【53】神坂一 スレイヤーズ・アビスゲート他

【鉄の掟】
一、転んでもタダでは起きない。
一、出された得物は残らず食らう。
一、ミルさんのギャグには大爆笑する。
一、だからガウリ「イ」、ガー「ヴ」、シャブラニ「グ」ドゥだと何度も（ｒｙ
一、至高の豆腐料理の追及に終わりはない。
一、新刊（雑誌含む）のネタバレは発売日の24時（＝翌日）以降。
　（発売日はメール欄で語れ）
一、神坂大明神万歳!!
一、ぬこ様に栄光あれ!!

※前スレ
【52】神坂一　スレイヤーズ・アビスゲート他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1343906514/

■作品リスト
【富士見ファンタジア文庫】
　スレイヤーズ 　全15巻
　スレイヤーズすぺしゃる 　全30巻
　スレイヤーズすまっしゅ。　既刊5冊
　スレイヤーズせれくと。　　 全5巻　傑作選
　ロスト・ユニバース 　全5巻
　クロスカディア 　全6巻
　突撃アンソロジー小説創るぜ！（「あしたの大魔王」収録）全1巻
　アビスゲート　既刊3冊
【富士見書房】
　スレイヤーズVSオーフェン　全1巻（予約限定版）
【角川スニーカー文庫】
　闇の運命を背負う者　　全3巻
　日帰りクエスト　　　　全4巻
　Ｏ・Ｐ ハンター　　　 全1巻（短編集）
　トラブルシューターシェリフスターズＭＳ　　全5巻
　トラブルシューターシェリフスターズＳＳ　　全4巻（以降MSに吸収合併）
　DOORS（ドアーズ）　 　全2巻
【角川書店】
　ガンダムNOVELS 閃光となった戦士たち（「ジャブローの大地に」収録）全1巻

■ドラマガ掲載済、文庫未収録スレイヤーズすまっしゅ。
なし
＊すまっしゅ。5巻にて「ドラマガ連載は一区切り」と発表あり。

角川書店系電子書籍　「BOOK WALKER」
スレイヤーズ祭り開催中！7月から12月まで月替わりのキャンペーン！
7月は長編新装版・義仲版コミック・あらいずみ版コミック
8月はすぺしゃる全30巻に文庫未収録、雑誌連載時イラスト約400点追加
9月は↑以外のコミック（3冊以上購入でなんと神坂先生の書き下ろしショートショートが）
10月以降は未定
■ドラマガ掲載済、文庫未収録アビスゲート短編
07年12月号　望郷の淵

■その他文庫未収録作品
クロスカディアワールドガイド(ドラマガ03年12月号掲載)
蹂躙者たちの街　 前編・後編　(月刊ノベルジャパン06年10月号，11月号掲載)

>>1乙
作者の地元に行って猫をモフモフしていいぞ

いちおつ
つ[猫鍋]
さあ思う存分もふもふするがいい！

スレイヤーズ短編の新作はもう読めないのかな
前後編じゃなく一話完結で好きだったし、すまっしゅ楽しみだったのになあ
ドアーズとかもそうだけど、短編集が好き

>>1妹は乙じゃなくて触手だからね！

注文取りに来た姉ちゃんに「君を、テイクで。」って言って反応を確かめたい

>>8
にっこり笑って卵黄を渡される予感
ちなみに自分は海外でていくあうとが通じなくて焦ったw

漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。　利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。
ゲゲゲの鬼太郎(健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。　妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。　笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×２)なんと2名の健太が存在している。メタルファイトと合わせれば3人ｗ
龍が如く(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
ときメモ(平健太)モブ顔で目立たないが性格は優しい。このコピペの良心的存在
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　最後は少年院行き
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
いぬまるだしっ(けんた)ちんこを晒す変態幼稚園児 あだ名チンタ君 チンコが臭いと言われるｗ
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ。悪戯で地蔵を破壊するなどかなり悪質。

毎日新聞オフィスケン太(健太)家でウンコを漏らすクズ犬。頭の狂った犬として有名。
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。
王様ゲーム(赤松健太)大阪弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
健太やります(井口健太)男なのにウフフという笑い方をするキモイ奴。最終回で・・・
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。　かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザに殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ。自分は決闘者でもないくせに城之内を批判するゴミモブ。
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のパクリ。剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。

ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生。怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ マァマァ〜〜〜
プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
さ〜ち(健太)いきなり痴漢の犯人と間違われ逮捕された漫画界一哀れな男。
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママ〜パンツ換えて〜〜〜知的障害児　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
かりん(雨水健太)黒崎一護のパクリっぽい見た目だが性格は比較的真面目で良い人。このコピペの良心その２　
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。眼鏡をかけた不細工な顔。モデルはのび太
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
総理大臣ノエル(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。　漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ　作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)先頭民族の暴力ゴリラ。暴力だけが取り柄で知能は低いｗ親父顔
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したガキ。コイツのせいで無関係の一般人が殺されるが本人は気にも止めてない。その後もう一度振られてまた家出した

東京皇帝北条恋歌(八田健太)主人公の自称親友。だがその正体は醜悪な蟲の怪物。最後はバラバラにされ死亡。
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブガキ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児ｗママーーー
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ。　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったクズ。　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎。生意気でキモイ性格で常に人を見下している。　
アニマル横町(ケンタ)生意気な性格のクマ。　人ですらないｗ いつもパシられてるｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)剣道とサッカーを見下すクズ。キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)元はといえばコイツが元因で呪いのゲームが広がった最悪の男。狂った友人にナイフで刺され死亡。
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)森に迷って死亡した幽霊のガキ。これといって出てきた意味はない
ゲーム　3年B組金八先生(山田健太)顔がキモイという理由でイジメを受けるかわいそうなキモオタ。現実逃避して不登校に・・・　
キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。　老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ。ヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。　変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者　　
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。　最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ　薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した　
うたかたのそら(東健太)6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している殺人鬼。最後は生き埋めにされ死亡。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形　ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である。怖い人を見ると脱糞して泣き叫ぶ。
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケンタと呼ばれているからここに示す　カエルを惨殺する残忍なハゲ
スタミナ健太(スタミナ健太)餃子の化物　餃子から手と足が生えた醜悪な怪物。かなり気持ち悪い。

ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気の人　最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて逮捕
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。キモイ
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ！！！　
叔母の寝室(健太)叔母とセックスをする異常者。キャラの名前が全てウィングマンのパクリ
タフ(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。スナイパーに狙われて怯えるｗ
真夏の夜の淫夢(健太)アナルに腕を入れてうっめえうっめえ発言をする頭のおかしい人物！エイズで有名
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。　最後は親に手をかけた
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。　レンに負けて泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてるガキ　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。　両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のＤＱＮ。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる。性格も悪い
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　健太は授業中に脱糞　正直言って気持ち悪いです。
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 懲役28年
あいつの一言　教科書（健太)小学校の教科書に出てくる知的障害者。池沼の代表的名前であることが判明した。日本で一番池沼が多い名前らしい。あうあうあ〜

極道めし(健太)題名どおり極道。暴力事件で逮捕。その後破門　　
ミコト(健太)イジメの主犯格だがバレて最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶｗ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
ナデプロ！！(南雲健太)いい年してヒーローやロボットが好きな精神年齢低い奴
僕達急行 A列車で行こう (小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ！　最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う。中学生に殴られて失禁しながら泣き叫んだｗ　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗ　その後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。最後は耐えきれなくなった親に首を絞められ心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた。知能は池沼
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ　２億の借金を得て最終的に自殺したと書かれていた。
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも。　裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯。　あっけなく逮捕されたザコｗ
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父。　追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人　練習をさぼるカス　決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ。それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける。恐ろしいほど肥満 猿顔と言われてイジメられた 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化　後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。　怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王！キングオブ池沼！ 作者曰く伝説の障害児！池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ヤンキー
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ウンコやチンコなど下品なネタを好む。
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕ｗ
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて教師に殴られ逮捕。
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生。最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった奇形児　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。さらに和哉という罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親。 ダメオヤジ
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁ｗ　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)クズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ　首輪をつけられ犬のような扱いをされる。
しゃにむにGO（北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
みるく(堀健太)デブのゲイで異常性欲者。キモイ　臭い　汚い　3拍子揃った人間のゴミ　堀堀堀〜といいながら掘るデブゲイ
黄昏の空(大滝健太)女性を9人監禁してレイプした殺人鬼。逮捕され死刑が言い渡された。最期のセリフは、死にたくないイイィィ

アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない。たまにウンコを漏らして自分のウンコを食う知的障害児。
ストライクZONE!(前田健太)実在する人物をモデルにしたっぽいキャラ。３連続フォアボールをするダメピッチャー
クレヨンしんちゃん(武蔵野 剣太)剣道教室の館長。修行の旅に出て勝手に去って行った変なおじさん。存在価値０
フィギュア17 つばさ&ヒカル(萩原健太)問題児。とにかく暴力的でイジメ事件の消防車となる。
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
遺作(小暮健太)高校生なのに酒を飲んだりタバコを吸ったりするＤＱＮ。盗聴器などを使う変態
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)不毛なる大地の異名を持つ化け物。最後は主人公達によって殺される。　
はじめの一歩(小橋健太)セコイ手を使う卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。
ぽちゃぽちゃ水泳部(健太)太っている人が好きという変わった人。普通の人は線に見えるらしい。
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。女をとっかえひっかえするクズ 。別名ミスターNTR
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ　熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
超人学園(健太)最悪の犯罪者。年老いた母親に殴る蹴るの暴力を加える最強のクズ！　もちろん最後は裁きを受けて逮捕された。
喧嘩商売(斉藤健太)麻薬をキメているジャンキー。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まりリンチされて殺害された。

クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ
双子どんぶり！(田中健太)親の再婚で、同級生の双子姉妹と義理の兄妹になってしまい淫らことを繰り返す変態。
たった二人で世界を裏切る。犬のような彼(健太)題名通り犬ｗ首輪をつけられて奴隷にされドッグフードを食わされる。
裁判長！(健太)強盗殺人犯。金欲しさに善人に手をかけたゴミクズ。裁判にかけられ懲役２０年を言い渡された。
ＧＪ中等部(健太)すぐ喧嘩したりするクソガキ。頭も悪く不人気キャラナンバー１！だが出番は多いらしい
ＧＪ中等部(健太)↑の飼っている太ったカエル。特に語ることはない。↑と違い出番がないらしい
HEY！ BAD BOY (健太)ホモの変態にレイプされたガキ。 レイプされ失禁
きみにキスしたい!!(健太)ホモ漫画のホモキャラ。気持ち悪い
ラブ・ホテルウーマン(仁郷健太)ラブホを営業する鬼畜ヤクザ！レイプ事件を起して逮捕ｗ
犬も歩けばフォーリンラブ(ケンタ)犬を擬人化してしまった珍漫画ｗ雌犬とセックスｗ
ためらいの電マ(健太)変態小説の変態キャラ。電マを使って同僚をレイプする鬼畜系犯罪者。最後は母にも手をかけた史上最悪の変質者。
ちびまるこちゃん(長谷川健太)サッカーしか取り柄のない餓鬼。実在する人物をモデルにしたらしい。
それでも運命にイエスという。(白坂健太)エイズの女とＳＥＸしてエイズになったチンピラ。そのことを恨み女の母親を殺害してしまう。最後は屋上から飛んで死亡。
常夏バンク (千葉健太)イジメを受けて現実逃避癖を持ってしまった負け組。全てを諦めて引きこもりに・・・
「神様」にすがった女が生き地獄で見た(大久保健太)レイプして孕ませたあげく女をポイ捨てする最悪のクズ！最後は女に刺されて死亡。
夜を往く者たち (神谷健太)本作の犯人。インターネットと現実を区別できなくなり殺人を犯す。人は死んでもリセットすれば蘇ると思ってるキチガイ。
おジャ魔女ドレミ(飯塚けんた)まつ毛が異常に長いことしかとりえのないモブガキ。主人公たちをよく馬鹿にしている。顔が気持ち悪い。
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。眼球を抉られて殺害された。

華麗なるスパイ(健太)6歳のクソガキで犯人に誘拐されて恐怖のあまり狂ったように泣き叫んだ。セリフはママ〜しか言わない
女性秘匿捜査官・原麻希シリーズ(健太)親に寄生するクソニート。ウィキペディアにもニートとしか書かれていない。
ドラマストーリー ドラマ(健太)毎度おなじみ池沼の幼稚園児。ウンコ漏らしてさあ大変ｗ
ビューティフルレイン(立花健太)ヤクザと手を組むクズ警察。最後はバレてヤクザの後藤さんと一緒に逮捕ｗ
アイシテル〜海容〜(福田健太)小学4年生の癖にイジメを行ない、財布を盗んだりするクズ。親曰く盗み癖があるらしい。
ハンマーセッション!(野島健太)理由もなく不良たちにイジメられてパシリにされる哀れすぎる人・・・その後間違えられて不良にリンチされた哀れすぎるキャラ
同窓会(緒方健太)モブキャラ。中学生に喧嘩を売りボコボコにされて泣きながら帰ってきた。
Odds GP!(心斎橋 健太)マザコンの親父。骨が折れて試合を棄権した。
時空警察ハイペリオン(咲山 健太)弱気な性格のおっさん。ヤクザにリンチされて死亡
海の底(野々村健太)密室にとりのこされて騒ぎまくったクソガキ。恐怖のあまり失禁しながら泡を吹いて気絶ｗ
ふたば☆ちゃんねる(田中健太)存在価値０のクズガキ。レイプシーンを見て興奮。
4姉妹探偵団(金井健太)人の弱みにつけこみ金を揺する極悪ヤクザ。犯人により殺害された。
べしゃり暮らし(梵健太)ことあるごとに人を馬鹿にしてくる最低のクズ。ヤングジャンプ作者たちに最も嫌われている名前。
ランナウェイ〜愛する君のために(田口健太)おかっぱの太った幼稚園児。殺人現場を目撃してしまい殺人鬼龍之介にバットで殴られ殺害されてしまった。

素直になれなくて(松島健太)史上最悪のクズ。東大に行けるほどの秀才だが麻薬を売りつけたりヤクザを雇いリンチを行なう悪党。顔は非常に不気味でとても肥満。
人が破滅するのを見るのが快楽でそのために麻薬を売り付け金を奪い何十人もの人を破滅させてきた。自分も麻薬をやっている。実は中学生のときレイプ事件で少年院に入っていた。
最後はハル達を殺害しようとナイフで襲うが返り討ちにあい、その後逮捕され、死刑となる。最低最悪の屑キモオタ。

この板は即死とかあんのかな？

>>21
ケンタコピペ爆撃
【52】神坂一　スレイヤーズ・アビスゲート他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1343906514/500-
(ログ速)
http://logsoku.com/r/magazin/1343906514/501-510

即死は最近みたことないね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1342794059/90

間違えた､､､
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1342794059/24

>>21
荒らしの行動がいくら後ろ姿はゴキブリ似の神官や変態カマドウマに似てるとしても相手にしない気にしないのが一番だと思う

気になるならねこをもふもふするかドラスレ辺りでも詠唱して気持ちを落ち着けた方がいい

手元資料が少なくてちょっと不明なので分かる方いたら教えてください
スレ世界で「魔王の腹心」が作られたのっていつ頃だろう？

腹心４人で神封じの結界を形成してから水竜王を攻撃した
という流れは原作長編から分かっているんだけど、
具体的にはルビーアイが分裂する前なのか、
７分割された後なのか（すぐ人間に封印されてそうだから時間的には難しそう）、
それともレイ＝Ｓが復活した後で水竜王に挑む直前なのか…

>>25
いや明確にあとがきで記述されとるがな
神魔戦争で7分割されて封印される直前だよ

書き忘れ
レイシャブ復活前から冥王はカタートで水竜王との直接対決を避けつつ破壊活動してるしな
これもあとがきに書いてあるし、本編のミルさんの解説でもそうなってる

ジョセフィーヌさんはSに勝てますか？

>>26
あとがきにありましたっけ…？
でも確かに冥王云々は読んだ記憶があるので、すっぽ抜けたかも
読み直して出直します、ありがとうございますノ

>>24
即死っていうのは板によっては立てたばっかりで何レスかないとスレッドが落ちちゃう事だよ
ここは大丈夫みたいだね

りーでぃんぐによると
リナたちの時代から５０００年前の戦いは
シャブラニグドゥが敗れる
その時に七つに分断され封印される
しかしスィーフィードも力尽き、混沌の海に沈む
スィーフィードは混沌に還る時にシャブラニグドゥ復活対策で竜王４体を残す
またシャブラニグドゥも腹心５体を生み出し、神魔の戦いは部下たちへと引き継がれる

という感じなので、お互い力尽きる間際に生んだっぽい

これお互いの数とかは何か意図してるのかな？
神側が４竜王出したからＳ側が負けず嫌いで５つ出したか
先にＳ側が５つ出したから神側は「４つでじゅーぶん」としたとか
違うか。この場合たくさんに分けたほうが個々の力は弱くなるんだっけ

長々と書いといて肝心なとこ間違えた
＞またシャブラニグドゥも腹心５体を生み出し
じゃなく
またシャブラニグドゥも腹心５体を生み出していた
だった

>>29
探すの超面倒臭いから、せれくと4の超巨大あとがきR辺りを読むといいと思うよ
作者の書いた文章としては恐らくあれが一番綺麗にその辺まとめてくれてるはず

竜神の方はは勝ったぞー疲れたもうだめ死んじゃうから子分残すぜー的な流れで作ってるけど部下Sは
細切れで封印されちゃったら手下作るどころじゃないからきっと致命的な決戦の前に腹心を作ったんだろう
ひょっとしたらそれが原因でちょっと疲れてしまって負けたのかも知れないね

神の側がやられる寸前に４体の分身残すくらいなんだから、魔の方もやられる寸前に子分残すくらいは出来るんじゃないの？
ただ、勝ってた側の神と違って負けちゃった魔の方は残り少ない力振り絞ったせいで４竜神に比べてずっと弱くなっちゃったのかもしれん。

>>34
子分作りは封印前ってのはやっぱりどっかに書いてあった
封印が決定的になったところで手足になる腹心を急いで作ったという話だったはず

で、ここからは推測なんだけど輪廻を見て封印解く能力をフィブりんが都合よく持ってるのは
封印の性質を封印前に見切って解除させるためだったんかなーとか思ってる

リナが交通事故で死んで、不憫に思った郷里のねえちゃんが、せめて小説の中だけでも元気に冒険させようって書いたのがスレイヤーズだって噂ってほんと?
スレイヤーズに郷里のねえちゃんが名前だけしか出てこないのは、ねえちゃんはまだ生きてる現世の人間だから、死んでしまったリナとは共演できないかららしいけど
他にも実はサイラーグの妖魔で消滅したのは街ではなく、リナ達自身だったけど、街のほうが消滅して自分たちは生きてると思い込みゴーストとなってからも世界をさまよい続けてるって噂の真偽は?
フィブリゾに仮そめの生を与えられたのはサイラーグの街ではなくリナ達らしいけど

なにそのドラえもん

少なくとも作者からそんな情報が発信されたことはないよ

ワロタ
どこ情報だよｗ

遊星からの電波を受信しました。

腹心達も選択誤ったな

腹心５人＝竜王４体
腹心１人＝１００／５＝２０（でも冥王が他よりかなり強い）
竜王１体＝１００／５＝２５

降魔戦争後は
魔竜王倒れて、腹心４人＝４×２０＝８０＋α（冥王分）
＋覇王将軍、覇王神官、獣神官、海将軍、海神官も健在

水竜王滅びて竜王３体＝３×２５＝７５

降魔戦争後に、魔王復活待たずに竜王と前面戦争すれば確実に勝てたのに

>>42
まず前提が間違ってるよ
腹心全部＋部下S1/7が手下引き連れての総掛かりで水竜王一体相手に相打ち紛いの結果だったのに
＞腹心５人＝竜王４体
はないだろう

>>37
いや違うぞ
ある日それまで一緒に旅をしていたガウリイが、「もうオレがいなくても大丈夫だな」とリナのもとから姿を消す
その後リナは郷里に帰って姉ちゃんに特訓を受けるが、ぼろ雑巾のようになりながら何度でも立ち上がる
今までにない気迫にルナもビビって許してやり
リナが部屋へ引き上げるとガウリイがいて、リナは泣きながら
「うれしくない！これからまたずうっとガウリイと一緒に旅しない！」
って喜ぶんだよ

>>37
何だよそのとなりのトトロの
都市伝説のスレイヤーズ版ｗｗ

>>43
腹心４人＝８０の力で、竜王３体＝７５が何千年も破れない結界を張れる

魔王＝腹心５人＝竜王４体＝竜神

シャブラニグドゥ側は敗れて力が弱まってる状態で生み出したからか
それとも七つに分けられて人間に封印される過程で七つのうちのどれかが生み出したからか

対して神側はある程度計画性をもって生み出した分身だからか

魔が負ける前まではほぼ力均衡してたんだもんな

>>46
結界は破れないんじゃなくて破らない

何でかというともう水竜王は死んだし、魔族も世界崩壊させる能力ないから
竜王は世界維持のための必要がなければ魔族だって滅ぼす気はないよ

>>47
7分割魔王個々の力の差は無いみたいなことBLASTERにあったから
分割完了前に腹心作って分割されたんだろね

きれいに7等分するのって難しそうなのに、上手くやったもんだね竜神サマ
8等分なら2分割の繰り返しで済むんだが

>44
「その時、重破斬が発動した（完）」とか。

分割しやすい節目が丁度6つあったのかもしれない

>>46
＞魔王＝腹心５人＝竜王４体＝竜神
魔王＝腹心５人　これはないでしょ
魔王を10としたら、多くて5を5分割したくらいじゃないかと

てか腹心5人＜魔王1/7じゃなかったっけ？

いや、魔王１／７は重破斬で滅んだが、冥王は重破斬をダメージ受けつつ無効化した

冥王は魔王１／７超えてるよ

寝起きその他、色々と不利な条件が重なってたレゾSと、準備万端かつ万全だった冥王との比較で語られても……

まず「神族は世界破滅の危機にならない限り魔族を滅ぼすつもりがない。基本手出ししない」というスタンスがあるので、
結界は「破れない」のではなく「破る理由がないから破らない」だけ

魔王が１／７、竜王が１／４の力を持ってて、腹心や神官込みで総力戦を仕掛けても勝てないから結界を張って更に魔竜王を犠牲にした以上
腹心どもの力の合計は4/28と7/28の差額の3/28以下って事になる
コレを単純に五等分しても3/140（1/50よりちょっと強い）程度以下の力しか無い
カマドウマは他の腹心より強いのは間違いなく、コレを単純に「他の腹心の平均より倍強い」として換算しても
カマドウマは本来の魔王の1/28以下、他の腹心は1/56以下になる

はっきり言って頂上決戦的にはゴミクズも良い所。でも無いと困る程度には力がある
ちなみにいくら武装してなかったからってそれ以下のゼロス単体に無双される竜族とか魔王出現の現場にいたらそりゃ生き残れないよねってレベル

冥王さんは「無効化したんじゃなくて腕ちぎってぶん投げて関係ない所で爆発させれば自分はちょっと痛いけど平気だよね」しただけ
「直撃食らったら無理」って言ってる

>>55
重破斬のあたり、自分が知ってるストーリーとは違うなあ…


お前、前スレでも神側は何で魔族側に攻撃しないんだろう､とか言ってた人だろ
スレイヤーズ世界の神は、世界存続の危機でもない限りは魔族も生かす方針なんだよ

議論が白熱する中、オレは仕事帰りの姉ちゃんを抱き締めて匂い嗅いだら何mくらいふっ飛ばされるか挑戦しようとしていた

>>60
結果　０m
・最大径10cm以下の肉片は最早「オレ」じゃない

>>61
木端微塵かよｗ
いや、生きながらに大気圏突破するのとどっちがマシなのか・・・

身も蓋もないけど
魔族のトカゲのしっぽ切り戦法は後から考えだされた設定なんで
レゾ魔王戦とフィブリゾ戦の重破斬の対応は考えちゃダメな気がする

普通の竜破斬食らってもわりと耐えられるカンヅェルが竜破斬飲ませた光の剣で滅んだ件でいいじゃないか

レゾにしろルークにしろ、自分から受け入れてるしな

ときに笑いながら気に抱きついている>>60が不気味なんだが

Ｓの欠片ってどのくらいで完全に溶けるんだろうな？
封印された人間の環境にもよるんだろうか？
例えばすごく清純な性格で周りもいい人達ばかりの中で一生を終えたら早く浄化されるとか

>>55
レゾシャブは覚醒率が低かった事と、転生先のレゾの意識がまだしっかりと残ってて
魔王の動きを阻害して真正面から、しかも光の剣で盛大に増幅された重破斬を食らったけど
フィブリゾは対象指定魔法であることを利用して重破斬の発生点になった箇所を切り離しつつ
そこから周囲へ起こる波及効果を最大限封じ込めた、という違いがあって冥王が魔王を超えてるわけないだろ

お前ら忘れてますけど光の剣によって攻撃呪文の威力は何倍かに増幅されますからね？

魔王さんは食らった後も、盛大に高笑いする余裕っぷりでしたな

殺す気あればカウンターアタックできたんじゃねーの

>>68
>光の剣によって攻撃呪文の威力は何倍かに増幅されますからね？

あれってそーゆーモンなのか？

>>70
おい、さすがにそれは本編読めよ
最初の何冊分かで毎回のようにそれ書かれてるぞ

カンヅェル戦のラストはどう解釈してるのかは気になるな

>>72
ん？戦いの後、リナが「光の剣が竜破斬を収束、増幅」と説明しとるよ

>>73
光の剣が術の威力を増幅すると思っていなかった>>70の頭の中ではどういう事になってるのかって意味だろ

火炎球はリナの体調によっても威力が違ったりするんだよな？
精霊魔法だけじゃなく黒魔法でもそうなんだっけ？
カンヅェル戦の時は最初の攻撃から後は身体中ぶち抜かれて精神集中はかなり難しい状況と思われる

>>74
おお！そういうことか
すまんかったw

光よ！闇を喰らいて刃と成せ！

ヒビくらいは入りそう

>>75
明言はされてないけど、ありそうではある
精霊呪文も力を借りてることは変わらないんだし
制御が良くなると効率化して、結果強化されそう

>>78
一歩間違えれば暴発し暴走した危険性も…

ギオラムにとって辛い季節が来たな
雪が積もるけど夏温暖な気候って、北海道でも、夕張くらいの気候だろ
今日、はじめてまとまった雪が降る予想だぜ

ギオラムもメロンのようなものを栽培してしまうのか！

メロンっていうと真ん中にでっかい目玉があって
そのまわりから小さな目玉がついた触手が10本生えているあれか〜

生長すると二足歩行の熊になるアレだよな…

　ずーり　　　　　T　　　　　　　T
　　ずーり　　,／´￣｀｀:ヽ,　,／´￣｀｀:ヽ,
　　　　　　　 /×××　:::::::/×××　::::ヽ
　　　　　　　 |∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| 　　 ｻｧ ｱｷﾗﾒﾛﾝ!
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　ずーり　　 |　　 ×× ･∀||　　 ×× ･∀|
　　　　　　　 ヽ　　××ゝ::/ヽ　　××ゝ::/　　ずーり

