【あやかしがたり】渡航スレ55【はまち・俺ガイル】
2 :
7巻ラスト考察:2013/05/21(火) 00:56:19.91 ID:aUAd/fje
好きなの選ぼう
ゆきのんの最後のモヤモヤは
|
├八幡のやり方のみに怒ってるよ派
|├薄っぺらい欺瞞・なあなあの関係、を肯定する方法だからいけなかったよ派
|├解決策に対する期待がでかかったから失望も大きかったよ派
|├自らが傷つくのを厭わない八幡の方法で、私傷ついちゃったの派(6巻ラストの静ちゃん派)
|├もっと自分を大切にしなさいって「叱ってる」んだよ派
|├ガハマさんの好意に誠実な対応をしない未来が見えちゃったから親友のガハマさんの為に怒ってるよ派
│└奉仕部の理念から外れてるんだよ派
│ ├相模と違って戸部のやる気は本気だったんだから誠実に対応すべきだったよ派
│ └わたしの考える理想の八幡なら理念に沿った素晴らしい解決策を出してくれると思ってたのに派
│
├告白に対する嫉妬が原因だよ派
|├自覚してない感情を持て余してるよ派
|├薄々自覚してるけど認めたくないのかもしれないよ派
|├ガハマさんの好意にも気づいて友情との板挟みで苦慮してるよ派
|├ラーメンあたりで完全に自覚したから全力で嫉妬するよ派
|└ゆきのんはヤンデレなんだよ派
│
├頭では理解できたけど感情は納得できないんだよ派
├過去にあった経験と重ね合わせちゃってるんじゃないか派
├理由は一つじゃなくてもいいだろ派(複雑に混ざってるよ派)
├ゆきのんが説明できないんだから俺たちに説明なんて出来るわけないよ派
├怒ってるんじゃなくて悲しいんだよ派
├ゆきのんカワイイからどうでもいいよ派
├見開き挿絵の死んだ目のせいで皆誤解してるんだよ派
├ゆきのんはクズである八幡を見限ったよ派
└要するにゆきのんは八幡が大好きだから怒ったんだよ派
アザレアのん乙
全巻読破 ヒロインが皆かわいくて……
早くゲーム出て欲しい
>>2 もうこの男は放置しておけない私が養うしかないわね派はどこですか?
葉山「『戸部の意志も尊重したい』『海老名にグループを抜けてもらっても困る』。“両方”やらなくっちゃあならないってのが“リア充”の辛いところだな。覚悟はいいか?俺はできてる
>>10 >俺はできてる
何も出来てなかったじゃないですかー
>>9 要するにゆきのんは八幡が大好きだから怒ったんだよ派
でいいんじゃね
葉山、理想論を言うのはいいんだが覚悟が足りないんだよな
上条さんの爪の垢でも飲んでいろ
決断力がないからな
文字通り何かを決めて切り捨てる力が
あるいは文字通りの優柔不断、優しすぎて何者も切り捨てられない
>>12 それ言ったら、大好きだから派も嫉妬派に入れりゃいいじゃん
ってことになるようなw
葉山は一応「あるいは彼こそが主人公」という公式設定があるんだけどな
というか覚悟がないから理想論を求めてるんじゃね
過去では案外雪ノ下相手にみんな仲良くをしようとしたんじゃなくて
みんな仲良くせず雪ノ下だけをハブったんじゃないの
それを後悔したからやたらみんなに拘って理想だけを追求してるとか
>>15 元々、作成後に出た案を一番下にガッチャンコしただけだからね
>>13 世界を味方につけてるスーパーヒーローさんと比べるのは流石にやめてやれよ・・・
昔の葉山は場の空気に逆らえなかったんじゃないかな
今はゾーンで空気そのものを変えることもできるけど
それでも空気無視して突っ込んでいける八幡には遅れをとると
どっちらしても葉山はクズってこった
主人公補正と比べてどうすんのよ
八幡のやり方を見て、時には切り捨てることも必要ってことを学ぶんだよきっと
>>23 切り捨てる必要性はともかく、他者にある程度の痛みを与える行動も覚悟しろ、ってのはある
ちゃんと叱る事さえできないのは流石にどーよ
>>1乙
月曜の深夜から盛り上がれるなんて羨ましい
おやすみなさい
というか基本的にどっちが正しいとかそういう話じゃないだろ、これは。葉山も八幡も両方必要な
人間なのに
葉山にしかできないことの方が多いんだろうけど、比企谷君は雪乃ちゃんのためなら頑張ちゃうから仕方ない
葉山が過去に何をやらかしたかは散々意見が出てるけど、
4巻みたいに直接当時のことを責められない限りは
特に雪乃に対して負い目があるようには見られないのが引っ掛かる。
もしかしたら、葉山自身は「やるべき事をやった」という自負があるけど
雪乃から見ると気に入らなかった…
つまり7巻の八幡の解決に近いような事があったんじゃないかと妄想。
八幡と違って葉山は失敗したようだが。
>>26 感情論で語ってる奴が多いから葉山が叩かれるのはしょうがない
別に雪乃だけのためじゃないけどな
弱い立場、苦しい立場に置かれた人間には大体いつも優しい
八幡至上主義者がいつも叩いてる印象
いや少なくとも7巻の葉山はダメダメだろ
まあ何もしてないしな
より正確には何をしていたのかさっぱり分からないだが、こっちからすれば似たようなものだ
何もさせてもらえなかったが正解
てか葉山は優柔不断だと思ってたけど
どっちかと言うと、他人の気分を害する・落胆させる行動自体が自分からは取れないって考えた方が自然か?
この場合は戸部が告白しても目がないって宣言して落胆させる、って事も含まれてそう
そっちの方が色々と納得いくな
叱るとか決断力とかそのレベルの問題でさえなく、落胆させる事自体を言えない
葉山も八幡がいないとこじゃ
よっぽどラノベの主人公みたいなこと
してると思うけどな
あんま話は面白くなさそうだけど
>>35 人が傷つくこと自体が嫌なのは
6巻で八幡が言ってる
>>36 間違いに対して頬を叩いてでも叱るとか、キツい事を言って目を覚まさせる
等の行動がとれないから、ラノベの主人公かって言われるとどうなんだろう?
>>37 だな
多分戸部が傷つく発言自体ができないから、目がないとか、止められる発言自体ができなかったんだろう
そう考えると7巻で何もできなかったのにも納得がいく
実質的に何もしてなかったのには近い結果になってた気がする
いやそもそもは何もしてないのが問題なんじゃないんだけどな
別に頼まれたからって葉山が解決しなきゃいけない筋の話じゃないんだし・・・
本来的には海老名が自分で対処しなきゃいけないことだ
問題なのは奉仕部に全く無意味な依頼を裏事情を伏せたまま押し付けたことだと思うんだが。
何やってんのかさっぱり分かんないし物凄く失礼な行為だよ
今年新刊出るとしても1本だよね、順調なら3年後ぐらいには終わってるのか
俺妹は来月で終わりだし、ラブコメの場合選ばれる人選ばれない人いるけど
こっちはまだまだ展開があるし、7巻のおあずけでモンモンとする
アニメ関係で燃え尽きなきゃいいけど
>>39 まあ、それは確かにw
よりにもよって、こんな面倒な件を、少しでも引き受ける可能性がある処に持ち込むのは……って事はあるよな
ガハマさんの事を全く考慮してなかったってのも迂闊だし
>>39 別に葉山自身の奉仕部への本来の頼みは「今回の告白を戸部にやめさせて欲しい」でも無ければ
「裏事情に首突っ込んで欲しい」でも無かったように感じる
依頼はしてたけど強引に頼み込んだ訳でも無いし拒否する事も可能だった訳で
押し付けたという表現が適切なのかも疑問だな
どちらかというと、どうやっても負けるのが分かってる試合の手助けをしてくれって依頼かな
葉山は負けが確定してる事も知ってるという感じか
後、裏事情伏せたままの依頼という事なら海老名さんも同じだな
奉仕部に全く無意味な依頼なのは今までの全依頼に共通する事なのでノーカン!ノーカン!
そこが問題かどうかもわからん
葉山が何を考えて奉仕部に来たのかさっぱり
言いたくないが知っている以上紹介しただけかもな
45 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/21(火) 02:26:25.24 ID:gTvz4TWC
>>43 強引な頼みだろうとそうでなかろうと
非常に義理と礼儀を欠いた行為なのは間違いないだろ
成功する見込みゼロと分かってて、しかもそれを黙って
人にものを頼むとか普通はブチ切れの対象だろ
>奉仕部に全く無意味な依頼なのは今までの全依頼に共通する事
そりゃ全く意味が違う
成功の見込みがあることに向って助力するのなら奉仕部の活動内容そのままだし
意義のあることだもの。実際にそれでいくつかは問題を解決してきたわけだし。
SSも増えてきたな
支部の嫁のんで満足したせいで八巻までクソなげえ本編とかどうでもよくなってきた
嘘です冗談です早くお願いします
48 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/21(火) 02:32:37.08 ID:vOvIjO24
三浦が井上麻里奈で良かった。
あーし可愛いよあーし
>>46 まあ確かに高確率で悪い結末を迎えると判ってた代物に、他の人を手伝わせるのはダメか
海老名さんもダメはダメなんだけど、他にこっちは逆に解決を期待してた臭いのが…………黒いな
なので次巻は巻き込んでしまった八幡や奉仕部の面々の関係修復に尽力してもらいところだ
そのくらいの義務は本当にあるだろうし
関係修復に動くけど、さらにグダグダにしちゃう
なんてのもありそうだな
葉山のキャラ的に考えて
葉山が首突っ込むようなことでもないだろ
奉仕部の面子が「雰囲気が悪いです。助けてください」って泣きついたら行動するだろうが
>>46 そうかな、成功の見込みが無くともサポートは出来てた訳で、俺は結果よりも過程を重視したいな
1巻の言葉を使うなら「努力は人を裏切らない、夢を裏切る事はあるけれど」みたいな感じだ
おかげでちゃんとした相談相手がいなかった戸部は適切な相談役をゲット出来て
夢に向かって努力する事が出来た訳だしそれ自体は奉仕部として意義のある活動だったと思うぞ
まぁもう一つ加えるなら戸部の依頼が告白を成功させたいの裏に「振られたくない」というのがあって
結果論でもそっちは満たせたから奉仕部としての成果としては五分五分かなーと
>>52 葉山が紹介しなけりゃ大分違っただろうし
自分達の話題に巻き込んだせいで、人間関係にヒビを入れたなら、責任を取るべきってのは自然だと思うよ?
外雇いの相手に危険と判ってた仕事を依頼して、その人が仕事で怪我してもしらんぷり、ってのは普通に問題あるし
そもそも見込みが低いなら持ち込み禁止って場所でもない、そこでとんでもない勘違いしている奴がいる
もっとも引き受けるかどうかの場面で可能性はない、力になれないって理由で拒否しようとはしたがな
葉山の面倒な所は奴自身が最大の妨害者になり得る点
しかもその点について裏の事情を悟られるのもまずいという立場
(胸なんて大きく)ならなくていいだろ、そのままで
>>1乙
>>54 それ言ったら4巻で奉仕部+リア充グループが小学生相手に更に酷い事しているぞ
外部から首突っ込んで人間関係にヒビ入れてそのままサヨナラだからな・・・結果だけ見るとただのひき逃げじゃねーか!
奉仕部は小学生相手にアフターフォローすべきなんかね、ルミルミ再登場のためなら大歓迎だけど
>>57 だから本来はアフターケアに当たるべきだろう
少なくともその後も関わっていける範囲であれば
葉山の場合は十分に関われる範囲だろう?
責任を取らない八幡もダメダメか
葉山がやり方要求しているわけではないからな
むしろ「それ本当は嫌なんだけどな」ってな意見
依頼相手の過失に責任持たないといけないの?
そういうこと言うと大体の奴が「ないわー」な方法を取った奉仕部にも責任あるんじゃないの
葉山に頼むよりは静ちゃんに頼む方が自然だと思うが
>>60 >依頼相手の過失に責任持たないといけないの
いや、本来は当然の話だろ?
なんか、葉山擁護というか葉山無謬絶対教みたいなヤツいるよな…。
戸部と一緒に来ながら、戸部妨害してる段階でどうよ?
という気もするんだが。
八幡教でしょ
八幡が間違うのはOK
他の間違いは許さないっていう
>>64 オレは八幡が正しいとはあんまり思ってないけどな
まあ無能、無力は駄目だとして
責任まで押しつけはじめるのはどうかと思うわな
>>66 個人的にはロクな結果にならないって判ってる事に奉仕部を巻き込んで
その結果、実際に奉仕部に被害が出てるのが酷いって事なんだが
巻き込んだ責任くらいは取れ、ってのは普通だろ?
やり方まであれこれ指定しているならともかく
拒否権あり、元々が碌でもない依頼である事承知
葉山に全責任があるんですかね
7話微妙だったな・・・まぁ8話に続くみたいだから・・・
でも微妙だったな
5話までがプロローグでこれからすげー面白くなるって聞いてたからな
6話面白かったし・・・
・・・
>>68 普通にロクでもない上に裏まである案件を持ち込んだ時点でな
裏のある仕事なら裏を説明してから相手に判断をさせるのが本来は筋だし
それが隠れた状態て拒否権あり、ってのが免罪符になるって考えはちょっと幾ら何でもどーよ
てか無駄に葉山擁護しすぎじゃね?
こうすれば良かった、ああすれば良かったってのは
この展開を選択した作者への不満に見える
なぜかこの手の話題は葉山が多いけど海老名さんも直接的な相談してる上に八幡指名なんだよな
葉山の依頼:戸部の相談に乗ってあげて欲しい
海老名さん:現状維持のために八幡に人肌脱いで欲しい、ぐ腐腐腐
だからな
なぜ海老名さんはスルーされるのか
>>58 俺はあそこで活動は完了してたもんだと思ってたけどそういう考えもあるのね
なら特に言う事は無いな
>>71 だから求めているのは葉山の未来の行動だよ
過去は過去だ、巻き込んだのは事実なのだから、それを認識して責任を取って欲しい
それだけの事だ
33wwwwwwwwwwwwwwwww
擁護もなにもあいつは何やってんのかさっぱり分からない部外者でしかないし
依頼人は戸部、暗号を送った海老名さん
奉仕部的には自分らが首挟む問題じゃないし、力にもなれないけどとりあえずやってみますだからな
お、書き込めた
二次SS漁りまくってると原作の進行が怖くなってきた
一応まだ付き合うが、どこぞのラノベ作品みたいに
アニメ化のせいで燃え尽きたりスランプに陥ったり作者のやる気がなくならないことを祈るぜ
生きてりゃ理不尽なことはあるさ、計画されたものであれ結果的に不幸になったものであれ
人の、高校生の心理は揺れるし、身を守るし、嘘もつく。理屈通りに描れてないんだよ
>>75 葉山も海老名さんに頼まれてるから部外者ってのは違うかと
また依頼してくるのはリア組なのかな
ワタリンレパートリーあんましないよね
八巻は来春くらい?
アニメ関係で一本分くらい書いてるからなぁ
夏はちょっと厳しいか
>>71 って言うか別に
7巻の時点で葉山は八幡にあんな手段を取らせた事に罪悪感を感じてるから
そのせいで奉仕部がギスギスしたらあの性格上、普通に修復の手伝いをするはずなんだけども
その点ではそもそも心配する事自体が皆無なんだが
だからこの場合は、単に既に起こったエピソードに対する認識の違いだろうね
>>78 海老名さんに頼まれるのと奉仕部に行くかどうかは別
それとも奉仕部と葉山は一蓮托生で事に当たるべきだったってこと?
それはわかるが、互いに相手がそういう状態だってわかってない以上
同じ問題に別口から切りこんでいるだけだろ
>>82 この場合は案件に対して部外者ではないって事な
そもそもロクな結末にならないって判ってた(裏のある)部外者同士の問題を
奉仕部に持ち込んで巻き込んだんだから、巻き込んだヤツが責任を取るべきってのは当然だろう?
なので前提からして
>擁護もなにもあいつは何やってんのかさっぱり分からない部外者でしかないし
って言い分自体が大間違い。
部外者が持ち込んだ厄介事なら部外者にも責任があるのは道理、そういう事
>>79 1巻:ユイ「リア充」、z「ぼっち」、戸塚「とつかわいい」
2巻:葉山「リア王」、(kwsk「ぼっち」)
3巻:z「ぼっち」
4巻:(ぼっち「ルミルミ」)
6巻:相撲「リア充」
7巻:戸部「リア充」、海老名さん「リア腐」
視点変わるが今までの奉仕部の活動という事でなんとなくカウントしてみたけど
ここまでだとリア充「5」のぼっち「4」(2+2)とつかわいい「1」かな
この結果からすると次は・・・戸塚?戸塚か。戸塚だよな?
>>82の内容に対して更に反論すると
葉山が戸部の件を持ち込まなければ、奉仕部は戸部の手伝いをする事なく、八幡は告白の妨害にのみ徹してた訳だが
そうすると7巻の内容自体が大幅に変更される
その場合、あの結末を迎えなかっただろうから、やはり葉山が奉仕部にあの案件を持ち込んだのは過ちだった、と言える
86 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/21(火) 03:48:58.66 ID:UM6WM8Fj
海老名さんの紹介のツテって葉山なのか?
それなら葉山は相当悪だなと……
平塚先生がわけわからん依頼者よこすとは思えん
まぁ自分なりに調べたりアホヶ浜に誘導尋問かけてさりげなく引き出したのかもしれんけど
葉山を見てるとロボット三原則を思い出す
原則を遵守する中で矛盾が出るとおかしな行動をとっちゃう
のちに第零法則も加えられて、まさに葉山の行動そのもの
「集団としての人間に関する危害、人類全体に対する危害を阻止することは、特定の個人に対する危害の阻止に優先する」
葉山がやってきたのでややこしいが戸部と海老名さんの問題だからな
事情把握しているからそれっぽいが葉山と海老名さんのラインは別口
これこれこういう事情でと暴露していいかどうかはわからん
>>81 奉仕部がギスギスしたなんて葉山はどうやってわかるんだ?空気?
