佐島勤【魔法科高校の劣等生】17

ここは佐島勤の作品に関するスレッドです。

・2011年12月末まで公開されていたWeb版の情報を含むネタバレは【関連スレ】のWeb版スレでお願いします。
・このスレでの内容バレの解禁は公式発売日の24時(翌日0時)からです。
・次スレは>>980が立ててください。

★Web版を入手する方法はありません。書籍化を待ちましょう。
※二次配布も禁止されているので、このスレでのクレクレ行為・入手自慢はご遠慮ください。

■関連スレ
【Web版】佐島勤スレ17【魔法科高校の劣等生】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1352803082/

■前スレ
佐島勤【魔法科高校の劣等生】16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352204033/

■既刊・刊行情報
魔法科高校の劣等生(1) 入学編<上> 2011年7月10日発売
魔法科高校の劣等生(2) 入学編<下> 2011年8月10日発売
魔法科高校の劣等生(3) 九校戦編<上> 2011年11月10日発売
魔法科高校の劣等生(4) 九校戦編<下> 2011年12月10日発売
魔法科高校の劣等生(5) (短篇集) 2012年4月10日発売
魔法科高校の劣等生(6) 横浜騒乱編<上> 2012年7月10日発売
魔法科高校の劣等生(7) 横浜騒乱編<下> 2012年9月10日発売
魔法科高校の劣等生(8) 追憶編 2012年12月10日発売予定

■連載情報
魔法科高校の劣等生 二年度の部 ダブルセブン編
第一回掲載：電撃文庫MAGAZINE Vol.28 2012年11月号 2012年10月10日発売
第二回掲載：電撃文庫MAGAZINE Vol.29 2013年1月号 2012年12月10日発売予定

■メディアミックス情報
http://dengekibunko.dengeki.com/mediamix/mahoka.php
コミック版『魔法科高校の劣等生』Gファンタジー(毎月18日発売)で連載中
第1巻:2012年9月10日発売
スピンオフコミック『魔法科高校の優等生』電撃大王(毎月27日発売)で連載中
第1巻：2012年10月27日発売

■オーディオドラマDVD
追憶編 2012年12月20日発売予定（電撃屋先行予約通販版は2012年12月10日到着予定）
http://dengekiya.com/p/4942330054314/

■関連URL
公式Twitter：http://twitter.com/dengeki_mahouka

まず真由美と二人で部屋をとります

とりあえず押し倒します

据え膳は美味しく頂きました

>>1にアイスでも奢ってやらなきゃな、と森崎は思った。

なんだ、変態の巣窟か

十文字会頭
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm58984.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_20567.jpg

参考　某魔法もののナカジマ三佐
http://www.rabbit-silver.com/data/tim-futamata/product/V-nanoha/52.jpg

どこのお父さん？

達也も勝てないわけだな

高校生？

左上から順にイケメン貴族、イケメンライバル、渋い脇役って印象だな

左：歴戦の軍人
中：ウホッな人
右：苦労人な退役寸前の爺軍人

左：アイスクリーム
中：アイスミルク
右：氷菓

真ん中見る限り作者は腐にしか思えない

どなたか三種の森崎の比較もお願いします

左：空気を読めない
中：自信過剰
右：頭がお花畑

ありがとうございました

一条：なんだか身体が熱くなってくる
達也：再生能力がヤバい
真夜：夜 の 女 王
七草：子沢山
老師：世 界 最 巧
十文字：すごく硬い

森崎：速い、とにかく速い

森崎は速くないだろ。
フラッシュキャストより遅いし、
エリカに間合いを詰められ、CADを弾かれてるし。

一科生の森崎が二科生相手に本気を出すわけないだろ
クイックドロウはもっと速くなる

クイックドロウは凡人にしては早いんだよ

さっさと負けるからクイックドロウなんだろ

それじゃ引き分けか

森崎の家事態が数字でも数字落ちでもない時点でお察し
魔法技術としてはたいしたものが無いので
単にCAD構える動作から魔法発動をできるだけ早くして
凡人よりは一芸に優れてるレベルなんだろうな

FastじゃなくてQuickだからなぁ
忠実、確実な早さではなく、せっかちな早さのイメージ。

クイックドロウもブラコン妹（千葉　深雪）よりは遅いんだっけ

エリカは「この間合いなら」って言ってるじゃん

大ざっぱに�@人間の反応→�ACAD処理→�B魔法式構築ってなっていて
クイックドロウ：�@の訓練がメイン・�Aは特化型を使用・�Bは工程が少ない魔法を選択
フラッシュキャスト：�@は特になし・�Aは完全に省略・�Bは(達也に限り)完全に省略
って感じなのかな

達也兄様の抜き手も見えない早撃ち見たら森崎発狂するかな

>>28
何らかのトリックを用いてるだけで純粋な早撃ちなら自分の方が上だと思い込みそうだ
一条との戦いを見て、あれくらい俺だって出来るって思うようなキャラだし

＞森崎本家の（男の兄弟がいないという意味での）一人息子である森崎
早く森崎妹を登場させて欲しい

森田妹がブラコンで達也に絡んでそして、達也側に傾倒する流れしか思い浮かばない

お兄様より速い
お兄様より凄い
お兄様ごめんなさい、司波先輩の方がずっと

そんな様付けで兄を呼ぶような家じゃないだろJK

兄者ぁぁぁあ！

兄上、護衛対象がケガを…切腹なさいませ！！

佐島先生のインタビュー記事読みたいんだけど、どっかに転がってない？

俺最初、“さじま”って読むものだとばかり思ってたよ。

“さじま”でググると幸せになれる

あの世界でのビジネスネーム的なもんで、本名の苗字がさとう（佐東とか左藤）なのかなぁ。

話変わるけど、スピードシューティングで真由美と雫が対戦したらどっちが勝つんだろ。
どっちもクレーの取りこぼしはしなさそうだし、
雫が収束魔法でクレーの軌道変えるのは中央寄りのエリアだから
周辺部から撃ってくる真由美には影響少ないだろうし。
同数の場合には早く規定数のクレー撃った方の勝ちってルールもあるなら、
有効エリアギリギリで撃てる真由美に分がありそうだけど、細かいルールは載ってないんだよねー。

木山大
林　可

佐島は三島の数字落ち説

>>33
あんちゃん　司波兄妹にはても出んのう
まったく妹としてふうがえーけー

森崎は5巻で俺の中での評判を落とした
それまではただの弱カマセのモブ男Cくらいの評価だったのが

手伝い程度だろうが実際に家業のボディーガードをやっているって
ボディーガードやるような人間が、同世代の小娘の挑発に乗って
伝家の宝刀抜いて法律違反の対人攻撃しようとしただけでなく
その伝家の宝刀までもがしょぱくも補欠の小娘に撃ち落されるて
無能にも程がある

実際に家業のボディーガードをやっている優等生（超高校級）が
剣術の免状持ちに間合いで不覚をとったんだ

比較の仕方を勘違いすんな

不覚を取った以前に"優等生"が安い挑発に乗って
法律違反の魔法発動をしようとしたことが評価を落としてるんだろう。

比較以前の問題

んで、前も書いたが、全ての恨みを達也のみに向ける不自然さ。

達也は一科生をかばってやったのに礼も言わず、
家族より入学して出合ったばかりクラスメイトを優先するべきとか言っちゃうからな。
不自然すぎる

中国の戦略級魔術師って出てくるのかな。たぶんテコ入れで可愛い女の子とかになるんだよ

ろりっこ戦略魔術師か

課外授業さえ無ければなろう俺tueeeの量産型不自然かませキャラでいれたのに…

>>43
ボディガードが相手の実力を過小評価とかは致命的だけど、そこが森田さんの持ち味だ。
石崎君が頭でなくあえて顔面でブロックするような物

>>39
今の雫じゃ「いつも同じ戦い方をする真由美」になんとか妨害札の一つでも出させれば上出来じゃね
まさか魔弾の射手だけなんてことは無いだろうし

雫もパーフェクト達成出来るんで真由美と言えども妨害なしだと絶対に勝てるって事はないと思う
雫を妨害しつつ自分はパーフェクトって出来そうだけどな

真由美はプチ術式解体も射撃の要領で使えるから有利

真由美のアレってどうやって防ぐんだろう
領域干渉と情報強化なら防げるとは思うんだが

サイオンの弾丸を防げるのか？
そんな簡単に防げないから術式解体は最強の対抗魔法なんだろう
真由美のは劣化版にすぎないから抜け道はあるかもしれないが……

素のままであれに耐えるには十師族級以上の魔法力がいるんだろうなあ

まあ領域干渉とか、カウンターでサイオン弾・波で迎撃してもいいんじゃね
ただ、真由美以上に高速でそれらを繰り出さないと手数の差で
結局負けそうだけど

真由美って克人と兄妹のせいで霞んで見えるけど、魔法科高校歴代最強クラスの一人だしな

現三年生が化け物揃いなので、後を継ぐ二年生達が小粒に見えて不安だ。

服部は三巨頭に次ぐ実力者で波乗り二位、花音は氷柱倒し優勝
五十里は優秀なエンジニアで、ハードなら達也と同等以上
あーちゃんは服部と総合成績で首位争いを繰り広げる実力者

これに深雪雫ほのかミキが加わるので一高は大して戦力ダウンしない気がする

>>51
それでも、千葉の印可持ちがあの場にいるとはプロも思わんだろ
>>43は森崎よりもエリカをナメた発言したからエリカ厨には許されないな

>>61
ナンバーズと交流があればエリカが印可持ちだって知ってるのでは？
別に千葉家はエリカの存在を隠してたわけじゃないんだし

交流があると思える森崎家の人間が知らない時点で3流もいいとこだよｗ
森なんとかさんｗｗ

そりゃエリカは・・・ああ、まだそこは文庫になってないか

でもなぁ、有力な魔法師やら魔法やら余さず網羅する勢いの司波先生のデータベースの中にも入ってなかったんだから、
エリカのことを森さんが知らなかったとしてもしょうがないと思うんだぜ？

>>60
森崎を忘れている
みんな森崎を過小評価し過ぎ
模擬戦のルールなら一年の中で達也深雪雫エリカレオ幹比古に次ぐレベルなんだから

模擬戦で強い　はんぞーくんやクソ森さんは
ガンダムのコーラサワーとかぶるなあ

ミキとか啓の反応考えれば、エリカが千葉姓名乗る前も、他家に対して千葉の娘としてキチンと扱われてたのは確定じゃないの？
精神的なケアとか、そういう面ではアレだったみたいだが

父親も、エリカがコネ使う事に躊躇無くなったら、エリカのフリーダムな要求や行動に文句付けるどころか積極的に支援してる感じだし

むしろ姉の方がエリカよりずっとないがしろにされてるような感じが・・・

WEB版との大きな違いとかありますか？

文章が横書きから縦書きになった

お前ら森をバカにしすぎ

エリカが警察官としたら森は警備員なんだぞ？
タイプが違うんだから一緒に扱ってやるなよ

イラストと挿絵が付いた

>>65
同意
ネタじゃ無くて、新人戦スピードシューティングで吉祥寺に次ぐ成績を残したっていうのはかなり凄くて誇っていい事だと思うんだが・・・
ヘンに達也に拘りすぎなんだよなあ
まあ、滝川さんの感想や、あーちゃんの危惧やそれに対する真由美の見解あたりで説明できる事なんだろうが

>>66
はんぞーくんは「魔法師としての強さ」についてキチンと模索して努力してるだろうから進化したと思うぞ
十文字さんに認められなきゃ、会頭の後継者になれなかっただろうし

>>70
エリカがデッカードなら、森さんはダイ・ガード？

身体能力だってかなり高い
達也レオエリカ幹比古十三束の次に来るだろう
タイプで言うとエリカはSAT森崎はSP

>>68
覚えている限りで良ければ
一章
・ミキの初登場シーンの伏線回収が二章に先送りされた
・それに付随してエリカの千葉の娘である事の葛藤がかなり端折られた（これはマイナス点かも）
・司甲が追加された、ブランシェの下部組織であるエガリテ、という設定が追加され、背後関係がわかりやすくなった

二章
・温泉シーン追加
・他にもちょこちょこ変わってた気がするけど忘れた。ごめん(´・ω・`)

夏休みバカンス
・エリカの発案により、深雪とほのかが達也の両腕を取って、その間に雫がCAD無しで魔法を構築してで達也を海に放り込んでスケキヨが無くなった
・それに対する達也のエリカ、雫、ほのか、深雪に対するおしおき（同じように海に叩きこむ）が無くなった
・グラムディスパーションやフラッシュキャストまで駆使した兄妹対決が無くなった
・その後の達也の土下座が無くなった

考証的にはちゃんとしたんだけど、その分つまらなくなった(´・ω・`)

三章
・前半のｇｄｇｄしすぎてた展開が整理され、かなり読みやすくなった
（それでもまだ不足って意見も多かったが）
・前半でラッキースケベ追加
・虎さん追加。真由美や摩利その他の活躍シーンが増えた。前半の企業スパイ的展開の裏がわかりやすくなった
・横浜事変開始後も真由美他の活躍シーンの追加。ドライアイス論争のきっかけに
・主力部隊撤退後の虎さんとかが魔法協会支部に襲撃を仕掛けるシーン追加

森崎です

あと3日で森崎です

WEB版と文庫の違い

一章（1巻、2巻）
・WEB版にはエガリテは無く、スリー・ハーブズという一科二科の間という1.5同盟があった。
・WEB版ではミキヒコが登場していた。
二章（3巻、4巻）
・雫、美月、エリカが馬鹿になった。理論順位で雫は8位→10位、美月は9位→17位、エリカ17位→20位
・あずさはもっと馴れ馴れしかった。「ねっ、ねっ、司波君はトーラス・シルバーって〜」とか。
・WEB版には入浴シーンはなかった。
・吉祥寺の基本コード発見はWEBでは12歳、文庫では13歳
間章（5巻）
・WEB版では雫が達也を魔法で海へ飛ばしたり、達也がエリカ、雫、ほのかを魔法で飛ばしたりしていた。
　深雪はそれを領域干渉でガードし、それを達也が術式解散で無効化したりしていた。文庫に出てくるボートなんてWEBにはなかった。
・「友情と信頼とロリコン疑惑」と「メモリーズ・オブ・ザ・サマー」は新規エピソード
三章（6巻、7巻）
・WEB版ではジローさんは死ななかった。虎も出てこなかった。
・WEB版で摩利はほとんど出番なかった。
・WEB版では達也が八王子特殊鑑別所に行くなんてなかった。
・WEB版では瀕死の重傷を負ったはずの桐原、五十里を再度戦地に向かわせるなんてシーンはなかった。

あ、夏休みバカンス関係でまだあったわ

夏休みバカンスで北山潮の達也に対する「映像で見るより好い男だ。」というセリフが無くなった。
これは魔法競技フリークとして、九高戦の新人戦モノリスを、中継か、録画で観戦した事を示唆する発言だと思ってたんだけど。
わざわざ無くしたという事は、こっそり実際に観戦してたとかに、設定を変更したのかも？

森崎tueee

摩利はWEB版だと全く活躍の場が（1年の残りも含めて）なかったから「対人戦闘のスペシャリスト（）」扱いだったな
虎が出てきて一番得したのは間違いなく摩利ｗ

おんどりゃ　クソ森　お兄様に刃向うとはいい度胸じゃけえ　シゴウするぞ
ウイードごときが、わしらブルームに口出しするなや　ボケェ
この間合いじゃたったら体ぁ動かしたほうが速いんじゃ　ふうかえーのー

第六高校が舞台だったらこんなセリフだらけに

>>82
鳥取の方言って広島弁に近いのね
しごうするが通用するとか知らんかったわ
まあ、一般人は、魚を下ろすとか、料理の下準備をするとかの意味でしごうするを使うことが多いんだがｗ

いや、見返してみたら、六高って島根だったわｗｗｗｗｗｗ
山陰出身の人すまんｗｗｗｗｗｗ

クイック（）

島根ってところがなんとなく意味ありげだな。

WEBでミキヒコはどのくらいで出てくるん?
7月中旬に仲良くなって8月頭にモノリス選手選ぶ際、
達也がミキヒコをよく知っています。っていうのは不自然過ぎだし
雫のプライベートビーチに呼ばれるのも不自然すぎると思っていた。

基本コードの一条に助けられてすぐ見つけたっていう不自然だと思っていたがWEBでは違ったのか。
中学ではまだ本格的に魔法の勉強は始まってないし、親が研究委員だからって
研究所に入って一年も立たずに基本コードの大発見なんて不自然すぎると思ってはいたが。

WEBでは虎の襲撃も魔法協会に行くシーンも無かったのか。
あの状態でさらに戦地に向かうのは何か不自然と感じた。

>>87
初登場は、遥ちゃんの説明の後、すぐに立ち上がって……で変わらないよ
その直後、工房を見学するシーンがあって、そこでエリカが幹比古を見つけてミキって呼ぶ。
そのあとの流れは途中までは三巻のとほとんど変わらない。ミキって呼ぶなとかだったらヒコ？とか
ミキヒコくんって演技で呼んで、誰よアレ？とか

違うのは、ミキが思わず苗字で呼べば！って言ってしまってから、エリカが、それ嫌がってたじゃんって指摘して
ミキヒコがブチ切れそうになって、レオが、某テーマパーク的ネズミな渾名を提案して、それに決まったって事

しかもその某ネズミみたいな呼び方は一年度の部の最後までエリカやレオが使ってた。

>>75
どうもです

ＷＥＢ版は消されてるから確認の使用がないんだよな

だけど、夏休みバカンスでの兄妹対決からの達也の土下座は
とっても読んでみたいｗ

兄妹対決や女の子たちを魔法で海に投げるのも
楽しく読めた箇所で変更されたのは残念だけど
魔法が苦手なはずの達也が実用レベルの魔法使いすぎ。
しかもCAD無し…
文庫版の達也でもやれば出来るのだろうけどね。

>>62-64
あの真由美ですら、フルネームで自己紹介されるまで達也さんも個人特定してないのに、
「エリカを見抜けないような森（）」とか言い出すとさすがにムリしすぎの煽りだな

>>75
一巻は、エリカのラッキースケベ追加のおかげで、
エリカも達也同様に正体をバラしたがってない、ってくだりがカットされたのは残念だったね
>>63の話に繋がる伏線のはずなんだけどなあ

>>91
いや。逆jに「CAD無しだから」深雪を除けば達也が一番速いとの事。

>>86
出雲ってことなんだろ、神話のふるさとだからって意味じゃないの。

実用レベル？
2巻で美月と話しているところを確認してみればいいと思う

フラッシュキャスト関係で早いのは当然だけど人一人を飛ばすような干渉力を発揮できてるのはどうなんだあれ？

人を吹き飛ばすくらいならできるんだろ
ただ、吹き飛ばす移動スピードは速くはないだろう

魔法科高校の所在地は明治時代の旧制高校をある程度参考にしてそうだな
こっちだと北海道や四国の分が増えてるが

達也の土下座読んでみたかったなあ
修正で深雪がドＳになったら面白かったかも

お兄様　許してほしければ　抱いてください　さもないと踏みます　とか

>>99
まあ、ナンバースクール（一校〜八高）が発想の根底にあるだろうね
場所が被ってるのは金沢と熊本だけだけど

被り：東京・仙台・金沢・熊本
京都・岡山・鹿児島・名古屋→兵庫・出雲・浜松・高知・小樽

正直現在からするとどうなんだそこ？って場所も多い

まあ九州で鹿児島と熊本が隣接してるのはいかにも無駄だし
その分を四国に回すのはバランス的にはいいんじゃね

情勢的に日本海側の脅威が強そうだから、西宮もある瀬戸内に寄せないで
島根に置くのも妥当な感じ（古式の研究って面もあるだろうし）
京都を外したのは金沢と近いからかな

名古屋じゃなくて浜松なのはなんでだろ、
東海なら和歌山とかで古式の研究しても良さそうだし、この辺は交通の便とかか

鹿児島は戦前の成立からして特殊だし…

東京・兵庫→人口的な需要
金沢・出雲・小樽・熊本→対中露の軍事的需要
仙台・高知→まぁ太平洋側の拠点か
浜松の四高は工学系が強いらしいしあの辺に魔法産業が集積されてるとかじゃないかな
近畿をかなりスルーしてるから古式の研究は微妙だと思う

>>102
仙台も被ってたか。

でも、八王子と東京市（当時）を同一視するのはどうかと。
東京駅から八王子までJRの特別快速で一時間弱かかる。
京都から西宮までJRの快速（≠新快速）での所要時間と同じくらい。

京都が外れてるのは、魔法協会本部（関西）とはちょっと距離を離しておこうってことかな？
関東のほうも横浜と東京都下でやや離してあるし

>>105
まぁ立地を確保できないとかはあっても役割的には同じなんじゃね

校舎と校庭と体育館他付帯設備以外にも、野外演習場とか色々と広い土地が必要なんだし
さすがに都心部には土地を確保できないんだろ>>105

そういや天皇って魔法使いじゃないの？

そもそも魔法科学校は国立だけど、実質防衛大学のような位置づけだろうね
だからこそ特殊性が高い

>>98
そもそも速くないと吹き飛ばせないぞ
人間一人吹っ飛ばせるなら一般レベルなら充分な干渉力な気がする

>111
達也の魔法力でも、ジョギングを時速60kmに加速できるわけで、
常識的に考えて40km/hは加速している。
それができるなら、30kmくらいの速度でなら人間を飛ばすくらいは
できてもおかしくないんじゃないか

人を飛ばすだけなら、座標を書き換えるだけ。
座標を書き換えれるだけの干渉力があればいい。

跳躍が使えるのなら、人を飛ばすくらい余裕で出来る。

>>110
魔法省とかあったら、魔法大臣もいる訳だな。

＞背を向けて別荘の方に走り出したエリカの身体が空中に吊り上げられた。
＞重量軽減、加速、減速の三工程の魔法が、エリカの身体を弾道飛行させた。

防衛省魔法局　扱いな気がする
で局長なのに次官級なのが九高戦の長老かなと

魔法大学は日本に一つだけ？

たぶんそうじゃね
一高のノルマから推測しても、一学年600人程度しかいそうに
ないわけで、それなら一つで充分足りる人数

高校も集約したほうが効率はいいはずだけど、そこはまた
別のしがらみを引き摺ってるのかもしれない

ホグワーツだって１校で1000名なんだし
魔法大学も1校で十分だ

高校の場合は各地方での吸い上げ目的なのもあるかもしれんな

真由美vs雫@スピードシューティング の疑問を出したものだけど、
いろいろ参考になった、ありがとう。
自分ひとりで考えてたときは真由美のサイオンの弾丸まで思い至らなかったよ。

>>90
同じく無茶苦茶読んでみたいw 残念だー。
web版との差をまとめてくれた人もありがとう。
次巻以降読むのがますます楽しみになった。エリカの描写とか。

>>118
自分の母校が文系単科大学で、まさしく一学年600人だった。
200,150,150,100の4学科だったけど、魔法科だとどんな内訳になるんだろ。
新規の魔法開拓する科とCAD開発の科はありそうだけど。

