【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ30【DQN】INラノベ板

1 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 20:29:27.53 ID:GCmpkVzZ

ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ29【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363875728/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 20:29:48.24 ID:GCmpkVzZ

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　　　【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【八神和麻：風の聖痕】　　　　　　　　　　　【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】　【武原仁：円環少女】
【衛宮切嗣：Fate/Zero】　　　　　　　　　　　　　　【キリト：ソードアート・オンライン】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】　　　　　　　【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　　　【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】

3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 20:30:09.78 ID:GCmpkVzZ

～こんな人はお断り～
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで（ｒｙ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら～
　→ここはラ板だ、巣に帰れ

4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 20:30:31.14 ID:GCmpkVzZ

・司波達也（しばたつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1，2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

・織斑一夏（おりむらいちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？

5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 20:30:49.20 ID:GCmpkVzZ

・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

・一方通行
『とある禁書目録』の主人公。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
関係者の少女に「お前も加害者だ」と責任を転嫁する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？

・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはDISられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外されたことをネタにされる。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 20:31:21.48 ID:GCmpkVzZ

・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。

・武原仁（たけはらじん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。

・帝野将悟（みかどのしょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
しかし7月からアニメ化して読者数が増えたはずなのにほとんど挙げられることがないためフェードアウトしそうである。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 20:53:59.95 ID:gxiH6JgV

スレ立て乙どすえ

相変わらず眩暈のするテンプレw

8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 21:09:00.66 ID:WX7jAW01

>>1乙

キリトさんﾏﾀﾞｰ？

9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 22:03:49.89 ID:0/t0nacx

桐ヶ谷　和人
『ソードアートオンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
人が死ぬだけでなく、人同士で殺し合うことにもなる鬼畜デスゲームでのトラウマを、用途に応じて着脱するファッショントラウマ使い。
ファッション芸はシステムにも介入し、女性は稀少と明記されたMMO世界での男女遭遇比率を歪め、取り巻きのサブヒロインを増やしていく。
数分で忘れる程度のファッション怒りは、ゲームのルールをねじ曲げ、HP0で死亡エフェクトが出てる間の行動で制作者茅場を倒してしまう。
SAOの犠牲者4000人がルール通り死んでいったのは、単に気合いが足りなかったらしい。ファッション気合い以下じゃ仕方ないね。
更に犠牲者は茅場に「命は軽々しく扱うモノではない」と蘇生を拒否される。正にお前が言うな――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
茅場は肉体が死んだ後も電脳世界に存在し、キリトさんのライバル的なポジションに収まり時々手助けしてくれたりする。
キリトさんは茅場が作った世界のソースをもらって帰り、リアル世界にばらまきました。なんという盟友、否、共犯者。
2万人を2年間意識不明状態で拘束し、4000人を殺した空前絶後の凶悪犯罪に使われたゲームのコアを撒くなんてとんでもない
――と思うのは素人なようで、大手ゲームから医療軍事まで躊躇いなく茅場システムが導入され、世界各地から届く賞賛の声。
一方、次の敵であるｽｺﾞｰさんはカス扱いで容赦なく私刑にかけました。彼の作ったゲームでも楽しく遊んでたんだけど…
ファッション芸で判断基準がどこにあるかイマイチわからないキリトさんだが、世界がキリトさんの選択を肯定するから問題無いね。
でも肝心なゲーマーとしては、攻略組のゲーム廃人名乗るにはちょっと腕が足りないような。
下調べなし、計画性なしでゴリ押ししかできない脳筋が毎回トッププレイヤーって――――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 00:21:19.50 ID:axfZdGRj

いちおつ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 14:22:49.20 ID:Mdy+7zPz

>>1乙
>>9
不思議と怒りと笑いがこみ上げてくるなw

12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 16:00:00.40 ID:4X93ohze

>>9
毎回これで笑うｗｗｗ

13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 18:43:05.57 ID:thGCBzdr

せめて茅場には肩入れしない、ｽｺﾞｰさんへの刑罰はちゃんと司法に任せるの2点だけでも守ってくれれば

14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 18:49:48.86 ID:Yj4QeFcQ

茅場じゃなくて須郷の方を大量殺人犯にすればまともだったと思う
アスナの婚約者がとてつもないゲス野郎だったってアピールもできるし

15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 18:53:10.15 ID:HSSoE7xj

アスナの両親の救いがなくなるな。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 18:53:54.22 ID:HSSoE7xj

スゴー、ちゃんと刑務所ぶち込んでなかった？

17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 23:39:09.05 ID:nASGf6dj

茅場は見逃したけど、須郷はムショにぶち込んだよ。
まあ、デスゲームに巻き込まれたが、
アスナとまぐわってこれはいいゲームだ、とか宣うキリトだから。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 00:01:04.69 ID:Xr9BmB4e

せめてほんとはデスゲームじゃなく死んでも寝てるだけとかならな
４千もの命を散々弄んで捨てておきながら
命は軽々しく扱うべきではない、からの不思議と腹は立たなかったのコンボだしなあ

19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 00:02:35.45 ID:HSSoE7xj

サチェ…としか思わなかったわ。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 00:30:46.85 ID:HpdzmQV9

6/20はレイフォンの卒業式だな(´・ω・｀)

21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 00:39:55.26 ID:yC+/sURV

レギオス最終巻はあらすじはまだしもタイトルがガチで怖いんですけど

22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 01:53:49.29 ID:lWOpGh3J

レイフォン人生からグッバイ

23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 02:07:40.41 ID:5mqIstib

鋼殻のレギオス 24　ライフ・イズ・グッド・バイ　
おいおいこれは・・・

24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 02:18:30.51 ID:HpdzmQV9

さすがに死なんだろ
万が一、死んだら笑える(擁護)ダメ主人公から、笑えないダメ主人公に認定だわ

25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 07:56:40.31 ID:Q5hAzqcm

かっこよく死ねるならいいが、死んだのをいいことにバカにされたり忘れられたりしそうだなｗ

26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 09:07:52.40 ID:a1m4lAHH

レイフォンが犠牲になって皆幸せになりました、ってオチはやめてあげてよ・・・。

27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 10:56:21.20 ID:iyNBXghU

皆のために犠牲になった素晴らしい主人公というオチならまだ救いがある（その手の良主も色んなジャンルによくいる）
無駄死にだったらどうしよう

28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 12:16:49.02 ID:4nPXthR4

さっき新訳六巻読み終わったけど最近の上条さんは妙に頭の回転が早くて違和感を感じる
あと一方はメンタル弱すぎ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 12:30:17.54 ID:Fxkt7D5w

ロボトミー手術されたんじゃね >頭の回転早い

30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 12:33:53.58 ID:hZLpH4+V

レギオスのタイトルが不吉...
まさか...まさかね...

31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 14:05:56.63 ID:a1m4lAHH

フェリ先輩にさえ忘れられたら、
レイフォンフルボッコってレベルじゃねぇぞ・・・。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 17:53:22.30 ID:ifwRTH21

そこまでやるとレギオスの評価がガタ落ちするのが目に見えてる
いくらなんでもそれはない

33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 19:09:46.74 ID:nfVf7SIl

前スレのキンジさん、キンちゃん様が叩かれてる一番の要因である過剰なまでの鈍感描写に言及してねーじゃねーか。
戦闘能力とかはギャグだからどうでもいいんだよ。
問題は気色悪い言動と痴呆レベルの鈍感なんだよ。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 19:15:15.60 ID:LIdIevfh

難聴と異常鈍感主人公はマジ撲滅すべし。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 20:40:26.14 ID:VUDOy+yk

でも生徒会の杉崎みたいにハーレム全員幸せにするとかアホな事ぬかすよか
まだ鈍感難聴の方が人間的にマシでしょ
杉崎は新生徒会でより一層のクズになってるし
従来からさらｎハーレムメンバー増やして何がしたいんだか
しかも自分の将来像ズバリみたいなハーレム主やってるおっさんに嫌悪感抱いてるし
俺はあんたと違ってハーレムメンバーの関係者まで全部幸せにしてみせるってなんやねん
10人以上いるハーレムメンバーとその関係者をどうやって働きながら全員満足させてやれるんだか
10人としても1日1人あっても1か月に1人3日しかそれぞれあえない計算じゃねーか
親族や将来できるであろう子供とか入れればもっとかけれる時間は減るし

36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 20:50:45.14 ID:nfVf7SIl

なんていうかうる星のすし詰めハーレム思い出した。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 20:56:38.55 ID:LIdIevfh

まず一夫多妻制の国に移れ。
そこについてくるヒロインだけと結婚しろ。

38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 21:07:07.01 ID:M0Q6Cexc

杉崎は回りのヒロインじゃなくて、そいつらに好かれてる自分が大好きなようにしか見えない
妙に自己陶酔しちゃってるし

39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 21:19:02.99 ID:2Z8MRsFl

997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 15:47:42.65 ID:kugwfZw8
とりあえず戦闘面メインで書いてみた。好きな作品で書くのは難しい

・遠山　金次（とおやま　きんじ）
『緋弾のアリア』の主人公。通称「キンちゃん様」。
性的に興奮すると頭がよくなって戦闘力が大凡30倍に跳ね上がり性格まで変わってしまう体質を持つ女嫌いで、セーラー服を着て30km近い遠泳をこなす変態でもある。
人格が変わった後の台詞のクサさには凄まじいものがあり、周りからは二重人格を疑われることもチラホラ。
小学生レベルの体形をしたヒロインが彼にとっては一番興奮できるらしいが、女装することによって悦に入ってる実の兄よりはマシだろう。
彼の真価は何と言っても戦闘時の滅茶苦茶さだろう。銃弾をナイフで真っ二つにしたり、片手真剣白羽どりくらいなら朝飯前。
味方の銃弾に自分の銃弾をぶつけて軌道修正。相手の銃弾に真正面から自分の銃弾をぶつけて跳ね返す。顔面に向かってくる銃弾を奥歯で噛んで止める。自分に向かって来る銃弾を指で一瞬だけ摘まんで軌道を逸らす。
摘まんだ銃弾を180°回転させて相手に返す。飛来するスティンガーを殴って蹴って違う目標物へと突っ込ませる。亜音速で腕を引いて相対速度を減速させた銃弾を掴んで止める。
走行中バスの屋上での戦闘中に、バス内部の構造を把握しきった上で跳弾を利用してバスのブレーキを外から掛ける等々、枚挙に暇がない。
彼の兄曰く、銃こそが至高の近接武装だそうだが、どうやら彼と彼の弟曰く拳の方が上らしい
最近ではキンちゃん様がどれだけ人間を辞めるかが楽しみのファンもいるとかいないとか。

次からこれもテンプレに入れようず

40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 21:44:16.47 ID:wf5WEPS8

>>39
登場人物全員そういうノリだから、このスレとは違うだろ

41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 21:48:05.79 ID:NFlbIE5M

>>35
まあ社会人になったら女のほうから捨ててくるだろ

42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 21:54:34.02 ID:kugwfZw8

>>39
いや、それはリクエストに答えてスペックを書いただけでダメっぷりにはあんまり触れてないし
正直このスレの趣旨とは違うと思う

43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 21:58:39.94 ID:ifwRTH21

>>35
>でも生徒会の杉崎みたいにハーレム全員幸せにするとかアホな事ぬかすよか
まだ鈍感難聴の方が人間的にマシでしょ

アホの鈍感やインポが言うからダメなのであって男気やカリスマがあふれる主人公がやるなら大丈夫
杉崎自体鈍感だし

44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 22:09:04.88 ID:nfVf7SIl

自分の周囲の女の子を殺人鬼の魔の手から守るために校門前でハーレム宣言した十勝さんとかならまだしもなあ。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 22:13:15.24 ID:LIdIevfh

そもそも全く違うダメ主もってきて、これよりマシだろとか言われても。
そういうことじゃなかろうよ。

46 ：35：2013/04/26(金) 22:19:48.32 ID:VUDOy+yk

そうだなすまん
新生徒会の杉崎が糞すぎてちょっと熱くなってしまった

47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 02:29:26.84 ID:3W88PlMf

まあ現代日本でハーレムってのは無理有りすぎだよな
現代日本じゃなく一夫多妻が許されてるとこでも、何人もの女全員を幸せにってのは厳しいだろうし
とはいえそこまで突き詰めて考えるとスレ違いになってくるだろうが

48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 06:47:25.28 ID:8Eg8wMGu

6/20発売
●鋼殻のレギオス 24　ライフ・イズ・グッド・バイ　【著：雨木シュウスケ／絵：深遊】

人と汚染獣と自律型移動都市の戦い、ついにクライマックス！

“自身の運命”という想いから、たったひとり、炎の獣と相対するニーナ。
第17小隊の「ニーナと共に戦う」という想いを託されたレイフォンは荒野を駆ける！
いま、すべての因果律に終止符を打つ戦いが始まる!!

http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=201302000384

49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 08:19:51.36 ID:ztMduoUl

>>47
真面目に考えると法律的に厳しい
作品的に考えると作者の実力的に厳しい
多数の女を侍らせつつ、中心にいる主人公は誰も選んでいない、って状況を描かないといけない時点で一歩踏み外せばダメなやつ一直線に

50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 08:28:13.00 ID:QfMrIAUq

女同士が納得して互いを認めた状態で
セックスはするけど子供は作らない、という関係を保つか。
子供作る気なら日本じゃ無理だな。

51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 08:58:57.83 ID:B//yx1/2

実際に巨大ハーレムを作りながらダメ主と言われない本家の一刀って凄いんだな。

52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 09:05:21.63 ID:QfMrIAUq

どこそこの名家で血統史上主義とかなら、子供作っても問題ないかな。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 10:05:03.96 ID:p50sEQWI

目の前で子供が怪人に襲われてて助けないような奴を主人公とは認めない！

54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 10:29:43.47 ID:xQgFTfTV

キリト
「誰かを見捨てて自分が助かるなら、死んだ方がましだ。」

55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 10:37:45.51 ID:xeYvAxF/

>>54
キリッ
「誰かを見捨てて自分が助かるなら、死んだ方がましだ。」

に見えた

56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 11:01:35.06 ID:pP2+aen6

世界を変えてやる！！的勇者or英雄or王様がハーレム→納得できる。
超金持ちのボンボンが愛人作りまくり→納得できる。嫌いだけど。
普通の高校生が肉体関係込でハーレム希望→ハァ？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 12:03:02.87 ID:xGYi3iwn

いやまあ、ハーレムを持つに相応しい男を目指す物語なら…あり…か？

58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 12:03:32.30 ID:6kUIE4wZ

このスレ的にニャル子さんの真尋はどうなのよ
邪神とはいえ命の恩人に問答無用でフォークを突き立ててなんの罪悪感も感じないサイコパスだし、色んなヒロインから好意を寄せられてもそれに真面目に向き合おうとしないクズだぜ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 12:04:39.41 ID:+gwMuxii

見える見えるぞ。いつもの流れが見える

60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 12:07:03.50 ID:mn3JBSoH

「ニャル子さんの真尋」「フォークを突き立てて」「サイコパス」
いつもの台詞3点セットいただきましたー

61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 12:15:50.27 ID:6kUIE4wZ

最近このスレ見始めたばっかなんだがなんかまずい異なる言っちゃったらしいな、すまんがスルーしてくれ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 12:20:58.47 ID:YvphRQzV

サイコパスってのは一万人殺して人肉食べたりする奴や四千人殺しといて命は軽々しく扱うものではないとか言い張る奴のことだろ

63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 12:21:50.44 ID:tcq17E9E

言っちゃいけないわけでもないが、その手の行動も時と場合と相手と作風によるという結論に落ち着く流れが今までに何回もあったり

64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 12:46:11.82 ID:NCQZ8tCP

ニャル子さんが不埒な行為に及ぼうとするのを防衛するのが
問答無用に入るんだｗ
これからは命の恩人に何をされても逆らっちゃいけないんだなｗ

65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 12:49:39.36 ID:xNg1Wtrp

例えば、目の前の仲間一人見捨てて、多数の一般人を救うか
多数の一般人を見捨てて、目の前仲間一人救うかの選択とかだな
ラノベだと、ウィザードブレインとかだっけ？

66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 12:58:13.01 ID:+gwMuxii

ウィザーズブレインは人類のため、世界のため、魔法士のため、そして立場を決められないというそれぞれの想いをしっかり描いてるからなあ
こいつの思想は受け付けない、って主人公ならいるだろうが作品テーマに対しての主人公としてダメな奴はいない気がする

67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:02:25.97 ID:Ivkp4NLw

どう足掻いても八方美人にはなりようもない世界だからなアレ
ダメ主なんか放り込んだら一瞬で世界滅亡エンドに到達しそうだ

68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:36:43.69 ID:soxz2jB7

>>62
他人の痛みを理解できない奴のことじゃないの？
普通にフォークで人を刺すってことが出来る真尋さんはサイコパスの資質ありそうだけど

69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:43:28.85 ID:YvphRQzV

ツンデレヒロインの大半がサイコパスになりそうだ
真尋さんもツンデレヒロインみたいな感じだし

70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:45:03.03 ID:KfPS/iUD

>>68
真尋さんは、「人」にフォーク刺したことはないよ

71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 14:08:16.80 ID:TbQNjy/N

>>68
人の形をして人語を理解するからと言って邪神を人間扱いはどうかと

72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 14:18:18.11 ID:AXUQLfLs

男女逆転してるだけで真尋さんのフォークはシティーハンターのハンマーみたいなもんだろ
香や真尋よと比べて身体能力が圧倒的に上なはずのリョウやニャル子が一方的にやられているのも共通点

73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 14:28:27.76 ID:xGYi3iwn

あのフォーク発生0Fらしいからな
刺そうと心の中で思ったら既に行動が終わってるレベル

74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 14:31:07.43 ID:0zUup5o7

最初にフォーク刺したのも本能でニャル子の正体を悟ってたっぽいしなあ。

75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 15:02:23.83 ID:7PmjhP9N

ニャルラトホテプってのは「隠してたけど、実は今までの事件は自分が黒幕でした」っていうのを何度もやってきた実績があるからだよ。
主人公はそれについて知ってるんだから疑うのは当然。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 16:11:22.53 ID:xQgFTfTV

駄目主人公系の話って、
主人公優遇のために物語や世界すらねじ曲げてるからなぁ。

強敵が急に嘗めぷしだしたり、
ピンチになったらラスボスが助けに来たり、
喧嘩を吹っ掛けて相手から攻撃させて、正当防衛に託つけてボッコボコにしたり・・・。

77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 16:24:18.76 ID:xQgFTfTV

キリトさんは怒りで人モグモグした後、冗談で味の批評してたよなぁ。

まあ、キリトさんは素で多重人格みたいだから。

78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 16:31:05.60 ID:xGYi3iwn

>>76
そういうのは全部描写次第でしょ
お前は劇場版でいつもピンチに駆けつけるピッコロさんやベジータをディスる気か

79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 16:37:52.08 ID:YvphRQzV

>>76
>喧嘩を吹っ掛けて相手から攻撃させて、正当防衛に託つけてボッコボコにしたり・・・。

まんまユベルの能力やん

80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 21:09:46.34 ID:V7bWW5Mw

キリトさんの冗談は総じて笑えないんだよな
読んでいてそれ何が面白いの？って感じること結構ある

81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 21:12:10.94 ID:rno3u8zd

サイコさんの笑いのツボは常人と違うから

82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 21:23:11.72 ID:Q8Bmrhci

>>78
ボスの強さをアピールするためにフルボッコされるのがお仕事の
劇場ピッコロさんやべジータはそもそも前提から違うだろ！

83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:02:42.51 ID:+gwMuxii

>>76
強敵は全力で潰しに来るもしくはアウトオブ眼中で、ピンチになったらかろうじて役に立つかたたないかの仲間が来るもしくは誰も来なくて
喧嘩を吹っ掛けて相手から殴らせたら説教された（これはいい事だけど）

レイフォンェ…

84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:06:17.25 ID:lGf+H1Pb

しかしアレだねえ、ニャル子さんはニワカや無知ほど「真尋はクズ！ニャル子さん可哀想！！」
って騒いで、ラヴクラフト良く知ってる人は「あの反応は当然」、「むしろ良く耐えてる」と真尋さんに
同情的なのが笑えるw

85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:09:32.96 ID:TG4wVpa9

ニワカがどうこうじゃなくて、どんな理由があってもヒロインに酷いことをするのは許せないって感じじゃね
たとえギャグでも男が女をいじめるのは受け付けないって層もいるのかもしれん

86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:09:55.49 ID:UBAxA02x

終わった話題を無理に蒸し返そうとするマッチポンプなおとこの人って・・・

87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:13:03.71 ID:2YltRJyN

いやんなマイナーな神話知ってて当然みたいに言われても
暴力的な対応の理由にその神話の内容が関係してるなら作中で説明するべきだろ

88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:16:46.41 ID:SHhHRs9F

クトゥルフ神話は間違ってもマイナーと言えるものではないと思うw

89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:17:05.54 ID:lGf+H1Pb

>>87
作中で充分説明してるやんw　てか堂々と「クトゥルー神話のパロディ」と銘打ってるのに「神話知らない！」なんて無知を
ドヤ顔するほうがオカシイだろw　じゃあ買うなや。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:29:17.14 ID:+gwMuxii

昔から「俺は女は殴らねえ」的な男主人公ってイケメンの定番だったからな。逆に主人公はギャグではあるけど冷静に考えれば死ぬツッコミを受けたりするわけだが（ワンサマ等）
可愛い女の子（姿だけでも）に手酷いことをするっていうのはそういう常道からは外れてるし、拒否反応を示すのもいるんだろう

91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:31:44.54 ID:2YltRJyN

神話のニャルラトホテプがどんだけ残虐非道かは知らんが
あくまで同種族で神話の本人じゃないんだろ？理不尽な暴力的対応の理由になるか？

92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:34:45.92 ID:5EtgHPD4

何というか読んで無い感バリバリだが、語りたいなら読んでからのほうがいいんじゃね

93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:36:39.12 ID:1rYbKFW3

初っぱなに「お望みであればその姿にもなれますが・・・SAN値が下がりますよ？」
のセリフを出しても萌えキャラとして成立することに驚いた

94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:54:41.43 ID:3W88PlMf

ニャル子もニャル子で結構真尋にひどいことしたり迷惑かけたりしてておあいこのような
フォークを刺すのはダメで、SAN値が下がるようなことはいいのか？

95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:59:42.53 ID:2qk6i8sc

ニャル子がクトゥルフ？何の冗談だ

96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 00:11:21.22 ID:AFg+X5xu

とりあえず、１つ例を出してくれない
○巻の○頁の真尋の対応がひどいか

97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 00:21:37.48 ID:ZDU9xzWG

大体話題にされんのは１巻の0ｆフォークだなぁ
話を聞かなかっただけで特にニャル子はまだなにもしていない時に
手の甲に連打で突き刺し

98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 00:23:38.64 ID:i7VneD5N

キリトさんや一方上条は誰も弁護しないというのにこの差は…

99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 00:30:57.72 ID:0EsDyZWG

最初のフォークはいくら刺してもいい相手って確認が不十分だわな
冒頭の戦闘で怪物爆散させてはいるが、何がどうなったのかもわかってないし

100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 00:39:05.52 ID:iix+aNrH

>>96
1巻の寒く感じなくなるお薬とか、ばれなきゃ犯罪じゃないとか
肉っぽい何かを安全の保証なしで食べさせようとしたことも

101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 00:41:33.50 ID:Haj0JR8q

男なら女にどれだけひどい目に合わされようとギャグで済むのに
被害者が女となった途端にこういう扱いになるラノベ事情である

102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 00:50:43.74 ID:ZDU9xzWG

大河とか御琴とか桐乃とか割と叩かれてね？
まぁ男キャラの方が叩かれやすいってのはあると思うけど

103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 00:58:14.20 ID:A0guTSKE

基本的に萌えオタとそれにネタを供給する作り手は総じて女尊男卑の重度のレイシストだからな
ついでにいうと善悪を好き嫌いで語るきらいがある

まあ都合上しょうがないところもあるのだが

104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:05:14.49 ID:0K2zhp79

ギャグなのは分かってるけど授業中の居眠りを起こすのにフォークを刺そうとするのは頭おかしいと思った

105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:15:55.12 ID:AFg+X5xu

>>97
あれは確かにちと、やりすぎだね
まあ、ニャル子さんも家主の許可なくTV見たり、話は聞こうとは思う…w

106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:29:24.80 ID:AFg+X5xu

途中送信しちゃった…

どうも、八坂フォークは懲罰的なイメージが強いから
そこまで酷い行動あったっけなと気になった
スマソ

107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:35:52.20 ID:ddGfnUDn

真尋については、多少おかしな言動してても説明がついてしまうんだよな

SAN値が削れてるんだよ！！！

108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:37:45.26 ID:eSuVgoU/

一発ネタで浮いてるってわけでもないし、そういう作風ってだけだと思うがなあ

109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:44:13.94 ID:FW0MKJRV

まあ萌えオタやフェミに何言っても無駄じゃろ

110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:45:19.45 ID:ZDU9xzWG

まぁ何でも作風で納得できたらこんなスレありませんし

111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:47:08.62 ID:/S7oFPmB

このスレは男キャラなんて空気になってろ
と言いたげなんだよなあ
結局女キャラにブヒブヒしたいだけというか

112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:54:28.55 ID:0K2zhp79

待て、作者はニャル子が主人公で真尋はヒロインと明言してるからここで議論されるべきはニャル子なんじゃないだろうか…………？

113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:54:34.08 ID:69AGGZdW

え？

114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:58:26.53 ID:0K2zhp79

あ、別に駄目じゃねーな

115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:59:01.35 ID:ZDU9xzWG

いやむしろ活躍しろって思うけど
ただ世界に甘やかされた活躍が気に食わんだけで
上条さんの接待バトルとか

116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 01:59:57.56 ID:0K2zhp79

途中送信してしまった
ニャル子は主人公として駄目って訳じゃねーな

117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 02:03:29.24 ID:6cU1ixaG

活躍はして欲しいよね。
納得のいく活躍。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 02:12:51.13 ID:FW0MKJRV

このスレの常連さんは余りに過保護でクズなのに、それでいてドヤ顔で世界に
全肯定されてるっていう「主人公」ってより「作者の自己投影」な感がつええ連中な印象

119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 02:38:17.81 ID:J/9oInPO

>>110
1巻のばかりが叩かれてそれ以降はスルーされてる辺り、そういう作風の構築には成功してるんじゃね？
読んでない奴が他でそこだけ見て叩きに来たって可能性もあるけど

120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 02:49:43.23 ID:dVGv0v7o

バトル以外で他人に暴行を働く主人公って良主扱いされてるキャラの方が多いような
もちろんカスマさんは例外

121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 02:52:13.27 ID:ZDU9xzWG

>>119
作風の構築というよりかはそこ以降は刺してもそれほど理不尽じゃなくなったって感じじゃないかな
「正体不明の命の恩人である少女を話聞かないってだけの理由でフォークで突き刺す（しかも何回も）」てのが叩かれてるわけだから

まぁ個人的にはラノベってこと差し引いても人の姿をしたものに躊躇なしでフォークザクザク刺せる精神ってかなりヤバイと思うけど

122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 02:53:45.39 ID:FW0MKJRV

>>120
アンタの最後の良心にほっとしたw　＞カスマ除外

気になるんで具体例を上げて欲しい　＞バトル以外で他人に暴行を働く主人公って良主扱いされてるキャラの方が多いような

123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 03:06:09.51 ID:dVGv0v7o

>>122
とりあえず思いつくのはオーフェン
ラノベ以外だとDSとか花の慶次の前田慶次も割と戦闘時以外に他人を殴ったりしてる

124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 07:13:21.99 ID:A6ESS4hk

オーフェンは単体だけを取り上げると完全に糞主人公だよな
特に無謀編時代の行動は酷い
だけど「魔術士オーフェン」という作品はこういう主人公だったから面白かったんだと思う

125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 08:40:00.95 ID:lhD8UoFP

ニャル子の真尋がクズだとか言ってる奴はメダロットのメタビーとかツンデレヒロインとかどう思ってるんだろな
前者は男が男に発砲、後者は女が男を殴る

アメリカでは白人と黒人で似たような規制やってるけど

126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 08:48:20.86 ID:ZDU9xzWG

ヒロイン嫌いならそれ用のスレあるしそっち行くんじゃねーの
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1362830064/

127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 12:22:51.26 ID:948flWqW

>>98
世界からマンセーされてんじゃんww

128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 18:32:03.00 ID:xCnmS27j

＞88
マイナーどころか超が三つつくぐらいマイナーだろ。他の神話体系に比べればまさしく大人と子供の差があるぞ。
ギリシャやケルト、北欧みたいに普通の人が知ってるか？
まさに「ククク……奴は我ら神話の中では一番の小物」って存在だ。積み重ねてきたものが違いすぎる。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 19:09:43.26 ID:qTXLsFyu

