【あやかしがたり】渡航スレ54【はまち・俺ガイル】
2 :
7巻ラスト考察:2013/05/18(土) 13:39:44.01 ID:TxlI4xst
好きなの選ぼう
ゆきのんの最後のモヤモヤは
|
├八幡のやり方のみに怒ってるよ派
|├薄っぺらい欺瞞・なあなあの関係、を肯定する方法だからいけなかったよ派
|├解決策に対する期待がでかかったから失望も大きかったよ派
|├自らが傷つくのを厭わない八幡の方法で、私傷ついちゃったの派(6巻ラストの静ちゃん派)
|├もっと自分を大切にしなさいって「叱ってる」んだよ派
|├ガハマさんの好意に誠実な対応をしない未来が見えちゃったから親友のガハマさんの為に怒ってるよ派
│└奉仕部の理念から外れてるんだよ派
│ ├相模と違って戸部のやる気は本気だったんだから誠実に対応すべきだったよ派
│ └わたしの考える理想の八幡なら理念に沿った素晴らしい解決策を出してくれると思ってたのに派
│
├告白に対する嫉妬が原因だよ派
|├自覚してない感情を持て余してるよ派
|├薄々自覚してるけど認めたくないのかもしれないよ派
|├ガハマさんの好意にも気づいて友情との板挟みで苦慮してるよ派
|├ラーメンあたりで完全に自覚したから全力で嫉妬するよ派
|└ゆきのんはヤンデレなんだよ派
│
├頭では理解できたけど感情は納得できないんだよ派
├過去にあった経験と重ね合わせちゃってるんじゃないか派
├理由は一つじゃなくてもいいだろ派(複雑に混ざってるよ派)
├ゆきのんが説明できないんだから俺たちに説明なんて出来るわけないよ派
├怒ってるんじゃなくて悲しいんだよ派
├ゆきのんカワイイからどうでもいいよ派
├見開き挿絵の死んだ目のせいで皆誤解してるんだよ派
├ゆきのんはクズである八幡を見限ったよ派
└要するにゆきのんは八幡が大好きだから怒ったんだよ派
乙のん
陽乃は自分が母親の言いなりで仮面女になってしまった自分を妹が後追いしていることに
嘲笑しているのかな?(5巻で雪乃が国立理系目指していることを知っての嘲笑)
陽乃は変に悟って諦めている八幡を好きだと言っているが、
それって彼女自身がそういう自分が嫌いということかな?(5巻P198)
「人混みに囲まれて身動きでがとれなくなるなんて想像しただけで身の毛がよだつ。」
(5巻P199)文脈違うので意味が違うけど、これって陽乃さんの状況じゃないかな?
「人混み」を「欺瞞に満ちた厳しい社会」に変換すると、そんな妄想ができましたw
はるのんはははのん関連でもう一回出番って感じかな
>>1乙のん
すまん誰か、「入学式に事故った」ってことを踏まえて
どうしてゆきのんはあんなにファーストコンタクトで八幡に対して鬼畜生なのか教えてくれw
改めて1巻冒頭を読み直してるんだけどどうしてもゆきのんの心理に到達できないwww
会話劇がヤバすぎてふいたw
はるのんのはははははのんははのんのはははそぼのん
少しは自分で考えなさい
あなたそれならその辺のサルの方がよっぽど頭を使っているわよ
>>1乙のん
ゆきのんってすでに八幡いじらないと生きていけない体になってるよね
10 :
7巻ラスト考察:2013/05/18(土) 14:41:50.66 ID:F/o5br9Z
>>6 わたりんがその時はそんな設定考えてなかった、が使えないとなると、
兎に角、自分から遠ざけようとしたってぐらいしか無い
見た目きもくて視線が胸にいってたから
・ゆきのん軽度の多重人格説
・記憶喪失説(原作のどっかでデレとともに覚醒)
・わたりん後付け説
最後のは却下にしてさんざん悩んだ結果、オレは考えることをやめた。事故なんてなかったんや
>>1乙
好きなの選ぼう
ゆきのん最初の鬼畜っぷりは
│
├作者に聞けよ派
├なにこいつ童貞?と思ってたよ派
└実は事故で一目惚れしてたけどツンツンしたよ派
雪のん、あの事故をどう思ってるかは書かれてないな
ああいうことに関しちゃ素直に謝る子だと思ってたけど
設定固まってなかったのかな
>>13 事故から一年間実はちょっとだけ気にしてたけど
八幡の目の腐り具合がまったく変わらないのを確認して向上心のない人間だと断じてちょっと嫌っていた派
ゆきのん自身が向上心強いから八幡の信条を聞くまでは
変わろうとしない八幡を表面上の観察で嫌ってしまうのはありうるかなって
>>14 書かれてはいないけど加害者意識があるのは確かだな
八幡の事知ってたのに知らないふりしたのもほぼ確定
その2点から出てくる方向性としては
負い目を感じてるから仲良くするつもりが無かったので、知らないふりをする事で一旦距離を置こうとした
ストのんってそういうことだったのか
>>15>>16 でもそんな若干ありえそうな裏情報知りたくもねーなwww
事故詳細に関してはまだ伏せてるんでしょ
ガハマさんも一年ためてたよね
これストーカー物語じゃん…(白目)
7巻ラストの八幡がついたウソって何?
海老名さんへのウソ告白が実はマジ告白だったって勘ぐったのは俺だけ?
>>20 欺瞞は嫌ってたはずなのにそれを肯定してしまったから
だと思う
>>16 その一方で負い目や同情で優しくするなと拒絶されている子も見ている訳か
八幡の考え方変わらないとラチあかんな
ゆいゆいの気持ち、ゆきのんを好きな気持ちの両方に気づかないフリをしてる
6巻と7巻BT何度も読んでニヤニヤしてる。
報われてるよハチマン
>>13 初めは本当に事故の被害者と気付かなかったよ派
※コミック版の解釈
ひいた相手が八幡だとは部室で対面した時はまだ知らなかった。
後に八幡から入学ぼっちのエピソードを聞き、それが八幡だったと知る。
>>20 264頁前後の海老名さんとの会話読めば分かるけどその線はおかしくなる
海老名さんは八幡にとって「どうでもいい(と思ってる)人」
面倒だから前に同様の質問あった時の回答から応用
最近出てきた主要な嘘ポイントは
・大切な人に程素直になれない(嘘ついてる):7巻264頁8行目
・痛み(傷付く事)に慣れている→実際には・・・?:6巻348頁10行目
・欺瞞と虚構が嫌い→今後のポイントの一つ
>>21>>27なるほど。だとすると
誰にも届かなかった「彼」の告白って
どれを指すんだろう
>>30 そりゃ八幡の海老名さんへの告白だろ
状況は収めたけれど誰の心にも納得は得られなかったことを届かなかったといってるんじゃね
>>26 原作読み返したがその場面全くそれっぽい反応が無くて噴く
>>30 戸部も含まれてるが八幡じゃない?
彼女の部分は海老名以外に奉仕部二人も含まれてると思う
>>34 @comic
ただ、当然改変などに関しては原作者の了解を得ているだろうから、作者的にもこれが
正解という設定でこれからは考えていいのかもしれない。
>>34 まだ買ってなかったけど@comicの方そうなってるのか
全部原作通りよりかは別の所があった方が楽しみ増えるから嬉しいけど
>>31 確かにそれもあるな
俺は「一番の大嘘つきは俺だった」という告白が誰にも届かないって事が一番言いたかったのかな、と
まぁ正解なんてあってもないようなもんだけど「彼女の告白」の方がどれを指すかの方が難しい
前スレ
>>965 ここのスレでの考察でゆきのんの心理描写が全白紙に戻ってしもうた
ほぼ会話分コピペみたいなものになってしまったからもうしばらく練り直す
すまん……
まあ、独自解釈で八幡の前で実は心臓ドキドキのゆきのんが
…静まれ、静まりなさい、私の心臓…
とか思いながらあの会話を続けていたと考えると結構萌えるw
>>31 でも葉山も最善ではなかったにしろ感謝してるだろうし
海老名さんも「本当の依頼」をこなしてくれた事には感謝してるような
このスレじゃ考察できるところがあるから考察してるだけで
別に二次創作ならその心理や解釈が正しいかどうかは問題じゃないしな
キャラが崩れてなくて面白ければなんでもいいのよー
普通に知らないフリしてたと思ったんだけど違うのか…
ああ、そのドキドキとは違うけど一応書いてみてこの解釈でもいっかーってとこまででも
とりあえず貼ろうかな。なんとなく消すだけってのも徒労だわ
ゆきのんを絵画だと錯覚しちゃう八幡きもい
>>41 今のところの原作の描写だとそれであってる
こっから強引にコミックと同じ方向に軌道修正も可能ではあるが
それだと雪乃に理想押し付けてた事を悩んでた八幡が2重に勘違いしてた事になって虚しくなるわw
言われてみると5巻最後から6巻最後までが台無しだ
自分の解釈も台無しにしてた
原作準拠で考えようっと
6巻ラストで知らなかったって言ってるし、
初対面の時はほんとに知らなかったんじゃないの?
>>36 七巻あとがきにも少し触れられてるので抜粋しながら考察してみると
彼らの何でもない話→戸部と海老名
実際のところ彼ら彼女らの話→奉仕部とリア組
突き詰めると彼と彼女の話→八幡と雪乃
だと思う
俺の解釈だから想像でしかないが突き詰めた彼と彼女の部分が八幡と雪乃なのは作品の根幹の部分だし、
彼と彼女の告白が誰にも届かない→八幡の嘘告白の意図はガハマさんには一応伝わってたがゆきのんには伝わってなかったっぽいからそう思った
>>20 最後の方の結衣との会話中の言い訳で
八幡が苦し紛れに葉山の意見を借りたところに欺瞞って書いてある
これが八幡のついたウソ
>>43 「かつて体験したことのない美しい風景や、とんでもない美人に出会うと、
人は途端に現実感を失い、左脳が夢のような錯覚に陥るんだ」
と岡本太郎が言ってた かもしれないw
ずっと雪ノ下の柔らかな寝顔を見ていたい気分になる。
さらりと揺れる黒い髪も、白く透き通るようなきめの細かい肌も、
潤んだ大きな瞳も、形のいい桜色の唇も。
きもい(確信)
どの巻か忘れたけど、サブレを必死に助けたことから
八幡が犬派と勘違いしていた、みたいなシーン無かったっけ
>潤んだ大きな瞳も
寝てるのに目が開いてんのかよ こわいだろ
>>53 寝ながら目がめっちゃ開いてるゆきのん想像して爆笑しただろうが
張飛かよ
寝てるまぶたに書き書きしたんだよ
@comic ではガハマさん直前というかなり早い時期にすでに判明するので、それほど
違和感はないけどね。
あと、八幡のぼっち告白は犬を助けるところまで詳しく語られている。
世界が終わった後もどうのこうのってセリフゆきのんに聞かせてやれよ
>>57 初期のゆきのんにそれやったら殺されそうw
>>6 単に知らないふりしていたでは、
ヒロインとしての根っこの部分でクソ野郎になってしまうので、
母か顧問弁護士に被害者との接触を禁じられていたというあたりが、
今後に出てくる理由の落とし所では?
顧問弁護士は葉山の父というのも伏線で、
母親が相当なやり手なら、
被害者の頬を札束でひっぱたいて黙らせる程度のことはやってそうだし、
一般的にいっても、弁護士はむやみに直接被害者と加害者の接触を持つことを止めるでしょう。
今後語られるでしょ
5巻でガハマさんが家の事情がってフォローしてるし
八幡も何かがあるって確信してるし
そういうのは示談が済むまでの話
>>61 考えすぎのん。
そもそも事故の主な原因は、八幡の(故意の)飛び出しなので、
轢いた車側の人間が(酒酔い運転などの重過失がない限り)そこ
でまでやる理由も必要もない。
退院までには示談で済んでる程度の事故。
@comicで早期にやったのは6巻までで切るかも知れないから分かりやすいようやったんじゃないの
原作だと間違いなく後半に持ってくる
面識無い結衣や戸塚の事も知ってた雪乃が八幡の顔を知らなかったとは思えないんだよな
材木座は本当に知らなかったのかも分からんけど
でも材木座1巻の時点で伏線の塊みたいな奴だからそれも関わってきたりするのかな
>>66 高校2年からスタートした話だからなあ。その辺イマイチわからないんだよね。
単に可愛い系の目立つ生徒は覚えてたりというのがあるかもw
先生のメールの文章ってどの巻に載ってるの?
>>66 ヒッキーは目立たず認識されずな生き方をしているから
クラスが違うと発見が難しいのではなかろうか
4巻
ちなみに5巻でも八幡が先生のメールをもらうことがあるがこっちは輪をかけて酷い
ありがとう
4巻に到達するのが楽しみだ…
ゆきのんの描写もキモいけど、
「本当に世界を変えるって事を教えてやる」
「ならば俺が聞こう。高らかに歌い上げよう」
などの(キリッ)具合もなかなかアレ。
材木座さんは爪を噛んで嫉妬しそうだけど。
ヒッキーのやり方は
衝撃的授業(ハンマーセッション)ぽい
むしろ・・・
それは・・・太古の昔より・・・
遥かなる未来まで!!平和なる時も・・・
混乱の世にも!!あらゆる場所!!
あらゆる時代に!!戦いの火ダネとなるもの!!
それは人間が存在する限り永遠に続く『感情』なのだ・・・
その感情の名を『憎しみ』あるいは・・・
『オディオ』という!!!
ぐらい言ってくれても構わない
ヒッキーのイケメン設定は何時の間にか消えたの?
イケメン顔設定を発揮する場面が無い
たぶんグラサンつけて歩いてれば逆ナンされる
でも八幡の目を葉山にみたいにしたとしても
ゆきのんとかからは嫌って言われるよ
81 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/18(土) 19:17:26.35 ID:QNUDgQWM
>>74 誰も傷つかない世界の完成だ・・・(屋上で一人たそがれながら)
はちょっと笑ってしまった
原作7巻まで読み終えたから来てみたら
>>2みたいなテンプレ化する程討論されてたのかよ
個人的には7巻単品で語るよりも、6巻の自己犠牲と7巻の自己犠牲の何が違うの?という疑問が先に来たな
ゆきのんもガハマさんも6巻だと「分かる人には分かる良い事したわねフフフ」的なノリだったのに、何故7巻だと急に怒ったし
4巻の葉山のイラストでショタっぽいのがなかったか
そう言えば修学旅行で京都だけ3日間ていうのは珍しい気がする
>>82 議論というよりはネタバレ解禁から8時間内に出てきた意見まとめてあるだけ
当時は色々な意見出すぎてほとんど議論にすらならんかったからな
7巻で怒ったのは超えちゃいけないライン超えた、といったところだな
>>82 ガハマさんは完全に恋愛事だな
嘘とは言え好きな人が自分の友人に告白してるのを目の当たりにしたからな
ゆきのんは自分でも何でかわかってないっぽいな
4巻P177の
「それでも、今日は来られてよかったわ。無理だと思っていたから」
は八幡のこと?雪乃のこと?
イケメンがぼっちになる訳無いしましてや○○菌の始点になることはありえない
設定と矛盾するばっかで何もいい事無いから削って正解でしょ
>>88 雪乃の事
なぜなら八幡の事であれば「来なければ良かったのに・・・」というからな
というのは置いておくとして「来られて」は敬語じゃない限り自分の事
>>89 八幡のイケメン設定は消えてる訳ではないけどな
誰も八幡の容姿に関して今更話題に出さないだけだ
自称イケメン設定は残ったままになるのですか
イケメンであることはゆきのんも否定してないからな
3巻でゆきのんと一緒にいたら普通に彼氏彼女だと思われるくらいにはイケメン
イケメンってほどではなくても普通にしてればそこそこいい線行くって感じじゃなかったか?
普通というより目が腐ってなければだね
>90 ありがとう、やっぱり。じゃあ何で無理だと思ったのだろう?連絡つかなかったからかな
>>96 実家に戻ってたので、外出許可が出ないおそれがあった、らしい
>97あぁ、そうだったね。
>>96 ははのんの性格から強制的に実家に連れ戻されるのは時間の問題だとわかってたんでしょ
そのタイミングが林間学校の直後だったってだけ
どうでもいい訂正だけど
「来られて」を自分以外に使う事も出来るな
その場合は指示代名詞とか名前とかで対象の人物を指定するのが普通だけど
最近はら抜き言葉が普通だからな
「ら」ついてたら逆に違和感をおぼえる
上の下くらいのイケメンでも姿勢悪くて目が死んでたらヒキタニ菌にはなり得るのではなかろうか
るみるみが美少女なのにハブられてるパターンの実証、葉山×ヒキタニ萌というジャンル
これらのことからヒッキーはイケメンなんだよ!
逆に言えば顔はそこまででも雰囲気さえあればモテる
つまり材木座にもモテる可能性が微レ存…?
アニメで戸辺が海老名さん狙い、葉山の好きな人はイニシャルYってくだりがカットされてたけど、
来週形を変えて回収するんかな
もし2期があって、修学旅行やるんなら色々まずそうだけど・・・
2期有ったとしても最低でも3年後になることを
心配しても仕方ない
ゆきのん→八幡の描写が増えてるけど
その辺材木座さんどう思ってんの?
さすがに蟻を食ったり好きな子とリコーダーの先を変えたりしたら、顔立ちが整ってても菌呼ばわりされんじゃね?
>>102 若者の話言葉(2chのレスも話言葉がほとんど)に置いて普通になっただけで、
あくまでも国語のルールとして間違っているため、ビジネス文書、報告書、論
文、プロの書く作品には使えないけどね。
>>106 3年後の時点で、普通2期は無理だしな
ブーム起こればあるいはだけど
>>105 原作者は監修とかしてたりすんのかな
案外俺らが思ってるよりイニシャルYとかカットされた部分はどうでもいいとこだったりするのかもね
キャンプで、葉山に妹がいたら惨敗するところだったって八幡が言ってるけど、
これは葉山妹がそのうち登場するフラグなのかね
>>111 してたら3巻で材木座の活躍がカットされて怒ったりはしないんじゃないかね
>>111 Twitterの発言的にはあまりアニメにかかわってなさそうだけど、
どうなのかね
>>114 以前スレで話されてた話
ただ、言いだしっぺがソース提示した訳でもないし、俺個人で確認した訳でもないから実際の処は不明
イニシャルYは無いと葉山というキャラが把握できなくなるレベルのやり取りだと思うけどなあ
6巻の葉山の微妙な屈託もこれがないとわけが分からない
4巻P269について質問
「比企谷君。あなた、本当は誰のために解決したかったの?」
この中に含まれると思う人物は、ルミルミ以外で誰でしょう?
>>102 某アニメの歌詞で「光と闇のどちらにでも居れる〜♪」ってのがあったけど、かなり違和感がある。
「居られる」だろうと …
八幡自身?
121 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/18(土) 21:15:10.84 ID:XeS9HJfZ
雪ノ下だと思ってた
>>118 自分で考えた方が良いんじゃないか?
