最近のライトノベルはどうしてこうなった？58
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363677429/
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363677429/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/13(土) 22:26:54.09 ID:Y8PhUoMe
●関連スレ
つまらなかったライトノベル 78冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363611580/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
つまらなかったライトノベル 78冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363611580/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
●ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/15(月) 23:20:22.06 ID:IaEpZsaC
最近って言うか、ここ数年は変わってないような
メディアミックスにしても、幅や深さにしても、大概やってる
メディアミックスにしても、幅や深さにしても、大概やってる
4 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/15(月) 23:42:26.63 ID:p60bE7fF
シャナとかゼロの使い魔が当たったあたりからそんなに大きくは変わっていない感じはするな
5 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 00:39:53.59 ID:rQ8K+fY/
学園ハーレム
俺TUEEバトル
魔王勇者コメディ
最近のライトノベルの三種の神器とはこれのことかい
俺TUEEバトル
魔王勇者コメディ
最近のライトノベルの三種の神器とはこれのことかい
6 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 00:43:49.12 ID:hrmA0yXa
魔王勇者コメディは神器というには代表作不足だな
あとの2つに張り合えるレベルの超ヒットがほしい
あとの2つに張り合えるレベルの超ヒットがほしい
7 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 00:49:01.27 ID:9K9LyaqP
学園とバトルと魔王なんて組み合わせとしてぶつかり合うようなもんじゃない
ティンクル☆くるせいだーすみたいなのをむしろやりやすい
ティンクル☆くるせいだーすみたいなのをむしろやりやすい
8 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 03:28:37.64 ID:SG+Kv0iC
まおゆうは成功したのか失敗したのか
9 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 12:26:38.91 ID:uEcV9A1j
まおゆうは成功だけど、ラノベじゃない
10 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 13:03:13.49 ID:7vVvj83Z
貧乳コンプレックスネタがうざくなってきた
嫌いじゃないんだけど1巻のしかも序盤なんぞでやられたら萎える
嫌いじゃないんだけど1巻のしかも序盤なんぞでやられたら萎える
11 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 13:19:19.45 ID:3C1vkuUO
序盤は読む（概要を理解する）のが楽な単純なテンプレイベントでキャラの大まかな地盤を固めて
後半や続刊でそのキャラでしか成立しない（どんなキャラか把握していないと理解できない）イベントで深みを出すのが定石だろ？
でないと序盤から読者置いてけぼりのオナニー作品になってしまう
後半や続刊でそのキャラでしか成立しない（どんなキャラか把握していないと理解できない）イベントで深みを出すのが定石だろ？
でないと序盤から読者置いてけぼりのオナニー作品になってしまう
12 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 15:54:27.38 ID:9pfB7ORT
13 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 20:30:45.65 ID:AXGa6WRx
電撃スレが大荒れ中だが、
ああいう話題こそこのスレ向けじゃねーかなと思う
ああいう話題こそこのスレ向けじゃねーかなと思う
14 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 20:33:00.00 ID:kKyczIN4
>>11
そればどんなシリーズ物でもあるキャラ紹介→ストーリー本番の流れで、
別にテンプレイベントじゃなくても普通にできること。
それとも今のラノベ読者はテンプレ以外理解できないほど頭弱いの？
そんな頭ならテンプレ終了後の深みイベントすら理解できそうにないけど。
そればどんなシリーズ物でもあるキャラ紹介→ストーリー本番の流れで、
別にテンプレイベントじゃなくても普通にできること。
それとも今のラノベ読者はテンプレ以外理解できないほど頭弱いの？
そんな頭ならテンプレ終了後の深みイベントすら理解できそうにないけど。
15 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 20:40:17.30 ID:SIBB7kLa
テンプレは好きな人が多いからこそテンプレになったようなもんだろうしなぁ
テンプレ使ったらダメとか、テンプレ使う作家はダメだとか有りえないっしょ
テンプレ使ったらダメとか、テンプレ使う作家はダメだとか有りえないっしょ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 20:43:49.82 ID:nkshxAgz
うーん、数百ページの中にテンプレイベントが一個くらい入ってて何が問題なんだ？
序盤は世界観やらキャラの経ち位置の把握やらで忙しいんだから
サラっと読める分かりやすいテンプレイベントで箸休めされてくれても良いだろ
序盤は世界観やらキャラの経ち位置の把握やらで忙しいんだから
サラっと読める分かりやすいテンプレイベントで箸休めされてくれても良いだろ
17 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 21:06:58.99 ID:rQ8K+fY/
なんでもかんでもテンプレ扱いして物語の幅を狭まるのはよくない
18 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 21:08:53.02 ID:t0PofMm6
>>13
読者の立場では、本のことなら読めば語れるけど、編集の実情となると
それこそ今と昔の現場を実際に体験したって人がいないと単に想像のぶつけ合い
にしかならんからなぁ。
最近はアニメとかでも「ここでこうなったのは○○のナントカがどうこうしたから」
的な現場事情に通じてるようなことをサラッと語る人を見かけるけど、あれで本当に
そういう現場に立ち会ったことがある人がどれだけいるのかしら。
読者の立場では、本のことなら読めば語れるけど、編集の実情となると
それこそ今と昔の現場を実際に体験したって人がいないと単に想像のぶつけ合い
にしかならんからなぁ。
最近はアニメとかでも「ここでこうなったのは○○のナントカがどうこうしたから」
的な現場事情に通じてるようなことをサラッと語る人を見かけるけど、あれで本当に
そういう現場に立ち会ったことがある人がどれだけいるのかしら。
19 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 21:23:13.56 ID:/zA7FMrc
編集トラブルの件がWikipediaに載った時、
それを消したのが角川のサーバーからだったとログがさらされた事件もあったなぁ。
もう５年か６年も前の古い話だけど。
このスレでいう「最近の」って、いつからだ？
それを消したのが角川のサーバーからだったとログがさらされた事件もあったなぁ。
もう５年か６年も前の古い話だけど。
このスレでいう「最近の」って、いつからだ？
20 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 21:38:42.99 ID:kRx3THCw
言った奴の文脈見るしかないべ
たとえば上の、テンプレがどうのつってる奴は具体的な年代ではなく
何でもかんでも新鮮に見えた若い頃、という脳内補正をそのまま語ってる
それこそテンプレなボケ老害だし
たとえば上の、テンプレがどうのつってる奴は具体的な年代ではなく
何でもかんでも新鮮に見えた若い頃、という脳内補正をそのまま語ってる
それこそテンプレなボケ老害だし
21 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 21:58:24.38 ID:x4TUVWl5
22 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 22:12:18.00 ID:nlJ9l4rz
最近のラノベがつまらんと感じるのは俺tueee系が横行してるからじゃないか?
上条はまだしもキリトは某SRWのミストさんと同じ臭いがする
上条はまだしもキリトは某SRWのミストさんと同じ臭いがする
23 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 22:16:20.13 ID:vBRE07yr
俺TUEEしか若者に受けないからな
若者は地道な努力ができないから
若者は地道な努力ができないから
24 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 22:17:07.33 ID:vW0a5CIg
最近のラノベがこうなったのは編集の質の低下の問題という話がちょっと前にここであったが
まさか裏付けが取れてしまうとは
まさか裏付けが取れてしまうとは
25 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 22:19:53.61 ID:nLbWINb3
>>22
10年前の2002年に初出の話って最近と言っていいのか…？
10年前の2002年に初出の話って最近と言っていいのか…？
26 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 22:23:33.64 ID:i0VUANIT
以下、SAOが俺TUEEEかどうかの議論開始、そして終了。
27 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 22:30:08.52 ID:vo9FYrw+
>>24
昔はネットがなかっただけやーってーことかもしらんで？
昔はネットがなかっただけやーってーことかもしらんで？
28 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 22:55:39.11 ID:Q4uA7Dn3
最近古本屋で平井和正の真幻魔大戦をセットで買ってきて一気読みしたが…
プロットが存在しない思いつくままに書き散らす小説って読んでて凄く疲れるなあ。
これなら無印の幻魔のほうが新興宗教内幕モノとしてまだ楽しめた。
こんなのが1000万部売れた80年代…
プロットが存在しない思いつくままに書き散らす小説って読んでて凄く疲れるなあ。
これなら無印の幻魔のほうが新興宗教内幕モノとしてまだ楽しめた。
こんなのが1000万部売れた80年代…
29 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 23:14:45.02 ID:fpWREGMm
SAOも大概だけど、劣等生はもっとあからさまなんだよね
自己投影とか言う人もいるけど、アレらを読んで現実の俺だって…なんて勘違いする奴はいないよね
自己投影とか言う人もいるけど、アレらを読んで現実の俺だって…なんて勘違いする奴はいないよね
30 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 23:18:40.44 ID:nlJ9l4rz
だいたい俺tueeeとか種死のストフリで散々叩かれたのに何でまた流行ってるのって感じ
31 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 23:24:19.90 ID:vBRE07yr
>>30
何故だ
何故だ
32 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 23:26:12.03 ID:tvl5V0pj
>>30
俺TUEEEの扱いが変わって来てるのは感じる
ストフリ無双は、最高スペックの機体とキャラならああもなろうって感じ
事実、ストライクルージュで戦った時は、フルボッコにされてたしな
機体とキャラによって最強が形作られている
俺TUEEEの扱いが変わって来てるのは感じる
ストフリ無双は、最高スペックの機体とキャラならああもなろうって感じ
事実、ストライクルージュで戦った時は、フルボッコにされてたしな
機体とキャラによって最強が形作られている
33 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 23:33:46.56 ID:hrmA0yXa
川原が大沢在昌の作品が大好きと聞いて少し納得してしまった
34 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 23:36:40.41 ID:vU0zq00y
>>30
ネット以外では人気なんだろ
ネット以外では人気なんだろ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 23:37:01.70 ID:hrmA0yXa
36 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 23:37:59.07 ID:hrmA0yXa
そもそも玩具アニメのロボなんて強くて当たり前だしなぁ
37 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/16(火) 23:48:07.62 ID:cNJmeWrl
>>29
あれは読んでる間だけスカッとできればいいってのもあるから。
あと最近は、俺が評価されないのは会社や職場の評価基準がおかしいから
って考える人が４０代でも増えてるそうだから、劣等生の作者の左遷社員
のコンプレックスに共鳴する人は意外といると思うよ。
あれは読んでる間だけスカッとできればいいってのもあるから。
あと最近は、俺が評価されないのは会社や職場の評価基準がおかしいから
って考える人が４０代でも増えてるそうだから、劣等生の作者の左遷社員
のコンプレックスに共鳴する人は意外といると思うよ。
38 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 00:07:42.94 ID:K+kKuQrk
たとえば初期の電撃なんか上遠野とか高畑とか古橋とか野心作とか意欲的な実験作みたいなの書くのが
多くてほんと刺激的な業界だったが、最近のラノベは本当にワンパターンな感じだな。
多くてほんと刺激的な業界だったが、最近のラノベは本当にワンパターンな感じだな。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 00:09:43.58 ID:2YBa+3ut
おじいちゃん最後の戦いは当然読んでるんだろうな？
初期のレーベルが実験的なんだよ
一迅やGAが安定期に入ってつまらなくなた一方、HJはなぜかいまさら攻めてるが
その辺が境界線だな
初期のレーベルが実験的なんだよ
一迅やGAが安定期に入ってつまらなくなた一方、HJはなぜかいまさら攻めてるが
その辺が境界線だな
40 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 00:11:12.14 ID:owniAliq
>>39
戸梶圭太にラノベを書かせようなんて思いついた人は頭がオカシイ
戸梶圭太にラノベを書かせようなんて思いついた人は頭がオカシイ
41 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 00:17:12.81 ID:qRlIvyHc
00年前後がおかしかっただけなのではないか？
42 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 03:14:11.49 ID:RGPAjh7g
ここで文句つけてる人ってなんていうか
「こまけぇこたぁいいから読んでる間面白ければいいんだよ」っていう姿勢の作品を認めたがらないよね
「こまけぇこたぁいいから読んでる間面白ければいいんだよ」っていう姿勢の作品を認めたがらないよね
43 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 03:57:39.53 ID:Mc6Lyx8R
昔からあるジャンルとか傾向の作品を、最近の読み手のレベルが低いからうけてるんだ
って言う文句のつけ方もよく見る
自分の嫌いな作品が話題になってる→周りが馬鹿だからだ
ってのも大昔からよくあるロジック
って言う文句のつけ方もよく見る
自分の嫌いな作品が話題になってる→周りが馬鹿だからだ
ってのも大昔からよくあるロジック
44 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 04:08:03.60 ID:2YBa+3ut
エロゲ信者論ではもう定説だけど
初めて触れた頃は無知だから新鮮に感じて「すげえ！これ最高や！」って思うが
5年10年20年選手やってると何でも「またこのパターンか」しか思わなくなるんだよな
そして本当に新しいのが出ると「理解不能、今時の若い奴は頭がおかしい」で済ませる
「俺が好きなパターンで初めて触れた時の感動を与えてくれるもの出せや！」って
そんなもん頭を強く打って記憶リセットするしかないわ
初めて触れた頃は無知だから新鮮に感じて「すげえ！これ最高や！」って思うが
5年10年20年選手やってると何でも「またこのパターンか」しか思わなくなるんだよな
そして本当に新しいのが出ると「理解不能、今時の若い奴は頭がおかしい」で済ませる
「俺が好きなパターンで初めて触れた時の感動を与えてくれるもの出せや！」って
そんなもん頭を強く打って記憶リセットするしかないわ
45 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 04:26:59.54 ID:CUcgbUOE
基本的にその手の理屈より勢いで見せる作品ってのは、文章より映像（漫画や映画）と相性がいいからなあ。
あと実はそういう作品こそ、勢いを維持する高い構成力やふんだんなアイデアが必要になる。
映画だと「少林サッカー」あたりがいい例。
少林の達人たちがサッカーで大活躍！という馬鹿馬鹿しくも単純なアイデアを、
ありえねー映像的アイデア連発で見せつつ、社会で燻ってた少林拳の使い手が人生大逆転！
という痛快ストーリーもきちっと織り込んで、最高のバカ映画（褒め言葉）になった。
伏線の利いた小ネタも多く「頭空っぽで楽しめる作品」のために作り手が頭を使っているのがよくわかる。
一方「少林サッカー」を意識してフジテレビが作った「少林少女」という珍作がある。
ツッコミどころをあげるとキリが無いので略すが、制作者は「少林サッカー」の上っ面だけ観て
「派手な映像で馬鹿馬鹿しくコミカルにすれば受ける！」と勘違いしたのだろう。
「頭空っぽで楽しめるバカ映画」ではなく「頭空っぽのバカが作った映画」としか言いようのない代物。
客が「細かいこと気にせず楽しめる作品」ってのは、実は作り手側が「細かいことを気にさせない」ために、
とことん細かいことに気を使ってるもんだよ。一見バカ作品でもそういうものはきちんと評価される。
一方でそこまで作り込む力のない作り手が「細かいことを気にせず楽しんでください！」と詰めの甘い
言い訳に使ったりもするが、そんなものに騙されるほど客は甘くはない。
あと実はそういう作品こそ、勢いを維持する高い構成力やふんだんなアイデアが必要になる。
映画だと「少林サッカー」あたりがいい例。
少林の達人たちがサッカーで大活躍！という馬鹿馬鹿しくも単純なアイデアを、
ありえねー映像的アイデア連発で見せつつ、社会で燻ってた少林拳の使い手が人生大逆転！
という痛快ストーリーもきちっと織り込んで、最高のバカ映画（褒め言葉）になった。
伏線の利いた小ネタも多く「頭空っぽで楽しめる作品」のために作り手が頭を使っているのがよくわかる。
一方「少林サッカー」を意識してフジテレビが作った「少林少女」という珍作がある。
ツッコミどころをあげるとキリが無いので略すが、制作者は「少林サッカー」の上っ面だけ観て
「派手な映像で馬鹿馬鹿しくコミカルにすれば受ける！」と勘違いしたのだろう。
「頭空っぽで楽しめるバカ映画」ではなく「頭空っぽのバカが作った映画」としか言いようのない代物。
客が「細かいこと気にせず楽しめる作品」ってのは、実は作り手側が「細かいことを気にさせない」ために、
とことん細かいことに気を使ってるもんだよ。一見バカ作品でもそういうものはきちんと評価される。
一方でそこまで作り込む力のない作り手が「細かいことを気にせず楽しんでください！」と詰めの甘い
言い訳に使ったりもするが、そんなものに騙されるほど客は甘くはない。
46 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 06:42:41.32 ID:aVLGgzGw
47 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 07:24:53.45 ID:WOaS/GZr
ラノベは今でこそ俺TUEEEが台頭してるように見えるけど
エロゲの場合デモンベインとか永遠神剣とか酷いもんだよ
あるいはクトゥルー関連の小説とかさ
エロゲの場合デモンベインとか永遠神剣とか酷いもんだよ
あるいはクトゥルー関連の小説とかさ
48 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 07:32:44.95 ID:OKBoKCpV
エロゲは物語の終わりまでやるから主人公みんな俺TUEEで間違いない
49 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 07:33:45.73 ID:aVLGgzGw
クトゥルーって大概敵側じゃないの
50 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 07:35:28.56 ID:aVLGgzGw
敵もTUEEって感じな気がする
51 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 07:47:46.32 ID:mBGBSW61
本来と言うか物語的には「敵tueee」ってなるのが普通だよね
52 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 07:54:30.20 ID:aVLGgzGw
やな
53 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 07:55:25.66 ID:AIX0FX47
俺TUEE死滅しないのは
だらけた読者が多いから
だらけた読者が多いから
54 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 07:55:38.33 ID:Mc6Lyx8R
55 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 08:35:25.00 ID:pJsblaQW
SAOはともかく問題児に俺TUEEEとか叩いてる奴は
やれやれ主人公のハーレムだけ読んでろよ
ああいうのは俺TUEEEでも許せる
やれやれ主人公のハーレムだけ読んでろよ
ああいうのは俺TUEEEでも許せる
56 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 08:49:12.04 ID:ioYVIZzJ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 08:53:57.36 ID:aVLGgzGw
>>55
問題児が他の俺TUEEとどう違うのかわからん
問題児が他の俺TUEEとどう違うのかわからん
58 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 08:59:40.00 ID:D9Nr5OAJ
意外と劣等生の作者は、実際は超優秀なエリート社員なんだけど、
「底辺のレベルに合わせた作品なら、俺でも仕事の片手間に書ける！
俺自身が左遷社員キャラの設定でルサンチマン作品書いて底辺騙して稼いでやるぜ！」
と完全に計算づくで書いてる頭のいい人なのかもな。
「底辺のレベルに合わせた作品なら、俺でも仕事の片手間に書ける！
俺自身が左遷社員キャラの設定でルサンチマン作品書いて底辺騙して稼いでやるぜ！」
と完全に計算づくで書いてる頭のいい人なのかもな。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 09:41:19.32 ID:1z726Z11
強いキャラが活躍する話が支持される理由として、「そうでない俺の鬱憤の反映」
みたいな形でまとめる分析には違和感というか性急じゃないかと思いはするな。
そういう人がいないとも言う気はないが、同時にウサイン・ボルトのぶっちぎり
レースを観て楽しむような感じで読んでる人だって少なくないと思うし。
みたいな形でまとめる分析には違和感というか性急じゃないかと思いはするな。
そういう人がいないとも言う気はないが、同時にウサイン・ボルトのぶっちぎり
レースを観て楽しむような感じで読んでる人だって少なくないと思うし。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 09:44:45.25 ID:ro6YyOL7
俺TUEEEEだからウケているのか、他の要素が受けているんだけど俺TUEEEEがたまたま入っているのか。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 09:47:38.74 ID:4HaItI7H
>>57
普通に敵が強い。
普通に敵が強い。
62 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 10:02:16.98 ID:owniAliq
問題児の強さはカンピオーネと同じだからなぁ
雑魚には強いけど神級だと助けを借りた屁理屈バトルをやらないと全然勝てない
俺TUEE好きにはストレスが溜まるタイプだ
雑魚には強いけど神級だと助けを借りた屁理屈バトルをやらないと全然勝てない
俺TUEE好きにはストレスが溜まるタイプだ
63 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 10:11:37.46 ID:nOa4CQKp
>>56
ええと、お前の感想はともかく売れてるって事は一定の支持を得てる、つまり評価されてるわけだが
売れた少林サッカーはOK
売れなった少林少女はダメ
なのに売れてる劣等生はダメになる理由は何？
映画見る客は頭いいから騙されないけど
ライトノベル読者は頭悪いから騙されるとか循環論法は使うなよ？
ええと、お前の感想はともかく売れてるって事は一定の支持を得てる、つまり評価されてるわけだが
売れた少林サッカーはOK
売れなった少林少女はダメ
なのに売れてる劣等生はダメになる理由は何？
映画見る客は頭いいから騙されないけど
ライトノベル読者は頭悪いから騙されるとか循環論法は使うなよ？
64 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 10:11:54.55 ID:ro6YyOL7
スレイヤーズもそうだな。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 10:42:46.00 ID:2sCsEtGp
SAOも俺TUEEEEEが受けてるわけじゃないなあ
作品内じゃ俺
作品内じゃ俺
66 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 10:48:44.91 ID:2sCsEtGp
おっとミスった
作品内じゃ俺TUEEEEしてない話の方が人気あるんだよね
作品内じゃ俺TUEEEEしてない話の方が人気あるんだよね
67 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 10:51:32.27 ID:ro6YyOL7
俺ＴＵＥＥＥＥってバトルの展開にほとんど気を遣わないから、バトル物だけどバトル要素以外のところを書き込めたりするんだよね。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 10:53:53.61 ID:tlz0FGE/
問題点についても、どちらかと言えば俺TUEEEより、
キャラがブレ過ぎな点のほうがアレだしな
キャラがブレ過ぎな点のほうがアレだしな
69 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 10:56:28.93 ID:nOa4CQKp
スレイヤーズとかは主人公も敵も飛び抜けて強くする事で
「主人公じゃないと事件に対処出来ません」って理屈を作ってる感じよね
「主人公じゃないと事件に対処出来ません」って理屈を作ってる感じよね
70 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 11:20:45.04 ID:RNXdabKp
>>63
>>45を「売れてる売れてない」に話をすり替える
逆説的に、そういうバカ（俗情というのかな）に受ける可能性はいつでもあるんじゃないの？
劣等生にかぎらず、悪いところが受けることももちろんある
たとえば「肉食系男子」は、身勝手で強引で四の五の言わせない性向が、引っ張ってくれて意志が強く毅然だと
再解釈されるんだろう
これなんか、菅直人元首相の師匠でもある市川房枝が、かつて大政翼賛会の婦人部創設など訴えて実現させ、
常に強い国権への幻想を煽り立てていたような過去の事例とかぶる
インチキやトンデモがまさにそれによって売れることだって常にありうるし、事実あった
>>45を「売れてる売れてない」に話をすり替える
逆説的に、そういうバカ（俗情というのかな）に受ける可能性はいつでもあるんじゃないの？
劣等生にかぎらず、悪いところが受けることももちろんある
たとえば「肉食系男子」は、身勝手で強引で四の五の言わせない性向が、引っ張ってくれて意志が強く毅然だと
再解釈されるんだろう
これなんか、菅直人元首相の師匠でもある市川房枝が、かつて大政翼賛会の婦人部創設など訴えて実現させ、
常に強い国権への幻想を煽り立てていたような過去の事例とかぶる
インチキやトンデモがまさにそれによって売れることだって常にありうるし、事実あった
71 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 11:28:33.83 ID:AR5zyH50
「そういうものはきちんと評価される」と「そんなものに騙されるほど客は甘くはない」を
「売れてる」と「売れてない」に言い換える。逆に売れてるを評価されてるに言い換える
それらは、話のすり替えなのだろうか？
すり替えだとしたら「評価される」の定義となは何なのだろうか？
「売れてる」と「売れてない」に言い換える。逆に売れてるを評価されてるに言い換える
それらは、話のすり替えなのだろうか？
すり替えだとしたら「評価される」の定義となは何なのだろうか？
72 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 11:42:27.67 ID:97ThmQTY
同じ作品が時代によって評価が変わることもよくあるがその場合どちらの評価が正しいのかという問題もある
73 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 11:46:57.44 ID:ro6YyOL7
どっちも正しいんだよ。
評価って言うのは瞬間的なものなんだけど、それが積み重なると確固たる評価が確立されているように見える。
要は満足を与えることが出来たかどうかで、その満足というのは作品だけによるものではない。
周囲や時代の空気というか、満足の共有みたいなものがあって、これが及ぼす影響は非常に大きい。
ブームなんかその典型で、こういう空気無くして成立しないのがほとんどだけど、それでも空気込みで作品には満足しているからそれでいい。
逆にそういう空気が無いと満足出来ない作品ってのは、まあ消えていく。
けど、じゃあ価値が無いのかというとそんなことはない。その瞬間の満足は確かに与えていたんだから。
評価って言うのは瞬間的なものなんだけど、それが積み重なると確固たる評価が確立されているように見える。
要は満足を与えることが出来たかどうかで、その満足というのは作品だけによるものではない。
周囲や時代の空気というか、満足の共有みたいなものがあって、これが及ぼす影響は非常に大きい。
ブームなんかその典型で、こういう空気無くして成立しないのがほとんどだけど、それでも空気込みで作品には満足しているからそれでいい。
逆にそういう空気が無いと満足出来ない作品ってのは、まあ消えていく。
けど、じゃあ価値が無いのかというとそんなことはない。その瞬間の満足は確かに与えていたんだから。
74 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:09:23.24 ID:VkRtUVZ3
年季積んでマニアになると「これは○○の模倣」とか「この展開はあれであった」と
割り引いてしまうようになるんだが、ライト層はそんなの知らんしな。
で、マニア層がつくり手の思考になるとそういう「やったことのある」話を除外していくんだが
それってつまり「おもしろい」題材から切り捨ててく作業でもあるんだよ。
人はいくつか考えておもしろいものから手をつけていくからな。
結果、マニア向けする作品はつまらない題材から産まれる。
おもしろい題材でおもしろい展開をするライト作品に敵うわけない。
割り引いてしまうようになるんだが、ライト層はそんなの知らんしな。
で、マニア層がつくり手の思考になるとそういう「やったことのある」話を除外していくんだが
それってつまり「おもしろい」題材から切り捨ててく作業でもあるんだよ。
人はいくつか考えておもしろいものから手をつけていくからな。
結果、マニア向けする作品はつまらない題材から産まれる。
おもしろい題材でおもしろい展開をするライト作品に敵うわけない。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:10:24.56 ID:aVLGgzGw
76 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:13:20.39 ID:mBGBSW61
題材で面白いさなんか決まんねーよ
ただマニアックな題材を面白くするには技術と才能が必要なだけだ
ただマニアックな題材を面白くするには技術と才能が必要なだけだ
77 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:14:41.17 ID:owniAliq
そもそも主人公が負けてばかりいるものが流行った時代なんて殆ど無いよな
78 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:16:31.91 ID:AR5zyH50
>>75
需要があって、みんな読んで観てるから、そのぶん叩きも多いんじゃないかな？
需要があって、みんな読んで観てるから、そのぶん叩きも多いんじゃないかな？
79 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:22:01.60 ID:D9Nr5OAJ
あ、俺>>45だけどそれ以降ここまでの議論には全然関わってないよ。
まあ単発の作品だと、たまたま題材が時流に乗ったりして当たるってことはあるけどね。
作り手の力量ってのは、別々の作品をいくつか作ってみて、どれもコンスタントに
水準以上になってるかって点をみないとわからないもんだよ。
だから一般文芸なんかだと特定作品より作家名で売れるようになったりする。
そういや「少林少女」監督の本広は「踊る大捜査線」シリーズ以外これといったヒットに恵まれてないな。
まあ単発の作品だと、たまたま題材が時流に乗ったりして当たるってことはあるけどね。
作り手の力量ってのは、別々の作品をいくつか作ってみて、どれもコンスタントに
水準以上になってるかって点をみないとわからないもんだよ。
だから一般文芸なんかだと特定作品より作家名で売れるようになったりする。
そういや「少林少女」監督の本広は「踊る大捜査線」シリーズ以外これといったヒットに恵まれてないな。
80 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:27:44.68 ID:VkRtUVZ3
81 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:28:43.96 ID:D9Nr5OAJ
>>74
何その結論ありきの「ぼくのかんがえたつごうのいいマニア像」は。
古い革袋に新しい酒を入れるって言葉の通り、マニアだからこそ「やったことのある話」を
「過去に例のない使い方」で新鮮に作り替えるなんて例は珍しくないんだが。、
ちょうど９０年代に綾辻行人ら新本格系が古典本格に新しい要素を加えて復興させたみたいに。
何その結論ありきの「ぼくのかんがえたつごうのいいマニア像」は。
古い革袋に新しい酒を入れるって言葉の通り、マニアだからこそ「やったことのある話」を
「過去に例のない使い方」で新鮮に作り替えるなんて例は珍しくないんだが。、
ちょうど９０年代に綾辻行人ら新本格系が古典本格に新しい要素を加えて復興させたみたいに。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:31:08.03 ID:ro6YyOL7
>>75
叩くって言うのは、叩くことも楽しみのうちだったりするからね。
叩いてるヤツの方が読み込んでるとかザラだしｗ
あれはそーいう楽しみ方をしていると思えばアリはアリだろう。
結局、叩いちゃうぐらいには好きなんだよ。無視はしない。
まあ、あれだ。ツンデレｗ
たまに人気あるのを中身も知らずにdisってるのもいるけど、そーいうのは叩いているうちには入らないし。
叩くって言うのは、叩くことも楽しみのうちだったりするからね。
叩いてるヤツの方が読み込んでるとかザラだしｗ
あれはそーいう楽しみ方をしていると思えばアリはアリだろう。
結局、叩いちゃうぐらいには好きなんだよ。無視はしない。
まあ、あれだ。ツンデレｗ
たまに人気あるのを中身も知らずにdisってるのもいるけど、そーいうのは叩いているうちには入らないし。
83 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:34:44.95 ID:AR5zyH50
>>74の言ってるマニアは「自称マニアのニワカ」だよな
この世にどんな素材があるか把握してるマニアは、ありきたりな素材をどう料理してるかを見るから
素材がありきたりだからってだけで食い飽きたと食わずに文句言うのはただの自称マニア
この世にどんな素材があるか把握してるマニアは、ありきたりな素材をどう料理してるかを見るから
素材がありきたりだからってだけで食い飽きたと食わずに文句言うのはただの自称マニア
84 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:36:30.76 ID:D9Nr5OAJ
まあ昔のジャンプ格闘漫画みたいに
読者が「ねーよwwwwwwwwwwwwwwww」とツッコんで楽しむ形もあるからな。
男塾の作者なんか途中から明らかに確信犯で馬鹿な展開やってた。
読者が「ねーよwwwwwwwwwwwwwwww」とツッコんで楽しむ形もあるからな。
男塾の作者なんか途中から明らかに確信犯で馬鹿な展開やってた。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:38:31.81 ID:VkRtUVZ3
86 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:38:36.89 ID:45rzq3s/
マニアってのもバズワードだよな。
どこまでがファンでどっからがマニアかなんて基準があるわけでもないし
どこまでがファンでどっからがマニアかなんて基準があるわけでもないし
87 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:38:52.10 ID:owniAliq
男塾は長く続いた本宮少年漫画時代の終焉を象徴するパロディー漫画に近いからなぁ
88 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:39:14.02 ID:nOa4CQKp
キン肉マンもその類だなw
最近だとテニスの王子様とかか。
こういうのに設定が矛盾して云々と言うのは野暮だと思うんだけどな
最近だとテニスの王子様とかか。
こういうのに設定が矛盾して云々と言うのは野暮だと思うんだけどな
89 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:39:21.34 ID:ro6YyOL7
人類は原始時代から今の若いもんはと言い続けてきたからｷﾆｼﾅｲというあたりの達観した廃人マニアになると、もう好き嫌い言わないからなｗ
別にオランダの奥さんに魂入ってラブコメしてもいいのよ？ ととても寛大だ。
別にオランダの奥さんに魂入ってラブコメしてもいいのよ？ ととても寛大だ。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:41:32.12 ID:AR5zyH50
>>85
じゃ「マニア」って言葉使わずに「自称マニア」って言ってくださいよ。紛らわしい
じゃ「マニア」って言葉使わずに「自称マニア」って言ってくださいよ。紛らわしい
91 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:43:27.15 ID:D9Nr5OAJ
92 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:47:14.70 ID:RNXdabKp
売れた売れないで単純化できないからな。それで単純化してるのはつまらん
売れたと売れなかったは同じ作品で共存する場合がある
ジョン・カーターはある地域ではあまり売れなかったが、別のある地域ではヒットした
なぜ売れたのか？がなぜ売れなかったのか？とかぶることもある
スレイヤーズ！がなぜ売れたのかは、
スレイヤーズすまっしゅがなぜ売れなかったのかとかぶる
ある地域においてアバターがなぜ売れたのかは
その地域においてジョン・カーターがあまり売れなかったのとかぶるんだろう
ビブリア古書堂が異例のヒットとなったのは、そこまで売れなかった作者の過去作があったればこそだと
俺は思う
そういえばセカチューもかなり長い間放置されてたんだろ？
とすると、放置されていたあいだは「売れない」によって
価値が規定されて、爆発的に伸びだすとこんどは「売れた」によって価値が規定され直すのか？
中身は変わってないのに
売れたと売れなかったは同じ作品で共存する場合がある
ジョン・カーターはある地域ではあまり売れなかったが、別のある地域ではヒットした
なぜ売れたのか？がなぜ売れなかったのか？とかぶることもある
スレイヤーズ！がなぜ売れたのかは、
スレイヤーズすまっしゅがなぜ売れなかったのかとかぶる
ある地域においてアバターがなぜ売れたのかは
その地域においてジョン・カーターがあまり売れなかったのとかぶるんだろう
ビブリア古書堂が異例のヒットとなったのは、そこまで売れなかった作者の過去作があったればこそだと
俺は思う
そういえばセカチューもかなり長い間放置されてたんだろ？
とすると、放置されていたあいだは「売れない」によって
価値が規定されて、爆発的に伸びだすとこんどは「売れた」によって価値が規定され直すのか？
中身は変わってないのに
93 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:50:07.83 ID:aVLGgzGw
アニメのアンチスレはむしろ本スレより考察されてるな
94 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 12:52:47.09 ID:AR5zyH50
95 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 13:00:01.58 ID:D9Nr5OAJ
>>85
君自身がその前に書いた、マニア層は「やったことのある（面白い）題材」を排除するから
ライト作品よりつまらなくなるという意見と思い切り矛盾してるね。
それがアリなら、一昔以上前からいくらでも「最近使われてない」面白い題材もってこれるじゃん。
君自身がその前に書いた、マニア層は「やったことのある（面白い）題材」を排除するから
ライト作品よりつまらなくなるという意見と思い切り矛盾してるね。
それがアリなら、一昔以上前からいくらでも「最近使われてない」面白い題材もってこれるじゃん。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 13:02:16.06 ID:LqXHyO26
作家が死んでからようやく評価されるなんて話は芸術系では珍しくないからな
97 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 13:15:34.92 ID:WOaS/GZr
そんなに俺TUEEEが嫌なら最近ブレイク中の虚淵作品でも読むといい
俺YOEEEで味方も弱くてどんどん死んで悪人が生き残るぜ
俺YOEEEで味方も弱くてどんどん死んで悪人が生き残るぜ
98 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 14:20:44.37 ID:nOa4CQKp
売れてる=評価されてるが成り立つとして売れてない=評価されてないが成り立つとは限らないんだけど
評価の指針の「一つ」として、売れてるなら読者に支持されてるんじゃね？ってのはそんなに変な話か？
評価の指針の「一つ」として、売れてるなら読者に支持されてるんじゃね？ってのはそんなに変な話か？
99 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 14:31:47.08 ID:AIX0FX47
いわゆる叩かれる俺TUEEはこういうことなんだわ
↓
381: 04/17(水)14:24 ID:pJsblaQW(5)消 AAS
まぁ、すでに何年も訓練積んだ後な設定なら俺TUEEEEしてもいいけどさ
チート能力頼りで俺TUEEEEされてもね。
んでそこから説教始まるから余計に腹立つ。お前の功績じゃねえだろみたいな。
↓
381: 04/17(水)14:24 ID:pJsblaQW(5)消 AAS
まぁ、すでに何年も訓練積んだ後な設定なら俺TUEEEEしてもいいけどさ
チート能力頼りで俺TUEEEEされてもね。
んでそこから説教始まるから余計に腹立つ。お前の功績じゃねえだろみたいな。
100 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 14:33:26.84 ID:owniAliq
才能血統勝利のジャンプ漫画の悪口が聞こえた
101 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 14:35:25.76 ID:gZf+XtB9
超能力系って基本ある日突然目覚めるもんじゃね？
102 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 14:37:48.49 ID:owniAliq
ある日突然生まれ持った能力に目覚めてどうこうは70年代の能力バトルのノリだな
103 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 14:37:55.74 ID:tlz0FGE/
長期シリーズにおける後出の才能・血統・覚醒は
止めさせてもらえないがゆえのものが多いので、
漫画でもラノベでも許そうよ
止めさせてもらえないがゆえのものが多いので、
漫画でもラノベでも許そうよ
104 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 14:40:40.70 ID:Mc6Lyx8R
たいていの主人公は訓練してる設定はあると思うけどな
才能とかもあるし作中の強さに見合うかは知らんが
才能とかもあるし作中の強さに見合うかは知らんが
105 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 14:44:19.71 ID:owniAliq
>>103
凡人主人公と金と血筋に恵まれたライバルとの話はお約束ではあるんだけど
気がつけば主人公のほうがずっと恵まれた血筋能力チートまみれになっていたなんてありがちなパターンではある
ライバル可哀想
凡人主人公と金と血筋に恵まれたライバルとの話はお約束ではあるんだけど
気がつけば主人公のほうがずっと恵まれた血筋能力チートまみれになっていたなんてありがちなパターンではある
ライバル可哀想
106 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 14:47:07.33 ID:aVLGgzGw
チート能力得て突然強くなったのばかりじゃん
訓練なんてしないかしても能力得てからしたりするし
努力して訓練してきている人たちに失礼
訓練なんてしないかしても能力得てからしたりするし
努力して訓練してきている人たちに失礼
107 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 14:55:40.53 ID:Mc6Lyx8R
失礼とか言われてもなぁ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 14:56:39.18 ID:pJsblaQW
ジャンプの親父とおふくろのセックスの賜物みたいな勝利は嫌だってはなし
109 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 14:57:15.81 ID:/K1O7Kat
努力でなんとかなる勝負をやってるわけじゃないからなぁ。
クイズ勝負とかなら何とかなるのかも知れないが。
クイズ勝負とかなら何とかなるのかも知れないが。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 15:04:59.92 ID:MLUYMFpk
運動会でみんな努力したのに順位が付くのはかわいそうだから
同時にゴールしましょうとか
努力したテストの点数がみんな100点じゃないのは失礼だとかそんな話？
同時にゴールしましょうとか
努力したテストの点数がみんな100点じゃないのは失礼だとかそんな話？
111 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 15:05:11.86 ID:owniAliq
主人公の強さの秘密は何だというと生まれ持った能力の話につながってしまうからなぁ
112 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 15:10:28.70 ID:IGVb1he9
普段は大したこと無いのに限定下だけ無類の強さを誇る主人公
超ピンチになるも”気づき”で強さを発揮できる限定下を作り出し逆転勝利
今は努力での説得力や覚醒による超パワーでの力づくは共感されなくなって
逆転のカタルシスを演出しやすい”気づき”方式が主流です
超ピンチになるも”気づき”で強さを発揮できる限定下を作り出し逆転勝利
今は努力での説得力や覚醒による超パワーでの力づくは共感されなくなって
逆転のカタルシスを演出しやすい”気づき”方式が主流です
113 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 15:14:55.28 ID:/K1O7Kat
元々才能有るけど努力してなかった奴が、努力して開花したって話なんだろ。
現実でも良くある話だし、誰でも夢見たりするよね。
現実でも良くある話だし、誰でも夢見たりするよね。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 15:15:04.84 ID:nOa4CQKp
努力でなんとかなっちゃうと
敵は努力してなかったの？になっちゃうしな
どうしても何らかの形での主人公補正は避けれないだろうさ
敵は努力してなかったの？になっちゃうしな
どうしても何らかの形での主人公補正は避けれないだろうさ
115 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 15:17:42.19 ID:owniAliq
116 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 15:47:55.42 ID:1z726Z11
>>105
今はその構図がもはや大前提ではなくなりつつあって、だからこそその構図の
ドラマツルギーを期待する人からみれば「俺TUEEだらけ」のいびつな
状態に映ってる、ってのはあるかも。
ジャンプ漫画も天才だらけ、といわれてるけど、個人的には、読んだ限りでは
むしろ「才能がある」ってことの価値が下がってるっていうか、才能は特殊な
ヒーロー性の象徴ではなく、単に勝敗を決めるスキル上の問題でしか
なくなってるように見える。
今はその構図がもはや大前提ではなくなりつつあって、だからこそその構図の
ドラマツルギーを期待する人からみれば「俺TUEEだらけ」のいびつな
状態に映ってる、ってのはあるかも。
ジャンプ漫画も天才だらけ、といわれてるけど、個人的には、読んだ限りでは
むしろ「才能がある」ってことの価値が下がってるっていうか、才能は特殊な
ヒーロー性の象徴ではなく、単に勝敗を決めるスキル上の問題でしか
なくなってるように見える。
117 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 15:54:46.54 ID:aoJzlF57
ラノベの俺TUEEEは背景とか根本とかが杜撰で粗い場合が多い気がする
118 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 15:58:31.38 ID:pJsblaQW
367 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 15:42:06.08 ID:0ejHqJEH0
最近のなろーの主人公達
なんのとりえも無い一般人が死んで転生して神様から能力を貰う
貰う能力は経験値習得２倍とかレベルアップ時のパラメータの伸びが普通の人の３倍とか普通の人では努力しても習得できない魔法など
レベル５ぐらいでレベル２０ぐらいの国を代表する人間を圧倒するパラメータをもっている
それで相手を圧倒したり、わざと手加減して負けたり、魔王とかを倒さず放置して火の粉が降りかかったときだけ暴れて俺に関わるなといって相手をボコボコにするというのが多いな
▼ 370 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/04/17(水) 15:43:39.06 ID:OpH66YFV0
>>367
なにそれすごい
▼ 372 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/04/17(水) 15:43:59.80 ID:xm+rpamuO
>>367
なろーはオリジナルですら神様転生おおいよね…
▼ 403 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 15:54:24.35 ID:0ejHqJEH0
>>367のような主人公がかっこいい主人公として人気がある
経験値習得２倍＝普通の人の半分の努力で同じ成果を出す
レベルアップ時のパラメータの伸びが普通の人の３倍＝レベル（見た目外見）よりも遥かに強い力を持つ
召還した王様に魔王を倒して来いと言われてもそれを自分の能力の裏づけもあり無視したり反逆する＝権威に逆らう
自分のほうが強いがわざわざ手加減して負ける。その時いま５回は殺せたとか内心描写あり＝自分は強いけどそれをひけらかさない
魔王放置＝魔王も王様も同じように扱う 俺が倒すべき敵を決める
最近のなろーの主人公達
なんのとりえも無い一般人が死んで転生して神様から能力を貰う
貰う能力は経験値習得２倍とかレベルアップ時のパラメータの伸びが普通の人の３倍とか普通の人では努力しても習得できない魔法など
レベル５ぐらいでレベル２０ぐらいの国を代表する人間を圧倒するパラメータをもっている
それで相手を圧倒したり、わざと手加減して負けたり、魔王とかを倒さず放置して火の粉が降りかかったときだけ暴れて俺に関わるなといって相手をボコボコにするというのが多いな
▼ 370 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/04/17(水) 15:43:39.06 ID:OpH66YFV0
>>367
なにそれすごい
▼ 372 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/04/17(水) 15:43:59.80 ID:xm+rpamuO
>>367
なろーはオリジナルですら神様転生おおいよね…
▼ 403 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 15:54:24.35 ID:0ejHqJEH0
>>367のような主人公がかっこいい主人公として人気がある
経験値習得２倍＝普通の人の半分の努力で同じ成果を出す
レベルアップ時のパラメータの伸びが普通の人の３倍＝レベル（見た目外見）よりも遥かに強い力を持つ
召還した王様に魔王を倒して来いと言われてもそれを自分の能力の裏づけもあり無視したり反逆する＝権威に逆らう
自分のほうが強いがわざわざ手加減して負ける。その時いま５回は殺せたとか内心描写あり＝自分は強いけどそれをひけらかさない
魔王放置＝魔王も王様も同じように扱う 俺が倒すべき敵を決める
119 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 16:03:01.44 ID:/K1O7Kat
120 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 16:22:18.58 ID:pJsblaQW
最近のラノベはチーター主人公になりたいオタクの願望を作品化したようなのばっかりで
現実逃避の道具にしかならないんだよな
現実を生きる糧になる作品を増やして欲しいよ
現実逃避の道具にしかならないんだよな
現実を生きる糧になる作品を増やして欲しいよ
121 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 16:31:45.59 ID:nOa4CQKp
>>119
首吊ったり掘られたりして魔術を極めた神様ならいたような
首吊ったり掘られたりして魔術を極めた神様ならいたような
122 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 16:59:51.69 ID:pJsblaQW
まだこれが貼られてないとか・・・
劣等生主人公スペック
・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と
一人で戦艦を一瞬で消滅させる、世界に殆どいない戦術級の能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使うのに少し手こずる
・普通の魔法が苦手なだけで実戦は負け知らず、小さい頃から軍隊に所属して働き
忍者の師匠が居て格闘術も最強クラス
・学校の成績はトップクラスで見ただけで相手が魔法を発動する前になんの魔法かわかる
・魔法発動前に、術式がわかるから、発動前なら魔法消去できる
・研究が大好きで、学生なのに魔法史を覆し、名前が後世に残るような大発見を何度もしている
・幼い時に改造された人間魔法兵器で、最強になったが精神が破壊された
・親の会社（魔法アイテムメーカー）で研究してて、利益に多大な貢献
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
・主人公固有のTNT換算20メガトンの戦略級攻撃魔法で敵の軍港を近隣都市ごと吹き飛ばす
・分解や再生に関する魔法なら何でも使える
・それ以外の魔法は魔法式を構築するのに時間がかかりすぎて実践では使い物にならない
・しかし魔法式を丸ごと脳に植えつけることによりむしろ常人より早く魔法を使える
・↑は四葉家の秘匿技術なので世間にバレてはいけない
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる。
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。発動体が壊れても、これで復元。
・さらに、天才の主人公にしか使えない擬似魔法により、たいていの魔法は再現可能。
・ちなみに兄は戦略級魔法師で妹が戦術級な
兄の通り名は「破壊神（ザ・デストロイ）」
特殊な「眼」により隠れている敵をすぐに見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
「眼」を誤魔化すことができるのは「この世に存在しないモノ」のみ
・妹のキスで、魔法の制限が解除される
劣等生主人公スペック
・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と
一人で戦艦を一瞬で消滅させる、世界に殆どいない戦術級の能力の持ち主
・そのせいで普通の魔法を使うのに少し手こずる
・普通の魔法が苦手なだけで実戦は負け知らず、小さい頃から軍隊に所属して働き
忍者の師匠が居て格闘術も最強クラス
・学校の成績はトップクラスで見ただけで相手が魔法を発動する前になんの魔法かわかる
・魔法発動前に、術式がわかるから、発動前なら魔法消去できる
・研究が大好きで、学生なのに魔法史を覆し、名前が後世に残るような大発見を何度もしている
・幼い時に改造された人間魔法兵器で、最強になったが精神が破壊された
・親の会社（魔法アイテムメーカー）で研究してて、利益に多大な貢献
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
・主人公固有のTNT換算20メガトンの戦略級攻撃魔法で敵の軍港を近隣都市ごと吹き飛ばす
・分解や再生に関する魔法なら何でも使える
・それ以外の魔法は魔法式を構築するのに時間がかかりすぎて実践では使い物にならない
・しかし魔法式を丸ごと脳に植えつけることによりむしろ常人より早く魔法を使える
・↑は四葉家の秘匿技術なので世間にバレてはいけない
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる。
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。発動体が壊れても、これで復元。
・さらに、天才の主人公にしか使えない擬似魔法により、たいていの魔法は再現可能。
・ちなみに兄は戦略級魔法師で妹が戦術級な
兄の通り名は「破壊神（ザ・デストロイ）」
特殊な「眼」により隠れている敵をすぐに見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
「眼」を誤魔化すことができるのは「この世に存在しないモノ」のみ
・妹のキスで、魔法の制限が解除される
123 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 17:03:32.94 ID:owniAliq
娯楽物に教訓とかは求めたりしないなぁ
タイラーにしてもスレイヤーズにしても面白いから読んでいたにすぎんし
あそこからなにか為になる糧を読み取るなんてする気もない
タイラーにしてもスレイヤーズにしても面白いから読んでいたにすぎんし
あそこからなにか為になる糧を読み取るなんてする気もない
124 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 17:05:55.05 ID:IGVb1he9
一本流行ると似た設定のがほいほい出るけど
その流行った一本だけじゃ満足しきれないからってのもあるのかしら
その流行った一本だけじゃ満足しきれないからってのもあるのかしら
125 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 17:30:26.45 ID:nOa4CQKp
>>124
似たようなのをもっと読みたいって需要はできるだろうし
そこを狙って後追い増えるのもありそうね。
ところでここで俺TueeeってSAOと劣等生ぐらいしか聞かないんだけど
ほかのってなんかないの？
毎度毎度この二つが売れてるから云々なんだけど
似たようなのをもっと読みたいって需要はできるだろうし
そこを狙って後追い増えるのもありそうね。
ところでここで俺TueeeってSAOと劣等生ぐらいしか聞かないんだけど
ほかのってなんかないの？
毎度毎度この二つが売れてるから云々なんだけど
126 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 17:31:33.38 ID:V1wBOtoS
最近はあれなん?
主人公が才能とかで優遇されてたらあかんの？
主人公が才能とかで優遇されてたらあかんの？
127 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 17:36:37.92 ID:WF+/6x3v
128 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 17:38:04.16 ID:owniAliq
ノベルスとか単行本系はやはり別世界のブームって感じなので
なかなか伝わってこないからなぁ
なかなか伝わってこないからなぁ
129 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 17:49:42.64 ID:96i/O+rQ
どんなのが売れてるんだっていってワナビが売れてるの買うだろ
すると出版社がたくさん刷って売れてるように見せたいものが売れるんだよ
すると出版社がたくさん刷って売れてるように見せたいものが売れるんだよ
130 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 18:09:08.05 ID:KwyRFwlV
ジャンルが成熟して蛸壺化すると重箱の隅が気にされるようになる
ウルトラマンが踏み潰した家の補償とか戦隊が怪人をその場で殺す法的正当性とかなー
で、ディティールに足を取られた作りに陥りやすい
シンプルに面白くしようとしたのを「カス、矛盾、何も考えてない」と叩く俺らのせいで
余計そうなりやすい
ウルトラマンが踏み潰した家の補償とか戦隊が怪人をその場で殺す法的正当性とかなー
で、ディティールに足を取られた作りに陥りやすい
シンプルに面白くしようとしたのを「カス、矛盾、何も考えてない」と叩く俺らのせいで
余計そうなりやすい
131 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 18:16:36.40 ID:97ThmQTY
>>122
柾木天地って知っているか
柾木天地って知っているか
132 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 18:25:09.33 ID:pJsblaQW
748 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/04/17(水) 18:19:15.34 ID:e6ORDjY50
俺TUEEEだけど設定は緻密ですごいみたいな評判だったんで魔法科高校の劣等生読んだんだけど3巻目で挫折した
主人公が何かするたびに地の文でいちいち「主人公は他のヤツらとは違うぜ？劣等生扱いされてるけど卑屈にならないし、
実はすごい能力があるけどエリート共みたいに傲慢になったしないんだぜ？」ってのが繰り返されてすげー鼻につく
肝心の設定を読みこむ気にならんかった
俺TUEEEだけど設定は緻密ですごいみたいな評判だったんで魔法科高校の劣等生読んだんだけど3巻目で挫折した
主人公が何かするたびに地の文でいちいち「主人公は他のヤツらとは違うぜ？劣等生扱いされてるけど卑屈にならないし、
実はすごい能力があるけどエリート共みたいに傲慢になったしないんだぜ？」ってのが繰り返されてすげー鼻につく
肝心の設定を読みこむ気にならんかった
133 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 18:26:22.56 ID:owniAliq
どんなことでもいいけど最低限自分の言葉で語ってくれよ
134 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 18:56:26.35 ID:gBXH3BQa
>>131
あれはOVA作品で人気が出たから、と延々と話と設定を継ぎ足ししてったキメラみたいな奴だからなぁ
あれはOVA作品で人気が出たから、と延々と話と設定を継ぎ足ししてったキメラみたいな奴だからなぁ
135 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 19:08:20.47 ID:Heo85fax
>>130
だからメジャーヒット作は常に叩かれるんやね。
だからメジャーヒット作は常に叩かれるんやね。
136 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 19:42:28.50 ID:KQ4JqpjN
蛸壺化してなくても、細部が気になる奴は気になるからなあ
全体的な面白さはわりと興味がなくて、細かい描写や伏線の整合性ばかりが気になる。
ソースは俺
ただ、そういう人が何か言っても作品の大元がマイナーだとそもそも言ってる意味がわかる人自体が少ないが
ヒット作になると読んでる人が多い分、広まりやすいしそれが叩きのネタにもしやすい。
熱膨張がネタにできるのは大ヒット作だからこそなわけで、２巻打ち切りの作品とかネタにしても
誰も反応してくれないだろ
全体的な面白さはわりと興味がなくて、細かい描写や伏線の整合性ばかりが気になる。
ソースは俺
ただ、そういう人が何か言っても作品の大元がマイナーだとそもそも言ってる意味がわかる人自体が少ないが
ヒット作になると読んでる人が多い分、広まりやすいしそれが叩きのネタにもしやすい。
熱膨張がネタにできるのは大ヒット作だからこそなわけで、２巻打ち切りの作品とかネタにしても
誰も反応してくれないだろ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 19:49:33.02 ID:Eypv3bQt
シンプルで面白いってどんなんだろな
星屑英雄伝とかSFじゃないスペースオペラ的な面白さがあったけど、最近そんなのある？
あと、叩くのはつまんないのと同義じゃないってのは分かって欲しいな
星屑英雄伝とかSFじゃないスペースオペラ的な面白さがあったけど、最近そんなのある？
あと、叩くのはつまんないのと同義じゃないってのは分かって欲しいな
138 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 19:58:39.66 ID:owniAliq
魔王さまとかシンプルなほのぼのギャグが受けているんじゃね
ただ先に行くとその良さがなくなっていくんだよな
今アニメを見て面白いと言っているそうはどう反応するか
ただ先に行くとその良さがなくなっていくんだよな
今アニメを見て面白いと言っているそうはどう反応するか
139 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 20:36:09.22 ID:RGPAjh7g
続いていくうちに初期のよさがなくなるってのはわりとあるよなー。
140 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 21:00:42.25 ID:S2O/DoYS
最近の変なタイトルつけるのをどうにかしてほしい
センスないスレみたいな
センスないスレみたいな
141 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 21:14:26.64 ID:Mc6Lyx8R
変なタイトルってのも個人で感じ方の幅が広そうだな
142 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 21:19:20.87 ID:KvcP8Rm1
つか、変って思って記憶に残ったならそのタイトルつけた効果はあったってことだろうに
143 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 21:48:06.60 ID:S2O/DoYS
そうかもな
何発か核地雷級の外れ引いてからは題名で回避するようになってるけど
そう考えるとむしろ自分と合わないものに遭遇する率減らせてるから良いことなのか
何発か核地雷級の外れ引いてからは題名で回避するようになってるけど
そう考えるとむしろ自分と合わないものに遭遇する率減らせてるから良いことなのか
144 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 21:51:46.07 ID:pJsblaQW
一迅社文庫
淫魔に狙われた俺のDTが危険なんだが
JSが俺を取り合って大変なことになっています
最近の妹ブームはどうやら俺のおかげらしいですよ
俺がお嬢様学校に「庶民サンプル」として拉致られた件
憧れのあの娘が突然迫ってくるんだが、どうしたらいい？
急募）美少女達のフラグをへし折り、委員長を辞める方法
可愛い女子が勉強を教えてくれると思った俺がバカでした
この家に勇者様もしくは救世主さまはいらっしゃいませんか?!