まあマイナーだろうが何だろうが、元ネタがそれだと明言されてるのに元ネタが分からないというのは自己責任としか言い用が無いけどね
ラノベを読んでる層ならクトゥルフは小耳にくらいは挟んだことのある人間のほうが多そうではあるが

130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 19:34:24.46 ID:Haj0JR8q

神学としてはマイナーだが、サブカルとしてはメジャーというほどではないがドマイナーってほどでもないだろうな
丸々使われてなくてもゲームやら漫画やらで単語が使われてることはかなりあるし、気付かない内に這い寄られてる人も多そうだｗ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 21:10:25.59 ID:+AtR0MKd

内容を知らなくても、ネクロノミコンとかの名前を知ってるのは結構多そうだけど

132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 21:31:01.24 ID:Yih2VAOP

それこそ、某ゲームのフラットウッズモンスターとかなｗ

133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 21:34:24.18 ID:7j8LIsn/

正統派のDQN主人公は絶えたよね。
ガチでヒロインをいたぶったり、奴隷扱いしたり、
ナチュラルに犯罪したりとか。

勿論、そんな主人公は願い下げだけど、
代わりに難聴ホモや多重人格、鳥頭とかで、
それを地の文と他のキャラが擁護するとかだし。

行動と周囲の反応を関連づける想像力が、
作者に不足しているんじゃないか？

134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 21:46:32.98 ID:GJITxJoV

>>128
真面目な話、「普通の人」はギリシャもケルトも北欧も名前しか知らなさそうではあるが…w

135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 22:28:37.64 ID:Haj0JR8q

ギリシャ神話は観光関係でそんな神話があるってレベルで知ってる人は結構いそうだけど、ケルト神話と北欧神話はいわゆる「おたく文化」に興味が無い人だと存在自体知らない人も多そうだな

>>133
想像力不足というか、そういうシチュエーションありきのシナリオを描きたいんだろう
で、あまりにシチュエーションが先行しすぎてキャラクター性が大崩壊するからこそダメ主人公が生まれるわけで
キリトさんなんかはその最たる例だな

136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 22:38:52.89 ID:kMD990pk

苦悩する姿がカッコイイ！→着脱可能トラウマキリトさん
女の子にモテモテ、でもヒロインを一人に絞らず、かつ下半身男にしたくない→ホモ疑惑ワンサマ
外伝作品の因縁を書きたい→主人公失格レイフォン
もはや説明不要、本当はやりたくなかった聖者一方さん
この辺りは当てはまりそうだな

137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 23:37:01.57 ID:eoCDNLSs

>>133
＞ガチでヒロインをいたぶったり、奴隷扱いしたり

ネウロのことか

138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 23:47:03.28 ID:tB09o8Cl

キリトのトラウマは着脱可能としか思えないよなぁ。
いきなりヒロインに合わせた弱味を見せて、攻略したら放置する。

記憶リセットのワンサマより性質が悪い

139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 23:52:57.65 ID:6cU1ixaG

サチを攻略し切る前に失くした事が、実はキリトさん最大のトラウマで
その後はヒロイン攻略に手段を選ばない攻略組になったんだよ！

140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 00:27:50.62 ID:BO0+rTB3

元々サチの件は最初からアスナ攻略のために用意されたイベントだったろ

141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 00:48:36.46 ID:xFsNcdP5

むしろ大切な仲間を失った過去を得るための強制イベントでしょ。
まあ、アスナ攻略後に負の過去は綺麗に無くなったけど。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 01:10:33.46 ID:KveZvYnf

要は、キリト本人のキャラクターにこれといった特徴がないのが全ての元凶なんだよね
それでいてワンサマみたいによくわからんけどなんかモテるっていう開き直りも出来てないもんだから
主人公補正で俺TUEEEするか、毎度毎度深刻な悩みを振りきって女の子に好意を向けられるっていう単調な２パターンしか作りようがない

143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 01:27:17.55 ID:2y+CICuF

それこそサチのトラウマオンリーで食っていけてたら何とかアレだった気がするけど
ーー不思議と腹は立たなかった。
…だからなぁ。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 01:35:42.17 ID:BT9kf9cu

キリトさんは兄弟スレの（～だが、）心根は優しい、にぴったりだと思う

145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 02:50:01.96 ID:SRKOx5u4

だから俺はトラウマを見せつける。でもトラウマじゃない

146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 05:45:19.08 ID:6psohHDX

ここで挙げられているダメ主達は、何だかんだで過去に不幸な体験をしているけどキリトさんは何にもないからなぁ。サチの件だってキリトさんが見殺した面があるし
まあ、他のダメ主達も過去の不幸がチャラになるくらいマンセーハッピーな環境にいるんですがね(一名除く)

147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 09:08:58.11 ID:y2wLZ0w0

レギオスは正直4コマの方が面白い

148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 10:16:13.45 ID:COPmfRQK

絵師が描いてた外伝マンガは面白かったやろ
なお本編の内容に入った途端ニーナ主人公になった模様

149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:59:55.52 ID:xFsNcdP5

流石に最後はレイフォン幸せになるよ・・・ね？
まさか、人生からの解放で幸せとかないよね・・・？

150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:41:04.67 ID:PEslJlpJ

トラウマエピソードをキャラの根幹にすればいいとおもうけど大抵こういう過去もある設定ですってしか語られねーよな
シバさんにしろキリトさんにしろ既にトラウマ克服してるとしか思えないから、悲しいエピソードもった俺カッコイイ以外の意味がないという
キリトさんに至っては後付外伝で出したのはいいけど本編との乖離がひどくてキャラとして成立してねーし

151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 16:54:32.21 ID:cK6nDdmw

井上心葉がＯＫな理由はここか。

152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 19:07:33.57 ID:7Xa7lovS

>>150
伝勇伝のライナさんみたいに幼少期の環境のせいで人格に悪影響が出てる(自己評価がとてつもなく低い)とかでもないとね

153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 19:29:38.57 ID:PEslJlpJ

>>152
読んでないからわかんないけど、その設定ってシバさんの感情ないけどドヤ顔解説につながりそうな悪寒があるな
超TUEEEけど奢らない主人公カッケーがやりたいんじゃないかと邪推してしまう
いかん完全にダメ主脳になってて、このスレで上げレス見ると猫も杓子もダメ主に見えてしまう

154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 20:10:53.37 ID:Rb3l2TQX

シバサンもキリットもトラウマを克服ってよりも、「気にもしていない」ってのが正解だと思うw

155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 20:50:39.16 ID:fNAx36Jk

断章のグリムとかは、主人公の過去のトラウマが物語の根幹にちゃんと関わってたな。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 20:59:48.43 ID:KveZvYnf

「トラウマを乗り越える」「トラウマと上手く付き合って歩く」
そんな描写がきちんと出来ている時点でダメ人間は描けてもダメ主人公を描くような作者にはなりようもない気がするなｗ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 22:09:54.42 ID:cK6nDdmw

シバさんはホントに気にもしてないよね。
実際倫理的な問題置いといて、超エキサイティングにならないだけで情感は普通の人間と同じように働いてるし。
そのおかげで本当なら全く使えなかった魔法が限定的だけど使えるようになるし。
そもそも妹がいればそれでいいし。

精神いじったおかげでオフレコで収まってるんだよ。弄らなかったら看板背負って自慢しかねないわ。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 22:21:27.22 ID:Uc3CIR4O

トラウマはそんなに軽々しく扱うものではないよ

159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:10:50.11 ID:6psohHDX

キリトさん、シバさん、ワンサマ、ダメ主人公スレ三大好かれ主人公

160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:36:19.56 ID:KveZvYnf

原作が有名だからなあ。SAOに至っては売上げが凄まじいしｗ
…宣伝の力って偉大よね

161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:41:07.99 ID:2y+CICuF

>>158
ーーー不思議と腹は立たなかった。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:45:44.56 ID:4sIU22Ic

>>160
宣伝＋棚圧迫＝凄まじい売り上げ

163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 00:03:10.62 ID:7Xa7lovS

>>153
たしかに主人公は超TUEEEだけど、敵がそれ以上に超TUEEEか最初からメタってる奴ばっかりだからTUEEE出来ない
それに「傲らない」と言うよりは、慢性的な気分障害(≒抑鬱状態)な上に自分で自分を忌み嫌ってて卑屈

ある意味レイフォンタイプなんで人によっては駄目主認定するかも

164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 01:08:06.59 ID:QUuxavT3

>>160
有名かつ突っ込みどころが多いからだろうな
有名でも心理描写や周りの世界観が主人公関係なく確りしてる作品は駄目人間とは評価されてもダメ主とは言われづらい
ただしギャグ作品はどれだけおかしくても結構許容される傾向にあるな
シバさんがわりとここで好かれてるのは劣等生をそのカテゴリで読む人がいるからだろう

165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 02:21:32.77 ID:evUVSef/

>>103
萌えオタは女尊男卑じゃねーぞ
むしろヒロイン叩いてる奴等のが多い

166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 02:23:15.88 ID:oW5M/tUc

>>159
全員ただの美形

167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 02:41:28.41 ID:VUYVmcpl

ダメ主には寛容な俺だけど、緋弾のアリアのキンジは本当にダメかもしんない
イラストに惹かれて5巻まで買ってみて笑える場面(主に戦闘)とかもあったけどキンジがキモい。ギャグ狙いだとしても笑えない程にキモすぎる
基本的に一人称が苦手な俺だけど、緋弾のアリアは酷すぎたわ。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 08:36:28.06 ID:mAUPZgM4

>>165
なにせ主人公というか男キャラなんか最初から眼中にもないからなw

169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 13:48:12.13 ID:C9R9qE9N

キンジはツッコミどころがあると言うよりは、全体的な雰囲気でドン引きさせるという他とは一味違ったタイプだからな
結果的に羞恥プレイになるようなギャグシーンはいくらでもあるが、自分から見せびらかすのは犯罪にしかならぬ

170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 14:01:46.85 ID:p1vKHvJ5

>>168
ここの連中だな
男キャラは消えろ！派

171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 14:07:47.71 ID:wDucvIm6

別に消えろなんて思ってないけど？

172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 14:08:32.81 ID:mAUPZgM4

ダメ主人公→主人公は男が圧倒的に多い→こんなヤツイラネ、ならとにかく男キャラそのものが不要って主張はこのスレだとあまり見ない気がするぞｗ
たまに異常に声のデカイのがまるでこれが大多数の意見だと言わんばかりに大ハッスルしたりはするが

173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 14:22:47.38 ID:Wx2jVgNO

良い主人公を知っているからこそ
目立つダメ主を槍玉に挙げてラノベの主人公はこれだからみたいに言われるのが我慢ならない

174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 15:04:43.56 ID:zjMPrunM

その辺は主人公に限った話じゃないよな
ラノベに関してはあらゆる要素が貶されてる
ああいう奴らは、自分が木だけ見て叩いてるってことにある程度自覚的だからタチ悪いんだよなあ
ラノベ自体が嫌いだから最初っから公正な評価なんてするつもりない
放課後BF見てラノベ全体を貶してる奴がいたのはさすがに唖然とした

>>165
つーか女をヒロインその一、その二みたいな扱いにする作品がかなり増えてることからしてどう考えても男尊女卑の気のほうが強いと思うが
主人公以外の男はイラネってやつなら確かに結構見るがそれは女尊男卑ではないよな

175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 15:23:13.84 ID:9+3RCGim

>>174
その辺りはラノベ嫌いでも知ってるような、アニメになったりで話題になる作品の多くが
ダメ主人公だとかのテンプレに当てはまりがちという事もあるんじゃないか

自分もここ何年かラノベから離れ気味なんだが、話題になってるという理由で手にとったのが
中妹、アリア、SAOとものの見事にここで槍玉に上がってる作品ばかりだし
ましてや初めからラノベに負のバイアスがかかってる連中は、無名の良作を知ろうなんて思いもしないだろうな
残念なことだけど

176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 15:26:03.63 ID:p/CMNqeV

普通に有名なやつのほうが話題にしたときに盛り上がるってだけだよ
たまに聞いたことないようなダメ主人公挙げてくる人もいるけど毎回説明する段階でいつもの常連に話がそれていく

177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 17:36:06.52 ID:evUVSef/

売れてる作品にダメ主が多い気がする。単に知名度があるからよく名前を
あげられるだけなんだろうか。
最近のラノベ話題作の主人公、ヒロインはダメなのが多いってのは気のせいじゃないと思うんだがな。

178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 18:17:45.05 ID:jQqZ7idu

>>177
主人公じゃ難聴系と俺TUEEEE系は明らかに増えたよね

179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 18:33:03.86 ID:p/CMNqeV

難聴主人公はたくさんいたよ
小鷹とワンサマーレベルの突出した存在が居なかっただけ
小鷹にいたっては聞こえてないフリだったけど

180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 18:33:05.84 ID:mAUPZgM4

難聴系が増えたというか、「１対１での恋愛を描いたボーイミーツガール系作品」よりも「大量のヒロインが登場してしかも全員主人公に惚れるハーレム系作品」が主流になってきたというか
キリトさんみたいに「ボーイミーツガールの皮を被ったどうしようもない女ったらし」なんて亜種まで登場し始めたがｗ
俺TUEEE系は、一時期は巻き込まれの一般人役立たず型主人公が量産されて批判を浴びてる時期もあったしその反動かね

181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 18:46:06.39 ID:uLDCdEcS

「大量のヒロインが登場してしかも全員主人公に惚れるハーレム系作品」
これは序盤の各巻毎にヒロイン追加しろ。って編集から駄目出しされるんだよｗ
んで複数関係上手く出来ない作者が難聴や鈍感設定に逃げるんだわ

182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 18:58:42.26 ID:9+3RCGim

ラブコメってくっついたり離れたりの過程が面白さの肝だと思うんだが、最近の流行はそうじゃないんだな。出版社的にも

183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 19:01:34.05 ID:TteKQo1d

主人公がヒロインの好意をすべて受け止める本当の意味でのハーレムならいっそ潔いかもしれないw
やりすぎると女を弄ぶ汚物になるだろうからさじ加減は超難しいだろうが

184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:16:32.48 ID:uvTtYz8I

そういやキリトさんってミサワ芸においてシバさんより格下だと言われてきたけど実はチャージマン芸だと思う
凶悪犯見逃すくせに気に食わないやつはボコボコにするあたり

185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:27:33.42 ID:ZTHKH2Kb

チャージマンを知らない俺にkwsk

186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:29:59.33 ID:2kVXNdLA

チャー研は・・・いやいくらなんでもあそこまでカオスじゃねえだろ
爆弾埋め込まれた被害者を敵機にぶつけて始末するとか
そこまで外道だったら流石にこんなに売れてねえよ

187 ： [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:30:41.51 ID:qMozvJzb

茅場には手出しようがなかったのもある。
憤りを感じないのもどうかと思うが
一回目はもう死んでる・死ぬしかないと思ってる状態で
二回目は助けて貰ってる。

シード拡散の擁護はしないが。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:39:46.35 ID:FFlvIkRo

>>183
伊藤誠「よし！許されたな！」

189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:43:57.06 ID:L+Wycivn

お前は見境なく手を出してるだけじゃねーか

190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:45:22.01 ID:2kVXNdLA

エロゲー主人公の中には伊藤誠が普通の人に見えるくらいのクズもいるから恐ろしい
それも陵辱とか調教とかじゃなくてストーリーもので

191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:52:05.16 ID:f4ripIaY

>>187
いやいや一回目は死んでるって、自分と恋人を殺した当の本人ですがな
「茅場はシステムを作っただけで手を下したのはプレイヤー」理論ですら擁護できない

192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:57:39.58 ID:JUUv/Iap

伊藤誠に関しては
実のところ自分から求愛したのは言葉ただひとりだったりする

あとは全部女のほうから寄ってきた（これにも基地外じみた理由があるわけだが）

193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 21:06:44.83 ID:TteKQo1d

伊藤誠はエロシーンのある18禁版こそ完全体

キリトさんはダブスタって言葉がとてもよく似合うな

194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:49:34.96 ID:vHi6IdBj

誠は酷いが、家系はさらに吐き気を催すのがな。

キリトはダブスタな上に、キリトからイチャモンつけるからさらに酷い。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:28:43.19 ID:K5tNKpPZ

トータルイクリプスの主人公ガチで原作者から嫌われてて扱いも酷い。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:41:45.68 ID:PRh4mYFc

どんなん？

197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 02:02:27.79 ID:K5tNKpPZ

レイフォンの下位互換みたいな感じ、作者がことあるごとにsageようとしてくる。
例えるとレイフォンが「このダイト凄い使い辛いんですけど欠陥品では？」と言えば「私の都市の武芸者はこれで戦える、貴様が未熟なだけだ」とか
「このダイトのここ改善してもらえませんか？」と言えば「お前がダイトに合わせろ」とか説教される感じ

198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 02:12:23.55 ID:I0MYkWxI

だいぶ前に１巻読んで「日本ワロス」「その日本製を扱えないお前がワロス」みたいな流れでげんなりした覚えがあるんだが２巻以降もそんな感じなのか？
一応本家もやったことはあるが、根底に流れる思想が一つしかないから合わないとどうしようもないんだよね…

199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 02:13:34.86 ID:ZyHOG6zK

あれ国によって戦い方が違うから日本式で戦えって話じゃなかった？
日本で使うもんだから主人公（米国式）に合わせるとそもそも作る意味ねーんだよって言う

200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 02:19:39.46 ID:fOGH+PWe

キョーダインとかアクマイザーとか
あれ誰か喜んでんのかねえ・・・

201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 02:40:25.75 ID:RdlQjJMH

>>181
それって作者じゃなく編集のせいだよね(一番はMFかな)
それで売上のばしてるから商売としては正しいんだろうけど
ダメ主を育む土壌が広がってるのは間違い無いな

202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 03:23:44.38 ID:K5tNKpPZ

>>198
主人公が段々日本人に洗脳されてくような流れで日本人スゲーって感じになる
あと最新刊でラプターのテストで隊長が死んだの主人公のせいにされてた。
しかもアニメには無かった無罪だけど明らかになんかの圧力がかかって無罪になったようになった描写が入った
あと母親の兄貴が葬式に来て妹が死んだのはお前のせいだとかもあった

>>199
戦い方以前に操縦性が悪いのはデフォだった気がする。二号機乗ってる格闘のエキスパートの奴からも「面倒臭い」
って言われる程度に操縦性悪いし。

203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 04:10:33.61 ID:GYi4owAO

主人公が虐げられてるのは判ったが、レイフォンがダメ主だと言われるのはノーガード戦法を貫いた結果おおよそ主人公とは思えない立ち位置に立たされたからであってただ酷い目にあってるからではないぞ
トータルイクリプスの彼は、レイフォンのごとく物語の端役レベルにまで押しやられたりしてるのか

204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 05:28:14.33 ID:Hcc7pV7q

レイフォンは主人公交代の犠牲になったのだ……

205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 05:51:26.79 ID:obG7YDNz

レイフォンは頼むから最終巻で死なないでくださいお願いします

206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 07:54:54.18 ID:Eke9cBMc

>>202
洗脳っつうかある意味TEはハーフの主人公が自分のルーツを自覚する話でもあるからしょうがないんじゃないか？
それにユウヤは一巻の頃に比べたらちゃんと成長してるし主人公らしい活躍もしてるじゃんよ

207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 11:09:20.34 ID:I0MYkWxI

露骨すぎる主人公補正ありきで主人公してて、結果として人格面が意味不明になってるのがこのスレの他の常連たちなら
レイフォンはあまりに活躍しなさすぎて、そもそも鋼殻のレギオスって作品の主役として満足に動けてないのがダメ主人公として挙げられる原因の大きな部分だからなあ
無論人格面の問題もあるが、しかし擁護できる部分も他ダメ主人公と比べると多いのにこの体たらく

208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 11:19:20.08 ID:Auk4E0Oo

レイフォンは各場面でレイフォン以上の選択肢がなくそれで成果は挙げてるのに
シナリオパートでそれ全部オシャカにされてるから活躍してないというのは少し違う

209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 11:27:12.31 ID:I0MYkWxI

「作品の本筋の中で」って付けるべきだったな。スマンね
１０巻くらいまでで都市がどうこうやってるうちは至って真っ当に主人公やってたけど
それ以降が作品のメインはどう見ても過去との因縁に移ってるのにレイフォンだけ前半から継続して自分探しやってるこのチグハグ感

210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 11:35:30.21 ID:NBPJl1ki

トータルイクリプスがちょくちょく、世界と生命の危機なのにこんなラブコメやってる場合なの？、って突っ込まれてのに対して
レギオスは、宇宙規模の危機なのに戦う理由が云々で凹んで立ち止まってる場合なの？、ってよく突っ込まれてるな
前者は作風の問題だが、後者は凹んでるのが主人公だから切り離して考えるのは不可能だし

211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 12:08:40.13 ID:RdlQjJMH

レイフォンは脳筋主人公の癖に脳筋主人公に必要な前向きなパワーがまるでないのがダメだよな
やっぱキャラがそもそも主人公向きでない
カリアン主人公にしてその部下役辺りにつければいい味出してたかもしれん

212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 12:15:25.38 ID:VY4Yq6yg

いまいちだめ主人公の基準がわからん
女性にフラフラしてちゃだめなのか、性格が悪いとだめなのか
あんまり話題に挙がらないが「ベントー」の佐藤とかこのスレ的にはどうなんだろう

213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 12:23:51.67 ID:u+MzG/Dt

物語にゆがみを生じさせる、ってのがダメ主の定義じゃなかったっけ？

そういう意味では佐藤はやるときはやるいい主人公だと思うよ

214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 12:24:47.37 ID:ZUKApdZ2

世界に愛されすぎて興ざめ（キリト、上条等多数）
根本的に魅力がない（ワンサマ）
作品の大筋に主人公なのについていけてない（レイフォン）
明確な基準があるわけでもないが、このスレで大人気なのはこの辺りが原因か

215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 12:27:46.22 ID:I0MYkWxI

というか>>1のテンプレだな

ヘタレ＝レイフォン
DQN＝だいたい掠ってる
マンセー＝ほぼ全員
池沼＝ほぼ全員

並べると凄まじいなこれｗ

216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 12:32:30.29 ID:o0+DR46R

だからレイフォンは比較的頭のいいフェリとパートナーやってイチャイチャしてれば
それなりに人気稼げたろうに。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 12:38:50.44 ID:6+1zdqZP

宇宙規模の危機はレジェンドで終わって生き残った人間がどうするかと考えてるのが鋼殻のレギオスじゃね。

むしろレギオスを歪めてるのは外伝キャラ逹だと思うが。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 13:13:36.99 ID:mP2oiA1n

レギオスは外伝が本編に食い込んで滅茶苦茶になった。
外伝キャラが本編で暴れるなよ・・・。

そもそもレイフォンは自分なりに行動した結果、
周りから罵られて追放をされてる。
心を折られてる状態から始まって、
終盤まで周りから放置状態だったのがなぁ・・・。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 13:14:37.33 ID:PsJw6XAv

作者が外伝を本編の上位に置きたくなって、気がついたら本編の存在する意味が無い状況になったのがレギオスって印象だな
やっぱ外伝いらんよ

220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 14:22:18.59 ID:wnUDa04W

主人公補正が掛からなさすぎるのも問題だという貴重な例だなw

221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 14:41:21.22 ID:bQpE8r4E

新シリーズの踏み台にされる旧主人公ならわりとある図だが旧主人公の話終わる前にねじ込んで来たのがアレなんだろうな

222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 16:54:21.63 ID:D+pFYQx8

>>195
嫌いならなんで主人公にしたのかと思う
レイフォンみたく他の奴（特に女性キャラ）を主人公にしたかったのかな？

223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 16:54:59.88 ID:7Onfy+/r

人気がでたのか、作者が気に入っちゃったのか、
ライバルキャラがやたら目立つようになって、
主人公が空気になった作品はいくつか心当たりがあるな

224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 16:59:04.14 ID:aKCg1Zvl

問題はそういうキャラは読者にも主人公並に人気あったりするけど
レギオスの場合はそうでもないってことだな
しかも主人公の扱いも悪くなったし

225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 17:04:07.99 ID:lzkixVYx

レギオスは話のスケールのインフレが
本編主人公置いてけぼりで外伝に合わせてあるからな
一体本編とは何なのか

226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 17:07:39.81 ID:8QUPSK73

過去作が設定に密接に関わってる作品って珍しくも何ともないが、普通は過去作の土台の上でその作品のキャラクター達と設定が活躍するものだよなあw
過去作を読んで設定を理解していないと意味不明なところが多数あって、物語の半分近く、10巻くらいはメインキャラとして頑張ってきた連中の半分以上が脱落してるって投げ捨てるにしても潔すぎるわw

227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 18:43:08.92 ID:mP2oiA1n

外伝キャラは何かしら情報を持っているのに対して、
本編のレイフォンには詳しい説明が無いまま放置だからな。

レイフォンはヘタレと言われても仕方ないが、
話自体がレイフォンをおいてけぼりにしてる。
話に着いていけていないせいで、駄目主人公ってのはあると思う。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 19:14:11.35 ID:6+1zdqZP

レギオスは数百年かけた準備した聖戦がただの猫に寄生した元人間vs人間になりたい機械の茶番でしかないからな。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 19:44:07.82 ID:RdlQjJMH

そういう視点の批判はやめといたほうがいいな
かなりの数の作品がただの兄弟喧嘩、ただの親子喧嘩とかになってしまうから

230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 20:16:09.61 ID:HF9Qc4jK

>>219
△作者が外伝を本編の上位に置きたくなって、気がついたら本編の存在する意味が無い状況になったのがレギオス
○作者が外伝を本編の上位に置きたくなって、気がついたら存在する意味が無い状況になったのがレイフォン

231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 20:20:04.11 ID:+8agWa7l

レイフォンの性格が悪いのも作者の意図どおりなのか

232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 20:24:03.76 ID:D+pFYQx8

須郷さんの性格が悪いのと同じ理由だろ

233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 20:30:32.02 ID:EBAxFNe4

周囲の人から影響を受けて変わっていくタイプのキャラにしたにも関わらず、周囲にはロクな人間がいないという斬新すぎるキャラ配置

234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 20:44:07.19 ID:rd+emZs9

レイフォンの性格が悪い？
無茶を言う周囲に対してもっと強く出ろとかは分かるけど

235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 20:51:59.93 ID:Eke9cBMc

>>233
まるでどこぞの種死の主人公だな

236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:00:45.14 ID:VFoWm8WY

あれはハイネがもうちょっと生きてるだけで人間関係とかも少しはマシになったはず…

237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:04:04.27 ID:oLJPkKpN

レギオスもニーナがもっと長期離脱してればレイフォンは何かを掴めたと作中で言われてたな
それが後に結果的には良い事だったとかもなく、ただgdgdの期間が長くなっただけだったという辺りが悲しい

238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:04:21.19 ID:RdlQjJMH

>>233
それはちょっとあるかもなあ
基本的にレイフォンは世界とは無関係に主人公失格だと思ってるが、もし周りにちゃんとした人がいてしっかり成長してくれれば少しは印象も変わってたかもしれん

しかしここの住人が言うようにレイフォン活躍させる方向に話が進んでたらほぼ間違いなく性格がゆがんで、シバ、キリトタイプのダメ主になってたと思う
作者間違いなくその手のダメ主書きの素質ある
レイフォンファンはレイフォンの性格歪まなくてよかったって安心すべきところかもしれん

239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:05:55.70 ID:nDEN8wrZ

>>233
そして一番マシなのが利用しようと近づいた生徒会長って言うのが、レイフォンの不運を端的にあらわしてる
いつも自分が悪いとか言ってまともに反撃しなかったのは悪いけど、色々と恵まれなかったキャラだよな
しかも最終巻のタイトルや外伝の描写から命すら危ういとかもうね・・・
何で本来安泰なはずの主人公の生死を心配しなきゃならないんだよ

240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:09:42.37 ID:HF9Qc4jK

>>239の最後の一文にワロタｗ
お前いい奴だなレイフォンも草葉の陰で喜んでくれるよ

241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:11:15.29 ID:T43EctCr

作者の書きたかった主人公って、ディックじゃないかね？

………うん、カスマ一方タイプだな

242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:11:52.56 ID:I0MYkWxI

少なくとも外伝設定が表立って侵食し始めて来る前は、足りない部分はちゃんと矯正されつつ至って真っ当な方向に成長してたよね
今では突っ込みどころの塊のニーナだって、無神経な部分はあれども否があれば後から詫びてちゃんとレイフォンを導いてたし
６巻くらいまでの補いあい、支えあいながら仲間たちと信頼を築いていったあの頃から今の状況になるなんて作者以外の誰が想像できたことやらｗ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:12:10.94 ID:5tAMNiXS