キュアメロン、いやなんでもない

動いて喋るシェーラがみたかった・・・ＣＶはめぐみさんで

こんな流れでシェーラなんて言うから
>>85の中心にいるのがシェーラに見えて吹いたじゃねえか

いやまあ、純魔族なら演技な気もするけど
もしくは流石の覇王将軍もメロン？に引くのか

妹も怖いが、メロンも怖い…

>>81を見た後に、ブッコフで日帰り全巻を見かけて即購入。

やっぱり面白いな、20年弱前の作品なのに最新のラノベより新しいんじゃないかと思う

>>90
新しいきっとそう感じるのはどこの文庫も同じ傾向のネタが押し売り状態になってきたからじゃないかな？

神坂先生の世界観は独特だから萌えの視点が触手の妹やら豆腐やらキャベ…いやなんでもない

今日、某漫画家が始めた新連載で妹キャラ出してきたのを見て
「触手か…」と思ってしまったよ

去年どこかのエロゲーメーカーが宇宙船がヒロインのゲームを出したとか聞いたが、神坂先生はその手の人外ヒロインのパイオニアということにならないだろうか(適当

ロケット人間マグマ大使の奥さん「モル」？(適当

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%9E%E5%A4%A7%E4%BD%BF

宇宙船のマサーコンピュータをホログラムとかで擬人化したのって大昔のＳＦであったような気がするがなあ

マサーって何だwwマザーだよ母ちゃん

たぶん板前か大工か極道なコンピュータなんだろう

捻りハチマキなヒロインか・・・・一部の○女子は大喜びﾃﾞｽﾈ

「マップス」のリープタイプははホログラムどころか肉体はあるし
向こうから押し倒して来るぞ

今は肉体あったらダメなタイプの話の流れじゃね？

腹の肉？

マザーコンピューターマサー「へい！腹肉の姿盛り一丁！」

マサさん
次、胸肉！

うおおおおリナ！もう我慢できん！姉ちゃんくれ！

つ 首輪

唐突な質問ですみません。
水竜王の騎士にでてきたソイ＝レン＝ハイズゥとヒュレイカーの関係って以前に考察されましたか？
ヒュレイカーがソイ＝レン＝ハイズゥの死因を知っていたり、ライオスがヒュレイカーになつかしさを感じていたので、
ヒュレイカー=ソイ＝レン＝ハイズゥなのかとも思いましたが目的も良くわからないですし・・・

昔のSFで船に意思があるのがあったね。
アン・マキャフリーの「歌う船」シリーズ。

船は英語圏で女性のイメージなのね
http://www.tsogen.co.jp/wadai/0302_03.html

>>108
日本でも船に女性を乗せるのを嫌がる漁師さんとかいるぞ
ジンクスみたいなので　
あれは船っていうより海を女性に見立ててるのかな？船の名前〜丸だし

欧米の船は舳先に女性の像とかついてるのあるな
タイタニックはタイタンだから男性神か

ＳＦの電子頭脳は「マザー」だよな。宇宙船に限らず
なぜファーザーじゃないのだろう？

>>109
「地球（テラ）へ･･･」のラスボスコンピュータはファザー
他にもあったが思い出せん

>>103
そなたが頂けるのは胸肉のみ。
血の一滴たりと奪うこと罷り成らぬ。

職人から商人になっとるやん

>>110
コンピュターテラであってファザーではないぞ

ただ、男性の声ではあったが

>>113
アレ？そうだっけ
この間実家に帰った時に「マンガ少年」読み返してきたんだが

ティターンズは男女計12神
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3
恐竜フクイティタンって原発みたいｗ


地球へ｡｡｡
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E3%81%B8%E2%80%A6
グランドマザーかな？



>>111
血のでる胸なんか最初っからないだろう？
このスレのヒロイン達、リナとかキャナル…

あ、思い出した
ゴーショーグンのグッドサンダーのコンピュータがファザーだ

キャナルはアニメのせいで絵柄が変わったのが悲しかった・・・・
初期の方が遺文化の巫女って感じで好きだったんだけどなぁ

キャナル改変はメイド萌え全盛期な時期だったからしょうがなかったのかもしれい

むしろキャナルでメイドを認識したわ

メイド服とか、ありふれてるからがっかりしたよ。原作初期の古代文明ぽい
巫女さん服が好きだった。

先にアニメを見てたからメイドには違和感なかったし
巫女のデザインも悪くはないと思ってたけど
新装版の表紙と中身の挿絵で不整合があるのは当時もどうかと思ったな

>>115
ちっぱいは、ちっぱいであって、ゼロではないのだよ。

>>111
肉なんてぜいたくなこと吠えません
姉ちゃんの胸の匂いさえ嗅げればOK！

匂いだけでいいのかね？

>>121
アニメから知ったけど
挿絵の方は下着姿なんだと思ってた
下着じゃ放映できないからアニメは服を着せたんだなと子供ながらに思ったよ

ルナさんに蹴りを食らったあとパンツ見えたこと伝えて恥じらうところを見てみたい

ただ一番の問題は、蹴りを食らった時点でその後そんなことをする余裕が全くないことだ
どうしたものか・・・

・目を狙う
・記憶まで蹴り飛ばされる
・そもそも見せパンだ

好きなの選べ

実験結果

　姉ちゃんに蹴られる前に周りの常連連中に蹴り出された

蹴りを喰らうまでパンツを履いているかどうか判らない

シュレリンジャーの猫とおなじ

そもそも肉眼で捉えられない

そういや、「手加減一発、岩をも砕く」だっけ？あの地方・・・

ど、どの程度までが手加減の範疇なのでしょうか！

もしかして：シュレーディンガーの猫

IDVuH8D4Btは最近スレに流れ着いた言葉の不自由なワンコだろうから
シュレーディンガー的に考察すると、蹴る前に死んでいると思われ

>>131
どこまでかしらんが
蹴ろうと考えそうな犬をペットとして生かしてくれるほど
やさしくはないだろうね

そもそも蹴りが来るかどうか

そもそも、常人に見えるような攻撃が来ると思ってるのがおかしい。

頭の横をかすめただけで
少なくとも首から上は無くなるんじゃないだろうか

キャナルの外見はケインの趣味だと思っていたので
ロリメイドになった時は何が起こった！？となった

元からマントが大好きな紳士だっただろ

>>128
蹴りを食らうような邪なことを実行しようとした瞬間
深海にも似た重いプレッシャーに包まれて何も出来なかった・・

ってことで　実験不可能　が正しいような気がする

>>136
確かドレスキャナルはばあちゃんの趣味で巫女キャナルはキャナル自身の趣味だったはず
あのロリキャナルが生まれた理由は漫画版によるとばあちゃんが死んで落ち込んでいたケインを喜ばせるために不思議の国のアリスの扮装をしたら丈やら身長やら何やら設定ミスしてああなった…らしい

今月のドラマがの付録で神坂先生が対談してるんだけど買った人いる？

マジか。
ってか失礼だが居間なんか連載してたっけ？

>>138
そのプレッシャーを感じ取れない者は
ゼフィーリア深奥たる城下町まで生きてたどり着けないと……

>>142
むしろ感じ取ったらその場で引き返すのではないだろうか・・・

だがそんな御人だからこそ、彼氏の前では思いっ切り甘々な姿に違いない
某魔術士の某姉並みに


居ればだが(背後に殺気

ドラマガの付録わりとよかったよ、かなりスレイヤーズ推し

>>144
スレイヤーズは２部アニメ開始で復活するかもね…
まだ確定じゃないけど…

いやドラマガの歴史ならスレイヤーズは外せないってくらいだろ

ラノベの歴史って括りで見ても、スレイヤーズは外せないくらいだしなぁ

でもアニメは正直もうかんべん…

ドラマCDか漫画ぐらいがいいな。
ファルシェスは結構良かった。

アニメ化またしてもＪＣだと・・・

JCでもいいんだけどとりあえず原作を大事にしてくれる人がいいね

人気優先とか言い出してゼルアメを2部に出すような真似は絶対止めて欲しい

原作スレイヤーズとアニメスレイヤーズはコーラとファンタくらいには違うから
(どっちが勝ってるとかではなく好みの問題ね)
原作準拠でスピンオフ小説や漫画がちょうどいい

>>149
あれは描いてる人が原作好きそうだったよね
散々繰り返されてるように､アメリアのパンチラは不要だったと個人的には感じるが
結構好きだったよ

CDとか漫画とかメディアミックスはもう要らないんで
長編しっかり書いて下さい先生・・・・・
アビス駄目なら別シリーズで良いんでホント・・・・・・・・・・・

>>153
確かに…新刊が出なくなってどのぐらい経つだろう＿|￣|○

トライとか水竜王とかSFCとかを原作基準でリファインしてくれればそれで

原作基準で映画化とか

すぺしゃるを基準として過去に二回ほど映画とＯＶＡ化したような気がするんだが…

これ言うと怒られそうですが
スレイヤーズはもう良いんじゃ無いかとも思う
スレイヤーズは当時の他テンプレ作品が在ってこそ映えた作品だったので無理しなくて良いと言うか・・・・

変なスレイヤーズやるくらいならスニーカー系で書いてたような、ちょっとズレてる作品をもっと書いて欲しい・・・

>>158
ここにいる神坂ファンはそういう人も多いと思うよ
なにより先生自身が、スレイヤーズの派生よりも新作を書きたいと思ってるだろうし
ただ、富士見はスレイヤーズで消費者にアピールしたいんだろうな
ファンも思い入れの強い作品だろうし、なにかやれば自分も見るけどｗ

うむ　同意

何かあれば見るし読むよファンだから
何も無くてももう大丈夫だよファンだから
そんな感じ

しかし読みたいのは新刊である

作者が書いた最新の話ってなんだろ、電子書籍の書き下ろしかな？

>>158
正直言うと個人的には前後編形式を止めた後のすまっしゅはこれまでに比べて明らかに面白くなかった
スレイヤーズでやれるネタはほぼ出し尽くして無理矢理続けてる感がしてたし、アビスとか新シリーズに力入れて欲しい

逆に持ち直したっていう人もいるし完全に個人の好みの問題じゃね
それこそ20年級なんだから読む側の見方の変化の移り変わりもデカイだろうし

俺としては本編終了で本編と連動した面白さを出しにくくなったタイミング以外では特にパワーダウンは感じなかったなぁ

後から見たらこの頃ネタ切れ気味でヤバかったのかなと思う巻はあるけどすまっしゅ化のタイミングじゃねーし
初見時は気付かなかったし、自分以外でそこに言及したカキコも見たこと無いし気付いてから逆にやっぱスゲーわと思ったくらいだ

自分はすぺしゃるの途中からマンネリという感じはあった
逆にすまっしゅになってからのほうが読めたけど程なく終わったなw
まああれだけ数書けたんだからすごいよ

唐突だがガブリエフっていう苗字って外国であったっけ？
かなり前だが世界丸見えでガブリエフ君という名前の子を見たような…

>153
書かないんじゃなくて、書かせてもらえないんだろ〜なと邪推。

今ははっきり言って萌えとエロがないと書かせてもらえないしな

面妖な深海生物や妖怪は萌えないと申すか

アビスは書いてるけど出せないのかもしれない
自称良家の奥様みたいな人が不謹慎不謹慎叫びだしそうで・・

そんな今こそ、らぶりぃえるぴょんの出番！！

人が死んだら穏便じゃなくなるってのもあるし
作者本人はわりとその辺気にする方だと思うよ

地面が割れて大穴と海で人がアビスに飲み込まれるとか
まんま3.11のあれだもんな

>>166
ガブリエフが実際どのくらいいるのかはわからないけど
ガウリイも元ネタではガブリエルではなかったかな

すまんさげ入れ忘れた

この物語は人物､現実に起きた事件や事故､災害とは無関係です。

とアビスの冒頭と巻末に入れて現実と混同しないように注意書きして売り出す方法も有るかと
無理ならドアーズのアニメ化を是非

ねこにあやまれー！な生きものと、妹＝触手な世界を映像にできるかな

変なことを言うから、妹がたくさん生えている
スイートポテトを連想してしまったんだが

つまりイモートポテトか

>>177
きっと今の深夜枠ならねこにあやまれーな生物がグロくても触手な妹が出たとしてもモザイクかけて自主規制中の文字を入れればどうにかなるよ

>>178
それはたべられ…
いや何でもない

この物語は神坂一の脳内を物語化したものであり、人物､現実に起きた事件や事故､災害とは無関係です。

ってことでドアーズをアニメ化しようぜ。

じゃあ間をとって日帰りクエストかシェリフスターで

今タイムリーなＯＰハンターで

メイを巨乳キャラにして別名おっぱいハンターにしたら人気出る

シェリフスターズは美形揃いで人間には不可能な
アクションも出来てアニメ向きだと思う。
序盤はMSとSSで分かれてるから上手く構成しないと
原作未読の視聴者は戸惑うかもしれんが。
あと最終回は原作通りじゃなくてちょっとアレンジほしいな

シェリフスターズはほんとアニメで見たいけど
主人公達が薬物投与必須の強化人造人間・・クローンもあるよってあたりが
わりとやばい設定であるのかもしれない

そこはガンスリの前例もあるからOKではないだろうか

今時アニメイターが低予算で作るアニメならない方が良いや・・・・
先生、小説、小説をぅ・・・・・・・・・・・・

>>188
低予算じゃなくてもヤシガニ化した前例があった事を忘れてはいけない
潰れた猫南の監督やスタッフ以外でもう一度ロストを作り直してほしい

>>189
ヤシガニって海外に外注したのが原因じゃなかったっけ？
プロジェクト管理をしっかりしないとダメってこともあるけど
当時の外注先がやらかしったってのが直接要因のような

アレの原因ってスケジュール管理が一番の原因って聞いてたけど。
もちろん海外発注分の影響は強かったと思うが。

ここは思いきってヤシガニ小説を書いてもらおう

前スレより
>>170 ： イラストに騙された名無しさん[sage] ：投稿日：2012/08/29 01:36:20 ID:Xlo6rx0e [1/2回]
リナとガウリイの話は、あれで終わってるから、良いんだよな
もちろん、出たら飛び付くが…
3部3部というファンの声が神坂ｾﾝｾをしょんぼりさせてしまう気がしてならん

正直いって3部はやらなくてもよいと思う…。
仮にリナorガウリイが離脱するんじゃファンが離れるし恩とか義理とか
上杉謙信のような変な大義こじつけた元ファンのアンチが沸くからね…
むしろすぺしゃるのノリでガウリナ（あらいずみ版コミのような話）の
短編やったら面白いと思う…。
2部アニメはかっこいいガウリイは見たいけどルクミリやゲストの運命が
アレだから現状では正直いって複雑だな…

つまり降魔戦争の戦いを書けということですね。
タイトルはスレイヤーズZEROで。

>>193
は引用してきた文章と真逆の事言ってるんじゃないかなぁ・・
ウケるのが分かってても、陳腐化するのが確実だから書かない先生は本当に凄いと思う

むしろスレイヤーズって名前を使わないで>>194とかのが面白そう

>>195
ゴチックメードみたいに最後にFSSとネタバラシ 的な？

子馬戦争の話ってよくでるけど
作者って結末の分かってる話って書かない気がするな
詳細はいろいろあるけど結局こうなるから今更ねぇ・・的な感じで
ってのをゼルのでやってたし

終わりが分かっていても面白い話ってのはあるけど
ある程度、結末が読めない話を好みそうだよね
敵をどう倒すかの伏線でも推理小説みたいな構造にするし

>>193
おいおい、そのレスしたの自分だけど
ガウ&リナの話は終わってるって言ってるんだってばｗ
今さらそんなん原作者にやらせるなっつーの
(富士見が他の人間に書かせるとかなら有りそう)
本人が書きたがってるのは、新シリーズなんじゃないのかな


>>194
それいいよな
個人的にはスレイヤーズってタイトルに無くていいくらい
ただ、最近になってＬ様の姿はﾚｲの恋人を模してるだの、光の剣の女剣士と竜族だの
今まで伏せていたであろう設定を言ってきたのは､完全に書く予定が無くなったからなのかなあ…と思ってる

>>199
今更そんなの原作者にやらせるなってのもファンのエゴだと思うけどな

書く書かないは作者次第なんだし、自分の考え＝作者の考えみたいなのはさすがにどうかと

>>200の意見を完全否定するわけじゃないけど
>>199みたいな考えのファンは多いんじゃないかな、特にアニメやら漫画やらに否定的な小説ファンだと強いかも・・・

大昔の作品、しかもデビュー作を持ち上げられて
それの続編を期待される作家は、幸せなんだろうけど凄く不幸な作家だと思う

>>200
もしそんな新作が出たら自分は喜んで読むよー!
ただ、今までの本人の言動からして、スレイヤーズ第３部他書きたくないみたいじゃないか
復活企画はあがっても富士見やあらいずみ先生からのすすめにも首を縦に振らないみたいだし
(編集の噂話やリーディングのコメントから勝手に推察するだけだけど)

>>201
作家として幸せだけど不幸同意
スレイヤーズの神坂一という世間のイメージはファンとしても複雑な気持ちになる
他にも面白い作品あるのにな


古参老害原作厨ですまん

>>199
あくまで本編の話じゃなくて
本編の旅の途中に起きた事件、事柄をすぺしゃるのような話でガウリイとリナ
でやればという事
リナがツッコミでガウリイがボケが基本だけどあまりにも常識を無視した事を
リナがやろうとするとガウリイがツッコむというようなのがいい…
>>202はガウリイ×リナの話が見たいのでは？

>>203
は？俺がガウリイ×リナを読みたい?
何の話？CPの話なんかしたつもりはないんだが…
先生自身が進んで書いたものなら喜んで読むけど
目先の人気や売り上げの為に富士見に書かされたり、他作家に書かせる派生でも
綺麗に終わったものをだいなしにするようなものなら無い方がいい
…ということだよ
>>199もわかったうえでのレスだ
新作第三部ではなくて、本編の合間のギャグ話ってことだろ？
おまいさんが引用したレスの時から｢リナとガウリイの話は終わってる｣と一貫してるよ

で、やっぱアビスの続きが出ないのは、3.11のせいなのかなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>205
めがぶらじおで言うとったけど2冊で終らすとこ1冊にせいって富士見に言われたから
風呂敷畳むの大変なんだってさ

一冊を京極並みの厚みにさせてもらえれば
虚を突いて空白連続80ページとかも可能なのに

「桃色のリナ」という称号へ「風俗営業か！ｗ」とツッコミを入れていた姉ちゃんに「風俗営業って何？教えて欲しいな〜」って質問攻めしてみたい今日この頃。

ルナ「スポット〜、今日のご飯はご馳走よ♪」

>>209
納得いかない！言葉をどこで覚えたのか聞きたいだけなのに！

故郷ではすけべい屋さんって呼ばれているはずだから
そんな言葉をどこで覚えたのかは永遠の謎だな

何言ってんだ、故郷のねえちゃんは赤の竜神の力と知識の残滓を宿してるんだぞ？
後は分かるな・・・？

>>212
赤の竜神の騎士って、バラバラになった竜神の欠片がたまたまなんかの生命体にくっついちゃったものだよな
歴代の騎士の記憶は共有できないと思うんだが、そうすると竜神が存在してた頃からあるってことだから、どんだけ古からあるんだ風俗営業・・・

まあ、この世界でも最古の職業といわれてるし

俗説だけどな

昨日開店したスターチャイルドのカフェに
スレイヤーズのメニューがあるらしい…
ところでガウリイがリナの盗賊いじめに否定的なのは
�@盗賊から盗むのも常識に反するから
�A失敗して捕虜になった時殺されるかもしれないから
なのかな？

>>216
つけあわせのパスタか
パセリか
キャベツの千切りか
よけられたピーマンのかけらか
さあどれだ？

>>216
盗賊いぢめについては
リナ護りたいマニアのガウリイだから後者じゃないかな？
前者をとやかく言うなら、ジェイドが街の人騙して云々騒いだ時にもジェイドに同意してそうだし
多少のツッコミは入れても盗賊のお宝没収するのにそれほど嫌がりはしなさそう

1だろ
同行者が悪趣味なことするのは単純に不快だからね
無視せずにたしなめるのが仲間としての義理

>>216
作中で最初にそういうシーンがあるのは３巻が初めて
この時点ではリナの方が後ろめたさを感じてる様子
アジトぶち壊した時点で宿へ連行
６巻では事後報告に「またか」という程度
１２巻では一緒に着いてきて「盗賊をぶちのめすのは悪いことじゃないが」等発言
あとは１５巻
３、１３、１５巻での文句で共通してるのが「夜中に(一人で)抜け出して」
だから、自分に黙ってこそこそ一人でってのが心配というか納得いかないのかも

普通に読めば１だよなぁ
盗賊が盗んで集めてもう元の持ち主には返せないとは言え
他人のモノに手を出すのはガウリイのポリシーに反するって感じ

リナの「路銀はどこから出てると思ってるんだ？」的な発言に言葉に詰まってましたから
盗品に抵抗が無ければ、「今度からは一緒に連れて行け」って返せば良いだけですよね

>>215
類人猿ですら職業娼婦やってる雌が確認されてるんで
俗説とは言え納得してしまうんだよなぁ

>>221
そんなやりとりあったっけ？アニメじゃ？

>>222
餌を代価になら原始時代でもありえるんじゃないかと思う

>>223
原作ですよ、ゼルもアメリアも路銀に関しては役に立たない的な言い回しでしたね

>>225
それもし６巻なら相手ガウリイじゃなくアメリアだと思うよ
他の所で自分が忘れてるだけならすまん

>>216に関しては、
まぁ両方でしょ
返しようもないけど着服するのは良くないぞー
大丈夫だろうけど女の子が1人で危ないことすんなよー
ってことだよな
プラスするなら弱いもんイジメんなよーってところだろうか
ガウリイの戦士とか騎士とかのプライドみたいなのが言わせてる部分

めがぶら更新キターーーーーー！

カフェの話題がないのでここは一つ
スレイヤーズに出てきたグルメの中でメニューになってほしい物ってある？
ちなみに俺はアニメNEXT1話のソーセージ入りスパゲッティーね
ってルパンにも出てたよ…orz

作者と部下Sの合挽きハンバーグを骨髄ソースたっぷりかけて

>>229
触手っぽいスイートポテトを是非。
まあ、普通のスイートポテトに、モンブランの上にのってるようなクリームを
ｷﾓﾁﾜﾙｲ感じでデコレーションすれば、
カフェメニューとしての実現性は十分じゃないだろうか。

あと、干し肉とか食べたい。

目玉栗と叫び芋のスイーツ〜ニギタケゴーレムも添えて〜

キャベツと水

コラボしてくれたのは有り難いんだけど、
パセラカフェはどうも今ひとつだな…
ナンジャタウンでやってくれないかなー。

やっぱ銘酒うらりょんとニャラニャラの鍋がネーミング的にすっごい気になるね・・
季節的にも1杯やりつつ鍋をつつきたい

「もったりとしてコクがなく」には姉ちゃんの勤めている
店の名前が出ているのだが、その後本編等には出て来ない
黒歴史化したのかなぁ

>>236
リナの中では間違いなく姉は恐怖の象徴だから黒歴史
本編で出てこないのはきっとリナのあの日と同じ扱いだからかも

何故姉ちゃんが実家ではなく近くのレストランでバイトしてるのかは、永遠に謎のままなのだろうか

家で働いても家に金が入らないだろう

>>234
某ゲームからの関係でナムコに協力してほしいってか？
あとあの日ガウリナの短編で取り入れたら面白かったかも
あの日に盗賊いじめとか…

>>233
ｗｗｗ
ホットミルクとか触手のでるシチューとかも入れといてほしい

>>236
なんべんも店名を言う必要もないから、じゃないのかね

>>240
？
短編で取り入れたら面白かったかも、って何の話だ…
ガウリイ×リナの短編がどうとか言ってた人？

一部にガウリナのラブコメが見たいって層が居るんですよね
個人的には神坂作品はそこをスカしてるのが魅力だと思ったり思わなかったり

食べ物関係は髪の毛で釣り上げたお魚さんが一番美味しそうでした（餌の虫は無視で）

ナーガが川に流したもやしで作ったもやし炒めとか

>>242
好きな人は二次でやるとか適したスレで話をすればいい

ちなみに
そういう人達とやらがどこにいるかはしらんが､むやみやたらにレッテル貼るのも勘弁な

ナーガってお小遣い制だからリナにしょっちゅうたかるけど金欠に危機感ないよね
ご飯奢ってもらってありがとう、程度だよね
危機感ないから感謝も小さいよね

ご飯奢ってもらったら命掛けで恩義返す、くらいの恩が本来の一宿一飯の恩なのにな

ナーガは命をかけて恩を仇で返すって考えてるから問題なし

>>245
王族って考えると金銭感覚は意外とシックリ・・・・来ないか

一応仕事は見繕って来るから金は要るんだろうけどな
ナーガの場合衣装代がかかるのかもしれんがｗ

ナーガの場合
確固たる自信とプライドを持ってる気がしてるから危機感なんて概念がないんだろうな
金が無くともなんとかなる　奢ってもらえば人徳のなせる技
本気でひもじくなったらなんでもいい毒喰らわば胃まで
解毒呪文で万事OK みたいな・・

ナーガならゴミ捨て場の縄張り争いした猫と友情を育んで
分け前をもらえる仲になれるだろうから平気さ。

>>249
土を貰ったら、その土地を貰える事として理解するような

>>251
それ歴史上の偉人である晋文公やないですか

>>249
ナーさんなら人ではなく人外には人気が有るから路銀が尽きても海産物と虫に助けられて生きて行けそう
運がよければルナに拾われてスポットと一緒に飼われる確率も…

>>253
スポットに拾われるの間違いじゃね？

ナーガなら実力で排除して犬小屋を勝ち取ります！

優雅に犬小屋に寝そべるナーガ、その横で半べそかきながら丸くなって寝てるスポットの絵が浮かんできた。　

ちょっぴり悲しくなって涙してることはすでにあったけどｗ

>>252
ナーガは軍を三舎(3日分の行軍距離)引かせたりしそうにないけどなw

スポットに「お前の肉を喰うぞって」脅したり

そして餌やりに来てしばし戸惑う姉ちゃん
(どっちが飼っていて面白そうか、という意味で)

