【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ25【DQN】INラノベ板
ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ24【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352256484/
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ24【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352256484/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 16:51:50.41 ID:QXql5XCq
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【八神和麻：風の聖痕】 【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】 【武原仁：円環少女】
【衛宮 切嗣：Fate/Zero】 【キリト：ソードアート・オンライン】
◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【八神和麻：風の聖痕】 【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】 【武原仁：円環少女】
【衛宮 切嗣：Fate/Zero】 【キリト：ソードアート・オンライン】
◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 16:52:08.87 ID:QXql5XCq
〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒｙ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか？
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか？
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒｙ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか？
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか？
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 16:52:24.69 ID:QXql5XCq
・司波 達也（しば たつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で１，２位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。
・織斑 一夏（おりむら いちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で１，２位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。
・織斑 一夏（おりむら いちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 16:52:47.67 ID:QXql5XCq
・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！
・一方通行
『とある禁書目録』の主人公。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
関係者の少女に「お前も加害者だ」と責任を転嫁する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？
・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはDISられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外されたことをネタにされる。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、
彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、
拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！
・一方通行
『とある禁書目録』の主人公。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
関係者の少女に「お前も加害者だ」と責任を転嫁する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
ほんとうはみんなやりたくないんだよね？
・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはDISられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
ついには編集にまで帯や粗筋等で運命から外されたことをネタにされる。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 16:53:04.42 ID:QXql5XCq
・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。
・武原 仁（たけはら じん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。
・帝野 将悟（みかどの しょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
しかし7月からアニメ化して読者数が増えたはずなのにほとんど挙げられることがないためフェードアウトしそうである。
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。
・武原 仁（たけはら じん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。
・帝野 将悟（みかどの しょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
しかし7月からアニメ化して読者数が増えたはずなのにほとんど挙げられることがないためフェードアウトしそうである。
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 20:40:55.47 ID:yDwZjF71
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 20:54:22.68 ID:6I77CHzH
シバさんは本名だ
>>1乙レコで頼む
>>1乙レコで頼む
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 21:55:57.56 ID:xgslzoao
>>7
劣等生読んだことなかった当時、シバさんと言われて違うと知りつつも可愛らしい柴犬を想像してたよ
劣等生読んだことなかった当時、シバさんと言われて違うと知りつつも可愛らしい柴犬を想像してたよ
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 22:30:13.02 ID:QvtANWSS
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 23:13:43.39 ID:17nVIzit
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 23:28:34.14 ID:OQLGg4nn
ダメというならこいつをあげたい
ああ、たまらない。ノー小学生、ノーライフ。
真帆の額から跳ねた汗が口の中に入ってしまい、一流料亭のお吸い物もかくやという絶妙な塩加減が俺の舌を刺激する。
「俺は、子どもたちの宿り木になりたいんだ」
小学生とのふれあいは時に命がけである。後悔はないが。
「出来ることなら、毎日エプロン姿の智花を見たいくらいだよ」
全身全霊を小学生に捧げて生きていこうと、俺は誓わずにはいられないのだった。
俺はあえて断言したい。うどんは、小学生に限ると。
よく知る双子が金剛力士像のめっちゃかわいいバージョンみたいな配置でポーズを決め…
いっしょに汗を流したり、肉をむさぼりあったり（バーベーキューで）したのがつい昨日の出来事のようだ。
俺って人の顔を覚えるのは苦手だったはずなのに、小学生の女の子に関しては例外的にしっかり記憶を保持できているな。
なんでだろう、とても不思議だ。
俺の目に、かげつちゃんの肢体が光り輝いて映ったような気がした。
ちょー可愛いが、何か特別な動きを見せる気配はまだない。ちょー可愛いのでそれだけで最強だろうという気もするが…
至高の存在――小学生なのだと。
「俺も智花とひとつになれたらすごく嬉しい」
これで1冊分
こいつ以上に「ダメだこいつ早く何とかしないと」って思わせる主人公はいない
ああ、たまらない。ノー小学生、ノーライフ。
真帆の額から跳ねた汗が口の中に入ってしまい、一流料亭のお吸い物もかくやという絶妙な塩加減が俺の舌を刺激する。
「俺は、子どもたちの宿り木になりたいんだ」
小学生とのふれあいは時に命がけである。後悔はないが。
「出来ることなら、毎日エプロン姿の智花を見たいくらいだよ」
全身全霊を小学生に捧げて生きていこうと、俺は誓わずにはいられないのだった。
俺はあえて断言したい。うどんは、小学生に限ると。
よく知る双子が金剛力士像のめっちゃかわいいバージョンみたいな配置でポーズを決め…
いっしょに汗を流したり、肉をむさぼりあったり（バーベーキューで）したのがつい昨日の出来事のようだ。
俺って人の顔を覚えるのは苦手だったはずなのに、小学生の女の子に関しては例外的にしっかり記憶を保持できているな。
なんでだろう、とても不思議だ。
俺の目に、かげつちゃんの肢体が光り輝いて映ったような気がした。
ちょー可愛いが、何か特別な動きを見せる気配はまだない。ちょー可愛いのでそれだけで最強だろうという気もするが…
至高の存在――小学生なのだと。
「俺も智花とひとつになれたらすごく嬉しい」
これで1冊分
こいつ以上に「ダメだこいつ早く何とかしないと」って思わせる主人公はいない
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 23:31:41.39 ID:OQLGg4nn
すまん、名前わすれた
>>12はロウきゅーぶの長谷川昴
>>12はロウきゅーぶの長谷川昴
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 23:33:55.32 ID:NVzMOzCM
すばるんはコーチとしてやるべきことはこのうえなくうまくやってるからな
おまわりさんこいつですではあるが主人公としては立派だというのがなんとも
おまわりさんこいつですではあるが主人公としては立派だというのがなんとも
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 00:03:52.22 ID:6jW7yO84
ロリネタはギャグパートとして求められてるものだし
コーチとしてやるべきことやってるし
主人公として全く間違ってないって前スレでも書いた気がするが
コーチとしてやるべきことやってるし
主人公として全く間違ってないって前スレでも書いた気がするが
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 00:57:40.56 ID:i+OJ9eLY
ダメ人間、問題ある人間＝ダメ主じゃないもんな
ダメ主道のなんと奥深きことよ
ダメ主道のなんと奥深きことよ
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 01:06:46.81 ID:EQR5hqrD
ラノベのダメ人間ならトップは間違いなくゴクドー君だな
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 01:56:44.21 ID:y/t0E3eV
その分ゴクドー君はやりすぎじゃねってぐらい天罰くらうしな
あそこまで奇想天外な人生送る主人公はなかなか見ない
それでも全くこりないが
あそこまで奇想天外な人生送る主人公はなかなか見ない
それでも全くこりないが
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 02:56:23.03 ID:ION8mufx
このスレ初めてなんだが、なんで上条さんの名前があがってんの？ おかしくね？
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 03:04:41.20 ID:ULBUTp5q
成り済ましで禁書アンチがネタでも提供しに来たのかな
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 07:42:39.04 ID:jkkDTwKH
もう上条さんの信者なりすましはいいよ。
そんな事より空気になってる小5さんの信者なりすましはまだですかね？
そんな事より空気になってる小5さんの信者なりすましはまだですかね？
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 08:52:33.42 ID:zcuzSuMr
信者どころかアンチすらいねえ完全空気じゃねえか
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 09:23:30.85 ID:8eqH/bxY
小5くんは最新刊で普通の主人公になっちゃったからやや賞味期限切れな感じ
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 09:31:33.20 ID:z3WLZSnz
そろそろテンプレから外して過去の勇者たち行きしてもいいと思うな
大して語られないし
大して語られないし
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 10:05:15.75 ID:Mf/LPPLT
あれ語るとか以前にどんどん意味不明に変化して行ってるから
感情がないサギのシバさんとの対極点の感情のある一般人サギへと
感情がないサギのシバさんとの対極点の感情のある一般人サギへと
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 17:41:25.95 ID:DqDyRU4V
この流れだといまだ語られまくるシバさんの凄さがわかるな
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 20:23:16.99 ID:SvMGywQO
シバさんはネタキャラとしての完成度がだんだん上がっていってるな
もう少ししたらエロゲ板のダメ主スレの奏介さんのポジションになれそうだ
もう少ししたらエロゲ板のダメ主スレの奏介さんのポジションになれそうだ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 20:49:40.40 ID:kegwa/OR
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 20:57:50.44 ID:V540fP62
シバさんは解説だと楽しそうにドヤ顔するからこっちも楽しくなるけど
戦闘だとめんどくさい庭の雑草引きみたいな感じで楽しくない
戦闘だとめんどくさい庭の雑草引きみたいな感じで楽しくない
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 23:06:43.06 ID:gr4JWTmk
本当の主人公は物語を読んでいるあなたです
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 23:58:37.15 ID:i+OJ9eLY
なんかもうシュワちゃんみたいな扱いだな
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 08:17:55.55 ID:M6nuU44N
>>30
これまでの人生振り返っても主人公補正が見当たらないんだが
これまでの人生振り返っても主人公補正が見当たらないんだが
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 09:26:14.14 ID:ANVUwy8K
日本に生まれることができたことが主人公補正
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 13:14:54.54 ID:qzBAabnD
>>32
主人公補正がなければ事故死・病死をしていた説
作者が主人公嫌いでレイフォンやシンジ、シンもビックリの逆主人公補正がかかってる説
ラノベじゃなくて一般小説の主人公であるため主人公補正がかかるのは今後説
好きなのをどうぞ
主人公補正がなければ事故死・病死をしていた説
作者が主人公嫌いでレイフォンやシンジ、シンもビックリの逆主人公補正がかかってる説
ラノベじゃなくて一般小説の主人公であるため主人公補正がかかるのは今後説
好きなのをどうぞ
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 13:58:39.02 ID:ZzompEN1
逆補正って何で嫌いなのに主人公にしたのかって思う
ストレス発散のサンドバックにしろ他のキャラ主人公にしたかったにしろ作家として最低
ストレス発散のサンドバックにしろ他のキャラ主人公にしたかったにしろ作家として最低
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 14:20:30.76 ID:u7UX/Vp+
書いてる途中に他キャラに気持ちが移ったってこともあるかも。レギオスなんかはモロにそのタイプというか外伝が本編
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 14:46:05.08 ID:rthvldrI
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 16:46:23.07 ID:6PlLv2Nh
状況に裏切られ続ける主人公って充分ありだと思うぞ
どんな状況に置かれてもなお頑張り続けることができる主人公とか最高だろ
どれだけひどい状況でも抗うってのは主人公の見せ方としてはよくある部類だししっかりかけるのならご都合主義にもならない
どんな状況に置かれてもなお頑張り続けることができる主人公とか最高だろ
どれだけひどい状況でも抗うってのは主人公の見せ方としてはよくある部類だししっかりかけるのならご都合主義にもならない
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 17:40:03.55 ID:F+ZbYs8h
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 18:45:57.52 ID:ggk/darI
>>35
「好きなキャラを活躍させ、嫌いなキャラを貶める」の究極系であるシバさんとか見れば、そんな考え方は的外れだと分かりそうなもんだが……
俺Tueeeeeだけで楽しめる奴以外にとっては、露骨な補正で勝つ主人公って見てて気持ち悪いしなあ。
「好きなキャラを活躍させ、嫌いなキャラを貶める」の究極系であるシバさんとか見れば、そんな考え方は的外れだと分かりそうなもんだが……
俺Tueeeeeだけで楽しめる奴以外にとっては、露骨な補正で勝つ主人公って見てて気持ち悪いしなあ。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 19:31:39.36 ID:C3JFx7uA
>>35
逆補正ってのがどの程度にもよるけど
活躍すべき時にさせてもらえないとか、それまでの描写に比べ敵が理不尽なまでに強化されてる（or自分が弱体化してる）とか、
で、結局その敵は味方が始末して主人公は蚊帳の外だとか
なんかそういうのだと「なんでそいつを主人公にしたの？」とは思う。
てか逆境に負けないだとかしっかり書けてるものはそもそも「逆補正」なんて呼ばないんじゃ。
逆補正ってのがどの程度にもよるけど
活躍すべき時にさせてもらえないとか、それまでの描写に比べ敵が理不尽なまでに強化されてる（or自分が弱体化してる）とか、
で、結局その敵は味方が始末して主人公は蚊帳の外だとか
なんかそういうのだと「なんでそいつを主人公にしたの？」とは思う。
てか逆境に負けないだとかしっかり書けてるものはそもそも「逆補正」なんて呼ばないんじゃ。
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 19:41:13.67 ID:/bU+T0VD
俺tueeは大好物だけど
シバさんの感情無い無い詐欺とオフレコ芸はやめてほしいと思うの
シバさんの感情無い無い詐欺とオフレコ芸はやめてほしいと思うの
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 19:46:41.64 ID:F+ZbYs8h
作者「だってそれやめたらシバさんじゃなくなっちゃうんだもん」
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 19:47:09.23 ID:kbGpnydu
好きな子をイジメてハァハァする作者だっているはず
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 20:08:47.12 ID:rthvldrI
>>42
それやめたら芸人人気失ってただの嫌われダメ主になっちゃうと思うの
それやめたら芸人人気失ってただの嫌われダメ主になっちゃうと思うの
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 20:18:02.55 ID:M8bdJ5j/
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 20:18:26.91 ID:kHIXTewG
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 20:39:29.42 ID:5mmHNGqp
TUEEE好きでも劣等生だめって人多いぞ
主人公の気持ち悪さと、周囲のキャラが（作者のプロット通りに動く）人形みたい
ってよく言われてたし
主人公の気持ち悪さと、周囲のキャラが（作者のプロット通りに動く）人形みたい
ってよく言われてたし
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:05:34.37 ID:PQzBVS6O
作者のプロット通りに動くって別に普通のことでは？
作者のプロット通りじゃないラノベってある？
作者のプロット通りじゃないラノベってある？
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:08:23.21 ID:woIp7+hm
「プロット通り」じゃなくて「人形みたい」だろ問題は。
SAOの悪役なんかが分かりやすいけど「その人間が何を考えているのか」を全く無視して「物語上どう動いてくれれば都合が良いか」で動かすプロットって意味じゃね。
SAOの悪役なんかが分かりやすいけど「その人間が何を考えているのか」を全く無視して「物語上どう動いてくれれば都合が良いか」で動かすプロットって意味じゃね。
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:08:46.37 ID:dK6SlG1X
作者の思惑通りに動かない登場人物なんてまずいない。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:09:32.08 ID:+gtBelnF
その辺を上手く書くのは作者の技量だな
キャラの性格と行動が一致してればそんな違和感は抱かれない
キャラの性格と行動が一致してればそんな違和感は抱かれない
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:16:16.79 ID:DYPKFslj
作者がキャラクターに入れ込むあまり物語の方が歪むことなんてこのスレで話題になる主人公では日常茶飯事じゃないか
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:17:39.87 ID:p3grGcf0
台本が透けて見える舞台は白けると思うな
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:18:19.51 ID:woIp7+hm
>>51
作者という神の見えざる手が働くのはあらゆる物語での大前提だが、指先どころか肘まで丸見えじゃあなあ……
作者という神の見えざる手が働くのはあらゆる物語での大前提だが、指先どころか肘まで丸見えじゃあなあ……
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:21:01.92 ID:dK6SlG1X
逆に登場人物の話の中での機能としての面を故意に強調する小説も普通にあるけど。
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:25:20.18 ID:p3grGcf0
故意じゃないのも普通にあって、そーゆー作品の主人公はダメ主になりやすいってだけ
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 00:38:19.61 ID:EVeIhpdu
キリトさんはプロットすらないと聞いたが
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 00:39:39.47 ID:H3YAJbHK
あれは思いつくまま適当に書いてるらしいからな。
本人も何故かそれで自慢げだし、処置なし。
本人も何故かそれで自慢げだし、処置なし。
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 01:22:16.63 ID:U0I/1Ql+
web小説にプロットとかあるほうが珍しいしな。
自分の好きな話を好きなように書いてる、黒歴史ノートみたいなもんだろ
自分の好きな話を好きなように書いてる、黒歴史ノートみたいなもんだろ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 01:41:06.92 ID:Syy/m1gI
あの記憶喪失レベルの言動とか
見直しすらしてないんじゃないかと思ってしまう
見直しすらしてないんじゃないかと思ってしまう
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 01:44:19.15 ID:+hHIBOts
プロット無しで勢いで書いても上手くやれちゃう人もいるんだけどな
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 02:04:25.08 ID:RZCKBaC7
ここでもキリトさんの気持ち悪さが具体的に説明されるまでにはかなり時間がかかった
フレーズのおもしろさと便利さで、不思議と腹は立たなかったがネタとして一人歩きはしたが
基本的に駄目主として説明は漫然と補正の多さが語られる域を出なかった
(補正が多いだけならいくらでもいる、並の駄目主にすぎない)
で、ここ数スレでようやくかなり深く突っ込まれて気持ち悪さの原因が見えてきたが
今度はテンプレとして具体的にまとめることが無理っぽい感じになっている
なかなか困った奴だ
フレーズのおもしろさと便利さで、不思議と腹は立たなかったがネタとして一人歩きはしたが
基本的に駄目主として説明は漫然と補正の多さが語られる域を出なかった
(補正が多いだけならいくらでもいる、並の駄目主にすぎない)
で、ここ数スレでようやくかなり深く突っ込まれて気持ち悪さの原因が見えてきたが
今度はテンプレとして具体的にまとめることが無理っぽい感じになっている
なかなか困った奴だ
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 11:13:42.36 ID:JIFIIp4V
ぶっちゃけ支離滅裂すぎてまとめようがないからなー。>キリトさん
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 11:44:10.70 ID:nAGdostD
キリトさんはアニメVerがキモすぎて原作はマシに見えるっていう
キリット「彼女は血盟騎士団のアスナ」…普通に紹介してやれよ(´・ω・｀)
キリット「彼女は血盟騎士団のアスナ」…普通に紹介してやれよ(´・ω・｀)
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 12:31:22.10 ID:CeXUGNkI
神の手といえば作者にはっきり明言された上条さん
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 12:57:54.17 ID:bAoLlJcA
兎に角開き直るのが最近のトレンドなのか
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 13:07:08.89 ID:bfU0ZGmH
「フィクションだからいいだろ」っていう開き直りにも似た反論があるだろうけど
人間を描くなら人間の思考のフォーマットは守ってほしいぜ
都合のいい難聴やダブスタ、開き直り行き過ぎたご都合主義はフィクションだから許されるという話じゃない
人間を描くなら人間の思考のフォーマットは守ってほしいぜ
都合のいい難聴やダブスタ、開き直り行き過ぎたご都合主義はフィクションだから許されるという話じゃない
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 14:59:14.25 ID:z71hENNd
突発性難聴、激しい物忘れ、性欲減衰にこれ一本！
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 16:23:14.30 ID:io0GT97P
そろそろテンプレはシバさん上条一方レイフォンを残して新たにキリトさんを入れたらどうだろうとか思ったけどキリトさんはテンプレ作りにくいのか。
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 16:31:52.36 ID:VHQtfm5t
>>46
商業版の副題は〜The irregular at migic high school〜 だっけ？
こっちを訳してタイトルにすればよかったのに
異端児とか異分子なら詐欺じゃないし劣等生よりオシャレだと思うわ
商業版の副題は〜The irregular at migic high school〜 だっけ？
こっちを訳してタイトルにすればよかったのに
異端児とか異分子なら詐欺じゃないし劣等生よりオシャレだと思うわ
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 16:54:15.61 ID:z71hENNd
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 17:56:57.12 ID:6ZUg9SpA
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 18:06:32.28 ID:ZlbXsJqn
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 19:14:55.22 ID:Syy/m1gI
チートプレイで一般プレイヤーにドヤ顔しながら俺TUEEEEEEし
自分のチートは棚にあげつつ他人を批判しハーレム作る
自分のチートは棚にあげつつ他人を批判しハーレム作る
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 19:57:18.70 ID:C9e0w9Ez
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:00:27.33 ID:SZxpTy9x
チートする人間なんて大抵そう
違うとすれば他人にもチート勧める連中
違うとすれば他人にもチート勧める連中
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:09:57.07 ID:C9e0w9Ez
自分に対しても、仲間に対しても、他人に対しても、贔屓とかせず一貫とした対応をしてれば信念っぽいのにな
キリトも一方も自分も敵と大差ない悪行をしてるから、本人たちが「俺はお前ら（敵）とは違う」と威張っても説得力が無い
キリトも一方も自分も敵と大差ない悪行をしてるから、本人たちが「俺はお前ら（敵）とは違う」と威張っても説得力が無い
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:11:10.23 ID:/4g7NRkO
プレイヤーを批判てどこだったっけ?
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:13:21.55 ID:JIFIIp4V
「仲間はアイテムじゃないぜ（ｷﾘｯ！）」
アレは笑えた。
アレは笑えた。
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:15:24.60 ID:0JqAY20k
そういうゲームなのに女キャラを襲っていたからとPKを俺ルールで退治したとこ？
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:17:15.93 ID:C9e0w9Ez
・「もしも上条みたいなヒーローが妹たちを救ってたら」
・「もしも美琴が学園都市に遺伝子情報を提供しなかったら」
・「もしも妹たちが実験を拒否して命乞いしてたら」
一方って他人に対しては、「お前がこうしてれば実験は起きなかった」って言ってるけど
「もしも自分（一方通行）が実験参加を拒否していたら」とは思わないんだな
・「もしも美琴が学園都市に遺伝子情報を提供しなかったら」
・「もしも妹たちが実験を拒否して命乞いしてたら」
一方って他人に対しては、「お前がこうしてれば実験は起きなかった」って言ってるけど
「もしも自分（一方通行）が実験参加を拒否していたら」とは思わないんだな
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:27:48.12 ID:mPcxEwAS
テンプレは（心にも無いことを）好意的に書くんじゃないの？前に誰かがそんなこと言ってた気がするけど
女性のためならどんな苦難も乗り越えようとする勇気、出会ったばかりの子供を自分の子供にしようとする優しさ、
レーザーを見てから避ける反応速度を持ち合わせ、その愛はゲームシステムを超えた奇跡を起こす、とかどうだろう
女性のためならどんな苦難も乗り越えようとする勇気、出会ったばかりの子供を自分の子供にしようとする優しさ、
レーザーを見てから避ける反応速度を持ち合わせ、その愛はゲームシステムを超えた奇跡を起こす、とかどうだろう
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:36:11.56 ID:dXGKOvWn
数千人を理不尽な死に追いやった人でなし相手でも不思議と腹が立たない懐の深さも付け加えようぜ
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:42:41.63 ID:/4g7NRkO
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:51:50.27 ID:Zhs+WR1P
>>84
この腹が立たなかったって所まで読んでキリトに対して好感抱く奴の気が知れない
それまで買って失敗したなってぐらいにしか思ってなかったけどこれで完全に見限った
ここまで人を不愉快な気分にさせるのはすごいとも思ったよ
この腹が立たなかったって所まで読んでキリトに対して好感抱く奴の気が知れない
それまで買って失敗したなってぐらいにしか思ってなかったけどこれで完全に見限った
ここまで人を不愉快な気分にさせるのはすごいとも思ったよ
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:57:00.00 ID:C9e0w9Ez
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:58:27.79 ID:JIFIIp4V
でも嫁を寝取ろうとした男に対しては一切の容赦もなくボコボコにするよ！
わかりやすいわ。女こそがすべて、なんだよな。キリトさんって。
わかりやすいわ。女こそがすべて、なんだよな。キリトさんって。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:02:07.03 ID:U9iWKi2i
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:03:25.31 ID:75em2j6t
キリトさんの性格っていうか、作者が書きたいものをいれすぎて主人公の人格がぐっちゃぐっちゃになってるようにしか見えない
キャラに作者の影が見えすぎて生きてるように感じない
キャラに作者の影が見えすぎて生きてるように感じない
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:05:36.75 ID:EOAZeTUR
その時その時で女性を落とすために自分のキャラを万華鏡のように変えるジゴロ系主人公キリトさん
彼の本当のキャラクターは作者ですら知らない
彼の本当のキャラクターは作者ですら知らない
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:17:12.36 ID:H3YAJbHK
痛みで泣き叫んでる相手を平気で切り刻める基地外だしなキリトさん。
人間真っ二つにしておいて嫌悪しか感じないとかこいつ色んな意味で終わってるわ。
ご丁寧にその後髪を掴んで上半身放り投げて目を思いっきり突き刺すし。
人間真っ二つにしておいて嫌悪しか感じないとかこいつ色んな意味で終わってるわ。
ご丁寧にその後髪を掴んで上半身放り投げて目を思いっきり突き刺すし。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:25:29.00 ID:Tki5oOIt
あの作者の男キャラだとタクが好きかな
そもそもの総数が少なすぎるが
そもそもの総数が少なすぎるが
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:28:05.30 ID:mtxsHYEw
ゲームで死ねば現実でも死ぬ状況でゲームを楽しむ能天気さがある一方で
女性と二人きりになるとゲームで仲間を失った云々をダシに口説きだすからなｗ
本人には口説いている自覚がないのがより性質わるい
女性と二人きりになるとゲームで仲間を失った云々をダシに口説きだすからなｗ
本人には口説いている自覚がないのがより性質わるい
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:28:26.61 ID:btLNFMJK
タクはなんというかもう哀れというかなんというか
いいやつなのに豚の踏み台にされて…
いいやつなのに豚の踏み台にされて…
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:29:45.92 ID:RZCKBaC7
後々ラフィコン狩りも実質の人殺しとしてそこそこトラウマ(これもオサレアイテムだがｗ)してたよな
でもそもそもの元凶の茅場には――不思議と腹は立たなかった
その茅場は気合いでゲームのルール超越できるバグ
(後に心意システムとして作者お得意の仕様に格上げ)に気付かない間抜け
でも死後はどんどん株上がって神様扱い
女関係はまー商業の都合でよくあることで済ますけどこの辺は気になった
でもそもそもの元凶の茅場には――不思議と腹は立たなかった
その茅場は気合いでゲームのルール超越できるバグ
(後に心意システムとして作者お得意の仕様に格上げ)に気付かない間抜け
でも死後はどんどん株上がって神様扱い
女関係はまー商業の都合でよくあることで済ますけどこの辺は気になった
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:34:35.41 ID:dXGKOvWn
タクは犠牲になったのだ・・・豚ハーレムの犠牲にな・・・
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:38:22.46 ID:0JqAY20k
タクは女の趣味が悪かったのが敗因
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:40:30.38 ID:ULUsp9FZ
豚もルールに則って優勢な敵を卑怯者扱いした挙句、集団ボッコとかやらかしたり
停戦交渉を逆手に不意打ちPKかましたキャラをマンセーしたりとダブスタ上等なのは一緒だな
停戦交渉を逆手に不意打ちPKかましたキャラをマンセーしたりとダブスタ上等なのは一緒だな
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:47:36.57 ID:1Vqy+FY6
豚は所詮厨房だしなあ。
コンプレックスの塊が自分を肯定してくれた美少女に対して
その相手を否定できるほど成熟した人間性なんて有るわけ無い。
コンプレックスの塊が自分を肯定してくれた美少女に対して
その相手を否定できるほど成熟した人間性なんて有るわけ無い。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:52:04.05 ID:EOAZeTUR
豚はそれでいいとしても、黒雪姫の方は自分で自分を否定するべきだったよな
加速世界で何十年も過ごして精神が成長（笑）してるって設定のはずだし
加速世界で何十年も過ごして精神が成長（笑）してるって設定のはずだし
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:54:04.16 ID:bAoLlJcA
キャラの思考回路とかけっこう理解困難な箇所多いし、
厨房だから〜とかそういうまともな計算が存在するとは思えない豚くん
ただ、ここで話題にするほど酷いとも思わない
厨房だから〜とかそういうまともな計算が存在するとは思えない豚くん
ただ、ここで話題にするほど酷いとも思わない
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:57:08.44 ID:btLNFMJK
キリトさんと比べると作者が成長してるのがわかる
ダメではあるが、テンプレに列挙される歴戦の勇者たちに比べると幾段も劣るレベル
ダメではあるが、テンプレに列挙される歴戦の勇者たちに比べると幾段も劣るレベル
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:58:22.97 ID:Syy/m1gI
豚じゃなくて普通のイケメン主人公だったらキリトさんみたいになってたんだろうな
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 22:03:22.96 ID:RZCKBaC7
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:02:47.60 ID:RpbT0P6X
豚くんは告白されてんだから返事くらいしろよ、とは思うな
しかもそれをお互いに全く気にしてないとか……
「幼いから」とかそーいう問題じゃないだろう
……とはいえ、ＳＡＯの時から変わってない作者の健忘症のせいだよなぁコレも
しかもそれをお互いに全く気にしてないとか……
「幼いから」とかそーいう問題じゃないだろう
……とはいえ、ＳＡＯの時から変わってない作者の健忘症のせいだよなぁコレも
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:11:12.87 ID:C9e0w9Ez
>>99
「勝つためなら、汚い手でもなんでもやる」って貪欲なキャラは好きだけど
キリトも春雪も相手の方がやると、「卑怯」だと激怒するからな
自分たちが勝つためになんでもやるなら、相手だって勝つためになんでもやっても可笑しくはないよな
「勝つためなら、汚い手でもなんでもやる」って貪欲なキャラは好きだけど
キリトも春雪も相手の方がやると、「卑怯」だと激怒するからな
自分たちが勝つためになんでもやるなら、相手だって勝つためになんでもやっても可笑しくはないよな
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:15:53.47 ID:F0ZNrVyX
豚の心優しいって設定は他に褒めるとこないからか？
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:19:33.63 ID:H3YAJbHK
豚君の何処が心優しいんだろう。
実は皮肉で言ってるだけなんじゃないのか？
実は皮肉で言ってるだけなんじゃないのか？
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:23:50.16 ID:btLNFMJK
「心根は優しい」みたいなもんだろう
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:29:45.53 ID:ULUsp9FZ
ここに挙げられてるダメ主の大半には付いてそうだよな
それこそ一方やシバさんみたいなのですらw
それこそ一方やシバさんみたいなのですらw
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:43:43.84 ID:HhuH6Pt2
一方さんほどいい主人公はいないぞ
女の趣味といい服装といい最高じゃないか
女の趣味といい服装といい最高じゃないか
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:59:15.02 ID:C9e0w9Ez
>>111
いっそ「外道」とか「酷い男」とか作中で言われてれば、魅力的なキャラになるかもね
「心優しい」主人公なのなら、普段のなにげない行動にも優しさを反映させてほしいよな
ダメ主人公たちは、たまに思い出したかのように唐突に優しさを見せるだけで、いつも優しいわけじゃない
いっそ「外道」とか「酷い男」とか作中で言われてれば、魅力的なキャラになるかもね
「心優しい」主人公なのなら、普段のなにげない行動にも優しさを反映させてほしいよな
ダメ主人公たちは、たまに思い出したかのように唐突に優しさを見せるだけで、いつも優しいわけじゃない
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 00:07:04.30 ID:AGj8rdv3
「外道」だけど「優しい」所もあるでいいのにな
「外道」なのに「優しい」扱いだからツッコまれるわけで
「外道」なのに「優しい」扱いだからツッコまれるわけで
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 00:12:52.51 ID:+zW3SQxN
ランスとかやってることは直結厨のｷﾘｯトとほぼ同じなのに
叩かれずに普通に人気だよな
まあエロゲとラノベという違いはあるかもしれんが
叩かれずに普通に人気だよな
まあエロゲとラノベという違いはあるかもしれんが
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 00:21:02.93 ID:B0rGU6Hb
エロゲ主人公の最も重要な役割は女とヤることだからな。
俺はランスのエロシーンが使えた例は無いが
俺はランスのエロシーンが使えた例は無いが
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 00:23:39.99 ID:qAwP0SRc
ランスは女好き邪魔な男は死ねを公言しているからな
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 00:28:46.26 ID:l8fZTd5I
例え悪の道でも一本びしっと道理が通っていれば
非難はされどこのスレ的には叩く理由はないさ
非難はされどこのスレ的には叩く理由はないさ
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 00:31:20.01 ID:5RYZ9obd
キリトさん
章ごとに舞台が変わる作品の主人公に相応しく、主張やキャラクター、トラウマまで自在に変化させる。
でも女性キャラを無意識に口説くことだけは絶対に変えない最高にかっこいい主人公。
他人のPKや犯罪は絶対に許さない一方で、大量殺人者だろうと自分の恩人には不思議と腹の立たない寛容さも併せ持っている。
適当に書いてみたがどうだろうか。 色々足りないが。
章ごとに舞台が変わる作品の主人公に相応しく、主張やキャラクター、トラウマまで自在に変化させる。
でも女性キャラを無意識に口説くことだけは絶対に変えない最高にかっこいい主人公。
他人のPKや犯罪は絶対に許さない一方で、大量殺人者だろうと自分の恩人には不思議と腹の立たない寛容さも併せ持っている。
適当に書いてみたがどうだろうか。 色々足りないが。
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 00:36:10.47 ID:nrWFzjQu
一見最低の人間のようにも見えるが、不思議と腹は立たなかった
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 01:06:09.87 ID:CS/ODdH8
>>119
ゲームに関しては天才的な所があり並外れた反射神経や忍耐力のほか、ゲームシステムの限界を超える愛の力で奇跡を起こしたりヒロインとＨすることができる
ゲームに関しては天才的な所があり並外れた反射神経や忍耐力のほか、ゲームシステムの限界を超える愛の力で奇跡を起こしたりヒロインとＨすることができる
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 01:16:25.59 ID:nrWFzjQu
しかし、子供が普通にプレイしてるゲームでセックス有りってどう考えても無理があるよな……
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 03:07:03.92 ID:V4Ywrv+j
>>122
画面の中のキャラクターを操作して人やモンスターを殺すのでさえ
現実では教育上問題がとか騒がれたりするのに
自分自身で剣や銃を持って、人やモンスターをばんばん殺すVRMMOが
何の規制されてないのも無理があるしな
画面の中のキャラクターを操作して人やモンスターを殺すのでさえ
現実では教育上問題がとか騒がれたりするのに
自分自身で剣や銃を持って、人やモンスターをばんばん殺すVRMMOが
何の規制されてないのも無理があるしな
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 03:21:07.22 ID:+Gei9lZe
まあそのへん一々整合性を付けろと言ってるとキリがない。セックスはやりすぎだと思うがｗ
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 07:15:01.00 ID:Ivhc9Uzg
基本的に
同じ条件の元に頭一つ抜き出れるのが主人公だと思うから
最初からゲタ履いてるチート野郎のキリトは間違いなく糞
そしてあの世界は無能とチョロインしかいない、ハードモードじゃないラノベなんて面白くない
同じ条件の元に頭一つ抜き出れるのが主人公だと思うから
最初からゲタ履いてるチート野郎のキリトは間違いなく糞
そしてあの世界は無能とチョロインしかいない、ハードモードじゃないラノベなんて面白くない
