秋田禎信総合スレ 第156巻

■秋田禎信公式
モツ鍋の悲願　http://www.motsunabenohigan.jp/
twitter　http://twilog.org/AkitaYoshinobu

■オーフェン新シリーズ公式サイト
http://www.ssorphen.com/

■嘘同盟
秋田禎信インデックス　http://www.orphenpedia.com/akita/
弾劾の図書館(まとめWiki)　http://www3.atwiki.jp/uhyo/

■常世界法則
できるだけsage進行を心がける事。
新刊のネタバレは発売日から2日間はmail欄かバレスレで。
http://jbbs.livedoor.jp/movie/9255/
次のスレは>>950を踏んだ人が立てること。
質問の前にはここ↓を読むこと
秋田禎信インデックス　http://www.orphenpedia.com/akita/

■前スレ
秋田禎信総合スレ 第155巻
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1349270839/

■「魔術士オーフェン」新シリーズQ&A
　Q.内容は？
　A.「秋田禎信BOX」に収録された後日談のさらにあとの話です。1巻目は11月発売。2巻目は3月発売。

　Q.BOX買ってないんだけど…
　A.「魔術士オーフェン」の分だけ(キエサルヒマの終端、約束の地で)再販されています。
　　　両方とも絶賛発売中。

　Q.ファンタジア文庫で出た奴の新装版が欲しい
　A.2011年9月から月一冊のペースで発売中。1冊に旧作2話分を収録して全10巻、1500円。
　　無謀編ははぐれ旅の売上げ次第であるかもとのこと。

　Q.新作短編小冊子が配布されたと聞きました
　A.4月、6月、9月に一部書店で配布されました。
　　11月発売の「原大陸開戦」から順次単行本に収録されていきます。

　Q.初回限定版を手に入れるには？
　A.基本的に予約必須。一部専門店などでは書店側が買い切りしていれば
　　予約なしでも買えることも

■新刊情報
　魔術士オーフェンはぐれ旅　魔術学校攻防【完全受注生産の初回限定版／通常版】（以下オーフェンは全てTO BOOKS単行本)
　限定版：2012/09/15　通常版：2012/09/25

　※予約締切日：2012年8月10日

■既刊情報
　「魔術士オーフェンはぐれ旅　解放者の戦場」【初回限定版／通常版】
　「同　原大陸開戦」【初回限定版／通常版】
　「同　約束の地で」
　「同　キエサルヒマの終端」
　「同　新装版1-10」

　「ハンターダーク」（TO BOOKS単行本）
　「機械の仮病」（文藝春秋）
　「ベティ・ザ・キッド（上）（下）」（スニーカー文庫）
　「カナスピカ」文庫版（講談社文庫）
　「装甲悪鬼村正 邪念編」（公式アンソロジーディスク／ニトロプラス）
　 http://www.fmd-muramasa.com/
　「魔界探偵 冥王星O」 ※担当作非公表（ダブルD以外のどれか一つ／ホーマーのH？） 　
　 http://shop.kodansha.jp/bc/kodansha-novels/1004/special/

■新旧アニメがクロスオーバーするRPGにオーフェンが参戦
　ヒーローズファンタジア（バンプレスト／クロスオーバーRPG）1月19日発売予定
　http://heroes-p.channel.or.jp/

　ゲームの話題はスレ違いなのでこちら↓でやってください
　【PSP】ヒーローズファンタジア Part10
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1329020416/

■「オーフェン」iPhone、iPad対応電子書籍版今冬リリース
　http://tobooks.jp/diary/2011/12/post-431.html

■GALAPAGOS対応電子書籍版リリース
http://galapagosstore.com/web/book/detail/sstb-B511-1511074-BT000014236000100101900101

漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。　利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。
ゲゲゲの鬼太郎(健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。　妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。　龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。　笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×２)なんと2名の健太が存在している。メタルファイトと合わせれば3人ｗ
龍が如く(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。　主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
ときメモ(平健太)モブ顔で目立たないが性格は優しい。このコピペの良心的存在
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。　逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　最後は少年院行き
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
いぬまるだしっ(けんた)ちんこを晒す変態幼稚園児 あだ名チンタ君 チンコが臭いと言われるｗ
デビルサマナー(木暮健太)パパは強いんだーブオオーというセリフを吐く池沼のガキ。悪戯で地蔵を破壊するなどかなり悪質。

毎日新聞オフィスケン太(健太)家でウンコを漏らすクズ犬。頭の狂った犬として有名。
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。
王様ゲーム(赤松健太)大阪弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
健太やります(井口健太)男なのにウフフという笑い方をするキモイ奴。最終回で・・・
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。　かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザに殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ。自分は決闘者でもないくせに城之内を批判するゴミモブ。
バンブーブレードＢ(笹森健太)るろうに剣心の明神弥彦のパクリ。剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。

ウルトラマン・エース(鈴木健太)肥満な小学生。怪獣に襲われ失禁しながら狂ったように泣き叫ぶ マァマァ〜〜〜
プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
さ〜ち(健太)いきなり痴漢の犯人と間違われ逮捕された漫画界一哀れな男。
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママ〜パンツ換えて〜〜〜知的障害児　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
かりん(雨水健太)黒崎一護のパクリっぽい見た目だが性格は比較的真面目で良い人。このコピペの良心その２　
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。眼鏡をかけた不細工な顔。モデルはのび太
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗ
総理大臣ノエル(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。　漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ　作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い
想刻のペンデュラム(真咲健太)先頭民族の暴力ゴリラ。暴力だけが取り柄で知能は低いｗ親父顔
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したガキ。コイツのせいで無関係の一般人が殺されるが本人は気にも止めてない。その後もう一度振られてまた家出した

東京皇帝北条恋歌(八田健太)主人公の自称親友。だがその正体は醜悪な蟲の怪物。最後はバラバラにされ死亡。
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブガキ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児ｗママーーー
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ。　女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。　最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったクズ。　母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎。生意気でキモイ性格で常に人を見下している。　
アニマル横町(ケンタ)生意気な性格のクマ。　人ですらないｗ いつもパシられてるｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)剣道とサッカーを見下すクズ。キメゼリフは剣道やサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)元はといえばコイツが元因で呪いのゲームが広がった最悪の男。狂った友人にナイフで刺され死亡。
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだｗ

ヒーロー戦記〜プロジェクトオリュンポス〜(健太)森に迷って死亡した幽霊のガキ。これといって出てきた意味はない
ゲーム　3年B組金八先生(山田健太)顔がキモイという理由でイジメを受けるかわいそうなキモオタ。現実逃避して不登校に・・・　
キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。　老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスも見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れたヤクザ。ヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。　自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。　変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者　　
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。　最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ 泣き声が非常に大きくて迷惑
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ　薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した　
うたかたのそら(東健太)6年前翔を殴ってリンチしたあげく溺死させたにも関わらず何食わぬ顔をして生活している殺人鬼。最後は生き埋めにされ死亡。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形　ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である。怖い人を見ると脱糞して泣き叫ぶ。
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケンタと呼ばれているからここに示す　カエルを惨殺する残忍なハゲ
スタミナ健太(スタミナ健太)餃子の化物　餃子から手と足が生えた醜悪な怪物。かなり気持ち悪い。

ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気の人　最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて逮捕
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。キモイ
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ！！！　
叔母の寝室(健太)叔母とセックスをする異常者。キャラの名前が全てウィングマンのパクリ
タフ(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。スナイパーに狙われて怯えるｗ
真夏の夜の淫夢(健太)アナルに腕を入れてうっめえうっめえ発言をする頭のおかしい人物！エイズで有名
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。　最後は親に手をかけた
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。　レンに負けて泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてるガキ　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。　両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のＤＱＮ。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる。性格も悪い
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　健太は授業中に脱糞　正直言って気持ち悪いです。
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 懲役28年
あいつの一言　教科書（健太)小学校の教科書に出てくる知的障害者。池沼の代表的名前であることが判明した。日本で一番池沼が多い名前らしい。あうあうあ〜

極道めし(健太)題名どおり極道。暴力事件で逮捕。その後破門　　
ミコト(健太)イジメの主犯格だがバレて最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶｗ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
ナデプロ！！(南雲健太)いい年してヒーローやロボットが好きな精神年齢低い奴
僕達急行 A列車で行こう (小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ！　最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う。中学生に殴られて失禁しながら泣き叫んだｗ　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗ　その後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。最後は耐えきれなくなった親に首を絞められ心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた。知能は池沼
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ　２億の借金を得て最終的に自殺したと書かれていた。
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも。　裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯。　あっけなく逮捕されたザコｗ
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父。　追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人　練習をさぼるカス　決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ。それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける。恐ろしいほど肥満 猿顔と言われてイジメられた 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化　後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。　怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王！キングオブ池沼！ 作者曰く伝説の障害児！池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ヤンキー
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ウンコやチンコなど下品なネタを好む。
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕ｗ
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて教師に殴られ逮捕。
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生。最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった奇形児　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。さらに和哉という罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親。 ダメオヤジ
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁ｗ　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)クズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ　首輪をつけられ犬のような扱いをされる。
しゃにむにGO（北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
みるく(堀健太)デブのゲイで異常性欲者。キモイ　臭い　汚い　3拍子揃った人間のゴミ　堀堀堀〜といいながら掘るデブゲイ
黄昏の空(大滝健太)女性を9人監禁してレイプした殺人鬼。逮捕され死刑が言い渡された。最期のセリフは、死にたくないイイィィ

アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない。たまにウンコを漏らして自分のウンコを食う知的障害児。
ストライクZONE!(前田健太)実在する人物をモデルにしたっぽいキャラ。３連続フォアボールをするダメピッチャー
クレヨンしんちゃん(武蔵野 剣太)剣道教室の館長。修行の旅に出て勝手に去って行った変なおじさん。存在価値０
フィギュア17 つばさ&ヒカル(萩原健太)問題児。とにかく暴力的でイジメ事件の消防車となる。
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
遺作(小暮健太)高校生なのに酒を飲んだりタバコを吸ったりするＤＱＮ。盗聴器などを使う変態
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)不毛なる大地の異名を持つ化け物。最後は主人公達によって殺される。　
はじめの一歩(小橋健太)セコイ手を使う卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。
ぽちゃぽちゃ水泳部(健太)太っている人が好きという変わった人。普通の人は線に見えるらしい。
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。女をとっかえひっかえするクズ 。別名ミスターNTR
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ　熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
超人学園(健太)最悪の犯罪者。年老いた母親に殴る蹴るの暴力を加える最強のクズ！　もちろん最後は裁きを受けて逮捕された。
喧嘩商売(斉藤健太)麻薬をキメているジャンキー。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まりリンチされて殺害された。

クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ
双子どんぶり！(田中健太)親の再婚で、同級生の双子姉妹と義理の兄妹になってしまい淫らことを繰り返す変態。
たった二人で世界を裏切る。犬のような彼(健太)題名通り犬ｗ首輪をつけられて奴隷にされドッグフードを食わされる。
裁判長！(健太)強盗殺人犯。金欲しさに善人に手をかけたゴミクズ。裁判にかけられ懲役２０年を言い渡された。
ＧＪ中等部(健太)すぐ喧嘩したりするクソガキ。頭も悪く不人気キャラナンバー１！だが出番は多いらしい
ＧＪ中等部(健太)↑の飼っている太ったカエル。特に語ることはない。↑と違い出番がないらしい
HEY！ BAD BOY (健太)ホモの変態にレイプされたガキ。 レイプされ失禁
きみにキスしたい!!(健太)ホモ漫画のホモキャラ。気持ち悪い
ラブ・ホテルウーマン(仁郷健太)ラブホを営業する鬼畜ヤクザ！レイプ事件を起して逮捕ｗ
犬も歩けばフォーリンラブ(ケンタ)犬を擬人化してしまった珍漫画ｗ雌犬とセックスｗ
ためらいの電マ(健太)変態小説の変態キャラ。電マを使って同僚をレイプする鬼畜系犯罪者。最後は母にも手をかけた史上最悪の変質者。
ちびまるこちゃん(長谷川健太)サッカーしか取り柄のない餓鬼。実在する人物をモデルにしたらしい。
それでも運命にイエスという。(白坂健太)エイズの女とＳＥＸしてエイズになったチンピラ。そのことを恨み女の母親を殺害してしまう。最後は屋上から飛んで死亡。
常夏バンク (千葉健太)イジメを受けて現実逃避癖を持ってしまった負け組。全てを諦めて引きこもりに・・・
「神様」にすがった女が生き地獄で見た(大久保健太)レイプして孕ませたあげく女をポイ捨てする最悪のクズ！最後は女に刺されて死亡。
夜を往く者たち (神谷健太)本作の犯人。インターネットと現実を区別できなくなり殺人を犯す。人は死んでもリセットすれば蘇ると思ってるキチガイ。
おジャ魔女ドレミ(飯塚けんた)まつ毛が異常に長いことしかとりえのないモブガキ。主人公たちをよく馬鹿にしている。顔が気持ち悪い。
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。眼球を抉られて殺害された。

華麗なるスパイ(健太)6歳のクソガキで犯人に誘拐されて恐怖のあまり狂ったように泣き叫んだ。セリフはママ〜しか言わない
女性秘匿捜査官・原麻希シリーズ(健太)親に寄生するクソニート。ウィキペディアにもニートとしか書かれていない。
ドラマストーリー ドラマ(健太)毎度おなじみ池沼の幼稚園児。ウンコ漏らしてさあ大変ｗ
ビューティフルレイン(立花健太)ヤクザと手を組むクズ警察。最後はバレてヤクザの後藤さんと一緒に逮捕ｗ
アイシテル〜海容〜(福田健太)小学4年生の癖にイジメを行ない、財布を盗んだりするクズ。親曰く盗み癖があるらしい。
ハンマーセッション!(野島健太)理由もなく不良たちにイジメられてパシリにされる哀れすぎる人・・・その後間違えられて不良にリンチされた哀れすぎるキャラ
同窓会(緒方健太)モブキャラ。中学生に喧嘩を売りボコボコにされて泣きながら帰ってきた。
Odds GP!(心斎橋 健太)マザコンの親父。骨が折れて試合を棄権した。
時空警察ハイペリオン(咲山 健太)弱気な性格のおっさん。ヤクザにリンチされて死亡
海の底(野々村健太)密室にとりのこされて騒ぎまくったクソガキ。恐怖のあまり失禁しながら泡を吹いて気絶ｗ
ふたば☆ちゃんねる(田中健太)存在価値０のクズガキ。レイプシーンを見て興奮。
4姉妹探偵団(金井健太)人の弱みにつけこみ金を揺する極悪ヤクザ。犯人により殺害された。
べしゃり暮らし(梵健太)ことあるごとに人を馬鹿にしてくる最低のクズ。ヤングジャンプ作者たちに最も嫌われている名前。
ランナウェイ〜愛する君のために(田口健太)おかっぱの太った幼稚園児。殺人現場を目撃してしまい殺人鬼龍之介にバットで殴られ殺害されてしまった。

