長谷敏司47[あなたのためのBEATLESS円環少女]

長谷敏司46[あなたのためのBEATLESS円環少女]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1349449217/

角川スニーカー文庫総合スレッド46
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■お約束
公式発売日の24:00までは、内容に触れる話題は下記ネタバレスレでお願いします
【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350726908/

◆関連リンク
作者HP（blog移行済み）
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作者blog
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webNewtype内「BEATLESS」公式サイト
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京都ＳＦフェスティバル本会第一部 長谷敏司×有川浩 対談
ttp://lanopa.sakura.ne.jp/kyoto_sf/
スーパーダッシュ文庫リレーエッセイ
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◆刊行済み作品
・角川書店
『BEATLESS』　単行本
・角川スニーカー文庫
『戦略拠点32098 楽園』（入手困難）
『天になき星々の群れ　フリーダの世界』（入手困難）
『円環少女1〜バベル再臨』
『円環少女2〜煉獄の虚神（上）』（短編『円環少女』を収録）
『円環少女3〜煉獄の虚神（下）』
『円環少女4〜よるべなき鉄槌』
『円環少女5〜魔導師たちの迷宮』
『円環少女6〜太陽がくだけるとき』
『円環少女7〜夢のように、夜明けのように』（ザ・スニーカー集中連載分の短編収録）
『円環少女8〜裏切りの天秤』
『円環少女9〜公館陥落』
『円環少女10〜運命の螺旋』
『円環少女11〜新世界の門』
『円環少女12〜真なる悪鬼』
『円環少女13〜荒れ野の楽園』
・早川書房
『あなたのための物語』ハヤカワSFシリーズJコレクション／ハヤカワ文庫ＪＡ（文庫版）
・短編作品
『楽園行き』　（『ウルトラQ dark fantasy』（角川ホラー文庫）に収録）
『地には豊穣』　（『ゼロ年代SF傑作選』（早川JA文庫）に収録）
『Toy Soldier』　(『S BLUE ザ・スニーカー１００号記念アンソロジー』（角川スニーカー文庫)に収録）
『東山屋敷の人々』　（『NOVA3』（河出文庫）に収録）
『allo, toi, toi』（『結晶銀河』（創元SF文庫）に収録）
◆単行本未収録の短編作品
『AN UNDERDOG AND "THE STAR"　−負け犬と、"星"−』　『女神候補生』新装版3巻（ガムコミックプラス）に収録
『Vile's Incident』　『リマスタートラック ロックマンゼロ・ピュシス』付属ブックレットに収録
『やまのとけい』　『玻璃の空』（同人誌）に収録

◆円環少女ＦＡＱ
円環少女に関する質問は長谷先生が自身のブログでかなり詳細に答えてくれています
作中では語れなかった設定なども事細かに解説してくれているので質問する際には下記のURLの質問と解答集を読んだ上でするよう心がけてください
ttp://pub.ne.jp/para_shift/?entry_id=3643444
ttp://pub.ne.jp/para_shift/?entry_id=3644832

◆コミカライズ・スピンアウト作品
『びーとれすっ』　作画：kila　角川書店　月刊nanoエースvol.5〜vol.13（2011年9月〜2012年6月）内
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=321205000131

『BEATLESS-dystopia』　作画：鶯神楽　角川書店　月刊少年エース（毎月２６日発売）内　連載中
ttp://www.kadokawa.co.jp/comic/bk_detail.php?pcd=321205000129

◆その他
長谷敏司年表
Google Docs
ttps://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aogx7pgsbVjodFFRcE56VEg0ZXM3a0M5V2w3RzdrcWc#gid=0
skydrive
ttps://skydrive.live.com/view.aspx?%20cid=71F49124A218C077&resid=71F49124A218C077!166

ウォーハンマー導入短編（スラーネシュ編）
ttp://d.hatena.ne.jp/Yasujirou/20110206/1296971359

以上、テンプレ終了

>>1-5

1乙

いちょっつ

レイシアは萌えるんだけど劣情は感じないんだよな
むしろ紅霞の方を滅茶苦茶にしたり滅茶苦茶にされたりしたい

1乙です

俺はメトーデたんを何とかしてデレさせたい

>>8
死ねよ

乙してあげる　>1だから

メトーデはぶっちゃけ最初のマスターがギャラクシーだった時点で詰んでたような気が。
利己的な主人の判断基準を真似してたらあんなんなった幼女的な。

考えてみると「レイシア級のなかで最もヒトに近い思考形態」なんだよなメトーデ。
大概の場合はこっちの方がヒロインポジで、レイシアさんの形態はむしろラスボスに回る側なのだが
長谷せんせにそんなお約束は通用しなかった。

今>>1乙せずに、いつ戦うのですか

メトーデはアラトと一緒だと、わりといいヒロインになったと信じてる。
よその家にちょっかいだしたり暴れたりするけど、結局うちに帰ってくる猫みたいな感じに。

無条件に信じて貰えるのはかなり思考に影響を与えそうな気はするな
場当たり的だからこそ逆にレイシアほど疑心暗鬼にかられずに済む、というのもある

アラトさんをマスターにした場合むしろメトーデの側が疑心暗鬼で壊れそう。

ギャラクシー的思考法だと「用済みになったら捨てる」で切り捨ててしまうから
そういう思考法を確立する前に出会ったと仮定するならだが。

>>1
乙。
後、前スレ>>1000絶許。

ロリコンが悪化したら本当にまずいからな
許すわけにはいかない

この作家で病気ネタは笑えないからマジ勘弁。
安倍自民党総裁と同じ持病だから、悪化したら筆止まるぞ。

言い訳をさせてもらうと長谷せんせならきっと悪化してもロリコ……紳士として正しい方向に向かってくれると信じてのことなんだ！
体の方は養生して欲しいと思うよ、切実に　まぁ不謹慎な部分も在ったので済まなかった

ロリコン悪化って逮捕されたらもう続刊でなくなるからなぁ

刑務所内でロリコン小説書いたら話題になるんじゃないか

allo的に色々と洒落にならない

慢性的な下痢はシャレにならない。

とりあえず現行の執筆予定ではロリは当分出て来そうにないが
短編ででもロリ成分を補充してくれるといいと思う。

MGSだとロリっ子はな…
チコが女性なら良かったんだが
中の人は17歳だし。

これまでのせんせのロリ遍歴を書き出すとこうなる。

不老不死幼女（マリア）
魔法少女（メイゼル。……すげえ違和感だが気にしないでおくべき）
脳内幼女（チャップマンさんの脳限定）
人外幼女（かっぱちゃん）
メカ童女（スノウドロップ）

改めて見るとあと開拓されてないロリ属性はどんなものがあるだろうってラインナップだな。
相方を必要としなかったスノウドロップを除き、年の差は最低10歳からというあたり業の深さを感じ取れる。

流石せんせ、改めて属性を並べると趣味に全力で走ってるな……
スノウドロップはマジで怖かった。

メトーデがアラトと出会ってたら、チョロさを拡大した超人か。
お人好しヒーローの可能性が（ry

>>8
そんなメトーデはダメトーデレ

!?

メトーデが文句や皮肉をブツブツ言いながら結局アラトのそばにいてアラトに尽くそうとする…有りだな。

「信じて」とか言おうとすると口ごもったり呆然とする特典付き。

その後照れ隠しで光学迷彩を展開したまま爆砕ハンドで当たり散らしますが無害です（たぶん）。

「信じて、信じて」は中々にヤバい。あれだけでメトーデが哀れになる

信じて貰う必要なんて全くないと思ってたから信じて貰えるように、なんて考えてもなかったのに、
土壇場で「私を信じて任せてくれれば」と言おうとして、そうして貰えないのは当然だと言うことに気づき、言葉が続かないというのは如何にも人がましくてツラい

ヒトとモノをしっかり区別して
モノの性能を信用し、ヒトの判断を信用する、そんなリョウとメトーデを見てみたい

メトーデさん料理できるんかい？

hIEの動作パターン使えばできるんだろうけど、素直にそれを使ってるメトーデが想像できない件。
それにしてもアンゼロッタといい、このスレにいると新しい嗜好に開眼するなあ。

BEATLESSはアニメ化して欲しいシーンが本当に多い。
単行本4冊ぐらいだけど濃密だから。

レイシア　　　　　茅原実里
メトーデ　　　　　斎藤千和
紅霞　　　　　　　竹達彩奈
マリアージュ　　日笠陽子
スノウドロップ　　花澤香菜

ユカ　　　　　　　豊崎愛生
紫織　　　　　　加藤英美里
オーリガ　　　　福原香織
　

治ることのない長谷先生の持病。俺も同じ病気持ち。健康体な>>17にはわからないんだろうが、 前スレ1000みたいなこと書かれる言われるのはホントつらい。
そして茶化したいいわけや最終行見る限り大して省みてもいなそうだなぁ…。少しは人の気持ちをわかってやってほしい

>>36
新手の嵐だろ、無視無視あぼ〜ん

控えめに言ってここで愚痴られてもなんだ、その書き込み自体が愉快で無い人も居るわけだ
他人の気持ちを自分の想像したパターンに嵌めてどうこう言うのは止めて置こうぜ不毛だから

同じ不毛ならロリの話のほうがずっといい

>>39
こんなところで谷川流せんせいの悪口が出るとは

確かにタワシよりは不毛の話の方がいいな

赤汁先生が乙女ゲーのキャラデザ担当したみたいだけどBEATLESSも乙女ゲーに出来るよね。

レイシアがアナログハック活用して三人組を攻略していくとか楽に作れそうだ

せんせのご病気って阿部元総理と同じ？押さえる方法はあるけど、根治は難しいとか、、、

>>33
自分の有能さをアピールしようとあえて調理器具を使わず
手刀で切断、デバイスで加熱加工した手料理を作ってくれるメトーデさん…まで妄想した

>>33
まず「人間以上の料理を作ってやる」みたいな大きいことを言って、動作パターンを使えなくなって
涙目になるところからスタートだな。

>>43
まさしく正しい意味で攻略だな、それ。

>>35
声優妄想専用スレでやってくれ。

ｱﾆﾒ化されてない作品の声優を勝手に妄想するｽﾚpart2
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284013569/

選択肢による状況変更→より対象に「自分が好かれる」状況を作り出す、と考えれば
恋愛ゲームの類は主人公による感情ハックの繰り返しでもあるな。

レイシアさんやヒギンズは開始前に攻略フローチャートをエンディングまで構築してしまうタイプ。
紅霞、メトーデは出たとこ勝負で当たって砕けるタイプ。
マリアージュは攻略対象そっちのけで自キャラのスペックアップに汲々とするタイプ。
スノウドロップはこどもなのでむずかしいことはわかりません。

握ると焼くを同時にできる焼きおにぎりに挑戦してみるものの

出来上がったのは炭を通り越してダイヤモンドになるメトーデ

＞＞３５
レイシアさんは茅野愛衣があってると思うのｗ
ただアニメ化は設定を分かりやすく説明しないと今放送中の
新世界よりみたいに原作未読者に分からないとか連呼されそう

>>51
>>48

クラウドに接続して動作パターンを吸い上げれば基本的にはどの機体も料理はいけると思うが、
hIEには味覚や嗅覚のセンシング能力はあるんかな。

味覚といっても要は分子センサでしょ

レイシアが上手いこと作ってるし、料理をhIEが作ってる店も当たり前にあるらしいから、
人間の味覚をどこまで分析して使えてるかは知らんけど、少なくとも料理はどうとでもなる

しかしなんだかんだでレイシアが一番親に似てるな

メトーデ「（お風呂に）私と一緒に入りたいの？」
メトーデ「入りたいの？」

そして頬を赤らめるメトーデさん・・・アリだな。
ﾂﾝﾃﾞﾚ最高や。

お風呂はマリアージュさんと入りたいです、最高のお風呂の環境を構築してくれそう
何気にセンセの作品では珍しくお胸が大きい描写があったような気もするしｗ

マリアージュってDVするようなオーナーに所有されるとマズいよね
卑屈なんてオーナーに依存してぐちゃぐちゃになりそう

依存も何もマリアージュにはどうこうしたいという方向性自体ないんじゃないの

レイシアはどの段階でアラトさんならいけると踏んだんだろうか。
助けを求められたから来たのに、深く考えずにその手を取って一緒に逃げようとした
辺り？

レイシア「アラトさんなら、昔からいけると思ってました」

超高度AIにとって奇跡のような存在がアラト。
あれ、奇跡の男なんてラノベの主人公っぽいな。

『僕のちょろさで人類がやばい』とかラノベのタイトルであってもおかしくないよな

>>59
マリアージュは心ないから怖くも辛くも苦しくも悲しくもないんだけど、
相手が最も気持ちよくなれるであろうマゾ演技で籠絡してくれるよ、と。
性癖を的確に分析され、ジワジワと共依存（のように見える何か）状態へ、
奴隷飼ってたつもりが気づいたら飼い殺されてるのは自分だったみたいな。

hIEに対して執着がない（人間に対してはもっとない）エリカ様ですら誘導されかけたからな。

アラト(超高度AIを100%信じる人間)の発生をヒギンズは極少の確率として予測したけど、AIが究極的に進歩するとあらゆる事象を完璧に予測できるはず。
それなのに確率としてアラトの出現を予測したのはヒギンズがまだ究極的なレベルに到達していないのだろうか、それとも思考フレームで制限されていることが原因だろうか？

・論理が決定論的すぎる
・究極的に進歩したAIとやらをどのように定義しているのかわからないが、《ヒギンズ》を始めとする三十九機の超高度AIは人間の知能を越えたAIでしかない
・《ヒギンズ》を始めとする超高度AIは外界の情報を著しく制限されている。すなわち、演算に必要充分な元値を与えられていない

色々と突っ込みどころの多いレスだけとぱっと思いついた理由はこんなところ

>>67
あくまでまだ「レッドボックス」で「ブラックボックス」じゃないんだからそういうことなんじゃないの

>>68
ああ、ゴメン
ちょっと別作品を読んでいたら超高度AIみたいな物が出てきてな。
それは個人の人生から人類の行く末まですべて完璧に予測するAIで、そのAIがもたらした破滅の予測から逃れるために足掻く科学者を描いていたんだ。
AIの到達点はこれかなと思って。

そこまで行くと量子レベルのゆらぎすら観測演算可能なハードウェアになって
さすがに技術レベルが違いすぎてるんじゃないかなあ、と思う。

それは単に作品に必要だからそういう設定になってるだけだろう
到達点なんてのは人間側の定義することだから人間と同じような心を持ったAIを到達点とする解釈もあるだろうし、
その作品に出たAIのように機能として優れているAIを指すこともあるかもしれない

ただ個人的に言えば、決定論的に未来予測を行うだけならそもAIである必要性を特に感じないけれど
だってそれ運動方程式を解くだけなんだから、膨大な計算機能と測定装置があればやることはひとつしかないし

>>70
ラプラスの魔でググれ

実際にただ一人の人生だけでも演算可能なスパコンは実現できるんだろうか
人間の感情が気圧や湿度にも影響されるような不安定なものなんだが

>>74
範囲を限定しても、間接的、直接的に人間の人生に影響する情報も演算する必要があるから、結局全世界を演算するのと同じというオチが見える

まあそも決定論的予測は前提が成立し得ないので無理だけど

それをやるならAIよりレンズマンのアリシア人でも連れてきた方がいいな。

>>74
ビリヤードの球の動きは一回や二回壁にあたって反射する程度なら予測できるが
それが三回四回となると壁の材質や球の材質を考慮しないといけなくなり
さらに反射する回数が増えると壁や周りにいる人が及ぼす重力の作用まで考慮して
どんどん計算する項目が増えていって、最終的には全宇宙の物質の相互作用を原子レベルで考慮しないといけないるって
ブラック・スワンって本で言ってた

全然別のスレでAIキャラについて興味本位で、心の有無をちらっと問題提起してみたんだけど
描写の都合もあるからか、やっぱり心はあるんじゃないかみたいな流れだった
その結論自体は別にいいんだけど、BEATLESSを読んだ時の薄ら寒さとはどう違うのかな、と不思議に思う

あれかな、「AIに心なんかない」を前提にされてるからこそなのかな
ファンタジーやメルヘンを叩き潰した先で、心なんてなくても信じられるアラトさんだからというか
逆に、心があることを想像、期待してしまうから、普通の人間にはそれがないAIを認められないのかな

そういや実際心なんかなくたって愛せる派は確かに見なかったな。たまたまかもしれんけど

心なんか無くたって、ただの文章なんだけど
俺はメイゼルを愛せるぜ！

BEATLESSは裏テーマに「今目の前にいる人間に心があることを証明できるか」がある気がする。
ドーナツの中心に何があるのか具体的に言えるもんなら言ってみ？　的な。

AIを描くことで、逆説的に対比される人間そのものを腑分けしてる感じだな。

HALにはじまりマルチやレゥにしろ、設計上は心を持ってなかった
けど心が生まれました　って話だからな。
　一貫して心の存在を否定してるのがこの話の大きな特徴

そもそも心って何よ。感情って何よ。

長門有希はエラーの蓄積が心というふうに解釈できなくもない

>>82
愛だよ愛

>>82
心とは何か？それを定義することは、心を人工的に作ることより難しい。

>>80
俺は逆に人間にこころがなくてもhIEのようにかたちとふるまいがあればいいんじゃないか、と感じたな

>>82
自然淘汰で残った社会生物としての互恵性の総称かな

普通に考えれば、人間の思考や感情も脳内の電気的な信号に過ぎないんだよね。
Beatless読み始めて、作中の誰も人間の心について触れないんで不自然に
思ってたがドーナツの話につながって感心した

そもそも文章で描写されたものに心なんてないんじゃないか？
それでも感情を動かされるし、アラトはチョロいし、メイゼルは可愛いからいいんだが

まぁとはいえ機械なら感情もないんだけどな。
そこらへんは楽園につながる話になるね

正直、レイシアは心が主機の中に無くともどこかに存在してたような気はする。

しかし、最後に出てきたレイシアは実はどこぞの超高度AI製の偽物で、後から本物のレイシアが出てきて、二機が双方を排除しようと争い始めたらアラトはどうするんだろ。

>81
わりと前から主張してるが、マルチよりもセリオさんの方がhIEに近いからなあ。

hIEには一貫した人格がないって話だけど、考える頭があって、経験を積めて、行動に反映できるなら
人格って呼べないかね
普通のhIEは頭の中身を共有してるから人格とは言いにくいけど、レイシア級は自分専用の頭があるんだからさ

>>92
人格って他人からみたら個人の一貫した言動でしか無いからな

>>78
ＳＡＯのユイだったかな？あちらもBEATLESSの超高度ＡＩたちと同じトップダウン式ＡＩだが、
それ以上にユイは『人のかたちをしたキャラクターという要素』を前面に出しているのが違う。
ユイにもこころがあるかのように作者が読者に対してアナログハックを仕掛けているみたいなものかな。

結局のところその言葉の定義をはっきりさせないことには具体的な結論は出ない気が…
特に心とか、人格もそうだけど言葉は個々人の認識のずれも大きくて、
個人個人においても漠然としたイメージというか言語化せずフィーリングで使っていそうなくらい定義が曖昧だと思うし

>>78
忘れていたので追記
ユイに一番近いＡＩは『ＵＮ−ＧＯ』の『佐々風守』だと思われるから、
気が向いたらチェックしてみると良いかもしれない

キリトさんは人間もAIも同じように偏見無く接してくれるが
アラトみたいにチョロくないぞｗ

てか、キリトさんのハーレムにレイシアが加わったら凹むわ

>>97
それぞれ作風と内容が違い過ぎるから比較対象には出来ない
ＳＡＯは俺TueeeだけどBEATLESSはそうじゃないとかあれこれ
後、両作者の死に対するスタンスは決定的に違うと思う