ナーガうつくしいよその知性

ナーガ、旅先でリナにふっ飛ばされたこと「だけ」姉ちゃんに言いふらして慰謝料請求したらどうなるのだろう？

>>262
ねーちゃんに証拠隠滅されるか、戦争が始まる

>>263
地の果てまでリナ追っかけて、疑いが晴れたら今度は地の果てまでナーガ追っかけるのか
姉ちゃんも大変だな

そういや姉ちゃんってセイルーン王家と交流ってあったんだろか

勝手なイメージだけど故郷の姉ちゃんはリナにだけ暴力的で凶暴で
あかの他人には凄い物腰の柔らかいお嬢さんチックな感じと想像してる

セクハラとかされそうになっても手は出さずに、ニッコリ笑顔でサラっとかわし続ける感じ
実力行使は身内限定、他人には決して見せないってスタンス

リナのねーちゃんの普段はドアーズのミヤみたいな感じなイメージ

リナの悪い噂なんかしょっちゅうだから姉ちゃんにしてみればナーガなんか
ただ妹の実家つきとめてたかりに来たうちの一人にしか見えないと思うよ

案外顔見知りという線はないか＞ナーガと姉ちゃん。
微妙に芸風似てる気もするし。

ルナはグレイシア知ってるけど
ナーガはルナを知らなそうかな・・

もし知り合いだったらなんかいろいろ楽しい想像膨らむなー
実はルナの指金とか妹と知って近づいたとか馬鹿やりつつ見守っているとか

>>266
あーわかる
コロンボにとってのカミサン
リナにとっての姉ちゃん

一般人には普通の礼儀正しい人でとおってそう

>>266
もし外面がおっとり姉さんだったら、風呂覗いたワルガキどもはその豹変ぶりに驚いたことであろう・・・

挑戦しに来た腕自慢に実家の商品売りつける人だぞ、姉ちゃん

>>272
ワルガキ相手に豹変もしないんじゃないかな

驚異的な反応かつ自然な動作で、覗かれているのを気付いてることに気付かせないまま
湯けむり手ぬぐい桶に湯船、あらゆる物を使って肝心なところは見られないように動く
そしてお風呂から出た映像が見えた直後に何故か、覗いてた奴らの後ろに着替えも済ませてニッコリ笑顔で立つ姉ちゃん
「もうこんな事しちゃダメだよ？」って男共に100％完璧な笑顔(もちろん怖い)で告げる。
でもって、恐怖のあまり声もないリナを連れて去る・・・・・

>>273
まともに相手しなかったってことだろｗ

ナーガは聖域
まじ尊敬します

姉ちゃん談議に花が咲く中、ロリBBAなエターナルクィーンはオレがいただいていきますね♪

ロリなん？

BBAなん？

じゃあ近所の猫はおいらがもらっていくよ

みゃ？

ある日、姉ちゃんがいつものように野良猫に餌をやりに行ったところ、
「野良動物への餌やり禁止」
の立札が・・・

次の日からめでたく地域猫に昇格しましたとさ
めでたしめでたし

魔猫「にゃ〜にゃ〜（馬鹿な…人間に飼い馴らされることを昇格だと？）」

世間一般でいう萌え小説は無理ということで
大好きなねちゃねちゃ深海生物萌え小説を書いたということは
SF好きを生かして夏への扉的な猫萌え小説を書けば良いのではないだろうか？

神坂先生なら最初は猫萌えで書いていてもいつの間やら主役が妖怪猫娘や猫耳少女に変身してそう

万能文化猫娘的なのができそう

それはそれであり。(*^_^*)

中の人的にもそのまんまじゃないか

寒いよ・・・ねえ、混沌の海って・・・暖かいのかなあ・・・

なんかさっき、ぶつぶつ言いながら道頓堀に飛び込もうとする
>>290がいたんだが

もしかして：カーネルサンダース

サンバースの方じゃね？

バース！バース！バース！
わっしょいわっしょいわっしょい

道頓堀にinバース

魔王空間での賢者の石使用ドラスレ級魔法は魔王にダメージ与えてそうだけど
あれって通常のドラスレと比べてどのくらい威力上がってんのかな。

異世界の魔王の魔法＝ドラスレが前提だけど。

その前提だと通常のドラスレと同じじゃないかな？デモンブラッドを噛み砕いたのは、むしろ異世界の魔王から力を引き出すためで、
今までやってた威力の増幅とは用途が違ってたはずだし。
俺の記憶違いで威力の増幅をしたっていう記述があったなら話は別だけど。
もし威力が上がってたとしたら、仮にルークシャブが通常のドラスレなら防げる魔力障壁でも使っていたとした場合、
それを破って大きなダメージを与えるくらい程度の解釈が限度じゃないかと。さすがに数値で表現するとなると作者でもないと苦しいだろうな。

宝玉噛み砕くなんてリナも食い意地はってんなー

腹が減っては戦はできん
それより歯つええ

通常空間のドラスレは中級魔族程度でも数発耐えれ、ガーブだと子猫が噛む程度。
魔王クラスともなれば痛くも痒くも無い。
でも魔王空間では腹心クラスでもリナの推測では多少はダメージが通る。
魔王空間では魔法の威力が嵩上げされている。

仮に通常空間ドラスレ＝魔王空間腹心魔法とすると
デモンブラット噛み砕いたときに威力が揚がったかは確かに分からないね。
個人的には揚がるような気はするが。
シャブ石も食ってたし。他のも食って多から勢いかも知れんけど。

文が途中だった

仮に通常空間ドラスレ＝魔王空間腹心魔法とすると
中級に何発腹心魔法入れれば滅ぼせるかで推測突かないかなぁ。

>>298-299
ほんとに魔王の血の塊だとしたらそんなに固くないのかも？
歯って鉄より硬いし

>>302
柔らかい血の塊…グミみたいなタリスマンが脳裏に浮かんだぞ

血の味グミは美味くなさそうだｗ
赤＝イチゴ　青＝ソーダ　白＝ライチ　あたりかな
黒は何味だろ？

ところでゼロスの「秘密は多いんですけど、ウソは言わない主義でして」っていう台詞って
どこで出てきたか知ってる人教えてー
原作だか漫画だかアニメだか思い出せないんだ

>>304
原作には無い

ぐぐったらこんなん出た

＞『スレイヤーズREVOLUTION』第9話「Insider　真実を知るもの！」
＞「僕は秘密は多いんですけど、嘘は言わない主義でして。
＞ですが、ワイザーさんは平気で嘘をつく」

てか、原作でのゼロスのスタンスは
「一は言うけど十は言わない」
「『中立』といっても、対立する二つを面白おかしくひっかく回して最後は遠いところで、傍観する」
って評価

基本、魔族は嘘つけないとかいう設定じゃなかったっけ？
嘘をつくってことは、自身の存在を偽る事になるから
力を失いかねない危険な事だとかなんとか

>>295
評価する

>>304
イカ墨か黒ごま？

>>307
嘘は付けると思うけどな・・・
そうじゃないと、ラシャートやシェーラなんてとうてい長期間人間の中で生活できないだろう

そもそもフィブリゾが偽情報流してガーブをおびき出したじゃん

民話や神話の神様や妖怪が約束破れない時も、重要な誓い、約束事だからであって、
「嘘つく」と「約束・契約を破る」は違うと思うけどな

本当の事は言わないだけで、嘘を吐いたって描写は無いんですよね
金色の魔王の二つ名を口にする事も出来ないってくらいだし、言葉の重みが人間とはちょっと違うんじゃないでしょうか

あと、魔族どうしの場合と魔族と人間の場合では意味合いも違ってきそう

>>311
＞本当の事は言わないだけで、嘘を吐いたって描写は無いんですよね

ゼロスは嘘ばかりついてる様な・・・
8巻のラストで、確か、今度会った時は敵ですとか言ってたのに

シェーラなんて、9巻１４５Ｐで、剣とデーモン発生事件のことを聞かれて、嘘ばかり言ってるしね

魔族のプライドが許す限りは嘘もつく、命令や作戦で必要なら
いくらでも嘘つけるって事じゃね

>>312
最終巻で再会した時は事情が変わってたんだから
８巻のアレは嘘ついた訳じゃないだろ

>>313
覇王なんて、自分の考えた作戦で嘘つきまくりだったし、魔族は必要なら嘘つけるってことだな

ってか、ゼロスやラシャート、シェーラなどは目的や命令があって人の中にいるのだから
いくらでも嘘つけるってことだろうね

嘘は付かない、が真実（物事の本質）ではない
ってことなんだろう
こんなことが起きた・をしましたって肝心なとこを端折った事実は言うけど
主語や目的なんかを言わず誰が何の為にって部分は言わない手法

304です、レスくれた方ありがとう！
レボの台詞だったのか
でもゼロスの嘘言わない主義ってのはレボが初出じゃないよーな…

自分は魔族が嘘つけないというよりはゼロス個人の主義だと思っているんだが
>>311さんみたいな言葉の重みの違いって見方は面白そうだね

>>309
イカ墨は生臭さそうｗ

>310
>フィブリゾが偽情報流して
たしかにガーヴ引っ張り出す目的で情報流してたけど、『偽』ではないはず
フィブリゾがリナを使った何事かを企んでる、てのは事実
具体的にはどういうことを言ってる？

確かに純魔族が嘘をついていた表現には記憶はないね。
でも嘘をつけないという設定も覚えがない。
人間相手に本気を出すと自身の存在に関わるという話は
トカゲのおっさんが話していたのは覚えている。

嘘をつけない、とは違うが
たぶん>>316の言ってるのはカマドウマの死んだふりを｢心臓は動いてない｣と表現したやつじゃね
発覚したあとリナがゼロスのことを｢嘘はつかないが、真実もいわない｣って言ってたじゃん

シェーラのデーモン量産事件にしたって、シェーラ自身の知ってることを話してないだけで
客観的に見えることと、酔いどれ仮父が見たことを軸に話してるだけなんですよね

シェーラが人間のふりしてる時の「父親」に関する証言て嘘じゃないか？

相手や周りの人間がそう思った・解釈しただけで
シェーラ本人がそう言ったことは1度もないかもしれないよ？

魔族の嘘って言うと、一番ありそうなのが「誰かに化けてる」場合か。
覇王が国王に化けてた時とか。

嘘言えないから“国王”は引きこもってたとも考えられるな

人に化けられるほどの魔族は知能が高いから嘘つかずに偽ることなど造作もないさ。

>>311
＞言葉の重みが人間とはちょっと違うんじゃないでしょうか

人間だって重いよ。酒の席の言葉と公の場の違い重い

>>318
＞確かに純魔族が嘘をついていた表現には記憶はないね。

9巻146Pだけでも嘘ばかりだけど
「嘘をつけない」なら、詭弁やごまかしさえ自分を否定する行為でやばい

詭弁ＯＫなら
人間に対してはアストラルサイド攻撃はできない＞でも、効率・時間節約はいいことだで使用・・・なんて詭弁が使える

9巻146Ｐ
シェーラが剣とデーモン事件を聞かれて
「あの剣は…世にあってはならないものだ…
父が、酔った時に必ず、口癖のようにそう言ってました…」

「あれは魔を生む剣だ…この世には出てきてはいけない、と」

自分が生んだ剣を自分で否定
父は普通の人間なのだから…父でもない
当然、魔族のことなど知らないのだから、口癖のよう言ってるわけがない…言ってたら村人も知ってるよね

115Ｐでは、シェーラは剣をへし折ることにも同意してる

バトルで1回折れたから嘘ついてないよ
同意したけど、折るのを邪魔しないとは言ってないよ

は詭弁、ごまかしだしね

こういファンタジーにおける誓いや契約ってのは信義誠実の原則以上に強いもんだと思うで

＞当然、魔族のことなど知らないのだから、口癖のよう言ってるわけがない…言ってたら村人も知ってるよね

自己レス
これは間違いだな。洗脳されたみたいで父は自分で言ってる

まあ、詭弁やごまかしが使えるならいくらでも「嘘はつける」
おまえは何者だ！と問われても「（魔族だけど、いまは人間に化けてるので）人間だ」なんて言い訳できる

>>324
そりゃ、何十年も一緒にいた家臣から見たら、即効でバレるじゃん
外見同じだけど、こいつ絶対違う
魔法で操られているか、ホムンクルスか魔族だと

>>327
そのセリフ、本当に父（ニセだけど）が言ってたなら問題ないでしょ。
そこより、その後の「あたしが…なんとかしなくちゃあいけないのよ」の方がまずそうだが、「何をどうするか」は言ってない。
どちらかと言うと赤の他人を「父」呼ばわりした方が問題かと。

328は151Pの間違いだね。
だったら、へし折るのに同意はしていない。
「そのあと、問題の剣がどうなってもかまわねーよな？」
「俺たちの誰かが、その剣をもらっちまう、なんてことになっても」
に同意してる。
まあ、新装版で確認してるので、前の版だと違うのかもしれんが、見つからなくてな。

>>331
俺は旧版をみてる。微妙に違うような・・・

参考にはならないかもだけど、ルーク魔王は、正体バレるまで嘘付きまくりだったと思う

>>332
ルークSに関しては、ルークとSが同居してる状態だから
人間部分のルークが嘘つく分には問題ないんじゃね？

9巻155Pでは、
「もちろんです。デーモンたちの発生を止められるなら。」
その後も剣使ってデーモン創ってるし

>>327>>331
「父」というのがシェーラを創造したグラウシェラーを指していて
「父が酔った時」というのは実際にあったことはない

なんだとだと思ってた

>>334
×「デーモンたちの発生を止められるなら（そのために剣を折るのは仕方ない）」
○「デーモンたちの発生を止められるなら（やってみなさい）」

酔いどれオヤジ状態の覇王様を想像して和んだ。

魔族が嘘をつけない､というのは初耳だが
たしかに、魔族が嘘をついた印象は無いな

覇王の正体にリナが気づいた時
シェーラが頭を垂れてたのを引き合いに出してなかったか

実際にそういう裏設定があるのかは分からないけど
悪魔は嘘をつかない（つけない）っていう伝承を意識してる印象はあるよね

そういう設定を意識して書いてるけどガーヴ呼び捨てみたいに話にガッツリ絡める部分ほど厳密にやる気もないから明言もしない
って感じじゃね、揚げ足とりして悦に入るような連中って総じてウザいし

>>338
悪魔は嘘をつかないんじゃなくて約束を破れないような気がする

>>340
それは整理されたあとの話だと思うぞ
もとの伝承なんて口伝が大半だから細部は色々

あと、契約（約束）を破れないのはどっちかっていうと神々の印象だな
一神教ではそのあたりが悪魔に扱われてごちゃごちゃになった感じ

ゼロスあたりは、人間さんごときにわざわざ嘘をつくのもアレだし、
適当にごまかしちゃえ的なことを考えていそうだｗ

謎の神官です、もさ
神官は本当なんだよね
謎のってのがどーかと思うがｗ

確かに謎なんじゃないか
世間一般には腹心さえマイナーであまり知られていないのに
神官職なんて無名どころか存在さえ認知されてないだろうし

結局は魔族本人が納得するかしないかなんだろうな
たとえ嘘はついても、自分の存在や力を否定するような嘘をついていると自覚しなければダメージはなさそう
嘘と指摘されても、「これは必要だからいいんだい」と心の底から思ってりゃいいけど
「こ、これはいいんだい！」とちょっとでも自分で疑っちゃう(自分に嘘をつく？)と何らかのダメージがあるみたいな

>>341
整理される前の話をされても

明日はクリスマスイブ
スレ世界にはそういうのなさそうだけど、ひとまず姉ちゃん拝み倒して変な顔されたい

上の方で長々と書いてる人いるけど・・・・
神坂作品談義で「詭弁なら」なんて言葉を使うのは野暮ってもんですよ？

煙に巻いた言い方を諧謔として楽しむ性格の持ち主が多いからかね

「嘘は言ってない」ということと真実を知った時の精神ダメージが負の感情になるから
美味しくお食事してるんでないかなと思うくらいわざと誤解する言い回ししてるよね

ちなみに魔族は堂々と嘘を言うから印象になくても魔族は嘘言わないっていうルールは存在しないよ
下手糞な演技とか散々言われたけどラルタークはリナの「敵討ちか？」という問いに対して
「そうだと言ったら？」と肯定する答えを返してる

＞＞「敵討ちか？」という問いに対して 「そうだと言ったら？」と肯定する答えを返してる

これを普通は肯定してるとは取らないんじゃないかな・・・・
典型的な肯定も否定もしないってパターンじゃないですか

言葉は疑問文だけどこれを肯定でないとしたらa=bって言ったとかでないと何も肯定してないことになるな
まあシェーラが結構嘘言ったから変わらんけど

>>351
いや、「そうだと言ったら？」は仮定形であって断定してないから肯定も否定もしてないと思うよ。
「そうだと言ったら（どうする）？」って言ってるんだから。
肯定なら「そうだと言ってる」でしょ。

嘘を付けってのが上の命令ならわりといけるのかも
こんなこと言えって言われたからそれを実行したまでってことで
そこにはなんの後ろめたさもないから余裕で嘘つける

>>350
そんな言い訳・誤魔化しが通じるなら、言葉の重みなどまるでないなw

召還された時の契約もいくらでも破りたい放題だw
俺は召還主を殺さない。が、俺の部下がお前を殺すけどな〜とか

>>312
＞ゼロスは嘘ばかりついてる様な・・・
＞8巻のラストで、確か、今度会った時は敵ですとか言ってたのに


原作読んでもゼロスは確かに断言してるよね
しかも重い感じで

嘘つけない・言った言葉に重みがあるなら、状況変わりました〜なんて、ちゃらちゃらした台詞吐けないよ
嘘つけないなら、ゼロスは人間ごときに自分の誇りも存在を否定したということで消滅するんじゃない

作品発表時系列だとゼロスのその発言の後にはSFCが出てるから
確かに作者の意識の上ではちゃんと敵対してんのな

人間相手に本気を出せないのは性質で
嘘をつかないのは性格なんでね？

敵討ちか？→そうだと言ったら？は肯定でも否定でもないだろ
質問に質問で返してるわけだから

ゼロスの次会う時は敵です、も
その時はそのつもりだったんだろうよ､ゼロスも作者もｗ

うーん
設定として｢魔族が嘘をつけない｣ってのがあるかってのは自分はちと疑問かな
シェーラとかカンヅェルとか､王宮に潜伏する際には嘘を言わないわけにはいかないと思うし

でもたしかに、作中で色々発覚した時に｢あの時のあれはこういうことだったのか｣みたいなシーンはチラホラあるんだよね
>>349負の感情getの為とかで>>357のいうような性質や傾向ならあるかもしれん


それにしても、こういう仮説は興味深いね
喧嘩腰にならない限りは読んでて楽しいよ
魔族の嘘云々について注意しながら一巻から読んでみようかな？

>>358
×性質
〇性格
>>357ごめん

>>358
y/n→if yという会話を肯定でないとするのは難しくない？
質問に対して質問で返すのは先にされた質問がイエスノーで答えられる簡単なものの場合
文脈としては質問の肯定になるからこれを否定するなら単に言葉のキャッチボールできないってだけのような

>>360
普通の会話ならそうだし、自分も日常会話でこう言われたら肯定だと受けとるよー
でも､小説やドラマでよくあるシチュエーションじゃね？
｢あなた土曜の夜どこに居たの？まさか浮気とか…｣→｢だとしたら？｣→→浮気じゃなかった！
｢お前裏切ったのか!!｣→｢だとしたらどうだというのだ？｣→→裏切ってなかった！

かなり肯定に近い、肯定だと相手に勘違いさせる物言いだが
スレスレで｢嘘｣にならないラインというか
わざとミスリードさせる為の微妙な言い回しっつーか

「そうだとしたら？」は言葉の意味を、そのまま受け取れば
良いだけだからまったく嘘じゃないね
おとぎ話の悪魔の言い回しと同じだよ
次に会ったときは敵宣言も、そのときそう思ったってだけ

おとぎ話の悪魔なんて曲解・（主語・目的語の）省略なんて
当然のことだし
悪魔は決して嘘はつかないが、それでいて人を騙すんだぞ

>>360
日常会話でそれを否定でも肯定でもないってドヤ顔で言うなら、コミュニケーションに難のある人で間違いないんですが
小説の演出としては、実は否定でも肯定でも無いように喋ったのだっていうのは良くある手法ですよ

>>363
「そうだと言ったら？」は否定でも肯定でもないと自分も思うよ。
日常会話で使う事はまずないが、あるとしたら相手を引っかけたい場合かな。
それを「肯定」と捉えて言葉を返したら、相手の思うつぼで笑われると思うが。

>>364
バカだからよく引っ掛かります!!orz
まあ、基本的には相手には暗に肯定したように聞こえるけど、
台詞そのものははっきりと肯定したわけじゃないってとこだよな
いじわるだったり引っ掻けだったり

そういや、14巻のそそのかし魔族もそうだったっけ
嘘つくことが本人にダメージがあるとかそういう制約があるのかはわからないが
基本的に本編に出てくる魔族は>>362の昔ながらの悪魔の陥れパターン多いかもね

しかしこれ、魔族が人間の姿になるのはかなりの偽りだと思うんだが

高位魔族だと姿を偽ったり嘘をついたり精霊魔法使ったりしてもさほどダメージはないけれど、下位魔族だと致命的だったりとか？エサである人間の姿になるなんて的な

別に嘘をつけないだけで
偽ったり騙したりはいくらでもできるってだけじゃね

>>362
＞おとぎ話の悪魔なんて曲解・（主語・目的語の）省略なんて
＞当然のことだし

当然じゃないぞ
時代が新しくなるに従って、どんどんと人間の思惑が入ってきて、
悪魔や妖怪が曲解・言い訳・欺瞞・頓智が入りだす

原始の頃はこれよ
「善事も一言、悪事も一言。我は葛城の一言主なるぞ」
一言で真意を表す
そこに曲解なんて入る余地はない
それくらい神様や妖怪にとって、自ら発する言葉は重い

魔族が嘘をつけないなら当然神族も嘘をつけない

クイーンなんてどうやって統治してるのか？
人間の意識＋神族の力、知識のねーちゃんと違って、クイーンは水竜王の意識だからね

>>368
どのあたりを始原とするかだけど、
旧約聖書でイブは蛇(悪魔とされることも)に唆されてるから、十分昔からなんじゃない？
時代が進むに連れて宗教に都合のいいように、解釈が広がった側面ももちろんあるだろうけど。

>>368
そもそもモデルにしてる悪魔って
わりと最近のだろうから原型で話をするのは微妙じゃないか？

その辺の悪魔像変遷の話はそれはそれで面白そうではあるけど

>>369
滅びを目指す魔族と、在り続ける事を望む神族を一緒にしてはいけない

キメラにしろ魂の転生にしろ人間と混ざってると
魔族・神族特有の縛りは緩くなるんじゃないか？

>369
>魔族が嘘をつけないなら当然神族も嘘をつけない
とは限らないぞ。
魔族は他の魔族の力を借りられないけど、神族はそういう制約ないって断言されたし

嘘をつけないんじゃなくて真実に気付いた時のうろたえた心を楽しんでるんでないの？

今度、ファンクラブの方に質問してるかね、面白い答えとか返ってくるかもしれん

本当も嘘も言わないのは、詐欺の基本です

>>373
ガーヴさんが、通常の魔族には出来ない人間への精神世界面からの攻撃が出来るっぽかったしな

そう考えるとなりふり構わす殺しにかかってきた場合
部下Sよりガーヴのほうが厄介というか詰みだったんだよな
まあ、性格的にそういうことはしなさそうだけど

ガーヴはその形振り構わぬ殺しをしようとしてたから一つ運が無ければ即死だったな

なりふり構わず殺しにいこうとして警戒緩んだ瞬間をフィブリゾに突かれた形だよな

>>377
竜と人間とも組む気だったからな
これだけでもやばいし、ねーちゃんとクイーンまで来てたら、魔族はつんでたかも

>>381
詰まない詰まない

作者曰く魔族の現有戦力で結界内全殺し可能なんだってさ
被害も甚大になるし、そうしたところで三竜王残ってるから
結界外も含めると元々詰んでるとも言えるけども

>>382
それって、何時ぐらいの戦力の時点の話なんだろ？
魔族は戦力アップしないけど、竜族、妖精族はクレアバイブルの知識からの産物で徐々にパワーアップするけど
竜王と同盟も組んでいた時期もあった

物語終了時点だと
海王、獣王しか動けない
ゼロス、海神官、将軍、覇王の腹心３名
それ以下の魔族には、装備を揃えれば竜族、妖精族なら対抗できる

ねーちゃん、クイーン、竜族、妖精族、人間族…

>>383
>ねーちゃん、クイーン、竜族、妖精族、人間族

なに過大評価してるのかしらんが腹心からすればゴミ同然じゃん

魔族と違って、神族などはパワーアップアイテム次第でミラクルもあるので

ねーちゃんだとアイテム次第で腹心も危険なのは竜王の発言からわかる

竜族、妖精族もアイテム次第で、ゼロスお得意のアストラルサイドからの攻撃にも耐性を得る

そもそも論として、神族は世界が在り続ける事を望む存在で
別に積極的に魔族を滅ぼしたいと思ってないんじゃないかな
どうも、攻められたら戦いますよってスタンスに見えるんですよね

あと、ゼナフアーマーを着てても物理的に叩き壊されたらアウトなんで
竜族や妖精族程度でゼロスは止められないと思われ・・・

>>386
ねーちゃん、クイーンは微妙に神族とは違うからね

ゼロス相手に得意のアストラルサイド攻撃を回避できるだけでも十分でしょう
神官将軍以下の純魔族とは互角以上にもやれる

ゼロスも数で押せば、倒せなくても戦力として無力化できるかも
ラルターク、シェーラが竜破斬、崩零破を食らったときのダメージ描写をみるに、神官将軍は決して倒せない敵とは思えない

今更だけど、この小説って作中最強の魔王を一巻で倒して
その後こいつより強い敵が出てこないってのが面白いな。
しかも二巻で出てくるのが魔王に比べたらゴミ同然の雑魚で
そいつに魔王に勝ったリナは相当てこずってる。
それでいて全体のパワーバランスは崩れてないってのが面白い。

おまいらちょっとこい
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1356411466/

下手したら復活した魔王より先に、主人公が世界を滅ぼすところだったからなｗ
そりゃレゾＳさんも焦るわｗ

>>388
いや最強の敵は1巻の魔王じゃないから

いや、どう考えても最強の敵は1巻のレゾ魔王だろう
戦いのお膳立てをしたルークより全然強い
どっちもある意味自滅ってことでなんとかなったけど・・

いや強いのは覚醒率の高いルクシャブだろ

レゾシャブは覚醒率低いから魔王としての能力は低い
ルクシャブは強いけどその分自分を倒す手段を用意して
リナたちにとって有利な条件を作っていたというだけに過ぎない

リナ視点からの最強はズーマさんじゃないだろうか・・・

単純に力の大きさならルークSだったんだろうなとは思うんですが
本人が意識してたかしてなかったかはともかく、ルークSは勝つつもりが無かったのが何とも

>>394
実に魔族らしいとも言えるじゃないか

リナが途中で力尽きていれば、ルークＳはレイＳを解放・合体して、
火竜王、・竜王、地竜王との全面戦争を起こしていた
たとえそこに滅びが待っていたとしても

ところで、覇王は、私が魔王様を解放したんですよ〜とノコノコと現れて、ルークＳにボコボコにされたんだろうか？

ズーマには凄みがあったな。リナも高く買ってた感じがしたし。
本当はリナに恨み持ってた設定らしいけどそれを最期まで口にしないのもよかった。
アニメのズーマは本当に酷すぎた。

