ラノベより普通の文学を読めよ
1 ：イラストに騙された名無しさん：
文章や展開も稚拙なのになぜ読み続ける？
ラノベを読むと馬鹿になるぞ
みんなそういってるのになぜ読み続ける
ラノベを読むと馬鹿になるぞ
みんなそういってるのになぜ読み続ける
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:44:52.20 ID:63G/Csda
板違い
3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 13:13:37.29 ID:UrkAZOov
萌え絵をつけるだけでラノベになる
4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 17:52:00.40 ID:haTXA2rl
普通の文学がなにをさしてるかわからんが
ラノベ作家の作品が一般にも売れてる
わかるな
ラノベ作家の作品が一般にも売れてる
わかるな
5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 18:47:06.63 ID:rssnktfH
別に頭が良くなるバカになる云々で小説読むわけでもないし放っとけ
6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 22:14:07.96 ID:/K1O7Kat
普通の文学で頭良くなる訳無いだろ。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 01:41:10.10 ID:px2V2miI
ラノベ読んだら悪くなると言われてるが
8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 01:54:37.96 ID:HtCxJV06
1日1,2時間の余暇に何を読もうが、頭が良くなったり悪くなったりする訳ねえだろ。
小説読んでる奴がそんなこと言ってるのか？
馬鹿丸出しだな。
小説読んでる奴がそんなこと言ってるのか？
馬鹿丸出しだな。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 01:59:11.73 ID:px2V2miI
文学を読まない奴は頭が悪い
10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 02:07:42.26 ID:HtCxJV06
哲学書や史書や伝記、学術論文と違って、文学は単なる娯楽で学術的価値なんかなんも無いだろ。
村上春樹とかの何処に悟性や理性が磨かれる要素が有るんだよ？
村上春樹とかの何処に悟性や理性が磨かれる要素が有るんだよ？
11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 05:40:14.31 ID:pyg5X5z+
普通の文学読んだら頭が悪くなる事は分かった
12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 08:46:42.35 ID:kDw+egTL
13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 09:31:40.32 ID:WHp8SKWh
文学を読まない作家は浅い物語しか描けない
特に最近のラノベ作家は漫画やラノベしか読まないから浅い浅い浅い
特に最近のラノベ作家は漫画やラノベしか読まないから浅い浅い浅い
14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 09:42:39.96 ID:pyg5X5z+
ラノベ如きに一体何を求めてるんですかねぇ
15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 09:45:15.31 ID:JFbQb+kd
16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 09:47:30.09 ID:WHp8SKWh
>>14
若者が読んで頭悪くなったら困る
若者が読んで頭悪くなったら困る
17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 09:49:36.87 ID:WHp8SKWh
18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 09:57:03.16 ID:qax+euUe
>>13
ネクラで感性の古い文学なんか今時、主婦ぐらいしか喜ばんわ。
アニメや漫画世代に親近感を感じさせる様な文学作品なんてろくに無いだろ。
あってもミステリーかホラー。
文芸作家って人殺さんと物語も作れねえ奴ばっかじゃん。
ネクラで感性の古い文学なんか今時、主婦ぐらいしか喜ばんわ。
アニメや漫画世代に親近感を感じさせる様な文学作品なんてろくに無いだろ。
あってもミステリーかホラー。
文芸作家って人殺さんと物語も作れねえ奴ばっかじゃん。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:02:21.92 ID:WHp8SKWh
薄汚いキモオタ向けハーレムしかないラノベ(笑)よりいいんじゃないか
20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:02:44.27 ID:3KLwTEwx
>>18
素晴らしい
素晴らしい
21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:08:02.12 ID:WHp8SKWh
22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:13:28.24 ID:px2V2miI
>>18
君は星新一や筒井康隆、あるいは高度な海外文学などに触れるといい
君は星新一や筒井康隆、あるいは高度な海外文学などに触れるといい
23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:13:56.42 ID:qax+euUe
24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:18:28.23 ID:qax+euUe
>>22
星新一や筒井康隆の何処に深みがあんのよ？
星新一はアイデアをロクに煮詰めず垂れ流してただけだし、
筒井康隆は昭和の下品な笑いとエロばかり。
ラノベと比べて持ち上げる要素が何処に有るのかさっぱり分からん。
星新一や筒井康隆の何処に深みがあんのよ？
星新一はアイデアをロクに煮詰めず垂れ流してただけだし、
筒井康隆は昭和の下品な笑いとエロばかり。
ラノベと比べて持ち上げる要素が何処に有るのかさっぱり分からん。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:18:49.31 ID:WHp8SKWh
>>23
過去の名作を読めよ
過去の名作を読めよ
26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:22:09.66 ID:qax+euUe
27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:22:31.43 ID:WHp8SKWh
28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:25:27.65 ID:WHp8SKWh
>>26
過去の名作の価値がわからん愚か者が
過去の名作の価値がわからん愚か者が
29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:27:53.74 ID:qax+euUe
30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:32:10.90 ID:qax+euUe
31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:32:51.77 ID:px2V2miI
32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:38:14.94 ID:qax+euUe
33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:42:47.98 ID:px2V2miI
わかったわかった君は一生ジャンクフードだけ食って生きていけばいい
34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:44:26.54 ID:/FQT8Sgf
電撃のステマ騒動あった後だとこういう所で
ラノベ持ち上げて一般文芸叩いてるのにも
関与しているように思えてくるから不思議だな
ラノベ持ち上げて一般文芸叩いてるのにも
関与しているように思えてくるから不思議だな
35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:45:11.33 ID:5xb1iBGC
なんというかゲテモノを食えないなんてかわいそうだね＾＾としか聞こえない
36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:48:36.27 ID:3KLwTEwx
文学豚涙拭けよ
37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:51:47.25 ID:qax+euUe
つうかさ、ドストエフスキーやサルトルの実存主義とか、
小林多喜二や徳永直みたいなプロレタリア文学とかさ、
文学と呼ばれていたものは当時の社会情勢を反映し、世に訴えるものが有ったわけよ。
少なくとも思考の第一段階である問題提起ぐらいまでわな。
現代文学にそんな世相を反映した明確な主張とか問題提起が在るの？
単なる娯楽、文芸でしょ?
何を有難がってるの？
小林多喜二や徳永直みたいなプロレタリア文学とかさ、
文学と呼ばれていたものは当時の社会情勢を反映し、世に訴えるものが有ったわけよ。
少なくとも思考の第一段階である問題提起ぐらいまでわな。
現代文学にそんな世相を反映した明確な主張とか問題提起が在るの？
単なる娯楽、文芸でしょ?
何を有難がってるの？
38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 13:26:15.44 ID:HwPk2HS1
39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 13:31:01.11 ID:h+AnH8ss
星新一が煮詰めずにアイデア垂れ流しｗｗｗ
40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 13:59:11.16 ID:mF25uC1d
三島由紀夫は漫画の新作を手に入れたら子供と奪い合うくらい夢中で読んでた。
今も生きていたらラノベも普通に読んで色々評価してくれたと思う。
今も生きていたらラノベも普通に読んで色々評価してくれたと思う。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 14:12:58.76 ID:kDw+egTL
漫画はそれ自体が優れた表現メディアのひとつだけど、
ラノベはただの小説の底辺だからなあ。
ラノベはただの小説の底辺だからなあ。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 17:44:00.33 ID:/YFrZ7N8
小説とかただの娯楽だし、なに読んでも同じだと思うけどね
大事なのは自分が読んで面白いかの一点だけだし
好きなの読めばいいよ
大事なのは自分が読んで面白いかの一点だけだし
好きなの読めばいいよ
43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 17:50:14.00 ID:HtCxJV06
>>39
星新一の代表作を挙げれるものなら上げてみろ。
長編小説にしてれば代表作となるような作品が産まれてたかも知れんが、
プロットを思い付くまま短編として出したせいで、
星新一=ショートショートになってて、語り継がれる作品なんて残ってねえじゃん。
星新一の代表作を挙げれるものなら上げてみろ。
長編小説にしてれば代表作となるような作品が産まれてたかも知れんが、
プロットを思い付くまま短編として出したせいで、
星新一=ショートショートになってて、語り継がれる作品なんて残ってねえじゃん。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 17:50:20.67 ID:o5rPAhln
とりあえず>>1は、自分が読んだ文学作品と、それが自分の人生にどんな役に立ったかを論理的に説明して欲しい。
人が言っていたとか、ぼんやりしたことを言われても困る。
人が言っていたとか、ぼんやりしたことを言われても困る。
45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 18:12:11.80 ID:HtCxJV06
そもそも現代の文学なんか、知的創造物としての知性と理性と悟性を関わる部分を
哲学として抽出した残りカスだから、感性ぐらいしか残ってない。
小説を読んでも論理的思考など磨かれない。
哲学に比肩しうる文芸作品なんて戦後じゃカミュのペストぐらいしか思い付かんわ。
哲学として抽出した残りカスだから、感性ぐらいしか残ってない。
小説を読んでも論理的思考など磨かれない。
哲学に比肩しうる文芸作品なんて戦後じゃカミュのペストぐらいしか思い付かんわ。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 18:23:09.42 ID:kDw+egTL
>>24も>>43も（同一人物かも知れんが）無知無能丸出しで滑稽だな。
星新一の作風、時事や人物などの要素を排して、時代が過ぎても風化しない
寓話として短くまとめる方がよほど高い技術がいるんだが。
実際に新井素子や太田忠司などのプロ作家が星の作風を真似て遠く及ばず
その難しさと高い技術を痛感したと語っている。
別に長編の代表作があることが優れた作家の証ではないしな。
ついでに言うと筒井康隆は人間の暗部を描くブラックユーモアで
品性や教養に対するアンチテーゼをやっている。
品性や教養の正反対を直視できるのも、また品性や教養の証なんだよ。
>>1が釣りなのか、逆に一般を叩きたいラノベオタの自演か知らんが、
いずれにせよもう少し考えて書かないと己の愚昧さを晒すだけだよ。
星新一の作風、時事や人物などの要素を排して、時代が過ぎても風化しない
寓話として短くまとめる方がよほど高い技術がいるんだが。
実際に新井素子や太田忠司などのプロ作家が星の作風を真似て遠く及ばず
その難しさと高い技術を痛感したと語っている。
別に長編の代表作があることが優れた作家の証ではないしな。
ついでに言うと筒井康隆は人間の暗部を描くブラックユーモアで
品性や教養に対するアンチテーゼをやっている。
品性や教養の正反対を直視できるのも、また品性や教養の証なんだよ。
>>1が釣りなのか、逆に一般を叩きたいラノベオタの自演か知らんが、
いずれにせよもう少し考えて書かないと己の愚昧さを晒すだけだよ。
47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 18:41:01.14 ID:HtCxJV06
48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 18:42:55.69 ID:QUPp+WFx
ラノベしか読まないのは確かにアレだが>>1は文学読む前にもう少し空気を読んだ方が良いと思うよ
と言うか文学読んでおいて高が知れる発言とかやめてください恥ずかしい
と言うか文学読んでおいて高が知れる発言とかやめてください恥ずかしい
49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 18:49:40.62 ID:HtCxJV06
>>46
それに筒井康隆の描く人間の暗部？
当時の小説で過剰なエロとグロテスク表現が流行ってただけじゃん。
それこそ筒井康隆の面白さは現代のラノベと変わらん。
今更持て囃すなんて単なる回顧主義としか言いようがない。
それに筒井康隆の描く人間の暗部？
当時の小説で過剰なエロとグロテスク表現が流行ってただけじゃん。
それこそ筒井康隆の面白さは現代のラノベと変わらん。
今更持て囃すなんて単なる回顧主義としか言いようがない。
50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 18:51:47.11 ID:kDw+egTL
>>47
星作品は何十年前の作品がいまでも普通に版重ねてるんだが。
古典の売れ方をリアルタイム作品の瞬間風速売り上げと比べるのは意味が無い。
逆に言えば現在の人気作で、今後何十年間コンスタントに売れ続けるものがどれだけあるか。
むしろ追随が難しくてジャンルにならないことが星新一の特異性を証明している。
現在のＳＦジャンルにヒット作がないことと、星個人の評価とは何の関係もない。
星作品は何十年前の作品がいまでも普通に版重ねてるんだが。
古典の売れ方をリアルタイム作品の瞬間風速売り上げと比べるのは意味が無い。
逆に言えば現在の人気作で、今後何十年間コンスタントに売れ続けるものがどれだけあるか。
むしろ追随が難しくてジャンルにならないことが星新一の特異性を証明している。
現在のＳＦジャンルにヒット作がないことと、星個人の評価とは何の関係もない。
51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 18:55:07.80 ID:HtCxJV06
>>46
だいたい筒井康隆の品性や教養に対するアンチテーゼって、
農協月へ行くとか原始人とかだろ。
あんなもん他人に勧めるとかなに考えてんだ？
ラノベどころじゃない頭悪そうな文だぞ。
http://i.imgur.com/NYVmj5K.jpg
ほんとに読んだ事あんのかよ？
だいたい筒井康隆の品性や教養に対するアンチテーゼって、
農協月へ行くとか原始人とかだろ。
あんなもん他人に勧めるとかなに考えてんだ？
ラノベどころじゃない頭悪そうな文だぞ。
http://i.imgur.com/NYVmj5K.jpg
ほんとに読んだ事あんのかよ？
52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 19:02:37.02 ID:HtCxJV06
>>50
そもそも、星新一は今読んでもたいして面白く無い。
http://i.imgur.com/7iuoaYt.jpg
数ページの短編で一つのオチ。
クスリと笑える程度の小説版の四コマ。
話を広げないのでとても勿体無い。
ガルシア・マルケスなら繋げて長編にしてただろう。
オススメの作品が有るなら逆に紹介して欲しいぐらい。
そもそも、星新一は今読んでもたいして面白く無い。
http://i.imgur.com/7iuoaYt.jpg
数ページの短編で一つのオチ。
クスリと笑える程度の小説版の四コマ。
話を広げないのでとても勿体無い。
ガルシア・マルケスなら繋げて長編にしてただろう。
オススメの作品が有るなら逆に紹介して欲しいぐらい。
53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 19:07:39.58 ID:kDw+egTL
>>49>>51
君は筒井でも昔のスラップスティックものしか読んでないんだな。
君の考える「頭良さそう」「頭悪そう」がどの程度のものか知らないが、
ブラックユーモアを描写する文章を「頭悪そう」と評するのは、
馬鹿の役を演じている役者を本物の馬鹿だと思い込むようなもの。
誰も無理に勧めはしない。特に君のような人間は何読んだって無駄だ。
君は筒井でも昔のスラップスティックものしか読んでないんだな。
君の考える「頭良さそう」「頭悪そう」がどの程度のものか知らないが、
ブラックユーモアを描写する文章を「頭悪そう」と評するのは、
馬鹿の役を演じている役者を本物の馬鹿だと思い込むようなもの。
誰も無理に勧めはしない。特に君のような人間は何読んだって無駄だ。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 19:11:48.66 ID:HtCxJV06
それにSFなら、銀河英雄伝説やミニスカ宇宙海賊や星界の紋章みたいな
ライトノベルの方が遥かに内容が深いし面白いだろ。
SFなんて文章だけじゃイメージを伝えきれないから漫画やラノベの方が表現し易い。
おかげで無闇にエロやグロに頼らなくて良くなった。
ライトノベルの方が遥かに内容が深いし面白いだろ。
SFなんて文章だけじゃイメージを伝えきれないから漫画やラノベの方が表現し易い。
おかげで無闇にエロやグロに頼らなくて良くなった。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 19:12:21.44 ID:kDw+egTL
>>52
せめて君個人の感想と世の中全体の評価を区別できる程度の知能を身につけてから書きこんでください。
せめて君個人の感想と世の中全体の評価を区別できる程度の知能を身につけてから書きこんでください。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 19:16:09.78 ID:HtCxJV06
57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 19:18:51.16 ID:HtCxJV06
58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 19:21:03.59 ID:kDw+egTL
銀英伝……いや、確かに古典スペオペ軍記の名作だとは思うよ。
中高生向け政治入門程度の深さもある。中学当時は熱中して読んだ。
ただ、まるでスタイルが違うものを単純比較するのは意味がない。
中高生向け政治入門程度の深さもある。中学当時は熱中して読んだ。
ただ、まるでスタイルが違うものを単純比較するのは意味がない。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 19:27:28.29 ID:HtCxJV06
>>58
スタイルが違うってより、時代の変化だろ。
今は20世紀後半と比べて理論物理学や宇宙科学の進歩が停滞してるから、
単に科学知識を延長しただけじゃ人の関心を引く作品にはならん。
ガンダムもあるし、目新しさが産まれない。
スタイルが違うってより、時代の変化だろ。
今は20世紀後半と比べて理論物理学や宇宙科学の進歩が停滞してるから、
単に科学知識を延長しただけじゃ人の関心を引く作品にはならん。
ガンダムもあるし、目新しさが産まれない。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 19:55:08.64 ID:kDw+egTL
>>56
言語の枠を外した表現技法ってのは筒井の特技の一つなんだけど。
あと別にラノベは否定してないよ。
ドタバタ時代の筒井が若年層にも人気で、後のラノベ創世記の作家にも
多大な影響を与えた、ラノベの神祖とでもいうべき存在なのは常識だし。
星や筒井に対する君の勘違いを正しているだけ。
言語の枠を外した表現技法ってのは筒井の特技の一つなんだけど。
あと別にラノベは否定してないよ。
ドタバタ時代の筒井が若年層にも人気で、後のラノベ創世記の作家にも
多大な影響を与えた、ラノベの神祖とでもいうべき存在なのは常識だし。
星や筒井に対する君の勘違いを正しているだけ。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 20:08:28.47 ID:HtCxJV06
>>60
例に上げた水と魚の羅列な、筒井は川の原始的表現という名目で使ってる。
http://i.imgur.com/kpmoIAM.jpg
これを言語の枠を外した表現技法として有難がって評価するなんてアホだろ。
その事自体がコメディだろ。盲信者が何でも良い様に勘違いする類の。
ページ埋めの手抜きを兼ねた荒唐無稽なギャグだよ。
例に上げた水と魚の羅列な、筒井は川の原始的表現という名目で使ってる。
http://i.imgur.com/kpmoIAM.jpg
これを言語の枠を外した表現技法として有難がって評価するなんてアホだろ。
その事自体がコメディだろ。盲信者が何でも良い様に勘違いする類の。
ページ埋めの手抜きを兼ねた荒唐無稽なギャグだよ。
62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 20:20:52.67 ID:kDw+egTL
>>61
筒井の言語実験って、別にそれ一つだけじゃないんだが……
「虚構船団」「パブリング創世記」「残像に口紅を」など手を変え品を変えやってる。
君があげてる例なんかむしろ小技の部類。
ガルシア・マルケスを引き合いに出せるほどの人間なら当然理解できるはずなんだが……
（日本でガルシア・マルケスを早期に評価した人物の一人が筒井）
まあ、実際はろくに知りもしないくせ、ネットから引っ張ってきた断片知識を
並べて見栄張っているのでなければの話だけど。
筒井の言語実験って、別にそれ一つだけじゃないんだが……
「虚構船団」「パブリング創世記」「残像に口紅を」など手を変え品を変えやってる。
君があげてる例なんかむしろ小技の部類。
ガルシア・マルケスを引き合いに出せるほどの人間なら当然理解できるはずなんだが……
（日本でガルシア・マルケスを早期に評価した人物の一人が筒井）
まあ、実際はろくに知りもしないくせ、ネットから引っ張ってきた断片知識を
並べて見栄張っているのでなければの話だけど。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 20:25:43.12 ID:HtCxJV06
64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 20:30:30.51 ID:kDw+egTL
403 - Forbidden
まあある作家の作風を系統的に理解できず、一部分だけ見て表面的に語ってるようでは、
ソースがネットだろうと電子書籍だろうと同じことだけど。
まあある作家の作風を系統的に理解できず、一部分だけ見て表面的に語ってるようでは、
ソースがネットだろうと電子書籍だろうと同じことだけど。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 20:34:43.77 ID:HtCxJV06
66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 20:37:18.12 ID:HtCxJV06
67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 20:42:33.53 ID:kDw+egTL
その作家がどんな作品を書いてきて、その作品がどういう位置づけかを見ずに、
一部分だけで君はその作家のすべてを判断するのかね。
その程度の読解力でカミュやマルケスが理解できてるとも思えないね。
本当に読んでるならの話だけど。もう一度言う、君は何読んだって無駄だ。
一部分だけで君はその作家のすべてを判断するのかね。
その程度の読解力でカミュやマルケスが理解できてるとも思えないね。
本当に読んでるならの話だけど。もう一度言う、君は何読んだって無駄だ。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 20:52:55.60 ID:HtCxJV06
>>67
好きな作品や関心を持った作品以外を読む習慣は俺には無い。
文学史を研究してるわけでも無いしな。
カミュのペストは作中人物の一人一人の行動が深く考えさせられる作品だし、
日本は天災によって作中の様な極限状態に陥りかねない。
だから自分の愛読書の中でも現代に通じる哲学的価値のある文芸作品として挙げたんだよ。
他にサルトルとかも哲学入ってるが、粘膜がどうこうとかキモいし、
それ以外は戦争やら貧困やら宗教やらと現代日本には程遠いからな。
好きな作品や関心を持った作品以外を読む習慣は俺には無い。
文学史を研究してるわけでも無いしな。
カミュのペストは作中人物の一人一人の行動が深く考えさせられる作品だし、
日本は天災によって作中の様な極限状態に陥りかねない。
だから自分の愛読書の中でも現代に通じる哲学的価値のある文芸作品として挙げたんだよ。
他にサルトルとかも哲学入ってるが、粘膜がどうこうとかキモいし、
それ以外は戦争やら貧困やら宗教やらと現代日本には程遠いからな。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 21:03:06.62 ID:HtCxJV06
>>67
例えばさ、君が例に上げた筒井康隆のパブリング創世記な、
あれを読んでお前はどんな価値を見出したんだ？
普遍的な教訓や文学の発展に繋がる表現の可能性があったか？
俺はページを捲るスピード速めただけだったと思うぞ。
例えばさ、君が例に上げた筒井康隆のパブリング創世記な、
あれを読んでお前はどんな価値を見出したんだ？
普遍的な教訓や文学の発展に繋がる表現の可能性があったか？
俺はページを捲るスピード速めただけだったと思うぞ。
70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 21:10:42.62 ID:kDw+egTL
>>68
要するに作家や個々の作品を断片的に読んでるだけなんだね。
読書なんて個人の趣味だから、その読み方が悪いとは言わないけど、
だったら文学全般や特定の作家全般を把握してるようなこと言わなきゃいいのに。
筒井や星は主に中高生の頃、系統的に読んだけど、君の言ってたことは、
素人がネットで調べるだけでも間違いだとわかることばかりだよ。
正直、最初は君に期待してたんだよ。
批判でももっと読み応えあって唸らされるような意見が聞けるかと思ってね。
結局、失望させられただけだったけど。
要するに作家や個々の作品を断片的に読んでるだけなんだね。
読書なんて個人の趣味だから、その読み方が悪いとは言わないけど、
だったら文学全般や特定の作家全般を把握してるようなこと言わなきゃいいのに。
筒井や星は主に中高生の頃、系統的に読んだけど、君の言ってたことは、
素人がネットで調べるだけでも間違いだとわかることばかりだよ。
正直、最初は君に期待してたんだよ。
批判でももっと読み応えあって唸らされるような意見が聞けるかと思ってね。
結局、失望させられただけだったけど。
71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 21:12:10.17 ID:HtCxJV06
72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 21:33:46.56 ID:HtCxJV06
>>70
因みに俺は岩波文庫の青と赤を中心に、名著と呼ばれるものを読んでるから、
全集レベルで読んでるのは少ない。
ドストエフスキーや司馬遼太郎、山本周五郎、吉川英治、漱石、鴎外ぐらいだ。
特にツンデレお嬢様が出てくるドストエフスキーの賭博者とか、
ヤンデレ幼馴染が修羅場る山本周五郎のサブ、
ファンタジーっぽい吉川三国志はラノベみたいに愉しめるのでオススメしたいね。
筒井康隆や平井和正、小松左京、星新一はそれなりに読んだけど、
やっぱ他人に勧めれる作品は思い付かないな。
今でも通用するのは時かけと日本沈没ぐらいかな。
因みに俺は岩波文庫の青と赤を中心に、名著と呼ばれるものを読んでるから、
全集レベルで読んでるのは少ない。
ドストエフスキーや司馬遼太郎、山本周五郎、吉川英治、漱石、鴎外ぐらいだ。
特にツンデレお嬢様が出てくるドストエフスキーの賭博者とか、
ヤンデレ幼馴染が修羅場る山本周五郎のサブ、
ファンタジーっぽい吉川三国志はラノベみたいに愉しめるのでオススメしたいね。
筒井康隆や平井和正、小松左京、星新一はそれなりに読んだけど、
やっぱ他人に勧めれる作品は思い付かないな。
今でも通用するのは時かけと日本沈没ぐらいかな。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 21:38:28.04 ID:kDw+egTL
>>71
「パブリング創世記」は、ジャズの技法を使った創世記のパロディを
小説という形でやった。それ以上の意味は無いし、別にそれで構わない。
ただ、一作品だけに注目していては見えてこないが、筒井康隆の実験的作風は、
言語というもの、小説というものの意味を捉え直すひとつの「哲学」になっている。
現代に通じる普遍的教訓だのは、一作品に対するただの読書感想でしかない。
「パブリング創世記」は、ジャズの技法を使った創世記のパロディを
小説という形でやった。それ以上の意味は無いし、別にそれで構わない。
ただ、一作品だけに注目していては見えてこないが、筒井康隆の実験的作風は、
言語というもの、小説というものの意味を捉え直すひとつの「哲学」になっている。
現代に通じる普遍的教訓だのは、一作品に対するただの読書感想でしかない。
74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 21:43:20.42 ID:HtCxJV06
後、銀英伝好きならチャーチルの第二次世界大戦も楽しめるだろうし、
俺TUEEE主人公が好きならカエサルのガリア戦記や内乱記も面白い。
両方ともラノベみたいな主人公視点で楽しめる。
ヘロドトスの歴史や司馬遷の史記、アッリアノスのアレクサンドロス大王東征記なども
戦記物としては面白いがあくまで戦史を客観的に描いたものだし、
ラノベっぽくは無いのでここではオススメできないな。
俺TUEEE主人公が好きならカエサルのガリア戦記や内乱記も面白い。
両方ともラノベみたいな主人公視点で楽しめる。
ヘロドトスの歴史や司馬遷の史記、アッリアノスのアレクサンドロス大王東征記なども
戦記物としては面白いがあくまで戦史を客観的に描いたものだし、
ラノベっぽくは無いのでここではオススメできないな。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 21:46:31.19 ID:HtCxJV06
>>73
例えばラノベでもホメーロスの文体のパロディとか
実験的な技法を取り込んだ作品有るけど、こういうのが哲学な訳？
http://i.imgur.com/VYSLIrw.jpg
因みに川岸欧魚の邪神大沼
例えばラノベでもホメーロスの文体のパロディとか
実験的な技法を取り込んだ作品有るけど、こういうのが哲学な訳？
http://i.imgur.com/VYSLIrw.jpg
因みに川岸欧魚の邪神大沼
76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 22:05:30.32 ID:kDw+egTL
>>75
その作家が他にも様々な実験的手法を追究して、小説や言語の概念を
模索し続けていれば哲学だよ。
君一人が娯楽として小説を楽しむならその読み方で全然構わないんだが、
小説そのものを語りたいなら、もう少し他の人間がどう読んでいるかとか
小説以外のことも含めて勉強した方がいい。
哲学という言葉の意味もわかってないのに、ただの格好つけで哲学とか
言い出すから話がややこしくなるんだ。
その作家が他にも様々な実験的手法を追究して、小説や言語の概念を
模索し続けていれば哲学だよ。
君一人が娯楽として小説を楽しむならその読み方で全然構わないんだが、
小説そのものを語りたいなら、もう少し他の人間がどう読んでいるかとか
小説以外のことも含めて勉強した方がいい。
哲学という言葉の意味もわかってないのに、ただの格好つけで哲学とか
言い出すから話がややこしくなるんだ。
77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 22:14:58.62 ID:HtCxJV06
つうか哲学ってさ、アリストテレスや孔子の時代から、
理性と情念、善と悪、社会と個人、法と神権みたいな、
物質化されない概念を明確化し、普遍性のある法則を導き出す過程や結果だよね。
ニーチェとかデカルトとかハイデガーとかサルトルの著作に代表されるようなこういうの。
http://i.imgur.com/zjKUjt1.jpg
哲学者舐めてるだろ。
理性と情念、善と悪、社会と個人、法と神権みたいな、
物質化されない概念を明確化し、普遍性のある法則を導き出す過程や結果だよね。
ニーチェとかデカルトとかハイデガーとかサルトルの著作に代表されるようなこういうの。
http://i.imgur.com/zjKUjt1.jpg
哲学者舐めてるだろ。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 22:19:31.83 ID:HtCxJV06
79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 22:26:45.69 ID:kDw+egTL
既存の哲学と現在進行形で追究されているものを混同されてもなあ……
あと表現技法と小説という概念そのものは違うから。
あと表現技法と小説という概念そのものは違うから。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 22:27:20.92 ID:HtCxJV06
>>76
お前は勝手な言葉の定義をする前に、アリストテレスの詩学でも読めよ。
文学と哲学の概念について説明してるからさ。
現代の学問体系は基本的にアリストテレスが体系化したとこから始まってるし、
一番最初の基礎まで戻れ。
お前は勝手な言葉の定義をする前に、アリストテレスの詩学でも読めよ。
文学と哲学の概念について説明してるからさ。
現代の学問体系は基本的にアリストテレスが体系化したとこから始まってるし、
一番最初の基礎まで戻れ。
81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 22:30:17.89 ID:kDw+egTL
君は基礎しか知らないから発展系がわからないわけだね。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 22:34:44.94 ID:HtCxJV06
83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 22:41:01.56 ID:HtCxJV06
>>81
というか、お前、日本の近代文学の基礎を固めた夏目漱石の作品とかどの程度読んでる？
というか、お前、日本の近代文学の基礎を固めた夏目漱石の作品とかどの程度読んでる？
84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 22:48:55.50 ID:HwPk2HS1
取り敢えず西村京太郎を読もうかと思ってる
85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 22:52:49.02 ID:kDw+egTL
日本文学なら有名どころの大まかな代表作は読んでる。
そりゃ文学と哲学はそれぞれ別物だが、だからといって小説や言語のなんたるかを、
哲学の手法で捉えて再構築することを否定するものではないよ。
筒井がやってるのは要するにそういうことだ。
そりゃ文学と哲学はそれぞれ別物だが、だからといって小説や言語のなんたるかを、
哲学の手法で捉えて再構築することを否定するものではないよ。
筒井がやってるのは要するにそういうことだ。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:00:58.53 ID:HtCxJV06
>>85
夏目漱石の作品に文芸の哲学的基礎ってのがあるから
それでも読んで文学と哲学の違いを理解しろ。
http://i.imgur.com/l9WWEON.jpg
人間の意識を知、情、意つまり知性と感性と理性に分化し、
知性や理性に働きかけるものを哲学、感性に働きかけるものを文学としている。
日本の近代学問体系はこの夏目漱石の理論が基礎になってるからな。
勝手に分類を分けんなよ。
夏目漱石の作品に文芸の哲学的基礎ってのがあるから
それでも読んで文学と哲学の違いを理解しろ。
http://i.imgur.com/l9WWEON.jpg
人間の意識を知、情、意つまり知性と感性と理性に分化し、
知性や理性に働きかけるものを哲学、感性に働きかけるものを文学としている。
日本の近代学問体系はこの夏目漱石の理論が基礎になってるからな。
勝手に分類を分けんなよ。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:12:39.43 ID:kDw+egTL
そういう近代の文学に対するアンチテーゼがポストモダン文学なんだが。
88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:18:41.65 ID:HtCxJV06
>>87
本当に分かってないんだな。
言語を用いた表現方法に対する学問ってのは、
大昔からレトリケつまり修辞学ってのがあって、今でも盛んなんだよ。
比喩とか倒置法とか体言止めとかパロディなど
いろんな文章表現が文章修辞技法として体系化されてんの。
それを哲学とか言っちゃって、どんだけ無知なんだよ。
本当に分かってないんだな。
言語を用いた表現方法に対する学問ってのは、
大昔からレトリケつまり修辞学ってのがあって、今でも盛んなんだよ。
比喩とか倒置法とか体言止めとかパロディなど
いろんな文章表現が文章修辞技法として体系化されてんの。
それを哲学とか言っちゃって、どんだけ無知なんだよ。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:35:48.17 ID:kDw+egTL
>>88
だからさ、筒井がやってるのは、人間が言語だの小説だのをどう捉えているかを、
メタの視点から分析的に思索（つまり哲学的思索）して、その表現が実験的手法なわけよ。
それを君がただの手抜きギャグとかパブリング創世記の普遍的価値とか
頓珍漢なことをいうから、筒井がやってることを噛み砕いて説明してあげたわけ。
それを君は理解できないのか、とにかく揚げ足を取りたいだけか、
「哲学」という単語に飛びついて、大学の般教レベルのわかりきった定義をグダグダ講釈してるわけだ。
だからさ、筒井がやってるのは、人間が言語だの小説だのをどう捉えているかを、
メタの視点から分析的に思索（つまり哲学的思索）して、その表現が実験的手法なわけよ。
それを君がただの手抜きギャグとかパブリング創世記の普遍的価値とか
頓珍漢なことをいうから、筒井がやってることを噛み砕いて説明してあげたわけ。
それを君は理解できないのか、とにかく揚げ足を取りたいだけか、
「哲学」という単語に飛びついて、大学の般教レベルのわかりきった定義をグダグダ講釈してるわけだ。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:46:39.47 ID:OuVGA4ef
もはやラノベが普通の文学になってる
91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:48:17.49 ID:HtCxJV06
>>89
哲学的思索をして何を明らかしてんの？
結果として、筒井は人間が小説や言語をどう捉えてるって主張してるの？
哲学を舐めてるよね。
最低でも明らかにしたい事象の明確化までしないと哲学とは言わないんだよ。
まず、明確化し、次に体系化し、最後に如何にすべきかを導き出す。
第一段階すらクリアせずに哲学とかアホか。
哲学的思索をして何を明らかしてんの？
結果として、筒井は人間が小説や言語をどう捉えてるって主張してるの？
哲学を舐めてるよね。
最低でも明らかにしたい事象の明確化までしないと哲学とは言わないんだよ。
まず、明確化し、次に体系化し、最後に如何にすべきかを導き出す。
第一段階すらクリアせずに哲学とかアホか。
92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:54:22.40 ID:kDw+egTL
要するに君は狭義の哲学以外で哲学という言葉を使うのを許さない訳か。
まあ難癖つけられる部分がもはやそこしかないだけだろうけど。
だったら勝手にしなさい。
まあ難癖つけられる部分がもはやそこしかないだけだろうけど。
だったら勝手にしなさい。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 00:07:54.38 ID:EOtGi8gL
94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 00:09:17.42 ID:GiPdiKuX
これはID:HtCxJV06の勝ち
95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 00:10:40.17 ID:EOtGi8gL
96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 00:21:36.84 ID:C4F4hB07
ラノベ見下す奴なんなの・・・
「魔法科高校の劣等生」「インフィニットストラトス」
「とある魔術の禁書目録」「ソードアートオンライン」
これらのラノベ読めばその認識も変わるわ
つうか読め 人生観変わるから
「魔法科高校の劣等生」「インフィニットストラトス」
「とある魔術の禁書目録」「ソードアートオンライン」
これらのラノベ読めばその認識も変わるわ
つうか読め 人生観変わるから
97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 00:50:47.85 ID:XAsI0r1D
そいつらのせいでラノベ全体が馬鹿にされてるんだがな
98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 01:20:25.59 ID:EOtGi8gL
ラノベ面白いのにね。
同じボッチをテーマにした作品でも、主人公がそのまま破滅する車輪の下より、
ちょっとした優しさや寛容さを積み重ねて友達を得るはがないやはまちや
庶民サンプルの方がよっぽど救われるのにね。
同じボッチをテーマにした作品でも、主人公がそのまま破滅する車輪の下より、
ちょっとした優しさや寛容さを積み重ねて友達を得るはがないやはまちや
庶民サンプルの方がよっぽど救われるのにね。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 02:42:30.49 ID:q3pSDDLQ
その……、なんだ。
>>91の言い方もどう思うがそこで投げやりにならないで
>哲学的思索をして何を明らかしてんの？
結果として、筒井は人間が小説や言語をどう捉えてるって主張してるの？
の部分に答えてやればいいんだと思うんだ、>>89は。
言い方はともかく、>>89のいう「哲学」が「筒井さんの小説観」っていう意味なら
>>91はちゃんと>>89の言う意味での広義の哲学の意味で取ってくれてんじゃないの？
おれ綺麗な日本語使えないんでなんかわりいけど、聞いてる分には面白いから
聞きたいんだが。
>>91の言い方もどう思うがそこで投げやりにならないで
>哲学的思索をして何を明らかしてんの？
結果として、筒井は人間が小説や言語をどう捉えてるって主張してるの？
の部分に答えてやればいいんだと思うんだ、>>89は。
言い方はともかく、>>89のいう「哲学」が「筒井さんの小説観」っていう意味なら
>>91はちゃんと>>89の言う意味での広義の哲学の意味で取ってくれてんじゃないの？
おれ綺麗な日本語使えないんでなんかわりいけど、聞いてる分には面白いから
聞きたいんだが。
100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 04:03:58.86 ID:EOtGi8gL
>>99
筒井の実験的作品ってのは前衛芸術であって、哲学じゃない。
当時はアバンギャルドって言葉が流行ったからね。
それにメタの視点とか言ってるが筒井のはメタフィクションのメタ、
フィクションを浮きだたせる効果を狙ったものでしかない。
哲学的思索に繋がるメタは形而上学、つまりメタフィジカの方だ。
この辺りを多分、彼は理解出来てない。
芸術は感性で、哲学は知性で受け止める。これは別のものだ。
芸術は何らかの命題を証明するためのものじゃない。
読者の心を楽しませるためのものだ。
筒井の実験的作品ってのは前衛芸術であって、哲学じゃない。
当時はアバンギャルドって言葉が流行ったからね。
それにメタの視点とか言ってるが筒井のはメタフィクションのメタ、
フィクションを浮きだたせる効果を狙ったものでしかない。
哲学的思索に繋がるメタは形而上学、つまりメタフィジカの方だ。
この辺りを多分、彼は理解出来てない。
芸術は感性で、哲学は知性で受け止める。これは別のものだ。
芸術は何らかの命題を証明するためのものじゃない。
読者の心を楽しませるためのものだ。
>>100
解説thx
無知で理解に乏しくて悪いんだがとりあえずググッて解った気になってきた。
あと、>>100の言うエンターテイメントの使命はホントのその通りだと思う。
そして、本当に言葉が不自由で申し訳ない。
ちょっと紙の辞書じゃなくて申し訳ないんだが
デジタル大辞泉の解説
てつ‐がく 【哲学】
《philosophyの訳語。ギリシャ語のphilosophiaに由来し、「sophia（智）をphilein（愛する）」という意。
西周(にしあまね)が賢哲を愛し希求する意味で「希哲学」の訳語を造語したが、のち「哲学」に改めた》
１ 世界・人生などの根本原理を追求する学問。古代ギリシャでは学問一般として自然を含む多くの対象を包括していたが、
のち諸学が分化・独立することによって、その対象領域が限定されていった。
しかし、知識の体系としての諸学の根底をなすという性格は常に失われない。認識論・論理学・存在論・倫理学・美学などの領域を含む。
２ 各人の経験に基づく人生観や世界観。また、物事を統一的に把握する理念。「仕事に対しての―をもつ」「人生―」
俺が言いたかったのは>>89が２番の用法で言ってたんじゃなかろうか、と……orz
２番の用法だと理解した上で、『観念』の話が出てくる可能性もあるだろうから
俺の杞憂かも知れないが。
わざわざ丁寧に教えてくれたのになんかすまん。
解説thx
無知で理解に乏しくて悪いんだがとりあえずググッて解った気になってきた。
あと、>>100の言うエンターテイメントの使命はホントのその通りだと思う。
そして、本当に言葉が不自由で申し訳ない。
ちょっと紙の辞書じゃなくて申し訳ないんだが
デジタル大辞泉の解説
てつ‐がく 【哲学】
《philosophyの訳語。ギリシャ語のphilosophiaに由来し、「sophia（智）をphilein（愛する）」という意。
西周(にしあまね)が賢哲を愛し希求する意味で「希哲学」の訳語を造語したが、のち「哲学」に改めた》
１ 世界・人生などの根本原理を追求する学問。古代ギリシャでは学問一般として自然を含む多くの対象を包括していたが、
のち諸学が分化・独立することによって、その対象領域が限定されていった。
しかし、知識の体系としての諸学の根底をなすという性格は常に失われない。認識論・論理学・存在論・倫理学・美学などの領域を含む。
２ 各人の経験に基づく人生観や世界観。また、物事を統一的に把握する理念。「仕事に対しての―をもつ」「人生―」
俺が言いたかったのは>>89が２番の用法で言ってたんじゃなかろうか、と……orz
２番の用法だと理解した上で、『観念』の話が出てくる可能性もあるだろうから
俺の杞憂かも知れないが。
わざわざ丁寧に教えてくれたのになんかすまん。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 10:13:55.11 ID:aYzKL7cI
お前らが小難しい話するから、ラノベ板に凸してきた馬鹿ども尻込みしちまったじゃねえかｗｗ