なんつーか廃貴族入手だの一族の因縁だのとかいったイベントだけ考えてみたらニーナが主人公みたいに感じる
レイフォンは物語の中盤で死んで主人公のパワーアップイベントを盛り上げる友人Aくらいの立ち位置

244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:21:27.52 ID:WF156Gd3

もうフェリ先輩とどっかで幸せになってくれればそれでいいよ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:23:06.64 ID:D+pFYQx8

>>239で言われてる一番マシな人物の妹か、ある意味いいかも

246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:25:00.49 ID:RdlQjJMH

>>239
いや物語最後で主人公の死を心配するのは結構普通だ
最近の作品では少ないけどちょっと前だと普通にガンガン死んでた
中にはレイフォン以上に不幸な境遇から世界に身を捧げたような奴もいる
だから死ぬの自体は物語としては間違っていないが、そこにちゃんとした意味と評価を与えてくれるかすらあやしいってのが問題だな

247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:29:03.80 ID:lGMexFxX

>>245
フェリの方も唯一最初から最後までレイフォンを支えてくれたヒロインだからな。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:29:09.68 ID:ec20efft

話し聞く限り牙のゼッドさん並にキツイ状況にいる主人公だなｗｗｗ
今度買って読んでみるか

249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:34:21.85 ID:obG7YDNz

レギオスは別に作者の文章力が低いわけでもないし面白い描写は結構あったりする
でも１０巻くらいからなんかおかしな方向に話が行くから困る

250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:36:23.22 ID:aKCg1Zvl

初期はオレtueeだから思ってるのとは違うかもな

251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:38:47.61 ID:5tAMNiXS

なんつーかレギオスは下手にデカい話をしないで普通に汚染獣と戦ったり戦争をくぐり抜けたりしながら
レンフォンが仲間達と交流して人間的に成長していく話で良かったような

252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:49:54.17 ID:nDEN8wrZ

>>246
知ってるだけでも主人公が死亡する作品はそれなりにあるけど、ラノベでは知らないから安泰だと思ってた
そういう死んだ主人公って世界救ったり誰かに託したりやるべきことやって死んでる
けどレイフォンってそういう意味がある死に方ができるか怪しいんだよ、無意味に死んでいきそうで怖い
「遠回りこそが一番の近道だった」みたいに死ねるといいね

253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:53:01.03 ID:ec20efft

上条さんみたいな推進力が強いというかレールに乗ってる舞台装置系主人公にはちょうどいい
説教・論破対象なんだろうけど、周りのバカども
運命に選ばれてないからどうたらも、それがどうした、関係無いで終わりだろうし
10巻あれば完結できるわ

254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:54:13.08 ID:VFoWm8WY

特に意味無く自殺した吸血鬼のおしごとの主人公…

255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 22:00:12.63 ID:HF9Qc4jK

学園ハーレムものと言えなくもなかったし筆力も刊行ペースも水準以上
初期なんかそこそこ楽しく青春してたし俺TUEEE要素まであったのに
なんでこうなったのか

256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 22:15:28.35 ID:RdlQjJMH

>>253
なんか会話にならなそうな予感w
お互い相手の言い分まるで聞きそうにないし
運命組の理屈も上条さんの理屈も自分理論過ぎておかしいし

257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 22:29:37.39 ID:PRh4mYFc

このスレ見ると
とあるを読む気にはなれないが、
レギオスは読みたくなってきたw

258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 22:35:20.46 ID:ec20efft

ID被りか

>>257
正直ここの常連どころでは一番お勧めできない
ストレスになるからｗ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 22:36:18.29 ID:TkHTN+l2

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4168114.jpg

「ダメ主スレでは」評価されないラノベですからね
そういうものとわかっていて読むなら意外と面白い……かもね……

260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 22:43:22.82 ID:u+MzG/Dt

その画像は最近になって突然出回り始めたんだよなぁ…
正直電撃側が流してんだろ、と思ってる

261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 22:46:03.95 ID:nDEN8wrZ

>>258
一巻では無双してて爽快感があっただろ
力ばかりが成長した主人公はこれから仲間たちと共に精神的な成長を遂げていくんだろうて思ってたら
今となってはどうしてこうなった・・・ってしか言えない
主人公がここまで世界の謎っていうか真実に関われなかった作品ってそうないぞ

262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 23:16:14.47 ID:5tAMNiXS

話は変わるが友人に薦められて問題児達が～を読んだ
他の連中も酷いが主人公様の十六夜がスッゲー糞だった
魔王強い魔王強いとか言っときながら最強の十六夜様がワンパンで倒した時は思わずそっとページを閉じた

>>259
絵は上手いよね。結構好み
文章は……古本屋で150円でも惜しかった

263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 23:29:50.85 ID:mP2oiA1n

レイフォンは仲間と共に成長するかと思いきや、
仲間がさらに傷口に塩を塗るからな。
幼馴染みを助けに行く件は、
まさにレイフォンおいてけぼりな上、
仲間の支離滅裂さが酷い。
最後にレイフォンとフェリが結ばれる結末を望むが、
下手すると逆になる怖さがある。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 23:42:35.95 ID:rd+emZs9

>>263
部隊の仲間は隊長以外はまともだったぞ
隊長と幼馴染、あとはおまけで古巣の連中（一部除く）がどうしようもなかっただけで
あとは別に仲間じゃないし

265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 23:54:06.79 ID:mP2oiA1n

有り難う、どうも勘違いをしていた。

話は変わるが、設定でのジャイアントキリングが鼻につく。
描写の問題だが、敵が嘗めプしてるのを感じるんだよね。
また唐突なご都合主義とか。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 23:54:26.81 ID:RdlQjJMH

>>262
俺も正直十六夜は大っ嫌いだが、初期からDQNで偉そうで俺TUEEEなキャラ性を表に出してくれてるからまだいい
合わない人が全力で回避するから被害が少ない
なんせ評判良かったから買おうかなと思った俺がパラ見して棚に戻したくらいだからな

267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 00:09:43.20 ID:D9TT2q8x

>>264
隊長も途中まではまともだったよな。よく突っ込まれる１巻の否定にしたって、その後にしっかり謝罪してむしろレイフォンの成長の糧になってたし
運命とやらに選ばれてからはそれはもうひどいもんだがｗ

268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 00:13:10.58 ID:QAD99lHN

>>259
力は欲しい、他人より優位に立ちたい、チヤホヤされたい、でも力に見合った責任は取りたくない、
という作者の甘ったれた幼稚な優越感とマッチした読者だけが楽しめる主人公ですから＞シバさん
必要なのは理解ではなく感性

269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 00:20:51.78 ID:kVurd9hH

>>259
うぜえw

270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 00:31:06.79 ID:gSwHevra

ページ半分の大ゴマでこれなんだぜ……

さすがはこのスレのアイドル

271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 00:31:13.58 ID:XnZfWf+B

>>267
そのまだまともな頃に言ってたことが
今のニーナにブーメランすぎて笑えるｗ

272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 00:34:11.45 ID:4j+D5NVy

劣等生って設定も、
凄い能力を持っても世間が認めてくれないから、
辛いわー劣等生だわーじゃなかった？
俺凄い能力があるが、
学校では評価されないって皮肉混じりで。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 00:37:57.50 ID:kVurd9hH

>>259
これ原作でも言ってるんなら名言決定だな
テンプレに加えたいレベルだ
　・・・・
「学校では、評価されない項目ですからね」

274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 00:40:26.75 ID:GzUY4smh

なにせ新刊で
なんで劣等生のフリしてんの？
そしてなぜ劣等生のフリしてるくせに力隠してないの？

って言われるぐらいだしなw

275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 00:53:10.06 ID:MoPeLooS

>>262
一応魔王の中にも強い弱いがあって最近ちょっと強めの魔王にぶっ殺されちゃったから許してあげて……

276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 01:32:14.06 ID:UdGTafjS

>>273
なろう版だともうちょいグダグダいってたけど似たような種子のこといってたな。
風紀委員に入る前に先輩ボコしたときに。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 02:30:55.94 ID:pSqsQ+1+

昼も夜も、両手に悪女ってのを今読み終えたんだがマジで金溝だったわ
知名度低いしこのスレの先輩たちにはかなわんだろうが
頭のおかしいヒロインに何言われてもデモデモダッテ、地の文じゃ文句言うくせに自分じゃ何も行動しない。その結果窮地に陥ってもなんでこんなことに……
主人公というより世界そのものにひたすらイライラさせられた

278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 08:24:39.38 ID:+w3mN5e+

>>267
長期失踪から帰ってきたときにレイフォン道具扱いしても後悔しないよって類の言葉を会長に言ってるぜ
しかもその場面ってレイフォンの自分探し完了しそうになってたのをニーナがご破算にした事を会長に責められてる所

279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 10:20:06.87 ID:dIZoTnXu

>>278
途中までしかレギオス読んでないけど、強い女？みたいなの書こうとするとそんな風なキャラになるんだろうか。
廃貴族だかなんだかの力に溺れていい気になってるように聞こえるなー

280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 10:25:29.51 ID:LdoDr2E0

廃貴族とか無関係にそもそもニーナの視野が狭すぎるっつーだけの話
なのに目的意識だけはアホみたいに強いから狭い視野のまんま諸々見逃しつつ爆走する

んでレイフォンは意志なく流されがちだからあっさりニーナにひきずられてしまう
カリアンはそこら辺がレイフォンのためにならない、きちんと自立させないといけない、と言ってたのに>>278

281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 10:46:34.79 ID:cg7a419R

>>280
元々が金持ちのところの箱入り娘だからしょうがない

282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 11:21:38.48 ID:XnZfWf+B

同じく箱入り娘のフェリさんがいるし
ニーナとフェリ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 11:47:32.13 ID:LdoDr2E0

というかニーナは綺麗事を押し通す系のキャラなのに身近な人間への配慮が欠けてるってのが一番アレ

そしてよりにもよってそんな人間に流されるレイフォンもアレ。せめてカリアンに流されてりゃよかったのに

284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 12:34:24.55 ID:cg7a419R

>>282
ニーナ「だって周りが持ち上げてくれて力くれるんだもん」

285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 13:50:51.59 ID:4j+D5NVy

ニーナはレイフォンに言った言葉が、
本人に突き刺さってるくらいだからな。
一人で突っ走るなと言って、
今では本人が爆走してる。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 13:53:01.15 ID:xNwvKnMY

まあ作者がダメ作者なんだろうなあ＞レギオス

287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 14:11:05.37 ID:cg7a419R

ニーナを見るに仮にレイフォンが主人公（）な扱いじゃなかったとしてもこのスレの常連になったんだろうなぁ（むしろ人格面での擁護すらなくなって今より遥かに叩かれる可能性さえあるか）。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 14:24:33.01 ID:D9TT2q8x

一度読むと本当によくわかるが、運命パートとレイフォンパートの乖離っぷりはもう別作品としか思えないレベルだからなあ
明らかに本筋として扱われてる運命側と、最終巻直前にようやく「関わろうと決めた」レイフォン側の歩む速さが違いすぎてシュール
個人なんて知るか！大事なのは運命だ！って運命側と、ひたすら個人描写に終始してたレイフォン側が噛みあわなさ過ぎてて更にシュール
そしてここから個人を大切にしたレイフォン側の活躍が始まる…かと思いきやもう次で最終巻
主人公の法則が乱れる

289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 14:56:12.16 ID:F/D5dfk2

物語序盤で先輩を〆たシバサン、先輩に気絶させられたレイフォン

290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 14:56:56.66 ID:4j+D5NVy

踏み留まりすぎたレイフォンもダメだが、
運命運命でレイフォンを除け者にする周りはより酷い。
レイフォンが活躍しても、
運命に選ばれてないからと無下に扱う。
運命に縛られ過ぎて気色悪かった。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 15:00:06.38 ID:4+kv96ei

それとは別件だが、顔を立ててやるのも大事だと同級生に言われたりもしてるけどな＞レイフォン
序盤は本当に周りの人に恵まれてる

292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 15:05:48.79 ID:+w3mN5e+

>>287
常連にはなってたかもしれないが
このスレの最底辺というかオチにはならないと思う

293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 15:08:58.56 ID:NHIdnNLG

運命、運命言ってた奴らは実は選ばれて無くて、全てが終わって見れば
最初から、レイフォンこそが選ばれていたという皮肉なオチが
運命ネタの定番なんだが、最終巻だともう尺が無いかも

294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 15:50:58.99 ID:Fk+w5Viv

二次元エンドみたいだな

295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 15:53:37.39 ID:UdGTafjS

最終巻がヘビィノベルになる可能性はないか。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 16:40:00.12 ID:UsuitBSP

レギオスのニーナとレイフォンは
・種死のキラが全てのテロ活動の責任を取らされ、カガリがSEED化してSフリーダムに乗り込み
　すべての黒幕とラクスとオーブの孤児院でひっそり暮らしてたらテロの襲撃にあって
　「オーブのために戦え」

級にヒドイからな。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 17:25:57.55 ID:Y4Lw+sdb

運命運命言ってる奴らの殆どがレイフォンより弱いのがなんかもう駄目だろ

298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 17:31:19.65 ID:LdoDr2E0

けど運命組がみんなレイフォンより強かったらそれはそれでダメだと思うんだ

まあニーナの祖父のチート爺みたいにチートした結果の武器と馬力で勝ってるだけのくせして、
武器の違いを生める技術や工夫を小細工とかアホくさって言ってる奴は論外だけどさ

299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 19:40:39.29 ID:4j+D5NVy

チートで言えば、
キリトはチートで弱いもの苛めをしてるだけだよな。
そしてピンチになれば、更なるチート展開で相手を苛めるだけ。
ほぼごり押ししかしてない。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 19:42:10.43 ID:F/D5dfk2

八つ当たりで強敵に致命傷を与えたレイフォン。
これがキリトさんや上条さんなら称賛の嵐なんだろうけど、レイフォンはメンタルフルボッコを受けるからな
というか、あの場面では称賛される方が正しい主人公らしいよな

301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 19:49:12.88 ID:FeM6NkZO

(八つ当たりで致命傷与えちゃ)いかんのか？→いかんでしょ＝幼馴染から心の折檻。

302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 19:50:06.37 ID:4j+D5NVy

八つ当たりとはいえ、強敵を倒したんだから、
感謝されるところを何故かイチャモンつけられる。
運命に選ばれてなくても来たんだから、
もしかして・・・となりそうだがな。
なぜか運命に選ばれてないから帰れの扱い。

戦力は多い方が良いのに、自分等で戦力を割く奴等。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 19:56:02.25 ID:ELWQQMdo

>>299
ステもそうだがALOでは何故か持ってるはずのない大金まで持ってたからな
あれって作者も適当にお茶を濁していて吹いたわw
しかもあいつの最大の武器は二刀流なのに何故か剣を二本用意しとかない不思議

304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 20:02:39.63 ID:LdoDr2E0

金と文字化けアイテムはALOがSAOの鯖まんま流用してるからじゃなかったか
旧SAOアカウントがまんまALOのアカウントとして機能するようになってて、
アイテム周りは互換性がないから文字化けしてたけど、金は共通データだったから普通に使えた
初期はアスナ筆頭にSAOの連中をALOに閉じ込めたからそういう妙な仕様になってた

どちらかと言うと突っ込みどころは、二刀流は単にシステムアシスト受けてただけで修行してたわけでもなんでもないのに、
システムアシストないALOですら普通に二刀流駆使してるとこだろ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 20:09:14.86 ID:ELWQQMdo

>>304
いや、実はSAOで稼いだ金は新婚生活（）を始めるにあたって新居購入のために使い果たしているんだよ
もっと言えば二人合わせても手持ちが足らなかったから持ってたレアアイテムを吐き出してようやく買えた
で、その後は低階層のボス一匹と隠しダンジョンを一往復、それとフロアボスの金を人数分で割っただけしか収入がないはずなのに
何故かALOではドデカい城を買える金を持ってた不思議w

306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 20:10:31.71 ID:gGxM3of2

お前らキリトクソとか言ってるけど書店行って
原作やアニメを生で見て言ってんの？
ろくに原作すらも見ないでキリト批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてキリト批判かよ
俺は書店行ってキリトの原作での言動を生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 20:29:26.15 ID:NHIdnNLG

運命に選ばれてない人が余計なダメージを与えるとそのせいで
救えるはずの世界が救えなくなったりするとアンゼロット様が言ってた

308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 20:30:23.77 ID:mz/4szvT

>>304
アシスト何度も受けてたら体が覚えるんだろ
あとは技使うときにアシストあるけど戦闘中常に技だけで戦っている訳じゃないし

309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 20:57:35.31 ID:eHlMgCk9

>>308
体動かしてないからリハビリが必要なほど退化したんじゃなかったっけ？
でも体が覚えるって何事？

310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 21:15:58.52 ID:LdoDr2E0

体が覚えると言っても二刀流は隠れてこそこそ熟練度あげるとき以外は使ってなかったのに？

311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 21:18:23.05 ID:mkdsmAlJ

身体つか、脳に刻まれちゃってるんだろ。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 21:19:39.17 ID:mz/4szvT

>>309
体で覚えるとは言ったけど、実際に筋肉や神経が記憶するんじゃなくてあくまで脳が覚えるのは変わらん
リアルで肉体が衰えた件は関係ない

313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 21:53:21.09 ID:geSYfMj6

>>307
TRPGならではだけどあのシステムならここでのダメ主は生まれそうにないよな
なんせレギオスクラスの世界滅亡の危機はそれこそ世界中で起こってるから
どれだけすごいシバさんや上条さんも所詮ひとつの物語の主役でしかないから、運命に選ばれてない物語では活躍できない
レイフォンもレギオス本編とは別の世界滅亡の危機で運命に選ばれて活躍できるだろう

314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 21:54:45.05 ID:Czet6Lm9

そうやって「体が覚える」レベルまで習熟させるには地道な反復練習を何年も積み重ねなきゃならんのだがね。
システムアシストのおかげで反復練習なんぞまるでしてないキリトさんが技術を身につけることが出来るわけもない。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 21:57:12.46 ID:LdoDr2E0

柊が実質ダメ主人公じゃねーか。主人公補正で出まくった挙げ句に本来の主人公（＝それぞれの卓のPC）を脇役に追いやったという意味では種死のキラと大差ない
版あげするときに出したシナリオ集で「お前らは柊たちの話の脇役で必要なアイテム集めて献上する係りな。ヒロインもフラグ立ってるように見えるけど柊の女だから」とかかましてんだぜ

316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:01:54.72 ID:xNwvKnMY

ということは必然的に菊池たけし（きくたけ）がダメ作者扱いということに……!?
あと柊のPL誰だっけ（おい

317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:02:58.44 ID:HR13sZcR

>>313
二次創作でレイフォンが活躍してるの見たことあるけどもしやあれが…

318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:05:30.60 ID:dIZoTnXu

システムアシストともかくとして、本編で二刀流を使うシーンが少ないのに、熟達している設定は変だな
影で練習してるにしても、剣一本のほうが戦い慣れてそうだし

319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:09:27.61 ID:mkdsmAlJ

二刀流をいつ頃から手にいれてたんだ？

320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:11:44.17 ID:mz/4szvT

>>318
キリトさんはソロプレイヤーだしMMOなんてレべリングばかりだし時間比でいうと本編で描写された分なんて殆ど無いだろ
まあ結局の所才能じゃね

321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:11:46.59 ID:eHlMgCk9

>>312
それ格ゲー極めりゃケンカに強くなるって言ってるのと同じトンデモじゃね？
ブルースリーを見てると拳法をマスターできるとか

体が衰えてる以上実のところ何の練習もしてないわけだし

322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:19:32.15 ID:mz/4szvT

>>321
レバー操作と擬似的とは言え体を動かす感覚のあるものを一緒にされても
上でも言ったけど、「体で覚える」ってのは比喩であって実際に覚えるのは脳であることに変わりはない
体が衰えているってのは筋肉とかの話だし別問題

323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:27:55.71 ID:D9TT2q8x

かつて慣らしたアシスト通りには動けそうだがそれ以外の動きが異常にぎこちない、凄まじい癖の付いた戦い方になってそうだなｗ
まあ現実に於いては現代では実証不可能な事例なわけだし、出来るはずだいいや出来ないとここで議論しても答えなぞ出しようもない問題ではある

324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:31:01.86 ID:LdoDr2E0

キリトさんは剣の経験なんて剣道しかないのになぜかシステムアシストない二刀流で茅場ともやりあってるんだよな……
毎度のこととは言えキリトさんが剣士がどうたらと言い出すたびに違和感を禁じえない。ゲーマーだろお前

325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:31:23.42 ID:eHlMgCk9

>>322
体が衰えてる以上、見てるだけ感じてるだけってことでしょ？
例えば剣を早く振れるようになるとするなら嫌でも筋肉はつくのに
擬似的にすら体を動かしてないから体が衰えるんだろうに
なら格ゲーとやってることはそうかわらん
脳に与えられるデータを処理してるだけだ

326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:38:34.16 ID:mkdsmAlJ

それはしゃあないだろ。
あの空間で現実ではゲーマーとか言ってたら、とっくにサチんとこ行ってるわ。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:40:05.35 ID:LdoDr2E0

>>326
ALOでもGGOでもずっと言ってるじゃねーかよ！ｗ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:43:29.09 ID:mz/4szvT

>>325
俺の主張理解してるか？
体を動かすのと同じ情報を処理できていれば「脳で処理しているだけ」で別にいいんだよ
現実では「体で覚える」ためには実際に体を動かすしかないから一緒に体も鍛えられるってだけ

329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:48:24.81 ID:pzrrJZHo

いわゆる「体で覚える」という方法は小脳と筋肉の合わせ技らしいし、脳は動いてるけど筋肉は動いてない状況だとどうなるんだろうね
まあ、「主人公補正」の一言で片付けられる話に何をそんなに必死に裏付けをつけようとしたり有り得ないと否定しようとしているのかって感じだが

330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:02:18.87 ID:eHlMgCk9

>>328
だから体を動かすのと同じ情報を処理できて『いない』から体が衰えてるって書いてるんだけど、わかる？
そうだとしても例えお前さんの意見を全面的に採用したところで何をどうやったって体がついてこん
脳の描く理想に体が追いつけない

331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:05:16.23 ID:dIZoTnXu

俺の予想だと>>328は仮想現実のキリトさんを想定していて
>>330は現実のキリトさんを想定してるとみた。

原作は仮想現実の経験は現実の肉体と関係なく、他世界にも活かせるでＦＡでいいでしょ。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:06:05.06 ID:geSYfMj6

>>315
さすがにそれは一つの例を拡大しすぎて悪意持って見すぎな気もするがなあ
シナリオ集全部に絡んでるってわけでもなし
話に絡まないことの方が断然多いし活躍よりもギャグキャラ、ヤラレキャラとして使われることの方がむしろ多い
まあリプレイに出たときにPC1じゃなくても主役っぽくなっちゃうという問題は確かにあるがそれにしたって2つ位しかないし
TRPGのダメ主なら一番有名なアイツがいるから目立たないだけかもしれんが

333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:07:21.99 ID:cbED+NEX

プレイヤーの運動能力に大きく影響されるってわざわざ言うくらいだからとはだいぶ勝手が違うんじゃないだろうか

334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:15:09.10 ID:cbED+NEX

変なとこで送信した
SAOとALOじゃそもそも操作感覚がかなり違うんじゃないだろうか
運動能力ってのがリアル身体能力は無視した脳内に存在する理想の動きだけでいいとしても、
脳に刻まれたシステムアシストを含めたSAOの動きは逆に枷になりそうな気がする
まあ仮にそうでもキリトさんはすぐにアジャストするんだろうな、反応速度とかすごいし

335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:23:13.45 ID:eHlMgCk9

反応速度っつってもよーわからんがキリットさん以外はテレホマンでキリットさんは直通回線とかそーユーはなし？
反応速度が速かろうが『見えてはいるが避けられない』『隙を見つけたが間に合わない』とかはどうしようもないだろうし

336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:31:59.66 ID:GzUY4smh

そもそも反応速度が高かったらアバターの身体を動かす速度自体が上がる設定だったような
反応速度高いやつと低いやつで100ｍ走したら同じスペックの種族でも大差が出るっていう

337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:42:18.31 ID:mkdsmAlJ

ALOが一番の謎だわ。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 00:09:58.50 ID:hEIExbQF

>>322
自分自身の脳が体を動かして脳がその動きを記憶するんじゃなくて、システムアシストで自動的に体が動くのがソードスキル。
こんなもんで脳が筋肉と神経の伝達を記憶できねーよ。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 00:24:16.94 ID:+yniSzWf

ＡＬＯはガワだけ変えて、操作環境含めシステムその他は完全にＳＡＯの流用。
それ以降のゲームもＳＡＯと同じ環境で作られている。なので環境による捜査感覚に差はない。
今やってる実験ではイメージ力（）が最重要なんでＳＡＯで俺ＳＵＧＥＥを体感してたキリトさん有利な環境。
なんでＡＬＯ以降で戦えることに特に疑問はなかったなぁ。
疑似的な筋力値はＳＡＯ編、ＡＬＯ編どっちも化け物だし。

ＳＡＯのソードスキルは動き感知してそれからアシスト、だから技の出だけは自力でやらなきゃあかん。

三回だけ現実世界でバトってたけど相手は錯乱＆視力問題アリ仕事人間のおっさん＆同じくもやしのゲーム中毒者×２だしなぁ。

340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 00:38:31.41 ID:x2APIuU8

ALOで理不尽なのは、
偶々選んだ種族は普通なら微妙な性能のはずが、
偶々SAOのデータが流用出来て、
実は最高の能力でしたって話。

で、幻術の変身能力で偶々凶悪モンスターになって無双とか。

偶々が多すぎ。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 00:46:25.61 ID:Y/BlZL4t

すべての事象は主人公補正で説明できる
…いやホント、行き過ぎた主人公補正は醒めるだけって言うのをこれ以上はないくらいに体現してるよね

342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 00:47:31.94 ID:+yniSzWf

ＳＡＯの勝因も偶々嫁の麻痺が解けただし、ＡＬＯはもはや全部萱場のおかげだし。
ＧＧＯは相手が元々格下なのに自分が弱体化してましたのオチだし。

実際キリトのスキルって大したことないんだよ。実は周りがスゲーの話だから。
アリシゼーションの人以外は、全員同じもやしネットゲーマーなんで相対的に強いだけ。
アリシゼーションは二年の修行だとか超強力バックアップとか最強の武器のおかげでなんとかだし。

ＧＧＯのトッププレイヤー十数名が趣味で参加してる現役軍人に全員キルされたりとか、現実のプロには敵わないという描写があったり。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 00:55:13.46 ID:fZhx3hr2

>>341だな

344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 00:56:17.18 ID:x2APIuU8

かと言って、SAOではネトゲ廃人さん等が即効2000人死んでるんだよね。
他のゲームと同じノリでやって死んだという理由で。
キリトにとって都合の悪い奴は大抵死ぬか退場する補正。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 00:58:55.25 ID:UVhUvBn0

ソードスキルに関しては正直どうでもいいな
ゲームやってたら現実も強くなったって設定の方がひどすぎて
リハビリ中にもかかわらず、ゲーム通りに現実の体動かして剣道熟練者と渡り合うとかｗ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 01:04:14.20 ID:+yniSzWf

相手病人、みょうちくりんな構えで油断＆手抜きしてたと補完してもねぇ。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 01:04:56.59 ID:x2APIuU8

二年間体を動かしてないだろう人が、
数ヵ月のリハビリで剣道熟練者の竹刀を見て避けます。
あの世界は皆超人なんでしょ。

348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 01:33:46.93 ID:pbmlZrpK

ヨボヨボの肉体を必死に動かしてリハビリをして、現実に適応していくうち
ゲーム内で超人だった頃の動きとかだんだん忘れていきそう、
つーか忘れないとやってらんないと思うんだが、そうでもないんだろうか

349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 01:56:00.90 ID:+yniSzWf

戻りてぇ超戻りてぇ、俺ＴＵＥＥＥしてぇ、なキリトさんだぜ？

350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 01:59:11.74 ID:EupTRoLL

それまで現実逃避してて、ようやく手に入れたアイデンティティだからな。
キリトもアスナもどっかぶっ壊れたまんまなんだろな。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 02:10:37.58 ID:Y/BlZL4t

生命に関わる極限状態を脱出できたが、どこかタガが外れてしまったっていうのは創作どころか現実でもちょくちょくあるらしいね
…無論、そんなものが題材にされているわけではないがｗ

