにより
エロゲ業界が縮退してしまったという事であり
じゃあ、ラノベはパッケージのエロゲに対する廉価なエロゲに相当する存在があるか？ということ
創作論的なものではなくもっとエコノミックな理由でエロゲ業界は吹っ飛んでんだよ
同人から新しいものが出てくるはず？
論理的根拠ねーぞ
要するに俺が言ってるのはデフレ下で廉価なエロゲがDL販売されることにより
エロゲ業界が縮退してしまったという事であり
じゃあ、ラノベはパッケージのエロゲに対する廉価なエロゲに相当する存在があるか？ということ
創作論的なものではなくもっとエコノミックな理由でエロゲ業界は吹っ飛んでんだよ
694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 08:41:49.97 ID:5Z3+gJyW
なろうも最近はラノベ系ワナビが急増してるから、正直微妙だけどな
以前は編集挟まない分、自由なネット小説多かったけど
今はネットも十分金太郎だわ
商業もプシュケの涙みたいなのはもう壊滅したし、もうどん詰まり
以前は編集挟まない分、自由なネット小説多かったけど
今はネットも十分金太郎だわ
商業もプシュケの涙みたいなのはもう壊滅したし、もうどん詰まり
>>651
>>643で
>本編の完璧な理解が不可能（抱き合わせ商法）
言ってるのに、
>前にも言ったがこれは嘘。小説は小説だけで十分わかる。
とか言われても困ります。
つうか、読んでないとか勝手に言われてモナー
読んだうえで各種特典にも触れてるからこそコメントできるんだが？
因縁つけるにしてもちゃんと相手の日本語理解したうえでコメントしてくれよ
ぶっちゃけ、お前さんの態度は単なる狂信者だわ
>>643で
>本編の完璧な理解が不可能（抱き合わせ商法）
言ってるのに、
>前にも言ったがこれは嘘。小説は小説だけで十分わかる。
とか言われても困ります。
つうか、読んでないとか勝手に言われてモナー
読んだうえで各種特典にも触れてるからこそコメントできるんだが？
因縁つけるにしてもちゃんと相手の日本語理解したうえでコメントしてくれよ
ぶっちゃけ、お前さんの態度は単なる狂信者だわ
696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 09:28:09.58 ID:8+17/DxS
エロゲ業界の末期を虚淵っつあんがコメントしてたけど、
実際に買わない・プレイしてない奴等が執拗にアンケート参加やらクレームしてきたあげく、
ネット上でデマをバラ巻くのが目立ったという話だったな
ユーザーとノイジーマイノリティーの乖離が進み、
作り手側へのフィードバックやら開発販売消費の市場サイクルも崩壊していったと
表面的にはオタク文化の社会現象として騒がしかったが、市場規模は静に収縮していたと
実際に買わない・プレイしてない奴等が執拗にアンケート参加やらクレームしてきたあげく、
ネット上でデマをバラ巻くのが目立ったという話だったな
ユーザーとノイジーマイノリティーの乖離が進み、
作り手側へのフィードバックやら開発販売消費の市場サイクルも崩壊していったと
表面的にはオタク文化の社会現象として騒がしかったが、市場規模は静に収縮していたと
697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 09:46:06.32 ID:iC1lfghN
最近のラノベはダメになったと言い続けてはや20年
698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 09:48:41.10 ID:5Z3+gJyW
エロゲはコピー蔓延してるからな
そのせいで売上関係なく良い物は評価されるって土壌があるみたいだが
ロミオとか売上はイマイチだけど、熱心な信者が付いて話題になったりね
いくらでも拾われる中で、ここ数年外野まで届くような話題作なかったし
どっちかというと作品主導の衰退に思える
そのせいで売上関係なく良い物は評価されるって土壌があるみたいだが
ロミオとか売上はイマイチだけど、熱心な信者が付いて話題になったりね
いくらでも拾われる中で、ここ数年外野まで届くような話題作なかったし
どっちかというと作品主導の衰退に思える
699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 10:01:04.04 ID:k06oppJF
漫画ゲームアニメ等と比べて、ラノベは
作家次第なところがあるとはいえ、企画立案から作品販売までの
サイクルが一番短いらしいね
（漫画も、描き下ろしや短期集中連載ならかなり早いが、主流でない）
それで実験作などをどんどんやれば、他メディアに先んじて
流行の先頭に立てるのに、やらないで流行後追いばかりでいかん
……という事書いてた某作家当人は、全然ぱっとしないがｗ
企画立案時点で作家が主導権とれる状態でないと、
そうそう実験作をできない事までは言及してなかったが、
わざと伏せたか、考え至らなかったか分からないな
作家次第なところがあるとはいえ、企画立案から作品販売までの
サイクルが一番短いらしいね
（漫画も、描き下ろしや短期集中連載ならかなり早いが、主流でない）
それで実験作などをどんどんやれば、他メディアに先んじて
流行の先頭に立てるのに、やらないで流行後追いばかりでいかん
……という事書いてた某作家当人は、全然ぱっとしないがｗ
企画立案時点で作家が主導権とれる状態でないと、
そうそう実験作をできない事までは言及してなかったが、
わざと伏せたか、考え至らなかったか分からないな
700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 10:10:47.46 ID:2HTvyfSo
編集が売れ線企画じゃないと許可しないんだから
作家にはどうしようもないべ
作家にはどうしようもないべ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 10:14:19.53 ID:Z3dVOjju
そこでプロ作家もwebで連載ですよ。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 10:21:10.18 ID:yxbF8yfz
まあ編集が作者と読者の間に入る必要薄くなってるよな
703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 10:26:08.07 ID:p+rWrmsb
>692
web⇒新人賞⇒書籍の「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」なんかが
>Webだと主人公が弱くてヒロインに助けられてばかりとか、
>平凡な主人公が失敗繰り返して徐々に成長していく
じゃね？
web⇒新人賞⇒書籍の「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」なんかが
>Webだと主人公が弱くてヒロインに助けられてばかりとか、
>平凡な主人公が失敗繰り返して徐々に成長していく
じゃね？
704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 11:56:43.09 ID:xXRBFI0e
>>699
毎月一レーベルに一作くらいは「これは売れないだろうな」って実験作が紛れてると思うが？
まあそのまま売れずに消えていっているんだが、認識すらされて無いのかね
上の方でファンタジーが廃絶されてるとか言ってる人もいたが、普通に出てるだろ
売れてるのも結構あるのに、単にアニメ化されてる作品しか認識してないで語ってるのか？
毎月一レーベルに一作くらいは「これは売れないだろうな」って実験作が紛れてると思うが？
まあそのまま売れずに消えていっているんだが、認識すらされて無いのかね
上の方でファンタジーが廃絶されてるとか言ってる人もいたが、普通に出てるだろ
売れてるのも結構あるのに、単にアニメ化されてる作品しか認識してないで語ってるのか？
705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 12:29:28.47 ID:BNwig8w4
>>703
そもそもGAにおけるウェブ出身ラノベの元祖である迷宮街クロニクル(和風ウィザードリー純情派)からして才能はあるけどほぼ一般人だった主人公がサラブレッドで最初から強いヒロインと共に成長する話だな
そもそもGAにおけるウェブ出身ラノベの元祖である迷宮街クロニクル(和風ウィザードリー純情派)からして才能はあるけどほぼ一般人だった主人公がサラブレッドで最初から強いヒロインと共に成長する話だな
706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 16:02:10.05 ID:aaqNadvc
707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 16:42:26.26 ID:Zr+OHaZr
だから無視していい、とかそういうもんでもあるまい。
月一位で野心的なのが出てるなら出版社側にも定番以外の試行錯誤を
継続してるってことだろし、ラノベでファンタジーが出てても話題にならず、ネットで大人気というなら、
そこに読者層の違いが生まれてる可能性はある。
結論を急ぐ必要はなかろ。
月一位で野心的なのが出てるなら出版社側にも定番以外の試行錯誤を
継続してるってことだろし、ラノベでファンタジーが出てても話題にならず、ネットで大人気というなら、
そこに読者層の違いが生まれてる可能性はある。
結論を急ぐ必要はなかろ。
708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 16:48:23.90 ID:92E2jaAq
ガチでランキングが出るネット小説のが、需要をよく反映してると思う
ラノベは買わないと読めないから、内容どうこうより人気作に集中しがち
ラノベは買わないと読めないから、内容どうこうより人気作に集中しがち
709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 17:13:12.12 ID:mdhzNECZ
だから読んでる連中が「マイナーだけど面白いと思う作品」をバンバン宣伝しないと駄目なんだろ
面白い作品タイトル出せって言っても、しらばっくれたり、どメジャー作品出したりする奴は信用できん
面白い作品タイトル出せって言っても、しらばっくれたり、どメジャー作品出したりする奴は信用できん
710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 17:30:27.08 ID:aaqNadvc
>>708
ネット小説もランキングに登る→見る人が増えるのスパイラルはあるけどな
ネット小説もランキングに登る→見る人が増えるのスパイラルはあるけどな
711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 17:35:16.45 ID:zRP/kj8F
ファンタジー(より正確にはソーズ&ソーサリー)のラノベはほんとに
全員完璧凡人が主人公にしてくれませんかね
ゲームのソーズ&ソーサリーがなんか血統とか地位とか選ばれしなんちゃらばっかりなんで
普通の人間が流れ流れて徒党組んで適当に成長しつつ、まあまあの成果くらいでダラダラやっていただきたい
なんでゲームから逃げてきたのにおんなじようなスペシャルさんが世界を背負う話読まなきゃならんのよ
え？そんなの読みたいならSNEのリプレイに行け？
そりゃまあそうなんだけどよ(笑)
全員完璧凡人が主人公にしてくれませんかね
ゲームのソーズ&ソーサリーがなんか血統とか地位とか選ばれしなんちゃらばっかりなんで
普通の人間が流れ流れて徒党組んで適当に成長しつつ、まあまあの成果くらいでダラダラやっていただきたい
なんでゲームから逃げてきたのにおんなじようなスペシャルさんが世界を背負う話読まなきゃならんのよ
え？そんなの読みたいならSNEのリプレイに行け？
そりゃまあそうなんだけどよ(笑)
712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 17:39:58.96 ID:8+17/DxS
>>711
別に、世界の秘密やら運命に主人公達が関わる必要無いんだよな
戦場の一端で、ゴミクズのように翻弄されて何が何だか分からずに生き延びる話でも良いし
気がついたら世界が滅亡していたとか、勝手に平和になっていたでも構わないし
描き様はあるはず
別に、世界の秘密やら運命に主人公達が関わる必要無いんだよな
戦場の一端で、ゴミクズのように翻弄されて何が何だか分からずに生き延びる話でも良いし
気がついたら世界が滅亡していたとか、勝手に平和になっていたでも構わないし
描き様はあるはず
713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 17:55:17.57 ID:fWdKZHqC
そういう変化球って一部のマニアが絶賛するだけで結局売れなかったりするんだよな
714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 18:14:28.74 ID:aaqNadvc
フォーチュンクエストはそういう意味じゃ異例ではあるな
日常をとはいうがな、意外とバリエーション乏しいのよ
どうしても成長に合わせて事件大きくしないとだし
日常をとはいうがな、意外とバリエーション乏しいのよ
どうしても成長に合わせて事件大きくしないとだし
715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 18:23:16.00 ID:iC1lfghN
つまり異世界迷宮で奴隷ハーレムをみたいのか
716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 18:23:16.28 ID:zRP/kj8F
一部のマニアにしか、というが
ソードワールドリプレイは売れたよ！
それなりに
へっぽこはドラマCDになったし、立ち消えたけどアニメの話もあったんだぞ！
まあへっぽこは今までのリプレイに比べると"設定の上では"エリートだけどさ
神殿の娘で数万人に一人の豪腕とか、魔術師ギルドの特待生とか。
ソードワールドリプレイは売れたよ！
それなりに
へっぽこはドラマCDになったし、立ち消えたけどアニメの話もあったんだぞ！
まあへっぽこは今までのリプレイに比べると"設定の上では"エリートだけどさ
神殿の娘で数万人に一人の豪腕とか、魔術師ギルドの特待生とか。
717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 18:54:42.26 ID:fWdKZHqC
SWリプレイPTは世界トップクラスというわけじゃないだけで十分強力な奴らだと思うが
と言うか、強力な奴らになるというか
と言うか、強力な奴らになるというか
718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 19:04:16.74 ID:wHZPlDKm
719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 19:07:21.35 ID:zRP/kj8F
強力になったのは選択ルール経験値とカネ(笑)でレベルが上がりすぎた3部と
シリーズ自体が長くて育っちゃった新以降くらいで
どいなか放浪してたり、財宝詐欺にあったり半分はそこそこに収まっている気もする
気がついたら後つけでスペシャル設定にされて、四六時中世界の危機に挑戦させられるアソコとは違って(笑)
シリーズ自体が長くて育っちゃった新以降くらいで
どいなか放浪してたり、財宝詐欺にあったり半分はそこそこに収まっている気もする
気がついたら後つけでスペシャル設定にされて、四六時中世界の危機に挑戦させられるアソコとは違って(笑)
720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 19:23:37.69 ID:q0yuk7kf
宮崎監督的にいうと「ラノベ、夢ではなくビジネスの手段にされた」
がラノベ業界を成長させた角川がお金大好きだった
がラノベ業界を成長させた角川がお金大好きだった
721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 20:11:23.56 ID:hJLHoHn3
昔のラノベは商売を考えずに出していたのにと言う気は流石に無い
722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 20:20:23.20 ID:wHZPlDKm
２ちゃんでたまにみかける、金儲け＝悪という意味不明の論理が理解できない
723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 20:36:16.73 ID:2HTvyfSo
今のAKBとジャニばっかりのオリコンと一緒でしょ
昔より今のが健全で良い業界になったと思えるなら
理解できなくてもわかる
昔より今のが健全で良い業界になったと思えるなら
理解できなくてもわかる
724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 20:46:57.07 ID:mdhzNECZ
そもそも「数撃ちゃ当たる」というビジネスモデルが頭悪いんじゃねーの？
ネットがあるから成り立つんだろーけど
リサーチという名の平均化
ステマ頼りの販促
景気悪いのに売れてるとか言うけど、景気が悪いからバイト代わりに兼業やってる作家ばっかで、
景気良くなったらむしろ潰れるジャンルなんじゃねーの？
ネットがあるから成り立つんだろーけど
リサーチという名の平均化
ステマ頼りの販促
景気悪いのに売れてるとか言うけど、景気が悪いからバイト代わりに兼業やってる作家ばっかで、
景気良くなったらむしろ潰れるジャンルなんじゃねーの？
725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 20:55:19.98 ID:DZNsjfii
歌詞の変遷をみればある程度公平に量れるんだけど、1970年ごろとくらべると、作詞のレベルはもう低すぎて笑いもでないよ
726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 20:57:03.05 ID:aaqNadvc
何が売れるか予測つかない以上
数を撃つしかないってのはあるんだろう
数を撃つしかないってのはあるんだろう
727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 20:57:08.70 ID:4KY0qofn
歌謡曲てラノベと同列に語れるのか？
728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 21:05:05.74 ID:fWdKZHqC
JPOPとラノベじゃ全然例えになってないよな
729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 21:09:56.59 ID:DZNsjfii
たとえば季節ごとのはなやぐ草木の種類について、ここ十数年は桜、サクラ、さくらのバカ一が顕著なんだが、
これは衆庶の平均的な知識がそこまで落ちていることを意味する
一事が万事で、とりわけ人間の機敏への無知ぶりがひどい。40年まえからすれば、一億総コミュ障と
これは衆庶の平均的な知識がそこまで落ちていることを意味する
一事が万事で、とりわけ人間の機敏への無知ぶりがひどい。40年まえからすれば、一億総コミュ障と
730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 21:14:54.35 ID:2OCLRGDR
ﾏｼﾞｷﾁさらしあげ
731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 21:15:02.04 ID:piLnCRZq
732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 21:16:30.90 ID:zRP/kj8F
リプレイは本のオビにキャンペーン応募券つけたけど売上には影響しなかたよー(笑)
733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 21:54:14.10 ID:jo5Lwzx4
>>729
卒業式ソングでの爆売れ狙ってんじゃないのそれ？
別のタイアップで売れるなら別にサクラである必要はない
ハナミズキとか
>>731
特典ペーパー14種類がさすがに滑ったようだから
メイト・ゲマ・とら・メロブ・一般書店の5つが限度と判明したな
卒業式ソングでの爆売れ狙ってんじゃないのそれ？
別のタイアップで売れるなら別にサクラである必要はない
ハナミズキとか
>>731
特典ペーパー14種類がさすがに滑ったようだから
メイト・ゲマ・とら・メロブ・一般書店の5つが限度と判明したな
734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:02:22.01 ID:WEZPD14c
>>712
･･･され竜･･･とか･･･?