103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 13:22:06.36 ID:sLl0GEV2
ラノベ読みとラノベアンチが感情論戦わせるよりよほどマシだと思うわ
104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 13:22:10.29 ID:gdk4pNzc
文学てどういうものなの？
文芸と何がちがうの？
娯楽小説とは別？
俺、浅学だからわからない
文芸と何がちがうの？
娯楽小説とは別？
俺、浅学だからわからない
105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 15:23:09.92 ID:aYzKL7cI
狭義では小説も文学なんだから、分類分けされたライトノベルも小説の一種類として文学に含まれるんじゃないか？
そうじゃないにしても、一般小説で面白いものならある程度は嗜んでいるつもり
要はラノベが好きじゃなくて、面白い読み物が好きなんだよ
そうじゃないにしても、一般小説で面白いものならある程度は嗜んでいるつもり
要はラノベが好きじゃなくて、面白い読み物が好きなんだよ
106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 15:44:42.10 ID:d+8eZ5BI
>>104
文学は言葉による芸術作品つまり文芸作品とその研究を行う学問。
歴史文学や伝記のような歴史のような他の学問と境界が曖昧なものも含まれる。
文芸作品には形式として小説の他に詩や随筆、戯曲などがあり、
基本的に作者が作ったフィクションが対象となり、史書や報道、学術論文などは含まない。
小説は目的や内容や形式によってさらに細分化されるが、
娯楽小説は娯楽に供する目的の小説で、大衆文学とも呼ばれる。
対立する概念に芸術性のみを志向した文壇のための文学、純文学がある。
こんな感じじゃなかろうか。
文学は言葉による芸術作品つまり文芸作品とその研究を行う学問。
歴史文学や伝記のような歴史のような他の学問と境界が曖昧なものも含まれる。
文芸作品には形式として小説の他に詩や随筆、戯曲などがあり、
基本的に作者が作ったフィクションが対象となり、史書や報道、学術論文などは含まない。
小説は目的や内容や形式によってさらに細分化されるが、
娯楽小説は娯楽に供する目的の小説で、大衆文学とも呼ばれる。
対立する概念に芸術性のみを志向した文壇のための文学、純文学がある。
こんな感じじゃなかろうか。
107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 15:57:52.83 ID:d+8eZ5BI
>>105
形式は詩や随筆じゃなくて小説、
目的は文壇向けじゃなく大衆向けの娯楽、
内容は作者が作ったフィクションという訳で、
ライトノベルも娯楽小説の一種なのは間違いない。
特徴としては挿絵とかレーベルもあるけど、ラノベ部で平坂読が書いてた、
漫画やアニメ文化に親しんだ若者向けに作られた娯楽小説って定義がピッタリくる。
形式は詩や随筆じゃなくて小説、
目的は文壇向けじゃなく大衆向けの娯楽、
内容は作者が作ったフィクションという訳で、
ライトノベルも娯楽小説の一種なのは間違いない。
特徴としては挿絵とかレーベルもあるけど、ラノベ部で平坂読が書いてた、
漫画やアニメ文化に親しんだ若者向けに作られた娯楽小説って定義がピッタリくる。
108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 23:43:16.90 ID:ebnxSzSy
文学（）
109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 02:18:37.62 ID:SYDRMkSe
>>105
俺もそれだな
だいたいラノベを鼻で笑う奴に限ってそれほど読書しているように聞こえない
知識人？彼らはそもそもここまで降りてこないｗ
だが、そういう人だって触れたら、面白いものは面白いというわけでな
コミックだがローマ風呂のあれを超大物ギリシア研究者にノリで勧めて布教した俺が言うから間違いない
だいたいマルクスとかサルトルばかり読んでいるとくたびれるだろ
フーコー読んだあとは、気楽に俺修羅とかＳＡＯとか読ませろいｗ
俺もそれだな
だいたいラノベを鼻で笑う奴に限ってそれほど読書しているように聞こえない
知識人？彼らはそもそもここまで降りてこないｗ
だが、そういう人だって触れたら、面白いものは面白いというわけでな
コミックだがローマ風呂のあれを超大物ギリシア研究者にノリで勧めて布教した俺が言うから間違いない
だいたいマルクスとかサルトルばかり読んでいるとくたびれるだろ
フーコー読んだあとは、気楽に俺修羅とかＳＡＯとか読ませろいｗ
110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 02:26:37.37 ID:6qf9TmDY
筒井もラノベ書いてるだろｗ
111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 03:07:44.99 ID:xEfP3vD8
まあ、涼宮ハルヒシリーズ読む前に元ネタになってる
ニーチェのツァラトゥストラはかく語りきを読んどくと、
対比して愉しめるとか有るかもな。
ニーチェのツァラトゥストラはかく語りきを読んどくと、
対比して愉しめるとか有るかもな。
112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 21:27:13.62 ID:/8C6J+aW
113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 21:52:28.64 ID:0f2Y+SAZ
ラノベしか読まないな
ラノベ以外ゴミだろ！！！
難しくてよめねえええええええ
ラノベ以外ゴミだろ！！！
難しくてよめねえええええええ
114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 21:53:57.51 ID:0f2Y+SAZ
↑ラノベ読むとこういう知能になります
115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 21:54:41.19 ID:0f2Y+SAZ
ID被った
116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 21:55:40.99 ID:/8C6J+aW
117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 21:56:56.10 ID:xEfP3vD8
>>116
ID見てそっとしておいてやれよ。
ID見てそっとしておいてやれよ。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 01:33:53.20 ID:8SVBSSSA
>>109
本当に疲れたんならなぜまず目や体を休めないの？と不粋なツッコミ
そもそも疲れたから他の物読みたい、とか集中して読めてない証拠じゃん
勉強中に「息抜きしないと効率ガー」を言い訳に途中で放棄して
結果、ゲームやりまくる怠け学生と言ってること・やってることと何が違うの？
知識人ぶるどころか、普通の読書家ですらもないよな
そもそも挙げた本は本当に読みたくて読んでたの？見栄の材料の為じゃないの？
普通、読みたくて読んでるなら「疲れたからラノベ読む」ってまず考えられん
ラノベを挟まないと満足に一般文庫は読めないの？
本当に疲れたんならなぜまず目や体を休めないの？と不粋なツッコミ
そもそも疲れたから他の物読みたい、とか集中して読めてない証拠じゃん
勉強中に「息抜きしないと効率ガー」を言い訳に途中で放棄して
結果、ゲームやりまくる怠け学生と言ってること・やってることと何が違うの？
知識人ぶるどころか、普通の読書家ですらもないよな
そもそも挙げた本は本当に読みたくて読んでたの？見栄の材料の為じゃないの？
普通、読みたくて読んでるなら「疲れたからラノベ読む」ってまず考えられん
ラノベを挟まないと満足に一般文庫は読めないの？
119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 01:59:53.75 ID:4bQDk7rB
>>118
痛いし本当に無粋な奴だな。肩の力抜いて生きてみろよ。
人間の気分転換はそれぞれ、君が考えられないというのは君の視野が狭いし、頭が固いだけ
挟まないとって、俺はフーコーとＳＡＯを同じテーブルに並べて読んでいると思っているわけ？
そんなこと一言も書いていないのだが・・・
時間の使い方ぐらいこっちの勝手だろ。むずい本を読んで、休む前にベットに寝転んでラノベやマンガを読むことの何が悪いんだよ」
俺は自分の学問領域に深い影響を与えたから、フーコーやサルトルを読んでいるのであって、別に哲学専門じゃない
そんな俺にはフーコーやマルクスは、はっきり難しいよ。つか、この二つをあっさり理解できる奴なんて見てみたいわｗ
痛いし本当に無粋な奴だな。肩の力抜いて生きてみろよ。
人間の気分転換はそれぞれ、君が考えられないというのは君の視野が狭いし、頭が固いだけ
挟まないとって、俺はフーコーとＳＡＯを同じテーブルに並べて読んでいると思っているわけ？
そんなこと一言も書いていないのだが・・・
時間の使い方ぐらいこっちの勝手だろ。むずい本を読んで、休む前にベットに寝転んでラノベやマンガを読むことの何が悪いんだよ」
俺は自分の学問領域に深い影響を与えたから、フーコーやサルトルを読んでいるのであって、別に哲学専門じゃない
そんな俺にはフーコーやマルクスは、はっきり難しいよ。つか、この二つをあっさり理解できる奴なんて見てみたいわｗ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 03:34:22.00 ID:Sh0HWgtP
121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 03:34:43.44 ID:8SVBSSSA
>>119
頭が柔らかくなるとこんな体たらくに成っちゃうのか
やたら柔らかくというのも考えもんだな
後、同じテーブル云々なんて俺は一言も言ってないけどな
勝手に人の発言を自己補填すんのやめてくんない？
その時点でとても領域広がってるなんて思えないけどね
学問以前というか教養・良識を疑うわ
そもそもそんなことにツッコミ入れられたくないなら、わざわざ言ってアピールする必要無い
浅慮故の身から出た錆
頭が柔らかくなるとこんな体たらくに成っちゃうのか
やたら柔らかくというのも考えもんだな
後、同じテーブル云々なんて俺は一言も言ってないけどな
勝手に人の発言を自己補填すんのやめてくんない？
その時点でとても領域広がってるなんて思えないけどね
学問以前というか教養・良識を疑うわ
そもそもそんなことにツッコミ入れられたくないなら、わざわざ言ってアピールする必要無い
浅慮故の身から出た錆
122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 04:01:58.47 ID:4bQDk7rB
123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 09:23:52.58 ID:ITIWsgtm
良識はともかく
２ｃｈは高学歴も書き込んでるぞ
２ｃｈは高学歴も書き込んでるぞ
124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 12:17:10.75 ID:4bQDk7rB
いや、皮肉だよ
何か変な奴のスイッチ入れてしまったようだけど、もちろん123氏じゃないぞ
高学歴としても、自分に教養があるなんて書き込む奴恥ずかしいだろ
何か変な奴のスイッチ入れてしまったようだけど、もちろん123氏じゃないぞ
高学歴としても、自分に教養があるなんて書き込む奴恥ずかしいだろ
125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 13:14:05.50 ID:/wkr1ItN
そもそも何を叩いてるのか、意図を読みかねるレス
126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 14:06:26.86 ID:4bQDk7rB
ようわからん、俺の主旨としては>>120に近いわけだが
具体例挙げて読んでますアピールイラねと言うことだと思う
この一行ですむ話なんだが、スイッチが入ってしまったらしい
まぁ、俺も同意でよい話だったわけだが
具体例挙げて読んでますアピールイラねと言うことだと思う
この一行ですむ話なんだが、スイッチが入ってしまったらしい
まぁ、俺も同意でよい話だったわけだが
127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 21:45:38.20 ID:6xz8O5ve
なにこの糞スレ
読むものなんて何だっていいだろ 一般もラノベも読む俺からすれば文学なんて趣味でしかないんだし
文学が高尚であるかのように言ってる奴を見るとホント反吐が出る
作品単体での批判は結構だがやはりラノベ全てを否定するのはまちがっている。
実際、俺はあるラノベで人生観変わったくらいだし
要は人の趣味を否定すんなって話
読むものなんて何だっていいだろ 一般もラノベも読む俺からすれば文学なんて趣味でしかないんだし
文学が高尚であるかのように言ってる奴を見るとホント反吐が出る
作品単体での批判は結構だがやはりラノベ全てを否定するのはまちがっている。
実際、俺はあるラノベで人生観変わったくらいだし
要は人の趣味を否定すんなって話
128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 21:51:57.38 ID:MeVqANrV
むしろ馬鹿になるほど夢中になれるラノベを読みたい。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 21:54:27.57 ID:m77f0KXN
この前、クラスの運動部系の成績悪いやつにラノべ読んでいて「キモい」と言われたけど学年主任と生活指導の先生に頼んで成敗してやったわwww(リアル)
130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 21:57:08.59 ID:m77f0KXN
↑名誉棄損枠で(言われたのが公共の場なので)
131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 22:07:51.45 ID:WCL96t7g
>>129
なんか切なくなった……
なんか切なくなった……
132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 22:15:49.98 ID:m77f0KXN
今必要なものは戦う覚悟だけだＺＥ☆
133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 22:26:10.43 ID:m77f0KXN
また失礼棄損→毀損
134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 22:28:00.50 ID:m77f0KXN
あれ？どっちだ？毀損or棄損
135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 22:29:07.74 ID:6xz8O5ve
毀損
136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 22:31:16.82 ID:m77f0KXN
ありがとウサギ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 22:50:20.88 ID:SVmxTGfL
ラノベは悪いものじゃ無いと思っていたが
ID:m77f0KXNみたいなのを見ると自信が揺らぐ…
ID:m77f0KXNみたいなのを見ると自信が揺らぐ…
138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 23:03:07.63 ID:m77f0KXN
はいそのＩＤｍ７７(以下省略)です。大丈夫です、ラノべは時に女子との出会いを生みます。(この前アニメイトにクラスの人といきました。)さらにコストパフォーマンスもそこそこいいですし、友達の少ない方にも休み時間を潰せます！！！
139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 23:05:24.63 ID:WCL96t7g
140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 23:11:15.30 ID:m77f0KXN
132のことは忘れてください(い×じさんのものマネ風にやっただけです)
ＯＴＺ
ＯＴＺ
141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 23:14:41.06 ID:Sh0HWgtP
モテるためにオタを隠そうとして四苦八苦する方が、
ラノベ的には話が広がって面白いんだがな。
ラノベ的には話が広がって面白いんだがな。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 23:15:34.09 ID:m77f0KXN
そういえば、卒業式の２か月前で転向した小学校に１３９さんみたいな人がいたような、名前は大×
143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 23:17:51.91 ID:m77f0KXN
卓球部に大量発生！
144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 23:29:33.70 ID:m77f0KXN
まあ、とりあえずラノべに文学性がないと思っている方々は小学校などの教科書及び道徳の教科書をお勧めします。まさにリアル文学
145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 23:44:17.76 ID:m77f0KXN
あと、最後にスレのタイトルに一言言わせて頂けるのであれば趣味(文学)を強要させるのはどうでしょうか？
そして皆さんにはいろんな考えがあるからこそ争いが起こりいろんな考えがあるからこそ考え方広がる
(人気ゲームから拝借)ということについて自覚して☆いです。
そして皆さんにはいろんな考えがあるからこそ争いが起こりいろんな考えがあるからこそ考え方広がる
(人気ゲームから拝借)ということについて自覚して☆いです。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 00:47:29.79 ID:EdVTeWpA
ID:m77f0KXNがラノベアンチに見えて仕方がない……
俺の目は世間ずれしていて末期なのだろうか
俺の目は世間ずれしていて末期なのだろうか
147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 01:11:28.97 ID:IMYew+8e
とにかく作家目指すなら文学読まなきゃダメ
148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 01:38:59.33 ID:TmpGPFl5
それよりいろんな人間と関わる方が大切じゃないか
登場人物全員が名前と役割だけ違って、全く同じよう性格で同じようなものの考えしかしてないってのは読んでて辛い
一般人？にも売れるようなラノベって登場人物の書き分けがちゃんとできてる、と思う
登場人物全員が名前と役割だけ違って、全く同じよう性格で同じようなものの考えしかしてないってのは読んでて辛い
一般人？にも売れるようなラノベって登場人物の書き分けがちゃんとできてる、と思う
149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 01:42:14.23 ID:RMmsG2wn
>>146
ここでも似たような感じで騒いでたから
多分荒しか変な奴のどっちかだと思うよ
何だか最近ラノベ叩きが流行っているけれどさ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1332244791/l50
ここでも似たような感じで騒いでたから
多分荒しか変な奴のどっちかだと思うよ
何だか最近ラノベ叩きが流行っているけれどさ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1332244791/l50
150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 02:25:03.45 ID:zAKaPy9K
>>148
個人で経験できることって少ないし、最近は人生経験積んで無い、
未成年の若者でも作家になって作品を受賞してるよね。
作家って、教室では孤立してて誰とも喋らないけど、周りの話に聞き耳立ててて、
家に帰ってからその話に自分が参加したと想像しながら妄想日記を書く。
そんな青春時代を送ってそうな気がする。
もちろん偏見ですけどね？
個人で経験できることって少ないし、最近は人生経験積んで無い、
未成年の若者でも作家になって作品を受賞してるよね。
作家って、教室では孤立してて誰とも喋らないけど、周りの話に聞き耳立ててて、
家に帰ってからその話に自分が参加したと想像しながら妄想日記を書く。
そんな青春時代を送ってそうな気がする。
もちろん偏見ですけどね？
151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 03:04:20.06 ID:EdVTeWpA
152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 07:08:46.06 ID:QuMoaJxB
そもそも普通の定義って何だよ？
普通の文学ってどんなものを指すの？
普通の範疇には、絶対に個人差あるから。
普通とは何か。それ自体、哲学的命題じゃないかｗ
普通の文学ってどんなものを指すの？
普通の範疇には、絶対に個人差あるから。
普通とは何か。それ自体、哲学的命題じゃないかｗ
153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 15:58:33.21 ID:ppoM2G2G
>>123
＞２ｃｈは高学歴も書き込んでるぞ
だから？としか
ラノベ・アニメを最早信仰の域に達してプッシュする豚共って
有名人モーやら
有名大学の学生ダッテーやら
亜種で言えば俺は○○(有名著者)の本ヨンデルシーとかよく言うよな
そういう変な虎の威を借る事でしか作品の事を語れないの？
語れない位内容が酷いんなら、そんな方法でしか語れないのは無理ないけどさｗ
＞２ｃｈは高学歴も書き込んでるぞ
だから？としか
ラノベ・アニメを最早信仰の域に達してプッシュする豚共って
有名人モーやら
有名大学の学生ダッテーやら
亜種で言えば俺は○○(有名著者)の本ヨンデルシーとかよく言うよな
そういう変な虎の威を借る事でしか作品の事を語れないの？
語れない位内容が酷いんなら、そんな方法でしか語れないのは無理ないけどさｗ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 16:20:47.19 ID:cRaI2EDF
155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 16:29:01.79 ID:Bs2zV14L
先日は失礼しました。しかし、拙者はラノべアンチなどでではありません。ＯＴＺ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 16:56:15.95 ID:Bs2zV14L
あと、荒らしではありませんただの初心者です。申し訳ありませんでした。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 18:27:25.72 ID:zAKaPy9K
>>153
芸術ってものは元々権威主義が強いんだぜ。
ノーベル文学賞とか芥川賞とか直木賞とか有るだろ？
客観性に支えられた学術と違って、芸術は人によって審美基準変わるから、
若者には面白くても年寄りは駄目とか、男に人気で女に不人気とか、
金持ちには面白くても貧乏人が見たら怒り出すとか、
日本で流行っても米国じゃ見向きもされないとか、
江戸時代では美人で、現代人がみるとブスとかになる。
だから権威に寄りかかってるんだよ。
芸術ってものは元々権威主義が強いんだぜ。
ノーベル文学賞とか芥川賞とか直木賞とか有るだろ？
客観性に支えられた学術と違って、芸術は人によって審美基準変わるから、
若者には面白くても年寄りは駄目とか、男に人気で女に不人気とか、
金持ちには面白くても貧乏人が見たら怒り出すとか、
日本で流行っても米国じゃ見向きもされないとか、
江戸時代では美人で、現代人がみるとブスとかになる。
だから権威に寄りかかってるんだよ。
158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 18:33:30.58 ID:F6Cj4YWv
>>153
とりあえずスレタイを読むんだ
君が虎の威を駆る何とやらが嫌いだと言うことはわかった
で、色々な層の人がいて、ラノベすきで読んでいる奴に普通の文学読めと言われてもナンセンスじゃないか
基本はそういう話だと思うのだが。ラノベに限らず信者が痛いのはどこでも同じだし
とりあえずスレタイを読むんだ
君が虎の威を駆る何とやらが嫌いだと言うことはわかった
で、色々な層の人がいて、ラノベすきで読んでいる奴に普通の文学読めと言われてもナンセンスじゃないか
基本はそういう話だと思うのだが。ラノベに限らず信者が痛いのはどこでも同じだし
159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 18:42:48.41 ID:zAKaPy9K
>>153
もう一つ言えば、文学みたいな言語芸術には、修辞技法が使われるが、
ふんだんに技巧を組み込めば高度な作品になるわけでも無い。
また、文芸批評には哲学や心理学的な手法を取り込もうと様々な取り組みがなされているが、
読み手の価値観自体が持つ流動性があるため、批評手法が完成される見込は無い。
特定の要素がこれだけ含まれているから何点みたいな基準に基づく評価は無理。
結局、人気があるとか、タイムリーな時事問題を扱ってるとか、
影響力があるとかいう評価が今後も重要視されるだろう。
もう一つ言えば、文学みたいな言語芸術には、修辞技法が使われるが、
ふんだんに技巧を組み込めば高度な作品になるわけでも無い。
また、文芸批評には哲学や心理学的な手法を取り込もうと様々な取り組みがなされているが、
読み手の価値観自体が持つ流動性があるため、批評手法が完成される見込は無い。
特定の要素がこれだけ含まれているから何点みたいな基準に基づく評価は無理。
結局、人気があるとか、タイムリーな時事問題を扱ってるとか、
影響力があるとかいう評価が今後も重要視されるだろう。
160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 18:54:44.84 ID:F6Cj4YWv
確かにな、学術書と異なりラノベも含んで小説はそうならざるを得ない側面があることには同意できる
するとどうしても自分が好きだ、と言うよりかは他のこういう人がと言う論法も出てくる訳か、首肯できる
するとどうしても自分が好きだ、と言うよりかは他のこういう人がと言う論法も出てくる訳か、首肯できる
161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 19:00:19.24 ID:HhY5qdhW
小説はこれで十分。
共用目的なら新書読むしな。
新書はサブカル含めネタが豊富で面白いぞ？
共用目的なら新書読むしな。
新書はサブカル含めネタが豊富で面白いぞ？
162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 19:02:32.22 ID:HhY5qdhW
×共用
○教養
誤字失礼。
○教養
誤字失礼。
163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 20:56:44.82 ID:IMYew+8e
>>150
まともに人付き合いしてる人はまともな会社に入りますからね
まともに人付き合いしてる人はまともな会社に入りますからね
164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 20:57:36.14 ID:IMYew+8e
>>148
ラノベ作家は人間経験が酷いんだよな
ラノベ作家は人間経験が酷いんだよな
165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 20:58:31.19 ID:IMYew+8e
人生経験
166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 20:59:10.34 ID:IMYew+8e
>>148ラノベ作家はヒキこもりが多いからな
167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 21:09:27.00 ID:Xm+g/LHp
重要なのは何を読むかじゃなくて、何を読み取るかだろう
168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 21:17:12.69 ID:IMYew+8e
文章力は本を読まないとつかないだろ
ラノベの崩れまくった文章じゃな
ラノベの崩れまくった文章じゃな
169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 21:23:43.99 ID:zAKaPy9K
170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 21:25:54.45 ID:zAKaPy9K
予め言っておくが、別にRoom#1301とかをディスってる訳じゃないからな。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 21:51:48.69 ID:zAKaPy9K
例えば、村上春樹風にラノベについて書いみると多分こんな感じになる。
人間というのは大別するとだいたい二つのタイプにわかれる。
つまりライトノベルを好きな人間と嫌いな人間である。
べつに前者が難しい文章が苦手で、人生経験が少なくて、ちょっとオタクで、
後者がその逆で、というわけでもなく、
ただ挿絵の入った小説が好きか嫌いかという極めて単純な次元での話である。
こんな文章、歯切れが悪くて面倒だろ。
人間というのは大別するとだいたい二つのタイプにわかれる。
つまりライトノベルを好きな人間と嫌いな人間である。
べつに前者が難しい文章が苦手で、人生経験が少なくて、ちょっとオタクで、
後者がその逆で、というわけでもなく、
ただ挿絵の入った小説が好きか嫌いかという極めて単純な次元での話である。
こんな文章、歯切れが悪くて面倒だろ。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 21:57:11.99 ID:LsmQKfbm
普通の定義がわからなくなってきた
173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 22:34:50.41 ID:/12adPjb
文学って実力がないからごまかすために『私は高貴なんだ』言ってる公家みたいなものでしょ
時代に合わせた面白い話を作れないから綺麗な文を作ってごまかす。それが今の文学
時代に合わせた面白い話を作れないから綺麗な文を作ってごまかす。それが今の文学
174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 22:37:37.52 ID:5M0J9Nz7
時代に合わせる、ストーリーで面白がらせるのは、
昔から大衆文学の仕事だけどな。
昔から大衆文学の仕事だけどな。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 22:48:20.71 ID:A0MsGtWs
新井素子がライトノベル文体の雛形だったってマジか？
176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 22:57:45.96 ID:zAKaPy9K
>>175
ラノベの文体なんか作家ごとに違うぞ。
ラノベの文体なんか作家ごとに違うぞ。
177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 00:02:36.61 ID:YfJfCBhC
あまり深く考えなくても良いと思うけどな。何かこれって
昔夏目漱石が現役だった時当時の識者とかは
最近の若者は夏目漱石などの小説ばかり読んで漢文を読まない
と嘆いていたのと同じく思える。
昔夏目漱石が現役だった時当時の識者とかは
最近の若者は夏目漱石などの小説ばかり読んで漢文を読まない
と嘆いていたのと同じく思える。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 00:19:26.10 ID:JWpBUwGF
179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 00:23:52.70 ID:u9WrvgQS
180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 00:27:48.73 ID:4mL8HLEe
時代劇って高齢者向けのラノベ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 00:34:59.70 ID:JWpBUwGF
182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 00:40:05.91 ID:u9WrvgQS
>>181
体言止めなんかラノベで多様されてねぇだろ。
体言止めなんかラノベで多様されてねぇだろ。
183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 00:52:52.68 ID:JWpBUwGF
体言止めもだったけど、>>179は一人称の語りじゃないのも違うなあ
そういえば時代劇は、軽く読める文体のものがけっこう多かったりもするね
時代物はあまり読まないんでこれも起こられるかもしれないが
いいたいのは今のラノベは文体がまるっきり新井素子だということじゃなくて（そんなことないのはわかりきっている）
新井素子のポップさに影響された一群があの当時けっこういたってことなんだけど
影響されたというより、同時多発的に見られたのかもしれないけどさ
なんか気にさわったのならごめんね
そういえば時代劇は、軽く読める文体のものがけっこう多かったりもするね
時代物はあまり読まないんでこれも起こられるかもしれないが
いいたいのは今のラノベは文体がまるっきり新井素子だということじゃなくて（そんなことないのはわかりきっている）
新井素子のポップさに影響された一群があの当時けっこういたってことなんだけど
影響されたというより、同時多発的に見られたのかもしれないけどさ
なんか気にさわったのならごめんね
184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 01:16:10.05 ID:u9WrvgQS
>>183
吉川英治というのは、戦前戦後に渡り大変な人気を集めた大衆小説作家で、
近代文学に多大な影響を与えた作家。
漫画でいうと鳥山明みたいなポジションだった。
横山三国志やバカボンドのような著名な漫画も吉川英治の小説を元にしている。
読み易く、引き込む様な文体とストーリー構成、
生き生きとした登場人物の描写と台詞回し。
それ以前の大ヒット大衆小説だった中里介山の大菩薩峠などと比べると、
口調による人物書き分け、短い文と小まめな改行、巧妙に組み込められた伏線など、
その後の大衆小説に大きな影響を与えた今のラノベに通じる特徴を持っていた。
素子姫と持て囃してた連中だって、これを新井素子が生み出したなんて言わんだろ。
吉川英治というのは、戦前戦後に渡り大変な人気を集めた大衆小説作家で、
近代文学に多大な影響を与えた作家。
漫画でいうと鳥山明みたいなポジションだった。
横山三国志やバカボンドのような著名な漫画も吉川英治の小説を元にしている。
読み易く、引き込む様な文体とストーリー構成、
生き生きとした登場人物の描写と台詞回し。
それ以前の大ヒット大衆小説だった中里介山の大菩薩峠などと比べると、
口調による人物書き分け、短い文と小まめな改行、巧妙に組み込められた伏線など、
その後の大衆小説に大きな影響を与えた今のラノベに通じる特徴を持っていた。
素子姫と持て囃してた連中だって、これを新井素子が生み出したなんて言わんだろ。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 22:42:41.42 ID:b2L4adDh
ラノベ作家って面白く話を転がせないからな
186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 22:44:18.74 ID:Tp8Uqy2c
文章力が糞すぎるんだよラノベは
187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 22:46:45.72 ID:/oLh9kuE
漫画家叩きでも「こいつは文学読まずにラノベしか読んでない」って叩かれてるしな
188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 23:16:59.44 ID:+b6Mlrhh
そのラノベ作家が書いた時代小説が、去年の本屋大賞とか獲って映画化までされてたじゃん。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 23:18:10.78 ID:+b6Mlrhh
去年じゃなくて2年前だった。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 03:51:49.60 ID:MUzyz1zC
うーん、批判的な人の意見って、別に全てがどうよとは思わないし同意できるのもあるんだけど
①文章力がない
②挿絵が邪魔
③中身がすかすか
大体これに集約出来ると思うが、①は文章力言うほど書いている奴が優れているとは思えないのでいまいちだし
②は好み、③は、これまた視点の問題だから、ラノベの一律全てがすかすかと言われてもシンパシーを感じないんだよな
①文章力がない
②挿絵が邪魔
③中身がすかすか
大体これに集約出来ると思うが、①は文章力言うほど書いている奴が優れているとは思えないのでいまいちだし
②は好み、③は、これまた視点の問題だから、ラノベの一律全てがすかすかと言われてもシンパシーを感じないんだよな
191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 00:42:13.83 ID:xwQ/lhEJ
ラノベの一単語でくくってる時点で話す気が半減
浅井ラボと川原礫と西尾維新と竹宮ゆゆこを並べて語るなよ
浅井ラボと川原礫と西尾維新と竹宮ゆゆこを並べて語るなよ
192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 23:16:00.67 ID:SFiCy03M
渡航だけは凄い
文章も上手いが物語を紡ぐ能力が桁違いに高い
文章も上手いが物語を紡ぐ能力が桁違いに高い
193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 23:57:40.97 ID:tx5jOdAx
渡航って、はまちぐらいしか読んだ事ないんだが、他の作品は凄いのか？
はまちはなんか強引な展開に違和感を覚えたが。
はまちはなんか強引な展開に違和感を覚えたが。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 02:45:06.35 ID:zSX+b5KG
ステマだろ。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 05:13:32.94 ID:ahhILRjc
テスト
196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 21:05:32.63 ID:ggXXgR7p
このスレだけならまだしも
一般文芸板でも渡航が持ち上げられてたもんだからもうステマにしか見えぬ
一般文芸板でも渡航が持ち上げられてたもんだからもうステマにしか見えぬ
197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:20:17.45 ID:j3T0TOxH
ラノベ>>>>リアル鬼ごっこ
198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 02:13:20.62 ID:HSo2lhw+
百年の孤独
最近読んだけど面白かった
最近読んだけど面白かった
199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 15:42:11.78 ID:8S8wPdJc
リアル鬼ごっこ（）
あと、ステマの意味分かってない奴多杉
あと、ステマの意味分かってない奴多杉
200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 16:28:09.60 ID:JaOtXMx2
そのリアル鬼ごっこ（）が売れる一般文芸なんて所詮ラノベを笑えないゴミってことだ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 16:43:12.55 ID:9b0Sr1KC
所詮娯楽なんだから好きなん読んだら良い。
他人の趣味嗜好にケチ付けるよりは良いしな。
他人の趣味嗜好にケチ付けるよりは良いしな。
202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 19:33:15.32 ID:8N0utgMv
>>201
これだな
これだな
203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 20:24:29.02 ID:ylzC4YT6
読む作品は品性に関係あるよ
204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 21:22:54.74 ID:eeOqipPO
>>200
ヒント：リア鬼の主要読者層はラノベ読者と大差ない中高生。
まあ一般と言えば横山秀夫やら東野圭吾やら湊かなえやらの作家が
大勢いる事実から目をそらして、一般と言えばリア鬼もしドラKAGEROUあたりしか
引き合いに出せないラノベ読者も惨めだな。
ていうか、ラノベの水準＝一般の最底辺レベル、と自分で認めているようなもんじゃん。
ヒント：リア鬼の主要読者層はラノベ読者と大差ない中高生。
まあ一般と言えば横山秀夫やら東野圭吾やら湊かなえやらの作家が
大勢いる事実から目をそらして、一般と言えばリア鬼もしドラKAGEROUあたりしか
引き合いに出せないラノベ読者も惨めだな。
ていうか、ラノベの水準＝一般の最底辺レベル、と自分で認めているようなもんじゃん。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 23:54:28.73 ID:ha7U6ieJ
>>204
文芸のヒット作ってミステリーとかホラーばっかなのは何でなんだろ？
文芸のヒット作ってミステリーとかホラーばっかなのは何でなんだろ？
206 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/29(月) 12:27:12.64 ID:ogJGFBux BE:4927349298-2BP(333)
ラノベをバカにするわけではありませんが、
一般小説の面白いものはおすすめしていきたいですねえ。
最近のでは、
舞城王太郎「世界は密室でできている。」
金城一紀「ＧＯ」
中原昌也「名もなき孤児たちの墓」
あたりをすすめますね。
また、文豪の軽い読み物としては、
「三島由紀夫レター教室」なんかは、ラノベより読みやすい軽いものです。
筒井康隆「脱走と追跡のサンバ」は絶版ですがおすすめです。
また、四十七歳でデリヘル嬢になった中村うさぎ先生の「私という病」なんかもおすすめですねえ。
一般小説の面白いものはおすすめしていきたいですねえ。
最近のでは、
舞城王太郎「世界は密室でできている。」
金城一紀「ＧＯ」
中原昌也「名もなき孤児たちの墓」
あたりをすすめますね。
また、文豪の軽い読み物としては、
「三島由紀夫レター教室」なんかは、ラノベより読みやすい軽いものです。
筒井康隆「脱走と追跡のサンバ」は絶版ですがおすすめです。
また、四十七歳でデリヘル嬢になった中村うさぎ先生の「私という病」なんかもおすすめですねえ。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 13:58:02.00 ID:hWU15H6X
ネクラで心が病んでる人にオススメ！
208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 20:14:20.48 ID:zGw8hcnw
>>207
ラノベがですか？
ラノベがですか？
209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:57:35.86 ID:2HBiY/24
少なくとも外見が根暗で病んでそうに見えるのはラノベ読者だな。
210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 00:00:33.34 ID:pCto/dtj
だな
211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 01:15:47.76 ID:hSc4ivY+
序盤は面白そうな流れだったのにいつの間にか印象論をぶつけ合うだけのクソスレになってしまったな
212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 15:29:03.84 ID:4kwiDIuK
ジャンルにこだわらず面白いものは認められる読者が最強。
ラノベ読者でも文学読者でも一般読者でも、
他のジャンルをろくに知りもせず偏ったことを言うのは単なるバカ。
ラノベ読者でも文学読者でも一般読者でも、
他のジャンルをろくに知りもせず偏ったことを言うのは単なるバカ。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 01:09:31.16 ID:lF65dfBo
読者の何が分かるんです！？
ってことですね
ってことですね
214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 19:24:32.12 ID:VLY5O1s2
215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 19:34:07.18 ID:NREHq8TC
漫画的表現って奴だな。
漫画の1ページ分以下の密度ってのはなかなか見た事ないが。
漫画の1ページ分以下の密度ってのはなかなか見た事ないが。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 19:53:54.20 ID:QAD99lHN
イズルだからなあ
217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 19:58:09.09 ID:KiUf3szu
218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 21:21:50.24 ID:Igy3Sasr
ヒットしてる(とオタは言い張る)ラノベは基本ステマ
219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 21:50:46.16 ID:eis/MOJS
三木のステマが見事に発覚してしまったからなあ
今後禁書SAOはステマの誹りを逃れられまい
つまり三木どころかAMWと無関係な西尾維新最強伝説
今後禁書SAOはステマの誹りを逃れられまい
つまり三木どころかAMWと無関係な西尾維新最強伝説
220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:02:09.45 ID:KnDY30od
221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:50:48.92 ID:KiUf3szu
>>218
人気ラノベはステマ糞だよな
人気ラノベはステマ糞だよな
222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:53:06.71 ID:wOwlEn9F
源文みたいな最高峰と比べないと駄目なレベル
223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:26:36.30 ID:uR1fwMH7
漫画は一ページにおけるストーリーや文章的説明の情報量は少なく見えるけど、
そのぶん映像的情報が圧倒的に多いからなあ。
漫画１ページ分を小説に直すのに、台詞やストーリー展開だけでなく、
登場人物の表情や動き、あと衣服や情景の描写をきっちり書いてたら
じつはかなりの文章量になる。
そのぶん映像的情報が圧倒的に多いからなあ。
漫画１ページ分を小説に直すのに、台詞やストーリー展開だけでなく、
登場人物の表情や動き、あと衣服や情景の描写をきっちり書いてたら
じつはかなりの文章量になる。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:38:14.92 ID:KnDY30od
>>223
源文漫画なら文章だけでの情報量で上回ってたページが有ったような・・・
源文漫画なら文章だけでの情報量で上回ってたページが有ったような・・・
225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:42:48.33 ID:wOwlEn9F
源文がすごいだけ
226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 00:55:05.97 ID:3XnC/LT+
源文か
227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 02:07:11.39 ID:fGRAjhSE
結論
人の嗜好にくちをだすな
人の嗜好にくちをだすな
228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 02:40:09.37 ID:335yD6Li
士郎正宗を1とすると源文が0.8ぐらいで、他の漫画が0.1から0.2の間だと思うな。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 08:39:43.18 ID:jVj6ftBf
仕事で疲れて神経やられてるのに何で他人の悩みやら愚痴やらを
細々と描写されてるやつを読まねばならんのよ？