一高100人以上≧二高＞三高＞四〜九高ってイメージ
三高は尚武だから防衛大学の方に行きそう

一高の100人って防衛大学の魔法系専攻も含んだ数だろ

ドラマDVD明日とどくかな？！

応用魔法学・魔法工学・魔法幾何学・魔法言語学・魔法薬学・魔法構造学・魔法史学・魔法系統学
が現在確認されている科目

応用じゃなくて基礎魔法学だろ

>>126
3巻99ページ12行目
流石に大学でまた基礎に戻るということは無いと思うんだが

基礎は大切だよ？

確かにそうなんだよね・・・実際の大学だってまずは基礎を押さえるし
でもそれはいわゆる必修科目に当たると思う
まあそれを言ったら応用魔法学も必修っぽいけど

>>107-108
なるほど。
二高もいわゆる西宮じゃなくて、宝塚に近い六甲山脈抜けた山奥の僻地（というかほとんど飛地）のあたりにあるのかな
海側の方は土地全然ないけど、あのあたりはゴルフ場とかあって土地に余裕ありそうだし
■ 　←こんな感じの北の方
■
北は六甲山脈の向こうにあって長い有料トンネルか峠越えないと行けなくて、なんで同じ市になってるか不思議なんだぜｗ

>>125-129
基礎と応用の魔法学って、いわゆる理学部的な感じなのかな？
基本コードとかそういうの研究する感じの
（そう考えたら吉祥寺ってスゲーんだなあ）

あと、魔法治療があるから、魔法医学もあるんだろうな

久々にアマゾンで早売りしてるな
プライム入ってるんで当日お急ぎでサクッと注文確定したけど、普通の書店でももう今日売るのかな？
あと、ドラマDVDの方も発送通知が来てて、これも本日中か、遅くても明日（日曜）朝には届きそう

電撃文庫マガジンを手に入れるのが一番遅くなりそう

予約商品にプライムって使えるんだっけ

>>133
予約だと通常配送しか選べなかった気がする
発売状態になったのを確認してから購入手続きした。

ドラマDVDは配達店には届いたんだけど、10日の配達指定かかってた(´・ω・`)
佐川だから、ヤマトみたいに店にこっそり取りに行く事もできないし(´・ω・`)

今日はWiiUでるからまあどうでもいいや

WiiUはコントローラーだけでバーチャルコンソールのゲームが遊べるなら買ったんだけどなあ
コントローラーだけで遊べるのはWiiU専用のソフトの一部だけらしいからなあ

電撃屋先行予約販売あるなんて今知ったよ…

ジュンク堂で8巻買ってきた

ゲームアーカイブスのネオジオシリーズが更新されないのは、
売れ行き不振による打ち止めって事でいいの？

>>138
やっぱ店舗でも早売りしてたのか
電撃文庫マガジンは売って無かった？

>>140
協定日だから関東なら普通に売ってる

が、MAGAZINEは無い

年末進行だから、やっぱ今日が実質上の発売日だったのか

9巻は3月10日だな
『来訪者編』〈上〉ってなってるから5章6章は上下にしたのかな

コミック版劣等生2巻は1月26日か

>>143
５章・６章はもともと章分けしてる意義薄かったしなあ。
１０巻は遅くとも５月で、それで初年度の部は終了か、あるいは、１１巻として中編集出すのか。

バオーと戦うのか？
勝ち目無いだろw

初年度が5月〜６月で終わるなら
今連載してる分の終了と2年次編開始重なるだろうから
連載終了後が2年次編の単行本販売とみていいだろうね。

あれDVDもう届いた

ちょｗ
口絵イラストでロリ深雪よりショタ達也の方が可愛いんだけどｗｗｗｗｗ

新刊買ったはいいが電撃文庫MAGAZINの方は前回の買っちまったぜ……
そうだよな、10日が発売日だもんな

わざわざこっちにまで似たようなこと書かなくていいから

マガジンのほうとセットで予約したからか、文庫もまだ未発送だわ

すまん天麩羅に書き込み解禁は正式発売日の翌０時以降（11日零時）って書いてあるね
申し訳ない

そろそろスレ統合する？

Web版と？なんでさ
まだ文庫になってないのが8巻以後も少なくとも２巻分はあるのに

いや統合は無理だろ

ドラマDVDは最寄りの配達店で預かり中で止まってる
やっぱ配達は10日かー
ホラペディアは今日持ってきてくれるのに一緒に運んでくれよ

電撃サイトでDVD注文した
佐川配送で届日が10日指定ってなってた

ドラマCDはもう売ってないの？

20日に発売する

過去篇は、予想よりかなり面白かった。解禁まで長いな

鈍器（ホライゾン資料集）は届いたけど、オーディオDVDがなぜか届かない…
同日ほぼ同タイミングで出荷のメールが来たんだけどなあ

>>162
日が指定されている
10日にならないと来ない

近所の未来屋でも電撃文庫は並んでた。
あそこは早売りを見たことが無かったんで、10日から8日に変更されたのかな。

>>154
1年生の分が全部刊行し終わって、さらに数ヶ月の猶予を見ないと統合できないと思う。
早くても来年の夏か秋だね。

>>164
いや協定日が今日なだけ

今日はあちこちでこの手の質問と言うか見たな

まあ、向こうのスレはラノベ板に無いから、一作家一スレのLRに抵触するわけじゃないし、統合する必要は無いんじゃない？
川原礫スレも統合どころか、増えてるくらいだし。

ダブルセブンの続きも楽しみだな
雑誌も発売日は10日だから連載分の感想書き込みの解禁も８巻と同じ？

>>168
本来そうなんだけど、このスレはうるさい奴がいるから

>>169
何言ってんだお前

地元の本屋にはDVD入荷すらしてなかった
予約しないと手にはいらないパターンかこれ

>>171
とりあえず公式か新刊の帯見たら？

>>171
DVDの一般発売は12月20日
電撃屋の予約分だけが10日発売だ

……Amazonで予約しちゃったんだけど、不安だ

テンプレ読めっての…

>■オーディオドラマDVD
>追憶編 2012年12月20日発売予定（電撃屋先行予約通販版は2012年12月10日到着予定）

>>171
発売は２０日じゃなかったか
今回は予約の人だけだろ

昨日本屋寄ったら普通においてあったんだが・・・

とりあえずスレくらい読もうぜ
昨日から50も無いぞ

読んでいないのは俺だった説

そうえば200万部突破したのか

Wikiのマリテリアルバーストの項目に
>その途方もない威力ゆえに、本来の用途はアルマゲドン級の巨大隕石迎撃用魔法である。
この部分ってWeb版はなかったよね？
電撃文庫版の方でこの記述あるの？
それとも作者のツイッターあたりかな？

あーあったわ
「小説家になろう」の方で作者が掲示板に書き込んだ内容だったようだ

> 佐島勤 [2010年 02月 02日 (火) 22時 05分 32秒]
> 質量制限はありません。
> むしろ対象物の構造や規模が問題になります。
> ですから、単純で均質な組成の物質であれば、トン単位から数十トン単位でエネルギー化が可能です。
> 本来は映画のディープインパクトやアルマゲドンのような、巨大隕石迎撃用の魔法なんですよ（＾＾

Web時代作者に対する質問の回答じゃなかったっけ

無いだろうが分解する量ミスって巨大隕石丸ごとエネルギー化したらヤバいな

軍旗であの威力なのに、数十トンってやばすぎだろ

8巻買って、口絵チェックした


中一よりも幼稚園児に見える幼さはともかく、なんで深雪さんカエル顔なの？
絵師は小説の美少女設定読みとばして描いてるの？
編集はヒロインの容貌くらい絵師に指示してくれよ

はっきり言うと、作者がOK出したものだが？
まさか作者が挿絵のOKNGに関わってないとでも思ったのかね？

>>185
女は化ける　１２歳ごろは山猿だったのに美人になるとか普通

　　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
　 ,.'　 -‐-　r‐-　ﾞ､
　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜特尉。落ち着け。ずっとぽげムた顔確定な、俺よりマシではないか。
　ﾞ､　 /　　　　ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　ー─　　ノ
　　　 ｀` ー ''"~

元造がかっこよすぎて濡れた。

まだ情報解禁じゃないだろ？

>>186
そういうエスパーなセリフは関係者になってから言ってくれ
原作で執拗に描かれている容姿よりもダウングレードさせた時点で、
著者がやったのはOKではなく「スルー」としか言いようがない

逆に著者がどう言っても絵師がスルーしてるんなら、結局は間に立つ担当の仕事だろうな

それって結局のところ、お前のセンスがどうなのか、って問題じゃないの？

むしろ可愛くなっててアリだな。
内容にも合ってたし、元造を絵で見たかったけど。

※このスレでの内容バレの解禁は公式発売日の24時(翌日0時)からです。

今回は年末進行の関係上、例外的に昨日から一部の地域では販売されてるけど、電撃のサイト見れば解るように8巻の公式発売日は12月10日。
このスレでの書き込み解禁日時は12月10日24時（12月11日0時）なのを忘れずに。
挿絵であろうと本の内容である事には変わりない

例外というか前から協定が休日になる場合は早まってるじゃないか

どんなに早く店頭に並んだとしても解禁は公式発売日の翌日

　　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
　 ,.'　 -‐-　r‐-　ﾞ､
　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜特尉。気持ちは解るが11日まで待機せよ。これは命令だ。
　ﾞ､　 /　　　　ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　ー─　　ノ
　　　 ｀` ー ''"~

って、これもネタバレになるのかｗｗｗ

なんだ20日だったのか
一安心だわありがとあ

>>193
その「可愛くなって」ってのは
美少女かどうかはまったく関係ないからなあ

平凡な女性が赤ちゃん時代の写真を見せたり、そこらへんの幼女でも
「可愛いね」ってなるだろうけど、
深雪の場合は、中学生のミスコンや中学生モデルのオーディションやったら
優勝確答である、というレベルの「可愛い」だから個人のセンスも関係ないでしょ

確答→当確だった

黒髪ロングでロリで超絶美少女というと、
りりちよ様やロリ狐様のイメージが思い浮かぶな
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/s/h/i/shino134/a1322384004996.jpg

表紙からそれなりに予想できたけど､確かに今回のはナシだったなあ
中一の美少女っていうと､ああいう
へちゃむくれ型の童顔じゃなくて、もっとスラッとしたスタイルをイメージしたし
絵が可愛いかどうかとは別問題の画力だよな

挿絵の中にマシな絵もあるが､
まだ買ってない人で深雪好きの人は覚悟した方がいいかも

>>186
公式アカウントまで使って
「髪をカラフルな色にしないことにはこだわりあります」って主張してた作者の意見が、
イラストレーターの暴走を止めるまでに7冊も時間かかったシリーズに言うセリフじゃないとオモタ

佐島せんせーがよほど謙虚なタイプなのか、石田さんが何度言っても上達しないタイプなんだろうな

まぁ待て、二年度編のイラスト↓だと石田さんのキャラデザ崩壊癖は治ってるし、
http://n2.upup.be/f/r/TagfDMbKWX.jpg
本気出せばいけるんだよきっと

その本気を最新刊で出さなかったのはなんでだ、って言われそうだけど
明日読んで判断かなー

>>203
だからこだわった結果が最初の薄く青みがかった髪の色なんだって。
そこから段々青みが強くなってきた所でリセット。青みが全くなくなった。

>>204
ヨルちゃんヤミちゃん姉妹のイラストもあったけど可愛かったよ
それに対して、口絵の深雪は達也の方が可愛いって思えるレベルだったよ
風間さんは、ぽげムたビゲなみょ〜んだったよ(´・ω・`)

　　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
　 ,.'　 -‐-　r‐-　ﾞ､
　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜落ち着け、特尉。このスレのルールは理解しているな？
　ﾞ､　 /　　　　ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　ー─　　ノ
　　　 ｀` ー ''"~

絵師ちぇんじで

春頃は黒くて段々青くなっていくのも伏線なんだよ（棒

薄い本も出るようですな

>>206
十文字会頭
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm58984.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_20567.jpg

参考　某魔法もののナカジマ三佐
http://www.rabbit-silver.com/data/tim-futamata/product/V-nanoha/52.jpg

8の解禁って今夜の24時だっけか

>>211
１枚目の下の十文字は頬こけすぎのせいで巌のようっつうか不健康そうだわ
上がクスリでもやりましたみたいに見える

髪の色の時といい一々鬱陶しい

解禁すらしてない文庫版でgdgd言うのはあれだが優等生はただただひどい
まぁ同じ話題をループさせるなってとおころがあるが

ちょっとでも否定的な意見とか感想に耐えられない奴がいるみたいだな

>>215
優等生は、真夜叔母さまと葉山さんは良かったけどな。

後、森山くんはあんなもんだろｗ

最強厨とネトウヨが客層だからしょうがない
しょうがないからもっと争え
つぶしあえ

こんな感じか？ｗ
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :,
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |

巨大AA貼る馬鹿は死ねばいいと思うよ

せやろか？

せやな

森崎の・・・森崎の成績が・・・

僕の成績が落ちたのはどう考えてもあの奇術師が悪い

俺はブルーム　ウイードとは違う　エリート　このクイックドロウに賭けて

森田さんは毎回人物紹介で一番上に書いてあるから重要人物のはず

オーディオＤＶＤ解禁は12/20ですかね
添付小説もよかったんだけど
書かないようにします

ネットで一気読みしてから何年たったかな？
もう内容の半分忘れてそう……
続巻いい加減に出してくれ。

12/20に届くと思ってたオーディオＤＶＤまで届いてワロタｗ

ネタバレ　ドラマDVDは247分

242分だった＿|￣|○

>>229
帰ったら届いてたから驚いた
発売は２０日なんだよね？

>>202
同じ中一頃のマヤさまミヤさまが出てくる巻末短編と毛色が違いすぎだよな。

>>217
鬱キャラじゃなくて、空気読めないだけの、ちょっとだけ軽薄っぽい普通の少年らしくて、
むしろ初々しい感じで、わりとよかったかもな。
高校デビューに失敗した感じで、逆に好感度を上げてる気はするよ。

ラノベで強姦とかありなんだな、見損なったわ

とりあえず解禁までまってろって・・・
どうしても喋りたいならWebスレいってきたら？
あっちは制限ないみたいだぞ

ドラマDVDやっと届いた
これiPodとかで聞けないの？

あれ、発売日って8日じゃなかったの？

協定日は8日

公式発売日は10日、ネタバレ解禁は公式発売日の翌日

8日だよな。尼がそうなってるし、ラノベの早売りって確かやらない筈だし・・・

魔法陣のしおりどんなんもんか見せてほしす

>>236
音声ファイルなんでしょ？なんとでもなるでしょ。

俺の買った８巻の奥付には十日発行と書かれてる。
だから公式発売日は今日。Amazonがいつ売ろうが関係ない。

iTunesからのインポートは出来ないな
ようわからん

>>243
普通の音楽CDじゃないからリッピングは無理。

>>242
電撃のサイトにキチンと10日って書いてあるからな。
早売りでゲットしたのと変わらん。

だから協定日がだな


まあとにかくあと数時間まてばいいわけで

　　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
　 ,.'　 -‐-　r‐-　ﾞ､
　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜特尉。協定日がどうあろうと、公式発売日は覆らん。作戦開始まで暫く待て。
　ﾞ､　 /　　　　ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　ー─　　ノ
　　　 ｀` ー ''"~

後一時間半くらいだな・・・

>>247
そのAA自体が、かなり重大なネタバレな気がするんだけど…

てか今みんななんの話をしているの？
公式発表日とか協定日とかネタばれ解禁とか？

>>250
協定日というのは、書店がその本を売っていいって出版社や取次によって指定された日の事
公式発売日は、出版社からアナウンスされている公式な発売日（ってそのまんまだな）

それがこのスレにどう関係があるかは>>1を読んできたらいいと思うよ

協定日でいいじゃん。
公式発売日まで話題禁止とか意味フ

という話題で解禁まで暇潰ししようぜ。

>>251　説明どもです。　理解出来ました。

協定日違反ペナルティーの厳しい電撃なら、
本屋においてある=協定日でもほぼ間違いないけど
ゆるいレーベルだとそのあたりは本屋の店員にしかわからないからな
などとまじめにレスしてみる

地方だと10日にならないと置いてないよ

深雪派：真夜の魔法が分解系とか…これは本格的に従兄妹でした来るで
　　　　　→結局サイオン的に父親は変わらないだろ
真由美派：四葉×七草とか規定ルートだったんやないか
　　　　　　→だからあの事件を機に交流途絶えたんだろ
ほのか派：分解と光で流星群ならもうほのか一択やろ
　　　　　　　→純粋に四葉の精神改造の産物だから特にいりません

　　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
　 ,.'　 -‐-　r‐-　ﾞ､
　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜これより、作戦状況を開始する。
　ﾞ､　 /　　　　ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　ー─　　ノ
　　　 ｀` ー ''"~

>>256
　　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
　 ,.'　 -‐-　r‐-　ﾞ､
　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜実は義妹でしたなど、敵前逃亡に等しい行為だぞ！
　ﾞ､　 /　　　　ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　ー─　　ノ
　　　 ｀` ー ''"~

>>256
兄妹でも系統がランダムに別れるから、達也が真夜の子とか可能性が逆に薄くなった気がするが
真夜の魔法の原理も達也の分解とは似ても似つかないし

真夜派が勢力拡大中

新刊読むと読まないじゃ大違いだな。
四葉一族の団結力強すぎて泣いた。

っつか四葉ってピーキーな能力もった奴ばかりだったから達也が評価されてない事に違和感が・・・

追加分のシナリオ良かったわ

達也の父親もサイオン量の多さから魔法士として有望視されてたのが一転して
重要視される項目の流行の変化から窓際っぽいしね

>>262
今までは真夜含めた少数だけが達也の強さを認めてると思ってたけど
直系とかは達也の強さを認めてるけど、真夜が目指してる四葉の構築のためには
非道にならないといけないから達也は失敗作の存在として扱わないといけないんじゃない？
黒羽姉弟の父親も表向きは否定してても実際は認めてるとかありえそう

>>264
子供の頃から使用人だ道具だと扱われるよりはマシじゃね？

もし深夜が今もいたなら、達也の扱いもっと悪くなってただろうな。

>>265
まあ、黒羽姉妹が達也があれだけ好意的で、達也からも笑顔で相手するような間柄なのは、
深雪の知らない所でそれなりに会っていないと説明がつかないし
小学生の子供に達也を会わせる事に父親が完全拒否してたらそもそも接点が無いだろうし
公式の席で深雪視点で見た態度と、非公式の席での態度が一致する保障なんてないからな

しかし、結局、真夜の腹心である葉山さんでさえ、達也に対する真夜の本心は全く見当がつかないような感じだったし、
真夜と達也達が争う事は有り得ないと地の文で断言されちゃったし、
どうなるんだろう・・・

なかなか胸糞悪くなる話だったな、追加エピ
しかし何がしたかったのか、遺伝欲しかったなら生殖能力無くすようなことしてどうするのか

いや、アンタッチャブル凄くおもしろかったじゃん
結果としてそうなったのは、崑崙方院の魔法技術レベルが低かったとか、そういう理由じゃないの？
魔法的な処置とかも受けたんだろうし

>>262
「評価されて欲しかったら自分で欠点を克服して強くなれ！」てことじゃないか
なんの改造もしない素の達也なんて簡単に貴重な能力のサンプルとして誘拐されるしな

マテバのとこの挿絵2頭身に見えた

元造のエピソードをもっと読みたくなったな。
能力もかっけえし。

>>271
四葉の痕跡は残さない為に死体を遺さない正体不明の敵であり続けられた
大漢は四葉の能力を分析して対抗処置を取れないまま、不意を衝かれ最終局面まで持っていけたからな
３千５百対６０人だけど四葉の実戦魔法士の半分死亡なんで生半可な覚悟じゃないだろ
四葉は親の世代が減ってるし達也もいっぱい子作りしなきゃな

現状似たようなこと起ころうものならマテリアルバーストで消滅させられるんだろうな

しかし特定の夫婦が子供沢山作っても形質が偏るだけだし、
手っ取り早く手札増やすには重婚や乱交しか…

追憶編面白かった！アンタッチャブルが特に！

深夜と真矢の仲の悪い原因、真矢に子供がいない理由が出てよかった。
当主なのになんでいないのか不思議だったんだよなぁ。

七草の親父も全然イメージできなかったけど、片目がないみたいだっていうのも分かったし。
最高だったわ。

>>277
そのへんは四葉も含めて、ホントはできる限りモラルを守りたいって感じじゃない？
七草あたりは、モラル守りつつも数産んで、嫁にやったり、嫁取ったり、婿養子にしたり、婿養子とったりしまくればいいって結論に達したんだろうし

新刊読んだ。
話はかなり良かったけど、肝心の深雪さんのイラストが幼児すぎだわ平凡顔だわで台無し感もあった
今回は絵は無視して読んだ方がいいと思った。
Web版の読者が支持するのもわかる（Webでは余計なイラスト見ないで済むのも含めて）

ヘビィ・メタル・バースト
リヴァイアサン
トゥマーン・ボンバ
シムリャー・アールミヤ
アグニ・ダウンバースト
シンクロライナー・フュージョン
オゾンサークル
バハムート

>>280
　　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
　 ,.'　 -‐-　r‐-　ﾞ､
　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜俺の顔については、何か感想は無いか？
　ﾞ､　 /　　　　ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　ー─　　ノ
　　　 ｀` ー ''"~

>>282
天狗＝山伏

追憶編読みたいが、深雪のギャップを出すために嫌な子になってたら
嫌いになっちゃいそうだからまだ読めない

>>284
いや、そんな事ないぞ。

兄にどう接していいか判らない
↓
適当な態度を取ってしまう
↓
私って嫌な子かも(´・ω・`)

文弥くん可愛すぎ、なんでそんな気合の入った格好してるの？
↓
そんなに嬉しそうに兄の所に向かわなくても（ムカッ）
↓
兄が文弥くんに笑いかけてる！？（超ショック。私には一度たりとも感情のこもった表情を見せた事ないのに！！）

どうして兄の事がこんなに気になるんだろう
↓
まさか、私ってブラコン？？？
↓
そんなはずない……はず。気のせいだわ。

兄が、私の事を呼び捨てて叱ってくれた！
↓
なに、この感覚は（どきどき）
↓
はにゃーん

こんな感じだから安心すれｗｗｗ

しかし達也じゃなくてもこんな一族二人だけで敵に回したくないわ

むしろ心の独り言が多くてそっちのギャップが

オーディオドラマDVDのリッピングだけど、このソフトでできた
http://www.dvdae.com/
シェアウェアだけど30日間試用版でお金払わずに可能
インターフェースは英語だけど、使用法はわかりやすかった

コピーガード無しで、リッピングしても違法じゃ無い旨、公式でアナウンス出てます
https://twitter.com/dengeki_mahouka/status/273785424604971008

>>285
まさにそんな感じだったな
気持ちに整理がついてないだけで最初から好感度MAX状態

というか兄を意識しすぎないように母親が何か魔法か
暗示かをかけてただろ、あれ
それが再成時の精神的ショックで壊れた、と

>>290
精神を弄る魔法の第一人者だったからあり得る話かも
そうだとしたら、逆にその処置のせいでブラコンってレベルじゃねーよ！ってとこまで歪んだ可能性も高いｗ

>>286
四葉家の人間30人いるだけで相当やばいのに2人だけでも十分やばいでしょｗ

>>290
>>291
真夜達の過去編読む限り
身内、実の子にそれはやらないでしょ・・・。ってか深夜はやらんだろｗｗ
もし真夜達の過去編がなければ、魔法使った可能性あるだろうが、
あの過去編見てからじゃ姉妹そろって達也にツンデレ状態だってわかるなｗ
教育でエリート街道まっしぐらなレール上での生活を強いられてるだけで