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 07:59:58.41 ID:SI8W0uOB
個人的にはアスナが主役のマザーズ・ロザリオは面白かったから、キリトさん主人公なのが間違いなんだと思う
めちゃめちゃ強い脇キャラって扱いなら面白いんだよな
めちゃめちゃ強い脇キャラって扱いなら面白いんだよな
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 09:38:56.50 ID:UzMI2HN1
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 13:11:28.92 ID:NSrveMUz
ランスはファッショントラウマとかないし全然違うじゃん
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 13:19:34.03 ID:+Gei9lZe
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 15:18:52.48 ID:s/RnW5+i
ランスも補正はハンパないぞ、絶体絶命のピンチをんなアホなな手段で勢いまかせに乗り越えたことなんて1回や２回じゃない
整合性とか一切気にされない作風だからだってランスだして片付くけどな
あと基本的にランスは仲間でもアンチが結構いて、ひどいことすれば避難されるし、自分のことを棚に上げればそれを突っ込まれるからなぁ
変にいい人ぶらずに世界中の女は俺のもの、ブスはいらん、邪魔する男はぶっ殺すを実行してるから人気なんだろう
正義のヒーロー、ランス様はランスが自分で言うから面白いのであってキリトがいったら顰蹙買うだろ
整合性とか一切気にされない作風だからだってランスだして片付くけどな
あと基本的にランスは仲間でもアンチが結構いて、ひどいことすれば避難されるし、自分のことを棚に上げればそれを突っ込まれるからなぁ
変にいい人ぶらずに世界中の女は俺のもの、ブスはいらん、邪魔する男はぶっ殺すを実行してるから人気なんだろう
正義のヒーロー、ランス様はランスが自分で言うから面白いのであってキリトがいったら顰蹙買うだろ
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 17:31:06.24 ID:tjd1c4sj
ランスはダークシュナイダーの劣化パクリにしか見えなくて今イチなんだよな
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 18:33:10.57 ID:fpp3w/LE
あの系統の声はサンタも含めてみんな矢尾一樹だから余計にな。
ランスの元ネタ自体はアドルなんだけど。
ランスの元ネタ自体はアドルなんだけど。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 19:13:22.83 ID:Oabv+kYX
外道主人公で人気言えばポスタルの主人公もだな
134 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/06(木) 20:00:55.87 ID:/K8JaSsE
最近の主人公の武器は伝説の剣でも心の強さでもなく反応速度
135 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/06(木) 20:02:02.80 ID:/K8JaSsE
誤爆
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 20:18:47.56 ID:PEA1v+Ow
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 22:52:06.31 ID:/eldqKGF
そもそもバスタードは作者が冨樫すら働き者に見えるレベルの人間なんで
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 23:14:25.62 ID:EWmCUqgI
>>134
神（作者）の愛だろ
神（作者）の愛だろ
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 23:15:13.32 ID:LImhJj2f
バスタードってまだやってたのかｗ
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 23:23:00.05 ID:4Ia7jo5r
ラノベだって年単位で止まっているのたくさんあるんだし
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 23:26:07.90 ID:Kn4YaXhM
バスタードは来年で25周年
ああ女神様もそんぐらいだね
グインサーガが30年だったからまだまだ
ああ女神様もそんぐらいだね
グインサーガが30年だったからまだまだ
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 23:26:40.82 ID:t8hXYWTE
BASTARDはとりあえず10年くらいかけてウリエルとの殴り合いが終わった
今は地獄でのポルノ編からの続きだっけ？
今は地獄でのポルノ編からの続きだっけ？
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 23:28:37.34 ID:mgx3e000
バスタードってそろそろ連載20周年ぐらいじゃない？
同時期に電影少女とかが掲載されてた記憶がある
同時期に電影少女とかが掲載されてた記憶がある
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 23:43:07.77 ID:s/RnW5+i
ウリエルの前座のかませ魔人とも相当長いこと戦ってたよな・・・
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 00:06:50.22 ID:paJ19t+c
流石にスレチだろ、他所でやってくれ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 01:59:46.36 ID:daigHLLQ
キリトさんの説明は難しいな
いっそ一言ぐらいのがうまく表せるかもしれん
いっそ一言ぐらいのがうまく表せるかもしれん
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 02:10:21.62 ID:ofENggzs
ネトゲ廃人
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 02:14:44.37 ID:heTfJ17s
そして直結厨
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 05:14:11.58 ID:UW7c+LN0
上にあるファッショントラウマは言い得て妙だなと思う
それだけじゃ無いけどさ
それだけじゃ無いけどさ
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 05:20:07.33 ID:5wK66eLH
キチガイの一言で説明できるような。
それかサイコパス。
それかサイコパス。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 05:42:51.78 ID:iV/BB8ED
・桐ヶ谷 和人
『ソードアートオンライン』の主人公。通称「キリトさん」。
その場その場で深く考えずかっこよさげなことを言い続けた結果、場面ごとで別人になってしまっている。
しかしどのキリトさんも仮想現実への入れ込み具合だけは変わらない。
殺されかけたり人殺しをさせられたりしても、ここだけはぶれないキリトさんはネトゲ廃人の鑑。
でも制作者も知らないシステムをゲーム内から気合いだけで発動するのはどうなんだ、
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
『ソードアートオンライン』の主人公。通称「キリトさん」。
その場その場で深く考えずかっこよさげなことを言い続けた結果、場面ごとで別人になってしまっている。
しかしどのキリトさんも仮想現実への入れ込み具合だけは変わらない。
殺されかけたり人殺しをさせられたりしても、ここだけはぶれないキリトさんはネトゲ廃人の鑑。
でも制作者も知らないシステムをゲーム内から気合いだけで発動するのはどうなんだ、
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 10:41:48.24 ID:ofENggzs
というかキリトってそんなテンプレ作るほどインパクトの強いダメ主ではなくね
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 11:06:47.44 ID:3nraY+gC
4000人殺したMMOと同根のプログラムをバラまいたってのが本当ならクズ度が跳ね上がるんだが
俺そこまで読んでないから詳しく知らないんだよな
俺そこまで読んでないから詳しく知らないんだよな
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 12:07:47.70 ID:zc/X79jm
バラ撒いたから話が続いてるんじゃないの？
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 12:18:35.62 ID:AD+FLezB
話続けるためにばら撒くってのもひどいだろ
キリトは自分がばら撒いたからドクター・ゲロ放置した孫悟空達以上にタチが悪い
キリトは自分がばら撒いたからドクター・ゲロ放置した孫悟空達以上にタチが悪い
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 12:49:30.28 ID:vXbdSlQK
ここのスレでダメ主というとマンセー系なのか？
ヘタレは入らないの？ こうていはの主人公とか
ヘタレは入らないの？ こうていはの主人公とか
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 12:57:16.59 ID:/sODMVa8
でけえ釣り針だ
踏み台の彼はともかくヘタレ系でもテンプレにアレスとナツルが挙がってるし
無能系でもワンサマがよく挙がるのに
踏み台の彼はともかくヘタレ系でもテンプレにアレスとナツルが挙がってるし
無能系でもワンサマがよく挙がるのに
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 13:16:21.75 ID:vXbdSlQK
テンプレにそういうのが多いからそう思ったんだが、
そういうことならしばらくROMってみます
そういうことならしばらくROMってみます
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 15:05:25.06 ID:AD+FLezB
ヘタレでDQNでマンセーで池沼な主人公とか居ないのかな
160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 15:13:12.49 ID:OqtX0Ycg
小粒だけど偽りのドラグーンの主人公がそんな感じだったかな
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 15:18:02.40 ID:YeXhzP8B
責任転嫁ばかりのヘタレで、快楽殺人大好きなDQNで、作者公認の聖者というマンセー持ちで
接近戦しか出来ない相手に２度も特攻して負けてる池沼がテンプレにいるじゃないか
接近戦しか出来ない相手に２度も特攻して負けてる池沼がテンプレにいるじゃないか
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 18:37:48.08 ID:7XBUJP2z
>>159
小鷹
小鷹
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 18:52:58.28 ID:UW7c+LN0
メディアの柄なのか確かにラノベはマンセー系が多いな
それだけにディスられまくるレイフォンがそこそこ語られるわけだが
それだけにディスられまくるレイフォンがそこそこ語られるわけだが
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 19:06:34.98 ID:QutO+7Zc
マンセーもディスりも要はバランスでしょ
レイフォンが下がった分、他キャラが不自然に上げられてるからディスり一辺倒とも思わない
レイフォンが下がった分、他キャラが不自然に上げられてるからディスり一辺倒とも思わない
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 19:27:13.62 ID:de/5J8Su
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 22:51:01.78 ID:gzcHYjV+
一方通行みたいに素敵な服着てる主人公っていないな
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 23:13:28.11 ID:rPN+tnrM
偽ドラの主人公ってジャン？
別にヘタレでもDQNでも無かったし無条件にマンセーもされてなかったような。
1巻のあたりでは深刻な実力不足に悩まされてたけどな
別にヘタレでもDQNでも無かったし無条件にマンセーもされてなかったような。
1巻のあたりでは深刻な実力不足に悩まされてたけどな
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 01:41:03.63 ID:J6HGf2qe
>>153
読んでないなら（ｒｙ
キリトがばらまいたのはあくまでもＲＰＧツクールと同じような素材入りのＶＲ環境開発ツールソフト。
ＳＡＯ事件はナーヴギアが意図的に（殺人用に）超性能化されていたために死人がでた。
ＡＬＯ事件はナーヴギアが超性能だから可能だったわけで現行のアミュスフィアでは再現不能。
二つの事件はハード側の「行きすぎた神経遮断性」「高出力の電磁波」が問題であって、ＶＲＭＭＯというシステム自体はそれら二つの事件には関係がない。
アミュスフィアはそれらの問題点を徹底的に直したものだから、危険性はほぼゼロ（その分性能はむしろ劣化してる）
心情的なものはさておいてザ・シードを公開したこと自体に問題はなかったと思うが。まぁその次の話（ＧＧＯ）で他の問題も出て来るんだが……
読んでないなら（ｒｙ
キリトがばらまいたのはあくまでもＲＰＧツクールと同じような素材入りのＶＲ環境開発ツールソフト。
ＳＡＯ事件はナーヴギアが意図的に（殺人用に）超性能化されていたために死人がでた。
ＡＬＯ事件はナーヴギアが超性能だから可能だったわけで現行のアミュスフィアでは再現不能。
二つの事件はハード側の「行きすぎた神経遮断性」「高出力の電磁波」が問題であって、ＶＲＭＭＯというシステム自体はそれら二つの事件には関係がない。
アミュスフィアはそれらの問題点を徹底的に直したものだから、危険性はほぼゼロ（その分性能はむしろ劣化してる）
心情的なものはさておいてザ・シードを公開したこと自体に問題はなかったと思うが。まぁその次の話（ＧＧＯ）で他の問題も出て来るんだが……
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 04:53:14.17 ID:pdgVZbrV
スゴーがやってたようにVR技術の応用によって人間を洗脳とかそういう風に出来ることが明らかになったわけだが。
それはアミュスフィアだろうがナーヴギアだろうが関係なく。
そう言う危険性のある危機であることが判明した時点で一旦完全に使用を禁止して、法整備からなにから1から構築する必要性があるだろう。
それらを無視して問答無用でVRMMO制作キットをばらまくなんてただのサイバーテロだよ。
ぶっちゃけALOの事件の時点であの世界におけるVR危機は危険きわまりない代物だと認識されるのが当然。
それはアミュスフィアだろうがナーヴギアだろうが関係なく。
そう言う危険性のある危機であることが判明した時点で一旦完全に使用を禁止して、法整備からなにから1から構築する必要性があるだろう。
それらを無視して問答無用でVRMMO制作キットをばらまくなんてただのサイバーテロだよ。
ぶっちゃけALOの事件の時点であの世界におけるVR危機は危険きわまりない代物だと認識されるのが当然。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 07:21:27.02 ID:2EEB27Ls
2年間ぶっ続けでダイブしてたというゲーマーとしてのアドバンテージを
全く別系統のシステム台頭で失いたくなかっただけよ
全く別系統のシステム台頭で失いたくなかっただけよ
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 08:38:34.87 ID:SgrHQxZ0
そもそも1万人誘拐4千人死亡してるのにまったく規制が無いからなあ
ナーブギアでも接続可能だし
ナーブギアでも接続可能だし
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 09:41:18.61 ID:qMt3Zo2r
危険だからって事で規制されそうになったのに、バラマキのせいで規制ができなくなって
案の定、その次の話でゲーム中の無防備な人を狙った殺人事件が発生
そしてそれをキリトさんが颯爽解決！っていう……
自作自演もいいところだ
案の定、その次の話でゲーム中の無防備な人を狙った殺人事件が発生
そしてそれをキリトさんが颯爽解決！っていう……
自作自演もいいところだ
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 10:27:52.07 ID:ccEw3Dhg
「俺のせいで起こった過ちは俺自身の手で片を付ける！」（ｷﾘｯト）
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 10:41:09.40 ID:A8Si+o/4
仮に危険性が無かったとしても
あれだけ犯罪に関わったものを
キリトさん個人が勝手に判断してばらまいていいわけないわな
警察なり政府なりに渡すべき
それをキリトさんは何様のつもりだよ
あれだけ犯罪に関わったものを
キリトさん個人が勝手に判断してばらまいていいわけないわな
警察なり政府なりに渡すべき
それをキリトさんは何様のつもりだよ
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 11:14:05.48 ID:2iAuvlzi
>>172
さすがにそれはキリトさんには責任がない気が…
凍ったこんにゃくゼリーで喉詰まらせて死んだのはこんにゃくゼリーの規制に反対したやつの責任だっていう論理と同じに見える
いや無論あのバラマキ自体はDQNすぎる行動だったと思うけどね
キリトさんのキモイところは正妻置いて読者に凡百のハーレムラノベ主人公とは違いますよとアピっていながら凡百のハーレムラノベ主人公と同じことやってるとこだろう
むしろ正妻置いてる分さらに浮気度割増でさらに最低に近い
あと戸籍調べるのにわざわざハッキングしてるのも笑いどころかな
んな犯罪行為しなくてもいくらでも取る方法はあるだろうに
スーパーハッカー()のキリトさんSugeee!ってやりたいだけなんだろうが
さすがにそれはキリトさんには責任がない気が…
凍ったこんにゃくゼリーで喉詰まらせて死んだのはこんにゃくゼリーの規制に反対したやつの責任だっていう論理と同じに見える
いや無論あのバラマキ自体はDQNすぎる行動だったと思うけどね
キリトさんのキモイところは正妻置いて読者に凡百のハーレムラノベ主人公とは違いますよとアピっていながら凡百のハーレムラノベ主人公と同じことやってるとこだろう
むしろ正妻置いてる分さらに浮気度割増でさらに最低に近い
あと戸籍調べるのにわざわざハッキングしてるのも笑いどころかな
んな犯罪行為しなくてもいくらでも取る方法はあるだろうに
スーパーハッカー()のキリトさんSugeee!ってやりたいだけなんだろうが
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 11:24:27.48 ID:ln9WbRtW
何が凄いって、そんなキリトさんが主人公な作品がラノベどころか和書トップクラスの売上にまでなってるっていうのが…
ここまで来ると子供が買ってるだけじゃ説明つかなくなってきてるし、現代日本人はそれだけ俺TUEEE俺KAKKEEE願望に取り付かれてるんだろうかｗ
ここまで来ると子供が買ってるだけじゃ説明つかなくなってきてるし、現代日本人はそれだけ俺TUEEE俺KAKKEEE願望に取り付かれてるんだろうかｗ
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 11:26:01.30 ID:+fCRVESC
みんな現実が辛いんだろう
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 11:30:16.75 ID:2Vbeeshd
ネトゲでも廃人より初心者とかライト層のほうが直結厨になること多いしな
廃人でもない直結厨でも彼女（）ができたり廃人よりTUEEEできるぜって感じで数だけは多いライト層を取り込んでるのではなかろうか
廃人でもない直結厨でも彼女（）ができたり廃人よりTUEEEできるぜって感じで数だけは多いライト層を取り込んでるのではなかろうか
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 12:43:56.31 ID:gBCfb6n5
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 12:52:32.67 ID:0ULR4bK5
オタク層のが多いコンテンツとか末期だからな
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 13:10:53.71 ID:GWLJb07z
戸籍調べるのにハッキングってんなことしてたか？
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 13:14:55.94 ID:UT3RE6fk
>>176
誰もが知ってるバトルありのドラマですら
水戸黄門→戦闘が始まると俺TUEEEEEEE開始
暴れん坊将軍→同上
銭形平次→同上
こんな感じだから潜在的に俺TUEEEEEEが好きな人は多いんじゃない？
誰もが知ってるバトルありのドラマですら
水戸黄門→戦闘が始まると俺TUEEEEEEE開始
暴れん坊将軍→同上
銭形平次→同上
こんな感じだから潜在的に俺TUEEEEEEが好きな人は多いんじゃない？
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 13:24:59.61 ID:NboLtp4W
所詮大衆娯楽だからな。
極めて単純なお話の方が受けるんだよ。
極めて単純なお話の方が受けるんだよ。
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 13:56:11.03 ID:uOn4jTAK
少なくともキリトさんは俺tueeeeが叩かれてるわけじゃないじゃん
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 14:09:47.76 ID:h8z303cp
何故か時々水戸黄門持ち出す奴がいるけど
視聴者が水戸黄門を俺ツエー目当てで見てるわけじゃないだろ
視聴者が水戸黄門を俺ツエー目当てで見てるわけじゃないだろ
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 14:28:11.71 ID:hdl0q+Jx
かげろうお銀の入浴シーン目当てだもんな
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 14:37:25.87 ID:BEbZgaqq
極悪非道の悪党どもを正義のちりめん屋一行が叩きのめすのを見るのが目的なんだから、俺tueeee目的じゃね？
感情移入先が悪党に蹂躙されてちりめん屋に助けられる弱者ってだけ
感情移入先が悪党に蹂躙されてちりめん屋に助けられる弱者ってだけ
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 14:42:34.69 ID:SwZPitL9
俺tueeeeなら感情移入先はちりめん屋じゃねーの？
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 14:56:28.20 ID:0IprjUdq
水戸黄門が俺tueeeeだろうがなんだろうが、キリトさんのダメ主度は欠片も揺るがんしどうでもいい
周りSAGEキリトさんAGEは本編だけにしてくれ
周りSAGEキリトさんAGEは本編だけにしてくれ
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 15:27:57.62 ID:nQPJKCqV
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 16:04:55.00 ID:hxbd6uXz
親に聞けよ…
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 16:56:31.73 ID:fOLFuvkc
保険証持って役所の窓口行って、パスポート取りたいんで謄本くださいでいいじゃんか
つうか住基ネットって外部につながってるもんなの
つうか住基ネットって外部につながってるもんなの
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 17:08:45.45 ID:+fCRVESC
SAO世界って色々頭おかしいからそういう常識は通用しないんだろ
多分
多分
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 17:33:26.31 ID:hXoGD9r9
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 18:12:37.41 ID:Yritwpgi
クローズドネットの上に物理的にロックされてる核ミサイルの発射スイッチを
ハッキングで発射させた天才()のいるISを思い出した
ハッキングで発射させた天才()のいるISを思い出した
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 18:13:55.63 ID:ZsICFFa4
あの世界は気合でシステム突破できるから…
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 18:20:22.89 ID:Yritwpgi
KIAIは便利だな
ほんとむちゃくちゃだよ
普通の作品：常識外れの力＝その力が物語の焦点になりストーリーが進む
最低の作品：常識外れの力＝チョロインがマンセーするだけ
ほんとむちゃくちゃだよ
普通の作品：常識外れの力＝その力が物語の焦点になりストーリーが進む
最低の作品：常識外れの力＝チョロインがマンセーするだけ
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 20:18:05.40 ID:tGvnWafv
KIAI SUMOU SHIBASAN
新大阪在住の外国人に聞いた好きな日本語上位三位
新大阪在住の外国人に聞いた好きな日本語上位三位
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 20:30:06.56 ID:JsEYccJ/
気合で何でも解決できる作品は、事件解決までのモブ犠牲者が全員気合のない奴らだったってことになるから嫌だなあ
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 20:37:37.56 ID:KC5cV2lj
気合といえばあげだマン
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 21:00:33.92 ID:0iwRoFIp
テレビ版では勇気で強行突破する展開の使いかたのバランスが良かったのに、OVAになったら勇気のバーゲンセールになったガオガイガー…
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 21:28:30.23 ID:WpvCFWwh
>>175
いや流石に野放図に「意図的にした」のはまずいだろー
いや流石に野放図に「意図的にした」のはまずいだろー
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 22:16:57.82 ID:qMt3Zo2r
>>201
アレはそもそも「『勇気』って何なの？」っていうのが作中でまるでハッキリしないからな……
例えば、「『勇気』とは、自分の身を厭わずに他人のために行動できることだ！」みたいな説明をハッキリしておいて
そして実際に作中で「そういう行動をとった時には奇跡が起こる」のだったら
『勇気』を持って行動する時、奇跡は起きるんだね！って表現になる
それは完全にテーマとして成り立つし、教条的な意味もある
だけど、「いや、『勇気』は『勇気』だよ……ホラ……わかるっしょ？」みたいなノリだから
最終的にしっくり来なくなっちゃったんだと思う
いや勇気って結局何なのさ？みたいな
ダメ主の方々も、大抵雰囲気だけで持ってこうとして失敗されてますよね
アレはそもそも「『勇気』って何なの？」っていうのが作中でまるでハッキリしないからな……
例えば、「『勇気』とは、自分の身を厭わずに他人のために行動できることだ！」みたいな説明をハッキリしておいて
そして実際に作中で「そういう行動をとった時には奇跡が起こる」のだったら
『勇気』を持って行動する時、奇跡は起きるんだね！って表現になる
それは完全にテーマとして成り立つし、教条的な意味もある
だけど、「いや、『勇気』は『勇気』だよ……ホラ……わかるっしょ？」みたいなノリだから
最終的にしっくり来なくなっちゃったんだと思う
いや勇気って結局何なのさ？みたいな
ダメ主の方々も、大抵雰囲気だけで持ってこうとして失敗されてますよね
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 23:15:57.58 ID:i8guNgP5
気合がダメなら根性だろ
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 23:27:11.93 ID:2EEB27Ls
気合いによるご都合主義に頼らず実力で圧倒するシバさん凄いですね
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 23:55:16.81 ID:4w76EqW3
そこで凄いのは作者＝創造神とのシンクロ具合だと思うの
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 00:21:31.59 ID:9ryzXqG4
キリトさんが気合いでゲームのシステムを変えてる裏では謎の力心意さんが「この状態を治すには先ずこの変数をこうして…」とか言って頑張ってるんだろうな
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 05:15:06.57 ID:FwP2T8oT
>>202
野放図に「意図的にした」のはまずいと俺も思う
これからアミュスフィアなりシードなりに問題点などが出てくればキリトさんの責任は逃れ得ないだろう
でも死銃事件に関してだけは特に問題のないVRMMOとしての機能が道具として使われたに過ぎない
キリトさんに一因はあるだろうが責任はないと思う
野放図に「意図的にした」のはまずいと俺も思う
これからアミュスフィアなりシードなりに問題点などが出てくればキリトさんの責任は逃れ得ないだろう
でも死銃事件に関してだけは特に問題のないVRMMOとしての機能が道具として使われたに過ぎない
キリトさんに一因はあるだろうが責任はないと思う
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 11:45:56.42 ID:8EyjkzIf
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 11:51:14.42 ID:H4zftQnv
VRMMOのイメージぶっ壊した張本人がこれを頼むじゃねえよ
というツッコミくらいは欲しかったなとは思う
というツッコミくらいは欲しかったなとは思う
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 12:32:24.76 ID:wLLHgDU0
包丁だって規制はされてるけどな
持ち歩きとか
持ち歩きとか
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 12:58:27.27 ID:8zUhc2u0
包丁はもう一般に普及してるから例えとしては違うんだけどなあ
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 13:13:52.60 ID:KRZKxlgo
しかも包丁は生活に必須の道具であるのにないし、VRMMOはただの娯楽用具。
次元が違う。
次元が違う。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 13:21:07.55 ID:wLLHgDU0
例えとしてはWebにばら撒かれた爆弾製造方法のほうが近いと思うけど
爆弾そのものは工事で使われる重要なものだけど
その製造方法をばら撒かれても一般人には悪用にしか使いようがないという
爆弾そのものは工事で使われる重要なものだけど
その製造方法をばら撒かれても一般人には悪用にしか使いようがないという
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 13:21:14.23 ID:F/U37oRm
リアルとほぼ変わらないレベルのVRなんて濫用すれば絶対に精神に悪影響及ぼすだろう
どんな使われ方するかもわからんのにバラ撒くなんて無責任にも程があるっての
どんな使われ方するかもわからんのにバラ撒くなんて無責任にも程があるっての
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 13:33:56.76 ID:gUy8+sPQ
危険性は本人が一番痛感してるはずじゃないのかね
こんな事するから尚更ファッショントラウマとか言われちゃうわけで・・・
こんな事するから尚更ファッショントラウマとか言われちゃうわけで・・・
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 13:35:45.06 ID:JDkj7lbk
実際アミュスフィアにしても後遺症残るレベルのフィードバックあったと思うけど
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 13:40:44.82 ID:HUC0KUru
>>217
そういやｽﾞｺｰさんはアミュスフィア使ってた筈なんだよなwww
そういやｽﾞｺｰさんはアミュスフィア使ってた筈なんだよなwww
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 17:21:52.42 ID:t4br0apG
チートで須郷さんの痛覚をオンにして滅多斬りにして左目を刺して障害を残しても
主人公だから罪には問われないんですよね
主人公だから罪には問われないんですよね
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 19:10:30.68 ID:FwP2T8oT
死銃にかんしてはVRMMOの問題点とは別のところに原因はあるんだよなあ
ぶっちゃけネットでの殺人依頼とか麻薬購入とか爆弾作成手法のバラマキとかと一緒だろう
ネットが手段に使われただけでそのものの作成者を責めるわけにはいかない
誤解しないで欲しいのはキリトさんを擁護してるのは死銃事件だけで俺もあのバラマキ行動は否定派だ
>>217->>218こういうアミュスフィア自体に問題点がある事件がおきたならその責任の一部はキリトさんに帰属すると思う
ぶっちゃけネットでの殺人依頼とか麻薬購入とか爆弾作成手法のバラマキとかと一緒だろう
ネットが手段に使われただけでそのものの作成者を責めるわけにはいかない
誤解しないで欲しいのはキリトさんを擁護してるのは死銃事件だけで俺もあのバラマキ行動は否定派だ
>>217->>218こういうアミュスフィア自体に問題点がある事件がおきたならその責任の一部はキリトさんに帰属すると思う
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 20:17:55.98 ID:/zS6LzMn
>>220
いやいや、自分の体に何が起きても一切身動きとれず
その死銃事件があった後でも
何一つ対策が練られた様子がないんだから明らかに大問題だろ
その次の巻でもアスナが母親にゲームの電源切られるまで何も気づけない
これが電源ブチっじゃなくて、刃物でブスっだったら……（アスナの家はセキュリティ高そうではあるが）
確かにVRMMO以前の問題でもあるけど
透明マント使えば人の個人情報覗き見れますって時点で、ゲーム製作者の頭が終わってるしな
いやいや、自分の体に何が起きても一切身動きとれず
その死銃事件があった後でも
何一つ対策が練られた様子がないんだから明らかに大問題だろ
その次の巻でもアスナが母親にゲームの電源切られるまで何も気づけない
これが電源ブチっじゃなくて、刃物でブスっだったら……（アスナの家はセキュリティ高そうではあるが）
確かにVRMMO以前の問題でもあるけど
透明マント使えば人の個人情報覗き見れますって時点で、ゲーム製作者の頭が終わってるしな
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 21:17:54.30 ID:yNDZ/9B/
AWだと他人が近づくと自動切断する設定が可能だったな
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 21:22:08.75 ID:FwP2T8oT
224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 21:31:49.08 ID:/zS6LzMn
いやー俺は死銃事件も擁護できないと思うが……
まあ議論してもどんどんスレ違いになるしやめとくわ
あのバラマキがダメだってのは同意見だし
まあ議論してもどんどんスレ違いになるしやめとくわ
あのバラマキがダメだってのは同意見だし
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 21:43:54.38 ID:FwP2T8oT
決着をつけたい所だが確かにここでやるのはスレ違いすぎんな
といって本スレでする内容でもないし自重しとくか
あんまやると上条さんみたいになっちゃうしな
といって本スレでする内容でもないし自重しとくか
あんまやると上条さんみたいになっちゃうしな
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 21:59:00.80 ID:WAVH3ZqW
どんな目的があったにしろ、悪用される可能性があるものを無対策でばら撒いてる時点で十二分にヤバイからな
普通は悪役や黒幕、もしくは善悪など知らぬなマッドサイエンティストの所業であって主人公のやることじゃねえ
普通は悪役や黒幕、もしくは善悪など知らぬなマッドサイエンティストの所業であって主人公のやることじゃねえ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 22:05:58.06 ID:ZAOjOZ7f
なんかサチのトラウマがいろいろ矛盾を産んでる気がする
責任云々以前にSAOの経験を経たキリトがそういうことするのが理解出来ない
責任云々以前にSAOの経験を経たキリトがそういうことするのが理解出来ない
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 22:07:39.41 ID:Uah72e7l
死銃編で黒猫団のこと思い返してもよさそうなのに欠片も出てこない辺り、割と真面目に健忘症なんじゃないかと思ってしまう
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 23:08:03.21 ID:biPGZdxr
キャラクターは全員主人公なんだよ
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 23:41:26.59 ID:pDB/LLz7
規制されそうになったからバラ撒いて阻止したんじゃないの？
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 00:39:03.48 ID:it9kqsHB
テロリストの思想だろそれ
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 02:57:37.34 ID:SkWFLEP3
トラウマは着こなす物byｷﾘｯﾄ
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 07:09:15.39 ID:9741STVD
障害事件起こした上に危険なゲームをばら撒くキリトさん。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 09:13:18.14 ID:sRMIpqs+
>>228
サチなんか単にアスナ口説くときのネタだからアスナが嫁になった以上思い出すわけもないじゃん。
それに、普通に考えたらパーティー全滅後に「なんでおまえみたいなビーターが関わったんだ！」と罵って自殺したパーティーリーダーの方が印象強いだろうのにそっちを思い出したこともないし。
サチなんか単にアスナ口説くときのネタだからアスナが嫁になった以上思い出すわけもないじゃん。
それに、普通に考えたらパーティー全滅後に「なんでおまえみたいなビーターが関わったんだ！」と罵って自殺したパーティーリーダーの方が印象強いだろうのにそっちを思い出したこともないし。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 09:41:18.31 ID:HD3srHFk
女にモテるためのファッショントラウマなんだから仕方ないだろ
あの作者に期待するなよ
あの作者に期待するなよ
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 19:41:06.35 ID:R79agmMN
アニメスレでこんな書き込みがあった
実はキリトアスナを助ける気無いだろ
わざと失敗しようとしてるんじゃね
事前や入った後もゲームを自分でまったく調べない
色々寄り道しても全然焦らないどころか完全にチートプレイを楽しんでる
チートで大暴れして目立ちまくり運営通報BANをまったく考えない
不正に得た大金を渡す
アスナの命は握ってる来るなとズコーさんから言われてたのに妹同伴で見舞いに行く
やばい強すぎと言われてたガーディアン相手に装備も整えず
ピンチの時を打開してきた2刀流や魔法を使わない
負けて「何でも出来ると勘違いしていたと」反省したのかと思いきや再び策も考えず行こうとする
アスナ発見から急にアスナしか見えない状態になってたのに妹に身バレですぐに追っかけログアウト
実はキリトアスナを助ける気無いだろ
わざと失敗しようとしてるんじゃね
事前や入った後もゲームを自分でまったく調べない
色々寄り道しても全然焦らないどころか完全にチートプレイを楽しんでる
チートで大暴れして目立ちまくり運営通報BANをまったく考えない
不正に得た大金を渡す
アスナの命は握ってる来るなとズコーさんから言われてたのに妹同伴で見舞いに行く
やばい強すぎと言われてたガーディアン相手に装備も整えず
ピンチの時を打開してきた2刀流や魔法を使わない
負けて「何でも出来ると勘違いしていたと」反省したのかと思いきや再び策も考えず行こうとする
アスナ発見から急にアスナしか見えない状態になってたのに妹に身バレですぐに追っかけログアウト
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 19:48:59.27 ID:ToR/dEO1
アニメスレはいいです
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 19:55:42.14 ID:+gV10yx1
キリトは、脱出不可能な命をかけたデス・ゲームを誰よりも謳歌しておきながら
救世主のような扱い受けてる時点で、キモくて身震いした
救世主のような扱い受けてる時点で、キモくて身震いした
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 19:58:45.77 ID:gGQ2YWUs
キバオウさんの先見性は正しかったんや
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 20:51:33.95 ID:ToR/dEO1
過程が何でも結果がすべてなんだから救世主は事実でしょ
むしろ誰よりも楽しんでるの方がきもかった
こんな意味わからん持ち上げ方ない
むしろ誰よりも楽しんでるの方がきもかった
こんな意味わからん持ち上げ方ない
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 23:09:08.62 ID:DX+t+uK9
不思議と腹は立たなかった
そりゃ腹立たんよな
一番SAOを謳歌したんだから
なにが｢不思議と｣だ
そりゃ腹立たんよな
一番SAOを謳歌したんだから
なにが｢不思議と｣だ
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 23:13:12.41 ID:+gV10yx1
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 00:32:43.30 ID:yAVH0qmp
今日買った新刊についてた電撃の缶詰見てたら劣等生が載ってて思わず吹いちまったよ・・・
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 00:36:02.41 ID:l4cKIKoZ
見ただけで吹くのは訓練されすぎだろｗ
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 01:36:06.04 ID:xHZ1rK7p
>>236
あの世界だと気合で何でも出来るからな。
最初のは単純に気合が足りなかったんだよ。
二刀流？そんなもの飾りに過ぎない。
まあ、二本持ってないとキリトさんのモチベが上がらないのかもしれないけど。
あの世界だと気合で何でも出来るからな。
最初のは単純に気合が足りなかったんだよ。
二刀流？そんなもの飾りに過ぎない。
まあ、二本持ってないとキリトさんのモチベが上がらないのかもしれないけど。
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 08:51:44.33 ID:aHYLTAEr
今月の電撃は劣等生とSAOがでるとか
今回はどんな迷言が飛び出てくるのか気になってしょうがないぜ
今回はどんな迷言が飛び出てくるのか気になってしょうがないぜ
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 09:12:48.54 ID:GR6/NwGA
ウェブ上で最も支持を得た超人気エピソード！ 『SAO』の集大成『アリシゼーション』編、第三幕！
司波兄妹の絆、その謎に迫る禁断のストーリー！ WEB上でも屈指の人気エピソード、登場！
こいつら仲いいな
司波兄妹の絆、その謎に迫る禁断のストーリー！ WEB上でも屈指の人気エピソード、登場！
こいつら仲いいな
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 09:26:33.87 ID:YVX2xnwI
まー同レベルのゴミカスだからなー。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 09:34:55.52 ID:+/cqlhGM
ただの作品叩きはさすがにスレチだからまらスレでやれ
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 09:58:55.58 ID:RJqUxETL
作者が色々解説してるみたいだけどインチキで無双してるやつが主人公だという一点で
全ての設定がゴミ化するよな……
全ての設定がゴミ化するよな……
251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 10:07:31.20 ID:qJBcj5cJ
シバさんをギャグとして受け入れなれないと劣等生の方が色々とキツイ
SAOはまだ読めたけど、劣等生は初見で投げた
SAOはまだ読めたけど、劣等生は初見で投げた
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 10:25:25.02 ID:l4cKIKoZ
劣等生はこのスレで話題になったから読んだけど、じわじわ来る系で
思ったほどの破壊力無かったというのが最初の感想だった
繰り返してなんぼというか様式美というかで
思ったほどの破壊力無かったというのが最初の感想だった
繰り返してなんぼというか様式美というかで
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 11:20:33.56 ID:zpLFOtYo
地の文が主人公の一人称で、「なんなんだろうね？」という独白をする奴はゴミ
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 12:31:34.85 ID:TFJoRb/X
たとえば誰だろう
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 14:54:18.41 ID:NUHzxObJ
斜に構えてたり捻くれてるヤレヤレ系は言うね
だからダメ主というわけではないから名前は挙げないけど俺も好きではないな
だからダメ主というわけではないから名前は挙げないけど俺も好きではないな
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 15:22:09.46 ID:ZTBjpBpt
最近よく効くけどヤレヤレ系ってどんなもんを指すんだ？
そもそもステレオタイプとなったキャラって何？
承太郎じゃないよね、たぶん
そもそもステレオタイプとなったキャラって何？
承太郎じゃないよね、たぶん
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 15:24:21.24 ID:gKi1P73m
キョン？
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 15:45:02.34 ID:TP+vgAj2
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 15:45:43.72 ID:ZTBjpBpt
キョンってとにかく普通ってイメージしかないんだが
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 15:52:39.28 ID:9jVOAjk9
>>259
凡人主人公の周囲で特殊能力持ちヒロインたちが騒動を起こす
↓
なんやかんやで解決
↓
主人公「やれやれ、俺の望む普通の生活はなかなか来なさそうだ。まあ、こんな生活もちょっと悪くないかもな」
こういうのがヤレヤレ系じゃない？
そしてキョンは当てはまると思う
凡人主人公の周囲で特殊能力持ちヒロインたちが騒動を起こす
↓
なんやかんやで解決
↓
主人公「やれやれ、俺の望む普通の生活はなかなか来なさそうだ。まあ、こんな生活もちょっと悪くないかもな」