リナ視点からの最強は郷里のねえちゃん一択でねーの？
他の奴はともかくねえちゃんだけはどうしようも出来なさそうな

ねえちゃんは、魔族みたいな制約もある意味無駄な誇りとも無縁そうだからな

魔王みたいに、面白いその魔法受けてやる！なんて言わずに、
重破斬詠唱した途端にぶった切りそうだし

そういやリナが勝てない３人のうちの２人は人外入ってるねえちゃんとクイーン
制約状態の魔族・神族は、人間にとっては到底勝てない相手なのだろう

>>398
リナ渾身の反撃「姉ちゃんの黒歴史暴露」は結構ダメージ与えられると思うのだが、どうだろうか？

リナ視点だと最強の敵はカマドウマじゃないかな・・
完全に惨敗、のち生還しただけだし

>>399
その前に故郷の姉ちゃんの昔語りで
リナの精神が滅びるから

>>401
そうか・・・そして姉ちゃんの黒歴史暴露が使えるのは両親だったな・・・

>>399
それは実行する前に姉ちゃんに口封じされると思われ。
言葉を発する前に喉笛を切られそう＞＜

そうだ、姉ちゃんも青ざめたという自称良家の奥様を召喚すれば、あるいは・・・！

ジョセフィーヌさんが最強なのは間違いないですね

良家の奥様は身分がある相手にはそれなりになりそうだから
エターナルクイーンが最強かもしれない

仮に魔族と神族の全面戦争になったらレイ＝シャブラニグドゥvsエターナル・クイーンって構図になるのかね

クイーンの国は、ねえちゃん筆頭に、無闇に強い奴そろっているからね

>>407
パワーバランスで言うと圧倒的な三竜王それぞれ＞起きたレイシャブ＞滅んだ残滓でしかない女王だし
どう転んでもあまり綺麗な構図にはならんと思う

それと魔族はともかく神族のトップはまだ健在な三竜王になるんでないかな

スレイヤーズ外伝でクイーン主役でなんか無茶してる新連載お願いします

ゼロスなら「人生って素晴らしい！生きてるって素晴らしい！」を本気で唱える輩を
周りに配置しておけば、狙いが狂って、神族でも竜族でもエルフでも、仕留め損ねる
こともあるだろう。

>>411
TRYの事なら、あれってわざとやってて本気でダメージはくらってないと思うけど。
まあ、物すっごくやりにくいのは確かだろうけど。

BLASTERだとその程度じゃ効果ないって言ってたよ

ゼロスってノリの良さを異常なほど重視してるからな。
魔血玉もノリで渡しちゃってるし。

>>409
でも、シェーラ程度のキャラがアイテム次第でダークスターを倒してる

水竜王の意識とリナ以上の力のクイーン
ゼロスと同等以上の赤竜神の騎士のねえちゃん
無闇に強い国民
クレアバイブルの知識を得た竜族と妖精族
一つにまとまればかなりの力だと思うよ

クイーンが激飛ばせば国民は決起するだろう
ねえちゃんは権威に弱そうなイメージあるから渋々でも参加しそう
竜族と妖精族は、クイーンの正体すれば付いてくる。でもって劣化光の剣を量産でもしたら…

魔族がクイーンと赤竜神の騎士を放置してるのも不思議なんだよね

単体だと腹心クラスには脅威ではないけど、
竜王との全面戦争やってる時に、ゼロス並の奴に横から殴られたら、腹心だとよろめきそうだけどな…それでやっていることを邪魔されて戦争敗北もあり得るかと

地域住民皆殺しの要はないけど、クイーンとねえちゃんだけは滅ぼすべきなんじゃないかと

クレアバイブル処分して回るより、こっちのほうが脅威な気がする

正の聖歌？讃歌だっけ？
「効きません」とか短く一蹴されててワロタw　

攻撃時に「滅びろ！」と強く念じるのは効力あるんだよな
あれは精神的に圧し勝つ！みたいな力の上乗せなんかな？
「あー魔族だこわいよもうだめだー」の対極というか

>>415
>アイテム次第で
って魔王の腹心と同格の魔王の武器じゃねーか

故郷の姉ちゃんは、某闇の運命を背負うものの某主人公と似たような匂いを感じるんだけどなぁ
身に降りかかる火の粉は払うが積極的に自分からは動かなさそう

>>419
なら、魔王が復活して世界を滅ぼそうとしたらねえちゃんは立つね

トカゲと緑虫が造った斬妖剣MK-�Uを背中に大量背負って

人間にクレアバイブルの写本が渡ると多少面倒だからとわざわざゼロスみたいな大物自ら処分してまわってるのに
竜のところにあるクレアバイブルは放置した挙句結構な力をつけさせてしまう魔族って…

ゼロスとか途中で竜の行動に気づいてたけど
「うわこれ報告したら怒られるだろうな、今更竜達と戦うのも面倒だし知らんふりしとけ」
とか思ってだんまり決め込んでそう。

ま、『金色の魔王』の情報を竜族やエルフが知ってても絶対使わないだろうし
失敗作しかできない写本ほど、神にも魔族にもめんどくさい事にもならんから
放置してんじゃないか？

人間どころか水竜王の意識持つクイーンの手元に写本ありそうなんだが

インバース姉妹がみて、それのおかげで重破斬、神滅斬が完成した
リナはアレンジの天才だけど、オリジナルを生み出す才は薄いから、これがなければ完成しなかっただろう

流石は水竜王と言うべきか？

>>415
つまり魔王が全力で作る武器でないとダメってことだろ
神も魔王も結構瀕死なこの世界ではありえない前提だな
劣化光の剣って皆のトラウマになってるERの設定だしね

竜族と妖精族が知識得たところでカンヅェルレベルの魔族が本気になれば装甲撃ち抜かれるし
神官級相手だと話にならないでしょ
かなりの力がある、というのはそうだけどそれで魔族に対抗は出来るかと言われれば無理な話だし

>>424
魔王が全力で五分の一に分けて創った武器を使い、
シェーラと同等のキャナルが魔王を倒した

魔王が全力で五分の一に分けて創った腹心が全力で一分の一で造ったゼロスと、
同等以上のねえちゃん（シェーラの４倍以上）が、魔王１／７と勝負（腹心に変えてもいい）

斬妖剣でも良い勝負できるんじゃないの？
竜破斬を斬って防いじゃうような人外の人だし

＞カンヅェルレベルの魔族が本気になれば装甲撃ち抜かれるし

相手が手加減していたのもあるけど、カンヅェルレベルの魔族集団を２人で蹴散らしてたじゃん

書いてて思ったけど、骸骨杖って凄いんだな

シャブもダクも同じく５体の腹心創ったのに、武器に特化した光の剣よりも強いのだから

光の剣もズーマセイグラムみたく魔族が使えばものすご強いんじゃないかな
未完神滅斬と同等の威力が出てたし

>>425
カンヅェルレベルは耐久力低くて竜破斬でも大ダメージ食らってるから
竜族やエルフなどの攻撃呪文で死ぬのは元々そんな変わらない
装甲撃ち抜かれて死ぬのも変わらないから結局あまり力関係に変化ないし
先手必勝一撃必殺な攻防なのもあまり変わらない

あと光の剣みたいな便利な武器がそうそうあるわけではないので
斬妖剣は覇王は突発的な出現によってダメージ食らってるけど
魔力によって切れ味が増すのを防ぐことは高位魔族にはそれほど難しいことじゃない
BLASTERでも魔族は知ってればそういうことしてくると作者が言ってたし
光の剣の代用には全くならないよ

>>426
餓骨杖（がこつじょう）ね、骸骨杖じゃなくて
それから餓骨杖は闇撒きさんが五つの武器を作るのに使った力を一つの武器に込めた武器だから強い
五人の腹心は神魔戦争終結時の封印される直前に作ってるから実は武器よりもかなり手抜き

>>428
つまりルークSは「当てられたなら魔力食っていいよ」までわざとやってると
本当にえらいハンデ戦だったんだなアレ

>>429
空間の魔力も濃密だから元々の威力上がってるしな

>>428
同じ人なんだろうけど、もう小姑・イチャモンの世界だな

竜族がゼロスに一方的にやられたのは、多分にアストラルサイド攻撃だよ（ゼロスの得意技）
アストラルサイド攻撃が効かなくなったら、通常の戦いと同じ
そういう戦いなら竜族は純魔族にひけをとらない
ガチ勝負で純魔族にミルさんやメフィは勝ってる

純魔族は数少ない
竜族は空を覆うくらいにいるところにはいる。
それらが装備次第で純魔族と互角以上にやれるようになる

>>428
＞あと光の剣みたいな便利な武器がそうそうあるわけではないので

アイテムなしで何ともならないのは、腹心3名のみ
あとは復活してない魔王

ねえちゃんはゼロス以外の神官・将軍を相手にしない
ラルタークを笑いながら殴り殺せるのだから、ゼロスと同等以上

3名だけを相手にするのだから、1個あるだけで十分
下級のゾーマ対不完全版神滅斬をみるに、
上級のねえちゃんなら劣化精神増幅剣でも腹心、魔王をやれそうだよ

>>432
光の剣て文字通り神器クラスの武器な上に
人間に魔族が扱えるように改造までしてある超レアなんですぜ？
そんなもんあと一個もあるもんですかね
作中だとガーヴの活動時期に合わせてはガウリイがずっと保有してるし
その後で異世界に返却されてるからノーチャンスでしょ
腹心三人って前提だと本編1部終了時点が前提になってるみたいだけど
それならなおさら入手する前提とかおかしいしね

劣化版精神増幅剣って言うけどそもそも烈閃剣とかは本編未登場でスペックすら不明だし
魔族との戦いに耐えうる上限を備えてるかすらわからんでしょ

ねえちゃんが人類最強のジョーカーだから腹心相手にしなければ問題ないって言うのもおかしい
腹心以外でねえちゃん以外が倒せるのならわざわざ神官級とか出ることもないと思うんだがな
何故にねえちゃんに都合のいい設定ばかりに？

と言うかそもそも結界内に該当する地域の全殺し可能って
作者が言ったことなのに「人類は勝てるんだ」って強弁するのおかしくね？

やっても後が続かないしやる戦略的な意味もないからやらんだけで
能力はあるんだってことなんだしそこを議論しても意味はないと思うんだよね

ID:cdiWoc4D
>アストラルサイド攻撃だよ（ゼロスの得意技）

なんか得意げに初っぱなから思い違いしててその後の長文も読む気失せるね

熱い議論をぶった斬って話題をちょこっと変えますが・・・
リナの思考が常に、故郷の姉ちゃんも永遠の女王も動かないって前提で考えてる感じがしません？

と言うか作者が絶対に出す気が無いって言い切ってる人を軸にこうすれば勝てるって話すのは何というか
ちょっと微妙にズレてますよね・・・

>423
>水竜王の意識持つクイーンの手元に写本
それはきっちり焼き捨ててるだろう
リナが触れたのは写本そのものじゃなくて、その内容を伝える口伝だった

で、キメラは人間に戻れたのか？

本編終了時点だと魔族も相当劣勢なんじゃないの？

>>438
ゼルガディスの事ならいずれ元に戻れるらしいと作者が発言してる

なんか故郷の姉ちゃんをかなり強力視してる人がいるが、実際はそれほど無茶苦茶強い設定じゃなくなかったか？
クイーンも然り

そういえばクイーン、ルナ、ガーブ、それと半覚醒状態のレゾシャブとルークシャブは人外の魂や力は宿しているけど、器は人間なんだよね？
クイーンは微妙に違うのかな？
もし人間の器を持ったままだと攻撃など力発揮するのに制限あったりするのかな？　

>>441
クイーンとルナは人間に欠片入った程度だが
ガーヴ、レイ、ルークは転生体
転生体は覚醒前は完全に人間で限界も人間に準じるそうでキャパとか人間の域なんだそうだ

>>441
それどころか、混じっているほうが強力な面がある
ガープ：人間にアストラルサイド攻撃可能に。必要とあれば竜族、人間とも組む柔軟性

クイーン：無闇に強い国の統治者で国民に人気。魔族攻めてきたら民総出で戦ってくれそう。
クレアバイブルをルナとリナに見せたもほぼ間違いなくクイーンで、水竜王のままならこんなことしなかっただろう
おかげで魔王は２つ滅び、冥王、竜王滅び、覇王は倒され、将軍２名、神官１名滅びた

>>439
っていうか、もう「結界」じゃないしな
結界内とか言ってるけど、結界敗れてるから

仮に、獣王、海王がリナ達の地域を皆殺しだーとやれば、流石に竜王が出張ってくるかもよ

クイーンだって、意識は水竜王なのだから、民守るために３竜王に支援要請するかもよ

ゼロスと同等以上のねえちゃんにクイーンだって、リナが勝てないくらいに強い

そして１部終了時点で、リナ達の世界は神族の力が有効になってるわけで、ねえちゃんとクイーンはだいぶパワーアップしてるよ

先生が、結界内全滅と言った時からだいぶ事情が変わっているんですよ

スレイヤーズは魔族をかなり強力視する傾向だよな、まあ実際強いんだけど

でも意外となんとかなるんじゃないの？高位魔族にガチンコ勝負するわけでもないだろうし

ニートとリア充のネトゲ対決みたいなもんだよな。リアル(アストラルサイド)で勝負すればリア充の完全勝利だけど、ネットでは手こずる。けどリア充は課金もできるから、ニートをネットで圧倒することも可能、みたいな

>>442
そういやクィーンが強いって描写は一切無いですよね、水竜王の力の一部が残ってたとして姉ちゃんの4分の1
ゼロスより若干劣る感じの姉ちゃんの4分の1って事はラルタークの半分以下で、そのラルターククラスになら笑いながら殴り倒されるレベル
単純計算だと結構微妙な戦力かなぁ

>>449
＞水竜王の力の一部が残ってたとして姉ちゃんの4分の1
ここに全く根拠も妥当性もない件
ねーちゃんは赤の龍神の力のほんの一欠片がたまたま人間に宿っただけ、元の龍神に比べてどの程度パワーが落ちてるか検討もつかない
エターナルクイーンに関してもそれは同じだが、「宿った力の欠片が姉ちゃんの１／４程度力しか無い」などとはどこでも言われていない
姉ちゃんが元の龍神の1/200程度の力しか無く、エターナルクイーンが水龍王の1/50程度の力を受け継いでいると仮定するなら両者の力はほぼ同等になるし、
受け継いだ力がどの程度かの比率を変えればパワーバランスは変わる
そしてエターナルクイーンの力がどの程度かを示した資料はない

まぁ「意識の一部」が宿ってる程度とかいう話だったような覚えがあるから大した力は受け継いでないんだろうけど

>>450
あぁ、受け継いだ一部って部分が同じ割合と仮定しての単純計算だからそんなに拘った訳じゃないですよ
水竜王の力が赤の竜神の4分の1ってだけの話ですから

ねえちゃんはゼロスと同等以上だぞ
１・魔王の欠片よりは弱い
２・ラルタークを笑いながら殴り殺せる

２はゼロスもできない
全力かつ得意の攻撃でやればラシャートに負けない程度

>>449
クイーンは
１・リナが勝てない３人の１人
２・水竜王の意識がいってる
３・水竜王の力の一部がいってる
４・ルナほど強くはない
５・とても長生き
６・人間力として、国民に人気

現在は、ルナもそうだけど、神封じの結界が壊れたから、全滅と言ってた時よりも強くなっていると思われ

個人的な想像だけど、

ルナが腹心クラス、クイーンがゼロス〜シェーラクラスだと思ってる

神封じの結界があって竜王が介入できないのに、来るべき決戦の時に敵となる神族２名を滅ぼしてないのは、やれば腹心クラスが欠ける危険性があるレベルには強いからだと

>>449
ルナの欠片は本当に細分化されてよくわからない断片が一つ人に入り込んだだけ
逆にゼフィールは水竜王の力と意志がそれほど分断化されてない状態だったみたい

ただ水竜王の騎士を傍証とするのであれば水竜王の断片がそれなりに大きくても
精々神官クラスを相手にして勝てるかも？ってところだし
そうなるとルナとそれほどの差がないことになる

それほどの差というのは腹心未満、神官将軍以上という閾値に留まるという意味でね

一、だからガウリ「イ」、ガー「ヴ」、シャブラニ「グ」ドゥだと何度も（ｒｙ

>>454
腹心クラスは作者の発言から判断すると無いと見るのが妥当だと思うがな
作者がゼロスと組ませると作中のパワーバランス取れる、ラルタークとかは笑って倒せるって言ってる
また作中だとガーヴの光の剣発言もある

半ばジョークなんだろうけど光の剣がないとガーヴには勝てないというのが腹心ご本人の感覚だよ

また、神族ではなくて神族の欠片の入った人間ね
神族そのものではないし、またこの人達がそういう存在であることは公開された情報でもない
何故、知ってる前提なの？

めがぶら更新きてたのか

とりあえずゼラス様ケモノっ娘で最強、ってことで

部下をゼロスと名付けたことを嬉々として覇王に語るなんて想像しただけで悶えるわ

>>457
パワーバランスって
組ませると面白そうだけど御無体に強いから、
リナを基本としたスレイヤーズ自体のバランスは崩壊しそうな感じになる
って話だったような

もう完結してるから、今後リナが戦う話がないなら書けそうだけど・・

パワーバランス的に組ませると面白いってことはルナの掣肘がゼロスに可能ってことだろ？
掣肘不能ならパワーバランスとか存在しないし

>>460
ルナを出した話を出すと、スレイヤーズ全体が陳腐化するからな…
まともな作家なら絶対に書かないと思う

ルナとゼロスを組ませて誰に対抗してどういう話を作るのか、
という具体的なところまでは書いてないな。
ありきたりだけど、ゼロスが高位魔族退治に巻き込まれそうな感じだな。

ルナとゼロスは一緒になって
ペットの野良魔王竜を探す旅にでる短編をはよ

キャナルがゴルンノヴァで暴走闇撒きさん倒せるんだから、ルナが餓骨杖で1/7赤眼さんを倒すこともできるんじゃないの？

ロスユニの設定＝スレイの設定ではなく
ロスユニの世界の天使やダークスターは別物じゃなかったっけ？
ロスユニは神魔の戦いからそうとうな時間が経ったあとの世界で、ロスユニのダークスターと金色の魔王の産み出したダークスターとは似て非なるものだって作者が明言してた筈

>>465
それは無理だろ
光の剣は改造されて多少の干渉は受けるものの敵対者の手でも簡単に扱えるようになっているのに対して
餓骨杖はシェーラに対するドゥールよりももっと一体化していて魔王の体の一部に近い存在だから
ルナが餓骨杖を入手するという難度の高いミッションを成功させたとしたって
そもそもルナの命令で動くかどうかすらわからないし、多分動かない

強さは変わらんだろ
ねえちゃんもクイーンも、人間になって制約がない分、クレアバイブルの知識と一体になったときは、魔王でも危険だな

クレアバイブルからの知識で、ミルさん達が、
純魔族の集団を蹴散らすぐらいにパワーアップ

ねえちゃんとクイーンなら…

異界黙示録の知識あっても無理じゃないかな
そもそも出力が足りないからね
魔王の何十分の一、百分の一の力しかない腹心の
そのまた部下とそれほど変わらない能力しかないと思しきルナとゼフィールでは
増幅してくれるものがない限り混沌引っ張ってくるしか方法ないと思うな

黒魔術では対象と魔力源が一緒だと全く意味ないので神聖魔術の方で攻めるにしても
威力判定時に参照されるのは使役対象になるエネルギーソースじゃなくて使役者の器で
それを超える出力は望めないというのは作中でも散々言われてることだよね
人間という器では魔王の力借りても中級魔族に痛手を与えるところ止まり
使用者が多少強くなったとしても魔王と比較すると相手になるかどうかすらわからんのじゃないかな？

光の剣と違って増幅して打ち出すわけではないんだし
結局自分の力でぶん殴ってるのと変わらん結果になりそう
神族は魔族の力借りて攻撃できるけど、自分で殴った方がロスなくて強いんだし
一定以上の攻撃は自力のが強いでしょ

それだけ強大な魔王を様々な条件付とは言え二度も倒したからリナは伝説になるわけで

>>466
明確に別物とされたのはロストシップの方で、銀河先史文明の伝説がたまたまスレイの異界の魔王と被ったか異界の魔王本人かは明言してなかったような

>>469
アイテム次第では魔王１／１を瞬殺も可能だろう

リナよりも強い二人が伝説級のアイテムを使うのだから

さすがに1/1は…

>>472
アイテム次第というそのアイテムの最低ラインが光の剣レベルだけどなー
そんな都合よく転がってないだろ

アイテムあっても魔王完全体相手じゃ
ねえちゃんもクイーンもゴミみたいに存在すら認識されずに踏みつぶされて終わりだろ

と本当のことを書いたら郷里の姉ちゃんを過大評価してるアホが発狂するだろうから
補足しとくと、魔王完全体はもう存在しないからゴミ扱いもされないよ良かったね

まあ、実際、アイテム（魔法含む）しだい、状況次第で、
ねえちゃんとクイーンに勝てないリナが、
魔王の欠片や腹心、神官将軍を倒しちゃってるわけです
クレアバイブルなしで斬様剣造ってしまう竜族、妖精族が、クレアバイブルの知識使って武器造ってそれをねえちゃん、クイーンが使ったとしたら…面白い結果が出るかもしれない

ルナとキャナルじゃ力の次元が違いそうな気がする・・
暴走しちゃったとは言えヴォルフィード+デュグラディグドゥを倒しちゃったキャナルとは比べようもない
相殺狙いのヴォルフィードと糧にしようとしたデュグラディグドゥの思惑がどっちに転んだかによるだろうけど

>>475
いやいや、いまのリナの世界は神族魔法も使える世界ですぜ
そして世界＝国、店がヤバいとなれば、クイーンもねえちゃんも立つよ
そしてねえちゃん達は一応は人間だから神族の力を借りた魔法も使えるよ
人外のキャパ持った二人が竜王の力を借りた魔法を使う。。。腹心ぐらいなら一撃死じゃない？

俺は、ねえちゃん、クイーンが、竜破斬ならぬ竜王の力を借りた魔破斬を使えても不思議ではないと思うな…

あと、ルークシャブ完全覚醒でデーモンがパワーアップしたように、
神封じの結界破れた以降は、ねえちゃんもクイーンも間違いなくパワーアップしてると思う
ねえちゃんは今日も一段とキャベツを切るのが早く、クイーンは肌ツヤツヤ…

先生が言った、魔族本気なら結界内全滅は冥王健在な時の話だと思う

>>477
暴走してる時点で魔族としては致命的なんじゃないか？

>>476
リナが倒してる理由は一点、L様の力を怖いもの知らずで使ってるから
ちゃんとした知識を持つ人は怖くてそんなもん使えないし使わない
これは作中でもちゃんとメフィやミルガズィアの発言で表現されてるだろ
異界黙示録ゴリ押し過ぎだよ、そこがおかしいと思う

>>477
天使キャナルは神官将軍級に該当する神族らしいので
1/2神官将軍級を笑って倒せるルナなら光の剣があれば確かに目はあると思う
ただし、暴走Dを倒した後のキャナルの動向は不明なので普通に相打ちしてるだけかもしれないし
Dに回復不能のダメージを与えてもキャナルが先に果ててるかもしれない
わかってるのは「勝てる」ではなく「倒せる」ということだけ

>>478
一撃死するかしないかは不明では？
腹心一撃死させるだけの能力があったらゼロスと組ませてバランスいい、なんてことはないので
可能性的にはありえんだろうけどな

>>479
そういうパワーアップ効果の存在は神族側には確認されてないし
精々最下級のレッサーとかはともかく一般純魔族のパワーアップは確認されてないよ

>>481
神封じの結界により、水竜王パワーダウン、神族魔法を使用不能の効果がありました

クレアバイブルの知識使ったら、
竜族、妖精族が純魔族の群を蹴散らすほど強くなりました
神官最強のゼロス得意のアストラルサイド攻撃も、もう全く効果ありません
腹心の覇王も本体から切り離されてぶったおされるほどです
これで武器に特化したものを造ったり、リナが勝てないねえちゃんとクイーンが使ったら…
クイーンは水竜王の意識だからアイテム次第でねえちゃん超えるかもね
魔王の欠片とも一騎打ちして勝ってしまうくらいだろう

そもそも呪霊鎧が神官クラスの攻撃にも対抗できるかが分からんし
魔律甲冑と違って魔法が使えるってことはアストラルサイドが
切り離されてないからタイミング次第で普通に攻撃喰らうだろ
それに魔律甲冑でも神官クラスだと物理で押し負けそうだ

自分の理論だけが正しいと思っているやつは、一人でチラシの裏にるなねーちゃんはさいきょうなんだいって書き散らしてろよ
作者が明言していない設定を作るな

問題
異界黙示録≒水竜王の知識≒永遠の女王
もし、クィーンにその気があったとしたら強化アイテムを人間や竜族やエルフ族に配ってないのは何故？

＞神官最強のゼロス得意のアストラルサイド攻撃も、もう全く効果ありません
＞腹心の覇王も本体から切り離されてぶったおされるほどです
これが本当なら覇王が出たときにあの二人があれだけ狼狽えると思う？

あと
＞クレアバイブルなしで斬様剣造ってしまう竜族、妖精族
ブラストソードを作ったのが竜族だなんて話でてましたっけ？

最後に
>>484の意見に全面的に賛成でございます。

>>482
＞竜族、妖精族が純魔族の群を蹴散らすほど強くなりました
それがどうして上位陣に比例して適用されると思ってるの？
あとミルガズィアに限らず竜族の上位は簡単に竜破斬は防ぐわ、強力な魔術は使いこなすわで
一部特例を除いた人間のツワモノでも倒せるような魔族は物の数ではない
降魔戦争でも竜は神官級の魔族を何体か倒してる実績がある
呪霊鎧とか封魔装甲は確かに雑魚散らしには効果あったし
覇王の切り離しに成功したりもしたが、覇王が物質界に顕現させてる
本当に本当に小さな欠片を分断しただけのことだった
追撃無かったから助かったものの、意地でも倒すって戦闘継続されてたら詰んでたよ
追撃でルーク死ぬからやらんかったろうけど

また精神世界面攻撃が全く効果なくても普通にカンヅェルレベルの魔族には防御が突破される
これは作者がちゃんとそういう設定だって述べてる

特化した武器というけどそこまでの戦いに耐えうるキャパのある武器なんてそうそう作れないからな？
作中にもそんな武器の設定はないし赤竜剣も実在しない伝説で語られるだけの存在ということが明かされた
斬妖剣は何とか耐えたが、構造が単純だったし弱点だらけだ

ちなみに結界内該当地域全殺し設定って本編終了後に作者が言い出したことで
つまりは本編終了後の状態とか全部含めての事だよ
冥王健在が前提ではないよ

>>485
> ブラストソードを作ったのが竜族
これはインタビューだかQAだかで答えてた
どういう経緯・方法で作ったのは不明だけどね
デモンブラッドだって特殊な方法とはいえ、人間が作ったわけだし

姉ちゃん、魔法使えないと思うよ
使えるならリナが対抗手段に覚えようとしたり、得た知識を披露したりしないわ

議論はいい。色々考察するのも、披露し会うのも楽しい。
ここにこう書いてあったから、これはこうなるんじゃないかとか
あれはああいう意味なんじゃないかとか
色んな視点で考察すると新たな発見とかあるし
でも結果ありきで、こうなるんだ
だってここに書いてあるのはそういう意味に決まってる
そうとしか考えられない
なんて脳内設定をひけらかして満足されてもつまんないんだよ
脳内設定を披露して喜ばれるのは作者だけ