352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 02:47:17.61 ID:8rXXUA/q

キリトってゲームやってたら脳の反応速度が凄い鍛えられたとかいって
リハビリ中の身体で剣道全国大会入賞レベルの義妹の剣を軽くよけてなかったっけ
あの時点でもう突っ込んでも仕方ないんだなこの話と思った記憶がある

353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 06:16:13.89 ID:vyia3DvT

キリトさんであのレベルなら、あの世界のスポーツ選手がダイブゲームをプレイし続けたらどうなるの(´・ω・｀)？

354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 06:37:58.79 ID:EupTRoLL

ちゃんとGGOで無双してたよ。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 06:38:15.68 ID:I0963nMS

>>353
都合よくお亡くなりになるに決まってんじゃん

356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 07:53:45.97 ID:mJoi1W1w

ゲームだから手軽に超常的能力を得られて、サイバーパンク的なフルダイブ系システムだからリアルも鍛えられる…
2つのジャンルの合体事故だなw

357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 09:36:09.13 ID:Gydy5Nrv

>>353
脳の反応速度が超人クラスのキリトさんだからできた、と言うことになるんじゃないの？

358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 09:45:04.89 ID:x2APIuU8

例外として、
病気で長年機械と繋がってたキャラが一人、
(描写は無いが)片手剣のキリトに勝ってたよ。
その後体調が悪化して死にますが。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 10:15:50.09 ID:XXspjlJD

トキ…病んでさえいなければ…

360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 10:20:00.52 ID:JKlipQNl

>>358
ｷﾘﾄ「あー二刀流使ってないからなーでも使ってても勝てなかっただろーなー(ﾁﾗｯ」

361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 10:28:39.05 ID:ccfuIaw/

キリト「逃げ遅れたナオン等御座いましたらお気軽に声をおかけ下さい。男は死ね。こちとら慈善事業やってんじゃねえんだ」

362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 12:00:26.09 ID:vyia3DvT

>>357
少し剣道をかじっただけのキリトさんの脳が超人クラスの反射速度なら、球技全般の全国区の選手はヤバいことになりそうだな(´・ω・｀)加えてゲーム趣味ならもっとヤバそう

まあ、何かしらの陰謀で社会的に抹殺されそうだけど

363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 12:57:11.00 ID:aydGnZMc

ラノベ全部に言えることだけど突っ込んでたらキリがないんだよな
ただ主人公補正きつすぎてSAOとか劣等生は萎える

364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 13:56:34.71 ID:x2APIuU8

陰謀というか、キリトの為に踏み台になる流れでしょ。
こんな強いプレイヤーに勝てるなんて素敵！で。

ALOで最強プレイヤーに初心者()が勝って、
周りが尊敬やチームの長(女キャラ)が色仕掛けで引き込もうとしてたし。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 14:23:27.16 ID:+yniSzWf

>>353-362
スポーツ選手じゃないけど、現役アメリカ軍特殊部隊員がＧＧＯで無双してた。

ＷＥＢ版でもプレイヤースキル的にはキリトも敵わなかった。

366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 14:25:51.81 ID:UVhUvBn0

>>364
せめてあそこでチーターとばれて周りから嫌われるとかならなあ
異常な強さだけでなく、ゲーム的にありえない金がポンとでてくる時点で普通気付けよ

367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 14:28:32.22 ID:vyia3DvT

すんごいスレ違でチラ裏なレスになるんだけど、現代ファンタジー世界のスポーツとかどうなってるんだろうな？特に異能等の知名度が社会一般の時は

368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 14:36:52.56 ID:XXspjlJD

オーヴァード空手か

369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 14:57:02.36 ID:hLwo+W9U

川原先生の反応速度理論はマジわからん
アクセルワールドの加速能力で剣道無双とか肉体も加速してなきゃ意味ないのにそんなこと無いし
キリトさんは反応早いから貧弱な男の見本みたいな身体してるのにリアルファイト強いし

370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 15:11:10.76 ID:+yniSzWf

肉体レベル的には拓武も征二もきちんと鍛えているから、＋超反応なら中学レベルで無双はおかしくない。
特に拓武は中１～２で１７５ｃｍと長身で身体できてるし、元々頭一つ抜けた才能があるし。

キリトはどうしようもない。
そこ反省したのがアクセルみたいなとこあるし。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 17:16:02.40 ID:6AOvjJo6

なお、反省=外見奇形デブにしてファッショントラウマを
ファッションいじめられっ子に換装、な時点で

372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 18:33:36.55 ID:8rXXUA/q

キリトはイケメンだから何をやっても惚れられてるのも「ただしイケメンに限る」という理由がある
アクセルデブは現れる美少女が全員デブ専という別の不自然が発生している
難しいものだ

373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 18:52:18.95 ID:Gydy5Nrv

なんでも優しくてヘタレっぽいところがいいらしいぞ。
バーストリンカー女は装甲と戦闘能力に守られたデュエルアバターと現実の脆弱さのギャップで男性恐怖症気味。
で、デブのハルはその辺の抵抗力がないとのこと。

だからリンカー女のことごとくが惚れるらしい。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 19:02:37.09 ID:hLwo+W9U

女に限らずリンカーほぼ全員メンヘラだからな

375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 19:15:44.35 ID:fjscNvag

リアルのネトゲ廃人の女の子もほぼそうだろうしある意味ではリアル

376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 19:53:10.85 ID:vyia3DvT

ジャンル関係なしに、ヒロインが主人公に惚れる理由が無理矢理or意味府なのは作者の経験不足からくるものだろうか？

377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 20:04:06.37 ID:EupTRoLL

経験ではなく実力不足だな。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 20:14:21.28 ID:KQTbA89r

むしろリアル経験ありの場合の方がくっそショボい理由になりそう
リアルで惚れる理由なんて「は？」ってレベルの理由が多いし

379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 21:00:39.00 ID:xzznpul/

もう全部スピリチュアルでいいよ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 21:14:14.88 ID:Y/BlZL4t

理由がよくわからなかろうと雰囲気等々で何となくでもいいから納得させられれば何の問題もないんじゃないかね
むしろ半端に理詰めにしたほうがいかにも「攻略」といった感じで気持ち悪いと思う

381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 22:39:40.17 ID:+yniSzWf

ＡＷは好いた惚れたじゃなくて疑似家族的な話だよね。

恋愛感情持ってるの二人だけど、綸はいらなかった正直。

382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 00:38:04.78 ID:e71J8FXe

正直、ある程度の年になったら無条件チヤホヤ甘やかされ主人公は苦手になるよな
逆に中高生時分に竿や禁書と出会っていたらハマってたかもしんない

383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 00:58:58.46 ID:4fVoy3PZ

あるなー。
せめて相手は一人に絞れというか、優柔不断にしか見えないんだよな、チヤホヤ系。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 01:04:29.85 ID:Uiwe/UlG

中高生でもそういうタイプは出てきてるんじゃないかね
だからこそキリトさんみたいな「本命はいるけど本人に意識はないのにハーレムレベルで女の子にモテる」というトンデモキャラまで生まれるわけで

385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 01:49:53.90 ID:giwGjth1

ラノベは中高生向けに書かれたものなんだが、おっさん共が自分達の年代に合わない
からってここで粘着して恥ずかしくない？
嫌なら読むなよ

386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 01:50:49.14 ID:4fVoy3PZ

あぼーん

387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 05:05:35.16 ID:0mRxBY/a

良い歳したラノベ読者だけど自分はガキの頃からハーレム物嫌いだったな
天地無用やらセイバーやら不快でしかなかった
好みの問題じゃね

388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 06:13:15.52 ID:BbaXzRAX

モテモテなのが嫌なんじゃなくて好みやツボが似通った女が五人も六人も出てくると単に飽きるんだよ
新メカが毎回ガワの違うだけのザクとか嫌じゃん？

389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 09:40:18.69 ID:gTwK0oCb

キリトの場合、
本命すら放置して女遊びしてるから。
リーファとの時間＞アスナ救出
本命がいるのに何故か相手からモテて困っちゃう、
って言い訳オーラが滲み出てるんだよ、キリトは。
どうみても女の前でカッコつけてるのに。

390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 11:48:43.29 ID:fKnz0Bnc

>>388
上手い例えだｗｗ
ハーレムものは自分好みのヒロインが一人でも居たら他のヒロインは邪魔に感じることがあるわ
まぁ下手な鉄砲しないと読者が釣れないんだろうけどさ

391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 13:17:16.58 ID:U9dsh5D4

ALOでキリトはどうして下調べもしないで種族決定したのか、どうして二刀流用に剣を二本買わなかったのか不思議でならない
本気で惚れた女を助けに行くつもりがあったのか？

392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 13:26:39.88 ID:9PJbNTXt

A：作者がその場のノリで書いたから。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 13:52:18.48 ID:8MHUZCrH

つうか本気で助けに行くなら
ゲームの中から助けようとするなんてアホなことしない
実際キリトさんだけだともろもろのチート込みでも惨敗だったし

394 ： [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 14:45:00.64 ID:4fVoy3PZ

ユイが確認した時点で戻るべきだったのに、妹が喚き出してそんで片方は命かかってるんだから放っとけばいいもんを
いちいちそれに付き合ってアスナの対応をおざなりにし、挙句流れのままにゲーム内でどうにかする事にしたっていう謎仕様。

395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 14:53:27.40 ID:Yuuj7kG2

>>393
最善手はICレコーダー持参で子安を挑発することだろうなｗ
そもそも敵が本性を簡単に
さらけ出しちゃうところからまず間違ってるんだけど

396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 15:05:08.99 ID:Uiwe/UlG

焦って大きな失敗小さな失敗するけど、しかし自身が招いた、もしくは呼んでもいない逆境を味方と一緒に乗り越えるのが普通の主人公
一見すると失策が実は全ていい方向に働いて、ほとんどの事件を一人で解決し、真っ当に考えれば不倶戴天の敵が助けに現れた挙句に不思議と腹が立たないのがキリトさん

397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 16:38:19.89 ID:VIFAPNO8

ちょっと違う。ほとんど仲間頼りだよ。
ほぼ全部キリトのおかげってことになるだけ。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 20:16:47.21 ID:sy61ZbMp

まぁ失敗して惨事になってもキャラ攻略に便利なトラウマが増えるだけだし

399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 20:27:43.08 ID:gTwK0oCb

それにキリト自身の被害は無いもんな。
むしろそれによる責任で不都合な存在が更に被害を被る。
ティアベルや黒猫団長とか。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 21:34:49.97 ID:bwR7xyjU

目の前で人が死ぬのがトラウマとか言うくせにボス攻略にNPC囮にするのは駄目だとか言い出すキリトさん
結局はそのNPCがボス攻略に必要だったわけだけど知らなかったしただのNPCだったらどうするつもりだったんですかね

401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 21:38:54.10 ID:BbaXzRAX

キリト「俺のミスで人が……」
新ヒロイン「キリトきゅんかわいそう」

テンプレだろ

402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 22:19:48.20 ID:OY0ucGlC

>>400
人間とNPCを同じように扱うからな
別にただのNPCだったからって何も変わらんだろ

403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 23:32:59.41 ID:nLlPUVNK

キリトのアレの最大のツッコミどころはNPCを犠牲にするのは良くないとか言いながら
代案を何も提示せすに力ずくで作戦を停止させて後のことは全部アスナに丸投げした事だなw

404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 23:34:47.77 ID:4fVoy3PZ

しかも攻略組としては、戦力的に参加させたいから手に負えないw

405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 00:57:39.12 ID:2vrK00C5

ダブルスタンダートって言葉がしっくり来るよなあ
そういう主人公って大抵はどう足掻いても全面にいい格好は出来ない選択を迫られて苦悩して化けの皮が剥がれて成長して…っていう流れが王道だけど
キリトさんの場合は何となく上手くいってしまうか失敗してもどうでもいい連中から蔑まれるだけでメインキャラには基本的に許すどころか共感さえしてもらえるというｗ

406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 00:58:58.08 ID:KSjjPGcT

でも参加させるとLAハイエナしてレアアイテムは死蔵すると
もうキリトの存在じたいうぜぇｗ

407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 07:20:07.21 ID:kY5lku3T

そもそも仮にもゲームを名乗っておいてキリトがいないと攻略出来ないってバランスェ……
キリトが一人でガンガン進んでるならともかく先行して撃破しちゃったの二刀流御披露目の一回だけみたいだし

408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 07:32:08.94 ID:qfuxydOU

居ないと攻略出来ないんじゃなくて命懸けだからハイレベルプレイヤー総出で安全に戦わないとっていう話では。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 08:46:19.05 ID:dg0OhoVs

ありゃー
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4174543.jpg

410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 08:46:43.24 ID:X3w9eNnF

NPCを犠牲にするなら俺が囮になるよ、なんて代案を言わず、
俺は嫌だねと反対しただけで足引っ張るだけ。
かと言って、戦力としては必要だから相手は無下にできない。
ティアベルの遺言無視もそうだが、
気に食わない事は嫌と言うが、責任はとりたくない。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 08:55:27.21 ID:kY5lku3T

>>409
レイフォンさんが出たらハズレなのはわかった

412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 10:54:28.36 ID:jQQMZgqU

外れる度に運命に選ばれてないとか言われまくるのか
絶対壊されるな

413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 11:44:35.19 ID:d6fe2QQq

不幸度では大した差はないのに、叩かれるキリトと擁護されまくるレイフォン

414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 11:49:50.26 ID:Nc9eYw5h

（作中では）擁護されまくるキリトと叩かれまくるレイフォン、だからなあw
後者は「剣に全てを捧げていた結果、極端に世間を知らない」ってキャラ性は意外としっかり描かれてるのもある

415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 11:58:15.61 ID:U60qA3Gn

不幸なのはキリトの方だろ。レイフォンの方が甘やかされてる
なんかこのスレはレイフォン庇う奴多いな

416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 11:59:39.61 ID:2vrK00C5

よし、じゃあ具体例を上げてみようか

417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 12:01:17.44 ID:daIx7RI5

>>415
どうして不幸か教えてくれないかな？

418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 12:27:04.51 ID:PMpWl9gh

自分とキリト重ねてたらこのスレ見てキリト（自分）叩かれすぎふじこふじこ
ってなりますね

419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 12:29:58.80 ID:UxW1iV/k

なんでここキリトアンチスレになってるの？

420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 12:30:48.58 ID:RVypkH7P

ダメ主人公だからさ。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 13:34:02.94 ID:gRm7BvWY

このスレ見てたらレイフォンって人が可哀そうになってきた
周りがクズだとどんな主人公でも心折れちゃうよなあ…

422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 13:37:16.74 ID:j31UnNgf

某難聴の一択やな。異論は認めん！

423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 13:39:09.33 ID:qfuxydOU

キリトって不幸だっけ？

424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 13:47:57.41 ID:jZtwvTu1

>>421
幼なじみに拒絶された時は廃人寸前までいったからな。

425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 13:48:27.78 ID:z2a9oZjo

純粋にキリトが不幸だった事って精々クソデスゲーのSAOに首を突っ込んでしまった事だけだろ
後は自業自得。もっと言えば自分の失敗のツケを他人に支払わせてる気がする

426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 14:32:06.31 ID:jQQMZgqU

>>421
>>424の凄い所はリーリンは養父がレイフォンを許そうとしていることを伝えに
態々ツェルニまで数ヶ月かけて来てその後レイフォンと再度キスを交わした数日後ということ
その数日間でレイフォンは二人に対して落ち度は欠片もなかったのに
リーリン：孤児院出身の学生→時期女王候補化、最低の振り方する
養父：レイフォンを許そうとしていた→拒絶、殺しにくる
と運命に組み込まれた瞬間から180度方針転換している

427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 14:50:47.80 ID:X3w9eNnF

リーリンはレイフォンを振る際に、
レイフォンを戦いに巻き込みたくないからと、
敢えて厳しくしたってあるが、流れがおかしい。

レイフォンにしてみれば、
必死で追いかけてきたら義父に襲われてボロボロになった挙げ句、
漸く追い付いたら幼馴染みに意味不明な理由で関係を切られる。
てか周りはレイフォンに説明しろ・・・。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 14:50:53.26 ID:nq2dQO2n

リーリン:今まで能力を無意識に使ってレイフォンをドーピングし続けてた結果、レイフォンを戦わせてたことを後悔して戦いから遠ざけるため拒絶

養父:言葉じゃレイフォンが納得しないからリーリンのために力ずくでレイフォン追い返すため戦う。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 15:02:58.68 ID:r4kDi953

認識しちゃった時点で巻き込まれるらしいから話すわけには行かないんだが
それにしたってお前らもっと何とかならんかったのかと言いたくなること請け合いな展開だったからなあw
よくある「なんでお前らそこでちゃんと話し合わないの？」って展開が延々延々続く感じ

430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 15:14:12.26 ID:gRm7BvWY

>>242 >>426
ヒエ～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのリーリンとかいう奴に比べたら現実の女性の方が数倍マシだなｗｗ二次元なのにｗｗｗ
養父もやってることがアスペのそれだし
とゆうかこの作品における「運命」ってそんな大事なものなのかよ

431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 15:16:12.53 ID:gRm7BvWY

間違えた安価>>242じゃなくて>>424ね
連投スマン

432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 15:23:10.11 ID:z2a9oZjo

>>430
世界の興亡を賭けた戦いだから大事と言えば大事
負ければ冗談抜きで人類滅亡。これの前では多少のエグいマネも許されると思う
ぶっちゃけレイフォンが雑魚武芸者なら無理矢理にでも遠ざけるのはありだと思うが
実際のレイフォンは作中最強では無いにしてもトップクラスの実力の持ち主
戦力的に考えて巻き込まない手はない

433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 15:38:37.92 ID:nq2dQO2n

でも世界を維持してる想像主様がいるグレンダンと電子精霊を産み出してるシュナイバル以外は滅んでもいいけどね...

その想像主様と錬金術師が生きてれば世界が崩壊しようが魂をサルベージして新世界で蘇生が可能。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 16:02:25.84 ID:X3w9eNnF

人類を賭けた戦いなのに、自分等で戦力を削る方たち。
または勝手にで爆走する人等。
まあ、それ以前に天剣とかの設定が意味を成してないが。
なのにレイフォンに対しては運命だからと言う。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 16:04:31.61 ID:RVypkH7P

一連の流れを見る限りレギオスのヒロインはひでーのだらけっぽいけどなぜかヒドインスレで名前を見たことがないな。

436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 16:25:03.25 ID:wTMNioyl

お前ら本当にレイフォン好きだなぁー。
幼少期に両親を亡くし、中学生の時にデスゲームに巻き込まれたキリトの方が可哀想だと思うけどな

437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 16:39:19.02 ID:MerIjqa9

別にひきとられた家庭で虐待されてるわけでもなく
理解ある義親に自分に惚れてる義妹
可哀想？

438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 16:42:06.32 ID:6Kg1kYCR

そのデスゲームがキリトマンセーの為の舞台装置に過ぎないし
何をやっても世界の全てがチヤホヤしてくれるような主人公の
何処を可哀想に思えばいいのやら

439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 16:44:46.51 ID:OUgPUwpz

妹との関係を成立させるためだけの設定だよな

440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 16:47:18.40 ID:rg77Wdr4

キリトに自己を投影しまくって悦に浸ってるから必死だなー擁護ちゃんw

あんな気持ちの悪い奴そうはおらんてw

441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 16:50:08.26 ID:wTMNioyl

レイフォン好き=キリトアンチ

442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 17:17:46.28 ID:6Kg1kYCR

ごめん俺レギオス読んだことないんだわ…
他の主人公と比較しなくてもキリトがマンセー補正だけで生きてるクソ野郎って事実は変わらんやん？

443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 17:53:58.73 ID:kY5lku3T

でもSAOはキリトだけが悪いわけじゃない。全員酷い
キリトの家族には狂気を感じる

444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 18:43:00.37 ID:Qwp/yOXE

レイフォンはもう作者がネタでやってるとしか思えない勢いで哀れ
だめ主人公って言うか哀れ主人公くまのAA連想しちゃうくらい哀れ
レイフォンが哀れ主人公キープしたまま完結したら俺はレギオスの歪んだファンになる

445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 18:58:53.51 ID:YeRctXzE

哀れんでネタにすることしか出来ないのがレイフォン
最早ネタにも出来ないのがキリト
主人公としてはどちらも別ベクトルでアレ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 18:59:33.58 ID:X3w9eNnF

チーターと蔑まれるも必死に足掻くならともかく，
一度だけチーターが出ただけで終り。
以降は周りが摺りより、キリトが横暴になってるのは気のせい？
NPC犠牲の反論や、軍の救助の際の面倒臭いなど。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:07:26.26 ID:2vrK00C5

>>436
生まれたばかりの頃に親に捨てられ、孤児院に拾われるも院長が金銭感覚ゼロで子供ながらに剣を握らざるを得なかったレイフォンって主人公がいてだな

448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:13:52.66 ID:rnZs8tkR

いやー上条さんは不幸だなー(棒)

449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:17:03.77 ID:X3w9eNnF

母親から、
駄目同士が結婚したら駄目な子供が生まれるだろ、
と期待されなかった挙げ句に殺されかけ、
父親からは打算目的に結婚して生まれ、
捨てられたレイフォンって主人公がいるんだよね。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:02:21.58 ID:rqD/wG9u

そんな出生話がどうでもいいほどに物心ついてからの方が悲惨
それがレイフォン

451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:19:11.24 ID:nq2dQO2n

>>449
その母親はヒロインの父親の愛のあるおっぱい目当ての愛人との駆け落ちに巻き込まれて死亡

母親に裏切られて戦闘員に取り込まれてラスボスに同僚共々消された父親
運命に両親に殺されたレイフォンさん...

452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:34:22.84 ID:qMC1Jool

>>437
何、そのエロゲ設定

453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:02:32.92 ID:gRm7BvWY

>>435
知名度が低いからじゃないの？
俺もこのスレで初めてレギオスを知ったし

454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:09:04.63 ID:atxUzI1D

一時期は富士見ファンタジアの売れ筋の一つだったはずなんだけどなw
シナリオのグダグダと露骨な引き伸ばしのせいか少しづつ落ちぶれていった感じが

455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:10:10.37 ID:dg0OhoVs

100万部以上売れてアニメ化もした作品に何と言うことを・・・

456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:18:12.57 ID:qfuxydOU

ここに書かれてるの見ると、ダメ主人公ってよりダメ作品に見える。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:28:38.61 ID:U3+xroHx

ＳＡＯはリズとユージオが最高なのでダメ作品ではない。
ＷＥＢ版最後は陳腐だけど熱い展開だからダメ作品ではない。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:32:23.13 ID:jZtwvTu1

>>456
仮に作者がレイフォンを主人公らしく扱ったとしても上条やキリトパターンになるだけだというのをニーナが証明しちゃったしなぁ。そうなれば今とは比較にならないくらい叩かれただろう。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:38:34.02 ID:KSjjPGcT

しかしよくもまあレイフォンとキリトで不幸度を比べようなんて思ったな
レギオス世界はデスゲーム()なんかと比較にならんほど殺伐した世界なのに
なんせ負けたら自分だけでなく生まれ育った都市ごと滅びるからな
そしてその中でも屑な養父と飢え死にしかねない劣悪な環境で育てられたレイフォンと
普通に日本の裕福な家庭でかわいい妹と一緒に育てられたキリトを比べようとか

460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:07:14.13 ID:nZoqbrTN

不幸自慢になんの意味も無いということは上条さんが身を以って証明してるからな

461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:00:18.31 ID:7rk0wP6m

>460
そういやレギオスの絵師は円環少女の絵師でもあったな。
あの人ってダメ主人公に縁でもあるのか。
まあせんせはダメ主人公かといわれると微妙な程度に
活躍しているけど本編だと最終的には黒幕の鉄砲玉扱いなんだよなあ。
レイフォンもそんな扱いにならないことを祈っておこう。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:56:58.06 ID:X3w9eNnF

レイフォン人柱エンドとか？
そして皆の記憶から消えるレイフォン。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:11:55.02 ID:m1NfahBl

上条・キリトは論外としてレイフォンの作中不幸も正直あんまり同情する気にならん
だって早期にきちんとした態度とってりゃ避けられた部分がけっこうあるだろ
自分から泥沼に突っ込んでいってるのに
「あの人はいい人でわかってあげられるのは私だけ。ああ、私って可哀想」
って言ってるDV被害者みたいな感じ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:17:08.49 ID:0txDMRWw

チョイ上のほうで話に出てるが、レイフォンは精神的にダメな理由がある程度は理解できるからなあ
オマケに成長しようとした矢先に全てをヘシ折られた感じだし、それがその後のシナリオに生きてるわけでもないしで
ここまで来たら成長し終わるまで待ってから外伝と絡ませろよとレイフォンではなくシナリオそのものに突っ込み入れられまくるのも当然だとは思うｗ

465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 01:01:12.28 ID:GkKUj2Lk

上条は不幸主張そこまでしてなくねほぼギャグ用だし
シリアスシーンじゃ絶対言わないし
あの不幸自慢はマクレーンのあれみたいなもんだし

466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 01:14:32.96 ID:mVN2KZcX

えっ？

467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 01:31:17.30 ID:rDMi9W7L

ていうかレギオスの天剣とか文庫１冊で半数が死亡とか何のためいたのかわからんレベルだよな
その中でレイフォン頑張り始めてようやく主人公っぽくなってきたなーとか思ってたら、次で最終巻とか……

468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 01:43:33.32 ID:fWetKbFd

レギオスは主人公dis路線に変更したと考えればその方向で楽しめるさ
テニスの王子様が真面目ギャグ漫画に路線変更したのと同じ感じ

469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 04:42:58.40 ID:aWlST+OH

>>451
一夏「なんて可哀想なんだ。よし、俺のことをお父さんだと思ってくれてもいいんだぞ。」

470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 05:54:55.86 ID:/q81MiSA

さすがワンサマさん！男には優しい！

471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 06:17:44.80 ID:di7s88Va

そこは親友になってやれよ
男友達一人しかいないんだから

472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 06:20:23.99 ID:di7s88Va

あと>>428
レイフォン:「どうして誰も僕に説明してくれないんだ」と叫ぶ

473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 09:00:45.71 ID:qIu+O4E5

図書館に劣等生あったから読んでみたけど挫折した。
まさか無料で読めるものなのに途中で投げるとは思わなかった。

むしろ金払ってないと見れないなあれは。
損失を取り戻そうとする意地でもない限り。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 09:16:31.49 ID:KdaBnV4U

無料だとわりとすぐ投げる
金払うと「プロの作品だからきっとここから面白くなるんだ」と自分に言い聞かせて最後まで気合で読む

ハーレムはイヤはそれで最後まで読んでしまってゴミ箱にダンクした

475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 09:35:56.15 ID:/q81MiSA

劣等生は取り巻きと妹の妙な称賛さえ無ければ司馬さんと雑魚敵のバトルコントとして楽しめなくもない
妹は死ね本当に死ね

476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 09:45:16.83 ID:gmafnJJQ

妹や取り巻きの賞賛も、ミサワ芸のネタフリだと思えば――ごめんやっぱり無理

477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 10:59:43.59 ID:EmNSONvM

SAOはキリトによるRPG攻略を読まされてると思えば・・・。
まあ、「他人のRPG攻略を見せられるのはツマラナイ」
とキリト本人は言ってるが。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:08:49.51 ID:KdaBnV4U

劣等生は一周回ってギャグとしてわりと楽しめた
キリトさん上条さん辺りが一番つまらん。ワンサマは文章読んでるとこっちの頭がおかしくなるそうになる。レイフォンはストレスで俺の胃がマッハ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 12:08:48.08 ID:sbvgefeX

レイフォンって外伝かなんかで死んでるっぽい描写もあったような…

480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 12:11:24.18 ID:b4kRIsF7

スロットのランダム召喚のラグナロックで崩壊前にミラクルシューズが取れるよ！
などの制限プレイレポートとか、見ているだけで面白いものもあるが

481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 13:08:55.34 ID:Xv/BYmec

レギオスや円環の主人公はダメと言われてもダメな気がしない

レギオスは作者の寵愛を得られずにボッコ
円環はどっちを選んでも角が立つ選択肢を何度もさせられてボッコ

482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 13:12:17.76 ID:n9G2vw5c

他人のRPG攻略を見るのは面白かったりするけど
MMOでの勇者様プレイを見るのは確かにつまらんな
なあ、キリトさん

483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 13:14:40.84 ID:0txDMRWw

キリトや上条さんとは違った方向性で作者補正掛かりすぎだな
補正で世界そのものが主人公にいい方向へいい方向へと露骨に改変させられてハリボテの活躍になってしまうタイプじゃなくて
不必要なほどに厳しい方向へ厳しい方向へと主人公が押しやられ続けてそもそも魅力的な活躍ができないタイプ