こういうのがヤレヤレ系じゃない？
そしてキョンは当てはまると思う
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 16:14:08.38 ID:RJqUxETL
一昔前は巻き込まれ系とか言われていた気がするな。それをもう一段消極的にした感じ。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 16:14:59.44 ID:ZTBjpBpt
なんかダメな主人公をこき下ろすのばっかだな
ダメなのがイイ主人公を誰か語ってくれんものか
ダメなのがイイ主人公を誰か語ってくれんものか
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 16:17:24.64 ID:gKi1P73m
ここそういうスレじゃないんで…
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 17:42:34.28 ID:IyB0f3Sj
シバさんの話なら日常的にしてると思うんだが…
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 17:50:01.90 ID:TQSolxCY
巻き込まれ系は主人公次第ってのがよくわかった
ダイハードとか大好きだもの
やっぱ必要なのは主人公の説得力だな
ダイハードとか大好きだもの
やっぱ必要なのは主人公の説得力だな
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 19:58:02.75 ID:QFjE3u9V
巻き込まれ系ならケモノガリのロキ君とかもそうだな
今じゃあ完全にセガールモードだけど
今じゃあ完全にセガールモードだけど
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 20:05:52.31 ID:yXZCqyHo
逆に巻き込み系ならギャグ漫画全般
へろへろくんとかカービィとか植田まさしシリーズとか
へろへろくんとかカービィとか植田まさしシリーズとか
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 20:29:36.60 ID:+g6+IYJ+
>>266ロキくんは強い理由を『才能』の一言でぶん投げたからある意味いさい良い
キチさんではあるがヒロイン含めて周りも十分に狂ってるからあまり目立たない
巻き込まれたのは1巻だけでそれ以降『復讐』を理由に自分から首突っ込んでいるから巻き込まれ系じゃない
キチさんではあるがヒロイン含めて周りも十分に狂ってるからあまり目立たない
巻き込まれたのは1巻だけでそれ以降『復讐』を理由に自分から首突っ込んでいるから巻き込まれ系じゃない
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 23:27:36.85 ID:achnMf0j
>>260
ヤレヤレ系ってそうだったのか。
本気出せば直ぐに何でも解決出来る能力が有るのに今の平穏な生活が良いんでとか
自分には直接関係無いんでとかで傍観しといて最悪の事態一歩手前になったら
「やれやれ、しょうが無いなあ」
って出て来てあっさり解決しちゃう無気力系と俺Tueee！系の複合主人公の事だと思ってた。
ヤレヤレ系ってそうだったのか。
本気出せば直ぐに何でも解決出来る能力が有るのに今の平穏な生活が良いんでとか
自分には直接関係無いんでとかで傍観しといて最悪の事態一歩手前になったら
「やれやれ、しょうが無いなあ」
って出て来てあっさり解決しちゃう無気力系と俺Tueee！系の複合主人公の事だと思ってた。
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 23:28:43.00 ID:tRAtCd0H
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 23:34:15.33 ID:hFbJaZ46
>>270
主人公が専門職（刑事）ってのは、説得力にならんかい？
主人公が専門職（刑事）ってのは、説得力にならんかい？
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 00:02:17.03 ID:/cFHUDvT
ヤレヤレ系でググったらすぐに答えがわかるのに
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 00:09:10.94 ID:HkFOMAUk
ヤレヤレ系ってなに？って聞いてきた本人がヤレヤレ系無気力だったってオチか
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 00:14:43.78 ID:3Z/I6NTa
刑事と戦闘職じゃ差があるのも確かだな
275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 00:19:57.59 ID:p1mYt+u7
刑事と学生もな
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 01:05:27.71 ID:YigHBzMR
1000を相手に10と1も大して変わらん気もする
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 01:47:34.96 ID:1wwHsgzy
学生なのに刑事と対等に話をするキリトさんKAKEEEの流れですか
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 02:33:39.75 ID:3eaz51JG
8巻の感想を検索したら
シバさんを俺tueeeeとしては微妙と言っている人がいたことに素で驚いた
シバさんを俺tueeeeとしては微妙と言っている人がいたことに素で驚いた
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 03:48:36.81 ID:PrVjAG+Y
劣等生は投げて久しいが
どうせ八巻も無双してマンセーされるだけなんだろ？
これ以上どうTUEEE濃度上げればいいんだよ…
どうせ八巻も無双してマンセーされるだけなんだろ？
これ以上どうTUEEE濃度上げればいいんだよ…
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 07:17:26.31 ID:nPZ77ZNP
>>277
基本タメ口だからな
基本タメ口だからな
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 07:41:20.96 ID:LGP/kE9H
>>279
過去編とか異世界とか宇宙からの侵略者とか通信表とか色々あるだろ
過去編とか異世界とか宇宙からの侵略者とか通信表とか色々あるだろ
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 07:57:34.88 ID:ooIi2F0F
劣等生が物足りないのはシバさんに適切な試し割の瓦を与えてないから
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 10:24:25.78 ID:/OYfL2kd
トランクスの試し割りにフリーザとコルド大王使うとかのレベルになりそう
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 15:00:39.26 ID:Iz8aQauA
俺TUEEEEは相手も強くないとな
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 16:04:39.46 ID:YigHBzMR
上条さんはイギリス王女にずっと敬語だったのに戦闘中は呼び捨てタメ口
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 16:21:07.20 ID:/OYfL2kd
上条「戦いになると人が変わるってよく言われるんだ」
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 16:22:33.16 ID:rYTVlT34
戦いでも普段通りだとそれはそれでこわいなｗ
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 18:00:05.50 ID:DjOZSu6W
普段冴えない人が戦闘中だけ肉食系になるってのは女落としテクの王道なんじゃないだろうか
自分自身でそういう性根を申告しちゃうから若干みっともないだけで
自分自身でそういう性根を申告しちゃうから若干みっともないだけで
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 19:52:27.11 ID:nPZ77ZNP
レイフォン教授「戦いになると人が変わるってよく言われるんだ」
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 20:03:09.54 ID:3eaz51JG
一方通行「戦いになると人が変わるってよく言われるんだ」
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 20:06:25.84 ID:ooIi2F0F
ゴドー「戦いになると人が変わるってよく言われるけどそんなことはないはず、あっても他の連中よりはましなはず」
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 20:10:50.74 ID:mEX0ICLL
一夏「戦いになると耳が聞こえにくくなるんだ」
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 20:54:30.20 ID:EA87GpbM
大半の「俺が強い」系のラノベは、
主人公が強いのではなく、ただの「インチキ」に過ぎないと言う事に
気付けるかどうかがあの手のラノベ卒業のラインだな
最近はあの手のインチキで強いだけのラノベ読むと
無知な小学生から小銭をだまし取ってドヤ顔してるような恥ずかしさを感じるようになった
弱い相手からインチキして勝ったから何だって話だよな、実際
ちょっと前に小学生と遊戯王で勝負して
小学生を殴った30代のおっさんがニュースになってたけど、それと同じくらい恥ずかしい
主人公が強いのではなく、ただの「インチキ」に過ぎないと言う事に
気付けるかどうかがあの手のラノベ卒業のラインだな
最近はあの手のインチキで強いだけのラノベ読むと
無知な小学生から小銭をだまし取ってドヤ顔してるような恥ずかしさを感じるようになった
弱い相手からインチキして勝ったから何だって話だよな、実際
ちょっと前に小学生と遊戯王で勝負して
小学生を殴った30代のおっさんがニュースになってたけど、それと同じくらい恥ずかしい
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 21:04:23.42 ID:xJYPijC+
>>293
そ、そうか
そ、そうか
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 21:15:25.96 ID:sBdPKzYc
>>292
戦闘時に限らないんだけど・・・
戦闘時に限らないんだけど・・・
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 21:44:41.83 ID:DjOZSu6W
日常は戦闘というメッセージ
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 21:51:12.90 ID:3eaz51JG
>>293
お、おう
お、おう
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 22:14:48.02 ID:zd7XVecO
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 23:24:58.78 ID:zcdkw4rs
まったく、小学生は最高だぜ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 23:35:16.13 ID:7tEHpP9J
長谷川昴のキモさは異常
9巻の修学旅行編でも小学生連れまわしてるの読まされて、俺も力尽きた
10巻は読んでない
9巻の修学旅行編でも小学生連れまわしてるの読まされて、俺も力尽きた
10巻は読んでない
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 00:17:07.01 ID:tDBy4hbX
キモさで言うなら
そもそもタイトルと表紙で回避余裕だろ
何を期待して９巻まで読んだんだ
そもそもタイトルと表紙で回避余裕だろ
何を期待して９巻まで読んだんだ
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 00:34:57.51 ID:ToN9jOME
正直シバさんを見た後だと、カスマが俺TUEEEE主人公として割と悪くないように見えてしまう。
無双できる中ボスと主人公より強いボスを毎巻用意してるあたり、そこらへんの感覚は悪くない。戦闘も劣等生よりは面白い。
まあカスマの問題はそこじゃあないんだが。
無双できる中ボスと主人公より強いボスを毎巻用意してるあたり、そこらへんの感覚は悪くない。戦闘も劣等生よりは面白い。
まあカスマの問題はそこじゃあないんだが。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 01:01:52.76 ID:TyRtOGT/
>>298
ワンサマはダメ主人公Ｓの中でもかなり不幸なキャラだよな。上条さんの不幸はキリトさんでいうファッションみたいなもんだし
ワンサマはダメ主人公Ｓの中でもかなり不幸なキャラだよな。上条さんの不幸はキリトさんでいうファッションみたいなもんだし
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 01:45:45.16 ID:EBQovY1E
あれファッションどころか開き直ってない？
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 02:12:07.23 ID:NzGGxE7w
181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2012/12/13(木) 02:09:02.17 ID:IYyfKYxg0
最後までシリアスやらなかった萌えアニメの偉大さがわかったわ
ＩＳとか最高だった
某スレより
萌え豚って中身ない作品がそんなに好きなの・・・？
だったらまよチキでもロウきゅーぶでも見てればいいのに
最後までシリアスやらなかった萌えアニメの偉大さがわかったわ
ＩＳとか最高だった
某スレより
萌え豚って中身ない作品がそんなに好きなの・・・？
だったらまよチキでもロウきゅーぶでも見てればいいのに
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 02:24:31.96 ID:lBHd6ZPD
下手に中途半端にシリアスとかやるよりマシなんじゃない？
今やってるTEとか、人食いエイリアンによる人類絶望と温泉の覗きラッキースケベを
同時進行でやったから腐ったゲロみたいな事になってるし
今やってるTEとか、人食いエイリアンによる人類絶望と温泉の覗きラッキースケベを
同時進行でやったから腐ったゲロみたいな事になってるし
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 02:33:26.10 ID:SjchLGSQ
とりあえずシリアスやっておかないとと強引にシリアスぶっこんでダダ滑りになってる萌えアニメはあるからなあ
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 02:35:56.58 ID:INdYdMbJ
やたらと原作のシリアスいらないいらないとうるさい層がいるのは事実だけど
ISのアニメスタッフはニーズを正しく理解した優秀なスタッフだったよ
ISのアニメスタッフはニーズを正しく理解した優秀なスタッフだったよ
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 02:39:38.14 ID:NzGGxE7w
そのＩＳはやがて忘れ去られて作者はクビ・・・と
まあ原稿落としまくれば誰でも切られるよね。by富樫
まあ原稿落としまくれば誰でも切られるよね。by富樫
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 02:39:46.11 ID:lBHd6ZPD
中身の有無と言うより、その作品のテーマに合った進行で話を進めましょうねって感じだな
シリアス物で変なラブコメは要らんし、元々中身のない安易なラブコメにシリアスはいらんと
シリアス物で変なラブコメは要らんし、元々中身のない安易なラブコメにシリアスはいらんと
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 04:56:16.84 ID:Z4YnijKq
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 06:18:04.31 ID:R8NP7Pq6
あれー？
伝勇伝のアニメは作品のテーマにあったアニメだったのに泣かず飛ばずだったぞー(´；ω；｀)
伝勇伝のアニメは作品のテーマにあったアニメだったのに泣かず飛ばずだったぞー(´；ω；｀)
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 09:10:26.71 ID:qr2x4ANJ
ハートフルを謳っておきながら主人公ハーレムのためにヒロインの親をぶっ殺すパパ聞きェ…
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 10:12:59.63 ID:NaxHe9qU
>>313 主人公外道過ぎるｗｗｗそんな話なのかアレｗｗｗ
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 10:28:43.48 ID:iB6aR6Je
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 10:52:30.67 ID:qGgrajnK
もしその展開だと、すげえサイコホラーだなw
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 10:55:48.33 ID:F/dHVlUM
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 11:25:18.76 ID:I8+Hz1zT
>>317
バスケがちゃんとしてても、ロリコンが致命的な気が
バスケがちゃんとしてても、ロリコンが致命的な気が
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 12:25:45.47 ID:iB6aR6Je
ロリコン主人公って宣伝してるからいいんだよ
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 14:26:36.66 ID:UB9fIe4b
シバさんもオフレコ主人公と宣伝されてたら許されてたのにな
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 16:08:18.73 ID:JhvO6Il4
発売前の時点では意味不明過ぎて誰も買わないから…
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 16:10:22.14 ID:kak0Pw44
オフレコ主人公ってシバさん知らなかったらどんなの連想するんだろうか
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 16:49:50.01 ID:+oaXF3ut
一人だけボイスがオフにされてる みたいな
アニメ化したけど声優のいないキャラって時々いるけどあんな感じ
ヘルシングの大尉やら黒バスの水戸部やら
アニメ化したけど声優のいないキャラって時々いるけどあんな感じ
ヘルシングの大尉やら黒バスの水戸部やら
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 17:37:16.06 ID:4sBZNKG9
川原の作家収入が村上春樹抜いて東野に次ぐ二位ってニュースを見て絶望した
こんな駄作を買い続けるとか日本はいつから愚民が多くなったんだ？
SAOなんて持ち上げる馬鹿どもが多いから景気回復が夢のまた夢なんだよ
あんなゴミより評価されるべき才能はプロ以外でもたくさんいるだろ
こんな駄作を買い続けるとか日本はいつから愚民が多くなったんだ？
SAOなんて持ち上げる馬鹿どもが多いから景気回復が夢のまた夢なんだよ
あんなゴミより評価されるべき才能はプロ以外でもたくさんいるだろ
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 17:59:47.42 ID:wEChZV/8
小説なんて大衆娯楽だし、面白ければ何でもいいんだよ。
売れない作家なんて所詮その程度って事だしな。
いくら自分が馬鹿でまともな読解力すら無いからって、
世間的に評価の高い作品と作家を叩くのは駄目だろう。
売れない作家なんて所詮その程度って事だしな。
いくら自分が馬鹿でまともな読解力すら無いからって、
世間的に評価の高い作品と作家を叩くのは駄目だろう。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:05:35.28 ID:k+NxkD6X
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:08:45.14 ID:HlNGBUTp
それは流石におかしいわ
「売れてるらしいけど俺は嫌いだ」でいいじゃねーか
「売れてるらしいけど俺は嫌いだ」でいいじゃねーか
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:13:38.76 ID:h7PVRWd9
作品の売り上げはその質よりも宣伝によって決まるってことを再確認しただけだろ
ほんと編集者さまは現代の錬金術師やで
ほんと編集者さまは現代の錬金術師やで
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:14:01.13 ID:U1b6Xb/i
スレチ
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:59:56.11 ID:INdYdMbJ
流石にここまで行くと嫉妬乙と言いたくなるレベル
駄目主スレなんだから主人公のことだけ話せよ
駄目主スレなんだから主人公のことだけ話せよ
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:23:31.59 ID:kak0Pw44
本当に凄いならすぐには売れなくても映像化とかでブレイクするか
ネタぱくられてネットで話題になるくらいはするんじゃないかな
リングらせんループのリングなんかも当初はスルーだったんだろ
ネタぱくられてネットで話題になるくらいはするんじゃないかな
リングらせんループのリングなんかも当初はスルーだったんだろ
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:27:52.49 ID:SjchLGSQ
＞あんなゴミより評価されるべき才能はプロ以外でもたくさんいるだろ
ここから漂うワナビ臭がすごい
ここから漂うワナビ臭がすごい
333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:29:17.88 ID:qQjzz0fp
まーSAOが連載されてたときそれの影響を受けたVRネトゲもののネット小説が大量に作られたのは事実だけどなぁ。
もろパロディのクソゲーオンラインとかは面白かった。
もろパロディのクソゲーオンラインとかは面白かった。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 20:34:58.38 ID:ZAevccKo
売れていようが糞だと思うのは個人の勝手だしAWSAO劣等生とか全くの同感だが、論理立てて糞さを説明しなけりゃ荒らし同然だよな。
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 21:06:13.48 ID:jp3hVoZo
ここは作品のクソさを解説するスレじゃないんですけどね
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 21:06:29.52 ID:Ekw5QHwd
まあ世間がどう言おうが、キリトの2枚舌にはイライラする
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 21:30:09.47 ID:q8IUKa/I
スレ的にはファッショントラウマ（)
との的確な評価が見事だったわｗ
との的確な評価が見事だったわｗ
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 21:32:56.35 ID:kewcbCxj
キリトさんって一体…
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 21:49:55.38 ID:7zMc65Rk
アニメの4巻まで見たんだが
何でキリトさん茅場を許してるどころか持ち上げてるん？
何でキリトさん茅場を許してるどころか持ち上げてるん？
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 21:50:56.76 ID:E8eP4cw3
トラウマを丁寧に出し入れしながら女をコマし、気に入らないプレイヤーを殺し
大量殺人犯のマジキチな言動にも不思議な事に腹を立てないかっこいいしゅじんこう
大量殺人犯のマジキチな言動にも不思議な事に腹を立てないかっこいいしゅじんこう
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 21:50:56.53 ID:7zMc65Rk
アニメやってる4巻まで
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 21:54:52.28 ID:i7dDZxd3
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 22:32:01.99 ID:TgApXgNJ
SEGAのゲームをやらないのが悪い
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 22:44:18.29 ID:Ekw5QHwd
>>340
ゲームオーバーになったら死ぬゲームで、大量虐殺を楽しんでやってたんだから、そりゃ責められんだろ
ゲームオーバーになったら死ぬゲームで、大量虐殺を楽しんでやってたんだから、そりゃ責められんだろ
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 07:40:01.86 ID:bAR9xagn
感覚は人それぞれだというのはわかってるが
キリトさんや上条さんを一番かっこいいラノベ主人公とか言ってる奴結構多くて「ニワカが…」と思ってイラッとすることがある
あんま褒められたことではないのはわかってるんだけどな
キリトさんや上条さんを一番かっこいいラノベ主人公とか言ってる奴結構多くて「ニワカが…」と思ってイラッとすることがある
あんま褒められたことではないのはわかってるんだけどな
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 08:10:31.17 ID:FB/Qo5ND
イラッとするのは余裕なさげで恥ずかしいな
そこは「ククク……邪気眼を持たぬ者には分かるまい……！」って思えばいいよ
そこは「ククク……邪気眼を持たぬ者には分かるまい……！」って思えばいいよ
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 09:09:00.77 ID:bAR9xagn
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 09:38:47.64 ID:0bwhBGSw
上条教に多かったんだが「○○とかそげぶで楽勝」みたいな連中が他の作品のスレに来るのが
ウザいんだよな……まあこれはファンの問題で作品の責任じゃないのだが
ウザいんだよな……まあこれはファンの問題で作品の責任じゃないのだが
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 12:12:42.14 ID:NzPcTVUg
確かにいきなりこの世界に上条さんがいたらとか作者別スレでいきなりほざくやつは時々いるな
魔法消去なんてありふれた設定だっていうのに「上条さんなら〜」という
他の作品に右手だけ魔法消去可能な上条さんが来ても右手以外を狙われるか全方位攻撃喰らっておしまいなんですわ
上条さんなんて作者の「手」によって整合性無視で強引に活躍してるだけの主人公じゃん
魔法消去なんてありふれた設定だっていうのに「上条さんなら〜」という
他の作品に右手だけ魔法消去可能な上条さんが来ても右手以外を狙われるか全方位攻撃喰らっておしまいなんですわ
上条さんなんて作者の「手」によって整合性無視で強引に活躍してるだけの主人公じゃん
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 12:25:50.40 ID:2TV1ozjz
多くの読者は前の話との演説内容の整合性とか求めて無いというか覚えてないんだろうな
で、ファッショントラウマはきっちり全部同情する
一方通行の逆ギレにも同情
とりあえず記憶喪失なのに親をも全否定してみる上条さんの謎の怒りにも毎回カタルシスを感じる
浜面は無視
で、ファッショントラウマはきっちり全部同情する
一方通行の逆ギレにも同情
とりあえず記憶喪失なのに親をも全否定してみる上条さんの謎の怒りにも毎回カタルシスを感じる
浜面は無視
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 13:51:05.24 ID:EmWTmeC/
シバさんがアニメ化したらオフレコ解決が流行るんだろうか
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 14:07:37.55 ID:EOhc0anG
※エロゲ風なため声優がオフレコになりました
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 14:12:54.79 ID:5nRMAxPw
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 14:31:11.25 ID:/OEPCKob
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 14:47:08.85 ID:5CavUX+K
>>348-350
禁書の主人公は上条さんじゃなくて右手だって
禁書の主人公は上条さんじゃなくて右手だって
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 15:33:54.16 ID:i7k9mINT
つまり上条さんをぶっ殺したら右手さんが殺した相手に憑依してクソ性格に
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 16:15:30.37 ID:EOhc0anG
鬼太郎に出てた牛鬼だろそれ
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 17:37:29.92 ID:PDeBZlpz
オフレコが流行る未来か
見てみたいようなかなり怖いような
見てみたいようなかなり怖いような
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 17:45:48.35 ID:V1dO1o8H
オフレコ芸って昔から敵味方問わずよくある、喋らんでいいことを聞かれてもいないのにベラベラ話すあれの一種じゃない？
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 18:19:07.47 ID:Q/GNHKx8
「ククク、死んで行く貴様らに教えてやろう…」
ってのは普通、負けフラグ立てた敵キャラだからなあ
ってのは普通、負けフラグ立てた敵キャラだからなあ
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 18:21:02.92 ID:RTR2H7IW
> オフレコ芸って昔から敵味方問わずよくある、喋らんでいいことを聞かれてもいないのにベラベラ話すあれの一種じゃない？
本来はそう言う芸ってのは解説役とか、間抜けなキャラクターとか、バカな敵とかがやるべき事なんだけど、
それを主人公がやった上に、作者もそれが「かっこいい」と思ってやらせてるのが他にはない特徴であり、面白い部分なんだよ
本来はそう言う芸ってのは解説役とか、間抜けなキャラクターとか、バカな敵とかがやるべき事なんだけど、
それを主人公がやった上に、作者もそれが「かっこいい」と思ってやらせてるのが他にはない特徴であり、面白い部分なんだよ
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 18:27:16.09 ID:BXZVyVZh
>>361
作者がかっこいいと思ってるかはともかく、主人公や二枚目ライバルが無駄かつ余計な解説してることはよくあることじゃね？
作者がかっこいいと思ってるかはともかく、主人公や二枚目ライバルが無駄かつ余計な解説してることはよくあることじゃね？
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 18:32:41.67 ID:4DiHFWzO
無駄はあっても余計であるのはそうないだろう
しかも、その内容は世間に広まったらまずいんだろ？
そいつが喋りたがりな性格だとか言うならまあ整合性は取れているが
しかも、その内容は世間に広まったらまずいんだろ？
そいつが喋りたがりな性格だとか言うならまあ整合性は取れているが
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 19:04:09.25 ID:eOxdJHWZ
秘密基地の場所や弱点みたいな喋っちゃいけない内容をヒロインや子供に化けた敵に喋るケースならわりと見かける
前者はヒロイン巻き込みフラグでシリアスもギャグもありえる
後者はたいていガチ
前者はヒロイン巻き込みフラグでシリアスもギャグもありえる
後者はたいていガチ
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 21:25:05.18 ID:KLslyO/I
今初めて来たけど、円環少女の武原で腹痛いｗ
全巻持ってるけど、先生頑張ってたじゃんかｗ
全巻持ってるけど、先生頑張ってたじゃんかｗ
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 21:39:12.96 ID:QlNa62pM
店員「三千円になりま…一万円！？何故だ！」
客「知らないのか？説明すると会計時に値段より大きい額の紙幣を出された場合、
俺が『買う』商品と、その商品の価格との『差額』を店側が用意しなければ
ならない。これを専門用語で『釣り銭』と言うんだ。まあ、普通の高校生なら
千円札か五千円を出すところを、俺がいきなり一万円を出したんだ。驚くのも無理はない…ﾌｯ」
店員「くっ…負けた…っ」
他の客「天才だ…」
他の客２「素敵！」
↑オフレコ芸
客「知らないのか？説明すると会計時に値段より大きい額の紙幣を出された場合、
俺が『買う』商品と、その商品の価格との『差額』を店側が用意しなければ
ならない。これを専門用語で『釣り銭』と言うんだ。まあ、普通の高校生なら
千円札か五千円を出すところを、俺がいきなり一万円を出したんだ。驚くのも無理はない…ﾌｯ」
店員「くっ…負けた…っ」
他の客「天才だ…」
他の客２「素敵！」
↑オフレコ芸
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 22:02:46.57 ID:5CavUX+K
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 22:02:51.09 ID:2TV1ozjz
さっきからべらべらしゃべる例だけでオフレコ頼んだり背中でそれ以上の追求を拒んだりしてない件
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 22:07:13.57 ID:uVL1UO5q
オフレコって半分以上イメージだもんな
シバさん自体はごく普通のドヤ顔連発してるだけなのに酷い風評被害
シバさん自体はごく普通のドヤ顔連発してるだけなのに酷い風評被害
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 22:31:59.19 ID:5CavUX+K
「死んでもいいゲームなんてぬるすぎるぜ」
「死んでもいいゲームなんてぬるすぎるぜ」
「死んでもいいゲームなんてぬるすぎるぜ」
「死んでもいいゲームなんてぬるすぎるぜ」
「死んでもいいゲームなんてぬるすぎるぜ」
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 22:49:52.30 ID:RTR2H7IW
劣等生はオフレコ芸だけのアホラノベならまだ救われるけど、
ガチで血統自慢の差別主義者っぽかったり（自分は強化人間の癖に）
作中では選挙制度とかを否定されてたりと、
何かコスモ貴族主義にでもかぶれてんのか？ってくらいダメ主人公の粋を極めてるからなぁ
ガチで血統自慢の差別主義者っぽかったり（自分は強化人間の癖に）
作中では選挙制度とかを否定されてたりと、
何かコスモ貴族主義にでもかぶれてんのか？ってくらいダメ主人公の粋を極めてるからなぁ
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 23:02:48.52 ID:2oi8vC/7
国防大臣が選挙結果を受けて切腹しながら部下にクーデターを指示するっていうラノベを思い出した
あっちはモロに共産党な政党本部を無実の罪で砲撃したのになぜか英雄扱いだったなあ
あっちはモロに共産党な政党本部を無実の罪で砲撃したのになぜか英雄扱いだったなあ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 23:09:06.30 ID:5CavUX+K
血統自慢の差別主義者とか強化人間って的外れな気が
元々血統主義な世界観だし
むしろ強化失敗してるし
元々血統主義な世界観だし
むしろ強化失敗してるし
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 23:29:37.82 ID:aBpuQu7t
血統ネタなんて昔からあるさ
農民の息子だったはずが実は天子様のご落胤で天下人になるネタは普通にある
農民の息子だったはずが実は天子様のご落胤で天下人になるネタは普通にある
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 23:50:30.69 ID:QlNa62pM
漢の宣帝とか
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 00:02:01.04 ID:Q1UlVljC
>>310fate/zeroはウェイバーに惑わされるキリがあまりに不評だったからアニメでは少し頭良くされてるんだぜアレ
ウェイバーはマジで要らなかったな、アレの補正をキリツグで同じことされたらこのスレ殿堂入り確定まであった
>>365せんせはもう無事円満終了まで言ったんだから許してやれよ…
きずなの魔法絡みは半分メタ要素も入る超糞ﾁｰﾄだから仁では全解決できん
せいぜい楽に死なせるために寝てる時にこっそり殺してやるくらいしか
ウェイバーはマジで要らなかったな、アレの補正をキリツグで同じことされたらこのスレ殿堂入り確定まであった
>>365せんせはもう無事円満終了まで言ったんだから許してやれよ…
きずなの魔法絡みは半分メタ要素も入る超糞ﾁｰﾄだから仁では全解決できん
せいぜい楽に死なせるために寝てる時にこっそり殺してやるくらいしか
377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 00:13:52.17 ID:KztqEo8l
なんかここってイタい奴が居ついてるよね
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 00:58:57.42 ID:b5RMEXBh
気に入らないから自分より格上の相手をガン無視しまともに連携すら取らず、勝手にキレて説教かましてくる冷酷な殺人マシーン(笑)だからなキリツグは
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 02:07:48.59 ID:i6vJnPCO
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 02:11:05.65 ID:D7I5GoLP
どれだけ頑張ってたか知らんけど
それをここで語るのはスレ違いだろ
それをここで語るのはスレ違いだろ
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 03:21:58.26 ID:79PA4Tp/
知らんのにどうこう言う方がテンプレからするとスレ違いなのでは？
頑張ってたって褒め言葉じゃないし
頑張ってたって褒め言葉じゃないし
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 06:49:32.22 ID:k9nIjg1j
状況ルナティックが武原仁、それに人間関係ルナティックを追加したのがレイフォン
ただしせんせは自身が持つ甘い主義主張に引きずられて自分から悪化させてるから
いわゆる縛りプレイによる難易度調整のため自業自得
ただしせんせは自身が持つ甘い主義主張に引きずられて自分から悪化させてるから
いわゆる縛りプレイによる難易度調整のため自業自得
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 08:52:22.37 ID:Ep7gIBeb
頑張ってたはほめ言葉じゃねーの？
ほめ言葉だからこそ皮肉に使われることもあるだろうけどさ
ほめ言葉だからこそ皮肉に使われることもあるだろうけどさ
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 09:39:13.26 ID:KztqEo8l
そもそも円環もFate/zeroも、徹頭徹尾そういうコンセプトで作者自身それを完璧に把握した上で書いてるから、駄目主人公って感じはあまりしない。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 09:58:40.83 ID:sbW+j3Uy
Fateファンはホントダメな奴が多いな
擁護したいんなら他所のスレで存分にやればいいのに
擁護したいんなら他所のスレで存分にやればいいのに
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 10:22:36.39 ID:A/GZDT/4
まあ時系列的に続編にあたる本編の主人公がアレなのでダメ主人公からダメ主人公に繋がる順当な話ではあると思う
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 10:53:15.39 ID:4o2//JyL
蛙の子は蛙
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 11:26:45.31 ID:iGoK5vxU
何で作品に嫉妬してるワナビが出入りしてんだ
ダメ主人公を語ろうともしない癖に
ダメ主人公を語ろうともしない癖に
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 12:39:10.35 ID:jhE8YxbV
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 12:51:56.43 ID:D7I5GoLP
擁護もありといえばありだが切嗣はちょっとな
勝つためになんでもやる暗殺者のはずなのに
正直そんな風には見えない
キャラ設定と実際の話での行動が乖離してる気がする
勝つためになんでもやる暗殺者のはずなのに
正直そんな風には見えない
キャラ設定と実際の話での行動が乖離してる気がする
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 12:56:41.62 ID:JhRHtgez
別にそんなキャラ設定されてないと思う
やる事なす事ひとりよがりで矛盾だらけ
戦闘と騙まし討ちの技術「だけ」は高い、そんなヤツだよアレは
でもFate/ZEROはそんな主人公だから成り立つ話でもあるので
作品をダメにするという意味でのダメ主ではないと思う
ダメ人間かどうかという話なら、間違いなくその通りｗ
やる事なす事ひとりよがりで矛盾だらけ
戦闘と騙まし討ちの技術「だけ」は高い、そんなヤツだよアレは
でもFate/ZEROはそんな主人公だから成り立つ話でもあるので
作品をダメにするという意味でのダメ主ではないと思う
ダメ人間かどうかという話なら、間違いなくその通りｗ
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 12:59:55.53 ID:PSNN6LEq
自分のヘイトをまき散らすだけのレスは嫌われるし、それに対する処方箋的な擁護は入るなこのスレ
駄目っぷりを馬鹿にして笑える感じに整形して提示しないと受け入れられがたい
駄目っぷりを馬鹿にして笑える感じに整形して提示しないと受け入れられがたい
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 13:07:55.98 ID:EkdlQ5rU
常に何かを否定しないと自分が保てないんだ
ほっといてあげよう（提案）
ほっといてあげよう（提案）
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 13:34:31.74 ID:OXNAFNqy
「嫌いな主人公スレ」じゃなくて「ダメ主人公スレ」だからな、ここ
たまに「嫌いな主人公スレ」と勘違いしてるらしい奴が来るが
たまに「嫌いな主人公スレ」と勘違いしてるらしい奴が来るが
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 13:49:13.64 ID:g96Ww8OA
基本的にダメ人間≠ダメ主なんだし。
どんなアレな人間でも、物語を壊さない程度に不可欠な存在なら問題ない。
円環はダメ人間と公式認定されているのが凄いっちゃ凄いがw
>>382
どっちもイラスト・深遊というのは何の縁だろうか。
どんなアレな人間でも、物語を壊さない程度に不可欠な存在なら問題ない。
円環はダメ人間と公式認定されているのが凄いっちゃ凄いがw
>>382
どっちもイラスト・深遊というのは何の縁だろうか。
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 14:06:19.52 ID:CJoOHli6
>>395
レイフォン、一方通行、都築巧の声が一緒なのも何かの縁だろう
レイフォン、一方通行、都築巧の声が一緒なのも何かの縁だろう
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 14:09:44.54 ID:LunsdKFo
ヘタレ主人公に縁があるんだろう
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 16:09:54.18 ID:LO8F/SaJ
>>395
> どんなアレな人間でも、物語を壊さない程度に不可欠な存在なら問題ない。
それを言ったら大半のダメ主人公は肯定されるんじゃ無いのか？
劣等生とかは「主人公の為に世界がある」物語なんだから、主人公がアレなのはむしろ好ましいと言うことになり
ここで失笑されてることの総ては良い部分となる
劣等生の世界にあの主人公は「不可欠」なんだから
あれがいなかったら話が全く進まないしそもそも世界が成り立たない
この理屈ならステグマのアレ主人公も世界観壊してはいないだろ
あの物語はアレが好き勝手に殺して壊して無双するだけの話なんだから
> どんなアレな人間でも、物語を壊さない程度に不可欠な存在なら問題ない。
それを言ったら大半のダメ主人公は肯定されるんじゃ無いのか？
劣等生とかは「主人公の為に世界がある」物語なんだから、主人公がアレなのはむしろ好ましいと言うことになり
ここで失笑されてることの総ては良い部分となる
劣等生の世界にあの主人公は「不可欠」なんだから
あれがいなかったら話が全く進まないしそもそも世界が成り立たない
この理屈ならステグマのアレ主人公も世界観壊してはいないだろ
あの物語はアレが好き勝手に殺して壊して無双するだけの話なんだから
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 16:24:27.80 ID:6kQmKFeg
現代社会が舞台で、魔術も妖魔も一般人には存在を伏せられている
(≒登場人物の感性が現実と感性が近いはず)のに
主人公の行為をマンセーする一般人がいる時点で、ねぇわ…
マンセーされるダークヒーローなんぞゴミ
登場期間中のストレスを派手な死に様で爽快感に変えてくれる分、モヒカンザコの方がマシ
(≒登場人物の感性が現実と感性が近いはず)のに
主人公の行為をマンセーする一般人がいる時点で、ねぇわ…
マンセーされるダークヒーローなんぞゴミ
登場期間中のストレスを派手な死に様で爽快感に変えてくれる分、モヒカンザコの方がマシ
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 16:37:22.27 ID:QaNO601W
少なくとも、読み手からはマンセーされないとダークヒーローとして失格ではあるんだが…ｗ
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 16:43:53.92 ID:0LS1cpCf
やはり一方さんは良主人公
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 16:52:29.14 ID:PSNN6LEq
作内マンセーだとダークじゃなくてただのヒーロー
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 17:06:08.10 ID:4Dz5C6Jo
>>396
レイフォンと一通マジかwww性格正反対じゃねぇか
レイフォンと一通マジかwww性格正反対じゃねぇか
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 18:05:52.02 ID:KztqEo8l
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 18:42:34.88 ID:CJoOHli6
賄賂とか使ってるからダークなんだろ
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 18:58:25.04 ID:79PA4Tp/
ファッショントラウマ王決定戦
ｷﾘｯツグVSｷﾘｯト
ｷﾘｯツグVSｷﾘｯト
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 19:27:07.35 ID:jhE8YxbV
切嗣のトラウマはファッションどころか誰にも明かさないで自分で抱え込んだ挙句