･･･され竜･･･とか･･･?
735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:02:39.24 ID:tZZhetHi
ゲームも音楽もラノベもエロゲも病巣は同じだろ
オタク向けの画一化が起きて一気に衰退した
オタク向けの画一化が起きて一気に衰退した
736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:14:05.28 ID:fWdKZHqC
ゲームはスペックの向上による開発費の高騰でペイできないとか
JPOPはジャスラックによる権利問題やTVの衰退とか、それぞれいろいろあるから
全部オタク向けの画一化が問題点なら苦労しないわ
JPOPはジャスラックによる権利問題やTVの衰退とか、それぞれいろいろあるから
全部オタク向けの画一化が問題点なら苦労しないわ
737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:20:56.14 ID:tZZhetHi
ゲームは任天堂をバカにしまくったメーカーの自滅も大きいけどな
自分たちから萌えオタ向けの袋小路に逃げ込んだから
JPOPは90年代のキャッチーな曲調や遊び心を今のアニソンが受け継いでるのは凄い皮肉
これはエロゲとラノベの関係にも似てるな
自分たちから萌えオタ向けの袋小路に逃げ込んだから
JPOPは90年代のキャッチーな曲調や遊び心を今のアニソンが受け継いでるのは凄い皮肉
これはエロゲとラノベの関係にも似てるな
738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:22:05.42 ID:piLnCRZq
とにかくなんにでもエロゲを絡めないといけない病気かなにか？
739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:25:45.22 ID:Vvv8JzlL
エロゲ原理主義が住み着いてるからなぁ
エロゲ語りたいならエロゲ板いけばいいのに・・・
エロゲ語りたいならエロゲ板いけばいいのに・・・
740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:26:56.78 ID:wMZ0jS9w
Web版大学生→書籍版高校生に変更とかあるのな
中高生縛りが一番の癌に思う
中高生縛りが一番の癌に思う
741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:27:52.34 ID:C7tZAMhe
電撃の応募作でもそういうのあるぞ
有川の塩の街は主要キャラの年齢引き下げられてたはず
有川の塩の街は主要キャラの年齢引き下げられてたはず
742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:35:52.97 ID:wMZ0jS9w
物語の幅としては大学生が一番美味しいと思うんだけどな
実際ラノベ買ってるのも2,30代が多いんだろ
テンプレ以外は認めないって編集の硬直した考えがラノベをつまらなくしてる
実際ラノベ買ってるのも2,30代が多いんだろ
テンプレ以外は認めないって編集の硬直した考えがラノベをつまらなくしてる
743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:37:07.17 ID:FAr6wgwS
児童書に小学生主人公が多いみたいなもんだろ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:38:10.21 ID:6r/lQmPt
下手な鉄砲数打ちゃ当たると言うけれど
豆鉄砲や水鉄砲を乱射されても誰も倒れちゃくれないよ
ジャンルやカテゴリーの弾幕を張るなら良いけれど
数だけ稼ぐために質を下げるからWeb小説がもてはやされる
という話なのではないかな
豆鉄砲や水鉄砲を乱射されても誰も倒れちゃくれないよ
ジャンルやカテゴリーの弾幕を張るなら良いけれど
数だけ稼ぐために質を下げるからWeb小説がもてはやされる
という話なのではないかな
745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:39:53.95 ID:piLnCRZq
>>742
大学生は学部、学科次第で生活の内容が違いすぎて共通の体験が成立しにくいのと、
大学内部ならではってネタの少なさ、大学まともに通わないならフリーターにでもしといたほうが楽って難点があるからな。
大学生は学部、学科次第で生活の内容が違いすぎて共通の体験が成立しにくいのと、
大学内部ならではってネタの少なさ、大学まともに通わないならフリーターにでもしといたほうが楽って難点があるからな。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:43:50.95 ID:p+rWrmsb
>740
web版 ９才で魔法ロボに乗って超巨大怪獣と激闘 その後画期的な魔法ロボ開発
↓
書籍版 １２才で魔法ロボに乗って超巨大怪獣と激闘 その後画期的な魔法ロボ開発
ってのもあったな
web版 ９才で魔法ロボに乗って超巨大怪獣と激闘 その後画期的な魔法ロボ開発
↓
書籍版 １２才で魔法ロボに乗って超巨大怪獣と激闘 その後画期的な魔法ロボ開発
ってのもあったな
747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 22:46:48.41 ID:wMZ0jS9w
>>745
社会と学生の間で何でもできるのが大学生の強みでしょ
Webはフリーダムな環境で殴りあってるからな
狭い範囲で豆鉄砲打ってるラノベとはだいぶ違う
劣等生なんかは作者もラノベでは無理、Webならではと開き直って説明過多の文章を書いてた
それが今や電撃の看板級、皮肉だね
社会と学生の間で何でもできるのが大学生の強みでしょ
Webはフリーダムな環境で殴りあってるからな
狭い範囲で豆鉄砲打ってるラノベとはだいぶ違う
劣等生なんかは作者もラノベでは無理、Webならではと開き直って説明過多の文章を書いてた
それが今や電撃の看板級、皮肉だね
748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:03:42.55 ID:FAr6wgwS
749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:03:58.36 ID:2HTvyfSo
大学生はなー
描写力あればいいけど狭い範囲で俺TUEEE出来ないから
小手先で書けない分厳しいんじゃんね
描写力あればいいけど狭い範囲で俺TUEEE出来ないから
小手先で書けない分厳しいんじゃんね
750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:06:04.90 ID:U3xNzOjN
>>744
豆か水か鉛かは主観だからなあ
口でいくら豆だ水だ言っても、その弾で倒されている人が沢山居るという明らかなる矛盾が批判の邪魔になる
というか「下手な鉄砲」と言って批判してる人は、自分の気に入らない鉛弾で倒されてる奴等ごと批判したいのであって
誰も倒せない豆や水の弾なんてどうでもいいどころか、認識すらしてないんんじゃないかな？
むしろ豆や水を考慮に入れてしまうと
敵を倒してる弾は命中率は悪いなりに「優れた鉛弾」であるということになって、批判したい人の都合が悪くなる
豆か水か鉛かは主観だからなあ
口でいくら豆だ水だ言っても、その弾で倒されている人が沢山居るという明らかなる矛盾が批判の邪魔になる
というか「下手な鉄砲」と言って批判してる人は、自分の気に入らない鉛弾で倒されてる奴等ごと批判したいのであって
誰も倒せない豆や水の弾なんてどうでもいいどころか、認識すらしてないんんじゃないかな？
むしろ豆や水を考慮に入れてしまうと
敵を倒してる弾は命中率は悪いなりに「優れた鉛弾」であるということになって、批判したい人の都合が悪くなる
751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:14:03.98 ID:fWdKZHqC
大学生は酒飲めたり車普通に乗れたり金も自由になったり高校生よりは大人に近いから
社会的・物語的にの立場が違うだろ。作品では自由にならないからいい部分もある
単純に高校生を大学生に変えたら話に幅がでるとかはおかしすぎる
社会的・物語的にの立場が違うだろ。作品では自由にならないからいい部分もある
単純に高校生を大学生に変えたら話に幅がでるとかはおかしすぎる
752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:17:00.75 ID:rji5Iaz+
大学生はもっとあってもいいな
学科やサークルの特色を出せば面白くなると思うけど
他ジャンルになるけど、ガリレオシリーズやげんしけんとか
学科やサークルの特色を出せば面白くなると思うけど
他ジャンルになるけど、ガリレオシリーズやげんしけんとか
753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:17:34.52 ID:2HTvyfSo
書ききれば幅は出るんじゃね
書けるような人材はオタク業界なんかで燻ってないとは思うけど
高校で一番の秀才→まぁありかな
大学で一番の秀才→ねーよ
この段階でラノベ的にはもうキツイ
書けるような人材はオタク業界なんかで燻ってないとは思うけど
高校で一番の秀才→まぁありかな
大学で一番の秀才→ねーよ
この段階でラノベ的にはもうキツイ
754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:21:16.55 ID:C7tZAMhe
大学は単科大でもないと細分化されすぎて扱いにくいんじゃねーかな
755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:24:25.32 ID:piLnCRZq
そう思うならみんなもっとゴールデンタイムを買い支えるべきだと思うんだがどうか？
756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:29:12.86 ID:Vvv8JzlL
大学生の方がいいとは言わんが、ラノベは高校生縛りしすぎてるとは思うな
ファンタジーだと若干年齢が上がったりするけど、基本が10代後半なのは変わらんのよな
大学生を書けるかどうかは作家の力量しだいだろうけど、
そもそも大学生モノの企画を通す編集が少なそうなのがなぁ・・・
ファンタジーだと若干年齢が上がったりするけど、基本が10代後半なのは変わらんのよな
大学生を書けるかどうかは作家の力量しだいだろうけど、
そもそも大学生モノの企画を通す編集が少なそうなのがなぁ・・・
757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:31:20.39 ID:RapiZTDT
意味もなく大学生にしてもなぁ
漫画で言えばげんしけんみたいなものなら意味もあるだろうけど
漫画で言えばげんしけんみたいなものなら意味もあるだろうけど
758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:31:53.67 ID:2HTvyfSo
社会人や軍関係との絡みで一目置かれるのは
最低大学生かなとは思うけどね
高校生だとどうもリアリティに欠ける
最低大学生かなとは思うけどね
高校生だとどうもリアリティに欠ける
759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:34:00.81 ID:fWdKZHqC
逆に剣と魔法の世界で15才前後ばかりだったらおかしな感じするし、ジャンルによると思うな
今は学園絡んだ話が多いから中高生が多いんだろ
今は学園絡んだ話が多いから中高生が多いんだろ
760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:39:32.35 ID:RapiZTDT
大学主人公と話題になってもなかなか触れられない
パパのいうことを聞きなさい。
まあ、あの無茶な設定を誤魔化すために大学生にしたんだろうけど
あの状況を回避するのは大学生でも無理だっただろうなぁ
パパのいうことを聞きなさい。
まあ、あの無茶な設定を誤魔化すために大学生にしたんだろうけど
あの状況を回避するのは大学生でも無理だっただろうなぁ
761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:39:54.88 ID:2HTvyfSo
ゴールデンタイムもそうだけど、有川とか含め
ラノベの壁に挑戦してるのって女性作家ばかりだよな
男のラノベ書きは根性無さすぎじゃね
ラノベの壁に挑戦してるのって女性作家ばかりだよな
男のラノベ書きは根性無さすぎじゃね
762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:52:11.36 ID:p+rWrmsb
男のラノベ書きだってヒロインが９才とか女子高生と女子小学生で女子小学生を選ぶとか
年齢の壁にチャレンジしてるし
年齢の壁にチャレンジしてるし
763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/30(火) 23:54:43.46 ID:u0J4yC0D
大学生にするなら天才飛び級や実質大学の役割も持っているようなマンモス校でいいじゃん、的な部分も有りそう
764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 00:21:01.71 ID:7jtSHPE8
>>762
それはただのお巡りさんが天敵な心の病では･･･
それはただのお巡りさんが天敵な心の病では･･･
765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 00:29:17.07 ID:HoKr8rrp
ソーズ&ソーサリーなら主人公は20はほしい26あたりで
766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 02:16:41.39 ID:l41mRN2A
20、30代が買ってるなら社会人でいいだろ
大学生にする必要が感じられない
実際、社会人が突然異世界転移してハーレム築くのがWeb小説では人気で、専門レーベルも2つできた
大学生にする必要が感じられない
実際、社会人が突然異世界転移してハーレム築くのがWeb小説では人気で、専門レーベルも2つできた
767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 04:52:16.54 ID:AmOhegTF
大学生や社会人ならセックス無いとリアリティ欠けるが、お前ら耐えれるの？
768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 05:49:01.54 ID:lguftIIe
769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 05:52:06.74 ID:hSCFNAwZ
>>766
ないならともかく、で（き）たんだったら何の問題もないような。
ないならともかく、で（き）たんだったら何の問題もないような。
770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 06:57:40.72 ID:78xh//2z
>>766
つ なれる!SE
つ なれる!SE
771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 08:53:12.25 ID:pT8yJ7XI
772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 11:42:55.02 ID:owijyB9B
＞セックス無いとリアリティ欠けるってのが童貞くさい
そりゃそうかも知れないけど
そういうレベルで話してるんじゃないの？高校生だ大学生だ社会人だって今の話はさ
実際、現実の大学生や社会人がやるようなことをラノベに出てくるフィクション高校生は普通にやってるんだから
あくまで個々人の持ってる「○○くさい」思考で「大学生にすべき」「社会人にすべき」と言ってるだけ
セックスなくてもリアリティは変わらないし、高校生でもやることは大学生社会人と変わらない
そりゃそうかも知れないけど
そういうレベルで話してるんじゃないの？高校生だ大学生だ社会人だって今の話はさ
実際、現実の大学生や社会人がやるようなことをラノベに出てくるフィクション高校生は普通にやってるんだから
あくまで個々人の持ってる「○○くさい」思考で「大学生にすべき」「社会人にすべき」と言ってるだけ
セックスなくてもリアリティは変わらないし、高校生でもやることは大学生社会人と変わらない
773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 11:45:55.96 ID:THceLcJ8
いや社会人主人公なら普通に孕ませ出産までやってるから＜ヒーロー文庫
774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 12:00:44.57 ID:owijyB9B
そりゃ孕ませ出産したキャラがたまたま社会人だっただけだろ
精通前初潮前の小学生ならともかく、高校生で孕ませ出産しないなら大学生社会人でもしない
結局アクセルワールドの主人公に「デブがモテるのは納得いかない」と○○臭い思考で言ってるようなもん
デブだろうがイケメンだろうがやることは同じ。モテるのも同じ
せいぜい「太ってる」って悩みが自称「冴えないどこにでもいる凡人」になる程度
精通前初潮前の小学生ならともかく、高校生で孕ませ出産しないなら大学生社会人でもしない
結局アクセルワールドの主人公に「デブがモテるのは納得いかない」と○○臭い思考で言ってるようなもん
デブだろうがイケメンだろうがやることは同じ。モテるのも同じ
せいぜい「太ってる」って悩みが自称「冴えないどこにでもいる凡人」になる程度
775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 12:29:19.27 ID:K+pureze
>>773
そいつ女王のおまけ的な感じのヒモじゃねえかw
そいつ女王のおまけ的な感じのヒモじゃねえかw
776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 14:00:39.32 ID:HoKr8rrp
うら若き乙女な冒険者がユニコーンに触れる(未使用)かどうか、サイコロで決めたきわどい作品もあるんですよ！
まあ、あの半分エルフにはいい雰囲気の男と、変態チックな男がついてたから触れられない方の目が出たらどっちが食べたかで非常に生々しい泥沼に
まあ、あの半分エルフにはいい雰囲気の男と、変態チックな男がついてたから触れられない方の目が出たらどっちが食べたかで非常に生々しい泥沼に
777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 15:20:37.91 ID:Pf9sMvwx
高校生が孕ませ出産したら気持ち悪いだろ
孕ませ出産を書くなら、最低でも大学生じゃないと受け入れられない
高校生でそれをやるなら、テーマが完全にそっちに偏ってるモノになるよね？
それなのに「たまたま社会人だった」とか何言ってるんだ
逆に「キス未満の関係が続くラブコメ」だったら、大学生・社会人よりも高校生の方がいい
大学生以上がキス未満でgdgdしてたら寒いからね
孕ませ出産みたいに「明確に社会人である必要がある」場合以外は、
ほとんど編集の意向で高校生にされるんじゃないかと思う
高校生じゃないと企画が通りにくいとかあるっぽいし・・・
フルメタなんかは高校生にすることで面白くなってるだろうけど、
別に「高校生である事」が読者を増やす事に繋がってるとは思えないんだよなぁ
孕ませ出産を書くなら、最低でも大学生じゃないと受け入れられない
高校生でそれをやるなら、テーマが完全にそっちに偏ってるモノになるよね？
それなのに「たまたま社会人だった」とか何言ってるんだ
逆に「キス未満の関係が続くラブコメ」だったら、大学生・社会人よりも高校生の方がいい
大学生以上がキス未満でgdgdしてたら寒いからね
孕ませ出産みたいに「明確に社会人である必要がある」場合以外は、
ほとんど編集の意向で高校生にされるんじゃないかと思う
高校生じゃないと企画が通りにくいとかあるっぽいし・・・
フルメタなんかは高校生にすることで面白くなってるだろうけど、
別に「高校生である事」が読者を増やす事に繋がってるとは思えないんだよなぁ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 15:41:26.89 ID:ITrhRmGI!