素直になれなくて(松島健太)史上最悪のクズ。東大に行けるほどの秀才だが麻薬を売りつけたりヤクザを雇いリンチを行なう悪党。顔は非常に不気味でとても肥満。
人が破滅するのを見るのが快楽でそのために麻薬を売り付け金を奪い何十人もの人を破滅させてきた。自分も麻薬をやっている。実は中学生のときレイプ事件で少年院に入っていた。
最後はハル達を殺害しようとナイフで襲うが返り討ちにあい、その後逮捕され、死刑となる。最低最悪の屑キモオタ。

ttp://dareshimo.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/index.html

>>16
なつかし
秋田のサインって複数バージョンあるのか

一人プール行ってきた帰りに、キキュイーム拾って来ちゃった

実は紫蘇魔術士のいなかった人間は、それでもやっぱり天人の血を引いてないと魔術士にはなれないの？

遠く遠く>>1乙の聞こえる……前スレの深さ予知し沈む前に新スレ開け

俺の名前の数は、>>1乙の数だ。最接近領への>>1乙、ドッペル・イクスへの>>1乙、キムラック>>1乙工作、聖域>>1乙収集、<<牙の塔>>銃器製造>>1乙の漏洩……

やっとこさオーフェン新刊読めた
短編のコルゴンの良い意味フォローが天丼過ぎて笑ってしまったわ

イザベラ先生ってはぐれ旅の時はそんなに強いイメージなかったけど、
ダン達を１人で壊滅させたり、エドにも一目置かれてるし、凄いのね。
というより、大陸編の強いキャラ年配ばっかりじゃないですか。
後進育って無さ過ぎじゃないでしょうか。

我は放つ光の>>1乙！

>>3はそろそろ変えんといかんな

さしあたっては>>1乙

>>22
後身が育ってるから今の教師陣がトップクラス維持してるんでは？
連載時の頃描かれてたチャイルドマンの印象はもう絶望するくらいの断崖絶壁だけど、戦闘力だけで考えたらエドくらいなのでは

フィンランディ家はなんていうか、意思疎通出来てないな
娘３人ともする気がないというか、話を聞かないときのクリーオウを三つにわけたらこいつらになるんだろうなって考えたら
ほのぼのした

ヘソを弄るとビクンッビクンッってしちゃうよね
俺の大好きな性感帯

誤爆

>>26

>>22
オーフェンの娘とかティッシの息子とか強いだろ
一応

たしかに高い魔術師の平均年齢が上がってる気がする
はぐれ旅→14（マジク）〜20代後半（プルートー 子供先生）
新大陸編→20程度（ラッツ エッジ マヨール）〜40代（オーフェン エド等）

>>26

オーフェンの声がサルアになってるアニメがあった！

へそが性感帯な>>26がいるときいて

新人よりベテランが強いって当たり前じゃないのか？

むしろはぐれ旅のころは不自然なほど
老人世代が顔を出さなかった気がする
牙の塔にも長老とかいたっぽいんだがほとんど名前とか出なかった
ウォール教師くらいかなあ

オニキスの老人たちが劇中最強だったりする秋田なわけだしねｗ

塔の老人って偽キリランに暗殺されまくっているよな…

>>29
プルートーははぐれ旅の時点でアラフォーじゃなかったか・・・？

ﾅﾝﾊﾞｰｽﾞ時代に魔法使いと自称していたﾌﾟﾙｰﾄｰさん

>>26はスティング君

>>37
そんなにいってたっけ
アラサーの印象だった

プルートーは40くらいだね
プルートーが台頭して、牙の塔の存在意義が危うくなったんで、
ふと出現したあやしげな男チャイルドマンさえ迎え入れて教師にしたって流れだから

我抱き留める>>1乙の舞

ダミアンなんてめっちゃ年輩だよ若輩者のアザリーに食われたけど最強だよイエー

>>1乙です

どうでもいいが前スレ>>996のエバラ家って焼肉のタレみたいだな

>>43
魔王召喚でボリーさんから根こそぎ力を奪ってしまったのはアザリーが参加してたから説
領主とロッテは構成の精度に最大限注力しただろうけども…

オーフェンがおっさんで権力者だし、それに焦点を当てるとなると自然とおっさんが多くなるんじゃないか？
だからマヨネーズ視点の約束は20代前半から下が多いし。

マジックリンにエバラか

マジックリンとラッツベインは判りやすすぎだな
オーフェン（孤児）は少し捻ってるけど

フォルテとティッシの子供はピアノとかニッシとかだと思ってた

本当はオーファンにしたかったんだよな。
すげえ違和感あるがｗ
でも、もし最初からオーファンだったらそっちに慣れてたんだろうな

髑髏島の猿が赤いチョッキ着てたりキース像が真っ赤とか
キースは赤になにか拘りでもあったんだろうか？

キースと言うより秋田が
ほら、3倍だし

次は金色になって帰ってくるフラグか？？
いやそれとも、無謀編（無印 宿敵）3部（Z 仲間）4部（ZZ 行方不明）という変遷を経て
映画（逆襲のキース 因縁のラスボス）という…？？？

私の…私のどこがロリコンだと言うのですかぁー！

>>50
なんか、昔を懐かしむアザリーに
「ごめん、覚えていない」って返しそうだ。

しかしまぁ、信じられない気もするが
エドに「普通の男」としか思われてないってことは、
キースって原大陸では大人しくしてたんだろうなぁ・・・。

無謀変のノリで暴れてたらさすがにエドも気づいただろうし

キースはエド（や関係ない人）の見てない一瞬で奇行するのは朝飯前さ

エド隊長は一見おかしく見える行動でも筋が通ってれば納得してくれるよ

>>58
しかし一見筋が通っていてもおかしい意見は「理屈を語れるのなら
実現も可能だ」と真顔で言いそうな

>>58
立場や視点が違えば常識や共通了解も変わる、という論理的には当たり前のことを
常の思考としても前提に理解しちゃってるからな。その上で油断がない。
一人物としては凄いことなんだけど、利害が衝突した際には甘えが通じないｗ

>>55
光熱波を撃つ時の詠唱が「死ねよやぁ！」だったりするのか

エドは大抵の人間を「道理に合わないことをするおかしな連中」とか思ってそうだから
そんなエドに普通と評されるのは異常だろ〜

常識的とか平凡なとかも言ってたような

というより俺らの認識してるようなキースについて知ってたら、
「普通に考えたらキースの財宝なんてない」という結論には至らないと思うんだ

コルゴンの常識・平凡が常人のそれと同じだとか思ってんのか

「こっちも学校を飛ばして対抗するか」
「飛ぶのか？」

とか、完全にマジで言ってるからなゴンさん

理論上可能で必要性があるなら即実行する行動力にあふれた男だからな
ここ一番で大ポカをやらかす癖があるが

レキに似ているということは

ゴンさん次元渡り迷惑来訪者説

コルゴンは大統領とキースの会話聞きながらも最後にキースが「嘘ですが」とか言えば納得するんだろう

嘘ならば納得がいくとか言いそう

ボケ殺し率はオーフェンなどものの数ではないからな

唐突無形な話でもそれが嘘であるなら筋は通っているな

フォルテとティッシは長女の教育なんであんなに間違えちゃったんだろう
長男が大人しすぎたか

魔術士として育てる術しか知らないからじゃまいか

>>55
『鈍獣』のデコやん？

>>56
もし本当におとなしくしてたのなら
なんで神人種族の噂が立つんだよ

キースはああ見えて空気読めるようだからボケ殺しであるコルゴンの前では割と大人しくしていたのかもしれない

>>72
魔術士中心主義だったからなあ。両親からの期待もなかったろうし

エリートの両親から生まれたエリートの兄と劣等生な妹。まあありきたりと言えばありきたり
ただ社会環境も有るだろうけど、ラチェットと比べると、ベイジットは魔術士への拘りが残って外に出れていけてない印象もある

いちいち子育て失敗だの教育間違えただの気持ち悪いな

>>72
魔術に関しては親というより担当教師が合わなかった印象を受ける

魔術士として生まれた時点で本当の意味で落ちこぼれる＝死ぬということや、
社会制度を考えると、少なくともキエサルヒマじゃ魔術士として生まれた時点で魔術士として生きるのが当たり前になるのはしゃーない

どちらかと言うと家庭よりもティフィスが師匠についた辺りが一番の不幸な気もする
プルートーが教室を持てればまだ違ったのかもしれないが……

まあ親の期待に応えない＆応えられない生き方も立派な個性や成長なのかもね
ラチェットも魔術士が魔術士として生きない事は何の恥でもないと
魔術士をやらないで自立した自分を認めさせるって言うのが
ラチェットとベイジットの今後の目標なのかねえ
二人は気が合いそうだな

両親は兄に婚約薦めたりしてて言われてるほど魔術士中心主義を押しつけてる感じは無いと思うんだけどね
むしろ教師と周りの目が問題だったのではと勝手に思ってる

>>80
なんかティフィスって暗殺者や後継者の時にはそうでもなかったのに終端では感じ悪くなってたよね

前からちょいちょいベイジットとラチェットを同類として持ち出す人いるけどこいつら別に同類じゃないだろ
今のベイジットは革命を目標にしてるけど元々は社会なんてどうでもいいし、
逆にラチェットは元々革命だの何だのはどうでもいいが社会的に魔術士は魔術士であるという風潮が気に入らない

>>83
最初から差別主義くさい奴（というか、選民主義的というか）だったと思うが

魔術土と魔術士って似てる

少なくともここ2巻の急成長ぶりを見ると、よほど元々の環境があってなかったんだろうとは感じる
愛の村の連中にちゃんとですます言葉で会話してたし、人間舐め腐った扱いを受ければ相応の態度になるが、
ちゃんと扱われればちゃんと答えるんだなあと

結局ベイジットには魔術の才能あるのかな
新刊で彼女なりにもがいて頑張ってる姿を見て好きになったから
もし今さら実は強いんですとなるとちょっと萎える

>>88
強力というよりは精細な印象。すなわちコミクロンタイプ

>>88
ベイジットの魔術の才能がマジク級だというとんでもない仮定を持ち出したとしても、
じゃあ今から最終巻までにベイジットが魔術士として何かできるようになるかと言うと、結局何も出来そうにない気がする

ちょいと疑問
家名＝相続権なんだよな
ってことは、マヨールはティッシの遺産を継いで
ベイジットはフォルテの遺産を継ぐんだよな
家名をどう継ぐかいつ決めるんだろうな？
最初はマヨール・マクレディ・バッキンガムだったのか？
フォルテとティッシはマヨールとベイジットどちらにどっちの家名をつがせるかで家族会議とかしたのだろうか

>>83>>85
登場したときから、オーフェンのことをディスっていたり、
あんまり良い印象はなかったよな。

>>44>>47
秘湯混浴刑事のことかと思いました

>>91
タフレムには結婚という制度がないので、ティッシはフォルテの遺産を相続できないし、
フォルテはティッシの遺産を相続できない。
マヨールやペイジットもフォルテとティッシ両方から遺産を相続する事はできない。

>>91
とりあえず2人できたから
マヨールはマクレディでベイジットはバッキンガムにしたんじゃないか？
タフレム式だけどフォルテはティッシの家に完全に住み着いてるな

資産ならフォルテの方が多そう

フォルテの家ってどうなってるんだ
空き家か

夫婦喧嘩時もしくはティッシの機嫌悪い時の避難先（重要）

【ベ】イジット・【パ】ッキンガムか
まぎらわしいな！

>>94
なんで？
フォルテとティッシがお互いの相続権を持たないのは道理だけど
結婚制度が子供にどう影響するかなんて作中に書いてなくね？
そもそも結婚に寄らずに家名（相続権）を継げないとしたら
ベイジットは親子関係が明白なマクレディ姓しか継げずに
フォルテはベイジットを養子に貰った扱いにならないか？

例えばマギー家は三姉妹皆がマギー姓を名乗っていることから親の遺産は三等分（孫まで合わせて5等分？）だとわかる
そのなかでドロシーはドロシー・マギー・ハウザーでマギー家とエドガー（ハウザー家？）の遺産をドロシーが受け取ることがわかるが
逆にエドガーはエドガー・ハウザーでドロシー（マギー家）の遺産は継げないことがわかる。
エドガーは父マギーに死ぬほど嫌われていたというから遺産が貰えないというのは納得だが
このことからドロシーとエドガーの家名の不一致は相続権が結婚に寄らない別個の法律であると示しているととれる。

あとは残念な家名第一位のスイートハートをイールギットから継いだイザベラとか
（同じ家名を登録しただけで、扱い的には別のスイートハートさんなのか、イールギット・スイートハートから家名を継いだのかはわからんが。）
出自がはっきりしてるにも関わらすフィンランディを継げなかったキリランシェロとかも考えると
結婚と血縁関係は家名に影響を与えないものなんじゃないかと推測できる。
マヨール・マクレディ・パッキンガムであったことがあったとしてもなんら可笑しくないし
マヨール・マクレディ・パッキンガム・フィンランディとかになったとしても設定と矛盾するところはないと思うが。

>>99
子供に家名つけるのって何時なのか判らないけど
一人っ子だったら
マヨール・マクレディ・バッキンガムの可能性もあったんじゃね？

指名相続制なんじゃね？　てーか、なっげぇよｗ

そもそも結婚制度云々てタフレムだけの話で
アーバンラマとか関係ないんじゃ

>>99家名ってのは家を持つと名乗れるんだよな、確か…
だからキーくんが家名継げなかったのは親が放浪系だったのかと思ってたｗ
イザベラさんは勝手に名乗ってる感じだったような。

結婚制度が子供にどう影響するかも何も、
あいつらタフレム式で結婚自体してないだろ

ベイジットはこの先どうなるにしても
キエサルヒマに戻ることだけは無いんだろうなあ
出来ればアザリーみたいに消えてしまう末路ではなく
生き残る方向であって欲しいけど

>>105
予告を見る限りなんかヴァンパイア化しちゃいそうで怖い

魔王が助力を申し出た以上最悪の事態はもうありえないから
その辺の興味はすっかり失せてしまった。

あと気になるのは、超人を否定したのに超人一直線な主人公の
皮肉な現状をどうするか程度

超人は世界を救えないんだっけ？救わないんだっけ？
まあ、そのためにマヨールくんがいるのだと思うわけですよ

>>101
愛が溢れ出た。うひょー

>>104
そう。結婚してないからベイジットがフォルテの子であるかどうか、法律で判断する手段が結婚以外にあるんだろうね。ってこと。
血縁認知が主流なのか、血縁とか関係ない！俺が死んだらこいつに全部やる！なのか…
実はDNA検査とかオーフェン世界は凄く発達していたりしてね。
両親が魔術士かどうか結構断定してるし、髪や瞳の優性遺伝・劣性遺伝が判別できるくらいだし。

>>101
君はラッツベイン・エバーラスティン・フィンランディの恐怖を知らない

エバーラスティン家の財産相続は原大陸に行ったから放棄したんだろうけど、
放棄してなかったら危ないところだった

血縁とか関係なしに戸籍上で親子ならいいんでないの？

そもそもタフレムの人間（≒魔術士）だと、戸籍すら必要あるかどうか
ほぼ例外なく魔術士同盟に属してるから親の身元ははっきりしてて
生まれた子供も牙の塔に通うことになるから以下同文

現実世界でも戸籍制度があるのって日本、中国、台湾だけだし。

>>110
地人王国の後見を相続してた可能性もあるのか・・・どんな迷惑だ

勘当されてるくらいだし、ボルカンは普通に地人基準でも変人で
地人は普通の人、秋田だから異文化設定は入れるかもしれないが、程度に思ってたんだが
「うまくいかない悪さをして爆発に巻き込まれたり」ってことは
意外にボルカンは標準的だったりするのか？

