【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ32【DQN】INラノベ板
ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ=腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN=自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー=接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼=あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては
>>980くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ31【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1369231202/
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻:とある魔術の禁書目録】 【一方通行(アクセラレータ):とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上:とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏(ワンサマ):IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ:緋弾のアリア】 【司波達也(シバ):魔法科高校の劣等生】
【八神和麻:風の聖痕】 【レイフォン・アルセイフ:鋼殻のレギオス】
【アレス・ファノヴァール:火の国、風の国物語】 【武原仁:円環少女】
【衛宮 切嗣:Fate/Zero】 【キリト:ソードアート・オンライン】
◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人:乃木坂春香の秘密】 【都築巧:迷い猫オーバーラン!】
【瀬能ナツル:けんぷファー】 【春日理刀:きゅーきゅーキュート!】
〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで(ry
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか?
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか?
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画/アニメ/特撮/エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
・司波 達也(しば たつや)
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1,2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅(まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名)」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。
・織斑 一夏(おりむら いちか)
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけd(ry…え、何だって?
・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す!
・一方通行
『とある禁書目録』の主人公。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
関係者の少女に「お前も加害者だ」と責任を転嫁する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね?
・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外されたことをネタにされる。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。
・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。
・武原 仁(たけはら じん)
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。
・帝野 将悟(みかどの しょうご)
『この中に1人、妹がいる!』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
しかし7月からアニメ化して読者数が増えたはずなのにほとんど挙げられることがないためフェードアウトしそうである。
・桐ヶ谷 和人(きりがや かずと)
『ソードアート・オンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
人が死ぬだけでなく、人同士で殺し合うことにもなる鬼畜デスゲームでのトラウマを、用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
ファッション芸はシステムにも介入し、女性は稀少と明記されたMMO世界での男女遭遇比率を歪め、取り巻きのサブヒロインを増やしていく。
数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームのルールをねじ曲げ、HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒してしまう。
SAOの犠牲者4000人がルール通り死んでいったのは、単に気合いが足りなかったらしい。ファッション気合い以下じゃ仕方ないね。
更に犠牲者は茅場に「命は軽々しく扱うモノではない」と蘇生を拒否される。正にお前が言うな――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
茅場は肉体が死んだ後も電脳世界に存在し、キリトさんのライバル的なポジションに収まり時々手助けしてくれたりする。
キリトさんは茅場が作った世界のソースをもらって帰り、リアル世界にばらまきました。なんという盟友、否、共犯者。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くなんてとんでもない
――と思うのは素人なようで、大手ゲームから医療軍事まで躊躇いなく茅場システムが導入され、世界各地から届く賞賛の声。
一方、次の敵であるスゴーさんはカス扱いで容赦なく私刑にかけました。彼の作ったゲームでも楽しく遊んでたんだけど…
ファッション芸で判断基準がどこにあるかイマイチわからないキリトさんだが、世界がキリトさんの選択を肯定するから問題無いね。
でも肝心なゲーマーとしては、攻略組のゲーム廃人名乗るにはちょっと腕が足りないような。
下調べなし、計画性なしでゴリ押ししかできない脳筋が毎回トッププレイヤーって――――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
俺妹の終盤と「これは京介の自分語りだ」って聞いて何故か↓を連想しちゃったのは俺だけだろうか
この男の名は高坂京介。最近よく、とある出版社に出入りしている小説家志望である。
彼は今、編集長に作品を読んでもらっていた……
「いかがです編集長! 主人公が幼馴染の麻奈美に告白してハッピーエンドの話です!」
「全体的にありきたりの展開だ。単行本買ってもらえずにせいぜい読み棄てで終わるぞ」
「は、はあ」
「このラスト、告白してOKされるところを起承転結の終わりにではなく、起・承にもってきたほうがいい」
「でっ、でもそうしたら話がすぐ終わっちゃうんじゃ……」
「この程度のインパクトで話を終わらせられると思うな! このエピソードのレベルはせいぜい起・承のランクだ!」
「じゃ、じゃあどうやってこれから『転』へもっていくんですかっ?」
「好きな女の子に告白する…OKされてうれしい…それだけの話を何人の読者が単行本購入するまでに
面白がってくれるっていうんだ!」
「しっ、しかしですね編集長! 恋愛ものなんて基本的には予定調和なんじゃ――」
「たとえばだ、男は好きで告白して付き合ったのはいいけれど、すぐ飽きちゃって意外に長続きしなくなる…」
「!! そ、それで…その男はどうするんですか?」
「それから先はお前が考えるんだよ!」
そして数日後
9 :
続き:2013/06/13(木) 08:21:31.92 ID:V/zKITqT
「編集長、また考えてきました!」
「うむ、聞かせてみろ」
「あのですね、実はこの主人公といい感じになってる後輩が二人いるんです」
「ふむふむ」
「麻奈美がいるってのに主人公はその二人の内の瑠璃って娘に、好かれて好かれて……」
「……」
「それで主人公は瑠璃と付き合い始めたんですが……実はそのあと麻奈美も自分のことを
『恋人として』好きだということが分かって!!」
「ほう! 結構緊張感があるな……」
「でしょう!? 当然そうなると元々本命だった麻奈美の方に気持ちが移っちゃいますよねえ!」
「大脳新皮質では瑠璃と腕組んだりキスしたりしてても、はもう麻奈美の物なんですよ!」
「(そ、それは人それぞれだと思うがな……)……それで? それでどうなる!?」
「フッフッフ、まあ落ち着いてくださいよ編集長。それで主人公は瑠璃を捨てて、麻奈美と一緒になるんです。
男らしくきっぱり、瑠璃に別れを告げるんですよ!」
「……それで? その主人公は瑠璃とうまく行くのか……?」
「そりゃあもちろんハッピーエンドですよ! いろいろあったけど、最後はいちばん安心出来る女の子とカップルになるんです!」
10 :
完結+また続き。:2013/06/13(木) 08:38:04.22 ID:V/zKITqT
はもう→根幹的な小脳部ではもう
次の瞬間、編集長の左ストレートが朝倉の顔面に突き刺さっていた。
京介は事務所のデスクの上に豪快に倒れこんだ。
「へ、編集長!?」
「起承転結が問題ではない! それ以前での人間のレベルでの問題だ! きさま! そのラストでいいと
思ってるのかっ!? 瑠璃はどうなる、瑠璃はどうすればいいんだ、瑠璃はあ……」
「だ、だって所詮はフィクションなんだかr……」
「書いたものが何万部と刷られて世に出される作家がだ、男が女を安易に裏切って
幸せになるなんてストーリーをハッピーに描いて……そんな……そんな情けないフィクションを堂々と書くなーっ!!
貴様の世界では女をボロボロにして捨てる男が幸せになるのかっ!? え? 答えんかっ、京介!!」
「う、ううっ」
「この主人公は幸せになんかなれるもんか! いつまでも尾を引いて、瑠璃のことが尾を引いて、
麻奈美と一緒にいたって楽しくなんかなれないはずだ! 違うかっ!?」
「……そ、そのとおり……そのとおりです、編集長! 俺はいつも麻奈美と付き合っていても、早く瑠璃に
いい彼氏ができてくれないか――そんなことばかり考えているんです!」
「お、お前……」
「俺はもう疲れました……いっそのこと麻奈美と別れて、瑠璃とまたやり直そうかと……」
「まっ、まさか京介!! そ……それは実話なのか!?」
「俺はどうしたらいいんですか編集長っ!!」
「……おれは一介の編集長に過ぎん。起承転結は教えることは、できても……男女関係のもつれを解いてやることはできない……」
ただ、ひとつだけ言わせてくれ……自分がどうしていいかわからんものを、作品の中でいいかげんな結末をつけるなーっ!!
しかもハッピーエンドだとおっ……片腹痛いわっ!!」
×完結+また続き。→○続き、その2。
それから一週間後、また、奴はやって来た。
「編集長! 例のやつの結末、変えました!」
「そうか、見せてみろ(こいつ、いろいろ考えて成長しやがったかな……)」
「実は、この主人公には今ひとつ不仲な妹がいて、これが結構ハイスペックな美人で……
過去の女のことは忘れて、主人公は新しい人生の一歩を踏み出すんですよ。
こんなに可愛いわけがない俺の妹と!」
「………………………………………………………………ブチッ」
「うぎゃあああああ」
その後、高坂恭介の姿をこの出版社で見た者はいない。
12 :
補足:2013/06/13(木) 08:43:25.51 ID:V/zKITqT
×朝倉の
○京介の
とりあえず俺妹支持者に「あのラストに疑問を懐くヤツは近親相姦をトートロジーで拒絶するレイシストだ」
みたいに言われちゃったんだけどどうしようか、みんな……
つまらないSSを垂れ流されても困る。
そういうのはVIPでやってくれないかな?
相変わらず凄い量のテンプレだな。もっと簡略化できないの?
>>8-11 元ネタは漫画家業界を舞台にした島本和彦の漫画だったっけ?
ハッキリ思い出せんが、「燃えよペン!」か「アオイホノオ」か何かだったような…?
あと、
>>7の「2万人」は正確には「1万人」だったよな。
・高坂京介
『俺の妹がこんなに可愛いわけがない』(俺妹)の主人公。通称「京介」。
当初は妹の趣味の為に奔走する良い兄貴だったが
エロゲに心を破壊されて妹に発情するようになった作品の路線変更の被害者。だがダメ主だ。
三年前から好きでキープしてきた幼馴染みを捨て、親に今度は自分から告白しますと言った元カノも捨てる浪費家だが
その後も友達付き合いを求めたり妹とのデートのアリバイに利用するなどリサイクルにも余念がない。
これだけ好き放題やっても親や世間体は怖いらしく、黙っていて貰うためなら土下座も辞さない。そして結局妹とも別れる。
また、作品本編は彼がオタクサークルの新入りに語った話であったようだ。
マジひくわー、でもエロゲ脳だから仕方ないよね。
こんな感じでどうだろうか?
>>1 おつおつ
テンプレはちょっと落ち着いてから考えるべきだな
まあこのスレはテンプレ作りが本義ではないしね
ゆったりまったり京介のダメ主要素を洗い出した頃に誰かやる気があったらくらいで丁度よいな
京介の何がアレかって兄妹に戻った後もキスをかますとこなんだよな
でもレイフォンの命日がもうすぐだから、スレに余裕のある今のうちに
京介テンプレ案をある程度検討しておいてもいいんじゃないか?
まあこのスレはダラダラと適当に続いていくだろうから
スレの成り行きまかせでももちろんかまわんけど
前スレの島本のやつはついこの間エデンの檻のスレで見たばっかりだったわ
本当あの作品よくできてるよな
命日とか言うのマジでやめてくれ
死亡退場や主人公返り咲きはまだいいが
忘れ去られたり存在がなかったことにされたりだとマジ浮かばれないんだよ
一番イヤなのはロス兄妹がエウレカセブンのアドロックの墓参りに行ったサーストン一家の状態になることだが
まさかの出演無しとか十分あり得るからな
死亡退場がまだいいとか言われちゃうレイフォンって…
それはそうと俺妹の主人公を急いでテンプレ入りしなきゃいけない理由でもあんの
炎上商法のステマくさくて乗せて欲しくないわ
駄目主じゃなくてただアレな痛い人なだけだし
むしろお前がなんでそんなに必死なんだ?
ステマと言えば信者集をごまかせると思ってる頭のかわいそうな人だろ。
主人公がアレな痛い人だとしたらそれは立派なダメ主なのでは?
俺妹に代表される炎上商法とダメ主人公はどことなく共通点があるな……と思う今日この頃ですが
皆様は如何でしょうか? 明らかに許容不可能同然なのに何故か礼賛されてたり、支持者と
否定者(or疑念を差し挟む人)との間にどうしようもない断絶が存在したり、と。
炎上商法っていってもなー
ダメ主人公で購買意欲に繋がる例なんて個人的には本家のピアニッシモくらいしかないぞ
売り上げるための炎上を仕込もうとすると結果的に駄目かヘタレになるんじゃないかな
まあスレ的にはそれ言っちゃ駄目か?
海豚座の小五さんはいつまでテンプレにいつづけるつもりなんですかね
シャナの悠二やハルヒのキョンや伝勇伝のライナがダメ主テンプレに入ってないとは意外だな
伝勇伝はともかくシャナとハルヒは知名度はラノベの中じゃトップクラスだろうに…
シャナと伝伝伝読んでないから知らんが売れてる作品の主人公叩くスレじゃないんで
知名度があって駄目主人公なら誰かが話題にするだろ
そうならないってことはそういうことだな
レイフォンさんってすごかったんだな
レギオス自体は一巻で切ったけどテンプレ見てたら
ポケモンで600族が恨まれるのが緩く見えるレベル
最後の最後で大逆転とか無理だろこれ
でもここでよく名前あがるのって上条とかキリトとか有名な作品の主人公ばっかじゃん
悠二とキョンとライナはかなりダメ主なのにここではあんまり話題にあがらないのが不可解なんだよ
>>35 貴方がダメ主だと思ってるキャラがみんなにとってダメ主であるとは限りません
>>35 ダメ主と思ってる人が少ないから名前が挙がらないとは考えないのか
>>26 NHKへようこそみたいに主人公がアレで痛い人じゃないと成立しない話もあるからダメ主とは限らん
アレな痛い人がアレな痛い人として扱われてるならいいけど、ね。
悠二ってダメ主かな
作品通してシャナのために動く、っていう指針がぶれてないじゃん
蛇と一体になったのだってフレイムヘイズであり続ける限り
死ぬまで戦わなきゃいけないっていうシャナの運命を案じてだろ?
>>35 ここで嫌われてるキリトさんが好きな俺もいるからな
人それぞれだ
レイフォン救われて欲しいなぁ
痛い人 イコール 駄目な主人公 ではない
どうして京介がテンプレ入りしてんだよ 次スレでは外せよな
>>44 そう主張するのは良いと思うが、論拠を上げた方が良いと思う
腹黒眼鏡のせいでダメ主扱いとか酷いな
だってなあ…京介は主人公としてダメだもの…
>>15 妹が理由で別れて悲しむモト彼の父親に「妹とのことに決着を付けたら、瑠璃に、俺の気持ちを伝えに来ます」と打ち明け、
元カノの父や家族に認められ、期待を持たせ、最終的に
「俺はお前とは付き合えない〜(中略)〜俺は妹を愛しちゃってる変態なんだよ!」と告げ、期待を踏みにじった件も追加して欲しい
妹を選ぶ覚悟や決意はまあ主役として悪くないけど、わざわざあえて勘違いさせるような発言をする必要は全くなかったw
(ただし、元カノの方はそれについて多分察しているのでそちらに期待をさせているわけではない……と思う)
あやせに対してのプロポーズなどは、一応作中で謝ってたから許容かなあ
まあ京介はキチガイ桐乃のせいで人生狂わされたからな
ある意味被害者
今までは割と普通の人だったのに桐乃と関わってエロゲ脳の変態シスコン兄に
京介に妹がいなかったらまともに育ってただろうに
まあその場合黒猫や沙織やあやせとは会わないだろうけど
誰のせいだ何のせいだなんていうのはどうでも良い
問題は、作中での当人に対する評価または作品コンセプトに対して相応しい行動を取れたかだ
>>51 元々の雰囲気や公式の主張していた「ドラマティックコメディ」という要素に見合った物だったか疑問を感じる
途中、何度かみんな笑顔のハッピーエンド(巻ごとの話とは言え)、という様な説明をしていたことも上げられる
恋愛要素には応えた主人公だと思うが、コメディ要素に対しての応え方は駄目駄目だったかと
中ボスかなと思ったら単なる雑魚キャラだったでござる>相模
誤爆スマン
>>15 あと本当のことを話す気がなくて都合の悪いことは言わないとかいうことも書いてくれたらうれしい
京介がダメ人間として開き直った途端、
いきなり作品の雰囲気自体もダメ人間に甘いダメなことになったからな
桐乃選んでも世界が厳しいってならまだしも
都合良く親にバレない、都合良く幼なじみはなんだかんだ協力する、
都合良く反対する奴はいても強硬策に出る奴はいない、
都合良くあやせフェードアウト、
京介の選択に都合良く周りすぎやで
ホライゾン並みの分厚さで刊行にするってならともかく
11巻読み終えて後一冊でそんなにあれこれ詰め込めるのかとは思ったけど
まさか京介の心情の変化が描かれないとはとは思いもよらなかった
>>52 作者が言ってたのはホームコメディじゃなかったっけ。8巻のあとがきかなんかで恋愛編終了とか書いてたのに結局やってることラブコメだもんな。
なんかもう途中からわりと行き当たりばったりに進行してたとこもあるし
京介自爆はある意味で当然だったのかも
>>59 でもそこを人気キャラと恋愛させることで上手く誤魔化したのは流石といえる
上手く誤魔化せてないからボロクソ言われてるのでは
流石に悠二を、ここで話題に上げるようなクソ主人公と同列に扱うのは
あまりにも可哀想だろwww
あいつはちゃんと主人公してたし
正直坂井はクソだったわ 想い人と添い遂げるためとはいえ何やらかしてんだとしか
アレがクソじゃないならテンプレに乗ってるやつらも一通キリト以外解放してやっていいじゃんと思うくらいには屑だと思うわ
ないないw
>>63 具体的に何がどうクソなのか言えるようになってから出直してこい
>>65 以前世話になったマージョリーの精神を根底からへし折るようなまねへらへらしながらやりやがった事や
大儀だなんだといっときながら結局はただの我儘でン万人規模の死者出すような戦争(笑)始めやがった事や
それだけの事しでかしときながら結局幸せになりやがった事とか
>>67 いや原作は全部読んだよ
その上で俺にはコイツはどれだけ薄っぺらい言葉重ねてもこういう奴だとしか思えなかった
まあお前がコイツを良主人公だと思うのは別にかまわんよ 結局はとらえ方とか好みの差でしかないし
でも俺が原作読んだ上で坂井をこういう奴だと思ったってのまで否定されるのは嫌だね
>>68 悠二が生まれるより千年単位前から計画されてた戦争を悠二が起こしたとか
決戦投入されたフレイムヘイズ4000人なのに数万人死んだとか
どんなクソな読解力だとそうなるのか理解に苦しむな
あとマージョリーについてもアレ悠二があそこで負けたら
シャナもマージョリーもヴィルヘルミナもまずバルマスケに御崎市包囲殲滅されて殺されるし
敵対する以上弱みを見せられないから強がってるだけで
相性良いシャナ以外には悠二正直一対一でも勝ち目も無いから必死よ
伝勇伝は途中まで読んでたけどライナがどうっていうより全体的にアレなのが
話の8割は団子と徹夜の繰り返しネタ
それでいてページの下半分メモ帳
登場キャラは天才のバーゲンセール
逆にあれ読んで楽しめる人ならライナも許容範囲じゃないの?
流石にそこまで穿った見方出来るのは凄いな
それは読解力が無いだけじゃね?w
まず別にマージョリー相手にヘラヘラ楽しそうに精神へし折ってたシーンなんて無かったし
動機に自己の我儘が入ってるのは確かだが、犠牲者つってもフレイムヘイズだろ?
何も知らない一般人を虐殺しまくってたわけじゃねえしなぁ・・・
むしろ以前からフレイムヘイズや徒の犠牲にされた街や人間を修復して行ったのまで含めて
口だけの薄っぺらい奴と評価してクソ主人公の烙印押すのは無理がある
正しい事実からクソ主人公として叩くのは個人の考えの相違があって仕方ない話だが
ありもしない事を捏造してクソ主人公とするのは違うだろw
悠二は(本人は一人になるつもりだったけど)結局シャナと一緒になったのがなあ…
アイツがどんだけ主張しようと戦争は回避出来んかっただろうが
徒の連中は戦争の際に人喰ってたし、フレイムヘイズも結構死んだし
ま、至らん所がそれなりにあったのは事実だと思うが
それらも全部含めて完璧な主人公やってたら
それこそ余りにも主人公が天才完璧すぎてクソと言われかねんとも思う
いずれにせよ、クソ主人公と言うには無理がある程度の存在
実際は街も人もどうでも良くて、本当にシャナ以外目にもくれず
結果的に失敗して何もかも駄目になったけどシャナ居るし別にいっか!で二人で幸せになりました
とかなら、ふざけんなこのクソ野郎!で殿堂入りして良いと思うけどなw
悠二は別に駄目主人公とは思わんな
むしろここで上がるDQNに比べたらまともに頑張ってた方だと思うんだが
ライナも大体
>>70と同意見
ライナが主人公としてどうこうというより作品全体が…
どこまでインフレと繰り返しギャグと白さが進むのかと穿った楽しみ方をするレベル
うん
まあ、俺も悠二がテンプレ連中ほど作者から愛されたり
コイツ一人の為に世界(物語)が歪んだりはしてないとは思うが
ヒロインの方から言い伏せたとはいえ最後で幸せになったのが少し引っ掛かったんだよね
仕方ないとはいえ大量死に一枚噛んだんだし
最初に書いた通りダメ主とまで言い切るつもりは全くないが
敵対前にいくら助けてもらってても敵対してるんだからナメプする方があれだよね
いくら相手のトラウマ使おうが
徒が人食うのも、フレイムヘイズが戦死するのも、
戦争があろうがなかろうがずっと続いてることでそれを変える、
って話ではあるけどね
理屈だけでなく感情論も絡むから主人公としてはともかく全肯定は微妙だが
シャナと一緒でもやることは変わらず贖罪も兼ねて
ほとんどのフレイムヘイズから距離置かれて出禁食らって
ほとんどの徒からは敵視されつつ
新世界で徒と人の共存目指して忙しく働いてはいるが
何か大事なものを手にするために、他の何かを犠牲にせざるをえない場面で
選択ができる主人公はそれだけである程度まともだと思う
ただし状況とか手段とか被害とか結末とかがあまりにも許容範囲外だと叩かれる
京介の悪口は(ry
京介は選択したフリしてるだけで
実際の所何も失ってないからなぁ
悠二がダメ主とは言わんが
最初は一般人同様の戦闘力からコツコツ修行や経験を積み重ね、ようやく実戦レベルまで持ってきた展開に拳を握ったものだから
直後の蛇化はエーッ?と思ったなあw
京介が本当に、桐乃以外との関係が無茶苦茶になっても構わないという意志の元で
実際にそうなったけど桐乃とは添い遂げたっていうなら
別に叩く事もない主人公なんだけどな・・・
あの世界から戦いをなくす(+町の復旧)って目的には渡りに船だったからね
中に何かいる複線はちゃんと張ってたし供用範囲だと思ふ
世間体を捨てられないから
プライドを犠牲にして土下座したってか
冗談だろ
>>83 意思はあったらしいけど、基本口だけ主人公なので信頼がないというタイプ
妹に関してはまあその限りじゃないけど、現実的にはリアル世間体の前に解消→イチャイチャを選択してる
妹への愛貫きたいなら駆け落ちでもすればいいのにw
何かを選んでるようで、何も選んでない
中途半端な野郎だな
京介のスタンスって基本甘やかすか突き放すだけだよな
大体のヒロインが年下だから仕方ないけど
突き放さずに厳しくしなきゃ人は育たないよね
>>89 ラノベでそれを求めるのは流石に間違ってるだろ
つか教育論としてもどうかと思う
シバさんは設定でそうなってるけどほんとに感情ないのだろうか
>>75 理念の下で取った行動で犠牲も出て、周囲は敵だらけで、しかし隣には理解者がいてくれるっていうのはある意味ではダークヒーローの形の一つだと思わなくもない
そこから一方さんみたいに世界が全面的に甘やかしてくれると途端にアレになるがw
シバさんのレス誤爆ったw
というか本スレの京介さんは桐乃一筋のブレない男だぞ何言ってんだお前ら?
