【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ31【DQN】INラノベ板
ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ=腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN=自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー=接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼=あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては
>>980くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ30【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1366802967/
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻:とある魔術の禁書目録】 【一方通行(アクセラレータ):とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上:とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏(ワンサマ):IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ:緋弾のアリア】 【司波達也(シバ):魔法科高校の劣等生】
【八神和麻:風の聖痕】 【レイフォン・アルセイフ:鋼殻のレギオス】
【アレス・ファノヴァール:火の国、風の国物語】 【武原仁:円環少女】
【衛宮 切嗣:Fate/Zero】 【キリト:ソードアート・オンライン】
◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人:乃木坂春香の秘密】 【都築巧:迷い猫オーバーラン!】
【瀬能ナツル:けんぷファー】 【春日理刀:きゅーきゅーキュート!】
〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで(ry
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか?
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか?
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画/アニメ/特撮/エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
・司波 達也(しば たつや)
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1,2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅(まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名)」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。
・織斑 一夏(おりむら いちか)
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけd(ry…え、何だって?
・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す!
・一方通行
『とある禁書目録』の主人公。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
関係者の少女に「お前も加害者だ」と責任を転嫁する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね?
・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはdisられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外されたことをネタにされる。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。
・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。
・武原 仁(たけはら じん)
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。
・帝野 将悟(みかどの しょうご)
『この中に1人、妹がいる!』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
しかし7月からアニメ化して読者数が増えたはずなのにほとんど挙げられることがないためフェードアウトしそうである。
・桐ヶ谷 和人(きりがや かずと)
『ソードアートオンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
人が死ぬだけでなく、人同士で殺し合うことにもなる鬼畜デスゲームでのトラウマを、用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
ファッション芸はシステムにも介入し、女性は稀少と明記されたMMO世界での男女遭遇比率を歪め、取り巻きのサブヒロインを増やしていく。
数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームのルールをねじ曲げ、HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒してしまう。
SAOの犠牲者4000人がルール通り死んでいったのは、単に気合いが足りなかったらしい。ファッション気合い以下じゃ仕方ないね。
更に犠牲者は茅場に「命は軽々しく扱うモノではない」と蘇生を拒否される。正にお前が言うな――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
茅場は肉体が死んだ後も電脳世界に存在し、キリトさんのライバル的なポジションに収まり時々手助けしてくれたりする。
キリトさんは茅場が作った世界のソースをもらって帰り、リアル世界にばらまきました。なんという盟友、否、共犯者。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くなんてとんでもない
――と思うのは素人なようで、大手ゲームから医療軍事まで躊躇いなく茅場システムが導入され、世界各地から届く賞賛の声。
一方、次の敵であるスゴーさんはカス扱いで容赦なく私刑にかけました。彼の作ったゲームでも楽しく遊んでたんだけど…
ファッション芸で判断基準がどこにあるかイマイチわからないキリトさんだが、世界がキリトさんの選択を肯定するから問題無いね。
でも肝心なゲーマーとしては、攻略組のゲーム廃人名乗るにはちょっと腕が足りないような。
下調べなし、計画性なしでゴリ押ししかできない脳筋が毎回トッププレイヤーって――――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
>>1乙
シュン(バーガント反英雄譚)
数十年前、バーガント大陸に魔族を率いて侵攻し、人類を敗北寸前に追い込んだ“魔王”。
だが、“魔王”は“天聖騎士”と呼ばれる英雄によって滅ぼされ、大陸には平和が訪れた。
世間では、そういうことになっていた。だが、真実は違う。
だって、ジュヴレーヌ騎士学校の劣等生・シュンには、“天聖騎士”の父、“魔王”の母、
そして物騒な野望と強大な力を持つ姉妹がいるのだから…。
劣等生のこいつを親身に世話してくれて
赤点取りまくって退学寸前なのを他の先生に頭下げまくってどうにか追試してくれるよう頼んで
ストレス溜めてる担任の先生との面談で「えー。なんでですか?」とか終始舐め腐った態度、
学校の壁に飾られてる英雄と騎士との想像画の禍々しい魔王を見て、
「これを描いた人は、こんな姿のバケモノが実在したって、本気で思ってるのかな?」
そこで耐えきれなくて読むのをやめた。
誰かこの後こいつが改心するのか教えて
少なくとも一巻部分では改心したとは全然言えない
結局人頼みアイテム頼みのダメ主
10 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/23(木) 18:51:37.71 ID:lXENnrSk
テンプレになんで一方通行と浜面がいるの
こいつら主人公じゃないだろ
こいつらは例えるならARMSの隼人と武士みたいなもんでしょ
禁書の主人公はあくまで上条さん1人でしょ
一応、あとがきで作者公認だから
まあ正直浜面は上条さんや一方に比べるとちょっとダメ度が弱い気もする
浜面も主人公補正に頼りまくりのヘタレDQNではあるんだが
上条一方浜面はダメ主(ソースはアフィ)
本当は殺したくなかった(ソースはアフィ)
ここって『ラノベ』のダメ主を語るスレじゃないの?いつからアフィのデマを盲信するスレになったの?
>>13 ごめん、ちょっとなにが言いたいのかわからない
1から10まで意味不明
一方が「本当は殺したくなかった」とか言ってるのは信者アンチ問わず一部のアホだけでしょ。
一方は「本当は殺したくなかったんだよね」と自分を擁護してくれる妖女に依存しまくってる
甘えまくってる屑っていうのが問題で。聖者ーとか持ち上げられtル誌。
一方が「本当は殺したくなかった」と直接口に出して言った訳じゃないけど
地の文で肯定してるんだから同じ事じゃね?
「本当は殺したくなかった」のは作中でも事実扱いじゃないか
外伝漫画でも思いっきり「本当は殺したくなかった」の補足してなかったか
外伝漫画の補足は
× 本当は殺したくなかった
○ 初めは殺す気がなかった
になってたわ
そもそもあの擁護幼女は出てこないんで
それも含めて「本当は殺したくなかった」の補足じゃないの?
どっちみち作者が「本当は殺したくなかった」を正しい見方として書いてるし
一方はそんな事言ってない幼女が勝手に言った事だーとか言ってるの最近良く見るが
一方厨の卑怯な言い逃れに見えて見苦しい
一方を主人公化するには作者の実力と倫理観が足りなかったな
だから屑さと矛盾を含んだモンスター主人公が生まれてしまった
>> ID:/UgBTLHa
てめー俺を勝手に一方厨にすんなww
「本当は殺したくなかった」とは
外伝では書かれてないって事実を言っただけ
だいたい初回は殺す気なかったんだとしても
ありゃノリノリで、殺したくて殺ってる描写じゃん<外伝
レイフォンが一通さんと同じことをして同じ言い訳をしたらどうなるの(´・ω・`)?
それはもはやレイフォンではない
レギオス最終巻でのレイフォンの安否が気になるな
これで外伝の通りマジで死んだらワロスってレベルじゃねーぞ
レギオスの最終巻ってまだ発売されてないんだよな
6月
死んだら伝説になるな
レイフォン葬式スレを立てて供養しよう
レイフォンの末路だけが気になってこのスレ見てる
>>9 ありがと
心置きなくらしんばんで処分するわ
レイフォンさん死んでも生きてても6月で殿堂入りやな
せめてレイフォンに救いが有らんことを・・・。
流石にここまできて、
フェリにまで見捨てられることはないはず。
悪いがレイフォンは死んだ方が英雄になれる
作中あそこまでsageるならsage系主人公として徹底してほしい
ここまでフェリを残していたのは最終巻で裏切るためだとなぜ気づかない?
ここで大逆転してニーナとくっつくなんてことがあったら……
きっと誰も望んでない展開だなそれは……
ずっと追いかけてる身としては、ラストくらい素直な展開で満足ですわ
生き残ってフェリ先輩EDでいいです
>>拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、
コーヒーをかければww
いい加減アフィからの抜き出しやめろ、原作読んでないの丸分かりだぞ
上条叩くのは構わんがアフィのまとまから引用するな、ここはラ板だ。
2次SS並みの脳内設定テンプレに並べるなアフィカス
なお上条はクズ
原作読んでるけど読み込んでない俺にとっては違和感なかったな
そういやコーヒーにつけてたんだっけ
どっちにしろアホであるのは違いないけど次のテンプレでは修正しとくべきかもな
紅茶だろ?
どっちも変わんないと思うけどツッコミ入れてるのに内容覚えてないように見えるのはマヌケかもな
たまに一方通行のビル投げとか言い出すアニメしか見てないのが分かりやすいのもいるけどね
やべ、超恥ずかしい((;゚Д゚))
ちゃんと読み直してツッコミ入れればよかったあああ
まあ何というか、上条さんも一方さんも根本的な問題はそこじゃないからなあw
ダクトに流したのが紅茶でテロリストにぶっかけたのがコーヒーね
コーヒーの水溜りに浸かってたのも1、2分も無い程度だしたいして変わらんよ
該当部分は読んだ事ないんだがその場面は
ガンスミスキャッツにあったCz75はハイヒールで叩くと撃てなくなるってのを
ラノベ風にアレンジしようとしたのか?
禁書の世界は主人公に甘いからなあ
熱膨張もその一環みたいなもんだろう
>>44 代わりに正ヒロインたるインデックスさんにはどこまでも厳しいがなw
三話で存在感を無くすヒロインはないわぁ・・・。
キリトも世界が甘いな。
愛の奇跡って理由も凄い。
ぶっちゃけ熱膨張なんて変な理由付けずとも銃弾を回避できそうな超人なのがね
お前いつまで一般人のフリしてんのって
上条さんの右手は神様の恵みとか運命の赤い糸とか幸運の力だけじゃなく死神とか呪いとか負の力も打ち消してるんではないか?
上条さんがどんな窮地におちいっても絶対死なないのは死神を右手でおっぱらってるから…
実際20巻の黒翼一方VS上条でレッサーが本人の戦闘経験だけであれに対抗できるとは思えないから何らかの力が働いてるのでは…とか言ってたし
しかしそれだと上条さんの不幸は完全に本人の思い込みということに…
実際は幸運にも不運にも左右されない体質
死こそが真の救いだから死ねない、とかならよかったかもね
そういう気持ち悪い厨二要素はいいです
ただでさえ厨二満載なんだし
あれだ、拳銃がイギリス嫌いだったんだろ
>>48 本来人間の幸運は0であり神の加護で+されてそれが運の通常値
上条さんは0だから不運だけど不幸というものを乗り越える力を持っているし、死なないのは上条当麻の性質
不幸を乗り越える力(主人公補正)
作者の技量が足りてないとこう呼ばれる
まあ、主人公補正全てが悪いとまでは言わんがな
まぁ何事も匙加減だよね
補正かけすぎてマンセーもいまいちだし、補正なさすぎてもレイフォンみたいな不遇な扱いを受ける
レイフォンはマイナス補正かかってるだろ
もう補正頼みなのに、本人の力とかマンセーされてる人もいるしな。
前作のラスボスの唐突な乱入で逆転して、
小物を切り刻んだとか、
愛の奇跡と気合で死んだのにゲームシステムを超えた英雄。
>>48 上条さんの不幸が本人の思い込みってのはないな。あんな不幸な主人公はそういないからな
日本人の平均値から言えば間違いなく不幸だけど「主人公・ライバル」あたりに限定すれば
上条さんより不幸な奴って結構いると思うぞ
上条一方の作中での扱いを見るとレイフォンが悲しくなるね
妹と幼馴染みがいるのに一本のフラグも立たないラッキースケベもない誰からも恋愛的な矢印を向けられていない上に記念すべき一巻で妹に出番取られていた主人公がいる
学園都市で学生やってられるのに、不幸とか贅沢だなw
神様と戦うレベルのマジモンの化物クラス異能力者なのに
学園都市に入れられたのは不幸だろうとは思う
鎌池先生は真性バカなのに、自分じゃ知性派作家のつもりだから困る、頼むから自覚持って欲しいわ。
お陰で作中キャラが全員知ったかをドヤ顔で語る道化に成り下がる訳で・・・
読者に合わせてるだけだろ
真性って・・・読者が中高生だって分かってんのか?
普通の人間より知性が高くなきゃ小説なんてかけないだろうが
上条さんはファッション不幸のキリトさんと同レベルじゃね?
あれだけ作者(=神)の寵愛を受けた上条をマジ不幸な主人公って思ってる奴は多分ほとんどいないだろ
パッと思いついた主人公の1/3くらいは上条さんより不幸だぞ
>>65-66 本編と後書きと対談読んでその感想抱けるんだったら大したもんだよ。マジで
>>67 どこがファッション不幸? 上条さん、子供の頃なんかは不幸どころか地獄だぞ
部屋ちらかしてカードを踏んで割る→不幸だーーー!!!
上条さんマジ不幸だわw
ファッション〜〜、ご都合主義、主人公補正あたりは批判する側にとってあまりにも都合のいい言葉と化してしまってて
正直これらの単語入ってるだけでそいつの言ってること聞きたくなくなるわ
それと上条さんが不幸かどうかはまた別問題だが
>>71 実際此処の常連さんはそうとしか言いようのない連中ばかりじゃね?w
まあキリットさんやシバさんは人格面も大層アレなんだが。
レイフォンはまた別の意味で苛つく。
>>69 設定だけで描写が皆無だろ
記憶が無いから描写しようもないし描写しようにも作者の技量が足りなさすぎる
>>69 って設定ってだけだろ
忘却して全然本編に影響してないじゃん
シバさんの改造されて感情欠落と同じくらい不幸度が低い
誤解しないで欲しいのは上条さんが不幸じゃないって言ってるのではなくて主人公の中で不幸を売りにできるほどではないっていいたい
>>71 ファッション〜〜ってもうその二つと並んじまったか
スゲーな
その手の話で思い出したけどラッキーチャンスのマサトは不運(本人談)だな
本当に不幸な人が元気よく「不幸だー!」とか言うと思うか?
まあ幼い頃に飛行機事故で両親を亡くして戦場で戦うことになった相良宗介とかに比べればそりゃ軽いかもしれないけど
幼い頃は疫病神と言われて周りから迫害されて今も様々なトラブルに巻き込まれてる上条さんだって不幸な主人公の部類に入ると思う
金銭的な援助に加えて理解のある両親、教師
そして完璧な治療を受けれる環境、ついでにクラスのみんなから愛されてる
これの何が不幸なんだろう
トラブルに巻き込まれるのが不幸ならバトル物の主人公殆ど不幸だな
なんつーか上条さんの不幸って
亀仙流も鶴仙流もピッコロもサイヤ人もフリーザも知らない人がパンプット超ツエーって言ってるように見えるんだよな
国ごと石化され思い人が死に最後には自分も消えた王子とか、保護者に焼き殺されかけて改造でギリギリ助かった娼婦とかいろいろいる中で
あんな不幸な主人公そうはいないとか言われると突っ込みたくなる
どっちかというと不幸ってだけだろう
上条さんは本編中ではそこまで真面目に不幸不幸とは言ってなかった気がするがどうだったか
そもそも彼がダメ主だと言われる所以はそこじゃないがw
上条さんは誰かのトラブルに巻き込まれてそれを解決できるから不幸なことを受け入れてる
ギャグシーンの時は本人の不注意やただの不運から発生する些細なことなら不幸だって言って得がないけどそのまま受け入れる
まぁ当たり前だけど逆主人公補正がかかっている連中に不幸自慢だと勝てるはずがないけどね
個人的に彼最大の不幸は作中でも指摘されてるイベントスケジュールが圧迫しすぎていて長期的に休めない点だと思う
スケジュール濃密すぎてヤバいよね
大怪我しても2日くらいで完治させるヘヴンキャンセラー様様だ
上条は不幸だろう
自分が記憶喪失になっても、家族・友人・教師の誰一人としてそれに気づいてくれないんだぞ
こんな信じられないほど薄っぺらな人間関係しか送れない人生が、不幸じゃなくて何なんだ
無能?
ほとんど誰とも会話してなかったんだろうな
劇中でも人間性やプライベートを全く理解されてない節あるし
>>84 自業自得って言うんじゃね
人と積極的に関わろうとしてるのに自分以外の要因でいつも失敗した結果がそれとかならそりゃ不幸と言えるだろうが
>>84 確かにwwwそう考えたら上条ってかなり不幸かもな。まぁラノベにはもっと不幸な主人公もたくさんいるけど。
それでクラスの女子全員から好かれているとかいうちぐはぐさ
まさに憧れは理解から最も遠いということの体現だな
海原回で「女子が俺に声かけてくるわけねー」的なこと言ってるしな
レイフォンと一方通行は中の人同じなんだなw
あとキリトとさくら荘の空太も
>>84 まあ、両親はある意味仕方ない
小学校上がるかどうか位で学園都市にいってるし
接点たいして無かったんだろうから
クラスメートは弁解出来んがw
ただ多重スパイやってる土御門がさっぱり気づいてなさそうなのが…
幼い頃からずっと一緒にいたのにアイシールド21の正体がセナだってこと本人がバラすまで全然気づかなかったまもり姉思い出した
記憶喪失隠し通せてるのは上条がボロ出さないように以前の自分を演じて齟齬が出ないようにしてるからだったろ
つーか多少記憶があやふやになってるくらいであとは夏休み以前と表面も内面も何ら変わらない友人を見て記憶喪失だとか疑うのは
その疑ってるやつが漫画や小説の読み過ぎだとしか思われないんじゃね
エピソード記憶がないのにどうやって以前の自分を演じてるんですかね
主人公(作者)に甘い世界だから(作者に)必要なときしか記憶喪失の設定が生かされないんだよ
インデックスに対して、自分を偽っていたけれど、
インデックス関連の話をステイルから聞いた&そもそもインデックスといた時間はクソ短いのでインデックスをだまくらかせたのはまぁうん納得。
高校一年生なのでクラスメイトとの関係は”3か月強ほど”、で、間に夏休み挟んでるので、普通に過ごせば疑われないでしょ。
心理学のプロだかの先生も気付いてないし上条さんの演技力は神域
相手と適当に話し合わせながらどういう関係だったかとかそいつから見た自分がどういう人間だったかとか推しはかってたろ
初期の青髪ピアスやら御坂やらステイルやらとの遭遇時は大体そんな感じだろ
まあそんな綱渡りを完遂させた事をお前ら大好きなご都合主義ととるか原作で描写されてる上条の演技力の高さ故ととるかは個人差があると思うが
描写が全くないってわけじゃなかったろうよ
まあ正直上条の周りの人間が姫神と土御門以外は大体ここ一番という時以外大雑把な人間だから成功した感じはするんだが
周囲の把握が命の土御門だけは正直擁護できね アイツ実は気づいてて何も言ってないとか後付けでもいいからさっさと言ってしまえばいいのに
みんな上条さん大好きだなw
普通の高校生なのに凄い演技力だな
上条は『普通の高校生』って演技をしてるんだろ?
事件が起きると演技をやめて超人に戻る
あれ?シバさん?