うひょー
https://twitter.com/AkitaYoshinobu/status/258434431751168000

>>116
書下ろしってやつか？か？

アザリーとティッシとか泣けてくる

アザリーがマヨイシや三姉妹にあったらなんて言うんだろな

こんなあからさまな宣伝で俺様がクマー

一番強力な罠ってのは、それが罠だと理解してなおそこに進んでしまうような罠だ

悪いことが出来ないタイプの人類なんだな
悪意とか感情じゃなくノリと勢いで動いてる妖精みたいな

>>116
牙の塔時代か
何気に大好きだ

vsマジク母の再録はよ

思ったのだが、コミクロンて何気に多才だよな。
同世代次席の魔術成績
大人になったアザリー、オーフェンティッシすら治せない神経系医療魔術が可能
校舎の裏でガラクタを集めて実際に動く機械が作れる
ヴァンパイアさえ興味を引く一人漫談ができる面白い奴
建設物のダクトを改造できる技術がある
三白眼
バカにしやすい。けど本人他人の評価気にしない。

これは実は隠れモテのタイプじゃないか。
コミクロン悲報に塔の女性が隠れて大量に涙してたと思うとこいつの人生は悪くなかったと思える。うん。たぶん。

コミクロンは愛されてたよ　グラウンドでキリちゃんと暴れてたときの反応からして

隠れモテつーかプレオーフェンで登場した瞬間
一部女性読者から熱狂的支持を受けてたような

しかしチャイルドマンに言わせればどーということもない凡庸

チャイルドマンの求めるレベルが高すぎたのだろうか
それでも次席なのになあ・・・

そういやスルーしてたけど
ガンズオブリベラルの砲撃って何気に凄いんじゃねーかオーフェン世界だと

拳銃やコルゴンが使ってた施錠銃はともかく、今まで大砲なんか存在してたっけ

海戦、城攻めなんか今までのキエサルヒマじゃ必要なかったろうし
屠竜の技扱いだったんだろうな

技術レベルで言ったら大砲なんて拳銃より何世代も前だぞ

大砲って速いとこだと1300年代くらいには登場してるクッソ古い兵器じゃないか？

拳銃と違って砲身を長くしても持ち運べるし、一発一発を極正確に当てる必要もないしな

でも空飛べるのと合わせると、
魔王術士や高強度のヴァンパイア相手以外だと殆ど無敵じゃね？
こっちから攻撃する手段が無いし一方的にボコれるし

チャイルドマンが求めてたのは世界の終わりを止める人材だから
その前線にはコミクロンは立たせられないんだろうな
チャイルドマン教室の三強（2種類）にも入ってないし

と考えると、チャイルドマンの探してた後継者は実質オーフェン、コルゴン、ハーティアなのかも

>>133
それは砲撃が凄いんじゃなくて砲撃可能な船を飛ばす沈黙魔術が凄いだけだろ

と考えるのは勝手だがあれだな

密度の高い質量を遠くに飛ばす攻撃手段であって、広域破壊が主じゃないしな

>>134
そいつらが不慮の事故で大怪我したときに再生するのがコミクロンの役目さ！

本人が真っ先に死んじゃったけど

>>135
まあそうなんだけどね・・・大砲自体は大したことないか

しかし生まれたばかりの天人種族でも船が飛ぶレベルの魔術文字が有るんだし
その気になれば、浮かぶ島みたいな天人種族の遺跡は無かったんだろうか
「ラピュタは本当に有っｔ（ｒｙ」

>>107
オーフェンが助力するから後はいいやで済むような簡単な話か？

ふと頭をよぎる、カオス島という単語
わたしはいったいどうしてしまったのだろう

リコリス・ニールセン

>>128
ガンズオブリベラルで言えば甲板上で待ち伏せしていたのは長銃で武装していたとあるが
これ一度は開発されたものの失われた技術だったライフルが復活したってことだよな？

大砲って簡単に言うと鉄と火薬があれば作れるからな
特殊な技術もほとんど要らない
そして主な用途は海戦や城攻め
人に当たっても数人死ぬだけだが
船は沈んだらおしまい
あくまで建造物や集団に向けて使用してこそ価値のある兵器なので
魔術士が居て表立った大きな戦争もないあの世界じゃ大砲は微妙

学校のバリケード破壊するオーフェン
アイルマンカー結界を破壊するのとだぶらせたのかな

外からと内からの違いが

>>134
一番期待してたのは案外ハーティアかもね
感情を切り離す方法しか教えなかったのは
裏を返せば戦闘訓練なんかしないでも十分強いって事かも知れないな

ハーティアは大物だよな
立場的にトトカンタを独立させて
オーフェンに近い立場（ギルド長）になった訳だし
新大陸編での出番が望めないのが哀しい所だな

旧作では最終巻で出てきてて嬉しかった

生徒の性格的に向いてない技術ばかり教えていたらしい先生だが
じゃあ誰に何を教えるのが一番向いていたんだろうか
制御が上手いキー君にネットワークとかか？

>>149
いやBOXのプレ編で
実は性格に合わせて技術教えてたのが判明したぞ
結局それもオーフェンがチャイルドマンを超人化させた思い込みなんよ

　　前衛
　　○　←コルゴン　　　　　　　　○
○　　　○　←ハーティア　　　　　○
↑キリ　　　　　　　　　　　　　　○
　　　後衛　○　←コミクロン　　　↑アザティフォルおとりチーム

先生的にはこんな感じが理想だったのかも

コ　コ　　　　　　　　　コ　←　我々のコルゴン
　　　　　おとり　　 我々　　　コ　←　我々のコルゴン
　コ　　　　　　　　　　コ　←　我々のコルゴン

>>150
人を殺せない暗殺者だったキリランシェロくんも
今では村ごと皆殺しするようなお仕事してるしね・・・( ´・ω・)

ところで急激に話し変わるけど
アザリーが元々白魔術士で、黒魔術の才能があったがゆえに白魔術士として見逃されちゃってたってのの
正反対がベイジットだよね
元々白魔術士なのに黒魔術も使えて、でも白魔術の概念が薄れたせいで白魔術士としては見逃され、
しかしアザリーと違って黒魔術の才能はなかった

黒魔術で傷を治した場合、確か皮膚の下に傷のつっぱりみたいなのは残ったはずだけど
ベイジットは完璧に痕跡もなく治ってるってことはたぶん白魔術で治療してるはず
白魔術が使えるなら魔王術の才能も見込める
キエサルヒマには帰れない、惚れたヴァンパイアダンを知性が失われる前に殺した、
これはもしかしてベイジットが、ラッツベインの言ってたヴァンパイア症の症状だけを取り除く魔王術の
スペシャリストになるフラグが立ってないだろうか

黒魔術と白魔術の概念は古くなってる気がする
普通にネットワークとか使われてるし

>>152
森（ネ）へお帰りなさい……

ベイジット白魔術士説は始めてみたかも。そして面白い

ネットワークはキエサルヒマ時代から特殊な立場だったからなあ。白魔術一般の話にもってきて適用できるかどうか
というか白魔術自体、情報が少ないんだよな

前スレで考察されてたよ
今後の展開が楽しみだね

アイルマンカー復活させたって事は、弱まってたキエサルヒマのネットワークも再活性化するんだろうか？
もしそうなら、まさかのフォルテ介入も可能に？

やっぱりチャイルドマン教室の連中は別格だよ
絡んでくると盛り上がる

暗殺者での子供教室勢揃いのシーンは指折りの滾りシーンだったなあ

フォルテや先生は白魔術の才能ないのにネットワーク使ってるからネットワークは白魔術とはまた別のものだと

ベイジットが白魔術士なのは、アザリーと母レティシャがいとこであり同じケットシー一族で
魔術の素養が遺伝性が強いのを考慮にいれると高い確率でアリだと思う
大体ベイジット、アザリーそっくりだし

ベイジットは根が糞真面目すぎて逆にああなったタイプじゃないだろうか？

ネットワークは白魔術で作られた、魔術士なら使える機構

だと思ってた

白魔術って遺伝するのかな？

白魔術が魔王術に置き換わっても
天然？白魔術士は生まれるわけで
魔王術全盛のこの時代に白魔術士が無双したら気持ちいいだろうが

>>75
私生活がどんなに大人しくても神人と相討ちまで持ってける人間なら
死後どんな評判が流れてもおかしくない

>>159
島のネットワークが弱まったのは霧の滝が崩壊したからだろう

白魔術も魔王術もハッキリと語られてないからよくわからん
西部編の時は世界観説明が色々あったよね。設定好きとしてはあの辺好きだったなぁ

済んだ話題で申し訳ないが
対人用の拳銃からスタートした世界で、それを巨大化させて拠点攻略に用いるってのは
わりかしセンセーショナルだと思うんだ

なんつーか、武器がナイフ１つしかない状況で
棒っきれの先にくくりつけて槍を作るような発想力というか
「おっ、頭いーじゃん」的な

JR東日本が行った男性客に対する乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

>>165
白魔術は音声魔術の一種であって別に独立した魔術じゃないから遺伝するしないを議論するテーブルにないだろう
詩の才能って遺伝するの？　とか言ってるようなもん

そして白魔術はあくまで魔王術の初歩の初歩にすぎないのに、なぜ魔王術に白魔術で対抗できるどころか優越できると考えるのかわからないし、
そも白魔術士が魔術戦士を蹴散らせるなら天人にする必要性がない

あからさまに遺伝するならそもそもレアじゃなくなってるだろう＞白魔術
なんらかの遺伝要素はあるかもしれないが

そもそも全盛ってほど魔王術広まってる訳じゃないしな
全盛なのはどちらかというとヴァンパイアライズ

白魔術士を天人にしたのは、第一に精神士で不安定だから、第二に天人(アイルマンカー)が欲しいから、だろ？
直接戦力で言えば、対魔術戦士ではなく対ヴァンパイア想定だっただろう。たぶんヴァンパイアに蹴散らされたけど

白魔術は音声魔術で行う魔王術、ってところだったのかな
システムの一部と言える巨人種族の中で、少数のもっとダイレクトにシステムに干渉できる人達

>>171
いや、経験積めばだいぶ違うんじゃね？
ヴァンパイアの強度によるだろうが

マジックリンはヴァンパイア化するかな
遺伝の話になるとどうも気になる

マジクって旧作では「翠の眼」という表現のせいで
ドラゴン種族じゃないかと騒がれたり
今度は母親通してケシオン・ヴァンパイアの末裔じゃないかと推測されたり

色々フラグは踏んでるけど実行されないケース多いよね

オーフェンの娘はファザコンしかいないのだろうか？

ラッツベインはあんなだし、ファザコンと言えるようなのはファザコンだけのような
ラチェットはファザコンってよりオーフェンが何を抱えててどんだけ悩んでるか、んで下した決断がどれだけ嫌なものであったかについてわかってるから泣いたわけだし

ラチェはマザコンだろう？
ラッツベインは…そういうコンプレックスは師匠に向いてるか、自分に劣等感として向いてるか

>>175
本人が結構なシスコンだししょーがないね

すごくどうでもいい話だけど昨日マジク原大陸一人旅の夢を見た
神人種族とばったり出くわして、いなしながらどうにか逃げ切る感じのストーリーだった
我は映す光天の鏡台、とかよくわからん割にすごくそれっぽい新術使ってた
まあすごくどうでもいい話なんだけど、やっぱマジクかっけー

旧作の時点ではあのマジクがここまで頼りになるキャラになるとは思ってもみなかったなぁ
貴族殺し時代の活躍をすごく見てみたい

よわっちさ満点の師匠に対する誤解が…?!

戦闘力こそバカ高いものの、何気に微妙なところもあるんじゃね？

「僕以外にできない壁抜け…」
「師匠以外にできないんじゃ意味無いでしょ」

のあたりが色々とマジクが政治的社交的な意味で頼りにならなさそうなことがよく出てきてる。
家財道具をチェックして交際相手としてどうかを一瞬で判断してみせたマジクはどこへ…

オンリーワンを持ってる事の何が無意味なんだ

犯人の行動を推測するときに
自分にしかできないことを言い出したから頼りにならんってこったろう

もっともあのシーンはただ自慢したかっただけだろうけど

>>182
ヤクザの親分から娘を一人前の極道に仕立てあげろと預けられるなんてすごいだろ

貴族殺しと言われても、イヤミやスネ夫もどきを小突き回してる図しか思い浮かばずピンと来ない

狙撃拳銃で武装した傭兵的な連中をイメージしてたが

クリーオウとエドさんを狙ってた騎士軍をぼてくりこかしてたのだと考えてた。

>>178
オーフェンなら魔王術でアザリー帰還させることできるような気がするんだけどな
いうなれば創造神にも破壊神にもなれる存在なんだろ
調和神にはなれそうにないがｗ

>>182
いくら強くても、オーフェンやコルゴンに対抗できるマジクは想像つかない
魔術があっても、格闘術が天と地のイメージだしなあ

>>189
もしアザリーを帰還させることができたとして
魂というか意志のない木偶人形という形でしか取り戻せなさそう

>>189
もう格闘術も一流のレベルだろ
少なくとも開拓民で体も丈夫な村人を数人瞬時に昏倒させるくらいはサラッとやるぞ

オーフェンて何気に血統主義な話であるけど、その枠組みの中のオーフェン一家がそれを否定してるのが主人公だよなーって
いい意味で

>>190
どうなんだろうね。もしそうならそれはそれで話はふくらむのかなあ

>>191
それぐらいなら牙の塔出身なら普通にできるんじゃないかと思うんだよね
オーフェンとコルゴンは一枚次元が違うイメージだ

開拓民の脳なんておはぎのようだよ

魔王術を使えばアザリーを蘇らせることもできるけど、じゃあそんな風に返ってくる命ってのはどれほどの価値があるんだ？

というのがオーフェンの思考じゃないか

魔剣は魂を吸うべきというのは禎信の主張だけど、
仮に魂を吸わない魔剣があるとしても、それはそれで何の意味もないというのが魔王関連の話のような

対人戦闘ならオーフェンとコルゴンに分があって大規模破壊ではマジクというイメージだなぁ

あざりん死んでるか不明じゃね
あと生き返りって出来るのか？
アザリーを魔王術でどうにかしちゃって、事象がこんがらがったら過去の女神ワープもなかったことになってしまうんじゃね？

とかいろいろ

死者の復活は、本人同一性を担保できないから、それを望む側にとってこそ矛盾がある。
しかも蘇ってしまった当人の意識にとっては問題ではないため、ここに決定的な隔絶が生じてしまう。
悲劇にしかならない。

死人の蘇生は可能であるという話はどっかにあったような。まあアザリーは死人とは違うんで同列には語れないが

あと、それとは別にエッジとの会話を見るに少なくともオーフェンは魔王術を「全能の術」として認識してることがわかる

>>198
我が夢に沈め楽園がそんな話だったっけ

なんでも叶えてしまえる手段の獲得って、ひどい呪いだよな。
死ぬまで終わらない葛藤に苛まれ続けることになる。
一見しては夢と希望がある体で、これをファンタジーとして描く秋田は、もの凄まじい……