いやあ、どうみても深夜のほうは精神を病んでるし
深雪もときどきぼんやりになったり、不自然だし

深雪は元からブラコンで助けられて拍車がかかっただけじゃん

美雪の代になれば達也にとっても四葉問題なしじゃない？
黒羽も達也について行く感じだろうし

過去編見る限り真夜の世代だけの特異な現象に思える＞達也差別

深雪が達也の立場について突っ込んで考えようとすると思考がブロックされて
今まで何を考えてたのか意識できなくなる
って描写は明らかにあったと思うが

というか、深夜による達也への施術前に、深夜がどういう感情を達也に抱いてたかが、深夜の側も感情を失ったから判らない
そして真夜の心境がどうだったかも不明
残せる感情が一つしか無かったから深雪向けにしたとか、当主候補のガーディアンにするためという感情抜きの理屈によるものと思われてるけど、本当にそうなのかも不明

また、達也への施術は、少なくとも真夜と深夜の双方の合意の元行われてるけど、その後、電話するのも希なほど冷戦状態になった理由も不明
それ以前からぎくしゃくしていたのは確実だけど、達也への施術がきっかけで、更に悪化した可能性もあるし

更に、今現在、真夜が達也に対してどういう感情を抱いているかは、葉山さんにさえ明かされてない

アンタッチャブルみたら達也が望んで深雪のガーディアンになったんじゃないかって思えた
達也は深夜真夜に起きた事件を知って深雪を自分自身で守りたいと思えたからとか

達也が情報体の破壊と再構成しかできないから出来損ないって言う理屈も、真夜と深夜によって『意図的に貼られたレッテル』な可能性がある
達也が実は強大な力を持っている事をあえてレッテル貼りをすることで擦り替えて隠すというか

実際出来損ないというか、初期状態だと飛行魔法も
使用不可能でフラッシュキャストも意味なしで、応用性ないぞ

>>302
初期状態じゃ無くなってからも出来損ない呼ばわりだったよね？

そして、あと、達也と深雪の能力封印と解除のシステムは、誰が何時構築したのか？という謎が残ってる
沖縄戦の時点ではマテバまで使いまくりだったけど、そんなシステムは無いように見えた
あの後、能力封印と解除のシステムが構築されたと思われる

そこで、浮かび上がってくるのが、深夜がいつ亡くなったか

普通にマテバ発動→すぐに四葉にとって困ったことしてくれたわねじゃね？

>>282
風間さんはTEの巌谷 榮二みたいなイメージ持ってた
まぁ3年後の姿はロマンス・グレー入ってるかもしれんが

風間少佐は・・まだ優等生に映ってた姿のが貫禄あって凛々しかったなｗ
あっちは十文字って誤植ついてたけど

8巻の挿絵は…風間さんは完全にイメージが違ったなぁ。
個人的には戦国ランスの真田透淋みたいな人かと思ってた。
ほなみんも若すぎるし。

深雪はまぁあんなもんじゃね？

あの顔で
騒乱の際にみんなの前で達也に出勤を命じたのが笑っちゃうかもなｗ
EVOLつながりで前学園長のおっさんっぽいのかなと思ってたが予想の斜め上だったなｗ

>>307
深雪は小学6年生とさほど変わらないはずだからね。
その後の3年での成長ぶりも、別に不自然じゃない。
あの年頃の変わり様は凄いから。

>>284　
＞追憶編読みたいが、深雪のギャップを出すために嫌な子になってたら
嫌いになっちゃいそうだからまだ読めない


達也の理性で動かす表情筋営業スマイル。
感情的に大事だと思えるものが深雪だけなのでどう接して良いか判らず怖かった。
いわゆる腫れ物に触るように深雪に接していた。

深雪は親の都合で出来損ないと呼ばれガーディアンなんていう（ふざけた）役目を務めtる兄が
不満を言うでもなく自分の感情を押し殺してるようでもなく淡々と無感情に受け入れているように見え
同年代の子供らしい我が侭や稚気を見せない達也が何を考えてるか
理解したくても理解できずに苦手意識があった、事件で兄の知らなかった側面に触れて親に事情を聞き理解を深める話

と言う感じだったので深雪は好い子でした

四葉が達也を排斥する意味がわからんのだが‥。
あれだけ魔法の才能に恵まれてるなら、普通に次期当主でいいじゃん。
（達也に魔法の才能がないという寝言は無視する）

>>311
四葉は力に従うんじゃなくて、実は情で強く繋がってるならば、達也がNGな理由にはなる。

黒服「みゆきたん、やみたん、以外は認めん！」

文庫しか読んでない俺は、最初は女性上位な家柄なのかとも思ったのだが、
たまたま現当主と次期当主有力候補が女性なだけ、みたいだな。

一高の生徒会長も、たまたま成績トップが女性だっただけなんだよな。

四葉家は女系当主の一族なんじゃないのかな
男は単なる精子製造機
子作りも　オマエそこでシコれって命令して精子を自分で流し込むだけとか

当主は魔法が四葉らしくないので駄目かもしれないけど
普通に四葉の一員で良いと思うんだけどね。

「四葉らしさ」なんて無いのが四葉じゃね？歪で異なった魔法師ばっか産まれてくる

>>314
新刊読もうぜ
前当主は男だしその会議に参加してた主要メンバーも男ばっかりだ

確かに四葉は精神干渉系ばかりかと思ってたら真夜の魔法とか違ったもんな。
達也も特殊な魔法を使う一人で問題ないはずなのに。

達也がその辺と決定的に違うのは魔法が使えないって事かな
これは達也個人の問題でもなくなることで、魔法の性質は遺伝するって設定らしいし
将来的に子供を産んでも魔法が使えない子供が生まれる可能性がある
そうなるとガチガチの魔法実力主義四葉の一族としては扱いに困るーとか？

達也自身は深夜のおかげで人造魔法師になれたから最低限ショボい魔法が使えるように
なったけどもうその施術を行える人物はおらんのやしね

達也が四葉で不遇なのは
達也の母が言ってた干渉系魔法でないと魔法と認めないってのが原因なのか

>>318
いや、異能が出るのは予測不能って感じだから
少なくとも達也は種馬としての価値はある

>>320
異能が出るのがランダムならそれこそ価値はないんじゃないか？
豊富なサイオン量はあるが魔法は使えない

宝の持ち腐れじゃないがそんなのが遺伝したらたまったもんじゃないｗ

>>312
ぶっちゃけそれしか理由が見つからんわ。

一族として認めないのはまだしも、わざわざ冷遇して敵に回すとか、あまりにも不合理に過ぎる。
なら不合理な理由があるとしか思えん。
私怨で一国を相手に喧嘩売る一族だし。

>>322
確かに、合理的な理由が見えないから、不自然に感じるんだよね。
だから裏にもっと理にかなった設定があるんじゃないかと、考察される余地が生まれてる。

なんで達也が冷遇されてんのかって考え始めると、はっきり言ってメチャクチャだよね。
分解＆再成なんていう異能が仮に「魔法じゃない」としても、
魔法では不可能なことをやってのけられるわけだから「魔法以上の能力」って考えるのが普通じゃねぇのか？と。

そんな能力者つかまえて成功例が他にない、なんていう言ってみれば
「死んじゃおうが廃人になっちゃおうが別にいいや」な実験の被験体にした上で散々こき使った挙句、
自分達に牙向く心配してるんだから四葉ってのは馬鹿なの？死ぬの？と…。

まぁそのへんのつじつま合わせようとしたら
「達也がどんな能力者か知っていた深夜は狂ってたし、当主の真夜もどっかおかしい、
その上達也の力は知ってる人間が限定されるんで周りからは純粋な出来損ないと認識されている、
けど代が替われば掌返しがあるかもよ？」ってところだけど、
真夜ぶっ殺しても状況変わらないって九校戦の時に達也言ってるんだよね…

「エイドスを改変する」が魔法使いで
その力を持たないというか、それによって四葉の魔法使いとしての存在理由を否定する
達也が疎まれるのも理解できなくはないけどな

>>324
真夜の真意は葉山さんさえ把握できてない。
九校戦の時のインデックス関連の話における達也や深雪の認識は、推測でしかない。

実際には、達也は派手な活躍によって十師族会議での議題になったりしてるのに真夜は完全に黙認してる。
「ちょっと目立ちすぎじゃない？」程度のやんわりとした釘刺しさえも行なってない。

女が強いって言うより、大漢との戦いで男がたくさん死んで相対的に男が少なくなってるんじゃ？

魔法使いの家に超能力者が生まれたって出来損ないに決まってる

マテバで戦略魔法師ごと軍港吹き飛ばすとこまでエスカレートして、ようやく物言いがつくような状況
それに、もともと高校に進学する気は達也には無く、深雪の希望を叶えた感じだったはず
達也が自分の意志で高校をやめられないのは真夜もわかりきっている
本気で達也に高校を辞めさせたいなら、達也の安全の確保を大義名分に深雪を説得する事もできたと思うんだが・・・

真夜へ善意が悪意として返され、父親は戦死で精神壊れた深夜が側にいたのもあるな。
深夜没後の真夜はなんだかんで達也支援してる感じだし。
真夜の過去を達也と深雪が知ったら…。

>>327
あの事件後に四葉内では女性の立場が強くなったのかもな
それと前当主の子供が女性２人だったのも大きい

達也への扱いは元から低かったんだろうけど、桜井穂波の反応見るに現状程酷く無さそうにも感じるんだよな
大亜撃退時の戦果に畏怖した一族と対外への対応を考慮して真夜が深夜に四葉内で魔法使わせた可能性もあるかもしれん
その後に深夜は亡くなってるみたいだし

>>328
超能力を科学的に解明していったら魔法になったというこの小説の根本設定を否定してどうするのよｗ

毎度おなじみ挿絵関係のギアスネタをあっちのスレから輸入ｗ

942 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/12/11(火) 15:03:40.55 ID:EI5O/ZXX
風間少佐がギアスの片瀬少将に見えて仕方がない

954 この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/12/11(火) 19:42:01.90 ID:Vw3IWiL3 [1/2]
>>942
http://geass7.com/img/katase.bmp
　 ,.　'"´￣｀ ヽ.
　 ,.'　 -‐-　r‐-　ﾞ､
　;'　　 '￣　（ ￣　 ';
　l　　　　､＿）　　　l ＜私の方が好い男だと思うが・・・
　ﾞ､　 /　　　　ヽ　 ,.'
　　ヽ. 　ー─　　ノ
　　　 ｀` ー ''"~

>情報体を分解すること、情報体を再構成すること。この二つの概念の範疇でなら、様々な技術
>を編み出したり使い分けたりすることが出来るみたいですけど、達也に出来るのは何処まで行
>ってもこの二つだけで、魔法師の本領たる情報体を改変することは出来ないのですよ。

>魔法とは、情報体を改変し、事象を改変する技術。それがどんな些細な変化であっても、何か
>を別のものに変えるのが魔法。

魔法師を魔法師たらしめているのは、エイドスを改変する力を持っているから
それができるから魔法師で、だから分解と復元しかできない達也は魔法師ではないと

自分が魔法師だと認識してて、その力を拠り所としてる四葉の人間にとって
それができなければ、例えどんな力持っていても、それは魔法師ではないんだろう
それを認めたら魔法師としての自分や家の歴史の否定になるからな

四葉が他の家と違うのは、様々な能力を持つ魔法師がいることで
だけどどの魔法師にも「エイドスを改変する」って部分は共通してるんだろう
それ故に四葉の人間は改変が四葉に連なる者と認める最低限の条件になってて
他のどの家よりもその部分について特に敏感なのかもしれないな

達也の能力を知った生徒会のメンバーとかは驚愕こそすれ改変どうのには頓着なかったし
達也みたいな魔法師が他の家に生まれたとしたら「そういう魔法もある」くらいの認識で
受け入れられてたかもしれない

本気でギアスだと感じたのは達也と将輝のツーショットくらいだな

サードアイって応用して超遠距離雲散霧消とか作れないのかね

分解と復元が改変にならないっていうのが意味のないトンチのように思えるんだよなあ

水を塩酸に変える→魔法
水を氷に変えたりまた水に戻したり→魔法ではない

こういうことだろ
極めてわかりやすい基準だと思うが

>>338
いや、氷のたとえは正しく無いだろ。振動系魔法でできる事じゃん。
そういう間違った例えが出てくるような状況だから、トンチだって言ってるのよ。

崑崙法院てアホなのか？
魔法師製造実験て・・・
結局失敗してるし。

ただ単にロリコン魔法師が暴走しただけじゃねーの？

遺伝子を効率的に採取することを考えれば、女より男を狙ったほうが効率がいいよね。

>>326
ほう、つまり達也と深雪の認識とは違って、
本当の真夜さんはハートウォーミングな叔母さまかもしれない、ってこと？

「学校を辞めなさい」
　　　↓
「お断りしまつ」
　　　↓
☆彡　　★彡　　☆彡　　★彡　（←ファランクスでもガード不能）

ないわｗ

>>338
水を塩酸に変えるってのは元素の変換ってことか？
それ魔法じゃまず不可能って言われてなかったっけ？

>>340
正直背景説明付け加えてもらわないととってつけた敵な感じがやばい

＞ただ単にロリコン魔法師が暴走しただけじゃねーの？

非常に説得力のある動機と言わざるを得ない

ナニをやったかよくわからんので、アンタッチャブルのWeb18禁版とかないの？

達也の評価は正しいよ
どんなに神掛かった能力でも、どこまでいっても壊して直してしか出来ないのだし
新しい物に変化させることが魔法なんだろう？

分解と再成に関しては状態は変化するけど元になる情報は何一つ変わってないからな
再成は古いのを上書き保存してるだけだし分解も結合解いてるだけ

分解：2=1+1→1 1
復元：1 1(元々2=1+1)→1+1=2
改変：1+1=2→1+2=3とか2+2=4
途中の数字を変えて結果に影響与えるのが魔法であって改変？けど究極の分解魔法とか最高難易度とか言ってるし
分解復元が魔法扱いじゃないって感じじゃなさそうなんだよな
どちらかというと飛行魔法開発前の飛行使用異能者みたいに分解復元異能扱いだから四葉内の扱いアレなのかね

>>342
あれぐらいでいいよ。
作者の設定説明うざすぎるし、最近描き下ろしでも説明減って、読みやすくなってきたのに。

でも千切れた足がくっついたり、死にかけの人間が何事もなかったように甦ったり、
大きな車両が一瞬で消えたりするのは魔法としか言いようが無い。

そういえば、エレメンタルサイトはどういう扱いなんだろ？？？

自分が実験の披献体にされたのに甥に同じことするんかね

>340
女の方が負荷が大きいから危険な実験に身内の優秀な人間を使いたくない
ってことじゃね？

達也の力は四葉では異能って扱いらしいねぇ
本質的にはあれが魔法なんだろうが・・人間の想像の及ばない奇跡の業ってことで

>>350
魔法師が誰でも持つイデアへのアクセス権を深化させた知覚能力みたいな感じだった筈。

>>351
ね。
自分達が崑崙方院に意地を見せたのと、同じことやられちゃってもおかしくないのにね。

まぁ真夜は自分のされたことを知識に変えられちゃったみたいだから、
甥に同じようなことする抵抗はないのかもね。
でも生まれてからこのかた12年くらいの記憶を知識に変えられちゃった人間の
人格やら善悪やらがどういうことになってるのかってのはちょっと恐ろしいね

>>351
それはもう真夜視点で語られない限りどう思ってやったのかわかんない

>>344
グロくなるところしか想像つかん。
描写されても困りそうだ。

18禁版は薄い本で我慢するが何故ロリ時代の挿絵がなかったんだ

深夜ﾀﾝに脳あっあっあっされて以後の体験は体験のままなの？

それまでのを全部移し替えて人格殺されたあとのはちゃんと体験のままのはず

真夜の願いって絶対死ぬ事だろ・・・

達也と最後闘って殺してくれてありがとう的な

>>332
ＢＳ魔法師は超能力者だよ。達也も元々はＢＳ。

ＢＳ魔法師：
あるいはＢＳ能力者。先天的特異能力者、先天的特異魔法技能者とも呼ばれる、魔法としての技術化が困難な異能に特化した超能力者。
　ＢＳはBorn Specializedの略。
普通の魔法師からは一段下に見られているが、その特異能力は他者に真似のできないものが多く、例え真似できたとしても極めて高いレベルを示す。

スターズの情報こっそり教えて、突っ込まれてどもっちゃうツンデレ真夜たんはぁはぁ
薄い本お願いします。

深夜の魔法は精神構造を変更するのも
やったことは経験記憶のエリアを知識記憶エリアに構造変換

A.変換後に経験記憶に記憶を入れてもそこは知識記憶なので経験記憶にならない
B.別に経験記憶エリアを作ってそっちに記憶を入れてるので経験記憶になる
のどっちかだろうけど本文からは不明かな

経験記憶エリアを新設したって描写はないけど、脳はなくなった機能を補填する事が
あるから無いとは言い切れないしね

記憶エリアは無数にあってその中の使われてる部分
(せいぜい十数年ぶん)の属性をいじっただけでしょ
まだ未使用の部分には関係ない

達也のディスられっぷりが不自然っていうか、どうも理屈が解らない
メタ的な目線であの年齢であれだけの殺人技術持ってたり
身体が傷だらけだったりするための理由付けなのかなーと思えて来る

>>290
枷の外れた理由が解らなかったんだけど、それにとても納得した

深雪が兄の事を考えると頭痛がするとか、
急にぼんやりしてさっきまで考えてたことが分からなくなったりとか、
精神的に操作されてそうな描写はいっぱいあったよね

>>364
処置後の経験も知識記憶になっちゃうん？
それとも、感情を伴った普通の経験記憶になるの？

例えるなら、中身の見られないファイルの
拡張子を変更ってところであって、
ドライブ自体をいじったわけではないでしょ

結局、謎が謎を呼ぶって感じだな
続きをｗｋｔｋして待つわ

常識は一ランク下の能力者なんだろうが
現実の使い勝手の良さはむしろ達也の能力がチート

エイドス情報に繋がった広範囲認識能力
魔法の発動を強制分解する術式解体
傷ついた自分の体を無意識に再生してしまう不死身能力
高精密な物質と生物の元素分解
壊れた他者の再生

>>370
使い勝手は寧ろ悪いだろ。面従腹背とか・・・しかも隠す気が無いｗ

自己修復ってどの程度いけるんだろうな、脳の破壊はさすがに無理かな？
心臓打ち抜かれるとかの即死は脳死までで発動できるかな？

劣等生の妹ってただただひたすら主人公を賛美絶賛持ち上げするだけの人間って本当ですか？
主人公に否定的な人間には敵意剥き出しになるって本当ですか？

>>373って、ただただひたすら煽りレスするだけの人間って本当ですか？

って自分に質問されたときにどう答えるか、ってのを参考にするといいと思う

＞劣等生の妹ってただただひたすら主人公を賛美絶賛持ち上げする
＞主人公に否定的な人間には敵意剥き出しになるって本当ですか？
おおむね合ってる
＞主人公を賛美絶賛持ち上げするだけの人間って本当ですか？
そのためだけに作られたキャラではなく第二の主人公的なもの

>>375
ありがとう

>>371
グラム・ディスパージョンやミスト・ディスバージョン、エレメンタルサイトあたりは本来は使い勝手がいいんだけど、
能力が希少なために隠す必要があるから使い勝手が悪くなってるな

>>376
なんかじえんくさいぞw

売りスレからのコピペやし

>>372
確か脳味噌をマシンガンで撃ち抜かれても再成するとか言っていたけどね
ただ命の関わる損傷は本人の意志とは関係なく強制的に再成するから
即死攻撃を連続で叩きこめばサイオンが尽きたら死ぬらしい

>>376
どうして妹がそんな風になっちゃったのかは最新巻の８巻で語られてる
俺も８巻見るまでは都合良すぎな感じがして納得いかなかった
８巻の内容のうち、過去の部分はもっと初期に書かれても良かったように思った

>>376
主人公と妹の名前を答えてください。

>>381
（あ・・・もう売られてたんだ）
ちょっと買ってくる

>>382
達也と深雪

>>382
森山だったか森浜だったか、とにかく、森なんとか駿さん
妹って居たっけ？

>>384
さりげなく嘘を吐くな
>>382
駿と千秋

>>382
克人と克子

キャラクター紹介の左上に書いてあるのが主人公で右上にいるのがラスボスだったよね？

深夜の魔法の俗称はミッドナイトシャッフルに決定

>>388
８巻のキャラ紹介ページでの話だよね？
キャラ紹介の最初の見開きの左上が主人公なのは確かだが、右上の奴の正体はまだ判らない。
まあ、これまでの展開から考えて、右上の奴が真のラスボスなのはまず間違い無いと思うが、１００パーセントそうだと断言はできない。

今まで妹物だと思ってたけど真ヒロイン穂波のおねショタだったんだな

>>372
死んですぐなら死者の蘇生すら可能で、自分については致命傷になった瞬間に回復するから、
跡形もなくなるくらいに消し飛んでも次の瞬間には復活する。
ただし、完全に蘇生するまでは他のことができないから、その間瞬殺されまくったら、MP切れでやっと死亡

ミリオンエッジ→ヴァーミリオンエッジ
琢磨の体が朱に染まる

七宝は見た目某ワカメみたいで小物臭が増し増しだったな

損傷度合い関係ないならマテリアルバーストを自爆で使うとかやれそうだな

そのへんの砂粒を変換するだけで逝けるなｗ

自分の体にマテバ使っても再成に無効化されるからできないけど、身近なもの巻き込んでマテバは出来るみたいだけど
そもそも起爆剤なんていくらでも転がってるからやる意味がないから。
やろうと思えば地球吹き飛ばすくらいできる脳筋さんだから

いや自分の体でマテバじゃなくてマテバ使用の自己被害無視した自爆攻撃って意味
損傷度合いで再生利かないからサードアイとか使ってるのかと思ったんだ

いくら再生出来るからってんなことしたくないでしょう
射程の問題でサードアイ使ってるのは何となく解ったしなぁ

あれって精密制御して威力押さえるためじゃない？
ｇ単位でも制御ミスったら、色々終わっちゃうから。

再成できるとはいえ、死なないに越したことないし

損傷度合いで再生利かないからサードアイとか使ってるってどういう意味
再成踏まえたうえでの安全な距離で発動するためって意味？

まぁ普通に考えて、敵も皆殺しに出来るけど自分以外の味方（＆無関係な市民と彼らの財産である建物や施設）も全滅、
なんて兵器は使い物にならんでしょう。深雪が巻き添えになるかもしれんのに。

それはそうと四葉が達也を冷遇する理由…（もうここでも散々言われてるけど）おかしいよね。
達也が使ってるのは魔法じゃない、だから評価しないっていうのは言ってみればプロセスの評価であって、
達也は何が出来るのか、って評価をしたら「一条将輝とは戦力の格が違います（某国防軍実戦指揮官評）」になって然るべき。