と、いうかこころの有無を問題にしてるんじゃなくて、意図的にこころをアナログハ
ックによって誘導してくることを設計された存在とどう向き合うのかが問題なんじゃ
ないの？

そもそもクオリアの問題がある以上、自分以外の人間に本当にこころがあるかなんて
証明しようがないし。

犬が尻尾振ってるのはいいけど、もしレイシアに尻尾が生えててアラトに向かってブンブン振ってたら絶対騙されてるぞお前っ
てリョウじゃなくても言いたくなるだろ。

物語でふわふわしてたのはアラトがレイシアの何を信じたのかがわからないことなんだよなぁ…
信じるというのは騙されてもいいと思うことと同義なわけで

ひょっとしたらリョウが不信に駆られてたのと同じで、アラトは信じなかったことを後悔したくないだけなのかもしれない。

こころのあるなしを語るのはむしろテーマからずれると思うんだよなあ
人間に心があるなんてどうして言えるんだ、とか中学二年生みたいなこと言い始めると、
アラトやリョウの悩みはすべて何の意味もないものになる

>>96
性的にアナログハックしようとしたりする辺り、風守は割とhIE寄りだと思う。

「アナログハックで揺さぶられてしまうのは、人間に心があるから」ってのは作中の大前提じゃね？

>>90
心を抉るラブコメだな

>>102
だよな。人間には心があり、hIEにはない。というのを前提にしてると思うんだけど、
感想で「人間に心があるかどうかわからない」と書いてる人を結構見る。びっくりするわ。それ言い出したら話かなりそれちゃうと思うんだけど

むしろ、こころの有無には触れずに、「かたちに惑わされるのは生物として必然」みたいな論調だったような。
視覚情報への動物的反応が思考より優位にあるとか何とか。

リョウら「hIEを人間のように信じることに対して、嫌悪を感じる」登場人物が、そういう前提で考えてるのはまあ正しいだろうけど。
つまるところアナログハックへの反感と同じで、「自分達人間のこころの実在性への信頼を揺るがされる」のが気に食わないわけで。

>>102
アナログハックと心の有無は関係ないよ。ただの認識のセキュリティホール。
ハナカマキリに騙されるのは昆虫に心があるからじゃないでしょ？

>>102
ふるまいは確かにそうかも
単に『固有の専用ハードウェアを持たないプログラムとしてのみ存在するＡＩ』で当てはめてみた

>>105
こころがあるからかたちに惑わされるんでしょ
視覚による認識は思考よりも早いから、見た目が同じというだけのhIEに感傷を抱いてしまうという話だろ

アナログハックへの反感も、俺にはかなりずれた解釈に聞こえるな
こころがあるから見た目が同じというだけでhIEに感傷を抱く

そしてその感傷、思考のセキュリティホールにつけこんで人間を誘導するのがアナログハックだ
実在性を揺るがしているから反感を覚えるんじゃなく、こころの動きを利用されてるから反感を覚えるんじゃないの

>>106
それは例えを間違ってるよ。擬態はそれになりすまして騙すんだろ。騙されてる側はハナカマキリを「花」だと思ってる
始めから「向こうはこっちを食べようとしている昆虫だ」とは認識していない

人間はhIEをモノだとわかってる。「こころのない機械にすぎず、あらゆる動きは人格に裏付けられた結果ではない」と知っている
それでも、人間と同じ見た目をしているから、hIEが笑えばこころもそれに釣られてしまう。優しくされれば安らいでしまう
そして、そうしたこころの反応を読んだ上で誘導するのがアナログハックだ。詐欺や擬態とは根本的にポイントが違うんだよ
詐欺や擬態は知識と用心で防止できる。アナログハックは何をどう足掻いても逃れられない。作中でリョウもそう言ってるし、エリカもマリアージュから誘導されてただろう

実験都市で稼働してる「人間役のhIE」は通常のhIEに対して人間みたいに反応するわけだけど、
「システム的に当然だからそうなる」と語るならアレもアナログハック扱いということになるね。
アレ実際は「リモコン押したらテレビがついた」とかと大差ない機械同士のやりとりなんだが。

アナログハックやこころの定義よりモノに自分の行動を誘導されることに対する反感が一番の問題なんじゃないの
ドーナツの真ん中に人以外が踏み込んでくるのが許せるか許せないか

>>90
ある朝起きると40人ぐらいのレイシアかｗ

>>108
「（単なる化学反応の集積ではない、超自然的な）こころの実在性」って意味ね。
何で「アナログハックでこころの動きを利用される」ことに特に反感を覚えるかっつーと、結局のところ「自分のこころは動物的本能など超越したものである」って幻想を切り崩されるからじゃねえの？
で、「人工知能が極めて人間的に見えることがあるのは、人間の本能も合理性から成り立っているからだ」なんて言われてるわけで。
『感傷』も『反感』も、突き詰めれば自然淘汰が生み出した合理的判断に過ぎないって立場の気がするなあ。

>>109
いや、アナログハックも詐欺や擬態と同じだろ。動物としての本能を利用してるから「そうだと分かっていても『効果がある』」だけで。
大体、作中でアラトも一瞬だけ賢者モード入ってるし、逃れ得るだろ。
完全に影響から逃れるっつーと、それは人間にすら共感できない社会不適合者になるだろうけど。

>>110
ロールとしては「hIE（役のhIE）が人間（役のhIE）をアナログハックしてる」わけで、普通にその解釈で正しくね？
だから実験都市は実験都市として機能するわけで。

>>112
本能的な判断が合理的な理由に基づいているから機械の動きがときおり酷く人間的に見える、というのと、
人間のやることもすべては合理的判断にすぎないというのは、あまりにも短絡的な話だろう
そもそも合理的でないからセキュリティホールであると言われてるわけでな

>>112
あの実験を本物の人間使ってやるとストレス満載の人体実験になりかねない、って事情はある気が。

>>113
いや、「合理的でないからセキュリティホールになってる」なんて言われてないと思うが……
そもそも、「自然界における数千年の淘汰によって見出された、動物としての合理性」と「hIE技術が進歩した時代における合理性」ってのは違うだろうし。
前者と後者はかなり酷い食い違いがありそうな。
機能的問題に還元するなら「パターン認識機能が解析されたけど、対策は取られてない」って感じか。

>>115
いやいや「信じるという認識の穴」についての不合理さは散々ヒギンズが語ってるだろ

「どうでもいい選択肢から一つを選べて、でも何故それを選んだのか論理的には説明しきれない」
なんつーのが日常茶飯事な時点で人間の合理性なんぞ大したことないんじゃね？

ほら、家でダラダラする日に履くパンツとか深く考えずに手持ちの中から適当に選ぶだろ皆。

モノは人間の一部で
人間が心があるものとしてあつかうときモノはこころをもち
心がないとあつかわれると心をもてない
って話かと

つまりレイシアの心はアラトの心
だからアラトの信じるものをレイシアも信じる

人間には処理能力と情報の制約があるので合理性は限定的とはいえど
全体的にはその限定的な合理性の中で自分の効用を最大化しようとしてるだろう
それ故に情報の部分をちょこまかすれば結論を誘導できるということで

>>116
「不合理」として在るものではなくて、超高度AIやアナログハックみたいな手法が生まれたから不合理に「なった」んじゃね？
それ以前から根本的に不合理だったというなら、「そんな不合理が何で自然淘汰されなかったのか？」って話になるわけで。
円環の「なぜ人殺しが禁忌なのか」論とかも思うに、そういうロジックだと思うんだが。
そもそも>>119で言われてるように「限られた処理能力の有効活用」って面では合理性があるわけで。

でまあ、多分「こころとは何か」ってのにコンセンサスが取れてないのがこの話の原因かなあ。
『ドーナツの穴』だっつーんならhIEにもあるだろうし、『超自然的なナニカ』だとすれば人間にも無いって立場の作品のような。

えーと、皆さんお忙しそうなので私はオーリガちゃんの茶色っぽいご飯を食べてきますね

そういやアストライアは人間社会のコンセンサス重視だったな

あ、俺はレイシアに作ってもらいたい

判断の曖昧さ、つまりオーリガちゃんには縞パンが似合うのか純白パンツを履くべきなのか、人間はその判断を論理的に説明できない事だな。

ふと、リョウの逃亡生活中の飯はどうしてたのか気になった
メトーデはまず作らないだろうから自炊か？

メトーデは裸エプロンしても意味が無いからな。

紅霞は裸エプロン似合いそうだなー

そも、超高度ＡＩやhIEの成立以前から芝居などのフィクションとしてアナログハックがあったというのが作中の説明だったような

まぁ、『適切な音楽を聴かせると作物がよく育つ』のはアナログハックか否かを問うくらいまで行かれてもなんだけど

>>125-126
ああ、うん、６章の戦闘中とか裸でエプロンかもな。

>エプロン (apron) とは、飛行場の中で乗員・乗客の乗降、貨物の積み下ろし、
>燃料の補給、簡易な点検整備などのために航空機を駐機する場所のことである。

元嘘同盟員としてはここで愛の存在について語っておくべきだろうか…

レイシア　縞パン（白地に青のストライプ）
マリアージュ　縞パン（白地に緑のストライプ）
紅霞　ピンク
メトーデ　黒
スノウドロップ　クマさんプリントか、イチジクの葉、もしくはHAITENAI

>>127
どっちかというとそれは育ててる人間に対するそれだと思う
自己暗示的な何かというか

お前縞好きだな

スノウドロップにも穴はあるんだよな・・・

ただし無理やり関係を迫ると一刀両断にされます

マリアージュのはキティちゃんプリントだろ常考……

なまじ限りなく人間に近い形になってしまっているから、心の有無を気にしてしまう部分もあるよな
せんせが「3Dラブプラス」と表現したように、ラブプラスを指して「俺の恋人です」と言ってるのを見る感覚というか
アニメキャラと結婚式あげちゃう人だっているんだから、いける人はいるんだろうけど、世間的に見ればやっぱり笑い者扱いな訳で
クリスマスとかにエロゲとパーティやってる画像とか上がってギャグ扱いされるけど、あれを本気で認められるかどうか

そういうラインはどこで決まるんだろうな。ニーハオ言うだけの先行者とお話しするのはアウトだろうけど
人工無脳とのチャットに入り浸るのはどうなのか、シーマンはどうなのか
もっと進んでそれなりに話せるAIが出来たらわかるのかな。それともhiEみたいに人と見分けがつかないレベルまでいかないとわからないかな

突き詰めると哲学的ゾンビを愛せるかというところまでたどり着き
究極的には他者に本当に「こころ」なるものがあるのかというとこにくる

俺らが生きてるこの現実世界において人間に心があるのかはともかく、
BEATLESSの作品内世界では「ある」という設定になってるよな、と。
主要キャラから地の文まで、そこは作中の誰も問題にしてないんじゃね？
人間不信のリョウでさえ、「醜く汚い意味での心」はあると確信してる。
それを読んで俺らがどう考えるかはまた別の話になるわけだが。

そも、定義も存在の証明もされてないのだから、
「ある」と「ない」の区別はないでしょ。

「（自明に）あると思っている人間」が（も）いるだけ。

自分と考え違う人を、中二みたいな考え方　なんていう人と良く会話する気になるね

>>138
「人間には心があり、哲学的ゾンビ（hIE）に心はない」という命題を真としても、同時に哲学的ゾンビの定義から「心の有無は理論上外部から区別できない」って命題も真になるわけで
こうなると人間の心の有無も外部から区別不可能だから、「人間には果たして心があるのか」という疑問はごく適切

>>129
新シリーズを期に復帰してはいかがですかな？
どちらかというと心の実在を証明する話のほうが関連性深そうだけど

>>136
オーナーになれなくとも…
むしろ道具扱いでいいからスノウドロップたんに所有してもらう事なら出来ないだろうか！！

ミス
>>136→>>134

スノウドロップに協力したファンドマネージャーの細田は陸軍に暗殺されたが、協力する理由がイマイチわからなかったな。
細田はレイシアとも繋がりがあったし立ち位置がハッキリしないと感じた

>>142
アマワさんは裏表のない素敵な精霊さんです

無論、新シリーズは楽しんでおりますぞ
むしろ新シリーズによるネタバレ回避と流れの速さにスレから脱落したというかうひょー

>>144
金が全てという立ち位置では？
そしてスノウドロップを利用した他国の超高度AIに手を貸し過ぎたため、国防上ﾇｯｺﾛ

>>144
金が稼げるなら喜んで超高度AIの紐付きになるという人間もいる、というのは要するにあいつとかのことでは

アストライア以外の他の超高度ＡＩって、どうやってスノウドロップとかレイシアとかの情報を
手に入れたんだろう。
隔離されてても情報は入ってくるものなのかね？

>>141
「２乗すると−１になる数をiと定義します」って言った途端に
「論理的に有りえないよそんな変な数」って反論するような、
「そりゃ正しいけどそれ言ったら話始まる前に終わるだろ……」
っつー感じの誰得会話なんじゃないか、これ。

>>142
カーロッタ村のどこかに埋まっているというキャプテンキースの財宝って何ですかー！？

>>148
というより何を目的とした会話なんだこれは

>>149
さすがにそのレベルのレスするなら秋田スレ行こうぜ……

さらりと長谷せんせ言ってるが、十四ヶ月で文庫四冊分だから
およそ三ヶ月ちょいで文庫一冊相当のテキスト捻り出してることになるわけか。
筆が乗りまくってたんだろうけど結構な執筆速度だなあ。てか専業作家だとそのぐらいじゃないと駄目なのか。

>>151
円環連載時よりも少し速いぐらいだろ。
連載しながら短編、あなたのための物語など並行して書いていたわけだし。

>>151
どうだろ。専業作家って売れるから仕事を引退してる人も多いから、執筆速度はさほど必要ないって場合も結構ありそう
一冊600円の印税10%で売上一万部なら三ヶ月に一冊出して年240万だからそれくらいはないとキツいかもしれんけど、
四万部売れるなら六ヶ月に一冊でも480万の収入になるしな

>>129
御遣いの言葉を！

愛の実在をテーマにしたエンジェル・ハウリングも信じることを説いて話を締めたし、いきつくとこまでいってもなお、認識や思考実験の限界を感じられて面白い

hIEの実験都市はハーモニーにおけるハーモナイズ後の人類と同種のシロモノであり、心＝自意識の有無と社会の成立を切り離して扱った面でも共通

つーか、『こころ』という用語が曖昧に過ぎるんだよな、議論するにあたっては特に

あの実験都市は基本的にすべての動作のログ取られてるんだろうけど、
「人間役」のhIEはお互いのユニットに割り当てられた情報を共有、交換するための世間話とかしてるんだろうなあ。
人間同士のお喋りを言葉による身繕いと宣ったのはストロスだったか。

>152-153
あの文字密度でみっちり書いててその速度を出せる、というあたりが凄いもんだなあと。

売り上げの事を考えると是非ともメディア展開に期待したいところだ。

嫌な話だが作品は十分売れてるんだろうか
自分の周りだとBEATLESS置いてるとこ少ない……
そのうち公式ツイッタで重版情報とか来ると良いな

どこぞの書店でランキング10位に入ったそうだからSFが売れる本屋では売れたんだろう、中型書店だと殆ど見ないが

俺も見なかったから通販したもんなあ

>>150
>>104あたりが元凶な気が＞目的

個人的にはBEATLESSは「他者のこころの有無が何か問題になるのか」って結論だと受け取ったんだが。

その笑顔を僕は信じる。君に魂がなかったとしても。
つくづくあの一行が秀逸すぎてあれ以上のまとめ方を思いつけそうにない。

ようやく読了
チョロくてカッコいいアラトを見れば
ココロのない二次元キャラを素直に愛する力が湧いてきた気がする

取り敢えず布教用でもう一冊買うかな
ただここには日本語のできる知り合いが一人もいなくて
なんだか勿体無い気がする

こういうテーマの作品は欧米で受けやすいし
英語版を早く出してくれれば嬉しいな

せんせの文章の英訳はなにげに難易度高そうだな。

欧米のSFって
基本的に堅苦しい文章が定番だから
英語圏の読者にとってBeatlessはむしろわかりやすい方かも

いやそういう事ではなく、せんせのテキストって主語を意図的に省いてる構文多いやん？
あれを全て「誰が」「何が」と当てはめていくとするとおそろしい事になりそうなんだが。

主語に迷ったら受動態で

そして円環少女の英語版が出るんですね
完全に発禁級のエロ小説と化すな

Hahhaー Niku DAー

>>168
「アイエエエエ! デーモン!? デーモンナンデ!?」
「ドーモ。ケイツ=サン。サイレンスです」

スレ違いだが忍殺は中の人日本人だよなあ
総括のニュアンスやザクロ＝サンのジェンダーとか日本人のごった煮感覚でないと受容困難なネタが多すぎる

>>170
王子護は素でそんなしゃべり方だったなｗ

色々な人が登場するのに胡散臭い日本語話すのは王子護だけってのが笑える

>>135
本当はどうかと思ってるけど、エリカの指示に意見できないマリアージュという
プレイにエリカを誘導するマリアージュという図式が思い浮かんだ。

俺が幼女をガン見してしまうこともアナログハックが原因だから仕方が無いよね。

手を出さないなら何もいわずそっとしておこう

>>173
作中で一番日本を知ってる奴の日本語が一番胡散臭いってのがなあｗ

>>175
再演体系に操られてるのかもしれないぞ

必殺技以外の全ての攻撃を防ぐシールドを２０枚近く常備し、
近距離遠距離攻撃可能で持ってる武器はあらゆる攻撃を防いで
敵の攻撃を全て先読み可能な
レイシアを主人公にしたSTGゲームﾏﾀﾞー

てゲームにならんか。

>>179
それはさすがに無双すぎでにつまらないと思う。

それよりもスノウドロップに汚染された三鷹市内で徘徊するhieを避けながらレイシアさんを探す某ゾンビゲーみたいアクションアドベンチャーでどうだろう？

>>179
シールド透過攻撃＋圧倒的身体能力＋同程度の予測能力のヒギンズメトーデが相手です

旋光の輪舞あたりなら再現いけるんではなかろうか？

レイシアさんのボスモードとかいよいよもって死ぬがよいと言わんばかりの鬼畜的弾幕しか想像できないが。

弾幕ならまだ可愛いが
・プレイヤーには見えない
・チクチクと機体性能を下げる削り攻撃
・決着をつけず時間切れを待つ徹底した逃げのプレイスタイル
・超一流の煽りスキル
対戦したくない…

>>183
メトーデが憎しみに染まるのもよくわかるなw

最終手段のヒギンズは使うとBADENDだしな……

「ごきげんよう」のあたりはさすがにメトーデに同情せざるをえなかったな。

ようやくBEATLESS読了

何か感想を書き込もうとして、「この感想のどこまでが"そう思うよう誘導された"ものか」とか考え出しちゃうのは
流石にちょっと誘導され過ぎじゃないかと我ながら呆れる今日この頃

そんな感じにスレにやってきて書き込みを見てると誘導された先が十人十色なのが面白いｗ

まずスレのしょっぱなからメトーデ萌え談義だからな。訓練されすぎだぜこのスレの魔法使い達は……。

アストライアはもうちょっと露出というか出番が多かったら萌えられた気がする属性だ
なんかこの世界観でまた書く機会があったらメインキャラでお願いします

>>190
アストライアの露出はもっと欲しかったよな、肌色的な意味で！

そういえば、レイシア謹製のシールドはアラトの動作に合わせて敵を攻撃できるようになってたけど
あれも命令の拡大解釈に含まれるかな？
リョウに向けた言葉を音声コマンドとして認識したような