ごめん無理
毎巻末の引きを作るために動かしてたら、頭おかしい主人公になってしまったな
ニセコイって漫画でヒロインの告白同然のセリフを主人公が寝てて聞いてなかっただけで主人公がかなり叩かれてたけど
恋愛物の主人公ってちょっとした言動や行動で読者の好感度下がっちゃいそうだがら大変だな
あれはヒロインのこと考えると緊張して眠れないとか言うネタをさんざんやっといて
いざ二人きりになったら寝てたとかやってたからだろ
読者にとっての一番の問題はその後のことなんだがそこは主人公関係ないしな
>>96 あれも過程と不自然さの問題、要は作者の筆力が足りない
ラブコメの主人公が叩かれる原因って、作者都合で余りにも不自然な行動取らせる事が増えるから
やべーヒロインちゃんの事考えるとドキドキして眠れない!二人きりになったマジかよ!やべーわー→
ヒロイン側が何を思ったかキスしてもいいかと告白紛い→横を向いたら主人公寝てる
といった風に、途中までドキドキしながら楽しげに喋ってて寝る様な描写は一切無かったんだが、
告白パート入った瞬間に急に寝たもんだから、ナルコレプシーと叩かれた訳だ
ちなみにこの話には続きがあって、もう一人のヒロインが告白を聞いてしまった所で話は引くんだが、
キスという単語をキムチと聞き間違えていたので何の問題も無かった
何故進展無いのにもう一人のヒロインをあの場に出したのか?引きの為だけか?と叩かれたという
>>94 作品スレの住人は京介の事そんなふうに言ってるのか?
京介が内面描写を誤魔化していただけで、一貫して恋愛的な意味で桐乃ラブだったらしい
ちゃんと読めばそういう風に書いてあるのに、他ヒロイン派が都合よく脳内変換していたのが悪い とかなんとか
まあ仮に一貫して桐乃ラブだとしても途中で他の女と付き合ったりキープしてたりするクズじゃねえかw
決められないハーレム主人公より性質悪ぃw
なんかエロゲ本スレの流星の中途半端版みたいに思えてきた
前半は無意識だったが、8巻の黒猫との恋愛騒動を機に桐乃を意識するようになった
それ以降はあやせへのセクハラも止めたし、ちゃんとしてるのでクズじゃない って桐乃厨が言っていた
ヒロイン戦争を煽るためにキャラ歪めてたんで、まあ荒れて当然だろって気はするが
98読んで思ったんだが結局作者の筆力不足だよな
それが信者の手にかかると
作者と編集に潰された犠牲者だから主人公悪くない になる不思議
そもそも12巻が11冊読んだだけで解るようになってないんじゃないか?
アニメ一期の時とかに公式エピばら撒いてたと思うけどその辺全部知ってたらある程度納得なんでないの?
二期BDVD特典で保管するって手段もあるし、まだ原作ラノベが終わっただけなんだろ作者的にも編集的にも信者的にも
>>105 信者の手にかかると別に不自然じゃないとか、俺のお気に入りキャラとくっついたからおkとか、
〜〜(作者、編集、主人公等)は悪くない、俺は気に入ってて納得してるんだから批判するな叩くな等
この辺り信者は擁護の仕方が何でも似ている、論点がズレるから話すだけ無駄なのだ
都合の悪い事からは目を逸らし、タチ悪いのはそれがあったという事実自体を認めず、
その事実を指摘する事自体をアンチ扱いする奴がいたりする事
レイフォン追悼式が来るまで話題率が低い主人公の駄目さを教えてほしい
仁キンジ和麻辺りは何が駄目なんだ?
カスマはDQNだけど作中でもDQNで一定してるからよ別によくね
仁とキンジは作品知らないから分かるように教えてくれ
円環少女の仁は例えるならレギオスの運命組に褒められるニーナ
まあ好き嫌いは別れるから
ちゃんとした事実の描写をもとに「いやクズじゃない」って言われれば
そうなのかとも思うんだがな
結局その天秤で、良い面も多々あって傾きがそれほど酷くなければクズって程でもないんだが
京介の場合、桐乃以外の女性を全て振ったというのが事実としても
彼女を作っていた結果が桐乃一番
彼女の親にも、どうとでも取れる台詞を吐いて良い顔をしていた
各女性に対して受け身ではなく、自ら積極的に好意の言葉を口にしていた
幼馴染をアリバイ工作に利用した
親にバレたら嫌だと土下座した
っていうのも事実だからなあ、評価を覆しようが無いんだよなあ
仁は中途半端に強い実力者で
場をかき乱して、辛い選択を避けてズルズル行って大惨事になるタイプ
仁は確かに問題もあるけど周囲の状況が状況だからなあ
俺的には情状酌量の余地ありだな
というか信者がダメさ加減を熱く語るほどってそれダメ主じゃなくてダメ人間なのではないのかw
あいつは本当にダメだなーみたいな感じで
>>115 メインヒロインいわく「せんせはね、ダメ人間なの」。
京介最初は良い奴だったのにこんなクズになるとはな
幻滅したよ
>>116 おっさんでダメ人間な主人公か……
変なところで現実感が
>>118 い……いや、表向きの仕事とは言え小学校では生徒思いの良い先生やってたんだよ
あと、まだ二十代だからおっさんって言わないであげて……
>>99 桐乃以外全員オーバーキルしたから一途だという理屈だ
>>120 問題なのは、敵をオーバーキルしたんじゃなくて
自分から手をつけたり、煽った女の子達をオーバーキルしたところだなww
釣った魚は齧って捨てるスタイル
かじって捨てたのに水槽の中に入れてこれからもよろしくな!って感じだな
それで自分は喪失感に酔ってるから実にたちが悪い
京介叩いてるヤツって桐乃以外のヒロインをふったことばかり叩いててワロタ
お前らの言いたいことが透けて見えるわ
黒猫厨必死だなwww
オーバーキルはむしろ主人公として評価できるくらい
それまでにいい顔してたり、他の行為がゲスなのとは別の問題
いい顔しなきゃラブコメとして成りたたんだろうが
>>127 それにだけ回答するなら
いい顔しなきゃラブコメとして成りたたないのに薄情にオーバーキルしたから叩かれてるんだろう
作風とそれに求められる主人公の気質の問題かな
ラブコメなら女に薄情なのは欠点にしかならず
ボーイミーツガールならサブヒロインとの恋愛そのものが欠点にしかならず
ハーレムなら本命以外全部振る事が作品破壊にしかならん
で、俺妹はラブコメかボーイミーツガールかハーレムかっていうと、けっこう揉めそうなんだよね
ラブ寄りだけど、ハーレムやホームコメもやった上での話だからキャラがワリ食ってるのはあると思う
ジャンルごと読者を騙し討ち?みたいにした分のツケをキャラが負ってるのはあるが
ここはそういう風に作家や公式を叩くスレでもないだろうしね
やっぱり伏見と三木の二人には炎尾燃による詰問が必要な様ですね……
起承転結の問題ではない! それ以前の人間のレベルの問題だっ!
きさまら、そんなラストでいいと思っているのか!!
書いたものが何万部と刷られて世に出される作家がだ、
男が女を安易に裏切って幸せになるなんてストーリーをハッピーに描いて……
そんな……そんな情けないフィクションを堂々と出すなーっ!!
一人のヒロインのために他のヒロインを振ったこと自体には基本何も言われてないが
そのための過程と結果によるダメさやクズさか露呈したから話題になってるのがわからないんだろうか
正直一人を選んだ時点で勝ちヒロインと負けヒロインの厨共が暴れるのはまあわからなくもないが作品の料理の仕方次第だと名前は出てもここまで伸びてなかっただろうに
真面目な話、キャラを屑に見せない配慮というものは一切なかったと思うから、
それだけでも十分に屑認定できるんじゃね?ってレベル
ひょっとしたら何も考えてなかったのかもだけど、ここまでに上がってる内容を擁護できる要素がない
今までまともな擁護出てきてないからなあ
黒猫厨乙とか変なこと言ってる人しかいないから余計印象悪いわ
そんな無配慮な代物でも何の疑念も懐かずに礼賛擁護発情etc.してる奴らのほうが
圧倒的に多い&声と態度が無駄にデカいんだよな……もうヲタ系民族&ネットの名無しさんですら
素直に信用出来なくなっちゃってるってのはいったい何なんだろうねw
他のハーレム物やラブコメと違う点があるとしたら、基本的にほとんどの作品は優柔不断や状況に流されたり、
極度の鈍感で「結果的に」いい顔をしちゃっている、という体裁を摂ってるんだよね
(最近のハーレム系やIS、ニセコイ、To LOVEるなんかもだいたいそうだと思う)
ご都合の極地として笑われる流れだけど(ナルコレプシーや難聴、鈍感も含め)
少なくとも、主人公が本当のゲスでなかったと語るだけの効果はあったんだよな
京介の場合、各ヒロインに対して別々に性欲があったり恋愛感情があったりするから
ますます救えないと言う
>そんな無配慮な代物でも何の疑念も懐かずに礼賛擁護発情etc.してる奴らのほうが圧倒的に多い
Amazonのレビュー普通に低いし、有用性の高い順に並べるとさらにひどいんだが
アマゾンみたいなアンチ工作員の巣窟を例に出されては流石に説得力無いぞ。
京介は桐乃厨にとっては良主
尼レビューは信者の支持がある作品なら有用性は高くならんと思う
腹黒腹パン女の信者多すぎ
京介の場合、
恋人になったり付き合ったりと手を出して、
最後に妹が好きだからと振ったんだよなぁ。
しかも曖昧な言い方でにげたり、
両親にバレるのを怖れて、振った友人を利用したり。
三ヶ月が終わったらどうするんだよ・・・。
レギオス最終巻の表紙が一瞬ニーナに見えてびびったよ
レイフォンだよなこれ、さすがに最終巻にニーナピン表紙はねーよな
ついに公式がネタに走りやがった! と思った俺はちょっとこのスレに毒されすぎたかもしれん
妹に対しての気持ちに気づいたのはあくまで後半からだろ
気持ちを自覚するまでの間に誰かに対して「いいなぁ」と思ったり恋人に
なったりすることが、どうしてダメなのか
それなら、例えばある恋人同士がいて、彼氏が彼女と出会う前に別の誰かと
付き合ったことがあれば浮気として扱われるのか?
ラブコメ物なのに「サブヒロイン厨が必死」とか笑うわ
出てくる女キャラ達に手をかけたり利用したりするクズ主人公とか
むしろラブコメ物だからこそ一番叩かれる存在だろうがww
ていうか気持ちに気付いた後半からしてクソな行動取ってるしな
最早何言っても無駄、というかまともな擁護なんて出来ないから
信者必死だなくらいしか言う事が無いw
まあそこらへんの行動こそ一番評価に響く所ではあるわな
京介はどうだったかっつったらラノベ、それも非ファンタジーの中では相当にアレな部類ではあるだろう
>>143 ちなみに、7巻において
>誰かに対して「いいなぁ」と思ったり恋人になった
ことを一番叩いていたのは……メインヒロインのファンだよ
ヒロインは一度でも主人公以外と付き合ったら尻軽ビッチ扱いなんだぞ
>>108 緋弾のアリアのキンジは女性に性的興奮を覚えるとヒストリア・モードなる強化状態になるんだが、その状態がとにかくキモい
外面的には超強化されて見た目冷静で女性に優しい(多分)のだが、内面の描写が女性を子猫ちゃんとか言っちゃうくらいキツい
ただ何というかキリトや一方と違い作者は半分くらいは狙って書いてるんじゃないかという気がする
ダメ主には違いないんだが世界全体にマンセーされる天然物と比べるとキモさ以外は何か弱いキャラという感じ
>>131 過去の例でいえばとらドラの竜児、ココロコの太一、さくら荘の空太、
全部それをやってもダメ主認定されなかったもんね。
逆に迷い猫の巧、ればとの秋晴なんて…ねぇ。過程の問題がでかいと思うよ。
れでぃばとは所詮高校一年が終わり、というだけの話だから何に対してもケリをつけなくてもおかしくはないんだけど物語としてはどうなのよ、って感じだったな。
つーかあいつの場合は主に仕える執事を目指しているのに全く礼儀をわきまえない時点でダメだろ。
教師がタメ口でいいって言ったからと言ってそれを真に受けてどーする。
お嬢様連中と絡ませる為だけの設定だから別になんちゃって執事でもいいんだろうよ
>>149 迷い猫の巧はその前段階で完全にキープ宣言したからな
ラストは京介よりマシかも知れんが過程のクズ度なら負けてないだろ
>>151 うまい作者ってのはたとえギャグ作品を書いたとしても、あえて崩した分を除いて枝葉末節は結構しっかりしてるもんだと思うけど
れでぃばとは一巻から中身のないハーレムラブコメやるってのがまる分かりだったからなあ
元々の期待値が低いから叩かれないってのはあるだろうな
>>147 おれおかしいよね
振り方とかけじめのつけ方とかがクソ過ぎて、主人公のクソさが露呈するのなんて京介に限らずいっぱいあるのに
クソっぷりが露呈した主人公を振られた後も想い続けろってもう拷問の一種だろ
>>147 そうか?
フルメタのテッサは過去にバニと付き合ってたり、本編完結後の番外編でショタを拾ったりしてたが、そこを叩かれたりはしてないぞ
>>154 最近に限った話じゃないが、その手の人種は一定数存在するから
萌え系、ハーレム系で主人公以外の男が話に絡んでこない作品ほどその傾向が強い
>>152 巧は普通にダメ主だろうし、過去の勇者にも入ってるw
京介も資格十分だな。つか
>>15見てると本気で人間が糞。
>その後も友達付き合いを求めたり
>妹とのデートのアリバイに利用するなどリサイクルにも余念がない
個人的にはこの時点で全く理解不能だな。
昔から誰かをアリバイ工作に使う時って
大体同性の友達の上、その友達に前もってお願いするパターンが殆どだよな
まさか自分に好意持ってる幼馴染の女をアリバイに使うとは
しかも、妹とホテル行くため…
完全に基地外
>>143 浮気ではないし
ここの住民の一部で認めない奴もいるだろうが他のヒロインを全員振ったのも個人的にはいい、
というかむしろ一人のヒロインに対しての誠実さを見せるなら当たり前だとすら思う
でもそれを差し引いても
>>15は全部真実
こいつクズ
京介が妹を選んだことは別にどうでもいい。
それに伴う覚悟や周りの変化がないんだよな。
両親に話して欲しくないと土下座するけど、
結局は両親から逃げただけ。
振った相手はまだ好意を寄せて協力してくれる。
京介にとっては美味しい結果しかないんだよな。
俺妹アニメ完結の後のインタビューも間違いなく↓の再来になるかもしれないね、と
失礼ながらに思っちゃった今日この頃で御座います。
<オトナアニメ Vol.10のマクロスF最終回インタビューから>
>−・・・最終回では無事バジュラとの戦いには決着がつきましたが、
>視聴者としては三角関係の行方が・・・・・。
>
>中村 それは出演者も同じですよ。僕もいち早く知りたかったので、
>台本いただいてすぐに最後まで読んで「ずるいなぁ」って思いました。
>ランカとシェリルに「お前たちが俺の翼だ」って言うシーンなんて、
>「めちゃくちゃなこと言ってるよ、コイツ」って、現場にいたみんなから責められましたから(苦笑)。
>
>−一体、アルトはどういうつもりだったんでしょう?
>
>中村 僕は、アルトとして物語に接しているし、彼が何をどういう風に思って
>行動を起こしているのか、という辻褄合わせをしないとお芝居ができないので、
>一生懸命考えたんですけど、それで出た結論が「きっと深い意味もなくしゃべってるんだな」と(笑)。
>アルトには、本当に「今は三人でこの場を切り抜けよう」という気持ちしかなかったんじゃないでしょうか。
"僕は、彼が何をどういう風に思って行動を起こしているのか、という辻褄合わせをしないと
お芝居ができないので、一生懸命考えたんですけど、それで出た結論が「きっと深い意味もなくしゃべってるんだな」と(笑)"
>>160 ギルクラの時もガイが何考えてるか分からないとか言ってたし
シバさんにもどういうコメントしてくれるか期待だな
最終的にこのスレと同じ
「実は感情があって、自慢したいだけなんじゃないの?」って結論出しそうだけどw
>>161 中村悠一はもうそろそろアニメ系の仕事から遠ざかった方がイイんじゃないのか(失礼)
のうりんで「おまえたちが俺の翼だ!」とコーサクがドヤ顔で言ったらヒロイン二人に張り倒されてたっけw
あかほりさとる作品の面々が挙がってない様なのは何故なんでしょうかね……
まぁ、あちらは主人公以外の部分がダメだったりするのですが。
何であんなの学生時代にハマっちまったんだろうか、俺は
如何せん、古めの作品が多いからこのスレでの知名度と話題性が
ひと押ししたいのならお前さんが発掘というかダメ主としてのネクロマンシーというか、その先駆者になってしまえw
読んでた覚えはあるが、アニメしか覚えてないわ
あかほりは、ある意味ハーレムラノベの先駆者だったな
当時はかなり浮いていた気がする
そういや近親エンドな作品もあったか。アレは文字通り身も心も一つになっていたがw
>>164 あかほり作品は古いからなぁ
まぁ昔の自分の趣向をそう卑下するんじゃないw
セイバーマリオネットしか覚えてないや
あれはハーレム物の主人公にしてはまともだった気がする
ハーレムよりホモにやたらと襲われてたことのほうが印象的だな
>>169 後日談で女性が復活しても機械のヒロインたちと老いても一緒にいたのは良かった。
未完で終わったが続編で冷凍睡眠状態でゲスト出演してたなクローンと一緒に。
伏見:すべてに決着をつけて禁断の道に突っ込むという痛快な物語は、
電撃文庫で、直接描くのは、とても難しいですし、桐乃を幸せにするエンドにしようと決めた以上、
彼女の今後には、可能な限り良いレールを敷いてやらなくてはいけないし……
非常に悩みました。結果は、読んでいただいたとおりなのですが、再読する方向けに、
蛇足ながらコメントさせていただくと、
・「完全なる桐乃エンド」
・「最初の人生相談と同じように、兄妹は、二人だけの秘密を抱えて終わる」
・主人公二人については、今後も大変だろうけども、幸せな結末になったと思います。
京介は桐野との三ヶ月限定恋人関係が終わったらどうなるんだ?
黒猫に対しては振ることを確定してるが。
好意を寄せる周りとまた恋人にでもなるのか?
172で終了しとるやん
誰エンドとか議論する場所じゃないから、桐乃エンドがどうとかあんまり関係ない
ようは桐乃を幸せにするために主人公含めて何もかも狂わせてレール敷いたんやな
やっぱ京介含めて単なる作者のコマって感じ
桐乃さんは努力家だからな
何足も草鞋をはけるほど多方面に努力してるはずなのにオタク趣味にまで時間を費やしてるんだぜ
京介と結ばれるのも当然だね
178 :
164:2013/06/16(日) 09:41:58.76 ID:8RCWvWe+
まぁあかほり作品の"主人公"はこのスレッドで挙がるような代物では
無かったはずだったね、と朧気な記憶ながらに。そのへんの抑制感というか最後の良心と
いうかが、彼とその同輩達に多大な影響を受けた世代の今現在看板張ってる面々の間に
今ひとつ(全く、とは言わないけどさ)受け継がれてない様な気がしてならないのは一体、
どういうことなんだろうか……我々は倣うべき点を間違えたのかもしれない
>>172 >すべてに決着をつけて禁断の道に突っ込むという痛快な物語は
>電撃文庫で、直接描くのは、とても難しいですし
炎上商法だのゲーム的展開の不必要な模倣だのをやらかすよりは
そっちのほうがイイんじゃあ無いのですかね?