書き手視点の話になるのだが、セックスシーンのこうせつは作品の売り上げにどう影響するの？
「うーんこのぬれ場は抜ける。次も買った」あるいは、
「こいつエロの書き方がテンプレだからイラネなんだよ「彼女そのものに僕をあてがう」って」
となるもんなのかよくわからんのだわ。うまいからといってあまり得しないが下手だと評価を落とす要因になるのか？
「うーんこのぬれ場は抜ける。次も買った」あるいは、
「こいつエロの書き方がテンプレだからイラネなんだよ「彼女そのものに僕をあてがう」って」
となるもんなのかよくわからんのだわ。うまいからといってあまり得しないが下手だと評価を落とす要因になるのか？
779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 15:42:35.64 ID:HoKr8rrp
高校生と大学生だと圧倒的に高校生のが楽
私服考えなくていい(アニメ化するときとても大事)
主要メンバーの一日のスケジュールが同じ(大学だと講義の埋め方やら休講やらレポート量でばらばら)
学校イベントが豊富
まあ私服問題が一番だろう。面倒だもん
私服考えなくていい(アニメ化するときとても大事)
主要メンバーの一日のスケジュールが同じ(大学だと講義の埋め方やら休講やらレポート量でばらばら)
学校イベントが豊富
まあ私服問題が一番だろう。面倒だもん
780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 16:04:27.84 ID:WRxzS6ZU
小説の時点で私服の心配するかよ
イベントだよ、大学は全員参加の強制イベントがほとんどない
あと入間の小説に書いてたからおそらく三木の発言だと思うが
大学生は自由過ぎて何でもできるので行動に制約のある高校生が物語的に望ましい
イベントだよ、大学は全員参加の強制イベントがほとんどない
あと入間の小説に書いてたからおそらく三木の発言だと思うが
大学生は自由過ぎて何でもできるので行動に制約のある高校生が物語的に望ましい
781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 17:19:48.25 ID:x0jQOC+3
そもそも大学生が主人公の小説は一般小説に腐るほどあるから需要が無いんじゃね？
782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 17:52:08.15 ID:wWhZz2QG
大学生がどうとかいうより大学って舞台が生かしづらいんじゃね
783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 17:58:49.87 ID:LWtQwByB
漫画とか見ても学生なら高校生以下、社会人は社会人ってパターンは多いからなぁ
比率的には大学生主人公は少数派なんじゃね
大学はもやしもんみたいに特殊なテーマを用意するのに使われるって印象
比率的には大学生主人公は少数派なんじゃね
大学はもやしもんみたいに特殊なテーマを用意するのに使われるって印象
784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 18:28:40.53 ID:p2W67v38
大学生は社会人より交友が広いからな
逆に言えば何でもできる
そこにもっとチャレンジしてほしいわ
逆に言えば何でもできる
そこにもっとチャレンジしてほしいわ
785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 18:45:34.41 ID:3S62geJY
大学小説なら犀川先生とかかな
ぶっちゃけ、素人には大学生活に説得力持たせるのは無理だと思う
ぶっちゃけ、素人には大学生活に説得力持たせるのは無理だと思う
786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 19:50:04.28 ID:0ZUXkkJi
実際にはほとんどなにもないのが大学
低レベルなところは保育園、ワーカー体質のところは過労で倒れそう、多少質のマシなのは寮が国際化してるが
低レベルなところは保育園、ワーカー体質のところは過労で倒れそう、多少質のマシなのは寮が国際化してるが
787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 19:52:50.13 ID:zvoAm8RP
大学じゃなければならない、ってのがあんまり無いんだよな。
それこそ研究室をクローズアップするとかじゃない限り。
それこそ研究室をクローズアップするとかじゃない限り。
788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 21:00:42.28 ID:ahPvcmYn!
大学の勉強をラノベに出せばいいんちゃうの。おおっ高度っぽそうかっけえみたいなラノベが1つぐらいは出るべきだ。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 21:15:52.36 ID:QSbCcolw
>>788
それって神様のパズルでよくね？
それって神様のパズルでよくね？
790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 23:18:47.03 ID:ykZ8FUmn
仮に大学生物が出るとして読みたいのは研究室物の専門的なのかな
サークル物は高校でまかなえるし
でも大学の研究室くらい専門的になると作者の勉強やら知識が追い付かないだろうし、ラノベに落とし込むのも難しいだろうな
サークル物は高校でまかなえるし
でも大学の研究室くらい専門的になると作者の勉強やら知識が追い付かないだろうし、ラノベに落とし込むのも難しいだろうな
791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/31(水) 23:23:45.44 ID:CscTkkbD
>>790
ユーフォリ・テクニカ辺りがそんな感じだろうか
ユーフォリ・テクニカ辺りがそんな感じだろうか
792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 00:51:08.73 ID:FUE0M6hP
大学生主人公が読みたいわけじゃなくて大学生主人公が居ない(実際は居るけど)がそいつがラノベの叩きどころとして浮かびやすかったってだけだからロクな『読みたい大学生もの』のビジョンがパッと出て来ないんだろうなぁ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 00:53:26.03 ID:TABU1WmF
>>791
確かにあれは研究室ものだなぁ
確かにあれは研究室ものだなぁ
794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 01:34:13.53 ID:Y6EVsdTx
大学ならではってのは時間の緩さだよね
漫画だとげんしけんとか女神さまとか
ゲームだとほとんど意味無さそうだけどシュタインズゲートが位置的にそう
この時間の緩さ制約の少なさが大学っぽいんだが、大学ならではなことを
やるのではなく、サークルにしろプライベートにしろそれ以外がメインになる
正直、大学生である必要はない
緩さを出すならフリーターやニート、研究するなら研究家や技術士でなんの
問題もないわけでわざわざ学歴アレルギーに触る必要もないってとこかもね
漫画だとげんしけんとか女神さまとか
ゲームだとほとんど意味無さそうだけどシュタインズゲートが位置的にそう
この時間の緩さ制約の少なさが大学っぽいんだが、大学ならではなことを
やるのではなく、サークルにしろプライベートにしろそれ以外がメインになる
正直、大学生である必要はない
緩さを出すならフリーターやニート、研究するなら研究家や技術士でなんの
問題もないわけでわざわざ学歴アレルギーに触る必要もないってとこかもね
795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 01:53:23.74 ID:/qxBswiJ
工学系の実験室は何気に命懸けだよねコレってシチュエーションに度々遭遇するけどな!!
796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 02:48:54.36 ID:cUC+Qh2G
BL小説だと大学物は人気の高い分野だと聞くな
確かにBLに限らず、女性は学園縛り設定に魅力を見いださない傾向が強い
確かにBLに限らず、女性は学園縛り設定に魅力を見いださない傾向が強い
797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 03:06:04.67 ID:Y6EVsdTx
女子にとっては学歴がアレルギーどころか大好物になるからねｗ
わたし（高校生くらい）より年上で知的で自由な頼れる大人
だけどわたしの前では甘えん坊
ご褒美です
わたし（高校生くらい）より年上で知的で自由な頼れる大人
だけどわたしの前では甘えん坊
ご褒美です
798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 03:08:27.88 ID:Y6EVsdTx
あ、BLだったらわたしの前じゃないやｗ
799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 06:24:53.01 ID:/qxBswiJ
取り敢えず家庭教師シチュが思い浮かんだ 謝罪と賠償を要求する
800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 06:44:12.49 ID:Gf1/VIsW
化学系の実験室はリアルで寿命削れるから怖い
高校と大学の間ぐらいの高専が丁度いいんじゃね
高校と大学の間ぐらいの高専が丁度いいんじゃね
801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 09:16:39.01 ID:3BzGW55l
大学生設定は何かができるからじゃなく、できない駄目人間の手遅れ感を出すためのものだろ
802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 12:56:30.99 ID:3ww0J552
専門学校は狙い目だと思うんだけどな
「のうりん」とか「銀の匙」などの農業高校モノはその走りと言える
もっとも、農業高校と銘打っていても履修科目は普通高校と変わらないなんてのが普通らしいが
「のうりん」とか「銀の匙」などの農業高校モノはその走りと言える
もっとも、農業高校と銘打っていても履修科目は普通高校と変わらないなんてのが普通らしいが
803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 13:01:31.66 ID:TkRaJs9r
804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 13:03:00.51 ID:E3BCTpp2
そういう薀蓄語り系は「いかに自然に薀蓄語るか」ってのが腕だからなぁ
パンピーがやっても情報の塊を投げ付けるだけの愚作が出来るだけ
パンピーがやっても情報の塊を投げ付けるだけの愚作が出来るだけ
805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 13:05:07.49 ID:uTDsFA5U
専門学校なら、看護師の卵ヒロインなんて良さそうだな。
あと高校の看護科でも、専門科目はそれなりにあるらしい。
あと高校の看護科でも、専門科目はそれなりにあるらしい。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 14:09:43.42 ID:MdyWg67A
それこそ綿密な取材か、実体験がないとな
のうりんは知らんが銀の匙は牛さんが農家の出だから書ける部分も大きいだろうし
のうりんは知らんが銀の匙は牛さんが農家の出だから書ける部分も大きいだろうし
807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 15:27:46.34 ID:/+Hvkrwd
のうりんはかなりガチで取材してるみたい
808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 15:37:58.07 ID:77zNRlfE
のうりんはかなり濃い取材してる感じだな。
6巻のあとがき読んだ感じだと、3年間何度も取材して取材先とかなり人脈こさえてることも想像出来るし。
一回ちろっと覗いて、あとは妄想ドライブっていう書き方では無い感じだ。
6巻のあとがき読んだ感じだと、3年間何度も取材して取材先とかなり人脈こさえてることも想像出来るし。
一回ちろっと覗いて、あとは妄想ドライブっていう書き方では無い感じだ。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 18:34:25.69 ID:hEDYnCJK
810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 18:44:08.96 ID:E3BCTpp2
お前、80年代から90年代の1億総グルメとまで言われた娯楽分野における料理系全盛期知らんのか・・・
811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 18:57:48.21 ID:77zNRlfE
漫画だと蘊蓄系は一大ジャンルだからな。
食い物は細分化されて、酒だけとか蕎麦だけとか寿司だけとかになってるし。
他にも美術系だのファッション系だの、それこそ枚挙に暇が無い。
食い物は細分化されて、酒だけとか蕎麦だけとか寿司だけとかになってるし。
他にも美術系だのファッション系だの、それこそ枚挙に暇が無い。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 18:59:08.03 ID:XftmBro4!