トラウマの悪影響による行動が周りのほとんどの人に様々な悪影響与えてる公害じゃないか
トラウマの悪影響による行動が周りのほとんどの人に様々な悪影響与えてる公害じゃないか
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 19:27:29.09 ID:wqXwGMSM
物語そのものを駄目にした主人公というと楊令伝の楊令殿とかかなり高レベルなんだがハードカバーなんだよなアレ…
水滸伝を原典から大幅にアレンジして人気でた作品の続編主人公なんだが楊令が物語の主流になると共につまらなくなっていったという…
そのさらに続編の岳飛伝でもことあるごとにマンセーされ死んだキャラなのに人物紹介では不動の先頭。
作者の主人公愛が作品そのものを壊した例と言える。
水滸伝を原典から大幅にアレンジして人気でた作品の続編主人公なんだが楊令が物語の主流になると共につまらなくなっていったという…
そのさらに続編の岳飛伝でもことあるごとにマンセーされ死んだキャラなのに人物紹介では不動の先頭。
作者の主人公愛が作品そのものを壊した例と言える。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 19:50:45.96 ID:JhRHtgez
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 19:58:02.32 ID:kE7W7o/p
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 20:02:08.32 ID:QaNO601W
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 21:34:00.03 ID:+1S59jWC
キリツグは嫁さんの命や愛人など大切な人を掛けているにもかかわらず
何のメリットも無いセイバーをディスってたからなあ
何のメリットも無いセイバーをディスってたからなあ
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:03:13.17 ID:0LS1cpCf
作品が駄目なのはスレ違
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:13:35.60 ID:QwxjT84Z
>>390
だって設定したのと書いた人が別じｎ(ry
だって設定したのと書いた人が別じｎ(ry
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:33:34.76 ID:y/oH9mRZ
キリツグはスカトロマニアだからうんこしないセイバーは許しがたかったんだよ
アイリはちゃんとうんこするように作られてたから愛すことができた
アイリはちゃんとうんこするように作られてたから愛すことができた
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 23:31:54.81 ID:GEMur+ff
ノロワレの現人さん
後半完全にスルーされる
後半完全にスルーされる
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 23:42:14.86 ID:QwxjT84Z
>>416
まだ一巻しか出てないっつーか誰が主人公かすら不明じゃねーか
まだ一巻しか出てないっつーか誰が主人公かすら不明じゃねーか
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 23:57:23.59 ID:D7I5GoLP
まだmissingの武巳の方が
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 00:19:17.54 ID:C1RlrV4V
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 00:22:15.68 ID:0hZyvmqC
> 上条やキリトを見てるとダメ主人公のトラウマは自慢要素やヒロインの口説き文句にしか思えない
DQNの過去自慢と一緒
ヤンキー漫画主人公の「俺も昔は手の付けられないワルだった」独白と同じ
過去に傷があるってのが何のデメリットにもなってない、一緒の勲章化してるって点は全く同じ
DQNの過去自慢と一緒
ヤンキー漫画主人公の「俺も昔は手の付けられないワルだった」独白と同じ
過去に傷があるってのが何のデメリットにもなってない、一緒の勲章化してるって点は全く同じ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 00:33:01.26 ID:zI+PZxbm
そいや最近読んだ剣神の継承者がそんなんだったな。
「ちょうどいい機会だから教えてやるよ、俺の悲惨な過去をな」
みたいなノリで聞かれてもいないことをかっこつけて
ペラペラ語り出した時はこりゃあかんわ、と思った。
「ちょうどいい機会だから教えてやるよ、俺の悲惨な過去をな」
みたいなノリで聞かれてもいないことをかっこつけて
ペラペラ語り出した時はこりゃあかんわ、と思った。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 00:57:26.05 ID:5y46YiCY
悲惨と言ってもお父さんをテロリスト?に殺されてそれを殲滅に来た人が強くて恐かったから怖くなくなるよう弟子入りして強くなろうと思ったってだけの話だったよな
それを聞かせてテロ行為を止めさせようとしてた相手にだって家族殺されたくらいの事情は有りそうだったのに
というか直前に主人公に仲間の殆ど殺されてたな
それを聞かせてテロ行為を止めさせようとしてた相手にだって家族殺されたくらいの事情は有りそうだったのに
というか直前に主人公に仲間の殆ど殺されてたな
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 00:59:57.21 ID:C1RlrV4V
>>420
他の主人公のトラウマは、主人公のキャラと作中の行動を作るときの根本になってるけど
上条やキリトたちダメ主人公は、状況によって発言がころころ変わるからあまりトラウマに縛られてないような気がする
上条やキリトたちは、トラウマ発言とかトラウマ自慢してる割には普段はあまり悲劇的じゃないからな
他の主人公のトラウマは、主人公のキャラと作中の行動を作るときの根本になってるけど
上条やキリトたちダメ主人公は、状況によって発言がころころ変わるからあまりトラウマに縛られてないような気がする
上条やキリトたちは、トラウマ発言とかトラウマ自慢してる割には普段はあまり悲劇的じゃないからな
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 01:17:18.05 ID:bq++/A3k
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 01:22:01.02 ID:1sUkRL8Q
一応、レイフォンはトラウマとして心に秘めようとはしていた記憶が
ただし彼の場合、今度はいかに自分が貧乏だったかを唐突に語ろうとするのが鼻につくわけだが…ｗ
ただし彼の場合、今度はいかに自分が貧乏だったかを唐突に語ろうとするのが鼻につくわけだが…ｗ
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 01:53:11.51 ID:iQMBt1hy
そんなに貧乏話を唐突にしてたっけ？
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 01:54:46.16 ID:0kRmGaTq
上条はそもそもﾄﾗｳﾏどこそれ状態でファッションですらないだろｗ
上条 「トラウマは使い捨てて、存在が空気になるもの」
キリト 「トラウマは着飾ってヒロインを落すためのもの」
上条 「トラウマは使い捨てて、存在が空気になるもの」
キリト 「トラウマは着飾ってヒロインを落すためのもの」
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 01:56:11.23 ID:HSZqlyJQ
トラウマすら使い捨てる上条さんマジかっけーっす
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 01:59:30.29 ID:1sUkRL8Q
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 02:04:28.48 ID:0kRmGaTq
上条とかからは逆にシバさんやキリトさんみたいな見せびらかすという要素を感じないんだよな
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 02:19:13.02 ID:m5E6OSpd
>>427
ダメ主人公たちにとってトラウマは、「主人公をかっこよく見せ同情を誘うための装飾品」の一つでしかないからな
付いてなくてもあまり困らないし、場面によって付け外しや新しいトラウマの調達が簡単に出来る
ダメ主人公たちにとってトラウマは、「主人公をかっこよく見せ同情を誘うための装飾品」の一つでしかないからな
付いてなくてもあまり困らないし、場面によって付け外しや新しいトラウマの調達が簡単に出来る
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 03:09:53.30 ID:ckgjkJPx
本来トラウマというと人格形成に多大な影響をもたらす傷なわけだけど
その手の主人公はそれがたいして見受けられないからな
例えばファッショントラウマの筆頭であるキリトさんは
wikiによると、自身の生い立ちを知って以降自分と他者との距離感が狂い出し、
やがて他者との関わりを恐れるようになった、だそうだが
１巻当初でもクラインと軽口叩いて平気でコミュニケーションとってるしな
その手の主人公はそれがたいして見受けられないからな
例えばファッショントラウマの筆頭であるキリトさんは
wikiによると、自身の生い立ちを知って以降自分と他者との距離感が狂い出し、
やがて他者との関わりを恐れるようになった、だそうだが
１巻当初でもクラインと軽口叩いて平気でコミュニケーションとってるしな
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 04:07:46.37 ID:jEKaaK0q
少なくとも自分で周りに平然とした様子でペチャクチャ喋れるような過去ならそれはトラウマでもなんでもないわな
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 04:34:54.19 ID:0hZyvmqC
だからヤンキー漫画と一緒なんだって
過去ワルだったとか、家庭環境が悪くてワルになったとか、
本来デメリットでしかない物を「得意げに話す」
喧嘩最強のヘッドみたいな奴が主人公のヤンキー漫画
それが小説の姿で世に出てるだけ
そういうのを好む読者向けなんだよ
過去ワルだったとか、家庭環境が悪くてワルになったとか、
本来デメリットでしかない物を「得意げに話す」
喧嘩最強のヘッドみたいな奴が主人公のヤンキー漫画
それが小説の姿で世に出てるだけ
そういうのを好む読者向けなんだよ
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 04:46:31.35 ID:1sUkRL8Q
ちょくちょくTVなんかで見る「昔はヤンキーでしたけど今は立派に働いてます」レベルでしっかりしてれば重みがあると思うんだけどな
ダメ主人公は凄まじい大安売りなのよね
ダメ主人公は凄まじい大安売りなのよね
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 07:34:46.53 ID:KuWUfAwp
マンガだがドラゴン桜の主人公は昔ヤンキー今弁護士だけど、ヤンキー時代のことを「時間の無駄だった」といってたな
不良でよかったとかそんな類のことは言ってなかった
不良でよかったとかそんな類のことは言ってなかった
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 08:40:09.63 ID:D67K2a01
>>429
節約のため市販の牛乳からヨーグルト作ってたのを寮生に全部食べられてブチ切れした所とか？
節約のため市販の牛乳からヨーグルト作ってたのを寮生に全部食べられてブチ切れした所とか？
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 08:53:45.14 ID:1V/7PJfG
>>430
だって上条さんは見せびらかさなくてもみんな見てくれるじゃないか
だって上条さんは見せびらかさなくてもみんな見てくれるじゃないか
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 10:33:37.25 ID:BN2RV+aH
>>437
そういう「格好悪い・駄目なところ」はキャラの人間味を増す要素からいいんじゃね？ｗ
そういう「格好悪い・駄目なところ」はキャラの人間味を増す要素からいいんじゃね？ｗ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 10:36:10.71 ID:RICZrKVO
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 10:48:56.54 ID:opXDOk6Z
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 11:19:06.09 ID:bGNXUXSk
上条さんの場合はトラウマより人格形成に影響与えそうな記憶喪失の扱いが適当なんだよなぁ
あれ完全にヒロインとの絆としての側面しか描写しきれてないよね。描写する気が最初から無いのかもしれんが
あれ完全にヒロインとの絆としての側面しか描写しきれてないよね。描写する気が最初から無いのかもしれんが
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 11:23:12.58 ID:hcxIK9nO
ファッション記憶喪失
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 11:53:34.16 ID:j0zfsrcj
まぁ記憶無くす前はやたら卑屈な言動が多かったが、
それは記憶喪失後サッパリ消えたな
と言っても記憶有りが結局1巻分しか無いからなんとも
それは記憶喪失後サッパリ消えたな
と言っても記憶有りが結局1巻分しか無いからなんとも
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 12:21:03.76 ID:gfcW+OBD
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 14:52:30.83 ID:Oes/jlki
作者や本人が作中で記憶喪失があろうがなかろうがやる事は変わらないって言ってしまってるじゃないですかｗ
つまりファッションどころか飾りですらないのだよ
つまりファッションどころか飾りですらないのだよ
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 16:58:12.13 ID:Hwnkut3/
上条さんの記憶喪失は空気設定で終わりだな
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 17:00:11.29 ID:S3MPGwuf
記憶喪失だけどインデックスを悲しませないようにすんの辛いわーアピールするためだけの設定
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 18:10:34.35 ID:bldQxH6W
禁書なんぞ碌に出ても来ねえじゃねえか
言葉に行動が伴ってない
言葉に行動が伴ってない
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 19:18:20.13 ID:jMFEPN3G
>>448
上条はインデックスを悲しませたくないのに、新約でインデックスと再会するときに酒飲んできたのはヘタレだったな
上条はインデックスを悲しませたくないのに、新約でインデックスと再会するときに酒飲んできたのはヘタレだったな
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 19:57:59.03 ID:u5g3j/wN
>>432
キリトも一方通行もトラウマがあるわりには、戦闘を除いた日常では心身ともに平穏に暮らしてるからな
上条は記憶喪失になったから、トラウマに脅かされず平穏に暮らしてるのは分かるけど
父親に「俺はちっとも不幸じゃない」と啖呵を切ったからには、「不幸不幸」と愚痴るのをやめてくれ
キリトも一方通行もトラウマがあるわりには、戦闘を除いた日常では心身ともに平穏に暮らしてるからな
上条は記憶喪失になったから、トラウマに脅かされず平穏に暮らしてるのは分かるけど
父親に「俺はちっとも不幸じゃない」と啖呵を切ったからには、「不幸不幸」と愚痴るのをやめてくれ
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 21:03:36.54 ID:EQj7Jqv/
瞬間トラウマ
瞬間記憶喪失
瞬間記憶喪失
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 21:27:17.60 ID:3ukBh0BX
>>447
というか上条さんが記憶を失ってる事を作者が忘れてる時があると思う
というか上条さんが記憶を失ってる事を作者が忘れてる時があると思う
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 22:37:45.34 ID:j0zfsrcj
瞬間オフレコ
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 22:41:49.60 ID:EQj7Jqv/
オフレコには時間がかかる…
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 23:17:57.72 ID:u5g3j/wN
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 23:45:01.88 ID:5qP31tlv
記憶喪失は後だしじゃんけんには便利そうだよな
魔法科高校読んだが、この設定の主人公で商業ベースにのるってことに驚いたわ。
スピンオフとかならともかく。
最強系主人公が万人に受け入れられるために必要なものって何だろうな。
承太郎やアカギとこのスレの主人公たちとの差っていえばいいか
魔法科高校読んだが、この設定の主人公で商業ベースにのるってことに驚いたわ。
スピンオフとかならともかく。
最強系主人公が万人に受け入れられるために必要なものって何だろうな。
承太郎やアカギとこのスレの主人公たちとの差っていえばいいか
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 23:46:27.39 ID:EQj7Jqv/
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 23:55:04.87 ID:hcxIK9nO
>>457
主人公が凄いんじゃなくてイージーモードに見えてしまうと駄目になる
主人公が凄いんじゃなくてイージーモードに見えてしまうと駄目になる
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 23:55:28.94 ID:5y46YiCY
>>457
アカギもスピンオフだぞ
アカギもスピンオフだぞ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 23:59:57.86 ID:u5g3j/wN
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:07:17.56 ID:qJIw5Umx
そもそも敵も強くていい勝負って言うとそれは正統派バトル作品であって最強主人公とは言えない気もｗ
終わりのクロニクルとかみたいに、主人公は直接戦闘能力じゃなくて別の部分でいろいろ最強な感じで描写できれば面白くなると思うんだが
終わりのクロニクルとかみたいに、主人公は直接戦闘能力じゃなくて別の部分でいろいろ最強な感じで描写できれば面白くなると思うんだが
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:16:21.26 ID:7pjdvshc
最強主人公でも普通は何もかも上手くいくわけじゃなければ互角の宿敵とかいるんじゃないの
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:17:17.15 ID:45O0kUXq
ダメ主人公ではないバトル物の最強主人公はバトルが面白いからな
敵キャラにも主人公のカマセじゃない強敵もちゃんと登場するし
それに他の最強主人公は、ダメ主人公な最強主人公のシバやキリトと違い
相手をバカにしたり嬲ったり不快な行為をしない、すっきりした熱血キャラだし
敵キャラにも主人公のカマセじゃない強敵もちゃんと登場するし
それに他の最強主人公は、ダメ主人公な最強主人公のシバやキリトと違い
相手をバカにしたり嬲ったり不快な行為をしない、すっきりした熱血キャラだし
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:18:24.23 ID:H5rKDlR2
イージーモードはバトルの接待よりも日常の方がやばい
例えばアカギが普通に学校通って生ぬるいハーレムで難聴してたらもう何もかも駄目だろう
異端の感性()で
例えばアカギが普通に学校通って生ぬるいハーレムで難聴してたらもう何もかも駄目だろう
異端の感性()で
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:21:01.62 ID:FUsDEkz6
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:22:05.80 ID:j1BIOuPm
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:23:54.64 ID:w4vl35wQ
シバに匹敵しそうなキャラクターはアメコミのDr.マンハッタンとか、その手の亜神のレベルだからなぁ……
あれだけの能力があって人間性を喪失してないのが逆に凄いよ。
普通に学園生活してるもんね。
神に匹敵する力と英知があったら普通日常生活なんてばからしくてやってられなくなると思うが。
あれだけの能力があって人間性を喪失してないのが逆に凄いよ。
普通に学園生活してるもんね。
神に匹敵する力と英知があったら普通日常生活なんてばからしくてやってられなくなると思うが。
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:27:54.89 ID:DOsAC8OO
マンハッタンは流石に無いだろ
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:33:16.28 ID:C5qOHs42
>>468
そこら辺はシバさんの強い感情がないという設定がちゃんと描写されてたなら納得出来るんだろうけどな
そこら辺はシバさんの強い感情がないという設定がちゃんと描写されてたなら納得出来るんだろうけどな
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:45:22.87 ID:j1BIOuPm
感情が無い設定つーのはそもそも感情が戻ったりや感情が生まれることにカタルシスが生まれるんだと思うけど
シバさんはそういうの無さそうだよね
シバさんはそういうの無さそうだよね
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:58:08.54 ID:w4vl35wQ
正直、シバさんは感情が無いと言うより、感情が歪んだ方向に強制されたって感じなんだよな
ガンダムF91の鉄仮面みたいな感じで
私は感情が無い機械では無い、任務遂行の為にエゴを強化した者だって感じ
ガンダムF91の鉄仮面みたいな感じで
私は感情が無い機械では無い、任務遂行の為にエゴを強化した者だって感じ
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:59:18.06 ID:dG78ji29
>>462
最終的に最強になる主人公ならともかく、最初から最強の主人公は珍しくないか？
・最強だけど不殺信念なので、敵を殺せず苦戦します
・最強だけど重大な弱点があるので、そこを突かれると敗れます
・最強だけど全盛期よりは弱体化しています
・最強だけど世界NO.2クラスが相手だと苦戦します
・最強だけど敵も策略や罠とか、絡め手や小細工を使ってくると苦戦します
・最強だけど無双クラスではないので、大軍が相手だと苦戦します
ダメ主人公以外の最強系主人公の作品は、作者がバトルが盛り上がるように工夫してるよね
最終的に最強になる主人公ならともかく、最初から最強の主人公は珍しくないか？
・最強だけど不殺信念なので、敵を殺せず苦戦します
・最強だけど重大な弱点があるので、そこを突かれると敗れます
・最強だけど全盛期よりは弱体化しています
・最強だけど世界NO.2クラスが相手だと苦戦します
・最強だけど敵も策略や罠とか、絡め手や小細工を使ってくると苦戦します
・最強だけど無双クラスではないので、大軍が相手だと苦戦します
ダメ主人公以外の最強系主人公の作品は、作者がバトルが盛り上がるように工夫してるよね
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 01:48:41.00 ID:pSOJ6+hg
その例でいくとテンプレで俺の知ってる奴らは
・上条当麻、浜面仕上 最弱だけど敵が弱体化します
・一方通行 最強だけど責任を人に押しつけます
・八神和麻 最強だけどチンピラです
・レイフォン 最強だけどうじうじ悩みます
・アレス 最強だけど泣きダッシュ
・衛宮 切嗣 最強の駒持ってるけど個人的に嫌いです
・キリト 最強のチーターだけど直結厨です
って感じか、やっぱろくなやついねえ
・上条当麻、浜面仕上 最弱だけど敵が弱体化します
・一方通行 最強だけど責任を人に押しつけます
・八神和麻 最強だけどチンピラです
・レイフォン 最強だけどうじうじ悩みます
・アレス 最強だけど泣きダッシュ
・衛宮 切嗣 最強の駒持ってるけど個人的に嫌いです
・キリト 最強のチーターだけど直結厨です
って感じか、やっぱろくなやついねえ
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 02:00:42.76 ID:HK5r4kDm
レイフォンはまあ「強かろうがどうにもならないこともある。というか強いせいで貧乏籤引かされたり酷い目にあうことも」って話だしなあ……
切嗣のは「最強って持ち上げられてるけど使い勝手悪いし実際そこまで強くはない駒」じゃないですかやだー
切嗣のは「最強って持ち上げられてるけど使い勝手悪いし実際そこまで強くはない駒」じゃないですかやだー
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 02:08:20.24 ID:DOsAC8OO
それはねーよ
自滅必須のバーサーカーと規格外のギルガメッシュ以外の全員に優位なレベルだぞ
使い勝手が悪いんじゃなくてまともに運用すらできなかったキリツグの頭が悪い
自滅必須のバーサーカーと規格外のギルガメッシュ以外の全員に優位なレベルだぞ
使い勝手が悪いんじゃなくてまともに運用すらできなかったキリツグの頭が悪い
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 02:26:56.62 ID:pSOJ6+hg
レイフォンはまあそういう話の構造なのはわかるとしても
やはりそれが20巻ぐらい続くってなると流石にちょっと
やはりそれが20巻ぐらい続くってなると流石にちょっと
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 02:31:56.08 ID:qJIw5Umx
レイフォンは前半は意外とまともに主人公やってたんだけどな。最初は嫌々ながらも徐々に力との折り合いをつけていくって丁寧に描かれてたし
なのに外伝系作品の設定が絡み始めてからは出てくる奴出てくる奴にこき下ろされ、おまけにそれに理性的にも感情的にもまともに反論できないという意志薄弱ぶりを延々晒し続けるというｗ
なのに外伝系作品の設定が絡み始めてからは出てくる奴出てくる奴にこき下ろされ、おまけにそれに理性的にも感情的にもまともに反論できないという意志薄弱ぶりを延々晒し続けるというｗ
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 03:04:24.74 ID:LBGOxUpa
>>476
セイバーさん信者さん必死にならないでください
４次でも５次でも遅れとりまくってるじゃないですか
性能が良くても頭とかが駄目じゃん
士郎さんとか良く叩かれてるけどセイバーさんと実はどっこいなんすよ
セイバーさんはヒロインだからこそ許されてるのだよ
セイバーさん信者さん必死にならないでください
４次でも５次でも遅れとりまくってるじゃないですか
性能が良くても頭とかが駄目じゃん
士郎さんとか良く叩かれてるけどセイバーさんと実はどっこいなんすよ
セイバーさんはヒロインだからこそ許されてるのだよ
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 03:09:20.40 ID:T90fHJnG
外伝が絡んだ連中はあらかた消えてくれたし後は大人しく完結してくれたらそれでいい。
でもよく考えりゃレイフォンって汚染獣倒す以外身内同士で無駄な私闘してる印象が強いな。
でもよく考えりゃレイフォンって汚染獣倒す以外身内同士で無駄な私闘してる印象が強いな。
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 03:12:40.75 ID:Dg16p2kh
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 04:50:35.77 ID:W3fCwfF2
それなり以上に優秀だし、ギルは例外にしても周りと比べても
スペック的には最低でも互角以上の強さはあるんだけど
それだけで無双できるほど飛び抜けてるわけでもないからなぁ
「お手並拝見といこうか、可愛い騎士王さん」ってセイバーの好きなようにやらせたら、
誰も倒せないどころか真名もバレたし回復不能の傷も負わされて帰ってきた状況じゃ
切嗣が「セイバーの好きなようにやらせたら勝てるものも勝てんわ…」って思うのはしゃーない気はする
それでいてセイバーは切嗣の方針に殊勝に従う気ないし、そりゃ拗れるわな
が、セイバーへの自分の感情制御できそうにないからって、別の理由で関係が致命的にもつれかねないくらい
コミニュケーション放棄することしか出来ないのが切嗣のダメ人間なところだが
スペック的には最低でも互角以上の強さはあるんだけど
それだけで無双できるほど飛び抜けてるわけでもないからなぁ
「お手並拝見といこうか、可愛い騎士王さん」ってセイバーの好きなようにやらせたら、
誰も倒せないどころか真名もバレたし回復不能の傷も負わされて帰ってきた状況じゃ
切嗣が「セイバーの好きなようにやらせたら勝てるものも勝てんわ…」って思うのはしゃーない気はする
それでいてセイバーは切嗣の方針に殊勝に従う気ないし、そりゃ拗れるわな
が、セイバーへの自分の感情制御できそうにないからって、別の理由で関係が致命的にもつれかねないくらい
コミニュケーション放棄することしか出来ないのが切嗣のダメ人間なところだが
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 09:23:42.54 ID:zS7T4byD
>>462
佐山さんは直接戦闘でも負け無しじゃなかったか確か
佐山さんは直接戦闘でも負け無しじゃなかったか確か
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 10:03:56.31 ID:Db1bvbii
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 12:10:10.89 ID:c/tK3WCo
意図的になんだろうがZeroセイバーは本編より無能強調されてるからなぁ
fate本編じゃ、そんなに騎士道厨じゃねーよとかよく言われるし
fate本編じゃ、そんなに騎士道厨じゃねーよとかよく言われるし
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 12:13:46.93 ID:qJIw5Umx
>>483
あれは強い相手は仲間に任せた結果じゃないかね
あれは強い相手は仲間に任せた結果じゃないかね
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 13:31:46.50 ID:1kPynTwA
セイバー儲ウゼェ
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 13:40:23.31 ID:j2jEE9pQ
切嗣もセイバーも、主人公と前作のメインヒロインなのに、オリキャラマンセーしたいだけの虚淵のおかげで設定レベルで改悪されて無能化させられた哀れな奴らではある
より貶められてるセイバーのおかげで目立たないが、どちらかいうとレイフォンの扱いに近い気がするわ切嗣は
より貶められてるセイバーのおかげで目立たないが、どちらかいうとレイフォンの扱いに近い気がするわ切嗣は
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 14:51:26.66 ID:vHmbA6Pe
なぁに、本編セイバーも騎士道厨じゃなかったかもしれんが
無能な脳筋猪突厨だったのは同じだ
無能な脳筋猪突厨だったのは同じだ
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 15:19:44.76 ID:prxqdDkQ
zeroがおかしいと言うよりfate全体がまんべんなくおかしいからなあ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 15:28:33.29 ID:zfRs5bUu
セイバーの言うこと信用して寺に一緒に向かったら速攻でやられてバッドエンドだし、
単独行動させると大体やられるからな
まあ体感的には切嗣に裏切られた直後なことはＳＮでも言われてるから、
学習能力あるなら四次と五次で聖杯戦争やマスターとの関係の方針変わってもおかしくないと思うけど
ZEROでの切嗣の駄目人間っぷりからすればなおさら
単独行動させると大体やられるからな
まあ体感的には切嗣に裏切られた直後なことはＳＮでも言われてるから、
学習能力あるなら四次と五次で聖杯戦争やマスターとの関係の方針変わってもおかしくないと思うけど
ZEROでの切嗣の駄目人間っぷりからすればなおさら
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 15:43:46.59 ID:bRU1yoOq
セイバーちゃん主人公じゃないのになんでここで熱く語られてるの？
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 15:50:34.22 ID:DOsAC8OO
キリツグを擁護するのに、セイバー叩くのが手っ取り早いからじゃない
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 16:03:24.37 ID:zfRs5bUu
キャラを叩くとか擁護の話じゃなくて
ZEROでのセイバーの戦績を作品や作者そのものへの批判に繋げる人が多いからでしょ
ZEROでのセイバーの戦績を作品や作者そのものへの批判に繋げる人が多いからでしょ
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 16:44:42.77 ID:ZcgxL6HD
というか、何故か「切嗣は徹頭徹尾冷酷非情で最強無敵のセイバーを従えたANSATUSYAだったのにオリキャラ持ち上げた虚淵が」って文脈で叩く奴が多いからなあ。
どちらもsnちゃんとやれば根も葉もない二次設定だって分かりそうなもんだが。というかzeroで持ち上げとか言い出すのはどうかしてる。
どちらもsnちゃんとやれば根も葉もない二次設定だって分かりそうなもんだが。というかzeroで持ち上げとか言い出すのはどうかしてる。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 17:19:43.05 ID:n5vUuTxa
Zero厨もセイバー厨もいい加減にしろよ
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 18:20:57.51 ID:BVQOU+0d
同意見だわ。
わざわざラノベ板まで来てキモいエロゲーの話をするなよ。
そんなもんに興味無いし、第一スレ違いだからさっさと別のスレに行けよ。
わざわざラノベ板まで来てキモいエロゲーの話をするなよ。
そんなもんに興味無いし、第一スレ違いだからさっさと別のスレに行けよ。
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 19:13:27.61 ID:HK5r4kDm
他人を罵倒するだけで新しい話題を提供しないレスって、やってる本人は気持ち良いんだろうけど無意味どころか空気悪くするだけだよね。
やはり近年の作品だとキリトさんは頭一個ぶんぐらい抜けたダメ主だな。
人格も記憶も一貫してる様子がいっそ全くと言っていいほど見られねえw
やはり近年の作品だとキリトさんは頭一個ぶんぐらい抜けたダメ主だな。
人格も記憶も一貫してる様子がいっそ全くと言っていいほど見られねえw
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 19:15:28.03 ID:2wNx6tfq
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 19:22:13.40 ID:+COKMKbw
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 19:22:34.82 ID:zzJQFVSI
女に対しては「もう誰も見捨てたくないんだ！」という癖に、モブ男達がボスに蹂躙されていてもユニークスキルである二刀流を「嫉妬されたくないから」隠して見捨てて撤退しようとした。
アスナが助けるべく突貫しなければアスナ連れてマジで逃げてたぞアレ。
アスナが助けるべく突貫しなければアスナ連れてマジで逃げてたぞアレ。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 19:25:35.25 ID:bRU1yoOq
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 19:35:46.82 ID:o3iYaTgc
>>496-497
Zeroって小説じゃないん？いやまあどうでもいいんだけど
Zeroって小説じゃないん？いやまあどうでもいいんだけど
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 19:35:59.54 ID:Db1bvbii
キリト「男が減った方が楽だし」
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 19:41:27.11 ID:zzJQFVSI
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 19:42:40.97 ID:OBU0sUFp
>>501
14〜16歳の少年なら実際そんなもんでは？
14〜16歳の少年なら実際そんなもんでは？
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 19:45:01.62 ID:TySExlS9
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 19:51:32.24 ID:Dg16p2kh
ALO序盤でも多勢に無勢とはいえ、美少女助けているし
まあ、別にサラ部隊に手を貸す理由もないけど
仲間を守ろうとする、のはいいんだけど男と女じゃその仲間判定の基準がだいぶ違う印象はあるな
まあ、別にサラ部隊に手を貸す理由もないけど
仲間を守ろうとする、のはいいんだけど男と女じゃその仲間判定の基準がだいぶ違う印象はあるな
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 20:22:16.93 ID:o3iYaTgc
キバオウもちゃんと守ろう
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 20:24:12.78 ID:bRU1yoOq
>>506
ラノベにそんなリアルクズはいらない
ラノベにそんなリアルクズはいらない
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 20:26:55.36 ID:o3iYaTgc
リアルじゃないクズのカズマとか一方通行はいるってことか？
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 20:28:27.48 ID:8heyFW2/
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 20:30:33.27 ID:DOsAC8OO
ゴクドーくんなら男を見殺しにして死体から金品を漁ったあげく、助けた女から謝礼をせしめた後に夜這いをかけて次の日には人買いに売り飛ばす
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 21:06:40.57 ID:Dg16p2kh
>>512
勝てる見込みがないからと諦められる程度のトラウマか、って印象になるのは仕方ない
しかも、理由の一部だとしても二刀流を隠したかったのってのがあるのがマイナスイメージ
仮に後者の理由がまったくなくて恐怖で動けなかったけどアスナも飛び込んだため勇気を振り絞った、って感じだったら大分印象も違ってたんじゃね？
軍の連中は親しい連中でもないし仲間じゃないし
勝てる見込みがないからと諦められる程度のトラウマか、って印象になるのは仕方ない
しかも、理由の一部だとしても二刀流を隠したかったのってのがあるのがマイナスイメージ
仮に後者の理由がまったくなくて恐怖で動けなかったけどアスナも飛び込んだため勇気を振り絞った、って感じだったら大分印象も違ってたんじゃね？
軍の連中は親しい連中でもないし仲間じゃないし
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 21:58:24.64 ID:muys048C
>>512
トラウマってのは損得無しの異常行動するからトラウマなんだ
トラウマ持ちがトラウマの対象に遭遇して
(ここで発狂したら問題があるな…実利を取ろう)
なんて考えて制御してたら、それってトラウマでも何でもないよねってことにならないか？
トラウマってのは損得無しの異常行動するからトラウマなんだ
トラウマ持ちがトラウマの対象に遭遇して
(ここで発狂したら問題があるな…実利を取ろう)
なんて考えて制御してたら、それってトラウマでも何でもないよねってことにならないか？
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 21:59:44.43 ID:bRU1yoOq
だからファッショントラウマなんぞと揶揄されるんだな
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 22:08:20.68 ID:I3l5a11k
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 22:21:56.21 ID:Dg16p2kh
>>517
冒険者だからって常識や良識がないみたいな言い方だな
助けることが可能と判断したなら（謝礼を期待か要求はするだろうが）助けることもあるし
犯罪行為（かどうかは設定次第だが）に手を染めるってのは普通とは言えんだろ
冒険者だからって常識や良識がないみたいな言い方だな
助けることが可能と判断したなら（謝礼を期待か要求はするだろうが）助けることもあるし
犯罪行為（かどうかは設定次第だが）に手を染めるってのは普通とは言えんだろ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 22:37:21.74 ID:TySExlS9
>>513
ぶっちゃけ今の時代出てきたら、カスマ並の評価だと思う
ぶっちゃけ今の時代出てきたら、カスマ並の評価だと思う
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 22:40:03.43 ID:h7duuzn1
ゴクドー君は作中でマンセーされてねーだろ
カスマはレイパーにヒロインの友人売ってもマンセーされてたが
カスマはレイパーにヒロインの友人売ってもマンセーされてたが
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 22:42:43.30 ID:8Zc1bYlA
ゴクドーくんは元々正義の人じゃないからダメ主として叩かれたりしないだろう
嫌われることは当然あっても、ね
嫌われることは当然あっても、ね
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 00:03:59.33 ID:I3l5a11k
ゴクドーくんは因果応報に従って作中のほぼすべての登場人物に嫌われてたな
人じゃなかったり人の範疇からはみ出したような連中に気に入られたりすることもあったが
人じゃなかったり人の範疇からはみ出したような連中に気に入られたりすることもあったが
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 02:59:04.85 ID:TOYR3wUb
たとえ真性のクズだろうが、そもそもの作風によっては主人公にふさわしい人材になれたりもするからなあ
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 03:14:23.40 ID:+5FezavK
ダメ主ってのは明らかに善人とは思えない行動取ってるのに
劇中では善人扱いだったりするから違和感がある
散々虐殺と圧政を繰り返しておきながら、絶対的な正義として書かれているような
独裁国家の主導者の伝記とか自伝みたいな不気味さがある
劇中では善人扱いだったりするから違和感がある
散々虐殺と圧政を繰り返しておきながら、絶対的な正義として書かれているような
独裁国家の主導者の伝記とか自伝みたいな不気味さがある
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 09:44:50.80 ID:qdqjoMLj
しっかし、ｷﾘｯﾄさんの不思議と腹は立たなかったって具体的にはどんな感じなんだ？
信者曰く、死の間際での独白だっけ？ だから、死の直前で怒りとかの感情を超越してしまっただけらしいけど
それでも酷いとは思うが。何、作中トップクラスの狂人に対して補正というか、そこまで悪い人じゃないんじゃね？
みたいな印象与えようとしているんだ
信者曰く、死の間際での独白だっけ？ だから、死の直前で怒りとかの感情を超越してしまっただけらしいけど
それでも酷いとは思うが。何、作中トップクラスの狂人に対して補正というか、そこまで悪い人じゃないんじゃね？
みたいな印象与えようとしているんだ
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 10:33:39.48 ID:SISadrBN
>>525
出てくるのはSAOの最後のところ。アスナと再開して二人とも死んだと思ってる状態で
ラスボスが再度出てきて色々と話してる最中に出てくる。やり取りはこんな感じ
＞＞生き残った奴はどうなった→無事ログアウトした
＞＞自分達がこうやってここでまだ待機してる、つまり意識が残ってるって事は
＞＞死んだ奴を戻してやる事も出来るんじゃないか？
＞＞命はそんな軽々しく扱うものじゃないよ
＞＞それが４０００人殺した男の言う台詞か―――と思ったが、不思議と腹は立たなかった
＞＞何でこんな事したんだ→子どもの頃の空想を実現させたかった
掻い摘むとこんな感じ。そしてこれにラスボスの方は死なない設定、つまり
絶対的安全権限で守られてた状態でチートプレイをしてたって言う小物であるって事と
そして後付けの話で悲惨な話がいくつか追加されて（ヒロイン候補死亡、トラウマ全滅）
さらっとここで流すのが異常な感じになった。
大事なのはマジで死亡者をもうどうにも出来ないのか、ってのを大物感を出すためなのか
遠まわしに言ってるのが不味いなぁ、と思う
出てくるのはSAOの最後のところ。アスナと再開して二人とも死んだと思ってる状態で
ラスボスが再度出てきて色々と話してる最中に出てくる。やり取りはこんな感じ
＞＞生き残った奴はどうなった→無事ログアウトした
＞＞自分達がこうやってここでまだ待機してる、つまり意識が残ってるって事は
＞＞死んだ奴を戻してやる事も出来るんじゃないか？
＞＞命はそんな軽々しく扱うものじゃないよ
＞＞それが４０００人殺した男の言う台詞か―――と思ったが、不思議と腹は立たなかった
＞＞何でこんな事したんだ→子どもの頃の空想を実現させたかった
掻い摘むとこんな感じ。そしてこれにラスボスの方は死なない設定、つまり
絶対的安全権限で守られてた状態でチートプレイをしてたって言う小物であるって事と
そして後付けの話で悲惨な話がいくつか追加されて（ヒロイン候補死亡、トラウマ全滅）
さらっとここで流すのが異常な感じになった。
大事なのはマジで死亡者をもうどうにも出来ないのか、ってのを大物感を出すためなのか
遠まわしに言ってるのが不味いなぁ、と思う
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 12:19:18.89 ID:UG6+LPql
茅場と須郷どっちがクーズだ？
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 12:20:14.99 ID:1zCPNO4E
不思議と腹は〜の後の方が茅場の描写は酷いからなぁ。正直1巻の時点なら色々誤魔化しきいてたと思う
よくぞキリトと茅場が互いに互いをマンセーし合う意味不明な関係性を構築したよ。キリトの株下がるだろ
よくぞキリトと茅場が互いに互いをマンセーし合う意味不明な関係性を構築したよ。キリトの株下がるだろ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 12:32:04.24 ID:STUdwF/3
茅場→キチガイ
須郷→クズ
須郷→クズ
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 12:56:50.23 ID:eVe9SWvz
ダメ人間や悪人でもちゃんと主人公やってたら叩かれない
ポスタルの主人公がいい例
ポスタルの主人公がいい例
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 13:46:51.04 ID:dAKxKEKO
1万人で人体実験やったのが茅場で、300人で人体実験やったのが須郷だから
後者の方がはるかにマシだな
後者の方がはるかにマシだな
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 14:03:01.33 ID:TOYR3wUb
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 14:23:28.89 ID:SvfN97CO
絶対可憐チルドレンも敵と馴れ合いだしたんで別の敵用意してたな
敵にも事情がある、単純な悪ではない、としたいのはいいがそれで話がグダグダになるのはマジ勘弁