>>172はダメ主についてじゃなくてレーベル批判、しかも句読点の使い方が変なことからワナビ
まあこのスレ的には作者の思惑はさておき
単純に京介が読んでて不快すぎる屑になったってことだけで充分だからな
>>172はアキバブログで伏見が言ってることの抜粋だな
れでぃばとは誰も選ばず終わらせて叩かれ、俺妹は一人を選んだけど叩かれた
三木の終わらせ方のセンスが致命的に悪いせい
>>182 気付よwと俺も思ったけど、この作者の性格からするとさもありなん、という誤解のされ方であるw
>>179 伏見は句読点の使い方が変なワナビレベルって言いたいのか!
っとすまん、ここは作者叩きスレじゃなかった、3年ROM修行に行ってきます
>>153 その辺女が勝手に察して自らキープ枠に収まってくれるキリトさんは一味違うな
>>153 北原春希「 それは君の勘違いだ。忘れなさい 。」
句読点なんて正しい打ち方があるとも思えんがな
ラノベに限らず文豪でも全く違うし
問題はそこじゃなく、どう言い繕っても
炎上商法してただけで、中身がない上にもってきて、主人公はそれに応じて糞だったという事は紛れもないという事だ
厳密に言えば正しい打ち方なんて無いでしょ
所謂守らなければいけない約束があったとしてもね
それに読んでいる方、所謂普通の読者にはそんなの関係ないでしょ?
余程読みづらい打ち方してなければ、どうでもいい話だし
面白いか面白くないか、快感か不快か
それが全てでしょ、理屈感情含めてもさ
ウィキペだとこんなことが書いてた
日本語で初めて句読点の置き方の指針が公的に試みられたのは、明治39年(1906年)の文部省大臣官房調査課の「句読点法案」である。 戦後も幾度か指針が示されたが、いまだ確立されたルールが定着しているとは言い難く、いまだ確立されたルールはないのが現状である。
初めて来たがMOBみたいな主人公叩くスレじゃないのね
一番きついのが影の薄かったりウジウジ系なんだがまぁキリトさんみたいなのも嫌だが
性格も強さもマトモだがヒーローとして扱われないから主人公失格として扱われているキャラなら
ここでもレイフォンがいるが
>>194 90年代後半〜00年代初頭はシンジに影響されてるなっていうウジウジ主人公が乱発されてたけど今は見かけないな
レイフォンはウジウジ系だろう
能力は高いし性格もぶっ飛んではいないが、頭が悪くてメンタルが弱い
周りの責任の方が大きいにしろレイフォン自身に問題ないとは到底言えない
周りっつーかそもそも作者がな…
>>197 飛び抜けてダメとは言わないけど、地味にイライラさせる性格だよな
二次元でまであまり見ていたくないタイプ
レイフォンはレギオスの中で一番性格悪いからな
レイフォンのメンタルって言うほど弱かったっけ?
戦う理由を他者に預けるとかそういう問題点はあるけど
ウジウジとか言われるのも周囲が酷すぎるように感じる
読み返したりはあまりしてないから印象だけど
レイフォンのメンタルはシンジ以下
>>202 スレチだがシンジは十分メンタル強いわ
並のメンタルなら一回EVAに乗っただけで発狂する
シンジはあれで自主性もあるし熱血成分もあるし、ただ逆方向に成長しただけで
むしろ周りの大人達の方が余程壊れてる件
>>201 酷すぎる周囲に理路整然と反論することもできなけりゃ、前向きに開き直ることもできない
主人公やるには足りなさすぎる
何だかんだでシナリオの中心にいる主人公がシンジ
流され続けてシナリオ本筋から遠く離れた所に打ち上がったのがレイフォン
人格に関してはそれぞれ評価が違うかもしれないが、主人公としてどちらが「らしい」かは言うまでもない
レイフォンが豆腐メンタルなら、その他の主人公はどうなるの(´・ω・`)?
作者の加護はなしだよ?主人公(特に上条さん)特有の無茶苦茶理論話術も通じないし、御都合主義(主人公に追い風)もないんだよ?下手すると周りから非難殺到だよ?
多分、ダメ主人公キャラでレイフォンよりメンタルが強いのは、キリトさんやシバさんくらい。前者は人格破綻者で、後者はオフレコだし。
まー読んでて爽快な気分にさせてくれなきゃいい主人公じゃない罠。
周りから運命・運命で排斥されまくり、
成長フラグを折られまくり、
行動に文句言われまくり。
そもそも序盤で、反論しても感情まかせの周りからフルボッコされてたような。
いや逆境でも自分の中でちゃんと考えて確固した結論をだせる奴なら同じ虐げらててももっと主人公してたと思う
名前は出さんがレイフォンよりひどい状況でもちゃんと主人公やってる奴には結構心当たりある
そいつらは主人公に対して冷たい世界での主人公としてキャラ造形されてるからある意味当然なのかもしれんが
レイフォンは幼少期の人格形成ミスってた気がする
あの屑養父のせいだけど、金稼いでたのレイフォンだけど
レイフォンはうじうじメンタル以前に
そもそも話からハブられてるから駄目主(主人公失格)な部分があるからな…
比較するものでもないがここでよく上がる駄目主キャラの中では
ウジりすぎではあれど性格はまあまともな方だよ
>>208 レイフォンと比較するなら大体のキャラはメンタル強いんじゃね
このスレの頭で上がってるキャラだけでも
京介や和麻なんかは不快だが明後日の方向に鋼メンタルだぞ
レイフォンの養父はなぁ・・・。
せめて孤児院の子供のフルボッコを止めろよ、と言いたくなる。
また後で、お前何しに来やがったと言いたくなることしでかすし。
なのに本人は何とも思ってなさそうだし。
そもそも出身地のグレンダンが武芸狂いのマジキチ都市だからなあ
運命組がもっとまともなら前線基地の役目を担ってたってことで理解できたかもしれないが、実際は大変にアレな集団だから都市自体も大変にアレな印象しか持てないというw
>>213 和麻は主人公でなかったら割と好きなタイプなんだよなあ
普通の主人公に倒される中ボスだったのなら最高にお気に入りになってたろうにw
事前予告がまさかのそのまま、死亡エンド
今更無理やり活躍させようとした結果のソードマスターエンド
無難に活躍して生き残るも本筋は他のキャラが解決してただそれを享受することになる主人公とは何だったのかエンド
レイフォンはどんな結末でも何処かにケチがつく予感しかしないw
逆にニーナが死亡する可能性もあるじゃないか
逆に人類全滅レイフォンだけ生き残ってぼっちエンドとか
もしレイフォンがニーナとくっついたら一気に叩かれまくるんだろーな
流石に今まで支えてくれたフェリを捨てはしないだろ。
フェリが死ななければの話だが。
逆にレイフォンが死んで、
フェリからも忘れられるとかも流石に・・・。
少なくともニーナ大活躍でレイフォンは引き立て役なのは確かだろうな
作者からの寵愛と主人公補正的なものを持ってるニーナにレイフォンが勝てるわけない
>>216 中ボスだったらお気に入りは分かるw諸所行きすぎで不快な部分もあったからな
でも自分は主人公としても割と気に入ってたぞw
アレで作中でもマンセーされてたら切ってたが見てる分には楽しかった
最後まで読みたかったぜ…
レイフォンは普通に死亡エンドになるのでは
生き残ったとしても
>>221だけはないと信じたい
フェリが死んだところレイフォンがニーナ選ぶ意味が分からないし
二ーナが今更どの面下げてレイフォンとくっつこうとするのかも理解できない
>>224 そこは作者補正で。まぁ実際マジでやりやがったら伝説のクソラノベとして忘れられない作品になるだろーな
今残ってる読者ってフェリがいるからじゃないのかw
>>224 和麻でマンセーされてないってさすがに感覚が狂ってるとしか思えねえ…
まーどんなダメ主人公な話でも作者死亡による唐突エンドだけは嫌だな、うん
どんな糞展開で完結はして欲しいわ
ゼロ魔は最後まで読みたかった
和麻てステイ熊の駄目主だよな?あいつ大半の人間からは厄介なDQN扱いだったろ
慕ってる設定の弟ですら 好きだけど兄はああいう人なのでお察し な評価
ヒロインや他の人間もDQNだらけだったせいか霞んで見えるが…
ヒロインが超絶クズだったし悪い意味でお似合いだったしなw
和麻は周りがクズばかりなんで性格が歪んだだけ
レイフォンと同じで同情の余地ありだな
屑一族の血を脈々と引いてるわけなんで本人にもクズの素質があったのは間違いないw
王道主人公ならああいう一族の中でさげすまれて育ったのならそれを反面教師にする。
カスマさんはカスだから精霊王に与えられた超絶な力を駆使して好き放題に生きる。カスだから。
人間としてもクズだし主人公としてもやっぱりクズだと思うよ?
和麻に比べて一方通行とかはあんなチート能力持ってるのにそれを使って好き放題悪行やってないところは偉くね?
一万人のシスターズ殺したのは別として
能力を使って自販機泥棒とかしてる美琴のほうがクズに見える
>>235 美琴は能力使って自販機から商品出してるわけではないし
あそこの自販機ってお金入れても飲まれるだけでカウントされないから
常磐台の生徒皆蹴り入れてるって話だったはずだが
上条が2000円入れて飲まれて困ってたから美琴が蹴っ飛ばした流れだし
不良品って生徒知ってるなら修理しろよw
>>230 カスマって表面上は他キャラからあれこれ文句を言われてたけど、実質的には総マンセー状態だったよ
カスマを評価する人間=ものごとの本質を捉えている一流
カスマを評価しない人間=神凪分家みたく、プライドが高いだけの三流以下
ここらへんの区別がはっきりし過ぎてキモかった
>>236 金を飲まれたら蹴っていいとかねえよ
一方も御坂も上条も浜面もクズだろ
>>239 その中じゃ一方が一番マシだな
あいつは自分が最強であることを知ってるから、力の行使を最小限にとどめているし
他人に迷惑をかけるってことを理解している
上条は設定の時点では比較的まともだけど
作者と地の文と世界からの持ち上げや後付け設定と接待バトルと支離滅裂な説教で
これ以上無い位気持ち悪くなってるな
普通の作者が書けばちゃんと成長する良主になれたと思う
その観点から見れば上条が一番マシ
明らかに犯罪行為したり殺人かましてる連中と一緒にするのはナンセンス
もちろん、他の観点から見てダメ主人公かどうかという話になれば別だが
>>240 自転砲を街中でぶっ放したやつが
力の行使を最小限にとどめているねえ……
乗客の安全を守るために最善の行動を取ろうとした機長を身勝手に殴り倒して多くの人間の命を危険にさらした、ごく普通の高校生がいるらしいぞ
>>236 常盤台のお嬢様がみんな蹴っ飛ばすから壊れたんじゃね?って話の流れだったよ
別の自販機蹴っ飛ばして「ここの自販機は駄目なのか。あれー……?」とか言ってるし
>>244 乗客をパニックにしてテロリストあぶり出してやるぜ!って思考は危ないわ
>一万人のシスターズ殺したのは別として
そこ別にしちゃうのかよw
結局全員ダメじゃねえか
今更だが御坂は主人公じゃねぇw
電磁砲は漫画だし
>>238 その構図どこかの魔法科高校で見たような
>>247 このスレの住民としては願ったりかなったり
もうすぐレイフォンがどうなるかわかるな
別に最後くらい幸せになってくれても構わないぞ
キリトにしても、
批判する・邪魔をする奴→後に屑に成り下がる・キリトの踏み台
評価する奴→空気になる・キリトに惚れる・キリトのトラウマの為に死ぬ
キリトの行動にケチつけると高確率で死ぬよな
アスナすら法則から逃れられずに死ぬという徹底ぶり
以前に悠二が京介と比較されて攻撃された時に、結構擁護されてたけど
やっぱ好き嫌いはともかく、個人的に何をやって、どういう代償を払ったのかで評価って変わるんだなと思った
根本的解決の為に動いてたのと、自分が居た街を修復して、物語冒頭の平井ゆかりを忘れずに再生したところがポイント高かった
加えて言えば、ヒロイン自体に独りよがりだってちゃんと批判されてるし
ちゃんと覚悟した通りに、親しかった友人たちや家族から忘れ去られてた所が良かったな
世界の全てが主人公に優しくはないというのは大事だな
もし世界が主人公を愛するなら、やはり愛されるだけの主人公じゃないと受け入れられない
京介なんて「ヒロインを全員振った」というこれだけしかない
それも蓋をあけてみりゃ、幼馴染はアリバイの為に利用するし、親を悲しませたくないとか言いながらイチャイチャ
関係バレんのは嫌だから土下座、しかも友人に降格した女性たちからも変わらず仲良く接してもらえるという世界のダダ甘っぷり
ここで言われるクズ主人公の中でもトップクラス
キリト並だわw
京介さんは基本口だけというか、覚悟は語るが報いを余り受けてないからアカンのやろうなあ
コメディでなくてシリアスをやりたくなったのなら、そこはそれ相応にやらなきゃバランスが取れなくなるわ
本当にこういうラストにしたかっなら、最初からもっとシリアスにしておくべきだったろうな
最終巻まだ読んでないんだけど
妹と結ばれたってところで話終わっていて関係が親バレしたとかはないのか?
もしそうなら片手落ちもいいところだわ
257 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/18(火) 08:11:15.51 ID:VDkmcUOw
京介は覚悟が中途半端すぎるよな覚悟を決めて親に話すべきでボコボコされて
結局ダメでしたとかなら少しは納得はできるかもしれないけど
あんなんじゃ納得するのが無理だろ振った側にも失礼
本当に口だけ野郎
けじめをつけたと言うが、実際のところは全くけじめなんてつけていない
思えば当初からけじめなんてちゃんとつけてなかった
エロゲの件も無理やり匙投げさせただけだし
というか京介が一番けじめをつけないといけないのは当然両親だが、次点だと黒猫の家族なんだよな。
あんだけ気を持たせること言っておいて娘から「あの人は他の女(実妹)と付き合い始めたので私は振られた」
と聞かされる身になってみろと。
261 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/18(火) 13:07:47.15 ID:vRQc/f3W
黒猫は京介をふっただろうが
自分から振っておいて被害者面とかwwww
黒猫自身に関しては自業自得の面もあるが
親に良い顔してあのセリフ吐いて、この結果ってのは流石のクズ主人公だな
最初から、有耶無耶にせずにきちんと関係を見直し、清算しますで良いのにな
そういう事言えないで周囲から良い顔をされ続けるのがこの屑主人公
黒猫の父親に、
後で娘さんに自分の気持ちを伝えたいと言い、
父親と仲良くなってるからなぁ。
その気持ちが、まさか自分の妹が好きだから付き合えない、
と振られるなんて想像できるか・・・。
妹が好きだけど一時の気の迷いで付き合ってたおと気持ちを伝えますた、だと刺されてもしょうがないな
なあ最新刊のシバさんに何か香ばしい事あった?
>266
好意を持った女子の友人を騙して、しかもそれを手伝った妹の方のことをきにしていたぐらいかな。
一度でも犯罪を犯した主人公は全員駄目主
殺人はもちろん窃盗などの軽犯罪も駄目
異世界モノの主人公は大半が駄目になるな!
…まあ真面目な話、「知らなくて、やむを得ないような事情があって」と「単に悪ぶって、法や常識をあえて無視して」だと
罪は罪でも読者からの受け取られ方は全く違うよね
そもそも(主人公として)真っ当な行動を取るためには法こそが敵、って場合もあるからな
法律なんて守ってたら生きていけない
法は破っても筋は通せよ
というか法を破るからには筋ぐらい通せよ
上条や京介はインデックスや桐乃が噛みつきや暴力ふるってきたらやり返せばいいのに
女に暴力振るうのはよくないしフェミは騒ぐだろうが普段から理不尽な暴力受けてるんだからそれくらいやってもバチ当たんねーべ
直接的な暴力じゃなくてもインデックスは1週間飯抜きで桐乃は1週間一切口きかないとか
ヒドインスレと誤爆しました
女にも容赦なく顔面パンチしたのは評価する
276 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/18(火) 21:01:49.51 ID:xzQt8wX6
>>246 バーチャコップ「クローン倒したらいかんのか?」
>>275 インデックスには容赦なく顔面パンチしないんすねww
ああ、こっちはヒドインの問題の方が大きいか、スレチ
インデックスはヒドインとしての問題はいくつかあるけど、それでも顔面パンチするとかただのDV男の所業だろw
敵の場合は相手が容赦なく殺しにかかってくるからともかくさ
機長をぶん殴ったのは擁護できんが
美琴にも顔面パンチしないのはおかしいな
こいつの場合、打ち消せるとはいえ致死量の電流に音速で飛ぶコインと殺しにかかってるとしか思えん攻撃してるのに
ヒドインスレに帰って、どうぞ
>>279 一歩間違えれば無能力者のこんがり風味が出来上がるよなアレ
まぁ、メタ的な話をすれば理由があろうと日常的に本気でヒロインを殴る主人公ってどうよ?って事なんだろう
逆に一方的に暴力をふるう暴力ヒロインはいいのかという話になるが、こっちもヒドインとして嫌われる事も多いわけで
ニャル子の真尋もヒロインの正体が異形の邪神で、姿形や仕草に意味などないと説明されてる上で
やっぱ女の子の姿相手にフォークとかないわーという意見もあるし
結果的に上条が機長殴ったのは正解だったと思うけど
機長じゃ事件解決できなかっただろうし
殴ったのが間違いだったらそれはそれで面白いな
ダメ主人公のやる事は結果的に正しいと言うより正しくない事は作者がさせない
種死ですら主人公のやる事は結果的に正しくしてるよ
万が一レイフォンが最終巻でまさかの大活躍して生存ハッピーエンドで終わったら
これまでの事チャラにしてこのスレから引退できるの?
種死は主人公が正しいことすら間違っている扱いされてフルボッコというレイフォン的展開じゃ……
ラスボスのはずが全て行動が正しいこと扱いされて最後に主人公の座もかっさらっていったやつがいただけで
>>285 それまでの扱いと読者に与え続けたストレスはチャラにならんし無理だろ。まぁ今よりは語られなくなるかもしれんが。
生存だけでも出来たことにホッとする人たちはいるなw
>>289 いやな信頼だな、これまでがこれまでだからわかるが
むしろ最後だから、
派手な花火を上げられるかもしれない恐怖感が強い。
レイフォンは生存できたら良いんだからハッピーエンドのハードルは低い(はず)
生存できても泣いて握手させられたどっかのガンダム主人公とかいるんですよ!
俺はあれをハッピーエンドとは認められない
ソンナガンダムシュジンコウハイナイヨ
分類するならレイフォンはシンジと同じ成長フラグ潰され型になるのかな?
「レイフォン、あなたはもう何もしなくていい」
レギオス知らんけどレイフォンって主人公補正が無い主人公って感じなのか
仮面ライダー龍騎の主人公もそんな感じだったな
最終回の1話前で死ぬとか…
さすがに最後だからやりたい放題暴れるんじゃない?
腐ってもプロの商業作品だし
そのやりたい放題がどういう方向か、
が問題なんだよね・・・。
当然ニーナ無双だろう
この世界そのうち崩壊するんで元の世界起源の他の人類は全員戻すわ
レイフォン、お前だけはこの世界の人間だから残れな!
あばよ!!
レギオス完
種死の主人公と比較されてるけど流石にあちら程とちくるってはいないだろ....
まああいつも良かれと思って事起こすと上司の若ハゲに殴られるから
シンは上司に恵まれなかったけど
レイフォンは育ての親に恵まれなかったからな
親友に組織の駒として誘導されるのと運命に突き放されるのはどっちが駄目なんだろうね
シンには不祥事もみ消してまで機体や地位をお膳立てしてくれて聞こえの良い言葉で導いてくれる最高の上司がいるだろw
他人がどう動こうが自分の考えで結果だせなきゃ結局駄目だがな。
キラが目立つだけでステラの件は逆恨みだったりシンも大概アレな所があるからな
そこら辺を成長できれば良かったんだけど導く人が居なかったり親友がアレだったりで環境が詰んでる
冷静にみるとアレだが周りがもっとアレなので相対的にまともに見える
後半叫んでばっかだし負債にカミーユ成分を入れられて育児放棄されたようにも見える
キラもシンも相当酷かったから
見てて唖然とした記憶しかない
主人公交代させられたという一点においては同情出来るがw
>>306 行く先々が徹底的に優しくないんだよな
何かしたりしようとするとインターセプトとかフレンドリーファイヤされるし
友人や先達からどういう影響を受けるか、っていうのは主人公を魅力的に描くための重要な要素の一つだな
リマスターで改めてみてるけど
キラが本格的に出てくる前から、全く主人公やってないんだが
携帯いじっただけの回とかもあったし、現状OPでしかそう見えない
先週やっと覚醒して主人公らしく出番が多かったけど、今週はキラが復活するしさ
主人公交代とよく言われるけど、初めから主人公ではなかったんじゃ
レギオスの作者ってニーナ好きなのかね
ニーナが好きというか外伝設定への思い入れが本編というかレイフォンはじめ大半のレギオス新キャラたちへの思い入れを上回ってしまった感が
外伝だったのが本編に食い込んで、
本編が外伝に乗っ取られた感じ。
外伝キャラは、本編キャラの知らないことを知ってるから・・・。
コミックに至っては最初から主役がニーナだしな…
外伝好きになるのは構わないがレイフォンを嫌いになるのは困る>作者
嫌いなつもりないのにあの扱いだったらもっと困る
ニーナとレイフォン比べると俺個人はレイフォンの方がいいやつだと思うけどな
>>306 こう見るとニーナ除く学園都市の仲間たちが騙したり裏切ったりしてないレイフォンはまだマシな環境だったんだな
裏切ったりはしてないが、第二部開始の辺りからは何一つ役に立たない人間がほぼ全てなのが悲しい
なんか影の薄い武器開発者とか役に立ってんじゃん
だから「ほぼ」
依怙贔屓独善女ニーナに拘ったのがそもそものケチの付き始め
レイフォン生存&フェリ先輩ENDだったらニーナが活躍してもいいよ
星になったレイフォンとかじゃなければいいが...