喧嘩つええとか演技力すげえ的な扱いでもないからなw
上条さんは一般高校生なのに無双しすぎだから駄目なんだよ
第何十代目何とか流伝承者とかにしとけばいいんだって
原哲夫風のキャラで
それなら強くても全然オッケー
>>104 最初は普通の高校生だったが、偶然なんか不思議パワーに目覚めて
異能バトルに巻き込まれる、その過程の中で今までの家族や友人だと
思っていた者たちも、全ては自分の覚醒のために用意されていたという
衝撃の真実が……まあ、使い古されたプロットではあるが
鰤
実は凄い力を持ってる系主人公の自称『落ちこぼれ』or『一般人として暮らしたい』は信用ならんよな。
↑とは少し違うけど、シバさんとかいきなり先輩ボコってたし。少しは初戦闘で気絶させられたレイフォンを見習うべき
平和に暮らす努力をしろよと
レイフォンも一巻でケンカしてた武芸科二人を押さえ込んだりしてたじゃん
案の定生徒会長から目を付けられたけど
>>110 あれは一応後から理由は説明されてなかったっけ
一般人になるために、戦ってた頃とは平時の呼吸の仕方からして変えてたからストレスがピークだったとか何とか
>>110 一応あれはシバさんのと違って人助けだからなあ
まあ、もっと上手くやれたかもしれんけどw
レイフォンがもっとうまくやってたら今みたいな現状になってるわけないだろw
レイフォンもウジウジしすぎで悪いところもあるけど、それを踏まえてもレギオスは周りの人間も超絶クソ
まともなのがフェリくらいしかいない
フェリも脳筋ヒロインと同じレベルだと思うが
>>112 あれは結果的に人助けになったんであってそもそもの行動理由は苛ついてたからって地の文で言ってなかったっけ。苛立ちの理由は
>>112 しかもその後本気で戦うことを決意したのは「自分が戦わなければ都市が滅ぶかもしれない」「そうでなくとも間違い無く大量の死人が出る」って状態になってからだし
一般人として生きたいってタイプの主人公が本気を出す理由としては王道だと思う。つかそこで戦わなかったらそれはそれで主人公失格だろうし
…本当に序盤は面白いんだよなあレギオスw
劣等生のシバさんは
先輩「そいつ劣等クラスじゃん、風紀とか任せられん」
キモウト「お兄様は強いんです!ですよね!お兄様!」
シバさん「先輩、試合しましょう」
妹が期待してるから、やれやれ俺は先輩をボコボコにした
でも、俺は機密を守らなければならない身、目立つことは控えなければならない(キリッ
あれは既に妹がケンカ売ってたからな
シバさんとしては妹が痛い子扱いされないために受けざる負えなかった
それで圧倒的に勝つあたりはシバさんだけどなw
正直、劣等生はシバさんより妹が癌だと思うw
目立つ気のない主人公を俺TUEEEさせるためのキャラだしな、あのキモウト
そういう意味ではシバさん以上に作者に歪まされた存在かもしれん
シバさんが願望投影装置で妹はシバさんの外付けスピーカー兼サクラって感じ
てか妹は癌だよな。実際妹が生徒会に誘ったり変な挑発に乗らなければシバさんはもう少し目立たなかったはずだ。
シバさんが大人しく影に徹するってことを一番よくわかってるはずなのに、影にならないような真似ばかりしているわけだし。
>>114 カリアンもまともだと思う。最初利用してたからレイフォンに全然信用されなかったけどw
>>124 なんつーか、前にプレイしたとあるゲームで女キャラが主人公の事を「愛している」とかいっていたが
周りから「お前のそれは自分の理想を他人に押し付けて都合の良い玩具にしたいだけじゃ、ボケェ!」と言われてたのを思い出したわw
それは自己愛と変わらない
>>100 上条に惚れてる同じ学校の先輩や元カノ疑惑のあるレベル5第5位さんは記憶喪失知ってるぽいし土御門は気付いてんじゃないのか
エロゲ版本スレの格言「ダメ主人公とダメヒロインは互いに引き寄せ合う」
上条さんの記憶喪失設定は今でも生かされてるの?
レベル5第5位のみさきちが記憶失う前の上条さんの元カノ説がでてきた程度には生かされてる
毎日主人公にお弁当つくってくるような健気な幼馴染系ヒロインが好き
誤爆です
つーか上条さんまだヒロイン増やしてんのかよ…
いいかげん既存のキャラで話回せばいいのに
新しいズリネタを出し続けなければ本が売れないほど人気のないシリーズって訳でも
ないだろうにね
話の展開に行き詰ると新キャラ出すのは珍しくない
ただ禁書は毎回新キャラ出してるだけ
禁書作者は新キャラださなきゃ話書けないそうだ
作風的に新キャラ必須なんでしょ。
今更今までのキャラだけで話作られてもね。
お前らラノベ発行部数スレでキリトさん叩くのやめろよ
隔離場所から出てないよ。
キリトはどのスレでも嫌われてるってだけだろ
俺らのせいにするな
むしろ親の敵のように叩いてる奴は外部のほうが多くね
キリトさんはこのスレのアイドルの一人だというのに
キリト叩きはマジでドギツイ時あるからたまに引く。
>>139 部数スレで別に叩かれてないだろ?
単にグッズの売り上げを他作品と比較されてただけで
比較したところであんな馬鹿みたいにグッズ出してるキリトと比較になるものがあるのか
>>145 詳しく知らないが、少し前にデュラララの男性キャラグッズが売れてたらしい
ただSAOとはヒットした時期が違うんで、どっちが売れてたかの比較が水掛け論っぽくなってた
俺はデュラララ読んでないしキャラグッズの類には興味ないんで、よく分からん
ていうか野郎の抱き枕なんて売ってたんだな、初めて知ったぞ
一体どんな層が買うんだ?
そりゃ女オタクですよ
スレ見てきたんだけどデュラやキリトや一方通行の名前は挙がる中上条は全然出てこないんだな
女は上条のグッズ買わないって話はマジなのか
上条は女人気無いって話はわりと有名だろ
このスレでもたまに話題に出るし
ラッキースケベ多くて特に美形設定もない女もぶん殴る男主人公が人気出るわけねぇじゃん
美形設定ってのは挿絵で美形ってだけじゃなくて本文中も美形扱いされてるっていうのが重要ね
デュラララの臨也や静雄は毎巻ごと登場するたびに見た目を褒める描写入るし
キリトも女に間違われるとかたびたび入るし
一方もそんな感じ
そりゃあ三次の女は上条に感情移入なんてしないし俺らが女キャラを評価する時より厳しい目で見るから間違いなく嫌うだろう
デュラララの男キャラは逆に男人気があるのかどうか疑問になるがなぁ
俺は臨也も静雄も好きだがあれは女受け特化過ぎた印象
デュラララは絵も腐受けしやすいからな
スレチになるが男向けのラノベ絵は女に比べて男の絵が洗練されてないのが多くて男らしい男キャラを書けない印象があるな
アニメ化した時のキャラデザの方がマシな時もあるし文章中の表現に対して絵がヒョロ過ぎるのも萎える
ハルヒのキョンや境ホラのトーリとかも結構好き嫌いわかれそうな主人公だけど
あんまりここに名前出てねえな
ラノベでキャラ立ってる男ってあまりいないしな
男は感情移入・視点固定の為の人形で主軸は大体女キャラみたいなの多いし
デュラララが腐向けみたいな扱いされてるけど、アニメ化前は女性ファン比率はそこらの萌えラノベと変わらなかったんだが……
別にデュラララ自体は腐向けじゃないよ
杏里出すたびにおっぱいの話するしね(挿絵の影響が強いけど)
臨也と静雄が女性オタの受けがいいってことと作品自体がそうかは別問題だし
アニメ以降男女両方のファンが増えたけどグッズとかの購買層は女性ファンに偏ってる黒バスみたいなもん
>>157 臨也と静雄は設定と絵が良い感じに女と腐に受けやすいバランスになってると思うよ
実際うちの姉貴が食いついてたし話が面白くてもイケメンの優男が二人居ると腐女子はBLにするから諦めろ
上条は説得力の無い説教をするよりテメーは俺を怒らせたで殴ってる方がまだ納得できたな
上条は感情移入ムズいわ
なんか災害が歩いてるようなもんなのだ
ボカロのノベライズが女に偏ってるのがなんともはや
SAOは数の暴力
ちい覚えた
デュラは普通に男が読んでも面白いもんな
萌え特化とかじゃないだけで
男同士が目立ってるだけで腐向けって言うやついる時代だし
たまにスクライドを腐って言ってる奴を他所で見かけたりするし
元々ボカロは女のボカロが多いからじゃないか?初音ミクが中心で。
男のボカロ自体数少ないし、影も薄い印象。
>>162 そういう時代だからしょうがない
男同士で何かやり取りするだけで腐は湧くしホモネタ言い出す奴が必ず出てくる
女同士でも同じ
ラノベのメインターゲットを考えればデュラは偏ってると言えるだろ
OOとかOOOみたいな露骨なのは腐向け
SAOとか禁書は王道少年向け
王道少年向けの皮を被ったハーレム萌え豚向けじゃないですかー
どう考えてもブヒリスト御用達だよね
俺TUEEE!や敵YOEEE!って王道少年向けなのか?w
>>170 俺TUEEE!だけなら王道少年向けでも使われる場合があると思う
表面だけ王道の真似をしても本質が透けて見えるんだよなぁ
俺は萌え豚じゃないって言い訳が欲しい人向けの作品だよね
そして王道好きの人に薦めて叩かれるまでがテンプレ
デュラララララララララって群像劇だろ?
で一つ一つの劇をちぎっていくとホモホモしい部分が多くなるんだから仕方がないんじゃない?
デュラララの臨也と静雄は作者としてはライバルとか犬猿の仲のつもりでやってるだろうけど
そのわりに直接対決とかは滅多にないから
お互いに相手の名前が出る話題に極端に反応するだけってなってるのが腐女受けの原因だね
あと登場人物の腐女子がこの二人イイよねとか言ったりするし
まあ作者もそういうファンがつくのは意識してると思う
あれがホモホモしいとかほざいてる奴はデュラを読んでいない奴だろ
デュラが不快と感じないのはクズはクズとして描かれてるからだよなと思った
性格悪い奴ばっかだが性格悪いって作中で指摘されてるからな
まともなのはセルティぐらいで
このスレ的にはデュラララの主人公ってどうなの?ダメ主なの?
セルティは人外で首から上が無いが人格は一番普通の常識人だろ
キチガイばっかの中であの性格は癒しだ
サブ主人公っぽい帝はある意味想像を絶するキチガイ
危機的状況を楽しいと思ってはしゃぐような奴だよ
けど周りもキチガイとして扱っているから特に不快感は無い
巻ごとに主人公変わるよ
セルティが主人公って作者は言ってるけど毎回活躍するわけでもないし
最近は静雄が最後に美味しいとこもってくパターンが多め
分かる気がする
キリトの信者はキリトは人気って言ってるけど好きと自己投影は違うよな
408 :イラストに騙された名無しさん:2013/05/27(月) 07:01:54.35 ID:lzhVIioz
キリトの厨ってさ男人気ガーとかよく言ってるけど男はヒロイン達が好きなだけでキリトには関心無いからな
このラノとかでダントツトップとか言う奴もいるけどあんなの女キャラは数が多いから票分散するだけでほとんどの作品が男キャラの方が票数上だから
じゃなきゃグッズ数がアスナの方がダントツで多いなんてことにはなんねーよ
同じ男人気が高いとかいわれてる上条とかグッズほぼ無いだろ
こういうのは自己投影として認識されているだけで好かれてなんかいない
男が惚れる男キャラとかけ離れてるんだよキリトは
一言で言うと虫唾が走る
女で買ってる奴ぐらいしか支持してないだろこんな奴
アスナより人気だから()アピール自体が馬鹿馬鹿しいんだよ
キリトさんって内面的な長所何一つ無いもんな
ブヒ視点なら女体アバターならそこそこブヒれるけど性格が悪過ぎて好感持てない
そんな奴が人気って結局都合のいい世界でマンセーされたい願望を持つ奴のアバターでしかないんだよな
という印象
自己投影って「作中で持ち上げられてる」「人格にくせがない」「ヒロインが魅力的or主人公が無双状態」
タイプのキャラでやるもんだと思ってたそうでもないのかね
キリトは多重人格の如く、
場面で言うことやること変わるからな。
それが、正義感が溢れ優しくてムードメーカーとか言われてるから恐い。
>>179 言い得て妙だな。
>こういうのは自己投影として認識されているだけで好かれてなんかいない
「人気のある俺TUEEEEEEEEEEE主人公」ってのはたいていこのパターン。
だから二次創作とかでは主人公の人格が完全に消失してる。あるいはオリ主にすり替えられる。
要は大活躍して女にモテモテ、という記号だけを求められるだけだからな。
>>181 むしろキリトさんみたいなキャラこそ自己投影はやりやすいんじゃね
マンセーは十分だし、毎度毎度ヒロインをとっかえひっかえよりどりみどりを取り揃え
シチュエーションごとにヒーローのステレオタイプ的な行動を取るから「何故そこでそうならないのか、そうしないのか」と思うことも少なかろう
なお、それ故にキリトならではというキャラクター性は存在しない模様
キリトさんはゲームルール内で強ければそんな嫌いじゃなかった
特別な力を貰って一般プレイヤー叩きのめしたり、無策で運営にケンカ売って奇跡で倒したり
初見ゲームを才能で無双したり
対人対戦ゲーム自体を否定する描写多すぎ
キリトはアニメ(ネット鑑賞)ではコメント等のお陰で面白主人公だったんだけどなぁ。
原作は一巻のエピローグ前で読むの止めたわ
それだとさすがに読んでるってことにならないな
テンプレの
>>3を見てほしい
一方通行と八神和麻は地獄に落ちろ
上条さんもキリトも女の子によくモテるので
禁書とSAOのクロスオーバー作品とかあったらアスナや直葉は上条さんに惚れてインデックスと美琴はキリトに惚れる
イミフ
信者のよく言う理屈を忠実に再現するとそうなるな
良主人公スレは伸びないのに、ダメ主人公スレは伸びるなぁ
そりゃ人間ってのは、他人様を褒める時よりも悪口を言う時の方が盛り上がるものだしw
何を以て良主人公とするかは人それぞれだけど
露骨なダメ主要素はわかり易いから
問題はここにいる大半が主人公KAKKEEEEEEを書こうとして生み出されたこと
自分の好きな主人公出して叩かれるとへこむ。
>>195 こんなところの書き込みで凹むくらいなら2Chやらない方がいい
相良は駄目主
>>196 いや、良主スレが伸びない理由な。
私のメンタルはつよいぞー。
>>197とかみたいな感じで出されても、ちょっと涙目になるだけだ。
そんなスレあるのか
まぁ褒めるのは実は凄く難しい
しかもまともな精神構造をしていると、普通は自分を基準にして優れている所を褒める
大抵の主人公が極普通の人間で、精神がぶっ飛んでる存在ではない 共感できないからね
しかもその良い点が物語の進行の鍵になるので、褒めは原作の内容になってしまう
難しいなオイ
箇条書きにするとキチガイにしか見えない。それが宗介クォリティ。
作中での扱いと文章力でここまで評価変わるのか…っていう典型
フルメタはダメヒロインスレの常連だからこっちでは縁がないな
主役も糞だがな
>>199 確かに褒めるのは難しいよな
俺の好きな某主人公もここで挙げたら基地外乙wで終わりそうなキャラだし
学校での日常が、戦争バカがやってきたって出落ち系ギャグとしては良くできてたが
シリアスとリンクすると見過ごせるレベルのキチガイじゃない
逆にシリアスになるとかなめが浮くんだよなあ
単なる女子高生を活躍させるために話が不自然になるし
主人公とヒロインどちらでも過剰な補正はちょっとなあ
一人でかなめを助けるために奔走する後半の宗介はかっこよかったなぁ
他のダメ主はレイフォン並に登場キャラ達から総スカンくらっても我を通すけど
キリットさんだけはそのビジョンが想像できない(ただし男から総スカンなら別)
GS美神の横島みたいな本当は結構モテてるのに俺はモテないとか言う奴は正直むかつく
タイトル通り、本当に友達が少ない小鷹は好感が持てるな
現時点で友達一人とか泣ける(棒)
友達が居ないボッチ()で
優しい女の子に騙されない百戦錬磨のボッチ()の方は?
なんちゃってぼっちやなんちゃって非モテ男は
徹底孤独でやっとできた相棒も最後に死んじゃうジャンパーソンを見習ってほしい
上条みたいななんちゃって熱血主人公も大概だよな
やれやれ系と熱血系のウザイとこだけを足して芯や筋を抜いた感じ
せめて係わった事件の後始末をブン投げるの辞めろよ
自分の筋は最後まで通すから熱血主人公は良いんだよ
>>214 尻拭い役がいたからぬ。
最新刊では頼れる尻拭いがいなくなったから若干後始末やってる。
実験に使われた20人の脳幹を回収してたりとか。
わりと結構な作品にそのツッコミはあてはまるような…
まあ偉そうに説教していくし
単巻単巻で人間関係の後処理が適当な禁書で
そういうツッコミをしたくなるのはわかる
前から此処に居着いてる上条信者さんはすれ違いだから出てけよクソが
スレタイ読めねえほど文盲なのか
キチガイOO厨兼上条信者の巣窟
>>217 ダメな主人公か否かとかそういう話をするスレであって、
的外れな批判からすら擁護禁止の叩き専用のつまラノスレじゃないんだから。
上条のダメポイントが一つマシになったけど、っていうか最近禁書が上条アンチ気味だなぁ。
次巻完結のレイフォンなんかと違って上条さんはいつ作品が終わるかわからないからなあ
これから既刊の倍くらいの冊数使ってジワジワ良い面を出していけば最終的な評価はプラスに傾く可能性も微レ存だ!
まぁホントに微粒子レベルだけどなぁ。
一巡した世界とかやって新しい上条に生まれ変わればいいよ
一巻ですでに生まれかわってて、実のところ未だに消化されてない伏線の<二度目の死>もあるしなんど生まれ変わればいいのってレベル。
一巻でニ回死ぬ主人公も居たなぁ
15分に7回までなら死んでも復活する能力のせいで毎回死にまくる主人公とかもいましたね
アニメしか見たこと無いけど
>>220 かまちーは禁書をグインサーガみたいにしたいと言ってるのでまだまだ続くんじゃ?
上条さんの無効化能力はサポート向けの能力だと思う
16巻で上条さんがアックアの能力を封じて五和がトドメをさすみたいなのあったけど
>>220 >既刊の倍くらいの冊数使って
100巻超えかねんぞ!?
今は上条一方浜面で主人公3人だけど
100巻となるとその頃には主人公10人くらいになってそうだな…
まるで群像劇
浜面最近主人公からは降格してるけどな
一方も上条さんと同時に出たら美味しいところは持っていけなくなってきた
正直今更軌道変更されてもなんだかなって感じでもあるが
無双してたキャラが活躍できなくなる、折れて立ち直る、とかそういう展開は事前の伏線があって初めて輝くものだし…
一通だけ強くなってバランス取れないからか上条さん超人化してるからな
「おまえはレベル5と同じ事が出来るだけだ!それじゃ俺には勝てねー!」
じゃねーよ
もう学園都市でこいつとやり合えるやつ7位しかいねーよ
旧約1巻時点では演技ベタだったはずなのにそれ以降はアウレオルス戦やらなんやら異様に演技力高くなってるのは
一体何なんだろうね>上条さん
脳に損傷負った結果才能が目覚めたとでも言うのだろうか……
>>226 そういや川原もSAOでグインサーガやりたいっつってたな。流行ってんのか?
そんなに書いてる途中で死にたいんだろうか
自分で終着地点が見えていないんでしょ
>>213 スレ違いだがジャンパーソンはハッピーエンドで終わってるぞ、ガンギブソンも結局生きてるし
あえて言えばメタルダーと勘違いしてない?
上条さん、本来なら土御門に勝てない勝てない強調してるから
やっぱり今でも右手以外は普通の高校生なんだな
そのあと予兆察知も効かないマッハの相手と戦えてたような気がするけどw
スレ違は重々承知だけど、上条さんってシバさんより強くないか?
作中設定だけならシバさんが圧倒しそうだけど、描写だけで考えると上条さんの方が強そう。シバさんは音速対応できないよね?
音速くらいなら普通に対応するんじゃないの。シバさんが銃弾とか掴んでも今更驚かんよ
>>241 スナイパーの狙撃に対応できなかったからなぁ。
ただし銃弾ブチ込まれても平然と復活してたりとか根性すわってるんだよなシバさん。
キチ妹が「お兄様は常人の千倍の痛みに耐えてるんですよ!!」とか叫んでるそばで、
その千倍の痛みを受ける回復魔法連続ぶっぱしたりとか。
最近銃にビビってた上条さん。
まあ、上条はもう突き進まざるを得ない感じ。
今更心が折れる展開とか出してもねぇ・・・。
逆にキリトは心が折れる()展開だから、
今更真面目になっても後の祭り。
>>240 つまり「本来の土御門>>超えられない壁>>予兆察知も効かないマッハの相手」ということだ
それくらい分かれw
学園都市最強は不良集団って決まってるだろいい加減にしろ
高レベしかいない常盤台や一通も日常的に絡まれてるんだからそれほどの相手ということだ
>>245 その不等式の何が酷いって、上条さん自身はガチでそう思ってそうなんだよ……
上条さんの土御門への信頼が重すぎる
やくざが強敵な男塾みたいだな
前兆の感知って言い訳しとけば某殺し屋一家のサラブレットと釘バットの人みたいなこともやるんじゃねーかな
正面で肉弾戦しながら後ろからのライフルの狙撃を防いだり正面から鉛バットでライフル狙撃をバントしたり
予知しても常人は音速に対応できない→でもなんとかなったぜ
と実際本文に書いてあるから仕方ない
地の文が根拠薄弱ってもう末期もいいところだな…
強敵を打ち倒すまでのプロセスじゃなくて強敵を打ち倒したという結果だけを描きたいんだから仕方ない
キリトさんなんかもそのパターンが存在するが、要は主人公補正以外の何物でもないのよね
よくできた禁書、なんて言われる円環少女位の密度を期待するのは酷というものだ
あれ超悪文で切ったが出来いいのか。スレチだが。
>>248 男塾でやくざが強敵なのはローンやサラ金等の金銭的な理由と対立したときにやくざが手段を問わない所
問答無用で蹂躙するだけなら男塾の作中で数回やってる
>>251 相手に視点が移って、防御も回避も不可能の攻撃だと地の文で書いた次の瞬間上条さんは拳を突き出してたという
キリトさんはスペック高いのに中途半端に苦戦する印象
最近の禁書はヒーローを外から見たときの迷惑さとか
ミサカネットワークの総体みたいなのからの一方通行への駄目だしとか
対上条で前兆察知に左右されない絶対的な能力勝負で来る敵出せよとか
わりと突っ込まれるポイントを作中でちゃんとネタにしてるのに
なんでこんなに何にも解決しないどころか、読者が考える言い訳めいたものも封じちゃう
墓穴仕様になってんだよ
もう禁書飽きたんじゃねえか?
