最近のライトノベルはどうしてこうなった？50
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
次スレは>>980が立てて下さい。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1351663208/
次スレは>>980が立てて下さい。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった？49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1351663208/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:45:54.60 ID:sbvBYmCh
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/22(木) 23:47:00.36 ID:sbvBYmCh
●関連スレ
つまらなかったライトノベル 74冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352530240/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311735088/
ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
つまらなかったライトノベル 74冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352530240/
なんでこのライトノベル人気あるの？その37
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ライトノベルの表紙について議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284303322/
・意味が分からないレス
・断りもなく話の流れをぶった切る
・特定のラノベ、レーベルだけをろくな理由もなく叩き続ける
↑のようなレス、ID、コテハンは荒らしとします。
触れないように。レスしないように。相手にしないように。
ライトノベル年表
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Asv3stXFRvUNdDZSeU9JVTF2b1ZQUFl4bklrVzhzaHc&hl=ja
・1巻、もしくは雑誌などの初出の年に書き込みます。
・ライトノベル、もしくはライトノベルに関係が深いタイトルやアニメ化作品、名作など
各自の基準で作品を追加してください。
・完結しているものはタイトルの後に（）で完結年を書きます。
・アニメ化してるものは薄い黄色でセルに色をつけます。
・行が足りなかったら追加してください。
・年表の右のメモは自由に注釈や情報を書き込んでください。
・書き込んだら各自でバックアップしてください。ファイル→形式を選択してダウンロードです。
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 05:22:02.70 ID:F/T359Yt
小説やら漫画に比べてまだ成長途中の業界なんじゃない？
いまはまだ安定してないんだとおもうよ。
だから編集もハードルを低くしてる、そのせいで「俺でも書けんじゃね？」と思う人が増える。
さらに何番煎じかもわからない作品であふれかえる ネットでバカにされる
さらに売り上げ下がる。迷走以下無限ループ
いまはまだ安定してないんだとおもうよ。
だから編集もハードルを低くしてる、そのせいで「俺でも書けんじゃね？」と思う人が増える。
さらに何番煎じかもわからない作品であふれかえる ネットでバカにされる
さらに売り上げ下がる。迷走以下無限ループ
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 10:47:21.61 ID:ErCv4PYL
まあ結局、そのジャンルの中でなあなあでやってて面白い奴が出てくることはないんだと思うね
同じレベルの知識しかない連中が集まっても、なんの発展もない
広く知識や才能を集めないと、もうラノベは成長しないでしょ
編集がゆるゆるじゃなおさら
同じレベルの知識しかない連中が集まっても、なんの発展もない
広く知識や才能を集めないと、もうラノベは成長しないでしょ
編集がゆるゆるじゃなおさら
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 11:55:08.82 ID:RxwFILjG
ハードル下げて人を集めるのはダメなのに、知識や才能はいいとこどり
しないとダメとか無茶なことをいうねえ
しないとダメとか無茶なことをいうねえ
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 13:42:55.56 ID:cPOvBvUi
読者のレベルの低さのがより酷い問題だと思うがな
スレイヤーズを構成力とか見ないでギャグとキャラしかないって言ってたころから何の学習も無く何も変わってない
むしろ身に付いてないネットからの借り物の知識で賢くなったつもりで図にのっててさらにたち悪くなってる感じ
虎よ虎よの件は酷い有り様でしたね
スレイヤーズを構成力とか見ないでギャグとキャラしかないって言ってたころから何の学習も無く何も変わってない
むしろ身に付いてないネットからの借り物の知識で賢くなったつもりで図にのっててさらにたち悪くなってる感じ
虎よ虎よの件は酷い有り様でしたね
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 14:16:31.73 ID:P4iOMfzn
ラノベがこれから、一大市場になるかどうか、三十年後も残ってるかどうか
その時に、ああ、ノベル界にラノベとかいうのもあったなぁじゃあ、駄目なわけで
漫画黎明期のトキワ荘みたいに、内輪ネタやメタネタに走らず、互いに切磋琢磨する必要が、これからはあるんじゃない？
その時に、ああ、ノベル界にラノベとかいうのもあったなぁじゃあ、駄目なわけで
漫画黎明期のトキワ荘みたいに、内輪ネタやメタネタに走らず、互いに切磋琢磨する必要が、これからはあるんじゃない？
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 14:28:28.49 ID:dqc5byqy
>>8の中では、ラーメン大好き小池さんとかフニャコフニャ夫とかはどういう扱いになってるんだろう
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 14:34:04.45 ID:RxwFILjG
10代の読者が入れ替わり立ち替わりしてるわけだから、
そこのレベルを無理にあげるとダメだと思うよ
20代超えて、そのレベルで満足できなくなった人は
少数派の一般寄りラノベか、MWや一般読めばいい話
そこのレベルを無理にあげるとダメだと思うよ
20代超えて、そのレベルで満足できなくなった人は
少数派の一般寄りラノベか、MWや一般読めばいい話
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 16:04:19.51 ID:UYrgbxTu
ラノベ自体30年ほどの歴史しかないからな。
2000年が丁度ラノベーブームだったし、そこから考えると認知度が上がったのはここ10年ほどの話。
実際は10～30が主な層でそのまま残留してる感じになってるらしい。
メディアミックス前提で複数の媒体で宣伝打って話題作・人気作ってことにしてアニメ化させて原作も売り出す。
そんなやり方してるのがラノベだけど、あんまりこれもよくないのかもな。
2000年が丁度ラノベーブームだったし、そこから考えると認知度が上がったのはここ10年ほどの話。
実際は10～30が主な層でそのまま残留してる感じになってるらしい。
メディアミックス前提で複数の媒体で宣伝打って話題作・人気作ってことにしてアニメ化させて原作も売り出す。
そんなやり方してるのがラノベだけど、あんまりこれもよくないのかもな。
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 16:07:23.29 ID:SO+fyVjF
10代が入れ替わりだとどんどん縮小するはずだけど逆なんだよね
いい大人がラノベ読んじゃう時代だよ
いい大人がラノベ読んじゃう時代だよ
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 16:12:24.40 ID:MNW02OCJ
気軽にメディアミックスできるのがラノベ最大の利点
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 16:16:39.43 ID:MX22dcj5
女の子向けラノベの世界は若い読者が入ってこないような感じだしなぁ
活気も何もない
活気も何もない
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 18:10:52.51 ID:GFQaxQIH
>>6
クリエイターが無茶なのは当然だろ
>>10
結局MWなんかラノベの余りモノ人材の世界だろ
本気で基礎から文章学んでる人達じゃないわ
>>12
単にライトな小説なら、そもそも卒業しろっていいだす方がおかしい
軽いのを読みたいときも重いのを読みたいときもある
まあ、少年向けの世界は漫画でも何でもゴミばっかりだからな
青年誌だとマイナースポーツから医者・弁護士・将棋・ダンス・自転車・宇宙・ビジネス・車、等々、ネタになるなら何でもあり
ネタをつまみ食いするんじゃなくて、ちゃんとで取材してやってるし、危機感が違うんかね
クリエイターが無茶なのは当然だろ
>>10
結局MWなんかラノベの余りモノ人材の世界だろ
本気で基礎から文章学んでる人達じゃないわ
>>12
単にライトな小説なら、そもそも卒業しろっていいだす方がおかしい
軽いのを読みたいときも重いのを読みたいときもある
まあ、少年向けの世界は漫画でも何でもゴミばっかりだからな
青年誌だとマイナースポーツから医者・弁護士・将棋・ダンス・自転車・宇宙・ビジネス・車、等々、ネタになるなら何でもあり
ネタをつまみ食いするんじゃなくて、ちゃんとで取材してやってるし、危機感が違うんかね
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 18:13:12.76 ID:HYbOipoz
新参から古参まで、明らかに劣勢なレーベルが盛り返すには何をするべきなんだろうな
あれだけメディアミックスやっても効果がイマイチ薄いSDや靴
未だ確固たる方向性を見いだせない講談社やこのラノ
出版社自体が体力不足なHJや一迅
あれだけメディアミックスやっても効果がイマイチ薄いSDや靴
未だ確固たる方向性を見いだせない講談社やこのラノ
出版社自体が体力不足なHJや一迅
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 18:30:52.50 ID:JsoE5Q9y
>>15
よーするに「ビアンカ・オーバースタディ」みたいな企画をもっとやってほしい、と。
>>16
このラノはラノベをアタマで捉えてるような気がする。
そこで波長が合う人はたぶんこのままでいてほしいと思ってるだろうな。
よーするに「ビアンカ・オーバースタディ」みたいな企画をもっとやってほしい、と。
>>16
このラノはラノベをアタマで捉えてるような気がする。
そこで波長が合う人はたぶんこのままでいてほしいと思ってるだろうな。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 18:32:15.22 ID:RxwFILjG
盛り返すことはないだろう
上は賞を作れば応募者多数、レーベルに合わない作風なら
MWみたいな別のレーベル作って放り込めるレベルなわけだ
せいぜいがレーベルの特色を守って地道にアニメ化して、
いつか馬鹿売れしまくって人材も集められるカリスマがどっかで
でてくるような儚い可能性を待つだけ
上は賞を作れば応募者多数、レーベルに合わない作風なら
MWみたいな別のレーベル作って放り込めるレベルなわけだ
せいぜいがレーベルの特色を守って地道にアニメ化して、
いつか馬鹿売れしまくって人材も集められるカリスマがどっかで
でてくるような儚い可能性を待つだけ
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 18:47:23.13 ID:MX22dcj5
>>17
このラは大間九郎みたいな斜め右な作家のたまり場化しているからなぁ
講談社BOXあたりのノリを文庫でやっている感じ
売れ筋もラノベのターゲット層も考えない作家オナニー系だけど
まぁこんなレーベル文庫が一つぐらいあってもいい
このラは大間九郎みたいな斜め右な作家のたまり場化しているからなぁ
講談社BOXあたりのノリを文庫でやっている感じ
売れ筋もラノベのターゲット層も考えない作家オナニー系だけど
まぁこんなレーベル文庫が一つぐらいあってもいい
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 18:47:23.87 ID:/f1m6PdT
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 19:01:41.97 ID:UYrgbxTu
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 19:56:35.73 ID:FcItySq+
ミストボーンを元にしたゲームが来年リリース予定らしいけれど
洋ゲーだし日本で流行ることはないだろうな
洋ゲーだし日本で流行ることはないだろうな
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 21:52:39.25 ID:GFQaxQIH
めぼしい新人もいない・メディアミックスやる体力もコネもない後発がヒットするのは難しいな
オーフェンみたく、昔のヒット作の続編でも書かせるか
オーフェンみたく、昔のヒット作の続編でも書かせるか
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 22:05:28.39 ID:SpCYSmlZ
売上とこのラノからだけどSAOみたいに俺tueeeでハーレムなメディアミックスした作品とかが新…しい？かな
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 22:07:40.56 ID:RxwFILjG
まあ中堅くらいのレーベルなら少ないにしろアニメ化くらいは
やれてるけどね
ぶっちゃけ大手のほうがアニメ化の回数も多いし漫画化もしてるから、
中堅が大きくなるよりも大手が儲けるほうが早いから追いつけない
人材的には大手で揉めたり上手くいかなかった作家とかが別レーベルに
いくくらいかな
やれてるけどね
ぶっちゃけ大手のほうがアニメ化の回数も多いし漫画化もしてるから、
中堅が大きくなるよりも大手が儲けるほうが早いから追いつけない
人材的には大手で揉めたり上手くいかなかった作家とかが別レーベルに
いくくらいかな
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 22:29:40.34 ID:HIimVb2y
>>24
目新しく無くても、読者層を掴める所を抑えた新作が続いてれば
販路と売り込みルートを確保してる大手には十分
新しい事で当てたライバルが出たら後追いで同じ事をする対象戦術で勝てる
新しい何かに賭けざるを得ないのが後を追う側
目新しく無くても、読者層を掴める所を抑えた新作が続いてれば
販路と売り込みルートを確保してる大手には十分
新しい事で当てたライバルが出たら後追いで同じ事をする対象戦術で勝てる
新しい何かに賭けざるを得ないのが後を追う側
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 23:31:34.08 ID:4vY0CAg+
どうやれば斬新な発想のラノベがでてくるかについて。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 23:32:57.73 ID:HYbOipoz
でも、弱いレーベルってあんまし賭けに打ってでないよな
新人賞の受賞者も無難なのが多かったり
まあ、賭けにすら出ないから弱いのかもしれないが
新人賞の受賞者も無難なのが多かったり
まあ、賭けにすら出ないから弱いのかもしれないが
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 23:34:24.88 ID:UYrgbxTu
受賞作は何処も普通に無難なのを選んでる気がするけど。
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 23:36:38.92 ID:kdQlII1f
そもそもラノベ読者って意外と保守的だから、斬新だからって売れるかというと……
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 23:38:14.14 ID:rECOqibf
無限に続くモラトリアムいちゃらぶを手を変え品換えキャラを代えて延々と楽しむのだから、ころころ変わられてもちと困る。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 23:38:37.13 ID:MX22dcj5
どこの世界もなんだかんだで一番受けやすいのは王道だと思うけどね
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 23:38:39.78 ID:HYbOipoz
でも、そんなんだと弱小レーベルに未来なくね
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 23:41:37.12 ID:kdQlII1f
萌えハーレム特化のＭＦや、大手がすくわないニッチ路線に決めているガガガ以外は
行き当たりばったりだからなぁ。
戦略がいいかげんなんだから、出る結果も相応でしかないよ。
行き当たりばったりだからなぁ。
戦略がいいかげんなんだから、出る結果も相応でしかないよ。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 23:47:56.10 ID:baPIM/bt
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 23:49:55.08 ID:RxwFILjG
大手以外は自分の領分でちょっとずつ大きくなるのが無難だろうな
賭けにでて外したときに大丈夫な資金があるのは、
むしろ弱小より大手なわけで、大手に勝つみたいなこと
考えてたらすぐダメになるでしょ
賭けにでて外したときに大丈夫な資金があるのは、
むしろ弱小より大手なわけで、大手に勝つみたいなこと
考えてたらすぐダメになるでしょ
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 23:55:45.21 ID:kdQlII1f
＞大手に勝つみたいなこと 考えてたらすぐダメになるでしょ
フェザー文庫がマジでそれだったな。
フェザー文庫がマジでそれだったな。
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/23(金) 23:59:16.76 ID:rECOqibf
ガガガなんかはニッチを上手いこと捕まえた方かな。
最近はどうもニッチすぎたのか息切れな感じもするけど。
最近はどうもニッチすぎたのか息切れな感じもするけど。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 00:01:28.80 ID:HIimVb2y
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 00:04:28.26 ID:mVaDaFss
宝島社もPHPも道楽モードな雰囲気が
好き勝手やっているよな
好き勝手やっているよな
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 00:22:13.79 ID:49cTWOzr
>>32
昔から、王道ものや無難なもので評価得てから、野心作で挑戦ってのがあるからなぁ
ピカソだって、キュビズム前はまっとうな絵で人気を博してたし、漫画家だってそうだもんな
いきなり問題作やニッチ系は、終始イロモノ扱いされるよ
昔から、王道ものや無難なもので評価得てから、野心作で挑戦ってのがあるからなぁ
ピカソだって、キュビズム前はまっとうな絵で人気を博してたし、漫画家だってそうだもんな
いきなり問題作やニッチ系は、終始イロモノ扱いされるよ
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 00:34:43.04 ID:rHC+plQg
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 00:52:16.43 ID:d/tJfMDG
ラノベでデビュー→一般よりのレーベルとかに移動。
そんな感じになるのかもな。
そんな感じになるのかもな。
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 01:04:29.26 ID:gBTOOZxR
１０代の頃って周りの目とか一番気にする時期じゃん？
そんななかでどんどん手に取りにくい表紙とタイトルになって自分で首をしめていってる
小説と漫画の中間地点をめざせばいいとおもうんだけどな
ジャンプ漫画のノベライズみたいな感じで若い子が活字に興味を持つきっかけになればいい
そんななかでどんどん手に取りにくい表紙とタイトルになって自分で首をしめていってる
小説と漫画の中間地点をめざせばいいとおもうんだけどな
ジャンプ漫画のノベライズみたいな感じで若い子が活字に興味を持つきっかけになればいい
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 01:15:28.75 ID:WyIC9vzl
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 01:18:03.48 ID:ReToefyj
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 01:20:10.04 ID:mVaDaFss
一時期そんな漢字に注釈を入れるタイトルとか流行ったよな
風の聖痕（スティグマ）とかとある魔術の禁書目録(インデックス)とかさ
風の聖痕（スティグマ）とかとある魔術の禁書目録(インデックス)とかさ
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 01:25:46.57 ID:gBTOOZxR
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 01:27:50.41 ID:mVaDaFss
ラノベはそうでもないけどひらがな4文字タイトルブームよりはまだわからなくもない
あれは本当に意味不明だった
あれは本当に意味不明だった
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 02:01:00.28 ID:gBTOOZxR
>>49
その四文字ブームを俺はリアルタイムで経験してないんだがそんなすごかったの？
その四文字ブームを俺はリアルタイムで経験してないんだがそんなすごかったの？
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 03:07:40.19 ID:WyIC9vzl
>>49
しかしだよ、ハルユキ君。ライトノベルの原題がなんであろうと、大概は略称が作られて、その略称で呼ばれる。
そしてその略称は4文字、正確には4モラというのだが、4文字のものがかなり多い。
ならば、題名が4文字のものでない作品であっても、実際以上に4文字の名前が、名前として通用力を持っているのではないだろうか。
黒雪姫はメガネをかけていないが、メガネのフレームを持ち上げるジャスチャーをしてみせた。
おっと、タクム君の癖が映ったかな。メガネというのは興味深いものだよ。
それでだ、正式の題名が4文字であることは嫌われるが、4文字の略称を用いる、
この現状は矛盾を呈してはいないか。初めから題名が4文字なのは、
作品を売りだす出版社の側が、先取りして略称を作り、普及させたという格好だが、これは一種の親切心と受け取れる。
なぜ4文字の題名にこのようなことが起きるのか、ハルユキ君、どう思う？
そういって黒雪姫はティーカップを手にした。
うーんと、僕にはそういう難しいとはよくわかりません。
ハルユキはニューロリンカーを通して素直にそう答えた。
無制限中立フィールドにある程度とどまるようになったとはいえ、ハルユキの過ごした時間は黒雪姫には遠く及ばないのだ。
ところで先輩、
うん？どうした？
今飲んでるのってウーロン茶ですか？洋風のティーカップに入っているのって珍しいですね。
ああ、ウーロン茶は好きだ。黒いからな。
しかしだよ、ハルユキ君。ライトノベルの原題がなんであろうと、大概は略称が作られて、その略称で呼ばれる。
そしてその略称は4文字、正確には4モラというのだが、4文字のものがかなり多い。
ならば、題名が4文字のものでない作品であっても、実際以上に4文字の名前が、名前として通用力を持っているのではないだろうか。
黒雪姫はメガネをかけていないが、メガネのフレームを持ち上げるジャスチャーをしてみせた。
おっと、タクム君の癖が映ったかな。メガネというのは興味深いものだよ。
それでだ、正式の題名が4文字であることは嫌われるが、4文字の略称を用いる、
この現状は矛盾を呈してはいないか。初めから題名が4文字なのは、
作品を売りだす出版社の側が、先取りして略称を作り、普及させたという格好だが、これは一種の親切心と受け取れる。
なぜ4文字の題名にこのようなことが起きるのか、ハルユキ君、どう思う？
そういって黒雪姫はティーカップを手にした。
うーんと、僕にはそういう難しいとはよくわかりません。
ハルユキはニューロリンカーを通して素直にそう答えた。
無制限中立フィールドにある程度とどまるようになったとはいえ、ハルユキの過ごした時間は黒雪姫には遠く及ばないのだ。
ところで先輩、
うん？どうした？
今飲んでるのってウーロン茶ですか？洋風のティーカップに入っているのって珍しいですね。
ああ、ウーロン茶は好きだ。黒いからな。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 03:11:35.49 ID:PBIO/wKy
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 04:14:08.11 ID:gBTOOZxR
>>52
いまのラノベって長文タイトルとパンツだらけの表紙でどんどんマニアックに
なってるような気がする。もうすこし自重してほしい。頑張ればもう少しいろんな層に受けるとおもう。
現に俺が小学生の頃とかリア充の子が「吉永さん家のガーゴイル」とか読んでたし
…まあ現状かなり難しいが
いまのラノベって長文タイトルとパンツだらけの表紙でどんどんマニアックに
なってるような気がする。もうすこし自重してほしい。頑張ればもう少しいろんな層に受けるとおもう。
現に俺が小学生の頃とかリア充の子が「吉永さん家のガーゴイル」とか読んでたし
…まあ現状かなり難しいが
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 04:51:19.35 ID:PBIO/wKy
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 05:33:57.55 ID:gBTOOZxR
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 05:54:01.90 ID:PBIO/wKy
>>55
それ「ネット」じゃなくて「特定の板」とか「特定のスレ」の話だよな
だいたい「ハーレム学園もの」ってなんだ？
あまりにも定義があやふやすぎて、そのイメージがあったとして問題があるとは思えん
逆にその意味不明イメージの謎を解くために読んでみたくなるかも知れんよｗ
それ「ネット」じゃなくて「特定の板」とか「特定のスレ」の話だよな
だいたい「ハーレム学園もの」ってなんだ？
あまりにも定義があやふやすぎて、そのイメージがあったとして問題があるとは思えん
逆にその意味不明イメージの謎を解くために読んでみたくなるかも知れんよｗ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 07:53:37.70 ID:gBTOOZxR
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 08:48:16.09 ID:l5KQV/Wf
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 09:04:49.14 ID:vSVogk98
ラノベを同人誌と考えれば、いろいろ説明が付きそうな気もする
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 09:49:15.30 ID:OSc6El9t
日本では文学（）も同人誌で始まった訳だがｗ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 09:56:45.91 ID:vC/9afIB
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 10:01:18.31 ID:vpR4jEIN
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 10:03:24.37 ID:mVaDaFss
その2つは長文タイトルでも学園モノとしても全く機能していないよな
ただのバトル系
ただのバトル系
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 12:17:23.71 ID:gBTOOZxR
やっぱ手にとりにくくなったのが問題かな。
ラノベコーナーは確実に入りにくくなってる
ラノベコーナーは確実に入りにくくなってる
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 12:34:27.78 ID:FY4xbOmN
回りくどい言い方しないできっぱり言ってやればいいんだよ
>>53
長文タイトルなんて全体の一割にも満たないようなもんが
それだらけに見えてる時点で>>53自身がそういうのにしか目が行かないような
そういうことだらけで占められた>>53の脳が問題なんだって
>>53
長文タイトルなんて全体の一割にも満たないようなもんが
それだらけに見えてる時点で>>53自身がそういうのにしか目が行かないような
そういうことだらけで占められた>>53の脳が問題なんだって
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 12:40:02.92 ID:mVaDaFss
今はタイトル数売上ともに電撃が圧倒している時代だろうしなぁ
その電撃で長文タイトルなんて月に一冊あるかないかだろうし
その電撃で長文タイトルなんて月に一冊あるかないかだろうし
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 12:52:33.77 ID:gBTOOZxR
>>65
というか64書いたのも俺なんだが…別にそれが全部なんておもってないよ
でもそういうのが増えてるのも事実。
それにラノベ読む層って少なからずアニメやネットをやってるとはおもうんだ
そういう人達がネットでネタにされたりばかにされたりしてるのをみて
ラノベをよく知らないアニオタが偏見持ったりも多少はあるじゃん
こっちがいくらそういうのばかりじゃないと言い張ってもイメージとしてもう出来上がってるんだよ
もう少し自重すべきというか新人賞のハードルも上げるべきでは？とおもった
…まあまとめサイトがネタにしていくかぎりこの負の連鎖は止まらんのかもしれんが
長文、乱文スマン
というか64書いたのも俺なんだが…別にそれが全部なんておもってないよ
でもそういうのが増えてるのも事実。
それにラノベ読む層って少なからずアニメやネットをやってるとはおもうんだ
そういう人達がネットでネタにされたりばかにされたりしてるのをみて
ラノベをよく知らないアニオタが偏見持ったりも多少はあるじゃん
こっちがいくらそういうのばかりじゃないと言い張ってもイメージとしてもう出来上がってるんだよ
もう少し自重すべきというか新人賞のハードルも上げるべきでは？とおもった
…まあまとめサイトがネタにしていくかぎりこの負の連鎖は止まらんのかもしれんが
長文、乱文スマン
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:09:33.53 ID:UrZZKdjS
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:12:38.63 ID:7UNA599X
ラノベの方向性に対する許容度を失ったときにラノベは衰退する
今はみんな楽しんでるからまったく問題ない
今はみんな楽しんでるからまったく問題ない
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:13:27.73 ID:gBTOOZxR
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:14:53.79 ID:ARc6oCFq
みんなって誰のこと？
俺の周りはみんなって意味？
俺の周りはみんなって意味？
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:14:55.83 ID:mVaDaFss
俺の妹がこんなに可愛いわけがないにしてもライト層はこれを本当に嫌ったのかは疑問ではある
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:18:42.75 ID:d/tJfMDG
ハーレム物何かは普通に嫌われそうな気はする。
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:18:51.79 ID:sH64E5ya
まあ、最近の絵柄がアレだとかタイトルがコレだとかいう感覚はわからなくもない。
が、それはぶっちゃけオサーンの感覚ではないかと思う気もするんだよな。
ってのも、この前jcだかjkだかが普通にMFを何冊か買ってくの見ちゃったから。星刻だったと思うが。
あーいうの見ると、そんなの気にしてるのはある程度年齢食った人間だけで、実際にはあんま気にしてないないんじゃないかね。
と思う。
ネトゲだって、あんな感じのイラストばっかだしさ。
が、それはぶっちゃけオサーンの感覚ではないかと思う気もするんだよな。
ってのも、この前jcだかjkだかが普通にMFを何冊か買ってくの見ちゃったから。星刻だったと思うが。
あーいうの見ると、そんなの気にしてるのはある程度年齢食った人間だけで、実際にはあんま気にしてないないんじゃないかね。
と思う。
ネトゲだって、あんな感じのイラストばっかだしさ。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:21:27.85 ID:gBTOOZxR
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:23:18.45 ID:mVaDaFss
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:26:30.37 ID:UrZZKdjS
>>70
揚げ足取りでもなんでもない。
偏見なんざ知らないといくらでも起きるもんだから気にする理由には
ならない。
要は誰の問題なんだって話。
それが偏見呼ぶとしても、俺みたくそういうラブコメ好きな人にとっては
知ったことじゃないよ。
むしろ他がどこもやってくれないからラノベ読んでるようなもんだ。
揚げ足取りでもなんでもない。
偏見なんざ知らないといくらでも起きるもんだから気にする理由には
ならない。
要は誰の問題なんだって話。
それが偏見呼ぶとしても、俺みたくそういうラブコメ好きな人にとっては
知ったことじゃないよ。
むしろ他がどこもやってくれないからラノベ読んでるようなもんだ。
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:33:57.27 ID:gBTOOZxR
>>74
まあ確かにいるよね中高生のあんまおたくっぽい雰囲気じゃない子とか
そういう子たちから口コミで広がる可能性もあるじゃん？
その中高生がどんなラノベ買ったかわからんからなんともいえんが
アニメとか見ない人がパッと見で引くような表紙とタイトルだったらそうやって広がる
可能性も少し減るじゃん。世間体もあるし
今は伸びてる業界だけど長期的に見てこのままじゃどっかでガクっと落ちそうな気がする。
まあ確かにいるよね中高生のあんまおたくっぽい雰囲気じゃない子とか
そういう子たちから口コミで広がる可能性もあるじゃん？
その中高生がどんなラノベ買ったかわからんからなんともいえんが
アニメとか見ない人がパッと見で引くような表紙とタイトルだったらそうやって広がる
可能性も少し減るじゃん。世間体もあるし
今は伸びてる業界だけど長期的に見てこのままじゃどっかでガクっと落ちそうな気がする。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:34:50.65 ID:C58WpknL
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:39:00.99 ID:sH64E5ya
結局、ラノベは商業主義で動いていて、それが今のような状況になってるのはそれが支持されているっつうことなんだろう。
別にラノベだけじゃなくて、ゲームのパッケージだってネトゲのサイトトップだってそういうイラストが増えてるわけだし。
それが拒否られるようになってきたら、次の流れのパッケージングになるだろうし。
今はこうだが、今後もこうとは限らない。
それだけの話じゃね？
別にラノベだけじゃなくて、ゲームのパッケージだってネトゲのサイトトップだってそういうイラストが増えてるわけだし。
それが拒否られるようになってきたら、次の流れのパッケージングになるだろうし。
今はこうだが、今後もこうとは限らない。
それだけの話じゃね？
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:42:44.20 ID:gBTOOZxR
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:45:41.96 ID:mVaDaFss
あんなタイトルがあるから初心者が手に取りにくいだ
もうここから予想でしか無い話だよな
もうここから予想でしか無い話だよな
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:50:06.48 ID:sH64E5ya
タイトルにしても、正直なところ少女漫画なんかもかなりフリーダムだと思う。
会長はメイド様とか、桜蘭高校ホスト部とか、桃色ヘヴン！とか。
会長はメイド様とか、桜蘭高校ホスト部とか、桃色ヘヴン！とか。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 13:53:43.81 ID:gBTOOZxR
>>82
まあ少なからずいるでしょ0ってことはないはず
あとこういうの気にするのはオジサン世代が多いって書いてたが
俺はむしろ思春期の子のほうが多いとおもう。
まあこれも予想でしか無い話だが
個人的に82に聞きたいんだけどオジサン世代になっても(違ったらごめんなさい)
ああいう本は買いにくい？
まあ少なからずいるでしょ0ってことはないはず
あとこういうの気にするのはオジサン世代が多いって書いてたが
俺はむしろ思春期の子のほうが多いとおもう。
まあこれも予想でしか無い話だが
個人的に82に聞きたいんだけどオジサン世代になっても(違ったらごめんなさい)
ああいう本は買いにくい？
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 14:05:14.25 ID:mVaDaFss
>>84
俺は別に気にならんなぁ。俺妹も東雲侑子は短編小説をあいしているも買ってたし。
まぁ問題児たちが…はあの内容ならもっといいタイトルがあるだろうにと思うけどさ
作品に合っているかどうかなんて個人的な感想でしか無いけど
俺は別に気にならんなぁ。俺妹も東雲侑子は短編小説をあいしているも買ってたし。
まぁ問題児たちが…はあの内容ならもっといいタイトルがあるだろうにと思うけどさ
作品に合っているかどうかなんて個人的な感想でしか無いけど
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 14:05:16.13 ID:l5KQV/Wf
>>84
それが気にする人向けに抑えた表紙やタイトルにしたところで、
結局は「気にする人」にとって「気にもならない」本になるだけだと
思うんだけどね。
最初に手を付ける購入者は誰か、ってのが一番重要かと。
それが気にする人向けに抑えた表紙やタイトルにしたところで、
結局は「気にする人」にとって「気にもならない」本になるだけだと
思うんだけどね。
最初に手を付ける購入者は誰か、ってのが一番重要かと。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 14:10:39.73 ID:gBTOOZxR
>>85
レスありがとう 俺も気にしないほうだけど。確かに問題児はもっといいのなかったのかな…
タイトル見て地雷認定する人も一定数いるというのに…アニメ化で伸びるといいな～
>>86
それは盲点だった！難しいな～
レスありがとう 俺も気にしないほうだけど。確かに問題児はもっといいのなかったのかな…
タイトル見て地雷認定する人も一定数いるというのに…アニメ化で伸びるといいな～
>>86
それは盲点だった！難しいな～
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 14:29:22.62 ID:VaePsjZK
長いタイトルもかな４文字も最初の１つ２つがでた頃には
物珍しくて、新刊リストでも背表紙並びでも目立つからよかったんだろ
で真似をする作品が増えてきたら効果が期待できずマンネリ感が強くなった
物珍しくて、新刊リストでも背表紙並びでも目立つからよかったんだろ
で真似をする作品が増えてきたら効果が期待できずマンネリ感が強くなった
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 14:34:59.65 ID:gBTOOZxR
次に流行るタイトルはどんなものなのか…
サブタイトル系かな？
「星降る屋上～君と観る二つの空」みたいな…あれ？これじゃ長文タイトルか。
サブタイトル系かな？
「星降る屋上～君と観る二つの空」みたいな…あれ？これじゃ長文タイトルか。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 14:37:13.64 ID:VaePsjZK
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 14:52:04.07 ID:gBTOOZxR
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 14:53:39.64 ID:WyIC9vzl
なかみと関係ない題名だと思う。
題名は登場人物、主に主役の名前が入っている、作品内の重要なワードである
漠然とストーリーの方向を暗示、などがあるが、
ほとんど内容と関連のない題名は少ないと思われる。そこをつく。
単にハーレムなのに「風に揺れる葉」とかな。
題名は登場人物、主に主役の名前が入っている、作品内の重要なワードである
漠然とストーリーの方向を暗示、などがあるが、
ほとんど内容と関連のない題名は少ないと思われる。そこをつく。
単にハーレムなのに「風に揺れる葉」とかな。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 15:01:26.25 ID:gBTOOZxR
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 15:42:33.07 ID:mVaDaFss
長文タイトルの長所はタイトルだけでどんな作品か伝えやすいんだし
そんな要素なら短文でも行けそうな感じはするな
ザ、ハーレム
ザ、バトル
いや、これでは70年代のハリウッド映画か
そんな要素なら短文でも行けそうな感じはするな
ザ、ハーレム
ザ、バトル
いや、これでは70年代のハリウッド映画か
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 15:46:11.50 ID:sOdgyXDV
半漁人がサメと戦ったりシャチと戦ったり鯉に滝登り勝負を仕掛けたりしている話なのに
アルカナオンラインとか
アルカナオンラインとか
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 15:48:28.59 ID:FY4xbOmN
その手があったかとかなにそのワナビみたいな反応・・・
そもそも「○○ばかりだ」なんて言い出す最大の原因は、○○以外のものがまるで目に入ってないからであって
そういう人は○○以外のものがどれだけ増えても結局目に入らないから対策するだけ無駄なんだろう
つーか実際にはそれほど量が無い長文タイトルとか、そればかりあるように思わされてる時点で
作家やレーベルの「どうせこういうタイトルじゃないと目にも入らないんだろ」的な思惑のど真ん中で「はいそうでーす」って言ってるようなもんなんだよな
ちゃんとそうじゃないタイトルも目に入るような人は長文タイトルの数倍ある普通のタイトルをちゃんと手に取るから問題ないんだよ
そもそも「○○ばかりだ」なんて言い出す最大の原因は、○○以外のものがまるで目に入ってないからであって
そういう人は○○以外のものがどれだけ増えても結局目に入らないから対策するだけ無駄なんだろう
つーか実際にはそれほど量が無い長文タイトルとか、そればかりあるように思わされてる時点で
作家やレーベルの「どうせこういうタイトルじゃないと目にも入らないんだろ」的な思惑のど真ん中で「はいそうでーす」って言ってるようなもんなんだよな
ちゃんとそうじゃないタイトルも目に入るような人は長文タイトルの数倍ある普通のタイトルをちゃんと手に取るから問題ないんだよ
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 15:55:33.69 ID:mVaDaFss
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 15:59:52.55 ID:9Ve9Wmm/
表紙とかタイトルとかがアレでないからヒットした、なんてのもないよな。
むしろそれで引くわって人たちも無視できない影響力をもったのがヒット作だし。
むしろそれで引くわって人たちも無視できない影響力をもったのがヒット作だし。
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 16:03:24.87 ID:pheTe9aT
本当にあったラノベのタイトル、とかやったら結構出てくるかもよ？
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 16:05:26.43 ID:gJbclNlX
ラノベでタイトル詐欺は、デメリットの方が大きいと思う
問題児はタイトルで損してるって言われてる
ハーレムラブコメなのに、それを嫌いな人に買われて、好きな人に避けられたんじゃどうしようもない
ブリーチみたいな良くわからないタイトルも、ラノベでは手に取って貰いにくいと思うが、どうなんだろ？
マンガなら雑誌で読めるから、覚えやすいタイトルであればOKなのかもしれん
問題児はタイトルで損してるって言われてる
ハーレムラブコメなのに、それを嫌いな人に買われて、好きな人に避けられたんじゃどうしようもない
ブリーチみたいな良くわからないタイトルも、ラノベでは手に取って貰いにくいと思うが、どうなんだろ？
マンガなら雑誌で読めるから、覚えやすいタイトルであればOKなのかもしれん
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 16:20:45.50 ID:gBTOOZxR
>>96
またあんたか…なんでいちいち人の神経逆撫でするようなレスをするかね…
またあんたか…なんでいちいち人の神経逆撫でするようなレスをするかね…
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 16:20:49.95 ID:VaePsjZK
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 16:27:40.62 ID:gBTOOZxR
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 16:55:50.69 ID:l5KQV/Wf
まぁタイトルや表紙で引く、なんて人はそもそも縁がない人だから
別に気にしなくてもいいと思うよ。
引いても気になるって人は人目につかないように買うだろうからさ。
別に気にしなくてもいいと思うよ。
引いても気になるって人は人目につかないように買うだろうからさ。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 17:06:57.39 ID:gBTOOZxR
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 17:22:30.99 ID:vC/9afIB
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 17:28:04.67 ID:gBTOOZxR
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 17:28:10.28 ID:l5KQV/Wf
>>105
今のままって言うか「今」を固定値で捉えないほうがいいと思うよ。
少なくともネット小説からの流れはここ数年の出来事だ。
今のままでいられるように、シェアを失わないように常にターゲット保持
と開拓の努力が行われてるから、「今のまま」と感じられるくらいに安定した
状況に繋がってるんだと思うよ。
今のままって言うか「今」を固定値で捉えないほうがいいと思うよ。
少なくともネット小説からの流れはここ数年の出来事だ。
今のままでいられるように、シェアを失わないように常にターゲット保持
と開拓の努力が行われてるから、「今のまま」と感じられるくらいに安定した
状況に繋がってるんだと思うよ。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 20:21:02.90 ID:wN1L/bM/
実際問題、長文タイトルもパンツ丸出し表紙も、読者の興味を引くためにやってるのが事実
さらにそれらの二番煎じで込み合って、逆に埋もれてるのも事実
そのせいで「面白いラノベが埋もれてる」と言う、むしろ好意的な解釈
実際は「面白いラノベ」があるのかどうかも分らん状態
少なくとも、話題になる作品は大抵つまらん
ラノベ読者の間ですら話題に挙がらん作品は読む価値もない
さらにそれらの二番煎じで込み合って、逆に埋もれてるのも事実
そのせいで「面白いラノベが埋もれてる」と言う、むしろ好意的な解釈
実際は「面白いラノベ」があるのかどうかも分らん状態
少なくとも、話題になる作品は大抵つまらん
ラノベ読者の間ですら話題に挙がらん作品は読む価値もない
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 20:39:20.96 ID:pVgftdr+
消えたお気に入りのラノベ作家にwebで続きを書いてもらいたい
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 21:14:43.71 ID:sOdgyXDV
消えたライトノベル作家が小説投稿サイトに絶版本の本文載せるのはまあいいとして
表紙まで載せているのはいかがなものかと思う
表紙まで載せているのはいかがなものかと思う
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 22:18:27.32 ID:uzFZlKD/
>>109
刺激的なタイトルや半裸の姉ちゃんのイラストで客を引くってのは、大昔のパルプフィクション時代からやってることだしなあ
後、フルメタの賀東が『グラビア誌がどれもこれも水着のモデルを表紙にしてるのと同じ』だと、身も蓋もないことを言ってた
刺激的なタイトルや半裸の姉ちゃんのイラストで客を引くってのは、大昔のパルプフィクション時代からやってることだしなあ
後、フルメタの賀東が『グラビア誌がどれもこれも水着のモデルを表紙にしてるのと同じ』だと、身も蓋もないことを言ってた
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 22:20:26.02 ID:gJbclNlX
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 22:37:53.65 ID:d/tJfMDG
話題作は意図的に作り出されてるのがほとんどだからな。
アニメ化してる奴は全部そうだし。
アニメ化してる奴は全部そうだし。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 22:39:01.19 ID:1aLhZ2sY
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 22:51:01.28 ID:sOdgyXDV
パンツブレイカーが名前に反しパンツ丸出し表紙
なんでパンツ丸出しなんだよとカラー口絵を見たら同一ポーズでパンツなし
パンツブレイカー発動前/発動後だったのね という嬉しいサプライズ
なんでパンツ丸出しなんだよとカラー口絵を見たら同一ポーズでパンツなし
パンツブレイカー発動前/発動後だったのね という嬉しいサプライズ
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 23:38:14.66 ID:OSc6El9t
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 23:43:42.73 ID:mVaDaFss
主人公は表紙にならないというがSAOのキリトはなぜか表紙になりやすい
つまりキリトには性的な魅力が…
まぁ冗談はともかくこの作品を支える人気キャラクターが表紙になりやすいんだろうな
つまりキリトには性的な魅力が…
まぁ冗談はともかくこの作品を支える人気キャラクターが表紙になりやすいんだろうな
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/24(土) 23:50:10.13 ID:GEg/4wXm
絵師が男描くの苦手ってのもあるんじゃないかなぁ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 00:13:11.51 ID:BWF1c8El
絵の発注は編集者でしょ。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 00:15:22.26 ID:Q1aABEdY
キリトさんは受けでも攻めでも人気が出やすいんだよ。きっと。
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 00:26:24.21 ID:E6m9RuKQ
SAOは女性人気もそれなりに有るんじゃね？
後は通して活躍するヒロインが乏しいんで看板をキリトにやらせるしかないとか
後は通して活躍するヒロインが乏しいんで看板をキリトにやらせるしかないとか
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 00:49:59.38 ID:Gb7t6zM8
SAOの作者いわくMMOはラノベにし辛いそうだがそうなのか？
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 00:56:23.27 ID:F0nwi7R2
ただのゲーム廃人の話になりやすいからなぁ
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 01:02:03.68 ID:GYisljnO
なろうだとMMO物よりは異世界トリップのが多いな
素直に異世界いって、自分以外は無知とか才能ってことにしたら
強い理由とかそんなにいらんからか
素直に異世界いって、自分以外は無知とか才能ってことにしたら
強い理由とかそんなにいらんからか
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 01:04:10.38 ID:Q1aABEdY
ゲームで俺TUEEEやってもリアルの俺YUOEEEEEという図式になりがちだけど、異世界だといちおリアルの俺TUEEEEEEになるからじゃね？
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 01:06:46.98 ID:E6m9RuKQ
>>123
キャラがどうしても多くなるだろうし
少しアレンジしただけで似た事の繰り返しがあるし
ラノベに多い主人公中心の良く整理された人間関係に集約しにくいんじゃ無いかな？
一中堅PLの奮闘記位ならラノベっぽくできるだろうけど、それじゃ最強を求めがちな中高生には不満だろうし
キャラがどうしても多くなるだろうし
少しアレンジしただけで似た事の繰り返しがあるし
ラノベに多い主人公中心の良く整理された人間関係に集約しにくいんじゃ無いかな？
一中堅PLの奮闘記位ならラノベっぽくできるだろうけど、それじゃ最強を求めがちな中高生には不満だろうし
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 01:09:55.43 ID:GYisljnO
例えばMMOのシステムの穴をついてる主人公がTueeeするとすると
MMOのシステム、システムの穴、他のプレイヤーがそれに気づかない理由付け
などを作って、ストーリー上で主人公だけが気づく演出を作る
これよりは異世界にいったらすげー能力つくんだぜ☆ 俺最強ーwwwww
のほうが簡単
MMOのシステム、システムの穴、他のプレイヤーがそれに気づかない理由付け
などを作って、ストーリー上で主人公だけが気づく演出を作る
これよりは異世界にいったらすげー能力つくんだぜ☆ 俺最強ーwwwww
のほうが簡単
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 01:15:21.08 ID:Gb7t6zM8
>>127
群像劇はラノベに向かないって事なのか
群像劇はラノベに向かないって事なのか
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 01:32:24.68 ID:E6m9RuKQ
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 09:04:37.81 ID:v5SEPaJ0
>>129
群青劇でも結局中心になって話を進めるという役割を担う主人公は必要不可欠。
別にそんなに他と変わらない。
まあ、どの道俺Tueeeeeee！とかそんなアホな話には向かないだろうけど。
SAOのパクリ元のクリス・クロスも元々の題名の夢か現か幻で分かるようにそんな話じゃない。
FFXIのノベライズ版はゲーム世界の設定を元に作られた普通のファンタジーになってたけど、。
そういう路線で行くか、ラギットガールとかふくろう模様の皿、ダークホルムみたいな感じの話とか、
ブギーポップみたいな話の方がまだいいな。
群青劇でも結局中心になって話を進めるという役割を担う主人公は必要不可欠。
別にそんなに他と変わらない。
まあ、どの道俺Tueeeeeee！とかそんなアホな話には向かないだろうけど。
SAOのパクリ元のクリス・クロスも元々の題名の夢か現か幻で分かるようにそんな話じゃない。
FFXIのノベライズ版はゲーム世界の設定を元に作られた普通のファンタジーになってたけど、。
そういう路線で行くか、ラギットガールとかふくろう模様の皿、ダークホルムみたいな感じの話とか、
ブギーポップみたいな話の方がまだいいな。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 10:27:09.82 ID:eRriK4/A
MMO世界をファンタジー的に捉えて、俺tueeeするのはラノベ的
リアルゲーマーの日常モノとして描く方が漫画的だな
MMOって名前は聞く割にディープな中身は知られない世界だし、リアルに描いた方が面白そうだけどね
リアルゲーマーの日常モノとして描く方が漫画的だな
MMOって名前は聞く割にディープな中身は知られない世界だし、リアルに描いた方が面白そうだけどね
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 10:40:38.99 ID:Q1aABEdY
リアルとの絡みのミステリ仕立てってのは漫画であったな。
脳波かなんかで完全にキャラが固定されてるMMOで有名キャラの中の人が殺された。けど、なぜかMMOでは元気いっぱいでってヤツ。
脳波かなんかで完全にキャラが固定されてるMMOで有名キャラの中の人が殺された。けど、なぜかMMOでは元気いっぱいでってヤツ。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 10:41:25.25 ID:F0nwi7R2
今アニメでやっている漫画原作のBTOOOM!もネットゲーマーがネットゲーの知識を使ってどうこうの話だな
あんな主人公を活躍させる話というのもやはり大変だなと思うぐらいの感想しか無いけど
あんな主人公を活躍させる話というのもやはり大変だなと思うぐらいの感想しか無いけど
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 12:40:39.54 ID:aqKACpMf
群像劇は好きだけど
書き手の力量で出来にすごく差が開くし…少ないのがさみしい
バッカーノと禁書位か…
書き手の力量で出来にすごく差が開くし…少ないのがさみしい
バッカーノと禁書位か…