もともと接点がないし、奉仕部3人と葉山・海老名がこの件で話すことはない
何かのきっかけで葉山や海老名が知った場合でも
結衣がいるから八幡のために事情を説明できない
あと再度言っとくが、オレ自身は7巻の内容はあれで良かったと思ってるからな
葉山も性格的に他者の気分を害する事ができるヤツじゃないし、結果的には仕方が無い
ただ裏がある案件を、奉仕部に持ち込んで巻き込んだ事は厳然とした事実だから、その責任はある、って言ってるんだ
奉仕部に拒否権があっても、裏を知らなきゃその案件のリスクも知らずに引き受けざるを得ない訳だからな
>>88 それっぽいっていうか、多分そうだろう、ってのが八幡の推測じゃん
葉山つうか七巻は全体としても好きになれんな
何よりあの終わり方で当分引っ張られてるのが嫌。
>>86 実は葉山が八幡にばれてビックリしたのがなかったらそれありえると思った
詳細不明の奴の行動がまさかしょうもない二重紹介になって事の発端になったのかと
結局わからんからどうとも言えんが
葉山が八幡を憐れんだ目で見るのはやはり間違っている
ほんまは解決してくれた八幡様に土下座やで
そもそもなんで憐れむのよ
>>90 巻き込んだのは戸部と海老名になるのでは?
葉山は事情通
>>94 やっちゃった八幡は憐れまれていい
勿論ざけんなバカヤローといってもいい
>>95 何をやっちゃったのか分かんないので教えて欲しい
六巻で終わっとけば良かったのにってならないといいが
八巻で発狂者続出の地雷きそうだな〜
>>95 裏事情を知ってる葉山が、奉仕部に戸部を案内しなけりゃそれで良かったかも知れない
海老名さんについては巻き込んだ側確定
俺の捉え方だと葉山は戸部に奉仕部の紹介をしただけであり
依頼とするなら「戸部の手助けをして欲しい」だから裏事情説明するのは
依頼に対する妨げであり、それはそれで戸部の気持ちへの裏切りにもなり得るんだよな
>>94 単純に八幡の生き方が可哀想に思えたからだろうな
それが他の感情よりも支配的になってただけだろうし、そこが葉山らしいところでもある
真面目に分からんのよな
八幡の解決が自己犠牲に基づくものに憐れみを感じる
ここまでは分かるが
実際に憐憫に行きつくのは
切羽詰まってない赤の他人か、解決より八幡が優先な奴だけだろ?
ぶっちゃけそこまでってレベルで解決しなくてもいいことに必死になって自己犠牲するから哀れに思うわけで
葉山はホントは戸部も海老名もどうでも良かったんじゃないのかと
少なくとも八幡みたく自己犠牲するほどには大事じゃなかったのではと
で、大事だと思ってる八幡は思ったより大事だと思ってないぽい葉山に怒りを感じた、と
深読みしすぎか
>>99 ああ、八幡の未来を憐れんだのか
それはそれで傲慢でムカつくのも分かるなw
葉山派は何を憐れんで、八幡は何を恥じて怒ったのか?
テンプレツリーでも作るか…
葉山は八幡がどういう方法とるかわかってたから予想はしてたけど
告白・振られるシーンや八幡の様子を見て、相当いたたまれなかったんでしょ
読者にはこのときの八幡の表情や態度、苦しい気持ちは表現されてないんだから
ゆきのん→性悪説の信奉者
葉山→性善説の信奉者
ガハマ→よくわかってないけど性善説派
それでは八幡は?
>>101 未来というか今の生き方だな
葉山自身は上から目線のつもりもなく嘘告白という行動を取る八幡を純粋に可哀想に思っていて
そして結果的にそれをさせてしまった事への申し訳なさから謝罪をしてるんだが
八幡側からすると見下されてるように見えるというね
こんだけ議論されても本心は特定されてない八幡さんどんだけ〜
>>104 そんなに単純じゃなくね?
ガハマさん策士だし、人間関係のドロドロ理解してるぞ。
その上で空気読んで世間渡ってる。
むしろ、別の一面で言えば、
「世の中は変えられる・変えて見せる」言ってる雪乃の方が性善説でお花畑なんだよね。
純粋だとも言うが
あ、戸部の代わりに振られたという意味で嘘告白も自己犠牲なのか。
だから葉山は憐れんだのか
でも八幡は好きでも何でもないからノーダメだし、文化祭の時のような
明確な自己犠牲じゃないから分かりにくいなあ
>>107 いや、ガハマさんは性悪説を理解してないよという意味で性善説派にカテゴライズしておいた。
ゆきのんのその思想は俺的にまんま性悪説論者。
ガハマさんは女の子らしい打算と素ボケを行き交う現実派だからな
二元論にカテゴライズするのは単純化しすぎ
わたりんPCトラブルや徹夜で大変そう
会社は担当の仕事+給料分は働かなきゃいけないけど、しわ寄せが他に行かないように
わたりんシフトとかサポートされてんのかな
わたりん副業だけで一般企業なら解雇か処分ものだけど
やはり関係会社だしある程度見逃されてるのかな?
規制
ゆきのんの信頼が落胆というか失望というか・・・とにかく行動を否定したシーンがきつい
>>110 そうではなくキャラで性善説性悪説の話題になったときどちらを推すのかなーって感じ。要は仮定
ガハマさんあたりヒッキーを見ながら『根から悪い人なんていないと思うから性善説かなー』とか言い出しそう
その前にガハマさん性善説の意味わからないのでは
副業で作家やるのは公務員ですら認められてる
みんなはや×はち好きなのねぇ・・・
やはり見る目あるね海老名さん
最終巻は葉山と八幡が殴り合いの喧嘩で最後に幸せなキスしておしまいで良いと思う
ぐ腐腐
>>55 >そもそも見込みが低いなら持ち込み禁止って場所でもない
見込みが低いだけならな。
今回の場合は海老名の意思が予め明らかになってる以上、成功しないのはほぼ確定的な上
まともに告白させれば戸部にとっても海老名にとっても良くない結果になる
(と、少なくとも葉山はそう思ってる)のを知った上でけしかけてるんだぜ?
さらに葉山自身は妨害に回ってるという。これじゃ奉仕部はただのピエロだろ。
奉仕部に来たのは戸部の意向じゃないの?
雑談で葉山が褒めてたのを思い出し、ぜひ紹介してくれって感じで無理矢理に。
行ってみるまでヒキタニくんの存在を知らなかったのが証拠のような気がするが。
つまり葉山は奉仕部について深く話してないし、話すつもりもなかったってことでしょ。
なにしろ、自分はヒキタニ案に乗って問題解決したんだから。
話すつもりがなかったってことは、葉山は奉仕部を推してない。
その戸を叩いた時も微妙な態度だったし。
もしそうなら本人がヒキタニに頼るとかないわーとか言い出した時点で
それに乗っかって帰っちゃえばいいことだろう
戸部のあの態度からして葉山が主導して連れてきたと考えるのが
妥当だと思うけど?
奉仕部来たら想い人と目の腐ったぼっちがアイコンタクトで通じ合ってるのを見せつけられる葉山
いや、ゆきのんに怒られて帰ろうとしたのは葉山で、残るって言ったのは戸部でしょ。
>>124 いんや、頼みに来たのはこっちだろと
戸部を引きとめようとしてたよ
7巻ってなんでみんな急にアホになってるんだ
葉山が戸部に「振られるから告白止めとけ」と言えば済んでた話
とうとうアイコンタクトで会話しだしたのにはワロタ
今日はアニメEDテーマCD発売日だな
>>126 その言い方だとストレートすぎて台無しだしw
かといって言い方がソフトだと止まらないんだよね
だから葉山が非常に難しい立場に置かれてたのは確かで同情の余地はあるんだけどな。
(マジでこの葉山の話どうでもいいよ…?)
葉山があいさつしたのにゆきのんは黙って八幡目をやったとこで完全に脈ないなと思いました
葉山が過去に何しでかしたのかは気になる
雪乃さん敵意むき出し過ぎだし
八幡と同じく憐れみを向けられたとか
ゆきのん無駄にプライド高いからキレそう
葉山は留実の対応と同じようなことして、最後は何もしなかった
そら(四巻や六巻で八幡の活躍と葉山が何もできないの見てれば)そう(葉山なんてそら株だだ下がりで無視するのも当然)よ
八幡の予想外な嘘告白から咄嗟に正解を出せる頭いい海老名なら葉山が恋話振れば同じ答えを出せたはずなんだけどなぁと思う
さすがにそこで冗談とも取れるホモ好きだから!とかは言わなそうだし
>>134-135 留学してたのも小学校の時に孤立したから環境変える為とか
そんななのかねぇ?
めちゃくちゃ過保護だよね雪ノ下家
はやはちは八雪抜けば何気に一番人気
修学旅行なのに一緒に行動して隣同士にいる八幡とゆきのんを見たときの周りの反応気になります
>>129 >>131 そっか・・・葉山が駄目なら
んじゃ八幡が「由比ヶ浜にさぐりいれさせたところ・・・」とやればよかったのでは
ふつう、告白玉砕がいやなら近しいひとに探りいれてもらったりするよなあ
>>138 留学なら前スレでかなり話題になってたから見てくるといいよ
7巻は八幡自身を見つめ直し、奉仕部をぶち壊して次に進めるためのものだったからなぁ
7巻途中までの3人のままだったら、八幡だけは変わらないだろうな
>>141 一口に探りを入れると言っても難しいかな。下手すれば戸部視点では間接告白になりかねないし
そもそも戸部は感情優先で動いてたわけだから理屈でどうこうできるものでもない
葉山が感情をストレートにぶつけられる人ならともかく、そうじゃないから苦労してた
そっか、そんなものか
また半年ロムっとく
>>138 ははのんはまだ分からないけどあねのんは色んな意味で過保護
割とジャンプ的なノリで生きているわな
八幡がそのものズバリのリスクを言い当てて制止してるのを
自分が何とかする、で黙らせたりしてるしなあ
葉山主導で話を持ってきたとしか思えないけどね
八幡と葉山は100%戸部が振られる事とその結果が三浦グループの崩壊の可能性がある事まで理解してて
残りの奉仕部の二人は多分振られるだろうと振られた時のリスクを八幡ほど正確に把握してなかっただろうし
そのギャップが埋まらないと八幡の行動はどっちにしても最低と言われると思うけど理解されないだろうね
>>125 それは戸部の「ないわー」をたしなめたのであって、引き止めたんじゃないよ
それでも「ないわー」を止めないので、八幡じゃなくお前らでてけと言われて出て行こうとしたでしょ。
危険性に関しては三浦さんの方が把握しているっぽいのがなんともね
海老名さんに色々進めて「あ、まずい」と思ったからだろうけど
もし戸部達が自分達だけで解決しようとしていたらやっぱりどうにもならんくなってグループ崩壊していたんだろうなとは思う
ラストの海老名さんが八幡を似た者同士であるかのように認識してるのが謎なのだが
八幡って他人を寄せ付けない代わりに、自分の問題を他人に頼らないから、集団内にいてもぼっちなわけで
八幡、葉山辺りを頼ってる時点で、メンタル的にはぼっち脱却してるし
それで腐ってるとか自分が嫌いって言われても自虐というよりは自己弁護にみえるんだよな
自分から言っておけばそれ以上の非難はされ辛いから予防線張っとけ、みたいな
それもまた他人からの評価を気にするキョロっぽくて、何をもって八幡の同類みたいなポジションなんだろ
規制うぜええええええええ
俺は今ぐらいでいい
逆に三浦を頼って修学旅行の間中、海老名さんの横で戸部にプレッシャーかけ続けて貰えば
案外上手く行った気もせんでもないが
葉山も海老名さんも三浦にあんまりああいう所見せたくないのかな
>>153 腐女子とかぼっちの外装を前面に押し出して身を守っていることとか
現在の友人関係を気に入っていて、その中の一人からの好意を把握していてもそれに応えたら今の関係が崩壊すると恐れて
それならば好意に応えないままでいる、という選択肢をとるというところとか
あとはなんだろうな、友人知人が自分の許容できない行動をとってきたときにあっさりと切り離してしまえるような海老名さんの危い純粋さは
八幡にとっての嘘や欺瞞を憎んだりそれらを許容できなかったという、八幡が信念に関して潔癖症だった部分と似通っているかもしれない
ちなみに5巻で八幡も小町にクズ予防線張ってる、とは言われてたぞ
自覚的でないぶん八幡のほうが性質が悪いかもしれない
俺は大うそつきだと言ってるあたり、7巻の後半で自覚したのかな
>>158 最初っから自覚していると思うけど
すっぱいブドウ理論だと俺は思って読んでいる
あれ、小町にクズ予防線って言われたの5巻だっけ?ちょっと自信なくなってきたから後で探しとこう…
小町との会話ではなぜかこのフレーズが印象に残ってるわ
八幡は社蓄適性高いうえに誰かのために頑張っちゃうからな
>>153 一番周囲の目を気にする性格キョロは八幡でしょ
二人そろって許容出来ない物はあっさり捨てるし似た者同士ではある
今のところ自分が好きだと公言する奴と嫌いだと公言する奴の差ぐらいでしかない
本当に自分を好きでいられるのなら予防線なんか張らなくていいものな
実際の八幡はありとあらゆる機会を利用して周囲に誤解という名の予防線を押し付けまくってるし
そういう意味で6巻は痛々しいを通り越して滑稽ですらあるんだよな
相模に対して「なんで今の自分を認められないんだ」と内心叫びつつ自分は最高のクズ予防線張っちゃうんだから
つうか戸部は八幡の告白を本心によるものとは思ってないだろうから
海老名の返答は自分に向けられたものだと分かってるだろ
だとしたらかえって感じ悪〜ってならないんだろうか?
今までさんざん協力してくれて
いよいよ告白する段階になって急に横から飛び出してきて
そんな茶番するんなら海老名が直接真正面から言ってくれたほうが自分ならよほどスッキリする
>>163 分かってたら恋のライバル認定なんてしないだろ
一人称を利用して読者を心地よい気分にさせつつ背負い投げ食らわすような真似は兼業作家にしかできない
生来の売れない作家体質、さすが大正義ガガガ文庫の旗手
わたりんの生き急ぎっぷりはライトノベル史に名を残していいレベルだと思う
もはやあやかしあやしの購入を検討せずにはいられない
>>157 海老名さんは、
奉仕部の関係性が、葉山・三浦のリア充グループに似通っていることも見抜いてるっぽいんだよな。
八幡が奉仕部の関係性維持のためにボッチキャラを強調したり、
恋愛に値しない甲斐性無しとしてのクズ予防線張ってたり、
由比ヶ浜と意図的に距離を置こうとしてるところも全部。
>>163 自分も、最初は戸部は八幡の意図に気付いてる派だったんだが…。
やっぱり気付いてない方が解釈的に自然なんだよね。
偽告白直前の八幡・戸部のやり取りについても、
八幡ガチ告白前提でも会話は成り立つし。
別に次巻で奉仕部がギスギスするとは限らないんじゃない
八幡の行動の意図は二人とも当然理解できてるだろうし、むしろあそこまで責められる理由が分からんくらいだわ
八巻は異世界に飛ばされた八幡が目を覚ますところから始まるかもしれないしな
>>163 ゆいゆいが一瞬本気かと思ったというくらいだから
あの場の戸部には何がなんだか分からなかったんじゃないかな
告白すらさせて貰えずうまくいかないことだけわからされて
あっけに取られて怒ることもできないって状態とみたな
あとで落ち着いてからヒッキーが何をしたのかわかっただろうけど
>>163 葉山以外は本気だと思ったはず、海老名はすぐに気づいて立て直したみたいだが
普段の八幡と違ったはずだし、みんなに聞こえる声だったろうし
由比ヶ浜視点で嘘告白シーン読んでみたい
文章にならないだろうけど
七巻はつまらない
>>164 恋のライバルってなんのこと?
>>166 「やっぱり気付いてない方が解釈的に自然」であることの積極的な根拠が知りたい
「八幡ガチ告白前提でも会話は成り立つ」っていうのは
「それでも矛盾がない」っていうだけの消極的な理由でしょ?
常識的に考えれば協力してくれてた八幡がいきなり告白するのは不自然なわけで
>>170 その場ではあっけにとられてた感じだな、本文読んでても
ただ後になって冷静に考えば
「サポートしてくれるって言って告白するためにさんざん苦労して準備整えてきたのに
いよいよその告白の段階になってチャチャ入れるって何なの?」
「俺の気持ち蔑ろにしてしてるの?」って感じになるんじゃないかな、普通に考えて
>恋のライバルってなんのこと?
あーこいつ全然読んでねーわってわかるレス
長文に限って実はそこまで読んでない法則発動
>>178 「超いい奴」の葉山に何度か諦めるように言われても告白しようとするくらいには自己中
戸部は告白したいがフラれたくない
フラれるところは八幡が代わってやった
戸部が本気と受け取ったか、芝居と見たかはどちらともとれるから八巻以降が出てこないとわからないなぁ
ただ、バニィDなら最後のセリフは芝居と理解た上でそれに乗ったジョークだろうな
ぜってー負けないのは、八幡に対してではなく海老名さんのガード
戸部が嘘告白だと気付いてたなら自己犠牲にならないな
思ってもいないことは口にできるのに
なんで世界が終わった後もうんぬんとかは口に出さないの?
思ってもいることだから
わりいけど負けねーから、の発言から八幡の意図に気付いてないのは明白
「だとさ」で普通の人間なら分かると思うけど
戸部は普通以下なので気付かなかったようだ
ゆきのんの誕生日回まだー?
>>184 八幡に自身のゆきのん描写を文章に起こしたモノを
読み聞かせて殺して差し上げたい
今の八幡を認めて上げる奴はおらんのか
八幡かわいそす
>>189 先生だけしかいないんじゃないかな
やはり八幡には年上の包容力ある大人の女性がふさわしいのでは
八幡の誕生日に罵倒をプレゼントするゆきのん
八幡はゆきのんの好み熟知してるから割りと普通にいい贈り物しそう
(俺が振られない為に泥被ってもらって)わりいけど
(海老名さんが振り向いてくれるまで)負けねーから
>>182 あー。
そう言う解釈もあるのか。
八幡にだけ分かるように隠語的に言ってると。
これだと気付いてる方が成立するな。
戸部はイキナリ掘り下げられたから、解釈に迷うわ。
先生、今回の件知ったらどんな反応するだろう。
絶対なにかあったと気づきそうだけど。
>>193 そらパンさんグッズとか
あわよくばガーネットのアクセサリ(意味深)とか贈っちゃいそう
小町的には平塚先生と八幡がくっつくのは有り無しどっちなんだろう
戸塚はありっちゃありなのか?くらいだったけど
八幡の家で一日カマクラと遊べる権利
なお八幡はどっかいけと追い出せるなら最高のプレゼントになるんじゃないかな
>>196 いや、戸部も気付いてるって事になったら、もうほぼ全員が
気付いてるわけで、そうなると嘘告白した意味が無くならんか。
海老名さんに「もし今誰かに告白されたら付き合う?」
って聞けば済んだ話だった、という事に。
葉山の八幡に対する態度がどうにも理解出来ん
俺がリア充の思考回路を持ち合わせてないからなんだろうか・・・
>>201 もう道化もいい所ですよ
そら葉山君も謝りたくなる
>>203 人(戸部)の真剣な告白を邪魔するという行為は、普通は出来ないこと
八幡はやっちゃうから、何でこういうやり方しかできないのかと憐れんでるのではないかな
戸部がキレてないから分かりにくいが
>>203 というか八幡の視点かつフィルター掛けた描写しか無いから
葉山の心情理解できてる奴とかいないと思うのだけれど
もう最終巻は、この物語は材木座のラノベの世界ENDでいこう!渡くん!!