なんでもできるが故の制約ですな

えー、つまりクローンというか、浮遊戦艦に出てきた幼天人みたいに存在を偽造することが可能なのか
なんでもありだな

それでも紐人間や魔術（物理）のほうがインパクトあるという

>>201
たぶんその葛藤から逃れる唯一の手段は、
サモアペット博士の研究だとおもう

マジクの体術は牙の塔の教師の普通レベルなんじゃないかな
イザベラやティッシよりも体術弱そう
弟子のラッツベインも力仕事ダメですなレベルだし

マッチョ量信者のイザベラなのに、
生徒はマジクとかマヨールとか印象的に微妙にナヨっと系ばっかりだなｗ

>>198
どこでもドア考察を思い出した
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html

アンデス・コライムってムキムキそうな名前だよね！

むしろスライムっぽい

>>206
ナヨっと系をムキムキに育て上げるのが夢なのかも。

>>205
あの母親の息子だし普通ってこともないと思うが。
仮に普通だったとしてもパワーとかは桁が違ってそうだ。
なんせなんにもしてない弱弱時代にクリーオウおんぶしてオーフェン
引きずって歩けたくらいだし。
見た目はもやしだがパワー的にはマッチョを凌駕してそうだぞ。
ゴンさんが言ってた狂った戦闘法ってのも多分魔術ではなく体術のほうと思う…？
だって先生がイザベラだし。魔術のほうはママンからだろう。
自分ができないことを人に教えるのってすごく難しいと思うんだ。
力仕事ダメですは単に昼行灯でしょう。それか純粋にめんどいか。
後者っぽいなぁw

>>205
少なくとも演出的には達人レベルには達してると思うがな
戦闘シーンにおいては体術的に欠点のある描写が見当たらない

マジクは昔も今もオーフェンの次に力の底が見えない不気味さがある
コルゴンにはぶっちゃけこの不気味さは無い

基本的にいろいろ欠点だらけなのに強い校長とかいるからそれもちょっと違うと思う

魔王の力が底知らずなのはともかくとして
マジクの底が見えないのは単純に出番がないからなんじゃ・・・

オーフェン以外に誰視点の話が読みたいですか、って言われて、最も票取りそうなのがマジクだと思う
実際想像するだけでちょっとにやけるくらい読みたい。次点でハーティアか、サルアか
個人的に秋田の書く女性視点がそこまで面白くないと感じているのもあるかもしれんが

キース視点はあれだ。読者にも作者にも疲労しか残さん。

キースさん視点は、描写が言語化できない可能性がですね……（震え声）

>>216
今のマジクは何か枯れてるし殺伐としてるのでやるなら3部あたりで・・・

あと今回みたいなゴンさんの話はもっと見たいぞ

きっと４巻は半分くらいがマジクパートに違いない（希望）

ブラディ・バースのバースってどういう意味だろ
血みどろ怪物とかそんな感じかな
新シリーズのイラスト見るにだいぶ目が死んでるし
あんな目になって全身血まみれになるくらいだから
相当身体頼りの戦闘もしていると思うな

>>220
風呂だな
マジックリン的に考えて・・・

鮮血の血統とかなんとか厨二的なあれで
母親がヴァンパイアとはいっても別に吸血するヴァンパイアではないから微妙だが

血の風呂か…

>>220
前に誰かが言ってたが血の浴槽だろ
殺した奴の血で浴槽が埋まるぐらいの殺し方してるって事じゃね？

ｵｰﾌｪﾝだけ魔王術の代償がないのは無限に借金してるみたいなもんだな。
特に取立てはないけど自己破産は認められない、そんな感じ。

Bath（バス／風呂）じゃなくて、
Birth（バース／生誕）でしょ。

意味的には、呪われた生まれ（忌むべき血統）とか、まぁそこらへんじゃないの？

>>224
なんかの銃撃系グロ漫画で出てきた音の似た言葉と勘違いしてる？

風呂ならバスじゃね？と思ったがイギリス英語だとバースなのか。
勉強になった。

風呂ってのは>>221みたいにギャグで言ってるんじゃなかったのか
マジレスするようなネタだったのか

>>224
納得しかけちまったじゃねーか！w

魔王術の代償の話でオーフェンの代償のがよくでるが
それでいくとマヨールが魔王術を使えないのは何にも捨てる覚悟がないからなんかな

誰かが作者のサイン会で
バースは血統のことですって聞いてきてなかったっけ

秋田のネーミングは割とギャグが多いしなあ

オーフェンぺディアだと
ブラディ・バースはケシオン・ヴァンパイアの血統に受け継がれる名前みたいだけど
マジクとケシオンって匂わしといてきっと接点ある描写は無いに違いない
翠の眼的に

イザベラの教えた『狂った戦闘法』って空爆に代表されるムチャな魔術行使の事だよね多分。
キエサルヒマ古流膝かっくん術なんてイザベラ知らんだろうし
オーフェンと同じく子供先生に師事し、おそらく同じ業を修めたであろうゴンさんが
それを『狂った』って評するのは奇妙だし。

イザベラ先生は戦争のプロという印象。
魔術そのものよりそれを如何に効率良く対人間・対集団・都市に使うかが上手いのではないだろうか。
確かに空爆なんてのは、長いこと非魔術士との大規模戦闘が無かった塔の人間の普通の発想では出てこなさそうだ。

「重力制御で飛んで途中で切って慣性で飛んでる間に攻撃すればいい」という発想は狂ってるとしか言いようがない

空を飛びながら戦えたらなー、と思ってる奴はイザベラ以外にも結構いるだろうが、そういう方法論で実現しよとするのはイザベラくらいだろう

自分を魔術で放り投げている間に攻撃魔術を撃つって事だからなあ

なんでこんなに強いイザベラが
強力な魔力を持ってるとはいえ学者肌のアザリーに勝てなかったのか疑問に思うが
そういや当時まだ十六歳の少女だったな

イザベラは(オーフェンには出来なかった)殺人を含めた戦闘法を教えて
空爆はマジクが渡航してから悪化する状況の中で編み出したものだと思うがどうなんだろ
教えて！魔王の娘

単なる殺人術じゃゴンさんをして「狂った戦闘法」と言わしめることはないと思う

魔力キャパがよほどないと空戦は出来んと思う
ひな形はイザベラ考案とかあってもおかしくはないのかな
第3部ネタだから詳細はあんま書いてくれなそうではある

そういや魔力キャパは今現在、オーフェンとマジクとじゃオーフェンの方が上になるのか？
魔力は後からキャパ増えることってあるのだろうか
そもそも魔王術で使う魔力と黒白の魔力は同じか？

>>236
重力制御は母伝授じゃなかったか？
イザベラは膠着を嫌い一撃必殺を好むタイプと新大陸編1巻に書いてあったけど

昼行燈的な立ち回りはハーティアの影響も見えるし
マジクは色々影響受けてるよな

教わった順番としては
オーフェン1年→イザベラ2年？→母（＆ハーティア）1年？→新大陸へ
だと思うけど
マジクが新大陸いくのは18歳の時だったような

重力制御は母親のを改良したってどっかで見た

>>244
新大陸後はまたオーフェンから教わっただろ

あっさりと限界一歩手前に出力設定しちゃう点はオーフェンも理解不能って反応だったし、
その限界が劇的に上の方になった今もそんな感じで魔術を使っているなら、コルゴンも
そこがマジクの最も狂った部分だと思うのではないだろうか

体術はオーフェン寄りだし、重力制御は母親と明記されてる。空爆案も母親あたりが考えそうだなあ
貴族殺しまくった描写や村人消し飛ばそうとした考え方はハーティアに通じるものがあるし、
イザベラが関係してそうなのはやっぱ出力設定ぽいかな
オーフェンは危険だから直せそうなら直した方がいいと言いそうなのに比べて
イザベラはどんどんやっちゃいなさい、とか言いそうだし

でも母やハーティアに師事していた事をコルゴンが知らなくて、全部イザベラの教えだと誤解してる可能性もあるか

ブラディバースが魔術学校襲来、とか短編見たいねえ
無謀編に対抗して、魔術士オーフェン絶望編とか

マジクが任務であちこちの村に行く話でいいじゃん
バカに振り回され、ボンドガールとエロい感じになって弟子に邪魔されるそんな短編

>>248
ハーティアには師事はしてないんじゃないか
部下？だった事はあるみたいだけど

〉〉250
マジクがピアノ弾きの怪人や謎の地人覇王や
ブラコン病な精神士のお姉さんじゅうはっさい自称とか
尻拭いするために三姉妹に引きずられる話読みたい

>>251
３部のトトカンタ攻防戦でハーティアに感情の切り離し方とか学んでたら胸熱

てか、マシューさんがオーフェンやゴンさんに匹敵する格闘術使いらしいし、
マジクがそれ以下の腕前だったら、規格外扱いされないような気がする。

いや正直マジクレベルの魔術の腕前だったら格闘術がマヨ未満とかでも余裕で化物だろ
あれ相手に格闘術の間合まで持ち込める奴どんだけいるんだよ

ちなみに俺はマジクの体術はしょぼい、と主張したいわけじゃないからな

>>242
第二世界図塔で魔王化してオーフェンの魔力もおかしくなったのかもしれん

あれ、マジクって短編で村人を体術で転ばせてなかったっけ
まぁ描写が無いから何とも言いがたいけどイメージ的に肉体で戦うタイプじゃ無さそう

というか、肉体関連は幼少の頃からしこんだオーフェン、コルゴンと
ある程度年齢達してから訓練したマジクとじゃ比較にならんと思う
骨の髄から仕込んでいる奴らに対抗できるとはさすがに思えん

若い頃はともかく、累計の修練期間が20年越えてくるとあんま関係なくなるよ
本人の境地次第になってくる

遅いといっても15歳だぜ？十分だ

>>259
>>260
なにかしら運動神経がいいとか、体使っている描写無く
ただのスケコマシ？だったからなあ
実際のアスリートみてもトップレベルはやっぱりガキの頃から仕込んでいる

別に体術世界一目指してるわけじゃないんだから関係ないだろ

>>262
オーフェンとコルゴンは体術世界一決定戦になる可能性高いじゃん

娘によるとね

エドに
「お前が好きだー！」
が通用するかどうかで議論ができそうだ。
「そうだったのか？」になるのか
「悪いが愛した女は一人きりなのでな」になるのか

ロッテーシャが一番聞きたかった言葉だよなーエドからの「愛してる」って
一生覚えておいて欲しいってことはロッテもエドを殺したいほど愛してたんだろうし
ロッテは最後の瞬間わかってたのかわかってなかったのか

マキ以外の相手なら、特に動じない気がする。
さすがに我が子に恋愛的な意味で告白されたらコルゴンも悩むだろう

シスタさんが報われる日は来るのだろうか
俺は応援してるよ

>>265
ロッテーシャは「仕返しはこれでいい。わたしはそれでも楽しかったことも、覚えているから」とも言っているから、
ロッテーシャなりにコルゴンから愛情を受けていると思えた時も間違いなくあったんだろう

>>266
そういえばどういう経緯でコルゴンはマキを養子にしたんだろう
マキが元居た村は戦術騎士団に滅ぼされたらしいけど

>>267
シスタは攻防でのマヨやラチェについてのやりとりがあまりにも幼稚すぎたからなあ……

シスタさんには遅かれ早かれ死亡フラグが・・・

>>269
魔王「ヴァンパイア化を選んだ以上、村ごと消すしかないだろう？」
ブラディ・バース「今までも何度も消してきたでしょ？何をためらうんです？」
エド「殺すばかりの俺たちとはいえ、罪もない子を殺めていい理由はない。いい意味でだ」
ブラディ・バース「効率的殺人者が人道を語るのかい？」
魔王「助けたところで、のたれ死ぬ。親もろとも消したほうが後腐れないだろ？」
エド「俺がこの子を育てる。いい意味で。だから助けてやってくれ」

きっとこんなハードボイルドなやりとりがあったんだぜ

なるほど、それはいい意味でだな

>>272
成程、筋は通っている。

ただ仕事とはいえオーフェンとマジクが殺伐とし過ぎてる・・・ラッツベインあたりに怒られそうだ
もうちょい葛藤が欲しいお( ´・ω・)

マキ君は、足か腰あたりが軽度のヴァンパイアライズ（異形化）してそうね。
助ける判断というか歯止めをかけるとしたらオーフェンだろうけど、現場でどんな
ドラマがあったかは気になりますな。

というかバンパイアライズって制御できるんじゃね？
ヴァンパイアの子供、っていうか生まれた時から元々その力があれば
才能だの素質だのの一部としてさ
魔術みたいに

葛藤する段階はとうに過ぎているだろう

「と、魔王は考える」みたいに選択の余地があるならそりゃどうにかするだろうが、
ないならもう悩んではいられないというのが正直なところだろう

そもヴァンパイアの抹殺以前に開拓事業の段階からしてえげつないと言えばえげつない真似してるわけだし

「と、魔王は考える」での、
ヴァンパイアライズ進行強度に対する考えのスタンスが
オーフェンとエドさんで対比されてたりするじゃん？

>>277
仮にマキがヴァンパイアライズしてるとして、
まだ助かる段階ならさすがにちょっとは悩んでほしいわ・・・

>>280
助けるなら助けるし助けられないなら殺すだけだろ

悩むことすら贅沢だというのが今のオーフェンの立場だと思うけど
基本的に「生かすか殺すか」を選ぶことすら出来ないんだから

>>272
魔王「え〜、それでは第一回〜、この生き残り赤子どーする会議〜」
ブラディ・バース「イェー！」
エド「…」
魔王「で、どーするよ。ウチは3人娘がいるから厳しいぞ収入と支出のバランス的に」
ブラディ・バース「僕もどっかのバカな上司が片付け仕事を押しつけるから難しいな」
エド「そもそも孤児院に預ければ…」
魔王「村ひとつ消して、生き残った赤子は孤児院に入れてよしか、鬼だな」
ブラディ・バース「いや、信じられませんね。マジ外道」
エド「いや、だからといって」
魔王「仕方ない、俺が…」
ブラディ・バース「クリーオウがかわいそうですよ。娘3人に赤ん坊なんて、僕が引き取…」
魔王「結局クリーオウが面倒見るのが4人から5人になるだけだろ」
ブラディ・バース「そーですねー、困ったなー(チラッ)」
魔王「いや、全くだな(チラッ)」
エド「俺は…」
魔王「そうか、お前が引き取ってくれるのか！」
ブラディ・バース「流石ですね。なかなかできることではありませんよサンクタム」
エド「…」

こうか

悩むことは捨ててないと思うけど。
悩ましくても判断は下すし実行もする、ってだけでさ。

>>283
そのレスには言葉遊び以上の意味があるのか？

コルゴンは意外と生き物を育てるの好きだからな
頼んでおいたサボテン枯らしたコミクロンに怒ってたし
子ども役のマキ、妻役のロッテーシャ（サボテン）、親友役のコミクロン（金魚)とか
うちにいっぱいいるんじゃね

マキをどうしよう、ってなったときに
「うちに今子供の枠が空いている。俺が引き取ろう」
「枠？」
「養子ということでいいだろう。それも一つの親子の形だ」
「枠？」
みたいな会話があってもおかしくない

まあ実際マキが生きてるって事は助けたってことなので良いか
ゴンさんが養父になった過程が激しく知りたいが

悩むことすら出来ないのは理解できるけど
”魔術戦士の師弟”のマジクとか、既に消去が当たり前になってて寒気を覚えた
ちゃんとベストの選択肢を模索する思考は残ってて欲しいなあ

>>284
うｗｗｗはｗｗｗｗ
いやさ、人間味ってことの一番大事なラインだと思うけど。そんなに完璧超人扱いしたいん？

>>285
あｗりｗそｗうｗｗ

>>286
お前の頭はプリンか何かなのか？

本編でどんだけオーフェンたちが最善を模索してると思ってんだよ
政治的、社会的、時間的問題の中で懸命にできることをやってんだろ
マジクがああしてることを「消去が当たり前になってて寒気を覚えた」「ベストの選択肢を模索する思考は残ってて欲しい」とか平然と言い放つお前の読み方にこそ寒気を覚えるわ