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 15:55:50.20 ID:nF34kd+8
群像劇みたいなのがラノベにはあまり求められてないのかな？
の割には人気作結構あるけど、やっぱり作者の力量なんですかね？
の割には人気作結構あるけど、やっぱり作者の力量なんですかね？
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 16:53:10.09 ID:opJalNA0
まったく関係ないけど、無名にもほどがある原作でもそれなり以上に注目度を高められる京アニって凄いんだな
中二病の原作なんて、まったく売れてなかったろうに
中二病の原作なんて、まったく売れてなかったろうに
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 16:58:13.45 ID:aqKACpMf
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 20:00:40.41 ID:FQjGATR0
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 20:10:44.41 ID:TLkaPpv1
群像劇ってのは人数が多くなるし、共通の友人知人を使うとしても上手く使わないといけないし、舞台もどうしても限定されるしね
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 20:29:49.20 ID:xECTTnqT
>>129
境界線上のホライゾン：「やあ」
境界線上のホライゾン：「やあ」
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 20:58:19.83 ID:IvFPJuNI
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 23:04:22.50 ID:5X5Goac5
ヒロイン系キャラは自主的に動かないので群像劇に向かない
群像劇の主役クラスの女性キャラは少数で、あくまで男性が主体になりがち
よって腐女子向けになりやすい
群像劇の主役クラスの女性キャラは少数で、あくまで男性が主体になりがち
よって腐女子向けになりやすい
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/25(日) 23:08:26.34 ID:aqKACpMf
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 00:17:48.45 ID:qZbNsg5z
男性キャラが多ければ、女性キャラを多く出してもハーレムとか叩かれなくていいんじゃね
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 00:20:58.55 ID:eT1d6jvI
今度は腐女子狙いとか言われて叩かれるかもな。
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 00:24:31.44 ID:LuSkXKcT
ラブコメ要素が強い作品で新しい男キャラの登場はただの寝取られの危機だからなぁ
その男が次々と増えた日には
その男が次々と増えた日には
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 00:28:22.01 ID:ont3L9ym
最初からちゃんとお相手がいたりするよな。そういう親友ポジキャラには。
それこそ、幼なじみな感じの。
それこそ、幼なじみな感じの。
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 00:59:34.22 ID:S8djgXwf
>>148
氷菓とかＡＷとかか
氷菓とかＡＷとかか
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 01:03:21.57 ID:LuSkXKcT
おかげでAWは幼馴染はすっかり汚れ役に
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 03:08:38.55 ID:t3BEP2kM
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 04:03:30.14 ID:m8u4JjZU
格付けなんて板初めて知った
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 04:14:12.86 ID:+za3/ezs
>>151
なんかラノベ作家の定義の時点でいきなり揉めそうだがｗｗｗ
なんかラノベ作家の定義の時点でいきなり揉めそうだがｗｗｗ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 04:50:15.39 ID:fkM7dcHf
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 05:12:10.91 ID:N7kuA5EG
>>143
それは単に男性優位主義の頭の残念な作者が書いた場合そうなるだけだから。
それは単に男性優位主義の頭の残念な作者が書いた場合そうなるだけだから。
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 16:01:25.15 ID:aeqQT4bg
幼馴染みと群像劇
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 16:57:53.13 ID:3TgFFpzJ
びろうな話なのですが、ラノベの女キャラって
巨乳かそうでなければ貧乳って胸が属性化されていて、完全ではないものの
大小で二分化される傾向がありますよね。でそれがネタにされることもあります。
思うにリアルだと胸の大きさは大か小ではなく、ある程度連続的ですよね。
とすれば、大小に加えて幅の広く含む「中乳」というのも属性として一般的であるべきだと思うのですが、
どうして中乳は存在しないのでしょう。読者に中乳の需要がないのでしょうか？
巨乳かそうでなければ貧乳って胸が属性化されていて、完全ではないものの
大小で二分化される傾向がありますよね。でそれがネタにされることもあります。
思うにリアルだと胸の大きさは大か小ではなく、ある程度連続的ですよね。
とすれば、大小に加えて幅の広く含む「中乳」というのも属性として一般的であるべきだと思うのですが、
どうして中乳は存在しないのでしょう。読者に中乳の需要がないのでしょうか？
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 17:27:24.77 ID:p4GmBrML
ROBOTICS;NOTESでシャチョさんが言ってた
『インッパクトや！インッパクトが大事なんや！』
[ボン・キュッ・ボーン][ボン・キュッ・ボーン]
『インッパクトや！インッパクトが大事なんや！』
[ボン・キュッ・ボーン][ボン・キュッ・ボーン]
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 17:30:56.45 ID:tE39lf30
>>157
普通な場合、ネタとしていじれないから
属性としてキャラ立ち要素にならず他の要素が注目されるだけ
髪型だの性格だの肩書だのに注目されるキャラの中には
付加価値として巨乳や貧乳がついてることもあるが
何も乳に触れられない＝普通サイズというキャラがいくらでも居る
普通である部分は特徴には成らないから普通過ぎるオール平均的まで行くと個性だけど
普通な場合、ネタとしていじれないから
属性としてキャラ立ち要素にならず他の要素が注目されるだけ
髪型だの性格だの肩書だのに注目されるキャラの中には
付加価値として巨乳や貧乳がついてることもあるが
何も乳に触れられない＝普通サイズというキャラがいくらでも居る
普通である部分は特徴には成らないから普通過ぎるオール平均的まで行くと個性だけど
160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 20:37:03.58 ID:eT1d6jvI
>>157
その場合、「美乳」って表現になると思う。
その場合、「美乳」って表現になると思う。
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 22:51:50.15 ID:kcIydehu
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 23:38:30.68 ID:/E4r4LFK
おっぱいもカップ数で書いてくれると想像しやすいんだけど、具体的な数字ってあまり出ないよね
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 23:46:31.98 ID:LuSkXKcT
ラノベはそのあたりの描写を絵師に任せやすいせいか
外見描写そのものが少ない作家も多いからなぁ
外見描写そのものが少ない作家も多いからなぁ
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 23:46:54.36 ID:svIaMVM5
カップや数字の方が分からないと思うが…
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 23:53:41.49 ID:3TgFFpzJ
胸の大きさを表現する語彙をラノベから作っていきましょう。
柿ぐらい、桃ぐらい、かぼちゃぐらい のように食べ物で例えるのはどうか。えろくね？
柿ぐらい、桃ぐらい、かぼちゃぐらい のように食べ物で例えるのはどうか。えろくね？
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 23:57:08.69 ID:lyo0fiKI
>>164
それぐらい調べればすぐ分かるだろうが
それぐらい調べればすぐ分かるだろうが
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/26(月) 23:58:03.97 ID:1lPdUHLr
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 00:01:35.95 ID:7EJk6PAJ
数字をポンと出して、どれくらいがすぐ理解できるって
グラビアアイドル好きとかじゃないと難しいんじゃね？
グラビアアイドル好きとかじゃないと難しいんじゃね？
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 00:03:11.35 ID:vjVAyal9
>>168
あれはあれで鯖鯖してるからあんまりあてにならない
あれはあれで鯖鯖してるからあんまりあてにならない
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 00:08:46.08 ID:fZ3YpAjx
カップの大きさだけ把握してれば問題ないだろ
トップのサイズはがたいの良さがわかるくらいでどうでも
トップのサイズはがたいの良さがわかるくらいでどうでも
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 00:09:54.84 ID:N3q7WhRU
AA以上はみんな似たようなもんだから、どうでもいい。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 03:15:09.75 ID:yDGN81mi
>>162
大中小くらいならともかく普通の読者は具体的な数値まで気にしないし・・・
気にしない数値をいちいち並べられるとうざそうなのは
各キャラの足のサイズを左右個別に幅付きで書かれたらどう感じるか想像したらわかるだろ
大中小くらいならともかく普通の読者は具体的な数値まで気にしないし・・・
気にしない数値をいちいち並べられるとうざそうなのは
各キャラの足のサイズを左右個別に幅付きで書かれたらどう感じるか想像したらわかるだろ
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 07:32:21.89 ID:I0d9azg/
小柄だとカップ大きくてもサイズ小さいからなー
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 08:51:11.14 ID:TW+PU25T
胸のサイズとラノベに何の関係が…？
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 08:54:13.30 ID:G4AqVYAX
>>166
どうやって調べるんだ？沢山の女の子集めて揉み比べさせてくれる場所でもあるのか？
どうやって調べるんだ？沢山の女の子集めて揉み比べさせてくれる場所でもあるのか？
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 16:08:06.06 ID:3cE6ZrWB
この様に、ラノベ読者、特に男性読者にはおっぱいに対して、
実はそれほど興味が無いと言う興味深い結果が…
実はそれほど興味が無いと言う興味深い結果が…
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 16:22:58.42 ID:5DxP1Sjv
おっぱいではなく、それをネタにいじるのが好きなんだろう
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 16:23:10.05 ID:kWLPJAOr
巨乳貧乳っていう属性にしか興味が無い、の間違いじゃね？
具体的なサイズ書かれても分からんし、
イラストでもサイズ描き分けられてたり描き分けられてなかったりするし
最近のラノベじゃないが、巨乳貧乳ネタといえばスレイヤーズが真っ先に思い浮かぶ
具体的なサイズ書かれても分からんし、
イラストでもサイズ描き分けられてたり描き分けられてなかったりするし
最近のラノベじゃないが、巨乳貧乳ネタといえばスレイヤーズが真っ先に思い浮かぶ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 17:07:35.94 ID:CRU4J9sV
乳比べと言えば舞阪
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 17:12:34.58 ID:gnnT+niC
ロードスでもディードが自分の肉付きの悪さを気にしてるシーンがあったな
あの頃はエルフ＝貧乳だった
あの頃はエルフ＝貧乳だった
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 23:20:09.79 ID:qV/Z39BV
イラストかぁ、やりすぎてるのあるとエロレーベル行けって思うのあるよね
内容はそれほどエロくない割にイラストで釣ろうとする
で、貧乳だと女子と気付かれ難いから巨乳になると言う
内容はそれほどエロくない割にイラストで釣ろうとする
で、貧乳だと女子と気付かれ難いから巨乳になると言う
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/27(火) 23:45:15.82 ID:1g7LRArz
巨乳キャラって不人気か色物キャラの印象が強いな
シリーズの看板ヒロインとしてはあまり機能しないというか
シリーズの看板ヒロインとしてはあまり機能しないというか
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 00:40:02.96 ID:391jEKU+
>>182
嵩月奏｢………｣
嵩月奏｢………｣
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 01:00:14.90 ID:Wx/REISw
巨乳は垂れるからな
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 01:06:57.87 ID:IEZAq0EL
ホライゾンまで来ると読者サービス以前の別の強い意志を感じる
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 01:11:28.17 ID:0Y7p+8AO
ハーレム物で最終巻近くでだれかに本命を定めるという展開はありますが、
最終巻を複数出して各ヒロインごとと結ばれるようにするのは見ませんよね。
ファンには受けないのでしょうか？
売り手側にそれとも小遣い稼ぎ乙的な規範意識があるのでしょうか。
最終巻を複数出して各ヒロインごとと結ばれるようにするのは見ませんよね。
ファンには受けないのでしょうか？
売り手側にそれとも小遣い稼ぎ乙的な規範意識があるのでしょうか。
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 01:28:03.45 ID:VsdwltlB
>>186
特定ヒロインだけのファンというのが複数派閥居るなら売れるかも知れないが
話自体が好きとか、キャラの関係が好きとかいうファンにしたら
どれが本筋か分からない構成なうえ、何冊も買わされるのを受け入れないでしょ
ゲームなら分岐して各々のヒロインルートが許されるけど
それは、プレイヤー＝主人公の選択によって変化した物語りだからだし
特定ヒロインだけのファンというのが複数派閥居るなら売れるかも知れないが
話自体が好きとか、キャラの関係が好きとかいうファンにしたら
どれが本筋か分からない構成なうえ、何冊も買わされるのを受け入れないでしょ
ゲームなら分岐して各々のヒロインルートが許されるけど
それは、プレイヤー＝主人公の選択によって変化した物語りだからだし
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 08:18:51.60 ID:zbXXYGgl
電波女でそんな巻あったなぁ
if設定ならともかく、最後の一押しでぶれる主人公ってのは誰も望んじゃいないだろ
話も薄っぺらくなるし
if設定ならともかく、最後の一押しでぶれる主人公ってのは誰も望んじゃいないだろ
話も薄っぺらくなるし
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 11:02:04.62 ID:Lh8xKTwT
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 16:04:18.09 ID:3j23j6N3
ハーレム物の最終巻を人数分刊行ってのは分散しちゃうだろうし、
なら一巻の中で章仕立てで各ヒロインと他のヒロインの反応を表した方が面白いような、
いわゆるIF展開になるんだけども
なら一巻の中で章仕立てで各ヒロインと他のヒロインの反応を表した方が面白いような、
いわゆるIF展開になるんだけども
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 16:34:19.48 ID:j99aWGnd
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 17:14:23.53 ID:0Y7p+8AO
（現代が舞台のラノベで）時事ネタをギャグにするのって一般に軽い御法度ですか？
（中高生が分からないからという理由とかで）
（中高生が分からないからという理由とかで）
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 17:30:25.61 ID:VsdwltlB
>>192
御法度ってことはないけど
執筆から２ヶ月以上経って販売されて
ちゃんとシリーズ続けば１、２年経ってからも読まれるんで
２、３年経っても色褪せない様な大きな事件か、頻発した事件群でないと
扱いづらいだろう
御法度ってことはないけど
執筆から２ヶ月以上経って販売されて
ちゃんとシリーズ続けば１、２年経ってからも読まれるんで
２、３年経っても色褪せない様な大きな事件か、頻発した事件群でないと
扱いづらいだろう
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 18:40:42.27 ID:eRe+dDtl
>>192
ご法度だはない。ただ時事ネタは時間の経過と共に鮮度が落ちるし
>>193が書いてるとおり扱いつ゛らいかと
あと(流石にないとはおもうが)
東北の大震災とか一歩間違えれば不謹慎な話題になるから
ネタのチョイスを間違わないでね。
ご法度だはない。ただ時事ネタは時間の経過と共に鮮度が落ちるし
>>193が書いてるとおり扱いつ゛らいかと
あと(流石にないとはおもうが)
東北の大震災とか一歩間違えれば不謹慎な話題になるから
ネタのチョイスを間違わないでね。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 21:33:35.67 ID:m7/esaRZ
ワナビに餌やるなよ。Gみたいに巣食うぞ
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 23:31:21.78 ID:etzcfotl
時事ネタっても対象年齢層が興味持ってるようなのじゃないと見向きされないような
そして若者ほど流行り廃りが早いのもないし
例えば、5年前に女性アイドルグループって言えばハロプロだったけど、今ならAKB48だし
そして若者ほど流行り廃りが早いのもないし
例えば、5年前に女性アイドルグループって言えばハロプロだったけど、今ならAKB48だし
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/28(水) 23:49:47.97 ID:4biApDYz
くだけた文ならいいけど汚い日本語はやめて欲しい
あとリア充だのぼっちだの連呼されると引いちゃう
あとリア充だのぼっちだの連呼されると引いちゃう
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 01:39:14.59 ID:oO3itbZe
>>197
汚い日本語というとたとえばこういうものですか？
・というか／ていうか／ちゅーか／つーか／てか／つか（右にいくほど少しずつ汚い度があがる）
・「こっちのがいい」のような「方」の脱落
・超～、マジ（で）、鬼、すげえ、やべえ、はんぱねえなど強調語の多用
・判をおしたように「～なんで、」で文を切る。
または「～ですよ。なので～」と判をおしたように、（「ゆえに」と同義の）「なので」で始める
・「～なもの」を「～なやつ」という
・「食べられる」「いかれる」のようにどんな動詞でも「～（ら）れる」をつけて敬語化
・西日本人じゃないけども自分を「うち」という
・「～だろう？」という意味で「～だべ？」
・ら抜き、れ足す
・「多いい」「濃いい」という方言的発音
・「こちらが～になります」のような、提示の「なります」
汚い日本語というとたとえばこういうものですか？
・というか／ていうか／ちゅーか／つーか／てか／つか（右にいくほど少しずつ汚い度があがる）
・「こっちのがいい」のような「方」の脱落
・超～、マジ（で）、鬼、すげえ、やべえ、はんぱねえなど強調語の多用
・判をおしたように「～なんで、」で文を切る。
または「～ですよ。なので～」と判をおしたように、（「ゆえに」と同義の）「なので」で始める
・「～なもの」を「～なやつ」という
・「食べられる」「いかれる」のようにどんな動詞でも「～（ら）れる」をつけて敬語化
・西日本人じゃないけども自分を「うち」という
・「～だろう？」という意味で「～だべ？」
・ら抜き、れ足す
・「多いい」「濃いい」という方言的発音
・「こちらが～になります」のような、提示の「なります」
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 05:27:34.00 ID:NSzJzotY
ラノベは登場人物と同じくらいの年齢の読者視点で書かれようとするものだからな。
よく出てくる平凡な高校生みたいなのは読者と近しいor読者自身と同じ存在な事を主張して、
話に入り込みやすくしたり、共感しやすくする為によく使われてる技法。
言葉使いとかについてもそれと同じ。
そもそもほぼ日常で使われない死んだ言語じゃないんだから正しい日本語なんて別に存在しない。
よく出てくる平凡な高校生みたいなのは読者と近しいor読者自身と同じ存在な事を主張して、
話に入り込みやすくしたり、共感しやすくする為によく使われてる技法。
言葉使いとかについてもそれと同じ。
そもそもほぼ日常で使われない死んだ言語じゃないんだから正しい日本語なんて別に存在しない。
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 06:31:59.95 ID:eDR8iYJc
そりゃ最低限のレベルをクリアしてからの話だ
間違った日本語はいくらでも存在する
間違った日本語はいくらでも存在する
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 07:40:14.89 ID:1/qmDN7R
硬い文体風のほうがごまかしやすい。
というより、ラノベだと下手な奴ほど見かけ上硬い文体を好む傾向がある
おそらく、馬鹿にされやすい・馬鹿にされた記憶がある・自信がないんだろう
軽妙さはまさにお手本のない技巧だから、そこで勝負するのは怖い
手本を下に敷けば、アホも上手を真似したつもりにはなれるんだよ
○○が使ってるという権威づけで安心しようとする。馬鹿な読者ほど騙される
というより、ラノベだと下手な奴ほど見かけ上硬い文体を好む傾向がある
おそらく、馬鹿にされやすい・馬鹿にされた記憶がある・自信がないんだろう
軽妙さはまさにお手本のない技巧だから、そこで勝負するのは怖い
手本を下に敷けば、アホも上手を真似したつもりにはなれるんだよ
○○が使ってるという権威づけで安心しようとする。馬鹿な読者ほど騙される
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 08:06:29.96 ID:6SqyMluZ
>>201
へー、たとえば誰？
へー、たとえば誰？
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 08:29:02.23 ID:1/qmDN7R
またこれはラノベにかぎらず、発想の貧困な、いわゆる才能のない者ほど、
誰でも指摘できることにこだわる傾向がある
多いのが古典的な文章作法や体裁や辞書的意味にこだわること。最近の流行の肝やニュアンスの変容をつかみとる才能もないので、
評価の固まっている佳作と辞書にすがろうとする。あるいはその影に隠れようとする。これも
その者に能力があるからではなく、ないから。自分の弱さを恐れているからこそ走る、実に卑怯で愚かしい行為だ
誰でも指摘できることにこだわる傾向がある
多いのが古典的な文章作法や体裁や辞書的意味にこだわること。最近の流行の肝やニュアンスの変容をつかみとる才能もないので、
評価の固まっている佳作と辞書にすがろうとする。あるいはその影に隠れようとする。これも
その者に能力があるからではなく、ないから。自分の弱さを恐れているからこそ走る、実に卑怯で愚かしい行為だ
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 08:49:18.21 ID:dV/0KoVK
まあ硬い文章なんで誰でも書けるなんて筒井康隆の頃から言われてたしな。
京極夏彦ぐらい擬古文が書ければそれはそれで立派なもんだけど、
あれは京極独自の芸風であって万人が真似る必要はない。
その京極にしても、作品によっては砕けた文章も書いている。
京極夏彦ぐらい擬古文が書ければそれはそれで立派なもんだけど、
あれは京極独自の芸風であって万人が真似る必要はない。
その京極にしても、作品によっては砕けた文章も書いている。
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 09:12:54.79 ID:6SqyMluZ
だから誰のこと指してるのさ
ラノベでそういうのやってバカが騙されてる文体って
いまいち思いつかないんだけど
ラノベでそういうのやってバカが騙されてる文体って
いまいち思いつかないんだけど
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 09:42:44.06 ID:AnCNYt0/
まあ、日本語の最大の特徴の一つは言葉遣いとかの多様性だからな。
例えば、主語の選び方一つで育ちや性格まである程度分かるなんて言語は、広い世界にはあるのかも知れないけど、
少なくとも英語やドイツ語では無いからなｗ 文末の使い方とか略語の使い方も入れれば、言葉だけで人格とかに
関してかなりの情報が込められるし、その特徴を使わない手はないと思うんだよね。
例えば、主語の選び方一つで育ちや性格まである程度分かるなんて言語は、広い世界にはあるのかも知れないけど、
少なくとも英語やドイツ語では無いからなｗ 文末の使い方とか略語の使い方も入れれば、言葉だけで人格とかに
関してかなりの情報が込められるし、その特徴を使わない手はないと思うんだよね。
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 10:27:15.78 ID:3Ca17Vhq
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 10:28:48.79 ID:5GNOExz6
1000万人にスルーされて100万人に忌み嫌われても、10万人の読者がつけばやっていけるのがラノベというもの。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 10:32:01.28 ID:FcbNBKZr
ワンピですらアンチは大量にいるしそんなもんだろう
アンチのいないものなんて逆に言えば売れないものではある
アンチのいないものなんて逆に言えば売れないものではある
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 10:33:16.39 ID:5GNOExz6
アンチがいないということは、要は誰も見向きしていないということだ。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 10:52:22.38 ID:stsEMJTF
>>208
それなんていう人気作？
実際は9000万人に存在すら認知されず、3000万人にスルーされ
500万人の読んでも居ない奴にキモがられ、490万人にふーんと見透かされ
７万人位に叩かれても３万人がまた買うと言えば勝ち
位のものだろ
それなんていう人気作？
実際は9000万人に存在すら認知されず、3000万人にスルーされ
500万人の読んでも居ない奴にキモがられ、490万人にふーんと見透かされ
７万人位に叩かれても３万人がまた買うと言えば勝ち
位のものだろ
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 11:24:46.83 ID:eDR8iYJc
>>207
なにをもって伝わってると言えるの？
伝わってなくても、その人には伝わってない事がそもそも分からないし、言ってることが分からない文章なんかゴロゴロある
見ただけの状況からキャラクターの心理や周囲の雰囲気とか「どこまで伝えるのか」という問題もある
読者に伝わるってハードル高いしょ
なにをもって伝わってると言えるの？
伝わってなくても、その人には伝わってない事がそもそも分からないし、言ってることが分からない文章なんかゴロゴロある
見ただけの状況からキャラクターの心理や周囲の雰囲気とか「どこまで伝えるのか」という問題もある
読者に伝わるってハードル高いしょ
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 11:36:08.06 ID:stsEMJTF
まあ、WEB小説とかだと酷いと何が書いてるか読めない程のもあるが
編集が商品化可能と判断した商業作品に限れば
日本語として読むことができない作品はないわな
賞の応募作には、そういう作品も有るだろうが下読みで跳ねられるだろうし
素人の文章の中には、単語の羅列の中から、背景を鑑みて再構築するような古代言語の翻訳や暗号解読が必要なのも有るからな
そういう物は小説として売られることはないだろう
編集が商品化可能と判断した商業作品に限れば
日本語として読むことができない作品はないわな
賞の応募作には、そういう作品も有るだろうが下読みで跳ねられるだろうし
素人の文章の中には、単語の羅列の中から、背景を鑑みて再構築するような古代言語の翻訳や暗号解読が必要なのも有るからな
そういう物は小説として売られることはないだろう
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 12:52:26.46 ID:3Ca17Vhq
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 13:05:34.99 ID:hL/LTMj4
会話なら双方向だから分からないなら何度でも聞けばいいだろ
でも本は違うだろ、意味が分からない
文章として伝わってない
でも本は違うだろ、意味が分からない
文章として伝わってない
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 13:48:22.02 ID:qcSS7IvK
そりゃあんたが
なにをもって伝わってると言えるのかと
ラノベが伝わる文章かどうかと
が、ごっちゃになってるからだろ
そんな読解力の人に「文章が伝わらない(ｷﾘｯ」されても
なにをもって伝わってると言えるのかと
ラノベが伝わる文章かどうかと
が、ごっちゃになってるからだろ
そんな読解力の人に「文章が伝わらない(ｷﾘｯ」されても
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 15:47:40.65 ID:wkJXOv8i
実際に「何書いてるか分からない」って思えるラノベってどれよ？
文章が読みにくいとか、自分に合わないと思うことはあっても、理解しにくいレベルなんて読んだ事ない
実際にあるかどうか分からんもの持ち出されても、話にならんわ
文章が読みにくいとか、自分に合わないと思うことはあっても、理解しにくいレベルなんて読んだ事ない
実際にあるかどうか分からんもの持ち出されても、話にならんわ
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 15:56:36.56 ID:JhGqSlb7
西尾維新
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 16:18:05.11 ID:eDR8iYJc
文章が下手な奴は大抵まず構成が下手
「この設定を前振りで出したい」って思って先に持ってきて、繋がりが悪くなる
「この設定を前振りで出したい」って思って先に持ってきて、繋がりが悪くなる
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 16:35:41.98 ID:qcSS7IvK
正直、そういうこと言い出すやつの読解力の方が怪しい気がする
小中学生が読めてるものを理解できない意味がわからない言い出す訳だし
小中学生が読めてるものを理解できない意味がわからない言い出す訳だし
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 16:41:29.08 ID:stsEMJTF
商品化されてないライトノベルもどきと商品化されたライノベルをいっしょくたにしてるんじゃね
ライノベルは基本金ださないと読めないけど、素人が書いたライノベルもどきはただでいくらでも読めるし
ライノベルは基本金ださないと読めないけど、素人が書いたライノベルもどきはただでいくらでも読めるし
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 16:43:07.09 ID:5GNOExz6
なろうあたりで何がどーなってるんだかさっぱりわからん。
というのは確かにあるかもしんまい。
というのは確かにあるかもしんまい。
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 16:57:45.87 ID:wFWqOLX6
なろうは、お馬鹿芸人の一発芸みたいのが上位に来るところだから。
あと、リアルでイケてない人の願望充足をストレートに出したのが受けるというか……
長期ランキングの一位が「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」、
二位が「理想のヒモ生活」ってタイトルだけで、お察しだよね。
あと、リアルでイケてない人の願望充足をストレートに出したのが受けるというか……
長期ランキングの一位が「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」、
二位が「理想のヒモ生活」ってタイトルだけで、お察しだよね。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 17:03:46.99 ID:FcbNBKZr
ヒモはヒーロー文庫で読んだけどどこか女向け風味というか少し変わった感じがする話ではあった
良くも悪くもラノベでは少ないタイプではある
良くも悪くもラノベでは少ないタイプではある
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 17:10:59.04 ID:NSzJzotY
>>221
商品未満のweb小説が何故か文庫化されてアニメ化までした奇妙な事例があるけどな。
商品未満のweb小説が何故か文庫化されてアニメ化までした奇妙な事例があるけどな。
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 17:21:29.95 ID:gotzBSae
お前が商品未満と思ってるだけに過ぎんのをさも世界の真実であるかのように語れるのが不思議でしょうがない
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 17:40:43.07 ID:stsEMJTF
web小説とライトノベルの決定的な差は
編集部を通してふるいにかけられてるか否かだけだろ
ふるいにかけられたライトノベルには、何が書いてるか分からん程酷いのはないが
ふるいにかけられてないweb小説は玉石混交で話に成らないのもあれば
そのまんまでも、商品に成りうるものも有る
ついでに言えば、商品化される時点で、編集チェックが入って明らかにおかしな文章は修正されてるだろ
その時点で、野放しのweb小説とは別物
編集部を通してふるいにかけられてるか否かだけだろ
ふるいにかけられたライトノベルには、何が書いてるか分からん程酷いのはないが
ふるいにかけられてないweb小説は玉石混交で話に成らないのもあれば
そのまんまでも、商品に成りうるものも有る
ついでに言えば、商品化される時点で、編集チェックが入って明らかにおかしな文章は修正されてるだろ
その時点で、野放しのweb小説とは別物
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 17:43:49.94 ID:yCuGrpNO
web小説は編集が通さないような突飛なキャラや設定があったりするから面白い
際限ない俺TUEEとか
際限ない俺TUEEとか
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 17:49:08.48 ID:5GNOExz6
Web小説の多くは、極端なことをいうと作者という一人の読者にとって最大限に面白くなるように書かれている。
なので、作者と波長がカンペキに合えばめっちゃ面白い。
もっとも、そんな読者はまずいないので何じゃこれはとなるけど。
なので、作者と波長がカンペキに合えばめっちゃ面白い。
もっとも、そんな読者はまずいないので何じゃこれはとなるけど。
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 17:57:05.06 ID:fEQY0CWH
ウェブ小説に商業的な方向と完成度なんか求めちゃダメなんだよね。
ツッコミどころがあっても別にいいし、読者が口に出したことを盛り込んででも
ウケればOK。
商業は作者と編集で作るけど、ウェブ小説は作者だけ、もしくは作者と読者で作ってる。
ツッコミどころがあっても別にいいし、読者が口に出したことを盛り込んででも
ウケればOK。
商業は作者と編集で作るけど、ウェブ小説は作者だけ、もしくは作者と読者で作ってる。
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 19:08:19.13 ID:v1co7CRc
>>220
読めるのと理解できるのは全然違う
読めるのと理解できるのは全然違う
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 19:15:57.24 ID:v1co7CRc
そもそも「内容が難しい」と言ってるわけじゃない
内容は簡単だい、言いたいことも分かる
でも言ってることは分らん
「お前何言ってんの？自分の中で話まとめてから喋れよ」って奴はゴロゴロいるだろ
スクリューマンとか、問題児とか、龍ヶ嬢七々々とかね
内容は簡単だい、言いたいことも分かる
でも言ってることは分らん
「お前何言ってんの？自分の中で話まとめてから喋れよ」って奴はゴロゴロいるだろ
スクリューマンとか、問題児とか、龍ヶ嬢七々々とかね
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 19:33:53.02 ID:1/qmDN7R
>>231
文脈的に同じ意味のことを言い換えてるように思われる
それを他人に「違う」といわれても>>220は困惑するだけだろう
>>232
> そもそも「内容が難しい」と言ってるわけじゃない
たしかにID:v1co7CRcは言っていないが、そもそも話題に加わってないようにもみえる
それとも他の書き込み主を読心でもして代弁してるのか？
> 内容は簡単だい、言いたいことも分かる
> でも言ってることは分らん
内容は無いようね、文字列は認識できる
でも言いたいことは分からん
> 「お前何言ってんの？自分の中で話まとめてから喋れよ」って奴はゴロゴロいるだろ
> スクリューマンとか、問題児とか、龍ヶ嬢七々々とかね
奴ってなんのこと？ 作品そのものを「喋れよって奴」と表現されても「お前なに言ってんの？」だ
そうではなくて、作品中の誰か？ その誰かの台詞のこと？
それとも非会話文？
いずれにせよもうちょっと自分の中で話まとめてから書いてよ
文脈的に同じ意味のことを言い換えてるように思われる
それを他人に「違う」といわれても>>220は困惑するだけだろう
>>232
> そもそも「内容が難しい」と言ってるわけじゃない
たしかにID:v1co7CRcは言っていないが、そもそも話題に加わってないようにもみえる
それとも他の書き込み主を読心でもして代弁してるのか？
> 内容は簡単だい、言いたいことも分かる
> でも言ってることは分らん
内容は無いようね、文字列は認識できる
でも言いたいことは分からん
> 「お前何言ってんの？自分の中で話まとめてから喋れよ」って奴はゴロゴロいるだろ
> スクリューマンとか、問題児とか、龍ヶ嬢七々々とかね
奴ってなんのこと？ 作品そのものを「喋れよって奴」と表現されても「お前なに言ってんの？」だ
そうではなくて、作品中の誰か？ その誰かの台詞のこと？
それとも非会話文？
いずれにせよもうちょっと自分の中で話まとめてから書いてよ
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/29(木) 23:33:18.63 ID:I6FO3w7R
スルーしてるけど
西尾維新
って出てるじゃん。アンチスレは文芸板だけど、あそこのテンプレ理解できる？
西尾維新
って出てるじゃん。アンチスレは文芸板だけど、あそこのテンプレ理解できる？
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 01:45:40.78 ID:BN2IbeYX
読みやすい（文章が上手い）→今野緒雪、杉井光、有川浩、谷川流
読みにくい→鎌池和馬、劣等生の奴、（その他有象無象）
クセがある→西尾維新、京極夏彦
つまらないと言ってる訳じゃないよ、念のため。
谷川なんかは凝った話でも分かりやすい、読みやすい文章を書くと思う。
読んでる内容が頭に浮かんでくるんだよね
読みにくい→鎌池和馬、劣等生の奴、（その他有象無象）
クセがある→西尾維新、京極夏彦
つまらないと言ってる訳じゃないよ、念のため。
谷川なんかは凝った話でも分かりやすい、読みやすい文章を書くと思う。
読んでる内容が頭に浮かんでくるんだよね
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 05:45:06.73 ID:SuVK/mMc
読みやすい（文章力が高い） 川原礫、川上稔、奈須 きのこ、 田中ロミオ
読みにくい（文章力が低い） 長谷敏司、小野 不由美、冲方丁、桜庭一樹
文章力が高いが内容が難解 西尾維新、虚淵玄、山田悠介
大体こんな所だろう。
読みにくい（文章力が低い） 長谷敏司、小野 不由美、冲方丁、桜庭一樹
文章力が高いが内容が難解 西尾維新、虚淵玄、山田悠介
大体こんな所だろう。
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 07:39:03.99 ID:sm1a9gRo
ハルヒは、主人公による見当違いなたとえが前後の流れの遅速を読まずにところかまわずでてくるのを読んで
「21世紀らしい劣化した文章だな」と感じた
高校一年生であることをまったく考慮しない作家のコピーのような語彙といい
「21世紀らしい劣化した文章だな」と感じた
高校一年生であることをまったく考慮しない作家のコピーのような語彙といい
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 07:59:00.10 ID:7uVYq3ff
>>237
いやだからさぁ、ラノベの登場人物は、現実の人間にいかに近いかって
リアリズムとは違うっていうのは、このスレの前の方にも話しでてたじゃないか。
ハルヒの話の内容がＳＦ・推理物の要素が入り、思春期主人公の
一人称という形式から考えれば、あの自意識の過剰を感じさせる
文章は作品に即してるよ。
いやだからさぁ、ラノベの登場人物は、現実の人間にいかに近いかって
リアリズムとは違うっていうのは、このスレの前の方にも話しでてたじゃないか。
ハルヒの話の内容がＳＦ・推理物の要素が入り、思春期主人公の
一人称という形式から考えれば、あの自意識の過剰を感じさせる
文章は作品に即してるよ。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 10:09:28.83 ID:HsCp97zv
川上とか読みにくい文章の代名詞だったのに
色々狂ったことやってスキルが上がったんだよな
色々狂ったことやってスキルが上がったんだよな
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 10:33:18.08 ID:+53Vr+tj
川上は誤植が多くてん？とよく詰まるって意味じゃ読みにくいと言えるかもしれん
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 13:50:50.53 ID:zdj77FBW
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 15:54:50.74 ID:orU9Qf/E
ってか西尾維新はラノベも書いてるけど、基本一般だから
ノベライズ作品、ジョジョやデスノ、ホリック辺りで比較するのがよろしいかと
ノベライズ作品、ジョジョやデスノ、ホリック辺りで比較するのがよろしいかと
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 17:00:12.04 ID:9IABkOaS
>>235はだいたい同意出来るが、>>236はほとんど同意出来んな・・・
奈須きのこはクセがありすぎて人を選ぶ作家として有名だし、
西尾維新も難解なんじゃなくクセがあって人を選ぶだけだろう
桜庭一樹は読んだことないけど、直木賞取ってるのに文章力が低いって事あるのか？
川上稔が読みやすいってのもあり得ないな、「合えば麻薬、合わなければ毒薬」とまで言われた作家なのに
>>236は主観的すぎじゃね？
クセのある文章を書く作家って、コアなファンが付きやすいよね
奈須きのこはクセがありすぎて人を選ぶ作家として有名だし、
西尾維新も難解なんじゃなくクセがあって人を選ぶだけだろう
桜庭一樹は読んだことないけど、直木賞取ってるのに文章力が低いって事あるのか？
川上稔が読みやすいってのもあり得ないな、「合えば麻薬、合わなければ毒薬」とまで言われた作家なのに
>>236は主観的すぎじゃね？
クセのある文章を書く作家って、コアなファンが付きやすいよね
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 17:06:03.53 ID:DYF5nPv1
舞城の文体は凄い苦手だけどあれを無くすと舞城ではなくなるだろうし
そういう作家はある意味強いんだろうな
そういう作家はある意味強いんだろうな
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 17:08:28.36 ID:7V3OJo28
文法は崩れてても、意味は伝わるから俺としては一向に構わないんだけど
世界観や設定、人物の心情描写でダラダラと書かれるのは苦手だ。
例(魔法科学校の劣等生・ココロコネクトなど)
世界観や設定、人物の心情描写でダラダラと書かれるのは苦手だ。
例(魔法科学校の劣等生・ココロコネクトなど)
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 19:03:22.77 ID:BN2IbeYX
>>236
小野不由美の「屍鬼」「十二国記」よんで文章力低いと思うか？
桜庭一樹の「ゴシック」「私の男」もすげー読みやすかったぞ
>>245
そこを読みやすく書くのが実力のある作家だよねー
劣等生は1冊でギブアップした、最近読んだ中では最低
小野不由美の「屍鬼」「十二国記」よんで文章力低いと思うか？
桜庭一樹の「ゴシック」「私の男」もすげー読みやすかったぞ
>>245
そこを読みやすく書くのが実力のある作家だよねー
劣等生は1冊でギブアップした、最近読んだ中では最低
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 19:05:56.72 ID:+J6EAQIT
設定はそっと添えるだけ。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 19:28:21.25 ID:eaJE/WBE
しかし最近の風潮は設定をだらだらのほうがよく売れる
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 20:05:29.69 ID:iG2Axgod
山田悠介を一番下に入れてるあたり>>236は確信犯じゃないか？
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 20:06:06.61 ID:sm1a9gRo
>>236に真面目に返すのは、おそらくあまりセンスがよろしくないか、
そもあまり読書してないかだろうと思う。わざと名前を入れ替えてるんだから
読みにくいことは文章が下手であることと同じではない。
極端な話をすれば、ごく最近ニュースになった推藤原良相亭跡出土の墨書土器を読めないのは
変体がなの知識がないからであっても文章が下手というわけではない
広い意味で読み慣れていないだけだ
そもあまり読書してないかだろうと思う。わざと名前を入れ替えてるんだから
読みにくいことは文章が下手であることと同じではない。
極端な話をすれば、ごく最近ニュースになった推藤原良相亭跡出土の墨書土器を読めないのは
変体がなの知識がないからであっても文章が下手というわけではない
広い意味で読み慣れていないだけだ
251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 20:13:22.29 ID:tYW8eXty
「文章力高いが内容難解」に西尾と虚淵を並べて
オチに山田をもってきてる時点で、あからさまに釣りってか皮肉だわな。
むしろこの人が本気で言ってるとしたらぜひご高説を聞かせてもらいたいｗ
オチに山田をもってきてる時点で、あからさまに釣りってか皮肉だわな。
むしろこの人が本気で言ってるとしたらぜひご高説を聞かせてもらいたいｗ
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 20:18:49.29 ID:VJToHqjE
だな西尾のグットルーザー球磨川とかを読むと分かるが、読みやすいものはとことん読みやすい
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 20:19:09.23 ID:7V3OJo28
245でも書いたが世界観と設定を物語のなかに自然に溶け込ませることが
出来る人の作品は読みやすい。
叩かれるかもしれんがかまちーは文法めちゃくちゃだが上記のことはできてる
気がする。読みやすいかと言われればそうでもないがｗ
出来る人の作品は読みやすい。
叩かれるかもしれんがかまちーは文法めちゃくちゃだが上記のことはできてる
気がする。読みやすいかと言われればそうでもないがｗ
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 20:22:50.90 ID:+J6EAQIT
設定はいいんだが、解説は困る。
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 20:37:47.40 ID:sm1a9gRo
文章論に関する勉強不足、表現方法への古い観点でストップしてしまってるだけ、ということもある
選考を任されているプロの作家にもそのような勉強不足が見受けられる
新しいものを感じ取ろうとしているのに、にもかかわらず
たとえば、促音の意味論的機能を縦横に用いることが、「安易」「幼稚」「語彙の貧弱」だとみなされたり
選考を任されているプロの作家にもそのような勉強不足が見受けられる
新しいものを感じ取ろうとしているのに、にもかかわらず
たとえば、促音の意味論的機能を縦横に用いることが、「安易」「幼稚」「語彙の貧弱」だとみなされたり
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 20:44:55.13 ID:DYF5nPv1
銀英伝みたいに最初からこの世界の歴史を書きまくる手法はちょっと流行らないかもな
ラインハルトが出てくる前に投げられそうだ
ラインハルトが出てくる前に投げられそうだ
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 20:46:17.49 ID:J7ieNKyP
「このキャラは何がしたいの？」「何故こういう行動を取るの？」という方が大事
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 20:46:50.35 ID:+J6EAQIT
レーベルの企画物でも無い限り、ほとんど禁じ手だろうなあ。
やっても、一ページ以内でロードスという島があるあたりが限界じゃなかろうか。
やっても、一ページ以内でロードスという島があるあたりが限界じゃなかろうか。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 21:12:34.46 ID:J7ieNKyP
逆にキャラクターが出だしで意味深で意味不明な会話してたり、何処で何してんだか分かんない騒ぎ起こしてる方が引き込まれないけどな
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 21:15:38.01 ID:9IABkOaS
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 21:26:13.66 ID:7uVYq3ff
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 21:40:26.22 ID:wLOPcyA3
>>255
なるほど、では以前は認められていなかったが新しく認められるようになったものと、
今も認められていないものは、どのように区別されるのか。
新しい技法と望ましくない表現とを区別する権威者だれか。
なるほど、では以前は認められていなかったが新しく認められるようになったものと、
今も認められていないものは、どのように区別されるのか。
新しい技法と望ましくない表現とを区別する権威者だれか。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 21:42:18.34 ID:pgvqiTOT
突然予期せぬ召喚受けたとか、ありえない現象から始まれば
背景情報とか出てくるのは、主人公がそれを知った時からに成るのは自然だろう
そうやって主人公が知るのに合わせて読者に読ませられるから
異世界物に落ち物が多く成るんだろう
まず主人公とメインヒロインをボーイミーツガールさせた所からスタートできる
背景情報とか出てくるのは、主人公がそれを知った時からに成るのは自然だろう
そうやって主人公が知るのに合わせて読者に読ませられるから
異世界物に落ち物が多く成るんだろう
まず主人公とメインヒロインをボーイミーツガールさせた所からスタートできる
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 22:01:10.11 ID:DYF5nPv1
序盤にインパクトのあるシーンで掴もうとするのはある意味王道ではある
今季の少女漫画アニメが3本ともに一話にキスシーンとかも手法としては似たり寄ったり
今季の少女漫画アニメが3本ともに一話にキスシーンとかも手法としては似たり寄ったり
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 22:03:35.17 ID:wLOPcyA3
でもたとえばクラシック音楽はゆったり始まるタイプの曲多いし
映画も風景から入るのもあるよな。RPGのテレビゲームでもここはなんとかの惑星みたいに入るのもあるよな。
なぜラノベは禁じ手あつかいなのか。
映画も風景から入るのもあるよな。RPGのテレビゲームでもここはなんとかの惑星みたいに入るのもあるよな。
なぜラノベは禁じ手あつかいなのか。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 22:12:01.45 ID:eNiGd1zt
ラノベは自分でページをめくらないと次に進まないからだよ。
ゲームも音楽もアニメも映画も、ツマンナイシーンはぼーっとしてれば話は勝手に進む。
まあ、ゲームはいちおうワンクリいるけど。
ラノベは自分で読もうと思ってページをめくらないと次がナイ。
ゲームも音楽もアニメも映画も、ツマンナイシーンはぼーっとしてれば話は勝手に進む。
まあ、ゲームはいちおうワンクリいるけど。
ラノベは自分で読もうと思ってページをめくらないと次がナイ。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 22:13:38.59 ID:zP29t2mt
基本的にこういう内容ってのがある程度わかる序盤じゃないと読者に不親切だからな。
ライトノベルってだけだと、バトルなのか恋愛なのかコメディなのかどっかで異世界トリップするのか
現代なのか成長物なのかってのが、全く判別できないわけでだいたいの方向性は示さないと。
示しておいて後で外すこともあるけど、それがアリかナシかになるかは実力次第。
ライトノベルってだけだと、バトルなのか恋愛なのかコメディなのかどっかで異世界トリップするのか
現代なのか成長物なのかってのが、全く判別できないわけでだいたいの方向性は示さないと。
示しておいて後で外すこともあるけど、それがアリかナシかになるかは実力次第。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 22:22:37.88 ID:QC0e/zza
そのクラシックでも、貴族がすぐ寝やがるからジャジャジャジャーンを入れたって話はあるわけだが
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 23:08:30.81 ID:sm1a9gRo
>>265
RVWのsym4の冒頭はsym3とはうってかわってけたたましい。Shostakovichのsym4の冒頭は怒涛のようだ
ロオマの松は最後まで激しいし、オルフのカルミナ・ブラーナの冒頭は終末と連環して憤怒を表現している
ゆったりではない
RVWのsym4の冒頭はsym3とはうってかわってけたたましい。Shostakovichのsym4の冒頭は怒涛のようだ
ロオマの松は最後まで激しいし、オルフのカルミナ・ブラーナの冒頭は終末と連環して憤怒を表現している
ゆったりではない
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 23:31:38.00 ID:3IahQBVo
まぁ、極論だけども、誰もが経験、体験している、現代学園物がすんなり入って行けるってのはある。
そこにSF、ファンタジー、恋愛、その他をどう加味するか？とか、どんな設定のキャラが出るか？で話は自然と進んでくもんだし
そこにSF、ファンタジー、恋愛、その他をどう加味するか？とか、どんな設定のキャラが出るか？で話は自然と進んでくもんだし
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 23:37:28.14 ID:7uVYq3ff
今だと、「現代」もそれほどにこだわりがなくなってるような。
近未来とか、ハリポタのお陰か異世界学園でも、「学園」ならＯＫじゃないのかな。
近未来とか、ハリポタのお陰か異世界学園でも、「学園」ならＯＫじゃないのかな。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/30(金) 23:58:04.43 ID:wLOPcyA3
学園とはいえ勉強するシーンとか勉強の内容が出てこないのはやっぱり
あれですか。現実逃避したいからですか。勉強俺tueeeって重要ありますか。
あれですか。現実逃避したいからですか。勉強俺tueeeって重要ありますか。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 00:00:03.57 ID:pgvqiTOT