>>485
意味がないからだと思うよ
腹心レベルが本気出したら神族かL様系列魔法の使い手でないと勝てないだろうし

斬妖剣製作についてはミルさんが一見して斬妖剣と見破ったことが実は伏線になってて
竜族や妖精族などの何れかによって先の降魔戦争の頃に開発された設定がBLASTERで明かされてる
異界黙示録無しということは言明されていないが、時系列的に考えて降魔戦争中だと
異界黙示録が存在していないということになるので必然的に独自開発ってことになる

ただ竜や妖精的視点ではあれは単なる欠陥武器だという認識で凄いものではないという設定も同時に明かされたが

>>488
使えないであろうというのは作者もちょっと仄めかしてたけど
明言はされてなかったよね

多分自分の力で精神世界面に普通に干渉できちゃうんだろうから
魔法なんて迂遠なことしないんだろうけど

ブラストソードは明言されてたんですね、失礼しました

姉ちゃんが魔法を使えないってのはありそうですよね
風邪ひいた時にリナに治癒魔法使われて殺されかけてますし

降魔戦争をアニメでも小説でもいいから商品化してくれないかな
ゼロスが主人公でもいいですし

姉ちゃんなら魔法なんて使わなくても魔法と同等以上の威力のある一撃だせるだろうけどね。

姉ちゃんと言えば
ドラスレなら軽々と笑いながら避け､リナが生死の境を何度さまよっても毒の味を覚えるまで叩き込み
ドラゴンなら包丁一本で倒す人だから普通に生活するのには魔法なんて要らないさ

スレイヤーズはもうシリーズ完全終了なんですか？
神坂先生もいいお年ですよね。続編作ってほしいけどダメなのかな
新シリーズとか追いかけた時もあったけど、いつもシリーズすぐ終わっちゃうし

続編は期待されてるけど絶対にやっちゃダメだとは思う

スレイヤーズ本編の続編は先生もめがぶらで書かないと言い切ってるからね
神坂先生ドアーズとロスト辺りの続編や番外を是非…

まずアビスだ！アビスはまだかッ！！

なんでもいいから、新刊ぇ…

>>498
ぶっちゃけ、スレイヤーズ短編とドアーズ以外は続編書いちゃダメでしょ
せっかくキレイに終わってるものが蛇足になる

スレイヤーズ続編ってもう本編後から100年とかじゃないと書いたらいかんよね

続編が読みたいなって言われ続けるのが名作
続編を本当に出版してしまうと駄作

アビスゲートの番外編アストラルゲートならOKってことか

以前、このスレにも出没したけど腹心と魔王全員倒さなかったから打ち切りだって言った奴いたけど
当時はこれで終わりかよ！？って相当ショックだったが今思えばあれしかないって終り方だったし
長く愛される花は儚く終ることが肝要って本当だよなあ

あ、2行目に「そこまでやっても面白くないだろう」というの書いたつもりで消してた

>>496
めがぶらにも載ってる作者インタビュー読んだらわかるけど
何度目だその質問…てうんざりしてる感じだから本編の続きを望むのは無理っつか野暮っつか嫌がらせ？
でも外伝的な短編なら機会があればみたいな言い方してるから、そういう方向では可能性は０ではないっぽい

スレイヤーズは本編後だったり、巻と巻の間だったり
リナの一人称だから、そのせいで描かれてない部分とか想像の余地が豊富だよね
その分、想像が膨らませられたり、色々質問したくなったり、続編を望みたくなったりするのだろう

短編では雪合戦の村とか冬の情景が出てくるが、本編では冬っぽい描写は出てこないしなあ
アトラスあたりでトイレの帰りに寒がってたり、ルーク効果で異常気象で雪降ったくらいか？

クロニクル目当てで久々にドラマガ買って本誌見たら近日発売の作品紹介があって
その内容が「半年に一度海底に沈む都市で〜」とあったから、アビスも内容的には問題ないんだよな？
作者の執筆が滞ってるだけか？

アビスが遅れてるのは

出版社：残り1巻で完結させて
作者：1巻じゃ無理です

こんな感じじゃなかったっけ？

アビスはスロースタートだから売上てきにはちょっと厳しいかもね
裏側が見えてきて面白くなってきたの３巻からだし

スレイヤーズは腹心がらみの話に入っていくのは4巻からなんだぜ・・・

もう同人かなんかで萌要素を捏造でも増幅でもさせてファンが布教しないと
アビスは打ち切り（あと一巻で強制終了）じゃないか
最近では同人じゃなくてニコニコで盛り上げればいいんだろ？
有志の自作アニメーションやアビスキャラでクトゥルフTRPGやなんやかんやすれば続巻の要望が激増
編集もあと一巻と言わず二巻どころかスレイヤーズ並に続けろって言い出すかもしれん
まあ全部夢物語なんだけどね

大衆受けするような話書かれても正直嬉しくないよーな。

もういっそ自費出版しちゃえばいいんじゃない？

資金は潤沢そうだしｗ

それは富士見が離さないだろ

>>514
スレイヤーズなんて大衆受けする話で名を上げた人に対してそりゃないんでない？

>>516
超番外と言う形で本編から脱線した話を同人誌を出してるラノベ作家も結構いるから神坂先生も富士見とかコミケ関係なしにあらいずみ先生と一緒に同人誌を書いてメイトやとらあな辺りから通販で出したらどうだろう？

出すときは是非､魔女っこＬぴょんの長編やドアーズ風味なスレイヤーズで触手番外を…

触手といえば、もしあのときに「この中に一人妹がいる！」が存在してたらいろいろ台無しだったろうなｗ

進みすぎた触手文明の世界や触手リナや触手アメリアについては、すでに過去スレで通過済みだろうと思うが一応あげておく。

スレイヤーズの電子書籍版買うた人いてるん？
あい、買ってもろうたけんろも、げにまっことしょっちゅうによ
挿絵みんなどうなんきに損した気分けん

スレイヤーズの強さ議論て過去にされてたりしないの？

スレイヤーズ続編とか言い続ける奴はめがぶらのよくある質問一覧見てこい
先生辟易してるとおもうよ
ここでする強さ談義に関しても､先生が言うとおり条件によって違うんだしあまり意味ないんじゃね
誰と誰でこういう条件で〜話題を提示とかするぶんには食いつく人は多いと思うよ

闘技場形式で正面きっての1vs1でマジックアイテム無しで戦うと、主要キャラの中でもリナって最弱の部類じゃないかと思う
ゼルガディスにはマズ勝てないだろうし、アメリアにも微妙に負けそう。
ミリーナには勝てそうで、ルークには負けそう・・・？
魔法剣無しでもガウリイには負けそうで、一番良い勝負になりそうなのがナーガって感じ
近接戦闘の弱い美少女魔道士だから当たり前っちゃ当たり前ですが

>>523
リナとアメリアの近接戦闘は試合だとアメリア、殺し合いだとリナの勝利になるだろうというのが
インタビューでの作者の見解だったはず

魔族は神族には全力を出せるけど人には出せない
神族は魔族を滅ぼせない(世界の維持が存在意義だから)けど人は殺せる
人は金色の魔王の力を振るえば(人には全力を出せない)魔族は倒せるけど、使うと世界の維持が目的の神族に全力で殺しにかかられる

くらいの三竦みが好み

でもこのスレの人って結局魔族には勝てない派が多いよね

じゃあリナ目線で強さ決めてったら姉ちゃん最強か

あけましてナーガ年
去年はリナ年だったのかな

今年の年賀状の季節だああああ

去年は「年賀状」は無かったからな

アリサちゃん今年はガンバ！

>>526
勝てない派というか、単なる魔族擁護のキチガイしかいないぞ
ねえちゃんとクイーンをやたらと下げるしね
ねえちゃんはゼロスよりも強いのも確定してるのに、やたらと下げる
クレアバイブルを使えば、ゼロスが竜族相手に無双できなるのも認めない
クイーンがアイテム使えば、ゼロス程度は一撃で死ぬのも確定なのにね

冥王などが健在、神封じの結界があった時代の
古臭い発言を持ち出して魔族擁護してるのをみてると、マジキチガイ
この時ですら、魔族はねえちゃんとクイーンに手出しできなかったのに

いまのねえちゃんなら、ゼロスを笑いながら殴り殺せるだろう
クイーンでも全力でやればゼロスが死亡だろう

何を発言するにしても、連投癖は控えたほうが良いよーっと

神坂先生、今年はスニーカー辺りで軽めの一本お願いしますよっと

ID:mnj7TopL
いつも必死な妄想開陳さんです
新規さんが騙されて余所で捏造設定喋って恥かきませんように

あけおめー
今年新作期待です

でもたまには人間、というか神族側がどうやったら勝てるか、ってのを考えるのもいいんじゃないの？

降魔戦争のときの魔族も戦術？でパワーバランス覆してるわけだし、本編終了後前提でアレコレ考えるのもアリなんじゃないかと。いつも魔族勝利前提の考察になってるんだからたまにはね

神族側は本編終了後だと戦力的に優位だからわざわざ考えてもなあ

>>537
個体としては三竜王以外は腹心以上の魔族に絶対勝てないだろ
だから個人として高位魔族に出会ったら基本は終了
ただこれは個体としての話
三竜王がいる限り魔王の分身が復活してもまた神封じしないと勝てない
そして神封じの結界に必要なパーツはもう無いので、魔族の世界を滅ぼす野望も詰んでる
種族としての魔族もまた敗北してる

仮に北の魔王を復活させて2/7魔王になっても竜王2人出てくると終了って時点で
魔族の詰みっぷりってどうしようもないところ
赤の竜神が7分割して復活を同時にさせないようにした時点で
魔族は実はもう詰んでると言っていい状況だろう

ねぇ、ぽこたはどのぐらい強いの？
ゼロスよりも強い？

というか神族が考える魔族も世界の一部ってどの範囲までなんかね

なんか魔王を人間に封印した時点で魔王は緩やかに滅びる定めだと思うんだけど

逆に人間に封じる事によって魔王すら滅びに向かわせないようにしたんだと思う
何もかも巻き込んで自滅する自殺願望者をなだめる感じ

少なくとも神族サイドからアクション起こす気は無さそうだよな
故郷の姉ちゃんもリナは動かしても自分が動くつもりは無さそうだし

>>541
水竜王の騎士に出てきた風竜王のセリフから判断するに
世界が崩壊でもしない限りって本当にぎりぎりまでって意味なんだと思う

スレイヤーズ世界地図のど真ん中にある丸い海は神魔戦争の余波だけど
そのレベルまでオッケーとかなら相当余裕ありそうだな

魔族という種が残っているなら、それが魔王だろうと下位魔族だろうと関係無いって感じかね

わりと大雑把みたいだし

作中では魔王から生まれた高位魔族ばかりが注目されてるけど
魔王を経由しないで自然発生した魔族もいるらしいし、その中には案外結構強いのいたりしてね

>>541
>なんか魔王を人間に封印した時点で魔王は緩やかに滅びる定めだと思うんだけど

滅びるのではなく生きるでしょ
竜王などは完全な成功例
生きるために、本来逆らえないように造られている魔王とすら戦うまでになった

休みなので、ブラスターを読み返していた

総集編１〜６
４６Ｐ
・ガーヴが離反して結界が弱まり、魔族全体がかなり不利
（フィブリゾの策は起死回生の策で、かなり魔族やばかった）
・結界はかなり弱まったけど、封印力あり
・神族系の魔法は使えない

５９Ｐ
・赤の竜神の騎士は姉ちゃん一人
・水竜王の力のみ受け継いでる、知識のみ受け継いでる人は他にも存在する
　（記憶はクレアバイブルとして、力＝クイーン＆騎士　知識は？）

続き
７５Ｐ
・赤の竜神、水竜王の魔力を受け継いだ人間なら結界内でも神族系の呪文を使える

総集編１０〜１３
７２Ｐ
・（フィブリゾが滅んだせいで結界内でも）神族系の魔法を使用可能
　総集編１〜６と矛盾するけど、第２部でミルさんが神族系の魔法を使用しているので今はこっちが正解

ブラスター１２・２６Ｐ
・ゼフィーリアは不死と噂のエターナルクイーン、スィーフィド・ナイト、強力な国民で
　セイルーンを含む各国から危険視されてる
・姉ちゃんの実力確認のために使い手を送り込む・自国に勧誘を各国が画策してる

治世者であるクイーンの存在はともかく、姉ちゃんの存在も公然の秘密なのですな…
転生をみることのできる冥王なら言わずもなが
魔族が来るべき決戦で脅威となるクイーンと姉ちゃんを、結界が健在の内に滅ぼしてないのは、
クイーンと姉ちゃんの２人だとギリギリ腹心一人と相討ちにできる強さなのかも？と思ったり
一人でも欠けたら結界が壊れる状況で無理はできない…とね

続き
スレイヤーズせれくと４の後書きより（けっこう追加されていて驚き）
１９５Ｐ
・フィブリゾが滅んだせいで結界内でも神族系＝竜王の力を借りた魔術を使用可能
　第２部で、人間は気づいてないが、竜、エルフはすでに察知している

２３５Ｐ
・神族は全肯定の存在なので魔族の魔法も使用可能
　（クイーンや姉ちゃんの使う竜破斬、魔王剣、そして神滅斬の威力は如何に？）

２４２Ｐ
・ザナッファーはちょっとかしこい純魔族に通じない程度
・対して「ゼナフ・アーマーは対覇王戦でも活躍」と高評価記述
・時間がたてばたつだけ魔族は不利
・ゼナフ・アーマーなど、竜、エルフ、人間の魔道技術は時間とともに発達
　「ゼロス一人に好き放題ボコらられてた竜のミルガズィアあたりが、覇王と渡り合っている」元文のまま

続き
・第２部開始くらいの時点なら、魔族全員が一斉に動けば、結界内の竜、エルフ、人間は壊滅状態にできた

■次は大きな追加記述
・（壊滅状態は）長編終了時点では、かなり怪しい
　人間とかは「活かさず殺さずいびり倒す」と、（魔族が）上から目線でモノが言える状況ではなくなっている

神族の力を弱める神封じの結界がなくなって、クイーン、姉ちゃんは生き生き
ゼナフ・アーマーは魔族に非常に有効
竜王の力を使った魔法も使用可能
人間より強力な魔力の竜、エルフが竜王の力を使った魔法を使う＝竜破斬よりも強力な術が理論的に可能
クイーンと姉ちゃんが竜王の力を使った魔法を使ったら如何に？

長編＝第２部終了時点で、魔族対竜、エルフ、人間（クイーンと姉ちゃん含む）の全面戦争が勃発すれば、
クイーンと姉ちゃん（＋竜、エルフもこの二人に従うでしょう）に戦力と指揮が集約されている人間側が、
戦力と指揮が統一されてない魔族を各個撃破して勝ってしまうかもしれない

魔族の魔法を使う姉ちゃんと言われて、部下Sに
「オラオラオラ、あたしに力貸しなさい。貸さなかったらどうなるか分かってるわね！？」
と包丁片手にすごむ姉ちゃんの図が見えた。
…おや、こんな時間に誰か来たようだ。

姉ちゃんは表面上はあくまでも、丁寧な物腰の優しい感じの人ですよね
短編でマーサさんでしたっけ？あの人が故郷の姉ちゃんに雰囲気がそっくりって語られてましたし

上の方でなんか揉めてたけど要するに結局は
・「ザナッファーだとカンヅェル以上に通じないけどゼナファは量産できればかなり有効。しかも人間に使えるかは不明だが竜やエルフには超実用装備」
・魔族が全殺しできたのは２部開始まで。今は無理
・「ゼロス一人に好き放題ボコらられてた竜のミルガズィアあたりが、覇王と渡り合っている」。流石にタイマンで勝てるレベルじゃなく遊ばれてたけど、黄金竜でこのクラスならゼロスと互角かそれ以上のねーちゃんがそのクラスの装備や更に発展した装備を使ったらヤバイ
・今はある意味ポンコツのブラストソードも技術進化に応じて改善される
ってことか
って言うかブラストソードって「古の超技術で作られた対魔族用武器の総称であって、魔力食いの他にも色々タイプが有る」って話がなかったっけ
それが本当ならあるいは「もっと十分実用的なブラストソード」もどっかにはあるんじゃないか？

>>551
神封じの結界がなくなって〜以降の記述は貴方の感想かな？

>>554
ゼナファアーマーは量産できればというけど作中の時間軸ではまだ出来ないよね
1000年掛かってやっと試作品できました、というレベル

2部開始までは「出来たかもしれない」本編終了後は「かなり怪しい」
無理ではなく可能性が下がってるからやってみないことにはわからないという状況

ミルガズィアが覇王と渡り合ってるというのはその通りだけど
1600歳のアークドラゴンを倒したという伝説が竜破斬の強さの説明に使われたように
竜って長く生きると凄い事になるからミルガズィアの加齢によるパワーアップもあっただろうね

装備に関して他の人に転用する、しないという話は出てないし
郷里のねえちゃんや女王が使えるような装備が開発されてるかどうかもわからない
メフィがゼナファ、ミルガズィアが強化用の呪霊鎧だったというところを見ると
ゼナファの取り回しには色々手順があるのかもしれない

斬妖剣に関してはこれから技術的な改修が入るという話は特に無し
古の超技術じゃなくて降魔戦争当時の技術で作られた危険な武器というだけ

そもそも覇王に水滴が当たった程度のダメしか通らない斬妖剣が、上位魔族にどこまで通用するのやら・・・

メフィもミルガズィアさんも武器は持って来てなかったですし、そっち方面はどうなのかな

水滴ダメージは刀身に鋼巻いてあって色々封印施された状態でなかった？
封印解除後も切り離した弱体化覇王を絶叫させる程度で致命的ダメージではないのだけどさ

きっと足の小指をタンスの角にぶつける程の痛さだったんだろうな。

>>556
もう、言い訳は良いから
魔族の負け
ゼロスなどは竜どころか人間に嬲り殺しにされる日は近い

>>550を再掲
スレイヤーズせれくと４の後書きより（けっこう追加されていて驚き）
１９５Ｐ
・フィブリゾが滅んだせいで結界内でも神族系＝竜王の力を借りた魔術を使用可能
　第２部で、人間は気づいてないが、竜、エルフはすでに察知している

２３５Ｐ
・神族は全肯定の存在なので魔族の魔法も使用可能
　（クイーンや姉ちゃんの使う竜破斬、魔王剣、そして神滅斬の威力は如何に？）

２４２Ｐ
・ザナッファーはちょっとかしこい純魔族に通じない程度
・対して「ゼナフ・アーマーは対覇王戦でも活躍」と高評価記述
・時間がたてばたつだけ魔族は不利
・ゼナフ・アーマーなど、竜、エルフ、人間の魔道技術は時間とともに発達
　「ゼロス一人に好き放題ボコらられてた竜のミルガズィアあたりが、覇王と渡り合っている」元文のまま

>>554
魔族が全生物全滅にできたのも、魔族が全員で動けばという条件付き
もう、それ無理ですよね
一応は腹心ＴＯＰだった冥王は滅び、指揮する核などいない
氷漬けの魔王はお告げの様な意志表示しかできない

対して竜、エルフ、人間側は、赤竜の騎士と水竜王の転生のクイーンに指揮と戦力が集中している

戦えば確実に魔族は各個撃破される

>>559
竜王曰く、竜破斬で猫に噛まれた程度

だが、いずれ竜、エルフは竜王の力を借りた竜破斬、魔王剣に相当する魔法を完成させる
人間より魔力の高い竜、エルフの唱える竜破斬、魔王剣……キツネに噛まれた程度にはなるかなｗ
天を覆うくらいいる連中に唱えられたら、腹心でも滅ぶかもね

アストラルサイドからの無双ができなくなった以上、ゼロス程度ではミルさんに嬲り殺しにされるのは確定でしようね
ミルさんやメフィに土下座して命乞いするゼロスの姿がみれるね

>>554
それであっています

>>555
いえ、スレイヤーズ内の事実をまとめたものです

>>556
＞ゼナファアーマーは量産できればというけど作中の時間軸ではまだ出来ないよね

さあ？
あれがミルさんとメフィの分しかないと書かれてました？

リアルだと、
完成品が戦場に出る時は、量産体制確立直前の最終チェック状態
完成品が戦場に出る時は、次の新型の製作に入っている状態

そして下をご確認ください

スレイヤーズせれくと４の後書きより（けっこう追加されていて驚き）
２４２Ｐ
・時間がたてばたつだけ魔族は不利
・ゼナフ・アーマーなど、竜、エルフ、人間の魔道技術は時間とともに発達

＞1000年掛かってやっと試作品できました、というレベル
あれ？
そんな事実ありましたw

そうやって神族優勢とたかをくくっていたらクレアバイブルに触れたどっかの魔道師が
ロストユニバースの世界みたいな魔王もどきを作ってしまってピンチになるわけですね。

>>564
その書き方だと、「じゃメフィとミルさんの分以外のはあるって書いてました？」と切り替えされると何も言い返せないよ。
どうしても神族の勝ち・魔族の負けにしたくて神に良いように良いように解釈してるみたいだけど、それじゃ「妄想」の域超えてない。
それを事実のように書かれても、ねえ。
それ断言できるの先生だけだよ。

>>565
その危険性はあるね

でも、上で散々アホなこと言っていた魔族キチガイは完全に死亡したね

・姉ちゃん、クイーンはその気になれば神・魔系竜破斬、魔王剣どころか金色の魔王の魔法も使えます
・竜、エルフは神・系竜破斬、魔王剣をいずれ使えます（既に新たな魔法が開発されている）
・ゼナフ・アーマー超有効でゼロスは嬲り殺し確定

光の剣などいらんかったんや

>>566
それ、キチガイの思考ですよ
魔族大好きなキチガイを相手にしてもしょうがないです

下をご確認ください

リアルだと、
完成品が戦場に出る時は、量産体制確立直前の最終チェック状態
完成品が戦場に出る時は、次の新型の製作に入っている状態

下をご確認ください

スレイヤーズせれくと４の後書きより（けっこう追加されていて驚き）
２４２Ｐ
・時間がたてばたつだけ魔族は不利
・ゼナフ・アーマーなど、竜、エルフ、人間の魔道技術は時間とともに発達

>>568
悪いけど、自分の理論否定されただけで相手キチガイ扱いする人と議論したいとは思わないよ。
とりあえず、君の１行目の言葉、そっくりそのまま返すわ。
以下無視するのでレス不要。

>>569
ああ、魔族キチガイの人でしたか。こちらも相手にして失礼した
キチガイには事実で蹂躪するのみ

>>563
いや事実じゃないよ
結界解けて女王やねえちゃん生き生きという話は一切出てない
というかあの二人にどれだけ結界が関係してるかという情報そのものが一切ない
貴方の感想に過ぎないね

>>564
出来ないよ
ゼロスとリナでミルガズィアさんに会った時に装備していなかったのは
「エルフの村で製造してもらっている」と書いてある
つまり製造している段階ということであって完成していないということ
それにどちらも完成品とはどこにも書いてない

リアルだと戦場に出る時は、というけどそもそもあの二人は「戦場に出る」という感覚ではなかっただろ
下級魔族の発生で調査に出た降魔戦争に似ているし、というのが作中で説明されてる事情
戦場に直結してるという意識すらないよ

>>570
魔族大好きな人は、本当にキチガイだから相手にしないほうがいいよ

神坂先生の言葉も耳に入らない本物のキチガイ
こんな人がスレイヤーズを読んでいるかと思うと吐き気がする

>>571
OS4uYPfg

魔族キチガイの人ですね
ゼロス大好きなキチガイですね

スレイヤーズファンをやめてください
神坂先生のファンもやめてください
迷惑です

>>571
どーみてもゼロス大好きな魔族キチガイの妄言としか

＞結界解けて女王やねえちゃん生き生きという話は一切出てない
＞というかあの二人にどれだけ結界が関係してるかという情報そのものが一切ない

え？
神族の水竜王の力を凄まじく弱めた結界が、
神族の力を持つ姉ちゃんとクイーンに影響がないとでも思っているの？
あなたア〇ですか？

＞それにどちらも完成品とはどこにも書いてない
話にもなってない
あなたア〇ですか？

＞戦場に直結してるという意識すらないよ
話にもなってない
あなたア〇ですか？

>>567
女王とねえちゃんが魔法を使える可能性は示唆されてないのだけども
どちらも魔法が使えるという前提はどこから引き出したものなの？

ヴラバザード・フレアとか神聖魔法は既に作中に登場しているのに
何故わざわざいずれ使えるという話に？
それを使っても覇王には効き目なかった

ゼロス嬲り殺し確定というのもよくわからない
全体からすれば微々たる物、という覇王を切り離して倒しただけで
神官最強のゼロスまで嬲り殺しにできるってのはどこで判断したの？

>>574
水竜王の力を弱める結界なのに
細分化された力の欠片が入り込んだ人間までマークする結界だとそう主張したいの？

そして結界がなくなり女王とねえちゃんの力が強まったという情報はどこにもないよ

>>575
＞女王とねえちゃんが魔法を使える可能性は示唆されてないのだけども
話にもなってない
あなたア〇ですか？

＞ヴラバザード・フレアとか神聖魔法は既に作中に登場しているのに
話にもなってない
あなたア〇ですか？

＞ゼロス嬲り殺し確定というのもよくわからない
話にもなってない
あなたア〇ですか？

＞576
＞細分化された力の欠片が入り込んだ人間までマークする結界だとそう主張したいの？

どーみてもゼロス大好きな魔族キチガイの妄言としか

話にもなってない
あなたア〇ですか？

OS4uYPfg

魔族キチガイの人
ゼロス大好きなキチガイ確定

スレイヤーズファンをやめてください
神坂先生のファンもやめてください
迷惑です

>>577
いやいや

もう既にミルガズィアさんは神聖魔法使いこなしてて
しかもそれは高位魔族にはまるで通用しないものだったでしょ
それを無視して語ったって意味はないよ

人間よりも魔力が凄い竜族、エルフが竜王の魔法を使うわけだろ

しかもゼナフアーマーで防御して

ゼロスが嬲り殺しにされるのは、確定じゃないかｗ

作者も明言してる事実だろ

>>581
作者も明言？どこで？
それは気になるな

OS4uYPfg
魔族キチガイの人
ゼロス大好きなキチガイ確定さん


スレイヤーズせれくと４の後書きより（けっこう追加されていて驚き）

　「ゼロス一人に好き放題ボコらられてた竜のミルガズィアあたりが、覇王と渡り合っている」元文のまま
　「ゼロス一人に好き放題ボコらられてた竜のミルガズィアあたりが、覇王と渡り合っている」元文のまま
　「ゼロス一人に好き放題ボコらられてた竜のミルガズィアあたりが、覇王と渡り合っている」元文のまま
　「ゼロス一人に好き放題ボコらられてた竜のミルガズィアあたりが、覇王と渡り合っている」元文のまま

>>581、>>582
作者じゃなくて本編内でメフィとミルさんがゼナフアーマーの機能ついて説明していた気がする
その時に子馬戦争後に研究を重ね
可愛く言えば対魔族用､事実を言えば魔族撲滅用で装着し魔族が放つ気を吸い取り装着主の意思に会わせて成長する武器として開発されたと言っていた