料理系は料理バトル物、仕事料理物、純料理物の三つに分けられると思う。
料理バトルものは旅をしつつ主人公が料理を作ってバトルするというタイプ。
仕事料理物は主人公が新米料理人でそこで叱られたりしつつ料理作るタイプ。
純料理ものはストーリーに重点がなくて「今日の料理」的に毎回料理を出してその描写を売りにするタイプ。
ラノベの場合美少女制限があってヒロインの活躍が要求されるから、純料理物はきついか？
料理バトルものは旅をしつつ主人公が料理を作ってバトルするというタイプ。
仕事料理物は主人公が新米料理人でそこで叱られたりしつつ料理作るタイプ。
純料理ものはストーリーに重点がなくて「今日の料理」的に毎回料理を出してその描写を売りにするタイプ。
ラノベの場合美少女制限があってヒロインの活躍が要求されるから、純料理物はきついか？
813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 19:25:47.45 ID:NEdRSGRT
こういうのは扱う題材が作品のなかでどれだけウェイトを占めるのかも重要だろうな
のうりんから農業をとっても意外と残るものはあるが
羽月帝国や香辛料から経済をとったら重要なところがごっそりなくなる
のうりんから農業をとっても意外と残るものはあるが
羽月帝国や香辛料から経済をとったら重要なところがごっそりなくなる
814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 20:13:25.37 ID:mW/Lyvsw
815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 20:25:04.02 ID:zXFJM1rI
ビブリアとか古書店のネタを使いつつ人間ドラマに終始しているしな
業界ウンチクは色々書けるだろうけど一般人にはわからないネタを出しすぎても
また引かれるだけだろうしな
業界ウンチクは色々書けるだろうけど一般人にはわからないネタを出しすぎても
また引かれるだけだろうしな
816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 20:40:18.69 ID:mW/Lyvsw
そもそも、高校時代を専門学校で過ごした奴じゃないと、専門学校のあの濃い感じって出せないんじゃないかな
例えばさくら荘も美術系だけど、肝心の美術的な所はほわーっとしてるし
根本的な問題として、良くも悪くも、高校で専門系選ぶ奴は、普通科や進学校行く奴よりも圧倒的に少ないのもある気がするぜ
例えばさくら荘も美術系だけど、肝心の美術的な所はほわーっとしてるし
根本的な問題として、良くも悪くも、高校で専門系選ぶ奴は、普通科や進学校行く奴よりも圧倒的に少ないのもある気がするぜ
817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 20:54:31.50 ID:15z8toXp
経験者が少ないからこそ、開拓出来るジャンルじゃね？
経験してないと書けない部分も確かにあるだろうけど、
実際に経験してる読者が少ないんだから、そんな部分はどうでもいいんだよ
取材で分かる部分をラノベに上手く生かせればいいだけ
経験してないと書けない部分も確かにあるだろうけど、
実際に経験してる読者が少ないんだから、そんな部分はどうでもいいんだよ
取材で分かる部分をラノベに上手く生かせればいいだけ
818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 20:57:47.17 ID:WcIdhvRs
虚淵玄
曽祖父は東大教授・八幡製鐵所長官・貴族院議員の和田維四郎
祖父は推理小説作家の大坪砂男、
父親は俳優・劇作家の和田周。
母親は声優の瀬畑奈津子
つまりお前の家系をラノベにしろよみたいな？
曽祖父は東大教授・八幡製鐵所長官・貴族院議員の和田維四郎
祖父は推理小説作家の大坪砂男、
父親は俳優・劇作家の和田周。
母親は声優の瀬畑奈津子
つまりお前の家系をラノベにしろよみたいな？
819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:01:17.74 ID:Ck5iUY6d
820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:08:58.31 ID:fYizWgg9
知らなくても楽しめるようにはなっているから大丈夫
扱っている本もそこそこマニアックなものも多いし
そうなっていないと売れんだろうしなぁ。
扱っている本もそこそこマニアックなものも多いし
そうなっていないと売れんだろうしなぁ。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:12:49.23 ID:uTDsFA5U
822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:13:19.92 ID:hTLI4/cV
蘊蓄系は知らなくても楽しめるし、あとから自分で調べても楽しめるっていう二重構造がミソだから。
この、後から自分で調べるっていう部分をパロってやるとミンメイ書房が出来上がる。
クトゥルーの存在しない書籍の数々も、この手のパロディの一種って言えるかもしれんね。
この、後から自分で調べるっていう部分をパロってやるとミンメイ書房が出来上がる。
クトゥルーの存在しない書籍の数々も、この手のパロディの一種って言えるかもしれんね。
823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:27:23.75 ID:dPh0w4de
P.H.チャダに騙された少年時代のトラウマが……＞もとネタあさり
料理ものラノベは面白いかもしれんなあ。
みんな知ってる肉じゃがの由来とか、コートレットが豚カツになった紆余曲折とか
江戸明治期の食い物蘊蓄は面白いから美少女の食い物蘊蓄好きとかのたまるサークルか部活にして……
ヒロインは杉浦日向子という名前でどうよ
料理ものラノベは面白いかもしれんなあ。
みんな知ってる肉じゃがの由来とか、コートレットが豚カツになった紆余曲折とか
江戸明治期の食い物蘊蓄は面白いから美少女の食い物蘊蓄好きとかのたまるサークルか部活にして……
ヒロインは杉浦日向子という名前でどうよ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:35:45.87 ID:mW/Lyvsw
あと、個人的にまだ未開拓のジャンルで、需要ありそうなのっていえば、宗教系の学校ものとかかな
新興宗教やセクト的なのじゃなく、現実的な
例えると、同志社や龍谷、順天堂の付属高校みたいなのをベースにしてさ
神道を学んで、将来は立派な巫女さん神主さんを目指すとか、
禅宗のクッソ厳しい所で辛くも楽しいスクールものとか、
カトリック系の学校の意外な日常とかさ
意外と宗教法人が母体の進学校って多いし、あるあるネタとか事欠かないと思うのだが
新興宗教やセクト的なのじゃなく、現実的な
例えると、同志社や龍谷、順天堂の付属高校みたいなのをベースにしてさ
神道を学んで、将来は立派な巫女さん神主さんを目指すとか、
禅宗のクッソ厳しい所で辛くも楽しいスクールものとか、
カトリック系の学校の意外な日常とかさ
意外と宗教法人が母体の進学校って多いし、あるあるネタとか事欠かないと思うのだが
825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:36:14.51 ID:NEdRSGRT
当たり前だけど
題材が作品のなかで重要なウェイトを占めるほど、幅が狭くなっていくんだろうな
で、その変わりに深くもなったり
あるいはストーリーと題材の結びつきの強さにもよるか
その辺、ドラマ重視のほうがやはりとっつきやすいとは思う
たとえば漫画だけど、ハチクロの評価は美術漫画としての評価ではないし
ただ、今のラノベってドラマよりもネタや設定のほうにスポットライトが当たりやすいから、実際にラノベで何か特定のネタを扱うとしたらどうなるのやら
題材が作品のなかで重要なウェイトを占めるほど、幅が狭くなっていくんだろうな
で、その変わりに深くもなったり
あるいはストーリーと題材の結びつきの強さにもよるか
その辺、ドラマ重視のほうがやはりとっつきやすいとは思う
たとえば漫画だけど、ハチクロの評価は美術漫画としての評価ではないし
ただ、今のラノベってドラマよりもネタや設定のほうにスポットライトが当たりやすいから、実際にラノベで何か特定のネタを扱うとしたらどうなるのやら
826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:42:10.63 ID:mW/Lyvsw
827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:42:35.69 ID:ZTGl7t3g
828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:49:37.82 ID:NEdRSGRT
特定の題材を真正面から扱っても、その題材に普遍性があれば案外いけちゃったりもするがな
料理や農業は日常生活とも密接に関わってるし
スポーツでも野球、サッカーは身近だろ
ただ、これが身近じゃない題材だったとすると扱いに気をつかうだろうが
ガルパンなんかはビジュアルに力を入れて、蘊蓄方面に踏み込まなかったのが功をそうした
料理や農業は日常生活とも密接に関わってるし
スポーツでも野球、サッカーは身近だろ
ただ、これが身近じゃない題材だったとすると扱いに気をつかうだろうが
ガルパンなんかはビジュアルに力を入れて、蘊蓄方面に踏み込まなかったのが功をそうした
829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:52:43.04 ID:hTLI4/cV
現行の蘊蓄系ラノベだと、なれるSEなんかも該当すんじゃないかな。
食い物系は確かに難しい気がするなあ。
ベン・トーみたくみんな知ってる食い物ならともかく、タレーランのなんちゃら風パイ包み焼きとか言われてもさっぱりわからんし。
食い物系は確かに難しい気がするなあ。
ベン・トーみたくみんな知ってる食い物ならともかく、タレーランのなんちゃら風パイ包み焼きとか言われてもさっぱりわからんし。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:54:14.91 ID:mW/Lyvsw
>>828
野球やサッカーは身近だけど、甲子園やら目指すようなレベルの部活は、それこそかなり厳しく熱くないと無理やで
ヌルくやるなら知らんけどな
なんとなく集まった十人前後で、甲子園目指すとか不可能なレベルや
野球やサッカーは身近だけど、甲子園やら目指すようなレベルの部活は、それこそかなり厳しく熱くないと無理やで
ヌルくやるなら知らんけどな
なんとなく集まった十人前後で、甲子園目指すとか不可能なレベルや
831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:58:43.14 ID:TABU1WmF
>>824
まりみて？
まりみて？
832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 21:59:59.86 ID:Ck5iUY6d
>>824
マリア様がみてるがなんだって？
マリア様がみてるがなんだって？
833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 22:20:08.25 ID:NEdRSGRT
>>830
ラノベに限った話じゃないけど
緩い系のスポーツものはアリだと思うがな
いや、スポーツ以外でもか
というのも、ストイックなのはだいたいパターンが出尽くしてるし
現実にはストイックじゃないけど楽しんでそれをやってる人がゴロゴロいるわけでさ
緩い緩い散々言われてたが、けいおんのキャラなんかライブやっただけも大したもので、実際にはバンドを組んだことすらないけど、なんかギター弾くのが好きなやつが大勢いるんだぜ
憧れは演出できないけど、身近さは演出できるとは考える
ラノベに限った話じゃないけど
緩い系のスポーツものはアリだと思うがな
いや、スポーツ以外でもか
というのも、ストイックなのはだいたいパターンが出尽くしてるし
現実にはストイックじゃないけど楽しんでそれをやってる人がゴロゴロいるわけでさ
緩い緩い散々言われてたが、けいおんのキャラなんかライブやっただけも大したもので、実際にはバンドを組んだことすらないけど、なんかギター弾くのが好きなやつが大勢いるんだぜ
憧れは演出できないけど、身近さは演出できるとは考える
834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 22:48:25.85 ID:hTLI4/cV
ろりきゅうか。
835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 23:05:31.57 ID:mW/Lyvsw
>>833
それはわかる
楽しさや身近さは演出できる
だが、野球なら甲子園、サッカーなら天皇杯、吹奏楽なら○○と、メジャー系の部活は目標が出来上がってんだよな(かるたですら近江神宮とかあるわけだし)
楽しさや身近さ特化なら、サークル系のゆるい部活しか無理
それか、書道パフォーマンスみたいに抜くところは抜いて、昇段試験や○○展みたいに締めるところは締める方式でやるかだな
それはわかる
楽しさや身近さは演出できる
だが、野球なら甲子園、サッカーなら天皇杯、吹奏楽なら○○と、メジャー系の部活は目標が出来上がってんだよな(かるたですら近江神宮とかあるわけだし)
楽しさや身近さ特化なら、サークル系のゆるい部活しか無理
それか、書道パフォーマンスみたいに抜くところは抜いて、昇段試験や○○展みたいに締めるところは締める方式でやるかだな
836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 23:16:50.99 ID:Fmhw2Gdr
料理、スポーツ、農業、ミリタリー、って見ていくとまだ発掘できる場所はありそう
当たるか当たらないかはわからないけど
漫画サークルとかで「パース切って！」とか「65番トーン張って」とか、あるあるネタにならないかな
当たるか当たらないかはわからないけど
漫画サークルとかで「パース切って！」とか「65番トーン張って」とか、あるあるネタにならないかな
837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 23:16:59.80 ID:dPh0w4de
>>829
だから食い物由来蘊蓄系
そば蒲焼き寿司天ぷら、カレーに豚カツナポリタン、肉じゃがからオムライスにあんパンメロンパン
あたりは面白いのよ。Amazonで買い漁ると。
少々小難しくてもしょせんは食べ物だから難しくならないし、腹がへる(笑)
江戸町民風俗自体がネタの宝庫なんだけど、江戸風俗研究会とかそんなんで美少女が差し障りのない江戸町民のうらやまけしからんのんびりライフトークを……
ようするにコメディお江戸でござるにじょしらく足して二で割りゃあいいんだよ！
だから食い物由来蘊蓄系
そば蒲焼き寿司天ぷら、カレーに豚カツナポリタン、肉じゃがからオムライスにあんパンメロンパン
あたりは面白いのよ。Amazonで買い漁ると。
少々小難しくてもしょせんは食べ物だから難しくならないし、腹がへる(笑)
江戸町民風俗自体がネタの宝庫なんだけど、江戸風俗研究会とかそんなんで美少女が差し障りのない江戸町民のうらやまけしからんのんびりライフトークを……
ようするにコメディお江戸でござるにじょしらく足して二で割りゃあいいんだよ！
838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 23:27:04.80 ID:FUE0M6hP
こういう、よっぽどうまい人が相当うまいことやれば万が一面白くなるかもしれないけど、普通なら面白くなりようがないことを面白いと思い込むようなニッチなある意味ワナビ的な思考(嗜好)になってるから普通のラノベがつまらなく感じるようになってんじゃねーかなぁ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 23:27:37.57 ID:mW/Lyvsw
探せば鉱脈なんかいくらでもある
だが、ここに舞台は高校とか、異世界とかがくっついてくるから難しい
料理もいいけど、あくまで高校生の資金とレベルに合ったものじゃないとな
薀蓄語るにしても、高校生がそんな寿司食べるか？って疑問が出てくるわけで
だが、ここに舞台は高校とか、異世界とかがくっついてくるから難しい
料理もいいけど、あくまで高校生の資金とレベルに合ったものじゃないとな
薀蓄語るにしても、高校生がそんな寿司食べるか？って疑問が出てくるわけで
840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 23:31:01.30 ID:TABU1WmF
料理の類はやっぱ絵によるハッタリが効かないのが辛いなぁ。
完成図は絵で出せても例えば調理中にもイラストを入れる、とかは頻度的に難しそうだし
完成図は絵で出せても例えば調理中にもイラストを入れる、とかは頻度的に難しそうだし
841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/01(木) 23:38:00.18 ID:8VrJ02h9
ロリだらけとスポーツという当たらない要素をわざと掛け合わせることによってロウきゅーぶはヒットした。
なにかやりようはありそうではある
なにかやりようはありそうではある
842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:01:14.02 ID:KTLW8NYf
料理が出てくる漫画だと花と奥たんが結構好きだな
ああいうのならラノベでも出来るんじゃない？ストレートな料理ものじゃないけど
ああいうのならラノベでも出来るんじゃない？ストレートな料理ものじゃないけど
843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:08:46.74 ID:dfAGKQIZ
池波正太郎「呼んだ？」
844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:10:12.31 ID:uWVPN9jn
>>839
ラノベ的な要素をくっつけるだけならまだマシで
デフォルメしたりガワを別の何かにしたせいでダメになる例もあるしなあ
レース物を書きたい！→F1じゃ読者がとっつきづらそうなのでドラゴンを使ったレースにしました→見向きもされない
みたいな
ラノベ的な要素をくっつけるだけならまだマシで
デフォルメしたりガワを別の何かにしたせいでダメになる例もあるしなあ
レース物を書きたい！→F1じゃ読者がとっつきづらそうなのでドラゴンを使ったレースにしました→見向きもされない
みたいな
845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:10:33.50 ID:2g4dv1Bm
料理ラノベなら彼女の飯がまずい100の理由ってのがあるな。
メインヒロインが極度の味音痴かつアレンジ精神旺盛で酷い飯を作るのを克服しようとするやつ。
メインヒロインが極度の味音痴かつアレンジ精神旺盛で酷い飯を作るのを克服しようとするやつ。
846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:27:30.24 ID:lv5hPlyZ
最近はアニメ化作品も、漫画やラノベだけじゃなく、一般作品からも出てきている事を危惧する必要があるな
氷菓やRDG、有頂天家族とかさ
映像化してないだけで、やろうと思えばいくらでもストックはある
ライトな作風の作品もたくさんある