彼が綺麗に星になれるのならそれでも構わない
>>301みたいになるんだったら星になった方がマシだ
1巻から追いかけてるラノベが完結するってのにレギオスはなんでこんなに不安にさせられるんだよ……
悪いこと何もしてないのに目も当てられないほど不幸で可哀相な扱いうけてるからだろ
レイフォン自体はヘタレな部分あるけど、良主人公よりだからな。
周りの環境がやることなすこと全部間違いだって否定して来るのに、
じゃあ何が正解か?ってなると「お前はかかわらなくていい」だもん。
あの展開は、作者が本当は女主人公でやりたかったのを男主人公でやれって
編集にごり押しされた意趣返しじゃないかって思えて仕方ないわ。
>レイフォンとニーナ&外伝好き
「強烈すぎるキャラクターは作者の手を離れて勝手に動きます
それはもちろん良い事でもあるのですが
度を越すと、作者が思うようにストーリーが動かせなくなる事が多々あります
例えば、シャーロック・ホームズの作者のコナンドイル
コナンドイルは、実はホームズを憎んでいたと言う説があります
あまりにファンに愛されすぎ、逆に自分を縛るようになったホームズを
モリアーティ教授と滝底へ突き落として殺してみたものの、ファン達はそれを認めず
コナンドイルにホームズの物語を続けるように強要してそれ以降の物語が作られたのです
つまりコナンドイルでさえも、自分が創ったキャラであるはずのホームズを殺す事は不可能だったのです
ルパンの作者、モーリス・ルブランも同じ苦しみを味わったと言います
つまり、強烈過ぎる程に個性的なキャラクターを作ってしまった作者と言うものは
時として逆にそのキャラクターに圧倒され、食われてしまう事があるのです」
ということ……か? まぁ読者からの愛され度合いについては違うんだろうけど
329 :
追記。:2013/06/20(木) 08:56:16.01 ID:3jW1UxzC
「どういうことですか先生っ!! レイフォンがぜんぜん活躍してないじゃないですか!!」
「……そりゃあ……キャラクターがひとり歩きしちゃってるんですから!! しょうがないでしょう!!」
「……そ……そりゃあ確かに……確かに長編大河作品の場合……
キャラクターが当初の作者の思惑からはずれた行動をとりはじめることは……
作者も作品もノリにノってきてるってよい兆候……願っても無い状況ですが……
いくらなんでも主人公おきざりで外伝キャラだけひとり歩きさせて、どーするんですかっ!?」
くどい
レイフォンは良主人公ではないんだよな
良い人間ではあるんだよ
ただ主人公としてはダメなだけで
円環途中まで呼んだがこれも割とイライラするな
ダメ主というより作者が主人公をダメと書きたがってるのかね
ヒロインの父親殺しを黙ってたことは、ヒロインが真相話されるのを避けてたからなのに一方的に詰問受け入れるし
少女が助かって欲しいのではなく自分が少女を助けたいだけとの変な禅問答始めるし
もうレギオスのネタバレが来てるな
禁書1巻から最新刊まで全部読み終わったけど上条はここでボロクソ言われてるほど酷い主人公とは思わなかったぞ
人助け第一なところが好感持てるし
よく言われてた17巻の機長暴行はまあアレだったけど結果はテロリスト撃退したわけだしいいんじゃね?
人助けに奔走するのはいいんだよ
でもその他の要素がそれを上回る程に残念なんだよ
最近の上条さん、言うほど酷くなくね?
むしろ京介さんにちぎられてるでしょこれ
どこがどうひどくないのか具体的にどうぞ
上条さんは善人だからダメじゃないよな
上条さんなんだかんだでカッコいいし俺は好きだけど話の都合でキャラが結構ブレてたり主人公補正が強いのが不味いんじゃね
上条さんに主人公補正なんてないだろ 不幸だし
レイフォンと似た感じ
>>337 悪気はない
なんだかんだで主人公してるし身体は張ってる
なんか急に湧いて出てきたな
一方に比べればマシかなあ
>>333 折り込みチラシだと
人と汚染獣と自律型移動都市の戦い、ついにクライマックス!
”自身の運命”という決意から、たったひとり、炎の獣と相対するニーナ。
第17小隊の「ニーナと共に戦う」という想いを託されたレイフォンは
荒野を疾走る!いま、すべての因果律に終止符を打つ戦いが始まる!
だそうだ、まあネタバレ時期は本スレに準じるとして
これだけでもひどい扱いなのは伝わってくるなあ……
…その文だとレイフォンさん完全に脇役じゃね?
予備知識なしであらすじ読んだら、主人公は完全にニーナだな
>>341 悪気はないけど、常識的に考えるとすごい自分勝手な事してるし(しかも基本責任はとらない)、
能力を自発的に鍛えあげるでもなく、トラブルに巻き込まれて戦うだけでなんだかんだで主人公しちゃってるし、
身体を張ってるけど、特に何のリスクも負ってないし
そういうとこがここで語られる原因になってるんじゃないでしょうか
>>344-346 ……そりゃあ……キャラクターがひとり歩きしちゃってるんですから!! しょうがないでしょう!!
レイフォンさんハッピーエンドで大勝利だったな
最終決戦にて心折られかけたニーナ隊長を激励するという大役を見事果たしたし
拮抗するニーナ隊長とラスボスの衝突に割って入って均衡を崩す事にも成功した
平凡側の人間なりに頑張った姿はあの大作FF12の主人公ヴァンさんのようだったぞ
しかも最後フェリと駆け落ち出来たしな、後書きのイラストは必見だ
元から読んでないからネタバレどうでもええ
けど、どうやら主人公はニーナさんらしい
>>340 深刻には決してならないファッション不幸じゃん
作中でも主人公の上条がいると周りでは人が死ななくなるとか書かれて開き直ってるしな
352 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/20(木) 21:15:17.50 ID:iLG8a7CH
駆け落ちってカリアン生徒会長はどうしたの?
上条さんって避雷針とか言われてなかったっけ
最近上条普通に人を殺そうとしてなかった
まあ結局そいつ死んでもしにきれない状態になったわけだが
>>39 ブレに関してはむしろまったくないと思う
ブレなさすぎて感情の存在が疑われるほどにな
>>352 エピローグに会長なる生き物は一字も存在してないな
違った、正確には別にやらなきゃいけない事が出来てそっちに集中してるからもう本編キャラと殆ど関わってない
個人的に上条の駄目なところはうっとおしい説教もだが特に精神。特にむやみやたらに人助けをするところだな。
一方はまだわかるが、アニューゼと戦った後病院でそのアニューゼが困っていたらとにかく助けるとかほざいてたところ、またそれを実行に移したところがもうだめだ。
自分がただの高校生ってことも忘れて誰彼助けるってのは来るって狂ってるとしか言いようがない。助けるって行為自体は別にいいが、できることできないことの判断ができてない。
元敵をあっさりと助けに行くって考えも、右手のみを頼りにしてどうにでもするっていう理屈抜きの思考もダメだ。
仮にアニューゼを助けないといけない已むに已まれない事情があるなら別だが、相手は狂信を理由に何でもするような連中の隊長だった女で元敵。
助けても特に利もないし、天草みたいな理屈抜きに困った人を助けることを祈りとしている人ならわかるが上条はそうじゃないし。
急に不自然な上条語り来てるねw
上条は普通なら足手纏いになるが圧倒的な補正で勝つからな
それで自分の努力で勝ったみたいな態度取るから
八百長してんのに正々堂々戦いましたと言う様な白々しさを感じて不快になる
弱くても努力せずに勝ちたいとか考える連中の妄想が具現化した様な存在
人助け云々はまあいいよ
でもいざ戦闘が始まると的外れな説教で敵が怯んだり、何故か接近戦挑んできたりっていう謎の補正が駄目なんだろ
その敵もワンパンで倒れるとか仮にも戦闘のプロだろお前らっていう
>>359 主人公ってより作者の補正が行かれてる気はするけどなw
まあ、それ以外で色々駄目か……
>>356 助けない奴よりずっといいと思うがな
オレは上条さん好きだよ。他人の為に命かけられる主人公の方がやれやれ系の主人公なんか
よりずっとかっこいい
最後まで困ってる奴を助けずそのまま見捨てる主人公って斬新じゃね
>>361 その過程が問題なんだろ
スケット団みたいに立場相応〜ちょい難みたいなレベルで人助けなら全く問題無いけど
ナルトレベルの敵キャラをワンパンKOして人助けしたぜーとかスケットダンスでやられても白けるだろ
まあ最低最悪レベルの一方よりはマシだけど上条もかなり酷い
なんというか新約にはいってから本当に気持ちが悪い存在になってる気がする上手く言えないけど気持ち悪い
バトル物の主人公なら人助けをするのは珍しくもないよ
問題は作者や地の文や周囲の人間からの過剰な持ち上げで世界が主人公に物凄く甘くなってる事だろ
実際上条は補正が強すぎて本来工夫必須の能力でゴリ押しで勝ててるから茶番にしか見えない
禁書のキャラ全般に言えるがこいつなら何とかしてくれるって気が全くしない
地の文でヒーローヒーロー連呼するから萎えるしハードル上がってんだよ
それでも三巻までの上条さんは好きだったよ。ついでに一方も
あの頃は最強の力に頼りきっている下衆な悪役と
唯一例外的にそれを倒せる主人公って感じがしてよかった
禁書の主人公格の中では浜面が一番糞だと思うわ
助けると言っても目の前のいじめっこに殴りかかってるだけで根本的な解決は余所に丸投げだな
何度も言われてるように学園都市からは目を背けまくりだし
女の子の腹を殴る麻奈美程酷い奴はいないよ
むしろ腹パンで済んだことに感謝しろよ、サスペンスだったら突き飛ばされて頭打って死んでたぞ
>>372 ラストシーンは海沿いの崖上だったりするんですね
サブヒロインの前で、もう誰も死なせない、と誓った後に、
面倒だからと他人を見捨てようとした主人公がいたね。
まあメインヒロインが突っ込んでいったから、仕方なく助けたけど。
どこの廃ゲーマーの話だそれは
そんなゲーマーいるわけないだろ!
フェリENDか
読者の人良かったな
軍記ものなんかだと珍しくない言い回しではある
…え?違う?またまたご冗談を
>>369 むしろその学園都市を敵視する暇が出来たのが最新刊の休憩時だけだったんじゃない?
土御門がダウンしたから自分で後始末始めたけどな病院行く前に
統括理事長に接触できる機会があった時は誘惑に駆られたけどやばいって別の奴に止められたけど
速報
レイフォン生存確定
>>349で書かれてるから速報でも何でもねーよ
とマジレス
良かった・・・レイフォン死ななかったんか
えっ?レイフォン生きてたのか
もしかして普通にハッピーエンドだったのか
最後に主人公として返り咲けたのならレイフォンも晴れてこのスレ卒業だな
>>383 本編読むと感想は変わるが
本編未読でこれまでの惨状を知っているという状態でカラーイラスト見ると
本編最終巻ですら冷遇されてるなって勘違いできるのは流石だぞ
粗筋にいたっては安心と信頼のレイフォンsageだし
よかった、これで安心してレギオス借りに行ける
>>384 あらすじその他見た限りだと本当に冷遇最終巻にしか見えなかったw
絶対死ぬより地獄ENDだと思ってたからよかった…
そんなに大丈夫そうならレイフォン買えそうだ
ダメ主スレとは思えない人気だなw
良かったちゃんと普通に生きてるんだな
正直、生きてると書かれていても
かろうじて生きてるが再起不能とか
精神崩壊とか悲劇の英雄をやりそうで怖かった
レイフォンは作者に冷遇されすぎて主人公に相応しくないという稀なパターンだからね
ちんこ先輩にトドメ刺したのレイフォンだし一応主人公の役目は果たしたんじゃないかと
…武器壊してはシャーニッド急便で配達して貰ってたけどな
>>383 レイフォンに関しては本当にハッピーエンドだよ。
戦いが終わった後謎の集団に狙われてる女の子と出会ったレイフォンはその子を無事に故郷まで送り届けるためにその子やバスの運転手(男)と三人で旅に出る事にする。
その事についてフェリは「あなたが決めた事ならそれを私は止められない」って言って泣いて走り去るんだけど、
その後(たぶん運転手に助言されたんだろうけど)レイフォンはフェリの部屋に行って「僕と一緒に来てほしい」と自分の口からフェリに言う(ちなみにフェリはこの事を期待していて荷物の準備はしてある)。
で最後は二人で手をつないで「俺達の旅はこれからだ」で終了
何故だろうレイフォンはハッピーエンドだよ※が増えると
嘘ではないのかと疑ってしまうんだが釣りじゃないよな?
自分も
>>388な感じなのを想像していた
最終巻でこのスレを卒業しそうなレイフォンさん。
一方、最終巻でこのスレ入りした京介さん。
同じ月に最終巻が出たのは何かの皮肉かこれw
レイフォンは生き残ったみたいだが
聖戦のレギオス主人公のディックが第3のラスボスになって死亡
レジェンド・オブ・レギオスの主人公とヒロインのアイレインとサヤはディックに殺られて行方不明
外伝組の主人公は数百年他人巻き込みながら生きた割に運命に弄ばれてろくでもない人生だったな。
まぁレイフォンさん主人公として駄目だっただけで
特に別な程人間としてクズなわけじゃないしなあ
京介の場合、行動が人間の屑→なので主人公としてもクズ
という順番だからね
京介とは逆パターンだな
主人公としては妥当な落としどころに持っていったけど、シナリオ全体の落としどころで見ればグダグダもいい所という
>>394 数百年他人を滅茶苦茶にして生きてきたならいい結末じゃないか>外伝主人公
しかしこのスレ的に
主人公に返り咲くならレイフォンには命と引き換えに返り咲いてほしかったなぁw
さよならレイフォン、よろしく京介
>>394 それは因果応報的でいいんじゃないか?
レイフォンさんついにテンプレから外される可能性も出てきたか
しかし作中で酷い目に合い、作外からもそこまで酷い事してないのにダメ主扱いされるとかたまったもんじゃねぇなw
京介は見事なぐらい最後で屑さを見せつけていったな
なかなか珍しい
三木「最終巻まで馬鹿に売れれば十分ですからw」
レイフォンは元々の持ち物の最強武器を手に入れたぜ。
エピローグでなw
RPGならクリア後の隠しダンジョンで大活躍しそう
レイフォン外していいならアレスも外していいんじゃないかな
あれも泣きダッシュした後復活したし後半にかけて主人公的活躍もしたし
お前らレイフォン死亡END期待してたんじゃないだろうな
>>405 レイフォンがラスボスと相討ちになった後、リーリンが他の男と作った息子の名前をレイフォンにするってエンドかと思った
見せ場があって死ぬくらいならかなりマシな方だろと思ってたのに奇跡のように優遇されてた
レイフォン生死不明で他の皆はハッピーエンドになると思ってから
途中で先輩の一人とレイフォンが「俺主人公生死不明エンドって好きじゃないんだよね」「わかります!」
ってやった時はちょっと笑った
>>404 丁度いい機会だからテンプレを一度整備してもいいかも知れん
正直、禁書三主人公・キリト・シバさん以外は全然名前出んだろww ダメ主度もこいつらに比べると微妙だし
たまにワンサマあたりがちょろっと出るぐらいか
じゃあかわりに京介入れないとな
レイフォンはダメ主でなくなっても話題にはなりそうだし別枠として残しておけばいいんでは
最終巻で主人公してたと言っても十数巻に渡ってダメ主っぷりを晒してきたのは帳消しにならないと思うんだ
レイフォンは名誉ダメ主として永久にテンプレ入り
終わりよければすべて良しと言うぞ
卒業したということで暖かく祝福して送り出してもいいんじゃないかな>レイフォン
なんならテンプレで主人公として全うしましたと明記しつつ留保でもいいけど
ただ京介、おめーは絶対ダメだ
レギオス未読でレイフォンはこのスレでしか知らないけど
無事ハッピーエンドを迎えられたみたいで良かったな
おめでとう
おめでとう
おめでとう
京介は途中までそこそこの主人公したと思うが
妹のことを好きになってからひどい
恋愛脳すぎたわ
卒業させてやりたいが、レイフォンはいろんな意味でテンプレに残した方がいいようなw
420 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/21(金) 20:58:26.42 ID:PEhWLtDF
なんつーかレイフォン自身は良い奴だと思うし最後に幸せになって良かったねとは思うが
主人公としては駄目だったのは間違いないからテンプレに残しとくべきだと思うぞ
そして京介は絶対にテンプレ入りさせろ
途中までは普通の変態だったのに後半に入ってからどんどんおかしくなって最後はゲス野郎に墜ちたぞ
卒業生としてテンプレに残そうぜ
作者に嫌われた主人公というのも滅多にないんだしさ
最悪でもちゃんと主人公全う出来たということは明記してあげて
レイフォンはこのスレでしか知らないけれど無事に全うな最終巻を迎えられたようで何より
ダメ主としては最後にうまくまとまったとはいえ十数巻に渡って作者にさえ冷遇されるという珍しい特徴を持ってるし
卒業枠として残しといたほうがいいかと
レイフォンのテンプレ改変案
↓
・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。
ヒロイン勢をはじめ物語全体から徹底的に虐げられ、良かれと思ってやった事も裏目に出る。
遂には編集者からもdisられ、このまま朽ち果てるか…と思いきや最終巻で見事にダメ主人公から脱却。
だが過去の悲惨な扱いが帳消しになったわけではない為、卒業生として本スレに残す。
>>417のせいでレイフォンがシンジに思えてきた
記念残しはありかも
>>413は真実だし主人公したと言っても最初と最終巻だけだし
京介はアレなの最終巻一回だから逆に入れなくていいよ
それまでも嫌な奴だったのかも知らんけどこのスレでそんな名前上がってなかったじゃん
なんで急に来たねん炎上商法ぽくて嫌だわ
「じゃあ、元気で」とこのスレに手を振るレイフォン
おめでとうおめでとう
なんで急に来たって最後の最後で一気に人間のクズとして突き抜けたからだろ
とりあえず炎上とかステマとか言っとけば外してもらえるとでも思ってるのか
むしろこのタイプの屑がいなかったから新鮮だわ>京介
レイフォン「僕はここにいなくてもいいんだ」
桐乃を選ぶために
人間の皮をかぶった『何か』になってしまったからな
京介は逆転満塁ホームラン打ったというか
最終回大炎上で満塁ホームラン打たれたみたいな
京介はあやせに度重なるセクハラをしていたけど
あやせは桐乃似ている+京介は桐乃に一途=無意識に桐乃を重ねて代償行為をしていた
的な信者の考察を見たけど、擁護しようとして余計にキモくなっているという……
京介はクズと言うのは同意するがなんか話の流れが無理矢理すぎて
纏めきれなくなった作家が無理矢理終わらせたつけを京介に集中させたように見えて
ダメ主ってよりオチがクソな長期連載漫画的な物を感じる
>>413 レイフォンがリーリンを吹っ切った18巻以降は主人公してたと思う。それでも十数巻以上悲惨な扱いだったのは変わらないけどさ
お、そうだ、まだ上がってない京介さんの屑要素?を追加
クリスマスに幼馴染(向こうから告白されたものの返事をせずに放置中)をアリバイにしてのデートの資金の出所が不明
また、妹との結婚式の経費も出所不明(コネをフル活用をとの描写あり)
ちなみにバイトはしていないし、お年玉をもらっていないという設定もある(小遣いはあると思われ)
クリスマスのディナー+買い物+指輪(3万円)+ホテル代(非ラブホ)で十万強
結婚式場の貸し切り(そう高くないという話もあるが)と衣装レンタル代も含め、バイトもしていない高校生が出せる額ではないが、
現段階で二パターンの出所があり得る
@ お小遣いを貯めていた → 親からもらった金を妹とのデートや式に使ったトンデモさん
A 友人達(お金持ちの沙織やデザイナーの友人)に借金、またはカンパで賄った凄い奴
どっちにいってもなかなかないぞ!