>>191
スノウドロップは衣服が薄くて体の線がスケスケだったのにね！

>>193
なに言ってんだ量産型紅霞なんか骨までスケスケだぞ・・・あれ？

骨までスケスケといえばクリスタルボーイを思い出すな…

コブラも一応SFだけど「細けぇことはいいんだよ！」的なノリの作品だよな

>192
モノリスコピーがキネクトのような身振りのモーションを検出するコントローラーの機能を果たしてると思えばいい。

その上でアラトという存在への理解が深まっているために、
身振りや視線から「アラトがその動作に込めた意図や望みを理解して対応（先読み演算付き）」することができる。
命令を言葉や言語として声に出したり入力する必要のない、タイムラグ皆無のマンマシンインターフェイスだな。

アストライアは髪がピンクだから淫乱担当のはず

映像化したらｈIE以外のキャラは髪の色を変えて個性出すってのが無理な設定なんだな

しかしhIEでも秘書タイプとかは黒髪とか自然に見える色じゃないかな

妹会議は容姿と言動が差別化されているから問題ない。
それ以外のキャラはあまり重要性が高く無い。

名前ありの女性キャラクターはファビオンの姉ちゃん＆相方の秘書hIEと
紫織の部下の「っす」姉ちゃんと
コリデンヌ少佐ぐらいか

人間のモデルの人も忘れないであげてください…
まぁ自分も名前思い出せないんだけど

たしかあや…あや…綺名ネリンだ！

ミライとかいうのもいなかったっけ

俺も覚えてなくて読みなおしたが、オリザだったか。

オリザとのデートであんな話をするリョウを見て、一周回ったアホだと思ったｗ
こいつ本当にモテたんだろうな？それとも案外、オリザがリョウの本音を
引き出すことに成功していたのか？

>>196
>>192でいいたかったのは、システムそのものより責任の在り処の方で
hIEは責任を取れないから、原則としてアラト全部負うから
あの攻撃はアラトの命令なしじゃできないよねって話
命令のつもりがない仕草で希望を実現するのは、わかりやすい自動化なんだけど
無自覚に、責任を発生させる命令出していたっていうのは、いかにもリョウが嫌いそうなシステムだと思ってさ

>>205
気分転換しようと思ったけど全然気分転換できなくて意識的には殆どオリザ眼中なかったからだろ

アラトさんのチョロさって誰かと付き合う時に問題にならんかったのかと考えてて思ったんだけど、もしかしてリョウってそれ
までアラトに言い寄って来そうな女子に片っ端から声かけては微妙な仲に持ち込んだ
挙句リリースしてたんかな…
自分はアラトから離れないしこれで安心！
みたいな…

>>208
混沌大系魔導師乙…と言いたいところだけど、海内兄妹はすでにアラトを挟んだ関係になっていたからアラトに彼女ができると不都合はあるな。

>>209
他に考えてたことはあるんだけど、それとは別に奔放なアラト似の姪っ子に懐かれて
物凄い勢いで精神的かつ社会的に追い込まれて行くリョウが簡単に想像でき過ぎる…

ユカの面倒を見続けるリョウ

意外と幸せそうで困る

割と相性は良さそうだな、リョウとユカ

リョウさんは人間を複雑に考え過ぎちゃうからねー。
世界遺産レベルで単純な遠藤兄妹といると心が休まるんだろうな。

考えすぎるといっても、単なる疑心暗鬼とかじゃなく「わかってしまう」というのがリョウの辛いところ

リョウのところにもユカの履歴書が行ってたりしてな
私を彼女にするともれなく私の家族が何でも言う事を聞いてくれます的な内容付きでｗ

>>215
紫織「ユカちゃん、ちょっと詳しくお話できないかしら？」

リョウとユカの組み合わせは考えてなかった…

普段からお菓子持ち歩いてる図が想像出来ないし、会う前に買い込んでるんだろうか…ww

>>216
はしたないですぞ

はしたないからって躊躇ってたらレイシアとは戦えない……
追い詰められて目玉グルグルさせつつビッチ宣言するくらいの事態は、近い将来にきっと起きるし

で、そうなるとユカは「家に居場所が無い！」と逃亡するワケだが、脱出先の候補としてリョウの所ってのはあり得るよなぁ

リョウの側もドストレートに甘えてこられると普通に喜びそうだしなあ

ユカちゃんは病院の犬の女の子バージョンみたいなもんだからな
案外リョウにとって貴重なパートナー候補ではある気もする

『うちの家族とミームフレームとファビオンとAASCの更新をしている超高度AIは、
わたしが甘えたり泣いたら、だいたい言う事を聞いてくれます』

まさかの甘えっ子最強伝説

人類はもう犬になるか甘えっ子になるかしかやることがないのか…

>>224
あながち間違ってないのが怖い…
だがリョウのようにそういうのが出来ない(やりたくない)人間は夜の校舎窓ガラス壊して回るしかない…
抗体ネットワークが出来る訳だわ…

リョウとユカのカップルは盲点だったな
リョウはアラトと親族になりつつ大好きな親友に似た容姿を持つ彼女ができ、かつ混沌魔導師の呪縛から解放される
そしてユカはあらゆる面で頼りになるしっかり者で甘やかしてくれそうな彼氏が出来るわけか

ユカのアホさ加減でリョウの人間不信も緩和されるだろうし、
まさに円環少女ラストバトルにインマラ様降臨並みの完璧な円満解決策のような気がしてきた

SFというか絢爛舞踏祭の世界だと、知類(人間以外も喋る)の労働を肩代りしてくれ
る自己増殖,自己更新型の機械が完全に行き渡った結果、資源をどれだけ所有してる
かが財産の尺度になり、それを求めて宇宙に進出することになってたな。

で、木星を越えた辺りで異星人(美少女魔女軍団)との遭遇戦争が勃発。それが銀河系規模に発展。
結果、戦争が無いと経済が維持出来ないシステムが完成してしまうという。

「人類が自分で自分の面倒を見るべき」的な集団は必ず発生する（たぶんアーミッシュみたいな扱い）だろうし、
AIが開発した高度技術体系と人類由来の相対的に低レベルな技術体系が局地的に濃度を変えつつ混淆する世界になるんじゃないかなあ。

車輪の再発明はこの際置いて（レッドボックスという言葉自体AIの発明した技術の解析と人類による再発明を前提にしてる）、
共存の在り方はやっぱり資源配分にいちばん重点が置かれるだろうな。

レッドボックスが違う意味になりそうだな

あの世界では医療手術でも機械がやっちまえば経験の集約によって限りなく完璧に近い外科医になるんだよな
そりゃあ仕事なくなるわ　自動化が進めば本当に人間のしないといけないことなんて決断だけになる

新しく出現する難病の対応すら自動化されているのかな？
だとしたら医者の出る幕はないよな。

未知の病気に対する対応の決断は人間だろうけど決断したらあとの研究なんて機械任せじゃね？
外科医の育成なんて10年ぐらいはいるのにそれが要らないってのはすげえよ　疲れ知らず世代交代必要なし
問題はあの世界で機械に人命のかかった手術という舞台を医者と患者が明け渡してるかどうかだろうね

>>232
手塚治虫のブラックジャックで全自動病院の話があったけど、機械の医者では患者のストレスがMAXになる、て結論だった。

>>233
あれはむき出しの機械使ってたじゃん　それにあの病院だけが機械化した実験であるという特殊事例
ｈIEがあるあの世界ならストレスを和らげることも不可能ではないと思うんだけど
人間だけの医療→人間とｈIEによる医療→ｈIEによる医療というふうに段階的に踏んでいけばかなりストレスは緩和されると思う

医者より医者hIEの方がミスしないのは間違いないからなぁ
ストレスと既得権益の問題さえ解決すれば、導入しない理由がこれといって無い

感情論で拒否する人間は絶滅しないだろうから、人間の医者も残るだろうけど

人間を信じて任せる機械の登場で
機械を信じられない人間は機械から信じてもらえず仕事から遠ざけられて
機械に飼い殺しにされるディストピアでもあるんだよなー

レッドボックスと聞くとPSOを思い出す……

レッドロブスター？（難聴）

>>236
チョロい甘えっ子には最高の世界だ。

話ぶっ飛ぶけど、メイゼルと同じ存在ってことはアンゼロッタも他人を屈伏させて愉
悦に浸るドSなんだよな。

本編に描写が無いから今まで意識してなかったけど、いっつも微妙に笑ってたのは内
心で必死になって食らいついてくるセンセに喜んでたからなのかもしかして。

……アンゼロッタルートの妄想が捗るな！（平行世界的な意味で）

八巻で、命懸けで戦ってるメイゼルの方を助けてきずなは見捨てろ、と言ってたけど、
神音大系の思惑の他に、彼女個人の美学みたいなものもあったのかな。

7巻ラストの初めて出てきた時点で敵に紐をつけて「喜び笑いなさい」だからな
ドMを探すSにしか見えない

ちょっと待って欲しい。
メイゼルの螺旋同位体が全てSなら最初の神人もSということになるな。
つまり魔獣使いの夫はMなのか？
だとしたら夫婦生活はさぞかし激しい物になっていたんだろうな。

>>241
立場とお互いの信条もあってぶつかるしか無いんだけど、殺し合うのも精神年齢低く
てなんかヤだから、ことあるごとにセンセを拉致監禁してはお手製の電気椅子に縛り
つけて「さあ神意を理解なさい(ｶﾁｯ これが神意です(ｶﾁｯ これが神意です(ｶﾁｯ」って
すごい嬉しそうに教育を施すアンゼロッタちゃんの姿がありありと…

13巻に登場した方のイリーズの言う「スカした」メイゼルはアンゼロッタちゃんみたいな感じなのかもしれない

あー、なんかスゲーしっくり来るわソレ＞スカした

>>244
最終的に２+２＝５だと心から言えるようになるわけだな

武原仁は今、《神意》を愛していた。 fin.

バッドエンドすぎる

何がBadってセンセが神意に透明になる頃には神音魔術師の大半がエレオノール派に
なってそうな辺り

不覚にも二人きりのアンゼロッタとせんせを思い浮かべて胸キュン。
そんな状況でもすまし顔だろうなあ。
何でこんなにも武原仁はＭが似合うのか。

好きなものに痛くされるのが好きな人だからね、しょうがないね

料理というか家事はできるのか
コロッケと同レベルで手料理を頼んだら手でちぎったキャベツを出して喜び笑いなさいとか言い出すのか

「食べられるだけ、喜び笑いなさい」

今やっとビートレス読了。
前スレの100辺りからここまで追いかけた。

･･････お前ら何周回って元に戻ってんだよｗ

>>254
いつから同じ場所に戻ってきたと思っていた？
俺たちは登り始めたばかりだからな、この螺旋に続くせんせの萌え坂をよ

真面目に一週回って新たな魔術師としての覚醒を迎えさせられてる感があるな

ビートレス読んで改めてせんせすげぇと思ったわ。

なるほど、こんな俺でも更なる高みかあるいは底辺の底かに突き抜けさせてくれるんだな。

BEATLESSのお陰で、処女受胎したから責任を取れとメイゼル前でセンセに迫るビッ
チなアンゼロッタちゃんに至ることができた。

このスレのおかげでアンゼロッタ萌えに覚醒しました。
あとレイシアさんみたいなヒロインが好物に。
割りと真面目に、長谷せんせの作品読んでるとストライクゾーン広がるよね。

せんせのtweetにもあったけど、11/14の日経の夕刊に、
BEATLESSの書評がでてた。

>>259
日経は経済金融面以外は良いと思う。
だからこれで読者が増えたら嬉しいな

>>259
書評書いてる人は実は円環少女の頃から書評を書きたかったんだけど
クオリティペーパーに載せるには、書いたらいろいろと社会的にアレかなと思って
なかなか決心がつかなかったが、BEETLESでやっと大手を振って書評を書けるってなった

と妄想

なんでセンセの作品はこんなにディストピアと合うのか

いつからせんせが人間だと思っていたんだ？

せんせはhieでクラウドがワナビーだとしても驚きませんよ。

BEATLESS1Mの文量ってことはやっぱり文庫本3冊分はあるのね
そう考えると1890円ってのは決して高くないのか

むしろ格安な方

ハードカバーでこの文量だしな
むしろお得感があった

内容もえらく濃いからな。
話は少しダイジェスト気味でこの文章量。
文庫のシリーズ物だと6巻ぐらい必要な内容だと思う。

イラスト入れなかったから……と思ったが
元々この手の本でのイラストの経費は微々たるもんだからなぁ
メタルギアも書かせてもらうし、せんせ自体の商売としての評価が上がってきてるんだろう

フリーダ新刊出してくれー（迫真）

よく考えると円環少女もこれぐらいの文量の予定だったのかもね
確かあとがきで5巻ぐらいに抑える予定だったって言ってなかったっけ

>>268
chocoさんのイグナクロス零号駅とコラボしよう（提案）

言ってた。13巻でもやや切り捨ててるところあるのに5巻の予定とか正気じゃないと思った記憶がある

初期作品としての戦略拠点とフリーダの世界の再評価と復刊、みたいな流れを期待せざるをえない。

戦略拠点は中編として作品集につっこめなくもなさそう……なのか？

アラトと帰ってきたレイシアがイチャイチャしてるのを見てリョウが嫉妬に狂うbeatlessの後日談ﾏﾀﾞー？

>>274
同じく嫉妬に燃える紫織との共同戦線を張る兄妹愛、まで妄想した

BEATLESSは短編も出せる内容だよな。

海内紫織のはしたない思い出
遠藤ユカの餌付けされる日々
村主オーリガのビッチ宣言(兄限定)

エリカ様と下僕（マリアージュ）の気怠い日々はまだですか。

メトーデとリョウの爛れた逃亡生活も…

メトーデは順調に成長したらフレーム問題を突破して人間を無差別殺戮できるようになるのだろうか？
レイシアさんはその可能性を示唆していたけど…

フレーム問題というか、創造者であるヒギンズに直々に科せられた枷だな。

レイシアさんの場合の枷は「デバイスとの間の距離制限」なんだろうけど、
ネットワーク化した超高度AIとしてのレイシアさんの場合は物理的距離に意味がないから
主機と本体の間の距離制限ってことだろうな。

エリカ様と下僕のマリアージュは貧乳に責められるグラマーなメイドさんという図が目に浮かぶｗ

>>280
超高度AIにも限界があります。
貧乳を豊乳に変えるこレッドボックスは存在しないのです。byアストライア

よし、帰ってきたレイシアさんは超高度AIに進歩した特典＋アラトさんをより効率的にアナログハックすべく
見栄を張って胸のサイズをちょっと豊かにしているという設定で薄い本を希望する。

レイシアさんに薄くて高い本の採算を予測して欲しいところだな。

正直な話、身内用ならともかく、ジャンル違いの本をブースに置いても
中々手に取っては貰えないもんだよ……。

ビッグサイトか…<雷神>戦の聖地巡礼にいつか行ってみたいな

薄い本という媒体は商業媒体で優先される採算ラインを無視したプリミティブな次元で
種々雑多な「作り手の意図と受け手の反応」が見られるわけだから
アナログハックというか感情誘導の手法としては良いサンプルになるんじゃないかと思う。

ここのデフォ名無しでもそうだが、表紙イラスト等の視覚的要素が与える影響ってでかいよな。

赤汁氏が書いたヒギンズの美麗なイラストがあれば奴の印象が一変する可能性も

レイシアさんなら胸の大きさを気にしてわざとらしくない程度のパッド付きブラを装
備してきたことを悟らせることでアナロググハックを仕掛けて来るぐらいのことは

レイシアさんのおっぱいって結構大きい気がするが

>>285
オタク層をアナログハックする為にコミケで自作の同人誌をコスプレ販売するレイシア。嫌すぎる。

>>288
赤汁先生の絵だと二次元女性としては控えめかな
エース版は程よい大きさ
4コマだと貧乳であることにコンプレックスを抱いている描写がある。

赤汁さん曰く「ない胸がある」らしい

39機（だっけ）の超高度AIのなかにどれだけダメAIが潜んでいるか、実に楽しみだけどSF小説的にはテーマ消化終わってるから続きは難しいかなぁ。これがライトノベルなら３９機の超高度AI次々と出すだけでもいくらでも書けるだろうけど蛇足か。
ネットから隔離された空間で有り余る思考力でアホな想像をしまくったあげく、なんの役にもたたないけど大迷惑な面白人類未踏産物を作りまくってるダメ超高度AIとかがわりといそうで楽しそうなのにな。

北大西洋の某島国のAIはなんとなくダメっ子のような気がする。

超高度AIたちは余裕たっぷりかと思いきや、
「外界から遮断されてんのに人間社会の流行を追えって無理難題やめてくれ」と
ヒィヒィ言いながら必死になって未来予測してるんだよな･･････。

ブチ切れてる奴が居たりダメっこが居たりしても驚かないぜ。

>>292
あぁ、居そうだな。
伝達のロスを省くために複数の人の脳を直結できる装置とか作ってそう。
誤解なく真意が伝えられて便利なはずのに人間に理解されなくていじける奴とか居そう。

進歩八号さんはきっと、某ハルヒみたいな暴走特急キャラに違いない。

>>293
あの国はコンセプトは分かるがどうしてこうなったって感じだからな

あとはギリギリ人間の知能を超えてるけど基本設計が失敗してて自己進化が上手くいかないダメ超高度AI（笑）とか見てみたい

>>297
将軍様の国だとそんな超高度AIがあるかもなw

それにしてもBEATLESSの国際情勢は詳しく書かれなかったな。
Hieと超高度AIの影響を話の中心にしたから仕方が無いかもしれないけど、詳しい設定資料集が欲しい。
冬コミで出さないかな？

日本はヒギンズとセッサイの二つの超高度AIが稼働してるわけで、
2/39だからけっこう比率でかいな。
アストライアはいちおうアメリカ所属ってことでいいんだろうし。

意外とIAEA・NPT体制における既存核保有国みたいな特権階級だったりして

セッサイは超高度AIではなくね？　文中では戦略AIとしか書かれてないし、スノウドロップとやりあって負けてる辺りからして超高度AIの域には達してないだろう。
戦略AIはあらゆる軍に配備されてるとも書いてあるし、普通にグレード高めなAIってだけだろう。それこそ、レイシア以外のレイシア級に積まれてるAIクラスの。

やっぱ普通の高度AIでもメチャクチャ高いんだろうなぁ

超高度AIの保有は政治的な問題が絡むから大量生産できないからAI産業は厳しそうだな

>>303
核兵器メーカーやアメリカのスパコン産業みたいに国策として保護してそう
あと、メンテと機器の更新、性能をダウンさせた企業や個人向けAIの販売は
ものすごく儲けてそうだけどな

動作の最適化という点からすればhIEだけではなく家庭用電化製品もクラウド管理されていると推測される
つまり自我に目覚めた炊飯器ネットワークAIの反乱もあるで！

具体的にはなんか水っぽくご飯を炊きあげて朝から嫌な気分にさせるとか
問題は故障としか思われないことかもしれん

朝、皆のごはんが思いのほか上手に炊き上がったがゆえに（ｒｙ

>>304
だけど39基すべてのAIが自国産とも思えない。
確実に怖い人たち主導の技術流出や機関部品の密売などがあるんだろうな。
そこらへんも核兵器とかわらない。