後者の姿勢がプロの軍人のものだとすると、前者は学者的…っていうか、ぶっちゃけ偏屈なオタクのそれじゃね？
なんかある兵器（もちろん達也のことね）の評価が軍人と兵器オタクですれ違ってる、みたいに考えると個人的には非常にわかりやすいんだが。

四葉って兵器としての魔法師の在り方を追求する家…の割にはなんか追求する姿勢に重大な疑問が個人的に生じた8巻でした、と

単純に四葉の極一部のみが知っている隠し玉にするためなんじゃないの？
内部に正確な評価されるとどうしても外に漏れちゃうだろうし

何かを破壊したい場合、マテバで質量をエネルギーに分解なんてことをせずに対象を直接分解すればいいだけなんだよな
結局マテバは大量破壊をしたい場合にしか使えず、また威力や範囲のコントロールも難しいシロモノなんで
戦略級としてしか使えないんだよね

コントロールと射程じゃないの
沖縄戦だと20ﾒｰﾄﾙしか届かない言うてたし弾を媒体に吹っ飛ばした訳だし

戦車クラスまでは分解、艦船クラス以上はマテバと一応全レンジのカバーはできているな
分解可能な最大サイズはどの辺だろう？

四葉は序列5位がアレな時点で5位以下は確実に無能者集団でしょ
序列5位が高校生にはい論破ーされて涙目なだけじゃなくて
投手候補筆頭の深雪にごまするなら確実に達也優遇しないといけないって事すら
情報収集出来ないとか終わってる

5位は財務担当だから魔法能力とは別枠
そうでなきゃ、世界から恐れられている筈の四葉の実働部隊がカス揃いという
あり得ない事になる

四葉は兵器としての魔法を追求してる、とされてるけど
四葉がそういう一族だと認識しているのはあくまで外部の
人間であって。実際にどうなのかは実は分かってないんだよな。

あと世界征服や地位向上に興味がないなら、大量破壊兵器を
持ってても手に余る。実のところ使いどころがない。
達也に頼らなくても世界最強魔法師らが既にいるから
地位向上のステータスとしても必要とまでは言えない。
むしろ要らないトラブルの種になりかねん。
やっぱり抱えてはいても基本的には機密にするって方向だろう。

>>408
それ見た事無いけど、WEB版が昔公開されてたっていう設定集での話？
でも確かに、司波父とつるんでたとこから考えたら、裏の事は知らなくて、表の交渉を任されてる人って感じだったね。

>>392
＞跡形もなくなるくらいに消し飛んでも次の瞬間には
これはサイオン供給能力の喪失だから普通に死ぬだろ
自爆マテバ→自己修復は無理なはず

>>402
兵器としての魔法師を追求しているって設定と、推理小説に出てくるような、ド田舎の旧家の理不尽な因習みたいなのが繋がらないんだよなあ。
合理性が無さすぎる。

>>410
裏表抜きにしても

次期党首の面前でそのお気に入りを侮蔑する
　↓
次期党首の不興を買う

って流れはアホだと思う
深雪のいない場所なら達哉を面前で罵っても分かるんだけどね

>>412
一応は現代日本をベースにした舞台設定に特権階級的な氏族制度を割りこませているわけだから、食い合わせの悪さはあるな
細かいところでノイズっぽく感じて、気になることもある
まあ某女尊男卑社会ほど破綻しているわけじゃないし、そういうものだと描写を飲みこむ方がいいんじゃね？

>>413
深雪の心のデスノートに刻まれてる悪寒

四葉家の中で、相手が次期当主だろうと関係ないぐらい力があるんじゃないの。
つまり当主であろうと反逆とかでなければ簡単に罰することが出来ない地位と役割。

>>405
20ﾒｰﾄﾙっておま…使った瞬間使用者も消滅するじゃねーか

最大射程20�qのライフルの魔法を改良してやっぱり20�qの飛距離だったのが
改良前の最大射程16�qに変更されてて良かった。微妙に気になってたんだよな。

>>411
サイオンは肉体と霊体両方に付随してるらしい。
肉体側のサイオンは不明だが、霊体側のサイオンは再生では復元しないだろうから、
肉体を壊され続ければ、何時かサイオンは枯渇する。

＞（この作品世界では、大脳は精神と肉体をつなぐアンテナであり、
＞精神自体は肉体と別個に存在していることになっています）
肉体と精神の中継装置が大脳だから大脳が吹き飛ぶと肉体へのサイオン出力が停止するんじゃね

>>420
Web版の情報前提の議論はここではしないよ。
もっとこう、推測混じりで上手く話に乗ってこないと。

>>420
大脳が吹き飛ぶと同時に、精神体のある異次元の方で再成の魔法式が完成してて、
元通りになった大脳によって精神と肉体が再接続されるって流れだな

魔法式は無意識領域で構築されるから、そもそも肉体にサイオンを供給する必要のあるシステムじゃないし

深夜と真夜の不仲は、あの事件が原因かもしれないけど、
父親を始めとして、四葉家の中核となる人々がごっそり戦死したことから、
この二人の仲を取り持つ人物がいなくなったことも大きいのかな？

後、この事件が切っ掛けで、四葉家がより歪な家になったような気がする。

優等生の兄貴は熱核融合炉を作ってる暇があったら
さっさとタイムマシーンを作って真夜ちゃんを助けに逝けよ

>>421
３巻のバス移動時の事故のシーンとかで、地道に設定とかに関わる部分が修正されてたりするし、
今回のアンタッチャブルとか、WEB版時の設定はもうあてにならないのもあるしな

全身が吹き飛ぶ過程自体あんまり意味ない気が
肉体の保有サイオンは消えるんだろうし素直にもう数発撃てばいいよね

>>425
それ以前にWeb混じりの話しをしたければ、そちらに行けと言う話。

追憶編の時点では苗字はどっちだったんだろうな

司波って名乗ってたで

そだったっけ・・てっきり親父は婿養子だったと思ってた。深夜さまもプライド高そうだし

何言ってんだこいつ？

8巻も今までも四葉関係者だとばれないようにって場面あっただろ
四葉を名乗るわけない

>>422
サイオンを消費するのは魔法式の構築じゃなくて魔法式によるエイドスの改変だろ
頭が吹き飛ばされただけなら肉体の保有サイオンを回せばいいだけだが
全身が一度に吹き飛んだ場合中継装置を失った精神体は物理世界への干渉能力を持たないってことでしょ

四葉は達也を排斥も冷遇もしてないんじゃないの（見せかけ上はしてるが）
深雪にしか従わないロボットみたいなもんだから扱いに困ってるだけだろ
深雪を当主にすることで制御しようとしてるし

>>403
>>409
いやーはっきり言って抱え込めてないよね？
マテバの引き金握ってるのは四葉じゃなくて国防軍だし。
で、実際ぶっ放されて「困ったことをしてくれたものだわ」って…アホかよと

そういえば、達也たちと四葉が決裂することも衝突することも無いって明言されてたけど、
平和的に深雪が次期当主になる以外の可能性はもう無いんだろうか。

第三勢力による四葉解体とか

困ったものだわと言いつつ、実際には大したことはしてないわな
当面軍からも引き離せたし、やり過ぎるなよ程度なんだろう

あるいは壊滅した相手が中国だったからかもしれないが
例え知識になってしまってても記憶はあるわけだし

真夜は魔法をかけたけど相性悪いのは最初からわかってるし
達也の力を知ってるから無理強いはしない感じだね。
残念な話だけど達也は母親が死んでだいぶ楽になったんじゃないかな。

知識になったってのはニュースとかであんな事件があったって見て知るような感じかね？
それに起因する嫌悪感とかは生まれてないのかな？

双子可愛すぎるので真由美いらない

どこかの家が穴だらけになったらしい

雹が降ってきたと思ったらドライアイスだってござる

達也「年上はあまり好みではないので」
真由美「そ…そう…」
達也「もっとも先輩くらい可愛いければ大歓迎ですけどね」(心にもない台詞)
真由美「///」
あずさ(またやってますね…)
摩利(ジゴロの手口だな…)

ここまで幻視した

「死因は？」
「二酸化炭素中毒のようです」

>>435
実際達也がやらかした後始末をしたのは軍じゃ無くて四葉だし
なんかかんだ言っても達也の最終的な保護者は真夜だろ

２年編、森なんとかさん名前すらもう出なくなったな・・・
総合順位からも転落してるし
外伝で五十里とかエイミィ出したのって
２年生編の布石だったんだな

２年生編ってなに？

真田おっさんすぎ泣いた
9Sの風間みたいなの想像してたのに

>>448
ttp://dengekibunko.dengeki.com/new/dmagazine_new.php
これに連載中

連載とな‥。
文庫化ｷﾎﾞﾝ

真田は若いむしろ風間がおっさんすぎ

雫が留学って、退場しちゃうの？

>>451
初年度の部が全部出てからになる上に、連載はネタバレ除外版で
結構加筆されるみたいだから文庫化は結構先になるのでは。

文庫化は多分早くて来年冬、遅くて春くらいじゃね？
来訪者編で１年ラストまでやるのかわからんしなー
上下巻で収まったら、来年末に２年生編出るだろうな

風間はフルメタのカリーニンのイメージだったわ

風間の顔にはがっかりした
これからは八雲に期待するわ

>>456
コミック版では、すげー若い禿だぞ
と画像検索したら出てきたわ
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1246282.jpg

独立魔装大隊の男性陣の年齢が知りたいところ

>>457
thx　なんじゃこりゃどこの一角だよ

真夜ちゃんの代わりに尻の穴を差し出してもいいくらいに
気分が悪い最後だった。あの半島に集う男はリアルでも
フィクションでも屑しかいねーな

薄い本ならバッチコーイなんだが、本編でやられると例え一文でも嫌な話だよな

２年生編になってからの真由美の絡み方が気になるところだ

>>446
え〜っと、やらかした後始末っていうと？
今まで出てる範囲で四葉にケツ持ってもらったのって何かあったっけ？

まぁ今回のマテバの件のことだと仮定して。
俺が言ってるのは、四葉は達也を隠し玉として囲い込むつもりだった、
だから敵を欺くには味方からで身内にもあかさず出来損ないとして軽んじて扱った、
って理屈はそれだとおかしくね？ってこと。

沖縄での最初のマテバが知られたのは不可抗力としても、その後制限つけずに軍に貸し出して
再び四葉のコントロールの効かないところでぶっ放して諸国の耳目を集める事態に陥るとか
これってもう隠し玉とか囲い込むとかのそういう扱いするつもり端からないよね？ってこと

将を射るにはまず馬を
達也を囲うには深雪を

確かにそういう扱いじゃあないな
かといって達也たちが認識してるような類の待遇でも違和感あるし、じゃあなんだろうな？
というところをわいわい考察して遊ぼうぜw

マテバで吹っ飛ばした件は両方とも妹がらみだし
囲い込むつったって結局制御なんてできんでしょ。
妹使って脅迫ぐらいしか有効な手はないけど
それやると四葉を吹っ飛ばす可能性が高い。

十文字の第一印象は、ハイスクールD×Dのサイラオーグ

>>460
現実とフィクションを混同するのはマジやめて

>>455
>風間はフルメタのカリーニンのイメージだったわ

俺もそうだったw

>>460
真夜を拉致ったのは、南中国の大漢だぞ
朝鮮半島は、この時点ですでに大亜連合の版図だ
せめてちゃんと本編を読んでから書き込めよ……

８巻読み終わった
深雪も12歳だとさすがに化け物じゃないんだな

分解→再成して構造を理解した物質には
サードアイなしでマテバ使えるってことなん？

サードアイは射程、精度補助がメインなだけで、マテバ自体はCAD無しでも撃てる。
分解→再成した物質は、サードアイ無しで射程伸ばすための精霊の眼の目印

深雪で封印されてるけど今撃てるのかな？まあ撃てちゃったら何のための封印だってことになるが

真由美の出番があるとか俺得すぎる
双子はどっちが達也にほれるのかねえ

独立魔装大隊って、沖縄後の編成？
沖縄戦と横浜事変と棚ぼたに近い軍功重ねられたんだから風間は運が良いな

惚れても別の男行きしそうだけどな
ハーレム物じゃないしギリギリヒロインっぽい位置に居る真由美とかほのか以外はそういうの期待するだけ無駄じゃね？

魔法士の婚姻は親や家の事情で決まる割合多そうだね。恋愛結婚は少なそう

でも七草のあの親父と執事ならいつか素性を調べあげて
四葉への牽制を兼ねて達也に真由美をあてがうのはありそう
……というかあってくれと今でも願う真由美派です
今回出番あったのは正ヒロインから落伍させないための布石ですよね？

四葉に娘嫁がせた程度で牽制になる気がしない・・・

そりゃー嫁がせるんじゃなくて婿入りさせなきゃ意味ないじゃん

そして真夜の悲劇再び…とかだったら嫌だなぁ。

あ、もう達也の方は被験体…陵辱済みか

真夜「娘さんは死にました」

真夜さんの人気に嫉妬

お兄様から新しい命を授かった（意味深）

真由美は空回りしてるだけだからなぁ。達也自身が真由美に興味無さ過ぎる・・・
既にヒロイン争いは本命・深雪、対抗でギリギリほのかが粘ってる感じだし、ほのか位の執着みせないと達也攻略は無理だと思う。
達也が深雪以外に執着する事がないんだから、待ちに入った時点で負け。
作者が最後にブルったら、ほのか大逆転が今の所一番ありそうな展開だしなｗ

クイックドロウVSグリムリーパー

>>484
こんな事を言いたくないし、ほのかを嫌いな訳じゃないけど粘っているか？
ネタバレになるから来訪編の内容は書けないけど深雪のライバル足り得る人物は…

>>486
やっぱり○○ちゃんだよね！

>>487
ヤミちゃん一択

達也落とそうと想ったら深雪に気に入られた方が早いだろ
兄妹は結婚できないんだから深雪が兄の幸せのために結婚認めたら達也も納得する

達也は魔法師の地位向上成し遂げたら死にそう

>>489
まんま‘ほのか’じゃん。深雪は嫉妬はするけど邪魔はしない（ハズ）っていうスタンスだから無理に結婚は勧めないと思うが・・・

むしろ裏取引で近親相愛を認めますという意図をそれとなく深雪に伝えておけば
小姑ともうまくつきあっていけそう

よすがで穹るしかないが四葉継ぐなら間違っても無いだろうし達也にあるのはあくまでも兄妹愛やろ
深雪にしろ他にしろ感情戻らんと誰ともくっつかないでしょ

なんか不穏なレスが並んでるな
8巻まだ買ってないんだけど、ロリ真夜が朝鮮人に攫われて輪姦されて子供の産めない体にでもされたのか？

しかしこの作品、学内でも学外でもテロテロ戦争テロって感じで読んでて息が詰まるな
夏休み編も暴漢強盗拉致etcだし
たまには1巻まるごと気を抜いて笑えるようなの書いてくれないものか

>>494
残念ながらもっと酷いよ。

なにそれ・・・

>>496
買って読んでくれとしか言えないけど
短編でありながらWeb版の読者でも驚くような内容の濃さだアンタッチャブル
ダブルセブン編と良い佐島さんの文章は前より読みやすくなったし面白い
やはり編集のプロが協力していると違うんだな

七草パパが、深雪みたら、正体ばれるんでわ。。。

片目で見ているから大丈夫

>>498
真夜の容姿の設定が変わったｗ

そんなこともあろうかと顔は似てないことになった

でもまあ、司波兄妹の正体は弘一さんにはバレてるんじゃね？

弘一の義眼は特化型CADである説

>>484
お前のセンスにどうこう言うつもりは無いけど・・・

ほのかは真由美先輩ほどの勝ち目すらないと思うぞ？
ちょっと待遇のいいクイックドロウさん、くらいだろほのか

>>504
何を言っているんだか
クイックドロウさんの待遇は作中最高だろうに
ただ一人のために短編があるんだぞ

>>505
なんというかそのせいで逆に他のキャラとの絡みが薄くなってフェードアウトしていきそうな
気付いたら大陸にいたりしてな

森崎「もうこれで　終わってもいい　だから　ありったけを」

ハーレムにしろとは言わないから取って付けたように他とくっつけるのはなんというか
言葉にするのは難しく

僕がそういうのばっかり読んでるからなのかもしれない

>>407
総人数が予想外に少なかったし、5位ってのは高い地位じゃないってことじゃないか?

>>416
本文描写から見れば、その方が妥当っぽい気はする。
ひょっとすると真夜じしんもｱﾚを切りたいと考え始めてるとか、妄想したこともある。
んだけど、それを疑わせる指令が出てくるのは10缶ぐらい?
ｽﾚﾁごめ。

>>430
いや、婿養子だろ
母親が公式には司波深夜って名乗ってて、その婿だったはず?
8巻で、司波深夜の娘であることは云々って文章があっただろ。

>>440
事件の実感がｾﾞﾛで、他人の記憶をのぞき見してる程度の苦痛しかない、んじゃないかな。

>>455
来訪者とパラ〜（つまり5章6章）をあわせて前後編にという噂もあり、
それなら春に9巻（前編）が出て翌々月に10感が出て、そこまでで1年生は終わるかもしれない。
それだったら2年生は晩夏か初秋に出てもおかしくない。
あと半年ちょっとだ。

>>460
アンタッチャブルの敵は半島人じゃないだろ、誤読すんな。
半島人はもっと小物じゃん。ってか、この小説で出てきてたっけ?

>>494
拉致ったのは中国人、ほかはだいたいそんなかんじ

>>509
>この小説で出てきてたっけ?
直接はまだ。
ただし大天狗の若かりし頃の武勇伝の相手が主に半島人
（というかこの話といい７巻で吹き飛ばされた話といい
最前線で被害担当を大亜連に押し付けられているような気がする）

>>477
つか四葉にしてみりゃ出来損ないのガーディアン（息子）が
マグレでも七草の才女とくっついてくれるなら言うことなしなんじゃねえの？
七草と関わり持ちたくないとかなら別だが家系存続という面から考えれば
これ以上ない超大ファインプレイだと思うんだが
言い方悪いけど四葉にとって今まで息子が生きてきた中で一番いい仕事になるんじゃなかろうか

四葉にとってのファインプレイは3年前に次期当主候補の深雪を救ったことだろ。

七草に達也をあげるくらいなら、雫あたりの資産家とくっついてくれた方がいいだろう。
七草とくっ付くということは、日本企業が韓国・中国企業とくっ付くようなものだ。
七草が四葉に多少なりとも介入してくる。四葉だけが持つ秘匿が七草に漏れる可能性がある。
秘匿が他所へ漏れ、盗まれたら四葉の勢力が揺らぐだろう。
ただでさえ真由美はマルチスコープという厄介な透視スキルを持ってるんだしな。
既に魔法師最高峰の力を持つ四葉としては、四葉秘匿が他所へ漏れることだけは避ける必要がある。

それに比べて雫は資産家の娘で財界への勢力がある。
魔法師の勢力だけでなく、財界勢力も支柱に収められることを意味する。
さらにＦＬＴに資産投入してくれれば、四葉の金庫は潤う。
もし達也が消されても資産家との繋がりが一度出来れば、シルバーに頼らずとも潤いを保つことができる。

四葉家の達也に対する評価を考えれば結婚なんてあり得ないでしょ

青木さんに代表される四葉家大多数は
「似非魔法師が結婚w死ぬまでガーディアンやってろw」

真夜様や葉山さんにといった四葉家首脳陣
「あんな危険人物を他所の家に渡すとかアホ過ぎw
　深雪を次期当主にしてでも四葉に繋ぎ止めるよ」

達也の結婚相手ってことなら
水波ちゃんも有力だと思うけど

同じガーディアンだし
四葉にとっては有り得そうな組み合わせ
達也と深雪にとって、穂波の姪ってのも大きいかと

DVDについてくる小説ってどんな内容ですか？
オーディオ自体は中身が本編と同じならいらないんだけど小説のほうが気になる

>>515
どんな状況でも風紀委員としての責務を果たす森崎さん＞｜越えられない壁｜＞都合の良い時だけ風紀委員の権力をかざす小賢しい奇術師

ほのかは深雪繋がりで出番だけは保障されてるけど告白以外だと
毎回真由美ほどの強イベントを用意されえてるわけじゃないからなぁ

>>515
深雪女王陛下が可愛すぎて悶絶する

というか世界滅ぼせるレベルの超破壊兵器な上に
精神構造の改変とか禁忌犯した証拠を他家に婿に出すとかマジありえないだろ

嫁に取ればいいんじゃね？

魔法が認められた世界観なのに
なぜか核のような魔法に対しては規制されてることに違和感

>>512
＞七草が四葉に多少なりとも介入してくる。四葉だけが持つ秘匿が七草に漏れる可能性がある。
平常時でも介入は行ってくるよ婚姻はそれを一本化してコントロールできうる手段でしょ
それもできないのなら単に四葉の力不足な話
＞ただでさえ真由美はマルチスコープという厄介な透視スキルを持ってるんだしな。
精霊の眼もマルチスコープもアクティブスキルだし使ったら普通に分かるからね
＞既に魔法師最高峰の力を持つ四葉としては、四葉秘匿が他所へ漏れることだけは避ける必要がある。
精神改造の手段を持っているのは四葉だけなんだから意味のない仮定だよ

>>521
最初に核兵器テロを阻止した事が魔法のアイデンティティになってるって設定から

そもそも七草に深夜を嫁がせる予定だったろ
他国なら軍事利用の観点から遺伝子流出の制限はあるけど
一族以外の他家への婚姻を禁じてるなんて記述無かったんじゃない？

さらに達也の場合は、深雪っていう安全対策もあるし、問題ない気もするな

そりゃ30年も前の話だ
どうみても作中現在の四葉はより閉鎖的に変化してる

結局、真夜の真意は不明なんだし、今後の展開しだい
作者で無ければ判らない
どんな展開でも可能なんだし

明言されてるのは、四葉と達也＆深雪が決裂も衝突もしないって事だけ

七草の娘が嫁に来ることは有っても達也を他家の婿養子に出すことはないな
再生魔法はチート過ぎる

でもそのためには達也も四葉の一員にならないと。
今の達也は四葉の道具でしかないよね。

四葉的にはマテバじゃね
マテバ使用したおかげで達也の地位は代わりがいるものではなくなったわけだし

目も重要だろ

四葉は別にマテバとか要らないから
そんなものなくても日本最強の魔法集団なんだし

琢磨の方が重要

婿養子って結構飛躍している気がするが第一に必要なのが深雪によるガーディアンの解任
深雪のわがままとかを無視すれば一応水波でここは満足される
解任後も四葉と認めないなら達也が何しても構わないだろうけど(これに対して四葉は干渉権が無い)
四葉と認めるなら一分家として適当なポジションも用意されるでしょ

世界に戦略級が１２人しかいないわけだし
カウントされていない戦略級を持っていることは四葉にとっては
日本どころじゃなくて世界にも渡り合える力があるってことになるから
達也の待遇こそ微妙だが存在は四葉にとっては重要だと思うぞ