解釈する面白さが無くなるだろ
自分のためじゃね
>>117 アニメではきっと葉山の内面を描かないからイニシャルYが必要ないってことなんだろう
>>122 確かに最近は質問増えてきたけど半分位は自分の意見言わないから何か勿体無く感じるな
>>117 なくても、「あなたには無理」の時の表情はかなり雄弁だし、あれでもいいかな。
アニメ二話まで見てはまりかけてやっと全巻読み終えた
ラノベ購入したのはオーフェンの原大陸編以来だわ
しかしメディアの違いと1クールで6巻制限があるとはいえアニメ版もうすこし台詞チョイスを増…
ヒッキーと葉山の相容れない人間だからこその衝突がたまらんな、6巻の屋上の壁ドン場面は緊張しながらウヒウヒ言ってた
職業見学帰りでのユイユイ拒否イベントもこれどこの俺だよ…と身を締め付けられながら読んじまった
学生時代はぼっちじゃなかったはずなのに、テンプレぼっちなラノベ主人公に共感しまくるとかなんか不安になるな
そして作品の人物と近いぜ俺と痛い昂りを覚えてしまう
わたりんツイッターばっかりやってるね
実際暇なのかな
2期の前に原作続巻を
特典の描き下ろしとかでヒーヒー言ってそうではあるが実際の進捗具合を知りたい
7月の発売は厳しそうか
無茶言うなw
今年中に8巻出ればいい
SSも
>>117 6・7巻部分でそんなに重要な所とは思えないな。
もし重要だとしても削って問題無い……というか削るべき。
「全12話のストーリー」として作るべきだから
重要キャラのそんな伏線を回収のあてのないまま入れとくのも
不誠実なんじゃないかと。
ゆきのんとガハマさんの性格が入れ替わるとかあってもいいよ
>>134 クールなガハマさんは割と違和感ないけど元気なゆきのんは違和感やばい
高2でしっ、処女など女子力というものが足りていないわ!
…! なっ、今私をビッチと言ったわね!?き、気持ち悪いわね引企谷くん、本当に気持ち悪いわ!
>>133 まあ葉山に求められてる役割は八幡との対比くらいだしな
ゆきのん関連はあんまし重要じゃないのかも
原作でもアニメでもね
みんな救おうとして誰も救えないキャラって位置づけだしね
葉山と八幡の絡みいいよな
シリアスな場面でちょくちょく出る葉山の「比企谷・・・」でご飯何杯でもいける
ゆきのんとガハマさんの乳サイズが入れ替わるとかあってもいいよ
>>137 「あなたでは無理よ。そうだったでしょう?」
は対比以上にゆきのんみたいな人種関連でかなり重要だと思っていたが
>>140 事故でユイユイの胸がヒッキーにあたるもこれはチャンスと恥ずかしさを我慢しながら
ヒッキーから離れないユイユイまで想像した まあセオリーだよね
>>141 ゆきのんの過去関連で出番あるかくらいじゃない?
じゃあ雪ノ下家と比企谷家の妹が入れ替わるとか
葉山くん重要じゃなきゃこんなに出張らねーよ
葉山は流石に原作では重要人物だろ
アニメではそこまでいかないだろうけど
>>145 書いた後にゆきのんの人種というか過去関連、ヒッキーとの対比は
この作品においてほぼ密接、同列みたいなものだったなと勝手に思った
「今のは雪乃的にポイントの高い発言だわ」
…別の意味で怖いな
>>152 好感度マックスのゆきのんとかどうやってもキャラ崩壊してしまうやないか・・・
そういや葉山だけ愛称ないな
愛されてないからか
でも実際雪乃ポイントは割と貯まってるよね八幡
>>146 人生に疲れた姉のんが小町の仲介で居候にくるとかでもいいよ
6巻のクラスTシャツが気になるな…
葉山はどうなってるんだろう?
「ヒキ…ヒキガ…ヒキガエル君だったかしら」
「なんで俺の小4(ry」
「今の罵り、雪乃的にはポイントの高い発言だったのだけれどどうかしら?
別に生き方とか目つきがカエルみたいだとか轢かれたカエルの目をしているとかではないのよ」
>>152 八幡に戦慄が走るのか
詩的にきもくなるのはどっちだろw
おまえらなんでそんなに交換ネタ好きなんだよ・・・
ラブコメに飢え過ぎだろ
>>155 戸部「さすがファルコン、将来見据えてるわ〜」
葉山、拷問じゃねコレ
>>30 間違いなく八幡最後の独白
「誰にも」とどいてないから
ただ、彼女が誰なのかは一人称である以上、
八幡が聞いてる人物の台詞全てが無効化されてしまう
まー、さん海老名さん筆頭で、裏の意味では由比ヶ浜かな
7巻の話はリア中グループの関係性が、奉仕部に重ねられてるという点で見るべきだと思う
戸部=結衣、海老=八幡、 葉山or三浦=雪乃(これは強引か?) な感じで
>>164 愛称って俺達がキャラ名出す時の愛称なんじゃないか?
本編だったらリア充組ほとんど本名呼びで愛称無いし
カースト最上級でいてあの性格だからこそ名前に君なんだろうな
あれがユイユイに劣情いだいてなくてよかったわーほんとによかったわー
>>166 スレ内愛称か
しかしそれも「ゆきのん」「ガハマさん」「Z」ぐらいしか…
おいおい材木座さん愛されすぎだろ(棒
Zって愛称が中二をしっかり表現してて秀逸
雪乃ポイントは貯まったら貯まった分だけ罵倒してもらえます
>>162 まぁ8巻当分先だから何かしらで補給しないと
愛称というか八幡の呼び方はそれぞれだな
ヒキガヤ:雪乃(いじる場合は別)、陽乃(八幡と呼んだことあり)、静
ヒッキー:結衣(他人に居場所を聞くときはヒキガヤ)
八幡:材木座、戸塚(最初はヒキガヤ)
お兄ちゃん:小町
お兄さん:大志
あんた:沙希
ヒキタニ時々ヒキガヤ:葉山
ヒキタニ:海老名、戸部、その他大勢
ヒキオ:三浦
>>173 どうでもいい追加情報
ハハガヤもあんた呼びだったな、母親……
昔のRPGでは「はちまん」と入力していたのかと思うとかわいい
御都合だからかもしれないが戸部は告白を横取りされてもキレたりしなかったな、
いくらヒッキーが協力的だったとはいえあの辺のやつなら後で殴りかかってきてもおかしくなさそうな気がしていた
戸部が本当にヒッキーを認めての負けねーから発言とかなら、カースト制のジレンマ出てくるよな
クラスでグループ違いすぎて調子のんなリア充がとか思いながら話してみたら悪い奴じゃなかったと
嫌い≠悪いとわかってるんだが好きになれない友達になる気は起きないあの感覚
そのくせユイユイみたいな女の子に優しくされると家帰ってからふとそのことの会話を回想したりな…
懐かしいな
アフィブログでゴーリキーdisってるとかで散々取り上げられてた思い出
八幡が兄、ゆきのんが妹のパロディ作品読みたいですわたりん
八巻まで長すぎる
夏秋きっついわ
寝る前にベットで読む俺ガイル最高です
>>74 声に出して言う分にはまだ厨二秒性があってよろしい
絵画のん最強
売り上げしだいで二期くるか・・・?
ところで千葉ってうまいラーメン屋多いの?
俺は池袋の無敵屋が好きだ
>>184 ・・・二年以上間が空いたらムリじゃね?
少なくともマジでブームに近いレベルが要りそう
・・・とか思ったが、このスレの勢い見てると行けそうな気がしてきたw
橘さんとこの折紙さんがゲームでおめでたらしいから俺ガイルでもくるなこれは
病気や遅筆がはんぱなくて、年1巻とかなるかもしれないだろ
他の例もあるし、突発的な出来事が起きたら未来のことはわかんねえ
わたりんが倒れないか心配
8巻でるまで暇なんで聞くんだけど、化物語って面白いですか?
似たようなキャラ居るみたいなんで気になりました。
八幡って大富豪でいうとスペードの3みたいな感じだよな
面白いかどうかは人によるけど
全然違う話だしその似てるってキャラも実のところさっぱり似てないよ
>>191 ここで聞くことか?
まあ答えると『化物語』は面白いよ
でも物語シリーズ通しては微妙
メインと準メインのラブコメ展開の話なんだが、
超サブ以外は大体のキャラがどのキャラが好きか矢印はっきりしてるのに八幡と姫菜だけははっきりしないよな
もうこの二人付き合っちゃえばいいんじゃね?
文化祭の出来次第で覇権になるかどうかってとこだな
化は1回アニメで通して観れ
千石撫子って子がかわいいよ(ゲス顔)
雪乃→八幡
結衣→八幡
戸塚→八幡
小町→八幡
材木座→八幡
静→八幡
葉山→雪乃
三浦→葉山
戸部→海老名
相模→葉山
めぐり→陽乃
陽乃→雪乃
覇権とかどうでもいいが6巻は必ず満足いくものに仕上げろ
>>200 これだな
あらためて見ると八幡好かれすぎワロタ
>>200 ホモとレズが何人かいますねえ…壊れるなあ…
確かに恵まれてるなw
好きっていうか、多分その人にとってトップクラスに好き、ってのに該当してそうだし
>>196 実は葉山が好きなYは三浦で海老名さんも葉山が好き
でも戸部が矢印向けてきて断ったら空中分解かといって葉山に告白しても三浦と気まずくなる
葉山に相談持ちかけるも
そして八幡が言ってた最後に海老名が見てた「誰か(複数系じゃないから個人)」というのはは葉山だった…
とか一回考えたことはあるが面白くはないからないな
>>200 なんか誰か結構肝心な人を忘れてるような気がするが
気がするだけで思い出せないってことは、肝心な人じゃないってことだな。
ゲームはよゲームはよゲームはよゲームはよゲームはよゲームはよゲームはよゲームはよゲームはよゲームはよゲームはよゲームはよゲームはよ
今更文句言ってもクソだけどなんでVitaなのか
大人しくPSPで出せば買ったのに
今更PSPの糞画質でやれるかよ
>>207 ごめん素で忘れてたわ
大志→小町追加で
>>211 確か、か・・・・かわ・・・かわ何とか・・・・・駄目だ、思い出せない。
雪乃→結衣
結衣→雪乃
も追加で
雪乃→八幡
結衣→八幡
戸塚→八幡
小町→八幡
Z→八幡
静→八幡
葉山→雪乃
三浦→葉山
戸部→海老名
相模→葉山
めぐり→陽乃
陽乃→雪乃
佐野(ry→小町
川崎→はちまん
こうやって見るとどこぞのハーレムラノベも真っ青なレベルだなw
ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠ゲーム妊娠
今更ながら7巻で姫菜が依頼に来たときの最後に名指しでの「ヒキタニくん、よろしくね」といい
最後の腐ってる同士と認めた上での付き合ってもいいという発言といい
姫菜が八幡に矢印向く伏線ではないかと思ってしまう
>>218 でも、キリトさんには負けるって言うかぁ
ここに海老名→八幡が追加されたらって思うと
三浦┐
相模┴→葉山←────海老名←戸部
├─→雪乃┐ │
めぐり.→陽乃 結衣┤ │
戸塚┤ ↓
小町┼→八幡
材木座┤
大志←─川越┤
静┘
雪乃→パンさんを入れたい
八幡⇔葉山
忘れられがちだけどガハマさんもパンさん好きよね
ホモォ…
俺⇔雪乃
4巻8話放映前に開くんじゃなかったと激しく後悔……結局流し読みしてしまった上にハートフルボッコ……
アニメ終了後にまたじっくり読みたいところしかし人間関係が非常に気になるのでもどかしいと言うかむず痒いと言うか……
ゲームのバッドエンドは葉山エンドか材木座エンドか
そういや戸塚ってすげえ人から好かれそうなのに
八幡以外で言うと結衣とテニス部の友人くらいしか
友達いなさそうなんだよな、謎だわ
海老名さんは葉山×八幡推しだが八幡×葉山の方がいいよな
「はははヒキタニくん」と談笑してた直後に八幡に組み敷かれて「比企谷・・・」と言う葉山・・・じゅるり
わりと本気で、バッドエンドは先生ENDだと思う
ゆきのんは割とマジで男では八幡しか眼中にないよ
戸塚きゅんは男から見ると女だけどカマではないからどう接していいのか分からないと思われる
先生ENDはtrueだろぶち転がすぞ
エターナル罵声ブリザード
相手の尊厳は死ぬ
>>235 葉山くんの小学生時の失敗エピソード早く来ないかね
何があったかは4巻で大体分かるが、いつまでも元彼疑惑持っておくのも胃が痛いのでとっととバキバキにされて欲しい
>>236 水泳の授業の着替えの時間とか、クラスが微妙な空気になってるだろうなああ
戸塚きゅんレベルに可愛いとセクハラされてそう
雪乃が葉山を嫌っているのは、期待があって裏切られたからじゃないかな?
姉さんも選ばれなかったって言ってるし。
>>235 姉様の台詞から男と一緒にいるのを初めて見た→近しい異性は八幡が最初
七巻で自分の感情に戸惑う描写→八幡が初恋
葉山家とは家同士の付き合いがあるが外付き合いは大抵姉の役目→葉山とはほぼ疎遠
ってなるからな
大分ワタリンも読者層に気を使ってますわ
そして俺もどう罵られようがそれでいい
そう感じるのは主にデ◯モンをリアルタイムで見てたせいなんだけども
それにしても考えれば考える程ゆきのんゲーだなこの作品
なんとかガハマさん勝ち目あるの?戦場ヶ浜さんだっけ
>>243 嫌ってないと思う
嫌ってるように見せて遠ざけてるだけじゃね?
>>245 最近だとテイルズのミラとジュードみたいなもんだろうか
何かメイン二人の立ち位置があれに近い感じ
>>245 ガハマさんが修行して戦場が浜さんにクラスチェンジしたら勝ち目はあるかもな
しかし、それは駱駝が針の穴を通って、峯岸みなみが総選挙で一位になるくらい難しい
>>246 244の参考になるけど、アニメだと表情が普通に嫌がってるw
けどキャンプの夜での会話は冷静に葉山の気持ちを察しているような?
うーん?けど石蹴っ飛ばしての発言だから心になんかある気が・・
戸塚って女子に告白されたらどうやって断ってるんだろう
峯岸同級生だったけどもっとかわいいやついたな
>>254 男に興味があるとは言っていないから大丈夫
>>250 アニメの表情とか参考にしだしたら今週なんかゆきのんと八幡完全に付き合ってるぞ
全ての場面で二人きりで並んで立ってたからな
>>244 七巻で自分の感情に戸惑う描写→八幡が初恋
初恋かどうかはまだわからないんじゃないかな
小学生の時は葉山が好きだったのかもよ?
信頼していた葉山が失敗して自分も葉山も傷つく羽目になってしまった
それ故に今の排他的な態度になってるとかありえそう
戸塚が健全な男子だと仮定したら、
エロ本持ってるかもしれないし,自家発電もしたりするんだよな
・・・あれ、俺ホモじゃないけどなんか興奮してきた
>>257 うーん
姉様の反応や台詞的にないと思うのう
あと作者がその展開やりそうにない
ガハマさんは既に掘り下げる要素皆無なんだよなぁ
好感度MAXだしフラグ回収済みだし何か事情を抱えてるわけも無し、と。
言うなれば幼馴染ポジション。
キモい
>>257 キャラソンで初めて知った感情て言うてますし
>>262 そそ
ついでにキャラソンのイメージは作者からの要望通りですし…
>>257 雪乃にとって「近づく男子=私に好意がある」とずっと思ってきたのだから
今までは男子へ純粋に好意を向けたことはなかったはず
わたりん実況しすぎ
>>259 たしかにベタすぎる展開かもね
>>262 キャラソンの歌詞は盲点だったわw
あねのんが言ってた「また選ばれない」の「また」って葉山が選ばなかったことかな?
>>266 選ばれなかったわ八幡が独白してんじゃん
友達からか親からか世界からかみたいなやつ
具体的には分からない
仕事しろー
三巻のCDドラマの自分の名前由来明かしがあるけど、結衣だけが謎になってる。
作中でも、雪乃が調べてみろ言ってるので調べてみた。
金銭・性格・対人関係…色々あるんだが、
対人関係だけで言うと衣(の袖)と衣(袖)を結ぶと言う意味で、
いろんな人と仲良くなれるという意味あいが主。
作品のメタ的な意味で言うと、誰かと誰かを結ばせる役。
ヒーローとヒロインの噛ませ犬なのか、
作中の関係ないヤツを結ばせるのか?は定かではない。
>>266 親の跡継ぎ問題とかじゃないのと勝手に思ってるが
>>266 ベタ……か?
「昔はライバルポジションの男が好きだった」って、
下手すりゃわたりんにビリビリに破られた原作本が
送りつけられるような禁じ手のような気もするがw
>>266 漫画やラノベではヒロインは処女で初恋は主人公という展開が暗黙の了解になってる
これを破ると原作も破られてしまう
>>266 いやベタか、つうかメタ的な意味で?
前作のあやかしで失敗してるし、せっかく売れたのに今更みすみすリスク付けるような展開にするかな〜ってね
仮に雪乃の初恋が葉山ならもう姉さんが暴露して引っ張らないと思うが
そんな重要なもんでもないし
>>266,270
「また」って、一つに限らず複数の事象でもよくね?
友達、恋、親、後継者、運、集団…いろんな事に何回も選ばれなかった
でも解釈は成り立つと思うんだが
選ばれなかったうんぬんの話はやらない気がするな
八幡今のゆきのんにしか興味なさそうだし
そんなキチガイこれにいますかね
処占予備軍的な輩は多く感じる
当たり前だろラノベだぞ
>>277 どこまでいったってラノベ層なんてそんなもんよ
逆に一般だとドロドロしてるのばっかりだし、そういうのはそっちで楽しんでるわ
>>274 それでは超絶不幸体質のギャグキャラではないか…
>>275 あの重要そうな台詞がスルーされるとは考えにくいな。
主人公と言えど物語の駒の一つよ。
おっぱいの神様に選ばれなかったんだね
>>267 >>270 いろんな意味を含めた言葉だったのかもね
雪乃が海外に留学してたのって小学生の時何かがあってその環境から一時的に逃げるため?
なんか雪乃のイメージと違うな
>>271 初恋くらい許してもいいと思うがなwまあ俺も発狂するけど
留学は普通に勉強のためじゃねーの
ゆきのんはイジメとかには立ち向かって相手を立てないようにするタイプだろ
>>282 イヒ物語のガハラさんだって貝木が始めての男だったけど
別に騒動になってないから大丈夫だろ
葉山が昔好きだったとかやめてくれよマジで
雪乃「馬鹿!馬鹿!ずっと待ってたんだから!」
葉山「もう離さないよ!」
八幡「・・・」
読者「・・・」
壁「やめて!もう殴るところないよ!」
になりかねんぞ
葉山にNTRって発狂してた携帯君と同種な人たちがメイン層か
>>284 始めての男ってなんか誤解を招く言い方だなw
まあ最悪読者側からすりゃ横からかっさらわれたようなもんだからな
この俺に◯ジモン級の悪夢を五度味わわせるつもりかよ!