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 00:01:57.11 ID:zP29t2mt
ラノベ的なありえなさそうな能力で、身近で普段やってることをやっても
うさんくせーとかアリエネーで終わっちゃうんじゃない？
それに勉強の合間に、勉強の話とか読みたくないじゃない
うさんくせーとかアリエネーで終わっちゃうんじゃない？
それに勉強の合間に、勉強の話とか読みたくないじゃない
275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 00:12:05.70 ID:nFQdtqrc
原作だとただの授業中にヒロインの様子を見るワンシーンも
アニメだと実際に先生がどんな授業をしているのか書かなくてはいけなくなるので
必然的に授業内容がわかることは多いな
ただ歴史か数学の授業になっている場合が多い気がする
理由はよくわからんが
アニメだと実際に先生がどんな授業をしているのか書かなくてはいけなくなるので
必然的に授業内容がわかることは多いな
ただ歴史か数学の授業になっている場合が多い気がする
理由はよくわからんが
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 00:42:59.97 ID:onJK3NFo
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 00:53:58.82 ID:ECcXAukS
まあ、ムーンサルトしながら両手にペンもって問題を解かれてもな。
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 00:55:39.32 ID:PrvcW1uV
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 00:57:36.64 ID:nFQdtqrc
勉強が話のテーマなら答案二枚返しもいいとは思うけど
バカテスみたいなギャグに落とさないととても無理だろうな
バカテスみたいなギャグに落とさないととても無理だろうな
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 01:01:55.25 ID:B3yh2qAT
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 01:30:58.26 ID:MYDKQcLR
>歴史も世代や学校ごとに違うって事もないから書きやすいだろう
歴史は2000年代に入ってから、かなり見直されたらしいぞ。
大ざっぱな部分は同じでも、年代の見直しや細かい部分で用語が変わってたりしてな。
ま、雰囲気だけなら英語や数学が勉強っぽいけど。
歴史は2000年代に入ってから、かなり見直されたらしいぞ。
大ざっぱな部分は同じでも、年代の見直しや細かい部分で用語が変わってたりしてな。
ま、雰囲気だけなら英語や数学が勉強っぽいけど。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 02:05:50.51 ID:B3yh2qAT
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 02:42:04.60 ID:Eqm6pZQm
聖徳太子の実在があやしくなったり鎌倉時代の始まりがはっきりしなくなったりな
ただまあ、先生役が「徳川家光のとった政策はー」「ナポレオン一世がー」とかなんとか
一言読み上げるだけでああ授業やってんだなって分かるのは確か
あと高校だと理科は選択制でクラスが割れるので移動教室になりやすい上に実験が多いので何気ない教室描写に向かない
社会も選択だが、社会の選択科目でクラスを分けることが多いので問題無し
ただまあ、先生役が「徳川家光のとった政策はー」「ナポレオン一世がー」とかなんとか
一言読み上げるだけでああ授業やってんだなって分かるのは確か
あと高校だと理科は選択制でクラスが割れるので移動教室になりやすい上に実験が多いので何気ない教室描写に向かない
社会も選択だが、社会の選択科目でクラスを分けることが多いので問題無し
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 09:01:33.60 ID:sd9aszX6
>>253
最近読んだなかで、そのへんがうまいと感じたのは三雲、長谷あたりかな。
三雲なんてあのぶっ飛んだ設定を面白おかしく読ませるし、
長谷もBEATLESSなんて設定の羅列になりかねん代物をうまくこなしてる。
最近読んだなかで、そのへんがうまいと感じたのは三雲、長谷あたりかな。
三雲なんてあのぶっ飛んだ設定を面白おかしく読ませるし、
長谷もBEATLESSなんて設定の羅列になりかねん代物をうまくこなしてる。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 09:53:10.72 ID:EbypRLnZ
>>283
史的用語の修正はわかるが、たとえがいまいち
相当する生まれの人物がいたかどうかもたしかに疑義になることはあるだろうが、
上宮王家が史実だろうことからいえば上宮王なる非常に尊貴な名称を戴くような王族がいたのだろう
聖徳太子についてはその事績が仮借や誇張（パクリやコピペみたいなもの）ということなら、ずっと前から指摘されている。
「聖徳太子」というヒーローがいなかったという論議は、
厩戸皇子がいなかった、あるいは山城大兄王に相当の隠然たる力を持った実父がいなかったという主張とは違う
鎌倉幕府の1192年成立という通俗的な解釈は、征夷大将軍を根拠にすれば間違っていないが、
それを根拠にするなら実は源義仲も頼朝より早くに宣下を受けているとの記述がある。これもずっとまえから知られている話だ
「幕府」が近衛の大将の別名だったことからいえば、頼朝が右大将となった1190年、
しかし統率権を獲得して政治的中心としての鎌倉が公然化したのが1185年で、これがもっとも実質的だという話
同年には内覧に藤原兼実を任ずるよう要求し、兼実首班の「議奏」を置かせて朝廷を鎌倉殿の影響下にしている
たしかに「乙巳の変」や「朝鮮王朝」のように、より史学に忠実な名義を取り入れようとしているのも事実
新知見を考慮するのも当然
乙巳の変については、西暦645年の宮廷テロルを「大化の改新」とするのが意味的にもただしくないうえに、
それ以前から蘇我氏を介在した改革過程にあったらしいこと、
クーデターそのものは当時の政治状況的にいえば保守反動の性格が強いもので、斉明天皇期には
軍事施設・朝政施設の建設動員によって民衆を逼迫させ、異民族を征服し、外征大敗を招いている
「崇仏論争」もあまり史的用語として用いられなくなったんじゃないかな
物部氏の本拠地跡から仏教施設の跡が検出されたことなどから、理解は今後修正されていくんだろう
史的用語の修正はわかるが、たとえがいまいち
相当する生まれの人物がいたかどうかもたしかに疑義になることはあるだろうが、
上宮王家が史実だろうことからいえば上宮王なる非常に尊貴な名称を戴くような王族がいたのだろう
聖徳太子についてはその事績が仮借や誇張（パクリやコピペみたいなもの）ということなら、ずっと前から指摘されている。
「聖徳太子」というヒーローがいなかったという論議は、
厩戸皇子がいなかった、あるいは山城大兄王に相当の隠然たる力を持った実父がいなかったという主張とは違う
鎌倉幕府の1192年成立という通俗的な解釈は、征夷大将軍を根拠にすれば間違っていないが、
それを根拠にするなら実は源義仲も頼朝より早くに宣下を受けているとの記述がある。これもずっとまえから知られている話だ
「幕府」が近衛の大将の別名だったことからいえば、頼朝が右大将となった1190年、
しかし統率権を獲得して政治的中心としての鎌倉が公然化したのが1185年で、これがもっとも実質的だという話
同年には内覧に藤原兼実を任ずるよう要求し、兼実首班の「議奏」を置かせて朝廷を鎌倉殿の影響下にしている
たしかに「乙巳の変」や「朝鮮王朝」のように、より史学に忠実な名義を取り入れようとしているのも事実
新知見を考慮するのも当然
乙巳の変については、西暦645年の宮廷テロルを「大化の改新」とするのが意味的にもただしくないうえに、
それ以前から蘇我氏を介在した改革過程にあったらしいこと、
クーデターそのものは当時の政治状況的にいえば保守反動の性格が強いもので、斉明天皇期には
軍事施設・朝政施設の建設動員によって民衆を逼迫させ、異民族を征服し、外征大敗を招いている
「崇仏論争」もあまり史的用語として用いられなくなったんじゃないかな
物部氏の本拠地跡から仏教施設の跡が検出されたことなどから、理解は今後修正されていくんだろう
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 13:00:59.33 ID:JcROSNXr
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 15:56:43.45 ID:6ZvPVJF9
西尾は基本ラノベじゃないけど、ノベライズ作品が殆ど残念な日本語でできてる
あのレベルをラノベのスタンダードって言ったら他の作家に失礼
あのレベルをラノベのスタンダードって言ったら他の作家に失礼
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 16:03:49.26 ID:nFQdtqrc
西尾あたりの世代の講談社系作家ってアクが強いだよな
舞城にしろ佐藤友哉しろ。全て清涼院流水が悪い
舞城にしろ佐藤友哉しろ。全て清涼院流水が悪い
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 16:14:22.48 ID:B3yh2qAT
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 20:24:34.46 ID:GSlqcLrc
あの辺りの作家はエッセイとか書かせたら面白いかもな。作品より作者のが面白い(イカれてる)
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/01(土) 20:32:24.55 ID:ZyynnFVB
どうかな。
小説に限らずぶっとんだ馬鹿やキチガイなことを書ける作家ってのは
当の本人はたいがい人並み以上に真面目な常識人なんだよな。
だからこそ常識人の目で見てぶっとんだ馬鹿やキチガイを書ける。
逆に本物だと、馬鹿キチガイを一般人が楽しめるよう客観的に書けないもんだ。
まあ「笑わせる」のではなく「笑われる」って意味では面白くなるかもしれんが。
小説に限らずぶっとんだ馬鹿やキチガイなことを書ける作家ってのは
当の本人はたいがい人並み以上に真面目な常識人なんだよな。
だからこそ常識人の目で見てぶっとんだ馬鹿やキチガイを書ける。
逆に本物だと、馬鹿キチガイを一般人が楽しめるよう客観的に書けないもんだ。
まあ「笑わせる」のではなく「笑われる」って意味では面白くなるかもしれんが。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 00:10:26.94 ID:kJPuDuLG
西尾にエッセイ書かせても、仕事しかしてないからネタがなかろう
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 12:17:22.36 ID:n4nYVsIy
思うに能力バトルものって、作者の力量的に戦いのセオリーを構築出来ないとアホ臭くなるな
TRPGみたく魔法使いなら魔法使いなりのセオリーが出来るのが当然
命がかかってるわけだし、行動一つ一つに意味が出てくる
主人公側が無鉄砲なのは仕方ないにしても、戦いのプロみたいなキャラが間抜けだと萎える
TRPGみたく魔法使いなら魔法使いなりのセオリーが出来るのが当然
命がかかってるわけだし、行動一つ一つに意味が出てくる
主人公側が無鉄砲なのは仕方ないにしても、戦いのプロみたいなキャラが間抜けだと萎える
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 15:55:16.91 ID:pfuQA7yW
西尾先生のエッセイは普段書いてる作品の、駄洒落の掛け合いだけになるんじゃね？
時折メタパロ入れて、それこそ普段の作品と変わらなくなるような
時折メタパロ入れて、それこそ普段の作品と変わらなくなるような
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 17:50:53.82 ID:Q0H5Js0T
>>293
基本的にバトル物は使う武器によって4つに分けられる。
・格闘（素手）
・剣など（刃物）
・銃
・ビーム、魔法など現代兵器ではできない何か（異能・超技術）
戦闘においてこちらからは攻撃できるが相手からは攻撃がとどかないというのが最も有利な状態と考えられる（アウトレンジの法則と仮に呼ぶ）
攻撃できる範囲すなわち射程は武器によって決まる。たとえば剣よりは銃の方が射程が長い。
アウトレンジの法則から、射程が異なる者どうしで戦う時は、射程が長いほうは短い方に接近されずに距離をとって攻撃を加えるというのが合理的だろう。
となれば「逃げる」という動作も描写に含まれる。だが逃げるという動作は、アニメにしたときに映像的にもりあがらない。
合理的なセオリーを考えようとすると逆に面白くなくなるという厄介な点を知っているからあえて
セオリーなしの乱脈な行動を取らせているのではなかろうか。
基本的にバトル物は使う武器によって4つに分けられる。
・格闘（素手）
・剣など（刃物）
・銃
・ビーム、魔法など現代兵器ではできない何か（異能・超技術）
戦闘においてこちらからは攻撃できるが相手からは攻撃がとどかないというのが最も有利な状態と考えられる（アウトレンジの法則と仮に呼ぶ）
攻撃できる範囲すなわち射程は武器によって決まる。たとえば剣よりは銃の方が射程が長い。
アウトレンジの法則から、射程が異なる者どうしで戦う時は、射程が長いほうは短い方に接近されずに距離をとって攻撃を加えるというのが合理的だろう。
となれば「逃げる」という動作も描写に含まれる。だが逃げるという動作は、アニメにしたときに映像的にもりあがらない。
合理的なセオリーを考えようとすると逆に面白くなくなるという厄介な点を知っているからあえて
セオリーなしの乱脈な行動を取らせているのではなかろうか。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:10:06.78 ID:Q0H5Js0T
またラノベではキャラクターを差別化するために電撃とか炎とかいったようにそれぞれ異なる武器・能力を持たせることが多く、逆に同じ武器を持っていることは少ない。
だが、同じ武器であれば射程は同じだから問題は起きないが、武器が異なると通常は射程も異なるので、射程の長短の差は避けられない。
となれば、射程外から攻撃するために逃げるという行動を取らせるのも、合理性を犠牲にしない限りは不可避だ。
この遠と近の問題をどう解決するかがバトル物の設定の第一の問題だと思う。
その解決法として、一つは射程が長い側にハンディキャップを負わせることが考えられる。
遠距離攻撃には総量が決まっていて、一定程度使うと接近しなければ攻撃できなくなるとか、
攻撃にはタメ時間が必要で隙ができるとか、射程が長いものはタフさに欠けることにするとか、何種類かありうる。
だがこれも妥当であるゆえに、バトル物でありがちな設定として嫌われる可能性はある。
だが、同じ武器であれば射程は同じだから問題は起きないが、武器が異なると通常は射程も異なるので、射程の長短の差は避けられない。
となれば、射程外から攻撃するために逃げるという行動を取らせるのも、合理性を犠牲にしない限りは不可避だ。
この遠と近の問題をどう解決するかがバトル物の設定の第一の問題だと思う。
その解決法として、一つは射程が長い側にハンディキャップを負わせることが考えられる。
遠距離攻撃には総量が決まっていて、一定程度使うと接近しなければ攻撃できなくなるとか、
攻撃にはタメ時間が必要で隙ができるとか、射程が長いものはタフさに欠けることにするとか、何種類かありうる。
だがこれも妥当であるゆえに、バトル物でありがちな設定として嫌われる可能性はある。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:19:09.06 ID:dGRBwt8E
ライトノベル、書いて応募する側になろうかと思い立ったんだけど
一つずっと疑問に思っている事がある。
応募賞の審査員意見を見ていると「王道」はありきたりっていうくらいの論調にまで傾いているところが結構あったけど
変化球的な作品が選ばれているのは、ざっと目測して見ても10：１って言うくらいだった
そして売れているのもいわゆる王道的な作品の方が多い。
素直に「安定した作品」取りますよと言えば良いんじゃないだろうか…
一つずっと疑問に思っている事がある。
応募賞の審査員意見を見ていると「王道」はありきたりっていうくらいの論調にまで傾いているところが結構あったけど
変化球的な作品が選ばれているのは、ざっと目測して見ても10：１って言うくらいだった
そして売れているのもいわゆる王道的な作品の方が多い。
素直に「安定した作品」取りますよと言えば良いんじゃないだろうか…
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:22:11.11 ID:LrzDfR4Z
各レーベルの受賞作品は売れ線とは全然違うと思うんだけど
だから売れないし二作目で方向転換してヒットさせる
だから売れないし二作目で方向転換してヒットさせる
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:26:51.94 ID:lvNtCT4e
最終選考までは編集部が担当するので、売りやすいのが残りやすい。
同じぐらいの面白さならば、奇をてらったものよりも売れ線・王道が残る。
ダントツに抜けていれば、まあ王道じゃ無いものが勝つが。
最終選考は作家が担当することが多いので、新しさを求めて非王道系が勝つ。
が、それは市場が求めているのではないことが多いので売れないことが多い。
同じぐらいの面白さならば、奇をてらったものよりも売れ線・王道が残る。
ダントツに抜けていれば、まあ王道じゃ無いものが勝つが。
最終選考は作家が担当することが多いので、新しさを求めて非王道系が勝つ。
が、それは市場が求めているのではないことが多いので売れないことが多い。
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:31:06.29 ID:/n4RH3jG
非王道系は当たったときの爆発力はヤバイ。
ブギーポップなんか、ファンタジー一辺倒だったラノベの方向性一気に変えた。
ブギーポップなんか、ファンタジー一辺倒だったラノベの方向性一気に変えた。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:37:28.44 ID:dGRBwt8E
>>299
それじゃ編集と審査員だけで十重二十重と作品を評価していくんであれば
ある意味よっぽどじゃないかぎり大体は運の要素も絡んでくるって言う事なんだろうか
別にそれでゲンナリすることじゃ無いがそこら辺はまあ仕方が無いとは思う
編集や審査員だってリアルタイムで読者群が何を求めているのかなんて神様でも無い限りできっこないからね
それじゃ編集と審査員だけで十重二十重と作品を評価していくんであれば
ある意味よっぽどじゃないかぎり大体は運の要素も絡んでくるって言う事なんだろうか
別にそれでゲンナリすることじゃ無いがそこら辺はまあ仕方が無いとは思う
編集や審査員だってリアルタイムで読者群が何を求めているのかなんて神様でも無い限りできっこないからね
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:43:10.63 ID:/n4RH3jG
>>301
作品のヒットなんて運そのものだよ。
だから8割オマンマ喰うため安定した王道作品で固めて、残り数作、順列組み合わせのトライアンドエラーで博打を打つ。
博打のお鉢が回ってくるのは、エラーしても痛みの少ない大作家様か、新人賞採った人間のデビュー作。
大半の作家は、好きなことは同人でやれっていわれるのが落ちだろうな。
このご時勢DTPの知識あれば、本なんて誰でも作れる。
作品のヒットなんて運そのものだよ。
だから8割オマンマ喰うため安定した王道作品で固めて、残り数作、順列組み合わせのトライアンドエラーで博打を打つ。
博打のお鉢が回ってくるのは、エラーしても痛みの少ない大作家様か、新人賞採った人間のデビュー作。
大半の作家は、好きなことは同人でやれっていわれるのが落ちだろうな。
このご時勢DTPの知識あれば、本なんて誰でも作れる。
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:46:02.25 ID:lvNtCT4e
だから、受賞作が爆死とか珍しくないわけで。
なので、最近はある程度の数が読めるWeb系があちこちから出てる。
すでに一定以上の読者を獲得している実績があるから。
なので、最近はある程度の数が読めるWeb系があちこちから出てる。
すでに一定以上の読者を獲得している実績があるから。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:46:51.45 ID:Q0H5Js0T
送る方も王道のほうが売れるという判断があるから王道の比率が高めっていう可能性はあるのか？
それがフィルターにかかって王道的なものが濃縮されて10:1になるみたいな。
それがフィルターにかかって王道的なものが濃縮されて10:1になるみたいな。
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:53:09.05 ID:dGRBwt8E
>>304
ざっと俺が目測した限りなんだけどある傾向が強めな感じがする。
そうでなきゃ「流行」とか「傾向」なんていう言葉があるはずが無い。
面白そうだから俺も作る側にまわりたいと思って色々下調べしてみると面白い
ラノベは「脚本」だ！いいや「小説」だ！と言い争いをしてるのこの板でもよく見かけるけど
どっちかって言うと一番近いのは「戯曲」や明治期初期まで残ってた「戯作」に近い気がするんだよね
つまり脚本と小説の中間、ある意味復古的だよね
ざっと俺が目測した限りなんだけどある傾向が強めな感じがする。
そうでなきゃ「流行」とか「傾向」なんていう言葉があるはずが無い。
面白そうだから俺も作る側にまわりたいと思って色々下調べしてみると面白い
ラノベは「脚本」だ！いいや「小説」だ！と言い争いをしてるのこの板でもよく見かけるけど
どっちかって言うと一番近いのは「戯曲」や明治期初期まで残ってた「戯作」に近い気がするんだよね
つまり脚本と小説の中間、ある意味復古的だよね
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:53:49.38 ID:GYaN6UaI
そろそろワナビは失せろ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:55:58.01 ID:2j8a281n
ラノベの王道って王道じゃないでしょ
売れてる王道もないし
売れてる王道もないし
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 18:58:45.26 ID:9ItMbEuJ
変化球で賞取れるくらい形になってるのが少ないんじゃないの？
賞取った作品が個人的につまらないのは良くある事だけど
賞取った作品が個人的につまらないのは良くある事だけど
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 19:00:34.40 ID:ZsYtIyXI
そもそも変化球の変化ってなんなのか
どういうのを変化っていうのかね
アンダーグラウンド系やアウトサイダー系ってこと？
どういうのを変化っていうのかね
アンダーグラウンド系やアウトサイダー系ってこと？
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 19:09:02.72 ID:Z5HK5Hkh
俺は作者のオナニー小説が目につくな
読者を楽しませようと意図が感じられず、ひたすら作者の好みを突っ走る独りよがりな奴
読者を楽しませようと意図が感じられず、ひたすら作者の好みを突っ走る独りよがりな奴
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 19:27:30.82 ID:Q0H5Js0T
>>310
ギャグに限定して話すが、笑いのつぼってけっこう人によって異なるよな。
となると書き手がこれは面白いと思って自分でケタケタしながら入れたギャグでも
他の人が読むと独りよがりということになりうる。
友人に見せる、ネットでこういうギャグってどうですかと聞いてみるということもできるが、
それでも独りよがりが数人よがりになるだけで、万人にうけるとは限らない。
では、サンプルとして何人ほどに聞けば普遍的に面白いギャグだとみなしてよいか。
あるいは笑いのつぼに多数派少数派があるとして、どのようなギャグを好む人が多数派なのか。
そこが自分は分からない。
ギャグに限定して話すが、笑いのつぼってけっこう人によって異なるよな。
となると書き手がこれは面白いと思って自分でケタケタしながら入れたギャグでも
他の人が読むと独りよがりということになりうる。
友人に見せる、ネットでこういうギャグってどうですかと聞いてみるということもできるが、
それでも独りよがりが数人よがりになるだけで、万人にうけるとは限らない。
では、サンプルとして何人ほどに聞けば普遍的に面白いギャグだとみなしてよいか。
あるいは笑いのつぼに多数派少数派があるとして、どのようなギャグを好む人が多数派なのか。
そこが自分は分からない。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 19:33:37.19 ID:Q0H5Js0T
ラノベで純粋にギャグでポイント稼ぎにいくタイプで大ヒット作がないのはそのせいだと思ってる。
売れる部分を突けない、突きようがない。
売れる部分を突けない、突きようがない。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 19:46:06.77 ID:gcnzDj3F
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 20:15:45.17 ID:2j8a281n
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 21:03:17.82 ID:xNkCWNZl
>>304
形式通りの物語と形式通りではないけどつまらない物語。
どっちがいいかと言われたら前者の方がまだマシ。
まあ、でも形式通りの物語が許されるのは精々よくてもデビューしてしばらくの間までだけど。
正直その手のはやろうと思えば誰でも書ける程度のモノだし、似たようなのは大量にある。
あくまで新人が習作として出すか、最初から大量生産品としてそれを出すかどっちか。
そこから先に行ってもらわないと作品の評価は低くて当たり前。
受賞作は基本的に作品自体の質自体は高い場合が多い。
その割にさっぱり売れない辺りラノベの読者は形式通り、それも単純なお話以外求めてないんだろう。
形式通りの物語と形式通りではないけどつまらない物語。
どっちがいいかと言われたら前者の方がまだマシ。
まあ、でも形式通りの物語が許されるのは精々よくてもデビューしてしばらくの間までだけど。
正直その手のはやろうと思えば誰でも書ける程度のモノだし、似たようなのは大量にある。
あくまで新人が習作として出すか、最初から大量生産品としてそれを出すかどっちか。
そこから先に行ってもらわないと作品の評価は低くて当たり前。
受賞作は基本的に作品自体の質自体は高い場合が多い。
その割にさっぱり売れない辺りラノベの読者は形式通り、それも単純なお話以外求めてないんだろう。
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 21:12:01.93 ID:d3nv7BeA
ギャグ作品は難しいよ。
まず、タイトルが一発芸並みになっててほしい。
四コマを意識したって言う生存でも、起承転結がはっきりしてないんだよね。
まず、タイトルが一発芸並みになっててほしい。
四コマを意識したって言う生存でも、起承転結がはっきりしてないんだよね。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 22:41:03.94 ID:dGRBwt8E
>>316
ウケるうけない関係無しにとにかく矢継ぎ早にネタを勢いよくハイスピードに出していくドクロちゃんなんかは
そうせざるを得なかったんだろうかと今になって思う。
ツボが異なるけど万人に評価されるギャグとなると手数戦法が一番って事か
ウケるうけない関係無しにとにかく矢継ぎ早にネタを勢いよくハイスピードに出していくドクロちゃんなんかは
そうせざるを得なかったんだろうかと今になって思う。
ツボが異なるけど万人に評価されるギャグとなると手数戦法が一番って事か
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 23:21:31.22 ID:qkA+1ufj
生存で思ったのは、ギャグと（本来の意味での）小説の相性ってあんまりよくない。
まあはっきり言うとストーリーなり短篇一つぶんのオチをつけるためなりのシリアス部分が
鼻について素直にギャグ部分が楽しめない。
後発作品はそのへん、色々改善されてる感じだが。
まあはっきり言うとストーリーなり短篇一つぶんのオチをつけるためなりのシリアス部分が
鼻について素直にギャグ部分が楽しめない。
後発作品はそのへん、色々改善されてる感じだが。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/02(日) 23:57:33.75 ID:Z5HK5Hkh
>>310
それじゃあ俺もギャグに限って話すが、笑いのツボというより、ネタそのもの
不特定多数の読者がいるのに、JOJOとか2chネタとか、さも当然のように使ってくる
ましてや作者なんて、たいていが中高年だろ？
だんだんネタに対する基礎知識が世代でずれてきているのに、それを気にしてない
イズルの新作にあったJOJOネタみたいに、「こいつ他人に読んでもらう気あるの?」って思うわけだ
それじゃあ俺もギャグに限って話すが、笑いのツボというより、ネタそのもの
不特定多数の読者がいるのに、JOJOとか2chネタとか、さも当然のように使ってくる
ましてや作者なんて、たいていが中高年だろ？
だんだんネタに対する基礎知識が世代でずれてきているのに、それを気にしてない
イズルの新作にあったJOJOネタみたいに、「こいつ他人に読んでもらう気あるの?」って思うわけだ
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 00:05:20.10 ID:Z12+UskU
>>311
笑いのツボは人によって異なるけど、ある好みを持ってる奴は大体これやこれも好む、みたいな
理論を使えば大きくトチることはないんじゃって気もするんだよな
そりゃこまかい違いを言い出したら色々だけど
笑いのツボは人によって異なるけど、ある好みを持ってる奴は大体これやこれも好む、みたいな
理論を使えば大きくトチることはないんじゃって気もするんだよな
そりゃこまかい違いを言い出したら色々だけど
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 00:05:26.40 ID:T4Ndkht8
おそらく１割も理解出来ない高橋葉介ネタをどかどか突っ込むとか、１割どころか５％も理解出来るかどうかアヤシイセガネタを突っ込むなど言語道断と。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 00:33:56.68 ID:jxueZy66
オタクを題材にしてるなら、オタクネタを入れとけばとりあえずアンパイみたいなもんか
ギャグ以外にも野球もので野球ウンチクを語るのは別にいいし
料理もので料理ウンチクを語ったっていい
ただ、題材や本筋に関係無さすぎるネタをいれるのは悪手だよと
ギャグ以外にも野球もので野球ウンチクを語るのは別にいいし
料理もので料理ウンチクを語ったっていい
ただ、題材や本筋に関係無さすぎるネタをいれるのは悪手だよと
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 00:55:50.41 ID:Z12+UskU
オタネタでも想定する年齢やオタ歴の長さによって多少違えてくるよな
生徒会の一存は若くてオタなりたてな奴想定してるし、はがないだと生存よりはもう少し年季の入った若年オタ層
はまちやベントーは多分やや高め（20代～）を想定してそう
生徒会の一存は若くてオタなりたてな奴想定してるし、はがないだと生存よりはもう少し年季の入った若年オタ層
はまちやベントーは多分やや高め（20代～）を想定してそう
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 07:26:58.60 ID:rEnpObqE
>>315
売れない=つまらないゴミ、当然作品の質も低い。
売れてる=作品の質が高い。
こうだろう。
売れて無いって事はその程度の評価って事だしな。
各レーベルの受賞作なんて大半が名前すら知られてなさそうなゴミ屑が多いし、
実際読んでみても全く面白くない。
何を基準に選んでるんだかさっぱり分からん。
売れない=つまらないゴミ、当然作品の質も低い。
売れてる=作品の質が高い。
こうだろう。
売れて無いって事はその程度の評価って事だしな。
各レーベルの受賞作なんて大半が名前すら知られてなさそうなゴミ屑が多いし、
実際読んでみても全く面白くない。
何を基準に選んでるんだかさっぱり分からん。
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 07:53:47.81 ID:6phs/xWW
売れてるってのは、バカでも分かるから手に取る人が多いって
ことでもあるんだぞ。
より大勢に受けるためには、ベタにならざるをえないってのは一面の真実だよ。
ことでもあるんだぞ。
より大勢に受けるためには、ベタにならざるをえないってのは一面の真実だよ。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 08:02:29.73 ID:77PbxjuO
慣れた人相手には捻った作品、さらに完成度を上げたものを
だすけど、そのジャンルのビギナーには売れないもんな
むしろ王道に近いほど手に取る人は多い
だすけど、そのジャンルのビギナーには売れないもんな
むしろ王道に近いほど手に取る人は多い
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 08:44:12.64 ID:OhMVQeFj
売れる＝多くの人が買うくらいには好きになる作品と
刺さる＝特定の人が強く感銘を受ける作品とは
全く別物だからな
前者は多くの人に受け入れやすいように尖った部分を無くし口当たり良く仕上げられてる
後者はそれが好きっていうコアな層に向けて一転集中で作り込まれている
多くの作品読んでる人に、リスト渡して読んで面白かった作品全部に○付けて下さい
といえば、前者が圧倒的な票数を稼ぐが
今まで読んだ中で一番面白かったのを１つだけ選んでくれといわれれば先のアンケートでは下位の後者作品がランクを上げて来る
圧倒的なパワーのある作品は広く売れると刺さるを両立させることもあるが
それはごくごく稀なことだろう
刺さる＝特定の人が強く感銘を受ける作品とは
全く別物だからな
前者は多くの人に受け入れやすいように尖った部分を無くし口当たり良く仕上げられてる
後者はそれが好きっていうコアな層に向けて一転集中で作り込まれている
多くの作品読んでる人に、リスト渡して読んで面白かった作品全部に○付けて下さい
といえば、前者が圧倒的な票数を稼ぐが
今まで読んだ中で一番面白かったのを１つだけ選んでくれといわれれば先のアンケートでは下位の後者作品がランクを上げて来る
圧倒的なパワーのある作品は広く売れると刺さるを両立させることもあるが
それはごくごく稀なことだろう
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 08:48:59.29 ID:FVPpdiUJ
つか、王道ストーリーってかなり難しいと思うんだが。
基本、どこかで見たようなネタを作家の力量で楽しく読ませることなんだから。
ストレートは誰でも投げられるけど、160㌔のストレートはそうはいかないみたいな感じ。
基本、どこかで見たようなネタを作家の力量で楽しく読ませることなんだから。
ストレートは誰でも投げられるけど、160㌔のストレートはそうはいかないみたいな感じ。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 11:23:37.44 ID:CW7e2jpH
王道はクライマックスできちんと盛り上がるのが絶対条件だな
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 11:27:42.24 ID:qJjJeSNs
王道の話だけで読者を満足させなきゃいけないなら難しいだろうけどさ
キャラの魅力で平凡な話を読ませる事もできるだろう
だいたいは話とキャラどちらにも力を入れて
最低限どちらかで満足できれば良いと保険を掛けてやってる
ただ俺はうしおととらで感じたけど王道な話やハッピーエンドでも
キャラに感情移入できる過程を踏んだなら単純な話の方が気持ちも乗るし感動できる
キャラに魅力があるなら凝った話にして衝撃のラストとかどんでん返しとか要らないように感じる
キャラの魅力で平凡な話を読ませる事もできるだろう
だいたいは話とキャラどちらにも力を入れて
最低限どちらかで満足できれば良いと保険を掛けてやってる
ただ俺はうしおととらで感じたけど王道な話やハッピーエンドでも
キャラに感情移入できる過程を踏んだなら単純な話の方が気持ちも乗るし感動できる
キャラに魅力があるなら凝った話にして衝撃のラストとかどんでん返しとか要らないように感じる
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 11:27:48.38 ID:VSa6rWlh
電撃大賞とか見ると時代劇ラノベがほしいのかSF風味が欲しいのかとか
その時編集が求めていたものというのは見えなくもない
そういうものは全く売れ筋から外れているので
編集の客の見えない希望路線でしか無いんだけどさ
その時編集が求めていたものというのは見えなくもない
そういうものは全く売れ筋から外れているので
編集の客の見えない希望路線でしか無いんだけどさ
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 11:32:09.13 ID:eTVYYpwJ
電撃の大賞というと蟲の機械のやつか
あれは話や設定はよかったけどヒロインに魅力がなかったから売れなかった
男キャラはカッコよくていいんだけどね
ヒロインは黒雪姫ぐらい突き抜けたほうがいい
あれは話や設定はよかったけどヒロインに魅力がなかったから売れなかった
男キャラはカッコよくていいんだけどね
ヒロインは黒雪姫ぐらい突き抜けたほうがいい
333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 11:41:04.24 ID:MklwHfrZ
電撃の大賞って、ホントに売れるやつの方が少ないよなあ……
売れるときはスゴイんだが。
売れるときはスゴイんだが。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 11:56:21.62 ID:EKNUU0n/
オリコン2012年間 文庫 作家別 TOP20(2011/11/21～2012/11/18)
*1位 4,737,994部 東野圭吾
*2位 4,047,304部 川原 礫 ←電撃小説大賞・大賞受賞
*3位 3,489,033部 村上春樹
*4位 2,158,847部 佐伯泰英
*5位 2,067,369部 三上 延 ←電撃小説大賞・拾い上げ
*6位 1,996,020部 有川 浩 ←電撃小説大賞・大賞受賞
*1位 4,737,994部 東野圭吾
*2位 4,047,304部 川原 礫 ←電撃小説大賞・大賞受賞
*3位 3,489,033部 村上春樹
*4位 2,158,847部 佐伯泰英
*5位 2,067,369部 三上 延 ←電撃小説大賞・拾い上げ
*6位 1,996,020部 有川 浩 ←電撃小説大賞・大賞受賞
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 12:13:48.60 ID:LU43ZV5O
言ったもん勝ち・デビューしたもん勝ちなんだからそれ言ってもしょうがねえだろうとは思う
「なんでこんな作品が売れてるんだよ」←「売れてるから売れてるんだよカス」
「アマチュアの上澄みの方がかなりのレベルがいるぞオイ」←「デビューできねえならザコ同然だろうカス」
という問答を何年繰り返してるんだかって感じだけど売れてるから、プロだからって意見が正解なんだよね実際
ましてや評価する側は「コレが出来てるから何点、あれが出来てるから何点」って言うテストみたいな計算じゃないしね
麻雀みたいなもんだよ、運が介在するっていう点では。
「なんでこんな作品が売れてるんだよ」←「売れてるから売れてるんだよカス」
「アマチュアの上澄みの方がかなりのレベルがいるぞオイ」←「デビューできねえならザコ同然だろうカス」
という問答を何年繰り返してるんだかって感じだけど売れてるから、プロだからって意見が正解なんだよね実際
ましてや評価する側は「コレが出来てるから何点、あれが出来てるから何点」って言うテストみたいな計算じゃないしね
麻雀みたいなもんだよ、運が介在するっていう点では。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 12:20:38.91 ID:zvW9MQqy
2012年分が出たんだ
ライトノベルTOP20
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank1203/index09.html
ライトノベルシリーズ別TOP10
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank1203/index26.html
比較用2011年ライトノベルTOP50
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank1201/index09.html
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank1201/index09_1.html
ライトノベルTOP20
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank1203/index09.html
ライトノベルシリーズ別TOP10
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2012/bookrank1203/index26.html
比較用2011年ライトノベルTOP50
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank1201/index09.html
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank1201/index09_1.html
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 13:37:12.32 ID:CW7e2jpH
>>335
売れようが売れてまいが、俺の面白さの判断には何の関係もないし、お前にとってもそうなんじゃね？
金儲けの話をしてるなら「売れてる」のは正しいし、それを否定しない
ただそれとは別の見かたをしてるだけ
売れようが売れてまいが、俺の面白さの判断には何の関係もないし、お前にとってもそうなんじゃね？
金儲けの話をしてるなら「売れてる」のは正しいし、それを否定しない
ただそれとは別の見かたをしてるだけ
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 14:31:50.01 ID:Isxci+vs
売りスレ脳なんていうけど、本当その二つを混同する奴多いからな
この板にいて思うことなんだが、なんでみんな編集者や経営サイドのことを忖度したがるんだ？
向こうはどうせ金の運搬人にしか思ってないんだし、変に気使ってやらんでも
「売れ線ばっか出してワンパ化してんじゃねえクズ」「メディアミックスで馬鹿呼び込むな」
でいいだろうに。
元々、書評というか読者サイドでの物言いってそういうのだろ。
倒産覚悟で1冊10円で売れとかそういう無茶はまああれだが。
この板にいて思うことなんだが、なんでみんな編集者や経営サイドのことを忖度したがるんだ？
向こうはどうせ金の運搬人にしか思ってないんだし、変に気使ってやらんでも
「売れ線ばっか出してワンパ化してんじゃねえクズ」「メディアミックスで馬鹿呼び込むな」
でいいだろうに。
元々、書評というか読者サイドでの物言いってそういうのだろ。
倒産覚悟で1冊10円で売れとかそういう無茶はまああれだが。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 15:02:17.19 ID:EKNUU0n/
＞「売れ線ばっか出してワンパ化してんじゃねえクズ」「メディアミックスで馬鹿呼び込むな」
こういうこと言う奴が読みたがる作品って、むしろ売れ線やメディアミックスで稼いだ余剰体力がなければ真っ先に切り捨てられそうなんだが
「売れ線やメディアミックスで馬鹿から集金して、ニッチな作品も出してくれ」とかならまだわかるが
こういうこと言う奴が読みたがる作品って、むしろ売れ線やメディアミックスで稼いだ余剰体力がなければ真っ先に切り捨てられそうなんだが
「売れ線やメディアミックスで馬鹿から集金して、ニッチな作品も出してくれ」とかならまだわかるが
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 15:17:33.32 ID:77PbxjuO
質が高いのと、売れることは全然別の要素だって、なかなか納得できない人が多いんだよな
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 16:15:49.40 ID:papKZEyX
(シリーズ継続して)売れてるやつはどれも何かしらの質は高いよ
その何かしらを求めてる人が別なのに流れず継続して買い続けてる訳だから
ただそれがギャーギャー言うやつにとっての『質』とは違う部分だってだけで
じゃあ逆に売れてないやつは質が低いのかっていうと
知られていないものはどんなに良くても容易に埋もれるからそんな簡単な話でもないんだよね
死後何年も経ってから評価された芸術家なんてのも居るわけだし
その何かしらを求めてる人が別なのに流れず継続して買い続けてる訳だから
ただそれがギャーギャー言うやつにとっての『質』とは違う部分だってだけで
じゃあ逆に売れてないやつは質が低いのかっていうと
知られていないものはどんなに良くても容易に埋もれるからそんな簡単な話でもないんだよね
死後何年も経ってから評価された芸術家なんてのも居るわけだし
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 16:34:21.44 ID:3VVA6zlj
それまで鳴かず飛ばずだった作家がある作品で突然大ブレイクってのは、
一般でもラノベでも珍しくないからな。
一般なら新宿鮫の大沢在昌とか陽炎の辻の佐伯泰英とか、
ラノベならビブリアとか俺妹の伏見つかさとか、
一般でもラノベでも珍しくないからな。
一般なら新宿鮫の大沢在昌とか陽炎の辻の佐伯泰英とか、
ラノベならビブリアとか俺妹の伏見つかさとか、
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 16:37:27.67 ID:jxueZy66
話ぶったぎって悪い
さっき本屋に行ったら、ラノベと云われても仕方ないようなマンガ表紙の一般小説が思ってたよりずっとたくさんあって驚いた
しかも帯を見るに意外とヒットしてるみたいなんだよ
それ自体は別にいいんだが、なんかものすごくボーダレス化してきてる気がする
さっき本屋に行ったら、ラノベと云われても仕方ないようなマンガ表紙の一般小説が思ってたよりずっとたくさんあって驚いた
しかも帯を見るに意外とヒットしてるみたいなんだよ
それ自体は別にいいんだが、なんかものすごくボーダレス化してきてる気がする
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 16:49:46.63 ID:3VVA6zlj
表紙や内容が漫画的な一般小説なんて昔から一定数あったけどな。
逆に言えばそういうのが対象読者向けに固まってできたジャンルががラノベともいえる。
一般小説に最初からボーダーなんてもんはない。
ラノベと一般の線引きに過剰反応するのはラノベ読者だけ。
逆に言えばそういうのが対象読者向けに固まってできたジャンルががラノベともいえる。
一般小説に最初からボーダーなんてもんはない。
ラノベと一般の線引きに過剰反応するのはラノベ読者だけ。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 17:21:20.06 ID:BZti6Hkd
逆にラノベでも一般的なのもあるって言えばあるしなぁ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 17:24:41.59 ID:FRyc07gx
まあ本格的に漫画絵の一般小説が増えたらラノベ業界もピンチかもな…
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 17:25:07.59 ID:RD/NrTsH
>>344
ラノベ読者としては「ラノベは低俗でキモい」って思われるの嫌だからな
パンチラの類がキモいって、ラノベ読者も思ってるからだろうけど
一般でもラノベっぽいのがあるから、ラノベと一般の間の溝は小さいと思いたい
実際はキモがられるタイプのラノベって多くないんだけど、
一般的なイメージとしては「オタク用のキモい小説」って思われてそうだし、それが嫌なんだよね
だから一般と比べて、「そんなに変わらない」と言いたくなるんじゃないか？
ラノベ読者としては「ラノベは低俗でキモい」って思われるの嫌だからな
パンチラの類がキモいって、ラノベ読者も思ってるからだろうけど
一般でもラノベっぽいのがあるから、ラノベと一般の間の溝は小さいと思いたい
実際はキモがられるタイプのラノベって多くないんだけど、
一般的なイメージとしては「オタク用のキモい小説」って思われてそうだし、それが嫌なんだよね
だから一般と比べて、「そんなに変わらない」と言いたくなるんじゃないか？
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 17:38:14.04 ID:eTVYYpwJ
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 17:49:32.09 ID:IPZoFJaB
ボーダレス化ってのも痛しかゆしだな。
腕のあるラノベ作家はどんどん一般に進出して名を挙げるだろうけど
逆にその頃の「ラノベ」は>>347のいう「キモがられるラノベ」
しか残ってないジャンルになってそう。
腕のあるラノベ作家はどんどん一般に進出して名を挙げるだろうけど
逆にその頃の「ラノベ」は>>347のいう「キモがられるラノベ」
しか残ってないジャンルになってそう。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 17:57:03.90 ID:MklwHfrZ
ン十年前から同じ事言われてるから、別にｷﾆｼﾅｲ。
一般に行く作家は一般で頑張ればいいし、ラノベは新陳代謝がえらく激しい業界だから大転びするまえに何かが現れて一気に流れを変える。
FTがそろそろネタ尽きて、TRPGも死に体でもう先が無いんじゃね？ ってときに颯爽とブギポが現れた。
なんか暗い鬱だ死のうみたいなのにウンザリしてきたころにハルヒやら禁書やらゼロ魔やらがワラワラっと現れてアッパー系に揺り戻した。
一般に行く作家は一般で頑張ればいいし、ラノベは新陳代謝がえらく激しい業界だから大転びするまえに何かが現れて一気に流れを変える。
FTがそろそろネタ尽きて、TRPGも死に体でもう先が無いんじゃね？ ってときに颯爽とブギポが現れた。
なんか暗い鬱だ死のうみたいなのにウンザリしてきたころにハルヒやら禁書やらゼロ魔やらがワラワラっと現れてアッパー系に揺り戻した。
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 18:12:31.29 ID:FRyc07gx
みんなに聞きたいんだが
電撃大賞とかその他受賞作品って読む？
受賞作だからって理由で手に取る人いるのかな～とおもって
まあ0ではないだろうけど
電撃大賞とかその他受賞作品って読む？
受賞作だからって理由で手に取る人いるのかな～とおもって
まあ0ではないだろうけど
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 18:40:27.85 ID:77PbxjuO
>>351
電撃くらいなら目を通してもいいかなっておもう。
時間かけて1人で仕上げして、さらに時間かけて編集と改稿した、
いわば他の作品よりも何倍も時間かけて書かれた、いわゆる質がいい
って点ではそれなり以上のものだし。
文芸関係のスレやサイトみてた時は特に意識して見てたかも。
ワナビ連中は目当ての賞の大賞作品くらいはチェックするし。
電撃くらいなら目を通してもいいかなっておもう。
時間かけて1人で仕上げして、さらに時間かけて編集と改稿した、
いわば他の作品よりも何倍も時間かけて書かれた、いわゆる質がいい
って点ではそれなり以上のものだし。
文芸関係のスレやサイトみてた時は特に意識して見てたかも。
ワナビ連中は目当ての賞の大賞作品くらいはチェックするし。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 18:51:09.45 ID:q3Vdp0Vz
ほんでもで、ワナビの立場として賞をめざして競争するんは大賞以外の
ようけことある他の作品でないかい。ほうじゃったら賞をとれなんだけんども
そこそこ上におかれたもんが見られたらええんでないかいの。
勝ったもん、栄光あるもんだけ見るよりも、
ほこにどれだけの屍があるかいうんをキモに銘ずる意味での。
ようけことある他の作品でないかい。ほうじゃったら賞をとれなんだけんども
そこそこ上におかれたもんが見られたらええんでないかいの。
勝ったもん、栄光あるもんだけ見るよりも、
ほこにどれだけの屍があるかいうんをキモに銘ずる意味での。
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 19:03:51.64 ID:RD/NrTsH
>>351
ラノベたくさん読んでた頃は、それなりに買ってた
賞取ってるだけあって完成度は高いから、適当な作品選ぶよりも地雷率が低いんだよね
でもそこから作家のファンになる事はほとんど無かった気がする
最近はラノベ自体そんなに読まなくなったから、好きなシリーズと人気作くらいしか手を出さないけど
ラノベたくさん読んでた頃は、それなりに買ってた
賞取ってるだけあって完成度は高いから、適当な作品選ぶよりも地雷率が低いんだよね
でもそこから作家のファンになる事はほとんど無かった気がする
最近はラノベ自体そんなに読まなくなったから、好きなシリーズと人気作くらいしか手を出さないけど
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 19:21:14.38 ID:77PbxjuO
まあ大賞作とかは質はいいけど、ラノベとかにたっぷりついてる余分というか
ストーリー上無駄なんだけど、ないと面白くない部分がほとんどなかったり
するから、続きまで読もうって感じにならないよな。
ストーリー上無駄なんだけど、ないと面白くない部分がほとんどなかったり
するから、続きまで読もうって感じにならないよな。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 19:25:00.42 ID:MklwHfrZ
大賞受賞作は健康な赤身肉みたいなもんで、食いでも旨味もあるんだけどね。
やっぱりなんというか不健康な霜降り肉を選んじゃうのさ。
やっぱりなんというか不健康な霜降り肉を選んじゃうのさ。
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 19:39:25.91 ID:nRp57NnA
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 21:44:52.29 ID:6phs/xWW
大賞はソツのない優等生の答案で、最終選考や段落ちは粗はあるけどパワーとか勢いが
あるって印象。
評価は別として、見るだけなら粗があるけどパワーや勢いがある方が面白いというのはあるね。
あるって印象。
評価は別として、見るだけなら粗があるけどパワーや勢いがある方が面白いというのはあるね。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 21:48:52.28 ID:eTVYYpwJ
誤字脱字矛盾といった粗は読者が勝手に修正してくれるから問題ないけど
パワーや勢いは作品そのものに書いてくれないと補正がきかない感じか
パワーや勢いは作品そのものに書いてくれないと補正がきかない感じか
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 21:55:40.56 ID:77PbxjuO
大賞に相応しいものとして、技術的に優れた質の高いものを選ぶのかもしれないけど、
それが面白いかはちょっと違うんだろうね
でも技術もないのに面白ければいいやっていうのを許すと、プロ作家がウェブのアマチュア作家
みたいになるから、ふるいにかけてるんだろう
それが面白いかはちょっと違うんだろうね
でも技術もないのに面白ければいいやっていうのを許すと、プロ作家がウェブのアマチュア作家
みたいになるから、ふるいにかけてるんだろう
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 21:58:22.88 ID:jxueZy66
ふと思ったが
そういや、漫画家って大賞作家だとかなんとかはあまり話題にならないよな
そんなに売りにもしないし
そういや、漫画家って大賞作家だとかなんとかはあまり話題にならないよな
そんなに売りにもしないし
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 22:04:32.42 ID:R38q+pOm
電撃イラスト大賞のマイナーっぷり
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 22:26:41.00 ID:LU43ZV5O
超ロングランになったキノも元は最終選考の拾い上げだっけか
そう考えると受賞者＋最終あたりの拾い上げの体制が一番バランスが良いんだろうなと
電撃を筆頭に他もその体制だし、今時拾い上げ無しって賞って中々ないよな
そう考えると受賞者＋最終あたりの拾い上げの体制が一番バランスが良いんだろうなと
電撃を筆頭に他もその体制だし、今時拾い上げ無しって賞って中々ないよな
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 23:12:27.29 ID:6phs/xWW
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 23:21:06.41 ID:+hxcD+TL
狼と香辛料は銀賞だったっけ？王道ではないけど、ああ言う作品も出てくるからな
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 23:23:44.59 ID:nP+A01y6
ネタとキャラ。両方揃ってなきゃダメなんだろうな。
狼はホロと経済ネタという両輪が効いたわけだし。完成度は二の次三の次でも構わない。
どうせ、続編前提なのは事実なわけだし。
逆に完成度が低い方が編集の介在の余地が多いので結果的には売れるようになるのかもしれんし。
狼はホロと経済ネタという両輪が効いたわけだし。完成度は二の次三の次でも構わない。
どうせ、続編前提なのは事実なわけだし。
逆に完成度が低い方が編集の介在の余地が多いので結果的には売れるようになるのかもしれんし。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 23:29:16.94 ID:q3Vdp0Vz
萌えキャラの属性の組み合わせって今後開拓する余地ってある？
色ものしか出てこないような気がするんだが・・・
たとえばくしゃみか何かスイッチになることがあると激ツンと激デレの間を豹変するとか、
片方がairとかcanonなみのでかい目でかたほうがめっちゃ糸目とか
色ものしか出てこないような気がするんだが・・・
たとえばくしゃみか何かスイッチになることがあると激ツンと激デレの間を豹変するとか、
片方がairとかcanonなみのでかい目でかたほうがめっちゃ糸目とか
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 23:40:46.97 ID:FVPpdiUJ
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 23:45:42.41 ID:6phs/xWW
電撃のお偉いさんが妙に買って、アニメ化一歩手前で予定していたアニメ会社が
倒産したんだっけ？
倒産したんだっけ？
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 23:48:54.14 ID:RD/NrTsH
>>368
狼と香辛料もだよ
面白くて運が良ければ、完結してなくてもなんとか受賞出来たりするって事だよな
よほど運が良くなきゃ、途中で落とされるだろうけどね
>>367
どうだろうな
漫画だけど「妖狐×僕SS」のヒロインは「ツンシュン」っていう新属性だぞ
イロモノじゃなくてもまだ考えられる余地はあると思う
狼と香辛料もだよ
面白くて運が良ければ、完結してなくてもなんとか受賞出来たりするって事だよな
よほど運が良くなきゃ、途中で落とされるだろうけどね
>>367
どうだろうな
漫画だけど「妖狐×僕SS」のヒロインは「ツンシュン」っていう新属性だぞ