敵にも事情がある、単純な悪ではない、としたいのはいいがそれで話がグダグダになるのはマジ勘弁
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 14:26:07.86 ID:SISadrBN
>>527
紛れもない大量殺人鬼とただの変質ストーカーじゃ比べる意味がない
紛れもない大量殺人鬼とただの変質ストーカーじゃ比べる意味がない
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 15:29:42.57 ID:mkceesLW
＿茅お_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 夢見た世界を作りたかっただけなんだお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ やっと完成したからもう思い残すことは何もないお・・・
| （__人__） | ｲｷﾃ ﾔﾙｺﾄﾓ ﾅｸﾅｯﾁｬｯﾀﾖ
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから1万人巻き込んで最後のオナ・・・デスゲームやるお！
| |r┬-| | ﾁｰﾄｷｬﾗﾃﾞ ﾄｸﾄｳｾｷｶﾗ ｶﾝｾﾝｽﾙｵ
＼ `ー'´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 夢見た世界を作りたかっただけなんだお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ やっと完成したからもう思い残すことは何もないお・・・
| （__人__） | ｲｷﾃ ﾔﾙｺﾄﾓ ﾅｸﾅｯﾁｬｯﾀﾖ
＼ ｀ ⌒´ ／
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／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから1万人巻き込んで最後のオナ・・・デスゲームやるお！
| |r┬-| | ﾁｰﾄｷｬﾗﾃﾞ ﾄｸﾄｳｾｷｶﾗ ｶﾝｾﾝｽﾙｵ
＼ `ー'´ ／
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 15:30:18.31 ID:mkceesLW
＿＿＿_
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ 95階で正体明かすつもりが78階でばれちゃったお
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ でもこの予想外の展開もネットワークRPGの醍醐味というものだお
| |r┬-| | ｼｺｼｺ…ああっ、いいお…気持ちいいお…ｼｺｼｺ
＼ `ー'´ ／
_,,..i'"':, ＠ ＠ ＠
|＼`､: i'､ ＠ ＠
.＼＼`_',..-i ＠ ＠ ＠
.＼|_,..-┘
／￣￣￣＼ ふぅ・・・
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. え、倒れたプレイヤーも戻せるんじゃないかって？
| （__人__） | 命はそんな軽々しく扱うものじゃないよ
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） いやそこは突っ込めよ・・・
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ ○
. ヽ } ミ ／＼ ,☆ |
ヽ ノ ＼ ＼ ／￣￣￣ ＼ それが４０００人殺した男の言う台詞か
/ く ＼. ／＼／ ::＼:::／:::: ＼ ―――と思ったが、不思議と腹は立たなかった
| `ー一⌒) ／ <●>::::::<●> ＼
| 読者i´￣￣￣ ＼..| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼ ﾆﾄｳﾘｭｳﾉｹﾝﾘｦﾔﾛｳ
／_ノ ' ヽ_＼
／（≡） （≡）＼ 95階で正体明かすつもりが78階でばれちゃったお
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ でもこの予想外の展開もネットワークRPGの醍醐味というものだお
| |r┬-| | ｼｺｼｺ…ああっ、いいお…気持ちいいお…ｼｺｼｺ
＼ `ー'´ ／
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|＼`､: i'､ ＠ ＠
.＼＼`_',..-i ＠ ＠ ＠
.＼|_,..-┘
／￣￣￣＼ ふぅ・・・
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼. え、倒れたプレイヤーも戻せるんじゃないかって？
| （__人__） | 命はそんな軽々しく扱うものじゃないよ
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
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／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） いやそこは突っ込めよ・・・
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ ○
. ヽ } ミ ／＼ ,☆ |
ヽ ノ ＼ ＼ ／￣￣￣ ＼ それが４０００人殺した男の言う台詞か
/ く ＼. ／＼／ ::＼:::／:::: ＼ ―――と思ったが、不思議と腹は立たなかった
| `ー一⌒) ／ <●>::::::<●> ＼
| 読者i´￣￣￣ ＼..| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼ ﾆﾄｳﾘｭｳﾉｹﾝﾘｦﾔﾛｳ
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 15:37:48.65 ID:CABmJgFL
多分、俺が何も知らない中学生ならSAOを純粋に楽しむことができて、キリトさんKAKEE力を周りの友人に広めてただろうな
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 15:57:53.97 ID:/u3zNtLK
SAOはweb時代に読んだせいか思い出補正がかかって駄目な奴だとは思いつつキリトカッコいいとか思ってしまう。
だがプログレッシブのはなぁ
これから俺は孤独なソロのビーターとしてこの世界で云々→直後に女PCから「さっき助けてくれてありがとう」みたいなメッセージをもらう。
そこから間を置かずにメッセージ送った女キャラが他男PCに絡まれてるのを見て、颯爽と助け出す→抱きつかれる。
その後の話は延々とアスナとPTプレイ
お前ソロする気全くねーだろ
たぶん俺がスルーしてるだけで本編も似たようなもんなんじゃないかなー、とは思う。
だがプログレッシブのはなぁ
これから俺は孤独なソロのビーターとしてこの世界で云々→直後に女PCから「さっき助けてくれてありがとう」みたいなメッセージをもらう。
そこから間を置かずにメッセージ送った女キャラが他男PCに絡まれてるのを見て、颯爽と助け出す→抱きつかれる。
その後の話は延々とアスナとPTプレイ
お前ソロする気全くねーだろ
たぶん俺がスルーしてるだけで本編も似たようなもんなんじゃないかなー、とは思う。
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 16:10:48.32 ID:CABmJgFL
人付き合いが苦手ってだけでクラインの誘い（意味深）は断るキリトさん
壮絶なトラウマ（）を経験した後、アスナに誘われて少し渋るもパーティーを組むキリトさん
トラウマってなんでつか(´・ω・｀)？心に深く残るもの？それとも着飾るもの？
壮絶なトラウマ（）を経験した後、アスナに誘われて少し渋るもパーティーを組むキリトさん
トラウマってなんでつか(´・ω・｀)？心に深く残るもの？それとも着飾るもの？
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 17:19:11.72 ID:L9r1/XbP
＞アスナとPTプレイ
違うもの想像した
違うもの想像した
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 19:21:52.39 ID:BxZlqRRd
>>527
比べるのが難しいレベルだなあ。
正直、スゴーさんは人間としての欲望に正直でわかりやすい悪役、にすぎないから。
300人での人体実験も、アスナへの欲望も。
一万人閉じ込めて4000人死に追いやった理由が「いつか夢見た天空に浮かぶ城に行きたかったから」なんぞというわけのわからん戯言ほざくキチガイと比べられない。
まだね、キリトさんも電波過ぎる茅場の言動に思考がついて行けなくなった結果、もはや腹も立たなかったと言うのならわかるんだけどさ。
ホントに意味不明なんだよな、あの「不思議と腹が立たなかった」のモノローグ。
キリトさんが孤高の天才茅場に共感できるセンスの持ち主だ、とでも言いたいのかねあれは。
比べるのが難しいレベルだなあ。
正直、スゴーさんは人間としての欲望に正直でわかりやすい悪役、にすぎないから。
300人での人体実験も、アスナへの欲望も。
一万人閉じ込めて4000人死に追いやった理由が「いつか夢見た天空に浮かぶ城に行きたかったから」なんぞというわけのわからん戯言ほざくキチガイと比べられない。
まだね、キリトさんも電波過ぎる茅場の言動に思考がついて行けなくなった結果、もはや腹も立たなかったと言うのならわかるんだけどさ。
ホントに意味不明なんだよな、あの「不思議と腹が立たなかった」のモノローグ。
キリトさんが孤高の天才茅場に共感できるセンスの持ち主だ、とでも言いたいのかねあれは。
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 19:30:39.73 ID:/eLg/FZ7
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 20:19:00.51 ID:jsL5UpXr
茅場はキチガイキャラの割りには美学の欠片もないのが……
もう一つの現実を構築するぞ！
↓
この世界現実だから！だからお前らはこの中で死んだらホントに死ぬからな！
↓
え、俺？……いや俺は不死身設定だよ。進行役がいなくなったら困るっしょ？
ついでに俺だけの特別スキルもつけといて、と。うわぉ、俺ＴＵＥＥＥー！
↓
やられちゃった……取り敢えず意識をネットの世界にコピーして、と…これからは意識だけで生き続けよーっと
こんなんだからな……真性のクズとしか言い様がない
なのに何故か怒りもしない、どころかヨイショしだす主人公という……
もう一つの現実を構築するぞ！
↓
この世界現実だから！だからお前らはこの中で死んだらホントに死ぬからな！
↓
え、俺？……いや俺は不死身設定だよ。進行役がいなくなったら困るっしょ？
ついでに俺だけの特別スキルもつけといて、と。うわぉ、俺ＴＵＥＥＥー！
↓
やられちゃった……取り敢えず意識をネットの世界にコピーして、と…これからは意識だけで生き続けよーっと
こんなんだからな……真性のクズとしか言い様がない
なのに何故か怒りもしない、どころかヨイショしだす主人公という……
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 20:26:10.11 ID:BxZlqRRd
茅場とキリトは二人とも作者の自己投影キャラだから。
だから二人ともぶれまくりのご都合キャラなんだよね。
だから二人ともぶれまくりのご都合キャラなんだよね。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 20:27:56.00 ID:e7nhVyCB
「行きたけりゃ自分ひとりで行け、他の人間巻き込むなクソが」って反応してくれればキリトさんの信者だったかもしれない
そこまで熱血できるキリトさんならｷﾘｯﾄさんなんて呼ばれないだろうがｗ
そこまで熱血できるキリトさんならｷﾘｯﾄさんなんて呼ばれないだろうがｗ
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 20:42:24.70 ID:8x2/2cm3
>>526
ありがとう、命は軽々しく〜って、てめーが軽々しく扱ったから4000も死んでるんだろうがｗ
せめて、ゲームクリアした奴が出たら全員返すよ！ くらいには設定しておけ、どうせアインクラッドの中の奴らは現実で実際に死んでるかわからないんだから緊張感は植えつけられるだろ！
そして、やられたら自分だけ意識をネットの世界にコピーとか。自分が負けたらノーカンですか
茅場は逃げなかった！ とか、ｷﾘトが言ってたが実際に逃げてるじゃねぇか！
しかも、茅場のキャラデータ、GM権限でユニークスキルとか装備させたチートキャラだし
一応、ゲームの技のモーション全てをきちんと覚えていて、覚えているだけじゃなくて確実に反射、対応できるのは技量だけどさ
こんなのが大物扱いで馴れ合っているのも、キリトさんのダメっぷりに関連しているように思えるレベル
ありがとう、命は軽々しく〜って、てめーが軽々しく扱ったから4000も死んでるんだろうがｗ
せめて、ゲームクリアした奴が出たら全員返すよ！ くらいには設定しておけ、どうせアインクラッドの中の奴らは現実で実際に死んでるかわからないんだから緊張感は植えつけられるだろ！
そして、やられたら自分だけ意識をネットの世界にコピーとか。自分が負けたらノーカンですか
茅場は逃げなかった！ とか、ｷﾘトが言ってたが実際に逃げてるじゃねぇか！
しかも、茅場のキャラデータ、GM権限でユニークスキルとか装備させたチートキャラだし
一応、ゲームの技のモーション全てをきちんと覚えていて、覚えているだけじゃなくて確実に反射、対応できるのは技量だけどさ
こんなのが大物扱いで馴れ合っているのも、キリトさんのダメっぷりに関連しているように思えるレベル
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 20:56:15.14 ID:6XqPQGDf
実際、空想の城を再現する夢はいいけど、なんで他人を巻込むのか
もう一つの現実、といいリアル容姿や死ぬ仕様にしたくせに何故痛みは感じない設定なのか
ホント一貫してなくて気持ち悪いだけだよ茅場も設定全体も
もう一つの現実、といいリアル容姿や死ぬ仕様にしたくせに何故痛みは感じない設定なのか
ホント一貫してなくて気持ち悪いだけだよ茅場も設定全体も
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 21:03:07.51 ID:Wr6sY/x+
>>543
デスゲームの仕掛人って、ヘタレ方面のクズか、キチガイのフリしたヘタレ方面のクズしかいない印象
SAW：ヘタレ方面のクズ。
他人の薬物依存やリストカットには死の制裁を与えるけど、
自分は高い金払って抗癌剤と麻薬で手厚いケアを受けています＾＾
ダンガンロンパ：キチガイ方面、に見せかけたヘタレ方面のクズ。
論破に見せかけたキチガイアピールで精神的優位に立つしか芸がなく、
「お前の意見なんか知るか死ね」って相手にはｶﾞｸﾌﾞﾙするしか出来ない豆腐メンタル。
福本作品に出てくる大金持ちのキチガイｼﾞｼﾞｨ達に似ている
極限脱出999：ヘタレ方面のクズ。
動機が「復讐」なのは良いとしても、最初から最後まで自己保身に走るのは恥ずかしい
キョンが朝日奈さん(大)や長門に守られながらデスゲームの主催者やってるようなもん
デスゲームの仕掛人って、ヘタレ方面のクズか、キチガイのフリしたヘタレ方面のクズしかいない印象
SAW：ヘタレ方面のクズ。
他人の薬物依存やリストカットには死の制裁を与えるけど、
自分は高い金払って抗癌剤と麻薬で手厚いケアを受けています＾＾
ダンガンロンパ：キチガイ方面、に見せかけたヘタレ方面のクズ。
論破に見せかけたキチガイアピールで精神的優位に立つしか芸がなく、
「お前の意見なんか知るか死ね」って相手にはｶﾞｸﾌﾞﾙするしか出来ない豆腐メンタル。
福本作品に出てくる大金持ちのキチガイｼﾞｼﾞｨ達に似ている
極限脱出999：ヘタレ方面のクズ。
動機が「復讐」なのは良いとしても、最初から最後まで自己保身に走るのは恥ずかしい
キョンが朝日奈さん(大)や長門に守られながらデスゲームの主催者やってるようなもん
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 21:37:53.14 ID:1zCPNO4E
屑扱いなら良いけど茅場さんは高潔な天才みたいな論調でヨイショされるから
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 21:49:33.46 ID:zL9eb/+l
>>548
バトロワは政府高官の人間だけどこっちも大概のクズだったな
バトロワは政府高官の人間だけどこっちも大概のクズだったな
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 22:36:11.01 ID:xUDWY1P4
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 22:40:41.80 ID:oG12UBmT
>>548
極限脱出は復讐相手以外には爆弾ついてなかったしデスゲーム自体やらなければならない要素だったからなんとも
ロンパは絶望を描ききれてなくてなんとなく小物になってたな
とは言えどっちもそれなりに道中不気味さもあったし敵としては活躍出来てたし目的や美学もあった
存在感もなければ発言も矛盾だらけでキャラとしてペラッペラのカヤバーと比べるのは失礼というもの
SAWは実写グロ苦手なんでわかんねーや
極限脱出は復讐相手以外には爆弾ついてなかったしデスゲーム自体やらなければならない要素だったからなんとも
ロンパは絶望を描ききれてなくてなんとなく小物になってたな
とは言えどっちもそれなりに道中不気味さもあったし敵としては活躍出来てたし目的や美学もあった
存在感もなければ発言も矛盾だらけでキャラとしてペラッペラのカヤバーと比べるのは失礼というもの
SAWは実写グロ苦手なんでわかんねーや
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 23:44:52.47 ID:itsh7F9C
ヒロインの可愛さを引き出せない主人公はみんなダメだよ
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 00:18:00.61 ID:+JCbhJuT
キリトにデスゲームが必要だったのは非常によくわかるが
茅場がデスゲームを開催した理由はさっぱりわからん
茅場がデスゲームを開催した理由はさっぱりわからん
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 00:32:33.35 ID:kPR90FqS
死んでも復活するなんてリアリティがないから、死んだらちゃんと死ぬ様にしたんであってデスゲームがしたかったわけじゃないだろう。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 00:53:58.57 ID:91hbvSUa
命は軽々しく扱うものじゃないからな
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 00:56:04.48 ID:eh2VwUyc
てか、デスゲームにした癖にやっていることは、ただのギャルゲーというのが酷い
SAO編だと、まともな戦闘シーンは凄い少ないし、あってもキリトTUEEEEで終わるだけで、戦いにすらなってないケースが多い
例えるなら、ケンシロウがそこらの雑魚や牙大王程度の相手に無双しているだけな感じ
デスゲームって設定を活かそうとしようぜ。緊張感出そうとしてたの最初だけじゃないか
しかも、キリト「スタートダッシュしなきゃ死ぬ」(ｷﾘｯﾄ)→案外みんな普通に生き残れてます
それを言われてもスタートダッシュしなかったクラインは攻略組の上位メンバーになってます、だもんなぁ
SAO編だと、まともな戦闘シーンは凄い少ないし、あってもキリトTUEEEEで終わるだけで、戦いにすらなってないケースが多い
例えるなら、ケンシロウがそこらの雑魚や牙大王程度の相手に無双しているだけな感じ
デスゲームって設定を活かそうとしようぜ。緊張感出そうとしてたの最初だけじゃないか
しかも、キリト「スタートダッシュしなきゃ死ぬ」(ｷﾘｯﾄ)→案外みんな普通に生き残れてます
それを言われてもスタートダッシュしなかったクラインは攻略組の上位メンバーになってます、だもんなぁ
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 01:57:14.06 ID:655nfy2/
そのスタートダッシュ結局失敗してるのもそうだが
正直キリトさん上手いゲーマーにも見えないんだよな
攻略組を支えてるのは情報だとかいっときながら
その情報を伝えず罠に引っ掛かってギルドを全滅させる
また新しくやるゲームの下調べもしない（そして引っかけた女にレクチャーしてもらう）
戦闘はレベルやユニークスキル、システム外スキルでのごり押し
最強の剣を手に入れるなんて燃えるイベントでも娘ｗにチートでマッピングしてもらう
天才ゲーマーどころか、せいぜいドラクエとかで無双してるライトゲーマー程度にしか見えない
正直キリトさん上手いゲーマーにも見えないんだよな
攻略組を支えてるのは情報だとかいっときながら
その情報を伝えず罠に引っ掛かってギルドを全滅させる
また新しくやるゲームの下調べもしない（そして引っかけた女にレクチャーしてもらう）
戦闘はレベルやユニークスキル、システム外スキルでのごり押し
最強の剣を手に入れるなんて燃えるイベントでも娘ｗにチートでマッピングしてもらう
天才ゲーマーどころか、せいぜいドラクエとかで無双してるライトゲーマー程度にしか見えない
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 02:05:59.83 ID:1tMhGLOB
負けたら死ぬ・・・なんてのはもうゲームじゃねえ
トッププレイヤーってのは何よりやり込む情熱の高い連中のことを言うのだ
それはあらゆることを試した上でパターンや強力な戦術を生み出すということを意味する
それは意図したもの、意図しないもの両方を含めて無数の失敗の上にしか成り立たない
そういうやり込みが許されないゲームなんてものには何の魅力も感じないな
トッププレイヤーってのは何よりやり込む情熱の高い連中のことを言うのだ
それはあらゆることを試した上でパターンや強力な戦術を生み出すということを意味する
それは意図したもの、意図しないもの両方を含めて無数の失敗の上にしか成り立たない
そういうやり込みが許されないゲームなんてものには何の魅力も感じないな
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 02:06:03.95 ID:bkTnnVpl
そうそう。今アニメでやってる部分だけ見ても
超高難度のSAOを２年もプレイして、クリアまでした人間にはとても見えない
しかも大半が確かソロプレイだった筈で、あの行き当たりばったりは
到底生き残れる奴の動きじゃない
事前情報なんもなし、戦闘はステータス頼みの突進のみ
フェイント、防御のテクニックらしいものが何もなし
どう見ても最初の街に着く前に、まだ行ける！ って息巻いて引き際をミスって死ぬ組の一人
超高難度のSAOを２年もプレイして、クリアまでした人間にはとても見えない
しかも大半が確かソロプレイだった筈で、あの行き当たりばったりは
到底生き残れる奴の動きじゃない
事前情報なんもなし、戦闘はステータス頼みの突進のみ
フェイント、防御のテクニックらしいものが何もなし
どう見ても最初の街に着く前に、まだ行ける！ って息巻いて引き際をミスって死ぬ組の一人
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 03:39:18.92 ID:jBId9L4y
後付けで真っ先に死んだのが他のMMOで廃プレイしてきたプレイヤーだった、って事になったからな……
普通ゲームになれてる人間だと攻略のために慎重になると思うんだけど。命がかかってんだし。
普通ゲームになれてる人間だと攻略のために慎重になると思うんだけど。命がかかってんだし。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 03:48:45.27 ID:aqVdHAHS
結局は行き過ぎた主人公補正なのよね
神に愛されるっていうのは主人公の売りの一つにはなっても、神が直接パンチしてるようなのは売りにはならんｗ
神に愛されるっていうのは主人公の売りの一つにはなっても、神が直接パンチしてるようなのは売りにはならんｗ
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 07:19:49.06 ID:feo/x6AV
>>554
たぶんアインクラッドは攻略する冒険者たちがセットで完成すると思ってたんじゃね
箱庭作るだけじゃなく、他の生きた人間が何人も居ればこそ自分の世界は完成する、みたいな
ただ、普通のゲームだとゲーム内でリアルの予定だとか死んで覚える、みたいな（茅場的にその世界で）現実味のない言動が出る
だからデス・ゲームにして上記みたいなのを可能な限り封殺して、自分の世界の住民になってもらおうと
命を軽々しく扱う云々は「俺の世界は現実と同じ。そんな生き返らせるとか現実味のない真似するわきゃねーだろ。現実じゃ死んだ奴はそのまま死ぬんだよ」みたいな感じなんだろなーと思う。
キリトは空想の城云々までは共感してもいいと思うけど、命云々はお前の勝手な理屈で殺しておいてなんだそれは、程度は言っておくべきじゃねーのと思うな。
たぶんアインクラッドは攻略する冒険者たちがセットで完成すると思ってたんじゃね
箱庭作るだけじゃなく、他の生きた人間が何人も居ればこそ自分の世界は完成する、みたいな
ただ、普通のゲームだとゲーム内でリアルの予定だとか死んで覚える、みたいな（茅場的にその世界で）現実味のない言動が出る
だからデス・ゲームにして上記みたいなのを可能な限り封殺して、自分の世界の住民になってもらおうと
命を軽々しく扱う云々は「俺の世界は現実と同じ。そんな生き返らせるとか現実味のない真似するわきゃねーだろ。現実じゃ死んだ奴はそのまま死ぬんだよ」みたいな感じなんだろなーと思う。
キリトは空想の城云々までは共感してもいいと思うけど、命云々はお前の勝手な理屈で殺しておいてなんだそれは、程度は言っておくべきじゃねーのと思うな。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 07:23:21.90 ID:PSoK64Sb
自分の人格をコピーして電子生命にできるくらいなら、プレイヤーも同じようにして用意すればよかったのに
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 09:28:03.51 ID:QZheTHOh
ゆのぬ？
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 10:15:42.13 ID:9jrOzYDQ
SAOは飽きたからAWの話しようぜ
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 10:16:45.08 ID:Qr4RoXKw
おまえらシバサンとキリト好きすぎだろＷ
おそろしいのがこの２つが売り上げ上位なんだよな
どうしてこうなった
おそろしいのがこの２つが売り上げ上位なんだよな
どうしてこうなった
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 10:31:19.67 ID:/+Q6C2LA
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 10:38:58.11 ID:lZusCFFA
俺TUEEE系ならスカイワールドも入れたげてよ
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 10:40:58.75 ID:pxKTkcDj
ダメ主人公はダメ主人公で需要はある証明にはなってるな
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 10:43:37.09 ID:+KoFgsoH
売れてる以上知名度も高いしシバさん以外アニメもやってるから読んでなくても語れる
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 10:49:41.77 ID:fZrtoCxB
>>561
どういうことだよｗｗｗ 普通、上手い奴らが生き残れるんだろｗ
ゲーマーだったクラインギルドやキリトみたいに
茅場が廃ゲーマーだけを狙い撃ちにしたダンジョンとかキャンペーンでも用意したのかｗ
真面目に凄い気になるんだが
どういうことだよｗｗｗ 普通、上手い奴らが生き残れるんだろｗ
ゲーマーだったクラインギルドやキリトみたいに
茅場が廃ゲーマーだけを狙い撃ちにしたダンジョンとかキャンペーンでも用意したのかｗ
真面目に凄い気になるんだが
573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 10:52:59.52 ID:lZusCFFA
急激に敵強くなって調子に乗って最前線に出てて死んだってことさきっと
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 10:53:35.71 ID:feo/x6AV
富士見のろーぷれ・わーるどの主人公も駄目っぽいとは思うが上手く説明文が書けんな。シバさんとかのを長文で説明書いてる人凄いな。
ただのゲーマー高校生にしては知識がありすぎる、ヒロインからのマンセーが凄い。
ヒロイン二人からの好意を気づかないフリして先延ばしにして、最新刊で出した結論が両方娶る。
まあオフゲで遊んでたらゲームの世界に入って育ててたキャラのレベルを引き継ぎ俺TUEEEEみたいなコンセプトだから、主役の役割は果たしてるのかな。
ただのゲーマー高校生にしては知識がありすぎる、ヒロインからのマンセーが凄い。
ヒロイン二人からの好意を気づかないフリして先延ばしにして、最新刊で出した結論が両方娶る。
まあオフゲで遊んでたらゲームの世界に入って育ててたキャラのレベルを引き継ぎ俺TUEEEEみたいなコンセプトだから、主役の役割は果たしてるのかな。
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 11:05:25.51 ID:PW1bnYMd
>>572
【メディアワークス刊行 川原礫著作 「ソードアート・オンライン プログレッシブ１」P59-63より引用】
【編集・発言者名の追加有り。以下6行、引用開始】
キバオウ「しかもただの二千ちゃうで、ほとんど全部が、他のMMOじゃトップ張ってたベテランやったんやぞ！」
エギル「その理由は、彼らがベテランのMMOプレイヤーだったからだとオレは考えている。
このSAOを他のタイトルと同じ物差しで計り、引くべきポイントを見誤った」
キリト（論旨もこの上なく真っ当で、それゆえにキバオウも噛み付く隙を見いだせなかったようだった）
【以上6行、引用終了】
とゆー事らしい。
作者が廃ゲーマーに対しコンプレックスもってんじゃねえの？と言われるのもわかる気がする。
キリトさん以外の廃ゲーマーはみんな死んだようですしおすし。
【メディアワークス刊行 川原礫著作 「ソードアート・オンライン プログレッシブ１」P59-63より引用】
【編集・発言者名の追加有り。以下6行、引用開始】
キバオウ「しかもただの二千ちゃうで、ほとんど全部が、他のMMOじゃトップ張ってたベテランやったんやぞ！」
エギル「その理由は、彼らがベテランのMMOプレイヤーだったからだとオレは考えている。
このSAOを他のタイトルと同じ物差しで計り、引くべきポイントを見誤った」
キリト（論旨もこの上なく真っ当で、それゆえにキバオウも噛み付く隙を見いだせなかったようだった）
【以上6行、引用終了】
とゆー事らしい。
作者が廃ゲーマーに対しコンプレックスもってんじゃねえの？と言われるのもわかる気がする。
キリトさん以外の廃ゲーマーはみんな死んだようですしおすし。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 11:14:40.71 ID:9jrOzYDQ
デスゲームな時点で他のMMOと同じ物差しで図るわけねえだろあほか
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 11:19:48.75 ID:fZrtoCxB
つまり、アレだ。2千人もの大量のベテランはSAOを無双ゲーの感覚でプレイしていたが、
実際の難易度はデモンズソウルみたいな死にゲー(他のMMOよりもずっと難易度が高い)だったんで死んだと
ｷﾘｯﾄさん＆作者の脳内じゃトッププレイヤーってのはそんなに頭がわるいのか
百人程度ならわかるが千人オーバーってなぁ。上手いゲーマーだからこそ難易度にいち早く気づくと思うんだが、ドミノ式に死ぬとか
仮に、好意的に見てもそれだけ死ぬ＝他のMMOの何倍も難しいって訳で、バランス設定をした茅場の小物臭が浮き彫りになるな
実際の難易度はデモンズソウルみたいな死にゲー(他のMMOよりもずっと難易度が高い)だったんで死んだと
ｷﾘｯﾄさん＆作者の脳内じゃトッププレイヤーってのはそんなに頭がわるいのか
百人程度ならわかるが千人オーバーってなぁ。上手いゲーマーだからこそ難易度にいち早く気づくと思うんだが、ドミノ式に死ぬとか
仮に、好意的に見てもそれだけ死ぬ＝他のMMOの何倍も難しいって訳で、バランス設定をした茅場の小物臭が浮き彫りになるな
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 11:24:41.59 ID:mTRr0Zx4
SAOに限らずあれのVRMMOってゲームバランスがひでえからなあ。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 11:46:55.37 ID:K/sm6g0e
>>576
SFC版FF6のバグを思い出したんだが、
パラメータから予想される影響と、実際のパラメータの計算がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬなんじゃない？
魔法使いな廃プレイヤーがINT(知能)全振りしたら、実はINTは投擲武器の命中率にしか影響しなかった、とか
SFC版FF6のバグを思い出したんだが、
パラメータから予想される影響と、実際のパラメータの計算がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬなんじゃない？
魔法使いな廃プレイヤーがINT(知能)全振りしたら、実はINTは投擲武器の命中率にしか影響しなかった、とか
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:01:40.11 ID:lG45lLQy
一方初心者は均等に振り分けていた
581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:11:45.94 ID:0JTSuFpJ
キリットさんAGEをしたいだけの物語だからな。SAOって。
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:11:51.51 ID:FFX9b/Pz
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:12:02.22 ID:yXae2/mi
引用文を考えると、主要理由は全く違いそうだなあ…
まあ死因「ステータス割り振り間違えました(バグ及びチェック兼ねて」はそこそこの数は居るかも知れないが
某MMOで、敵の弱い地域なのに一箇所だけえらく強い敵が出てくるエリアが有ったのを思い出した
そんなのが有ったかも知れないが、それこそすぐに話広まるだろうなあ
まあ死因「ステータス割り振り間違えました(バグ及びチェック兼ねて」はそこそこの数は居るかも知れないが
某MMOで、敵の弱い地域なのに一箇所だけえらく強い敵が出てくるエリアが有ったのを思い出した
そんなのが有ったかも知れないが、それこそすぐに話広まるだろうなあ
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:14:56.09 ID:e211OHEY
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:17:01.92 ID:aqVdHAHS
>>582
実際に出来たならマジでやりたくなるとは思う。ゲームとしてだけじゃなくてファンタジー世界に自分が入るっていうのが売りなんだろうし
…四千人も死人が出たんならその後はまずやろうとは思わんだろうがなｗ
実際に出来たならマジでやりたくなるとは思う。ゲームとしてだけじゃなくてファンタジー世界に自分が入るっていうのが売りなんだろうし
…四千人も死人が出たんならその後はまずやろうとは思わんだろうがなｗ
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:40:42.29 ID:EsWZvEQF
たとえ死人が出たゲームでも
「新型です！今度は絶対安全です！」
ってメーカーが言えばアホのようにプレイヤーが集まる狂った世界なんだから、そういうものとして扱うべき
「新型です！今度は絶対安全です！」
ってメーカーが言えばアホのようにプレイヤーが集まる狂った世界なんだから、そういうものとして扱うべき
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:41:42.61 ID:v4fuFxeU
茅場がデスゲームを開催しなければ
いずれキリトが自分で開催していた
いずれキリトが自分で開催していた
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:41:51.03 ID:fZrtoCxB
一応言い訳としては、日本政府が「フルダイブの利用に力を入れている！」とかがあるらしいな、規制されない理由の中に
そりゃ、スゴーさんが言ってたような需要もあるだろうけど、何だかなー
よくあることだが、日本政府とかも悪役に片足突っ込んでいるんだよね。確実に後でｷﾘｯﾄさんにフルボッコにされるな、国が
そして、加速するダメ主っぷり
そりゃ、スゴーさんが言ってたような需要もあるだろうけど、何だかなー
よくあることだが、日本政府とかも悪役に片足突っ込んでいるんだよね。確実に後でｷﾘｯﾄさんにフルボッコにされるな、国が
そして、加速するダメ主っぷり
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:48:08.37 ID:PW1bnYMd
なんつーか世界そのものがキリトさんの接待してるからな。>SAO
禁書主人公三人衆と同レベルの主人公補正＆敵役の劣化という。
行動がぶれまくりでうんざりしてくる上にそういった補正がついてさらにゲストヒロイン達にモテモテという合わせ技ですんごい腐臭がしてるという。
禁書主人公三人衆と同レベルの主人公補正＆敵役の劣化という。
行動がぶれまくりでうんざりしてくる上にそういった補正がついてさらにゲストヒロイン達にモテモテという合わせ技ですんごい腐臭がしてるという。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 13:01:39.07 ID:fZrtoCxB
個人的には禁書より酷いかなー
一応、上条どもの相手はなんだかんだで強敵で、一応それなりにキャラは立っていることは多い
倒され方が酷いのもいくつかあるがな
それに対して、ｷﾘｯﾄさんは純粋な勝負で同格の相手すらいない事が殆ど(精々、身内のアスナとか)
そこら辺のモブやボス相手に無双。敵はキチガイOR小物という有様だし
アニメの範囲でも各編のボスの倒し方が、１：事前に伏線とか皆無の唐突なシステムを超えたとか(単なるバグだろ、ｊｋ)で不意打ち(わざわざ、まともな勝負してくれたのに負けた)
スゴーは、かつての宿敵で４千人殺したキチガイ相手に援護して貰っての勝利という(ド素人のスゴーを惨殺)
一応、上条どもの相手はなんだかんだで強敵で、一応それなりにキャラは立っていることは多い
倒され方が酷いのもいくつかあるがな
それに対して、ｷﾘｯﾄさんは純粋な勝負で同格の相手すらいない事が殆ど(精々、身内のアスナとか)
そこら辺のモブやボス相手に無双。敵はキチガイOR小物という有様だし
アニメの範囲でも各編のボスの倒し方が、１：事前に伏線とか皆無の唐突なシステムを超えたとか(単なるバグだろ、ｊｋ)で不意打ち(わざわざ、まともな勝負してくれたのに負けた)
スゴーは、かつての宿敵で４千人殺したキチガイ相手に援護して貰っての勝利という(ド素人のスゴーを惨殺)
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 13:44:08.67 ID:lZusCFFA
まあ須郷はシステム管理者権限を振り翳してたし同情の余地ないけど主人公補正丸出しなクソ展開だったのは同意するが
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 13:51:20.34 ID:5n26DajS
4000人死亡(サチを含む)→不思議と腹は立たなかった
嫁が目の前
嫁が目の前
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 13:58:29.34 ID:5n26DajS
4000人死亡(サチを含む)→不思議と腹は立たなかった
二次元の嫁が目の前でprprされた→更なるチートで惨殺
キリットって二重人格者？
二次元の嫁が目の前でprprされた→更なるチートで惨殺
キリットって二重人格者？
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 14:00:22.99 ID:5n26DajS
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 14:03:21.39 ID:KqKpprhq
『不思議と腹は立たなかった』の時点だと自分も死んだと思っているし、一種の賢者モードだったんじゃね？
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 14:19:31.93 ID:7ftbJ4Jf
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 14:31:03.20 ID:zlkY8X5S
作者の中に
・純粋にゲームを楽しむ→善
・純粋にゲームを楽しんでない→悪
って二項対立があるっぽい。
でもってギルドとかに入って効率的に攻略していくのは「純粋」じゃない、って感じなのかな
だからゲーム好きが暴走してデスゲーム始めた茅場は「不思議と〜」だし、
ゲームを利用しようとする須郷とかはもちろん、真っ当にクリアしようとしてるサラマンダーとかも悪人扱いされる
・純粋にゲームを楽しむ→善
・純粋にゲームを楽しんでない→悪
って二項対立があるっぽい。
でもってギルドとかに入って効率的に攻略していくのは「純粋」じゃない、って感じなのかな
だからゲーム好きが暴走してデスゲーム始めた茅場は「不思議と〜」だし、
ゲームを利用しようとする須郷とかはもちろん、真っ当にクリアしようとしてるサラマンダーとかも悪人扱いされる
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 14:31:53.35 ID:5n26DajS
>>595
いや、Lv99の遊び人だよキリットさん。絶対、万年発情期だって
リーファの指パクリ→ウィットに飛んだジョークだよHAHAHA
自分の嫁がprpr→惨殺
まあ嫁とスッキリトしたら賢者になるかもだけど
いや、Lv99の遊び人だよキリットさん。絶対、万年発情期だって
リーファの指パクリ→ウィットに飛んだジョークだよHAHAHA
自分の嫁がprpr→惨殺
まあ嫁とスッキリトしたら賢者になるかもだけど
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 14:38:06.70 ID:fZrtoCxB
>>597
アクセル・ワールドでも大手がギルドは、日常で加速使いすぎるなってやってるらしいな
別に自己責任の範囲ならいいと思うんだがな。ズルっぽいけど与えられた能力なんだから犯罪にならない範囲ならいいと思う
加速を利用すれば、加速研究会のアジトらしいホテルにも潜り込めたり、金稼いで合法手段で入れるだろうに
まあ、数万円の金で悩む王たちのシーンは和んだけどさ、こいつら所詮中学生とかなんだなーって
アクセル・ワールドでも大手がギルドは、日常で加速使いすぎるなってやってるらしいな
別に自己責任の範囲ならいいと思うんだがな。ズルっぽいけど与えられた能力なんだから犯罪にならない範囲ならいいと思う
加速を利用すれば、加速研究会のアジトらしいホテルにも潜り込めたり、金稼いで合法手段で入れるだろうに
まあ、数万円の金で悩む王たちのシーンは和んだけどさ、こいつら所詮中学生とかなんだなーって
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 14:42:52.60 ID:PSoK64Sb
いやあれ持ってるだけで犯罪なレベルだけどな
悪用できて存在が知られてないっていう危険なものを秘匿してるわけだし
悪用できて存在が知られてないっていう危険なものを秘匿してるわけだし
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 14:46:10.71 ID:aqVdHAHS
重犯罪に繋がりかねないものを秘匿してるってだけでアレだよね。しかも公表しない理由は独占欲じゃなかったか
あくまで俺が読んだ巻までではであって、気がつけば頭がボンってなる設定でも追加されてるのかもしれんが
あくまで俺が読んだ巻までではであって、気がつけば頭がボンってなる設定でも追加されてるのかもしれんが
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 15:01:22.73 ID:ema3nO5E
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 15:13:34.13 ID:bkTnnVpl
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 15:43:48.25 ID:DvzJNY4o
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 16:10:14.56 ID:e211OHEY
>>597
作者がギルドはいれなかったぼっちなんだろうな…
作者がギルドはいれなかったぼっちなんだろうな…
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 16:19:57.05 ID:lG45lLQy
ギルドってよく勧誘してない？
普通なら入れるんじゃない？
普通なら入れるんじゃない？
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 16:22:27.91 ID:e211OHEY
直結しようとして追い出されたんじゃね？
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 16:23:42.90 ID:dM+BKcc2
妄想に妄想重ねた作者叩きまではしなくていいから
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 17:07:02.84 ID:lZusCFFA
妄想が入った時点で自重すべき
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 17:35:02.87 ID:HOy84HPG
>>607
未成年がエロゲの話してるのがMMOのギルドなのに
未成年がエロゲの話してるのがMMOのギルドなのに
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 17:40:23.51 ID:klU4lBRb
ギルドなんて何処もそれぞれ違うだろう。
勝手に全体化するなよ。
勝手に全体化するなよ。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 18:42:51.81 ID:pKRTfAJh
ベテランが全員死んだってすさまじい設定だな
ベテラン＝慢心した雑魚って言う思考なのがすごいな
どんだけコンプレックスもってんだよ
ベテラン＝慢心した雑魚って言う思考なのがすごいな
どんだけコンプレックスもってんだよ
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 18:47:27.89 ID:EgZBnRas
ベテランも半分は死んだ、他ゲームでの経験は通用しない、
とかならわからなくもないけど全員だもんな
どんなゲームバランスなんだと
とかならわからなくもないけど全員だもんな
どんなゲームバランスなんだと
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 18:54:11.61 ID:pKRTfAJh
そもそも初心者→慣れ肇で慢心して痛い目を見る→
中級者→ベテランとの差に驚き、力任せから下準備や検証の大切さを知る→
ベテラン→その中で切磋琢磨→トップクラス
初心者からトップまでの道のりってこうだろ
>>613
主人公を活躍させるためには邪魔だった
結果が必要で過程は後付けなんだから整合性もくそもないってことだよ
中級者→ベテランとの差に驚き、力任せから下準備や検証の大切さを知る→
ベテラン→その中で切磋琢磨→トップクラス
初心者からトップまでの道のりってこうだろ
>>613
主人公を活躍させるためには邪魔だった
結果が必要で過程は後付けなんだから整合性もくそもないってことだよ
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 18:54:16.63 ID:V85GjHab
ベテラン全員が死んだんじゃなくて
死んだ奴らがベテランだったって話じゃねーの？
575の引用見る限りそう読み取れるんだが
死んだ奴らがベテランだったって話じゃねーの？
575の引用見る限りそう読み取れるんだが
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 18:54:40.45 ID:PSoK64Sb
SAOって初のVRMMORPGなんじゃなかったっけ
経験者もクソもあるのだろうか
経験者もクソもあるのだろうか
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 19:07:33.69 ID:pKRTfAJh
>>616
初だからこそだよ
初体験なのにシステム理解しないで何も考えずに見よう見まねでやって混乱して死ぬ
ここのどこにベテラン要素があるよ
ド素人そのものの行動じゃないか、同じようなの見たことあるぞ、FPSで
ガチの初心者にやらせるとだいたい真っ先にオンライン対戦に突っ込んで死ぬんだよ
別ゲーの経験者はまずチュートリアル、システムの習熟、仕様の把握
ベテランと初心者の違いはスタートラインの違いでもある
初だからこそだよ
初体験なのにシステム理解しないで何も考えずに見よう見まねでやって混乱して死ぬ
ここのどこにベテラン要素があるよ
ド素人そのものの行動じゃないか、同じようなの見たことあるぞ、FPSで
ガチの初心者にやらせるとだいたい真っ先にオンライン対戦に突っ込んで死ぬんだよ
別ゲーの経験者はまずチュートリアル、システムの習熟、仕様の把握
ベテランと初心者の違いはスタートラインの違いでもある
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 19:29:37.93 ID:MmQIrPno
初めてゾイドインフィニティ友達に教えて貰った時4クレ目で対戦したけどな
チャロンにちょっと似てたから初見でもある程度把握できたし
チャロンにちょっと似てたから初見でもある程度把握できたし
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 19:33:18.46 ID:dpwr4Fek
キリトは茅場を拒否すれば少しはまともな評価になったと思う