>>258 単純に作中のツッコミが的外れだからでしょ
上条にしろ一方にしろ読者が感じる問題点とは別の藁人形を叩きつつ
結局そいつらをマンセーするダシにしかしていない
駒遊びが好きなんでしょ鎌池は
あとそういうイベントが発生する前にそれに対して心理的な問題を解決するイベントが先に起きる
今回とか普通に人を消す事すら覚悟してるしな
2巻前だと迷ったかもしれんが
>>258 元々突っ込みどころは続巻で塞ぐことを繰り返してたし
一方通行初登場時は色々穴の有る描写・設定だったけど再登場時は追加設定で塞いでた
そして追加設定で更に墓穴を掘る自転車操業
駒、人形だよな
何考えてるのか全然わからん
>>257 いくらキリトさんが世界最高峰の頭脳と身体能力を併せ持つとは言え、MMOの運営やパーティ戦前提のボスにケンカ売ったらさすがに苦戦する
最高峰の頭脳()
あの世界の最高峰ってひっくいなw
>>267 あの世界では普通の山が天保山でキリトさんは高尾山くらいあるんだろう、きっと
もう6月か
今月はレイフォンの葬式だな
まだ死ぬと決まったわけではない
希望を最後まで捨てちゃいけない
外伝だと死んでるだっけレイフォン
外伝でのレイフォンの死因って何?
死因は不明
文庫版で削除されたけど外伝では故郷の王宮の玉座前で倒れたとヒロインがラスボスを前にチビりながら心の中で思い出す。
よくわからんからドラクエで説明してくれ
勇者って肩書きと様々な冒険譚と息子への語りが削除されたオルテガさん
主人公(?)
なんで王はあんな装備のまま声かけてやれなかったんだ
リメイク版では専グラが用意されたじゃないか!
……半裸だけどさ
前から思ってたけど主人公と一緒に作品も叩く奴たまにいるけどそれやめてくんない?
俺みたいにキリトは嫌いだけどSAOは好きってのもいるんだから
主人公だけ叩いてよ
そうだな
でも主人公の糞さ=作品の問題って側面も少なからずあるから困る
SAOなんてキリトさんのための物語なのに
物語の構成自体がキリトさんの糞っぷりを際立たせてるからねアレ。
というかキリットさん好きになれずに、どうやって作品を好きになれるのか
ルーは嫌いだけどカレーライスは好きって言ってるようなもんだろ
まあ、ここはダメ主スレであって作品を叩くスレではないっていうのは全くもってそのとおりなんだが
キリトさんの場合、一番目に付くダメな部分が「作品全体から偏愛されすぎ」って部分だからどうしてもシナリオ部分へも波及しちゃうのよね
キリトさんのやった行動がSAO世界のダメさを浮かび上がらせたりもするしな
悪用されまくてるゲームをばらまくテロ行為をしたのに
何の追求も非難もされないとかが典型
クローズドネットワークをハッキングして核ミサイルを発射させた某天才を思い出した
289 :
681:2013/06/02(日) 14:55:41.17 ID:YS0asuXC
>>288 ソーシャルハッキングもハッキングの内だから…
と茶々を入れてみる
でもそんな話じゃないんだろうな
キリトガーキリトガーって
お前らのキリトさん好きは異常
際立ったダメ主人公だからね
まぁキリトさんだけテンプレ気合入れ過ぎだろと思うw
もはやダメ主人公の代名詞みたいなもんやな
現状キリトさんに唯一対抗できそうなシバさんは、もうこれ以上詰め込めないだろってくらい
できあがっちゃってて、ここから先のダメ主人公としてののびしろがあんまり期待できないからなあ
散々指摘されてるけど、シバさんよりもむしろ妹のほうが癌だし
>>288 キリトさんもクローズドの戸籍情報を自宅のジャンクPCで引き出すという暴挙を成し遂げてたな
>>294 シバさんは境遇考えれば納得出来なくもないキャラ付けだしな
周囲の雑魚っぷりとわっしょいが酷すぎるだけで
キリトさんはこのスレ中では強烈に嫌ってる奴がいるだけで代名詞って程ではないと思うんだが…
禁書組、シバさんの方がちゃんと考えると色々酷い
ただ禁書は主人公だけでなく禁書世界のキャラ全ての倫理観が狂ってるし、シバさんは指摘されている通り妹の方が酷いからあんま目立たないってのはあるかもしれん
>>295 いやいくらなんでもシバさんのキャラ付けは納得できねえよw
名家生まれの最強軍人まではいいとして、なんで最高の発明家かつ技術者トーラスシルバーまでつけにゃならんの
設定どんだけ盛ろうが例え宇宙クラスに強かろうが「敵の方が強い」を厳守すれば個人的にはそんなに気にならない
バトル物で主人公の方が圧倒的に強いってのを嫌味なく書き続けるのは相当難しいと思うわ
>>297 盛り過ぎだとは思うし全然そうは見えないけど、理由は一応あるじゃん
キリトさんみたいに知識分野を才能の一言で片付けないだけマシ
>>297 キャラ付けは別問題なんだよ
シバさんはその辺を逆手にとって最初から全部盛り込んでる
世界観がおかしいとかの突っ込みはあっても強いのが変だって指摘は無い
上条は両方狂ってるから突っ込まれる
キリットさんに至っては全部が狂ってる
>>298 漫画での話になるが、トライガンのヴァッシュは成功例の一つといえるかもしれん >主人公の方が圧倒的に強い
結局、終盤に一度だけ殺る気になる場面以外ではどこか手加減してたんだよなあアレ
バスタードのD.Sも制限付きウルトラマンみたいで面白いギミックだったよ
途中までは
まあ言いたいことは判る
設定段階で世界を歪めるか、描写段階で世界を歪めるかの違いってことだろ
たしかに設定段階の方がそういうものだと思って読める分嫌味は少なくなるかもな
ただ才能も過去も理由付けとしては同レベルだと思うなあ
特にシバさんはまだ高校生だし
上条さんは設定と描写の双方がどんどん狂っていくから別として
ヘルシングの旦那とかゴルゴとか
シバさん以上に俺TUEEEEEな作品はあるにはあるんだよな
でもそれらはそういう理由では叩かれてないと思う
ヘルシングやゴルゴが受け入れやすいのは強さがわかりやすいからだろ
極端な話デカい固い強いのゴジラが特に説明もなく無双したって全然不自然じゃない
でもただの高校生が軍隊相手に無双したら理由付けが欲しくなるわけさ
その理由付けがヘタクソなのが駄目な俺TUEEEE
別に強かろうが弱かろうがどっちでもいいが
その強さ弱さに対する敵や周囲のありようが歪んでるからダメ主と言われるのでは
その二人はまったく行動がブレないし
他がどうでもここに挙がっているのがダメ主な事は変わんないから
>>304 今のバスタード知らんな?
ラノベだったらここやまらスレの常連になりそうな惨状やで
シバさん見てるとつくづく思うが、最強設定やるなら相応しい舞台を用意するのも非常に重要だよね
旦那もゴルゴも実力に相応しい世界を日常として戦ってるからこそあんなに格好いいんだし
最近学校に登校してすらいない上条さんの悪口は....
上条さん学校登校してることの方が少ないだろ
序盤から事件巻き込まれ入院ばっかりじゃねえか
あと最強キャラ主役にしてるので面白いのは主人公より弱い敵をやたら書き込むんだよな
ある意味主役の物語ではなく最強に負けて散っていく敵の物語になってることが多い
その点シバさんは主役カッケー物語がやりたいだけってのが透けて見える
潔くはあるんだけどあんまり面白くはないよなあ
劣等生は結構脇役も活躍してるほうだぞ
脇役主役の短編もあったりするしサブキャラカップルも居るし
敵がショボイのは同意するけどね
カンピの護堂は相手が弱いと力が出せないでボコられて、
敵は大抵自分より強い相手でうまく設定いかしてるな
>シバさんは主役カッケー物語がやりたいだけってのが透けて見える
作者はそんな事考えてないだろ…(^_^;)
シバさん強すぎて強敵出しても瞬コロだから
段々出番減っていくんだよなぁ
代わりに戦う劣等生のクラスメートがインフレしまくりだが
インフレしても最強シバさんは変わんないからなあ
クラスメイトが活躍しても茶番臭はするな
総合最強シバさんでいいから、
仲間が一分野(学校の評価は除く)だけでも本気のシバさんに勝てるかタメ張れるようになってようになって、
本気のシバさんでもどうにもできない敵をシバさん抜きのメンバー総掛かりでどうにかするって展開にしてくれたら燃えそう
上条さんは世界に目を向けずに学園都市という最高の舞台でワイワイやればいいと常々思う
右手以外は一般人な筈なのに無理やり世界と絡めた結果がアレだからなあw
学生テンプレか足引っ張ってるキャラは珍しくないが、おとなしく学生やってろよってキャラは珍しい
キリトさん、シバさん、ワンサマ、ダメ主スレ三大愛され主人公
レイフォンもひねた愛されかたしてるよ
個人的には
シバさん→突き抜けすぎ
わんさま→ホモ過ぎ
レイフォン→逆に突き抜けすぎ
で愛されてるダメ主人公だと思う
キリト上条あたりはわりとキモがられている感
キリト一通の間違いじゃない?
この2人と読んでる人の絶対数が少ないアレス以外は大体皆「ダメなとこが好き」という人や
擁護してくれる人いるけどこいつらは否定オンリーじゃん
キリトさんはゲームという舞台でゲーム外の要因使って勝つというゲーマーの風上にも置けんやつだからな
一通は最強設定に主人公補正と作者の無知という即死コンボで世界の法則乱しまくってるし
つまり上条さんは好かれてるってことですね
上条さんは悪いやつじゃないんだけど関わり合いになりたくないタイプ
キリトはMMO勇者様の上に直結だからな
MMO体験者ほど毛嫌いする要素が満載すぎてどうしようもない
上条さんは友人Aとかクラスメートとして見る分には面白そう
しかしもうすぐレギオスも完結か
最後くらい報わればいいけど、死んだら死んだでおいしいけど
330 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/03(月) 19:13:34.26 ID:IaXfMBVE
浜面と一方はマジで嫌い
一方は障害者を助けるために善意でDNAマップ渡した美琴を加害者と言ったり(つうか実際に実験やってた芳川は糾弾しないの?)
浜面は不良で御坂の母ちゃん殺そうとしたクズなのに今はなぜかヒーロー扱い
不良の癖になぜか周りからマンセーされてるDQN系主人公は総じて嫌い
この2人と風の聖痕の和麻はネタにするのも嫌なほど胸糞悪い
でも最後に報われるようなら
中盤以降の扱いは一体なんだったんだろうって気になる
幸せにする為の伏線ってレベルじゃないし
上条は10くらいの功績を10000とかそういうレベルで讃えられる
一方は−1000くらいの奴が−999になっただけなのに+100の奴みたいに扱われる
一方の方が遥かに嫌い
風の聖痕の和麻ってそんなに駄目主かな
突き抜けたクズで描かれてるからさほど気にならないんだが
浜面のアレは無能力者を狩ってたタチの悪い能力者を倒すための計画進めてたリーダーの駒場が一方通行に殺されて、
学園都市に害する計画進めてたからチームごと学園都市に潰されそうになって、学園都市の暗部の末端やって恭順示すしか存続難しい状況で、
適任者も後継者もいなかったからしょうがなく浜面がリーダーやらされて殺し請け負うハメになったっつー上からも下からも板挟みって話だからなぁ
それを打破する力がなかったとはいえ、あれ以上浜面に何か責任の取り方あったかっていうとムズいと思う
まぁその後の強力な機械落ちてたので勝ちました的な主人公補正の塊だけで進んでるようなダメ主っぷりで嫌いだけど
一般人の上条が機転とピーキーな能力で敵を倒す!
↓
はずが主人公補正と強力すぎる能力で人外化
↓
おかしーなーダイハードのマクレーンみたいなのやりたかったのに
↓
おっし今度は能力無しの第三の主人公!機転一本で敵を倒す!
↓
はずが主人公補正だけで棚ぼたバトルに終始する奇形に
挙げ句出自もモブ同然のチンピラでどうにも印象よくない
何とも不幸な奴だな浜面も
戦闘規模が無駄に大きいくせに本体能力がカスいきゃらが混じってるんだもの
うまくいくはず無いよ
機転で勝利、というにも作者がそれをきちんと描くだけの実力がないからね。
描ききれない属性の主人公を描いたのが悪い。
かといって上条さんや一方がきちんと描けて魅力的かというと全くそんなことがないが。
一方さんはマジで一流の悪党に徹せていればまだ良かったかもしれない
実際は悪党(笑)だった挙句今はもうそんな設定なかったと言わんばかりだが
一流の悪党って一方が連呼してた時は、作者の冗談だと思っていたわ。
一流の悪党と言葉にした時点で未来永劫三流以下の小物が確定したよな
そういうのって目指すものじゃなくて、いつの間にかなってるもんだよな。
作中でも「悪(笑)とかばかなの?死ぬの?打ち止め守んないの?」って上条さんにセルフ説教のついでで叩きのめされたし……
根本的にメンタル弱くて流されやすいよね一通
元々実験にかこつけて虐殺を楽しんでる小悪党でしたし
上条一方は信者も結構いるけど浜面は・・・
一方ほど屑でアンポンタンではないけれど、ファンとか都市伝説級に希少だわ。
レイフォンがSAOのゲームコアをばらまいたら、世間からどういう評価を受けるの(´・ω・`)?
レイフォンが都市を追い出されたような行為をキリトさんが行った場合はどうなるの(´・ω・`)?
シバさんがSAOのゲームコアをばらまいたら、仲間達はどういうアクションを取るの?そしてシバさんは何て答えるの(´・ω・`)?
ワンサマと小鷹が出会ったらどうなるの(´・ω・`)?上条さんとキリトさんはどちらが強いの(´・ω・`)?
SAOのゲームじゃなくて、VRゲームの作成ツールな。
・レイフォンを過剰にdisって、レイフォンは死ぬほど沈む。いつものこと。
・キリトとか関係なくレイフォンが特殊。
・いつも通り。
・ワンサマはアレだけど基本善良なので、性格がアレな小鷹とは合わないでしょう。
下手すると小鷹がヒロインズに排除されます。
・予兆の予知持ちのワンパン帝王VS反応良さめなモヤシ 結果はあきらか。
もし別作品の主人公だったら→それは最早別キャラです
別作品の主人公同士で戦ったら→スレ違いだ阿呆
前スレの最後の方にもよく似たのが沸いてたね
レイフォン→0 phon=友達がいない
前から思ってたけどそのレイフォンとかいうのダメ主じゃないんじゃね?
レギオス読んだことないからよく知らんけど
ここの意見見ると「レイフォンかわいそう」とか同情意見のほうが多いし
周りが総マンセーとか気持ち悪いけどレイフォンはその真逆なんだろ
>>350 レギオス読んでみろ
周りじゃなくてレイフォンに対してイライラするから
周りは池沼すぎて吹く
>>350 レイフォンはここで挙げられる主人公とは逆方向のベクトルで主人公としてダメだからこのスレにいる。
他のダメ主人公は作者の贔屓が過ぎて贔屓の引き倒しになってるのが多いのに対し
レイフォンは作者の虐待が酷すぎて遂にはに話の本筋からも外される主人公()という扱いで物語を
引っ張れないからダメ主人公という扱い。
エロゲ本スレのピアノマンに相当するキャラなのに
愛されるより憐れまれるのはやっぱりスタイリッシュさが足りないからなんだよな
レイフォンの初期は、悩みを抱えるが戦闘は強い主人公だった。
が、途中からサブがいきなり強くなりだし、
レイフォンは幼馴染みに心を折られ意気消沈。
それから長い間放置され、
外伝作品が本編で暴れ出してますます空気。
ようやく戦う意思を持ったら最終回寸前。
ウジウジし過ぎて苛々するが、
それよりも周りが酷い
途中自力で立ち上がろうとしても受動的な性格のせいで
個が強いもはや主人公みたいな先輩がその都度現れ失敗
しかしまあよく切らなかったなあ俺
他人に振り回されまくった少年がついに自分の意志で…って書くと王道に見える
問題は、ついに自分の意思を持ってから完結まで2巻しかなかったって事だがw
挙げ句、外伝作品で倒れている(死亡?)結末がでてるのがなぁ・・・。
どっちが本編だか・・・。
個人的にあのいちゃつきウザいけどなー
くっつけてやるぜって感じが見え見えで
ごめん誤爆
俺は、レイフォンより脳筋先輩の方が主人公ぽいから好きだがな
顔もフェリよりかわいいし
>>358 聞いておこう、さぁ吐きたまえ
どのスレにどんな理由で誰に対してなのか
>>361 今季アニメのデビサバ2じゃね?
あれもヘタレ系ダメ主だったな
能筋先輩は事ある毎に空気を読まないで、
レイフォンの成長を阻害するのがなぁ・・・。
空気を読まないで思ったけど、
キリトも上条も、作戦に反対して勝手にやっても、
大成功で周りは賞賛のオチばかりだよなぁ。
web版通りだと、次でキリトは自分勝手な行動のツケが最悪な形で回ってくるんだが、
それでも最後は俺TUEEEだからな。
この章は途中から出てくるキャラのほぼ全てが俺強ぇええするからな……
つけが回りドン底から這い上がって成長する展開はあるけど、
キリトの場合は成長じゃなくて増長なんだよなぁ・・・。
キリト対三万人で瞬殺とかやりだすし。
>>362 あれは元のゲームとは別物だから困る
主人公が別人すぎる
まぁあれほぼ茶髪の彼の力だと考えれば。
黄泉がえりといいフュージョンといい最後の一撃と言い、なんだかドラゴンボールを彷彿とさせる。
『このラノベが凄い』の主人公ランキングでのキリトに対するコメントがヤバいw
でも俺も中学生の時にSAOを読んでいたら同じ意見を持っていたかもしれんが(´・ω・`)
最新巻のキリトさんマジウザでした。
>>368 肝心要のバトルが全く面白くないドラゴンボールとはかくも悲惨なものかw
相手が強くなると卑怯とか言い出すが、
自分が強くなると相手に説教()するしなぁ・・・。
ベアルファレスのノエル同性エンドが、3万相手に魔法兵器発動まで主人公一人で
囮を引き受けるんで、まあ、オレtueeeならそれくらい普通なのかも知れん
俺TUEEEじゃないゼロ魔ですらサイトvs7万の軍勢やってるから結局は魅せ方
サイトは結局数の暴力には勝てなかったしティファとデルフの力が無かったらお陀仏だったからまだセーフだったなあ
7万に突っ込む時も間違いなく死ぬのが分かっていても好きな女の子のために頑張るってのが良かった
キリトはなんていうか都合良く敵が弱体化したり間抜けになったりするからイマイチ好きになれん
どうせ意志の力で覚醒するんだろ
別に強いのが悪いわけじゃないが、弱い者虐めにならないようにする必要がある
敵が集団になると特に
そういう点ではレイフォンは逆接待バトルを除けば
無双も弱者蹂躙も互角の戦いもジャイアントキリングも満足いくレベルの描写なんだが
シナリオパートでメンタルフルボッコがデフォだからねえ
単騎で七万の軍勢を崩すサイトは最高に輝いてたわ。
やばい泣きそう。
その時のサイトのスペックが知りたいところだな
サイトは死ぬかも知れないが七万に突っ込んで、
虫の息で助かったんだよなぁ。
キリトはチート状態で始めて、
チート対策に集団で来た相手に卑怯とか言っちゃう。
で、ピンチになったら、
只の幻覚魔法が実体を持つ変身魔法になり、
強力なモンスターになって相手を一方的に倒す。
キリトは相手を批判するんだよなぁ。
自分を棚にあげて。
>>380 テンションが最高潮なので、いつもよりガンダールヴ補正が強めぐらい
多勢に無勢なんで勝てないものは勝てない、
指揮官までたどり着いたのもぎりぎりだった
女を助けるために死を覚悟したサイト
それにくらべて女を助けるのがおまけでゲームを楽しんでたどっかのキリットさんは…
キリトさんはSAO冒頭以外は全部チート勝ちだから凄い
こんなやつ鯖にいたら即通報されるレベル
でもあれでサイト死んだと思った人はいないよね
結局出来レ
そんなこと言ってたらバトル物なんか読めないだろ
本当に死ぬのはレイフォンだけで十分です
カイルロッドとかもワンチャンしにそう
レイフォン死んだらどうなるの?