イロモノじゃなくてもまだ考えられる余地はあると思う
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/03(月) 23:55:15.06 ID:77PbxjuO
続編がだせるってことは、余分に書き込んだ世界観の情報が多くて
でもその作品には必要のない無駄が多いってことなんだろうな
完成度が高いと、その作品一本で伏線も設定も使いきってるもんだし
でもその作品には必要のない無駄が多いってことなんだろうな
完成度が高いと、その作品一本で伏線も設定も使いきってるもんだし
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 00:00:57.14 ID:fmXw2LLI
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 00:04:26.00 ID:rKkCtKiS
大賞ものは、1巻完結なら出すときも1巻完結にしろと思う
まあ編集部としてはそのまま継続したほうが売りやすいんだろうけど
まあ編集部としてはそのまま継続したほうが売りやすいんだろうけど
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 00:21:28.36 ID:rI+mgsSA
>>367
新規開拓より、再利用とか適正規模を模索する動きになるんじゃねーかと予想している
廃れた属性でも、使うストーリーや設定の組み合わせを選べば問題無く納まる属性は色々あるし
バカ売れはしないだろうけど供給量も少ないからニッチとしてやればそこそこ安定する、というのもある
四次元殺法コンビの台詞の最後の「王道がなぜおもしろいのか理解する」部分を掘り下げる時代になるんじゃないか
新規開拓より、再利用とか適正規模を模索する動きになるんじゃねーかと予想している
廃れた属性でも、使うストーリーや設定の組み合わせを選べば問題無く納まる属性は色々あるし
バカ売れはしないだろうけど供給量も少ないからニッチとしてやればそこそこ安定する、というのもある
四次元殺法コンビの台詞の最後の「王道がなぜおもしろいのか理解する」部分を掘り下げる時代になるんじゃないか
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 02:14:54.48 ID:ZOT+VezP
パワーや勢いがあってそのうえで完成度も高い作品ってないのかな…
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 02:28:01.69 ID:YICPl2QF
勢いって若さが重要やん。
すれたおっさんや食っていくために無難なのを平気で書けるおばはんには
すごいの書いてやろうという気合いが若い人より弱いから勢いで劣る。
だが完成度は経験がけっこうものをいうから年食ってるのが有利と考えられる。
大学生で文学部でもなく、リーマンで仕事の合間にっていう人が
応募者のけっこうな部分を占めているわけだろう。多少は仕方ない。
すれたおっさんや食っていくために無難なのを平気で書けるおばはんには
すごいの書いてやろうという気合いが若い人より弱いから勢いで劣る。
だが完成度は経験がけっこうものをいうから年食ってるのが有利と考えられる。
大学生で文学部でもなく、リーマンで仕事の合間にっていう人が
応募者のけっこうな部分を占めているわけだろう。多少は仕方ない。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 03:26:28.34 ID:ZOT+VezP
>>376
その若さと経験を併せ持った真の天才作家はいないものかね…
その若さと経験を併せ持った真の天才作家はいないものかね…
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 07:15:57.54 ID://dDZ3Jw
読み方として邪道だけど、面倒くさい描写を飛ばし読みすると勢いよく読める
下手な文章もこれでストレスなく最後までいける
逆に言えば余分な描写どころか必要な描写もカットする度胸があれば勢いはつく
分かりやすく丁寧なはある意味読みにくい
裏設定だけ繋がってれば、「主人公が全て理解してるわけじゃない」って感じで描写ほったらかしでも大丈夫なんじゃないかな
下手な文章もこれでストレスなく最後までいける
逆に言えば余分な描写どころか必要な描写もカットする度胸があれば勢いはつく
分かりやすく丁寧なはある意味読みにくい
裏設定だけ繋がってれば、「主人公が全て理解してるわけじゃない」って感じで描写ほったらかしでも大丈夫なんじゃないかな
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 08:21:45.13 ID:M/tlNeaA
馬鹿に読んで貰おうと思ったら、
色々削ぎ落として単純化するしかないからな。
色々削ぎ落として単純化するしかないからな。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 08:45:52.57 ID://dDZ3Jw
意外とAWみたいに、敵側の思惑とか全く書かないで匂わせるだけ（何かあるように見せかけて何も考えてなかったり）ってのも勢いがある
主人公の独善だけで動く方がすっきりする
大概あとで辻褄が合わなくなって決着に苦しむパターンなんだろうけど
主人公の独善だけで動く方がすっきりする
大概あとで辻褄が合わなくなって決着に苦しむパターンなんだろうけど
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 08:56:35.97 ID:PkAtnKzH
関係を難しくすると、混乱する奴もいるしな
捻って捻って複雑に複雑にってしていけば、それを整理するのに
いっぱいいっぱいになって面白くなくなってしまう
捻って捻って複雑に複雑にってしていけば、それを整理するのに
いっぱいいっぱいになって面白くなくなってしまう
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 10:04:18.53 ID:96WoFBM8
>>376
>すれたおっさんや食っていくために無難なのを平気で書けるおばはんには
>すごいの書いてやろうという気合いが若い人より弱いから勢いで劣る。
つか２作目以降は編集が冒険させないからね。
勢いのある作品は自然と若さだけが取り柄の応募作品になってしまう罠。
>すれたおっさんや食っていくために無難なのを平気で書けるおばはんには
>すごいの書いてやろうという気合いが若い人より弱いから勢いで劣る。
つか２作目以降は編集が冒険させないからね。
勢いのある作品は自然と若さだけが取り柄の応募作品になってしまう罠。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 10:12:32.14 ID:pBwKwLjr
三人称のラノベはどういうわけか説明がクドイことが多い。今、書かずともいいような説明文が頻出する。
一人称のラノベはそういうクドさはないんだが、学園ラブコメとかちょっと不思議系ラブコメばっかりでアクション物がガクンと減る。
勢いのあるアクション物が読みたいんじゃよぎゃわー。
一人称のラノベはそういうクドさはないんだが、学園ラブコメとかちょっと不思議系ラブコメばっかりでアクション物がガクンと減る。
勢いのあるアクション物が読みたいんじゃよぎゃわー。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 12:19:24.75 ID:tHE45DDe
一人称は狭い世界で済む物や、読者も分かり切ってて説明があまりいらない世界観で
ないとキツイよ。
前者がハルヒや後者がスレイヤーズ。
基本が小さな古書店で現代物のビブリアは、両方やね。
ないとキツイよ。
前者がハルヒや後者がスレイヤーズ。
基本が小さな古書店で現代物のビブリアは、両方やね。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 12:36:46.25 ID:YSgYfWBR
そういや今年一番売れたラノベがS A O で二番目がAW だってさ
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 13:41:22.69 ID:v0Wuqag3
>>385
2chで叩かれようが面白いものは面白いってこったな
2chで叩かれようが面白いものは面白いってこったな
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 14:19:24.28 ID:IY/ptOlN
2012年は川原礫の年だったな
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 15:57:01.21 ID:3CoJhMr+
関係を難しく・・・か
関係も設定もゴチャゴチャしてるのはホライゾンか、
関係だけがゴチャゴチャしてるって言うと群像物が上がりやすいだろうけど
売れたから面白いはラノベ界ではあまり通じないような
関係も設定もゴチャゴチャしてるのはホライゾンか、
関係だけがゴチャゴチャしてるって言うと群像物が上がりやすいだろうけど
売れたから面白いはラノベ界ではあまり通じないような
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 16:05:27.85 ID:tHE45DDe
>>388
ラノベに限らず、どのジャンルだって似たようなことはあるでしょ。
ラノベに限らず、どのジャンルだって似たようなことはあるでしょ。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 16:21:20.60 ID:/muZCi0W
というか、古典的ないわゆる「本が好きな人」ってむしろ、なんであんな本が売れてんだよが
合言葉じゃないの？
合言葉じゃないの？
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 18:48:02.14 ID:23c6VZrr
関係も設定もロジックもレトリックも難しく練られてるラノベ…なんていってる連中、たまに見るけどさ
そんなもんラノベに求めてどうするんだよ、と言うかまあホライゾンとかの人物相関や設定でも不十分ってんならラノベにそんなもん求める事自体が間違い
だったらもうウンベルト・エーコの小説のレベルの奴を読んでろよって言うとブー垂れて「極論だ！」「屁理屈だ！」とか言うんだぜｗ
「俺(俺達)にわかりやすくかつすっげー難しくて濃密なプロットとレトリックのラノベを読ませろ、努力するのがクリエイターだろ」って言うが
そこまで行くと読み手にもある一定のレベルの頭を求めるしかなくなるって言う事をいい加減わかれってのとは思う
そんなもんラノベに求めてどうするんだよ、と言うかまあホライゾンとかの人物相関や設定でも不十分ってんならラノベにそんなもん求める事自体が間違い
だったらもうウンベルト・エーコの小説のレベルの奴を読んでろよって言うとブー垂れて「極論だ！」「屁理屈だ！」とか言うんだぜｗ
「俺(俺達)にわかりやすくかつすっげー難しくて濃密なプロットとレトリックのラノベを読ませろ、努力するのがクリエイターだろ」って言うが
そこまで行くと読み手にもある一定のレベルの頭を求めるしかなくなるって言う事をいい加減わかれってのとは思う
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 18:56:18.43 ID:GOW+G33s
ラノベは続編がほとんどだから売れたから面白いが通じる
一般は1巻完結が多いから宣伝されたものが勝つ
一般は1巻完結が多いから宣伝されたものが勝つ
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 18:58:00.21 ID:PkAtnKzH
本の好きな人はどんどん慣れて、そういった関係やら設定やらの複雑さや、
その物語の流れや主張みたいなものに慣れて、既知のものになってるだけ
なんだけどね
そういう人は売れてるものくらいだと、易しすぎて頭が刺激されないから、
なんでこんなのが売れるのかって思ってしまう
単に慣れだから偉ぶるようなことでもないんだけど、こういうところが
上級者は初心者を見下した発言になりがちなんだよなあ
その物語の流れや主張みたいなものに慣れて、既知のものになってるだけ
なんだけどね
そういう人は売れてるものくらいだと、易しすぎて頭が刺激されないから、
なんでこんなのが売れるのかって思ってしまう
単に慣れだから偉ぶるようなことでもないんだけど、こういうところが
上級者は初心者を見下した発言になりがちなんだよなあ
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 20:13:14.79 ID:wUSpQOm1
そもそも君らの言ってる
「自分が普通より読書経験値高いのを無視して、読書初心者や初心者向け本を
見下したり、一般人向けの本に無茶な要求をしたりする読書上級者」
自体が、君らの脳内にしか存在しない妄想にすぎない件。
普通それぐらい読んでる人間なら、初心者向けには初心者向けとしての
意義があることぐらい十分理解しているが。
妄想で脳内仮想敵を見下すのはそんなに楽しいかね？
その姿勢自体が、君らの妄想仮想敵と同じ愚を犯してるってことは自覚してる？
「自分が普通より読書経験値高いのを無視して、読書初心者や初心者向け本を
見下したり、一般人向けの本に無茶な要求をしたりする読書上級者」
自体が、君らの脳内にしか存在しない妄想にすぎない件。
普通それぐらい読んでる人間なら、初心者向けには初心者向けとしての
意義があることぐらい十分理解しているが。
妄想で脳内仮想敵を見下すのはそんなに楽しいかね？
その姿勢自体が、君らの妄想仮想敵と同じ愚を犯してるってことは自覚してる？
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 20:50:51.84 ID:hiVGUj+H
>>394
何言ってるんだ
このスレでだって、文章がひどい文章がひどいって言ってる人良くいるだろ
それって「自分は上手い文章書ける作家しか認めない」っていうアホ上級者じゃないの？
中高生に売れてるんなら、多少ヘタでも中高生にとって読みやすい文章なんだろうってのは、普通分かる
ほとんどの人はそんなにアホじゃないけど、貶すのが好きなアホは一定数いるだろう
妄想だの仮想敵だの言ってる君の方が、何を見てるんだって思えるんだが
何言ってるんだ
このスレでだって、文章がひどい文章がひどいって言ってる人良くいるだろ
それって「自分は上手い文章書ける作家しか認めない」っていうアホ上級者じゃないの？
中高生に売れてるんなら、多少ヘタでも中高生にとって読みやすい文章なんだろうってのは、普通分かる
ほとんどの人はそんなにアホじゃないけど、貶すのが好きなアホは一定数いるだろう
妄想だの仮想敵だの言ってる君の方が、何を見てるんだって思えるんだが
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 20:51:11.76 ID:NDDDzyUG
>>394
>「自分が普通より読書経験値高いのを無視して、読書初心者や初心者向け本を
> 見下したり、一般人向けの本に無茶な要求をしたりする読書上級者」
「読書上級者」ってのはあまりいないんじゃね？
むしろ、「ロクに本を読みもしないのに、文学を持ち上げラノベとかを見下す、自称『読書上級者』」
だったらこのスレに昔から大量に出ては消えていったがｗ
>「自分が普通より読書経験値高いのを無視して、読書初心者や初心者向け本を
> 見下したり、一般人向けの本に無茶な要求をしたりする読書上級者」
「読書上級者」ってのはあまりいないんじゃね？
むしろ、「ロクに本を読みもしないのに、文学を持ち上げラノベとかを見下す、自称『読書上級者』」
だったらこのスレに昔から大量に出ては消えていったがｗ
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 20:59:07.22 ID:rI+mgsSA
そういうのも多いけど、文学に親でも殺されたのかってくらい文学を目の敵にしてる奴ってのも
結構見受けるような。
結構見受けるような。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 21:03:32.39 ID:tHE45DDe
文学を読む奴らは、ラノベ読みの自分を見下しているって被害妄想じゃねえの？
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 21:09:17.22 ID:bN/r8OPD
ねえ
軽い小説は初心者向けなの？
そこから違うでしょ
軽い小説は初心者向けなの？
そこから違うでしょ
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 21:12:35.31 ID:rI+mgsSA
>>395
ここでよく言われる文章がひどいって三種類あるだろ
一つはあんたさんのいうようなケース。平坂読とかが典型だと思うんだけど、この手の作家を
叩くのは確かに筋違いだと思う。ネットでラノベ叩きしてる人はこっちを叩きたがるけどな。
で、もう一つは意図的に変な文章あやつるケース。西尾維新とか那須きのこみたいな文章。
まあこれ嫌う人もいるのはわかるけど、そういう文体が作風なんだからほっといたれと。
最後が日本語として破綻してるケース。
これ、自分の中高生のころを思い返しても別にそれが読みやすいから好んでるわけじゃないだろ。
キャラが好きとか世界観が好きだから読むんであって。
そういうのを「文章がひどい、ちゃんとしろ」ってのはそれはそれで一つの評価だと思うけどな。
上手い文章しか認めないとまでは言わないけど、下手よりかは上手い方がいいだろ。
ここでよく言われる文章がひどいって三種類あるだろ
一つはあんたさんのいうようなケース。平坂読とかが典型だと思うんだけど、この手の作家を
叩くのは確かに筋違いだと思う。ネットでラノベ叩きしてる人はこっちを叩きたがるけどな。
で、もう一つは意図的に変な文章あやつるケース。西尾維新とか那須きのこみたいな文章。
まあこれ嫌う人もいるのはわかるけど、そういう文体が作風なんだからほっといたれと。
最後が日本語として破綻してるケース。
これ、自分の中高生のころを思い返しても別にそれが読みやすいから好んでるわけじゃないだろ。
キャラが好きとか世界観が好きだから読むんであって。
そういうのを「文章がひどい、ちゃんとしろ」ってのはそれはそれで一つの評価だと思うけどな。
上手い文章しか認めないとまでは言わないけど、下手よりかは上手い方がいいだろ。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 21:24:55.99 ID:+6Na9OIb
>>395
ひどい文章ってのは、読みにくい文章ってのもあるぞ
ここでもいくつがあがっているが、その時の情景がまったく理解できない奴とか
文章で上手い下手っていうのは、読み手に正確に情報を伝えられるか、どうかだろ？
下手な文章が読みやすいってことはない
ひどい文章ってのは、読みにくい文章ってのもあるぞ
ここでもいくつがあがっているが、その時の情景がまったく理解できない奴とか
文章で上手い下手っていうのは、読み手に正確に情報を伝えられるか、どうかだろ？
下手な文章が読みやすいってことはない
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:11:53.88 ID:v0Wuqag3
中高生向き前提として読みながらも、これはひどい文章ってのはあるでしょ
というか、中高生向きだからこそ軽くて読みやすい文章が必要でしょう
というか、中高生向きだからこそ軽くて読みやすい文章が必要でしょう
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:26:04.92 ID:jOeZ7s6e
>>402
ラノベは別段教科書でもなければ読書教本でもないよ。
作者の技量がどうあろうと「これが読みたい」を掴んでる方が
選ばれる、ってのはそれこそ「ロードス島」の作者が叩かれまくった
ことでも明らか。
ラノベは別段教科書でもなければ読書教本でもないよ。
作者の技量がどうあろうと「これが読みたい」を掴んでる方が
選ばれる、ってのはそれこそ「ロードス島」の作者が叩かれまくった
ことでも明らか。
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:26:14.15 ID:EuVkotgC
鎌池はホント酷い
ラノベじゃないが山田悠介も酷い
共通してるのは勢いと執筆速度のはやさ
ラノベじゃないが山田悠介も酷い
共通してるのは勢いと執筆速度のはやさ
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:37:00.98 ID:v0Wuqag3
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:51:12.91 ID:l67v1OZ9
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:55:16.91 ID:PkAtnKzH
こ難しい単語を辞書でひっぱってくるより、どおおおんのが伝わりやすいからね。
表現は原始的かもしれんけど、文章に慣れてない人でもどおおおんは即座にわかる。
流石にシリアスなシーンで使ったらアレだけど、シリアスをぶち壊しにするギャグ的な
雰囲気なら使える。落差をだす表現だと思う
表現は原始的かもしれんけど、文章に慣れてない人でもどおおおんは即座にわかる。
流石にシリアスなシーンで使ったらアレだけど、シリアスをぶち壊しにするギャグ的な
雰囲気なら使える。落差をだす表現だと思う
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 22:56:05.74 ID:GOW+G33s
謎解きは1巻があれだけ売れたのに2巻は3分の1以下に落ち込んだ
これは作品の評価に原因がある
同じようなヒットのビブリアはそこまで落ちずラノベ的な売れ方だが
これは作品の評価に原因がある
同じようなヒットのビブリアはそこまで落ちずラノベ的な売れ方だが
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 23:05:36.31 ID:bxN7vuuJ
>>406
最近ひいきにしてる作家が相次いで新作出したから打ちきられないように売上チェックしてたんだけど
ラノベの作者買い比率って意外にバラバラだよな
アリスベルとか前作に比べるとずいぶん低いし、マグダラとかリヴァイアサンとかは歩止まり高い
最近ひいきにしてる作家が相次いで新作出したから打ちきられないように売上チェックしてたんだけど
ラノベの作者買い比率って意外にバラバラだよな
アリスベルとか前作に比べるとずいぶん低いし、マグダラとかリヴァイアサンとかは歩止まり高い
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 23:06:49.23 ID:tHE45DDe
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 23:08:39.26 ID:WSZJ6UuP
作家買いできるほど多作な作家ってのが、ラノベ作家にはそもそも少ないからなあ。
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 23:21:51.55 ID:jOeZ7s6e
>>405
実際、そういう書評やらジャンル分けやらといった価値基準とは全く
関係無しに読みたいものを読み買っていく人らがそれなりの数がいて、
そういう人に支えられる作家や作品があって、また、同じく文庫とは
全く無縁のところ（ゲーム雑誌の連載など）から始まった物語が
書籍化を望まれるほど人気を集めて、という流れが明らかになって、
「じゃあそういう目線を基準に作品作家を集めるか」ってなって生まれたのが
ラノベの源流の一つの角川青帯だからね。
読んだ人が自分の読んだものにそういう評価をしても全然差し支えないが、
それが今のラノベを支える目線とイコールかどうかはまた別、と。
実際、そういう書評やらジャンル分けやらといった価値基準とは全く
関係無しに読みたいものを読み買っていく人らがそれなりの数がいて、
そういう人に支えられる作家や作品があって、また、同じく文庫とは
全く無縁のところ（ゲーム雑誌の連載など）から始まった物語が
書籍化を望まれるほど人気を集めて、という流れが明らかになって、
「じゃあそういう目線を基準に作品作家を集めるか」ってなって生まれたのが
ラノベの源流の一つの角川青帯だからね。
読んだ人が自分の読んだものにそういう評価をしても全然差し支えないが、
それが今のラノベを支える目線とイコールかどうかはまた別、と。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 23:29:16.97 ID:pV5ZfaHx
東野圭吾レベルの質と速さでラノベ書ける奴が出てきたらかなりのものなんだけど
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 23:31:12.88 ID:23c6VZrr
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 23:32:31.97 ID:l67v1OZ9
>>414
入間人間とか有川浩もその傾向が強い。
入間人間とか有川浩もその傾向が強い。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 23:34:01.40 ID:AwPu6LBX
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 23:44:10.51 ID:/muZCi0W
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 23:49:59.57 ID:p6VkLK9A
榊にしても活動期間10年以上で40歳超えたらもうベテランって感じがするな
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/04(火) 23:51:29.18 ID:WSZJ6UuP
バブル期の作家の量産性能は半端じゃなさすぎるからなあ。
ｶﾞｲｴでさえも、10年間で銀英伝本伝・マヴァール・アルスラーン第一部を完結させ創竜伝・タイタニアをスタートさせ、合間に夏の魔術・西風の戦記etcと読み切りを10冊近く出している。
ｶﾞｲｴでさえも、10年間で銀英伝本伝・マヴァール・アルスラーン第一部を完結させ創竜伝・タイタニアをスタートさせ、合間に夏の魔術・西風の戦記etcと読み切りを10冊近く出している。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 00:22:51.69 ID:ZbLPl06X
量産体制って言われるけど(２～３ヶ月に一冊は出せ、と言ったニュアンスで)
でもそれは一作品で、と言う話で同時２～３作品並行執筆とかはあんまり無いｲﾒｰｼﾞがあるなラノベって
でもそれは一作品で、と言う話で同時２～３作品並行執筆とかはあんまり無いｲﾒｰｼﾞがあるなラノベって
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 00:38:03.91 ID:aDgT6ltA
>>407
つーか、漫画の擬音語・擬態語は全く問題にしないのに、ラノベの擬音語・擬態語に批判の矛先向ける、って訳分からんなｗ
豊富な擬音語・擬態語は日本語の最大の特徴の一つで長所なのに、文「芸」としてそれを使わない手は無いのにな。
つーか、漫画の擬音語・擬態語は全く問題にしないのに、ラノベの擬音語・擬態語に批判の矛先向ける、って訳分からんなｗ
豊富な擬音語・擬態語は日本語の最大の特徴の一つで長所なのに、文「芸」としてそれを使わない手は無いのにな。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 00:47:41.26 ID:prYC0kgE
>>420
鏡貴也って○ヶ月連続刊行とか隔月刊行とか、結構やるんだけど、
2種以上のシリーズ混ざってるから、全部読んでる人じゃないと微妙なんだよな・・・
ラノベは作家じゃなくシリーズにファンが付くから、1シリーズで量産しないとあんまり意味ないなと思った
鏡貴也って○ヶ月連続刊行とか隔月刊行とか、結構やるんだけど、
2種以上のシリーズ混ざってるから、全部読んでる人じゃないと微妙なんだよな・・・
ラノベは作家じゃなくシリーズにファンが付くから、1シリーズで量産しないとあんまり意味ないなと思った
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 00:49:35.60 ID:I7FVZf2Z
古い小説だと意外に擬音語擬態語活用してたりするしな
なんかうろ覚えなんだが、小学校のころの作文の授業で、「オノマトペは多用しないように」
って教わった記憶がある
小学生が擬音に頼ったら安直なのをむやみに使いすぎるのが目に見えるからそれはそれでいんだけど
なんかそういうのが後々まで変に引きずられたりしてるのかもね
なんかうろ覚えなんだが、小学校のころの作文の授業で、「オノマトペは多用しないように」
って教わった記憶がある
小学生が擬音に頼ったら安直なのをむやみに使いすぎるのが目に見えるからそれはそれでいんだけど
なんかそういうのが後々まで変に引きずられたりしてるのかもね
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 00:54:38.23 ID:H3YAJbHK
言語一致の運動か何かが盛んだった時のやつくらいだろう多用してたの。
いちご姫・胡蝶とかその辺りがそうだった気がする。
いちご姫・胡蝶とかその辺りがそうだった気がする。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 00:54:51.71 ID:ANh6rHuK
>>421
小説に擬音・擬態を使わずにどう表現するかが楽しまれてきたからじゃね？
だから爆発コピペができて親しまれるんだろう
ギャグで使うならまだしも、シリアスな場面で使われると･･･ってひとも中にはいるのでは
小説に擬音・擬態を使わずにどう表現するかが楽しまれてきたからじゃね？
だから爆発コピペができて親しまれるんだろう
ギャグで使うならまだしも、シリアスな場面で使われると･･･ってひとも中にはいるのでは
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 01:03:08.99 ID:ZbLPl06X
>>425
個人的には刀でチャンバラやったり大砲や火縄銃撃つシーンで突如その由来とかの話を振り出す司馬遼太郎の文体が苦手で
井上ひさしなんかはめっちゃテンポ良く軽妙に擬音や擬態も用いて書いてたから親しみやすかった
どっちが正解って言う訳でも無いけど、前者はアニメで言えばDB並の回想やら引き延ばしみたいに思えて…
個人的には刀でチャンバラやったり大砲や火縄銃撃つシーンで突如その由来とかの話を振り出す司馬遼太郎の文体が苦手で
井上ひさしなんかはめっちゃテンポ良く軽妙に擬音や擬態も用いて書いてたから親しみやすかった
どっちが正解って言う訳でも無いけど、前者はアニメで言えばDB並の回想やら引き延ばしみたいに思えて…
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 01:03:40.16 ID:SNDL1qRB
「グギャー！」と書くか「○○のボロ雑巾を引き裂くような悲鳴が聞こえた」と書くかどっちが
表現として伝わるかって話でもあるな
ぱっと見で状況がとれるなら前者だろうけど、細かいニュアンスはどうかというと
擬音語って、腹立ちげな口調を「～は腹立たしそうにこう言った」と書いちゃうようなものに近いとこあるし
表現として伝わるかって話でもあるな
ぱっと見で状況がとれるなら前者だろうけど、細かいニュアンスはどうかというと
擬音語って、腹立ちげな口調を「～は腹立たしそうにこう言った」と書いちゃうようなものに近いとこあるし
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 01:13:10.70 ID:ANh6rHuK
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 01:15:50.55 ID:MkKkeY0p
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 01:31:52.57 ID:3TZPUATf
ないない
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 01:32:15.38 ID:XeQy+mNM
一般小説にもこれラノベじゃね?ってやつも結構あるけどな
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 01:35:38.64 ID:ZbLPl06X
>>429
MW文庫なんかは良い試みだと思うんだけどね
いかんせん対抗馬はストーリーを金に飽かして練りに練りまくってる洋ゲー系なんかとかち合うジャンルが多いからあれだけど…
ミリタリー系の冒険小説ジャンルなんかは特に
「スーパーゼロ」とか「ゼロと呼ばれた男」なんかMW向けって感じなんだけどな
MW文庫なんかは良い試みだと思うんだけどね
いかんせん対抗馬はストーリーを金に飽かして練りに練りまくってる洋ゲー系なんかとかち合うジャンルが多いからあれだけど…
ミリタリー系の冒険小説ジャンルなんかは特に
「スーパーゼロ」とか「ゼロと呼ばれた男」なんかMW向けって感じなんだけどな
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 01:35:45.26 ID:LpJOEGd3
ラノベで独自の擬音語を作って使うのはアウトかセーフか。
たとえば、「アウルアウル」（うなるような低音）
「ヒ―」（PCのファンの音）
とか
たとえば、「アウルアウル」（うなるような低音）
「ヒ―」（PCのファンの音）
とか
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 01:43:57.69 ID:lbQefZyT
かってに改蔵の擬音祭の話思い出したわ
めるめるめる
めるめるめる
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 02:06:55.44 ID:prYC0kgE
ドクロちゃんの「ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ～」は擬音語でよろし？
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 02:47:31.11 ID:sau26h/v
擬音アレルギー判定
1 使われててもまったく気にならない
2 よほどじゃなければ、使われててもあまり気にならない
3 使い方の上手さ次第。どちらともいえない
4 擬音を見るとイラッとくる
5 擬音表現のある作品は例外なく文章が稚拙
1 使われててもまったく気にならない
2 よほどじゃなければ、使われててもあまり気にならない
3 使い方の上手さ次第。どちらともいえない
4 擬音を見るとイラッとくる
5 擬音表現のある作品は例外なく文章が稚拙
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 03:19:57.45 ID:ANh6rHuK
>>429
俺が言いたいのは、どっちにも面白い作品があるので「一般小説？じゃあ読まない」ってなるのはもったいないってこと。逆もまたしかり。
趣味：読書で無い限りラノベだけ読んでる人がいてもいいと思うけどね
>>435
あれは面白かったなｗ
俺が言いたいのは、どっちにも面白い作品があるので「一般小説？じゃあ読まない」ってなるのはもったいないってこと。逆もまたしかり。
趣味：読書で無い限りラノベだけ読んでる人がいてもいいと思うけどね
>>435
あれは面白かったなｗ
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 04:02:56.73 ID:QWWFNOAa
BL作品などもわけへだてなく読んでいる者だけが石を投げなさい
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 06:52:22.49 ID:aztK0JVh
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 07:56:49.19 ID:PUidiKdt
>>435
魔法の呪文じゃね？
魔法の呪文じゃね？
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 09:04:09.82 ID:tdSrXSj4
ひらがなで文章を書くこと自体が《をんなで》として長らく軽視されていたけど
新境地ははそういうことをいわない人、あるいは女性自身が担った
>>250の推藤原良相亭跡から出土した
現在伝わるひらがなとは少し異質なひらがなの墨書がみつかっている
藤原良相は当代きっての知識人だった。このことから、最上級の知識人はいちはやく新発想を受け入れていたことが推察できる
ケチを付けるのは決まってファッション玄人。ワナビという無能連中に相当する奴らだな
さらに、そもそも何も読んでないのがよく紛れ込んで抽象的な文句をつけてるのは、
深夜アニメ関連の作品しか知らなそうなのがいることからもわかる
新境地ははそういうことをいわない人、あるいは女性自身が担った
>>250の推藤原良相亭跡から出土した
現在伝わるひらがなとは少し異質なひらがなの墨書がみつかっている
藤原良相は当代きっての知識人だった。このことから、最上級の知識人はいちはやく新発想を受け入れていたことが推察できる
ケチを付けるのは決まってファッション玄人。ワナビという無能連中に相当する奴らだな
さらに、そもそも何も読んでないのがよく紛れ込んで抽象的な文句をつけてるのは、
深夜アニメ関連の作品しか知らなそうなのがいることからもわかる
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 09:15:41.84 ID:MkKkeY0p
まあ、自民党が政権取れば萌えラノベは違法になるから
（冗談や揶揄じゃなくてガチで憲法改正でそうなる）
俺らが望んでるようなハードラノベばっかりになるんじゃないか？
挿絵なしになりそうだが
（冗談や揶揄じゃなくてガチで憲法改正でそうなる）
俺らが望んでるようなハードラノベばっかりになるんじゃないか？
挿絵なしになりそうだが
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 09:15:56.34 ID:3d+ebDUX
>>441
おおむね同意だが、問題はラノベに新発想と呼べるほどのものがあるかどうかだなー
ラノベしか知らない連中の間で斬新と言われてることが、
単にアニメ漫画の手法のいただきとか、実は一般小説で使い古されてる手法だったり。
おおむね同意だが、問題はラノベに新発想と呼べるほどのものがあるかどうかだなー
ラノベしか知らない連中の間で斬新と言われてることが、
単にアニメ漫画の手法のいただきとか、実は一般小説で使い古されてる手法だったり。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 09:25:58.23 ID:aDgT6ltA
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 09:51:28.62 ID:tdSrXSj4
>>421
轟・喧・囂・殷・赫・飛・南（苗鼓説）・鈴・猫…これらもたどればオノマトペだ
日本語の最大の特徴？
そうじゃなくて、単に自分が他の言語を、あるいは漢字にも擬音語が多いことを知らないだけだろう
ああ、古のファッション玄人たちといえども、すくなくとも
漢籍に範を求めて自分たちはその模倣だとへりくだる点では、はるかにマシだったな
そういう意味では真名に対して仮名と卑下したのはよいことだった
日本語のまなぶ（学ぶ）はまねぶともいい、
真名にたいする仮名とおなじく「真似」は真なるものをその身に映そうとする意思による行為をあらわす
日本語の特徴というなら「学」に「まねぶ」と当てた意識こそ特徴的といえるだろう
日本は真似る人たちの集まりだったわけだ
轟・喧・囂・殷・赫・飛・南（苗鼓説）・鈴・猫…これらもたどればオノマトペだ
日本語の最大の特徴？
そうじゃなくて、単に自分が他の言語を、あるいは漢字にも擬音語が多いことを知らないだけだろう
ああ、古のファッション玄人たちといえども、すくなくとも
漢籍に範を求めて自分たちはその模倣だとへりくだる点では、はるかにマシだったな
そういう意味では真名に対して仮名と卑下したのはよいことだった
日本語のまなぶ（学ぶ）はまねぶともいい、
真名にたいする仮名とおなじく「真似」は真なるものをその身に映そうとする意思による行為をあらわす
日本語の特徴というなら「学」に「まねぶ」と当てた意識こそ特徴的といえるだろう
日本は真似る人たちの集まりだったわけだ
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 09:55:35.80 ID:MkKkeY0p
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 10:04:43.29 ID:W5L4WRMG
だいたい中高生は文章の読みやすさなんか気にしない
ニュアンスで読んでるから
気にするのは文章にこだわりを持つレベルまで読み込んだ読者
読者じゃなく編集者目線で読んでる
ニュアンスで読んでるから
気にするのは文章にこだわりを持つレベルまで読み込んだ読者
読者じゃなく編集者目線で読んでる
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 10:23:50.66 ID:mYdMftmc
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 11:03:52.02 ID:tdSrXSj4
あいかわらずというべきか、こういう輩は、政治になるともう素人未満だな
馬鹿を自慢してるようにしかみえない。馬鹿の壺から篠山半太みたいなのが湧いてくるわけだ
馬鹿を自慢してるようにしかみえない。馬鹿の壺から篠山半太みたいなのが湧いてくるわけだ
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 11:23:39.09 ID:W5L4WRMG
まともに新人賞も取れず、なんとかデビューにこぎ着けたラノベ作家の文章力を視覚的に言えば、週刊ジャンプでデビューする新人の画力以下
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 13:25:19.08 ID:eDrixa/s
ジャンプで絵がへたなのはギャグ漫画な気がするが、
ラノベのギャグは文章が下手だといえるだろうか
ラノベのギャグは文章が下手だといえるだろうか
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 13:47:59.73 ID:prYC0kgE
文章ヘタだとギャグは無理じゃね？
漫画なら絵のヘタさもギャグになりうるけど、文章はヘタだとギャグとして楽しむのが難しい
ラノベでヘタってよく言われるのはバトルものじゃなかろか？
勢いが大事だから、洗練された文章である必要はないと思う
まあバトル描写は上手い方がいいが、多少文章がヘタでもちゃんと盛り上がれれば問題ないだろう
漫画なら絵のヘタさもギャグになりうるけど、文章はヘタだとギャグとして楽しむのが難しい
ラノベでヘタってよく言われるのはバトルものじゃなかろか？
勢いが大事だから、洗練された文章である必要はないと思う
まあバトル描写は上手い方がいいが、多少文章がヘタでもちゃんと盛り上がれれば問題ないだろう
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 15:53:15.10 ID:OTbyB9oI
ギャグとバトルね・・・大好きな売上を出すと西尾維新とか？
どっちもいい具合に入ってると思うけれども
どっちもいい具合に入ってると思うけれども
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 16:49:55.06 ID:ZbLPl06X
>>376の意見なんか結構考えさせられることが多い
確かに勢いというかノリって大事だよなとは思う
つまるところラノベって「勢い＝キャラクター>ストーリー>文章力」ってところなんだろうかな
「俺は今すげえの書いてるぜウッヒャアア！」ってくらい脳汁出まくりでなきゃ務まらん世界だと思う
確かに勢いというかノリって大事だよなとは思う
つまるところラノベって「勢い＝キャラクター>ストーリー>文章力」ってところなんだろうかな
「俺は今すげえの書いてるぜウッヒャアア！」ってくらい脳汁出まくりでなきゃ務まらん世界だと思う
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 17:36:07.17 ID:atB3mdhc
個人の見解だが、バトルのとこって文章だとちゃんと読んでも別におもしろくないから
大まかな展開以外は、敵とのやりとりと新しい武器の名前と役割くらいを押さえて
斜め読みになっちゃうんだよな
いきおい、多少ダメな文章でも見逃されがちなんじゃないだろうか
もちろんバトルで読ませることをやる人もいるけど、そういう人は別に文章自体下手じゃないわけで
大まかな展開以外は、敵とのやりとりと新しい武器の名前と役割くらいを押さえて
斜め読みになっちゃうんだよな
いきおい、多少ダメな文章でも見逃されがちなんじゃないだろうか
もちろんバトルで読ませることをやる人もいるけど、そういう人は別に文章自体下手じゃないわけで
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 17:39:07.20 ID:oLilgd15
食いつきのいい、目が滑らない文章を書けるってのはいいよね。グリップ力があるっていうか。
自然ときっちり全部読み込んじゃうような文体の人って言うのはやっぱりいるし。
内容がギャグだのラブコメだのバトルだのにかかわらず。
自然ときっちり全部読み込んじゃうような文体の人って言うのはやっぱりいるし。
内容がギャグだのラブコメだのバトルだのにかかわらず。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 18:07:35.67 ID:tdSrXSj4
読むこと自体に流れを阻害する傾向がもともとある
人はアクションをいちいち言葉にして動いてるわけではないから
「相手キープのボールをサイドに蹴り出して守備の戻る時間を稼げる瞬間がきたな、よし蹴ろう…
いやもうすこしだけ絞って二対一になったら奪えるか」
などと言葉にしているわけではないが、瞬間でこれと同等のことを考えてる
人はアクションをいちいち言葉にして動いてるわけではないから
「相手キープのボールをサイドに蹴り出して守備の戻る時間を稼げる瞬間がきたな、よし蹴ろう…
いやもうすこしだけ絞って二対一になったら奪えるか」
などと言葉にしているわけではないが、瞬間でこれと同等のことを考えてる
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:29:48.79 ID:RomBy6TQ
>>454
ラノベに限らず、創作活動はえてして勢いだからなぁ
友達にバンド活動やっている奴がいるが、なんか勢いで書いた方がいい曲ができるらしい
下手にいろいろ推敲すると、余計にダメになるとか
まあ音楽素人の俺には違いは判らないのだが
ラノベに限らず、創作活動はえてして勢いだからなぁ
友達にバンド活動やっている奴がいるが、なんか勢いで書いた方がいい曲ができるらしい
下手にいろいろ推敲すると、余計にダメになるとか
まあ音楽素人の俺には違いは判らないのだが
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 20:57:57.88 ID:eDrixa/s
理屈通りに落ち着いて書いても、感性には訴えかけないか
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 21:16:59.79 ID:W5L4WRMG
テンプレ作品がつまらないのは、あまりに理屈通りだからだな
勢いがあるってのも、リズムが早ければいいってわけでもなくて、作者のエネルギーなんだよな
軽いものを吹き飛ばす力もあれば、重いものをジリジリ動かす力もある
勢いがあるってのも、リズムが早ければいいってわけでもなくて、作者のエネルギーなんだよな
軽いものを吹き飛ばす力もあれば、重いものをジリジリ動かす力もある
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 22:14:42.50 ID:ZbLPl06X
>>458
理詰めや論理性の能力が高い人ほど創造性が無くなっていくなんて話もあるらしいけどね
その代わり博覧強記を利用して記号や知識、テンプレ展開を上手く繋げてミックスして新しいタイプのストーリーを作る方に秀でているらしい
感性や直感で書く人はその逆で、時折誰も思いつかないようなストーリーテーリングをすると言う感じ
一長一短だわな
理詰めや論理性の能力が高い人ほど創造性が無くなっていくなんて話もあるらしいけどね
その代わり博覧強記を利用して記号や知識、テンプレ展開を上手く繋げてミックスして新しいタイプのストーリーを作る方に秀でているらしい
感性や直感で書く人はその逆で、時折誰も思いつかないようなストーリーテーリングをすると言う感じ
一長一短だわな
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 22:17:12.99 ID:bwb+B8x8
ありがちな話を誰にもマネできない書き方をするタイプと、その手があったか！ というアイデアだが、種が割れれば山のようにエピゴーネンが出てくるタイプみたいなもんか。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 22:43:13.60 ID:sau26h/v
実際問題
現役の作家や新人賞を受賞するタイプには、優等生型と一芸特化型のどちらが多いんだ？
現役の作家や新人賞を受賞するタイプには、優等生型と一芸特化型のどちらが多いんだ？
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 22:49:05.93 ID:H3YAJbHK
一芸特化だろう。
優等生タイプは大抵無難でつまらない話しか書けないし。
文学部出身とかになってくると余計に駄目だな。
優等生タイプは大抵無難でつまらない話しか書けないし。
文学部出身とかになってくると余計に駄目だな。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 22:53:04.45 ID:Kom8CFWI
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 22:56:46.20 ID:NH1nNEt+
ただ一芸特化は感性任せの人が多いから、年を取ってくるとビックリするほど劣化する
場合は結構ある。
優等生型は、話しの構成とか文章もコツコツ学び続けるから、方法論も確立して
安定はしやすい。
場合は結構ある。
優等生型は、話しの構成とか文章もコツコツ学び続けるから、方法論も確立して
安定はしやすい。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:06:12.06 ID:sau26h/v
こういうとき具体例を挙げてくれると大変参考になる
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:15:16.50 ID:ZbLPl06X
>>465
と言うかまあ、文章力ならわかるけど
「ストーリーテーリング」とか「キャラメイキング」は結構別物だしな
ましてやキャラクターに比重が置かれているけど群像劇にはかなりしにくいっていう特性のラノベでは
群像劇一芸特化型なんて現れたらまたガラっとラノベの潮流が変わるんだろうかなあとは思う
と言うかまあ、文章力ならわかるけど
「ストーリーテーリング」とか「キャラメイキング」は結構別物だしな
ましてやキャラクターに比重が置かれているけど群像劇にはかなりしにくいっていう特性のラノベでは
群像劇一芸特化型なんて現れたらまたガラっとラノベの潮流が変わるんだろうかなあとは思う
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:18:10.23 ID:3TZPUATf
群集劇が主流になることはまずありえない
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:19:45.44 ID:XmFa0VaW
もうラノベ書かない宣言してるし、漢字変換できないけど、うぶかたとう、は優等生型だろう。ボーダーの桜庭一樹とか。ラノベ一本だと秋山瑞人や成田良悟もそれぞれ自分なりのロジック持ってそう
勢いの感性型って言うと、入間人間、葵せきな、ボーダーの西尾維新辺りが浮かぶ
勢いの感性型って言うと、入間人間、葵せきな、ボーダーの西尾維新辺りが浮かぶ
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:29:18.48 ID:NH1nNEt+
勢いの感性型は、カイルロッドの冴木忍とザンヤルマの麻生俊平が思い浮かぶ。
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:40:46.27 ID:Kom8CFWI
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/05(水) 23:57:15.58 ID:T/LTCE7d
>>470
作劇上のロジックは基本、どの作家も持ってるものだし、そこから書けないものも見えてくる。
例えば、集団の力は優れた個人の力に勝るというロジックを持つ、三雲岳人や河野裕に俺tueeeeは書けない。
同じ男を好きになった女同士は共存できないというロジックを持った、竹宮ゆゆこや鴨志田一にハーレムは書けない。
作劇上のロジックは基本、どの作家も持ってるものだし、そこから書けないものも見えてくる。
例えば、集団の力は優れた個人の力に勝るというロジックを持つ、三雲岳人や河野裕に俺tueeeeは書けない。
同じ男を好きになった女同士は共存できないというロジックを持った、竹宮ゆゆこや鴨志田一にハーレムは書けない。
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 00:21:02.58 ID:bJB+s2di
別に作家が絶対に自分のロジックを破らないってわけじゃないだろ。
そんなものは作品によって使い分ければいいだけのこと。
そんなものは作品によって使い分ければいいだけのこと。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 00:59:29.66 ID:KbL/j8aW
>>468
群像劇特化って言ったら成田じゃね？
群像劇をまともに書ける人は少ないし、視点がコロコロ変わるのを嫌う人も割といるから主流になる事はないよ
ブギーポップも群像劇っぽいけど、流行ったのは「学園」の部分だけだしな
群像劇特化って言ったら成田じゃね？
群像劇をまともに書ける人は少ないし、視点がコロコロ変わるのを嫌う人も割といるから主流になる事はないよ
ブギーポップも群像劇っぽいけど、流行ったのは「学園」の部分だけだしな
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 01:03:52.97 ID:+oA5Khur
ラノベの読者層は自分が主人公でなければ気がすまない中高生だから
群像劇は流行らないべ
群像劇は流行らないべ
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 01:10:35.46 ID:e3KVXq9h
なぜ直前に人気作が2つ出てるのに根拠のないことを言えるのか
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 01:23:41.28 ID:E2byhD4P
>474
得意不得意はあるんじゃないのか。
あえて不得意に挑戦することを否定はしないが、それで良い物ができるかの問題。
得意不得意はあるんじゃないのか。
あえて不得意に挑戦することを否定はしないが、それで良い物ができるかの問題。
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 01:54:42.45 ID:bJB+s2di
>>478
そりゃ得手不得手はどんな作家にもあるだろうが、○○書いてるから
正反対の××は書けないってような、単純なロジックで一元化されるもんでもないだろう。
一般なんかだと逆に、喜劇が巧い作家は悲劇を書いても巧いってのもある。
たとえば赤川次郎が実は救いのない悲劇やホラーに名作が多かったり。
むしろ正反対だからこそロジックを逆転させることで同じように書けるんだろう。
そりゃ得手不得手はどんな作家にもあるだろうが、○○書いてるから
正反対の××は書けないってような、単純なロジックで一元化されるもんでもないだろう。
一般なんかだと逆に、喜劇が巧い作家は悲劇を書いても巧いってのもある。
たとえば赤川次郎が実は救いのない悲劇やホラーに名作が多かったり。
むしろ正反対だからこそロジックを逆転させることで同じように書けるんだろう。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 02:31:58.18 ID:X7IgAom4
というか、優等生はロジックを持ってるって話だから、>>473の言うようなのはちょっと違くないか
それは話を書く上での「信条」とか「思想」じゃないかと。
それは話を書く上での「信条」とか「思想」じゃないかと。
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 15:14:46.89 ID:JUEJQ4yy
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 15:31:06.64 ID:yFPp0Fmp
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 16:00:21.89 ID:vGQvKWW9
ギャグは一芸でも当たらないと駄目だし、
大量に盛り込む事が喜ばれるからネタを外部に頼らないとならなくなる
大量に盛り込む事が喜ばれるからネタを外部に頼らないとならなくなる
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 17:58:53.15 ID:0uCMsVlG
>>480
ロジックって文学理論の事じゃないの？
それと作者個人の思想とか。
最近はノリと勢いだけで読む本が主流な気がするし、何にも考えないで書いてる方が受けがいいのかもね。
ライブ感が違うとか何とか。
一々本を読むのに何かを考えたりとかしたく無いだろうし、堅苦しい上に小難しいのは嫌がられるんだろう。
所詮小説何てただの娯楽だし。
ロジックって文学理論の事じゃないの？
それと作者個人の思想とか。
最近はノリと勢いだけで読む本が主流な気がするし、何にも考えないで書いてる方が受けがいいのかもね。
ライブ感が違うとか何とか。
一々本を読むのに何かを考えたりとかしたく無いだろうし、堅苦しい上に小難しいのは嫌がられるんだろう。
所詮小説何てただの娯楽だし。
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 18:08:13.56 ID:0Kzrg4ng
統合性よりインパクトのほうが大事なのはラノベに限らずよくあること
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 18:42:45.40 ID:ae9Xbyua
いや、本って何かを考えながら読むもんだろ
娯楽ものにしろそうじゃないにしろ
何も考えないでページめくって文章おっかけてれば頭に入るのは中学あたりで試験前にやる
復習勉強くらいじゃね？
娯楽ものにしろそうじゃないにしろ
何も考えないでページめくって文章おっかけてれば頭に入るのは中学あたりで試験前にやる
復習勉強くらいじゃね？
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 19:31:50.50 ID:0LSfdZFI
何も考えないで読めるものを何も考えないで書けるならそいつは天才だよな
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 19:42:42.22 ID:CPFlXiDK
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 19:58:50.17 ID:0LSfdZFI
萌えも盛ってない駄文に至っては言及すらされないわけで
萌えさえあれば>>488みたいな人が、存在自体は意識してくれるわけだからなぁ
萌えさえあれば>>488みたいな人が、存在自体は意識してくれるわけだからなぁ
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 20:05:37.86 ID:KbL/j8aW
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 20:18:15.68 ID:O16e6Uyz
>>490
でもそれってよく考えるとおかしいよな。
片方が金を斜め後ろに動かして、もう片方が駒が敵陣に入ってないのに裏返して成り桂作ったりしてるけども
見てる方は面白いからＯＫＯＫっていう将棋はいかがなものかと思う。
で、ラノベの設定というのは作品内の秩序をなすルールなわけじゃん。それを面白いからってことでなしくずしたらまずくね？
でもそれってよく考えるとおかしいよな。
片方が金を斜め後ろに動かして、もう片方が駒が敵陣に入ってないのに裏返して成り桂作ったりしてるけども
見てる方は面白いからＯＫＯＫっていう将棋はいかがなものかと思う。
で、ラノベの設定というのは作品内の秩序をなすルールなわけじゃん。それを面白いからってことでなしくずしたらまずくね？
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 20:26:53.91 ID:z9tmQmMm
面白くするためにあるルールだから
気にしすぎて矮小になったりありきたりな話に
なるならあえて破るのもいいんじゃない？