バッドエンドならリアルで間に合ってますんで。
細々と描写されてるやつを読まねばならんのよ？
バッドエンドならリアルで間に合ってますんで。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 09:22:40.52 ID:VUXJ8huB
ラノベ(笑)
231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 09:27:06.85 ID:VUXJ8huB
ステマで一気に人気ラノベになれるちょろい世界
232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 11:56:58.80 ID:R76SGnf7
はぁ
233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 00:20:43.37 ID:DkCjPC+T
今は作り手まで
ラノベやら漫画ばっか読んでるから
面白い物語を作れない
芸術を知れ
小説で金取るんなら、せめて文学書とかみっちり読み込んでちゃんとした文章書けるようになってから出直せと言いたいわ
ラノベやら漫画ばっか読んでるから
面白い物語を作れない
芸術を知れ
小説で金取るんなら、せめて文学書とかみっちり読み込んでちゃんとした文章書けるようになってから出直せと言いたいわ
234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 00:30:38.30 ID:h41YY5qg
小説よりも人生経験のが大事だがな
外に出ていろんな人と触れ合ったりすることが大事
外に出ていろんな人と触れ合ったりすることが大事
235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 00:32:12.76 ID:DkCjPC+T
どっちも大切だろ
236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 00:44:00.08 ID:v4tfKJAT
芥川賞とった田中某とかいう引きこもりもいるし
読書の嫌いな山田某とかいう売れっ子作家もいるし(そのせいか文章は壊滅的だが)
別にどうでもいい
読書の嫌いな山田某とかいう売れっ子作家もいるし(そのせいか文章は壊滅的だが)
別にどうでもいい
237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 00:47:05.34 ID:DkCjPC+T
どっちも糞作家だな
238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 00:53:42.96 ID:v4tfKJAT
お前がこき下ろそうがナントカの受賞もダレソレの売上も無かったことにはならんがな
239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 00:57:41.60 ID:DkCjPC+T
世界で一番売れているハンバーガーとコーラが一番美味しい食べ物ですねわかります
240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 01:02:20.74 ID:v4tfKJAT
つまり日本一の売り上げを誇る村上春樹(オリコン調べ)はハンバーガーだったわけだ！
君は新しい真理に到達した！おめでとう！
君は新しい真理に到達した！おめでとう！
241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 08:06:58.30 ID:XY+EjrnP
日本の文学なんてゴミだろ
242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 10:40:22.58 ID:280HWxvz
最近のワナビはラノベを見下ろす癖に賞を狙って起稿するらしい
243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 12:07:46.07 ID:E02mSomr
ここでいっても仕方ないけど、一般小説よく読む人はどうやって決めてるの？
ラノベは、表紙・タイトルでだいだいどういう話かわかるから（自分にあった作品かどうかがわかるから）
手に取ってあらすじ読んでみるんだけど、
一般小説って、表紙・タイトルじゃ全然内容がわからないから、手に取ってあらすじを読もうという気にもならない。
あと、>>206みたいにオススメの一般小説があれば教えてください。
ラノベは、表紙・タイトルでだいだいどういう話かわかるから（自分にあった作品かどうかがわかるから）
手に取ってあらすじ読んでみるんだけど、
一般小説って、表紙・タイトルじゃ全然内容がわからないから、手に取ってあらすじを読もうという気にもならない。
あと、>>206みたいにオススメの一般小説があれば教えてください。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 13:23:57.16 ID:RY13wVNq
245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 15:35:15.25 ID:RY13wVNq
その前に、比較的ライトノベル寄りの「涅槃の王」も薦めておこうかな。血湧き肉躍る傑作。
夢枕獏のリズムある詩的な文体って読みやすいからね。
夢枕獏のリズムある詩的な文体って読みやすいからね。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 16:00:33.72 ID:E02mSomr
247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 21:53:46.51 ID:iX/2nPuT
桜庭、橋本、有川、入間（ＭＷ）で良くね？
248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 00:45:20.54 ID:EThC3PAU
>>243
新聞の書評や、２ちゃんの作家スレやおすすめスレ覗いて買ってみることが多い
それとタイトルの響きで面白そうと思って買うのもけっこうあるかも
一応、帯や裏のあらすじ、本文の文体もざっと眺めるけど
SFで女子向き
アン・マキャフリイ 歌う船
タニス・リー 銀色の恋人
ジェイムズ・ティプトリー・Jr. 接続された女
ロバート・A・ハインライン 夏への扉
なんかは古典だけど読みやすいんじゃないかなー
中の仕掛けや風俗が古くてついていけない人は出るかもしれない
新聞の書評や、２ちゃんの作家スレやおすすめスレ覗いて買ってみることが多い
それとタイトルの響きで面白そうと思って買うのもけっこうあるかも
一応、帯や裏のあらすじ、本文の文体もざっと眺めるけど
SFで女子向き
アン・マキャフリイ 歌う船
タニス・リー 銀色の恋人
ジェイムズ・ティプトリー・Jr. 接続された女
ロバート・A・ハインライン 夏への扉
なんかは古典だけど読みやすいんじゃないかなー
中の仕掛けや風俗が古くてついていけない人は出るかもしれない
249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 01:02:19.73 ID:RnC5ESVW
ハインラインは夏への～とか月は無慈悲な～とかばかり有名だけど
実はジュブナイル沢山書いてるから若い子でも親しみやすいと思うんだよね
ルナゲートの彼方とかダブルスターとかどうよ
実はジュブナイル沢山書いてるから若い子でも親しみやすいと思うんだよね
ルナゲートの彼方とかダブルスターとかどうよ
250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 01:38:49.65 ID:6P3nSeCE
ラノベの定義ってあるのかね？
ある場合、もっとも決定的な条件って何なの？
著者？文体？テーマ？
「野だは大嫌だ。こんな奴は沢庵石をつけて
海の底へ沈めちまう方が日本のためだ」
などと一人称で明治３９（１９０６）年に綴ってた
「坊っちゃん」なんかは当時、
どのように受け止められていたのやら。
（ま、１００年経っても違和感のない文章ってのもすごいが）
ある場合、もっとも決定的な条件って何なの？
著者？文体？テーマ？
「野だは大嫌だ。こんな奴は沢庵石をつけて
海の底へ沈めちまう方が日本のためだ」
などと一人称で明治３９（１９０６）年に綴ってた
「坊っちゃん」なんかは当時、
どのように受け止められていたのやら。
（ま、１００年経っても違和感のない文章ってのもすごいが）
251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 02:44:29.44 ID:a3RrYJ9A
レーベルとか？
252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 18:00:45.31 ID:XhsheZMh
聖書読めばいいだろ
253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 19:12:21.79 ID:Mf4gYq0t
読んでるよ、訳書だけど
254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:16:51.82 ID:T46dDiC2
普通の文学とラノベでは、例えば英訳してみたら
どのような違いが生じるんだろうか？
スラングの多寡、あたりなんだろうか？
どのような違いが生じるんだろうか？
スラングの多寡、あたりなんだろうか？
255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:33:35.43 ID:ChDKdQPu
文学だと編集が即弾くような文章力でもラノベは受け入れる
更にラノベは若年層に受けたが、これらは娯楽の多い世代であり、じっくり腰を据えて読書をするスタイルではなく
移動中や作業中の合い間、少し時間が出来たり、ながら作業で読む事が多い
だからラノベがマッチした
他にも価格設定やら表紙挿絵の努力もあるが、これらの層に普通の文芸を読めと云うのは供給側の傲慢でしかない
更にラノベは若年層に受けたが、これらは娯楽の多い世代であり、じっくり腰を据えて読書をするスタイルではなく
移動中や作業中の合い間、少し時間が出来たり、ながら作業で読む事が多い
だからラノベがマッチした
他にも価格設定やら表紙挿絵の努力もあるが、これらの層に普通の文芸を読めと云うのは供給側の傲慢でしかない
256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:10:50.27 ID:C2qWOKRV
257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:18:48.94 ID:4Gq+4V1Q
誰も無理に文芸読めとはいってないだろ。
ラノベの薄さが鼻につく頃になれば自然と移動するだろうし
最初からラノベ以上を読める知能がないなら仕方がない。
ラノベの薄さが鼻につく頃になれば自然と移動するだろうし
最初からラノベ以上を読める知能がないなら仕方がない。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:26:43.29 ID:ChDKdQPu
ラノベ読者はハルヒなんだよ
ただの文芸には興味ありません、ってね
ただの文芸には興味ありません、ってね
259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:33:19.84 ID:W+tF3Tw+
そもそもラノベ黎明期の開拓者であるあかほり自身が、
「クラスで本を読む５人以外の３５人に読んでもらえる小説を目指した」と言ってるからなあ。
確かに普通の本を読まない（読めない）層を開拓するのも工夫と言えば工夫だが、
代償として普通の本より低く見られるのは仕方があるまい。
逆に言えば一般でそういう層を開拓したのが山田悠介ともいえる。
「クラスで本を読む５人以外の３５人に読んでもらえる小説を目指した」と言ってるからなあ。
確かに普通の本を読まない（読めない）層を開拓するのも工夫と言えば工夫だが、
代償として普通の本より低く見られるのは仕方があるまい。
逆に言えば一般でそういう層を開拓したのが山田悠介ともいえる。
260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:42:56.58 ID:ChDKdQPu
それはあるな
低俗化した、と云う人もいるが、それはハードルを下げて読みやすくした、ということでもあるしな
低俗化した、と云う人もいるが、それはハードルを下げて読みやすくした、ということでもあるしな
261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 01:11:36.47 ID:qnAUpa14
>>255
つまり、ラノベたる一番の肝は「文章力」ってことなのか…。
どうも、世間的にラノベとされるのは２，３冊しか読んだことないから
「会話が多いなあ」ぐらいにしか思わなかったけど。
その昔、ゆうきまさみの挿絵につられて
火浦功のスターライトシリーズやらガルディーンを読んだ覚えがあるが
あれも今の世ならラノベになるんかなあ。
ま、文章力ってやつに、ある一線を引いてジャンル分けするのは難しいんだろうけど。
つまり、ラノベたる一番の肝は「文章力」ってことなのか…。
どうも、世間的にラノベとされるのは２，３冊しか読んだことないから
「会話が多いなあ」ぐらいにしか思わなかったけど。
その昔、ゆうきまさみの挿絵につられて
火浦功のスターライトシリーズやらガルディーンを読んだ覚えがあるが
あれも今の世ならラノベになるんかなあ。
ま、文章力ってやつに、ある一線を引いてジャンル分けするのは難しいんだろうけど。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 02:08:06.94 ID:0MDLKhSv
三田誠の文章好きなんだけど、誰かの文体をお手本にしてたりするのかな
263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 05:27:06.68 ID:JCJqavkc
264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 05:43:22.55 ID:JCJqavkc
文章力とか言っても、読者にとって読み易い、分かりやすいのが良い文章なのであって、
実社会では小説の文章力なんて全く役に立たないどころか害悪だしな。
小説みたいに最後まで読まないと結論が分からないビジネス文書なんて、
馬鹿を晒すようなものだし。
実社会では小説の文章力なんて全く役に立たないどころか害悪だしな。
小説みたいに最後まで読まないと結論が分からないビジネス文書なんて、
馬鹿を晒すようなものだし。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 05:52:10.09 ID:UFjUhK3F
小説家だってビジネス文書書くときは普通にビジネス文書として優れた文を書くだろ。
ＴＰＯに合わせた文章書けるのも文章力のうちだ。
小説家はどんな場合でも小説の文章しか書けないと思ってるのは馬鹿晒してるようなもんだな。
というか実社会に役立たないとか言い出したらラノベ漫画アニメゲームなど含めた
娯楽の技法なんざ悉く役に立たんだろ。
娯楽が産業として成立してる以上、それも実社会のうちだろってのはさておき。
ＴＰＯに合わせた文章書けるのも文章力のうちだ。
小説家はどんな場合でも小説の文章しか書けないと思ってるのは馬鹿晒してるようなもんだな。
というか実社会に役立たないとか言い出したらラノベ漫画アニメゲームなど含めた
娯楽の技法なんざ悉く役に立たんだろ。
娯楽が産業として成立してる以上、それも実社会のうちだろってのはさておき。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 06:26:07.90 ID:JCJqavkc
>>265
優秀なビジネス文書が書ける奴は小説家なんてやってないだろ。
優秀なビジネス文書が書ける奴は小説家なんてやってないだろ。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 08:06:23.29 ID:UwzFfZl0
>>264
もしかしてラノベしか知らない人によくいる「難しい言葉や言い回し使うのが文章力と勘違いしてる人」かな？
一般の実力派作家なんかラノベ以上に簡潔で的確な描写ですごく読みやすいんだけど。
もちろん読み手の知識や語彙が足りなくて普通の文章を難しいと感じてしまうのは別として。
むしろ格好つけて難解に書こうとして誤用や悪文になってるのはラノベのほうに多い。
もしかしてラノベしか知らない人によくいる「難しい言葉や言い回し使うのが文章力と勘違いしてる人」かな？
一般の実力派作家なんかラノベ以上に簡潔で的確な描写ですごく読みやすいんだけど。
もちろん読み手の知識や語彙が足りなくて普通の文章を難しいと感じてしまうのは別として。
むしろ格好つけて難解に書こうとして誤用や悪文になってるのはラノベのほうに多い。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 08:42:16.27 ID:qjQFzTuS
269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 08:50:42.07 ID:JCJqavkc
>>268
人気作家でいうと、誰がどんな職業なの？
人気作家でいうと、誰がどんな職業なの？
270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 09:06:22.10 ID:JCJqavkc
271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 09:33:39.06 ID:qjQFzTuS
>>>269
近年の作家に限ってざっと考えても、
弁護士：和久俊三、中島博之、法坂一広
医師：海道尊、加賀乙彦、由良三郎（医学博士）
大学教授：森博士、由良三郎
教師：北村薫、はやみねかおる、湊かなえ、黒川博行
企業：逢坂剛（博報堂）、横山秀夫、堂場瞬一（元新聞記者）、今野敏（東芝ＥＭＩ）
など。一般の場合、大学出ていきなり作家ではなく、デビュー前～その後しばらくは
職業につきつつ執筆する人が大半だから、社会的地位の高い（元）職業の人も珍しくない。
一方で佐々木讓みたいな高卒で職を転々とした苦労人もいるのが面白いところだけど。
近年の作家に限ってざっと考えても、
弁護士：和久俊三、中島博之、法坂一広
医師：海道尊、加賀乙彦、由良三郎（医学博士）
大学教授：森博士、由良三郎
教師：北村薫、はやみねかおる、湊かなえ、黒川博行
企業：逢坂剛（博報堂）、横山秀夫、堂場瞬一（元新聞記者）、今野敏（東芝ＥＭＩ）
など。一般の場合、大学出ていきなり作家ではなく、デビュー前～その後しばらくは
職業につきつつ執筆する人が大半だから、社会的地位の高い（元）職業の人も珍しくない。
一方で佐々木讓みたいな高卒で職を転々とした苦労人もいるのが面白いところだけど。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 10:21:46.37 ID:JCJqavkc
>>271
微妙な作家ばかりだな。
微妙な作家ばかりだな。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 10:43:32.09 ID:JCJqavkc
274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 10:58:55.05 ID:qjQFzTuS
>>268の例を聞かれたから答えただけで、文章力の評価は知らん。
まあ少なくとも誰もが一般的ビジネスの経験もあって水準以上の文章を書いてる。
つまり>>266みたいなアホな意見が否定されたのは確かだけど。
この面子が微妙なら、ラノベ作家の大半は作家と呼べるかも怪しくなるし。
そもそも「文章力が高いと威張ってる文芸」とやらが君の脳内にしかいない仮想敵だろ。
一般で普通にすらすら読めて若者にも人気の小説なんか沢山あるんだが。
君にとってはその普通が難解なのかも知れないけど、それは君個人が平均より劣ってるだけ。
まあ少なくとも誰もが一般的ビジネスの経験もあって水準以上の文章を書いてる。
つまり>>266みたいなアホな意見が否定されたのは確かだけど。
この面子が微妙なら、ラノベ作家の大半は作家と呼べるかも怪しくなるし。
そもそも「文章力が高いと威張ってる文芸」とやらが君の脳内にしかいない仮想敵だろ。
一般で普通にすらすら読めて若者にも人気の小説なんか沢山あるんだが。
君にとってはその普通が難解なのかも知れないけど、それは君個人が平均より劣ってるだけ。
275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:08:23.15 ID:JCJqavkc
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:09:36.87 ID:JCJqavkc
んでもって、娯楽なら2時間程度でザクっと楽しめるラノベの方が面白い。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:13:49.30 ID:qjQFzTuS
大体ラノベの立ち位置なんてのは>>259>>260あたりですでに語られてる。
それはスタンスの違いだから決して否定されるべきものではないけど
いちいち文芸を敵視する必要もない。
逆に文芸の文章力がどうこう言う方がコンプレックス丸出しで滑稽だわ。
それはスタンスの違いだから決して否定されるべきものではないけど
いちいち文芸を敵視する必要もない。
逆に文芸の文章力がどうこう言う方がコンプレックス丸出しで滑稽だわ。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:17:34.82 ID:qjQFzTuS
279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:19:06.02 ID:JCJqavkc
>>277
文章力とか言ってるけど、それを言語化して説明出来るのか？
単に印象論で語ってるだけに見えるから反発してんだよ。
小説の文章力がラノベより高いと言うのにその根拠が何処にも無い。
ビジネス文書と文芸小説では文章力の評価は真逆になるのに、
どちらも一律の文章力という物差しを振り回す。
文章力って何ですか？
文章力とか言ってるけど、それを言語化して説明出来るのか？
単に印象論で語ってるだけに見えるから反発してんだよ。
小説の文章力がラノベより高いと言うのにその根拠が何処にも無い。
ビジネス文書と文芸小説では文章力の評価は真逆になるのに、
どちらも一律の文章力という物差しを振り回す。
文章力って何ですか？
280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:24:28.48 ID:JCJqavkc
>>278
いや、ビジネス文書や論文で全部読まなきゃわからん様な文章構成は最悪だよ。
結論は最初に纏め、要点は箇条書き、曖昧な表現は避ける。
文章を全部読まなくても重要なことは伝達出来るのが良い文章。
小説の場合、文を最後まで読ませること自体が目的だから、この真逆になる。
これを文章力と一括りにして、高いとか低いとか、浅い考えだよね？
いや、ビジネス文書や論文で全部読まなきゃわからん様な文章構成は最悪だよ。
結論は最初に纏め、要点は箇条書き、曖昧な表現は避ける。
文章を全部読まなくても重要なことは伝達出来るのが良い文章。
小説の場合、文を最後まで読ませること自体が目的だから、この真逆になる。
これを文章力と一括りにして、高いとか低いとか、浅い考えだよね？
281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:25:49.30 ID:0Ald+H3m
282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:27:38.64 ID:qjQFzTuS
>>279
小説における文章力は、一般もラノベも等しく普通に読みやすく理解しやすいことだよ。
「文芸が文章力が高いと威張っている」という主張で、
ただの印象論でしかない、言語化して説明もできない、何の根拠もない「文章力」とやらを
振り回してるのは君自身じゃないか。こっちはそれはただの勘違いですよと言ってるだけ。
小説における文章力は、一般もラノベも等しく普通に読みやすく理解しやすいことだよ。
「文芸が文章力が高いと威張っている」という主張で、
ただの印象論でしかない、言語化して説明もできない、何の根拠もない「文章力」とやらを
振り回してるのは君自身じゃないか。こっちはそれはただの勘違いですよと言ってるだけ。
283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:30:14.80 ID:JCJqavkc
>>282
ラノベは小説より読み易く理解しやすいから文章力が高いという事ですかね？
ラノベは小説より読み易く理解しやすいから文章力が高いという事ですかね？
284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:36:22.88 ID:qjQFzTuS
>>283
君にとってそうなら、それでいいんじゃない？
それは君一人の感覚でしかない、万人に通用するものではないと弁えてさえいれば。
世の中には君と真逆の見解を持つ者も、一般もラノベも等しく読み易いと思う者も大勢いるんだよ。
君にとってそうなら、それでいいんじゃない？
それは君一人の感覚でしかない、万人に通用するものではないと弁えてさえいれば。
世の中には君と真逆の見解を持つ者も、一般もラノベも等しく読み易いと思う者も大勢いるんだよ。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:38:26.22 ID:JCJqavkc
そもそも、文芸小説とラノベでは読者層が違うんですよ。
読み易く理解しやすいなんてのは、その読者層にとっての話であり、
絶対的な価値じゃないでしょ？
ラノベは漫画・アニメ・ゲームを親しむ人達にとって読み易く構成され支持されている。
文芸小説はテレビドラマや映画を親しむ人達にとって読み易く構成され支持されている。
そういうことでしょ?
読み易く理解しやすいなんてのは、その読者層にとっての話であり、
絶対的な価値じゃないでしょ？
ラノベは漫画・アニメ・ゲームを親しむ人達にとって読み易く構成され支持されている。
文芸小説はテレビドラマや映画を親しむ人達にとって読み易く構成され支持されている。
そういうことでしょ?
286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:40:55.83 ID:JCJqavkc
文芸と比べて文章力が高いとか低いとか、ほんと訳わからん。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:44:08.16 ID:qjQFzTuS
288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:47:53.72 ID:JCJqavkc
289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:54:44.52 ID:MW6ZYqkJ
この場合の文章力は、表現力、文章だけで状況を伝える力、かね
蛇足
確かに初期のラノベが見下されたのは、世界観や情景、人物描写が少なく、
これらを挿絵で補っていたからで、これが既存の先生方には自転車の補助輪に見えた
読者の知識や創造力、読解力が足りなくても読めるので、一部読書家には絵本と云われた
しかしこれが分岐点となる
文章力が足りない作家も、市場拡大と年数の経過に伴い、自然淘汰、または研磨され、成長していった
そしてラノベは読解力が足りなくても読めて、魔法や科学や雑学を題材にしたジャンルだからこそ
若年層の好奇心を満たすアイテムになった
他にもアニメ業界との関わり等、色々と理由があるにしても
これが文章力が低いラノベの人気の理由ではなかろうか
蛇足
確かに初期のラノベが見下されたのは、世界観や情景、人物描写が少なく、
これらを挿絵で補っていたからで、これが既存の先生方には自転車の補助輪に見えた
読者の知識や創造力、読解力が足りなくても読めるので、一部読書家には絵本と云われた
しかしこれが分岐点となる
文章力が足りない作家も、市場拡大と年数の経過に伴い、自然淘汰、または研磨され、成長していった
そしてラノベは読解力が足りなくても読めて、魔法や科学や雑学を題材にしたジャンルだからこそ
若年層の好奇心を満たすアイテムになった
他にもアニメ業界との関わり等、色々と理由があるにしても
これが文章力が低いラノベの人気の理由ではなかろうか
290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:55:38.26 ID:MW6ZYqkJ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 11:59:27.39 ID:JCJqavkc
292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 12:11:25.43 ID:JCJqavkc
>>290
いや、横から入っておきながら、話の流れとかまるで分からずに、
被害妄想とか偏向とかよく言えるもんだな。
その後の話の流れも読めよ。
文章力はTPOによって変わり、ラノベの文章力はその目的に置いて優れてるって主張と、
文章力が高い作家は何を書いても上手くラノベ作家は低いって主張で戦ってるんだよ。
いや、横から入っておきながら、話の流れとかまるで分からずに、
被害妄想とか偏向とかよく言えるもんだな。
その後の話の流れも読めよ。
文章力はTPOによって変わり、ラノベの文章力はその目的に置いて優れてるって主張と、
文章力が高い作家は何を書いても上手くラノベ作家は低いって主張で戦ってるんだよ。
293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 12:14:20.68 ID:MW6ZYqkJ
294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 12:16:06.06 ID:MW6ZYqkJ
>>292
それは失礼しました
それは失礼しました
295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 12:16:10.51 ID:JCJqavkc
296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 12:25:06.27 ID:JCJqavkc
297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 12:45:11.24 ID:7U+R0Hrn
ラノベの文章は一般と～って論調で語るやつの九割は両方読んだことないやつだろ
今日もそんなバカがVIPで釣られて騒いでただろ
あと
>>255-258
↑こういうバカは相手しちゃダメだぜ
数スレ上でラノベも文芸も読む奴らが語ってるにこんなこと言ってしまうほどのバカだから
「ラノベを読む奴らは文芸は読めない&文芸を読むやつはラノベの薄さが鼻につく(キリッ」
今日もそんなバカがVIPで釣られて騒いでただろ
あと
>>255-258
↑こういうバカは相手しちゃダメだぜ
数スレ上でラノベも文芸も読む奴らが語ってるにこんなこと言ってしまうほどのバカだから
「ラノベを読む奴らは文芸は読めない&文芸を読むやつはラノベの薄さが鼻につく(キリッ」
298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 13:39:58.08 ID:qjJ28Pg5
夏目漱石もラノベだしな
299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 19:42:40.64 ID:0MDLKhSv
お前らどうせ一人の作者の切り抜き文章を読んで評価している口だろ？
他にも、馬鹿にしている連中の一部には「ラノベ購買層がキモい」とか判断材料が不適切な輩もいるし
読まなくてもいいけど、だったらラノベを十把一絡げに否定するなよって思う
まぁラノベに限った話じゃないがな、こういう上から目線の連中がおバカァなのは一目瞭然
他にも、馬鹿にしている連中の一部には「ラノベ購買層がキモい」とか判断材料が不適切な輩もいるし
読まなくてもいいけど、だったらラノベを十把一絡げに否定するなよって思う
まぁラノベに限った話じゃないがな、こういう上から目線の連中がおバカァなのは一目瞭然
300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 20:51:13.31 ID:h+JzME5g
上からとか下からとかじゃなくて書店で平積みにされてるラノベの売り場を見て
なんの違和感も感じずにその場で立ち読みできちゃうような感性がまず気持ち悪い
制服着た女子学生がにっこり笑ってるような表紙の本しか買わないの？
たまには挿絵もない本くらい読んでみても損にはならないと思うけど
なんの違和感も感じずにその場で立ち読みできちゃうような感性がまず気持ち悪い
制服着た女子学生がにっこり笑ってるような表紙の本しか買わないの？
たまには挿絵もない本くらい読んでみても損にはならないと思うけど
301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:01:13.82 ID:7U+R0Hrn
本は買って読むもんだろー
立ち読みしちゃうとか表紙どうこう以前の問題だわー
男だけの表紙や男女の表紙、絵無しのラノベもあれば
漫画絵の表紙(女)の一般もあることを知らないみたいだから
アニメと漫画しか見ないやつなんだろうけどさー
というか、3スレ上で文芸でもラノベでも何でも読むつってんに
「挿絵がないと読めないんだろ(キリッ」とか恥ずかし過ぎたろー
立ち読みしちゃうとか表紙どうこう以前の問題だわー
男だけの表紙や男女の表紙、絵無しのラノベもあれば
漫画絵の表紙(女)の一般もあることを知らないみたいだから
アニメと漫画しか見ないやつなんだろうけどさー
というか、3スレ上で文芸でもラノベでも何でも読むつってんに
「挿絵がないと読めないんだろ(キリッ」とか恥ずかし過ぎたろー
302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:05:24.69 ID:JCJqavkc
小説読んでる奴って、悪の華の主人公みたいなネクラな変態ってイメージだけどな。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:10:25.01 ID:ER2HceEl
>>300
これは読まないけど
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4829162767
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4840226016/
これは読むってタイプの人か
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4044281041/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4043898037/
これは読まないけど
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4829162767
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4840226016/
これは読むってタイプの人か
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4044281041/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4043898037/
304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 02:08:11.74 ID:5illf5jq
>>300
お前、何を勝手にラノベ以外は読まない奴って決め付けてるんだ？
お前、何を勝手にラノベ以外は読まない奴って決め付けてるんだ？
305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 03:18:50.39 ID:DrUZPcMt
>>281
ありがとうございます。
まあ、やっぱりそんな感じになるよなあ。
>>298
会話のかみ合わせが絶妙で、
テンポ良く読める「坊っちゃん」や「猫」と
地の文が美文調の「虞美人草」を
前者がラノベ、後者が文芸作品なんて言われても
おかしくないような気もするわなあ。
ありがとうございます。
まあ、やっぱりそんな感じになるよなあ。
>>298
会話のかみ合わせが絶妙で、
テンポ良く読める「坊っちゃん」や「猫」と
地の文が美文調の「虞美人草」を
前者がラノベ、後者が文芸作品なんて言われても
おかしくないような気もするわなあ。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 03:26:18.38 ID:P1sKzw0H
例えが一々古いのは、今の本を読んでないんですかね－。
307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 10:49:50.59 ID:IpxTmBb9
銀英伝てラノベなのか？ならば俺もラノベに人生観が少なからず影響された一人になってしまう訳だが…
308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 14:40:05.11 ID:oqRNQWLu
銀英伝もだけど
十二国記とかもラノベ扱いを嫌がる人達ってなんなの？
あれらは昔のラノベって位置づけだろ
十二国記とかもラノベ扱いを嫌がる人達ってなんなの？
あれらは昔のラノベって位置づけだろ
309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 16:05:20.76 ID:+wG/a3FNO
310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 16:23:58.45 ID:mb0bE7N/
対極にあるものよりもむしろ近しいもの同士の方が強烈に反目し合うっていうアレ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 16:25:06.04 ID:5illf5jq
むしろそんな考えで読書しちゃう奴と同じにされたくないな
312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 17:09:54.26 ID:6gOJfK8q
ローマ帝国衰亡史みたいな本物の歴史書を読めば、
銀英伝が如何に歴史を面白おかしく物語として楽しませてくれてるか判るだろ。
作者も書きたく無いし、読者も読みたく無いけど、
一応時代の区切りまで扱わないといけないから我慢しようってのが多いからな。
銀英伝が如何に歴史を面白おかしく物語として楽しませてくれてるか判るだろ。
作者も書きたく無いし、読者も読みたく無いけど、
一応時代の区切りまで扱わないといけないから我慢しようってのが多いからな。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 17:51:11.35 ID:mb0bE7N/
前半は具体的なタイトル挙げてるのに後半は抽象的でホワホワしてるのは何で？
よく知りもせずに印象だけで語ってない？多いって言うなら二つ三つ例示するくらい楽勝でしょ？
よく知りもせずに印象だけで語ってない？多いって言うなら二つ三つ例示するくらい楽勝でしょ？
314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 18:22:08.58 ID:6gOJfK8q
>>313
ギボン自身が書いていた事だよ。
西ローマ帝国滅亡まで書いたら膨大な分量になった、
東西ローマ帝国の衰亡を書くって宣言しちゃってるけど、どうしよう。
ビザンティン帝国なんか面白くないし書くのやめようか。
みたいな感じで何度も中断しようとした事が書かれている。
ギボン自身が書いていた事だよ。
西ローマ帝国滅亡まで書いたら膨大な分量になった、
東西ローマ帝国の衰亡を書くって宣言しちゃってるけど、どうしよう。
ビザンティン帝国なんか面白くないし書くのやめようか。
みたいな感じで何度も中断しようとした事が書かれている。
315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 20:26:00.87 ID:Bw53lQLO
歴史書でも史記なんかは読み物としても面白いよ。
まあ銀英伝や十二国記がラノベだと言うなら別にそれでもいいけど、
そうするとラノベと一般の小説との境界がわかり辛くなってくるような気もするね。
するとまたよくあるラノベの定義とは何ぞや？って話になって来る・・・
まあ銀英伝や十二国記がラノベだと言うなら別にそれでもいいけど、
そうするとラノベと一般の小説との境界がわかり辛くなってくるような気もするね。
するとまたよくあるラノベの定義とは何ぞや？って話になって来る・・・
316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:00:29.01 ID:jGzg+vot
ラノベの定義なんてどうだっていいだろ
要は主観の問題だ
要は主観の問題だ
317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:26:29.78 ID:AaZwuPko
項羽と劉邦も、物語では劉邦が天下統一してめでたしめでたしだけど、史実はその後大粛正なんだよな～。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:49:57.31 ID:6gOJfK8q
カエサルが書いたガリア戦記なんかも、ストーリー展開は完璧、
ラスボスを打ち倒しガリア征服も終わって大円団で終わってるけど、
その後、内乱記に続いて、最後には作者が暗殺されちゃってるしな。
ラスボスを打ち倒しガリア征服も終わって大円団で終わってるけど、
その後、内乱記に続いて、最後には作者が暗殺されちゃってるしな。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:53:56.85 ID:oqRNQWLu
>>315
まあラノベの定義については俺もよく分からんが
主観的に銀英伝や十二国記をラノベ扱いする人っていうのも俺を含めて少なからず存在するし、
ちょこっと調べたら分かるけど、十二国記は初めラノベレーベルから出てて
銀英伝もラノベ版がある
まあラノベの定義については俺もよく分からんが
主観的に銀英伝や十二国記をラノベ扱いする人っていうのも俺を含めて少なからず存在するし、
ちょこっと調べたら分かるけど、十二国記は初めラノベレーベルから出てて
銀英伝もラノベ版がある
320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 02:37:48.24 ID:T6lwtLxV
銀英伝の場合先ずSFかラノベかの区別になって
次に大昔は今のラノベと居たような地位だったSFは一般の小説扱いなのかという話に・・・・
次に大昔は今のラノベと居たような地位だったSFは一般の小説扱いなのかという話に・・・・
321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 02:46:26.91 ID:VRKQW5+q
つか一々例えが古い。
20年前の話しかできねーのかと。
20年前の話しかできねーのかと。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 02:54:33.80 ID:o6SE3KHH
じゃあ魔弾の王と戦姫の話でもすっか？
挿絵があったり無かったりしてるし。
挿絵があったり無かったりしてるし。
323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 04:49:29.57 ID:EnUOvEpn
ラノベばかり読んでいると馬鹿になるという表現自体がゲーム脳みたいでバカっぽい
ラノベに費やす時間を有益な知識を得る事に使った場合と比較しての話だろうが
今の時代に小説読むだけでも立派なもんよ
ラノベに費やす時間を有益な知識を得る事に使った場合と比較しての話だろうが
今の時代に小説読むだけでも立派なもんよ
324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 06:10:16.69 ID:KL6FqZnm
一々例えが古いって言うが、今のラノベ作品に銀英伝や十二国記のような質・量ともに備わったモノが果たしてあるのかって話だろ
325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 07:06:17.42 ID:ANFRmadD
普通の小説高いし長いしつまんないもの 安くて短くてつまんないのも多いし
そもそも本を読むという遊びなのに勉強の要素なんか入れないよ馬鹿だな
主観の問題って言われてるけで本当にそう、読ませたいなら面白かったタイトルを列挙するだけでいい
そもそも本を読むという遊びなのに勉強の要素なんか入れないよ馬鹿だな
主観の問題って言われてるけで本当にそう、読ませたいなら面白かったタイトルを列挙するだけでいい
326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 10:59:44.07 ID:dv8Ik07n
一番馬鹿なのは自分の好きなジャンルを擁護するために他ジャンルをこき下ろす奴だから
ラノベ叩きも一般文芸叩きも仲良く死ね
ラノベ叩きも一般文芸叩きも仲良く死ね
327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 12:21:19.78 ID:KL6FqZnm
まあ確かに一般小説だってピンキリだからなあ。ラノベ以下の作品なんてザラにあるし。
例えば、かつて少年マンガに嵌まってたガキが、長じて青年マンガへと移行していくように、
今はラノベを読んでいるミドルティーンもそのうち一般小説を嗜好するようになるでしょ。
大切なのは活字に親しむ習慣をつけておくことなんじゃないか？
ただ、ラノベに頻繁に見受けられる誤字や脱字、明らかな語句の誤用なんかは問題だと思うけどね。
例えば、かつて少年マンガに嵌まってたガキが、長じて青年マンガへと移行していくように、
今はラノベを読んでいるミドルティーンもそのうち一般小説を嗜好するようになるでしょ。
大切なのは活字に親しむ習慣をつけておくことなんじゃないか？
ただ、ラノベに頻繁に見受けられる誤字や脱字、明らかな語句の誤用なんかは問題だと思うけどね。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 17:09:25.57 ID:Efipi2uH
ライトノベルも中国古典も読んでたから、「十二国記」のある登場人物名の
元ネタがわかったり面白かったな。
元ネタがわかったり面白かったな。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 18:46:06.44 ID:BUdhl+HH
文学って何
330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 21:12:10.82 ID:dgRIUzQ8
331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:03:09.61 ID:ecDYLH9A
文学（）
332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:06:58.36 ID:7TaiP0IG
どっちも読めばいいじゃない
333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:20:13.51 ID:KL6FqZnm
俺の感覚では、少年マンガと青年マンガは全くの別物なんだよね。まあ、わかりづらい例えならば悪かった。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:27:07.68 ID:7TaiP0IG
>>330
なんでラノベと一般文芸は違うものなの？
なんでラノベと一般文芸は違うものなの？
335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 23:02:59.87 ID:8yt5R2/M
夢枕獏なんて、ラノベとかろうじて呼べるのは「キマイラ」くらいなのに、なぜかラノベ板にスレがあるんだよね。
一般書籍板と統合した形だけど。
一般書籍板と統合した形だけど。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 23:59:06.47 ID:7XG+KaUH
突くの 乱暴さんは俺TUEEだろ？
337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 00:17:26.54 ID:r3InkCvw
というか昔から一般文芸は現在で言うラノベ的要素も普通に内包してたよな。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 00:39:22.20 ID:A8ZvhvNe
ゲームブック読めよ
339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 01:58:45.46 ID:+chxjT1d
映画やテレビ番組のノベライズはまた違うものなのかね？
作品によっては、ラノベに似た雰囲気になりそうに思えるが。
作品によっては、ラノベに似た雰囲気になりそうに思えるが。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 07:46:47.45 ID:AhokJfhA
地の文に空白が多い一般小説に萌絵を挿て差し上げたらいいんじゃ？
法人に卸す以外に売れない文学作品も二束三文でリスタートできるよ？
法人に卸す以外に売れない文学作品も二束三文でリスタートできるよ？
341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 07:54:13.61 ID:r3InkCvw
売れるのは一握りでその他大勢が二束三文ってのはラノベも一緒だけどな。
342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 08:17:08.95 ID:n394HcVM
逆にスーパーダッシュあたりの三流レーベルでも埋もれたような作品を
文学の装丁で売り出してみるのはどうだろう。
文学の装丁で売り出してみるのはどうだろう。
343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 08:59:45.84 ID:AhokJfhA
これで両者の垣根は取り払われるな、素晴らしい
ラノベは文学に、文学はラノベに、嫌な奴は読まなければいいので問題は無くなった
どっちだっていいのだ!
ラノベは文学に、文学はラノベに、嫌な奴は読まなければいいので問題は無くなった
どっちだっていいのだ!