烏賊川市＆鯉ヶ窪学園探偵部シリーズ、ビブリア、浜村渚の計算ノート、タレーラン、あと、キケンとか
氷菓やRDG、有頂天家族とかさ
映像化してないだけで、やろうと思えばいくらでもストックはある
ライトな作風の作品もたくさんある
烏賊川市＆鯉ヶ窪学園探偵部シリーズ、ビブリア、浜村渚の計算ノート、タレーラン、あと、キケンとか
847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:31:05.79 ID:UeYQfFyg
一般ならバトル物がほしいなぁ
ゲートみたいなタイプになるのだろうか
ゲートみたいなタイプになるのだろうか
848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:31:49.83 ID:0tQ5qfBu
849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:34:02.79 ID:v8tUkcKl
有頂天家族は面白いけどアニメとして売れる未来も全く見えん
850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:36:20.78 ID:YI1wPB+M
一般作品がアニメ化されて危惧する必要あるのか？
オリジナルアニメが出せないアニメ界のほうを危惧してしまうが
オリジナルアニメが出せないアニメ界のほうを危惧してしまうが
851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:42:37.19 ID:lv5hPlyZ
>>850
アニメ作品が原点回帰するようなもんだから、俺はいっこうに構わん
極論だがハイジやロミオなんかは、もとは童話や小説作品が原作なわけだし
商業的な所を引いても、ニーズが徐々に高まってる
今のラノベ作品市場は、エロやらアホやらに現を抜かして、そこらのニーズ取り込めてる作品が少ないかなってな
アニメ作品が原点回帰するようなもんだから、俺はいっこうに構わん
極論だがハイジやロミオなんかは、もとは童話や小説作品が原作なわけだし
商業的な所を引いても、ニーズが徐々に高まってる
今のラノベ作品市場は、エロやらアホやらに現を抜かして、そこらのニーズ取り込めてる作品が少ないかなってな
852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:44:17.38 ID:v8tUkcKl
心霊探偵八雲とか原作通りにやったらレイプネタばかりだしなぁ
なかなかアニメでさくっとやれない
なかなかアニメでさくっとやれない
853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:45:30.72 ID:YI1wPB+M
>>851
どういったニーズ？
どういったニーズ？
854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 00:58:41.42 ID:lv5hPlyZ
>>853
全国的な朝〜夕のアニメの本数削減により、ああいうのが好きな層のフラストレーションが溜まりまくってるのと、
深夜にやってる、どれみても金太郎飴的なラノベ＆漫画原作のアニメに憤りを感じている層
あと、そういう縛りから抜けてるオリジナルアニメ(サマウォやノイタミナ、ガルガンディアみたいなやつ)が好きな層
にニーズがあると思います
全国的な朝〜夕のアニメの本数削減により、ああいうのが好きな層のフラストレーションが溜まりまくってるのと、
深夜にやってる、どれみても金太郎飴的なラノベ＆漫画原作のアニメに憤りを感じている層
あと、そういう縛りから抜けてるオリジナルアニメ(サマウォやノイタミナ、ガルガンディアみたいなやつ)が好きな層
にニーズがあると思います
855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 01:10:41.99 ID:KoNoL6a7
>>854
それはアニメ側のニーズの問題だよね？
それはアニメ側のニーズの問題だよね？
856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 01:10:56.63 ID:aIFHN4Nh
夕方にスレイヤーズやゴクドーやオーフェンやってたのはニーズとやらに合ってたのかな。
ああいうの、とか金太郎飴的なラノベアニメ、とかみたいなやつ、とか
ざっくりしすぎててわけわかんない。
そんな簡単に分けられないだろ。
ああいうの、とか金太郎飴的なラノベアニメ、とかみたいなやつ、とか
ざっくりしすぎててわけわかんない。
そんな簡単に分けられないだろ。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 01:47:41.05 ID:91Xvy4kF
ニーズの体を成してない、単なるアニメへのID:lv5hPlyZの愚痴だな
858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 02:19:28.61 ID:j3oZ5TSP
夕方アニメっぽいアニメが欲しいだけなら、ラノベとは何の関係もないな
あと深夜アニメが金太郎飴とか、何言ってるのか理解出来んわ
今期ラノベアニメの、神日と犬ハサミが似てるか？ｗ
あと深夜アニメが金太郎飴とか、何言ってるのか理解出来んわ
今期ラノベアニメの、神日と犬ハサミが似てるか？ｗ
859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 02:26:39.81 ID:rAqlm5WP
同じ期に似たようなのを放送することは少ないと思うが
前後の期になら似たようなのがごろごろあるだろ
前後の期になら似たようなのがごろごろあるだろ
860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 02:37:09.48 ID:e+ffeFsH
違う期に同じようなのがあって何か問題あるか？
戦隊やライダーなんかも毎期やってたりするんだし
戦隊やライダーなんかも毎期やってたりするんだし
861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 02:37:27.66 ID:KoNoL6a7
そりゃ、前の期に付いた客を逃さないようにしてるからじゃね？
862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 08:52:39.93 ID:uWVPN9jn
ラノベというジャンルの知名度はかつてないぐらい高まってるんだから、何か新しい客層をつかむなら今をおいてないと思う
863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 09:16:02.95 ID:amtMOGmk
ラノベの知名度が高まってる？
ああ、悪名は無名に勝る的な意味で？
ああ、悪名は無名に勝る的な意味で？
864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 09:17:49.05 ID:v8tUkcKl
今の朝夕方アニメって玩具会社主導のガキ向け玩具アニメばかりだしなぁ
少年誌ですらなかなか入り込めないのに無理だろ
少年誌ですらなかなか入り込めないのに無理だろ
865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 10:12:14.83 ID:oL965umR
放送権料が高いもの
日5なんて1回放送するのにアニメ１本(1千万)作れるくらいテレビ局に献上しなきゃならん
深夜のU局なんて3〜6局放送でひとつの局に20〜100万くらいで済む
広告費を削ってアニメの本編に金を回すか本編の制作費を削って広告費に回すかの話
日5なんて1回放送するのにアニメ１本(1千万)作れるくらいテレビ局に献上しなきゃならん
深夜のU局なんて3〜6局放送でひとつの局に20〜100万くらいで済む
広告費を削ってアニメの本編に金を回すか本編の制作費を削って広告費に回すかの話
866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 10:23:57.74 ID:SWTLye1i
原作者にも数十万から数百万くらいの権利料渡さないといけないし
人気作とか流行ジャンルじゃないと手を出したくない気持ちはわかる
人気作とか流行ジャンルじゃないと手を出したくない気持ちはわかる
867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 16:48:57.38 ID:iLBf1/0L!
京アニのFreeみたいな男キャラ中心の青春スポーツものは今のラノベで入り込む隙はない気がするな
投稿者は何を思って京アニを選んだのかはわからんけど
何処へ出そうか悩んだ挙句に京アニで妥協した感じもする
投稿者は何を思って京アニを選んだのかはわからんけど
何処へ出そうか悩んだ挙句に京アニで妥協した感じもする
868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 16:59:20.21 ID:uWVPN9jn
なにか新しい作風を期待するなら新興レーベルしかないだろうな
イメージが固まってる古参はよほど何かないとイメージチェンジは図ろうとしないだろうし
イメージが固まってる古参はよほど何かないとイメージチェンジは図ろうとしないだろうし
869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 18:41:53.86 ID:w9xY2rkH
>>866
だからこそ、最近はタイアップものが増えてるわけよ
タイアップによってスポンサーや、場合によっては自治体なんかが乗っかってくると、契約金のハードが軽くなるからな
ご当地ものが増えてるのはそういう理由もある
と、関係者が言ってみる
だからこそ、最近はタイアップものが増えてるわけよ
タイアップによってスポンサーや、場合によっては自治体なんかが乗っかってくると、契約金のハードが軽くなるからな
ご当地ものが増えてるのはそういう理由もある
と、関係者が言ってみる
870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 20:56:24.13 ID:xJrQV3fX
>>867
MW文庫なら幾つかあったな、男中心の青春スポーツモノ
MW文庫なら幾つかあったな、男中心の青春スポーツモノ
871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 21:40:10.57 ID:wxg4v/z1!
青春スポーツ物はガワで新しいことができないからワナビ的には避けぎみなジャンルだと思う。
SFだったら新技術をネタにして世界観でポイントかせげるし、バトル物なら武器のビジュアルとかではったりきかせられるけども、
スポーツはルール自体が昔と同じだから（練習が昔より贅沢になったりするのは別として）、
やることが結局同じで、でストーリーの目標が試合、大会出場っていうのも同じ。
話の枠が決まってるから試合のときの描写力とかキャラが個性的とかの要素で競わないといけない。
それはきついから一定数書き手はいるけども一定数以上は増えないジャンルになると思う。
SFだったら新技術をネタにして世界観でポイントかせげるし、バトル物なら武器のビジュアルとかではったりきかせられるけども、
スポーツはルール自体が昔と同じだから（練習が昔より贅沢になったりするのは別として）、
やることが結局同じで、でストーリーの目標が試合、大会出場っていうのも同じ。
話の枠が決まってるから試合のときの描写力とかキャラが個性的とかの要素で競わないといけない。
それはきついから一定数書き手はいるけども一定数以上は増えないジャンルになると思う。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 22:28:20.58 ID:YI1wPB+M
もともとスポーツは小説じゃハードル高い
スポーツを絡めた友情物とか恋愛物とかにしないと
スポーツを絡めた友情物とか恋愛物とかにしないと
873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 22:50:22.78 ID:uWVPN9jn
874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 22:53:46.45 ID:B2sj1/cD
男のスポーツ物はしかるべき客層に届けばかなり強いジャンルかもなぁ
一般文芸だけどチア男子（大学舞台のスポーツ物）は少女漫画誌？で
コミカライズもされてた気がする
一般文芸だけどチア男子（大学舞台のスポーツ物）は少女漫画誌？で
コミカライズもされてた気がする
875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 23:10:50.69 ID:fmWNE3GQ
前時代的な軍隊式野球部ならともかく、今スポーツものやるとしたら個人のキャラは自然に立つと思うけど
性格や体格、ポジションに求められる資質とかで
性格や体格、ポジションに求められる資質とかで
876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 23:10:58.48 ID:5ivLKp+W
ラノベでやる意味がさっぱり見出せない。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 23:20:34.50 ID:5apoD5DE
>>876
「ラノベでやる意味」があるものとないものとはいかに。
「ラノベでやる意味」があるものとないものとはいかに。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 23:55:37.05 ID:7fK1kaa5
小説でスポーツ描写は難しいぞ
とくに団体競技とか
サッカー試合の様相と経緯の移り変わりを
全体を俯瞰しながらも、個人の心理や駆け引きに至るまで
緻密に描写した作品って見たことないし、難しいだろうし
ページ数食われまくるし
とくに団体競技とか
サッカー試合の様相と経緯の移り変わりを
全体を俯瞰しながらも、個人の心理や駆け引きに至るまで
緻密に描写した作品って見たことないし、難しいだろうし
ページ数食われまくるし
879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/02(金) 23:56:52.78 ID:QC5fn3Hm
野沢尚が元プロ選手監修でサッカー小説書いてたけど結構面白かったぞ
880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 00:53:12.45 ID:6oIiefzf
野球は多いよね。若草・そらいろ・ジョー・野球娘・○△・サイドスロー
サッカーはそういえばないな
サッカーはそういえばないな
881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 00:53:23.85 ID:KPs4Ltlk
ハーレムギャルゲと中二バトルしか書いたことのないワナビにスポーツかけるわけないよ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 01:00:33.01 ID:hkBHDI/c
山岳物とか誰か書かないかなあ。
一般ではわりとあるんだから、ラノベに落とし込んでもよさげな気がするんだが。
一般ではわりとあるんだから、ラノベに落とし込んでもよさげな気がするんだが。
883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 01:06:31.17 ID:KpaDsBfx
野球でラノベと言えば、もしドラがベストセラーになってたな。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 01:44:46.91 ID:h1QpUUb5
885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 01:53:04.64 ID:hkBHDI/c
書きにくいかどうかは知らんが、まず読みづらいだろうって気はする。
野球はターン制で役割分担が明確かつ、お約束としてピッチャー・バッター・キャッチャーあたりでドラマが出来上がるからわかりやすいけどさ。
サッカーなんて、今どこにボールがあってどうなってるのかとかめまぐるしく変わるんだぜ。
ルールと動きがあらかじめ頭に入ってないと、とてもついてける気がしない。
普通に試合を見てても、しょっちゅう目が迷子になるのにｗ
野球はターン制で役割分担が明確かつ、お約束としてピッチャー・バッター・キャッチャーあたりでドラマが出来上がるからわかりやすいけどさ。
サッカーなんて、今どこにボールがあってどうなってるのかとかめまぐるしく変わるんだぜ。
ルールと動きがあらかじめ頭に入ってないと、とてもついてける気がしない。
普通に試合を見てても、しょっちゅう目が迷子になるのにｗ
886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 02:42:10.69 ID:WHdnUvLO
>>882
登山客相手の山小屋が舞台のならこれもMW文庫にあった
登山客相手の山小屋が舞台のならこれもMW文庫にあった
887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 04:04:12.55 ID:KpaDsBfx
一般なら村上龍の悪魔のパス、天使のゴールとかあるじゃん。
1試合だけで100ページ以上使ってるが。
1試合だけで100ページ以上使ってるが。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 04:11:19.05 ID:KpaDsBfx
889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 05:13:31.95 ID:xU1+ZtNh
氷菓とかはまちみたいな、俺は周りのガキどもと違って
人生に熱も何もない大人ですからみたいな顔した中二病主人公の
量産のきっかけになった作品って何なんだろうか？
個人的には許しがたい戦犯だなそのラノベは
人生に熱も何もない大人ですからみたいな顔した中二病主人公の
量産のきっかけになった作品って何なんだろうか？
個人的には許しがたい戦犯だなそのラノベは
890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 06:56:25.94 ID:KpaDsBfx
はるひ
891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 07:01:49.11 ID:KpaDsBfx
というか、人生に熱も無いと覚めた振りしてるのはってのは、
ラノベ読者を含む読書家の典型的な性質だろ？
ラノベ読者を含む読書家の典型的な性質だろ？
892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 07:25:51.46 ID:A8sBPacc
辿り辿れば「ノルウェイの森」というか村上春樹諸作品に行っちゃうような。
これで影響受けた世代が商業デビューしだしたのが90年代後半〜00年代前半
あたりっしょ。
これで影響受けた世代が商業デビューしだしたのが90年代後半〜00年代前半
あたりっしょ。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 10:38:16.04 ID:gjn9FqK6
>>889
それ中二病じゃないんちゃう？