さすがに金の出処どうこうは無理やりすぎる
バイトしてる設定以外の主人公が金のかかる行動する時は親にせびるか特に説明もなくポンと出してるか二択だけど、カツアゲしてる描写があったとかじゃない限りは難癖にしか見えない
436 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/21(金) 22:15:42.99 ID:uKlOKaVJ
京介は最後に一気にダメ主人公の代表クラスとなり
一方散々ダメダメと言われていていたレイフォンは最後でちゃんとした主人公に
この短期間で面白いことになっているな
金の出処とか無理やりすぎる
小遣いとかなら自由に使ったってかまわんし
今でも庇いようがないくらい酷いから無理やり叩く要素増やさなくていい
というか手ひどく振った女のことをべらべら吹聴するのに
当の振られた女の目の前で演説する必要もないだろうに
もっともその場にいない振られた女もたまったものじゃないが
路チューもそうだが奴は近親隠す気ない
でも幼馴染には親にばらさないでくれと全力土下座とか人類には理解しがたい行動原理をもってる
振った女のことを自慢げにベラベラしゃべるのは
確かにクズやな
>>438 近親を親に隠したのは親とか世間体とか何も捨てたくなかった桐乃のためで、京介自身は全て捨てる覚悟はあった
らしいです。
>>440 なら最初から妹と付き合おうとなんてするなと言いたい
アホすぎるわ、京介
何もかも腹パン女が悪い
>>438 なんちゅーか人間の屑の鏡というかなんというか…
なんか京介が叩かれると麻奈実アンチ(兼桐乃厨?)が湧くようになったな
>>444 仕方ないんじゃない?京介叩いてるの黒猫厨だし
麻奈実派は絶滅しますた
ヒロイン関連はスレチなので
>>440 だったら隠せよ
ちゃんと
桐乃のために
なんで演説して言いふらすんだw
麻奈実はむしろ良く我慢した方だろw
京介とあの黄色い猿、普通殺されても可笑しくない所業だしw
麻奈美は京介にも腹パンできるぐらいの理由はあった気がする
桐乃視点だと、麻奈実は京介を理想のお兄ちゃんから堕落させた張本人なわけだが
麻奈実からすれば幼馴染を正道に戻しただけだからなぁ。それが結局外道に行っちゃったんだからそりゃ…
その上で親には黙ってて(自分に味方して)だからなぁ。
最終巻の京介こそ堕落の極みだと思うが
最終巻が飛びぬけて糞だったけど
正直恋愛絡みになってからは普通に糞化してたからな京介
黒猫が告白するまでは、あやせへの対応がキモイのと、桐乃へのツンデレがウザイくらいだったしな
レイフォンテンプレに残して欲しいわ。
だってダメ主のテンプレにでも残らなかったら、忘れられる位薄いもの
最後でいきなりクソになったぞ駄目主だと言われてもな
主人公として駄目っていうより作品が駄目というか…
クソは糞なんだろうけど
>>432と同意見
いきなりクソでもないと思うけどな
アレな部分はぶっちゃけ中盤からかなり目立ち始めてたし、最終回以前でも十分ダメ主人公には当てはまると思うし
ただこのダメな部分にまだ同情できる余地があったのを、最終的に積もり積もった悪癖が得体の知れない何かに変化してしまい
総合的にクソな部分だけが突き抜けたのは、このスレ的には十分相応しいんじゃねえの
最終巻で急に屑になったからじゃないの
11巻まではそれなりに読者に誠実な奴だと思ってたけど結果が信頼出来ない語り手だし
近親恋愛なんてしておいて親と世間から逃げ続けて期間限定、悲恋物かと思えば別れた後もキスをするだし
作者がとにかく桐乃を幸せにしたかったとか言ってるけど、京介に関して言えば終わり良ければ全て良しの真逆を進んでて物凄く印象が悪い
野球で言うなら
>>430みたいな感じで最終回で大炎上した印象
誠実だったかぁ?
>>459 そ、それなりに…なんか京介の場合作者か編集の問題なのか知らんけど売り上げ的に引っ張らされてる気がする
シスコンとも近親恋愛ともどっちとも言える書き方で、最終巻で何度か受けてた親父の信頼を裏切る程近親恋愛したいんや!って感じにされた
可哀想な被害者でもあるがやっぱ駄目と言うか屑だ
京介以外の他キャラが成長と言うか前に進んでる描写があるせいで京介の駄目っぽさが目立つ
462 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/22(土) 07:37:00.91 ID:ZctplG/h
多少なりとも茶化せたクソ主人公が最後の決断で笑えない屑になってどうしようもねえ感じとは思う
つまりレイフォンは作者に負けず頑張れ
最後でどうしようも無くなるって中々新しいのかね
>>461 成長…?人間の形をしたゴミさんが…?
ああ、ダメ人間っぷりがか
>>463 さすがにしっぺ返しが来るだろと思ってたらまさかの主人公強奪無傷大勝利で逆らった元主人公を屈服させちゃったヤメロモーさん
は単に最終回がトドメになっただけか
レイフォンは許されてない
最後でクズになったんじゃない
中盤というか、後半に差し掛かったころから行動は割とクズだった
しかしお得意の口先を連発するキャラなので、評価が後にお預け、という形になっていたに過ぎない
そしてその言葉を見事に裏切った…ある意味では口先キャラらしい結果に至ったので
最終巻でクズったように見えてるだけ
というか妹のエロゲー趣味を弁護して父親を説得するってのも
結局は父親からの信頼を悪用して勢いで押し切っただけで
元々からして基本そっち側だったな
でも悪の華としての魅力はまったくないという
エロゲは悪くないとか言ってたのが
すっかりエロゲのネガキャンのような話になったな
しかし上条さんの主人公補正はやっぱり酷すぎるな
一方戦なんかどう考えても勝つほうがおかしいだろ
普通の作家なら知恵で戦わせて勝利させるよな
内容の上手い下手はあっても普通はそうする
敵が近接に持ち込まれないように戦ってるのに苦労して近づきようやく喰らわせた一発なら「おお、かっけー」って思うかも知れんが、
敵の右は要注意だと解ってるのに自分から射程に入ってくれるマヌケが相手じゃあなぁ……
接待だから
実は説教はそこまで嫌いじゃない、というかヴェントとか俺でも説教したくなるわw
でもあの超補正と化物染みた体術と回復力はない
今更すぎるが普通の高校生って設定もうやめようぜ
まあレールガンを見てから防げるしな上条さん…
一子相伝の武術の伝承者上条
身長190cm体重120kg握力100kg100m7秒
こんな感じのキャラにして魔術とかその辺の攻撃は空気の流れを読む!とか言って回避すればいいよ
>>470 京介「エロゲーで悪影響は出ないぜ親父!」→妹に手を出したぜ
京介「オタだからって犯罪者じゃないぞあやせ!」→作者がオタに脅迫される
京介は昔だと妹の方が屑ってことでそこまで言われなかったけど
妹を遥かに超える屑だったわ・・・
世界から愛されてるとか説教ウザイとかいろいろあるけど
なんか最近出てくる基地外主人公と比べると大したことないよなww
キリトとかが突き抜けすぎてるだけなのかもしれんが
>>471 むしろ初一方戦は負けてもよかったと思う。仮にも蒲地都市最強って触れ込みだったわけなんだし
ていうか超能力者のレベル設定は、幻想殺しがレベルアップしていく伏線でもあると思ってた
まさか一切成長することなく、作中のあらゆるキャラから大物扱いされまくることになるとは
京介のダメさはどことなく生々しくてキモいんだよな
キリトとか生々しさ皆無なダメさなのに
>>474 あれ?禁書本編で超電磁砲自体を防いだ描写なくね?
>>479 一方通行の攻撃全て即死級なんで負けさせられなかったんじゃ
と思ったけど
5巻の「ホントは殺したくない()」やりたいなら適当にボコして「帰れよもっとボコるぞ」的なこと言わせて上条さん逃がした方がなんぼかマシだった気がする
まあ生死のかかったバトルものと、ホームコメディものじゃ前提条件が違うといえばそうなんだけどな。
確かに京介の生々しさはキモイ。
肉欲というかがっついてる感だしまくりの主人公でも、横島や冴羽リョウとはなんか違う。
「ここはやっぱり生きるか死ぬかはっきりさせて、その上で生かして連れ帰るっていうのが、
正しい脇役の本分だと思うんだがどうよ?」
レイフォン「わかります!」
はは、つまり最初からレイフォンは脇役だったと?ふざけんな!
生き残ったうえ、涙流しながら和解の握手とかさせられなくて良かったじゃないか…
もう彼をそっとしておいてやれよ
>>482 一方の改心は作者が明言した後付けだから仕方がない
>>484 ラストバトルでヘタレた挙げ句、人間爆弾になってラスボスと共に自爆させられそうになった所をその脇役に助けられたニーナはダメ主の鑑だな
冴羽懐かしすぎワロタ
駄目主としてはレイフォン外してニーナを入れればいい気がしてきた
横島や冴羽は愛せるタイプの下品
京介はただ下衆な感じ
禁書は上条さんでやりたかったけど出来なかった頭脳戦を浜面でやってる
>>486 改心…?
どっちかっていうと今のほうがクズじゃね?
>>492 やりたかったことはわかるが実装されたのは「あったよ!〇〇!」の彼岸島バトルであった……
彼岸島は仮に目的のものがなくても丸太でどうにかなるだろ!いい加減にしろ!
浜面さんかっこいいだろ、いい加減にしろよ!
15巻
【台詞】
・「ブースターの八九年モデルがあるじゃねえか!目立つ車を盗んでもリスクが高くなるだけなんだが・・・いいや帰りはブースターだ!!」
・「ちくしょう、おれたちの命って、一体いつからこんなに安くなっちまったんだよ」
※美鈴を保身のために殺そうとした人物の台詞です
・「クソみてえな生活だったが、まだあの頃(スキルアウト時代)は楽しかった」
※犯罪生活がお気に入りだった模様
【犯罪・ご都合主義等】
・麦野がすごく油断してくれている
・スキルアウトの奴らは実は浜面のこと嫌いじゃない
SS2
【台詞】
・「あの巨乳め、ホントなら拉致ってケジメつけさせたトコだけどな」
※ちなみに盗難と器物損壊と殺人未遂と公務執行妨害(黄泉川の台詞より)をしたのは自分達です
19巻
【台詞】
・(パイロットに拳銃を向けて)「どんな罪に問われてもいい。地獄のそこまで落とされたって文句は言わねえ。」
※主人公なので罪に問われることはありません
・(一方通行に対して)「スキルアウト壊滅の時は俺達にも非があった。だからそれについては何も言わねえ。駒場のリーダーのために黙っておいてやる。」
※新約1巻でネチネチ言います。しかも打ち止めを撃とうとします
【犯罪・ご都合主義等】
・おなじみの車泥棒
・ヘリのパイロットに拳銃を突きつけるもなぜか協力してくれる。しかもばれたら首だろうにフライトレコーダーをコーヒーで壊したり嘘の無線を流してくれる
・またも麦野がすごく油断してくれる。いろいろ都合の良い道具があって無事撃退
留学の辺りで桐乃への感情が兄としてのものだけではないと読者にも
明示しておいて、いやいやそれはまずいって言うんで黒猫とかあやせとか
ふらふらした展開なら、印象違ったろうな
最終的にやっぱり桐乃しかいないんじゃああって弾けて最後まで
突っ走ってしまったとしても気持ち悪さは軽減されたと思う
それはそれで屑かもしれないけど
主人公のはずが自分の知らない所で別の思惑や運命に組み込まれて怒れるラスボスになったディックはシン並みに哀れだな。
復讐の旅の結末は「鏡を見ろ」だったが最後レイフォンに介錯されて救われたな。
シンは自業自得だからなぁ・・・
>>497 フライトレコーダーまで壊れるのかよw
禁書のコーヒー万能だなw
完全に受け入れられはしなかっただろうが
京介が、一度サブヒロイン(黒猫)と付き合ってしまった以上
クズじゃない終わり方をするのは、以下のような場合しかない
黒猫の親に言った通り、妹と家族としての仲直りを完遂しつつ、黒猫とよりを戻す
桐野が一番大事だから、友人から白い眼で見られようと他の何を捨てても親に勘当されてでも、桐野と添い遂げる
自ら多くの人間を振り回したので、妹への思いを胸に秘めつつ、戒めて生きていく
結局恋愛展開で炎上商法してたのが全ての問題点だな
最初から京介が、ただサブヒロイン達に好意を寄せられてるだけの
準ハーレムコメディなだけなら、いう程屑にもならなかった筈
幼馴染が誰かの手に渡るのはゆるせねえとか
マイエンジェルとか、本当に大切な女の子なんだとか吹きまくってて結果はあのザマだから…
京介は独占欲と嫉妬が強すぎる
昔よく言われてた女の腐ったようなやつ
京介叩いてるヤツは腐女子
京介と桐乃セットで屑だから救いようがないよなあ
>>481 >>禁書本編で超電磁砲自体を防いだ描写なくね?
これよく聞くけど、普通に1巻で「レールガンを右手で防いだ」って書いてあるぞ
京介は途中までは良主人公とか言われてたレスもちょっとは見たのに
どうしてこうなった
上条さんは
「人の不幸を勝手に決めるなよ親父!オレは幸せだ!!」
↓
次巻以降
「不幸だ〜」
コイツ絶対その場の勢いでしか喋ってないだろ
上条の不幸だ〜は口癖みたいなもんだな。イッセーがおっぱいおっぱい連呼するのと同じ。
鳩山みたいだな
鳩山は最後に会った相手に調子のいいことを言う癖があったが、上条さんはその都度相手に合った綺麗事を言ってるだけ
でも裏打ちされるもんがないから本当に薄っぺら
漫画とかの天然系ヒロインだって、自分の綺麗事にはなんの力もない、って悩んだりするのにな
上条さんは殴る=救う、全て解決だから意味がわからん
シスターズの件だって後処理は何も考えてなかったし
京介のキモいところは親しい女の子を自分のものと思ってるところだな
ほんと生々しいクズだわ
いや、息子の不幸を見かねてオカルトにまで手を出した親父がいるのに
↑のような啖呵まできっといて
もし再会した時に「不幸だ〜」とか言ってたら親父さん発狂しますよ
真奈美は俺の物だとか言っちゃってるからな
あれは本当になんだったんだろう・・・
>>512 男の負の側面をこれ以上ないほど強調したキャラになったよなぁ
>>514 最初はよくあるパターンで思いに気付くか忘れてた系だったんでしょ
で、人気なかったり引き延ばしたり展開変えたりで辻褄合わなくなってしわ寄せが主役に、という流れ
あの全ヒロインは俺の物だ的なのがなかったら
別に最終巻みたいな振りまくりも良かったのかもしれんが
あれがあるから何言ってんだこいつにしか見れなかった
>>513 昔不幸だったって設定があるだけでラッキーマンもびっくりの超幸運体質にしか見えないのがな……
学園都市自体が刃傷沙汰日常茶飯事の街なんだから命の穫り合いに巻き込まれるのは不幸でもなんでもないし
自分に都合が良い方を使い分ける蝙蝠みたいな奴だな
まあこの場合本人より作者の問題だけどな
惚れた女のために世間体と戦うって字面だけならちゃんとかっこいい主人公なのに
どうしてこうなったんだろう
どっちでもあってるな
上条にしろキリトにしろ京介にしろ、場当たり的に「かっこいいセリフ」を吐いていった結果、統一性のない分裂した人格になってしまったんだよ
彼らは犠牲になったのだ・・・目先の人気取りの犠牲にな・・・
ところで全部三木作品だな
一応その三人、根幹の信念(上条:目の前の不幸な人は助ける。キリト:ゲーム最高。京介:妹大好き)はブレてないんだけどね。
いかんせんその根幹に対する説得力がないのと、根幹「は」守ってるという解釈の範囲が広すぎるのがなぁ。
三木作品はその場その場で調子いいこと言わせたり、毎巻衝撃の展開持ってくるから
主人公が分裂症的なおかしなことになるんだよ
お笑いで言うなら、落語の練られた話芸じゃなくてバラエティ番組の瞬間芸を要求するタイプなんだろうな。
三木作品といえば「れでぃ×ばと」の秋晴もな…
試験前の秋晴「試験終わったら二人に告白の返事するわ」
試験後の秋晴「試験で一位になれなかったから誰とも付き合えないわ」
鎌池和馬にキャラの心情なり信念なりの継続性なんて求めたら駄目でしょ
心情描写とか放棄してる。描けないから
設定やキャラクターを生み出す実力はあるんじゃね鎌池氏
だけど気に入ったキャラを無理矢理活躍させようとして設定が破綻している感じか?
生み出す能力はまぁ否定しないけどそれを煮詰めて仕上げるところまでは出来ないあぁなってるんだと思う
京介は途中まで一歩引いた立ち位置だったのに
アウトボクサーからガチガチのインファイターに突然変更したような違和感だったわ
生み出すつっても中身全部チンピラっていうね
あれだけぽんぽん出すのは流石だとは思う
アニメ化中とかでもきっちり新刊出してくし
ただ本が出るたびに粗も加速度的に増えていくが
この辺はSAOとかも一緒か
SAOの、今やってるとことか”日刊”だったらしいからな
当時のWEB版おっかけてたやつ曰く
俺が8巻の時点で京介クズだって言ってたのに今更京介叩き始める奴は他キャラ信者乙としか言いようがねーわ
>>507>>511>>513>>519 深刻な事態じゃ不幸なんて言わないだろ上条
さすがに言いがかりが激しいわ、日常のギャグ以外で言った事ない
最近の戦い漬けになってからもう15巻近く不幸って言葉聞いてないわ
日常にならん限りそんな言葉を吐く事なんざありえない
>>535 >俺が8巻の時点で京介クズだって言ってたのに
お前どんだけ自分の言葉に力あると思ってんの?
お前が言うと他が従ったり賛同するのは当然ってわけ?
仮に他キャラ信者が叩いてたとして何の問題があるんだろうか
炎上商法で各ファンを煽って、そのファンを殺しかねない糞ENDになれば
それを理由に糞主人公って言われるのも普通だと思うが
要は手当たり次第にフラグ建てて良い顔してた結果がコレなんだからなw
糞猫信者は黙ってろや
信者であろうとアンチであろうと内容が正しければいい
>>540 全くもってその通り
行動がクソじゃなきゃ別にどうでもいいし
行動がクソなら他キャラ信者が頭にきて叩くのは普通
そして京介は屑主人公
8巻と言わずその前から結構キモクズ行動してたしな
京介って笑えないタイプの屑だから悪質だよね
このスレには1人くらい欲しいタイプだが
自分の都合が良いように周りを動かして、何故かみんな従ってくれただけだからな
少なくとも向き合う事すら避けた両親や黒猫親その他には殺されても文句は言えん
何が気持ち悪いって黒猫もそうだが
桐乃と京介信者すぎてもう病気レベルだよな
世界が京介に甘すぎる
私から京介に授けたい台詞は一つ
「さあ、お前の罪を数えろ」
まあ最悪他のキャラは京介から離れればいいだけの話だが、桐乃は人生詰んだよな
実兄にたまの餌やりされるだけで喜んで女としてキープされてるとか救いようが無い
アニメで見ると京介の外道さが増してる気がする
京介は瀬菜が腐女子だってことをばらしたのがなにげに最悪
TPOはちゃんと弁えてる子だったのに
京介は台詞の一個一個が時おりメタ臭くなるのも大きな魅力
こう、なんというか
こいつの話題をしていると心の温度が下がっていくのを感じるタイプの屑だな
生理的に無理というか
若干リアルさがある屑なのがな
京介は・・・
ここで挙げられてる他の面子は「ねーよ!」といいたくなるファンタジー的なダメさだからな。
京介は唯一「うえっ」といいたくなるリアルさが混じってるというか…
他の主な面々はバグってるって感じだが
こいつはなんというか腐ってるって感じ
三木編って確か整合性よりその場のノリ、の人だっけな
スレ的には名生産者だw
>>554 整合性とかは編集関係なく作者の問題じゃない?
まあキャッチーな展開やシーンは大好きみたいだから
作者の技量が十分でないと振り回されそうだが
京介が駄目主というのは否定しないが
ここで京介が話題になると桐乃厨とかヒロイン厨が出張してきて荒らしに来るのが面倒くせえな
まあ俺妹はもう完結したし1年か2年もたてばシャナみたいに完全にオワコンになるだろうから
こういう輩もそのうちいなくなるかな?
創作のコメディタッチで突き進めばいいのに
ところどころで現実に引き戻すような枷つけるから生々しくなるんじゃね。
いっそ開き直ってハーレムにしちゃえばただのダメ主人公で収まっただろうに。
>>536 たとえ上条が「不幸だ」って言わんでも
フィアンマ戦で思いっきりマンセー道具として使われてたじゃん
足元がぐらついてこける。なんて不幸なんだ!
→でもすぐに立ち上がる。なんて凄いんだ!