>>534
深雪のガーディアンを解任したら今度は達也にガーディアンを付けないとな
今までは達也が出来ないことを深雪が補って互いに助けていたけど
達也一人だと完全に詰む相手が出てきそう

達也冷遇はどうせ深雪が当主になったら当主補佐役納まるのだから修行期間中は辛酸を舐めさせ
十師族のお坊ちゃまには有り得ない強かさを身に付けさせたいだけかもしれない

達也を敵にする事だけは避けたいってのが本当の所でしょう
３０人で子供とかが加わって１００人ぐらいに四葉がなっていても達也が敵になると壊滅状態になる可能性が高いだろうし

漫画から入って全巻読んだけど面白い
漫画も原作も早く続きが読みたい
後、スノークイーン深雪様の挿し絵がなかったのは残念すぎる



妹萌えだから深雪最高だけどリアル妹と同じ名前なのがちょっと…

決裂も衝突もない、つまり
達也「俺自身が四葉となることだ」って感じだろ

一対一なら相性の関係で真夜が負けるかもってだけで
多数の犠牲覚悟で、四葉総出で当たれば倒せるってことだよな
対立しないのは、そこまでする理由はあっても
その結果に対しての、利点も無いだけだろ？
達也にしても、深雪に害がなけりゃ、四葉とかどうでもいいしなスタンスだし

>>538
漫画版からってかなりレアケースだな
Gファン版からだったら、更にレアすぎるわｗ

>>535
実際は十二使徒＋達也同様に公表されてないのも含めて、戦略級魔法師は世界に50人前後いる

深雪が四葉を継いで困ることって次代を産む道具にされることだけど
過去編を読むと無理やり結婚を強要されるとは思わんな
深夜の結婚は自罰的行為の気がする

マテバって射程あるの？
読んだ感じ衛星から見えるものならどこでも行けそうだけど

四葉って半分は精神系統だから、何気に達也相手に相性よさげだよな。
バックアップごとヤレるのも何人かいるだろうし、他対一なら袋叩きかもw

>>541
Gファンで知って続きが気になるから原作買ったわけだが…

サードアイ使用なら衛星の可視範囲で
非使用ならエレメンタルサイトでトレース対象にした物質の移動範囲
くらいじゃね？マテバの射程って

>>544
マテリアルバーストに射程があるの以前に魔法には本来射程がない
人が持っている現実の感覚が邪魔をして射程が生まれる
サードアイ使用時は衛生とリンクしているから地球上全てが射程か？
ただ達也自身に命危険がある距離での行使が出来ない仕様

衛星じゃなくて環日本の成層圏プラットホームでしょ
不可能とは言わないけど軍は日本とその周辺に可能な範囲を制限してる

マテバの射程の長さなんて無用の長物の好例だww長かったら
キチガイみたいな魔法使いがいて世界の脅威だから
そいつさしださなかったら日本VS全世界で戦争な
って話になるだろうに。

>>511
真夜達の過去編読んでないの？
読んでたら真由美とくっつくことが〜って発想はありえないと思うが・・。

戦略級が１人やられているわけだし
あの射程距離は十分脅威に値すると思うが

まあでも全体的な話の落としどころはいまいち見えんな
最終的に戦争でもするのか
大亜連合でも壊滅させるのか
単なる四葉家内のいざこざで終わるのか

>>521
一応WW3があってその終結後に氷河期が起こって人類めっちゃ減って
国の統廃合繰り返して今に至った世界だぜ？ｗ

>>553
それだったら核だけじゃなくて大量破壊魔法自体が禁止されてると思うんだが
核みたいな凄い威力でも放射能出さないからおｋ
っていうのもなんかな

>>548
できないんじゃない。単に危ないからしないだけだ
マテバの発動制限があるのは、自分自身をエネルギー分解してメガンテするのは再成で邪魔されて無理ってだけ
危険を度外視すれば目の前でだろうと発動できる

マテバは別にサードアイも使用する必要はなくて
沖縄戦みたいに対象物の構造を予め知っておいて、
遠くに持っていけばいいだけの話。
例えばDHLで運んでもらってマテバ発動でもいいはず。

>>554
核の影響で氷河期になったから
その代わりが戦略級魔法かな
公認されてる13人全員は一応国の管理下におかれてる。
1人やられちゃったけどね達也にｗ

世界情勢的にはWW2前の状況みたいなもん、あの当時と違うのは
話し合い外交があること、総力戦ではない
この2点があるかないかで大きくことなる。

>>557
WW3では核兵器は一切使用されて無い
使われる傾向があったら戦争してる国同士でも魔法師はお互いに協力して止めに入ってた
地球が寒冷期に入って、食糧事情が悪化から越境入植を中華がやりだしたのがきっかけ
核は環境汚染起こして、周囲が人が立ち入り出来ないようなエリアになるから魔法も含めて兵器利用禁止されてる

蛇足で魔法が世に現れたのが、核兵器を利用したテロの阻止

>>558
勘違いして覚えてしまったみたいだorz

威力計算式とかしらんが九高戦でトライデント使った距離で最低威力のマテリアルバーストでもやばいのかな
達也って単体攻撃力クッソ高いけど集団纏めてやる使い勝手のいい魔法の印象がない

マテバ最少威力とか言い出すくらいなら直接分解叩きこめって話

小型強襲揚陸艇と兵員まとめて分解してるもんな

>>541
先月のGファンでの図解付き魔法説明はかなりわかりやすいと思った

直接分解叩きこむくらいならクイックドロウで十分

>>560
真面目に計算してみた。
水1滴50mgでTNT換算1kT
陸自などで使われている手榴弾の炸薬がTNT227g
なので分解する標的がだいたい1ng（ナノグラム）だと手榴弾と同程度の威力。
で、ナノグラムは水1lの中に含まれている公害物質の基準量とかで出てくる重さ

こんなのターゲットにするくらいならおとなしくトライデントで原子レベルに分解したほうがマシだな。

マテリアルバーストの分解終了条件を変えればいいだけだろ。
フレキシブルに威力を変えるのは難しいかもしれないが、分解終了条件を変えて威力を抑えるのは出来るだろ。
半永久的に分解し続けるから膨大なエネルギーになるのであって中途半端に分解止めれば中途半端な威力にしかならない。

まぁマテリアルバーストの威力はべき乗のように増えていくから
本当に中途半端な威力になるだろうけど。

６巻P222　たぶん『雲散霧消』でしょうが同時照準２４〜３６と言う記述があります。
確かに深雪のような中距離面攻撃ではありませんが集団戦でも十分使える範囲ではないか
と思います。
複数の標的を同時照準して『雲散霧消』の『ループキャスト』で連続撃破ですね。

この同時照準は７巻P109の深雪の『凍火』のリンク照準として使われ敵のハイパワー
ライフル３０丁を『凍火』の２連射で沈黙させています。
ちなみに深雪の同時照準能力は１６のため達也に協力してもらったようです。
『雲散霧消』を使わなかったのは回りにエリカたちがいたからです。

ちなみにＣＡＤは魔法発動の為のトリガーであり標的を認識できてさえいればＣＡＤを
標的に向けていなくても魔法は命中するようです。（マテバも同様ですね）
７巻P126ではＶＩＰ会議室の壁越しの大型トラックを『精霊の目』で認識・照準して
『雲散霧消』で分解しているので障害物で防ぐこともできませんね…敵にとっては悪夢
としか言えないでしょう。

>>566
え？

現代魔法は物体の一部だけとか抽象的な範囲指定とかが苦手という設定
マテバにおいてわざわざ適当な質量のを選んでるのもそのせい
横浜でとっさに放ったトラック分解でも全体を分解してたが、
それはそのほうが楽で速いから

そしてマテバは達也にとっても発動するだけで最高の集中を
要する魔法なので、例えば銃弾の半分だけしか分解しない、
というような指定はやりたくてもできないかもしれない

>>553
戦争によって寒冷化が起きたんじゃなくて、
寒冷化による食糧不足が原因で戦争が起きたって順序だからな。

寒冷化が収まった（小康状態になった）後、人口が減って食糧不足が解消されたから平和になった、
もしくは徐々に温暖気候に戻って食糧事情が改善されたから平和になった、という経過をたどってる。

放射能を撒き散らすから核兵器だけは禁止、だけで充分だろ。
（なぜ劣化ウラン弾頭の戦車砲とか銃器が規制されないのか分からんけど、ひょっとしたら兵器市場から消滅してるのかもな。）

>>567
同時照準16箇所を2連射すれば32箇所だが。

マテバは物質の構造情報を全て理解して分解するわけだから、
一部でもあまり問題ないように思う。

ふと考えたんだが、達也の分解は度合いを選べるんだよな？
細切れにするレベルを調整できるんなら、適当な大きさに分解→マテバ発動のプロセスで威力調整出来ないかな？
手榴弾の例だと…あれは外殻が飛散することで殺傷力を上げてるんで、
純粋に熱による気体の膨張だけで威力出そうとするともう少し熱量が必要だろうし。

それから四葉には最強レベルの魔法師が揃っているんだから…って言ってる人は
vs崑崙方院で仮に達也がいたら、キルレシオがどうなっていたか考えてみるといいと思うよ。
敵に与える損害とこちらの損失、著しく改善する可能性が高いと考えるのが普通…だと思うんだがね

普通に想像すれば達也の同時照準数の方に余裕があり練度が高いからと言ったところですね。

達也に協力させた方が文章的に面白いと作者が判断したのではないでしょうか？
先の同時照準うんぬんの訓練もこのシーンの為の布石だと思われます。

たしか細胞1個分の質量で2t爆弾レベルｗ
ただあまり使い勝手を良くすると作品的に不味いので
作者は制限考えるかもね。

マテバはその超威力自体が制限みたいなものだから

威力は戦略級でも断トツだけど、対人には使えないし

武器は分解
対人には雲散霧消
魔法には術式解体
国相手にはマテリアルバースト
本人は再生

改めて見ると達也の万能ぶりが半端じゃない
妹人質に取ろうにも24時間監視状態の上妹もカウントされてないだけの戦略級
離れたらところから戦略級攻撃ぶっぱで問答無用消し飛んでもらうのが一番現実的という
一騎当千どころじゃねーな

どんなに弱くしても戦術核クラスなんだろうな、そうでないと普通に使ってるだろうし

規模としてはファランクスやミーティア・ラインの方が使い勝手がよさげ

>>577
達也は万能に見えるけどそれぞれに微妙に穴があって噛み合ってないんだよな。
深雪は戦術級。

真夜、克人、達也だと、達也→真夜→克人→達也って相性になってるけど、なんで直接分解だとファランクスに
通用しないのかな？
ファランクスは間接分解には全く意味無いみたいだし。

分解速度＜障壁構築速度
だからだろ
ファランクスは多数の障壁を次々に構築、要らなくなったのを前方に打ち出す魔法

そういやそうだったね。達也の分解って分解対象選ぶ必要があるから、1回で1個しか分解できないのか。
真夜の方は問答無用で全部分解だからってだけか

大佐の顔普通のおっさん過ぎワロタ

前巻で高校生が軍隊相手に無双し過ぎって叩かれてたが、
きっとじーちゃん達が暴れまくったお陰で大亜の魔法技術は未だに相当遅れてるんだろうな。

達也はフラッシュキャストに予め対ファランクス用の術式記憶しておけばいいだけじゃないか？
それでも苦戦はするだろうけど、勝率は上がるかと

対ファランクスって何だ
そもそも人工魔法演算領域の干渉力じゃ十師族の無意識領域干渉で無視されるレベルでしょ
分解で突破できなければその時点で無理なはず

達也のフラッシュキャストは相手が魔法を発動する前にふっ飛ばすのが正しい使い方だな

真夜の魔法・・・領域を作ってその中でガー不レーザー乱射（魔法自体は1つ）
克人の魔法・・・高速で薄いバリアを連続で作り続ける
達也の魔法・・・なんだろうと分解、ただしその都度ターゲット指定必要

この3人だと見事な三すくみ
まあここに元造とか入ってくると達也以外が死ぬが

克人が真夜をバリアで保護すれば無敵

ファランクスの詳細がわかんないからねぇ
ファランクスの魔法式を分解するにはその前にある障壁を分解する必要がある
でも魔方式を分解しない限り障壁はどんどん追加される
とかって感じじゃないかな？

雲散霧消でファランクスの相手をするのが意味がわからん
あくまで魔法なんだから、術式解散とか術式解体で魔法式の無効化をやった方がいいような

元造の魔法なら、達也も死にそう。精神系は致命傷だからな再成には。

後は、ファランクスで潰されても死にそう

今ある障壁100枚全部分解されても、止めの分解を撃たれるより先に新たな壁を張ればセーフ

ファランクスは1枚1枚の障壁が別々の魔法だから1枚毎に術式解散が必要
ミーティアラインは一連の動きで1つの魔法だから術式解散一発で消せる

>>592
ファランクスが発動したら術式解散だと個々に消す必要があるけど
発動させなければいいんじゃ

>>593
発動させなければいい、まさに全ての魔法に有効な対処方だな

>593
そのためには相手より速い魔法発動速度がいるんじゃないかな
達也は分解なら早いけど、克人や真夜相手に先んじれるだけの
速度を出すのはむつかしいと思う

>>581
1回に36目標だよ。実践だと24目標だと本人は言っている。

>>595
森何とか「やはり俺のクイックドロウが一番って事だな！」

術式解散と術式解体ってなにが違うん？
分解と雲散霧消ってなにが違うん？

ファランクス自体の発動を止められるなら相性が悪いとか言われないわけで
1枚でもバリアが出た時点で消耗戦開始だし
ミーティアラインだって消せたのは領域展開されたあと
普通の魔法師ならこの時点で詰む

術式解体
　圧縮したサイオン粒子の塊をイデアを経由せずに対象物へ直接ぶつけて爆発させ、そこに付け加えられた起動式や魔法式などの、魔法を記録したサイオン情報体を吹き飛ばしてしまう無系統魔法。
　魔法と言っても、事象改変の為の魔法式としての構造を持たないサイオンの砲弾であるため情報強化や広域干渉には影響されない。また、砲弾自体の持つ圧力がキャスト・ジャミングの影響も撥ね返してしまう。
　物理的な作用が皆無である故に、どんな障碍物でも防ぐことは出来ない。
　強力なサイオン流で迎撃するか、サイオンの壁を何層も重ねて防御陣を作ることで、ようやく無効化できる。
　射程が短い以外、欠点らしい欠点が無い、術式解散と並んで最強の対抗魔法と評価されている。
　但し、膨大なサイオン保有量を要求する為、使用できる魔法師はほとんどいないと言われている。

術式解散
　魔法の本体である魔法式を、意味の有る構造を持たないサイオン粒子群に分解する魔法。
　魔法式は事象に付随する情報体に作用するという性質上、その情報構造が露出していなければならず、魔法式そのものに対する干渉を防ぐ手立ては無い。
　その反面、魔法式を分解する為にはその構造を認識出来なければならず、コンマ数秒で発動を完了する現代魔法で魔法の発動前に魔法式を解析することは、「視る」だけで魔法式の構造を認識できる特殊な情報処理能力でもない限り不可能というのが現代の主流学説である。
　その為に今では、術式解散は「幻の魔法」と考えられている。

分解魔法：
　主人公が自由に使える「本来持つ」魔法のうちの一つ。
　分離魔法の亜種、『発散』と『放出』の複合魔法。
　物体であれば、その構造情報を物体が構成要素へ分解された状態に書き換え、情報体であれば、その構造それ自体を分解する。
　魔法式やキャスト・ジャミングのノイズもサイオン情報体である以上、分解することが出来る。
　魔法としては最高難度に数え上げられる、構造情報に対する直接干渉の魔法である。
　この分解魔法のグレード別のバリエーションに『雲散霧消』や『マテリアル・バースト』がある。

雲散霧消
　物質を分子に分解する魔法。
　主人公は単に物質を分子に分解するだけでなく、物質の一部分のみを分子に分解することも出来る。
　物体の、情報体の、一部分のみを変化させる技術は現代魔法において高難度技術に属する。

ファランクス相手だといっそのこそ術式解体で力任せにぶち割った方がいいのかな？

いうてもこの作品の相手魔道師への対処って早さで勝る、相手の認知できない範囲から攻撃、より強い干渉力で阻害、叩きつぶすのが常じゃないか
どういう状況を想定してるか分からないが面と向かって戦う必要性無いからなぁ

>>598
Wikipediaを見ろよっ感じだけど簡単に言えば

術式解体はサイオンを直接ぶつけて対象の魔法式を消し飛ばす
術式解散は分解で術式を消去する魔法だから実質達也専用の対抗魔法

分解と雲散霧消は単に達也の分解で対象を元素やイオンに分解する攻撃魔法の名前だよ

そりゃ一方に有利な状況とかだったら強さ議論にならないわ

>>602
サイオンの侵入を阻止もファランクスの機能に入ってる

ファランクスも術式解体なら流せるだろうけど
使える距離にいないと駄目だからね。

>>601
それWEB版だろ。文庫版の分解魔法は
収束と吸収も含む

>>600
ちょっと何言ってるかわかんないですね。

>>601
雲散霧消もマテリアル・バーストも同じ魔法なの？
応用範囲広すぎやん。なんでもできそうな勢い。
四系統八種なんていらなかったんや！

モノを壊すだけなら魔法使わなくても爆弾とか科学兵器でもできるやん、
ってのが結局のところ四葉一族の達也に対する見解なんだろ

術式解体は一般に知られている最強の対抗呪文ではあるけれど
それを防ぐには強力なサイオン流で迎撃するか
サイオンの壁を何層にも重ねて防御陣を作ることでようやく防げるとあるので
多層防御のファランクスとは相性が悪い。

>>606　訂正
ファランクスの起動式なら術式解体なら流せるだろうけど
使える距離にいないと駄目だからね。
だな。

>>608
系統魔法だから威力別で色々出来るんだと思うよ。
分子の振動制御して熱くしたり冷たくしたり。

まあ解散と比べて一度に割れる枚数が多くても消費MPが雲泥の差なので結局使う意味は無いな

>>609
それを言ったら、お湯を沸かすのはガスでもできるやん。しかも魔法より遥かに安価に。
今だ魔法が学術的価値を持たず、武力としての需要しかないこの世界では、やっぱ分解最強じゃね？

>>610
ファランクスの防御壁の中に無系統も含まれてるの？
四系統八種じゃなかった？

>614
防御壁の性質がなんであれ、それはサイオンを元に作られてる
イコール、サイオンの多層防御でもある
あと四系統八種というのは単にあの防御壁が系統魔法で
作られていて、殆どの物理現象を遮断できることを
示してるのであって、系統魔法に対してしか効かんわけではない

>>609
8巻で説明してたけど、四葉にとって魔法とは情報体を改変する技術だから
達也は分解と再構成しかできない欠陥品という認識

>>614
魔法式を壊しても次の魔法式が立ち上がって障壁作るんだと思う。
>>615
無系統でも系統に準ずる魔法には有効かもしれないけど
ただのサイオンの塊には無理でしょ。
>>600の説明にあるように、次の障壁がまた邪魔するだけで。

あと術式解体は一条の連続攻撃を迎撃しきれなかったように
相手の干渉力が強いと速度負けする

じゃあ克人さんの近くでマテリアルバーストかましたらどうなるんです？耐えれるのかな

>>564
森里さんチィーッス

>>619
相手を死なせたらいけないという条件なら勝ち目無いけど、その制限なしだと
マテバで問題なく消し飛ぶ

>>619
魔法の干渉力を上回る物理強度の前には魔法は発動しない、
マテバで無くても桁外れな攻撃の前では魔法の防御も当然やくにはたたない

究極のテロ魔法『マテリアル・バースト』（以下：マテバ）
もしも達也がマテバで無差別テロを行おうとしたら防ぐ手立ては皆無です。

たとえば達也が分解再生した手紙や小包をテロの標的に送りつけてマテバを発動したら街
ごと蒸発して終わりですね…
分解再生した物の質量によって破壊範囲は自由自在…街・都市・国家まで思うままに破壊
できてしまいます…
『サード・アイ』なんて必要有りません、ま〜なんてお手軽なんんでしょう！！

達也が深雪のいる世界を壊すとは思えないので無意味な仮定ではありますが、もし深雪が
殺されるか真夜と同じことをされたら組織であれ国家であれ消滅してしまうでしょう。

作者がそこまで想定しているか分かりませんが…もしマテバの本質が世界にばれたら達也
と日本は世界中から袋叩きにされるか…達也の反撃を恐れて達也と深雪を必死で守ろうと
するかのどちらかでしょうね。

24時間制限じゃ無かったか

エイドスの変更歴を24時間だから、変化しない固形物の場合は
どうなんだろうね。

精霊の眼の遡及は24時間前までしか分からないが
おそらくそれと一度分解再成したものとの認識はまた別だろう
その物体が分解再成時から変質しない限りは大丈夫だろう

生物の場合短期間で勝手に中身が変わるだろうが、無機物なら
いじって形状等を変えるとかしなければ長期間認識が保ちそう

精霊の眼は２４時間分しか遡れないから、それ以降だと辿れなくなるね。
まあただ単にテロしたいだけなら知覚範囲内の海水全部マテバするだけで世界ｵﾜﾀになるけど

マテバはお手軽すぎるような、他の戦略魔法もそうなのかね
新世界の呪力みたいに、世界が簡単に滅びそうだ

戦略級でもマテバの破壊力・規模は次元違いだし、さすがに他のは世界終了のお知らせまでは行かないんじゃないかな。
国くらいなら終わりそうなのいくつかありそうだけど

この作品だけには限らないけど個人の力で国とか世界が終わっちゃう世界って怖いよな。

ヘビィメタルバーストとオゾンサークルもお手軽
それぞれ金属と酸素さえあれば都市壊滅

>>608
マテリアルバースト⇒原子分解・・・原子核も残らないので放射線が出ない？

つう感じなんで分解の一種なので魔法じゃないということでは

質量をエネルギーに変換するんだよな
どういう理論で分解するのか分からんけど

出来事にお願いする

>>608
訂正　マテリアルバースト　原子転換⇒ｴﾈﾙｷﾞｰ素粒子

転換つっても分解だよねこれ

お手軽さではクイックドロウとミリオンエッジに勝てない

エネルギーっていっても熱だろ
分解時に発生した熱

核兵器は核分裂を起こす時にウランの質量の一部がエネルギーに変換してる
ＳＦでは物質と反物質が対消滅して全質量がエネルギーに変換

マテバは物質をエネルギーにまで分解してる

そういえばさ、第三次世界大戦で総人口の3分の1しか残らなかったんだよな。
何気に総人口の半数が死滅したガンダムの一年戦争より凄まじい事になってるのかｗ

マテバは対消滅で発生するγ線の分まで全部エネルギー変換で、理論通りの質量エネルギーが発生する
から対消滅よりも凶悪。

一応マテバも分解の才能がある程度あれば使えるから、あの世界はちょっと暴走する人居たらアウトだな

まぁ確かに第四研究所と同じような事をやってた研究機関で達也に近い力を持った魔法師が生まれていないとは限らないしな。
特にソビエトとか何でもやりそうなイメージあるし・・・

>>607
WEB版と文庫版では、もう、設定レベルからかなりズレてきてるんだよなあ
だから、WEBで公開されてた設定集や感想に対する作者のレスを、文庫版の内容にあてはめるのはかなり気を付けないといけない