…行き着く先は（ベクトルは違えど）ダメ主人公、っていうのがまた無常感漂うがｗ

484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 13:17:18.27 ID:KdaBnV4U

何にしてもやりすぎはいけないということがよくわかる

485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 15:44:43.04 ID:RF+ZwRWw

その主人公と一緒に自分が行動した、と考えて
お前と友達になれてよかったよ！って思えるのが良主
縁を切りたくなるのがダメ主

486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 15:53:46.07 ID:/3KYI1do

シバさんの仲間になれば
最強の格闘家（）を倒せる程度の補正はもらえるらしいけど
正直あれと友達になるのは嫌だな…
頭は弱そうだから利用したりするのはできそうだけど

487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 16:05:36.00 ID:YzetqbW/

読んでないから知らないんだけど
高校入学時点で>>4ステータスなの？

488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 16:47:02.51 ID:gmafnJJQ

>>487
YES

489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 17:17:53.64 ID:f7Mw4PLi

>481
円環は主人公どころか作品テーマの一つがどっちを選んでも角の立つ選択肢の
どちらを選ぶかということに集約されているからなあ。
そしてどちらかを選ぶことが出来ずに先延ばしにしていくとどっちも失う構造になっているという。
まあ某所ではせんせは平凡な幸せを望んで巨乳の女子高生か未来を信じてサディエストな小学生
のどちらを選ぶのかを書いたのが円環少女の物語だといわれているけどな。

490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 17:27:16.94 ID:qIu+O4E5

昔、ドラゴンスレイヤーというゲームにスライムいじめというネタがあってな。
主人公が弱いスライムをいじめて経験値稼ぎしてた。

劣等生はそれを延々と読まされてるような感覚だったよ。
戦闘がひたすら雑魚をいたぶるだけ。

491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 17:31:21.93 ID:/q81MiSA

司馬さんは将来の就職や研究に差し支えるから不当な評価を受けてでも魔法科高校に通ってる設定が笑える

492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 17:35:49.64 ID:qIu+O4E5

>>4なのに学歴なんているのか？w
普通に引く手あまただと思うんだけど。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 17:56:33.27 ID:PzEljiVS

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4178078.jpg

……シバさんが通ってるのって別に軍学校じゃないよね？

494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 18:06:01.15 ID:mVN2KZcX

自分は致命傷負ってもチート回復するから、いくらでも次があるくせにな

495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 18:16:12.11 ID:+xHrLe6W

>>493
今の現状だと、魔法師の行き先とか軍隊入るか警察入るかだし、そこは別に。
科学もかなり発達してるから経済関係に魔法師が入りこむ余地がない。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 18:19:19.06 ID:/q81MiSA

>>492
資格が無いと底辺労働者しかなれない。>>4に書いてある実績も言われるままに作らされただけ
作者は学歴社会へのアンチテーゼとして劣等生書いてるらしいから、つまりはうんそういうこと

497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 19:10:53.66 ID:6cz6n/fP

何処の中学生の黒歴史ノートかと

498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 20:12:31.37 ID:+xHrLe6W

あんま作品そのものとか作者批判するならつまラノ行ったほうがいいかと。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:25:44.68 ID:/3KYI1do

世界観なんかを考えると特に間違ったこと言ってないのに
なぜ>>493はこんなにも笑いを誘うのだろうか
黒歴史ノートの痛々しさ？

500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:35:55.72 ID:qIu+O4E5

剣道の試合で胴に当てて勝ったら、
「これが真剣ならお前は死んでいた」とか言っちゃうのかなシバさんは。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:38:19.80 ID:nXRWIKVZ

「次がない」「本当の戦場」とやらを、作者の寵愛で切り抜けているから

コネ入社の上、仕事のミスを上司にフォローしてもらってる奴が
新入社員に人生の厳しさを説いているのを見たら、笑っちまうだろ？

502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:54:38.16 ID:235UAu0K

>>493

「今のがリアルじゃなくて良かったな、リアルだったらお前はもう死んでるぞ」
というと想像して圧倒されたのか動きが鈍くなったので(略

↑これを思い出したのは俺だけじゃあるまい
ブロントさんに肩を並べられる逸材やでえ・・・

503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 22:11:00.49 ID:0txDMRWw

そもそもこの手の台詞って、四六時中突然攻撃されて理不尽に死にかねない戦場真っ只中なりファンタジーな状況だからこそ似合うものだよね

504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:11:38.55 ID:+xHrLe6W

>>501
それはどちらかといえばキリトとか上条さんで、シバさんはホントに「さいきょうのきゃら」だからなｗ

実力の高さとクールさ（）に隠れた中身の幼稚さがアンバランスというか。

スレ違いだけどやっぱり作者の願望が多分に入ってるからじゃないかな。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:24:47.85 ID:LZCQ+5Nu

シバさんのチートっぷりを知っている読者にしてみたらシバさんと他キャラの実力差が
学校という同世代限定空間では本来ありえないレベルにも程がありすぎるので、
いい年した大人のおっさんが幼稚園児をひっころばせて「俺が本気出してたらお前なんか
一撃でひねり殺せるんだぞ」っていってるようなもんだからじゃないか

506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:37:27.05 ID:EmNSONvM

キリトは他人に対しては批判をするけど、
自分がされると僕は弱いって被害者を演じる。
周りもキリトが可哀想と批判者を責めたり、
助けが入ってキリトは傷付かない。
他人を攻撃できて傷付かない位置にいると思うよ。

507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:39:43.15 ID:pCPdhKdk

作者の愛によりチート能力を多数与えられたから寵愛により切り抜けたというのも間違ってはないが

主人公だしチートも一個ならいいんだよね
しかしシバさんは世界最高の研究者かつ技術者、地形を変化させるほどの破壊力、致命傷を一瞬で再生するほどの再生力、魔法消去、魔法再現、その上さらに格闘能力もトップクラス
能力だけみてもアインシュタインとシモヘイヘとベートーベンと曹操とベーブルースが同居しているかのような嘘臭さ
いくら創作といってもこれはキツイ

508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:51:57.36 ID:qIu+O4E5

俺が中学生の頃の黒歴史ノートに書かれた最強のキャラもシバさんに比べれば雑魚すぎて泣ける。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 02:21:16.24 ID:Dkk0jVKs

シバさんは笑えるから良いけどキリトさんは笑えない不快さがある
レイフォンは別の意味で笑えない。最終巻で主人公死亡イベントがワンチャンあるってどういうことだよ(´・ω・｀)

510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 02:22:31.00 ID:fTIjSkC+

シバさんやキリトさんが売れたせいで今や同じ畑からアホほど似たようなのが出荷されてる始末

511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 02:39:31.07 ID:0sQMlz1O

ネット小説出身はとんでもないの多いが、叩きにならないのは
やっぱり所詮同人に毛がはえたようなレーベルからでてるのが多いから、みんな読んでいないのだろう

512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 10:49:32.66 ID:ZQ9qMmwc

>>435
遅レスだがメイン女性キャラの一人ニーナはサブ主人公もしくは裏主人公という立場
だから主人公の相方としてのヒロインには当てはまらないためヒドインスレだと微妙な扱いになる
そもそもその立ち位置は1巻からずっとメインヒロイン張ってるフェリが独占したまま

513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 19:20:03.49 ID:29tbI6av

キリトさんもシバさんも人のやることなすことケチつけるくせに自分の行動はスペック頼みでぶん殴るだけだからな
それが通用する敵しか出てこないから勝つけど、読者にしてみればこんな面白くないことはない
毎回処刑方法と被害者が違うだけじゃねーか

514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 19:52:34.72 ID:YkEpGewI

それだけ見てると時代劇なんかの超王道な手法にも見えるな
中途半端に恋愛と精神面の描写を入れた結果、その辺の王道とは比較にもならない非常に残念な事になってるが

515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 20:29:32.33 ID:hm5+CoQA

１５歳で>>4とかいつ寝てんだよ
高校行く意味がまじでわからん
なんか理由あるの？

516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 20:36:03.62 ID:YkEpGewI

>>515
>>491、>>496
学園モノ設定って色々とやりやすいんだろうけど、混ぜものを入れて下手に使うと一気に凄まじく安っぽくなる諸刃の剣だよね

517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:23:32.12 ID:Cvo8dOd1

まあ当たり前だが、学園の卒業生はどこで、一体何をしているのか？
を最初に設定して置かないとダメだよな

518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 22:33:01.16 ID:v49Au9qK

劣等性もSAOも売れてるってことは読者にとってシバやキリトみたいなタイプの
主人公が至高ってことだろ。ここで批判してる連中とは感性の違いがあるだけで
ダメ主人公って訳じゃない。まあ、ラノベアンチは何を見ても批判するんだろうがな

519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 22:41:31.13 ID:0sQMlz1O

縦読みが見つからない

520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 22:41:54.27 ID:u7BkEgYI

その通り
別のところで絶賛してる連中とは感性が違うんだから
ここではダメ主人公です
まあ信者は何見ても絶賛するんだろうがな

521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 22:43:35.85 ID:hm5+CoQA

特に高校生である理由なかったのね・・
しかしここまで突っ切ったら逆に笑えそうだなｗ
ちょっと興味わいた

522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 22:46:46.81 ID:YkEpGewI

>>518
（買って面白いと思った）読者にとってはそりゃ至高だろう
さあ、早く同好の士のいる場所へと帰りなさい

523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:36:51.36 ID:W+5rQTXO

？？？「『このスレでは』、評価されない主人公ですからね」

524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:53:17.28 ID:5chokQP8

オカリンみたいな主人公いないのかね

525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 01:40:09.70 ID:YIK2roxv

>>524
俺は好きだけど、最近の流行り的に人気でないだろうなぁ
今は、俺TUEEE(覚醒or条件付きも可)、無条件チヤホヤ(ﾏﾝｾｰ)、なんちゃって不幸(ﾄﾗｳﾏ(笑)含む)等の要素を併せ持つ主人公が主流じゃないかな

526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 02:21:05.60 ID:NGHkFs58

なんでコイツらの信者は人類全てがコイツらを崇拝してないと気が済まないのだろう・・・？

オマエラの嫌いな”無個性（）”とか理解のないモブの行為其の物じゃね？

527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 06:44:29.19 ID:Ky24/mJL

シバさんとかキリトさんの凄いところは二つとも作者が社会出てから考えたところだよな
30近くで厨房の妄想を凌駕とはやりおるわ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 06:55:11.29 ID:MkMt302T

乗り込んできた信者のようなものに盛大に釣られて普通のファンや作者叩きを始めちゃ世話ないぞ

529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 12:36:53.76 ID:svDSY7/f

読んでてストレスがないからじゃない？
カッコイイ無敵の主人公が、
敵をボッコボコにして周りから賞賛され、
ヒロインにモテモテ。
主人公に感情移入できたら爽快なんじゃないかな？

葛藤したりして少しずつ成長するよりも、
手軽な無敵ストーリー。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 13:30:33.29 ID:tRKiZeia

ストレスはたまらないがTUEEのカタルシスもないわ

531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 14:41:38.85 ID:doubcYyR

>>530
かといってAWの能美はやり過ぎだった
１クール丸々使ってたからアニメだとなお酷かったな

532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 15:06:43.86 ID:jzPfvOag

>>531
それはアニメのアンチスレかつまラノにいこうぜ。

個人的には好きだけどなあれ。二か月待たされたから、もうね。
ＡＷは多少小マシになってるから次作ではまともな主人公書いてくれるよね川原さん。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 15:13:19.87 ID:d08VlC/u

まぁラノベごときににストレス溜めてどうするのってのは有る
ここで挙がる主人公は読んでて普通にストレス溜まる主人公か、読んでて「一切」ストレスの無い主人公のどっちかだな

534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 15:49:04.69 ID:egwC6Rz9

小説なら一冊読み終わった時点で解消されてりゃいいだけの話なんだけど
変に鬱展開で引きを入れる手法が流行っちゃった反動もあるんじゃねえかな

535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 15:59:25.61 ID:Ky24/mJL

キリトさんは最強設定なのにどう見てもあんまり強くないから余計イラっとくる
え、みんなこいつに勝てないの？って描写が頻発してるし

536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 16:35:28.07 ID:jzPfvOag

実際そこまで強くないし、こっから先は武器能力と親友その他頼りだし、今までも重要な部分はなにかのヘルプ入ってる。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 16:54:17.80 ID:svDSY7/f

当のキリトは、周りが助けるのは当然みたいな感じだけどね。
扱いとしてはキリトの手柄になるし。
逆に邪魔だったら切り捨てようとする。

538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 17:51:41.00 ID:doubcYyR

>>532
オレはAW大好きだよアニメから入って原作全部買ったし
アニメの時文句言ってる奴が凄く多かったって話
最近堪え性のない奴が増えた印象

539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 18:51:07.83 ID:Lh4iDFQM

>>529
無敵のヒーローがTUEEEする話も上手く描けば痛快で面白いんだけどな

540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 19:49:31.53 ID:YIK2roxv

>>537
俺は一巻ラスト付近で切ったけど、さすがにそれは話を盛りすぎじゃないの？キリトさんに恋人でもNTRされた？
>>539
なんかレイフォンと逆だなｗｗｗ

541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 19:53:08.49 ID:YIK2roxv

>>540
×539○>>536

542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 20:07:34.09 ID:svDSY7/f

ALOで、
二度目の世界樹攻略にいく際に、
他のパーティーは準備中なのにキリトは勝手に先にいく。
ピンチになり仲間が来た際に「遅い」って思ってる。
あとSAOで蘇生薬のボスでクライン等が助けに来た際、
邪魔だからぶっ殺そうと思ってたような。

あとキリトは他人からNTR方だ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 20:20:17.78 ID:MkMt302T

>>534
「上・下」の上巻で後ろ向きな終わり方をすると先が気になるが、連番で後ろ向きな終わり方をするとネガティブな感想が増える法則
そもそも、エピソードは一巻完結を望む読者が多いのかもね

544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 20:42:33.54 ID:jzPfvOag

>>542
アスナ救出が目的（そもそもゲームからいくなよ、妹とのんびりいちゃいちゃするなよというツッコミはわかるがそれは置いといて）なんで、
他のパーティーより先に行くのは別に間違ってないし、むしろ（）で書いたが今までが遅すぎる。
準備していることは知っていてもあの時すでに準備完了してることは知らないわけだし。

「遅い」は該当しそうな描写が見つからんかった。ページ教えてくれ。

二巻に関してだが、メンタルよわいもんねー。追いつめられてパ二くってあれだからねぇ。
ただアレは助けられて当然の思考の真逆で独りでのたれ死にたいという逆方向に気持ち悪い思考の結果だからなぁ。
あそこまで発狂しててアスナに会ってトラウマ完治！とかふざけろと思う。

彼氏持ちが誰もいないのにそれは……
アスナもリーファもシノンも（都合よくとしか言いようがないが）所属団体抜けようとしたときフラッと。
アリスはＮＴＲだわ。それは認める。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 20:58:38.08 ID:jylVKZz1

>>539
マジで強敵なしで無双するので面白いのって大抵主題が別にあるんだよなあ
強くて凄い主人公か書きたいだけの作品ってのはだいたいつまんない
シバさんはギャグとしてはいいがストーリーは駄作もいいとこ

546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 21:02:40.01 ID:Ky24/mJL

世界樹戦はレコンが自爆したけど特に気にかけてもらえなかったことしか覚えてないな
キリト×妹というストーリー進行上存在自体邪魔だったから消したのはわかるが処理雑過ぎ

547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:06:49.53 ID:JR7CIhZM

シバさんはネタとして草生やしながら読めるから成功だと思う
キリトは設定周り？真面目にやってるから変にイライラする
上条さんは今や一方の方が目についてどうでもよくなってきた
レイフォンは斜め横方面で成功かもしれない

548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:52:24.56 ID:svDSY7/f

キリト妹は確か、
キリトの気持ちを知りたくて、
偶々ゲームをしていたレコンに出くわしただけで、
用が済んだからさよならって感じじゃなかった？
レコンの方は好きだったけど、妹の方はレコンを用済みで終わってたような。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 23:43:47.57 ID:jzPfvOag

キリトにでくわしたからとかじゃなくて元々直葉はレコンにも中の人にもあんな扱いをしてる。

レコンはドＭとしか思えない。

550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 00:19:55.49 ID:bvVH83ut

レコン「直葉さん大好き！キリトさん尊敬してます」

妹「話しかけんなオタク」
キリト「誰だよこいつ」
という血も涙も無い関係だからな。とんだピエロだよ！
挙げ句の果てに進行の邪魔だから自殺させられるという
何故味方キャラがこれほどの仕打ちを受けねばならないのか

551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 00:26:32.77 ID:pjYhzmo8

>>550
「性別」

女だったらKKA（キリトに片思い同盟）に加入できたものを……
にしてもすげーセンスだな、KKAって
２１世紀だよな今

552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 00:37:14.30 ID:aC/TT02t

主人公を格好良く描こうとするのは大変結構なことだが、それのダシに敵じゃなくて味方まで使われると途端に残念な事になるよな

553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 00:56:27.10 ID:IFw7DK47

この世の栄光、賛美、見せ場
全てが唯一神キリト様だけのものだからな

他のキャラクターの活躍シーンなど、一切不要なのだ
おかげでヒロインにすら存在意義が全くないぞッ！
妹とかマジでなんのために出てきたんだよアレ

554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 01:10:55.47 ID:gh8SxQ7x

>>553
アリシのためだよ。
アリシ後半は群像劇だから。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 02:50:12.94 ID:cWyz3BJF

>>554
マジで言ってるなら暫く児童文学とか読んでリハビリしたほうが良い

556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 02:54:00.97 ID:AnIhUQ88

二次元のキャラに対して言うのもなんだけど、キリトは男に嫌われる男(キャラ)だよな
逆にゼロ使のサイトやバカテスの明久、このスレならレイフォンやワンサマは同性から好かれそう。もちろん、ダメ主とかそういう役割は関係なしに

557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 03:06:03.08 ID:gh8SxQ7x

>>555
すまん。ネタバレごめん。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 07:03:52.52 ID:E0Jpng6q

ワンサマは好かれるというか引かれるんじゃないか、ホモだし

559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 11:19:13.83 ID:cGXGs/aI

群像劇でも結局キリトさんがおいしいところ独り占めなんだろうな
読まなくてもわかる、なんか親友とやらも死ぬらしいし

560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 11:31:02.35 ID:ZQKmgHgK

>>556
サイトやレイフォンはまだいいけどワンサマは……
嫌いじゃないけどちょっと

561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 15:41:58.12 ID:nQpjJDq2

>>554
ここで散々語られるキリトさんの人格の分裂っぷりとか、後の巻の短編でSAO編を補完すればするほど以前の巻と矛盾していく様とか、
アニメ放送中のtwitterでの後付けフォローの墓穴の掘りっぷりとか、
そもそも本人がインタビューで計算で小説は書けない（基本的に思いつきで書いてます）って言ってるのに
キャラを増やしたのは最終的に群像劇にする計画があったからだとかよく言えるなw

562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:09:00.07 ID:uF8WGHXX

どうせ結局はキリトさん礼賛の流れに収束する未来しか見えない

563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:14:45.09 ID:2/MpdKM9

>>553
妹はマジでいらない子化してるなw
三大？ヒロインで集まっても役に立たず。

つか一応、他と違ってはっきり好きって言ってきてるんだから、ちゃんとフったのかキリトさんは。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:20:43.20 ID:gh8SxQ7x

まだ既刊ヒロイン本格参戦してないのに役立たずもクソもあるか。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:17:23.06 ID:cKFuPX4r

ハーレムラノベの主役とは違って一途でかっこいいとか絶賛されてるくせに結局やってることはハーレムラノベの主役と同じという
本命いる分なお悪いとすら言える
これじゃあSAO以外のハーレムラノベ好きやハーレムラノベじゃないからと思ってSAO読んだ人に嫌われても仕方ないと思う

566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:21:14.86 ID:ILecvrHu

シバさんは、
フリーザが地球の高校に通ってるような違和感を受ける

「私の戦闘力は53万です。ですが、
学校では評価されませんから御心配なく。
後、この話はオフレコでお願いしますよ」

キリッとさん？
伊藤誠に中身をすり替えたほうが、女がらみの
話がわかりやすくなってよいのではないか。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:56:43.38 ID:g/wcuzl6

>>565
新章入るたびに出会うカワイイ子の前では彼女持ちって絶対言わないあたりどうかと思うわw
だいたい向こうが惚れたあとでアスナが登場するけどな

568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:10:29.13 ID:2/MpdKM9

それは、いちいち会う人に言ってたら「はぁ？」って思われるだろw

569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:21:15.56 ID:uF8WGHXX

露骨な好意を示してるのに、いわゆる予防線を張らないのもアレではあるが…まあ便利な鈍感系なのよね

570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:40:43.77 ID:g/wcuzl6

むしろスキンシップは自分からとりにいったりするもんな
一番ヤバイと思ったのは女の先輩に贈る花を半年間自分で育ててたところかな
本人は世話になった先輩への御礼として育ててたけど
半年間先輩のために毎日花の世話してたことを考えると
ちょっと手を握ったとか抱きつかれたとはレベルが違う気がするw

571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:49:35.59 ID:BlWQLz2h

KKAが気持ち悪いんだよなぁ。
何かキープしてる感じがして。
キリトって、様々な行いに一々予防線をはってる気がする。
スキンシップをしてモテモテだけど、
アスナ一筋だからハーレムじゃないよ。
SAOのレベルが最高なのは、LAボーナスが凄いからだよとか。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:53:15.33 ID:g/wcuzl6

KKAとかはここでしか聞いたことない
WEB版であったんだろうけど文庫化するときはカットしてくんないかな
さすがにハーレムラノベっぽくなりすぎるし

573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:57:16.14 ID:+bACKYiI

縦書でKKAの解説してるシーンのページ画像がいつぞや出た気がするが

574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:57:48.99 ID:2/MpdKM9

とりあえず彼氏候補がいる二人は、とっととそっちとくっ付いて
リズとシリカはクラインとエギルが食えばキリットさんのハーレム展開も消えるだろう。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 00:20:32.48 ID:ZkmrjgK6

エギルは妻帯者なんだから食べちゃダメだろww
まあリズはクラインと、リーファはレコンくんとくっつけば良いと思うよ
てかレコンくんとか普通なら明らかにリーファとくっつく流れだったろうに

576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 00:23:15.42 ID:Jkmxkuz8

仮にも妹の気持ちをキープなまま放置は無いよな。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 00:25:57.31 ID:7+v/YEzZ

前にも書かれてるが、
レコンはリーファが好きだが、
リーファはレコンなんか眼中にない、むしろ邪魔。

アスナとリーファがそうだが、
キリトに惚れると周りの男に敵意を剥き出す。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 00:26:22.84 ID:F8dUP4VK

ゲームの中ならやっても問題ない

579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 00:33:10.75 ID:MzznLPaW

彼女居るの知ってるんだから女のほうも諦めろよって感じもあるよな

580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 00:41:31.01 ID:Jkmxkuz8

女の方っていうとアスナの対応もな。
あれ、何なの？リズとシリカは愛人契約でも結んでんのか？

581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 01:15:06.27 ID:FSoofweq

>>579
奪うなら奪う、諦めるなら諦めるではっきりするべきだよな
KKAはないわ…

582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 01:28:46.23 ID:n0U85630

ダメ主人公の作品は世界観に夢が無いんだよな
自分が世界観の考察とか大好きだからってのもあるんだけど
主人公以外は何も得る事が出来ないし、あってもおこぼれを頂戴するしかない
すっごく気色悪い

583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 02:16:45.71 ID:qgzqF1Nn

ＡＬＯ世界でサラマンダーでボス攻略に混じってる自分を想像したら、間違いなく絶剣の件でＡＬＯを引退するわ
ボス戦に頑張って参加しようとして、邪魔する相手と戦おうとしたら
その後、不治の病で亡くなる直前の女の子の邪魔をしてたってわかるんだぜ
仮想世界ですら、主人公になれないって思い知らされるんだよ　もう無理だろ

584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 04:31:12.36 ID:UoY4WIjJ

シリカは数時間、リズペットは半日一緒に居ただけでシリーズ終了まで恋慕し続けるんだよな
以後声すらもほとんど掛けて貰えないのに

585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 04:46:45.15 ID:YM4kv5mK

なんだそれちょろすぎだろｗｗｗ
と思ったけどラノベのヒロインなんて皆そんなもんか

586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 04:58:01.43 ID:UoY4WIjJ

いやSAOヒロインの扱いの悪さはラノベの中でも上位に君臨するよ
ぶっちゃけアスナすらもインターミッションでイチャつくためだけの存在で進行上いなくても全然構わん
唯一の活躍がヒースクリフからキリトをかばったところ

587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 05:14:35.68 ID:MNg0If6/

anime.biglobe.ne.jp/userranking/chara/41931/
何この全然納得いかない結果。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 06:40:32.46 ID:fzZRmKn4

原作が冗談みたいに売れてて、サイトで大々的にやってるランキングならこんなものだろう
そもそも見てる人の絶対数が多いのだから

>>585
何をダメ主スレで挙がる作品だけ見てラノベ全体を語っておるのかね

589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 06:41:23.35 ID:bve8FLlt

>>587
見事に上位が君らの嫌いな人気キャラばかりだね

590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 07:32:34.37 ID:7+v/YEzZ

キリトは三万人のプレイヤーに無双するしなぁ・・・。

シリカは知らない内に実質PKを誘い出す為の囮だし、
リズはキリトが勝手に剣を壊したせいで危ない目に会う。
リズにしては約束を忘れられてる状態。

病気の子はキリトに勝ったようだけど、
はっきり書かれずその後病気で亡くなり、
実質キリトが最強になる。

591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 07:57:10.63 ID:9BtHx43I

>>590
ハンデ有り()とはいえキリトに勝った相手に対する世界の意志の徹底振りには驚きだ。
才能凄いとやたらとキリトに持ち上げられてるユージオも死ぬんだろ？
完勝さえされなければどんだけ相手誉めてもライバル()を正しく評価してあげてるキリトさんかっけぇ
そんな相手に負けなかったキリトさんかっけぇでキリトageに使われる、と。
相手を死なせてそれ以上成長出来ないようにしておけば完璧だなwwww

592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 08:24:48.14 ID:hvUo3Qic

>>588
上位3人は当然納得できないし、
京介＞竜児とか八幡＞空太とかもどうなってんだか。

593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 08:25:28.61 ID:ZCj48bjz

お前らはどうしてそんなにひねくれてるんだｗｗｗキリトさんに片想い中の好きな子でも寝取られたの？

594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 08:51:41.70 ID:UoY4WIjJ

さすがにSAOはキャラが不憫過ぎて……
味方は「キリトさんのお側に置いていただけるだけで幸せです」ってぐらい辛辣な扱い受けても離れないし
敵は竹槍で戦闘機と戦うようなバトルを強いられ惨殺される
対等と認めたキャラは死ぬ（実はこれが一番酷いかもしれない）

595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 09:02:47.81 ID:WQ2+2qoV

>>588 竿や禁書がちゃんと｢萌えアニメ｣と認識されてるだけマシじゃないかな

596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 09:03:27.40 ID:j19OKs2C

（最後はむしろフュージョンでキージオ的状態だったというのは内緒にしておこう）

597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 10:30:14.52 ID:KGoKCS+E

新刊で上条さんがさらに逸般人に近付いたと聞いて

598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 16:23:29.04 ID:UoY4WIjJ

音速で動き回る敵を「動きが読めりゃ大したことねえ」と叩きのめしたらしいな

599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 16:25:50.87 ID:XsmE5lv5

そりゃ音速の三倍に反応してるんだから今更音速くらい

600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 16:44:54.06 ID:ZCj48bjz

ソニックブームは大丈夫だったの(´・ω・｀)？

601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 17:02:50.37 ID:JAJcN/lV

>>599
木原さんに謝ってこいwww

602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 18:20:32.03 ID:ve+f7rIE

常人の域は出ない筈の身体能力で音速に対抗…予知能力者設定でも追加されたのかw

603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 18:37:32.84 ID:KGoKCS+E

表情の微細な変化、体の微細な震えによって初速から音速越えの突進からの攻撃に対して回避とカウンターを決めたそうだ
相手は上条のこの先読み能力対策として偽体（メカ）に数値入力してあらゆる初動や微細な動きを封じる対策（一歩のリカルドのアレ）をして圧倒してたのだが
仲間の活躍でその対策を崩壊させたてからのこの結末

しかも恐ろしい事にこの敵はただ突進してたけではなくかつてユーラシア大陸を飲み込むエネルギーと相殺した力を突進と一緒に振り下ろしていた事である
（ていうか一方通行の力のコピーなんだけどね）
眼の前にしてた時の恐ろしいまでの冷静さといったらもはや....