つまりは装着主に近づいた魔族はまとめてサヨナラと言うことかと

>>583
それでゼロスが嬲られるって根拠はどこに？

渡り合う、ってのは互角に戦うとかじゃないからね

>>584
ゼナファ・アーマーについては
「精神世界面への干渉力をある程度自由にコントロールでき、
こちらの意識コントロールで、変形も可能な半生体甲冑」

リチュアル・アーマーについては
「精神世界面への干渉能力を増幅する機能がある呪霊鎧」

そこまで激烈な効果はメフィやミルさんのセリフとしては登場してないね

まぁた郷里の姉ちゃんを過大評価したい馬鹿が自演や連投で暴れてるのか
姉ちゃんをゴミ扱いされてかなりご立腹のようだね
でも安心してほしい。姉ちゃんはごみだが魔族は大昔にとっくに負けてるんだよ
赤の竜神が勝ったからね
その後は魔族や魔王の壮大な負け犬の遠吠えでしかないんだよ。よかったね

冬休みだね
今ごろはまったリア中かな？

論争聞いててよくわからなくなったんだが、
つまり
人間・竜・エルフで最強は、姉ちゃんとクイーンで、
魔族のトップが２体かけたせいで神族の力が盛り返している。
最強二人は魔族の力を借りた最強呪文を使え、
さらに神族の力を借りた最強も使える可能性が高い。
対魔族装備も充実しだし、魔族有利な状況を打破できる土台が完成した。

魔族側は逆に、圧倒的有利な状況だったのに、
トップ２人がかけたため、かなり状況不利になった。
このままでは、何か手を打たないと不味いけど、
まとめ役だった冥王が倒れちゃってるから、魔族全体でまとまれず、
なかなか打開策を立てられない。

こんな感じで立場が今は魔族不利だけどこのままならさらに不利になるって、
そういう解釈で良いのかな？

とりあえず魔族と姉ちゃんの話をしているやつはキモブサ池沼ということはわかった
本人がなんと言おうとこれだけは正しい自信はある

>>589
人間・竜・エルフで最強は不明
郷里のねえちゃん、女王はトップクラスながらランキングそのものは不明
多分ツートップだとは思うけど、ライオスがちゃんと覚醒すると将軍級と戦えるし
他にも神の欠片入りがいるかもしれない

最強二人が魔法に関して使用が可能であるとする既出情報はなし
ただしリナが魔法を覚えたのは姉に対抗するため、とのことなので
それを考えるとルナは魔法が使えない可能性がある
単にリナの前で使ってないだけの可能性もあるが包丁とかで色々倒してるらしいから
必要に迫られず魔法を使える可能性はあまりなさそう

魔族と姉ちゃんの話するのが全部アレって訳でもないだろ。
自分の言う事に反論する奴は全部キチガイ扱いする奴が何人か居るだけで。
こんなのが突撃してったりするんだろうなあ。先生も大変だ。
HPに注意書きあるはずだ。

>>589
それでＯＫです

＞人間・竜・エルフで最強は、姉ちゃんとクイーンで、

現時点情報では、赤竜神の騎士ルナ、水竜王の騎士ライオス、エターナルクイーンゼフィールが３トップでしょう

・赤竜神の騎士はルナのみ（赤竜神の力と知識の一部）
　ラルタークを笑いながらどつき倒せる。ゼロス以上
　魔王の欠片には勝てない

・水竜王の騎士（水竜王の力）
　ヒュレイカー、リクスファルトに辛勝

・エターナルクイーン（水竜王の意識の一部。ライオス登場以前は力もこっち）
　物凄く長生きで美人
　ルナには及ばない。リナがかなわない３人の１人（他はルナ、ルナの同僚）

＞他にも神の欠片入りがいるかもしれない

いる可能性は高いけど、この３人以上はいないかも
赤竜神は、きっちりと自分の１／４の４竜王を残しているからか、騎士は一人と明言してます
水竜王は、一杯いそうですが、力と意識（直接攻撃と魔法？）が上の２人ですから

魔王の欠片である、レゾ、ルークが滅んだ時に生まれた

赤眼魔の魔道士、赤眼魔の魔剣士なんてのもいそうだけど、
この二人は、未練もなくきっちり滅んでくれた感じなので、いない気がする

いても人間のサイドで行動しそう

>>593
ルナはゼロス以上ではなくゼロスと同等の力があることが
最低限のボーダーとして判明しているだけで上か下かという明確な情報はないよね

赤の竜神の方は騎士の数って明言されていたっけ？
バラバラになった竜神の本当に小さな欠片のある人間ってだけだから
既出情報ではまだいるともいないともわからないと思ってたんだが

他の欠片入り人間はいるともいないとも言明されてないから
いるかもしれないし、いないかもしれないってところではないかな

>>595
セレクト４の後書きで「ラルタークを笑いながらどつき倒せる」とあるから、ゼロス以上では？
この場合の「笑いながら」は、口元に微笑とかではなく、文字通りわっはは・・・と笑いながらでしょう
ゼロスとラシャート（＝ラルターク）との一騎打ちではここまでの差はなかった

ゼロスも二人揃うとちょっと不利な感じと言ってたのは嘘ではないと思う
対してルナは、笑いながらどつき倒せるのが二人揃っても、ちょっと不利とまではならないでしょう

>>596
本編7巻でもゼロスはラーシャートを笑いながらど突き倒してるよ

二人揃うと不利とも言ってない
ゼロスを何とかしたいなら2人揃って来るか魔竜王本人がやって来るしかないとは言ってるけど
これをもって竜神官・将軍コンビを相手にするとゼロスが不利という結論は導けない

>>595
BLASTER総集編�T〜�Yの５９Ｐによると、騎士＝力を受け継いだのはルナ一人

水竜王みたいに、力、意識、知識などをそれぞれ受け継いだ人がいる様に、
赤の竜神にもそういう人がいるだろうけど、単純戦闘力としてはルナ最強だと思う

あと、ルナとクイーンの魔法についてだけど、神官・将軍、ライオスの描写をみるに、
当たれば腹心にも効く魔剣を、呪文なしで生み出せるレベルでしょう

ライオスは力オンリーだけど、ルナとクイーンは意識も一部入ってるからね〜
その気になれば即席で超高位魔法使えそうだし、
お願い空竜王！と願えば、一気に魔王剣や神滅斬クラスにパワーアップしそうだが

確認したら確かに騎士は1人だけって書いてあるな
力を受け継いだ人間が騎士という表現だし他にも欠片入りはいたとしても
戦闘力でルナを上回るのは難しいようだ

ルナの場合、魔法使えるかどうかは状況証拠的に難しいと思うがな

極端な話、呪文を唱える魔法を使える必要は、ルナとクイーンにはないのでは？

レッサーが詠唱なしでファイヤーアローを生みだし、神官将軍が魔剣を出す様にね
呪文なんて極論言えば「お願い〇〇。△△する力貸してよ」

人外の意識が入っているルナとクイーンは、願うだけで十分だと思ったり

それって自分の力を引き出してるってことだから
他者から力を借りてないってことでもあるよね

またそんなことしないでも自分で殴った方が効率よさそうだし

逆に言えば、光の剣などがなくても、腹心クラスにも効果のある攻撃を出せるということ
ルークの魔王剣≧シェーラの魔剣などをみるに

竜王の力を借りる点においても、ルナは生みの親の意識、クイーンは同格の仲間の意識入り
ダイレクトに力が来ることは想像できる

遠くにいるトビトカゲ！力を貸してよ！

｢笑いながら｣はどの程度かわからんよな
ゼロス並みかゼロスより上かはわからなくね

>>603
手元にないが、ゼロスは2対１になったとき、
危険だったとか不利だったとか言ってるよ

笑いながらのルナなら、2対１でもこうはなならないな

>>602
この二人の場合は、呪文みたいに一方的ではなく、テレパシーか何かで直接会話して力を借りるみたいになるのかもね

>>604
そうか？笑いながら勝てるのが二人になったら結構しんどいと思うぞ？
表現の仕方が微妙で、これが「子供扱い出来る」とか書いてれば二人になっても問題なくさばけそうなんだけどなー

関係ないが、いつもの連投グセの故郷の姉ちゃん大好きな人が、一生懸命頑張ってID変えすぎで笑ってしまった・・・ｗ
こんなのに突撃されると先生も大変だなぁ

ゼロス好きには申し訳がないが、
ゼロスはラシャート＝ラルタークを笑いながら圧倒してない上に、２対１だと負けそうでしたから
ルナ＞ゼロスは揺るぎないのでは？

ルナとクイーンの魔法については、
魔王と腹心がいるのは知ってるけど、どんな奴か見たこともないよw　なんてな魔道士達が魔法を使っている
ルナとクイーンは生みの親に同格の仲間
複雑な制御のある魔法は無理でも、「リア充爆発しろ！」なんていう単純明快な魔法というか魔力爆発は簡単にできるだろうな

もうめがぶらに質問してこいよ

俺はこう思う、お前はこう思うのかそれは面白いなで良いのに一々喧嘩にするなよ面倒臭い…

平行線なんで話題をちょっとズラしてみよう
故郷の姉ちゃんが完全に神族サイドだとしたら、リナに不完全ながらLピョン情報教えたのって何でなんでしょうね
一歩間違えれば世界が滅ぶ呪文ですのに、しかも自分が教えるんじゃなくて写本の口伝ってな回りくどい方法で

誰か年賀状貰った人いる？

新年早々パセラのコラボメニュー食べてきたけど、写真以上に『肉』って感じでワラタ

ニギタケ食べたい

>>602
いや貴方の想像じゃダメでしょ

>>604
手元にあるから言うけど二対一の時も不利とか言ってない
事前のラーシャートとの戦いの時に二対一なら何とかできるかもしれないと前置いてあって
二人揃った時にはラーシャートが大ダメージ受けた後だから
そんなんじゃ力を合わせてもゼロスを倒せない宣言をしてる
対する竜神官将軍コンビはその通りとゼロスの発言を肯定しているよ

>>607
しれっと嘘ついたらいかんよ
二対一で負けそうではなく時間稼ぎをされる程度の実力差ね
時間稼ぎをするってのは二人の弁でその間に別の魔族にリナ達を襲わせてる

今日のＮＧＩＤ

OS4uYPfg

魔族大好き、ゼロス大好きのあまり、とうとうねつ造までしだしました

>>613
魔族キチガイの人
ゼロス大好きなキチガイ確定さん


スレイヤーズせれくと４の後書きより（けっこう追加されていて驚き）

　「ゼロス一人に好き放題ボコらられてた竜のミルガズィアあたりが、覇王と渡り合っている」元文のまま

ゼロス大好きな人にとっては

ゼロスは腹心以外には無双できる

これがステータスだもんな

実際は作者あとがきでもうできないことは確定し、ルナにも負けてるのに

>>556
＞斬妖剣に関してはこれから技術的な改修が入るという話は特に無し
「古の超技術」は人間の感性で言葉選択しただけだからそこをそう突っ込まれても
で、いくらなんでも「鎧だけあれこれして武器放置」ってことはないだろうよ
魔力食いの対象選択や出力を上げるとか別アプローチでもっと有効なブラストソード作るとかあるだろう

ねつ造はやめたら

ゼロスはラルタークとラシャート相手に、
敗北宣言してるのだから、ルナ以下だよ

対してルナはラルタークを笑いながらどつき倒せる
2人になったところでそれは変わらん

>>615
渡り合うというのは応戦できるってことであって互角に戦えるって意味ではないよ
またあの時は覇王に散々弄ばれてリナの機転でやっと勝負できるところまで持っていったじゃない
作者の一言で作中の描写全部無かったことにでもするのかな？

>>617
だって、下を無視してアホなこと言ってるゼロスキチガイだもの


スレイヤーズせれくと４の後書きより（けっこう追加されていて驚き）
２４２Ｐ
・時間がたてばたつだけ魔族は不利
・ゼナフ・アーマーなど、竜、エルフ、人間の魔道技術は時間とともに発達

>>619
あーあ、言葉尻にイチャモンつけだしたね

ゼロス大好き魔族大好きの負け犬宣言
負け犬のゼロス大好き魔族大好きさん

>>617
あの鎧が武器でもあり防具でもあるから多分開発者は斬妖剣にはもうこだわりないと思う
知ってれば剣の効果が封じられるってのは作者の弁
仕組み的にも危険で安全装置付けると武器として役立たずになるようなものに拘らず
オールラウンダーで強い魔律装甲や呪霊鎧など、精神世界面対策にシフトしたんだろ

>>622
ゼロス大好き魔族大好きな負け犬君

だって、下を無視してアホなこと言ってるゼロスキチガイだもの


スレイヤーズせれくと４の後書きより（けっこう追加されていて驚き）
２４２Ｐ
・時間がたてばたつだけ魔族は不利
・ゼナフ・アーマーなど、竜、エルフ、人間の魔道技術は時間とともに発達

>>617
結界が崩壊して神系魔法が使えるようになった
そして短期間で神系魔法開発して完成させてしまほどの竜とエルフのフットワークの軽さ

既に武器開発をしてるか、始めれば短期間で武器も完成できるでしょうね
ルナとクイーンの存在を知ればなおさら

>>621
言葉尻というけれども一言で表現されたものを読む時に
その一言の意味、ニュアンスを考えるのは当然の話では？

渡り合う、という言葉でミルガズィアがゼロスを圧倒するようになるという結論は
「ミルガズィアが覇王と互角に渡り合った」とか書かれた文章でもないと無理でしょ

確かにミルガズィアは腹心と渡り合えるようになったし、最終的には一応勝利した
でもそれは仲間が5人いたから、覇王が最初遊んでいるだけだったから
さらに魔律装甲の意表を突いた使い方をリナが思い付いたから

これでゼロスを単体で倒せる程強くなったと主張するのは本当に無理だよ
また魔法技術においてもゼロスは簡単にガラスを修繕してたけど
そこでミルさんやメフィに対して「あなたたちには、同じことをするのは少々骨でしょうけど」と述べており
リナの判断ではそれは事実であろうとされている
これを見てもミルガズィアがやろうとするとまだまだ難しいってことで差は簡単には埋まらないよ

でも易々と部屋直してたレゾの魔道技術ってスゲーってことでもある

>>625
ゼロス大好き魔族大好きな負け犬君

だって、下を無視してアホなこと言ってるゼロスキチガイだもの


スレイヤーズせれくと４の後書きより（けっこう追加されていて驚き）
２４２Ｐ
・時間がたてばたつだけ魔族は不利
・ゼナフ・アーマーなど、竜、エルフ、人間の魔道技術は時間とともに発達

不毛

>>625
いい加減もう止めたら。ねつ造までしてそれでもスレイヤーズのファン？

ゼロス大好き魔族大好きな負け犬君

だって、下を無視してアホなこと言ってるゼロスキチガイだもの


スレイヤーズせれくと４の後書きより（けっこう追加されていて驚き）

　「ゼロス一人に好き放題ボコらられてた竜のミルガズィアあたりが、覇王と渡り合っている」元文のまま

>>622
だから「知ってれば効果を封じられる」のは「魔力を食らうタイプ」のブラストソードじゃねーの？
「それ以外のタイプに何らかの技術応用する」とか「封じられることのない木っ端魔族相手にさせるために人間の戦力を底上げする目的で利便性と量産性を高める」とか
アプローチの仕方は色々あるだろ
お前技術発展をなんだと思ってるの？

ネガキャンになっているのに気づいてないお子さまの発生か…冬休みだなあ…鬱陶しい…。

某ヒロインスレイヤー的な、魔族には効果絶大、それ以外にはまるで効果なし、みたいな武器が開発されたらどうなるのかな。
そういう便利アイテムは、開発時間および生産コストがべらぼうかかりそうだけど。

>>627
俺も不毛だと思うだけど、ゼロス大好き魔族大好きなID:OS4uYPfgが今日19レス目のねつ造し始めるから・・・

>>629
それ以外の物が作中で出ているならそういう発展を論じるのもいいんだけどね

竜やエルフが使うには危なっかしい
降魔戦争で共同戦線張った人間に貸与したらしいけど
そもそも竜やエルフ向きではないと考えられてる

ID:2k2xWvC6こいつID変えてまだ荒らしてるのか
でも安心して欲しい
私とこいつのIDは皆NG済だし今後も真っ当な人には脳内あぼんされてるよよかったね

斬妖剣は「知ってれば効果を封じられる」
けど、不完全版時も完全版時も、魔族に多用したけど、一回も効果を封じられた事はないような・・・

>>634
封印時はそもそも微妙な魔剣として高位からみればどーでもいい存在だったし
解放時の攻撃は一発だけで不意打ちのようなものだったから覇王も意表突かれたんだろうね
魔王は封じる気がないどころか、それで斬られれば魔王自身が死ぬという設定だった
雑魚相手にも使ってるけど初見殺しの武器だから防がれなかったのは相手が知らなかったってことだろう

相手に恵まれたって感じだな

仮にそれだとしても十分じゃないの

魔族は全然縦横の繋がりないしー
初見初見で殺していけば、効果を封じられる前に腹心神官将軍中級下級と魔族は一杯倒されてますよ

おお・・さすが正月３日目
暇を持て余した意見の応酬が半端ないな・・

>>634
アポン設定されそうになるとID変えて投稿するのやめろや。
いちいち設定変えるのめんどいぞ。
ああ、そうか。固定回線すら使えないお子ちゃまか。それは失礼した。

というか神族は世界を滅ぼされないようにする存在で、魔族も世界の一部なんだから
人や竜たちが本当に魔族を滅ぼせるような戦力を用意できるようになったら
その勢力は、竜王からクロスカディアでいえば人に攻めいろうとしたディーバみたいな目にあうんじゃねーかな
というか本編終了時点で魔族の結界がなくなってたら対応することも出来ないくらいの全力でリナを殺しにきそうな気がする

>>639
1部終了時点で、魔族の結界は部分的に壊れて、冥王担当の滅びの砂漠は人が行き来できるようになってますよ
竜王なら簡単に来れます
竜王の力を借りた神系魔法も使用可能になりました
世界を滅ぼすのは駄目だけど、世界の中で殺し滅びるのは命の営みの範疇なのでしょうね

>>640
結界がまるでようをなしてないならそれは結界が残ってると言われないのでは？

お互いの否定ばっかりで本当にツマラン、まとめるとこんな感じかな

1,全世界の総力戦なら現状は魔族は負け確定。

2,ただし神サイドは積極的に魔族を滅ぼすつもりはない感じ。

3,故郷の姉ちゃんとゼロスの力関係がどっちが上かは読者の想像の範囲で明言はされていない。

4,クイーンに関しては描写らしい描写もなく完全に読者個別の想像の範囲。

5,何にしても他人をキチガイ呼ばわりして連投する人はどこでも迷惑になるので控えましょう。

砂漠以外の以外の三方はやっぱり通行不能なのですわ

15巻のデモンスレイヤーズのブラドウなどは、中級魔族で2回戦って2回とも完全版斬妖剣の能力みてるけど
仕掛けが解らなかったのか、攻撃激しくて防ぐ呪文か形態を取れなかったのか、斬られまくってますな・・・

>>642
既出情報で判断する限りはもうそれ以上は踏み込めないね

いや負け確ではないぞ
レイシャブともう一体魔王が目覚めて二体がかりで竜王を各個撃破できた場合勝ち目がある

>>645
いや、だからわざわざ総力戦ならって書いたんですよー

戦略組んでって話なら可能性は無限過ぎですから・・・個別に戦ったらとかは抜きにした単純に戦力だけの話ね

自分も熱くなっていた反省

世界観まとめ>>548-551

ﾌﾞﾗｽﾀｰ12・26P
・ゼフィーリアはゼフィール、ルナ、強力な国民で各国から危険視されてる
・ルナの実力確認のために使い手を送り込む・自国に勧誘を各国が画策してる

ｽﾚｲﾔｰｽﾞせれくと4の後書きより
195P
・フィブリゾが滅んだせいで結界内でも神族系＝竜王の力を借りた魔術を使用可能
　竜、エルフはすでに察知し、神族系魔法を開発し使用（覇王戦のヴラバザード・フレア）

235P
・神族は全肯定の存在なので魔族の魔法も使用可能

242P
・ザナッファーはたいしたことない
　「対するゼナフ・アーマーは対覇王戦でも活躍」原文のまま
・時間がたてばたつだけ魔族は不利
　ゼナフ・アーマーなど、竜、エルフ、人間の魔道技術は時間とともに発達していく
　「ゼロス一人に好き放題ボコらられてた竜のミルガズィアあたりが、覇王と渡り合っている」原文のまま
・第２部開始くらいの時点なら、魔族全員が一斉に動けば、結界内の竜、エルフ、人間は壊滅状態にできた
・（壊滅状態は）長編終了時点では、かなり怪しい
　人間とかは「活かさず殺さずいびり倒す」と、（魔族が）上から目線でモノが言える状況ではなくなっている

人間側人外まとめ>>593など

ルナ：赤竜神の力と知識の一部（ｽﾚｲﾔｰｽﾞせれくと4／219P）
・赤竜神の騎士はルナ一人（ﾌﾞﾗｽﾀｰ総集編1〜6／59P）
・自分が赤竜神の騎士である意識あり（ﾌﾞﾗｽﾀｰ総集編10〜13／8P）
・ラルタークを笑いながらどつき倒せる（ｽﾚｲﾔｰｽﾞせれくと4／222P）
・魔王の欠片には勝てない（ソース失念）

ライオス：水竜王の力（ｽﾚｲﾔｰｽﾞせれくと4／219P）
・ヒュレイカー、リクスファルトに辛勝（水竜王の騎士参照）

ゼフィール：水竜王の意識の一部（ｽﾚｲﾔｰｽﾞせれくと4／219P）
・正体は水竜王（ﾌﾞﾗｽﾀｰ総集編10〜13／8P）
・リナがかなわないと思っている３人の１人（他はルナ、ルナの同僚）（ﾌﾞﾗｽﾀｰ総集編7〜9／54P）
・ルナほどの力はない。長生きで美人（ﾌﾞﾗｽﾀｰ総集編7〜9／70P）

斬妖剣は、仕掛けさえわかれば、切れ味を全くナシにできる（ﾌﾞﾗｽﾀｰ総集編10〜13／70P）
※中級魔族ブラドウは、2戦とも斬妖剣の能力をみてるが、切れ味ナシにはできなかった（しなかった？）
　15巻デモンスレイヤーズ

水竜王読んだことないんだけど、空竜王出てきてるんだよね？

世界とか人間とか魔族に対する考え方ってどんな感じなんだ？

>>647
そこに「神族とは三竜王のこと」っていう定義も同時にされてたので
追記しておいて欲しいね

>>649
小説と一緒だと感じた

世界：世界を滅ぼす行動に出ない限り不干渉
人間：世界を滅ぼす行動に出ない限り不干渉
魔族：世界を滅ぼす行動に出ない限り不干渉

直接人間にも味方はしないが、魔法などで力を借りるには別にＯＫ

上の議論で公式キャラみたいな扱いしてるけど、ライオスっていうのは神坂先生が考えたの？
それとも水竜王の作者が考えて神坂先生がお墨付き上げた感じ？

意見交換するなら良いけど、喧嘩するならよそでやれよ
特に連投して相手を挑発する奴

>>652
シナリオは先生が書いてるようなことらしいけど
キャラ設定みたいなのはどうなんだろうね？
最近のいくつかのコミック版よりはしっかり関わってそう

先生が直接絡んでるのって原作以外はSFC版のシナリオだけって認識だったんですが、違うのかな？

排他する訳じゃないですが、神坂一スレなんで小説スレイヤーズのみで考察したほうが荒れないとは思われ

>>652
水竜王の騎士は設定からシナリオまで全部神坂先生がやってたはず.
しかもビジュアル原案はあらいずみ先生
そこに作画屋としてトミィが参加してる

元々がゲーム用に作ったシナリオだったそうで作者曰く「パラレル第三部」とのこと
だから完全な正史ではないけど設定的には無視できない
また、BLASTERでも神の欠片入り人間の解説で
水竜王の意思などが宿った女王が政務サボってるって話の他に
力が宿った存在がいるとライオスのことを仄めかしている

>>655
>>648参照

公式小説の後書きでも語られている
＞ライオス：水竜王の力（ｽﾚｲﾔｰｽﾞせれくと4／219P）

ゼナフ・アーマー優秀、魔族はもう人間全滅は無理などなどの改定記述のある
後書き改定版を読んでいない人が多いんだなと思う

>>656
「無理」じゃなくて「怪しい」でしょ
できるかどうかわからないって事だよ
その前が出来ただろうけど、と高確率で可能だったというのに対して
今では出来るかどうかわからない、というところまで確率が下がってるということ
無理という不可能を表す言葉に改変しちゃだめだってば

結果ありきで話してるからね

では、>>656は「怪しい」に訂正

でもさ、事実上はもう「無理」では？
どんどん神族系・魔道具系の技術が発達して、魔族が不利になるのもあるが、
現時点でも「魔族全員が消耗を無視して一斉に動けば」という条件付き
魔族はてんでバラバラじゃん
全員戦闘に参加しても、連係や集中もなく、獣王軍団と海王軍団と覇王を欠いた覇王軍団が
せいぜい同じ戦場にいます程度が限界では？

対して人間側はゼフィーリアに指揮も戦力も集中する
指揮官に女王のゼフィール＝水竜王の意識
前線指揮官に赤竜王の騎士のルナ
リナでさえ５００傑の無暗に強い国民
竜とエルフは水竜王と赤竜王の騎士が立てば集う
はい、５００傑の人達に斬妖剣とゼナフアーマーと開発した魔法供与します
ゼフィールとルナには相応の魔法アイテムを開発します〜と

ルナは動かないのでは？という人もいるけど、
今までの様な陰謀ではなく魔族が全面攻勢かけてくれば、動くでしょう
対岸の火事を無関係とほおっておけば、気がついたら周りには敵しか残ってませんでした
自分が火事の時に消化を手伝ってくれる人は皆死亡しました〜とわからない馬鹿でもないしょう

政治を考えれば、魔族の陰謀抜きでも魔竜王の時のディルス王国、覇王の時のガイリア王国の動乱は
列国が介入してもおかしくないレベル

＞斬妖剣は、仕掛けさえわかれば、切れ味を全くナシにできる（ﾌﾞﾗｽﾀｰ総集編10〜13／70P）
＞※中級魔族ブラドウは、2戦とも斬妖剣の能力をみてるが、切れ味ナシにはできなかった（しなかった？）
＞15巻デモンスレイヤーズ

斬妖剣の弱点に関しても…弱点になるかどうか疑問がある
・魔族に縦と横の繋がりがないのか、ガウリイが斬妖剣を持っているのが知られてない？
・斬妖剣は２回程度の戦闘では、中級魔族では仕掛けがわからない？
・斬妖剣の仕掛け対策は、複数パーティーとの戦闘では難しい？
・斬妖剣の仕掛け対策は、中級魔族では難しい？

・いやいや、じっくり仕掛けをみれば下級魔族でも切れ味ナシにできます？
　全面戦争の時には、全魔族に意志伝達もされます？

ついでに、ゼフィールは水竜王の意識の一部入りなので、魔道士系なのかと思ったり

人外の意志力で超高レベル魔法も制御可能
人外の意志力で超高レベル精神攻撃も無効

とかね

>>610
貰ったよー
自分は、たまにファンレターを出すだけなので毎年では無いんだけどね
今年も部下Ｓはいなかったな

そういやTRYもパラレルな第三部って発言はどこでされたんだろ

シリーズ構成は神坂一でキャラクター原案はあらいずみるいだけど、こっちの設定はかなり曖昧

興味深いのは異世界の神族や魔王の武器か？

>>660
でも魔王復活しても何もしないでウェイトレスしてたね
作中で赤の竜神の騎士が動いたって噂があったけどあれ、実は噂のままで動いてなかったって明かされてるし