ガハマさん勝利なら何でもいいよ
今まで誰も自分のことを見て認めてくれなかったけど
初めて今の自分をちゃんと見てくれてそれでも「変わらなくていい」って言ってくれる人ができたんだよな
ハチマンダーよりはやーい
>>290 なんかそう書かれるとマジでちょっと泣きそうになるわ
俺はガハマさんが八幡をとった的な意味かと思ってた<また選ばれない
これエロゲのだけど大差ないし一応貼っとくか
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃処占ゲー詳細基準
┃○処占とは、現在過去未来において主人公がヒロインの身体も精神も全て独占するという嗜好です。
┃ したがって、ヒロインには必然的に純潔で一途であるという事が求められます。
┃ (メインヒロインやサブヒロインは勿論ですが、女性のサブキャラクターも対象に入る場合もあります。)
┃○精神面を独占するために、ヒロインは現在過去未来において主人公以外と恋愛的に結ばれることは基本的にNGです。
┃ したがって、ヒロインの初恋の相手は主人公で結ばれた後も主人公一筋である必要があります。
┃ (ヒロインには一途であることが求められるためモヤ展開や許婚設定や将来的不安要素などはNGになる場合があります。)
┃○身体面を独占するために、ヒロインは現在過去未来において主人公以外との性経験や性的接触は基本的に全てNGです。
┃ したがって、ヒロインはファーストキスや処女を始めとした全ての初めてを主人公に捧げる必要があります。
┃ (主人公以外に下着や露出の多い姿や裸を見られたり、胸や尻を触られるなど軽度なものもNGになる場合があります。)
┃○BADエンドやIF世界でのNGは、基本的に認められません。
┃ (たとえ正史ではない「もしも」のストーリーであってもそれは公式であるためNGになる場合があります。)
戦場ヶ原と比べるのはどうかと思うぞ割りとマジで
あっちは原作読者人気皆無のキチ子で、女版浜面とも言えるいなくても読者的に話に全く支障はないヒロインその1だが
こっちは読者人気といい話の縦筋への関わり具合といい完全無欠のメインヒロインだからな
あんな臭い台詞をサラっと言えなければ美少女は落とせない
葉山が初恋はないと思うわ
あの合宿のときの女の子みたいな感じで雪乃がハブられてたのを無理やり入れようとしたんじゃないの
>>290 それ以外にも色々口説き文句言われてるのに
まだ恋してるかどうか本人に自覚無いレベルなのが逆に凄い
八幡だって色々言われてるけど恋はしてないし、どっちもどっち
まさかあのキチガイの仲間がこんなにいたとは
ID:9IYZI4Fy
こいつはさっきから何を言ってるの?
葉山が全体の空気を重んじる奴じゃなければゆきのんにフラグの一つでも立てれそうな位置にはいた
って感じなんじゃね
実際好きだったかと言われたらなんか違う気もしているが
そもそも葉山が気にいらん
三浦キープしておいて好きな子のイニシャルはY、とか言ってとぼけるあの性根が
「この作品はそこら辺の凡俗なハーレムラノベとは違うんだ!!!」ってのたまにいるな
これも普通のハーレムラノベですよ
もちろんバカにしてるわけではなくむしろだからこそ読んでる
ハーレム大好き!処女大好き!独占大好き!
八幡が巨乳にドギマギしてるの見て
「変わらなくていいって言ったくせに…」とかボヤくゆきのんはよ
スレもいろんな人が来たり出てったりで
話が必ずループして完全な結論はでないから、話題はつきない
>>282 4巻は
留美を通して雪乃が語られていると思うので、
小学生の人間関係をリセットするために留学させられたセンだと思う。
(中学になっても迫害は続くというのは八幡の解説通り)
あとは小町と八幡の逸話(3巻巻末「オタガヤ伝説」)にもある様に、陽乃と同じ中学に通った場合、
陽乃と比べられて陽乃の評判を落としつつ、さらに惨めな目に遭うハメになるのが予想されたとか
(逆八幡状態)
陽乃の中学校での評判を落とすのを恐れた母親が、追放同然に留学させたという話も成り立たなくはないので、
この場合でも「選ばれなかった」という話になる
この作品は、ある人物達の人間模様が別の人物達の人間模様に重なる様になってるんで、
比企谷兄妹と雪ノ下姉妹の対比構造や過去話は注目してもイイ気がする。
奉仕部は恋愛以前にコミュ力がアレだから
崩壊の危険性の方が心配だろ・・・
NTRは商業誌や絵のない小説だけでお腹一杯だからなー
夏目漱石の「こころ」がアニメ化された時はさすがにやばかった
ゆきのんがビビると八幡の服の裾掴むのが好きすぎてやばい
普段とのギャップで破壊力倍増だわ
>>310 星の王子様でもそうだったけど……。
古典・物語モチーフ説とるんだったら、
本命ヒロインに対する他人の告白プロデュース&やっぱり強奪
展開くるんだよな
「こころ」が下敷きの場合だが
>>308 雪乃が中1になったとき、陽乃は高1だから陽乃の評判を母親が気にするなんて関係ないだろ
小学生のメンツがそのまま中学行って、何かあって雪乃の留学があったと考えるのが妥当
>>312 八幡の服の裾掴んでたらははのんにだって立ち向かえるよ!
勢いで鎌池スレを抜き去ったな
何が起きたし
何も起きてないと思う
ペロペロしかしてない
逆に禁書の発売日直後の勢いが平常に戻っただけといえる
正直ずっと勢い維持してるこのスレが異常
>>320 だよな・・・ラノベ板なのにこのペースはマジで異常
今更だが7巻のお化け屋敷のシーンはなんでゆきのんじゃないんだよ
岡島とかガハマさんが怖がってても何のギャップもねーじゃねーか!
川添さんなんか挿絵ノルマ達成したらさっさとフェイドアウトしちゃうし
ワガママだなぁ
>>320-321 ID見ればわかるだろうけど
必死に粘着してるカプ厨っぽいのが数人いるから・・・
犬怖いのん
幽霊怖いのん
ははのんこわいのん
突発的な出来事怖いのん
不意打ちの優しさ怖いのん
巨乳怖いのん
今まで無意識で掴んでたけどなまじ意識し始めちゃったからねー
>>315 じゃあ、実は雪乃は八幡達よりも一歳歳上だったと独自予測してみるぜ
雪乃と陽乃は、八幡と小町と同じ年の差だった!
登校拒否で中学を登校拒否
登校拒否が世間的に知れるのを避けるため、
http://www.us-lighthouse.com/img/jiten06/school_column.jpg 海外の教育制度と日本の制度の年齢誤差・飛び級制度を利用してダブリと登校拒否を誤魔化した
(雪乃が好きな「パンさん」」の童話はアメリカなので、米国に留学と仮定)
義務教育課程での帰国子女設定はこの伏線だったと
帰国子女の理解が深い国際教養化クラスにいるから多少の年齢のズレは問題にならないし、
いじめの原因にもならない
雪乃の誕生日は1/3だから、そのイベントが収録される9巻辺りでこの設定が炸裂!とか
ただ、葉山とは本当に「小学校がおなじなだけ」という事になるので、
過去話がさらに入り組んだものになるけど
…ま、ここまでくると遊びの考察だけどな
地味に姉さん女房って良いね
>>314 まあ大丈夫じゃね
脱落者増やすような展開はないだろ
そんなことより八巻はよ
8巻でゆきのん自身がモヤモヤを先生に相談する展開を
質問です
1巻のゆきのんいじめられエピなんだけど、上履き隠しを犬5回はいいとして教師2回買取ってなんなの?w
アニメだとゆきのん、キャンプで葉山が喋るたびにご丁寧にもいちいち心底嫌そうな顔してたけど
葉山がチェンメの件で奉仕部に来た時も不快感を露にしてるな
ゴキブリでも見るかのような目だよあれは
まあ、葉山だし
超絶優柔不断だから、いじめっ子の女子が誰かとかまで判ってながらマトモに叱ったり咎める事もできず
そのくせ、ゆきのんには希望を持たせるような励ましを連呼してたのは想像に難くない
多分今でもそこまでしか出来そうにないし
八幡大勝利!
しっかし、葉山自身は「昔とは違う」って言ってたけど、
その辺の問題解決において“どう昔とは違う”んだろうな?
本人的にはその辺の対処能力に関して成長したつもりっぽいんだけど、現状を見る限りでは期待できなさそうだし
みんなが仲良くなるには自分が中心になってみんなと仲良くすればいいんだ!
的な思考は変わってなさそうだから、
よりみんなと仲良くなれるよう、自分自身のスペックだけ強化させたんじゃね
結果スーパーリア充にはなったが別段進化してないオチ
>>329 葉山の過去話や様子から同い年(同じクラス)は疑いない
葉山と雪乃は小学校同じだけど、中学が同じとはまだいってない
雪乃の留学は謎がいっぱい
・原因
・留学先の国や現地校か日本人学校か、学校での様子
・欧米は9月入学が一般的だが、いつ留学したか
・中3のいつ戻ってきたか(千葉村の自然学校より後は確定)
・もし中学途中で留学したのなら、中3で同じ中学に戻ってきたのか
・一人で学生寮か、母か誰かが付き添いで暮らしてたのか
ゆきのん過去編で最低1巻は使いそうだな
ロリのんとショタ八はよ
8巻で八幡編を終わらせて、9巻丸々使って奉仕部面々の過去編とかやってくれないものか
過去編とかいらんな
本筋に必要な分で十分だ
雪乃と葉山の過去以外は思わせ振りな記述もなく
正直、興味がもてない
ぼくのマリーって漫画読んでから
処女厨とかテラキモスwwwwwとしか思えない俺
俺も過去話は大してやらん気がする
つうか八幡視点だと一巻丸々とかやりようがない
やるなら第三者視点か過去話回だけ他のキャラの視点を解禁するしかない
このスレにいるからゆきのんは留学経験があるって当然のように語っていられるけど、
本編では特に活かされた事のない設定だから軽度のファンだと影が薄い設定って忘れてる人も存外多いんだよね
いやちょっと前も忘れてた人それなりに居たぞ
>>329,339
年齢・学歴ロンダリングのための留学はぶっ飛びすぎだと思うけど…
イジメやらが原因で転校するんだったら、他の学区の中学校でいいんだよね
千葉だったら都内の進学私立中でも良いわけだし
物件借りて住所移して、千葉から通うのだって可能
リアルでもお受験でそう言う子どもは居るし
雪乃と頭のレベルが同じで学区が一緒の葉山が、
何故か中学で雪乃と一緒でないという表現使われてるのも不思議
サクッと同じ中学に入学するほうが自然
なんで義務教育の終盤期に半端な期間留学してるの?
という点はものすごい疑問
八幡じゃないが「なんで戻って来ちゃったの?」と聞きたくもなる
留学先がアメリカとかなら
飛び級があるんで年齢問題はクリアできるんじゃないか
>>343 現代で八幡とゆきのんの夫婦漫才見てる方が幸せ
ゆきのんの家が子供には留学をさせる決まりでもあるんじゃないの
まあこれは違うとしても自然とか不自然とかで考えても意味ないっしょ
留学なんて普通にすることじゃないんだから
ははのんが婚前は国際的に活躍するキャリアウーマンかなんかで
ゆきのんが疎外されてるのを聞いて「やっぱ日本の教育って遅れてるわね(苦笑)」
みたいな感じでなかば無理やり留学させたのかもしれん、妄想だが
>>322 4巻でもやってるよ
というか、3〜5巻でやったネタを7巻で形を変えて使ってる
座席死亡率ネタもそうだし、メインキャラがマジ話するときに石を弄るのもそう
東京ディスティニーランドカップル破局説も
>>350 葉山と雪乃の年齢が1歳違うのなら
「小学校は同じで中学は違う」という話のつじつまだけは確かに合うんだよね
葉山が中学入学した頃に、雪乃は留学してれば良いんだから
…けど、ないわー、ヒキタニ君、これはないわー
あ、
先生と人生談義をラーメン屋
もそうだった
実は駅前留学のゆきのん
さいちゃんprpr
留学うんぬんは、雪ノ下グループはグローバルなのかも
千葉県の県議会議員の任期4年で1回当選だとしても、会社はははのんが運営してるのか
父母のんの兄弟が複数いてもおかしくないし、従兄弟とかでちゃうのか
過去編は「今の私だけじゃなく、昔の私も知ってもらいたい」流れで
八幡に打ち明けるか、今までどおり小出し
デレを超越したか
小学生でそれはないわ
小学生?
>>360 古い記憶だが…、中学交換留学は1年じゃなかったけか?
八幡の交通事故が過失致傷扱いにならないように、
全治3ヶ月設定にしたわたりんが、そこら辺をないがしろにするとは思えない
もっとも、仮に家族や友達に愛されてないんだったら、
向こうで高校卒業資格まで取ってくればよいわけで
わざわざ戻ってくる(戻された?)とか、
そのくせ一人暮らしを反対されるとか(海外では全寮制だったろうに)、
雪ノ下家は奇っ怪すぎるのよねん
言語能力上達の為や、海外の有力者とのコネ作りの為とか?
イジメやそのトラウマ解決の為、環境も大きく変えてばっさりと、ってんで
・・・そこまで無理とは思えんが、ちょっとまだ苦しいな
7巻って気付きにくい所もあるが、既刊の色々な所と繋がってるよな
4巻265頁に「そうやって偽物だってわかってて、それでも手を差し伸べたいって思ったなら、そいつは本物なんだろ、きっと」
という八幡のセリフがあって、今読み返すと印象というか重さが違うな
俺ガイルは読み返すと新たな発見があったりで面白い
「選ばれなかった」って葉山はあねのんが好きで告白して
ゆきのんは葉山を好きとまでは言えないけど慕ってて、
それをあねのんが勝手に「選ばれなかった」って言ってるだけじぇね?
もちろんあねのんは葉山を振ったのは100%間違いないけど
母親に選ばれなかった、が一番素直な解釈だと思うけどな
>>365 やべー、言われるまで気付かんかったわー
小ネタの共通性だけ拾ってたわー
よく考えたら、戸部の恋愛も海老名さんの正体も
四巻から仕込まれてるんだから、テーマ的な繋がりにこそ注目すべきなんだよな
木ばっかり見て森見てなかったわー
と、ここまで書いて思いだしたけど、
7巻最後の独白の「変わらないことに価値があると思いたい」も、
三巻あたりでやってるんだよね
・ゆきのんが選ばれなかったのは・・・
・ゆきのんが留学してたのは・・・
・ゆきのんとははのんの確執は・・・
これらの派閥テンプレを作ろう、誰かが(他力本願)
伏線が一杯あるなあ・・・・
とりあえず、奉仕部の勝負の行方と、ははのんとの対決が見ものですな
全ての伏線はゆきのんに通ず
既刊における八幡のゆきのん描写でも抽出するか
>>369 つーか、パロネタ・考察wikiの出番の季節かもなあ…
わたりんのパロネタは読者ガン無視ぶん投げでゴリゴリ使いまくりで
拾えないときがある
『東京皇帝北条恋歌』竹井十日
『のうりん』白鳥士郎
とタメ張るレベル
『僕は友達が少ない』平井読
『俺の妹がこんなに可愛い訳がない』伏見つかさ
が可愛く見えるんだから、ハンパ無い
帯コメ書いてもらった作家の名前くらいは間違えてやるなよ…
わかんなくても問題なく読めるんだから別に構わんだろう
あっちはアニメ化の影響か知らんが原作のペース崩壊してるし
正直こっちも心配
あっちはどうも絵師の方がな
絵師が原因で出ないってエロゲーぐらいだと思ってた
>>376 どうしてもアニメ化した作品はペース崩す傾向が高いからなぁ・・・
アニメ化中は作品の出来も気になるだろうし、色々と相談されたりとかありそうだし
>>377 こっちの場合作者側か
過労には気を付けて欲しいな
パロネタはネット、ラノベ、アニメのメジャーどころを拾ってるだけだから
大体把握できると思うんだが。
けど千葉ネタは千葉住人すらちょっとキモいと思わせるレベル
知ってる人向けなのかも知れないけど、ネットスラングが多すぎる
>>366 葉山が昔ゆきのんに好意を持っていたが、
ゆきのん排斥のクラスの空気を更に加速させるかもとか考えて告白できず
あねのんもゆきのんも空気で知ってるとか妄想してた
>>379 体調なら休めば治るけど病気とかスランプとかそういうのは怖い
多分、葉山狙いの女子が多いから自然に嫌われるじゃね?
一番印象に残ってるパロネタはけろけろけろっぴだな懐かしすぎて笑ったわ
1巻でGガンは世代じゃないといいつつ、
別の巻で「ソースはノーベルガンダム」が有って地味に笑った
八幡ってなんかもうゆきのんに惚れてんじゃね?ってレベルで褒めるときキモいね
ゆきのんスレにこんなんあったよ
>1巻 P.21
>けれど、そこがあまりにも異質に感じられたのは、
>一人の少女がそこにいたからだろう。少女は斜陽の中で本を読んでいた。
>世界が終わったあとも、きっと彼女はここでこうしているじゃないか、
>そう錯覚させるほどに、この光景は絵画じみていた。
>それを見たとき、俺は身体も精神も止まってしまっていた。
>
>――不覚にも見惚れてしまっていた。
>
>1巻 P.173
>俺が声をかけても雪ノ下は穏やかな寝顔のまますうすうと寝息を立てていた。
>その微笑むような表情は普段の隙のない表情とはまったく違っていて、そのギャップに鼓動が高まる。
>ずっと雪ノ下の柔らかな寝顔を見ていたい気分になる。
>さらりと揺れる黒い髪も、白く透き通るようなきめの細かい肌も、
>潤んだ大きな瞳も、形のいい桜色の唇も。
>
>2巻 P.209
>暗い夜の闇の中にあって、その白いサマードレスは鮮やかだった。
>下に履いた黒いレギンスが細い脚をしなやかに見せている。
>小さなミュールはあくまでもシンプル、きゅっと締まった足首にはよく似合う。
>
>時間を確認しようと掌を上に向けたとき、小ぶりな腕時計のピンクの盤面が
>白い肌に可愛らしく映える。メタルのベルトはその艶やかな手首に巻かれていると
>銀細工のように見えた。
>
>雪ノ下雪乃は夜に咲くエーデルワイスの如く、涼しげな魅力を放っていた。
@小学生ゆきのん美少女すぎてハブられる
A葉山君何とかしようとしてゆきのんを女子グループに混ぜようとしたり積極的に話しかけたり
→結果、吊し上げ状態に
B女子「何アイツ、葉山くんに構って貰ってチョーシ乗ってる!」
CJ( 'ー`)し「いじめられっ子とか雪ノ下家としてふさわしくないわー。留学でも行っとく?」
シンプルに4巻パターンでこれじゃないかと
期待と虚像と好意が合わさりキモいことになってる
惚れてるだけならそうでもない…わけでもないかな、過去の所業的に
>>388 夜に咲くエーデルワイスワロタ
八幡ゆきのんの容姿すげー好みなんじゃね
俺もエーデルワイス使ってみようかな
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
● ● ●
● ● ●
● ● ●
● ● ●
● ● ●
● ● ● __( "''''''::::.
● ● ● ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ ゛゛:ヽ
● ● ● ●:"""" ・ ・ . \::. 丿エ〜デルワ〜イス
● ● ● ●::: ・......::::::::::::彡''ヘ::::....ノ エ〜デルワ〜イス
● ● ::::::::::;;;;;,,---"""
●●●●●
>>388 セカオワは1巻でも6巻でも使用されているので12巻でも使用してほしい
変な略称をつけるな
比企谷家の猫は鎌倉なのに、由比ヶ浜家の犬はサブレ
地名ネタに拘らないのかな?とおもったら、鳩サブレーが鎌倉なのね
夏目漱石ネタ好きだから、「吾輩は猫である」もやるのかな?