604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:04:48.02 ID:UoY4WIjJ

音速で飛んでくる人間大の物質（仮に60kgだとする）を殴って打ち勝つなら上条さんのパンチはマッハ10ぐらい出てるはず
あ、これは相手が悪かったわ。敵ご愁傷様

605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:09:19.48 ID:0wfsIMIs

まあ何というか、完全に設定だけキャラだよね
強者を打ち破るって言うのは王道中の王道だが、上条さんは全く弱者に見えないからとんでもなく興ざめするという

606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:13:22.32 ID:j19OKs2C

今回の敵、半径２００ｍの能力者の能力＋１～６位の能力を使えるというスペック的には科学側最終兵器。

でも中の人が普通の人だからなぁ。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:17:16.02 ID:jPDA+cwm

設定よりもその場の勢いを優先ってのは珍しくないが
いくらなんでも上条さんは酷すぎるだろｗｗｗ
喧嘩馴れした高校生、高校生の喧嘩なんて3対1にもなれば勝ち目が無いと言っておいてこれはない
……まあ今更すぎるけどね

608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:19:42.23 ID:86IeDsY5

いや前巻で数万発の氷の弾丸を数発弾くだけで全回避してのけてる時点で
完全に人間じゃねえよ

609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:21:01.26 ID:yuGoFzJC

上条さんの補正はどんな凶悪な設定をも軽々とスルーして作品内の常識や物理法則を塗り替えるからな
最初から設定盛ってるだけのそのへんのダメ主とは格が違う

610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:23:08.81 ID:UoY4WIjJ

不良とドラゴンボールみたいなケンカしてるんだろうな
アウレオルスの神速チェーンがパンチより避けやすいは誇張でもなんでもなかったんや！

611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:26:17.24 ID:59SsMZO9

音速の3倍の突撃を受け止めた肉体は大丈夫だったのか？
どう考えてもミンチよりひどい結果になると思うが

612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:26:19.94 ID:98ZQb4Yg

上条さんはまだ普通の高校生という設定なの？

613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:46:27.95 ID:lH/Lnajq

>>612
作中では、本人に自覚はないがなんか凄い能力があるとか言われてた覚えが
…肉体的には人間と変わらんはずなんだがなw

614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:51:56.31 ID:98ZQb4Yg

禁書は銃弾を見て避けたり食らっても平気な奴を普通の人間が殴り倒すことに違和感持たなければ楽しめるんだろうな

615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:05:00.76 ID:j19OKs2C

最近の禁書は勢いあるから楽しめる。勢いなかった新約初期は禁書ファンも認める出来だったし。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:19:52.30 ID:fzZRmKn4

遂に「右手が効果的な相手であるなら何とか出来る」という一線さえ完全に捨て去ったのか

617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:31:20.69 ID:ZhPiezxl

一応先に拳が当たってユーラシア級の翼が生み出した推力ごと消したと言い訳できないわけではない

だが回避してカウンターは事実である
これなら銃口と引き金見て回避は余裕だな

618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:44:34.99 ID:at6oAz7n

もうあれだ、上条さんはFSSのダグラス・カイエン並みのヘッドライナーじゃないだろうか。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:54:02.40 ID:K9mMo9/G

人間サイズの物体が音速を超えてるなら横を通るだけで攻撃になるというツッコミは野暮か
馬鹿正直に正面から来てくれるって究極の接待プレイだな

620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:55:32.23 ID:j19OKs2C

良く考えてみれば発電能力は応用できないからあんまり使えない、未元物質は持ち味を生かせない、原子崩しはたんなる砲台、精神掌握は制御が難しすぎるで、
最終的に一方通行頼りなんで、実質相手は劣化一方さんだからなぁ。

621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:54:47.33 ID:ZCj48bjz

どこかのスレで見たけど、禁書の上条さんと戦う相手って、戦闘前にマニュアルを渡されるんだよね？

622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:56:16.14 ID:4yGYKb6j

音速以上とか避けてカウンターどころか避けた時点で避けたとしても衝撃波でミンチにならねぇか？

623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:57:08.28 ID:j19OKs2C

ｗｗｗ
コピペあったな。そんなんが。

624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:06:25.83 ID:JT+T4/O1

上条さんはもういいや、突っ込むの疲れたよ
シバさんや、キンジや、キリトさんはまだ突っ込んでて楽しいけど、最近上条さんに関しては突っ込みどころ見るたびに脱力するようになってきた
せめて科学って言葉を使わないで欲しいなあ

>>592
他はともかく八幡＞空太は個人的に納得なんだが

625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:13:38.01 ID:VkUwWTq5

五巻までしかよんでないから知らんけど
空太とか魅力的なキャラに成長したのか？

626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:18:13.16 ID:59SsMZO9

>>621
対上条戦闘の心得（敵キャラ用）

・奇襲や罠などはご法度。正面から正々堂々、更に一定以上間合いを広げないように攻撃しましょう。

・攻撃は幻想殺しで消せるもののみで行いましょう。アクセントとして消せない攻撃もありですが
　その場合は回避できるものか、食らっても致命傷にならない威力にとどめましょう。

・説教には耳を傾けましょう。自分の主張に対して何の反論にもなってないことが多々ありますが動揺したふりをしてあげるのが礼儀です。

・説教後はいつもの決め台詞のあと無防備に突っ込んできますがそれを邪魔してはいけません。
　まず間違いなく顔面へのパンチを狙ってきますがそれを回避してはいけません。できるだけ派手に吹っ飛んであげましょう。

・説教→顔面パンチのコンボが決まったら戦闘シーンは終了です。どれだけ余力があろうとも立ち上がってはいけません。

以上、ルールを守って楽しい接待バトルを！

627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:19:12.50 ID:3gdwXWLs

>>916
避けたわけじゃなくて超音速で突進しつつ振り下ろした二つの翼の隙間を回避してそのまま突っ込んで来る本体にカウンターだったｗ

そういや何気に今回上条さん土御門さんに勝利したな
あまりの土御門さんの弱さに上条さんがマジ泣きした

628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:25:24.11 ID:fzZRmKn4

>>622
ミンチにはならんだろう。というか、音速を超えた物体がジェット機サイズでもない限りはそこまで派手な被害は出ないとか何とか
ただ、全身をぶん殴られたような衝撃に鼓膜破壊がセットで付いてくるのはまず間違いないらしいがｗ

629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:08:38.14 ID:ynu1eq7x

>>627
以前からそうだったと言われればその通りなんだけど

あいつ頭おかしくね？
なんかよくわからないまま敵対した友人を
なんでだよ！ちくしょう！とか叫んで泣きながら
もう抵抗しない友人をひたすら殴り続ける
ドン引きなんだけど

叫んだり泣いてたりするのが友人と戦うことになった悲しみとかならまだわかるけど
そうじゃないからな

630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:24:59.91 ID:8TgEEwwD

禁書は新約になって一旦は落ちたけど、最近では旧約を越えるレベルの面白さがあるね

>>629
このスレでは上条さんはネタで楽しむもので、本気で上条さん嫌ってる人には
このスレには向いてない

631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:25:26.75 ID:4yGYKb6j

カウンターってパンチ？
拳が壊れるとかそういうレベルじゃない被害がありそうなんだが
音速以上突進してしてしかもそれで自壊しない物体を拳で弾いたわけだろ？

これ突っ込んじゃダメな話なのか？

632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:25:51.63 ID:XsmE5lv5

シバさんやきりっとさんにも同じ事が言えるな

633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:45:51.63 ID:7gXULFf3

前兆の予知って普通上条じゃなくて一方通行に備わるよな
少なくとも1万何千回は違うシチュエーションで戦ってきたわけだし学園都市一の頭脳（）ならパターン化も出来るだろ
上条は今までずっと同じ相手と戦ってるわけでもないのに何を持って予知してんだ

634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:46:39.80 ID:XsmE5lv5

あれだろ。天才と呼ばれた戦闘センス

635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:47:28.10 ID:JT+T4/O1

>>630
そうかなあ
過去スレ見るに上条さんもかなり本気で嫌われてる気がするが
一方さん程ではないけど

636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 00:09:07.35 ID:j19OKs2C

私はダメ主な上条さんが好きだが、嫌いな人が書いてもなんの問題もないと思うし。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 00:10:29.45 ID:4hCPt3eZ

>>635
文面から色々とお察しください

最近「○○は本心では嫌われてないよ！」っていうのがちょくちょく沸くな

638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 00:15:27.35 ID:7RdoVhqi

いや上条のことは嫌いじゃないよ
一方の方がガチで嫌いだし
ただなんというか狂気みたいなものを感じるんだよ
アニメくらいのときはもう少し普通の人寄りの感性だったと思うんだけど

639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 00:15:44.43 ID:S99ZuGTo

前はシバさんだったか
「ネタとして愛されてる」んじゃなくて「もうネタにしかしようがない」だよな

640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 00:15:50.31 ID:I7FwVvzd

こことかどこと言わないが他所でネタにして楽しむ分には好きだし、そのためには金払っても惜しくないけど、
禁書を純粋に楽しんでいるのか、好きなのかって言われたらそんなことは全くないって断言できる

641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 00:22:27.87 ID:4hCPt3eZ

ガチで嫌われてそうなのがキリトさんや一方さん
作品コンセプトとは全く違う方向性で愛されてそうなのが上条さんやシバさん
上２つの中間くらいにいそうなのがワンサマ
全力で哀れみの目を向けられてそうなのがレイフォン
個人個人で当然好き嫌いはあるだろうが、よく名前が上がる連中は大体こんな感じの反応をされてる印象が

642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 00:24:27.80 ID:8OTLDF+F

ネタとしてでも面白いなら良いけど、
何人かは笑えないことをやってるからなぁ。

643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 00:46:17.13 ID:19QG5cZ4

>>634
君ってば戦闘センスの天才だねと呼ばれた戦闘センスだよ

644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 01:35:04.50 ID:nv6PRrPQ

>>632
キリトさんは普通に嫌いだわｗｗｗ笑える要素がない

645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 01:52:15.81 ID:U5Uq/GaD

キリトと一方叩いてるやつと他の主人公叩いてるやつは気合の入り方が違うなとは思うな

646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 02:02:08.42 ID:mrimYHv2

嫌いだけど叩き方がアレ過ぎて引くレベルの人もいるな。
お前キリトに親でも殺されたのかと。

647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 02:13:00.90 ID:Fdjhh2hQ

>>646
きっとキリットさんに想い人を寝取られた親友（）に違いない
かわいそうに……

648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 02:14:57.13 ID:phH/XsLa

一方は情緒不安定で厨二病って現在はなってるな
そもそもあの翼って情緒の変化が力の源になってるってさ

追い詰められたり発狂したりすると黒に
誰かを守りたいと思ったら白になるんだとさ
今回の敵が黒幕を守りたいと思ったら白くなったみたいだし（他を犠牲にしてでも）　聖者が条件ではないな

まあその黒幕が元善人で木原に記憶消されて木原思考植え付けられたって辺りマジ救いがない
最後には化け物に食われて考えるのをやめた状態化
多分最高に不幸な奴

649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 02:17:45.73 ID:o8uEQF17

>>646
キリト叩きはマジやばいｗｗｗｗｗ正直怖い

650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 03:51:10.66 ID:3/zpDAXg

キリトは本当に作者の愛だけで最強の座にいるからなぁ
立ち位置上条さんに似てるけど何故か最強だし

651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 04:22:50.49 ID:mrimYHv2

実力上は６人ほどいるんだが、直接戦わなかったり、ラスボスだったり、途中で死んだり、武器性能でゴリ押しなので。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 10:14:50.43 ID:HrUcgkXv

>>648
最早痛いだけで哀れなんだよなあ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 10:26:20.84 ID:4QDNxv/T

擁護したり、実はみんな好きなんだ論を必死に浸透させようとしてるのもいるが、ここダメ主スレだから好きなら同士がいる本スレなんかで語ろうな

654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 11:22:30.14 ID:kYgFeaHM

俺らのキリトさんを叩くなよ

655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 12:32:06.90 ID:gxmG3MhH

ｷﾘｯﾄさんは愛すべき要素が無いからな
強くてモテルだけ、おまけに神からの愛情でやることなすこと全部うまくいく

656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 18:13:33.22 ID:mW1BOVqe

上条さん何気に今回敵に１体１に近付くほど（仲間が倒れるも含む）ほど強くなるって後付補足されてたｗ
これで３体１なら逃げる逸般人に理由が付いたねｗ

（まあ作中で普通にスキー板で高速移動する能力者モブにラリアットしたり、コンクリ並に重そうな謎竹刀もった胴着来た謎モブ、指に挟んだ本の栞で頸動狙ってくるモブなどから同時に襲われてもちょっと驚きながら（無傷）で７人ぐらい普通に素手で倒してるけどｗ）

657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 20:54:20.33 ID:nv6PRrPQ

上条「(倒しちゃ)いかんのか？」

658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 21:03:01.34 ID:+zTm0TbY

上条さんも、レイフォンと同じ様に（方向性は逆だが）設定が最初とは違う方向へシフトしてるよなw
もはや右手以外は普通の高校生という当初の設定は何処へやら

659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 21:05:42.55 ID:0pEw9kL0

逆に考えるんだ
高校生ならあれくらい当たり前にできるという世界観であると

660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 21:06:30.09 ID:4hCPt3eZ

>>658
幻想殺しを唯一の武器として、それをどう使うか、どう当てるかっていうのが肝になるかと思ってたら普通に超人化していったなｗ

661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 22:43:15.97 ID:skeIvsn+

しかも明らかに後付けだしなあ
神の右席の件とかと一緒で、読者からツッコミが入りまくって整合性取るために超人化したんだろうなー

662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 23:10:35.35 ID:L+a8733U

能力の後付みたいなのは長編ものだとしゃあない
行動理念の後付とかは萎える

663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 23:20:36.60 ID:mW1BOVqe

まあ能力者じゃないけど相手の心理を完全に読んでマシンガンをゆったりとした動きで回避する上条の学校の先輩も登場したけど
そちらは騒がれないんだな良く考えたら
まあ上条はいろんな意味でインパクトが強すぎるんだけど

664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 23:21:43.36 ID:mW1BOVqe

>>662
覇気はもちろんだけど念もぶっちゃけアレだよね

665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 23:22:00.41 ID:I7FwVvzd

やってくる敵をその都度起こるトラブルに巻き込まれたついでに撃退してるだけだから、
これだけ長くやってるのに行動理念とか、信念とか、
その手のもんがどこにあるかイマイチ分からないという

666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 23:29:33.09 ID:4LcXB2v8

>>665
鰤みたいだな

667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 23:54:08.22 ID:knK54hv1

ほんとやれやれ系ってクソだわ

668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 23:56:37.74 ID:skeIvsn+

禁書は正直能力ものとしてなら割と読める
多々の矛盾やねぼしなんかも笑いどころとして楽しめそう

ただ登場人物の思想、言動、行動原理が上条さん筆頭にどいつもこいつも薄くて自分勝手でどうもなあ
思想の出発点はまあいいけど、もう少し考え進めろよとどいつ見てもそう思う

669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 00:19:53.58 ID:3ky3DaW8

第一巻刊行当時の流行り（一芸はあるが巻き込まれ型で弱い）から、最近の流行り（一芸あって戦闘力もかなりのもの）に露骨に変遷していった感じだなｗ
精神面に関しては、そもそも物語の完結までのプロットがないんだろうね
執筆開始時点ではじめから終わりまでしっかりと構成がされてる作品って、物語の流れの中で結末に向けて少しづつキャラの考えが固まっていくのが当たり前だし

670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 12:06:36.06 ID:d+4T0OB7

上条は自動的なんだよ
敵が来たらやっつける

671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 13:13:27.71 ID:swKqmG5j

もはや受動的さえ超越した自動的か

672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 13:50:58.63 ID:zeAxwNFV

上条さんは相対した相手を徹底的にバカに変えると言う恐るべき能力を持ってる。

右手なんか目じゃない

673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 19:40:33.35 ID:jJ8R67h0

>>672
別に相手がバカになってるようには思えないんだが・・・・

上条さんは古典的な王道主人公だから、懐古厨には昔よくいた見飽きた主人公でしか
ないが、中高生には最近珍しい熱血主人公だと感じる　

674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 19:47:26.32 ID:44fRcj4l

さてどっから突っ込んだらいいものか

675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 19:47:42.91 ID:3ky3DaW8

王道…か？
上条さんに努力要素が付いたらそれこそジャンプ漫画なんかで一世を風靡した王道主人公みたいな感じになりそうだが、それは皆無じゃね？

676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 20:16:01.47 ID:qPX1aJ0R

努力？英会話とか？

677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 20:18:12.62 ID:pb08qVCI

修行要素が皆無なんであって、戦闘中に色々努力してスキル身につけたりはしてると思うが
まあそれにしても短期間で成長しすぎな気はする

鉄パイプ投擲は本気でどこで学習したのか謎すぎる

678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 20:21:14.77 ID:DvK2+Fuf

古典的な主人公の「努力」って要は修行も含めた勝利への努力のことだよね

679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 20:24:28.66 ID:3ky3DaW8

>>677
むしろ戦闘中に努力も試行錯誤も何もしなかったら本当にどうしようもないな。そりゃバトルものとしては最低条件だろう

680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 20:39:54.29 ID:mJYMicFv

説教の説得力の無さとウザイ口癖と無駄にモテる設定もどうにかした方がいい
１万人のクローンとかクラス全員の女子に惚れられているとか数字盛ればいいってもんじゃない
作者の責任だけど問題が多くて話も長く続いているのに精神的に成長する気配がまるで無い
こんな主人公が昔から居たら俺は漫画もラノベも読まなかったよ
こいつは熱血じゃなくてキレ芸主人公、キレるだけで相手を説得しようとしていない
いざって時だけ頑張るのは普段怠けてる奴の言い訳だろ

681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 21:19:11.06 ID:MRgdZkFI

一方浜面って糞に比べればマシや

682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 21:23:08.78 ID:CMOwjzq5

どんぐりの背比べというやつですね

683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 21:25:00.06 ID:zeAxwNFV

基本禁書のメインキャラってどっか頭のおかしい人間しかいないってのが凄いわ。

狙って書けるもんじゃねえw

684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 22:08:20.55 ID:U9zwplLE

>キレ芸主人公
言い得て妙だなw

上条さんは自分自身が何をしたいのか、どこへ辿り着きたいと思っているのか
そういった所がまるで不明瞭だから、説教も完全に行き当たりばったりだし、何より自分で物語を牽引できないんだよな

昔ながらの王道主人公とは全然違うと思う

685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 22:41:35.39 ID:unmtagpF

まとめサイト見てきたがキリトさんがまさか小鷹・上条さんより嫌われてるとはｗｗ

686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 22:52:14.51 ID:zPsPO1Wc

>>679
勝ち目の無い敵が出て来たら奇跡待ちのキリトさんの悪口はやめろよ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 22:53:34.42 ID:zeAxwNFV

>>686
自分より優れた相手を見ると即チート呼ばわりするキリトさんを責めるのはやめて！

688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/12(日) 23:18:43.08 ID:fwEsh6Bp

個人的に上条って「王道熱血風DQN主人公」って印象

689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 00:09:46.29 ID:zUARjVbb

熱血とか王道のガワを被ってそれっぽい事を言ったりやったりするけど、
中身とか実質が伴ってないんだから本当にそれ風だよね、そんでなかったら記号か

690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 00:19:12.43 ID:ZP/FF/B0

もう犠牲者を出させない！と誓った後、
面倒だから軍の人間を見捨てようとしたり、
数週間放置の間、ヒロインとイチャイチャして、
招集されたから仕方なく攻略に戻った、
正義感が強いはずのキリトさんの悪口は止すんだ。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 00:20:55.08 ID:tDPJHGqw

>>685
まとめサイトってあるの？

692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 01:22:57.72 ID:HeUZdF98

>>691
2ちゃんのまとめサイト

質問は友達にするなら３人の内誰を選ぶかだった。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 01:30:32.77 ID:bCDC5glm

キリトは肝心な事を何も教えてくれなそうだし、
勝手に何か思い悩んでるだけで行動し出しても説明なしに、周り振り回すだけのような。
最悪サチパターンもあるんだぜ。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 01:44:58.44 ID:WybIXlaf

>>692
まあ上条さんは青髪ピアスがいるし（後々なんかの設定がつくかもしれんが）
小鷹はバトル物のキャラじゃないからトラブルの可能性は低い
対してキリトさんは一番マシなクラインでもＮＰＣとフラグ立てさせられるぐらいだしな
ましてやキリトさんのまわりの女にちょっかいかけたら死亡や屑化、社会的破滅まで有り得る
その質問ならキリトさんだけはないわな

695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 04:23:15.67 ID:TfiQzXFx

ｷﾘｯﾄがチーターと言う真性の大悪党なのは当然として
上条の不幸アピールと全自動フラグ構築&痴漢級エロハプニング連発も、
当事者の友人という立場から見るとたまったもんじゃないと思うわ

696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 05:37:51.59 ID:QozTk5Rd

ダメハーレム主人公にありがちだが「本命がいるから他の女つまみ食いしてもOK」って理屈でどうして信者は納得出来るんだろう
誰も選べないであっちこっちフラフラする方がよっぽど現実味あると思うんだが

697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 05:41:53.51 ID:bCDC5glm

シリカとリズとの関係が無理。
マジでさっさと諦めて。

698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 08:26:28.33 ID:BKMA2zYK

叩かれてる電撃キャラは皆三木担当作品。つまり、

699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 08:45:44.57 ID:ZP/FF/B0

キリトは、下手をすると周りから女の子を持っていくからなぁ。
アスナもリーファも、
キリトに会ってから周りを蔑ろにし始めるし。
周りからしたらとんでもない話だと思うよ。

700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 09:08:40.77 ID:QozTk5Rd

GGO編の敵は本当に不憫過ぎた
キリトさんにボコられてブタ箱にぶち込まれたおかげでゲームやめられて女も諦められました
みたいにちょっと良い話風に締めてるのが酷い

701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 09:42:00.49 ID:EK+weehS

レイフォンがキリトさんと出会ってたらヤバかっただろうな
よく分からん理由でボコボコにされてヒロインをＮＴＲ。その巻の帯は『運命だから仕方ないね』

702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 10:05:53.96 ID:TfiQzXFx

不思議と腹は立たなかった（レイフォン談）

703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 10:38:13.66 ID:Qz5z8TCY

レギオスのヒロインでNTRされて読者発狂するキャラってフェリしかいなく
現時点では他女性キャラはNTRにならないという
そもそもリーリンの擬似NTRを既に読者側が経験しているという

704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 10:53:36.60 ID:t7TG3kLb

つーか一応発言の意味はわかるキリトよりレギオスの運命連中の方が理不尽かつひどいからレイフォンの被害はあんま変わんない

705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 12:04:49.21 ID:QozTk5Rd

キリトさんは世界のルールをねじ曲げて一方的な私刑を加えた上で社会的に抹殺するだけだからな
その程度では編集や作者が敵のレイフォンにはかなわん

706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 12:25:55.77 ID:HeUZdF98

逆にキリトがレギオス世界に行ってチート勢や汚染獣にボロボロになるまで負けるのは見て見たい。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 12:28:39.55 ID:ja9apri8

>>695
最近久しぶりに女子更衣室ハプニングがあったけど不幸って結局言わなかったな
作者がダイハードネタに飽きたのか？

708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 12:40:23.56 ID:NliwAmBB

>>700
面白いギャグだなぁ。
無理がありすぎる。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 13:16:02.32 ID:EK+weehS

>>706
レギオス世界でもキリトは無双するよ

710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 14:05:28.97 ID:Qz5z8TCY

全力のシバさんを鼻で笑える強さの連中がホイホイいるレギオス世界で
たとえキリトがネトゲ内スペックでも無双するのは無理がある
別世界の精神体モドキを倒すのにもシバさんは少し苦労したのに
レギオスの世界じゃあいつら雑魚どころの弱さじゃない位置

711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 14:13:16.29 ID:EK+weehS

>>710
アホスｗｗｗレギオス世界の奴等がどうやってシバさんの分解魔法を防ぐの？そもそもどうやってシバさんを倒すの？ｗ

712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 14:16:12.56 ID:eV6tshQc

クロスや比較はよそでやれアホ

713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 14:28:43.38 ID:hOazNF9I

ラノベでシバさんの強さ超える奴なんていないだろ

714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 14:32:37.75 ID:+EPns+up

シバさんどんくらい強いの？

715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 14:41:31.90 ID:EK+weehS

>>714
レイフォンを余裕でフルボッコできるくらい
一方通行でも厳しいかも。

716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 14:50:47.22 ID:ZP/FF/B0

強さ議論はお門違い。

しかし周りへの迷惑を考えると、
とある連中は物を壊しまくるが、
キリトは周りの人間関係や社会的地位が崩壊するなぁ。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 15:34:10.20 ID:BKMA2zYK

カンピオーネ同士みたいにお互いの補正掛かりまくりで無傷、周りだけ大迷惑の悪寒しかしない

718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 16:31:00.18 ID:+tk0X68m

キリットさんはゲームの世界じゃないとイマイチ

719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 16:37:26.14 ID:krtrVfYC

そもそも相手がどれだけ強かろうが、戦闘に入った瞬間に即接待に入るだろうな

720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 16:45:42.60 ID:bCDC5glm

接待戦闘は萎え要素の一つ。
実力と思考で戦え。負けてもいいから生き延びろ。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 17:01:59.20 ID:ja9apri8

今巻の禁書結構アンチテーゼ要素とか詰め込んでるんだよなでも上条が悟りすぎてるからあまり効かない結果になっちまったな

思想誘導で学園都市に7500人もいるヒーローを喚起させて一人の対照を助けるように誘導して共食いさせるという
全員が「自分の方法」で助けるとかやって大乱闘、あっちこっちで過去の上条の説教をもじった台詞を吐きながら糞コテが大乱闘
助けるための道具求めて店襲ってバットやATMを奪った奴らは浜面への皮肉ぽいし
今回の白い翼出した敵も聖者うんぬんの一方通行へのアンチテーゼぽい
素材はかなりいい

ただあまりに上条が悟りすぎてた

722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 18:00:41.78 ID:zUARjVbb

そういうシチュエーションを用意するのはいいけど、
皮肉られたり否定された奴が肯定的にそれを乗り越えないと
今後そのキャラが同じような事をやり始めた時、単なるツッコミの対象になっちゃうんじゃないだろうか

723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 18:17:45.06 ID:QozTk5Rd

上条さんのメサコンは基本的に人の迷惑省みないものとして描かれてたから今更驚かんなぁ
自分のやりたいようにやってるだけで目的がたまたま人助けなだけだし
むしろ30巻天丼やった流れが滑稽なものとして作者に書かれちゃったらこの作品は一体何だったのかと

724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 18:18:45.23 ID:ja9apri8

悟ってるってのはつまり肯定しつつ行動をやめないって事なんだよね

なんか敵にとって自分の命より大切な人をその敵を助けるために消そうとするし
なんかね...
恨まれても構わんし、間違ってるのは確かかも肯定するし

725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 18:24:31.20 ID:wDwoA4Hl

英雄的に見える行動も、他から見ればこんな感じ。そんな描写をすること自体は大変結構
ただし、主人公がそれを知って大した感慨も持たないなら、それは何の価値もない描写である

726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 18:34:58.42 ID:UseyjXku

>>714
現状、棄てプリのゼフィリスよりちょっとだけ弱いぐらいだっけ？
能力は似たようなもんだが、流石に精度と最大出力で現状では勝てない

727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 19:19:43.73 ID:zUARjVbb

>>724
独善だって知ってるけどやめるつもりはないよってのは一つの答えではあるな
押し通した結果の正の部分も負の部分も、つぶさに見た上でなら、そうやって開き直るのもありだが、
上条さんの場合、そのことについて深く内省した記憶はないし、基本的に上手くいった描写しかないし、
迷惑被った人に糾弾されたことも、それに対して責任取ったこともなかった気がするし