344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 10:50:24.16 ID:SuV/rvFo
345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 11:23:19.90 ID:Lz79uAyj
>>342
スニーカーから角川文庫に移って成功した古典部(氷菓)の二番煎じじゃないですかやだー！
スニーカーから角川文庫に移って成功した古典部(氷菓)の二番煎じじゃないですかやだー！
346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 14:10:26.55 ID:/WvGL75w
古い本は古い
347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 23:37:27.04 ID:IOByK4Oa
スポーツ紙に連載されてる官能小説なんて、ほとんどが
>>1 の言う「文章や展開も稚拙」そのものと思えるが
あれってＲ１８のラノベじゃないか？
どのくらい単行本になってるかは知らんが。
昔、日刊ゲンダイに連載されてた
神崎京介氏のだけは買ってしまったけど…。
>>1 の言う「文章や展開も稚拙」そのものと思えるが
あれってＲ１８のラノベじゃないか？
どのくらい単行本になってるかは知らんが。
昔、日刊ゲンダイに連載されてた
神崎京介氏のだけは買ってしまったけど…。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 01:03:34.40 ID:GWnO7vUM
別に昔から日本の文学は糞だった。明治とか江戸とかから
ラノベが糞なのは認めるが日本の文学だってたいして変わらんというか内容はほとんどそれ以下。
三島由紀夫の単調な作品よりは厨二病全開のラノベの方がまだ読めたもんだろ
あと一般書籍のミステリとかラノベより糞なの多くね？
何であんな恥ずかしいの出せるのか理解に苦しむ。
萌えキメエとか言ってるくせにあんな恥ずかしい作品出して何が何だか
個人的に好きなのは古川日出男の「MUSIC」とかいしいしんじの「トリツカレ男」とかだが
あとガルシア・マルケスの「百年の孤独」とか山田正紀の「ジャグラー」とか
でもラノベにしたって変わらねえよって感じではあるな
梶井基次郎みたいな「これ文章以外ありえねえ！」って作品はないのかね。
小説って形式の意味が全くない。
ラノベが糞なのは認めるが日本の文学だってたいして変わらんというか内容はほとんどそれ以下。
三島由紀夫の単調な作品よりは厨二病全開のラノベの方がまだ読めたもんだろ
あと一般書籍のミステリとかラノベより糞なの多くね？
何であんな恥ずかしいの出せるのか理解に苦しむ。
萌えキメエとか言ってるくせにあんな恥ずかしい作品出して何が何だか
個人的に好きなのは古川日出男の「MUSIC」とかいしいしんじの「トリツカレ男」とかだが
あとガルシア・マルケスの「百年の孤独」とか山田正紀の「ジャグラー」とか
でもラノベにしたって変わらねえよって感じではあるな
梶井基次郎みたいな「これ文章以外ありえねえ！」って作品はないのかね。
小説って形式の意味が全くない。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 02:14:06.80 ID:S6otHU6l
一般ミステリのヒロインとか、結構ラノベもドン引きする速さでマッハで惚れるの多いよな。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 08:25:38.82 ID:YZP8h19y
そもそも一般文学があったからラノベも生まれたのであって
ラノベの駄目さは全部一般文学も持ってるから、悪いとこ言うと本当に不毛なんだよなあ
ラノベの駄目さは全部一般文学も持ってるから、悪いとこ言うと本当に不毛なんだよなあ
351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 09:41:36.56 ID:czQAhnZy
352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 20:37:55.47 ID:o9SDJCYI
松本清張好きだけど、社会派とかこのスレの連中は大嫌いだろうしね
353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 21:09:33.51 ID:v6hLDGc5
社会派読むのが偉いなら本棚に講談社学術文庫とラノベが仲良く並ぶ衒学派の俺も偉いな
354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 22:39:10.27 ID:mZvnhJge
フランス書院文庫は一般文学に入れてもらえないのか…。
文章力とはちと違うかもしれんが、
学術の翻訳ものなんか、日本語として
破綻してるとしか思えない文章がざらだよなあ。
文章力とはちと違うかもしれんが、
学術の翻訳ものなんか、日本語として
破綻してるとしか思えない文章がざらだよなあ。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/13(月) 22:57:17.08 ID:WQQ6k4Qu
>>352
池井戸潤面白いぞ。とりあえず「空飛ぶタイヤ」と「下町ロケット」からどうぞ。
池井戸潤面白いぞ。とりあえず「空飛ぶタイヤ」と「下町ロケット」からどうぞ。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 00:48:31.05 ID:HcpZEuPe
実のところ嫌いな作品がなぜ嫌いなのかは難しい気がする
好きな作品がどうして好きなのかは挙げられるんだが
講談社学術文庫は翻訳物より国内の作品が面白くからよくね？
感染病の歴史とかめっちゃ面白かったし。
研究っぽい作品は岩波文庫の名著並みに面白いと思うんだが
それより翻訳物は翻訳専門のはずのハヤカワSFとかどうにかしてくれよ
具体的には翻訳停止状態のシリーズをさっさと他のところに翻訳権を渡してくれ
好きな作品がどうして好きなのかは挙げられるんだが
講談社学術文庫は翻訳物より国内の作品が面白くからよくね？
感染病の歴史とかめっちゃ面白かったし。
研究っぽい作品は岩波文庫の名著並みに面白いと思うんだが
それより翻訳物は翻訳専門のはずのハヤカワSFとかどうにかしてくれよ
具体的には翻訳停止状態のシリーズをさっさと他のところに翻訳権を渡してくれ
357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 01:48:17.14 ID:NQnXynv3
そこそこ文章書けても
構成がヘタクソすぎてラノベ読んでられんわ
あと近現代の歌集でも少し嫁
構成がヘタクソすぎてラノベ読んでられんわ
あと近現代の歌集でも少し嫁
358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 11:11:38.01 ID:Bj0ZltnG
普通に一般文学も読んでるぞ
ラノベ板だからその話をしているだけなのになんで読んでいないと決め付けるのか謎
ラノベ｢より｣って言われてもなあ…
ラノベ板だからその話をしているだけなのになんで読んでいないと決め付けるのか謎
ラノベ｢より｣って言われてもなあ…
359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 11:53:35.98 ID:pV1Gcmrx
360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 12:21:25.76 ID:qY58twtq
自分達が活字コンプで
漫画アニメドラマは見れるけど文芸は見れない
だからラノベ読んでるやつも文芸が読めないと思うんだろ
漫画アニメドラマは見れるけど文芸は見れない
だからラノベ読んでるやつも文芸が読めないと思うんだろ
361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 13:50:19.73 ID:VdYlnyDu
何読めばいいの
362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 18:53:21.28 ID:IKc02Luj
363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 19:02:27.85 ID:5SvuIPdP
ベートーヴェン聞いてるやつがAKB聞いちゃいかんのか？
364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 19:55:46.69 ID:pV1Gcmrx
365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 20:26:33.89 ID:NQnXynv3
ラノベがそんなに立派なもんなら
読んでる奴も書いてる奴もライト-ノベルなんて
自虐的なネーミングのジャンルに甘んじてないわなｗ
要はその程度の物
ラノベ読んでる奴はそれを選んで読んでるんじゃなくて、それ以外は読めないだけ
読んでる奴も書いてる奴もライト-ノベルなんて
自虐的なネーミングのジャンルに甘んじてないわなｗ
要はその程度の物
ラノベ読んでる奴はそれを選んで読んでるんじゃなくて、それ以外は読めないだけ
366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 20:28:12.38 ID:NQnXynv3
まあラノベなんて読んでる段階で頭空っぽなんだがなｗ
367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 20:43:04.73 ID:1MihlmJF
vipでもここのURL貼ってこいつらおかしいよな？とか言ってvipでも叩かれててワロタwwwww
368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 20:45:10.08 ID:bPTy/Ic3
最初見たとき、ラノベを馬鹿にしだして「ああ、こいつも馬鹿だな」と思った。
レスを読み進めると、何故か一般を馬鹿にしだすやつがいて、恥ずかしい奴だと思った。
レスを読み進めると、何故か一般を馬鹿にしだすやつがいて、恥ずかしい奴だと思った。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 20:50:26.89 ID:5SvuIPdP
370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 20:54:12.99 ID:HcpZEuPe
ラノベが立派なものとは言っていない。
読んでいないにも関わらず屑だと言い切れる人々のおかげで
どんなジャンルも大半が屑になるという話。
大量消費されればその中には名作が生まれるんだから
大量消費される屑があるラノベは他のよりはいい傾向だと思う。
もちろん質と量が向上されるのが一番いいんだが
読んでいないにも関わらず屑だと言い切れる人々のおかげで
どんなジャンルも大半が屑になるという話。
大量消費されればその中には名作が生まれるんだから
大量消費される屑があるラノベは他のよりはいい傾向だと思う。
もちろん質と量が向上されるのが一番いいんだが
371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 20:55:42.54 ID:b7zU4u5G
普段難しい仕事してるから、ラノベを気楽に読みたい。
漫画でも良いけど消費ペース速いからな。
漫画でも良いけど消費ペース速いからな。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 20:57:40.10 ID:HcpZEuPe
あとラノベは、絵をつけられるってのが普通の小説とは違う一つの表現形式なんだから
もっと絵と文章の間で工夫してくれよ。絵がついてるだけならただの漫画以下じゃん
とは思う
漫画以下ってのは漫画は既に絵だけって表現を利用する方法を心得てるってことね
ラノベにはラノベなりの表現方法があると思うんだが
もっと絵と文章の間で工夫してくれよ。絵がついてるだけならただの漫画以下じゃん
とは思う
漫画以下ってのは漫画は既に絵だけって表現を利用する方法を心得てるってことね
ラノベにはラノベなりの表現方法があると思うんだが
373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 21:29:08.25 ID:ao0YWmzW
作家とイラストレーターが互いの顔も分からない事がザラっていう今の状況じゃ㍉
374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 21:33:55.59 ID:b7zU4u5G
>>372
のうりんや庶民サンプルを読めば良い
のうりんや庶民サンプルを読めば良い
375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/14(火) 21:51:54.04 ID:iZXbhY2i
とりあえずイリヤとはまちと甲田作品読めばラノベへの認識変わる
376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 17:30:32.34 ID:wsXEpX1Y
イリヤは読んで後悔したが甲田はぐいぐい引き込まれたな
377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 19:47:31.82 ID:JG6PU3k+
>>372
絵描きと机並べて仕事してる川上稔とかああいうのでもなきゃキツイんじゃね？
絵描きと机並べて仕事してる川上稔とかああいうのでもなきゃキツイんじゃね？
378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/15(水) 22:11:55.78 ID:tUzxQwie
>>377
庶民サンプルとのうりんは挿絵がオチになってる話が結構ある。
庶民サンプルとのうりんは挿絵がオチになってる話が結構ある。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 00:08:32.26 ID:TpK9jeoX
380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 01:21:19.08 ID:zdsulaQW
「ライトノベル」というかアニメとか漫画とか好きな趣味の人だけに向けて書かれている
オタクノベルとでも改称した方がいいような気がする
オタクノベルとでも改称した方がいいような気がする
381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 01:56:56.36 ID:lpLapDlU
そりゃオタクアニメとか、オタク漫画とか有るならな。
382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/16(木) 07:10:04.19 ID:seODLaCD
今のオタクっていうのがそもそもステレオから離れてるので……
383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 01:07:32.75 ID:qOFBLOzf
ラノベって小説のジャンルじゃない一つの表現形式だと思ってたんだけどな
美術の水彩画とか油彩画みたいな感じでイラストのない小説とは別個にあると思ってたんだが
あんまそういう感じの人は多くないのか
美術の水彩画とか油彩画みたいな感じでイラストのない小説とは別個にあると思ってたんだが
あんまそういう感じの人は多くないのか
384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 02:41:09.91 ID:qOFBLOzf
あと
>>375
その挙げた三作品は若干ラノベの中でも特殊だからそれでラノベを語るのはって感じもする。
まあラノベなんて色んなジャンルの寄せ集めのごっちゃ煮が楽しくカレーになりました、みたいなもんだから
一般化とか抽象化とかなんてできやしないし、逆にラノベの一般例として否定できないと言えばそうなんだけどさ。
でもそれらのラノベって結構特殊な気がするんだよな
その中では、はまちが一番ラノベっぽいかなあ
それら挙げていいんだったら俺だって「MUSIC」とか「トリツカレ男」とか
あと夢枕獏の諸作品とか挙げるぞ。レーベル全然ラノベじゃないけど
>>375
その挙げた三作品は若干ラノベの中でも特殊だからそれでラノベを語るのはって感じもする。
まあラノベなんて色んなジャンルの寄せ集めのごっちゃ煮が楽しくカレーになりました、みたいなもんだから
一般化とか抽象化とかなんてできやしないし、逆にラノベの一般例として否定できないと言えばそうなんだけどさ。
でもそれらのラノベって結構特殊な気がするんだよな
その中では、はまちが一番ラノベっぽいかなあ
それら挙げていいんだったら俺だって「MUSIC」とか「トリツカレ男」とか
あと夢枕獏の諸作品とか挙げるぞ。レーベル全然ラノベじゃないけど
385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 02:44:01.16 ID:gsTrbhh3
ラノベは小説のサブジャンルに過ぎないでしょう
別に小説に挿絵を付けるのはラノベの専売特許ではないし、逆に挿絵を極力排したラノベすらあるんだもの
挿絵はラノベに彩を与えはするがラノベの本質ではない
絵画とも文芸とも独立した表現技法として成立したマンガとは違うよ、やはり
別に小説に挿絵を付けるのはラノベの専売特許ではないし、逆に挿絵を極力排したラノベすらあるんだもの
挿絵はラノベに彩を与えはするがラノベの本質ではない
絵画とも文芸とも独立した表現技法として成立したマンガとは違うよ、やはり
386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 02:47:23.35 ID:kugsSS6Z
一般では読めないものがあるから、ラノベを読んでる。
なんだかんだで、俺妹とか、一般じゃ読めないでしょ。出せないでしょ。
禁書やSAOとかも一般じゃもっとお行儀よくなりそう。
かのこんとかロウきゅーぶ！とか無理だろーな。
ちょっと頭悪い（褒め言葉）な作品は全部一般じゃ無理。
最近はラノベでも賢く感じてきた（お行儀がいい）から、Web小説読んでるが。
なんだかんだで、俺妹とか、一般じゃ読めないでしょ。出せないでしょ。
禁書やSAOとかも一般じゃもっとお行儀よくなりそう。
かのこんとかロウきゅーぶ！とか無理だろーな。
ちょっと頭悪い（褒め言葉）な作品は全部一般じゃ無理。
最近はラノベでも賢く感じてきた（お行儀がいい）から、Web小説読んでるが。
387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 07:16:35.80 ID:KRq6ghF+
一般小説じゃ読めないような話といえば、須和雪里『あいつ』。
主人公のチ○ポがしゃべりだすという、ルビー文庫でもBL要素はない小説。
映画では、『トーキング・ディック』、『ミー＆ヒム 僕のジュニアがしゃべったら』
と似たようなアイデアの作品があったけど。
主人公のチ○ポがしゃべりだすという、ルビー文庫でもBL要素はない小説。
映画では、『トーキング・ディック』、『ミー＆ヒム 僕のジュニアがしゃべったら』
と似たようなアイデアの作品があったけど。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 11:21:15.55 ID:eH9m+zuH
ラノベもそれなりに読むけども、警察物のミステリーもそれなりに読んでるよ
横山秀夫とか、堂場瞬一とか、大門剛明とか
どっちも面白いから、「読む」こと自体は止められないよね
そこまで難しいこと考えながら「読む」必要なんて、これっぽっちもないと思うけどね
言葉は悪いけども、ただの趣味でしょ？
だったら、楽しまなきゃ損じゃない
横山秀夫とか、堂場瞬一とか、大門剛明とか
どっちも面白いから、「読む」こと自体は止められないよね
そこまで難しいこと考えながら「読む」必要なんて、これっぽっちもないと思うけどね
言葉は悪いけども、ただの趣味でしょ？
だったら、楽しまなきゃ損じゃない
389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 18:36:42.65 ID:vEUiCT6Y
そうだな、きっちょむを読もうがシャーロックホームズを読もうが、読書に変わりはないしな
ちなみに最近の児童書ってけっこう凝ってるのな、絵がエロ……いやなんでもない
ちなみに最近の児童書ってけっこう凝ってるのな、絵がエロ……いやなんでもない
390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/17(金) 21:25:31.09 ID:/8s3pktp
青い鳥文庫のことかー！
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 01:36:40.69 ID:zDcKHMgM
朝日ソノラマ航空戦史シリーズやら光人社ＮＦ文庫好きな俺が、
ほとんど読みもしないで、いわゆる架空戦記モノを毛嫌いしているってのが
ラノベ読まずのラノベ嫌いの感覚に近いのかなあ。
たいがいのフィクションは平気で受け付けられるんだが
あのテの本だけはだめなんだよなあ。
多分、決断なり行動の背景にある多様かつ膨大な条件を
ご都合主義で進めてるんだろうな、という偏見を持っているからなんだろうけど。
ほとんど読みもしないで、いわゆる架空戦記モノを毛嫌いしているってのが
ラノベ読まずのラノベ嫌いの感覚に近いのかなあ。
たいがいのフィクションは平気で受け付けられるんだが
あのテの本だけはだめなんだよなあ。
多分、決断なり行動の背景にある多様かつ膨大な条件を
ご都合主義で進めてるんだろうな、という偏見を持っているからなんだろうけど。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 01:44:39.59 ID:urrVLu9e
そんなキワモノジャンルがどうしたって？
393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 11:58:15.68 ID:10ONbKdS
こらっ
ラノベも基本キワモノ視されてることを自覚しなさい
ラノベも基本キワモノ視されてることを自覚しなさい
394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 14:43:04.85 ID:lgz+Q/6f
でもやはりありがたいんだよ、その絵がエロ、いやなんでもない……
395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/18(土) 15:03:12.69 ID:baFV+FK5
ラノベが小説のサブジャンルなのは分かるんだけど、
ラノベというかマイナージャンルとしての挿絵つきの文芸が広がらないのがなんかなあ
というか
「星の王子さま」とか「年をとったワニの話」とか
絵本にも小説にも入れられない気がするんだよね。児童書という枠組みなのかもしれんが
ああいう方向に行ったものもないではないんだけど、
なんとなくぱっとしないというか
ラノベというかマイナージャンルとしての挿絵つきの文芸が広がらないのがなんかなあ
というか
「星の王子さま」とか「年をとったワニの話」とか
絵本にも小説にも入れられない気がするんだよね。児童書という枠組みなのかもしれんが
ああいう方向に行ったものもないではないんだけど、
なんとなくぱっとしないというか
396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/19(日) 03:46:20.03 ID:C6wJU822
新聞小説って、一般紙だろうがスポーツ紙だろうが、
新聞連載時は挿絵つきがほとんどだよな。
でも、単行本化のときにそれがなくなって
非難囂々ってのは聞いたことがないな。
新聞連載時は挿絵つきがほとんどだよな。
でも、単行本化のときにそれがなくなって
非難囂々ってのは聞いたことがないな。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 09:27:36.52 ID:NNAbEy+m
文学は、常に変化している。
井原西鶴も夏目漱石も、当時は異端だった。
ラノベも後世に残れば文学。
つーか、八犬伝とか、もろラノベ？
明治後期から大正時代の文学では、当て字や造語が流行ったらしい。
井原西鶴も夏目漱石も、当時は異端だった。
ラノベも後世に残れば文学。
つーか、八犬伝とか、もろラノベ？
明治後期から大正時代の文学では、当て字や造語が流行ったらしい。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 12:16:09.70 ID:PhuBjDSl
ラノベに残るほどの作品があるかどうか怪しいけどな…
どんなに人気がある作品でも完結した途端一年待たずに絶版とかザラだし残そうという意志も見られない
どんなに人気がある作品でも完結した途端一年待たずに絶版とかザラだし残そうという意志も見られない
399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 13:00:47.27 ID:krzexu2d
銀英伝やスレイヤーズ、フルメタ、ハルヒ辺りは残りそうな気がする。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/20(月) 14:28:06.79 ID:EleC39nF
ロードスは？
401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 00:06:17.66 ID:hU6V9j/x
時代が経つと読みづらく感じる文体ってあるよな、人それぞれだけど。
夏目漱石は今でもかなりいけるけど、幸田露伴とか森鴎外はちょっときつい。
吉川英治、山岡荘八はそうでもないけど、海音寺潮五郎はどこか違和感があるかなあ。
宇野鴻一郎もちょっとなあ。どこがどうとは言えないんだけど。
２０年くらい後に日本語の読み物として違和感なく読めるかどうか
興味深いとこではあるわな。
夏目漱石は今でもかなりいけるけど、幸田露伴とか森鴎外はちょっときつい。
吉川英治、山岡荘八はそうでもないけど、海音寺潮五郎はどこか違和感があるかなあ。
宇野鴻一郎もちょっとなあ。どこがどうとは言えないんだけど。
２０年くらい後に日本語の読み物として違和感なく読めるかどうか
興味深いとこではあるわな。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 01:15:52.61 ID:BUXrM1T/
近代作家では、中島敦が好き。一文が短くて、読みやすい。
逆に、一文がやたらと長めの作家は苦手だな。
逆に、一文がやたらと長めの作家は苦手だな。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 02:21:52.95 ID:hU6V9j/x
俺の教養を疑われるんだろうけど
某ノーベル賞作家の文章なんて
とてもじゃないけどついていけんわ。
あれ、外国の人が日本語で読んで評価したのか？
先輩にはお前の読解力が足りないからと言われたけど。
某ノーベル賞作家の文章なんて
とてもじゃないけどついていけんわ。
あれ、外国の人が日本語で読んで評価したのか？
先輩にはお前の読解力が足りないからと言われたけど。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 07:55:16.12 ID:/BdgDT7h
少なくともハードカバーじゃなくていいよな
村上春樹は図書館で何となくチラ見したけどなにもそそらんかった
たぶん「これが教養で文学なんだ」って廃墟オタクみたいな感じで読むんだろうなとは思ったが
村上春樹は図書館で何となくチラ見したけどなにもそそらんかった
たぶん「これが教養で文学なんだ」って廃墟オタクみたいな感じで読むんだろうなとは思ったが
405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/21(火) 09:15:10.05 ID:EK6Vh/9m
>>403
それが大江健三郎のことなら、日本語の誤用を平気でする作家なので、作家側に問題が多い。
それが村上春樹のことなら、彼の物語には構造があっても中身がないので、作家側に問題が多い。
……と思う。
村上春樹は自分も読みづらくてしょうがないから積んだ。
それが大江健三郎のことなら、日本語の誤用を平気でする作家なので、作家側に問題が多い。
それが村上春樹のことなら、彼の物語には構造があっても中身がないので、作家側に問題が多い。
……と思う。
村上春樹は自分も読みづらくてしょうがないから積んだ。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/22(水) 00:53:51.82 ID:MzCBD2vR
>>405
大江健三郎氏です。
もう何が何やら…、下手な翻訳ものを読まされるような感じで
私の思考回路では文章の係り受けなどが掴みきれず、太刀打ちできませんでした。
ま、先輩はいわゆる進歩的な方だったのでああいったのは得意だったのかと。
私の好きな作家が阿川弘之氏だというのも、お気に召さなかったようですし。
大江健三郎氏です。
もう何が何やら…、下手な翻訳ものを読まされるような感じで
私の思考回路では文章の係り受けなどが掴みきれず、太刀打ちできませんでした。
ま、先輩はいわゆる進歩的な方だったのでああいったのは得意だったのかと。
私の好きな作家が阿川弘之氏だというのも、お気に召さなかったようですし。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/22(水) 01:23:16.38 ID:MXr6s5SC
大江健三郎は読んでないけど
安倍公房とか普通の純文学系の皆さんは嫌いなのかね
ハードSFとかニューウェーブとかが好きだから
ああいうアイデア物は違和感なく読めるんだが
安倍公房とか普通の純文学系の皆さんは嫌いなのかね
ハードSFとかニューウェーブとかが好きだから
ああいうアイデア物は違和感なく読めるんだが
408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/22(水) 07:48:14.94 ID:/oYa470O
これから暑くなるからという理由で怪談を読むとか
409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/23(木) 01:07:54.01 ID:5/wvF95M
>>397
> 明治後期から大正時代の文学では、当て字や造語が流行ったらしい。
ほととぎすなんて、何通りの漢字があることやら…。
あと、このご時勢では、素で間違ってるのか変換ミスなのか容易に判断できないんだよなあ。
当て字として、なかなか皮肉が利いてたりするのもあったりするから始末におえん。
で、まあ校正とかで指摘すると、
わざとだったり（君は機知が働かない人だねえ）
うっかりミスだったり（こんな当て字でひねた表現などしませんよ）
…難しいもんだ。ま、論外のものが大多数だけどなあ。何だよ怪人にキスって。
> 明治後期から大正時代の文学では、当て字や造語が流行ったらしい。
ほととぎすなんて、何通りの漢字があることやら…。
あと、このご時勢では、素で間違ってるのか変換ミスなのか容易に判断できないんだよなあ。
当て字として、なかなか皮肉が利いてたりするのもあったりするから始末におえん。
で、まあ校正とかで指摘すると、
わざとだったり（君は機知が働かない人だねえ）
うっかりミスだったり（こんな当て字でひねた表現などしませんよ）
…難しいもんだ。ま、論外のものが大多数だけどなあ。何だよ怪人にキスって。
410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/23(木) 10:10:42.88 ID:FlfWCfHD
まあ明治～昭和初期の名作が読みにくいってのは、実際は当時特有の言葉や言い回し、
あと時代背景の描写などがわかりにくいって部分が大きいしな。
そのへんの知識つければ文章自体は下手な現代の小説よりよっぽど読みやすかったりする。
例えば昔のラノベでビデオテープとかファミコンカセットとかＭＤとか
コギャルとか言われても、すでにいまの読者にはピンとこなくなってきてるようなもん。
あと時代背景の描写などがわかりにくいって部分が大きいしな。
そのへんの知識つければ文章自体は下手な現代の小説よりよっぽど読みやすかったりする。
例えば昔のラノベでビデオテープとかファミコンカセットとかＭＤとか
コギャルとか言われても、すでにいまの読者にはピンとこなくなってきてるようなもん。
411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/23(木) 21:44:23.80 ID:doSxRegK
<<409
ワロタｗｗｗ
まるでトンチだなｗｗ
ワロタｗｗｗ
まるでトンチだなｗｗ
412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/24(金) 00:08:54.88 ID:fX3O07Iv
戦前は、ある時期まで新聞に漢詩の投稿欄もあったとか言うし、
今よりも漢文（的表現）がポピュラーだったんじゃないかな。
そうした時代背景を反映した文体は、
今となってはぎこちなく感じる人が多くても仕方ないとは思うな。
>>408
聊斎志異やら雨月物語を桃尻語訳でもして
萌えイラストをまぶせば、需要が生み出せるってことか…。
今よりも漢文（的表現）がポピュラーだったんじゃないかな。
そうした時代背景を反映した文体は、
今となってはぎこちなく感じる人が多くても仕方ないとは思うな。
>>408
聊斎志異やら雨月物語を桃尻語訳でもして
萌えイラストをまぶせば、需要が生み出せるってことか…。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/24(金) 00:39:48.98 ID:DcKIl5bf
> 桃尻語訳
これわかる人が今のラノベ板にいるの？
これわかる人が今のラノベ板にいるの？
414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/24(金) 00:58:13.20 ID:lBGEdcFn
ニャル子さんの２巻に出てきたぞ、桃尻語ｗ
オッサンがオカマのマネして書いた気持ち悪い訳のことか？
オッサンがオカマのマネして書いた気持ち悪い訳のことか？
415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/24(金) 01:23:08.75 ID:DcKIl5bf
橋本治という小説家が女子高生の一人称で書いた小説が『桃尻娘』
その文体が桃尻語と呼ばれたのがそもそも
その文体で『枕草子』を現代語訳したら当時の受験生なんかに受けた
(圧倒的にわかりやすかった=古典のラノベ化？)
ただ橋本治のオリジナル小説はめんどくさいので、ラノベ枠には入らないような気がする
BL枠になら入るかも
ニャル子さん読んでみるかなー
その文体が桃尻語と呼ばれたのがそもそも
その文体で『枕草子』を現代語訳したら当時の受験生なんかに受けた
(圧倒的にわかりやすかった=古典のラノベ化？)
ただ橋本治のオリジナル小説はめんどくさいので、ラノベ枠には入らないような気がする
BL枠になら入るかも
ニャル子さん読んでみるかなー
416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/24(金) 05:05:53.23 ID:WAj0L5Zp
ラノベは素人のオナヌー
底辺ＡＶ未満
底辺ＡＶ未満
417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/24(金) 07:41:29.91 ID:2W83eSbz
418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/24(金) 12:46:04.59 ID:MkG3brtz
春って曙よ！
高校の古典の授業で勧められたなー
訳としては手堅かった
今じゃ訳語も古典かも知れんが
高校の古典の授業で勧められたなー
訳としては手堅かった
今じゃ訳語も古典かも知れんが
419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/25(土) 13:24:25.24 ID:QiPCOMdK
420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/25(土) 16:29:11.20 ID:S3VLrw/C
ライトノベルのクトゥルーものといえば、以前ティーンズハートから出てた、
中嶋理香『帰還者―レブナン 』を思い出した。
しかし、あらすじにも、あとがきにもクトゥルー神話についての記載はなし。
もし書いてあれば、読者の何人かは、ラブクラフトに興味を持つかもしれないのに。
ちょっとそこが残念だったな。
中嶋理香『帰還者―レブナン 』を思い出した。
しかし、あらすじにも、あとがきにもクトゥルー神話についての記載はなし。
もし書いてあれば、読者の何人かは、ラブクラフトに興味を持つかもしれないのに。
ちょっとそこが残念だったな。
421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/25(土) 23:55:26.75 ID:9vIOPLKy
「風に乗りて歩むもの」はクトゥルーものとしても
ロードムービーとしても味のある作品だった
ロードムービーとしても味のある作品だった
422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/26(日) 00:21:04.71 ID:GyO99ocv
やっぱりメジャーなのは「クトゥルフ」ではなく「クトゥルー」なのか・・・？
創元のラヴクラフト全集ではクトゥルフなんだけどな～。
創元のラヴクラフト全集ではクトゥルフなんだけどな～。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/26(日) 01:44:57.69 ID:KSttT82U
桃尻の枕草子は古典の先生が褒めてた覚えがあるぞ。
古典のリライトは、想定する読者層によって
いろんなジャンルになるのが当然っちゃ当然かもしれんな。
とっかかりになるのなら原典にとっても悪くないとは思うが、
似て非なるものにとどまって原典を貶めすようなら
問題かもしれんね。宗教の異端みたいに。
そういや、最近、遠野物語を誰か有名な現代作家が
リライトしたとか聞いたけどどうなんだろう。
古典のリライトは、想定する読者層によって
いろんなジャンルになるのが当然っちゃ当然かもしれんな。
とっかかりになるのなら原典にとっても悪くないとは思うが、
似て非なるものにとどまって原典を貶めすようなら
問題かもしれんね。宗教の異端みたいに。
そういや、最近、遠野物語を誰か有名な現代作家が
リライトしたとか聞いたけどどうなんだろう。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/26(日) 02:21:49.51 ID:BV00C/3f
京極夏彦の遠野物語Remix？
でも遠野物語自体、そんなに古く無いよ。
とりかへばや物語は、平安時代の男の娘小説だけど、
現代訳としてざ・ちぇんじ、Shappleなどのラノベになってる。
でも遠野物語自体、そんなに古く無いよ。
とりかへばや物語は、平安時代の男の娘小説だけど、
現代訳としてざ・ちぇんじ、Shappleなどのラノベになってる。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/26(日) 08:54:17.69 ID:ywrvIt2e
> ざ・ちぇんじ
これはいわゆる翻案ってやつでは
かなり改変されている
これはいわゆる翻案ってやつでは
かなり改変されている
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/26(日) 09:37:22.91 ID:ZQSRMOQB
427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/28(火) 15:06:30.22 ID:XwjRVzyl
>>403
たまらず本多勝一が日本語の作文技術を書いたんだろ？ｗ
たまらず本多勝一が日本語の作文技術を書いたんだろ？ｗ
428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/29(水) 00:20:36.63 ID:MV0FGnuU
本多勝一の本では、あれだけは参考にできるな（例文がアレだけど）
でも、文章（レポートがほとんど）を書くときに読み返すことが多いのは
「理科系の作文技術（中公新書）－木下是雄」かな。
でも、文章（レポートがほとんど）を書くときに読み返すことが多いのは
「理科系の作文技術（中公新書）－木下是雄」かな。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/11(火) 07:44:59.26 ID:MmjwYS1K
グリム童話の初版と書き直された一般的に知られてるのを両方載せ
考察し強引に現代に当てはめる
断章のグリム
考察し強引に現代に当てはめる
断章のグリム
430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/23(日) 11:48:25.12 ID:6FSNLWeC
>>387
「親指Pの修行時代」という作品があってな･･･
「親指Pの修行時代」という作品があってな･･･
431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/25(火) 22:44:34.82 ID:pKI2t+n1
432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 11:31:46.19 ID:lHzQZcIu
ただ結局のところ、地の文の量が多めで固めな感じだとラノベじゃなくて一般文芸志向なんだろうなって人が多い気がする
433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 11:33:39.64 ID:lHzQZcIu
人物描写や社会背景がリアルで漫画的じゃないのが一般小説
ラノベはリアリティを軽視しすぎ
ラノベはリアリティを軽視しすぎ
434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 14:46:51.06 ID:NGCaBGXF
リアリティがあれば面白いって訳じゃ無いからな。
フルメタルジャケットとランボーなら後者の方が面白いし受けただろ？
フルメタルジャケットとランボーなら後者の方が面白いし受けただろ？
435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 15:28:07.48 ID:OeP1Ami0
ランボーは別にリアリティがないわけじゃないけどな。
一作目なんか当時のアメリカの病理を描いた超リアルな作品。
四作目の残酷描写も戦場のリアルを描く狙い。
ランボー自身は別に特殊能力ある超人じゃなくて優秀な兵士にすぎんし。
さらにいえばフルメタも描く方向性が違うだけで面白いしな。
一般でもエンタメなんかは適度なリアリティ無視は沢山ある。
ミステリで一般人の探偵がやたら事件に関わるのだってアンリアルだ。
一作目なんか当時のアメリカの病理を描いた超リアルな作品。
四作目の残酷描写も戦場のリアルを描く狙い。
ランボー自身は別に特殊能力ある超人じゃなくて優秀な兵士にすぎんし。
さらにいえばフルメタも描く方向性が違うだけで面白いしな。
一般でもエンタメなんかは適度なリアリティ無視は沢山ある。
ミステリで一般人の探偵がやたら事件に関わるのだってアンリアルだ。
436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 16:18:51.29 ID:NGCaBGXF
437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/06/30(日) 23:56:04.02 ID:HHWrBbCH
リアリティは関係無い
重厚なＳＦ小説とか普通に存在する
表現が軽薄でペラい
文字通りこれがラノベ
重厚なＳＦ小説とか普通に存在する
表現が軽薄でペラい
文字通りこれがラノベ
438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 00:40:27.43 ID:N/CXg2RI
軽快さを失ったらラノベの良さ台無しだしな。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 03:11:42.08 ID:+F2kpAxf
フィクションとノンフィクションくらいで、もういいんでないかな？
小学生以下を対象としてる児童文学(児童が読んでも大丈夫という印としての意味ならば)はともかく、ラノベは何でもありだし、文章力は作家次第なわけで。
商業レベルにみえない文章力は、関係ないと思う。
必ずラノベを超えたとかラノベでもこんだけ書けるって、例外作品、作家が出てくるわけで。
別にカテゴリー分けなくていいような気もするよ。
漫画の小説バージョンてのも、何か違う、奇妙な分類だよ。
魔女の宅急便、
修道士カドフェルはラノベか？
小学生以下を対象としてる児童文学(児童が読んでも大丈夫という印としての意味ならば)はともかく、ラノベは何でもありだし、文章力は作家次第なわけで。
商業レベルにみえない文章力は、関係ないと思う。
必ずラノベを超えたとかラノベでもこんだけ書けるって、例外作品、作家が出てくるわけで。
別にカテゴリー分けなくていいような気もするよ。
漫画の小説バージョンてのも、何か違う、奇妙な分類だよ。
魔女の宅急便、
修道士カドフェルはラノベか？
440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 12:56:47.39 ID:YDRRIfLc
どっちも読まない。
このスレは『一般文芸 誰が読んでるの？』で検索して見つけた。
そこでスレの趣旨とは外れるが聞きたい。
あくまで偏見や主観だがそれぞれ読む層は
ライトノベル→小中高生
一般文芸・文学→大学生や社会人のごく一部。ビジネス書を読む層が見栄や知識、威張るためなど他人と差をつけるため義務的に読んでる
（楽しんで読んでいるマニア・オタクはどのような分野にでもいるので除外する）
このような認識で合っているか？
あと、市場規模は ラノベ＞一般文学 だと思うが、
ラノベ作家は長く安定した収入を得ることは難しいとされている
けれど一般的な小説家はそれなりの収入を得て生活していけると聞く。
これは本当か？
推測として、本が売れたときに作家に回る収益の％が高いなど業界としての慣例の差を考える。
このスレは『一般文芸 誰が読んでるの？』で検索して見つけた。
そこでスレの趣旨とは外れるが聞きたい。
あくまで偏見や主観だがそれぞれ読む層は
ライトノベル→小中高生
一般文芸・文学→大学生や社会人のごく一部。ビジネス書を読む層が見栄や知識、威張るためなど他人と差をつけるため義務的に読んでる
（楽しんで読んでいるマニア・オタクはどのような分野にでもいるので除外する）
このような認識で合っているか？
あと、市場規模は ラノベ＞一般文学 だと思うが、
ラノベ作家は長く安定した収入を得ることは難しいとされている
けれど一般的な小説家はそれなりの収入を得て生活していけると聞く。
これは本当か？
推測として、本が売れたときに作家に回る収益の％が高いなど業界としての慣例の差を考える。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 15:19:35.03 ID:qeD9r8Id
戦後の散文はよほど良質なもの以外読む価値がない
文学読むくらいなら理学書を読むべし
滑稽本なら戦前の文語まじりの講談でよい
古今東西に数多の書物ありといえども、限りある人生においてわざわざ読むべき書籍は
限られる
文学読むくらいなら理学書を読むべし
滑稽本なら戦前の文語まじりの講談でよい
古今東西に数多の書物ありといえども、限りある人生においてわざわざ読むべき書籍は
限られる
442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 17:18:46.01 ID:wIiU9oTq
>>440
威張るために宮部みゆきや東野圭吾を読んでいる層がいるとは初耳だわ
威張るために宮部みゆきや東野圭吾を読んでいる層がいるとは初耳だわ
443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 17:57:38.79 ID:LtgyU6QW
>>442
主婦層とかベストセラーを読んで無いとハブられそうだが。
主婦層とかベストセラーを読んで無いとハブられそうだが。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 18:24:26.55 ID:tF/1DJZk
>>442
一から十まで間違いだらけ。
出版不況で市場が縮小する中ラノベが健闘してるとは言われるが、
実際の市場規模を例えれば、
少年ジャンプ（＝一般）が６５０万部から３００万弱になった一方で、
元々６万部程度だった少年エース（＝ラノベ）が１、２万上げた程度。
あと上にもあるが宮部みゆき、東野圭吾、大沢在昌、横山秀夫、京極夏彦、
その他大勢の人気作家は普通に面白くて人気がある。
ラノベの場合は作品単位の人気で、ヒット作を出した作家が別の作品は
それほど売れず、ヒット作が完結した後消えることは珍しくない。
一般は作家単位の人気が出る。それは作家個人が常に一定以上の
作品を書ける力量がある証。
だからラノベは人気作家でも一時的に儲かるだけのことが多いが、
一般の実力派はコンスタントに続けられることになる。
一から十まで間違いだらけ。
出版不況で市場が縮小する中ラノベが健闘してるとは言われるが、
実際の市場規模を例えれば、
少年ジャンプ（＝一般）が６５０万部から３００万弱になった一方で、
元々６万部程度だった少年エース（＝ラノベ）が１、２万上げた程度。
あと上にもあるが宮部みゆき、東野圭吾、大沢在昌、横山秀夫、京極夏彦、
その他大勢の人気作家は普通に面白くて人気がある。
ラノベの場合は作品単位の人気で、ヒット作を出した作家が別の作品は
それほど売れず、ヒット作が完結した後消えることは珍しくない。
一般は作家単位の人気が出る。それは作家個人が常に一定以上の
作品を書ける力量がある証。
だからラノベは人気作家でも一時的に儲かるだけのことが多いが、
一般の実力派はコンスタントに続けられることになる。
445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 18:24:48.06 ID:PnWlQeUI
別に本なんか読まなくてもドラマでも見るか流行曲聴けば良くね
それとも話題合わせは全部虚栄心からの行いだとでも言うのかしら
それとも話題合わせは全部虚栄心からの行いだとでも言うのかしら
446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 18:27:19.87 ID:tF/1DJZk
主婦層なんか本を読む方が少数派だろうしな。
読むとしても西村京太郎や内田康夫などの二時間ドラマ原作ぐらいじゃね？
読むとしても西村京太郎や内田康夫などの二時間ドラマ原作ぐらいじゃね？
447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 18:27:31.02 ID:PnWlQeUI
448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 19:36:02.99 ID:CxLx6ePW
449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 19:41:40.13 ID:OtksX3bx
ラノベはファンタジー系私小説だと思う
450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 19:43:33.18 ID:VCirptiZ
まあ有川浩なんて完全にラノベだとは思うなあ。
ただ、普通のラノベでも、少年ジャンプ的なギャグシーン突っ込むとかされると読み進むのが辛くなる。
川原、あざの、スズキヒサシ、三浦勇雄、細音、杉原、雨木あたりは全然いける。
ただ、普通のラノベでも、少年ジャンプ的なギャグシーン突っ込むとかされると読み進むのが辛くなる。
川原、あざの、スズキヒサシ、三浦勇雄、細音、杉原、雨木あたりは全然いける。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 20:28:37.02 ID:+F2kpAxf
452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 20:40:35.33 ID:0qPggNib
そもそもラノベは出版サイドがコストかけてないからな
特に人的コスト
おかげで安い
読み捨てに最適
特に人的コスト
おかげで安い
読み捨てに最適
453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 21:54:54.00 ID:+F2kpAxf
駅キオスクに置く小説程度な作品もあるな
推理小説もいろいろあるし‥みたいな？
熱心なラノベ読者って、他は何を読んでるのだろう。
自分は２作品くらいになったから、熱心とはいえないけど
いろいろ読んでた頃は、漫画もたくさん読んでたな
推理小説もいろいろあるし‥みたいな？
熱心なラノベ読者って、他は何を読んでるのだろう。
自分は２作品くらいになったから、熱心とはいえないけど
いろいろ読んでた頃は、漫画もたくさん読んでたな
454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 22:12:06.19 ID:LtgyU6QW
歴史とか哲学とか純文学とかSFが好きだったけど、
日常的に読む本が無くなったので、アニメで馴染みのあるラノベに手を出した。
最初に読んだラノベははがないだったけど思いっきり笑えたなぁ。
文章で普通に笑える事にちょっと衝撃を受けた。
日常的に読む本が無くなったので、アニメで馴染みのあるラノベに手を出した。
最初に読んだラノベははがないだったけど思いっきり笑えたなぁ。
文章で普通に笑える事にちょっと衝撃を受けた。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 23:28:44.80 ID:+F2kpAxf
自分にあう作品があるのはいいね
自分は銀英伝と魔術師オーフェン、十二国記
今はオーフェンと十二か
やはり笑えたではオーフェンだな
やはり出会いか
自分は銀英伝と魔術師オーフェン、十二国記
今はオーフェンと十二か
やはり笑えたではオーフェンだな
やはり出会いか
456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/01(月) 23:37:23.69 ID:rj1aTafX
最近は仁木英之をよく読んでる
やっぱり僕僕先生シリーズが一番楽しめるけど、くるすの残光もいい
やっぱり僕僕先生シリーズが一番楽しめるけど、くるすの残光もいい
457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 00:22:30.87 ID:JnVSNQqS
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 00:44:03.39 ID:cAPFcU4b
＞ビジネス新書やビジネス雑誌
それって良く見えるのかなあ。。。
良く見せたいのならもうちょっと教養のあるブリッ子するんじゃないかと
それって良く見えるのかなあ。。。
良く見せたいのならもうちょっと教養のあるブリッ子するんじゃないかと
459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 00:45:06.42 ID:I5C5azd4
そういや、主婦の間でカラマーゾフの兄弟が流行ってた時期が有ったそうな。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 00:51:09.31 ID:qKpoRvUZ
カッコつけたいなら断然哲学書だろ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 01:23:42.57 ID:cAPFcU4b
哲学書を愛読書ぶると化けの皮が剥がれ易いからなあ
462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 01:24:15.12 ID:W8J7jJcv
惡 の 華
いや、あのアニメマジでそういう話だった