ギャグ以外はルール破ると面白くない事多いけど…
気にしすぎて矮小になったりありきたりな話に
なるならあえて破るのもいいんじゃない？
ギャグ以外はルール破ると面白くない事多いけど…
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 20:30:43.64 ID:9NnqIuFT
実はこうだったっていえばだいたいOK。
キャラに渡される情報が真実かは読者にはわからんし。
ジャンプ漫画だと新要素として特殊能力追加されたときに、
今までの敵や強い仲間が実はその能力隠してました、って
なるんだよね
遡って設定を変えるため、あの死闘はなんだったのか、となる
キャラに渡される情報が真実かは読者にはわからんし。
ジャンプ漫画だと新要素として特殊能力追加されたときに、
今までの敵や強い仲間が実はその能力隠してました、って
なるんだよね
遡って設定を変えるため、あの死闘はなんだったのか、となる
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 21:00:13.85 ID:mbgBt/R3
後付けルールが気にかかるかどうかってのは、どこまでをひとくくりとして認識してるかでも
違ってくると思うんだ
ドラえもんでよく「あの道具使えよ、あのX巻Y話にあったやつ」ってツッコむ人がいるけど、
それが突っ込んでる人含めあんま問題視してないのはあれ基本的に1話でひとくくりだから
設定もその単位で認識してるからだと思う。ホームズも1話で1単位。
どっちも一部以外、過去の話をひきずらないし。
ジャンプは1編で1単位。
一つの戦いの中で途中から後付け設定が増えて、戦い前半の苦労はじゃあいらんかったよね
ってなったら多分読者も引く。前の戦いや試合でそれ使ったらよかったじゃねえか、な後付けだと
なんとなくまあいいかと。
で、ラノベの場合、「作品を通してが1単位」な人と、「1巻なり1編で1単位」な人が混じってるんじゃないか
違ってくると思うんだ
ドラえもんでよく「あの道具使えよ、あのX巻Y話にあったやつ」ってツッコむ人がいるけど、
それが突っ込んでる人含めあんま問題視してないのはあれ基本的に1話でひとくくりだから
設定もその単位で認識してるからだと思う。ホームズも1話で1単位。
どっちも一部以外、過去の話をひきずらないし。
ジャンプは1編で1単位。
一つの戦いの中で途中から後付け設定が増えて、戦い前半の苦労はじゃあいらんかったよね
ってなったら多分読者も引く。前の戦いや試合でそれ使ったらよかったじゃねえか、な後付けだと
なんとなくまあいいかと。
で、ラノベの場合、「作品を通してが1単位」な人と、「1巻なり1編で1単位」な人が混じってるんじゃないか
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 21:01:26.70 ID:AcCNR+ma
それを見て真っ先に思い出すのはシティハンターで
「海坊主が実は全盲だった」という設定だなｗ
「海坊主が実は全盲だった」という設定だなｗ
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 21:02:22.03 ID:O16e6Uyz
>>493
「実はこうだった」をネタにしたギャグってできそうだな。
AとBがバトルする→初めは素手だったのにいきなりAがビーム出す→Bくらう→Aドヤ顔→Bがビームについて突っ込み入れる
→A「実は隠してたんだよ」→バトル再開→Aがビームを出す→Bがバリアを作る→ビーム反射してAにヒット→Aがバリアについて突っ込みを入れる
→Bドヤ顔で「実は隠してたんだよ！」→バトル再開
を何回かくりかえしつつ、自称隠してた技がエスカレートしていき、最後は天を裂き地を割るほどになる。
「実はこうだった」をネタにしたギャグってできそうだな。
AとBがバトルする→初めは素手だったのにいきなりAがビーム出す→Bくらう→Aドヤ顔→Bがビームについて突っ込み入れる
→A「実は隠してたんだよ」→バトル再開→Aがビームを出す→Bがバリアを作る→ビーム反射してAにヒット→Aがバリアについて突っ込みを入れる
→Bドヤ顔で「実は隠してたんだよ！」→バトル再開
を何回かくりかえしつつ、自称隠してた技がエスカレートしていき、最後は天を裂き地を割るほどになる。
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 21:35:22.34 ID:O388bjst
「これが私の本気です」コピペのことですね
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 21:38:02.45 ID:ZrBVDDKL
望公太あたりがあたためてそうだからネタつぶしは勘弁してやれw
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 22:34:08.01 ID:jUcGcnmY
>>496
既に藤子・F・不二雄が70年代にドラエもんでネタにしてるぜそれw
それでも違うところは往年のジャンプ作家なんかと普通の人との違いって勢いの凄まじさだと思う
石川賢漫画とかその極致で物語をあらすじだけで読むと「えっ」としか思えない展開ばっかりだけど
あの圧倒的な勢いで見る人間の全員を納得させてしまうっていう
文字媒体だけであの勢いと並ぶラノベ作家とかいないだろうかと常常思う
既に藤子・F・不二雄が70年代にドラエもんでネタにしてるぜそれw
それでも違うところは往年のジャンプ作家なんかと普通の人との違いって勢いの凄まじさだと思う
石川賢漫画とかその極致で物語をあらすじだけで読むと「えっ」としか思えない展開ばっかりだけど
あの圧倒的な勢いで見る人間の全員を納得させてしまうっていう
文字媒体だけであの勢いと並ぶラノベ作家とかいないだろうかと常常思う
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 23:18:10.30 ID:xVEn1lvC
ジャンプとラノベ…
めだかボックス？
あれのノベライズってどうなってるんだろう
めだかボックス？
あれのノベライズってどうなってるんだろう
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/06(木) 23:33:31.06 ID:A/Jcr5+7
そのへんは発表形式にも寄る罠。
例えばジャンプ連載ならリアルタイム開を面白くするために何週も前の設定を無視するのもアリだけど
同じことを一冊書き下ろしの一気に読ませる小説でやればふざけんなと壁に叩き付ける本になる。
例えばジャンプ連載ならリアルタイム開を面白くするために何週も前の設定を無視するのもアリだけど
同じことを一冊書き下ろしの一気に読ませる小説でやればふざけんなと壁に叩き付ける本になる。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 00:17:32.09 ID:qk3xNxbO
後付というより後出し情報があるせいでとりあえずページ進めて読み終わってから考えたら？みたいな作品はたまにあるね
何かをにおわす会話があった時にアタリをつけようとちょっと考えたり読み返した所でその状況自体は読み進めた先が初出とか
そういう作品はあんまり考えずに読む事にしてる
何かをにおわす会話があった時にアタリをつけようとちょっと考えたり読み返した所でその状況自体は読み進めた先が初出とか
そういう作品はあんまり考えずに読む事にしてる
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 00:21:32.04 ID:PVxRqYFO
「あれ？ ただの雑な構成か。ベストセラーつってもそんなもんか」と読み進めてたら
それが伏線だった容疑者Xの献身というミステリがあってだな……
ラノベじゃないけど。
それが伏線だった容疑者Xの献身というミステリがあってだな……
ラノベじゃないけど。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 00:34:11.96 ID:f+b/wXS1
なんじゃこりゃってな描写や構成が伏線や仕掛の肝ってのはミステリによくあるよね
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 00:36:21.92 ID:VW7+Qy0E
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 01:12:09.11 ID:PPwJmELk
ウェブ小説だと伏線とミスの区別がつかないこともあるな
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 02:29:54.77 ID:3vcWWk8c
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 05:51:38.22 ID:wUKLwoaA
なぜこうも素人臭い世界設定のラノベと素人Ｗｅｂ携帯小説風味の作者をのさばらせてんだろ
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 06:12:15.99 ID:GzGIkujD
容疑者Xは何であんなに評価されてんのかわからん出来なんだがなぁ
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 06:25:26.26 ID:nookPdrV
＞「実はこうだった」
読者の年齢層の違いだな
ジャンプは基本的なターゲットは小学生
ラノベは中高生
読者の年齢層の違いだな
ジャンプは基本的なターゲットは小学生
ラノベは中高生
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 06:58:26.20 ID:NT7a2ZPb
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 07:26:06.07 ID:h8/igTDB
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 07:27:16.00 ID:dBuAngdc
>>509
同感
東野は確かに読みやすく面白いけが、
結構当たり外れの多い作家だと思うんだけどね
関係ないけど鎌池のアンケート読んだときに、
東野の黒笑小説とかの短編集に似てるなあと思って何となく尼で両方のレビュー見てたら、
黒笑の数少ない批判意見がアンケの批判と内容が被ってて何か笑えた
方向性が似てるって思っただけでもちろん内容は全然違うし、
多分読者層も違うだろうに批判意見は似たようなものになるんだなぁと
同感
東野は確かに読みやすく面白いけが、
結構当たり外れの多い作家だと思うんだけどね
関係ないけど鎌池のアンケート読んだときに、
東野の黒笑小説とかの短編集に似てるなあと思って何となく尼で両方のレビュー見てたら、
黒笑の数少ない批判意見がアンケの批判と内容が被ってて何か笑えた
方向性が似てるって思っただけでもちろん内容は全然違うし、
多分読者層も違うだろうに批判意見は似たようなものになるんだなぁと
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 07:30:47.04 ID:IDOSnFQW
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 09:54:15.88 ID:R/8rEXEH
魔法とか召還とか精霊とかもういいや
いや、俺が嫌いなだけなんだけどねｗ
いや、俺が嫌いなだけなんだけどねｗ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 10:38:23.95 ID:h8/igTDB
>>515
そんなの全くない作品増えてるじゃないか
そんなの全くない作品増えてるじゃないか
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 10:51:51.39 ID:NUsRtzwp
魔王と勇者の出てくるタイプのラノベってあるじゃん？
あれって魔王と勇者がどういうものかという共通理解があることが前提になっているけども、
その共通理解って存在しないことないか？
今の中高生がみんなドラクエとかそれ系のRPGをやってるとは限らないだろう？
あれって魔王と勇者がどういうものかという共通理解があることが前提になっているけども、
その共通理解って存在しないことないか？
今の中高生がみんなドラクエとかそれ系のRPGをやってるとは限らないだろう？
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 10:55:58.58 ID:JtnQ2sU8
魔王と勇者が対立構造にあるっていうのは、ほとんど瞬間的に理解しちゃうと思うが。
字面だけでもさ。
字面だけでもさ。
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 10:59:03.23 ID:eJaUTnXd
>>517
悪者vs正義の勇者はゲーム依存の発想ではないし
悪者vs正義の勇者はゲーム依存の発想ではないし
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 11:04:53.16 ID:h8/igTDB
>>517
一世代前なら、勇者対魔王というのはドラクエを始めとしたゲーム由来文化だろうが
今はもう、勇者対魔王の構図は語るまでも無い文化なんだろう
ラノベより早く触れる漫画や児童書でも当たり前に出るから
勇者と魔王という呼び方を別にすれば神話時代からの定番だし
スサノオ対ヤマタノオロチ、大和武尊とクマソ、ペルセウスとメデューサ等
桃太郎の鬼退治だって同じモチーフだしな
一世代前なら、勇者対魔王というのはドラクエを始めとしたゲーム由来文化だろうが
今はもう、勇者対魔王の構図は語るまでも無い文化なんだろう
ラノベより早く触れる漫画や児童書でも当たり前に出るから
勇者と魔王という呼び方を別にすれば神話時代からの定番だし
スサノオ対ヤマタノオロチ、大和武尊とクマソ、ペルセウスとメデューサ等
桃太郎の鬼退治だって同じモチーフだしな
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 11:23:33.05 ID:f+b/wXS1
勇者対魔王、広義には英雄対悪の怪物なんて、別にゲームが発祥ってわけじゃなく、
もともと万人にわかりやすいモチーフだったからゲームにも採用されたんだしな。
別に勇者魔王に限らず、昔からあるものだから○○にも採用されたものを
○○以前を知らないせいで○○が元祖みたいに勘違いする人多いよね。
もともと万人にわかりやすいモチーフだったからゲームにも採用されたんだしな。
別に勇者魔王に限らず、昔からあるものだから○○にも採用されたものを
○○以前を知らないせいで○○が元祖みたいに勘違いする人多いよね。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 13:23:53.83 ID:YhaGHt6V
おとーさん おとーさん かよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 14:10:31.45 ID:kDNHndPr
ラノベの勇者魔王は善と悪じゃないだろ
勇者と言いながら他人の家を漁ったり、魔王が天然ボケだったり
四天王のなかで一番雑魚だの、脱げば脱ぐ程強くなるだの
色んなゲーム・漫画ネタの上に成り立ってる
昔から善と悪の対立構図は不変とか言い出すほうが恥ずかしい
いまどきそんな王道ないって
勇者と言いながら他人の家を漁ったり、魔王が天然ボケだったり
四天王のなかで一番雑魚だの、脱げば脱ぐ程強くなるだの
色んなゲーム・漫画ネタの上に成り立ってる
昔から善と悪の対立構図は不変とか言い出すほうが恥ずかしい
いまどきそんな王道ないって
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 14:21:57.40 ID:8t3PbTKy
でもSAOとか見てると主人公が善側で敵が悪側とわかりやすい構図になってるよな
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 14:38:00.70 ID:i5HX8jgw
ＳＡＯは勇者キリトさんが悪党をバッタバッタと斬り倒して大活躍する物語だからな
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 14:39:49.66 ID:qk3xNxbO
役職っていうか立ち位置で善悪は決まらないな
相手が善だろうとこっちも善だし評判悪くても本質善って感じにどこでもラノベの主人公は善だけど
相手が善だろうとこっちも善だし評判悪くても本質善って感じにどこでもラノベの主人公は善だけど
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 15:29:40.31 ID:NUsRtzwp
主人公ががんばってなかよくなった女子がハーレム主人公的なイケメソにいきなり取られる話って需要あるだろうか？
主人公が善人だけどイケメソがめちゃ性格悪いのに女子はそれに気付かずにそっちにいくというネタ。
主人公が善人だけどイケメソがめちゃ性格悪いのに女子はそれに気付かずにそっちにいくというネタ。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 15:31:21.01 ID:JtnQ2sU8
なんか最近、ここをワナビスレと勘違いしてるのが多くないか？
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 15:49:08.47 ID:PPwJmELk
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 15:58:01.04 ID:8lGTahpt
わかりやすい善悪対立も一方的すぎると単なるご都合主義になるからな
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 15:58:14.17 ID:h8/igTDB
>>527
一人でも主人公からくら替えしたら、ネトラレだとか言って叩くのは居る
物語りとしては、その娘とのことは主人公に成長と真の恋人との出会いを作る為の試練だった
ってな感じに上手くまとまるなら非ハーレム系恋愛物にできるんじゃね？
一人でも主人公からくら替えしたら、ネトラレだとか言って叩くのは居る
物語りとしては、その娘とのことは主人公に成長と真の恋人との出会いを作る為の試練だった
ってな感じに上手くまとまるなら非ハーレム系恋愛物にできるんじゃね？
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 16:32:10.10 ID:DgGjKLNB
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 16:54:28.47 ID:g99wvy9O
そろそろ四次元殺法コンビAAの出番だな
川原にしても見せたいものをはっきりと書き切る力というのは結構貴重な力なんだろうな
川原にしても見せたいものをはっきりと書き切る力というのは結構貴重な力なんだろうな
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 17:03:18.11 ID:JtnQ2sU8
ラノベに限らず、作家漫画家に必要なのは、自身が面白いと思っているものを面白いと思わせる布教能力なんだよな。
これが強力な作家のはさして興味のなかったネタでもぐいぐいと引き込まれておもしれーと思うようになる。
逆にこれが貧弱だと、なんか借り物のイメージを惰性で書いてやがんなみたいな感じでちっともノれない。
これが強力な作家のはさして興味のなかったネタでもぐいぐいと引き込まれておもしれーと思うようになる。
逆にこれが貧弱だと、なんか借り物のイメージを惰性で書いてやがんなみたいな感じでちっともノれない。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 17:06:00.32 ID:6NqzyyBy
>>527
頑張って主人公と仲良くなったサブヒロインが客観的に見てろくでもないメインヒロインに主人公とられるのはたまにある
…おいそっちはどうみても将来地雷じゃねえかやめとけ主人公と思うのは、俺が年をとったせいなのか…
頑張って主人公と仲良くなったサブヒロインが客観的に見てろくでもないメインヒロインに主人公とられるのはたまにある
…おいそっちはどうみても将来地雷じゃねえかやめとけ主人公と思うのは、俺が年をとったせいなのか…
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 17:10:24.01 ID:2M3MxzBq
>>528
アスペっぽいワナビが一人居ついてるように感じるな
アスペっぽいワナビが一人居ついてるように感じるな
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 17:47:39.70 ID:k+Hjme+T
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 18:23:32.29 ID:knd0KvSZ
ラノベってもう引っくり返されまくって、部品がバラバラな状態
よく言えば古いも新しいもないから、うまく部品をつなぎ合わせる能力があれば面白いものは出来るんだろうけど、美味しい部分だけ繋ごうとする奴が多過ぎなんじゃない？
よく言えば古いも新しいもないから、うまく部品をつなぎ合わせる能力があれば面白いものは出来るんだろうけど、美味しい部分だけ繋ごうとする奴が多過ぎなんじゃない？
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 18:37:39.48 ID:3taacqlV
>>517
形式的なファンタジーにでは、
限りなく全能に近いけど取り立てて特徴が無いそこそこの悪人で、
分かりやすい弱点を何か一つ持った存在。
それが日本的には魔王()と呼ばれる奴。
英雄は作中で英雄的な行為を行って初めて英雄と読者に認識されるけど、
大抵の場合最初から英雄としての印なりなんなりを持ってる。
こいつが作中で英雄の役割を担ってる奴ですってのは最初から明示されてる。
分かりやすいのは、今日のファンタジーの核部分に当たるトールキンの作品とか、
各登場人物の役割としての面を強調してるダークホルム、最後のユニコーンとかその辺り。
日本のだと英雄の書でも読んでれば、
大体どんな役割を持ったどういった存在なのか分かるだろう。
そっちは文学理論の基礎くらいは知ってないとイミフになる可能性もあるけど。
元々魔王自体はキリスト教の教えに従わず、
国民との約束事にも従わない王様の事を指す言葉。
正直余程の馬鹿か極端に読解力が無い人以外は、
別にそんなの知らなくても話とか普通に理解できると思うけど。
形式的なファンタジーにでは、
限りなく全能に近いけど取り立てて特徴が無いそこそこの悪人で、
分かりやすい弱点を何か一つ持った存在。
それが日本的には魔王()と呼ばれる奴。
英雄は作中で英雄的な行為を行って初めて英雄と読者に認識されるけど、
大抵の場合最初から英雄としての印なりなんなりを持ってる。
こいつが作中で英雄の役割を担ってる奴ですってのは最初から明示されてる。
分かりやすいのは、今日のファンタジーの核部分に当たるトールキンの作品とか、
各登場人物の役割としての面を強調してるダークホルム、最後のユニコーンとかその辺り。
日本のだと英雄の書でも読んでれば、
大体どんな役割を持ったどういった存在なのか分かるだろう。
そっちは文学理論の基礎くらいは知ってないとイミフになる可能性もあるけど。
元々魔王自体はキリスト教の教えに従わず、
国民との約束事にも従わない王様の事を指す言葉。
正直余程の馬鹿か極端に読解力が無い人以外は、
別にそんなの知らなくても話とか普通に理解できると思うけど。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 22:52:14.25 ID:DJpA7LM4
俺TUEEEEはそりゃ現行の書き手の技量がアレだから色々やっかみ付ける人よく見るけどさ
勧善懲悪なんて遙か昔の江戸時代から日本人好みの題材じゃん
エヴァ以降のセカイ系を引きずった反動がほのぼの系に言ったように
それのシリアス系の反動が俺TEEPEEジャンルなんじゃないかと
ストーリーに深みだとか現実感とか入れろ～なんて言うのが主流なら「マジンカイザー傳」とかもっと有名になってる筈なのになｗ
勧善懲悪なんて遙か昔の江戸時代から日本人好みの題材じゃん
エヴァ以降のセカイ系を引きずった反動がほのぼの系に言ったように
それのシリアス系の反動が俺TEEPEEジャンルなんじゃないかと
ストーリーに深みだとか現実感とか入れろ～なんて言うのが主流なら「マジンカイザー傳」とかもっと有名になってる筈なのになｗ
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 23:20:47.91 ID:qk3xNxbO
その書き方だと俺TUEEE=勧善懲悪に見えるが別の物だろ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 23:25:19.31 ID:dLpygLtR
？勧善懲悪が好きなんではなくて、判官贔屓なんだよ
源義経から忠臣蔵まで判官贔屓だよ、特に歌舞伎や能は
弱者が権力、強者に一矢報いて潔く散る。ここに惹かれる美学がある
源義経から忠臣蔵まで判官贔屓だよ、特に歌舞伎や能は
弱者が権力、強者に一矢報いて潔く散る。ここに惹かれる美学がある
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 23:25:48.02 ID:/S7W9Bp/
この手の叩きに書き手の技量とか関係ねーよ、スレイヤーズ叩きのころから
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 23:46:26.77 ID:5glPGaZ9
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 23:49:30.13 ID:g99wvy9O
子連れ狼のTVシリーズとか寝てても相手を斬り軍団で押し寄せても切る。遠くから狙えばマシンガン
病にかかっても強くピンチらしいピンチが全くない恐るべき主人公だけど最後は綺麗に散ったからなぁ
見せ方次第なんじゃね
病にかかっても強くピンチらしいピンチが全くない恐るべき主人公だけど最後は綺麗に散ったからなぁ
見せ方次第なんじゃね
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 23:55:03.26 ID:NUsRtzwp
二人の俺tueeeeが戦って相討ちで死ぬのがよさそう。
「ふっ、俺は最後まで負けなかったぜ」ドカーンで
「ふっ、俺は最後まで負けなかったぜ」ドカーンで
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 23:56:01.24 ID:5glPGaZ9
子連れ狼は、陥れられて悲惨な状況にいて刺客も襲ってくるって状況だし。
実は話しのメインは、拝一刀に依頼する側の人たちとか、送られてくる刺客自身のとか
って回もかなり多かったでしょ。
実は話しのメインは、拝一刀に依頼する側の人たちとか、送られてくる刺客自身のとか
って回もかなり多かったでしょ。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 23:58:36.78 ID:f+b/wXS1
子連れ狼はかなり昔、原作劇画読んで、確かに歴史に残る名作だと思ったけど、
後半はインフレってか俺TUEEE入って一人で一大名家を壊滅させたりしたのはちょっと引いた。
まあ背負ってる大五郎のおかげで敵が無意識にひるんだという説明はあったんだけど。
中盤あたりまでの、敵にも強い奴や策で追い詰める奴が出てきて、
もっと卑劣な手段で倒してた頃が面白かったな。
拳銃使いの目の前で大五郎をわざと川でおぼれさせて、拳銃置いて
助けに入ったところを刺し殺すとかｗ
後半はインフレってか俺TUEEE入って一人で一大名家を壊滅させたりしたのはちょっと引いた。
まあ背負ってる大五郎のおかげで敵が無意識にひるんだという説明はあったんだけど。
中盤あたりまでの、敵にも強い奴や策で追い詰める奴が出てきて、
もっと卑劣な手段で倒してた頃が面白かったな。
拳銃使いの目の前で大五郎をわざと川でおぼれさせて、拳銃置いて
助けに入ったところを刺し殺すとかｗ
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 23:59:31.77 ID:1lTlNkOr
そのまま大五郎流されてたらどーすんだｗ
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/07(金) 23:59:37.97 ID:g99wvy9O
どんなデタラメなことをやっても冥府魔道に生きるもので全て説明できる説得力は凄いな
あれは真似しろといっても出来ないだろう
>>547
基本的に関わったものがみんな死ぬからなぁ
良い人も悪い人も死んで終わりが話の半分以上は占めていそうだ
あれは真似しろといっても出来ないだろう
>>547
基本的に関わったものがみんな死ぬからなぁ
良い人も悪い人も死んで終わりが話の半分以上は占めていそうだ
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 00:11:31.91 ID:r2bf0KOT
>>548
刺客のくせにえらい善人だな、その拳銃使いw
刺客のくせにえらい善人だな、その拳銃使いw
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 00:16:13.73 ID:tM683+DR
少し前に小池一夫＆虚淵玄の対談とかあったけど
おそらく2人は似ているという流れにしたかったんだろうけど考えは真逆な感じがしたなぁ
おそらく2人は似ているという流れにしたかったんだろうけど考えは真逆な感じがしたなぁ
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 00:28:34.16 ID:H63zvKtG
小池一夫は主人公を悲惨な状況に置くけど、あくまでカタルシスを与えるための
前振りとか作劇上の方法論であって、根っこはエンターテイナーだからなぁ。
虚淵玄は、どうしても「現実はそうは上手くいかないし、厳しいものだ」って
観念に足を引っ張られる人でしょう。
前振りとか作劇上の方法論であって、根っこはエンターテイナーだからなぁ。
虚淵玄は、どうしても「現実はそうは上手くいかないし、厳しいものだ」って
観念に足を引っ張られる人でしょう。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 10:20:35.86 ID:MSlixKA3
>>544
強い主人公様に必死に抗う敵を見れるじゃないか
強い主人公様に必死に抗う敵を見れるじゃないか
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 10:37:06.73 ID:Wr6iKH8I
虚淵玄にとっては今の快楽思考のラノベは唾棄すべきものだろうな
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 10:39:14.12 ID:nonGlOnU
>>523
ラノベの変わった設定でも勇者＝善、魔王＝悪という前提があって
それを崩すギャグや逆手に取って印象付ける設定付けだろう
例えば「神」とか「王様」とか単語の指す実際の役割は滅茶苦茶広いが
絶対的な共通認識なんてなくても、自分のとその物語を読んですり合わせることなんて普通にできる
勇者や魔王という言葉も同じ
ラノベの変わった設定でも勇者＝善、魔王＝悪という前提があって
それを崩すギャグや逆手に取って印象付ける設定付けだろう
例えば「神」とか「王様」とか単語の指す実際の役割は滅茶苦茶広いが
絶対的な共通認識なんてなくても、自分のとその物語を読んですり合わせることなんて普通にできる
勇者や魔王という言葉も同じ
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 10:45:28.21 ID:GZjjYK0a
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 12:18:13.66 ID:J20O4/vZ
>>556
だから崩されてない作品を読んでる読者がどんだけいるの？
その崩されてない原型がすでにゲームから始まってるんだろ
昔からあるっても、昔からある作品読んでないだろ？ってこと
もっと言えば崩された作品しか知らない読者もいっぱいいる
崩された状態がすでに原型に成りつつあるわけ
だから崩されてない作品を読んでる読者がどんだけいるの？
その崩されてない原型がすでにゲームから始まってるんだろ
昔からあるっても、昔からある作品読んでないだろ？ってこと
もっと言えば崩された作品しか知らない読者もいっぱいいる
崩された状態がすでに原型に成りつつあるわけ
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 12:34:38.65 ID:nonGlOnU
>>558
逆に崩した作品しか読んでいなくてイメージが混乱する読者がどれだけいるんだろう？
善と悪の対立構造や勧善懲悪なんかのお約束みたいなものって
絵本や児童書でもアニメでもドラマでも何にでもあって、それが勇者と魔王という言葉になるだけで
そういう経験を一切してこないってことだろ？
まさかゲームの王道RPGでしか勇者=善、魔王=悪ということを学べないってことは無いだろうし
逆に崩した作品しか読んでいなくてイメージが混乱する読者がどれだけいるんだろう？
善と悪の対立構造や勧善懲悪なんかのお約束みたいなものって
絵本や児童書でもアニメでもドラマでも何にでもあって、それが勇者と魔王という言葉になるだけで
そういう経験を一切してこないってことだろ？
まさかゲームの王道RPGでしか勇者=善、魔王=悪ということを学べないってことは無いだろうし
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 13:12:04.36 ID:GZjjYK0a
倒されるべき悪に魔王、それを倒す選ばれし正義の戦士に勇者
という呼称を定着させたのがゲームってだけだろ？
定番化するまで広まったものって、原典に触れなくても
世に広まる共通認識に成ってるものは通じるだろ
こう言うもんなんだって、断片情報を積み重ねて
超能力、タイムトラベル、ワープとかのSFガジェエットや
魔法、エルフ、ドラゴン、魔剣といったファンタジーガジェット
ツンデレ、合法ロリとかのサブカルチャーの萌え属性
どれだけの人間が原典に触れて学んだのやら
という呼称を定着させたのがゲームってだけだろ？
定番化するまで広まったものって、原典に触れなくても
世に広まる共通認識に成ってるものは通じるだろ
こう言うもんなんだって、断片情報を積み重ねて
超能力、タイムトラベル、ワープとかのSFガジェエットや
魔法、エルフ、ドラゴン、魔剣といったファンタジーガジェット
ツンデレ、合法ロリとかのサブカルチャーの萌え属性
どれだけの人間が原典に触れて学んだのやら
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 13:14:14.01 ID:GXygK496
原点/原典と今のイメージが乖離してるのもままあるしな
エルフと指輪エルフじゃもはや別の生き物
なにあのチート生物
エルフと指輪エルフじゃもはや別の生き物
なにあのチート生物
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 13:16:44.65 ID:9hA9FZ+7
指輪エルフは神だからなあ。
むしろ、指輪エルフはマッチョメーンというポイントこそが重要なのではなかろうか。
アドンとサムソンみたいなレゴラスでもいいと思うの。
むしろ、指輪エルフはマッチョメーンというポイントこそが重要なのではなかろうか。
アドンとサムソンみたいなレゴラスでもいいと思うの。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 13:17:20.90 ID:yeHEpAiU
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 13:17:52.20 ID:u/Qd/29c
ドラゴンボールでも魔王なんて出てくるしシューベルトの魔王は義務教育で習うレベル。
そもそも漢字見ても魔＋王でいいやつだ！ってなるのはただのアホ。
ギャグ設定のラノベしか読んだことないからまおうがわかりません ^q^)
んなわけねーだろw
そもそも漢字見ても魔＋王でいいやつだ！ってなるのはただのアホ。
ギャグ設定のラノベしか読んだことないからまおうがわかりません ^q^)
んなわけねーだろw
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 13:21:39.95 ID:nonGlOnU
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 14:03:07.06 ID:GXygK496
その辺考え出すと“魔王”の原典を
「魔王」とするか「Dark Load」とするかで話が変わるな
「Dark Load」はいわゆる“魔王”のイメージと大差なくて
冥王サウロンとか、SFならベーダ―卿とかだけど（もっと古いのもある？）
「魔王」はマーラあたりからだから必ずしも悪じゃないんだよな
悟りの邪魔をする厄介な隣人ってイメージだ
「魔王」とするか「Dark Load」とするかで話が変わるな
「Dark Load」はいわゆる“魔王”のイメージと大差なくて
冥王サウロンとか、SFならベーダ―卿とかだけど（もっと古いのもある？）
「魔王」はマーラあたりからだから必ずしも悪じゃないんだよな
悟りの邪魔をする厄介な隣人ってイメージだ
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 14:13:01.85 ID:9hA9FZ+7
魔は敵対者ではなくて妨害者なんだよな。だから、邪魔だの睡魔だの何かの目的を阻害する要素にはとかく「魔」が入る。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 14:15:54.44 ID:y+w2a/iB
魔王といえば、子供なら変にひねらず魔王サタンとかそのあたりじゃね？
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 15:55:19.82 ID:4H9F4zni
神道仏教キリスト教でイメージ変わるよね
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 16:16:15.84 ID:+ssBZiiC
日本だと魔王じゃなく魔縁なんだよな
太平記とか崇徳院が戦乱の裏にいる大ボスの大魔縁
太平記とか崇徳院が戦乱の裏にいる大ボスの大魔縁
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 19:53:28.10 ID:7GICdslB
俺のエルフと魔王が修羅場すぎて困る
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 20:43:30.69 ID:67ctR4Pz
戦前に北一輝が魔王と呼ばれていたそうだから、少なくとも戦前の日本には
「魔王＝なんだかすごい悪のカリスマ」的なイメージはあったんだろうな
「魔王＝なんだかすごい悪のカリスマ」的なイメージはあったんだろうな
573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 20:57:47.55 ID:lXszDQ8F
そういや第六天魔王な人もいたなと思って、今調べたら仏教からきてるんだな
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 21:01:11.02 ID:kktWd9o7
しかしどうもこのスレやラノベ板含めたネットでのステレオタイプな「低俗パルプフィクションに群がるアホ共」と言われる層って
悪口のやり玉には凄い上げられてるけど実際いるのかそういう奴らって？と疑問に思うんだよな
「最近のラノベはクソばっかり」的な事を言う層はチラホラ見かけるが…
俺も一番不思議に思ってるのはSAOなんかね、あれだけの人気ならここらでアンチスレ、キャラ個別スレと派生スレも前から立っていてもおかしくないはずなのに
実際おくびも無いっていう。
一体、ライトノベルのメイン層っていうのはどこになるのか？そもそもメイン層っているんだろうか？とすれ思える
電撃のムックかなんかでは20代以降と中高生が20/20で大体40パーセントを占めていたが…
悪口のやり玉には凄い上げられてるけど実際いるのかそういう奴らって？と疑問に思うんだよな
「最近のラノベはクソばっかり」的な事を言う層はチラホラ見かけるが…
俺も一番不思議に思ってるのはSAOなんかね、あれだけの人気ならここらでアンチスレ、キャラ個別スレと派生スレも前から立っていてもおかしくないはずなのに
実際おくびも無いっていう。
一体、ライトノベルのメイン層っていうのはどこになるのか？そもそもメイン層っているんだろうか？とすれ思える
電撃のムックかなんかでは20代以降と中高生が20/20で大体40パーセントを占めていたが…
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 21:42:36.75 ID:SilIjvjY
角川のトップダウンで購買層の年齢調査をすれば分かると思うのだが、やってほしいよな。
新刊にはがきかなにかつけて、
何歳ですか？何歳からラノベ買ってますか？っていうのを半年か1年かかけて送ってもらう。
で、それを集計すると。
新刊にはがきかなにかつけて、
何歳ですか？何歳からラノベ買ってますか？っていうのを半年か1年かかけて送ってもらう。
で、それを集計すると。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 21:47:15.88 ID:nhYAPnKO
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 21:49:47.80 ID:tM683+DR
ジャンプにしても読者の平均年齢が18歳以上になったからって少年向けの方針は変えたりしないだろうしな
読者は少年向けを読みたいんだったらずっと少年向けを提示すればいい
読者は少年向けを読みたいんだったらずっと少年向けを提示すればいい
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 21:53:24.41 ID:kktWd9o7
>>576
レーベル側も把握できてないからこそ迷走したり新規開拓をしたりって言うのを繰り返しているのかも知れない
そりゃ電撃見たいに超広範囲のジャンルをカバーできて作家を囲い込むっていう荒技できる所ならまだしも…
アニメを円盤やらフィギュアなんかのグッズで回収するって事考えると購買能力の高い成人以降のオタに軍配が上がるし
中高生人気を主軸と考えるなら、コミカライズまでならOKだが逆にアニメ化は難しいっていうのも出てくるだろうし
その両方を取ろうとして失敗してる感じが多い気がする、とりあえず世代間が好む記号の中で重複するのを選んだジャンルで勝負したれやみたいな感じで
レーベル側も把握できてないからこそ迷走したり新規開拓をしたりって言うのを繰り返しているのかも知れない
そりゃ電撃見たいに超広範囲のジャンルをカバーできて作家を囲い込むっていう荒技できる所ならまだしも…
アニメを円盤やらフィギュアなんかのグッズで回収するって事考えると購買能力の高い成人以降のオタに軍配が上がるし
中高生人気を主軸と考えるなら、コミカライズまでならOKだが逆にアニメ化は難しいっていうのも出てくるだろうし
その両方を取ろうとして失敗してる感じが多い気がする、とりあえず世代間が好む記号の中で重複するのを選んだジャンルで勝負したれやみたいな感じで
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 21:55:50.58 ID:FSt4EuK2
不景気だけど金を塩漬けする分けにもいかない連中が
投資先として萌えオタクを選び、そこからアニメとグッズで稼げることが判明し、
原作にラノベが付けばそれが安定しやすいことまで分かって今に至る感じかね
投資先として萌えオタクを選び、そこからアニメとグッズで稼げることが判明し、
原作にラノベが付けばそれが安定しやすいことまで分かって今に至る感じかね
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 22:07:09.26 ID:nhYAPnKO
>>578
オタ的な小説を買うのは根っからのオタだけとは限らんのよ。
ラノベそのものに興味なくてもタイトル１冊だけ買う、なんて人も珍しくもなかろう。
（特に大ヒット作なんかは）
ラノベの市場規模と「ラノベのファン」はイコールで重ならんと思うよ。
オタ的な小説を買うのは根っからのオタだけとは限らんのよ。
ラノベそのものに興味なくてもタイトル１冊だけ買う、なんて人も珍しくもなかろう。
（特に大ヒット作なんかは）
ラノベの市場規模と「ラノベのファン」はイコールで重ならんと思うよ。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 22:19:14.36 ID:SilIjvjY
今のラノベ界でニッチと言えるのはどういう内容？
バトル物は禁書の売り上げからしてニッチとは言いがたいし、
ハーレムはMFが重視してるよな。ファンタジーも一定数は出てるし、
グロとかホラーとかもいくらかいるよな。
バトル物は禁書の売り上げからしてニッチとは言いがたいし、
ハーレムはMFが重視してるよな。ファンタジーも一定数は出てるし、
グロとかホラーとかもいくらかいるよな。
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 22:24:56.23 ID:kktWd9o7
>>581
鬼門ジャンルは大体ニッチなんじゃないだろうか
ロボ物なんかはラノベがオリジナルって言うのなんてフルメタ一強くらいだし
昔はMFでジャンクフォースとかやってたんだけどな、ああいうデザイン。スーパー嫌いのリアル厨が大好きそうな
ウェザリングの利いたデザインばっかりだったのにコミカライズで止まってる辺り、ネットで声のでかい層の言う事なんて信用できんｗ
鬼門ジャンルは大体ニッチなんじゃないだろうか
ロボ物なんかはラノベがオリジナルって言うのなんてフルメタ一強くらいだし
昔はMFでジャンクフォースとかやってたんだけどな、ああいうデザイン。スーパー嫌いのリアル厨が大好きそうな
ウェザリングの利いたデザインばっかりだったのにコミカライズで止まってる辺り、ネットで声のでかい層の言う事なんて信用できんｗ
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 22:29:06.76 ID:9hA9FZ+7
地道にロングセラーやってる聖刻シリーズなんかもあるけど、あれはロボというのはちょっと無理があるしなあ。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 22:46:44.71 ID:GXygK496
>>574
とうの昔からアンチスレ立ってますが？
しかもアニメでやらかしたときは本スレがアンチ化すらしてましたが？
>>582
もともとコミカライズそのものが地雷ですし
珍しく出来の良かったのだけが残るから成功するみたいなイメージあるだけかと
とうの昔からアンチスレ立ってますが？
しかもアニメでやらかしたときは本スレがアンチ化すらしてましたが？
>>582
もともとコミカライズそのものが地雷ですし
珍しく出来の良かったのだけが残るから成功するみたいなイメージあるだけかと
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 22:47:51.91 ID:4H9F4zni
元々ニッチな作品をメジャーに育てたってのはあるんじゃない？
後は複数のジャンルの組み合わせ方とか？SFハーレムとか
後は複数のジャンルの組み合わせ方とか？SFハーレムとか
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 23:05:22.67 ID:kktWd9o7
>>584
アンチスレざっと見たらやっぱりクリス･クロスと関連づけられてたけど四捨五入したら下手すれば20年前になる作品を良くみんな覚えてたなーと思うｗ
その内あかほり作品のプロット拝借してくる奴とか出てきそうだな、と言うかそれくらい昔の話になったんだよなｗ
アンチスレざっと見たらやっぱりクリス･クロスと関連づけられてたけど四捨五入したら下手すれば20年前になる作品を良くみんな覚えてたなーと思うｗ
その内あかほり作品のプロット拝借してくる奴とか出てきそうだな、と言うかそれくらい昔の話になったんだよなｗ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 23:12:38.69 ID:NboLtp4W
今でも何百年も前に書かれた本を普通に読む事が出来るからな。
たかだか２０年なんて物の数じゃない。
たかだか２０年なんて物の数じゃない。
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 23:19:00.25 ID:lXszDQ8F
まあなんだかんだで、ラノベ歴10年くらいの奴が珍しくないんだろう
クリスクロスくらいなら今でもブックオフでみかけるし
クリスクロスくらいなら今でもブックオフでみかけるし
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 23:37:59.81 ID:GZjjYK0a
そりゃあ、中高生が中高生で居るのは６年間だし
小５位から読みはじめても10年目には20歳だから
キャリア10年越えの読者なんて多数派ではないだろう
20年選手ともなれば更に少ない
しかも毎月の刊行数も多くなってるし、続刊中シリーズの初期の巻でもなきゃ
過去の作品なんてめったに読まないだろう
20年前のネタは換骨奪胎して今風に作り直せば目新しい物になるだろう
古い読者もあの名作をこう料理し直したかと楽しめるだろうし
小５位から読みはじめても10年目には20歳だから
キャリア10年越えの読者なんて多数派ではないだろう
20年選手ともなれば更に少ない
しかも毎月の刊行数も多くなってるし、続刊中シリーズの初期の巻でもなきゃ
過去の作品なんてめったに読まないだろう
20年前のネタは換骨奪胎して今風に作り直せば目新しい物になるだろう
古い読者もあの名作をこう料理し直したかと楽しめるだろうし
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 23:41:18.47 ID:9hA9FZ+7
まあ、攻殻はギブスンのシロマサアレンジと言えないこともないし、ＡＷとかＳＡＯも現代風にアレンジしたトロンと言えなくもない。
みたいな見方は出来るかもな。
となると、そろそろウォーゲームの現代版が出てきてもいいころか。
マルバツゲームで世界の命運が決まるぜよ。
みたいな見方は出来るかもな。
となると、そろそろウォーゲームの現代版が出てきてもいいころか。
マルバツゲームで世界の命運が決まるぜよ。
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 23:47:16.39 ID:tM683+DR
SAOみたいに異常に売れるにはかなり幅の広い年齢層の支持が必要だろうしなぁ
女性層だっていそうだ
女性層だっていそうだ
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 23:55:31.72 ID:GZjjYK0a
今日朝の話題
勇者がタンスを漁る者っていうイメージだけは
ドラクエ以降の国産コンシューマRPG起源だろうな
勇者がタンスを漁る者っていうイメージだけは
ドラクエ以降の国産コンシューマRPG起源だろうな
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/08(土) 23:59:40.61 ID:SilIjvjY
男にも女にも受けるキャラの性格というのはありえるのだろうか？
男に好かれる女と女に好かれる女が同じであればよいがそんなことはあるまい。
となると一人のキャラに男に好かれる性格と女に好かれる性格の両方を持たせることは無理だ。
二人以上女キャラを出して振り分けるという手はあるが、
すると主人公と絡ませるとなると三角関係かハーレムになる。
だが男が好かれる性格の女が三角関係に勝つことは見えているから
男の方をやや偏らせるか、男に好かれるキャラだけどもハンディキャップとして何かを乗っけるか。
男に好かれる女と女に好かれる女が同じであればよいがそんなことはあるまい。
となると一人のキャラに男に好かれる性格と女に好かれる性格の両方を持たせることは無理だ。
二人以上女キャラを出して振り分けるという手はあるが、
すると主人公と絡ませるとなると三角関係かハーレムになる。
だが男が好かれる性格の女が三角関係に勝つことは見えているから
男の方をやや偏らせるか、男に好かれるキャラだけどもハンディキャップとして何かを乗っけるか。
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 00:10:40.78 ID:c5HcLsXX
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 00:11:47.40 ID:OWAaOfG6
>>593
あり得るだろ、それ
男でも女でも、一緒にいると楽しいとか落ち着く人なら好かれるんじゃないかな？
ただ、全方向万人から好かれるってのは無理かもしれない
クラスに一人ぐらいは、そういうのが生理的に嫌いなニヒルな奴がいるから
あと、男女共に好かれる女は、いろんな奴が寄ってくるので、近づくのが無理だったりするかもね
あり得るだろ、それ
男でも女でも、一緒にいると楽しいとか落ち着く人なら好かれるんじゃないかな？
ただ、全方向万人から好かれるってのは無理かもしれない
クラスに一人ぐらいは、そういうのが生理的に嫌いなニヒルな奴がいるから
あと、男女共に好かれる女は、いろんな奴が寄ってくるので、近づくのが無理だったりするかもね
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 00:11:56.22 ID:CaIz+V7U
キリトとか女人気のほうが多いのかね
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 00:15:22.40 ID:F2FMB1aF
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 00:28:27.34 ID:OWAaOfG6
SAOはキャラがたくさん出てくるけど、メインと言えるほど出てくるキャラってそんなに多くないんだよな
男キャラだとほぼキリトしか出ていない
たくさんの男キャラからキリトを選んでるように見えて、
実はそれほど他のキャラが味を出してるわけじゃないから、キリトに人気が集まるのではないかと仮説を立ててみる
ＡＷはキャラも多いけど、ちゃんと出番もあるわけだし
男キャラだとほぼキリトしか出ていない
たくさんの男キャラからキリトを選んでるように見えて、
実はそれほど他のキャラが味を出してるわけじゃないから、キリトに人気が集まるのではないかと仮説を立ててみる
ＡＷはキャラも多いけど、ちゃんと出番もあるわけだし
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 00:30:46.74 ID:bsWSuFK2
スレ違いだしSAOの本スレだかどっかでやってくれよ。
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 00:35:46.75 ID:CaIz+V7U
MFも日常物は売れなくなっているしそろそろ流行が変化する時期に思わなくもない
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 00:42:17.50 ID:4KntGZGS
能力バトルじゃなくて、なんとなく肉体型バトルの復活の兆しはちょっと感じるな。
星矢式バトルというか。
星矢式バトルというか。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 00:44:18.86 ID:YawQpgsK
もし自分がラノベを売る側だったらと想定して、新しく何を売り出すか考えてみよう
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 00:46:55.35 ID:F2FMB1aF
>>601
星矢も新しいのは能力バトル風味が強く成ってるけどな
星矢も新しいのは能力バトル風味が強く成ってるけどな
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 02:50:09.38 ID:0qN5M+No
星矢が肉体バトル？
アニメ版ではそうなのか？ 漫画版しか知らない俺にとっては能力バトルという印象しかないのだが。
まあ、車田正美はリングにかけろのボクシングや風魔の小次郎でさえ能力バトル的だったからなｗ
技の名前を叫んで、相手が吹っ飛んで頭から落ちる。具体的にどういうパンチがどう当たったかなんて
関係なくて技の名前が違うだけだった気がする。
アニメ版ではそうなのか？ 漫画版しか知らない俺にとっては能力バトルという印象しかないのだが。
まあ、車田正美はリングにかけろのボクシングや風魔の小次郎でさえ能力バトル的だったからなｗ
技の名前を叫んで、相手が吹っ飛んで頭から落ちる。具体的にどういうパンチがどう当たったかなんて
関係なくて技の名前が違うだけだった気がする。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 06:28:49.65 ID:Lgq7otzL
能力って言うか車田漫画は気合だけでなんとでもなる感じが
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 09:53:34.36 ID:OWAaOfG6
星矢はダメージ負ったり、死にかけたり、五感無くなると、小宇宙が跳ね上がるっていう、
一発逆転方式を作り出したことがデカいよな
一発逆転方式を作り出したことがデカいよな
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 10:17:11.33 ID:m3OE0LaS
より後の、ジョジョの奇妙な冒険などの劣化したパクりのほうが知られてるんだろうが、
ブラックエンジェルズは実に多彩ではるかに縦横無尽だったよ
少年週刊誌でヒロインが手篭めにされたり、NTRを精神的に徹底的にやり尽くしたり（勇気の悪魔化など）
演歌的な人情話から次元を操る超能力バトル、政治家や政治そのもの、ディストピア近未来SFまで利用していた
やれることの幅がはるかに広かった。勇気がいなくてもすでに今、奇妙な統制国家になってしまったな
そういうところからイデアの枯渇と低劣化は進んでいくのだろうと思う。すでにその結果もでてるわけだ
ブラックエンジェルズが教育に良いとは決していわんが、落ち目の国にありがちながんじがらめ状態にすでになっちまってる
ブラックエンジェルズは実に多彩ではるかに縦横無尽だったよ
少年週刊誌でヒロインが手篭めにされたり、NTRを精神的に徹底的にやり尽くしたり（勇気の悪魔化など）
演歌的な人情話から次元を操る超能力バトル、政治家や政治そのもの、ディストピア近未来SFまで利用していた
やれることの幅がはるかに広かった。勇気がいなくてもすでに今、奇妙な統制国家になってしまったな
そういうところからイデアの枯渇と低劣化は進んでいくのだろうと思う。すでにその結果もでてるわけだ
ブラックエンジェルズが教育に良いとは決していわんが、落ち目の国にありがちながんじがらめ状態にすでになっちまってる
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 10:28:39.39 ID:CaIz+V7U
こまけぇこたぁいいんだよ
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 13:02:56.55 ID:ImN8p7qS
ブラックエンジェルズは仕事人のパクリでやめておけばよかったのにな。
後半は風呂敷広げすぎて無茶苦茶だった。
後半は風呂敷広げすぎて無茶苦茶だった。
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 13:03:49.12 ID:4KntGZGS
なんか神さまがどーとか、スゴイことになってなかったっけ？
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 13:06:26.77 ID:CaIz+V7U
そのあたりはジャンプだからとしか言えんな
パワーインフレが進みすぎてどうしようもなくなった
パワーインフレが進みすぎてどうしようもなくなった
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 13:10:13.50 ID:4KntGZGS
ゴッドサイダーなんかもスゴイワケわからん終わり方だったな。
結局、なにもかも滅亡してかろうじて生き残った人類が原始時代に戻ってハッピーエンドとか。
結局、なにもかも滅亡してかろうじて生き残った人類が原始時代に戻ってハッピーエンドとか。
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 13:53:37.44 ID:Im5RGrhN
今ある肉体バトルといえばカラテあるのみのニンジャスレイヤーが思い浮かぶ
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 15:33:57.47 ID:26A9qwPD
カラテ粒子を集めてバリアー張ったりカラテミサイル撃ちますし。血中濃度ですし、漂うものですし。
＞カラテ＞ニンジャスレイヤー
＞カラテ＞ニンジャスレイヤー
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 15:52:45.95 ID:6vQ6UIHj
で、最近のラノベの話なんだけど・・・
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 16:36:36.46 ID:gACX/u8Y
えっ...