728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 20:51:08.89 ID:ja9apri8

今回いろいろ後始末をやったみたいだな
いままでの後始末役の土御門がダウンしたし

729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 21:14:48.96 ID:RINkuewf

結局はどんなにカッコイイ奴の真似したってハリボテなんだよな
禁書の作者は名作のキャラクターが何故人気があるか、どこがカッコイイかを表面でしか見ていない
だから自分で作るキャラクターも数字や設定に頼ったハリボテになってる
こんな凄い力がある、こんな凄いことが出来る、だからどうした、それは力が強いだけでそいつが強いんじゃない
力を無くしても強いと思える奴が一人もいない、すべてカタログスペックでゴリ押しするだけ
生き方も信念も強さも全部自分の口で説明したかと思えばそれで伝えたい事は相手より自分が優れている事だけ
口先や地の文で説明しないと何も表現できてない
そのくせ作者が書きたい場面を優先させるせいでキャラの行動は支離滅裂
そのせいでどのキャラが何を言ってもその場だけ良いこと言って気持ち良くなりたいガキにしか見えない
見た目と設定は派手で豪華でも中身は見事にスッカラカン
だからこの作品は眺めるためのハリボテだ、何も知らない遠くから見れば綺麗でも近づけば忽ちゴミになる

730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 21:20:24.83 ID:HeUZdF98

フレメアが覚醒したから黒幕の計画を潰せたけど7500人よる一般人の被害、黒幕によって救われた28-40、土御門の無駄な殺人と黒幕の手のひらで共食いしただけで誰も救えてないからな今回は。

731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 21:22:21.41 ID:t7TG3kLb

まあガワだけで人気出てるし中高生には受けてるんだろう
それはそれでアリだとは思う
ただラノベの名作とかラノベの代表作みたいな立場には立たないで欲しいな

732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 21:33:13.80 ID:nHuFSSgc

>>714
身体能力があくまで人間並み
超人には勝てない

733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 21:44:01.66 ID:4MlPf0gc

起こっている事件の規模＋場当たり的な主人公＝ダメ主爆誕
主人公がしっかりしてる作品で大規模事件が起これば盛り上がりどころなのにあら不思議、主人公が駄目だとただの救われない事件に

734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 22:31:55.61 ID:BKMA2zYK

アニレーと俺妹アニメで一方通行と京介を反日韓国人並に憎悪する奴等が激増する予感
ただでさえ三木が橋本や小沢もびっくりな嫌われ者だし

735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 22:42:06.28 ID:RjkQ23Af

一方通行は元々がそういうキャラだったし
いまがブレまくってるだけなのでは

736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 23:56:32.82 ID:lmrBYUK+

一方さんは今はというか主人公になった時から色々とブレブレだった気がするが
悪役を描けないのに無理にダークヒーローと名乗らせた結果がこれだよ

737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 23:59:29.13 ID:Lbie09On

ブレまくるのが身の上のキャラでしょ。

一巻からネガポジ振りまくってる井上心葉のように。

738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:03:38.08 ID:0WLdW3bZ

×成長 ×変化 ○ブレるにしか見えんのがここで大人気たる所以か

739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:06:47.64 ID:xfOwDgBJ

>>717
あいつらみたいに周囲からは怖いから表向きはへつらってるけど
本当は基地外扱いされてる訳でもないだろうしな

>>726
＞能力は似たようなもんだが
多少出力や精度で劣っていてもゼフィと同じような力を使える＝ほぼ万能って言っても過言じゃないぞw
それが何で魔法を使えないんだよ？　普通に魔法と同じ現象を再現出来るだろうにw

740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:12:20.07 ID:QkZrWYWX

一方はダークヒーローでは役者不足だからなぁ。
一流の悪役とか自称したり、
御坂にはお前が悪いから謝らないとか言っちゃうから、
ただ痛いだけしか・・・。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:14:57.60 ID:lCGX8oMq

再現できても魔法でやってないから評価されない、とどっかで聞いた気はする
いずれ図書館で借りて読んでみようと思っている

一方通行はぶれにぶれながら牛歩の歩みで屑が更生していくっつーキャラだからなあ
正直現時点までのどこ切り取ってもダメな奴のダメ度合いがどれだけ違ってるかって話にしかならん
最終巻までに真人間になれんのかね？

742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:19:06.63 ID:+bt+KHXg

子供の時分に悪意を持って騙された御坂に対して、言うに事欠いて「お前加害者だから謝んねーよバーカｗｗｗ」だからな
誰がどう見たって御坂が一番の被害者だし、自分の意思でいつでも止められる殺人続けてた奴がどの面下げて責任転嫁してんだよって話

743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:29:30.73 ID:/OxmwykR

ミサカネットワークさんがさすがにブチ切れたけど。

ミサワさんは何やってんだよ、何なじんでんだよ。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:33:04.40 ID:lCGX8oMq

まあ御坂がDNAマップ渡してしまったのはガキであるというの差っぴいても大概アウトなんだけどね
能力者である以上の最低限の心構えができてなかったわけだから
それでも一方通行が言っていいセリフじゃないって思う人が大勢いるのは当然だよな

…つーかアイツ御坂が「自分の利益のためにDNAマップ売り渡しときながらいざクローンの実物見たら
情が移ったのか今更妨害してきたクソ」くらいにしか思ってないんだったか
そんな滅茶苦茶な奴の為にお前の崇拝するヒーローが動くわけねえだろっつー

745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:36:50.99 ID:xfOwDgBJ

>>744
＞能力者である以上の最低限の心構えができてなかったわけだから
あんなガキの時分に不治の病で苦しんでいる人間を見せられて
彼らを救うのに君のDNAマップを提供して貰えないだろうか？とか言われて断れる奴はいねーよw

746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:41:50.44 ID:lzB+HUo4

一方さんって別にブレてないだろ。作者はダークヒーローとして描いてる訳だしさ。
よく言われる「本当はやりたくなかった」ってのも一方さんが発言した訳じゃないしな
何がしたいんだが分からん上条なんかよりよっぽどカッコいいと生き方してぞ。

747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:47:08.64 ID:iI/IvDJi

何がひどいかって
贖罪がテーマとされてる主人公なのに棚上げ開き直りを未だに続けてるという
おまけに作者が聖者とかご褒美とかあとがきで書いちゃってるあたりが
所詮あの作者に贖罪なんてテーマは書けるはずなかったんだ

>>746
「本当はやりたくなかった」は言ってないだけでその後のモノローグでやんわりと肯定してるじゃん
アレがかっこいいとか信者くさい
ダークヒーローってあんな陳腐なもんじゃないよ

748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:51:39.78 ID:lzB+HUo4

>>747
打ち止めを守ることで贖罪は終わってるだろ
だからこそのご褒美なんだろ

749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:52:48.01 ID:+bt+KHXg

被害者の幼女が突然「本当は殺したくなかったんでしょ」って同情してくれて、あまつさえそれに甘えてる時点で最高にダサい

750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:54:58.53 ID:lCGX8oMq

つーか電磁砲で上条さんに「歯をくいしばれよ～」でぶん殴られる時に思いっきり我に返って後悔してるし……
「最初は本当に殺しまでやりたくはなかった→やってるうちにどんどんキチガイが加速して行った」ってのは確定してると思う

751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:58:54.25 ID:xfOwDgBJ

まあ、一方の妹達殺害に関しては電磁砲のフォローなんかも含めると色々見方は変わるかもしれん
しかし主人公化するのならいっそ垣根さん並みの変身が欲しかった
うん、あれはもう本気でワロタわww

752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:59:50.84 ID:Uwm8G8R2

ファッション贖罪だな

753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 01:00:47.66 ID:/OxmwykR

いや贖罪に関してはまだ途中なのでそこはちょっと。
まだ変化の途中だし。

ミサネさん出るまでかまちー頭湧いてるとしか思えなかったよ。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 01:01:17.55 ID:lCGX8oMq

垣根さんは今の白垣根状態の方が本来の姿らしいからなあ
あの状態から15巻のダーク垣根まで崩れる原因となった「ありふれた悲劇」ってなんだったんだろな

755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 01:13:11.66 ID:A9vhNwyR

美琴の自販機にお札飲まれたからいくらジュース盗んでもOKとかにも言えるが電磁砲での後付けフォローはかなり苦しいんだよな
まあ元がフォローなんて不可能なレベルの屑行動だから仕方ないが

正直一方は作中フォローが入るたびに駄目キャラになってると思う
地の分でも言い訳してるようにしか見えない

756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 01:24:46.06 ID:VzXfE6mG

うん
キャラとしての好感度は今アニメでやってるくらいが一番高い
初期は清々しい気持ち悪い敵役やれてた
今はダサくて痛い何か
一キャラならともかくアレを主人公ですと延々と見せられるのはキツい

757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 01:30:41.54 ID:QkZrWYWX

御坂クローンの件は、
不治の病の患者を見せられて、
君の力なら彼らを助けられるかもしれないって言われたらなぁ。

助けられるなら！と思って協力したら、
実は兵器開発のクローン量産が目的でしたって、
その時に解るわけ無いでしょう。

一方の御坂への言葉は責任転嫁としか・・・。

758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 01:33:15.07 ID:kmem03gF

>>751
電磁砲での一方のフォローって壁壊して金取られるの嫌だったから最初のクローン○したってやつだっけ?

759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 01:40:41.27 ID:VzXfE6mG

屑が成長する話だから屑でもしょうがないとか言われても
ファンが贖罪終わったとか言い出すくらい話が進んでるはずなのに
いまだに責任転嫁とか妹達を人形呼ばわりとか自分は殺したことは背負ってると自己正当化とか
こいつ成長してないなとしか思わん
成長物語としても失敗してないか

760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 01:47:03.02 ID:dNFxvslh

精神的成長がまるでない上条を理想にしてるぐらいだから成長無いのは当然なのかもしれん
変に覚醒したり設定が生えたりして戦闘力が成長するのも上条と一緒だし

761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 01:56:05.90 ID:VZW2cHZX

贖罪が終わるってなんか日本語おかしくないか？

762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 02:13:02.98 ID:VZW2cHZX

ごめん勘違いしてた

763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 06:43:02.80 ID:J3Af8ek3

元々そういうキャラなんだから、人間としてはダメであっても主人公としてダメではない場合もある。これはここでも１８禁板の本スレでもよく言われていることだ

だが限度ってものもある

764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 06:45:57.57 ID:Vc2OBPQ8

いいぜ、贖罪がまだだってんなら、まずはその糞シナリオをぶち壊せ。

765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 07:47:41.11 ID:xFQC6srw

禁書キャラはたびたび、子供っぽく独善的であることを咎められるような表現が目立つから
英雄的行動の側面とか描きたいのかと思ったら別にそんなことないしな
むしろ子供の理屈だろうが能力あれば押し通るって話だし

766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 12:21:00.10 ID:7gz/WTQV

禁書は開き直りすぎだが、かといって何かやる度に一々言い訳する主人公もあれだしなぁ。

767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 12:54:19.01 ID:dNFxvslh

カンピの奴だな

というか言い訳しなくていいからちゃんと考えて行動しろと禁書の連中には言いたい

768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 15:56:05.01 ID:fd6kcLmc

言い訳も説明もいらないから
殺すと決めたらためらわずに攻撃してほしい
獲物を前に舌なめずりする奴ばっか

769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 19:13:08.07 ID:xFQC6srw

ヘ(^o^)ヘいいぜ　ぶち殺す

770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 19:35:43.97 ID:DceTQHB8

>>769
まとめすぎだがどんな主人公か凄く気になるな

でもラノベ作者が描く主人公ってDQNっぽいかオタク臭いのが多いよな
明るく社交的な人物を目指して礼儀知らずのDQNになるか言動からオタク臭いのが多い

771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 19:42:09.50 ID:pCI/eSPO

>>769
CV:若本で再生されたわｗ

772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 19:47:26.20 ID:J3Af8ek3

>>770
何故ここで（自分の知っている）ラノベ全体を語ろうとするのか

773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 20:10:08.46 ID:2yu/kqT0

>>772
もちろん違う奴も多いけど自分が読んだ中じゃその手の奴が多かったんだ
気を悪くしたならすまん
駄目主スレに出てるのは禁書位しか読んだこと無いけど
このスレの他の作品は目上の人にタメ口や命令形だったりはしないの？

774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 20:13:24.65 ID:J3Af8ek3

いやこっちこそ過剰反応したスマヌ
俺が他に知ってるのだとレイフォンとワンサマは基本的に敬語か。ワンサマはそもそも目上といっていいような人間があまり登場しないがｗ

775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 20:38:51.61 ID:Z2vkqEY9

目上にタメ口というとれでぃばとの主人公がそうだったな

776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 20:41:18.55 ID:Nl0CH0SU

>>775
あれでも一応相手は選んでたっけ

777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 02:08:03.66 ID:eRvtTc9L

現代キャラで目上の人間に素で敬語使わない奴はちょっとなぁ。理由とかあれば良いけど

778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 07:07:56.82 ID:4RI5i/Xk

「目上だが、頭がオカシイとしか思えない人間」なら特に気にならないとも思う
教師とは、上司とは、師匠とは、そもそも大人とは思えないようなおかしな個性付けされたキャラクターって別段珍しくもないし

779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 09:46:53.08 ID:73BphpSr

れでぃばとの主人公はまともな教官にもタメ口だったけどな

780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 13:34:25.04 ID:rPsukUee

教師にタメ口ってリアルでも割とあることだと思うけど

781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 13:47:56.45 ID:Id+rnkld

まわりがDQNとそうでない者の意識の差は激しい
裏で親しい教師呼び捨て、糞教師を糞呼ばわりはけっこうあると思うが…

782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 14:38:58.48 ID:73BphpSr

さっそく読んでなさそうな擁護が沸いたか
そういえば三木作品だったな

783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 18:31:25.71 ID:EsUzzRud

ればとを三木作品に含めるのはちと勘弁してくれ…ｗ
最終巻が残念だったり、らぶなが3巻でストップしたりと
三木が担当になってから良いことないし…

784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 19:12:12.99 ID:yBvFYheF

無理矢理アニメ化したしな
正直アニメになるような作品じゃなかった

785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 19:38:47.89 ID:m2FdzjQS

まあ三木さんも完璧じゃないからな

786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 20:37:34.27 ID:eRvtTc9L

>>780
あるか？ｗｗ時々砕けた言葉で喋る時はあるけど、基本は敬語だろ

787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 20:57:29.08 ID:543xbcIA

れでぃばとに関しては執事という礼儀が重要になってくる仕事を目指しながらまるでそれを学ばない向上心の無さが最悪
ただの礼儀知らず以上にダメだと思う

788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 21:06:09.54 ID:qw8bJTmh

主人公がお嬢様校に迷い込んで必要以上に不埒者扱いされる系テンプレ
のはずなのに主人公側に非がありすぎて自業自得に見えた
主人公の思考回路について行けなかった

789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 01:40:24.09 ID:bBSvb9As

一方通行はやっぱ上条とは比べられんくらいダメ主人公だとレールガン見て再認識したわ
しかもこいつこの後も妹に人形言っちゃうんだろ打ち止めが人形言われたらキレる癖に
本当に贖罪する気あんの？軽口でも罪背負ってる一方通行は言っちゃあかんセリフだろ

790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 02:01:21.50 ID:Z3Aremw/

気持ちはわからないでもないが、時系列がごっちゃになってやしないかい。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 03:10:09.10 ID:TwWYYzZd

上条を良主扱いしてるのもだいぶ問題

792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 12:09:31.66 ID:Z3Aremw/

3巻時点の一方通行は良い敵キャラだった。
上条しか勝ち目がないド級のチートキャラ。そして真性のド屑。
戦闘方法が馬鹿丸出しなのも逆に説得力があった。

正直あれは燃えたよ。あのまま消えてくれれば好きなままでいれてたかもしれない。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 13:31:34.58 ID:TL0sPgx9

能力に頼りきって喧嘩の基礎すら知らなかった最強が、
喧嘩経験のあるだけの最弱に殴られる展開は良かった。

地に落ちた最強が這い上がるかと思えば、
依然変わらず好き勝ってやってるだけだしな。
挙げ句、許されて聖人ですし。

キリトも同じような感じ。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 16:53:09.97 ID:qmcbXFMM

そもそも白い翼は聖人がどうこうじゃなくて大切な人を必死に守る状態で出現するってさ
例え他に迷惑をかける状態でもな
レベル５の力全部使える対レベル５サイボーグさんが土壇場で白い翼出現させたしね

795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 18:44:58.40 ID:u7yWDkd/

ブレずに信仰のために命を捨てられるビアージオが、禁書で一番大物に感じたな
小者って言われてたけど

796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 19:29:17.45 ID:QrYkZqk6

作者がビアージオを小物と言ったんだっけ？
それを受けて読者が禁書一番の小物扱いしてるんだよな。
一方のほうがはるかに小物くさいがな

797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 19:42:10.19 ID:dtLqg3v9

読んでる人間に考える力が無いんだろ
だからでかい数字を出したり強い強いとハッタリかますだけで真に受けるし他作品にも喧嘩を売る
禁書は文章もそっち向けに出来てるし迷惑だけどある意味信者は純粋と言えるな

798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 19:44:32.14 ID:eXS9qmjN

サブキャラに人気で負けるような主人公こそ駄目主だと思う
ラノベじゃないけどグレンラガンのシモンとかダイ大のダイとか2番手のキャラ（カミナとポップ）に
完全に人気で負けてるから駄目主

でも上条さんとかはあんだけキャラが多い中で一番人気で存在感あるし良くも悪くも話題になるから良主

799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 19:54:04.26 ID:DPktrVGD

そう…（無関心）

800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 20:04:04.10 ID:+NvQFTew

ダイは原作者が打ち切りばかりの実力のない奴だからな

801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 20:44:18.23 ID:6XZ0r3/f

今日のスルー検定か

802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 20:47:17.19 ID:1MvB6zUY

ポップはもちあげてる奴の声が大きいだけだろ
人気投票では普通にダイが一位だったと思うが

803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 21:13:41.27 ID:PkTsUo7S

キチガイ信者かステマの一環か
どっちだろうな

804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 21:17:48.03 ID:Z3Aremw/

上条が好きとかは別に構わんがラノベじゃないものを引き合いに出すのはスレ違い。

てか何かと比較して、ってのがあまり褒められたことじゃないわ。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 21:38:45.03 ID:dtLqg3v9

禁書信者は他の作品に喧嘩売るし説教があると上条さん白髪だと一方通行とうるさいんだよ
最近また増えてきたけどVSスレ乱立させて他の作品貶すのいいかげんにしろよ

てか他の作品で声優が同じだけでここまで作品の名前出す信者も中々居ないよな
信者が韓国並みに起源主張してくる所為で本当にウザイわ
担当のステマがバレたらしいし工作でもしてたのか？

806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 22:06:11.06 ID:HSFKN5ok

スレ違いの読者叩きだの編集叩きだのしかしない奴目障りなんだが

807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 22:21:20.52 ID:Z3Aremw/

VSスレは吹っかけられた側も顔真っ赤でな。最強議論はホント不毛。
でもさすがにアレだけみて読者批判はおかしいし、そもそもここ主人公スレだし。

話変わるけどたまに叩かれるＡＷの有田春雪。
成長系キャラは叩かれにくい傾向がある気がするんだが、やっぱ周りの環境がイージーモードなのがあれなのか。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 22:41:11.31 ID:6XZ0r3/f

彼は本人の成長以上に周りの野郎共に対する作中描写のsageが露骨すぎたからなあ
本人も成長してるのは間違いないだろうが、同時に周りが地盤沈下レベルで落ちてればマンセーだ何だと言われても仕方のない所ではある

809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 22:41:35.68 ID:oJfR/OWJ

ハルユキと言うよりアクセルワールド自体の空気として
真の友情＝無償奉仕
な描写があるからなぁ
キャラがハルユキに尽くし過ぎなんだよ。特にタク

810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 22:50:39.74 ID:Ianl/H8U

タクはホモなんではないかとたまによぎる

811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 22:52:54.10 ID:Z3Aremw/

……タクは過去の贖罪のことを考慮に入れても献身的過ぎてバイなんじゃないかと思うこともしばしばだわ。

中学生らしいっちゃらしいんだが、味方に甘くて敵のdisり方が激しいのはあるわな。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 22:56:14.90 ID:oJfR/OWJ

黒雪姫とか擁護しようの無いクズだからな
味方陣にいるのがストーリーに差し支えるレベル

813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 22:58:12.78 ID:DPktrVGD

その擁護のしようのないクズを崇拝しているのが主人公なんですがねえ…

814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 22:59:49.42 ID:Ianl/H8U

一通さんがアレだってのは分るがビアージオが大物はないわぁ……
一番の小物とまでは言わんけどあれはロード・ジブリールとか三輪長官的な名誉欲お化けに
ちょろっと信仰心注ぎ込んだってレベルでしかないと思うわ

815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 23:00:06.40 ID:LQE5K5iX

成長すりゃそれまでダメダメだったことの全てが水に流せるのかって言ったら
そこに至るまでの過程と成長後の行動によるんだけど、
AWはそもそもあのダブスタがどうにかならん限り論ずるに値しない気がする

816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 23:01:05.18 ID:6XZ0r3/f

「どんな手段を取ろうとも自分の意志を貫くキャラ」を描こうとして描ききれずに「自分勝手なキャラ」止まりになっちゃってるきらいはあるな。AWもSAOも
キリトさんなんかモロにそのタイプだし

817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 23:02:55.88 ID:Z3Aremw/

自分の目標のためなら親友を殺すのも辞さない（キリッとかいいつつ。
私親友のアバター殺しちゃったのはだまされたせいなんだけど、それでもやっぱり私悪い子だよねウルウル
とかハルユキが性格的にも感じてる恩義的にもアンタのこと否定できるわけないの知ってるだろと。
お前はキリトの生まれ代わりなのか。ファッショントラウマなのか。

あ、これヒドインスレでするべき話題だわ。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 23:06:28.94 ID:oJfR/OWJ

強い（と劇中ではされている）意志もあっさり折れるからな。それも何回も
大概お助けキャラがチートで何とかしてくれて軌道修正するけど

819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 00:00:53.48 ID:TL0sPgx9

キリトもハルユキもだが、
相手が絡めて使うとdisるが、
自分達が相手より有利になるとまたdisる。

で、自分達は周りから慰められる。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 00:17:45.13 ID:eYDv33/J

もうキリトはアレだ。ほっといても怖い人達が死ぬほどあげつらうから無視しよう。

ハルユキは中学生らしいっちゃらしいんだがな。
能美戦とかな。相手disりまくり。加速研究会もdisりまくり。他の王もdisりまくり。
そのくせ仲間というか都合のいい理解者には依存する。

１１巻以降あの露骨なダブスタというか自己矛盾に気づく描写があるしある程度意図して描いてるんだろうが……

821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 06:29:24.97 ID:/PbKMnqH

問題はそんなところまでついてきてくれてる読者はダブスタにもう慣れてるんだよな

822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 11:19:37.46 ID:Y707Xumj

今更気付かせても読者は自分を否定された気がして発狂しそう

823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 14:04:38.95 ID:eYDv33/J

期待してたんと違う！って投げちゃうんだよね。

しばらくして読み直して、これでよかったって思う良作もあれば、
マジで誰得だよコレな駄作もあるけど。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 16:31:04.53 ID:/PbKMnqH

小説11巻なんつったらコミックスだったら25巻ぐらいになってもおかしかない巻数だからな
そんだけ引っ張ったキャラクターが今更自己矛盾に気付いても……

825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 16:38:35.37 ID:eYDv33/J

時系列的にはそこまででもないかも。

１～４巻で半年以上消費してるんだが、
災禍の鎧編（５～９）とかほぼ一週間だからなぁ。１０巻は短編集。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 16:54:16.00 ID:+PcgUyNx

アレスさんなんかまさにそのパターンだったな

827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 18:01:31.31 ID:sVO2Mj2/

一応今は一巻の時に俺ＴＵＥＥＥＥな「もう二度と俺に勝てないと認めろ」的な暴言を半ば脅迫しながら言ったことを
タクに平謝りして手打ちにして貰って互いに高レベルになったら再戦しようって誓い合うくらいにはなったんだっけハル

828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 18:28:13.02 ID:STtTrV0C

成長と言えば成長なんだろうが、出発点がマイナスで10巻以上重ねて少しマシになった程度だからなぁ...

829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 19:53:06.81 ID:3pb6mOlH

>>827
マジか。だいぶマシになったな。その上から目線が嫌いで1巻で読むの辞めたクチだが
どうせあとづけなんだろうけど

830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 19:54:17.24 ID:eYDv33/J

出発点がアレだから、１０巻で超好青年へジョブチェンジとかそれはそれで・・・…

さじ加減難しいなオイ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 19:55:30.35 ID:eYDv33/J

>>829
後付けの意味を勘違えてるぜよ。

832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 20:07:51.93 ID:3pb6mOlH

>>831
一巻の時点ではあの暴言吐くのは自然なキャラじゃなかったか？
それにプロット段階でその展開がなかったらあとづけだろう

833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 20:11:11.15 ID:VCgdVlke

アクセルワールドはアニメしか見たことないけど
タクよりハルユキ君のほうが女の子にモテてるのは疑問だった
デブだけど性格が良いハルユキ
イケメンで性格も良いタク

どっちを選ぶかと言われたらほとんどの女の子は後者を選ぶと思うが

834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 20:16:51.61 ID:eYDv33/J

>>832
一巻時点ではああいうキャラだったわけだが、
１１巻で反省するきっかけとなるイベントがあったわけよ。
でもこれを後付けと呼べるかという話で。
長期連載で一つ一つのイベントまで完全にキッチリ作る人は稀でしょう。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 20:23:52.69 ID:eYDv33/J

>>834
>>3を読め。あとアニメでもわかるだろうが普通の人からみたらタクの方がモテてる（喫茶店、バスのシーン）
ハルがバーストリンカーに可愛がられる理由については、ＢＢ上では顔についてどうこうはないし、ハルユキは人畜無害そうだからだよ。

……普通に考えて人畜無害だからモテるってすげぇ理由だよな。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 20:25:35.57 ID:1ZrrmINj

ｌｖ1の新参にフルボッコにされるとかまんまハルがタクにしたことだしな

837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 20:40:36.49 ID:/PbKMnqH

何故か途中から攻撃がロクに効かなくなって低レベからのワンパンで逆転だけどな
シアンパイルのハズレ臭は異常

838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 21:57:42.10 ID:WTUJDwc6

>>837
それだけ聞くと禁書みたいだな

839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 22:06:59.29 ID:5A2OXuzQ

読者層が一緒

840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 22:20:00.38 ID:hDWDpS1Q

読者層は違うと思うけどな。むしろ禁書好きな奴は嫌いそうだけど

841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 22:23:36.02 ID:Y707Xumj

同族嫌悪？

842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 22:48:41.67 ID:fl9knrJx

ハーレムものでバトルもので親友で主人公の隣で戦ってるにもかかわらず、肝心な部分では主人公の引き立て役にしかならないって嫌な意味でだが希少だよなｗ
骨の髄まで噛ませ犬というかなんというか見てて非常に悲しくなる

843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 22:52:36.44 ID:eYDv33/J

ＡＷはハーレムものじゃない。

疑似家族ものというもう一歩気持ち悪いなにかだ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 22:58:19.94 ID:Y707Xumj

なんかカルト教団みたいだな

845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 23:12:07.30 ID:kavGzXNf

源氏物語の頭中将をダメにした感じ

846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 23:30:37.58 ID:CUXjxOmP

まあそんでもキリトさんよりかはまだマシだな
あっちは擁護のしようが無い

847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 23:41:05.33 ID:eYDv33/J

川原先生の次回作にご期待ください。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 00:02:04.72 ID:STtTrV0C

このスレ的な意味でかw

849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 00:10:45.39 ID:/EU+ptjk

個人的にはこのスレから卒業してもらえるとうれしいが。

850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 00:48:42.90 ID:hEQmVB4N

キリトさんなんかは作品自体がもう大分続いてるし今更軌道修正してもなあって感じではあるが
これからまだ２０巻とか３０巻とか続くならとにかく、最後の最後にちょっとだけまともになったとしてもそれまでがダメすぎるとどうしようもない気がするぞ
…レイフォンとか今まさにそんな感じだよなあｗ

851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 01:08:49.98 ID:EM8C3oqC

シアンパイルってpspのゲームだと、
必殺技の威力が通常より低かったような・・・

クラインはNPCを宛がわれてるが、
タクに比べれば幸せなのかね・・・。

キリトもハルユキも、守られた状態のダブスタをするのがなぁ・・・。
お前が言うな状態。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 12:13:37.72 ID:+w9zC1Ot

>>849
主人公以外の男ＳＡＧＥ、小物で三下な敵、ダブスタって要素は竿とＡＷ共通して
作品の根っこに存在してるから卒業できる望みは薄いと思う

853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 12:16:27.91 ID:QlaLZz6h

AWはハルユキより遥かに格上のキャラがなんぼでもいるからなあ
緑の王と戦っても全然ダメージ与えれてなかったし

854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 12:29:46.48 ID:pYx/Ax2g

>>852
むしろ卒業したら個性のない駄作になるだろう。
AWとかSAOは行き場のない人が自分を肯定するために読むんだから。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 12:37:22.77 ID:XSWHXYDG

AWはハルユキがダメってより
周囲のキャラが甘やかし過ぎなのと、頼りになる先輩ポジである筈の黒雪姫がどうしようもないクズなのがね

856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 13:26:55.07 ID:iFjW3LqU

>>852
ここに名前が挙がる作品の３分の１くらいはそれに当て嵌まるんじゃない？
例え主人公が魅力的でも周りが不自然に持ち上げたり敵が三下ばかりだと萎えるよね

857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 15:25:54.03 ID:EM8C3oqC

格上の相手がいたとしても、
イベントで引き摺り下ろされて負ける展開しかないような・・・。

下級モンスターのはずが上級に変身したり、
開発者が乱入したり、情けでなめぷしてくれたりとか・・・。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 17:07:45.57 ID:0Tmp07np

結局のところ、他人だろう。そいつが何をして、何を言っても、己と何の関わりがある？なぜ他人の言動に影を受ける？

859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 18:14:51.09 ID:/EU+ptjk

高校生以下の少年が主人公なんだから他者の影響は大きく描写されてしかるべきでしょう。

ＳＡＯは、もうなんか4もうあれだが

860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 18:52:18.47 ID:OqnHa1xC

創竜伝の龍堂兄弟みたいに敵が格下か下種ばかりだと
正しさを盾に好き放題やりたいだけのチンピラの様にも見えてくるんだよな
何というかせめて同格の敵ぐらい出て来ないと主人公の主張まで薄っぺらく見えるんだよ

>>858
他人に影響を受けないことが良い事とも限らないだろ
自己完結するんなら納得できるだけの理屈や筋が欲しいけど
ダメ主の理屈は納得できなかったり筋が通って無いのが多いし
作中で深く指摘されてるわけでも無いから読んでてストレス溜まるんだよな

861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 19:28:04.04 ID:hEQmVB4N

他人の言動に影響を受けない、既に完成されてる人間を主役に据えるならまず周囲が総マンセーって展開自体が非常にナンセンスな物になるだろう
自分に賛同してくれる仲間も当然いるだろうが、同時に蛇蝎の如く忌み嫌う人間もまたいないとその手の主役は成り立たない

862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 20:13:18.21 ID:H3/d/hjG

>>858は某エロゲのセリフだぞ
発言したキャラは擁護不可のゲス

863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 20:22:26.33 ID:QlaLZz6h

禁書最新刊読んできたけど一方さんもう普通に正義の味方やることにしたらしいね
幼女関係なく出てきて普通に上条さんのアシストしたりしてた

864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 20:37:24.20 ID:9hwQQpBj

>>858
リアルでも、赤の他人の言動が、その人の人生・価値観に決定的な影響を与えることは普通にあるよ。
まあ、それを創作でうまく表現するのは非常に難しいけど。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 20:45:55.84 ID:XSWHXYDG

禁書最新刊は特に理由の無い上条さんの音速カウンターに笑った
直前に「常人が反応出来る速度ではない」「感知能力は封じた筈だ」と記述がある上で普通に突撃より後に動き出して殴った

866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 20:48:32.34 ID:ObJDpBLc

>>862伊藤誠？

867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 20:55:56.92 ID:1EOl9mUO

>>865
ホットコーヒーによる熱膨張で近代銃器を使い物にならなくさせた上条さんがいつから常人だと錯覚していた？

868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 21:46:13.88 ID:e7g8I4t0

熱膨張はもう作者を許してやれよ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 21:51:00.85 ID:XSWHXYDG

熱膨張は機長フルボッコが酷すぎてそんなおかしいと思わなかった
いやおかしいんだけど

870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 22:09:59.34 ID:fRvHPo0Q

上条力学ではよくある話

871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 22:27:41.97 ID:zV0uWi1E!