海老名に告白しようとする所で、サポート役の八幡が割り込み告白した異様な状況や理由を
緊張や驚きはあったとしてもわからないのが戸部、お前が依頼したのに
こういう奴だから葉山は止められなかったし、海老名の気持ちもわかってない
結局、一時しのぎの解決になったけど、いずれ戸部は告白するんだろうな
葉山の心情は本編に書いてある通りなんじゃねいの?
その辺を八幡が誤解したり嘘をつく意味は無いと思うけど
具体的にどこ辺がわからないんだろう
猫がいる
八幡いじれる
変な邪魔(姉など)が入らない
あれ比企谷家ってもしかして理想郷なんじゃ
戸部の台詞は嘘告白の直後で訳も分からず反射的に言ったって印象だからあの時点で八幡の意図が
理解できたかはあまり重要ではないと思う。後で思い返して気づく程度のオツムはあると信じたい……
戸部は気づけなくても、ちょっとおかしいぐらいは感じたかも。
そこで、葉山に「なんでかな〜」と聞いちゃったりして。
>>206 でも告白邪魔することしかあの場での最適な答えはなかったんじゃないのか?
さらに言えばもっと簡単な方法で葉山はあの問題を解決できてたと思うし。
>>137で言ったような感じで
任せろと言っときながらそういうやり方しか出来ないと批判するようなやり方しか手がない状態になるまで放置したのに
いざ身を呈して問題解決を図った八幡に対してあの態度はねーよと思う
あと6巻でスローガン決めてる時の一人はみんなのためにってとこ、八幡嘘言ってないじゃん。なんであんな睨まれてんのかさっぱり分からん
>>210 一人称だから八幡の視点で知りようが無いものは読者も知りようが無い
裏で何考えて何してたとしても八幡の目の前で行動してなかったら描写すら無い訳で
7巻で言うと葉山との会話は最後の方の少しだけだけどあれが葉山の全てだとは思わないし
その会話に至るまで何を考えて何をしようとしていたのかは本人は何も言ってない
>>211 カマクラと八幡を弄りながら過ごせる毎日なんて天国だろう
戸部には八幡が告白した理由を隠す必要ないんだよな
なら葉山がフォローしてくれんじゃないかね
別に事情を知ったり既に察しがついてても問題は無いが
分かってるという事実を女子側に知られたら多分台無しになるんじゃね
>>214 まあね
俺も葉山はないわーって思う
嘘告白の件においては憐れむ権利はないよな
スローガンに関しては自分がしんどいアピールしたからな
直接的に雪ノ下を庇ってればまた違ってたかもね
>>215 ふうむ、そのまんま「今の関係を守るために邪魔してた」
だけだと思うんだが、奉仕部に依頼に来といてその行動は
矛盾しているのも分かる
ところで仮に葉山が八幡にできない方法で雪乃を助けても
此処の人たちは「葉山氏ね」で埋め尽くすの?
>>201 戸部の心の動きを
>>170 戸部の台詞の真意を
>>182,195
と解釈した場合
戸部「だけ」が気付ける要素として、
偽告白直前の八幡の確認会話が材料になり得るんだな。
(自分で逆の意見の材料として挙げておいてなんだけど)
…反面、
そんなに戸部に理解力があって察しが良いのなら、
こんな小芝居組む必要は最初から無かったんジャネ?茶番だぜこれ?という
身も蓋もない話になるのは仰るとおり。
とりあえず、「やっぱ分かってないわ」で行こうと思ふ
>>214 すまん、勘違いしてた
スローガンの時の葉山の態度は、八幡の皮肉な考えに嫌悪したからじゃないか
雪ノ下のことを直接言ってればあんな態度は取らなかったかも
しかしこれじゃあ八幡は奉仕部に顔を出しづらくなったなあ。その内妙に懐いてくる生徒会役員とか、八幡ですら心酔しかけるような超美人な生徒会長が出てきて生徒会に入りかけるという展開にならなければ良いが……。
>>221 それはないかと
単に今回の葉山の行動が、普通に下げ要素にしか見えない・そう取る情報しかないから文句言われてるだけであって
それやったら普通に評価も上がるだろう
下げ要素と上げ要素は別の物
むしろ葉山が男を見せてくれる事を凄く期待しているよ、いい加減のあのどうしようもない甘さを脱却して欲しいとは思うし
この作品的にも(裏主人公的な)葉山の変革はテーマの1つ臭い気がするからな
>>223 事実今この場でもみんなのために雪ノ下を犠牲にしてるというのにその事実から目を逸らして
場の空気を乱す事実を言う初マンを非難してるようにしか見えねえんだよあれ・・・
もし葉山が其処らにいる凡庸なリア充(笑)だったならその解釈でもよかったんだけど・・・うーん納得いかんなぁ
久々に覗いてみたら考察とかで凄く伸びてるけど
もう8巻の季節?
初マンってどのヒロインの愛称かと思ったw
もう俺はスローガンの時のモブの反応は
「ご都合主義」という事で納得しているw
>>226 その考えの方が妥当かもな
皆を大事にする葉山らしい
でも葉山って雪ノ下のこと好きなのに
そっち優先するのか…よく分からんやつやで、葉山ってやつは
アニメだと八幡たいして成長せずに終わることになるよね?
>>231 だいぶ先だなw
考察する内容はないかもしれないが来月末には特典小説があるよ
8巻は当分先だよ
まだ本編でも八幡は大した成長はしてないような…
雪ノ下に理想を見ていましたけどようやく虚像にたどり着きましたってところだからな
七巻含めても欺瞞が出てきたってぐらいだし、6巻までがプロローグ?
一部完ってとこ
>>229 八幡が思うように彼の最重要事項はあくまで「場の空気を整える」ことなんだろう……
だからこそ雪乃には嫌悪される訳だが
八幡が変わる必要があるとすれば、「優しい女の子は嫌いだ」
ってとこだな。
自分が傷付きたくないばっかりにガハマさんを傷付けた。
これはいけません。
>>214 スローガン決めの時の葉山はらしからぬリアクションだったからな。
あれは痛いとこ突いたんだと思ってる。
つまり、葉山は結果的にそういう形でグループから弾いた経験があっていまだにそれが
トラウマだと。
まあ、それがゆきのんで、二人の間の溝がそこに起因してるということではないかと。
そして、だからこそ葉山はどうしても人を弾く結果を許容することができないのではないかと。
>>239 適当に並べると各人の要変革部分はこんなとこか
八幡……自分を好きな人達を傷つけないようにする・もう少し他人を頼る
ゆきのん……姉の後追い状態からの脱却、他者に対する攻撃的な態度の緩和
葉山……他者に対する異常な優柔不断さからの脱却
先生……結婚
問題は大体そのままだが巻数的にも中盤だし
ここまでは各キャラクターの問題を浮き彫りにした、って考えた方が良いのかね?
八幡は信用できる相手がいないからな
相手を傷つけても「相手は俺のこと好きじゃないし」って発想になっちまう
まあ「俺たちは親しいと思っていたがそんな事はなかったぜ」っつー経験則から来ているから仕方ないが
先生重いよ
ぼっちには守るものなんてないから最強って思想だからなあ
いつの間にかぼっちじゃなくなっちまってた現実に向き合わざるを得なくなったのが7巻
八幡の場合は、ぼっち故に傷つかない…ならオレ最強、むしろ最適、って信念を抱えてる臭いから
そこから変わりたくないでござる、でぼっち変革を自分から強固に拒んでる部分があるよね
人を傷つけないとかどんな聖人だよ
もっと素直に本音を口にだせるようになれば
それで失敗したからああなっちまったんだがなw
「お前のこと好き」「お前俺のこと好き?」これを繰り返し否定されて訓練されたぼっちへと
>>240 というか、スローガン決めの時の八幡の指摘は葉山にとってはまんま小学生の雪乃の事でしょう
雪乃一人が排除されて留学してしまったのだから
>>241 ゆい追加するとしたらこんな感じかな?
説得力のある言語能力の習得、周囲に気を遣い過ぎることからくる疲労
もし仮に中学時代、自分のせいで小町が目を付けられ虐められてたら、
ヒッキーは変わったかなぁ…?
>>249 >説得力のある言語能力の習得
これは別にいらんでしょ
今まででそれが重要な感じに書かれたことないし
>>250 変わろうとしたかも知れないが、変われなかった、に一票
少なくとも変わるには本人以外の力も要ると思う
三浦さんに結構言うようになったみたいだし特に問題はないよな
彼女の恋愛成就に焦点を置くならお義理でもなく、勘違いでもなく本気で好きですよアピールぐらい
今のところはまだ弱いというか八幡に解釈の余地を与えてしまう感じだし
>>250 はまちは消滅し、代わりに
『やはり、我の異能バトルはまちがっている』
が始まる
>>221 その時がきたらこの作品の人気が終わります
イコールそういうことになってるだろうからねw
雪乃とガハマさんのみで依頼解決する話をそろそろ
>>256 そういう発言は冗談でもやめたほうがいい
自分が望まない展開が来たらアンチになりますよって言っているようなもんだ
>>199 いける!小町的にはそれもあり!候補は多いにこしたことないし
って言ってた
>>259 そら肌に合わなきゃ見限るだけだろ
葉山とゆきのんとか生理的に無理だしw
ところで八巻の展開だけどはやいとこ和解して欲しい?
それとももっとギスギスして欲しい?
何かこのまま空中分解していきそうだな
葉山がゆきのんを助けようとするのは、この先大いにありうるな。
そうしないと葉山自身が救われないだろうし。
ただ、以前と同じく、どころか、以前よりその考え方が受け入れがたくなった葉山流の
解決法を、ゆきのんは拒否してしまいそう。
まあ、受け入れることはできなくても理解し許すことができれば、葉山も救われるから
いいとは思うが。いいかげん彼も自由になったほうがいい。
八幡ってP3のキタローみたいだよな
味方に恵まれてないわ
せいぜい戸塚と小町と先生くらいかね
あとのキャラが自己中しかいないんだが
さて今回はどんだけ荒れるか見物
>>261 なんで葉山が解決=葉山×雪乃なんだよw
過去の数多の悲劇もあって八幡は周りを味方とかあまり思ってなさそうだし
そんなのばっかりだったみたい
>>265 そら大体そういう展開になるだろ
だからんな生理的に無理な話しは願い下げだぜ
>>247 たしかに今まで友情・恋愛に失敗したけど、高2になって流れが変わり8ヶ月
これまでのぼっち八幡とは違う青春を過ごして、胸中を吐露する段階にきてる
>>267 依頼解決したら「キャー抱いてー」とかそんな
モテない主人公の妄想みたいにチョロいヒロインではないと思うが…
今まで八幡が解決するたびに「キャー」だったという事かw
まあぶっちゃけると雪乃のこととかどうでもいいんだけども
七巻で一番疑問符が出たのはリア組も上っ面の関係だったが、奉仕部にも絆とか感じないんだよね
六巻で少しは絆も硬くなったかと思ったがそれほどの関係ではなかったようだ
なぜ荒らしにかまうのか
いつものやつって何でわからないんだろうな
ご新規さんだから分からないんでしょ
荒し扱いされてもうたw
奉仕部の上っ面な関係だったのはショックだわ、六巻かけてコレかよ(笑)みたいな
ならガハマさんがどうみても噛ませ犬コースに入ってる話でもするか?
正直名前からしてわかってたけどね
というか、八幡が作れてないだけだな。
だって、あの男は観察はするが踏み込もうとはしない。
お互い踏み込んでいかなきゃ絆なんてそうそう作れんだろ。
踏み込むほど信頼できる相手でもなかったのでは?
今八幡に一番必要なのは友達でも彼女でもなく、戦友のような背中を任せられる仲間だと感じた
葉山はその器がなかったわ、ありゃ主人公じゃなくやっぱり脇キャラでした
毎回わかりやすくて助かるなー
どっちにろ面倒そうなやつなんだからかまうなって
散々葉山なんぞで面倒くせー議論してたくせにw
じゃあガハマさんがどうみても噛ませ犬化に直進してる話でもしようぜ
そうだな。
ゆきのんも八幡を意識し始めたことに気づいたガハマさんが最後の手段で八幡押し倒して、
脱DT化した八幡が川なんとかさんを皮切りに相模や海老名さんとも関係持っていくと。
最後はゆきのんが「やっぱり、中には誰もいないと思うのだけれど…」でENDとしてはよい
のではなかろうか。
川なんとかさんはヒロイン化するの?
お兄ちゃんと結婚すればお姉さん、愛してるぜーでフラグ立った割に修学旅行で絡み0だったけど
ヒロイン化して死ぬよりは今のままでいいと思う
本当に
八幡には正直一般論が通じないというか
信じた、好きになった、踏み込んだ
全部拒否されて挙句に馬鹿にされることすらあった始末
そういうことをしないようにって学んじゃってるからな
>>282 お化け屋敷とかあっただろ!
そういえば@comicの巻末でぽんかんG神が川崎さん描いてたな
アニメ見てから原作読み始めたけど6巻おもしろすぎるわ
もうちょっとライブの描写が欲しかったけど
あとヒッキー的な意味で7巻読むのがちょっと怖い
>>282 今後の巻において、
川原木姉弟は雪ノ下姉妹との比較で出てくるハズ。
・弟(妹)に対して自己犠牲的な愛情を注いでいるのに、素直になれない姉
という関係性では一緒だからな。
反射的に雪ノ下姉妹を描くのにはうってつけ。
八幡のおかげでボッチ脱却・自己変革してるキャラでもあるし、
ここら辺は雪乃のと対比になりそう。
そういやちょっと前に
私が犠牲になって世界が救われるなら・・・私は喜んで好みを捧げる!ってヒロインと
そんなの間違ってる!君のいない世界なんてなんの意味があるんだ!!って主人公
ヒッキーは一昔前のテンプレヒロインっぽいよなぁって感じで妄想してた
ヒッキーとゆきのんもそんな感じになりそうだよね
性別が逆なのが笑えるが
kwskさんは恋愛的な意味でかませにされてフェードアウトしそう
kwskはさっさとゆきのんに礼言えよ
>>287 いいっすねえー。ゆきのん大好きだけど川なんとかさんも好きだから出番増えるのは良いこと
でもぼっち脱却してるか?服作ったり4人班で海老名さんに誘われたこと言ってるんですかね
照れて思わず八幡の悪口言っちゃってゆきのんにガチ切れされて涙目になる川端
二巻のときは雪乃と川崎さんで口論したら八幡にダメージがいく流れだったが
今やったらどうなるんですかね・・・
雪崎か、、、アリだな
>>293 今も昔も変わらない。寧ろkwskさんは前より酷くなってる可能性も
>>292 川なんとかさんはゆきのんがマジギレしてもびくともしません
空手vs合気道
ファイッ!
さいちゃんの膝枕で癒されたい
>>178 自己中っていうか普通は怒っていいところだろ
むしろあれでさらりと流せる戸部はめちゃくちゃいい奴ってことになると思う
普通は八幡の意図を分かってなかったら
「何コイツ横から告白の機会をかっさらっていきやがった」ってことになるし
分かってたら「こんな茶番するくらいなら直接いってくれよ」ってなるし
>>186 「だとさ」以下の会話の内容から考えると八幡の意図を分かってるっぽいけどな
「今は誰とも付き合うつもりがない」っていうことがこの場では重要なんだって戸部も分かってるような会話の内容なんだよ
本気で告白したと思ってるならまずその行為自体やその結果振られたことに意識が行くはずなのにそうなってない
>>176 読み返してみたけどやっぱり俺にはライバル宣言には読めないな
八幡がほんとの本気だと思ってるなら「だとさ」以下のような会話が成立するようには思えない
俺には181の言うように「とりあえずこの場はそういうことにしといてやるよ」っていうジョーク的なもんに見える
あるいは182の言うように八幡に対してというより状況に負けないからなってことにも見える
戸部より葉山や海老名が自己中なんだがな
あとゆきのんやガハマも相当な自己中
それらを凌駕するのが人間強度の高いクズ、八幡ですよ
>>301 確かに八幡は設定にクズとかかれる程だが、他人に問題を押し付けてる訳ではないぞ
むしろ問題解決の為に汚れ役を買って出てくれるんだし
初めて原作スレ見てるけどみんな色々考えてるんやな
俺は戸部とかキャラの薄いバカとして見てるからなにも理解せずライバル視しだしてるだけかと思ったわ
結衣も念の為に本人に確認するほどの迫真の告白だし
>>296 川崎もそっち方面でプッシュすればいいのにな
6巻終盤から7巻の最初あたり読んでてよく戸部に察しのよさを期待できるなw
川のんはバイトと予備校という
他の奴らにはあまりない属性があるから冬休みに期待したいところ
弟枠もあるし、潜在能力は高いはずなんだがなぁ
戸部は分かってないだろ
>>299 繰り返しになるけど、メタ的に言って、戸部だけは騙されててくれないと
葉山と八幡の行動と苦しみが無駄になる。
「頑張ったけど惜しかった」的なもんじゃなく、
7巻まるまる価値が無くなるような無駄w
川崎さん愛してるをちゃんと冗談として捉えてんのかな?本気にしてあの反応なのか、意識しすぎてあの反応なのか
ここだとイケメン補正かかり過ぎてるけど、実際に八幡の言動はクズそのものだよね
葉山は本当薄っぺらいよなぁ
信念も何もない
まだ戸部のが濃いレベル
戸部は振られなくて良かったーって単純に安堵して
八幡がそんな行動取った理由は深く考えてないと思う
仮に海老名さんが八幡の告白受け入れてたらグーパン食らわせてる
静ちゃん「済まんな川崎、ヒロインポジションはもう空いてないんだ」
>>309 小町にお姉ちゃん云々と言われ、愛してるぜと言われ、文化祭で推薦され、ビビって八幡の服引っ張っちゃって
ぼっちだった川なんとかさんは順調に八幡に攻略されてる
愛してる発言がゆきのんにバレたらって思うと
それにしても川崎さんはやばすぎる
先生の心の傷をえぐり泣かせて枕で三浦を泣くまでぼこぼこにするとかマジ危険人物だな
しかし山なんとかさんも、中学時代のヒッキーと同じ
勘違いの道を歩んでいるのかと思うと不憫だな
>>308 いや確実に無駄とはまでは言えないんじゃないかな?