>>664
TRYはTVシリーズでは言わずもがなの第３部
原作からしたらパラレルな第２部になるのかな・・光の剣の設定無視すればだけど

>>664
TRYパラレル三部ってのは水竜王の騎士の単行本だった気がする

そりゃ、何かする前に、二人とも滅んでしまったし

レゾはともかくルーク時は行動を起こす間くらいあったろ

ルナは動いてないだろうが、ゼフィールの部隊は動いてないとあったか？

どちらにしても、ルークは戦争始める前に、リナ・ガウリイ以外からは、よーわからんことして滅んだ
対処しようがない

>>670
女王の部隊なんて動いてもね

そもそもリナが500位なゼフィーリアのランキングって対人戦かつタイマンだし
「リナほど効率的に魔族に勝てる人間」が500人いるわけではないことに注意
ガウリイに前衛任せられるタッグだと4位か5位になるとも書かれている

ゼフィーリアの人がいくら強くても魔族に対して有効かどうかは全く別の話なんだよね
リナ父っぽい人も強いけど純魔族相手には戦力として厳しいしな

>>671
それでもリナとガウリイのコンビより、上が６人〜８人いるんだよね
それだけでも凄い戦力じゃないの？
数々の魔族を倒してきたコンビより上がいるって

いまの魔族は腹心２名、神官・将軍が５名、中級魔族、下級魔族、下級以下のレッサーその他
で、下級以上純魔族は数少ないと常々に言われてる
中級魔族程度にもリナ、ガウリイ、ミル、メフィ＋ゼナフ・アーマーで勝利できる
列国から危険視されるほどの農業国が、それクラスのアイテムや魔法を持ってないと思います？

対人戦だから魔族に効かない攻撃手段も通るし
いくら魔族に効く攻撃方法あっても出すまでに時間掛かると対人では意味ない

あくまでも「対人戦ランキング」が語られてるのに
それがいるから人類は云々というのはさすがに逸脱した思考と言わざるを得ない

ぶっちゃけ、どこぞの国の逃亡王族がぽろっと斬妖剣を持っているくらいですから

５００傑に竜破斬、崩霊裂、魔王剣、斬妖剣クラスのアイテム持っていても不思議ではないし、
王国が斬妖剣クラスのアイテムを持っていても普通というか当然では？
そのくらいでないと、列国から危険視されないでしょう

いかなルナとゼフィールが凄いといっても

>>674
それはただの偶然
斬妖剣は真価のわからぬまま収集されてただろ
斬妖剣の現存数は極めて少ないから本当にただの幸運

>>673
今現在の魔族が全員一斉に動いても、竜、エルフ、人間を全滅できるかどうか怪しい
となっている戦況で、列国から危険視されてる国が、魔族に無力だと思います？

転生をみることのできる冥王が、なぜにルナとゼフィールを放置していたのか？

ルークがレイと合体して世界を滅ぼす戦いに出る場合は、竜王が総出で来ますよ
ゼフィールは竜王の意識だからそれがわかっているし、ルナもわかるかも
その時のゼフィール達の役目は国民の避難と、腹心以下が小細工するのを妨害でしょう
魔王と直接あたる必要はない

>>675
そう、偶然だね
でも、偶然見つかってしまうほどの数はあるんだよ
しかも伝説アイテムは斬妖剣だけじゃないよね

偶然出会ったのだけど、
竜破斬使えるシル、崩霊裂使えるアメリア、ゼル、ミリーナ
魔王剣使えるルークなどがいたりする
ミリーナとルークに至っては野にいる傭兵
王国の精鋭にそのクラスが揃ってないと思います？

魔族　≧　竜＋エルフ＋人間という戦況で

魔族側
超上級３名（腹心２名＋出現できるか怪しい１名）
上級６名（獣神官１名＋海神官、将軍各１名＋覇王神官・将軍３名）
中級少数
下級それなり
レッサー以下多数

対

人間側
ルナ
ゼフィール
いれていいかどうかのライオス
竜、エルフ
リナ、ガウリイ、ゼル、アメリア……それ以外の人間はレッサーの掃討よろしくってことはないと思うけどな

>>676
竜破斬使える魔道士が国に2、3人いるだけで大きな顔ができる、軍事大国扱い
魔族に無力とは言わないまでも高火力の黒魔術はそれだけレアってこと
魔族に無力だとは思わないけど質の高い黒魔術を使いこなせる人は超が付く少数派
だからこそ若くして竜破斬まで使いこなすリナは天才扱いになる

輪廻を見ることの出来る冥王が何故にルナとゼフィールを放置していたかって？
それは彼らが転生体じゃなくて単に欠片が入り込んだだけの人だから
それから冥王といえどもその知覚能力は無限ではない
これは光の剣という現物を目の前にするまでその存在を知らないことからもわかる
いや、むしろ冥王に限らず高位魔族ってその圧倒的な能力に対して
知覚能力が全体的に低いと言った方がいいか

>>677
揃ってないんです
スレイヤーズ1巻でも参照するといいけど竜破斬使えるのは国に数人いたら
それだけでその国は周辺国にかなりでかい顔できるんでね

あと伝説アイテムは斬妖剣だけじゃないけど、
「魔族に効果の見込める」レベルの伝説アイテムとは限らない
たまたま光の剣と斬妖剣という魔族に通じる伝説の武器ばかりガウリイの手元にあるから錯覚するけど
そういうのは数がほとんどない

>>667
それも水竜王か、今度水竜王読んでみるかなあ

>>679
＞スレイヤーズ1巻でも参照するといいけど竜破斬使えるのは国に数人いたら
＞それだけでその国は周辺国にかなりでかい顔できるんでね

だから、そのデカい顔ができる国を含む列国が、ゼフィーリアを危険視してるわけですよ
表に出ているだけ、国に直接雇われている者だけでも数人いるわけです

>>678の戦力数から推測すれば、
超上級３名は、ルナ、ゼフィール（＋ライオス）で各個撃破（やや心もとない）
上級６名は、竜＋エルフでゼナフ・アーマーと数で倒す（やや心もとない）

レッサー以下は列国王国軍隊、野の猛者達でナントカするとして、
中級と下級は・・・リナ達４名だけで対処ですか？
どっちかと言えば、リナ達４名は超上級、上級撃破に協力しないと、ルナ達、竜達がヤバいと思うのですが
となると、誰が中級、下級を倒すのか？

>>680
表紙の折り返しの作者コメントだったと思う

>>681
どんな国がゼフィーリアを危険視してて
しかもその国が竜破斬を使える人を雇用してるなんて情報どこにあっただろう？
本編とBLASTERだとそこまで具体的な国力と敵視って出てないと思うのだが
もしすぺしゃるとすまっしゅからだと数多すぎて全部は記憶できてないんだけど手元にあるから確認はできるし
よければ教えてもらえないかな？

魔族側戦力で忘れられてるけどカンヅェルが使役したような魔獣を魔族は山のようにストックしてるから
本格的な戦争状態になるとそいつらも利用して雑魚散らし仕掛けてくるだろうし
魔族が全滅させるのは怪しい、と言っても人間竜他生き物陣営は勝っても負けても大損害だろうね

あ〜、まだやってるのか。暇だねえ。
何が何でも魔族勝つ事にしたい奴も、何が何でも神族勝つ事にしたい奴も、結局考えてる事ほぼ同じで「曖昧な記述を自分にとって都合の良いように解釈してる」って事にいい加減気付けって。
後、途中の論理が「〜だろう」みたいな仮定形なのに、最後に断定するのもやめろって。
途中１カ所でも仮定が入ってる時点で、結論も仮定だから。

>>682
具体的な数とか以前に、

>>678の戦況
＞魔族　≧　竜＋エルフ＋人間という戦況で

人間戦力が中級、下級に無力だと思います？
腹心〜下級まで　≧　ルナ、ゼフィール、ライオス、竜、エルフ、リナ達４人
ですか？
あまりにも過大評価でしょう

レッサー　≧　その他の人間
ですか？

１：中級は腹心の魔法以上がないとほぼ対処不能
２：下級でも、戦士は魔法アイテムがないと無力、魔道士は腹心の魔法に準ずる魔法以上がないとほぼ対処不能
中級、下級に数いれば対抗できる１と２の人材が人間にけっこういるってことでしょう

>>683
お前さんはお前さんでただ煽ってるようにしか見えないよ

横から失礼するよー

降魔戦争以前ってか神封じが張られる以前って人間は神様系の魔法って使えたんかな？
竜族・エルフは1000年生きてる親父ギャグの長老とかが生きてるし、クレアバイブルがあったから問題なく使えたんだろうけど

1000年前の人間は竜破斬がレゾによって使えるまで、魔王の力を借りた魔法が使えなかったようだし、
ほぼ同格の竜王の力を借りた魔法って使えたのかな？

>>685
そのレスはただの意見に見えるけど
ちゃんと読まずに意味を理解しないのなら煽り認定するなよ
普通のレスを荒らし扱いするのは上の連投基地さんだけで充分だ

ウンザリしているのも事実だし
あやふやな表現や仮定も多いから､今の判断材料で決着はつけられないのも事実だよ

リナたちが外的要因なしで魔族と渡り合えるのって基本ゴルンノヴァかラグナブレードありきでしょ
ラグナブレードは明確にリナしか使えないし
普通の人間には下級ならまだしも中級以上は通じる手段がない

>>689
ゼル、アメリア、ミリーナ、ルーク、レゾ・・・
は別に異世界の魔族や金色の魔王の魔法を使っているわけではないよ
そしてこの５人が世界５傑というわけでもないよ

竜破斬、崩霊裂は、腹心でも猫に噛まれた程度に危機、神官でものけぞる、悲鳴上げるくらいには効く
中級だと絶叫あげる

当たれば中級だってやばそうなルークの魔王剣にしても、
ルークだけが使えるわけでもないしね
シェーラ曰くをみるに、仔馬戦争で使っていた者がいたのかな

>>690
>猫に噛まれた程度に危機
ごめん、それどんなギャグ？

すまん
ただ、猫に噛まれた程度でも十分援護になるよね？
獣王　対　ルナ、ゼフィールでやってる時に、
周囲に竜破斬クラスが使える人間が３、４人いるだけでも十分な援護だ

>>686
使えなかったと思う・・・というか、多分造ってなかった
使えってたら、結界以降に急に使えなくなったという記録が残るはず

あと、クレアバイブルは水竜王のバラバラになった知識だから降魔戦争後以降にしか存在しないです

レゾではなくレイが竜破斬開発する前の認識はこんなもんでは？

人間：魔道士のほとんどさえ、竜王？魔王、腹心？　そんなのおとぎ話の世界の話だよ〜見たことないよ
竜、エルフ：竜王も魔族も認識。だが、竜王の力借りずとも我等の力のみでいける！

>>687
だから煽りにしか見えないよって書いてるじゃないの、諭してるならそう見えるように書かないと。頭に血がのぼってる人相手なら尚更でしょ？

でも勘違いさせるような書き方はこっちもか、すまんね

前も書いたけど、戦力差は全部想像なので断定口調で押し付けるのは無理があるんだわ…
あと何が言いたいにしても同じIDで2回も3回も連投されるとやっぱり見苦しいわ、他人の意見もちょっとは聞けよと思う

リナが将来、魔道士協会のお偉方に収まった時点で提出された魔王撃退の報告書を
協会の人達が半信半疑だったって事は、少なくともその時点では人類を巻き込んだ総力戦は起こってないって事だろうと思う

>>696

>>647-648を参照

>>696

>>678を参照

>>684
すまんがゼフィーリアがどのように危険視され
危険視している国がどのような状況かということは何を根拠にしたのか答えて貰えないか？
それ無視して話進めてもいい結果にはならんだろう

あと多分戦力表で竜とエルフを安く見積もり過ぎてると思うよ
数がいて、リナより強い攻撃呪文行使して、竜は耐久力に優れ、前大戦の生き残りまでいるし
L様系の魔法使えなくても相当に厚みのある陣容

また中級相手だと人間の魔力容量だと腹心の魔法でも足りないよ
実際、カンヅェルは冥王降魔陣をモロに食らってノーダメだった
リナの魔力容量は人間の限界近辺なのでリナで通らないならほとんどの人がアウトでしょう
崩霊裂でやっと中級にまとまったダメージ与えて怯ませられる程度になる
これは黒魔術だと竜破斬でないと中級以上にダメージ入らないね
また、多数で攻撃呪文使った時は干渉で何起こるかわからないので予測不能過ぎて困る

>>697
だからさ、ずっと連投してるあなたが理論の柱にしてる
ルナ＆エターナルクイーンの実力が未知数で、全部あなたの想像って話。

連続で書き込みするなら、これ以上はレス付けてくれなくて結構です

>>699
>すまんがゼフィーリアがどのように危険視され

>>647-648を参照

>あと多分戦力表で竜とエルフを安く見積もり過ぎてると思うよ

>>678参照

>また中級相手だと人間の魔力容量だと腹心の魔法でも足りないよ

足ります。本編参照

>実際、カンヅェルは冥王降魔陣をモロに食らってノーダメだった

気合入れてると耐えられるだけでダメージ受けてます

>>691
ルークの魔王剣はルークにしか使えないよ
神滅斬と斬りあえるような高出力のルークの魔王剣は
魂に魔王が眠る故の特別豪華版

他の人が使うと竜破斬よりも威力の落ちる攻撃になる
ただ竜破斬が一発撃って終わりなのに対して魔王剣は何度も斬り付けられるってところで
何度も攻撃できるのであればそれなりに有効な手段になりそうではある

>>699
>崩霊裂でやっと中級にまとまったダメージ与えて怯ませられる程度になる

中級のカンヅエルが絶叫を上げて戦闘行動を中止する程効きます
中級は５発前後、竜破斬・崩霊裂クラスの魔法を食らうと滅びます

中級のブラドウが覇王雷撃陣（増幅付きか不明）で絶叫上げて効いています
これが増幅付きだと仮定しても、増幅無しでも効きますね

>これは黒魔術だと竜破斬でないと中級以上にダメージ入らないね

崩霊裂は物凄く効きます。腹心の魔法も効きます

ガウリイが魔法剣に崩霊裂の一部をチャージして覇王将軍シェーラを斬ると、のけぞり武器を落とすほど効きます
この魔法剣はルーク所有。凄腕とは言え、野の傭兵が神官クラスに効果ある魔法剣を持っています

>また、多数で攻撃呪文使った時は干渉で何起こるかわからないので予測不能過ぎて困る

ん？そんなシーンありました？
そんなのは時間差で撃てばいいだけでしょう

>>700

>>678を参照

ある程度連投してはID変える奴はそのたびアポン設定推奨。
全く、先生が強さ認定の話したがらない訳だわ。
こんなのが粘着してちゃ。

あのさ…
会話する気がない･喧嘩腰ならもうやめてくれよ
dJlhhURCよ

7WlcLJuSはお前さんの話に耳も傾けてるし、歩み寄ってもいる
だが、お前はどうだ？
新たな質問にもマトモに答えず、確かなソースも無いまま
希望的観測で自分の理想を押し付けてるだけじゃないか
人の話をきかない連投は相変わらずだし…
あんまり酷いと荒し扱いになるぞ？
あと魔族の名前はブラドウじゃなくてブラドゥな

うむ。折角ソース明記して説明しても、そこから目を逸らしてしまうようでは困ってしまう
どうしたものか

>>701
答えになってないから何度も聞いているんだけどね
ゼフィーリアを敵視してる国が軍事大国も含まれる、と>>681で述べられているのに対して
ではゼフィーリアを敵視している国が軍事大国であるかどうかどのように確認しているのか、
ということが論点であって
ゼフィーリアが危険視されている、だけしか書かれていないものでは答弁になってないよ

連投君はスペシャルに出てきそうな面白キャラだなぁ

遠目に他人事で見てる分には面白可笑しいが、身近に居たら死ぬほど面倒でうざったい感じ
リナならきっと3分でぶっ飛ばしてくれるハズ

>>708
危険視している国
セイールン
「いつかゼフィーリアが軍人侵攻してくるのでは、という懸念を抱いている国は少なくないはずですよ。」

>>703
違うよ
カンヅェルの滅んだ理由は竜破斬増幅光の剣によって両断されたから
光の剣は攻撃呪文を数倍に増幅する効果がある
呪文だけで倒すのであればもっと大量に浴びせる必要があるということ

干渉に関してはすぺしゃるの初期で火炎球と氷結弾の干渉、対消滅のシーンで語られてる
やってみるまでどう干渉するかよくわからないけど研究しようにも
同じくらいの使い手がいないので出来ないとリナが愚痴ってる
死霊都市の王の竜破斬*2+崩霊裂による効果不明の色彩変化とかもあったり
魔法はまだ解明されてない点がいくらもあるしどう転がるかわからない

>>710
セイルーンの魔道士雇用状況は？
それでどうやって「軍事大国が含まれている」と判断しているのか
セイルーンは白魔術こそ盛んな国と言うものの軍事大国であるとかそういう情報はなかったと思うんだが
シルフィールは民間で細々と働いてたしね
神官の資格結局取れたんだろか

>>702
竜破斬＞普通の人の魔王剣なのは承知

魔王剣の利点は攻撃＋魔族の攻撃を薙ぎ払ったりして自身や味方の防御もできること

斬妖剣がぽっと出てきたり、ルークが魔法を吸収する魔力剣を持っていたりと、
魔力剣もあるところにあるとはいえ、数は多くないでしょうから、アイテムに依存しない魔力剣は貴重

>>711
カンヅェルの台詞参照

干渉は非常に珍しい例ですな

＞セイルーンの魔道士雇用状況は？
さあ？そこまでは

>>713
自分の都合の悪いことは投げるのなｗ
呪文の相互干渉についても、断定できるの？
白魔法の本拠地聖王国セイルーンが軍事国家である根拠はよ

先日の

ラルターク＋ラシャート　≧　ゼロス

同様に、キャラがはっきり言ってることを、認めずにレスされると困ってしまいます

ところで
干渉は、「すぺしゃる」の初期にありました

本編でもすぺしゃるでもリナ達は、チームを組んで魔法を入り乱れて撃ってますが
干渉した例がありました？

>>713
「あと一発や二発、耐えれんことはないが」と言ってるけど
それをオーバーすると死ぬ、とは一言も言ってないんだよね
日本語では何其の一個や二個、一つや二つなどのように並べた場合単なる数ではなく
慣用表現でそれは条件を達するにはあまりにも少ない数である、という意味だし

>>715
ラルターク+ラーシャートでゼロスを上回る、ということは作中では明言されてない
ゼロスを「何とかしたい」なら二人必要、と言ってるけど「何とかする」って言葉は
「不十分ではあるがそれでも一応どうこうできる可能性があるかもしれない」時に使うもんだよ

>>716
入り乱れて、というけど同時にかましてる例はほとんどない
ただし死霊都市の王でリナ・シルフィールの竜破斬*2、アメリアの崩霊裂をフィブリゾに同時に放った時は
干渉が起こってて変な風に攻撃呪文が炸裂してる
常に起こるとは限らないしどういう結果が出るかもわからない
だから「数揃えて撃ってればいい」という言論には従えない

再確認しよう

ｽﾚｲﾔｰｽﾞせれくと4の後書きより
242P
・第２部開始くらいの時点なら、魔族全員が一斉に動けば、結界内の竜、エルフ、人間は壊滅状態にできた
・（壊滅状態は）長編終了時点では、かなり怪しい
　人間とかは「活かさず殺さずいびり倒す」と、（魔族が）上から目線でモノが言える状況ではなくなっている

魔族　≧　竜＋エルフ＋人間という戦力比である

竜エ人側の最強戦力は、（ラルターク以上の）ルナ、ゼフィール（＋ラルタークと互角のライオス）ですよね
次に竜とエルフの集団とリナ、ガウリイ、ゼル、アメリア

これだけで腹心３人、神官・将軍６名、中級〜下級までと互角に近い戦力かと言えば・・・
中級〜下級を担当する人間の猛者がいるってことかと

再確認しよう

>>717にあるように、

・中級魔族は５発ほど竜破斬、崩霊裂クラスの攻撃を食らうと滅びる
・ラルターク+ラーシャート　≧　ゼロス
・干渉は極々稀な例でまず発生しない

>>715
ゼロスのあの台詞は「他の腹心が神官・将軍を二人作る分の力を一人に注ぎ込んでる。だから自分を何とかしたいならお前等は二人必要」って内容だろ
最低条件を提示しただけだから「二人揃えばゼロスより上」とはいくらなんでも読めないぞ

>>718
何で？
竜とエルフは強いし、その全軍の力がよく把握できないのに
何故人間に猛者がいるから成り立つって発想になるんだよ

竜とエルフが強くてその差が埋まってるだけかもしれないし
ドワーフなどが突如として現れるかもしれないし、他にもグリフォンなどの
闇の獣でない知的な魔獣や、リッチになった賢者たち、吸血鬼など
色々普段は手を組んでないけど魔族とは敵対する可能性のある存在もあるでしょうに

話題をちょっと変えてみても良いかな？

大前提として、神魔がガチの戦いをアストラルサイドで展開してる時に
物質界の肉体に縛られてる人間・竜族・エルフ族がそれに絡むことが出来るのかな？

人間混じりのルナやら女王も、アストラルサイドで直に魔族とやりあえるのかなぁと、ちょっと思ったり

ID:7WlcLJuSさん。

一つお聞きしたい。
ｽﾚｲﾔｰｽﾞせれくと4の後書きより 、242Pを読んでいますか？

>>723
せれくと4は手元にあるし読んでるよ

同じ文章を読んでも、理解度や受けとり方がまったく違うから
いくら話しても平行線
ロールシャッハならそれでも良いんだけどね
結局は結論ありきで自分の妄想を御披露目してるだけ

>>724
なら話は速い

>>721の様な、ドワーフ達もいるだろうが、少数戦力

主戦力・対象は竜、エルフ、人間なわけです

ｽﾚｲﾔｰｽﾞせれくと4の後書きより
242P
・第２部開始くらいの時点なら、魔族全員が消耗を無視して一斉に動けば、
　「スレイヤーズ」の舞台になっている、魔族の結界内の
　竜やエルフや人間をほぼ壊滅状態にできたかもしれないけど…… （原文のまま）

・長編終了時点じゃあ、それもかなり怪しいな。 （原文のまま）

　人間とかは「活かさず殺さずいびり倒す」と、（魔族が）上から目線でモノが言える状況ではなくなっている

>>722
精神世界面と物質世界は同位相に存在している存在のそれぞれ別の面
だから精神世界面が大きく変容すれば物質世界も大きく変わる

精神と物質の内、人間は物質世界の方しかしっかりと認識できない
精神世界面の認知は魔術を通じてとか、第六感、根性などでしか行えない
だから人間は精神生命体に対して無力な事が多いということなわけだ
竜やエルフは見ることは出来るけれども魔族ほど強く干渉はできないようだね

ルナやゼフィール女王がもし精神世界面の認知と強い干渉ができるのならば
戦いに参加することもできるだろうし、ライオスみたいにあんまそういうの出来ないようであれば
相当に苦しい戦いになると思う

>>726
竜やエルフの戦力が大きいのかもしれないし小さいのかもしれない
それでどのように戦力均衡が起こりつつあるのかよくわからない

だから人間に猛者がいるという結論は出ない
いるかもしれないしいないかもしれない、わからない

>>728
だってさ
現実に小説内には、
伝説アイテムを含む装備などなど質と数で最も強力な王国軍隊ではなく、
野にいる者に、
神官・将軍クラスにダメージを与え、中級魔族とも渡り合い、下級魔族を単独で倒す連中がいるのですよ
リナ、ガウリイ、ゼル、アメリア、ルーク、ミリーナ、他にもいる

王国軍隊にはそれに匹敵する者が当然いる。他の野にもいる

>>717
多少の誤差はあるだろうけど純粋なポテンシャル的には
ラルターク＋ラーシャート≒ゼロス　だと思うぞ
ただ、能力はあってもラーシャートがあんまし使えないから
なんとかするならって表現になったのかと

だから戦力としては　ラルターク×２＝ゼロス　だけど
ラルターク＋ラーシャート≦ゼロス　ってことじゃね？

>>728
確かに、主力は竜とエルフになりそうな気がするけど、
人間は戦力として無力と主張されると、いやいや違うと

小説内で単独で下級魔族を倒す猛者が野にすら複数いる

対腹心については、ルナ、ゼフィール、ライオスが主力でしょう
最終巻での海王に飛ばされている描写をみるに、ゼナフアーマーあっても主力にはなりえない

>>729
ガウリイは世界でも数本の指に入るような剣豪だからこれを基準に考えたらだめだよ
ガウリイみたいな強い剣士は数いない

それからガウリナゼルアメルクミリの中で神官将軍クラスにダメージ入れられるのリナとルークだけ
ガウリイは武器依存、ゼルアメミリーナは論外
リナも本編終了後は増幅不可能になって出来ないグループ入り、ルーク死亡
リナたちの対処できる範囲は神官将軍級未満ってことになる

王国軍隊にはガウリイに匹敵する者は当然のようにいない、いても数人
本編中のリナのように神官将軍以上でもダメージ与えられる魔法が使える人間もいるとは限らない
神滅斬は人間には使えないしリナのオリジナルだから
新しくそういうのが可能な人が登場しない限り人間に対処できるのは精々中級までというのが確定情報
あとは不確定情報

>>730
ラーシャートがちょっとおつむ弱いこと考えなければ
スペック的には多分二人合わせればゼロスと一緒というのは俺も納得だな

ID:7WlcLJuSさん

スレイヤーズを、ちゃんと読んだことがありますか？

>>732
神官将軍どころか、腹心にも崩霊裂効きますよ

>>733
その台詞、そのままかえすわ
あと無意味にスレ消費する連投やめろ

>>734
子猫に噛まれる程のダメージって効くとは言わないよ

>>732
＞王国軍隊にはガウリイに匹敵する者は当然のようにいない、いても数人

ん。じゃあ一国に数人もいるんだ

ところで斬妖剣なんて凄いのが逃亡王族がポロっと持っている
一介の野にいるルークが覇王将軍シェーラにもダメージ与える魔力剣を持っています

王国の宝物庫にはそれなりの数の魔法アイテムが転がっているでしょう

>>736

ID:7WlcLJuS

＞>>734
＞子猫に噛まれる程のダメージって効くとは言わないよ

子猫でした？

リナ「爆裂陣（メガ・ブランド）」

>>737
結界内部の全世界合計で数人
ガウリイは世界五指に入るような剣豪なので一国に付き数人ではない

斬妖剣と認識して持っていたわけではなく来歴不明のそれなりの魔剣として扱われてたでしょ
あとルークの剣は単に転がってたわけではなくルークが元になる魔剣を発見した後
様々な改良を施して今の形になったそうだ
ルークの技術は謎だけど非常に高いし中にシャブ入ってて色々特殊
本人のステータスも特殊でこれを凡例とするのは無茶だ