>>389 レイフォン改やレイフォン零式としてスタイリッシュな武芸者召喚獣になる
レイフォンが衛星軌道上から怒りの天剣技を発動すると聞いて
なんだかんだいってレイフォンは死なないと思う
そして肩透かしを食らう読者
せめてレイフォンはフェリと幸せになって欲しい。
キリトはゲームで死にかけたのに、
ゲームに熱中とか、ゲーム中毒では・・・。
敵一万人倒す毎にキリトの周りの女性一名が死亡すれば
ファッショントラウマにも磨きがかかるし良いんじゃねw
善悪相殺の呪いみたいだななんか
糞フェミ臭いんだよ、キリトさん。
最近のバトル物のラノベの主人公って猪突猛進の勇者型かチートだらけな魔法使いしかいない気がしてきた。
売れ筋だからか、最近大プッシュされるのは大抵そういう系統の作品ばっかりだからそう見える
ひっそりと始まった、もしくは続いてるシリーズだと正統派もまだまだ沢山いるぞ
まとめサイトでキリト、小鷹、上条の中で友達になるなら誰っていう話題があったけど、誰一人としてキリトさんを挙げる奴はいなかったな
小鷹が結構好意的なレスが多くて、上条さんも不幸避けになるから友達になりたいとあった。
上条さんのそれ、思いっきり友達扱いしてねぇw
正直MOBプレイヤーからしたらコナンや金田一と同じぐらい疫病神だろキリトさんは。
キリトさんは私欲で動くブギーポップみたいなもんだからな
対峙してしまった時点で負け
上条は基本DQNだけど悪い子ではないし、私利私欲で動いてるわけじゃないからねぇ。
うん。補正多すぎのダメ主だけどクズ男ではないんだ。友達は全力で守ろうとするし。
(ちょっとおかしくなってたつっちーぶん殴って「こんなのおかしいよぉ!」とかどんだけつっちーのこと好きなのお前ヤンデレ)
キリトはうん。こっちが死ぬ。
金田一やコナンと違うのは、
キリトに敵対したらキリトや物語からボコられるし、
普通にしててもキリトや物語からボコられるという、
キリトを賞賛しないと生き残れないこと。
でも現実にいたらキリトさんは大人気だと思うぜ
主に晒しスレで
キーボードクラッシャー・キリト
キリトさん仲間も容赦なく殺すからな
むしろ致死率考えるとヒロイン以外なら味方になった方が危ない
敵はかっこつけて見逃したりするけど仲間は死ぬまで放置安定
>>397 それはラノベに限った話でもないし、昔からの王道だからなぁ
異能(魔術)とバトル要素が絡む作品の主人公で弱い方がまれだと思うし
良く言えば行動力がある、悪く言えば後先考えないタイプのキャラなんて数えきれないほどいる
サチさんは、キリトによって死ぬレベルまで引き上げられましたが何か。
キリトさんは複数人によるアカウント共有でファッションじゃなくて本当に別人ならなんとかつじつまが
キリトさんが毎回ファッション違うのは毎回ロールプレイで設定変えてるからなんやな
TRPGみたいに、
セッションクリア毎にボーナスの付いた状態で、
毎回違うロールプレイをしているんだよ。
ブロンティストみたいに
キリトという架空の人物像を不特定多数のプレイヤーが演じてるとか
>>406 個人ヲチスレができて
「キリトさん○○鯖にログイン!」のレスで
五分と立たずにその鯖がスッカラカンになるレベル。
運営を倒してサービス停止させたとか業界の伝説になるレベル
普通に楽しんでた奴等には恨まれても仕方ないのだが、
そんな奴は出るわけもなく英雄扱いですから。
英雄扱い?そもそも須郷の件にキリトが関係してるって世間に知られてなくない?
SAOの英雄。そんで新制ALOの最強クラスプレイヤー。
少なくともケットシー、シルフ、サラマンダーには世界樹までいったことが知られてる。
十分英雄サマだね、ハハッ
キリトチームだけが最強の剣を手に入れる本物のイベントに参加できるとかマジ笑える
実際にあったら他のプレイヤーから非難轟々だろう
サーバーに一個しかなくて、しかもそれがもう最適解なスーパー武器ってネトゲでありえるもんなの?
ランキング上位五百名限定のウルトラ強いカードとかよくあったけどソシャゲーで
(全属性扱いで攻撃力17000(当時最高火力)でコスト中堅所なみとか)
サーバーに各職業数個ずつしかない最強武器なら聞いたことある
ランキング上位が固有スキルとかなら。
>>421 普通にあるよ
ただしネトゲだから数の暴力のほうが重要だけど
>>421 ネトゲじゃほぼ無い
入手難易度が高くて取れない、なら結構あるけど入手制限は殆ど知らん
特に最強装備、となると自分は知らないしそんなゲームしたくない
レアスキルや武器も無くはないが他を遥かに超越した最強など存在しない
どっちかっつーと名誉称号に近い。〇〇大会優勝のトロフィーみたいなもんだ
これをやれば初心者のあなたも簡単にダメ主人公たたきを楽しめます
・「しかし、だからといって」
ここから先が本音であるという意味
・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味
・「作者は何もやっていない」
自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「信者の心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味
・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
・「信者」 「厨」
批判する人以全員のこと
SAO世界のオンラインゲームって人死に当たり前って酷過ぎる
これ一般の国家権力や政治家は現実世界準拠で役に立たないだろうし、これでよく治安持つな
ワンピース並に世紀末だわ
ゲームは遊びじゃねえんだよ!
ナンパもスペックも現実に反映されるからな!
※ただし(ry
すいませんSAOのアインクラッドは開始時に現実スペックが反映されてるんです 外見が
不細工ばかりになった。ただし俺以外。みたいなモノローグを入れて
最初の段階でサチ・アスナ・シリカ辺りには目を付けていたってんなら、女プレイヤーへのエンカウント率も納得。
あの辺の描写は作者のネカマに対する怨念が透けて見えて非常に気持ち悪かった
>>432初期に限らなければもっと居なかったか
銃ゲーみたいな奴の話に出て来るヒロインとか
電撃版しか見て無いがWebもあんななんだろうか…
テンプレのメンバー見るとほんと電撃文庫はダメ主人公の宝箱だな
売れた主人公をひたすら焼き直し、という、黄金期が過ぎて落ち目だった頃のジャンプ漫画なんかと似た匂いを感じる
しかしまあ、ここまでキャラクターとしてワケ分からないのも珍しいよなキリトさん
何か一本思考の筋の通ってないキャラクターとはここまで舞台装置じみた存在になるものか
GGOではヒロインを引っ掻けるために、
殺人ギルドの人間を手にかけたと嘆いて、
ヒロインと共感意識を芽生えさせるからな。
サチ・黒猫団の悲劇の話は出ませんが。
お前のメイントラウマ、サチだろとw
上条とかはダメな主人公って感じがするが
キリトはクズ主人公って感じがするわ
ハッキリ言って俺の中でプラスになる要因が無い
ダメ要素は超天才設定とゲームの体術を会得してリアル無双と女が即落ちする美貌ぐらいだな
あとは人間としてクズなだけ
>>439 都合の良い、とか後付けの、とか入れないと、そこだけ書くと高二病が嫌うもののテンプレみたいだw
個人的にはキリトさんの人格面はそもそも評価に値しないと思う
だって毎度毎度別人レベルで色々違うんだもの
441 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/07(金) 15:50:47.46 ID:i/QELcvR
俺妹の主人公クズ過ぎワロタ
でもこいつのクズさはここじゃなくてエロゲ板の方のダメ主スレの上位っぽいな
俺妹は恋愛編から主人公、ヒロイン、編集、信者、まとめブログ全員頭おかしくなったな
ヒロインもゲームじゃ桐乃は他のルートではニート、あやせは自分のルートのバッドで殺人事件起こすし
まあ作品自体と公式のやり方がゴミにも程があったし
ハーレム物は主人公が優柔不断のまま行かないと駄目
誰かを選ぶなら、その時点で一本気になってないと破綻する
元の結末にそぐわないのに、キャラやキャラ厨に良い顔するためだけに踏み込ませると
則したように、キャラの行動も基地外にならざるを得なくなる
俺妹はキャラ厨煽って炎上商法しただけで中身がカラッポだから
まとめアフィブログが明らかに法律に触れる事が判明
AMW及び角川の暗部の一端もバレる
自民党が顔面トランザムしながらアニメ規制開始。洋画ごり押しする為には萌え産業が邪魔
まあ次は同じ手は無理だろうな
これからは電撃産モンスター主人公減るんじゃね
>>434 ずいぶん改善されてるよあれでも。
もっと支離滅裂だった覚えが。
GGOはほぼ後半バトル部分書下ろしみたいなもんだったし。
SAO編は大分違ったな
参加人数も数倍だったし何よりメインキャラ以外のレベルがアホほど低い
最強ギルド()の血盟騎士団で平均50とかいうゴミっぷり(75層戦時)
あとキリトさんが躊躇無く人殺す。逆らうやつは皆殺しだ
12巻読了。
うん。京介ってやっぱダメ主だね。
一時の自己満足のために幼馴染の人生ぶっ壊して、前の彼女の夢もぶっ壊してとか。
怖すぎるわ。怖すぎるわこの男。
とつぜん煽り臭い書き込みになったな
京介は駄目というよりもう完全に頭がおかしい
多分商売の為につまらない恋愛展開を入れた為の弊害として、そう動かざるを得なかったのだろう
黒猫は今でも大好きで愛おしいのに、妹の方が上だから妹を選んだまでは良い物の
当の黒猫に対しては今もその気持ちを持ったまま接しているし、それも半ば受け入れられている
そこまで引っ掻き回しておきながら幼馴染に親にチクるぞと言われたら土下座してやめてくれの懇願というギャグのオチ…
妹への恋心を自覚してしまったため、他の女性関係を自ら振ることで完全に清算。
しかし自分も妹もその恋がかなわないこと、親に対する裏切りであることを自覚している。
だから三か月だけ「恋人」になることでその思いを昇華した。
文字にするとこれだけ。
ただ読むとね。箇条書きにはできんが、ウジウジ系とは逆ベクトルに突き進んだ化け物。
というかまだネタバレ解禁前じゃねーの?
またステマ?
>>448 酷かった、クリスマスのアリバイで幼馴染を利用してたこととか吐き気がするレベル
>>444 >ハーレム物は主人公が優柔不断のまま行かないと駄目
中にはあいつら全員俺のものだから誰にも渡さないし死ぬまで離さないと豪語する奴もいるがなw
昨日から最終巻の本の写真付きでバレ来てたみたいだし
俺も外部でネタバレくらったけど
>>452 一冊も読んだことないけど、一巻から追いかけてきた読者はそれで納得するのか?
なんかシュレッダーもののオチに感じるんだがw
タートルズ憎しでラノベを変な方向に持ってかないでくださいね?
しかしこりゃひどいが、内向的としては問題ないのかもしれん 人間としてはクズだが
納得行ってるヤツが多かったら荒れないよ。
色々言いたいのは判るが、俺妹最終巻はまだバレスレ以外はネタバレ禁止なのを忘れるなw
……ごめん。
うん、そうだね解禁とかあったね。ごめん。ROMってる。
>>457 それは本当の意味においては正しいハーレムなのではなかろうか
ハーレムものの主人公ならそれくらいはやってほしいな、確かに。
うわーステマ臭い流れ
覚えたての言葉を使いたいお年頃
>>457の作品が気になる…
生存、D×D、千剣以外のハーレム宣言なんてあったっけ
俺妹、三木が担当だから仕方ないね
完全にエロゲ的なクソ主人公だったな
しかも突き抜けててネタになりそうなのですらない純粋なクズという
>496
カンピオーネの草薙護堂だな。宣言はないがメインヒロイン四人は自分のものってさんざん作中で描写してる。
シバさんほど突き抜けてるなら逆に爽快
また話題がループしてるな
俺はセンスないみたいだったから誰か
>>427みたいのをうまく作ってくれ
新規が入ってこないで同じメンバーで同じ話してるように感じるんだよ最近
もっといろんなダメ主人公を叩いて楽しみたいのに
今日の晩酌はタコ味噌で決まり!
>>475 このスレに頻繁に出てくるようなダメ主人公が
定期的にポンポン出てくるような作品ばっかになる方が困る
古本屋にあったからレイフォン22巻読んだらかなり主人公らしくなっててなんかワラタ
作品タイトルをレイフォンにするなw
>>470 バレ解禁? もうなんていうか、京介が最悪すぎてビックリだわ……
> 幼馴染にもらったマフラーして会ったりもするけど振る気満々
> 自分の事大好きで告白してきた幼馴染をアリバイに使って妹にプロポーズお泊まりデート
> 大切な幼馴染で命も賭けられるけど知り合い呼ばわり
> 大切な幼馴染に告白されたけど相手からもう一度言ってくるまで忘れたことにして放置
> 心配した幼馴染が両親に言うと言ったら土下座して泣き落とし脅迫
>
> ちなみに4巻までも考慮したらこの10倍くらい色んなフラグがあるよ!凄いねきょうちゃん!(半泣
>>479 知ってるか
その次の巻の短編集と今月発売の24巻で完結するんだぜ
そしてレイフォンは、玉座の前で倒れている未来が確定しているという・・・。
しかし、バレ解禁みたいだが、
俺妹の京介は最後の最後でダメ主人公へのトドメになりそうだな。
選んだだけ曖昧ENDのハーレム主人公よりはマシ
俺妹がエロゲだったらあっちのダメ主スレだと話題になりそうなキャラにはなったな
選んだけど選んでないような・・・
ただ、伏見の作家生命はもう絶たれたとすら感じる。
例の不祥事に加え、こんな終わりじゃ...
編集の指図でダメになった主人公ってのは、
少し割り切れない。
ヒロイン全滅させて桐乃もおざなりという神展開だったな
選択エンドはあっても皆殺しにしたのは初めて見た
文学のテーマ的に近親相姦だってありだろという話じゃなくて
どうも単純に人間的にくそ野郎っぽい感じだな
レギオスは最終決戦に行くまでの数百年間いくらでも防ぎようがあったのを放置+煽った結果
戦死者多数なうえ身内から闇落ち集団やイレギュラーなラスボスを産み出したりと口だけでろくなことしてないからな運命持ちの連中は。
それでもレイフォンの活躍やその後を見たいから最終刊は買う。
>>488 しかも無理矢理全員振ってたもんなあ
>>489 まあ、わりとフォローできん
ただ、シスコンだけは貫いて、他は全て捨てて愛に走った感じだから評価する人は評価しそうだ
「この終わり方なら何故ハーレムものにしたのか」っていうのが最大の癌だな
振る側、振られる側双方の心情をしっかりと描けないならフッたフラれたって内容はマイナスでしか無い
> 何故ハーレムものにしたのか
そりゃもう、金目当てでしかないって明確に分かるレベル
特にただ騙された黒猫派は暴動起こしても良いだろっていうくらい酷く釣られてたな
>>493 黒桐戦争も、工作活動が疑われる有様で虚しい。
様々なヒロインを出すためというより、
コミュニティで派閥対立させて流行を維持ってのは、
ひたすらに後味の悪い話、主人公だ。
ま、これは主人公というよりは売り方だね
ある意味主人公も被害者と言えなくも無い
黒猫派は別にどうでもいいだろ
真にキレていいのは麻奈実派
ダメ主としてどれぐらいのレベル?
>>497 主人公としてはある意味アリ
人としては終わってるレベル
結論への過程がしっかり描かれてるならとにかく、あの内容だと主人公としても全面的にダメな気も…
人間としてというか完全に気違い
叩く叩かない以前の問題
全員流れ作業で振るとかその辺はどうでもいいが
そこまでして妹と付き合おうとしておいて両親や世間からはガン逃げの結末で親にばらすのはマジ勘弁と土下座
しかも絶縁モノなのを寛大にも許した幼馴染みはその後も便利なアリバイ扱いとして利用
ネタにもならない人間のクズ系だな
黒猫の振られるシーンヤバいほどしっかり書いてて胸痛くて死んでしまいそうなんですがそれは。
なんであれだけ理解しててあんな振り方するん、やっぱキチガイやあいつ。
このスレ的には神展開だった俺妹
ジャンルは違うが、京介はキリトに通じる所がある
マンセーされても良いかな、という行動をしてるならば多少の所は目を瞑れるが
サブヒロインに手を付けた後に別れて妹に走っておいて、未だにサブヒロインへの愛情はあるだとか
友達としてはやっていけるとか、妹と友人のコミュも崩壊しないとか、余りにも酷い
常道から外れても筋が通らないと見ていて気持ちが悪い
力こそが正義、勝利こそが全て…というキャラが悪党でも筋を通せば格好も良かろうが
もし強い相手には媚び諂い、人によって態度を変え、逃げたり靴を舐めたりしてたら最悪だろうに
それと同じように京介は気持ち悪い
そしてそれがひたすらマンセーされる所も輪をかけて気持ちが悪い
最後の最後で京介が本格的仲間入りか
俺は7巻あたりで切ったからもう知らんわ
そんくらいまではまだまともだった気がするんだがね
なんつーかすばるん的な性癖的な屑人間さと
キリットさん的な人格的な屑人間さの
ハイブリットくさいな
最初はほぼ常識人で途中から思考が気持ち悪くなってきて最終的にはクズと
支えてくれる人がいれば俺だって成長しますよ猿渡さん
ちょっと興奮した人がいてもカマセヒロイン鎮圧は原作ラストの任務で慣れてます!