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 21:08:17.64 ID:jzRK6hcd
最近で秋山レベルで武侠バトル書ける奴いんの？
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 21:14:53.65 ID:pLeQ6lL+
プロレスバトルや一方的なのはよくあるけど
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/09(日) 22:40:54.39 ID:Lgq7otzL
そもそも武侠バトル物がいくつあるのか
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 08:25:07.02 ID:ClHmsgJE
武侠バトル自体が、あまり需要ないでしょ。
武術流派云々よりも、魔法の体系の方がラノベでは受ける。
武術流派云々よりも、魔法の体系の方がラノベでは受ける。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 09:31:52.65 ID:AxSeyYCG
魔術も武術も一緒じゃないの？
そんなに忌避感ある？
そんなに忌避感ある？
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 09:35:54.07 ID:XkjDL6gL
武侠モノは人間関係が体育会系の世界だから、そこらへんであうとーっていう可能性はあるかもね。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 13:40:25.27 ID:J4LzE+qP
仮に体育会系が嫌がられるとして、一方で難聴ハーレムもたたく人いるよね。
たぶんヤリちん的な軽い性格の人も嫌われるよね。
となるとラノベ読者に好かれるタイプの性格ってどんなもんなの？
たぶんヤリちん的な軽い性格の人も嫌われるよね。
となるとラノベ読者に好かれるタイプの性格ってどんなもんなの？
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 13:45:05.41 ID:8lwvdHKT
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 15:56:27.83 ID:7jlsYBZb
ラノベオタなんて非リア充だろうしな
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 18:30:31.50 ID:jYH7Qi/T
ラノベの魔法何てわけの分からないゲームっぽい魔法だけどな。
自分は特別な存在なんてのが具現化したやつだし。
魔法さえあればみたいなキモい妄想そのまんま。
自分は特別な存在なんてのが具現化したやつだし。
魔法さえあればみたいなキモい妄想そのまんま。
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 18:52:52.18 ID:J4LzE+qP
魔法といえばよく言葉を唱えて発動する呪文型のものが結構みられるが、
その呪文というのは
・日本語
・英語
・特に意味のない音の羅列
・作中の架空の言語
に分けられるよな？これってどうしてなんだろう
他の言語がないのは「作家は語学方面に知識がないから」ってのが大きいのかね？
それとも「他の言語だと読者に人気が出ないから」なのかね。
その呪文というのは
・日本語
・英語
・特に意味のない音の羅列
・作中の架空の言語
に分けられるよな？これってどうしてなんだろう
他の言語がないのは「作家は語学方面に知識がないから」ってのが大きいのかね？
それとも「他の言語だと読者に人気が出ないから」なのかね。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 18:55:23.20 ID:XkjDL6gL
ラテン語とかもあるお？
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 19:02:16.74 ID:+p+Ekes0
>>627
あえてそれ以外の言語使ってやろうとか思ってないからじゃね。
あえてそれ以外の言語使ってやろうとか思ってないからじゃね。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 19:04:10.16 ID:cWHeCc1p
読者に意味がわかったほうが、なにやったかわかるじゃん。
逆にちょっとわかりにくいほうが、魔法使ったふいんきになるって
考える人もいるだろうし。
逆にちょっとわかりにくいほうが、魔法使ったふいんきになるって
考える人もいるだろうし。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 21:47:46.49 ID:+eQWgLbL
>>623
思春期特有の「ホントはエロとか女の子とか好きで好きで仕方ないけど俺はそんなのに興味ないぜ、フッ…」的なフリをして
「…でも向こうが言い寄ってくるのなら仕方がないなぁ～フヒヒヒヒッ」みたいなアレ
大体14才くらいで通る心のはしか見たいな思考ルーチンの主人公だよｗ
思春期特有の「ホントはエロとか女の子とか好きで好きで仕方ないけど俺はそんなのに興味ないぜ、フッ…」的なフリをして
「…でも向こうが言い寄ってくるのなら仕方がないなぁ～フヒヒヒヒッ」みたいなアレ
大体14才くらいで通る心のはしか見たいな思考ルーチンの主人公だよｗ
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 23:34:04.09 ID:bta7M6tV
厨二真っ只中…
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/10(月) 23:52:55.06 ID:ahHUCVMo
黄昏よりも暗きもの…
念じろ系はアニメ写りもよく上手くハマれば非常に上手く機能するパターンではある
念じろ系はアニメ写りもよく上手くハマれば非常に上手く機能するパターンではある
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 00:13:52.46 ID:PY4Jr8fu
「黄昏よりも昏きもの」じゃないっけ？
あの呪文すごい好きだわ、ギガスレイブの方も暗記してた
まさに中二病真っただ中だった
あの呪文すごい好きだわ、ギガスレイブの方も暗記してた
まさに中二病真っただ中だった
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 00:27:34.71 ID:RT6novk4
スレイヤーズの呪文はちゃんと、力を借りる対象を表す部分とかが
入ってるんだよな
呪文名叫ぶだけの応酬にならないように、それぞれの呪文の効果が
違うし。
入ってるんだよな
呪文名叫ぶだけの応酬にならないように、それぞれの呪文の効果が
違うし。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 00:49:16.53 ID:JEj+Vooz
中二病中二病ってみんないうけどさ
最初期の中二病はなんだかんだで思春期あるあるだったからこそわりと大勢の共感を呼んだわけだが
今用いられてる邪気眼準拠の中二病なんて、本当に患ったことのあるやつなんて極々少数だろ
ネタとして面白がられてるのはいいけど、対象年齢層に中二病がいるのは当たり前と断定するのは読み込みが甘い気もすんだよね
最初期の中二病はなんだかんだで思春期あるあるだったからこそわりと大勢の共感を呼んだわけだが
今用いられてる邪気眼準拠の中二病なんて、本当に患ったことのあるやつなんて極々少数だろ
ネタとして面白がられてるのはいいけど、対象年齢層に中二病がいるのは当たり前と断定するのは読み込みが甘い気もすんだよね
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 00:56:13.51 ID:EU/wckIq
ラノベのせいでというと語弊があるが、萌えと中二病は、本来の意味合いから乖離しまくってるよね
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 01:29:59.80 ID:d8hTVYLz
まあ、ネットに一旦放たれると意味が変わるのはごく普通のことだからな。
ツンデレなんてのも、今ではどれだけ意味が分岐してるんだか。
ツンデレなんてのも、今ではどれだけ意味が分岐してるんだか。
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 01:59:28.31 ID:kE9s82zB
妄想したり、そういう話を大学ノートに書いたことがある、くらいならそこそこいるかもしれない
選ばれし者のファンタジーみたいなフィクションが好きって奴ならもっと。
本来の意味のほうでいくと、ラノベに蔓延してるのはむしろ高二病のほうだよな
シャナなんかは、本来の中二と「いわゆる」中二兼ね備えてた気が
選ばれし者のファンタジーみたいなフィクションが好きって奴ならもっと。
本来の意味のほうでいくと、ラノベに蔓延してるのはむしろ高二病のほうだよな
シャナなんかは、本来の中二と「いわゆる」中二兼ね備えてた気が
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 02:33:42.46 ID:bCD1H+55
中二病をネタにしてるだけで本当に痛いタイプの中二病キャラを出してないよな
641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 03:21:21.74 ID:gplfS/gJ
でもそういうキャラって需要あるのか？休み時間にクラスメイトに
「なあ、イスラエルってうざくね？あいつらいなくなったらぜってー中東平和になるし」と言ったり、
「JPOPは糞だよな。歌詞が愛とか未来とかチャラすぎ、やっぱ洋楽っしょ、歌詞分からないけど」と言ったりするキャラ
「なあ、イスラエルってうざくね？あいつらいなくなったらぜってー中東平和になるし」と言ったり、
「JPOPは糞だよな。歌詞が愛とか未来とかチャラすぎ、やっぱ洋楽っしょ、歌詞分からないけど」と言ったりするキャラ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 04:01:06.82 ID:841ApRY7
別にそこは話のテーマに合わせてネタを出してけばいいだけの話じゃないか
例えば音楽ものなら2番目は使えるだろうし
イスラエルはあんま使い道なさそうだけど、ファンタジーで似たような役回りの国について
同じことを言うのは可能だろ
でも、そういう奴って脇キャラだとそいつ自身もうざいしそれに対峙する主人公もうざくなりがちだからなあ
やるとしたら主人公か、あるいはいっそ世界観をそういうものにするが無難か
例えば音楽ものなら2番目は使えるだろうし
イスラエルはあんま使い道なさそうだけど、ファンタジーで似たような役回りの国について
同じことを言うのは可能だろ
でも、そういう奴って脇キャラだとそいつ自身もうざいしそれに対峙する主人公もうざくなりがちだからなあ
やるとしたら主人公か、あるいはいっそ世界観をそういうものにするが無難か
643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 06:32:44.95 ID:InYHD0kk
「最近は様式を守らない作品が増えてきたが正統派じゃない文学は糞」
って主人公のラノベが出てたよ
って主人公のラノベが出てたよ
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 08:21:57.03 ID:S2ZyG7jE
>>627
妙ちきりんな呪文唱えて魔法使うのは、
ある意味ラノベの特徴だからな。
魔法が容易に扱える上に殆ど万能扱いなのもそうだけど。
普通のファンタジーだと一々何て言ったか描写して無かったり、
そもそも長い上に煩雑な儀式をやって漸く効果が出るとかそんなのが多い。
基本実際の魔術師、魔術、歴史上での扱いや伝統的な魔術師象を根底にしてるから、
恐ろしく地味な上に大した事は出来ない。
ゲームになってくると話は別だけど、
小説は大体そんな感じ。
西洋だとそれで大丈夫だけど、
日本でそれだと多分理解出来ないだろう。
そんなわけで魔法とかのイメージの下地になってるの自体日本だとゲーム(JRPG)。
それに中高生向けだから、
お手軽に不思議で万能な力が使える特別な
自分っていう願望を満たす為の道具としての魔法って面が強いんだろう。
だから何かそれっぽくてかっこいい？
そういった呪文の類が出てくるんだろう。
妙ちきりんな呪文唱えて魔法使うのは、
ある意味ラノベの特徴だからな。
魔法が容易に扱える上に殆ど万能扱いなのもそうだけど。
普通のファンタジーだと一々何て言ったか描写して無かったり、
そもそも長い上に煩雑な儀式をやって漸く効果が出るとかそんなのが多い。
基本実際の魔術師、魔術、歴史上での扱いや伝統的な魔術師象を根底にしてるから、
恐ろしく地味な上に大した事は出来ない。
ゲームになってくると話は別だけど、
小説は大体そんな感じ。
西洋だとそれで大丈夫だけど、
日本でそれだと多分理解出来ないだろう。
そんなわけで魔法とかのイメージの下地になってるの自体日本だとゲーム(JRPG)。
それに中高生向けだから、
お手軽に不思議で万能な力が使える特別な
自分っていう願望を満たす為の道具としての魔法って面が強いんだろう。
だから何かそれっぽくてかっこいい？
そういった呪文の類が出てくるんだろう。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 09:56:06.35 ID:u++finlM
>>627
イタリア語とかフランス語辺りはオサレな感じでたまにあるかも知れないが
本物（）や特殊言語を出しても別に面白くならないってのが大きな理由だろう
無理に現実に近づけたり変わったものを出したりても
リアルリアリティになるだけで面白くなかったら本末転倒
レンタルマギカなんか調べてるだろうが、だからってそのまま出すわけじゃないし
イタリア語とかフランス語辺りはオサレな感じでたまにあるかも知れないが
本物（）や特殊言語を出しても別に面白くならないってのが大きな理由だろう
無理に現実に近づけたり変わったものを出したりても
リアルリアリティになるだけで面白くなかったら本末転倒
レンタルマギカなんか調べてるだろうが、だからってそのまま出すわけじゃないし
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 10:05:32.78 ID:u++finlM
>>644
西洋って言うか、ラノベはアニメとか漫画が下敷きになってるからじゃないか？ジャンルの違い。
ドラクエが出てたのが1986年でそのすぐ前後にはロードスやスレイヤーズが出てるからな
この辺はD&Dからウィザードリィなんかへの流れを通ってるわけで西洋から来てる
便利な魔法は日本では魔法少女物が1960年代からずっとアニメでやってるわけだし
西洋って言うか、ラノベはアニメとか漫画が下敷きになってるからじゃないか？ジャンルの違い。
ドラクエが出てたのが1986年でそのすぐ前後にはロードスやスレイヤーズが出てるからな
この辺はD&Dからウィザードリィなんかへの流れを通ってるわけで西洋から来てる
便利な魔法は日本では魔法少女物が1960年代からずっとアニメでやってるわけだし
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 10:11:11.38 ID:Lgp5zbKv
エロイムエッサイム エロイムエッサイム
我は求め訴えたり
記憶の一番古い詠唱系はこれかな
元ネタが何かも理解していないほど普通に覚えていた
我は求め訴えたり
記憶の一番古い詠唱系はこれかな
元ネタが何かも理解していないほど普通に覚えていた
648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 10:22:36.76 ID:Gh0I7ZsF
呪文を唱えて決まった効果を及ぼす魔法って辺りがゲーム由来のイメージだな
D&Dには具体的な呪文の中身は無かったが長い呪文を暗記し唱えることで魔法発動というルールがあった
初期のパソコン用のウィザードリィでは呪文名のタイピングが必要だった
魔女っ子物の呪文は、効果と紐付けしたものというよりは、魔法の力を引き出す誓願に近いな
呪文を唱えることで魔力を貰ったり、集めたり、引き出したりして、後はイメージを投影する感じ
D&Dには具体的な呪文の中身は無かったが長い呪文を暗記し唱えることで魔法発動というルールがあった
初期のパソコン用のウィザードリィでは呪文名のタイピングが必要だった
魔女っ子物の呪文は、効果と紐付けしたものというよりは、魔法の力を引き出す誓願に近いな
呪文を唱えることで魔力を貰ったり、集めたり、引き出したりして、後はイメージを投影する感じ
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 10:23:46.17 ID:kekogMjv
アブドルダムラルオムニスノムニスベルエスホリマク
今でもそらで言える
今でもそらで言える
650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 10:27:38.29 ID:l+5sE0hH
アブラカダブラ。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 10:35:12.94 ID:RT6novk4
言葉だけで効果や効果範囲をきちんと作ろうとしたら、
プログラミングみたいになるだろうしな
そんなもん１から１０まで戦闘中に唱えてたら、話に
ならないけど、魔法で戦えないのも面白くない
だからまあ呪文名だけでポンとでる
現実であんな光線とかに、後出しで防御呪文唱えられる
わけないからね
プログラミングみたいになるだろうしな
そんなもん１から１０まで戦闘中に唱えてたら、話に
ならないけど、魔法で戦えないのも面白くない
だからまあ呪文名だけでポンとでる
現実であんな光線とかに、後出しで防御呪文唱えられる
わけないからね
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 11:00:56.90 ID:/UM8MGEl
つーか最近は読者側もあれはパクリこれもパクリってうるせーのも問題だよなｗ
本人が意図しなくとも既に先人がやってたネタにすら結びつけてパクリとかな
換骨奪胎って言葉もクソもねーわ
大体アイディアは出され尽くしてるんなら俳句文化よろしく決められた素材で無限の組み合わせを作るのが日本人の得意分野だろうに
そんなに斬新な物語が見たいのなら…ってんで作られたのには見向きもしないでさ、読者のレベルが下がってるとは言わんが
モラルは確実に下がってるよねマジで
本人が意図しなくとも既に先人がやってたネタにすら結びつけてパクリとかな
換骨奪胎って言葉もクソもねーわ
大体アイディアは出され尽くしてるんなら俳句文化よろしく決められた素材で無限の組み合わせを作るのが日本人の得意分野だろうに
そんなに斬新な物語が見たいのなら…ってんで作られたのには見向きもしないでさ、読者のレベルが下がってるとは言わんが
モラルは確実に下がってるよねマジで
653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 11:21:55.12 ID:hNCmImDd
最近、海外ＴＶドラマシリーズが好きになったんだが、向こうの話はネタが色々とあって楽しい。
親と子の確執とか、世代間や人種や宗教の違いとか、日本ではエンタメで扱うのは
いささかタブー的な題材で、ドラマを作ってる。
インド系の人がレギュラー張ってるの増えてるの見ると、インド系アメリカ人って随分とアメリカ社会に
入り込んでるんだなぁとか分かるし。
ラノベなんて、持ち出せる題材限られてる以上、どうしても似たり寄ったりの部分は出てくるのは
仕方ないんだよね。
親と子の確執とか、世代間や人種や宗教の違いとか、日本ではエンタメで扱うのは
いささかタブー的な題材で、ドラマを作ってる。
インド系の人がレギュラー張ってるの増えてるの見ると、インド系アメリカ人って随分とアメリカ社会に
入り込んでるんだなぁとか分かるし。
ラノベなんて、持ち出せる題材限られてる以上、どうしても似たり寄ったりの部分は出てくるのは
仕方ないんだよね。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 11:52:13.43 ID:eu16qyRv
韓ドラもそれなりに踏み込んでるから、慣れると日本のドラマの無味乾燥が際立つ
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 11:56:32.88 ID:RT6novk4
まあちょっと既存ラノベにないタイプだと、なにかしら理由つけて
読まないもんね。女向けだとか、作者の自己満足だとか
批判するときには似たようなもんばっかしって言ってしまう人がいるけど、
でも実際にはちょっと目新しいだけの似たようなものが欲しい人が
多いんだよね
読まないもんね。女向けだとか、作者の自己満足だとか
批判するときには似たようなもんばっかしって言ってしまう人がいるけど、
でも実際にはちょっと目新しいだけの似たようなものが欲しい人が
多いんだよね
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 12:03:52.17 ID:/UM8MGEl
>>653
「BONES」とか「Aチーム」みたいなのは日本じゃ絶対できないだろうなぁとは思うｗ
でもこれは悪い事じゃ無い、能力物・落ち物・学園ラブコメ・魔法少女系・メタパロディとかは日本の方がレベル高いって言う分野もあるし
そういう背景や基礎知識として教養を持たないのに無為に批判する連中が悪いんだって話に全部収束しちゃうんだけどな
「BONES」とか「Aチーム」みたいなのは日本じゃ絶対できないだろうなぁとは思うｗ
でもこれは悪い事じゃ無い、能力物・落ち物・学園ラブコメ・魔法少女系・メタパロディとかは日本の方がレベル高いって言う分野もあるし
そういう背景や基礎知識として教養を持たないのに無為に批判する連中が悪いんだって話に全部収束しちゃうんだけどな
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 12:04:05.54 ID:l+5sE0hH
ガンダムシリーズなんか、基本やること一緒だぜ。出てくるマシンも人間関係も似たり寄ったりだ。一部を除いて。
それでも続編の度に期待されるんだから。
望まれる変化って、実はそのレベルなことが多いんだろう。
たまにエポックなのが出てきて、がっと流れが変わるのは変わるけど、全ての作品にそんなエポックさは求められていないわけで。
それでも続編の度に期待されるんだから。
望まれる変化って、実はそのレベルなことが多いんだろう。
たまにエポックなのが出てきて、がっと流れが変わるのは変わるけど、全ての作品にそんなエポックさは求められていないわけで。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 12:05:02.58 ID:u++finlM
>>653
ラノベのネタの範囲自体は広いだろ。売れたものの後追いで似たのがわっと出るのは否定しないが
海外ドラマってのも売れた・人気の出た海外ドラマだけ見てラノベの悪いところだけ見て
二者を変なところを比較してね？
ラノベのネタの範囲自体は広いだろ。売れたものの後追いで似たのがわっと出るのは否定しないが
海外ドラマってのも売れた・人気の出た海外ドラマだけ見てラノベの悪いところだけ見て
二者を変なところを比較してね？
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 13:38:44.44 ID:sKNSUdBe
それにしてもラノベと一般で題材に扱ってよいものが色分けされてるから
どっちもスキーな俺としては、両者を融合した作品が見てみたい
ラノベで扱うのおｋな題材
ＵＦＯ、怪獣、超能力、お化け、異世界、
一般で扱うのがおｋな題材
SEX、ﾚｲｰﾌﾟ、児童虐待、いじめ、・・・
他にもまだまだ色分けできそうな要素がある気がす
どっちもスキーな俺としては、両者を融合した作品が見てみたい
ラノベで扱うのおｋな題材
ＵＦＯ、怪獣、超能力、お化け、異世界、
一般で扱うのがおｋな題材
SEX、ﾚｲｰﾌﾟ、児童虐待、いじめ、・・・
他にもまだまだ色分けできそうな要素がある気がす
660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 13:56:12.23 ID:gplfS/gJ
一般って本一冊で完結して次々趣向の異なるのを出してもいいよな。
ラノベでは打ち切りは別として、連載前提で一つの作品を何年か続けるよな。
となると重い話題でどこまで読者がついてくるかという問題があると思う。
3巻単位（＝900～1000p、ハードカバーだと一冊半ぐらい？）で完結して
次々作品変えるラノベ作家って結構いる？
ラノベでは打ち切りは別として、連載前提で一つの作品を何年か続けるよな。
となると重い話題でどこまで読者がついてくるかという問題があると思う。
3巻単位（＝900～1000p、ハードカバーだと一冊半ぐらい？）で完結して
次々作品変えるラノベ作家って結構いる？
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 14:01:00.25 ID:l+5sE0hH
そういう売り方になっているのは結果として、売れない作家だな。
現実問題として。
現実問題として。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 14:30:31.48 ID:RT6novk4
３～４巻はスニーカー文庫の冴木忍とか小林めぐみかなあ。
三上延、三雲岳斗、阿智太郎とかは４～６巻で細かくシリーズ終えてるね
三上延、三雲岳斗、阿智太郎とかは４～６巻で細かくシリーズ終えてるね
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 14:34:19.42 ID:JEj+Vooz
>>659
云わんとしてることはわかるが、はっきりいって認識が甘いぞ
呪文詠唱なんかはさすがにきついだろうが、ちょっとしたオカルト要素は一般でも全然いけるし
いじめや虐待ネタはラノベでもキャラの背景としてわりとある
云わんとしてることはわかるが、はっきりいって認識が甘いぞ
呪文詠唱なんかはさすがにきついだろうが、ちょっとしたオカルト要素は一般でも全然いけるし
いじめや虐待ネタはラノベでもキャラの背景としてわりとある
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 15:15:47.17 ID:kekogMjv
扱って良い悪いじゃなくてやりやすいかうけるかどうかだろ
一般とラノベの区分けから曖昧だって話は何度も出てるのに題材で色分けできるとかアホか
一般とラノベの区分けから曖昧だって話は何度も出てるのに題材で色分けできるとかアホか
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 15:19:17.74 ID:n7+spZwz
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 15:36:21.88 ID:RT6novk4
宮部みゆきみたいな重くてハードな超能力や催眠術を扱う人もいるしな
個人レベルの話で妖怪・幽霊くらいまでは一般でも普通にいける
超能力キャラが集まって組織とか作って、何かと戦ってるみたいな現実と
離れた方向性にいくとラノベの領分
個人レベルの話で妖怪・幽霊くらいまでは一般でも普通にいける
超能力キャラが集まって組織とか作って、何かと戦ってるみたいな現実と
離れた方向性にいくとラノベの領分
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 15:49:08.61 ID:cwDrRY9X
古いタイトルだけど
ナイトヘッドとか、ホラーと思ったらSFなリングとかね
ナイトヘッドとか、ホラーと思ったらSFなリングとかね
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 15:54:47.09 ID:l49K8vvz
角川ホラー（ってまだあったっけ）あたりならオカルト系はぜんぜんありだし
妖怪とかもむしろマジでやるんだったら一般の領分だな
山本弘あたりは一般レーベルでラノベ的題材を扱うし
妖怪とかもむしろマジでやるんだったら一般の領分だな
山本弘あたりは一般レーベルでラノベ的題材を扱うし
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 16:02:54.15 ID:retgoCoL
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 16:34:03.72 ID:dUof1I37
一般文芸寄りの売れ方だなMW
基本は1万くらい刷って、それを数年かけてだらだらと売り切る感じ
たまにヒットが出た場合はその限りではないが
こういうスタイルだとどの作品から手に取るか分からん上にどこにでも
全部あるとは限らないから、単発のが売れやすそうだ
基本は1万くらい刷って、それを数年かけてだらだらと売り切る感じ
たまにヒットが出た場合はその限りではないが
こういうスタイルだとどの作品から手に取るか分からん上にどこにでも
全部あるとは限らないから、単発のが売れやすそうだ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 16:35:27.45 ID:LYMtjpnm
ドラマSPECみたいなのの扱いは…？
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 16:51:57.37 ID:ig0Ur6Yk
>>664
別に一般に扱っちゃいけない分野があるわけじゃないしな。
一般でラノベ以上にハチャメチャなコメディなども沢山ある。
自由ってだけなら、むしろラノベよりはるかに自由。
それが対象読者に売れるかどうかで結果的に選別されるだけの話。
別に一般に扱っちゃいけない分野があるわけじゃないしな。
一般でラノベ以上にハチャメチャなコメディなども沢山ある。
自由ってだけなら、むしろラノベよりはるかに自由。
それが対象読者に売れるかどうかで結果的に選別されるだけの話。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 17:05:17.74 ID:bCD1H+55
ホラーは群像劇色が強く俺TUEEEできないからラノベでは無理だろうな
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 17:06:38.31 ID:l+5sE0hH
甲田の一人舞台つっても過言じゃ無いな。ホラーは。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 17:11:44.34 ID:Woh6seEL
今年ホラーアンソロジーなんてもの出してる
ファミ通を忘れないでください
ファミ通を忘れないでください
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 17:15:25.99 ID:Lgp5zbKv
角川はホラー文庫に隔離しているしなぁ
やっていることはラノベとそんな大差もないんだが
一つに固めたほうが読者も買いやすそうではある
やっていることはラノベとそんな大差もないんだが
一つに固めたほうが読者も買いやすそうではある
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 17:20:03.40 ID:ig0Ur6Yk
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 17:22:37.49 ID:RT6novk4
ジャンルで固めてレーベルにすれば、作者のこだわりなく
全体的に読者が読んでくれるからな
全体的に読者が読んでくれるからな
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 17:34:56.73 ID:Lgp5zbKv
そういやアニメも漫画も定期的にホラー押しみたいな時期があるけど
ラノベてそんな流れになったことはあった企画はあまり無いな
モーフィアスの教室を読んだ時に少しホラー風味なラノベの可能性を感じた時期もあったんだが
いかんせん内容も作者も地味で…
ラノベてそんな流れになったことはあった企画はあまり無いな
モーフィアスの教室を読んだ時に少しホラー風味なラノベの可能性を感じた時期もあったんだが
いかんせん内容も作者も地味で…
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 17:47:11.95 ID:gplfS/gJ
恐怖は視覚に訴えると強いからな。小説ではどうしてもそっちよりは弱くなると思われる。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 18:00:39.71 ID:RT6novk4
ラノベの妖怪や幽霊は大抵美少女で気さくに喋ったり触ったりできるしな
幽霊だから怖いってほど単純じゃないし
幽霊だから怖いってほど単純じゃないし
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 18:03:00.50 ID:Y8KJ1x92
アナザーはラノベに含まれますか？
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 18:25:44.34 ID:ig0Ur6Yk
ホラーってのはガチでやると悲壮で救いがないからラノベ読者にはウケが悪いんじゃね。
昔ジャンプでやってたオムニバスホラーも、
ほとんど怪物とのバトルやハッピーエンドばかりだったし。
昔ジャンプでやってたオムニバスホラーも、
ほとんど怪物とのバトルやハッピーエンドばかりだったし。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 18:56:10.78 ID:Gh0I7ZsF
ラノベは、多分にキャラ小説だからな
ホラーでキャラを殺せないんじゃ興ざめだし
キャラ小説で人気キャラ殺しちゃファン逃げるしな
ホラーでキャラを殺せないんじゃ興ざめだし
キャラ小説で人気キャラ殺しちゃファン逃げるしな
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 18:58:58.12 ID:RT6novk4
ある程度死ぬ人間がいないと、死ぬかもしれないって恐怖に
繋がらないってのはあるね
ドラマや映画のホラーとかも、少し間違えば怖いどころか
爆笑物になりかねなかったりするからな
繋がらないってのはあるね
ドラマや映画のホラーとかも、少し間違えば怖いどころか
爆笑物になりかねなかったりするからな
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 18:59:30.21 ID:Ml17v9xu
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 19:04:10.84 ID:hNCmImDd
アナザーのアニメの死に様は、半ばギャグだったな。
ブリッジ死とか。
ブリッジ死とか。
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 21:17:31.80 ID:/UM8MGEl
一般とラノベで扱ってはいけない分野って言うか「扱ってもウケない分野」の間違いだろｗ
単純にロボ物とかどっちでも敷居が高いっていうか活字媒体に向かないのを除けばそりゃ何でも出せるわ
>>655見たいなニュアンスでの話がどうしてラノベも一般もどっちもどっち見たいな話に収束するんだよｗ
単純にロボ物とかどっちでも敷居が高いっていうか活字媒体に向かないのを除けばそりゃ何でも出せるわ
>>655見たいなニュアンスでの話がどうしてラノベも一般もどっちもどっち見たいな話に収束するんだよｗ
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 21:21:01.14 ID:9Hc4OaOI
ネットで人気が出た作品は即出版みたいな風潮(ry
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 21:41:12.57 ID:hNCmImDd
最初期に出た人は大丈夫そうだが、好きに書けるからネット小説やってたって人が大半だから、
編集にあれこれ口を出されたりして嫌気さしたりとか、プレッシャーで書けなくなりそうな人も
多そうで、途中で放り出される作品ばかりってことにもなる可能性が。
編集にあれこれ口を出されたりして嫌気さしたりとか、プレッシャーで書けなくなりそうな人も
多そうで、途中で放り出される作品ばかりってことにもなる可能性が。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 21:45:33.31 ID:RT6novk4
なろうなんて途中で放り出された作品の墓場だからなw
別に出版されなくてもそんなもんだと思うよ
別に出版されなくてもそんなもんだと思うよ
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 21:50:02.46 ID:CKZu5hB8
なろうで人気が出た作品は根気のある作家ばかりだよ
というより根気がなきゃ人気は続かない金にならないのに
というより根気がなきゃ人気は続かない金にならないのに
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 23:13:49.74 ID:1E1t4wVP
なろう出身の有名作品って何かある？
SAOや劣等生は理想郷じゃなかったっけ
SAOや劣等生は理想郷じゃなかったっけ
694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/11(火) 23:22:01.67 ID:3Nyc4/r/
>>693
劣等生はなろう出身でSAOは個人サイトじゃなかったか
劣等生はなろう出身でSAOは個人サイトじゃなかったか
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 00:33:33.98 ID:B1GSXzAp
劣等性はなろう
SAOは個人サイト
同作者のアクセルワールドが理想郷
SAOは個人サイト
同作者のアクセルワールドが理想郷
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 11:47:59.52 ID:c6re7t5w
来楽零がホラーラノベ書いてて普通に面白かったけど
ホラー物はラノベと一般の区別がますますわからない
ホラー物はラノベと一般の区別がますますわからない
697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 15:53:01.98 ID:kR+wHjF3
ホラー専門はかなりレベル高いけど、ラノベはどの辺りまでやるかだよな
ラノベ文体だと下手したらギャグになりそうだし
そう言えば、映画やドラマで一時代築いたキョンシーを復活させてもいいかも
ラノベ文体だと下手したらギャグになりそうだし
そう言えば、映画やドラマで一時代築いたキョンシーを復活させてもいいかも
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 16:40:04.07 ID:z+MV7gGz
>>697
ホラーではないゾンビものとかは出てるし
異能バトルとかでは吸血鬼もわりと定番
ホラーもののガジェット自体は使われている
噛み合わないのは、ホラーもののテイスト
主人公とヒロイン位は最終的に助かるかもしれないが
生き残れるかどうかのドキドキ感や恐怖っていうのが似合わない
単発でなら書けない事も無いだろうけど、シリーズ化は難しいし
キャラ小説としては行けてない結果に成るだろう
ホラーではないゾンビものとかは出てるし
異能バトルとかでは吸血鬼もわりと定番
ホラーもののガジェット自体は使われている
噛み合わないのは、ホラーもののテイスト
主人公とヒロイン位は最終的に助かるかもしれないが
生き残れるかどうかのドキドキ感や恐怖っていうのが似合わない
単発でなら書けない事も無いだろうけど、シリーズ化は難しいし
キャラ小説としては行けてない結果に成るだろう
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 16:57:20.73 ID:qzb+5nhV
ホラーラノベというとゴーストハントは割りとよかった。アニメもできよかったし
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 17:40:50.19 ID:VYLTovbm
ラノベじゃないけど、その辺なんだかんだでひぐらしはうまくやったよな
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 17:49:34.19 ID:KmXQq+9W
あれだよ。敵になる化物が気味悪いのはいっしょだけど、
主人公側が霊能力あるとか超能力使えるみたいな要素があると
一気にラノベ的になる
主人公側が霊能力あるとか超能力使えるみたいな要素があると
一気にラノベ的になる
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 19:48:35.47 ID:Ip47L5L0
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 23:28:45.06 ID:bNzgrymB
だな、魔王・悪魔や吸血鬼、ゾンビなんか主人公の話あるんだから、幽霊や妖怪、怪物が主人公でもあり…ってニャル子もあったか
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/12(水) 23:33:51.98 ID:z+MV7gGz
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 00:06:16.29 ID:+RinSkeS
「恐怖」が無いとファンタジーにしかならんのよな
甲田学人は頑張ってるけど、やっぱラノベとホラーは相性悪いな
ミステリーも相性良くないけど、こっちは「名探偵」っていうキャラ性がある分マシか
甲田学人は頑張ってるけど、やっぱラノベとホラーは相性悪いな
ミステリーも相性良くないけど、こっちは「名探偵」っていうキャラ性がある分マシか
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 00:09:37.23 ID:L1lnEgSt
ホラーの場合、主人公さえも使い捨てにするだけの思い切りがいるからな。
傑作ホラーも2作目からｇｄｇｄになるのは、シリーズ通じて登場するキャラが出てしまって連続性がサドンデスの恐怖をスポイルしちゃうからなわけで。
基本、シリーズ前提のラノベとは食い合わせが悪い。
傑作ホラーも2作目からｇｄｇｄになるのは、シリーズ通じて登場するキャラが出てしまって連続性がサドンデスの恐怖をスポイルしちゃうからなわけで。
基本、シリーズ前提のラノベとは食い合わせが悪い。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 00:15:45.14 ID:DJc4xd5S
バトルロワイヤルとかもジャンル上ホラーにも分類できるよな？
ああいう方向で作るとかは？
もしくはレクターシリーズとか
ある種カリスマのある猟奇的な奴を置いておけばいけそうだが
ああいう方向で作るとかは？
もしくはレクターシリーズとか
ある種カリスマのある猟奇的な奴を置いておけばいけそうだが
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 00:16:19.97 ID:XtlD3anD
ホラー以外もだけど単発で終わらせるって言うのが基本的にラノベと相性悪いよな
週刊漫画じゃないがある程度巻数無いと売れない
週刊漫画じゃないがある程度巻数無いと売れない
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 00:22:08.52 ID:DJc4xd5S
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 00:24:50.33 ID:L1lnEgSt
ホラーは通常は禁じ手の投げっぱなしジャーマンがある意味では必須になってくる。
危機を脱して、物語の膜が降りようとしているその矢先にｼﾑﾗｰｳｼﾛｳｼﾛ！ っていうところで終わるみたいな。
そっからどうなるんだよ！ どーすんだよ！ というのは放置プレイ。
これがホラーの基本的な手法の一つで、これはラノベには致命的に食い合わせが悪い。
なんとか連作にしようとすると、せぇるすまんとか夢幻紳士みたく狂言回しを主人公にして犠牲者を使い捨てにしていくしかない。
あるいは同じ記号を与えたキャラを毎回使い捨てにしていく学校怪談方式か。
どのみち、キャラを全面的に押し出すラノベとは相性悪いなんてもんじゃない。おまけにニーズも多いと言うほど多くないし。
危機を脱して、物語の膜が降りようとしているその矢先にｼﾑﾗｰｳｼﾛｳｼﾛ！ っていうところで終わるみたいな。
そっからどうなるんだよ！ どーすんだよ！ というのは放置プレイ。
これがホラーの基本的な手法の一つで、これはラノベには致命的に食い合わせが悪い。
なんとか連作にしようとすると、せぇるすまんとか夢幻紳士みたく狂言回しを主人公にして犠牲者を使い捨てにしていくしかない。
あるいは同じ記号を与えたキャラを毎回使い捨てにしていく学校怪談方式か。
どのみち、キャラを全面的に押し出すラノベとは相性悪いなんてもんじゃない。おまけにニーズも多いと言うほど多くないし。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 00:49:07.43 ID:XtlD3anD
高橋葉介ファンかw
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 00:57:22.60 ID:cl/nZzqs
ホラーこそが真の群像劇だと思う
主人公はおろか登場人物全てが圧倒的な恐怖の前には脆弱な一般人にしかすぎない
呪怨の様に脚光が当たった人物全てが非業の死を遂げたとしても許されるのがホラーなんだ
主人公はおろか登場人物全てが圧倒的な恐怖の前には脆弱な一般人にしかすぎない
呪怨の様に脚光が当たった人物全てが非業の死を遂げたとしても許されるのがホラーなんだ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 01:16:10.14 ID:1i1I4bVA
ラノベ層が求めてるのは
強い奴に勝つより強い自分(主人公)や
強い奴にあの手この手で勝つ弱い自分(主人公)
であって、勝利することが前提なんだよな
弱い自分(主人公)が恐怖に負けることを
前提とするホラーとは相性が悪い
強い奴に勝つより強い自分(主人公)や
強い奴にあの手この手で勝つ弱い自分(主人公)
であって、勝利することが前提なんだよな
弱い自分(主人公)が恐怖に負けることを
前提とするホラーとは相性が悪い
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 01:30:35.51 ID:MzYZouVb
ラノベの枠でホラーやれそうな手法考えてみた
主人公チーム５人位は非戦闘系の異能を持っていて
未来に起こるかもしれない可能性の未来へ行ける、別メンバーの能力で元の時間に帰る事もできるが発動条件が厳しい
毎回主人公達は、ゾンビやゴースト等が溢れて人類が滅ぶ未来へと行ってしまい、命からがら逃げ帰る
逃げ帰ったがその未来では人類破滅確定
何とか人類が生き延びる未来を求めて別の未来を探し続ける。そのうちにメンバーの一部が半ゾンビに成ったり、吸血鬼もどきに成ったりするとか
このやり方なら、滅びる世界の恐怖とキャラ継続のシリーズ両立するかも
主人公チーム５人位は非戦闘系の異能を持っていて
未来に起こるかもしれない可能性の未来へ行ける、別メンバーの能力で元の時間に帰る事もできるが発動条件が厳しい
毎回主人公達は、ゾンビやゴースト等が溢れて人類が滅ぶ未来へと行ってしまい、命からがら逃げ帰る
逃げ帰ったがその未来では人類破滅確定
何とか人類が生き延びる未来を求めて別の未来を探し続ける。そのうちにメンバーの一部が半ゾンビに成ったり、吸血鬼もどきに成ったりするとか
このやり方なら、滅びる世界の恐怖とキャラ継続のシリーズ両立するかも
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 03:20:17.13 ID:JpKzQtEX
ネットの怖い話はわりと需要があるけど、きちんと小説になったホラーって実際どんくらい需要あるんだろ
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 04:02:05.48 ID:fB2R6FL4
ホラーって実話ってつくだけで怖さが100倍くらい変わるからな
ネットの怖い話は、体験談として語られるのが大きいんじゃないか？
まあ、実際には体験談の一部コピペしてぐぐるといっぱいひっかかったりするけどさ
あとネットの怖い話って「意味が分かると怖い話」とか、ショートショート的に怖さの余韻を引くのが多いと思う
ちゃんとした小説じたてになると需要減るんかねえ
ネットの怖い話は、体験談として語られるのが大きいんじゃないか？
まあ、実際には体験談の一部コピペしてぐぐるといっぱいひっかかったりするけどさ
あとネットの怖い話って「意味が分かると怖い話」とか、ショートショート的に怖さの余韻を引くのが多いと思う
ちゃんとした小説じたてになると需要減るんかねえ
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 05:38:40.54 ID:aEuICwWs
都市伝説の類だからなそういうのは。
それを題材にするなら兎も角そのまんまじゃ短すぎる。
それを題材にするなら兎も角そのまんまじゃ短すぎる。
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 09:06:46.42 ID:bJbno7gs
ラノベでホラーというと水城正太郎の「ちょコワ」なんてのが
見た目とタイトルに反してかなり真っ当なホラーだった記憶が
最初はオチが付くような話も交えつつのよくある小話集だったのが
バラバラだった話に繋がりが見え隠れし、しかも自分たちの周囲で形になり始めて、
気付いたら引き返せないとこまで深入りしていて……という話
見た目とタイトルに反してかなり真っ当なホラーだった記憶が
最初はオチが付くような話も交えつつのよくある小話集だったのが
バラバラだった話に繋がりが見え隠れし、しかも自分たちの周囲で形になり始めて、
気付いたら引き返せないとこまで深入りしていて……という話
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 16:01:21.97 ID:obOOUSZP
ホラーはシリーズとしては難しいだろうけど、
質の高い一巻完結を定期的に出せる人がいたら重宝するかな。
ラノベとの組み合わせはやっぱりあまり上手くいかないかもだけど。
ライトな部分がどうしてもホラーの恐怖感って肝を薄くさせるような。
質の高い一巻完結を定期的に出せる人がいたら重宝するかな。
ラノベとの組み合わせはやっぱりあまり上手くいかないかもだけど。
ライトな部分がどうしてもホラーの恐怖感って肝を薄くさせるような。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 16:49:11.87 ID:JpKzQtEX
日常ものアニメや漫画はわりと人気があるのに、ラノベであんまし流行らないのはなんでだろ
一般エンタメでもまったりした日常系はわりと需要があるのにな
日常系の上手い書き手がラノベ分野にあまりいないだけだろうか
一般エンタメでもまったりした日常系はわりと需要があるのにな
日常系の上手い書き手がラノベ分野にあまりいないだけだろうか
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 16:54:21.85 ID:+RinSkeS
上手い書き手がいないってのは違うんじゃないかなぁ
ファンタジーなんかはラノベでは一定の需要あるのに、アニメになるとだいたい爆死だし、
ラノベ・マンガ・アニメでそれぞれ需要が違うのかもしれん
ファンタジーなんかはラノベでは一定の需要あるのに、アニメになるとだいたい爆死だし、
ラノベ・マンガ・アニメでそれぞれ需要が違うのかもしれん
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 16:56:19.46 ID:MzYZouVb
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 17:06:19.59 ID:PP4lUSY5
はがないとかは日常ものではないのか
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 17:06:40.68 ID:OTdbCiGn
文章と漫画じゃ展開の仕方がまったく違う
特に雑誌連載と1巻書き下ろしじゃ後者のほうが日常はきつい
特に雑誌連載と1巻書き下ろしじゃ後者のほうが日常はきつい
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 17:10:36.60 ID:lTrLuRDH
日常物はその世界の特に何事もない日常の一コマを切り取った群像劇って感じだな
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 17:30:48.79 ID:JpKzQtEX
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:06:40.35 ID:4Gm9PNIZ
SAOの作者の作家収入が村上春樹を抜いて2位になったらしいな。
とうとうラノベがまともに評価される時代が来たようで。
現状でもどんどんラノベ調の小説が増えてる事だし、
一般文芸()の代わりにこれからはラノベが小説のスタンダートになりそうだな。
とうとうラノベがまともに評価される時代が来たようで。
現状でもどんどんラノベ調の小説が増えてる事だし、
一般文芸()の代わりにこれからはラノベが小説のスタンダートになりそうだな。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:10:15.36 ID:PP4lUSY5
2011年はかまちが4位で既に村上より上だったし別に今更なぁ
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:10:21.44 ID:fs6HdGr6
>>727
俺もSAO面白いしAWも読んでるしアンチじゃないと前置きしてるけど
実は本気で誰が買ってるのか真剣に気になる。いくら何でも売れすぎじゃ無いか？
かといってネットで話題の草の根的な場所で話題になってるって言うのもあんまり聞いたことないし
なんか突然プッシュされて突然売れた見たいなイメージが…ハルヒの時はアニメ化の前から本屋で平積みされてたのは覚えているんだが…
俺もSAO面白いしAWも読んでるしアンチじゃないと前置きしてるけど
実は本気で誰が買ってるのか真剣に気になる。いくら何でも売れすぎじゃ無いか？
かといってネットで話題の草の根的な場所で話題になってるって言うのもあんまり聞いたことないし
なんか突然プッシュされて突然売れた見たいなイメージが…ハルヒの時はアニメ化の前から本屋で平積みされてたのは覚えているんだが…
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:25:02.22 ID:bJbno7gs
>>720
前にどっかで似たような議論があった気がするが、
漫画やアニメで流行ってる「日常もの」て基本女の子が数人でキャッキャしてるヤツだよな？
で、偏見混じりなのは承知のうえだが
そういう作品って可愛い女の子が戯れてるのを眺めてるだけで他は何もいらねえ、
とそういう需要なんではないか
重要なのは「可愛い女の子」を「眺める」という部分であって
ラノベと比較して媒体的に映像や漫画の方が圧倒的に強い
だからラノベで似たようなことしようとしても難しい
前にどっかで似たような議論があった気がするが、
漫画やアニメで流行ってる「日常もの」て基本女の子が数人でキャッキャしてるヤツだよな？
で、偏見混じりなのは承知のうえだが
そういう作品って可愛い女の子が戯れてるのを眺めてるだけで他は何もいらねえ、
とそういう需要なんではないか
重要なのは「可愛い女の子」を「眺める」という部分であって
ラノベと比較して媒体的に映像や漫画の方が圧倒的に強い
だからラノベで似たようなことしようとしても難しい
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:29:41.71 ID:+CroNClw
そもそも刊行ペースそのものが違うものを年ごとの作家収入で単純比較してもなあ。
ラノベの場合、アニメ化でブースターかかった最高到達点でしかないし。
同じ作家がこの先十年二十年その地位を維持できない限りラノベの地位とはいえない。
そもそも収入で勝ち負け決めるならいまごろ漫画が小説分野を滅ぼしてる。
ラノベの場合、アニメ化でブースターかかった最高到達点でしかないし。
同じ作家がこの先十年二十年その地位を維持できない限りラノベの地位とはいえない。
そもそも収入で勝ち負け決めるならいまごろ漫画が小説分野を滅ぼしてる。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:38:11.66 ID:OTdbCiGn
一般はいつも同じ面子が上位だけどラノベは毎年新顔が入る
それだけ新陳代謝が激しいということで成長の証といえる
それだけ新陳代謝が激しいということで成長の証といえる
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:44:41.32 ID:YkTRgr5x
逆に言えば旧顔がすぐ消えてるだけとも言えるな。
アニメ化で既刊を一挙に売ったあとは使い捨て。
ビジネスとしては正しいけど、それが成長と言えるかどうか。
アニメ化で既刊を一挙に売ったあとは使い捨て。
ビジネスとしては正しいけど、それが成長と言えるかどうか。
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:47:33.74 ID:qMygI/9l
「戦場日常系」って日常系にはいる？
ゲリラ組織が訓練して、女のゲリラ兵で性欲処理して、
ケシを栽培させてる農民に、おい作柄はどうだ、と聞いたりっていう日常を描く。
ゲリラ組織が訓練して、女のゲリラ兵で性欲処理して、
ケシを栽培させてる農民に、おい作柄はどうだ、と聞いたりっていう日常を描く。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:48:03.04 ID:7Lz7Gltw
使い捨てもなにも、別にアニメ化しなくても次シリーズこけたら
売れっ子がいなくなっても別におかしくない業界だしな
ノウハウは編集とかが貯めてるんじゃね
売れっ子がいなくなっても別におかしくない業界だしな
ノウハウは編集とかが貯めてるんじゃね
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 18:52:45.77 ID:u3LOy4Yl
>>734
そんなラノベあんの？
そんなラノベあんの？
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:00:11.88 ID:bJbno7gs
>>733
自分がアニメを見なくなる＝オワコンと叫びたがる人はいるが、
アニメ化で一斉に集まったのが落ち着いて意味元通りになるだけで
アニメ終了と同時に作品や作家自体も使い捨てされて終わるケースて
そんなに無い気がするけどね
やたらとアニメ化失敗の印象が強いSD文庫ですらそこまででは無かったような
自分がアニメを見なくなる＝オワコンと叫びたがる人はいるが、
アニメ化で一斉に集まったのが落ち着いて意味元通りになるだけで
アニメ終了と同時に作品や作家自体も使い捨てされて終わるケースて
そんなに無い気がするけどね
やたらとアニメ化失敗の印象が強いSD文庫ですらそこまででは無かったような
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:00:31.67 ID:ennPFdEw
>>733
成長かどうかは微妙だが、もともと大衆小説のよまれ方ってそんなもんでは
1960年代の読み捨て大衆小説で残ってるものがどれほどあるかというとほとんどない。
松本清張とか横溝正史はそりゃ残ってるが、多分当時バカ売れしても今は古本屋にもほとんどないやつが
ゴロゴロあるはず。
まあそういう意味でも作家の収入で比べるのは何だかなって話だな