恋愛恐怖症の僕のまわりに、恋人候補しかいないんですけど！
名門校の女子生徒会長がアブドゥル＝アルハザードのネクロノミコンを読んだら
恋人にしようと生徒会長そっくりの女の子を錬成してみたら、オレが下僕になっていました
淫魔に狙われた俺のDTが危険なんだが
JSが俺を取り合って大変なことになっています
最近の妹ブームはどうやら俺のおかげらしいですよ
俺がお嬢様学校に「庶民サンプル」として拉致られた件
憧れのあの娘が突然迫ってくるんだが、どうしたらいい？
急募）美少女達のフラグをへし折り、委員長を辞める方法
可愛い女子が勉強を教えてくれると思った俺がバカでした
この家に勇者様もしくは救世主さまはいらっしゃいませんか?!
恋愛恐怖症の僕のまわりに、恋人候補しかいないんですけど！
名門校の女子生徒会長がアブドゥル＝アルハザードのネクロノミコンを読んだら
恋人にしようと生徒会長そっくりの女の子を錬成してみたら、オレが下僕になっていました
145 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 22:02:26.61 ID:Eypv3bQt
>>80
共感と面白さは関係ない
それは単に「自分の妄想」が面白いだけだ
あるあるネタはありきたりになれば萎える
つまり、題材として希少なマニアックなネタの方がウケる
テンプレだろうが王道展開だろうが下手な奴は結局つまらない
「学園」か「クロスワード」かは客層が広いか狭いかでしかない
広いネタは他人が踏んでない場所を探すほうが難しい
狭いネタで多くの読者にウケる方が強い
共感と面白さは関係ない
それは単に「自分の妄想」が面白いだけだ
あるあるネタはありきたりになれば萎える
つまり、題材として希少なマニアックなネタの方がウケる
テンプレだろうが王道展開だろうが下手な奴は結局つまらない
「学園」か「クロスワード」かは客層が広いか狭いかでしかない
広いネタは他人が踏んでない場所を探すほうが難しい
狭いネタで多くの読者にウケる方が強い
146 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 22:24:12.15 ID:mBGBSW61
マニアックなあるあるネタは皆知らないからスルー
メジャーなあるあるネタは皆知ってるから鼻で笑う
ちょうど良いとこ狙えって話だろ
メジャーなあるあるネタは皆知ってるから鼻で笑う
ちょうど良いとこ狙えって話だろ
147 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 23:03:51.31 ID:WOaS/GZr
とりあえずいくら主人公やその機体がチートでも負ける場面や仲間が散る場面
もしくは自分の強大すぎる能力に苦悩したり葛藤する場面は必要だよ
前者はグレンラガン、後者は絶チルの3人組やゼノギアスがそれをやってるいい例
もしくは自分の強大すぎる能力に苦悩したり葛藤する場面は必要だよ
前者はグレンラガン、後者は絶チルの3人組やゼノギアスがそれをやってるいい例
148 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 23:06:19.67 ID:Nt+pHpkt
>>144
逆に一迅とかHJとか弱小レーベルがインパクト狙いでそういうタイトル多いだけで
電撃やMFではとっくにそういうのからは離れてるけどね
一迅にしたって一番の売れ筋はタイトルからして普通な
ベタを丁寧に描写することで王道に昇華する系統のド直球ファンタジーだし
逆に一迅とかHJとか弱小レーベルがインパクト狙いでそういうタイトル多いだけで
電撃やMFではとっくにそういうのからは離れてるけどね
一迅にしたって一番の売れ筋はタイトルからして普通な
ベタを丁寧に描写することで王道に昇華する系統のド直球ファンタジーだし
149 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 23:14:33.17 ID:/K1O7Kat
一迅社の一番売れ筋って庶民サンプルじゃ無いの？
150 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 23:19:44.90 ID:8uojGFAB
マニアックなあるあるネタもさらっと巧く説明されるならいいんだけどね
後は単語ググるだけでわかるようなのとか
最近の俺tueeeは、バックグラウンドがペラい上に、強さが持つ本質的な悩みみたいなのを描かないのが欠点かな
長文タイトルも増えすぎると新鮮さなくなるし、覚え間違いとか多くなるかな
後は単語ググるだけでわかるようなのとか
最近の俺tueeeは、バックグラウンドがペラい上に、強さが持つ本質的な悩みみたいなのを描かないのが欠点かな
長文タイトルも増えすぎると新鮮さなくなるし、覚え間違いとか多くなるかな
151 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 23:47:09.14 ID:O5CXk0Oe
>147
>負ける場面や仲間が散る場面もしくは自分の強大すぎる能力に苦悩したり葛藤する場面は必要だよ
その「物語の展開の都合で負けます・失敗します・苦悩します・葛藤します」のあざとさが
鼻について嫌われるようになったんじゃないの
代表例がツイッターで
http://togetter.com/li/427129
「実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
と言った神野オキナの「あそびにいくヨ！」だけど
>負ける場面や仲間が散る場面もしくは自分の強大すぎる能力に苦悩したり葛藤する場面は必要だよ
その「物語の展開の都合で負けます・失敗します・苦悩します・葛藤します」のあざとさが
鼻について嫌われるようになったんじゃないの
代表例がツイッターで
http://togetter.com/li/427129
「実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」
と言った神野オキナの「あそびにいくヨ！」だけど
152 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/17(水) 23:59:03.14 ID:TczMAnPe
>>151
上手にやれでFAな事だろ
上手にやれでFAな事だろ
153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 00:05:46.74 ID:HSqayEna
その辺は、「ライトノベル」へ期待されるものの違いなのかもなぁ。
一般文芸とか重めの海外ＳＦ・ファンタジーとか映画なら、そりゃあ読む方・見る方だって
苦悩や葛藤シーンがしばらく続くみたいなのもあるだろうって納得できるだろう。
でも、さらっと読めて軽く楽しめるって期待してるラノベで、苦悩とか葛藤とかあれば
「こんなの望んでねーよ！」って人が一定程度で出てくるのは仕方ないと思うよ。
「
一般文芸とか重めの海外ＳＦ・ファンタジーとか映画なら、そりゃあ読む方・見る方だって
苦悩や葛藤シーンがしばらく続くみたいなのもあるだろうって納得できるだろう。
でも、さらっと読めて軽く楽しめるって期待してるラノベで、苦悩とか葛藤とかあれば
「こんなの望んでねーよ！」って人が一定程度で出てくるのは仕方ないと思うよ。
「
154 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 01:20:03.41 ID:K0bR8Eb4
最近の○○は〜じゃなくて、幾つかでいいから具体的にタイトル出してくれんものかね
155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 01:23:17.60 ID:NOMri9XG
でも、じゃあ他の娯楽作品でどうだっていえば漫画やハリウッド系の映画でも
苦悩とか葛藤がはさまれてくるのは当たり前にあるわけで。
というか一般文芸だって大半はさらっと読むためのものだけどだからといって
シリアスを回避なんてしてないのが普通
根本的な問題として、ほっとけばいい「一定程度」を針小棒大に騒ぎすぎってのがあるのかもだが
ラノベだって作風の幅があって当然だし
苦悩とか葛藤がはさまれてくるのは当たり前にあるわけで。
というか一般文芸だって大半はさらっと読むためのものだけどだからといって
シリアスを回避なんてしてないのが普通
根本的な問題として、ほっとけばいい「一定程度」を針小棒大に騒ぎすぎってのがあるのかもだが
ラノベだって作風の幅があって当然だし
156 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 01:32:08.03 ID:K0bR8Eb4
つーかさ、まあ学園日常物とかは想定してるジャンルが違ってそうだからおいておいても
＞負ける場面や仲間が散る場面もしくは自分の強大すぎる能力に苦悩したり葛藤する場面
これがまったくないバトル物のライトノベルってそんなに数があるの？
＞負ける場面や仲間が散る場面もしくは自分の強大すぎる能力に苦悩したり葛藤する場面
これがまったくないバトル物のライトノベルってそんなに数があるの？
157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 06:59:45.65 ID:uhdp7890
>>155
ただ、マンガでも主人公が苦しむシーンは嫌われていってるのは確かだよ。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/13196?page=2
先日、ある青年漫画誌の編集者が
「昔なら展開上、主人公が離職など厳しい状況に陥っても4話は引っ張ることができた。
今じゃ4ページが限界だ」と漏らしていました。
確かに現代の読者は、登場人物の苦境をあまり喜ばない傾向にあるようです
ただ、マンガでも主人公が苦しむシーンは嫌われていってるのは確かだよ。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/13196?page=2
先日、ある青年漫画誌の編集者が
「昔なら展開上、主人公が離職など厳しい状況に陥っても4話は引っ張ることができた。
今じゃ4ページが限界だ」と漏らしていました。
確かに現代の読者は、登場人物の苦境をあまり喜ばない傾向にあるようです
158 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 07:07:09.46 ID:QZCmjkji
まるでゆとり世代を象徴してるかのようだな、そりゃ
159 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 07:14:21.71 ID:V6eVUJnD
>>157-158
クリエーター様が勘違いしまくった結果だろ
本当は、物語においてカタルシスは爽快なものなんだよな
でも四次元コンビが出てくるようなクソ展開の誰得シリアスでゲージツぶるクリエーター様ばっか
そら厳しい状況なんて嫌いにもなる
クリエーター様が勘違いしまくった結果だろ
本当は、物語においてカタルシスは爽快なものなんだよな
でも四次元コンビが出てくるようなクソ展開の誰得シリアスでゲージツぶるクリエーター様ばっか
そら厳しい状況なんて嫌いにもなる
160 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 07:23:27.11 ID:9YtI4Aac
いや、何十年もやってる人が経験則からいってることに対して、
経験も何もないバカのくせに「勘違い」とか上から目線になってみせるその堪え性の無さ
>>159みたいな反応そのものだよ
『他人を見下す若者たち』でこの間抜けな傾向が詳述されてる
経験も何もないバカのくせに「勘違い」とか上から目線になってみせるその堪え性の無さ
>>159みたいな反応そのものだよ
『他人を見下す若者たち』でこの間抜けな傾向が詳述されてる
161 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 07:26:44.22 ID:uhdp7890
世の中の全体的な流れを、個人の資質に矮小化させられてもな。
ここで時たま触れられる、「ベストセラー・ライトノベルのしくみ」（青土社）にさ、
・ほかに消費したいコンテンツが山ほどあふれ、時間もない――
手っ取り早く娯楽を楽しみたい現代人にとっては、ちんたら１レベル
からレベルを上げて徐々に強くなる過程を描かれるよりも、最初から
強いやつ同士がガンガンドンパチしてくれたほうがずっといい。
って下りがあるけど、「厳しい状況」が「ちんたら１レベルから」
的な受け取り方になってるんでしょ。
ここで時たま触れられる、「ベストセラー・ライトノベルのしくみ」（青土社）にさ、
・ほかに消費したいコンテンツが山ほどあふれ、時間もない――
手っ取り早く娯楽を楽しみたい現代人にとっては、ちんたら１レベル
からレベルを上げて徐々に強くなる過程を描かれるよりも、最初から
強いやつ同士がガンガンドンパチしてくれたほうがずっといい。
って下りがあるけど、「厳しい状況」が「ちんたら１レベルから」
的な受け取り方になってるんでしょ。
162 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 07:30:33.52 ID:V6eVUJnD
>>160
何十年も居座って客をゆとり呼ばわりして非難するようなロートルは
とっとと引退してもらわないとねえ？
読者に嫌がらせすれば勝ちみたいな時代あったからねマジで
で、読者もそれを新しがって称賛してるの
もうアホかとバカかと
それは本当にマニア向けの先細りになってしまう
>>161
「矮小化させられてもな」？
まず、日本語使え
何十年も居座って客をゆとり呼ばわりして非難するようなロートルは
とっとと引退してもらわないとねえ？
読者に嫌がらせすれば勝ちみたいな時代あったからねマジで
で、読者もそれを新しがって称賛してるの
もうアホかとバカかと
それは本当にマニア向けの先細りになってしまう
>>161
「矮小化させられてもな」？
まず、日本語使え
163 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 07:38:44.70 ID:9YtI4Aac
>>161
それは物語の「つかみ」での話だな
もちろんそれも含まれるし、さらに物語が佳境に入ってなお挫折したという場合も含む
編集の実感は、主にこの佳境での挫折の話かと
だから、連載分で4話程度の「主人公が敗退した姿」すら読者は耐えてくれそうにない、と
「つかみ」で、訓練して成長していく姿を連載4話分やれないか？
というと、むしろ好まれる展開にしやすいほうかと思う。ヒーローと主人公、ヒロインと主人公
パートナー同士の馴れ初めとかね
それは物語の「つかみ」での話だな
もちろんそれも含まれるし、さらに物語が佳境に入ってなお挫折したという場合も含む
編集の実感は、主にこの佳境での挫折の話かと
だから、連載分で4話程度の「主人公が敗退した姿」すら読者は耐えてくれそうにない、と
「つかみ」で、訓練して成長していく姿を連載4話分やれないか？
というと、むしろ好まれる展開にしやすいほうかと思う。ヒーローと主人公、ヒロインと主人公
パートナー同士の馴れ初めとかね
164 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 07:40:38.48 ID:reFNceyF
>>158
記事読む限りはそういう風には書いてないな。
どちらかといえば、今の世の中での価値観の共有化の難しさが
問われてるように見える。
目標へのルートから落ちたら前の場所に這い上がらなければ幸せはない、と
思うからこそ目標を達成するための苦境展開も耐えられるし、その努力も
受け入れられるが、そこで「失敗したら別の生き方を見つければいい」、と
割り切れる人には、まずその主人公のルートへの執着を理解させるところ
からはじめないといけない、と。
記事読む限りはそういう風には書いてないな。
どちらかといえば、今の世の中での価値観の共有化の難しさが
問われてるように見える。
目標へのルートから落ちたら前の場所に這い上がらなければ幸せはない、と
思うからこそ目標を達成するための苦境展開も耐えられるし、その努力も
受け入れられるが、そこで「失敗したら別の生き方を見つければいい」、と
割り切れる人には、まずその主人公のルートへの執着を理解させるところ
からはじめないといけない、と。
165 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 08:12:23.04 ID:E0LqwFXH
ラノベ読者が挫折を嫌う奴が多いのはたしかだ
火風とか主人公が無双してた頃は信者がウザいくらい他のスレに出張して
学園物全盛の時代に稀な素晴らしいファンタジー小説だと宣伝して回ってたが
泣きダッシュの後はぴたりとやんでブックオフに8巻までが大量に出回ったからな
主人公の挫折がそんなに嫌なのかと思ったよ
火風とか主人公が無双してた頃は信者がウザいくらい他のスレに出張して
学園物全盛の時代に稀な素晴らしいファンタジー小説だと宣伝して回ってたが
泣きダッシュの後はぴたりとやんでブックオフに8巻までが大量に出回ったからな
主人公の挫折がそんなに嫌なのかと思ったよ
166 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 08:23:24.27 ID:kDw+egTL
まあ物語上の挫折ってのは逆転勝利への前振りだからなあ。
水戸黄門が痛快なのは、まず代官が民百姓を苦しめる様をちゃんと描いて、
そいつを黄門様が懲らしめるからカタルシスが生じる。
そこ抜きで最初からいきなり黄門様が印籠出して代官土下座させたら、
黄門様のほうがただのパワハラ糞じじいになる。
水戸黄門が痛快なのは、まず代官が民百姓を苦しめる様をちゃんと描いて、
そいつを黄門様が懲らしめるからカタルシスが生じる。
そこ抜きで最初からいきなり黄門様が印籠出して代官土下座させたら、
黄門様のほうがただのパワハラ糞じじいになる。
167 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 09:05:15.27 ID:uhdp7890
>>164
記事全体の趣旨は、たしかにあなたが言われるとおり。
ただ、少なくとも２０代以降をメインターゲットに据えてる青年漫画誌の編集者が
「今じゃ４ページが限界」って言っていたという事実は事実として変わらないでしょ。
大人扱いされる２０代以降を対象の「漫画」でさえもそうなら、ラノベだって
主人公が苦しむシーンが嫌われていってるのは、当たり前といえば
当たり前じゃないかな。
記事全体の趣旨は、たしかにあなたが言われるとおり。
ただ、少なくとも２０代以降をメインターゲットに据えてる青年漫画誌の編集者が
「今じゃ４ページが限界」って言っていたという事実は事実として変わらないでしょ。
大人扱いされる２０代以降を対象の「漫画」でさえもそうなら、ラノベだって
主人公が苦しむシーンが嫌われていってるのは、当たり前といえば
当たり前じゃないかな。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 09:23:57.46 ID:gsI7Qwx3
>>163
「主人公が敗退した姿」なんてのに4話もかけてたらそりゃはよ話進めてくれって思うわな
挫折しつつも前に進もうとする、とかなんらかの展開があるならともかく
4話って週刊でも１ヶ月だし、その間進展なしはきついだろ
「主人公が敗退した姿」なんてのに4話もかけてたらそりゃはよ話進めてくれって思うわな
挫折しつつも前に進もうとする、とかなんらかの展開があるならともかく
4話って週刊でも１ヶ月だし、その間進展なしはきついだろ
169 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 09:33:30.85 ID:JSMAyCXJ
まあ、現実世界で失敗＝人生終了という構図が出来上がってるのに、挫折から逆転勝利なんてやられたらイラッとくるだろう
あとは挫折の仕方がわざとらしかったり、カタルシスを与えるために吐き気を催すような悪人を出したりと
作者がいい加減なことをしてきたツケが回ってきたとも言えるか
あとは挫折の仕方がわざとらしかったり、カタルシスを与えるために吐き気を催すような悪人を出したりと
作者がいい加減なことをしてきたツケが回ってきたとも言えるか
170 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 09:41:44.52 ID:4s70Co8L
>>169
後半の部分が大きいように思うな。
展開的に先が読めてしまうと「回りくどいことするな」となる。
そのために誰か死ねば「つまらないことでキャラを殺しやがって」と恨まれる。
いまは安易な展開、安易な涙がものすごく反感を買う。
挫折するにも修行するにも、そこはおもしろく書かないと通用しない。
逆に言えば「おもしろければアリ」なのではないかな。
後半の部分が大きいように思うな。
展開的に先が読めてしまうと「回りくどいことするな」となる。
そのために誰か死ねば「つまらないことでキャラを殺しやがって」と恨まれる。
いまは安易な展開、安易な涙がものすごく反感を買う。
挫折するにも修行するにも、そこはおもしろく書かないと通用しない。
逆に言えば「おもしろければアリ」なのではないかな。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 09:43:30.60 ID:9YtI4Aac
その単純化志向だよ。言ってもいない、示唆すらしてないことを知ったかするおｓの精神
>>167
むしろ主旨こそが違う。編集が具体的に指摘している主人公の「離職」は
「別の生き方を見つければいい」過程そのもの
オルタナティブそのものに、失敗をトレースしようとする試みそのものに耐えられてないということだろう
>>167
むしろ主旨こそが違う。編集が具体的に指摘している主人公の「離職」は
「別の生き方を見つければいい」過程そのもの
オルタナティブそのものに、失敗をトレースしようとする試みそのものに耐えられてないということだろう
172 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 09:56:54.53 ID:L2cPAHr0
>>171
でもその「離職」が「苦境」「失敗」ってかかれているということは、
決して前向きな「新しい展開」ではないんだろ。
そういうネガティブなものを「そういうもの」として受け入れろ、って説教が
もはや通用しない、ってことなんじゃね。
でもその「離職」が「苦境」「失敗」ってかかれているということは、
決して前向きな「新しい展開」ではないんだろ。
そういうネガティブなものを「そういうもの」として受け入れろ、って説教が
もはや通用しない、ってことなんじゃね。
173 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:08:01.31 ID:hIpYCUW8
その辺は確か榊ツィート群でも言ってたな。
苦境、逆境そのものが好まれないって。
苦境、逆境そのものが好まれないって。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:11:34.33 ID:gsI7Qwx3
>>170
そのへんを「面白く」書くのが難しいんじゃないかな
修行パートなんて、漫画でも人気が落ちやすい部分っていうし
今は努力を嫌う云々とか無駄に難しい話じゃなくて、絵的に地味で話が展開しづらいって意味で
そのへんを「面白く」書くのが難しいんじゃないかな
修行パートなんて、漫画でも人気が落ちやすい部分っていうし
今は努力を嫌う云々とか無駄に難しい話じゃなくて、絵的に地味で話が展開しづらいって意味で
175 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:28:23.84 ID:zQxDSv5Z
直接介入しない超越キャラがいる作品世界だと
そういったキャラが主人公達を鍛える展開で
その問題を幾分緩和して描写してるね
そういったキャラが主人公達を鍛える展開で
その問題を幾分緩和して描写してるね
176 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:29:06.31 ID:L2cPAHr0
漫画でも「ハンターハンター」は今一番売れてる部類にはいると思うけど、
あれもグリードアイランド編はほぼ全編主人公の修行編だし、キメラアント編
なんかは完全な逆境だったしな。
ラノベのヒット作でも、「バカとテストと召喚獣」はそれこそ努力と失敗の
連続といっていいし。
ネガティブな事象があること自体が避けられてるわけじゃない。
あれもグリードアイランド編はほぼ全編主人公の修行編だし、キメラアント編
なんかは完全な逆境だったしな。
ラノベのヒット作でも、「バカとテストと召喚獣」はそれこそ努力と失敗の
連続といっていいし。
ネガティブな事象があること自体が避けられてるわけじゃない。
177 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:40:37.89 ID:hIpYCUW8
ネガティブなことを書くんじゃ無くて、ネガティブに書くのが良くないのかもね。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:41:39.49 ID:F/SHKLC8
前述の火風もそうだけど、一番ダメなのは『途中から芸風が変わること』だろう。
ちまちまと努力と修行路線だろうと天才が俺TUEEEEだろうと１巻段階でその方向が示されているなら文句は出ない。
良くも悪くもそれが好きな人が買うからな。
悪いのは途中でいきなり芸風が変わること、ラブコメがいきなり人死にまくりのシリアス話になってもダメだし、逆もダメ。
ほら、ゲームだと２や３が前作といきなり路線変えてボロッカスに叩かれるってよくあるだろ？
それと同じ。読者は『今の芸風の新作』が読みたいんであって『今までとは違う路線、芸風の新作』が読みたいんじゃない。
と言うか別路線をやるのならば、それこそ新シリーズを１巻から始めるべきだよ。
ちまちまと努力と修行路線だろうと天才が俺TUEEEEだろうと１巻段階でその方向が示されているなら文句は出ない。
良くも悪くもそれが好きな人が買うからな。
悪いのは途中でいきなり芸風が変わること、ラブコメがいきなり人死にまくりのシリアス話になってもダメだし、逆もダメ。
ほら、ゲームだと２や３が前作といきなり路線変えてボロッカスに叩かれるってよくあるだろ？
それと同じ。読者は『今の芸風の新作』が読みたいんであって『今までとは違う路線、芸風の新作』が読みたいんじゃない。
と言うか別路線をやるのならば、それこそ新シリーズを１巻から始めるべきだよ。
179 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:48:57.77 ID:jvabP7MJ
ジャンプ漫画とか序盤の路線が受けないとわかるとバトル展開にテコ入れして大ヒットなんて話は珍しくもないので
そのあたりは臨機応変なんだろうな
そのあたりは臨機応変なんだろうな
180 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:49:49.02 ID:lCf5PjAf
結局面白い作品は主人公がボロボロにされようと挫折しようと面白い
つまんねーのは勢いで乗り切るしかないからそういうのがNGなだけ
それに「その展開1巻でもやったでしょ」みたいなワンパターンな逆境劇繰り返すのもあるし
つまんねーのは勢いで乗り切るしかないからそういうのがNGなだけ
それに「その展開1巻でもやったでしょ」みたいなワンパターンな逆境劇繰り返すのもあるし
181 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:50:09.60 ID:gsI7Qwx3
182 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:51:08.92 ID:F/SHKLC8
>>179
割合で見たら『当初の路線から変えたら大爆死』のが多いと思うよ？
割合で見たら『当初の路線から変えたら大爆死』のが多いと思うよ？
183 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:52:01.93 ID:gsI7Qwx3
学園格闘バトルからファンタジーへの方針転換とかな
184 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:52:07.35 ID:9YtI4Aac
>>172
単に通用しないということなら、惡の華が深夜アニメにはならないだろう
「そういうもの」としてならわりと耐えるんだよ
しかし、成功していた人間が増長して失敗する、自分のフィールドから退場させられる、
「増長」「失敗」の描写への堪え性がない
大きく意味を考えれば、予定されていないこと・イレギュラーに対処できない。蛸壺化だな
単に通用しないということなら、惡の華が深夜アニメにはならないだろう
「そういうもの」としてならわりと耐えるんだよ
しかし、成功していた人間が増長して失敗する、自分のフィールドから退場させられる、
「増長」「失敗」の描写への堪え性がない
大きく意味を考えれば、予定されていないこと・イレギュラーに対処できない。蛸壺化だな
185 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:52:15.37 ID:hIpYCUW8
ハリウッド映画でもなんでこうなったっての多いしな…
186 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:53:56.69 ID:jvabP7MJ
最初のボス
禁じられた最終必殺技炸裂。
次のボス登場
あの最終必殺技には実は次の段階があり…
新最終必殺技炸裂
次の次のボス登場
あの新最終必殺技には実は次の段階があり…
このあたりはバトル漫画の様式美ってやつですな
突っ込むだけ野暮
禁じられた最終必殺技炸裂。
次のボス登場
あの最終必殺技には実は次の段階があり…
新最終必殺技炸裂
次の次のボス登場
あの新最終必殺技には実は次の段階があり…
このあたりはバトル漫画の様式美ってやつですな
突っ込むだけ野暮
187 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 10:58:00.65 ID:hIpYCUW8
そういや、ラスボスは主人公の未来の姿で、主人公が強くなれば強くなるほど自動的に強くなると言う凄いのがあったな。
あれ、最後どうやって勝ったんだろ。
あれ、最後どうやって勝ったんだろ。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 11:07:34.80 ID:kDw+egTL
>>187
知らないで適当に言うけど、主人公が自殺すればいいんじゃね？
知らないで適当に言うけど、主人公が自殺すればいいんじゃね？
189 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 11:36:35.03 ID:L2cPAHr0
>>184
読者の心の問題だとしたら、作者のできることは「反発を覚悟して描く」か
「受け入れられる書き方を模索する」か、あるいは「書かない」しかないわね。
つまりは「どうしてそれを書きたいか」を作者で熟慮したらいい、と。
読者の心の問題だとしたら、作者のできることは「反発を覚悟して描く」か
「受け入れられる書き方を模索する」か、あるいは「書かない」しかないわね。
つまりは「どうしてそれを書きたいか」を作者で熟慮したらいい、と。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 15:34:21.89 ID:uhdp7890
191 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 15:42:16.26 ID:QZCmjkji
アーチャー・・・
192 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 15:56:18.04 ID:qlnB0TVQ
ミステリーだったハズがバトルに移行した作品なら知ってる
193 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 18:48:46.53 ID:qKTDypih
ミステリーってラノベみたいな連載スタイルだと大変だよな
194 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 18:51:08.01 ID:9YtI4Aac
>>189
あるいは「育てる」だな
あるいは「育てる」だな
195 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 20:35:06.94 ID:Xqfo4/C/
最近のと昔のを比べてどうなったかのかを話しなさい
それ以外は雑談すれでヤレ
それ以外は雑談すれでヤレ
196 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:22:22.67 ID:NvZEM/oY
ん〜、強さの理由、モテる理由、展開のご都合主義などが、文字通りお手軽にはなったかな
ご都合主義前提の急展開とか、昔なら「そんな展開ありえねー」とか言われたと思う
ご都合主義前提の急展開とか、昔なら「そんな展開ありえねー」とか言われたと思う
197 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:28:14.86 ID:uhdp7890
昔も漫画・アニメっぽい小説っていわれていたけど、さらに漫画・アニメに近づいた
とも言えるね。
とも言えるね。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:42:16.29 ID:CRi/WeIE
状況が変われば俺は真の実力を発揮できるって
思ってるからじゃないのかなあ
思ってるからじゃないのかなあ
199 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:44:52.05 ID:jvabP7MJ
火事場の馬鹿力か。まぁ昔から変わらんだろう
200 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:48:51.49 ID:NrCx54i3
封仙娘々追放録なんかは
思い出補正無しに今出てたらご都合急展開言われそうな気もするなあ
4巻とか唐突に出てくる兄とか
有名な筈なのに形状すら知られてない最強の矛とか
達人が簡単に油断してあっさり切られて死ぬとか
大爆発と大消滅もえらく唐突だったし
まさにご都合と急展開オンパレードだったような
思い出補正無しに今出てたらご都合急展開言われそうな気もするなあ
4巻とか唐突に出てくる兄とか
有名な筈なのに形状すら知られてない最強の矛とか
達人が簡単に油断してあっさり切られて死ぬとか
大爆発と大消滅もえらく唐突だったし
まさにご都合と急展開オンパレードだったような
201 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:51:32.90 ID:reFNceyF
202 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/18(木) 23:53:15.62 ID:jvabP7MJ
出来過ぎた不幸イベントの連続もまたご都合主義みたいなものだしなぁ
203 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 03:43:02.77 ID:Y78czw/M
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：12/06/21 22:03 ID:cmvqTAWv0
このラノベの主人公のスペック
・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる魔法と、なんでも分解できる魔法の持ち主
・この二つの魔法のせいで普通の魔法を使えなかったが、改造手術で劣等生程度の魔法もなんとか使えるようになった
・改造の代償として、幼い頃から感情の激しい部分が破壊されて育つ
・再生する魔法の副産物である特殊な「眼」により、隠れている敵を見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
・「眼」で捉えられないのは精神や心霊といった「この世に存在しないもの」のみ（なので精神などは再生できない）
・分解魔法の応用範囲は、物質の分解、情報や質量の分解、魔法式の分解のみ（精神などはやはり対象外）
・見ただけで相手が魔法を発動する前でもなんの魔法かわかり、分解することができる
・普通の魔法が苦手なだけで戦闘力は高く、中学生まで一族内で戦闘訓練を受け、軍隊に所属してからは忍者の師匠に学んで体術もトップクラス
・学校の学力や魔法の知識は高校生以上のプロレベル。現役の研究者で、学生なのに現代魔法理論で困難とされていた問題をいくつか解決している
・親の会社（魔法アイテムメーカー）で研究開発し、利益に多大な貢献。自活して妹を養えるくらいの収入も得ている
・普通の魔法は威力や規模が小さすぎて実践では使い物にならない。魔法科高校には実技以外のテストの点数でギリギリ入学した
・ただし魔法式を丸ごと脳に植えつけることにより、小規模な魔法に限って早さだけなら最速で使える
・↑は一族の秘匿技術なので世間にバレてはいけない
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。自分の肉体は自動修復なので魔力が切れるまでなら死なない
・ちなみに、同い年のアメリカ人が勝手に「破壊神（ザ・デストロイ）」 と呼んでいる
このラノベの主人公のスペック
・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる魔法と、なんでも分解できる魔法の持ち主
・この二つの魔法のせいで普通の魔法を使えなかったが、改造手術で劣等生程度の魔法もなんとか使えるようになった
・改造の代償として、幼い頃から感情の激しい部分が破壊されて育つ
・再生する魔法の副産物である特殊な「眼」により、隠れている敵を見つけ出したり見えない攻撃を察知することができる
・「眼」で捉えられないのは精神や心霊といった「この世に存在しないもの」のみ（なので精神などは再生できない）
・分解魔法の応用範囲は、物質の分解、情報や質量の分解、魔法式の分解のみ（精神などはやはり対象外）
・見ただけで相手が魔法を発動する前でもなんの魔法かわかり、分解することができる
・普通の魔法が苦手なだけで戦闘力は高く、中学生まで一族内で戦闘訓練を受け、軍隊に所属してからは忍者の師匠に学んで体術もトップクラス
・学校の学力や魔法の知識は高校生以上のプロレベル。現役の研究者で、学生なのに現代魔法理論で困難とされていた問題をいくつか解決している
・親の会社（魔法アイテムメーカー）で研究開発し、利益に多大な貢献。自活して妹を養えるくらいの収入も得ている
・普通の魔法は威力や規模が小さすぎて実践では使い物にならない。魔法科高校には実技以外のテストの点数でギリギリ入学した
・ただし魔法式を丸ごと脳に植えつけることにより、小規模な魔法に限って早さだけなら最速で使える
・↑は一族の秘匿技術なので世間にバレてはいけない
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。自分の肉体は自動修復なので魔力が切れるまでなら死なない
・ちなみに、同い年のアメリカ人が勝手に「破壊神（ザ・デストロイ）」 と呼んでいる
204 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 07:17:23.39 ID:PbD0EZzR
>>201
自分の頭が悪いのを作者の「隙」などと転嫁できる、その甘えた知恵遅れこそが
失態の描写に耐えられないメンタルと同根、ほぼ同一のものかと
自分の判断にまったく信用がおけない、わかりやすくいえば自分はそれほど馬鹿だという自己認識があるからこそ、
「ステマ」を恐れるわけだし、それを他人のせいにする。これと一緒だな
自分の頭が悪いのを作者の「隙」などと転嫁できる、その甘えた知恵遅れこそが
失態の描写に耐えられないメンタルと同根、ほぼ同一のものかと
自分の判断にまったく信用がおけない、わかりやすくいえば自分はそれほど馬鹿だという自己認識があるからこそ、
「ステマ」を恐れるわけだし、それを他人のせいにする。これと一緒だな
205 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 07:20:58.00 ID:/j6QRjHM
>>202
この前までやってたNHKの朝ドラが凄かったらしいな。
この前までやってたNHKの朝ドラが凄かったらしいな。
206 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 09:41:59.42 ID:paxAk0Zy
>>200
あれは分かる人なら、中華（風）ファンタジーとしては
そう間違ってないと考えるだろうけど、
その辺割り切れない人は少なくないか
個人的には、各巻のクライマックスが短過ぎる事に
違和感覚える人が多く出そうな気はする
あれは分かる人なら、中華（風）ファンタジーとしては
そう間違ってないと考えるだろうけど、
その辺割り切れない人は少なくないか
個人的には、各巻のクライマックスが短過ぎる事に
違和感覚える人が多く出そうな気はする
207 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 12:48:05.18 ID:b38eeXfC
208 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 14:24:49.78 ID:P5sNfCu4
気持ち良くなれなきゃ、つまらないって事だろ
209 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 15:53:17.90 ID:pTZeTQf8
そんなワガママな奴は自分で書いてればいいのに
全部自分の自由にできるぞ
全部自分の自由にできるぞ
210 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 16:12:31.47 ID:E/K/a6tm
そんななろう小説たちが商業でも人気を博しつつあるそうですよ
211 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 17:05:52.06 ID:kprPnVoG
ヒーロー文庫のヒモ生活とかは自由なネット小説だから生まれたものな感じするな
まあ別にいいんじゃね
まあ別にいいんじゃね
212 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 17:17:41.26 ID:2tgPVfV2
最近のラノベはレーベルがラノベはこーいうもんだって決めつけてるところがあるからなあ。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 17:21:02.71 ID:drrvCAHF
ラノベなめんなよ、と言いたいところだが舐めて書いたような作品が売れてるので
口出しできない（苦笑）
口出しできない（苦笑）
214 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 17:42:37.66 ID:i7Zxw29t
215 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 17:50:03.01 ID:2tgPVfV2
もうぼちぼち弾切れ感が……。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 18:11:37.62 ID:8cqqYIPI
ランキング常連でまだ書籍化されていない
・無職転生 - 異世界行ったら本気だす -
・盾の勇者の成り上がり
・詰みかけ転生領主の奮闘記
・イモータル×ソード
・フェアリーテイル・クロニクル
・この素晴らしい世界に祝福を！
にくわえ
最近赤丸急上昇な
・とあるゲームテスターの嘆き
・永遠の戦士
・ArchAngel/harem night
があるのでまだなろう系小説の層は厚い
ただし一般に売れるかどうかは別だが
・無職転生 - 異世界行ったら本気だす -
・盾の勇者の成り上がり
・詰みかけ転生領主の奮闘記
・イモータル×ソード
・フェアリーテイル・クロニクル
・この素晴らしい世界に祝福を！
にくわえ
最近赤丸急上昇な
・とあるゲームテスターの嘆き
・永遠の戦士
・ArchAngel/harem night
があるのでまだなろう系小説の層は厚い
ただし一般に売れるかどうかは別だが
217 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 18:17:19.35 ID:kprPnVoG
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira141893.jpg
ネット小説はいかにいい出版社に拾ってもらえるかも大きいからなぁ
ネット小説はいかにいい出版社に拾ってもらえるかも大きいからなぁ
218 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 18:40:57.85 ID:Ldo05b0D
219 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 19:05:20.93 ID:/j6QRjHM
>>214
今書籍化されてる奴の最低ラインが確か７０位くらいだったはず。
今書籍化されてる奴の最低ラインが確か７０位くらいだったはず。
220 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 19:08:20.92 ID:757stLdz
なろうの小説は一巻ごとに起承転結がないことがネック
乱獲するだけじゃなくてきちんと編集が仕事をして欲しい
乱獲するだけじゃなくてきちんと編集が仕事をして欲しい
221 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 23:27:42.58 ID:U8Y7INVa
web小説出身にも頑張ってもらいたいけど、商業ベースに乗せる時に、まんまじゃなくて、少し直してほしい
222 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 23:30:17.82 ID:G1XbWpUj
それは出版社のほうの問題じゃないの
223 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 23:43:18.16 ID:8cqqYIPI
なろうの小説の良さは「主人公は失敗して挫折してから立ち直らなければならない」とか
「1巻の中で起承転結を入れなきゃならない」とか
そういセオリーをまるっと無視できるところなんだから
直しちゃダメだろ
ただし「1巻の中で起承転結を入れない」場合には
起承転結が入る所まで連続刊行しなきゃダメだけど
「1巻の中で起承転結を入れなきゃならない」とか
そういセオリーをまるっと無視できるところなんだから
直しちゃダメだろ
ただし「1巻の中で起承転結を入れない」場合には
起承転結が入る所まで連続刊行しなきゃダメだけど
224 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/19(金) 23:45:12.04 ID:kprPnVoG
SAOとか巻ごとにきちんと纏まっている感じだけど
あれは作者が直しているのか？
あれは作者が直しているのか？
225 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 07:40:51.68 ID:59FhLwif
逆に、短いペース、たとえば週ペースだったりすることが多いんじゃないの
人気の高い作品は定期的に投稿して、かつ次回への引きをよく意識しているのでは
長編を分割するというより、連続テレビ小説を数話ごとに収録して刊行するイメージ
人気の高い作品は定期的に投稿して、かつ次回への引きをよく意識しているのでは
長編を分割するというより、連続テレビ小説を数話ごとに収録して刊行するイメージ
226 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 07:45:22.86 ID:Awo3s9az
>>218
別に読者が読書のプロである必要はないからなあ。ましてラノベでは。
むしろラノベで読書の達人にしか良さがわからない文章書く方が
空気読めない馬鹿で下手くそだろ。
まあスレイヤーズは、わかりやすいストーリーををわかりやすく書いてる
「ラノベとして巧い」作品だけど、読書の達人に評価されたって話は聞かないなw
そもそもスレイヤーズ自体、当時の選評で、
「これは最初にやったから認められる。今後これを真似ても駄目」と言われてたし。
まあラノベ読者側にも、ただ小難しい漢字や言い回し連発すれば高級な文章とか
勘違いしてる層が多いのも事実だけどさ。
またそういう連中が、一般小説の普通に簡潔で巧い文章読んで
ラノベと同じとかラノベのほうが巧いとか騒ぐ。
別に読者が読書のプロである必要はないからなあ。ましてラノベでは。
むしろラノベで読書の達人にしか良さがわからない文章書く方が
空気読めない馬鹿で下手くそだろ。
まあスレイヤーズは、わかりやすいストーリーををわかりやすく書いてる
「ラノベとして巧い」作品だけど、読書の達人に評価されたって話は聞かないなw
そもそもスレイヤーズ自体、当時の選評で、
「これは最初にやったから認められる。今後これを真似ても駄目」と言われてたし。
まあラノベ読者側にも、ただ小難しい漢字や言い回し連発すれば高級な文章とか
勘違いしてる層が多いのも事実だけどさ。
またそういう連中が、一般小説の普通に簡潔で巧い文章読んで
ラノベと同じとかラノベのほうが巧いとか騒ぐ。
227 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 07:47:46.80 ID:59FhLwif
「上手い下手」を喚いてるのは玄人のつもりになってるその実素人のなかのさらに下位層だよ
最近の新人賞作品が見た目黒っぽい紙面だけどボロボロで、外から引っ張るほうがはるかにマシな文なのはそれが理由
最近の新人賞作品が見た目黒っぽい紙面だけどボロボロで、外から引っ張るほうがはるかにマシな文なのはそれが理由
228 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 07:57:06.78 ID:Awo3s9az
>>227
読者レベルで文章の善し悪しをいう連中に勘違いしたアホが多いのは認めるけど、
新人賞の審査員（プロ作家や編集者）が評価した「上手い下手」まで否定してどうするよ。
それなら新人賞受賞作のスレイヤーズだって評価が怪しいことになるぞ。
読者レベルで文章の善し悪しをいう連中に勘違いしたアホが多いのは認めるけど、
新人賞の審査員（プロ作家や編集者）が評価した「上手い下手」まで否定してどうするよ。
それなら新人賞受賞作のスレイヤーズだって評価が怪しいことになるぞ。
229 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 08:18:17.12 ID:Awo3s9az
というか「上手い下手」を言うのは素人の最下層だと言った直後に、
最近の新人賞作品より外から引っ張ったのがマシな文だと
自分で「上手い下手」を語ってるという。
ああ、素人の最下層なんて所詮この程度だと身をもって示してくれたんですね。
最近の新人賞作品より外から引っ張ったのがマシな文だと
自分で「上手い下手」を語ってるという。
ああ、素人の最下層なんて所詮この程度だと身をもって示してくれたんですね。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 08:34:01.74 ID:LKWUniC8
231 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 08:58:36.42 ID:59FhLwif
この読解力のなさにもよくあらわれてるな
いわゆるコミュ障≒読み取る点でも能力の低い層というのは、
相手の話を聞く能力と自分の意志を伝える能力、だいたいは両方ともに足りない層でもある
なのにそういうのにかぎって自身の再起動のために新人賞などを目指す
とんでもない勘違いだが性質上そういうのが集まりやすい
なぜなら、もっと外交能力のある人ならそんなので燻ぶりようがない状況があるから
ライターはいろんな場面で求められてるし、別の仕事があってもオンライン環境から発信できる
いわゆるコミュ障≒読み取る点でも能力の低い層というのは、
相手の話を聞く能力と自分の意志を伝える能力、だいたいは両方ともに足りない層でもある
なのにそういうのにかぎって自身の再起動のために新人賞などを目指す
とんでもない勘違いだが性質上そういうのが集まりやすい
なぜなら、もっと外交能力のある人ならそんなので燻ぶりようがない状況があるから
ライターはいろんな場面で求められてるし、別の仕事があってもオンライン環境から発信できる
232 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 09:06:38.85 ID:Awo3s9az
>>231
己を振り返っての反省文ですね。よくわかります。
己を振り返っての反省文ですね。よくわかります。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 09:08:39.21 ID:TtfqKyc8
234 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 09:52:42.64 ID:RYXdKAm3
ファンがファンを選民思想で見下すようになると文化は末期
235 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 10:12:59.28 ID:8Awkl61H
傾向は鮮明だ。市場は嘘をつかない。現実を反映する。男女の関係を描いた小説は今、
まったく売れなくなった。家族を描いた小説は今、まったく売れなくなった。
大人を描いた小説は今、まったく売れなった。
http://nekodorobo.exblog.jp/20279928/
なにか突っ込もうとしたけど何回か読み直していると何が言いたいのかすらよくわからなくなった
まったく売れなくなった。家族を描いた小説は今、まったく売れなくなった。
大人を描いた小説は今、まったく売れなった。
http://nekodorobo.exblog.jp/20279928/
なにか突っ込もうとしたけど何回か読み直していると何が言いたいのかすらよくわからなくなった
236 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 13:34:20.82 ID:VxzoogOJ
自分の本が面白くなくて売れないのを認めたくないから、市場と自分が乖離してることにして、
俺が書きたいもの売れねーわー
俺が書きたいもの売れねーわー
237 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 15:54:20.62 ID:6xNuPqcx
>>234
そう言うのは鉄ちゃんにも競馬にもSFにもいた
そう言うのは鉄ちゃんにも競馬にもSFにもいた
238 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 17:24:03.79 ID:Mfx5MkMz
239 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 18:55:14.46 ID:g+Qh6f6o
ラノベ読者
撲殺天使ドクロちゃんを読んで笑う
ラノベ玄人気取り
撲殺天使ドクロちゃんを評して「なんであんなのが人気が出るんだ」と読者を馬鹿呼ばわり
ラノベプロ
冲方丁『撲殺天使ドクロちゃん』論
http://lanopa.sakura.ne.jp/ubukata/dokuro.html
と「読者に受ける理由」を分析し評価する
ドクロちゃんを笑うには分析する必要は無いが
「俺は笑えた」「俺は笑えなかった」より深い評価を下すには分析が必要
撲殺天使ドクロちゃんを読んで笑う
ラノベ玄人気取り
撲殺天使ドクロちゃんを評して「なんであんなのが人気が出るんだ」と読者を馬鹿呼ばわり
ラノベプロ
冲方丁『撲殺天使ドクロちゃん』論
http://lanopa.sakura.ne.jp/ubukata/dokuro.html
と「読者に受ける理由」を分析し評価する
ドクロちゃんを笑うには分析する必要は無いが
「俺は笑えた」「俺は笑えなかった」より深い評価を下すには分析が必要
240 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 19:54:33.96 ID:xEfP3vD8
>>239
やっぱ子供の頃辞書ばっか読んでた奴は違うな。
やっぱ子供の頃辞書ばっか読んでた奴は違うな。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 20:01:35.52 ID:foJLc/qF
上では否定的な扱いをされているが上手い下手って結局作家の「才能」に対する評価
・面白い作品を書く才能はないが本を書きたい
・面白い作品を書く才能がなくても本を書かせたい（売る新刊が無くなるから）
という背景から生まれたのがラノベの書き方がどうたらこうたらという小手先のテクニック論や
流行した作品のジャンルや設定や手法を右へ倣えで真似するやり方
分析したって「作者の才能でした」って結論になることだけはまずありえないから
基本的に作者の持つ「才能」「センス」に対して全否定なんだよ
まぁ才能の存在を肯定すると色々困る人がラノベ界隈には大勢いるんだろうけれど
読者まで作家の才能の存在を否定する必要はないんじゃないかと思うわ
・面白い作品を書く才能はないが本を書きたい
・面白い作品を書く才能がなくても本を書かせたい（売る新刊が無くなるから）
という背景から生まれたのがラノベの書き方がどうたらこうたらという小手先のテクニック論や
流行した作品のジャンルや設定や手法を右へ倣えで真似するやり方
分析したって「作者の才能でした」って結論になることだけはまずありえないから
基本的に作者の持つ「才能」「センス」に対して全否定なんだよ
まぁ才能の存在を肯定すると色々困る人がラノベ界隈には大勢いるんだろうけれど
読者まで作家の才能の存在を否定する必要はないんじゃないかと思うわ
242 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 20:07:34.35 ID:bxtzOfPa
>>238
その「ラノベとしての巧さ」があると言う前提の根拠がまったく分らん
昔からスレイヤーズ以下の作品は山ほどあって今でもあるのに
そんな「巧さ」のあるラノベなんか極わずかだろ
「ある」と言えるレベルじゃない
その「ラノベとしての巧さ」があると言う前提の根拠がまったく分らん
昔からスレイヤーズ以下の作品は山ほどあって今でもあるのに
そんな「巧さ」のあるラノベなんか極わずかだろ
「ある」と言えるレベルじゃない
243 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 20:09:02.21 ID:5Y8A3td9
>>242
当時の人間的には、スレイヤーズが叩かれたのって「ギャグとキャラに走ったから」
ってよりは、それまでの「ゲームのノベライズ」とは全く逆の方向に走っていたことへの
反発のほうが強かったように思う。
どのみち誰かがやったであろうことであり、やったもん勝ちではあったけど、
でもそこまでやるか、みたいな。
当時の人間的には、スレイヤーズが叩かれたのって「ギャグとキャラに走ったから」
ってよりは、それまでの「ゲームのノベライズ」とは全く逆の方向に走っていたことへの
反発のほうが強かったように思う。
どのみち誰かがやったであろうことであり、やったもん勝ちではあったけど、
でもそこまでやるか、みたいな。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 20:23:51.34 ID:59FhLwif
明治以来の稗史小説とは違った、ライトノベルにおいて顕著な技法というのは、
とっくに専門的な研究がある。勉強もせずに憶測で書いてる奴が無知なだけ
とっくに専門的な研究がある。勉強もせずに憶測で書いてる奴が無知なだけ
245 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 20:32:51.22 ID:xEfP3vD8
246 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 21:00:38.44 ID:ymSlCrkO
>>242
意味がわからないんだけど
「巧さがある」小説が僅かな事は巧さが存在しない事にならないよね？
お前が言うようにの「巧さ」の『ある』ライトノベルが僅かだとしても
その僅かには「ライトノベルの巧さ」が『ある』んだから。
意味がわからないんだけど
「巧さがある」小説が僅かな事は巧さが存在しない事にならないよね？
お前が言うようにの「巧さ」の『ある』ライトノベルが僅かだとしても
その僅かには「ライトノベルの巧さ」が『ある』んだから。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 21:05:34.15 ID:59FhLwif
248 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 21:05:46.53 ID:xEfP3vD8
1〜2時間ぐらいでテンポ良く1冊読めて、続きが気になるとか、
何度も読み返したくなる作品に遭うと、上手いラノベだなって実感する。
何度も読み返したくなる作品に遭うと、上手いラノベだなって実感する。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 21:09:30.95 ID:8i7Wq18Z
まぁ、ラノベ専門学校のテキストとかには最近どころか最新のラノベ論があるのかも、だけど
250 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 22:05:17.55 ID:q8o4/aO8
251 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 22:07:41.37 ID:h2eeWKNu
昔、何かで読んだところによるとラノベ作家に一番良い進路は『普通にいい大学に行くこと』らしいぞ。
潰し効くのはもちろん、デビュー率も良いらしい。
潰し効くのはもちろん、デビュー率も良いらしい。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 22:10:40.06 ID:xqkNQGMY
253 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 22:43:23.74 ID:bxtzOfPa
>>247
つまり全体を見れば「下手くそばっかじゃん」で合ってるよね？
つまり全体を見れば「下手くそばっかじゃん」で合ってるよね？
254 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 22:47:04.37 ID:yDnokVO1
昔、古橋のブライトライツホーリーランドを読んでそのあまりのハイテンション、密度、
アイデアの豊富さに驚き、やっぱりプロとして物を作るからにはここまでやらなきゃアカンなと思った。
しかし、同時にこういう作品は何年に1度しか書けないだろうからラノベのビジネスとしては
成り立たないのでは感じたが、案の定その後のラノベの流行は1週間で書けそうなお手軽でライトな物ばかりに
なってしまったな。
アイデアの豊富さに驚き、やっぱりプロとして物を作るからにはここまでやらなきゃアカンなと思った。
しかし、同時にこういう作品は何年に1度しか書けないだろうからラノベのビジネスとしては
成り立たないのでは感じたが、案の定その後のラノベの流行は1週間で書けそうなお手軽でライトな物ばかりに
なってしまったな。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 23:42:24.75 ID:o8LpE8MJ
ぶっとんだ内容・設定はともかくとして文章力の下手な作家が多すぎなんだよなぁ・・
脚本読んでる感じがして嫌だ
脚本読んでる感じがして嫌だ
256 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 23:44:06.09 ID:59FhLwif
「文章力の下手な」は文章としておかしい。文章の下手な か 文章力のない（低い） だろう
257 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/20(土) 23:54:08.58 ID:mFEoMPa+
ちょっと見てない間にすれが伸びてました。
>>226 小難しい漢字を使った文章は高級という考えは間違いだというお考えと見えますが、
その根拠とは何ですか？だれか権威のある人物はそのようなことを言ったとかそういうことですか？
>>238 ラノベとしてのうまさとは何ですか？
>>228 プロの中にも、おっしゃるところの勘違いしたあほがいる可能性はありますか？それとも100%否定されますか？
>>239 その手の分析を仮にアマチュアが言うとなると、別のレスでいうかんちがいしたあほと呼ばれる可能性もあると思うのですが、
勘違いとバカにされないような分析はアマチュアには可能ですか？
（これは権威とかネット上の言説の風潮とかの意味であってその分析が妥当かどうかという意味ではありません）
仮に不可能であるとすればアマチュアはうまいへたをいったり笑ったりするしかできませんよね。どうなのでしょう。
>>241 才能というのはどのようにして測るのですか？
>>226 小難しい漢字を使った文章は高級という考えは間違いだというお考えと見えますが、
その根拠とは何ですか？だれか権威のある人物はそのようなことを言ったとかそういうことですか？
>>238 ラノベとしてのうまさとは何ですか？
>>228 プロの中にも、おっしゃるところの勘違いしたあほがいる可能性はありますか？それとも100%否定されますか？
>>239 その手の分析を仮にアマチュアが言うとなると、別のレスでいうかんちがいしたあほと呼ばれる可能性もあると思うのですが、
勘違いとバカにされないような分析はアマチュアには可能ですか？
（これは権威とかネット上の言説の風潮とかの意味であってその分析が妥当かどうかという意味ではありません）
仮に不可能であるとすればアマチュアはうまいへたをいったり笑ったりするしかできませんよね。どうなのでしょう。
>>241 才能というのはどのようにして測るのですか？
258 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 00:07:01.86 ID:OqN0SrmT
>>257
> 才能というのはどのようにして測るのですか？
ピカソの絵を測ろうとするやつがいるかい？
ベートーベンの曲に客観的に点数つけようとする人がいるかい？
まぁピカソやベートーベンでもなくて、名も無い人の作品でもいいんだけれどさ
食べ物の美味しさに客観的な点数をつけられるかい？
歌の上手さをどうやって測る？
何でも数値化して評価できると思ってるところが色々とおかしい
ゆとり教育の弊害なのか？
> 才能というのはどのようにして測るのですか？
ピカソの絵を測ろうとするやつがいるかい？
ベートーベンの曲に客観的に点数つけようとする人がいるかい？
まぁピカソやベートーベンでもなくて、名も無い人の作品でもいいんだけれどさ
食べ物の美味しさに客観的な点数をつけられるかい？
歌の上手さをどうやって測る？
何でも数値化して評価できると思ってるところが色々とおかしい
ゆとり教育の弊害なのか？
259 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 00:12:00.64 ID:faVuRXr5