というのは、むしろ八幡の意図を分かったからこそ
「茶番とは言え人のためにそこまでするのはなかなか出来ることじゃない」
って思って許してくれたっていう可能性もあるし
むしろそれぐらいじゃないとさらっと許してくれて
あんなさわやかに「俺負けねから」宣言までしたことと整合性が取れないんじゃないかとも思えてきた
>>319 その前に目が死にます
そして心が死にます
雪の化身が出来上がります
雪乃
結衣 八幡 平塚
岡島
川島さんこのままだと訓練されたぼっちになっちゃいそうだな
ゆきのんは八幡が誰かと付き合ってるって聞いたらガチで凹みそう
意図がわかってたら、礼をいうか謝るかだろ。
自分が背負うはずのリスク肩代わりしてくれたのに。
何より、海老名さんが八幡を振ってあの返答をするかなんて戸部には読めねえ。
読めてたらそもそも告白はやめてる。
>>324 今度はゆきのんがヒッキーとガハマさんが付き合ってると誤解するんだな
>>323 八幡も迂闊だよなあ、冗談でも愛してるなんて言ったら……いつの間にか勘違いさせる方に
立場が逆転するとはね
>>296 八幡のマジ切れには極度に弱そうだけどなwww
戸部は大人になって八幡の告白の意味を察することがあるかも知れない。
まあそれも良しか。
事情を知らなきゃ大人になっても分からないと思うが…
川崎が愛してるぜを真に受けてたら
LHRのなんとなくニヤニヤしてる川崎を見てたのも自分のことが好きだから見てたと感じるかもしれんな
ぼっちは自意識過剰だから
戸部は少年の心を忘れないはず
>>331 もちろんそうに決まってるw
頭の中で「ぎゃーーー」とか声出して目を逸らしてるんだよww
付き合っているわけでもないのに愛してる発言がばれて無言でゆきのんに責められまくって絶頂する八幡
>>310 言ってることはクズい
行動については驚くほどクズいところが少ない
>>330 普通の人間なら「だとさ」の一言で
少なくともマジの告白じゃなかったことは理解すると思う
そこから考えておおよその見当はつけるんじゃないかね
八幡は罵倒されまくってそこに本音を感じて喜ぶタイプだから
新手の変態かもな
>>335 むしろ出来レースだったことを悟ったりしたら戸部は完全に立場をなくす。
だから、葉山はそれに気づかないようにフォローをかましていくんじゃないかな。
そういう事後処理こそ優しい葉山くんの得意技ですよ。
実際悪い気はしないんだろう
>>337 いや戸部視点だと気付いたとしても八幡の独断にしか見えないだろう
葉山や海老名の意思が介在してたところまでは気付きようがない
だから特に問題は無いと思う
>>339 どうだろうな。戸部からしたら海老名さんが八幡の告白を受ける可能性だってあっただろうし。
そこに思い至ると出来レースまではあと少しとかなり危うい。
そういえばあーしはどう思ったんだろうね
居たんでしょ?あの場に。関心なしか
>>341 関心が無いわけはないわなあ
ああ見えてちゃんと見てる人らしいから
八幡の意図は正確に読み取ったんじゃね?
>>341 ことが収まるまで気が気じゃなかったかもな、海老名さんの表情見てたんなら。
p246
ここにいない三浦もこれから何が起きるか、知りつつもそれを聞かず、
止めず、気づいていないふりをしているに違いない。
あーしは海老名って苗字で呼ぶんだよな
ガハマさんは名前で呼ぶから、もういいやで線作られて名前で呼ぶなとでも言われたのかな
三浦は小物だから何も出来ないよ
最近はガハマさんもイエスマン(ガールw)から脱却してきたがその分ゆきのん側に寄って
いってるし海老名さんは一定の防衛ラインの内には踏み込ませてくれないし、三浦も結構
ぼっちなんだよなあw
>>342 海老名から、「八幡に依頼した」という話を聞いていたら、その可能性はあるが、
そうでない場合は、八幡の意図にまで気付くような、心の機微に触れられる女
ではないと思う。そういう女ならゆきのんとの口げんかに負けないだろう。
>>344の文章は、(結衣から聞いた)戸部の告白のことだろ。
八幡には興味ない人だからな
あーしの海老名の周りがおかしなことになってるってな発想で八幡に釘刺しただけだし
あーしは、修学旅行後に偽告白の意図に気付くんじゃね?
八幡の行為が海老名さんを、葉山を救い、
リア充グループ崩壊の危機を救ったのは八幡だった、と。
そーすると、あーしも八幡贔屓になる可能性高いな
以上の考察から、海老名の依頼の真意、葉山・三浦の希望を知らないゆきのんの怒りの理由は
>2 の
・薄っぺらい欺瞞・なあなあの関係、を肯定する方法だからいけなかったよ派
・告白に対する嫉妬が原因だよ派
と、俺は結論づける
>>348 >>342は、三浦が告白の場にいる前提で言ってる気がする。
あと、心の繊細さと口ゲンカの強さの関係がよくわからんw
>>350 つうか自分で八幡にああいう話をしたんだから
偽告白の話を聞いた時点でああ、こっちの要望を汲んでくれたんだなとは思うだろう
隼人がなんとかするって話じゃなかったっけ?とも思うだろうけどw
今回出来事は雪乃はちょっと落ち着けば何かがおかしいと思うだろうけど
由比ヶ浜は何事も無かった三浦や葉山の輪の中に入っても気が付かないほどにぶそう
終わったら八幡の事は頭から消えるかもな
自然現象らしいから
八幡的にはありがたいスタンスらしいが
結果だけ知ってりゃ八幡がガハマさんの今後を気遣ってあーしに
相談させなかったのは戸部に告白をあきらめさせるという点から見れば失敗だったな。
あー氏に協力をあおいで海老名の内面話や戸部への牽制に使うべきだった。
あーしがどういうキャラか正直全然イメージ掴めんわ俺は
海老名さんの内情を把握してそこには気を使っている人だからな
まあグループじゃない八幡に悟れるわけもないんだが
キャンプで関係を壊したのとは逆に、修学旅行では関係を無理やり維持。
キャンプではるみるみを訓練されたぼっちに鍛えるという手もあったし、
修学旅行では葉山グループから戸部と海老名が抜けた新たな集団力学が
生まれる可能性もありえたし、それがいまより悪い状況だとは断言できない。
八幡のやり方は一見解決のように見えても別の問題をつくってるだけ。
問題の棚上げってのは前から指摘されている
しかし他にないし当面済ませられるならそれでいい方針
戸部が諦めないならまた浮上する問題だし、まあ戸部が超イケメン化して海老名さん攻略する可能性もきっと多分0ではないだろうし
>>360 戸部や相模、あと材木座も助けずに
痛い目に合わせておけば高校生活は最悪でも
人間としては成長の余地があったわけだからな。
ヒロイン二人に魅力がないのがこの作品の弱点だよな
何でこんなにキャラが薄っぺらいんだろ
ってか、そこまで完璧を求められてもな
元々、取れる手段も限定されてる八幡に
たらればでしか語ってない
というか八幡が超越者バリの完全回答を出し続ける話なんてコンセプト台無しにするだけだろ
八幡の性格改善?として奉仕部に入れたのに、
能動的に相談に来る人が、殆ど2年F組のクラスメイトじゃないか?
# 静先生が裏で手を回している
んで、八幡はクラス中から共通の悪者的な扱いとなる。
# 結果、汚い部分を押し付けられている
静は八幡の性格を知ったうえで奉仕部に入れてるけど、
以前よりも孤立させる結果になるとは想像しなかったのかな。
頭の悪い割には空気読めるはずだった由比ヶ浜が、海老名や三浦の気持ちを読めず最後に悲しんだ理由は
「もっと…、人の気持ち考えてよ…」
人とは自分のこと
(わかってる。変わったら、戻れないってことだけは。)
の八幡の気持ちは、由比ヶ浜の好意の拒否である。花火大会の時の相模が由比ヶ浜を嘲笑したように、自分といると彼女がこれからも嘲笑さるるのを防ぐためだと思う。
>>360 まあありえないけどもしそれらの方法が実現されたとして、メリットはあるの?
別の問題って何?少なくとも相談者の望みは現状果たしてるのにそんな方法とる意味は?
>358
それは>299あたりの考察
7巻もう1回読んでんだけど八幡?むりむり葉山とかどうでもいいってあるんだな
川崎さん完全に八幡好きだろ。次の依頼人は川崎さんで解決してヒロイン化はよ
>>368 由比ヶ浜うぜえな
何なんだこの勝手な女…
ゆきのんに川崎さんを当てるのは面白い最後にはゆきのんの背中押してる感じ
結衣ってどうしたいんだろうね
八幡と付き合ってかつ最上位カーストで仲良くやりたいんかね。
複数の依頼を同時に受ければ、それらが相互に矛盾しない保証はまったくない。
どちらにもいい顔しようったって、それは現実逃避の八方美人。
なまじ頭がよくて空気読めるだけに効率的=他人に頼らない安易な方法に流れる。
先生はそういうとこ直そうと奉仕部つくったはず。
>>374 多分考えてないと思う
どっちも上手く行ったらいいなー……くらいは思ってるだろうけど
けどまあ、別に不可能でもない
3年になればクラス替えも起こるからグループ関係も変わるだろうし
戸部に近いんじゃないの
好き好きって想いは強いけどビジョンが明確じゃない
一度拒否されてるからな。どうしても踏み出すには勇気がいる。
気持ちを奮い立たせて無理矢理ノリで押そうとしたら今回の結果w
顔が良くて、人気があって、性格が良くて、思い遣りもある。
八幡が持っていないものばかり葉山は持っている。
でも、葉山が心の底から渇望し、手に入れられないものが、ただひとつ。
それは他人からの「信頼」
そういう意味では、いろんな人から頼られ、一目置かれ、
誰よりも雪ノ下雪乃から信頼されている八幡は、葉山にとって
身を焦がす程に嫉妬の対象となるのだろう
>>381 別に持ってるものが欲しいモノでも無いからな
結衣といえば
2年になるまでなんで八幡に直接お礼言わないままだったんだろうね?
愛犬助けてもらって大怪我させたんだから一度ちゃんと会ってお礼言うのが礼儀だと思うが
お見舞いに行っても良かったんだし
ってかお見舞いに行くのが普通じゃね?
ヒッキーのオーラのせいじゃね
知性のレベルが全然違うから八幡と結衣付き合っても話題が噛み合わなそう。
>>381 いや、「周囲からの信頼」は持ってるでしょ
持ってないのは痛みを受け入れる決断力と、親友や相談役の存在
>>383 前回のアニメでのガハマさんの告白には、その辺の事情もきっと入ってるな。
葉山は最終的に暗黒面堕ちそう
ある意味既に暗黒面に落ちてる
ここまで来ると病気だなってのが当てはまってる
当人にもどうにもならないなとも思われてる
クズは行動選択肢が広い。精神年齢の低い人間に対する感情攻撃も可能。
葉山は行動に制約が多い。
>>374 もちろんそうだろう。
実際、雪乃と仲良くしながらも三浦と仲良くしたいと言って
三浦に了解とってたしな。
>>381 葉山は信頼ある。
「葉山隼人は選べない。あまりに多くのものを持っていて、どれもこれも大切だから」
とかな。
八幡は少し歩くと雪乃と遭遇するエロゲ主人公ばりのフラグ能力も持ってるからな
葉山じゃ絶対勝てない
>>381 失ってしまった雪乃の信頼だけが欲しいのであって、
雪乃以外の人間からからはふつうに信頼されてると思うよ。
>>389 正確には優柔不断ですらなくて、他人が痛みを抱く行為さえ取れないくらいだからな
相手の為に叱る事もできないってのはマジで異常
何らかの強いトラウマでも有していないと説明がつかないレベルなんだよな
まあ、もう1人の主人公とされるくらいだし、その辺の脱却もこの作品のテーマなんだと思ってるけれど
なので、
>>2にひとつ追加するとすれば「告白ってすごく大事なものなんだからこんな汚い策略につかっちゃだめだよ派」
それこそあいつはみんなが欲しいんじゃないの
雪ノ下を筆頭に八幡やらが外れ始めて頭抱えてるんだろ
>>383 クラスが違ったのがまずある
そして高校に通いだしてからも八幡はずっと一人だったから話かけ辛かった
それと思われる心情は4巻146Pで語ってるよ
>>368 俺は「人」っていうのは戸部のことだと思ったけどな
たとえ失敗しても告白したいって気持ちを尊重しろよって意味で
ってか由比ガ浜自身のことだとすると
自分は八幡に対して告白したわけでもないのに
「言わなくても分かるだろそんぐらい、察しろよ」って思っていることになっちゃうんで
それだとどんだけ結衣図々しいんだよってことになるような気がする
彼女もいねえ
取り巻きはろくでもないのばっか
好きな女は全くなびく気配ナシ
気苦労と仕事が多い
これホントにリア充なの?と言われると
首を傾げざるを得ないところはある
>>397 恋心も自覚してないゆきのんがソレは無いんじゃない
@comic良かったわ
>>399 見舞いなら病院なんだしクラス違うのも他人の目も関係ないんじゃないか?
ゆきのんも嘘告白を見た瞬間ずーんと心が痛くなって恋心を理解してそう
>>403 なかなか見せ方もよいのな。
改変入れてる部分もストーリーの流れがより自然に見えるし。
@comicは結構買いだわw
>>400 普通に見れば明白っぽいが
八幡は過去の件で勘違いと譲らないからな
ガハマさんがテンプレート的な人だというのも分が悪い
>>399 お見舞い行かなかったわけだし
それにいくら話しかけづらいって言ったってお礼言わなきゃいけないもんはいけないでしょ
それが常識ってもんだし感謝の気持ちがあればしなくちゃと思うはず
葉山は選べないってのはぼっち視点過ぎる
葉山は誘いが多いから誰と話す、誰と食べる、誰と帰る、誰とどこで何して遊ぶみたいな選択をする場面が多い
他人の目や偏りを考慮し、1巻テニスみたいに折衷案や解決策も出した上で選択と決断を繰り返してきたんだろう
イケメンリア充という設定通りなら優柔不断なキャラにはなり得ないと思う
選択をする場面において選ばれなかった人は大なり小なり傷つくし
告白してきた女子も振りまくってるだろうから、葉山は誰も傷つけないというのも的外れに思える
>>401 その上で悩みを打ち明けられる親友や相談役もいないからね
この辺の存在は人間関係における充実にとってもかなり大切だし
なので正確にはリア充ではなく、似非リア充とか、擬似リア充って感じだな
……っていうかこの作品、親友持ってるヤツがどこにもいねぇ……
>>410 傷つけなくていい人はできるだけ傷つけないってことだろ
振って傷つけても葉山はちゃんとフォローするだろうし
ガハマさん、家には行ってるんだけどね。
多分、両親あたりが「まあまあお気になさらず」で通したのかな?
で、ガハマさんもああいう子ですから結局入院先も聞けないままウヤムヤになったかと。
そして、一旦タイミングをはずすともう気後れするわ周囲の目が気になるわで話しかけることもできない。
同じクラスになれたので勇気を出しての2年目か。
というか友達ではなくつるむ相手しかいないんだろうな
クラス替えで人間環形デリートされない?と思う
案外クラスが違う雪ノ下だけが状況に左右されない友人が出来る環境なんじゃないかw
時折アンチスレみたいな流れになるなここ…
>>416 捻くれ者多いからな
ちなみに昔はもっと殺伐としてた時もある
>>414 成りかけてる、って感じでもあるような
ゆきのんから悩みの相談とかできる関係までには、もう少しだけ掛かりそうだ
>>400 八幡にここで告白して欲しいとねだる
なぜか、八幡はその場所で別な女に告白する
ゆきのんは騙されている ゆいゆいは誰にでも優しいのに
まあこれから暫くは八幡とゆきのんの距離が離れていくんだろうなぁ
何巻辺りで元鞘に納まるのやらw
どうも湾曲的な表現だけで悪意のある相手に囲まれたみたいだからな
直球で誉めたりする相手が少なかったみたいだから弱いんだろう
八幡がポロっと殺し文句をこぼすとクリティカルするのもそういうところじゃないか
>>418 6巻ラストで結衣にボーカル頼んだのは
1巻で言われた「友達じゃなきゃこんなの頼まないよ。どうでもいい人間に大事な事お願いできないもん」
への答えでもあると思うんだけどな
別に悩みを相談しないから親友じゃないってわけでもあるめえ
最終巻は八幡がアザレアを咲かせてゆきのんを温かい庭まで連れてってエンド
>>419 ねだってないじゃん
せいぜい思わせぶりなことを言っただけ
「言葉には出さないが自分の気持ちを察しろ+察した上でそれを害さないような行動を取れ」
っていうのはちょっと図々しいんでは?
>>422 ぼっちの哀しい性質特性として
罵倒や嘲笑なんかの悪意には慣れてても、自分に声をかけてくれる人や、優しさには弱いって特性があるからな……
訓練されてる八幡ですら、好意には結構簡単に心揺らぐ時があるし
八幡しかり、ゆきのんしかり
>>423 答えだと思ってるよ
ただ関係はこれからもっとちゃんと親友の域に深まってゆくだろうな、って事
成りかけってのも言葉が悪かったか
まだ成ったばかり、ってのが相応しい
>>409 菓子折り持ってお礼しに訪ねてきてるじゃないの
お菓子の人な
加害者でもないんだし一度タイミング逃したらどんどん話かけ辛くなるもんだよ
>>409 小町がお菓子美味しかったとか言ってるし八幡にお礼が届いてないのは比企谷家の過失っぽい
あと5巻でタイミング外すとどうしても言い辛いことってあるみたいな事本人が言ってる
八幡のキャラでアザレアがどうのこうのってのも似合ってなさすぎて困る
>419 そう、なぜ受動態…
>>425 俺は、八幡はガハマさんの好意に気付いているんと思っている
いろいろなことを理由にして向けられている好意を意図的に無視している
ガハマさんにはそこを見透かされて非難された
だから大階段の上でのモノローグにつながる
あの二人の警戒も予防線もパッシブスキルじゃなくてアクティブスキルなんだよな
最後は色々すっ飛ばした雪乃さんが婚姻届持ってきて終わりだろ?