成長かどうかは微妙だが、もともと大衆小説のよまれ方ってそんなもんでは
1960年代の読み捨て大衆小説で残ってるものがどれほどあるかというとほとんどない。
松本清張とか横溝正史はそりゃ残ってるが、多分当時バカ売れしても今は古本屋にもほとんどないやつが
ゴロゴロあるはず。
まあそういう意味でも作家の収入で比べるのは何だかなって話だな
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:00:46.67 ID:DJc4xd5S
>>734
作中の奴らはそれが日常だろうけど、読者にとっては日常ではないので、狭義では日常ものではないだろと思うが
作中の奴らはそれが日常だろうけど、読者にとっては日常ではないので、狭義では日常ものではないだろと思うが
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:02:14.29 ID:G5QqQbye
SAOの場合は、MMO経験者が爆発的に増えたのも一因だと思うけど。
自分が経験したゲームを題材にしたノベライズが出ると、つい手が出るって感覚で買う人が多いんじゃね？
自分が経験したゲームを題材にしたノベライズが出ると、つい手が出るって感覚で買う人が多いんじゃね？
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:09:04.02 ID:fB2R6FL4
>>737
そこは相対的な印象なんじゃないか
右肩右肩うるさい売り豚にとっては「落ち着く＝オワコン化」だし、そういう奴が
外野として騒ぎ立てたがる今のネットだとやっぱ使い捨てイメージが着いちゃうんじゃ
そこは相対的な印象なんじゃないか
右肩右肩うるさい売り豚にとっては「落ち着く＝オワコン化」だし、そういう奴が
外野として騒ぎ立てたがる今のネットだとやっぱ使い捨てイメージが着いちゃうんじゃ
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:11:12.61 ID:qMygI/9l
オワコンかどうかはA巻発売から次巻発売までの期間のA巻の売り上げ（リアルタイム買い）を
4巻の、5巻発売までの売り上げ額を100として比をとったパーセンテージで決めればいいのではないかと。
リアルタイムで追いかけている人の数が一定程度割り込んだらオワコン。
1巻は受賞ブーストがあるから避けるとして2巻か3巻を基準にしてもいいかもしれん。
4巻の、5巻発売までの売り上げ額を100として比をとったパーセンテージで決めればいいのではないかと。
リアルタイムで追いかけている人の数が一定程度割り込んだらオワコン。
1巻は受賞ブーストがあるから避けるとして2巻か3巻を基準にしてもいいかもしれん。
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:14:53.57 ID:JpKzQtEX
俺としては突出した一作の売れゆきよりも、その下の層の厚みがどうなってるのかが気になるな
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:17:43.11 ID:qMygI/9l
アニメブーストって巻別にみるとどの巻が恩恵受けるの？
アニメから入って新しく原作買おうという人は1巻から全部そろえる傾向があるのか、
それともアニメでやっていない後のほうないし外伝を買おうとするのか。
アニメから入って新しく原作買おうという人は1巻から全部そろえる傾向があるのか、
それともアニメでやっていない後のほうないし外伝を買おうとするのか。
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:20:48.10 ID:Y77qegRu
アニメ化ブーストって大体放映中に起きるから、その時点では何巻までやるか分からないし
1巻からとりあえず買うんじゃないの？
実際大阪屋ランキングとかで伸びるのも大抵1巻からだし
1巻からとりあえず買うんじゃないの？
実際大阪屋ランキングとかで伸びるのも大抵1巻からだし
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:30:17.70 ID:JpKzQtEX
中堅レーベルの看板クラスと大手レーベルの中の上クラスならどっちが売れてるんだ
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:36:21.93 ID:WxMir63G
一時はアニメ終了に合わせてシリーズ完結とか、逆にアニメ化すると作家が書かなく・書けなくなるとかあったろ
アニメにパワー負けスピード負けするんだろうがね
まあアニメブーストも実力の内つーか、それ込みでラノベだな
アニメにパワー負けスピード負けするんだろうがね
まあアニメブーストも実力の内つーか、それ込みでラノベだな
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 19:40:32.00 ID:MzYZouVb
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 21:23:07.62 ID:fs6HdGr6
と言うかそもそもラノベ原作のアニメ化って鬼門も良いところだよなーとは思う
だってラノベの平均的な一巻内容を忠実にアニメ化するだけで2～3話くらい平気で食うだろうし
尺に合わせてカットしたら原作ファンが怒るしで
もういっそのこと原作者にお30分の尺にあわせて劇作しろってやらせりゃいいのにとは思うｗ
だってラノベの平均的な一巻内容を忠実にアニメ化するだけで2～3話くらい平気で食うだろうし
尺に合わせてカットしたら原作ファンが怒るしで
もういっそのこと原作者にお30分の尺にあわせて劇作しろってやらせりゃいいのにとは思うｗ
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 21:31:29.92 ID:PP4lUSY5
実写化はもっと鬼門だとビブリアが教えてくれた
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 21:33:51.86 ID:WxMir63G
>>748
ようはスピード負けだな
コンスタントにストーリー消費するアニメの方が速い
ラノベは刊行が早いみたいに言うが、実際には半年や一年続き待つのはざらにある
売れ出すと尚更スピード落ちるな
プレッシャーなのか、収入に余裕が出来るからなのか分からんが
ようはスピード負けだな
コンスタントにストーリー消費するアニメの方が速い
ラノベは刊行が早いみたいに言うが、実際には半年や一年続き待つのはざらにある
売れ出すと尚更スピード落ちるな
プレッシャーなのか、収入に余裕が出来るからなのか分からんが
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 21:49:58.93 ID:7Lz7Gltw
ノってる時は２～３ヶ月に一冊はでるけどずっとは難しいよね
赤川次朗級の速筆は一般ラノベ関わらずそうそういないし
赤川次朗級の速筆は一般ラノベ関わらずそうそういないし
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 22:04:18.25 ID:sA8sq7Tw
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 22:06:51.26 ID:iYirkYU9
ぼくらの七日間戦争ぐらい気合いいれてくれればいいのに。
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 22:12:31.67 ID:MzYZouVb
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 22:13:15.31 ID:tdqeR5v8
最近だとラノベじゃないかもだが天地明察も良かった
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 22:13:49.98 ID:bJbno7gs
>>751
ラノベがアニメ終了と同時に「使い捨て」だとするなら
今のアニメは基本三ヶ月で使い捨てだからねえ
ラノベだとその前後含めた期間に一冊出せるかどうか
中には三冊出した作家もいない訳じゃないけども
ただまあアニメと同時に作品も終わる、書かなくなる作家は
外野が騒ぐ程多くは無いっつーのが上での話
とらドラみたいな同時完結はアニメ以前に原作もいいとこまで進んでて
タイミング合わせたってだけだろうし
ラノベがアニメ終了と同時に「使い捨て」だとするなら
今のアニメは基本三ヶ月で使い捨てだからねえ
ラノベだとその前後含めた期間に一冊出せるかどうか
中には三冊出した作家もいない訳じゃないけども
ただまあアニメと同時に作品も終わる、書かなくなる作家は
外野が騒ぐ程多くは無いっつーのが上での話
とらドラみたいな同時完結はアニメ以前に原作もいいとこまで進んでて
タイミング合わせたってだけだろうし
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 22:36:33.62 ID:sA8sq7Tw
最近みたいに20巻とか余裕で越えるようなのより良いとこでサクッと完結してくれた方が嬉しい
漫画もそうだけど長すぎ
漫画もそうだけど長すぎ
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 22:45:15.19 ID:YcgPlzgR
アニメ化の進行って1年くらい前には決まってるから、一時的に刊行速度遅めにして
アニメ化直前～アニメ放映中で一気に吐き出すとかやろうと思えばできそうなんだが
あまりやるとこがないってことは難しいんだろうな
アニメ化直前～アニメ放映中で一気に吐き出すとかやろうと思えばできそうなんだが
あまりやるとこがないってことは難しいんだろうな
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 22:49:36.79 ID:MzYZouVb
>>758
金の卵といえる人気作書いた作家だからって
次も金の卵を産むとは限らないから
編集者も作者自身も売れるうちはシリーズ続けたいだろう
そのシリーズで書くネタが無くなるか、人気が落ち込むか
より売れそうな気配の強い次回作の構想でも無ければ
金の卵といえる人気作書いた作家だからって
次も金の卵を産むとは限らないから
編集者も作者自身も売れるうちはシリーズ続けたいだろう
そのシリーズで書くネタが無くなるか、人気が落ち込むか
より売れそうな気配の強い次回作の構想でも無ければ
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 22:51:46.38 ID:MzYZouVb
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 22:54:07.60 ID:vGNhWFtW
>>760
しかし、超大ヒットクラスはともかく、普通のヒット出した奴は案外次も当ててるような気も
しかし、超大ヒットクラスはともかく、普通のヒット出した奴は案外次も当ててるような気も
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 23:04:05.53 ID:G5QqQbye
超大ヒットは、巻数を長引かせて作者を枯渇させるからな。
シャナの最後らへんとか、強引な引き延ばしが痛々しかったわ。
シャナの最後らへんとか、強引な引き延ばしが痛々しかったわ。
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 23:06:09.84 ID:+RinSkeS
>>758
超同意
長いとgdgdになっていくし、サクっと終わらせてほしいよね
まあ>>760の言う通り、「次も売れるか分からない」ってのがあるから、
売れてるうちはシリーズ続けたいってのは分かるが・・・
>>762
当ててない人もいるわけだし、作家と編集からしたら博打は打てないだろうさ
超同意
長いとgdgdになっていくし、サクっと終わらせてほしいよね
まあ>>760の言う通り、「次も売れるか分からない」ってのがあるから、
売れてるうちはシリーズ続けたいってのは分かるが・・・
>>762
当ててない人もいるわけだし、作家と編集からしたら博打は打てないだろうさ
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 23:06:23.78 ID:iYirkYU9
500万部越えてアニメを二期三期やっちゃうと、働く気無くなるだろうな。
766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 23:17:21.52 ID:DJc4xd5S
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 23:18:14.02 ID:0FXzj9+p
アニメで嵌まって盛り上がっても、原作を買うか円盤を買うかでも分かれる事ってないかな
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/13(木) 23:57:32.10 ID:MzYZouVb
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 00:12:48.21 ID:ZaHis9FR
というかアニメ効果で原作の部数が万単位で伸びるのは珍しくもないが
円盤の売上は2万3万行くような作品は本当に極わずか
円盤がそこまで売れるような作品の場合原作の伸びはもっと上ってのが殆どかと
つまり円盤か原作かで分かれる、と言える程に円盤優先する人は多くはいないと思う
円盤の売上は2万3万行くような作品は本当に極わずか
円盤がそこまで売れるような作品の場合原作の伸びはもっと上ってのが殆どかと
つまり円盤か原作かで分かれる、と言える程に円盤優先する人は多くはいないと思う
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 14:46:23.76 ID:RhqLkJ/Y
今は不景気だからそういう一気にラノベ界隈の流れが変わるような変化球作品が選ばれないって部分があるんじゃ無いだろうかと思うときがある。
で、そういう流れが変わる様な作品ってのは、数多のアイディアだけのつまらん駄作の中から生まれる訳で
カテエラとか何とか言って潮流に合わせようとしている今の風潮からして不景気だから堅実なのをレーベル側が選んでる部分があるって言うのもあるだろうし
ここのスレで求められるライトノベルが出てくる条件としては
・何でこんなレベルの駄作が商業デビューできてるんだと思いつつも許容できるキャパ
・アイディアやタイトルや最大瞬間風速一発狙いで後は尻窄み見たいな作品でなく、新しいアイディアや発想による作品が面白く錬磨されるまで待てる時間
・新しい面白い物・王道的な面白い物を探せる受け手の力量
・それをボトムアップできるキャパを持つ人物とか企業
とかなり難しい条件になる。「今までにないものを」って本来はレーベル側が公言するような事じゃないんだけどね…
既にプロになってるなら売れる方向に行くだろうし、結局そういうの見つけるには数多のワナビから選ぶしか無いのに
実際はそのワナビすら潮流や流れを重視しているっていう完全な閉塞循環状態…
で、そういう流れが変わる様な作品ってのは、数多のアイディアだけのつまらん駄作の中から生まれる訳で
カテエラとか何とか言って潮流に合わせようとしている今の風潮からして不景気だから堅実なのをレーベル側が選んでる部分があるって言うのもあるだろうし
ここのスレで求められるライトノベルが出てくる条件としては
・何でこんなレベルの駄作が商業デビューできてるんだと思いつつも許容できるキャパ
・アイディアやタイトルや最大瞬間風速一発狙いで後は尻窄み見たいな作品でなく、新しいアイディアや発想による作品が面白く錬磨されるまで待てる時間
・新しい面白い物・王道的な面白い物を探せる受け手の力量
・それをボトムアップできるキャパを持つ人物とか企業
とかなり難しい条件になる。「今までにないものを」って本来はレーベル側が公言するような事じゃないんだけどね…
既にプロになってるなら売れる方向に行くだろうし、結局そういうの見つけるには数多のワナビから選ぶしか無いのに
実際はそのワナビすら潮流や流れを重視しているっていう完全な閉塞循環状態…
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 15:17:35.83 ID:0lso+VsW
ネット小説ばかりのヒーロー文庫が好調なようで
これからは電撃の狭き門に投稿するよりなろうで上位になって出版のルートを選ぶ人が増えそうだな
これからは電撃の狭き門に投稿するよりなろうで上位になって出版のルートを選ぶ人が増えそうだな
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 15:57:38.23 ID:Qj4HEZ8l
好調なのか…なんでもそうだけど、事前チェックってのは大事だから、そこで落ちるかも
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 16:03:37.83 ID:+Yf8XOh3
なろうで上位になることの大変さ＋ヒーロー文庫の知名度の低さ＋作品数の少なさから目立ちやすい
VS
電撃大賞でトップになることに大変さ＋電撃文庫の知名度の高さ＋作品数が多いので埋没の可能性
を比べると前者のほうが投稿者にとってお得とはいえないのではなかろうか。
書店においてくれる営業力では主婦の友社のヒーロー文庫もけっこう強いだろうから
そこは大体五分とする。
VS
電撃大賞でトップになることに大変さ＋電撃文庫の知名度の高さ＋作品数が多いので埋没の可能性
を比べると前者のほうが投稿者にとってお得とはいえないのではなかろうか。
書店においてくれる営業力では主婦の友社のヒーロー文庫もけっこう強いだろうから
そこは大体五分とする。
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 16:07:03.24 ID:0BWy0mnn
主婦の友社って、一応は電撃を抱えていたこともあるんだよな。
なんか、妙な気分だ。
なんか、妙な気分だ。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 16:16:29.26 ID:4juhz5gR
まあヒーロー文庫で本だしてもいっぱしの作家扱いになるかは
正直微妙な気がするしね
正直微妙な気がするしね
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 16:42:07.31 ID:ZmF0Di0i
ネット発信の良いところは即時性だと思う。
原稿用紙数百枚分書き溜めなくてもいいし、（出来がよければ）万単位の人に読んでもらえるし。
原稿用紙数百枚分書き溜めなくてもいいし、（出来がよければ）万単位の人に読んでもらえるし。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 16:45:33.52 ID:+Yf8XOh3
ネットではあつかうサブジャンルが評価に影響するってことはあるか？
今だと異世界物じゃないとそれだけで評価がマイナスで読者が減るのかね？
（なのに対して応募はある程度自由）
今だと異世界物じゃないとそれだけで評価がマイナスで読者が減るのかね？
（なのに対して応募はある程度自由）
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 16:49:26.49 ID:bBJ06y9B
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 16:59:09.44 ID:4juhz5gR
商業の基本的なとこを外しまくってもウェブからだせるから、そのへんは
強みではあるな
そのせいで面白くなくなっても自己責任だけど
強みではあるな
そのせいで面白くなくなっても自己責任だけど
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 17:17:42.32 ID:ipaNwGd8
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 23:32:58.07 ID:gxxqcspC
何だワナビが混じってるのか？
流行に乗るな、流行を作れ
そうか、もうネットの拾い上げは珍しいものじゃないんだな
流行に乗るな、流行を作れ
そうか、もうネットの拾い上げは珍しいものじゃないんだな
782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/14(金) 23:56:38.19 ID:+Yf8XOh3
比較的近年に出始めたネットからの商業デビューの話をして
流行について及んだらワナビのレッテル貼るのって何なの？
サロンパスとレッテルは貼ったもん勝ちなの？
流行について及んだらワナビのレッテル貼るのって何なの？
サロンパスとレッテルは貼ったもん勝ちなの？
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 08:04:40.92 ID:P201QB6F
ネットからの商業デビューって、必ずしもラノベじゃないし
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 08:58:48.58 ID:JzKPEcP9
なんで「発信」とか「いつまでたっても書かない」なんて話題になるんだよ
糞ワナビは死ね。とはっきり書かないと分からんのか
糞ワナビは死ね。とはっきり書かないと分からんのか
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 09:15:01.59 ID:Ztfp81ud
>>770
いや、ラノベって別に守るべき何かがあるとか目指すべき境地があるとか
そーゆーもんでもないし、そんな「変化し続けなければ死んでしまう」みたいに
テンパってもしゃーないかと。
なんか思考実験にハマり過ぎてるように見えるぞ。
いや、ラノベって別に守るべき何かがあるとか目指すべき境地があるとか
そーゆーもんでもないし、そんな「変化し続けなければ死んでしまう」みたいに
テンパってもしゃーないかと。
なんか思考実験にハマり過ぎてるように見えるぞ。
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 12:36:19.20 ID:P201QB6F
>>785
元々読者の裏、パターンの逆をつくのがラノベ
王道・定型ありきのジャンルだから幅がない
読者の共通認識が薄れていくなかで、それでも裏をかく事を求められる
ミステリほど厳密ではないけどね
「ラノベの定番」なんてやってたらすぐ飽きられる
元々読者の裏、パターンの逆をつくのがラノベ
王道・定型ありきのジャンルだから幅がない
読者の共通認識が薄れていくなかで、それでも裏をかく事を求められる
ミステリほど厳密ではないけどね
「ラノベの定番」なんてやってたらすぐ飽きられる
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 13:39:40.88 ID:LkHgYupZ
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 15:54:32.52 ID:Eav/FEll
電撃って改めて偉大だなって思った
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 16:09:16.35 ID:jw29hHZa
王道を外す裏をかくって文字見るたび
おめーそんな本読んだ？と思ってしまう
ワナビが言ってるならお前なりたいの編集だろとも
足らないの発想じゃなく学歴だろと
おめーそんな本読んだ？と思ってしまう
ワナビが言ってるならお前なりたいの編集だろとも
足らないの発想じゃなく学歴だろと
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 16:23:35.69 ID:twa8mdqR
3行目の意味が分からない俺低学歴
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 16:46:05.34 ID:JzKPEcP9
たしかにわかりにくいな。つまりは
ワナビが「王道を外す裏をかく」などと繰り返し発言してるのだとしたら、
そいつがなりたいのは作家より編集で、学歴その他で無理なんだろう
と。
俺なりに付け加えると
自分が通りたい・自分がチヤホヤされたい・自分が楽したいと、その手のワナビはどこまでも自分本位で考える
だからダメなんだろう
面白いもので他の人を楽しませたい・楽しませようという、与える気持ちなど想像もつかんのだろう
よくそんな貧困な精神で作家志望なんかやってるな。消えてくれ
ワナビが「王道を外す裏をかく」などと繰り返し発言してるのだとしたら、
そいつがなりたいのは作家より編集で、学歴その他で無理なんだろう
と。
俺なりに付け加えると
自分が通りたい・自分がチヤホヤされたい・自分が楽したいと、その手のワナビはどこまでも自分本位で考える
だからダメなんだろう
面白いもので他の人を楽しませたい・楽しませようという、与える気持ちなど想像もつかんのだろう
よくそんな貧困な精神で作家志望なんかやってるな。消えてくれ
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 17:17:37.83 ID:khk1d1FY
うん
ワナビじゃないんだけどね
ワナビじゃないんだけどね
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 17:28:09.12 ID:llUY4d9T
だれがどんな動機で作家をやってもよくね？
ヒャッハーしたくて傭兵なるやつもいるだろうし、
権力のために宦官になるやつもいる。
ヒャッハーしたくて傭兵なるやつもいるだろうし、
権力のために宦官になるやつもいる。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 20:43:46.63 ID:CRkviZ8q
四次コンさんにお出まし頂くまでもなく、王道外しや裏をかいて面白くできるのは、
まず王道どまん中を面白く書ける実力がある人間だけなんだよな。
先日亡くなった勘三郎さん曰く、型を学んでこそ型破りができる。
型もできない奴がやったら形無しってやつ。
ま、心配しなくてもその程度の連中は永遠に作家志望だよ。
志望するぐらい許してやれ。
まず王道どまん中を面白く書ける実力がある人間だけなんだよな。
先日亡くなった勘三郎さん曰く、型を学んでこそ型破りができる。
型もできない奴がやったら形無しってやつ。
ま、心配しなくてもその程度の連中は永遠に作家志望だよ。
志望するぐらい許してやれ。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 21:15:41.76 ID:GA2n2vBT
いや、だから、ここはそんな作家志望の人間にまで気を配る所じゃないし
しかも何か書いたんならまだしも、何も書かないで管巻いてる奴なんか価値無いよ
しかも何か書いたんならまだしも、何も書かないで管巻いてる奴なんか価値無いよ
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 21:32:02.17 ID:w3gNmUpI
なぜすぐに作家だのワナビだのの話にずれるんだろう
しかしラノベってそんなに読者の逆を付くとかだけ狙ってるか？
目新しい・驚かせる要素と王道・お約束なんかと両方重要だと思うけど
しかしラノベってそんなに読者の逆を付くとかだけ狙ってるか？
目新しい・驚かせる要素と王道・お約束なんかと両方重要だと思うけど
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 21:44:52.25 ID:khk1d1FY
いやそもそも全てではないにしろラノベが「定石外し」なのは事実だろ
ワナビがどうこうは全く関係ない
それがわかんない奴は、そもそも「定石」が分かってないだけだよね？
「定石外し」がパターン化して「新たな定石」になったのがラノベ
でも「新たな定石」ではすでに意表を付けない状態な上、パターンが少ないので広がりがない
「新たな定石外し」をやると、読者の意識の違いによって単なる「裏の裏は表」でしかなくなる
はがないに出てきたキャラみたく「男の娘と見せかけて、普通に女の子」という状態
ワナビがどうこうは全く関係ない
それがわかんない奴は、そもそも「定石」が分かってないだけだよね？
「定石外し」がパターン化して「新たな定石」になったのがラノベ
でも「新たな定石」ではすでに意表を付けない状態な上、パターンが少ないので広がりがない
「新たな定石外し」をやると、読者の意識の違いによって単なる「裏の裏は表」でしかなくなる
はがないに出てきたキャラみたく「男の娘と見せかけて、普通に女の子」という状態
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 21:47:48.08 ID:GfjQpbn9
「９作はクソ作品を出すけど一作では爆発力のある超大作を出す作家よりそこそこ売れるのを絶対出してくる作家の方が使いやすい」
この次点で答えは出てる話だろうにとは思うんだけどね
この次点で答えは出てる話だろうにとは思うんだけどね
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 21:53:35.71 ID:w3gNmUpI
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 21:59:36.90 ID:Ztfp81ud
>>796
ミリオンヒットのタイトルみても、むしろ読者の意識ないし無意識の要望に
「近づいた」作品がヒットしてるわな。
そこに定石というものがあり、それが破られたとしたら、単にその定石自体が
すでに読者側にとってさほど重要でないものになってるだけの話で。
どっちかというと、そういうフレンドリーすぎる姿勢に自分の小説観を
打ち破られた人が、その衝撃を「物語の定石の破壊」という形に転化して
受け取ってるんじゃないかとすら思う。
ミリオンヒットのタイトルみても、むしろ読者の意識ないし無意識の要望に
「近づいた」作品がヒットしてるわな。
そこに定石というものがあり、それが破られたとしたら、単にその定石自体が
すでに読者側にとってさほど重要でないものになってるだけの話で。
どっちかというと、そういうフレンドリーすぎる姿勢に自分の小説観を
打ち破られた人が、その衝撃を「物語の定石の破壊」という形に転化して
受け取ってるんじゃないかとすら思う。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:05:40.90 ID:EqkxHYxP
そもそもラノベの源流であるスレイヤーズが定石はずしだったから
そういう要素はあるね
でもロードス島戦記もラノベだから全部がそうっていうのは言い過ぎな気がする
そういう要素はあるね
でもロードス島戦記もラノベだから全部がそうっていうのは言い過ぎな気がする
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:07:47.75 ID:GfjQpbn9
文学理論なんかの談義をラノベに持ち込まれるくらい一般化したって言うのもあるけど
その文学理論自体も机上の空論で思考実験しまくりで現実と乖離して批判されてるんだから
小難しいこと考えずにやれば良いと思うんだけどな
その文学理論自体も机上の空論で思考実験しまくりで現実と乖離して批判されてるんだから
小難しいこと考えずにやれば良いと思うんだけどな
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:10:49.06 ID:laZzqK14
スレイヤーズだって、ドラクエから始まるＲＰＧで定石が広まってたから定石外しが
機能していたんであって。
ラノベに限らず、ある程度の定石が確立したジャンルなら、常識の逆をやるって手法は
必ず出てくるじゃん。
機能していたんであって。
ラノベに限らず、ある程度の定石が確立したジャンルなら、常識の逆をやるって手法は
必ず出てくるじゃん。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:14:56.90 ID:LkHgYupZ
>>801
スレイヤーズは「ＲＰＧ」の定石（レベルアップして成長）からは外れてたかも
だが、当時の「ゲームファンタジーファン」の持ってた「強力キャラでガンガン
パワープレイ」という欲求からはむしろドンピシャリだったぞ。
つまりは「読者の潜在欲求は物語の定石に収まらない」んだってことであっても、
「定石を外せばラノベ足りえる」わけではないと思うな。
スレイヤーズは「ＲＰＧ」の定石（レベルアップして成長）からは外れてたかも
だが、当時の「ゲームファンタジーファン」の持ってた「強力キャラでガンガン
パワープレイ」という欲求からはむしろドンピシャリだったぞ。
つまりは「読者の潜在欲求は物語の定石に収まらない」んだってことであっても、
「定石を外せばラノベ足りえる」わけではないと思うな。
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:17:41.70 ID:w3gNmUpI
>>801
スレイヤーズもガワは定石を外してる要素多いけど
内容はけっこう王道な展開やファンタジーやってる部分もあると思う
まぁスレイヤーズが王道ファンタジーなんては言うつもりないが
それにRPGがスレイヤーズまでにそれまでのファンタジーの定石を変えてる部分なんかもあるわけで
ラノベは「定石外し」って言うとなんか意味が広くてよくわからん
スレイヤーズもガワは定石を外してる要素多いけど
内容はけっこう王道な展開やファンタジーやってる部分もあると思う
まぁスレイヤーズが王道ファンタジーなんては言うつもりないが
それにRPGがスレイヤーズまでにそれまでのファンタジーの定石を変えてる部分なんかもあるわけで
ラノベは「定石外し」って言うとなんか意味が広くてよくわからん
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:20:06.27 ID:w3gNmUpI
うお、他の人のレス読むとさらにわけわからん
そもそもファンタジーの定石とはなんぞや
何がファンタジーの定石でラノベはその定石外しなんだ
そもそもファンタジーの定石とはなんぞや
何がファンタジーの定石でラノベはその定石外しなんだ
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:25:00.54 ID:Qj9VZUNp
はがないは感動するストーリーなんていらないという定石外しだな
必ず最後に残念になってぐだぐだになるオチ
必ず最後に残念になってぐだぐだになるオチ
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:29:30.36 ID:H4LhOjTR
大雑把すぎる区別だとよくわからん理論だな
新しい定石が単に逆ってだけなら、元に戻せば新しい定石外しになって
別に解決するし。
新しい定石が単に逆ってだけなら、元に戻せば新しい定石外しになって
別に解決するし。
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:43:47.55 ID:P201QB6F
最近の魔王勇者モノは定石外しが定着した新たなジャンルだと思う
かといって、元に戻って勇者と魔王が戦っても、新たな定石外しにはならんな
逆にすると「魔王（Lv,1）」みたいな感じかな
かといって、元に戻って勇者と魔王が戦っても、新たな定石外しにはならんな
逆にすると「魔王（Lv,1）」みたいな感じかな
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 22:48:22.24 ID:H4LhOjTR
でも元に戻さないと、新たな定石外しができないほど無茶苦茶だから
もうダメってことを言ってるわけだから・・・
新しい定石外しができちゃうと理論が破綻しちゃうねえ
もうダメってことを言ってるわけだから・・・
新しい定石外しができちゃうと理論が破綻しちゃうねえ
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 23:38:12.09 ID:llUY4d9T
男が風呂上がりで体拭いているところを女が戸をあけて、
で男が「キャー」っていってグーパンないしものぶつけるっていうノゾカレ（nzkr）って定跡外しになる？
程度はいろいろで、キャーで戸をバタンから、疾風の拳が腹につきささって後ろの壁まで吹っ飛ぶぐらいまで。
で男が「キャー」っていってグーパンないしものぶつけるっていうノゾカレ（nzkr）って定跡外しになる？
程度はいろいろで、キャーで戸をバタンから、疾風の拳が腹につきささって後ろの壁まで吹っ飛ぶぐらいまで。
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 23:50:44.39 ID:llUY4d9T
他に考えた定跡外し
・敵役をイケメンで人当たりもよく小奇麗にして、一方主人公をブサでグヘヘって笑うようなキャラにして、
でバトらせて、敵役が負けて死ぬときも、かわいい女がでてきて「～～君、死んじゃ嫌！」とか言わせてほれほれ感動するやろ～っていうあからさまな演出をして
見てる方を白けさせるっていう「逆醜悪化」
・はじめ主人公にべたぼれの状態から始まるけども、イベントが進むたびに冷静になっていって最後はツン状態になるヒロイン「逆ツンデレ」
・敵の撃つ銃は一発必中で急所ははずすもののお前何なのFPS歴100年なのっていう雰囲気出してるのに
こっちの銃は何発撃っても当たらない「逆命中補正」
うーんどれもいまいちかも
・敵役をイケメンで人当たりもよく小奇麗にして、一方主人公をブサでグヘヘって笑うようなキャラにして、
でバトらせて、敵役が負けて死ぬときも、かわいい女がでてきて「～～君、死んじゃ嫌！」とか言わせてほれほれ感動するやろ～っていうあからさまな演出をして
見てる方を白けさせるっていう「逆醜悪化」
・はじめ主人公にべたぼれの状態から始まるけども、イベントが進むたびに冷静になっていって最後はツン状態になるヒロイン「逆ツンデレ」
・敵の撃つ銃は一発必中で急所ははずすもののお前何なのFPS歴100年なのっていう雰囲気出してるのに
こっちの銃は何発撃っても当たらない「逆命中補正」
うーんどれもいまいちかも
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 23:58:28.63 ID:H4LhOjTR
魔王レベル１はいいんじゃない。勇者になる話があるなら魔王目指す話とかさー
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 23:59:18.92 ID:mJpFVEYb
ありそうでなかったを目指せばいいのかな？
例えば、映画マトリックスとか
王道ストーリーだけど、バトル描写が既成概念をいろいろぶっ壊してくれた
空気の渦が見える弾道描写や、カメラを水平に並べての画期的な撮影方法、ワイヤーアクションによる常人を超えた動きとか
公開された時の衝撃は計り知れなかったな
ストーリーはほとんどの読者置いてけぼりだが、アクションとキャラで掴んでたよね
例えば、映画マトリックスとか
王道ストーリーだけど、バトル描写が既成概念をいろいろぶっ壊してくれた
空気の渦が見える弾道描写や、カメラを水平に並べての画期的な撮影方法、ワイヤーアクションによる常人を超えた動きとか
公開された時の衝撃は計り知れなかったな
ストーリーはほとんどの読者置いてけぼりだが、アクションとキャラで掴んでたよね
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/15(土) 23:59:34.31 ID:PfUBhfee
セオリー外しというか
ラノベって、そもそもジャンル分けしにくい作品がある程度の勢力を誇ってる気がする
一昔前ならブギポとかキノとか
最近なら、文学少女とか人退とか入間作品とかか
ラノベって、そもそもジャンル分けしにくい作品がある程度の勢力を誇ってる気がする
一昔前ならブギポとかキノとか
最近なら、文学少女とか人退とか入間作品とかか
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 00:05:02.80 ID:xnIdmoSg
>>813
あしたの大魔王？
あしたの大魔王？
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 00:08:08.22 ID:VsDS5Coh
>>811
なるんじゃね？
男主人公が実は天使か悪魔かで、体に羽とかスティグマみたいなのがあって、それを見られるとアウト
正体を知られたくな主人公側と、主人公が好きで、骨の髄まで知りたいヒロイン側とで、ラブコメでもなんでもできそうだが
なるんじゃね？
男主人公が実は天使か悪魔かで、体に羽とかスティグマみたいなのがあって、それを見られるとアウト
正体を知られたくな主人公側と、主人公が好きで、骨の髄まで知りたいヒロイン側とで、ラブコメでもなんでもできそうだが
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 01:40:43.92 ID:0e761KEW
>>813
昔々、偉大なる勇者が魔王を打ち破り、平和が訪れてから長い長い時が流れた世界、
いにしえの魔王の率いた魔族は世界のあちこちに散らばり、人里離れたところに小さな村を作って住んでいました。
その中の一つ、世界でもそこそこ北のほうにあるシャイターン村は、
魔族の中でもやんごとなき恐ろしさを誇ったと伝えられる「貴魔族」の嫡流を名のる人たち――魔族をひとりふたりと数えていいのかは分かりませんが――が住んでいました。
その自称貴魔族のとある一家にイブリースという子がいました。
イブリースは小さいころは友だちもいくらかいたのですが、
田舎になじめない変わり者の性分が目立ち始め、12,3才ごろから自分の想像の世界の中で遊ぶことが多くなりました。
あるときイブリースの「僕は世界をして震撼せしめし魔族の高貴なる末裔だ、ハッハッハ」という声が夕日とともに聞こえてきたと伝えられています。
昔々、偉大なる勇者が魔王を打ち破り、平和が訪れてから長い長い時が流れた世界、
いにしえの魔王の率いた魔族は世界のあちこちに散らばり、人里離れたところに小さな村を作って住んでいました。
その中の一つ、世界でもそこそこ北のほうにあるシャイターン村は、
魔族の中でもやんごとなき恐ろしさを誇ったと伝えられる「貴魔族」の嫡流を名のる人たち――魔族をひとりふたりと数えていいのかは分かりませんが――が住んでいました。
その自称貴魔族のとある一家にイブリースという子がいました。
イブリースは小さいころは友だちもいくらかいたのですが、
田舎になじめない変わり者の性分が目立ち始め、12,3才ごろから自分の想像の世界の中で遊ぶことが多くなりました。
あるときイブリースの「僕は世界をして震撼せしめし魔族の高貴なる末裔だ、ハッハッハ」という声が夕日とともに聞こえてきたと伝えられています。
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 01:59:24.10 ID:enxGssR6
>>806
形式的なファンタジーの典型と言えばトールキンの「指輪物語」
あれが現在のファンタジーの核部分に限りなく近い物。
そもそもラノベは形式通りのありきたりなお話がほとんど。
よく言われるように形式通りのお話じゃないけれど、
それ以下の貧弱な発想から考えだされた話ほどつまらない物はない。
逆に一定の形式に従いつつもその中で、
どれだけ工夫を凝らして面白い物が書けるかって言う方が難しい。
そもそも基礎・基本が何かすら理解してない上に、
それが書けない人間にはそれ以上の物なんてまず書けない。
形式的なファンタジーの典型と言えばトールキンの「指輪物語」
あれが現在のファンタジーの核部分に限りなく近い物。
そもそもラノベは形式通りのありきたりなお話がほとんど。
よく言われるように形式通りのお話じゃないけれど、
それ以下の貧弱な発想から考えだされた話ほどつまらない物はない。
逆に一定の形式に従いつつもその中で、
どれだけ工夫を凝らして面白い物が書けるかって言う方が難しい。
そもそも基礎・基本が何かすら理解してない上に、
それが書けない人間にはそれ以上の物なんてまず書けない。
820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 02:11:28.94 ID:mEmoifJY
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 02:11:53.32 ID:0e761KEW
そしてイブリースが16才になった年、家で大ゲンカが起きました。
父親はイブリースの変わり者ぶりに業を煮やして説教をしたのですが、イブリースはそれに反発してやり返したのでした。
父「お前はその年になってまでごっこ遊びをして！そんなことでどうする！」
イブリース「ふっ、お前のかーちゃん出ベソ」
父「話を聞いているのか！父さんはな、お前がこれからちゃんと暮らしていけるのか心配しているんだ！
母さんから聞いたぞ。大魔王の物語なんて真に受けて、戦いごっこを妹にやらせたんだってな！
しかも妹が魔王に襲われる王女役で、お前が高笑いをしながら王女をさらうだと？」
父はそう言うと片手で顔をおおってため息をつきました。
父「いいか、今後一切そういう遊びはやめろ。そしてちゃんと働いて、平凡でもいいから悲しいことのない人生を送るんだ。」
イブリースは黙ってそれを聞いたあと、口元だけで笑って言いました。
父親はイブリースの変わり者ぶりに業を煮やして説教をしたのですが、イブリースはそれに反発してやり返したのでした。
父「お前はその年になってまでごっこ遊びをして！そんなことでどうする！」
イブリース「ふっ、お前のかーちゃん出ベソ」
父「話を聞いているのか！父さんはな、お前がこれからちゃんと暮らしていけるのか心配しているんだ！
母さんから聞いたぞ。大魔王の物語なんて真に受けて、戦いごっこを妹にやらせたんだってな！
しかも妹が魔王に襲われる王女役で、お前が高笑いをしながら王女をさらうだと？」
父はそう言うと片手で顔をおおってため息をつきました。
父「いいか、今後一切そういう遊びはやめろ。そしてちゃんと働いて、平凡でもいいから悲しいことのない人生を送るんだ。」
イブリースは黙ってそれを聞いたあと、口元だけで笑って言いました。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 02:13:03.77 ID:0e761KEW
イブリース「俺にそんなたわごとを言うというのか。生きるために食うのか、食うために生きるのか分からなくなったその口で」
父「何を言っているんだ。お前はそんなに偉くなったのか？本当に魔王になったつもりか？
魔王だというならこんな家にいる意味はない。早く世界を征服しに出ていくんだな！」
父は村の中では温厚で知られる人でしたが今度ばかりは語気を荒らげました。
イブリース「……そうだな。ここは僕にはふさわしくない。グマイなる輩を捨て去り、この世を戦慄に染めてやるとしよう」
そういってイブリースは居間を出て別の部屋に入り、袋をもってきて、食べ物をいくらか詰めたあと、門を出ようとしました。
そして一度だけ振り向いて父親に言いました。
「僕は、魔王だ」と。
こういう感じでいいですか？
父「何を言っているんだ。お前はそんなに偉くなったのか？本当に魔王になったつもりか？
魔王だというならこんな家にいる意味はない。早く世界を征服しに出ていくんだな！」
父は村の中では温厚で知られる人でしたが今度ばかりは語気を荒らげました。
イブリース「……そうだな。ここは僕にはふさわしくない。グマイなる輩を捨て去り、この世を戦慄に染めてやるとしよう」
そういってイブリースは居間を出て別の部屋に入り、袋をもってきて、食べ物をいくらか詰めたあと、門を出ようとしました。
そして一度だけ振り向いて父親に言いました。
「僕は、魔王だ」と。
こういう感じでいいですか？
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 02:50:03.60 ID:D5Izy9x5
死ねばいいと思うよ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 02:54:29.02 ID:0e761KEW
よしなら話題変えるか。
「話の基礎が分かってないやつが奇をてらってもいいものはできない」というのを正しいとして、
話の基礎が分かっているかどうかというのはだれが判定するわけ？
講評シートとかサイトでの評価とかは作品の評価だけで、
話というのはこう作ると教えてくれるわけじゃないでしょ？
脚本の本を読むなどして勉強したとしてそれを計る場所がなくね？
「話の基礎が分かってないやつが奇をてらってもいいものはできない」というのを正しいとして、
話の基礎が分かっているかどうかというのはだれが判定するわけ？
講評シートとかサイトでの評価とかは作品の評価だけで、
話というのはこう作ると教えてくれるわけじゃないでしょ？
脚本の本を読むなどして勉強したとしてそれを計る場所がなくね？
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 02:55:56.14 ID:hDGgfm2U
ここワナビスレじゃないんですけど
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 03:00:36.29 ID:ncyVFG2C
その人が書いた「奇をてらわない作品」の出来で判断すればいい。
まあ、その手で判断できるのは一定数の作品を発表してるプロの作家だけだが。
というか、その程度（話の基礎）はプロの作家ならできてて当然のレベルだが。
まあ、その手で判断できるのは一定数の作品を発表してるプロの作家だけだが。
というか、その程度（話の基礎）はプロの作家ならできてて当然のレベルだが。
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 03:14:12.99 ID:0e761KEW
この本に全部まとまってます、これを血肉とすればＯＫです、あるいはほらこれが免許皆伝の証拠ですっていう何か外部化されたものがあるわけでもなく、
具体的な内容が言及されることの回数は、上から目線で格言的に口にされることの回数よりもだいぶ少ない「話の基礎」なるもの。
この言葉のあつかわれ方は不思議なのですよ。ええ。ここはワナビスレじゃないんだけど、とスレを統制しようというだけのレスよりもよほど面白い。
ラノベ独自の話の基礎があるのか、あるいは全ジャンルに共通なのかとか、
話の基礎なる概念が作られたのはいつなのかとか、話の基礎が分かっているかどうかは数量化できるのかとか、
疑問は尽きません。
具体的な内容が言及されることの回数は、上から目線で格言的に口にされることの回数よりもだいぶ少ない「話の基礎」なるもの。
この言葉のあつかわれ方は不思議なのですよ。ええ。ここはワナビスレじゃないんだけど、とスレを統制しようというだけのレスよりもよほど面白い。
ラノベ独自の話の基礎があるのか、あるいは全ジャンルに共通なのかとか、
話の基礎なる概念が作られたのはいつなのかとか、話の基礎が分かっているかどうかは数量化できるのかとか、
疑問は尽きません。
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 06:32:39.69 ID:CJRElvNk
>>827
スニーカー文庫（正確にはその前の青帯）の初期の仕事のひとつは
角川ノベルズで出ていた「リーンの翼」の文庫化。
この点から考えてもラノベがその他体系から「小説として」差別化
できるだけのものがあるわけではないことは明白っしょ。
ラノベという枠が出来た後に発生したゆえに、ラノベにしか存在しないネタや
技法はあるかもしらんが、それをもってラノベの特殊性とするには弱いと思う。
スニーカー文庫（正確にはその前の青帯）の初期の仕事のひとつは
角川ノベルズで出ていた「リーンの翼」の文庫化。
この点から考えてもラノベがその他体系から「小説として」差別化
できるだけのものがあるわけではないことは明白っしょ。
ラノベという枠が出来た後に発生したゆえに、ラノベにしか存在しないネタや
技法はあるかもしらんが、それをもってラノベの特殊性とするには弱いと思う。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 07:38:01.74 ID:0XTUIDoK
魔王勇者モノは、本人の意思と関係なく、魔王・勇者の役割を強いられてるってのが根底にある
この辺はゲーム的な感覚がないと理解出来ないんじゃないかな
そこを分かってて当然みたいに考えてると「なぜ戦うのか」って部分がぼやける
この辺はゲーム的な感覚がないと理解出来ないんじゃないかな
そこを分かってて当然みたいに考えてると「なぜ戦うのか」って部分がぼやける
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 08:07:22.96 ID:CJRElvNk
>>829
「本人の意思」と「与えられた役割」との齟齬はゲームならずとも
誰しも経験することだとは思うけどね。
「役割」以外の意思表示を殆ど制限されたゲームが一番わかりやすい、
というのは間違いないだろうけど。
「本人の意思」と「与えられた役割」との齟齬はゲームならずとも
誰しも経験することだとは思うけどね。
「役割」以外の意思表示を殆ど制限されたゲームが一番わかりやすい、
というのは間違いないだろうけど。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 08:52:40.35 ID:3IsC15pI
別にそんだけ問題点がわかってるなら、それを逆手にとっちゃうのが
ラノベだと思うしね
ラノベだと思うしね
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 09:21:41.35 ID:48eBZpj+
>>822
死にたくならないか？
死にたくならないか？
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 09:43:06.94 ID:ygFfsFzM
魔王というのが愛でるものという扱いでは無く
魔王というのが、世界中の人の怨みを一身に背負い
勇者の手で討たれることによる昇華を担う一種のイケニエという解釈はどうか？
良く『異世界から来た魔王』と表現されるのも、異世界からイケニエを召喚して魔王システムに組み込んでるとか
その前提で、魔王として召喚されたのを幼なじみヒロイン
魔王を討つ勇者として召喚された主人公が秘密を暴いて幼なじみ助けるとか
これも、一種の勇者と魔王という形式のアレンジじゃないかな
魔王というのが、世界中の人の怨みを一身に背負い
勇者の手で討たれることによる昇華を担う一種のイケニエという解釈はどうか？
良く『異世界から来た魔王』と表現されるのも、異世界からイケニエを召喚して魔王システムに組み込んでるとか
その前提で、魔王として召喚されたのを幼なじみヒロイン
魔王を討つ勇者として召喚された主人公が秘密を暴いて幼なじみ助けるとか
これも、一種の勇者と魔王という形式のアレンジじゃないかな
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 09:54:49.52 ID:zplzfxoq
ワナビが考える『面白い』ってどの新人賞に送っても見向きもされないようなゴミじゃん？
そんなやつの審美眼に面白く見えるのってゴミなわけじゃん
だからそんなやつらに面白く見られないうちはラノベは安泰だろうなぁって思うわけよ
この手のスレでワナビくさいのを見かけるたびに
そんなやつの審美眼に面白く見えるのってゴミなわけじゃん
だからそんなやつらに面白く見られないうちはラノベは安泰だろうなぁって思うわけよ
この手のスレでワナビくさいのを見かけるたびに
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 10:50:29.18 ID:mEmoifJY
普段はワナビよりワナビ決めつけの方がウザイんだが
今回ばかりはワナビ臭がヤバいわ
今回ばかりはワナビ臭がヤバいわ
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 11:23:07.80 ID:9wIRs04z
ぼくのかんがえたすごいらのべの発表会場はここですか？
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 11:33:19.07 ID:CJRElvNk
>>834
「好きなもんは好き」をノイズとして省いちゃって、純粋に「作品同士の比較」のみ
で流行の変化を方法論として読み解こうとするからズレてくるんじゃないかな、と
思うときはある。
流行って大抵それに先んじて受け入れられる背景があるもので、だから同じ
アイデアでも時期によっては「遅かった」「早すぎた」が生まれてしまうもの。
例えば、>>833のネタまんまの話としては、80年代末にたがみよしひさが描いた
「滅日」があるけれど、こういう流れでそういうネタが出てくるってことは、
これも「今」だからこそツボにはまる人がいるやもしれんね。
「好きなもんは好き」をノイズとして省いちゃって、純粋に「作品同士の比較」のみ
で流行の変化を方法論として読み解こうとするからズレてくるんじゃないかな、と
思うときはある。
流行って大抵それに先んじて受け入れられる背景があるもので、だから同じ
アイデアでも時期によっては「遅かった」「早すぎた」が生まれてしまうもの。
例えば、>>833のネタまんまの話としては、80年代末にたがみよしひさが描いた
「滅日」があるけれど、こういう流れでそういうネタが出てくるってことは、
これも「今」だからこそツボにはまる人がいるやもしれんね。
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 14:17:46.69 ID:0XTUIDoK
ここにいるのはワナビじゃなくプロ読者だろ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 15:01:23.39 ID:0e761KEW
一体プロ読者とはどんな存在なのか。
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 15:23:43.59 ID:A+Ngwocf
編集か、書評で金貰ってる人じゃね？＜プロ読者
実際ラノベのプロ読者ってラノベ作家よりなるの難しい希ガス。
実際ラノベのプロ読者ってラノベ作家よりなるの難しい希ガス。
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 16:05:45.46 ID:J731Bupk
王道や名作ってのをまともに読んだ事無いんだろうなって作家が居るのは確か
そりゃ読むのは簡単だけど、テーマは何とか、この表現は何の隠喩とか、そう言う所まで読んで無いって言うかね
そりゃ読むのは簡単だけど、テーマは何とか、この表現は何の隠喩とか、そう言う所まで読んで無いって言うかね
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 16:29:59.62 ID:0XTUIDoK
>>840
レビューでポイント貰った事ならあるな
レビューでポイント貰った事ならあるな
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 16:45:30.56 ID:0XTUIDoK
>>830
役割の面が強くなると、魔王だから倒さないといけないと言いつつたいして悪いことしてなかったり
勇者も戦いたくないのに戦わなくてはいけない、とか
「そういうシステムだから」みたいになってくる
戦いたくないならやめればいいって当たり前の理屈が無視される
役割の面が強くなると、魔王だから倒さないといけないと言いつつたいして悪いことしてなかったり
勇者も戦いたくないのに戦わなくてはいけない、とか
「そういうシステムだから」みたいになってくる
戦いたくないならやめればいいって当たり前の理屈が無視される
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 16:47:00.32 ID:0e761KEW
>>841
名作っていっても古今にいろいろあるけど、
これしか読んでないのとこれしか読んでないとではこっちのほうがマシっていうのはあるのか？
たとえばコーランは読んだけど罪と罰は読んでませんっていうのとその逆ではどっちが上？
できれば上にランクされる名作を優先的に読みたいのだが
名作っていっても古今にいろいろあるけど、
これしか読んでないのとこれしか読んでないとではこっちのほうがマシっていうのはあるのか？
たとえばコーランは読んだけど罪と罰は読んでませんっていうのとその逆ではどっちが上？
できれば上にランクされる名作を優先的に読みたいのだが
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 17:12:55.47 ID:cHZ+8ogc
オレ大きくなったらプロの読者になるんだ!!