>>257
君にちょっと聞いてみたいのだけど「高級な文章」って何？
君にちょっと聞いてみたいのだけど「高級な文章」って何？
260 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 00:18:44.04 ID:WZAL4/6R
>>257
質問する前にまず自分の意見を言えよ
質問する前にまず自分の意見を言えよ
261 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 00:22:35.23 ID:ZvSdYFlv
20世紀末は当時を代表する人気作家の吉川英治、司馬遼太郎、田中芳樹みたいなゴテゴテした文章が上手い文章だとする風潮が強かったように思われる
262 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 00:27:34.90 ID:gCBpNs6X
田中芳樹は歴史小説的な書き方だったからなぁ
作風を考えればあれがベストなんだろうけど
作風を考えればあれがベストなんだろうけど
263 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 00:31:03.10 ID:3l6S8CIs
264 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 00:33:29.03 ID:RTZiOys/
田中芳樹は内容が良くても遅筆のせいで全てぶち壊し
265 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 00:33:55.29 ID:ZvSdYFlv
266 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 00:35:25.50 ID:gCBpNs6X
原作はいつもの田中芳樹だなぐらいの印象しかなかったな
ちょっと一ページ目を書きだしてみる。誤字は高確率で俺のせいなのでそれは気にするな
アップフェルラント物語
西暦一五三〇年、神聖ローマ皇帝カール五世が部将のひとりグスタフ・フォン・シュヴァインフルトをザルツラント辺境伯に封じたことに始まる。
グスタフが前年、オスマン・トルコ軍との間におこなわれたウィーン攻防戦において武勲いちじるしかったゆえとされる。
シュヴァインフルト家は一七世紀末に血統がとだえ、姻戚であるシュタウピッツ家が辺境伯領を継承。
その際に南部領土を皇室に献上し、国名を変じてアップフェルラント公国とした。
さらにナポレオン戦争後、王国を称し、現在に至る。
ちょっと一ページ目を書きだしてみる。誤字は高確率で俺のせいなのでそれは気にするな
アップフェルラント物語
西暦一五三〇年、神聖ローマ皇帝カール五世が部将のひとりグスタフ・フォン・シュヴァインフルトをザルツラント辺境伯に封じたことに始まる。
グスタフが前年、オスマン・トルコ軍との間におこなわれたウィーン攻防戦において武勲いちじるしかったゆえとされる。
シュヴァインフルト家は一七世紀末に血統がとだえ、姻戚であるシュタウピッツ家が辺境伯領を継承。
その際に南部領土を皇室に献上し、国名を変じてアップフェルラント公国とした。
さらにナポレオン戦争後、王国を称し、現在に至る。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 00:43:44.05 ID:gCBpNs6X
サラサラと読み直していたけどクドい文体だなぁ
これだけクドくてもサクサク読めるのは思い出補正を差し引いても大したものでは思うが
やはりラノベ向きではないと思う
これだけクドくてもサクサク読めるのは思い出補正を差し引いても大したものでは思うが
やはりラノベ向きではないと思う
268 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 01:04:16.63 ID:ZvSdYFlv
今流行ってて文章が上手いと言われてるのは村上春樹
１０台、２０台は村上春樹のような文章を上手い文章だと思ってそう
１０台、２０台は村上春樹のような文章を上手い文章だと思ってそう
269 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 01:12:37.15 ID:faVuRXr5
「文章の上手さ」ってのは「文章で表現された内容」であるのか「文章そのものの巧みさ」であるのか
中々切り分けは出来ないと思うし混同してる人も多いけど実のところ両者は別なんだよね
中々切り分けは出来ないと思うし混同してる人も多いけど実のところ両者は別なんだよね
270 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 05:41:53.71 ID:/8Rqwuy7
>>261
田中はともかく、吉川や司馬がゴテゴテしてるって……
この二人は歴史事項の解説が長い（特に後期司馬）だけで、
一文一文は簡潔ですごく読みやすいぞ。
むしろラノベこそこの文体を学べと言いたいぐらい。
田中はともかく、吉川や司馬がゴテゴテしてるって……
この二人は歴史事項の解説が長い（特に後期司馬）だけで、
一文一文は簡潔ですごく読みやすいぞ。
むしろラノベこそこの文体を学べと言いたいぐらい。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 05:51:23.76 ID:Jbm0SA8a
で、そのうまい文章とやらで書かれたラノベは面白いのかね？
272 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 06:03:18.49 ID:/8Rqwuy7
そりゃ内容によるとしか言いようがない。
ただ、同じ内容を読みにくい悪文で書かれるよりは
さらさら読み進められる分だけ楽しめるのは確実。
ただ、同じ内容を読みにくい悪文で書かれるよりは
さらさら読み進められる分だけ楽しめるのは確実。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 06:13:03.77 ID:Jbm0SA8a
つまり全てのラノベを『読みやすい文体で統一』して書き直せば面白さアップと？
内容と文体にはあう、合わないはあると思うんだけどな、俺。
内容と文体にはあう、合わないはあると思うんだけどな、俺。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 06:25:32.76 ID:/8Rqwuy7
文体をそのまんまコピーしろとは言ってない。
内容から硬いと思われがちな司馬や吉川でさえ実際は読みやすさに配慮している。
文体を学べというのは、そこに込められた読みやすさへの工夫を学べってこと。
その上でアレンジするのは自由だ。
内容から硬いと思われがちな司馬や吉川でさえ実際は読みやすさに配慮している。
文体を学べというのは、そこに込められた読みやすさへの工夫を学べってこと。
その上でアレンジするのは自由だ。
275 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 08:04:16.27 ID:1kox0VgD
俺自身は、どちらかといえば選別されて「優等生」的に扱われる作文を書いてる側だったから、耳と目が痛いが
それだけにいいたいことはよくわかる。自分が実はしょうもなくて、本当にセンスのある奴には嫉妬してたのを知ってるから
小学生の作文集を推薦する。それも教育ということにあまり毒されていない先生が、誤字を訂正する程度にとどめて、表現その他には全く手を加えていない作文集を特に推薦したい。
何故なら、印刷されて立派な本になった作文集は必ずと言っていい程整えられてしまっているからだ。
私は子供の作文を専門に検討したことなどはないが、大人が手を加えた箇所は歴然としていてすぐ分る。
たった一度、全国から集められた小学生の作文の審査に加わったことがあるが、集められる前に、先ず学校で選ばれ、次にその地方で選ばれ、
更に、審査委員に余り数多くの作文を読ませるのは気の毒だという配慮から、また選ばれて、私の読まされた三十篇ほどの作文は、どれもこれも優等生の作文ばかりであった。
優等生と言う言葉は成る程余り芳しくない場合に使われる傾向があるが、最後に残された作文も、何れも確かに優等生のものと言いたくなるものばかりだった。
子供は手もよごれている。顔を洗うのも好まないし、放って置けば着物もよごれている。如何にもそういう子供が書いたようなものは一篇も残されていなかった。
どれもこれも、散髪をし、風呂に入れられ、新調の服を着せられた姿しか想像出来ないような作文で、味も何もないものばかりだった。
私は一番最初に学校内で篩い落とされた中には必ずいい作文があったに相違ないと、そればかりを惜しく思って、審査に全く気乗りがしなかった。
こういうものが教育熱心な親に読まれた時の悪い影響、恐ろしい結果は説明する必要はない。そうかと言って、大人の手の加えられていない子供の作文を読んだ親が、
自分の子供に対して抱いていた不安が消えるなどというつもりで薦めてはいない。
私の願いは、何処のどういう子供が書いたのか分らない、偽り事の少ない文章に接して、子供に対する親の、或いは大人の偏見を充分に訂正して貰いたかった。
そして、そこまで口出しは出来ないことかも知れないが、いわゆる優等生と言われて密かに軽蔑されているような子供になることを願わないで戴きたいという気持も含まれている。
それだけにいいたいことはよくわかる。自分が実はしょうもなくて、本当にセンスのある奴には嫉妬してたのを知ってるから
小学生の作文集を推薦する。それも教育ということにあまり毒されていない先生が、誤字を訂正する程度にとどめて、表現その他には全く手を加えていない作文集を特に推薦したい。
何故なら、印刷されて立派な本になった作文集は必ずと言っていい程整えられてしまっているからだ。
私は子供の作文を専門に検討したことなどはないが、大人が手を加えた箇所は歴然としていてすぐ分る。
たった一度、全国から集められた小学生の作文の審査に加わったことがあるが、集められる前に、先ず学校で選ばれ、次にその地方で選ばれ、
更に、審査委員に余り数多くの作文を読ませるのは気の毒だという配慮から、また選ばれて、私の読まされた三十篇ほどの作文は、どれもこれも優等生の作文ばかりであった。
優等生と言う言葉は成る程余り芳しくない場合に使われる傾向があるが、最後に残された作文も、何れも確かに優等生のものと言いたくなるものばかりだった。
子供は手もよごれている。顔を洗うのも好まないし、放って置けば着物もよごれている。如何にもそういう子供が書いたようなものは一篇も残されていなかった。
どれもこれも、散髪をし、風呂に入れられ、新調の服を着せられた姿しか想像出来ないような作文で、味も何もないものばかりだった。
私は一番最初に学校内で篩い落とされた中には必ずいい作文があったに相違ないと、そればかりを惜しく思って、審査に全く気乗りがしなかった。
こういうものが教育熱心な親に読まれた時の悪い影響、恐ろしい結果は説明する必要はない。そうかと言って、大人の手の加えられていない子供の作文を読んだ親が、
自分の子供に対して抱いていた不安が消えるなどというつもりで薦めてはいない。
私の願いは、何処のどういう子供が書いたのか分らない、偽り事の少ない文章に接して、子供に対する親の、或いは大人の偏見を充分に訂正して貰いたかった。
そして、そこまで口出しは出来ないことかも知れないが、いわゆる優等生と言われて密かに軽蔑されているような子供になることを願わないで戴きたいという気持も含まれている。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 08:47:09.03 ID:85fFTGhH
277 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 09:23:43.38 ID:MX0CRSzH
>>275
そりゃ子供の作文なら国語的に難があってものびのび書くほうが微笑ましいけど、
大人のプロ小説家は、まず万人に通用する優等生の文章を身につけた上で、
そこに自分独自のセンスを出せる人間でないと務まらないわな。
亡き勘三郎曰く「型を学んでこその型破り、型がなければ形無し」ってやつ。
そりゃ子供の作文なら国語的に難があってものびのび書くほうが微笑ましいけど、
大人のプロ小説家は、まず万人に通用する優等生の文章を身につけた上で、
そこに自分独自のセンスを出せる人間でないと務まらないわな。
亡き勘三郎曰く「型を学んでこその型破り、型がなければ形無し」ってやつ。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 09:28:31.66 ID:Jbm0SA8a
問題は平均的なラノベ作家の待遇は安いバイトや派遣程度でしかないことだろう。
生産者の待遇クソなのに良い製品を要求するのはよろしくない。
漫画家や小説家、映画監督みたいに上が化物クラスの超待遇ってのがゴロゴロならまだ分からんでもないが。
生産者の待遇クソなのに良い製品を要求するのはよろしくない。
漫画家や小説家、映画監督みたいに上が化物クラスの超待遇ってのがゴロゴロならまだ分からんでもないが。
279 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 10:00:27.08 ID:ZvSdYFlv
>>275
ああいう大人びた作文は半分は親が書いた作文だから文字通り大人びた作文だなｗ
もう半分は子供が書いてるけど、優等生とかヤンチャ坊主とかはあまり関係なくて読書家がやや有利かな程度
子供らしい素直な作文はまず選ばれなくて、批判精神あふれた大人びた作文が異常に好評価なのはなんだかなあと思わざるを得ないねｗ
ああいう大人びた作文は半分は親が書いた作文だから文字通り大人びた作文だなｗ
もう半分は子供が書いてるけど、優等生とかヤンチャ坊主とかはあまり関係なくて読書家がやや有利かな程度
子供らしい素直な作文はまず選ばれなくて、批判精神あふれた大人びた作文が異常に好評価なのはなんだかなあと思わざるを得ないねｗ
280 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 10:18:30.25 ID:ZvSdYFlv
批判精神あふれた大人びた作文・・・高く評価されることも少なくないが、教師の癇に障って低く評価されて怒られることも少なくない
子供らしい素直な作文・・・高評価されることも低評価されることも少なく平均点評価なことが多い
子供らしい素直な作文・・・高評価されることも低評価されることも少なく平均点評価なことが多い
281 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 11:00:22.91 ID:ZvSdYFlv
もちろん２ちゃんで話題になった三島由紀夫の子供時代の作文のようなハイレベルな作文は別格だ
あれは大人でもなかなか書けるものではないだろう
それはともかく文部省が求めてるのは「大人らしい」作文なんだろう
抜きん出るためには突出した技量や個性が必要なのだ
そもそも子供らしい普通の作文なんて突出することなく埋もれて当たり前ｗ
あれは大人でもなかなか書けるものではないだろう
それはともかく文部省が求めてるのは「大人らしい」作文なんだろう
抜きん出るためには突出した技量や個性が必要なのだ
そもそも子供らしい普通の作文なんて突出することなく埋もれて当たり前ｗ
282 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 11:25:14.30 ID:1kox0VgD
「ふもとにそひて家々所せくならびつゝ、あみほすほどの庭だにすくなし。
西よりひんがしに入、うみとをく見えて、朝夕しほのみちひもいとはやりかなり。
風のきをひにしたがひて、行くる舟のほかげもいとおもしろく、はるかなるみちのくつくし路のふねもおほくたゆたひゐたるに、
一夜のうきねする君どものゆきてはきぬるかこのうかびありくも、げにちいさき鳥にぞまがふめる。」
素直といえば素直でもあるし、筆者がかなりの感動屋さんなのが看て取れる
どうしてわかるのかは説明しないけど、闘戦的才能の高さも透けて見える一文だ
こういう天才はもとより、秀才や優等生にあこがれているらしい落ちこぼれあるいは学校秀才が、よせばいいのに紙面を黒くしてみせたいだけの
酷い文章を延々と切り貼りしてる
彼女ら彼らは、がんばりどころをおよそまちがえている
鎌池和馬や葵せきなは可也にいい
センスのない馬鹿丸出しの玄人モドキがケチをつけるような点、その部分にこそ、彼らの良さ・強さがある
>>275の引用は串田孫一から。経歴を調べればわかるとおり、串田は似非やモドキでない、正真正銘のエリート（の子）だ
西よりひんがしに入、うみとをく見えて、朝夕しほのみちひもいとはやりかなり。
風のきをひにしたがひて、行くる舟のほかげもいとおもしろく、はるかなるみちのくつくし路のふねもおほくたゆたひゐたるに、
一夜のうきねする君どものゆきてはきぬるかこのうかびありくも、げにちいさき鳥にぞまがふめる。」
素直といえば素直でもあるし、筆者がかなりの感動屋さんなのが看て取れる
どうしてわかるのかは説明しないけど、闘戦的才能の高さも透けて見える一文だ
こういう天才はもとより、秀才や優等生にあこがれているらしい落ちこぼれあるいは学校秀才が、よせばいいのに紙面を黒くしてみせたいだけの
酷い文章を延々と切り貼りしてる
彼女ら彼らは、がんばりどころをおよそまちがえている
鎌池和馬や葵せきなは可也にいい
センスのない馬鹿丸出しの玄人モドキがケチをつけるような点、その部分にこそ、彼らの良さ・強さがある
>>275の引用は串田孫一から。経歴を調べればわかるとおり、串田は似非やモドキでない、正真正銘のエリート（の子）だ
283 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 11:40:45.14 ID:55wYM27N
284 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 11:45:18.07 ID:gCBpNs6X
無名時代は読者側に向いていた作家が有名になると誰得なオナニー作品ばかり出すようになるなんて
珍しくもない話しだしなぁ
その自分が書きたいものと読者が読みたいものが一致していれば問題ないんだけど
珍しくもない話しだしなぁ
その自分が書きたいものと読者が読みたいものが一致していれば問題ないんだけど
285 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 12:22:43.13 ID:/ZHmdMx5
286 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 13:54:01.71 ID:WZAL4/6R
実績を打ち立てないと自分の意見が通らないなんて
ラノベに限った話でもないからな
ラノベに限った話でもないからな
287 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 15:57:37.55 ID:qyNokgm6
今昔の話なら、文字通り古参や老害ってのが出てくるくらいに歴史ができたかな？
288 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 19:44:53.59 ID:RopPaVBr
古参や老害と言えるような存在が出来るほど今のラノベには歴史が無いだろ
変化が激しすぎてラノベという言葉で何を思い浮かべるのか人によって違いすぎる
変化が激しすぎてラノベという言葉で何を思い浮かべるのか人によって違いすぎる
289 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 20:58:00.31 ID:lJMUU0P/
まぁ、そんな事言ったらまたラノベの定義に終始するんだろうけど
ラノベレーベルから発行されてるもの、くらいの感覚でいいんじゃないだろうか
ラノベレーベルから発行されてるもの、くらいの感覚でいいんじゃないだろうか
290 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 21:40:26.04 ID:faVuRXr5
古参で老害化する程息の長い作家はとっととラノベの枠飛び越えて別の作品書いてる
古参作家なんて新陳代謝激しい世界だから老害化する前にフェードアウトしちまうよ
新陳代謝という意味ではマンガよりも激しい世界だしな
マンガよりも対象世代が狭いから当然なんだけど
ラノベに留まって古参で息の長い作家となると
スレイヤーズの神坂一辺りが老害化してもおかしくはなかったんだが
すげー出来た人だから全然老害化しないんだよなぁ
あれだけのヒットを飛ばしたのに自分の作品以外に関して何かを語るってことはほぼ絶無というのが凄い
古参作家なんて新陳代謝激しい世界だから老害化する前にフェードアウトしちまうよ
新陳代謝という意味ではマンガよりも激しい世界だしな
マンガよりも対象世代が狭いから当然なんだけど
ラノベに留まって古参で息の長い作家となると
スレイヤーズの神坂一辺りが老害化してもおかしくはなかったんだが
すげー出来た人だから全然老害化しないんだよなぁ
あれだけのヒットを飛ばしたのに自分の作品以外に関して何かを語るってことはほぼ絶無というのが凄い
291 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 21:42:10.93 ID:Jbm0SA8a
深沢って今どうなん？なんかパステルが急速にオバハン化したとか聞くけど。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 22:03:34.45 ID:faVuRXr5
293 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 22:05:44.27 ID:gCBpNs6X
フォーチュンは今でも出れば確実に一定数が売れるのは凄いけど
どう見ても新規組とかはいなさそうだよな
どう見ても新規組とかはいなさそうだよな
294 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/21(日) 22:07:33.70 ID:OvDac193
深沢さんは仕方ないが、思ったよりも絵師さんがブレイクしなかったなぁ。
295 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 00:09:41.12 ID:rbkDJRkP
ラノベに高尚なモン求めんなって言う意見の方が多いから売れる方向に拡大してる今の方がよほど居心地が良いと思ってたが案外そうでも無いらしい
極端な成功主義が横行しちゃって成功さえすれば何しても許される的な雰囲気も良くない
どうして「マイナーだけど俺はこれが好き」と胸を張って皆言えなくなったんだろうか、そういうの発掘していくのがラノベの楽しみの一つだった筈なのに
「データベース消費論」が割とマジで笑えないくらい当たってると思う時はある
極端な成功主義が横行しちゃって成功さえすれば何しても許される的な雰囲気も良くない
どうして「マイナーだけど俺はこれが好き」と胸を張って皆言えなくなったんだろうか、そういうの発掘していくのがラノベの楽しみの一つだった筈なのに
「データベース消費論」が割とマジで笑えないくらい当たってると思う時はある
296 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 00:46:35.02 ID:5m3hgrfP
>>295
まさしく「売れる方向に拡大してるから」だろ
マイナーだけどこれが好き、って言うのはいえなくなったんじゃなくて
変な言い方だが、ライトノベルのライト層が増えて全体からそういうことを言うコア層の割合が減っただけ。
で、ライト層が増える事自体は悪い話じゃない。
ほんの一部とは言えそっからコア層へと移る人間が出る訳で
その「一部」の数はライト層が増えれば増えるほど多くなるはずだから。
まさしく「売れる方向に拡大してるから」だろ
マイナーだけどこれが好き、って言うのはいえなくなったんじゃなくて
変な言い方だが、ライトノベルのライト層が増えて全体からそういうことを言うコア層の割合が減っただけ。
で、ライト層が増える事自体は悪い話じゃない。
ほんの一部とは言えそっからコア層へと移る人間が出る訳で
その「一部」の数はライト層が増えれば増えるほど多くなるはずだから。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 00:57:22.16 ID:Fb2O1yXz
いまは情報が早いし拡散しやすいからな。
いいものが隠れている確率が非常に低い。
いいものの場合はすぐにそれなりのコミュニティができるわけで。
「蓼食う虫も好き好き」や「悪趣味」レベルではなかなか胸も張れんだろう。
自虐ネタにはなるが・・・
癖がある作品もちゃんと許容される世の中だし。
いいものが隠れている確率が非常に低い。
いいものの場合はすぐにそれなりのコミュニティができるわけで。
「蓼食う虫も好き好き」や「悪趣味」レベルではなかなか胸も張れんだろう。
自虐ネタにはなるが・・・
癖がある作品もちゃんと許容される世の中だし。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 01:16:27.30 ID:OKfKdrka
299 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 01:17:46.74 ID:sZDNK5Oe
多くなりすぎて探すのダルいのはわかる
300 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 01:19:09.18 ID:LxCB0RIQ
いや問題はその悪趣味なタイプだと思われていたレベルの奴が成功しちまった事だろ
本来なら最低系主人公と馬鹿にされてた作品が大手を振って歓迎されてるのが異常だ
本来なら最低系主人公と馬鹿にされてた作品が大手を振って歓迎されてるのが異常だ
301 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 01:33:36.43 ID:Fb2O1yXz
ま、「最低系主人公」やラノベではないが「熟女」や「オネエ」みたいなのでさえ
ブームになるのだからなんでもありな世の中なんでしょう。
その世の中にあってマイナーでありつづけるというのは、やはりなにか
好み以前の問題があるような気がしないでもありません。
ブームになるのだからなんでもありな世の中なんでしょう。
その世の中にあってマイナーでありつづけるというのは、やはりなにか
好み以前の問題があるような気がしないでもありません。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 02:01:16.38 ID:C594jOzT
>>300
昔から最低系主人公なんてよくあるのに歓迎されたらアウト？
講談も、それから演劇、歌舞伎、いくらでもある
神話や叙事詩もダメだな、ヘラクレスとかオデュッセイア等のギリシア系もアウト
ギルガメシュなんかの中東系もダメだ
あと「大手を振るう」のは「振るう人が悪い人なのに辺りを憚ってない場合」でしょ？
「歓迎されてる」というからには歓迎する側が振るってることになってておかしくね？
「歓迎されてる」場合に「手」の入る表現って「諸手を挙げて」のが相応しいと思うのだが
>>301
面白さを受け止める層が非常に薄いニッチなジャンルはまだまだある
面白いんだけど明らかにレーベルにパワーがなくて営業的なところで売れてない作品とか
いくらネットが普及してもまだ情報が完全に共有されてるわけでもないし
各自の面白さのツボは逆に細分化されてしまってるから
マイナーなもんは相変わらずマイナーだよ
そういう意味じゃ最低系ってのは上でも書いたけど昔から需要あるし
熟女、オネエも人類の文化史ではどちらも分厚い受容層があったよ
AVで言えば昭和のビデオ黎明期から熟女物は相当受容あったね
オネエに関して言うとそもそも日本文化は歌舞伎の女形とかあるように
「男が女に扮する」ということを受容する素地があった
オカマブームとかホモブームなんてもんは10年周期くらいで起こってるくらいにはメジャーなジャンルですわ
昔から最低系主人公なんてよくあるのに歓迎されたらアウト？
講談も、それから演劇、歌舞伎、いくらでもある
神話や叙事詩もダメだな、ヘラクレスとかオデュッセイア等のギリシア系もアウト
ギルガメシュなんかの中東系もダメだ
あと「大手を振るう」のは「振るう人が悪い人なのに辺りを憚ってない場合」でしょ？
「歓迎されてる」というからには歓迎する側が振るってることになってておかしくね？
「歓迎されてる」場合に「手」の入る表現って「諸手を挙げて」のが相応しいと思うのだが
>>301
面白さを受け止める層が非常に薄いニッチなジャンルはまだまだある
面白いんだけど明らかにレーベルにパワーがなくて営業的なところで売れてない作品とか
いくらネットが普及してもまだ情報が完全に共有されてるわけでもないし
各自の面白さのツボは逆に細分化されてしまってるから
マイナーなもんは相変わらずマイナーだよ
そういう意味じゃ最低系ってのは上でも書いたけど昔から需要あるし
熟女、オネエも人類の文化史ではどちらも分厚い受容層があったよ
AVで言えば昭和のビデオ黎明期から熟女物は相当受容あったね
オネエに関して言うとそもそも日本文化は歌舞伎の女形とかあるように
「男が女に扮する」ということを受容する素地があった
オカマブームとかホモブームなんてもんは10年周期くらいで起こってるくらいにはメジャーなジャンルですわ
303 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 02:23:13.22 ID:AQAFePAh
なんかさー
最低系もそうだし萌え系もそうだけど本当にはやってんのかな
ネタにしかならないようなタイトルの萌え系って量産されてるわりには全然ランキングにはのらないし
最低系は特定のいくつかが圧倒的に強いだけで量産される気配はないし
なんかもう全体像をおぼろげにもつかめんわ
最低系もそうだし萌え系もそうだけど本当にはやってんのかな
ネタにしかならないようなタイトルの萌え系って量産されてるわりには全然ランキングにはのらないし
最低系は特定のいくつかが圧倒的に強いだけで量産される気配はないし
なんかもう全体像をおぼろげにもつかめんわ
304 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 02:26:09.68 ID:Fb2O1yXz
AVに例えたら、需要ないジャンルなんてないだろｗ
「暴力女は下火だがAVではSMというジャンルが、愛好家が」とかなんでも言える。
レーベルの強弱で露出・部数の差はたしかにあるが、逆に弱小はそこで
トップにも上がりやすい。
弱小とはいえトップなら目立つしプッシュもしてもらえる。
それでも埋没するようならやはりそこまでかと。
「暴力女は下火だがAVではSMというジャンルが、愛好家が」とかなんでも言える。
レーベルの強弱で露出・部数の差はたしかにあるが、逆に弱小はそこで
トップにも上がりやすい。
弱小とはいえトップなら目立つしプッシュもしてもらえる。
それでも埋没するようならやはりそこまでかと。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 02:34:54.38 ID:C594jOzT
>>304
熟女は需要がないってレベルじゃなくて人気ジャンルの一角
弱小でトップに上がりやすいってのは理想論でね
成り上がり易いってのは事実だから一見すると実力さえあればと思ってしまうのだけど
そもそも書棚において貰えない状態になってしまうのが弱小レーベル無名新人の悲しさよ
あとたまにマーケティング間違われてシリアスなファンタジー書いたつもりが
尻ASSなBLの棚に置かれて一生日の目を見ないとかいうケースもある
熟女は需要がないってレベルじゃなくて人気ジャンルの一角
弱小でトップに上がりやすいってのは理想論でね
成り上がり易いってのは事実だから一見すると実力さえあればと思ってしまうのだけど
そもそも書棚において貰えない状態になってしまうのが弱小レーベル無名新人の悲しさよ
あとたまにマーケティング間違われてシリアスなファンタジー書いたつもりが
尻ASSなBLの棚に置かれて一生日の目を見ないとかいうケースもある
306 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 02:36:27.24 ID:Fb2O1yXz
>>303
いつでもどのジャンルでも成功するのは一握りでしょう。
萌え系から多くヒットが続いていたから萌え系が量産されたわけで。
最低系も売れたのが出たからそれなりに認知されたわけで。
結局は成功作が出たらそのジャンルが流行り。
俺つえーが売れたから俺つえーが流行り。
アニメでストパン、ラノベでISが売れたけど、それまで長年メカ少女系は
マイナーでしたよ。狭い範囲でコア人気してましたがｗ
いつでもどのジャンルでも成功するのは一握りでしょう。
萌え系から多くヒットが続いていたから萌え系が量産されたわけで。
最低系も売れたのが出たからそれなりに認知されたわけで。
結局は成功作が出たらそのジャンルが流行り。
俺つえーが売れたから俺つえーが流行り。
アニメでストパン、ラノベでISが売れたけど、それまで長年メカ少女系は
マイナーでしたよ。狭い範囲でコア人気してましたがｗ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 02:46:10.74 ID:Fb2O1yXz
>>305
いやいや、だから狭い世界での大人気ならなんでもあるんですってｗ
そういうのをピックアップしてマスコミは仕掛けるわけだけども。
でも狭い世界だからこそカリスマ的人気があったりするもので。
メカ少女（MS少女）描きの島田フミカネさんとかそうだったし。
でもその狭い世界、ジャンルでトップ取れてないならどうしようもない。
そこで小さなブームでも作ってないと拾われない。
棚がないレーベルに入ったのも実力なんだし。
棚に入れてもらえないってことはそれもできてないわけだから。
いやいや、だから狭い世界での大人気ならなんでもあるんですってｗ
そういうのをピックアップしてマスコミは仕掛けるわけだけども。
でも狭い世界だからこそカリスマ的人気があったりするもので。
メカ少女（MS少女）描きの島田フミカネさんとかそうだったし。
でもその狭い世界、ジャンルでトップ取れてないならどうしようもない。
そこで小さなブームでも作ってないと拾われない。
棚がないレーベルに入ったのも実力なんだし。
棚に入れてもらえないってことはそれもできてないわけだから。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 02:51:16.75 ID:C594jOzT
>>307
狭い世界での人気っていうけどAVの市場規模、超でかいよ？
狭い世界での人気っていうけどAVの市場規模、超でかいよ？
309 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 02:51:26.47 ID:zAKaPy9K
今って、狭い世界しか無いからなぁ。
価値観が多様化して。
価値観が多様化して。
310 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 03:02:45.02 ID:azybA/a5
でも、作り手側の本気や自意識がうかがえる作品は個人的嗜好とは別ベクトルで嫌いじゃないな
俺TUEEEも萌えラブコメもどちらも好きじゃないけど
俺TUEEEは作者の自意識が見え隠れするだけまだいいのよ
顔をしかめることも多いけど、わりと本気でやってるのはわかるからさ
でも量産萌えラブコメは論外
だってあれ書いてる連中って仕事のことしか考えてないもん
読者のことを考えてますっていういかにもプロです的な態度だけ貫いててさ
要は自分がないのよ
１読者からでもそれがわかっちゃう
「こういうのが好きなんだ」じゃなく「こういうのが好きなんだろ」って姿勢で書かれた作品はどうにも鼻につく
俺TUEEEも萌えラブコメもどちらも好きじゃないけど
俺TUEEEは作者の自意識が見え隠れするだけまだいいのよ
顔をしかめることも多いけど、わりと本気でやってるのはわかるからさ
でも量産萌えラブコメは論外
だってあれ書いてる連中って仕事のことしか考えてないもん
読者のことを考えてますっていういかにもプロです的な態度だけ貫いててさ
要は自分がないのよ
１読者からでもそれがわかっちゃう
「こういうのが好きなんだ」じゃなく「こういうのが好きなんだろ」って姿勢で書かれた作品はどうにも鼻につく
311 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 03:04:50.02 ID:C594jOzT
>>307
すまんすまん
狭い弱小レーベルでなら鶏頭になれるって意味で狭い世界なら何でもありって言ったのね
AVの方の話題に突っ込んで来たのかと
弱小でもトップ取ればいい！出来ないのは実力不足！って人は
正直現実見えてないと言わせて貰おう（ｷﾘｯ
自己責任ってのはその通りだがな
そんなに面白くなくても継続的に作品が出るとそれなりに需要って出来てしまうもんだから
面白さとは全く別の問題で棚において貰えない時点で大きなハンデを背負ってる
んで弱小レーベルって「継続的に出して需要を作る」ってことさえ出来ないんでね
逆に弱小ほど、突き抜けた面白さのない作品は淘汰されてしまうんだよ
すまんすまん
狭い弱小レーベルでなら鶏頭になれるって意味で狭い世界なら何でもありって言ったのね
AVの方の話題に突っ込んで来たのかと
弱小でもトップ取ればいい！出来ないのは実力不足！って人は
正直現実見えてないと言わせて貰おう（ｷﾘｯ
自己責任ってのはその通りだがな
そんなに面白くなくても継続的に作品が出るとそれなりに需要って出来てしまうもんだから
面白さとは全く別の問題で棚において貰えない時点で大きなハンデを背負ってる
んで弱小レーベルって「継続的に出して需要を作る」ってことさえ出来ないんでね
逆に弱小ほど、突き抜けた面白さのない作品は淘汰されてしまうんだよ
312 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 03:18:47.54 ID:azybA/a5
つまり、冒険しない弱小レーベルに未来はないと
313 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 03:26:12.24 ID:C594jOzT
一番冒険してるの最大手電撃だしね
あそこって打ち切りまで3冊か4冊出させてくれるよね
あそこって打ち切りまで3冊か4冊出させてくれるよね
314 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 08:37:39.36 ID:5lbUgGCI
>>310
それはお前のこうなんだろうなって言うバイアスが先にあるからだろ
それはお前のこうなんだろうなって言うバイアスが先にあるからだろ
315 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 08:53:18.56 ID:dIQfih8E
>>313
話題を切らさないのが売れるコツだと思ってるので1巻発売前に2巻まで書かせておく
3巻は1巻が売れなかったら閉める、売れたら続けるという方式
賞受賞者も2月に1巻を出し次が5月なのもこのため
たまに超遅筆で受賞作の2巻が1年後なんてやつもいるがよほどの実力派でないと業界にはいられない
話題を切らさないのが売れるコツだと思ってるので1巻発売前に2巻まで書かせておく
3巻は1巻が売れなかったら閉める、売れたら続けるという方式
賞受賞者も2月に1巻を出し次が5月なのもこのため
たまに超遅筆で受賞作の2巻が1年後なんてやつもいるがよほどの実力派でないと業界にはいられない
316 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 10:00:09.51 ID:M9cnAssz
>>302
さらにいえば「振るう」では揮う・奮うの意味になり、「大手を振るう」そのものが誤まり。ただしくは「大手を振る」
>>300のようなのが読者側にいるのは残念ながら仕方ない
でも、商業で出せてる人――たしかにそこまでになったんだからある程度書けているのは客観的事実ではあるが
――どうも自分の文章が上手いと勘違いしてるらしいのが目に付く、
300のようなつまらない誤まりを度外視するとしても、さらに根本的に描写がおかしかったりする
これはほんとうになんとかしてもらわないと、いろんな意味で不幸
さらにいえば「振るう」では揮う・奮うの意味になり、「大手を振るう」そのものが誤まり。ただしくは「大手を振る」
>>300のようなのが読者側にいるのは残念ながら仕方ない
でも、商業で出せてる人――たしかにそこまでになったんだからある程度書けているのは客観的事実ではあるが
――どうも自分の文章が上手いと勘違いしてるらしいのが目に付く、
300のようなつまらない誤まりを度外視するとしても、さらに根本的に描写がおかしかったりする
これはほんとうになんとかしてもらわないと、いろんな意味で不幸
317 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 10:06:11.74 ID:NvncPmRh
まあ、自分の方が上と思ってる人は『自分の最高点を相手の平均点と比較してる事実』に気づかないだけだよね。
その相手の平均点だって商業作品や編集の改変という制約で半減してるものだし。
その相手の平均点だって商業作品や編集の改変という制約で半減してるものだし。
318 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 10:25:41.13 ID:4SfhZdIU
今の人は嫌いなものに不寛容だね
嫌いだから自分は近寄らないじゃなく、世の中から抹殺しないとってなる
嫌いだから自分は近寄らないじゃなく、世の中から抹殺しないとってなる
319 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 10:28:41.08 ID:Nh5SGIsF
昔は嫌いなものの領域から距離を置けたけど、今はそうじゃないからなあ。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 10:51:04.52 ID:a9i2uylJ
今度はここに住み着いてるのか……。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 10:51:10.29 ID:0OIAa/4V
いや、おけるだろ
322 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 10:54:57.00 ID:dIQfih8E
>>318
昔の人間は社会に馴染めなくても逃げ場がなかったからね
嫌々でも社会と折り合いをつけていたのでコミュ障の人間でもキチガイ度は低かった
今のネットにしか居場所の無い人間にとっては
逃げた先で自分の嫌いなものが認められると自分の居場所が脅かされるので
嫌いなものに対してはこの世から抹殺したいほど憎んで暴れる
昔の人間は社会に馴染めなくても逃げ場がなかったからね
嫌々でも社会と折り合いをつけていたのでコミュ障の人間でもキチガイ度は低かった
今のネットにしか居場所の無い人間にとっては
逃げた先で自分の嫌いなものが認められると自分の居場所が脅かされるので
嫌いなものに対してはこの世から抹殺したいほど憎んで暴れる
323 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 10:57:41.59 ID:hJ3ItUbs
なんか昔の学校はイジメはなかった。それに比べて今の若者は …みたいなものを感じる
324 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 11:03:45.56 ID:fGsIyuNb
>>322
ネットにしか居場所のないワナビの心性そのものじゃないか
ネットにしか居場所のないワナビの心性そのものじゃないか
325 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 11:04:04.96 ID:NvncPmRh
>>322
逆だ、逆。昔の人は社会に馴染めなかったら田舎に引っ込めばいい。
それに家制度がしっかりしてたから家の恥になる社会不適格者は人目に付かない場所に隔離できた。
今は田舎も家制度も崩壊してるから、社会不適格者がイヤでも社会に出てくる。
そこにネットなんてものが出てきたら…。
逆だ、逆。昔の人は社会に馴染めなかったら田舎に引っ込めばいい。
それに家制度がしっかりしてたから家の恥になる社会不適格者は人目に付かない場所に隔離できた。
今は田舎も家制度も崩壊してるから、社会不適格者がイヤでも社会に出てくる。
そこにネットなんてものが出てきたら…。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 12:11:06.66 ID:C594jOzT
327 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 12:27:33.34 ID:a7tfgsP1
電撃は冒険なんてしないよ
ラノベ黎明期のころのぶっとんだものからしたらまだラノベだなとは思う
ラノベ黎明期のころのぶっとんだものからしたらまだラノベだなとは思う
328 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 12:36:56.99 ID:hJ3ItUbs
今はあまりに外れたものはMWに持っていけるからなぁ
きじかくしの庭がアクセル・ワールドとまったく同じ電撃大賞の大賞作と言われても違和感しか無いわ
きじかくしの庭がアクセル・ワールドとまったく同じ電撃大賞の大賞作と言われても違和感しか無いわ
329 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 15:41:45.47 ID:gpwaokJb
>あとたまにマーケティング間違われてシリアスなファンタジー書いたつもりが
>尻ASSなBLの棚に置かれて一生日の目を見ないとかいうケースもある
リーマン受けヤオイ小説の棚に置かれた「累卵の朱 万象史記」のことか
>尻ASSなBLの棚に置かれて一生日の目を見ないとかいうケースもある
リーマン受けヤオイ小説の棚に置かれた「累卵の朱 万象史記」のことか
330 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 15:59:28.45 ID:VoBNLC8E
冒険してる作品をどう分別するかによるんだろうけど
電撃は幅広いよMFなんかは特化してるけど
電撃は幅広いよMFなんかは特化してるけど
331 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 17:58:27.56 ID:rbkDJRkP
>>330
そんなMFも昔はジャンクフォースみたいな今のMFならまずポシャる様なリアルロボット系のSFとかやってたりと
まあ選択の幅が広かったけど、レーベルとしては鳴かず飛ばずだったよな
ゼロの使い魔が一気にMFの方向性を決定づけて今の今までメインで引っ張ってきて無かったらどうなってたことやら…
でも昔の頃みたいにそういう闇鍋感があった頃の方が面白いように思えたのは思い出補正では無いと思うときがある
言うなればオタク達が自分の得意分野を持ち込んで作り上げていった蒐集棚を見るみたいな魅力
今も間違いなく変わらないんだけどそれでも違うと感じるのは、書き手側より受け手側の意識の変化があるからかもしれん
少なくとも幾ら売ったからだの覇権だのと大声で叫ぶような層は昔のここではいなかったし、いても鼻つまみ者扱いされてたよ
そんなMFも昔はジャンクフォースみたいな今のMFならまずポシャる様なリアルロボット系のSFとかやってたりと
まあ選択の幅が広かったけど、レーベルとしては鳴かず飛ばずだったよな
ゼロの使い魔が一気にMFの方向性を決定づけて今の今までメインで引っ張ってきて無かったらどうなってたことやら…
でも昔の頃みたいにそういう闇鍋感があった頃の方が面白いように思えたのは思い出補正では無いと思うときがある
言うなればオタク達が自分の得意分野を持ち込んで作り上げていった蒐集棚を見るみたいな魅力
今も間違いなく変わらないんだけどそれでも違うと感じるのは、書き手側より受け手側の意識の変化があるからかもしれん
少なくとも幾ら売ったからだの覇権だのと大声で叫ぶような層は昔のここではいなかったし、いても鼻つまみ者扱いされてたよ
332 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 18:16:15.22 ID:hJ3ItUbs
富士ミスとか桜庭一樹のGOSICKに、上遠野浩平、あざの耕平、海冬レイジ、
かたやま和華、野梨原花南そして、ヤマグチノボルや葉山透もいた
何が出てくるのかあまりにわからなさすぎたけど豪華な闇鍋レーベルだった・・
・
かたやま和華、野梨原花南そして、ヤマグチノボルや葉山透もいた
何が出てくるのかあまりにわからなさすぎたけど豪華な闇鍋レーベルだった・・
・
333 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 20:55:13.54 ID:+gZToz8p
334 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 21:40:03.39 ID:5lbUgGCI
でも結局変わった作品群は眺めてる分には面白くても
作品としてつまらなかったから減ったわけだろ？
富士ミスに好きなものがいくつもある自分でも、総合としては微妙だと思うわ
単体の思い出補正って言うか、昔の作品群は自分が面白かったものだけが今に残って拡大されて
今の作品はつまらないものも一緒に見てるから昔のほうが濃度が濃く感じるんだと思う
作品としてつまらなかったから減ったわけだろ？
富士ミスに好きなものがいくつもある自分でも、総合としては微妙だと思うわ
単体の思い出補正って言うか、昔の作品群は自分が面白かったものだけが今に残って拡大されて
今の作品はつまらないものも一緒に見てるから昔のほうが濃度が濃く感じるんだと思う
335 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 22:01:52.51 ID:BgRdiWoQ
だな、ジャンプ黄金期をほめたたえている人とかに対しても思うが
当時のすぐ打ち切られた作品のみ語れと言われたら無理だろうし
当時のすぐ打ち切られた作品のみ語れと言われたら無理だろうし
336 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 22:11:18.94 ID:5M0J9Nz7
流石にジャンプ漫画になると打ち切り作品だけでもネタ的に語れるけどな。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 22:16:25.24 ID:C594jOzT
>>331
闇鍋感って今の方が強いけどな
何といっても総点が違うから、総当り的に良策探すと
本当にどこに何があるかわからない
エジソンが白熱電球のフィラメントの素材探してる時
「密林で一羽の小鳥を見つけるようなもん」って言ってたけど
今のラノベで「自分の趣味に合う一冊を探す」ってのはそれに近いから
たどり着く前に「今のラノベ界が悪い、昔はよかった」って結論出してしまうんだと思う
闇鍋感って今の方が強いけどな
何といっても総点が違うから、総当り的に良策探すと
本当にどこに何があるかわからない
エジソンが白熱電球のフィラメントの素材探してる時
「密林で一羽の小鳥を見つけるようなもん」って言ってたけど
今のラノベで「自分の趣味に合う一冊を探す」ってのはそれに近いから
たどり着く前に「今のラノベ界が悪い、昔はよかった」って結論出してしまうんだと思う
338 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 22:18:02.94 ID:C594jOzT
339 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 22:23:58.26 ID:Zt2CAarh
Amazonの隆盛のお陰で昔よりはレーベルの差は出にくくなったと思う。
面白いと評判になればGAとかガガガみたいな負け組み系でも話題になるし。
面白いと評判になればGAとかガガガみたいな負け組み系でも話題になるし。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 22:27:13.26 ID:5M0J9Nz7
当時のジャンプ打ち切りは奇抜さを狙いすぎてインパクトだけは凄い作品や
つまらなさが突き抜けてネタ的に面白い作品も多いからな。
それが上手く当たってたら漫画太郎や変態仮面みたいになったんだろうけど。
つまらなさが突き抜けてネタ的に面白い作品も多いからな。
それが上手く当たってたら漫画太郎や変態仮面みたいになったんだろうけど。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 22:31:34.42 ID:zAKaPy9K
342 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 23:16:20.74 ID:Dygt2SVK
ラノベの中でも売れ筋の後追いがあるのは仕方ないし、それによって二番煎じ感が増えるのも仕方ない
昔の作品は安易に後追いしないで、ならこんなのはどうだ？的な模索があって、それが今のニッチ向けなのかな？とも
昔の作品は安易に後追いしないで、ならこんなのはどうだ？的な模索があって、それが今のニッチ向けなのかな？とも
343 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 23:25:33.94 ID:frDHpxtY
昔は何読んでも新鮮でそれこそ「最近の安易な後追い」レベルの代物でも
あれすげーこれすげーと楽しむことが出来た
それが今はもう擦れちゃって「はいはいまたこれかもーいーよー」と
真面目に向き合うこともなく作品ごとの工夫探す前に投げるようになった
だけの可能性も
あれすげーこれすげーと楽しむことが出来た
それが今はもう擦れちゃって「はいはいまたこれかもーいーよー」と
真面目に向き合うこともなく作品ごとの工夫探す前に投げるようになった
だけの可能性も
344 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 23:28:29.89 ID:zAKaPy9K
>>343
そりゃそいつにラノベ卒業の時が来たってだけだろ？
そりゃそいつにラノベ卒業の時が来たってだけだろ？
345 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/22(月) 23:48:27.59 ID:h2Ek61Cg
346 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 00:41:05.85 ID:Vsl0pw9a
馬鹿ほどそうだな。あと鬱屈したワナビも
347 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 00:43:40.17 ID:VKzp0wZT
348 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 00:46:36.31 ID:8IVTTKqg
349 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 06:03:38.16 ID:jdOiAtte
>>342
二番煎じ、後追い、マンネリ、どれも先行作品を知らなかったり飽きてなかったりな人には新鮮に見えるから昔はそうじゃなかったなんてのは美化された幻想だよ
出た当初は異端扱いだったスレイヤーズが今では王道扱いなのは大規模な後追いがあったからに他ならないわけで
例えばオーフェンとかだって作者のデビュー作からしたら完全な魔改造で後追いなわけだし
二番煎じ、後追い、マンネリ、どれも先行作品を知らなかったり飽きてなかったりな人には新鮮に見えるから昔はそうじゃなかったなんてのは美化された幻想だよ
出た当初は異端扱いだったスレイヤーズが今では王道扱いなのは大規模な後追いがあったからに他ならないわけで
例えばオーフェンとかだって作者のデビュー作からしたら完全な魔改造で後追いなわけだし
350 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 08:58:43.38 ID:cpU6hcHP
読者が悪いというが見方を変えれば
新規を取り込めない作り手が悪いという話だろ
漫画には絵があり映画にはさらに音があり、分かりやすいのに比べ
本は他のエンタメに比べ初心者には敷居が高い
俺が知ってる新規に配慮してる人に松岡圭祐というのがいて本が苦手だからこその不満を活かして
大人向けミステリと電撃文庫の中間を目指してドラマ的な作りや文体で実際中高生に人気で売れてる
本は敷居が高いからこそ凝ったものを求められやすく、新規が開拓できなければ読者の目が厳しくなるのは当然
新規を取り込めない作り手が悪いという話だろ
漫画には絵があり映画にはさらに音があり、分かりやすいのに比べ
本は他のエンタメに比べ初心者には敷居が高い
俺が知ってる新規に配慮してる人に松岡圭祐というのがいて本が苦手だからこその不満を活かして
大人向けミステリと電撃文庫の中間を目指してドラマ的な作りや文体で実際中高生に人気で売れてる
本は敷居が高いからこそ凝ったものを求められやすく、新規が開拓できなければ読者の目が厳しくなるのは当然
351 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 10:08:22.41 ID:rwOwJk9o
352 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 10:14:25.63 ID:mj3NLjKq
353 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 10:14:35.93 ID:zrB7FK7y
コア層が売れているものを叩く姿は何処の世界でもありがちだしなぁ
そんなもんなんだろう
そんなもんなんだろう
354 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 10:16:40.64 ID:zVJqs4x3
>>353
コアというか高二病かなんかっぽいんだよな。
コアというか高二病かなんかっぽいんだよな。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 10:23:19.42 ID:8zVEVBPn
このスレ、割合的には叩き意見そのものはそこまで多くないよ
それを肴にだべってる３５１みたいなノリが一番多い気が
それを肴にだべってる３５１みたいなノリが一番多い気が
356 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 10:30:36.69 ID:PdmE5dIA
つかここで出て来るスレイヤーズにしてもウイザードリーみたいな
RPGが元ネタなわけでしょ？
お笑いでアレンジしたあたりは個性だけど、それも高橋留美子とかだろうし。
それならネトゲを元ネタにしたSAO（先駆けではないけど）と
差別化出来るほどのものでもないと思うんだよな。
銀英伝にしてもヤマト+三国志なわけでさ。
自分がオリジナルだと思い込んでるだけってのはよくある。
いまの子らにすればいまの作品群がそうなんでしょ。
RPGが元ネタなわけでしょ？
お笑いでアレンジしたあたりは個性だけど、それも高橋留美子とかだろうし。
それならネトゲを元ネタにしたSAO（先駆けではないけど）と
差別化出来るほどのものでもないと思うんだよな。
銀英伝にしてもヤマト+三国志なわけでさ。
自分がオリジナルだと思い込んでるだけってのはよくある。
いまの子らにすればいまの作品群がそうなんでしょ。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 10:40:15.48 ID:VKzp0wZT
>>356
元ネタ云々で差別してるわけじゃないと思うけど。
スレイヤーズはあくまでRPG風異世界だったけど、
SAOは結局は作り物のゲーム内でしかないって部分で
どこか引っかかる人が多いんじゃないかって思う。
元ネタ云々で差別してるわけじゃないと思うけど。
スレイヤーズはあくまでRPG風異世界だったけど、
SAOは結局は作り物のゲーム内でしかないって部分で
どこか引っかかる人が多いんじゃないかって思う。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 10:50:22.99 ID:PdmE5dIA
>>357
いまどきの感覚だとゲームは作り物って言っちゃうところがリアルなんだと
思うけどな。
.hackがネトゲの外の世界を持ち込んだときは「やられた」と思ったけどな。
いまはリアルっぽくするかお笑いにしないとファンタジーな設定は通用しにくい。
リアル系がSAOでお笑い系がニャル子だね。
いまどきの感覚だとゲームは作り物って言っちゃうところがリアルなんだと
思うけどな。
.hackがネトゲの外の世界を持ち込んだときは「やられた」と思ったけどな。
いまはリアルっぽくするかお笑いにしないとファンタジーな設定は通用しにくい。
リアル系がSAOでお笑い系がニャル子だね。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 10:55:10.32 ID:23uEur1R
そういや最近は、現代異能があんまきかないな
禁書以降これといった新作が出てきてないように思う
禁書以降これといった新作が出てきてないように思う
360 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 11:05:28.19 ID:PdmE5dIA
異能系も中二でお笑い対象になってきたし、
最先端は魔法科学ｗになるんじゃね？
最先端は魔法科学ｗになるんじゃね？
361 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 11:05:45.13 ID:VKzp0wZT
型月の月姫・FATEが大きすぎて、ほとんどの後続が劣化にしか見えない
ってのもあるんじゃないか。
結局は初期でジャンルを確立した菊池・夢枕しか生き残ってないように見える
現代伝奇系と同じ道かもね。
ってのもあるんじゃないか。
結局は初期でジャンルを確立した菊池・夢枕しか生き残ってないように見える
現代伝奇系と同じ道かもね。
362 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 11:13:44.74 ID:u9WrvgQS
>>359
今、アニメでやってるデートアライブとか働く魔王様とかは現代異能じゃ無いの？
今、アニメでやってるデートアライブとか働く魔王様とかは現代異能じゃ無いの？
363 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 12:38:54.86 ID:L1Qi0IKd
オーキ伝の作者とか今ぐらいのラノベ界隈でデビューできてれば多分すげえ売れっ子になってたと最近思う時がある
「俺の方が上手くかける」って言うのを有言実行でとにかく挑戦するタイプでそこそこ仕上げてくるし
あらゆるジャンルが開拓され尽くした今のラノベにこそああいう「魔改造」に特化した作家が出てきてもおかしくないんだけどな
「俺の方が上手くかける」って言うのを有言実行でとにかく挑戦するタイプでそこそこ仕上げてくるし
あらゆるジャンルが開拓され尽くした今のラノベにこそああいう「魔改造」に特化した作家が出てきてもおかしくないんだけどな
364 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 13:12:07.28 ID:2l2MmKKF
365 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 13:37:11.25 ID:VKzp0wZT
現代異能って、普通の現代社会で生きてる普通の少年少女が
いきなり非日常に巻き込まれて、実はとか力を与えられてとかの
話であって、
元からエヴァみたいな人類が多く滅んでる世の中とか、主人公が
異世界の魔王だって最初からあからさまに人間外ってのは、
ちょっと違うんじゃなかろうか。
いきなり非日常に巻き込まれて、実はとか力を与えられてとかの
話であって、
元からエヴァみたいな人類が多く滅んでる世の中とか、主人公が
異世界の魔王だって最初からあからさまに人間外ってのは、
ちょっと違うんじゃなかろうか。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 14:38:23.20 ID:u9WrvgQS
>>365
なら禁書とかは該当しないな。
なら禁書とかは該当しないな。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 15:05:45.14 ID:6fYl3x4z
>>366
なんで？
なんで？
368 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 15:21:28.20 ID:WgI2f55Y
369 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 15:40:39.45 ID:6fYl3x4z
学園生活は普通の現代社会っぽいけどな。二番目は「実は」に該当すんじゃね。
現代異能ってよう知らんけど。稲生バトル物と異能バトル物なら知ってる。
現代異能ってよう知らんけど。稲生バトル物と異能バトル物なら知ってる。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 15:42:53.64 ID:ljYRV48Z
みんなすごいのうりょくしゃ
って設定も食傷気味だよね
普通だけど実はすごい力があった・・・なんてのも
ちっと前に流行った、周りはすごい能力者ばっかりだけど自分は至って普通という設定が
逆に新鮮に感じるほどに
って設定も食傷気味だよね
普通だけど実はすごい力があった・・・なんてのも
ちっと前に流行った、周りはすごい能力者ばっかりだけど自分は至って普通という設定が
逆に新鮮に感じるほどに
371 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 15:44:24.31 ID:6fYl3x4z
>>370
上条さんも最初はそうだったのにな。
上条さんも最初はそうだったのにな。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 15:56:30.06 ID:pqmIOQCb
箇条書きにして設定挙げると重なる部分が多い作品はあるよね
373 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 15:59:49.51 ID:kh6q6zpP
箇条書きマジックってやつじゃなかった？
374 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 16:02:21.14 ID:6fYl3x4z
>>372-373
似てるとこだけ書き出すからな。
似てるとこだけ書き出すからな。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 16:02:59.66 ID:8Hoaj2zA
上遠野あたりが大きく取り上げた、「現代＝普通＝読者の今いる世界」を
基準にした、「俺たちの認知する世界なんて、世界全体のほんの一部でしかない」
「異能は世界の真実の一部」的な伝奇的世界観は、今でも虚淵あたりが
引き継いでるけど、一大勢力っていうほどの影響力はなさそうだね。
今は、同じ現代異能ものでも、サクラダリセットみたく、はなから現実と
異なる（異能が表だって成立する）世界を描きつつ、それでも読者の現実と
変わらない生活が営まれてるタイプの方が主流でないかな。
基準にした、「俺たちの認知する世界なんて、世界全体のほんの一部でしかない」
「異能は世界の真実の一部」的な伝奇的世界観は、今でも虚淵あたりが