完全に読めたわ
てす
八幡とゆきのんがアザレアの花が舞う中手を取り合って笑いながら温かい庭まで走って行ってる光景想像すると草不可避
そういう意味では、葉山のいまの関係を壊したくないって願いは、八幡の願いでもある
>>428 怪我してまで助けてくれたのは八幡の家族じゃなくて八幡な
家族にお礼言ったってしゃーない
タイミング逸して話しかけづらくなるのは
気持ち的には分からないでもないが
道義的にはやらなきゃいけないことを
やらずに楽なほうへ逃げてただけということになる
それに感謝の気持ちが大きかったら必ずお礼は言いたくなるはずであって
「なんとなく話しかけづらいな〜」っていう気持ちに負けてしまう程度の感謝の念だったともいえる
それとリードを手放してしまった結衣は十分加害者だよ
規制解けてたー
何回か読み直したけどどうしても1巻2巻を読み飛ばしてしまう
@comicと妄言録どっちがいい?
七巻の胸くそ悪さは異常
誰得?wwwwwwwwwwwwwwww
>>433 だな、自分が抱いた期待や、その可能性とかを、能動的に押し殺すようにしてる
失って痛いものは、自分から抱かないよう、捨てるよう能動的に心がけてる
>>438 まあその件については、話しかけ辛さ補正を含めても、弁解のしようがない行為ではあるんだよな
当事者が近くにいながら謝れなかったのは、確かに良くない事だし
ただガハマさん、基本的にあの頃は度胸皆無だったからもう少しだけ甘く見てやっておくれ
まあ、このお話は、バイトを辞めるのにも無断欠勤でばっくれて制服だけ送りつけるような
のが主人公ですから…
皆、そんなに立派で強くもないのだね。
被害者の八幡自身、ガハマさんに別に腹は立ててなくて気を使わせてるなら気の毒って考えだったしw
>>432 なるほど
だけどそこまで結衣が見透かしてるとしても
のらりくらりと交わそうとする八幡が逃げようがないぐらい
ハッキリ口に出して言わない結衣がいけないんであって
八幡をそれで責めるのはお門違いだとは思うけどな
筋論的には
バカだな 言わないでも予防線貼りまくって逃げまくるのに、言ったら逃げるに決まってるだろう
海老名と八幡はそこんとこ同じだ
>>430 雪の化身やらエーデルワイスやら精霊やら妖精やら今でも十分だから安心しなさい
>>438 >道義的にはやらなきゃいけないことを
>やらずに楽なほうへ逃げてただけということになる
うん、その通りだと思うよ
結衣ってそもそもはキョロ充だったわけだし。
要は臆病者だわな
最近すごい成長してるから忘れられがちだけど。
自分が傷ついて他人を助けてやるぜパターンが続くのかな
読んでてしんどい
もう飽きたかも
もう2〜3巻挟めば川なんとかさんが勇気を振り絞って私のこと好きなの?って自爆してくれるかなー
戸塚褒めるときのテンション高い八幡より
ゆきのん褒めるときの八幡の方がキモさ上だよね
>>453 確実に褒める度に寝る前に布団で叫んでしまいそうな黒歴史を作っていってるよな。
>>449 臆病ものなら臆病者でこっそり家まで行って人目につかずにお礼言うなり
それがダメなら感謝の手紙を渡すなりすればいいじゃんと思う
臆病なのは仕方がないが感謝の気持ちが小さいのは
キャラのイメージ的にかなりマイナスなのではないか?
大体、事故のタイミングだって実は最悪なんだよな。
今日から高校生って初日なんだものw
最初でけつまずくと気力一気に持ってかれる人って、結構いるんですよねー
結衣の事故は親同伴で病院まで行って謝るレベル
結衣の親も常識に欠けてる
小町は八幡に「由比ヶ浜結衣さんが事故の件でお礼に来た」と確実に伝えろ
巨乳の美少女がぼっちの兄を訪ねてくるなんて大事件を伝え忘れるとかあり得ない
兄想いのしっかり者設定はどこいった
とつかわいいの八幡はキモい
ゆきのん惚れの八幡は気持ち悪い
はちまんが傷つくたびに奥さんのサイちゃんも傷つくんだってこと
いつかはちまんには気づいてほしい
アニメはこれ以降材木座出るのか?
なんかもう別にいらない気がして来た
7巻できれのんになったのは
八幡のやったことが一人を犠牲にして身近なグループの関係を維持するという
ある意味自分が経験したことと重なる部分があったってのもあるのかな、、葉山が属するグループの話でもあったし
ヲタの汚いところをすべて押し付けられたのが材木座先生。
>>454 ゆきのんに声に出して聞かせてやりたい
多分八幡もゆきのんも死ぬ
要らないといえば戸塚もブラコン崎も要らないんだけどね
つっても中二病時代の八幡の方が、今のzさんより重症に見えるんだけどねw
そうやって名前を呼ばれるのも、透き通るような青みがかった瞳を見るのも随分と久しぶりな気がした。
ほのかに上気した頬。
綻ぶような笑みを湛えた口もと。
形のいい桜色の唇がそっと動く。
そして、それはもう晴れがましく、温かく花が咲き誇るような笑顔で告げられる。
八幡さんゆきのんのこと見すぎ
>>456 それはやったと思うよ
たぶんクッキー同様に小町が伝え忘れてただけで
イメージダウンについてはその通り、当時のガハマさんは臆病者だったから、その程度の事しかできなかった
それで良いじゃないか
>>456 なんで急にキャラ論になっているのかわからん
>>467 こう抜き出されて読むとわたりんは本当ゆきのんの描写に
最上級に気使ってると思える
形のいい桜色の唇とかどこ見とんねん
>>469 貰い物のお見舞い全部食べちまったから結局病院でも言わずじまいで、そのうち忘れたとみたw
小町はアホだからね仕方ないね
>>469 「たぶん」って作中にまったく出てこないことを勝手に付け加えちゃダメでしょw
しかも兄のことを心配してる小町が伝え忘れるとかあんまりありそうにないw
優しい同性に弱いところは、ヒッキー、ゆきのん共通してるな
話の都合上しょうがないんじゃない
ガハマさんが直接お礼してたら完全に違う話になってるわ
ゆきのんにも出会わず奉仕部にも入らない
捻くれた少年の心を癒す巨乳美少女のお話になる
>>456 いやだからそういう勇気がもてない、ダメなところもある子だったってことだろ、普通に。
まあ高一の女子がよく分かんない、別のクラスの、キモい表情ばっかしてるぼっちに
コンタクト取りにくいと思って流されても俺は取り分けダメだとはおもわんけどな・・・
あの他人には基本的に無関心な八幡が奉仕部で会う前から知ってたわけだから、どういうきっかけだったんだろう
やはり偶然に廊下ですれ違う時とか脳内ポエム描写をしていたんだろうか
>>471 八幡のゆきのんに対する印象とかは他キャラと明確に差別化してる
とりあえずガハマさんの事が気に入らないのは分かった
色沙汰が絡まない分警戒も若干弱くなるんだろうな
八幡と雪ノ下が互いに無警戒なのはそういうの絡まないと根拠なく信じてたからだろうし
由比ヶ浜が一番クズだから
八幡は男子校なら上手くやれると思う
ゆきのんも女子校なら
まあ、高校に上がったばかりの女の子にあまりイロイロ求めるのは難しい。
ダメな子であることは確かなんだけどね。
hallo aloneが届いたんだが何でこの曲を雪乃とガハマさんが歌ってるんですかねぇ・・・
八幡のための歌じゃないか
>>481 単純に美人だからと成績優秀だからぐらいでしょ
お見舞いいけば済むハナシだから
それほど色々求めてるってわけでもないけどな
まあ俺としては
>>479に同意なんだけども
>>482 それは1巻から読み返していて判るわ
憧れもてたのもあるし
いや、お見舞いしたらそれで話は終わり。
由比ヶ浜は八幡のこと忘れる。
憧れてた、の間違いだ。。。今はどうかなぁ
虚像を互いに持った分距離は近付いてるんだろうけど
>>482 八幡主観だけでなく、他の美少女とは1段レベルが違う美しさ
なんだろうと思う
そして、そんな美少女女優はたぶんいないので
実写化ダメ、絶対
実写どころかアニメでもいまいち表現しきれてな(ry
予算が無いのがイカンのや・・・
>>489 でも、ルックスなら同じクラスのガハマさんや戸塚を認識していなかったし
葉山の成績も把握していなかった
普段の八幡なら観測範囲外の情報を持っていたんだよね
以前から意識していたんだろうな、って
直接お見舞い行ってても
>>479のようにはならなかったと思うけどな
結局八幡はぼっちなんだしゆきのんと出会って変わる前のガハマさんじゃそれ以上近づけないだろうし
ぶっちゃけすでに惚れてるって言われても違和感ないくらい八幡はゆきのんに見惚れてる
これもうラブコメじゃなくてラブストーリーだよ
間違ってるわけだよ
葉山って何の痛い目にも合わないで評価上がるんだからいいよな
こういうと何も出来ない自分に対して辛いんだよ〜って擁護が入るが
だから何?って感じ
>>495 まだ憧れはあるよ
理不尽な理想の押しつけを止めただけ
>>496 クラスの有象無象の女子とは違って見えたとも言ってるし
多分そうなんだろうね
実写なんて無いだろとも言えないのが怖い時代
>>502 世の中には日ごろの行いって言葉があってですね・・・
葉山は主人公補正の無い主人公
上条さんなら右ストレートで解決してる
>>502 元々人は不平等なものだよ。
なにより、葉山は葉山で、普段からコミュ力発揮して周囲からの評価を得られるだけの
ことはしてるんだから。
そういう努力を放棄してるぼっちがまともな評価を得られないのはしょうがない。
ゆきのんともガハマさんとも一回仲直りはやってるから今回はどうなるのかな
雨降って地固まりすぎてひび割れるまである。いやない
雪ノ下はとにかく有名だから情報入ったんじゃないの
まさかかつての過ちの様に半ストーカー化していたわけでもあるまい
日ごろの行いが悪いとそうはならんのよ
>>498 >>496が言ってるけどゆきのんは格が一つ違う美しさらしいから
凄く綺麗だなぁって印象は当時からあったんじゃね
>>509 あと、以前に何かしらの接点があって「許さないノート」に書かれた可能性もある。
なぜかフルネームなんだよな、あのノートw
原作見てなくてアニメしか見てないだが、
明後日の放送が4巻までの内容って聞いたんだけど、それだったら
5巻から買えばついていけるよな?
許さない相手がいたら名前まで追求するのかねw
>>504 個人的にもそう思ってはいる
ゆきのんの生き方や在り方が変わったわけでもないもんな
>>502 人気者と存在さえ認識されてない奴だと評価のされ方には雲泥の差があってだな
普段の学校生活なら間違いなく葉山のほうが優秀で八幡は社会不適合者扱いだろう
halloじゃなくてhelloだな間違えた
てかこのCDひでえな・・・Yukino sideとか書いてある曲聴いてみたら雪乃役の人が歌ってる部分しか入ってなくて
結衣役の人が歌ってる部分がBGMだけとか
>>513 問題無いけど色々省かれてるから1巻からでも補完する感じで楽しめるぞ
なにより八幡のゆきのん描写が気持ち悪い
>>513 アニメはかなりカットされてるから全部買った方がいい
6巻までしかやらないの前提で7巻以降のフラグスルーしてそうな感じだし
>>514 ある意味、八幡に覚えてもらえる最も確実な方法は恨みを買う事かもしれないw
周囲の評価なんぞ目的のためには軽々と投げ捨てるようなぼっちが
他人によく思われるわけもなく
1年の時にもそういうのなんかやらかしてんじゃねえの、八幡
それが平塚先生の目に止まって構われるようになったとか・・・
今日は20回も気持ち悪いと言われた ぜったいに許さない! でもそこに痺れる憧れるゥ!
>>513 ここは原作スレだから全部買ったほうがいいと言われるに決まってる
俺だってよほど余裕が無いのでなければ順番に読んでいったほうがいいと答える
体育祭とかガハマさんとのお出かけとかやらんの?
円盤の特典かな
八幡さん大学デビューしたりしてね
あの一言多いところも憧れてるってのは結構重症だと
今振り帰ると思うねw
ああいうなんでも言えてしまう強さに憧れてるんだよ
>>513 内容的にはそれでいいけどアニメは5〜7巻の伏線になってる台詞を削ってたりするので
全部買うのを個人的には勧めたい
八幡は結構なレベルのゆきのん信者だな
最近はゆきのんも八幡信者っぽくなってきてるけど
誰相手でも怯まないコミュ力持ってるし
>>513 大筋のあらすじは理解できるけど、伏線がちりばめられてるし、なによりぽんかんG神の絵を見た方がいいと思うので買うことを勧める
>>529 5巻で八幡自身が吐露してるけど自分と似ているのに、
自分では成し得ないモノを彼女が体現してたからってのが一番大きいんじゃないかな
ゆきのんは1巻の時に嫌いと言った八幡の姿勢を6巻で嫌いじゃないと認めてる辺り、
大分心を開いたんだと思うよ
>>517 verじゃなくてsideならまちがった表記とも言いづらい
ゆきのんと擬似デュエットができるな
>>368 別にゆいゆいの好意拒否する必要もないと思うんだが
んーつまり過去の経験からの拒否ってこと?
何か理由よして弱いんだよなぁ
やっぱり八幡ってもう好きな相手がいる気がするわ
あ、戸塚じゃないぞw
>>531 ぽんかんが徐々に上手くなっていき6巻でぽんかん神になるという
2巻の異次元ガハマさんからよくぞここまで
>>535 絵師が変わったのかと思うくらい上手くなったよな
まあ初期もあれはあれで結構好きだけど
八幡「雪ノ下は強い・・・雪ノ下は美しい・・・雪ノ下は賢い・・・雪ノ下は正しい・・・誰よりも、誰よりもだ!!」
勢いがあるのはやはりぼっちが多いのか?このスレ。
人が多い
>>536 塗りが上手くなったというか本当に別人かと思うなぁ
ガハマさん2巻もだけど、ゆきのん1巻と6巻も比べられてネタにされるな
>534 そりゃ、当然雪乃でしょ
一目惚れから憧れて虚像になってこれからって感じがするね、自分は
八幡が「え?なんだって?」を使う時が来るのか・・・
現時点で他に好きな相手がいないとあそこまで逃げの姿勢な理由が弱いというか。
過去の失敗だけが理由ならゆいゆいの好意受け入れてると思うがなぁ
>>543 手元の見返してるけど絵柄本当変わったな
しかも良い方向に進化、今後の珍化があったら怖いなぁ
総武高には不良はいないんだろうか?
初期はうなじのパクリとか言われてたな
>>546 近いうちに判るんだからそう焦るな(巻数的な意味で)
>>546 林間学校の花火から、文化祭のハニトーのやりとりの変化を見れば
八幡も受け入れつつあったのが分かる
それでもぶっ壊しちゃうのが八幡だけどな
>>546 それだけ過去に嫌な事があったんでしょうよ
訓練されたぼっち=学習された無気力
やさしさは永遠には続かない。どうせ離れ離れになるならはじめから付き合わないほうがマシ。
あと1回でも冷たくされたらうっかり自殺しちゃうのが八幡
無駄に出てない結論を結論付けようとしても荒れるか
ごめんね
>>546 受け入れた時点で話が終わってしまうからだ
ゆきのんが好きだったら、7巻でキレられた時にもう少しショック
受けてもよさそうなんだけどなぁ
……これは先生の時代が来ちゃったかー
僕八幡の泣いてるとこ見てみたいよ!
>>554 こういう話題は乗っからないほうが荒れないぞ
無駄に俺理論で言い合うだけだからな
東雲侑子シリーズとのクロスオーバーを想像して楽しむ
>>559 どこにクロスオーバーする要素があるんだ……
海老名さんの言う、どうでもいい人には素直という八幡評が正しいのなら
雪乃に対してちゃらい形容しまくり、台詞吐きまくりの現状では進展なさそうで
そこに一巻の「本当に好かれるのならいい」って雪乃の悩みがかかってくるんだろうな
川崎さんの件といい、わたりんはどんだけ八幡苛めるんだよ……
>>560 しかも2回申請して即却下されたという
これも一応伏線なんかね
しかし現実にこんなボッチっていない気がするんだが。
それとも今の高校生では普通にいるのか?