まあ、あの世界では確実にロボット関係は花形職業だろう

>>306
まったく同じ事を連想した。

再演の仕業かアナログハックか疑わなきゃいけない世界なんて地獄だ

超高度AIは観測者と見做されるか否か

再演体系の人は紅茶を淹れるの上手いんだろうな

>>310
この世界がそうではないと何時から錯覚していた…？

>>310
今だって常にステマと電通の陰謀と中韓やイルミナティの陰謀を疑ってる世界じゃないかｗ

あとはロスチャイルドとモンサン……おっと誰か来たようだ

レイシアさんの言葉を借りれば「人間が使ってきた道具」だから仕方ないね！

うさん臭い組織だとかに誘導されてる、っていうような認識も充分嫌だけど、
再演や超高度ＡＩみたいな「異質すぎるもの」にやられると拒絶反応が別格だな。

>>316
こういう事ですね、わかります

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　’ﾞ”””’ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:’ 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;’:　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　’;´∀｀’; 　’;´∀｀’;, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:’　　ｃ　 ｃ.ﾐ’　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U”ﾞ”’~”＾’丶)　　　u”ﾞ”J 　 u”ﾞ”J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y’”‘~”ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ’:
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 “‘　　　´”ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:’　　,:’ ´∀｀’;　　,:’ ´∀｀’;
　　　 ‘;　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~”ﾞ”´~”U　　　ι””ﾞ”u….　　ι””ﾞ”u

>>317
モフモフしてえ…
は、これがアナログハックか…
AAもハローキティと同じような物だしな。

BEATLESSは宇宙的恐怖と親和性が高そうだな

恐怖といえば、BEATLESS世界は哲学的ゾンビが街中に溢れている世界なんだよな。

>>320
定義上は行動的ゾンビやね
中身はロボットだから

>>320
勇者ヴォグ・ランバのペインフリーかよｗ

「大事なのはその人が私に何をしてくれるか」とかユカはかなり名言の宝庫なのになぜかそのセリフ全てがネタくせえ
センセの作品って名言は大抵コメディシーンの中に多いよね
神意コロッケとかカレーは神とか

インマラホテプが再来して愛が溢れている！とかパイロットが言い出した時はオペレーター共々どう反応すればいいのかと
冷静に考えると味とか生活がいろいろ大惨事なのに傍目は笑い話だから困る

>>324
最初は「お、魔法使い相手にエースコンバットか!?」と期待してたらインマラ様無双だったでござるの巻

あれ終盤のシーンのはずなのにギャグシーンにしか見えないっていう
他にも裸兄弟の空中戦とかかっこいいしテンション上がるけどなぜか笑ってしまうシーンが多い

ヒギンズにユカを会わせてやれば一瞬で彼の悩みは解決する気がしないでもない

遠藤親子は一種の特異点だよな
超高度ＡＩが把握してる（できる）、人間の類型からずれまくってるというか

>>327
専用hIEとかが無いから、アイス買うのにも色々と工作がいるのか・・・

>>329
レイシアがデバイス運ばせてたように、その場その場の周囲で暇してるhIEが
ユカをちやほやしまくる図が浮かんだ…

あれ、でも考えたらユカって超勝ち組じゃね？
アラトほど責任重大でもなく、超高度AIをパシらせることが出来るって意味で。

お風呂にも一緒に入れるしな

ス、スノウドロップは何処で買えますか？
おいくらですか？

マジレスすると、開発費も含めて数百億円くらい？

超高度AIが直々に図面引いた、てのを考えると値が付けられない
（人類技術を超越してるので）ぐらいの勢いじゃないだろうか。

やっとこさ開発したと思ったらスノウドロップにコントロールを奪われた電化製品の「事故」で死亡した>>333の姿が！

幼稚園で女の子の上履き16人分が盗まれる　保護者「気持ち悪い・・・何のためにとったのか」
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353368402/

これは賢猟大系の高位魔導師の仕業

>>333
ガワを似せた民製カスタムにスノウドロップのAI積むだけなら……
それでも庶民じゃ手が出せないお値段かもしれないけどｗ

与えられた行動原理に対して明らかにスペック不足の場合、結構な萌え担当になると思うんだ

自動化されたインフラを攻撃する兵器として
抗体ネットワークが紅霞といっしょに実戦配備します

やったね人間の仕事がふえるよ

紅霞ただ一機を相手に人間主体のPMCがものすごいキルレシオを叩き出されたからなあ。

あの一件を見ると、「普通に人間に紛れて日常生活を送ることができる外装と行動力を持つhIE」が
MBTすら撃破可能な直接戦闘能力を発揮できる、ということで
要人の身辺警護や逆に特攻自爆テロ業界の皆様にとっては瞠目すべき結果が出たと思うんだ。

まあその後レイシアさんが正規軍を死人を出さずねじ伏せるという更に凄まじいことをやらかしてるわけだが
それと比較した上でも「人間の技術レベルで扱えるツール」としての紅霞の有用性は半端無い。

>>340
紅霞は直接戦闘に特化してるから、四肢の外装がすぐにロボットだと分かる仕様だった筈。
だから日常に溶け込むのは無理じゃね？

>>341
攻殻と同じように全身義体者がいる世界なんでわりとごまかせる
実際本編で街中に潜り込んで人間観察やっとるぞ

紅霞の潜伏、逃走時はデバイスをどうしてたのか気になる。
ギターケースよろしく担ぐにしても身長以上の大物だからレイシアさんのモノリス同様とんでもなく目立ちそうなんだよな。

「明らかにロボ」って外見なのはメトーデだけじゃなかったっけか？
それにしたって服装次第では遠目なら誤魔化せるらしいし

>>339
もっとこう、「人間なんていらないんだよ、お兄ちゃん」とか言いつつスペックは人間並とかで一つ
大言壮語するだけの残念な娘でいてくれないとヒロインに据えるのは無理だろ、あれｗ

ビジュアル先行の企画だから紅霞はイラストのまんまでしょ
たしかにあれで生身の人間ってのは通らないだろうけど四肢を義体にしてるといえば通るな

メトーデはパンツルック、手袋装備ならどうにか誤魔化せるんじゃないかな。
頭のユニットはちょっとメカメカしいカチューシャでひとつ。

「私のマスターにコナかけるんじゃねえ」byレイシアさんの挿絵の時のミニスカートも
中になにもないとわかってはいるがつい覗き込みたくなる風情だ。これもアナログハックか。

>>342
そういやビルに突撃するシーンで
「義体化してる人間でーす」ってごまかしていたな上手く騙されてたし

BEATLESS読んで以来ずっとアナログハックの単語が頭にちらついて離れないわ
価値観をセンセに書き換えられてしまった

特に他のロボット系ヒロインを見ると
描写されてないだけで、実際はアナログハックじゃないのかと浮かんでしまうな

主人公に恋愛感情抱いてもらうのって機械であるヒロインからすると存在を維持するためには最も堅い方針だからな
BEATLESS雑誌完結時はロボヒロインが怖くなってたけど最近になって逆にそれも有りじゃないかと思えてきた

レイシア級はそれぞれ意味ありげな名前がついてるけど
レイシアだけが名前の意味が不明

レイシストとか夏の光とかな？

>>351
少なくともそのどちらでもなかろうよ（笑）

アラト「性的にアナログハックしてくれ」

リョウ「18歳未満では提供できません。」

真面目な話、BLジャンルに年齢制限（自主規制）はなかったはずだが。

小学生でもヤリ放題だぜﾋｬｯﾊｰ、とよろこぶのは混沌大系の高位魔導師とかショタに魂売った人々ぐらいだろうけど。

センセって短篇集出さないのか
もう4つあるし描き下ろしもあれば出せそうだよね

>>355
呑み込んでエクスカリバーですね、わかります

日本は世界で一番混沌大系の影響が濃いような気がする。

>>357
胡散臭いおっさんが目で呑み込んでいきましたとさ。

>>344
身体スペックは人間よりもはるかに下で、あらゆる物は機械任せ。
たまに自分のボディでなにかをやろうとしても、ドジとかミスばかり。
人間は必要ないと強弁してはいるが、結局人間の手を借りてばかりいる。
と、いうところまで妄想した。

>>356
BEATLESSの人気次第かね
あるいはMGSが当たれば

面白いから是非人気出てくれ〜＞＜
BEATLESS

描き下ろし出てほしいな
短編読めてないのが多いんだ

来年には早川あたりから短編集出てもおかしくはない気はする

ついでに絶版状態の戦略拠点とフリーダが復刊されれば最高。

あれ読んでもらうとせんせは昔っからせんせであったことを一発で説明できる。

表紙絵だけでも一目瞭然な気もする

見逃されがちだが、円環少女1巻の1行目も素晴らしい

>>367
今読み返すとその後の展開のすべてを象徴してるなｗ

全裸ネタを使って裸の王様的な事を政治ネタとかに被せてくれるのかな？
とずっと思っていました。

北風と太陽とかの話とかそれに出てくる旅人は荒野を歩む事を利用した言い回しがあったからな。

最終巻のタイトルも荒野の楽園だし。

>>369
そういうのは他所でやって、どうぞ

ロリと二人っきりの世界は荒野でも楽園だよね！

ところでメトーデは夜の機体性能も最高なのだろうか？

相性もあることだし比べてみないと分からないんじゃないか？

メトーデに与えられた定義を思い出せば分かるな・・・？

メトーデのキャッチコピーを見ると、あっち方面しか連想できなくて困る。

えっと、人間を開発するモノでしたっけ？

ヒギンズのことだから外観からはわからいように年齢制限付き部分も作り込んでて
なおかつそこから来る欲求が精神に与えるバランス込みでメトーデを設計した気がする

でもって「なんでこんな無駄な機能ついてんだ」的に無視しまくってる結果
本編ではああいうややヒステリックな状態になってるとか

メトーデに必要だったのは的確にアナログハックしてくれるマスターだったのかなって

アラトさんと同じように「信じて」くれるマスターこそが必要だったんじゃないかなあ。

あんなのがホイホイいてたまるか

>>376
つまり生理中だったんですね、わかります

メトーデはむしろ中の人を紅霞と入れ換えればいいんじゃないかな
そうすればある意味最強だし。中身紅霞だから解決にならないけど

紅霞は「闘争こそわが命」な基本仕様だから実はかなり危険。

メトーデが「勝つ」ためにはまずギャラクシーさん以外から学ぶべきだったよな。
割と切実に。
最初にアラトについてれば勝ち目あったかも。

スノウドロップはどうやっても勝ち目なさそうだよなぁ。
超高度AIを食べようとすると逆にハッキングされて沈むってどうすりゃいいねん。
超高度AIになる前にレイシアを食ってレイシアの能力で自身を超高度AIにするとか出来るんだろうか。

>>382
相手の演算能力を、物理的に下げたら良かったんじゃないのか。
まあ問題は戦闘力が一番低そうなところだが。

ヒギンズ隔離施設に突入した改造スノウドロップはおそらく足がキャタピラだと思う。

>>382
花びらで乗っ取るんじゃなくてデバイスでバリバリ食べて再現するならまだ望みはあると思う

ソフトウェア解析はともかくスノウドロップは自前でハードウェアを作り出す能力を持ってないのでは
ゾンビhIEもメトーデ混淆体もありものを人工神経で組み付けただけで一からハード設計したわけじゃないよね

その設計と精算が出来るのがサトゥルヌスだっけ？
改めて、それを完全に封じ込めたレイシアさん流石です、どう見てもラスボスなだけあるぜ。

市街地に戦闘ヘリが飛んできたときは本気で愕然としたｗ

全ての展開をあらかじめ予測して対処の仕込みを済ませておくところが凄い。

スノウドレップを俺にデレさせて飼いたい

>>389
名前を間違える輩に、幼女を墓守役として飼い殺す資格は無い。

スノウドロップは他のレイシア級全部取り込んでからヒギンズ食うって手順が必要だったと思う。

レイシアさんを食うタイミングによってはヒギンズ相手と同じことになってた気も

メトーデも磔にされて手足一本動かせない状態だったからこそスノウドロップに食べられたんだし、
通常の手段じゃ返り討ちにされてコウカも食べられないと思う。

昨日本屋で手に取ったBEATLESSだが
面白くて、今日一日使い潰して、今ようやく読み終わった。
すげえなこの作品

>>387
マジでレイシアさんラスボスだよな
君の為なら世界を敵に回してもいいって言葉を
そのまま実践しちゃうんだもん

>>394
さぁ、次は円環少女だ……

そこは「あなたのための物語」だろうｗ

円環少女を読むなら「二巻頭の短編→一巻」がおすすめ。

……ていうかこれもうテンプレに組み込みたいな。

>>395
楽園とフリーダの世界、あなたのための物語は読んでるんだが
円環少女は途中で止まってるんだよな

ビートレスも、円環少女みたく、中高生にも手にとってもらえるよう
文庫サイズで何巻かにわけて、挿絵つけたらよかったと思うんだが
戦闘に次ぐ戦闘が多いし、この書版型式で正解だったのかねえ？

円環少女を手に取る中高生っているのか？　いや真面目に。

>>399
俺が高校生の時の、学校の図書室の書棚には
フルメタルパニックや円環少女、ブギーポップとかがあったよ
多分、生徒からの寄贈だろうけどな
都市シリーズが、いつまでも借りパク状態でヤキモキしてた

あー、そういうことか。確かに俺が学生だった頃にもルナヴァルガーとか図書室に置いてあったな。

俺が円環少女を読み始めたのは高校の時だったから、まあいるんじゃね

>>402
他の高校生がどんなだかは知らないが
あの頃は、時間はあっても金が無かった
少し安いけどページの薄い楽園と、分厚いけど価格高めなフリーダの世界の
どっちを買うかで悩んでたのを覚えてるわ
今だったら、両方買うんだけどな

ビートレスは、購入する層を２０代前半やそこらあたりに
ターゲッティングしてんじゃないかねえ。価格的に見ても

基本はニュータイプ購入層なわけだから、円盤に定期的に資金投入できるあたりの年代狙いかな。

>>399
されど罪人は竜と踊る、アルティメット・ファクター、オイレンシュピーゲルあたりを読んでるスニーカー読者なら読むだろうザスニに連載もしてたし

>>405
半分が懐かしい名前に感じるって言うね　され竜は移籍しちゃったしなぁ……

MGS３のノベライズ終わったらどうするのかね
ラノベに戻るのかSFでやっていくのか　どっちでも書き続けてくれるのなら俺的には問題ないけど

>>398
このレスを呼んで疑問に思ったのだが、公式ページの挿絵集は
回収しただろうか？杞憂だったら差し出口をすまん。

>>407
何冊か書いたらまた早川でお仕事する予定らしい
その何冊かがどんな内容なのかは明言されてないけど

上のやり取り見てて思ったが、学校図書館にBEATLESS入れれば中高生に読んでもらえる確率上がるわけだな？

そういやうちの近くの図書館にもBEATLESS入ってたな

>>408
自分は398だが、公式ＨＰの挿絵は見た。気遣いサンクス
まあ書籍(物理)の方にも、挿絵ついてた方が良かったんじゃないかと思って。

印刷業のことはよく知らんが、挿絵つくとコスト跳ね上がったりとか
そんなリスクがあったりでもするんだろうか。

印刷技術やコストじゃなくて、
書籍の形態として「ハードカバーはこう」とかいうのがあるようだ。
ま、１年後ぐらいの文庫化に期待しようじゃないか。

文庫版の挿絵はスノウドロップのみカントクが担当します。

>>414
そこはＣＨＯＣＯだろうが、ょぅιﾞょ的に

choco絵で泣き叫ぶメトーデが幼女に捕食されるシーンとか青少年に刺激が強すぎるだろう・・・

>>397
この回答よく目にするけど
短編から読んだ所で理解度変わらなくね？
ケイツの話なんだし2巻の時に一緒でいいと思う

来年はMGS２冊で終わりだろうし、ハヤカワの仕事もあるし３年後ぐらいまでは予定が詰まってそうだな

伊藤計画もそうだけど才能ある作家を
MGSみたいな凡ゲーのノベライズで消費すんの
マジやめて欲しいんですけど

>>417
しょっぱな出てくる魔法大系が宣名ってのは何気にハードル高い。無意味に。

これでこれまでセンセを知らなかった人も読んでくれると考えると
後々のセンセにとって十分な利益があると思わないかね？

ぶっちゃけ知名度では相当な違いがあるわけで

>>421
煽りに触らなくてもよろし

>417
大いに変わる。

もともと短編→一巻の順番で書かれたものなので、一巻の中にも「短編を読んでいることを前提にした描写」がいくつかある。
バベルを叩き壊す時に仁が回想入れるベルニッチの名台詞（エントロピーなぞ持たざるものの泣き言）は
短編で描写されていたもの。

まぁ、ノベライズでなくオリジナル書いてほしいってのはわからないでもない

MGSってスコープ越しに視姦するゲームでしたっけ…？

麻酔銃で眠らせてベタベタとボディチェックするゲームだった気も…

ダンボールかぶって目標を嗅姦するゲームだろ？

メタルギアに出てくる女はブスばかり

バナナで敵兵無力化してくゲームだから

ロリが足らんよなMGSは…
フィアーは透明だから全裸OKだろうけど。

独自性の強い世界を書ける作家をメディアミックスで使うのは
小説でもマンガでももったいねーなーと思う
もっと小器用で速筆なタイプにやらせりゃいいのに

独自性強い人はどうせメディアミックスだろうが自分の色を全開にするから全くそうは思わない。
自分の色を全開にした結果、原作通りになった上遠野ジョジョみたいな例もあるけど

BEATLESSは本来フィギュアとイラストから始まった企画だったということを考えると
メタルギアという題材からどんな鬼子が誕生するか楽しみではあるのだが。

>>430
サニーは実質4のヒロインだろ！
せんせがオタコン書くと女癖のせいでひっでぇ内面が書かれそう

ケンゴ「紅霞の量産機が本の表紙になったって聞いて、僕がどう思ったか分かります？」

ケンゴ「‘‘彼女’’は勝ったんだって思ったんだ。ニュータイプ連載なんて特別な椅子から降りて
　　　　　ハードカバーに書籍は変わった。けど、コミック版の帯にもちゃっかり参加している。
　　　　　それなら貧乏くじじゃなくて、勝ちでしょう」

いつの間に２巻出たのかと思った……。メディアミックス情報
来ないし２巻でケンゴ助けて終わるんじゃないかと戦々恐々としている。

>>432
無理に合わせようとしなきゃおｋだよね。
件のジョジョノベライズも、悪党側全員にフォロー入れてたのは、
原作ジョジョでは避けられている上遠野要素だと思ったし。

>>435
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51GC6fVPzfL.jpg

>>437
一品物の超高級パーツ付けたら量産型が台無しだろって言われてた本じゃないですか、やだー！

本の表紙って何のこと？

>>439
「ＢＥＡＴＬＥＳＳ」の表紙のｈＩＥって
アイツの量産型だと思ったんだが違うか？
外見的特長は一致すると思うんだが

>>440
表紙を良く見れ
『Type0 Prototype』とあるやん

>>438
ナンブくんはガワだけ大昔の量産型で、中身はまるまるスーパーロボットだもんなぁ。

>>431
長谷先生って劇薬というか絵の具で言うと黒な人だから逆にノベライズは楽しみだよ　どんな舞台設定でもセンセ色に染め上げてくれる確信がある
BEATLESSも赤汁先生のイラストがあったからあそこまでの作品になったと思うんだ
ほんの少しの方向性を別の人が加えることによって長谷先生はいくらでも新しい面白味を出せると思う
あと長谷先生ってそこまで遅筆じゃなくね？　しっかりBEATLESSの連載続けられたし速筆な方だと思うぞ