小難しそうな本を読んでカッコつけたいだけの典型的中二
漫画はどうかは知らん。ボードレールも全く知らん
いや、あのアニメマジでそういう話だった
小難しそうな本を読んでカッコつけたいだけの典型的中二
漫画はどうかは知らん。ボードレールも全く知らん
463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 01:31:54.10 ID:JnVSNQqS
464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 01:42:23.84 ID:qKpoRvUZ
読書メーターの哲学書愛読者率は異常
465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 05:03:32.76 ID:T+mlT1uV
文学っていうと
オナニー本にしかみえない
左翼思想の人が好んで読むもの
オナニー本にしかみえない
左翼思想の人が好んで読むもの
466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 09:08:57.08 ID:GCXcildI
ミシマdisってんの？
467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 12:56:32.06 ID:AsKpXPFe
ラノベをひたすらディスってるヤツも痛いが、文学をオナニー本とかぬかしちまうヤツのコンプレックスぶりもそれ以上にヤバいな
468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 16:16:24.58 ID:omNxgFwR
ここで大真面目に色々語っている
お前らが一番痛い
お前らが一番痛い
469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 17:41:18.36 ID:QGt9h4ow
ニンジャスレイヤーはラノベか文学か
470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/02(火) 18:13:59.05 ID:VLIeC/it
村上春樹とかラノベみたいなもんじゃん
471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 00:26:05.76 ID:9zQjuRZM
読書離れの今、ラノベは10代に売れてるとして、文学は誰に売れてるの？ってレベル
472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 00:51:49.82 ID:OxsaRTKl
473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 00:53:17.50 ID:OxsaRTKl
文学というからにはそれは伝統を踏まえていなければならない。
文学の伝統を踏まえない文章は単なる作文。
これは業界の人間なら当たり前の認識。
文学の伝統を踏まえない文章は単なる作文。
これは業界の人間なら当たり前の認識。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 01:00:39.70 ID:On1V8THk
475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 10:04:04.32 ID:SLlkMVyW
476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 10:18:18.10 ID:DCN6oYv0
先進的な人間は普通の現代エンタメ読むだろ。
古典の教養も最先端についていく能力もない人間の収容先がラノベ。
古典の教養も最先端についていく能力もない人間の収容先がラノベ。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/03(水) 17:26:22.92 ID:v71wcIIp
ラノベなんて、ある意味では流行の最先端を行ってるんじゃね？
478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 01:10:58.61 ID:ak0a0teF
そうか？
ラノベなんて一般やマンガアニメなどの流行を追っかけてるだけのジャンルじゃん。
ラノベなんて一般やマンガアニメなどの流行を追っかけてるだけのジャンルじゃん。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 01:33:21.81 ID:Eg8g5eYv
相撲みたいなもの？
480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 09:04:32.55 ID:uWfNv0bH
ラブコメが増え過ぎ
ラノベの多様性の危機
ラノベの多様性の危機
481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 10:17:54.13 ID:7vOn2Xos
ラブコメは時代を超える
むしろ厨二ラノベのが廃れるの速い
むしろ厨二ラノベのが廃れるの速い
482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 15:31:48.55 ID:bn0ABGfL
今追いついた
バッチバチにやりあっていい感じだったのに、何か途中から和やかになってきてるみたいだね
文学小説もラノベも読むからいい議題だと思ったけど、このスレ立てた主さんはただペダンチックに振る舞いたいだけじゃね？
あと 海外の小説を読んで理解しにくいから、何回も読み返してから分かって深い作品だなーなんて 思ってたら翻訳家がクソで外国語ばっかりエキスパートなのか、文法を海外式のまま日本の活字にぶち込んで無茶苦茶になってるやつあったりするから これ注意な
純文学とか読んでも賢くならないからね、勉強がしたいのなら教科書か 知りたい物のテーマの論文でも読め
んで それに対向しているお前らはただ好きな物を傷つけられて怒ってるって感じかな？ 排他的になりすぎだけど……
まあ ラノベ読んでたら底抜けに面白いよねー
バッチバチにやりあっていい感じだったのに、何か途中から和やかになってきてるみたいだね
文学小説もラノベも読むからいい議題だと思ったけど、このスレ立てた主さんはただペダンチックに振る舞いたいだけじゃね？
あと 海外の小説を読んで理解しにくいから、何回も読み返してから分かって深い作品だなーなんて 思ってたら翻訳家がクソで外国語ばっかりエキスパートなのか、文法を海外式のまま日本の活字にぶち込んで無茶苦茶になってるやつあったりするから これ注意な
純文学とか読んでも賢くならないからね、勉強がしたいのなら教科書か 知りたい物のテーマの論文でも読め
んで それに対向しているお前らはただ好きな物を傷つけられて怒ってるって感じかな？ 排他的になりすぎだけど……
まあ ラノベ読んでたら底抜けに面白いよねー
483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 19:29:09.80 ID:AxdLNnKX
484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 20:33:32.63 ID:7P3WZaJE
「ぼっち」ってのはそもそもネットスラングだよ。
それに「ぼっち」という言葉自体、内向的な性格や孤独から生まれる悩みといった
昔からある普遍的な代物に新しくついた俗称に過ぎない。
「ツンデレ」という言葉が生まれる以前からツンデレキャラは数多存在したようなもの。
いってみれば太宰治なんか「ぼっち」文学の元祖と呼べる。
それに「ぼっち」という言葉自体、内向的な性格や孤独から生まれる悩みといった
昔からある普遍的な代物に新しくついた俗称に過ぎない。
「ツンデレ」という言葉が生まれる以前からツンデレキャラは数多存在したようなもの。
いってみれば太宰治なんか「ぼっち」文学の元祖と呼べる。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 20:52:58.76 ID:7vOn2Xos
ドストエフスキーの「地下室の手記」なんか、究極のぼっち小説
486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 21:09:28.32 ID:q4Ebsqvs
487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/04(木) 21:19:10.41 ID:Rs5jAsO0
488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/05(金) 00:41:18.80 ID:zAPwMDbV
オーディオ業界みたいなものだ。オッサンとオタクと業界関係者しかいない
489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 06:54:20.15 ID:VBvp79p9
最近「中間小説」と呼ばれるジャンルが台頭してきたから、ラノベ市場も変わるのではないか
ラノベ作家から中間小説家になる傾向とか
ラノベ作家から中間小説家になる傾向とか
490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 07:59:52.86 ID:PDnEFmPO
>>489
「中間小説」というのは元々、純文学の文学性と大衆文学の娯楽性を
融合した小説のことで、いまから半世紀前に流行したものなんだが。
いまや一般文芸は中間小説であることが当たり前になっていて
逆に中間小説なんて言葉はとっくの昔に死語になってる。
漫画が完全な子供向けだった昔、大人向けの「劇画」は別ジャンルだったのが、
漫画が劇画レベルに成熟したことで、逆に劇画というジャンルが消滅したようなもの。
「中間小説」というのは元々、純文学の文学性と大衆文学の娯楽性を
融合した小説のことで、いまから半世紀前に流行したものなんだが。
いまや一般文芸は中間小説であることが当たり前になっていて
逆に中間小説なんて言葉はとっくの昔に死語になってる。
漫画が完全な子供向けだった昔、大人向けの「劇画」は別ジャンルだったのが、
漫画が劇画レベルに成熟したことで、逆に劇画というジャンルが消滅したようなもの。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 09:49:46.59 ID:VBvp79p9
>>490
>いまや一般文芸は中間小説であることが当たり前になっていて
ああ、これには同意するわ、桜庭一樹しかり辻村深月しかり
ミステリだって新本格の衰退と共にライトミステリが台頭してきたしな
ただ、ラノベ業界は漫画が劇画レベルに成熟したような状況になっていないのではないか
マンネリ萌えor厨二病ラノベばっかり粗製濫造して
>いまや一般文芸は中間小説であることが当たり前になっていて
ああ、これには同意するわ、桜庭一樹しかり辻村深月しかり
ミステリだって新本格の衰退と共にライトミステリが台頭してきたしな
ただ、ラノベ業界は漫画が劇画レベルに成熟したような状況になっていないのではないか
マンネリ萌えor厨二病ラノベばっかり粗製濫造して
492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 10:00:11.47 ID:PDnEFmPO
>>491
君はものを知らなすぎ。
もう何十年前の松本清張や西村寿行や森村誠一あたりの時代で
すでに「一般小説＝中間小説」だった。
桜庭や村山由佳あたりはラノベから中間小説（一般文芸）に出世しただけの話。
新本格なんてミステリの歴史では局所的、一時的ブームに過ぎん。
新本格ブームの最中でも大衆向け二時間ドラマ原作ミステリ、
いわば元祖ライトミステリの西村京太郎や内田康夫や赤川次郎は売れ続けてたよ。
君はものを知らなすぎ。
もう何十年前の松本清張や西村寿行や森村誠一あたりの時代で
すでに「一般小説＝中間小説」だった。
桜庭や村山由佳あたりはラノベから中間小説（一般文芸）に出世しただけの話。
新本格なんてミステリの歴史では局所的、一時的ブームに過ぎん。
新本格ブームの最中でも大衆向け二時間ドラマ原作ミステリ、
いわば元祖ライトミステリの西村京太郎や内田康夫や赤川次郎は売れ続けてたよ。
493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 11:14:34.28 ID:KySxvJPN
志茂田景樹や赤川次郎の時代のエンタメ小説の枠がラノベに移行しただけだな。
新書版スタイルで出してた宇宙皇子や銀河英雄伝説もラノベの先駆けと言えるしな。
まあ砕けた文体のラノベの感覚は新井素子や火浦功あたりの80年代後期くらいだと言える。
朝日ソノラマ文庫、角川スニーカー文庫あたりから今のラノベっぽくなってきていた。
新書版スタイルで出してた宇宙皇子や銀河英雄伝説もラノベの先駆けと言えるしな。
まあ砕けた文体のラノベの感覚は新井素子や火浦功あたりの80年代後期くらいだと言える。
朝日ソノラマ文庫、角川スニーカー文庫あたりから今のラノベっぽくなってきていた。
494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 11:23:06.34 ID:PDnEFmPO
むしろ新本格が当時のミステリ会におけるラノベみたいなもんだったしなあ。
古典本格へのオマージュやトリックロジックだけに特化した軽さといい、
しょせん若い推理マニアだけの局地的ブームに過ぎなかったことといい。
古典本格へのオマージュやトリックロジックだけに特化した軽さといい、
しょせん若い推理マニアだけの局地的ブームに過ぎなかったことといい。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 11:52:28.53 ID:KySxvJPN
まあ作家の出自を言えば、昔はアニメ脚本家自身が書いてる事が多かったんだよな…
今でいう冲方みたいな人の方が多かった。
今でいう冲方みたいな人の方が多かった。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 12:07:47.00 ID:nk+7XBWh
戦後、大衆小説のレベルがどんどん上がってった結果、文芸や娯楽小説の
底辺にできた空白をラノベが埋めたって感じだな。
よく言われるラノベの新しさってのも、単にリアルタイムってだけで
別に小説として新しい試みやってるわけでもなし。
その程度の新しさなら現代の小説すべてに当てはまる。
底辺にできた空白をラノベが埋めたって感じだな。
よく言われるラノベの新しさってのも、単にリアルタイムってだけで
別に小説として新しい試みやってるわけでもなし。
その程度の新しさなら現代の小説すべてに当てはまる。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 12:32:05.98 ID:s29Ui6g8
498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 13:06:12.24 ID:wKw00gUk
>>496
庶民サンプルやのうりんは新しい技法使ってて、小説より漫画よりになってる。
庶民サンプルやのうりんは新しい技法使ってて、小説より漫画よりになってる。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 13:17:06.23 ID:IIMIbGI7
ラノベはレベルが上がったんじゃなくて
ラノベ作家にゴタク好きやスペック厨がやたらいるので
そこらへんの虚飾につきあえないリアル厨房がケータイ小説に食いついたんじゃないかなあ
ラノベ作家にゴタク好きやスペック厨がやたらいるので
そこらへんの虚飾につきあえないリアル厨房がケータイ小説に食いついたんじゃないかなあ
500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 13:46:40.49 ID:nk+7XBWh
そりゃラノベ作家にも書いてるうちにレベル上がった人や
最初からレベル高かった人は沢山いるけど、
そういう人は一般にクラスチェンジするからなあ。
最初からレベル高かった人は沢山いるけど、
そういう人は一般にクラスチェンジするからなあ。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/06(土) 15:05:12.34 ID:1dCJcTUV
昔のラノベは放送作家崩れや舞台脚本家がバイトで書いてたけど
今のラノベはヲタの自家発電だから一般からの引き抜きはなかなか難しい
今のラノベはヲタの自家発電だから一般からの引き抜きはなかなか難しい
502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 00:55:47.40 ID:1sgWEC8b
うちの学校で一般小説読んでる人見たことないんだけど
503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 03:01:13.44 ID:lCj3BAbd
小説ってのは恥ずかしいものだからなぁ。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 03:04:37.27 ID:Pw5eD3Xd
>>498
残念ながらのうりんみたいに巨大文字を使うのはベスターが既にとおった道だ
残念ながらのうりんみたいに巨大文字を使うのはベスターが既にとおった道だ
505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 09:23:54.77 ID:6W9AJFpT
文字遊びは既に夢枕獏がデビュー作「かえるの死」でやっているね。いくとこまでいっちゃった感はある。
タイポグラフィクションと言う。
ttp://muratyan.cocolog-nifty.com/book/2007/11/post-8cd2.html
辻真先もアニメのノベライズ小説でやっていた。
タイポグラフィクションと言う。
ttp://muratyan.cocolog-nifty.com/book/2007/11/post-8cd2.html
辻真先もアニメのノベライズ小説でやっていた。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 10:41:24.85 ID:Sq1yvqMX
文字遊びもそこまで工夫すれば立派だけど、ラノベでやってるのは
ただのフォントいじりが精々だからなあ。
漫画で大声の吹き出しに大きい写植使うのと同程度。
その程度で新しいとか自由とか言われても。
ただのフォントいじりが精々だからなあ。
漫画で大声の吹き出しに大きい写植使うのと同程度。
その程度で新しいとか自由とか言われても。
507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 13:13:56.53 ID:Pw5eD3Xd
ほれ。べスターの(SF界隈では)有名な「虎よ、虎よ！」
英語読めないから訳文の方ですまんね
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty74703.png
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty74704.png
おまけの野﨑まど
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty74705.png
英語読めないから訳文の方ですまんね
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty74703.png
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty74704.png
おまけの野﨑まど
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty74705.png
508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 13:27:54.40 ID:lCj3BAbd
のうりんや庶民サンプルは別に巨大文字だからという訳であげた訳じゃ無いんだけど。
挿絵がオチになってたり、タイムラインをそのまま再現したりと、
漫画やネットの面白さを小説で表現しようとしてるよ。
挿絵がオチになってたり、タイムラインをそのまま再現したりと、
漫画やネットの面白さを小説で表現しようとしてるよ。
509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 13:34:44.14 ID:lCj3BAbd
510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 14:51:46.31 ID:h1EPUU+a
ラノベだから、何かが新しいって事は何もなくて
十代向けエンタメ小説が特定レーベルから出てれば、それがラノベなんだよ。
十代向けエンタメ小説が特定レーベルから出てれば、それがラノベなんだよ。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 17:46:03.93 ID:RrscH3hu
>>509
クソラノベは拉致されろ
クソラノベは拉致されろ
512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 18:28:19.01 ID:xXoq1J4V
ま、所詮ラノベなんだから、沢山本読んでて、過去の斬新な手法を全部知ってるような人に
「これは前例がなくて本当に新しい」と認められるようなレベルなんか必要ないよね。
やってることは過去の真似でも、中高生やあまり本読まない人にとって新鮮なら十分。
それで「こんな斬新なことができるのはラノベだけ！」とか思ってる子は流石に痛いけど。
「これは前例がなくて本当に新しい」と認められるようなレベルなんか必要ないよね。
やってることは過去の真似でも、中高生やあまり本読まない人にとって新鮮なら十分。
それで「こんな斬新なことができるのはラノベだけ！」とか思ってる子は流石に痛いけど。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 18:58:47.10 ID:lCj3BAbd
514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 20:43:35.67 ID:h1EPUU+a
有名どころで言ったら、新井素子は漫画のルパン三世をそのまま小説にしたいと書き始めた。
ネットの小説と言えば電車男が有名だ。
面白いかどうかは個人の主観だから、判断はお任せする。
ネットの小説と言えば電車男が有名だ。
面白いかどうかは個人の主観だから、判断はお任せする。
515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 20:59:25.83 ID:lCj3BAbd
言葉が足らなかったな。
どちらも表現技法的には従来の小説でしかないじゃない。
挿絵を使った漫画やネット的な表現技法とはだいぶ違う。
というか新しいものなんか読んでみないと分からないだろう。
どちらも表現技法的には従来の小説でしかないじゃない。
挿絵を使った漫画やネット的な表現技法とはだいぶ違う。
というか新しいものなんか読んでみないと分からないだろう。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 21:05:47.34 ID:h1EPUU+a
ああ、単にモノを知らない子なのかな・・・
挿絵が漫画の作品なんて昭和からあるわ
ネットと連携して作品を作り上げるのもとっくの昔20年前に筒井康隆がやってる
そもそもネット的な表現技法（）ってなんですか？
ネットスラング突っ込んだり、掲示板っぽく書いてある奴ですか？
挿絵が漫画の作品なんて昭和からあるわ
ネットと連携して作品を作り上げるのもとっくの昔20年前に筒井康隆がやってる
そもそもネット的な表現技法（）ってなんですか？
ネットスラング突っ込んだり、掲示板っぽく書いてある奴ですか？
517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 21:08:38.57 ID:lCj3BAbd
518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 21:11:25.58 ID:h1EPUU+a
だから、その技法について具体的に書けよｗ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 21:15:17.97 ID:h1EPUU+a
それほどラノベを読んでるわけではないので…
ラノベ初出の技法で、これは斬新ですごく面白い！！って技法を使ってる作品をぜひ教えてください。
ラノベ初出の技法で、これは斬新ですごく面白い！！って技法を使ってる作品をぜひ教えてください。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 21:20:14.72 ID:lCj3BAbd
>>518
作品で爆笑したオチの部分なのであんまし詳細には書かないが、
漫画的にはめくりとか繰り返しとか大コマと言ったギャグ漫画の技法が使われてる。
ネットの方はオチのタイムラインまでの流れが、ネットの面白さを上手く取り入れてる。
作品で爆笑したオチの部分なのであんまし詳細には書かないが、
漫画的にはめくりとか繰り返しとか大コマと言ったギャグ漫画の技法が使われてる。
ネットの方はオチのタイムラインまでの流れが、ネットの面白さを上手く取り入れてる。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 21:32:44.29 ID:lCj3BAbd
庶民サンプルは一冊が26話に別れ、1話5分程度、全体で2時間程度と
テンポ良く読めるようになってる。
文体は軽くページをめくる速度も漫画並みに早いので、
ギャグ漫画的な表現が凄くマッチしてる。
普通の小説だと間が空くので白けるだろう。
テンポ良く読めるようになってる。
文体は軽くページをめくる速度も漫画並みに早いので、
ギャグ漫画的な表現が凄くマッチしてる。
普通の小説だと間が空くので白けるだろう。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 21:37:06.28 ID:h1EPUU+a
それを新しい技法というのかは置いといて、君がその作品を好きだということは伝わったよｗ
523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 22:08:03.95 ID:xXoq1J4V
ケータイ小説や山田悠介に匹敵する斬新さだな（笑）
524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 22:15:18.48 ID:lCj3BAbd
ケータイ小説だって、従来の小説には無い工夫が凝らされていて、
技法とも呼べるぐらい共有化されてるだろ。
携帯画面の制約の中で、読み易く強い印象を残せるようになってて、
続きに興味を引くという、小説本来の目的を果たしてる。
技法とも呼べるぐらい共有化されてるだろ。
携帯画面の制約の中で、読み易く強い印象を残せるようになってて、
続きに興味を引くという、小説本来の目的を果たしてる。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 22:26:26.66 ID:xXoq1J4V
そんなのはただのメディアに合わせたカスタマイズの範疇だしなあ。
普段は普通に書籍本出してる作家だって、もし書籍でなく携帯で読むことを
前提に原稿頼まれたら、その程度の工夫ぐらいするわって話で。
普段は普通に書籍本出してる作家だって、もし書籍でなく携帯で読むことを
前提に原稿頼まれたら、その程度の工夫ぐらいするわって話で。
526 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 22:34:35.91 ID:lCj3BAbd
携帯で読む前提で書かれたら、携帯小説になっちゃうだろ。
一般の小説を携帯に合わせたら、先ず長たらしい導入部の時点で読者が居なくなるよ？
空き時間でちょこちょこ読むのに、話が進まないとか、
盛り上がりもないとかいう詰まらなさが続いたらすぐ切られる。
一般の小説を携帯に合わせたら、先ず長たらしい導入部の時点で読者が居なくなるよ？
空き時間でちょこちょこ読むのに、話が進まないとか、
盛り上がりもないとかいう詰まらなさが続いたらすぐ切られる。
527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 23:05:36.98 ID:hMxy8LFy
かつて新聞小説というもんがあってな
今もあるけど
モンテ=クリスト伯や三銃士が元々新聞小説
今もあるけど
モンテ=クリスト伯や三銃士が元々新聞小説
528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 23:10:47.32 ID:lCj3BAbd
>>527
日本人なら宮本武蔵とか挙げろよ。
日本人なら宮本武蔵とか挙げろよ。
529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 23:15:21.43 ID:xXoq1J4V
だから「媒体に合わせた工夫」程度のことが特に新しくて優れた技法と言えるかって話だろう。
上にも新聞連載の話出てるけど、新聞連載なら一回掲載分で区切りつけるとか、
雑誌連載なら毎回見せ場作るなどの工夫は誰でもやってる普通のこと。
京極夏彦は同じ作品をノベルズ化や文庫化するとき、その字詰めに合わせて
ページごとに文章の区切りが良くなるよう書き直すことは有名だけど、
そこまで極端じゃなくても、文庫化の際の調整ぐらい他の作家もやってること。
上にも新聞連載の話出てるけど、新聞連載なら一回掲載分で区切りつけるとか、
雑誌連載なら毎回見せ場作るなどの工夫は誰でもやってる普通のこと。
京極夏彦は同じ作品をノベルズ化や文庫化するとき、その字詰めに合わせて
ページごとに文章の区切りが良くなるよう書き直すことは有名だけど、
そこまで極端じゃなくても、文庫化の際の調整ぐらい他の作家もやってること。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 23:16:28.83 ID:lCj3BAbd
つまり、ラノベも小説も携帯小説も同じだと言いたい訳か？
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 23:20:55.66 ID:xXoq1J4V
あと漫画やネットの手法を取り入れるといっても、ただ漫画やネットの画面を
引用コピペするだけなんて、誰でもできるし意味はない。
別ジャンルの要素を取り入れるにしても、それを小説独自の表現でやって、
元ネタとも異なるものにしてこそ斬新な表現と呼べる。
引用コピペするだけなんて、誰でもできるし意味はない。
別ジャンルの要素を取り入れるにしても、それを小説独自の表現でやって、
元ネタとも異なるものにしてこそ斬新な表現と呼べる。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 23:26:18.25 ID:lCj3BAbd
そういう意味で、庶民サンプルはよく工夫されてる。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 23:31:40.44 ID:hMxy8LFy
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/07(日) 23:42:13.85 ID:lCj3BAbd
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 13:07:17.08 ID:a1BhOK9o
「四コマラノベ」という触れ込みで出てたラノベなかったっけ
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 19:26:57.41 ID:0uj6OC3F
ラノベ読者のコンプレックスが
爆発してるスレだな
爆発してるスレだな
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 19:58:51.62 ID:UWEAfwU+
コンプレックスと言えば私小説。
文学の主たる原動力はルサンチマン。
文学の主たる原動力はルサンチマン。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 21:03:41.52 ID:a1BhOK9o
滝本竜彦とかそうだったな
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 21:19:23.55 ID:e6WL9eGR
>>535
GJ部か
GJ部か
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 21:22:03.63 ID:a1BhOK9o
そうだGJ部だわ
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 21:40:02.35 ID:vX9f+uIP
文学って読んでるやつ見たことないんだけど
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 21:55:30.37 ID:Nx8Lsz3R
まず文学の定義が人によってスゴイ差があるからなあ
ものすごいフワフワしてる
ものすごいフワフワしてる
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/08(月) 22:19:52.39 ID:a1BhOK9o
そもそも作家は文学者じゃないからな
文学者なのは大学教授や文芸評論家であって
文学と哲学の境界線も曖昧だし
文学者なのは大学教授や文芸評論家であって
文学と哲学の境界線も曖昧だし
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 01:46:14.40 ID:/Ikg8lKp
文学者って文の学者だったのか
今までてっきり文学の者なのかと
今までてっきり文学の者なのかと
545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 01:52:55.04 ID:/tIMF/1G
>>541
文学少女は劇場版アニメになるくらい売れたと思ってたが、誰も読んでなかったのか
文学少女は劇場版アニメになるくらい売れたと思ってたが、誰も読んでなかったのか
546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 02:17:00.22 ID:bGmi5U2k
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 02:44:00.54 ID:5Zc+4k+K
武蔵野線の姉妹でも映画化されたぐらいだしなぁ。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 09:52:07.87 ID:S49fmOdI
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 09:55:18.68 ID:5Zc+4k+K
>>548
それ、ラノベに限った話じゃ無いだろ。
それ、ラノベに限った話じゃ無いだろ。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 10:03:36.21 ID:S49fmOdI
そうか？ 少なくとも一般エンタメの読者が文学に噛みつくところなんか見たことないが。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 10:22:26.04 ID:5Zc+4k+K
そりゃ、自分が知らんだけで村上春樹とか石原慎太郎とか、
内外から散々に言われてるだろ。
内外から散々に言われてるだろ。
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 19:07:12.03 ID:PCBkBl44
などと、ラノベ信者はどうしても同等に語って欲しいようである
村上春樹と石原慎太郎しか名前挙げられない時点でお察しだが
村上春樹と石原慎太郎しか名前挙げられない時点でお察しだが
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 19:11:18.06 ID:TocT3bFv
石原慎太郎なんざ読まないけど
村上春樹とラノベの違いなんて圧倒的な文章力の差を除けば
挿絵とセックスの有無くらいだと思う
村上春樹とラノベの違いなんて圧倒的な文章力の差を除けば
挿絵とセックスの有無くらいだと思う
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 21:47:22.08 ID:UqaeasHB
>>552
漱石とか太宰とか鴎外とか三島とか吉川とか山本とか司馬とか赤川とか、
挙げていけばほんときりが無いんだが。
つうか有名作家は昔から批判に晒されている。
プラトンや孔子の事大から延々とな。
お前の知ってる作家は数える程度なのか？
漱石とか太宰とか鴎外とか三島とか吉川とか山本とか司馬とか赤川とか、
挙げていけばほんときりが無いんだが。
つうか有名作家は昔から批判に晒されている。
プラトンや孔子の事大から延々とな。
お前の知ってる作家は数える程度なのか？
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/09(火) 23:48:07.70 ID:Vdm4PjHF
＞村上春樹とラノベの違いなんて圧倒的な文章力の差を除けば
いやここ大事だから
ラノベとＳＳの違いなんて、とか言われたらいくらラノベ作家でも怒るぞ
いやここ大事だから
ラノベとＳＳの違いなんて、とか言われたらいくらラノベ作家でも怒るぞ
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 00:06:50.19 ID:NaZ/uZG+
>>555
星新一辺りと比べられるんならかなり光栄なことじゃないのか？
星新一辺りと比べられるんならかなり光栄なことじゃないのか？
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 00:07:06.99 ID:5Zc+4k+K
ラノベと一般の文章力の差なんて今やさほど大きくないだろ。
筒井康隆がラノベ書いたり、桜庭一樹が直木賞取ったりしてるんだし。
ラノベの特徴は挿絵と現実離れなほど個性的な登場人物だよ。
筒井康隆がラノベ書いたり、桜庭一樹が直木賞取ったりしてるんだし。
ラノベの特徴は挿絵と現実離れなほど個性的な登場人物だよ。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 00:18:14.21 ID:PuWsS+Mw
ラノベライターと一般作家の「平均的な文章力」を比べたらさすがに比較にならんよ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 00:25:09.84 ID:MQ4mehKc
一般作家にも東川篤哉のようなウンコが紛れ込んでるし一概には言えない
山田は山田というラノベにも一般にも属さない独立したジャンルなので考慮しない
山田は山田というラノベにも一般にも属さない独立したジャンルなので考慮しない
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 00:31:25.89 ID:VX7tJJiz
しかし文章力が有るからと言って読まれてる作品なんか本当にあるのか？
それと日本の文学で一番文章力が優れた作品って何なの？
それと日本の文学で一番文章力が優れた作品って何なの？
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 00:34:32.41 ID:PuWsS+Mw
三島由紀夫 志賀直哉
このレベルだと批判する奴も少ないだろう・・・
このレベルだと批判する奴も少ないだろう・・・
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 00:41:34.77 ID:VX7tJJiz
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 00:45:03.06 ID:NIYqVl/S
村上春樹の登場人物って
猫と話せる人とか、レズ僕っ娘とか、ガチムチホモとか、無表情系美少女作家とか、アイスピック暗殺者とか
ラノベ的じゃね
猫と話せる人とか、レズ僕っ娘とか、ガチムチホモとか、無表情系美少女作家とか、アイスピック暗殺者とか
ラノベ的じゃね
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 00:50:38.71 ID:1v5KrqyQ
つか、一般の小説も読んでないのにラノベ()なんて言われても正直意味が分からない件
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 00:51:35.86 ID:VX7tJJiz
若い主人公が足らないくらいか。
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 01:00:53.47 ID:PuWsS+Mw
中年向けラノベレーベルが出来るんだから若い主人公はいらんやろ
567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 01:01:51.80 ID:VX7tJJiz
>>566
何それ？講談社文庫？
何それ？講談社文庫？
568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 01:03:35.51 ID:PuWsS+Mw
30～40代男性に向けたラノベレーベル「MFブックス」誕生
569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 01:07:31.45 ID:VX7tJJiz
570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 03:15:24.94 ID:ZBGa+FE+
ラノベも普通の文学も読まない
普通の文学って何？
泉鏡花みたいなの？
普通の文学って何？
泉鏡花みたいなの？
571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 03:24:18.88 ID:PuWsS+Mw
ラノベも普通の文学も読まない奴がラノベ板で何をしたいのだろうか
572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 03:26:37.04 ID:NIYqVl/S
綿谷りさが芥川賞取ったのなんて
思いっきりラノベの定番テーマだよな
思いっきりラノベの定番テーマだよな
573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 03:30:38.30 ID:VX7tJJiz
内容がラノベでも、ハードカバーだと格調高く見えるよね。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 03:53:09.12 ID:sYbGuHuQ
>>568
コレおっさん向けを名乗ってはいるが実際にはただのWEB小説の書籍化だよ
内容もWEB小説にありがちな異世界転生ものばっかりで目新しさもおっさん向け要素も皆無
おっさん向けと銘打ったのは話題作りのために過ぎない
コレおっさん向けを名乗ってはいるが実際にはただのWEB小説の書籍化だよ
内容もWEB小説にありがちな異世界転生ものばっかりで目新しさもおっさん向け要素も皆無
おっさん向けと銘打ったのは話題作りのために過ぎない
575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 08:14:17.46 ID:nIJzlpog
>>551>>554
昨日の:S49fmOdIだが、別に文学が文学として批評されたり、
ミステリがミスオタに傑作だ駄作だ言われたりするような話じゃなくて、
このスレみたいにラノベ読者がやたら他のジャンルをdisりたがるレベルの話してたんだが。
少なくとも他のジャンル読者は自分が読むジャンルの作品をどうこう言っても
わざわさ別のジャンルにケチつけるようなことはしないって話だよ。
昨日の:S49fmOdIだが、別に文学が文学として批評されたり、
ミステリがミスオタに傑作だ駄作だ言われたりするような話じゃなくて、
このスレみたいにラノベ読者がやたら他のジャンルをdisりたがるレベルの話してたんだが。
少なくとも他のジャンル読者は自分が読むジャンルの作品をどうこう言っても
わざわさ別のジャンルにケチつけるようなことはしないって話だよ。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 09:05:39.79 ID:7OgjFeQV
577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 11:56:53.23 ID:MQ4mehKc
このスレに限って言えば、まずスレタイでラノベをdisってるからそれに応答してるだけだと思うぞ
いわゆる売り言葉に買い言葉
いわゆる売り言葉に買い言葉
578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 13:08:50.29 ID:1fqpGr4K
テーマは同じでも中身は雲泥の差だがな
579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 16:45:19.04 ID:PuWsS+Mw
つか、ラノベだけしか読まない奴っていないだろ？
一般小説も普通に読んでラノベも読むって奴が多いんじゃないの？
一般小説も普通に読んでラノベも読むって奴が多いんじゃないの？
580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 17:01:07.77 ID:WCOBC5/t
昔はスレイヤーズと銀英伝がちょっと面白かったくらいで
他のラノベっぽいのにもいくつか手を出したけど２巻買いたいと思う物が無かった。
でも年取ったらラノベの方が楽になってきて
最近は一般３：ラノベ７くらいだな
前はラノベの予定調和っぷりが薄っぺらいような気もしてたけど
今更読書で人格を陶冶しようなんて思わないから、必要以上に心を揺らさずに読めるほうがいい。
他のラノベっぽいのにもいくつか手を出したけど２巻買いたいと思う物が無かった。
でも年取ったらラノベの方が楽になってきて
最近は一般３：ラノベ７くらいだな
前はラノベの予定調和っぷりが薄っぺらいような気もしてたけど
今更読書で人格を陶冶しようなんて思わないから、必要以上に心を揺らさずに読めるほうがいい。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 20:19:28.55 ID:i5DjOqvg
昔、バイト先で「源氏鶏太も読んだことないのか」と
驚かれたことがあったけど、ああいうのはどんなジャンルになるんだ？
一般文芸なのかなあ。結局、読まずじまいで今まで来てるけど。
ご都合主義の展開、業界内？独特の単語の乱舞…、
フランス書院文庫とかはある意味大人のラノベで良いのかね？
驚かれたことがあったけど、ああいうのはどんなジャンルになるんだ？
一般文芸なのかなあ。結局、読まずじまいで今まで来てるけど。
ご都合主義の展開、業界内？独特の単語の乱舞…、
フランス書院文庫とかはある意味大人のラノベで良いのかね？
582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 21:11:52.95 ID:Ji0Y6TDr
現在の大人のラノベといえば、文庫書き下ろし時代小説かな。主に中高年に受けている。
中里融司や六道慧のように、ラノベ出身作家も書いてたりする。
中里融司や六道慧のように、ラノベ出身作家も書いてたりする。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 21:19:00.94 ID:Ji0Y6TDr
584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 22:00:55.45 ID:nIJzlpog
源氏鶏太ってのはもう三、四昔前の人気作家になる。
当時のいわゆる「中間小説」と呼ばれた作品。
確かに読んでみれは面白いけど、世代的に言えばいまのラノベ読者に
クラジョウや眉村卓も読んだことないのかって言うようなもん。
当時のいわゆる「中間小説」と呼ばれた作品。
確かに読んでみれは面白いけど、世代的に言えばいまのラノベ読者に
クラジョウや眉村卓も読んだことないのかって言うようなもん。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/10(水) 22:29:55.73 ID:i5DjOqvg
586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 02:04:40.20 ID:iOPiWR8i
ラノベと一般小説の違いなんて、レーベルの違いぐらいだろ、と思ってたこともあったけど、
十二国記が講談社文庫から出てたり、半分の月がのぼる空が文春文庫から出てたりする時代なんだよな
そんな時代に、「ラノベなんて読まずに、普通の文学を読めよ」とか言われても、
「ふーん」としか思わんな
十二国記が講談社文庫から出てたり、半分の月がのぼる空が文春文庫から出てたりする時代なんだよな
そんな時代に、「ラノベなんて読まずに、普通の文学を読めよ」とか言われても、
「ふーん」としか思わんな
587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 06:19:13.98 ID:UCJULJ4g
書き下ろし時代小説が大人向けのラノベってのは一理あるかもなあ。
まあ勿論文章はラノベよりはるかにしっかりしてるけど、ベタでワンパターンな展開に主人公無双ってな作品が結構ある。
そういう作品は読後に何の余韻もないので、心に残らない。
まあ勿論文章はラノベよりはるかにしっかりしてるけど、ベタでワンパターンな展開に主人公無双ってな作品が結構ある。
そういう作品は読後に何の余韻もないので、心に残らない。
588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 07:39:48.63 ID:KBXNnaxO
どうもここや同系統のスレ見てると、ラノベ以外をけっこう読んでそうな人でも、
一般文芸（文学含む）とラノベを並び立つ二大政党みたいに捉えてる人が多くて戸惑うな。
少なくとも主にラ板で使われる「ラノベ以外」って意味の一般は、
多党制の中で、与党含む保守政党すべてを指してるようなもの。
一口に保守といっても、実際はその中に数多の政党や党派がある。
対するラノベってのはせいぜい一野党。売り上げで健闘してるっても、
せいぜい維新や共産が躍進した程度。政権握るには遠く及ばない。
多種多様なジャンルの集合体である「一般」から軽めのエンタメを抜き出せば
そりゃラノベに近いのも見つかるわ。というより元々ラノベってのが
一般の「軽めのエンタメ」から派生した一部門にすぎないんだから。
一般文芸（文学含む）とラノベを並び立つ二大政党みたいに捉えてる人が多くて戸惑うな。
少なくとも主にラ板で使われる「ラノベ以外」って意味の一般は、
多党制の中で、与党含む保守政党すべてを指してるようなもの。
一口に保守といっても、実際はその中に数多の政党や党派がある。
対するラノベってのはせいぜい一野党。売り上げで健闘してるっても、
せいぜい維新や共産が躍進した程度。政権握るには遠く及ばない。
多種多様なジャンルの集合体である「一般」から軽めのエンタメを抜き出せば
そりゃラノベに近いのも見つかるわ。というより元々ラノベってのが
一般の「軽めのエンタメ」から派生した一部門にすぎないんだから。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 08:18:48.52 ID:UCJULJ4g
確かにその通りだが、それはまあ言わずもがななこと。
君の言うようにここはラ板だからな。二項対立的な形にした方が分かり易いし盛り上がるのさ。
君の言うようにここはラ板だからな。二項対立的な形にした方が分かり易いし盛り上がるのさ。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 11:41:52.52 ID:RipskwFk
591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 12:51:56.94 ID:knM26W/m
ラノベ以外も読めよって啓蒙する奴が多いんだから、ラノベVSその他一般という構図でおかしくないだろ、
592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 19:43:25.17 ID:IpB94zYW
昔よりレベルが上がって一般文芸に近づいて、一般文芸に昇格したラノベもあるんだから
そう卑屈になることはないと思うがね
ソースはあかほりさとる
そう卑屈になることはないと思うがね
ソースはあかほりさとる
593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 20:14:19.59 ID:nWNFE15q
つーか実力のあるラノベ作家がことごとく一般文芸に移動してる時点で一般＞ラノベって気づけよ
594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 20:15:56.85 ID:Wxq6Jaum
>>593
筒井康隆みたいな実力ある作家がラノベに来てるんだから気付け？
筒井康隆みたいな実力ある作家がラノベに来てるんだから気付け？
595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 20:17:54.48 ID:KBXNnaxO
別にラノベvs一般でもいいんだけど、そういう話したがる人間に限って、
一般の幅広さを理解してないのか、恣意か知らんけど、
一般側のサンプルが偏ってるからなあ。
例えば売り上げや娯楽性を問題にするときだけ純文学を仮想敵にしたり。
そこで比べるならそれこそ宮部みゆきや東野圭吾みたいな
売り上げも評価も上位の王道一般エンタメもってくるべきだろ。
一般の幅広さを理解してないのか、恣意か知らんけど、
一般側のサンプルが偏ってるからなあ。
例えば売り上げや娯楽性を問題にするときだけ純文学を仮想敵にしたり。
そこで比べるならそれこそ宮部みゆきや東野圭吾みたいな
売り上げも評価も上位の王道一般エンタメもってくるべきだろ。
596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 20:34:59.71 ID:Wxq6Jaum
一般文芸の王道エンタメってミステリーぐらいだろ？
テレビドラマの視聴者と被ってるから多数の読者を獲得してるだけだと思うので、
内容の話じゃなく、嗜好の差で平行線のまま話が終わりそう。
テレビドラマの視聴者と被ってるから多数の読者を獲得してるだけだと思うので、
内容の話じゃなく、嗜好の差で平行線のまま話が終わりそう。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 20:38:59.51 ID:5E5hKKpT
>>595
おっしゃることごもっとも、と言ってもいいんだけど、「宮部みゆきや東野圭吾」とは納得がいかない。
「ソロモンの偽証」も駄作だと思う。あんな良くできた中学生たち、ラノベにしかいないしｗ
まあ冗談を抜きにしたら、昔の船戸、夢枕、最近の池井戸なんかを挙げて欲しかった。
最近でいうと、『64』とか『地の底のヤマ』とかが一流エンタメ小説だと思う。
あとは、それこそ、元ラノベ作家の冲方とか。
おっしゃることごもっとも、と言ってもいいんだけど、「宮部みゆきや東野圭吾」とは納得がいかない。
「ソロモンの偽証」も駄作だと思う。あんな良くできた中学生たち、ラノベにしかいないしｗ
まあ冗談を抜きにしたら、昔の船戸、夢枕、最近の池井戸なんかを挙げて欲しかった。
最近でいうと、『64』とか『地の底のヤマ』とかが一流エンタメ小説だと思う。
あとは、それこそ、元ラノベ作家の冲方とか。
598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 20:50:22.13 ID:DV5LycVo
>>593
別にラノベが全部ダメとは思わないが、ラノベの実力トップグループで