>>288
いや流石にアレはししょーはダメでラッツベインが正しかっただろ
実際にベストの選択肢残ってんだから

しかし沸点低過ぎんぞ

オーフェンで喧嘩するおっさんおばさん
もてもてやなオーフェン

>>289
一回の話の結果論だけ見てマジクは最善を模索してないと言い放つ時点でおかしいじゃん

消去する前にわざわざラッツベインに言い含めてる姿とかを無視してそういうこと言うのは都合よすぎ
まして自分の短絡思考を棚に上げて沸点低すぎとか言うのもどうなん？

どんなに熟練者だろうと、一人で全てを完結はできない。
未熟者でも補いあって協力することで、っていう、
この作品の根底に流れるテーマの一つ（超人主義の否定）だと思うけどね

マジクが完璧完全でないことが悪評価なんじゃないよ。
人間である以上はあれで当然なの。だから一人ではなく人間（他者との間）の関わりの中で、
描かれる意味がある。

>>272
マジクって学生の登用を反対したりと
芯の部分では昔から変わってないと思う

エドも他の2人が反対してくれてホッとしてたし

>>291
残ってて欲しい、ってだけで模索してないなんて言ってないぞ

ただオーフェン達も完璧超人じゃ無いんだから間違いはするし、
一概に「選ぶことすらできない」ってのはなんか違うんじゃないかな、と

ふむ

いい案をぱっと思いついてマジパイアを封印できる可能性と
思いついても時間たちすぎてヴァンパイアを逃がす可能性と
全く思いつかない可能性と

マジクの判断は現実的だと思うが

イザベラ教師は一撃で仕留めるのを好んだみたいだし
もしマジクがハーティアのように感情の切り離しが行えるのなら
非人道的でも効果的な判断をする可能性はあると思う

はぐれ旅時代とマジクのスタンスが変わり過ぎてて
正直人物像が読みにくいんだよな
オーフェンやコルゴンはそこまでの変化は見えない
コルゴンに至っては丸くなってるとさえ言える

なんとなく、「機械の仮病」でのテーマと相似している気がしたｗ
ここの皆さんは読まれていらっしゃいます？

>>267
シスタさんにはマジクとくっついてほしいな
犬猿の仲（一方的にシスタさんが嫌ってるだけって説も）の二人が…とか王道じゃないか

まあマジクは恋人を消去しちゃってるし、
ある意味オーフェンやゴンさん以上にハードな人生送ってるから判らんでもない
もしかして3人で一番リアリストなのってマジクなのか

>>298
犬猿の仲というより
シスタがマジクを恐れてる
まるで人間じゃないとまで言われてるから
厳しいんじゃないか？

マジクがオーフェンの家に入り浸るのはそこでは犬以下だろうと
人間性の否定まではされないからと踏んでる

>>299
リアリストというより虚無主義者になりそうなんだよな。
何度も何度もポッキリ折れてるわけじゃん？

世界を救うために嫁が犠牲になったコルゴンただし
恋人を自分の手で殺したマジク
嫁一人子供三人のオーフェン

オーフェンって案外幸せになったほうだな

>>302
それゆうたら
世界の命運を賭けた兄妹喧嘩を海外で心配してるその親たちはどうなんだろうw
ティッシはそろそろ来てもおかしかないナ

村壊滅したっていうけど、革命側の村だったんじゃないの
見せしめというか、全員ぬっころすのが基本なのかなあとも
エドは普通に子供に手をかけようとしたけど、オーフェンたちが止めた
何かのペナルティとしてマキを育てさせ、こー、いろいろあって、人間くさいオヤジになったんだよ

渡航に1月とか言われてるから、流石に来れないだろう

まず原大陸側の情報がキエサルヒマに行かない。港が押さえられてる
行ったとしても往復で2ヶ月から4ヶ月かかる。来るならティッシたちというよりも魔術士同盟の戦力と呼ぶべきだろうね

ティッシきちゃったらマヨールとベイジットの存在が薄くなりそうだから
来ないんじゃないか？
ティッシは待つ女の役割なんだと思うよ
はぐれ旅でも新大陸編でも
マヨール→オーフェン　ベイジット→アザリーと重ねて描写があるし

極秘作戦なんだから「見せしめ」はないだろ

>>305
技術的というか魔術的には可能だ
子供先生の裏奥義「彼方へ」でだな…

オイ大変だ
魔王術記録碑の記録が消えかかっている

>>307
あ、普通に全員殺傷目標だったのか
子供生き残っちゃったけどどうしよう的な

銃とかあるのに電信とかないのね
伝書鳩はそんな長い間飛べないか

天人の魔術武器が再起動したからパッキンガム家の収集品が火を吹く可能性もあるが…
多分参戦はないし、しなくていい

開始せよ、マクレディ！

塔とか事故って廃墟ってても不思議はないなw

>>297
面白かったな
最後の奥さん殺した話が凄かった
損をしたのか得をしたのか

コギーも魔剣収集してなかったっけ？
旧大陸に手を出した魔術士はみみずばれが引かなくなる呪いとか受けるんだぜきっと

人間をｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾗｲｽﾞすることが出来るｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱは騎士団の最優先抹殺対象らしいが、
精神士をｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱﾗｲｽﾞさせたﾎﾞﾘｰさんも騎士団の抹殺対象になるな。できるかどうかは別にして。

他の神様はまだしもボリーはマジもんのオーフェン世界の創造主だろ？
神殺しも其処までいってしまったら人間の神越えを証明してしまうのでヤバい気がする。

手段が目的と化してるな

手段のためには目的を選ばない

巨人種族って設定ある分 単純に人間が…というのとも違うんだろうけどね
神が亜神なら人も亜人な世界とでもいうか

本当の意味での神とはなにか

あの世界ならこんな感じで絶望している神人や巨人もいるんだろうな

ドラゴン種族のいたずら程度では現出しないやつらがいたっていいはずw
あの世界の概念や感覚は思ってる以上に不可解かも

>>297
最後の刑事さんたちの総括が蛇足だったな

>>322
何いっているかね？
いい年をした経験豊富な大人が、無垢な存在に”いたずら”すれば、
何が起こっても不思議じゃない

>>297
ハンターダークに続くよねアレ
もしくはハンターダークから続くw

そういえばハイドラントはオーフェンにやられた挙句にフォルテに利用されるなど散々だったけど、あの後どうしてるんだろう
外大陸開拓計画の時に妨害として暗殺者が何人かオーフェンに差し向けられたみたいだけど、オーフェン憎しで暗殺に参加してたのかな
まあ、貴族連盟と魔術士同盟は敵対していたから可能性はかなり低いけど

ハイドラントの傷痕は醜いのにクレイリーさんは超カッコヨス
何故だ

力にないがゆえに好き勝手できる無能力者と
力があるがゆえに制御しなければならない魔術士と

体制を壊すのが目的なゆえに好き勝手出来る革命闘士と
体制を守るのが目的なゆえに体制が作ったルールに縛られる魔術戦士と

なかなか面白いですね

>>327
ハイドランド本人が醜いと思ってるから、かもしれません

攻防でオーフェン＆レキが要塞船に乗り込む手前、
レキが鳴く姿を見たのは二十年近く前のことっていってるけど
はぐれ旅の時は見てなかったよな。
あん時に居合わせたのはクリーオウとタイツマンだけだったし

要塞船に突撃するとき息がピッタリだったところからして
もしかしてオーフェンて原大陸に来た当初は
レキに乗って暴れまわってたんだろうか
しかもレキが遠吠えするくらいにハッスルして

>>325
ハンターダークは時代劇ファンタジーなカオスぶりが好きｗ
主人公のハンターがド直球に格好良くて凄いと思う。今どきああまで真っ直ぐに書けるってのが。

で、ボリーさんってスレイヤーズ　ｘ　オーフェン　世界だとどのレベルなんだろ

L様≧ぽいもの＝現出前ボリー＞完全体ボリー＞シャブラニグドゥ＝スィーフィード＝神人種族＝不完全ボリー
キーワードから察するとこんな感じっぽい格付けになる

存在として出ちゃってるのは全部現出前ボリーさん以下じゃね
とは言え現出してないボリーさんはある意味存在すらないようなモンだが

>>327
オーフェンの幹部でクレイリーだけはぐれ旅に出てないから
謎すぎるよな
マンイーターも何が原因でついたんだか

クレイリーがマンイーターなのは、人を食ったような、ってことでストレートにそうなのかなと思ってたけどどうなんだろな

割と今更にキャスト知ったんだが、某5分アニメのイケメン小学生みたいなことになるのかなー、プレ編ハーティア

>>330
多分、その最後にレキが鳴くのを見た20年前って、対デグラジウス戦の時のことだと思うぞ
相手が相手だけに総力戦だったろうし、時期的にちょうど一致する

次元渡り獣さんの生態はよく分からんが
神人の毒にすら耐性があるなら逃げ遅れた一般人の救助に八面六臂の大活躍だったろうな

ディープドラゴン強すぎ
ウォードラゴンは泣いて良い

ディーブドラゴンの空間転移って
魔術じゃなくて生態だったのかしらん

我が森に集え狼じゃ
空間を捻じ曲げて移動して
そのときの衝撃は魔術で相殺してるとかなんとか
説明してた気がするが

なんとか破壊魔術にも出番を・・・

フェアリードラゴンとかも気になるんだよな
巨人（人間）の世界で文明を誇ったらしいし
ドラゴン時代はただの五感の無いぬこ状態だったから
今は全滅してしまったのかな

ドラゴン種族でいちばん貧乏くじ引いたのミストじゃねえかなあ

大気魔術とか最強生物の奴らにはまったく無意味なのに
その代償として思考を失うとか……

ちょっと変わったぬことして存在してるといいな

ミストさんは異様に固いという長所はある

本編にメイン級に出てきたウィールド ディープ レッドの3種とその他では
扱いに大きな差があるな

>>333
オーフェン理論で言うと
明確な自我がある時点で、何かをするのに意識しなきゃならないせいで全能とは遠くなるからなあ

孤児「レッドドラゴンは？」
ボリー「アレはただの熊だ。魔術を得たのも偶然だ」

>>343
言われて見れば…
だが、魔術は種族固有のものなわけで
呪い前はミストドラゴンにとってヤバいぐらい 遺伝子とか生活とか文化とかに根付いた有り難いものだったやもしれん

そして人間の音声魔術は半天人の魔術なわけで純人間の魔術はもしかしたら違う魔術なのかもしれん

>>340
魔術ありでもなしでも出来るんだろう、きっと
多分他人も転移させるのは魔術じゃないと無理だろうけど

ミストさんもきっと、ディープドラゴンと同じく異世界から来た種族で、
オーフェンたちが会ったことあるけど覚えてない虫さんたちと同郷なんだよ

あの異様な体の強度もそれなら納得がいく

純人間の魔術＝ヴァンパイアライズ・・・・？
んなワケないか

オーフェン世界の魔術は
始祖魔術師が女神から盗んだという技術という設定だから
ヴァンパイア化は関係ない筈

ディープドラゴンの転移みたいな単なる固有能力じゃね？

制御能力が天人から受け継いだ，ってもんだから生来の魔術があったとしても使えるかどうか

>>343
大気魔術って実はすごい。

＞物質の状態を術者の意のままに変化させる魔術。
＞ただし、ミスト・ドラゴンは（呪いの影響のせいか）魔術の精緻な制御に無頓着な(ry

(詳しくはオーフェンペディアの該当ページ参照)

でも媒体が匂いだから、せいぜい大気中よくて水中にしか効果及ぼせないよね……

>>350
そもそも、何で魔術を欲しいなんて思ったかが・・・
エアロビクスでもしたかったのか？

>>331
初期情報で、ロボ・手裏剣とか出てて、これはいったいどういう話なんだ・・・と悩んだ気がするｗ
読んでみたらハンターさんがかっこよすぎて///

>>356
虚像の冒頭でアルマゲストが推論語ってただろ。

ボクらは神様に愛されてるんだ！　だから神様、証拠チョーダイ？
要約すると確かこんなもんだった気がする

エンジェルハウリングの契約者たちと同じで
秋田世界で100％疑問の余地のない完全無欠な回答を求めた彼らの破滅は約束されていたようなもん

そういえば
魔術って形式で発現するよな
知性とはまったく関係がないのか
魔術によって知性や進化が方向付けられてる側面はあるけど

生き残りではレッドドラゴンさんだけ知性高い
魔術の威力と知性が反比例してる感じ( ´・ω・)


そういや魔術が無くなった所で、
ドラゴン種族って元々知性高かった筈なんだけどレキは単なる犬だな
赤ん坊みたいなモンだからか
いや急にボリーさんみたいに喋り出したら嫌だけど

アスラリエルさんは厳かにお話しされてたね。
魔術が無いから話すこと自体は無いけど、現状のレキも頭は相当いいんじゃない？

どう見てもレキは喋らないだけで頭いい

知性があって社会性がある、親しい人と意思疎通できる

マジクが嫌いなのなんなんだろ
ロリコン師匠だから？

嫌いっていうか、あれは多分社会的地位が一番低いとみなしてるんだろうｗ

まあラチェットと遊んでエッジで遊んでるのをみれば、頭悪いとは思えないな

声帯が違うから喋れないだろうって思ったけど、アイルマンカー達はしゃべってたな…

ああ・・・犬化してんのか

クリーオウと会話してたのは精神が同化してただけだっけ？
言語化出来るってことは自我の融通してるんだろうが

レキさんが黙れ小僧とか言い出したら恐いだろ
背約者上とかは貴様にクリーオウが救えるかって感じだろうけど

出陣前
レキ「オレはやるぜオレはやるぜ」

レキ「絶・天狼抜刀牙」

>>362
レキは地味に知能高いんじゃないか？
喋らないから判らないけど

>>370
オーフェンはハムテルか

レキ「キモいぞお前ら」

レキの今の状態がよくわからんなー

最新刊やっと読んだけど巻末のギャグパート面白え
続刊にもギャグパート入れてほしい

新シリーズは随分と文章があっさりしてるな
二部あたりの雰囲気が好きだったからちょっと残念

次元渡り獣ピルグレオさんは女神現出の際に
何故さっさと別次元に逃げなかったんだろう。
世界を愛していたから？　戦士たるを自認していたから？
長い間この世界に居付いて次元を渡る能力が退化したから？
魔術がなんらかの楔だったから？　おしえてさだのぶ！

結果としてたまたまそうだということを疑うのは馬鹿のすることだ、ってマヨール君が言ってました！
僕は言ってません！

新刊出てたのに気づかなかった…
もう先月かい

>>377
皆逃げて残ったのはアスラリエルだけだったんじゃね？

逃げられなかったんじゃね？
だってドラゴン種族のアイルマンカーは常世界法則に打ち付けられた楔だし
女神に見られた血族の呪いもあるし、完全に世界に縛られたんでない？