あと何か言いがかり臭いのも確かにいるが、ここで言われてんのは
息子の「不幸だー」発言に父親が心を痛めているのが分かったのに
次の刊から平気でまた「不幸だー」って言うのはどうなんだよってことだろ
場当たり的なことしか言わずにファッション不幸を自慢する上条さんはゴミってことでいいだろ
少なくともここだと不幸度はレイフォンに完敗するどころか
自業自得率が高い仁にすら負けてるのが上条さん
自慢とかすらしてないじゃん
ミサワ「つれーわ、幻想殺しのせいで不幸でマジつれーわ」
マンセーとか説教にはイラっとした事あるけど
不幸だ〜自体にはムカついた事無いな
まあ実際の所細かい不幸は起きてるわけで
物が壊れたり、小さいトラブルに巻き込まれたり等々
そりゃ不幸だ、とも呟きたくはなるだろう
肝心な部分でこれを連発し始めたら、この発言にもムカつくけどな
「もう不幸はコリゴリだよ〜」みたいな感だろ
昔ジャンプでやってたラッキーマンって漫画の主人公も上条さんみたいに自分は不幸だって言ってたけど
あいつも両親は生きてるわけだし衣食住ちゃんとしてる生活おくれてるんだから別に不幸じゃねーな
まあ自分に好意もってる女が世界一ブスな女だけだったり女運は不幸だったけどw
アフリカとかで食事も満足にできなく餓死してる子供に比べりゃそりゃ不幸じゃないな
ラッキーマンはギャグだし、何より一貫して性格が屑として扱われたから
はたらく魔王さまの主人公ってさあ
人間世界では好青年だけど元の世界にいた頃は人殺しまくってたんじゃないの?
罪悪感なしで虫退治みたいな感覚だったかな
部下に放任してたみたいな感じだったはず
マジかよ
一方通行よりも酷いな
過去に大量虐殺してたとかはフルメタの宗介もあてはまるけどやっぱ嫌悪感あるなあ
といっても、別に本編で正義になる!とか償いをする!とかいってるわけでもないからなぁ。
平和ボケはしてるけれども基本魔王であることは忘れていないというか。
なら別に性根が変わってないんだしいいんじゃね?と思わないでもない。魔王が人類殺して罪悪感抱かないのは当たり前だし。
そもそも人類じゃないから、ちょっと当てはまらんわな
人間視点から見て良いとは言わんけど
魔王は力押しの失敗をもとに別アプローチで征服を模索してるだけだしな
むしろ戦場で不殺とか大抵このスレ向きのヘタレキャラだろ
とはいうものの最近の魔王平和ボケすぎて世界征服の信念があやしい
貞夫はエンテ・イスラの人間からは、
退治されなきゃいけない悪だからな。
戻るまでは休戦に落ち着いて、
戻って決着をつけることは決めてるわけだし。
まあ、魔王を倒すために町中を混乱に追い込んだり、
人質を使う天使や審問官の方が屑になってるが。
ソースケは殺人犯だけど戦争の犠牲者だからなあ
ただ「何人殺しても助けに来なさいよ!」とヒロインとして至上最低の台詞を吐いたかなめに
笑顔で頷いたところは引いたけど
やってることは戦国時代の武将とかわらん天下統一領土広げるぞーだしそこはいいんじゃないか
いや読んでないから今の状況についてどうこうは言えないが
本当は殺したくないとか私のことはいいからとか心にもないこと言ってチラチラこっち見てるタイプ嫌い
だからはっきりしてるやつのがいい
やっぱ宗介はダメ主だな
あの魔王は魔界のために人間界を侵略する必要があったみたいだしな
そりゃ侵略された方からは最悪かもしれんが、統治者としては普通じゃね
貞夫は言うならダメ魔王だろ
>>577 周りから本当はやりたくなかったんだよね、本当は優しいんだよね
って擁護されて口では否定するけど、モノローグではやんわりと肯定してる
快楽殺人の主人公とかどうっすか
別に相反する思想なり感情なりを持たせたりするのは構わないが
それをその場その場で着脱するようになったり
肯定的な側面に対して行動が伴わなくなったら駄目だな
魔王は魔族なんだから人間殺すのは別に普通じゃね?その人間になって初めて
虫ってこんな気持ちで生きてるんだ的なものを実感してるんじゃないかな
まあ人間にしてみればたまったもんじゃないがw
宗介は人間だけど戦争に生きてきた兵士は殺人に関する考え方が違う
敵なら消すってだけじゃね
こう考えるとSAOは良い舞台整えてたはずなのになw
命はそんなに軽々しく扱うものではないよ
不思議と腹は立たなかった
魔王様は1巻で勇者に魔王時代の事を責められた時に
あの時は人間のことをよくしらなかったから、って言ってるしな
人間からしたら溜まったもんじゃないのは間違いないな
とはいえ、それはあくまで人間から見たらの話であって「魔王な主人公」という括りだと問題はないからなぁ。
少なくともこのスレ的には該当しないよね彼。やるべきことをやっただけだし。
サチが死んだ後も能力隠しを続行したキリトさんは基本的に頭がイッテる
後悔して反省したんじゃないのか
最近禁書の擁護が活発だけど信者かな?
上条は悪い子じゃないってのが多いけど、
それとは関係なしにダメ主なんであって
悪い子じゃないならおkならレイフォンとか一夏とかどうするよってはなしだし
もう誰も死なせない!
→面倒だから放っておこう
→疲れたから攻略組から抜けるわ
ゲームでもリアルに影響するんだ
→怒り狂って人モグモグ
→冗談でサブヒロインの指をアマガミ
この思考ですし、キリトさん。
善人であるかは重要じゃない。
あくまでヘタレ、DQN、マンセー、池沼であるかどうかだからなーこのスレ的には。
>>583 クローンの扱いやクローン殺しの彼はどうなるんだろな
クローン殺し自体はバーチャコップの主人公もやってるけど
>>593 悪党のままで、「クローンを殺しましたが何か?」みたいに泰然としていればよかった。
後々に糾弾されて反省、謝罪するくらいならまだよかった。
ノリノリで殺しまくってたのに「実はイヤだった」とか後で言われても不快なだけ。
京介は善人かどうかでいえばどうだろう
>>595 まだ主役らしいかどうかの方が擁護しやすいな……
4巻までは善人だったよ、うん
駄目主であることと善人かどうかはさほど関係ない
命なんて平等に軽い方が緊迫感があっていい
それやろうとすると主人公周辺以外の命だけやたら軽いようになりがちだよな
>>599 またSAOの話か
死ぬ瞬間まで名前で書かれなかったサチの仲間がなんだって?
そもそもあれは死んでたキャラに名前を付けただけだからちょっと違う気がするわ
名ありっていうよりモブの感覚
>>599 モブ達は簡単に死んでいったのに茅場に殺されても死ななかったアスナとキリトさんに何か?
ひとの命は軽々しく扱うべき物では無いー
「お前みたいなのが主人公な物語なんぞこれ以上読まんわ!!」
って感情芽生えたら当人にとっては間違いなくダメ主人公じゃね?
俺の場合はカスマさん
>>602 アニメのあのシーンは笑えたな
主人公、ヒロイン補正のコンボは絵にするとさらにマヌケ
命を軽んじてはいけない←不思議と腹がたたなかった。
後日他のゲームで、死なないゲームは生温い発言。
ゲームでも命を軽んじるな!と言えばいいのに、
何故「死なないゲームは生温い」なんて言った・・・。
実際に死ぬゲームが楽しかったの?て聞きたくなる
別にいいだろそれはwアスナ助けにALOやるのか的な事をハゲに言われた時の話だろ?キリトは間違いなくダメ主だけどそれ難癖つけてるだけだろ
そら散々俺TUEEEして、彼女まで出来たんだから楽しかっただろうよ
人が実際にしんでんねんで
一番問題なのは本気で惚れた女を探しに行くのに事前に情報収集の一つもせずぬ突貫する間抜けぶりだと思うぞ
付け加えるなら自分の最高スキルの二刀流が使えるかどうか確認もしない事や
二刀流用に剣を二本買わないことも不思議でならないw
最近の屑四天王は?
一方
浜面
キリト
京介
かな
>>611 上条・一通・キリト・京介かね?
京介さん、最終巻効果で一気に二位をうかがいそうなくらい?
一方、キリト、京介が当確で最後の椅子を上条と浜面が…って禁書勢3人とか凄いなw
終わり悪ければを実行した京介も流石だが
こうして並べると上条はクズ度っていう観点では弱い気がする
禁書からは一方だけのノミネートにしてカスマとか入れたほうが
上条はワンサマやシバさんみたいなカテゴリーのダメ主だから屑っていうのはちょっと抵抗あるな、入れるなら浜面のがしっくりくる
新規でそこに食い込みそうなのはいないかねえ
上条は異常な補正と周囲の評価と自己評価と敵が唐突に頭悪くなるってのが問題なだけで屑ってのは違う気が
>>615の言う通り、カスマさんの方がよっぽどだな
>>616 今後の展開次第じゃ小鷹がありえるぐらいかな
お前らオフレコさんを忘れるとは何事
オフレコさんはネタ度が高すぎてクズかって言われるとそうでもない
悪の教典のハスミンなんかはカスマが可愛く見えるくらいのクズだったな
オフレコも上条もオフレコや熱膨張みたいな笑えるネタくれるからなんとなく憎めない
クズなら一通、京介、キリトは確定だし
さっき挙げた中で変える余地があるなら浜面だな
変えるならやっぱカスマかねえ
総合力でTOP5辺りを決めるとどうなるんやろうね
京介は別に人を殺したり暴力振るったりはしないんだよな
それなのにすげえ屑に思える
リアル系クズだな
スーパー系クズが一通で
キリトがどっちの要素も持ってるハイブリット系クズ
一方、キリト、カスマ、浜面かな……カス系ばかりになってしまうが
上城さんはこのメンツに比べるとカス度がやや落ちる
オフレコさんはネタっぽくてもうミサワにしか見えない
京介はカスっていうかただ気持ち悪い
まぁ上条は主人公としてはイラつくけど
別にクズじゃねえからなぁ・・・
一方浜面に比べるとな
比較対象がひどい気がするがw
別に性格ダメなところがないわけじゃないが
比較対象が一方、キリト、京介だもんな
一応、根は善だからな
行動の軽さや周りの持ち上げと敵がアホになるのが問題なだけで
逆に屑だったら救いようがないだろ
「俺は不幸だ」とか良いながらクズな事されたら堪らんぞ
それそのままファンショントラウマ抱えつつ屑なキリトさんとか
本人じゃないけど本当はやりたくなかったことにされて、被害者の美琴に責任被せる一方にあてはまるな
神様(作者)の手が上条さん上げの方にしか動いてないからなあ
あれだけ幸運授かってて「不幸だー」ってのはちと無理があるわ
あと割とナチュラルに上から目線やるところとかけっこう嫌な奴だと思う
ただカスマや一方と比べるとさすがにかなり落ちる
前スレで少しだけ話題に挙がったROOMNO1301読んだけど
主人公が不誠実を絵に描いたような男で反吐がでる
地の文の自己弁護に嫌悪感しか沸かない
Roomは基本どこか異常な奴しかいない話だから合わない時は止めた方がいいだろな
精神衛生に悪い
クズ五人にすると
一通 京介 キリト カスマ 浜面
になるだけだな
カスマさん以外全員三木か?……どんだけw
641 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/24(月) 11:29:32.07 ID:wRC0PuJ+
シバさんも入れば電撃で売上的にもラノベトップクラスばっかりなのにダメ主人公的にも
トップクラスとは・・・
まーたピラミッド厨かよ
そのピラミッドで最底辺だったレイフォンは卒業だから
独立して踏み台として隣に置こう(提案)
クズとして描かれてないキャラが、クズとして描かれたカスマさんと並んでるとか相当アレな
しかし一方通行とか一通とか一方とかめんどくさいな
もう標識通り「↑」でいいんじゃないか
一方は快楽殺人者だったのがなあ
クズの快楽殺人鬼だけど利害の一致で共闘とかじゃ駄目だったんだろうかね?
絶対能力進化計画も妹達の反逆で頓挫とかでええやん
それじゃあ上条さんが活躍出来ないし正義を行えないし脇役になるじゃない
三木がこのスレに興味を持ったようです(AA略)
キリトさんとシバさんは三木のせいではないな
まあ本人もヴヴヴ見る限りではお察しだけど
>>649 鎌池は上条にフォワードやらせるから全体的に話がおかしくなるんだと思う
あの世界観ならディスペル要員でも見せ場山盛りだろうに
>>651 ヴヴヴは主人公無双ってより教祖ショーコ様無双だからちょっと系統が違う
種死からヤメロモーさん無双を抜いた感じのアニメ
>>645 逆にここに肩を並べるカスマすげえなとも思う
未完結作ペナをものともしないカスマさんマジカスマさん
基本的にラノベって中高生が勢いで読むものだから
俺様最強でクズ行動しようが読んでるとき面白ければ売れるのよね
ここにいる俺らみたいなおっさんには受けが悪いが
携帯小説の劣等生や王様ゲームなんてこれはひどいレベルだったが
実際商業ベースに移転して売れてるのだからなあ
風の聖痕は作者がまだ若かったのに亡くなってしまって未完になっちゃったな
もし生きてたらカスマが良主になる可能性もあったかもしれない
あと京介って別に人を殺したりしてないから
クズ度は一方やカスマと比べると一歩劣る感じ
そこは日常系ラノベの強みやな
どういえ基準やねん
シバさんは他に比べればそんなにクズでもない
ただ台詞や行動が中二過ぎるだけだ
>>656 上に書かれてるけど京介はリアル系クズなんよ
バイオ系クズとメタル系クズはまだか
人殺してるからそいつらの方がクズだとか言われてもその人たち基本ファンタジー世界の住人だからな
そういう世界観なら殺し自体はそこまで問題じゃない、その理由とかどう振る舞うかが問題
京介はわりと現実的な世界でその基準で考えてぶっ飛んだレベルのクズだからクズさの絶対値は最上位クラス
女だけどスレイヤーズのリナとか初っぱなから人殺してるしな
総合的な意味でのダメ主人公でトップ争いをするのは誰?
駄目主スレだから殺人の有無は関係ないよ
上でもあがってるが魔王や宗介が人を殺したからなんだって話だし
マイキングオブ駄目主人公はキリトかな
まさに主人公として駄目であり物語そのものも駄目にしている
どうでもいいがリナって序盤から人間殺してたっけか
モンスターは端から蹴散らしてた記憶はあるんだが……
最初から盗賊狩って財宝奪ってたような
まあ向こうから襲いかかって来てたし正当防衛だけど
まあ盗賊には人権無いしな
新鮮な肉だとか歩くアイテムボックスとしか思わん
剣も魔法も使えないなんの異能も持たない身でありながらこの面々に食い込む京介さんパねえっす
向こう数年は現れなさそうなレベルだな
>>667 むしろ異能もない、命も張れない状態でハーレムやったからまずかったタイプ
>>662 上条さんならドラグスレイブで街を壊しても何故か褒められるな
機長なぐっても褒められるからな
黒猫厨がここで嫉妬から京介叩いてるのを見ると情けなくて泣けてくるな
上条は別にどうでもいいけど一方と浜面は地獄におちますように
レイフォンさんは流石やね
スーパー系のキャラが多かったからリアル系のキャラは新鮮
スパロボみたいだ
リアル屑な京介は逸材だな
それも既に極みに近い
>>672 でも京介がクズなのは麻奈実やあやせに対してだけで
黒猫に関しては自業自得な面も多いよな
桐乃にも結構クズいことやってたけど
まあ、結ばれたし相殺されてはいるかな
麻奈美が屑なのは無視して京介に罪を被せていいの?
いいんじゃね
問題ない
仮にそうであっても屑が相殺されるわけじゃないからね
一方さんの雇い主が屑だから一方さん可愛そう!にはならんのと一緒
作者が変な展開にしたせい、というのも同じ
>>677 いやヒロイン関連以外の部分が特に屑だと思うんだけど
父親の信頼を裏切った自覚が有りながら謝る気も向き合う気もなく逃げ回ったりケジメも付けられなかったり
正に勢いだけで生きてて後始末の出来ないリアル系駄目人間と言った所か
クズとは違うけど薔薇のマリアのマリアは苛っとするな
ウジウジしすぎて
ジハードの主人公とかも同じだな
お前本気出せばそのぐらいの攻撃は避けられただろって
主人公が必要以上に満身創痍になっていくのが辛かった
あやせも黒猫も麻奈美も全く非がないわけじゃないけど
沙織に対しての態度だけは一切の酌量の余地もなく屑
便利屋としか思ってないだろ
でも沙織も京介と桐乃が兄妹同士でカップルになったと聞いても
「拙者この4人でいつも通りつるめるならなんだっていいでござる」みたいなこと言ってたなあ
そこは止めとけよ友達として
京介は今まで語り部だけど嘘ついてました+屑で無責任な行動連発を最終巻でやられたからとにかく印象悪い
終わり悪けりゃすべて悪しだな
遼とか横島とかが例に出てたけど
あいつらは誰でも彼でもスケベだったけど
でも誰でも彼でも誠実でやさしかったよな
義理堅かったともいえるかもしれない
>>684 沙織は一応京介は何とかしてくれると期待してるんよ
二人で考えた事だが実際に別れたし
なおエピローグの性欲に負ける猿
なんか駄目「主人公」って感じじゃないな
主人公なんだろうけどザコな劣化誠を見せられたような気分
買ってないけど
誠は言い寄ってくる女をかたっぱしから喰ってるだけで
自分からどうのこうのとは基本やらないぞ?
>>687 肝心な所でカッコイイ→冴羽や横島
肝心な所で口だけのカス→京介
良主は勿論のことダメ主も大抵はダメ主であることと引き換えに
多数の人間を助けたり巨悪を挫いたり何かしら周囲に貢献はしているものだが
京介は最終的にそれすら殆どなく口だけで終わったからな
一方の贖罪もどきでさえ一応守れてる人はいるのにな…
なんだかんだで覚悟の上の選択ってのはわかるけど
その覚悟を受けての葛藤行動結果の描写が
御園日向
698 :
697:2013/06/24(月) 22:09:53.54 ID:53knxdN9
ミスった
森羅万象を統べる者の3巻が出たので主人公・御園日向の追加
側近がちょろっと内部情報横流し
→理由は対立組織の末端を煽って決起させ主人公にそれをサクッと解決させて周囲に敬意を払わせるため
→しかし予想以上に多数が武力蜂起
→御園本拠地近くまで攻め入られる防衛戦を強いられ数百人の味方が怪我
→主人公サイドの別次元に勝強い異能で無双
→全部俺のためにやったんだろ無罪!
それ主人公関係なくプロットが崩壊してんじゃないの
>>698 読んでないけど、取りあえずその無能かつ屑な側近は粛正しとけ
普段おちゃらけたりエロ行動してるやつは
ヒロインがピンチになったり、その手を汚しそうな時に
颯爽と出てきて助けたり、覚悟を決めたらマジで命がけで戦いぬいたりするから
心に沁みる程カッコイイ行動が出来るから、普段の行動が許される
おつりが出るほどにね
でも普段からセクハラとかキチ外行動してて
ここは決めなきゃなんねぇだろ!?って時に…ぽかんと口を開けてしまうような唖然とした行動を取る主人公
それがダメ主を通り越したクズ主だと思うw
>>691 基本的にというが√によっては普通に強姦とかするからその言い方はちょっと……
京介は本家ダメ主スレ向けだよな
一応一本に絞るけど、その過程でいらん悲しみを振るまいたタイプ
黒猫の件とか鑑みるにWA2の北原春希の劣化って感じ
あっちは一方的に婚約破棄かましてそのショックで婚約相手糖質にまで追い込んでる(しかも社会人二年目でキャリア的に重要な次期)から実害パないけど
奴は勢いだけの口だけ番長って感じだな
なんか京介の話題になると、ヒロイン厨とかレッテル張りするキチガイがこないだから常駐してて
気持ち悪いなあ。あんなクズに擁護が出る事事態驚きw
こちとらあのキチガイクズ女の黄色い猿と血が繋がってるだけはあると妙に納得したのにw
>>705 事件を起こす奴がいたってことは、その裾野に予備軍が相応にいたと言うことでもある
>>698 御園日向って前にこのスレで話題になった奴だろ
これが本当ならマジで電撃御三家に並べる日も近いんじゃないかw
515 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/10(日) 01:17:02.78 ID:K5N2Baub
森羅万象を統べる者 御園日向
壮絶気持ち悪い主人公。
現在2巻まで刊行中。
高校生してるけど実は異能の使い手で
しかも異能使いの最大組織の長で
長には8歳くらいで実力でなって
すげー組織だから経済的にも潤ってて利益度外視で福利厚生充実させてさすが長だとか言われて
本人は仕事ができる超優秀なイケメンで
異能は本家筋のみに受け継がれる万能の異能でもちろん他とは別次元の最強の能力者で
日向の場合は万物を最高スペックで使える能力で
だから料理でも剣術でも狙撃でも何やっても超一流になれて
さらに物に対する自分の認識をずらせば木の枝を匠の日本刀と同じにできる
それだけなら痛い設定満載だけど人間性が心底クズで
人前でアイスクリーム口移しで食べさせあいっこしたり
授業中に彼女を膝の上に載せてキスしたりお触りしたりするけど
周りは温かい目で見てくれて、先生は弱み握ってるから注意しなくて
たまにいぶかしむ目線送ってくるクラスメイトには「貴様」と凄んでみせ
見せしめにアイアンクローでつるし上げ
万能で刃物の能力与えた物差し突きつけてナニ見てんだ?と脅し(もちろん授業中)
アイアンクローを外した後には「本気で壊してしまわないように気を使ったぜ」
愛しの彼女のためなら自分に尽くす有能な側近を解雇することも厭わず
(側近は当然重要な情報持ってるので殺されるor地下牢で死ぬまで監禁しか未来がない)
バトルでは「馬鹿か」→2ページ後「こいつは危険だ」と小物臭全開だけど元々強すぎるから接待バトル
>>707 こいつはやべぇ…
ついにシバさんに並ぶレベルの主人公が出てきたか…
これはダメ主人公というか作品自体がもう
2巻までの側近と3巻で暴走する側近は同じ人物なのか?