>>558 俺が八幡だ作者だとでも言うかのように色々決めつけてかかる奴多いしな
>>560 虚像のんから実像のんへの進化はまだですか
>>561 そらもうあれやこれやよ
寝る前の頭の遊びみたいなもん
>>566 俺も大して変わらんなぁ
荒れると分かりきってる話題に首突っ込まないだけで
23回もレスしてる奴が何言ってんだ
>>567 もう一個ぐらい何か大きい山乗り越える必要あるね
今回の八幡の件とは別に
>>567 雪乃の過去も雪ノ下家の事情も全て把握する必要があるな
雪ノ下検定どころではない
「俺が……雪ノ下だ」レベル
>>565 そういうのは自分語りんを呼ぶからやめろ
つーか普通にいたら主人公にならんだろw
ホータローは八幡と似てるように見えるけど実のところは
好きな女に頼られたときだけやる気出すっつー非常に分かりやすい
八幡とはかなり違った主人公だったな・・・
氷菓は売れてたから分かるけど文学少女読んでる人結構見掛けるな
ドロドロしてるけど伏線の回収と読後感はこれの6巻に匹敵するからまだの人は是非読んで欲しい
>>565 こんな思考のぼっちならいくらでもいそうだけど
行動できるぼっちはなかなかいないね
八幡はぼっちの変化球型理想系。リアルよりリアリティー
>>571 奉仕部vs隣人部、もしくは奉仕部vsSOS団、あるいは奉仕部ティータイムで
文学少女のがヒカルよりは似てると思うが、ヒカルも時折名前が出るよな
ガハマさんは1巻からホント一生懸命なので
個人的にはガハマさんがヒッキーとゆきのんを娶る形で終わってほしい
>>576 同じよねぽなら小鳩君の方が八幡に近いな
久しぶりに読み返したら、一巻テニスの時点で欺瞞を嫌う言いまくりな八幡が言ってるんだよな。
虚言は吐かないのゆきのんに 知ってるよ、嘘つきは、おれとあいつらだけだから と
というか一巻ラストのゆきのん既にデレてきてるよな、うまいこと言って八幡をいじった後の満足げなゆきのんかわいすぎる
考えれば考える程にガハマさん一択なんだけどなー
文学少女パロもはまちであったような気がするが何巻か忘れた
>>585 今1巻から読み返すと新しい発見ばかりで驚く
あと八幡気持ち悪い
はまちはクロスオーバーし辛そうだ。
八幡とか相手が他作品まで距離はなれると取り付く島がなさそう
まともに掛け合いしてる時点でキャラ崩壊だろ
>>590 ツッコミのスキルは基本、脳内のみだからな。
自己防衛の必要があるレベルまで攻撃されない限り切り返しがない。
そして、初対面の相手にそこまで攻撃する相手って誰だよw
いやあ割合簡単だろ
八幡もぶつくさ言う割りにはかなりトラブルシューター気質だから
なんか問題起こしてやれば話には絡めやすい
上条さんやキリトさんとなら上手くやれるだろう
ああいう世界法則に愛されてるクラスの連中と一緒にしちゃうと
八幡さんには出番なくなっちゃいますw
全然気は合わないだろうしな
肉「そこの腐った目の男、この学校を案内させてあげてもいいわよ」
とか
7巻で葉山が八幡のことを比企谷って呼んでしまってるけど、普段はやはりわざとヒキタニって言ってるのかね。
わりと腹黒いというかなんというか。
キリトはあんま合わないと思うけどな
というかキリト周囲のキリト万歳な雰囲気がもうダメだろ
リア充になった夜空でも30分論破なのに
肉でゆきのんは荷が重すぎる
ヒキタニはもう愛称と化してるな
>>603 確かに、半分あだ名みたくなってるよな
海老もヒキタニくんって呼んでるし
>>602 肉は普通の罵倒効かないからどうにかなるかもしれないぞ
ぼっち系の主人公ならちったあ親近感は持てるのか?
竜児や小鷹あたりと組ませれば互いにリラックスはできるのか?
会話はあまり弾まないだろうが…
>>351 それ、
・理由は一つじゃなくてもいいだろ派(複雑に混ざってるよ派)
じゃね?
三浦やるから肉くだし
夜空と三浦の隣人部とか声以外の不協和音がヤバい
やっと全巻読破したゆきのんは天使
7巻でクラスメイトとのやり取りがみれて良かった
ストレートに表現する奴は八幡の方が気に入るかもしれない
肝心な所ではぐらかすタイプは失望感が強くなるかも
部室でガハマさんと2人で会話してるときに八幡いないのに比企谷君は・・・とか言ったり
3人分の紅茶入れて言い訳して無理して2杯飲むゆきのんが見られる9巻はまだですか
他作品より先に絡むべき相手がいるだろう!
渡先生にはバイト先で川崎と一緒になる短編を描いてほしい
>>610 本人その気無いけど周りに慕われててホッとした
7巻の軟らかのんだとドンドン友達出来そう
>>614 7巻ラストで戻っちゃったしゆきのんはあれで執念深そうだしなあ…
>>614 修学旅行の宿で同室女子からヒッキーとの関係を問いただされるゆきのんが見たいな
>>612 その為にも八巻で八幡用のカップ用意せんとな
八幡の心の中って千年パズルなんじゃないのってぐらい謎だな
文化祭の後は色んなところで姉派か妹派か議論されたんだろうな
まぁ巨乳派か貧乳派かで別れそうだけど
コラボとしては、とにかく強引にでも自分のペースに引きずり込むくらいの奴がいいかもな。
八幡がツッコミ入れざるを得ないくらいの奴…
杉崎?
そもそも八幡は告白できるぐらいの度胸と純粋な心を持ってたんだよな
それが周囲からフルボッコにされたからひねくれちゃったわけで。後天的ぼっちだな
ガチな奴は小学生の頃から片鱗見せるからな
>>615 積み重ねたモノを崩したわけではないから問題解決したらより軟らかのんになる・・・筈
>>616 クラスメイトからしたら普段絶対見られない照れ顔見れて
テンション上がってキャーキャー騒いでたに違いない
>>614 >7巻の軟らかのんだとドンドン友達出来そう
雪乃の態度軟化描写は色々あるけど、
部屋にいられなくなって出てきたというホテルの話は重要だと思う
以前の雪乃だったら、恋愛ガールズトークに巻き込まれたとしても、
4巻の様に完全論破して泣かせて周りドン引きせて雰囲気凍らせて終了!なんだよな。
だけど、言い返す言葉に詰まって逃げる様に部屋から出てきた様が読み取れる。
そりゃ、周りも以前と違って話しかけ易かろう
あとは推測だけど、文化祭終了後から物腰が柔らかくなってるんだろうな
>>620 葵トーリとか
スクールカースト的にはかみ合わないけど
馬鹿すぎて裏表無い点は好印象かもしれん
帝人となら仲良く出来そう
何気に一番素で話せてるのって材木座相手な気がするから
材木座からウザさとめんどくささを抜いたようなやつがベスト・・・
とか思ったけどそれじゃなんにも残らないな
>>625 普通に仲良くできる相手ではいま一つ会話が盛り上がらず平坦になるんだよな、八幡の場合。
>>623 メチャクチャ感慨深い、というか良い方向に進んでたのになぁw
そのうちぶち当たる問題だったろうからしゃーなしか
最終的にアザレアのんになるの待ってるから!
>>626 実は雪乃と同じスタンスで付き合えてる「友達」なんだよな
無駄にベタベタしないし、接点は基本的に奉仕部教室や体育合同授業だけ
必要以上のプライベートは謎のまま
そのくせ、如才ない軽口や悪口を本気で叩き合える
八幡を巡る人間関係の観点から言えば、雪乃との対比キャラなんだよね
他にも、話の解決法を別の寓意でもって示唆するトリックスターの役割とか、
奉仕部の関係性が壊れかけたときに介入するとか、
名前に込められた意味とか…
ものすごい重要な意味があるキャラだと気づいた。
最初はウザかったけど。
剣豪将軍にどんな意味が?
>>623 そして皆ゆきのんをそんな風に変えた男に興味があるとwwwあれ部屋で絶対に八幡との関係を聞かれまくったんだろうな。で、そこで八幡をボロクソに言おうとしたのに言えなくて逃げたのかもwww
パパンママンに3世帯住宅建てて貰って両親、静ちゃん、戸塚小町夫妻に養ってもらえば皆幸せ
八幡が本気でゆきのんに養ってもらう努力したら養ってくれるかな?ゆきのん
>>623 ゆきのんは何でもかんでも論破やらで攻撃するわけではないでしょ
今までも相手に非があったり悪意向けてきた時だけそういう態度になってた
1巻のガハマさんは依頼した挙句に向いてないとか言い出して明らかに非があったし
4巻のも三浦が喧嘩腰かつ彼らリア充の論理があの案件に対して完全にだったからだし
八幡は本気で専業主夫になりたいんだったら陽乃さんを狙うべき
>>623 三浦は元から敵視してたから…
なんの罪もないクラスメートを泣かすマジキチだとは
考えにくいなw
そもそも、6巻で文実委員になったのも
ファッションショーのモデルに強く誘われて
逃げて来たっぽい
>>635 八幡にはのっけから物凄いボロカスに言ってた気がするんですがそれは
>>635の最後は
完全に間違ってたから
のミスです
>>638 恋する乙女はついつい意地悪しちゃうのん
ということでどうか一つ
>>631 中2病妄想で自分の名前を歴史上の人物関係になぞらえて、
勝手に八幡好き好きやってるのは1巻で述べられたとおり。
名前の由来は、3巻で言われてる様に「運命だから」(メタ視点ネタでも有ると思う)
……んで、ここからが本題。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
作中において歴史上の人物の名前がついてる人がもう一人います。
材木座と同じで源氏関連
間違いなく中2病経験者で現在進行形でもヤバイ人
なんだか知らないけど、妙に八幡に干渉してくるあの人
個人的には八幡親父に絡むんじゃないかなー?と
八幡の親父が「九郎」とか「太郎」言う名前だったらほぼ確定
過去、材木座と同じ理由で絡んでたのでは?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ま−、過去スレにあった「三浦さんて海老名さんと同じ腐れ系ジャネ?」仮説の一種として楽しんでください。
恋するゆきのんはせつなくて八幡を想うとすぐ罵倒しちゃうの
>>638 数日前にもこのスレでそのことに関して
実はゆきのんは八幡を一年間気にかけてたんじゃね?とかいろいろ考察話は出てた
なにかしら裏設定があるかもしれんから今後に期待
>>638 このスレでも時々出る意見だけど
ゆきのんの1巻での八幡に対する態度は被害者加害者で線引きしてキツく当たって遠ざけるため
っていうのを俺は推してるんで
>>643 そのキャラが静ちゃんである事しかわからん
八幡父とは世代ずれすぎじゃね
しかし七巻の後の奉仕部の雰囲気が気になる。今まで通りやれるのだろうか。何か八幡は割と普通にしてるが、ゆきのんとガハマさんが色々おかしくなってるイメージがある。
このスレの勢いの原因ってなんなの?
>>635,637
まー、「泣かす」までは行かなくても、
「益体もないバカを言うのはお止しなさい」
と打ち切らせる位のことはするキャラだと思うんですよね。
言葉に詰まって逃げだすようなハメになるのは大きな変化だなと。
静御前と言えば古典の教科書に出てきた
「首ねじ切ってぞ捨ててけり」だな
教科書的にもギリギリなグロ描写だ
まあ、加害者被害者なくても普通に意味は通じそうだけどね。
一つの部に強制的に入部させられてきた男なんだし、静ちゃんがどうやら強引に
引っ張ってきた相手だから簡単に退部してくれるとも思えない。これまでの経験
からいってゆきのんは警戒して予防線張って当然ではある。
そして頼まれた更正という点から見ても、後に説明したとおり。
一石二鳥でもあった。
静御前とか声優かいw
覇権アニメ確定だね。人退を超えられるかな
>>656 wwwwww素で間違えたわwww
静御前は義経の嫁だった
ウィキペでこんな記述みつけた。
静は義経の子を妊娠していて、頼朝は女子なら助けるが、男子なら殺すと命じる。
閏7月29日、静は男子を産んだ。安達清常が赤子を受け取ろうとするが、静は泣き叫んで離さなかった。
磯禅師が赤子を取り上げて清恒に渡し、赤子は由比ヶ浜に沈められた。
「文化祭のときにあなたが・・・・」ってセリフの伏線回収はよ
>>647 現状、アラフォーなのかアラサーなのかハッキリしないんだよね。
ま、遊び考察要素で
なお、7巻のぼーなすとらっくに出てきた打ち上げ会場
材木座が呟きながら読み上げる「もんじゃ焼きよしえ」も、
「義家」変換できなくもない。
真っ先にはやはちに目をつけた海老名さんは腐女子の鏡
アニメスタッフは雪乃がどういうキャラかイマイチ掴めてないんだろうか?
描きにくいキャラではあるが
>>651 そこんとこは同意だわ
八幡もゆきのんも着実にいい方向へ変わりつつあるね
とにも角にも尺が足り無すぎるんだろ
>>660 6巻の無線で全員に披露した夫婦漫才のことだぞ、多分
>>663 デレのことを言ってるなら、半端なデレは省いて
「今はあなたを知っている」の笑顔にインパクトを集中させるのは
悪くないと思う
ぶっちゃけ1クール6巻っつーのは無謀すぎると思うの
そりゃあの終わり方が最高なのは分かるけどさ
少なくともアニメの二期は12巻でてからって事か
制作側も6巻人気は把握してるから俺はそこに期待してる
最後のライブのとこだけは作画頑張って欲しいわ
ってことは最終話は期待してもよいと?
>>662 ぶっちゃけクラスメイトや友人で腐妄想してしかもそれ口に出す女子ってヤバすぎると思うの
カミングアウトするとしても2次元限定までが限界だろさすがに・・・
>>669 今みたいな駆け足進行じゃなきゃそこまでストック消費しなくてもいけるだろ。
7巻とか4話くらい使っても何の問題もないだろうし
>>666 無線夫婦漫才は必須要素として…。
スローガン決定も重要だと思うんだよな
感情露わにしない雪乃が笑いこらえながら机に突っ伏すんだから
あと、あのやりとり以降は八幡にふる仕事が増えてるんで、
必然的に干渉密度も増えてる
ここら辺もやり玉に挙がって良いとおもうのだよね。
本筋だけを追ってるからこそ
アニメ組がダレずに楽しめて
結果原作にも手出し始めてるからいいやん
6巻の脚本担当者は気になるな
もし1巻の人だったら残念だ…
ゆきのんと八幡の上司と部下ってすげえ似合ってるよな
>>663 あんだけ描写をカットしたらそれも無理ない
葉山がゆきのんのこと好きなのがみんなにバレて学校中からゆきのんがいじめられる展開まだ?
もしそうなったら八幡が取る解決方法は
ようやく7巻まで読了したのでここに。
ラストのゆきのんの怒り、何とも難しいところだなぁと。
ただあの時「嫌い」とは言ったけど否定はできてないんだよね、間違ってるとは言ってない。言いたかったのかもしれないけど。
って考えると、あの怒りって自分に向けてのものもあるのかなぁと。
八幡のやり方に嫌悪感を覚えて、でもじゃあどうすれば良かったのかとなると代替案が思いつかなくて。
他に事態を丸く収める方法が見つからないなら八幡のやり方を間違っていたと言えない。非難も論破もできない。
嫌悪感を覚えて、でもそれを論理的に否定できない自分が一番腹立たしかったりとか。
でも八幡が傷つく場面で嫌悪感を覚えるようになったゆきのんがちょっと感慨深かった。しかもガハマさんとシンクロしてとか。
今後は是非やり方もならって近づこうとしない八幡にどんどん自分から行く、そんなゆきのんが見てみたい。
アニメスレで4巻からが面白いって聞いたから1〜3巻飛ばして4巻だけ読んでみた
面白かった。イジメやマイノリティの問題について語られる時に往々にして「浮いてる奴本人が変わらなきゃ解決しない」
みたいな話に持ってかれる風潮に違和感あったので八幡の独白には大いに共感した
ただ、どんな目的があっても小学生相手に高校生が集団で暴力の脅しはやりすぎだろ
教師がまあ君達にしては良くやった、みたいな反応なのはバランスとれない気がした
>>685 本来なら八幡がドッキリのネタバラしをするはずがああなってしまったので言いようがなくなった
4巻ラストは子供たちが保護者にチクったら平塚先生責任問題やで。
時代はしずかっこいい
すべてつまびらかにしちゃったら、集団内での交代ハブなんてのを放置していたルミルミの
クラスの担任にもとばっちりがくる。当然そんな遊びが通常化していたメンバーそれぞれに
も問題アリとチェックが入る。
まあ、チクりがあった方が学校と親全体で考えるいい機会になるんじゃないでしょうか。
結局、誰もそんな行動には出なかったようでしたが。
自分が助かる為に友達を不良に売り渡そうとしたことバレたら他のクラスメートからハブ
られかねないからな。口裏あわせようにもその口裏合わせる相手を信用できないわけだし。
まあ、現実なら誰か1人くらいはチクリそうだけどな。
691 :
レス代行、広告付きVer:2013/05/22(水) 03:40:30.93 ID:nFZRsVUp
>>576 6巻7巻読んでるときホータローっぽいなーって思ってたわ
何となくにてるけど行動原理も信念も全然違うな
■広告■
コワ〜いパチンコ店の話(宝島文庫2011/3/18発行)
ある地域では、月に1回、その地域のパチンコ店と警察署と消防署で会合があります。
会合が終わったあとに警察と消防をソープランドに連れて行きます。
>>683 7巻読み終わってから既刊を再度読み直すと、改めて発見できる伏線要素が結構ある
読後の興奮治まってヒマになったときの作業としてオススメ
新しい知的興奮が待ってる
周回要素があるのが俺ガイルの良いところ
1冊の値段で5冊分くらい楽しめる
あと、
漠然と観光してる様に見える7巻の描写だが、
訪問先観光地の逸話と物語上のテーマもシンクロしてる
いつもと同じように見える由比ヶ浜と雪乃の行動も、
よくよく読み込むと、変化というか八幡を前にした不自然な挙動が大杉
7巻単体の周回も面白い
拾うのが面倒くさければ、スレ47辺りから考察されてるので参考にしながら拾うのも良し
おれもアニメから参加して一気読み参加したんだが、このスレの考察や指摘で周回読みにハマった
一回読んだだけだと、気づけなかったり見落としてる部分がかなりある
ほいで、平塚先生はあれでも教育者ですからね。全ての顛末はルミルミのクラスの
担任に報告して以降は任せてると思うんだけどね。
喉もと過ぎればってんでまたハブ復活じゃ困るから様子を見守ってもらう必要はあ
るでしょうし。他のグループでも同様のことが起きてないかも気にかかる。
6巻ってアニメ3話使えるんだっけ?