世界の壁を突き破って渡る精神体みたいな存在だったのかしら
今頃女神さんにもふもふされてるよ

天敵が居てもここの世界の方がマシだったとか
次元渡るって、例えるなら住める惑星を探して宇宙を彷徨ってるようなもんだろ

ミストさんが本気を出せば、カタツムリになった幻覚を見せたり酸素酔いさせたり

カタツムリはともかく酸素とか大気成分の変更なんて普通に出来るよな
超広範囲にわたって大量殺戮
しかも本体は大砲打ち込んでも無傷とか極悪兵器すぐる

>>364
ここでいう知能が高いってのは「カラスは頭の良い鳥」とか「羆は頭が良い動物」見たいな感じ？

ウェザー・リポート！
もしくは、酸素6%以下毒手拳かｗ

それが範囲数キロ規模っすよ

>>376
俺もちょっとそう思うよ
まあ第４部は第４部で一度読み出すと止まらないしこれはこれで最高に楽しめてはいる

正直最初は期待以下だった
マヨネーの叫びまでは
あそこから楽しく読めた
オーフェンが超人ぶってるのは未だ白服並みに違和感

立場は人格を縛るんよ
君もあーゆー所の校長になったら超人っぽく振舞うようになるぜ

オーフェンの場合はこども先生のマネしてるところもあるようだけど

最後に主人公が血まみれで佇んでないからなー

>>385
いや普通に人間並みの知能はあるだろって話
あんな異常状況でも、オーフェンの意図をきっちり察してコンビプレイするし

一応今回は返り血にまみれてはいたけどな

ボリーさんは焦げてたし、あの血って要塞船の乗員だよね
本当に遠くまで来ちまったなあオーフェン

ミストドラゴンの「動物的だが高い知能」ってのが気になるな
これって「動物としては高い知能」って意味じゃなくて
「人間的な知能」（言語とか論理とか？）はもたないが、
動物的なままで人間並みかそれ以上の知能を持ってるってことだよね？

>>393
言われてみればそんなイメージだわ
人間の下手な小細工とか見破られそう

ディープドラゴンは言語を奪われただけで人間型な知能なんだろうな。

>>388
オーフェンももう40過ぎてるし
足もつるくらいなんだから
20の若人時代と同じ反応じゃおかしいだろ

向かない職業を読み返してたんだけど
備品を破壊する魔女や発明品を金属バットでなぐり合ってるクラスメイトを
指して「取り立てて妙な連中はいない」っていうコルゴンだからこそ
キースも普通に見えたんだろうな

しかし今考えてもエドゲイン君は完全に秋田の黒歴史になってる気がする

えっつい最近出たじゃん
あのカタパルトはエドゲイン君の子孫じゃなかったのか！？

いや名前が

大丈夫。コルゴンの別名の一つに「エロゲイン」がある、という形で
きっと回収される

マヨールたちが世界樹の剣とかを譲ってもらうときに
エドゲイン君らしき「四角く折りたたまれた自転車のような物体」が
あったような気がする

エドもやっぱりロッテーシャのおっぱい切り取ってジャケットにして着たかったんだろうか

多分、隊長は猟奇殺人鬼ではないと思うんですが……

殺人鬼じゃないから実行しなかっただけじゃないだろうか？

彼女、切り取るような部分あったっｋ

ステファニー「切り取る部分と聞いて」

パンツにしたのか

いい加減キモイ

でも実際おっぱいベスト着て顔面マスク被って切り取った女性器装着して女性になってたらしいね

はいはい
分かったからいい加減猟奇スレでも逝け

猟奇的な話になった所で聞きたいんだが、
無謀編でオーフェンが作ってたボンバー君シリーズは
映画『ソウ』シリーズの殺人装置をモチーフにしてるんだろうか？
無能部下二回転半ひねり機とか、ソウ3で首をひねる装置を連想してしまうんだが・・・

ソウだよ

とでも言うと思ったか

違う、ソウじゃない

ソ〜ウ3♪
ソ〜ウ3♪
お〜はなが長いのね♪

そうだったのですか

ソウ･桃缶味

昨日は二番でございました

しかしイザベラは強くなったよなあ
レッドドラゴンと戦って聖域戦生き延びた実戦経験考えれば、
もうチャイルドマン教室と比較してもフォルテやティッシよりは強そう

3強はまた別だろうが、でもハーティアは未だによくわからんｗ

まあ管理職的なほうに言ったフォルテより、実戦能力は高そうだわな
というか立場的には旧マリア教室ぐらいの有力教室ではあるだろうけど。実力的に言って

　　∧_∧
⊂（#・ω・)ご家庭にコケモモのジャムはない！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　 ￣￣

田舎の方の道の駅なら季節によってはあることも…。

コケモモって難なんだろうってずっと謎
マリモみたいなやつか、妖精みたいな存在かなあって想像してる

>>420
でもその代わりに
「オオ？さかってんじゃねえぞ小僧。貧相なミミズ畳んどけ」とか言ってる
かなり残念なおばさんになっちゃったけどね( ´・ω・)

コケモモは食うと美味い。
野苺と違ってちょっと登らなければいけないが。

コケモモってはっぱをたべるんだとおもってました……

マヨールの評価ではイザベラよりレティシャが手強いらしいが

>>425
子供の頃近所の公園になってるのを勝手に取って食ってたわ。

>>427
あれでも一応チャイルドマンの教え子の一人だし
プレ時代は強そうだったけどはぐれ旅で度々不覚を取ってたからねぇ
聖域ではアザリーのバックアップ付きだったし

それでも独力でコルゴンの背後取ったけどな

あれ独力なのかなあ
単に背後に転移しただけかと思ってた

>>427
おねしょした回数や初恋の年齢、好きな食べ物まで熟知して、「お前が好きだ」攻撃も通用しないからな

>>424
あの掛け合いはすごく笑った

あれでも学生時代は人気高かったんだけどなあ

オーフェンはかつて
子供先生はあえて生徒の適性と反する技能を教えたって誤解してたけど
ティッシに限っては誤解じゃなかった気がする…

無謀編の予約が締め切られていることに
今気づいた

店頭にあるのを期待するか

>>431
アザリーはダミアンを押さえるのに精一杯でティッシの腹の穴も
癒やせないって状況だからティッシの自力でいいんじゃない

アマゾンあたりで予約受け付けてないか？俺も直接予約できなかったから、そっちで頼んだ

アニメイトまで電車賃無駄に掛かるのがなあ…用事のついでじゃないと行く気にならん

>>427
それ母親というフィルター入るだろ

>>434
秋田BOXの未収録短編読むと
それぞれに適切な技能教えてたようだ

「魔術で正面から戦えば、まず負けない。正面から戦っていなせる相手には勝ち目が無い。その時に生き残れる能力がないと使い物にならない」だっけか
つまりは魔術砲台なんだよな、ティッシ。主軸がそっちで、格闘は文字通り、身を守るためのものだった

他の連中は「事態を把握する限り揺るがないが、独力で未知の事態に対処できそうにない」
「自然体で強大で、ドラゴン種族似」「すでに暗殺者」「凡庸だけど冷静」
「足りない出力をなんとか誤魔化すクセ+周囲は明らかに格上＝能力に乏しい誤解。対照的な術者の補佐で自覚させたい」
「天才だが理想が高すぎて自己嫌悪気味。安定性・精神的な制御を重視」
何度見ても、コミクロンの扱いが酷い

殺せない暗殺者・戦えない兵士・腹心で納まらない補佐・冷静でいられない指揮官
ってのもあったけど
これは克服さえ出来ればまさに最強クラスの魔術士になれるってことなんだろうね
オーフェンがいい例か

ハーティアは今まさに腹心で収まらない補佐をしているところじゃないかw

>>441
現状オーフェン　フォルテ　ハーティアがそれぞれの魔術師組織のTOPに立ってるからな
コルゴンが一線級なのも変わらないし死んでしまったコミクロンや消えたアザリー以外は皆大成してるよ
ティッシなんかは子供産んで逆に型にはまってしまった気がしないでもないけどな

母は強しといいますしなぁ

ティッシは技能的に防衛戦向きなんだったっけ？

>>445
基本魔術砲台だけど生き残れなかったら意味ないから
身を守るために体術教えられてた

子供先生の評価が高いのは
アザリー：彼女の評価は高く見積もらざる得ない　反面、素行についてはもはや矯正を期待していない
　　　　　　そのパワーと感の良さはドラゴン種族の魔術にも通じる。つまり純然と強大で自然体だ
コルゴン：天分ではアザリーに勝り、出力ではレティシャに勝り、完成度ではフォルテを上回る
　　　　　　指導に悩む必要はない。彼は既に暗殺者だ
ハーティア：天性の反射神経と柔軟さで必要な出力を用意するよりも不十分な出力で誤魔化すという妙な癖を持つ
　　　　　　　《塔》は評価したがらないが、私好みの資質だ。現状、彼自身が拍子抜けしてしまってるのが難点だ
キリランシェロ：制御力は抜群の出来。総合的にも稀代のものだろう。素直すぎるきらいがあり注意を要する
　　　　　　　　　実際、彼は天才だ。魔術を極めた術者になるだろう。そうなれば世界すべてを背負って立てるか？

この辺りなのかな

コルゴンは本人も言ってたけど人情がちょっと

>>433
聖域のイザベラの挿絵可愛いよな
今でも美人さんではあるけど。戦争で怪我してから無愛想になったんだっけ

あの世界の人間は老化が遅いのだろうか
プルートーとかもうおじいちゃんなのに現役だし

「鍛えてますから」

単純にチャイルドマンの育て方が、いい点を伸ばすというよりは悪いところをなくすって感じだったんだと思う
よくオーフェンも言ってたけど、チャイルドマンは完璧だったとか欠点がなかったとか、正面から戦うくらいなら弱点探せとか言ってるし
だから結果として『飛べない小鳥』になるんだろうけどね。弱点を補うための技術だからこそ、弱点を克服しなければ真価を発揮できない

イザベラは更年期障害と通風持ちになっちゃったからな

魔術を極めれば世界を背負えるとか言ってるとは、子供先生は超人を信じる人か
まあ実際そんな感じになったけど……

疑問形じゃねえか

素直すぎると評されたのが
ボロ雑巾のように変わり果ててたがために克服したってのも皮肉だな

まあでも、オーフェンは今では必要とあらば殺せるようになったけど、
基本的には今でも一番の理想主義者だよな

>>440あたりの評価から根っこは変わってない

連レスですまんが、オーフェンの最終巻の台詞が一番好き

「知るかよ。なにかあるだろ、なにか」
「お前が泣くな！なにかあるんだ！奇跡はないかもしれないが、それと同じものが。」
どこまでも絶望しない主人公マジカコイイ

姉貴のために地べたを這いずり回ってきたモグリさんは言うことが違うよな

マジクのお見合い話で、竜化した状況をオフェクリの出会いに似てるってことは
マジクを婿とすると、ラッツが嫁なんだろうなあ
このロリコンめ！

ラッツベインも21かそこらにはなったろうから許してやれ。

>>423
コケモモはクランベリーのことっすよ

>>461
と思ったら厳密には違ってた！！
クランベリーはツルコケモモというものだった…orz

>>461
コケモモはリンゴンベリーじゃなかったか

邪神コケモモ様に対して良い度胸だ。

>>460
マヨール22、ラッツ21、エッジ19だっけか。ラチェットは年齢出てたっけ？

残念ながらラッツベインはコギーの息子と相思相愛なので……

>>466
妹のボーイフレンドに手を出したか

>>465
マヨール22、ラッツ20、エッジ19、ラチェ15な
ラッツの歳間違えてるぞ

>>456
根っ子が変わってないと皆（作中キャラ&読者）信じているが
腐ってしまっているかもしれないと皆（作中キャラ&オーフェン）怯え、その現実（とボリー）と戦う話なんだと思っているんだがどうか。

そうだったの？

何となくわかる話ではある

>>466未成年に手を出すとか、さすがロリコン性癖をもつ人物の弟子ですね

>>460
38と21だっけ
幼少期を知らなければ普通だ

>>472
3巻に出てきたサイアンの従兄弟の事じゃないか？
政治家然としてるキャラみたいだし
オーフェンに気に入られてないっぽい

オーフェン的にはサイアン君はどうなんだ？
親戚のずるべたジュニアは嫌いみたいだがｗ

>>475
コギー達がローグタウンに住んでた頃は家族ぐるみで付き合いがあったぐらいだし嫌いではないだろうな
まあ6歳でラチェとチューしていたことは父親としては複雑だろうけど

ラチェットはヒヨとはちゅーしてあげてるんだろうか
ひたすら軽く扱われてるヒヨが哀れだ

>>475
嫌いって言うのとは違うと思うが
単にマヨや自分の若いころとは違うってだけで

そういえばベイジット。
今更すごい力があるとか言われたら、「あたしに力があればレッタは助けられたのに」って自責の念が強まるだけじゃないんだろうか？

>>478
力があったらそもそも原大陸に来てねぇし、それくらいわかる頭してるだろ。

>>479
それで救えなかった自責の念が減るとは思えないけど

今までがずっと憂鬱状態で、ようやく抜け出したんじゃないかな

>>446
オーフェンっていつも自虐してるけどあのチャイルドマンからこの評価だから、
やっぱ別格だったんだろうな。

>>446のコルゴンの評価、
考えてみればチャイルドマン教室の時点ではまだ「白状すると、これが初仕事になる」だったわけで。
まだゴンさん暗殺者じゃなかったのに、チャイルドマンにも殺し屋にしか見えなかったって事か。地味にひでえｗ

当時から最接近領のエージェントだが、こいつ何言ってんだ

>>484
でもゴンさん嘘はつかないだろ
台詞と矛盾するのはなんでだ

エージェントだったけど殺しはまだしたことなかったんだろう。
筋は通っている。

当時はまだ殺さないエージェントだったかもしれん
アルマゲストなら必要なときにしか殺さないだろうし、殺人がエージェントにもたらす影響も加味して仕事させるだろ

あれは暗殺者として教えることがないって意味だろ

金貰って殺すのが初めてなんだろ
本編のオーフェンのウィノナへの煽りからして
最接近領での任務は給料でないらしいから

最接近領のエージェントはユイス
エルスは初仕事で問題ない

久しぶりに「来訪者」読んで思った。
やっぱラチェってクリの娘だなぁ
魔術士の考え方が好きになれないとか言ってるし

あの話、
（考えてみれば人に頼み事をされたのも初めてか）
の独白も有るし、そもそも領主に言われたエージェントって何やってたのかよくわからんのだよなあ

>>492
ドッペル・イクスの遊撃

我が戦場に踊れ解放者

>安定性・精神的な制御を重視
などと言いつつ、多感な少年期に
顎の骨砕いて入院させるという
トラウマになりかねない所業する先生
まじパネェ

多分子供先生も天人先生に骨砕かれたりしながら教わったんだろうな
折る→沈黙魔術ですぐ治す→また折る→治すを休みなくずっととかで

それにくらべたら入院て休み時間あげる子供先生は教え子思い

子供先生って教師として有能だったのか時々疑問に感じるよな・・・

魔術&戦闘技術の教育としてはこれ以上ない人材だろう、あの時代では

まあ、きっちり教えきる前に色々あったからな
一番要の弟子二人が行方知れずになるし
体入れ替えられてぐっちょろげ〜のまんま殺されるわで

オーフェン自身も出奔したのはとんだ遠回りだと後悔する場面もあるし
何だかんだ言いながら東に西に歩き回って最後に聖域へ行ったのも
その辺の罪滅ぼしなんだろう

シスター・イスターシバはチャイルドマン先生にとって母親みたいなもの。
母直伝の暗殺拳というわけか。

そういえば、音声魔術の掛け声ってどうやって決めてるんだっけ？
「我は放つ光の白刃」とか

オーフェンとその娘達が同じなのは分かるけど
なんでコルゴンまで一緒なんだ？

昔からそうだったじゃん

>>500
みたいなものでなく実母の可能性も否定されてないぞ
魔術士の母という意味で先生は母言ったのかも知れんけど

俺の好みは実の親子説だが

>>503
自分も親子であってほしいと思ってる。
そう捉えるとあの片道の時間移動が一層切ない。

キリランシェロ時代はコルゴンが魔術使ったの一度しか見たこと無いみたいなこと言ってたし、
キリランシェロ→コルゴンの順なのだろうか
つーか子供先生、アザリーやティッシ、フォルテは同じ系統の詠唱だしココでも1人ハブられてるなコミクロン・・・