>>389 雪乃は孤立して嫌がらせは受けてたけど、おめおめいじめられてたとは思えない
論破したり犯人見つけて、逆に相手を追い詰めて泣かせたこともあるんじゃないかな
留学は父親の選挙に関係あるかも
選挙運動中、教育の重要性を訴えてたなら親族のマイナス要素を除外したかったとか
母親の命令で強制的に留学させられた感じはありそうだな
>>398 いじめられる
↓
犯人見つける
↓
犯人追い詰めて論破してフルボッコ
↓
クラスメイトドン引き
↓
いじめに参加してなかった人までゆきのんを恐れるようになる
↓
ますます孤立
ってことがあったのかもしれん
わたりんなら世界が終わった後もうんぬんかんぬんも伏線として使ってくれるよ
>>400 ・・・どうかな
多人数による非難や言いがかりは、正論でも独りでは対抗できない事があるし
そもそも小学生レベルだと、前提からして“理論的ではない飛躍発言のみ”だから、論破できるとは思えん
論破するにも、小学生が理解できる・納得できる内容に正論に落とし込むのって凄く困難だと思うぞ
理論ではなく、感情に従う事がメインの相手には論理は大して意味をなさない
理由も何もなく、普通に“なんとなくキライ”ってだけで躊躇わずに暴力を振ったりハブししてしまえる年頃だからな
絵画のん
エーデルワイスのん
雪の化身のん
8巻でこれ並みのはよ
逆に圧倒的に弁がたてば対個人なら泣かすのは楽勝なのが小学生でもある
エーデルワイスと云うとミスマルカの冷血年増冥土というイメージしか涌かんなぁ。
>>404 小学校のクラスの人間関係では理性や論理ではなく
場を支配する空気をコントロール出来た者が勝者だ
名付けて「エアコントローラー」
(あれ?これって会社や政治の世界でも同じじゃね)
>>403 12巻で世界が終わって八幡とゆきのんだけになり、
次回作で厨二バトル路線に切り替え
>>408 会社では必ずしもそうでもないなあ
何故なら最近ではメールベースで話が進むことも少なくないからだ
文面でのやり取りだとロジックの方がどうしても強くなるし
証拠が残っちゃうから言った言わないで争いになることも少ない
前にスレの話題の9割はゆきのんだとかほざいてたアホが居て、よくスレ読め馬鹿とか思ったけど、
今回スレは萌えも議論も含めると9割5分そんなんだなw
>>409 ハルヒのSSで似たような話があった
人類が滅び去った未来に飛ばされたキョンが
北高らしき建物の文芸部の部屋に行ってみると
長門がいつもと同じ姿で本を読んでるという
今日はいつも触れられない帰国子女設定について久々に議論
なお前回から10スレは語られてない模様
>>409 八幡さんは永遠に一人になりたいんやな!
留学ネタはひとまず置いて…
最近のレスから引用
・ららぽーとで陽乃から「〜お母さん〜」という言葉でびくつく
・娘は「支配して、管理下に置く、所有欲の象徴」と母親を評して、母親の愛情を感じてない
・雪ノ下家は母が強くて怖い(陽乃や雪乃より怖い)
・父親の名代として外回り役が姉なのは母の方針
・何でも決めて従わせようとする
・陽乃の大学指名
・雪乃の一人暮らし反対でまだ怒ってる、夏休み帰ってこい指令
・「文化祭のこと母にいったら驚くよ」と陽乃がいったらびくつく
過去エピやらなんやらから総合すると、
雪乃は母親から「目立つな」「人に干渉するな」「家から離れるな」的な事を言われてるっぽい
(特に六巻で陽乃から言われた台詞とその反応から)
…この命令、八幡の生き方にそっくりというかそのままなんだよな
八幡がガンダム呼ばわりする最恐母は、実は八幡自身の写し身だという
で、6.7巻で八幡が自身の生き方でボロクソになってるザマを見て、
雪乃は八幡の生き方を否定せざるを得ないし(1巻冒頭のやりとりそのまま)、
八幡も雪乃を助けるためには、ボッチが無様で自らの生き方が間違ってると言わざるを得ない
どうにもこうにも、八幡には自己否定の自己犠牲しか残されておらず、
二人が相手を思いやって近づこうとすればするほど、何故か八幡が袋小路に追い詰められていく
良くできてるわ
・・・ゆきのんはバイトとかして、家から自立できる状態になるべきだな
このままだと将来の行く末が悲惨そうだ
県会議員程度なら、まだ逃れる術はあるだろうし
けど翻訳や通訳とかを行うには海外経験が不十分だよなぁ
研究職にでもいくんじゃね
翻訳か、案外創作か、出版か
パンさん関係か、そういう話を作る側に関わりたいかもね
>>416 欧米だったらゆきのんみたいにズケズケ言うタイプでも
普通に友人とかできるだろ。
ノーベル賞とった利根川さんも、日本では煙たがられて嫌な思いもしたが
外国ではそんなことは一切なかったって断言してたからな
ハーバードとかに行ってシンクタンクで政策提言とか
大学で教鞭を執るとかいいんじゃね
ゆきのん先生の教鞭でお尻を叩かれたい(*´Д`)
ああ、大学に奨学生で在籍して、バイトで家賃稼ぎか
成績的にもそれならいけそう
良く考えたら1人暮らしで生活費振込みって事は、貯金はし易いだろうし
銀行預かりだと、母親に管理されて終了だろうから、現金を手元に集める形がベターか
けど性格が実直すぎるから、その辺の備えはやってるかなぁ?
世界を変えるのが目的なんだから 財務省にでもはいって政治家に転身だろ
絵本作家になって八幡が主夫
どこぞのラノベと少し被るがほぼ完璧
>>419 海外でもそんな変わらないぞ。
日本では生意気に取られるようなグイグイ前に出て行くような姿勢なんかは評価されるが、
相手が傷つくような辛らつな物言いはどこだって評価はされない。
ついでだから、似てるようでちっとも似てないぼっち二人の対比レスも拾って改編
【雪乃】 ← | → 【八幡】
---------------------------------------------------------------------------
優秀すぎて集団から崇拝・敬遠されるボッチ | 弱者過ぎて集団から疎外・迫害されるボッチ
女である | 男である
妹である | 兄である
性根が潔癖すぎて周囲を修正しようとする | 性根が歪みまくってるので周囲に無関心
オールラウンドプレイヤー | 一極集中偏向型
良家金持ち | 一般人共稼ぎ
問題な母親がいる | 問題な父親ガイル
仲の悪い姉がいる | 仲の良い妹がいる
親の過保護・過干渉 | 親の超放任・不干渉
家から離れたい一人暮らし志向 | 家から離れたくない家庭志向 ←この部分を付け足し
八幡は弱いからというかガン無視、いわれなき嘲笑されてる感じじゃね
というか八幡は本当は周囲に関心あるんだけど無関心を装いますってタイプやろ
ビビって予防線張ってるし、周囲にも雪乃にも結衣に対しても
悩みだしてるってことは文系=法学部もありってことじゃん
>>410 いやいやいや、それは成熟した職場の場合。
仕事のメールリストで感情的になると最悪だぞ。解決後も証拠残るしな。
火中の栗を拾って理論を正そうとすれば、矛先はこっちに向かってくる。
業務進まねえから栗拾いするしかねえし、最悪だ。
結論 俺も主夫になりてえ。
>>415 俺の知性ではイマイチよく分からん。
母のんはぼっちの生き方を強いているというより
「雪乃が自分で考えて決定して行動することを許さない」
って感じで微妙にニュアンスが違う気がするし、後半の文はさらに分からん。
八幡は自分を肯定してるし雪乃には例の「そのままで」、
相模には心の中で「自分で自分を認めんかい」と言ってて
自己肯定が八幡の信念みたいに思ってたんだが。
っていうか、
>>420書いてて、何人かの知力・思考傾向とかを考えてみた
酷くは外れてはいないと思いたい・・・が、あんまり自信はない
▼ゆきのん
記憶力、演算能力は最高だが“機転”“工夫”“仕込み”“人心利用”ができない(しようって考えが無い)タイプ
思考的にも潔癖症であり、正しさで人を傷つける事を厭いはしないが、柔軟性がなく考えの幅がやや狭い
▼八幡
記憶力は高め、演算能力は? “機転”“工夫”“仕込み”“人心利用”もあるが、(悪意方向に詳しい為か)自己犠牲方向に流れがち
思考的には自分が嫌われて済むならそれで良いと思ってる。考え方は柔軟で対応力も広い
▼ガハマさん
トテモスバラシイ記憶力、演算能力は? “機転”“工夫”“仕込み”はそこそこ、感情の機微に敏感
普段からあんまり物事を考えたりはしてなさげ、雰囲気に逆らうのが苦手
▼葉山
記憶力、演算能力は最高だが“機転”“工夫”“仕込み”はできない、あるいは苦手か自己制限してるタイプ
人心利用による誘導はできるが、弱い干渉に制限
何らかのトラウマがあるのか、異常とも言える(本当に文字通りの意味での)優柔不断、他者にネガティブな感情を与える行動を取れない
>>424 それはやばいなw ゆきのん、どこ行ってもぼっちかよww
進路で悩んでるのは八幡やゆいゆいと同じ私立文系も考えてるからってとるのはさすがに恋愛脳すぎるかな?
5巻どうまとめてくるかなー
とりあえずラーメン屋での会話はカットしちゃあかんと思うの
ただ6巻で纏めるなら外されかねないでもある
今後必要だったって部分かもしれないが今はそこまで切実でもない
八幡って別に性根歪んでないよな
基本的に誰に対しても優しいし
てかクソ切り悪いけど5巻をしっかりやって5巻で終わってくれてもよかった
>>436 芯はどうしようもなく優しいし良いヤツだが
人間付き合いにおける表面の態度や、生活態度、世間への態度がヒネてるって
感じじゃね?
本当に切りが悪いな
もう3巻ぐらいでも
切り所は6巻が良いんだけど短い
アニメはわたりん脚本の13話くらいしか興味ないな
本編のほうはどう頑張っても満足いく出来にはならないだろうし
七巻のボーナストラックって原作者が書いたんか?あんま面白くない
6巻が一番好きだからもう映画でいいよ映画で
2時間で丁度いいくらいだろう
うがー、7巻まで一挙に読んだー。
ちょっと心が痛いよ。
深くはまだ理解してませんが、ヒッキー、次巻では自愛してほしい。
いざとなったら自分を犠牲にして特攻かけられる精神力はすごいですが、
いつか壊れちゃうから。
逆に、特攻してまでヒッキーを助ける人が現れれば、ヒッキーは救われるのかな。
>>430 >母のんはぼっちの生き方を強いているというより「雪乃が自分で考えて決定して行動することを許さない」
これは、母親が雪乃の考えを曲げて押しつけてるであろう生き様が、結果的に八幡のボッチ処世術そのままと言う事で
>八幡は自分を肯定してるし雪乃には例の「そのままで」、
>相模には心の中で「自分で自分を認めんかい」と言ってて
>自己肯定が八幡の信念みたいに思ってたんだが。
言われてみりゃそーだなと思う部分も有るので…ちょっと整理
二人はこれから先、
八幡:雪乃が無理してる様を見て「変わらなくて良いだろそのままで」(6巻)と自己肯定による現状維持と停滞と周囲非干渉を主張する(一巻冒頭の繰り返し)
↑
↓
雪乃:八幡が傷つく様を見て「貴方のやり方きらいだわ」(7巻)「可哀想じゃない」)と自己否定による現状打破と変化と周囲干渉を主張する(1巻冒頭の繰り返し)
羽目になるんじゃないか?と
互いを思いやりあう結果が、互いの主張を否定する羽目になりそーなんですね
しかしながら、もし八幡が母親からぼっち処世術を強いられている雪乃を救おうと思う展開があるのなら、現状打破と変化を選択せざるを得ない。
それを選ぶことは八幡の生き方と主張の否定だし、
主張するためには「ぼっちはこんなに惨めですよ〜」「ぼっち最高言ってたボクは強がりでウソでした欺瞞でした」と、
自分を道化にしてバカにして否定して自爆して、巻き添えに自分と同様の母親のぼっち処世術もバカにして否定して粉砕するしか術がない。
…八幡、詰んでるなーと。
>>428 自分は6巻の進路調査の時はそういうの含め、
一度立ち止まり考えてるのかと思ったので
そういえば、奉仕部にさりげに相応しい人材って葉山じゃね?
八幡やゆきのんと違って、人付き合いの方は問題ないけど、
奉仕部の活動は(弱点の更正的に)葉山にとって色々と有意義そうな気がする
雪乃をお見舞いに行く時の教室での話だが、八幡が雪乃の一人暮らしの家へ行く時に、
先生に住所を聞かなくても大丈夫って言うのを葉山が聞いたときに睨まれたのワロタ
気になる女子の家知ってるって・・葉山的に動揺してるw
4巻であった、男の子の方から告白してきたのに、私が悪くなったって話は、葉山からの告白された話だと思ったけど、違うかなあ。
>>444 八幡を変えてくれってのが先生の依頼だし、
どっちにしろ今後で今の考えは改めるだろ
ははのんが絡んできてそうなるよりもゆきのんに変えて貰う方を望むがね
次巻ではゆきのんとガハマさんとの関係がどうなってくのかも気になるけど個人的には先生が八幡になんて言うのかがすげー気になるわ
文化祭で自分を傷つけるなと言ったそばからこれだからな〜
呆れるのか、叱咤するのか、感極まり抱きしめてチュウするのか…ハラハラするぜ〜
一巻最後の2勝ずつって
先生、ガハマさん、z、戸塚でいいの?
どれが誰の勝利?
明確になってないから色んな説がある
多分親切な人が数人答えてくれる
先生の依頼の勝敗が割れるね
俺はまだ完遂してると思ってない
>>444 つまり最後の最後で葉山流が勝利して、抱き合った葉山と雪乃が
大空に映る八幡に「むちゃしやがって……」でエンドって事だな。
違うか。違うな。
ちょっと戦う
操る
逃げる
自爆
凄いコマンド欄
静香ちゃんからは逃げられないから意味ないじゃないですかー
ゆきのんコマンド
たたかう
たたかう
たたかう
たたかう
VS八幡
罵倒する
罵倒する
罵倒する
デレる
>>456 先生は7回逃げるやったあと
攻撃に転ずるとすべて受け入れてくれる気がする
そして結婚へ
ゲームでボテるのは誰なの?
ボテのん来ちゃうの?
>>457 MP高くて呪文も特技も豊富なのに何故か
たたかう
しかできないゆきのん
>>460 8巻もまだのこの状況でボテのんは色々とリスクが高い
ここは大人の女性に女の幸せを与えてやるべき
大人の女性かあ、あねのんはまだ二十歳じゃないんだけどなあ(すっとぼけ
supercellの僕らのあしあと聴いてたら歌詞が八幡とゆきのんにぴったりだった
8巻は秋くらいかな
色んな曲聴いてこれ俺ガイルに合ってるなーとか想像するの楽しい
そういやアニメEDの歌詞ってそのまま解釈するとガハマさん敗北ENDだよな…
何を煽りたいのかしらこの子は
OP一番の歌詞は雪乃→ガハマさんだよな、内容的に
違うよ
なんでだよ
要するに一人でいた雪乃が初めてデレるって歌詞だろ
雪乃が最初にデレたのはガハマさんである
よってこれは雪乃→ガハマさんの歌詞
はい論破
1番ガハマで2番八幡
全部雪乃の歌詞です
フルだと軽くネタバレになります
やなぎなぎのインタビュー読んでみ
ゆきのんの恋愛ソングだよ
やなぎなぎって名前この作品のキャラみたい
このとりつく島も無い感じは携帯かな
まぁ今後スルーでお願い
ゆきのんがガハマさんに対して連れ出してとかそこへ行きたいとかって思うのはなんか違和感あるような気がする
ガハマさんと八幡の事かな
救いの話だし
そりゃそうだ
作詞した本人がガハマさんについて一切語ってないし
雪乃→八幡がOPでガハマさん→八幡がEDだろと解釈してた
まぁまぁまぁ
やなぎなぎさんの談話読んでもそう思うならもう仕方ないし
>>480 EDは2人
こっちもはやみんとなおぼうのコメントある
恋愛ソングってのはどのインタビューで言ってる?
>>483 前にこのスレに貼られてたやつ
あとラジオでも普段ここまで恋愛に偏った歌詞書いてないから結構恥ずかしかったとも言ってた
千葉の感謝状貰う事が決まった日の0時からのラジオ
名前憶えてないんでわたりんのTwitter遡って
ハローアローンの八幡葉山バージョンお願いします!
八幡材木座でもいいです!
487 :
長文すまん:2013/05/19(日) 20:39:37.45 ID:9CZ5UbqT
七巻発売からこんだけたっても、このスレ読んでると、
ぶっちゃけ俺はまだ読み解けてない気がするんだよなぁ…
七巻で八幡は、
@誰のA何の依頼を
B誰のために、(何のために)
解決しようとして、
C何をしたか
D結果何が起こったか?
をどう思っているか。教えてくれ。
個人的には、
@葉山、戸部、海老名からそれぞれ依頼を受け
A戸部の依頼…海老名への告白を成功させたい。
葉山・海老名の依頼…グループを崩壊させないでくれ
Bよくわからない
このスレでは T奉仕部の関係をこわしたくないという気持ちに重ねてしまった。
Uぼっちを蔑んでほしくなかった?(うまく表現できないが)とかいう意見があった。
C最早いうまでもない嘘告白(自己犠牲)
D葉山グループは、崩壊回避
ゆきのん、ゆいゆいは、怒る(悲しい?)
二人が怒った理由は、例のツリー(
>>2)参照
最後の読んでからかなりたってるから正直うろ覚えだがこんな感じ。
あと、戸部が最後に怒らなくて本当によかった。
怒ったなら、グループ崩壊は確定的だったと思う。
完全に恋愛かぁ
ゆきのんが救われるにはって話ならガハマさん分もちょっと欲しかったな
ゆきのん関係は結衣必須やな
>>487 あの場で戸部がブチ切れたとしても
その怒りは全部ヒッキー総受けだから
グループには何の問題もない
葉山や仲間達になだめられヒッキーが白い目で見られるだけだ
まぁ戸部は怒らなかったけどヒッキーを心底嫌いになっただろうなー
八幡が何をしたかは全員了解済み。ある意味、八幡は周囲がこれしか
ないと思ってはいても、とてもやれとはいえなかった役割を空気読んで
果たした操り人形。
ちがうのは、戸部だけは、振られてもやり直しが効くし、グループの
関係に影響はないと思ってたってことだけ。それも八幡のおかげで
幻想と悟った。感謝こそすれ怒るはずはない。
戸部は色々楽観的に見える
将来の展望を楽観的にとらえるが
逆に八幡に対しても楽観的に良きライバルぐらいにしかとらえてないんじゃね
>>489 ドラマCDで伏線があったような気がするが、結衣の名前の意味は・・
多分縁結び的な意味があると思う。
戸部の頭の回転の悪さはもはや犯罪の域
「だとさ」の一言で普通は意図が分かるもんだろ・・・
本当に好きなら告白してフラれた直後に、しかも恋敵に向って
あんなセリフ吐けるわけもねえし
誰ともつきあう気がないと言われたからね〜
爆死したいならともかく、
自分が言ってもそうなると分かったから怒らないだろ。
>>487 誰のためには、葉山や海老名の気持ちがわかってしまったから彼らのために
そもそも八幡は見返りを求めて行動してるわけではない
>>495 やっぱガハマさんからの情報伝達を狙って、その手の話を自分から内輪でしてれば良かったのに・・・
とか思ってしまうのがなぁ
それだけで八幡が自己犠牲しなくても済んだと思ってしまう
自分が振られる前に、誰ともつきあう気がないことがわかって良かった
という意味のことを言ってるから、戸部も理解はしてるだろ
諦めてはいないみたいだけど
付き合う気無いんだってー
なんだそっかー
完
生けるエクスカリバー葉山さんにも不可能はあるんやで・・・
告白させてあとは葉山に任せちゃえば良かったのにと思う
>>501 葉山「なんかさ、女子から聞いた話なんだけど、海老名さん、今は誰とも付き合うつもりないらしいよ、むしろ有り得ないとか言ってたらしい」
戸部「そ、そうか・・・」
完
>>493 まあ捻ってもしかなたいしそうだろうな
ただ八幡だけはわからん
なぜ菩薩なんだろうか?