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 17:57:33.05 ID:3IsC15pI
プロレタリア読者か
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 18:05:39.90 ID:CJRElvNk
>>843
そこらへんはゲームの直接経験がなくても、説明さえ入れば類推で
理解できると思うよ。
そういう作品がどれかは知らんが、そういう作品なら基本的に「やめればいい」
を封じる理屈がどこかにあったり、その判断がゴールやスタートだったり
するんじゃないか。
無論、「そーいう世界が存在する事自体が納得できない」という人は理屈並べても
ムリだろうが、そもそもその手の話は、基本そういう設定でピンとくる人向けなんだ
と思うな。
そこらへんはゲームの直接経験がなくても、説明さえ入れば類推で
理解できると思うよ。
そういう作品がどれかは知らんが、そういう作品なら基本的に「やめればいい」
を封じる理屈がどこかにあったり、その判断がゴールやスタートだったり
するんじゃないか。
無論、「そーいう世界が存在する事自体が納得できない」という人は理屈並べても
ムリだろうが、そもそもその手の話は、基本そういう設定でピンとくる人向けなんだ
と思うな。
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 18:08:57.10 ID:48eBZpj+
ホント邪魔だな。こいつらは、なんで自分の書くものがつまらないのかを考えたほうがいいと思う
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 18:34:31.62 ID:3IsC15pI
このゲームが現実や小説だったら、ここが不合理だよなって部分は
大抵何らかの設定で穴埋めされてるからな
逆にそこをネタにして後から重大なヒントにしてみたりとか、
辻褄はどうとでもなるからね
ミステリとかでも似たようなことやってる
大抵何らかの設定で穴埋めされてるからな
逆にそこをネタにして後から重大なヒントにしてみたりとか、
辻褄はどうとでもなるからね
ミステリとかでも似たようなことやってる
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 18:52:10.79 ID:HpYNb33y
ディーン・R. クーンツ「ベストセラー小説の書き方」の鉄則はラノベにも当てはまるんだなあ
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 20:35:13.58 ID:OlBEfO8u
名作うんぬん言うのは基本、神話でいいんじゃない？
世界中にあるけど
世界中にあるけど
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 20:41:41.04 ID:+5wytQ/k
神話って理不尽だったり投げっぱなしだったり不道徳だったり
地域によっても違うしいろいろありまくると思うんだが
地域によっても違うしいろいろありまくると思うんだが
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 21:41:41.34 ID:f5FoF4iz
神話は基本イヤ展
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 21:47:45.99 ID:0XTUIDoK
>>849
穴を埋めるのが本来小説・ノベライズの役割
穴を埋める気のない架空アニメのノベライズがラノベ
ラノベは伏線に見せかけるのは上手いが、実は単なる穴というパターンが多い
最後のカタルシスを期待させる展開で続きを買わせるという商業パターンを生み出した
表面的な演出だけ学んでいて身となる主張はないから、基礎から勉強しろと言われるんだ
穴を埋めるのが本来小説・ノベライズの役割
穴を埋める気のない架空アニメのノベライズがラノベ
ラノベは伏線に見せかけるのは上手いが、実は単なる穴というパターンが多い
最後のカタルシスを期待させる展開で続きを買わせるという商業パターンを生み出した
表面的な演出だけ学んでいて身となる主張はないから、基礎から勉強しろと言われるんだ
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 21:54:41.35 ID:mEmoifJY
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 21:59:33.76 ID:TexxNZaN
857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 23:17:56.03 ID:kD7lS0Vx
面白いスレだな
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 23:33:13.15 ID:3IsC15pI
勇者なのにヒノキの棒で戦う！ みたいなことでも小説にするなら
いろいろネタにできるしね
筋さえ通れば設定は無理やりでいいし
いろいろネタにできるしね
筋さえ通れば設定は無理やりでいいし
859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/16(日) 23:46:19.53 ID:0i/Y+QbL
その「無理矢理」でも、センスの有る無しは厳然と別れるんだけどな。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 00:22:17.53 ID:YIyCCMJA
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 01:36:53.63 ID:wFWHCYlU
ガルパンみてて思ったが
インパクトある設定とディテールの細かささえなんとかすれば、何を題材にしても使い回せそうなベタなストーリーラインでもオタは寄ってくるんだな
インパクトある設定とディテールの細かささえなんとかすれば、何を題材にしても使い回せそうなベタなストーリーラインでもオタは寄ってくるんだな
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 01:48:15.01 ID:8BxvHc8X
ビジュアルがついてくればね。
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 02:18:56.46 ID:CIF8wCUn
源文絵でやってくれたらいいのに
864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 04:04:49.59 ID:34DoM+df
ヒロインが才能あるけどトラウマで部活に積極的にならなくて、
廃校の危機がからんできて、とかTARITARIとかぶりすぎだよなｗ
廃校の危機がからんできて、とかTARITARIとかぶりすぎだよなｗ
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 04:14:53.31 ID:8BxvHc8X
少女漫画系の学園部活モノだと、けっこう定番の要素だと思うけど。
女の子同士のキャッキャウフフを楽しむものに、あまり頭を使う展開や設定を盛り込まれても
困るしな。頭を空っぽにして見るのが、楽しめる。
女の子同士のキャッキャウフフを楽しむものに、あまり頭を使う展開や設定を盛り込まれても
困るしな。頭を空っぽにして見るのが、楽しめる。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 06:15:49.86 ID:Vh3BjmPn
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 06:41:15.61 ID:Vh3BjmPn
実際デビュー出来るかも分からん状態からデビュー即シリーズ化の流れで最後のドンデン返しまで考えとけっての厳しい
でもその即興性と戦略性でピタッと嵌まるのが醍醐味なんだよな
でもその即興性と戦略性でピタッと嵌まるのが醍醐味なんだよな
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 07:33:19.71 ID:aK8Lh90O
>>854
もうちょっと具体的にどれが伏線でどれが穴なのか挙げて欲しいが
そもそもラノベは伏線の緻密さなんてものをを重視していなくて
他のところで勝負している作品が多いんじゃないかな
少年漫画に対して物理法則や科学考証がなってないから基礎から勉強しろ！と言っても無意味
初めからそういうところとは違う面白さ優先だから
もうちょっと具体的にどれが伏線でどれが穴なのか挙げて欲しいが
そもそもラノベは伏線の緻密さなんてものをを重視していなくて
他のところで勝負している作品が多いんじゃないかな
少年漫画に対して物理法則や科学考証がなってないから基礎から勉強しろ！と言っても無意味
初めからそういうところとは違う面白さ優先だから
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 08:06:26.23 ID:geCL4pTf
>>860>>866
俺の認識だと敵に好き放題されて主人公達がピンチに陥りつつも最後に正義は勝つ！な感じでやり返す展開だな
この展開の場合は主人公達の苦境を前振り(準備)として使ってからのカタルシス
そういう意味では>>854の期待させる展開ってのは別に間違っては無いと思う穴とかそっちの話は別として
俺の認識だと敵に好き放題されて主人公達がピンチに陥りつつも最後に正義は勝つ！な感じでやり返す展開だな
この展開の場合は主人公達の苦境を前振り(準備)として使ってからのカタルシス
そういう意味では>>854の期待させる展開ってのは別に間違っては無いと思う穴とかそっちの話は別として
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 08:40:59.72 ID:ncs6a5Re
ワナビが居着くとスレが荒れ果てるんだよなあ
デビューとかオリジナルアニメの話とか
マジで死ねよ
デビューとかオリジナルアニメの話とか
マジで死ねよ
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 09:57:44.18 ID:vmA+SRVM
昔から具体例を出せとうるさく
自分の理想のスレにしたくて
気に入らない奴には噛みつく
その時の気分で抽象的な話をしても
ワナビがいても良いじゃない
このスレに帰属意識を持ってもしょうがない
自分の理想のスレにしたくて
気に入らない奴には噛みつく
その時の気分で抽象的な話をしても
ワナビがいても良いじゃない
このスレに帰属意識を持ってもしょうがない
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 10:12:20.39 ID:sPmVMzfP
ぶっちゃけワナビとかどうでもいい
多分だろうだけでワナビ連呼する奴らの方が邪魔
だからどうしたって話でしかないしただの逃げ口上にしかみえない
多分だろうだけでワナビ連呼する奴らの方が邪魔
だからどうしたって話でしかないしただの逃げ口上にしかみえない
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 10:27:38.31 ID:aK8Lh90O
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 11:08:01.28 ID:Tk47xm+e
だって萌えしかないっていってたやつが実際はそいつが萌えしか見てなかったりだとか
設定がおかしいっていってたやつが実際はミエミエな伏線見逃してたりとかがこれまでに多すぎたもんよ
そりゃ実例だせってなるわ
設定がおかしいっていってたやつが実際はミエミエな伏線見逃してたりとかがこれまでに多すぎたもんよ
そりゃ実例だせってなるわ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 11:20:51.26 ID:and2uXUZ
ワナビは長文連投する傾向が強い
それでもスレの主旨に沿った発言なら容認できるが
スレ違いだろうが、何だろうが
自分が書きたいことを書きまくるから、基本ウザイ
それでもスレの主旨に沿った発言なら容認できるが
スレ違いだろうが、何だろうが
自分が書きたいことを書きまくるから、基本ウザイ
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 11:43:06.63 ID:y5T7yInt
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 12:36:10.70 ID:rtHjSS0v
あなたがワナビだと思う人がワナビです。ただし他人の同意をえられるとは限りません
というかどの辺りからワナビなんだろ？中学高校のころ書こうとしたことがある社会人、と毎年数作は賞に出してるレベルだとえらい差があるとおもうけど
というかどの辺りからワナビなんだろ？中学高校のころ書こうとしたことがある社会人、と毎年数作は賞に出してるレベルだとえらい差があるとおもうけど
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 13:43:02.74 ID:CIF8wCUn
妄想してるだけだろうが頑張ってる奴だろうが
ワナビはワナビー
ワナビはワナビー
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 14:27:52.33 ID:yegNLUsy
「スレの趣旨にのっとった発言」というがスレの趣旨とは明文化されてないだろう。
スレタイにからんで近年のライトノベルに関する状況を語るというおおよそのことしか定められていない。
近年のライトノベルだから、キノの旅クラスでスレ違いともいえるし、
ライトノベルの質の話に限定されると解釈して売り上げとかレーベルの話はスレ違いだと考える人もいるだろうし、
どういうストーリーが好まれるのかという一般論もスレ違いになりうる。
ライトノベルのかなりの数が投稿作の出版であるのだから、
投稿も関連するはずなのにワナビという一言で罵ることが許されると思っている人がいる。
そういう中でスレの範囲はここまでにしようという議論も求めず、
このスレはこういうスレなんだよと明示せず、
「ワナビがいつくとスレが荒れるんだよな」と不快感を表明するだけしか役目を果たさない。
それではだめだ。
スレタイにからんで近年のライトノベルに関する状況を語るというおおよそのことしか定められていない。
近年のライトノベルだから、キノの旅クラスでスレ違いともいえるし、
ライトノベルの質の話に限定されると解釈して売り上げとかレーベルの話はスレ違いだと考える人もいるだろうし、
どういうストーリーが好まれるのかという一般論もスレ違いになりうる。
ライトノベルのかなりの数が投稿作の出版であるのだから、
投稿も関連するはずなのにワナビという一言で罵ることが許されると思っている人がいる。
そういう中でスレの範囲はここまでにしようという議論も求めず、
このスレはこういうスレなんだよと明示せず、
「ワナビがいつくとスレが荒れるんだよな」と不快感を表明するだけしか役目を果たさない。
それではだめだ。
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 14:52:13.71 ID:Vh3BjmPn
書いてなくてもワナビとか、頭おかしい奴の言い分でしょ
それこそ一周回ってただの読者じゃん
あとプロ読者ってのはプロ市民のもじり
それこそ一周回ってただの読者じゃん
あとプロ読者ってのはプロ市民のもじり
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 15:54:00.47 ID:yB3y0Bwl
流れ戻すけど、神話は物語の王道の宝庫だと思うよ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 16:26:58.41 ID:aK8Lh90O
何神話？
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 16:31:00.06 ID:PcYzXTSI
原発安全神話
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 16:43:53.89 ID:yegNLUsy
よく考えると神話って存外新しいよな。
伝わっている期間は長くとも今知られているような形で知られているのは新しい。
北欧神話はサガエッダがらみだし、日本神話は古事記がらみだから
中国の志怪伝奇とそんなかわらんぞ。
神話が持ち上げられるのって古いからっていうのが大きいけども
実はそんなことはないのではないか。
伝わっている期間は長くとも今知られているような形で知られているのは新しい。
北欧神話はサガエッダがらみだし、日本神話は古事記がらみだから
中国の志怪伝奇とそんなかわらんぞ。
神話が持ち上げられるのって古いからっていうのが大きいけども
実はそんなことはないのではないか。
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 16:44:35.32 ID:y5T7yInt
>>881
王道っていうか、原型かな？
神話の残されてる古い原文って何処の神話もかなりシンプルだから
筋だけが固定されていて、演出的な部分は時代毎に語り部が加えてたんじゃないかな？
日本の記紀神話とギリシャ神話で共通モチーフ有ったりとか面白いしな
王道っていうか、原型かな？
神話の残されてる古い原文って何処の神話もかなりシンプルだから
筋だけが固定されていて、演出的な部分は時代毎に語り部が加えてたんじゃないかな？
日本の記紀神話とギリシャ神話で共通モチーフ有ったりとか面白いしな
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 16:46:10.46 ID:y5T7yInt
>>884
神話には、文字で書かれる前の口伝時代が有るから
神話には、文字で書かれる前の口伝時代が有るから
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 16:46:55.73 ID:oOtWQZDO
文字が系統だってないと残らないからな。
おかげでケルト神話なんか、なーんもわからんに等しい。
おかげでケルト神話なんか、なーんもわからんに等しい。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 17:48:59.62 ID:CIF8wCUn
アイヌにも神話あるよ
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 20:23:25.29 ID:OIVrjLMM
>>884
まぁ、ゲーテとかが新しいの出したりとか、どんどん広まっていってるよな
まぁ、ゲーテとかが新しいの出したりとか、どんどん広まっていってるよな
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 20:37:15.10 ID:8heyFW2/
神話の類は主にファンタジーの源泉として使われる事はあるけど、
別に物語の原型じゃ無いだろう。
各ジャンル毎にそれの創設者に当たる人物と作品が存在してて、
基本それが核になって同じ形式を持った作品が書かれてく事で、
一つのジャンルが生まれるわけだし。
時代によって変遷したりその中から新しいのが生まれたりする事で、
段々広がって行って細分化されたりはするけど。
別に物語の原型じゃ無いだろう。
各ジャンル毎にそれの創設者に当たる人物と作品が存在してて、
基本それが核になって同じ形式を持った作品が書かれてく事で、
一つのジャンルが生まれるわけだし。
時代によって変遷したりその中から新しいのが生まれたりする事で、
段々広がって行って細分化されたりはするけど。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 21:52:08.56 ID:Vh3BjmPn
現代人にとって神話が物語の原型てのは有り得ない
物語のほうがずっと古い
かといって源氏物語は何の神話が原型になってる？
さらにもっと古い古代人にとって神話がなんであるのか想像もつかない
娯楽なのか信仰なのか歴史なのか
物語の原型が神話とか言い出す奴はただの厨二病
釣られる奴も間抜け
物語のほうがずっと古い
かといって源氏物語は何の神話が原型になってる？
さらにもっと古い古代人にとって神話がなんであるのか想像もつかない
娯楽なのか信仰なのか歴史なのか
物語の原型が神話とか言い出す奴はただの厨二病
釣られる奴も間抜け
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 22:14:21.74 ID:/oovPX65
結局神話とは一体何かってのがいまだに解明されてない
何で昔の人間はあんな荒唐無稽な話を創作し語り継いできたのか
さっぱり意味がわからない
何で昔の人間はあんな荒唐無稽な話を創作し語り継いできたのか
さっぱり意味がわからない
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 22:18:05.04 ID:WAcfs18C
科学の代わりだよ。
世界を説明するために神を考え、それを発展しやすくするために擬人化した。
自然現象なんて世界中基本的に同じなんだから、擬人化した神さまのお話も大同小異になるのは当たり前ちゃ当たり前。
世界を説明するために神を考え、それを発展しやすくするために擬人化した。
自然現象なんて世界中基本的に同じなんだから、擬人化した神さまのお話も大同小異になるのは当たり前ちゃ当たり前。
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 22:53:36.16 ID:OIVrjLMM
神話がどーのこーのより、神や天使や悪魔なんかを人に分かりやすく伝えるって技術にゃ親和性を感じでよいのでは？
司祭や伝道者も、人を取り込んでなんぼ、考え方を訴えてなんぼなところから始まってんだからな
起承転結とかオチとか考えてはあるだろ
司祭や伝道者も、人を取り込んでなんぼ、考え方を訴えてなんぼなところから始まってんだからな
起承転結とかオチとか考えてはあるだろ
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 23:13:35.78 ID:aK8Lh90O
神や天使や悪魔ってのが一神教系であって普遍的な概念じゃないし
神話は起承転結とかオチとか滅茶苦茶なのも多いぞ
神話は起承転結とかオチとか滅茶苦茶なのも多いぞ
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 23:17:23.69 ID:8BxvHc8X
ラノベの場合は、神話よりもあくまで人間主役の英雄伝説の方が参考になるんじゃないの？
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 23:24:16.77 ID:2uEG4IFl
一神教なんてのは元からある土着信仰の上に建てたものだからな、仏教、キリスト教、イスラム教も聖典はそれなりに面白いけど、元々人間に広めるために作られた物だから親和性は高くないと受け入れられないんじゃないかな
対して、ギリシャ神話や神道、ヒンドゥー教なんかの方は自然現象を擬人化した神とかが多くて、世界・自然と人間の関わり方みたいなテーマが多い
どっちにしろ哲学を絡めて考えられる面白さがある
対して、ギリシャ神話や神道、ヒンドゥー教なんかの方は自然現象を擬人化した神とかが多くて、世界・自然と人間の関わり方みたいなテーマが多い
どっちにしろ哲学を絡めて考えられる面白さがある
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 23:27:00.65 ID:OIVrjLMM
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 23:27:25.53 ID:UcC5/8kN
記号論だったり精神分析学入った頃の文学理論見たいなのたかがラノベのゴタゴタ語った所で的外れになるのはわかりきってるだろって話だよな
大体そんなに原型や神話や記号見たいな話したからったらそれこそガチの記号論研究者のウンベルト･エーコの小説を読めって話だよ。ライトノベルにそんなもん求められても困るだろｗ
こないだのSAOなんか見てみろ、アスナのあのシーンでSAOアンチの何割かが一斉にファンに転向しただろ、あれこそラノベに求められてる複合的なカタルシスなんだよ
R18じゃない作品だからこそそういうの匂わされると返って妄想がかき立てられる訳よ。これと不完全な世界観設定にファンが考察して二次創作っぽくなっていくって言うのも根っこは一緒
そこに「なんでこんな奴がモテてんの？」とか「なんでこんなウジウジした優柔不断だったり選択し間違ったりするの？」と思わせることによって「俺だったら」と行くようになる。
「俺TUEEEEの典型と思ってたけど鬱(勃起)展開入れてくるなんてやるじゃん」的なギャップからアンチが熱心なファンになったりする。そしてこれの逆がIS現象。あざとい萌えじゃなくてエロを匂わせる時の一発のインパクトこそラノベの真骨頂だと思うねｗ
大体そんなに原型や神話や記号見たいな話したからったらそれこそガチの記号論研究者のウンベルト･エーコの小説を読めって話だよ。ライトノベルにそんなもん求められても困るだろｗ
こないだのSAOなんか見てみろ、アスナのあのシーンでSAOアンチの何割かが一斉にファンに転向しただろ、あれこそラノベに求められてる複合的なカタルシスなんだよ
R18じゃない作品だからこそそういうの匂わされると返って妄想がかき立てられる訳よ。これと不完全な世界観設定にファンが考察して二次創作っぽくなっていくって言うのも根っこは一緒
そこに「なんでこんな奴がモテてんの？」とか「なんでこんなウジウジした優柔不断だったり選択し間違ったりするの？」と思わせることによって「俺だったら」と行くようになる。
「俺TUEEEEの典型と思ってたけど鬱(勃起)展開入れてくるなんてやるじゃん」的なギャップからアンチが熱心なファンになったりする。そしてこれの逆がIS現象。あざとい萌えじゃなくてエロを匂わせる時の一発のインパクトこそラノベの真骨頂だと思うねｗ
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/17(月) 23:51:45.81 ID:BhLUL1+2
どっちかっていうと今の物語の原型は
神話というより神話を再創作したものな気がする
折れた魔剣とか指輪物語とかあの辺
神話というより神話を再創作したものな気がする
折れた魔剣とか指輪物語とかあの辺
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 00:18:05.55 ID:jBqmrf02
そらそーだ
それら辿ったらアーキタイプが神話に多く行き着くだけじゃ
それら辿ったらアーキタイプが神話に多く行き着くだけじゃ
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 02:51:51.61 ID:5bXKlLsQ
小河正岳がガガガの新人賞に応募してた……
仮にも業界最大手の大賞作家だぞ
仮にも業界最大手の大賞作家だぞ
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 03:14:42.54 ID:HWIEZRfx
資格にプロアマ不問ってなってるから別にいいんだろう
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 03:34:41.10 ID:44Tk5NW5
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 07:20:55.01 ID:SSn/OY+w
ＦＸで「狼と香辛料」で得た金を溶かした方が惨めだろ。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 08:42:33.94 ID:dSGi5xr/
黄金が無くなったら、黄銅鉱を買えば良いじゃ無い。
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 09:02:03.86 ID:GqqvciYI
>>895
「一神教的」というのがすでに勘違い
自然の諸力を観察してそれを説明しようとしたら、当然主権者にいきつく
ヒンズーも本来唯一神的だよ
あれの「多神」は神社と同じだ。利益（損得以上の価値を考えようとしない）信仰中心の地元の大衆にとって
それ自体の上下関係があるかないかは関係ない。普段体系など考えない
我が国の島産み説話は大洪水説話の後半部分に相当するといわれる。前半部分に相当するさらなる起源説話は
当時の天孫（移民）たちにとってのいわば本家筋にあたる民（朝鮮）が保持していたんだろう
「一神教的」というのがすでに勘違い
自然の諸力を観察してそれを説明しようとしたら、当然主権者にいきつく
ヒンズーも本来唯一神的だよ
あれの「多神」は神社と同じだ。利益（損得以上の価値を考えようとしない）信仰中心の地元の大衆にとって
それ自体の上下関係があるかないかは関係ない。普段体系など考えない
我が国の島産み説話は大洪水説話の後半部分に相当するといわれる。前半部分に相当するさらなる起源説話は
当時の天孫（移民）たちにとってのいわば本家筋にあたる民（朝鮮）が保持していたんだろう
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 09:29:13.11 ID:breDplu4
つーか、古代日本人と朝鮮は関係ないだろｗ
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 09:34:29.27 ID:GqqvciYI
神話を少しでもかじっていれば、そんなことは絶対言わないよ
ごく最近では日本諸語の共通起源が紀元前200年紀の朝鮮南部の農民層だとする詳細な研究が報告されている
>>899のいうように、説明されてないという飢餓感（実際にはそれなりの説明があるとしても、浅学怠惰や地理的時間的制約によりそれにアクセスしていない）
は説話を膨らませる強い動機になる
ラノベにかぎらず、神話においても同じことが言える
すなわち、同じ話を説明していたものが何かの事情で分裂する、すると互いの話が分化する
共工氏のようにそれがわかりやすいものもある。書紀と古事記とで別名だが明らかに同一の説話だったりおそらく同一神格であろうものもたくさんある
（共工氏も、そもそも黄帝と共工ないし禹と共工がそうなのかもしれない）
分裂して細切れになると、飢餓感が増す。そうなると899のいうように話は原型から離れて膨まされやすくなる
が、律儀に語り継ぐことを選ぶ集団も現れる
そうして濃度や傾向の異なるさまざまな表現が生じる。もちろん、それを好まず正統性を求める傾向も含めて
そのなかに英明だったり体系を求める性格の人もいる（たとえば『氷菓』の千反田えるの為人を折木奉太郎がそう説明している。かくいう俺個人もおそらくそうなんだろう）
のちに勤勉な誰かによって縫合されるとき、すでにそれらは別の説話として扱われる
あるいはその類似性まで見ぬいて共通起源をみいだす。それらに関わっている現代の学者がそうであるように
ごく最近では日本諸語の共通起源が紀元前200年紀の朝鮮南部の農民層だとする詳細な研究が報告されている
>>899のいうように、説明されてないという飢餓感（実際にはそれなりの説明があるとしても、浅学怠惰や地理的時間的制約によりそれにアクセスしていない）
は説話を膨らませる強い動機になる
ラノベにかぎらず、神話においても同じことが言える
すなわち、同じ話を説明していたものが何かの事情で分裂する、すると互いの話が分化する
共工氏のようにそれがわかりやすいものもある。書紀と古事記とで別名だが明らかに同一の説話だったりおそらく同一神格であろうものもたくさんある
（共工氏も、そもそも黄帝と共工ないし禹と共工がそうなのかもしれない）
分裂して細切れになると、飢餓感が増す。そうなると899のいうように話は原型から離れて膨まされやすくなる
が、律儀に語り継ぐことを選ぶ集団も現れる
そうして濃度や傾向の異なるさまざまな表現が生じる。もちろん、それを好まず正統性を求める傾向も含めて
そのなかに英明だったり体系を求める性格の人もいる（たとえば『氷菓』の千反田えるの為人を折木奉太郎がそう説明している。かくいう俺個人もおそらくそうなんだろう）
のちに勤勉な誰かによって縫合されるとき、すでにそれらは別の説話として扱われる
あるいはその類似性まで見ぬいて共通起源をみいだす。それらに関わっている現代の学者がそうであるように
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 09:49:36.60 ID:YOmkHCSr
>>909
紀元前200年ってｗ
日本にはその遙か以前から日本人がいて縄文・弥生時代と連綿と続いてるんだがｗ
古墳だって日本の方が古いのが多いんだろｗ
そのくらい歴史には大して興味が無い全くの素人の俺だって知ってるぞｗ
紀元前200年ってｗ
日本にはその遙か以前から日本人がいて縄文・弥生時代と連綿と続いてるんだがｗ
古墳だって日本の方が古いのが多いんだろｗ
そのくらい歴史には大して興味が無い全くの素人の俺だって知ってるぞｗ
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 10:00:41.70 ID:6fuwdu0j
>>902
小河正岳の名前は半年ぐらい前のスニーカー文庫の一次にもいたんだよな
数カ月前に電撃で新刊を出していて同じ角川グループのスニーカーの新人賞に出すなんて
何考えている。本当に本人なのかと話題になったっけ
小河正岳の名前は半年ぐらい前のスニーカー文庫の一次にもいたんだよな
数カ月前に電撃で新刊を出していて同じ角川グループのスニーカーの新人賞に出すなんて
何考えている。本当に本人なのかと話題になったっけ
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 10:27:01.84 ID:GqqvciYI
>>910
曽畑式土器は慶尚道南部や全羅道からも出土する
というより櫛目文土器からのアレンジであろうと推定される
（いわゆる旧石器時代の）日本に特徴的に分布するナイフ形石器の祖型は
華北から朝鮮半島を経て伝播し、日本でアレンジが加えられたものだろう
いままさに>>910がそうであるように、情報化のすすんだ現代のような状況でも
やはり浅学や怠惰による無知と誤解が存在する
まして、今より情報伝達の手段が限られていた過去において
神話の様態にも同じような圧力変形があらゆる段階で生じ得たし、生じたのだろう
誤解や曲解、政治・軍事的な圧力による変形、当時の学識からのローカルな逸脱、歴史的諸条件による新生や再構成…
曽畑式土器は慶尚道南部や全羅道からも出土する
というより櫛目文土器からのアレンジであろうと推定される
（いわゆる旧石器時代の）日本に特徴的に分布するナイフ形石器の祖型は
華北から朝鮮半島を経て伝播し、日本でアレンジが加えられたものだろう
いままさに>>910がそうであるように、情報化のすすんだ現代のような状況でも
やはり浅学や怠惰による無知と誤解が存在する
まして、今より情報伝達の手段が限られていた過去において
神話の様態にも同じような圧力変形があらゆる段階で生じ得たし、生じたのだろう
誤解や曲解、政治・軍事的な圧力による変形、当時の学識からのローカルな逸脱、歴史的諸条件による新生や再構成…
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 10:31:01.31 ID:dSGi5xr/
そろそろ、余所の板に行った方がいいんじゃね？
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 10:53:18.04 ID:2sE3hXdJ
・紀元前200年紀の朝鮮南部の農民層が起源
→いやその頃日本人居るんだから日本人のものじゃないの？
→やれやれ無知め
何が言いたいのかわからん
→いやその頃日本人居るんだから日本人のものじゃないの？
→やれやれ無知め
何が言いたいのかわからん
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 10:55:41.74 ID:breDplu4
そうなんだよね。
つーか、朝鮮半島南部ってそのころは倭人の支配下だったとこだし。
つーか、朝鮮半島南部ってそのころは倭人の支配下だったとこだし。
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 10:56:39.24 ID:hEsK0KEG
「縄文」という言葉の固定観念自体も古いってことだろ
定義というほどのものもないが、概念がコロコロ変わってきた
定義というほどのものもないが、概念がコロコロ変わってきた
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 11:00:10.47 ID:RFn1MW3F
>>915みたいな変なのが絡んできたら面白い話も台無しになるよね
ワナビと一緒に死ねばいいのに
ワナビと一緒に死ねばいいのに
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 11:29:19.25 ID:DevtUKIW
いや、はなから面白くねーし
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 12:22:09.68 ID:8E/13zaS
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 12:22:13.14 ID:H72cRaBu
優越感ゲーム乙。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 12:32:04.73 ID:SSn/OY+w
大きな物語が消えて小さな物語に細分化した世界になったって
もう散々に言われてるってのに、最近のラノベに関して
そんな古い神話の枝葉末節を持ち込んでも、何の益体もないでしょ。
観念論で遊びたいなら、よそでやって。
もう散々に言われてるってのに、最近のラノベに関して
そんな古い神話の枝葉末節を持ち込んでも、何の益体もないでしょ。
観念論で遊びたいなら、よそでやって。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 12:39:06.75 ID:un9pffeS
ラノベの神話の扱いと言うとやたらユダヤと北欧優遇だよね。
あとはたまに神道系
メジャーどころでもローマギリシャ系、エジプト系、イスラム系、ヒンディー系とか色々あるんだからその辺ベースなのがあっても良さそうなもんだが
あとはたまに神道系
メジャーどころでもローマギリシャ系、エジプト系、イスラム系、ヒンディー系とか色々あるんだからその辺ベースなのがあっても良さそうなもんだが
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 12:52:17.11 ID:H72cRaBu
イスラムをネタにするとシャレにならないんで……。
川上稔氏でぎりぎりだよなぁ……。
まあイスラムより前の中東の神々ならセーフだとは思うけど。
あとローマギリシャとかエジプト系は結構あるのでは？
川上稔氏でぎりぎりだよなぁ……。
まあイスラムより前の中東の神々ならセーフだとは思うけど。
あとローマギリシャとかエジプト系は結構あるのでは？
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 13:07:10.81 ID:breDplu4
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 13:11:29.86 ID:NV/bjhKn
>>923
レンタルマギカの敵役に、コーラン唱えてジンを使役するイスラム魔術師がいたよ
レンタルマギカの敵役に、コーラン唱えてジンを使役するイスラム魔術師がいたよ
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 13:14:27.81 ID:68XE4cvh
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 13:15:51.04 ID:SSn/OY+w
>>922
やっぱり歴史的に見て、勝者と敗者の神話の違いによるイメージの違い
から来るんじゃないの？
ユダヤ教はキリスト教の母体であるし、アメリカ社会のユダヤ人といったら成功者層の人々。
北欧系も欧米人の元々の宗教と考えられる。
やっぱり歴史的に見て、勝者と敗者の神話の違いによるイメージの違い
から来るんじゃないの？
ユダヤ教はキリスト教の母体であるし、アメリカ社会のユダヤ人といったら成功者層の人々。
北欧系も欧米人の元々の宗教と考えられる。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 15:58:48.96 ID:oE06QRlJ
ラノベと神話はの関係はモチーフとして扱いやすいってのはあるかもな
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 16:55:36.00 ID:o08/fXjL
>>912
記号論の神話随意の話をするならせめて中世欧州で吟遊詩人がロビンフッドとウィリアム・テルと
原型から別の話を創始したりとかギリシャ神話とかケルト神話や北欧神話とキリスト教の組み入れみたいなおよび付かない遠いところで例え話を出せよと
アジア限定で例を出したってキレる奴が出てくるに決まってんだろｗ
と言うかそもそもライトノベルにゃいらねえだろここまで込み入った話題はｗ
和風ファンタジーでも原初の「巫女(歩き巫女的像)」はライトウィング大激怒な話題だから誰も取り上げてねえじゃんそれと一緒だよｗ
でも欧州ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなら結構込み入ったあれな題材をモチーフにしても日本でならOKってのもあるし、ようは中２心をくすぐるカッコ良さがあるかないかってだけだろ、ラノベに限って言えばｗ
記号論の神話随意の話をするならせめて中世欧州で吟遊詩人がロビンフッドとウィリアム・テルと
原型から別の話を創始したりとかギリシャ神話とかケルト神話や北欧神話とキリスト教の組み入れみたいなおよび付かない遠いところで例え話を出せよと
アジア限定で例を出したってキレる奴が出てくるに決まってんだろｗ
と言うかそもそもライトノベルにゃいらねえだろここまで込み入った話題はｗ
和風ファンタジーでも原初の「巫女(歩き巫女的像)」はライトウィング大激怒な話題だから誰も取り上げてねえじゃんそれと一緒だよｗ
でも欧州ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなら結構込み入ったあれな題材をモチーフにしても日本でならOKってのもあるし、ようは中２心をくすぐるカッコ良さがあるかないかってだけだろ、ラノベに限って言えばｗ
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 17:38:46.11 ID:HWIEZRfx
>>926
電撃のみの人は多いね。鷹見一幸さんみたいにスニーカー、ハヤカワで
だしてる人もいることはいるけど。
富士見・角川の人は昔からいたね。
MF文庫は出版経験のある人は新人賞の応募資格なしだけど、富士見のデビュー後
に何人かこっちで活躍してる。
電撃のみの人は多いね。鷹見一幸さんみたいにスニーカー、ハヤカワで
だしてる人もいることはいるけど。
富士見・角川の人は昔からいたね。
MF文庫は出版経験のある人は新人賞の応募資格なしだけど、富士見のデビュー後
に何人かこっちで活躍してる。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 17:54:30.96 ID:mSjEbifu
一回出版してるようなやつがワナビおしのけて賞をとったらワナビ層からはうざいだろ。
アマの将棋大会に現役奨励会のやつが来てtueeeするようなもんでさ。
アマの将棋大会に現役奨励会のやつが来てtueeeするようなもんでさ。
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 18:15:42.12 ID:o08/fXjL
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 18:39:35.31 ID:HWIEZRfx
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 18:59:10.92 ID:aOAbaZj7
>>931
素人同士で楽しんでる同人や投稿サイトに、俺様プロでございお前らとは違うぜって
デカイ面して割り込んできたならその理屈も通るけど、新人賞は（そのレーベルで）
プロになるための登竜門であって、実力がすべてだからなあ。
ワナビでも実力が互角以上ならプロと並ぶか蹴落とすかで受賞できるだろうし
プロに負ける奴はプロがいなくても落ちるだけの話。
素人同士で楽しんでる同人や投稿サイトに、俺様プロでございお前らとは違うぜって
デカイ面して割り込んできたならその理屈も通るけど、新人賞は（そのレーベルで）
プロになるための登竜門であって、実力がすべてだからなあ。
ワナビでも実力が互角以上ならプロと並ぶか蹴落とすかで受賞できるだろうし
プロに負ける奴はプロがいなくても落ちるだけの話。
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 19:06:02.37 ID:mSjEbifu
>>934
でも新人賞って新しく人を募るから新人賞なわけで、
それを古顔が出張ったら賞の意義が薄れてしまうだろうに。
「面白い作品募集、プロも可」っていうだけのただの賞ならいいわ。
でも現状の云々大賞は事実上新しい人募集ってことになってるじゃん？
そこは作家よ空気嫁と。お前ら発表の場は他にあるだろうと思う。
でも新人賞って新しく人を募るから新人賞なわけで、
それを古顔が出張ったら賞の意義が薄れてしまうだろうに。
「面白い作品募集、プロも可」っていうだけのただの賞ならいいわ。
でも現状の云々大賞は事実上新しい人募集ってことになってるじゃん？
そこは作家よ空気嫁と。お前ら発表の場は他にあるだろうと思う。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 19:20:37.41 ID:xXNnU4I8
いいたいことは凄く良く分かるが、それは結局ワナビ目線で
出版社側からしたら、これから投資する対象として「作家」を選抜する、ってことだからな
出版社側からしたら、これから投資する対象として「作家」を選抜する、ってことだからな
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 19:53:29.43 ID:5bXKlLsQ
その点、タレントを求めてる星海社の戦略はわかりやすいな
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 20:04:27.04 ID:SR3ZLHxV
プロが居る？チートだふざけんな！
より
プロが居る？ボコボコにしてやんよ！
のほうが主人公っぽい
より
プロが居る？ボコボコにしてやんよ！
のほうが主人公っぽい
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 20:07:48.19 ID:SSn/OY+w
プロから技を盗んでやる！ という主人公であってほしい。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 20:21:15.30 ID:PUubg6vu
ワナビは賞とってデビューすることで一巻出した時点で空気で三巻あたりでひっそり打ちきられる作家になれます
941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 20:29:11.68 ID:oHh5jAg8
この程度でプロを名乗るのか？ﾌｯ相手にならないな
これが昨今流行りの主人公
これが昨今流行りの主人公
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 20:33:27.56 ID:HWIEZRfx
>>941
そのへんのスレに山ほどいるなw
そのへんのスレに山ほどいるなw
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 20:52:34.80 ID:v51n44Tz
すでに世に出た作品を語るスレで、新人賞の応募の話題まではじめやがって
マジでなんとかならんのかこのワナビのゴキブリども。おまえらじゃ万が一受賞しても到底売れんだろうに
>>910
すぐ見つかったぞ。ちったぁ調べろカス
>>919
これな。The Philosophical Transactions of the Royal SocietyのProceedings of the Royal Society Bで発表されてる
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.full
マジでなんとかならんのかこのワナビのゴキブリども。おまえらじゃ万が一受賞しても到底売れんだろうに
>>910
すぐ見つかったぞ。ちったぁ調べろカス
>>919
これな。The Philosophical Transactions of the Royal SocietyのProceedings of the Royal Society Bで発表されてる
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/05/04/rspb.2011.0518.full
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 21:47:55.36 ID:ePLOSWve
新人賞の話題をけなしながら、その口で訳の分からん神話の話題を始める基地外
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 22:39:59.71 ID:12U9CLd+
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 22:54:14.68 ID:LdKwQTbl
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 23:10:15.31 ID:kvkzADkE
いちいちIDかえんなアホが
ワナビも追い出されそうだし熱くなるのはわかるが、一切同情しないからな
新人賞スレがある限り徹底的に叩く
ワナビも追い出されそうだし熱くなるのはわかるが、一切同情しないからな
新人賞スレがある限り徹底的に叩く
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 23:25:48.92 ID:b/+8fxu4
新人賞スレは別にあるでしょ、スレ違じゃね
王道やら名作はなんじゃらホイ？と基本押さえる作品は何？と混ざった結果がコレか…
王道やら名作はなんじゃらホイ？と基本押さえる作品は何？と混ざった結果がコレか…
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 23:34:09.42 ID:SSn/OY+w
王道・名作というなら、ラノベじゃなくて映画の方が
今はコストパフォーマンスが高いでしょ。
ツタヤやゲオなら、旧作１本１００円で借りられるし。
ラノベ一冊分で、映画６本ですよ。
今はコストパフォーマンスが高いでしょ。
ツタヤやゲオなら、旧作１本１００円で借りられるし。
ラノベ一冊分で、映画６本ですよ。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 23:38:45.28 ID:6fuwdu0j
何だこの流れは。映画？
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 23:39:40.15 ID:o8p+DZSD
とりあえず、最近のラノベの話をしようず。
最近のじゃなくてもいいから、せめてラノベの話をしようず。
最近のじゃなくてもいいから、せめてラノベの話をしようず。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 23:40:25.31 ID:44Tk5NW5
時代を象徴してただけで今見てもピンとこない作品ってよくあるけど
その辺、映画っていつ見てもそれなりに楽しめちゃうのが不思議
その辺、映画っていつ見てもそれなりに楽しめちゃうのが不思議
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 23:42:17.74 ID:iYY2fU4j
>>948
ワナビ用のスレは文芸サロンにいっぱいあるはずだな
このスレは最近のラノベの傾向語るから、ワナビが見ててもおかしくないし、
スレの主旨に則った話してるんなら別にワナビでも構わんと思うよ
でもスレチの話題振る糞ワナビは出て行って欲しいわ
具体的には>>833みたいに「こういう話どう？」って聞いてくる人ね
半年ROMっても理解出来なそうだから、ワナビスレに帰れとしか言えんわ
>>949
コスパで小説読むわけじゃないでしょ、大抵の人は
映画だって漫画だってアニメだって、コスパで選んでる人なんて聞いた事ないよ
ワナビ用のスレは文芸サロンにいっぱいあるはずだな
このスレは最近のラノベの傾向語るから、ワナビが見ててもおかしくないし、
スレの主旨に則った話してるんなら別にワナビでも構わんと思うよ
でもスレチの話題振る糞ワナビは出て行って欲しいわ
具体的には>>833みたいに「こういう話どう？」って聞いてくる人ね
半年ROMっても理解出来なそうだから、ワナビスレに帰れとしか言えんわ
>>949
コスパで小説読むわけじゃないでしょ、大抵の人は
映画だって漫画だってアニメだって、コスパで選んでる人なんて聞いた事ないよ
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 23:42:18.03 ID:8E/13zaS
>>949
レンタルじゃん、２度３度と間を開けて見ようと思えばその都度かかる
所有の必要が無いならラノベを図書館で借りればタダ
ブックオフで買って読んでまた売れば差損は100円位だ
ラノベの利点は作者一人で書いて編集者と出版社の利益乗せただけで出版できること
映画よりよほどサイクルも早くニッチな作品も作れる
レンタルじゃん、２度３度と間を開けて見ようと思えばその都度かかる
所有の必要が無いならラノベを図書館で借りればタダ
ブックオフで買って読んでまた売れば差損は100円位だ
ラノベの利点は作者一人で書いて編集者と出版社の利益乗せただけで出版できること
映画よりよほどサイクルも早くニッチな作品も作れる
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/18(火) 23:53:53.27 ID:12U9CLd+
>>909
>ごく最近では日本諸語の共通起源が紀元前200年紀の朝鮮南部の農民層だとする詳細な研究が報告されている
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562
ググってもこれくらいしか見つからないんだが、まさかこれが詳細な研究のわけないよなぁ・・・
>ごく最近では日本諸語の共通起源が紀元前200年紀の朝鮮南部の農民層だとする詳細な研究が報告されている
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2798334/7175562
ググってもこれくらいしか見つからないんだが、まさかこれが詳細な研究のわけないよなぁ・・・
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 00:05:53.50 ID:jwSdojLV
ブックオフだと、もうラノベの買い取り価格なんて１０円くらいじゃんか。
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 00:23:06.70 ID:JPF1KtZs
ブックオフで100円のラノベはダントツで電撃の二線級のが多いな
ファンタジアの古い作品も多い
ファンタジアの古い作品も多い
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 00:25:32.29 ID:XGKio35/
弾数がそれだけ多いんだろうな。なんかんだ言っても。
母数が無いと中古には出回らないから。
母数が無いと中古には出回らないから。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 00:27:36.29 ID:GjHI8P45
>>943
これ読むと学術専門誌に載った東大の論文と言えばそうなんだが
言語学者でもない教授の下でただの韓国系留学生が卒論で
確率論使って日本語の方言拾って独自計算したら約2200年さかのぼれると出ました
2200年前は朝鮮から農民が渡っていた時期です（その前後数百年で渡っているため、特に数値に意味は無い）
だから日本語は古代朝鮮語が元になってます（古代朝鮮語はそもそも何も証拠が無い）
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙw
ってだけの論文に見えるんだが
これ読むと学術専門誌に載った東大の論文と言えばそうなんだが
言語学者でもない教授の下でただの韓国系留学生が卒論で
確率論使って日本語の方言拾って独自計算したら約2200年さかのぼれると出ました
2200年前は朝鮮から農民が渡っていた時期です（その前後数百年で渡っているため、特に数値に意味は無い）
だから日本語は古代朝鮮語が元になってます（古代朝鮮語はそもそも何も証拠が無い）
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙw
ってだけの論文に見えるんだが
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 00:30:02.92 ID:GjHI8P45
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 00:32:31.36 ID:c/NatDlj
売れれば売れるほど古本は多く出まわるだろう
これは一般向けのベストセラー本でも変わらない
これは一般向けのベストセラー本でも変わらない
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 00:36:19.07 ID:QuKxqdnu
英語はむずかしかったかな。クラディズム的な手法によって、
日本語諸方言（日本諸語）の変異を過去方向へ収斂させたんだよ
日本語諸方言（日本諸語）の変異を過去方向へ収斂させたんだよ
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 00:57:30.81 ID:QlF3oZaN
古本屋のラノベコーナーで、値段が３５０円から100円に下げられた時が人気作家の旬が終わった時
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 01:17:12.17 ID:YaDQX9aC
こんなスレにまでチョンが湧くようになったのか
くわばらくわばら
くわばらくわばら
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 01:47:04.73 ID:OYKnoZZj
>>963
チェーン店系の古本屋は本ごとに値段が決まってないぞ
その本が並んでる時間に応じて値段が下がる
だから同じ本の綺麗なほうが安いなんてことが起こる
まあ、その分人気が落ちったって意味だから
まったくハズレではないだろうけど
チェーン店系の古本屋は本ごとに値段が決まってないぞ
その本が並んでる時間に応じて値段が下がる
だから同じ本の綺麗なほうが安いなんてことが起こる
まあ、その分人気が落ちったって意味だから
まったくハズレではないだろうけど
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 01:49:34.79 ID:jwSdojLV
チェーン店系列で５００円近い出たばかりの古本を、ブックオフで３５０円で見つけると
嬉しくなるな。
嬉しくなるな。
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 07:15:01.99 ID:IiBE77LQ
なんか最近は、ブックオフとかにスマフォのバーコードリーダ片手にせどりしてる連中
がいるとかいう話を聞いて、古本屋めぐりで厭な気分にさせられるんじゃないかと思って
暗澹たる気分になる。
がいるとかいう話を聞いて、古本屋めぐりで厭な気分にさせられるんじゃないかと思って
暗澹たる気分になる。
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 08:08:09.48 ID:GjHI8P45
せどりなんて昔からいたし多少数が増えたからって気にするようなもんでもないと思うが
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 08:41:24.44 ID:T2F3i4ow
せどりだって客なんだから、別に本棚の前にいたって別に犯罪でもなんでもないしな
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 09:23:02.93 ID:K+xUU1RS
地の文の量と会話文の量の比率って作風の差を無視すれば
年代によっても変わってますか？会話文の量が微減ですかね？
年代によっても変わってますか？会話文の量が微減ですかね？
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 09:31:54.81 ID:QuKxqdnu
>>929
> >>912
> 記号論の神話随意の話をするならせめて中世欧州で吟遊詩人がロビンフッドとウィリアム・テルと
> 原型から別の話を創始したりとかギリシャ神話とかケルト神話や北欧神話とキリスト教の組み入れみたいなおよび付かない遠いところで例え話を出せよと
> アジア限定で例を出したってキレる奴が出てくるに決まってんだろｗ
趣旨がよくわからないが、
自らの創作言語の基盤でもあったゆえに、スオミのカレワラなどからも広く取材したのであろうトールキンの創作神話においては、
地上の代理主権者は風の王とされている
「卜辭因祭四方之神而及于四方之風，卜辞之風為帝史，与此正相適應」とあるとおり
商代の卜辞にみえる至上神たる帝の代理（史）の地位を占めるのがまた風だった
風は鳳（おおとり）でもある。商巫の説話が色濃く残っていたらしい南方の楚から羽人像が出土している
また巴蜀で出土した“扶桑樹”のてっぺんにも鳥像が配置されている
我が国における神使（ミサキ）はしばしば風を伴うものとされ、鳥や狗類によって表された。神意によって疫病をもたらすという伝承が各地に残っている
始皇帝の統一事業で知られる秦の嬴氏は東方の出身を自称し、たしかに嬴氏は卵生説話を保持していた
卵生説話は東アジアの沿海部に広く分布する。日本との関連でいえば、シラヤマヒメ信仰の源郷であろう白頭山を扼していた
高句麗の始祖伝承に卵生説話の類型がみられる。また百済は夫余を自称し、高句麗と同祖の説話を有する
（百済の支配地域では支配層と土着民の言語がながらく異なっていた可能性もある）
> と言うかそもそもライトノベルにゃいらねえだろここまで込み入った話題はｗ
> 和風ファンタジーでも原初の「巫女(歩き巫女的像)」はライトウィング大激怒な話題だから誰も取り上げてねえじゃんそれと一緒だよｗ
> でも欧州ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなら結構込み入ったあれな題材をモチーフにしても日本でならOKってのもあるし、ようは中２心をくすぐるカッコ良さがあるかないかってだけだろ、ラノベに限って言えばｗ
女性向けのレーベルのことはあまり知らないのかな、あるいはスニーカーの神々の血脈や姫巫女も知らないのかな
> >>912
> 記号論の神話随意の話をするならせめて中世欧州で吟遊詩人がロビンフッドとウィリアム・テルと
> 原型から別の話を創始したりとかギリシャ神話とかケルト神話や北欧神話とキリスト教の組み入れみたいなおよび付かない遠いところで例え話を出せよと
> アジア限定で例を出したってキレる奴が出てくるに決まってんだろｗ
趣旨がよくわからないが、
自らの創作言語の基盤でもあったゆえに、スオミのカレワラなどからも広く取材したのであろうトールキンの創作神話においては、
地上の代理主権者は風の王とされている
「卜辭因祭四方之神而及于四方之風，卜辞之風為帝史，与此正相適應」とあるとおり
商代の卜辞にみえる至上神たる帝の代理（史）の地位を占めるのがまた風だった
風は鳳（おおとり）でもある。商巫の説話が色濃く残っていたらしい南方の楚から羽人像が出土している
また巴蜀で出土した“扶桑樹”のてっぺんにも鳥像が配置されている
我が国における神使（ミサキ）はしばしば風を伴うものとされ、鳥や狗類によって表された。神意によって疫病をもたらすという伝承が各地に残っている
始皇帝の統一事業で知られる秦の嬴氏は東方の出身を自称し、たしかに嬴氏は卵生説話を保持していた
卵生説話は東アジアの沿海部に広く分布する。日本との関連でいえば、シラヤマヒメ信仰の源郷であろう白頭山を扼していた
高句麗の始祖伝承に卵生説話の類型がみられる。また百済は夫余を自称し、高句麗と同祖の説話を有する
（百済の支配地域では支配層と土着民の言語がながらく異なっていた可能性もある）
> と言うかそもそもライトノベルにゃいらねえだろここまで込み入った話題はｗ
> 和風ファンタジーでも原初の「巫女(歩き巫女的像)」はライトウィング大激怒な話題だから誰も取り上げてねえじゃんそれと一緒だよｗ
> でも欧州ﾌｧﾝﾀｼﾞｰなら結構込み入ったあれな題材をモチーフにしても日本でならOKってのもあるし、ようは中２心をくすぐるカッコ良さがあるかないかってだけだろ、ラノベに限って言えばｗ
女性向けのレーベルのことはあまり知らないのかな、あるいはスニーカーの神々の血脈や姫巫女も知らないのかな
972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 09:34:00.42 ID:ocQ10rhu
90年代から比べれば会話量は増えてるとおも。0年代から比べると微減、かな？
感覚でしか無いけど。
感覚でしか無いけど。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 10:08:53.80 ID:gMY3bKkx
下半分真っ白だと思ってたら案外そうでもなかったり
フォント弄りしてないと思ってたら倍角文字使ってたり
最近のラノベはエロいかと思ってたら昔のが全然やることやってたり
印象なんて当てにならないからホントに知りたきゃ自分で実物からデータ取った方がいいよ
フォント弄りしてないと思ってたら倍角文字使ってたり
最近のラノベはエロいかと思ってたら昔のが全然やることやってたり
印象なんて当てにならないからホントに知りたきゃ自分で実物からデータ取った方がいいよ
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 10:10:45.91 ID:ocQ10rhu
下半分真っ白といえば最盛期の折原みと。
たぶん、裁断機でばっちんとやってもちゃんと読めるってぐらい下半分が真っ白だった。
たぶん、裁断機でばっちんとやってもちゃんと読めるってぐらい下半分が真っ白だった。
975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 10:28:04.17 ID:0H0aleto
９０年代と言ったらあかほり全盛期だぜ
売れない微妙な作家も売れ筋に右に倣えだから地の文は少なく会話ばっか
でもそう言うのは時代を越えられないから今現在まで残ってる例外的な作品の印象で語ってる
昔は硬派だったのに今のラノベは…ってやつ
売れない微妙な作家も売れ筋に右に倣えだから地の文は少なく会話ばっか
でもそう言うのは時代を越えられないから今現在まで残ってる例外的な作品の印象で語ってる
昔は硬派だったのに今のラノベは…ってやつ
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 11:50:31.62 ID:E1zUOgJj
>>974
スニーカーでのあかほりさとるは、結果的にティーンズハートの折原みとだった
と思う。
極端に読みやすい内容と文体が読者年齢層を下方へ広げたけど、
レーベルがその作風イメージで染まってしまったという。
スニーカーでのあかほりさとるは、結果的にティーンズハートの折原みとだった
と思う。
極端に読みやすい内容と文体が読者年齢層を下方へ広げたけど、
レーベルがその作風イメージで染まってしまったという。
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 11:55:03.29 ID:c/NatDlj
下が白いは絶対悪というわけでもないしな
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 11:57:59.13 ID:ocQ10rhu
あの時期、靴の主流があかほりだったっていう記憶があんま無いんだよなあ。
なんだかんだでSNEとフォーチュンとあとラグナロクがぶいぶい言わせてた記憶しか無い。
当時も割とあかほりって異端だったような気がする。
あと、イラストが弘司。
なんだかんだでSNEとフォーチュンとあとラグナロクがぶいぶい言わせてた記憶しか無い。
当時も割とあかほりって異端だったような気がする。
あと、イラストが弘司。
979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:08:47.32 ID:QsNehDQY
>>974
自分でイラスト描いてね♪という著者様の優しい配慮がわからぬか
自分でイラスト描いてね♪という著者様の優しい配慮がわからぬか
980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:53:48.70 ID:QPmgSfFB
そうだな
981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:54:21.76 ID:QPmgSfFB
立てよう
982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 12:57:25.77 ID:QPmgSfFB
983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 13:38:25.32 ID:2JGLMfdC
984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 13:49:37.14 ID:E1zUOgJj
>>978
まぁそれでもあれだけ書いてしかも売ったのも事実な訳で、そこらへん従来の
スニーカー読者層とあかほり読者層はズレてたんだと思う。
（あかほり後のスニーカーの勢いが小さくなったのも、おそらくそこが
最大原因でなかろかと思ってる。）
>>982
乙です。
まぁそれでもあれだけ書いてしかも売ったのも事実な訳で、そこらへん従来の
スニーカー読者層とあかほり読者層はズレてたんだと思う。
（あかほり後のスニーカーの勢いが小さくなったのも、おそらくそこが
最大原因でなかろかと思ってる。）
>>982
乙です。
985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 13:56:17.24 ID:ocQ10rhu
スニーカーの縮小はお家騒動とポストロードスの発掘の失敗が響いたと思うんだが。
とくにフォーチュンを持って行かれたのは痛かっただろう。当時のフォーチュンの担当はじゅんけ姉だったらしいが。
とくにフォーチュンを持って行かれたのは痛かっただろう。当時のフォーチュンの担当はじゅんけ姉だったらしいが。
986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 15:51:05.77 ID:l1Xb/8BI
987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 16:52:20.37 ID:shpoLkeQ
>>984
そもそもあかほりのスタンスって「本読むのはクラスで4,5人だから残り35,6人を取り込むようにする」
だからな
一見うまい方法に見えるけど、やってることは潜在マーケットの引っ掻き回しだから傷は結構残る
森村誠一とかでやってた元祖角川商法からしてそれで、ブームが落ち着いたあとの市場は却って縮小した
そもそもあかほりのスタンスって「本読むのはクラスで4,5人だから残り35,6人を取り込むようにする」
だからな
一見うまい方法に見えるけど、やってることは潜在マーケットの引っ掻き回しだから傷は結構残る
森村誠一とかでやってた元祖角川商法からしてそれで、ブームが落ち着いたあとの市場は却って縮小した
988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 17:05:02.79 ID:ckRvU4wM
>>982
乙
乙
989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 17:28:05.03 ID:89Y9vYoA
>>982
おつ
おつ
990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 21:07:38.82 ID:8+5uQeK+
>>982
乙
乙
991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 21:18:02.12 ID:8hzQGMLT
うめ
992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 21:26:51.75 ID:K+xUU1RS
1000なら講談社ラノベ文庫が10年後に電撃を抜いている
993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 22:20:44.56 ID:GjHI8P45
おつ
994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/12/19(水) 22:21:24.61 ID:mljJHZNb
>>982
凸
凸
乙やった