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 20:00:42.81 ID:4TzOmvDX
極まったゲーマーは出たばかりのゲームで製作者と対戦して連勝したりとかすごいもんだがな
油断とか慢心とかには無縁の存在だろ
油断とか慢心とかには無縁の存在だろ
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 20:07:20.96 ID:KqKpprhq
>>575
あれ？
SAO本編の1巻だと序盤の死者の大半は、不慣れなフルダイブ＆デスゲームのプレッシャーで、普通のゲームならありえないミスを連発したせいって明記されてたんだが
ソードスキルのシステムに馴染めず技を空振りしまくったり、戦闘でパニックになって逃げることさえままなかったり
あれ？
SAO本編の1巻だと序盤の死者の大半は、不慣れなフルダイブ＆デスゲームのプレッシャーで、普通のゲームならありえないミスを連発したせいって明記されてたんだが
ソードスキルのシステムに馴染めず技を空振りしまくったり、戦闘でパニックになって逃げることさえままなかったり
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 20:21:19.39 ID:eh2VwUyc
後付というやつか、因果律を操作するとか流石ｷﾘｯﾄさんだぜ！
何というか本当にキリトさんが活躍させるために世界が回っているな
何というか本当にキリトさんが活躍させるために世界が回っているな
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 21:21:10.76 ID:SzhXwK9B
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 21:24:11.71 ID:v4fuFxeU
シバさんがハイテンションなのは主にオフレコのとき
上条さんがハイテンションなのは主にそげぶのとき
キリトさんは常時ハイテンション
上条さんがハイテンションなのは主にそげぶのとき
キリトさんは常時ハイテンション
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 21:56:38.01 ID:pKRTfAJh
>>622
ダメ作品の典型例だよね
ダメ作品の典型例だよね
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 22:04:05.33 ID:v4fuFxeU
>>625
ここはダメ作品スレじゃないみたいなんだ
ここはダメ作品スレじゃないみたいなんだ
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 22:07:37.14 ID:PW1bnYMd
でもまあSAOの駄目さと主人公の駄目さが直結しとるからな基本的に。
キリトさんTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！のためにすんごい補正入ってる、ってのがSAOの一番駄目なとこだから。
キリトさんTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！のためにすんごい補正入ってる、ってのがSAOの一番駄目なとこだから。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 22:08:27.94 ID:avpMk3cV
シバさん読んだ後だとキリトさんはTUEEEEE感があんまりしない
なんか茅場の方が上位存在として書かれてるような
なんか茅場の方が上位存在として書かれてるような
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 22:15:28.24 ID:nxUEEaMj
主人公そのものが作品の根源になってる作品だと、
ダメ主人公＝ダメ作品 って事になるからなあ
ダメ主人公＝ダメ作品 って事になるからなあ
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 22:18:15.24 ID:P9EyZ1mE
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 22:24:25.92 ID:dpwr4Fek
シバさんはあの世界に置ける神みたいなもんだし
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 22:26:13.80 ID:v4fuFxeU
>>630
作者の本名は茅場というのか…
作者の本名は茅場というのか…
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 22:39:03.22 ID:eh2VwUyc
キリトさんとシバさんは個人的な印象だが
キリトさん：世界が彼の為に動く
だが、戦闘においては苦戦させられる相手(GMとかも含むが)がいる。後、上位存在として茅場が存在。一応現実世界じゃただの少年
シバさん：世界が彼の為に動いているんじゃなくて、世界があらかじめシバさんTUEEEの為に設定されている
シバさんを苦戦させる”敵や障害”は存在しない、居てもTUEEEのための踏み台。現実世界においてもチートで、常にドヤ顔。
まとめるとオフレコで頼む
キリトさん：世界が彼の為に動く
だが、戦闘においては苦戦させられる相手(GMとかも含むが)がいる。後、上位存在として茅場が存在。一応現実世界じゃただの少年
シバさん：世界が彼の為に動いているんじゃなくて、世界があらかじめシバさんTUEEEの為に設定されている
シバさんを苦戦させる”敵や障害”は存在しない、居てもTUEEEのための踏み台。現実世界においてもチートで、常にドヤ顔。
まとめるとオフレコで頼む
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 22:57:35.18 ID:OquhQKwZ
どんぐりの背比べ
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 22:58:58.65 ID:v4fuFxeU
そして上条さんは右手で世界を動かす男
636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 23:03:13.06 ID:o0aOBna2
>>633
シバさん突き抜けてるな
シバさん突き抜けてるな
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 23:11:32.21 ID:dM+BKcc2
劣等生はダメ主人公という面ではSAOのずっと上で
世界が主人公のために存在するという次元で完全に突き抜けてる
ただし、初めからそのスタンスが決まってるからある意味でブレない
SAOはその系統ではあるんだけど
（シバさんに比べればという意味で）若干TUEEE感は抑えられている
ただし、その場その場で世界をつぎはぎに作り替えて肯定しようとするから
作品がぶれちゃってる
世界が主人公のために存在するという次元で完全に突き抜けてる
ただし、初めからそのスタンスが決まってるからある意味でブレない
SAOはその系統ではあるんだけど
（シバさんに比べればという意味で）若干TUEEE感は抑えられている
ただし、その場その場で世界をつぎはぎに作り替えて肯定しようとするから
作品がぶれちゃってる
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 23:14:14.82 ID:lZusCFFA
俺TUEE議論好きだなおまい邏
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 23:21:56.30 ID:v4fuFxeU
上条さんもその系統ではあるんだけど
（シバさんに比べればという意味で）世界が主人公のために存在する感は抑えられている
ただし、その場その場で世界をつぎはぎに作り替えて肯定しようとするから
作品がぶれちゃってる
（シバさんに比べればという意味で）世界が主人公のために存在する感は抑えられている
ただし、その場その場で世界をつぎはぎに作り替えて肯定しようとするから
作品がぶれちゃってる
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 23:40:16.14 ID:+KoFgsoH
シバさんが俺TUEEEE系駄目主として完璧過ぎるので他の駄目主でさえ霞んでしまう…
641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 23:45:38.81 ID:BtlM6OXI
上条はいい主人公だろ
一方×上条なんて最高だろ
一方×上条なんて最高だろ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 23:48:44.99 ID:+JCbhJuT
お、おう
643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 23:54:29.04 ID:v4fuFxeU
上条はいい主人公？
浜面×上条のほうが最高だろ
浜面×上条のほうが最高だろ
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 00:41:56.45 ID:pyTpg7Oi
そ、そうか
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 01:08:44.47 ID:ZAhQwn03
シバさんはなー、仮に禁書、SAO、劣等生()がクロスした場合でさえ、ドヤ顔で無双してくれるような悪い期待感がある
一目見て、幻想殺しについて理解して、解説。アレイスターや茅場のような他作品のトップキャラ相手にオフレコで頼むと決めてくれる
ゲームの世界でもキリトさんもびっくりなチーターっぷりをLV1で魅せつけた後に「実は俺なら(以下省略)……で、ゲーム開始時から最強ステータスどころかGM権限を奪えるがオフレコで(ｒｙ」
駄目だ、オフレコが万能すぎるｗ
一目見て、幻想殺しについて理解して、解説。アレイスターや茅場のような他作品のトップキャラ相手にオフレコで頼むと決めてくれる
ゲームの世界でもキリトさんもびっくりなチーターっぷりをLV1で魅せつけた後に「実は俺なら(以下省略)……で、ゲーム開始時から最強ステータスどころかGM権限を奪えるがオフレコで(ｒｙ」
駄目だ、オフレコが万能すぎるｗ
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 01:18:41.81 ID:pyTpg7Oi
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 01:21:02.07 ID:GzjJE24v
ジュンが仲間に入れて欲しそうに見ている
648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 01:23:03.20 ID:21w1vkDn
うじうじ悩んでるところに
説教されて立ち直る脇役として
レイフォンいれようぜ
説教されて立ち直る脇役として
レイフォンいれようぜ
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 01:24:32.70 ID:2HV/9xjE
シバさんがゲーム世界に入るイメージが湧かないなあ
周りに誘われて仕方なく始めたらいきなりデスゲームだったくらいか
それでも真面目にゲームやらずに強引にログアウトして茅場の身柄を拘束する方向だろう
あとは技術者として茅場以上であることを見せつけて事件解決
周りに誘われて仕方なく始めたらいきなりデスゲームだったくらいか
それでも真面目にゲームやらずに強引にログアウトして茅場の身柄を拘束する方向だろう
あとは技術者として茅場以上であることを見せつけて事件解決
650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 01:26:20.94 ID:GzjJE24v
ジュンは黙々とクエストをこなす役だな
651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 01:35:02.16 ID:pyTpg7Oi
シバさんが俺TUEEEE系駄目主なことに疑いは無いんだが
キリトさんや上条さんのようなかっこよさwというか見せ場がない
戦闘よりは>>649の言うようなイメージ
レイフォンは孤児院のためにやむおえず主人公の敵として立ちはだかるが
上条さんにそげぶされた後で仲間になる
キリトさんや上条さんのようなかっこよさwというか見せ場がない
戦闘よりは>>649の言うようなイメージ
レイフォンは孤児院のためにやむおえず主人公の敵として立ちはだかるが
上条さんにそげぶされた後で仲間になる
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 02:38:08.57 ID:h/D/qtNf
レイフォン「上条さん、焼きそばパン買ってきました!」
653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 06:27:43.69 ID:JJ/RVDMs
問題はレイフォンは説教ごときでは納得も立ち直りも改心もしないキャラだという所
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 07:14:24.84 ID:zY53sPWK
おそろしくどうでも良い事に10巻くらいうじうじするレイフォンだぞ
多分そげぶが決まれば5年くらいに圧縮できた
多分そげぶが決まれば5年くらいに圧縮できた
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 07:26:05.71 ID:TB1BGFFy
アニメスタッフから的外れとか失笑されてるのが上条のそげぶだからな
禁書キャラ以外には一切通じないだろう
禁書キャラ以外には一切通じないだろう
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 07:52:47.82 ID:z6uOk6Xc
どんなに理不尽なお説教でも、大丈夫
そう、レイフォンならね。
そう、レイフォンならね。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 07:52:48.64 ID:JJ/RVDMs
全否定だけど関係者から説教されまくりでも変化無かった
ただ一言関係者が説明すれば引いたのに
とうふメンタルを鋼の殻で覆った変な意味での頑固キャラ
ただ一言関係者が説明すれば引いたのに
とうふメンタルを鋼の殻で覆った変な意味での頑固キャラ
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 09:15:45.91 ID:S3GWtdXI
しかし電撃の編集すげえな。こんなくそみたいな主人公共の作品で数字出すんだから
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 09:37:36.18 ID:AjmI/GQJ
そげぶvsレイフォンになったら、
「えっなんでお前らそんなしょうもない事でお互い盛り上がってるの」感が凄くなりそうだな
「えっなんでお前らそんなしょうもない事でお互い盛り上がってるの」感が凄くなりそうだな
660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 11:16:36.48 ID:PPz2s3hy
レイフォンは強い態度でごり押されると
ヘタレて塞ぎ込む＋半端な主人公補正で心は根元から折れない（ただし元々の心が後ろ向き）
で余計に酷いことになるぞｗ
ヘタレて塞ぎ込む＋半端な主人公補正で心は根元から折れない（ただし元々の心が後ろ向き）
で余計に酷いことになるぞｗ
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 11:18:36.42 ID:lQcHOdYK
そげふVSレイフォンだと、作者の厚かましさとかメタ的な事を考えると呆気無くレイフォン感化されそうなんだよな
レイフォンの作者、レイフォンの扱いひどいし、上条のキャラと実績的に(それが作者補正の産物でも)レイフォンの説教ごときでつまづかせる訳にいかないぜ
実績だけ見れば、上条さんの説教はまじぱないからな
レイフォンの作者、レイフォンの扱いひどいし、上条のキャラと実績的に(それが作者補正の産物でも)レイフォンの説教ごときでつまづかせる訳にいかないぜ
実績だけ見れば、上条さんの説教はまじぱないからな
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 11:24:18.35 ID:i6IkIYiL
そげぶVS「生きるためにしたらいけないこと何てあるんですか？」になったらどう否定するのかワクワクするな。
でも序盤レイフォンが一方的にボコるも上条がしぶとく説教初めて揺らぎだしたレイフォンが感情殺して全力だそうとした瞬間に横やりが入ってなあなあで終わりそう。
でも序盤レイフォンが一方的にボコるも上条がしぶとく説教初めて揺らぎだしたレイフォンが感情殺して全力だそうとした瞬間に横やりが入ってなあなあで終わりそう。
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 11:46:59.60 ID:h/D/qtNf
そもそも上条さんはレイフォンの百分の一程度の攻撃にさえ耐えることはできないと思うんだが
なんてマジレスはいけないよね(´・ω・｀)
なんてマジレスはいけないよね(´・ω・｀)
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 12:02:44.33 ID:lQcHOdYK
戦う理由にもよるが一応ただの高校生()な上条相手にガチで、レイフォンが殺そうとしないだろ
その隙に説教無双してくれるか、上条の隣に一方辺りの強キャラがいる状態になってるだろうから大丈夫
一応、上条さん後付で攻撃を読んで、避ける技術はぱねぇ！ ってことになったし
その隙に説教無双してくれるか、上条の隣に一方辺りの強キャラがいる状態になってるだろうから大丈夫
一応、上条さん後付で攻撃を読んで、避ける技術はぱねぇ！ ってことになったし
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 12:08:39.01 ID:DwvyPdyt
最近読んだ某漫画
手をかざした部分に特殊能力のキャンセルフィールドを発生させて力を失わせる
こういう能力のキャラが現れた、味方で
強敵の攻撃を一度防いだが、敵がさらに牽制でもう一発
正面からしか防げない＆動いた質量には無力って一発で気づいて左右から質量による挟撃仕掛けて戦闘不能にした
上条ってホント周りが雑魚だね
手をかざした部分に特殊能力のキャンセルフィールドを発生させて力を失わせる
こういう能力のキャラが現れた、味方で
強敵の攻撃を一度防いだが、敵がさらに牽制でもう一発
正面からしか防げない＆動いた質量には無力って一発で気づいて左右から質量による挟撃仕掛けて戦闘不能にした
上条ってホント周りが雑魚だね
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 12:14:54.23 ID:k77i4kRk
周囲の人間の頭に毒電波を浴びせて思考能力を著しく減退させる超能力を持っている
んだろ
んだろ
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 12:41:27.84 ID:+6aHRFGe
マインドアサシンならぬイマジンアサシン
手をかざすと相手がアホになる
手をかざすと相手がアホになる
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 12:51:13.39 ID:seJo62I8
あの敵の劣化っぷりはそろそろ作者が無理があると思ってほしいな
一応、一方の敗北の原因は後付で、上条は回避＆受けの達人とか超電磁砲での一方の心理描写でカバーしているが、それ以外にも山ほどあるし
作者が公式発言で上条は無敵！ みたいな事言ったのも酷いだろ、信者でも萎えるはず
一応、一方の敗北の原因は後付で、上条は回避＆受けの達人とか超電磁砲での一方の心理描写でカバーしているが、それ以外にも山ほどあるし
作者が公式発言で上条は無敵！ みたいな事言ったのも酷いだろ、信者でも萎えるはず
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 12:59:31.39 ID:JJ/RVDMs
闇試合の件をそげぶしたらガチで孤児が餓死しまくるし
戦い以外の理由さがしをするために戦うのをそげぶしたらツェルニがザコ汚染獣1匹相手でも壊滅する
リーリン誘拐についてはそげぶする相手はリーリンのほう、というか運命組()のほう
レイフォンに必要なのはそげぶじゃなくてオフレコでもきちんと説明してくれるシバさんだ
戦い以外の理由さがしをするために戦うのをそげぶしたらツェルニがザコ汚染獣1匹相手でも壊滅する
リーリン誘拐についてはそげぶする相手はリーリンのほう、というか運命組()のほう
レイフォンに必要なのはそげぶじゃなくてオフレコでもきちんと説明してくれるシバさんだ
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 13:02:58.01 ID:PPz2s3hy
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 13:11:31.05 ID:uht+BLzk
>>669
たぶんだが、仮に上条さんがやると闇試合の件は容認して、批判した奴らに説教
証拠としては一方とかのろくでなしや、そういう言動を容認しているからな
その上で、今度そうなりそうになったら周りに頼れ、俺とかな(ﾄﾞﾔｯ)とかカッコつける
汚染獣の件は、どうだろ？ たぶん、レイフォン含む全員に説教して、何故か上条さんが丸く収めるんだろうな
それくらいは、上条さん(の補正)なら余裕でしてしまうだろ
たぶんだが、仮に上条さんがやると闇試合の件は容認して、批判した奴らに説教
証拠としては一方とかのろくでなしや、そういう言動を容認しているからな
その上で、今度そうなりそうになったら周りに頼れ、俺とかな(ﾄﾞﾔｯ)とかカッコつける
汚染獣の件は、どうだろ？ たぶん、レイフォン含む全員に説教して、何故か上条さんが丸く収めるんだろうな
それくらいは、上条さん(の補正)なら余裕でしてしまうだろ
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 14:16:12.07 ID:92ozrhNe
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 14:20:01.41 ID:9Io1qLFE
ミスター・サタンとかのび太とかゾンゲとかそっち系のキャラはよく持ってるな
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 14:35:53.21 ID:PPz2s3hy
上条さんは違うが、信奈の彼みたいのはヒロインを活躍させつつ主人公を死なせず、かつ舞台に立たせるための超苦肉の策だな
人間相手に避けるのが上手ければそれは達人の域、怪物相手に身体能力は人間並みで避けるのが上手いならそれはもう名人の域だろうが彼らには些細なことに違いない
人間相手に避けるのが上手ければそれは達人の域、怪物相手に身体能力は人間並みで避けるのが上手いならそれはもう名人の域だろうが彼らには些細なことに違いない
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 15:50:39.01 ID:DwvyPdyt
そういう回避っていう主人公気に食わんね
非常に気に食わん
非常に気に食わん
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 16:05:51.53 ID:tK366ahW
信奈の主人公はドッジ上手いから回避力高いんだっけ?
頭おかしいんじゃないかってくらいクソくだらん理由でもつけてるだけマシか
頭おかしいんじゃないかってくらいクソくだらん理由でもつけてるだけマシか
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 16:11:48.99 ID:fu6cH9ee
二昔ぐらい前だとそういうのは「相手の動きを良く見てる」ってことで当てにも行ける
成長フラグだったりしたなあ
成長フラグだったりしたなあ
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 16:31:22.89 ID:DwvyPdyt
むしろ華山角抵戯の使い手だから
チャチな攻撃なんぞ通用せんとか言ってほしいわ
チャチな攻撃なんぞ通用せんとか言ってほしいわ
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 16:38:36.25 ID:+6IcrTzV
プロに素人の動きは読めないから当たらないよりはマシ
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 16:58:38.09 ID:h/D/qtNf
会費力って反射神経＋肉体能力だからな。相手の攻撃性能が凄ければ凄いほど主人公の能力も凄いことになる
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 17:06:35.43 ID:DwvyPdyt
素人主人公大嫌いだから困る
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 17:09:17.28 ID:/Ed8HGZT
>>679
それなんだっけ
それなんだっけ
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 17:10:22.80 ID:XNOTwdF2
>>676
なんだそれｗ
なんだそれｗ
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 17:12:39.16 ID:Ty3TUY8H
・負けイベント以外では絶対に勝つ
・上条が常に正しく上条と敵対する方が間違ってる
・上条の味方に死人は出ない
最後のは最近味方でも男は死ぬになったみたいだが凄い公式裏設定だよな
作者の溺愛が凄すぎる
・上条が常に正しく上条と敵対する方が間違ってる
・上条の味方に死人は出ない
最後のは最近味方でも男は死ぬになったみたいだが凄い公式裏設定だよな
作者の溺愛が凄すぎる
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 17:19:56.31 ID:AjmI/GQJ
上条さんは単なる世界に愛された主人公な頃は案外嫌いじゃなかった
だけど、○○しただけでフラグが立つだの公式で神の手が云々だのはノーサンキュー
そういうのって悪ノリなのか開き直りなのか知らんが作者が公認すんなよ
だけど、○○しただけでフラグが立つだの公式で神の手が云々だのはノーサンキュー
そういうのって悪ノリなのか開き直りなのか知らんが作者が公認すんなよ
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 18:00:50.71 ID:SJaCnJGb
回避力だと、神、もしくはそれに準じる存在の加護で攻撃の方が勝手に避けます
イメージ的にはジャンケン少年のアレ、ってのがとあるＴＲＰＧであるわけだが
そんな感じか？
イメージ的にはジャンケン少年のアレ、ってのがとあるＴＲＰＧであるわけだが
そんな感じか？
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 18:11:43.86 ID:DwvyPdyt
そういう相手は抵抗/必中でぶち殺す
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 18:20:36.91 ID:2xBpQcRT
アサッシン「回避も反射も無効だぜ！」
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 19:40:45.71 ID:gaw4uJOj
>>685
そういう意味じゃシバさん凄いよな
上条さんやキリトさんみたいに補正やその時不思議なこと起こった！
な、ノリで無理難題を解決するんじゃなくて、無理難題なんて存在しないゾウがアリを踏みつぶすかの如く、全てを蹴散らす強さなんだから！
うん、やっぱシバさんが一番飛び抜けているが(ダメ主人公というベクトルでも)、オフレコで頼む
そういう意味じゃシバさん凄いよな
上条さんやキリトさんみたいに補正やその時不思議なこと起こった！
な、ノリで無理難題を解決するんじゃなくて、無理難題なんて存在しないゾウがアリを踏みつぶすかの如く、全てを蹴散らす強さなんだから！
うん、やっぱシバさんが一番飛び抜けているが(ダメ主人公というベクトルでも)、オフレコで頼む
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 19:51:15.14 ID:3A1fW+jQ
弱そうな相手からは追い剥ぎ上等なキノの師匠も結構なクズだが
他にもキチガイで油断したら死ねる世界だから不思議と腹は立たなかった
他にもキチガイで油断したら死ねる世界だから不思議と腹は立たなかった
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 21:17:06.51 ID:ht7dqIPY
そりゃ不思議でも何でもないだろ。
アレそういう弱肉強食っぷりが主題の旅人残酷物語なんだから。
アレそういう弱肉強食っぷりが主題の旅人残酷物語なんだから。
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 21:19:01.86 ID:ppxZl5jE
そもそもキノ自体善人とは程遠いし利益のためには平然と他人を利用するタイプだからな
その師匠なんだからそりゃ似たようなもんだろ
その師匠なんだからそりゃ似たようなもんだろ
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 21:19:28.27 ID:cwNI+ggP
ケンシロウなんてモヒカンが大したことやってなくてもガンガン虐殺してるけど、そういう世界だからで問題なくなってるな
694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 21:30:23.72 ID:mc59RLKg
「そういう世界だから」というのにも限界はあるんだよな
あまりにも突っ込みどころ満載の世界観だったりつまらなかったりすると
たまにその作品の主人公がダメ主人公とみなされる
前者は本スレの間違ってる君で後者はみんな大好きシバさん
あまりにも突っ込みどころ満載の世界観だったりつまらなかったりすると
たまにその作品の主人公がダメ主人公とみなされる
前者は本スレの間違ってる君で後者はみんな大好きシバさん
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 21:40:20.97 ID:RVNB0CQu
現実と別の、それもちゃんと調和の取れた第二の世界を作り上げて、
尚且つその世界とその中での常識等を他の人に信じさせるのはかなり難しいからな。
尚且つその世界とその中での常識等を他の人に信じさせるのはかなり難しいからな。
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 21:42:52.37 ID:2HV/9xjE
ケンシロウがセーフなのはモヒカンは殺されて当然という
世紀末の常識がちゃんと伝わってたってことか
拳王軍が武器捨てるシーンではちゃんと髪型変わってるし正しそうだなｗ
世紀末の常識がちゃんと伝わってたってことか
拳王軍が武器捨てるシーンではちゃんと髪型変わってるし正しそうだなｗ
697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 21:43:39.80 ID:ok/OGLBk
ある程度ファジーにしながらちまちま情報小出しにしてけばツッコミは少ないんだろうけど、
地の文でドヤ顔しながら語っちゃうからなダメ主人公達は
地の文でドヤ顔しながら語っちゃうからなダメ主人公達は
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 21:47:20.44 ID:/Ed8HGZT
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 22:00:25.13 ID:+6IcrTzV
キノの世界は基本善人のシズが報われない世界だからな
師匠やキノの方がどちらかというと普通
まぁ、師匠は多少やり過ぎだが・・・
師匠やキノの方がどちらかというと普通
まぁ、師匠は多少やり過ぎだが・・・
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 22:35:33.61 ID:xhpVvGEy
つーかキノの旅は単なる銀河鉄道999をちょっとリアルにしただけの
実質オマージュと言う名のパクりっぽいので……
訪れた先々の土着のルールを上から目線で見下して、ドヤ顔で語ってる話ばっかりだから読んでてあんまり楽しくない。
実質オマージュと言う名のパクりっぽいので……
訪れた先々の土着のルールを上から目線で見下して、ドヤ顔で語ってる話ばっかりだから読んでてあんまり楽しくない。
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 23:07:10.45 ID:ppxZl5jE
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 23:14:52.91 ID:RgybkelP
>>700
作者のドヤ顔が透けて見えるのは地の文の方だから、どっちかというとまらスレ向きだな
作者のドヤ顔が透けて見えるのは地の文の方だから、どっちかというとまらスレ向きだな
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 23:26:18.39 ID:sZxcb6hl
最近捏造で叩いてるの多いな
ネタ不足か？
ネタ不足か？
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/20(木) 23:58:40.81 ID:i6IkIYiL
虐殺ネタなら神様のいない日曜日も序盤キツかったな主人公（幼女）が住む村の住人皆殺しにした奴が「コイツらは○○だから殺せてないただ銃で撃って燃やしただけだ、殺すのはお前の役目だろ」と言ってた。
読み終えて襲われた理由を知って納得はできても共感はできんかった。
読み終えて襲われた理由を知って納得はできても共感はできんかった。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 00:09:23.54 ID:YI+/n5Ax
もう主人公批判じゃなくて作品批判になってるぞ
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 00:13:59.55 ID:62aeTWi8
具体的にどこが捏造なのか、もしくは作品批判なのかを指摘してからにしたら
荒らしさん
荒らしさん
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 00:17:07.20 ID:LX/wHE4G
無策に突っ込んで拘束されて、シリアスでガチな戦いなのに
なんかテキトーな理由付けで処刑はなしよで生かされて、
なんか味方に助けだされたり警備が間抜けで脱出できたりで
なんかろくな伏線もないのに覚醒してみたいな主人公よりは
ここの常連のイージーモードで大暴れの人らの方がストレス感じ無くていいわ
なんかテキトーな理由付けで処刑はなしよで生かされて、
なんか味方に助けだされたり警備が間抜けで脱出できたりで
なんかろくな伏線もないのに覚醒してみたいな主人公よりは
ここの常連のイージーモードで大暴れの人らの方がストレス感じ無くていいわ
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 00:18:09.64 ID:DxgHj732
>>705
主人公の性格や信念、行動にはよく疑問に思うとこもあるが可愛いからどうでもいいや。
主人公の性格や信念、行動にはよく疑問に思うとこもあるが可愛いからどうでもいいや。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 00:20:59.14 ID:8zi5wRo8
ダメ主信者が暴れてるの？
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 00:53:17.06 ID:irdFeK1Y
しかし、レイフォンいじめもここまで行くとある意味凄いな
ようやくなんとか主人公っぽくなって
これから世界中のみんなで最終決戦だ！！ってとこだったのに
次はギャグ寄りのラブコメ短編、まあ予想はしていたけど
ここから先は、僕たちの戦いですｗｗｗピエロもいいとこだな
ようやくなんとか主人公っぽくなって
これから世界中のみんなで最終決戦だ！！ってとこだったのに
次はギャグ寄りのラブコメ短編、まあ予想はしていたけど
ここから先は、僕たちの戦いですｗｗｗピエロもいいとこだな
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 00:55:50.68 ID:IHeUiqM8
レギオスはアニメしか知らないんだが、外伝での話ではレイフォンが死ぬらしいけど本当なの？
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 01:29:11.63 ID:62aeTWi8
そういう未来の姿があった
が、レイフォンは運命からもハブにされてるから実際どうなるかは未だ不明
最終決戦中なのに次が富士見恒例のギャグ短編なので余計に不明
が、レイフォンは運命からもハブにされてるから実際どうなるかは未だ不明
最終決戦中なのに次が富士見恒例のギャグ短編なので余計に不明
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 01:57:45.64 ID:7fNAsRqb
ネトゲー系主人公は、ダメなヤツのほうがリアル感があるのに
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 02:02:22.57 ID:8zi5wRo8
周りから謎の全肯定を受けるダメ人間
読者はそのほうが感情移入できて気持ちいいのかね
読者はそのほうが感情移入できて気持ちいいのかね
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 02:31:18.47 ID:i0nD522m
読者は周りから肯定を受けた経験なんてないから感情移入できない
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 04:25:59.22 ID:7fNAsRqb
レギオスはアニメは半端に終わったけど、原作は瞑想してるのか？？
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 04:28:31.73 ID:tYPCRMlF
迷走してるというか、本当は外伝を本編として書きたかったんだなあ感がヒシヒシと
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 05:50:58.23 ID:Y6K5kDCW
流石にあの外伝を本編にしたら売れなかっただろうから
ｇｄｇｄになったけども今の本編をラストまで書ききらせた編集は正解と言わざるえない
っていうか最初からレイフォンTUEEEEEE！で終わらせてれば売上ももっと高かっただろうに
ｇｄｇｄになったけども今の本編をラストまで書ききらせた編集は正解と言わざるえない
っていうか最初からレイフォンTUEEEEEE！で終わらせてれば売上ももっと高かっただろうに
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 05:56:25.80 ID:U7JJlX7O
レイフォンは何というか、ツンデレヒロインなのにツンばかりでデレを２０巻近く引っ張った感じだよな
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 07:19:04.95 ID:7vftU35e
何事も極端は良くないな全てはバランス
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 07:39:46.44 ID:rFYxANOh
分かるような分からんような
作者がレイフォンにツンデレというのなら良く分かるが
作者がレイフォンにツンデレというのなら良く分かるが
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 08:08:27.20 ID:wpDPaJgf
作者「レイフォンに保険金かけてんだよ」
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 09:44:47.97 ID:T3NgXceK
>>719
伝勇伝がなんだって？
伝勇伝がなんだって？
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 17:34:04.76 ID:7fNAsRqb
レイフォンがツンデレ？
あの隊長みたいのじゃなくて？
あの隊長みたいのじゃなくて？
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 18:04:10.01 ID:d7MEFFhg
あの隊長は飢えた家族の為に闇試合で闘うのを間違いだと言い切るクレイジーだが
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 20:30:10.62 ID:Awtea9Gh
レイフォン並に逆補正なシバさんやキリトさんは見てみたい
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 22:09:32.09 ID:ka3z9MUD
>>726
シバさんは、設定や世界の段階からシバさんの為に作られているからなー
そもそもその前提をぶち壊すことになりそう。強いて言うなら、本当に感情がなくてただ強いだけの人で本編のシナリオからは蚊帳の外とか？
キリトさんだと、SAO編の場合はシステムを超えて茅場に認められるのがキリトからアスナに変更
ALOでも、当然言い訳は通じずチーター扱いで孤立無援、リーファにも蔑まれ、リアル判明後のシーンが更に気まずくなり、仲違いが2巻以上は続く
結局、頑張っても、実は茅場が初めから意識戻ったらアスナ助けて、スゴーをこらしめるつもりだったのでキリトの努力は無力とか
うーん、レギオスは詳しくないから難しいな、こんな感じか？
シバさんは、設定や世界の段階からシバさんの為に作られているからなー
そもそもその前提をぶち壊すことになりそう。強いて言うなら、本当に感情がなくてただ強いだけの人で本編のシナリオからは蚊帳の外とか？
キリトさんだと、SAO編の場合はシステムを超えて茅場に認められるのがキリトからアスナに変更
ALOでも、当然言い訳は通じずチーター扱いで孤立無援、リーファにも蔑まれ、リアル判明後のシーンが更に気まずくなり、仲違いが2巻以上は続く
結局、頑張っても、実は茅場が初めから意識戻ったらアスナ助けて、スゴーをこらしめるつもりだったのでキリトの努力は無力とか
うーん、レギオスは詳しくないから難しいな、こんな感じか？
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 22:20:53.68 ID:7vftU35e
正直説教する側がキチガイかされる側がキチガイかの差くらいしかないような気がする
それらの作品群だと両方を兼ねる場合も往々にしてあるけど
それらの作品群だと両方を兼ねる場合も往々にしてあるけど
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 22:27:59.68 ID:s/kyD72i
常識人が噛ませ役にしかいないと種死になる
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 23:06:45.66 ID:KmtuoEXU
禁書の男はかませばかり
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 23:38:13.06 ID:IHeUiqM8
大抵の男キャラは主人公の為の踏み台ですから。ダメ主人公は友人さえを踏みつける
そういえばキリトさんって友人いないな(´・ω・｀)二巻の半分しか読んでないけど
そういえばキリトさんって友人いないな(´・ω・｀)二巻の半分しか読んでないけど
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/21(金) 23:39:01.28 ID:pok6VY+E
女友達尾ならいっぱいいるけどな。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 01:56:27.54 ID:LDZLuwe2
レイフォン系補正のシバさんって生徒会やら論文コンペやら競技会に選ばれるわけもないから
当然物語の焦点があたることもなくひっそりこっそり地味な劣等生してるけど
感情無いから別になんとも思わない感じか
物語にならないなｗ
当然物語の焦点があたることもなくひっそりこっそり地味な劣等生してるけど
感情無いから別になんとも思わない感じか
物語にならないなｗ
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 02:44:55.79 ID:/QsbgQzE
久々にレギオス読み返すとレイフォンは本当に色々と酷いなｗ
５巻の時点では、自分の立ち位置を決め、友人には受け入れられ、仲間と共に戦うという決意をし
幼馴染との再会フラグと更なる強化フラグが同時に立つという文句のない主人公やってるのに
それ以降は初期位置さえ突き抜けて奈落の底に真っ逆さまとか今見ても斬新すぎて付いていけんわｗ
５巻の時点では、自分の立ち位置を決め、友人には受け入れられ、仲間と共に戦うという決意をし
幼馴染との再会フラグと更なる強化フラグが同時に立つという文句のない主人公やってるのに
それ以降は初期位置さえ突き抜けて奈落の底に真っ逆さまとか今見ても斬新すぎて付いていけんわｗ
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 05:28:07.26 ID:AHb/W0Bw
レイフォンはサヴァリスやらを必死の思いで退けて幼馴染の前まで行ったのにその幼馴染に奈落の底に叩き落されるという
１巻から追いかけてる読者ですら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろ
１巻から追いかけてる読者ですら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろ
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 05:38:18.46 ID:TPu1mKyA
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 05:49:55.94 ID:3sWed6lC
>>734
それ、2行目まで(1〜5巻)が一部
そこから>>735まで(6〜14巻)が2部で短編集抜いても7巻使ってレイフォンsageをやっている
インターミッションはともかく3部の最初2冊もsageてるから実質9冊かけてsage
それ、2行目まで(1〜5巻)が一部
そこから>>735まで(6〜14巻)が2部で短編集抜いても7巻使ってレイフォンsageをやっている
インターミッションはともかく3部の最初2冊もsageてるから実質9冊かけてsage
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 09:09:53.94 ID:41bVFoUe
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 11:45:58.87 ID:ORiQfhyn
>>727
キリトさんにレイフォン並みの逆補正かかってたら
最初のモンスターによるPKで死んでる
それか他のパーティ組んだβテスター達に助けられて説教されるか
そしてその後の攻略はβテスターや他ゲームのベテラン達のギルドで進められ
ソロの奴が来ても足手まとい扱いでハブにされるだろう
キリトさんにレイフォン並みの逆補正かかってたら
最初のモンスターによるPKで死んでる
それか他のパーティ組んだβテスター達に助けられて説教されるか
そしてその後の攻略はβテスターや他ゲームのベテラン達のギルドで進められ
ソロの奴が来ても足手まとい扱いでハブにされるだろう
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 11:49:14.16 ID:PMRVTG5V
運命足りてないキリトさんとか牛丼から牛肉と白米と玉ねぎを抜いたようなもんじゃないか
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 13:39:11.12 ID:1qIsUDrV
さすがにすぐ死にはしないだろうが、一層ボス戦で自分からバラす前にテスターとバレて以降はなんちゃってじゃないハブになる。
黒猫団は当然壊滅だが噂が広まりさらに遠巻きにされ、それでもアスナ、クライン、エギル辺りは一巻の時くらいには付き合えていたが、二刀流バレによりお前が出し惜しみしたせいで何人死んだ、とか言われて距離置かれる感じか？
黒猫団は当然壊滅だが噂が広まりさらに遠巻きにされ、それでもアスナ、クライン、エギル辺りは一巻の時くらいには付き合えていたが、二刀流バレによりお前が出し惜しみしたせいで何人死んだ、とか言われて距離置かれる感じか？
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 13:41:20.18 ID:b2oIoD3v
>>741
……あれ？ むしろある意味で真っ当な展開じゃね？
……あれ？ むしろある意味で真っ当な展開じゃね？
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 13:44:57.57 ID:aw5RuKU+
茅場に説教されて無駄に落ち込むキリト
読者「えっ何で小悪党に説教されたくらいでこんなに深刻な顔してんの、この主人公？」
むしろこんな感じだろう
読者「えっ何で小悪党に説教されたくらいでこんなに深刻な顔してんの、この主人公？」
むしろこんな感じだろう
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 14:08:31.85 ID:uxXT+x1E
>>741見て思ったけど、ダメ主人公は叩かれるべき場面で他のキャラに慰められたり誉められたりする奴がほとんどだよな
ところで、俺はレギオスはあんまり知らないんだが、レイフォンは上記の逆の主人公だと考えて良いの？同情される場面でメンタルフルボッコされるみたいな
ところで、俺はレギオスはあんまり知らないんだが、レイフォンは上記の逆の主人公だと考えて良いの？同情される場面でメンタルフルボッコされるみたいな
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 14:42:07.33 ID:/QsbgQzE
６巻以降は割とそんな感じ
さらわれたと思ったヒロインを追ったら自分を許した筈の親父が舌の根も乾かないうちに自分を追い返しに来て
それを何とかしてヒロインにたどり着いたらいらない子扱いされて振られたとか彼以外ではお目にかかれまい
さらわれたと思ったヒロインを追ったら自分を許した筈の親父が舌の根も乾かないうちに自分を追い返しに来て
それを何とかしてヒロインにたどり着いたらいらない子扱いされて振られたとか彼以外ではお目にかかれまい
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 14:43:42.07 ID:PMRVTG5V