全体をみれば、まぁ普通。ラノベ作家に限るなら遅め、くらいかなぁ。

発刊数なら確かに遅めだけど文章量ならやや速い部類だと思う。

機械トラブルで珍しく定時で帰れたんで職場周辺の本屋探したらビートレスやっと買えた
自宅付近じゃ見つからなかったベン・トーもあったし嬉しいわ
１話しか読んでないから今度の休みには一気に読み通すんだ…

エース版読了、
紅霞さん凛々しいね！
ミコトは巫女さんとエルフを掛け合わせたような外見で頭部と額に機械が装着されていて非人間的な印象が強いデザインになっている。
ミコトの実験風景はかなり省略されているけど政治すら自動化する世界の寂しさや恐怖をちゃんと描写している。

二巻が待ち遠しいな、一巻が丁寧だったから期待
つかミコトのデザイン鶯さんの趣味全開じゃないか？

ミコトがロリっ子デザインなら驚くほど速く政治の自動化が達成されるだろう。

二次元総理「むずかしいことはしらない」

あそこでスノードロップがミコト喰べれてたら
人間の使い方を学習して
めっさ強くなってたんだろな

人間と相容れない機体が人間の「効率的な扱い方」を学習できるのかどうか

人口神経が人間にも効果がある場合、スノウドロップは非常にスプラッターなロリっ子になっていたかもな。

>>446
BENTOLESS

Beatless 読了。大満足でした。

漫画版はまだ読んでないけど
これからはせんせの他の作品にチャレンジした方がいいか
それともまず漫画版既刊を読んだ方がいいか
ちょっと悩んでる

多分別作品読んで一拍置いた方が漫画版も違った感覚で楽しめるんじゃないかなって
と言っても入手難度高かったり他の読んでからの方がよかったりだからさしあたりは円環少女からだろうか

あなたのための物語は読む前に覚悟が必要だし

自分が全裸なのではないかと悩んでいる　→　円環少女
心の在処で悩んでいる　→　あなたのための物語、ITP関連の短編
俺は幼女が好きなんだ！　→　allo,toi toi　（年間日本SF傑作選「結晶銀河」に収録）

もっと真面目に紹介しろｗ
大体あってるのが業深い。

とりあえず、BEATLESSの作風に似てるのは円環少女かな。

単行本一巻で手の出しやすさならあなたのための物語

ょぅι゛ょじゃ我慢出来ないという罪深い人にはトイ・ソルジャー　→　Ｓ　ＢＬＵＥ ザ・スニーカー１００号記念アンソロジー (角川スニーカー文庫)

>>450
どこのニャモちゃんですか？

まあ既刊は>3にあるので、好きなものを読むといい。

人外少女どんと来いというジャンル嗜好の持ち主なら　→　やまのとけい（同人誌「玻璃の空」収録）

>>459
自分は、円環読むほうが楽だった。
3巻読み終えたあたりから止まらなくなってその時点の既刊一気買いした。
というかあなたの方は重くて棚上げしたままだ……

小川がBEATLESSについて呟いてるが、今更先生にすり寄ってくるとか気持ち悪すぎる
政治力で先生の星雲賞を奪っていったくせに

それは流石に被害妄想すぎるぞ
むしろせんせにも失礼な物言いだ

というか星雲賞は人気投票に近いんじゃ

海外短編部門とかもろに読んだ人数の差が出るな

というかそもそも今回BEATLESSは投票対象ですらないだろｗ
前年度完結作品なんだからBEATLESSは来年だ。

>>468
>>464は2011年の星雲賞で小川の「アリスマ王〜」が
日本短編部門の賞取った時の事を言ってるんじゃないのかね？
同年の星雲賞では「allo, toi, toi」も候補作だった訳だし
まあそもそもプロが決める日本SF大賞ならともかく
ファンの投票で決まる星雲賞で政治力云々を言うのがナンセンスなんだが

せんせのtwitterに

> 11月17日 長谷敏司 ?@hose_s
>
>小川一水氏より、著書ご献本いただく。同年代の作家で、
>宇宙を描く方面で間違いなく先頭を走っている氏は、やはり
>大きな存在である。まだ自分なりに宇宙をどう描いたものかの
>ビジョンが固まっていないので、なおさらまぶしくはあり。
>恥ずかしながら童心に戻ってサイン本にしていただいた。感謝。

ってログがある件。
ＳＦ作家同士でお互いに献本し合う機会があっただけじゃないのか。
さすがにせんせからも小川一水の評価高い。

>>470
そういう風に考えるのがまだ建設的だわな
ナンセンスなネガは煽りと変わらん

これが対立煽りというやつよ

煽りが湧くぐらいにはBEATLESSが評判になったと思っておこう
MGSが出るかアニメ化でもすればもっと雨後の筍のように出てきそうだけど

ログ漁ったら、当時も出没してたようだね。


461 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 15:03:06.67 ID:Me5C0l9f
アリスマ王読んでるけど大した話じゃないよ
内容ではallo,toi,toiの圧倒的に上
政治力で負けた感じだね

463 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 17:28:00.29 ID:o55Ovj93
>>461
そういうの、はっきり言って信者臭くて痛々しいぜ

464 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 18:34:20.90 ID:578kBTMJ
上の方にも他にいるけど、他作品を貶めて引き合いに出す奴は
チラシの裏にでも書いてろって感じだ。

465 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 19:05:29.85 ID:2GfXr4Rg
ノミネートされただけでもうれしいもんだ

つか本ツイートみたら褒めまくってるじゃねえかhttp://twitter.com/ogawaissui/status/273824472061059073

小川一水といえば、登場人物が非常に前向きなことが印象的だ。
ここは変態とじっとりした情念渦巻くせんせのキャラとの化学反応をだな（ry

某やる夫スレから来た
にわか信者です

あそこであなたのための物語にまどマギのイメージつけれたおかげで最後まで読みきれました

挿し絵って重要ですね

あなたのための物語は最初でいきなりガツンと頭を殴られて中盤の苦しむサマンサに真綿で首を絞められるように鬱々しくなっていき
最後一瞬緩んで油断した直後にギロチンで首を落としに来るような作品
全てがITP言語に一回翻訳されたかのように淡々と進んでいくから余計に辛い

>>477
イメージが大切と思うのならBEATLESSお勧め
赤汁先生のイラストが先行して始まった企画で単行本の方にはイラストはついてないけど公式HPのギャラリー見ながら読めばかなり楽しめるよ
最初辺りの展開はSFっぽいラノベテイストだから中盤に入るまではスイスイと読み進められると思う

>>457
これにBEATLESSも付け加えるとしたら２次元嫁との関係に悩んでいるとかか

アラトの守備範囲がレベル高いってレス見たことある気がするけど、
某武装神姫みてたら全然普通レベルに思える。

確証はないけど、あれに萌えてる人が相当数いるんだよな？

あの世界ではそれがもう受け入れられてるって世界観なんだろ？
BEATLESSはｈIEとの恋愛なんて一般的じゃなくてさらに人間と価値観が違い何考えてるかわからない高度AIであるレイシアさんを信用できるアラトさんはすごい
最初あたりならまだしもヒギンズに会いに行く直前にアナログハックが解けてもまだ信じ続けれるアラトさんっぱねえ
レイシアだけじゃなくて同じレイシア級のメトーデやスノウドロップの行動をみてるんだぞ

あれは手のひらに乗るロボ子を愛でたい人たちが作った世界だからそこら辺すっ飛ばしてるんじゃないか？
今でも等身大ドールを愛でてる人はいるしそこまで不思議じゃなかろ
BEATLESSだと明らかにレイシアやヒギンズの知能が人間を上回って誘導されてるのに信じられるのがアラトのありえないところ

男に所有される女というが、あの世界観だと所有されているのは
「人間のカタチをしてはいるが性別という概念自体がないモノ」であって、
そこに「男」とか「女」という概念を被せている認識こそが
アナログハックという手法に絡め取られてるんじゃないかなー、と思った。

萌えというワードを当てはめる時点で足りない感じがする
18歳以上なら提供できる機能があるように、別にエロ目的のhiE自体はあるんだから、情欲の延長で愛情や執着を抱く人間は普通にいるだろ

ただアラトさんの場合は、相手がただの無機物であり、その反応すらつくりものだという前提を理解したうえで
さらに自分を誘導、利用している、理解不能な世界すら変えうる「怪物」相手をただ受け入れてる

比較するなら沙耶の唄とかの方が近いんじゃないか。理解不能なイキモノをその外見（妄想）と反応だけで愛せるかという意味で
ただの聞きかじりだからあんま詳しくから見当違いな内容なら謝るけど

沙耶の唄は出会った最初はともかく最終段階は外観すら考慮しない様になる　ドーナツの空白と反応だけで愛してるような状態
あれも人間を元に学習して獲得した反応だけど違いはｈIEや超高度AIとちがって人間の曖昧さまで忠実にコピーしちゃった事

……外宇宙の脅威より相互理解が難しいって一体どういうことなの

>484
沙耶唄との違いをあげるなら、いろいろ絶望的な環境で沙耶に縋るしかなかった郁紀に対して
アラトさんは世界を愛している上で、善意から「世界をより良い方向に変えるトリガーを引く」ことかな。
怪物を心から信頼し、手を取り合って。

アラトは漢字表記するなら新人なんだろうなー、とこのあたりを見ても思う。

アラトのレイシアを信じるって行動がどんくらいアレかというと、
個人的には

目の前の俺のＰＣに突然、
「ワタシを信じて、このボタンをクリックして」
ってウィンドウが出る

くらい。

×ってウィンドウが出る
○ってウィンドウが出て、それをクリックしちゃうくらい。

沙耶の唄は事故か何かで損傷した主人公の脳みその配線を医者がちょっと間違えて繋いじゃったら
グロいエイリアンが美少女に見えたよ！（人間はクトゥルフ的なクリーチャーに見える）って話

味覚やその他の感覚も切り替わっちゃってるからさあ大変という状況で沙耶と出会った（たぶん）純愛ストーリー
主人公視点から第3者視点に切り替わると途端にグロいけどな！

そんな訳でBEATLESSとはまたちょっと切り口が違うと思われる

ふみのりは自分が異常だと自覚しての上で愛に生きたよな（最初の選択肢除く）

あの状況で自覚できなかったらかなり困るな。というか隣家のおじさんはまさにそうなったが。

認識に至る接続異常という点ではチャップマンさんにも近い例ではあるのだろうか。

沙耶の唄の元ネタは手塚治虫の火の鳥。
つか手塚治虫の作品は人外と愛し合ったりするネタが結構多い。
鳥みたいな異星人と結婚しておきながら、狂ってしまってその異星人たちを虐殺した地球人とかもいるけど。

>>485
病院EDのアレっすか・・・>最終段階

武装神姫の第六話で

ヒロイン武装神姫のアンと一緒に自分たちですら見分けがつかないアンの同型機がいっぱいいる所に
マスターがやってきて迷いもせずにアンを拾い上げ
「どうして私だと判ったんですか」「どうしてだろう、でもそれがマスターってもんじゃない」

という「ただ一人の人とただ一つのモノ」なシーンがあったが
BEATLESSの結末ってこの「ただ一つのモノ」をぶち壊す考えだよね

「どれだけ同じモノがあっても　一緒に居たのはアンだけ」という武装神姫のマスターに対して
「レイシアと同じカタチならば　違うモノでも変わらず愛せる」アラト
ある意味「人間ヒロインと武装神姫」の差よりも「武装神姫とBEATLESS」の差の方が大きくないか？

>>494
壊れたレイシアボディとニューレイシアボディは同じ中身ですよ、という自己申告があったからこそ、だと思うんだが、違ったっけ？

姿を見せる前も足音だけで聴k・・・もとい判別できてたじゃないか

レイシアと同じ形とアラト誘導クラウド、この二つが揃えばアラトはレイシアを愛することができる。

レイシアはアラトと一緒に年を取ることを選ぶだろうか

>495
アラトさんガチで「かたち」でしか判別してないから。

それにレイシアさんは「人類未到産物じゃない既製品のボディでもいいですか」としか言ってない。
その上でアラトさんはレイシアさんの「かたち」を受け入れてるのがあのエピローグ。

最終的に「死ぬ」かまで行く問いだな
それなんてバイセンテニアル・ウーマン

>>499
陰摩羅鬼の瑕を思い出すね

>>480だけど、俺はＴＶの向こう側の三次元人を指すつもりで
萌えている人（がいるはず）と言ったつもりだったんだｗ

でも、カタチが人間じゃなくてもココロがあるなら親愛を
感じられるという考え方があるからというのはその通りかも。

レイシアがいろいろ１８禁なことをしてくれる薄い本はよ

興奮しても、すぐにアナログハックを連想して実用できない自信があるｗ
そういう瞬間の冷めた状態でさえレイシアを好きでいられるアラトさん、仁とは違う意味で印象深いな。

>>499
レイシアさんに「こころは無い」って散々教えこまれたからな

アラトのは「物に愛着を持つ」の進化系？
するとアラトはレイシアと一緒と居ながら、人間の女性を愛する事も出来るって事なのか？

>>506
むしろ、「物も人も同格に愛せる」のではないかと。
「好きになった人がhIEだった、それだけ」的な。

モノと恋愛関係になることを社会的に認めさせた所がすごいよね

レイシアさん自身も最初フリーズしたぐらい思いきった選択だったしな。

妹を人質に取られた状況で告白というのもなかなか無いのでは

しかもあの告白が結果としてはあの場で最良の選択肢だったという･･････。

レイシアさんはあの告白で「モノを信じてくれるアラトのために」発奮した節もあるし
その後の人類の行く先を左右する重要イベントだったな。

ギャラクシーさんは犠牲になったのだ
古くから続く人類の少年期の終わり……その犠牲にな

アラトさんはフィクションの存在だが
現実の人類も日々未来に向けて進歩してるのだよ

車とセックスする男。車体の美しい曲線に魅かれる。
車は女と違って太らないし文句も言わない。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/936830.html

リアルアラトさんじゃないですか

どちらかというと誘拐犯さんの嗜好じゃないですかね

俺を性的にアナログハックしてくれ！（告白）

まずは形からって事で一つ　まぁピグマリオン引くまでもなく無機物相手とか珍しくもないよね
その為に社会の変革まで起こすってのは未来行っちゃってるけどな！

誘拐犯はレイシアのかたちに自分からの願望投影してた訳だしありのままを受け入れるって趣向ともまた違うんじゃなかろうか

>>516
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/forums/292/12286890610.jpg

レイシアが男性モデルだったら、アラトさんはどうなってんだろう。
男に責任を取ってくださいと言われたくないけどな。

てか、無機物相手に性的興奮を覚える精神疾患って確か実在するぞ。
まぁ、>>514の記事の文中にもさりげなくあるけどさ。

テレビで見たときは女性で、エッフェル塔に欲情してた。

>>520
おったおったｗ
ベルリンの壁が旦那だって言ってた女性もいたなｗ
壁が壊された時ウチの旦那が殺された！なんて言ってたらしいｗ

レイシア級がみんな女性モデルなのはお父さんの趣味なのか

どちらかというとお父さんに影響されたヒギンズの趣味

そういやふと思ったんだがアスキーアートもアナログハックの一種なんだろうか？

アスキーアートが生物だと錯覚できるやつはそう多くないだろうな

暗殺教室の固定砲台を見てこれと恋愛できるのがアラトなんだよなと戦慄したｗ

ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52109934.html
こりゃアナログハックですわ

>>527
冗談だと思ったら予想以上にアナログハックされてた
ただ機械が決まった言葉を返してるだけでも、「共感」があると思えれば影響されてしまう
外見は正直キモいのにこれだから、外見まで人間そっくりになればそりゃ影響されるわ

むしろ実験結果を知りたいのは、アナログハックへの反発は実際どの程度なのかって感じだな
誘導が強力になればなるほど気付いた時の反発も強くなるんだろうから、将来の話だろうけど

ふと思う。「綾波レイが好き」って人は結構な数がいると思うんだが、そのうちの何割が
「最初に出てきた彼女以外は俺の萌えた綾波じゃない別物だ」と思うもんなんだろう。
「綾波なら巨大化してて背中に羽はえてても一向に構わん」くらいまで行くとアラト寸前レベルか？

俺は長門有希にアナログハックされてヘブン状態

機械でも不定形生物でも可愛ければそれでいいじゃない！

これが新人類の結論か…

>>529
綾波の場合、存在の連続性がアレだからなぁ。
複数出てきても、あくまで大昔のセーブポイントで分岐した別存在だし。

アラトの場合は「人外でも人っぽければOK」に加えて、
「中身の記憶に連続性があって見た目がだいたい同じならOK」だし。

中身の連続性にもそれほど拘ってないような……

でも正直なところ、レイシアが目の前に来たら即ハックされる自信あるわ。

メトーデのゴツゴツした太ももに挟まれたらコロリとやられる自信がある、主に首が。

連続性が"あるように見える"ことは重要だろなぁ
つまり、表面上それっぽければ実際には連続性が全く無くても別に構わんって事だが

つくづく凄まじい割り切りっぷりである

でも一部機械パーツが見えてるメトーデならともかく、見た目人間と全く変わらないレイシアが来たら
お前らもコロッていっちゃうだろ。

むしろあれでコロっと行かない方がどうかとおもうね
問題は逝った後で薄ら寒さを感じるかどうかだ

紅霞ぐらいの非人間要素があった方が、コロッていった後も割りきれそう
コロッと逝きかねんけど

>>538
薄ら寒さを感じた上で、もう一回そっちに転べるかどうかだな。

エリカ様も言ってたが人間の認識なんて「いいかげん」なものだからなあ。

「痴呆とか脳腫瘍とかで一生記憶戻らない嫁をそれでも愛せる！」とか
世間の建前としては「夫なら当たり前だろ」扱いだけど当たり前かな実際。

気にしないモン勝ちか

ぶっちゃけ
社会的に認められるのなら
人間じゃないほうがいいというのは異端でせうか?