今まで駆け足すぎたせいでゆっくりとした印象になるかも
10話:姉のん襲来、実行委員会混乱まで(Cまで140P
11話:見舞い、スローガン騒動解決まで(D〜Eまで100P
12話:アバンで夫婦漫才、Aパートで小町やミュージカル、Bパートで八幡自爆(150P。ただし見回りはカットなので実質120Pぐらい)
川原さんの話とかは12話にずらしても問題ないしこんな感じかな。
これが一番起承転結しっかりすると思う
久々に6巻読み直したらゆきのんの誰でも救ってしまうのねって台詞は
八幡のゆきのん副会長専制を見て感じた誰も何も救えていないって
台詞の対比だったんだな。今頃気付いたわ、よく出来てんな。
>>694 10話でスローガン解決前後あたりまで
11話で文化祭やって相模消失で引き
12話で八幡独壇場、ライブ、今のあなたは知っているで締め
と予想しておく
個人的にガハマさんのいつまでもこない人は待たないでこっちから行くは是非入れて欲しい
アニメにそういうの期待すんな。
勝手に期待して勝手に理想を押しつけて勝手に理解した気になって、
そして勝手に失望する。何度も何度も戒めたのに、それでも結局直っていない。
――アニメスタッフは神ではない。
そんなことは当たり前なのに、そのことを許容できない自分が、俺は嫌いだ。
>>681 まーた葉山か、ってなって煩わしいからナシ
もうそろそろ連中は迷惑かける側から卒業してちょ
何か戸塚も変な爆弾持ってそうで怖いわ。
悪魔も天使の顔をして近づいてくるというしな
だがヒッキーの腐った目なら真実を見抜けるだろうから大丈夫だろう
せっかく色々すっ飛ばして6巻までアニメやるんだから頑張って欲しい
戸塚に爆弾あったら八幡気付くんじゃないの
今まで気付かないってことは爆弾なさそう
高1で同じクラスだったのに知らなかった戸塚に比べ
物語最初から八幡が知ってた生徒は雪乃だけだからね、嘘や隠し事がないなら
つか、戸塚に裏切られたらもうヒッキー再起不能ですわ
そういやコミックアンソロジーが出るらしいが買うか?
エロもない同人誌って存在意義があまり分からない
>>704 戸塚が声変わりして、身長も伸びて、筋肉まっちょに変身
ついでに脛毛、顎髭も生えるようになる
八巻では小田だか田原だかがフィーチャーされると予想
@comicのぽんかん神の描いた川崎さんかわいい(ステマ)
コミックアンソロジーとやらはそんなのなさそうだなあ
比企谷くん、ちゃんとアンソロも買いなさい。…それともサボらないように監視が必要かしら。
ラノベ7巻4000円、アニメ1巻初回版3500円、ゲーム限定版1万円、vita2万円
ちょっと高いんですけど
ゲームやらんしアニメ見るだけならvita
いらん
持ってて助かったPSV
>>699 戸塚の爆弾=ホモでヒッキーに惚れてる
これで問題ないだろ
それはもう核兵器だな
戸塚と小町がくっついて戸塚が八幡のことお兄ちゃんって呼んでくる展開はよ
ゲームせっかく買ったのにやらんのはもったいないだろ
まぁソフトだけ買っときゃアニメ見られるし本体はいつかでもいいんだろうが。どうせならPS3にして欲しかった
ゲーム出るんか
カップリングふぁはやはちというギルティなSSを読んでしまった・・・
と
特に意味はないんだけど
比企谷雪乃も雪ノ下八幡も両方あまり語呂よくないね
ひ、比企谷・・・ゆ・・・結衣、とか・・・
由比ヶ浜・・・は、八幡とかいんじゃないかなーって
平塚八幡だったらイニシャルH・H崩さずに済むんだな。
保つ必要が皆無だが
>>721 リアル海老名さんがゴロゴロ居て笑った
腐にも人気あるんだな
>>712 それ全部>>>>>>>>>>>八巻なんだが
何でこの大事な時に出さないのか?
あ、不等号逆だったわ
八巻>>>>>>>>>>>>>ゲームとかまるまる含めて
七巻手前の話の特典小説とか微妙すぎるんだが
せめて七巻後の話にしろよみんな続きが気になるのに、飽きられて切られても知らないよ?
今日はこいつか
まぁ8巻が一番見たいなってのは確かだから
オリジナル展開で孕むゲームもちょっと興味あるが
ゲームっていっても要は主人公とくっつくヒロインは一人しかいないから余ったヒロインを救済するために出すんだろ?
原作がガハマか静ちゃんのどちらが勝つかわからないのに、ゲームで海老名やゆきのんや川島を救済されても微妙だと思うんだが…
>>732 ゲームなら戸塚だってお腹大きくなるからな
某千葉ラノベゲーでは中学生も孕んでるしな
何故かわからんが
はまちでギャルゲーは絶対出して欲しくない
腹ポテとか論外だわ
雪ノ下さんの毒舌を的確に受け流し
由比ヶ浜さんのアタックを華麗に躱すゲーム。
個別ルートに入らず1年間を過ごすとエンディング。
ぼっちゲージが高くないと雪ノ下や川崎さん攻略できず
リア充ゲージが高くないとガハマさんやあねのん攻略できない
でも、ギャルゲー的なハッキリした個別エンドはあんまり見たくないかな
ゲームなんかでそういうの作ってしまうと、以降の原作での展開もゲームで作られたシナリオ
に引っ張られそうだし…
ああいうのを作者が監修したりすると、作者が想定している落しどころを小出しにして見せら
れてるようで、原作を追う時に邪魔になりそう
原作者はもうアニメに引っ張られてるよ
いっそP4みたいに格ゲーでいいよ
原作でもゆきのんかガハマさんは選ぶだろうしな
川なんとかさんや先生みたいなフラグ立ってるけど絶対報われないキャラはいいんじゃないの
材木座が一皮むけて先生を貰うルートとかあってもいいと思うの
原作で出来ないところをするのがギャルゲー化の意義だろ
kwsk、Z、葉山ルートが見たい
海老名さん的な人しか喜ばねえよう
平塚先生ルートは必須。
欲を言えばとらドラPみたいにどのキャラを攻略していても唐突に迎えてしまうギャグBAD ENDな役割も欲しい
皆の期待を裏切って主人公はまさかの戸部
ぽんかん神が原画全部やってくれたらシナリオとかわたりんでもない限りどうでもいい
ぽんかんが神ならわたりんは大魔王
アニメ、ガハマさんの叶っちゃったねフラグカットが納得できない
もうカットは慣れた
全ては6巻の為に
ゲーム出るのは嬉しいんだが、Vitaだったっけ?
PSPで出してほしいんだが。
そのためだけにVita買うってのもなんだか。
さくら荘はPSP版とVita版両方出してたけど、
ああいうのはよっぽど上手く平行開発したんだろうな
でも、肝心の中身があまりにガチ過ぎて・・・
ゆきのんになりアメと鞭を使いこなし八幡を攻略するゲーム
千葉県内のラーメン屋攻略するSLG
物語の流れ上、当て馬にされることがほぼ確実な川端さん…川延さん?にも光を!
8巻でも放置されて三浦おかんかわいいよ三浦がメインだったら俺は泣く
当て馬役にすらなれるかどうか…
「小町に近づく毒虫の縁者」より上にランクアップできる日が来るか正直疑問だ
いやー、読者にはよくわかるが八幡にはサッパリわからない理由で毎回キレたりデレたり
ヤンだり欝ったりという、本線には全く関わらないが挙動が気になって仕方がないという
立ち位置も案外いいポジションのようにも思えるのがw
>>760 ゲームを作るゲームなんだけどそっちのパートが難しすぎて肝心の他ヒロインルート行くのが大変だったみたい
>>739 これの1行目
305 イラストに騙された名無しさん sage 2013/05/19(日) 01:57:15.19 ID:yOn90aOH
「この作品はそこら辺の凡俗なハーレムラノベとは違うんだ!!!」ってのたまにいるな
これも普通のハーレムラノベですよ
もちろんバカにしてるわけではなくむしろだからこそ読んでる
ハーレム大好き!処女大好き!独占大好き!
>>762 八幡は川崎に興味なさそうだけど、川崎は八幡に好意あるようだから
中学時代の恋愛脳八幡と似たような境遇にいる貴重な臆病キャラ、のはず
つまり勘違いした川原崎さんが中学時代の八幡のような断られ方をするのか
>>769 八幡にしたらいきなりお前がそんなからかい方してくるなんて・・・とかなるのか
川崎さんマジ泣きしそうで怖い
プライドも虚勢も張れずにひどすぎるよ、あんまりだよみたいなガチ泣きはちょっと見てみたい
>>763 「過去の八幡役」を割り振られる流れにしか見えなくて…
『愛してるぜ』発言以降、気になって仕方ない→八幡からのアクション無くてもやもや(´・ω・`)
→もう1個イベント発生→よし、Attack→八幡は『愛してるぜ』発言すら覚えてない→。・゚・(ノ∀`)・゚・。
そんな流れで、奉仕部周辺のぬるま湯というか微妙なバランスをぶち壊して流れを加速する役
>>768 そーいうキャラ大好きなんだけどねー
明るい未来が想像できない。まあサブキャラだから仕方ないのでゲームに期待
先生に貰われるENDでも構わないけど
リロードするべきだったか…
まあみんな予想できる展開だよねーって事で
まあ、過去の八幡として、最後の最後で八幡を救えるかもしれないキャラなんだけどね。
どんなに怖くても、結局は正面から自分をぶつけていかない限り何も伝わることはないの
だと八幡に悟らせてくれ…たらいいなあw
八幡が川崎の好意に気付いてなかったら「え?なんだって?」と同レベル
これまで他人の考えてることを分かりきったような行動しておいて
あれだけ分かり易い横浜の好意には鈍感ってのはないわ
>>774 いや、黒崎さんはいつも八幡とつるんでいるわけじゃないし
気付かなくてもしょうがなくね?
ダイレクトに好意として表した行動は一つもない上、八幡は女子から好意を寄せられると
いう経験がこれまでなく、自分に都合のいい展開などもう信じない男なんだぜ。
自分に向けられる好意は確証ない限り絶対信じないのが八幡だしなぁ
気付かない鈍感ではない
由比ヶ浜が怒ってたなんで色々分かるのにそんなことが分からないの?ってのはそういう事だろう
八幡を攻略するならもう無理やり押し倒して挿入れるしか
>>775 ルミも相模も海老名もいつもつるんでるわけじゃなかったろう
その割には完璧に思考トレースしてたじゃないか
一発で陽乃の仮面を見破って雪乃からの好感度も上げてたくせに
結衣や横浜の好意はスルーで鈍感主人公に戻るとかそっちの方が都合良過ぎ
自分に好意を向けられることに慣れてない人ってこんなもんじゃね
他人を素直に信じるのが難しいって6巻でも言ってたし
大体、あれだけあけっぴらに(友達として…だよね?)好意を示してくる戸塚にさえ
自分からつるめない男なんだからな。
愛してるなんて普段と違う状況状態だったとしても言うような八幡さんじゃない
kwskさんはちょっと違うフォルダにでも入ってるんじゃないかな
なんにせよ鈍感難聴とは違うと思う
>>779 同じ巻で葉山の言葉に言いようのない恐怖を感じてるし、これまでだって最後の最後で
ルミルミの行動も戸部の行動も読み損なってる。何でも読めるわけじゃない。
こいつは人のコンプレックスや不安や恐怖がよくわかるという男。
>>782 zと同じフォルダに入れられていると知ったら犬吠崎さん泣いちゃうよ!
>>783 これまでの過去のせいで人のネガティブな感情に敏感になったって感じだな。だから自分に対して好意的な
人間が現れても裏読みしてしまう
依頼とかで本気出してるならともかく基本的にそこまで興味ないぼっちに好かれても眼中に入らないのは仕方ない
そっち方面の興味は目下の所、ゆきのんとガハマさんと戸塚でいっぱいいっぱいだろうしな
まあそいつらがいなかったら川西って俺のこと好きなんじゃねぐらいの妄想はしたかも知れないが
6巻スローガンで会長に残念発言された後のモノローグで、
だから、働きたくなかったんだ
頑張ってちゃんとやると期待されて、多分そのうちボロが出て、
最後には失望させてしまうから
ってのがあって、これと5巻の花火帰り結衣に言った「俺にそういうの期待すんな」
をあわせて考えると、八幡が恐れているのは多分気持ちに応えたその後、
恋人として振る舞うことへの自信の欠如、それによって相手にあたえる失望なんじゃないか?
お前ら、八幡は川崎沙希の名前をきちんと認識してるんだから
名前いじりはゴールしていいんだよ
>>788 愛などいらぬみたいな考え方が基本だからな
嫌な思いをするくらいならいい思いごと捨ててしまえっていう
>>788 八幡は基本的に他人→自分も自分→他人も期待しない(するな)ってスタンスだからな。でも人を裏切りたくはないから
頑張ってしまって期待されてしまう
変なとこで真面目だからめんどくせえw
>>788 想像と現実が違うのが嫌だ、他人の想像上の比企谷八幡と現実の比企谷八幡が食い違う事で失望される事に耐えられない
みたいな事を言ってるとは思うんだが
そうすると雪乃に対してだけは虚像でしかないけど今はまだそれでいいとか真逆な事言ってるんだよね
雪乃の実像とかの件は正直意味不明だよな
そもそも実像って何?って感じ
「あの雪ノ下雪乃」と「ゆきのそ」の違いじゃね
>>793 実像知りたいけど今はその時じゃないってこと
>>793 別に矛盾したことはいってないと思うぞ。雪乃がああいう性格だから最初は実像を見てると思ってた。
でもやっぱりそれは違った、と。だから「今」は虚像でしかない。実像はこれから知ればいいってこと
ヒモになる宣言もそうなると結構ガチの意味なのかもしれないな
自分は変わらないでそのままでいいわけだし
>>796 >>797 ピンとこないのは雪乃の実像ってのがイメージわかないからかね
今と何が違うのか巻数進まないとわからんかも…
質量のある実像(胸部)
>>797 いや、俺も矛盾してるとは思わないし、むしろ正しい方の人間関係のあり方じゃないかと思う
でも今まで間違った対人スキル全開だったのにそこだけ素直になるんかい!みたいなツッコミは入れたい
虚乳
>>799 実像なんてホントにあるのか?と言われりゃそれはその通りで作中で「これが実像です!」と示されることは多分ない。
作中で似た使われ方をされてる単語で「偽物の関係」というのがあるけど要は八幡や雪乃の二元論的な考えの
象徴みたいなもので、これがもうちょっとグレーなものも許容することで自分の中の対立を解消するんだと思う
>>803 フムさっぱりわからん
要は雪乃ちゃんをもっと知りたいとかんな感じ?
そうなると家庭事情まで突っ込まなきゃ無理そうだが、八幡のスタンスじゃないよな…
意図的かどうかは知らぬが…。
各メインキャラの誕生日の周辺に行われるイベントで、
キャラが目立ったり主要な役を負わされる様な展開が多い。
【誕生日とイベントの関連】
戸塚 彩加 5月9日 1巻終盤 「けれど、戸塚彩加はついている」
2巻
由比ヶ浜 結衣 6月18日 3巻 「ようやく彼と彼女の始まりが終わる」
相模 南 6月26日
海老名 姫菜 7月14日
比企谷八幡 8月8日 4巻 林間学校ボラ
5巻
葉山 隼人 9月28日 6巻 文化祭
川崎 沙希 10月26日 7巻 修学旅行
材木座 義輝 11月23日 ?巻
三浦 優美子 12月12日 ?巻
雪ノ下 雪乃 1月3日 ?巻
比企谷小町 3月3日 ?巻
雪ノ下 陽乃 4月?日 ?巻
*陽乃は名前と5巻作品中の台詞から,春くらいの遅生まれと予想される
8巻は修学旅行終了後なんで、何にせよ川端さんが来るだろ。
あれだけ伏線貼ってるんだから
9巻で三浦だな。材木座がどう絡むのかはまったく予想できない
>>805 というよりまず自分を信じることと相手のありのままを受け入れるって感じかねえ?
>>806訂正
雪ノ下 陽乃 4月?日 ?巻
*陽乃は名前と5巻作品中の台詞から,春くらいの遅生まれと予想される
→雪ノ下 陽乃 7月7日 4.5巻
…夏に登場してるんだもんな。
5巻冒頭、読み返すと意味深だな
・八幡は犬も猫も好き
・昔、比企谷家では犬を飼っていた
・今、飼ってるのは猫
・犬を預けにくる由比ヶ浜
・猫に興味津々な犬
・犬との距離感が分からない猫
割とビジネスライクな作家ではあるから深読みしすぎてもわけわからなくなるんじゃないw
つかワタリーンの体験談
わたりん身を挺して材木座になろうとしてるしな
@comicのぽんかん神の川崎さん可愛いすぎじゃね?
1巻では出てこないのになぜか川端を描くぽんかんG神
妄言録の巻末にはゆきのん描いたんだからそこはガハマさんじゃね?
>>810 まー、誕生日については
作品中イベントのタイムライン管理とキャラクタータグを割り振る都合上の偶然だと思ってる
あとは、
一人称なんで対比や暗喩を多用せざるを得ない部分も有り、
必然的に深読みを強いられる部分も確かにある
俺妹の構造と一緒
ただ、それを考慮しても丁寧な仕事してると思うよ
>>814 これから川崎が超重要キャラになっていく伏線
vitaのやつにどんなフラグ立てても最終的に静ちゃんルートに入るようなバグがあれば神ゲー認定せざるを得ない
今日の日中は川崎の話題多めだったのか
しかし何か扱い酷くてわろた
俺のvitaはほぼイース専用機だったな
ソルサクも買ったけどイマイチ
まあ何にしても八巻が楽しみだ
5巻までは憧れだった雪乃がリードしてたけど、ハニトーの話でガハマと逆転してるのが面白い
どっちが勝ってどっちが曇るか楽しみだわw
>>819 川崎さんが喜ぶ展開だとゆきのんとガハマさんが悲しむし
八巻以降でゆきのんガハマさんが離れてきそうだし
別に河崎さんがメインヒロインに躍り出てもいいのよ?
まあ川崎さんが後半盛り返すかもしれないからな
七巻で出来た亀裂が深刻化していけば可能性はある
>>766 あー・・・なるほど、空太設定か
教えてくれてありがとう
そりゃ難易度がガチすぎるわw
川崎さんまでヒロインレースに参加すればもう落とし所失うだろ
誰も選べん
vita版は葉山になってヒロインを攻略していく仕様
優美子と相模しか攻略できなさそう
葉山さんじゃゲームとして成立しねえ
せめて海老名にしてくれ
主人公を変えながら八幡を攻略していく仕様
いろんな人物の人となりを把握して交渉して
バランスを取りながら最善策を探る…
なんかギャルゲでジェラシー爆弾を回避しながら
全ヒロイン攻略を目指すような面白さがありそうで
八幡よりゲームに向いてると思うけどw
ゆきのん主人公で八幡を調教するゲームで
主夫にするも作家にするも社畜にするもゆきのん次第
もはや別作品だけどよくわかる
あーゆきのん主人公のゲームなら買ってたかもw
>>830 まあ何というか「八幡から他ヒロインを攻略する」とか、ある意味完全にキャラ崩壊だもんな
ゆきのんが頑張って調教すれば社畜でも電通ぐらいには入れそう
ガハマさんがバリア全開の八幡を落とすゲームで
八幡がゆきのん攻略する時は一定のフラグ立てるとポエムが発動します
なんと渡航先生書き下ろし!