「我は〜」系は、もしかしたら最初にいたウオール教室に同じ詠唱の奴いるかもしれんけど
そこにいた人の
「プアヌークの魔剣よ！」「シヌークの泉よ！」あたりはなんか作中でも一番厨二っぽい響きが有る

あ、>>505でフォルテの後にハーティア入れるの忘れてたｗ

>>501
コルゴンのことだから、同じ立場で一番優秀な奴のを真似るかと思ったんじゃね

ミースの詠唱はなんとなくコミクロン系列ぽかった

>>505
ラングンブレードこそ至高
マヨにはやっぱそのへんが足りてないな

>>491
姉2人はどうなんですかね
エッジなんてかなり魔術師っぽい考え方してますけど
ラッツは性格クリーオウに似てる

>>497
弟子の出来としては
マジクとマヨールを育てたイザベラはかなり優秀な教師と見た

オーフェンは教師としてはあまり有能じゃないな。
ハーティアは教師としては超有能そう＞トトカンタを部下で固めてるし
ティッシは…ティフィスが選民的になってるけどクリーオウには良い師だっように見える
フォルテは弟子出てこないけど多分教師としても有能そう
マジクはラッツにはいい先生だけど天才は天才しか教えられないパターンだよな…

オーフェンは自立主義の魔術士においても更に育成は放置気味なところがあるね
「自分でわかれ」な職人気質というか
根本的にあんまり具体的に教えない
イザベラは色々叩き込むんだろう文字通り

オーフェンは放置してるっていわれりゃ放置してるかもしれないが
職人気質とか”主義”としてそういう方針とってるわけじゃないんじゃないかな。
わかりやすく叩きこむ能力があるなら、そうしてそう。

エッジ見る限りそこまで向いてないとも思えないけど
はぐれ旅当時は人にものを教えること自体が手探りだったのが微妙な印象の原因じゃないか？
塔を教育途中で出奔しちゃったのもあるし

そうね
だからもう基本的に教えるのが下手で教師に向いてないんだと思う
良くも悪くも自分のやり方しかできない天才

オーフェンは、目的さえしっかり見定められたなら、手段なんて自ずから考えついていくものだろ、
で実際やれてきちゃった人だろうからね。
もっとよく考えろ、で終わっちゃうんじゃない？

作中出てきた中ではティフィスにだけは師事したくないな
師匠にするならフォルテが無難そう

ティフィスは魔術士になら逆に親身になるんじゃねえの

子供先生は弟子の進路考えれば
十分に優秀な教師だったよ

オーフェンは自分で教えるの向いてないこと自覚してるし、マジクが自立後に急成長したこと考えると
やっぱり教師としてはそこまで優秀でもない気がする。
まあ、子供先生も弟子が離散した後のが成果上げてるところ見ると似てる気はする。

師事したいのは断トツでプルートーだな

マジクが伸びたのは本人の資質もあるけど
オーフェンを身近に見てたというのも大きいと思うんだよな
魔術師としての生き方の根っこにオーフェンがあるというかそんな印象
子供先生も同じようなパターンだと思う

単に師が優秀すぎてコンプレックスから自分に自信をもてないだけで、
外に出てみたら自分を等身大に見れるようになって実力どおりの結果出せるようになっただけかもしれないけど

最近ナチュラルにいつ見ても魔術士って書いてない

新人種族

魔術関係なければサルアを選ぶ

オーフェンにしてみればマジクを自分みたいな暗殺技能者に育てる気もなかっただろうし
どっちかというと魔術士としてどう生きるべきかっていう精神論と基礎制御くらいしか教える気もなかったてのもあるだろうな
状況的に戦闘生活になってマジクは戦闘能力を求めてたけど
あの状況で短期間で戦闘力あげるような教育はどっちにしろ無理だろう

もし仮にアザリーが生きてたら
教師として一番優秀なのは彼女なんじゃないかと思ってる

タイプは似てるけどアザリーに指導は無理だろ…
マジク自身は魔術を習い始めてからブラディ・バースと呼ばれるまでに3〜4年位しか経ってない筈だから
オーフェンの言うように才能ある奴は勝手に育っていくパターンだったんだろう

教室のみんなは反面教師としては優秀だな！
んでその教え子はこうはなるまいと優秀になるけどいつの間にか師匠に負けず劣らずのダメ人間に…
さらにさらにその弟子も同じ轍を踏むと

オーフェンが教師に向いてる向いてない以前に
マジクが他の魔術士を知らなすぎるってことに問題あったんじゃないかなと思ってる

>>529
物事を把握する力が高いと思うんよね
天人の遺産・沈黙魔術への適正とか、同教室の３人を高評価してた点が子供先生と同じとか
あとマリアと似てるってとことかね
ある程度の年齢を重ねたらきっとイイ教師になったんじゃなかろうかと

ｱｻﾞﾘｰは教師になってたら（当人の魔術能力バリ高なのだけれど）
魔術関係の成績の低く素行の悪い生徒達からは人気者になりそうな気がする。

でも、魔術を鼻にかけてるところがあるので、ベイジットには嫌われそうな気もする。
あれ？ベイジットはプルートーのことは好きなんだっけ？じゃあ大丈夫かな？

ただイザベラが「戦争に行ったことを鼻にかけてる」扱いしてたのは言いがかりっぽい気がする。

訂正
ただベイジットがイザベラを「戦争に行ったことを鼻にかけてる」扱いしてたのは、ベイジットの言いがかりっぽい気がする。

イザベラさんは戦争で得られた教訓とか失った友人とかを大切にしていて
そういうのが自ずと現れた態度が、ベイジットみたいなタイプには鼻にかけてるように見えるんじゃないかな

ベイジットは反抗期だからな
イザベラでも母よりはマシという評価だから
固すぎる家庭に育ったのが原因かと

さんざ言われてるがティフィスが担任じゃなかったらまだなんとかなったんだろうな…

>>533
おそらくアザリーはモハメド・アリに近いキャラに見られている。
クソ強いけど口もゲス（アリ本人のほうはアングルだったそうだが）、
ワルぶりたい中学生には最高の教材だったろうなｗ

誰が担任になっても塔の教師なら大差ないだろう
最エリートの両親にエリートの兄、その彼女も優秀で
自分だけ落ちこぼれ扱いとくればぐれたくもなる

チャイルドマンだったらどんな評価を下しただろうか

才能で大きく兄に劣ってる彼女が魔術士として成功するとは思えない、くらい言いそう

傷が一瞬で治ってなかったか？
あれは魔術じゃなくてヴァンパイア化かな

ダンが証言してるんだからヴァンパイア症ではないのは確定じゃね
黒魔術か白魔術かが微妙にハッキリしないだけで

白じゃね？ってか魔王術。

魔術の才能に溢れたマヨールに、魔王術の「完全に才能が無い」を何度も繰り返し強調してるのって、
ベイジットには有るってフラグにしか見えない

魔王術だと構成の問題とか契約触媒とかがあるからちょっと無理くさい

>>544
むしろ非魔術士であるダンの証言だから
魔術だという方が説得力に欠けると思うんだが

ヴァンパイアなら命令するまでもなく自然回復しててしかるべき

さすがに厳重に秘匿されてる魔王術を、ダンが能力でベイジットの性能引き出したとしても使えるわけが無い。
単に元からあった黒魔術の才能を、ダンの能力で劣等意識の抑圧なくして十全に使えるようにしただけだろ

ティッシとアザリーはリアルで血縁だったから（従姉妹だったっけ？）
ティッシの子のベイジットに白魔術の才能があってもおかしくは無いな

アザリーが独力で白魔術を扱えるようになったのと同じで
魔王術を独力で扱えるようになる魔術士が出てきてもおかしくはないけどな
黒魔術の初期もそうだったんだろうと思うよ
初めは天人に教えて貰った人しか使えなかったけど・・・・みたいなね
牙の塔にもスクールにも席を置いたこと無い「モグリの魔術士」みたいのがいるはずだろうしね

構成理論が整備されていて、かつ才能ある子供が集められた塔ですら
初めての魔術のバックファイアで半分以上死ぬんですけどね
難度が黒より数段上のはずの魔王術一発成功とか補正が過ぎて気味が悪いわ

逆に魔王術使ってるヤツは一発成功したヤツのが多いんじゃないのか？
それこそ失敗したら死ぬレベルだろうからな
失敗した経験のあるヤツがどれほど生きてるのかね
まぁある程度の段階は踏んでるだろうが

…年単位の訓練を積んでも実用レベルの構成は難しいってのは無視か
修行の上の成功だろうに

魔術は完全に才能の世界じゃないか？
マジクやラッツとかは見よう見まねで勝手に魔王術使えるようになったとしか思えない
シスタやエドは訓練かなりつんでそう

何を言っているのですかあなたたちは
コケモモ様の御加護に決まっているでしょう

魔王術が使用可能かどうかってのと使う術の構成難易度は別問題だろうに

知らないものを無意識で使う
力は制御されなくてはならない
魔術士に対する皮肉としてはなかなか面白いとは思うが

魔王術＝白魔術なわけで
自分の肉体回復くらいならそこまで難易度の高い魔術じゃないし
うっかり成功しちゃってもおかしくないと思うが

力の源は一緒だろうけど偽典構成の有無で=じゃないと思うが

魔王術は少なくともやり方をしらなきゃ出来ない類のものだろう
儀典構成はとにかく集中して編み込む訳だから、無意識とはまったく逆の性質だと思うけど
まだ白魔術の方が的を得てるな　死にかけるほどの怪我を治すのはダミアンもやっていたし

それに個人的に魔王術は「○○を××してその後さらに△△する」って感じのもんが主流だと思ってる

んな暗示程度で知識ゼロの人間がサクッと出来るようなモンを、わざわざ魔王の力借りて開発するかよ
拳銃を投石しか知らない人間が材料も教えられずに完成させる（失敗なし）くらい馬鹿げた話

使ったとしたら白魔術の方だと思う
魔王術は長い詠唱が必要っぽいし代償も出てないし
（代償が無いのが代償のオーフェン除く）

白魔術もいまいち詳細が語られてないからよくわからん・・・

>>555
マジク級の天才がマジクの他にいるとは思えない

白魔術って精神体になる魔術のことだったりしない？
それか精神体の状態で使う魔王術の事とか
いや、この二つをまとめて白魔術って呼んでるのかも
精神士って実は代償があるよね？
自分の存在っていうさ

魔王術と白魔術は明確に別物でしょ。
黒魔術師勢が新章入ってから白魔術使った描写は一度もないし、そもそも生まれ持った素質で決まる物だし。

>>567
白魔術を使わないのは魔王術があるから
魔王術だって生まれ持った素質で決まる

これからの展開で砂の獣王バジリコックみたいなのも出てくるんだろうか
なんかヴァンパイアとは別物っぽいけど

どうなんだろうね、もしかしたらバジリコックもヴァンパイアなのかもしれないけど
ただ気になるのは、神人種族もヴァンパイア化を恐れてるってことなんだよな
なのに神人種族はヴァンパイア化を促してる。さっぱりわけがわからん

あとさっきベティ読んでたら、女傑エム・ザ・マンゴスチンに笑った
コーゼンといいネーミングセンスがやばい、もちろんいい意味で

>>568
魔王術がそこまで普及してない大陸の人らは使ってると思うよ＞白魔術
白魔術士の巣窟だった《霧の滝》だっけ
が壊滅してるから白魔術士の数自体がものすごく減ってそうだけど…

魔王術が白魔術に似てるのは同意
魔王術のが白魔術よりさらに上位なんじゃないかな
でも白の才能がなくても魔王は使えたりするんだよな…
完全に上位互換という訳でもないのか

精神士がヴァンパイア化の真逆にカテゴライズされてるのが気になる所ではある

>>570
ボリーさん曰く神人種族は狂ってるそうだからヴァンパイア化を嫌っているのに促進しちゃうなんて矛盾した行動をとってしまうのかもしれない

その精神士が何故かヴァンパイアライズできて
しかも人間に戻るどころか天人にメタモルフォーゼするという謎

>>457
すんげ〜亀だが、オーフェンが「だが絶望しない」とキメるだけキメてジャックに殴りかかって
次のページで死にかけてベッドで寝てた時は、
読み飛ばしたかと思ってポカンとしたのを覚えてるｗ

いや、「神はいない」からの流れがすげえカッコよかったからさ・・・

>>551
モグリの魔術士ならぬ、モグリの魔王術士かよw
末恐ろしいなモグリさん

>>573
先祖返りみたいなもんかと思ってた

>>574
ああいう本来キメなきゃいけないとこでハズしてくるのが秋田だよなｗ
狼で、紋章を空間転移させた！禁じ手やってやったぜ！　→　いやあんま効いてないけど　→　ですよねー
→　まあ昔約束したし見逃してやるわ
の流れはビビった

>>577
かと思えば上から地人兄弟が落ちてくる→アホかあああああああ！って復活したりするのが面白い

>>573
魔王様の体細胞を植え込みました
って書くと、わりとなんでもあり感がございませぬか？

>>551
いや魔王術って魔王と真魔王が協力して開発した術だろ
黒魔術だって最初は爆死しました、で、爆死しないように調整したんだと思うぞ

貧乏症になりそうだからイヤだなあ

>>580
なんだかフグの食べ方を編み出した先人みたいですなあ

ナマコ食べたりフグの調理法とか蒟蒻の作り方とか発見した人って、
トトカンタ時代のオーフェンみたいな人たちだったんでしょうなあ

つーか、黒魔術でも全然問題なく可能な話を、何でわざわざ白魔術、果ては魔王術にせにゃならんのかと
そんなんできるんならダンのヴァンパイア症剥げば良かっただろ

>>583
できるもできないも完全に無意識だったじゃん

だが待ってほしい
あれ本当にベイジットの力なのか疑問に思えてきた
窓から覗いてたらしきなにかの夢は関係ないのか？

じゃあダンの意向で出来るってことだろ
ダンは後戻りできなくなったから死を望んだんだし、やりゃあいい

つうか「実はあの時ダンの助けがあれば魔王術使えたからなんとかなりました」なんて展開、間抜けにも程があるだろ

魔王術は流石に無理があるな
白魔術の才がある可能性はあるけど、現状ではなんとも

というか魔王術と白魔術が違うものみたいに扱われてるけど何で？
同じものだと作中で明言されるよね

神々の力＝魔法
神々の中の一人である魔王の魔法が魔王術
魔術戦士たちの魔王術はボリーさんの力を召喚してつかっている。

白魔術もボリーの力なんだろうか？
むしろ魔法の初歩が白魔術って感じで肉体士→精神士（ゴースタライズ）→神化（魔法使い）とステップアップしてける中での
初歩ってことなんじゃないだろうか？
白魔術を極めるとボリーパワー召喚的な意味で魔王術士になるんじゃなくて
ボリーさんと同類という意味で魔王術士になるとか。