>>711 電撃だと一方 キリト シバ 上条 の四天王
作品名だと御三家か
(京介は最近なのでとりあえずよっかすとして)
>>711 いや普通に、前に誰かが言ってた禁書、SAO、劣等生の3作品のことだが
スマン、なんか変なこと言ってた?
ある意味良いネタ主人公?屑かどうかちょっと読んでみたくはなったが、
作品によってはそれもアリという可能性があるしな……劣等生の主人公に近い?
>>707 なんかすごくヤバいのにそこまで話題にならないのは売れてないから・
なんか設定見てもシバさんみたいなトキメキを感じない
シバさん奇跡的なバランスで完成してるからなw
>>710 別の側近
3巻でやらかすのは主人公を狂信してる奴で
主人公以外は破壊できない無敵の壁で囲まれた部屋を作り出す空間能力者
最強クラスの異能者集団の集中砲火受けてもびくともしない
強すぎワロタ
ちなみに異能の強さは生まれもっての才能、主に血筋だけで決まる
作中で努力に意味はないと書かれており、主人公は本家だから別次元で最強だし
主人公がよく言うのが、本家にはむかうなんて身の程知らずが、本家がなんで凄いのか教えてやる、みたいなセリフ
主人公の妹も本家だから同じくらい最強
>>707 まるで神様に全知全能の力を恵んでもらって転生した俺達みたいだなw
真のかっちょいい主人公とは
俺らみたいなのとは違うという生きざまを見せつけてきて目をそむけたくなる一方
憧れも同時に呼び起こすもんだからな
あまりにもありのままの俺らが、ただ最強マンセーされてると
真っ当な神経していれば悪寒を感じるんだがな…
でも今はそういうのが求められてるのかもしれないw
これって敢えて究極クズを書いてるんじゃないと誕生しえないキャラだと思うんだが、
作者がマジでかっこいいと思って書いてるんだったら、知名度の少なさをぶっちぎって
一躍ダメ主界のトップ集団の仲間入りを果たすんじゃないだろうか
前にさらされた時から気になってたが、もういよいよ手を出す時が来たなこのラノベ
設定聞いただけでドン引きしたの初めてなんだけど
後出しの達人読んできて退治してもらわないと…
つーかラノベ主人公はほぼ高校生固定(特に多いのが高1)とはいえ
こういう器用万能通り越して全知全能レベルの連中って高校行く必要無いよねってつっこんじゃダメなんだろうな
もう組織の長って仕事やってる、学歴が欲しけりゃ海外で飛び級してハーバードでも主席で卒業すりゃいい
午前8〜午後4時まで無駄に拘束されてるだけじゃん……
しかも他の生徒の勉強やら教師の仕事の邪魔でしかない
異能に関しても努力に何の意味もないときた、つまり努力する凡人系のキャラはこの作品には出ないってことか
努力も苦戦もなく、ただ像が蟻を踏み潰してドヤ顔する作品は読む気がせんなぁ…
>>707 ホワイトハートで中学生が書いたラノベの主人公を思い出した
7歳で暗殺組織の長になったとかってやつ
俺は富士見のダークロード思い出した。
ドラマガに乗ってた短編1回読んだだけで全然知らんのだけど
全知全能系で最強主人公とか、
簡単に駄目化しそうな設定をふんだんに入れたなぁ。
主人公が完成(成長・弱さがない)してるから、
単に最強主人公が雑魚を倒すだけにしか見えない。
現役の小中高生でも脳内で思い描けそうな本なのに三巻まで刊行されているって事は
それなりに売れているからなのか?
電撃3巻の法則とか無かったっけ?
どんなクソ作家でも書けるなら3冊は様子見る的な
>>728 あるよ
まあ編集と揉めたり落とした場合は別だろうけど
シバさんはここの紹介文が秀逸すぎる、とくに必ず最後の一行になる部分
シバさんといえばこれだな
イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2012/06/05 14:26:41 ID:sxW8KF8C(1)
トーラスシルバーの正体臭わせるのもワラタけど
基本コードの解説もワラタ
16種類の基本コードの一つを世界でただ一人発見した(ことになってる)対戦相手褒めてるはずが
いつの間にかどうも16種類全部知ってるぽいシバさんがいつものドヤ顔ちらっをするだけの話に
シバさん:
基本コードを世界で唯一発見したカーディナルジョージすげー
16種類のコードで全ての魔法を構築できるとする基本コード理論は、世界でそれなりに広く支持されてるけど、
結論から言うとそれは間違ってるんだが、基本コードは実在してそれを発見したカーディナルジョージすげー
基本コードだけで構築できない魔法があるから間違いなんだがカーディナルジョージすげー
レオ:あれ?構築できない魔法があるって判別できるってことはお前は基本コード全部知ってるってことにならね?
シバさん:俺はただ、基本コード仮説では理論的に構築できない四系統魔法を知ってるというだけだよ
(レオの知力は相当に高いと内心で褒めながら)
立ち上がったシバさんの背中は、それ以上の追求を拒んでいた
そろそろ京介のテンプレ作ろうぜ
次スレに間に合うように
>>731 カーディナルジョージすげー。レオもなかなか頭いいな
俺 に は 関 係 な い け ど
京介入れるなよきめえ
麻奈美信者の工作だろ、ほっとけよ
京介の話になると
>>735みたいなヒロイン信者、厨〜とかよく見るなw
文句無しのリアル系屑主人公だと思うけど
>>736 それベースで手を入れていくんで良いかと
反対意見や批判を敵対勢力のものだと思い込む輩は本当に始末が悪い
俺妹は人を狂わせるのか?
>>737 SHUFFLEとましろ色シンフォニーがどれだけ荒れたか知ってるのか?
ましろ色なんか未だにマスコット虐待が続いてる
京介の話になるとたまに火消しが出てくるな
>>739 ○○信者の工作とか言い出す輩は反対でも批判でもないわw
ここは主人公スレなんで擁護したいんなら内容で語らんと
擁護するなら本人の潔白を理屈で説明するくらいしないとねー
他キャラ(しかもスレ違い)の批判しか出来ないとか逆にダメ主であることを証明してる
>>742 それでもそういう奴がいるのには間違いない
実際に桐乃信者に作者が脅迫されたし
ああ、
>>15があったか、いくらか付け足そうという意見もあったな
そして相変わらずキャラ信者ガーしか言えない無能な火消しさん
良主だという具体的な根拠も言えないなら、ただクズ主人公であることを後押ししに来てるだけだなw
>>731 よくわからんがシバさん黙って胸の内に秘めとけば
余計な誤解説く必要もなさそうだけどダメなん?
劣等生はドヤ顔がチラチラしてるのを楽しむラノベだからな
そこら辺が耐えられないと正直読めないんだぜ、俺はここで話題になってから読み始めたけど3冊でギブアップした
>>731は改めてシバさんの素敵さ(ネタ的な意味で)を再確認できるな
シバさんやレイフォンは憎めない何かを感じる
>>748 シバさんは疑問に思った人にそっと近寄って「オフレコな」って言いたい人種
俺妹てここ読む限り性欲持て余した男が最終巻で八方美人して
妹&メンタルハーレム状態ゲットしたが胸糞悪い話てだけじゃね
劣化キリト程度にしか思えんし変なの沸くしテンプレ入れるほどじゃなくね
中学生にエロゲを許可する時点で最初から頭おかしいからな
まともな兄貴なら18まで我慢しろって言うわな
シバさんは厨設定と間抜けな言動が奇跡のバランスで調和してる屈指のネタキャラだけど
取り巻きのマンセー要員(敵含む)と文章が酷いんだよなぁ……
読んでもないのに意味不明な擁護をした挙げ句変なのが来るから入れるなとか
その変なのってまさにお前のことじゃね?
読んでないけど京介と桐乃って近親セクロスしたの?
>>707,712
>御三家
>四天王
近い内に 五人衆or五虎将→六歌仙→七星or七将→八部衆or八騎将→九人の戦鬼→十傑集 と
レベルアップするんですね、わかりますよ皆さんw
きもい
十傑集になったら、二つ名付きそうだなw
オフレコのシバとか
>>755 いやいや、十二神将くらいまではいくかもしれない
裏切りの京介 とかどう?
>>758,760
>十傑衆
滑りまくる一方通行
浅ましき高坂京介
後出しの司波 達也
腹立たぬキリト
……まだ他にいますか
ファッションのキリト 接待の上条 役なしのレイフォン
オフレコのシバが語呂良すぎるなw
シバさんは感情失ってあれって本来ならどんな凄い事になっていたんだろう…
口説きのキンジ
風邪のカスマ
>>754 最終巻で京介の言ってることは全て信用できなくなったので作中で否定していてもやってる可能性もあるしそもそも妹なんて本当はいない可能性まである
御園日向の追加
骨折くらいなら一瞬で治癒する回復異能力持ち
混世魔王もとい万歳(マンセー)覇王に誰か良さそうな人いる?
なんて言うか、ホントーに「ぼくのかんがえるきゅうきょくさいきょうきゃらくたー」を地でいっとるなー。
そんなキャラ設定の主人公で物語を書けるって言うのはある意味才能なのかもしれない。
厨二満載の主人公を晒すスレじゃないからな
まあたいていイコールになりがちだけど
最低系とはなんだったのか
京介のテンプレ作るなら何か便利な迷言とかないの?
本当はやりたくryとか不思議と腹はryとかオフレコとか
オフレコは実際には言ってないけどな
「俺の発明が世間に知られたら軍事バランスが崩壊しするから云々」とかオフレコ以上に酷い発言はしてるが
とりあえず俺妹を最終巻分までアニメ化し終わった後の中村悠一のコメントが
今から気になるのは俺だけでしょうか……もうそろそろ松岡禎丞君みたいに
思いの丈を打ち明けちゃっても構わない頃だし。
キリトの声優さんって何かぶっちゃけてたの?
「全てを捨てて妹への愛を貫いた」とか言ってくれたら爆笑するんだけどなw
>>775 色んなイベントや番組でキリトさんへの愛を涙ながらにぶちまけてたよ
ああこの人はキリトのことが本当に好きなんだな か わ い そ う に
という空気に出演者含めなってたが何ともないぜ
>>774 中村悠一は松岡禎丞とは逆に不誠実なタイプは嫌いそうだな
アニメ版のアルトくぅ〜んのお前たちが俺の翼発言非難してたし
逆にアルトの前例があるから選ぶだけ選んだ京介は評価するかもな
だって信者煽ってるだけのクソラノベだったしね俺妹って
アイドルオタ相手に恋愛禁止とか謳って商売しといて
バレたらアイドルオタキモ!恋愛とか人間として当たり前の自由じゃん!
とか開き直ってるのは滑稽だろ?w
この炎上商法も同じ事だよw
真面目に作品を作り上げてもキャラ厨は居るとは思うが
俺妹に限っては、キャラ厨に腹が立つとか笑いで腹筋がねじ切れる程のジョークだわw
そこまでの作品批判はまらスレ行ったほうがいいかも
京介を叩くならここで全然構わないが
>>777 そういう内容だったか……どうも演じてる役のことで妙なコメントしたってコトしか知らんかったんで
とりあえずラノベ界ダメ主人公の御三家〜十二神将の制定に当たっては
「出版社に関わらず統一して選び出すか? それとも電撃やMF文庫Jといった出版社などで
別々にすべき、か?」といった点に対する討議をそろそろおねがいしたいところですね。
出版社ごとにすると電撃の一人勝ちになりそうだけど、まぁそこはオフレコで頼みます
御園日向の書き込みを貼るついでに適当に御三家とか書き込んだのは俺だが
別にそんなのを一々設定せんでもよくね?
格付けするのがこのスレの目的じゃないし
話題になれば勝手にテンプレ級の奴も増えていくだろう
京介って物語を通してエロゲーと妹達の影響で変態になったくらいで人間的な成長をしてない気がする
むしろ親の信頼を裏切って最後まで逃げ回ってる辺り駄目人間になった気が
エロゲはやっぱダメって物語だったんだよ
ならばゲームのせいでゲーム中毒かつ、人間をやめたキリトさんは・・・。
その作品を楽しんでるファンもいることだし
ここは本質的にはネタスレであるべきだと思ってる
根源的にはダメな主人公なんていない方がいい訳で
どうにも自分には受け入れられないダメ主人公地雷を踏んじゃった時に
ここでネタに昇華、共有して供養できればいいと思ってる
柄にもなく語っちゃったけど、まあオフレコにしといてくれよ
>>784 俺が怖いな、と思ったのはアニメで両親に疑われたシーンで、父親が信用していると言ったのに対して
嬉しそうにしてるところなんだよな……しかもあそこではもう桐乃に告白する気満々に惚れてるという状態
葛藤どころか罪悪感の欠片も感じられないシーンだったが、原作でもやはりそんな感じだった
リロってなかったら俺タイミング最悪w
>>787 京介さんはラノベには珍しく生々しい路線で屑というレアな逸材だから、良い意味でネタに昇華できれば
永世の座すら狙えると俺は思っている
その道に進むならせめて他の女全部振ったその足で親倒しに行くとか
逆に完全に止めるとかしておけば幾らか誠意も見えそうなものだが
経緯はどうあれ向き合ってくれた女どもの好意や善意や親の信頼を裏切るだけ裏切って影でやりたい放題だからな
ここまで素で嫌悪感を抱いたのは久々だわ
>>790 京介屑だと思うけどテンプレみたいな面白い文考えられる人はすげーやw
俺には無理…
両親に嘘つくどころか読者にまで嘘ついてるしな
京介よあんなもん叙述トリックじゃねぇただの嘘だ
嘘ついてるというのともまた違うというか
サイコパスくせえというか
嘘ついたっつーか語り手が悪いと思ってないからな
>>788 親父可哀想w
相手が悪役ってわけでもないのに積み重なった信頼を裏切るって行為をするのは珍しい気がする
京介が人間のレベルで問題なのはわかるが作品アンチっぽいのはちょっと
>>797 男が女でなく子が親をだな、ヒロイン選ぶのは仕方ない
親の件に関しては本当に安易に裏切るわ放置するわ酷いと思うけど
『「そ・・・そのとおり、そのとおりです先生! おれはいつも美奈子とつきあっていても―――
早くまゆみにいい彼氏ができてくれないか・・・そんなことばっかり考えてるんです!」
「お、お前・・・」
「ぼくはもうつかれました。いっそのこと美奈子と別れてまゆみとまたやり直そうかと・・・・・・」
「まっ、まさか伊藤、そ・・・それは実話なのか!?」
「おれはどうしたらいいんですか先生っ」
「おれはただの一介の燃えるマンガ家にすぎん! 起承転結は教えることができても・・・
男女関係のもつれを解いてやることはできない・・・・・・
ただ――ひとつだけ言わせてくれ・・・・・・自分がどうしていいかわからんものを、 作品の中で
いーかげんな結末をつけるなーーーーっ!! しかもハッピーエンドだとおっ・・・片腹いたいわっ!!」
それから一週間後―――また、奴はやってきた。
「先生! 例のやつの結末―――変えました!」
「そうか、見せてみろ(こいついろいろ考えて成長しやがったかな・・・)」
「じつはこの主人公を陰で見つめていた第3の女がいて! これがけっこう美人で―――
過去の女のことは忘れて、主人公は新しい人生の一歩を踏み出すんですよ。 新しい女と!」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・(ブチッ)」
うぎゃあああああああ
その後、伊藤の姿を炎尾プロダクションで見たものはいない』
この場合で行くと、第3の女は沙織だろうか……
京介は妹と幼馴染に彼氏作るなといい縛り付けて置いて
自分は平然と彼女作り出すからな
この時点でクズは確定していた
>>798 >作品アンチっぽいのはちょっと
言いたいことがあるんだったら先ずはコラージュ画像作った奴にだ
まぁ、どうせだったら"伊藤"のところを"伏見"じゃなくて"京介"に差し替えれば
好かったんじゃないかって事よね。
黒猫も麻奈美も自業自得な面があるからどうでもいい
ただ両親だけはかわいそうだわ
薄い本とかで京介が誠みたいに
誰かに刺される結末迎える話出たりするのかな
親父が京介を信頼して桐乃を任せる的なシーンは今読み返すと辛いものがあるな
親父が一家無理心中をして世間を賑わす、
ワイドショーでモザイクのかかった映像であの兄妹は近親相姦していたと語る幼馴染。
……嫌な事件だったね。…腕が一本、まだ見つかってないんだろ?
レッツ背徳♪
はまちの主人公ってどうよ?
どうよ?とか聞くんじゃなくて自分がそう思ったなら理由を書こうぜ
あれは作品自体がぼっち主人公を持ち上げる話だから主人公としてはダメ主ではないって感じ
人としてどうかはまた別だけどな
八幡はクズといえばクズなんだが、最初からそういうスタンスで一貫してるからまだここで挙げるような主人公ではない
ただ八幡とヒロインも面倒くさい性格してて恋愛面でも三角関係勃発してるから作品の着地点次第でワンチャンあるかもな
自覚のあるクズだからな
ここでの住人にはなれない
難聴を使わず自らフラグクラッシュする分
メンタルすげーと思うぞw
>>810 4巻の解決方法が他人の友人関係をぶち壊すとかありえん。ぼっち一人のためにそこまでするか?
それを許可する先生もアレだが
お前が読んでないのはわかった
順繰りシカトごっこやる友人関係(笑)
しかも4巻のあれって小学生の為にやったっていうより八幡の中ではヒロイン為にやったっぽいしな
6巻とかでもそうだけど一応他人も助ける形になってるってだけで、動くのはヒロインの為で実際は問題の渦中の人物なんて割りとどうでもいいって感じが多いし
そもそも自分の行動がクソだって自覚あるから、やっぱりここに来るような主人公じゃない
>>816 順繰りシカトごっこやる友人関係(笑)をぶち壊す権利はただのボランティアの主人公にはないだろ
まぁ
>>813の言うとおり、いくらクズでも自覚してたらここの住人にはなれんな
京介も自分をキモいとか自覚はしてるんだがな
なんでだろうだからといってまったく擁護してやろうとは思わん
京介はキモいという自覚はあっても自身行動の結果が終わってるからな・・・
過程はどうあれ誰彼が救われる結果になってる俺ガイルとは少し違う
八幡がここにくるとすりゃ三角関係の処理とかだろうが
その辺においても序盤から難聴抜きで自覚的にフラグ解体しに行く割りと稀有な例だからな
それこそ最後の最後で妹と近親√とか行かない限りここ向きではない
八幡の場合近親√より唐突にフラグ回収に走ってハーレム化したほうがここ行きになると思うんだが
後半京介との違いは自身が率先して泥をかぶってるかどうかだと思う
京介の名が上がったのはキモいからでなくてクズだからだしな。
キモさで言えばキンジさんの足元にも及ばんからな
黒猫自体は桐乃厨で、自分から京介を振ったりしてるしなあ
でも京介の黒猫親に対するあの言葉とか本当に酷いw
他のヒロインなんてどうでも良い
問題は主人公のアレな行為や人が変わったかのような無責任さであってだな
一番の問題は周りが京介に甘いってところじゃね?
糞腹パン眼鏡が全ての現況
>>829 すいません、ここヒロインアンチスレじゃないんで……
あれむしろ腹パンで済ませてくれたこと感謝するべきだよな
周りが甘いっつーか京介も甘えてるし最後は甘えればいいと思ってる所がな
あれだけ煽られりゃふつうぶちきれる罠。
ぶっちゃけまともな人間のやる事じゃないし。あんな煽り。
主人公補正は仕方ないというか全ての作品に存在するから問題にはならない
だがその補正に甘えて動かない主人公は駄目だ
レイフォン「え?なんだって?」
好きな人にに近親上等とか言われたら頭抱えたくなるわ
しかもそう言ってる割には覚悟もできてないという
正直京介に関してはネタにする気すらしない
普通に気持ち悪い
>>833 そりゃ兄妹揃ってまともじゃありませんし。
駆け落ちしてでも桐乃と添い遂げるとかじゃなくて、世間体のために別れるだもんな
桐乃の将来のためとかいうならそもそも付き合うべきじゃないし、中途半端過ぎて誰も得してないわ
一方みたいなスーパー系じゃなくリアル系の屑主人公ですから
でも別れた後も親に隠れてイチャイチャする気満々という
まー他の女たちもあんな外れくじ引かずに済んで良かったんじゃね?