>>830 主人公によって難易度が変わるんだろうな
>>837 ガンガン攻めて行かないと意識してくれないけど、やり過ぎたらトラウマ発動で殻にこもるわけだな
ゆきのんとの友情が壊れたり、ゆきのんや戸塚や川何とかさんに横から掻っ攫われたらゲームオーバーと
ゆきのん罵倒編
無数の単語からTPOに応じた八幡罵倒語を作るパズルゲー
上手く行くと八幡の好感度が上がる
ガハマチャレンジ編
ヒッキーに適度に接近するバランスゲー
過度に接すると八幡の好感度が下がる
静ラーメン編
八幡とこっそりラーメン屋に行くステルスゲー
生徒や教師に見つかるとアウト
>>838 ゆきのんルート自体書き下ろしだったら絶対買うんだがどうなるんだろ
八幡のキモさがヤバいことに
古来より、引きこもりを表へ出すには
ストリップと相場が決まっている
クリア後のおまけに脱衣大貧民希望
ゆきのんルートのサポートとして静ちゃんが登場するけど
実は少しでもフラグ立てるとすぐ静ちゃんルートに突入するお邪魔キャラ
ゆきのんルート入ったら八幡さんの独白やばいな
天使とか女神とか言いそう
寧ろ静ちゃんとゆきのんを同時攻略したい
>>842 正直情報ゼロだからなんとも
ほぼ確実に延びる!
静ちゃんとゆきのん似てるけど関係ないのかな
>>845 実際それ系無いと物足り無さ過ぎる
ルート入ってるんだから声に出すぐらいしてくれてもいいw
@comic買ってきて読んだけど絵が安定してないのが残念
まあぽんかん神のサキサキが拝めたからよしとするか
>>847 「ゆきのん可愛いけど貧乳なのがイマイチ」
という声が挙がるのを見越した上でのデザイン
>>850 「静先生可愛くて胸もあるけど年齢がイマイチ」
な人はどうすればいいんだよ?
ゆきのんと先生に始末されてください
>>713 あっし、vitaはOVAが付いてくるってきーたんだけど。
戸塚可愛いなぁ・・・戸塚ENDで終わらないかなぁ
ゲームなら多分あるんじゃね?
三浦から見た八幡ってすげえ得体の知れない男なんだろうな・・・
そもそも見てない・・
>>857 意外に見てる人なんだから
葉山が妙に執着してる奴を見てないわけは無かろう・・・
>>858 いや、自分で言っててかなりどうだろう?w
けど今は男の娘が昔より認知され始めてるからなぁ……皆無ではない程度?
七巻を読み直して、ラストの部分だけど
八幡は自分とガハマさんとゆきのんの関係を維持するために、依頼を理由にして恋愛フラグをへし折った
でも、それが理由で今までどおりの関係ではなくなったことを感じている
っていう解釈でOK?
咄嗟のアクションだから其処までの考えはなかったんじゃね?
BADエンド的なモノなら兎も角ルート用意CG枚数十分だったら狂気を感じる
ゆきのんレイプして泣かせたい
866 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/22(水) 20:34:34.76 ID:uuMEIQ1a
「Gガン」とか「め組の大吾」、「ダイの大冒険」とかの
ネタ考えたのって渡航さんだよね
色々知ってるんだなあ・・・
ギャルゲ化するなら普通に戸塚ENDあるだろwガチホモルートじゃないだろうが
>>866 26歳なら普通に知ってる
アナザーガンダムが直撃の筈
>>861 八幡は告白で壊れるような、というか関係性をつなぐ努力をしないと壊れてしまうような薄っぺらい関係なら壊れたっていいと思ってた
でも自分の中での奉仕部の関係が壊したくない、壊さない努力をしたい物になっていたと自覚してしまった
だから戸部ではなく葉山海老名の肩を持った
多分こんな感じ
>>868 予想以上にコスプレしてんなw
教育に悪いから小学生にこんな格好みせんなww
>>870 でも、八幡がついた嘘ってガハマさんに責められたときに自覚した「欺瞞」のことだよね
ガハマさんの指摘も、戸部や葉山や海老名には良かったけど他の人はどうなの? ってことだし
最後のシーンは、大事なものが結局手のひらからこぼれてゆく後悔なのかなと思って
>>859 「結衣がヒキオと付き合うわけないじゃん」とか言ってるが
もしかして結衣の想いは知っているけど、恋愛の達人(適当)の目から見て
結ばれない運命にあることを見抜いているとかなんかそんなのか
俺ガイルに似た雰囲気とか空気とか匂いの作品って何かあるかな
ラノベに限らなくてもいいんだが
個人的には石川博品の耳刈りネルリにそういうの感じる
>>873 最後のシーンは自分のぼっち哲学?がただの強がりだったと自覚した。自分にずっと嘘をついてたってことと解釈した
ガハマさんが責めたのは気付いてるくせに気付かないふりしてすきすきビーム出してる私の前で告白とか人の気持ち考えてよってことと解釈してる
877 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/22(水) 20:56:14.93 ID:uuMEIQ1a
め組の大吾とかの知ってる漫画とかのネタが出てくると
楽しいし、なんかうれしくなる
自分だと分かって助けられたわけではないガハマさんと
完璧な人間じゃないってちゃんと理解して、それでも助けられたゆきのんってやっぱ対比されてんの?
7巻読んだ身としては海老名さんendが俄然気になる
>>878 そんな気もするけど
対比されてるから何だとも思う
俺にはそれが後々の展開に意味があるのかさっぱりわかりません
特典CDで皆人物には、ちょっとした意味があるようです、ガハマさんのは不明。
自分でちょっと調べてみると「結衣」縁結び的な意味があるみたい。
ガハマと八幡か、ガハマさんが八幡と雪乃を結ぶのかはわからんけど。
>>879 はやはちルートからしか入れそうにない件
>>884 結衣という言葉自体に自分は入らない
なお名前が伏線になるとは思っていない
>>878 状況が違いすぎるからなぁ
ガハマさんの時は知り合いですらなかった過去の話だし
アザレアを開花させたゆきのんは無敵
>>876 その強がりも嘘に含まれると思うし、ガハマさんの非難にはそれも含まれると思う
ただ、気になるのは八幡にとって嘘告白は「海老名の依頼」と「自分たちの関係の維持」のどちらが主目的だったのかってこと
あれだけ積極的だったガハマさんのモチーベーションがダダ下がりで八幡にとって都合がよすぎるよね
大階段の上のやり取りも海老名&戸部を八幡&ガハマに置き換えても違和感のない流れだし
わたりんアザレアのフレーズ気に入ってるから最終巻で使ってくれないかな
アニメだと6巻意識してのアザレアだと思うので、結論は早いんじゃね?
母のんからしたら、たかが犬を助けに車に特攻する人間は非常識な馬鹿
でそんな奴に娘を任せるとか想像もつかないじゃないかな。
ゆきのん
ツンのん
ドヤのん
キレのん
照れのん
病みのん
デレのん
よめのん
アザレアのん
八幡がアザレアの花言葉の状況に辿り着くのはいつか
アザレアよりバラの方が一般的だと思うけど、OPの影響で知る人は増えたか
>>892 いやぁ歌詞がピッタリすぎるからさ
俺ガイル自体にも使ってほしいなぁって
スローガン却下はアザレアのんの片鱗が見えた
結衣も雪乃っていう強力ライバルが現れる前に
とっとと事故のお礼を理由に八幡と仲良くなってれば良かったのにな
ノロマな奴だわ
まだチャンスはあるさ
押し倒しか直接告白でもしないと、どんどん八幡がゆきのんに惹かれていくのが難点だが
7巻のゆきのんはアザレアのつぼみのん
>>875 ちょっと前のだけど新城カズマの15x24が(最終巻以外は)似て…似てないな
>>898 将を射んと欲すればまず馬を諦めよ的に、小町を餌付けはしてたじゃないか
伝わってなかったけどw
もう新しくヒロインが増えたりとかは無いんだろうな
7巻で川島さんがヒロイン枠になって、もういっぱいいっぱいだし
>>892 ははのんは事故関係なく論外って感じではねのけると思う
八幡の男の見せ所はそこからだろう
葉山も共闘して姉のんのアドバイスも借りてガハマさんに背中押されて
赤のアザレアの花言葉は「節制」らしいな
OPの八幡に被せてるあたり、よく分かってる
雪乃の性格的に反対されたって意志を突き通しそう
>>899 先生の依頼だった八幡の更正も兼ねてゆきのんが本格参戦してきそうだし
その前にガハマさんは如何に早く決着付けられるかが勝負だな
やっぱ押し倒すしかないわ
ゆきのんを救うのが八幡で八幡を救うのがガハマさんというイメージ
>>905 そういう真正面からの対立とかじゃなくて、
退くように促す(分からせる)んじゃない
>>898 Absolute Botch Fieldに阻まれて仲良くなれません
あねのんが政治家になったら、八幡を秘書にすればいいんじゃないか
果たして遺伝子的にモハメド・アリっぱいになる可能性はあるのだろうか
>>906 更正は最後の最後まで引っ張るだろう
ははのんの件はあるけど結局は2人が対峙しないと終わらない
暗黒面に行きそうなランキング
一位 ガハマさん(略奪愛)
二位 葉山 (NTR)
三位 八幡 (リア充とやってる事が一緒に)
四位 雪乃 (作者が気に入ってるキャラだから無いなw)
暗黒卿 母のん
ダースベイダー 陽乃
914 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/22(水) 22:20:40.49 ID:crjYEgN8
3巻の材木座カットかよw
唯一の見せ場がww
915 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/22(水) 22:20:57.72 ID:bF2u+5ZW
チラシの裏に描いてろ!
最終巻は八幡のキモさ全開で
2人のやりとりは6巻を超えてほしいなぁ
>>907 八万救うのこそ雪乃な気がする
当初の依頼を果たすためにこれからは自分から突っ込んでいきそう
>>906 八幡が見とれたりポエム発動するのは雪乃に対してだけだから、結衣は厳しいよな
7巻のデレた雪乃もいいけど
2巻あたりの切れ味酷薄な雪乃もいいなあ
流れるような罵倒を軽妙に切り返す八幡とのやり取りが楽しい
>>917 わたりんの伏線回収能力なら
キチンとそこも回収してくれると信じられる
>>918 正直、恋愛面では頑張ってるガハマさん応援してるから、ガハマさんには報われて欲しい
ゆきのんや八幡も、今もってる負の部分を克服して欲しい、って意味では報いがあるし
>>917 八幡の過去のトラウマの原因を考えると同じボッチ属性のゆきのんじゃ難しいと思う
それにゆきのんと八幡がお互いを救いあったらガハマさんの必要性皆無になってしまうしな
>>913 何故か出てもいないのにラスボス扱いの多いははのん
最後は〆的も勝負とか更正があるゆきのんだろう
ガハマさんは自分の恋より大切な人たちの背中を押すキャラでいった方が魅力出ると思うが
ラスボスは八幡でゆきのんはむしろ主人公
どっちかじゃなくてガハマさんとゆきのん二人で八幡救う展開だろ
で、ゆきのんはガハマさんと八幡の二人で救う
>>922 色々なこと乗り越えたゆきのんが
いざ先生の依頼に取り組むんじゃないか
燃える
>>925 奉仕部最初の部員でいつも助けてくれて自分を最も理解してくれてる男がラスボスって熱いな!
お前ら最後の話ばっかしてるけど
これちゃんと終わるの?
誰にでも優しい、優しい女の子と向き合うのが八幡構成の一つのカギなので
ゆきのんが手伝って結衣と結ばれるでFA
ガハマさんは敢えて身を引く…ってキャラでもないよーな気がするが
アホだけど結構したたかなキャラだと思うよ
>>925 ラスボスというか・・八幡はヒロイン?w
二人の性別を逆にしてみると色々と考察できて面白いのよね
>>925 凄く根が深いし、それはありそう
ってか、その上で一番最後の文にタイトル名をふっと脳裏で語りそうだし
>>930 最後までのプロットはキチンとあるだろうから心配してない
(というか正直したくない)
>>930 作者が体調崩したりスランプに陥らないか心配
言い方悪いけど今浮かれてるような気がするし
7巻で後半らしいし
10〜12巻くらいで終わるんだろうな
>>932 7巻時点で牽制しまくりなのは判ってるし、
そこから友情を取れるかどうかってとこだろう
ゆきのん、ガハマ、川越さんが離脱しても腐り姫ルートとか姉のんの犬ルートとか
夢の専業主婦生活!妻は年上の公務員とか未来はある。たぶん
つーか箸にも棒にもかからなかったら平塚先生が生涯かけて更生してくれるエンドだな
>>938 多分12巻じゃないか
1、6、12巻で節目にもなるしね
世界が終わってものフレーズも最終巻でキリ良く使える
でもアザレアも聴きたいよわたりん
>>939 なぜ友情だけを取らなければいけないのか
暈してるけど友情も恋愛も両方とるって6巻で宣言してるじゃん
>>924 ヒッキーとは対極のキャラだと思うよ
ヒッキーは過去の恋愛で拒絶され挫折した
ゆいゆいは現在進行中で拒絶されても前向き
だから頑張ってるように思う
>>943 いや別にそれやろうと進んでもいいけど
悲惨になるのが目に見えてるから友情で綺麗に株上げた方が良いと思うだけ
>>944 そう言えば、ガハマさんは八幡から敢えて遠ざけられてたり、否定されても近付こうとする場合が多いけど
ゆきのんはそういう状況に遭遇してないな
ゆきのんが八幡から同じ様な対応されたらどうなるんだろう……
ガハマさんがんばってるのはいいんだけどもうちょっと周り見たほうがいいよ
人の気持ち云々はまさにお前が言うなって感じだった
>>943 ゆきのんが八幡好きになった時点でそれは残念だけどもう成立しないのよねぇ
というか
>>939の通りゆきのんにも対抗心ある時点で・・・・・・
ガハマさんは割りと優先順位ハッキリしてる子ですよ
俺的にはどっちも好きなのでどっちでもいいというか三人で文系大学行って延長戦でもいいぐらいだが
まずは八幡の自閉モードを解除するのが先決なんで
バトルロワイヤルの精神に乗っ取って二人がかりでぼっちを攻め立てるがよろしい
このまま進んだら俺妹みたいになりそうこのスレ
ステマさんいないなら大丈夫だろw
次スレは950スレ立てとかにするの?
>>948 俺は別にガハマさんの行動自体はなんら悪くないと思うけど、
好きなやつが7巻のガハマさん見ても友情と恋愛どっちも大事ですキャラを
未だに推し続けてるのはどうかと思う
お礼にうっかりデート的な約束とりつけたり
足音でガハマさんと判断できちゃったり
無意識に手を差し伸べちゃったり、色々と後一歩なとこまで来てる感がある
まあその一歩が恋愛にまで即発展するかどうかは怪しいとこなんだが
>>948 あれは6巻末の平塚先生の伏線あっての内容だから
心配する方の身にもなってくれってことじゃん
>>956 俺は950でいいとは思う
50レスなんてどんなに遅くても半日かからんのだし
>>955 俺の言ってる周りってのは三浦や海老名のことな
俺妹スレとかと違ってヒロインのアンチが居るわけでは無いのよ
どっちも良い子だし
>>948がどの行動を指してるのかイマイチわからん
>>960 それでも同じ
恋愛を取ったってだけの話
そういうキャラ付けだろうガハマさんは
どっちが勝っても祝福ムードになることは間違いない
おつのん
>>964 同意、恋愛優先で明確化してる
>>966 乙のん
「のん」の汎用性の高さは異常のん
ガハマさんってどのタイミングではちまん好きになったんだろう
事故なくても云々言ってたし
>>966 おつ
>>945 仮に悲惨な状態になってもそれはそれで面白いと思うけどな
友情とって身を引きますってネタは3巻でやってるからもうやらないと思う
>966
乙
八幡的には惚れられるなんて過大評価信じられそうにないし
どうせ虚像の自分と付き合ってもメッキがはがれて失望されるのが怖くて受け入れられないだろうから
八幡から告白しないとゆきのんともヶ浜さんともどーにもならんでしょ
個人的には八幡には電波的な彼女のジュウみたいな考えもってくれたらいいなとは思う
>>975 一年間ちらちら見てて、同じクラスになったらかなり見てて
ぼっちでも楽しそうだなと思ったあたりかな
>>979 そこを変えるのが物語のテーマの一つなんじゃないの?
>>979 6巻ラストでまだ虚像のんでいいと言ってるから、
これから実像のんを知っていくんだと思うよ
星の王子さまだね
のん
>>966 よくやったな。
虎の穴でラーメンおごってやろう。
>>964 俺の中ではそういうキャラ付けではないんだが
ガハマさんは恋愛のためなら今のクラスでの居場所失ってもいいと思ってるってこと
989 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/22(水) 23:46:26.49 ID:bF2u+5ZW
>>981 事故なかったら意識してなかったのかなぁ
奉仕部で出会ってそれからって感じかな
>>975 3巻の材木座のストーリーのとこの
「始め方が正しくなくても(中略)好きって気持ちに間違いなんてない」ってセリフがそのままガハマさんの八幡に対する好意に当てはまると思う
八幡曰く事故がきっかけで好きになるなんて間違ってるけど、それでも八幡が好きなのには変わりないって感じ
つまりは事故から意識しだしてる、と思った
>>975 「事故なくても奉仕部に行って惚れた」と言ってる(ようなもんだ)から
クッキーの時だろう。
ガハマさんのセリフを追っていくと、最後で
「……ヒッキーも揺れんの?」
と惚れたのが分かる。
戸部が真剣に想ってるなら関係に変化があろうと告白はすべきって考えてるだけだろ
海老名が関係捨てるのためらわないって知ってる人はごくわずかだしな
>>986 花火や文実委員決めるときはクラスメイト(相模)を気にしてたのが
清水寺のツーショットは平気だったけど、居場所を失ってまでというのはまだわからないでしょ
>>991 疑問符入れ忘れてたんだが
なるほど、そういう考えか
1000なら川島さんがメインヒロインに昇格!
1000なら小町と大志はズットモ
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
このスレッドは1000を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━