1巻の例：
貧乏で冬を越せない孤児達を助ける為に、裏試合で荒稼ぎしてた
→武芸者として恥ずべき行為だ！ で街から追放。これには別の理由も絡んでるんだけど街中からそっぽ向かれたのはガチ
他にも事あるごとに養父やら幼馴染やらが総出で主人公のメンタルを折りにかかってる
レイフォンがダメ主扱いされるのは「じゃあどうすればよかったんだよクソが代案を用意してから文句言え」ってはっちゃけられないところ
貧乏で冬を越せない孤児達を助ける為に、裏試合で荒稼ぎしてた
→武芸者として恥ずべき行為だ！ で街から追放。これには別の理由も絡んでるんだけど街中からそっぽ向かれたのはガチ
他にも事あるごとに養父やら幼馴染やらが総出で主人公のメンタルを折りにかかってる
レイフォンがダメ主扱いされるのは「じゃあどうすればよかったんだよクソが代案を用意してから文句言え」ってはっちゃけられないところ
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 15:12:33.30 ID:aw5RuKU+
只でさえ批判だけ一丁前なキャラは矮小に見える効果があるのに、それが複数いるとストレス度がやばい
さらに、それがレイフォンじゃないだけで若干不自然に持ち上げられてる感があるキャラも混在する始末
さらに、それがレイフォンじゃないだけで若干不自然に持ち上げられてる感があるキャラも混在する始末
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 15:20:25.11 ID:fIN/Umfy
レイフォンというかレギオスは作者（と編集）が原因だろうなー。
作者という世界がレイフォンをここまでディスらなければこういう事にはならないだろうし。
逆に、SAOのキリトや禁書の当麻などは、作者（＝世界）が優遇している例だといえる。
作者という世界がレイフォンをここまでディスらなければこういう事にはならないだろうし。
逆に、SAOのキリトや禁書の当麻などは、作者（＝世界）が優遇している例だといえる。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 15:48:21.44 ID:Dq/gA0j5
>>744
学園都市に見たことのないバケモンが襲ってきた際に邪魔しに来た故郷の幹部を退けて都市のために他の幹部と戦おうとしたら。
A｢ガキが!!お前がするのは俺たち全員を殺すことか？それで何か解決するのか｣
B｢言い訳は結構です、あなたが学生に戦闘に関する知識を学生に教えなかった結果がこれです｣
とsageられヒロインを助けようとしたら>>745になって３章スタートまで廃人にｗ
学園都市に見たことのないバケモンが襲ってきた際に邪魔しに来た故郷の幹部を退けて都市のために他の幹部と戦おうとしたら。
A｢ガキが!!お前がするのは俺たち全員を殺すことか？それで何か解決するのか｣
B｢言い訳は結構です、あなたが学生に戦闘に関する知識を学生に教えなかった結果がこれです｣
とsageられヒロインを助けようとしたら>>745になって３章スタートまで廃人にｗ
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 16:01:31.13 ID:m2T/Ul9F
とりあえずレイフォンはヘタレを脱却して天剣を全て壊した後外の世界に行くといい
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 17:27:09.24 ID:fIN/Umfy
あれ、キリトの住基ネットとかパソコン自作の話とか原作何巻の話だっけ？
たしか後付け設定だと思うけど。
たしか後付け設定だと思うけど。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 17:30:05.71 ID:SzBpbkWE
妹でた後だから３巻か４巻だと思うけどもう売っぱらったから未確認
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 18:54:12.54 ID:tWtojwdi
キリトさんSAOでボス戦に毎回参加してはラストアタックかましてレアアイテムと経験値泥棒繰り返してたってマジの話なの？
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 19:19:26.57 ID:MMOESH+K
βの頃は意図的に狙ってた
まあ結局本編入っても1層と2層でやってるけど
そこはまあ成り行き
まあ結局本編入っても1層と2層でやってるけど
そこはまあ成り行き
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 23:13:31.32 ID:cpMGafpJ
レギオスが全く読んでないのでさっぱりなんだが
ここでの内容を見てると
つまらなさそうに見えるというか
作者が何を読者に楽しんでもらおうとしてるのかとかさっぱりわからん
ここでの内容を見てると
つまらなさそうに見えるというか
作者が何を読者に楽しんでもらおうとしてるのかとかさっぱりわからん
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 23:19:40.52 ID:SzBpbkWE
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 23:25:47.32 ID:M54J97wx
>>756
753の言うような考えだったかは分からんけど
アタッカーだったみたいだし、そもそも（推定）最高LvプレイヤーだしでLA取ること自体が多かったんじゃね
あと、1層も別にそういう理由で戦ってはなかったような
1層ボス戦の指揮とってた奴にそう思われてたってだけで
753の言うような考えだったかは分からんけど
アタッカーだったみたいだし、そもそも（推定）最高LvプレイヤーだしでLA取ること自体が多かったんじゃね
あと、1層も別にそういう理由で戦ってはなかったような
1層ボス戦の指揮とってた奴にそう思われてたってだけで
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 23:27:09.42 ID:SIFDvg1G
禁書は上条が銃弾つかみ始めたからな
もう高校生でもなんでもねえよ
もう高校生でもなんでもねえよ
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 23:30:22.11 ID:/QsbgQzE
>>755
最初は俺TUEEEだった。変にマンセーされずに正すべきところは正していく感じで普通に面白かった
途中で過去話の外伝作品を書いたらそっちに情が移ったのか、本編に設定をどんどん輸入し始めた
そのうち本編はどうでも良くなったとでも言わんばかりに過去作設定を大筋に持ってきて物語の根本の方向性からガラリと変わり、今に至る
最初は俺TUEEEだった。変にマンセーされずに正すべきところは正していく感じで普通に面白かった
途中で過去話の外伝作品を書いたらそっちに情が移ったのか、本編に設定をどんどん輸入し始めた
そのうち本編はどうでも良くなったとでも言わんばかりに過去作設定を大筋に持ってきて物語の根本の方向性からガラリと変わり、今に至る
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 23:32:39.72 ID:9Lu+7g23
むしろクリスマスボスと戦うまで『HPが赤になったことがない』とかいうのがアレすぎる
防御面脆いはずなのに
ソロだから麻痺の一つでも食らったら大惨事になるはずなのに
萱場のようにチートとかしてないはずなのに
防御面脆いはずなのに
ソロだから麻痺の一つでも食らったら大惨事になるはずなのに
萱場のようにチートとかしてないはずなのに
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 23:40:36.08 ID:kKeqHAS4
そもそも最後にふらっとやってきてトドメ刺した奴が一番美味しいってわりとゲスいシステムだよなあ……
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/22(土) 23:41:42.36 ID:V0x9isKw
トドメイナゴおいしいです＾＾
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 02:07:11.12 ID:23JuOSMC
このスレ眺めてて不思議に思うのは何故禁書関係だと上条の名前が多くでるんだろう？
原作読むと一方通行の方が格段にやばいしこのスレ向きだと思うのに
DQN池沼で周りから甘やかされて主人公補正による謎覚醒もすごいし
ここでは人肉食い野郎よりまがりなりにも正義のヒーローしてる上条のほうが駄目主人公なのか？
原作読むと一方通行の方が格段にやばいしこのスレ向きだと思うのに
DQN池沼で周りから甘やかされて主人公補正による謎覚醒もすごいし
ここでは人肉食い野郎よりまがりなりにも正義のヒーローしてる上条のほうが駄目主人公なのか？
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 02:09:30.16 ID:gE6lkZNN
>>763
一方じゃ主人公としての格が低いから
一方じゃ主人公としての格が低いから
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 02:20:10.20 ID:f6sBj7a0
一方さんも結構な頻度で名前が挙がってる気もするがｗ
766 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/23(日) 03:03:45.99 ID:23JuOSMC
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 03:16:15.60 ID:Qg3dn+U9
うわあ
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 03:24:50.29 ID:f6sBj7a0
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 03:51:57.32 ID:IjWPPGBv
さん付けは馬鹿にしているときにもされるからな
シバさんとか上条さんとかミストさんとか士郎さんとか
シバさんとか上条さんとかミストさんとか士郎さんとか
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 04:59:32.96 ID:+dHVhRgJ
さん付けに文句つけたり信者とか
したり顔で参加するならせめて今のスレだけでも読んでから入ってこいよ
したり顔で参加するならせめて今のスレだけでも読んでから入ってこいよ
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 07:30:40.23 ID:jconcr+/
一方さんはなあ新約入ってから無名魔術師に半殺しにされたり散々で主人公補正が弱いきがす
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 07:36:02.62 ID:uc/0lKfo
ネット上で同性キャラに対して〜様や〜さん付けする時は90％以上蔑称に近い使い方してると思う
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 08:54:18.73 ID:UugL81+N
猿渡さんどかね…
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 10:13:42.55 ID:fTCbLvMQ
>>772
フリーザ様とかDIO様、魔王様(初代遊戯王)、ダンさん(バトスピ)って例外が多すぎるから90％以上ってことはなさそう
フリーザ様とかDIO様、魔王様(初代遊戯王)、ダンさん(バトスピ)って例外が多すぎるから90％以上ってことはなさそう
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 10:16:44.61 ID:iauc6raJ
作中でずっとさん付け様付けで呼ばれてたらそう呼んでしまう
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 10:30:48.09 ID:BnU/tTMf
スパロボオリジナルでもミストさんとアハマドさんはさん付けのベクトルが逆だからなぁｗ
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 10:30:48.52 ID:64ljADBh
>>774
ダンさんは蔑称に近いぞ
ダンさんは蔑称に近いぞ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 11:21:07.33 ID:nvlMGEjl
あそこまで言っといて最後あっさり死んだダメ主だからな
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 11:57:21.28 ID:lXzApj1j
実はSAO未読未視聴なので詳しくないがレイフォンがSAOにいたらゲーム初プレイなのにベーター扱いされ
真っ当にレベル上げできない生産職に協力してたらレイフォンのおかげで攻略組に昇格した生産職連中から蔑まれ
階層ボス戦に参加した場合メイン囮兼削り役で損害軽微にしてるのにトドメさしたら空気読めと罵倒され
それならとソロでボスに挑み倒したら攻略計画が狂うから余計なことするなと言われ
ボス戦に参加しないで裏で暗躍している連中を片付けてたら役立たず扱いされるが
実は攻略組を信用していない大多数の生存者から唯一の希望の星扱いされてるキャラになる
真っ当にレベル上げできない生産職に協力してたらレイフォンのおかげで攻略組に昇格した生産職連中から蔑まれ
階層ボス戦に参加した場合メイン囮兼削り役で損害軽微にしてるのにトドメさしたら空気読めと罵倒され
それならとソロでボスに挑み倒したら攻略計画が狂うから余計なことするなと言われ
ボス戦に参加しないで裏で暗躍している連中を片付けてたら役立たず扱いされるが
実は攻略組を信用していない大多数の生存者から唯一の希望の星扱いされてるキャラになる
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 12:54:03.71 ID:c1lbRFb1
未読未視聴なのに無理にネタに絡めなくてもいいんじゃよ？
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 13:16:28.76 ID:OPpc0NCP
戦闘モノ主人公はSAOでは無双状態になるだろうな
シバさん上条さんレイフォンは主人公補正がなくてもクリアは容易いと思う
シバさん上条さんレイフォンは主人公補正がなくてもクリアは容易いと思う
782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 13:19:09.56 ID:Cp/ETZMl
>>774
ハート様なんか格ゲーだとキャラ名がハート様だもんな。
ハート様なんか格ゲーだとキャラ名がハート様だもんな。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 13:21:15.76 ID:f6sBj7a0
実はレイフォン、シナリオでどれだけフルボッコにされてても戦闘だけは普通に格好いいからな…第二部終盤だけは別だけど
雑魚相手でも油断せず、大物相手ならあらゆる手段で勝ちに行き、強すぎる相手なら出来る範囲での牽制に徹するとかマジ理想的
そんな長所があるのにダメ主人公として語られるあたり、お前どれだけその他の部分が酷いんだって話ではあるんだがｗ
雑魚相手でも油断せず、大物相手ならあらゆる手段で勝ちに行き、強すぎる相手なら出来る範囲での牽制に徹するとかマジ理想的
そんな長所があるのにダメ主人公として語られるあたり、お前どれだけその他の部分が酷いんだって話ではあるんだがｗ
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 13:26:43.61 ID:7WUF/YFx
>>783
ぶっちゃけ、それ聞いていると完全にサブキャラや主人公の味方ポジの最強キャラとかじゃないか、レイフォンｗ
レイフォンの間違いは、主人公になったことじゃね？
強いけどダメな所があったり周りの扱いが酷いレイフォンを導いたり、逆に助けられたりする奴が主人公だと思う
ぶっちゃけ、それ聞いていると完全にサブキャラや主人公の味方ポジの最強キャラとかじゃないか、レイフォンｗ
レイフォンの間違いは、主人公になったことじゃね？
強いけどダメな所があったり周りの扱いが酷いレイフォンを導いたり、逆に助けられたりする奴が主人公だと思う
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 13:45:05.01 ID:LAmRfmMA
それやってる隊長が見事なまでにダメ主っぽいあたり、あの作者がダメ主書くタイプなのは間違いないと思うわw
「どんだけ強かろうが強さで解決できないこともあるし、そもそも自分より強い相手にはどうしようもない」って話だからなあ全体的に。
勝手に最強俺Tueeeeeee期待してた奴が叩いてるだけで。
「どんだけ強かろうが強さで解決できないこともあるし、そもそも自分より強い相手にはどうしようもない」って話だからなあ全体的に。
勝手に最強俺Tueeeeeee期待してた奴が叩いてるだけで。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 13:53:44.27 ID:f6sBj7a0
少なくとも７巻８巻くらいまではレイフォンTUEEEでやっておいて期待するなという方が無理があると思うんだがｗ
それで最高レベルの戦いに飛び込めるならとにかく、蚊帳の外にまで置かれてはそりゃ叩かれるのも当たり前だろう
それで最高レベルの戦いに飛び込めるならとにかく、蚊帳の外にまで置かれてはそりゃ叩かれるのも当たり前だろう
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 13:59:38.97 ID:tqz/3E12
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 14:01:36.79 ID:gE6lkZNN
戦闘力は十分だよレイフォン
なんだかんだで戦闘実績も十分だろう
それなのにアレだからあれれなわけで
なんだかんだで戦闘実績も十分だろう
それなのにアレだからあれれなわけで
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 14:27:50.57 ID:VkcF7KwR
劣等生読んでるが｢俺としては、ここで止めてもいいんだが…続けて欲しいって?まあ、いいけどな…｣
の辺りからニヤニヤしてきた
の辺りからニヤニヤしてきた
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 14:37:03.81 ID:rygqNZcs
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 14:40:11.01 ID:kksO9oic
>>789
> 劣等生読んでるが｢俺としては、ここで止めてもいいんだが…続けて欲しいって?まあ、いいけどな…｣
> の辺りからニヤニヤしてきた
作者はこれが格好いいつもりで書いてるってのが透けて見えてて実に面白い
本人は真面目にやってるのに最高のギャグになると言う天然タイプの芸人
> 劣等生読んでるが｢俺としては、ここで止めてもいいんだが…続けて欲しいって?まあ、いいけどな…｣
> の辺りからニヤニヤしてきた
作者はこれが格好いいつもりで書いてるってのが透けて見えてて実に面白い
本人は真面目にやってるのに最高のギャグになると言う天然タイプの芸人
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 14:48:36.56 ID:M2By461D
録音はここまで、この先は録音しないでください
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 19:58:08.96 ID:Lx86Wrqd
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 21:23:40.46 ID:OPpc0NCP
ダメ主スレ三大ネタ主人公
シバさん レイフォン ワンサマ
上条さんや一通もネタはあるけど、この二人は笑いよりも不快感がパネェ
シバさん レイフォン ワンサマ
上条さんや一通もネタはあるけど、この二人は笑いよりも不快感がパネェ
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 21:27:27.12 ID:ytqERzXF
所謂ネタ作品の系譜だな
大抵は最初は天然でも大体は理解してきて後半は自覚的にネタとなりうるシュチュを意識的に盛り込むもんだが
大抵は最初は天然でも大体は理解してきて後半は自覚的にネタとなりうるシュチュを意識的に盛り込むもんだが
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 22:28:27.64 ID:nBQw49Nw
レイフォン自体はまだ駄目主では無いと俺は弁護する
問題は周りの環境だと提訴したい！
問題は周りの環境だと提訴したい！
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 22:34:14.44 ID:2+X2lboP
>>795
上条の例を見るにそれはそれで不評じゃないですかー！
上条の例を見るにそれはそれで不評じゃないですかー！
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 22:34:16.12 ID:gE6lkZNN
>>796
上条さんを接待するために敵が意味不明な行動をとるように
レイフォンを虐待するために養父他が意味不明な言動をとる
同じ事よ
ついでに言うと
上条さんの脊髄反射の全否定説教で脳みそ停止する敵さん
養父他の理不尽な拒絶で脳みそ停止するレイフォン
これも同じことよ
ベクトルが違うだけで
上条さんを接待するために敵が意味不明な行動をとるように
レイフォンを虐待するために養父他が意味不明な言動をとる
同じ事よ
ついでに言うと
上条さんの脊髄反射の全否定説教で脳みそ停止する敵さん
養父他の理不尽な拒絶で脳みそ停止するレイフォン
これも同じことよ
ベクトルが違うだけで
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 22:50:06.28 ID:nBQw49Nw
駄目主か、被害者か？
それが争点になるとも私は思います！
それが争点になるとも私は思います！
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 22:55:07.10 ID:f6sBj7a0
たとえレイフォンが被害者であろうと、鋼殻のレギオスって作品の主人公としてはダメダメだと思うんだｗ
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 22:55:28.68 ID:wQPT5qzN
作者が上条は無敵最強じゃなくちゃだめだっていってたしな
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 22:59:40.29 ID:0eJhWubZ
その割に、最近はわけ分からない理論で敵に批判させたりしてんだよな上条さん
レギオスもそうだけどキャラを批判する為の理論が一般論では及びつかない狂人の域すぎてもう
レギオスもそうだけどキャラを批判する為の理論が一般論では及びつかない狂人の域すぎてもう
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 23:00:18.63 ID:jOsKwMWA
レイフォンだけ見たら紛れも無く主人公なんだよ
ただ作品全体世界全体を視野に入れると世界の片隅で戦ってる勇者のように見える
ただ作品全体世界全体を視野に入れると世界の片隅で戦ってる勇者のように見える
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 23:29:07.25 ID:YpNcUzuC
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 23:32:16.24 ID:fcezhbqa
北斗の拳で言うならバットとか、ドラゴンボールで言うならサタンとか
主人公とボスの戦いを見守ったり観戦したりたまにちょっとだけ補助したりとかの
一般人的キャラの中でのメイン級みたいな立ち位置だよねレイフォン
主人公とボスの戦いを見守ったり観戦したりたまにちょっとだけ補助したりとかの
一般人的キャラの中でのメイン級みたいな立ち位置だよねレイフォン
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/23(日) 23:39:37.34 ID:EHfDbRGm
>>804
アニメ2期の実質ラスボスだったヴェントとの舌戦の噛み合わなさはコントだったな
ヴェント「弟がジェットコースターの事故で死んだから科学が憎い！ ぶっ潰す！」
（悪いのは遊園地の運営なわけで、それを科学全体にまで敷衍するのはおかしい）
上条「ジェットコースターを作った人たちだって、みんなの笑顔が見たかったんだよ！」
（アトラクションで人死にを出すような杜撰な遊園地は、どう考えても悪いだろ）
アニメ2期の実質ラスボスだったヴェントとの舌戦の噛み合わなさはコントだったな
ヴェント「弟がジェットコースターの事故で死んだから科学が憎い！ ぶっ潰す！」
（悪いのは遊園地の運営なわけで、それを科学全体にまで敷衍するのはおかしい）
上条「ジェットコースターを作った人たちだって、みんなの笑顔が見たかったんだよ！」
（アトラクションで人死にを出すような杜撰な遊園地は、どう考えても悪いだろ）
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 00:07:51.49 ID:beC2i7Mu
理論武装が明らかに不十分な戯れ言が本質捉えた箴言的な扱いされてるのは禁書もレギオスも同じだわ
説教臭いとかじゃなくて説教にすらなっていないという一種のストレスフリー展開なのか
説教臭いとかじゃなくて説教にすらなっていないという一種のストレスフリー展開なのか
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 00:29:08.58 ID:Jf4AMnfp
戦闘で接待されるのも萎えるけど口喧嘩で接待されるのもモヤっとするよね
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 00:29:37.20 ID:RI4USdNg
>>789
俺もここでﾆﾔﾆﾔしてしまった
俺もここでﾆﾔﾆﾔしてしまった
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 00:42:44.61 ID:ur4AEsib
劣等生シバさんの言動と行動には、刃森センセイのヤンキー漫画みたいな様式美を感じる
やった！幻の“右”が“炸裂”したぞ！！ とか、
そして次回、“最凶”の敵が“ヘッド”を襲う！！ とか、
そんな感じ
やった！幻の“右”が“炸裂”したぞ！！ とか、
そして次回、“最凶”の敵が“ヘッド”を襲う！！ とか、
そんな感じ
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 00:46:50.58 ID:ioG2QDX4
論理になってない説教でへこたれるレイフォンや禁書の敵を納得いくものにするには
間を補完するシバさん流のオフレコ解説が必要
間を補完するシバさん流のオフレコ解説が必要
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 00:48:08.48 ID:Y8SIL1Yz
ここで上がってるダメ主人公「だけ」を集めてラノベにすれば
いい感じに毒が中和されるのかもしれん
いい感じに毒が中和されるのかもしれん
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 00:50:58.98 ID:ur4AEsib
> ここで上がってるダメ主人公「だけ」を集めてラノベにすれば
ガキの喧嘩にしかなら無い気がするが・・・
「おれはおまえのいちおくちょうばいつよいから勝つ」とか言う奴らばっかりじゃん、駄目主なんて
ガキの喧嘩にしかなら無い気がするが・・・
「おれはおまえのいちおくちょうばいつよいから勝つ」とか言う奴らばっかりじゃん、駄目主なんて
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 01:51:32.45 ID:F83z8AIB
>>789
ミサワというよりブロントさんだな
ミサワというよりブロントさんだな
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 02:56:10.95 ID:A33KWUI7
レギオスは主人公と敵との関係が薄すぎるのがな...
実の父親を含む戦闘員は直接関わる前にリストラで消えて、三人いる幹部もまともに関わったのは1人だけでラスボス候補は存在じたい知る前に昇天しちまうしろくなのがいない。
実の父親を含む戦闘員は直接関わる前にリストラで消えて、三人いる幹部もまともに関わったのは1人だけでラスボス候補は存在じたい知る前に昇天しちまうしろくなのがいない。
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 03:03:42.40 ID:YJM9FtSe
だってボス勢がどいつもこいつも外伝からのぽっと出なんだもん…
そこにレイフォンの度の過ぎた後ろ向きが合わされば熱い展開の期待のしようがない
…ホント、２０巻近く使ってたどり着いたのが「戦いは自分の意志で行うもの」っていう精神って何なんだよなあｗ
そこにレイフォンの度の過ぎた後ろ向きが合わされば熱い展開の期待のしようがない
…ホント、２０巻近く使ってたどり着いたのが「戦いは自分の意志で行うもの」っていう精神って何なんだよなあｗ
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 03:07:47.11 ID:5MWw9n/D
レイフォンはチート養父なんかと戦うよりはリンテンス超えしてほしかったな
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 08:36:18.02 ID:FLHs5R3j
>>783
2部終盤の天剣10人VSドゥリンダナ戦は汚染獣側が天剣2名殺してなお超有利な状態だったのに
蚊帳の外で誰もが説明(物理)しかしてこなかったためにブチ切れたレイフォンがドゥリンダナに八つ当たり攻撃したせいで
それが致命傷となってドゥリンダナ敗北という形になった
この戦闘終了直後にNTR系振られイベントされるんだから確かに世界はレイフォンに厳しい
2部終盤の天剣10人VSドゥリンダナ戦は汚染獣側が天剣2名殺してなお超有利な状態だったのに
蚊帳の外で誰もが説明(物理)しかしてこなかったためにブチ切れたレイフォンがドゥリンダナに八つ当たり攻撃したせいで
それが致命傷となってドゥリンダナ敗北という形になった
この戦闘終了直後にNTR系振られイベントされるんだから確かに世界はレイフォンに厳しい
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 08:46:55.38 ID:oiseokwc
820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 08:58:48.28 ID:Jf4AMnfp
最新刊では半分も残ってないよ
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 09:41:07.61 ID:FLHs5R3j
>>819
女王「戦いのために12人そろえないといけない」で12人そろえる→レイフォン追放で11人になる
→マザー2ドゥリンダナの戦いで2人欠けて9人、戦闘中に一人仮採用して10人
→接待バトルでやっとレイフォンに勝てる2人を追加して12人揃う→マザー1レヴァに1冊で大量虐殺されて残りわずか
女王「戦いのために12人そろえないといけない」で12人そろえる→レイフォン追放で11人になる
→マザー2ドゥリンダナの戦いで2人欠けて9人、戦闘中に一人仮採用して10人
→接待バトルでやっとレイフォンに勝てる2人を追加して12人揃う→マザー1レヴァに1冊で大量虐殺されて残りわずか
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 10:10:02.60 ID:kmfXSAIl
てか俺が呼んでた頃のレギオスからどうしたらそんなレイフォンsage展開になんだよｗｗｗ
最後に読んだ時、ニーナに廃貴族？ だったかが接触したくらいでまだ普通に主人公してたと思うのに
最後に読んだ時、ニーナに廃貴族？ だったかが接触したくらいでまだ普通に主人公してたと思うのに
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 10:14:06.01 ID:hxixhXCr
>>822
外伝ってか、レギオス世界の前日譚的な話が入ってきたあたりから、外伝の設定とかキャラが本編の本筋を乗っ取り始めた
それであんまりそことの関わりが無いレイフォンがフェードアウトさせられつつ、反論しない性格も相まってsageスパイラル
出来の悪い吟遊GMにあたったような感じになり今に至る
外伝ってか、レギオス世界の前日譚的な話が入ってきたあたりから、外伝の設定とかキャラが本編の本筋を乗っ取り始めた
それであんまりそことの関わりが無いレイフォンがフェードアウトさせられつつ、反論しない性格も相まってsageスパイラル
出来の悪い吟遊GMにあたったような感じになり今に至る
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 10:18:02.48 ID:oiseokwc
>>821
12人必要ならレイフォン追放した時点でもう一人探せば良かったのに
12人必要ならレイフォン追放した時点でもう一人探せば良かったのに
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 10:28:09.66 ID:RCihsdJK
そもそも12人揃うことにどういう意味があるのか分からんなｗ＞1冊で大量死
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 11:02:08.45 ID:h4DQPnhu
オリキャラを無理やり持ち上げて本編キャラ追放する駄目な二次創作みたいだな…
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 11:16:24.71 ID:QwtqlHAX
レギオスはアニメ化したあたりから出身校のプレッシャーがすごくて潰れたとかおかま騒動あたりで聞いたけどありゃガセだったんか
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 11:21:57.75 ID:A33KWUI7
>>821
ドゥリンダナはマザー3で外伝でディックに倒されたのがマザー2カリバーンだが。
ドゥリンダナはマザー3で外伝でディックに倒されたのがマザー2カリバーンだが。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 11:50:54.77 ID:wKGTXUdX
>>821
レイフォンの再雇用は意地でもしないんだなｗｗ
レイフォンの再雇用は意地でもしないんだなｗｗ
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 11:52:56.64 ID:FLHs5R3j
>>828
スマン間違えてた、ハルペーってマザー3だったっけ？って勘違いしてそれでずれてた
ただグレンダン側を擁護するとドゥリンダナ戦で死亡した天剣の後釜はそいつらの孫だし
レイフォンの後釜はレイフォンの同門でレイフォン曰く「頸量以外は天剣に選ばれてもおかしくない」なハイア
スマン間違えてた、ハルペーってマザー3だったっけ？って勘違いしてそれでずれてた
ただグレンダン側を擁護するとドゥリンダナ戦で死亡した天剣の後釜はそいつらの孫だし
レイフォンの後釜はレイフォンの同門でレイフォン曰く「頸量以外は天剣に選ばれてもおかしくない」なハイア
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 12:27:49.48 ID:YJM9FtSe
世界崩壊レベルの危機なのに、戦力が集まるも集まらないも「運命」だと言い切って自分からは探さない異常者の集団だから仕方がない
そしてそんな異常者の意味不明な言にさえ全く反論できず凹むレイフォンだからお前本当に主人公なの状態に堕ちるのも致し方なし
そしてそんな異常者の意味不明な言にさえ全く反論できず凹むレイフォンだからお前本当に主人公なの状態に堕ちるのも致し方なし
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 12:33:40.75 ID:vCdNKTml
>>829
最新刊でレイフォンの力に仲間が作った武具が耐え切れなくなってきた時に
レイフォンを振った幼馴染がこれ使えって天剣差し出してきたけど「僕はそういう立場でこの戦いに参加した訳じゃない」っつって断った
今でもレイフォンをサポートしてる唯一のヒロインからは呆れられてたが後悔してねえとさ
最新刊でレイフォンの力に仲間が作った武具が耐え切れなくなってきた時に
レイフォンを振った幼馴染がこれ使えって天剣差し出してきたけど「僕はそういう立場でこの戦いに参加した訳じゃない」っつって断った
今でもレイフォンをサポートしてる唯一のヒロインからは呆れられてたが後悔してねえとさ
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 12:53:48.45 ID:FLHs5R3j
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 13:22:21.29 ID:beC2i7Mu
気づいたらレイフォン周辺の連中の心の冷たさが異常になってたな
組織や仲間との関係の維持よりつまんない事への愚痴や指摘を優先する北風民族
組織や仲間との関係の維持よりつまんない事への愚痴や指摘を優先する北風民族
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 13:40:33.51 ID:KC5adtjh
最初の方しか読んでないからわからんのだけど周りの奴らはレイフォンのことを戦いから遠ざけようとして酷いこと言ってるのか
運命がどうとかわけわからん理屈つけて除け者にしようとしてるのかどっちなんだ
運命がどうとかわけわからん理屈つけて除け者にしようとしてるのかどっちなんだ
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 13:45:27.21 ID:YJM9FtSe
どっちかといえば後者だが、別に除け者にするという意識もなくそもそも相手にしてない感じ
運命側ヒロインだけは前者だが、レイフォンの豆腐メンタルにクリティカルなやり方で一時期廃人寸前まで追い込んだことを考えればとても思いやっているとはｗ
運命側ヒロインだけは前者だが、レイフォンの豆腐メンタルにクリティカルなやり方で一時期廃人寸前まで追い込んだことを考えればとても思いやっているとはｗ
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 13:56:34.30 ID:5MWw9n/D
天剣自体が運命側からはたいして相手にされてないからな
そこからも外れたレイフォンなんて……
そこからも外れたレイフォンなんて……
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 15:28:20.91 ID:mjp3FNx0
>>832
今までの流れだと、もしかして仲間の作った武具の性能不足で誰かを守れなくなる→
幼馴染「お前が、天剣使わなかったせい！」とかでディスられないか凄い不安なんだがｗ
レギオスは原作は読んでないが、話を聞いているとこれくらいされそうなんだが、まじで
今までの流れだと、もしかして仲間の作った武具の性能不足で誰かを守れなくなる→
幼馴染「お前が、天剣使わなかったせい！」とかでディスられないか凄い不安なんだがｗ
レギオスは原作は読んでないが、話を聞いているとこれくらいされそうなんだが、まじで
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 15:41:45.09 ID:uAgJMKBN
一応運命側もトップがレギオス世界の生まれる前から存在してたり
レギオス世界の創造主そのものだったりで
「レギオス世界の戦力の限界とか俺らが一番分かってるしー」
なところはあるのだけれどそれにしても運命以外に無頓着だよな
レギオス世界の創造主そのものだったりで
「レギオス世界の戦力の限界とか俺らが一番分かってるしー」
なところはあるのだけれどそれにしても運命以外に無頓着だよな
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 15:49:33.63 ID:A33KWUI7
トップというか創造主様の目的が数百年かけて旦那殺された仕返しにマザー１レヴァンテインに偽物pgr(笑)したかっただけだしな。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 15:56:29.80 ID:TmbAGJT9
そもそも最終決戦中だというのに萌え短編はさんでくるくらい作者側が無頓着だからな
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 16:01:49.04 ID:YJM9FtSe
過去話でキャッキャウフフされても現在は…って感じだからなｗ
しかもたまに短編でさえ伏線挟んでたりするし
>>839
問題は、「それが読者にいまいち伝わってない」って事だよね
どいつもこいつも独りよがりで話が進むから一番読者に伝わるのは主人公ゆえに目立つレイフォンが酷い目に遭ってるって事だというｗ
冗談抜きでシバさんクラスの解説役が欲しいｗ
しかもたまに短編でさえ伏線挟んでたりするし
>>839
問題は、「それが読者にいまいち伝わってない」って事だよね
どいつもこいつも独りよがりで話が進むから一番読者に伝わるのは主人公ゆえに目立つレイフォンが酷い目に遭ってるって事だというｗ
冗談抜きでシバさんクラスの解説役が欲しいｗ
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 17:44:09.78 ID:zfL2UUsE
そろそろ、「まーたレイフォンの話かよ」とレイフォンが叩かれるに100ﾍﾟﾘｶﾝ
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 17:51:38.12 ID:VRAQUBW6
オフレコで頼む
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 18:58:26.90 ID:F83z8AIB
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 20:36:28.52 ID:+qAMKl/s
>>841
あのタイミングで短編出すのって、作者じゃなくて編集がやってるんじゃない？
あのタイミングで短編出すのって、作者じゃなくて編集がやってるんじゃない？
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 20:40:48.35 ID:laWHluJj
そうだな
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 22:27:24.61 ID:mjp3FNx0
シバさんは本来秘密にしておかなきゃならないことをオフレコで頼む！
と、言いながらも解説してくれる程に解説に命をかけているからな
説明役としては、最適すぎる
一応設定上でも頭がいいのと補正がMAXなんでどんな相手もすぐに納得させられるだろうし
レイフォンにもシバさんみたいな友人がいたらよかったのに(棒
と、言いながらも解説してくれる程に解説に命をかけているからな
説明役としては、最適すぎる
一応設定上でも頭がいいのと補正がMAXなんでどんな相手もすぐに納得させられるだろうし
レイフォンにもシバさんみたいな友人がいたらよかったのに(棒
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 23:01:59.86 ID:zfL2UUsE
？？？「レイフォンには次の戦闘はオフレコで頼む」
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 23:08:30.66 ID:4mHTAJ5m
次のぬるぽはオフレコで頼む
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/24(月) 23:09:57.52 ID:05Zp23Rn
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 00:29:21.22 ID:bIbodBKm
大体あってるドゥリンダナ戦
ドゥリンダナ「アウトレンジからの一方的な範囲攻撃チョー美味しいっす」
グレンダン「ぐぬぬ」天剣ジジババ「ぬわーーっっ！！」
レイフォン「誰でもいいから状況説明しろやー」ドゥリンダナ「ぐああああああああ！」
リーリン「今よ、パワーをメテオに」
戦闘終了、ドゥリンダナ消滅
リーリン「あ、レイフォン。あんた甲斐性ないから消えて」
ドゥリンダナ「アウトレンジからの一方的な範囲攻撃チョー美味しいっす」
グレンダン「ぐぬぬ」天剣ジジババ「ぬわーーっっ！！」
レイフォン「誰でもいいから状況説明しろやー」ドゥリンダナ「ぐああああああああ！」
リーリン「今よ、パワーをメテオに」
戦闘終了、ドゥリンダナ消滅
リーリン「あ、レイフォン。あんた甲斐性ないから消えて」
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 01:05:40.75 ID:nnHEGDVt
一見普通の学生のレイフォンのただものでなさをただ一人看破して友人に解説しながら警戒を呼びかけ、軍やらスパイやらのコネを使ってオフレコで素性を調べ上げるシバさん
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 02:20:08.47 ID:wgLhyqfr
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 04:18:35.52 ID:b2+X3aDq
ん？ レギオスってフェリがヒロインじゃなかったの？
アニメしか見てないけど、ラクス病にかかった「はいきぞく！」アホの金髪馬鹿と、
地味な鬱陶しい幼なじみVSフェリで。
シン・アスカ病に冒されたレイフォンが、いっそフェリをお姫様抱っこで
街の屋根を跳んだり、第三勢力として動く話になればいいのに。
アニメしか見てないけど、ラクス病にかかった「はいきぞく！」アホの金髪馬鹿と、
地味な鬱陶しい幼なじみVSフェリで。
シン・アスカ病に冒されたレイフォンが、いっそフェリをお姫様抱っこで
街の屋根を跳んだり、第三勢力として動く話になればいいのに。
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 05:57:37.49 ID:IjLNOEdu
海外ドラマで初期の主人公がシリーズの長期化で人気の脇役が主役になって主人公が何時の間にか消えてるみたいだな
ヒバリーヒルズ青春白書とか、
ヒバリーヒルズ青春白書とか、
857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 06:50:32.95 ID:tw1jWDJq
ワンサマも作者が生きてたらシバさんレイフォン並みに弄られてただろうに(´・ω・｀)
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 07:54:14.78 ID:5NHi76Zo
>>852
せっかく強敵を倒すの手伝ったのに叩かれるとかかわいそうだな
せっかく強敵を倒すの手伝ったのに叩かれるとかかわいそうだな
859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 08:36:59.40 ID:fRnPGZrR
でもワンサマって難聴を除けば屑・ヘタレっぽい言動少ないよね
むしろ年中生理みたいな女達に振り回される被害者にも見えた
むしろ年中生理みたいな女達に振り回される被害者にも見えた
860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 09:01:13.82 ID:5NHi76Zo
ホモなのに女に囲まれてるから被害者だよ
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 10:52:37.63 ID:cR1gY4F4
難聴にしたって本当にヒロイン達が聞こえにくい声で言ってる可能性もあるしな
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 11:01:16.90 ID:gTCQe/9Y
へタレや屑ではないのは確かだけど健忘症かってくらい危機感がなさすぎるのとギャグセンスが壊滅的すぎる
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 11:52:09.89 ID:wgLhyqfr
実際読んでると、難聴とかどうでも良くなるくらいワンサマ視点の地の文がヤバイからなｗ
864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 11:52:37.04 ID:g8uOunNJ
本来なら普通の学校に入って好きな同姓見つけて結婚するって言う人生送ってたはず
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 11:58:25.99 ID:tw1jWDJq
>>864
ワロタwww
ワロタwww
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 12:01:37.67 ID:wgLhyqfr
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 12:53:28.32 ID:UuBDNZko
まぁ主人公を自分と同一視できる人にとっては彼らは実に読んでて気持ちのいい主人公なんだろうなぁとは思うな。
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 13:45:07.03 ID:EARvELS4
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 17:48:56.87 ID:4zgF9YT3
>>864
同姓ってのは同性の間違いだろうけどシスコンの可能性も高いな
同姓ってのは同性の間違いだろうけどシスコンの可能性も高いな
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 20:37:10.28 ID:nHEKaP2B
>>859
ワンサマのダメっぷりはバトルでこそ発揮される
ワンサマのダメっぷりはバトルでこそ発揮される
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 22:16:18.75 ID:gzUXJX39
仲間と協力して敵に勝利すると言えば聞こえはいいけど
悪く言えばRPGゲームで一番レベルの低いキャラが敵のライフを強い仲間に削ってもらって
トドメを譲ってもらうようなものだからな
威勢のいいこと言うならせめて一対一の状況なら単騎で勝って見せろとは思った
悪く言えばRPGゲームで一番レベルの低いキャラが敵のライフを強い仲間に削ってもらって