引き継いでるけど、一大勢力っていうほどの影響力はなさそうだね。
今は、同じ現代異能ものでも、サクラダリセットみたく、はなから現実と
異なる（異能が表だって成立する）世界を描きつつ、それでも読者の現実と
変わらない生活が営まれてるタイプの方が主流でないかな。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 17:02:53.17 ID:L1Qi0IKd
定型みたいになってるからこそ「キャラクター重視」だのと言われるって言う部分も有るんじゃ無いだろうか
そりゃもはや俺tueee通り越して存在自体が作品のデウス・エクス・マキナ見たいなキャラって例を挙げてもキリがないくらいいたけどさ
ゴルゴ13とか超人ロックとか
でも面白いのはそのキャラクターが物語を織りなす部分だからこそって言う部分もあるわけで
そう考えると「こうあらなければならない」って言うのが先行しすぎてて無駄な設定やキャラばっかり盛り込むって言うのが陳腐に見えてくる違和感になってるんじゃないかと推測してみる
そりゃもはや俺tueee通り越して存在自体が作品のデウス・エクス・マキナ見たいなキャラって例を挙げてもキリがないくらいいたけどさ
ゴルゴ13とか超人ロックとか
でも面白いのはそのキャラクターが物語を織りなす部分だからこそって言う部分もあるわけで
そう考えると「こうあらなければならない」って言うのが先行しすぎてて無駄な設定やキャラばっかり盛り込むって言うのが陳腐に見えてくる違和感になってるんじゃないかと推測してみる
377 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 17:27:13.88 ID:X+Q7Wts8
最近は宇宙行くような未来だろうと剣と魔法のファンタジーだろうと主人公は高校にかようごく普通の少年なんだよな
現代日本の価値観で動いてる
現代日本の価値観で動いてる
378 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 19:05:23.92 ID:bxTSmvii
379 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 19:36:10.76 ID:CDfS0Zhn
読者の意表を付くことがラノベだと思ってるからやたら変なネタを使いたがるが、特に広がりがないから一冊に詰め込むネタの量が異様に少ない
足りない部分を無駄な定型文章で埋めるから、異様に話が薄い
それを当たり前だと思ってる読者がケチ付けられるのを嫌ってゴチャゴチャ言うけど、気持ち悪いだけ
足りない部分を無駄な定型文章で埋めるから、異様に話が薄い
それを当たり前だと思ってる読者がケチ付けられるのを嫌ってゴチャゴチャ言うけど、気持ち悪いだけ
380 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 19:59:13.53 ID:Uf2q9vSR
それって典型的な「俺に反対する奴は全員無能」って考え方だよね
381 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 20:09:19.85 ID:zrB7FK7y
高校生が宇宙に行く…
ロケットガールは早すぎたんだ
ロケットガールは早すぎたんだ
382 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 22:17:55.10 ID:h9qf/kDL
漫画になっちゃうけどハガレンあたりがパワーバランスいいバトルものだと思う
主人公もそれなりの能力だし
主人公もそれなりの能力だし
383 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/23(火) 23:27:36.28 ID:32Eia+M3
マンガはラノベより厳しいよ
単純にラノベのコミカライズだって難しいの多いし
単純にラノベのコミカライズだって難しいの多いし
384 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 07:02:12.24 ID:ZgRkdpoW
最近のラノベはとにかく密度が薄いな。
最近アクセルワールドとかいうやつの１巻を読んだが中身が薄くて薄くて。
ネット仮想空間物でも昔ソノラマで読んだ電脳天使なんかはアイデアがこれでもかと
ぶち込まれてるわ展開も魅力的だわでメチャ面白かったけど。
最近アクセルワールドとかいうやつの１巻を読んだが中身が薄くて薄くて。
ネット仮想空間物でも昔ソノラマで読んだ電脳天使なんかはアイデアがこれでもかと
ぶち込まれてるわ展開も魅力的だわでメチャ面白かったけど。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 07:36:54.68 ID:GwyGB5v8
今って最初に出してなかった設定は全部後付け扱いなんだっけ？
386 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 09:11:39.80 ID:lSZ/+ZaB
実績を残した昭和から生き残ってる大先生の作品以外はそうだな
絶対打ち切られる心配がない立場でないと中堅でも編集部からのテコ入れがあるし
アリャ、路線が急に変わったなって結構ある
絶対打ち切られる心配がない立場でないと中堅でも編集部からのテコ入れがあるし
アリャ、路線が急に変わったなって結構ある
387 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 09:16:05.32 ID:pKgv9klu
密度で言うとスレイヤーズもぺらぺらじゃね？
擬音で行使いすぎだし斬新なギミックとか入ってるわけじゃないし。
でもスレイヤーズが名作なのは間違いないわけで
ごちゃごちゃ詰め込まれてれば良いってわけでもない
AWと電脳天使の比較の話じゃなくてな
擬音で行使いすぎだし斬新なギミックとか入ってるわけじゃないし。
でもスレイヤーズが名作なのは間違いないわけで
ごちゃごちゃ詰め込まれてれば良いってわけでもない
AWと電脳天使の比較の話じゃなくてな
388 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 09:43:14.25 ID:6hkasK5g
情報量多いと詰め込みすぎって批判出る場合もあるしな
丁度いい塩梅の情報量って個人差あるし作風次第って部分もあるだろうし
丁度いい塩梅の情報量って個人差あるし作風次第って部分もあるだろうし
389 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 09:56:48.12 ID:hz+h/imG
てかAW１巻を最近のラノベ扱いするとか最近のラノベ読んで無さ過ぎじゃね？
SAOもそうだけどあれ９０年代の作風だろ
SAOもそうだけどあれ９０年代の作風だろ
390 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 10:36:27.21 ID:p2DLBHjS
川原は文体だけ見ると結構固めの昔風味だからなぁ
文章的な遊び心もあまり無い
文章的な遊び心もあまり無い
391 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 11:45:31.91 ID:VYmDDjH+
>>385を肯定しちゃう時点で読み方が薄っぺらくなってるんだよ
ようは裏設定を読み取ろうとしなくなってるってことだろ
直接的じゃない描写から直接言及されてないものを読み取るのなんてラノベ以外を読むときの方が重要になるスキルだろ
上っ面だけ見て読めた気になってるだけじゃなければ
ようは裏設定を読み取ろうとしなくなってるってことだろ
直接的じゃない描写から直接言及されてないものを読み取るのなんてラノベ以外を読むときの方が重要になるスキルだろ
上っ面だけ見て読めた気になってるだけじゃなければ
392 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 11:49:39.69 ID:p2DLBHjS
AWは1巻だけでいい
電撃大賞を取るためだけに作られたようなシンプルかつ王道な教科書的なラノベだ
でも続きは別に…
電撃大賞を取るためだけに作られたようなシンプルかつ王道な教科書的なラノベだ
でも続きは別に…
393 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 11:50:05.60 ID:6rY30eYU
読者はあまり読み取れないことを前提に、どのくらい読み取れないかの程度を想定しつつ、
深い部分は話の鍵としてではなく背景や置物（オブジェ）として置くにとどめる
深い部分は話の鍵としてではなく背景や置物（オブジェ）として置くにとどめる
394 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 13:04:24.80 ID:DlrFhrzg
「鍵となる伏線は3回は繰り返さないと駄目」と言ってた作家がいるな
そこまでやると、スレた読者に「あからさまだ、ベタ過ぎ」と非難されちゃうけど
そこまでやると、スレた読者に「あからさまだ、ベタ過ぎ」と非難されちゃうけど
395 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 13:26:25.44 ID:ti+OC190
396 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 13:37:28.73 ID:VYmDDjH+
>>395
ミスリードに引っ掛かってるのに気付かずに「矛盾してる！」ってのもいるからなぁ
ミスリードに引っ掛かってるのに気付かずに「矛盾してる！」ってのもいるからなぁ
397 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 14:13:16.99 ID:GwyGB5v8
その深読みの根拠が謎の俺理論だったりね
398 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 14:27:18.92 ID:6rY30eYU
どうせ深い話をどこかに置いても置かなくても一緒だ、というわけでもない
これは、洞窟で水面から深みを覗きこむのに似てる。
ここは洞窟であり、水は澄みきっており、光を当てるとそこから測りしれぬ深みがまるで手元とかわらぬ近さに見える
そう思わせるだけのものは置く。筆者としても、本当に書きたいことをそこに込めるわけだから、決して嘘なんかではない
これは、洞窟で水面から深みを覗きこむのに似てる。
ここは洞窟であり、水は澄みきっており、光を当てるとそこから測りしれぬ深みがまるで手元とかわらぬ近さに見える
そう思わせるだけのものは置く。筆者としても、本当に書きたいことをそこに込めるわけだから、決して嘘なんかではない
399 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 16:03:52.52 ID:YHjfm4sU
萌えニューに大塚英志の記事上がってたけど
耳が痛かったな
耳が痛かったな
400 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 16:16:51.85 ID:p2DLBHjS
【批評】まんが原作者・大塚英志「教養抜きのサブカルが日本人を致命的に馬鹿にした」との分析
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1366727932/
耳と言うかただイタタタタと言う印象しかないかなぁ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1366727932/
耳と言うかただイタタタタと言う印象しかないかなぁ
401 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 16:58:04.33 ID:+b6Mlrhh
>>400
織田信奈の野望みたいな、読むのに歴史教養が必要なラノベを推奨してるわけだ。
織田信奈の野望みたいな、読むのに歴史教養が必要なラノベを推奨してるわけだ。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 17:01:16.28 ID:9VpTvv70
緋弾のアリアすごいのか
403 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 17:02:54.90 ID:qANGS0fk
むしろ今のパロ満載のやつのがある意味教養要求してるよな。片寄ってるけど
404 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 17:10:30.98 ID:QXsdv3F3
境界線上のホライゾンは歴史の知識とか教養とか色々と必要とされるぞｗ
405 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 18:46:36.76 ID:qtDPi+j9
ニャル子賛美の流れか。
パロったらインテリってのは世界のジョーシキですよ。
パロったらインテリってのは世界のジョーシキですよ。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 18:49:10.21 ID:6hkasK5g
407 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 22:16:42.46 ID:f+SDJ1lD
前にも書いたが何で大塚英志の言うことを聞く気になれるんだ
知名度は有るからラノベ読み始めて1年程度のやつなら言うこと信じるかもしれないが、
ここにいるような人間ならマダラの糞すぎるラストにブチ切れたというやつも多いだろう
知名度は有るからラノベ読み始めて1年程度のやつなら言うこと信じるかもしれないが、
ここにいるような人間ならマダラの糞すぎるラストにブチ切れたというやつも多いだろう
408 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 22:51:53.47 ID:ZgRkdpoW
昔、風水都市香港とかいう作品読んで過剰な設定とか言葉の並べ方とか余計なとこばかりに
こだわって肝心の中身が大したことなかったから、こだわるとこ違うだろ！って思ったけど。
読んでないけどあの人今でも何かやたら分厚い設定多そうな作品書いてんだな。
パンツァーポリスとエアリアルシティまでは読みやすかったんだけど。
こだわって肝心の中身が大したことなかったから、こだわるとこ違うだろ！って思ったけど。
読んでないけどあの人今でも何かやたら分厚い設定多そうな作品書いてんだな。
パンツァーポリスとエアリアルシティまでは読みやすかったんだけど。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 23:02:41.31 ID:8pQe7XnX
まあ、それで売れてる以上そのやり方が正解だったてことじゃね？
410 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 23:12:36.31 ID:ZgRkdpoW
そんなに売れてるのか。
まあアニメ化されてるくらいだからなあ。
初期の作風だったら毒にも薬にもならない平凡なラノベ作家で終わったんだろうけど。
まあアニメ化されてるくらいだからなあ。
初期の作風だったら毒にも薬にもならない平凡なラノベ作家で終わったんだろうけど。
411 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 23:30:06.27 ID:UOblWaH5
売上自体は電撃の中ではまあそこそこだけども
そういう作風から熱心なファンの割合が高いのが特徴か
アニメ化もサンライズスタッフ自身が信者で
「自分たちはどうしてもこれがやりたいんでやらせてくれ」と
「え、正気？」な作者と編集説き伏せて実現したものだし
そういう作風から熱心なファンの割合が高いのが特徴か
アニメ化もサンライズスタッフ自身が信者で
「自分たちはどうしてもこれがやりたいんでやらせてくれ」と
「え、正気？」な作者と編集説き伏せて実現したものだし
412 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 23:37:09.02 ID:p2DLBHjS
人を選びまくる癖が強い作風なのは間違いないし大人気になることもないだろうけど、
だからと言って需要がないわけでもないからなぁ。それはそれで十分な長所だ
だからと言って需要がないわけでもないからなぁ。それはそれで十分な長所だ
413 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 23:39:48.58 ID:DNytt6ik
大塚の苦言ってのは、自分の過去振り返れって言いたくはなるけど
ここでよく言われる事なんだよね
単語の説明間違えてたり、日本語破綻してたり、教養以前なモノもあったりするわけで
ちゃんとしたのもあるけど、下の裾野が広がりすぎた
ここでよく言われる事なんだよね
単語の説明間違えてたり、日本語破綻してたり、教養以前なモノもあったりするわけで
ちゃんとしたのもあるけど、下の裾野が広がりすぎた
414 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 23:40:17.48 ID:8pQe7XnX
熱心なファンが割合が多い、てのは言い換えれば売り上げが安定しやすい、って事だしな。
それでいて電撃の中ではかなりの古参になってるわけだし
それでいて電撃の中ではかなりの古参になってるわけだし
415 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/24(水) 23:59:41.19 ID:9VpTvv70
まあ数ですぎだわ
416 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 01:01:03.46 ID:pIHCdQiL
>>413
ラノベに関して言うなら、結局は薄利多売商品であるってのも大きいよ。
たくさん売るためには、「バカでも分かる」ってのを目指さざるをえない。
で、おバカさんというのは、教養とか知識とかを出されると「お高く止まってる」
という反発を感じるわけで……
ラノベに関して言うなら、結局は薄利多売商品であるってのも大きいよ。
たくさん売るためには、「バカでも分かる」ってのを目指さざるをえない。
で、おバカさんというのは、教養とか知識とかを出されると「お高く止まってる」
という反発を感じるわけで……
417 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 01:12:17.48 ID:pIfjAPxx
大衆向けの商品として「知識や教養が無いと判らない」はまずいだろ
「知識や教養があるとより面白い」ならいいけど。
「知識や教養があるとより面白い」ならいいけど。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 01:25:39.64 ID:0AIF/Ejr
ミステリーを知らない人にアンチ・ミステリーの面白さを理解しろといっても無駄だからなぁ
419 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 03:07:24.02 ID:pIHCdQiL
そもそも、欧米のサブカルチャーってロックに代表されるように、
既存の権威へのカウンターって側面が強いんだよね。
単なる楽しさとか個人の快楽を追求してるだけじゃない。
だから、既存の権威に対抗するには、それなりに教養とか知識がないと
すぐに潰されるみたいな危機感や問題意識が、潜在的に存在してる。
日本のサブカルチャーは、個人の快楽とか逃避とか主であって、既存の権威への
挑戦なんて意識は、送り手側の本当に一握りの人しか持ってないでしょ。
既存の権威へのカウンターって側面が強いんだよね。
単なる楽しさとか個人の快楽を追求してるだけじゃない。
だから、既存の権威に対抗するには、それなりに教養とか知識がないと
すぐに潰されるみたいな危機感や問題意識が、潜在的に存在してる。
日本のサブカルチャーは、個人の快楽とか逃避とか主であって、既存の権威への
挑戦なんて意識は、送り手側の本当に一握りの人しか持ってないでしょ。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 03:19:36.62 ID:LRLwqzyM
421 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 03:32:45.10 ID:pIHCdQiL
>>420
富野さんは学生運動やってたせいでマトモな会社に行けなくてアニメ会社入社
って、典型的な反権威の人だったじゃん。
ガイナックスは最初の代表者はオタキングだったように、庵野以外の人は知識偏重タイプ
だったでしょう。
作品だけじゃなくて、それを作った人たちのタイプも考えないとさ。
富野さんは学生運動やってたせいでマトモな会社に行けなくてアニメ会社入社
って、典型的な反権威の人だったじゃん。
ガイナックスは最初の代表者はオタキングだったように、庵野以外の人は知識偏重タイプ
だったでしょう。
作品だけじゃなくて、それを作った人たちのタイプも考えないとさ。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 03:42:53.56 ID:LRLwqzyM
423 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 03:53:50.90 ID:LRLwqzyM
ラノベにしても涼宮ハルヒとかニーチェの超人や永劫回帰みたいな
哲学の概念が下敷きになってるし、
最近の萌えアニメにしても、ガルパンなんて相当な戦車戦の知識が無いと作れんし、
観ても楽しめんかったと思うよ。
哲学の概念が下敷きになってるし、
最近の萌えアニメにしても、ガルパンなんて相当な戦車戦の知識が無いと作れんし、
観ても楽しめんかったと思うよ。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 04:05:25.65 ID:pIHCdQiL
>>422
私が言いたいのは、欧米のサブカルチャーは反権威の側面もあるから、
送り手側にも教養知識を深めることへのモチベーションが、日本よりも強いんだ
ってことなんだ。
それが送り出される作品群にも、自然ににじみ出てくる。
そもそも、サブカルチャー全般の話なんだから、個別の作品をそれもアクの強いことで
知られる人のを持ち出してきても、一般性に欠けるんじゃない？
私が言いたいのは、欧米のサブカルチャーは反権威の側面もあるから、
送り手側にも教養知識を深めることへのモチベーションが、日本よりも強いんだ
ってことなんだ。
それが送り出される作品群にも、自然ににじみ出てくる。
そもそも、サブカルチャー全般の話なんだから、個別の作品をそれもアクの強いことで
知られる人のを持ち出してきても、一般性に欠けるんじゃない？
425 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 04:12:27.06 ID:LRLwqzyM
426 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 04:17:31.60 ID:LRLwqzyM
そもそも、既存の権威に迎合する姿勢が強いなら、
こんなに多様なコンテンツは産まれない。
文壇が喜ぶ純文学だけ書いてりゃ良い。
権威ある賞とかとれりゃ良い訳だし。
こんなに多様なコンテンツは産まれない。
文壇が喜ぶ純文学だけ書いてりゃ良い。
権威ある賞とかとれりゃ良い訳だし。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 04:41:43.66 ID:pIHCdQiL
428 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 04:50:09.30 ID:LRLwqzyM
429 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 04:53:46.78 ID:S9Kti05l
終わりのクロニクルから入った俺は境ホラがちょっとしんどい
状況の難解さもあるが、過剰な下ネタ身内ネタばかりでちょっと飽きてきた
終わクロぐらいがちょうどよかったな
状況の難解さもあるが、過剰な下ネタ身内ネタばかりでちょっと飽きてきた
終わクロぐらいがちょうどよかったな
430 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 04:55:05.44 ID:LRLwqzyM
例えば、今時の欧米のサブカルチャーは何と闘ってんの？
権威とか言ってるけど、権威の裏打ちが無いからサブなカルチャーな訳で、
権威主義的なサブカルチャーって存在自体疑わしいよね。
権威とか言ってるけど、権威の裏打ちが無いからサブなカルチャーな訳で、
権威主義的なサブカルチャーって存在自体疑わしいよね。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 06:44:11.93 ID:UiJcZgO8
そもそもサブカルチャーなんて面白けりゃいいんだから、教養とか反権威とか
持ち出すこと自体がナンセンスじゃね？
単純に内容がつまらないと批判するならともかく。
持ち出すこと自体がナンセンスじゃね？
単純に内容がつまらないと批判するならともかく。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 06:58:34.42 ID:nbc6PwUA
大塚英志自身が1980年代にはそういうふうにいわれてたんだよ
大塚は民俗学専攻の秀才で柳田国男の孫弟子だけど、それを知ってる相手からその上でなお批判された
アプローチや観念がきわめて右翼的などともいわれてた
それが今じゃ、金箔よりも薄っぺらい知識しかない馬鹿がおよそ明後日にずれきったことをほざいてる
大塚は民俗学専攻の秀才で柳田国男の孫弟子だけど、それを知ってる相手からその上でなお批判された
アプローチや観念がきわめて右翼的などともいわれてた
それが今じゃ、金箔よりも薄っぺらい知識しかない馬鹿がおよそ明後日にずれきったことをほざいてる
433 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 07:06:34.78 ID:RggeCHOU
>>408
設定まで問題点に挙げるのでるあれば、パンツァーポリスはともかく
担当編集まで設定理解投げてお蔵入り寸前だったり、
香港と交互に読むと作品世界を理解しやすくなると言われたりした
エアリエルシティが読み易い、という意見にならないような
読んだ時の記憶が薄れてるか、かなり大雑把に読んでない？
設定まで問題点に挙げるのでるあれば、パンツァーポリスはともかく
担当編集まで設定理解投げてお蔵入り寸前だったり、
香港と交互に読むと作品世界を理解しやすくなると言われたりした
エアリエルシティが読み易い、という意見にならないような
読んだ時の記憶が薄れてるか、かなり大雑把に読んでない？
434 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 08:07:46.81 ID:ybPwXxwe
435 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 08:30:37.44 ID:Hx7l0Brq
つーかそいつの言い分は的を射てはいるぞ
そいつ自身が、「ラノベってバカ向けだし」みたいなニュアンスの言葉で煽ったり、
大衆が思う「教養ある人間ってこういう奴だろ？」って言われるような、お世話にも性格が良いとは言えない書き込みしかしていないから、
お前らがそいつ気に入らんのも分かるけどな
そいつ自身が、「ラノベってバカ向けだし」みたいなニュアンスの言葉で煽ったり、
大衆が思う「教養ある人間ってこういう奴だろ？」って言われるような、お世話にも性格が良いとは言えない書き込みしかしていないから、
お前らがそいつ気に入らんのも分かるけどな
436 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 08:34:27.16 ID:nbc6PwUA
437 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 08:34:47.17 ID:UiJcZgO8
>>433
うろ覚えだけどエアリアルシティは設定はともかくストーリー的にはシンプルなジュブナイルで
割と読みやすかった記憶がある。
しかし香港では一気に設定やギミックの方に軸足を置いてきてかなり読みにくくなった印象がある。
あくまで個人的な意見だけど。
うろ覚えだけどエアリアルシティは設定はともかくストーリー的にはシンプルなジュブナイルで
割と読みやすかった記憶がある。
しかし香港では一気に設定やギミックの方に軸足を置いてきてかなり読みにくくなった印象がある。
あくまで個人的な意見だけど。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 08:45:59.02 ID:ybPwXxwe
439 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 08:55:43.08 ID:RbbLj5o8
>>432
そうやって人を見下すのって楽しいの？
そうやって人を見下すのって楽しいの？
440 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 08:56:30.93 ID:nbc6PwUA
的を射るが笑える
「的を射る」そのものは試行であって、結果はどうなるかわからない
「的を外す」とは、狙って射たにもかかわらず失敗したからこそいえる表現
なのに、辞書という権威を鵜呑みにして「正しい日本語」（ｗ）気取りになってやがる
実に笑える
「的を射る」そのものは試行であって、結果はどうなるかわからない
「的を外す」とは、狙って射たにもかかわらず失敗したからこそいえる表現
なのに、辞書という権威を鵜呑みにして「正しい日本語」（ｗ）気取りになってやがる
実に笑える
441 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 09:03:23.04 ID:KqIpM/nC
慣用句でそう笑えるならアスペか厨二病だナ
442 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 09:09:31.95 ID:y/motlSF
>>436
こんなんでいいなら爆風スランプも反権力で教養にあふれてるな。ライムスターとかも。
こんなんでいいなら爆風スランプも反権力で教養にあふれてるな。ライムスターとかも。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 09:15:51.50 ID:nbc6PwUA
>>442
この調子で30ページくらいつづく冊子らしい
なのにゲーム本体の説明書は紙ビラ一枚だとか
重要なのは、こんなんがそのとおり「こんなん」であることで
ただの一発ギャグとして流されるところだろう。さしみのつまにもならないくだらない游びとして
用意されてる
この調子で30ページくらいつづく冊子らしい
なのにゲーム本体の説明書は紙ビラ一枚だとか
重要なのは、こんなんがそのとおり「こんなん」であることで
ただの一発ギャグとして流されるところだろう。さしみのつまにもならないくだらない游びとして
用意されてる
444 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 09:32:40.00 ID:y/motlSF
>>443
でもまぁ昔はそういう時代だったしな。エイプハンターJ？
ttp://www.amusement-center.com/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?product_id=580
でもまぁ昔はそういう時代だったしな。エイプハンターJ？
ttp://www.amusement-center.com/project/egg/cgi/ecatalog-detail.cgi?product_id=580
445 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 09:34:41.19 ID:Fvecem+p
>>433
おそらく>>437が引っかかってるのは、作品世界設定のうち、
特殊能力や技術の仕組み等でなく、
物語・展開で必要な情報部分のものだと思うぞ。
となると、香港のほうが分かり辛いというのは頷ける。
ストーリーの背景が結構ややこしいのに、過去情報やライバルの内面描写を
大幅に省略してる。
信者レベルのファンでも、文庫だけの情報だと、過去に起きた事が
「主人公の両親とライバル所属の会社社長の3人が、2回タイムスリップしたらしい」
ぐらいしか掴めてなかった。
おそらく>>437が引っかかってるのは、作品世界設定のうち、
特殊能力や技術の仕組み等でなく、
物語・展開で必要な情報部分のものだと思うぞ。
となると、香港のほうが分かり辛いというのは頷ける。
ストーリーの背景が結構ややこしいのに、過去情報やライバルの内面描写を
大幅に省略してる。
信者レベルのファンでも、文庫だけの情報だと、過去に起きた事が
「主人公の両親とライバル所属の会社社長の3人が、2回タイムスリップしたらしい」
ぐらいしか掴めてなかった。
446 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 09:41:51.63 ID:y/motlSF
>>437
まぁそのせいで初期のはつまらなくはないけど記憶にも残らない平凡な話だったんだよな。
まぁそのせいで初期のはつまらなくはないけど記憶にも残らない平凡な話だったんだよな。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 09:47:04.63 ID:lME0Vga1
>>424の言うことは分かる気がする
しかし、ラノベ論どころかオタク論、どころか日本人論になるような
政治の話をするのが市民の責務である西洋と
政治の話をするのが和を乱す基地外の証明である日本では
おのずと傾向が異なる
参院選で自民が圧勝することにより虹絵規制が確定するから
そうなれば反権威の流れは登場するかもしれない
手遅れだが
しかし、ラノベ論どころかオタク論、どころか日本人論になるような
政治の話をするのが市民の責務である西洋と
政治の話をするのが和を乱す基地外の証明である日本では
おのずと傾向が異なる
参院選で自民が圧勝することにより虹絵規制が確定するから
そうなれば反権威の流れは登場するかもしれない
手遅れだが
448 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 09:47:17.21 ID:Xl2g5YPw
なんかわからんけど難しいもの見てる俺かっけーで売れたのが攻殻だって
押井監督のインタビューで読んだわ
押井監督のインタビューで読んだわ
449 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 09:52:27.60 ID:y/motlSF
>>448
それで売れるならバースとか迷宮物件もアレなんだけど、あんまり評価はされてないような。
それで売れるならバースとか迷宮物件もアレなんだけど、あんまり評価はされてないような。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 10:01:27.17 ID:QEPO+0LZ
光らないのがよろしくない。
なんか難しいだけじゃ無くて、かっけーには光り物が大切よ。
なんか難しいだけじゃ無くて、かっけーには光り物が大切よ。
451 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 10:09:16.18 ID:pIHCdQiL
押井さんは、元々は銃やミリタリーが好きで、それを振り回してる美女・美少女も大好き
って典型的なオタ題材が好みなのを、それをストレートに言うのが恥ずかしすぎるから
難しいものを持ってくるって屈折してる人だしな。
バースや迷宮物件は、いかにもアニメやってる芸術気質の人が作ったマニア向けだしね。
って典型的なオタ題材が好みなのを、それをストレートに言うのが恥ずかしすぎるから
難しいものを持ってくるって屈折してる人だしな。
バースや迷宮物件は、いかにもアニメやってる芸術気質の人が作ったマニア向けだしね。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 10:14:08.40 ID:QEPO+0LZ
パトレイバーの太田が原作以上にはっちゃけていたのはそれかｗ
453 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 10:25:35.98 ID:y/motlSF
まず娯楽作品としてわかりやすく面白く、そこに色んなガジェットやネタを突っ込むってのが王道だろうな。
ガイナックスもそうだし。
ガイナックスもそうだし。
454 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 10:29:20.21 ID:ybPwXxwe
>>447
ググったら、そもそも1960年代から公民権運動とか反戦運動と絡んでる欧米のサブカルと
少数の若者文化を主に指している80年代以降の日本のサブカルって意味が別物なんだな
日本ではAVとかエロ関係もサブカルなんだが、欧米のエロは反権力で教養が求められるとかいうと意味不明
そもそもサブカルの指す範囲が違うんだな
ググったら、そもそも1960年代から公民権運動とか反戦運動と絡んでる欧米のサブカルと
少数の若者文化を主に指している80年代以降の日本のサブカルって意味が別物なんだな
日本ではAVとかエロ関係もサブカルなんだが、欧米のエロは反権力で教養が求められるとかいうと意味不明
そもそもサブカルの指す範囲が違うんだな
455 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 10:31:41.43 ID:QEPO+0LZ
日本のはどっちかつうとポップカルチャーだろうな。
大量生産と大量消費によって支えられる文化形態だから。
大量生産と大量消費によって支えられる文化形態だから。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 10:43:23.79 ID:zI3fUehX
>>454
いや、禁酒法が示すように、エロ・酒・草も反権力です
エロはまあ反権力でもなんでもないし規制当然ですよねゲヘヘってのは日本人の感覚で
都条例なんか海外（アメリカやフランス）なら暴動起きてるよ
黙って日本と同じように国家の規制に好き勝手やらせてるのは
カナダやスウェーデンやフィリピンあたりの、一等国の属国だけ
日本もしょせんアメリカの属国の二等三等国ってことだわな
いや、禁酒法が示すように、エロ・酒・草も反権力です
エロはまあ反権力でもなんでもないし規制当然ですよねゲヘヘってのは日本人の感覚で
都条例なんか海外（アメリカやフランス）なら暴動起きてるよ
黙って日本と同じように国家の規制に好き勝手やらせてるのは
カナダやスウェーデンやフィリピンあたりの、一等国の属国だけ
日本もしょせんアメリカの属国の二等三等国ってことだわな
457 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 10:55:01.80 ID:ybPwXxwe
458 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 11:28:09.86 ID:EReX2Z6f
459 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 11:38:05.14 ID:TFwhbGfp
460 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 12:56:34.64 ID:LRLwqzyM
461 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 13:26:55.99 ID:0AIF/Ejr
スカートを禁止されている国があっても別にいいし他国の事情はどうでもいいなぁ
462 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 13:39:04.62 ID:zI3fUehX
>>457
権力に反対するために反対してると思ってるのか？
権力に反対しないと酒が飲めないわけだから権力反対になるんだよ
キノぐらい読もうぜ
>>459
おっと自民党工作員さんこんなところでまでお疲れ様です！
世耕先生によろしくお伝え下さい
権力に反対するために反対してると思ってるのか？
権力に反対しないと酒が飲めないわけだから権力反対になるんだよ
キノぐらい読もうぜ
>>459
おっと自民党工作員さんこんなところでまでお疲れ様です！
世耕先生によろしくお伝え下さい
463 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 13:47:14.57 ID:y/motlSF
うわぁ・・・
464 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 14:30:53.58 ID:zI3fUehX
な？
こんな風に、三木や自民党のやりたい放題ってわけだ
こんな風に、三木や自民党のやりたい放題ってわけだ
465 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 14:48:39.73 ID:TFwhbGfp
な？話が通じないだろ？
466 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 15:04:42.06 ID:zI3fUehX
な？難癖付けて煽っておいて、相手が怒ると「おかしな奴だ！」と言い出す
お前の方がよっぽどおかしな奴だっての
これだから自民党工作員だらけのネットは
お前の方がよっぽどおかしな奴だっての
これだから自民党工作員だらけのネットは
467 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 15:07:02.02 ID:zI3fUehX
煽る方はローコストで妨害すりゃいいだけだから楽なもんだな、おい
そうやって、エロなんか禁止で当然！ラノベなんか禁止で当然！そんなもの反権力と関係ない！と叫びながら
国民が従順なのをいいことにどんどん違法化していくんでしょうなあ
そうやって、エロなんか禁止で当然！ラノベなんか禁止で当然！そんなもの反権力と関係ない！と叫びながら
国民が従順なのをいいことにどんどん違法化していくんでしょうなあ
468 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 15:10:39.24 ID:RbbLj5o8
どっちもどっちでうぜえ。スレ違い、板違いの話をこれ以上続けるならここから出て行け！
469 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 15:27:59.98 ID:1MgRI9oA
これは日本人じゃない予感ｗ
そんなに日本が気に入らなければ地上の楽園にお帰りになったらどうですか？ｗｗ
半島に帰れば大嫌いな日本政府はありませんよ
生活保護はもらえなくなりますけどｗｗ
そんなに日本が気に入らなければ地上の楽園にお帰りになったらどうですか？ｗｗ
半島に帰れば大嫌いな日本政府はありませんよ
生活保護はもらえなくなりますけどｗｗ
470 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 15:28:40.56 ID:QEPO+0LZ
おまいら、板違いもいい加減に汁。
遊びたいなら、電撃スレに逝け。
遊びたいなら、電撃スレに逝け。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 15:55:35.60 ID:PqItl6Q2
今では反権力は厨二っぽいよね
そう言う意味ではラノベっぽいとも言える
ただそれが、確たる信念や哲学、それを裏付ける教養があるかは別問題
そう言う意味ではラノベっぽいとも言える
ただそれが、確たる信念や哲学、それを裏付ける教養があるかは別問題
472 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 16:02:08.19 ID:zhhDpKrt
473 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 20:40:08.09 ID:nbc6PwUA
AMWの話は、それ自体があまりに間抜けで話にもならんな
日本人というか、若年層の一部の頭の弱さだけが浮き彫りになってる。もちろんAMWには非などない
>>469のような馬鹿が問題で有害なのは、
それが撒き散らそうとする糞のような「思考放棄の習慣付け」にある
これに陥ると、実際に学習能が阻害される。もともと学習能力が低いから、単純化する習慣に陥りやすいそうだが、
これによって馬鹿はますます馬鹿になる傾向があるらしい
対して、政治的な思潮は、ある人たちが考えるほどの相異を当人たちにもたらさない
題目こそちがっていても、同じような習慣に陥る状況が広く見られるそうな
反宗教的な政治思想組織であるにもかかわらず、ロシア社会民主労働党（のち共産党・ボ）とその余波は、
実際にローマカトリックや正教がたどったパージや排斥・その他運動の歴史そっくりの過程を歩んでいる
皮肉にも、「キリスト教」を名乗る勢力の歴史的カプセル分析としてふさわしい
日本人というか、若年層の一部の頭の弱さだけが浮き彫りになってる。もちろんAMWには非などない
>>469のような馬鹿が問題で有害なのは、
それが撒き散らそうとする糞のような「思考放棄の習慣付け」にある
これに陥ると、実際に学習能が阻害される。もともと学習能力が低いから、単純化する習慣に陥りやすいそうだが、
これによって馬鹿はますます馬鹿になる傾向があるらしい
対して、政治的な思潮は、ある人たちが考えるほどの相異を当人たちにもたらさない
題目こそちがっていても、同じような習慣に陥る状況が広く見られるそうな
反宗教的な政治思想組織であるにもかかわらず、ロシア社会民主労働党（のち共産党・ボ）とその余波は、
実際にローマカトリックや正教がたどったパージや排斥・その他運動の歴史そっくりの過程を歩んでいる
皮肉にも、「キリスト教」を名乗る勢力の歴史的カプセル分析としてふさわしい
474 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 22:16:35.43 ID:ybPwXxwe
結局欧米のサブカルに教養が必要って話はよくわからんな
475 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 22:22:28.92 ID:YgOUtbPy
「わかる奴にだけわかる深みのある作品なんてラノベ以外でやればいい」とか言う癖に
ラノベ全体に必要とされてくる知識がどんどん薄くなってテンプレやその焼き直し作品が多くなってるのに愚痴ってるなんて矛盾してるとは思う
権力反権力とか以前にさ、一冊の本を書くのに数百冊の知識を要するなんて言われてるんだから書き手は知識や教養があって然るべきだとは思うんだよ
読み手にまで押しつけるなって話でさ
井上ひさしみたいに「難しい事を易しく、易しいことを深く」って言う事ができない書き手側の質の問題なのを読み手側同士でケンカしてどうすんの
ラノベ全体に必要とされてくる知識がどんどん薄くなってテンプレやその焼き直し作品が多くなってるのに愚痴ってるなんて矛盾してるとは思う
権力反権力とか以前にさ、一冊の本を書くのに数百冊の知識を要するなんて言われてるんだから書き手は知識や教養があって然るべきだとは思うんだよ
読み手にまで押しつけるなって話でさ
井上ひさしみたいに「難しい事を易しく、易しいことを深く」って言う事ができない書き手側の質の問題なのを読み手側同士でケンカしてどうすんの
476 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 23:03:20.58 ID:LRLwqzyM
蒼海ガールズってラノベを最近読んだけど、
結構細かく帆船時代の事を調べてて感心したけどね。
ラテン語の諺とかも出てきてたし。
結構細かく帆船時代の事を調べてて感心したけどね。
ラテン語の諺とかも出てきてたし。
477 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 23:04:23.66 ID:502GKpAq
478 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 23:06:35.35 ID:LRLwqzyM
のうりんはいつになったら電子書籍化されるのか。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 23:40:41.80 ID:HjSd9tbk
欧米、キリスト教徒なんかは教会で聖書読み込んで、神父や牧師が解説してくれる
高校大学も、最低限の教養として古典や文学を読ませてレポート書かせたりする
日本の場合、作品から抜き出した部分だけって事が多い
高校大学も、最低限の教養として古典や文学を読ませてレポート書かせたりする
日本の場合、作品から抜き出した部分だけって事が多い
480 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 23:53:06.29 ID:YJS+LjRi
>>475
1行目と2行目の言葉は各々違う口から出てるんやろ。
1行目と2行目の言葉は各々違う口から出てるんやろ。
481 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/25(木) 23:54:30.55 ID:ybPwXxwe
482 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 00:25:13.35 ID:pbCKdY9W
483 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 00:52:40.86 ID:EToFQCsE
川上はホライズンだけ読んでみた
文は読みやすいとは思うがストーリーは特に面白いとは思わなかった
ひねりがあるわけじゃないし基本主人公チームは無事で終わるし
凝った設定はあるみたいだけれどだから何？って感じで設定自体は面白くもなんとも無い
みんな惰性で読んでるだけじゃないのかなーと思った
アクション要素やエロ要素が多いからアニメ化すると楽しそうだってのは何となく分かる
文は読みやすいとは思うがストーリーは特に面白いとは思わなかった
ひねりがあるわけじゃないし基本主人公チームは無事で終わるし
凝った設定はあるみたいだけれどだから何？って感じで設定自体は面白くもなんとも無い
みんな惰性で読んでるだけじゃないのかなーと思った
アクション要素やエロ要素が多いからアニメ化すると楽しそうだってのは何となく分かる
484 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 00:54:50.85 ID:tx5jOdAx
485 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 01:05:44.04 ID:s7w9+LzE
486 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 02:37:37.35 ID:YHwGjBpr
>>485
何回も出てると思うが古参はんなこと愚痴らず昔も今もそれなりに楽しんでるぞ
何回も出てると思うが古参はんなこと愚痴らず昔も今もそれなりに楽しんでるぞ
487 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 02:49:03.73 ID:H6+8J07S
俺の頃はヤングアダルト系とかジュブナイルとかファンタジー小説とか呼ばれてたのに
結局、ライトノベルで定着するとはね。
結局、ライトノベルで定着するとはね。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 03:43:03.86 ID:+9RJzLMy
>>486
愚痴るのはラノベレーベルがある程度固まってからの連中だろうな
愚痴るのはラノベレーベルがある程度固まってからの連中だろうな
489 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 04:01:00.05 ID:il1vX6/d
>>487
ライトファンタジーって別称もあったな
ライトファンタジーって別称もあったな
490 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 07:32:45.09 ID:Jr+nqO2m
>>481
そもそも一神教って、「太古に神と結んだ契約」を重視するのが基本だから、それを忘れることは
とんでもないって考えが潜在的に擦り込まれる。
それが転じて、「過去の重大な出来事、価値あることを忘れるのは罪」という心理になる。
だから、日本人と欧米人の考え方の違いで「水に流すで忘れる日本人と、真珠湾を忘れないアメリカ人」
なんて例で、「忘れないし許さないor忘れないけど許す」の欧米人と「許すと忘れるセット」の日本人
の民族としての思考の違いが言われたりするんだよ。
そもそも一神教って、「太古に神と結んだ契約」を重視するのが基本だから、それを忘れることは
とんでもないって考えが潜在的に擦り込まれる。
それが転じて、「過去の重大な出来事、価値あることを忘れるのは罪」という心理になる。
だから、日本人と欧米人の考え方の違いで「水に流すで忘れる日本人と、真珠湾を忘れないアメリカ人」
なんて例で、「忘れないし許さないor忘れないけど許す」の欧米人と「許すと忘れるセット」の日本人
の民族としての思考の違いが言われたりするんだよ。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 08:43:06.59 ID:sJPvS51G
でもこういっちゃなんだけどさ
活劇系の物語の作り込みの質とかは明らかに海外とかの方が比較できるかどうかもわからない位高いよね
アサシンクリードのノベライズとか見てるとホントそう思う、「ラノベと勝負する土俵が違う」とか言う人いるかも知れないけどさ
系譜的にはゲームノベライズはラノベに連なるからそういう事言っちゃう自体が恥ずかしいって事なんだよなとは思う
キリスト教だ知識だ教養だとか民俗学的価値観をグチグチ言う人いるけどさ
作品一つにあそこまで詳細で精緻に歴史の知識とかを組み込めるか？って話だよ
読者がそういう解釈するんじゃ無くて作者が本来はそういう「解釈も出来る様に」作品作り込むんだろうがと
活劇系の物語の作り込みの質とかは明らかに海外とかの方が比較できるかどうかもわからない位高いよね
アサシンクリードのノベライズとか見てるとホントそう思う、「ラノベと勝負する土俵が違う」とか言う人いるかも知れないけどさ
系譜的にはゲームノベライズはラノベに連なるからそういう事言っちゃう自体が恥ずかしいって事なんだよなとは思う
キリスト教だ知識だ教養だとか民俗学的価値観をグチグチ言う人いるけどさ
作品一つにあそこまで詳細で精緻に歴史の知識とかを組み込めるか？って話だよ
読者がそういう解釈するんじゃ無くて作者が本来はそういう「解釈も出来る様に」作品作り込むんだろうがと
492 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 09:21:59.67 ID:c+RAG6qh
海外から翻訳されるのって本当に一握りだから上澄みなだけじゃねーの？
日本のラノベにもやたら取材しまくったようなのはあるぞ？
日本のラノベにもやたら取材しまくったようなのはあるぞ？
493 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 09:24:31.89 ID:D+dER6FC
翻訳作品中心に呼んでいるけれど
翻訳される作品は、メジャーに挑戦する日本人選手のような一定の評価を得た精鋭揃いだし
それと比較するのはかわいそうな気がする
翻訳される作品は、メジャーに挑戦する日本人選手のような一定の評価を得た精鋭揃いだし
それと比較するのはかわいそうな気がする
494 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 10:08:47.46 ID:3BgBD73A
495 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 10:32:16.05 ID:H/RfoVmo
ゲームにしても小説にしても
アメリカと日本じゃ位置づけも違えば想定対象も違うと思うんだけど
そのへん全部無視して比較していいものなの？
アメリカと日本じゃ位置づけも違えば想定対象も違うと思うんだけど
そのへん全部無視して比較していいものなの？
496 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 10:35:21.97 ID:PmLaW1Ug
知らなくても楽しめるっていう書き方出来る人はぐんと減ったな。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 10:45:38.63 ID:GrVW6oWB
お約束のパターン外しはお約束知らない人間からするとただの変な構成だから
出演者が一番笑ってるようなバラエティ番組のように
内輪受けが理解できないと付いていけなくなっている
出演者が一番笑ってるようなバラエティ番組のように
内輪受けが理解できないと付いていけなくなっている
498 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 10:47:58.03 ID:W6cgDbdR
世界中でヒットしたナルニア国物語が日本ではコケたりするのは
やはり文化の違いとかもあるんだろうな
やはり文化の違いとかもあるんだろうな
499 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 11:43:25.80 ID:OjTSV6RF
500 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 12:37:50.55 ID:sJPvS51G
501 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 13:02:49.48 ID:RcYAXoZQ
とりあえず現地人向けに現地の言葉に翻訳された作品は上澄みと言えよう
502 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 13:34:45.08 ID:qgvzrDXv
そもそもラノベ系の文化において、世界は日本の先を行ってるのか？
行ってないなら参考にする意味は無い。
行ってないなら参考にする意味は無い。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 13:41:04.51 ID:H/RfoVmo
ライトノベルって分類があるのはほぼ日本だけなので。
他の国はそのジャンルとして扱われるからね。
他の国はそのジャンルとして扱われるからね。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 13:45:05.55 ID:H/RfoVmo
そういう意味で、件のアサシンクリードとやらも海外では「ライトノベル」として扱われて無い(そういった区分けがない)だろうし
そもそもティーンエイジ辺りを対象にしてるかすらあやしいわけだが
そもそもティーンエイジ辺りを対象にしてるかすらあやしいわけだが
505 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 14:04:34.73 ID:tx5jOdAx
ゲーム文化じゃ長い間、世界のトップを走り続けてたな。
506 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 14:08:44.22 ID:qgvzrDXv
とりあえず、ラノベ黄金期が昔あったと仮定して、最近ダメに成ったと仮定を重ねたとしても、
その黄金期は別に海外を参考にして成り立ったわけじゃないから、海外の話題はおいといていいんでね。
その黄金期は別に海外を参考にして成り立ったわけじゃないから、海外の話題はおいといていいんでね。
507 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 16:02:32.92 ID:GNtS2B31
なんか交錯しちゃうけど
もし日本でハリー・ポッターを出そうとしたら
児童文学には行かなくて、ラノベで扱われただろうなぁ
とは思う
もし日本でハリー・ポッターを出そうとしたら
児童文学には行かなくて、ラノベで扱われただろうなぁ
とは思う
508 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 17:21:06.07 ID:W6cgDbdR
ってか海外ファンタジーとラノベ市場とは何の関係もない話だよな
日本で言えば荻原規子あたりの人が海外翻訳ファンタジー市場とかぶるかもしれないけど
日本で言えば荻原規子あたりの人が海外翻訳ファンタジー市場とかぶるかもしれないけど
509 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 18:20:01.27 ID:D+dER6FC
ライトノベルから入って海外作品も読むようになった口だから、ライトノベルも読むけれど
ファンタジー総合スレではラノベのファンタジーは別物という感じだし、読者層はあまりかぶってないみたい
けれど、最近のライトノベルに不満のある人には、海外作品のほうがあっているような気がする
ファンタジー総合スレではラノベのファンタジーは別物という感じだし、読者層はあまりかぶってないみたい
けれど、最近のライトノベルに不満のある人には、海外作品のほうがあっているような気がする
510 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 18:30:12.18 ID:H/RfoVmo
そういや、電撃って最初期は翻訳物扱ってたような
511 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 19:12:04.76 ID:/Fu/prLx
>>509
ゲームノベライズの観点でみれば、ベニー松山のウィズ小説のように、
むしろラノベ以前のノベライズの方がより普遍的なファンタジー小説を指向
していた、という面もあるんだよな。
ロードスが叩かれまくったのも、この流れの上で「ファンタジー小説」の末席
扱いになってたからでもある。
その点でみれば、スレイヤーズがラノベの原点扱いされてることは結構
大きいんだよな、と思う。
要は確信犯が道を開いたわけで。
ゲームノベライズの観点でみれば、ベニー松山のウィズ小説のように、
むしろラノベ以前のノベライズの方がより普遍的なファンタジー小説を指向
していた、という面もあるんだよな。
ロードスが叩かれまくったのも、この流れの上で「ファンタジー小説」の末席
扱いになってたからでもある。
その点でみれば、スレイヤーズがラノベの原点扱いされてることは結構
大きいんだよな、と思う。
要は確信犯が道を開いたわけで。
512 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 20:40:55.79 ID:W6cgDbdR
女の子向けのルルル文庫も最初は翻訳シリーズとして色々な展開をしていたんだけど
数年でポシャってしまった。
結構面白いシリーズもあったんだけどやっぱレーベルの読者との兼ね合いが難しいんだろうな
いい意味でも悪い意味でも日本人が書いたセンスとは大きく違っていたし
エノーラ・ホームズの事件簿の続きまだー
数年でポシャってしまった。
結構面白いシリーズもあったんだけどやっぱレーベルの読者との兼ね合いが難しいんだろうな
いい意味でも悪い意味でも日本人が書いたセンスとは大きく違っていたし
エノーラ・ホームズの事件簿の続きまだー
513 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 21:52:07.64 ID:cCKc9VQH
最近話題の翻訳小説の怪作「ニンジャスレイヤー」について
514 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 22:04:47.47 ID:2YgZioif
ラノベって日本特有のバリバリのオタク文化の上に成り立ってるから
海外物は比較対象にしにくいだろうな
海外物は比較対象にしにくいだろうな
515 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 22:28:19.85 ID:DTseRtkT
>>513
ありゃ故意犯のネタ小説だからなぁ
ありゃ故意犯のネタ小説だからなぁ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 23:35:57.17 ID:eUFJFIt4
517 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/26(金) 23:59:40.01 ID:jm15mlS8
>>516
でもそこらへん考えてみると、オタク文化を下敷きにしてないことが売り
というか、挑戦になるのは、そもそもオタク文化を下敷きにした中でやる
からでしかないんじゃないか、という気も。
そういう意味では安易なのは「下敷きにしてるから」ではなく、その
下敷きの仕方がハンパなケースではなかろうか、と。
でもそこらへん考えてみると、オタク文化を下敷きにしてないことが売り
というか、挑戦になるのは、そもそもオタク文化を下敷きにした中でやる
からでしかないんじゃないか、という気も。
そういう意味では安易なのは「下敷きにしてるから」ではなく、その
下敷きの仕方がハンパなケースではなかろうか、と。
518 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 01:02:00.44 ID:VPzY3xcX
>>517
まあそうは言うけど
オタク文化やゲーム文化の流れからジュブナイルと合わせる形で今のラノベができあがっていった経緯を考えると
基本オタク文化広範にわたるものはノベライズできるからもっと今のジャンルより偏りは少なくなる筈なんだよ
フルメタのASの設定とかは80年代のリアルロボットブームの頃の設定で肉付けていく手法だし、ハルヒはSFブームの頃の時の往年の名ガジェットをよく使って基本をカッチリ固めた作品だし
ラブコメとか萌えとかは全く悪く無いし寧ろラノベの花形とも言えるんだけどさ、もっとこう何でもありな分他のジャンルから色々ネタ持ってきてそれに合わせた方が面白く無いか？とは思う
オタク文化を下敷きにするのと、縮小再生産とは分けて考えるべき問題なんだよな実際。
それにしても何か今日は電撃スレすげえ荒れてたな、あれもまた時代の機転になるんだろうか…
まあそうは言うけど
オタク文化やゲーム文化の流れからジュブナイルと合わせる形で今のラノベができあがっていった経緯を考えると
基本オタク文化広範にわたるものはノベライズできるからもっと今のジャンルより偏りは少なくなる筈なんだよ
フルメタのASの設定とかは80年代のリアルロボットブームの頃の設定で肉付けていく手法だし、ハルヒはSFブームの頃の時の往年の名ガジェットをよく使って基本をカッチリ固めた作品だし
ラブコメとか萌えとかは全く悪く無いし寧ろラノベの花形とも言えるんだけどさ、もっとこう何でもありな分他のジャンルから色々ネタ持ってきてそれに合わせた方が面白く無いか？とは思う