やったことや言ったこともアレだが何よりも嘘をつきすぎた
あいつの語る決意や言動は一切信用できない
一年後には妹捨てて別の女に走っていてももう驚かないぜ
>>840 一方はリアル系クズでもあると思うよ
開き直り、責任転嫁と棚上げ説教思考
>>844 そりゃそういう一面だけ抜け出せば全員がリアル系クズになるさw
それ以前にスーパー系クズとリアル系クズの違いがわからないんだが
俺が知らないだけでそういう区分があるのか単にノリで言っただけなのかどっちだ
>>835 アイレイン・ディック「・・・・」
たまには彼らも思い出した上げてw
スーパー系リアル系はスパロボネタだろうw
リアル系クズとファンタジー系クズの方が正確
京介がリアルっぽい屑というのはなんとなくわかるわ
ねっちょりとしてる
生々しいかぶっ飛んでるかの差かな
前者が京介で後者がキリトさん
俺の感覚では京介はチャラヒモ男とかそっち系の屑
キリトさんとか上条さんは教祖様系屑
上条やキリトは、こんな展開ないだろ、
と割かし違う世界として見れる。
(まあ、超能力者や魔術師が出たり、ゲームだったり)
が、京介の場合はこれありえるよな・・・、
と身近に感じられるから、
生々しさが出てくると思う
最終巻の地味子との対決()が1巻の親父との対決の相似になってるとか言われてるけど
あまーい相手にバレたけどとりあえず黙っててくれるって点から言えば
ポジション的には京介にバレた時点だよね
レイフォンは補正に甘えていた訳じゃないだろうけどな
>>841の点がすげー屑だと思う
最後まで隠れる主人公も中々見ないのにケジメも付けられない主人公なんて初めて見たかもしれん
この口だけっぷりは誠に近いのかね
最終的に破綻するとか俺たちの恋愛はこれからだ!でお茶を濁すならともかく
後日談でもキープ継続はなぁ
キープ要員なんてふざけるな――とは思ったが、不思議と腹は立たなかった
複数の女子に好意を持たれる話は主人公の器量を試されるよなあ
京介にせよキリトにせよ一人を選んだって点は本来悪くない決断な筈なんだが
なあなあで済ませるよりも不実な選択になったという不思議、どうしてそうなった
京介は狡猾なクズでキリトは無神経なクズだな
対戦ゲームやる身としてはキリトの方が嫌いだが京介の方が近くにいて欲しくない
しかし、キリトのサチのエピソードは本当に意味が分からんな
能力隠しを悔い改めて後の行動に反映されるなら、あのキリトの馬鹿な行いも意味を持つんだろうけれど、
その後も思いきり平常運転を続けてたからなw
>>856 ここで京介の比較として散々出た健一のほうがその
>>841より上のことやってるのに
京介のほうがダメ主として上になるのはやっぱ周囲の環境と少なくとも中盤まで積み上げてきた人格が問題か
あの扱いで女付いて来るなら京介が飽きるまであの状況続きそうだな
で、沙織が遠巻きに冷ややかな目で見てる
>>863 麻奈実達ってあんな事された後も普通に京介達と仲良くしてるの?
普通なら互いに絶縁するよな。
地味子だけ絶縁してるんじゃなかったっけ?
他のキープ要員とは縁が切れてなかったはず
>>862 健一は最初っからクズのまま、ラストにちょっとマシになる
京介は最初良い兄貴で始まって、ラストでクズになって終わる
やっぱ終わりよければなんとやらだな
ラストっつーか後半からクズ化してたな
だが京介は口で乗り切るキャラなので
その評価が最後に後回しになってただけだな
京介は良い兄貴キャラで終われば良かったのにな。
>>866 絶遠もなにも黒猫以外のサブヒロインのその後は全部謎
反対してたあやせには桐乃が伝えたとだけ
両親も同様に出てこないから兄妹と黒猫、沙織達以外がどうなったかは書かれていない
沙織だけはまともかと思ったが、皆バラバラにならなきゃなんでもいいとか・・・
結局は物語の描写と乖離してるかどうかよ
初めからクズとして書かれてるなら人としてはともかく主人公としては問題ない
描写ではいい人なのに、行動を見るとクズとしか思えないのがダメ
>>870 やっぱその辺はっきりしないのか。そのくせ黒猫みたいなマンセー要員がいる事はしっかり描いてるんだよな。
だから高坂兄妹に都合の良い世界とか言われるんだよ。
腹パンしてくる不細工眼鏡に粘着されて都合のいい世界とかどんなだよ
そうな、腹じゃなく顔殴って鼻か前歯の一、二本折るくらいしてくれれば良くやったって言われたろうな
京介擁護=ヒロイン叩きなのが笑える
ああ、本人は一切擁護出来ないのねw
クズ主人公に自己投影してる奴は擁護一つするのも大変ですねぇw
序盤はともかく後半以降の京介に自己投影とかどうやるんだ
桐乃厨なら出来るんじゃないの
>>875 今こそ大河の出番だなw
ヒドインとハサミは使いようだ。
次スレのテンプレが密かに楽しみ
京介とレイフォンさん
レイフォンさんは名誉ダメ主に格上げ?か
最後は嫁と最強武器を手に入れたがタイムリーで読んでたときはイライラ感マックスだった
終わり良ければ全て良し?
終わり悪ければのパターンを主人公がやるのは新しいかも
ROOMNOはヒロインズがガチで精神病だからなぁ
最終巻でこのスレ入りする主人公がいるんだから、 逆に最終巻でこのスレから卒業する主人公がいてもいいかも
>>881 レイフォンさんは呪縛から逃れられたんです?
あとテンプレ見てて切嗣の存在を思い出したw よく名前が挙がるとあるが正直10スレぐらいみてない気がするぞ彼
前に誰か言ってたけど
卒業枠として残すのもいいんじゃないかな
模範例…は言い過ぎかもしれんが参考として
>>877 ちょっと洒落にならんくらい入れ込んでるのが多くて怖い
>>886 中妹の小5くんは最後の2巻で選択して挫折して乗り越えて成長して羽ばたく普通の主人公になってしまって
このスレ的の趣旨から外れて残念だった
たとえば一方通行が最終巻で全キャラに許されるほどの善行してもここ卒業は無理
だから殿堂入りならいいんじゃないかな
レイフォンは糞主人公だったが、あまりにも作中の扱いが悪過ぎて応援したくなるタイプの糞主人公だったからな
最終的に糞主人公卒業したけど、何か残したいよな
レイフォンは本人に非はほとんどないからなぁ
ハッピーエンドではあったけど、主人公になれたかと言われたら微妙
>>891 周囲に理不尽な怒りをぶつけたとか、他人の気持ちを傷つけたとか、
リアル系のダメ主は深く反省して善行を積めば程度にもよるが許されるけど、
虐殺を楽しんだりとか身勝手な理由で他人の命を危険に晒したりなんかの
スーパー系はもう何やっても評価がプラスになるってのは考えられないなぁ
京介が屑=ダメ主ってことにならないんだが、京介のどの辺がダメ主なんだよ
テンプレ弄るならアレスとか小5君とか外していいんじゃね
変わりに京介と浜面を入れるとか
レイフォンは残してもいいと思う
確かに最後の方は多少は活躍して生き残れたけど
じゃあ読者がこの結末で納得できたかというとレギオス本スレ見ても相当微妙だし
あれは主人公どうこうよりもラスボスのしょっぱさが問題な気がするからレイフォンは悪くない
>>900 この
>>896はさっきから必死に決め付けして擁護してるつもりになってる奴なんじゃね?
だから何言っても無駄だよ。地味子は良く腹パンだけで済ましたよw
黄色い猿にあんだけ馬鹿にされて俺なら殺してる
>>897 俺もテンプレ追加・変更するならアレス、切嗣、帝野は外してもいいと思うわ
ダメ主度も他の【よく名前の挙がる人物】と比べると低いと思うし、そもそも今はもう全然話題にならん
>>896 八幡みたいな最初から自覚のあるタイプで自ら泥を被るなら別だけど
基本的に屑は駄目主人公に決まってるだろ
しかも最終巻で屑が極まった挙げ句ケジメも付けられず性欲に負ける勢いだけの男だし
新しい駄目主人公が増えると楽しい
レイフォンは卒業枠じゃなくて普通にダメ主枠で残せばいいんじゃないの
最終巻だけ取り繕ったけどそもそも十数巻に渡ってダメ主っぷりをアピールし続けたのはその程度じゃ挽回できんよ
終わりよければ全てよしと言うけど、レイフォンの場合は−100点をなんとか−50点まで引き上げただけ
今は発売直後だから+50点のインパクトがでかいけど、しばらくするとまた再評価されてダメ主の座に戻ってくると思う
>>907 いや、まずレイフォンを外そうという意図がわからん
アレスとかの話題にならないやつを外すのはともかくレイフォンの場合は普通に話題が出ていて「最終巻の活躍ぐらいじゃダメ主卒業できてない」って意見も多いでしょ
最後がどうなろうと長きに渡って読者にストレスを与え続けたのは主人公として論外
まあそこら辺は人それぞれだからな
だがストレスを与えたのはどちらかというと運命組もとい作者
>>909 作者が悪いから主人公は悪くないと言い出したら一通のブレブレやシバさんのオフレコも作者の仕業だけど
テンプレに最後は頑張ったとか補足を入れれば良いんじゃないの?
立ち位置が少々特異なんだよなレイフォン
本人の性格はダメ主というほど酷くないが逆補正が凄まじすぎて主人公のやる事が出来ないという
ダメ主はクズとは限らんが
クズはダメ主確定だろw
クズであろうともクズと評価されてクズであることが作品の基幹になるならそいつはダメ主じゃない
>>899 あれでも外伝主人公(元凶の分体)だぞ。
てかレギオスは3作品の主人公全員書いとけばいいんじゃね?
>>915 しかしラスボス前の1戦の相手があまりに強大で雑魚にしか見えんという
ま、これは作者の話の持って行き方の問題だが
クズがクズと評価されてれば問題ない。キリトみたいに称賛されるのが問題
上の方でも話題に上がったけど、グループ内でハブられてる小学生を助けるのに
八幡→ハブってる側を相互不信にさせ、全員ぼっちにして多対一の状況を解消
これを常連に解決させると
シバさん→エイドスがうんたらでイジメ組は存在抹消、ぼっちの娘にだけ記憶が残りオフレコをお願い
上条→ワンパン説教でみんな仲良しに
キリト→イジメ組が犯罪犯して逮捕、ぼっちの娘がキリトに惚れてハーレム入りで不思議と腹が立たなくなる
こうして並べると屑であるとかは関係なしに
プロセスの説得力が問題だよなあ、え?それで解決できちゃうの?みたいな
ニーナ→なぜ立ち向かわない!とキレて説教
女の子は見事洗脳されいじめっ子を撃退ニーナ依存症にかかる
カスマさんならいじめっ子集団は全員入院レベルの重傷負うか後腐れなく居なくなってイジメはなくなる
>>919 上条さん犯罪じゃないっすかw女子小学生に説教&熱い鉄拳制裁
>>919 そうやって並べてみると上条さんがまともな解決方法とっている気がするの他が酷過ぎるからだろうか
小学生のイジメ問題はともかく、最近の八幡は結構報いを受けてるから許されてる部分があるな
もし八幡がやったことを知り合い全員がマンセーしてたらテンプレ入りしてたんじゃね?
>923
yes。他の二人と比べるとマシってだけ。
>>919 シバさんの場合はその鋭い洞察力でイジメ組の背後にいる黒幕の存在(なぜかいる)を察知、イジメ組の処罰はシバさんの級友(手下)に任せ
黒幕の存在を速やかに消去し解決する、それに気づいたぼっち少女は彼に問いかける視線を送るがその背中は返答を拒んでいた、じゃね?
上条のは禁書内だとそれなりに信念持ってるはずの敵があっさり動揺したり説教が支離滅裂だったりするからおかしいのであって、いじめっ子相手ならなんも問題なく見えるの当たり前
>>919 >上条→ワンパン説教でみんな仲良しに
結果はともかくイジメ小学生を殴って説教ってのはそこまで間違ってないよーなw
まあ、虐め解決って簡単じゃないだろうからラノベで取り上げるのは避けた方が吉だと思う
ダメ主ではないけど、老朽部の主人公が八幡の立場ならどうしてたの?どうなっていたの?
凛々しい表情で両手をお巡りさんに差し出しているビジョンが目に浮かぶお(´・ω・`)
ロウきゅーぶの昴はロリコンな行動とったとしても
小学校教師と指導している児童の親連中と他小学校の教師・児童に人格や指導能力を認められているから
自分の高校で問題だと発覚しなければセーフのままという状況じゃなかった?
別にロリコンとして自覚的に行動してるわけでもないし
ラブコメで言うラッキースケベ的なものが全部小学生との間で起こるだけ
本人はいたって真面目にコーチする気だし
932 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/28(金) 15:28:43.27 ID:+7Hrb9D3
八幡は屑な行動すると他の駄目主と違ってマンセーされるんじゃなくて周囲からそれはねーよって態度取られてるし・・・
いや、それが普通なんだけどさ
ロウきゅーぶは読めば分かるけど至って普通にコーチしてる
クズがクズと評価されてれば問題ないのなら
カスマはわりと外してもいいのではないかと思う今日この頃
>>932 まさにこれ。
キリトさんとか行動がクズなのに周りからはマンセーされて敵だけが報いを受けてるもんな
レイフォンみたいに自分ん家守る為に闇試合をやった結果、都市追放&メンタルフルボッコまではしなくても多少の報いは受けるべき。まあキリトさんを批判したら、神(作者)からデリートされるんだけどさ
スレ読んでると逆の意見が出てくる辺りが良く分からんな
弟やらヒロインやらにDQN扱いされてたりするけどその一方で妙に評価もされているキャラって印象
>>931 例えるなら最終巻で実はロリを性的目線で見ててバスケなんてどうでも良かった信頼出来ない語り手であることが判明して
世間体や保身気にして土下座や逃げばっかりするけど最後まで下半身思考だったのが京介さんみたいな感じか
京介仕様にしたらクズすぎワロタ
キリトは、普通にモンスターを倒そうとしたパーティーを、
仲間(モンスター)を倒させないとして、不意打ちで襲ったからなぁ・・・。
これは相手からしたら堪ったものだけど、お咎めがない。
>>938 あれって人としては最悪だけどゲーム内のルールだとセーフだからなあ
まあ、運営からのお咎めは無いにしても勝手に水妖精と影妖精の同盟をでっち上げたり
一度は話し合いで譲った獲物を狩っている奴らにいきなりPKかましたりした奴ってことで晒されてもおかしくないんだがなw
実はモンスター守るのが正解だったんや!さすがキリトさん!
という謎の繋ぎが無ければ別にいいんだけどな
あそこはただのゲームだから気に入らない相手を殺す分には(マナーや倫理を度外視すれば)問題ない
>>932 >ロウきゅーぶは読めば分かるけど至って普通にコーチしてる
ネット上で取り扱われる際にはなぜか其の辺が殆どスルー状態なのは一体どういうことなんだろうね……?
「『小学生は最高だな!!』とかアレな側面しかクローズアップしちゃいけない」って御達しでもあるのかよw
>>941 冗談で言うならサグ先生の担当編集が和田さんで、
あの人じゃないからじゃねw
ネット上で取り扱われるってのがアフィカスブログのことならただ抽出の仕方を意図的に偏らせてるだけだぞ
アフィカスは受けそうな流れが欲しいから、仮に良主でスレの9割がそういう話で埋まっていても残り1割のアレな要素だけでファンが話してるように捏造するもんですし
あいつらがその気になれば、ここのダメ主たちもこのスレで普通に褒められているかのように捏造することが可能よ
正直すばるんはロリコン部分以外は普通すぎるテンプレスポコン系主人公でぶっちゃけ華がない
>>939 ていうかあそこ
『かくかくしかじかで、どうもモンスターの挙動がおかしい。イベントのフラグかもしれないんで観察中だから、今回は見逃してくれ』
ってぶっちゃければ良かったんじゃね?
ダメ主人公をあげるために敵を馬鹿にするのはよくあること
>>945 最初にトンキーとかいうモンスターの話を聞いたときに真っ先にこれを考えた
これなら相手も引くだろうし、万が一襲い掛かってきたとしても正当防衛として戦える
どう考えてもこっちの方がキリト達に対する嫌悪感がなくなるだろ
昴は小学生を変に女と意識していてキモイ
アイリはでかいからまだ欲情するのはわかるが他のガキどもは未だ女に非ずだろ
まあ言ってもたった三歳しか年違わないんだけどな
高1と小6だから4歳な
4歳差なら小学生は最高だなとなってもおかしくはないか
たぶん10代だからなんかやべぇって感じになるのかな
20代とか30代だと特にどうこう思わないだろうし
年齢的にガチ犯罪じゃないのか?
おっさんならともかくあの辺の年齢で4歳差はかなり大きいだろ
高校一年生から見た小学校高学年て微妙なところかも
ガキなのは間違いないけど
麻奈実関連が変わってるというか削られまくってるのを見ると
人気がなかったんで思いきって変えた部分が大きいのかもな
原作のこれまでの内容も、12巻にそぐわないものになってたってことか
おっと誤爆w
ロリを意識しても意識するだけならこのスレ的に問題は無い
それ以上に発展したとしても筋を通せばいい
作中時間が経過したら問題無くなる部分だしな
責任って大事
責任すら取れない主人公は
光源氏は許され…やっぱ許されなくていいや
963 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/30(日) 15:42:49.29 ID:9BQ2gko9
今更ながら俺妹読んだが、これ親とけりつけて地味子にバラすなって懇願したりしなければここまでダメ主になんなかったんじゃ…
これで納得してる人が不思議なんだが
こんな中途半端な奴に桐乃幸せに出来るとは思えない
京介の存在自体がエロゲに対する壮大なネガキャンだったな
昴が小学生に女を感じるのは作品のロリコメディを成立させるために必要な事
ガキ扱いしかしなかったらネタにならんでしょ?でも本当にセクロスしたら台無しなのでしない
俺妹の近親ネタも兄妹コメディの一要素であって本当にやったらネタにならない
・・・はずだったのに、どうしてこうなった
まさか泥被るためにあやせや親父に啖呵切ってた内容が本当だったなんて・・・
序盤の経緯からそっち方面に行くのもアレだし
近親ルートっつってもやることがあんなんだしな
DQNとヘタレが合わさって最強に見える
そのあげくにケジメなど全くつけるつもりのない不意打ちキスだからな
いったいどうやったらここまでゴミ屑になれるんだか
>>964 あの時は作者もここまでやる気がなかったんだろうなw
結局、煽った分の引っ込みつかなくなったか……だが京介の罪は消えぬ
作者がどうこうで言っちゃうと、あの作者煽るの大好きみたいだから
最終巻も「どうせxxxでしょ」ってのを裏切るのを目的にやったようにしか見えんな
まあだからといって主人公が屑なのには変わりないけど
すまん、sage忘れた
他のキャラ振って桐乃が好きだ〜って叫ばせた時点で受け入れられない人から
フルボッコにされるのは確実なんだし、
駆け落ちでもさせて許されなくても俺が桐乃を幸せにする!とかにすればよかったのに
結婚すっかを生涯一度きりしか言えないとか、マジでなに言ってんのこいつって思ったし
親は怖い生活犠牲にするのも嫌だでも妹は好きだからキスはするとか、バカかと
桐乃が好きだから余計にこいつの屑っぷりに腹が立つんだが
親からも世間からも俺が桐乃を守る!ぐらいの気概を見せろと
一巻で妹守るために親に食ってかかったお前はどこに行ったんだよ
口八丁で騙して勝ち得た信頼を全力で裏切りました
例え周りから批難されても、俺は桐野を愛してるんだ!
と、覚悟を決めるなら兎も角、
そんな突き抜けることも出来ずに、
周りの顔色を伺ってなあなあで終わったからなぁ。
ぶっちゃけ桐乃みたいなクズを異性として好きになるってのがもう意味わからんけどね。家族としてってんなら理解できなくもないけど。10巻の黒猫への返答が誠実なフリしたキープ宣言だったとか誰が想像出来るんですかね
新しい主人公の形なんだろきっと
俺は読みたくないけど
まあ誰を好きになるかは個人の好みってことで別にいいけど
目的はともかく手段も過程も結果もとても誉められたもんじゃないからな京介
桐乃の為とか言ってるが結局は自分の性欲優先状態だからな
あぁ!_?
長年チームを支えてきた主力選手(レイフォン)の引退予定にあわせるかのように
2軍でくすぶって話題にもならなかった選手(京介)が三冠王ばりの逆覚醒
脇から見てると絶妙のタイミングだったな
愛読者はたまったものじゃないだろうけど
>>976 性欲優先でもいいがそれ相応のけじめを付けろと
そのうち禁書三人とシバさんとキリトが卒業し新しいのが入ってくる事はあるのだろうか
>>976 親に隠したのは親とか世間体とか何も失いたくない桐乃のためらしいです
桐乃のためならそもそもそういう関係になるなと言いたい
>>981 その言い訳は街中で自分から強引にキスしてる時点で成立してないんだよね
アキバとはいえ桐乃は読モで若年層にはそれなりに知名度有るからバレる可能性も有った状況だし
だから新サークルメンバーに近親演説してるんだからハナから隠す気ねーっつの
最後のあまりに軽すぎるキスさえなければ、まだマシだったんだけどね
周りからみてどんなに異常で不義理しまくりだとしても、それはそれで
ただ、あれのせいで二人の決意とか約束すら、あっさり欲望によって
覆されるものだし、京介の言う事は信頼できないと端的かつ雄弁に
示している
なんだかんだで最後だし肯定的に受けとめようと読んでいたけど、あれで
何もかも気持ち悪くなって、京介評価がどん底まで落ちた
世界
次スレ立ててくるか
腹パン信者しつこすぎだろ
テンプレ期待してる
おつだがレイフォンのテンプレも変えて欲しかった
『難聴系のハーレムクズ主人公以下ってことはありえない』
『負け犬の黒猫厨』、『お前ら見る目なさすぎ』
読んでないから真偽わかんないけど
他を貶める論調じゃないと擁護できないって
よほどの逸材だって主張してるようなもので逆効果なんだけど
てか何で単発で擁護するのかね
>>998 俺妹各スレで単発とPが暴れてるわ……桐乃が選ばれてるのに何を粗ぶってるのか謎だw
擁護や議論はウェルカムだけど、宗教戦争は見てて面白くないわ
脇から見る分には
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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