クイックドロウVSミリオンエッジ

>>639
分解が使えれば出来る事が分かるくらいなら、９巻の騒動の原因になる例のあれも無かったろうに

>>630
オゾンサークルは酸素が無くなって相手は死ぬ＋オゾンは猛毒なので、毒ガス兵器魔法でもある
効果範囲の周囲に居た相手も死ぬし、オゾン濃度が低くなるまで、近づいた相手は死ぬ

>>643
分解の才能があればマテバを使える素質があるってだけで、術式自体は四葉しか知らないっぽいけど、
あれって四葉のオリジナル術式なのかな。
四葉は分解みたいな魔法じゃないものについてそこまで真面目に開発するとも思えないけど

>>643
9巻ってなに

ようするに、マテバは、三巻で説明されてた世界を騙す詐欺師理論で逆説的にいえば、
エネルギーを発生させなきゃ、物質を完全消滅はさせられないみたいな？
そんな感じ？

>>645
達也のオリジナル術式だろうけど、達也もなんだかんだ言って四葉の構成員なので、四葉のオリジナル術式という言い方も正しいんじゃない？

>>646
灼熱のハロウィンがどんな魔法によって引き起こされたか分からないから起きてるんだよね次の話

おっと、そこから先はネタバレだ

８巻で言われてない？
質量をエネルギーへ分解ってところまでもうばれてて達也、深雪も犯人候補にされてスターズが動いてるって言われてるし。
しかも、予告でシリウスの正体までばらしてるしｗ

>>651
毎回予告でネタバレするから、読んでない人も居る予感だけどなｗ

作者がネタバレ大好きなんだから今さらだろ・・・・

８巻の予告だとWEB版とえらいイメージが違うんだよな〜

アレについて書いてないせいで

>>653
まあ、作者が公式Twitterとかでネタバレしちゃったとこはもう仕方ないよなｗｗｗ

>>654
アレってなに

>>656
愛しのお兄様とのラブシーンの事じゃね？

分解の術式自体は公になってるとかなんとか
マテバ自体は分解の術式でできるんじゃない？ただ干渉力がものすごいいるけど

>>658
なってないｗ
理論上は可能とかそんな域
表向きはね、
もし公になってたら、九校戦での軍医の少佐が言ってたように
軍によって厳重に軟禁状態にされるわｗ

マテリアルバースト＝究極の分解魔法
分解は分離の亜種に俗するからね。

初歩的な分解魔法なら使い手がいるってやっぱ作者が明言してるわ

>>658であってるんじゃね？
深雪に干渉力抑えられた状態では使えない訳だし。
究極の分解っていっても、どこまで分解出来るかの限界＝干渉力の問題である以上
術式自体は分解と同じだと思うが・・・

初歩的な分解ってレゴブロックをバラバラにする程度かな

寧ろそれは難しい方では？
分割考えずに粉砕する方が楽だと思うが

ようやく新刊読んだが追加エピソード胸糞わるいが良かったな
どいつもこいつもキャラが立ってていいわ
2年目以降が読めるのは2014年か？

電マの新品か中古買えば今すぐ読めるよ

>>664
二年度の部は電撃文庫MAGAZINEのVol28（2012年11月号）から連載してる、今、Vol29で連載２回目。
文庫になるのは早くて来年夏、遅くて一年後って言ったところだと思う。

連載の２年生編って、五十里や服部に焦点を当てた外伝じゃないの？
本編の未来の話なの？

なんじゃそりゃあああ！

今更何言ってんだこいつ

本編と未来編の間のミッシングリンクを埋める方法って、何かないの？

違法行為は出来ないから基本は文庫化を待つしかない。
一応は二年度の雑誌連載分はWeb版を読んでない人に配慮した内容になっている。
後は過去スレやネタバレスレの書き込みぐらいか…

>>669
web版の方でネタバレしてもらうとか


まぁマジレスすると２年に普通に上がったと思って読めばいい
知識として交換留学で雫が３ヶ月アメリカ行って帰ってきた
ってのだけ頭入れておけば普通に読める

>>674
雲散霧消もおかしいよな分解なら水や塵に変わらなきゃおかしい
世界を騙し存在を無かった事にする魔法じゃなくて
単純に分解なら物質が残らなきゃ変

はあ？質量はそのまんまだよ、雲散霧消ではな
原子、分子レベルに粉々になり、空気中に拡散するだけ
世界から消えてるわけじゃない

むーん…。
ネタバレも飛ばし読みも嫌なので、未来編の存在は聞かなかったことにして、続刊を待つわ。

だから7巻でトラックに対して、雲散霧消を使ったとき金属や樹脂の粉となって消えただろ

それ吸い込んだらすげぇ体に悪そうだな

究極の魔法「アスベスト」

雲散霧消を使えばパンからパン粉を作りだすことも可能！

>>678
微妙なところじゃね？
アイスコーヒー作るのにわざわざ氷を砕いていた理由から察するに

それは氷を分解するとシャーベットになってしまうからだろ。
パンならパン粉か、パン屑じゃね?

>>628
マテバの発動は戦略級魔法中トップだからあんだけお手軽だけど、
他の戦略級魔法は発動にもっと時間かかるから対応できたりもするとのこと
十二使徒の一人が使う核融合魔法なんて、発動条件が厳しすぎて実はまだ実戦投入の目途が立ってませんとかいうレベル
威力・規模もマテバと他とでは別次元の差がある

それでも都市一つ程度余裕で壊滅させるようなもん揃いだが

パンの耳とそれ以外に分解される

>>664
3月の来訪者編の下が春ごろくれば
夏には雑誌連載は完結するからそれと同時に二年生編始まるんじゃないかな

ここしばらく、3ヶ月に1冊ペースなんで
順調に行けば
12年12月　追憶編　電撃2回目
13年2月　電撃3回目
13年3月　来訪者編〈上〉
13年4月　電撃4回目
13年6月　来訪者編〈下〉　電撃5回目(電撃分最終回)
13年9月　ダブルセブン完全版
って感じじゃないかな？

来訪者終わった後に一回短編集はさむはず

>>673
思うんだが、人体を分解するとか、60ｋｇ〜90ｋｇ程度と想定すると、
1molの気体が0℃の1気圧で22.4Lなんだから、何百立方メートルにもなるわけだよな。
あれ、50立方メートルぐらいかも。

まあ、一人分解するだけで爆発的に吹き飛びそうだよなあってことだ。

体重の半分が塵として残るとしても、ホテルの室内の気圧が1割2割は上がる、
窓どころか壁が消し飛んでもおかしくないほどの圧力が生じると思うんだ。

だから室内の場合は部分分解を云々感想で言ってたよ
作中すべてのシチュで可能かどうかは知らんけど

>>684
上下巻の場合は間が短くて、それ以外が3〜4ヶ月あきだったんじゃ?
だから、次の上巻の次は4月か5月。
上中下に分かれる可能性がないわけではないが、たぶｎ上下と想定して5月。

どっかの境ホラみたいに上、中、下になるかもしれんぞー

人間なんてほとんど水分なんだから
大半を気体に分解してしまえば、大した質量にならない。

質量…？

し、質量保存の法則…

体積は増えるんだろう

たしかに至近で異常な体積の膨張とか起きたらそれだけで攻撃な気もするが…

一条さん…

魔法に関する限り、質量保存則は成り立ってない
ドライブリザードみたいにある程度エネルギー収支が吊りあってると
発動しやすいようだが、逆にいえば発動難度の問題にすぎない
明らかにエネルギーがどっか別のところから供給されてるはず
つまり質量保存則は破綻しているので魔法科の世界は
閉鎖系の閉じた宇宙ではない

十三使徒は、タッちゃんと違って魔法師としても優秀なんだろ？

いや・・・エネルギー保存の法則は破れても質量保存の法則は破れないだろ。
魔法では、無から有を生み出せない。
物質をかき集めたり出来ても、それは存在するものを集めているだけに過ぎない。

>>696
別のところから供給されてるなら破綻してないだろ
あとそれ質量保存じゃなくてエネルギー保存の法則じゃないか？

追憶編のオーディオドラマに短編ついてたんだな。
仮装は絵にしてほしかったなぁ。
特にレオのジャック・オ・ランタン姿は見たいわ

エネルギーは質量と等価だよ
だからこそのマテバじゃんか

>>690
二酸化炭素なら1mol（室温なら25リットルぐらい）で44グラム、1kgで

途中で投稿しちまった

>>690
二酸化炭素なら1mol（室温なら25リットルぐらい）で44グラム、1kgで570リットルぐらいだが、
水なら1mol18グラムだから1kgで1400リットルほどになっちゃうんだぞ

水の割合が多い方が爆発的に体積または圧力が増えてしまう。

>>696
物質の量そのものの増減は観測されてないはずでは。
外部からエネルギーを供給されているとしか思えない現象が多く観測されてるだけのはず。

>>701
エネルギーと質量が等価と言っても、単位が桁違い。
魔法による、物質の量そのものが増減するほどの現象は未発見のはず。

魔法科の世界で無から有を作れない、というのは
エネルギーから質量を精製するのは、ほんの小さなものでも
必要なエネルギーが莫大なので、それをそのどっか別のところ
から持ってくるための魔法の難度が桁違いに高くなるから、
というのが一番矛盾がない

トラック分解したときに粉末になって壁にぶつかったって書いてあるのになんでいつまでも気体がどうこう言ってんだ？
分解レベルの調整で、粉末にしたり、有機物を水と二酸化炭素その他まで分解したり、質量をエネルギーに変換したり自由自在ってだけだろ

つまり魔法を使いすぎると質量増えて地球がやばいってことでおｋ？

>>705
水が満タンのペットボトルがあって、その中の水を全て水蒸気にしたらどうなるか
という話

>>696
それは、ネタバレになるぞ

>>705
銃を部品単位に分解も可能だしな

>>707
必ずすべてが水蒸気になるなんて前提自体が存在しない
という話

>>710
だからどれだけの物体が気体になったらどれだけ体積が増えるのか
体積比次第では室内で使うとやばいんじゃ？って感じの論議だと思うんだが
なんでそんなに怒ってるの？

室内でやるとやばいからしてないんだろ、って意見とっくに出てるのにアホな話続けてるからだろ

>>712
いや、九校戦後の無頭竜幹部への分解魔法発動時の話だろ?

室内の人体を分解して、残ったのが量目不明のガスと、わずかな塵
するとガスの体積はいかほどに?

壁に大穴が開いているとは言え、それだけで充分なのか?
爆風が吹き荒れたりはしないのか?
と考えたわけだが。

再生や分解をバカみたいに使いまくってて深夜みたいに身体壊したり元造みたいに死期が早まったりしないのは魔法じゃなく異能だから？

達也は本来分解再生以外の魔法使えないから負担が少ないのかもしれんよ

魔法と言うより、超能力だからな

実は逆だったんだよ
むしろ分解再成は精神への負荷が大きいから
それを軽減するためにも母親らはハイリスクな精神改造を
断行したんだ


ごめんこれ単なる妄想

>>716
いや、來の世界ではその二つはほとんどイコールじゃなかったか？

>>714
８巻の作中説明だと魔法の酷使は肉体の負荷が高いって話じゃなかった
ただし達也は肉体を正常な状態に再生してしまう以下ループってことも・・

固体成分の全てが視認できるわけでも、塵が固体の全てってわけでもなかろ

>>714
最大MPが大きいからじゃね？

やっと読み終えた
前半、あまーいとおもいながらprprしてたら
後半現代のめっちゃ殺伐ぶりがgkbrすぎるｗ

>>714
達也も一応人間ですから限界はあるとは思いますが、ただ単に達也が元造や深夜よりも保有
するサイオンの量が多くて限界が来るのが遅いと言うことではないでしょうか？
作者も色々な場面で達也のサイオン保有量の膨大さをアピールしています。
限界値が大きければそれだけ精神に掛かる負担も減るので多くの魔法が使える事になります。

さらに現在は達也の開発した『ループキャスト』もあるのでアンタッチャブルの頃よりも
魔法師に掛かる負担はかなり減っていると考えられます。
あの頃もしループキャストがあったら、四葉の損害はもっと少なかったかもしれませんし
深夜ももう少し長生きできたかもしれませんね。

8巻よんだけど母親の出番多すぎ
さくっと死んどけよ

『ループキャストの登場でサイオン量の豊富さは重要になるんじゃない

戦士に必要な要素何が重要とかは時代によって違うよね

剣闘士の時代、パワー、体力、技、スピード、反射神経
西部劇ガンマンの時代、視力、スピード、正確な技　・・・なんか今ここっぽいし
近代戦コマンダー、知識技能、パワー、体力、技、スピード、反射神経・・・

魔法演算領域への負担が問題の一つなんでは？
精神構造干渉にせよグリムリーパーにせよ分解や再成と同等の負担がありそう
達也は生来の演算領域をフルに分解や再成に振り分けられてるけど深夜や元造は普通の魔法も使わなきゃならんし

>>696
来訪者編で魔法について達也が確立の高い仮説を出すから
それを見てからにしたほうがいい。

>711
魔法はエネルギー保存則を無視できるので質量保存の法則も無視できる
質量とエネルギーは等価だからね
なのであまり議論に意味はないかも

エネルギー保存則は時間発展対称性に関連してるので魔法は一時的にでも
物理法則を変えちゃうんだろうね

でも質量保存則をだまくらかすことをエネルギー換算でみてやるととんでもない量になるから、
やはり物質の消失・創生は難しいんじゃないかと想像してる。
別に質量をエネルギーとしてみてやる必要があるかわからんけどね

そういや、達也って分解でトラックを粉モンにしたときに、質量は保存してるかもだけど熱量を保存させてないよね。
分解でブッちぎった化学結合のエネルギーが熱に変わってない。

魔法は生み出すのは無理って一巻に書いてあるだろ。

エネルギー保存則をだまくらかせる＝無から有を生み出せる

魔法で使ってるエネルギーの規模では一グラムを生み出すのも絶望的だろうな

>>731
一時的に騙せるだけ。エイドスの復元力ですぐに戻る。
質量体を生み出すことは出来ない。

無から有を生み出せるクイックドロウ

クイックドロウはあまりの速さに因果の逆転が起こって宇宙の法則が乱れる

19〜71歳女性に一瞬で精液をかける16歳少年「早撃ちM」

後より出でて先に撃つクイックドロウ

改めて思ったけどキャストジャミング強いね
一部の強力な魔法師は魔法だけで戦うスタイルと７巻であったけど
そういう魔法師も武器は持ってないと駄目だな

達也の分解が破砕によるものか知らないけど破砕がもたらす運動エネルギーから熱エネルギーへの転換て微々たる物でしょ
中学レベルの知識で済まんけど
物質は外部から加熱することによって分子の振動エネルギーが大きくなり分離する。しかしながら
分解すること事体に熱量変化なんてないよね。

>>738
キレた桐原が無視出来たりとか割とフレーバーだよ
高レベルだと普通に無視してきそう

ミユキのあの態度は何なの舐めてるの？
性格悪すぎだろｗ

>>741
いつの話？ダブルセブンの第二回？

>>741
そりゃ達也の妹だからなｗ

達也の名前の意味って
絶つ夜＝真夜を殺すことができる魔法師
こういう意味で付けられたのかね？

っていうか深雪って達也以外に対しては
かなり高慢で可愛げのないお嬢様キャラじゃね？

>>729
どの位置で粉に変わったかじゃないの？
確認してみたけど運転手は放り出されて壁に激突したみたいだけど
スピードや距離に関する記述は無いし、粉になって壁に衝突するまでに
拡散したとか？

ダブルセブン2話感想
七草の双子かわいい
七宝はなんか義妹を毎日レイプしながら弓道してて最後聖杯に飲まれてみんなから存在忘れられるワカメっぽい

>>745
達也以外ってほのかやエリカや真由美や藤林もか…
七宝や青木や浅野、一時的に服部や紗耶香や将輝ぐらいだと思うが

達也以外というか、達也に好意的な奴以外だな。好意的じゃない奴相手にはガチで酷い

まあ深雪の基本スタンスがお兄様を讃えないどころか見下す愚民は死ねって感じだし

そんな感じだ
深雪にとってのベストキャラって牛山＆愉快な仲間たちだよね

>>739
そういや。

エネルギーの変動幅が小さくないと発動させにくいと考えて、エネルギー変化を低く抑えてあると考えるならば、
分解に際しての化学エネルギーとか気化熱とかの影響で、ガスの温度は低くなってしまうのか。

その温度低下の分だけ、ガス圧が大幅に減少して、爆発的と言えるほどの威力はなくなる。

高圧ガスの膨脹時に「断熱膨脹」で、さらに温度は下がる。

ということはだ、水蒸気は霧滴として凝集して、さらに圧力が低下するのか。

爆発後に氷点下の冷たい霧が残るとかの不思議現象が起きるかもな?

最近、森なんとかさん出てきてないよな。
ダブルセブンの2話で、風紀委員の話出たけど、まったく触れてなかったな。
横浜の時も、風紀委員は警備担当してたはずなのに描写ないし。

せっかく短編にメイン回があるのに、この扱いｗ

逆に短編でメインにしてあげたしもういいよねとも考えられるがｗ

そろそろ本編で二冊丸々森崎メイン

>>752
オーディオドラマの付録小説に出てるから20日になったら買うといい

>>689
そこまで加筆してくれたら嬉しいけど
上下で充分収まる

>>739
＞分解すること事体に熱量変化なんてないよね。
化学結合で一つにまとまってた金属塊を粉末状に粉砕したり、
物質をこういう風に細かくするにはエネルギーを投入しないといけない。
なので>>746の言うとおり、もし何処からもエネルギーを持ってこなかったのなら、
物質自身が持ってた分子振動のエネルギー、要は熱を使うことになる。
だからエネルギー保存則に反しないように達也が分解を使ったなら、その対象の温度は絶対に下がる。

あと、これに必要なエネルギーは相当なもんだぜ。
化石燃料と酸素を二酸化炭素と水に分解するエネルギーで自動車が走るんだし。

>>744
龍郎（たつろう）と深夜（みや）の息子だから達也(たつや)じゃないの？　深雪も母親から一文字貰ってるし
この作者は、名前はそんなに中二病的じゃないものを選んでる気がする

>>752
横浜事変の際のコンペティション警備は別に風紀委員会じゃない
各魔法科高校から選抜された人員が担当して統括していたのが克人
一高の選抜は克人が行なったけど
単に森川が選ばれなかったor辞退したかのどちらか
>>755
電撃屋の送料を払うのが嫌で一般販売まちだけど楽しみw

魔法の前後でエネルギーの収支が釣り合わないことについては次の巻で説明が入るから待つんだ
ネタバレスレなら普通に答えてくれるだろうけど

>>433
＞サイオンを消費するのは魔法式の構築じゃなくて魔法式によるエイドスの改変だろ

完全に逆だ
魔法式はサイオンを消費して構築するもので（というか魔法式の構成素材がサイオンだから当たり前だが）、
再成の魔法式は常に演算領域で待機中

エイドスの改変に消費するのは精神力で、使いすぎると精神が焼き切れて死んだりする設定
サイオンの消費とは全く関係ない

>>757
何処からもエネルギーを持ってこなかったら、そもそも何も起こらんだろ。
エネルギー保存則を考えるなら、魔法次元（エイドス？イデア？良く知らんが）まで拡張しなきゃ意味ない。
魔法次元のパワー（サイオン？プシオン？）の干渉で物理現象が起こるならね。


>>760
そんなの知らんがな。

まんまタッチの達也じゃないのか？
世間一般からは出来のよくない兄と認識されているところとか。
妹の名前が“みゆき”だし。

>>763
優等生な双子の弟が存在していたけど死んだのかw

>>762
物体の持つ熱≒振動エネルギーを奪い冷却して破砕の運動エネルギーに充てたって
説明ですよ、つまり何処からも持ってきてなくともエネルギーが釣り合う説明にはなる

>>762
この問題は仮説としてなら次の話で語られるが、ネタバレだから話せないだよな

まずマテリアルバーストは運動エネルギーには変換しない。
質量を直接エネルギーに変換する。

質量は燃料。マテリアルバーストは火。みたいなもん。

燃料は質量であれば何でもい。
マテリアルバーストという現象は火とは違い、燃料を一瞬でエネルギーに変換する。
光速の二乗の倍率がなんとかかんとか。

漫画版は女性キャラみんな可愛いな〜。特にエリカ。

達也は原作以上にイケメンになってて良かった。
一人で深刻な顔して、一人で杞憂して何か滑稽で面白いし。

>767
直接エネルギーにってあるけどエネルギーって何？って疑問が・・・
エネルギーはそれ単体では存在しない概念的な物だったはず
運動エネルギーじゃないとすれば光かポテンシャルエネルギーの類だろうか

マテバは結局は熱を発生してるので粒子の運動エネルギーか振動にどっかで
変換されてはいるはずだけどね

マテバって略称はユリパみたいだよな。

>>730
魔法の原理について次の来訪者編で達也が極めて確率の高い可能性を定義してるから
来訪者編まで待つべし

>>741
深雪は達也はもちろん、ほのかや雫やエリカが侮辱されたら発狂しちゃう子だよ

別に達也以外ならどうもしないだろ

>>772
深雪は別に感情にリミッターかかってるわけじゃないから、友達が侮辱されたら怒るでしょ

もちろん、達也に対するほど敏感に反応するわけでは無いと思うけどｗ

>>767　面倒だからここ読め
http://kids.kek.jp/index.html

>>774
マテリアルバーストと全然原理違げーよ。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%AF%BE%E6%B6%88%E6%BB%85
この辺読め。
このエネルギーが変換率がとても良いのがマテリアルバースト

ID:jn2t4Yciは馬鹿だから対消滅なんて言ってもわからないと思うぜ

琢磨は水波が障壁サンドイッチにしてくれるに決まっている

琢磨が深雪にちょっかいをかけた場合、水波が懲らしめた方が琢磨にとっては幸運だね
達也なら殺しちゃうかもしれん

>>762
それだとインフェルノが完全否定される。
あれは指定エリア外からエネルギー持って来てないけど、ちゃんと魔法になってる。
エントロピーの逆転を許すだけで、想子とかを考慮しなくたってエネルギーを保存させた魔法は成立する。

7巻まで読んだ
人喰虎とはなんだったのか
学生にボコボコにされる殺し屋ってどうなのよ

>>780
学生と言っても優秀な魔法師
四対一は辛いでしょ

>>780
虎＝修次＞摩利＞エリカ＞レオ
虎＜摩利＋エリカ＋レオ＋“真由美”
何で他の皆は剣の間合いなのに一人だけ狙撃銃持ってるんですかね…

>>782
深雪のコキュートスや達也の雲散霧消を相手にするよりゃマシじゃね？

廃人になるか塵も残らなくなるかか……

大丈夫、塵くらいは残る。

この作品ってただでさえ情報とか多いんだから、最初の人物紹介とかは今回出るキャラ+αくらいでいいから
虎さん周りとか一条さん周りとか必要ない情報は消そうよｗ

>>638
そのワリには日本って超元気そうだし、
ノーヘッドな人たちも黒社会やる体力残ってるんだよね

アフリカが消滅したんじゃなかったっけ

>>785
わかってないな、いずれ必要になるんだ（たぶん）
虎やその上司はまた登場するのさ（森崎と同じぐらいの確率で）
一条の妹が真夜みたいに新ソに誘拐されて剛毅が爆裂で復讐するんだよきっと