あの過程で結末だと京介は最初から最後まで狂っててそれに自覚がないサイコとしか思えない
>>508 アトリームにもダメ主スレはありましたよ……地球のダメ主スレとは比較にならないほど勢いのあるスレがね……
今日は一段と霧が濃いな
>>505 これまでただのつまらない男だったのになw
つまらない男から人間のクズに一気にランクアップ
ヒドインと無理矢理くっ付ける為にダメ主人公や他キャラの全ても捻じ曲げる展開は糞だなぁ。
編集者がダメ
編集と作者の都合に振り回された哀れな男、京介
…だがダメ主人公だ
真面目な話、そうなった理由はどうだろうが俺妹という作品の主人公としては最後の最後で一気にどうしようもないキャラクターになったと思う
次で完結の花華の夕くんはどっちに決めるかな
三角関係青春ものは難しいな
まあ、「三角関係」っていうのを明確に打ち出してるなら難しいだろうな。ただ、しっかり描ききれば間違ってもダメ主人公とは言われないと思う
上のほうでも書かれてるが、ハーレムものなら最後までハーレムで押し通さないと大失敗するし
いつかは選ばなきゃいけない、ってシナリオなら無秩序にヒロインを増やしまくるっていうのは問題外だろうね
選ぶそもそもの相手や、そこに至る感情に全く共感出来ないのも問題。
夕くんは美少女二人から同時に告白されてどっちも選べない主人公で、
最初にどちらかが先に告白してたら迷わなかったって言ってる
話の内容的に両方エンドは絶対にないんだよなぁ
案の定京介の話題になっていたか
非ファンタジーラノベの主人公としては相当イッちまった部類だよな
>>519 俺芋は途中からまったく感情移入できなくなったというか
読者の予想を裏切ることに全力になりすぎて、期待すら壊していった印象
最後だけメインにいい顔したけど……なんかねえ
第一妹を選ぶなら、世間的には許されないので
やはり多くの物を失う覚悟でやるべきであり、実際に失って貫き通して
初めて手に入れるべきなんだが
親は裏切れないので、一時的な関係
親にばらさないでと土下座
友人や仲間は失わず、コミュニティも失わない
自分に告白してきた女達と、一時は恋人にさえなった女を捨てておいて
実際の所何も失っておらず、袖にした女達が相も変わらず寄ってくるとか
吐き気を催すの一言に尽きる
頭おかしい系キャラとしても中途半端すぎ
ダメ主スレで語る価値もねえ
当初は妹に振り回される兄として、常識的な主人公だったのにな。
いつの間にか常識が無くなり始め、
最後は、ある意味人として駄目になったな。
京介は臭い
キリト程じゃないけどすっごい臭い主人公
>>525 そうか?アニメだとモノローグが消えたせいで常識人扱いされてたけど一巻の時からすでに内面はおかしかったろ
内面は可笑しかったが、ここまで基地外というか
屑じみた感じでは無かったな
人として許せる変態だったのが
人として許されない変態になっただけだな
エロゲに頭を壊されてる時点で序盤の話全否定だからな
なんなの?エロゲダメゼッタイの教科書かなんかなの?っていう
>>529 桐乃もエロゲに救いを求めて作を探してたことが判明
京介はダメ主人公という前に男としてどうなんって感じ
一言でいうなら情けない
情けないというか単にクズ
妹選ぶのは良いが幼馴染をダシに使ったり
振った後に恋人の時さえ呼んでなかった名前呼びを元彼女にしたり
そしてそれが周囲に許される作品自体も当然クズ
聞いた感じだと11巻と12巻の間にロボトミー手術でもされたんじゃないかってくらい唐突に妹に恋愛感情もちだしたな。妹の無理難題に応えてきたのも兄弟としては行き過ぎた感はあったけど、元々誰にでもそうだったのがせっかく11巻で書かれてたのに
俺妹読んでいない俺に分かりやすく産業で説明を頼む
>>534 「俺は幼馴染が命より大事だぜ!」(3巻あたり)
「妹の友達に告白されて付き合いだしたけどニヤニヤが止まらない件」(8巻)
「妹がどうしようも無く好きなのに気が付いたので幼馴染含む女子たちの告白はお断りです」(12巻)
俺は妹が好きだ!だが世間体があるので添い遂げるつもりはないぜ!
変態だけど潔いじゃないか
気持ち悪いけど
物語の主人公としてどうなのか?って話は議論の余地があるかもしれんが
人間としては最底辺と言っていいな
俺としてはあの伊藤誠の遥か下だとしか思えねぇ
これは続巻で、まーた全てひっくり返される感じだな。
>>535 サンクス。キリトさん並みの気持ち悪さと小物さがあるなw
>>540 血統を保つために近親婚を繰り返しているとかは伝奇物とかでは
よくある設定、聖戦の系譜とかでもあったし
現代日本設定の一般人がやったらまずいがなw
俺の中ではキリトさん超えたわ
流石にここまで酷いダメ主は久々でオラ、ワクワクしてるわ
両親に妹との関係を暴露すると言った幼馴染に土下座して泣き落とし脅迫で黙っててもらい
幼馴染をアリバイに使って妹とお泊りデート
世の中には、実姉と結ばれた結果、ガチで家庭が崩壊したラノベ主人公もいるからな。
まあ、絹川家はもとから崩壊寸前ではあったが。
別に崩壊させるならそれはそれでいいんだけど
こんな小物っぷりくせに
何も無くなった、みたいなファッション喪失感に浸ってるあたりとかサイコー過ぎる
主人公として、というのはちょっと違うけど
読者にガチで嘘をつく
ということをやってくる主人公はどうかと思った
今まで話題になってたのはネタとして笑える奴らだったのに
ここまでガチで嫌悪感しか抱けないのはラノベでは初めてだ
エロゲの方なら流星とか皇帝とか色々いたけど
幼なじみをアリバイにして妹とお泊まりデートってすごいな
世間体気にして別れた後も指輪渡して不意打ちにキスするらしいし
ラノベの枠でエロゲ主人公的ゲスさを出せるとはな
自分のしでかしたの近親相姦のツケは自分で払えよ
まあ、みんなあの兄妹の都合のいい人形になっちゃってるから使いたくなる気持ちは分かるがな
なんかもう、アホらしいというより怖いやつだな…
お、おかしい…
俺がちょっと前に読んだ10巻ではそんな男じゃなかった筈なのに……
>>542 聖戦の系譜は逆だw
血が濃くなり過ぎると神器を使える血統(強)が複数誕生して継承者のことでもめるから近親婚は厳禁。
ゲーム的には近親カップルがいないと使えない神器もないしな
アイテムのやり取りは店で売れるものに限られるから設定上装備出来るけど意味がない
そもそもラスボス誕生が近親婚のせいだし
聖戦世界といえばエンディングで「今は恋愛とか考えられない」とかぬかして
直後に幼なじみにプロポーズする鬼畜主人公がいたね
幼馴染利用とか反吐がでんな。
幼なじみをというより妹とのデートのために人を利用するのがキモイ
エロゲ妹ものは嫌いじゃないのにラノベでやられるとなんか嫌悪感が拭えないのは何故だろう
で、どうすんの?テンプレ入りすんの?
いいんじゃね最後の最後でダメ主としてもかなりダメな部類に突き抜けた感じあるが
ダメ人間とダメ主は別の話だろ?
主人公としてどうなの?ってのは議論の価値はあるとおもうが
少なくとも、現在テンプレに乗ってる人らの中堅よりは凄くね?
他はともかく地味子には許されなかったし
世界単位で許されてるキリットさん以下だろうな
なんだかんだで美味しい所は手放しませんってのが往生際が悪くてカッコワルイと思う(小並感)
京介は今までもダメ主の片鱗を見せてたけど、終盤っていうか最終巻で一気にダメ主人公として開花したな
作品の結末が決まっていた為に、都合で歪まされた結果なのかもしれないけどこれは酷い
一方シバさんは
レギオスも今月で完結だけどレイフォンの最終的な評価はどうなるんだろう
生死の心配した方が良いかもしれないけど
京介といい、三木編集が担当した作品の主人公はダメ主多いなw
>>538 伊藤誠だったら、たとえ妹と肉体関係持っても、
禁忌も罪悪感も一切抱かないし・・・
妙に世間体考えるせいで、エロゲ的卑劣さに加え、
エロゲ的にもダメ主人公になってしまった。
>>567 いやダメだろ
伊藤誠は他の叔母風呂主人公と違っていたるには普通にいい兄だったし
いたる自身も親父にイタズラされてるんじゃないかと仄めかすような描写はあったけど
ギャグシーン以外でいたるを性的な目でみたことはないよ
今北
近親展開に付随するはずのあらゆるリスク排除はクズ過ぎ
京介が親も他の人間関係も将来も、何もかも捨てて妹選んだなら評価はむしろ逆だった
おままごと近親乙って感じ
俺の中でダメ主人公の頂点に立った
誠はあの家族の中では比較的にまともな部類だぞ
親父と親戚まじやべえぞ
571 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/08(土) 23:30:22.66 ID:i3iwo/+i
俺妹の京介あの結末でダメ主人公の代表格になりそうだけどはがないの小鷹も結末
しだいでこうなるかもな今は保留状態近いし
ちょくちょく言われてるが、選ぶこと自体が悪いんじゃあない。それで発狂するのはキャラ信者だけだ
最大の問題は、これまでの流れを全部ぶん投げるような結末を迎えた挙句、誰と道を違えることもなく
それどころかうまく隠し通せた、受け入れられた、って超ご都合主義がまかり通ってしまったところだ
他の女を振って桐乃とくっつくのはいい。
ただ、その茨の道をきちんと歩いて行く覚悟を行動で示せば紛糾しなかったろうにな。
仮にダメ主の仲間入りだとして、
完結すると俯瞰で語れるから、テンプレのネタをまとめるのも捗りそうだ
近親やるならヨスガくらい突き抜けろ、やらないならきっぱりやめろ
中途半端が一番最悪だわ、しかも作品の傾向がそうだとしても主人公自体が逃げてるからな
親や世間と向き合う気もなくファッション近親で幼馴染みはアリバイ作りに骨までしゃぶるとか
>>574 これまでの作品のノリと違いすぎるし、いずれにせよ紛糾しそうな予感もするが…w
ただ、本気で選ぶような展開なら近親ってことでどうしようもないダメ人間って評価は間違いなかろうがダメ主人公かと言われればどうだろうって人も多くなってはいたんじゃないかね
>>566 とりあえずサブハーレムとラッキースケベ、引き延ばししかないしな
結果的に主人公がおかしくなっていくという構図
京介がトップクラスダメ主なのは異論ないが、近親のリスク排除もハーレムのリスク排除もたいして変わらんと思うけどなあ
それよりはフラフラしすぎて、キャラも大切なものもぶれまくってる点が最悪なんじゃないかと思う
>>566 ここで語られる電撃主人公のほとんどが三木編集作品じゃね?
上条さん、一方通行、浜面(禁書)、シバさん(劣等生)、キリトさん(SAO)、ハルユキ(AW)、京介(俺妹)
見事全部三木作品だ。すげえな。
どれもこれもキャラクターの個性よりも物語の展開って感じが強いねえ
ハルはそこまでか?とは思うが。
うん。タクの扱い酷すぎるわ。やっぱアカン。
三木は関係ないだろうが
それに京介はダメ主じゃない
そりゃ三木担当はハーレムもの多いんだからそうなるよ
アニメ化まで持っていくから知名度も高いし
タクちゃんはハルに貢ぐ女みたいなイメージ
AW自体のテイストとして無償奉仕が尊いものとして描かれてるからタクは作者的には最上級の扱いだと思うがな
作者的には最上級でも受け取り手側に同じ様に伝わるとは限らない。そこが問題だ
個性を勘違いして物語と世界を歪めてるのもあるだろう
というか相乗効果で全てが歪んでいく
でもどれも売れてるから敏腕編集ってことになっちゃうんだろうな
下手なプライドなんて犬にでもくれてやって、流行モノのおいしいとこ
つまみ食いした作品書かせて数字出せるのも才能っちゃ才能なんだろうけど
キリトさんのスカシとか絶対かっこいいと思ってやってるもんな
SAOの改善っぷりを見ると、割と優秀に思える。
キリトはマシになってる、アレでも。
アスナはもう気持ち悪いヒロインに殿堂入りレベルだったし。
俺妹見てるともうほぼ三木のせいとしか。
京介はダメ主じゃないな
クズ主だから
「死なないゲームは生温い」
これがゲームで死んだら肉体も死ぬゲームにむりやり参加させられる、
人の死を目の前で見て、最後にはボロボロの死にかけになる
そんな経験をした人が違うゲームのプレイヤーに言った台詞だからな。
まあ、その時はチートでステマックスだから余計に酷い。
京介叩かれまくりワロタ
地味子と地味子ファンは良かったんじゃねーの?こんなクズ男とくっつかなくて
糞兄と糞妹でお似合いのカップルじゃん
地味子はもうこいつらと縁切って幸せに暮らせばいいよ
流石に今までのモノローグ全部信用してはいけなかった、てレベルでたった一巻でひっくり返したら駄目主扱いされてもおかしくない。劇的ななにかがあれば納得させれるだろうけどな
兄として妹選んで他は全部振る、なら筋通るけど男として桐乃選ぶだと今までの描写からじゃちょっと意味がわからない
地味子スレ見たらそんな感じで可哀想になってきた。
悟ってるわあの人ら。
近親という点を除いても割とDQNカップルだからな
縁切るどころか両親と世間から逃げてる近親プレイのアリバイ作りに延々と利用されてる件
何か伊藤家血統の諸悪の根源を思い出すんだが。
瞬間最大風速的には一方さんの「お前も加害者だ」以来じゃねーかな
最初期に地味子とほとんど付き合った状態だったのと中盤で黒猫と付き合った事実がなければまだ少しましだったかもなあ
まあ地味子とイチャイチャしてるだけじゃ売れないから路線変更したんだろうけどさ
>>576 あっちの眼鏡幼馴染もなかなか強烈だったな
京介はメンヘラ桐乃に洗脳された感じだな。
最後なんか、カルトの信者よろしく、身も心も金も捧げてるし。
>>579 近親とハーレムじゃリスクの性質が違わね?
特に社会的制裁度なんかがさ
なんでこれが駄目であれがOKなのか理論的に説明できないけど
他の女性陣の扱いが酷いとかはどうでもいい
単純に嫌悪感が凄い。生理的に無理
近親とかじゃなくて自分の目的の為に自分に好意を持ってる幼馴染を利用するのが気持ち悪い
ブチャラティの台詞を思い出した
論理感捨てて好きな女の為に他全てを利用してやる…まで突き抜けたらいいのに。
世間にバレたら、やっぱりなかった事にしそうな保身が見え隠れする。
一から十まで口先と土下座で済まそうとするからな
エロゲなんかやってるとこうなりますよっていう
作者からの有難い忠告なんじゃないですかね
なら社会的に制裁食らうか落ちぶれるオチまでちゃんと書けば…。
幼馴染が大事!とか妹の友人と付き合うとか無ければ
妹を選んでも、普通じゃないというだけで済んだ話だな
ところがどっこい、さんざん他の人間にちょっかい出して
(ただ単に女側の完全片思いというわけでも無い所がまた酷い)
挙句に結局妹を選び直して、その上で色んな人間をまた利用して
それでいて特に何も失わずに、その選択を批難される事も殆ど無い
キモすぎ
もう宗教だわ
その妹とすらケジメ付けずに親には黙っててくれで土下座は情けなさすぎ
素人が土下座しても効果は薄いんだよ阿呆
エロゲみたいに最初から親いないんなら別にいいけど
1巻でそのエロゲのことで散々親父に見えきってたくせに最終巻で自分の近親のことでは全力で逃げるというクズっぷり
他人の好意を利用するのも大概だが、
指摘されても何だかんだで無かったことにして、
あと腐れなく許されそうな感じがして嫌だ。
端から見たら昔付き合っていた彼女を、
自分の目的のために利用してるだけなんだから。
伊藤家の屑親父の印象。
読んでないけどスレ見た感じだと、人としての仁義も変態としての矜恃も守れてない半端物ってことでいいのかな
糞猫厨が涙目の京介叩きにしか見えない
むしろキャラ厨ならこんな糞男とくっつかずにすんだことを喜ぶのでは?
とりあえず黒猫と付き合った時点で叩いてなくて今12巻で叩き始めたアホは黒猫としかおもえねーよ
だったとして何か問題あんだっけ?
今ここで問題にされてるクズさは誰エンドだとか関係ないだろw
批判をキャラ厨呼ばわりするならいかに素晴らしい主人公なのか是非語ってみればいい
もちろん誰とくっついたから素晴らしいは論外だが
>>618 糞猫厨?wwwwwねぇ今どんな気持ちwwww
結局本人の擁護は来ないのであった
まあ不可能なものはどうしようもないなw
桐乃一人選んで他の女全部撃沈したじゃん
キープしてる奴よりマシだよ?
なにいってんの黒猫厨は
擁護こねー
むしろ今までの展開で叩いてなかった奴の方が不思議でならないよ
これは電撃によるステマですね、俺にはわかる(キリッ!
むしろ炎上商法
あ、ステ馬に逃げたw
>>625 優柔不断程度のクズレベルではダメ主スレでは小者……
とは言えちょくちょく話題にあがってたけどな
電撃の工作員がこんなスレまできてのかよ…
「他の女は全部振ったんだからケジメつけてる」という字面だけ見ると、
確かに筋を通した主人公のようだが、実際中身はまるで違うけどな
元々他の女性キャラが勝手にアプローチをかけてるだけで、主人公自体が誰かに対して好きだのお前が大事だの言っておらず
単に、好意を寄せられちゃ異性として意識しちゃうのも仕方ないよねレベルだったら、十分に格好良かった
幼馴染は命より大事だ
妹の友人Aには見た目が好みで天使だなんだ
大切な女の子なんだ俺の恋人になった
と手を付けまくるように相手の気持ちを煽っておいて、結局妹に走る時点で主人公として微妙
まあそういった紆余曲折を経ても、全員振った上で妹以外何もかも捨てたというならまだ評価してもよかったが
蓋を開けてみれば、捨てた元恋人は今でも好きだとか愛してるだとかホザき、今更名前呼びもして友人関係は続ける気マンマンw
その父親にもどうとでも取れる台詞を恰好つけて吐いたまま
幼馴染は妹とのアリバイの為に利用して(たとえ恋じゃなくても絶対大事な存在じゃないよな、それw)
親からは逃げるために土下座して勘弁してくれのクズ行動
これがけじめ付けてるように見えるやつは京介並の屑脳w
いつから桐乃を妹じゃなくて女として見ていたのか今ひとつわからん
途中まではただの小物だったのが最後の最後に素晴らしいクズに開花したんだから
今まで叩いてなかったのはおかしいキリッとか的外れにも程があるw
黒猫も意味不明な理由で京介ふった屑だがな
>>635 あのね、ヒロインの話はここじゃスレチなのと
京介はだめ主じゃないって言っても同意してくれるやつおらんで
黒猫も意味不明な行動を取っていたのは確かではあるな
よしじゃあ百歩譲って黒猫の事で京介がした黒猫以上のカス行動も目を瞑ろう
幼馴染を利用して、アリバイ工作とかはどう言い訳すんのかね?w
こんなもん何やったって擁護しようが無いと思うけどwww
利用される方がおかしい
地味子の精神がまともとは思えん
親からは全力で逃げる
親にだけはばらさないでくれ土下座
幼馴染みの名前を使ってギシアンのアリバイ工作
擁護しようにもこれだけで黙るしかないからなw
なんつーか最終巻で一気に京介が別人になった気がするな。もちろん悪い方向で
少なくとも前巻までは変態じみたところはあっても普通に友人を気にかけて
全力で助けになろうとするくらいの良いところはあったのに
>>639 アリバイ工作でさえ利用される地味子が悪いらしいぜ?
まさに京介唯一神だなw
同じ巻で京介達が言及してた人間の形をしたゴミことフェイトさんの事を笑えないな
同人ゴロ&パチンカスのリアル系クズに比べると京介はスーパー系クズ…いや、なんか違うな
ちなみに、メインヒロインを選んだけど、真のラスボスとも言うべき両親との戦いは現実を理由に回避した主役です→京介
足りない分の要素と泥を被ったりするのとか、は主に幼馴染が親代わりで代弁してるけどね
一種の接待プレイだな
今まで桐乃が嫌いだったが
京介の方が嫌いになったわ
糞過ぎるだろ
このスレ上条一方シバさんキリト時々レイフォン一夏でループしてたから京介が話題になって新鮮
ネタにできない系ダメ主勢入りだな
ちなみに、俺妹という物語は、物語のラストにサークルに新しく入った新人(読者)に
京介という語り部が、それまでの物語を聞かせていた、というスタイルらしい
, -―- 、
/ , ヽ
ノハイ/丿ヽl ハl よう新入り……このサークルな、2年前に出来たんだけど、俺が入ったきっかけは
.... レl┬ ┬ jノ)! 妹が落としたエロゲが原因でなおかげで俺はそこにいる黒猫と付合ったり、向こうの美少女……
、ー ノハ" 妹だけどさ、アレと付合ったりあれの友達にモテモテだったりしたんだぜ?
⊂}´{†} `{つ 最後は仲の良かった幼馴染や女どもとも切れちゃったけどな……(中略)
.. i ^T `i ……という話だったんだ あ、妹には手を出すなよ?
_
〃 ′`ヽ
{i i八{`くハ
ノィト#゚ロノiト ……
((く)丞iづ
___
(ツ'´ ̄ `'(ツ
| |_」L」|」
|(i」゚ ー゚ソ」 ……
|_/i}笊i匸})
_
〃 / `ヽ
. くこ{ニj{八八リ)) ⌒ r@-@
>(i| 3ω3ノi|
( (「~fOYO)
. Li}ノ〒|
酒の席でもないのになんでこんな醜聞なんで聞かなくちゃなんないんですか
ドン引きしてやめちゃうじゃん
まあ京介は同人誌の自分担当ページに自分のコスプレ写真を載せるくらいだからな
目立ちたがりなんだろう…聞かされる方はたまったもんじゃないけど
ただのDQNの武勇伝だよな
あえて言おう!カスであると!