トドメを譲ってもらうようなものだからな
威勢のいいこと言うならせめて一対一の状況なら単騎で勝って見せろとは思った
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 22:23:16.79 ID:Fz0bFZ9+
放課後バトルフィールドは神作品w
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 22:26:35.06 ID:NW7WB+oZ
>>870
チート機体に乗っていながら、全くＴｕｅｅｅｅｅｅ展開しないワンサマさんの控え目さは凄い
チート機体に乗っていながら、全くＴｕｅｅｅｅｅｅ展開しないワンサマさんの控え目さは凄い
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 23:20:24.49 ID:tw1jWDJq
>>873
欠陥機じゃなかったっけ？
欠陥機じゃなかったっけ？
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/25(火) 23:56:15.47 ID:w9G1SRXs
ノロワレの夢人
婚約者がいるのに妹の友人の女子中学生をコレクションにするとか言い出す
婚約者がいるのに妹の友人の女子中学生をコレクションにするとか言い出す
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 00:20:32.15 ID:hDLBXeeG
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 01:20:11.51 ID:okDx/BXZ
婚約者もコレクションの一つにすぎないけどな
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 02:40:54.10 ID:DbMn8tzb
一方通行が嫌いで堪らなくなってきた
存在と作中でのマンセーに苛立って仕方ない
本気で死んでくれと思う唯一のラノベキャラ
主人公とかメインキャラが嫌いな場合、読みやめる以外ではどう対処するのがいいと思う？
存在と作中でのマンセーに苛立って仕方ない
本気で死んでくれと思う唯一のラノベキャラ
主人公とかメインキャラが嫌いな場合、読みやめる以外ではどう対処するのがいいと思う？
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 03:39:58.03 ID:ueneyGsM
上条さんは最近読者受けとはチガウ作者のチキンレースに付きあわされてる
上条さんって同一視できんの？
そろそろ人間なのかどうかも怪しい人格に変貌してるんだが
上条さんって同一視できんの？
そろそろ人間なのかどうかも怪しい人格に変貌してるんだが
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 07:16:44.11 ID:/OHkJJRW
１巻の記憶を失うまではギリギリラノベ主人公としてはいけるかもわからん
記憶無くした後の上条さんは無理
記憶無くした後の上条さんは無理
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 07:42:23.93 ID:jcGUip9b
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 08:53:32.47 ID:mez2YwF1
同一視無理って意味ならシバさんもそうだが
チラ見解説のおかげで微笑ましく見えるんだよなあ
チラ見解説のおかげで微笑ましく見えるんだよなあ
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 11:17:41.73 ID:vnobi/Jf
>>881
復讐できなくてレギオス世界に八つ当たり始めた廃貴族と外伝の主人公を最終巻でヒロインがフルボッコにしたらもうおしまいだから。
復讐できなくてレギオス世界に八つ当たり始めた廃貴族と外伝の主人公を最終巻でヒロインがフルボッコにしたらもうおしまいだから。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 19:56:40.03 ID:WW5FWYjb
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 21:29:38.32 ID:uW5kT2Mn
最後にレイフォンが死んだり行方不明になったりしなかったらいいね
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 21:31:10.17 ID:WExyBPDq
あの世界を描くのにレイフォンパートって不要だったのでは？
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 23:03:31.15 ID:JH1AdX1J
外伝を出してその主人公がラスボスと世界を支える存在になった時点で分かり切っていたこと
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 23:09:21.56 ID:3QUOCPBH
上条ちゃんは記憶を失ったのではない
過去を捨てたのだ
過去を捨てたのだ
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 23:12:43.45 ID:Y2GanBw4
いなくてもメインストーリー進むし、誰も主人公に感化されたりしないし、どう考えても要らないな。
控え目で消極的な主人公だから作者もうまく動かせなかったんだろうか。
控え目で消極的な主人公だから作者もうまく動かせなかったんだろうか。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 23:21:20.46 ID:0O9pociC
逆に周りに影響されて成長してけばよかったんだけどな……
あまりにも強くなりすぎてた＋周りも大概なせいで対して成長できなかったという
あまりにも強くなりすぎてた＋周りも大概なせいで対して成長できなかったという
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/26(水) 23:27:54.59 ID:mM9Wlz42
しかしレイフォンは主人公でなくても良かったとしても
だからといって、本編だけだとほとんど説明がない造語がいっぱいの
くそつまらんSFを読まされてもな
同じ富士見でもスクラプッド・プリンセスなんかは
SFを背景設定にしながらも、あくまでも中心舞台はファンタジーな世界での戦い
竜騎士と天使の戦いという形を崩さなくて良かったと思うのだがな
だからといって、本編だけだとほとんど説明がない造語がいっぱいの
くそつまらんSFを読まされてもな
同じ富士見でもスクラプッド・プリンセスなんかは
SFを背景設定にしながらも、あくまでも中心舞台はファンタジーな世界での戦い
竜騎士と天使の戦いという形を崩さなくて良かったと思うのだがな
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 01:11:19.53 ID:7t/Epjcb
だって作者はＳＦの世界が書きたかっただけで
少年の戦いや青春や成長には興味無かったから
少年の戦いや青春や成長には興味無かったから
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 01:29:53.24 ID:fh5OjXmI
途中で打ち切り食らったデビュー作でやりたかったSFギミックを
ファンタジー世界での俺tueeモノに背景として仕込んで
ある程度売れて好き勝手出来るようになってから喜び勇んで表に出し始めた
ってのが真偽はともあれ真相として納得できたりなかったり
ファンタジー世界での俺tueeモノに背景として仕込んで
ある程度売れて好き勝手出来るようになってから喜び勇んで表に出し始めた
ってのが真偽はともあれ真相として納得できたりなかったり
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 02:46:03.34 ID:axR9YGvX
氷結鏡界のエデンなんかは色々あってどん底まで落ちた主人公っていう割と似た設定で上手いことやってるな
そのへんと比べると思うが、やっぱ主人公が大筋からハブられてるって問題外だよね
どれだけ活躍したように見えようと、その場所が舞台の端も端だと繰り返されればゲンナリ来るわ
そのへんと比べると思うが、やっぱ主人公が大筋からハブられてるって問題外だよね
どれだけ活躍したように見えようと、その場所が舞台の端も端だと繰り返されればゲンナリ来るわ
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 02:54:58.39 ID:cWDPRDaA
ただレイフォンがいなかったらツェルニはおろかグレンダンも早々と詰みになって崩壊してたという事実
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 03:04:47.39 ID:8XFkwgFG
たがディクセリオがいなければイグナシスは産まれずレギオス世界も誕生することもなくレジェンドの世界は平和でだったかもしれない
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 04:13:35.53 ID:cWDPRDaA
なんでチンコ先輩が？って思ったがそういや外伝である聖戦の主人公だったな
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 08:59:08.37 ID:AY565c24
>>894
シン･アスカみたいなもんか
シン･アスカみたいなもんか
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 09:18:04.15 ID:C/0uspUu
>>898
シンは漫画やゲームだと主人公してるから（震え声
シンは漫画やゲームだと主人公してるから（震え声
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 09:31:43.70 ID:RXX+OyQK
デスティニーなんてなかったんや
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 14:23:36.32 ID:ATw7A2Ci
キリトさん ってバカにされてる意味で書かれてるのか・・・？
もう一方の主人公は、豚とか書かれてるが半分愛称だけど。
もう一方の主人公は、豚とか書かれてるが半分愛称だけど。
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 14:33:43.24 ID:RdBidSxx
キリトさんは尊称
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 14:34:24.52 ID:axR9YGvX
○○さん、はどこぞの霧と同じく「呼び捨てにするほど親愛の情を感じない」的なニュアンスだと思うぞ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 16:03:44.61 ID:O8AEUatX
キリト「さんをつけろよデコ助野郎郎！」
一方さん「通行をつけろよデコ助野郎！」
一方さん「通行をつけろよデコ助野郎！」
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 16:24:16.67 ID:NGsG3jc6
キリトさんに歯向かう人は、
大抵死ぬか社会的抹殺をくらう。
キバオウは逃れたみたいだが
大抵死ぬか社会的抹殺をくらう。
キバオウは逃れたみたいだが
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 16:35:48.69 ID:3g2xTjfs
シバさんは本来シバ様とお呼びするべきだが、神にも等しい力を持つことが知れたら面倒なことになるとオフレコで頼まれたのでさん呼びにとどまっている
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 17:00:17.14 ID:ydy+Kw10
今の最後の言葉オフレコです。
いいですか？いいですか？
はい。書いたら、もうその社は終わりだから
いいですか？いいですか？
はい。書いたら、もうその社は終わりだから
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 17:13:41.23 ID:zBvxeLcT
シバさんは感情無いことになってるけどすぐドヤ顔したがるところに親近感が湧く
実質神様だからってお高くとまるわけでも無くちゃんと地に足付いてる
でも劣等生だわー
実質神様だからってお高くとまるわけでも無くちゃんと地に足付いてる
でも劣等生だわー
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 17:34:45.24 ID:QiX+VXc1
シバ含めて最近の感情が無いとか改造されとか言うタイプのキャラクターって、ただのメンヘラか基地外だからな。
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 17:58:44.00 ID:NGsG3jc6
シバさんは、
感情がないのに素でドヤるうっかり者だからね。
キリトさんはクールを気取るも下心まるだしな奴だし。
感情がないのに素でドヤるうっかり者だからね。
キリトさんはクールを気取るも下心まるだしな奴だし。
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 18:10:01.08 ID:VxIpqSJX
銀ちゃんはかわいいよ
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 18:24:09.12 ID:/FQO0Qdx
最近のというかガンダムの頃から強化人間はキチガイなんですがそれは
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 18:29:54.59 ID:75W5/pw1
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 18:32:27.34 ID:rsaPKtgJ
最近のガンダムは強化してなくてもキチガイ
シン・アスカとか
シン・アスカとか
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 18:40:58.15 ID:RXX+OyQK
アリー・アル・サーシェス「あぁん？なめてんのか？」
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 18:48:40.00 ID:AY565c24
破滅に向かうわけでもなし、改善するわけでもなし
今のところファッションで終わってる
今のところファッションで終わってる
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 18:48:48.41 ID:rsaPKtgJ
OO厨ってどこにでも湧いてくるね
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 19:35:20.35 ID:9YDoqLQb
シンとかキラとかラクスとかは子宮の中の時点で強化人間みたいなもんだからキチガイなんじゃないか？
ナチュラルの盟主王とかはコーディネーター全滅だ！の部分以外は割とマトモな部分もあるような
ナチュラルの盟主王とかはコーディネーター全滅だ！の部分以外は割とマトモな部分もあるような
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 19:52:51.36 ID:DGu361lu
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 20:06:22.15 ID:8n6mcWRF
じゃあフルパワーのシバさんのどや顔はどんな破壊力なんだ
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 20:13:21.60 ID:Ob/kUvKY
太鼓持ち連中すら舌打ちする程の破壊力
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 21:52:51.67 ID:BLjNA6f0
アマガミの橘『さん』は
ほとんどのプレイヤーより年下なのに敬意をこめてさん付けだというのに
まったくこのスレの常連たちは
ほとんどのプレイヤーより年下なのに敬意をこめてさん付けだというのに
まったくこのスレの常連たちは
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 21:57:42.99 ID:pg0qxHXL
なんちゃってじゃなくて、本当に感情が無いキャラを創ったらどんな風になるんだろうか
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 21:59:44.34 ID:G8W8u7YK
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 22:09:36.63 ID:m++G/oTe
フルパワーのシバさん？
まず、堂々と自分が活躍するときにマスコミやらのテレビ関係者をその頭脳()で巧みに呼び出して、
自分の活躍っぷりをアピールするくらいは当然だろうな。感情がないときでさえ、オフレコで頼むだぜ？
感情なんて持ったらこれくらいは当然
強さ的な意味でのフルパワー？ 本人がわざとピンチを演出とかしない限りは、1秒もかからないんじゃないの？
決着つくのに
まず、堂々と自分が活躍するときにマスコミやらのテレビ関係者をその頭脳()で巧みに呼び出して、
自分の活躍っぷりをアピールするくらいは当然だろうな。感情がないときでさえ、オフレコで頼むだぜ？
感情なんて持ったらこれくらいは当然
強さ的な意味でのフルパワー？ 本人がわざとピンチを演出とかしない限りは、1秒もかからないんじゃないの？
決着つくのに
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 22:21:59.40 ID:/FQO0Qdx
そもそも戦う前に敵の居場所割り出して吹き飛ばしそう
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 22:52:05.58 ID:LKZYenAv
生後間もないシバさんが書いた自伝にして予言の書が後に書籍化されたのが魔法科高校の劣等生でした…というオチ
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 22:54:45.09 ID:4R34+WI6
現在における解説中のチラ見を2回とカウントするなら、
20回くらいチラ見出来るんじゃないかな。シバさんが感情取り戻せば
20回くらいチラ見出来るんじゃないかな。シバさんが感情取り戻せば
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/27(木) 23:23:07.68 ID:swz5ARjd
邪気眼竜伊達政宗
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 01:43:19.14 ID:xp3I+S83
>>923
例えば主人公とかが慢性期の破瓜型統合失調症だったら、
自分の思考が他人に聴かれている感覚とか
幻聴に囁かれたり幻聴同士の会話が聞こえてきたりとか
誰かに監視されている感覚とかが２４時間３６５日続いている内に、
自分が保てなくなって自我崩壊して外的刺激の全てに無反応になるけど
正確には病気で感情を「無くした」もんだが……そしてこんなのはリアル嫌展だな
例えば主人公とかが慢性期の破瓜型統合失調症だったら、
自分の思考が他人に聴かれている感覚とか
幻聴に囁かれたり幻聴同士の会話が聞こえてきたりとか
誰かに監視されている感覚とかが２４時間３６５日続いている内に、
自分が保てなくなって自我崩壊して外的刺激の全てに無反応になるけど
正確には病気で感情を「無くした」もんだが……そしてこんなのはリアル嫌展だな
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 01:47:33.89 ID:V3+xru+4
電波系の恐怖は共感できんからなー
何を恐れてるのか体感的にはわからん
子供目線で親がそんなことを言い出す恐怖とかはいけそうだけど
何を恐れてるのか体感的にはわからん
子供目線で親がそんなことを言い出す恐怖とかはいけそうだけど
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 01:48:20.68 ID:UQZZYyyz
バレらしき物見る限り一方通行さん最新刊で妹達の総体に赤の他人をもっと死に物狂いで助けろや
もっと働けや楽な方に流れたら倍以上の地獄に落とすぞコラって警告受けるみたいね
もっと働けや楽な方に流れたら倍以上の地獄に落とすぞコラって警告受けるみたいね
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 01:49:35.26 ID:V3+xru+4
バレは要らん
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 02:59:28.31 ID:MgmudA75
禁書は、もう終わった感じだ売上もどんどん落ちてるしな
このスレ読んでると、シバさんが良主に見えるなw
このスレ読んでると、シバさんが良主に見えるなw
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 06:25:25.92 ID:hzOxLOm5
同じような巻数で進んでたシャナは完結に持っていった。
禁書は新シリーズという、作者的に先に投げぱなしを選択した
どうせ最後は当麻が説教して右手でラスボス黙らせる展開だから
損害は少なそうだ・・(´・ω・｀)
禁書は新シリーズという、作者的に先に投げぱなしを選択した
どうせ最後は当麻が説教して右手でラスボス黙らせる展開だから
損害は少なそうだ・・(´・ω・｀)
936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 06:32:26.19 ID:TQAohLHe
禁書は作者的にはいつまでも続けられいつでも終わらせられる作品らしいし
なんで色々実験してるんだと
なんで色々実験してるんだと
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 09:29:36.67 ID:Fffy/05Z
売れなくなったら終わる訳だな
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 12:17:26.22 ID:9UVpZFmv
一方さんは打ち止めに同情された時点で、
何を言われても後の祭りじゃないか？
何を言われても後の祭りじゃないか？
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 12:18:28.54 ID:A4fEW/bw
シャナは人気絶頂期に近い１１巻の時点でもう起承転結の転に入って
日常の終わり書いてるって明言してその通りに終わらせたし
まぁ主人公がどうというより作者の自分の作品へのスタンスの違いだな
日常の終わり書いてるって明言してその通りに終わらせたし
まぁ主人公がどうというより作者の自分の作品へのスタンスの違いだな
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 12:25:50.52 ID:0FVEnv7D
シャナも戦争で完全にオワコン化したしな
後半になると変な方向に行っちゃうのはどの作家も同じか
後半になると変な方向に行っちゃうのはどの作家も同じか
941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 12:30:13.14 ID:RH2jE9uQ
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 12:34:18.96 ID:FXafBQqg
これといったソースもなくオワコンどうこう言ってる時点で大半の書き込みは見るに値しない
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 12:39:09.87 ID:cL5czeFa
>>938
あそこまで外道な真似をやらかしておきながら生き延びちゃった時点で、悪役としても終わってる
あそこまで外道な真似をやらかしておきながら生き延びちゃった時点で、悪役としても終わってる
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 12:40:25.22 ID:xrIL2imv
一回限りの悪役としてフェードアウトさせておけばよかったんだよな
準主人公なんかに仕立て上げるからこんなことに
準主人公なんかに仕立て上げるからこんなことに
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 12:46:41.95 ID:9UVpZFmv
一方さんは裏で暴れるならまだ良かったと思うよ？
外道として外道を潰すなら。
作者がヒーローにして同情的な話をつけちゃったから、
おかしな立ち位置になったと思う
外道として外道を潰すなら。
作者がヒーローにして同情的な話をつけちゃったから、
おかしな立ち位置になったと思う
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 12:52:59.32 ID:2rD5/LZj
パニッシャーやベジータみたいな感じか
そっちの方が似合いそう
そっちの方が似合いそう
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 12:55:07.84 ID:3gp1P4sI
禁書はもうオワコンだな
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 12:57:50.48 ID:rPOgLox8
今更一方さん貶しても「ああそういう声多かったんだな」って印象しかわかない
本当はやりたくなかったんだよね？から何年経ってるんだよ
本当はやりたくなかったんだよね？から何年経ってるんだよ
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 13:05:02.91 ID:cL5czeFa
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 13:05:26.89 ID:B9JSqRmc
禁書はデフォルメしてあるけど、何気に現実の学校そのものだからな。
現実の学校もあのくらい無法地帯だって意味でｗ
結構学園異能はしぶといと思うよ？
現実の学校もあのくらい無法地帯だって意味でｗ
結構学園異能はしぶといと思うよ？
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 13:19:35.19 ID:K8b9Jfun
底辺校通いだったがさすがに学校の成績上位組のほとんどが裏の組織（）に所属してたり
見えるところで殺し合いしてて毎日のように死人が出たりはしなかったけどな
見えるところで殺し合いしてて毎日のように死人が出たりはしなかったけどな
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 13:48:57.63 ID:GZQsroJp
ヨハネスブルグの学校にでも通ってたんだろうよ
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 13:53:37.02 ID:kPQjBoXv
治安悪いのはそういう舞台設定だから何も問題ないけど、
「上条くんいるから安心かな」とか言って娘を引き戻す事を保留する母親△
「上条くんいるから安心かな」とか言って娘を引き戻す事を保留する母親△
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 14:20:05.49 ID:hzOxLOm5
漫画だけど、良くも悪くもベジータでテンプレが完成してしまったんだよな。
アレ以降、非道のライバルキャラが出来上がった。人気も出たし。
やんちゃしてたけど、今は改心して生活してます的なテレビでもあるけどさ。
それ以前は、厳しいだけとか内心良い人設定がほとんどか。
アレ以降、非道のライバルキャラが出来上がった。人気も出たし。
やんちゃしてたけど、今は改心して生活してます的なテレビでもあるけどさ。
それ以前は、厳しいだけとか内心良い人設定がほとんどか。
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 14:31:17.69 ID:KQVGwz7U
DBは人の命が安い話で、ぶっちゃけパワーアップした神龍に
「ベジータに殺された人復活させて」と頼めばそれでOKな世界だからベジータが以後いい人化しても違和感は無かったし
悟空の「どうせブウに殺されても復活できるんだ、気にすんな」発言もまぁ許容できたけど
基本「復活」があり得ない世界観で、大量虐殺者がいい人扱いで登場するのは無理があるよな
「ベジータに殺された人復活させて」と頼めばそれでOKな世界だからベジータが以後いい人化しても違和感は無かったし
悟空の「どうせブウに殺されても復活できるんだ、気にすんな」発言もまぁ許容できたけど
基本「復活」があり得ない世界観で、大量虐殺者がいい人扱いで登場するのは無理があるよな
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 14:35:00.67 ID:2rD5/LZj
仮にジャギが改心してもいい人にはなれないしな
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 14:59:37.87 ID:yxNDLVKL
まあ一応殺したのは物という事で処理できるけどな一方も
殺された奴らも記憶が他の奴らの中に残留してて蘇生と似たような状態と言えなくない
固体じゃなくて群体だから
綾なみクローンを作っては廃棄してる奴らと大して変わらん気も
殺された奴らも記憶が他の奴らの中に残留してて蘇生と似たような状態と言えなくない
固体じゃなくて群体だから
綾なみクローンを作っては廃棄してる奴らと大して変わらん気も
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 15:05:06.13 ID:Et36PsgT
綾波クローン作ってる連中は、作中綾波に許されたことはないと思います…
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 15:11:30.73 ID:74mxqMdn
一方通行はゲス
許されたつってもコイツが笑いながら一万人殺してたのは事実だし
そもそも何で許したの？
「本当はやりたくなかったんだろ？ 許す」って幼女に言われてたけど本当に情けないな
許されたつってもコイツが笑いながら一万人殺してたのは事実だし
そもそも何で許したの？
「本当はやりたくなかったんだろ？ 許す」って幼女に言われてたけど本当に情けないな
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 15:17:47.70 ID:xrIL2imv
一方は「反省の色が無い」というのもポイント
・上条戦で接近戦に拘ってボコられた経験をまったく活かさず木原にボコられる
・殺した張本人の癖に「お前がDNAマップを提供しなければ」などと美琴に責任転嫁
・上条戦で接近戦に拘ってボコられた経験をまったく活かさず木原にボコられる
・殺した張本人の癖に「お前がDNAマップを提供しなければ」などと美琴に責任転嫁
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 15:20:10.13 ID:ONn9nLZL
・「お前ヒーローの癖にもっと早く来れなかったのかよ！」と上条に逆ギレ
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 15:28:13.56 ID:2X0hx1wb
ダメ主人公の共通項の一つ、「俺は悪くねえ！」と「この人は悪くないの！」が
すげえ顕著だよな、一方さんw
なんでこう「コイツは悪くない」って全力で庇うのかねえ？
すげえ顕著だよな、一方さんw
なんでこう「コイツは悪くない」って全力で庇うのかねえ？
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 15:38:33.54 ID:ONn9nLZL
本当はやりたくなかったのか→じゃあ仕方ないよね→そもそもやりたくなかった事をやらせた奴が悪い→なにDNA提供してんだ屑が！！
→何でさっさと助けに来なかったんだよ気付けよ屑が！！
これが罷り通る世界
そしてコイツを慕ってる奴等って意識繋がってるからクローンが殺される瞬間の色々も共有してるんだよな、一万回分も
→何でさっさと助けに来なかったんだよ気付けよ屑が！！
これが罷り通る世界
そしてコイツを慕ってる奴等って意識繋がってるからクローンが殺される瞬間の色々も共有してるんだよな、一万回分も
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 15:57:51.87 ID:RLWeClNv
ある意味、上条より補正かかってるよね
何せ、天使の翼()とか作者公認で罪は許されたらから翼が白くなったとかかんとか言っているレベル
単に、作者の認識じゃ精神共通のクローン１万殺害のウェイトが軽いだけだとも思うが
何せ、天使の翼()とか作者公認で罪は許されたらから翼が白くなったとかかんとか言っているレベル
単に、作者の認識じゃ精神共通のクローン１万殺害のウェイトが軽いだけだとも思うが
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 15:58:08.18 ID:w5IlhRnY
>963
ギリッギリで三段目まではよしとしても四段目が酷すぎるｗ
ギリッギリで三段目まではよしとしても四段目が酷すぎるｗ
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 16:08:27.95 ID:yxNDLVKL
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 16:10:10.40 ID:A04+JuOg
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 16:11:02.00 ID:ONn9nLZL
>>966
お前八つ当たり出来る立場じゃないよって話だけどな
お前八つ当たり出来る立場じゃないよって話だけどな
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 16:21:53.04 ID:yxNDLVKL
まあメンタル弱いのってのは完全に同意
３段目は別に発言したことなくね？
３段目は別に発言したことなくね？
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 17:00:03.70 ID:2X0hx1wb
普通さーああ言う一方みたいな奴って改心するんだったら自分の罪を背負い込んで、
酷い中傷を受けたり、敵討ちに追われたり、後悔にのたうち回ったりしながら
それでも贖罪に命を賭ける。ってのが定番だと思うんだけど。
それが惨めったらしく言い訳の嵐に被害者に自己弁護させると言う有り得ない展開…
しまいにゃ責任転嫁ですよあーた
酷い中傷を受けたり、敵討ちに追われたり、後悔にのたうち回ったりしながら
それでも贖罪に命を賭ける。ってのが定番だと思うんだけど。
それが惨めったらしく言い訳の嵐に被害者に自己弁護させると言う有り得ない展開…
しまいにゃ責任転嫁ですよあーた
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 17:08:17.05 ID:9UVpZFmv
美琴本人は、病気治療のために提供したら、
自分のクローンを作って人体実験してました。
なんて斜め上なことされてるもんなぁ。
僕は悪くない、あなたは悪くないで言うなら、
アニメが終了したキリトさんも大概だったな。
キリトさんに歯向かった人間が大半(事故的に)死んでる。
自分のクローンを作って人体実験してました。
なんて斜め上なことされてるもんなぁ。
僕は悪くない、あなたは悪くないで言うなら、
アニメが終了したキリトさんも大概だったな。
キリトさんに歯向かった人間が大半(事故的に)死んでる。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 17:26:27.05 ID:KQVGwz7U
何つーか、誰も彼もが自分勝手で無責任なガキで、そいつらがごちゃごちゃやってるだけなんだよな、禁書
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 17:27:20.87 ID:ONn9nLZL
>>970
それっぽい事はしてるけどポーズに過ぎないんだよなぁ
作者も「ほらクローン守る為に体張るよー便利医者が居るから死なないけど。糾弾されてるよー番外に精神的に追い詰められたよー。んじゃこれで終わりな。ハーレム要員にすっからシクヨロ」だし
それっぽい事はしてるけどポーズに過ぎないんだよなぁ
作者も「ほらクローン守る為に体張るよー便利医者が居るから死なないけど。糾弾されてるよー番外に精神的に追い詰められたよー。んじゃこれで終わりな。ハーレム要員にすっからシクヨロ」だし
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 18:13:25.10 ID:Mwi0oPAb
>>956
ジャギはスピンオフで「実はいい人だった」をやらかしてたはず
まあ、北斗のスピンオフはハート様でこんなこともやらかしたりしてアレなのばっかなんだが
http://mantan-web.jp/gallery/2012/12/25/20121225dog00m200026000c/001.html
ジャギはスピンオフで「実はいい人だった」をやらかしてたはず
まあ、北斗のスピンオフはハート様でこんなこともやらかしたりしてアレなのばっかなんだが
http://mantan-web.jp/gallery/2012/12/25/20121225dog00m200026000c/001.html
975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 18:44:27.46 ID:rPOgLox8
死語のラオウはこのスレで言うところの茅場と正直変わらないからな
三次に熱狂的なファンがいるかいないかっていう大きすぎる差こそあれど
三次に熱狂的なファンがいるかいないかっていう大きすぎる差こそあれど
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 18:48:58.73 ID:0HeM5J65
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 18:52:49.71 ID:2rD5/LZj
ベジータはブウ編での最後に生き返ってたから善人扱いになったんじゃない？
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:02:40.86 ID:0HeM5J65
スレチな話題にあえてレスするけど
ブウ篇の頃には家族が出来て十数年経ってるから
それぐらい変化してもおかしくないんだよな
ブウ篇の頃には家族が出来て十数年経ってるから
それぐらい変化してもおかしくないんだよな
979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:03:26.86 ID:nQkrzfIl
ポルンガの判断はそうだけど、悟空はベジータが生き返ったことに驚き
「よかったな、極悪人じゃないって思われてるぞ」
「よかったな、極悪人じゃないって思われてるぞ」
980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:04:40.93 ID:+KjR9a4x
お、おう
981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:04:57.81 ID:+KjR9a4x
次スレ立ててくる
982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:07:38.29 ID:+KjR9a4x
983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:23:34.08 ID:9UVpZFmv
書き手と読者のキャラ認識が解離していると、
読む気をなくす要因になる。
一方通行やキリトさんの扱いは余りに不自然
読む気をなくす要因になる。
一方通行やキリトさんの扱いは余りに不自然
984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:24:41.77 ID:Hdm9Vuvn
そういやキリトのテンプレって作らないの？
985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:36:19.46 ID:eph+/chj
986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:41:10.75 ID:ugmFQ9gG
キリトさんは決定版といえるようなテンプレ案が出てこないんだよな…
正直な話、キャラとしての芯がブレブレだから書きづらい
正直な話、キャラとしての芯がブレブレだから書きづらい
987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:42:59.77 ID:Mwi0oPAb
その言い方だとまるで一通とかに芯があるように見えてしまう
988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 19:44:35.00 ID:V3+xru+4
マイルドすぎるな
989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 20:49:47.01 ID:mzD6J6vD
キリトさんはあまりに綺麗な扱いなんだよ。
やってることは相当褒められたものじゃないのに、
○○だからキリトさんは悪くないって奴。
やってることは相当褒められたものじゃないのに、
○○だからキリトさんは悪くないって奴。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 21:00:08.21 ID:ONn9nLZL
キリトさんは本当に気持ち悪い
てかSAOはキャラが全員気持ち悪い
てかSAOはキャラが全員気持ち悪い
991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 21:03:06.85 ID:zadwv7oo
ノノノ´⌒｀ヽヽヽ
γγγ⌒´ ｷﾘｯﾄ ＼＼＼
.／／／／ ""´ ⌒＼ ））） どんな女の子もオレのファッショントラウマにかかればイチコロ
.i .i i / ＼＼＼ ／／ ｉ ）））
ｌ ｌ｜(((･･））｀ ´(( ･･））i,// / 男は死ね、こちとら慈善事業やってんじゃねえんだ
ｌ ｌ｜ （（（__人_）） |｜｜
＼＼ ｀｀ー'' // /
. ///^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつつつ トータルで見るとオレはブレていない
||｜ ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃⊃
||｜ ｀l｜￣
γγγ⌒´ ｷﾘｯﾄ ＼＼＼
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.i .i i / ＼＼＼ ／／ ｉ ）））
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ｌ ｌ｜ （（（__人_）） |｜｜
＼＼ ｀｀ー'' // /
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||｜ ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃⊃
||｜ ｀l｜￣
992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 21:08:22.58 ID:HMCieblp
993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 21:11:16.88 ID:gO0RyOE4
扱いに困るならとりあえずダメ要素を箇条書きにして放り込んどけばいいんじゃない？
994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 21:13:42.49 ID:2X0hx1wb
>>991
余りに的確なＡＡ吹いたwww
余りに的確なＡＡ吹いたwww
995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 21:28:12.51 ID:V3+xru+4
・桐ヶ谷 和人
『ソードアートオンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
信念もなくかっこよさそうな事をその場の思いつきでしゃべる男。
全ての言動はその場限りの事なので、人命の関わるトラウマ泣き言も同情を引くためのファッションに過ぎない。
仲間を死なせたり、殺されかけたり、殺したり、いろいろあっても場面が変わればもう平気。
1万人を2年間ゲーム内に拘束し(現実では意識不明)、4千人を殺したデスゲームの作者茅場のことも、純粋に異世界を渇望したと理解を示す。
ゲームクリア後、崩壊するSAO世界で彼に託されたSAOのエンジン部分は世界に撒きました。
非常識な気もするけど、そうしないとSAOで培った圧倒的ゲーム廃人としてのキャリアが今後生かせないから仕方ないね。
ちなみにデスゲームSAOのラスボスは制作者茅場。
彼は殺人装置を組み込んだヘッドギアを国家が差し押さえ、2年経っても外からは手の出しようがないというスーパー技術者。
後発組の仮想世界も全て茅場テクノロジーの直系となっている。さらに自身は肉体の死後も電脳世界に存在し続けている。
ほとんど作中の神のような相手だが、キリトさんはその茅場も知らないバグ？である「気合いでシステムを超越」
というデジタル世界でのゲームを根本から台無しにする荒技で、茅場の筋書きすら曲げる78/100階でのゲームクリアを成し遂げた。
あれ？ということは、それまでに死んだ人間は死にたくないという気合いが足りなかったのかよ！
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
『ソードアートオンライン』(SAO)の主人公。通称「キリトさん」。
信念もなくかっこよさそうな事をその場の思いつきでしゃべる男。
全ての言動はその場限りの事なので、人命の関わるトラウマ泣き言も同情を引くためのファッションに過ぎない。
仲間を死なせたり、殺されかけたり、殺したり、いろいろあっても場面が変わればもう平気。
1万人を2年間ゲーム内に拘束し(現実では意識不明)、4千人を殺したデスゲームの作者茅場のことも、純粋に異世界を渇望したと理解を示す。
ゲームクリア後、崩壊するSAO世界で彼に託されたSAOのエンジン部分は世界に撒きました。
非常識な気もするけど、そうしないとSAOで培った圧倒的ゲーム廃人としてのキャリアが今後生かせないから仕方ないね。
ちなみにデスゲームSAOのラスボスは制作者茅場。
彼は殺人装置を組み込んだヘッドギアを国家が差し押さえ、2年経っても外からは手の出しようがないというスーパー技術者。
後発組の仮想世界も全て茅場テクノロジーの直系となっている。さらに自身は肉体の死後も電脳世界に存在し続けている。
ほとんど作中の神のような相手だが、キリトさんはその茅場も知らないバグ？である「気合いでシステムを超越」
というデジタル世界でのゲームを根本から台無しにする荒技で、茅場の筋書きすら曲げる78/100階でのゲームクリアを成し遂げた。
あれ？ということは、それまでに死んだ人間は死にたくないという気合いが足りなかったのかよ！
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった。
996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 21:48:16.82 ID:HMCieblp
適当に箇条書きしてみたがもう>>995でいい気もする
だいたい合ってるし、めんどいし、まあ一応書いとく
チーター
以前の言動とはつながらないぶれまくる性格
MMOなのに人と協力する気が全くなく自分勝手
キリトさんばかりに有利なゲーム・システム
正妻がいるのにゲームが変わる度に様々な女に手を出す
奇跡()
追い込まれたら4000人殺した犯罪者に助けてもらう、それぐらいならまだ奇跡()の方が……
その犯罪者のゲームが規制されそうになると、危険性を全く考慮せずばらまく
それなのに持ち上げまくる周囲
だいたい合ってるし、めんどいし、まあ一応書いとく
チーター
以前の言動とはつながらないぶれまくる性格
MMOなのに人と協力する気が全くなく自分勝手
キリトさんばかりに有利なゲーム・システム
正妻がいるのにゲームが変わる度に様々な女に手を出す
奇跡()
追い込まれたら4000人殺した犯罪者に助けてもらう、それぐらいならまだ奇跡()の方が……
その犯罪者のゲームが規制されそうになると、危険性を全く考慮せずばらまく
それなのに持ち上げまくる周囲
997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 21:53:43.34 ID:RLWeClNv
キリットさんのダメさを一言でまとめると世界がキリトさんの為に動いている、につきるな
MMOが規制されそうになったら、宿敵のはずの相手が天才っぷりを発揮してカバーしてくれたり、それをばらまいておとがめなし
都合よくデータを引き継いだり(それでもそこまでチートじゃないよ！ アピールが何度もされる擁護っぷり)、
現実世界ですらMMOの経験が活かされる、ヒロインはチョロイ(初めから惚れている妹、何故そこまで好意を抱くようになったか理解しにくアスナさんたちなど)
語り出したらキリがないぜ
MMOが規制されそうになったら、宿敵のはずの相手が天才っぷりを発揮してカバーしてくれたり、それをばらまいておとがめなし
都合よくデータを引き継いだり(それでもそこまでチートじゃないよ！ アピールが何度もされる擁護っぷり)、
現実世界ですらMMOの経験が活かされる、ヒロインはチョロイ(初めから惚れている妹、何故そこまで好意を抱くようになったか理解しにくアスナさんたちなど)
語り出したらキリがないぜ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 22:32:53.78 ID:V3+xru+4
長いから削る方向での修正をお願いしたいくらいなのだが
ファッショントラウマに引っかかる周囲に関して記述を増やさなければならない雰囲気だと
ファッショントラウマに引っかかる周囲に関して記述を増やさなければならない雰囲気だと
999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 22:42:36.37 ID:2X0hx1wb
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/28(金) 22:49:17.02 ID:L2cnkjwL
1000ならキリト死亡
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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