ようやく一般になれるぐらいの差はあるだろうな。
筒井の実力は認めるが、あのおっさんはよく言えば鬼才、悪く言えば変人だから。
というかけっこう好きな俺が見ても、ぶっちゃけ作家としてはもう枯渇した爺さん。
ただ奇をてらって「俺は今でも凄い！」とアピールすることが目的になってるように思える。
言うなれば「筒井がラノベを書く」自体が四次元コンビのアレみたいなもん。
別にラノベが全部ダメとは思わないが、ラノベの実力トップグループで
ようやく一般になれるぐらいの差はあるだろうな。
筒井の実力は認めるが、あのおっさんはよく言えば鬼才、悪く言えば変人だから。
というかけっこう好きな俺が見ても、ぶっちゃけ作家としてはもう枯渇した爺さん。
ただ奇をてらって「俺は今でも凄い！」とアピールすることが目的になってるように思える。
言うなれば「筒井がラノベを書く」自体が四次元コンビのアレみたいなもん。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 20:57:30.38 ID:Wxq6Jaum
作家として実力があればミステリーを書き、
実力が無ければファンタジーを書くとでも言いたいのか？
実力が無ければファンタジーを書くとでも言いたいのか？
600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 23:38:53.98 ID:knM26W/m
桐野夏生や伊坂幸太郎、米澤穂信クラスのラノベ作家がどれほどいるのかと
601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 23:44:46.10 ID:WbyN8Tsl
>>595
宮部ってラノベ出身じゃなかったっけ？
宮部ってラノベ出身じゃなかったっけ？
602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/11(木) 23:50:35.43 ID:iFfmb+xK
>>601
ミステリー出身じゃないっけ？
ミステリー出身じゃないっけ？
603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 00:07:37.16 ID:MM0neywt
Wikipedia見るだけでバレるような嘘をつくなよ
宮部みゆきがラノベ出身なら世の小説家の9割はラノベ作家になるわ
しかしミヤベはゲーム好き過ぎてブログがゲームのことばっかりだったり
ICOをノベライズしちゃったりブレイブホニャララとかボツコニなんちゃらとか書いちゃったりしてるから勘違いするのもわかる
宮部みゆきがラノベ出身なら世の小説家の9割はラノベ作家になるわ
しかしミヤベはゲーム好き過ぎてブログがゲームのことばっかりだったり
ICOをノベライズしちゃったりブレイブホニャララとかボツコニなんちゃらとか書いちゃったりしてるから勘違いするのもわかる
604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 01:24:05.04 ID:M8wtkMtS
このスレに関してならば、こうしたスレタイがつけられながら
「ラノベ」も「普通の文学」も定義づけされてないんだからどうしようもなかろう。
「ラノベ」も「普通の文学」も定義づけされてないんだからどうしようもなかろう。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 01:34:57.61 ID:ZXiPdrZV
「ラノベ」と「それ以外は一般」って分けかたでいいだろ
ラノベの定義はラノベレーベルで出版されたもの（過去を含む）で間違いない
サンリオ文庫や朝日ソノラマ文庫あたりは微妙だから個人の判断で。
ラノベの定義はラノベレーベルで出版されたもの（過去を含む）で間違いない
サンリオ文庫や朝日ソノラマ文庫あたりは微妙だから個人の判断で。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 03:06:55.51 ID:czSBkkqM
>>594
筒井は一作だけラノベを書いただけであって、ラノベに活動の場を移した訳じゃないだろ…アホか
筒井は一作だけラノベを書いただけであって、ラノベに活動の場を移した訳じゃないだろ…アホか
607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 03:41:09.40 ID:Ru80QSk0
ラノベの定義って言われても、メディアワークス文庫はラノベなのかどうかですら意見が分かれてるもんな
「ビブリア」がドラマ化された時に、ドラマスレとかで「原作がラノベだから、ドラマも駄作だ」みたいな書き込みがあって、
それに対して、「メディアワークス文庫は、ラノベレーベルじゃねえよ！」みたいな書き込みをよく見た
「ビブリア」がドラマ化された時に、ドラマスレとかで「原作がラノベだから、ドラマも駄作だ」みたいな書き込みがあって、
それに対して、「メディアワークス文庫は、ラノベレーベルじゃねえよ！」みたいな書き込みをよく見た
608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 04:06:28.53 ID:YaEFeFNR
「筒井がラノベに挑戦する」ことが、往年の大スターが息子や孫のために
特撮ヒーロー番組に出演するようなネタみたいなもんだからなあ。
逆に言えば大御所が書いてくれただけでネタになるような色物でしかない証拠。
まあ昔の萬屋錦之介は息子のために本気で仮面ライダーに出たがってたのに、
こんなの大スターが出るようなもんじゃないって丁寧に断られたらしいが。
特撮ヒーロー番組に出演するようなネタみたいなもんだからなあ。
逆に言えば大御所が書いてくれただけでネタになるような色物でしかない証拠。
まあ昔の萬屋錦之介は息子のために本気で仮面ライダーに出たがってたのに、
こんなの大スターが出るようなもんじゃないって丁寧に断られたらしいが。
609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 12:18:16.34 ID:jxL+sJBd
筒井康隆や平井和正などのジュブナイルSFは、ラノベ感覚で読んだな。
610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 14:02:18.06 ID:dU0gKJ5S
平井和正、高千穂遥、藤川桂介みたいなアニメ系の人はラノベ扱いでいいのかもしれん
611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 14:24:08.78 ID:GDf+4qyh
極めて当たり前の話だけど「○○の中にすごい奴がいる」と
「○○はすべてすごい」はまったく別問題だからね。
中卒の不良が一念発起して我流の勉強で高校認定から東大合格して
さらに人のためになる仕事に就いたとして、確かに本人は偉大だけど、
別に中卒の不良が全員本気出せば東大入れるわけじゃなし。
むしろ不良になる奴なんてm、割合で言えば普通よりクズの方が多い。
「○○はすべてすごい」はまったく別問題だからね。
中卒の不良が一念発起して我流の勉強で高校認定から東大合格して
さらに人のためになる仕事に就いたとして、確かに本人は偉大だけど、
別に中卒の不良が全員本気出せば東大入れるわけじゃなし。
むしろ不良になる奴なんてm、割合で言えば普通よりクズの方が多い。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 14:33:50.43 ID:EdIY0uCf
それを言い出すと、文学もクズが圧倒的に多数派なので…
底辺が広くて人材が豊富なジャンルが、優秀な人も多いからなあ
世界平均なら文学であっても、日本国内平均だと文学よりも漫画の方が上になっちまって長いような
底辺が広くて人材が豊富なジャンルが、優秀な人も多いからなあ
世界平均なら文学であっても、日本国内平均だと文学よりも漫画の方が上になっちまって長いような
613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 14:54:05.13 ID:GDf+4qyh
だから「裾野が広いから底辺も多いけど頂点はすごい」度合いで言えば、
それこそ一般の方が遙かに上になるじゃん。
「裾野が広い」と「底辺のハードルが低い」ってのは意味が異なるし。
ハードル低い方がクズも溜りやすいってのは明らかに事実だからなあ。
それこそ一般の方が遙かに上になるじゃん。
「裾野が広い」と「底辺のハードルが低い」ってのは意味が異なるし。
ハードル低い方がクズも溜りやすいってのは明らかに事実だからなあ。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 15:03:09.79 ID:EdIY0uCf
ん？一般の漫画の方がって話？
日本の場合には、文学自体の裾野が狭過ぎて、表現ジャンルとしてどうなのよ？って話な訳だが
日本の場合には、文学自体の裾野が狭過ぎて、表現ジャンルとしてどうなのよ？って話な訳だが
615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 15:08:13.93 ID:GDf+4qyh
一般文芸の中の文学ジャンルならともかく（細分化すれば裾野が狭まるのは当然だが）
一般そのものが裾野狭いと思ってるなら、無知としか言いようがない。
一般そのものが裾野狭いと思ってるなら、無知としか言いようがない。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/12(金) 20:04:43.82 ID:czSBkkqM
>>614
お前頭わりーなー
お前頭わりーなー
617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 03:12:27.93 ID:VEshEx/C
つまり
本を読まない人＞＞｜多数派の壁｜＞＞漫画を読む人＞＞｜少数派の壁｜＞＞＞ラノベ読者＞それ以外の一般文芸読者
てことだろ
本を読まない人＞＞｜多数派の壁｜＞＞漫画を読む人＞＞｜少数派の壁｜＞＞＞ラノベ読者＞それ以外の一般文芸読者
てことだろ
618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 03:23:41.25 ID:uI06AKPE
裾野と頂点ってな話だと消費者のピラミッドじゃなく生産者のピラミッドの話じゃないかねえ
もっともスポーツなどだと分かり易いが消費者が金を出すから生産者が増えるって構造も有るのだから、
そういう消費者のピラミッドは重要だろうが、それは人数じゃなく金額で比較しないと意味がない
もっともスポーツなどだと分かり易いが消費者が金を出すから生産者が増えるって構造も有るのだから、
そういう消費者のピラミッドは重要だろうが、それは人数じゃなく金額で比較しないと意味がない
619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 11:58:46.71 ID:dOXUukcW
620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 15:37:27.92 ID:SleHeDOo
>>619
その「文庫本市場」も出版史上全体のごく一部でしかないしな。
ラノベなんて文庫以外での売り上げは微々たるもんだし。
前にも言われてたけど、いまのラノベブームの実態なんて、
出版不況の中でラノベがそこそこ持ちこたえてるって程度だし。
スレイヤーズ全盛期の富士見なら十万部作家でも容赦なく切ってたのが、
いまや余裕なくなって五万部程度でも必死にプッシュしてるようなもの。
その「文庫本市場」も出版史上全体のごく一部でしかないしな。
ラノベなんて文庫以外での売り上げは微々たるもんだし。
前にも言われてたけど、いまのラノベブームの実態なんて、
出版不況の中でラノベがそこそこ持ちこたえてるって程度だし。
スレイヤーズ全盛期の富士見なら十万部作家でも容赦なく切ってたのが、
いまや余裕なくなって五万部程度でも必死にプッシュしてるようなもの。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 21:51:17.13 ID:xjYSoEeo
>>615
一般文芸の底辺は自費出版だから
一般文芸の底辺は自費出版だから
622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/13(土) 23:28:46.17 ID:GbYD2KVy
>>621
リアル鬼ごっこも、単行本は自費出版系の版元から出ていたな
リアル鬼ごっこも、単行本は自費出版系の版元から出ていたな
623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/14(日) 12:30:57.66 ID:0nfV32iv
食い物と同じ。
質と量のバランスを取って愉しく色々読めば良い。
質と量のバランスを取って愉しく色々読めば良い。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 19:11:19.83 ID:j/O2HmLh
いくら体にいいと言われても、自分が嫌いなものを無理して食べる必要なんてない
読書もそれと一緒で、自分が面白いと思うものだけ読んどけばいいんだよ
それが趣味ってもんでしょ？
読書もそれと一緒で、自分が面白いと思うものだけ読んどけばいいんだよ
それが趣味ってもんでしょ？
625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 21:22:03.43 ID:mDGP2Vm2
釣られてやるけど、
食事なら基礎の栄養を摂取しなきゃダメだろ
バランスよく食べた後なら、デザートは好きにすればいい
読書もそれと同じで、偏った物しか読まない奴はどこかおかしくなる。
基礎教養のスキルを持っていれば、色んな物を読んでも柔軟に対応できるようになるんだよ。
食事なら基礎の栄養を摂取しなきゃダメだろ
バランスよく食べた後なら、デザートは好きにすればいい
読書もそれと同じで、偏った物しか読まない奴はどこかおかしくなる。
基礎教養のスキルを持っていれば、色んな物を読んでも柔軟に対応できるようになるんだよ。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 21:33:16.94 ID:cT9gsFyY
まあそんなもんだよな。
いきなり読んだら難しくて理解できなかったものでも、とりあえず簡単なものでも読んで
それなりに読書スキル積んでから読むと理解できて意外と面白かったりもする。
いきなり読んだら難しくて理解できなかったものでも、とりあえず簡単なものでも読んで
それなりに読書スキル積んでから読むと理解できて意外と面白かったりもする。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/15(月) 22:28:29.14 ID:w2etjAAT
>>620
文庫以外の媒体で出てるラノベが元々少数派なんですがそれは･･･
文庫以外の媒体で出てるラノベが元々少数派なんですがそれは･･･
628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 00:11:37.68 ID:gScu29dO
だから文庫以外のラノベ自体が少ないから売り上げも少ないって話だろ。
つまりラノベ市場なんて拡大してると言っても、出版市場全体から見れば
一部でしかない文庫市場のそこそこ大きい一部でしかないって程度のもの。
つまりラノベ市場なんて拡大してると言っても、出版市場全体から見れば
一部でしかない文庫市場のそこそこ大きい一部でしかないって程度のもの。
629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 00:28:43.99 ID:8lK9Ket7
読書は食べ物じゃないから、全く読まなくても死にはしない
630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 01:31:01.12 ID:pewEU4xS
仕事や学業で使う書類や教科書がご飯で、小説やラノベはお菓子みたいなもんだろ？
小説なんか強要されないと読まない奴が大半なんだし。
小説なんか強要されないと読まない奴が大半なんだし。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 01:41:36.71 ID:f6blqocH
死に至る病
632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 02:02:58.87 ID:0UgrnXvH
＞仕事や学業で使う書類や教科書がご飯で、小説やラノベはお菓子みたいなもんだろ？
わかる
＞小説なんか強要されないと読まない奴が大半なんだし。
えっ
わかる
＞小説なんか強要されないと読まない奴が大半なんだし。
えっ
633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 13:32:20.69 ID:/kmBr9kI
お菓子って強要されて食べるものなん
634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 15:48:28.40 ID:1Bq/o7Q+
ああまあねえ
義務教育で「朝読書の時間」とかあるけど
読まれてるのはたいていラノベ（高学年以上）
義務教育で「朝読書の時間」とかあるけど
読まれてるのはたいていラノベ（高学年以上）
635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 19:39:22.80 ID:yPiHWcwO
636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/16(火) 22:06:56.30 ID:hhU4Pula
>>635
>>625 は「ラノベだけ読む」ことに限らず、
偏った読書（例えば、右や左、陰謀史観など）を言ってるんじゃないの？
で、基礎教養のスキルってのは、長い年月に揉まれて生き延びてきた
古典を読み解く行為で、ある程度は身につくんじゃないのかねえ？
もちろん、文学は古典の１ジャンルに過ぎないから、
文学だけってのはどうかと思うけど。
>>625 は「ラノベだけ読む」ことに限らず、
偏った読書（例えば、右や左、陰謀史観など）を言ってるんじゃないの？
で、基礎教養のスキルってのは、長い年月に揉まれて生き延びてきた
古典を読み解く行為で、ある程度は身につくんじゃないのかねえ？
もちろん、文学は古典の１ジャンルに過ぎないから、
文学だけってのはどうかと思うけど。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 05:58:52.02 ID:JkWM7F/B
文学は古典の１ジャンルって何いってんのこいつ
638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 11:05:41.11 ID:SLwTE5qV
村上春樹は古典！
莫言もリョサもガルシア・マルケスも古典！
まあ恐らくは四書五経とかギリシア哲学とかを意図して書いたんだろうけれど
多分に誤謬を含んだ表現だぞコレ＞文学は古典の1ジャンル
莫言もリョサもガルシア・マルケスも古典！
まあ恐らくは四書五経とかギリシア哲学とかを意図して書いたんだろうけれど
多分に誤謬を含んだ表現だぞコレ＞文学は古典の1ジャンル
639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 11:38:37.48 ID:7DwcGLIw
このスレって、どっちも義務教育と聞きかじり程度の文学知識で、
（だから文学と一般文芸を混同したりする）
「偉そうな文学よりラノベのほうが上だと言いたい奴」と、
「俺はちゃんと文学もわかってると知ったかぶりたい奴」
が頓珍漢な議論を繰り広げてるように見える。
（だから文学と一般文芸を混同したりする）
「偉そうな文学よりラノベのほうが上だと言いたい奴」と、
「俺はちゃんと文学もわかってると知ったかぶりたい奴」
が頓珍漢な議論を繰り広げてるように見える。
640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 14:38:03.96 ID:luAqn2jh
だな
文学語りたいなら世界文学全集の類は大体読んでおくべきだし
クンデラやピンチョンみたいな現代作家の有名どこも抑えておいてほしい
文学語りたいなら世界文学全集の類は大体読んでおくべきだし
クンデラやピンチョンみたいな現代作家の有名どこも抑えておいてほしい
641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 16:05:53.89 ID:MYS9IWTv
こうやってハードルを上げているうちに出来上がったのが文壇。
最終的には世に認められる作品を書いた事の無い奴は黙ってろというとこまで行く。
最終的には世に認められる作品を書いた事の無い奴は黙ってろというとこまで行く。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 17:46:37.06 ID:7DwcGLIw
と、無知なくせに知ったかぶりと文句つけたいだけの連中が申しております。
文壇なんて文筆家の親睦＆互助会程度のもんでしかねーよ。
文壇なんて文筆家の親睦＆互助会程度のもんでしかねーよ。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 18:10:20.41 ID:IlTyfS0I
ラノベしか読んでないなら問題だけど、文学を通過した上でラノベ読むならいいだろ
おっさんになるともう硬い物とか要らないのよ
文学は学生のうちに読んどけ
おっさんになるともう硬い物とか要らないのよ
文学は学生のうちに読んどけ
644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 18:49:33.95 ID:L3q3l8Xr
645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 18:50:13.68 ID:IrI6k9LZ
ちゃんとした物を読めないオッサンになりたくなければ、若いうちから文章を読む基礎力をつけとけ。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 20:02:51.58 ID:VtQ61ysh
俺は国文学科を卒業してるけど、太宰や芥川なんて、中学・高校の教科書に載ってたのぐらいしか読んでないぞ
そんなものを読まなくても、基礎教養も文章力も身に付いてるし、社会に出てもまったく困らないんだがな
そんなものを読まなくても、基礎教養も文章力も身に付いてるし、社会に出てもまったく困らないんだがな
647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 22:49:35.62 ID:MYS9IWTv
648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/17(水) 23:48:59.77 ID:1k5pMtkc
>>638
フォローありがと。
> 基礎教養のスキルってのは、文学を読めば身に付くの？
→ 文学だけなく、哲学、社会科学や自然科学なども必要なんじゃないの？
っていう、至極あたりまえのことを言いたかっただけですわ。
フォローありがと。
> 基礎教養のスキルってのは、文学を読めば身に付くの？
→ 文学だけなく、哲学、社会科学や自然科学なども必要なんじゃないの？
っていう、至極あたりまえのことを言いたかっただけですわ。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 04:50:53.71 ID:hICjNoeL
>>646
国文科で勉強してない自慢とかどうでもいいわｗ
東スポしか読まないで、社会じゃ困らないって言ってるのと同じレベルだろ？
理系だったら教科書レベルしか読んでないって言っても恥ずかしくないけどなｗ
太宰や芥川だけが文学じゃないし、その後の自然主義から白樺派の流れ、その時代背景を知らずして
基礎教養があるとか、お前が物笑いにされてるから黙っとけｗ
国文科で勉強してない自慢とかどうでもいいわｗ
東スポしか読まないで、社会じゃ困らないって言ってるのと同じレベルだろ？
理系だったら教科書レベルしか読んでないって言っても恥ずかしくないけどなｗ
太宰や芥川だけが文学じゃないし、その後の自然主義から白樺派の流れ、その時代背景を知らずして
基礎教養があるとか、お前が物笑いにされてるから黙っとけｗ
650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 09:52:12.22 ID:M0JGcPwr
自然主義とか白樺派とか自慢げに語る文学オタクなんて、普通キモがられるだけだよ。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 11:56:26.48 ID:4OIpKIvw
古典？こういうの読めよ
1．ジョセフ・ヘラー「キャッチ22」
2．J・R・R・トールキン「指輪物語」
3．ジェイムズ・ジョイス「ユリシーズ」
4．ハーマン・メルビル「白鯨」
5．アイン・ランド「肩をすくめるアトラス」
ttp://news.ameba.jp/20130715-302/
1．ジョセフ・ヘラー「キャッチ22」
2．J・R・R・トールキン「指輪物語」
3．ジェイムズ・ジョイス「ユリシーズ」
4．ハーマン・メルビル「白鯨」
5．アイン・ランド「肩をすくめるアトラス」
ttp://news.ameba.jp/20130715-302/
652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 20:29:03.19 ID:cK0pRfHG
>>649
国文学科に限らず、大学ってのは専攻する分野が事細かく分かれてるから、
自分の専攻分野以外は、無理して読む必要もないんだっての
上代から中古の説話文学を専攻している人が、時代もジャンルもまったく違う
太宰や芥川を読む必要があるの？
そんなものを読んでる暇があるなら、自分の専攻分野か、
それに近い分野の論文の一本でも読んでる方が、はるかに有意義なんだがな
太宰や芥川だけが文学じゃないというのは、まさにその通りだけども、
俺から言わせると、
「自然主義？白樺派？そんなの俺には関係なからどうでもいいや」
って程度にしか思わんよ
もちろん、近代の小説を専攻する人が、「太宰や芥川なんて読んだことねえよ」、と言ったのならば、
それはそれで問題あるかもしれんけど、俺にはそれでも問題ないんだよ
だって、俺の専攻は記紀神話だったからね
国文学科に限らず、大学ってのは専攻する分野が事細かく分かれてるから、
自分の専攻分野以外は、無理して読む必要もないんだっての
上代から中古の説話文学を専攻している人が、時代もジャンルもまったく違う
太宰や芥川を読む必要があるの？
そんなものを読んでる暇があるなら、自分の専攻分野か、
それに近い分野の論文の一本でも読んでる方が、はるかに有意義なんだがな
太宰や芥川だけが文学じゃないというのは、まさにその通りだけども、
俺から言わせると、
「自然主義？白樺派？そんなの俺には関係なからどうでもいいや」
って程度にしか思わんよ
もちろん、近代の小説を専攻する人が、「太宰や芥川なんて読んだことねえよ」、と言ったのならば、
それはそれで問題あるかもしれんけど、俺にはそれでも問題ないんだよ
だって、俺の専攻は記紀神話だったからね
653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 20:54:27.36 ID:A68R0eVt
ステマ・盗作まみれのラノベよかマシだ
by塔京ステマあざーす
by塔京ステマあざーす
654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 21:05:47.21 ID:D7r2fJch
そもそも文学なんて好きで読みたい人間だけが読んでればいいもんだし、
文学研究者であっても専攻以外のジャンルまでカバーする必要もない。
ただ、そんなことは当たり前すぎてわざわざ大声で主張することでもない。
それをわざわざ大声でわめき立てるのは、自分の読んでるものに
引け目感じてて見下されてると被害妄想にかられてる証拠。
文学研究者であっても専攻以外のジャンルまでカバーする必要もない。
ただ、そんなことは当たり前すぎてわざわざ大声で主張することでもない。
それをわざわざ大声でわめき立てるのは、自分の読んでるものに
引け目感じてて見下されてると被害妄想にかられてる証拠。
655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 21:14:48.00 ID:cK0pRfHG
ラノベを読んでることに引け目なんて感じてないよ
どうせ趣味で読むならば、面白い物を読みたいと思ってるだけで、
それ以上でもないし、それ以下でもない
どうせ趣味で読むならば、面白い物を読みたいと思ってるだけで、
それ以上でもないし、それ以下でもない
656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 21:55:50.00 ID:Qk8Js+Vm
657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 22:05:08.32 ID:D7r2fJch
エンタメ小説じゃ昔からあの程度の面白おかしい文体やキャラ設定は珍しくなかったからな。
逆にラノベの方がエンタメ小説の影響うけてより若者向けに特化したものだし。
パチスタはあの文体で医学ミステリーの本筋はしっかりしているのが面白かったが。
逆にラノベの方がエンタメ小説の影響うけてより若者向けに特化したものだし。
パチスタはあの文体で医学ミステリーの本筋はしっかりしているのが面白かったが。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 22:19:01.57 ID:FSCu+XeB
よく言われる話だが、小説の枠を壊すドタバタや実験的手法は筒井康隆が、
若者人気の軽くて読みやすい文体やストーリーは赤川次郎が、
漫画の影響なら栗本薫が、ラノベが生まれる前からやってるんだよな。
もちろん他にもそういうことやってた作家はいる。
ゲームの影響は、たまたまファミコンやＰＣゲームとラノベの勃興する時期が
重なったおかげでラノベが優勢になったが、宮部みゆきあたりもやってるしな。
若者人気の軽くて読みやすい文体やストーリーは赤川次郎が、
漫画の影響なら栗本薫が、ラノベが生まれる前からやってるんだよな。
もちろん他にもそういうことやってた作家はいる。
ゲームの影響は、たまたまファミコンやＰＣゲームとラノベの勃興する時期が
重なったおかげでラノベが優勢になったが、宮部みゆきあたりもやってるしな。
659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 22:35:43.72 ID:hICjNoeL
＞ID:cK0pRfHG
お前はもうちょっと視野を広げた方がいいよ
お前はもうちょっと視野を広げた方がいいよ
660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 22:42:39.83 ID:cK0pRfHG
俺のいったい何が問題なの？
自分の専攻分野以外の文学まで読めと？
学生とはいえ、時間は有限なんだから、
その中で自分に必要があるものを選んで読むのは当然でしょ？
太宰や芥川を読む必要があれば読んでただろうけども、
その必要がなかったから、太宰や芥川を読まなかった
ただ、それだけの話だぞ？
自分の専攻分野以外の文学まで読めと？
学生とはいえ、時間は有限なんだから、
その中で自分に必要があるものを選んで読むのは当然でしょ？
太宰や芥川を読む必要があれば読んでただろうけども、
その必要がなかったから、太宰や芥川を読まなかった
ただ、それだけの話だぞ？
661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 22:47:17.61 ID:FSCu+XeB
言われてるのは君ではなく
「読んでもいない文学を目の敵にしたがるラノベ読者」
だと思うから別に気にしなくていいと思うよ。
「読んでもいない文学を目の敵にしたがるラノベ読者」
だと思うから別に気にしなくていいと思うよ。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 22:53:52.21 ID:cK0pRfHG
「増山超能力師事務所」という作品を最近読んだんだけど、
これなんかは、ラノベとして出ててもおかしくないぐらいのお話だったな
（あくまでも、個人的感想です）
超能力が科学として認識され、超能力者が一般社会に受け入れるようになり、
ビジネスとして超能力を活かしての探偵業が確立してるという設定で、
目新しい題材というわけでもなく、それほど面白いとも思わなかった
唯一のポイントが、「ストロベリーナイト」などでお馴染みの誉田哲也が書いてるってぐらいか？
（あくまでも、個人的感想です）
一般小説の中には、こういった小説も混ざってるんだから、
ラノベを卑下する必要なんて、まったくないと思うんだけどね
これなんかは、ラノベとして出ててもおかしくないぐらいのお話だったな
（あくまでも、個人的感想です）
超能力が科学として認識され、超能力者が一般社会に受け入れるようになり、
ビジネスとして超能力を活かしての探偵業が確立してるという設定で、
目新しい題材というわけでもなく、それほど面白いとも思わなかった
唯一のポイントが、「ストロベリーナイト」などでお馴染みの誉田哲也が書いてるってぐらいか？
（あくまでも、個人的感想です）
一般小説の中には、こういった小説も混ざってるんだから、
ラノベを卑下する必要なんて、まったくないと思うんだけどね
663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 22:58:36.74 ID:9C7WWnUb
664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 23:03:17.14 ID:FSCu+XeB
だから、必ずしも非現実的なものや漫画チックなものが、
一般とラノベを分ける基準ではないって話だろう。
そういうのはラノベが成立する前から娯楽小説の世界に存在したんだから。
一般とラノベを分ける基準ではないって話だろう。
そういうのはラノベが成立する前から娯楽小説の世界に存在したんだから。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 23:11:19.46 ID:cK0pRfHG
俺の場合は、自分の専攻分野だけじゃなくて、神話学・民俗学・歴史学なども齧ってたりしたけどね
いろいろと論文や学術書を読み漁って、その結果として、専攻を記紀神話へと絞り込んで行ったんだよ
その過程で、太宰や芥川を読む必要もなく、また読みたいとも思わなくて、そのまま今に至ってるけども、
それでも別に社会生活を営むのには、まったく困らないしね
だから、「お前はもうちょっと視野を広げた方がいいよ」とか言われても、「はあ？」ぐらいにしか思わんのよね
いろいろと論文や学術書を読み漁って、その結果として、専攻を記紀神話へと絞り込んで行ったんだよ
その過程で、太宰や芥川を読む必要もなく、また読みたいとも思わなくて、そのまま今に至ってるけども、
それでも別に社会生活を営むのには、まったく困らないしね
だから、「お前はもうちょっと視野を広げた方がいいよ」とか言われても、「はあ？」ぐらいにしか思わんのよね
666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 23:18:45.86 ID:haSzKwsg
このスレやネット界隈のラノベとその他文字媒体作品を比べて語るスレでは
どっちかって言うと
相手方を目の敵にして叩き始めるのは基本的その他文字媒体作品読者が多いですね
というか
誰が何読んでようが関係無いのに気にしすぎ
アレを読めコレは読むな
アレを読まずに本を語るな
コレも読めないのに本の何がわかる
ソレを読まないやつは教養の無いバカだ
そんなことばっか人にグチグチ言うバカが増えたから本を読むのは面倒だってイメージがつくんじゃねぇか
どっちかって言うと
相手方を目の敵にして叩き始めるのは基本的その他文字媒体作品読者が多いですね
というか
誰が何読んでようが関係無いのに気にしすぎ
アレを読めコレは読むな
アレを読まずに本を語るな
コレも読めないのに本の何がわかる
ソレを読まないやつは教養の無いバカだ
そんなことばっか人にグチグチ言うバカが増えたから本を読むのは面倒だってイメージがつくんじゃねぇか
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 23:20:43.59 ID:NFeN/+2j
もうわかったよ
668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 23:32:29.29 ID:hICjNoeL
要するに偏って読まない方がいいぜ？って話なのによｗ
「はぁ？」って言われちゃどうしようもねぇなｗ
「はぁ？」って言われちゃどうしようもねぇなｗ
669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 23:33:49.08 ID:f3mIVSbw
発端はお前がケンカ腰のレスをしたせいじゃねーか
死ね
死ね
670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 23:36:36.92 ID:hICjNoeL
２ちゃんなのに、ケンカ腰で煽られたくらいでカッカしちゃダメだろｗｗｗ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 23:39:25.35 ID:cK0pRfHG
なんで俺に対して「視野を広く持て」なんて言ったの？
ラノベだけを読んでる人だとでも思ったの？
2ちゃんだろうがなんだろうが、自分の発言には責任を持って、
軽々しく煽ったりなんかしちゃダメだよ
ラノベだけを読んでる人だとでも思ったの？
2ちゃんだろうがなんだろうが、自分の発言には責任を持って、
軽々しく煽ったりなんかしちゃダメだよ
672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 23:41:41.21 ID:ePJ7HZ6Q
なに日和見ってんだよｗ
「国文科」を名乗った学生が芥川を読まないで自慢してんじゃねえよｗｗｗ
「国文科」を名乗った学生が芥川を読まないで自慢してんじゃねえよｗｗｗ
673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/18(木) 23:49:11.60 ID:cK0pRfHG
国文学科だったら、太宰や芥川を読まないといけないの？
専攻分野によっては、そんなものを読まなくても、卒論の一本ぐらいは書けるよ？
それに、何か勘違いしてるみたいだけども、ここまでの書き込みで、
俺は自慢なんて何一つとしてないぞ
ただ、過去の自分の経験を語ってるだけで、これが自慢に読めるのだとしたら、
あなたこそ、文学の一つでも読んで、文章力を身に付けた方がいいんじゃないの？
専攻分野によっては、そんなものを読まなくても、卒論の一本ぐらいは書けるよ？
それに、何か勘違いしてるみたいだけども、ここまでの書き込みで、
俺は自慢なんて何一つとしてないぞ
ただ、過去の自分の経験を語ってるだけで、これが自慢に読めるのだとしたら、
あなたこそ、文学の一つでも読んで、文章力を身に付けた方がいいんじゃないの？
674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/19(金) 00:37:32.53 ID:xJiTI8J5
俺は国文学科を卒業してるけど、記紀神話なんて、中学・高校の教科書に載ってたのぐらいしか読んでないぞ
そんなものを読まなくても、基礎教養も文章力も身に付いてるし、社会に出てもまったく困らないんだがな
そんなものを読まなくても、基礎教養も文章力も身に付いてるし、社会に出てもまったく困らないんだがな
675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/19(金) 00:56:35.52 ID:pdPXlX1x
読んだって話ならともかく、読んでない事をえばって言うのはいかがなものか。
「二次方程式の解の公式は社会に出てなんの役にも立たない」と言った曽野綾子の被害者かな？
「二次方程式の解の公式は社会に出てなんの役にも立たない」と言った曽野綾子の被害者かな？
676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/19(金) 00:59:34.65 ID:0pbfIz9Y
そろそろラノベの話をしようぜ
677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/19(金) 01:09:06.86 ID:pdPXlX1x
俺、国文科だけど太宰なんて読んでねえぜ ってミサワか？ミサワネタだったのか？
だったらすまん・・・
だったらすまん・・・
678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/19(金) 02:40:56.11 ID:okp/cRnt
679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/19(金) 08:42:51.91 ID:6HQMlm1/
一連の流れ読んでてフイタｗｗ
お前らおもろいなあ
ま、俺も「国文学科卒クン」はやっぱちょっとずれてると思うわｗｗ
お前らおもろいなあ
ま、俺も「国文学科卒クン」はやっぱちょっとずれてると思うわｗｗ
680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/19(金) 21:45:44.78 ID:Cyt8l9JP
このスレもそうだけど、ラノベ以外の文字媒体作品読者と思しき人が
ラノベと一緒にするな！みたいに、ラノベを貶める構図が多いとは思うんだよね。
俺なぞは、娯楽のひとつとして文字媒体作品を手にするんで、
そんなの気にすることかなあ、って思うけどな。
だいたい、ラノベの一義的な定義すらないのに騒げるのが不思議だわ。
ラノベと一緒にするな！みたいに、ラノベを貶める構図が多いとは思うんだよね。
俺なぞは、娯楽のひとつとして文字媒体作品を手にするんで、
そんなの気にすることかなあ、って思うけどな。
だいたい、ラノベの一義的な定義すらないのに騒げるのが不思議だわ。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/20(土) 21:45:46.36 ID:Zbq9rJDT
小説は『現実を見つめ直す芸術』と『現実を忘れさせてくれる娯楽』の２つの性質の間で揺れ動いている訳であって、読者もどちら寄りの態度なのかを明確にしないとこの議論は難しいよ。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/20(土) 23:19:47.83 ID:5ex/77BA
んなの関係ねーよ
683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/20(土) 23:35:38.34 ID:g8mfW8Wn
文学って読んでもらおうとする努力が足りてないんじゃねーかな？
ラノベは確かに読者に媚びてるが、読んでもらうための努力の一つではある
それが実を結んでるという
文学推奨派は常に「読め！」だからなあ…
実際ジャンプの漫画家に挿絵書いてもらってる有名所は売れてるんだろ？
ラノベは確かに読者に媚びてるが、読んでもらうための努力の一つではある
それが実を結んでるという
文学推奨派は常に「読め！」だからなあ…
実際ジャンプの漫画家に挿絵書いてもらってる有名所は売れてるんだろ？
684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/20(土) 23:41:00.32 ID:Fbg+aMef
文学なんてもともと読みたい奴だけ読めば？ってスタンスだし。
教師やＰＴＡとかろくに中身も知らず文学が偉くて教育的とか思ってる連中は知らん。
教師やＰＴＡとかろくに中身も知らず文学が偉くて教育的とか思ってる連中は知らん。
685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/20(土) 23:53:54.45 ID:Zq6cwc5N
教師やＰＴＡとかって言ってる時点でおこちゃまですなｗｗｗ
686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 01:44:58.78 ID:rwxxjmQf
教科書で少し読んだほかは２、３作しか知らないけどさ、
太宰とか芥川なんて、何か心が病んでるっぽくて嫌悪感覚えたけどな。
あそこらへんが教科書に載せられて、
ある程度読んでることが教養扱いされるって感覚はよくわからなかったなあ。
今はそうでもないのかな？
太宰とか芥川なんて、何か心が病んでるっぽくて嫌悪感覚えたけどな。
あそこらへんが教科書に載せられて、
ある程度読んでることが教養扱いされるって感覚はよくわからなかったなあ。
今はそうでもないのかな？
687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 01:57:43.27 ID:RDwp91ca
作者が自殺までが文学
688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 01:59:59.31 ID:6k6V+6Zg
なんかわからんが、文学が教養扱いされてると面白くないのかな？
689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 02:12:15.92 ID:rwxxjmQf
いや、面白くないというわけじゃなくて、単なる疑問。
○○という作品を読解することにどのような意味合いがあるのかなあと。
で、そうした作品が教科書から外されるとすれば、
その背景にはどうした価値観の変化があるんだろうと思ってさ。
○○という作品を読解することにどのような意味合いがあるのかなあと。
で、そうした作品が教科書から外されるとすれば、
その背景にはどうした価値観の変化があるんだろうと思ってさ。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 02:21:02.24 ID:6k6V+6Zg
教養の意味わかってる？
○○という作品だけじゃなく、習う作品全部を通して学習することに意味がある。
一部の作品、作家だけを読み込むのは教養レベルとは言わない。
で、作品が教科書から外されるのは時代に合わなくなったとか、
似たような他の作品を収録したからとかじゃないか？
教科書でも各社で別の作品を載せてるから、その作品だけが確実ってわけでもないしな。
○○という作品だけじゃなく、習う作品全部を通して学習することに意味がある。
一部の作品、作家だけを読み込むのは教養レベルとは言わない。
で、作品が教科書から外されるのは時代に合わなくなったとか、
似たような他の作品を収録したからとかじゃないか？
教科書でも各社で別の作品を載せてるから、その作品だけが確実ってわけでもないしな。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 02:35:39.91 ID:ShYcBhfM
近代に存在するストレスが現代では解消されてるからなぁ。
生死を掛けて労働争議をしたり、戦場に行ったりしないし、
宗教に救いを求める人も少なくなった。
近代以前の文学に共感するのは難しいと思うよ。
生死を掛けて労働争議をしたり、戦場に行ったりしないし、
宗教に救いを求める人も少なくなった。
近代以前の文学に共感するのは難しいと思うよ。
692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 02:37:39.71 ID:RDwp91ca
文学が教養扱いされると面白く無い？
文学をマンネリ扱いされると面白くないってのが本音じゃないのか？ソレ
そもそも教養扱いがステータス（？）なのかしらんがもらっても嬉しくないものを
他者にあてがわれた所で羨ましがるわけないだろ…
文学をマンネリ扱いされると面白くないってのが本音じゃないのか？ソレ
そもそも教養扱いがステータス（？）なのかしらんがもらっても嬉しくないものを
他者にあてがわれた所で羨ましがるわけないだろ…
693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 02:41:39.35 ID:6k6V+6Zg
共感できるかは知らないが、作品の時代背景を考えて読むことも必要だよね。
将来的に戦争が起きたり生死をかけるような何かに遭遇しないとも限らないし、
先人の考えは人生の参考になるだろう。
将来的に戦争が起きたり生死をかけるような何かに遭遇しないとも限らないし、
先人の考えは人生の参考になるだろう。
694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 02:44:58.25 ID:6k6V+6Zg
695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 02:47:18.16 ID:RDwp91ca
>>694
ソレを強要した所で教養にはならんだろって話よ
ソレを強要した所で教養にはならんだろって話よ
696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 02:51:00.43 ID:6k6V+6Zg
勉強なんて、どんな分野もやる気がない奴には強要になるだろうよｗ
697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 02:52:44.51 ID:RDwp91ca
そこが私と貴方の違いだろう
私は好奇心こそ優先すべきと考えてる
私は好奇心こそ優先すべきと考えてる
698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 03:00:15.07 ID:6k6V+6Zg
幅広い知識が無駄だと思う人もいるんだね
まあ職人気質でいいんじゃね？
まあ職人気質でいいんじゃね？
699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 03:03:25.55 ID:RDwp91ca
そうだね幅広い知識は結果みたいなもんかな？
修行僧のような義務感を持って読むほどの価値もないと思ってる
好奇心の赴くままに読みふけって気がつけばジャンルが広がってたってのが好みかな
修行僧のような義務感を持って読むほどの価値もないと思ってる
好奇心の赴くままに読みふけって気がつけばジャンルが広がってたってのが好みかな
700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 03:06:30.02 ID:6k6V+6Zg
一般教養に対して、強要とか修行僧とかね…
なんかよっぽどトラウマでもあるんだろうなぁ
なんかよっぽどトラウマでもあるんだろうなぁ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 03:16:47.19 ID:RDwp91ca
「一般」なんて単語は言う人のLvによるのよ
702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 03:19:14.17 ID:M0Sem+4n
教養って元々つまんねえものだし
例えば西洋のリベラルアーツとか、中国なら科挙に必須の四書五経や詩歌とか
要するに教養ってエリート層が自分に箔をつけるためのお勉強が始まりですから
そりゃあ趣味で歴史を紐解いたり、古典文学を娯楽として楽しむ層もいるけれど
現代の科挙ともいうべき受験勉強が大好きって人は多くはないでしょう
例えば西洋のリベラルアーツとか、中国なら科挙に必須の四書五経や詩歌とか
要するに教養ってエリート層が自分に箔をつけるためのお勉強が始まりですから
そりゃあ趣味で歴史を紐解いたり、古典文学を娯楽として楽しむ層もいるけれど
現代の科挙ともいうべき受験勉強が大好きって人は多くはないでしょう
703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 03:27:57.68 ID:6k6V+6Zg
普通に大学1年レベルは一般教養っていうと思うよ
704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 03:36:20.31 ID:RDwp91ca
大学では使えるんじゃね？太宰治のお話
ラノベ板くんだりまで来て教養強要とかが教養高い人のやることとは到底思えんのよね…
まあ、反応をみて好奇心を埋めたいってのなら分からないでもないｗ
ラノベ板くんだりまで来て教養強要とかが教養高い人のやることとは到底思えんのよね…
まあ、反応をみて好奇心を埋めたいってのなら分からないでもないｗ
705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 03:41:51.16 ID:6k6V+6Zg
元の基礎となる知識を広げた方が、色んな作品を読んでも対応できるようになるねって話だろ？
よっぽど教養って言葉が嫌いなんだろうね。
よっぽど教養って言葉が嫌いなんだろうね。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 03:43:03.28 ID:RDwp91ca
そうでもないです
707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 03:44:24.82 ID:6k6V+6Zg
そうですか
708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 03:47:22.15 ID:iEa4lFkw
ラノベ脳にも取っつきのいいおすすめ文学作品あれば教えてください。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 03:51:43.78 ID:RDwp91ca
基礎となる知識というモノが曲者でね
それこそとんでもないスケールなのよ
文学がその知識の一つであったとして、別にラノベだってそれに漏れる訳でもないと思ってる
分母がでかいからね。古きも善きだが新しきも良き。何故に新しきは批判され、古きを優先せねばならぬのか？
付随する物については人それぞれの価値観であって使う使わない、使える使えないも人それぞれ
君にとって文学とはラノベより満たされるものが合ったのだろう。だが君以外すべての人にソレを求めるにはいささか傲慢ではないかな？
と、思ってるだけですよ
それこそとんでもないスケールなのよ
文学がその知識の一つであったとして、別にラノベだってそれに漏れる訳でもないと思ってる
分母がでかいからね。古きも善きだが新しきも良き。何故に新しきは批判され、古きを優先せねばならぬのか？
付随する物については人それぞれの価値観であって使う使わない、使える使えないも人それぞれ
君にとって文学とはラノベより満たされるものが合ったのだろう。だが君以外すべての人にソレを求めるにはいささか傲慢ではないかな？
と、思ってるだけですよ
710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:01:17.44 ID:6k6V+6Zg
古き名作というのは時間の淘汰を経た先人の知恵が付加されてるわけです。
ラノベばかりではなく、他にも教養や道徳を広げる作品を読んだ方がいいんじゃないの？って話ですよね。
ラノベばかりではなく、他にも教養や道徳を広げる作品を読んだ方がいいんじゃないの？って話ですよね。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:01:57.11 ID:RDwp91ca
712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:03:16.79 ID:RDwp91ca
>>710
読みたいと思わない人に強要するのはどうだろうって話です
読みたいと思わない人に強要するのはどうだろうって話です
713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:07:49.66 ID:6k6V+6Zg
714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:08:11.99 ID:RDwp91ca
715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:11:05.82 ID:6k6V+6Zg
>>714
じゃあ、普通の文学読めよ？