笑い飛ばせないからな
うわあ…とドン引きするタイプだし
まあネタにもならないクズってのもある意味新鮮でいいんじゃないのw
そのジャンルは特に新鮮でもなく、キリトさんという偉大な先達が…
まあ、そのうち彼と同じように無理やりネタにして嗤う(笑うに非ず)ようになっていくさ
しかしエロゲで精神が破壊されたと主張したいようにしか見えないクズ化だな
1巻とはなんだったのか
>>658 ギャグ要素や読者サービスだった路線のウケが良くてそっちをエスカレートさせすぎて引っ込みがつかなくなったという感じ
初期と後半で雰囲気がまったく違うし、ジャンルごと変動した珍しい作品
公式も実験作と言っていたので、色々と他試行錯誤する中で影響があったのだと思われ
実験は失敗に終わったな
嫌な実験でしたね・・・作者もよく12巻まで続けられたな
ポケモンのピカチュウってうしおととらのとらのパクリじゃね?
・主人公(サトシ、潮)の相棒でいつも一緒にいる
・黄色くて電撃を出す
誤爆
Amazonでもボロカスに叩かれてるな>京介
やっぱり桐乃とは兄妹だよ
自分勝手で、周りが見えてない
金払ってる読者に実験作なんて言わないで欲しかったわ
こんな新鮮な話題いらねーよ
社会的にクズな行動でも妹との関係のために親も周りも全部捨てる覚悟あって行動移してたらダメ人間だけどダメ主じゃないしな
けど俺妹の京介の行動は擁護すらできないダメ主だった
兄妹の恋愛モノなら過去にもいい終わらせ方をした名作があったのにどうして中途半端にもならないやり方で〆たのか
ハーレム展開が大勢をしめるラノベ業界じゃおんなったらしや優柔不断はまあしょうがない部分もある。
難聴や(アスペそのまんまな)鈍感もな。
ガチの変態もまあしゃあない。読むほうも変態だからな。
ただ不義理薄情はあかんのだよ。悪のカリスマでもない限り。
あららぎさんから、ヒロイン達のために命がけの所だけを抜いたらだいたい京介になる
安心しろ。小鷹と八幡も後を追う。
無思慮に八方美人になれば、
ダメ主人公は生まれ続ける。
小鷹はともかく八幡はまずフラグがきちんと立つか怪しいから京介と同じルートにはなりようがないんじゃね
あの子はハーレムどころかボッチEND濃厚だから・・・
八方美人は話が続いてるうちはいいけど完結が近づくと一気に料理が難しくなるからなあw
なあなあで行けば消化不良の可能性も高いし、かといって真っ向勝負してもエロゲ板のカイムさんみたいに盛り上がりを阻害したりもするし
色々と放り投げれば今まさにこのスレが大盛り上がりだし…w
同じラブコメの主人公でも、竜児はあまりダメ主と言われないのになぁ。
サブヒロインで釣ろうとせず、無駄に引き延ばさず、ラブコメ的なゆらぎはともかく、
読者が本気で不安になったり信じるほど煽らなければ良いだけなんだけどな
悲しい過去()や辛い過去()を無意味に人に語りだすやつはダメ主だろ
少しは秘めろよ
>>674 アニメも原作もキッチリ終わってるし、メイン同志の物語は一貫してたし
ばかちーやみのりんも必要以上に気を持たせるように書いたりしてないからな
>>676 あ、京介さん、冒頭で突然ポエム語りしてたw
>>672 何言ってんの?どう見ても戸塚ENDでしょうが
>>674 あれはヒロインがあれだから主人公には目が行かない
宗介と一瞬
>>674 原作を意識して読んでみればわかるが
竜児自身は櫛枝とうまく進展しないとか大河が心配だとかいろいろ悩んでいるが
「俺は櫛枝と大河どっちが好きなんだろうか?」とかいう二股の罪の意識で悩むことは
終盤土壇場までばっさりさっぱり全くないからな
というわけで各各々の女性に誠心誠意な寧ろ好青年に見える
複数同時攻略中の恋愛ギャルゲの主人公みたいなもんだ
一方シバさんは、好きでもない女の子からのバレンタインチョコに妹が選んだプレゼントでお返しし、
「俺プレゼントで返事うやむやにしたわ〜。彼女の心を弄んでるわ〜。でも妹利用した事の方が心痛むわ〜」
と供述しており――
オレイモスレ覗いてきたけど阿鼻叫喚だな
信者にすらフルボッコじゃん京介
>>679 宗介はテッサ相手にドキドキすることはあっても基本的にかなめ一筋だったと思うが
>>682 6巻発売前後からカップリング論争が激しくなり
逮捕者がでるほど煽り合いまくりなスレだったからな
途中のエピソードでフラグビルドしてきたヒロインたちを斬り捨てたので当然の結果
>>683 ヒロインのダメさが目立つからダメ主扱いされづらいって意味ね
たしかにラブコメ主人公と並べてわかりづらかったな
箇条書きまとめしか知らんのでかなり箇条書きマジックってやつに影響されてるかもしれんが
近親ルートなのに親回避とか厳しい選択肢なのに主人公にやさしい世界になってそうなので
しかたないのかもしれんな
あのスレ過激なの多そうだし、、、
俺妹スレに限って言えば今回の結末じゃなくてきっちりまとめていたとしても京介は叩かれてそうだけどな
選ばれなかったヒロインの信者たちが発狂するから絶対荒れて叩かれる
俺妹スレだと荒れるだろうが、きっちりまとめてたらこのスレでは小者になってたはず
確かに絶対に無かったとは思うが例えば何だかんだで一番大事なのは黒猫だったと京介が黒猫と復縁して
桐野もブラコンを卒業して水鏡とフラグを立ててエンドだったら俺妹スレは大炎上だが
このスレでは特に名前も上がらんまま終わってたろうなあ
京介ってここはともかく他じゃあんま叩かれてなかったような
ハーレム系ラノベ主人公で良く批判浴びるの小鷹キリト上条だったのに何で今更
ここでも桐乃以外のヒロインキャラ厨が暴れて、京介をダメ主にしようとしてるがな
>>689 11巻までの流れだと一番ダメ主から遠ざかるのは麻奈実とくっついたケースでしょ
俺妹スレはこれでも荒れるだろうがどう転んでも荒れるから仕方ない
>>691 屑人間とダメ主はきっちりはっきり分けて考えるから安心しろ
屑人間なのはもうどうしようもないがな
これまでは桐野とは妹という関係で通していたし、あやせだ地味子だと
周りに女の子はいたけれど、正式に付き合ったのは黒猫だけだからな
その時には大きく不義理するような真似はしなかったし
最後でスーパーダメ主サイヤ人に覚醒してここまで来たのか…
俺妹スレが荒れるのはいつものことだが今回はAmazonレビューまで荒れてんな
色んな意味で流石だわ
今考えるとあのヒロイン選択アンケートは何だったのよ・・・
>>697 対立を煽るための燃料にしか成らなかった
最終巻で進化しただけでそれまでは小物クラスだったんだから別におかしくない
主人公が信頼できない語り手ってのはダメ主的には新しいアプローチか?
しかも自己保身とか都合のいい沈黙とかそもそも嘘とか
騙す気マンマンなタイプ
>>680 二股の罪の意識に悩まされたのはさくら荘の空太だけど、
こっちもここではあまりダメ主扱いされてないよなぁ。
三角関係でどちらかを選べばどちらかが傷つく、そこから逃げなかったからかな?
二股といえば田村くんか。
アイツはむしろ知ってる絶対数が少ないんもあるが良主扱いされてたなぁ。
語り手がヒネてるのはハッキリ言ってそんなに珍しくないだろうが
京介は言動自体がイカれていったからな
>>702 あれもとらドラの竜児と同じで、ヒロイン(の片割れ)がアレだからじゃね?
>>701 うまくいえんが主人公が戦う相手がずれてなければ自分の感覚では
それほどダメ主とは感じないな
上の京介とかは親が登場する世界でケリつけにいく相手がサブヒロインって
決着つけにいく方向が目一杯ずれとるような気がする
ソースとなる明文化された原作文章が
そもそもあてに出来んのでダメ主判定すら困難になりかねん
ぶっちゃけ奴は女全部食った可能性すらある
やってないとは書いてあるがなんせ信頼できないからな
一匹だけテンプレ入り阻止しようとしてるキチガイもキャラ厨ガーしか言えないんだよなw
否定するなら良主人公だという根拠を持ってこいと
大してダメに思えないのは俺の感覚がダメなのか
幼馴染出汁に外泊とか、幼馴染が同性だったらよくある話じゃん
同性と自分のことが好きだとわかっている異性じゃ大違いだろw
>>697 作者「桐乃ルートにするけど良いよね?答え(アンケート結果)は聞いてない。」
>>707 ダメ主人公っていうかただのネタに出来ない屑だろ・・・って擁護でならテンプレ入りを阻止出来る可能性が微レ
>>708 自分が振った相手+おそらく不許可っての考えると最高にかっこいいよね
リアルでもなかなかないんじゃないかな
自分に好意を寄せているなんの落ち度もない女を裏切る
とかなら心葉とか眼鏡置きとか他のラノベ主人公もやってるけど
京介くん罪悪感感じないどころか振った後まで利用するとかワロス
誰ルートだろうがその是非を云々するつもりはまるでないが、だったら始め
から誰の意見も聞かずに自分の思うように話を進めればいいだろうに。
あのアンケートのせいでだいぶ興醒めだったぞ
俺妹最終巻前は誰ともくっつけないでなあなあで終わらせると炎上するんだろうなぁと思っていたのにまさかくっつけつつ炎上するとはやるな
>>710 まぁ今は発売直後だから叩かれてるけどそのうちキンジみたいにただただ不快すぎてネタにできないってことで自然に語られなくなっていく可能性はあるな
積み重ねがないのにいきなり異性として桐乃が好きとか言われてもポカーンだし
期間限定で兄妹に戻るけどキスするとか迷走にもほどがあるし
まさに誰得
麻奈実相手ばかり言われてるけど、黒猫に対しても酷いぞ
元カノの父親に対して「妹とのことに決着を着けたら、瑠璃に、俺の気持ちを伝えに来ます」って約束してたぜ
ちなみに、その気持ちの中身は妹が好きだからお前とは付き合えない、というもの
気持ちの真意を知らない親父さん、その言葉の男気に惚れて京介とメル友になってたりする
揚げ句、好意を寄せてくる相手を振っておいて、
自分の為に利用してるからなぁ。
他人を平然と利用するゲスい主人公ならいいんだけど
そうじゃないからな、ここまでが全部演技ってならある意味すごい
まぁ俺妹は実際どんな形で終わらせても荒れるだろうなとは思ってたよ
でも各所の評判見る限り、近親相姦ENDはともかく過程がなぁ…って意見ばっかりだから
誰を選ぶとかの終わらせ方じゃなくてそこに至るやり方が悪かったとしか
>>712 チェレシア裏切ったのは絶対に許さないよ!
…事務所の依頼や、賞金首の極悪殺人鬼退治とかやる事はしっかりこなすが、女絡みだと一気にろくでなしと化すからなぁあいつ
>>717 黒猫は黒猫で別れる時が酷くて割と自業自得な気がするから京介が一方的に悪い対麻奈実ばっか言われるのは当然じゃね
>>719 いや桐乃厨も「他のキャラに勝った」以上の得してないだろ
それとも桐乃厨はあの結末で満足できるほど愛が少ないのか?
戦争で麻痺してんだろ
>>723 その「他のキャラ(特に黒猫)に勝った」ってのが何より重要なんじゃないの。まぁ俺は桐乃厨じゃないから推測でしかないけど
>>723 格好いい兄貴は永遠にいなくなっちまったからな
>>723 桐乃派でも色々やな、2chに今もいるようなのはマンセーだろうし購買にも繋がりそうだが
>>722 黒猫はもう高坂兄妹をマンセーするだけの機械だからね
キリトさんとかシバさんにもついてる付属品、あれと同じ
黒猫厨キモすぎ
途中で彼女になって別れた状態で最終的に黒猫が選ばれるわけねぇだろ
まだあやせの方が可能性あったわ
自分のお気に入りのキャラが報われないからって発狂すんな
京介叩いてないで素直に負けを認めろ
チューチュー喚いてる暇があったら良主人公だという根拠を持ってこいよ
万が一全員を納得させられればテンプレ入りを回避できるかもしれんぞw
妹選ぼうが幼馴染選ぼうが、黒猫選ぼうが実際のとこどうでもいいが
相手と付き合う前や付き合った後での過程がダメ主としても糞すぎて話題になってるわけで
一通キリトに次いで3人目の「完全に誰が見てもダメな主人公」か…>京介
……どうしてこうなった……?俺の知ってる京介って普通にいい奴だったのに……
>>732 4巻まではいいやつだったし誠実で女性にも気を使う奴だった
今時珍しく、幼馴染以外にもフラつく様子もほとんどなかったし、
むしろフラついたことを反省したりするような奴だった
まあ、そういうのじゃ売れない、ということで三木好みの性格に変えられたんだろうな
最も叩かれてる部分が麻奈実絡みの描写なのに「黒猫厨ガー」って言われてもねぇ・・・。
そもそも何厨がとか的外れ。擁護したいなら良いとこ上げるなり何なりするしかないだろ、ここだと。
>>695 いや、むしろ今までというか中盤まで誠実なときもあったのが逆に思わせぶりな行為になって跳ね返ってしまって、結果的に覚醒状態
その都度きちんとしていればもちろんまったく問題はなかったのだが、公式が最後まで読者を釣るために(貢がせるために)
フラグ折りを出来ないままここまで来てしまった
擁護するとしたら
「人間としては屑だが、主人公としては真っ当に妹との愛を貫いた」とか
「彼は商業主義の犠牲者であり、作者と編集の罪である」くらいか
「主人公として」真っ当に愛を貫いた…か…?
近親というネタを出来る限り穏当に終わらせるにはこれしかないという流れではあったが、彼に求められていたのはそんな選択なのだろうか
むしろ「主人公としてはダメだが、人間としては真っ当な道を選ぼうとした」じゃね。それも描写を見るとやや怪しいが
俺妹の話題で盛り上がってるなあ
この上10日後にレギオスも控えてるのだから今月は怖いな
目的のために手段を選ばないクズなので周り利用して親や世間との対決は避けて妹と結ばれました
って方向の作品・主人公だったなら人間としてはくずでもダメ主ではなかったかもな
みーまーのあいとかは彼女さえいれば自分含めわりとどうでもいいから
妹見捨てたりとか、女の子見捨てたりとか、老人の精神を衰弱させたり、殺人鬼放置したり、
他人に子供とか少年とか殺させようとしてたり、そもそも彼女に好かれるために他人の振りしたりな
人間としてクズの極みだけどあんまダメ主とは言われんよね。
ダメ作品つーかダメ作者扱いされてるけど。
なんじゃろね、俺妹の京介の場合はDQNとマンセーのハイブリッドにあたるのかな
軸がブレておらず、やってきた事に対しての罰や周りのそれ相応の反応があればと思うが、
京介の場合は正反対で、周りが彼に優しいご都合な世界になってるし都合の悪い事からは逃げて終わった
後は主人公として今までやってきた行動見ると、不義理だし薄情者だわな
このキャラの場合、結果がどうこうではなくて恋愛編入ってからやってきた過程が積み重なって、
トリガーさえ引けばもう総叩きだろうなって所まできてて、今回でトリガー引かれたみたいな印象
出てきた女全部喰えるだけ喰ったので
最後についに実妹攻略に乗り出したと疑われてもしょうがないぞ
俺が都合の悪いことを語るわけがない
俺が本当のことを語るとは限らない
だろ?
結局京介はクズ人間なのかダメ主人公なのかどっちなのよ
昨日のレスを見る限りでもクズ人間ってのは分かるんだが主人公として駄目なのかどうかは別だろ?
クズ人間=ダメ主人公じゃないからな?
どんなに人格的にいいやつでも主人公として駄目ならダメ主人公だし
どんなにクズの極みだろうとそいつが主人公として作品が成立してるならダメ主人公じゃない
どうせ一過性の話題だろうけど本気でテンプレ入りさせたいならクズさのアピールより主人公としてここがおかしいって所をアピールした方がいい
745 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/10(月) 08:55:01.59 ID:gPrPn0wT
京介は誰を選んでも相当荒れるとは思っていたけど原作ファンにとって最悪の選択肢
だったからこうも荒れているのか?ここまで荒れて一気にテンプレ最前までいくとは
逆にすごいな・・・
やっぱ電撃の看板、ライトノベルの看板みたいな作品でファンも多いし
そういう作品で実妹エンドになったことに対する拒否反応なんじゃないの
・主人公に都合よく世界がベリーイージーモードになる
・主人公の基地外行為も取り巻きがマンセーマンセー
ダメ主判定的にこのあたりは入ってるんじゃないかな
逆にハーレムの芽を完膚なきまでに叩き潰したってのは
ハーレムラノベで順当にハーレムラノベに行った主人公をダメ主扱いするわけでない
このスレではあまり意味がないっていう
キリトに近いな。言動がおかしいのに世界に全肯定される。
俺の妹が っての一、二巻しか読んでないけど主人公割と普通だったきがす
でも最近はハーレムものだったのか
そらキャラ違ってくるわな
妹選んで他の女振ったわーつれーわーマジ後戻り出来ねーわー
でも世間体あるから妹とも別れるわー親に言うとかマジ勘弁だわー土下座だわー
レギオスは一巻だけ読んですぐ切ったけどアレもかなりひどそうだな
今月はここも年末のKOTYの如く盛り上がり続けるだろうな
作者スレ住人の手のひら返しは規模はともかく比率で見ると泣きダッシュさんのときほどじゃないやろ
相手の好意に気づいていて知らないフリをするのは実は言うほどひどい行為だとは思わない。
相手が明確に告白してきたなら別だけど、その気がないなら気づかないふりするのはそれも相手への
返答だと思う。問題なのは好意に気づいていて思わせぶりな態度を取り続けること。これが
最悪で最低で一番やっちゃいけない行為。
天然ジゴロで鈍感な奴はそう言う奴を好きになった自分の運の悪さを恨むしかないな。
>>750 Room.No1301の健一みたいにあらゆる意味で突き抜けてしまえば、
人間としてはアウトでも主人公としてはセーフになったんじゃね?
1巻で実の姉を襲うって凄まじいものがあるよな
>>749 初期はむしろ良主人公としてファンも多かったレベルに良い人だったからなぁ。
身体と世間体かけてでも妹とその友達を守る、ちょっと変態入ったお兄さんという。
今じゃ最低のクズだけど。騒がれてるのは失望もあると思うわ。
親にだけはばらさないでくれ(土下座)
終着点がキチガイな作品で染まりきることも良識ではねのけることも出来なかった中途半端さが
哀れの元ということか……
基地外方面にはとうに振り切れてるけど寧ろ開き直りが足りなかった感
普通の兄貴してればよかったのに、俺妹のタイトルのせいか
ところで禁書もヒロイン名タイトルなんですってね
>>755 Roomは3巻読むと姉が超ブラコンで健一が襲うのを煽ってたとわかるし
最終巻で偽装結婚している姉が二人目ほしいから作りにいこうって健一を連れ去る終わり方しているから
血縁関係のほうでおかしいのは主人公の健一じゃなくて姉の蛍子のほう
後に続くラノベにかなり影響を与えたスゲー作品だったのにな
作者回避の対象にすらなりそうな勢いだ
正直伏見はこのスレの常連共の作者のような素質に溢れたダメ主書きではないと思ってた
しかし作者編集読者の三位一体によりその域まで自分を高めたんだろうな
仲間力を合わせて強敵に立ち向かう
まさに主人公と言えるのではないだろうか
なんて恐ろしい三位一体デルタアタックなんだよ
一巻の雰囲気が一番好きだったのにあんまりだ
腹パン万歳
>>761 姉弟どっちがおかしいかという問題より、
きっちり親バレするぐらいには世界が厳しくできてるからなぁ、あれ。
世界が優しすぎるというのは、ダメ主一直線の要素だね。
別に妹選ぼうが近親しようが、そういう意味で異常なのは別に全然OK
気持ち悪いという人も居るが禁忌を犯すというのも一つのストーリーだから
問題なのは、言動に一貫性が無かったり
狂気じみた豹変や、単なるネガティブではないと言うか、正負の線上に無い斜め上な在り様だな
そして何よりそれが許される世界性と、それに主人公が乗っかる所がとにかく不快感の原因だと思う
桐乃の相手は女装妹萌えの彼氏役した変態男が本当の彼氏になって終わるのかなと思っていたのに
肝心な所を口先や土下座で許しを乞おうとするパターンな上に
問題を妹の趣味から恋愛やら近親やらって方向にシフトさせていったら
世界がゲロ甘になって当人の人格も腐っていった
>>764 Roomってあの手の日常恋愛系作品の中ではぶっちぎりトップ走れるぐらいに
主人公にダダ甘な世界なんだけど
何故か本当に最後の最後だけ近親+ハーレムという題材をまともに描こうとしてしまうという意味不明なことをした結果がコレである
それでいて世界は異常に主人公に優しいから尋常では無い気持ち悪さだけは残る
…つか、読んでると露骨に打ち切りタイトルみたいな終わり方だよねコレw
>>769 最後の最後だけ真面目な恋愛物をやろうとしてるから、コメディを読んでた読者は戸惑うわな
ただ、コメディなのに実妹恋愛物として読む層を煽りすぎて、そっち向けにせざるを得なくなったんだろ
>>768 主人公が男女問わず全員に好かれているからなw
姉とのセックスが親バレして別離はかなり痛かったけど
俺もRoomは普通に俺芋やSAOなんかに比べても際立つくらい主人公にダダ甘な世界だと思う
鬼畜エロゲの主役がクズでも許されてるのと同じで作品の目的がポルノだから許されてるだけ
思考行動言動全てに突っ込みどころ相当多いし、クズっていう点では京介なんか足元にも及ばない
作品が真面目な恋愛ものだったとしたらこのスレでもトップに君臨できる逸材だろ
ハーレムラノベでハーレムせずにサブヒロイン全部虐殺するのって主人公としてどうなん? とは思う。
学園ラブコメのエンディングで異世界に召還されて魔王と戦うくらいの話だし
まあそもそもハーレムラノベじゃねぇよってことなんだろうけど
サブヒロイン全部振るはありだろ、主人公として男らしい要素だろ、ハーレム物でも
過程が糞だと俺妹みたいになるが
roomはそもそも作品の前提として主人公を含めて一般的な社会からはかけ離れた
考え方をする人間たちを意図的に描いてるわけで、読者に共感を求めてないからな。
常識的な視点から外れたものの見方をする登場人物たちのやりとりを傍から見て楽しむもの。
サブヒロインを全員フったのは数少な擁護ポイントだと思う
これで特定小説で十年後サブヒロインみんなお友達やってたらもうどうしようも無いけどね
>>774 男らしさの話なんかこれっぽっちもしてないけど?