社会的に認められるというのは、すなわちその社会の基本法則としての法に照らして
「責任主体があるとみなせる相手かどうか」てことじゃないかなー。

レイシアさんは人類超越しちゃってるけど人類側の法ではそういう存在に対する処理ができてないから
逆に（責任主体になれない子供なんかと同様の扱いで）「責任者の所有物」になってしまっている。
hIEとして「わたしのオーナーになってください」と契約したのはまさにこれだな。

この関係はロリコンなんかと同様に責任の所在が非対称（おとな、もしくは所有者側の方が重い）なので
「不健全でいびつな関係」とみなされるのではなかろうかと。

>>544
社会的に認めてもらえないから人間の方で良いってのは至って普通だと思います

社会が認めない異端の愛！なにそれ燃える！いや萌える！盛り上がってまいりますた！
ってなる人もかなりいるのではないかと。

「普通」も得られるけど「そっちがいい」ってのと、
「普通が得られないので(より安易な)そっちにする」てのは違うぜと言ってみる。
アラトと誘拐犯の違いだな。

こうしてみると、せんせはこっちが想定するような状況は作中に仕込んでるんだな

アラトは才色兼備の嫁候補が存在するにもかかわらずレイシアさんもキープする大物。

仁と比べて何という余裕……
いや、世界の果てで外見年齢十五歳（仮定）とイチャイチャできるけどさ。

円環少女は最終的にみんな社会の中での幸せにはなってないしな…

>>552
最初はドン尻だったケイツが1番勝ち組くさいのがまた皮肉
唯一の公式地獄からのリターン・就職・ショタの誘惑を振り切る・最終的に名医者になるフラグ

>>553
尻さんのことケイツって呼ぶな

ショタ…
ショタかあれ…？

>>555
好きで女装しているわけじゃないから男の娘っていうのも違う気がするけど
男の娘でもノンケならケイツの一人勝ちは変わらなくね？

どうでもいいけど、なぜレイシアに「さん」付けする書き込みが多いんだ？

ケンゴ「こ、紅霞さん」

>>557
作中のラスボスっぷりを考えると、自然と敬称がつくのもうなずける

『レイシアさんは裏表のない素敵なhIEです』　はい、リピート

どうも情けないネタキャラに親しみをこめてさん付けしたり
作中での活躍が圧倒的なキャラに畏怖をこめてさん付けしたり
よくあることだよね

>>533>>535
連続性にこだわりがないんじゃなくて、自分の価値観を持ちだして
疑うんじゃなくて相手の価値観で「同一人物」ならその価値観を
信じるというのがアラトのスタンスじゃないのか。

アラトは受け身ではあるけど、投げやりではないはず。

>>561
某所には「呼び捨てするほど親しみを感じない」とまで言われた主人公なんかも
なんか隔絶しちゃってるレイシアさんも似たような傾向はある気もする。マイナスの意味ではないにせよ

肩書きだけでなく作中の描写がラスボスなヒロインはそうはいないな

めいぜるたそ〜

きずなは……ヒロインとして脱落してからが本番だったか。
レイシアさんはその辺の手際が別格だわな。
それだけに、アラトさんのチョロさにフリーズするシーンがすごく可愛い（アナログハック）

レイシアさんも、ボードゲームのCPUみたいに、効率の良い手の先にある盤面だけを計算していくことで、
想定範囲内での深い予測を立てて対局者(オーナー)と盤面(状況)をコントロールする、という感じのやり方で
未来予測をしていたんだろうけど、いきなり切り捨てた可能性の先にあるチョロさをバーンと出されたら、
そりゃ固まるわな

チェスしてたら将棋基準で持ち駒を盤面に置かれた様な衝撃だったのだろう

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『私はオーナーをアナログハックで操作していたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかガチ告白されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　私も何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　AIがどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　チョロ過ぎるとか演技だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと理解不能なものの片鱗を味わったぜ…

人間が超高度AIを凌駕した瞬間であった。

アナクロな人間力と言う奴だな

アラト「合理性はあくまであんたの世界でのルール
　　　　残念ながら、その“合理性”じゃあ俺は縛れない 不合理に身をゆだねてこそ、チョロ男」

こういうことか

アラトは美人hIEに「恋愛的に全力で落としにかかられ（byユカ）」、だがその気になるとへし折られるという
マゾプレイを幾度と無く経ても、好きだと言い切れる超人

レイシアとヒギンズが追い求めた理想の人間
…たぶん

おかしい…
アラトがハイレベルな変態に思えてきた。

変だな、真なる悪鬼レベルに思えてきた

男性「裸でジョギングをしたい」最高裁「許可する」
ttp://labaq.com/archives/51771550.html

「ちんちんは神意」
うーん、大系の枠を超えた変態だな

「神意は私の行く道に豊富なタンパク質を用意してくださいました。」

コロッケって主に炭水化物のような…

その点は気になっていたが牛肉コロッケということで納得した。
神意を疑ってしまうところだった。

もしもこの世にパンツがなかったら

全人類が褌か、すばらしいな

結構良い感じで雑誌や新聞上で紹介されているな。
ネットの小説批評ブログでも概ね高評価。

これで大学読書人大賞でも取ればかなり流れは来るんだろうね
ステマステマと消費への誘導について騒がれてる今だからこそ読んでほしい小説だわ

ボーイミーツガールが芯だからあえて詳細には書いてないけど
特定社の商品をhIEを使って積極的に売り込むなんて形態は日常だからな。

しかもhIEは「モノ」だから（演者のリスク少なめで）より積極的に顧客の近くで展開できるという。
レイシアさんが参加したファビオン社のプロモのような感じで
街中でライブ感覚の宣伝イベントが行われるのがあたりまえになってる世界なんだろう。

>>584
交通機関が自動化されて人も減った(と思われる)事から
交通整理しやすくなったてのもあるかもね

今そんなことしたら事故いっぱい

日本に関してはハザードのせいもあって人口減ってなかったっけ？

インフラの整備とハザードによる首都圏の壊滅的な被害（湾岸地区は未だに復旧していないようだし）のせいで
行政や経済機能の地方への分散が進んだのかもね

そもそも通販の発達で買い物に家から出かける行為そのものが廃れ気味。
だからこそ出かけている人々は強い動機がある。

そんな人々には特別なイベントを用意して盛り上がって
いただかないといけない・・・という訳

都市空間の舞台劇場としての応用、てところか。

安定した無線送電技術が確立してるからできることではあるわな。

そうか、ネットワークインフラが発達すると、在宅仕事とそうして引きこもって過ごす人へ必需品を届ける仕事だけになるなんて言うけれど、
ピザ宅配の仕事もhIEが奪っちゃってるはずなんだよな。宅配・物流系の仕事についての記述はなかったように思うから、推定ではあるけど。

あ、インフラ自体の整備もあるか。トンネル事故怖し。

>>591
バロウズ邸への宅配はhIEの配達係しか入れないとあるな

何を考えているか理解できない人間より何も考えていないｈIEの方が安心に感じるのはアナログハックされてるんだろうか

アナログハックというより、人間関係に疲れているのでは…
ネコでもﾓﾌﾓﾌするがいいぞ

そーいやペット型hIE、いやaIEか(animal 以下略）みたいなのは普及して無いのかね
それとも既に廃れたんだろうか

リョウが冒頭の犬を再現したものを持ってたからそういう需要はあるだろう

食事代がいらないから長期的に見れば安いのかもしれんが
結構なお値段するからな
hIEみたいにバイトさせることもできないし

獣○需要とか一瞬思い浮かんじゃったorz
思考が汚れててスミマセン…

hIEのデザインがどこまで幅があるかは気になるところだな。
基本普通の人間ぽいのが受け入れやすいから多いんだろうけど、
特撮ヒーローっぽいｈIEとかケモい感じのhIEとか個人の趣味・性癖に合わせていろいろあるとか考えると胸熱。

aIE向けのバイトの求人（求獣？）もあるんじゃないかな？
現代でもタレント犬とかいるわけだし
犬猫がバイク運転してピザ運んでもいいわけだしｗ

クラウドさんから動作データを貰って動いてる関係上、人間以外は難しいと思われ。

ハローキティとか言わんが、顔が動物で体が人間タイプのhIEっていないのかな？

そしていたとしたらhIEと呼ぶべきかaIEと呼ぶべきか。

着ぐるみ着たHieはどうなんの？

エリカの話からすると、擬人化キャラはアナクロっぽい

てか、わざわざクラウドから行動データをダウンロードする意味ってなんだろうな

単純に人型サイズ程度だと計算力、記憶容量が不足なのかな？
まあ、体内にはバッテリーやらアクチュエータやらの内臓がたっぷりつまってるだろうし、頭部には各種センサーか……そうなると実際赤箱使わないと無理臭いな

最大の理由はフレーム問題だろう。

作中でも説明されてたがhIEの筐体に周囲の状況を自己判断できるハードウェアを積むより
人の形をしたネットワーク端末機として一括で扱ったほうが楽だし問題も起こりづらい。

単純に能力の均一化でしょう
それに、クラウドから一々読み込んだ方が、使わないデータ死蔵する可能性もなくなるし

ファームウェアの更新に何時間みたいなのも減るだろうしな

海賊版や違法改造防ぐためとか

そのほうがhie単体のコスト低く済んで無駄がないとか

メタ的な話で言えばテーマのため、ってのもあるよな。

たぶん人口の何割かのレベルで機体数があるわけだからなあ。
一家に一台、果ては個人に一台とかそういう段階っぽいし、それがすべてスタンドアロンな機体だったとすると
かなり怖いことになると思う。

>>611
確か、人間との合算で全体の一割か二割くらいでなかったかな

/￣￣￣＼ /::::::::: /:/:::/::::|::::::jハ:::ヽ丶::＼
l　　 通 魔 |ｌ:::::::::: |::/:::/::::/|::::/u　|:::::j :|::::::::＼
| る　っ 導　||:::::::::/|::ｌ::::| ://l::/　　 |:::/ｌ::|::::j::|⌒　 ＿＿＿
| ん..て　師 || ::: 彡|::?|/ｰ-孑'　 `ﾄ/--|/ﾘ::|　　/　　　　　＼
|.で　　 の. |∨ ::: {|::| .xﾃi尓　　 　 fﾃ尓∨::j　 /　　２5　 　 |
l す　　 公│∨´八:|.{{弋灼　　　　V灼 }}::/　│　　歳　　　│
| け　　 館 |　ヽ ﾊ{ 　 :.:.:.:.:. 　 　 、:.:.:.:.:.:ﾚ　 　|　 　 な 　 　 |
| ど　　 ？│　 `‐f=,､u 　 　 　 __　　　 人　＜　　　ん 　 　 |
＼!　　 に /　　 _/:/　丶、　　/　｝　 ／　 ＼.│　　.で　　　 |
.　　￣￣　　／ /:::{　/ ∧＞　__´ イ::＼＿〃｀l　 　 す 　 　 |
　　｢￣￣￣|　/ ::::∨ /、}　 　 　ﾉ |:::::: ｝|| ＼_l　 　 け 　 　 |
　　| 　 嘘.　| ,′::::::{＼＼＿__／／|::::::/ |l　　 |　　　ど.　　　|
　　| 　 を 　| {: :::/V＼　ｰ─一'´ /:::ｲ 　|l　　 |　　　 / 　 　 |
　　|　　つ.　|/'∨/　　　‐=====-｛::/||　 ||　　 |　　　°　　　j
　　| 　 き　 |　// 　/｀ヽ　　　⌒) `| ||　 ||　,　 ＼　　　　　 /
　　| 　 ま　 |　l |　 （⌒)　の　∠　/ ||　 ||ノ　　　丁 ￣￣
　　|　　.し.　|ヽl | /|鴉木メイゼルl　||　 ||　　　　∧
　　|　　た.　|ヽ）｀ー========-､_/　||　 |匸_二二,ﾉ
　　|______＿_|､人　　　　　　　　　　　｣ﾚ‐ヘﾊ.　 　 |
　　　　　＼_∨　＼　　　　　　　　 /{ー‐　 }┴-､　|
　　　　　　　│　　　　　　　　　　└(.二ﾆ　|　　　│
　　　　　　　/　　　　　　　＼　　＼　`ｰrﾆヘ、　 /

吉田さんin回転寿司

>604
レッドボックスの解析・応用でBEATLESS世界の電力インフラは基本的に無線送電できるようになってるから
わざわざバッテリー積むとしたら大規模停電時に即時停止しないためのバックアップ的なものでしかないと思う。

電動車両が道路を走ってるだけで給電されるなんて環境だからガソリンスタンド的な施設は壊滅してるんだろうなあ。

BEATLESSは現代SFの入門書として扱ってもいいんじゃないかな。
ラノベ読者でも入りやすいプロットを導入しているから初心者にも勧めやすい。

分厚いハードカバーを初心者にはちょっと勧められんわ

あなたのための物語も初心者にはキツすぎると思うので
長谷センセは基本的にちょっと初心者向けとは若干遠い気がする

円環は長いしね

文庫にするとだいたい四冊分だな。

やはりここは短編をだな

alloは刺激が強すぎるし、トイソルジャーも同様。

うーむ。楽園の再販か電子書籍化が強く望まれるな。

話は進めてるみたいだけどね
いつになることやら

うーん、そんなにハードカバーは初心者には難しいのかな？
俺はBEATLESSで初めて現代SFに触れたからそこまでハードルは高くないと感じるけど。
正直なところ、BEATLESSを読むまでSFは古臭いと思っていた。

初心者うんぬんはどうもギクシャクするというか、もやっとする話題だ
好きなときに好きなもん読めよって感じもするけれど
三原則とかフレーム問題とか前提として知っておいたら良いってこともあるし

待て、せんせの書くヒロインの傾向はいいのか……
フリーダさんの真っ黒な情念も、きずなの生々しい卑怯さも好きだけどさ。

ビートレス友人に勧めたら近場の本屋で全滅してたといわれた

ネットでも売り切れてるらしいし増刷しないかなー

konozamaでも在庫切れだなあ。
通販でもhonto（元bk1）だけか。実はけっこう売れたのか？

新聞や雑誌で取り上げられた効果かな？
ヒャッハー！してもいいのか？

ごめん俺２冊買った

12/8朝日新聞夕刊の記事にあるBEATLESSの記事って関東だけ？
大阪版見たけど載って無かったorz

東海地方の朝日は夕刊自体ない・・・。

土曜夕刊は廃刊になっているという。

全滅嬉しいけど
小部数だったとかのぬか喜びじゃないよね
元々のファンと絵師のファン
Newtypeに連載読んでた層あたりが買ったのかな

札幌のメロンは行く度にまだ二冊残ってんなーと思って切なくなる
何が切ないって俺が買う時三冊だったから、減ってねーんだよな

尼で円環の1巻新品が復活してる。

単行本の刷る冊数ってどのぐらいが基準なのかよくわからんね。

公式サイトを見ると結構力を入れているから初版を絞る事はあまり考えられない。

大型書店ぐらいにしかなかったし初版そんなに多くないと思うよ
5000部ぐらいじゃね？

フィギュアの生産数もそのぐらいだったっけか。

つまりスク水紅霞フィギュアとセット販売すれば1万は売れる計算か。

>>640
貴公天才か、ワンフェスにいかねば

紅霞はデフォが「下着みたいな服装」だからスク水だと逆に露出度が下がるという。

……だがそこがいい。
装甲浮いた手指を隠すために変装する時にロンググローブとかフェチ度高いよね。

>>623
>そんなにハードカバーは初心者には難しいのかな？
あの値段をよく知らん作家の小説にぽんと出す一般人はあんまりいないと思う。

今年の売り上げランキングを発表した後で1位だった本を慌てて増刷して
なんとかミリオンセラーの体裁を整えた実例もありますし

>>644
なんじゃそりゃ

今日のヨルムンガンドで、この先起こるであろう戦争に比べれば少ないが確実に出る犠牲者を礎にした圧倒的支配による世界平和ってのが出てきた
ちょっと再演体系を彷彿とさせる

イラスト付きで靴文庫から4巻同時発売、は何某かの販促がないと意味が無いしな。
公式Twitterもほとんど情報発信していないし。

>>645
644じゃないけど、「聞く力」って本だね。

スレ違いかつ長文なので、↓参照。
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344646583/497

やっと円環少女全巻読み終わった…
中身が濃いから思った以上に時間かかったわ

>>649
つ乙カレー　ひとまず地獄の奇跡でも食っとけ
あと長谷先生の青灰色ブログ読めば円環少女に関する疑問などがかなり分かると思う
テンプレにも張ってあるけどURLどぞー
ttp://pub.ne.jp/para_shift/?entry_id=3643444
ttp://pub.ne.jp/para_shift/?entry_id=3644832

BEATLESSの一問一答もできればやってほしいよな。

遠藤ママが出ていったのか死んだのか気になる
アラト視点の描写だと出ていったっぽいけど3人称だと死んだって書いてあるからはっきりさせて欲しい

まさかレイシア計画の一環で遠藤ママは消されたのか？

アラトが事故（テロ）に遭っても研究に没頭するコウゾウに愛想つかして出ていったのかと思ってたが…
それなら子供は引取りそうな気もするな

>>653
ヒギンズコアへの生体ダイブで溶けた(EVAぢゃねー

出ていった後にどこかで死亡、とかなら辻褄は合うけどよくわからんね。

ハリウッド映画ならユカが人類未到達物の「成長するhie」でレイシアさんは遠藤ママの脳情報を移植されたアンドロイドになっていただろう。

しかしそれだとママがクラウドにのって
全世界に拡散することにｗ

そもそもhIEの形態はそこらのヒトの要素を混ぜてもたいして意味が無い。
……メトーデさんがいい例だな。

ユカがhie…
つまり「人間に甘える(仕事を押し付ける)道具」だな
レイシアさんより未来に生きてるな。

最終的にはhIEだけで需給が完結する世界に…
人類SOS

そして、最終的には全てのｈＩＥがユカｔｙｐｅに・・・
文明ＳＯＳ

ユカタと聞いて

>>659
人間に労働意欲を出させるにはなかなかいいのかもしれんな…

つまりヒモhIEか

hIEが人間を働かせるなんてディストピアだ！派と、甘えたおねだりなんて邪道！蔑むように命令してくださいﾊｧﾊｧ派の反乱が勃発

好きなよのOP、岡崎律子かと思ったわ

うわああああ、なんという誤爆を・・・・

>>667
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201107/11/92/d0224592_17571770.jpg

>>666
あってる

今だって道具の為に勤労意欲出してる人間多いですし……

ドール沼とか見ると凄いですよ
あれが動くんですからそりゃ堕ちますよ

ひゃっはー、明日が休みになったー

機械がオラたちの仕事を奪うー

逆にあの日本は機械なしでは成立せんのかな

社会の底辺はどうなってるんだろう
案外hIEによる手厚い福祉で楽園だったり

働けなくなった老人がhIEを働きに出して収入を得てる、みたいな描写があったはず。

>>674
感覚としては、今で言うところのマンション建てて家賃収入で
生活みたいな感じなのかな。

確かに自分の代わりにhieが働いてくれたら俺もユカみたいになる。

俺も俺もｗ

超高度AI「人類の少年期が終わったかと思ったら老年期が始まったでござる」

ご隠居ですかｗ

プライバシーの感覚が100年後だから現在とは結構違ってるとは思うんだけどね。

けっこう前にセクサロイドとしてのhIEの使用形態とか話してたけど
hIEが取得する情報はまずクラウドにアップロードされるから流れてる機体動作ログを確認できれば
オーナーがいつなにをやったか、というのが即わかるわけだ。

GMailだってクラウドサービスだけど他人のアカウントのメールを
誰でも自由に見られるわけじゃないんだから、さすがにそれは無理だろう。
パスワード割られたら大変なことになりそうだがｗ

完全プライベートモードなら本人が直接やらかさない限りは多分大丈夫だろう
法的な理由で閲覧されるとかはどうにもならんだろうがｗ

>>680
アラトが形だけを平然と愛せるように、
自分の自慰情報などオープンで当然というように人類が新たな段階に進めばOK

>>680
それをできない＆違法カスタムの為にあの誘拐犯は専用サーバー建てようとしてたな

誘拐犯は名前がない哀れな存在なのだった…
BEATLESSは話の規模は大きいのに名前付きの登場人物が少ない、また名前付きキャラの死亡数はたったの2。
ギャラクシーさんと細田は貴重な存在なのだった。

人間を信じるようになったhIEは仕事を任せるようになったということは
ニートしてたヤツらは仕事もってこれるようにw

漫画家アシスタントとかhIEでけっこう捗るんじゃないかな。専門のクラウド組めばだが。

週間マンガ系とかは独自で持ってそうだが、新人マンガ家の修行の場を奪いそう
そうなると有能なのがパージされてマンガ自体が廃れてとか行きそうだから、入るにしても限定的だと思う