まー猫に噛まれたら痛いし血もでるしね

魔竜王も嫌だから防いだわけで、崩霊裂、竜破斬は援護攻撃としては十分だな

神官・将軍クラスも声を上げてダメージ受けてるのが崩霊裂、竜破斬だし

>>740
ID:7WlcLJuS

あらら・・・自分の時は特殊特殊ですかw

すぺしゃるで、一回しか起こってない干渉を、さも何度も頻繁に起こっているように言っておいて


ID:7WlcLJuS

＞>>734
＞子猫に噛まれる程のダメージって効くとは言わないよ

これについて釈明は？

人間交じりで弱体化してるガーヴは防御
「･･････この程度の述なら、まともに受けたところで、子猫に噛まれたみてーなもんなんだがな……
それでも多少は痛ぇからな。」

一番強い腹心フィブリゾは食らったけど
「びっくりしたじゃないか」
と、驚くだけ

一般的な腹心、覇王剣を発生した青い火柱を切って防御
ただし顕現分はほんのちょっぴしで本気は出していない

王国軍隊が一個も魔力剣なり魔法具を持っていなくて、

逃亡王族のところにポロっと斬妖剣
野にいる傭兵が神官クラスにもダメージ与える魔力剣持ち

うん。ID:7WlcLJuSの主張は無理

>>742
すぺしゃるでは複数回起こってるよ
あと本編でもう一回、死霊都市の王の盛り上がりどころなんだから忘れないでよ

>>744
軍隊ってそういうもんじゃなくて組織だからさ
本編でいくつか軍隊出てきたけどそういうの持ってる人出てきた？

7WlcLJuS

嘘書くのは止めろ
お前の言ってることは嘘ばかりだ

>>741
お前は子猫に数回噛まれたら死ぬんか

ああ、すまんすまん

今確認したらシルフィールの竜破斬、ゼルアメの崩霊裂*2だった
リナのは防がれてたね

んで本文中で「竜破斬と、二重にかけられた崩霊裂とが反応し合った！」と書かれている
これが干渉だね

しあった！ではなくしあったか！ね

ｔだのtypoで恣意ではないから先に訂正しておく

>>678を整理
魔族　≧　竜＋エルフ＋人間という戦力比

魔族側
超上級３名（腹心２名＋出現できるか怪しい１名）
上級６名（獣神官１名＋海神官、将軍各１名＋覇王神官・将軍３名）
中級少数
下級それなり
レッサー以下多数

対

人間側
ルナ
ゼフィール
入れていいかどうかのライオス
竜、エルフ
リナ、ガウリイ、ゼル、アメリアなどの超一流な人間＋列国王国軍隊、野の猛者達

超上級３名は、ルナ、ゼフィール（＋ライオス）で各個撃破で対抗（やや心もとない）
上級６名＋中級は、竜＋エルフでゼナフ・アーマーと数で対抗（やや心もとない）
中級の一部、下級、レッサー以下は列国王国軍隊、野の猛者達で対抗
リナ達４名は超上級、上級撃破に協力する

>>748
原文だと、猫だよ

>>752
新装版も古いのも子猫だよ
それに>>748では､その程度のダメージがさも有効みたいに言ってるのを指摘してるんだよ

>>751
＞超上級３名は、ルナ、ゼフィール（＋ライオス）で各個撃破で対抗（やや心もとない）

自分で書いておいてここが無理ゲーに近いんだよねｗ
人外な３人が、竜王の力を借りた魔法を使えば互角にやれるか？

猫に噛まれたうんうんって表現って、魔族側の自己申告以外にあったっけ？
ぶっちゃけ売り言葉に買い言葉だから、そのとき効いてないってのは嘘でないにしろ
どんな状況でも無効って判断はできないような気がするぞ
不意を打てばそこそこ効きそうな気がする
とはいえ決定打にはならんだろうけど

>>754
どこぞの王国から魔力剣提供
竜、エルフが神族の欠片入り用魔力剣開発
竜繋がりで竜王の力を導引

腹心＝ルナ＋ライオス＋ゼフィールぐらいにはなりそうなので、各個撃破できたら勝てそう

>>755
腹心対ルナ、ゼフィール（＋ライオス）における援護射撃としては十分だな

>>755
たしかに、あくまで自己申告だというのはふまえておくべきだね
あとはグドゥサが熱湯をかけられたくらい､と表現してたやつかな
これも自己申告

>>744
山のように魔剣だけ狙い撃ちして集めてラーヴァスの衝撃波で斬妖剣以外ぶっ壊されてるのを忘れてない？
しかも斬妖剣として集められたわけではなくそれなりの魔力剣として研究されるでなく放置されてた
偶然掘り出したお宝をさも一般的な例とするのは間違ってるよ

それからルークに関しては魔王が魂に眠るという作中でも最大の特異例
これを人間の基本として論理組み立てるのは異常だよ

>>757
あ、ライオス結界外の人間だからそこに含めたらいかんよ

結局、ガーヴにしろ竜にエルフにしろ人間を戦力とはみなして無いのが、答えな気がしないでも無い

最上位陣の戦いの中では、人間なんて居ても居なくても一緒って感じなんだろう

よくて弾除けだな

>>761
その最上位陣にダメージ与えているのが人間なのですけど

リナですら、タッグを組んでもゼフィーリアで４位か５位

対人戦のランキングを対魔族戦に応用しても意味ないよね
個人500位のリナがタッグで5位まで上がるのは近接戦闘力が補われるが故なんだし
対人戦では威力の高い黒魔術の攻撃呪文よりもアレンジ力が物を言う世界だとリナも考えてる

そのランキング上位の人が「どれだけ魔族に対して有効な攻撃手段を持っているか」という点は不明なのに
それを無視して「だから人間いけるって」って方向に論理を曲げるのは如何なものかと

リナの強さって魔血玉無しの順位なんだろうか。
ラグナブレードにゼラスブリット辺りは使えないし、
腹心いなくなる度に使える魔法も減ってくし。

シャブの数減ると竜破斬の威力も落ちるしね

竜破斬の威力は使い手のキャパ依存っぽいから
1/7でもあれば威力に変化なさそうだけどね

5体くらい倒されるとさすがに目に見える影響出るらしいよ

野良デーモンに襲われてる人を助けに入って
余裕かまして格好付けてからラグナブラスト唱えたら
不発で死んじゃった魔道士とか居るんだろうなぁとか妄想してみる

ガーヴフレアも同じだな。
本編終了あたりだとそろそろ「なぜか冥王とガーヴの魔法は使えない」ってのが判明する頃合いかね。

しかし連投君じゃないが、第二部開始直後に魔族が一斉に動けば結界内を潰滅状態にできてたのが、本編終了後には怪しくなってきてるってのは結構デカイような気がするな

結界の外側の要因は二部開始と本編後で変わらないはずだから、結界の内側の要因だけで戦力差が縮まってるんだよね？

>>770
リナみたいに直接知ってる魔道士以外は魔法が使えなくなっても、直ぐには原因が分からないんじゃないかな？

黒魔法は独自発見限定の呪文もそれぞれちょっとずつ違う秘中の秘みたいな魔法ですし簡単に他の人と情報交換もできない
尚且つ情報交換がネットで簡単に出来る訳でもなし。
最終的にはリナが事の顛末の報告書を出して、それが協会内で信じられるまでは各自が「アレ？」って思ってる程度だったり？

>>771
ライオスの成長はそこそこ大きな要因だと思う

使えなくなったことを知らない魔道士が、
戦闘中の取っておきの術に使おうとして「アレ？」な事態に陥ってたりするんだろうか？
（ガーヴフレアとか使う魔道士なら、けっこうな使い手のレベルだろうし、
かなり危ない状況になってるかも）

連投基地が居なければ興味深い話題なんだがな…

>>765
魔血玉ってレイが対魔族戦用に開発したアイテムなのかね

>>774
リナレベルだと他の呪文も持ってるけど
奥の手がガーヴフレアとかだと、かなり可愛そうなことになるな

ウィニーなんかも困ってるだろうな・・
ラグナドライブとかちょっと小粋でアドリブの効くゾンビが作れなくなってるだろうから

>>775
レイは空間に干渉する魔術で異世界からそれぞれの世界の賢者の石集めてたらしいから
対魔族とは限らないけど何らかの目的持って集めたっぽい感じはするね
魔道士にとって力の追究こそが目的って言われたらそれもそうなんだけどさ

二部開始の時点で動ける残存高位魔族が覇王獣王海王だったのが
本編終了時点では獣王海王になって戦力２／３の激減ですがな

つーか竜王以外で腹心級に有効打撃いれられるのは金色の魔王の術くらいだろ、本編から考えたら
あとは、ねーちゃんが１／１魔王が作った武器を持ったら人と混じって弱体化してたガーヴくらいまでなら相手出来そうなくらいで
その金色の魔王の術も竜王に丸見えのところで使ったり研究したりしたら人の方が世界を滅ぼす要素として殲滅されそうではあるが

水竜王の騎士がもし打ち切りになってなければ海王も打倒されちゃうことになってたそうだし
さらにSFCの物語がこの先展開されると獣王と北の魔王までいなくなるっていう

リナって魔族にとって災厄以外の何者でもないな

>>777
わざわざお取り寄せしてるし、何か意図があったのかなーとか
子馬戦争のどれくらい前なのかなーとか
本編で出てこないような魔法ガンガン使ってそうだ

>>779
獣王倒すくらいまでならともかく北の魔王はあくまでファンサービスオマケ要素みたいなもんじゃね？
さすがにあの倒され方が正史は可愛そうすぎるｗ

やっぱゲームとしてはBOSSを倒さないと原作ファンならともかく
一般ゲーマーは取り込めないと製作サイドが思ったんだろうね。

SFCは一応三部扱いなんだけど基本的に作中の魔法や設定に対して
作者インタビューで「だってゲームだし」で全部切り捨ててるから
多分正史、野史ってレベルではなくもはや外典扱いになりそうな魔族壊滅っぷりだもんね

>>781
ラスボスがいるのにそれを倒さずエンディングを迎えるRPGとかあったら斬新だなー
勇者に捨て置かれる魔王・・ちょっぴり可哀想かもしんないｗ

>>771
＞結界の内側の要因だけで戦力差が縮まってるんだよね

それも大きいが、魔道技術の進歩で、ゼナフ・アーマーなどの量産が始まっている

誰かが、必死に否定しているが、
結界は竜王魔法使用不能＋水竜王を弱らせる効果もあった
ルナとゼフィールが確実にパワーアップしてる

黒魔法を使ってなかった竜、エルフが竜王魔法を使いだしてる

>>784
ゼラス・ファランクスとか普通に黒魔術使ってる

>>784
時々だが、ゼフィールは水竜王です・・・と書かれちゃうくらいに水竜王
力ではルナやライオスに劣るかもだが、存在としてはより神に近い
だから長生きなのだろうけど
うむ。ルナとゼフィールのパワーアップは確実と言っていいな

>>785
おお、そういう事もあったな
まあ、魔法のバリエも増えてきてパワーアップもあるってことで
腹心には効かない腹心魔法に位置する竜王魔法が開発されていくわけだから

竜王に力借りる神聖魔術は格としては魔王から力借りてるのと同じでは？
腹心なんて魔王と竜王に比べたらいないも同然の存在だし

>>778
>あとは、ねーちゃんが１／１魔王が作った武器を持ったら人と混じって弱体化してた

ソース希望

>>788
使い勝手の差です
中級や下級相手には、魔王相当の魔法より、腹心相当の魔法でも大差ない場合も多い
早いこと呪文完了、より多く連射可能、使い手もより多いなど

下級なら一撃死、中級でも一旦相手を後退させることも可能

>>790
意味がわからない

要するに「詠唱が短く負担の小さな魔術が開発されるし」ってことか？
そんなんわざわざ神聖魔術にせんでも精霊魔術の精神系でこれまでも十分
神聖魔術が使えるようになって変化するのは腹心以上との戦いではないかね

連投基地寝てろよ

素材や製法が不明なゼナフ・アーマーはそもそも量産できるのか？


作中に登場したのはメフィ個人に合わせて調整されているそうだから、装備の使いまわしも難しいだろうし
人間の魔力容量で動かそうというのが無理があったのかも、て発言もあったから
動かすには相当の魔力が必要なんだろう

>>784
> 結界は竜王魔法使用不能＋水竜王を弱らせる効果もあった
> ルナとゼフィールが確実にパワーアップしてる

普通にこの２人とライオスは基礎能力がパワーアップしてそうだな
セイルーンで魔族がやりにくいのとは逆だな

>>793
RXで竜やエルフ用装備って言ってたね

>>793
できるだろ
どのくらいの期間できるかどうかにもよるが、
一発で終了ではなく繰り返し使用可能
腹心（覇王は微妙に手加減してたみたいだが）と戦闘しても壊れないと、なかなかに量産効果高そうだよ

場合によっては魔族がザナッファー以上に危険なゼナフアーマー潰しに、竜やエルフの村に乗り込んできそうな状況でも、ミルさんが野に降りているということは、それなりの数があるってことでは

>>785
ゼラス・ファランクスって竜族ミルさんオリジナルの自分の魔力で使ってる魔法じゃなのかな？
ゼラスとか名前ついてるけど別に獣王から力借りた黒魔法ではない気がする

>>796
何故そんな結論が

ミルさんが持ってるのは呪霊鎧、メフィのが魔律装甲でそれぞれ別のものを装備してるのよ
量産されてるというのならここはペアルックじゃね？
その方がコスト低いんだしさ

しかし昨日から「ゼナフアーマー」って誤記してる奴いるね
「ゼナファアーマー」だぞ

>>797
りーでぃんぐでは黒扱いだね

あと本編でもリナが「獣王牙操弾の対多数用のものなんだろーけど」と考えてる
使い手たるリナが獣王牙操弾の対多数用と認定してるってことは
普通にアッパーバージョンでしょ、これ

>>798
スレイヤーズを読んで、そう読み取れない者には、相手もしても仕方がない

連投君はＮＧとする

最新に近い記述では、ゼナフアーマーだよ

ああ、最新読んでないから、いつもトンチンカンなこと言ってるのか

>>800
せれくとのRXだけが「ゼナフ」

旧装、新装ともに「ゼナファ」
りーでぃんぐ「ゼナファ」

これでどうするとゼナフこそが正しいってことになるんだ
まあ作者の単純なミスでしょ
初出とそこからいくつか「ゼナファ」表記なのにせれくとのだけゼナフなんだし

ID:6Cp1LzPn・・・かっこ悪い

>>800
>>802
いい加減にしろ
自分のミスは認めないわ、都合の悪いことはスルーだわ
結論ありきで話すなら自分のサイトでやれって
連投基地はお前のことだよ

>>751
今本棚探して水竜王の騎士読み返したけどライオス結界外の人だわ
竜エルフ人側戦力にカウントできないね

そう。ライオスは結界外の人

けど、ライオス除外すると、海将軍、神官も戦力外になるし
ライオスのお嬢様は海王だから、全面戦争の時には勝手にきそうだし、
ゼフィールが呼ぶ可能性も大

ライオスは存外に強くなってるけど、やっぱり神封じの結界外ということもあるんだろうな

>>805
何で？
腹心は普通に結界内部に登場してるからその部下も結界内部にはいるだろう
一応作中でもヒュレイカーは結界内部に登場してるよ

逆にライオスが全面戦争の時に勝手に来るというのは理由がないぞ
海王との関わりによって色々ある予定なのはパラレル三部なんだから本編終了時点で見れば
まだ結界内とは無関係だぞ

時々水竜王を水着王と読み違えてしまふ

あ。触っちゃいけない人だったか。ＮＧと

>>793
量産できなきゃ魔族への対抗にはならないでしょう
ゼナフアーマーは中級魔族相手にも勝てるくらいいけてるけど、
神官将軍相手では１、２体では、無理で、腹心ならなおさら

>>805
ゼフィール＝水竜王からしたら、
おおっ、こんなとこにいたのか我がボディ！
探しても見つからんかったわけだ
というところか

>>808
量産できなきゃ魔族への対抗にはならないというのは間違ってない
では量産して魔族への対抗に現時点でなっているか、というのは不明なんだが

量産体制になっているという証拠、根拠はどこにあるんだ？

>>808
> ゼナフアーマーは中級魔族相手にも勝てるくらいいけてるけど、

中級に一騎打ちでは勝ってない
降魔の墓標で中級を蹴散らしてる時は、あいつらは、ルーク覚醒のためにヘンテコな手加減してたから

デモンスレイヤーズで、中級相手にリナ達4人で撃退したから、数体揃うだけで中級に勝てるのは大きい

>>811
メフィはともかくミルさんって黄金竜の中では長老ってことで
ミルさんが竜の限界もしくは上位クラスの能力と考えると
その戦力比でも全く楽観はできんな

なんか議論が活発だが、どういう議論なの？
結果内の人間＆竜＆エルフとか連合vs魔族の議論？

>>813
そんな感じ

俺はあくまで結界内だけの話だと思ってるけど

L様が最強でFAだから無駄な論争だよね
世界なんて寝てる間にL様の顔にできたニキビみたいなもんだから
魔族が負けようがどうしようがどうせそのうち消滅する運命だし

そういやＬ様
今回の年賀状では無理して若者言葉つかってるな

Ｌぴょんにお年玉あげたいんだけど何歳？

ロリババアにお年玉ってあげるものなの？

上でミルさんが魔律装甲着てないって話だけど、
あれ着てたら魔法使えなくなるから着てないんじゃなかったっけ？

たしか精神世界面の遮断のON/OFFができたんでなかったけ

うん、wiki見たら封印（シールド）と封印解除（ディスシールド）があたわ。

ミルさんが別の鎧を着てたのは単に戦術の幅を広げるのとイラストの差別化でしょ。

鎧の防御力が必要なエルフには魔律装甲
黄金竜の場合、エルフよりははるかに肉体的強度に優れてるから
単純に精神世界面への干渉能力を上げる特化した呪霊鎧の方が
強力な魔術行使が可能になって最終的な戦力アップにつながる、とかそういう判断なのかもしれないな

少なくとも作中で呪霊鎧が防御力アップに繋がってるって表現なかったし
全体的な能力アップな鎧と魔力がバカみたいに強化される鎧という差なのかも
まああくまでも違う鎧着る理由をこじつけたらこうなるかな？ってだけなんだけど

ただいまー
ポチ袋(特大)買ってきたよ
アレ？
>>818にババロアが置いてあるけどいったい何が…

クイーンと雷雄が並ぶ立ち、魔王の軍勢に立ち向かうってのも燃えるな

>>796
>なかなかに量産効果高そうだよ
戦闘面での性能と生産のしやすさは別問題だぞ

>808
>量産できなきゃ魔族への対抗にはならないでしょう
だからその点を問題にしてるんだけど…

何だか自分の想像で熱く語ってる人が多いけど結界内限定なら
「第２部開始時は魔族が本気出せば殲滅できてたが、本編終了後はそれも怪しい」ってハッキリと書かれてるんだから
やってみないと分からないくらい両陣営の戦力が拮抗してるって事なんじゃないのかな？
後はもう妄想の世界なのに自分の理想の結論ありきで語られるとシンドイよ？

よし、私も連投してみよう
セレクト４を久しぶりに読み返してみると色々発見があって面白いね

ネタ的要素とは言えミルガズィアさんは結界外に旅立ってたんですねぇ

魔族側の二部開始直後と本編終了後の違いって覇王が死んだってだけだよね？

シェーラも居ないよ

クレアバイブルから知識で、どんどん対魔族技術、アイテムが発展していってます

竜王魔法がどんどん進化、発展していってます

神封じの結界で、弱っていたルナとゼフィールが、生き生きしてます

覇王陣営を中心に、中級、下級が各１０人前後くらい滅ぼされています

>>828
そう考えると、竜エルフ連合の技術革新と覇王の復活具合が同時に進んで戦力拮抗って意味かもしれませんね

>834
１３巻で出て来た装備と、ガーヴの力の戻り具合を比較すると
覇王が立ち直るほうがペース速いんじゃね？

???
13巻の装備と、ガーヴの力の戻り具合と、覇王の復活ペースとにどういう相関関係があるの？

読んでて意味が分からなかったんだが

恐らくだが、覇王は、ルークシャブに滅びる寸前までボコられてると思うんだが

ところで部下Sの覚醒レベルって「覚醒した後」から上がることはもう無いんだっけ？

特に言及はない

>>837
確かに覇王って道標でのダメージによってデモンスレイヤーズに出てこなかったんじゃなくて
セレンティア以降、デモンスレイヤーズ以前のどこかでルークにボッコボコにされて最後の水先案内に出てこられなかった
って方がありうる可能性ではあると思うな

>>838
覚醒した後から徐々に上がってくもんでは？
レゾの時はまず覚醒率がそんな高くなかったので化け物染みた外見を取ることで
レゾに諦めを受け入れさせて魔王が主導権をより強化しようとしてた行動だったって解説されてるし

ミルさんたちの装備が同じでなかった理由、勝手に試作品のテストだと思ってた。
作成方法確立と動作テストはすんでいて、実地試験というか。
机上では使えても実戦ではどうなるかとか、想定外の利点不利点の洗い出しとか。
ドラゴンが使ったコレを使うといい感じだよ、エルフならこっち、みたいな。
リナたちがもらえる(結果的にはもらえなかった)って話の装備はさらに別、
ドラゴンやらエルフやらにはいまいち使えなかった装備とかの在庫処分みたいな。
もしくはこっちもテストで、使用感想後で教えてねとか。

ところで、寿命が長い種族だと、生産スピードの想定が人間とズレていそうだなあ。
ひとつ作るのに二十年、なんて画期的(に短期間)とか。
某・暴走した魔獣はものっそい早く完成(といっていいのか)してたけど。

120年って竜やドラゴンにとっては一昔、程度で済む時間の流れかもな

ミルさんやメフィの装備ってどの時期に企画立案されてたんだろか

ゼナファの方は120年くらい前には基本設計と試作品は出来てたみたい
試作品を見た人間が見よう見まねで作って暴走させたのがザナッファーというのがRXでの説明なんだよね

何故か本編だと写本が魔獣ザナッファーの作り方そのものが書いてあるという説明だったから
写本書いた人はもう間違った段階での製法を書き記したって事になるか

異界黙示録の写本って触れ込みだったけど
実は試作品を見て見よう見まねで作った模造品の制作覚え書きだったのかな
リナの一人称だからこそ”本編の表記＝真実”では無いっていうのは結構多い感じですし

>>842
正確には覚えてませんがエルフで寿命が4倍でしたっけ？
ドラゴン族はミルさんの感じだと仔馬戦争から50年くらいの感じでしょうか、体感が20倍なら120年は6年前くらいの感覚？

エルフの世界では若ボケ(？)が社会問題化してるそうだけどドラゴン族は大丈夫なのかな・・・

>>845
今SP4確認したらモリーン曰く寿命5、6倍だった

竜族は1000年2000年くらいは普通に生きるんでない？
レイのアークドラゴン討伐伝説が1600歳を竜破斬で、というものだったし
そのくらいの年齢だったらまだ強くなるってことかも
ミルさんも千年単位で生きてるけど矍鑠とした老人どころか
人間形態がまだ渋い中年だったから本人の認識的にも中年程度なんだろうな
リナはミルさんって数千歳くらいかもしれないって思ってるし
まだまだ生きるのかもしれない

亀は万年と言うし、でっかいトカゲもそれぐらい生きててもおかしくないな。

静かになったなぁ
冬休みの宿題こなしてんかいな
>>823
大っきいのポチて言わん
それゴミ袋(90�g)や

落とし魂を掃除するためのポチ袋（市区町村指定）ってことか

>836
>13巻の装備と、ガーヴの力の戻り具合
どちらも降魔戦争終結をスタートに、1000年かけて力を増していってるから。
この両者は直接対決こそしてないけど、覇王と同格のガーヴに
竜エルフ連合の装備だけで決定打を与えられる可能性はまずない。
フィブリゾの言う「完全じゃない」というのが、パワー的な意味なのか
魔族の性質的な意味かで微妙に変わってくるけど
７巻時点でのガーヴが、平気でゼロスの前に出てこれる程度に回復してたのは確かだし。

>覇王の復活ペース
も、復帰にかかる時間は似たようなものなはず。

＞フィブリゾの言う「完全じゃない」というのが、パワー的な意味なのか

片腕ぶっ飛んでるじゃん

魔族は魔族で、腕、足、頭は重要なパーツだぞ
頭部と思われる部位を撃ち抜かれて滅んだ魔族も多い
腹心、神官でも腕使って攻撃してるしね

さらに腹をぶち抜かれてる
魔族も魔族なりに、準備抜きで攻撃されたら、ダメージ大だぞ

>この両者は直接対決こそしてないけど、覇王と同格のガーヴに
>竜エルフ連合の装備だけで決定打を与えられる可能性はまずない。

え？
実際問題として、覇王は竜エルフ連合の装備だけで死んだぞ
魔王剣、神滅斬が最後の決めとはいえ、覇王を追い込んだゼナフアーマー、斬妖剣も竜エルフ製だぞ

今後は魔王剣に相当する竜王魔法も開発されるよ

あそこの完全じゃないは、人間と混じってるって事だと思って読んでたんですが
確かにリナからダメージ貰ってるし、そういう見方も出来るんですね

ガーヴはパワーアップしてるくらいだろ
人間相手にアストラルサイド攻撃ができて、竜王の力を借りた魔法を腹心の能力で使いもできる

まぁまぁ
小説なんだし見る人によって読み取り方は違うから、>>852と>>854のように読めた人も居るって事で良いじゃないですか（先回りｼﾃﾐﾙ

ガーヴは人間の身体がくっついてるから精神世界面の移動が不便だろうなぁ
高位魔族ならびゅーんで目的地に辿り着くけどガーブは物質体を分解しないように運ばないといけないし
まさかゼロスが食べ物運ぶみたいに自分を細切れ圧縮して目的地に着いたら肉体を復元してるのかな
そんなことできるなら人間の肉体なんてとっくに捨ててると思だろうし「生きる」意志に反してるからなあ

>851
>片腕ぶっ飛んでるじゃん
単に負傷してたからってことでいいのかね。
だったらなおさら腹心側の回復が速い、という結論になるけど

>>856
どうだろ？

アストラルサイド攻撃で、それが得意のゼロスを瞬殺したからな

>>857
死んだ＝倒された
と
腕飛ぶなりの負傷は違うってことでは？

空間移動は自由にできるんじゃない？

あのガーヴの肉体が魂？を形成してるなら別だけど、魂とガーヴが結び付いてるなら問題無いんじゃないかと

>>851-855
魔竜王の挑戦の方でゼロスのセリフで「ガーヴは記憶と能力を取り戻してきた」
と言ってはいるんだが完全に回復したということは言及されてなかった
直前のダメージ、魔族としての復活、どちらも完全じゃなかったってことだろ

>>854
作中で実際にそういう魔法使ってる例を挙げてから出来るって言ってくれ
あり方としてはほとんど魔族とゼロスも言ってるから出来るかどうかは実行するまでわからんぞ

>>856
ゼロス以上の魔族は空間歪曲が可能なので移動は問題ないだろ
精神世界面を通して移動したからって距離が縮まるわけではないぞ

>>861

また、ゼロス大好きな荒らしか

みなさん、こいつのＩＤはＮＧにしてくださいね

ゼロス大好き君が表れたか



ゼロス信者はスレイヤーズにとって害虫だ