主人公としてどうなのという話なんだけど、わかりますか?
ありだろ。本命が居て他全員きっぱりフるのは。
それまでの流れによる。いやマジで
長いこと悩みに悩んだならとにかく、それまで八方美人だった奴が一人に決めて他をフるのは、男らしいんじゃなくて本命以外を弄んだゲス野郎だと思うんだが
まあ百歩譲ってその部分だけ男らしいとしてもその後で
親ばれマジ勘弁と土下座、振った幼馴染アリバイにホテル泊まりだから
とてもじゃないが全体でみるとクズにしか
他の女を捨てるなら世間も捨てとけ
幼馴染みに土下座するぐらいなら親に土下座しろ
っていう話だしな
>>780 かといってハーレム維持して終わったら過去形でなく進行形で本命含めて全ヒロインを弄んでいるゲス野郎になるぞ
現代日本じゃないファンタジーの王族とかならOKだと思うけど
本命以外をふった=他のヒロインを弄んだゲス野郎
つまりそのまま答えをはぐらかしてハーレムENDで終わる主人公のがマシだってのか?
土下座した事だって、このままずっと恋人としてやっていくわけじゃないんだがら
わざわざ親バレしたくないってのは当たり前じゃないの
地味子がどうしても親にバラす、と言ったら京介だって、エロゲの主人公のように覚悟決めるって
言ってただろ
あの兄妹に対して世界が甘いとか言ってるけど、わずかな期間の間恋人になるだけなんだから
特別親バレ等の展開を入れる必要もないだろ。むしろ世界が甘くないからこそ期間限定の恋人
だったんだろ
あと、ホテル泊まりのアリバイ利用はいちいちその程度のことで京介叩いてる奴等は
ただのアンチかキャラ厨としか思えん。
終わり方としてはアレ以外の何があるんだ? 兄妹で逃避行でもすれば満足だったのか?
どうせ黒猫や地味子とくっつけば京介はラノベ史上最高の男前とか言ってageてたんだろ
例えば禁書の上条好きで美琴厨な奴が、禁書の最終巻か何かで上条がインを選んで美琴をふるような
展開になったとたん前から上条が気に入らなかったとか、説教がうざかったとか
手のひら返すような事言い出すのと変わらん
本命選んだことについてだけだとあんまり文句言われてないよ
今までさんざん他の娘に思わせぶりな態度をとってたり
実妹選んだくせに大した覚悟もなさそうだったりが文句言われてる
>>762 >作者回避の対象にすらなりそうな勢いだ
アリスの事件で気付くべき
笑撃の戦闘シーンだぞあれ
「自分のお気に入りのキャラが報われないからって発狂すんな」
って言った人間が「自分のお気に入りのカプに多少のけちがついた」程度で発狂すんなw
作者スレやキャラスレではこういうのがギャーギャー騒いでんのか。そりゃ犯罪者も出るわ
キャラ厨ガーのブーメランワロタ
しかも長文なのに全く擁護になってないw
>どうせ黒猫や地味子とくっつけば京介はラノベ史上最高の男前とか言ってageてたんだろ
むしろ余計叩かれてそうな気がするんですがそれは…
というかこのスレでは別に誰かを選んだ事で叩いてはないだろ、ほとんど過程が問題といってるだけで
こんな感じのもいるので
なるべく他スレでは俺芋のタイトルは出したくないな
作者脅迫に走ったのは、こういうのの親玉って事だろうな
別に脅迫に屈したなんてまったく思ってないが、桐乃エンドじゃなかったらどうなったか……
地味子に対する態度が、男として以前に人間として終わってる>京介
地味子に非があるとしたらせいぜい腹パンくらいで、
それだって今までの桐乃の地味子に対する態度を踏まえたら腹パンくらいですませてもらってよかったなって感じだし
つか、あの世界自体がおかしい
親がラスボスっていうけど、
確かに親にカミングアウトするのは勇気いると思うけど、
親なら反対して勘当くらいはしても迫害まではしないし周囲に吹聴もしない
赤の他人にバレる方がよっぽどキツイ
>どうせ黒猫や地味子とくっつけば京介はラノベ史上最高の男前とか言ってageてたんだろ
ねーよw
無難だなあ、くらいにしか思わんわ。あとは精々兄妹でくっつくなんて気持ち悪いと思わんかったくらいか
フリ方も酷いし、周囲を利用するだけの吐き気を催す邪悪さが駄目だと言われてるんでね
別に誰とくっついてもいいんだけどね
でも地味子は腹黒ビッチだと思うよ
なんかこの京介叩きの流れ見てるとABの音無さん思い出すわ
あいつも最終回でとんでもないサイコ野郎だったことが発覚してフルボッコだったなw
結局俺妹ってまともな兄がキチガイ妹に洗脳されてクズになっていく作品だったんだな
何とも胸糞悪い作品だなあ
俺妹の主人公の気味悪さは一体どこから狂ってたのかよくわからん一人称だな
もとからなのかと思えば三年前は幼馴染が好きだったらしいし
妹にエロゲで洗脳されて「ルート」とか「近親主人公」とかいいだすのがキツイ
いくらダメ人間を考察してもダメ主とは関係ないんだぜ
ただこいつは
ダメ人間だからダメ主というわりと破格な扱いをされそうだが
大学入試はなんとかなったけど俺達の恋愛はこれからだ!とかそんなEDにしとけば
ありがちな感じとはいえまあ無難に終わったのにね
…とりあえずラスボスを麻奈美さんじゃなくて親父にしとくだけでまあ大分マシになったのでは
>>800 > ダメ人間だからダメ主というわりと破格な扱いをされそうだが
腑に落ちるレスだ
>>801 親父も確実に引かない上に正論言ってくるからな
そもそも麻奈美にすら勝ててないし
京介は言っても無駄ってところに自分を置いただけ
麻奈美の正論からはケツまくって逃げてる
主人公として絶対に逃げたらいけないところでガン逃げしたからな
話したら親が悲しむから隠すのが正解とかキチガイじみた擁護を作品スレでしてるバカがいるけど
そもそもその親が悲しむ選択したのはお前だろうが、だったら悲しませるの前提でけじめつけろと
親父は信頼して息子に娘の問題を任せたのに全力で裏切っておいて何が悲しませたくないだ
引き離されるのが怖いから逃げてるようにしか見えんわw
腹黒女の擁護が多くてびっくり
>>800 基本的に、あえてダメ人間を描くような作者ってそんな主人公だからこそ輝くシナリオを構築してるしな
だからこそ、人間としてはどうしようもなくても作品主人公としてはこいつでないと成り立たないって感じになるものなんだがw
>>805 ここね、ヒロイン叩くスレじゃないから
それに桐の黒猫麻奈美がもし酷かったとしてもコイツがダメ主なことにはかわらんからな
優秀な美人妹が妹ゲー好きの変態っていう、
突飛な設定で続き物を書く限り、
近親相姦という重い話にしかならないのに、
作者と編集者だけが気付いていなかった。
で、話を畳むとなって、強引に桐乃を選択させた
結果がこれという・・・
五巻までの路線ならまだ荒れなかった。
てか五巻で完結でよかった。
いい兄貴の良主人公で終われたかもしれない。
それを言うなら1巻で終わってもよかった気がする
黒猫や沙織は掘り下げられずに終わっちゃうけど
まともだったの沙織だけだったよね
顔もスタイルも性格もダントツ良過ぎて
逆に空気になっちゃったか…
他ヒロインは軒並み酷かったからな
ただその酷さが魅力的でもあったわけだが
京介の酷さは魅力になり得ない酷さ
何とか擁護してみると京介のやり方って現実的ではあるんだよな
知ったことかの一点張りで逃げてれば麻奈美も追求はできない
でも親のスネはかじりたいから何とか黙っててもらうし、ばれないように利用もさせてもらう
って感じで京介は自分が得する方向に全力で舵を切っただけ
ものすごい畜生だけどな
以降兄妹もので傑作ラノベが登場しても
怖くて迂闊に手を出せなくなるわ
おかしくなってきたのは桐乃麻奈実のダブルヒロイン体制を崩してサブヒロインの一人でしかなかった黒猫がダブルヒロインの片割れになったあたりからじゃね
もうこの時点でよほど上手く消化しないと「それで麻奈実は?」ってなるのは目に見えてた
地味子は地味で人気なかったから・・・
おまけに腹黒判明したしな
桐乃よりはマシだと思いますw
ヒロイン叩きの話の移るなら本スレの同士たちとやってくだしあ
常識とか良識とか世間体を問うキャラクターなんぞ
この手のスレではありがたい神のような存在だよ
そんなキャラがもっと出てくれば
このスレは過疎化してそれは大層喜ばしいことだよ
そのあたり突き詰めたらKOTYみたいに哲学的なテーマに直面しそうだ
しかし最後の最後に良い燃料をくれたな俺妹は…
料理の仕方をもうちょっと丁寧にしてれば話題にでてもここまで名前出ることはなかっただろうにね
芋のおかげでここ三日間で340ものレスが
無駄にシリアスなテーマを提示して風呂敷を畳み切れないんなら最後まで
コメディな勢いで押し通せばいいのに…
たぶん書き始めは隠れオタの妹かわいいで恋愛や性的な問題に絡めるつもりは無かった気もするが
一昔前のマスコットヒロインみたいな感じで落とすところが色々な思惑でこのザマだよ
まあ編集としては伏見を使い潰すつもりならベストな締めじゃね?
主人公以外の批判は巣でやれよ
主人公批評が作品批評と同一視されるのはどうやっても避けられんよ
つか分けて考えるのが非常にきつい
分けなきゃいけないのは確かなんだが
最終的な話の流れになると京介って実はすげー扱いにくい主人公だったよな
10年後に京介が親子の縁切って桐乃と暮らしていたら許されるのかね。
だって地の文にウソがあるってミステリーなら反則モンの事をやられちゃあ
どうしたってそうなる
反則行為の責任を主人公が取ってるのは確かだな
だけどそういうの抜きで純粋な行為に絞るとやはりゴミ屑だわ
>>830 叙述トリックは別に反則というわけでも
ただ『信頼できない語り手』しかも精神疾患等の特殊な事情があるでもなく
完全に自己保身から(もしくは悪意をもって)読者を騙す気マンマンな
信頼できない語り手というのはちょっとアレかもしれない
しかもこれミステリでもなんでもないしな
なんかここしばらくの俺妹関係のやり取り見てると、無性にうみねこを
思いだす
>>833 あれやひぐらしもジャンルや設定ごと読者をだました作品だったなw
>>833 おれもちょっと思ったw
ただ結果は類似しててもうみねこはユーザーへ喧嘩売ったこと、俺妹は読者に媚び続けたことと原因はかなり違う
>>815 地味子が人気がなかったから読者の要望通りに黒猫ヒロイン化してこのざまだよ
人気は出たんだろうが正直あの辺りから作品が狂ってきたと思う
地味子のキャラが腹黒っぽくなってきたのも路線変更の影響だろうしな
>>833 膨らませすぎた挙げ句に自爆した所とか言われてみたらそっくりだな
京介のクズっぷりは正直うみねこの不快さを越えた気もする。あくまで主観だけど。
>>800 俺的にはまったく同意だ
一時エロゲ板のダメ主スレで一世を風靡したWA2の主人公思い出した
しっかし、妹選ぶところで他のヒロインケリつけようとするし、親にバレたときの覚悟も
それなりにあったみたいだし、決断したときの意気込み的にはむしろ良い主人公っぽいんだけど
読後に感じる嫌悪感がハンパない…
えっ、ワイルドアームズ2が!?と思ったがホワイトアルバム2か
ダメ人間=ダメ主人公ってわけではないってのは分かるのだが
ダメ人間であることが作品に対してプラスに働いてない限りは
ダメ主人公ポイントの一部だと思うんだ
妹選ぶためにほかのヒロインにケリをつけようとするのはいい
親バレの覚悟もある
そんな言葉通りの主人公ならそりゃ擁護あっただろうけど現実はあれだしなあ
競馬に例えると、京介は大欅を過ぎた辺りでは他の準テンプレダメ主に20馬身
位差をつけられてたが、4コーナーを回ったところで大外から驚異の末脚で
捲くり切ったようなもんか
そもそも妹が一番大事だったら
なんで妹の友達なんかと付き合ってたの?って話だしな
他の女を全員振ったといえば男らしく聞こえようものだが
実際の所、他の女にちょっかいかけまくって自分も散々楽しんでおきながら
やっぱ妹が良いわってだけなんだからな
しかもその後も幼馴染は利用するわ、元彼女にも平気な顔?して接してるわで
三重四重にもクズ
>>842 つーか、振った相手に接することのできる神経が理解不能。
まともに顔も見られない、気まずくて会話もできなくなるんじゃね?
>>842 まあ自ら流れをつくってしまった黒猫はあれでいいのかもしれんが
他もそろいもそろって京介にやさしい世界にせんでもいいのにな
>>843 それは人によるだろう
変に避けられてもそれはそれで傷つくしな
会話くらいなら普通の範疇でも良いが
京介のアレはちょっとどうしようもない
しかも言われている通り、自ら京介を振った黒猫の場合は
まだ彼女自身にも問題のある行動はあったが
その他の相手に対しても基本そうだからな
そこまでふったふられたを深刻にとらえなくても…
いや、
>>843は酷いふりかたされたのかもしれんが
皆消化に苦労してるようで
自分としては出る作品を間違えた故のダメ主=ダメ人間と思う
エロゲでやれ、としか言いようがない
奴の行動はラノベじゃあかん
腹パン腹黒女もラノベにはいらないよな
>>848 いや未成年はエロゲーにでれないから普通にダメだろ
成人してるんなら桐乃がエロゲーやっても全然かまわないからストーリーがはじまらんし
そもそも京介が未成年なのにエロゲーやっている時点でアレだが
>>848 あ、いやそういう反論をされても困るんだがw
そういや本スレででてた
「エロゲーよりすごいこと」ってまさにそれ
未成年とのセックスだろという説が出てたな
ダメ人間がダメ人間なりの話を作っていくなならダメ主ではないが
最初まともで段々ダメになっていって最後でここまでやらかせば主人公としても十分ダメだろう
話聞いてるとやっぱ一貫性のなさが問題だなと思う
俺は俺妹は1〜3巻までしか読んでないけど、京介は妹のために奮闘するお兄ちゃんって感じだったのに
その頃の京介と最終巻の京介が同一のキャラとは思えん
>>851 それが事実なら京介は最終巻で晴れて犯罪者の仲間入りをしたことになるな
くわしくないんだが未成年に対する淫行って親告罪じゃないんかえ
しかも兄妹どうしせくろすして犯罪とかきいたことないが
表沙汰にはしないだろう
一連の俺芋の話は全く面白く無いな
このスレを見て気になって読むかって人間も一人たりとも出てこないだろう
そりゃこのスレみて読みたくなるやつなんて突撃する住人くらいだろw
でも地雷にも踏みたくなる地雷と近づきたくない地雷があるよね
レギオスも途中で読むの止めてたけど
ここをみて続きを読むのが嫌になったな
>>790 自分と違う気にいらない意見に対しては論点そらして「キャラ厨だから考えが捻じ曲がってる」
って事にしてとにかくレッテル貼って叩くのが俺妹スレでは普通に行われてきた事、まあ宗教
このスレで京介がここまで話題になるとは
はがないの小鷹とかも今後の展開次第で盛り上がりそうだなw
ラブコメハーレムなんてハーレム作ってるときはいいけど
ハーレムを纏めようとすると一気にハードル上がるからな
ハーレムのままで終わらすと埋没して忘れられちゃうけどね
865 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/11(火) 07:55:29.72 ID:jVyBB5C9
京介は中途半端だからこうも叩かれる原因であるか別に近親で気持ち悪いと言われようとも
いいけど付き合うならしっかり覚悟決めておけよ親が怖いから結局別れてとか
酷い結末だな1巻で親父にボコボコされる覚悟でエロゲー好きだと京介はどこに
両親に反対されようともしっかり付き合うって言っていれば評価変わっていたのかもしれんけど
小鷹はハーレムそのものに尻込みしてるタイプだから
よっぽどのことがなければ大した話題にはならないと思うが
夜空が主人公だったら候補になりそうだけど
京介の何が駄目って度重なる不義理だからな
話題に乗り遅れた
京介との比較でRoomの健一が挙がりやっていることは健一のほうがゲス度が数段高いのに
それでも健一がダメ主認定されないのはRoomという作品の知名度の低さもだけど
作品のメインテーマ・ストーリー展開方法・とりまく人間関係が読者にとって納得できるものだからなんだろう
だってルームはエロゲ的に言えば抜きゲーだもの、エロければある程度は許されるタイプ
シナリオゲーから萌えゲーに逃げたキャラがすべてというかキャラにしか価値のない俺妹であの人間のクズをやらかしたから問題なわけで
健一は一巻の時点でダメ人間だったのに比べて、京介は初期の数巻は結構まともな良い兄貴キャラだったのもマイナスだな
>>870 徹頭徹尾ゲスなら特に問題ないけど、話の都合でゲス化したからダメ主なわけやね。
ある意味、キリトさんと同じパターン。
健一も日奈のHを拒否したシーンは賛否あった記憶が
おれは健一らしいと思ったから好きとこなんだけど
>>871 京介はまさにそれなんだけど(被害者に思えてそんなに嫌いになれない)
キリトさんはそんな展開でも、もっと上手いやり方言い方があるだろって思うんだよなあ
言い寄られてるだけなら単に優柔不断ハーレム野郎ですんだかもしれないが
京介の場合、黒猫に限った話じゃなく、女に対して好意があるかのような行動してたりなのがなぁ
京介は好意を持ってる的な事を地の文で言ってるにも拘らず
利用するだけ利用してるゲス野郎だから困る
俺妹は5巻で読むのやめて正解だったようだな
>>875 普通の読者的には正解だが
ここで京介を語るなら全部読んで全力で解説してほしいぜ
なんだかんだでこれまで格好悪いけど熱い行動とか泥かぶりとか何度も
していたんだよなあ、京介
なんで最後の最後の巻でそういうシーンが皆無なんだか
せいぜい妹と追いかけっこくらいか。それも人の助け借る辺りが何とも
大詰めの地味子との対決も妹がやっているのを見てる構図だし
結局口だけだった土下座だって、先にやって根負けするまでずっとしたまま
とかやってれば全然印象違ったろうに
まあ、それじゃ「どげせん」になっちまうけど
>>875 なんかラブコメ方向に舵切り出したあたりだね
俺にはその時点ではきな臭くは感じたものの嫁競争が
メインテーマになるとは全く見抜けんかったわw
素直に麻奈実正妻、桐乃は事件の中心、黒猫はマスコット扱いにでもしておきゃこんなことにならなかったものを
そして最後に嗤うのは編集担当だけか
アンケートハガキの内容如何によっては編集も頭を抱えることになりそうだが…w
アニメにゲームにとメディアミックスの主力の一つだったし
もともと炎上商法の人だし大喜びだろうな
売り上げ的には話題性アンド最終巻補正で伸びるだろうし
>>830 例えばキョンなんかもいわゆる『信頼できない語り手』なんだけど、あいつの場合一事が万事
いつもハルヒに対して辛辣なのに料理は素直に褒める
↓
みくるの料理は容姿を褒めて「うまいのかなんなのかわからないくらいだ」とか言う
↓
実はみくるはメシマズなのでは?