オタク文化を下敷きにするのと、縮小再生産とは分けて考えるべき問題なんだよな実際。
それにしても何か今日は電撃スレすげえ荒れてたな、あれもまた時代の機転になるんだろうか…
519 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 01:23:20.14 ID:S63hjabw
520 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 02:10:13.71 ID:nuTP+LLP
>>518
いっとくけどラブコメ花型なのは最近の話で、判明期は全く皆無だったんだからな。マジで。
まぶらほで我慢するしかない時代とかあったから。萌えが満たされ始めたのはゼロ魔以降。
それにラノベは小説媒体である以上、ALLジャンル無理だから。得意不得意あるよ。
よく言われるのはロボット物は難易度高い。スポーツ物も同じ。戦争、戦記物なんかは逆に得意だけど。
ガンダムを知らない人に造形を文章で伝えれるか？GMは？バスケ見たことないやつにバスケ物通用するか？しない。
したとしても、心理描写や人間関係が中心で、アクション描写中心はかなり高難易度。
だから媒体制約で、限界はあるよ。
＞それにしても何か今日は電撃スレすげえ荒れてたな、あれもまた時代の機転になるんだろうか…
なるわけない。会社合併よりIP騒動のほうが盛り上がる時点で、世間とずれてるから。
いっとくけどラブコメ花型なのは最近の話で、判明期は全く皆無だったんだからな。マジで。
まぶらほで我慢するしかない時代とかあったから。萌えが満たされ始めたのはゼロ魔以降。
それにラノベは小説媒体である以上、ALLジャンル無理だから。得意不得意あるよ。
よく言われるのはロボット物は難易度高い。スポーツ物も同じ。戦争、戦記物なんかは逆に得意だけど。
ガンダムを知らない人に造形を文章で伝えれるか？GMは？バスケ見たことないやつにバスケ物通用するか？しない。
したとしても、心理描写や人間関係が中心で、アクション描写中心はかなり高難易度。
だから媒体制約で、限界はあるよ。
＞それにしても何か今日は電撃スレすげえ荒れてたな、あれもまた時代の機転になるんだろうか…
なるわけない。会社合併よりIP騒動のほうが盛り上がる時点で、世間とずれてるから。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 04:15:01.13 ID:BlZosjrC
>>520
ロウきゅーぶ買ってる読者にはバスケ殆ど知らん人いるんじゃね？
ロウきゅーぶ買ってる読者にはバスケ殆ど知らん人いるんじゃね？
522 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 04:28:22.74 ID:nuTP+LLP
523 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 08:13:08.89 ID:NQ01nYYu
524 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 09:25:40.99 ID:8fOZtIEx
525 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 09:34:24.42 ID:NQ01nYYu
バッテリーも野球の描写がメインってわけじゃないしな
526 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/27(土) 09:47:00.91 ID:bHKzJvQA
ぶっちゃけ、駄目だな〜とか思うなら今まで溜め込んだラノベの知識生かして書けばいいのに･･････
527 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 09:58:19.94 ID:NSjMG72J
読者だって別にバスケなんかどーでもよくて単に小学生とのイチャイチャが見たいだけだろ。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 10:46:23.47 ID:QMOkBYUz
とは言え小学生物のラノベを当てるのは相当ハードルが高そうだしなぁ
バスケをテーマにしてそのあたりの壁を超えている感じはする
バスケをテーマにしてそのあたりの壁を超えている感じはする
529 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 11:11:46.66 ID:HuBOBmnL
上で書いてたロボットの造形描写なんかも実はあんまし重要じゃないよね
かっこよさそうな感じのするロボットに乗るというのがポイントなだけであって
漫画だって、３月のライオン読んでる読者の大半は将棋にそこまで関心ないでしょ
かっこよさそうな感じのするロボットに乗るというのがポイントなだけであって
漫画だって、３月のライオン読んでる読者の大半は将棋にそこまで関心ないでしょ
530 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 11:43:10.94 ID:Yzpsvi9S
>>529
巨大な力を操る快感があれば、操るものが文字通り大きくなくてもいい
ダッシュ四駆郎みたいにミニ四駆でもいい。将棋の駒や競技かるたでもいいんだろう
ただ、ロボットのように空想上のかっこいい造形物は、
漫画などで目に見えたほうが読むしかないより楽しいのも道理
でも、細々とした心理描写や「私」は小説のほうがよりしっかり描いてくれるのを期待できる
この点で、ハルヒは、極大の力をほんの少年が操るロボット物の最高の関係性を構築しつつ、
しかもそれが少女の繊細な心理とリンクしているという小説こその強みを発揮してる
それを結びつけおおせた点においてまさに究極レベルの作品
巨大な力を操る快感があれば、操るものが文字通り大きくなくてもいい
ダッシュ四駆郎みたいにミニ四駆でもいい。将棋の駒や競技かるたでもいいんだろう
ただ、ロボットのように空想上のかっこいい造形物は、
漫画などで目に見えたほうが読むしかないより楽しいのも道理
でも、細々とした心理描写や「私」は小説のほうがよりしっかり描いてくれるのを期待できる
この点で、ハルヒは、極大の力をほんの少年が操るロボット物の最高の関係性を構築しつつ、
しかもそれが少女の繊細な心理とリンクしているという小説こその強みを発揮してる
それを結びつけおおせた点においてまさに究極レベルの作品
531 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 11:58:26.82 ID:BlZosjrC
ある意味小説ならではのロボットものと言う観点で言うと、Knight&Magicが良いと思うよ。
開発系の話は漫画やアニメでやるには地味になり過ぎるし、量産からの戦記系は小説でやらんと下手するとベルセルクなことになる。
開発系の話は漫画やアニメでやるには地味になり過ぎるし、量産からの戦記系は小説でやらんと下手するとベルセルクなことになる。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 12:25:01.39 ID:9rBJlzIv
533 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:14:57.30 ID:uMDu54eD
>>521
バスケほとんど知らないってありえなくない？体育の授業でやるだろ
バスケほとんど知らないってありえなくない？体育の授業でやるだろ
534 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:17:45.45 ID:5pXsT+Fz
ロボットの造形描写云々の件も含めて
文章（作家）だけじゃ成り立たないのが今のラノベ文化
絵師とセット、下手すりゃ絵師の方が大事かもしれん
そもそも挿絵なんてどうでもいいんですって作家は
ラノベの枠から飛び出しても十分やっていけるだろう
文章（作家）だけじゃ成り立たないのが今のラノベ文化
絵師とセット、下手すりゃ絵師の方が大事かもしれん
そもそも挿絵なんてどうでもいいんですって作家は
ラノベの枠から飛び出しても十分やっていけるだろう
535 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:23:22.55 ID:6wde7ldZ
ロボットがうけないというよりも
ロボットが存分に活躍できるタイプの話こそが今はうけにくいんだろうな
シリアス部分が評価されてヒットした作品って下手したら近年皆無じゃないの
ロボットが存分に活躍できるタイプの話こそが今はうけにくいんだろうな
シリアス部分が評価されてヒットした作品って下手したら近年皆無じゃないの
536 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:36:40.59 ID:VPzY3xcX
文字媒体だから向き不向きはあるって事に関してはネガティブに言うと「それは現行作家の力量の限界」とか言うのに
ジャンルフリーなんだから本来はもっと広いジャンルを網羅できるんだからもっと手広くやるべきって事に関しては文字媒体だからジャンルによる限界はあるとか言うのな
テンプレやこれだけは絶対に入れなきゃ駄目って不文律が多くなって工夫してるようで読後感が全部同じ感覚になっていく作品が増えるのも頷けるわ
ジャンルフリーなんだから本来はもっと広いジャンルを網羅できるんだからもっと手広くやるべきって事に関しては文字媒体だからジャンルによる限界はあるとか言うのな
テンプレやこれだけは絶対に入れなきゃ駄目って不文律が多くなって工夫してるようで読後感が全部同じ感覚になっていく作品が増えるのも頷けるわ
537 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:44:42.11 ID:nuTP+LLP
>>534
絵師の方が大事はありえない。今までの売上計測から、絵は1巻を手に取らせる力はあるが
続刊以降は話が面白くないと切られるってのが定説。
>>535
SAO、AWはシリアスだと思うけど、多分そっちのいうシリアスはヒロイン不在、男汁100％とかの部分なんだろうな。
まあそういうのは、シャナが売れてA/Bが盛大に爆死してる時点でお察しすべき。A/B面白いのにね。
絵師の方が大事はありえない。今までの売上計測から、絵は1巻を手に取らせる力はあるが
続刊以降は話が面白くないと切られるってのが定説。
>>535
SAO、AWはシリアスだと思うけど、多分そっちのいうシリアスはヒロイン不在、男汁100％とかの部分なんだろうな。
まあそういうのは、シャナが売れてA/Bが盛大に爆死してる時点でお察しすべき。A/B面白いのにね。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:58:04.57 ID:umzqKnNn
流れ無視するけど、ここの住人的には、
ガガガ文庫の「俺が生きる意味」はどう思われてんの？
ラノベでは珍しいパニックモノであると同時に、
パニック部分の評価はトップレベルの出来なんだけど？
ガガガ文庫の「俺が生きる意味」はどう思われてんの？
ラノベでは珍しいパニックモノであると同時に、
パニック部分の評価はトップレベルの出来なんだけど？
539 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 13:58:27.36 ID:BlZosjrC
>>533
いや、大まかなルール（ゴールしたら２点で遠くから入れたら３点、基本持ったまま歩くのはダメ）は知ってても詳細なルールや戦術なんかは体育の授業じゃやらないだろ。
いや、大まかなルール（ゴールしたら２点で遠くから入れたら３点、基本持ったまま歩くのはダメ）は知ってても詳細なルールや戦術なんかは体育の授業じゃやらないだろ。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 14:12:56.43 ID:Yzpsvi9S
時代の機転
判明期
…
>>538
「パニック部分の評価はトップレベルの出来」ってなんだよ？
出来が一等級とわかってるのなら、評価をわざわざ問う必要はない
「評価は〜トップレベルの出来」というと、既存の評価で立派なものがあるという意味か？
だとしたら、なおさらここで尋ねる必要はない
「ラノベでは珍しいパニックもの」「評価はトップレベル」とは、ラノベでは数少ないがその中でトップという意味か？
「ここの住人的には〜思われてるの？」もおかしい。「思われてる」ことを推測してほしいんじゃないだろ？
話題になったことがないものがどう「思われてる」か、住人だろうがなんだろうがわかるはずがない
以上、キミのレスには致命的なズレがある
判明期
…
>>538
「パニック部分の評価はトップレベルの出来」ってなんだよ？
出来が一等級とわかってるのなら、評価をわざわざ問う必要はない
「評価は〜トップレベルの出来」というと、既存の評価で立派なものがあるという意味か？
だとしたら、なおさらここで尋ねる必要はない
「ラノベでは珍しいパニックもの」「評価はトップレベル」とは、ラノベでは数少ないがその中でトップという意味か？
「ここの住人的には〜思われてるの？」もおかしい。「思われてる」ことを推測してほしいんじゃないだろ？
話題になったことがないものがどう「思われてる」か、住人だろうがなんだろうがわかるはずがない
以上、キミのレスには致命的なズレがある
541 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 15:57:15.29 ID:MlMmT/bI
スポーツにしても科学やメタネタにしてもどこまでを前提条件として扱うか？
だよね、ちょっと難しい言葉とかでも、各自でお調べ下さい
な作品もあるけど、一々説明する作品もある
だよね、ちょっと難しい言葉とかでも、各自でお調べ下さい
な作品もあるけど、一々説明する作品もある
542 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 18:11:36.83 ID:HuBOBmnL
>>536
よく思うが
あれは小説で表現するのに向かない
あれはラノベの読者層にはウケない
ラノベには〜な要素が入っていなければならない
ラノベ作家志望のやつらに特に目立つけど、こういう後ろ向きな決まり事を律儀に守ろうとしてたらつまらねえよ
つうか、読者なめんなよと
もっと熱い志をぶつけてこいとは思うね
よく思うが
あれは小説で表現するのに向かない
あれはラノベの読者層にはウケない
ラノベには〜な要素が入っていなければならない
ラノベ作家志望のやつらに特に目立つけど、こういう後ろ向きな決まり事を律儀に守ろうとしてたらつまらねえよ
つうか、読者なめんなよと
もっと熱い志をぶつけてこいとは思うね
543 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 19:06:07.54 ID:bjnilwaC
>>542
それは作家（志望者）が「自分がそうしてる理由」を書いてるのではなく、
読者が「現状がこうなってる理由」を推測してるだけだと思う。
言ってる当人も、縛られてるのはあくまで他人（売り手・書き手）であって
自分ではないと思ってるだろう。
それは作家（志望者）が「自分がそうしてる理由」を書いてるのではなく、
読者が「現状がこうなってる理由」を推測してるだけだと思う。
言ってる当人も、縛られてるのはあくまで他人（売り手・書き手）であって
自分ではないと思ってるだろう。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 19:15:04.16 ID:5pXsT+Fz
面白いか面白くないかは結局はジャンルで決まるのではなく作家の腕
〜は向かない、〜は受けないっていうのは
成功するには難易度が高いから避けておこうってだけの言い訳
〜は向かない、〜は受けないっていうのは
成功するには難易度が高いから避けておこうってだけの言い訳
545 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 19:22:23.01 ID:8fOZtIEx
成功するのに難易度高いってのは「向かない」っていうんじゃね？
546 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 19:40:31.03 ID:/ZkQfPvu
成功すれば競合する相手が居ないんだからハイリターン
失敗しても損がないんだからローリスク
向かないからやらないんじゃなく、腕がないから出来ないだけだろう
失敗しても損がないんだからローリスク
向かないからやらないんじゃなく、腕がないから出来ないだけだろう
547 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 19:41:10.31 ID:nuTP+LLP
>>544
2行目は単なる分析結果でしょ？
分析結果と作家のスタンスは分けて考えないと。
こういうデータあるよって持ちだした人に、お前は作家としてなってないとか言い出したら
何いってんの？って話になる。
2行目は単なる分析結果でしょ？
分析結果と作家のスタンスは分けて考えないと。
こういうデータあるよって持ちだした人に、お前は作家としてなってないとか言い出したら
何いってんの？って話になる。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 19:56:24.76 ID:QMOkBYUz
GAで女主人公、百合、ロボの要素を巧みに隠して売りだしたシリーズがあるんだけど
それはもうGAスレが詐欺だ大荒れになって酷いものだったしなぁ
あの作者にとってはこの企画は大きなリスクでしかなかっただろう
それはもうGAスレが詐欺だ大荒れになって酷いものだったしなぁ
あの作者にとってはこの企画は大きなリスクでしかなかっただろう
549 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 19:58:05.22 ID:Enb38hr1
まあ実際問題として、小説家が「挑戦的な作風」に挑めるのは、
そういう作品で受賞してデビュー作にするか、その後は、
名前だけである程度売れる人気作家になってからかのどっちかだろうな。
そういう作品で受賞してデビュー作にするか、その後は、
名前だけである程度売れる人気作家になってからかのどっちかだろうな。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:06:08.39 ID:nuTP+LLP
シャナとA/Bの話から、名前で売れるなんて幻想さ
551 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:06:32.71 ID:5pXsT+Fz
・作家＝芸術家 ラノベ作家≠芸術家
・ラノベ作家も作家である以上は芸術家
どっちのスタンスで見ているのかが噛み合わないと
意見も噛み合わないってことだろう
・ラノベ作家も作家である以上は芸術家
どっちのスタンスで見ているのかが噛み合わないと
意見も噛み合わないってことだろう
552 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:14:47.32 ID:HuBOBmnL
売れ線要素をぶっこんでるはずなのに、全然売れてない作品がゴロゴロしてる以上
商売人としても二流三流だろ
いい加減ラブコメは売れなくなってきてるんだから、次の一手をみせてくれと
商売人としても二流三流だろ
いい加減ラブコメは売れなくなってきてるんだから、次の一手をみせてくれと
553 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:28:39.11 ID:/ue8bSUJ
>>546
失敗しても損が無いってのが無くね？
売れない作品書いたら作家の評価下がるよ
特に奇抜な物書いて失敗したら「いつもの書けアホ」になるわ
新しいものに挑戦出来るのって、投稿作くらいじゃない？
ラノベってシリーズ化しやすいから、作家のイメージがヒットしたシリーズで固定されやすいってのもあると思う
失敗しても損が無いってのが無くね？
売れない作品書いたら作家の評価下がるよ
特に奇抜な物書いて失敗したら「いつもの書けアホ」になるわ
新しいものに挑戦出来るのって、投稿作くらいじゃない？
ラノベってシリーズ化しやすいから、作家のイメージがヒットしたシリーズで固定されやすいってのもあると思う
554 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:30:26.93 ID:4tka90b+
実際ラノベって自由な作風が売りだと思ってたんだけどな
なんか萌えが増えちゃって。いや、萌えが嫌とは言わないけど。
でも萌えじゃなくてもいい作品までそういう絵をつけるのはどうかと思うんだよ
まあグロテスクだから萌え絵つけないと刺激が強すぎる作品もあるけどね
断章のグリムとか絵がなかったら正直読み切れないし
萌え絵の有無やその絵師も作品によって変えるべきなんじゃないかなあ、と
同じような感じの可愛い絵師ばっかじゃ
とても表現したいものを表現できていると思えないよ
なんか萌えが増えちゃって。いや、萌えが嫌とは言わないけど。
でも萌えじゃなくてもいい作品までそういう絵をつけるのはどうかと思うんだよ
まあグロテスクだから萌え絵つけないと刺激が強すぎる作品もあるけどね
断章のグリムとか絵がなかったら正直読み切れないし
萌え絵の有無やその絵師も作品によって変えるべきなんじゃないかなあ、と
同じような感じの可愛い絵師ばっかじゃ
とても表現したいものを表現できていると思えないよ
555 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:33:19.96 ID:r/eedE2J
売れない作風を出す人が悪く言われて業界も先細りですね
556 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:38:19.59 ID:QMOkBYUz
電撃ならともかく今のGAやMF読者にほれ違うものだ食えと言われてもなかなかうまくは行かんだろう
557 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:40:38.26 ID:bjnilwaC
「ヘヴィーオブジェクト」は、近未来メカものか、もしくは「お姫様」とのラブコメものか。
「なれる！ＳＥ」はＩＴ企業のサラリーマンものか、もしくは同僚とのラブコメものか。
「○○ばかり」に見えるのは純粋にジャンル上の偏りだけではなく、
描かれてる「主人公の人間関係像」がジャンルを越えて似通ってるところに
原因のひとつがあるんじゃないかと思う。
「社会的に固定化された身分の主人公が、身近な人間関係を全うするために
行動する」って構図の。
「なれる！ＳＥ」はＩＴ企業のサラリーマンものか、もしくは同僚とのラブコメものか。
「○○ばかり」に見えるのは純粋にジャンル上の偏りだけではなく、
描かれてる「主人公の人間関係像」がジャンルを越えて似通ってるところに
原因のひとつがあるんじゃないかと思う。
「社会的に固定化された身分の主人公が、身近な人間関係を全うするために
行動する」って構図の。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:48:58.82 ID:nuTP+LLP
ぶっちゃけヒロインいるだけで萌えっていうんだろ？
反論してみろ。
反論してみろ。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:51:32.23 ID:QMOkBYUz
男が3人いたら腐向け。女が3人いたら萌え豚向けと言われる時代ですから。
男子の水泳部の話というだけでホモBL言われる新作アニメの話題とか見ているとほんとうにそう思ったわ
男子の水泳部の話というだけでホモBL言われる新作アニメの話題とか見ているとほんとうにそう思ったわ
560 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:54:02.44 ID:HuBOBmnL
>>557
似通ってる主人公が多いっていうのはなんかわかる
実際はあくまでも感覚的な部分が多いんだろうけど、そう思いこませてしまうのにはやっぱりわけがあるよな
「私はお腹が空いてます」をラノベ的に書けみたいなコピペがあるけど
ああいうラノベ主人公に対するイメージがひどく似通って感はたしかに強い
ラノベヒロインにも若干そういうきらいがあるか
似通ってる主人公が多いっていうのはなんかわかる
実際はあくまでも感覚的な部分が多いんだろうけど、そう思いこませてしまうのにはやっぱりわけがあるよな
「私はお腹が空いてます」をラノベ的に書けみたいなコピペがあるけど
ああいうラノベ主人公に対するイメージがひどく似通って感はたしかに強い
ラノベヒロインにも若干そういうきらいがあるか
561 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:55:49.71 ID:9+0uQVBo
受け手の反応もテンプレ化した
562 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 20:56:52.00 ID:orK9g6LM
>>548
あれはその要素以前にポエミー過ぎるからスコップ叩き折ってるんだが
あれはその要素以前にポエミー過ぎるからスコップ叩き折ってるんだが
563 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 21:06:35.55 ID:bjnilwaC
>>560
似通ってるのも似せてるわけでなく、それが書き手にとって自然な
社会と人間の関係なんじゃないか、という気持ちもあるんだけどね。
90年代のファンタジーも「主人公が剣一本で旅立って」みたいな
イメージあるけど、これって当時流行していたスペオペの構図でも
あるんだよね。そういう時代的な共通認識もあると思う。
その点から考えると、例えば、昔のある時代では、特定のジャンルにのみ
集中していた人間関係の構図が、今は普遍的に受け入れられている、
という場合、その昔の時代を経験した人から見れば「構図＝ジャンル」で
あって、「特定のジャンルにすべてが乗っ取られた」ようにみえても
不思議じゃないとも思えるんだな。
似通ってるのも似せてるわけでなく、それが書き手にとって自然な
社会と人間の関係なんじゃないか、という気持ちもあるんだけどね。
90年代のファンタジーも「主人公が剣一本で旅立って」みたいな
イメージあるけど、これって当時流行していたスペオペの構図でも
あるんだよね。そういう時代的な共通認識もあると思う。
その点から考えると、例えば、昔のある時代では、特定のジャンルにのみ
集中していた人間関係の構図が、今は普遍的に受け入れられている、
という場合、その昔の時代を経験した人から見れば「構図＝ジャンル」で
あって、「特定のジャンルにすべてが乗っ取られた」ようにみえても
不思議じゃないとも思えるんだな。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 21:29:22.90 ID:Ew8nmdoq
王道ってのは確かにあるけど、最近は少ないような…
今はもう王道俺tueee王道ハーレムとかに細分化されるのかもしれないけど
今はもう王道俺tueee王道ハーレムとかに細分化されるのかもしれないけど
565 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 22:17:20.37 ID:8fOZtIEx
売れ線要素ぶち込みすぎると競合相手多いし
かと言って外しすぎると見向きされないし
この辺のさじ加減は難しそうだなと思うわ
かと言って外しすぎると見向きされないし
この辺のさじ加減は難しそうだなと思うわ
566 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 22:19:07.95 ID:nuTP+LLP
売れ筋外せ！って、批判層はいうけど実際外すと買わないからな。
567 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 22:27:38.44 ID:HuBOBmnL
>>564
ラノベ全体というより、新人賞が変化球ばっかなのが問題だと思う
良い悪い抜きにして、斬新だったり捻ってたりするのばっかなんだもん
試しに調べてみるといい
びっくりするぐらい直球型の作品が近年の新人賞にはなかったりするから
ラノベ全体というより、新人賞が変化球ばっかなのが問題だと思う
良い悪い抜きにして、斬新だったり捻ってたりするのばっかなんだもん
試しに調べてみるといい
びっくりするぐらい直球型の作品が近年の新人賞にはなかったりするから
568 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 22:58:01.08 ID:1L/4mJul
569 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:05:38.81 ID:5pXsT+Fz
作家は易きに流れ
編集は商魂丸出し
読者の反応は画一化
全てはテンプレ化の一途を辿る
ラノベ作家に作家性という言葉は無縁の時代なんだろう
そんな中でも面白い作品を探すのにあまり苦労しないで済むのが
インターネット時代ということか
便利になったものよな
編集は商魂丸出し
読者の反応は画一化
全てはテンプレ化の一途を辿る
ラノベ作家に作家性という言葉は無縁の時代なんだろう
そんな中でも面白い作品を探すのにあまり苦労しないで済むのが
インターネット時代ということか
便利になったものよな
570 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:25:48.52 ID:VPzY3xcX
>>569
アニメと重複する要素や部分がかなりあるから往年のアニメ監督が全員口を揃えて同じ事言ってるよなｗ
「アニメ作りたきゃアニメだけ見てないでそれ以外の勉強もしろ」って
アニメとかオタク界隈はもう新しい何かが作れないほどにネタが開拓され尽くしてるとかドヤ顔で言う奴は多いけど(データベース消費論とかその最たる例)
ジャンルを遙か昔から絞ったＳＦやミステリー、その他諸々や時代小説ですらまだまだ新しい作品やガジェットが出てきてるのにそれらの良い所を換骨奪胎できるラノベが不可能なはず無いという話だよな
例えば外から持ってこれる知識が自分に無くとも、売れ筋入れて自分の色も出してみるとか、ウザがられないで特徴や差違を出せるように自分の解釈や設定を作品に組み込んでいくとかやりようは幾らでもある
「そんなものラノベでする必要が無い」って言う奴等こそ、そんな事言うのならラノベなんてつまらない所離れて別のジャンルで作品探せば良いじゃ無いかと言う話だしｗ
まあ、一世を風靡したビジュアルノベルから音楽と音声抜いた感じで、漫画原作からさらに生産性を簡略化した感じのラノベがコスパと生産性の面で優れているから不景気の今に取り上げられてるって言う部分もあるんだろうけどね
それこそバスケだのスポーツだのロボットだのファンタジーだのはオマケで女の子と主人公がイチャイチャしたいのを見たいのがメインだと看破するなら、ラノベ以外にコスパに優れる他の媒体が何故それほど人気出てないんだ？と言う話だしね
作家に知識や専門分野に関する一日の長を否定してどうするんだと、学園、恋愛物で本当に現実からのフィードバックを上手く昇華させてかける人材は両手で数えるぐらいしかいねえだろうと
アニメと重複する要素や部分がかなりあるから往年のアニメ監督が全員口を揃えて同じ事言ってるよなｗ
「アニメ作りたきゃアニメだけ見てないでそれ以外の勉強もしろ」って
アニメとかオタク界隈はもう新しい何かが作れないほどにネタが開拓され尽くしてるとかドヤ顔で言う奴は多いけど(データベース消費論とかその最たる例)
ジャンルを遙か昔から絞ったＳＦやミステリー、その他諸々や時代小説ですらまだまだ新しい作品やガジェットが出てきてるのにそれらの良い所を換骨奪胎できるラノベが不可能なはず無いという話だよな
例えば外から持ってこれる知識が自分に無くとも、売れ筋入れて自分の色も出してみるとか、ウザがられないで特徴や差違を出せるように自分の解釈や設定を作品に組み込んでいくとかやりようは幾らでもある
「そんなものラノベでする必要が無い」って言う奴等こそ、そんな事言うのならラノベなんてつまらない所離れて別のジャンルで作品探せば良いじゃ無いかと言う話だしｗ
まあ、一世を風靡したビジュアルノベルから音楽と音声抜いた感じで、漫画原作からさらに生産性を簡略化した感じのラノベがコスパと生産性の面で優れているから不景気の今に取り上げられてるって言う部分もあるんだろうけどね
それこそバスケだのスポーツだのロボットだのファンタジーだのはオマケで女の子と主人公がイチャイチャしたいのを見たいのがメインだと看破するなら、ラノベ以外にコスパに優れる他の媒体が何故それほど人気出てないんだ？と言う話だしね
作家に知識や専門分野に関する一日の長を否定してどうするんだと、学園、恋愛物で本当に現実からのフィードバックを上手く昇華させてかける人材は両手で数えるぐらいしかいねえだろうと
571 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/27(土) 23:42:24.25 ID:/ZkQfPvu
>>538
「キミとは致命的なズレがある」が精神異常好きな人向けで全然合わなかったから余裕でスルー
「キミとは致命的なズレがある」が精神異常好きな人向けで全然合わなかったから余裕でスルー
572 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 00:00:05.40 ID:/ZkQfPvu
>>553
新人はそもそも何の評価も持ってないから縮こまるほうが良くない
売れてる作家は冒険する余裕があるし、作風に幅がでる
売れない＝つまらないなら読者の評価が下がるが、それなりに面白けりゃ問題ないだろ
いきなり「ダンジョーV」とか出されて戸惑った覚えはないわけでもないが…
はっちゃけりゃいいってもんでもないし、作家自身がセーブすればいいだけだわな
ラノベじゃなくても独自の作風で売れた作家はいるわけだし
森見 登美彦とかね
つーか、そっちが普通なんだよね
新人はそもそも何の評価も持ってないから縮こまるほうが良くない
売れてる作家は冒険する余裕があるし、作風に幅がでる
売れない＝つまらないなら読者の評価が下がるが、それなりに面白けりゃ問題ないだろ
いきなり「ダンジョーV」とか出されて戸惑った覚えはないわけでもないが…
はっちゃけりゃいいってもんでもないし、作家自身がセーブすればいいだけだわな
ラノベじゃなくても独自の作風で売れた作家はいるわけだし
森見 登美彦とかね
つーか、そっちが普通なんだよね
573 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 00:16:11.10 ID:d2hqwBS4
574 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 00:59:47.24 ID:5DAGuUcm
本来の意味のロボットモノ
松山剛先生作
「雨の日のアイリス」と「氷の国のアマリリス」
労働者としてのロボット
ロボットの存在意義
ロボットの願い
人間とロボット
まあそんな堅苦しいのは置いといて
最高に萌えますよ〜
これこそ俺の求めた萌えだ（ｷﾘｯ
萌えオタおすすめ
萌えながら号泣してくれ
松山剛先生作
「雨の日のアイリス」と「氷の国のアマリリス」
労働者としてのロボット
ロボットの存在意義
ロボットの願い
人間とロボット
まあそんな堅苦しいのは置いといて
最高に萌えますよ〜
これこそ俺の求めた萌えだ（ｷﾘｯ
萌えオタおすすめ
萌えながら号泣してくれ
575 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 02:39:53.79 ID:N32KRKDg
>>523
ラブコメに主軸を当てたものってことじゃね
あかほりの場合はラブコメもあるが主軸には
他に解決しなくちゃならないゴタゴタした問題がメインであったしな
（つかラブコメってメインヒロインがほぼ決定状態からスタートしてたり
メイン２人以外は主人公以外の別の男が好きだったり主人公を普通に振ったりカオスだけども。）
ラブコメに主軸を当てたものってことじゃね
あかほりの場合はラブコメもあるが主軸には
他に解決しなくちゃならないゴタゴタした問題がメインであったしな
（つかラブコメってメインヒロインがほぼ決定状態からスタートしてたり
メイン２人以外は主人公以外の別の男が好きだったり主人公を普通に振ったりカオスだけども。）
576 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 02:41:14.36 ID:N32KRKDg
×つかラブコメって ○つかあかほり的ラブコメって の間違いだった
577 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 03:22:35.96 ID:d2hqwBS4
>>575の言うとおり、あかほりはラブが主軸ってわけではない。
つか、俺の言ってるゼロ魔直前の時期はあかほり時代も終わった後の長い空白期の話だから。
シャナや乃木坂春香程度に狂喜乱舞してたといえば、どれだけ飢えてたかわかってくれるかというものだ。
いやマジであの時期萌え系全然無かったのよ。
ちなみに、その頃はどこ見てもファンタジーばっかりで、ラノベ作家は冒険心がないのか！
と今と全く同じ議論してた。しばらくしたらそれが学園に切り替わって、今萌えのち、TUEEかな。
ほんとずーっと飽きずに同じ批判してるよ。
多分、ラノベがどう変化しようと、一生批判してるんだろうな。スケジュールは批判予定で埋まってるんだろう。
つか、俺の言ってるゼロ魔直前の時期はあかほり時代も終わった後の長い空白期の話だから。
シャナや乃木坂春香程度に狂喜乱舞してたといえば、どれだけ飢えてたかわかってくれるかというものだ。
いやマジであの時期萌え系全然無かったのよ。
ちなみに、その頃はどこ見てもファンタジーばっかりで、ラノベ作家は冒険心がないのか！
と今と全く同じ議論してた。しばらくしたらそれが学園に切り替わって、今萌えのち、TUEEかな。
ほんとずーっと飽きずに同じ批判してるよ。
多分、ラノベがどう変化しようと、一生批判してるんだろうな。スケジュールは批判予定で埋まってるんだろう。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 03:23:08.66 ID:OW7+HWe4
90年代はゴクドーくんが意外とラブコメだったと思う
互いに意識して、なによっ（なんだよっ）！アンタ（お前）なんかっ！
って描写が結構多かったけど、旅しながらたまに良い雰囲気になったりして
そんでギリでキスいかないみたいな状態が続いてく…そして未完。
でもやっぱりこれもラブコメよりも冒険/剣と魔法な世界のほうに
解決するべく問題があってそっちがメインの話だったか。
フォーチュンクエストとかスレイヤーズも形は違うけど
ラブコメ要素がたまにあったな
また話が全然変わるけど
今の時代は女性主人公ものの作品ってのはどうなんだろう？
互いに意識して、なによっ（なんだよっ）！アンタ（お前）なんかっ！
って描写が結構多かったけど、旅しながらたまに良い雰囲気になったりして
そんでギリでキスいかないみたいな状態が続いてく…そして未完。
でもやっぱりこれもラブコメよりも冒険/剣と魔法な世界のほうに
解決するべく問題があってそっちがメインの話だったか。
フォーチュンクエストとかスレイヤーズも形は違うけど
ラブコメ要素がたまにあったな
また話が全然変わるけど
今の時代は女性主人公ものの作品ってのはどうなんだろう？
579 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 03:34:26.89 ID:OW7+HWe4
>>553
売れてる作品を一つ持っててそれが売れてるうちに
同じ作者が自分の趣味でニッチな話を書き
作家買いさせるみたいなケースも結構ある気がする
まぁ本当に一つのシリーズが一定以上売れていて
先に貯金があるクラスの人でないと出来なさそうではあると思うけど
売れてる作品を一つ持っててそれが売れてるうちに
同じ作者が自分の趣味でニッチな話を書き
作家買いさせるみたいなケースも結構ある気がする
まぁ本当に一つのシリーズが一定以上売れていて
先に貯金があるクラスの人でないと出来なさそうではあると思うけど
580 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 04:38:39.07 ID:iyejWK93
>>577
それってエロゲーがオタのメインストリームだった頃と重複してる期間だよな確か
あの頃はラブコメは別の媒体でガッチリやってた頃だからその頃に葉鍵含めたビジュアルノベル系統のライトなエロゲーは全くやって無くて
ラノベのみの奴なんていたか？シャナやり始めた時期なんてそれこそアニメにしてもシスプリやってたしワるきゅーレ、まほろまてぃっく、おねティ、ちょびッツとそんで藍より青しとか目白押しだったんだが
あの頃みたいに本当にラノベでやるよりビジュアルノベルで出しといた方が売れるからジャンルが偏ってた見たいな時代じゃなくて
そりゃ冒険心なんてねえよ、あの頃のオタ界隈の花形はライターであってラノベ作家じゃなかったんだから、冒険する所が丸々違ってるし。
ヤマグチノボルだって当時はグリーングリーンでライターやってただろ
今、ラノベ界隈は過去にジャンルの前例はほぼ出そろってるから冒険したって単純に面白い、面白くないの土俵で評価されるくらい恵まれてるのに何で易きに流れてんだよって話だな
挙げ句の果てにネット小説に席巻されかけてたし
それってエロゲーがオタのメインストリームだった頃と重複してる期間だよな確か
あの頃はラブコメは別の媒体でガッチリやってた頃だからその頃に葉鍵含めたビジュアルノベル系統のライトなエロゲーは全くやって無くて
ラノベのみの奴なんていたか？シャナやり始めた時期なんてそれこそアニメにしてもシスプリやってたしワるきゅーレ、まほろまてぃっく、おねティ、ちょびッツとそんで藍より青しとか目白押しだったんだが
あの頃みたいに本当にラノベでやるよりビジュアルノベルで出しといた方が売れるからジャンルが偏ってた見たいな時代じゃなくて
そりゃ冒険心なんてねえよ、あの頃のオタ界隈の花形はライターであってラノベ作家じゃなかったんだから、冒険する所が丸々違ってるし。
ヤマグチノボルだって当時はグリーングリーンでライターやってただろ
今、ラノベ界隈は過去にジャンルの前例はほぼ出そろってるから冒険したって単純に面白い、面白くないの土俵で評価されるくらい恵まれてるのに何で易きに流れてんだよって話だな
挙げ句の果てにネット小説に席巻されかけてたし
581 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 05:38:30.22 ID:qxX+7k6z
＞ちなみに、その頃はどこ見てもファンタジーばっかりで、ラノベ作家は冒険心がないのか！
＞と今と全く同じ議論してた。
思うんだが90年代でも同じジャンルばかりではないし冒険心もあるっちゃあったろう
その頃はどこを見てもってあるが売れているもの・有名作が比較的
剣と魔法のファンタジーだっただけで刊行リスト見ると
剣と魔法のファンタジー書きつつ現代学園物やってた人もいたし
SF・宇宙物書きつつ異世界ファンタジーとか歌舞伎モチーフとか
冒険でいえば果ては近親相姦とか男しか出てこない作品とか
単に兄弟が不幸になるだけの話とか少年が生首持ってこんにちは。とか
主要キャラが廃人・植物人間になりましたとか冒頭に漫画を数ページ入れたり
これらそこそこ売れてても売れてる作品以外で売れ線以外の作品出したり
売れてる作品シリーズ内で誰得な内容の外伝の短編書いたり冒険してた作家もいたろう
ラノベ作家に冒険心はないのか！って言うが90年代から現在に至るまで
結構いろいろなジャンルを書いてて冒険しまくりではないだろうか？
××ばっかってのは全体比で考えればその時代（90年代でも現在でも）において
××はの比率は確かに多いのかも知れないし否定は出来ないけど
厳密に刊行リストを見るとそこまで同じ色一色ではないと思うけどな
一応曲がりなりにも金銭絡む仕事だし慎重になる出版サイド＆作家も
それなりに多そうだけどやっぱりそこまで同じ色一色ではないと思う
＞と今と全く同じ議論してた。
思うんだが90年代でも同じジャンルばかりではないし冒険心もあるっちゃあったろう
その頃はどこを見てもってあるが売れているもの・有名作が比較的
剣と魔法のファンタジーだっただけで刊行リスト見ると
剣と魔法のファンタジー書きつつ現代学園物やってた人もいたし
SF・宇宙物書きつつ異世界ファンタジーとか歌舞伎モチーフとか
冒険でいえば果ては近親相姦とか男しか出てこない作品とか
単に兄弟が不幸になるだけの話とか少年が生首持ってこんにちは。とか
主要キャラが廃人・植物人間になりましたとか冒頭に漫画を数ページ入れたり
これらそこそこ売れてても売れてる作品以外で売れ線以外の作品出したり
売れてる作品シリーズ内で誰得な内容の外伝の短編書いたり冒険してた作家もいたろう
ラノベ作家に冒険心はないのか！って言うが90年代から現在に至るまで
結構いろいろなジャンルを書いてて冒険しまくりではないだろうか？
××ばっかってのは全体比で考えればその時代（90年代でも現在でも）において
××はの比率は確かに多いのかも知れないし否定は出来ないけど
厳密に刊行リストを見るとそこまで同じ色一色ではないと思うけどな
一応曲がりなりにも金銭絡む仕事だし慎重になる出版サイド＆作家も
それなりに多そうだけどやっぱりそこまで同じ色一色ではないと思う
582 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 07:16:06.27 ID:aSJ/V5Rq
ちゃんとデータにあたること無しに出てくる言葉は実際の分布よりもその人の脳内で何がメインになってるかの方が色濃く出ちゃうんだろ、脳内ソースがメインになるから
583 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 07:52:57.72 ID:tuyZobQy
確かに冒険心といっても粗方出尽くした感じがあるし
今は冒険しまくった挙句にチャンポンになった状態なのかも知れんね
発売された全ての作品を読めるわけじゃないから俺も多分
タイトルとか表紙のイメージで似たような作品ばっかって
勝手に思い込んで括ってしまってるだけかも
あらすじ読んだら結構ジャンルがバラバラかも知れん
ずっと前に似た作品ばっかでツマンネと書いたがちゃんと調べてなかったわ、スマン
今は冒険しまくった挙句にチャンポンになった状態なのかも知れんね
発売された全ての作品を読めるわけじゃないから俺も多分
タイトルとか表紙のイメージで似たような作品ばっかって
勝手に思い込んで括ってしまってるだけかも
あらすじ読んだら結構ジャンルがバラバラかも知れん
ずっと前に似た作品ばっかでツマンネと書いたがちゃんと調べてなかったわ、スマン
584 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 07:58:50.60 ID:tuyZobQy
じゃ、冒険心といっても別の方向の話になるんだが
例えば、ラノベの装丁の仕様なんかは良くも悪くも冒険心あるんじゃね？
調べたら90年代後半にも角川mini文庫や文庫にCDをつけて売るって方式が
稀にあったようだけど
例えば、ラノベの装丁の仕様なんかは良くも悪くも冒険心あるんじゃね？
調べたら90年代後半にも角川mini文庫や文庫にCDをつけて売るって方式が
稀にあったようだけど
585 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 08:20:30.66 ID:nd8cl3sn
586 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 08:34:06.98 ID:JNp2PZBe
角川ミニ文庫はラノベ以外のも含めていくつか持ってるけど
今、手元にあるのを見てもこりゃ損だなと思う
ラノベの場合は本編の番外編とかがメインだった記憶がある
そんで大体当時の人気作１作品につき２冊ずつぐらい出して終わった
とにかく本屋で目立たなかった印象、なんか専用の箱棚みたいなのに入ってたよな
近年だと講談社BOXとか個人的にはまず最初に価格帯からしてどうも
気軽に手にとってみようって感じにはならんけど恐らくあの感じが逆に好きだったりする層もいるよな
今、手元にあるのを見てもこりゃ損だなと思う
ラノベの場合は本編の番外編とかがメインだった記憶がある
そんで大体当時の人気作１作品につき２冊ずつぐらい出して終わった
とにかく本屋で目立たなかった印象、なんか専用の箱棚みたいなのに入ってたよな
近年だと講談社BOXとか個人的にはまず最初に価格帯からしてどうも
気軽に手にとってみようって感じにはならんけど恐らくあの感じが逆に好きだったりする層もいるよな
587 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 08:35:48.15 ID:aSJ/V5Rq
売れ筋は売れた実績があるから売れ筋って言われるんだろ
売れ筋って言ってる人がろくに考えてないバカじゃなければ
売れ筋って言ってる人がろくに考えてないバカじゃなければ
588 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 08:49:23.90 ID:iMGap/M7
「今までラブコメ書いたことなかったけど、編集の要請があって
はじめてラブコメ書きました」
これが作者にとって「強要」なのか「迎合」なのか「冒険」なのかは
第三者には決められない。作者のモチベーションの問題になる。
メジャー指向でないことを冒険心と捉えるのは、好きなものを自由に
選んでいい読者側の意識のありようなんじゃないかい。
はじめてラブコメ書きました」
これが作者にとって「強要」なのか「迎合」なのか「冒険」なのかは
第三者には決められない。作者のモチベーションの問題になる。
メジャー指向でないことを冒険心と捉えるのは、好きなものを自由に
選んでいい読者側の意識のありようなんじゃないかい。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 11:49:08.23 ID:5DAGuUcm
ラノベは恋愛要素が必須みたいなもんだから
避けて通りにくい
ラノベは大なり小なりコメディ要素は入るからね
どこまでがラブコメなのか
避けて通りにくい
ラノベは大なり小なりコメディ要素は入るからね
どこまでがラブコメなのか
590 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 12:05:52.43 ID:nd8cl3sn
>>587
売れ筋で大コケする作家だっているけどな
売れ筋で大コケする作家だっているけどな
591 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 14:02:06.21 ID:SPvJPYC0
>>586
昔ながらのハードカバーから安いソフトカバーが生まれて、
それよりも安い新書が生まれて、更に安い文庫が生まれて、
その次に来るものとしてmini文庫を出したんだと思うけどね。
Ｂ７判を飛ばして更に小さい変形Ａ７判にしたのが失敗だと思うな。
昔ながらのハードカバーから安いソフトカバーが生まれて、
それよりも安い新書が生まれて、更に安い文庫が生まれて、
その次に来るものとしてmini文庫を出したんだと思うけどね。
Ｂ７判を飛ばして更に小さい変形Ａ７判にしたのが失敗だと思うな。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 14:21:08.68 ID:jlmLYCOB
これってだれのこと？
おしえて詳しい人
140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/04/28(日) 00:45:14.69 ID:ObKp5nIvO
某プロ売文家による
ラノベの編集がカテゴリーエラーな作品をどう扱うか名前変えて応募して一部始終をレポ
っていう企画は笑った
結論は言わずもがな
残念ながらラノベ編集部は無能者のは掃き溜めだった
てことで二度笑ったが
おしえて詳しい人
140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/04/28(日) 00:45:14.69 ID:ObKp5nIvO
某プロ売文家による
ラノベの編集がカテゴリーエラーな作品をどう扱うか名前変えて応募して一部始終をレポ
っていう企画は笑った
結論は言わずもがな
残念ながらラノベ編集部は無能者のは掃き溜めだった
てことで二度笑ったが
593 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 14:57:44.62 ID:/5Wsx2EU
描いてる本人に聞けよ。
594 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 15:59:56.29 ID:cyNuooft
ラブもコメも基本に入ってるのが普通か
あとはそれに何を付け足すか？か
あとはそれに何を付け足すか？か
595 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 20:11:56.41 ID:5DAGuUcm
ラブコメのようでラブがない
俺TUEEEのようだが力は万能じゃない
筋肉の神マッスル
美女＋極度の巨乳好きてか美女でも巨乳じゃないと食指が動かない主人公
だが好かれるのはなぜかない乳だけなので成立しない
似たこと前に話題になってたか
売れる要素詰め込んでるはずなのに売れないね
さめだ小判も効果ないしもう過去の人か？
俺TUEEEのようだが力は万能じゃない
筋肉の神マッスル
美女＋極度の巨乳好きてか美女でも巨乳じゃないと食指が動かない主人公
だが好かれるのはなぜかない乳だけなので成立しない
似たこと前に話題になってたか
売れる要素詰め込んでるはずなのに売れないね
さめだ小判も効果ないしもう過去の人か？
596 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 21:03:02.24 ID:eaYnYDbo
文庫サイズは片手で持てるし好みだな
ホライゾンくらいまで厚くなると分冊しろって思うけど
ホライゾンくらいまで厚くなると分冊しろって思うけど
597 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/28(日) 21:23:17.05 ID:OBpwFou8
そう考えると手の平に収まるぐらいの角川ミニ文庫は
あのスタイルでもう二周りぐらい大きく大きく洋書/ペーパーバックみたいな感じなら良かったのかも
あのスタイルでもう二周りぐらい大きく大きく洋書/ペーパーバックみたいな感じなら良かったのかも
598 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 03:15:33.16 ID:B3xC2MLp
今時のラノベの八割ぐらいには流行りの売れ線要素が確実に入ってるけどね
599 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 05:21:24.73 ID:L4+lxnTJ
ラノベの8割が売れまくってるわけじゃない以上、その売れ筋だと思ってるものは売れ筋と思い込んでるだけの別の何かじゃね
600 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 07:45:52.87 ID:AY4cj+Co
>>599
だからそもそもラノベの売れ筋とかカテエラとかにこだわる編集がおかしい
だからそもそもラノベの売れ筋とかカテエラとかにこだわる編集がおかしい
601 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 08:17:36.87 ID:3cllSKYD
編集や営業の考えてる売れ筋とかいう何か
602 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 08:20:29.23 ID:HwYk6NT4
出版不況の中でラノベが健闘してるのは確かだけど、出版社自体が厳しくて
編集者も余裕がなくなって、目先のことに囚われやすくなってるんだろうな。
編集者も余裕がなくなって、目先のことに囚われやすくなってるんだろうな。
603 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 08:41:49.29 ID:r9cVVjFU
奇抜なものつくって売れなかった編集の責任にされるが、似たようなのつくって売れなかったら世間のせいにできる
604 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 10:59:36.81 ID:L4+lxnTJ
605 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 12:17:10.45 ID:BmijWLtm
まあ「売れ筋」っての実態は、本当に売れてる一握りの人気作と、
後追いでも出来がよくて二番手ぐらいに売れるもう一握りの作品、
残りの大多数はただ上っ面を真似ただけでたいして売れもしない凡作だからな。
別にラノベに限った話じゃない。
赤川次郎本人は、実は暗い話や怖い話書いても巧い実力派なんだが、
赤川作品が流行ったときは、ただ薄っぺらくて寒いだけのお笑いミステリーが氾濫してた。
無名な頃の島田荘司ですら「嘘でもいいから殺人事件」なんてのを書いて、
ファンからもなかったことにされてる。
あと京極夏彦が流行ったときには、他の作家が、いま調べたばかりの
血肉になってない無意味なうんちくで無駄に分厚くしただけの本が氾濫してたし。
後追いでも出来がよくて二番手ぐらいに売れるもう一握りの作品、
残りの大多数はただ上っ面を真似ただけでたいして売れもしない凡作だからな。
別にラノベに限った話じゃない。
赤川次郎本人は、実は暗い話や怖い話書いても巧い実力派なんだが、
赤川作品が流行ったときは、ただ薄っぺらくて寒いだけのお笑いミステリーが氾濫してた。
無名な頃の島田荘司ですら「嘘でもいいから殺人事件」なんてのを書いて、
ファンからもなかったことにされてる。
あと京極夏彦が流行ったときには、他の作家が、いま調べたばかりの
血肉になってない無意味なうんちくで無駄に分厚くしただけの本が氾濫してたし。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 15:57:13.95 ID:28NzhIqF
う〜ん、売れるパターン、王道、テンプレ？は大体決まってるのかな？
変化球にもまだ可能性はあるけど、どこまで冒険できるのか？
新しい客層を掘り起こせる可能性のある別の何か？
って言うのは大事だよなぁ
変化球にもまだ可能性はあるけど、どこまで冒険できるのか？
新しい客層を掘り起こせる可能性のある別の何か？
って言うのは大事だよなぁ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 17:38:55.09 ID:B3xC2MLp
「こんなん見るからに売れねーよ」
「悪くないけど、今時売れねーよなあ」
俺もライトノベルを網羅してるわけじゃないが
ただ売れ線を意識してるだけなのと
売れ線を外してるのが今は極端な気もする
「なんでこれが売れねーんだろ」
って思わされる正統派タイプの売れない作品がほとんどないよね
「悪くないけど、今時売れねーよなあ」
俺もライトノベルを網羅してるわけじゃないが
ただ売れ線を意識してるだけなのと
売れ線を外してるのが今は極端な気もする
「なんでこれが売れねーんだろ」
って思わされる正統派タイプの売れない作品がほとんどないよね
608 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 17:57:44.97 ID:hu9ILT4H
ここ半年に刊行されたタイトル（あらすじ）を調べると凄く色々なタイプが混ざってると思う
つかこんなに色々なタイプで出してて採算取れるのかよと思うけど
数打ちゃ当たるって感じもあるんだろうか
つかこんなに色々なタイプで出してて採算取れるのかよと思うけど
数打ちゃ当たるって感じもあるんだろうか
609 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 17:59:36.82 ID:3cllSKYD
何が当たるかわからないんだろうな
610 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 18:04:22.53 ID:Tadz9eto
大当たりで食いつなぎながら、次の大当たりまで待つって言うのがスレイヤーズ以降のラノベのビジネスサイクルだからなあ。
なのに、なぜか萌えが無いとダメだとか主人公は中高生じゃ無いとダメだとか、妙な縛りが出来てきてるのは単に自縄自縛に陥ってるとしか思えん。
何が当たるかわかんないからこそ、ゲイ幅は広くないとダメだと思うんだが。
なのに、なぜか萌えが無いとダメだとか主人公は中高生じゃ無いとダメだとか、妙な縛りが出来てきてるのは単に自縄自縛に陥ってるとしか思えん。
何が当たるかわかんないからこそ、ゲイ幅は広くないとダメだと思うんだが。
611 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 18:09:40.48 ID:9BCpDeNG
会社の思考と読者としての思考と作家としての思考がごっちゃになり過ぎてんだよ
読者目線で語ってるのに会社目線で批判してもしゃーないわ
読者目線で語ってるのに会社目線で批判してもしゃーないわ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 18:35:49.07 ID:8M8Ag6M7
銀英伝読むと、面白ければ萌えいらねーな
と思う反面、つまらないなら萌えないときついなとも思うね
と思う反面、つまらないなら萌えないときついなとも思うね
613 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 18:39:25.45 ID:cUUILSRG
>>610
それもそうなんだが、逆に「中高生が主役」なだけでもジャンルも筋書きも何通り
ありえるけど、それが「中高生だから」というだけで、売れ線流行テンプレとして
一くくりにされるようなことがあったら、それはそれでなんだかな、とも思う。
それもそうなんだが、逆に「中高生が主役」なだけでもジャンルも筋書きも何通り
ありえるけど、それが「中高生だから」というだけで、売れ線流行テンプレとして
一くくりにされるようなことがあったら、それはそれでなんだかな、とも思う。
614 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 18:40:51.96 ID:B3xC2MLp
615 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 18:49:08.61 ID:tiWiQatn
616 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 19:10:59.68 ID:Ic7OIuPb
ロリBBAとか妖怪とか超人は除いて、生身の人間で60越えてる人が主人公のラノベってある？
617 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 19:13:25.44 ID:9BCpDeNG
世界中の創作物でも滅多に無いだろそれ
618 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 20:47:23.69 ID:fNAx36Jk
3〜40台だったら、オーフェンとか武装神姫とかあるが
619 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 21:29:52.98 ID:t225TZQK
620 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 22:43:39.15 ID:azdmnpVk
621 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 22:50:43.36 ID:zGw8hcnw
>>620
作者本人は当時のやおい同人誌にマジギレして、それ以降の作品で
ホモを下劣な悪役にしてボロクソに描いてたけどなｗ
というか作者も叩く対象が違うだろうと。
やおいが嫌いなら本物のホモじゃなくて腐女子（当時はそんな言葉なかったが）を叩けよｗ
作者本人は当時のやおい同人誌にマジギレして、それ以降の作品で
ホモを下劣な悪役にしてボロクソに描いてたけどなｗ
というか作者も叩く対象が違うだろうと。
やおいが嫌いなら本物のホモじゃなくて腐女子（当時はそんな言葉なかったが）を叩けよｗ
622 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:00:05.88 ID:2HBiY/24
それこそ今なら絶好の叩きポイントになりそうだな。
本当はBL嫌いなくせ、金を払ってくれる腐女子には文句を言えず、
腹いせに何の罪もない本物のホモを中傷する卑怯者とｗ
本当はBL嫌いなくせ、金を払ってくれる腐女子には文句を言えず、
腹いせに何の罪もない本物のホモを中傷する卑怯者とｗ
623 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:03:17.16 ID:81CxK5yw
624 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:09:01.58 ID:gDD7glmo
ちょっと考えてみたが
ラノベの中で時々出てくる最近のラノベとかアニメとかをネタにする風潮って
考えてみれば源氏物語とかの時代にもあったし、ドン・キホーテとかでもやってたんだよな
ラノベの中で時々出てくる最近のラノベとかアニメとかをネタにする風潮って
考えてみれば源氏物語とかの時代にもあったし、ドン・キホーテとかでもやってたんだよな
625 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:10:45.63 ID:tiWiQatn
>>623
大当たり以外は出す価値がないとか小さいとか、そういうもんじゃないよな。
大当たり以外は出す価値がないとか小さいとか、そういうもんじゃないよな。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:20:07.37 ID:rJHW/rpS
一回でも売れれば名前を知られるからな
作者買いに繋がる
悪い意味で知られる場合もあるけど
作者買いに繋がる
悪い意味で知られる場合もあるけど
627 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/29(月) 23:33:58.43 ID:hu9ILT4H
読み手側も金払ってまで冒険して変化球に手を出すってことは少なさそうなイメージがある
まぁ、変化球といっても今の時代ざっと調べてみてもニッチなのも出てくるわ出てくるわで
大抵の読者のフェチとかこういうの読みたいわって願望に見合ったものは
出尽くしてる雰囲気もあるけど、更にはネット上で比較的容易に見つかるだろうし。
まぁ、変化球といっても今の時代ざっと調べてみてもニッチなのも出てくるわ出てくるわで
大抵の読者のフェチとかこういうの読みたいわって願望に見合ったものは
出尽くしてる雰囲気もあるけど、更にはネット上で比較的容易に見つかるだろうし。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 00:30:17.28 ID:t3uwDfD9
・週に数回本屋へ足を運ぶ
・お気に入りのイラストレーターor好みの絵の本を発見！
・すかさずレジにて購入
・読んで作品も気に入ればその作家の作品を（絵と関係なく）購入
これがインターネットもなく、ろくな書評や感想に辿りつけなかった時代の自分の買い方
今は当時と絵師も入れ替わってしまってお気に入りの絵師は挿絵描いてないし
好みの絵（≒萌え系）は腐るほど氾濫してるしで
無条件に購入する本は笹本祐一と聖刻シリーズと菊地秀行のソノラマ系だけになってしまった
・お気に入りのイラストレーターor好みの絵の本を発見！