>>498 いやいや理解してたらわりいけど負けねえから
なんてセリフは出てこないよ・・・
>>497 海老名から見たら葉山なにやってんの?て感じだったと思うよ
事前に釘を刺しといたのに何故か戸部を引き連れて
全く無関係の奉仕部を引き入れて、全く逆の方向で協力させてるんだもの
自分の意図を裏切ったようにさえ見えただろう
しょうがないから自分で(恐らく八幡の理解力に期待して)牽制しにいったけど
葉山の「うまくやるから」って発言が効いたせいで八幡も普段ほど深刻に考えなかったんだよな
こうして考えるとだいたい葉山のせいなんだよなやっぱり・・・
葉山さんは後2回変身のこしてっから
というか、
>>502的な発言とかしなかったんだろーか>葉山
これを1〜2歩脚色してもっとリアリティのある感じの内容にすれば普通に諦めてくれそうなのに
……謎だ
>>504 葉山が微妙にフラフラしてて頼りなかったからというのもあるが
結局告白後の人間関係は葉山に任せるって約束だったのに葉山を信用しなかった
八幡の自爆という見方もある
葉山が中心になってるグループなんだしさ
そもそも葉山の都合が読めない
失いたくないも当人の思いが混ざってるにしろ、実際は人の意見を自分で引き受けてるわけだし
奉仕部も紹介はしたけどそもそも本当に葉山は奉仕部に任せたかったのかやむを得ない展開だったのかもわからない
今回の件で一番得したのは葉山だったな
>>508 海老名さんは本気の告白自体されたくないわけだから
告白直前までいかせた葉山は駄目駄目でしょ
>>507 Erik Satie - Gymnopedie No.1
コメに書いてあったぞ
葉山は本命のゆきのんからの好感度は0に近いから許したげたって
>>507 エリック・サティのジムノペディだな
美術館のBGMとかに使われてた気がする
つか戸部みたいなタイプが暴走したら周りが何を言っても聞かないんじゃね
海老名さんという爆弾も抱えて身動き取れなくなったのが今回の葉山だと思う
自分の口で告ることにポリシー持ってたんだよ戸部は。
俺だったら海老名に「戸部が好きな奴に告る練習したいっていうから
ちょっと相手してくんない?」とかいうかも。
>>502 戸部の思いが、その情報聞いた程度で引き下がったのなら楽だったのにね
>>509 葉山自身がやらなかったのは戸部の都合じゃなかったっけ
で、葉山は奉仕部で依頼断られる、もしくは戸部が諦めるのを狙ってたと
葉山は戸部の友人としては戸部の本気の告白を止められなかったんじゃね
親しい友達からお前絶対無理だから告白するなとか言われたら傷つくだろ
八幡が責められてるのも他人の本気の気持ちを嘘で有耶無耶にした点でしょ
バロス
致命的なんだか妙手なんだかよくわからんw
>>518 いや、葉山ならもっと確実な手も取れたよ
普通に海老名さんと戸部交えて男女での会話状態に持っていって
途中、恋花とかしてもらうように裏で話併せて、
そこで海老名さんが「今は恋愛に全く興味がない」って言わせるとか
ありがとうございました、助かりました!
この曲はなぜかはまちに合う気がする・・、個人的にですが。
>>521 海老名さんが話を合わせる・・・だと・・・!?
戸部は結構気持ちが出来上がっちゃってたんで中途半端な制止では厳しかっただろう
なまじ腐属性とかを受け入れさせてた辺りも仇になったな
>>487 以下、あくまで
>>2ツリーの「色々混じってるんだよ派」の意見な
7巻は
1.奉仕部としての八幡 2.八幡個人
で腑分けするとわかりやすい
「奉仕部の八幡」が受けた、戸部からの依頼は
>>487でおっしゃるとおり
んで、ここからは「八幡個人」の話
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
@八幡個人は海老名さんから依頼受けた
p261で「今回の、俺の、依頼人、」と句読点区切りで強調してあるのはその為
なお、葉山も海老名さんから依頼受けてるんで、実質一緒というか海老名さんが黒幕の扱い
A海老名さんの所属するリア充グループの関係維持
B海老名さんと自分(奉仕部)の現状維持ため
Cウソ告白による戸部の告白キャンセル(グループ内での告白の否定の意思表示)
D1.八幡は、自分が最も嫌っていた欺瞞で取り繕った上っ面の関係性を肯定した自分に愕然とする
2.雪乃は八幡への想いを不明瞭に自覚し、虚偽とはいえ他の女に告白した八幡に嫌悪を抱き、
理解を示しかけていた八幡の現状維持と変革拒否と自己肯定の生き方に疑問を抱いて距離を置く
(
>>2ツリーの「色々混じってるんだよ派」)
3.由比ヶ浜は八幡が恋愛そのものを諦めてるのに気づき、このままでは自分の想いが届かないことを理解して悲しみに暮れて去る
FA:八幡は奉仕部の現状維持と停滞を願ったのに、何故か 崩 壊 しちまったよ!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なお、『7巻内で由比ヶ浜は八幡に故意にモーションをかけてるし、八幡もそれを自覚してる』のが、上記説の前提ね
むろん、偽告白の後の八幡と由比ヶ浜の会話でも、お互いの真意は当然理解してる
八幡が由比ヶ浜の気持ちや行動に知らない振りしてたのも、ほぼ気づかれた
p.265
自分に対してついた些細な嘘なんて、褒めることも責めることも出来ない。
大 事 だ か ら、 失 い た く な い か ら。 隠 し て 装 っ て。
だ か ら こ そ 、 き っ と 失 っ て し ま う。
それやっても無駄だろうな
戸部もいきなり告白したんじゃダメだってのは百も承知だったから修学旅行でフラグを
たてたかったわけで
修学旅行終了直前に葉山がグループ集めて海老名さんにそれ言わせるんならまだ
わからんでもないけどなんつーか物語が不恰好になるしなw
>>522 青年を多数集めて全裸にして踊らせる祭りがこの曲のモチーフなんですがそれは
>>523 話を振られた場合、反応自体は普通にできるでしょ
自分から能動的に話を振るなら、完全に腐ったセリフでないとキャラ的に怪しいかもだが
修学旅行でなんとかしようってアイデアも奉仕部から出たもんだよ
葉山が余計なことしなきゃそんな話にすらなんなかった
>>526 どのみち、別の手法とるなら物語的には別の話になると思うぞ
それはそれで、八幡がまた別の用件で自己犠牲したであろう事は間違いないだろうが
>>528 並大抵の話じゃ曖昧な答えしか返ってこないと思うぞ
三浦が何度も男紹介しようとしたのに拒否るだけで相当しつこく勧めた途端
じゃあもういいやって距離置こうとしてる奴だぞ
今回の件でゆきのんのヒッキーの評価瀑下げ、葉山グループ今まで通り
かつ戸部を慰めてグループ内の葉山さん株上げ
笑いが止まらないっすな
>>532 口裏合わせた上での話なんだから、「曖昧な答え」ってのはないだろ
そうでないならともかく
この物語の「嘘」の対する扱いがほんとすごいよな
もう極刑に値する何かになってるもん
>>521 >>526のいうとおり
葉山グループが壊れるかも知れないけど
もし海老名に実は彼氏か彼女がいるという事実があったなら戸部はあきらめたはず
由比ヶ浜と雪乃が怒った理由は諸説あるが
6巻では欺瞞に対し孤立してでも本音を押し通す形の自己犠牲だったのが
7巻では本音の告白に対して嘘の告白をかぶせた事が原因なのでは。
真剣な気持ちを侮辱するような形になってしまった。
戸部だって嘘の告白だと気づいたらマジギレしてたと思うぞ
>>536 作内の戸部の言動的に
「海老名さんは今は完全に線がない」
って話や情報を知って行動してたとは全く思えんから、それは違うかと
いやーこのラノベ、1巻の時に平坂読の帯に釣られて買って、
そのまま買い続けつつも放置してたが
アニメ化したし読んでみたらすげぇ面白いな。
次巻が気になって、もっと溜まるまで放置しとけばよかったと思うくらい。
>>533 それを喜べるような奴ではないけどある意味好都合っつーか人間関係的にはいいとこ取りだな
それだけに修学旅行後の対応で葉山の根本的な人間性が試される
うっかり真相を知られたり知らせたりしたらゆきのんガハマさん辺りにはボロカスに言われそうだけど
結局のところ八幡視点で話が進む以上、葉山が海老名さんなり戸部なりと
どんな話をしてどう考えてどう動いていたかはわからないからなあ
そしてその八幡の語口というのか、読み手からすると素直に受け止めて
いいものか疑問があるし
雪乃には間違いなくゴミクズ扱いされるだろうなあ
協力を求めておきながら肝心なことを何も伝えて無かったんだから
八幡だけイモ引いたみたいになってるけど雪乃やガハマさんだって
それなりに骨折りしてたのに最初からそれは完全に無駄な行為だったんだからな
イケメンリア充葉山さんなら
葉山←女子A←男子A
女子A→葉山←女子B
みたいな構図は当然経験してるだろう
それらを乗り切って「みんななかよく」でやってきたなら
戸部の告白ごとき止められないはずがないんだよね
6巻で嫌われ者になったはずの八幡が普通にリア充に絡んでいて物語的にはペナルティなし
片やリア充式世渡りノウハウを持つ葉山がこんな些細な問題すら解決できずに役立たず扱いされる
葉山さん不遇だね
>>534 口裏合わせるって海老名さんがか?それこそ無理だろ
海老名さんは「空気読まないで合わせるタイプ」であり、
今回の問題事とかで表立った動きしないのが海老名さんスタイル
表立って行動するつもりがあるなら最初から奉仕部か葉山に
「誰とも付き合わない宣言するから口裏合わせろ」って頼んでるわw
まあリア充が爆発する物語ですし何の問題もないな
葉山ェ……
>>541 まあなぁ・・・
できれば次巻、その辺でスッキリするような話を葉山を少し語ってくれれば満足なんだが
本当は葉山に文句を言いたいんじゃなく、葉山の立場なら有効な策が幾つも打てただろうに
とか思ってしまうし
ゆきのんタイプで、記憶力とかは良いけど、発想の幅が大分狭いのかなー、とか最近は思い始めた
発想ばかりは人によって大分違うから仕方ない部分もあるし
葉山視点だと
・戸部は親しい友人だから気持ちを尊重したい
・海老名はグループの崩壊を招く可能性があり丸くおさめたい
という板挟み
それ微妙に役に立たないからな
自分が告られるわけでもするわけでもない
他人が他人に告白するのに何をすればいいのやら
しかももう一方からは事前に止めろと内密に相談されてるし
葉山ってほんとにリア充なの?って気もしなくもないけどな
彼女いないし、取り巻きはなんかロクでもないのばっかだし
気苦労もそれなりに多そうだし
551 :
548:2013/05/19(日) 21:57:28.95 ID:8sfTuZge
途中で送信してしまった…
板挟みで、第三者からやんわり諦めさせたかったんだろう
そもそも由比ヶ浜があそこまで食いついたのが計算外だったと思われる
>>545 海老名さんからその話を振るのは無理だぞ
少なくとも能動的には腐ったネタしか振れないってキャラ付けしてるんだし
少なくとも葉山からその手の話を振ってもらう必要がある
リアクションとしての受け答えなら、案外マトモな返答してる事は既にあるし
>>525追加
八幡が由比ヶ浜に使った
「あれが一番効率が良かった、それだけだろ」
これは奇しくも6巻で雪乃が使った
「結構よ。文化祭実行委員会のことなら多少のことならわかっているから。
私一人でやったほうが効率がいいわ」
という欺瞞に一致する。
そして、両者の言に異を唱えるのもやっぱり由比ヶ浜
>>365でも言われてるが、7巻は既刊とリンクしているぜー
ホント、俺ガイルは読み返すと新たな発見があったりで面白いぜー
フゥ−ハハハハハ−
これで葉山グループの戸部取巻きがヒッキーに恨み持って無視からイジメに勝手に走っても
葉山さんの知らない所、これでヒッキーがホントに登校拒否したらウマーだし颯爽と解決しても葉山さん流石だわ
奉仕部がギスギスするのは確定だろうし、今度は葉山がそれを解決することで借りを返すしかないな
これまでみたいな温いやり方じゃなく、自分が泥を被る覚悟で
>>554 >戸部取巻きがヒッキーに恨み持って無視からイジメに勝手に走っても
本当に有り得たって考えるとマジで笑えんなー、それ・・・
そして強化版八幡が完成するのであった
>>555 ゆきのんが葉山に「あなた…最低ね」みたいなこと言って八幡が葉山を哀れんでしまう展開ですか?
>>555 葉山にそんな芸当が出来るならそもそも7巻みたいな状況にはならなかったわけで
葉山のみんなは八幡も絡むから止めるだろうな
ただどうせ「葉山君いい人」にしかならない
6巻がこれである意味奴の評価は奴自身が操作できない
>>552 そういう事なら
>>532に戻るが曖昧な質問ははぐらかされて
強引に導き出すようなら葉山グループに愛想つかす
という2択になると思われ
>>555 4巻の解決時に奉仕部無傷で葉山グループに悪役やらせてるから貸し借り無しとも言える
海老名「みんな仲良くしててほしいの」
葉山「よおしじゃあ僕がちょこっと泥を」
海老名「み ん な 仲良くしてほしいの」
葉山「一休さんにでも頼んでくれよ……」
>>561 だから、先に2人で口裏合わせた上でその会話をやるんだってば
なんでどっちかが欠けるんだよw
普段じゃ駄目だから特別なイベントで勝負に出たんだろ
極端な話日頃海老名さんがどう言ってようが関係ないことになってた
葉山も結構挫折だらけなのかもな
本音ぶつけ合える友達いない
サッカー部部長で全国目指してるけど日本代表じゃないから葉山より上の選手達沢山いるのが予測出きる
ゆきのんを救えなかったか逆に悪化させた
八幡に軽く嫉妬?
>>564 それはないだろ
戸部は海老名さんがそういう意見や方針だって事も知らずに行動してたっぽいし
知ってたならその辺を不安要素として会話に出すくらいはしてたはず
>>563 すまん
俺が文盲なんだろうけど誰と誰が口裏合わせてるのかよく分からんからキャラ名で挙げてくれ・・・
>>565 葉山の全国目指してるを高く評価しすぎだろw
言い方から察するに目指してるだけで県でいい位置でもないっぽいし
今後近いうちにゆきのんとはやまんの直接対決はあるだろうが
葉山はゆきのんの口撃に無抵抗のストレート負けでゆきのん怒り爆発な展開しか見えない
戸部がわかってないのは確定
しかし何にせよ見込みがないのも明らか、だからイベントなわけで
海老名さんが常日頃「付き合わない」と言ってても、どうせ駄目だからイベントでって方向になりかねん
>>563 告白の瞬間をつぶしたから効果があったんだと思うんだが…
すっぱり告白を断られる所を目の当たりにしたのも大きい
前もって知ってたとしても戸部が告白しようとする可能性は高い
海老名の本性の危険性は一番親しい三浦がほんのり理解してる程度だし
その本性をぶっちゃけたらグループ終わりだろ
>>568 勝手に県ベスト16くらいかと思ってたわw
千葉県はレベル高いからな……
ぶっちゃけ、「嘘告白で解決」ありきで、その状況になるように
結末から逆に考えていったらちょっと苦しい部分がありました
なのかも知れない
>>567 ・相談されてた葉山と海老名が口裏を合わせておく
・ただし海老名さんからは(キャラ付けの都合)恋愛話を振れないので、葉山から振るように仕向けないといけない
・葉山が好きな人は? 的な話を女子勢とかに振る
・その話題に対して事前に口裏を合わせておいた海老名さんが「今は誰とも付き合う気がない」的な事を超腐りながら無駄にかっこよく発言する
もうめんどいからこんなんで
市立船橋とか倒せるチームのキャプテンなんて将来Jリーガーなれるんじゃね?
>>575 キャプテンって実力より人望ある人がやるもんだからな
それにJリーガーになれるのは個人能力が高い奴だけ
市船は確かに強豪校だけど代表級の選手全くいない時も多いからな
>>573 まあそんな感じだな
あえて解釈するならみんなタイムリミットまで本気で止めようとも助けようとも思ってなかったとか
勝負はその後にあるから力点をずらして告白自体は前提化した、かな
>>576 能動的ならともかく、反応的には案外ちゃんと応えてる場合もあるぞ
そもそも事前の打ち合わせだから、腐りセリフと付き合う気がない、を両立させていう事は十分に可能だ
「私? 男と付き合うなんてかんっぜんに論外ね! 私が望んでいるのは男と男のアブノーマルな(以下略」
ってな返答みたいな事もいけるし
>>572 千葉は知らんけどうちの県じゃベスト4が化け物すぎて16くらいだとカス扱いだから16がいい位置なのか分からん
そういやゆきのんもガハマさんも海老名さんの裏依頼は知らなかったんだっけ
そらキレますわ
>>573 まさにそれ
ちなみに6巻もそうだと思ってる
「何故こいつがこんな行動を?」と思う場面が多いと萎える
まあ
>>573のが無難だしそうなんだろうな
ってか、そこまで整合性を求めても仕方ない、ってのもあるし
ただ結果としてこういう話になった、って感じな気はする
キャラでの違和感そんなにあったか?
違和感なんてゆきのんがデレすぎくらいしかなかったなあ
こいつはこういう面もあんのかってくらいには思ったかもしれないけど
葉山に矛盾部分が全部しわ寄せいってる感はすごい
それでも気にならないくらいには既に調教されてるからいいんだけど
大体諸悪は海老名さんだし
>>585 戸部も自分の告白を他人任せにする時点で救いようがないし
そんなくだらない依頼をピクニック気分で引き受けだガハマも相当スカポンタン
んにゃ、別に結衣は的外れな行動はしてない
あくまで告白するのは戸部で奉仕部はそれを手伝うってだけなんだから
行動のスタンスとしては外れちゃいない
論理的に否定出来るなら雪乃も結局受けはしなかっただろう
>>584 キャラでの違和感というより、ここまでクラスのカースト制とか人間関係に焦点を置いておきながら
なんかラノベとはいえ無理やりすぎないかという展開、
>>583の言う整合性の欠けかと
だがコミュ能力のステータスにムラのありすぎるぼっちが関わるはずのないカースト上位のハイスペック和平型イケメンと絡み、
認めあわない方法で問題を解決しぶつかり憐れみ嫌悪しあう+ゆきのんゆいゆい交じった青春ラブコメ
大好きです
>>580 千葉だとベスト16で中堅校以上って感じだな
静岡と同じでサッカーに力入れてる学校多いから戦力が分散してるんだよ
>>574 そういう集団での会話って本音って伝わりにくいんじゃないの?
学生の時友達が「彼女作らないのー?」「俺女興味ないしー」って返しに対して全員が
本気でそいつが女に興味ないって思わないだろ
特に戸部とかは
言葉は秘密と時間によって真実味が増すんだから
ちょうど溜めた感情を吐き出す告白か喧嘩くらいでしか本音なんて出せないのに
冗談混じりのトークレベルなら
あぁは言ってるけど頑張ればワンチャンあるかも!!って希望は捨てられないよ
>>579 俺のレスの意味を理解してないのか口裏合わせるの意味を理解してないのか
>「私? 男と付き合うなんてかんっぜんに論外ね! 私が望んでいるのは男と男のアブノーマルな(以下略」
恋話振るだけでこれを言う状況になる事が無理じゃないか?
海老名さんからは話合わせる事は無いから恋話しても直接的な本心は言わず
曖昧にはぐらかすか腐ネタだけしか返してこないだろう
で、強引に言わせるような話の振り方をするなら今度は葉山グループに愛想尽かす訳だ
>>586 依頼者否定したらそもそも奉仕部の存在意義を否定する事にならね?
戸部は自分で告白するつもりでいたし、奉仕部としてそのセッティングする
事自体は奉仕部の理念、自分で行動できるように導く事には背いていない
>>579 そんな感じのノリだと戸部はアホだから
俺がマジに告白すればいけるっしょーとか思いそうだな
そうか?