じゃあ、普通の文学読めよ？
716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:14:08.05 ID:RDwp91ca
>>713
例えば星新一なら「世にも奇妙な物語」も手がけてる
映像になるけどな。
こういうムダ知識こそ好奇心を煽る起爆剤で、勧めるならこういうネタを振りまく方が
文学浸透には良いと思ってる
「読め！」ってのは好きじゃないんだ。まあ個人的な意見だがねｗ
例えば星新一なら「世にも奇妙な物語」も手がけてる
映像になるけどな。
こういうムダ知識こそ好奇心を煽る起爆剤で、勧めるならこういうネタを振りまく方が
文学浸透には良いと思ってる
「読め！」ってのは好きじゃないんだ。まあ個人的な意見だがねｗ
717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:17:08.91 ID:RDwp91ca
718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:17:21.77 ID:6k6V+6Zg
「読め！」ではなく「読めよ？」って書いてあるの認識してんじゃん
719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:19:07.56 ID:fTwU7qll
お前ら仲良すぎて気持ち悪いわ
720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:20:58.21 ID:RDwp91ca
>>718
え？
え？
721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:21:20.63 ID:RDwp91ca
>>719
焼くなよ。
焼くなよ。
722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:25:27.92 ID:sUQaOBem
「読め！」だったら強要に近いだろうが、「読めよ？」だったらちょっと強めの推奨だわな。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:27:35.98 ID:RDwp91ca
確かに強めの推奨だと思う
強めに出る理由がわからんけど
強めに出る理由がわからんけど
724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:30:48.80 ID:iEa4lFkw
725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:32:56.64 ID:rwxxjmQf
「教養」って言葉は嫌いじゃないけど、胡散臭いものは感じるなあ。
いわゆる教養的な意味での必読書なんてのも、時代によって変わってるわけだし。
現在は廃れたような必読書が、かつてどのように薦められていたか、
なんてのを集めてみれば、時代背景も見えて面白いかもしれんね。
いわゆる教養的な意味での必読書なんてのも、時代によって変わってるわけだし。
現在は廃れたような必読書が、かつてどのように薦められていたか、
なんてのを集めてみれば、時代背景も見えて面白いかもしれんね。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 04:41:40.48 ID:xgorG0mi
国語の教科書に載ってる日本の近代文学のせいで
ブンガクはチマチマウジウジ悩んでて暗くてつまらなくて最後に自殺するものだと思われてるから誰も読まない
ブンガクはチマチマウジウジ悩んでて暗くてつまらなくて最後に自殺するものだと思われてるから誰も読まない
727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 05:25:15.62 ID:ShYcBhfM
星新一で教養とか言われてもな。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 06:56:51.19 ID:zYGi72YH
そもそもスレタイの普通が非常に曖昧な言葉だし
729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 13:00:17.12 ID:oYQZqBIs
とりあえず谷崎、三島、丸谷の文章読本を読んでみたら？
「この小説はこういう所が魅力なんですよ～」ってのを３人がそれぞれの感性で解説してるから、共感できる箇所があればそこで紹介されてる本を読めばいいし、ラノベの文章に足りないものも何となくわかってくるし。
「この小説はこういう所が魅力なんですよ～」ってのを３人がそれぞれの感性で解説してるから、共感できる箇所があればそこで紹介されてる本を読めばいいし、ラノベの文章に足りないものも何となくわかってくるし。
730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 13:05:55.49 ID:M0Sem+4n
ラノベは足りないというよりわざとオミットしてるんじゃないかなとも思いますが
731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 13:25:30.51 ID:aAQtIVwS
ラノベにも二種類ある気がする。
文字通りライトな小説、あるいは、ジュヴナイルにアニメ風のイラストをつけて売るケース。（中にはライトでないものも）
もうひとつが、漫画のノベライズ的な手法、スラップスティックなギャグなどを織り込んでいるケース。
一般小説も同程度に読む年寄りの自分が好きなのは前者。
文字通りライトな小説、あるいは、ジュヴナイルにアニメ風のイラストをつけて売るケース。（中にはライトでないものも）
もうひとつが、漫画のノベライズ的な手法、スラップスティックなギャグなどを織り込んでいるケース。
一般小説も同程度に読む年寄りの自分が好きなのは前者。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 13:56:57.01 ID:oYQZqBIs
733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 16:07:40.01 ID:scv6olEB
電撃やら富士見やら（アニメのイラストが表紙を飾ってる文庫本）のラノベが、酷い文章に溢れているのは同意せざるを得ない。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 16:08:43.10 ID:3wG2UZN7
努力不足とは、ちょっと違うと思う
ラノベとして相応しい文章を書ける人が、ラノベ作家として生き残ってるだけの話で、
いわば、適材適所ってやつだろ
一般小説で人気のある作家に、学園を舞台にした美少女満載のラブコメを書かせても、
それで面白い作品になるかどうか
そういった作品を書かせるならば、そういった作品を書ける人に書かせた方がいいでしょ？
ラノベとして相応しい文章を書ける人が、ラノベ作家として生き残ってるだけの話で、
いわば、適材適所ってやつだろ
一般小説で人気のある作家に、学園を舞台にした美少女満載のラブコメを書かせても、
それで面白い作品になるかどうか
そういった作品を書かせるならば、そういった作品を書ける人に書かせた方がいいでしょ？
735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 16:13:19.66 ID:HW8L6Z+5
お前等ラノベ豚ってすぐ文学も読んでますアピールするよな
文学にコンプレでもあるの？
1さんに煽られたのが悔しかったの？
文学にコンプレでもあるの？
1さんに煽られたのが悔しかったの？
736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 16:33:29.49 ID:3wG2UZN7
そんなアピールって、誰かしてたっけ？
その逆に、読む必要もない物を、一方的に押し付けられて迷惑してるような気がするけど？
その逆に、読む必要もない物を、一方的に押し付けられて迷惑してるような気がするけど？
737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 17:35:25.63 ID:AHnlRdAg
ラノベは有名タイトルでもてにをはすら出来てないのがちらほら
文体以前の問題
文体以前の問題
738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 18:16:39.89 ID:oYQZqBIs
禁書の悪文やはがないのフォントいじりがラノベに相応しい文章だとも思えない。
多分ほとんどの読者は文章を気にしたら内容が楽しめなくなるから目を瞑ってるんだと思うんよ。
読者に合わせて優しい文章を書いてるはずが、読者の方が作者に合わせて優しい目で読んでるのじゃないかと。
でもそれをし続ける限りラノベの文章はクソで、クソな文章を喜んで読んでるラノベ読者はバカだと言われ続けるよ。
多分ほとんどの読者は文章を気にしたら内容が楽しめなくなるから目を瞑ってるんだと思うんよ。
読者に合わせて優しい文章を書いてるはずが、読者の方が作者に合わせて優しい目で読んでるのじゃないかと。
でもそれをし続ける限りラノベの文章はクソで、クソな文章を喜んで読んでるラノベ読者はバカだと言われ続けるよ。
739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 19:47:11.68 ID:aAQtIVwS
>>737
>有名タイトルでも
って言うと、筆力が、有名タイトル＞無名タイトルのように受け取れる。
確かに鎌池や劣等生の日本語はひどいけど、相対的に売れていないラノベでも文章力のちゃんとしたものも多い。
例えば、渡瀬なんてわりかししっかりした文章書くと思うよ。売れているラノベにもちゃんとした書き手もいる。
>有名タイトルでも
って言うと、筆力が、有名タイトル＞無名タイトルのように受け取れる。
確かに鎌池や劣等生の日本語はひどいけど、相対的に売れていないラノベでも文章力のちゃんとしたものも多い。
例えば、渡瀬なんてわりかししっかりした文章書くと思うよ。売れているラノベにもちゃんとした書き手もいる。
740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/21(日) 23:50:25.88 ID:F6ZlVBDT
>>735
ちょっと違うんじゃないかな？
このスレでは文学だけでなく、数式や抽象概念、厳密な言葉の定義を多用する文字媒体も、
かなり読んでる人が多いように思うぞ。
だから、>>1 の言うラノベも普通の文学も同ジャンル（＝娯楽）視して
七分粥が三分粥より噛み応えがあるのをたいそうなことに思ってる人を
醒めた目で見てるように思えるけどなあ。
ちょっと違うんじゃないかな？
このスレでは文学だけでなく、数式や抽象概念、厳密な言葉の定義を多用する文字媒体も、
かなり読んでる人が多いように思うぞ。
だから、>>1 の言うラノベも普通の文学も同ジャンル（＝娯楽）視して
七分粥が三分粥より噛み応えがあるのをたいそうなことに思ってる人を
醒めた目で見てるように思えるけどなあ。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:02:36.38 ID:Km5JHjl9
現代文学ってラブホテルで他の人が何してるのか気になって仕方ないって感じの、
下世話で根暗な助平が読むものだろ？
下世話で根暗な助平が読むものだろ？
742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:36:17.12 ID:z4fKJ/sk
743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 00:57:30.74 ID:JosQXrTC
好き嫌いがあるのは仕方ないけれど
「○○は俺が嫌いだから/知らないからクソ」っていうのだけはやめて欲しいね、お互いに
「○○は俺が嫌いだから/知らないからクソ」っていうのだけはやめて欲しいね、お互いに
744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 01:02:25.46 ID:tWvNjP2P
ラノベ読んだら馬鹿になるとかって
そんな自己紹介されて俺にどうしろって言うんだ…
そんな自己紹介されて俺にどうしろって言うんだ…
745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 02:22:16.26 ID:/b4Euzut
746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 03:44:34.12 ID:fzWw/9Qd
747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 04:02:24.44 ID:69O9aMW3
夏目漱石の「こころ」とかつまらない以外は>>726そのものだけど
クラスのみんな面白いと言ってたけどな
まあだからと言って、他の作品読みだしたりする子はほとんどいないんだけど（元から読んでる子は除く）
クラスのみんな面白いと言ってたけどな
まあだからと言って、他の作品読みだしたりする子はほとんどいないんだけど（元から読んでる子は除く）
748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 06:15:57.27 ID:IzrfWOyG
結局たいして読みもしないで決めつけてるだけじゃねーか。
まあ、分かり易くてあんまり深く考えなくて済むものしか読みたくないんだろ。それはそれで別にいいんだよ。娯楽なんだから。
ただ、作品を読み解いて自分なりに解釈し消化吸収する能力や耐力の無さを棚に上げて、作品を否定するやつはやっぱアホとしか言いようがない。
まあ、分かり易くてあんまり深く考えなくて済むものしか読みたくないんだろ。それはそれで別にいいんだよ。娯楽なんだから。
ただ、作品を読み解いて自分なりに解釈し消化吸収する能力や耐力の無さを棚に上げて、作品を否定するやつはやっぱアホとしか言いようがない。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 07:52:20.61 ID:uLwb2nDB
反論に対する反論と、
普通の反論の違いが分からん方に理解力とか語られたく無いな
普通の反論の違いが分からん方に理解力とか語られたく無いな
750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 08:38:45.80 ID:FJ5FD0Sp
751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 08:42:17.21 ID:DoSamywj
752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 09:07:33.32 ID:MoNshZL9
漱石だとわかりやすいのは三四郎じゃないかな
学園ものだし
学園ものだし
753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 10:29:34.02 ID:l65ptcNk
ラノベ作家でもファンは多いぞ＞吾輩は猫～
好きな作家の人となりを知るためにその作家の愛読書読んだりとかするの楽しいよね
えっ！！読まない！？
好きな作家の人となりを知るためにその作家の愛読書読んだりとかするの楽しいよね
えっ！！読まない！？
754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 10:55:21.76 ID:/PbediFl
755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 12:32:40.24 ID:9UtoQ/FU
「三四郎」と「それから」は心が弱っているときに読むと泣ける。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 14:03:00.34 ID:uRohASij
だから何でしんどい時に他人の悩みを細やかに描写されたものを読まにゃならんねん。
精神的に余裕がある大学生時代は楽しめたが今は無理だわ。
精神的に余裕がある大学生時代は楽しめたが今は無理だわ。
757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 14:06:04.87 ID:Km5JHjl9
最近の文芸作品を読んでる奴はおらんのか？
ホテルローヤルとか。
ホテルローヤルとか。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 14:08:07.04 ID:jDFk5pPx
他人もこういう悩みがあったんだな、みたいな共感を得ることが出来るだろ
しんどいからといって現実逃避だけじゃどうしようもないわ
しんどいからといって現実逃避だけじゃどうしようもないわ
759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 14:21:12.80 ID:9UtoQ/FU
760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 16:44:42.38 ID:LarHypyx
>>492
そんなに己の低さを丸出しにしなくてもいいんだよ？
あれらは当時まったく一般小説ではなかった
単なる娯楽小説でしかなかった
あれを一般小説とほざいたら当時は怪訝な顔をされて、その後軽んじられて当たり前だった
「その程度の人なんだ」ってね
そんなに己の低さを丸出しにしなくてもいいんだよ？
あれらは当時まったく一般小説ではなかった
単なる娯楽小説でしかなかった
あれを一般小説とほざいたら当時は怪訝な顔をされて、その後軽んじられて当たり前だった
「その程度の人なんだ」ってね
761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 16:48:09.58 ID:LarHypyx
>>758-759
自分自身が毎日精一杯で理不尽なことに苦しめられていて
到底他人の苦しみなんかに心を舞わす余裕なんかないっての
なんで子供がキレると思ってるんだよ
他人の具体的な苦しみの心情なんかまで到底気が回らない、共感する余裕もないっていうのが
>>756のいってることなのに、それすらわからないのは相当閑人なんだろうなぁ
自分自身が毎日精一杯で理不尽なことに苦しめられていて
到底他人の苦しみなんかに心を舞わす余裕なんかないっての
なんで子供がキレると思ってるんだよ
他人の具体的な苦しみの心情なんかまで到底気が回らない、共感する余裕もないっていうのが
>>756のいってることなのに、それすらわからないのは相当閑人なんだろうなぁ
762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 17:10:39.74 ID:fzWw/9Qd
こういうの？
星新一の書籍未収録作、５０編以上見つかる（読売新聞） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130720-00000325-yom-soci
星新一の書籍未収録作、５０編以上見つかる（読売新聞） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130720-00000325-yom-soci
763 ：ID:LarHypyx：2013/07/22(月) 17:12:01.45 ID:EOMeo08n
>>761
無茶苦茶でござりますがな。多くは申しませんが。
無茶苦茶でござりますがな。多くは申しませんが。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 17:54:16.45 ID:5wFI0PXq
>>760
確かに当時は純文学カルトがまだそれなりに力持ってて、
ブンガク様()はそこらの娯楽小説とは格が違うって顔してたな。
実際のシェアでは中間小説と呼ばれた娯楽小説の方が遙かに勝っていたが。
まあ現在のラノベはしょせん文庫内の20％程度、エンタメ小説内で
そこそこのシェアってだけで、そんな大きな力はないけど。
確かに当時は純文学カルトがまだそれなりに力持ってて、
ブンガク様()はそこらの娯楽小説とは格が違うって顔してたな。
実際のシェアでは中間小説と呼ばれた娯楽小説の方が遙かに勝っていたが。
まあ現在のラノベはしょせん文庫内の20％程度、エンタメ小説内で
そこそこのシェアってだけで、そんな大きな力はないけど。
765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 18:15:24.38 ID:jDFk5pPx
766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 18:40:04.83 ID:Km5JHjl9
>>765
共産主義とかに今更幻想を持つとか無理無理。
共産主義とかに今更幻想を持つとか無理無理。
767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 18:47:07.24 ID:jDFk5pPx
社会主義に幻想を持たないまでも、共産党の躍進は今の社会にも何か通じる部分があるのだろう。
それとともに、保守政治の復権、リベラリズムの凋落というね。
割りあいと今と似たような時代背景の頃もあったりなかったりね。
それとともに、保守政治の復権、リベラリズムの凋落というね。
割りあいと今と似たような時代背景の頃もあったりなかったりね。
768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 18:52:35.06 ID:pWgCPLX/
過労死やサビ残が相次ぐ今こそみんな蟹光線を読むべき
769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 19:01:32.24 ID:DoSamywj
蟹ビーム！（AA略
770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 19:04:56.72 ID:Km5JHjl9
771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 19:13:06.69 ID:jDFk5pPx
>>770
日本のお話ですよ
日本のお話ですよ
772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 19:34:09.93 ID:jDFk5pPx
数字出さないとわからないのかな？
6議席→11議席になったんだから、躍進と言って問題ないですよｗ
もうちょっとラノベ以外の本やニュースにも目を通した方がいいと思うな。
6議席→11議席になったんだから、躍進と言って問題ないですよｗ
もうちょっとラノベ以外の本やニュースにも目を通した方がいいと思うな。
773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 19:40:32.05 ID:Km5JHjl9
>>772
自公与党は増加だけで32議席なのに、よくそんな印象を持てるな。
自公与党は増加だけで32議席なのに、よくそんな印象を持てるな。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 19:42:34.03 ID:O5B9SUB3
>>735
でも実際に読んでるのは教科書で出てきたものくらいっていうねw
夏目太宰三島くらいしか名前を挙げられないし、一般だったら山田かKAGEROU くらいか笑
読んでるんだったら今現在文芸誌で活躍してる作家を10人くらい挙げろっつーの
でも実際に読んでるのは教科書で出てきたものくらいっていうねw
夏目太宰三島くらいしか名前を挙げられないし、一般だったら山田かKAGEROU くらいか笑
読んでるんだったら今現在文芸誌で活躍してる作家を10人くらい挙げろっつーの
775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 19:44:56.59 ID:jDFk5pPx
776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 19:48:05.62 ID:Km5JHjl9
777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 19:51:54.90 ID:Km5JHjl9
だいたい、共産党を支持した奴が共産党主義を求めてるわけないじゃん。
資本論を語る事がインテリの証明だったり、
共産主義国に労働者の楽園があると信じられてた時代と一緒にすんなよ。
資本論を語る事がインテリの証明だったり、
共産主義国に労働者の楽園があると信じられてた時代と一緒にすんなよ。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 19:55:42.73 ID:jDFk5pPx
>>776
なあ？
自分が選挙区のデータしか見てない失態をごまかすのに、言いがかりつけるのも恥ずかしいだろ？
ワタミの当選や非正規雇用労働者の増加とか、現代社会に当てはめてる「事例も」あるかもねって話だからね。
労働者という意味ではプロレタリア文学が今でも同じく通用すると思うよ。
なあ？
自分が選挙区のデータしか見てない失態をごまかすのに、言いがかりつけるのも恥ずかしいだろ？
ワタミの当選や非正規雇用労働者の増加とか、現代社会に当てはめてる「事例も」あるかもねって話だからね。
労働者という意味ではプロレタリア文学が今でも同じく通用すると思うよ。
779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 20:42:16.24 ID:Km5JHjl9
780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 21:29:21.62 ID:nqC+SZwr
文学なんて物語としてはどうでも良いってのが本当のところ
ただ言葉や文章の吸収ツールとしては優れてる
ただ言葉や文章の吸収ツールとしては優れてる
781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 22:47:22.09 ID:IzrfWOyG
議席が倍増したのを「躍進」と言わずになんて言うんだよｗｗ
お前は相対的な物の見方ができんのか？
お前は相対的な物の見方ができんのか？
782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:03:33.40 ID:Km5JHjl9
783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:10:27.61 ID:jtKBqnZN
選挙には棄権という選択肢もあるわけで、
投票率を勘案し、総投票数を算出して、過去の数値と比較して
支持が増加しているかどうかを考慮する見方もあるからなあ。
一般に投票率が下がると、組織票の強い党に有利になるわけで
議席数をもって「躍進」とは言い難いのではないか
ってことを言いたいんじゃないの？
投票率を勘案し、総投票数を算出して、過去の数値と比較して
支持が増加しているかどうかを考慮する見方もあるからなあ。
一般に投票率が下がると、組織票の強い党に有利になるわけで
議席数をもって「躍進」とは言い難いのではないか
ってことを言いたいんじゃないの？
784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/22(月) 23:14:41.63 ID:DoSamywj
>>772
ちょっと昔には20議席以上取ってたのになぁ
ちょっと昔には20議席以上取ってたのになぁ
785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 00:56:20.08 ID:T1YPDlNe
なんで参院選スレになってんだよ
もはや文学のぶの字も無い
もはや文学のぶの字も無い
786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 01:16:24.87 ID:2IHegaba
政治と文学は切れない関係だった
いや、今も切れた気になってるだけかもしれんが
いや、今も切れた気になってるだけかもしれんが
787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 02:07:51.94 ID:y+Ox+iL0
ギャグにしては笑えないな
788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 02:15:05.05 ID:SnaHPhrw
共産党が議席を倍増させたことと、蟹工船がどう関係するの？
少なくとも、その当時の共産主義と今の共産党は、まったくの別物でしょ？
少なくとも、その当時の共産主義と今の共産党は、まったくの別物でしょ？
789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 02:20:31.16 ID:Einzbjtu
これで自民公認ブラック企業が大手を振って与党政権の一部になったから
蟹工船みたいに低賃金非正規雇用労働者の世界になりうる可能性も出て来たという事だな
蟹工船みたいに低賃金非正規雇用労働者の世界になりうる可能性も出て来たという事だな
790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 02:47:36.29 ID:+QYRii0r
蟹工船読んだこと本当にあるのか？
赤色革命の話だぞ。
だいたい日雇いに比べりゃ非正規なんざヌル過ぎだわ。
大企業の正社員になれないとかいう今の非正規の不満を小林多喜二が聞いたら卒倒するぞ。
赤色革命の話だぞ。
だいたい日雇いに比べりゃ非正規なんざヌル過ぎだわ。
大企業の正社員になれないとかいう今の非正規の不満を小林多喜二が聞いたら卒倒するぞ。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 02:55:53.75 ID:Einzbjtu
今の若者はブラック企業の朝礼に対してカムサッカ体操みたいに感じてる奴もいるだろう
文学作品をどう感じるかは読者に委ねられている、非正規がぬるいかどうかは当人にしか判らないだろう
文学作品をどう感じるかは読者に委ねられている、非正規がぬるいかどうかは当人にしか判らないだろう
792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 03:18:18.38 ID:+QYRii0r
793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 03:19:52.85 ID:+p8/nGQU
>>782
はあ？一体いつ誰が共産革命云々の話なんかしたんだ？
議席が倍増したという事象を「躍進」と形容するのが適当か否かっていう単に日本語表現の話をしてんのにな。
だから言ってんだろ？相対的な物の見方が出来んのかって。
はあ？一体いつ誰が共産革命云々の話なんかしたんだ？
議席が倍増したという事象を「躍進」と形容するのが適当か否かっていう単に日本語表現の話をしてんのにな。
だから言ってんだろ？相対的な物の見方が出来んのかって。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 03:20:20.75 ID:Einzbjtu
>>792
お前は小説を読んだら、行動を真似なきゃ気が済まないのか？
お前は小説を読んだら、行動を真似なきゃ気が済まないのか？
795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 03:27:56.73 ID:+QYRii0r
>>794
プロレタリア文学ってのは実践が伴ってたのを知らんのか？
蟹工船以外の小林多喜二の作品も読めよ。
工場や学校、山村といった様々な場所で労働者をアジテートによって組織化し、
闘争の場に変える血生臭い作品だらけだぞ。
プロレタリア文学ってのは実践が伴ってたのを知らんのか？
蟹工船以外の小林多喜二の作品も読めよ。
工場や学校、山村といった様々な場所で労働者をアジテートによって組織化し、
闘争の場に変える血生臭い作品だらけだぞ。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 03:52:42.95 ID:upUwj0Yl
797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 04:11:21.99 ID:Einzbjtu
798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 04:17:11.31 ID:+QYRii0r
799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 04:21:22.07 ID:Einzbjtu
極論でしか語れないのかねえ
800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 04:24:13.15 ID:2IHegaba
他の文学潮流がまるっきり現実と切断されてたと見るのも
プロレタリア文学が実践マニュアルだったみたいな認識もどっちもおかしいと思うよ
というか、ラノベでさえ、メッセージ性みたいなもんからは完全には自由でないしね。
プロレタリア文学が実践マニュアルだったみたいな認識もどっちもおかしいと思うよ
というか、ラノベでさえ、メッセージ性みたいなもんからは完全には自由でないしね。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 04:38:26.61 ID:+QYRii0r
ラノベ作家は公安に捕まって拷問死したりしないだろ。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 04:43:34.12 ID:+QYRii0r
そもそも、プロレタリア文学運動ってのはそソビエトの指導の元、
共産革命実現のための道具として発展したものだぞ。
共産革命実現のための道具として発展したものだぞ。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 06:53:23.11 ID:1+nykeh8
でも蟹工船自体が結構いい加減な書物だぜ
804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 20:40:39.96 ID:cqdn/Cjy
安部公房おもろいぞ。たまにわけわからんのもあるけど。
あと、児童文学もおもろいぞ。
ラノベはイラストなしだと魅力半減するものが多いよね。
あと、児童文学もおもろいぞ。
ラノベはイラストなしだと魅力半減するものが多いよね。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 21:34:55.64 ID:GNJwERYg
ディケンズなんかは自分の作品の挿絵にはかなり細かく注文をつけていたそうな。
バルザックの「人間喜劇」シリーズも挿絵が多いな。
バルザックの「人間喜劇」シリーズも挿絵が多いな。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 22:34:25.99 ID:lTQY7La2
ゆうきまさみのイラストにつられて火浦功のスターライトなんちゃらを、
高橋留美子のイラストにつられて平井和正の狼ものを買ったことがあったなあ。
高橋留美子のイラストにつられて平井和正の狼ものを買ったことがあったなあ。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 22:34:27.94 ID:WiFFjP+K
いま映画やってるけど古い文学は病気を美化している
808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 22:49:14.80 ID:MhBBRfZp
809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 23:02:32.88 ID:cqdn/Cjy
挿絵っつうか、カバーイラストな。
特定のイラストレーターのキャラデザってだけでカバー買いする人いるんじゃないの？
不思議の国のアリスも、テニエル絵あってのものだと思うが。
特定のイラストレーターのキャラデザってだけでカバー買いする人いるんじゃないの？
不思議の国のアリスも、テニエル絵あってのものだと思うが。
810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 23:09:23.87 ID:lTQY7La2
そういや、立川文庫って名前はよく聞くけど、
中身の文体とか挿絵ってどんなもんだったんだろ。
あれはラノベの走りってことになるんだろうか？
中身の文体とか挿絵ってどんなもんだったんだろ。
あれはラノベの走りってことになるんだろうか？
811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 23:26:18.47 ID:MhBBRfZp
>>810
立川文庫は、講談社の復刻版『柳生十兵衛旅日記』が一冊手元にある。
現在の文庫本より一回り小さく、口絵が一枚ついてて、本文は総ルビで講談調。
何年か前に角川文庫ソフィアからも、代表的な作品が出ていたので、
もし読むならこちらの方が入手しやすいと思います。
立川文庫は、講談社の復刻版『柳生十兵衛旅日記』が一冊手元にある。
現在の文庫本より一回り小さく、口絵が一枚ついてて、本文は総ルビで講談調。
何年か前に角川文庫ソフィアからも、代表的な作品が出ていたので、
もし読むならこちらの方が入手しやすいと思います。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/07/23(火) 23:55:47.01 ID:SgTDwYkM
ある意味、少年ケニヤは時代を60年先取りしてたな
813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/22(木) 18:26:52.31 ID:442+NB2j
文学とか文芸にカテゴライズされる作品でここ十五年くらいのだと
読んでてたまに「そこひねらなくてよくね？」とビミョーな気分にさせられるのが何とも。
読んでてたまに「そこひねらなくてよくね？」とビミョーな気分にさせられるのが何とも。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 18:53:08.26 ID:xCruT0oT
815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 19:00:16.83 ID:IDO/sTRG
最近ハヤカワしか買ってないな
小川せんせー天冥の標の続きはよ
小川せんせー天冥の標の続きはよ
816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 20:59:07.17 ID:WpK8CVCh
早川さん
817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/08/31(土) 21:48:51.42 ID:7rvz3/GP
ハヤカワ文庫はいつの間にラノベレーベルになってしまったのか
野崎まど、長谷敏司、籐間千歳、榊一郎……
野崎まど、長谷敏司、籐間千歳、榊一郎……
818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/01(日) 12:11:56.01 ID:e5e+aj0w
>>807,>>814
少女向けレーベルだと、折原みと『時の輝き』という作品があった。
ヒロインは看護師の卵で、ヒーローが骨肉腫で亡くなるというベタな難病物。
しかし、これを読んで看護師を志した人もいる。
実写映画化もされ、イラストなしの講談社文庫版も出ている。
少女向けレーベルだと、折原みと『時の輝き』という作品があった。
ヒロインは看護師の卵で、ヒーローが骨肉腫で亡くなるというベタな難病物。
しかし、これを読んで看護師を志した人もいる。
実写映画化もされ、イラストなしの講談社文庫版も出ている。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/01(日) 19:55:27.48 ID:9lBLOB7Z
>>817
野尻抱介とか
野尻抱介とか
820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/07(土) 13:49:30.13 ID:wLEtPoiM
でもラノベって
読んだ後、ものすごい喪失感というか感慨を覚える作品て無いよね
一昨日、たまたま古本屋で買ったＳＦを読み終えたんだが
未だに頭から離れないもの
こういう衝撃的な読書体験ってラノベでしたことがない
まあ、俺はバカだしラノベばっか読んでるけどね
もしもラノベが一般小説と同じなら
わざわざラノベを読む必要って無いと思うよ
読んだ後、ものすごい喪失感というか感慨を覚える作品て無いよね
一昨日、たまたま古本屋で買ったＳＦを読み終えたんだが
未だに頭から離れないもの
こういう衝撃的な読書体験ってラノベでしたことがない
まあ、俺はバカだしラノベばっか読んでるけどね
もしもラノベが一般小説と同じなら
わざわざラノベを読む必要って無いと思うよ
821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/07(土) 14:27:54.21 ID:bCo6Xn2a
銀英伝や星海の戦旗読んだら？
SFより面白いと思うよ。
SFより面白いと思うよ。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/07(土) 18:22:34.47 ID:OMZru5Ls
イリヤ読んだときは一週間くらい引きずったな
823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/07(土) 18:41:48.41 ID:iME3d1RH
824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/07(土) 18:43:34.93 ID:iME3d1RH
825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/07(土) 19:18:50.06 ID:yC1afCEc
>>824
そりゃあまあ、主観だよ
でもこういう議論において、主観以外に主張のしようが無いと思う
客観的意見だって結局は帰納的なものなんだし
少なくとも、俺は
強烈な体験として残る読書をラノベでしたことがない
もちろん全てのラノベを読んだわけではないけどね
そういう読書体験をラノベした人がいたら、作品を是非教えてほしいな
ちなみに、イリアは読んだことある
そりゃあまあ、主観だよ
でもこういう議論において、主観以外に主張のしようが無いと思う
客観的意見だって結局は帰納的なものなんだし
少なくとも、俺は
強烈な体験として残る読書をラノベでしたことがない
もちろん全てのラノベを読んだわけではないけどね
そういう読書体験をラノベした人がいたら、作品を是非教えてほしいな
ちなみに、イリアは読んだことある
826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/07(土) 19:41:20.16 ID:39VZZZYp
ラノベはシリーズ物がほとんどで
続刊がある分、喪失感は感じにくいだろうな
長いシリーズが完結すれば喪失感も大きいかもしれないが
いかんせん完結しないシリーズが多くてね……
続刊がある分、喪失感は感じにくいだろうな
長いシリーズが完結すれば喪失感も大きいかもしれないが
いかんせん完結しないシリーズが多くてね……
827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/07(土) 20:03:58.44 ID:q8nZXTEf
828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/08(日) 00:56:38.18 ID:uIyGOpeW
普通の文学とかいう無能が気持ち悪い。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/08(日) 13:45:13.88 ID:DN4kMa6X
学生ならば勉強の一巻としてや一般教養ととしてある程度有名な本は
読んで置いた方が良いと思います。
たとえば、「赤毛のアン」を知らない日本人は少数派ですよね。
アンを翻訳した村岡花子女史を女主人公にしたドラマが作られるらしいですが、
彼女が翻訳した本はまず外れがないので安心して買えます。
有名な話ははパロディの元ネタにも使われるし、知っていた方が人生の幅
がひろがって良いと思います。
近年出版されている本はどうでもいいのが多いので文学などと構えて読む
ほどではないと考えています。
特に村上某とか五木某とかのは外れが多い気がします。
私が印象に残っている本はハイラインの「宇宙の孤児」です、世界観が
とてもSF的で思わず膝を叩きたくなる内容です。
今は家に本を置く場所が無いので電子書籍ばかりを読んでいます。
古本ならばともかく、定価で本を買うのは懐が痛いので、面白いかどうか
確信が持てない本よりもラノベを買っています。
読んで置いた方が良いと思います。
たとえば、「赤毛のアン」を知らない日本人は少数派ですよね。
アンを翻訳した村岡花子女史を女主人公にしたドラマが作られるらしいですが、
彼女が翻訳した本はまず外れがないので安心して買えます。
有名な話ははパロディの元ネタにも使われるし、知っていた方が人生の幅
がひろがって良いと思います。
近年出版されている本はどうでもいいのが多いので文学などと構えて読む
ほどではないと考えています。
特に村上某とか五木某とかのは外れが多い気がします。
私が印象に残っている本はハイラインの「宇宙の孤児」です、世界観が
とてもSF的で思わず膝を叩きたくなる内容です。
今は家に本を置く場所が無いので電子書籍ばかりを読んでいます。
古本ならばともかく、定価で本を買うのは懐が痛いので、面白いかどうか
確信が持てない本よりもラノベを買っています。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/08(日) 13:47:23.45 ID:K6W9vhC+
カタルシスってなに？
831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/08(日) 13:49:53.77 ID:8zGV1Y4g
文学にのめり込むのって現実で上手く行ってない人らしいぞ
832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/08(日) 14:48:43.71 ID:KVWJ1kM3
ラノベか一般文芸かはそんなに差はないよ
読み手が持つ価値観、あるいは現代日本人の一般的、支配的価値観に沿った本は
ラノベだろうと一般文芸だろうといくら読んでもためにはならない。ただの娯楽。
それとはちょっと違った、挑戦するような新しい価値観を提示したり不安をかきたてたりするような話は勉強になる。
それを肯定するにせよ否定するにせよ、新しいものを提示したってことで価値がある。
今の本屋には毒にも薬にもならないような本が圧倒的多数じゃないか？
>>804 安部公房ってなんか忘れ去れつつあるように気がする。
個人的には芥川とか太宰とかより読んで欲しい作家だけど。
読み手が持つ価値観、あるいは現代日本人の一般的、支配的価値観に沿った本は
ラノベだろうと一般文芸だろうといくら読んでもためにはならない。ただの娯楽。
それとはちょっと違った、挑戦するような新しい価値観を提示したり不安をかきたてたりするような話は勉強になる。
それを肯定するにせよ否定するにせよ、新しいものを提示したってことで価値がある。
今の本屋には毒にも薬にもならないような本が圧倒的多数じゃないか？
>>804 安部公房ってなんか忘れ去れつつあるように気がする。
個人的には芥川とか太宰とかより読んで欲しい作家だけど。
833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/08(日) 18:52:18.25 ID:qZneV+t7
文学に能力バトルは無いじゃん。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/08(日) 19:40:59.15 ID:aUbyypRW
835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/09(月) 00:16:24.39 ID:CADBTXfm
836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/09(月) 00:30:38.43 ID:XrYoD4AW
まあ…社会に強い敵意を抱いている連中でもないと
『不思議と腹が立たなかった。法の手から逃れ切った大量拉致監禁殺人犯万歳』なんて話は読めたものじゃないだろうな
『不思議と腹が立たなかった。法の手から逃れ切った大量拉致監禁殺人犯万歳』なんて話は読めたものじゃないだろうな
837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/09(月) 02:41:37.30 ID:ym4IMLrA
ルサンチマンものなんて普通に映画やドラマでもあるし、
それにダークヒーロー系だってハリウッド映画でメジャーだろ。
社会に敵意を持ってる主人公でも、読者・視聴者はそうでもないよ。
それにダークヒーロー系だってハリウッド映画でメジャーだろ。
社会に敵意を持ってる主人公でも、読者・視聴者はそうでもないよ。
838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/09(月) 04:52:23.36 ID:KURUL2Q8
839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/09(月) 13:15:42.26 ID:nrDrNWh8
聖書やサガにだってバトルあるしな
840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/10(火) 19:06:49.77 ID:20bTGhpX
水滸伝とかじゃなくて現代文学で異能バトルって無いでしょ
ファンタジーは文学に分類されないし
ファンタジーは文学に分類されないし
841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/10(火) 20:19:23.65 ID:+o+BSJC/
山田風太郎がdisられた気がする
842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/10(火) 22:34:21.46 ID:xl7jNTGy
新世界よりとかラノベなのか？
843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/12(木) 19:48:43.50 ID:BIBwOeVC
>>837
ニーチェの言うルサンチマンが念頭にあるのなら、彼がルサンチマンの代表例としてあげたキリスト教というのは、
当時（人によっては今もか）支配的で一般的であった「既存の」価値観の１つだよ。
俺が言いたいのはそうではなくて、ニーチェで言うなら「超人」のほうが近い。
既存の価値観に縛られず、自らの「実存」に立脚して、自分自身の新しい価値を創造する人。
超人は安定ではなくて、流動を好む。もちろん完璧な超人など現実にはいないのだろうけど。
ニーチェの言うルサンチマンが念頭にあるのなら、彼がルサンチマンの代表例としてあげたキリスト教というのは、
当時（人によっては今もか）支配的で一般的であった「既存の」価値観の１つだよ。
俺が言いたいのはそうではなくて、ニーチェで言うなら「超人」のほうが近い。
既存の価値観に縛られず、自らの「実存」に立脚して、自分自身の新しい価値を創造する人。
超人は安定ではなくて、流動を好む。もちろん完璧な超人など現実にはいないのだろうけど。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/12(木) 21:17:33.14 ID:g5UvoC8w
ツァラトゥストラの行動は超人とは言い難かったが。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/12(木) 22:40:13.74 ID:e/s4G5yk
えっと、ラノベにレゾンデートルを持ち込んでくるのかい？
ラノベの物語はラノベという言葉に定義された範囲内の事象しか表現できないという仮定を置けば
既存の価値観の物語との齟齬が発生する。
そこでの価値は超人ではなく、エスと超エスとの対比に求めるべきではないだろうか？
ラノベの物語はラノベという言葉に定義された範囲内の事象しか表現できないという仮定を置けば
既存の価値観の物語との齟齬が発生する。
そこでの価値は超人ではなく、エスと超エスとの対比に求めるべきではないだろうか？
846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/14(土) 10:42:41.85 ID:mySjkE90
>>840を読んで、「文豪ストレイドッグス」を思い出した
847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/21(土) 01:24:02.47 ID:akia1oys
現在ジョゼフ・コンラッドの「闇の奥」と「ノストローモ」を読んでるが、どちらも面白いな。
前者はコンゴの奥地の密林で作者が何を見たか、後者は南米の架空の共和国の革命譚。
前者はコンゴの奥地の密林で作者が何を見たか、後者は南米の架空の共和国の革命譚。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/21(土) 01:39:11.77 ID:0KwvL0hG
柴田訳のロードジムも面白かったな
コンラッド好きならコーマックマッカーシーも気に入ると思う
コンラッド好きならコーマックマッカーシーも気に入ると思う
849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/21(土) 01:48:28.69 ID:akia1oys
>>848
リドリー・スコットの新作「悪の法則」の脚本はマッカーシーだって。
リドリー・スコットの新作「悪の法則」の脚本はマッカーシーだって。
850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/23(月) 14:40:52.39 ID:EvlV+NDc
村上春樹も西尾維新も大差ない
筆者が自分の書いた文章に酔ってそう
筆者が自分の書いた文章に酔ってそう
851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/23(月) 15:32:20.11 ID:oMGFQrR0
作家なら大抵、自分の文章に酔ってるだろう
852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/23(月) 15:34:28.46 ID://CfWJDf
マガジンよりヤングマガジンの漫画を読めよ
くらいの差しかなくね
くらいの差しかなくね
853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/23(月) 15:58:22.93 ID:oMGFQrR0
むしろチャンピオンREDいちご読むよりマガジン読めよ くらい
854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/23(月) 16:00:44.77 ID:EvlV+NDc
じゃあ「そんな文章が書ける自分に酔ってそう」って言えばいいか
村上春樹の本っていちいち食事の内容とか聴いた曲とか読んだ本とか具体的に書いてるけど
「だから何やねん」ってつっこみたくなる
村上春樹の本っていちいち食事の内容とか聴いた曲とか読んだ本とか具体的に書いてるけど
「だから何やねん」ってつっこみたくなる
855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/23(月) 16:31:17.84 ID:oMGFQrR0
突っ込み待ちの誘い受けだったら、まんまとやられてるな
856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/23(月) 22:23:56.98 ID:brq8TXNX
>>851