・すかさずレジにて購入
・読んで作品も気に入ればその作家の作品を（絵と関係なく）購入
これがインターネットもなく、ろくな書評や感想に辿りつけなかった時代の自分の買い方
今は当時と絵師も入れ替わってしまってお気に入りの絵師は挿絵描いてないし
好みの絵（≒萌え系）は腐るほど氾濫してるしで
無条件に購入する本は笹本祐一と聖刻シリーズと菊地秀行のソノラマ系だけになってしまった
629 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 00:39:16.10 ID:yYgnkBDz
まさか聖刻の書シリーズ！？
まさかね・・・
まさかね・・・
630 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 00:40:18.44 ID:g7lNbWEv
いまさらだがスポーツモノなら個人競技が書きやすい
男女が絡みやすいからね
実際にはない男女混合試合を追加した作品があったわ
男女が絡みやすいからね
実際にはない男女混合試合を追加した作品があったわ
631 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 01:26:28.84 ID:t3uwDfD9
>>629
聖刻の書って何だっけとググッてみたがこれも買ってた
真鍋譲治はお気に入りの一人だったし、渡邊由自も絵と関係なく購入してた一人
加藤洋之&後藤啓介→渡邊由自→真鍋譲治というルートだったはず
聖刻はもちろんワースの方だけどね
聖刻の書って何だっけとググッてみたがこれも買ってた
真鍋譲治はお気に入りの一人だったし、渡邊由自も絵と関係なく購入してた一人
加藤洋之&後藤啓介→渡邊由自→真鍋譲治というルートだったはず
聖刻はもちろんワースの方だけどね
632 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 01:29:38.06 ID:t3uwDfD9
訂正
渡邊じゃなくて渡邉だったな
渡邊じゃなくて渡邉だったな
633 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 02:15:04.17 ID:6Db+3M4q
>>630
スポーツものといえば銀盤カレイドスコープが思い出されるが、そういえばそれも個人競技だよな
確かに個人競技なら心理的な部分も書きやすいし、小説の利点が活かしやすそう
>>628
ネットが普及してなかった頃は、「ジャケ買い」結構多かった気がするな
当時は今と違って、あまり上手くない絵も多かったし、
ラノベの冊数も少ないから、あらすじで面白そうに思えるヤツはすぐ読み尽くしちゃうし・・・
適当に買うなら、絵の良いものが優先に決まってる
今は下手な絵ってほとんど無いし、ラノベ多すぎて選びきれなくなったから、
ネットで感想とかいちいちチェックするようになって、「適当に買ってみる」って事しなくなったなぁ
スポーツものといえば銀盤カレイドスコープが思い出されるが、そういえばそれも個人競技だよな
確かに個人競技なら心理的な部分も書きやすいし、小説の利点が活かしやすそう
>>628
ネットが普及してなかった頃は、「ジャケ買い」結構多かった気がするな
当時は今と違って、あまり上手くない絵も多かったし、
ラノベの冊数も少ないから、あらすじで面白そうに思えるヤツはすぐ読み尽くしちゃうし・・・
適当に買うなら、絵の良いものが優先に決まってる
今は下手な絵ってほとんど無いし、ラノベ多すぎて選びきれなくなったから、
ネットで感想とかいちいちチェックするようになって、「適当に買ってみる」って事しなくなったなぁ
634 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 02:18:34.46 ID:wkxhL6N7
635 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 02:24:14.13 ID:okEJxrb0
自分の場合はドラゴンマガジンとかザ・スニーカーとか雑誌買ってたから
そこで知った作品だったり後は購入した本に挟まってたチラシとか
他はやっぱり直接本屋に行って…って感じだった
今思えば好きな富士見ファンタジア・スニーカー・電撃とか
贔屓のレーベルばかりチェックしてた気がする
90年代は贔屓の作家が大体この３つのレーベルを跨いでいたケースが多かったから。
そこで知った作品だったり後は購入した本に挟まってたチラシとか
他はやっぱり直接本屋に行って…って感じだった
今思えば好きな富士見ファンタジア・スニーカー・電撃とか
贔屓のレーベルばかりチェックしてた気がする
90年代は贔屓の作家が大体この３つのレーベルを跨いでいたケースが多かったから。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 02:28:44.99 ID:YCVd9EBx
637 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 03:36:21.51 ID:y08U3bHr
>>617
60過ぎの老人が十代の女の子と絡むと、川端康成の眠れる美女みたいになるからダメ。
60過ぎの老人が十代の女の子と絡むと、川端康成の眠れる美女みたいになるからダメ。
638 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 06:48:45.65 ID:CzX84UAe
>>634
周りの反応に流されて見方が変わっていくってことがあるんだよ
ステマに踊らされて面白いと思い込んでたり、面白いと思ってたのがステマされてたって評判見たとたん面白くないと思いだしたりな
自分で評価する力の無いの人を最近たくさん見た気がする
周りの反応に流されて見方が変わっていくってことがあるんだよ
ステマに踊らされて面白いと思い込んでたり、面白いと思ってたのがステマされてたって評判見たとたん面白くないと思いだしたりな
自分で評価する力の無いの人を最近たくさん見た気がする
639 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 10:05:47.00 ID:3R6FsJGh
それ以前に「ステマ」がマーカーだけどな
２ちゃんの今回の大規模規制も、煽ってた人は
おそらく簡単に騙せるターゲットを集めるのにこれを利用してる
２ちゃんの今回の大規模規制も、煽ってた人は
おそらく簡単に騙せるターゲットを集めるのにこれを利用してる
640 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 10:13:46.24 ID:3ZAFhNH0
ネットにおけるステマなんて
「ぼくのきにいらない作品がほめられてくやしい」
程度の意味でしかなくなってないか？
「ぼくのきにいらない作品がほめられてくやしい」
程度の意味でしかなくなってないか？
641 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 10:24:19.07 ID:3R6FsJGh
そういうなんの実質もない言葉が気になるようなおバカさんは、
他のことでも簡単に騙せる。煽った人は見事に実証して見せてる
ちなみに俺も、同じホストで騙された馬鹿が複数回荒らしてるので全鯖食らうのが確定してる（涙）
他のことでも簡単に騙せる。煽った人は見事に実証して見せてる
ちなみに俺も、同じホストで騙された馬鹿が複数回荒らしてるので全鯖食らうのが確定してる（涙）
642 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 10:28:31.87 ID:8da5ijXc
別アカで大量の巻き添えを作って避難所の悲鳴を見るのが楽しくてのお……。
くくくっ。
くくくっ。
643 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 14:42:02.73 ID:Ll+aqIJo
そもそもステマの意味が最初と違うよな。単にほめられてるのはステマなのかと。
ラノベ関係者が売り上げ操作したくて大量書き込みしてるとかならステマかも知れんが
ラノベ関係者が売り上げ操作したくて大量書き込みしてるとかならステマかも知れんが
644 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 15:59:21.84 ID:9c/F2t6I
AMWのアレは杜撰だったな
645 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 16:34:24.39 ID:tXYt2Cwp
効果の程も分からんのにステマ部隊とか言ってるのはアホだと思う。
2chの影響力をどんだけ信じてるんだろう。まあ、ある意味純粋なんかもしれんが。
2chの影響力をどんだけ信じてるんだろう。まあ、ある意味純粋なんかもしれんが。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 17:09:10.20 ID:ujKV23Em
某会社のビルの一室、パソコンが多数置かれている。
部屋の奥にはモニターがかけられており、ネット上のさまざまなサイトが表示されている。
「3番！sageかきこ弱いよ、何やってんの！」
「10番！アフィ記事にコメつけるの忘れるな！」
そう命令する声がした。この部屋は自社の売り上げを高めるため、
ネット上で工作活動を行うステマ部隊の活動拠点である。
みたいなこと妄想した。
部屋の奥にはモニターがかけられており、ネット上のさまざまなサイトが表示されている。
「3番！sageかきこ弱いよ、何やってんの！」
「10番！アフィ記事にコメつけるの忘れるな！」
そう命令する声がした。この部屋は自社の売り上げを高めるため、
ネット上で工作活動を行うステマ部隊の活動拠点である。
みたいなこと妄想した。
647 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 17:21:38.28 ID:8da5ijXc
そういうのは外注する。
648 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 17:22:35.24 ID:g7lNbWEv
どこの出版社もいろいろ腐ってるから
いろいろあるんだろうなとは思う
いろいろあるんだろうなとは思う
649 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 20:55:49.54 ID:6Db+3M4q
2ｃｈでのステマ程度なら、市場にほとんど影響与えないんじゃね？
知名度の低い作品に対する炎上商法なら効果あるかもしれんが
知名度の低い作品に対する炎上商法なら効果あるかもしれんが
650 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 21:38:45.35 ID:nGTxGARi
２chだけでステマしてるわけないだろ
当然尼のレビューや個人のレビューサイトも影響下にある
目先の売上狙って自分らで信用落としてるせいで、読者が買いにくくなってるのが現状だろう
当然尼のレビューや個人のレビューサイトも影響下にある
目先の売上狙って自分らで信用落としてるせいで、読者が買いにくくなってるのが現状だろう
651 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:12:28.16 ID:U6RWTpSl
どんだけネットの影響過大視してるんだ
そこまでネットの情報信用できないのならネット切って自分の眼だけ信用すれば済む話だろう
自分の眼だけ信用すればどんな駄作を選らんでも自己責任で済むから物事が非常にシンプルになるぞ
そこまでネットの情報信用できないのならネット切って自分の眼だけ信用すれば済む話だろう
自分の眼だけ信用すればどんな駄作を選らんでも自己責任で済むから物事が非常にシンプルになるぞ
652 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:13:49.91 ID:n106Q+o4
いや２ちゃんねるは効果あるだろ。
ここでないならネットの口コミ自体を否定するようなもんだわ。
「ネットの情報・噂」ってほとんど２ちゃんねるだし。
Twitter発ってのもだいたい２ちゃん経由。
おれはネットのステマってあるもんだと思ってるから腹も立たない。
工作合戦やって盛り上がって欲しいくらい。
ステマ板とかつくってほしいわ。
だけどネガキャン工作が企業なんだと思うと腹が立つな。
これは許せない。
ネットがつまらない原因だもの。
ここでないならネットの口コミ自体を否定するようなもんだわ。
「ネットの情報・噂」ってほとんど２ちゃんねるだし。
Twitter発ってのもだいたい２ちゃん経由。
おれはネットのステマってあるもんだと思ってるから腹も立たない。
工作合戦やって盛り上がって欲しいくらい。
ステマ板とかつくってほしいわ。
だけどネガキャン工作が企業なんだと思うと腹が立つな。
これは許せない。
ネットがつまらない原因だもの。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:24:07.42 ID:NkelYaS/
最近は受賞作が昔に比べて売れ難い
みたいな話はあるかな？
昔は各レーベルの受賞作が出ると、自分に合いそうなのを探したものだけど
最近はどうでもよくなってるんだよね
確かな実力の新人が売れて、更にアニメ化でブーストってのが理想だと思うけど
そこにAMWみたいなステマのフィルターが掛かると作品自体を素直に見れなくなるんだよね
みたいな話はあるかな？
昔は各レーベルの受賞作が出ると、自分に合いそうなのを探したものだけど
最近はどうでもよくなってるんだよね
確かな実力の新人が売れて、更にアニメ化でブーストってのが理想だと思うけど
そこにAMWみたいなステマのフィルターが掛かると作品自体を素直に見れなくなるんだよね
654 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:32:57.80 ID:n106Q+o4
「受賞作はつまらない」というのが浸透しちゃってきてるからね。
受賞作だから読んでみようという効果が消えつつある。
俗にいう「アタリショック」状態。
受賞作だから読んでみようという効果が消えつつある。
俗にいう「アタリショック」状態。
655 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:38:50.03 ID:4jVBL6GE
>>652
ステマ自体は別に一つの宣伝手法だから構わないんだけど
別の作品より…って比べる感じで罵りあいになってるから面白く無いんだよな
このスレとかでも最終的に行き着く「ジャンルとか比べる共通点が少ないからそもそも別作品同士の比較ができない」って言うのが一番物の見方として正しい
結局無理矢理共通点というか「勝負の勝敗」を作るわけだから売り上げ、売れ線って事になってくるじゃん
本来ならプロ後もその路線で続けて行ける暇くらいは開けてくれてるには寛容だったラノベ界隈が、急に閉塞感が増したのってネガキャンによって作り出された原因なんじゃ無いか
だから、新人賞自体には多様性はひねりすぎって作品が多いのに、いざプロデビューしてみたらそういうのはそうそうに打ち切って売れ線にＧＯって感じで、本来その作者の持ち味すら抑圧してるのは良く無いよな
ステマ自体は別に一つの宣伝手法だから構わないんだけど
別の作品より…って比べる感じで罵りあいになってるから面白く無いんだよな
このスレとかでも最終的に行き着く「ジャンルとか比べる共通点が少ないからそもそも別作品同士の比較ができない」って言うのが一番物の見方として正しい
結局無理矢理共通点というか「勝負の勝敗」を作るわけだから売り上げ、売れ線って事になってくるじゃん
本来ならプロ後もその路線で続けて行ける暇くらいは開けてくれてるには寛容だったラノベ界隈が、急に閉塞感が増したのってネガキャンによって作り出された原因なんじゃ無いか
だから、新人賞自体には多様性はひねりすぎって作品が多いのに、いざプロデビューしてみたらそういうのはそうそうに打ち切って売れ線にＧＯって感じで、本来その作者の持ち味すら抑圧してるのは良く無いよな
656 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:53:31.77 ID:wRF55I2s
>>655
売上げ売れ線でヒートアップしてるのは読者間であって出版社の思惑とはまた別やろ。
所詮数字は結果であってイコールで意思決定じゃないし。
単刊打ち切りとかはむしろファンタジアやスニーカーの最初期の方も
珍しくなかったと思うんだがなぁ。
昔はそのまま作者ごと消えてたのが、作者の再起の機会が増えたから
そういう路線変更も目立つってことはないか。
売上げ売れ線でヒートアップしてるのは読者間であって出版社の思惑とはまた別やろ。
所詮数字は結果であってイコールで意思決定じゃないし。
単刊打ち切りとかはむしろファンタジアやスニーカーの最初期の方も
珍しくなかったと思うんだがなぁ。
昔はそのまま作者ごと消えてたのが、作者の再起の機会が増えたから
そういう路線変更も目立つってことはないか。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2013/04/30(火) 23:58:39.14 ID:K/ajt9iJ
658 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:00:50.34 ID:tXYt2Cwp
>>652
あるかないかでいえば、あるだろうが、意図的にブームを起こす力なんてないと思うよ。
今回の事も、結局どの作品がステマによって売れた作品なのか、大抵誰も答えられないし。
あったあったとはいうけど、どれにあったのか。どのくらいあったのかは黙る。
効果のほども分からんものに、一々やらないよ。
まあアマゾンレビューの自演ぐらいはあるかもしれんがね、確かに。
でもそれで部数が数千部や数万部も変わるとはおもえないね。
あるかないかでいえば、あるだろうが、意図的にブームを起こす力なんてないと思うよ。
今回の事も、結局どの作品がステマによって売れた作品なのか、大抵誰も答えられないし。
あったあったとはいうけど、どれにあったのか。どのくらいあったのかは黙る。
効果のほども分からんものに、一々やらないよ。
まあアマゾンレビューの自演ぐらいはあるかもしれんがね、確かに。
でもそれで部数が数千部や数万部も変わるとはおもえないね。
659 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 00:01:17.75 ID:7vMveIWK
>>656
往時のスニーカーの語り草になるほどの最初で実績出せなきゃ速攻クビって言うのはまあやりすぎだと思うｗ
読者が求めるものを供給するってのが売り手なら、読者間の意見は普通に反映されるって言う部分はある。
それにそれを、ある程度コントロールできたらすげえ楽だから、試すくらいにはステマ使ってんだろうけど、実際そんな大々的な効果なんて殆ど無いってのが俺の見解。
文部省の論文検索なり、経営学の学術書なり読めばわかるが、ステルスマーケティングが市場に与えられる影響なんて微々たるモンだし
まあpixiv見たいなアマ界隈一つ取っても、横の繋がり獲得のドサ周りだのやってんだから、別にそれ自体が悪い訳じゃないし
現状のネガキャンのﾋｰﾄｱｯﾌﾟさえ抑制されれば、ラノベって読み手にとっても作り手にとっても凄い居心地の良い界隈になるのにな、とは思う時がある
往時のスニーカーの語り草になるほどの最初で実績出せなきゃ速攻クビって言うのはまあやりすぎだと思うｗ
読者が求めるものを供給するってのが売り手なら、読者間の意見は普通に反映されるって言う部分はある。
それにそれを、ある程度コントロールできたらすげえ楽だから、試すくらいにはステマ使ってんだろうけど、実際そんな大々的な効果なんて殆ど無いってのが俺の見解。
文部省の論文検索なり、経営学の学術書なり読めばわかるが、ステルスマーケティングが市場に与えられる影響なんて微々たるモンだし
まあpixiv見たいなアマ界隈一つ取っても、横の繋がり獲得のドサ周りだのやってんだから、別にそれ自体が悪い訳じゃないし
現状のネガキャンのﾋｰﾄｱｯﾌﾟさえ抑制されれば、ラノベって読み手にとっても作り手にとっても凄い居心地の良い界隈になるのにな、とは思う時がある
660 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 02:45:29.22 ID:ubHDarGP
出版社移った某8巻を読んでるがあちこち変な日本語だらけ
編集も売る前に中身チェックしておかしな表現は直させろよな
編集も売る前に中身チェックしておかしな表現は直させろよな
661 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 07:00:49.72 ID:YIMGdizs
「ネガキャン工作」こそが妄想の産物なんだが、わかってんのかね
やってるとすれば善意（）の個人
逆にInternetの匿名性排除の動きが加速していて、国境なき記者団の言論の自由度評価も日本は急速に落ちてる
（2010-2011は上がってた）
目を向けるべきことは気にならないのが土民らしいとはいえる。本拠地のあるフランスも酷くなってるが
やってるとすれば善意（）の個人
逆にInternetの匿名性排除の動きが加速していて、国境なき記者団の言論の自由度評価も日本は急速に落ちてる
（2010-2011は上がってた）
目を向けるべきことは気にならないのが土民らしいとはいえる。本拠地のあるフランスも酷くなってるが
662 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 08:39:45.26 ID:H0KOM4GJ
663 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 10:11:33.51 ID:heJlpNtz
664 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 11:02:39.07 ID:7vMveIWK
665 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 11:26:22.46 ID:uDl2m96a
しかも、新装版だから印税二重取りなんだぜ？
666 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 13:56:59.66 ID:7vMveIWK
ステマ以前にツイッターで聞いてもいないのにペラペラしょーもない事言って自滅する奴って多いよね
読者が興味あるのは作品であって作品書いてる作者じゃねーっつのと思う時はある
読者が興味あるのは作品であって作品書いてる作者じゃねーっつのと思う時はある
667 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 15:52:28.27 ID:qYEi2F0B
天鏡のアルデミラン・・・
IS・・・
IS・・・
668 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 16:25:53.67 ID:l2TX65ZZ
イズルはあまりに有名だけどアルデラミンも何かあったの？
669 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 18:23:46.23 ID:0uRFahgx
受賞作品買わないの面白くないとかじゃなく俺好みじゃないだけだな
電撃は入賞しなかった作品をよく出すけどそれはちょくちょく買うわ
まあ下手な鉄砲も数撃てば当たるなんだろうが
松山剛さんは良い人拾ってきたな売れてないし
３冊とも１巻完結で売る気ねーだろうと思ってるが
電撃は入賞しなかった作品をよく出すけどそれはちょくちょく買うわ
まあ下手な鉄砲も数撃てば当たるなんだろうが
松山剛さんは良い人拾ってきたな売れてないし
３冊とも１巻完結で売る気ねーだろうと思ってるが
670 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 19:08:06.36 ID:eiG8QLdB
誰かと思ったら閻魔の弁護人の人か
裁判モノとしての
閻魔と弁護人の成り立ちとかの部分は面白かったが
戦争ものになって読む気が無くなったやつだ
裁判モノとしての
閻魔と弁護人の成り立ちとかの部分は面白かったが
戦争ものになって読む気が無くなったやつだ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:12:18.83 ID:jDn9c8rz
>>658
アニメ関連だったんだけど、聖剣の刀鍛冶が売れなかったとき、
メディアファクトリーの広報の人が「ネットで祭りをおこさないと」って
反省してたんだわ。
そのコメンントは叩かれちゃったけどねｗ
聖剣アニメはダメだったんだけど一瞬だけ「おっぱい祭り」が起こった。
このとき小爆発的に売り上げが伸びたんだと。
これを踏まえてね。
その後のMFの作品展開見て「ははーん」と来ないかな？
で、祭りってのは一部の声の大きいユーザーがキーになってて
こういう人が動くことが重要なんだって分析もソース忘れたけど出てた。
で、その声の大きいユーザー≒ブロガーを自前で用意すればステマできるよね。
アニメ関連のスレでアニプレのゆまの話なんかもよく出てくるとこだったよ。
アニメ関連だったんだけど、聖剣の刀鍛冶が売れなかったとき、
メディアファクトリーの広報の人が「ネットで祭りをおこさないと」って
反省してたんだわ。
そのコメンントは叩かれちゃったけどねｗ
聖剣アニメはダメだったんだけど一瞬だけ「おっぱい祭り」が起こった。
このとき小爆発的に売り上げが伸びたんだと。
これを踏まえてね。
その後のMFの作品展開見て「ははーん」と来ないかな？
で、祭りってのは一部の声の大きいユーザーがキーになってて
こういう人が動くことが重要なんだって分析もソース忘れたけど出てた。
で、その声の大きいユーザー≒ブロガーを自前で用意すればステマできるよね。
アニメ関連のスレでアニプレのゆまの話なんかもよく出てくるとこだったよ。
672 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:15:00.47 ID:2vi7YvAl
世の中大変やね
673 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:44:00.55 ID:4G0MeAT7
ステマステマっていって騒いでるやつが一番おどらされてるってオチだよなそれ
674 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 21:55:17.29 ID:ckZ4nnU2
コンバット学園もステマだな
あれでどれだけ在庫を処分できたやら
あれでどれだけ在庫を処分できたやら
675 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 22:31:33.76 ID:qi0WIsJ7
>>673
ネタを共有してお祭り騒ぎで踊りたい連中が一定数いるだけ
ネタを共有してお祭り騒ぎで踊りたい連中が一定数いるだけ
676 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 22:33:21.15 ID:kG5qZ88y
踊るアホウとそれを冷笑するアホウなら、踊ってた方が楽しいのも事実
677 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 22:34:47.01 ID:dTBc70Sp
それでも近隣住民に迷惑かけて踊るアホウにはなりたくない
678 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/01(水) 23:24:00.56 ID:fkhaI5mu
こんな作品読んでる俺sugeeeみたいな人って必ずいるよね
必死にアピールしたり…
かなり迷惑
必死にアピールしたり…
かなり迷惑
679 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 00:42:14.20 ID:pdfvIwxf
680 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 01:52:38.69 ID:UIVrVSY5
本人は別に格好つけるでもなく普通の本を普通に読んでるつもりなのに、
見てる方が自分に理解できないから勝手に格好つけだと思うケースも多そうだけどな。
幼稚園児から見ればラノベ読んでる中学生だって格好つけに見えるだろうよ。
見てる方が自分に理解できないから勝手に格好つけだと思うケースも多そうだけどな。
幼稚園児から見ればラノベ読んでる中学生だって格好つけに見えるだろうよ。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 05:41:26.72 ID:iz6Ow9IS
なんとなくだがどれほど宣伝してもアニメ化しても駄目なものは駄目なのかなと思う
682 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 05:58:25.02 ID:L9ITBhMM
>>671
＞その後のMFの作品展開見て「ははーん」と来ないかな？
こない。ソレ以前からずっとMFは萌え押しだし。
そもそも＞「ネットで祭りをおこさないと」
と
＞一瞬だけ「おっぱい祭り」が起こった。
に明確な関連性がないし。前者は広報なら誰だって発言して当たり前。
＞自前で用意すればステマできるよね。
扇動力の大きいユーザーをほいほい自前で用意できたら苦労はない。
そもそもMFアニメはコケ続きなんですがそれは。
＞その後のMFの作品展開見て「ははーん」と来ないかな？
こない。ソレ以前からずっとMFは萌え押しだし。
そもそも＞「ネットで祭りをおこさないと」
と
＞一瞬だけ「おっぱい祭り」が起こった。
に明確な関連性がないし。前者は広報なら誰だって発言して当たり前。
＞自前で用意すればステマできるよね。
扇動力の大きいユーザーをほいほい自前で用意できたら苦労はない。
そもそもMFアニメはコケ続きなんですがそれは。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 07:05:57.64 ID:/tbybqAs
>>682
馬鹿を分析しても馬鹿には伝わらないとはいえ、こういうことだろ
人付き合いがないか下手な者同士が
「俺は監視されているんだ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...」「あそこで楽しそうにしてやがる(ｸｿｯ」「アイツいま俺見て笑った(ﾋｪｯ」
こうして痴呆と同じ症状を呈する
それを見せ合って、（俺は間違ってない）と間違った認識をもち、間違った自信を抱く
喧嘩が良いことではないが、喧嘩で殴られる痛みを覚えもしない（いつも自分は逃げてる）から、相手を
まともに想像できない。そういう「無敵の人」が被害妄想をたくましくしてる
価値の無い馬鹿の妄想ごっこだけど、まあいい仕事してる人のただの邪魔になってるんだったら
なんとかしないとね
馬鹿を分析しても馬鹿には伝わらないとはいえ、こういうことだろ
人付き合いがないか下手な者同士が
「俺は監視されているんだ（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ...」「あそこで楽しそうにしてやがる(ｸｿｯ」「アイツいま俺見て笑った(ﾋｪｯ」
こうして痴呆と同じ症状を呈する
それを見せ合って、（俺は間違ってない）と間違った認識をもち、間違った自信を抱く
喧嘩が良いことではないが、喧嘩で殴られる痛みを覚えもしない（いつも自分は逃げてる）から、相手を
まともに想像できない。そういう「無敵の人」が被害妄想をたくましくしてる
価値の無い馬鹿の妄想ごっこだけど、まあいい仕事してる人のただの邪魔になってるんだったら
なんとかしないとね
684 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 07:23:57.49 ID:Q3uWdBTV
ジョジョヲタの話ししてんのかと思ったわｗ
685 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 09:45:11.33 ID:gaL3EoAz
686 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 12:05:12.66 ID:teobuFXO
687 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 16:02:14.61 ID:7yqKP1qn
サムゲタンはやりすぎだった。とは思う
688 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 16:36:42.84 ID:A6QCp3AT
689 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 18:54:11.56 ID:ruXbhUXp
企業側がこれステマしましたっての暴露なりバレるなりがなければステマかそうじゃないかは区別できないし
自身の作品の内容への評価より他人が出した評価に踊らされる読者レベルの低下問題としてはステマかそうじゃないかの区別は意味がないんだよな
自身の作品の内容への評価より他人が出した評価に踊らされる読者レベルの低下問題としてはステマかそうじゃないかの区別は意味がないんだよな
690 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 19:30:46.07 ID:teobuFXO
>>688
根拠も何もどんだけ話題になってんだよ
データを出せば分析出来る、じゃなく、まずデータを出さなきゃ分析もクソもないって話
そもそもはア○キーがステマ工作を認めてデータ出すわけない、って皮肉な
わかんなかったみたいだけど
根拠も何もどんだけ話題になってんだよ
データを出せば分析出来る、じゃなく、まずデータを出さなきゃ分析もクソもないって話
そもそもはア○キーがステマ工作を認めてデータ出すわけない、って皮肉な
わかんなかったみたいだけど
691 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 21:18:37.95 ID:KjGl7RfW
692 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 22:07:07.43 ID:kDORJb7U
最近は踊らされてるかどうかがそもそも面白いかどうかより重視されるからなあ。
693 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/02(木) 23:18:20.15 ID:iWHUFBqo
踊りたい、踊らされたい人を止める事はできないね
外から見て「引っ込め下手くそ」くらいは言いたいけど
外から見て「引っ込め下手くそ」くらいは言いたいけど
694 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 09:46:28.04 ID:Q9UCntJR
そろそろパロディネタから脱却しないといけないとは思う
ギャグでも世界観設定でも
パロられる側が少なすぎる
ギャグでも世界観設定でも
パロられる側が少なすぎる
695 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 11:44:31.62 ID:Y1exfiCO
しかも、そのパロネタが自分とこのジャンル以外から持ってきたのばかりなのがな
696 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 16:05:36.07 ID:9+avspEz
パロはあってもいいけど、もう少し有名所から持ってきてほしいな
697 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 18:40:25.48 ID:335yD6Li
ラノベは漫画やアニメを補完するものだし。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 22:36:56.90 ID:WvZA0juT
699 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 23:27:30.16 ID:US3aFvZs
神話や古典、聖書の有名所とかわかりやすいけどね
百人一首とかも
百人一首とかも
700 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 23:43:21.50 ID:dF2Gs3iV
701 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/03(金) 23:54:31.62 ID:v+Y4S4qd
内輪受けはファンが広がらない原因だしな
702 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 06:43:12.64 ID:5zqBm9rz
みんなが共有する漫画やゲームなんて今時ないからな
強いて挙げるとネットなんだわ
強いて挙げるとネットなんだわ
703 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 15:53:08.17 ID:VH5VXEdg
ジャンプの長期連載のネタとかはどうだろう
704 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 19:12:26.95 ID:8a7EN5bJ
今回、新たに始まったアサウラのデスニードラウンドには色々考えさせられた。
アサウラがデビュー当時から好んでいた『美少女が主人公のガンアクション』でなおかつ『世界一のシェアを誇るハンバーガーチェーンのマスコットであるピエロを殺害する』というかなり危険なパロディ。
これはデビュー作及び次作でやって見事に失敗し、その後『ベン・トー』を当てたことで我侭が言えるようになったからこその内容なのかなあと思うことしきり。
出したレーベルも集英社じゃないしね。
アサウラがデビュー当時から好んでいた『美少女が主人公のガンアクション』でなおかつ『世界一のシェアを誇るハンバーガーチェーンのマスコットであるピエロを殺害する』というかなり危険なパロディ。
これはデビュー作及び次作でやって見事に失敗し、その後『ベン・トー』を当てたことで我侭が言えるようになったからこその内容なのかなあと思うことしきり。
出したレーベルも集英社じゃないしね。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 19:42:34.91 ID:h1umPEEN
作者が好きだった作風に、ベン・トーで培ったバランス感覚でラノベ的にネタを放り込めるようになった
という感じなのかもしれない
ネタ元が面白がって容認してくれたからいいもののベン・トーのセガネタだって大概だろう
という感じなのかもしれない
ネタ元が面白がって容認してくれたからいいもののベン・トーのセガネタだって大概だろう
706 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 20:56:16.56 ID:MA9E/oK9
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/baketama_xfj7_cov.jpg
近年のMFらしくない表紙だな。なにかの実験なんだろうか
近年のMFらしくない表紙だな。なにかの実験なんだろうか
707 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 21:11:27.94 ID:5Uyi6jA7
舵を切るぞー
ヨーソロー
ヨーソロー
708 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/04(土) 21:37:18.86 ID:s++WwDiH
>>706
化物語と刀語を合わせた何かか
化物語と刀語を合わせた何かか
709 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 11:45:19.77 ID:5D0Z0bsY
MFが徐々に舵を切ってきているのは新人賞の傾向を見ればわかる
ただ、緑カバーにつきまとう萌えのイメージをどうするか
ただ、緑カバーにつきまとう萌えのイメージをどうするか
710 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 12:33:46.81 ID:zu7rKrUx
萌依存は長期的には先細りの遠因になるから、こういうのはいいな
既存の牌でやったら負ける
既存の牌でやったら負ける
711 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 12:43:47.91 ID:au7a7N4K
712 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 12:45:25.31 ID:qju5f8pj
BLADEみたいなもんか。
713 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 15:59:14.52 ID:PyBYys2g
後のIS革命である
714 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 16:16:54.66 ID:31V9IgUS
でてった作家はイズルくらいか
715 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:07:21.51 ID:QTePuGv0
>>709
久しぶりにアニメショップの方行って見てMFの棚見たら富士見ファンタジアと見間違えるくらい
ファンタジー色や物語色の強いラノベが半分近く出ててビックリしたな今日
どういうジャンルを強化していくんだろうなこれからのMF
それで思ったが割とずっと「ロボ物やらミリタリー系は鬼門」なんて言われてるが
IGLOO見たいなガッチガチのも含めてスニーカーが昔っからガンダムとかマクロス系は寡占状態でコンスタントに出してるんだよな
界隈全体としてみればバランスは取れてるけど…って言う感じだからレーベルごとの特化って実は窮屈に感じるだけで得る物ってあるんだろうかとふと思う
久しぶりにアニメショップの方行って見てMFの棚見たら富士見ファンタジアと見間違えるくらい
ファンタジー色や物語色の強いラノベが半分近く出ててビックリしたな今日
どういうジャンルを強化していくんだろうなこれからのMF
それで思ったが割とずっと「ロボ物やらミリタリー系は鬼門」なんて言われてるが
IGLOO見たいなガッチガチのも含めてスニーカーが昔っからガンダムとかマクロス系は寡占状態でコンスタントに出してるんだよな
界隈全体としてみればバランスは取れてるけど…って言う感じだからレーベルごとの特化って実は窮屈に感じるだけで得る物ってあるんだろうかとふと思う
716 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:15:50.45 ID:FFzszLOU
富士見が萌え豚仕様に特化して昔の読者を切り捨ててるみたいだから、
その読者を貰おうって事じゃね？
その読者を貰おうって事じゃね？
717 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:19:28.40 ID:npsqKrPp
ハイスクールＤ×Ｄもこれはゾンビも富士見らしい古臭い内容だと思うけどなぁ
718 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:20:48.41 ID:A5HQcaSW
これゾンは古臭い…か？
719 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:23:54.18 ID:FFzszLOU
メジャー層のラインナップはともかく、ローカル層のラインナップが全然ちがうよ
720 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:27:41.08 ID:npsqKrPp
富士見はもう少しアニメ化作品を考えたほうがいい
突然伝説の勇者の伝説をアニメしてみたり意味不明な僕はエッチをやったりと
なにを目指しているのかさっぱりわからん
突然伝説の勇者の伝説をアニメしてみたり意味不明な僕はエッチをやったりと
なにを目指しているのかさっぱりわからん
721 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:30:12.68 ID:m4XXFNN1
>>715
レーベル自体には特化する意味はあると思うよ。
というか、レーベル自体が何を売ります、これをやります、という
主張がない場合、買うほうだって目を向けなくなるよ。
何を売りにしてるかわかんないんだし。
スニーカーやファンタジアが埋もれがちなのも、後発のレーベルの
方がラノベという枠内での自分らの持ち味を出すってことに自覚的な
ところがあったからじゃないかい。
レーベル自体には特化する意味はあると思うよ。
というか、レーベル自体が何を売ります、これをやります、という
主張がない場合、買うほうだって目を向けなくなるよ。
何を売りにしてるかわかんないんだし。
スニーカーやファンタジアが埋もれがちなのも、後発のレーベルの
方がラノベという枠内での自分らの持ち味を出すってことに自覚的な
ところがあったからじゃないかい。
722 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:49:46.84 ID:5D0Z0bsY
ラノベでロボットモノは難しいってのは
客層とのマッチングはともかく
作品を描くの自体は難しくないと思うがね
だって人型ロボットの動きなんて人間準拠だし
それに、なんというか、ロボットに乗って何かする事実が大事なのであって
そこにロマンを抱く人は多いのでは
客層とのマッチングはともかく
作品を描くの自体は難しくないと思うがね
だって人型ロボットの動きなんて人間準拠だし
それに、なんというか、ロボットに乗って何かする事実が大事なのであって
そこにロマンを抱く人は多いのでは
723 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 20:56:32.46 ID:l/HUYrsT
724 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:11:03.12 ID:cv7QhAev
ラノベでミリ物やロボ物やるとフルメタと比べられるからな
あのレベルとの比較はツラいだろ
あのレベルとの比較はツラいだろ
725 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:12:42.48 ID:QTePuGv0
>>724
出したいならホライゾンみたいにチョイ役くらいで出すとかそれくらいしても誰も文句言わないんだろうけど
なんちゃってなミリタリー要素とかは入れても許容されるのにロボ物はそれでガッチリ書かなきゃ設定倒れとか言われるって言う部分もあるんだろうけどね
出したいならホライゾンみたいにチョイ役くらいで出すとかそれくらいしても誰も文句言わないんだろうけど
なんちゃってなミリタリー要素とかは入れても許容されるのにロボ物はそれでガッチリ書かなきゃ設定倒れとか言われるって言う部分もあるんだろうけどね
726 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:14:13.24 ID:qOVmdGmJ
>>723
だってガンダムは先に映像あるから、ガンダム言われてもわかるじゃん。
客の脳内に映像浮かぶ。
映像なしに、ガンダムですGMです。ゲルググです。ザクです。グフですっていわれて
脳内に映像浮かぶか？
あるいは、知らない人に文章でそれぞれ形を伝えれるか？
だってガンダムは先に映像あるから、ガンダム言われてもわかるじゃん。
客の脳内に映像浮かぶ。
映像なしに、ガンダムですGMです。ゲルググです。ザクです。グフですっていわれて
脳内に映像浮かぶか？
あるいは、知らない人に文章でそれぞれ形を伝えれるか？
727 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:16:08.42 ID:Lm/E/305
ロボット物をやるには、まずそれをやる世界から作らなきゃならんからな
SF宇宙世界は設定作れない、飛ばないロボット物は話が地味
科学知識も軍事知識もない底辺作家御用達のベタなフォーマットが無いわけ
SF宇宙世界は設定作れない、飛ばないロボット物は話が地味
科学知識も軍事知識もない底辺作家御用達のベタなフォーマットが無いわけ
728 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:16:24.80 ID:FFzszLOU
タイラーが有名すぎて知らない人もいるかもしれないが、
SAME-LINEという人型ロボットのパロディものがあったな。
これもかなり古い作品だが。
SAME-LINEという人型ロボットのパロディものがあったな。
これもかなり古い作品だが。
729 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:20:37.34 ID:FFzszLOU
730 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:40:46.30 ID:5D0Z0bsY
>>726
だからそれが間違いないなんだって
明確なフォルムなんか浮かばなくったってかっこよさそうなイメージさえ喚起できればいいのよ
これ、かわいいヒロインの外見も同じ
描写で伝えるのに限度があるのはロボットに限らないんだからさ
大事なのはロボに乗って戦うという事実よ
少なくともロボットものが好きな俺はそうだぜ
だからそれが間違いないなんだって
明確なフォルムなんか浮かばなくったってかっこよさそうなイメージさえ喚起できればいいのよ
これ、かわいいヒロインの外見も同じ
描写で伝えるのに限度があるのはロボットに限らないんだからさ
大事なのはロボに乗って戦うという事実よ
少なくともロボットものが好きな俺はそうだぜ
731 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:48:05.01 ID:qju5f8pj
732 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:52:55.87 ID:m4XXFNN1
>>730
まぁヘヴィーオブジェクトみたいなのもあるしね、今は。
まぁヘヴィーオブジェクトみたいなのもあるしね、今は。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 21:53:01.62 ID:QTePuGv0
>>727
こう言っちゃ何だがジャンルによって難しい難しくないとか仮にもそれで木戸銭貰ってるプロが言って良いセリフじゃないよねと思う時はある
現実に存在しないから体験することができないジャンルを想像で書く難しさはそりゃわかるが、この日本でさえラノベやアニメみたいな青春とか恋愛を経験した人間でかつ作家なんて殆どいないだろうし
見る側は受け手側が語る分には良いが、ﾋとかでそういうの言ってる作家見てると言い訳にしか聞こえんから困る
こう言っちゃ何だがジャンルによって難しい難しくないとか仮にもそれで木戸銭貰ってるプロが言って良いセリフじゃないよねと思う時はある
現実に存在しないから体験することができないジャンルを想像で書く難しさはそりゃわかるが、この日本でさえラノベやアニメみたいな青春とか恋愛を経験した人間でかつ作家なんて殆どいないだろうし
見る側は受け手側が語る分には良いが、ﾋとかでそういうの言ってる作家見てると言い訳にしか聞こえんから困る
734 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:00:13.13 ID:FFzszLOU
神々の砂漠スレはまだあるようだな･･････
735 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:03:10.70 ID:QGC94Qc6
ジャンルの向き不向きはどうしたってできるんだからそこの事実は別にいいだろ
だから作れないとか不出来なのが当たり前だとか言い出したらまずいが
だから作れないとか不出来なのが当たり前だとか言い出したらまずいが
736 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:04:18.65 ID:qOVmdGmJ
>>730
なるほど。確かに一理あるな。
じゃあ、単純にロボに需要がないとか……。
ロボに乗るより、ロボを倒す東方不敗になりたいということではなかろうか。
昔は巨大な怪獣がでてきたら、こっちも巨大になるか、巨大なものに乗るかだったわけよ。
リアリティーを多少なりとも考えて。
しかし時代は流れ、別にロボに乗らなくても、そのまま生身で倒すほうがカッコイイよねという
時代になったんではなかろうか。
すなわち東方不敗カッケーであり、衝撃のアルベルトカッケーであり、
悟空が恐竜ぶっ倒す感じであり、進撃の巨人であり、牛若丸である。
実際、稀にあるロボモノも、ロボに乗ってなくても強い、というパイロットが多い気がする……。
なるほど。確かに一理あるな。
じゃあ、単純にロボに需要がないとか……。
ロボに乗るより、ロボを倒す東方不敗になりたいということではなかろうか。
昔は巨大な怪獣がでてきたら、こっちも巨大になるか、巨大なものに乗るかだったわけよ。
リアリティーを多少なりとも考えて。
しかし時代は流れ、別にロボに乗らなくても、そのまま生身で倒すほうがカッコイイよねという
時代になったんではなかろうか。
すなわち東方不敗カッケーであり、衝撃のアルベルトカッケーであり、
悟空が恐竜ぶっ倒す感じであり、進撃の巨人であり、牛若丸である。
実際、稀にあるロボモノも、ロボに乗ってなくても強い、というパイロットが多い気がする……。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:10:25.53 ID:FFzszLOU
ロボは単純に描ける絵師さんが少ないんだよ
738 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:11:50.72 ID:QGC94Qc6
739 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:12:01.62 ID:l/HUYrsT
アベニールをさがしてなんかも文字からじゃロボの形状もはっきりしないけれど十分面白いしな
どんな形してるんだよ！形が分からないと面白くないんだよ！なんて騒ぐ方が意味不明行為だし
どんな形してるんだよ！形が分からないと面白くないんだよ！なんて騒ぐ方が意味不明行為だし
740 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:13:41.32 ID:npsqKrPp
>>737
そういやロボだけ別の人に書かせるパターンとか昔あったよな
そういやロボだけ別の人に書かせるパターンとか昔あったよな
741 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:15:21.10 ID:vOVALHdb
>731
最近ならナイツ＆マジック
イラストが無いweb小説の時点で大人気だった
最近ならナイツ＆マジック
イラストが無いweb小説の時点で大人気だった
742 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:18:33.95 ID:qOVmdGmJ
うーん。コードギアスも流行ったけどキャラは人気あるけどロボは人気ないよな別に。
マヴラヴも二次SS界隈じゃ題材として人気だが、別にロボは人気無い。話と設定が人気なだけで。
やっぱ、ロボに乗りたいっていう需要がない時代が正解としか……。
小説だけじゃなくて、漫画でも少ないよなロボ。
マヴラヴも二次SS界隈じゃ題材として人気だが、別にロボは人気無い。話と設定が人気なだけで。
やっぱ、ロボに乗りたいっていう需要がない時代が正解としか……。
小説だけじゃなくて、漫画でも少ないよなロボ。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:25:21.61 ID:QGC94Qc6
でもアニメだとなんだかんだロボ出てくるの多いぜ。今期もいくつかある
やっぱ映像で映えるってのはあると思うが
やっぱ映像で映えるってのはあると思うが
744 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:27:51.41 ID:l/HUYrsT
乗りたいと思わないってのはあるかもしれないな
今時の若者は乗り物運転したい願望がないだろうし
今時の若者は乗り物運転したい願望がないだろうし
745 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:39:07.50 ID:KjDGeQ72
そもそも90年代のフルメタの時点でロボモノは受けないって編集から難色示されて
学園モノにしたことでようやく企画通ったそうだしな
当初はあくまでミスリル中心のサンダーバード風の構想だったそうだが、
もしその通りやってたら装甲戦闘猟兵の哀歌みたいに
「良作だけどマイナー」で終わってただろうなとは思う
学園モノにしたことでようやく企画通ったそうだしな
当初はあくまでミスリル中心のサンダーバード風の構想だったそうだが、
もしその通りやってたら装甲戦闘猟兵の哀歌みたいに
「良作だけどマイナー」で終わってただろうなとは思う
746 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:40:37.00 ID:qOVmdGmJ
>>743-744
見るのはいいけど、運転したいわけではないっていうのはどうだろう。
だから映像作品には需要がある。でもパイロットになりたいわけじゃないから、小説媒体には人気無い。
時代で、昔と違って乗り物運転したい欲求がないってのは、結構ありそうだなあ。
今免許いらねーって人も増えてるらしいね。
見るのはいいけど、運転したいわけではないっていうのはどうだろう。
だから映像作品には需要がある。でもパイロットになりたいわけじゃないから、小説媒体には人気無い。
時代で、昔と違って乗り物運転したい欲求がないってのは、結構ありそうだなあ。
今免許いらねーって人も増えてるらしいね。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 22:55:01.18 ID:5D0Z0bsY
バトルものに限った話なら
ロボットを特殊能力に置き換えたって物語自体はそう大きく変わらずに展開できるんだよな
ロボとか特殊能力とかそういうガジェット的な要素はたしかに大事だけど、そもそものシナリオがパッとしてくれないとどうにもならんさ
ロボットを特殊能力に置き換えたって物語自体はそう大きく変わらずに展開できるんだよな
ロボとか特殊能力とかそういうガジェット的な要素はたしかに大事だけど、そもそものシナリオがパッとしてくれないとどうにもならんさ
748 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:28:30.23 ID:npsqKrPp
今アニメやっているガルガンティアみたいにロボを喋らせるのはいいかもしれないな
749 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:33:32.09 ID:5D0Z0bsY
そもそも俺なんかは
ロボもそうだけど、そこに絡んだドラマがみたいのよ
これはスポーツものも同じ
よくライトノベルはキャラが大事っていうけど
ただ萌えさせるんじゃなくて、行く末を見守りたくなるような魅力的なキャラを生んでくれよと思う
ロボもそうだけど、そこに絡んだドラマがみたいのよ
これはスポーツものも同じ
よくライトノベルはキャラが大事っていうけど
ただ萌えさせるんじゃなくて、行く末を見守りたくなるような魅力的なキャラを生んでくれよと思う
750 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:38:41.00 ID:FFzszLOU
萌え豚仕様になってドラマを軽視する風潮が出来たというのはあるかもしれない
751 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:41:37.22 ID:npsqKrPp
創作においてキャラクターを立てるなんて基本だよな
752 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:51:34.81 ID:qOVmdGmJ
萌え仕様というが、単に魅力的なヒロインが書けないだけでは……。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/05(日) 23:59:55.10 ID:xI81l//m
どーせ読みたいのは売れてアニメ化したロボット作品なんだろ？
打ち切り回避に協力しないの相手しねーだろそりゃ
打ち切り回避に協力しないの相手しねーだろそりゃ
754 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:00:41.63 ID:KjDGeQ72
どうかなあ
上の人の言葉を借りるなら「行末を見守りたくなるような魅力的なキャラ」は
今も昔も割合はあんまり変わらん気はするなあ
昔だって読む作品みんなそうだったなんてことは全くなかったし、
今になってそこから更に減ったとも思わない
色んなパターン見てきてある程度慣れが出来たってのはあると思うが
上の人の言葉を借りるなら「行末を見守りたくなるような魅力的なキャラ」は
今も昔も割合はあんまり変わらん気はするなあ
昔だって読む作品みんなそうだったなんてことは全くなかったし、
今になってそこから更に減ったとも思わない
色んなパターン見てきてある程度慣れが出来たってのはあると思うが
755 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:04:34.89 ID:W+tF3Tw+
魅力的なキャラ＝萌えとは限らんしな。
優れた娯楽作品は、美男美女に限らず、おっさんおばはんや老人、
悪役やちょい役ですら必要に応じてそれぞれの立ち位置で魅力的に描いている。
優れた娯楽作品は、美男美女に限らず、おっさんおばはんや老人、
悪役やちょい役ですら必要に応じてそれぞれの立ち位置で魅力的に描いている。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:04:35.63 ID:o737UPk+
サブキャラクターが人気出るとそのキャラを主人公にした外伝とか大昔からあるしなぁ
これもまたキャラ萌えの一種。
これもまたキャラ萌えの一種。
757 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:11:03.01 ID:FCT9IpoG
切り抜いた場面の中にキャラがいるのを読みたいのか、キャラがストーリーを進んでくのを読みたいのかで違いがあると思う
萌えとかでわかりやすく売れるのは前者、タイトルとして売れるなら後者みたいな
萌えとかでわかりやすく売れるのは前者、タイトルとして売れるなら後者みたいな
758 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:19:07.72 ID:HC94jIgH
話がややずれるが
ラノベに限らず一般も含めて
小説向きのストーリーテーリング能力を持った作家って実はそんなに多くない気がするんだよね
ストーリーテーリング能力自体はあっても、本当は漫画やアニメ、実写にしたほうが映えるストーリーを思いついてるとか
小説ならではの描き方をするだけでなく、そもそも小説向きのストーリーを思いつける作家が世の中には少ないのではないか
ラノベに限らず一般も含めて
小説向きのストーリーテーリング能力を持った作家って実はそんなに多くない気がするんだよね
ストーリーテーリング能力自体はあっても、本当は漫画やアニメ、実写にしたほうが映えるストーリーを思いついてるとか
小説ならではの描き方をするだけでなく、そもそも小説向きのストーリーを思いつける作家が世の中には少ないのではないか
759 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:21:30.90 ID:ZK6hq22H
「売れる」なんて数字でしかないものをどうやって「これは○○で売れてる」と区別するんだ？
「あなたが○○で売れてると思うものが○○で売れるものです」以上の根拠を提示できる？
「あなたが○○で売れてると思うものが○○で売れるものです」以上の根拠を提示できる？
760 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:32:28.00 ID:UFjUhK3F
761 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:35:43.25 ID:QohBmUdG
地の文や情景描写が書けない奴が、すぐシナリオライター志望に逃げるって
悪口があるしなぁ
悪口があるしなぁ
762 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:48:21.06 ID:IsPBdUa3
>>759
売れ方である程度は解るんじゃね？
アニメや漫画も変わらずないし原作以上に売れるなら
その作品の魅力は小説的な表現にないわけだし
キャラグッズが良く売れるならキャラ萌えが強いと言える
あくまでも相対的な比較でしかないがな
売れ方である程度は解るんじゃね？
アニメや漫画も変わらずないし原作以上に売れるなら
その作品の魅力は小説的な表現にないわけだし
キャラグッズが良く売れるならキャラ萌えが強いと言える
あくまでも相対的な比較でしかないがな
763 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 00:59:45.26 ID:YlPql8Jc
本屋の配本数でも多少は推測できるんじゃない？
764 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 01:26:27.29 ID:o737UPk+
映像化しにくい＝小説として優れているってわけでもないよな
765 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 01:53:10.34 ID:DHfr0jH0
766 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 02:23:19.40 ID:YlPql8Jc
今はアニメ化を目標としてラノベ作家になってる人も沢山いそうだよな
767 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 02:31:03.81 ID:DHfr0jH0
バクマン理論からすると、別にアニメ化される事が夢で書いたって別に問題は無いけど、
作品としての粗を、アニメ化の時に埋めるとか映像にすれば分かるとかって形でやらんといてほしいわ
物書きとしては、表現するって事を放棄しとるやんと
作品としての粗を、アニメ化の時に埋めるとか映像にすれば分かるとかって形でやらんといてほしいわ
物書きとしては、表現するって事を放棄しとるやんと
768 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 02:40:47.61 ID:4tGXe+ty
>>762
暴論じゃね？
アニメや漫画が売れたら小説として劣ってるとか……。
キャラグッズが売れたらキャラ萌えで売れたとか……。
フルメタル・パニックは小説としていまいちで、キャラ萌えで売れましたってか？
>>767
アニメ化の話がくるほど売れるもんが確実にかけたら苦労しねーわ。