こんな感じだとかなり微妙な気分になるんじゃね?
「私? 男と付き合うなんてかんっぜんに論外ね! 私が望んでいるのは男と男のアブノーマルな(以下略)であって、
私がまず見たいのは(以下略)であり、男と付き合うなんて有り得ない! さあそんな話よりも早く男同士の熱い絡みを!・・・ハァハァ」
って「付き合うつもりがない」、を腐りセリフと併せて連呼されまくったら普通に付き合うつもりがないのは分かるだろw
即席だから超適当だがw
>>593 同意だな
だから八幡が振られる姿を見せる必要があった
そういえばなんで4巻で葉山グループが子ども脅すことになったんだっけ?
もう一回読んでくるか
今回の騒動、平塚先生的にどういう採点になるんだろ?
依頼人や依頼が何人と何個あったことになるんだろ?
獲得ポイントの割り振りは?
もっというと、4巻が終わった段階で、由比ヶ浜もポイント獲得対象者になってるのは何でなんだぜ?だし、
由比ヶ浜が勝ったときの条件不明だし。
そもそも、この勝負は期限すら切られていないという衝撃の事実!
一年一区切りでやるのかな?
戸部も全く空気読めないわけではないのは4話の夜会話を見れば分かる
だから事前の準備さえ出来てれば他にいくらでも軟着陸させる手段はあったと思うよ
ってか、その前に戸部は「海老名さんが誰とも付き合う気がない」って大前提すらも知らないから
知った上で諦めないって言い張るのはそもそも別物なんだけどな
少なくとも諦めさせる側はその情報を伝える努力をすべきではあったし
別に最近男に告白されて「今は誰とも付き合う気がない」ってのを又聞きした、って話をしても良い訳だし
>>596 一度人間関係をバラバラにするため
仲良しグループから生贄を選出させれば人間関係は崩壊する
悪魔の方程式
>>586 本気の告白だからこそ頭悪いなりに恥を忍んでヒッキーにですら協力を依頼したんだと思うが
くだらないかどうかはそれを聞いたガハマが判断することだし、
アホの子ゆいゆいがなすことピクニック気分に見えるのも読者の経験と視点次第じゃね
まぁ本人はピクニック気分ではなかったじゃない
おまえら重大なことを見落としてるだろ
恋する男はバカになる。ソースはオレたち
>>598 問題は海老名のヤバさを理解してる人が少ない事。
三浦と、三浦から釘刺された八幡と直接相談受けた葉山くらいじゃね
あの文化祭の脚本見てやばくないと思うのは腐ってるやつだけだろwww
>>599 それを聞いて戸部があ、俺脈無いなって思えばそれで成功なわけだが
成功すると思うか?
それに下手に話題振ったら戸部だって勘繰るかもしれないから慎重にしなきゃならんぞ
>>594 だからそれを海老名さんが言う状況にならんと何度言えば
セリフじゃなくてそれを言うようになる状況・流れを考えてくれ
海老名さんが表立って話合わせる事が無いから難しいんだよ
>>605 そういう意味じゃなく、いざという時関係を壊すのを躊躇しない所
>>602 成功した試しがないからバカなんだがな!主に俺
>>535のはしゃーないだろ、
ヒッキーゆきのん共に自分の生き方価値観がガチガチなぼっちだからこそ
欺瞞を使う、変わる、自分に嘘をつくとかががあってはいけないと思ってたキャラだし
それが変わっていくのが青春ラノベなんだろうな
>>603 意味が違う
雪乃と八幡が断ったのは知見が無いから役に立てないだろうという理由
奉仕部として関わるべき内容ではないから、ではない。
後者の理由なら結衣が駄々をこねようと雪乃はあくまで断ってたろうよ
先日八幡にいつものおまえのやり方じゃねえだろって言われたばっかりだしな
戸部→海老名
(三浦→)葉山→Yさん(→八幡)
ガハマ→八幡
っていう構図が当たってるとして、
上位カーストみんなでコイバナしようぜイエーイとかやりだしたら全員死ぬな…
ここに大和と大岡も絡む可能性を考えると凄いことに。
案外、今の上位カースト陣で恋愛話は暗黙のタブーかもしれんなあ。
>>607 海老名さんは空気読まずに腐ネタは振るけど、だからといって腐ネタしかバラしちゃいけないってのはないだろ
普段からそれに自分の趣向を合わせて熱演はしてる
そもそもネタを振るのは葉山の役目で、そっから更に(空気読んでないように見せかけて)完全に腐ネタに暴走すれば良いだけだし
空気読まない、を極端に考えすぎてないか?
ってかダイレクトアタックで
「戸部みたいなのはタイプじゃないらしい」って情報を戸部に流したらどうなるんだろう?
結局は戸部の感覚次第だから
こうすればよかったというのは難しいんだよね
>>610 雪乃はガハマに甘いだけだろ
雪乃は何も出来なくてガハマは恋話に浮かれ気分結果ヒッキーに丸投げ
>>613 実はそこが問題ってよりは、葉山側がどういう対処を行っていたががマトモに見えない事なんだよな
その為に葉山が打った手がもっと沢山見えてれば、また違った感じになってたと思う
ぼっち隔離所に相談しにいくとこから間違ってたなwww
ガハマさんあたりが得意そうなネタだったけどそういえばしょj
こういう自己犠牲に溢れた主人公好きだけど(初期の京介とか)
そろそろ報われて欲しいなぁ
7巻の最後とかボロクソ言われてんのが可哀想すぎて・・・
>>612 その情報をどこで仕入れたのかっていう話にならね?
他人から聞いたって言う事にすると戸部の知らないところで海老名関連の話題をする仲の奴が居る事になるし
葉山との繋がりはともかく海老名との繋がりは三浦的に不自然だし戸部なら首突っ込みかねない
女子勢の会話を聞いたって事にすると何男子勢ほっぽり出してガールズトークに混ざってんのって話になる
もちろん本人から直接聞いたなんて言ったら海老名と恋バナする関係だと思われるわけで
葉山が動けてないのはまあいいんだ
問題は裏事情を明かさずに奉仕部を巻き込んだ結果
色々と状況が悪化したことだ
無策なのはしょうがないが無意味に状況を悪化させてどうすんだよっていう
>>617 静ちゃんの依頼ってまだ終わってないのよ
ID:hQxUqgB2は
海老名が戸部に脈なしという情報を事前に戸部に伝えとけばというのにこだわってるけど、
葉山も海老名も性格や関係性の喪失の怖れから戸部にはっきりはいえなかったから
それとなく言って方策がなくて苦労してたじゃん
オレはおまえらにボロクソ言われる葉山が不憫でならないw
それに無理だと言っているのに戸部止まらないじゃん、そこは指摘されているよね
ダメもとなんだから本当にダメとか言われないと駄目なんだろ
話の流れで駄目とかじゃなくて、本気で告って駄目という体裁が必要、そしてそれこそがあってはならない展開
>>618 葉山は元々の人脈ネットワークが広いからなー
それに葉山本人がその話をしてたって事にする必要はないんじゃないか
あくまで女子同士でそれを話してたのを偶然チラッと聞いてしまった、とかでも
>>621 いや、戸部に本気で告白・断ったら環形が崩れるんであって
そもそも告白されなけければ崩れないってのは結果的にも明らかだろ
>>617 むしろ7巻の後で苦しいのは他人からどう言われたか、というより八幡自身の考えが揺らぎ始めてることだと思う。
ヒロイン二人の言葉が愛情の裏返しだと理解できない人間ではないだろうし
>>624 本人の好みや意志も周囲が判らない状態で、非本人以外から線がないって言われるのと
本人の事情や好み的に合致しない事が確実に分かった上で線がないって言われるのとでは全然違うだろ
前者はもしかしたら本人は違うかもしれない、って思うだろうけど
後者はそれすらもないんだぞ
>>614 ガハマさんもそれなりに手伝ってたと思うけどな
戸部は絶対成功させたいって言ってたけどさすがにそれは戸部の
願望過ぎて奉仕部に戸部の告白を絶対成功させる義務はないんだし
あのくらいの手伝いで別に問題なかった。
海老名の依頼も依頼として成立していないんだし叶える必要無い。
よって七巻の行為は八幡の独断専行でしかない。
レス読めば読むほど葉山さんにはイラッときてヒロインの反応にはもやもやしてきたんだが
八巻長すぎワロチ
特典小説楽しめるかなぁ
>>626 同意。
メタ的な意味で言うと、読者にすらウソついてた語り部が、
自分自身すら信じられなくなってるという…w
ラノベ的なお約束で言うと、アナザービューでの物語進行有るのかな?
8巻は、どう考えても進行的に原稿上げるのキツそうだし、
作者も折り返し地点的なこと言ってる上に、7巻末で一人称の担い手の八幡が「一番の嘘つきは俺」言い出してる始末
なにより、八幡視点だけでの7巻直後の奉仕部描写は、6巻冒頭の焼き直しになるだけだろーし
三巻で小町・静視点もやってるから、
そろそろアナザービュー短編が来ても良いんじゃないかな?と思う。
7巻直後の八幡を小町視点で見た話とか、
奉仕部全体を静先生がレポート的に纏めた話とか
>>617 7巻ラストは作者の意図としては八幡の抱える心の問題を浮き彫りにしたシーンじゃね
ここを過ぎないと八幡は救われないと思う
そもそも葉山は相談する相手がいるのかという
葉山の抱えてる感情含め一番葉山という人間を認識してる男は八幡くらいだろう
だからこそ時間を浪費して最後は八幡に頼るしかなくなったわけで
>>625 だから嘘とか社交辞令とか飛び交う噂話を戸部が信用するかって事でしょ?
八幡がそれなりに否定的なスタンス取っても前向きに考えちゃう奴だぞ?
それこそ本人にキチンと確認取らないと戸部を納得させるだけの信用度ないじゃん
かといって戸部は葉山が海老名に近づくのはいい気持ちじゃないわけだし葉山詰んでる
>>627 本人も土台無理だからイベントにかこつけたんだろ、これも言ってる
普段無理でも特殊な環境でならうまくいくんじゃないかとか考えている以上特殊な環境でも駄目というのを成立させないといけない
ついでに戸部の返答
「いい人だと思っているよ」「断る常套文句」「いけるんじゃね」
「そういうの大体駄目だ」「それは君だから」こんなんだからな、基本的にあきらめない
なんだかんだ問題を解決してきた八幡が自分の信念の限界を感じたってことか
そう考えるとヒロイン2人の怒りは割とどうでもいいのかもしれんな
いやあ八幡的には基本的に今回の首尾は上々だったと思うよ
ただ雪乃と結衣に怒られたのが予想外に精神的ダメージでかかっただけで。
>>633 八幡の推測情報と、本人に関する趣向情報では全然重みが別物だろ
告白対象と縁のないヤツに線がないって言われるのと
告白対象をリサーチした結果、趣向的に線がないのが判って線がないって言われるのとでは、全然別物
>>628 問題はなかった「かも」しれないが結果問題はあったんだよガハマが気が付かないレベルに広く深く
これは曳かれ者の小唄。
誰かに惹かれても引かれても強がることしかできない者への鎮魂歌だ。
「誰かに〜できない者」=八幡自身だとすれば
今まで周りの事を誤魔化してきた自分から脱することを
決意したようにも取れるんだが、さて
>>638 海老名が戸部をピンポイントで無いって言ったらそれこそ内通者疑われて
葉山グループ崩壊しかねないような…
海老名が気づいたのが自力だったとしてもさ
>>640 レクイエムって、本来は慰めの歌だとおもうんスヨ。
最近、ラノベとかJOJOとかで
「ブチ殺して終わらせてやるぜ!」的な必殺技で使われること多いから、
ネットスラング的に意味合いが変化してる気がするけど
>>641 別にピンポイントで無いって言う必要はないかな
チェーンメールの件じゃないけど、多人数(クラスの数人)対象にしてカモフラするって手があるから
寧ろピンポイントが一番ありえない
>>636 そうじゃなくてアレで余計に揺らぎが増しただけ。告白する前に葉山の気持ちも理解できると思ってて
告白後にああ言われて自分が考えてたより奉仕部の今の関係性は重大だったと認識した、と
>>631 いや分かるんだけどさ
もっとシンプルに八幡の現状ごと分かってくれる奴が欲しいなって
他のキャラもいろいろあるかもしれんが
八幡の弱さを100%受け止めてくれるやつが
そんな奴必要ないわ
先生がいますやん
結婚はよ
>>646 まっさきに戸塚が思い浮かんだんだけどどうしよう…
次点で静ちゃん 第三位小町
ただおそらくはこの物語の今後においては八幡自身の成長がキーになってくるから
ヒロイン2人とは八幡が成長したあとにようやくきちんと向き合えるようになるのかもね
>>641 なるほど。そーするとグループ内の誰かと付き合うのはあり得ないかな〜とか
そんな感じか。
>>646 間違ってると指摘するのも優しさだと思うぞ
八幡何やらかしたかもわからず打ち上げハブられるようになったりしてたし
>>644 濁してるけど「葉山には頼まない」的な事言ってるから実際葉山には何のお願いもしてないかもしれないし
直接言ってないだけで戸部は葉山を海老名に近づけさせないようにしてたんじゃないの
だから本来一番頼りになる葉山を使わなくていいように無理して奉仕部来たんだろ?
>>651 余計なお世話だろ
間違ってるのもそれでハブられるのも全部承知した上で
そんなもんどうでもいい、と切り捨ててるのが八幡なんだから。
ただ、雪乃と結衣の反応が思ったより激しかったことにだけは
動揺したってところだr
>>646 陽乃クラスじゃないと厳しいな
雪乃がそのレベルまで成長してくれればいいけど
>>646 リアルでは俺を100%受け止めてくれる美少女が欲しいけど
まあ物語ではあんまり要らんかな
なんかマザコンっぽくてアレだし
自分の命と引き換えに仲間を救う感動も
ザオリク使えるやつがいたら薄れるというかw
>>650 あー、なるほど
鋭いと想うわ
確かにそういうキャラなのかもしれんな
無条件に八幡肯定してるのって、今のところ戸塚だけだもんな
一番得体の知れないキャラだけど、ようやく役割どころが分かってきたわ
やめろそんな掘り下げ
マスコット成分が薄れる
奉仕部としては戸部の依頼が先約だし海老名は言い方が曖昧で意図がギリギリまで不明だったしで
告白成立を遂行すれば良かっただけなんだけどね
八幡は戸部への多少の感情移入や葉山グループと交流を持った事、そのグループに由比ヶ浜が所属してる
事などから安定を保とうとする海老名の依頼の方に流れちゃったと
葉山がクズの自己中の悪人だったら葉山の本性曝してヒロインとラヴラヴチュッチュで済むのだが
葉山が優柔不断なところはあるが本気で良い奴なところがもどかしくも面白いところだよな
葉山がクズの性悪だったらこの話成立しない
人のために泥被ってぼっちになる主人公素敵!抱いて!なハーレムになりそう
なんかよく分からなくなってきた。
サブタイが示す通り、そもそも何故葉山は奉仕部を頼ったんだろう
あの時点で海老名から相談されてる葉山にとって
最善策は戸部に諦めさせるのはずなのに協力者増やしてどうすんだよ。
断られることを見越しての相談だとしても、あっさり引き下がってるし…
サブタイも意味深だし、何か裏でもあるんかな。
戸塚は近いようで一番遠いキャラだと思うけどな
少なくとも現時点では
662 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/19(日) 23:52:57.18 ID:PjMMzdL6
>>655 まぁ確かにそんなキャラだしたらこの話終わっちまうな
でもさー
久しぶりに好感もてる主人公だから少しくらい
いい思いしてほしいっていうか
だれか一人くらい支えになってくれればぁって
戸塚はまぁ賑やかしだけのキャラとは思う
個別イベントでほぼ材木座とセットだし
>>660 それこそサブタイ通り選べなかったんじゃね
戸部は恐らく葉山にとっては一番親しい友人の一人だし
海老名が求める関係の維持は葉山の欲する所と一致するし
>>662 そんなキャラがいてもたぶん八幡はそれに頼ったり容易に信用しないから意味ないすね
ただの時間稼ぎ。不確定要素は多いほうがいい。
八幡の自爆は予想できたが、最悪の事態よりはマシ。
各キャラでコンビ組んで何かしら競い合う的なドタバタイベントが欲しい
>>660 葉山は色々な物を持ってて、そのどれもが大切だったから
海老名さんの依頼も戸部の依頼も無碍には出来なかった
戸部の手伝いは出来ないけど何かしら手助けはしたいという相反する感情の中での
妥協点が奉仕部の紹介だったのかな、と
戸塚は4巻で八幡の作戦に素直に関心していたのが気になる
まさかの戸塚ラスボス説
戸塚はいまのマスコットよりもうちょっといい役割を振られてるような気はするけどなあ…
ヒロイン二人と気まずくなって八幡が追い詰められたとき
誰の言葉で立ち直れるだろうか、誰が背中を押してやれるだろうか、ってことさ
いままで戸塚からの一方通行の友情のように思えるんだけど
八幡が弱さをさらけ出して戸塚がそれを支えるとするなら
そこで初めて八幡が戸塚を友達と認められるのかなー、と
だってなあ、八幡が7巻まできてもかたくなに戸塚や材木座のことを友達っていわねえんだもんよ
どう見てももういい友達なのに
早く8巻でないかなー
葉山奉仕部に何を求めているのかさっぱり分からない以上そこ言っても仕方ない
実際は紹介したくなかったが第三者に相談したいと頼みこむから知ってるところ当たる嵌めになったってだけかもしれん
> どう見てももういい友達なのに
ぼっちであることにプライド持ってるからな
>>671 それやると本当に八幡があっち方向に目覚めないかw?
過去八幡「俺たち友達だ―」→「友達じゃないじゃん…」
過去八幡「この女俺のこと好きじゃね、やった!」→「ごめんなさい」
誰信じればいいんだかw
戸塚にも自分から関わって行こうとはしないのに
ゆきのんにだけは自分から歩み寄ろうとしてんだよなぁ八幡
これまでのトラウマで先生に裏切られた描写はなかったはずやつまり
>>677 「こいつ嘘つかない、理想きたこれ!」→「自戒しろ俺…」
>>676 妹と材木座と先生?
ゆきのんでさえ嘘つくのがもう判ってるから、信じなそうなのが痛い
材木座はさすがに嘘付けないって思ってると……思いたい
ただし頼りにはナラヌ
>>663 最近、物語進行に占める材木座さんの重要性に気づいた
あれ単純なネタキャラじゃないんだよな
なもんで、三巻の材木座さんの頭の痛くなるラノベ文章は、
実は作品全体に関わる深遠なテーマと伏線を秘めていると
勝手に思い込むことにした
もう小町が結婚してあげればいいじゃん
>>669 あの感性とスタンスって不気味だよな
八幡肯定キャラだとすると多少納得できるけど
なにげに闇を秘めてる気がする
>>674>>675 なんつーか同性の友人にしかできないことや男友達にしか期待できない突破力に期待してるっつーか
戸塚の男前な場面が用意されてるんじゃないかなーと思ってるわけですよ
まあ結局とつかわいいになるんだろうけどなw
八幡を気にかけてるけなげな戸塚はそろそろ報われてもいい、友情的な意味で
>>683 7巻で雪乃が学業成就のお守り気にしてたのも、
裏を返すと、小町に対する八幡の様に、
姉から愛されたいという心理の裏返しとも言えるんだよな
妹として共感してるから、妹の為に奔走する八幡に好意を持った部分も有りそうだし
八幡の解説キャラであると同時に、雪乃の写し身でもあるという
>>685 ただの取り巻きの一人かと思ってた海老名がけっこう重要なキャラだったから
戸塚も何かあるかもね
相模捜索の時にまったく頼りにされてなかったのはちょっとかわいそうだったし
>>684 まあ戸塚もどっちかというとぼっちよりな感じはあるわなあ。あの容姿故に男女とも対等な付き合い
がなかなかできにくそうではある。八幡はあまり踏み込んでこないから付き合いやすいのかも
>>684 まあ顔が良くても虐められるパターンもあるって言うしな
特に性格・外見的にも女々しいタイプだと
その手の経験者なのかも知れん
戸塚は考察するには情報少なすぎるなぁ
それこそテニスのフォームが綺麗だから声をかけてみて
その後奉仕部で助けて貰って仲良くなったでいいような気がする
裏があるとは思いたくないなぁ
雪ノ下姉妹とヒキガエル兄妹の対比は今後もあるんだろうな
姉のんと八幡もこれから絡むだろうし
ん…?