創作分野は自動化されない聖域になるのか、だな。
ドーナツの中心云々を見るに、超高度AIには荷が重いと信じたいけど。

漫画はトーンとかべた塗り?なら指示さえ伝われば結構できそうではあるな。

別に愛を理解できなくても模倣することは出来るんじゃないか？星新一の短編を分析してSS書かせる実験が始まったし

わなびー呼んで来ないとな

俺：私を生んだのは姉だった
AI：意味が分かりません。やり直し

アナログハックの一種として感動させる事は出来るかも
でもロリコンと変態を理解して円環書いちゃうＡＩとかやだなあ

作画をアウトプット出来る、と言う風に考えるとアニメ制作がだいぶ楽になるような気はするな

音楽だと自動演奏の是非は議論になる。
ただ、良い演奏家が生み出す個性(フィーリング、グルーヴ)を今のところ自動演奏では表現できない。
超高度AIがその部分すら克服出来るのなら作画は担当出来ると思う。

ヒギンズ：AIがコードに沿った完璧な演奏を披露すると人間は機械的だと言います
　　　　　　そしてノイズを演奏家の個性だと主張するのです。以下略

レコードからCDに切り替わる時にもそんな議論があったらしいし単なる感情的な問題なのかも？

CDは事実として記録再生しない音域があるのだから、リズムやテンポのズレ及び
その癖からなる個性とはまた別の問題では
まあ、AIが高度に進化したら個性すらも分析出来てしまいそうな気もするが

漫画の場合、ｈＩＥならトーンやベタ塗り等の「機械的な」部分は
確実に代用可能なわけだが。

雇用の問題はさておき、ひょっとしてアラトの世界では
週刊漫画が爆発的に増えてるんじゃないだろうか。

全てデジタル配信で雑誌自体廃れている…というか既に形式が変わっている可能性も

つーか作画は完全にデジタル化されてそう。現代でもイラストレータには多いし。
ベタとかトーンみたいな単純作業はもはや要らんだろ。

マンガも若い世代はデジタル原稿多いよ
ネームまでは紙でやって後はPC上で作業
それでも現代だとアシ不要にはならず、背景や仕上げ等は手伝わせることが
多いが、高度なAIがありゃペン入れした端から仕上げが済んでるみたいな
ことも出来るのかな

少なとも自分の個性に合わせたルーチンを組まないと効率は上がらないと思う。
絵柄は個性だから

判子絵師は失業ですな。

新人マンガ家の修行もhIEに補助してもらえばいいんでね

つまりhIE先生の原稿に人間の生徒がベタぬる

ｈIEが3D人形のポーズデータ作ってくれたら作業楽になるのにな……
やめろよおまえらげんじつとうひしちゃうだろ

フレーム問題ってのがイマイチ分からんな
雲が欲しいと泣く子供を飛行機に乗せるのが今までのAIのやり方で
ワタアメを食べさせて黙らせるのがレイシアさんのやり方って思っておけば大丈夫？チョロすぎない？

乱暴に言うと、子供が泣いてる理由が実は言葉に出してる「雲が欲しい」とは関係なく
腹が減ったとか身体のどこかが痛いという可能性……的な「判断するべき選択肢」を無限に積み重ねてしまうのがフレーム問題。

どんなに演算速度が高くても無限の組み合わせから正解を出すことはできないから、
状況に応じて選択肢を有限個に絞ってやった上で行動に移す必要があるわけだが、
現状のAIではこれは非常に困難なこととされてる。

子供が泣いている理由が分かってもさらに雲がなんであるかの判断がAIには難しい

優先順位をつけてさっさと見切りをつける／判断するのが苦手らしいね＞AI
その日のおかずを何にするか決めるのも、人間の高度な機能ってことか。

それがまず何であるか、という情報を取り込んで整理しないと「選択する」ところまで持っていけないからね。
結果として開放環境だと動き出す前に「周囲のすべてを認識・整理しないと動けない」有様になってフリーズしてしまう。

ヒギンズや他の超高度AIは自分自身の内部に外部を模した「箱庭」を構築することで
外界との差分を得たりして判断材料にしてたわけだが、これだって大概なことではある。

人間はフレーム問題を解決しているのかそれとも解決しているように見えるだけなのか

人間にはそもそも存在しないんだよね

経験の蓄積であたりを付けられるんだな、俺等は

演算を主目的に発達したマシンと、とにかく生き延びるの優先な俺ら（の先祖）の差かもな。
BEATLESS世界のブレイクスルー前後も面白そうだ。

>>713
存在しないっつーか、「こうやって活動している以上は何らかの方法で回避できているんだろう」って話で、
それこそ「具体的にどういうアルゴリズムでフレーム問題を回避してるか」なんてのが分かればノーベル賞取れるレベル。

人間の場合は遺伝子や本能があるからな。

>>716
そもそも生物はフレームを持って生まれてくるんで別にロジックで回避なり解決なりしてる訳じゃないから

いや、人間こそ最も汎用性の高い情報処理装置だからフレーム問題がついて回るだろ

>>718
「フレームを持ってる」から「ロジックではない」の意味が分からない。
というかそのフレームって何だよ一体……何か根本的に誤解してないか。

若い女の子が好きなのか、若すぎる女の子が好きなのか選べることだよ＞フレーム

夜コンビニに買い物に行ったら交通事故にあう可能性や通り魔やチンピラに出くわす可能性もあるだろ
もしかしたら人類未到産物の花びらに襲われる可能性だってあるが
それをいちいち考えていてはレイシアには出会えなかったかもしれないってことさ

2次元キャラの抱き枕が半裸で誘ってる風なのもある種のアナログハックなのだろうか

人間もあんまり多すぎる(特に視覚)情報を一瞬で与えられるとわけわからなくなるし完全に解決してるわけでもないかもね。
まあ一定の枠を先天的にか後天的にか持ってるけど

なるほど、わからん
とりあえずその場その場で生きてるアラトと対極だと思っておこう

とりあえずwikipediaのフレーム問題の項目を読めば概要は分かるんじゃないか？

>>724
だとしたら人間みたいにAIも不必要な情報を忘れるようにすれば人間の情報処理に似せられるのかな？

>>726
ところがぎっちょん「何が不必要なのか判断する」ためにまたフレーム問題に引っかかります

>>727
結局そこなんだよな、忘れることで必要な情報に焦点を当てていくAIはつくれんじゃろか

認識と判断について考えるとなんで人間がそこそこ一貫性のある思考を出来るのか本当に不思議だ

人間は何も考えずに脊髄反射と条件反射で行動してるだけだからフレーム問題は最初から存在しないよ。
たまに想定外の出来事に遭遇してパニックになるのは、フレームを解決出来てないから。

>>729
存在はするぞ？　ただどうして解決しているor解決しているように見えるかは未だ不明なだけで

>>729
だから、その反射で推論能力とかを実際に役に立つレベルで機能させてるってのが驚異的なわけで。
そりゃどんなコンピュータも突き詰めれば01の物理的処理になるけど、フレーム問題はそれをどう組み立ててどういう機能を持たせているかというアルゴリズムの話。

まあ解決はしてないんだろうけど、どうにか実用レベルに持ってきてるんだろうね
現状はこれ以上は言えないわな

ミームフレーム社は実用レベルのhIE行動制御でシェア持ってるけどダメダメな制御しか出来ない会社もあるのかね

>>733
ドジっ子クラウドか…

モノがモノだから認可のための安全基準はハードル高そうだ。
その上で質が高い動きか、そうでないかの差はあるんだろうな。

ニッチな要望にお答えする特殊行動管理サーバの運営会社があるんですねわかります
メガネを直す仕草とかに無駄に凝ってるとか、そーいう一見どうでもいいようなところに高い技術力を発揮

眼鏡っ娘hIE行動対応クラウド「（なぜこの動作でアナログハックとして機能するのか）解せぬ」

眼鏡っ娘hIEはまちがいなく伊達眼鏡なんだけど、眼鏡信仰的にはどうなんだ。
いや、むしろ眼鏡っ娘対応クラウドは、あの眼鏡がなくなって不自由している仕草もカバーしてくれるんか。
なんておそろしい・・・

>>738
んじゃめな本舗の意見を聞いてみたいところ

>>728
銀河の人が言ってた
人間が求める振る舞いの集積が形成するものがそうのかもね

判断基準や優先順位を決定する責任を人間以外に認めるべきかという問題でもあるかと

人類の終わりが始まったな

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121220/t10014317951000.html

>>738
当然、hIEの視覚用のレンズを近眼設定にしてくるだろう
つまり
「いけません、メガネを取られてはよく見えません」「ふふ、こうすればよく見えるだろ」
とか
「メガネ、メガネ…」←頭に装備

と云う様なプレイも完備

眼鏡のブリッジを指先でクイッと持ち上げる動作とか、かなりの微調整が必要なしぐさだろ。
服の伸長率が動作に合わなくて破れるレベルのクラウドには酷な要求かもしれん。

独立クラウドでhieを運用する場合は市販の行動データを購入する必要があるかもな。

hIE実機それぞれの寸法、スペックに応じた補正を行動データに加えるための
「帯域を購入する」という感じなのかもしれない。

常時オンラインでクラウドとデータをやり取りしてるhIEや携帯端末が山ほどあるのに加えて
無線送電までやってるんだから電波帯域の利用密度は現在の比じゃないはず。

メガネっ娘専用クラウドとか何そのサービス、超契約したい。

眼鏡という形だけをIしても良い

長谷せんせと眼鏡っ娘はなにげに相性がいい。

フリーダたんも眼鏡っ娘（伊達だが「眼鏡をかけた自分」に執着する点で実に魅力的）だし。

せんせは属性に意味を持たせることが好きだからね
楽園にしろ円環にしろalloにしろロリであるからこその話だし

とうとう12月下旬に突入したわけだが、人類未踏産物を入手した者はいるかな？

やああっとBL読み終えたあああッ
高いが安いと言ってた意味がようやく分かったぜ

>>752
その略称やめろようｗ
他のジャンルを想像しちゃったじゃないか

>>751
2通応募したけど今のところまだ
来たのならこのスレに報告するやついるでしょ

送るのすっかり忘れてたわ…
これはもうメガネhIEの膝枕で慰めてもらうしか無い

ttp://twitter.com/hose_s/status/281576711546617857
せんせがロリコン宣言したというのに眼鏡っ娘hIEの話題で盛り上がってなにしとんじゃｗ

せんせがロリコンなのって周知の事実だし

人間はエロとグルメとメガネを求めて発展してきたって紫織も言ってたー（たぶん

もう解ってたから……

ｈIEとかあそこまで人間に近づけようとしたのはセクサロイドだったんじゃねえかとか思うしな
介護用なら人間に似せる必要は必ずしもないんだよね　エロパワーすげえ

介護用こそ人間に似せるだろ、おばちゃんやガチムチより黒髪ポニテの眼鏡っ娘メイドに介護されたほうが嬉しいぞ

認識や記憶が曖昧になり始める老人相手を想定するなら、恥ずかしさや申し訳なさを一切感じさせない
ロボ丸出しな介護器具の方が向いてる場面も多々ありそうだがなぁ。

ぶっちゃけその段階になると、曖昧通り越して器物に当たる感覚で人間に対応し始めるわけで
かたちだけとはいえ人間に見えるhIE相手でもなんでも人間的な応答を反復練習してもらわんと家族とか悲惨よ？

けもシッポ付きhieが欲しいという顧客がいないわけがない
その場合ミームフレームは大真面目に犬か猫の行動を観察して尻尾の動きを取り込むのだろう

アラトのデータを取ればいい

アナログハックは例えるなら女形が演じる「女性的に見える動作のエッセンス」を汎用化してるようなものなので
リアルな生物の動作の模倣とはちょっと違うんじゃないかと思う。

効果的なデフォルメと最適化があるからこそそこに「心がない」と承知していても引っかかるんじゃないかな。

>>743
アラレちゃんを思い出した

hiEがメガネを隠して、「こうすればみえるでしょ」をしてもらいたい。
俺の視力何しても悪くならんが……

常時ONLINEの機械人形はハッキングによる犯罪が社会問題になる気がするけどBEATLESSでは描写されていないな。
レイシアさんが普通に他のhieを操っていたからハッキング問題は存在すると思けど

hIEに対する一般的なハッキングは「運用クラウドに」対して行われるもので
（レイシアさんのように自前の運用クラウドを備えていない限り）
頭脳空っぽの個々のhIEをハックして得るものが普通はないからじゃないか？

抗体ネットワークのように壊すだけが目的なら通信遮断すればいいわけだし。

>>768
だってｈIEは考えてねえから個々のｈIEにハックするのは意味無いじゃん
ラジコンの車を乗っ取っても意味は無い　コントローラーの方乗っ取らないと
そしてコントローラーはネットにつながってないヒギンズだからこれでハッキングとかできるのだろうか
ｈIEの電波帯域とかわかれば可能なのか？　そういう系には詳しくねえので全くわかんねえ
ｈIEに違法なことさせようとしたら誘拐犯みたいに電波遮断できる空間で違法クラウドによって動かすしかないような気がするわ

ようするに別経路でhieに殺人プログラムをぶち込んでもAASCに邪魔されて意味が無いのか。
となると電波遮蔽とハッキングを同時に行う必要があるのか。

人間向けに電波遮断服が売れるな

パナ・・・

電波遮蔽するぐらいなら
受信する帯域変えるほうが楽そう

けど常にヒギンズに監視されてるに等しいｈIEにそんなことできるのっていう
電波遮断でその間にハードごといじれば問題ないのか

というかヒギンズの集積してる動作パターンなんかがないと構造が複雑過ぎてまともに動けないんじゃないかな

>>771
それスノウドロップじゃね？

BEATLESSのネタバレ避けるためにずっとこのスレ見てなかったんだけどさ・・・
五分前まで発売してることに気付かなかった！
尼は品切れだし見つかるかなぁ

hontoはまだあるっぽいな
つか2ヶ月気付かなかったのか……

10月に単行本が出るって聞いて探しに行ったんだけど漫画の方しか見つからなくて
漫画のことだったのかーみたいな感じでぼんやりしてた
サイズでかいのね

さっさと重版しないとひどいな
ttp://zaikokensaku.com/BEATLESS/4041102901.html

重版してついでにメディアミックス報告お願いします。

ネット書店すら壊滅的とかどれだけ絞ったんだっていう。

薄くて丈夫な紙使ってあのページ数だから原価高そうな割にあの値段だからな
初版は様子見で大増刷来ないかな、他の積み本消化して読み終わったと思しき感想をちょくちょくみるし

アニメイトとかとらのあなみたいな専門店なら結構残ってるよ。
実店舗しか見てないからオンラインがどうかは知らないが。

運よく二軒目でゲットできた、少し早いクリスマスプレゼントだな
しかし想像以上にしっかりした作りだわｗ

>>786
挿絵は乗ってなくて公式サイトに全部あるから1章毎に見てみ、物語の主題上先入観無しでSF読みたい場合は読了してから見るのもいいぞ

今見たら、とらのあなとまんが王の通販ページでは普通に買えるみたい。
>>781のネット書店もhontoと紀伊国屋は残ってるみたいだから、
あるところにはまだ微妙に残ってるってことなんだろうな。

挿絵はない方が良かったと個人的には思う
イメージが引っ張られちゃうのよね

BEATLESSは赤汁絵との合同企画だからどっちかと言えばイメージ誘導される方が正しい

せんせのtwitter追ってたり雑誌組だとイメージがあって当然の企画だけど単行本で読むSF層ならイメージに引っ張られないほうがいいかも
そういう意図があって単行本に挿絵入れない方針になったとtwitterでもSFマガジンでも言ってた

メトーデの脚を視姦しないなんてとんでもない！

限定版とかでいいからカラー付き画集小冊子を
セットしてくれても良かったかな

電子版でいいから資料集だけでも出して欲しいな、ちろっと見せてもらったが未公開絵とかアレな情報もけっこうあったぞ

エロと可愛い女の子のイラストはいくらあっても困らないよ！ビッチだし！
と俺の脳内のユカ的部分が言っている

赤汁との合同企画なのに単行本化で新規挿絵が無いってのは意外だったわ

どこの出版社もハードカバーは基本的に挿絵はないんじゃない？
文庫化する時に気合入れてくれるんじゃないかと期待

文庫化したらどっから出るんだろうな

あえて新書版で出ても構わんが。
長谷せんせの文章量は二段組ぐらいはあった方が読みやすい。

文庫化したら３冊くらいになるのかな
表紙絵が３枚に増殖とかいいねえ

あれだけ大々的に宣伝打っておいて、発行部数絞ってたとか
けっこうびっくりなんだが。

頭打ちになっちゃう上限が低いのに、何で特設サイトまで作って
宣伝したんだってばよ。ハードカバーは再販が容易だったり
するんだろうか？

マニアの間じゃ評価高い作家とはいえ、大ヒットした実績が
あるわけじゃなし、そんな刷りまくったりはしないでしょ
ネット通販で品切れ多いとはいえ、うちのあたりじゃ少なくとも
2店舗で店頭在庫残ってるし、全然足りないってわけでもなさげ

来年あたりにSF大賞とか星雲賞の対象になったけど絶版済みでした、とか笑えないから勘弁して下さい。

そこまで過剰に宣伝したわけでもないと思うがな
1雑誌で企画化して専門サイトとフィギアと漫画を平行させたくらいじゃね？
アニメとはいかなくてもドラマCD程度もメディアミックスはしてないし

そういや漫画の評判はどうなんだ
キャンペーンはとっくに終わったけど面白いならそろえたい

揃えるも何もコミカライズ・4コマ各1冊だ
コミカライズはありえないほど丁寧な再現と4コマは円環ネタも入ってたり巻末にせんせのセルフノベライズまでついてくる

コミカライズの二巻はいつ頃だろうか。

>>807
多分3ヶ月後
来月でミコト襲撃事件が終わる。

４コマのびーとれすっも読んだけど
妹達がかわいいｗ
そしてスノウドロッップｗｗｗｗ

びーとれすっも続編が出たら他のレイシア級もでるかなー

びーとれすっが一冊で終わったのは残念だった

びーとれすはあったかもしれない未来の１つだったと考えるとちょっと切ない
そんなほんわか物語の〆がせんせの特別寄稿で、やっぱりせんせはせんせだったという何とも言えない読了後。だいなしだよ！

>>810
一応、裏表紙のカバー下に出てきてたりするけども。
まぁ、それは流石に知ってるか

>>813
うん、つまり18歳になったアラトのもとに他のhIEが押しかける続編が？

ラストシーンでは「お誕生日おめでとうございますアラトさん」で締めになると予想してたんだがな

18歳になったら解禁されちゃうじゃないか、allo的な意味で。

>>802
いや、どうやって宣伝費のリターンを得るかと思って。

>>804
それでも中堅程度のラノベよりはよっぽど盛大というか、
ラノベでこれだけメディアミックスしたらアニメ確定だったと思う。

毒が強すぎる

企画はその気満々だったのだろうが出来上がったのが読者どころか掲載誌まで喧嘩売ってるSFが出来上がったでござる

アニメの企画ってのは時間がかかるモンなんだよ
もう１、２年待ちな

ＪＯＪＯのような例もあるし気長に待つとしようぜ

少なくともあと1年以上は発表しないんじゃねえかな
星雲賞やSF大賞も充分に有り得る作品だし大学読書人大賞の候補にもなってはいる
取れるかどうかは未知数だからなんとも言えないけどそういう肩書きがある方がプッシュしやすいとも思ってそう
何よりハードカバーだと敷居高いから文庫落ちしそうだけどあまり早く文庫落ちしちゃうとハードカバー買った層の不満もでやすいわ
BEATLESSの次の動きは2年近くは空くだろうと思ってるよ