あの話でスチュワーデスの姉ちゃんに上条ボコボコにされてるしきっとあのスチュワーデスさんなら一通3人くらいなら余裕で屠れる

872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 23:02:40.20 ID:0Tmp07np

スチュワーデスには不意打ち受けて押さえつけられただけだとマジレス
あそこでマジになったら普通に逆転するっしょ
ケガなんてないしな

873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 23:03:19.34 ID:ObJDpBLc

とﾃﾞﾓｵﾓｯテンだﾛｳｶﾞ

874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 23:08:33.55 ID:0Tmp07np

まあぶっちゃけ乗客がテロリストの存在知っただけで不意打ちで乗客を説明もせずに肉体言語で昏倒させようとするクルーもクルーだと思うよ
あの時急に乗務員に襲われる前は別に上条は何もしてなかったわけだしな

875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 23:25:07.17 ID:ZwS8KKmL

あれ、機長が割と人として終わってる部類の人間+禁書大人キャラには珍しいガチ無能だったせいで
「上条はインデックスがらみだと平素の善性を放棄してでも突っ走る危うい人間である」っていう描写が弱くなってると思うんだよなあ
なんで中途半端にしてしまうかな

876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 23:32:55.28 ID:BwbHwbJ+

えっ禁書に有能な大人というかキャラなんていたっけ?

877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 23:41:21.58 ID:KouwQ5wa

我らの小萌先生を無能扱いなんて許せないにゃー

878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 23:53:33.11 ID:ZwS8KKmL

いや少なくとも☆ローラワシリーサカエル小萌先生アックア木原くンエリザリーナあたりは無能じゃないと思うんだけど
国家指導者級はエリザードロベルト日本総理と割とダメな感じだけど

879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 23:58:49.51 ID:0Tmp07np

モブの軍人パイロットとかも有能だったな
アメリカ襲った傭兵部隊の司令官も有能だったあれの敗因は魔術師の少女がアホだったのは間違いない

880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 00:01:23.04 ID:Qx2THJzw

御坂母も有能だったよな
禁書は他のラノベよりは割りとしっかりした大人が描けてると思うけどな

881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 00:03:39.19 ID:uTUvjDTa

あれは駄目だろｗ親父は有能だけど

882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 00:03:59.26 ID:MnFuA9bo

設定上の有能と読者から見た有能は違うとあれほど言ったのに…

883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 00:05:25.96 ID:wcIl6ZHk

そういや火風ってアレスの単独主人公だったのか
俺はてっきりジェレイドとの2枚看板だと思ってた

正直8～10巻が情けなさすぎただけのアレスより全体的に酷い人格だったジェレイドの方が個人的には受け入れづらかったわ

884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 00:39:58.79 ID:x+xadc8r

ドラマガ連載分はジェレイド主人公だったけど
死ぬ死ぬ詐欺でアレスより不人気だったので

885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 00:45:04.55 ID:sxbLVftU

ジェレイドは病気か暗殺かなんかで最後はぽっくり逝くと思ってたわ

生き残ることで株が下がるキャラも珍しい

886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 06:41:26.33 ID:JZEXcSEV

>>880
どいつも思想が歪すぎる禁書が他のラノベよりしっかりした大人かけてるとかないわ
ラノベバカにしすぎ、むしろ書けてないラノベの代名詞だろ
押し付けがましさだけはある意味大人っぽいけどそれは子供も一緒だしなあ

887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 08:55:18.56 ID:zrwJKVIX

一時期異常な叩かれ方してたキラや刹那だが、ぶっちゃけワンピースも主人公同じことしてたな
海軍の船舶破壊＞怪獣の居る海に投げっ放しジャーマン
エニエスロビー行く時にゾロが切り捨てた大佐といいどう見ても死ぬわ

これでキラ刹那だけ悪口言われるのは流石に酷い
ジャンプ、ガンダム、ウロフチといい人気作のキャラって下衆ばっかなの？
天下の電撃文庫キャラもSAO劣等生俺妹シャナと大半やばいし

888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 09:07:11.15 ID:aI4uIVZ+

人気があるから目に付くというのはあるだろう
粗を探して出ない主人公なんてぶっちゃけいないし
キリトさん並のことをやってる主人公は腐るほどいる

889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 09:08:21.43 ID:vP2FRNgt

なんかよく分かんねえけどどういう叩かれ方なんだそれ
不殺宣言しといてやっぱり殺すとかか？
それで言うとキラも刹那も別段不殺宣言してはいないけどな
特に刹那の方は容赦なくぶっ殺すがデフォだと思うけど

逆に上条さんはちょっと敵がお涙頂戴なこと言ったら大体助けちゃうのは
ちょっと盛り下がるからやめて欲しいと思います
まあヒーローとしてそういう属性のキャラだからしょうがないのかもしれないが
なんかご都合に見えちゃうのよね

890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 09:15:29.00 ID:zrwJKVIX

キラ叩きで有名なのはネオに触れずにステラ殺しの話を持ち出す奴とか、今だ！ネタ使う奴
スパロボは他の糞主人公にすら馬鹿にされて酷かった。あれで商業かよ

上条はよくわからんけど戦闘抜きなら普通の暮らししてる人間みたいだし殺人出来ないんじゃないの？
リアル俺らがいきなり人殺しなんて出来ないみたいな

891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 09:22:34.99 ID:XrFyuJTz

>>888
キリトさんはゲームルールを超越して敵を圧倒したりするのがマズいと思う
ゲームという舞台が敵に対してだけ不利に働くから理不尽感半端ない

892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 09:23:24.68 ID:vP2FRNgt

えー数々の戦闘を経ることで敵の動きを先読みして強敵とも互角に戦えるようになった上条さんがですか・・・
いやまあ倒しても殺したくないは分かるんだけどな
それが毎回あっさり達成できちゃってるように見えるのがね

そういえば一方さんも反射能力で超広範囲を同時攻撃しても人死には出さないという
よく分からないスキルを修得してたな、最新刊で

893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 10:02:19.63 ID:M57F62q8

一方さんのそれは結構正統派な技じゃないか。決戦用の技としては中々のものだな

…え？別に次回が最終巻とかそういうわけじゃない？
ハハハご冗談を

894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 10:11:36.59 ID:zrwJKVIX

普通って言ったのは学校行って駄弁って、とかそういう意味ね
一応調べたら三主人公では上条だけ普通に学校通ってたみたいだから
三人とレールガン主人公の美琴は扱いがまた別みたいだし。初見で美琴が三主人公の一人かと思った

895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 10:13:38.14 ID:cz5vS2If

刹那が叩かれんのは散々テロ活動して沢山の人を殺して最後は生きて償いますだからだろ
殺人犯が自分の罰を自分で決めて正義ぶってるからそりゃあ叩かれる
現実で例えるとオウムの連中が警察から逃げながら戦うことが俺たちの罰だ()とか抜かすようなもん
キラは説明不要あとここはラノベのダメ主スレだから

896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 10:21:27.78 ID:M57F62q8

はいはい他所でやりましょうね

897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 10:22:45.47 ID:+Fe1Aicz

自分の意見を垂れ流せるだけ垂れ流しておいて「スレ違いだからここまで」って最悪のやり方だよね

898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 10:33:31.75 ID:vP2FRNgt

つーか俺はなるべくスレチにならないように上条さんとの対比で書いてたのに
堂々とスレチしといて「ここはラノベのダメ主スレだから(ｷﾘｯ」ってどういうことｗ

899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 11:08:39.09 ID:g2XRMngz

少なくとも全ラノベ主人公は刹那よりマシ

900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 11:11:32.75 ID:WDhJ7e61

今日のNG検定か

901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 11:21:57.73 ID:nXC1QJyP

>>860
ガイエの敵は皆そのレベルだよむしろ鎌倉の御前は頑張った方、なっちゃんのせいでギャグキャラの関係者になったけど
創竜伝や薬師寺はダメ主人公としてこのスレでも活躍しそうなレベル

902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 14:03:07.21 ID:AEJi7EAg

>>888
このスレがキリトさん嫌いなんだから仕方がない

903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 14:04:20.54 ID:PWjeyqkX

キリットさん擁護の痛さは異常

904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 14:37:15.00 ID:JZEXcSEV

ちなみ俺は昔結構キリトさん擁護してた
シバさんに比べれば設定はまし、
上条さんに比べれば補正はまし、
一方さんカズマさん当たりに比べれば、クズさはましって方向性だが。

でも付け替え可能なファッショントラウマって部分が主張されるようになってからは確かにその分野では他の上位互換が見当たらないなあと思ってそれ以後の擁護はやめた

905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 14:56:50.88 ID:XrFyuJTz

SAOはいろんな意味で三章がヤバかったからな
現実世界をモチーフにしてるとは思えない世紀末感

906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 15:13:57.02 ID:YdWoF0Yb

ＳＡＯは適当に流し読みしてた時にはふーん程度だったが
アニメで時系列通りに見るとヤバかった

907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 15:16:43.55 ID:/mtiqFqx

最近禁書信者の擁護が目立つなあ。変な奴が住み着いちゃって困るわ

908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 15:22:27.11 ID:MnFuA9bo

他よりマシとか言ってもダメなところが良くなる訳じゃ無いもんな

909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 19:58:12.29 ID:zObABIPb

むしろその手の擁護って実質は更に馬鹿にしてるようなものなんだがなw

910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 21:20:57.41 ID:7KEg6QMG

キリトさんにボコられてヒロインをNTRされるダメ主人公Ｓ

911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 21:23:13.74 ID:PWjeyqkX

キリットさんチート揃いのラノベ主人公勢の中じゃたいして強くないし…
同じ主人公補正を持つ連中の中じゃボコられるほうでしょ
レイフォン相手なら試合に負けて勝負には勝てるかもしれんがな

912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 21:48:09.57 ID:wcIl6ZHk

この前まで「上条相手なら竹刀あれば勝てる！！」とか言ってたけど正直今の上条さん相手だと血袋にされそうね＞キリトさん

913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 21:59:16.04 ID:35P3HDIs

キリトは普通の留学志望の高校生ですよ。直接戦闘なんかしたらしんでしまいます。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 01:14:04.59 ID:aB4nCfyt

いやいや、剣道日本八位の剣を、
二年間寝たきり後、数ヵ月のリハビリの中で、寸前で避けれる身体ですよ。

ナイフを持った相手(ハンデはある)をボコボコにしちゃいますし。

ゲームとはいえ、レーザーを見てから避けれたような・・・。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 01:25:09.86 ID:NdSraJCP

ゲームばっかしてるもやしじゃ刃物でも持ち出さなきゃ上条さんを倒す前に体力尽きるだろ

916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 01:44:40.38 ID:cB5/zCrt

>>914
レーザーを避けれるのはハルユキだけです。
キリトは事前に弾道予測線でてから発射される銃弾切るのが精いっぱいです。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 05:39:02.11 ID:HkRHJMFp

>>915
ゲームで身体の使い方を覚えたから不良相手に無双みたいな描写がある
まあ超能力者とケンカしてる学園都市の不良とは比べようが無いけどな

918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 06:50:39.35 ID:hOperaI0

そもそも、頭でさえ解ってれば身体の方は全く問題にならずに無茶苦茶出来てしまうのがバトル系ダメ主のパターンの一つ（理解の方法も無茶苦茶な場合あり）
そしてその動きの根本は主人公補正以外の何物でも無いのだから、ダメ主同士が戦ったら勝敗を付けさせないための共通の敵が超都合よく現れて有耶無耶になるに決まってる

919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 07:01:06.91 ID:bMbLmSSU

いや、キリトさんは意外とあっさり負けるかもしれんぞ
そしてその敗北の経験によりヒロインが増えます

920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 07:17:04.42 ID:2SF7dCxp

負けた理由が卑怯な手を使われたとか病み上がりだったとかで
本気を出せたらこんなことにはならなかったですよ＾＾
となるわけか

921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 08:20:19.90 ID:i2wyUDIW

>>916
アリシで光を避けてましたが

922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 08:34:05.55 ID:aB4nCfyt

そしてキリトに勝った奴は死ぬ・・・。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 09:38:59.00 ID:F21fTqtO

完全に呪いだな

924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 10:23:56.14 ID:fvpMMp4l

キリトは、というかここのダメ主の大半はシナリオの後半までならレイフォンには勝てる可能性はある
だって必ず超ハンデ戦の接待バトルになるから
でも終盤から章のラストバトル一歩手前までだとハンデなくなるから絶対に勝てなくなり
ラストバトルだったら試合・勝負ではレイフォンがフルボッコして勝つが特殊イベントで完膚なきまでに敗北する

925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 12:01:30.97 ID:sCZQWea+

強さ比べはよそでやってくんない？

926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 14:17:28.54 ID:fvpMMp4l

レイフォン相手でストーリー全体（もしくは単行本1冊）を1-10で区切る場合
1-7だとサブキャラクラスでもいろんな偶然も重なって勝率高、単発ゲストでも引き分けにもっていける
8・9だとメインキャラもしくはサブがハンデ・チートの恩恵受けてやっとレイフォンと互角
10だとレイフォンは負けない、ただしバトル終了後に強烈なage・戦闘無効化・手柄横取りされるって意味なんだけど

だって強さ中キャラのクラリーベルが9のところで戦ったときは対峙した瞬間に腕切り落とされて敗北したのに
その数巻後に1のところで戦ったら両者強さ変化なしなのに戦闘描写なしでレイフォン負けたぞ

927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 16:48:16.67 ID:D3RGpYie

>>924 >>926
これは巧妙なレイフォンアンチとみた

928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 17:10:52.73 ID:UyNgIrNE

キリトはもういっそロックマンEXEのプロトみたいにサーバーごと凍結しとけばいいよ。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 17:32:39.89 ID:HkRHJMFp

>>919
負けっぱなしって無いけどな
土付けたやつは50ページ後ぐらいにルールや物理法則を逸脱して問答無用で抹殺

930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 18:31:50.40 ID:ApKEkKCc

ここ見てたらレギオス読みたくなったから一気に読んでみたけど、
レイフォンは巻数二桁突入した辺りからディスり具合が酷いだろこれｗｗｗ
普通の作品ならレイフォンを助けるポジションにいるはずのニーナとリーリンその他年長者が本当にポンコツすぎる

931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 18:46:55.32 ID:rD0bPv0D

俺の妹がこんなに可愛いわけがないの高坂京介
最初はあんなキチガイ妹を親父やあやせと和解できるように助けてあげたりして良い奴だなーと思っていたが…
5巻でわざわざアメリカまで行って「お前がいないと寂しい」といって桐乃を日本に連れ戻したのはシスコンすぎてちょっと引いた
さらに偽彼氏騒動で桐乃に彼氏ができたと聞いて動揺したり偽彼氏に険悪な態度とったり重度のシスコンすぎて嫌いになった

そもそもあんなキチガイ妹を好きってのが全く理解できないから感情移入できないんだよなあ…
同じレーベルで同じ主人公の妹キャラで同じ声優さんが演じてるSAOの直葉ちゃんだったら良い子でおっぱいでかいからそういう禁断の感情を抱いてしまうのも納得だが…
恐らく京介は真性のマゾなんだろうな…

932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 19:25:13.52 ID:hOgVFJ94

俺妹は話のつまらなさにしろ主人公の駄目さにしろ全部桐乃の魅力のなさに起因するものなせいでスレ違いになっちゃうんだよな

933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 20:04:06.70 ID:cB5/zCrt

アニメしか見てない人ですか？

赤城とどちらの妹がかわいいか競ったり、プリクラ見せびらかしたり、
あと桐乃のために彼女と別れてしかもキープするという最大の過ちをスルーするとは。
てか直葉は桐乃以上の暴力女だぞ、いつも殴られてるリコンがかわいそすぎるわ。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 20:14:55.05 ID:hOgVFJ94

>>933
1巻でダウンした人
2巻以降を読める人はバイアスかかってるのでむしろ信頼性が低いといわざるを得ない

935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 20:31:15.88 ID:cB5/zCrt

>>934
>>933は>>931に対して。

一巻だけで何がわかるんだよ。
巻を重ねるごとに高坂家の気持ち悪さが加速していくんだぞ。
バジーナもなんかキチってるし、もう地味子しか頼れないじゃない馬鹿。

一巻がダメでそれ以降はかなりの良作ｔってのは意外とある、俺妹はそうではないが。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 21:41:52.47 ID:DY9outvp

…なんでそんなラノベが売れてるんだ？
絵がかわいいから？

937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 21:46:10.63 ID:cB5/zCrt

・親父が可愛いから。
・初期京介はなかなかいいヤツだったから
・親父が可愛いから。
・黒猫がなかなか可愛いから、あと意外と家庭的だから。
・親父が可愛いから。
・バジーナが最近までいいヤツだｔったから。

親父が可愛いから。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 22:07:33.84 ID:Rk1gtxvr

俺妹って桐乃、黒猫とメイン張ってる二人がヒドインすぎて京介がダメ主と言われてもあまりピンと来ないな
桐乃がメインに来るのは仕方ないとしても素直に麻奈実と両立させておけば良かったのに、桐乃が目立ちすぎてキモい、黒猫も前に出てきたことでヒドイン化といいことなしだった

939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 22:09:34.44 ID:vIUq5Jpi

バジーナがバナージに見えた

黒猫ってなんか酷かったっけ
妹の方が酷いのはもう言うまでもないけど
あ、兄貴の方もぶっちゃけキモいです

940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 22:13:23.84 ID:Rk1gtxvr

>>939
偽装持ち込みの時に目的忘れて危うくぶち壊しそうになった時点で「ん？」と思ったけど、トドメは付き合う→やっぱやめますの流れだな
分裂症かなにかかと思ったのはとらドラの実乃梨以来だったわ
実乃梨も似たような流れでヒドイン化していったけど黒猫も酷い
あれならあやせや糞化した後のバナージの方がずっとマシ

941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 22:37:21.93 ID:6/O/bJlT

>>936
ステマ三木

942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 01:01:14.35 ID:bCyo0zPX

話が進むにつれてダメ化してくよな。

話の都合上は別の話だけど。

レイフォンは初期からすれば扱いが酷くなるし、
上条は人間やめるし、キリトは散々な行いなのにヒーローの扱いだし。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 01:27:00.86 ID:OUGXsG77

俺妹はラノベによくいる万能主人公と違って間違いもおかす主人公だから
批判もあるんだろうけど、そんな部分は黒猫が可愛すぎて気にならなくなる。
萌えはストーリーや主人公ですら超越できるからな
禁書やSAOなんかは萌えられるヒロインがいないせいで設定やストーリーの粗が
よく目立つんだよな

944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 01:27:33.88 ID:z7Gm0RV/

戦闘で活躍をした後の境遇
レイフォン…メンタルフルボッコ
上条さん…本人の知らないところで称賛される
シバさん…誰も活躍の瞬間を見ていないのにも関わらず、シバさんの戦果だと思い(事実だけど)称賛する
キリトさん…活躍の有無に関わらず称賛。テロに近い行動をしても称賛される。

945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 03:34:18.40 ID:gRJDyzoh

ニャル子…どれだけ活躍してもちょっとハメ外すとヒロインにめった刺しにされる。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 07:09:05.02 ID:YOb6FtRE

>944
武原せんせ･･･戦っていくうちに社会的地位がどんどん暴落していき最終的には人間が誰もいない土地に
鉄砲玉として飛ばされる。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 08:33:26.71 ID:P4gxdMgj

>>945
ニャルラトホテプならしかたない

948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 10:12:53.30 ID:BiLzMgyX

>>936
逆、クオリティを犠牲にしたからこそ売れた
読者の要望とか無視して元々乗ってた地味子ルートを突き進んでおけば
それなりにまとまりのある作品になったと思うし好感度の高い主役になった可能性はある
ただその時は今ほど売れなかっただろう
京介は読者と編集とそれに従った作者の犠牲者と言えるかもな

949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 10:47:57.04 ID:w6trAMvM

おまえらの言うダメ主の条件って何なの？
最低限これだけは守れってラインある？

950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 11:13:26.94 ID:00TLUoNL

不自然であること

951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 11:16:41.06 ID:Jsedkrz8

ネタとしていじりやすいこと
個人的には汎用性のある名言があるとなおよし

952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 11:40:21.38 ID:K38e+KGx

その人物なり彼を取り巻く状況なりの不愉快さ

953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 12:06:53.46 ID:ubmw+jMJ

明らかに世界のルールや物理法則を超越してるキャラ

954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 12:17:17.67 ID:w6trAMvM

全部共感できるわw
俺は自分は責任を回避するのに人には責任を押し付けるようなキャラが嫌い。様はダブスタかな

955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 13:52:38.89 ID:PupRvYuk

>>950　上条さん
>>951　シバさん
>>952　レイフォン、一方通行
>>953　キリト
ワンサマはどこだ？

956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 14:13:26.30 ID:z7Gm0RV/

>>955
キリトさん全部当てはまるじゃんｗｗ

957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 14:30:12.59 ID:iE4exHSq

>>956
レイフォン以外は全員当てはまるんじゃね？

958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 19:00:53.25 ID:Y89Jmrp9

のうりん、俺修羅場、デートアライブ、はがない辺りでヤバいと思う奴居る？

個人的にはデートアライブの人は上条さんより殺人犯に怯えるのが人間らしいと思った
パンピーは殺害現場見たら腰抜かすよねｗ

959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 19:07:30.19 ID:mPhrKJMq

お前の好みは分かったが、一体このスレで何を言っておるのかね

960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 19:23:09.25 ID:gRJDyzoh

>>955
ワンサマは悪い子じゃないんだ。決して悪い子じゃないんだ。ただ生みの親がアレなだけで。
もう作者の人形でしかないのよ。マジで。他のどんなダメ主よりもお人形さんなんだよ。

ダメ主人公の絶対条件は、お人形さん具合かね。

961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 19:28:28.63 ID:bCyo0zPX

キリトも話のせいで多重人格だしなぁ。

キリトも作者の人形と言う意味では同じ。
ただ、そこにゲスな行動や言動が入ってるから余計に酷い。

962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 19:32:56.95 ID:BQuHnosq

作者の人形じゃなくて作者自身じゃないのかね
主人公すげーからの自己投影かもしくは自分自身すげー

963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 19:39:18.23 ID:gRJDyzoh

キリトは本当にお人形さん。

ＡＷも周りからいいこいいこされてるけど流石にマシになってるけど。

茅場とかにも分散して投影してるかもしれない、

964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 19:41:36.48 ID:gjJ2bEdZ

SAO作者曰く「小説は計算だけじゃ書けない」らしいですし
ぶっちゃけその場のノリで書いているから支離滅裂になるんだろうさ

965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 19:43:40.99 ID:gRJDyzoh

その場のノリだから一気に読んだりすると中々いいんじゃないとか思えてくる。
でもじっくり読んでると次第に気持ち悪さに気づいちゃう。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 19:50:33.03 ID:bCyo0zPX

その場のノリでも悪くはないけど、
それが単なるキリトageや
キリトによる一方的な弱いもの苛めでしかない。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 20:08:18.95 ID:ubmw+jMJ

>>962
自己投影というより作者の気に入らないことに対するアンチキャラ

ギルドをソロで凌駕
廃人を初見で撃破
FPSでナイフ（に当たる武器）無双
高学歴エリートをぶちのめし、官僚や公安を顎で使う小卒の天才

968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 20:17:22.20 ID:iE4exHSq

作者の自己投影が入りすぎると正義を盾にした独裁者みたいになるよな
立位置は正しいから下手な悪役より性質悪い

969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 20:55:26.30 ID:FSB375ED

>>964
>小説は計算だけじゃ書けない

お前がそう思うんなら以下略

970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 20:57:14.27 ID:01JOTm6Q

計算だけじゃ当然かけないが
計算してかけないのはそれとは全く別の話ｗ

971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 21:32:06.13 ID:vTIuj4zN

ラノベじゃないけどドカベンとかアレな主人公だよな
本人に人格的欠点があまりないのに

972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 23:14:29.30 ID:Um2xjDal

>>967
あの作者MMOでも爪弾きでだったらしいね

973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 23:34:22.74 ID:00TLUoNL

作者そのものの話とかはさすがにつまらん

974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/22(水) 00:44:40.32 ID:7L4tTvEC

作者の想いをぶちこんたキャラは、キリトとシバさんかな。
劣等生の意味自体、違うみたいだし。

975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/22(水) 01:12:03.57 ID:dDXPHXde

>>858
座へ帰ってください第六天さん

976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/22(水) 10:01:20.23 ID:h6Seoqvw

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/22(水) 22:56:29.42 ID:lufZlNuA

マルチかこれ

978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/22(水) 22:57:07.16 ID:a7XZBnUf

404

979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/22(水) 22:57:39.60 ID:dktQEoBG

達也さんは正に作者の年がコメられてるな

980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/22(水) 22:58:13.07 ID:dktQEoBG

踏んどくか

981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/22(水) 22:59:31.40 ID:dktQEoBG

立ててくる

982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/22(水) 23:04:58.54 ID:dktQEoBG

次スレ

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ31【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1369231202/

983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/23(木) 01:04:19.72 ID:tFk5Tkqc

>>982乙