そして読者はもらいゲロのようにして感想を吐露すると。
そして読者はもらいゲロのようにして感想を吐露すると。
857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/25(水) 11:58:08.93 ID:sDZoVwMM
うまいねｗ
858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/25(水) 23:52:04.34 ID:cF2bNn63
859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/09/26(木) 00:07:42.73 ID:cF2bNn63
860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/03(木) 13:07:09.44 ID:qzYBqCt9
861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/03(木) 14:30:56.29 ID:ivztvyN4
古典的な名作を読めば教養は身に付くよ
862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/03(木) 14:58:55.42 ID:hiqzod6i
現代文学は教養から程遠いもんな。
863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/03(木) 15:11:26.13 ID:eM7clPB2
現代文学の何を知ってんだか
864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/03(木) 15:14:55.92 ID:gKk3/fpN
古典で得た教養で、ロリは文化だ！児ポ反対と書き込むだけだろ
865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/04(金) 00:13:29.33 ID:PBZrbLUG
ロリ「も」文化だ！児ポ規制を反対するのは表現の自由を狭めるから当然だ
未成年が買えない状況にする（ゾーニング）だけで充分だ
古典にはロリも熟女もショタも近親もなんでもありだ
未成年が買えない状況にする（ゾーニング）だけで充分だ
古典にはロリも熟女もショタも近親もなんでもありだ
866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/04(金) 00:21:59.38 ID:LgqJ2QdE
キモっ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/04(金) 22:59:27.84 ID:XuHyz86B
おすすめの文学ってない？
ミステリーで
ミステリーで
868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/04(金) 23:50:44.09 ID:z3oNF87p
罪と罰とか。
869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 00:16:58.83 ID:pMWbkHV0
あれミステリーだったのか、資本論とかリヴァイアサンの親戚だと思ってた
870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 00:30:24.77 ID:4oI/gdMQ
871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 00:41:40.15 ID:pMWbkHV0
文学って一般小説のことだと思ってたんだけど違うの？
872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 00:48:14.95 ID:4oI/gdMQ
>>871
一昔前のミステリーが、丁度ラノベみたいな立ち位置にあって、
人間が書けて無い批判に対して、刊行作品のあとがきやら解説やらに色々書いてあって、
時代は巡ってるんだなあと思わせるよ。
あと、人殺しの小説とか。
よくしらんのだが、一般小説ってジャンルはどこで言われてる言葉なんだ？
一昔前のミステリーが、丁度ラノベみたいな立ち位置にあって、
人間が書けて無い批判に対して、刊行作品のあとがきやら解説やらに色々書いてあって、
時代は巡ってるんだなあと思わせるよ。
あと、人殺しの小説とか。
よくしらんのだが、一般小説ってジャンルはどこで言われてる言葉なんだ？
873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 00:58:52.08 ID:ofBMpZvV
単に、標的となる○○以外を一般小説ってジャンルにしてるんじゃないの？
明確に定義づけしようなんて思ってないし、できない人ならではのジャンル分けだと思うが。
明確に定義づけしようなんて思ってないし、できない人ならではのジャンル分けだと思うが。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 01:09:53.36 ID:pMWbkHV0
一般書籍と書き間違えました、すみません
人間が書けてない＝人間を表現できてない、ってことですか？
ミステリーだと人間の表現が薄いと
人間が書けてない＝人間を表現できてない、ってことですか？
ミステリーだと人間の表現が薄いと
875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 01:33:05.49 ID:4oI/gdMQ
>>874
一般書籍のどこが文学なんだ。
ラノベより料理本を読めってことかよ。
成人向け書籍と雑誌以外は流通から見て全部、一般書籍じゃないの？
あるいは同人とか買い切りとかあるかもしれんが、その意味だとハリポタは買い切りだったので一般書籍じゃなくなっちゃうが。
人間が書けて無い、と批判した人に訊いて欲しいが、
おそらくそういうことで、そういう批判に70～80年代くらいに晒されてたようなのは、
その頃の作家さんの作品を新装版じゃない奴で後ろのほうみるとわかるよ。
一般書籍のどこが文学なんだ。
ラノベより料理本を読めってことかよ。
成人向け書籍と雑誌以外は流通から見て全部、一般書籍じゃないの？
あるいは同人とか買い切りとかあるかもしれんが、その意味だとハリポタは買い切りだったので一般書籍じゃなくなっちゃうが。
人間が書けて無い、と批判した人に訊いて欲しいが、
おそらくそういうことで、そういう批判に70～80年代くらいに晒されてたようなのは、
その頃の作家さんの作品を新装版じゃない奴で後ろのほうみるとわかるよ。
876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 01:56:51.06 ID:GOi0RSiL
分類でいえば、芸術・言語・文学が同一ジャンルになるんだよな
図書館での話だが
図書館での話だが
877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 10:26:23.58 ID:aeS87w1c
http://img.2ch.net/ico/onigiri_r16.gif
＞押井守 『コミュニケーションは、要らない』 p.131
宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。
言わないから、あの物語は何年も続いた。何年も続けるためにあの男を優柔不断にしたわけだ。
いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
そして、日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。
未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。
これもまた、根源的にはコミュニケーションの問題である。
好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。
結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
だから本当のドラマも求められてはいない。震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。
まさしく、昨今のラノベのことですね
＞押井守 『コミュニケーションは、要らない』 p.131
宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。
言わないから、あの物語は何年も続いた。何年も続けるためにあの男を優柔不断にしたわけだ。
いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
そして、日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。
未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。
これもまた、根源的にはコミュニケーションの問題である。
好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。
結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
だから本当のドラマも求められてはいない。震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。
まさしく、昨今のラノベのことですね
878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 15:06:31.02 ID:hZEFcIQp
結婚後のドラマが見たいなら二人エッチでも見てろよ。
879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 22:52:13.26 ID:bBJcsJmj
結婚後不倫するのが文化なのか？
880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 23:01:45.89 ID:4oI/gdMQ
レイプ後すぐにシャワーを浴びたからエイズにならなかった発言な大統領の国もあるしな。
文化は別に高尚なもんじゃないだろ。
後付けでそれがどういう文化だったか、研究するのが学問。
五代が響子さんを押し倒したら物語が終わるかどうかは、クリエイター同士の押し問答だが、
後代になって、五代が響子さんを押し倒せない漫画が80年代にあり、そこから当時の風俗を読みとこうとする時に、当時の押井やパヤオの言も引用して当時の社会を研究研究する時に、学問だとか、その当時の文化だとかが類推される。
文化は別に高尚なもんじゃないだろ。
後付けでそれがどういう文化だったか、研究するのが学問。
五代が響子さんを押し倒したら物語が終わるかどうかは、クリエイター同士の押し問答だが、
後代になって、五代が響子さんを押し倒せない漫画が80年代にあり、そこから当時の風俗を読みとこうとする時に、当時の押井やパヤオの言も引用して当時の社会を研究研究する時に、学問だとか、その当時の文化だとかが類推される。
881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 23:09:06.59 ID:qnbL6yNX
ノーベル文学賞の対象になれるのが「文学」ということでどうだろう？
882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 23:10:40.29 ID:bBJcsJmj
川端康成の伊豆の踊子はロリ
883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 23:25:10.58 ID:hZEFcIQp
文学作品だと、響子さんが父親と近親相姦の関係だったり、
五代が女子高生をレイプしたりするんだろ？
五代が女子高生をレイプしたりするんだろ？
884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/05(土) 23:29:42.67 ID:bBJcsJmj
885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/06(日) 01:17:56.03 ID:CClay4M6
886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/06(日) 01:24:40.47 ID:8H0k9M8t
>>88
こういう四谷さんがいるから。
こういう四谷さんがいるから。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/06(日) 01:26:01.68 ID:8H0k9M8t
888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/06(日) 04:29:44.85 ID:BDAC07Z6
889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 16:52:40.37 ID:rcB8dAQo
割り込んで申し訳ない。申し訳ないが、ラノベどうこうより読む側がね・・・
他のスレッドを読む限り、書き手が苦労している表現でも、読み手は自分の世界を勝手に作って、
上辺の表現に満足し、その世界から出ようとしない。
又、少し読めるようになって、自分の世界を壊す物を、早い段階で拒否する・・・
この、好きな物だけ読めばいいという感覚がラノベならば、ラノベを読むなと言う側の気持ちも分かる。
他のスレッドを読む限り、書き手が苦労している表現でも、読み手は自分の世界を勝手に作って、
上辺の表現に満足し、その世界から出ようとしない。
又、少し読めるようになって、自分の世界を壊す物を、早い段階で拒否する・・・
この、好きな物だけ読めばいいという感覚がラノベならば、ラノベを読むなと言う側の気持ちも分かる。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/17(木) 23:10:46.81 ID:dCSXxk0w
バナナはマジでおやつに入らない的なスレタイだしなあ。
誰が普通の文学を定義すんだ？
小学校の先生？
誰が普通の文学を定義すんだ？
小学校の先生？
891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 02:49:40.56 ID:DJq1rE+/
>>890みたいなガキってうざいよね
892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/22(火) 22:52:49.09 ID:Vv3kQtDJ
うざいくらいしか言えないのが、限界だろうな。
893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 18:41:29.23 ID:PT9Gv4vg
ラノベしか読んでない奴は総じて幼児性が高いとは思うな
894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 18:58:17.36 ID:8odVgMLP
まあラノベ作家自身、普通の文学が書きたくなったらラノベ抜けてそっちに行くのが現実だからなあ。
895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/23(水) 22:12:23.23 ID:4wGotesc
全部太田が悪いな。筒井康隆によれば。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 09:43:07.23 ID:s9UgirHK
面白い本を読もうと思えば結果的にラノベの方に流れる年頃ってのがあるよ
897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 11:51:36.48 ID:/cWBnSHW
単に無知なだけ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 12:13:01.97 ID:s9UgirHK
文学ラノベ問わずに好きな作家さんの作品を読んでるだけでいいじゃないの
899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 22:07:52.69 ID:VRxUnNE3
900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/27(日) 23:24:48.07 ID:XoDLb+6H
ドラマ10の彼、夫、男友達みたいな作品はOKなのか。
901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 00:16:44.90 ID:C6KXwpTI
902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 00:23:41.29 ID:WFmVbAF8
NHKを見て教養深い()人間になるメリットより同級生と話題が合わなくて孤立するデメリットの方が大きいと思うが
公家や華族とかのやんごとなきお家柄でもあるまいに
公家や華族とかのやんごとなきお家柄でもあるまいに
903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 00:34:01.68 ID:6tRGtA/I
904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 01:14:01.64 ID:KANBvHJT
>>902
Eテレ実況スレの内容を見るにNHKを見てても教養深くなれそうに・・・
Eテレ実況スレの内容を見るにNHKを見てても教養深くなれそうに・・・
905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 01:23:32.92 ID:YVjDz6pB
>>903
逆だろ？
文学とラノベの区別がついてないのは、ラノベしか読んでない奴じゃんｗ
「○○だって文学じゃん」「○○文学だってラノベと同じだろ」って言うのはだいたいラノベしか読んでないｗ
ま、オタって視野狭窄が多いから、似たような事言うんだよね
「AKBだって、音楽じゃん」 「コスプレだって、服飾文化だから」 「東方だってサブカルの主流だから」
だいたいこんな事いうやつばっかｗ
逆だろ？
文学とラノベの区別がついてないのは、ラノベしか読んでない奴じゃんｗ
「○○だって文学じゃん」「○○文学だってラノベと同じだろ」って言うのはだいたいラノベしか読んでないｗ
ま、オタって視野狭窄が多いから、似たような事言うんだよね
「AKBだって、音楽じゃん」 「コスプレだって、服飾文化だから」 「東方だってサブカルの主流だから」
だいたいこんな事いうやつばっかｗ
906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 01:32:25.95 ID:6tRGtA/I
>>905
あー、うんｗｗｗ
あー、うんｗｗｗ
907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 04:27:24.44 ID:xdzAt8eG
903がなぜファンタジーとか言い出したのか知らんが
ファンタジー小説ではリアルな感情とやらが表現できないとでも思ってんだろうか
文学にもマジックリアリズムとかシュールリアリズムがあることすら知らなそうだな
ファンタジー小説ではリアルな感情とやらが表現できないとでも思ってんだろうか
文学にもマジックリアリズムとかシュールリアリズムがあることすら知らなそうだな
908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 10:21:16.75 ID:3zDs78i3
このスレの主題って特撮じゃなくて普通のドラマ見なさいって言ってるもんじゃないの？
909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 11:36:16.81 ID:1ek9HeW/
むしろテレビみないで映画みなさい、じゃないの？
910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/28(月) 19:45:26.69 ID:3zDs78i3
そこまでくると、宇宙移民計画進めるよりも海底都市作れって話になるな(違
911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 01:36:02.49 ID:Amvgf9dy
僕は動物農場よりも海底牧場の方が好きです(錯乱
912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 21:59:33.21 ID:wIGUsKSf
普通の文学
普通の人が普通に生きて普通に進学・就職、普通に結婚して普通に
子供作って普通に子育てして普通に思春期の子どもと衝突して普通に
時間とともにお互い和解 普通に幸せな生活を送って普通に死ぬ話
ってこと？お前だけだよ読みたい奴はｗｗｗｗ
普通の人が普通に生きて普通に進学・就職、普通に結婚して普通に
子供作って普通に子育てして普通に思春期の子どもと衝突して普通に
時間とともにお互い和解 普通に幸せな生活を送って普通に死ぬ話
ってこと？お前だけだよ読みたい奴はｗｗｗｗ
913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:06:37.53 ID:hXosYnR6
文学ってのは、お前らが何読んでも文学にはならねーよ。
研究してる学者が、論文だして、そこで文学なだけ。
在野の研究ってのもあるにしても、それが文芸評論家ってやつだろ。
研究してる学者が、論文だして、そこで文学なだけ。
在野の研究ってのもあるにしても、それが文芸評論家ってやつだろ。
914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/29(火) 22:58:24.99 ID:BIhhdxYs
915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 00:08:21.22 ID:9AJ5I3kB
国語の教科書に載ってる文学作品って保守的な作品が多くてあんまり過激なものは無いけど
こころやメロスや山月記や羅生門や檸檬あたりが定番か
これだけでも「普通の人が普通に生きて普通に進学・就職、普通に結婚して普通に
子供作って普通に子育てして普通に思春期の子どもと衝突して普通に
時間とともにお互い和解 普通に幸せな生活を送って普通に死ぬ話」が「普通の文学」じゃないってことくらい想像付きそうなもんだが
>>912は教育をまともに受けていないのだからあまり責めないでやってくれ
こころやメロスや山月記や羅生門や檸檬あたりが定番か
これだけでも「普通の人が普通に生きて普通に進学・就職、普通に結婚して普通に
子供作って普通に子育てして普通に思春期の子どもと衝突して普通に
時間とともにお互い和解 普通に幸せな生活を送って普通に死ぬ話」が「普通の文学」じゃないってことくらい想像付きそうなもんだが
>>912は教育をまともに受けていないのだからあまり責めないでやってくれ
916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 01:00:40.83 ID:cOpP8xOo
文学的に評価されるのは、DVセックスの家族が殺し合いしたりする話なのに。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/30(水) 09:24:36.90 ID:Aobk4njL
918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 15:52:40.20 ID:J0zTbflw
子供に読ませる事を考えると、中身より、誤字脱字、間違った慣用句の使い方など、編集が仕事をしていない点が困る・・・
出版社がまともなら、ラノベを読むのは別に良いんじゃないかな。
出版社がまともなら、ラノベを読むのは別に良いんじゃないかな。
919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 22:08:50.92 ID:ueskNHFI
誤字脱字は編集というよりは校正の仕事だな
920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/10/31(木) 23:58:05.04 ID:vtCDXZEo
>>919
インド人を右に
インド人を右に
921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/01(金) 02:41:34.03 ID:HXGMs3Ro
画集で抜いただの同級生のワキ毛がだの延々綴るのが文学
922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/01(金) 16:26:50.51 ID:lC2PlDvT
なるほど。その定義でいくとラノベは文学になるな
923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/01(金) 18:10:26.63 ID:zFtW4Mdx
4コマ漫画より、普通の漫画を読めよ って話だろ
ラノベは一般小説じゃないからｗ
ラノベは一般小説じゃないからｗ
924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/02(土) 05:51:09.08 ID:1BJv+lPl
「一般小説」とかいう頭のおかしいジャンル分けは、
スレタイの「普通の文学」と似たようなもんかね。
スレタイの「普通の文学」と似たようなもんかね。
925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/02(土) 06:21:39.13 ID:5kDsgcMO
ライトノベルなんて、エロ本が買えない中学生の為のオカズ小説だろ
926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/02(土) 14:41:21.76 ID:m6KguNBe
ラノベは文学じゃないとか言う人が出てきたから、気持ちを汲んで一般小説という区切りを作っていただけなんだがね
しかもホモの話なんだ
928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/02(土) 20:38:57.32 ID:VhFQtEpD
別にラノベが文学じゃないとは全然思わんけど、
「一般小説」というジャンル分けが頭おかしいとか
ラノベ側から分けてやっているとか言いたがるような
ラノベ読者の一般小説に対する異常な嫉妬心はそれはそれでキモい。
一般的ではない特定のジャンルや読者層向けのものではないという意味での
「一般小説」なんて言い方、ラノベがない時代からあるってーの。
「一般小説」というジャンル分けが頭おかしいとか
ラノベ側から分けてやっているとか言いたがるような
ラノベ読者の一般小説に対する異常な嫉妬心はそれはそれでキモい。
一般的ではない特定のジャンルや読者層向けのものではないという意味での
「一般小説」なんて言い方、ラノベがない時代からあるってーの。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/02(土) 23:50:03.09 ID:NL56l8Uh
ライトノベルと一般小説って、
出版社もレーベル分けてるし本屋でも違う書棚だろ。
なんで同じにしたがるんだろうね？
出版社もレーベル分けてるし本屋でも違う書棚だろ。
なんで同じにしたがるんだろうね？
930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/03(日) 22:23:33.00 ID:NraS5lut
>>926
一般小説なあ。割れで読んでる連中と、俺が読んでるのは普通の文学とか思ってる連中の奇跡のコラボとしか。
一般小説なあ。割れで読んでる連中と、俺が読んでるのは普通の文学とか思ってる連中の奇跡のコラボとしか。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/03(日) 23:39:37.33 ID:rP5m0JF0
そもそも一般小説なんてそんな高尚なもんじゃねーよな。
ラノベよりは書くのに力量が必要な手の込んだ娯楽ってだけ。読者も普通に娯楽として読んでる。
一番小説が作者も読者も高尚な文学ぶってるとか勝手に思いこんでるのはラノベしか読めない馬鹿だけｗｗ
例えるなら馬鹿だから落ちこぼれた中卒DQNが、大学生が学力で思い上がったクズとか言ってるようなもん。
お前らが普通より劣ったクズからそう思うだけで、世間一般からみれば大学生の方が「普通」なんだよ。
こんなことは普通にラノベもそれ以外も読む読者でもわかってることだ。
ラノベよりは書くのに力量が必要な手の込んだ娯楽ってだけ。読者も普通に娯楽として読んでる。
一番小説が作者も読者も高尚な文学ぶってるとか勝手に思いこんでるのはラノベしか読めない馬鹿だけｗｗ
例えるなら馬鹿だから落ちこぼれた中卒DQNが、大学生が学力で思い上がったクズとか言ってるようなもん。
お前らが普通より劣ったクズからそう思うだけで、世間一般からみれば大学生の方が「普通」なんだよ。
こんなことは普通にラノベもそれ以外も読む読者でもわかってることだ。
932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/03(日) 23:51:48.00 ID:9txWas2b
>>921 エグいな
933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/03(日) 23:55:05.12 ID:NraS5lut
>>931
じやなくて、一般小説ってどこの界隈で区分けされてるジャンルかというと、割れじゃね？
じやなくて、一般小説ってどこの界隈で区分けされてるジャンルかというと、割れじゃね？
934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 02:24:47.84 ID:3cY5w9+s
一般向け小説って定義すりゃいいのか
まあ、ラノベ擁護してる奴に池沼が多いのは事実だよなｗｗｗ
ラノベなんてフランス書院のエロ小説よりレベルが低い作品ばっかじゃんｗｗｗｗｗ
まあ、ラノベ擁護してる奴に池沼が多いのは事実だよなｗｗｗ
ラノベなんてフランス書院のエロ小説よりレベルが低い作品ばっかじゃんｗｗｗｗｗ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 02:41:21.08 ID:pUiG4ArI
ラノベ否定派ってラノベに親でも殺されたのかってくらいラノベ憎むよな
936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 07:24:16.35 ID:k2AB2vnJ
つかラノベ読者に対して恨み骨髄な感じ
ラノベ否定にしてもシチュから文学と思うか思わないかから
否定派同士でも相容れないと思うんだが何故かそこは『お互い』気にならないみたいだしｗ
ラノベ否定にしてもシチュから文学と思うか思わないかから
否定派同士でも相容れないと思うんだが何故かそこは『お互い』気にならないみたいだしｗ
937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 08:35:12.04 ID:KD8HhEMl
ラノベや読者に恨みとか憎しみって……ｗ
単に小馬鹿にされてるだけだろ。
むしろ「軽侮されてる」と認めたくなくて「恨んでる！」「憎んでる！」
と同レベルに引きずり落とそうと必死な連中が哀れで滑稽。
単に小馬鹿にされてるだけだろ。
むしろ「軽侮されてる」と認めたくなくて「恨んでる！」「憎んでる！」
と同レベルに引きずり落とそうと必死な連中が哀れで滑稽。
938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 08:59:54.44 ID:Xi+JsXx0
ラノベしか読まない奴って本当に視野が狭いんだよな
「憎しみ」「恨み」とか、韓国人かっつうのｗｗ
だから、もっと色んな本を読んで視野を広げた方がいいって話じゃん
「憎しみ」「恨み」とか、韓国人かっつうのｗｗ
だから、もっと色んな本を読んで視野を広げた方がいいって話じゃん
939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 09:36:41.04 ID:zlkuNSpT
ここは読解力の無さを披露し合う場なのか？
940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 15:38:39.53 ID:cjVyhGP5
ラノベなんてそもそも微妙なすべり芸人やＢ級ネタ映画のようなもんじゃん。
苦笑や失笑を含めて笑わせてくれる娯楽。
ネタとして小馬鹿にしていじるのもひとつの楽しみ方。
変にラノベ擁護する人って、芸人が舞台上で馬鹿やって爆笑されるのみて
「真剣にやってる人を笑うなんて失礼だ！」と怒ってるようなトンチン感。
苦笑や失笑を含めて笑わせてくれる娯楽。
ネタとして小馬鹿にしていじるのもひとつの楽しみ方。
変にラノベ擁護する人って、芸人が舞台上で馬鹿やって爆笑されるのみて
「真剣にやってる人を笑うなんて失礼だ！」と怒ってるようなトンチン感。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 15:48:30.51 ID:zlkuNSpT
942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 15:55:17.12 ID:Xi+JsXx0
本当にラノベしか読まない奴ってバカｗｗ
943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 16:05:18.44 ID:Xi+JsXx0
>>941の「あれはネタなんだけどネ？って教えてやってるんだよ。」
って後にキリッ！とつけたら完璧だわｗｗｗ
って後にキリッ！とつけたら完璧だわｗｗｗ
944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 16:29:16.67 ID:zlkuNSpT
絡んでくるならちょっと付き合うか。
馬鹿なラノベを読んでる奴は馬鹿
そういう話が成り立つと思うかい？
馬鹿なラノベを読んでる奴は馬鹿
そういう話が成り立つと思うかい？
945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 16:36:22.11 ID:cjVyhGP5
>>941
だからそういう扱い受けるのも込みで「ネタ」ってことじゃん。
たとえ失笑や嘲笑でも、娯楽なら笑ってもらえたことを光栄に思うべき。
元の意味を読解できないまま無理やり話を「逆」にしようとするから
カウンターにもならず自爆するんだよ。
だからそういう扱い受けるのも込みで「ネタ」ってことじゃん。
たとえ失笑や嘲笑でも、娯楽なら笑ってもらえたことを光栄に思うべき。
元の意味を読解できないまま無理やり話を「逆」にしようとするから
カウンターにもならず自爆するんだよ。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 16:36:39.74 ID:V/80Nz+B
＞そういう話が成り立つと思うかい？
思うかい？ｗｗｗ
なあ、バカなラノベしか読めなけりゃバカだろｗ
このスレ見てもわかるように、普通の一般的な小説すらろくに読んでねえんだぞｗｗｗ
国語の教科書レベルすら理解できてない奴もいるしｗｗ
草も生えるっつうのｗ
思うかい？ｗｗｗ
なあ、バカなラノベしか読めなけりゃバカだろｗ
このスレ見てもわかるように、普通の一般的な小説すらろくに読んでねえんだぞｗｗｗ
国語の教科書レベルすら理解できてない奴もいるしｗｗ
草も生えるっつうのｗ
947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 16:48:15.23 ID:V/80Nz+B
ラノベ読んで感動するのも結構だが、それで一般的な文学を否定してる奴はバカとしか言えないわな。
あと、「ラノベも小説じゃん、一般小説と何が違う！」とかムキになってるような奴もかなりのバカ
意味の違いや質の違いが判らないくらいのバカ
パンとスパゲッティが小麦で出来てるから、同じだろって言ってるくらいのバカｗｗｗ
あと、「ラノベも小説じゃん、一般小説と何が違う！」とかムキになってるような奴もかなりのバカ
意味の違いや質の違いが判らないくらいのバカ
パンとスパゲッティが小麦で出来てるから、同じだろって言ってるくらいのバカｗｗｗ
948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 16:51:00.51 ID:zlkuNSpT
質の違いとか言ってる奴は最近の小説読んでないのか。
変わらんよ。
小説とラノベの差じゃない。
古典と現代文の差。
変わらんよ。
小説とラノベの差じゃない。
古典と現代文の差。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 16:53:38.42 ID:V/80Nz+B
うわ出たわｗｗｗ
＞変わらんよ。
＞小説とラノベの差じゃない。
変わるわｗｗ
じゃあ、どうして出版社がレーベル分けてるんだよ？ｗｗｗ
＞変わらんよ。
＞小説とラノベの差じゃない。
変わるわｗｗ
じゃあ、どうして出版社がレーベル分けてるんだよ？ｗｗｗ
950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 16:54:29.63 ID:zlkuNSpT
>>946
馬鹿なギャグで笑ってる奴は馬鹿だと思うかい？
馬鹿なギャグで笑ってる奴は馬鹿だと思うかい？
951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 16:55:49.92 ID:zlkuNSpT
952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 16:57:39.06 ID:zlkuNSpT
>>949
つうか、お前はレーベルの差は質の差だと思ってたのか？！
つうか、お前はレーベルの差は質の差だと思ってたのか？！
953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 16:59:15.62 ID:V/80Nz+B
954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:00:14.83 ID:zlkuNSpT
955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:01:37.83 ID:zlkuNSpT
956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:01:43.88 ID:V/80Nz+B
957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:02:12.38 ID:zlkuNSpT
>>956
なんで？
なんで？
958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:02:59.71 ID:V/80Nz+B
959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:03:49.26 ID:zlkuNSpT
960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:04:44.43 ID:mGA/Olx2
「ラノベしか読まない奴」を想定してこの板に来る奴
を久々に見たぞ
を久々に見たぞ
961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:06:20.31 ID:zlkuNSpT
詰まる所、世間的に評価の確定されてる権威に裏付けされた古典を読む俺は賢いんです。
って権威の傘を借りて文化人振りたいだけの中二病なんだよ。
って権威の傘を借りて文化人振りたいだけの中二病なんだよ。
962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:08:39.70 ID:V/80Nz+B
>>957
なんで？なんで？ｗｗｗ
こういう、一般的な基礎常識がない奴がラノベ擁護してんだもんなあｗｗｗｗ
この返しはレベル低いわｗｗｗ
あのさ、お笑いを理解するのにも、基礎知識が必要なんだぜ？
一発ギャグや悪ふざけと、社会風刺やひねったネタを笑うのでは意味が違うわなｗｗｗ
なんで？なんで？ｗｗｗ
こういう、一般的な基礎常識がない奴がラノベ擁護してんだもんなあｗｗｗｗ
この返しはレベル低いわｗｗｗ
あのさ、お笑いを理解するのにも、基礎知識が必要なんだぜ？
一発ギャグや悪ふざけと、社会風刺やひねったネタを笑うのでは意味が違うわなｗｗｗ
963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:10:40.06 ID:V/80Nz+B
＞詰まる所、世間的に評価の確定されてる権威に裏付けされた古典を読む俺は賢いんです。
＞って権威の傘を借りて文化人振りたいだけの中二病なんだよ。
いやいや、さらに墓穴掘ってどうすんだよｗｗｗおまえはバカかｗｗｗ
逆に、権威や評価を否定する俺カッケーの中二病はお前だってｗｗｗｗｗ
＞って権威の傘を借りて文化人振りたいだけの中二病なんだよ。
いやいや、さらに墓穴掘ってどうすんだよｗｗｗおまえはバカかｗｗｗ
逆に、権威や評価を否定する俺カッケーの中二病はお前だってｗｗｗｗｗ
964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:12:03.85 ID:zlkuNSpT
965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:12:20.34 ID:mGA/Olx2
所謂一般文芸の玉石混交振りはものすごいからな。
いい意味でも悪い意味でも所謂ラノベじゃ無理だろうな
いい意味でも悪い意味でも所謂ラノベじゃ無理だろうな
966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:13:29.56 ID:zlkuNSpT
>>963
そんじゃ、権威を軸にした対局ってだけで、どちらも同レベルだな。
そんじゃ、権威を軸にした対局ってだけで、どちらも同レベルだな。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:17:27.53 ID:V/80Nz+B
>>964
その返しも頭悪いだろｗｗｗ
＞内輪ネタとかさ。
って、俺が何も書いてないのに自分で条件限定しちゃってるじゃんｗｗｗ
まあ、広義で内輪ネタも居れてもいいやｗｗｗ
社会文化基盤が共通じゃないと、ギャグやお笑いは通じないだろｗ
風刺ネタなんて、基礎知識を共有してないと意味すらわからんわなｗｗｗｗ
そういう知識が必要とされるわらいと「うんこちんちん」と同じにしてるのがラノベ擁護ｗｗｗｗｗ
その返しも頭悪いだろｗｗｗ
＞内輪ネタとかさ。
って、俺が何も書いてないのに自分で条件限定しちゃってるじゃんｗｗｗ
まあ、広義で内輪ネタも居れてもいいやｗｗｗ
社会文化基盤が共通じゃないと、ギャグやお笑いは通じないだろｗ
風刺ネタなんて、基礎知識を共有してないと意味すらわからんわなｗｗｗｗ
そういう知識が必要とされるわらいと「うんこちんちん」と同じにしてるのがラノベ擁護ｗｗｗｗｗ
968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:19:28.64 ID:V/80Nz+B
969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:20:10.07 ID:ZIuX6JCe
970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:20:25.17 ID:cjVyhGP5
まあ苦笑や失笑込みで楽しむすべり芸的なＢ級娯楽を、
そういうものとして楽しむだけなら別に馬鹿じゃない。
ただ、それしか知らないくせ、他のものに的外れなケチ付けたり、
同等に評価しろと主張したり、権威に惑わされず偏見なく評価できる
俺様みたいな選民意識にとらわれるのは、流石に頭の弱い中二病だよね。
そういうものとして楽しむだけなら別に馬鹿じゃない。
ただ、それしか知らないくせ、他のものに的外れなケチ付けたり、
同等に評価しろと主張したり、権威に惑わされず偏見なく評価できる
俺様みたいな選民意識にとらわれるのは、流石に頭の弱い中二病だよね。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:21:30.71 ID:ZIuX6JCe
972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:28:04.64 ID:V/80Nz+B
>>969
お前が勝手に狭い世界だと思ってるだけｗｗｗ
アメリカンジョークだって、何が面白いのかわけわかんないのいっぱいあるだろ？
ああいうのは文化的基盤が違うからわからんのだｗｗｗ
例えば俺が芝生やしてても、「なんだこのｗの文字？」って理解できない奴だってたくさん居るわなｗｗｗ
そういった基礎になる部分や文化的共通点があって初めて笑えるわけｗｗｗｗ
百倍返しとか赤色三倍速とかな、ラノベを理解するにもネタを知らなきゃわからんよなｗｗｗｗｗ
ニャル子とかそんなのばっかだけど、アニメ化されてたじゃんよｗｗｗｗ
お前が勝手に狭い世界だと思ってるだけｗｗｗ
アメリカンジョークだって、何が面白いのかわけわかんないのいっぱいあるだろ？
ああいうのは文化的基盤が違うからわからんのだｗｗｗ
例えば俺が芝生やしてても、「なんだこのｗの文字？」って理解できない奴だってたくさん居るわなｗｗｗ
そういった基礎になる部分や文化的共通点があって初めて笑えるわけｗｗｗｗ
百倍返しとか赤色三倍速とかな、ラノベを理解するにもネタを知らなきゃわからんよなｗｗｗｗｗ
ニャル子とかそんなのばっかだけど、アニメ化されてたじゃんよｗｗｗｗ
973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:31:20.70 ID:ZIuX6JCe
974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:32:05.46 ID:mGA/Olx2
975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:33:49.01 ID:V/80Nz+B
>>971
>>961のレスで評価や古典を読むことを否定してるわな
対して俺はラノベを読むこと自体を否定してないわけｗｗｗｗ
ラノベ以外も読めよってスタンスでずーーーーっと書いてるわｗｗｗｗ
どうして権威が対称軸になって同レベルになると思ったんだ？ｗｗｗｗｗｗ
>>961のレスで評価や古典を読むことを否定してるわな
対して俺はラノベを読むこと自体を否定してないわけｗｗｗｗ
ラノベ以外も読めよってスタンスでずーーーーっと書いてるわｗｗｗｗ
どうして権威が対称軸になって同レベルになると思ったんだ？ｗｗｗｗｗｗ
976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:34:51.60 ID:ZIuX6JCe
977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:35:16.49 ID:V/80Nz+B
>>973
残念だけど、ポップカルチャー以外の世界の方が全然広いんだよね～ｗｗｗｗｗ
残念だけど、ポップカルチャー以外の世界の方が全然広いんだよね～ｗｗｗｗｗ
978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:37:54.58 ID:ZIuX6JCe
979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:41:48.71 ID:V/80Nz+B
>>976
>詰まる所、世間的に評価の確定されてる権威に裏付けされた古典を読む俺は賢いんです。
これで古典を否定してないと思ってる所も痛いわー・・・・ｗｗｗｗｗ
世間の評価も古典なんか、時間や読者によって淘汰されて残った成果物なわけｗｗ
それを否定したり読むことをしないというのは、それまでの文化的共通点を否定するも同じだろうがｗｗ
特にラノベなんて時事ネタ盛り込んでる作品とかゴロゴロしてんだろｗ
それすらも否定してる事につながるって理解してないで中二病！キリッとか言われてもｗｗｗｗｗｗ
片腹痛いどころか、しょんべんちびりそうだわｗｗｗｗ
>詰まる所、世間的に評価の確定されてる権威に裏付けされた古典を読む俺は賢いんです。
これで古典を否定してないと思ってる所も痛いわー・・・・ｗｗｗｗｗ
世間の評価も古典なんか、時間や読者によって淘汰されて残った成果物なわけｗｗ
それを否定したり読むことをしないというのは、それまでの文化的共通点を否定するも同じだろうがｗｗ
特にラノベなんて時事ネタ盛り込んでる作品とかゴロゴロしてんだろｗ
それすらも否定してる事につながるって理解してないで中二病！キリッとか言われてもｗｗｗｗｗｗ
片腹痛いどころか、しょんべんちびりそうだわｗｗｗｗ
980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:44:40.12 ID:ZIuX6JCe
981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:46:49.55 ID:V/80Nz+B
982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:49:47.35 ID:V/80Nz+B
983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:51:16.91 ID:V/80Nz+B
あ、ちなみに「仲良くやろうぜ」はしばき隊とネトウヨのネタですがｗｗｗｗ
984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:52:32.64 ID:ZIuX6JCe
>>981
なんだ、社会的にラノベ読者以下の奴が何偉そうな事言ってんの？
なんだ、社会的にラノベ読者以下の奴が何偉そうな事言ってんの？
985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:53:23.78 ID:V/80Nz+B
>>984
うわー、相手の地位で態度変えるってラノベ読者って性格悪いんすねｗｗｗｗｗｗｗ
うわー、相手の地位で態度変えるってラノベ読者って性格悪いんすねｗｗｗｗｗｗｗ
986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:54:09.61 ID:mGA/Olx2
そもそも「ラノベ」って具体的になんなの？
987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:57:23.04 ID:ZIuX6JCe
988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:57:33.17 ID:V/80Nz+B
>>986
本屋行ってラノベコーナーに置いてある本
本屋行ってラノベコーナーに置いてある本
989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 17:59:54.55 ID:V/80Nz+B
990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 18:02:20.04 ID:zlkuNSpT
>>989
ラノベを見下したところで、お前が実社会で見下されるのは変わらんよ。
ラノベを見下したところで、お前が実社会で見下されるのは変わらんよ。
991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 18:04:11.44 ID:Vd/uSe5I
硬派なラノベってあるよね。
普通にＳＦ読んだつもりでいたのに、後日このラノベが凄い！で紹介されててワロタwww
普通にＳＦ読んだつもりでいたのに、後日このラノベが凄い！で紹介されててワロタwww
992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 18:15:44.77 ID:qUBJJ9P5
ここまで見てたけど、結局最後は個人叩きになってしまったか
残念
残念
993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 18:22:26.56 ID:zlkuNSpT
ま、文学青年の弱点なんて昔から変わらんからな。
難しい本を読むと偉くなったように勘違いする奴が良く出るから、
実社会での己の存在について思い起こさせるのが手っ取り早い。
難しい本を読むと偉くなったように勘違いする奴が良く出るから、
実社会での己の存在について思い起こさせるのが手っ取り早い。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 18:27:03.15 ID:qUBJJ9P5
何この上から目線
アスベか
アスベか
995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 18:27:48.16 ID:GIgEMkaB
>>993
論理的に反論できなくなった、お前の負けじゃんｗｗｗｗｗ
論理的に反論できなくなった、お前の負けじゃんｗｗｗｗｗ
996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 18:32:33.39 ID:GIgEMkaB
お前は俺の事を実社会の弱者とか決めつけてるけど、
実はお前が弱者だからコンプレックスあるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
だって、ここまで展開でラノベと社会的地位となんの関連性もないだろｗｗｗｗ
突然、じゃあお前偉いの？ってバカかｗｗｗｗｗ
ほんとバカｗｗｗｗｗ
実はお前が弱者だからコンプレックスあるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
だって、ここまで展開でラノベと社会的地位となんの関連性もないだろｗｗｗｗ
突然、じゃあお前偉いの？ってバカかｗｗｗｗｗ
ほんとバカｗｗｗｗｗ
997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 18:33:32.38 ID:zlkuNSpT
998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 18:36:14.28 ID:mGA/Olx2
やっぱりよくわからない。V/80Nz+Bはラノベと
一般小説をパンとスパゲッティに例えたけど、じゃあ
GOSICKなどのようにレーベルが変わった場合はどうなる
んだろうか。レーベルの変化＝質的変化なわけないし
一般小説をパンとスパゲッティに例えたけど、じゃあ
GOSICKなどのようにレーベルが変わった場合はどうなる
んだろうか。レーベルの変化＝質的変化なわけないし
999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 18:38:12.65 ID:zlkuNSpT
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/11/04(月) 18:42:09.26 ID:GIgEMkaB
>>997
ポップカルチャーｗｗｗｗｗｗ
ラノベはポップカルチャーにもなり切れてないだろｗｗｗｗｗ
うわー、エロゲをアートとか言ってる連中並みにイタイわーｗｗｗ
優劣とかいうレベルにすら達してないｗｗｗ
ポップカルチャーｗｗｗｗｗｗ
ラノベはポップカルチャーにもなり切れてないだろｗｗｗｗｗ
うわー、エロゲをアートとか言ってる連中並みにイタイわーｗｗｗ
優劣とかいうレベルにすら達してないｗｗｗ
1001 ：１００１：
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発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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