それ中二病じゃないんちゃう？
894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 10:42:31.80 ID:8Q3Exdj+
周りが全部バカに見える、って意味なら
それも中二病・・・なのか？高二病じゃなかったっけか
それも中二病・・・なのか？高二病じゃなかったっけか
895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 11:20:27.22 ID:eJHxo0Xc
>>890
古典部はハルヒより古い。
古典部はハルヒより古い。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 12:39:58.16 ID:dllEI37t
アムロもいるが量産のきっかけになったのはエヴァのシンジだろ
その辺が強調されてラノベではキョンからのヤレヤレ系主人公の流れに。
でも中二病とはまた違う気がする
その辺が強調されてラノベではキョンからのヤレヤレ系主人公の流れに。
でも中二病とはまた違う気がする
897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 12:45:48.03 ID:DXAVWEdW
文字通りの古典まで遡りそうだが
898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 13:52:32.08 ID:ljRFtDNE
こころのＫがそんな感じだと思う
899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 14:13:56.38 ID:A8sBPacc
>>898
「それから」の代助じゃないか？
「それから」の代助じゃないか？
900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 18:54:17.39 ID:GDKQ90Hk
歴史が積み重なった結果なんだろうけど
一般エンタメでもラノベでも、どこか活字独特の知性的な空気感ってあるよな
うまく説明できないのがもどかしいが、なんだかんだで活字読むのが好きそうな人間が好む空気が根底に流れているとでもいうか
一歩引いたやれやれ系なんかはまさにその流れの上にいると思う
一般エンタメでもラノベでも、どこか活字独特の知性的な空気感ってあるよな
うまく説明できないのがもどかしいが、なんだかんだで活字読むのが好きそうな人間が好む空気が根底に流れているとでもいうか
一歩引いたやれやれ系なんかはまさにその流れの上にいると思う
901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 20:49:35.84 ID:oYu3BHmK
キョンにしても折木にしても別に成績がいいってわけでもないし、馬鹿にするって言うより、自分への諦念なような
それを厨二とか高二とか言うとはあまり聞かないな
物書きなんて基本書くのが好きな人ばかりだから、そう言う意味では通じるところはあるんだろうね
それを厨二とか高二とか言うとはあまり聞かないな
物書きなんて基本書くのが好きな人ばかりだから、そう言う意味では通じるところはあるんだろうね
902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 21:12:49.63 ID:hkBHDI/c
あれは今や死語となった、シラケ世代と相通じるところがある気がする。
903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 21:31:29.56 ID:gX9h7kh2
>>896
だからキョンより奉太郎の方が先だと…。
だからキョンより奉太郎の方が先だと…。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 21:57:42.06 ID:iKpcE0wu
ラノベや主人公に絞らなくてもいいなら、無責任艦長やパトレイバーの後藤隊長みたいななのが、ホータローとかと似たようなタイプだよな
905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 22:17:15.85 ID:8Q3Exdj+
ラノベの無責任艦長とアニメのソレじゃ
完全に別人だよな・・・
完全に別人だよな・・・
906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 22:23:59.71 ID:dllEI37t
>>903
先でも広まったのはキョンの後追いのせいだと思う
先でも広まったのはキョンの後追いのせいだと思う
907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/03(土) 23:39:12.10 ID:A8sBPacc
>>896
シンジとキョンはタイプ的には全然別物じゃね？
個人的には、流行ってるのは古典部のホータローのように生来的に
面倒臭がりな野郎の方ではなく「アクティブで主人公を積極的に
アプローチしてくるヒロイン」なんでないの、と思う。
そういうヒロインに引っ張りまわされれば、まっとうな少年男子であれば
多かれ少なかれ「仕方ないなぁ」的反応を示さざるを得ないから
結果的に「増えた」と思われる、と。
シンジとキョンはタイプ的には全然別物じゃね？
個人的には、流行ってるのは古典部のホータローのように生来的に
面倒臭がりな野郎の方ではなく「アクティブで主人公を積極的に
アプローチしてくるヒロイン」なんでないの、と思う。
そういうヒロインに引っ張りまわされれば、まっとうな少年男子であれば
多かれ少なかれ「仕方ないなぁ」的反応を示さざるを得ないから
結果的に「増えた」と思われる、と。
908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 00:10:19.56 ID:iwrVhokh
探偵物に関しては
「やる気のない探偵役」と「それを引っ張る助手役（兼ヒロイン）」はわりとよくある気もするな
「やる気のない探偵役」と「それを引っ張る助手役（兼ヒロイン）」はわりとよくある気もするな
909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 00:51:40.34 ID:sG0hcfUv
赤川次郎がさんざん使ってたね、そのパターン
910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 06:24:30.24 ID:+BVNEdpZ
赤川次郎に着目できたのはなかなかだが、そこまでわかったなら、赤川次郎を輩出（排出）した時代の要請にこそ目を向ける必要がある
1982年あたりの男女雇用機会均等法、それにつらなるアナウンスの大きな影響下におかれた社会的な結実だよ
ウーマンリブだのなんだの
これの真の意味は安い労働力の安易な狩り出しを可能にすることで、
その直接的な結果は当時からこのように表現されていた。たとえば共働き、たとえば「鍵っ子」、「チンして食べなさい」、一人遊び…
とはいえ、まだ家庭の土台がそれなりに強かったからこそこれらを問題視できる意識を人々は共有できたが、
それも急速に喪失していった。その結果が今につながってる
このことは、人間とはきわめて社会的政治的動物であることを、つまり、法律や法律を虚偽で飾るような宣伝によっていかに社会の観念が変容を被るかということを、いやというほど如実にしめしてる
ただ、庶民はよほど意識の高い（大企業体や国家のマインドコントロールを自覚的に相対化させるだけの強い知性をはぐくむ）教育を経なければ
きわめて流されやすいもの。己の思考様式をかたちづくるものになどまったく思い至らない
1982年あたりの男女雇用機会均等法、それにつらなるアナウンスの大きな影響下におかれた社会的な結実だよ
ウーマンリブだのなんだの
これの真の意味は安い労働力の安易な狩り出しを可能にすることで、
その直接的な結果は当時からこのように表現されていた。たとえば共働き、たとえば「鍵っ子」、「チンして食べなさい」、一人遊び…
とはいえ、まだ家庭の土台がそれなりに強かったからこそこれらを問題視できる意識を人々は共有できたが、
それも急速に喪失していった。その結果が今につながってる
このことは、人間とはきわめて社会的政治的動物であることを、つまり、法律や法律を虚偽で飾るような宣伝によっていかに社会の観念が変容を被るかということを、いやというほど如実にしめしてる
ただ、庶民はよほど意識の高い（大企業体や国家のマインドコントロールを自覚的に相対化させるだけの強い知性をはぐくむ）教育を経なければ
きわめて流されやすいもの。己の思考様式をかたちづくるものになどまったく思い至らない
911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 09:05:12.31 ID:sG0hcfUv
背伸びして書いた感じが出ていてなんか微笑ましいな、オイ
…まあ、小説の傾向分析をするのに時代や社会に目を向けるのはよいことだね
…まあ、小説の傾向分析をするのに時代や社会に目を向けるのはよいことだね
912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 12:02:17.03 ID:w0g0gVmB
913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 12:04:44.31 ID:nCYz7rXS
同じ人だね。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 12:38:54.05 ID:47vsOEWN
女性が強くなったのは男女雇用機会均等法のおかげでもフェミニストのおかげでもない！
ユーミンのせいだ！
という論説があったが、たぶんこのあたりが真実
ユーミン以前と以降では歌の中の女の態度が真反対だからな
ユーミンのせいだ！
という論説があったが、たぶんこのあたりが真実
ユーミン以前と以降では歌の中の女の態度が真反対だからな
915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 13:11:35.09 ID:3Vitbz3P
マイペースの巻き込まれ型で
どこか達観というか諦観してる凡人主人公は昔から居たけどな…
ちょっとまえにリバイバルが騒がれた
元祖ラノベ「妖精作戦」なんてそうだし
どこか達観というか諦観してる凡人主人公は昔から居たけどな…
ちょっとまえにリバイバルが騒がれた
元祖ラノベ「妖精作戦」なんてそうだし
916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 14:07:05.61 ID:FFiYXfjA
妖精作戦は途中で覚醒したりせずに、最後まで凡人のまま終わった貴重なラノベだったな。
主人公が最初から最後まで、高校生の枠から抜け出ることはなかった。
主人公が最初から最後まで、高校生の枠から抜け出ることはなかった。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 14:10:52.38 ID:07TZG3m3
イリヤは読んだが妖精作戦は読んでねーなー
ところでミニスカのつまらなさっぷりは一体どういう事だ！？
ところでミニスカのつまらなさっぷりは一体どういう事だ！？
918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 14:41:43.76 ID:+BVNEdpZ
ちょうど、NHK総合で「アンダルシアの虹」（1983年）というドキュメント仕立ての
ドラマを再放映していたが、この1983年こそは、日本にとって重大かつきわめて不幸な転回点だった
1990年代初頭を境にした日本（国内）人の発声変化、とくにサ行の発音変化という
イニシエーションを経る前のものとして非常に興味深い
（ただし80年代の「アイドル」全盛に向かう時代の影響は色濃く見られるが）
全体的・史的にいえば、この発音変化は、いつでもどこでもずっとまえから起きてきた変容の一端ではあるが、
個別的にいえば、平均的な噛み合わせがますます悪化し、口蓋のつくりが脆く弱くなり、
さらには総合的な思考水準の低下（発音の横着化として結果する）の反映だよ
そしてこの変化は、当時…90年台初頭は「一億総中流」の余光がまだ実質と説得力をもつ短期的な一時節だったが
実はすでにその核をなす「核家族」ですら崩壊しつつあったという、社会の（自業自得ではあるが）
きわめて破壊的な悲劇の反映でもある
また、いわゆるモノカルチャーについて学習した者は多かろうが、80年代に悪疫をふるうた新自由主義の
なかでもきわめて害毒の強い悪影響がある。それは、たとえば>>914が実演してくれているような「モノ思考」もそうな
たしかに荒井由実は非常に影響力のある個人だが、
ジョークとしてならともかく、ここで>>914はしてはいけない単純化がわからないようになってしまう。それゆえわかったつもりになってしまえる
ドラマを再放映していたが、この1983年こそは、日本にとって重大かつきわめて不幸な転回点だった
1990年代初頭を境にした日本（国内）人の発声変化、とくにサ行の発音変化という
イニシエーションを経る前のものとして非常に興味深い
（ただし80年代の「アイドル」全盛に向かう時代の影響は色濃く見られるが）
全体的・史的にいえば、この発音変化は、いつでもどこでもずっとまえから起きてきた変容の一端ではあるが、
個別的にいえば、平均的な噛み合わせがますます悪化し、口蓋のつくりが脆く弱くなり、
さらには総合的な思考水準の低下（発音の横着化として結果する）の反映だよ
そしてこの変化は、当時…90年台初頭は「一億総中流」の余光がまだ実質と説得力をもつ短期的な一時節だったが
実はすでにその核をなす「核家族」ですら崩壊しつつあったという、社会の（自業自得ではあるが）
きわめて破壊的な悲劇の反映でもある
また、いわゆるモノカルチャーについて学習した者は多かろうが、80年代に悪疫をふるうた新自由主義の
なかでもきわめて害毒の強い悪影響がある。それは、たとえば>>914が実演してくれているような「モノ思考」もそうな
たしかに荒井由実は非常に影響力のある個人だが、
ジョークとしてならともかく、ここで>>914はしてはいけない単純化がわからないようになってしまう。それゆえわかったつもりになってしまえる
919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 14:45:50.63 ID:+BVNEdpZ
ただ、ラノベとは、ラノベのような様式が発展したことそのものが、
このモノ化（人間を単純化してしまう）の応用・化身・結晶そのものでもあった
端的にいえば、フリードマンがいなければ、あるいはサッチャリズムがなければ、
このラ板もおそらく存在しなかっただろうよ
このモノ化（人間を単純化してしまう）の応用・化身・結晶そのものでもあった
端的にいえば、フリードマンがいなければ、あるいはサッチャリズムがなければ、
このラ板もおそらく存在しなかっただろうよ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 14:52:37.29 ID:iwrVhokh
>>918
で、何が言いたいの？
で、何が言いたいの？
921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 14:57:41.01 ID:MVnjXFed
低IQの長文基地害には触れちゃ駄目
922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 15:36:06.93 ID:nCYz7rXS
259 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 00:50:20.64 ID:XAf4ZYAA [1/13]
>>191
もう君は怒りを抑えようや。最初から君の正体は気づいてるぞ。
文体と内容から君以外は誰一人として当てはまらない。
260 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 01:00:17.38 ID:XAf4ZYAA [2/13]
それに君はこんなところで太田の悪口をくどくどと言っても仕方がないだろう。
君の仕事内容に問題があったから太田は君に対応してくれなくなっただけだぞ。
君のあの仕事が素晴らしい仕事だと思ってるのなら、大自惚れだぞ。
261 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 01:04:28.41 ID:XAf4ZYAA [3/13]
あと、気づかれないと思って、あんまり調子に乗って他人を罵倒ばかりするのはやめよう。
文体と内容から俺は最初から気づいていた。だが気づかないふりをして対応していた。
あんなに大量のボロを出して、君が誰か気づかれないと思うほうがおかしい。
君をよく知ってる人にとっては、君の名前を書き込んでるようなものだ。
まあそういうことだ。
>>191
もう君は怒りを抑えようや。最初から君の正体は気づいてるぞ。
文体と内容から君以外は誰一人として当てはまらない。
260 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 01:00:17.38 ID:XAf4ZYAA [2/13]
それに君はこんなところで太田の悪口をくどくどと言っても仕方がないだろう。
君の仕事内容に問題があったから太田は君に対応してくれなくなっただけだぞ。
君のあの仕事が素晴らしい仕事だと思ってるのなら、大自惚れだぞ。
261 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 01:04:28.41 ID:XAf4ZYAA [3/13]
あと、気づかれないと思って、あんまり調子に乗って他人を罵倒ばかりするのはやめよう。
文体と内容から俺は最初から気づいていた。だが気づかないふりをして対応していた。
あんなに大量のボロを出して、君が誰か気づかれないと思うほうがおかしい。
君をよく知ってる人にとっては、君の名前を書き込んでるようなものだ。
まあそういうことだ。
923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 17:53:49.47 ID:+BVNEdpZ
馬鹿に馬鹿というと怒る
まあ昔からだろうな
まあ昔からだろうな
924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 18:29:25.25 ID:lRsSmC3X
>>915
主人公のはずである
主人公のはずである
925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 18:41:16.10 ID:lRsSmC3X
よく思い出そうとしたら榊って影は薄かったけど達観型だったっけ？
最後の最後で空を見上げるシーンの虚無感や、イリヤでそこの印象を強調する形で上書きされたせいで
そんな感じな気がしてるだけのような気もする。でも、もう、まともに覚えてない。
最後の最後で空を見上げるシーンの虚無感や、イリヤでそこの印象を強調する形で上書きされたせいで
そんな感じな気がしてるだけのような気もする。でも、もう、まともに覚えてない。
926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 19:33:41.74 ID:lsLoZl9e
ノーテンキ系、ちょいヤンキーDQN系主人公って漫画だと多いけど、ラノベじゃ少ないのか
927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 20:24:16.79 ID:PEeRv7gj!