ってな具合の信頼の置けなさなんだよな
京介は単に嘘ついただけ
作者の力量の差が如実に表れている
語り部の嘘はまあしょうがないとしても
答え合わせもできないのはフェアアンフェアどころじゃない
全てに疑問符がついてるのにどうやっても解けない
行間を読めというが行自体に信憑性がない
どうしろってんだ
ある意味ドグラ・マグラよりひでぇ
戯言終盤の毒のくだりを思い出すな
仲間が毒使い(伝え聞きで確信は無い)にやられる
↓
これは猛毒に侵されてるに違いない。血清を奪いに敵のアジトに乗り込むぞ!
↓
どうにか敵のボスにたどり着いたぜ!
↓
ボス「あれ毒じゃねえぞ。そろそろ起きてる頃だよ」
↓
マジか。帰るわ
>>886 ラノベじゃないが武士沢レシーブを読ませたいな
俺の伏見がこんなにフサフサな訳がない
主人公が嘘つきかもしれない、ってようするに作者の保険で主人公の一貫した成長が
書けないって宣言してるも同然やね
キョンがハルヒ一筋、って言われてもそうだと言えるのは憤慨のラストか驚愕辺りだし
しかもそれも作者の継ぎ足しみたいで違和感満載
むしろ他人に対して真剣に考えてるのはそれ以外の長門・朝比奈・朝倉あたりにだ
ちなみにゼロ魔のサイトだと「自分の好きが嘘になるだけはたまらない」といって
ぶつかっていくところは好感が持てる アホの子だけど
>>875 前に本家のほうでそんな事言ったら
「ダメ主人公ゲーを回避して喜ぶなんて、お前にはダメ主スレ住人として自覚はないのか?」
とか言われたわwww
ダメ主人公でも読みたくなる作品と切りたくなる作品がある
SAOや読む気失せたけどレイフォンは逆に読みたくなったぜ
レイフォンはマジで死に水を取る心構えが必要になってきてるから困るw
ダブルヒロインの双方からから寄せられている好意を自覚した途端に
ヒロインの片方を中盤で容赦なく斬り捨てたフルメタのソースケって
物凄く真っ当で誠実な男だったんだなあ……
主人公(書き手)が誠実であることがこれほど尊いとはな
>>895 あれはほぼ告白されてたからな
かなめのことが好きか聞いて肯定されたあとに自分のことはどう思ってるか聞いたわけだから
直前にかなめが好きって言われた時点でもう気持ちだけ伝えるかどうかって話だし
そもそもダブルヒロインってほど拮抗してなかった
ダブルヒロインの作品で片割れをぶった切るのは
誠実でいい男でだから良主成り得るけど
ハーレムラノベの作品でサブヒロイン全部ぶった切るのは
誠実でいい男かもしれないけど、ただの作風否定作品破壊、ダメ主と思える
それはそもそもハーレムラノベでもなんでもなかったんだという反論はあるだろうけど
じゃあなんでんなサブヒロインぽこぽこ登場させてとっかえひっかえイチャイチャしたんだと
周りから好意を寄せられながら、
悩みに悩んで一人を選ぶってのは誠実なのかな?
京介の場合、サブをブッタギって妹を選んだが、
両親からは逃げ、振ったけど好意を持たれてる幼馴染みを利用し、
元恋人には意味ありげな話で逃げたわけで。
結局は描かれ方ってのもあるけど
オタを釣るため
焼畑農業だから終わったあとはぺんぺん草も残らないのであった
>>900 もうちっと現実的に考えようや
好意を寄せられてる中から一人選ぶことのどこが不誠実か
個人的にハーレムっていうならおまえらみんな平等に愛してるくらいのノリが欲しい
すまない。
最後にハテナマークをつけたせいで、変な意味になってしまったようだ。
一人を選ぶことは誠実ってのは賛成なんだ。
勘違いさせてすまない
現実的と言っても
好意を寄せられてる相手達に対してもぶっちゃけ好きでキープするような行動をしてきて
最終的にエロゲに毒されて妹を選ぶような奴だからな
好意を利用してる風なのがまずいよね
最初にキッパリと俺は応えられないってんならまだしも
906 :
イラストに騙された名無しさん:2013/06/12(水) 01:58:04.08 ID:bpXtyAYN
これで決定、2000年代の嫌われ主人公
第1位 伊藤誠
第2位 鳴海孝之
第3位 相原光一
2010年代の嫌われ主人公
第1位 伊藤誠
第2位 高坂京介
第3位 羽瀬川小鷹
小鷹のえ、なんだってって印象悪いけど、でも現実なら明確な好意を気づかないふりって
それも返答の一つじゃない?現実の女ならそれでその気がないと諦めるだろ。まあ小鷹の場合は
ほぼ告白だったからさすがに誠実さに欠けてはいるけど。
なんかもうね、
ハーレムの空気漂わせたいけど、
幕引きは知らんとか考えるぐらいなら、
残酷な主人公がヒロイン勢を、様々な手段で
無慈悲に支配してハーレム築くほうが売れるんじゃ。
エロゲでやれ
俺妹は商業優先でやったから話とキャラが破綻したって印象
>>905 どっちつかずくらいでも俺は許せるかな
基本は良い奴で、惚れた女の子が迫ってくる
ハッキリと好きではないが、美少女から好意を寄せられて悪い気の男は居ないし
やっぱり異性としてはそれなりに気になるので、明確に突っぱねては居ない
このくらいまでだったなら、最後にスッパリと他を諦めて一人を選ぶのなら許せる
でも京介ってそうじゃないし
自分から天使だ好きだなんだと言いまくるし
とてもじゃないけど、けじめをつけたと思えないような行動も平気で行ってる
>>907 小鷹は隣人部事態がアレな人の集まりだからまだわかる
難聴は最悪だけどなんでもかんでも背負わせるのは違うとおもう
はがないは元々人付き合いに臆病な奴らが隣人部に集まってるし
今んとこへタレではあるがダメ主人公とは思えないんだけどな
まあ次巻以降下手すると俺芋みたいに確変する可能性はあるが
はがないは逆に、これからの持っていきかたで小鷹の評価は上がる気が
しないでもない
斜め上に行ってさらに……てな可能性も十分あるけど
はがないの場合主人公がどうこう以前に無事完結するのか
ステマに踊らされる人間は炎上商法にも踊らされるのだよ
>>916 某スレでお前が引用しまくっているマンガじゃないか
京介は覚悟したように書いてあるが、
結局は逃げたとしか言えないのがなぁ・・・。
始めは変態だが妹のために頑張る兄さんだったのに。
>>920 現実は非情である
俺妹はファンタジーではあるが世界は現代日本である
主人公は現実から逃げるか負けるか目を背けるしかなかった
信者発狂したん?
伏見に次は無いだろうとまで言われてるぞ
そりゃ読者釣って煽ってただけの炎上商法作品だしな
中身空っぽ
単に主人公がクソ野郎でも、ちゃんとストーリーが出来ててクソってんじゃなくて
炎上商法するために主人公がクソ化してるから救いようが無い
意図されたクソ(虐められっこ弱者が這い上がる話)とかじゃなく
言動がキチ外じみててサイコ的なクソなので狂気も感じるしな
腹黒眼鏡とか誰得キャラ出しやがったしな
ヒロイン叩いても主人公のクソっぷりは変わらない
当面は京介絡みで荒れそうだが、来週末にはレイフォン追悼会場化しているんだろうなココ
最後くらいはレイフォンが主人公らしく活躍するかもしれない
まあそうなったらこのスレ的には喜ぶべきか悲しむべきか微妙だが
正直レイフォンの最後が楽しみすぎて仕方がない
最後の最後で活躍できればいいけどどうせニーナが全部掻っ攫ていくの確実だし
レイフォンが無残になればなるほどダメ主人公としての格が上がっていくからな
個人的には逆補正を極めた主人公として殿堂入りしてほしい
大穴でレイフォン出番なし
レイフォンは倒れているのは確定だが、
まだ大活躍して倒れたってワンチャンがあるから(震えた声)
戦闘では頑張れるからアクション的な見せ場はあるだろう
その活躍の位置付けというか話の流れはたぶん微妙な感じになるんだろうけどw
比較的主人公らしくなったと言われる22巻でも、レヴァとの面識あるところから話が広がって
レイフォンが何か決定的な役割果たすと思っていたら、女王・師匠よりは弱くて崩しやすそう
って理由で狙われてレイフォンのところが勝負所になりましただし
レイフォンが力と技の限りを尽くしてラスボスを消耗させて倒れ、
ニーナがやはり私がいないとだめだな!とかドヤ顔しながらトドメ刺すとかな
まさかの倒れてるところスタート
レイフォンがやられたか・・・・だが奴の剄量は所詮今の私に比べれば雑魚クラス
このニーナを同じと思うな!
以降レイフォンが本文に登場することはなかった
これで不滅の駄目最終巻の座が
ニーナとレイフォンがそろってダメ主スレにランクインするのか胸糞だな
そこで鬱陶しい気持ち悪いヒロインスレに行かないのがニーナたる所以
ニーナって設定が女でも男でも作中でやること同じことだろうしなあw
でもレギオスって禁書、SAO、俺妹とかと比べると読んでる人少なそう
なんか電撃文庫ってラノベの週刊少年ジャンプみたいだな
人気ラノベは大体電撃だし
最近の面白くないからぴったりだな
電撃のラノベは面白いぞ
じゃなきゃ売れてる意味が分からない
ハンバーガー理論か
SAOは面白いじゃん
えっ
笑ってはいけないフルダイブ型デスゲーム24時
まーあれだけ売れてるわけだし面白いと思うヤツは相当いるだろ。>SAO
俺は死ぬほどつまらないと思うけど。
アインクラッド編、いくら劇中時間で2年過ぎてるとはいえ、読者が把握できる範囲内でのキリトさんの動向のぶれすぎがひどくて耐えられなかったわ。
レイフォンはもうどうやったってダメ主なのは変わらんだろうけどせめて人格面・行動面で叩かれまくるような事はしてくれるなよ
SAOの作者はアリシゼーション編ぐらいまで書いたところで主人公がチートすぎるのは良くないと気づいたんだと思うの。
イケメンでチート過ぎとかよくない!からの身内びいきの屑デブ創造の流れは見事
レギオスみたいに主人公がフルボッコされるとつまんねーし
SAOみたいに無双で世界から愛されても微妙なんだよな
いい塩梅はどこだろうと
まぁ売れてる作品は読む人も多いし、目にもつきやすいからなぁ
もっとも売れてる作品なんて山ほどあるんだから、有名作品だから絶賛(叩か)されるわけでもないが
ところでレイフォンって話聞いてる限りだと主人公に問題があるんじゃなくて作品に問題がありそうな気がする
自身がウジウジしてるとかそんな感じなのか?
キリトさんはチートで逸脱してるのに敵がゲームルールに則って戦うのが笑える
ALOでキリトさんに遭遇してぶち殺された連中災難ってレベルじゃねーぞ
>>952 ウジウジしてるし性格にも問題はある。でも周りがそれ以上のキチガイ揃いで理不尽な事されまくったり物語の本筋から外されまくったりする。そんな逆補正っぷりがダメ主と言われる所以
最近やっと理不尽に反発して吹っ切れたけど、評価としては遅すぎんだろって所だしな
レイフォン本人もかなりウジウジしてるがそれ以上に周囲の人間がクソ
>>951 俺は逆に楽しくなってきたぞ>主人公がフルボッコ
主人公の生死が気になる最終巻なんて始めてだ
シバさんとレイフォンはある意味作品を読みたくなる駄目主
キリトは購買意欲が失せる駄目主
SAOがおもしろいかどうかはネトゲをやり込んだことがあるかどうかで変わると思う
ネトゲ廃人は基本人間の屑だしチートは否定するくせに解析やプレイヤーに有利なバグはガンガン使うっていうようなダブルスタンダードがデフォだし
キリトさんがアレなのも含めて俺はすんなり受け入れられた
序盤弱いけどだんだん強くなる主人公とか好きだな
>>951 名前は挙げないがいい塩梅の作品も無いではない
ただ、そういうのは総じて地味
>>954 ありがとー
逆補正か…主人公補正に対する批判は主人公に行くと思うしそれと同じようなものか
主人公が駄目なのか、作品が駄目なのか、それが問題だ
レイフォンも初期は無双してたんだけどな
初期の周りは力を持っているんだから戦えって言い方だったのに
他の奴らもある程度戦えるようになってからは
お前はなんのために戦っているんだ?
とか言いだした
同情もできるし共感もできる。でも主人公としてはダメダメ。
レイフォンってそんな印象
アニメ化されてた部分だとまだ主人公だったよ
レイフォンに綺麗ごとばっかり言ってた先輩はチートされ続けてダブスタになり
幼馴染は親父使ってレイフォンさらに追い詰めて振って
チート爺に弱い武器で勝っても小技扱いされ
受け身だったレイフォンが精神的に成長しようしかけるとチート先輩出現で振出しに戻る
それが10巻ぐらいやらされるだけだよ
と、文句を言いつつも今月の最終巻は買うんだろ、お前ら?
別にチート主人公でも問題はないと個人的には思う、要は描き方次第じゃないかな
海皇紀という漫画があるんだが
その主人公は、知略戦闘力共に世界トップクラスで千年に1人の逸材というチートで
のらりくらりとした発言や人を煙にまくような態度でつかみどころがないし
そういう天才設定を裏付けさせるために、やっぱり主人公に都合の良い展開があったりする
この設定だけ聞くと「なんて嫌なヤツなんだ!クソ主人公じゃねえか!」と思うんだが、実際に読んでみると印象が違う
序盤で倒して子分にしてくれと言って仲間になったキャラが、中盤以降の敵と同じ出自の為に、
催眠術をかけられてしまい、これからの戦いの邪魔になるかもしれん・・・という話が周囲から出始めるんだが
それを聞いてしまった子分キャラが、好きな女を連れて主人公達の元から去るというシーンがある
その時に出ていく彼等に主人公が矢文を渡すんだが、その文面が
「困った時には会いに来い…何を忘れても、それだけは忘れるな」だった
おれはそのシーンを見た時、主人公がある程度チートで周囲からマンセーされてもいいやと思った
キリトとかは、こういった粋な真似が絶対に出来ないから見ていて不快なんだと思う
ヒロインとかにしか良い顔しないしな、キリト
>>966 今の主流の作品だと
催眠術云々判明の時点で子分が謎の逆ギレ→ゲス化。主人公のキープの女を人質に
ゲス行為をしようとするところを主人公様が矢で撃退。
晴れて主人公様の今後の女たらし用ファッショントラウマの糧に
な流れになるな恐らく
>>966 >ヒロインとかにしか良い顔しないしな、キリト
そんなことはないぞ
序盤でプレイヤーを騙して強力な武器を巻き上げていた詐欺師には
詐欺を働いていたことを黙ってやった上にレア武器(その時点では)あげた上に
隠しスキルの取り方まで教えてあげてボス戦で活躍出来るようにしてやったんぜ
一方、黒猫壊滅後キリトのために色々忠告したり体を張ったクラインに対しては……
>>957 逆だろ
廃人のトップなんてコミュ力必須、解析はそもそもチートじゃない
バグは巻き戻しとかあるからあくまで仕様の延長以外じゃ使わない
>序盤でプレイヤーを騙して強力な武器を巻き上げていた詐欺師には
それって優しいと言えるのか?
ただ単に悪い意味で甘いだけの気がするが
>>966 言いたいことは分かるが
ある作品を貶して他の作品を褒めるような真似は止めといた方がいい
迷惑な信者と変わらんからな
>>969 コミュ力と人間性はまた別だよ
ボスのコミュニティなんかに入って長く続けると必ず人間の黒い部分が浮き出てくる
解析は規約違反って言われてたりするけど調べてないからそれは置いておくけど有利なバグは
>>969が使わなかろうがたいていやったもん勝ちだからまず間違いなく横行する
つまりネトゲ廃人のキリトさんがクズなのは当然のことなのです(擁護)
>>970 >ただ単に悪い意味で甘いだけの気がするが
ゴメン、皮肉のつもりで言ったんだ……
実際はこんなもん優しさでもなんでもない
ぶっちゃけキリトさんって廃人って感じでもない
大した苦労もなしにリア充と廃人のいいとこどりって感じ
あ、ゴメンゴメン
やっぱり皮肉やったんか
最後のクラインの件が「…」で終わってたから思わず勘違いしたわ
サーセンw
はい
これはひどい
キリトさんマジキモい
作者がキモオタだもんな
仕方ない
海皇紀懐かしいな
ファンガンマビゼン
立ててくる
>>966 あの漫画は序盤から最後まで味方キャラに戦闘力なら同レベル以上のチートキャラがいたからなあ
正直おっさんがいなけりゃかなり糞主人公に足踏み入れてると思う
終盤に入ってミスで部下死なせたり自分よりおっさんが強いと発言したりと底を見せるようになったのも大きいな
チートでもいいけど敵味方に同等の存在がいないとやっぱかっこいい主人公書くのは不可能ではないにしろ難しいと思う
なんでキリトさんより強いキャラはレギュラー化せずどんどん死んでくんだろうなあ
次スレで京介はテンプレ入りできるのか
このスレの後半は京介無双だったから充分いけるといいなあ
素質は十分だけど、テンプレ入りできるか否かは面白くまとめられる人がいるかどうかにかかってるからなあ
ダメ人間とダメ主は違うと高説垂れてるスレに
ダメ人間だからダメ主なんだと身をもって逆説はってくる奴は
テンプレ入り組みとは次元の違う逸材
しばらくはネタに困らんぜ
高説垂れるとか…なんか気に食わなかったの?
>>982 乙です
>>984 なんというかネタにならないただただ不快なキャラになっちまったからな
ひとしきり叩かれたらかえってみんな口にしなくなるかも
とりあえず名前は残しといていいレベルだな
>>990 まあそうだな
でもやっぱダメというよりはクズとかゴミとかの方がしっくりきてしまう…
しょーもない俺の気分だけの話だが
読者に対する語り部としても不誠実極まりないからな
サブヒロインどころかこっちにまで下種いというのもちょっとすごい
ネタにならないタイプってのは確かだな、ダメ主人公っていうよりガチクズ主人公
このスレで名前挙がってる主人公は流石○○さんみたいな風に皮肉って言える所あるけど
京介はDQNがマンセーされてるだけのガチクズと化した、対戦相手によってはヘタレ属性も持っている
>>992 作者の都合(言い訳)に動かされてるだけなんだろうが、メタ的に悪い意味で干渉し過ぎでもあるな
駄目主人公というよりただのクズなんてテンプレ入りさせないでほしい
>>989 京介はたとえテンプレ入りしてもキンジみたいに自然に語られなくなる気がする
本スレで言う襲来する宇宙人とかそんな感じの存在
マンセーされるクズってんなら一方やカズマの方がよりひどいとは思うんだがなんだろうなあこのそれらをも上回る不快さ
京介そのものは作者と編集と各ヒロイン信者の犠牲者とも言えるのでそこまで嫌いにはなれんがシナリオの不快さはここ最近では群を抜いてる
エロゲーギャルゲーの複数同時攻略多段股上等のプレーを第三者視点で淡々と観測すればとんでもない外道になって
それを分岐のない一本道の小説にして読んだらそりゃ不快にもなる
同級生2のりゅうのすけもアマガミの橘さんだって多段股プレイ中は十分外道だもんな
つまり俺妹はゲームブック方式にしたらよかったんだ!
もう、京介はダメ主で良いんじゃねw
1001 :
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━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
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