そういやもう一組兄弟がいたような…?
相模姉弟か
大志のねーさん美人らしいな
>>691 「比企谷くん、目立つもん」という発言はテニスとは
関係無い気がするので、いつか秘められたエピソードが
明かされないかと期待している
「あれ、ボク、どうしちゃんだろう……比企谷くんを見てると胸が」
的なやつを
>>692 川…越さんたちはなぁ。小町と大志絡みになる可能性が高い…
すると下手したら小町と大志の仲が進展するなんて展開が生じうるのでダメ
そういや一年も同じクラスだっけか。
とは言え八幡が全く覚えてない辺り、一切交流無かったんだろうけど。
って、一年間全く交流ない奴に気軽に話しかける辺り、
やっぱ戸塚も変人……か?
小町は割と尋常じゃないレベルのブラコンなので
志望校も中学の友達と一緒にいるより兄のいる総武高だし
ぶっちゃけラノベとかによくいる独占欲丸出しの妹より兄の将来考えて嫁探したりする小町の方がよっぽどブラコン
四巻のマジで照れてた小町は天使
>>691 多分裏があったとしても裏って程のものではないと思う
女顔と性格でぼっち経験が少しあって友人が少ないって程度では?
ぼっち経験がある=八幡やゆきのんみたいになるとは限らない
>>697 ぼっち経験の共有者に対するシンパシー補正だったりして
まさか八幡が戸塚に強烈に惹かれてるのもシンパシー補正か?
比企谷さん、某上条さんみたいに自覚なく人助けしててクラスの女のほとんどから惚れられてるのかもしれんね。
小町と陽乃ももっと絡んで欲しいわ
相性良すぎるでしょ
ちゃんと兄を老人ホームに入れるビジョンも持ってるあたり
「兄孝行な妹」という感じ
高校も兄高校www
……ごめんなさい
実は戸塚は交通事故の目撃者で雪乃下家に口止めされていた的な…ないな
小町はコミュ力以外は全部兄に劣っているから実はコンプレックスとかありそうだよね。
親が小町贔屓するのも親からすると八幡は手がかからない子だからかね
>>705 ええっ?逆に学力以外に八幡に劣ってるとこあるのかあの妹
学力以外全て勝ってると思うが
あんな腐ったみかんの兄貴より女で下の子である小町をかわいがるのはあたりまえ
兄弟間のスペック差は不問レベル
運動神経と料理スキルもとい家事スキルがどうなってるかだな
運動神経、とか事務能力は八幡のが上じゃね?
バイトでもメモとらないで仕事完璧にこなすらしいし。
小町ちゃんは兄嫁に働かせてその隙に自分は兄といちゃつくつもり
オマエラ川何とかさんの弟の存在忘れてませんか?
兄に嫌われてるから無理ですよ
兄と父という巨大なハードル
小町の彼氏はまず間違いなく親父と兄貴に殴られる修羅の道
なんなら母親にも殴られるまである
川弟と小町
原作が完結した後見えない所でくっつく分にはかまわんが
作中で描写されるのはちょっと…
親父も目が腐ってるんだろうか
八幡の周りの女性陣は恋愛経験が少ない、頭ではわかってるのかもしれないけど
>>719 平塚先生くらいか?ヒモとのただれた生活を経験しているのは
八幡の周りではないかもしれんけど姉のんは
>>716 それは無いな
最初に親父に殺されるから
兄の面倒見ないといけないからと駆け落ちを断ると小町的にポイント高い
八幡は別に大志のこと嫌ってないよ
ただ小町に近づく男は全て敵とみなしてるだけで
大志個人については中々コミュ力高いなーと思ってる
八幡は大志が本気で小町のこと想ってて小町もそれに応えるんなら
口では色々言うだろうけど本気で破局させようなんてことはしないだろ。
父親は知らんが
>>720 そだね、先生も一人だけだったのかなw
それに比べ八幡の恋愛失敗経験(抜けあるかも)
・中学?年 放課後二人きりの教室で告白、友達じゃだめかなと断られる
・中2はじめ、学級委員の相方女子から好きな人の頭文字Hを聞き出し勘違いをキモがられる
・中2のとき、好きだった山下さんの誕生日にCDをプレゼント
・クラス替え(中2か中3だがたぶん中3)でかおりとメール交換、かおりにメールで告白
まあいつまでもお友達発言について大志を哀れんでるくらいだから
本気のお付き合いとなったら邪魔する気は無かったんだろうな
小町とあねのんの計略で比企谷家と雪ノ下家の妹が1日チェンジするSSとかあってもいいのよ
>>726 見事な連敗記録で御座るな…
頭文字Hは葉山だったりしてな!
ゆきのん「お兄さん 通報するわよ」
こんだけフられまくってしかもそれをたびたびネタにされてたりしちゃ
そりゃ女を信用しなくもなるわな・・・
奉仕部に入れて雪ノ下に罵られ、問題を解決する内に心身ともにボロボロになって、
最後に自分を頼ってくるはず、という静ちゃんの遠大な計画なのだ。
ゆきのんに罵倒されるたびに憧れゲージ上がっていったのは想定外か
三浦厨の俺としてはそろそろゆきのんが手も足も出ない問題を
三浦がさっくり解決してしまうシーンが見たいんだけど
条件のあいそうなステージはないかね?
ゆきのんの比企谷家訪問はマジで見たいなぁ
前に押しかけられたことあるからお相子とか言って
割といくらでもありそうだが
そういう依頼はそもそも奉仕部には回って来ないんじゃないだろうか
カマクラいるからゆきのんは結構乗り気で来ると思うぞw
>>735 テンプレの風邪で数日寝込む、両親不在で〜、小町の策略、カマクラ利用…
>>734 優美子はグループの誰からも相談されないあたり
まずは八幡の言うとおり自分の魅力を考え直して普段からオカンキャラになろう
>>735 今度は修学旅行で疲弊して寝込んだ八幡のところに見舞いに来るのですね、わかります
たった一度の高校の修学旅行が後味の悪いものになったので
この件のわだかまりが解けたら改めて旅行に行くべき
一足先にガハマさんがお見舞いに来ていたが
八幡がバランスを崩してガハマさんを
押し倒した格好になったところにゆきのんが
八幡さんは体に関してはガハマさんの方が好きそうだよな。
おっぱい好きな気がする
>>743 という夢だったのさ・・・
と思ってたら本当にさっきまで二人で見舞いに来てたけど
寝てたからそのまま帰った、見舞いの差し入れはやっぱり小町の腹の中
ってオチでひとつ
>>744 つまりお風呂上がりに裸で居間に出てくる川崎さんにも目があるのでは…
そんなわけで8巻はよ…
わたりんは今忙しいんだ!
死にそうだぞ!
死ぬ前にはよ〜
7巻で奉仕部に葉山達が来た理由って戸部を完全に諦めさせるため?
ゆきのんとヒッキーの性格からして戸部の告白を成功させるとか、そういう依頼は受けないはず
最後の頼みの綱の奉仕部から拒否されたなら諦めるしかないよな(計画通りニヤッ)って諭す流れになるはずだったんじゃね?
想定外の出来事はゆきのんがガハマさんに落とされてたってこと
つまりガハマのおねだりに負けたゆきのんが悪いな
恋ばなに興味津々なガハマも悪いな
よく考えたらヒッキー以外全員悪いぞ…
それ以前に奉仕部に断られた程度じゃ諦めないでしょ
あれだけ八幡やゆきのんに脈なしって言われても諦めなかったんだから
戸部のポジティブさはかなり強い
戸塚が裏の顔を持つラスボス展開が見たいとです
>>750 八幡も悪いだろ?
雪乃と結衣は戸部の依頼だけ遂行してたし
八幡は海老名が奉仕部に来たときの意味不明な会話を依頼だと気付いたけど
これを受けたことを最後まで内緒のまま
雪乃と結衣からしたら予想外の解決方法だろ
言ってしまえばああいうやり方をとれなくなるからね、仕方ないね
嘘告白が二人を傷つけることをなんとなく想像しながらも、そんなことはない、理屈から言えば誰も苦を受けないと自分にすら嘘をついたのは
ゆいゆいの好意から目を背けたい臆病さから来るものだろう
>>751 良く言えばポジティブだが、
知能が低く、自分を中心に世界が回ってると思い込んでる奴(ストーカー的思考)だね。
八幡ってガンダムで例えるならゲルググみたいな存在なん
757 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/20(月) 06:20:12.24 ID:ZKDC8uU7
これはもう社会現象やね。俺ガイルは。
八幡はヅダじゃない
ザクに負けた不良品でしかも欠陥品
ゴーストファイターだし
>>744 バレスレ転載だが
>その瞬間、呼吸することを忘れた。
>雪ノ下雪乃はその名の如く、さながら雪の化身であるかのように見えた。
>透き通るような白い素肌、形のいいふくらはぎから腰まで続く脚線美、
>驚くほど細くくびれた腰、控えめながらも一応主張はしている胸元。
>(中略) あっぶねー、危うく窒息するとこだったわ。
>
どんだけw
八幡の嘘告白はナイスアイデアだよな
あれで上手く収まった
何で非難されるのか
ガハマが嫌がるのは分かるが何で雪ノ下まで?やっぱもう惚れてんのか?
葉山ももっと感謝すべき
>>759 そこガハマさんと雪乃は良く描写されてるけど他の描写がだんだん適当になってるのがおもろかったw
雪・浜>>>小町・静ちゃん>>三浦・海老>>>>(超えられない壁)>>>>やろーども
番外戸塚
ガハマさん→直視できない
雪乃→息を飲む
>>759 安定のキモさでホッとするな
裸なんて見た日には心肺停止確実
絵画に見えたりエーデルワイスに見えたり雪の化身に見えたり妖精に見えたり
一度眼下に行った方が良い
比喩なんだろうけどやっぱり虚像としてでしか捉えれてないのかしらとも思える
>>765 虚像から実像に変わったら間違いなく今より悪化するわな
うん、実像のんはよ
逆に本能でそこまで惚れてながら
理性はほぼ切り離せてるのが凄いといえば凄い
惚れてるっつーよりそれこそ憧れが一番しっくりくる感じ。
現実の女に落とし込めてない気がする。
誰か見惚れ回数カウントして
女神とかも言い出す
そうすると女神か
775 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/20(月) 08:03:49.16 ID:eM1mEron
ガハマさんにキモくなってる描写ないのかよ!
実像のん化=女神化の可能性
>>762 直視できない→好意から目をそらしてる
息を呑む(ガン見)→虚像じゃなくて実像を知りたい
まんま八幡のヒロインに対する姿勢に当てはまってる気がするが偶然かしら
ガハマさんを見て直視できなかったのは乳とんの引力に逆らったから
雪の化身を見て呼吸忘れたのは見惚れ過ぎたから
780 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/20(月) 09:28:18.28 ID:eM1mEron
友人を持たない渡わたると彼の巡礼の年
ゆきのんはもう少しで八幡殺せる気がする
わたりんは忙しいアピールをTwitterでできるぐらいには余裕あるのね
少し安心
>>775 顔より先に胸見てたりとかで結構いい加減
7巻最初とか確実に胸で識別してたし
八幡的に見馴れてるのだろうと思う
直視あんましないのは未だにイマドキ風に慣れてないからだったりして
ビッチ臭完全に消して黒髪化したら女神化が始まるかもしれん
根拠らしい根拠は実質ないけど恋愛脳なんで
戸塚は最終的には小町と付き合うと信じてる。
八幡が許せそうな組み合わせではあるな
>>762 そんな感じかなぁと
ただ4巻時点だと雪乃には憧れだけなんだと思う
今二人を見比べる機会があったらどう評価するか楽しみではある
修学旅行明けだとそれどころじゃなさそうだけどw
>>783 完璧に惚れるわ
俺が
大志くんを忘れないで差し上げろ
戸塚が義弟になったら八幡しあわせすぎるだろw
お義兄さんと呼んでみてくれ からのブラコン発症まで余裕だな
ブラコンとシスコンが合わさり最強に見える
具体的には八幡の目がよりキモくなる
大志くんはどう足掻いてもお友達ラインを超えられない悲しい宿命
>>786 今のゆきのん相手だと本当に女神云々言い出しそうで恐い
世界が終わるうんたらかんたらを超えるフレーズが飛び出すんじゃないかとw
容姿で世界うんたら褒めるのはあやかしがたりから続くわたりんワードなのよね
1巻初っ端で使ったり6巻でまた使ったり本人も好きなフレーズなのか
次回作でも使ったら確定だな
8巻って夏くらい?今なんかゲーム化とかもするなら遅れるの?
ラノベ初めて読んだからこういう完結してない読むの中断せざるをえないのすごく嫌だ
>>793 皇国の守護者とかアルスラーン戦記とか読んで待ってろよ
『星の王子様』モチーフ説をとるんだったら、
世界が終わってもどうのこうの描写にも
伏線的な意味があるんだろうな。
アニメのはるのんとっても可愛いですね
原作の不気味さは表現されてなかったけど敵キャラじゃないっぽいし
八幡フィルター通さない見え方としては正解なのかも
>>793 完結した作品見て時間つふませばいいじゃない
新規の読者が増えた今こそ7月に出すべきだと思うのだけれど
ここでサボるから需要がなくなるんだよな
よく訓練されたラノベ読みは十年単位で続きを待てるという
次の巻を読むまでは頑張って生きていよう、と続巻が出ないストレスを生きるエネルギーに変えてしまう人もいるとかいないとか
ただ世の中には作者が亡くなって未完のまま続きが出ないことが確定しちゃった作品も多いんだよな
なにそれ生きるエネルギー枯れちゃう、むしろ反転して死んじゃいたくなる
やっぱりわたりんは俺の生きるエネルギーのために続きを早く出すべき
>>793 それはラノベ以前の問題じゃね?
シリーズ物の時点でそれは諦めろとしか
それが嫌なら完結してから読むべし
どんだけ北に住んでるんだ
もっと面白い作品いっぱいあるから探せ
少なくとも9月までは出ない
人間不思議なもんで面白い作品にあえば没頭して他のこと暫くは忘れられるよ
>>798 サボッて書き下ろしなんてしなけりゃ
BDポチらずに済んだんだがな
特典小説はレビュー待ちかな
読まないとすげえ気になるけど読んでみたら大したことないのは他作品で学んだ
ぼーなすとらっく読む限り本筋絡まない話書くのはあまり上手じゃなさそうだし
>>801 世の中には完結するまで28年かかるようなシリーズ物もあるんだし
ラノベや2期系のドラマ、アニメ、映画に限らずシリーズ物を読むならそこは慣れろとしか
逆に良い事もあるぞ
こうやって次の展開がどうなるか、を考えて楽しめる事
一気読みでは逆にできない要素だからな
楽しみ方ってものがある
お前らなんでここでわたりんの既に完結しているシリーズを挙げないんだ
ほら、あれだよ
わざわざ6巻後の話にしたってことはデレのん来るなこれ
むしろ来なきゃ詐欺レベル
>>806 長い時間待った作品が完結すると感動もひとしおだしな
ついこないだ連載当初から13年、連載終了から6年かかってようやく完結巻が出た漫画があったが
ふいに本屋で大幅に加筆修正が入った新刊を見かけるたびに恋愛、結婚、出産と順調に人生のステップを進めつつある昔の友人とばったり会えたような感動をくれたもんだ
はぁ…
7巻ドラマCDも6巻後だけど、ゆきのんは八幡が打ち上げに来なくても
寂しがるどころか、ガハマさんに「諦め悪いのね」と呆れたり
「人間観察は習性でしょう?そういう生き物なのでしょう?」
と罵倒が復活してたりだったので期待し過ぎない方が
7巻のデレへの変移を見事に書ききってたら神特典認定だな
年一冊以下の作家を知ってるからなんとも出ない事にたいしては思わんな
まだ慌てるような時間じゃない
ただちょっと2011年時空に囚われてるだけ
ゆきのんがクラスメイトに八幡との仲をからかわれるって内容でもいいよ
基本的にラノベって刊行ペースはえーよな
人気のあるうちに搾取しようって事なの?
>>795 特にないと思う
つうか文学少女みたいに昔の文学を参考にしてもその巻だけだと思うがなぁ
関係ないけど奉仕部三人の構図ってまんま文学少女でワロタ
>>816 それは勘違い
正確には最初は大抵速いけど、巻数が嵩むと遅くなってゆく
ってパターンが非常に多い
速筆のまま保てる人もいるにはいるが、基本的にはごく一部
>>817 シリーズ丸ごと何かのオマージュってのは聞いたこと無いから、
これをそうするのはそれはそれで面白い
ゆきのんがテニスの時に八幡を指名した事ってさ、八幡が犬を助けたガッツのある男と
見込んで指名したでOK?
ラノベはついてきたミーハーな客を離さないでどれだけ絞るか、が目的の一つになってるからな
もともと十年後にも売れているような文学性なんかなくて勢いだけの作品が多いから旬なうちに売るしかない
内容がどれだけ薄くなってもイマドキのネタで枚数稼いだりして定期的に続きを出せないとすぐに死んじゃう回遊魚的存在なんだよ
作品だけじゃなくてラノベ作者やレーベルに対してすらこれが言える
逆に遅くなるタイプだと
・シリーズの人気安定による「非打ち切り保障」によるモチベ・危機感の低下
・ネタ切れ
なんかの要素も絡むからな
>>805 ボーナストラックのやりとりって、本筋に絡むというか作品のネタ明かしが仕込んであるぞ?
○○ランキング部分がそう
7巻にわざわざ6巻後日談入れてるのも無意味じゃないんだよな
特典でそれをやるかは分からないけど
まー、俺がポチッてるんで、
・読まないと分からない
・読んでおいた方が作品理解に有効である
ようだったらこのスレで報告するよ
3000円くらいでもアニメのBDなんて付いてきてもしょうがないから買うかは悩むとこだわ
別にBDは売っちゃってもいいんだが
特典は町陽、雪静、結あー、はやはちで
八雪公式SS欲しいけど虹でもかなり数あるから我慢するよ
>>825 もっと高いよと調べたら尼死ぬほど安い・・・
26%offとかどう流通してるんだ
買わない奴のために報告してやるなんて優しいやつもいたもんだな
俺なら絶対嫌だわ
それよりゲームのOVAの方がな
5pbのゲームの地雷率は異常なのにOVAのために1万近く払うはめになるからな
サントラつくんだしまあ一巻は買うかな
VITAも買ったら3万だな
まああんまし八巻伸ばしちゃったら脱落者は結構出るだろうなぁ
七巻がアレな終り方だし期間が空けば熱が褪めるのも無理ないだろ
なんでお前らそんなに悲観的なんだよ
一人くらい
「よし、俺がわたりんの代わりに8巻書く」
くらい気概のある奴はいないのかよ!
やれやれだよ!