>>638
ガンダムのアレは一連の作戦で一気に半減だからな
20年の戦争の結果1/3とはまた違う

人口が1/3といっても、全体が均等に減ったんではなくて、
余力のない所、情勢が不安定だったところからごっそり減ってるんだろうけどね

>>786-787
そうか。
現代の人口爆発が特に激しいアフリカ（を筆頭に、発展途上国から中進国）が壊滅することで、
世界文明への影響を最小限に抑えつつ人口激減するってわけだ。

あと、ガンダムの1年戦争が、最初の一週間で人口半減だったのと比べると、
何十年（たぶん、20年ぐらい）で人口1/3へ減少ってのは、減少速度が低いから、
壊滅的な被害を受けた範囲が広くはないんじゃないかなあ。


現代世界の穀物生産の中心が先進国だってことを考えても、
気候寒冷化による食糧事情の悪化は、主に発展途上国に集中的に打撃を与える。

ここ数年の、アラブ地域を肇とする諸国で革命やら民主化が起きたのも、
小麦の国際価格高騰で穀物輸入国である中東諸国の財政悪化が原因だろ。
これが長期化した状態と思えばいいんじゃないか。

オーストラリアが物理的にクレーターになったガンダム世界と比べれば、
人口は減ったけど耕地はそのままっぽいから、まだ魔法科〜の方が豊かなのかもなぁ
労働人口がどうなるのかはわからんが

「しかも手足を使わずにコントロール出来るこのCADを使うこの私を〜」
な感じの人は居ないだろうか

８巻まで読んだが、四葉の人らは使用人含めて自殺願望でもあるのか？

感情が読み取れない達也に向かって、嫌味な言葉を言い合うとか何のデスゲームだよ・・・

>>783
どうせなら深雪に襲い掛かって塵になって貰って一校の学生たちから伝説になって欲しかった
「深雪さまに悪意を持って近づく不埒者は塵になって消えるそうだ」(((( ；ﾟДﾟ)))

>>793
しかもそこらの魔法使いじゃどうにもならん即死技持ちなのにな

>>793
深雪にさえ手を出さなければ、何を言われた所で殺意を持たれる事は無いって逆に知ってるからな・・・

達也のこと兵器だって知らない使用人が多いからじゃね？
水波はなんで達也に従順なんだろうなぁ。
深雪に言われたのかも知れんけど、深雪に言われても態度を全く変えない青木さんの例があるし・・・

水波は達也に対する手札の一枚だから、その辺の教育は真夜がちゃんとやってたからじゃない？

水波は元々の立場が達也より良くない
一族でさえなく身寄りも無く、買われた奴隷のようなもの

>>775-776
現実的に存在しない反物質を何処から持って来るんだよ

ＳＦファンタジー世界の理論を現実世界の理論と比較して議論することも楽しい事だとは
思いますが…こだわり過ぎたり現実世界の理論との矛盾点を追及し過ぎると、劣等生を楽
しく読めなくなってしまうような気がします…

そもそもラノベの作者にどれだけ専門家がいるのでしょうか？
ラノベはあくまでフィクションであって教科書・百科事典・専門書ではないのです。
現実世界の理論をモデルにしたとしてもファンタジー世界ではいかにも本当らしく書かれ
ていて、作品の中で矛盾点が少なければ問題ないと思います。
あまりに荒唐無稽では困ってしまいますが…『これくらいなアリかも…』と読者に思わせ
る事が作者の力量なのではないかと思っています。

そもそも日本のお家芸である『巨大ロボットシリーズ』なんかは現実の理論で論ずれば
まったく実現不可能です。
あんな巨大な質量のものが慣性の法則を無視して、あれほどすばやく動けるはずは無い
ですし歩くだけで足が地面にめり込んでしまって舗装路以外ではまともに運用する事も
難しいでしょう。
それこそ慣性制御システムや重力制御システムとかが搭載されていなければ不可能な
動きをしていると思いますよ。
その点マクロスなんかは地球外技術の流用と言う設定ですが、それらを前提に作られて
いるだけまだ良心的な気がします。

別に揚げ足取りが楽しいわけではないんですが、じゃあ何がしたいかというとhottowelさんが元の小説の作者さんより知識があるのは確かだと思うのですが、hottowelより知識がある人間にはhottowelさんの揚げ足取りもできることを示したいわけです。

揚げ足取りしてるのではなく、魔法の仕組みの謎解きをしてるだけだろ。

なげー

分析していって、作者が書いてないことを理論補完してあげるのが謎解き。
ぐだぐだ言うのは揚げ足取り。

>>797
ガーディアン同士なら主人の血を引いてる達也の方が立場は上って認識なんじゃね？

っていうか、作品世界中の法則や設定ってものがあるから、それに従って先の展開を推測してみたり、
この設定なんか辻褄合わなく見えるのは、更に裏設定があるからじゃね？とか推理してたり
ヤミちゃん可愛いよとか、ツンデレ真夜さん来るでーとかｗ

青木さんの立ち位置みたいに、描写と設定が乖離してるものは、こういう設定なんですって言われても困惑する人が出てくる
設定を感じられる描写を本文内でするか、描写に設定を合わせた方がいいんじゃね？って意見が出たりするのは仕方ない

まぁ、主人の血を引いてる方が内部的には立場は上って認識するだろうね
ましてや深雪が慕ってるんだから

>>807
青木さんは能力あるけど性格がアレって作者が言ってたよ

達也はガーディアンの先輩。さらに年上のお兄さん。
ガーディアンとして同格でも、先輩には言うこと聞くものだろ

>>809
「作者が言ってたよ」じゃ小説家としてダメでしょ
作品内で文句言わせないようにしなきゃ

そういう点でアンタッチャブルは良かった
佐島さんも進歩してるから、青木さん問題もキッチリ解決してくれると思ってる

青木って誰だっけ

>>812
マジレスすると司波父にひっついてた超小物っぽい人

青なんとさかん

なんとかさんだった

森なんと盛ん！

オーディオDVD聞いてたら、やっぱりアニメ化してほしくてたまらなくなった

青木の態度って四葉での達也の扱いの典型って事じゃないのかな

真夜は四葉内に対立構造をあえて作りだして深雪陣営を結束させ
自らは反対陣営に属して中枢をあぶり出した後に粛清し、
その後、深雪に当主を移譲する事で四葉をより強固な一族にしよう
としてるんじゃないかと妄想

オーディオドラマDVD聞くまでは、早見さんは深雪よりもほのか向きなイメージがあったんだけど、良い感じだった
中村さんはさすがの安定感
黒羽姉妹もかわいい声で合ってた、まあ、アニメが最低二部続かないと出番は無いだろうけど・・・

風間さんはもっと重々しい声の人が良かったと思ったら、キャラデザから、ぼんやりした感じだったでござる

>>818
馴染めない奴はドロップアウトするしかないのが四葉って記述あるんだけどな
青木にしてみれば当主候補筆頭のお嬢様が一使用人のせいで道を踏み外すなんてとんでもない事だし
泣かれても嫌われても諫言するのが忠義ってもんだろう
真夜が実は達也を繋ぎ止める為に手を尽くしてるって知ってるのは葉山くらいだろうし

想像力も読解力もないカスはそれが理解できずおかしいって思ってるみたいだけど

四葉の秘密主義を徹底するための序列が重要ってことじゃないか

>>811
性格がアレなのは作者が言ってたというよりWeb版の描写で描いてる話だからここでする話題じゃない

>>820
設定とか知らんのだが、
真夜や父が達也に対して冷たく接することのメリットが良く分からんのは想像力足りて無さ杉か？

表向きでのガーディアンとしての接し方があるのは理解するが、
裏でも敵対することになりかねない接し方をしておいて、
繋ぎとめるために深雪を頭首に〜ってのはイマイチぴんと来ないんだが

裏で普通の家族らしい接し方してるだけでも対立する要素が皆無としか思えないのに・・・

これじゃ原子力施設に向けてミサイルランチャー撃ち込みつつ安全対策は出来てると主張してるようなものに見えるのだが

まあ子供じみてるが単純に利用価値より達也に対する嫉妬心が勝ってるって事なら辛辣な態度も理解できるが・・・

ちょっとよくわからない

青木にしてみれば失敗作でお情けでガーディアンやらせてもらってるのに
いちいち楯突く出来損ないってとこだろう。
真夜は四葉と言う組織での立場を優先している感じ。
多分黒羽姉弟相手でも同じだろうと思わせる程度のもの。
父親は心の欠けた達也が不気味なのか子供に見えないのか…

四葉関係の達也の蔑まれ方がやっぱ不思議なんだよなー
深雪が慕ってると解ってて深雪の居る場で達也を面罵する青木とか
いびつでも強力なら良しとするのに達也は魔法師扱いじゃないからダメとか

>>823
義母は嫉妬って明言されてたけど、父もそうなのかな
達也を学校辞めさせて仕事手伝わせるにしても、開発にも従事させれば相当の成果があがるだろうに、
実験試料のリカバリ装置にだけ使うとか経営者の判断としてどうなんだろう、って読み返すときに毎回ひっかかる

設定知らないなら、黙ってた方が良いと思うんだがな
それか、Web版の方で教えてもらうか

>>823
同じような疑問がこのスレの>>311あたりから議論されてるね。
俺はWeb版とか知らんけど、さんざん既出の疑問なのかも。

>>827
作品内で言及されてないなら、それは設定ではなくて裏設定だよ。
読者はそんなの知ったことじゃない。

全ての設定が、初めに提示されて無いと済まないタイプか

アンタッチャブルでガーディアンの重要性が増したから青木視点からしたら
出来損ないの魔法師が大事なお嬢様の護衛なんてとんでもない
頭が良いのなら大人しくCADの開発でもしてろ！！
と思うのが当然の気がする

>>830
？
はじめに提示しようが、最終回で提示しようが、設定は設定でしょ。

佐島勤 [2009年 02月 01日 (日) 20時 44分 20秒]
> 社会人としてのマナーが駄目な気が
まことに残念なことですが、パワハラを働く輩のマナーというのはこの程度のものです。
特に、身内の中で仕事をして地位を築いている種類の人間は。

深く考えて作られたキャラじゃなくね？なろう的SEKKYOU用のテンプレでしょ

>>830
ちゃんと理由あるなら全然良いや
むしろ後々納得するような説明出てくるなら「お見事！」って感じだ

>>819
アニメ化したら今よりいろんなとこから叩かれそうなんだよなこのラノベ
仕方ないとはいえ中学、高校生が人はバンバン殺すしいろんな国が吸収されたりなくなったりしてるし

青木ヶ原樹海

>>833
後から言うんじゃなくて、作品の中で語るべきじゃないの？
今はもうプロ作家なんだから。
そんな記述本文には無い。
達也に普通に仕事してるだけなら有能な人なんだけど、みたいに嘆息させるとか、本文に書けば済む話。

青木さん問題ってなんじゃ？

>>835
実名で国名出して少年兵が主役のマンガも普通にアニメ化してるから問題ないんじゃね？

青木さんは佐島さんのリアル上司だよ

佐島って”さじま”じゃなくて”さとう”なんだ

作家の名前には紹介文とかでもルビがついて無いから、よく知ってる人でも読み方判らない人が居るな
佐島だって普通の苗字なのに、読み方２つあるし

ルビ付いてるだろ

表紙にはローマ字で、作者紹介でもルビが振ってあるのに>>842は何言ってんだ?

>>837
じゃあ序盤で主人公とヒロインが結婚するかわからないラブコメは全部説明不足で
作者がハッピーエンド保証してても設定なんだねハイハイ

本編で語る前に作者がホイホイネタバレを回答するなってことだろ。
まぁ本編で語る気がないから回答してるんだろうけど

・一般的な四葉一族の認識。
ガーディアンは道具であり使用人ではあるがその魔法師としての力は認められている。
達也は戦闘能力は高いが通常の魔法は『人工魔法演算領域』で作られたまがい物の魔法な
うえ一般的な魔法師にも劣っているから、四葉の一員として認めたくない。
青木は執事として『四葉家の財産管理の一端』を任されていると自ら認めているような小物
ぶりからして筆頭執事ではなくかなり格下の執事だと思われる。
青木の話しぶりからすると青木を含めた一般的な四葉の人間には、達也の本当の力や秘密
は知らされていないように感じられます。

・真夜と真夜の側近や牛山たちの認識。
真夜が達也の事を『化け物』と表現しているように達也の実力は十分認識している。
しかし通常の魔法が一般的な魔法師に劣る以上、四葉当主にしたり四葉の一員（十師族）
としても認めることはできない。
『マテバ』『フラッシュキャスト』『人工魔法演算領域』等は非人道的なので一部を除い
て秘密にしておきたいからガーディアンとして極力表舞台に出さないようにしている。
が…達也と深雪は真夜の思惑を無視して色々やらかしている(^_^;)

・真夜と深夜の隠された意図…
真夜と深夜は四葉当主（十師族）の立場から達也をあえて必要以上不当に扱うことにより
達也の秘密を人々の意識から逸らせて隠そうとしているような雰囲気も感じられます。
達也の持つ本来の力を公にできるのなら、当主の権限で特例として四葉当主とすることも
決して不可能ではないと思うからです。

>>847
主の資産管理って、執事業界だと幹部クラスでようやくってレベルだろ？
ようするに番頭さんじゃねーか

商売やってるなら番頭は筆頭幹部だけど
四葉のメインって商売じゃないからな

>>795
即死技を持ってるってことを知ってる人があまりにも少ないけどな
四葉家内部でも５〜６人程度しかいねーんじゃないかな？

でも、資金がなきゃできない事も多いでしょ
ただ、四葉みたいな用心深い所が、一人に金銭管理を集中させるような体制を取るとは思えない
「卵はひとつのかごに盛るな」の原則に従って、分散管理してるんでしょ
青木さん自身、四葉家の資産管理の一端を担わせていただいてるって言ってるし
そのうちの一つである、今は名義は司波龍郎になってる元深夜の資産の管理に青木氏が関わってるって事じゃないの？

深夜付きの執事だったから、序列は一応高いし、達也に対する態度も特にアレなんじゃないのかな？
でも黒羽パパの耳に入ったら、うちの息子をバカにするなって怒りそうな事言う時点でチョッと迂闊すぎると思うけどｗ

しかし、司波パパの名前なんだっけって調べたら登場人物紹介に載ってない龍郎さん(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
名前調べるのに、わざわざ三巻の該当シーン見に行ったよｗ
後妻の小百合さんの方は人物紹介に載ってるのにｗ

>>847
序列第4位はかなり格上だろう。

>>850
まず、真夜と葉山さんは知ってるよね
万一、葉山さんに何かあった時のために、ナンバー２の執事も葉山さんと同等の知識は持ってると考えた方がいいかな？
四葉の諜報部門を統括する黒羽家の人間、当主である貢氏と、ヨルちゃんヤミちゃん姉妹も知ってそう
後は、アンタッチャブルに出てきた人物の中で、生き残ってる人が居たら、長老的な立場で知ってたりするのかな？

経済に明るい人なんかは達也のマテバなんかを知ったらもっと積極的に政治的に利用した方が四葉の利益になると
思うから秘密にしたい真夜はわざわざ教えることはしないのかな
四葉の利益より達也の身の安全をとっているだよ

十三使徒のうち正体に不明瞭な部分があるのはアンジーシリウスだけって言われてたからな
まあ戦略級と聞いたらどこも必死こいて調べるんだろう

まさかツインテの女子高校生だとは誰も想像しなかった、みたいなｗ

１３使徒の中で唯一アンジー・シリウスのみ情報を隠すことに成功している
※ただし次巻予告は除く

>>857
ｗｗｗｗｗｗ

澪の深淵と真夜の夜ではどっちが強いの？

>>859
直接対決なら真夜だろ
ほぼ全ての魔法師に勝てるのが世界最強だから
戦略級は超遠距離から都市や軍隊を壊滅させる魔法で、戦闘力とはまた違う部分が凄い

殆どの四葉関係者は、達也については
沖縄戦前の深雪と同等の認識でしょ
それならガーディアンとしてさえ弱いほうと
見なされても仕方ない、穂波なんか軍艦の砲撃さえ
防げるんだし

亜矢子文弥が達也好きオーラ出してるのは知ってるからで、知らない人間は昔の深雪や青木さんみたいな
反応なんだろうな

>>862
いや今はともかく追憶編当時は知らないだろ。
変にライバル扱いしないで済むから、優しくて頼りがいのあるお兄ちゃんとして
普通に懐いているだけでは？

>>861
第二世代で更に進化した水波ちゃんがダブルセブンで十文字家並みって言われてるのも納得だな

>>862
今も達也に対する感情は当時のままなんだろうか？

>>865
知りたければweb版行きなされ

＞亜矢子文弥が達也好きオーラ出してるのは
これは純粋に子供らしく大人の思惑しがらみから無縁だったからと信じたい所ですね

>>852
確かに青木は四葉家内序列第四位の執事となっていますが…表の序列としか思えない小物
ぶりです…
司波パパも達也に的外れな事しか言えないありさまでは青木と同類ではないでしょうか？

魔法師としての力を求めてきた四葉が達也の本来の力である『マテバ』や『雲散霧消』を
知っていてなお相手の力を認めることができないと言うのは考え難いですね。

青木は達也の魔法が『人工魔法演算領域』で作られたもので、その感情のほとんどを無く
したことを知ってはいても『術式解体』ぐらいしか知らされていないような気がします。

仮に達也の本来の力を四葉一族のすべての人間が知っていたとしたら、３年前の深雪が
言った『相手の魔法を無効化すること意外、目立った魔法技能を持たない…』の言葉が
不自然に思えるからです。

いくら中学１年の子供とはいえ深雪はすでに四葉の当主候補となっているのですから、
一族全てが知っている事を知らないのは有り得ないのではないでしょうか？

>>868
そりゃ小物だけど、別に人格の大小で能力や出世が決まるわけじゃないしなぁ。

達也が出来損ない、っていうのが四葉の認識だとしたら
よくもまぁそんなポンコツ次期当主有力候補のガーディアンにしとくよね。
真夜の事件とかあったあとならなおさらそう思うんだが。

あ、それから3巻の青木サンのあの言動を「深雪のため、不興覚悟でする忠心からの諫言」
だと読んでる人がいるんなら、素敵な読解力だと思います

>>869
有能な事と小物な性格である事は矛盾しないよな

｢俺を嘲ることは深夜を嘲ることだぞ｣と、言われないと気づかない辺りも、もうね。
売り言葉に買い言葉なんだろうけど。

っていうか、多方面をディスりすぎてて突っ込みどころ満載すぎるｗ

>>870
深夜、真夜に葉山も達也が無能でないことを知ってるから
他の連中が不思議に思ってても問題なしでしょ。

逆に小物で俗物だからこそ行動指針がわかりやすくて
御し易いとも言える

>846
基本的には賛成だが、ちょっと出ただけの脇役の人物設定なんて
本編で語らなくても別にいいんじゃね？

青木は視野狭窄を起こしている

青木さんは深雪が崇拝してる達也をdisって深雪が当主になったらどうなるとか考えないのかな
ポジティブなのかな

そもそも青木って真夜の事件知ってるんだろうか

>>877
深雪が当主に変わったところで兄だからといって贔屓するのは感心しませんとか言うんじゃね？
深雪が当主になったらルールも変わる可能性は考慮してなさげだが、そんな奴珍しくないよね
優秀だけど今の勤め先が倒産する事はないって信じ込んでる奴

>>868
＞確かに青木は四葉家内序列第四位の執事となっていますが…表の序列としか思えない小物
ぶりです…

四葉家内での序列が本当に四位だったら、明らかに龍郎より格上なはずなんだが、
初出時にはそういう風に見えなかった気が...

どう思う?