つか具体的にどの作品のこといってんだよ。まさかSAOとかですか？
暴論じゃね？
アニメや漫画が売れたら小説として劣ってるとか……。
キャラグッズが売れたらキャラ萌えで売れたとか……。
フルメタル・パニックは小説としていまいちで、キャラ萌えで売れましたってか？
>>767
アニメ化の話がくるほど売れるもんが確実にかけたら苦労しねーわ。
つか具体的にどの作品のこといってんだよ。まさかSAOとかですか？
769 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 02:55:56.76 ID:JIfChjVb
小説よりも漫画・アニメの方が、って言うと、あかほりさとるが当てはまりそうだな
770 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 03:05:37.22 ID:IsPBdUa3
>>768
フルメタは原作売れずにアニメばかり売れたのか？
俺はフルメタは原作だけ短編集込みで全巻買って
アニメもコミカライズも一銭も落として無いが
アニメはオンエア見てよく出来てたとは思うが
原作も読みたくなる話しだろ
フルメタは原作売れずにアニメばかり売れたのか？
俺はフルメタは原作だけ短編集込みで全巻買って
アニメもコミカライズも一銭も落として無いが
アニメはオンエア見てよく出来てたとは思うが
原作も読みたくなる話しだろ
771 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 03:20:44.82 ID:YlPql8Jc
どの発言に対してというわけではないが
具体例のない一般論もどうかと思うが
それに対する反論も一例挙げてハイ論破みたいなのは…
具体例のない一般論もどうかと思うが
それに対する反論も一例挙げてハイ論破みたいなのは…
772 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 03:22:22.85 ID:4tGXe+ty
773 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 06:45:01.10 ID:XsBp6If7
774 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 07:19:40.74 ID:XsBp6If7
>>772
＞アニメが売れたから原作は小説失格とかは暴論だと言わせてもらうわ。
誰もそんな事言ってないって。
>>762は売れ方で、その小説の「売り」がわかると言ってるだけで。
たとえば「禁書はインデックスの魅力で売れている」 という命題をどう検証するかという話。
＞アニメが売れたから原作は小説失格とかは暴論だと言わせてもらうわ。
誰もそんな事言ってないって。
>>762は売れ方で、その小説の「売り」がわかると言ってるだけで。
たとえば「禁書はインデックスの魅力で売れている」 という命題をどう検証するかという話。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 07:23:17.27 ID:XsBp6If7
ラノベは今も昔もゲームの影響が強いといってみる。
昔はRPGの影響が強かったから「ロードス島戦記」みたいな剣と魔法のファンタジーが人気。
今はエロゲの影響が強いので、たいがい萌え小説。
昔はRPGの影響が強かったから「ロードス島戦記」みたいな剣と魔法のファンタジーが人気。
今はエロゲの影響が強いので、たいがい萌え小説。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 07:39:20.71 ID:aukFr8w2
影響はあるんだけど、読者はもちろん作者も元ネタを知らないという
777 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 07:39:35.69 ID:LOJrtgCb
いや、幾らなんでもそれは無い
778 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 07:48:08.49 ID:HC94jIgH
まぁ、エロゲも好きな俺から言わせてもらうと
ラノベ内でのエロゲの扱いはひたすらイメージ先行だけどな
俺妹とかまさに
ラノベ内でのエロゲの扱いはひたすらイメージ先行だけどな
俺妹とかまさに
779 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 10:21:11.03 ID:RX39s6dG
アニメ化とかでふと思ったがさくら荘のアニメでアニメ制作側の改変ですげー叩かれてて
挙げ句の果てには「こんな改変幾らでもできる脇の甘いクソ原作だって同罪だろうが」とかまで言われてたのが見てて本当に可哀想だった
何でCLAMPとかがアニメ化の際に凄い慎重になるかわかった気がする
何でもかんでもホイホイアニメ化とかもそうだけど「餅は餅屋に」って言うのも考え物だよなラノベにおいては
挙げ句の果てには「こんな改変幾らでもできる脇の甘いクソ原作だって同罪だろうが」とかまで言われてたのが見てて本当に可哀想だった
何でCLAMPとかがアニメ化の際に凄い慎重になるかわかった気がする
何でもかんでもホイホイアニメ化とかもそうだけど「餅は餅屋に」って言うのも考え物だよなラノベにおいては
780 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 10:28:03.43 ID:HC94jIgH
活字ならではの表現を追求してけばしてくだけアニメ化に不向きになるしな
781 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 10:33:26.09 ID:OCGzMGRB
ANOTHERみたいにアニメは良かったのに実写がクソというのはどうすれば・・・・・・
782 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 15:24:04.63 ID:r1GLC9BV
ラノベは売れてるもののほとんどが説明文多くてアニメに向いてないよね
783 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 15:48:30.69 ID:4Ee2nOZr
とりあえず萌え特化のラノベはせめて１０巻以内で完結して
784 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 15:58:36.49 ID:PnOe2jYX
シリーズ物は大体10巻前後で終わってくれると嬉しいな
785 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 16:04:22.38 ID:LlI38DE4
安心しろ。９割は３巻以内で終わってる。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 16:11:00.45 ID:DHfr0jH0
>>783
むしろ長々続きすぎると、その間に萌えの嗜好が変わるから、五巻ぐらいがちょうどええわ
むしろ長々続きすぎると、その間に萌えの嗜好が変わるから、五巻ぐらいがちょうどええわ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 16:19:48.00 ID:RX39s6dG
>>749
パトレイバーができた以上後発のロボ作品は全部それを超えられないとか20年くらい前アニメージュのコラムかなんかで言われてた事思い出す
それだけパトレイバーってロボ自体じゃなくてロボがもしあったら見たいな世界観から絡まる物語だしある意味ロボ物の究極形とも言えん事も無いよな
要素ブチ込んでも世界観や物語が崩れない万能調味料みたいなジャンルがラブコメってだけで
こんだけラブコメが多い中で純粋にラブコメこそが得意なフィールドって作家何人いるよって思う
パトレイバーができた以上後発のロボ作品は全部それを超えられないとか20年くらい前アニメージュのコラムかなんかで言われてた事思い出す
それだけパトレイバーってロボ自体じゃなくてロボがもしあったら見たいな世界観から絡まる物語だしある意味ロボ物の究極形とも言えん事も無いよな
要素ブチ込んでも世界観や物語が崩れない万能調味料みたいなジャンルがラブコメってだけで
こんだけラブコメが多い中で純粋にラブコメこそが得意なフィールドって作家何人いるよって思う
788 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 17:13:16.60 ID:aukFr8w2
789 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 18:18:38.57 ID:OCGzMGRB
巻数よりも連載年数かなあ。3年〜6年で終わるといい感じに中高生の成長に合わせて始まって終われる。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 19:34:17.32 ID:XsBp6If7
>>789
グイン・サーガ（作者死亡）
アルスラーン戦記（全14巻予定）
銀河英雄伝説外伝（全6巻予定）
タイタニア
創竜伝
皇国の守護者
破妖の剣
他に終わりようがわからなくなっている作品は？
ヤマモトヨーコが完結したのには感動した。
今更読む気は毛頭ないがwww
グイン・サーガ（作者死亡）
アルスラーン戦記（全14巻予定）
銀河英雄伝説外伝（全6巻予定）
タイタニア
創竜伝
皇国の守護者
破妖の剣
他に終わりようがわからなくなっている作品は？
ヤマモトヨーコが完結したのには感動した。
今更読む気は毛頭ないがwww
791 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 19:57:04.04 ID:ag6DrPWp
破妖の剣は今でもちょこちょこ出てないか？
個人的にはアイノの続刊読みたいぞ
個人的にはアイノの続刊読みたいぞ
792 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 21:10:58.54 ID:LlI38DE4
>>789
３〜６年続くとトラブルで潰してしまうＦ書房
３〜６年続くとトラブルで潰してしまうＦ書房
793 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 22:01:57.11 ID:M3E8ngi7
アイノってパンツ履かない世界に異世界転移してきた下着屋の息子がミニスカ姫様にパンツ履かせようとする話だっけ
794 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 22:04:15.78 ID:eQvVC2uW
Ｋ社の下請けになってからは、ホント簡単に潰すようになったよな。
たぶん、仕事の引き継ぎが出来てないんだろうなぁ･･････社会人の基本なのに。
たぶん、仕事の引き継ぎが出来てないんだろうなぁ･･････社会人の基本なのに。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:21:51.45 ID:ErimHxrn
これからは、読者のサイクル考えて少ない巻数でシリーズまとめよう
なんて考えないよね
引き延ばしも結構だけど、ある程度の長さで綺麗にまとめるのも大事だと思うんだよね
なんて考えないよね
引き延ばしも結構だけど、ある程度の長さで綺麗にまとめるのも大事だと思うんだよね
796 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:35:18.87 ID:o737UPk+
そんな考えがあるんだったら漫画だって40巻50巻当たり前の時代にはなっていないだろうな
797 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/06(月) 23:55:59.72 ID:T+40y8nA
>>790
「銀河英雄伝説外伝は全六巻」みたいなことはよく言われるが、それが実際にどんなものかはあまり言われない
実は長編四巻と短編集二巻なんだが、長編の四巻については予定通り出版されてる。なかなか出版されなかったのは短編集の二冊分だ
おそらく帝国短編集と同盟短編集を一巻ずつ書いて終わりにする予定だったのだろうが、デュアル文庫の「黄金の翼」が出た時点で、この予定は既に変更されていたと思われる
「銀河英雄伝説外伝は全六巻」みたいなことはよく言われるが、それが実際にどんなものかはあまり言われない
実は長編四巻と短編集二巻なんだが、長編の四巻については予定通り出版されてる。なかなか出版されなかったのは短編集の二冊分だ
おそらく帝国短編集と同盟短編集を一巻ずつ書いて終わりにする予定だったのだろうが、デュアル文庫の「黄金の翼」が出た時点で、この予定は既に変更されていたと思われる
798 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 04:28:36.04 ID:D3ddRH8Y
出版社に勤める才能のない寄生虫高給取りのおまんまのために売れるのはとことん売ろうと作者が死ぬまで追い詰めるラノベ業界ちょっとなーって思うわ
799 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 10:11:12.24 ID:UNr27i8V
さくら荘とか変猫とか
はがないやはまちもそうだけど、根っこに暗い話やシリアスがあるのを萌えでコーティングしたのが最近流行ってるのかな
はがないやはまちもそうだけど、根っこに暗い話やシリアスがあるのを萌えでコーティングしたのが最近流行ってるのかな
800 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 11:44:49.22 ID:OyldmvKD
今はファッショントラウマが流行り
まあ、昔からあったちゃあったけど
まあ、昔からあったちゃあったけど
801 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 13:25:26.93 ID:WdaQ4T/n
楽しい明るいだけで話を作っていけるのは、よほどの人だわ。
大抵は上っ面だけの軽い内容で、何にも残らない話になるな。
大抵は上っ面だけの軽い内容で、何にも残らない話になるな。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 13:55:37.26 ID:USX33ein
>>801
娯楽作品なんてそんなもんでいいんだけどな。特にラノベは。
娯楽作品なんてそんなもんでいいんだけどな。特にラノベは。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 15:03:54.47 ID:25d0cICd
>>801
完全にシリアス面を排除して話作れたらそれはそれで才能だわ。
日朝の戦隊やプリキュアにすらシリアス要素はあるのに。
アンパンマンも、一応は正義の闘いを描いているか。
最初のバージョンは正義の活動が誰にも理解されず、ラストは敵戦闘機と
間違えられて撃墜されるすごく暗い話だったって聞いたことがあるけど。
完全にシリアス面を排除して話作れたらそれはそれで才能だわ。
日朝の戦隊やプリキュアにすらシリアス要素はあるのに。
アンパンマンも、一応は正義の闘いを描いているか。
最初のバージョンは正義の活動が誰にも理解されず、ラストは敵戦闘機と
間違えられて撃墜されるすごく暗い話だったって聞いたことがあるけど。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 15:53:31.76 ID:Tzt+JfEo0
頭空にして馬鹿笑いしながら最後まで読める作品
って言うのは確かに無いな
って言うのは確かに無いな
805 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 15:55:02.43 ID:P1sKzw0H0
コメディは長く続けるのすげー難しいぞ。中身なんもないとしても辛い。
ネタ切れする。
ネタ切れする。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 16:52:48.27 ID:25d0cICd
漫画でもギャグの作者は数年で壊れるって言うよな。
特に縦軸になるストーリーなしで、いちいち考えたギャグを連発して読ませなきゃ
ならないなんて、想像するだけでもどんだけ厳しいかわかるわ。
特に破壊的なギャグ考える人って、作者本人は真剣にギャグとはなにか
笑いとはなにかを考え込んでそうなイメージがあるし。
特に縦軸になるストーリーなしで、いちいち考えたギャグを連発して読ませなきゃ
ならないなんて、想像するだけでもどんだけ厳しいかわかるわ。
特に破壊的なギャグ考える人って、作者本人は真剣にギャグとはなにか
笑いとはなにかを考え込んでそうなイメージがあるし。
807 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 17:15:47.27 ID:UNr27i8V
ラノベのコメディでも、コメディ成分はだんだんと薄まっていくのが常だからな
俺妹にしたって、序盤のようなオタクネタ全開のノリには戻れないだろうし
俺妹にしたって、序盤のようなオタクネタ全開のノリには戻れないだろうし
808 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 17:21:25.06 ID:6gOJfK8q
>>804
庶民サンプルとか
庶民サンプルとか
809 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:11:26.53 ID:9dvqxzOg
最近のでコメディ主体っていうと一存とGJ部が思い出されるな
一存は序盤からシリアス展開詰め込んで口直し的なことやってたが
一存は序盤からシリアス展開詰め込んで口直し的なことやってたが
810 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 21:57:22.21 ID:jUErkOlz
野崎まど劇場は２ヶ月一本の掌編だけどよくやってると思う
つかネタ的にそれくらいのペースが限界か
つかネタ的にそれくらいのペースが限界か
811 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 22:20:50.29 ID:+PtCkSfd
GJ部はコメディじゃないだろ
シリアスでもないけど
ただの日常系
シリアスでもないけど
ただの日常系
812 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 22:21:33.82 ID:9dvqxzOg
それもそうか
813 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 22:36:14.33 ID:jffEDgUU
コメディと言えば大久保町
最近の作ではないから忘れてるんだろうけれど
最近の作ではないから忘れてるんだろうけれど
814 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:02:43.44 ID:Q8n2IjQ8
バカテスみたいなのがコメディラノベのある意味で至高だと思う
815 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:02:59.91 ID:SDFBdyny
昔読んだコメディで好きなのは、阿智太郎『九官鳥刑事』や、朝松健『マジカル・ハイスクール』。
このような1冊で完結の作品も、最近は珍しいかもしれない。
このような1冊で完結の作品も、最近は珍しいかもしれない。
816 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:18:05.44 ID:1FD4LvaS
日常系あるあるはコメディって言うには弱いか
817 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:29:08.64 ID:6gOJfK8q
コメディは庶民サンプルとフルメタ短編、邪神大沼とかが好きだ。
お嬢様学校に庶民、高校に軍曹やら邪神っていうギャップが良い。
お嬢様学校に庶民、高校に軍曹やら邪神っていうギャップが良い。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/07(火) 23:34:12.46 ID:6gOJfK8q
あと、ファーストフード店で正社員を目指す魔王も面白かった。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 01:40:33.95 ID:COwHz3aH
最初はコメディでも途中からシリアスになるのはネタが無くなったからだろうか
820 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 02:00:53.43 ID:o6SE3KHH
シリアスは一度始めると戻れなくなるからじゃ無いかな？
短編とかで別けてれば別だけど。
短編とかで別けてれば別だけど。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 08:05:18.46 ID:cAwTQU9o
人はだれしもシリアスに憧れるから
ずっとギャグで生きてる人間はいない
ずっとギャグで生きてる人間はいない
822 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 08:10:01.96 ID:et88VQHf
コメディとシリアスはそもそも対立関係にするものなのかと
823 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 12:10:23.76 ID:U/ZFdk4p
対立するだろ
リアリティの度合いなんだから
リアリティの度合いなんだから
824 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 12:15:05.37 ID:zZsmLbw7
シリアスは鬱や悲劇とは違う。
シリアスってのは真剣ってことで、真剣になればなるほど周りからは滑稽に見えるってのはよく有ること。
シリアスってのは真剣ってことで、真剣になればなるほど周りからは滑稽に見えるってのはよく有ること。
825 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 12:17:21.11 ID:aR62400Y
チャップリンがなんか言ってたな
どっちも視点が違うだけで同じものだとかどうとか
どっちも視点が違うだけで同じものだとかどうとか
826 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 16:52:14.31 ID:AFA8vkeD
ラノベはどうか知らんけど、一般の小説や戯曲などでは、
喜劇が巧い人間は悲劇も巧いとか言われるな。
ロジックが正反対だからこそ逆転させればどちらにもなるとか。
本質的には同じものとも言える。
喜劇が巧い人間は悲劇も巧いとか言われるな。
ロジックが正反対だからこそ逆転させればどちらにもなるとか。
本質的には同じものとも言える。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 16:53:34.13 ID:egvEZzOU
>>824
わかる話だ
んで思うんだけど、コメディたる要因がキャラクターの性格にある作品はシリアスとの相性がいいんだよ
舵も切りやすい
だが、設定でコメディさを演出にしてる作品は本気のシリアスは相性が悪いんだな
物語トーンの変化が大きくなりやすいから
古谷実の漫画がギャグからコメディに行きやすいのは前者の理由
わかる話だ
んで思うんだけど、コメディたる要因がキャラクターの性格にある作品はシリアスとの相性がいいんだよ
舵も切りやすい
だが、設定でコメディさを演出にしてる作品は本気のシリアスは相性が悪いんだな
物語トーンの変化が大きくなりやすいから
古谷実の漫画がギャグからコメディに行きやすいのは前者の理由
828 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 16:55:06.70 ID:o6SE3KHH
メゾン一刻みたいに、適度なギャグを挟んでいても、
終盤は純愛シリアスで終わったりするのが一般的なんじゃ無いの？
終盤は純愛シリアスで終わったりするのが一般的なんじゃ無いの？
829 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 17:08:56.78 ID:G9uz3Tio
受け手側の視点からみれば、コメディの部分に比べてシリアスの部分が異様につまらない事が続けば
いつの間にか誰得シリアスという、シリアス自体をいらないものと考えるようになるかもね
いつの間にか誰得シリアスという、シリアス自体をいらないものと考えるようになるかもね
830 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 17:23:00.27 ID:egvEZzOU
コメディに限らず
真剣という意味でシリアスなのって、最近本当にうけが悪いからなあ
真面目にやってることはやってるんだけど、それでもどこか温さがあるというか
真剣という意味でシリアスなのって、最近本当にうけが悪いからなあ
真面目にやってることはやってるんだけど、それでもどこか温さがあるというか
831 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 17:24:42.94 ID:ZyY5dzu/
喜劇とは長期的な悲劇である
832 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 18:18:57.00 ID:G34eDcPX
つーか、シリアスとコメディを半端に混ぜると「マジで言ってるの？ギャグなの？」という感じになりやすい
833 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 19:16:33.29 ID:AFA8vkeD
逆にドラマなんかだと、ストーリーはシリアスでも登場人物のキャラを立てて、
要所にかけあい入れたりして適度にコミカルさを出すってのもあるな。
太陽にほえろや必殺も最後は七曲署や中村家のコントで締めてたし、
最近だったら相棒も、脇役の伊丹や米沢が主演のスピンオフ映画に
なるぐらい実はキャラ萌え人気も高い。
要所にかけあい入れたりして適度にコミカルさを出すってのもあるな。
太陽にほえろや必殺も最後は七曲署や中村家のコントで締めてたし、
最近だったら相棒も、脇役の伊丹や米沢が主演のスピンオフ映画に
なるぐらい実はキャラ萌え人気も高い。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 19:28:50.56 ID:egvEZzOU
そもそも人間自体がコミカルさとシリアスさを併せ持ってるわけでさ
それが普通なのに違和感を覚えるのは、キャラが決められたことしか云いそうにない人形になってるからじゃないかね
それが普通なのに違和感を覚えるのは、キャラが決められたことしか云いそうにない人形になってるからじゃないかね
835 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 21:58:46.69 ID:G34eDcPX
パロネタばっかでキャラクターのユーモアが無いんでしょ
836 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:09:00.12 ID:7TaiP0IG
パロネタばっかでその作品のキャラ自体は別に面白くないってのはかなり見るな
837 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:22:50.07 ID:J3fdN8RM
つパロネタ
つ過去作の人気キャラ依存
ここらをやりはじめたら、作者の底の浅さを見た気になる
つ過去作の人気キャラ依存
ここらをやりはじめたら、作者の底の浅さを見た気になる
838 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:28:49.34 ID:S9hyRuC1
GJ部の事かね？
839 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:30:22.30 ID:/kAjioLf
色々フラフラして結局オーフェンに戻った秋田には
なんかジャンプで一発当てたけどその後が鳴かず飛ばずで
青年誌で続編始めた漫画家みたいなものを感じてしまったなあ…
RDノベライズとかベティとか好きだけどさ
なんかジャンプで一発当てたけどその後が鳴かず飛ばずで
青年誌で続編始めた漫画家みたいなものを感じてしまったなあ…
RDノベライズとかベティとか好きだけどさ
840 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:31:32.96 ID:VRKQW5+q
エンジェルハウリングはすげーわかりづらかったな。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 22:36:30.84 ID:G34eDcPX
エンハウはイミフな割に「面白い」って意見が多くて変な感じだった
842 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 23:12:13.77 ID:xrq0/BL2
ノベルの前にライトと付けるだけで、途端に印象変わるようになったな
843 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/08(水) 23:46:30.56 ID:eJO18rdq
>>841
話はイミフだったけど、暗殺者の方の女主人公が格好良くてキャラ立ってたし。
もう片方の主人公も周囲のキャラは、けっこう良かったし。
W女主人公で、交互に話進んで対決もありってのが、当時でも珍しいってのもあるかと。
話はイミフだったけど、暗殺者の方の女主人公が格好良くてキャラ立ってたし。
もう片方の主人公も周囲のキャラは、けっこう良かったし。
W女主人公で、交互に話進んで対決もありってのが、当時でも珍しいってのもあるかと。
844 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 04:29:55.19 ID:t5uEXl9u
459 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 22:38:35.78 ID:tXNA2xT6
>>416
このスレどういうわけか劣等生のアンチだけ必死でワロタ
このコピー作った奴は小説読んでないだろ
・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
←名家じゃねーよ。強いだけだ
風の聖痕とか東レとは家の意味が違う
同じ立場の家が他に２７もあるし
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と一人で戦艦を一瞬で消滅させる、世界に殆どいない戦術級の能力の持ち主
←戦艦を沈められる奴は少なくとも１０人以上いることが作品中で明言されている
治癒能力については他にほとんどいないなんて書かれていない
・そのせいで普通の魔法を使うのに少し手こずる
←少しじゃねーよ
・普通の魔法が苦手なだけで実戦は負け知らず、小さい頃から軍隊に所属して働き
忍者の師匠が居て格闘術も最強クラス
←敵に負けないだけで師匠には毎朝負けてる
同じ隊の尉官にも軽くひねられている
・研究が大好きで、学生なのに魔法史を覆し、名前が後世に残るような大発見を何度もしている
←主人公だけじゃない
ライバルの同級生の方が世間の評価は高い
・幼い時に改造された人間魔法兵器で、最強になったが精神が破壊された
←最強になったなんて書かれていない
未刊行分に主人公だけでは勝てない敵が出てくる
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
←隠して じゃなくて 隠すよう命令されて
・主人公固有のTNT換算20メガトンの戦略級攻撃魔法で敵の軍港を近隣都市ごと吹き飛ばす
←近隣都市なんて吹き飛ばしてねーよ
軍事施設だけって書いてあるじゃん
>>416
このスレどういうわけか劣等生のアンチだけ必死でワロタ
このコピー作った奴は小説読んでないだろ
・日本で１，２位を争う魔法名家の生まれ
←名家じゃねーよ。強いだけだ
風の聖痕とか東レとは家の意味が違う
同じ立場の家が他に２７もあるし
・骨折や出血多量の致命傷を負っても一瞬で再生できる能力と一人で戦艦を一瞬で消滅させる、世界に殆どいない戦術級の能力の持ち主
←戦艦を沈められる奴は少なくとも１０人以上いることが作品中で明言されている
治癒能力については他にほとんどいないなんて書かれていない
・そのせいで普通の魔法を使うのに少し手こずる
←少しじゃねーよ
・普通の魔法が苦手なだけで実戦は負け知らず、小さい頃から軍隊に所属して働き
忍者の師匠が居て格闘術も最強クラス
←敵に負けないだけで師匠には毎朝負けてる
同じ隊の尉官にも軽くひねられている
・研究が大好きで、学生なのに魔法史を覆し、名前が後世に残るような大発見を何度もしている
←主人公だけじゃない
ライバルの同級生の方が世間の評価は高い
・幼い時に改造された人間魔法兵器で、最強になったが精神が破壊された
←最強になったなんて書かれていない
未刊行分に主人公だけでは勝てない敵が出てくる
・戦闘力・研究成果ともに世界トップクラスなのに、それを隠して高校に通ってる
←隠して じゃなくて 隠すよう命令されて
・主人公固有のTNT換算20メガトンの戦略級攻撃魔法で敵の軍港を近隣都市ごと吹き飛ばす
←近隣都市なんて吹き飛ばしてねーよ
軍事施設だけって書いてあるじゃん
845 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 04:30:38.03 ID:t5uEXl9u
462 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/21(木) 22:40:43.39 ID:tXNA2xT6
>>459 続き
・分解や再生に関する魔法なら何でも使える
←何でもなんて書かれてねーよ
実際に分解できないのも出てくる
それが主人公の能力で倒せない相手な
・それ以外の魔法は魔法式を構築するのに時間がかかりすぎて実践では使い物にならない
←だから「少してこずる」じゃねーだろ
・しかし魔法式を丸ごと脳に植えつけることによりむしろ常人より早く魔法を使える
←早く使えるのは単純な魔法だけだ
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる。
←分解の一種だろ。何回同じことを言うんだ?
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。発動体が壊れても、これで復元。
←再生能力の一種だろ。何回同じことを言うんだ?
それにこの小説に発動体なんて出てこねーよ。補助具って書いてあるだろ
・さらに、天才の主人公にしか使えない擬似魔法により、たいていの魔法は再現可能。
←「魔法式を丸ごと脳に植えつける」と同じことだ。何回同じことを言うんだ?
・ちなみに兄は戦略級魔法師で妹が戦術級な
←この世界では戦術級なんて珍しくねーよ
ライバルも先輩も戦術級だ
・兄の通り名は「破壊神（ザ・デストロイ）」
←これ言ってるのはアメリカ人のオタク一人だけ
通り名じゃねーよ
・妹のキスで、魔法の制限が解除される
←デコチューだけどな
>>459 続き
・分解や再生に関する魔法なら何でも使える
←何でもなんて書かれてねーよ
実際に分解できないのも出てくる
それが主人公の能力で倒せない相手な
・それ以外の魔法は魔法式を構築するのに時間がかかりすぎて実践では使い物にならない
←だから「少してこずる」じゃねーだろ
・しかし魔法式を丸ごと脳に植えつけることによりむしろ常人より早く魔法を使える
←早く使えるのは単純な魔法だけだ
・物体を原子単位で分解→E=mc^2で、質量をエネルギーにできる。
←分解の一種だろ。何回同じことを言うんだ?
・物体を原子単位で復元→肉体も物体も再構成可能。発動体が壊れても、これで復元。
←再生能力の一種だろ。何回同じことを言うんだ?
それにこの小説に発動体なんて出てこねーよ。補助具って書いてあるだろ
・さらに、天才の主人公にしか使えない擬似魔法により、たいていの魔法は再現可能。
←「魔法式を丸ごと脳に植えつける」と同じことだ。何回同じことを言うんだ?
・ちなみに兄は戦略級魔法師で妹が戦術級な
←この世界では戦術級なんて珍しくねーよ
ライバルも先輩も戦術級だ
・兄の通り名は「破壊神（ザ・デストロイ）」
←これ言ってるのはアメリカ人のオタク一人だけ
通り名じゃねーよ
・妹のキスで、魔法の制限が解除される
←デコチューだけどな
846 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 05:31:24.46 ID:fUYvI2O5
なんかの誤爆？
847 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 06:50:37.99 ID:e2y4LdZ8
日本で27あるから大した事ない
世界で10人いるから大した事ない
オリンピック出場したけど、メダル逃したから雑魚って言ってるのと一緒
これがラノベ脳です
世界で10人いるから大した事ない
オリンピック出場したけど、メダル逃したから雑魚って言ってるのと一緒
これがラノベ脳です
848 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 08:21:23.77 ID:n394HcVM
こういうの見ると、残念ながらラノベってのは世界のスケールを
せいぜいクラス単位や校内レベルでしか把握できない
それ以上を理解できない読者に向けたものだと認めざるを得ないな。
せいぜいクラス単位や校内レベルでしか把握できない
それ以上を理解できない読者に向けたものだと認めざるを得ないな。
849 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 08:40:49.56 ID:fUYvI2O5
>>847-848
ラノベ読んでません宣言してるも同然だと思うけど、なんでラノベ読んでない奴がこの板にいるの？
ラノベ読んでません宣言してるも同然だと思うけど、なんでラノベ読んでない奴がこの板にいるの？
850 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 08:48:03.07 ID:ZZQWgH4N
劣等生の話題はもういいわ
851 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 09:19:52.27 ID:pnnW1PI0
>>848
劣等生の場合は、その程度のやっすい世界認識で
核爆弾みたいな皆殺しとかをジュブナイルとして出してるのがどうにも
あんなのを出してしまったからには、ステマ騒動（笑）みたいなバカほいほいからでもうまく誘導して、角川自体を傾かせてやる
劣等生の場合は、その程度のやっすい世界認識で
核爆弾みたいな皆殺しとかをジュブナイルとして出してるのがどうにも
あんなのを出してしまったからには、ステマ騒動（笑）みたいなバカほいほいからでもうまく誘導して、角川自体を傾かせてやる
852 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 09:27:24.54 ID:/0vmi4eL
劣等生は、目先の刺激で人気が激しく上下するWEB小説が元々だしね。
主人公が派手に活躍すれば人気が出て、少しでも苦戦とか苦境になると
人気が下がる。
非ハーレム宣言や、主人公以外に親しくなった女がなびくと「寝取られ！」
と感想欄が炎上して、一気に読者が離れる。
ラノベ以上に読者が動物化してるもん。
主人公が派手に活躍すれば人気が出て、少しでも苦戦とか苦境になると
人気が下がる。
非ハーレム宣言や、主人公以外に親しくなった女がなびくと「寝取られ！」
と感想欄が炎上して、一気に読者が離れる。
ラノベ以上に読者が動物化してるもん。
853 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 10:01:17.57 ID:KSogegs2
そういうライブ的なノリを下に見るのはどうかな
上も下もなくて手法が違うってだけの話だと思うけど
上も下もなくて手法が違うってだけの話だと思うけど
854 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 10:06:33.37 ID:1RcWMtkE
>>853
そういうのとは違うだろ。
そういうのとは違うだろ。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 10:12:51.73 ID:azlYG6Yg
バトルをやって人気回復のジャンプにしても連載作品はそういう苦労は少なからずあるだろうしな
856 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 10:37:35.08 ID:6bJ4tX05
読者に合わせる手法を使うことで、作者と読者の双方を批判するやつって
自分の日記くらいしか読めないのではないだろうか
自分の日記くらいしか読めないのではないだろうか
857 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 10:51:08.81 ID:jm3JGLeC
劣等生は
>目先の刺激で人気が激しく上下するWEB小説が元々だしね。
>主人公が派手に活躍すれば人気が出て、少しでも苦戦とか苦境になると
>人気が下がる。
>非ハーレム宣言や、主人公以外に親しくなった女がなびくと「寝取られ！」
>と感想欄が炎上して、一気に読者が離れる。
とか
>そういうライブ的なノリ
とは正反対の手法だと思うが
むしろ後で活かす予定の設定をあらかじめ書いておくせいで「要らない設定（）ばっかり」に見える
自動操縦の個室電車な<キャビネット>とか
>目先の刺激で人気が激しく上下するWEB小説が元々だしね。
>主人公が派手に活躍すれば人気が出て、少しでも苦戦とか苦境になると
>人気が下がる。
>非ハーレム宣言や、主人公以外に親しくなった女がなびくと「寝取られ！」
>と感想欄が炎上して、一気に読者が離れる。
とか
>そういうライブ的なノリ
とは正反対の手法だと思うが
むしろ後で活かす予定の設定をあらかじめ書いておくせいで「要らない設定（）ばっかり」に見える
自動操縦の個室電車な<キャビネット>とか
858 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 12:51:47.46 ID:mH9aUDQK
まあこれだけアンチが熱心だと劣等生って人気あるんだなあと思うよ
859 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 12:53:13.98 ID:azlYG6Yg
良くも悪くも力があるんだろうな
860 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 12:54:54.48 ID:nWYBS8K1
アンチも信者も読者ってことには変わらんよ。
単に楽しみ方が違うだけだ。
まあ、読まないアンチはさすがにアレだが。
そして、大切なのは読者を獲得すること。
単に楽しみ方が違うだけだ。
まあ、読まないアンチはさすがにアレだが。
そして、大切なのは読者を獲得すること。
861 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 13:49:38.67 ID:4ZZwt/ta
劣等生の人気っぷりに嫉妬
862 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 14:22:15.71 ID:/0vmi4eL
絵師のチョイスは絶品だと思った。
あの絵で、作品のアクやクセがけっこうマイルドになったと思う。
最新刊では少し荒れたような気がするけど。
あの絵で、作品のアクやクセがけっこうマイルドになったと思う。
最新刊では少し荒れたような気がするけど。
863 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 15:14:33.39 ID:fUYvI2O5
864 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 15:29:15.70 ID:3LsaIkQ9
SAOでweb小説のノリはだいたい分かっちまったし
なんか違うのかという
なんか違うのかという
865 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 16:19:49.74 ID:SZY0HGVf
いやSAOは色々と古いから劣等生や今時のWEB作品とは大分作風が違う
866 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 16:23:18.33 ID:fUYvI2O5
一般の方々が、禁書でラノベなんて大体わかっちまったしなんか違うのか。
っていうのとほとんど変わらんな。
Web作品はアマチュアが趣味で好き勝手書いてるから、幅自体は物凄く広いよ。
上にも下にも横にも。然るべき場所で探せばな。
っていうのとほとんど変わらんな。
Web作品はアマチュアが趣味で好き勝手書いてるから、幅自体は物凄く広いよ。
上にも下にも横にも。然るべき場所で探せばな。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:20:58.16 ID:qc+4/oRJ
しかしWeb小説では一大勢力である転生ものは中々出てこないな
868 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 17:39:17.70 ID:e2y4LdZ8
>>863
そもそもなろう作品を語りたいなら別のとこ行け
そもそもなろう作品を語りたいなら別のとこ行け
869 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 18:01:44.33 ID:WQiIKJzR
劣等生は10行以上
〜た。
〜た。
〜た。
が続いてたな
〜た。
〜た。
〜た。
が続いてたな
870 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 18:43:46.25 ID:jm3JGLeC
>867
ナイト＆マジックが出版されてるじゃないですか
ナイト＆マジックが出版されてるじゃないですか
871 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:24:55.22 ID:vYndb7ow
>>867
転生モノは、あからさまな現実逃避だもん。
何だかんだ言っても、ラノベ読者は困難に立ち向かうとか試練を乗り越えるって
話が、基本的に好きなんだよな。
ヘタレな人間が現実が嫌だからって別世界に行って、安易に神様から力もらって
云々は、あまりに情けなくて嫌なんだろ。
転生モノは、あからさまな現実逃避だもん。
何だかんだ言っても、ラノベ読者は困難に立ち向かうとか試練を乗り越えるって
話が、基本的に好きなんだよな。
ヘタレな人間が現実が嫌だからって別世界に行って、安易に神様から力もらって
云々は、あまりに情けなくて嫌なんだろ。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:28:34.46 ID:fUYvI2O5
そうかな。ラノベ読者とWeb読者は結構属性近いと思うぞ。
SAO、劣等生の売れ行きからそこは割りと証明されてる。
転生云々は、プロがプライド邪魔して書けないだけじゃね。
誰か書いちゃえば、結構人気出ると思うよ。……Web小説よりつまらないという事態を除けば。
SAO、劣等生の売れ行きからそこは割りと証明されてる。
転生云々は、プロがプライド邪魔して書けないだけじゃね。
誰か書いちゃえば、結構人気出ると思うよ。……Web小説よりつまらないという事態を除けば。
873 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:41:09.89 ID:z7A7ccHg
こういう一面的で薄っぺらい分析もどきを恥ずかしげもなく出せるところから読者のレベルの低下がうかがえる
874 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:42:33.79 ID:WhDoTjsr
875 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 20:57:07.68 ID:azlYG6Yg
八犬伝とかいつの時代も人気あるしなぁ
転生モノは話作りとしては古典的でありロマンなんだろう
転生モノは話作りとしては古典的でありロマンなんだろう
876 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:01:09.11 ID:zgM9V7Wu
ループ系は転生の内に入るか否か
877 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:06:15.90 ID:azlYG6Yg
転生 生まり変わり系
異世界飛ばられ系
ループ系
どれも全く違う路線だけど一緒にされがちだな
ループはともかく上の2つは少女漫画が主戦場な感じもする
王家の紋章どうなったんだよ
異世界飛ばられ系
ループ系
どれも全く違う路線だけど一緒にされがちだな
ループはともかく上の2つは少女漫画が主戦場な感じもする
王家の紋章どうなったんだよ
878 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:09:42.58 ID:vcG+VzCh
劣等生の設定程度で一々噛み付いてたら
八頭大ちゃんやDを読んだらファビョって死んじゃいそうだな
劣等生の作者の年代って菊地秀行はど真ん中だろうし
そういうの読んできた人がああいう作品を書いても何もおかしくないと思う
八頭大ちゃんやDを読んだらファビョって死んじゃいそうだな
劣等生の作者の年代って菊地秀行はど真ん中だろうし
そういうの読んできた人がああいう作品を書いても何もおかしくないと思う
879 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:14:17.72 ID:vYndb7ow
>>878
作者の自意識の垂れ流しの部分に嫌悪を感じる人が多いんだと思うぞ。
リアルで「仕事ができない奴」って左遷されるような人間が、
「俺が評価されないのは、会社や社会の評価基準がおかしいからだ！」
って鬱憤を吐き出してるのが、ストレートに出てる。
「悪いのは自分じゃなくて周囲の他人」って幼稚な自意識が透けて見えるんだよね。
作者の自意識の垂れ流しの部分に嫌悪を感じる人が多いんだと思うぞ。
リアルで「仕事ができない奴」って左遷されるような人間が、
「俺が評価されないのは、会社や社会の評価基準がおかしいからだ！」
って鬱憤を吐き出してるのが、ストレートに出てる。
「悪いのは自分じゃなくて周囲の他人」って幼稚な自意識が透けて見えるんだよね。
880 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:25:46.78 ID:WbI6Ujfd
881 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:30:55.00 ID:pq9vuZd/
>>879
その自意識とはあなたの妄想ではないでしょうか。いや、マジで。
その自意識とはあなたの妄想ではないでしょうか。いや、マジで。
882 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:34:33.48 ID:4ZZwt/ta
>>879
その「仕事ができない奴」って事実なの？
その「仕事ができない奴」って事実なの？
883 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:35:23.60 ID:C/rL9onh
まあキャラから作者が透けて見えちゃうとなんか興ざめするのは確か
884 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:53:54.69 ID:vYndb7ow
885 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:55:03.78 ID:E0oHE0z7
変に勘繰り過ぎというか妄想激しすぎというか痛々しいというか…
作者がリアルで評価されてないという確定情報でも出まわってるのかねぇ
たとえそうだったとしても、そういう面が透けて見えるような不自然な部分は
読んでて全く気がつかなかったが
作者がリアルで評価されてないという確定情報でも出まわってるのかねぇ
たとえそうだったとしても、そういう面が透けて見えるような不自然な部分は
読んでて全く気がつかなかったが
886 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 21:57:41.82 ID:4ZZwt/ta
すでに劣等生だけで億を稼いでる人間だし周りの見る目がなかったのは本当だろうね
887 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:03:08.56 ID:XHGjgpsU
というか仕事の才能と文章書く才能って別物だろ
見る目無かったと言うか、社会不適合者でも他人が読んで面白いと思う小説は書ける
そんだけの事だろ
見る目無かったと言うか、社会不適合者でも他人が読んで面白いと思う小説は書ける
そんだけの事だろ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:24:06.45 ID:j7mXCGvO
社会不適合者だからダメとか言い出したら締め切り破りをする作家の作品なんて読んでられなくなる
889 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:24:54.18 ID:KSogegs2
890 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:37:21.01 ID:vYndb7ow
大人向けの一般文芸とか文学なら分かるけどさ、ラノベって本来の
対象は中高生じゃん。
その中高生向けに、作者の「俺は本当は凄いんだ！」ってチンケな自意識丸出しの
モノを送り出すのは、どうかと思うんだよね。
対象は中高生じゃん。
その中高生向けに、作者の「俺は本当は凄いんだ！」ってチンケな自意識丸出しの
モノを送り出すのは、どうかと思うんだよね。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:40:11.09 ID:XHGjgpsU
それの何が問題か分からん
892 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:44:28.78 ID:4ZZwt/ta
自分が気に入らないから他の読者も気に入らないに違いないという自意識過剰
893 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:51:30.63 ID:KSogegs2
>>890
そもそもちんけな自意識丸出しな部分ってどこ？
そもそもちんけな自意識丸出しな部分ってどこ？
894 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:53:30.43 ID:XHGjgpsU
895 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 22:54:10.76 ID:XHGjgpsU
896 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:23:46.57 ID:llKPl7v1
劣等生が売れてるのは事実だ
作者がちょっと残念な人なのも確かだ
そして、内容がご都合すぎるのも本当だ
それでも楽しめる人が大勢いるのが
ちょっと前に出た大塚の教養の無いサブカルが〜
って話と繋がるか？
作者がちょっと残念な人なのも確かだ
そして、内容がご都合すぎるのも本当だ
それでも楽しめる人が大勢いるのが
ちょっと前に出た大塚の教養の無いサブカルが〜
って話と繋がるか？
897 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/09(木) 23:39:19.29 ID:azlYG6Yg
平井和正級にならんと作者の性格は気にならんなぁ
そもそも興味もない
そもそも興味もない
898 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 00:04:47.70 ID:SXd8zxHi
出版社大杉
899 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 00:08:19.50 ID:lE6VyzGB
出版不況の中で、ラノベは数少ない堅調なジャンルだからな。
あくまで比較的にだが。
あくまで比較的にだが。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 01:03:27.14 ID:LV7rSa9W
901 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 01:20:18.22 ID:GiXYFFCg
月刊はともかく、週刊はきついんじゃね？
902 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 02:25:26.27 ID:tIDYfhV3
というか劣等生を真面目に見たり褒めたり批判したりってのを見るたびにネットの世代交代の流れを感じる
寧ろ俺は古き良きU1のSSがそのまま商業出版された見たいな感じで一種のノスタルジーすら感じてるのに
読んで見た感想間違いなく作者は30〜40手前くらいじゃねっと直感的に思うくらい懐かしい内容に感じる
人気出たのって俺みたいなそういう昔のノリが懐かしいから買ったって人が多いんじゃ無いの？
寧ろ俺は古き良きU1のSSがそのまま商業出版された見たいな感じで一種のノスタルジーすら感じてるのに
読んで見た感想間違いなく作者は30〜40手前くらいじゃねっと直感的に思うくらい懐かしい内容に感じる
人気出たのって俺みたいなそういう昔のノリが懐かしいから買ったって人が多いんじゃ無いの？
903 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 04:23:12.73 ID:P5RQSGro
とりあえず タイトルを文章にすんのやめろ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 04:53:33.04 ID:CwTPG81F
「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」
ですねわかります
ですねわかります
905 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 05:31:55.02 ID:l5+njlxQ
作品を読んで、作者はこんな性格だ！って言う奴って
ミステリー読むたびに、こんな残酷な事考える作者はキチガイだ！とか思ってんのかね。
スプラッタ映画とかみたら発狂しちゃうんじゃないんかしらん。
創作と現実の区別はつけろよ。
ミステリー読むたびに、こんな残酷な事考える作者はキチガイだ！とか思ってんのかね。
スプラッタ映画とかみたら発狂しちゃうんじゃないんかしらん。
創作と現実の区別はつけろよ。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 06:20:45.53 ID:42xfKic3
>>905
推測が当たっているかどうかは別として、そんなレベルの話じゃないだろう
物語それ自体うんぬんではなく
反権力的なキャラのはずなのにその主張が中途半端だったら
作者はあまり反権力的なタイプではないかもしれないとか
ストーリーや構成が緻密だったら細かいタイプかもとか
そう言うことから推測しているんじゃないのか
推測が当たっているかどうかは別として、そんなレベルの話じゃないだろう
物語それ自体うんぬんではなく
反権力的なキャラのはずなのにその主張が中途半端だったら
作者はあまり反権力的なタイプではないかもしれないとか
ストーリーや構成が緻密だったら細かいタイプかもとか
そう言うことから推測しているんじゃないのか
907 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 06:37:52.95 ID:WXaYFdgZ
908 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 06:47:35.65 ID:JFOP2NMf
劣等生からは、
「十人並みでないエリートが、相当の権威と特権を享受するのは当然」
「現状の機構は正当な秩序であって、反対者は秩序の破壊者（あるいはテロリストに操られている）」
「エリートは人間性も優れている。落ちこぼれや役立たずが歪んだ逆恨みを抱く」
「南の島を対価を支払って私有するセレブに抗議する無知なプロ市民は死ね」
などは読み取れるが、>>879みたいなのはまったく読みとれない
>>879は、どうも糞ワナビが妄想しているらしい“作者”像だろう
と思ってワナビスレみてみたら、ワナビスレはワナビスレで「ステマ」の知ったかぶりを続けてた
今回の知ったか対象は、仮に実態がある場合でも「ステルスマーケティング」ではなく
FUDに類するものだろうに、用語の不整合を誰もろくに指摘してないあたり、哀れを誘う
「十人並みでないエリートが、相当の権威と特権を享受するのは当然」
「現状の機構は正当な秩序であって、反対者は秩序の破壊者（あるいはテロリストに操られている）」
「エリートは人間性も優れている。落ちこぼれや役立たずが歪んだ逆恨みを抱く」
「南の島を対価を支払って私有するセレブに抗議する無知なプロ市民は死ね」
などは読み取れるが、>>879みたいなのはまったく読みとれない
>>879は、どうも糞ワナビが妄想しているらしい“作者”像だろう
と思ってワナビスレみてみたら、ワナビスレはワナビスレで「ステマ」の知ったかぶりを続けてた
今回の知ったか対象は、仮に実態がある場合でも「ステルスマーケティング」ではなく
FUDに類するものだろうに、用語の不整合を誰もろくに指摘してないあたり、哀れを誘う
909 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 07:19:52.81 ID:KUIJBCzD
古来より物書きはサラリーマンに向いた感性を持っていないものだからなあ。
現役の作家で社内ニートとかじゃないまともなサラリーマンできそうなラノベ作家がどれだけいるか。
現役の作家で社内ニートとかじゃないまともなサラリーマンできそうなラノベ作家がどれだけいるか。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 07:32:52.31 ID:JFOP2NMf
知り合いが地域割的公立高校から東京大、そこから
三菱銀に入ったが、当人によれば「NYに飛ばされた」
客観的にいえば、左遷どころか三菱UFJのなかでも花形エリートコースだが
アイロニー（笑）というか、
まず三菱に入ること自体を、あそこの仲間内では「落ちこぼれなんで学卒で旧東京に拾ってもらいました」
などと表現したりするわけよ
三菱銀に入ったが、当人によれば「NYに飛ばされた」
客観的にいえば、左遷どころか三菱UFJのなかでも花形エリートコースだが
アイロニー（笑）というか、
まず三菱に入ること自体を、あそこの仲間内では「落ちこぼれなんで学卒で旧東京に拾ってもらいました」
などと表現したりするわけよ
911 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 07:39:03.49 ID:l5+njlxQ
>>909
上司の言うことハイハイ聞いてるのが正義なのと、腕一本で創造力をひたすら求められるのじゃ水と油だろうな。
上司の言うことハイハイ聞いてるのが正義なのと、腕一本で創造力をひたすら求められるのじゃ水と油だろうな。
912 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 08:28:05.45 ID:JFOP2NMf
つまらん。森鴎外や大佛次郎や小椋佳や山形浩生は詐称でもしてたのか
913 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 08:57:48.32 ID:chll9d2L
914 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 09:23:46.49 ID:tIDYfhV3
>>908
売れてるから、話題になってるからという理由で小難しい理屈付けて昔の作品までコケにしてまで持ち上げるほどの作品か？と思う時はあるけどね
寧ろ本来ならネット小説に売り上げや人気度で曲がりなりにもプロが書いたラノベ作品が負けてるって言うそのふがいなさを嘆けよと
本来ならすげえ恥ずかしい事だぜそれって
売れてるから、話題になってるからという理由で小難しい理屈付けて昔の作品までコケにしてまで持ち上げるほどの作品か？と思う時はあるけどね
寧ろ本来ならネット小説に売り上げや人気度で曲がりなりにもプロが書いたラノベ作品が負けてるって言うそのふがいなさを嘆けよと
本来ならすげえ恥ずかしい事だぜそれって
915 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 09:29:20.74 ID:s479ZaAi
まぁネットで何万人泣いた感動の本みたいなものは珍しくもないし
そういう売り方は一般寄りの小説の方が多い感じもするなぁ
そういう売り方は一般寄りの小説の方が多い感じもするなぁ
916 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 09:34:48.03 ID:tIDYfhV3
>>905
ゴクドーくんとかは作者と声優がラジオやってたときにすげえはっちゃけてたよなｗ色んな意味でｗ
でも劣等生が斬新だと感じたのはやっぱり、20年くらいまえから最近に至るまでAICのOVAとか含めて「美少女・メカ・ミリタリー･クトゥルフ！」とかパトレイバー見たいなメカ考証とか
とにかくオタクの病的なまでの怨念じみた拘りを100倍に煮詰めた様なディープな作品ってのは今までよく見たが
それが純粋にルサンチマンの方向で煮詰まってる作品を商業作品で見たのは初めてだわ
「本当はSSSだけど面倒臭いからB」を地で行く内容なんかは不思議とノスタルジーを感じるが
ゴクドーくんとかは作者と声優がラジオやってたときにすげえはっちゃけてたよなｗ色んな意味でｗ
でも劣等生が斬新だと感じたのはやっぱり、20年くらいまえから最近に至るまでAICのOVAとか含めて「美少女・メカ・ミリタリー･クトゥルフ！」とかパトレイバー見たいなメカ考証とか
とにかくオタクの病的なまでの怨念じみた拘りを100倍に煮詰めた様なディープな作品ってのは今までよく見たが
それが純粋にルサンチマンの方向で煮詰まってる作品を商業作品で見たのは初めてだわ
「本当はSSSだけど面倒臭いからB」を地で行く内容なんかは不思議とノスタルジーを感じるが
917 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 09:36:14.84 ID:Ckk3bOeQ
>>879がワナビの妄想と似ている、というのは↓をみればわかるようにそのとおり
ライトノベル作者が集うスレ115
712 ：この名無しがすごい！ ：2013/05/09(木) 11:30:00.67 ID:WWMu530c!