期待を裏切ってもいいなら書いてやろう
また材木座が増えるのか…たまげたなあ…
はまちの二次創作でキャラが崩壊してないのを見たことがない
>>833 悲観的というか前例を何作品も知ってるから「ああやっぱりそうなったかぁ」って感じ?
いくらメティアミックスしようが基盤の原作が廃れるとどうしようもなくなるのよね
そう考えると未だにペースを保ってるらしい禁書の作者とか分かってるよな、禁書読んだことないけど
っつーか肝心のわたりんがはしゃいじゃってるからなぁ…
まあ一生に一度のチャンスかもしれんし、暫くは見守ってあげようや
はまちの二次創作が豊作なサイト教えてください
ピクシブ
デビュー作で地獄を見たもんな…浮かれても仕方がない
>>837 色々言われる禁書だが、俺もその点は評価してる。
2期の代わりにうれないがたりをアニメ化するのはどうだろう
渡航の汚…原点がここに!
>>836 時々思うが、二次創作はキャラの軸がブレてる・掴めてないケースが多いよな
まあキャラクターの軸が判り易いタイプと、そうでないタイプがいるのも事実なんだけど
各々の行動原理の軸を明記して書き出すとどんな感じになるんだろう?
なんかボロ糞に言われてるけど売れない要素だらけなだけで
読み物としては普通だぞ>あやかしがたり
ピクシブで壁紙探してみたけど無いなぁ
つうか、イラストも絶望的にレベル低いな
神絵師の食指を動かすほどの魅力がないのか?
>>843>>845 お前らナチュラルにひどいな
人の黒歴史を日のあたる場所に引き出そうとするのはやめようぜ
>>842 でもなあ、物語の進展よりもある関係性において実現可能なすべての可能性を書き出すことを優先し
巻数を稼ぐことを第一目標においているかのような作品はそのうちついていけなくなるんだよなあ
主人公の成長も葛藤も、ヒロインとの関係性もけしてある地点から先へ行くことがない
終わりの見えない作品はいつしか主人公たちがとらわれた永遠の箱庭の存在を強く意識させてくる
やはりライトノベルにありがちな引き伸ばし手法はまちがっている
>>844 行動原理は進路調査の「信条」が参考になるな
そういえばなんで八幡って集団に所属するの?
嘘に満ちた組織から抜けだしちゃえばいいだけなのに
専業主夫志望でニートは一度も肯定してないみたいだから嫌なのかな
お前は今まで何を見てきたんだ...
本気で何を言ってるか分からん
>>851 ・・・知らなかったのか?
平塚静からは逃げられない!
八幡は仲間を呼んだ!
しかし誰もかけつけなかった!
>>851の和訳:八幡はなぜ高校に通ってるの?
回答:働きたくないでござる!
>>851 葉山たちのことを言ってるのか?葉山たちが勝手によって来るだけで、グループにいる訳じゃないだろ。
奉仕部ことだったら、今はどうか知らないけど、最初は無理矢理だったろ。
でも極端な話すると八幡って奉仕部に来る必要ないんだよね
推薦狙ってるわけでもないから内申点気にする必要もないし
理数系の点数がやばいのと遅刻が多いだけで別に問題起こしてるわけではないから
静ちゃんが退学処分に出来るわけでもないし
むしろ体罰受けてると脅せるし
まぁそんな人間だったら静ちゃんが気に掛けることもしなかったろうけど
そろそろ一巻以来のラッキースケベを頼む
>>859 あねのんのモハメド・アリっぱいは羨ましかったです
あと黒レースパンツ
まー
三巻のショッピングで、由比ヶ浜が雪乃と八幡を誤解してやきもきする局面が有ったが、
今度は雪乃の番なんだよな。
恐らく6巻ハニトーの約束が使われるはず
>>861 あーなんかそれ、小町が聞いてハニトーの店だけじゃ駄目だよって言われて、困った八幡が川崎さんにお前の (女の子)の行きたいところどこ?て聞いてる姿が目に浮かぶ。
まあ同じネタが視点を変えて繰り返し使われてるしな
となると締めは一巻六巻の逆でゆきのんが八幡に何か言って終わるのだろうか
ノータリンがダーリンに見えてしまった…
>>863 12巻は当然の如くそれで〆だろう
それ以外だったらあやかしがたり全巻初版で買い集める
戸塚×小町は駄目かな?
そういえばガハマさんとハニトー食いに行く約束してたな
でも8巻で行けるような雰囲気になるかね…?
まさか6.25巻の内容がソレになるんかな
>>867 案外ありなんじゃないか?
八幡としては戸塚と親族になれるという最大級のメリットがあるし
6巻時点で世界が終わった後もとか痛いポエム言ってる八幡さんが最後はどれだけ痛々しくなるか期待
>>864 おお、当たってたのかw
WRSniS6h検定三級くらいは取れそうです
>>869 八幡が留守の時に戸塚が遊びにきて無警戒に家にあげる小町
>>870 わたりんなら心配無いと確信してるわ
実際ここまで何の文句も無い
あと5巻このまま突き抜けて欲しい
2年で終わるのか3年で終わるのか
>>874 きれいに風呂敷畳むのは大変になるから、終盤補正も加味し考慮しといた方が良い
告白が嘘で海老名と共謀だったことはバラせないわけだが…。
戸塚は気づくのだろうか?
…やっぱ見抜くんだろうな。
見抜けない川崎さん
自分を愛してると言ってくれた八幡
自分を誘ってくれて修学旅行でも一緒に行動してくれた海老名さん
一度に両方の痛みが彼女を襲う
そういや、奉仕部って暇な時にみんなでトランプかボードゲームでもしてれば良いのにな
その辺の普段の遊び仲間って関係とかもないから
八幡にとっては友人ではないって事なのだろうか?
まあゆきのん辺りは、トランプやボードゲームとかの娯楽に費やす時間を避けようとするだろうし、ほぼ変わらないか
支部とかで俺ガイルSS増えてきて嬉しい
>>877 これだけみると真っ当(?)なラブコメの修羅場にみえる不思議
>>880 多分川崎さんは鈍感主人公のアンチテーゼ
よく他のラノベや漫画でなんで好意に気づかないんだよwwwwとか言われるけどまさにそれが川崎さん
八幡視点だとギャグっぽくなってるけど川崎さん視点で物語をトレースすると八幡まじ王子様
>>878 挑発すればいくらでも乗ってきそうではあるが>雪乃
根本的にあのメンツだれもゲームそれほど好きじゃないんじゃね
大富豪ですら知らないやつ、ぼっちだったからあんまりそういうゲームやる機会なかった奴
そしてとてもその手のゲームが弱そうなやつ
まあさすがに可哀想になってきたがな>鎌倉さん
噛ませ犬にしかならないだろうがネタ抜きに何かしら役割与えてやって欲しいわ
川なんとか視点だと八幡は
馬鹿→ウザイ馬鹿→気になるあいつ→王子様
にランクアップしていくのかw
>>882 というか、一番好きなのはゆきのんかもね
負けず嫌いっぽいし、そういうのはゲームにはまり易い気はする
八幡はゲームやってたし、嫌いではないんじゃね
ゲームを自分から勧めるようなマネはしないだろうけど
勧める可能性があるとしたら先生くらいか
アブストラクトゲーやったら雪乃が容赦なく全勝して漏れなく盛り下がるんだろうなあ
>>884 冗談で言った「愛してる」が劇的に効いてるしなあ。
八巻ではなんらかの動きがあると期待したい。
今日のログ読んでるがとりあえず、
あやかしがたりを黒歴史扱いするのはお止めなさい
わたりんは今でも宣伝するほどあやかしを愛してるからな
ゆきのんとかに愛してるって言ってみろよ八幡
>>879 アニメ化で急激に増えたね、しかも大概ゆきのんで俺歓喜
その方が評価高くなり易いのもあるんだろうが
新規の人の投稿も多くなってきて毎日捗る
ゆきのんは大嘘つきになった八幡に失望してるから愛してるなんて言ったら終止符
言葉は誤解のもとだって八幡も6巻で学んだだろ
言葉がナシならもう既成事実しかないんですがそれは
というか、まだ恋愛までいってねえだろw
他人からの誹謗中傷による痛みを乗り越えられる強さはあるけど、人や自分を信じられる強さは皆無だよな>八幡
後半で八幡は変わるというより今足りてない部分を得て成長していくんだろうか
それも変わるってことと言えばそうかもしれないけど
はまちのssって八幡の思考を再現するのが難しそう
葉山は戸部と海老名の板挟みになってヒキタニ君に丸投げしておいて結果的には望む形のなったのに
相談されて解決法を見つけられなかった人たちと一緒に蔑んで帰っていくとかシュールだわ
学園祭でも真実を知りながらもヒキタニ君が悪役になって全て被ったしな
>>898 そこは
>>844で言ったこと(八幡の行動軸)を書き出して、それらの強度・優先順位ふくめて明確に認識しないと厳しいだろう
凄く適当に書き出してみるが
強度・優先順位
A 良い人&損な性分、女からの好意の否定
B 戸塚ラブ、合理主義、集団行動賛美への反発、世間へのヒネた目線
C 小町ラブ
D なし
E 働きたくないでござる
くらいの関係か? ……うん、見づらいし間違ってそうだ
1ランク差は時々ひっくり返ったり、等価になるような目安で
八幡の場合モノローグにすらクズ予防線とか自虐ネタとか
本心じゃ無さそうなことが入ってるから判断に困るんだよね
>>898 所詮は二次創作だし書いてる人の色も出れば良いんじゃない
嫁のんは至高
内心が見える読者ですら八幡の人物像を掴みきれてないんだから
他人が八幡を理解できるわけないなw
この作品わりと地名とか時事ネタとか実名使ってるのにディズニーランドはディスティニィーランドになってるんだなw
プーさんがあんな凶悪デザインになってるのはなんなんだろうね
ネズミーランドはネタでも使うもんじゃない
なんだかんだで迂闊な性分を経験からくる理性で歯止めている感じ
割とテンションの上下激しいし惚れっぽい
それで碌なことにならないから自制して悲観的とすら言えるほど冷たい目線を持ってる
>>900 海老名の依頼を知らなかったとはいえ、ゆきのんも「任せる」と言っておきながら、自分が望んだ解決方法でないと、
途端に批判しはじめるからな。
当事者になりたがらない奴ほど後で批判っしたがる。よくあることだ。葉山はまだ八幡に対して申し訳ない気持ちは
あるだろうけどな。
910 :
イラストに騙された名無しさん:2013/05/20(月) 21:02:45.50 ID:hZofrN9I
アニメから入って最近七巻読み終わった新参だけど
作者は生粋の千葉ヲタなのになんでキャラの名前は神奈川つながりなんだろう
ただ単にガハマさんて言いたかったから?
>>909 あれはゆきのん自身もワケワカラン感情を抑えられなかったんでしょ
自分の望んだ解決方法じゃないとかそういうレベルの話じゃない
>>910 雪ノ下 を使うため
作者のツイート内で検索掛ければ見つかるぞ
あれは批判じゃない
ただ感情をぶつけただけの言葉にすぎない
雪乃自身も「うまく説明できない」と言ってることからもそれは分かるだろ
>>914 うまく説明できない感情であろうが、それを直接ぶつけてしまえば、
それは八幡にとっては事後の批判でしょ?
8巻で一人旅団ネタ使って欲しい
>>915 なんで八幡目線オンリーなんだ?
読者なのに
>>910 あった
>雪ノ下という地名が俺の中で強烈に存在していて、
>んでそれ使ってみたいなぁと思って地名を漁っていたのですが、
>比企谷という地名がどっから出てきたのか今ではちょっとわからず、
>なかなかミステリーなことになっていたり。
>だからまぁ、比企谷という名前にした理由は強いて言えば運命、
>……かな(キリッ
葉山はヒキタニに本当の事話してないんだから、葉山の中では
ヒキタニに自滅させるくらいなら策なしで戸塚に告白させてその後の関係は
自分のリア充能力で出たとこ勝負だったんじゃねーの?
ヒッキーにばれたから丸投げ利用したみたいになってるけど
8巻で絶対に使うのは激おこネタ
行き過ぎた八幡厨は他キャラを叩く傾向にあることはすでに理解してるからいいよ
批判ならまだいい
反論出来るからな
ただの感情に対しては反論も出来ない
だから雪ノ下はわけわからないからとりあえず帰りますって言ったんだろ
ゆきのん「(なんで追いかけてこないのよ…)」
927 :
sage:2013/05/20(月) 21:32:46.55 ID:hZofrN9I
>>919 自分も千葉大好きで千葉ネタ絡みで興味持ったから不思議に思ってたんだけど
謎が解けました
ありがとう
ゆきのんが何で怒ったのか理解出来てないので読者にも理解できるわけないんやな
本気で失望してるかもしれんし、嫉妬や怒りの混合かもしれんし
八幡を想っての感情かもしれんそうじゃないかもしれんし
ただ嘆くしか出来なかったガハマさんと差別化されてるのは間違いない
もしも千葉だったらこんな感じか?
神奈川 → 千葉
雪ノ下雪乃 → 四街道四香
由比ガ浜結衣 → 木更津季紗
川崎沙希 → 大多喜汰希
海老名姫菜 → 習志野志乃
>>925 見開きが死んだ目過ぎるから誤解してるんだよ派なんです僕
いいかおまえら、実は人名ネタは作品間を跨いだ千葉ネタなんだ
あやかしがたりが東京の地名で、今回が神奈川だろ、
で、次の作品で千葉の地名なら千葉の関東3位をアピールして埼玉pgrできる
…というわたりんの壮大な遠謀なんだよ
なんだかんだでゆきのんの反応より、ガハマさんの反応にダメージ受けてたっぽいよね、ヒッキー
ゆきのんも少なからずヒッキーに思うところがあるんだろうな
まずい手段という事はわかりきってたからな
ある意味雪ノ下が不機嫌になるようなことは想定済みなんだろう
ガハマさんみたいにマジ突っ込みが想定外なんじゃね
同情されるのは想定してなかったからなぁ
あんなこと言った手前部活でも八幡に話しかけられなくて
八幡いじりができなくなった結果禁断症状が出るゆきのん
6巻の時久しぶりに八幡いじれた時のゆきのんのテンションの高さは異常だった
ゆきのんはもう今後は八幡弄らなさそうなのが残念だ
完全に穏やかな心になってしまった
穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚める雪乃
ゆきのんはベジータか
これ作者、普通にサラリーマンしながら書いてるんだろ。
すげー仕事量だなあ。
ラノベ作家ってこれが普通なの?
ご紹介遅れました。このアイコンの子が『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』ヒロインの雪ノ下雪乃です。
「雪ノ下ってすげぇ苗字だな」「雪ノ下は地名姓よ」「お前はなんでも知ってるんだな」「何でもは知らないわ。知ってることだけ」というやりとりを書いてボツになったのはあまりにも有名
わろた
>>943 凄い懐かしいの持ってきたなw
確か1巻発売よりも前のツイートだった記憶が
「お前はなんでも知ってるな」
「なんでもは知らないわ。比企谷くんのことだけ」
ゆきのんの八幡弄りって実際にイジられている方はキツイだろ
旗で見てると笑えるだけで
巻によって異なるなあ
1巻2巻あたりはさすがの八幡も少なからずダメージ受けてる模様
最近のはもう漫才とかわんね
八幡はもう調教されてるから…
ドMで突っ込みの主人公の作品が多い
1巻のゆきのんはガチで性格が最悪
>>950 いやいやゴミを見るような目で言われるのと
他の人間には滅多に見せない笑顔で言われるのとじゃそりゃ大違いだろう
そりゃヒロインだからいいだけで普通だったら糞ですよ
>>948 憧れの内容に
余計なことまで歯切れ良く言ってのける
と言われてる時点で今更ですよ
罵られるたびに八幡ポイント上がって言ったゆきのん
もう八幡も割とゆきのんの罵倒がないと物足りない体になってるよ
>>948 奉仕部の部長が三浦だったらキツいだろうなあ、と思ったら
葉山グループにいるゆきのんが浮かんで心が折れそうになった。
ついでに大和と大岡を戸塚・材木座に入れ換えて
もっと折れそうになった。
この妄想を語ってる奴らはどこまで本気で言ってるのかわからん
ガチならガハマさん以上の恋愛脳だぞ
8巻後の新生ゆきのんなら
紅茶淹れながら罵倒、隣に座って談笑しながら罵倒、優しく微笑みながら罵倒、服の裾掴みながら罵倒
とか余裕だろうな
もう今後はあんま罵倒無いだろ
7巻は常時優しすぎて憑き物が落ちたみたいだったぞ
俺は7巻の穏やかのんの方が好きだからいいけど
×罵倒
○いじり
4巻あたりからそんな感じだったけど
でも穏やかのんみたいなヒロインなら
一山いくらでその辺にたくさん転がってるし…
だって八幡いじったら綺麗に切り返してくるし…ゆきのんも楽しくて止められんやろw
>>961 20巻くらいの八幡と結婚したゆきのんなら
おっぱい揉まれながら罵倒、正常位しながら罵倒、バックで突かれながら罵倒、アナル開発されながら罵倒
とか余裕だろうな
>>958 マジメな話
雪ノ下基準じゃなく一般基準での優しい状態が常時続いたら
おそらく八幡の警戒レベルメーターはレッドゾーンに突入するだろうな
>>964 まぁそうだけど6巻までで勝ち取った
八幡の頑張りの証みたいなもんでもあるからさ
7巻も最後は激おこのんのん丸になったし
今後は緩急付けてくれればいいや
個人的には、8巻にはゆきのんと川崎に期待したい。
空気の川崎には一発存在感を見せて欲しいし、ゆきのんはそろそろ覚醒してもいいと思うから。
エビーズはどうなるんだろう
そろそろあーしの相談が欲しい
ガハマさんにはもう何もしないが
今度は八幡disってゆきのんにぼこられる三浦さん
>端正な顔立ち。流れるような黒髪。
>クラスの有象無象の女子たちと同じ制服を着ている筈なのに
>まるで違って見えた
こんな他と一線画してる超絶美少女(※八幡視点)なら、
初期の弄られ罵られも顔見て話してるだけで割と満足出来る
>>970 川崎は弟のついでといって手編みのものをクリスマスプレゼントにくれるよ
三浦が葉山と同じ大学行くために
頑張って勉強してたらかわいい
今の成績知らんけど
>>974 何気に家庭的なのがポイント高い
あと黒レースが更にポイント高い
大志が正式に弟になる未来も近い
みんな8巻までの遠さにウンザリして
スレの速度も落ち着いてきたか
規制も着々と進んでるのよ
ついに規制解除だぜ!
まさか3スレもコメントできないとは思わなかった…
解除おめついでにスレ立てよろしく
よろよろ
5巻の挿絵のサブレが途轍もなくかわいい件について
ゴメンなさい調子乗りました
スレの立て方分からないので
≫985さんよろしくお願いします
最近規制や解除が頻発してんのか状況がよくわからん
コメント
安価できない
スレ立て分からない
>>985 とりあえずモバイル回線はほぼ一掃
俺が行く
>>989 立てちまったよ・・・・・・
まぁ立てる直前に板更新しなかった俺も悪いけどさ
自分の方削除依頼だしとくわ
>>985って指定してんのに俺が行くってなんやねん
あーしと川崎さんが一番かわいい
>>993 ああごめん
それじゃアンカー有効化されないのよ
>>994 スレ番ズレるのもアレだし出しとくわ
一番なのに2人挙げてる時点で論外
ゆきのんprpr
>それじゃアンカー有効化されないのよ
は?
別に削除申請する必要はないだろ・・・
それより次スレたてるの950に修正した方がよさそうだな
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
このスレッドは1000を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━