>>870
＞青木サンのあの言動を「深雪のため、不興覚悟でする忠心からの諫言」 だと読んでる人がいるんなら

青木さん本人はそう思ってるつもり、盛大な勘違いをしてるだけなんだけど、忠義のつもりでいるような気はする。
小物の忠義なんだから、見当違いの方向を向いてて逆効果でもおかしくないんじゃないかなあ。

もちろん、忠義と呼べるのは深雪へのセリフの部分だけで、達也へのセリフは深雪への忠義など関係ないわけだが。

一番大事なのは青木の魔法師なのかどうかと
魔法師しての実力　それが四葉スタイル

何で龍郎が執事ごときと比べられてるの？

龍郎の正体は執事という裏設定っすかｗ
そりゃ驚きだが。

エージェント龍郎

使用人としての序列だろｗ
四葉の分家どれだけあると思ってんだ、そこの当主達より偉い使用人とか嫌だよｗ

まあ、実質上は、龍郎よりは、さすがに青木さんの方が権力ある気はするが、建前上は深夜の夫を立てるもんでしょｗ

系列会社の雇われ社長よりも四葉の金庫番の青木の方が遥に格上だろ。
龍郎はただの種馬。でもだからこそ無能っぽい小百合と再婚出来たと思う。

序列四位の執事って、執事として四番目って事だと普通は受け取らないか？
そう考えれば妥当な小物感だと思うがね。

四葉一族＞執事＞ガーディアン
って感じか

>>880
あの流れってさぁ、深雪に「わたしの兄ですよ、頭下げてください」って言われて
「は？ガーディアン風情に下げる頭なんざねぇよ、勘違いすんな小娘」
っていうニュアンスを丁寧に言ってるだけだよね。

俺なら青木サンの「俺様は偉いんだぞアピール」とは読むけど忠誠心とか忠義はちょっと読めないなぁ

＞勘違いすんな小娘

公私混同するな、次期当主ならその自覚を持て、と読めなくもない（か？）。

>>887
序列が何位でも青木が四葉の財務担当なのは間違いない。
これは相当な権力者だよ。力関係は実戦部隊の方が上でも
お金が無いと組織は何にも回らない。

>>849
いや・・・比喩を理解してもらえないとなんとも

どっちにしろ、下っ端に資産任せる組織なんて無いでしょ？
金庫番がキレ者なのは洋の東西も時代の前後も関係なく常識じゃん

金庫番に必要なのはキレじゃない
主への忠誠だ

>>893
それだけでは主の私的流用を許してしまうので失格。

>>890
それはちょっと行間読みすぎでないかい？

名探偵シャーロック・タッちゃんの称号を進呈しましょう

もし達也が青木の思っているようなタダの『心を持たぬ似非魔法師如き…』なら、真夜は
たとえ兄であっても達也を絶対に深雪のガーディアンにしなかったでしょうね。

「同じ家中に使えていれば〜思いは通じる」と豪語しながら、達也をガーディアンとした
真夜や深夜の意図を計ろうともしない青木は執事として失格でしょうし…魔法師としての
能力はそれほど高くないのでは？

金勘定はできても実戦では役に立たない魔法師のような気がしますし、もしかしたら血筋
で得た地位かもしれませんね〜(^_^;)
十師族は血族組織な訳ですから多かれ少なかれその弊害は出てくるのではないでしょうか？

どちらにしても青木は人を見る目の無い小物に間違いはありませんけど…

>>897
よっぽど青木が嫌いなんだなw

単純に青木は黒羽とか他の候補推しなだけじゃないの

魔法は大したことないって書かれてる葉山と同じように一族の中で魔法の才能ないから
青木は管理部門に回されたんだろ。そしてそっちで頭角を現して金庫番。
上で当主に忠誠って話が出てるけど管理部門は当主よりも組織に忠誠が必要なんだよね。
当主が死んでも組織を残す方を選ぶ必要がある。
そう思えば深雪や達也に対する態度も理解できる。

>>899
それだけは無いw
深雪推し一択

青木さんは深雪に追従したいのかディスりたいのかどっちかにしてください

>>899
いや、深雪で確定って他の候補者をディスってるじゃんｗｗｗ

>>890
深雪への発言自体は、そういう意味で言ったつもりでいる。
ただし、その意図を汲み取るのが難しいようなヘタな文言。

と、オレは解釈した。

若く未熟な次期当主に、当主たる者が公私混同するのは厳禁と換言した（発言者本人の意図）
熱くなってる深雪には、換言であるという可能性すら通じなかっただけで。

>>884
分家の数は10より少なそう。

龍郎は、一応は分家の当主とはいっても、
深夜の婿じゃなかったら価値なし、という軽い扱いを受けてると思うんだ。
四葉の中では、使い物にならない魔法師だしな。
真夜の姉（故人）の夫とか、深雪（次期当主）の実父とかの立場以外の価値は認められてなさそう。

青木は深雪が達也LOVEなのが気に食わないのです

事務的な面も含めて、深雪が頭首になった時に
自分の地位を脅かす可能性が高いからなぁ、達也は

簡単に言い負かされるくらい頭の出来が違いシルバーで多くの人に尊敬されて会社に利益をもたらし深雪や黒羽姉弟に崇拝され真夜や葉山からは化け物評価を受けてるから青木は嫉妬しまくってるんでしょ
アンチみたいなもんだ

ちなみに金庫番って表現もネタばれなんだが。

せやな

>>904
>深雪への発言自体は、そういう意味で言ったつもりでいる。
>ただし、その意図を汲み取るのが難しいようなヘタな文言。

この「ヘタな文言」ってのは青木サンが口下手だからってこと？
それとも筆者の力量がアレだからこういう表現だけど俺は読み取れたぜってこと？

★四葉の使えない魔法師（達也の秘密を知らされていない人達）
　・四葉の表企業の代表か重役＝分家の子息：司波パパ（本家に近い分家・四葉の種馬）
　　※達也のサイオン保有量の膨大さは司波パパの遺伝か？
　　　その点だけは達也は司波パパに感謝すべきかも…(^_^;)
　・四葉の表企業の金庫番＝青木（苗字からして四葉の遠い分家の可能有り？）
　・四葉の一般の使用人達

☆四葉の使える魔法師（実戦部隊：達也の秘密をある程度は知っている人達）
　・真夜の筆頭執事や裏の側近達
　・真夜の代理人＝○○○○○（本家・分家の中の実力者）
　・葉山の直属部下（闇で暗躍・達也達がやらかした事件の事後処理…）
　・四葉本家地下で研究・開発
　・ガーディアンの選抜・育成

△四葉の本家に近い分家（司波・黒羽・他）
　・四葉の当主候補の輩出（黒羽文弥・他）
　・分家当主でも使えない奴もいる模様…（司波パパ・他：種馬とし利用価値有…）
　・分家に使える実戦部隊が常駐しているかは不明
　　※いたとしても達也の秘密は知らされてない可能性大

>>904
龍郎はべつに分家の当主じゃないと思う四葉の血をひいてないし
たとえ一般的な意味では分家でもそこは四葉だから

>>893
金庫番は冷徹で身内も切れないとダメなんだぜ？
サイフがコケたら皆路頭に迷うからな
デカい会社の経理部長が怖いのはそういう意味なんだぜ

金庫番がただの従僕だとオリンパスみたいになるからな

普通なら金庫番自体には、やること自体の決定権とかねーよ
口が固く、忠誠心があり、秘密を守る技術やコネがあればいい
決定権や拒否権があるとすれば、それは別の役にある奴が金庫番を兼ねてる場合だ

七宝「司馬副会長、俺と模擬戦をしませんか」

>>905
いいな、それ。

>>906
それもいいけど、青木は達也が自分の立場を脅かす危険について、
意識してない（内心では認めたくないと思ってるだけかな）のではないかなあ。

>>910
あ、ごめん。
もちろん、青木さんが口下手だって意味。
対外交渉のときと違って、文言を練ること自体を忘れてるんじゃないかって。

>>900
あー、��木も分家の一つってことか。
たしかに、簡単に部外者を仲間に入れそうな感じじゃないしなあ。

>>912
ふむ。
性別は逆だが、「後家」みたいな位置なんだ。再婚しちゃってるけども。

>>915
>口が固く、忠誠心があり、秘密を守る技術やコネがあればいい
文字通りの金庫番ならなｗ
財務担当は決定権は無くても金の流れを抑えてるから発言力が強く無下に出来ない。

號奪戦　��木VS葉山

>>919
脳内で　かまっちＶＳ夜行さん　のビジュアルで確定した

>>917
>もちろん、青木さんが口下手だって意味。
>対外交渉のときと違って、文言を練ること自体を忘れてるんじゃないかって。

えー…普段は優秀で対外交渉はそつなくこなすけどあの時はたまたま、
ほんとにたまたま文言練り忘れて深雪に誤解されちゃったんだよー
深雪もひどいよねーせっかく執事が忠告してくれてるんだから裏にある真心くらい察してあげればいいのにさー
…ってこと？

なんかあの場面も青木サンの印象も随分違ってきちゃうんだけどなぁ

やっと最新刊読んだよ
ってか大亜連の戦略級がマテバに巻き込まれ死ってのには吹いたｗ
見てみたかったな劉雲徳の魔法
ってか大亜連の著名人って三国志の有名人をもじってつけてないか？

たぶん、そうなんだとおもう。
周瑜だけ、もじらずそのままじゃないかな。

劉雲徳は三兄弟を合成した名前だよな、劉備＋雲長＋翼徳（または益徳）で。
決して劉玄徳からもじったっていみじゃないよな。

>>916
模擬戦（意味深）

1学年の定員100人規模で先生の数どんだけ少ないのか…
つか定員割れもありえるわけで
授業はほぼ通信制とか国立の学校の体制とはとても思えん
学校いくつかつぶすか統合しろよ

>>922
ちなみに震天将軍の戦略級魔法は都市規模で大規模落雷を連続して引き起こす魔法
落雷の威力じゃなくて、その魔法の際に絶縁性低下・電磁波発生で電子化された都市機能をマヒさせる点で戦略級

どうせ話されない裏話みたいなものだがネタバレ書くなや

>>905
青木といい森崎といい、深雪LOVEな男は深雪が達也に心酔してることを毛嫌いする傾向でもあるんかねw

金庫番とか実務に優秀な武将っていうと石田三成とか長束正家、直江兼続あたりを思い出すんだが、
やつらのエピソードって小物感漂ってる気もする

>>651-652
俺も、予告で展開書きすぎなのは毎回萎えるからやめてほしい
九校戦の楽勝劇が始まるとか、編集が書いてるんだろうが
追憶編の予告が今までの中じゃ無難で良かった部類かな

WEB版で知ってるファンがいるから、そっち向けのサービスのつもりかもな＞予告ネタバレ
予告を見てると、WEB版からの改変部分はほとんど触れてないし

それじゃまるでWeb版読んでない新規客を編集自ら切り捨てにかかってるみたいじゃん

金髪ツンテールは正義。

>>928
さすがに実務の権限が違いすぎるし軍の指揮も行ってるでしょ

完全に同意

せやな

>>930
むしろ知ってるからこそ、それ台無しだろって思うはず
Web版読者は連載小説をハラハラしながら読むような体験を経験してるからな

それは結局、あの編集はWebを後追いで一気読みしただけだから既存ファンのイメージを理解できないってことだと思うけど

webこそ作者によるネタバレの嵐だったがなw
作者がweb組向いてるのはデビューの要因から仕方ない面もあるんだろうが

>>937
作者コメントは許容範囲だが次回予告で展開バレは肩すかし感があるな

Web時代の作者コメントって言っても、未説明の設定解説とかで
知った方が面白いってケースだし、展開に関わる内容はうまくトボけたり、
「三年生で完結します」とか漠然とした内容だったじゃないか？

設定や能力面は語りたがりなところあったけど何章で登場しますとかくらいじゃね
展開に関して致命的なこととか言ってたっけ

３年生になるまでやるんだ
単行本派には初耳

質問だけど、
一般的な魔法の通念、世界の一部を改変して無から有を生み出す、達也の魔法は、有を無にするから（有った事象・現象を無くしたり元に戻したり）
社会（主に四葉）から魔法と認められない。
で認識合ってる？

>>941

プラモデルをばらす(分解)のと組み立て直す(再成)が達也の力
飛行機のプラモデルを船のプラモデルに変えるのが魔法

>>941-942
破壊と再生だけじゃ魔法じゃない
無から有を生み出すのは現代魔法じゃムリだからそれも魔法じゃない
現代魔法は「変身」や「変化」もできないことになってるから飛行機を船にするのも魔法じゃない



止まってる飛行機を加速したり重さを変えたりできるのが現代魔法の「改変」で、達也はそれに関して劣等生だから魔法師として認めてもらえない

>>943

いや例えだぞ？

エイドスとか情報体って書くより分解・再成・変化がわかりやすいと思ってプラモデルって書いたんよ

まぁ下はたとえとして不適切なんじゃね

間違ったたとえは話を混乱させるだけだからね。
>>942の二行目は明らかに駄目。

プラモじゃなくてレゴブロックにでもすればいい
分解・再生は飛行機をブロックにばらしたり、戻したり
他の魔法は組み替えたり、飛行機でﾌﾞﾝﾄﾞﾄﾞしたりできる

>>941
達也の異能が社会から魔法として認められないのは、単に社会が達也の異能の存在を知らないからだろ。
知らないものは認めようがない。

魔法は情報体を別の情報体に書き換えることは出来ない。
空気から鉄の弾を作れないし、雑草に花を付けることも出来ない。

達也は情報体を構造から分解することが出来る。
レゴブロックとしての要素は欠片も残さず、プラスチックの粉末に変える。

所謂魔法師ランクについては、例えるなら物作りの現場じゃ
何かに秀でた奴、例えば高専卒の技能持ちが重宝されるが
社会的評価や給料の平均は一流大卒のほうが上、
みたいなことだと思うんよね。
んで、この世界では高専は一流大に行けない才能の奴の場所という
ことになっている。金や境遇でなく、純粋に才能での区別。

また、普通の魔法という技能は汎用性が特化性より重視される。
単なる破壊や戦闘力なら、通常兵器のほうが普通は効率がいいし、
属人的でもないので。魔法の価値は技術や量で代替出来ないこと、になる。

だけど達也は建前は高専生のくせに、特定のことには
ノーベル賞余裕みたいな規格外なわけで、それしかできないにせよ
もし全部公開できたなら、当然世界から称賛(畏怖)されるはず。

分解レベルは変更可能

>>948
一般社会から見ると達也も魔法使い（≒魔法師）だよね。
銃弾を手で受け止めたり、手で相手の腕を切り落とす者を
同じ人間とは思えない。

四葉では分解・再成を魔法と認めてないだけ、一般的には分解は超高等魔法なんで、世間的に見れば達也は
バリバリ魔法師でしょう。四葉の考え方が可笑しいだけ。
再成に関しては完全なオンリーワンで魔法法則に当てはまらないから魔法かどうかは分からないけど。

このスレで話題に上ったことがなさそうな
安宿怜美の生体放射を視覚的に捉えることの出来る特化型能力は
認識阻害を無効化できるんだろうか

>>952
BS魔法師、超能力者のが近いかな
精霊の目と高い干渉力で応用力がありすぎだけど

>>938-379
ネタバレになるから内容には言及しないが、恋愛方面に関してはかなりの核心部分まで触れてた。

>>948
一応、言っておくけど
一般的な魔法の通念・社会（主に四葉）
↑ここ察してね？

>>942-943>>947>>949>>950-951>>953
答えてくれて、ありがとう。

>>957
だから、一般的な魔法の通念に照らして、達也の異能が魔法として認められるかどうかは、不明でしょ？
実際に一般的な魔法の通念に照らされたことがないんだから。

一般的な魔法の通念と四葉家の通念が同じものなら別だけど、「（主に四葉）」と断りを入れている以上、
あなた自身も、四葉と世間の通年は違うと思ってるんでしょ？

一般的に見たら魔法か、というなら魔法に決まってる
101大隊の連中だって普通に魔法として扱ってるだろうが

ただ四葉はもっと狭い意味で魔法という言葉を使っていて
他に何もできない単一の魔法は異能という風に分類している
それだけの事だろう

「魔法式を直接分解消去する対抗魔法も存在しないわけではありませんが、
あれは情報体の構造に直接干渉する超高等魔法で〜」
鈴音は一般的な魔法の通念の持ち主だよね？

達也は、人工魔法演算領域が無かったら本当に、分解と再成しか使えないから

「魔法とは〜」っていう変な拘りがあるのは今のところ四葉…っていうか本編に出た中では深夜だけだな。
ただ深夜が死んでからも四葉の中での扱いが変ってないから真夜ら四葉の中枢も同じ認識なんだろう。
四葉以外でどう評価されるのかは…まぁ魔装大隊の扱い見ると普通にあれも魔法として扱ってるね。

それから「他に何もできない単一の魔法」ってのはBSであって、達也のはそもそも「魔法じゃない」って扱いでBSとも違うと思う（四葉の中でだけ）

>>962
BSだったから、魔法師として扱ってもらえず人体実験の被験者にされた訳だが・・・
達也は元々BSと作者がどっかで発言してた筈。

分解も系統魔法だしね

>>963
作中で出てる他のBS魔法師、たとえば小野遥ちゃんを考えてみればわかるよ。
遥ちゃんの魔法は隠形、自分の気配を「改変」することでしょ。
達也のが何故魔法でないかの深夜の説明「達也が改変ができない＝魔法ではない」には当てはまらん。

世間一般には達也はBS魔法師って扱いでいいんだろうけど深夜の示した四葉基準とは違うって意味ね。

っていうかもしBSだけが原因なら四葉には「強力だが歪な魔法演算領域」を持った連中がゴロゴロいそうだから
そいつらの中からも相当数が被験者にされちまうんじゃねぇの？
っていうか当主の真夜からしてすでにBS気味じゃね？

真夜や深雪は必殺技を持ってるだけであって
普通の魔法も一流なんだから、そこの違いは大きい

真夜の流星群とか深雪のコキュートスは生来の魔法でBSに近いけど、他の魔法もかなりなレベルで使えるんだよな。

魔法特性と特異魔法って言葉が気になるところだ

固有スキルっていう言葉も気になる

一般人からするとBSも汎用的な魔法使いも異能扱いで両方魔法使いだけど、
某M氏みたいな一部の選民意識のある人からするとBSは魔法使いじゃないってことでしょ
一般的な魔法使いがどっちの立場かはしらんが、
四葉の連中は後者みたいなやなやつってことで

固有スキルはたぶんCAD無しで普通に高速に使える魔法
深雪だってコキュートス以外はCAD無しでは難しい
使えないわけではないが
もちろん固有スキルもCADの補助があればもっと早くなったりする

いやだからさー「BSが魔法使いじゃない」んじゃなくて「達也が魔法使いじゃない」んだよ、8巻の196ページ読むと。

仮に遥ちゃんが四葉の家に生まれたとしても、「あの子は改変が出来ないから魔法師ではない」とか言われるの？ってこと考えてみればいいよ。
言われないでしょ、「どんな些細な変化であっても、何かを別のものに変えるのが魔法」って深夜が言ってんだから。
自分の気配を改変できる遥ちゃんは立派な魔法使いってことになるよね、それ以外使えない能無しだけど。
あ、何度も言うけどこれ四葉の中だけの話ね、魔法使い＞BS＞達也

厳格な定義の四葉の主義や目的？からすると「改変」による変化が不可欠というお話

あのあたりを改めて読み直すと
魔法と「魔法」を
一般的な魔法の意味で使ってるのか狭い意味で使ってるのか
ぐちゃぐちゃで深夜の真意がどっちにあるのか読めない。

できれば次の反あたりでこのあたりの使い分けが統一されるといいのだけど
ラノベにそんなことは期待できないか

ラノベかどうかではなく、
作中人物の全てが統一された用語や価値観を持ってるのも変だし
正気であるとも限らないので、その辺は読者が類推するものだ
設定資料集などがあれば別だけどさ

四葉は第四研究所に精神感応能力者が集められて実験されてた
異能集団が氏族としてまとまった集団だから
（精神感応系）BS特殊能力を持つゆえに実験動物に近い扱いだった
この辺のコンプレックスが歪な形でBS能力しかない達也に対して向けられるとか？

やっぱり肝は、なんで情報の改変に拘ってるのかって話だよな。
四葉は今なお兵器としての魔法師を作り出している家系なんだから、兵器として優秀なら
それで良さそうだけど

老師の口ぶりからして研究所出身のは四研に限らず
どこも程度の差はあれモルモットだったんだろうよ
四葉はその中で一番過激かつ内向きだったというだけ

>>975
登場人物でばらばらなのはいいけど、
深夜のセリフの中でもバラバラな気がしてならない。

単に自分の読解力のなさが原因なのかもしれんが

あと兵器としての魔法師を追求してると見なしてるのは
あくまで四葉外部視点であって、内部からそれが語られたことはない

魔法→「超能力の持っている異能」をシステム化し体系化して再現するものだから、先天的に持ってる魔法って厳密には
「魔法」ではなく「異能」だよな。

>>977
四葉は兵器オタクなんすよ、余人には理解しがたいこだわりってもんがあるんです

…ってのが俺の説

>>980
そのレス、何回か見たけどアンタッチャブルで「俺たちは兵器であり暗殺者だ」
って思いっきり言ってますがな。
当主の元造さんも「我々は兵器であっても奴隷ではない」って言うてはるし…

>982
現状が兵器であったとしても、兵器として作ろうとしたのは
第四研を作ったところ、つまり国
でもそれが四葉の理想なのか？そこは語られていない
単純な戦闘力追求じゃない何かの理想がないと変なことが多い

・・・あ、980か、ちょっと待ってくれ

戦闘力追求なら達也とか完成系に近いだろうし何かあるんだろうね、情報の改変に。

>>982みたいな理由なら逆に尊敬するわｗ

次スレ

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>>985乙
森崎君も喜んでいます

>>985
乙。

そら四葉が最終的に何を求めてるのかってのはわからんとこもあるが、
「現状もなお」兵器としての魔法師のありかたを追求し続けている、
っていう評価は妥当なとこなんじゃねぇの？

外部から見ればそれが妥当なんだろうね

そもそも四葉に限らず、あの世界での魔法師の主な価値が軍事用途なわけで、基本的にどこも兵器利用がメイン
達也の核融合炉研究のような、非軍事利用による地位向上といった考え方の方が珍しい

…で、そんな中で一番とんがってんのが四葉、って位置づけになってると思うんだけどなー。
否定する材料は特にないはずなんだけど。

外から見たら、じゃなくて内から見ても

兵器としての魔法を追求してるだけなら、元々の
BS達也はもとより、貴重な才能と精神改造魔法を投入し、
造り上げた今の達也をも深夜が否定するのはあり得ないだろうってこと

戦闘力＋αで何かを目指しているか、あるいは余所からは
兵器として極めようとしているように見えるが
本来は別のものを求めているか、あるいは戦闘力を
がちがちに引き上げてでも守らないといけない秘密を抱えている
or目指しているか、そういった感じの理由がないと不自然すぎる

まあほんとに>982だったらおもろいけど

いやー別に否定はしてないでしょ、扱いがひどいってだけで。
13歳の時点で「人を殺した回数は5回や１０回じゃない」らしいから、
性能は見込まれて汚れ仕事は存分にこなしてきたんじゃない？

まぁ俺の説も、なんで達也の扱いあんなにひどいの？ってのを
今まで示されてきた材料だけ使ってくみ上げたらああなんじゃね？ってだけだからね。
まぁ作者がアレだから…って理由かもしれないけどそれは考えない方向で。

あと四葉が…っていうか真夜が、もし兵器としての魔法師以外の何かを仮に求めているとするなら、
今までの描写から考えて兵器以上のおぞましい何か、だろうなぁという気が個人的にはする

深夜さまの言う「改変」は「系統魔法の改変」とほぼ同義でしょ、現代魔法の考え方でいえば
多様性のある変化を起こすのが改変で、ワンパターンな変化は魔法師のやることじゃないみたいな
達也が役立たず扱いされるのも、跳躍魔法や障壁魔法を実戦レベルに使いこなせなくて、
飛行用CADやムーバルスーツの性能に頼ってるからだし

系統魔法を使いこなす魔法師の方が四葉ではランクが高いんだろうけど、だとしたら
アンタッチャブルに出てきた二人の精神干渉系魔法師もランクは並だったことになる。
でも達也は「並みの魔法力しか持ってない」その二人よりも更に低い「並みの魔法師以下」の魔法力なんだよね

それはない
精神魔法の使い手が党首や党首候補なのに？
系統外魔法も十分事象の改変だろうよ

役立たずじゃないだろ。
ただ人工魔法演算領域は遅い。それだけ。
分解も再成も他者には真似出来ないスゴ技

兵器としての性能を重視する四葉が、精神的に痛みを感じる魔法とか何の価値がある?
マテリアル・バーストのほうがよっぱど兵器として役に立つ。
さらにあらゆる対抗魔法も備え、自己再生能力も備えている。
そしてエレメンタルサイト。

達也以上に兵器として役に立つ魔法師が四葉にいるか?
達也以上に活躍した人物が登場したか?

明らかに四葉の魔法師としての設定は狂ってる。

>>994
アンタッチャブルの二人は「並みの魔法力」で
元造は「強力な精神干渉魔法と同時に、敵組織のトップの護衛と互角の魔法力」だぞ

元造が精神干渉魔法の一つ覚えだと思ってるんだとしたらちゃんと読み返せ

>>995
「ムーバルスーツを着るような戦場じゃないとロクに防御できない」
「飛行魔法がないと簡単に戦線離脱してしまう」って作者が言ってるのをムリに否定するなよ

ん〜？ID:3J0lUMc3は「魔法力」の理解が少しおかしくないか〜？

ムーバルスーツ着ればいいじゃん
道具で補えるのにわざわざ道具を使わない想定している>>996はなんなの?

魔法師の勝負にCAD無しを想定しているほど無意味。

>>997
魔法力って言ってるからには系統魔法の速度・規模・干渉力だろ
速度・規模・干渉力がたいしたことない系統外魔法師は実際現場で早死にしたし、
四葉の格付けじゃ「便利だけど足手まとい」のレッテル貼られたとしても間違いじゃない

>>998
ムーバルスーツも「達也は装甲服を必要とするタイプなんですよ」と言われてるだけで、
どこにも「四葉の魔法師と釣り合う防御力が手に入る」
とは書かれてないけど脳内補正しすぎてないか？
「防御力が並以下」ってコメントは装甲服を着ても変らないんだろうし

ふぅ

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