もっと醜悪だよ
子供の中二病はある種通過儀礼みたいなもんでその内治るが
リーマン時代の佐島は上司や同僚から受けるグズの評価から逃避するために劣等生書いてたからな
運良く偶然評価されただけで、中身はおぞましい大人子供。ソースはコピぺ探せば見つかるぞ
714 ：この名無しがすごい！ ：2013/05/09(木) 11:43:20.06 ID:WWMu530c!
>>713
歪んだ中二ってのはまさにそんな感じだな
実際自己愛強すぎで仕事の役には立たんかったらしいが
そこから「周囲から受ける評価は本当の俺じゃ無い！」→「劣等生と呼ばれる俺は、実は天才ハッカー忍者拳銃使い！」になるって頭ぶっ飛んでる
劣等生の世界は読者ではなく佐島自身のためだけに存在してたんだろう。だから他人に突っ込まれて顔真っ赤の反論しちゃったわけなのさ
ライトノベル作者が集うスレ115
712 ：この名無しがすごい！ ：2013/05/09(木) 11:30:00.67 ID:WWMu530c!
もっと醜悪だよ
子供の中二病はある種通過儀礼みたいなもんでその内治るが
リーマン時代の佐島は上司や同僚から受けるグズの評価から逃避するために劣等生書いてたからな
運良く偶然評価されただけで、中身はおぞましい大人子供。ソースはコピぺ探せば見つかるぞ
714 ：この名無しがすごい！ ：2013/05/09(木) 11:43:20.06 ID:WWMu530c!
>>713
歪んだ中二ってのはまさにそんな感じだな
実際自己愛強すぎで仕事の役には立たんかったらしいが
そこから「周囲から受ける評価は本当の俺じゃ無い！」→「劣等生と呼ばれる俺は、実は天才ハッカー忍者拳銃使い！」になるって頭ぶっ飛んでる
劣等生の世界は読者ではなく佐島自身のためだけに存在してたんだろう。だから他人に突っ込まれて顔真っ赤の反論しちゃったわけなのさ
918 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 10:12:04.14 ID:aGF5orsx
劣等生という立ち位置自体が「ブスだけどイケメンにモテモテ」みたいなもんだろ
作者の思想なのか、読者に合わせたのかはしらんが
作者の思想なのか、読者に合わせたのかはしらんが
919 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 10:13:43.61 ID:s479ZaAi
不良漫画のごとく不良で嫌われ者だけど実はいい人みたいなものか
920 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 10:17:22.58 ID:Ckk3bOeQ
買ってるのは、性差はあってもカゲロウデイズの主要な購買層と同年代くらいが多数かと
>>902
http://getnews.jp/archives/300073
これを書いた写楽斎ジョニーさんは、劣等生の筆者と同世代かもなあ。お笑い（お笑われ）ぶりが似てる
1990年代を「往年」というなら、たしかに劣悪な架空戦記はかなりあったろう
沈黙の艦隊や旭日の艦隊のごときごく幼稚な政治的知識やセンスのものが一気に増えたのが1990年代だから
武上純希とか六道慧といった人らはもうちょっと上等でずっとまし。同列扱いするな
もちろん夢枕獏や菊地秀行も
文化生態学から文化人類学に後退しないと分析できなさそうな、荒巻義雄みたいな輩のさらに劣化した焼き直しという観点でいえば
「なつかしさ」はある
>>902
http://getnews.jp/archives/300073
これを書いた写楽斎ジョニーさんは、劣等生の筆者と同世代かもなあ。お笑い（お笑われ）ぶりが似てる
1990年代を「往年」というなら、たしかに劣悪な架空戦記はかなりあったろう
沈黙の艦隊や旭日の艦隊のごときごく幼稚な政治的知識やセンスのものが一気に増えたのが1990年代だから
武上純希とか六道慧といった人らはもうちょっと上等でずっとまし。同列扱いするな
もちろん夢枕獏や菊地秀行も
文化生態学から文化人類学に後退しないと分析できなさそうな、荒巻義雄みたいな輩のさらに劣化した焼き直しという観点でいえば
「なつかしさ」はある
921 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 10:19:32.35 ID:CmOpSa+h
鈍足デブだけど打率七割五分で甲子園で四回優勝みたいなもんだろ
922 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 10:22:14.45 ID:s479ZaAi
デブキャラは気が優しくて力持ちがキャラテンプレだった時代もあったなぁ
今ではデブそのものがあまり見なくなったが
今ではデブそのものがあまり見なくなったが
923 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 11:51:23.25 ID:8PuDFXN2
>>922
アクセルワールドに肉丸みたいなのいなかったか？
アクセルワールドに肉丸みたいなのいなかったか？
924 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 12:15:27.40 ID:tIDYfhV3
>>920
仮想戦記って括りとか小難しく考えるからアレなんだよな、所詮ラノベってどうして考えられないの
昔見たいにラノベと一般との境が曖昧で「外からの要素持ち込んだ各ジャンルオタクの蒐集棚」みたいなごった煮感は無くなってきてるんだからさ
風の聖痕とかそういうのに近いじゃん、コンセプト的には
時代が変わったんだから仕方が無い、ラノベに昔のような何でもかんでもピンからキリまで揃ってた闇鍋感の面白さが無くなってるから皆、最近のラノベは…って言ってると俺は認識してる
確かにその時代が一番何が出るかわからなくて楽しかったし
仮想戦記って括りとか小難しく考えるからアレなんだよな、所詮ラノベってどうして考えられないの
昔見たいにラノベと一般との境が曖昧で「外からの要素持ち込んだ各ジャンルオタクの蒐集棚」みたいなごった煮感は無くなってきてるんだからさ
風の聖痕とかそういうのに近いじゃん、コンセプト的には
時代が変わったんだから仕方が無い、ラノベに昔のような何でもかんでもピンからキリまで揃ってた闇鍋感の面白さが無くなってるから皆、最近のラノベは…って言ってると俺は認識してる
確かにその時代が一番何が出るかわからなくて楽しかったし
925 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 12:29:11.85 ID:/bPfqkoj
926 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 12:41:22.24 ID:f0ZwNXAR
927 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 12:49:42.70 ID:chll9d2L
>>926
その点で思うに、失われたのは「ごった煮感」ではなく、「オタ」としての
共通意識な気もするんだがな。
好きな人間がいくら違う違うといっても興味のない人には「またファンタジーだろ」
って一蹴されてたのと同じことがラノベ読者同士で起きてるっていうか。
その点で思うに、失われたのは「ごった煮感」ではなく、「オタ」としての
共通意識な気もするんだがな。
好きな人間がいくら違う違うといっても興味のない人には「またファンタジーだろ」
って一蹴されてたのと同じことがラノベ読者同士で起きてるっていうか。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 13:00:14.85 ID:Ckk3bOeQ
>>924
簡単なことで、「少年向けだからこそ、嘘八百を吹き込もうとするな」という話
架空戦記をとくに名指ししたのは、それが歴史や歴史認識に踏み込むものであって、
執筆者の社会認識が剥き出しになりやすい、またその質がより露呈するものだから
Wikipediaによると、平坂読がねくろま。を書く際、編集部から「人が生き返るということをあまり肯定的に書かないでほしい」と
念を押されたそうだ。売れるかどうかの前に、少年向けであることの責任をよく考えなさい、と釘を刺している
簡単なことで、「少年向けだからこそ、嘘八百を吹き込もうとするな」という話
架空戦記をとくに名指ししたのは、それが歴史や歴史認識に踏み込むものであって、
執筆者の社会認識が剥き出しになりやすい、またその質がより露呈するものだから
Wikipediaによると、平坂読がねくろま。を書く際、編集部から「人が生き返るということをあまり肯定的に書かないでほしい」と
念を押されたそうだ。売れるかどうかの前に、少年向けであることの責任をよく考えなさい、と釘を刺している
929 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 13:57:40.65 ID:8PuDFXN2
おっと、創竜伝の悪口はそこまでだ
930 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 14:04:25.14 ID:tIDYfhV3
>>928
まさにその通りではあるけれど、それは読者層に「これは話を面白くするためにかなり盛ってる」ってのがわかる知識が必要になるから
態々、注釈付けて「この物語はフィクションです」なんてしなくても良かったって言う背景があるとは思うんだよね
確かにまおゆうとか見たいな、現実ですら失敗と試行錯誤の繰り返しのまま今に至ってる施策や国策の歴史の中で、それをさも主人公がやるのが神に等しい正解に近いかのように描写するのは確かに鼻についた
ああいうのはもうちょっと狼と香辛料みたいにさわりを面白く書いて入門書っぽい紹介で良いと思うんだけどな
でも銃器考証とか、小物考証がちょっと違ってたりするのならまだしも、ましてや魔法だのメカだの現実では存在しないものにまで嘘八百も何も無いからそういう部分に関しては荒唐無稽で良いと思うんだよ
政経とか歴史みたいなああいう専門家や研究者ですら意見が分かれてしまう難しい課題を、これこそが答えだ！見たいに書くのは確かに陳腐に見えるどころか害以外の何物でも無いとは思う、
昔ならジュブナイルくらいのでも一冊書くのに100冊くらいの本を資料とか知識として必要とされてたけどネットでググればある程度出るようになってしまったのが
掻い摘まんだ知識で作り上げられた珍妙奇天烈な「啓蒙ラノベ」がたくさん出てきてしまう原因だな、でもこればっかりはどうしようも無いよ
まさにその通りではあるけれど、それは読者層に「これは話を面白くするためにかなり盛ってる」ってのがわかる知識が必要になるから
態々、注釈付けて「この物語はフィクションです」なんてしなくても良かったって言う背景があるとは思うんだよね
確かにまおゆうとか見たいな、現実ですら失敗と試行錯誤の繰り返しのまま今に至ってる施策や国策の歴史の中で、それをさも主人公がやるのが神に等しい正解に近いかのように描写するのは確かに鼻についた
ああいうのはもうちょっと狼と香辛料みたいにさわりを面白く書いて入門書っぽい紹介で良いと思うんだけどな
でも銃器考証とか、小物考証がちょっと違ってたりするのならまだしも、ましてや魔法だのメカだの現実では存在しないものにまで嘘八百も何も無いからそういう部分に関しては荒唐無稽で良いと思うんだよ
政経とか歴史みたいなああいう専門家や研究者ですら意見が分かれてしまう難しい課題を、これこそが答えだ！見たいに書くのは確かに陳腐に見えるどころか害以外の何物でも無いとは思う、
昔ならジュブナイルくらいのでも一冊書くのに100冊くらいの本を資料とか知識として必要とされてたけどネットでググればある程度出るようになってしまったのが
掻い摘まんだ知識で作り上げられた珍妙奇天烈な「啓蒙ラノベ」がたくさん出てきてしまう原因だな、でもこればっかりはどうしようも無いよ
931 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 14:24:40.55 ID:h+8ehIpW
劣等生について思ったのですが、リアルだとシバたつやさんみゆきさんみたいなガチの人たちっていない、自分の周りでは見かけないわけじゃないですか。
そういうガチな人たちが、能力を持ってない人たちを蹂躙するという話を見て、自分たちの境遇に近い能力を持ってない人たちでなく、能力を持ってて恵まれてるたつやさんのがわに感情移入する心情が微妙に分からないのですよ。
こうなんといえばいいか、弱者が強者になったつもりで想像の世界で力をふるって、逆に自分と同じ立場の人を虐げて溜飲を下げること、
これを指す何か専門用語的なものはあるのでしょうか
そういうガチな人たちが、能力を持ってない人たちを蹂躙するという話を見て、自分たちの境遇に近い能力を持ってない人たちでなく、能力を持ってて恵まれてるたつやさんのがわに感情移入する心情が微妙に分からないのですよ。
こうなんといえばいいか、弱者が強者になったつもりで想像の世界で力をふるって、逆に自分と同じ立場の人を虐げて溜飲を下げること、
これを指す何か専門用語的なものはあるのでしょうか
932 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 14:55:17.94 ID:s479ZaAi
933 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 15:04:49.53 ID:pgN3Hg/D
>>931
良くわからんけど、いじめられっこがいじめっこになるのと同じような心理じゃないの？
良くわからんけど、いじめられっこがいじめっこになるのと同じような心理じゃないの？
934 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 15:26:24.15 ID:Ckk3bOeQ
>>931
ウンベルトエーコが詳細に分析してた
辺見庸への『毎日』インタビューがちょうど出てるね。ネット上で読める
具体的に言えば、>>908の「南の島を対価を支払って私有するセレブに抗議する無知なプロ市民は死ね」
これの場合、南の島を私有しているのが主人公らの学友の実家で、当該別荘はゼロエミッションを達成している、とある
そこまではインシャラーだが、地の文はつぎに、それにも懸念を表明するエコロジカル・ラディカルへのあからさまな敵愾心をみせている
また、華北の住民が寒冷化によって居住困難になり、逃散したとされる
しかし日本はなぜか無事らしい
いっとくが、住民が大移動するような気候変動が黄河流域で生じた場合、日本列島が無事などということはまずありえない
これらは、いわゆる「エコロジカル・リビジョニズム」の浅薄な認識がよく現れているが、
劣等生ではエコロジーにかぎらず全般的にリビジョニズムが何度も繰り返し主張される
ウンベルトエーコが詳細に分析してた
辺見庸への『毎日』インタビューがちょうど出てるね。ネット上で読める
具体的に言えば、>>908の「南の島を対価を支払って私有するセレブに抗議する無知なプロ市民は死ね」
これの場合、南の島を私有しているのが主人公らの学友の実家で、当該別荘はゼロエミッションを達成している、とある
そこまではインシャラーだが、地の文はつぎに、それにも懸念を表明するエコロジカル・ラディカルへのあからさまな敵愾心をみせている
また、華北の住民が寒冷化によって居住困難になり、逃散したとされる
しかし日本はなぜか無事らしい
いっとくが、住民が大移動するような気候変動が黄河流域で生じた場合、日本列島が無事などということはまずありえない
これらは、いわゆる「エコロジカル・リビジョニズム」の浅薄な認識がよく現れているが、
劣等生ではエコロジーにかぎらず全般的にリビジョニズムが何度も繰り返し主張される
935 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 15:36:23.27 ID:HpcvirWN
素直に考えたら、「才能あるものが才能のままに活躍する話」を好むよりも、
「才能なきものが才能あるものを凌駕する話」を好む方がよほど「恵まれない」
という不満を解消するカタルシスを求めてるように見えると思うんやが、ラノベや
漫画の話題だと、むしろ前者こそがそういう不満からの現実逃避みたく
語られるね。
「才能なきものが才能あるものを凌駕する話」を好む方がよほど「恵まれない」
という不満を解消するカタルシスを求めてるように見えると思うんやが、ラノベや
漫画の話題だと、むしろ前者こそがそういう不満からの現実逃避みたく
語られるね。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 15:39:19.60 ID:ku7KPPO5
いつの時代も一番人気があるのは「才能あるものが不遇な境遇から才能を活かして逆転勝利」だけどな。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 15:39:57.54 ID:ZDBR7mHF
938 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 16:02:43.56 ID:ZfWuBsW3
>>934
華北が人が住めなくなって日本が無事ってのは
ヤンガードリアス期の極短期氷期の気候分布や、
北方民族の南下に追われた長江流域の民族が
日本に移住して来て稲作が伝えられた例とかあるから、別におかしくはない。
日本の周りは暖流が流れてるし、大陸は寒冷化と同時に
乾燥化が進んで水が得られなくなる。
華北が人が住めなくなって日本が無事ってのは
ヤンガードリアス期の極短期氷期の気候分布や、
北方民族の南下に追われた長江流域の民族が
日本に移住して来て稲作が伝えられた例とかあるから、別におかしくはない。
日本の周りは暖流が流れてるし、大陸は寒冷化と同時に
乾燥化が進んで水が得られなくなる。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 16:09:31.24 ID:pgN3Hg/D
>>935
そういえば漫画だけど、暗殺教室なんかは後者だよな
尼レビューに「作者の劣等感か感じられてキモい」的なのがあった気がする
これは才能ある側をクズに描き過ぎてるのが原因かもしれんが
ところで、才能ある主人公がお手軽に俺TUEEEするラノベってそんなにあるっけ？
落ちこぼれ（普通の人）だけど実はこんな才能が、みたいなのの方が多くね？
最初から強いタイプの主人公は、だいたい同等以上の敵が出て苦戦する印象なんだが
そういえば漫画だけど、暗殺教室なんかは後者だよな
尼レビューに「作者の劣等感か感じられてキモい」的なのがあった気がする
これは才能ある側をクズに描き過ぎてるのが原因かもしれんが
ところで、才能ある主人公がお手軽に俺TUEEEするラノベってそんなにあるっけ？
落ちこぼれ（普通の人）だけど実はこんな才能が、みたいなのの方が多くね？
最初から強いタイプの主人公は、だいたい同等以上の敵が出て苦戦する印象なんだが
940 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 16:26:33.99 ID:IdI9YQu5
バカしか居ない世界でバカを見下しながらバカに賞賛されるのが
そんなに満足なのかと思うね
そんなに満足なのかと思うね
941 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 16:28:23.71 ID:ZDBR7mHF
>>939
それ才能あるやつの俺TUEEEじゃね？
それ才能あるやつの俺TUEEEじゃね？
942 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 16:33:57.69 ID:8PuDFXN2
943 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 16:40:14.92 ID:s479ZaAi
そして血統才能勝利の世界に
944 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 16:59:18.93 ID:ZDBR7mHF
>>942-943
努力の天才のお姉さまも、天才のユングもノリコの主人公補正には敵わなかった。
努力の天才のお姉さまも、天才のユングもノリコの主人公補正には敵わなかった。
945 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 17:01:00.78 ID:chll9d2L
>>943
ジャンプなんかよく言われるけど、別段努力は否定も拒否もされてないと
思うんだよな。
今でも努力しない奴は天才凡才の差なく振り落とされてる。
むしろ努力はもはや前提であって才能に対抗する武器ではなくなってるんだよ。
「努力する天才に凡才はどうやって追い付けばいい」と登場人物に嘆かせた
「アイシールド２１」が連載されてたのはもう５年以上前のこと。
天才だろうが凡才だろうが人を追い越そうとするものが努力するのは当たり前で
もはや特筆すべきことではなくなってる。
今では一流の選手、強豪と呼ばれるチームほど、一般を遥かに越えるハードワーク
をこなすものとされるのも珍しくない。
そして凡人はといえば、かなり速い段階で己の実力を見極め、自己の一芸を
磨く方向へ転身する。
天才の能力的優位は否定しないがすべてに勝る天才もまたおらず、
そこに凡人の生きる道がある、とでもいうか。
そういう意味では今は「天才しかいない」んじゃなくて、「エリート」と
「スペシャリスト」の時代になってるんじゃないかと思ったり。
ジャンプなんかよく言われるけど、別段努力は否定も拒否もされてないと
思うんだよな。
今でも努力しない奴は天才凡才の差なく振り落とされてる。
むしろ努力はもはや前提であって才能に対抗する武器ではなくなってるんだよ。
「努力する天才に凡才はどうやって追い付けばいい」と登場人物に嘆かせた
「アイシールド２１」が連載されてたのはもう５年以上前のこと。
天才だろうが凡才だろうが人を追い越そうとするものが努力するのは当たり前で
もはや特筆すべきことではなくなってる。
今では一流の選手、強豪と呼ばれるチームほど、一般を遥かに越えるハードワーク
をこなすものとされるのも珍しくない。
そして凡人はといえば、かなり速い段階で己の実力を見極め、自己の一芸を
磨く方向へ転身する。
天才の能力的優位は否定しないがすべてに勝る天才もまたおらず、
そこに凡人の生きる道がある、とでもいうか。
そういう意味では今は「天才しかいない」んじゃなくて、「エリート」と
「スペシャリスト」の時代になってるんじゃないかと思ったり。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 17:19:11.80 ID:S6nIyFDv
>>945
思ったり。まで読んだ
思ったり。まで読んだ
947 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:03:09.32 ID:HzCvRXrM
努力はしてもいい
だが、そのシ−ンはカットだ
だが、そのシ−ンはカットだ
948 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:13:18.33 ID:GiXYFFCg
特訓シーンとか漫画でも人気落ちやすい部分だからね。仕方ないね。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:47:52.26 ID:GsB8Atrg
週刊誌で連載されている漫画ならともかく
1冊である程度区切りの良いところまでまとまった物語として提示できる小説で
特訓シーンがあるからだけで読むのを止めることなんてあるか？
そこで止めるとしたら、それ以前からつまらないからで
特訓シーンが根本的な原因ではないのではないか
1冊である程度区切りの良いところまでまとまった物語として提示できる小説で
特訓シーンがあるからだけで読むのを止めることなんてあるか？
そこで止めるとしたら、それ以前からつまらないからで
特訓シーンが根本的な原因ではないのではないか
950 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:54:54.15 ID:s479ZaAi
AWみたいに崖を登られても困るしなぁ
週刊漫画だったら引き伸ばしも兼ねて一ヶ月ぐらいやっている展開なんだろうけどさ
週刊漫画だったら引き伸ばしも兼ねて一ヶ月ぐらいやっている展開なんだろうけどさ
951 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:57:31.95 ID:JFOP2NMf
>>938
そんな時期の気候変調は農耕民の流動とは関係がない。農耕民がいないんだから
地球上の総人口が数万人程度と推測されている
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular2005/01-08.htm
当時の人類は存在自体が稀であり（したがって「追い出す」必要がない）、
はるかに定住が困難であり、流動的なのが常態だった
無邪気なのかもしれないが、エコロジー的修正主義というのは他の修正主義同様ほぼいつでも推測・スケールが粗雑きわまりない
すこしはマシな（意味のありそうな）最近の知見の例
http://www.aori.u-tokyo.ac.jp/research/news/2012/20120713.html
もっと興味深い例。これによると、華北どころかバレンツ海やシベリア中部の変調が日本の極端な夏冬をいままさに生じさせている
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20120201/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1367618128/704,739,748
これ書いたのは俺なんだが、
対する作家（志望者）の書き込みを見てると、劣等生の作者個人への誹謗中傷や「ステマ」を抜きにした
評価をとうとう目にすることができなかった。ただの読者より冷静な分析があるのではと思ったが
「嫌い」だと嫌いを補強してくれる（自分にとって）心地良いものしか思いに届かなくなるらしい
好悪と理非を分けること、また（擬似的にしかできないとしても）客観を試みること。これらは、
たとえアニメ・マンガ的な表現としてであっても人物描写において必須の、重要なことなんだが
これができないと、作者にとって嫌いな主張をあえてさせるキャラはとことん薄っぺらくなるし、
好みのキャラをあえて突き放すこともできなくなる
「それぞれの正義」のようなお題目は唱えても、その中身を考慮できなくなってしまう
語るべき・考えるべきは、題目ではなく中身なのに（辺見庸も件のインタビューでこの傾向への強い懸念を表明していた）
そんな時期の気候変調は農耕民の流動とは関係がない。農耕民がいないんだから
地球上の総人口が数万人程度と推測されている
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Data/Popular2005/01-08.htm
当時の人類は存在自体が稀であり（したがって「追い出す」必要がない）、
はるかに定住が困難であり、流動的なのが常態だった
無邪気なのかもしれないが、エコロジー的修正主義というのは他の修正主義同様ほぼいつでも推測・スケールが粗雑きわまりない
すこしはマシな（意味のありそうな）最近の知見の例
http://www.aori.u-tokyo.ac.jp/research/news/2012/20120713.html
もっと興味深い例。これによると、華北どころかバレンツ海やシベリア中部の変調が日本の極端な夏冬をいままさに生じさせている
http://www.jamstec.go.jp/j/about/press_release/20120201/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1367618128/704,739,748
これ書いたのは俺なんだが、
対する作家（志望者）の書き込みを見てると、劣等生の作者個人への誹謗中傷や「ステマ」を抜きにした
評価をとうとう目にすることができなかった。ただの読者より冷静な分析があるのではと思ったが
「嫌い」だと嫌いを補強してくれる（自分にとって）心地良いものしか思いに届かなくなるらしい
好悪と理非を分けること、また（擬似的にしかできないとしても）客観を試みること。これらは、
たとえアニメ・マンガ的な表現としてであっても人物描写において必須の、重要なことなんだが
これができないと、作者にとって嫌いな主張をあえてさせるキャラはとことん薄っぺらくなるし、
好みのキャラをあえて突き放すこともできなくなる
「それぞれの正義」のようなお題目は唱えても、その中身を考慮できなくなってしまう
語るべき・考えるべきは、題目ではなく中身なのに（辺見庸も件のインタビューでこの傾向への強い懸念を表明していた）
952 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 19:58:40.77 ID:JbFDJACP
区切り良く行かないケースも結構あるわけで
スランプだとか、執筆ペース重視とか、2巻以上で区切りつける構成だったとか
特訓ではないけど、余りに景気悪いシーンで下巻に続く終わり方で
上巻で読むの止めた作品はある
十二国記の事だが、そろそろ読むの再開しようかなあ……
スランプだとか、執筆ペース重視とか、2巻以上で区切りつける構成だったとか
特訓ではないけど、余りに景気悪いシーンで下巻に続く終わり方で
上巻で読むの止めた作品はある
十二国記の事だが、そろそろ読むの再開しようかなあ……
953 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:10:07.43 ID:GsB8Atrg
954 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:11:39.83 ID:S6nIyFDv
読者が中身見ないから仕方ないね
955 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:12:27.87 ID:GiXYFFCg
状況にも因るよなそういうの。
ショッキングなシーンで止める事で続きを気にさせるって方法もあるだろうし
そのあと続刊が出ないと非常にやきもきする訳だが。秋が来なかったり。
>>951
知識自慢をするスレじゃないんで
関係のない長文は程々にしてもらえないかね
ショッキングなシーンで止める事で続きを気にさせるって方法もあるだろうし
そのあと続刊が出ないと非常にやきもきする訳だが。秋が来なかったり。
>>951
知識自慢をするスレじゃないんで
関係のない長文は程々にしてもらえないかね
956 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:13:35.25 ID:hFba7+eK
>>952
＞十二国記
一巻と二巻？ あれってさ、異様に陰鬱な展開がつづいてドン引きしたことがあった
コメディリリーフのネズミをもっと早くに登場させるべき、
とか思っちゃったよ
未だに続きが読めないでいる俺
＞十二国記
一巻と二巻？ あれってさ、異様に陰鬱な展開がつづいてドン引きしたことがあった
コメディリリーフのネズミをもっと早くに登場させるべき、
とか思っちゃったよ
未だに続きが読めないでいる俺
957 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:14:53.78 ID:ZfWuBsW3
>>951
稲作が日本に伝えられたのは、6000年前頃の話だよ？
短い寒冷期に入ったことで、北方に人が住めなくなり北方民族が南下、
それに押し出される形で長江流域の民族が日本に渡来したと言われている。
ヤンガードリアス期はまた別で12000年ぐらい前の1000年間程度だけど、
巨大隕石の落下とか深層海流循環が止まったとかで突然極寒期に入り、
大陸内部の大部分が氷床になった。
こうなると大陸は寒冷化だけでなく水の循環が減り乾燥化する。
水が減れば人間の生活は極端に困難になる。
人口が増加した現代の場合、水不足は深刻な影響を生み出すよ。
稲作が日本に伝えられたのは、6000年前頃の話だよ？
短い寒冷期に入ったことで、北方に人が住めなくなり北方民族が南下、
それに押し出される形で長江流域の民族が日本に渡来したと言われている。
ヤンガードリアス期はまた別で12000年ぐらい前の1000年間程度だけど、
巨大隕石の落下とか深層海流循環が止まったとかで突然極寒期に入り、
大陸内部の大部分が氷床になった。
こうなると大陸は寒冷化だけでなく水の循環が減り乾燥化する。
水が減れば人間の生活は極端に困難になる。
人口が増加した現代の場合、水不足は深刻な影響を生み出すよ。
958 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:16:32.02 ID:S6nIyFDv
いつから世界史スレになったんだ
959 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:36:39.92 ID:JFOP2NMf
>>957
いわゆる「ヤンガードリアス期」なるものは、おおよそ12900年前-11600年前とされる
それを「6000年前」と一緒にできる、あるいは因果として示せる心情がわからない
今から5600年ほど前に起こった気候変動で今人口が動いていると主張するような、
たとえば、いわゆる夏王朝のとある時期に推測されている気候変動で
今の人々が移住していると主張するような馬鹿は存在しない
粗雑というのはまさにこういうところ
いわゆる「ヤンガードリアス期」なるものは、おおよそ12900年前-11600年前とされる
それを「6000年前」と一緒にできる、あるいは因果として示せる心情がわからない
今から5600年ほど前に起こった気候変動で今人口が動いていると主張するような、
たとえば、いわゆる夏王朝のとある時期に推測されている気候変動で
今の人々が移住していると主張するような馬鹿は存在しない
粗雑というのはまさにこういうところ
960 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:41:49.97 ID:ZfWuBsW3
961 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:42:36.59 ID:GiXYFFCg
スレ違いはいい加減にしとけよ
962 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 20:47:03.48 ID:pgN3Hg/D
スレチな話を続けるバカ共が、粗雑だのなんだの言っても・・・
963 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:01:58.59 ID:JFOP2NMf
>>960
その「何度も」のなかに、一緒くたにしてごまかせるという甘えが入り込んでる
http://www.aori.u-tokyo.ac.jp/research/news/2012/files/20120713.pdf
先にリンク貼ったはずだが、これは、ここ数十年程度の変調が
過去6000年程度の変動全体を凌駕していることを強く示唆した研究
いわゆる「縄文海進」なるものについても触れられている。「縄文海進」とは、海水準の変動が
主因ではなく、地球の変形が主因だ
これすら知らないでいわゆる「縄文海進」について知ったかしてるのを見かけるが、あれもおそらく
似たようなお馬鹿なアンチ環境主義的主張に騙されたか、己の無知で思い込んでるんだろう
その「何度も」のなかに、一緒くたにしてごまかせるという甘えが入り込んでる
http://www.aori.u-tokyo.ac.jp/research/news/2012/files/20120713.pdf
先にリンク貼ったはずだが、これは、ここ数十年程度の変調が
過去6000年程度の変動全体を凌駕していることを強く示唆した研究
いわゆる「縄文海進」なるものについても触れられている。「縄文海進」とは、海水準の変動が
主因ではなく、地球の変形が主因だ
これすら知らないでいわゆる「縄文海進」について知ったかしてるのを見かけるが、あれもおそらく
似たようなお馬鹿なアンチ環境主義的主張に騙されたか、己の無知で思い込んでるんだろう
964 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:07:42.30 ID:S6nIyFDv
地球の滅亡まで行ったら誰か起こしてくれ
965 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:11:26.22 ID:ZfWuBsW3
966 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:27:46.26 ID:tIDYfhV3
>>931の疑問への答えは「ルサンチマン」と言えば簡単に説明出来るのに文化人類学のフィールドで俺tueee、敵yoeee作品を解説されても困るんだが…しかも超話脱線してるし
そもそもウンベルト・エーコって記号論の学者じゃねーか何ラノベを語るスレでおよび脱線しまくって昔の環境の話してんだよｗ
そもそもウンベルト・エーコって記号論の学者じゃねーか何ラノベを語るスレでおよび脱線しまくって昔の環境の話してんだよｗ
967 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:41:38.10 ID:ZfWuBsW3
ルサンチマンって常識かと思ってたんだが、意外と知らない奴もいるんだな。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:45:20.72 ID:pEe42Q01
単語は知っててもどういう意味かは知らんな俺も
969 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:52:19.12 ID:JFOP2NMf
>>965
6000B.P.以後でも、東アジアを含めた気候変動イベント自体はいくつか推定されている
そのさい、イベントから日本を分ける、などということはなく、
たとえば琵琶湖の降水量などが大陸内の気候の変調の証拠とされる
常識的にはこちらは「一緒くた」があたりまえ
あと、劣等生の当該記述は「南水北調」にもまったくの無知無関心であることがうかがえる
華北の多くの地域は現時点でとっくに「実質的水不足」なのに、なぜ気候イベントによる
水不足が問題になるのか？
これにかぎらず、劣等生における科学的な知見のなさ・杜撰さは目に余る
6000B.P.以後でも、東アジアを含めた気候変動イベント自体はいくつか推定されている
そのさい、イベントから日本を分ける、などということはなく、
たとえば琵琶湖の降水量などが大陸内の気候の変調の証拠とされる
常識的にはこちらは「一緒くた」があたりまえ
あと、劣等生の当該記述は「南水北調」にもまったくの無知無関心であることがうかがえる
華北の多くの地域は現時点でとっくに「実質的水不足」なのに、なぜ気候イベントによる
水不足が問題になるのか？
これにかぎらず、劣等生における科学的な知見のなさ・杜撰さは目に余る
970 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 21:56:50.19 ID:ZfWuBsW3
ルサンチマンってのは価値の倒錯の事。
金持ちや権力者に実力では敵わない、悔しい。
これを納得させるために自分は正しい、権力者は悪く自分は正しいという、
善悪の概念を生み出し自己を慰める。
合理化とも言う。
韓国を思い浮かべると分かりやすい。
韓国は後進国なのに日本は先進国で豊か、いつまで経っても変わらない。
じゃあ経済成長を目指せというポジティブな行動では無くて、
日本は悪で韓国は正義だから偉いと納得させる。
そんな自己評価は外国では通用しないから大変だ。
金持ちや権力者に実力では敵わない、悔しい。
これを納得させるために自分は正しい、権力者は悪く自分は正しいという、
善悪の概念を生み出し自己を慰める。
合理化とも言う。
韓国を思い浮かべると分かりやすい。
韓国は後進国なのに日本は先進国で豊か、いつまで経っても変わらない。
じゃあ経済成長を目指せというポジティブな行動では無くて、
日本は悪で韓国は正義だから偉いと納得させる。
そんな自己評価は外国では通用しないから大変だ。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:00:12.60 ID:pEe42Q01
>>970
創作物で警察や政治家、教師が悪者にされてる理由の事か、何と無く理解した
創作物で警察や政治家、教師が悪者にされてる理由の事か、何と無く理解した
972 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 22:13:44.88 ID:ZfWuBsW3
>>969
これ地球温暖化が引き起こす地球寒冷化のシナリオ、
通称ペンタゴンレポートと呼ばれる結構有名な学説だぞ。
寒冷化と乾燥化によって生存許容量が減少し飢えて悲惨な中国と、
今と変わらない気候と水資源に恵まれ幸福を享受できる日本、
そこから生まれる地政学的リスクが予測されてる。
「突発的気候変動シナリオとアメリカ合衆国」
http://eiyo-koritu.com/Pentagon%20Report%20%20An%20Abrupt%20Climate%20Change.pdf
単に君が知らないだけで、作者に知見が無いとか決めつけられてもな。
これ地球温暖化が引き起こす地球寒冷化のシナリオ、
通称ペンタゴンレポートと呼ばれる結構有名な学説だぞ。
寒冷化と乾燥化によって生存許容量が減少し飢えて悲惨な中国と、
今と変わらない気候と水資源に恵まれ幸福を享受できる日本、
そこから生まれる地政学的リスクが予測されてる。
「突発的気候変動シナリオとアメリカ合衆国」
http://eiyo-koritu.com/Pentagon%20Report%20%20An%20Abrupt%20Climate%20Change.pdf
単に君が知らないだけで、作者に知見が無いとか決めつけられてもな。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:29:14.41 ID:q8sn3Rnp
地球環境については、映画のデイ・アフター・トゥモローな世界になるかな？
とは思う
ルサンチマンについては、じゃあ、体制側、権力側、強者になった場合は？
って考えると俺tueeeにも別の見方ができるかも
とは思う
ルサンチマンについては、じゃあ、体制側、権力側、強者になった場合は？
って考えると俺tueeeにも別の見方ができるかも
974 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:55:58.51 ID:UrhBxokd
975 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/10(金) 23:57:12.00 ID:F/piDi7t
>>969
もともと水不足な地域だからさらに減っても問題ないだろっていいたいのか？
もともと水不足な地域だからさらに減っても問題ないだろっていいたいのか？
976 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 00:13:04.98 ID:jmqG85Wb
何一つラノベとは関係ない話題でスレが終わる
977 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 00:32:11.45 ID:fOVjKLnU
>>976
これもまあオタクの一つの本質だよ
同人誌の発祥だって「啓蒙」から来てるからさ
寧ろ昔の世代と今の世代とでいがみ合ってるようで本質は「啓蒙したい生き物」という点で同じなのは一種の安心感を覚える
劣等生に対して何らかの違和感を感じたのは、生の感情を丸出しにした自分専用ラノベみたいな感じだったからだからだと今わかった
本来「まおゆう」みたいなお節介なまでに他者に何かを啓蒙しようとしてる感じの内容こそオタクの本懐だわな
これもまあオタクの一つの本質だよ
同人誌の発祥だって「啓蒙」から来てるからさ
寧ろ昔の世代と今の世代とでいがみ合ってるようで本質は「啓蒙したい生き物」という点で同じなのは一種の安心感を覚える
劣等生に対して何らかの違和感を感じたのは、生の感情を丸出しにした自分専用ラノベみたいな感じだったからだからだと今わかった
本来「まおゆう」みたいなお節介なまでに他者に何かを啓蒙しようとしてる感じの内容こそオタクの本懐だわな
978 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 00:52:50.70 ID:E9hzEnoP
本懐でも何でもスレ違いを続けていい理由にゃならんがな
しかも無駄に長文だし
しかも無駄に長文だし
979 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 01:58:00.68 ID:9BkfVCDz
ラノベ読むのに教養いらないって言動に恥を感じない人間に、
啓蒙なんてやるだけ無駄だろ。
豚に真珠の世界だ。
啓蒙なんてやるだけ無駄だろ。
豚に真珠の世界だ。
980 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 04:19:18.05 ID:746NM65c
以前に特訓話が出てきた時にも
「普通に特訓描写してるよ」と言われてた作品が
新刊でもしっかり特訓修行してるみたいだね
「普通に特訓描写してるよ」と言われてた作品が
新刊でもしっかり特訓修行してるみたいだね
981 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 06:47:07.83 ID:cG9vUxh0
次スレ立てるか
982 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 06:49:07.98 ID:cG9vUxh0
983 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 07:44:30.90 ID:N5NfwnSI
>>972
そんなのは学説ではない。素人のFUDだ
それを「Pentagon」の虎の威を借りて宣伝しようとするのは、馬鹿のいう「ステマ」だろう。その自覚もない間抜けが>>972だ
議会報告書のような客観性への配慮もなければ、科学雑誌の査読に耐えられるような内容でもない
こういうハッタリ癖は「ルサンチマン」とやらの心理なのかもしれないが
劣等生のなかに幾度もみられることではある。核融合の記述は嘲笑されようとして書いてるわけでもないだろうし
権威づけがほしいのか、単なる無知か。おそらく両方だろう
政治的記述であっても、こちらのほうがはるかに「学説」に近い
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33436.pdf
学術を装うのなら、用語も更新したほうがいい。「小氷期」は刺激のほしい娯楽としてはともかく、グローバルな気候変動を表す学術的な表現としてはふさわしくない
多くの地域での検証に反するから
同様に「中世温暖期」はいまはMCA、すなわち中世気候変調と表現されることが多い
そんなのは学説ではない。素人のFUDだ
それを「Pentagon」の虎の威を借りて宣伝しようとするのは、馬鹿のいう「ステマ」だろう。その自覚もない間抜けが>>972だ
議会報告書のような客観性への配慮もなければ、科学雑誌の査読に耐えられるような内容でもない
こういうハッタリ癖は「ルサンチマン」とやらの心理なのかもしれないが
劣等生のなかに幾度もみられることではある。核融合の記述は嘲笑されようとして書いてるわけでもないだろうし
権威づけがほしいのか、単なる無知か。おそらく両方だろう
政治的記述であっても、こちらのほうがはるかに「学説」に近い
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33436.pdf
学術を装うのなら、用語も更新したほうがいい。「小氷期」は刺激のほしい娯楽としてはともかく、グローバルな気候変動を表す学術的な表現としてはふさわしくない
多くの地域での検証に反するから
同様に「中世温暖期」はいまはMCA、すなわち中世気候変調と表現されることが多い
984 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 07:53:19.49 ID:hqw54SMO
>>982
乙です。
乙です。
985 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 07:59:37.49 ID:w0xBk6G0
986 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 08:14:14.97 ID:P/rw3REH
趣味でやってる社会人テニスでもっと真面目にやれ!
とか言っちゃう人種
とか言っちゃう人種
987 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 08:19:19.24 ID:fP7NyrPI
>>986
実に的確な例えだｗ
実に的確な例えだｗ
988 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 08:25:10.32 ID:P0BLBjdx
>>986
真面目にやってるテニスサークルだって結構あるよ
プロ並みとはいかないけど
真剣にゲームを楽しむのだって娯楽になるでしょ
適当になぁなぁでやってる方が楽しめるというのが
すでに趣味人としてどうなのかと俺は思うけど
そんな人は本当はテニスが好きじゃないんじゃないか
真面目にやってるテニスサークルだって結構あるよ
プロ並みとはいかないけど
真剣にゲームを楽しむのだって娯楽になるでしょ
適当になぁなぁでやってる方が楽しめるというのが
すでに趣味人としてどうなのかと俺は思うけど
そんな人は本当はテニスが好きじゃないんじゃないか
989 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 08:33:14.38 ID:fP7NyrPI
なんとも心の狭い意見。
これが教養（）を積んだ結果である。
これが教養（）を積んだ結果である。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 08:35:16.00 ID:g8kne3Ry
>>988
これはキモい
これはキモい
991 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 08:36:32.36 ID:em3E6gae
音楽好きと言っておきながら
何千万とかけたオーディオと専用の部屋でクラシックを聞かない人間は
本当は音楽が好きじゃない
みたいな話か
何千万とかけたオーディオと専用の部屋でクラシックを聞かない人間は
本当は音楽が好きじゃない
みたいな話か
992 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 08:49:30.71 ID:P0BLBjdx
なんで真面目に取り組むこととはお金を掛けることだと考えるのかわからん
君の価値観ではそれがイコールなんだな
趣味だから適当で良いなんて
何かに真剣になった経験がない人なのか
君の価値観ではそれがイコールなんだな
趣味だから適当で良いなんて
何かに真剣になった経験がない人なのか
993 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 08:50:30.77 ID:fP7NyrPI
もはや誰に何を語りかけてるのかすら分からん。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 08:52:49.45 ID:9ekbUwos
ギャグ漫画とかでシリアスな漫画の有名シーンのパロディをしてギャグに変える手法があるが
その場の空気が読めずにやたらに真剣な態度をとるというのはある意味究極のギャグだな
その場の空気が読めずにやたらに真剣な態度をとるというのはある意味究極のギャグだな
995 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 09:00:46.84 ID:w0xBk6G0
>>992
真面目にやって楽しむのはいいが、だからと言って適当にやって楽しんでる人を否定するのは違う
物事にはいろいろな楽しみ方があるわけでラノベに教養が必要とか言うのはおかしな話
教養の意味が広くてよくわからんが教養があるとより楽しめるラノベもあることは否定しない
真面目にやって楽しむのはいいが、だからと言って適当にやって楽しんでる人を否定するのは違う
物事にはいろいろな楽しみ方があるわけでラノベに教養が必要とか言うのはおかしな話
教養の意味が広くてよくわからんが教養があるとより楽しめるラノベもあることは否定しない
996 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 09:09:14.63 ID:P0BLBjdx
>>995
ここでは適当にやって楽しむのが正しくて
真面目にやって楽しむ人を否定する人が多いと思うが
物事にはいろいろな楽しみ方があるのだから「真面目にやれ!とか言っちゃう人種」
という方が狭い意見ではないかってこと
それと教養について俺は何も発言していない
ここでは適当にやって楽しむのが正しくて
真面目にやって楽しむ人を否定する人が多いと思うが
物事にはいろいろな楽しみ方があるのだから「真面目にやれ!とか言っちゃう人種」
という方が狭い意見ではないかってこと
それと教養について俺は何も発言していない
997 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 09:22:46.95 ID:w0xBk6G0
998 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 09:37:42.17 ID:xJZrWG8p
999 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 09:40:27.01 ID:em3E6gae
>>996
むしろ真剣にやる以外の楽しみ方を否定してるから色々言われてるのだが
真剣にやること自体は否定しないが
そうでない人間はそれが好きなんかじゃない、てのは狭すぎという
あとお金を掛ける＝真剣じゃなくて
音楽聞く環境に真剣に取り組んだら自然とそうならざるを得ないのがオーディオの世界
その環境を整えないのは「なぁなぁでやってる」のと同じ
そこで真剣にならないのは音楽好きとは言えない、と言いたい訳だろ
むしろ真剣にやる以外の楽しみ方を否定してるから色々言われてるのだが
真剣にやること自体は否定しないが
そうでない人間はそれが好きなんかじゃない、てのは狭すぎという
あとお金を掛ける＝真剣じゃなくて
音楽聞く環境に真剣に取り組んだら自然とそうならざるを得ないのがオーディオの世界
その環境を整えないのは「なぁなぁでやってる」のと同じ
そこで真剣にならないのは音楽好きとは言えない、と言いたい訳だろ
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2013/05/11(土) 09:42:31.76 ID:Gfzyq9T+
子供向けの媒体なのに教養強要するほうがどうかしてるだろ
義務教育程度の知識があれば読めるものが望ましい
境ホラとか見てみろよ、信者しかいねーぞ
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境ホラとか見てみろよ、信者しかいねーぞ
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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