>>926
・ラノベ読者がもともとそういうのを好まないタイプである
・DQN主人公はどうしても語彙少ないので一人称のだべり芸がやりにくい。のうてんきの場合はセリフがとろい。
・無個性主人公よりもさらにハーレムになりにくい（DQNは人を選ぶ）
の三つが考えられる。現状のフォーマットとちがうふうにしないといけないな。
・ラノベ読者がもともとそういうのを好まないタイプである
・DQN主人公はどうしても語彙少ないので一人称のだべり芸がやりにくい。のうてんきの場合はセリフがとろい。
・無個性主人公よりもさらにハーレムになりにくい（DQNは人を選ぶ）
の三つが考えられる。現状のフォーマットとちがうふうにしないといけないな。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 20:25:35.44 ID:ynZ32lI6
漫画で誰のことを指してるんだ？
929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 20:58:35.69 ID:w0g0gVmB
>>925
達観型というかちょっと大人びてるのは沖田のほうかな。
達観型というかちょっと大人びてるのは沖田のほうかな。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 20:59:28.73 ID:FOGwcSvl
どのジャンルでもラッキースケベ率高や一級フラグ建築士資格有りとかは主人公らしい
931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 21:20:25.11 ID:07TZG3m3
>>928
チャンピョンマガジンあたりで主人公やってる連中のことじゃね
チャンピョンマガジンあたりで主人公やってる連中のことじゃね
932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 21:20:32.47 ID:FFiYXfjA
そういや、妖精作戦のつばさってラノベの暴力ヒロインの先駆けかもなあと思ったり。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 21:29:13.81 ID:ynZ32lI6
934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 21:36:03.83 ID:1rtqHOal
はーまづらぁ・・・
935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 21:39:44.34 ID:47vsOEWN
ノーテンキはもちっと居てもいい気がするが
今のラノベの流行りであるモノローグスタイルでノーテンキされたら
ウザイ だろうというのはなんとなく感じる(笑)
やっぱりぶつくさ不満たらたらモノローぐってくんないと安心して読み飛ばせない。
ノーテンキに考えてて、その通りにご都合に話進んで……まったく読む気はおきそうにない。まあ個人的感想
今のラノベの流行りであるモノローグスタイルでノーテンキされたら
ウザイ だろうというのはなんとなく感じる(笑)
やっぱりぶつくさ不満たらたらモノローぐってくんないと安心して読み飛ばせない。
ノーテンキに考えてて、その通りにご都合に話進んで……まったく読む気はおきそうにない。まあ個人的感想
936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 22:11:10.13 ID:sG0hcfUv
清隆が主人公のスパイラルなんて読みたいか、みたいな話か
ぶつくさ型はそういえばスパイダーマンがそうだったような
ぶつくさ型はそういえばスパイダーマンがそうだったような
937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/04(日) 22:26:31.68 ID:lRsSmC3X
メディアとしてテレビとラジオくらいには違うからな、漫画とラノベは。
主人公と読者との間の距離間や許容される価値観の違いは漫画よりもラノベの方が小さいと思う。
テレビの司会/アナウンサーとラジオのパーソナリティの関係がそうであるように。
主人公と読者との間の距離間や許容される価値観の違いは漫画よりもラノベの方が小さいと思う。
テレビの司会/アナウンサーとラジオのパーソナリティの関係がそうであるように。
938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 01:29:36.38 ID:MJ3CJj/t
>>926
一昔前のラノベであった
超伝奇バイオレンス作家の菊池秀幸先生が
突然狂った様に書き出すギャグ読み切り作品がそう
日本初のクトゥルフ神話ギャグ小説「妖神グルメ」なんかは脳天気
他にも学園番長モノ多数
一昔前のラノベであった
超伝奇バイオレンス作家の菊池秀幸先生が
突然狂った様に書き出すギャグ読み切り作品がそう
日本初のクトゥルフ神話ギャグ小説「妖神グルメ」なんかは脳天気
他にも学園番長モノ多数
939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 05:17:50.19 ID:fSYBgoaB
>>932
1984年当時なら、あさりちゃんもパタリロもdrスランプもすでに「定番」作品だった
バトルヒロインなら高千穂のあれもすでにマルチメディア化していたし、永井のロボットものや閻魔くんのような作品もとっくに定番ないし古典化してる
いくら馬鹿だからしかたないとはいえ、あまりにも知らなすぎのくせに知ったかぶりしすぎだな、…お前にかぎらずだが
くらべれば、ラノベにつらなる小説なんかは、それらの最後尾からノソノソついてくるおまけのようなもんだった
1984年当時なら、あさりちゃんもパタリロもdrスランプもすでに「定番」作品だった
バトルヒロインなら高千穂のあれもすでにマルチメディア化していたし、永井のロボットものや閻魔くんのような作品もとっくに定番ないし古典化してる
いくら馬鹿だからしかたないとはいえ、あまりにも知らなすぎのくせに知ったかぶりしすぎだな、…お前にかぎらずだが
くらべれば、ラノベにつらなる小説なんかは、それらの最後尾からノソノソついてくるおまけのようなもんだった
940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 09:06:07.40 ID:a88p5xTZ
バトルヒロインと暴力ヒロインってちがくないか？
941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 09:09:50.54 ID:+KS3GfUH
高千穂ならクラジョウもダーペもラノベじゃね？
942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 09:45:58.96 ID:WQuT5oEQ
>>926
そういえば喧嘩強い不良で女になんて興味ねえぜ！的な硬派
⇒メインヒロインに一目ぼれして何とかして振り向いてもらおうと努力する。
のパターンって漫画だとスラダン辺りからの定番だけどラノベだとあんま見ないな。
まあヒロインがほぼ固定になるから最初にメインヒロインに惚れてってパターン自体が少ないのかもしれんが。
そういえば喧嘩強い不良で女になんて興味ねえぜ！的な硬派
⇒メインヒロインに一目ぼれして何とかして振り向いてもらおうと努力する。
のパターンって漫画だとスラダン辺りからの定番だけどラノベだとあんま見ないな。
まあヒロインがほぼ固定になるから最初にメインヒロインに惚れてってパターン自体が少ないのかもしれんが。
943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 10:46:45.26 ID:sPojEd6W
944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 12:03:13.31 ID:2IV7flv4
945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 13:39:05.64 ID:/2tY6AWA
現代もので一人称が僕
DQN、リア充っぽい友人キャラはいるけど、そっちの文化圏にはまず踏み込まない
大学進学、勉強が当たり前のように念頭に置かれている
こういう傾向がラノベや若年層向けの一般エンタメに多い気はする
DQN、リア充っぽい友人キャラはいるけど、そっちの文化圏にはまず踏み込まない
大学進学、勉強が当たり前のように念頭に置かれている
こういう傾向がラノベや若年層向けの一般エンタメに多い気はする
946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 19:31:16.95 ID:cs5ghKNo
最近は最悪の状態からの這い上がりものが人気だな
ラノベに限らず、コードギアスとか半沢直樹とか、そういうのが老若男女に受けるのかね
ラノベに限らず、コードギアスとか半沢直樹とか、そういうのが老若男女に受けるのかね
947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 19:38:45.38 ID:/2tY6AWA
948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 19:49:29.07 ID:YSq0HvhX
パーンにしても村人Aが最終的には王様とかはありがちではある
シャナの悠二とか殆ど幽霊から創造主に近い地位までいったし
シャナの悠二とか殆ど幽霊から創造主に近い地位までいったし
949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:04:18.64 ID:fSYBgoaB
内容によらずイベント関連の保安関連に関わってれば常識だし統計上もごく明瞭なとおり、今は若年層モラル低下がかつてなく著しく、絶対数は激減してるのに若い男が集まるだけでイベント全体にとって凶悪な負のリスクになってる
海水浴衰退の主因もこれ
いっとくが、単に毛色がすこし違うだけで、いわゆる「オタク」層もどうしようもないほどゲス。ほとんどどの層でも、一人だとなにもしいくせに4人も集まればまるで公序的良心がみられなくなる。なにやらかすかわかったもんじやない
海水浴衰退の主因もこれ
いっとくが、単に毛色がすこし違うだけで、いわゆる「オタク」層もどうしようもないほどゲス。ほとんどどの層でも、一人だとなにもしいくせに4人も集まればまるで公序的良心がみられなくなる。なにやらかすかわかったもんじやない
950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:07:15.53 ID:fSYBgoaB
要するに、そんな世代が他のだれかをDQNとさげすむようなのは、滑稽を通り越して哀れでしかない
951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:14:05.65 ID:muAwqFG/
>>940の一本勝ち
952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:37:01.66 ID:wOtl9hds
953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 21:38:35.07 ID:YDZKlfkW
>>949
オタク狩りにでも遭ったのか？
オタク狩りにでも遭ったのか？
954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:04:24.04 ID:Awp4aZNo
そろそろ不良少女ラノベが来てもいいと思うんだ
955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:07:58.47 ID:YDZKlfkW
オオカミさん、は見た目だけで不良ってわけじゃないか
956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:11:25.69 ID:7K44YzQd
>>954
ファミ通文庫のサイコメってのでいいんじゃね
ファミ通文庫のサイコメってのでいいんじゃね
957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:13:20.45 ID:wOtl9hds
手乗りタイガーは結構境界線スレスレな気がする。
958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 22:20:04.67 ID:gajAdfO0
カ・イ・カ・ン♪
959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/05(月) 23:30:17.29 ID:Xkfpdoqf
最近はわかりやすいヤンキーや不良がいないような
DQNはいるけど
染髪やピアスなんて珍しくないからね
世間のちょい悪は大抵裏方
DQNはいるけど
染髪やピアスなんて珍しくないからね
世間のちょい悪は大抵裏方
960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 00:28:09.44 ID:t9/jcb3I
961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 00:37:57.79 ID:G/lHZzj9
極道の娘設定はあんま不良キャラにはならんと思う
962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 00:39:45.43 ID:qxEi7KEa
不良キャラっつうか、女ストリートファイターみたいになっちまいそうな気がする。
さすがに今さらレディースでもなかろうし。
さすがに今さらレディースでもなかろうし。
963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 00:41:06.70 ID:CqIPBdxd
フジテレビでやってた世代別のジャンプ漫画ランキングみてて思ったが
世代ごとにゲストのテーブル分けてるわりにはなんだかんだで話題の共有ができてるのな
勝手なイメージだけど、こういう世代をまたいで親しまれる作品ってラノベにはまずないのはなんでだろ
ゲームなんかと違って、時代の移り変わりによる著しい変化があるわけでもなしに
世代ごとにゲストのテーブル分けてるわりにはなんだかんだで話題の共有ができてるのな
勝手なイメージだけど、こういう世代をまたいで親しまれる作品ってラノベにはまずないのはなんでだろ
ゲームなんかと違って、時代の移り変わりによる著しい変化があるわけでもなしに
964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 00:47:03.62 ID:qi8Exz6C
そりゃ漫画は雑誌読んでるからだろ
965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 00:47:20.89 ID:8EUeyfM4
単純に市場が小さいからじゃ・・・
それに実質歴史はハルヒ以降しかないようなもんでしょ
スレイヤーズとか銀英伝とか世間的にはマイナーよ？
そらオタが集まりゃブギーポップででも語り明かせるけどさ
それに実質歴史はハルヒ以降しかないようなもんでしょ
スレイヤーズとか銀英伝とか世間的にはマイナーよ？
そらオタが集まりゃブギーポップででも語り明かせるけどさ
966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 00:47:37.04 ID:t9/jcb3I
>>963
漫画は手軽に読めるってアドがあるからな
友達や彼氏彼女、兄弟姉妹で貸しあって読むってのは、よくある
あと、共通の話題にもなりやすい
学校や仕事場で、○○って読んだことある？みたいな話題は、よくあるだろう
美容院や床屋、レストラン、大衆浴場なんかにも置いてあるし、手に触れる機会が多い
対してラノベは、そこまでの市民権を得ていないってのがあるのと、
ラノベ読んでる層でも、特定のジャンルに偏ってしか読んでいない話せないってのが多いんじゃないかね
これが漫画なら、リア充だとポピュラーなのから少女漫画、シリアスからコメディ、ヤング系まで一通り分かるとかってのがあるわけだけど
漫画は手軽に読めるってアドがあるからな
友達や彼氏彼女、兄弟姉妹で貸しあって読むってのは、よくある
あと、共通の話題にもなりやすい
学校や仕事場で、○○って読んだことある？みたいな話題は、よくあるだろう
美容院や床屋、レストラン、大衆浴場なんかにも置いてあるし、手に触れる機会が多い
対してラノベは、そこまでの市民権を得ていないってのがあるのと、
ラノベ読んでる層でも、特定のジャンルに偏ってしか読んでいない話せないってのが多いんじゃないかね
これが漫画なら、リア充だとポピュラーなのから少女漫画、シリアスからコメディ、ヤング系まで一通り分かるとかってのがあるわけだけど
967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 01:09:31.79 ID:CqIPBdxd
古くて有名な作品
いわゆる名作をわりと率先して読む風潮が漫画にはあるのがいいよな
ライト層でも、最新作よりドラゴンボールやスラムダンクに進んで手を出したり