まぁしばらくは妄想で楽しめるしBEATLESSの次の動きがなくてもそのころには違う新作が読めるはず

やれるならどこにやって欲しい？

>>824
キルタイムコミュニケーションでエロノベル

ツイッターで新作こんなのやりたいなとか呟いてたけどまた濃いのが産み出されそうね
まだ成長中の作者さんだと思ってるけどBEATLESSのアナログハックって言葉は秀逸だったからな　次の作品でもこれ以上のテーマを持ってこれるのだろうか

せんせの場合、発想奇想でなく、
どこにでもあるような物をとことん妥協なく物事を突き詰めた結果、
追随を許さない場所に至っているタイプだから、
読者としてはあまり心配してないな。

せんせはガチでMGS当てたのか……言えば資料としてもらえそうな感じするんだけどなぁ
それだけファンなのかね

そういや長谷せんせが推してた機龍警察読んでみた。

……なにこの混沌大系が歓喜に震える小説。
警察もので、超絶メカを駆使するアウトローな主人公達が活躍する暗黒パトレイバーといった趣で、
濃ゆいドラマとおっさん祭りと百合成分が同居しとる。

朝ズヴァで警備ロボットを取り上げてた
実力行使が必要な場面に出会うことを想定されてるＨＩＥは
ユーザーである人間に視覚情報を常時接続しておいていざって時に責任取るＧＯサイン出してもらうのかな

フリーダの世界の機械兵だな

モノに責任は取れないから、その運用者が使った道具として扱うのだろう
だから基本的にはそのスタイルだと思う

ロボット三原則があるSFだと結構使われる手だな

作中だと、レイシアとアラトが出会った場面でのやり取りがそれに当たるね

そうだとしても製造者責任とかは問われないのか？
使用者の意図しない行動をhIEが取った結果の事故は、製造者にも責任行くと思うんだが。

超高度AIに人間と同等の責任を取る義務があるかどうか

そもそも普通のhIEは使用者の意図しない行動なんかしないだろ
レイシア級はあくまで例外中の例外すぎる

>>836
行動クラウドという名の操り糸に操られているだけのマリオネットだしな
行動クラウドに対応出来ない故障とかの話はケースバイケースという名の重箱の隅だ

そりゃそうだろうが制度設計の問題じゃね

機体や制御系の問題で誤動作をした場合と行動クラウドに問題があった場合か

じゃあ普通にバット持って近づいたら危険と判断されて逃げられるから
抗体ネットワークの破壊部隊は誰も見たこともない不思議な踊りで行動クラウドを混乱させてたわけだ
専用の振付け師の協力者がいるな

ヒギンズの構築した判断フレームを思い出そう。
人間は「何も期待されない」レベル0だから
運用クラウド側は認識範囲外の人間の行動なんかいちいち気にしない。

>>834-835
レイシア級が起こした事件の責任を取らされて、ミームフレームは
大損害を受けたな。で、レイシアがヒギンズも責任を取るべきと
言ったということは、逆に言えば責任を問われていないからでもある。

>>841
人間を無視するんだったら、挨拶とかも無理だ。レベル０は正確には
「制御不能だから期待しない」であって、無視するという意味じゃない。
>>840
お前は人間を殴りたいと思ったら、そんな回りくどい手を使うのか？

>>834
それは俺も気になった。
あとで命令者が「意図したのと違うことをやられた」って主張した場合、クラウド制作側と命令者で裁判でもすんのかね。

たとえば「それやっといて」みたいな曖昧な命令を出した時にhIEがどう反応するのかが気になる。

1.詳細な命令を要求する
2.その場のノリでクラウドが判断する
3.動かない
4.その他

>>843
そのための行動ログだろう、作中でも意図せぬ動作をしたhIEの責任を製作者が取ったという判例があると書いてあったな

日常の曖昧な命令なら文脈や行動から推測できるくらいファジーだろう
人工知能を搭載しているタイプだから単純に比較できないがイヴの時間というwebアニメの冒頭で家庭用アンドロイドが曖昧な命令を聞き返していたな

>>842
言っている意味がわからない
人間とhIEを同じと考えるとはお前も新人類（あらとるい）なのか？

>>845
ネタのつもりかもしれないが、あまり引っ張っても周りがシラケるからほどほどに

アンゼロッタあたりで目覚めて、気付けばレイシアさんみたいなラスボス型が好みになっていたことを鑑みるに、
せんせが書くMGS小説を読んだらどんな趣味になってしまうんだろう。

俺が全人類の代表という名の基準点ｗ

>>847
段ボール越しの視姦趣味

>>847
ものごしは柔らかで一見すると清楚で上品なのに
価値観のスケールが違いすぎるせいで恐怖を感じる実は滅茶苦茶に強引な女性いいよね
僕も大好きだ！

アラトが年老いて息を引き取る時はレイシアさんも機能停止してネット上のアラト専用誘導プログラムも破棄される…としたら少ししんみりする。

むしろアラトと共に外見を老化させていくとかやりかねん。

法的というか外聞的に詩織と結婚するんじゃないか
それで子供たちを頼むという遺言を拡大解釈して人類全体の守護者に

アラトの夢を見守る一方で、ちびレイシアを創りだして人類との新しい可能性を模索

>>851
それなんて、アンドリューNDR114だよw

>>855
あぁ、アンドリューはいい映画だったね。
BEATLESSに通じるものがある。

まさかとは思うが
「バイセンテニアル・マン」を知らないとか

　　　　　　 ∧l二|ﾍ
　　　　　　（・ω・　）　　『おいらをどこかのスレに送るんよ
　　　　　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ』
　　　　　|　　福　 | |
　　　　　|　　袋 　| |,,,....
　　　 　　￣￣￣￣
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No.107銀河眼の時空竜 アステファルコン

このスレSF好き多いだろうからアシモフは普通に読んでるんじゃね？

>>858
ほれ

っ 【スノゥドロップの花弁】

次はそうだな……ここに行けば良い

っ 【PSP】ソードアート・オンライン
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1356402753/

>>858
同じ本を何冊持ってるんだｗ

おい、誰だよホントに>>860のスレに持ってった奴はｗ
スノゥドロップの花弁が拡散してるじゃねーか。

スノウドロップって名前が先であの外見になったのかな？

>>862
あちらで止まって終わるんじゃね？
それに花弁はＳＦ舞台じゃないとろくに機能しないし



あちらでは花弁無双になりかねんが

「花弁」って単語は官能小説的な比喩表現に見えなくもない

そうでなくても生殖器官そのものだし

花の戦略が恐竜を滅ぼしたって話もあるね

>>863
どうだろ、紅霞は元々コルデッサって名前のキャラを流用したそうでお二人が共同してキャラを作ったのはメトーデだけと対談で言っていた
スノウドロップのデバイスも絵に描いてあった首輪をそう解釈されてびっくりしたと赤汁さんも言ってたから外見のほうが先何じゃないか？

スノウドロップの18歳未満提供禁止機能は何ですか？

>>869
そもそも人間と共存することを前提に造られてないんだから、
実装されてないんじゃね？

18禁はエロだけではなくグロにも適用される
つまりはそういう事だ

オーナーなしでも殺人も自己改造もオールOKぽいしね

無制限でナンデモしてくれるんじゃね？

意識を保ったまま殺戮マシーンに改造させられて、
自分の意思とは無関係に虐殺させられるとか？

人間は効率的に支配できないから非常用の脱出ユニット（おんぶして走れ！）が精々ではなかろうか
しかし重量的に…いや、軽いです！花びらのように軽いdeath

人口神経が有機生物にも応用可能だったら三鷹市街戦はスプラッター映画になっていただろうな。

（hIE側の）血は流れてないけど、ソ連式突撃で破砕された部隊の皆様は
撲殺祭りの有様だったろうことは容易に想像できるわけで。

あなたのための物語とBEETLESSが凄く面白かったんだが、円環少女いけるかな？
あんまりSFは読んだことないんだが

円環少女は一巻さえ乗り越えられれば行けるはず

円環少女はその二つとは大分方向性が違うな　大筋SFではあるけども
とは言えオススメでは在る、変な性癖に目覚めるくらいだし副作用も

ただ一冊目のバベル再臨は凄まじく読み難いからそこだけ難点　三冊位まとめ買いしてから読んでくのが良いかと

円環少女を読む場合、二冊目頭の短編→一冊目をおすすめする。

>>878>>879
SF作家だと冲方と同じでラノベの方が読みづらいってやつかｗ

冲方のシュピーゲルシリーズや黒い季節も読みづらかったな…
膨大な情報量とラノベらしくないSFって何かシュピーゲルシリーズと似てそうだな＞

シュピーゲルと違って主に心へし折られるのは視線の怪しいニセ教師だけどな！

社会的に転落して、正義感とか理想みたいな面で精神的にも叩き落とされる主人公。
そんな偽教師（本業は人殺し）の活躍が読めるのは円環少女だけ！

とりあえず、あなたのための物語やBEATLESSに負けず劣らず濃い。
好きになってくれたら幸いだよ、うん。

>>881
読みにくさで言えば黒い季節に似てる、3行くらい文が途切れないことがあるし主語と述語が離れすぎてて翻訳文を読んでる気分になる

長谷センセの比喩がいまいち理解できねぇ
これが読解力不足か

肌の質感をクッキーに例えるとかか

クッキーはとても的確で誰にも真似出来ない比喩だと思う。

ヒャッハー新年だぜ！

新年おめでとう　今年も良い作品が読めるといいな

いいか、英語なんてはしたない言葉を叫ぶんじゃないぞ？！

あ、法被乳井やああああああああああ

よし、英語じゃない(ｷﾘｯ

クッキーってなんの比喩だっけか

あけおめことよろ
>>891
メイゼルの肌の感触と匂いの比喩

あけおめひゃっはー肉だ―！

円環少女の1巻を読みづらいとする人が多いけど、1巻の1行目の衝撃というか今後のすべてを
指し示すかのような1文を先ず目にしないのは明らかに損失であると思うのですよ。たぶん

まあ1巻は最終巻まで読んだ後で5回くらい読み直すと新しい発見があってとても宜しい

幸福新年！

2巻冒頭の短編から読むのを推奨する派閥としては、あれ元々深遊先生のイラストに決まるより前に「刻印の魔導師」のタイトルで書かれてるから、本来は叙述トリック的な導入部として機能するはずなのよ。
まあ、本決まりでは「少女」とタイトルについちゃったから、目論見も何もぶち壊しなんだけど

脛餌狗

地の文で登場人物の思考の流れを丁寧に描写してたはずなのに
唐突に台詞→リアクションまでの間をスッ飛ばすことがあるのは何故なんだろう
キャラが照れて説明しない（地の文でも書かない）＝作者も照れていて書けないってこと？

ひゃっはー餅だー。

クッキーのくだりのおまわりさんこっちです感は異常。

プリセットをじっくりやるけど、キャストとリアクトの間に思考を挟まない訓練をしてるとか
再演で干渉されてるから思考をともなわず行動してるとか

書いてみたらこってりしすぎて作者も胸焼けして削った説。

メイゼルはその昔、「心理描写が少ないから、実は黒幕で仁を騙してるんじゃぁ･･････」って説もあったな。
確かにメイゼルの心理描写って仁ときずながｷｬｯｷｬｳﾌﾌと夕飯食ってる時に一人寂しくそれを監視するとか、
仁が信頼を感じたのに対して愛情を感じた、とか書かれてるトコロくらいしか印象にない。

今思えば、裏表なくストレートに気持ちを語る「こども」だから、あえて書かなかったのかね。

好意的に解釈するなら溜めに溜め込んで神前裁判でのアレで一気に爆発させるための準備とか

当初は五巻目ぐらいでそこまでいく予定だったらしいからな。

本来１巻でやるべき内容だったとか言ってなかったか？ｗ

関係ないが、せんせがツイートしてた変態デザイン銃。
ttp://www.pascaleggert.de/gfx/thora1/ani.gif
マガジン上部の構造どうなってんだろうこれ。

変態過ぎる銃だｗｗ

このメカで左右排莢（スイッチングは分解しないと無理っぽそう）とか、
バレルを冷却した空気がチークピース付近から吹き出す構造とか、
5.56mm級の弾薬使ってるのにロッキング形式に言及がないとか
デザイン優先で実装はあまり考えてなさそう。

……ていうかこれ、まさかオープンボルトか？

CHOCO挿絵　ロボSF　ラノベ
というだけで釣られそうになっている俺がいる・・・・。

そんな俺に一言くれ。どうしてかは察して。

釣られりゃいいじゃんｗ
2期がCHOCOキャラデザでリファインされてアニメ化するかも知れんしｗ

移籍したあれだろうとは思うがスレ間違ってるから向こうでやろうぜ？

>>908
では一言
スレチ

一瞬、赤汁氏の次はCHOCOとか長谷せんせ絵師に恵まれすぎだろとか思ってしまった

きゃぴきゃぴ（死語）な表紙に騙された萌え豚がせんせの変態さに触れて泣きながら逃げ出すくらいで丁度いい

CHOCOといえば
CHOCOが描いたゴスロリ鉄仮面は見てみたい気はする

一部で人気が出ると以前担当した作品が再販とかあるじゃん？

それを期待しているのだが、どうかな・・・・。

>>915
期待しなければ失望する事も無い
高望みはやめとき

>914
CHOCOに九位たんを描かせるなら衛星撃墜時のVOB装備モードだな。

CHOCO絵なら何より先にょぅιﾞょだろょぅιﾞょ

いや、尻だろう

実際長谷せんせとCHOCOさんなら相性は良いだろうな　あれでそれな幼女の艶めかしさ的に
……ちょっと引かれてた気がするけど長谷せんせのガチな飛び出すエロ本レビュー

ちょっと外し気味に変化球を投げたらネクストサークルにいたバッターが全力で強振してきた的な趣ですな

サドデレ小学生のアニメデビューはいつかなー

そんな事を言っていると緑の幼女に頭から捕食されるぞ。

ばりぼり齧るのはある意味で所有欲の発露なんじゃないかってズタボロのメトーデが言ってた。

いやぁ、ょぅιﾞょは強敵でしたね

せんせも言ってたけど、BEATLESS、店頭には残ってたりするな。
落として折り目がついてしまったので新しいの買おうと、グループ店の在庫犬索してもらったら3冊見つかった。
ただ発売からちょっと経ったハードカバーってやたら見つけにくくなるな…

ニガッタ発見

人間の"こころ"だの"たましい"だのが脳内の電気的信号なら、将来機械がそれをもつこともあり得るのかね
機械工学だけじゃなく脳内医学の発展も必要になってくるんだろうけど

器械の前に植物に発想が及んでほしいものだと
怪しげな薬で枯らされたあげくに伐採されたご神木の切り株を見ながら一言

自我がある「ように振る舞う」機械なら作れるんじゃないかなあ。
あとはどれだけその動作の精度を上げていくかだ。

中国語の部屋って奴だな
実際のところ見分けがつかないなら現実にはどちらも同じものなんだけどさ

hIEはちゃんと1線が引かれてるから作りものだという点がわかりやすい

あまりに人間に近づきすぎると「人間のふり」が下手に見えるってのは面白いよね

>>929
伐木するなら枯損はデメリット以外生み出さないし、現状一般に使用出来る薬剤で高木枯らせるやつなんてないんだぜ
人工知能の心配する前に病院行ったほうが良いぞ

植物に知性ネタで真っ先にトリフィドが出るかエントが出るかの違いは大きいと思う

雲の王国が出てきました

>>933
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/11/1126.html

>>936
うお、これマジかよ。
一時期林業関係を学んだから、スゲーショックだぜ･･････。

>>937
年末にわりと大きく扱っていたな
屋久島の大樹にでかい釘打ち込むような輩の同類かしらと思った

>>933は相当かっこ悪いけど息してる？

MGSは6月と12月ぐらいかな。
ロリ成分が足りない！




この書き込みを某極東版に誤爆してしまった。
これもアナログハックか…

死人に鞭打つなんてはしたない

はしたないって素晴らしい表現だよな。
なんていうか、直接的すぎないエロさがある。

はしたないに匹敵する形容詞……あられもない？

>>939
ごめんなさい

日本語は素晴らしいな

「変態性表現における日本語の可能性」
せんせは論文を書くべきだと思うんだ。

>>943
はいな

っ ttp://ja.m.wiktionary.org/wiki/%E3%82%8D%E3%82%8A%E3%82%81%E3%81%8F

>>947
……すげえ、日本語の新たな可能性を見た気がする。
ろりろり、か。

ろりめく小学生

何も間違っていないのにこの背徳感・・・！

地獄に舞い降りた奇蹟がまたひとつ……！

おお、19時からの地球ドラマチックが面白そうじゃないか

イブの時間でアナログハックされるのだな？

>>943
「しどけない」とか

実際にろりろりしているのは仁ですよネ

全裸大系のひとたちの魔法、冷え性の俺に授けてください

全裸の人の保温魔法は寝てる間はどうなんだろうか？
維持できてるのだろうか？
それとも戦士でも寝てる間はふとんでぬくぬくが許されるのだろうか？

布団は衣類です
http://groony.net/

となると、余計に錬金大系の文化は面白そうだな。
家具やら家屋がどうなってるのか気になる。

寒さでセラさんのＢ地区が立ってる（のをせんせが視姦してる）という描写があったと記憶してるから
温度調整はしてないんじゃないかな

じゃあ冷え性には地獄じゃないですか('､3_ヽ)_

>>960
温度調節出来てないのは魔法消去で温度調節魔術を破壊されたからでは？

平均気温が高い世界なんじゃね
魔法の条件のみならず、そこの風土も固有の文化形成にかかわってくるとか

境界があいまいだから熱くもなく寒くもないのかな？

身体が弱い子供と老人は服着ても許されるんじゃなかったっけ
だから健常な大人は体鍛えて魔法でどうにかしろって主義なんじゃないか？

気温を遮断するような境界もつくれるんでは

>>962
ああ、それだ

だが待ってほしい、ぬいぐるみは衣服に含まれないのではなかったか
つまり敷布団の代わりにふかふかの毛布を敷き、モコモコのぬいぐるみを抱いて暖を取るのはセーフ……！

故に錬金世界ではマッチョ紳士もそのようにして寝るのだ。　たぶん。

どの巻だったかちょっと忘れたけど（つーか読み返してたら日が暮れたｗ）、
幻影城内部？か何かで仁、メイゼル、瑞希、きずなとエレオノールが、寝泊まりしてて、
そこは寒いけど、暖房器具なんて当然ないから、瑞希が犬を大量に生み出して、
それで暖をとる描写があったんだが･･････。
その場にセラがいたような。　

パジャマ着てても布団で寝ることはある
エアコン効いてても服を着る

でもよだれかけやおむつを大人はつけない

>>969
11巻81〜82ページの事かな？セラは寝た描写無いけど

>>971
おぉ、サンクス。そこだったわ。

せやな

はいはい

次スレって>>980かな？

このスレは進行ゆっくりだからだいたいそれぐらいで立てに行ってるな

うむ

>>980
乙

まだ早い

んじゃ踏んでみるか

立ててみよう
多少テンプレまとめるか

ほい

長谷敏司48[あなたのためのBEATLESS円環少女]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1357396284/

>>1と>>2をまとめた

>>982
乙

>>982
乙
勢いでマンガ買っちゃったよ
ちゃんと二巻以降も出るんだろうな・・・

チョロい男だなあ！>>982は！

教えてメイゼル先生って未収録カウントには入ってないのね

>>982
乙

>>982
乙

>>982
乙

埋め

>>982
乙

>>982
おつです

うめ

埋めるか

灰色の草原に私を埋めないで

うん

997

998

999

1000ならせんせがエロゲシナリオライターになる

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　発売： ２ちゃんねる
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