スレイヤーズ、オーフェン、ブギポ、ハルヒ
この辺の新規読者って年間どれだけいるんだろ
いわゆる名作をわりと率先して読む風潮が漫画にはあるのがいいよな
ライト層でも、最新作よりドラゴンボールやスラムダンクに進んで手を出したり
スレイヤーズ、オーフェン、ブギポ、ハルヒ
この辺の新規読者って年間どれだけいるんだろ
968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 01:10:00.45 ID:wJzFoTiW
ラノベにも雑誌はあるけれど
漫画雑誌と比べるとあまりにも規模が小さいからな…
漫画雑誌と比べるとあまりにも規模が小さいからな…
969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 01:29:08.47 ID:t9/jcb3I
>>968
そもそも一般社会で、ラノベ読んでますって、デメリットの方がデカイしな
気軽に貸したり勧めたりもできねぇ
社会人なら、「そんなの読んでないで、一般小説読めよ」とか言われるレベル
そころで、上で>>946が這い上がりものが〜って話題挙げてるけど、逆に何故かラノベって、栄枯盛衰もの少ないよね
バットエンドが物語の終末にある作品がもっと増えてもいい気がするのだが
平家物語、サガフロ２のギュスターヴ編等々
そもそも一般社会で、ラノベ読んでますって、デメリットの方がデカイしな
気軽に貸したり勧めたりもできねぇ
社会人なら、「そんなの読んでないで、一般小説読めよ」とか言われるレベル
そころで、上で>>946が這い上がりものが〜って話題挙げてるけど、逆に何故かラノベって、栄枯盛衰もの少ないよね
バットエンドが物語の終末にある作品がもっと増えてもいい気がするのだが
平家物語、サガフロ２のギュスターヴ編等々
970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 01:49:05.76 ID:8EUeyfM4
いまは知らんけど新規ラノベレーベルが続々と立ち上がった時期に
不意打ちの鬱展開とバッドエンドに対するアレルギーがすごくて
レーベルとして禁じ手にしてたところが多いと思う
「そういうのはありません」って謳わないと買ってもらえなかった
鬱とバッドのアタリショックみたいなものがあったのよん
不意打ちの鬱展開とバッドエンドに対するアレルギーがすごくて
レーベルとして禁じ手にしてたところが多いと思う
「そういうのはありません」って謳わないと買ってもらえなかった
鬱とバッドのアタリショックみたいなものがあったのよん
971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 02:02:45.46 ID:CqIPBdxd
そういうのとはちょっと違うが
新人賞穫るようなの解説読むと、設定や導入部ばかりに評点が偏ってて
山場やオチを積極的に評価する向きが全然なかったりする
一応は一巻完結なんだから転決にも気をくばれと
それでなくても山場、オチが話題に上ることって少ないし
新人賞穫るようなの解説読むと、設定や導入部ばかりに評点が偏ってて
山場やオチを積極的に評価する向きが全然なかったりする
一応は一巻完結なんだから転決にも気をくばれと
それでなくても山場、オチが話題に上ることって少ないし
972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 02:06:21.92 ID:VZgtwO2Q
973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 02:16:27.39 ID:CqIPBdxd
>>972
よくできていても
起承転結のうち、起承ばかりが評価対象になってる感があるんだよね
転結はついでみたいな
エンディング軽視とまではいかないけど、オチについて積極的に語られることって少なくないか
よくできていても
起承転結のうち、起承ばかりが評価対象になってる感があるんだよね
転結はついでみたいな
エンディング軽視とまではいかないけど、オチについて積極的に語られることって少なくないか
974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 04:00:12.74 ID:SyqwoST7
解説とかから読むような人も結構居るからネタバレには配慮するだろ
あと漫画の方は、後々「ゆで物理ww」みたいなこと言い出したとしてもキン肉マンにハマってたこと自体を否定みたいなことあんまりないけど
ラノベの場合は作中の呪文暗唱出来るくらいハマってた人とかが「あんなのにハマってた過去の自分を肯定出来ない」とか言い出したり
実際はシリアスさとかあるのに自分がキャラとギャグしか見てないからって「あんなのキャラとギャグしかない」とか言い出したり
みたいに、すこし前の人気作バカにしだすからそういうのが読まれなくなるみたいなのあったと思う
あと漫画の方は、後々「ゆで物理ww」みたいなこと言い出したとしてもキン肉マンにハマってたこと自体を否定みたいなことあんまりないけど
ラノベの場合は作中の呪文暗唱出来るくらいハマってた人とかが「あんなのにハマってた過去の自分を肯定出来ない」とか言い出したり
実際はシリアスさとかあるのに自分がキャラとギャグしか見てないからって「あんなのキャラとギャグしかない」とか言い出したり
みたいに、すこし前の人気作バカにしだすからそういうのが読まれなくなるみたいなのあったと思う
975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 08:04:15.58 ID:qGSPZwEN
>>969
一つにはラノベの寿命3年説で十代の人間は3年で生活環境が変わり
生活の変化を期に卒業してしまうので編集側の要望であんまり長く続かない(10巻くらい)
もうひとつは読者の嗜好の問題で主人公側が負けるのは嫌という客が多い
栄枯盛衰の衰の部分である人生の下り坂をやっても売れない
ここまでは昔っからの事情なんだが最近の傾向としてはまずアニメありきで
アニメにしたらすごい金かかる割に全然売れない戦記物より
低予算で小銭稼げるハーレム物が強いしハーレム物でバットエンドでは読者は発狂するよ
一つにはラノベの寿命3年説で十代の人間は3年で生活環境が変わり
生活の変化を期に卒業してしまうので編集側の要望であんまり長く続かない(10巻くらい)
もうひとつは読者の嗜好の問題で主人公側が負けるのは嫌という客が多い
栄枯盛衰の衰の部分である人生の下り坂をやっても売れない
ここまでは昔っからの事情なんだが最近の傾向としてはまずアニメありきで
アニメにしたらすごい金かかる割に全然売れない戦記物より
低予算で小銭稼げるハーレム物が強いしハーレム物でバットエンドでは読者は発狂するよ
976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 08:48:41.70 ID:lzm7tjdn
なるほどね…。でもそういう方向性の作品ばかりに収斂してしまうと、結局多様性が失われて、業界そのものが淘汰されていくんじゃなかろうか…。
世界観やテーマ、キャラクターから文体や小説の作法までもの自由度の高さこそがライトノベルの最大の長所だと思うんだが。
自縄自縛に陥りかけてる現状はやはり気になるね…
世界観やテーマ、キャラクターから文体や小説の作法までもの自由度の高さこそがライトノベルの最大の長所だと思うんだが。
自縄自縛に陥りかけてる現状はやはり気になるね…
977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 09:10:52.24 ID:G/lHZzj9
>>969
ラノベ以外でもバッドエンドってエンタメでは敬遠されがちだろ
カイルロッドとかダブルブリッドとか有名な作品でバッドエンドなのもあるぞ
主人公の目的はある程度達してるから純粋なバッドエンドってわけでもないが
ラノベ以外でもバッドエンドってエンタメでは敬遠されがちだろ
カイルロッドとかダブルブリッドとか有名な作品でバッドエンドなのもあるぞ
主人公の目的はある程度達してるから純粋なバッドエンドってわけでもないが
978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 09:14:44.19 ID:mngZtkAH
そもそも、漫画ほど「昔の作品」を手に入れる機会が少ないというか
人気があって復刻されたとしても一般書店に置かれる期間は長く無いわけで
漫画程スペースを占拠出来てない＝市場規模が大きくないってのもあるが
人気があって復刻されたとしても一般書店に置かれる期間は長く無いわけで
漫画程スペースを占拠出来てない＝市場規模が大きくないってのもあるが
979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 09:33:04.74 ID:5zQxiZ32
一般小説でも一昔前のものをみんな知ってる状況とかなくね？
手軽さは漫画の特性だと思う
手軽さは漫画の特性だと思う
980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 09:49:03.04 ID:NapUOjo1
漫画はすぐ読めるしな
981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 09:50:34.52 ID:NapUOjo1
982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 09:59:40.73 ID:mf3BEdAb
世代を越えて共通認識のラノベというとロードス？
いやまあSNEオタの俺も実際に読んではいないけども。認識知識的な、ね
いやまあSNEオタの俺も実際に読んではいないけども。認識知識的な、ね
983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 10:38:48.99 ID:r3Zag7dn
例えば村上春樹で話題を共有できるかって言われるとちょっと難しい気はするね
984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 10:40:36.96 ID:WfiAh5+Y
やってみれば会話が花開くかもしれない
そう、デキャンタージュしたワインのようにね
そう、デキャンタージュしたワインのようにね
985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 10:44:03.60 ID:Seh2O6tb!
俺「今回の芥川賞読んだ？」
友人「読んでいない」
終了
友人「読んでいない」
終了
986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 10:59:13.23 ID:G/lHZzj9
貸すから読んでみてよって言うにはハードル高いんだよな。拘束時間長いから
987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 11:15:17.22 ID:qGSPZwEN
988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 11:17:22.43 ID:PmJ/l+Zj
銀英伝でも厳しいだろうなあ。
あれはたまにゲームになったりしてこまめに顔を出すから、割と認知度高い方ではあると思うんだけど。
あれはたまにゲームになったりしてこまめに顔を出すから、割と認知度高い方ではあると思うんだけど。
989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 11:38:07.29 ID:UzLT+daM
十二国記はどうだろう
世間ではラノベレーベルから出版されていたことは忘れられていて、一般としてカウントされていそうだけど
世間ではラノベレーベルから出版されていたことは忘れられていて、一般としてカウントされていそうだけど
990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 11:48:23.53 ID:QqgCrTdN
>>977
主流にはなり得ないってだけだが、
短編やホラーものだと、今でもバッドエンドはそこそこ強いね
あとは現実の景気の良し悪しも幾らか影響してる
「現実が景気悪いのに、フィクションでも景気悪いの見たくない」
という意見は結構多い
主流にはなり得ないってだけだが、
短編やホラーものだと、今でもバッドエンドはそこそこ強いね
あとは現実の景気の良し悪しも幾らか影響してる
「現実が景気悪いのに、フィクションでも景気悪いの見たくない」
という意見は結構多い
991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 11:57:57.15 ID:mf3BEdAb
>>987
加筆版小説とアニメのBOXが今年出るぜ
加筆版小説とアニメのBOXが今年出るぜ
992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 12:59:51.47 ID:cm6QuLBo
３年でサイクルが回転する業界では漫画のように世代間を超えるのは難しいだろうな
どんどん読者卒業していくわけだし
どんどん読者卒業していくわけだし
993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 13:06:27.68 ID:mngZtkAH
ドラマだって難しいしなぁ
アニメや映画は再放送多いから世代超えやすいけど。
やっぱ、古い作品に触れる頻度の差はでかいと思うぞ
アニメや映画は再放送多いから世代超えやすいけど。
やっぱ、古い作品に触れる頻度の差はでかいと思うぞ
994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 13:13:59.48 ID:qprRAqzp
>>976
> そういう方向性の作品ばかりに収斂してしまうと、結局多様性が失われて、業界そのものが淘汰されていくんじゃなかろうか
方向性にかたよりがあっても、ラノベのはあくまでその時の流行りであって
ミステリやSFみたいに、ジャンルを定義付けるレベルのルールを決めてやってるわけじゃないから
良くも悪くも、皆がそれに飽きたら（逆に言えば、飽きてしまったってだけで）次の流行に移ってくよ
その時になれば、前の流行にまだ飽きてない人が「最近のラノベどうしてこうなった」と言い出す
つまり、このスレはずっと賑わいつづけるということ
> そういう方向性の作品ばかりに収斂してしまうと、結局多様性が失われて、業界そのものが淘汰されていくんじゃなかろうか
方向性にかたよりがあっても、ラノベのはあくまでその時の流行りであって
ミステリやSFみたいに、ジャンルを定義付けるレベルのルールを決めてやってるわけじゃないから
良くも悪くも、皆がそれに飽きたら（逆に言えば、飽きてしまったってだけで）次の流行に移ってくよ
その時になれば、前の流行にまだ飽きてない人が「最近のラノベどうしてこうなった」と言い出す
つまり、このスレはずっと賑わいつづけるということ
995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 17:55:43.23 ID:wpDcb4AK
>>994
パリのサロンとかイギリスのパブとかでも、昔を偲んでなんでこうなったとかいうやつはいるから、そういう意見が出るのもなんとなく分かるわ
パリのサロンとかイギリスのパブとかでも、昔を偲んでなんでこうなったとかいうやつはいるから、そういう意見が出るのもなんとなく分かるわ
996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 19:12:39.35 ID:Tr6Zx93W
997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 22:13:20.54 ID:TIDxmYp+
998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 22:20:20.78 ID:ShTCJapU
ラノベの立ち位置は、世代間の共通体験どころか同じ世代の中でも共通体験にならないのが実態じゃないか？
テレビや、三大漫画誌に載ればコミックが売れなくても数百万人の目に触れる漫画とは最初から土俵が違う。
そこそこのヒットと言える10万部をすべて中高生(合計700万人)が買ったとしても、クラスに一人も持ってない勘定だ。
テレビや、三大漫画誌に載ればコミックが売れなくても数百万人の目に触れる漫画とは最初から土俵が違う。
そこそこのヒットと言える10万部をすべて中高生(合計700万人)が買ったとしても、クラスに一人も持ってない勘定だ。
999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 22:25:56.13 ID:KW/KPc9q
せやな
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/06(火) 22:28:48.11 ID:Sl7Aw/6a
次スレでは
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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