「魔王術。かつてその初歩の初歩は白魔術と呼ばれていた」
ってこれ以上ないぐらいオーフェン本人が明言してるしな

結局白魔術士は物凄く特別な存在だと思われてたが、
ボリーさんみたいな人に体系化さえされれば、訓練次第で結構使える人がいたって事なんだろ
存在の引き算を、よりリスクをある程度コントロール出来るようにしたみたいな感じだ。

まあ魔王術士も結局少ないので特別な存在では有るけど

>>588
かつて白魔術の才能が無かった人が魔王術使えてるからその辺に混乱があるのかも
魔王であるオーフェンは別にしてマジクやコルゴンは白魔術の才能は特になかったよな？

体系化されてない粗野な形の白魔術でさえ扱える白魔術士は
とんでもなく魔王術の素質があるってことかもしれない

その才能って言葉に踊らされてない？
魔力は人間全員が持ってて黒魔術が使えるかどうかは構成ができるかどうかみたいな話あったよね
なら白魔術も構成できれば使えると考えるのが普通じゃない？
キエサルヒマ時代はその構成が解明できなかっただけなんじゃ

とはいえ魔王術はボリーさんに教わってやっと技術として確立したレベルだからな
ベイジットが自力でそんなものを習得するなんて無理がありすぎる

新章が始まった時にも書いたけど、各魔術を俺はこんな感じかなと思ってる。

黒魔術＝数字を使って構成→数字だけだから表現の幅が狭い
白魔術＝ひらがなを使って構成→細かいニュアンスは難しいが、かなり表現の幅は広い
魔王の力＝漢字なども使って構成→ほぼ表現に制限が無い

んで、黒魔術士は数字しか使えないけど、パソコンで使われてるように、一定の規則に則って数字を並べれば(2進法とか)漢字も表す事が出来る。
この「一定の規則に則って数字を並べれば」の部分を「魔王術」って表す。

>>590で言ってる
＞「魔王術。かつてその初歩の初歩は白魔術と呼ばれていた」
＞ってこれ以上ないぐらいオーフェン本人が明言してるしな
の部分を鵜呑みにすると、
「魔王術士は白魔術を使える。むしろ魔王術使えるぐらいだからダミアンなんて比較にならないレベルで白魔術を行使できる」
はずなんだけど、そうすると当然の疑問点も出てくる
その疑問点ってのが
「事実白魔術を行使する場面が無い」
って部分。実際に白魔術がつかえるなら

・クレイリーの怪我とか治せるはず
・戦闘においても、精神支配とかの便利魔術が使えるはず

白魔術は、黒魔術よりも効果が強力って1部2部で明言されてるから、もし自由に白魔術を使えるなら、新章で一切使われていないのはむしろ不自然だと思う。
なぜ白魔術の描写が無いのか。それは相変わらず、生まれついた素質が無ければ白魔術が使えないから。

＞「魔王術。かつてその初歩の初歩は白魔術と呼ばれていた」
これは効果が上位版であることを示してるだけとも取れる。
だから俺はこの本編での魔王術の記述を受けてこう結論した。

・黒魔術(数字)を用いて魔王の力(漢字)を再現する技術を確立出来た
・当然黒魔術(数字)を用いて白魔術(ひらがな)を再現することも可能だが、「一定の規則に則って数字を並べることを「魔王術」って表す。」に抵触するから、白魔術程度の効果を発動するにも議会の承認が必要になる。

だから本編中で
・白魔術を行使する場面が無い(白魔術自体は使えないから)
・クレイリーの怪我を治さない(白魔術程度の効果を発動するにも魔王術扱いになってしまうから)
の疑問点が俺なりに解消できて、結構スッキリする。

いきなり「素質は関係ありませんでしたｗｗｗ技術の問題でしたｗｗｗ」って言われるより全然納得できる。

超長文でごめんね。
魔王術に関する部分って公式での明確な解答が無いから、各々いろんな考えがあって面白いよね。

ダミアンレベルの”癒し”って精神士（≒神化）じゃないと難しいのかも

しかもダミアンの言によれば精神支配も「私がそれをすればどれだけのエネルギーを消耗するか・・・」
って感じだから、結局は白魔術の代償も魔王術と大差無いレベルなのでは

クレイリーの怪我を治さない、ってのはよく判らん。
終端でサルアに語ってた内容みたいな理由なんだとは思うけど

クレイリーの怪我とかにも使わない理由は、魔王術が世界を作り変える技だからだろう
あくまでも「世界の存続」レベルのためだけに使わないと、
誰か一人のために使ってしまえば「目的が正しければ、人一人のために世界を作り変えてもいい」となってしまうから私的利用は禁じてるんだろ

自分の体を白魔術で癒した描写を見た記憶がない
癒したのは他人の体だけだったような

白魔術にも代償があると考えてるんだけどなぁ

人体に干渉するのは下手したら巨人化を招くからとか。

黒魔術でも意味消滅なんかは白魔術に近いと作者自身が言ってたし
世界図塔と白魔術士で魔王の力が召喚できたわけだから
結局真魔王が作ったシステムにどこまで干渉できるかの差じゃないかね。

普通の物理的行動：システムで規定された本来の動作
黒魔術：チートコード。規定とは違うがシステムに沿った動作
白魔術：デバッグモード。より大本に近い部分まで干渉できるがそれでもシステム内の動作
魔王術：システムそのものの変更。なんでもありだが元の状態に戻せなかったりそもそも動作しなくなる可能性もある

個人的にはこんなイメージ

初歩の意味。
> 学問・技術・芸事などの習いはじめ。初学。手はじめ。「ドイツ語を―から学ぶ」
> 類語：初等(しょとう)
> 関連語：第一歩(だいいっぽ)
　(デジタル大辞泉より)

「受身は柔道の初歩」という使い方もあるんだし、「AはBの初歩と呼ばれている」といっても
「A＝B」が成り立つとは限らないんじゃないかな。

うひょー。

初歩の初歩うんぬんはシステムユグドラシルへの干渉度合いなんじゃないか？
白魔術は他人が否定できるけどボリーさん通しちまったらまず無理

オーフェンの台詞とだと、正確には

「魔王術。かつてその初歩の初歩は白魔術と呼ばれていた。
”キエサルヒマ島ではまだその呼び方が残っているんだろうが”」

まだその呼び方が、って言い方からすると、
結局は白魔術≒魔王術として同じものを捉えているように思える。

>>595
＞・クレイリーの怪我とか治せるはず
これについては、できるけど禁止と明言されてた

魔王術での治療が禁止ってだけだろ
白魔術を使えないのか白魔術が魔王術に含まれるのかの判断にはつかえねーよ

白魔術⊂魔王術なんだろう
多分
で資質の方も白魔術⊂魔王術だと考えれば
白魔の才能なくても魔王使えるって人がいるんじゃないかな…

白魔術は魔王術の初歩だけど、応用ができたからと言って基本ができるとは限らない
魔術戦士たちが覚えたのは結局儀典構成の使い方というだけで、白魔術は儀典構成からなるものではないから
白魔術自体の構成は相変わらず才能がある人しか編めない
ただし、儀典構成使えば白魔術チックなことはできる、というか発展形といってもいいようなもっとすごいことができる

というわけで白魔術＝魔王術の初歩という図式は成り立った上で、魔王術が使えてもちゃんとした意味での白魔術は使えないってーのも成立する

これで辻褄合わない？

クレイリーを魔王術で癒さないのも、代償が大きいしかなり危険なんじゃない？
白魔術で治癒使ってたのって精神士だけだったし致命傷を癒せたのってダミアンくらいじゃん。
アザリーだって進行止めるのが精一杯でティッシが死に掛けてたわけだしな。

少なくとも本文中では「出来るけど禁止」って扱いだろ
使用自体に危険が伴うとは書かれていない

あと、魔王術は世界法則そのものの書き換えだから、他の魔王術と比べてそんなに難度が高いとも思えない
元気な頃のクレイリーがちゃんと想像できればできるんじゃね

出来るけど危険が伴わないとも書いてないがな…。
空間転移程度で身体の一部を代償で払わなければいけないんだから、
致命傷を後遺症なく癒すってのの難易度が低いと思えない。

「魔王術での治療は、基本、禁じられている
だがこの状況で自分の治療を我慢しているのは、クレイリーの意志力によるものだ」

とりあえず応急治療した状態のクレイリーでも可能、と書かれているとしか見えないが

失った肉体の再生って巨大化に通じるものがある

自力で無理でも、他人に治してもらうこともできそうだけど
クレイリーが、できるけどやらないでいるのは危険だからではないだろ

魔術学校で暴走馬車をなぎ倒して
馬が怪我しても、術者が揃ってるんだから大概治せるし、通常術で無理なら魔王術もある。もう隠しとく意味はないし
なんて言っちゃう奴もいたけど
つける薬探してられないとまでは言わないが、ID:H+RyVrCcも禁止されてる理由を履き違えてると思う

代償が有るってのも理由の一つとしては有るとは思う。
でもそんなんは些末な事で、最大の理由はやっぱし終端でオーフェンが言ってたことだろう


しかし白魔術の癒しって厳密には癒しじゃなくて”怪我を無かったことにする”って事だろうし、
意味消滅や魔王術で相手を消去する行為に近いよなやっぱ

>>613
じゃあ、禁止されてる理由はなんだと考えているんだ？

医者は人を治す。それは罪じゃない
医者は、死を治療できない。最後の不可能が約束されているから許されている。
不可能を可能にすんのは、倫理を犯す罪だ。人を殺したり、かっぱらったりとはまた次元の違う話さ。
なんで罪かといやあ、それが不可能で、不可能だから大事にしてきたってもんが山ほどあるからだ

>>610
代償の量はともかく質は難易度とは関係ないだろ人によって決まるんだし……

>>616
そこだろうな、人体に魔王術を使う事は
最後には人を生き返らせてしまうことに繋がる

>>616
この部分、何回も再読してきたがいつも流してた
改めて言われるとすげえ秋田節な深い言葉だな

甘っちょろい理想に浸ってるからいざ現実があふれてくると…
っていうくだりを見るに、ビーリー・ライトは履き違えてるわけじゃなくて
オーフェンらの志を理解はした上で共感できない、って感じかもしれないかな

魔王術の使用制限を、秘匿性を保つくらいの意義しか感じてなかったビーリーには
今後、乱用してなにか重大なことを引き起こしたり、失敗してしっぺ返しを受けたりとか
マヨールの反面教師で終わらず、今後も重要な役どころがあって欲しい

組織は機能をきちんと果たせばよいという主義で、その機能を淡々とこなすビーリーさんは、失敗はしないように完璧をこなすだろうし、乱用なんて思いもよらないだろう（機能を果たす以上のことをする必要などないのだから）

愛の村の人達はあのまま平和に暮らし続けて欲しいなぁ
女神の帰還などを切っ掛けに戦争に巻き込まれる気がして怖い

魔王術ってもしかして、神人を消し去るだけじゃなくて、望みどおりの神人を作り出すこともできるのかな
召喚っていうか精霊っていうかエンジェルハウリングってそんな話だっけ？

エンハウの登場人物はアイネスト以外は大体かわいい

孫位の歳の女の子にもう脳内アボンするわお前っつわれても一切堪えない鋼の精神力は凄いと思う

>>616
２行目が俺の手持ちのBOX本の終端と違っているんだが……
後から単行本で出された方だと改稿されてんの？

>>623
まあそれやったら多分っていうか絶対死ぬよな

神人消去するのってどれくらいの代償が必要なんだろうな？
学校全体を空間移転するとエドが死ぬって
まさか学校の空間移転程度と神人＝世界の法則の具現化を消去が比較可能ともとも思えんから
オーフェン以外が神人消去は不可能なんだろうか？
というか、実際医学でも、昔に遡るとタブーだったものとか結構あるしな

そもそも人（ヴァンパイア）一人をきれいさっぱり消し去ることは可能でも
学校を転移したら死ぬってのもあんまピンとこない話ではある
まさか単純に質量の問題じゃなかろうし

殺すだけ消すだけと、生かして保ったまま超常の大干渉果たすのと、
どちらが難しいと思うか。俺は後者。

>>628の最後の行は、それ以前に書こうとしてやめたレスの消し忘れ
無視してください

アイネストさん無敵すぎる・・・

規模も全然違うね
学校全体(何十人(百人以上?)もの人間を含む)を移動させるのと
単体をどうにかするのと

実は魔王術の空間転移は対象を消去したあと遠くに再構築する
コピー型テレポートとか

まあシスタのあれだけの転移で制御を相当上手くやっても断髪だから、
人一人の消去となるとシスタの場合なら死ぬほどの欠損を負うことになってもあんま不思議じゃなさそうだね

そう考えると消去には失敗したとはいえ、
ちょっと寝てたら戦闘可能なまでに回復するくらいの消耗で済んだラッツはやっぱバケモンってことだな
というかシスタの代償がエグすぎるだけなのか

もしキースが使ったなら
自分ちの壁の染みが少しずつ人間の顔に近づいてくるくらいの代償で済むのかな

今のところ時間とともに回復する代償しか出てないのかな？
代償の規模がでかくなったら大体死にそうだけど

神人種族が使うともう無制限状態になるっぽいこと言ってたし
キースがそうだとすると代償ゼロの可能性も。

そういえば代償って、単に何かを失うって話じゃなくてボリーさんのところになにか行ってたりするんだろうか？

精神的なものとか

プライド……とか？

>>636
シスタの場合は肉体の欠損だから、もうちょい攻撃的な術でも使えば腕とかもってかれんじゃね？
あとはエッジが話してた孤独になってった人とか、あれも時間で戻るような感じには聞こえなかったし

シスタは既に指の一本くらいは作り物とかになってたりすんのかな
戦う女好きとしては燃えるが
魔術戦士のヤクザ度が増す

シスタは典型的な魔術師だよな
考え方とか

>>639
孤独の人は日数限定みたいなのじゃなかったっけ？
シスタさん相当覚悟しないと魔王術つかえねーよね

>>636
人と疎遠になる代償とかなかったか？

エドの代償って何だっけ？
代償が無い人を覗いたら
魔術が使えなくなるマジクが一番代償が軽く感じる
人間として

>>644
大技のあとに敵にやられやすいかも

>>644
マジクから魔術取ったら……

あ、今は格闘もちゃんと出来るか

マジクは複数人の空間転移程度の魔王術じゃ代償出てないみたいだし
消去が絡むレベルにならないと代償が出ないのでは？

魔王術での消去失敗はほぼ＝死だから
あまり変わらない気がする

消去が必要な状況で失敗したら
代償を気にするより先に対戦相手に殺されるよね

>>647
そんな空間転移してる場面あったっけ？

>>649
シスタ＆エッジを自分の術に巻き込まれない範囲に空間転移させてる

お前は何読んでたんだ
ありゃシスタだよ

>>650
エッジが防御術使ってシスタが魔王術使ったんだぞあの場面。契約触媒で髪切ってたじゃん・・・

>>630
魔王術の消去って、大袈裟にいえば全人類の記憶にまで及んでるからなぁ
殺すだけ消すだけって片付けるのもちょっと乱暴

ハム王前いったら後ろから蟹ミサイル飛んできて死ぬかと思ったー
つかあそこでも蟹でるのね、はじめて見た

誤爆ごめんなさい

こないだDLCきたばっかだもんな

戦術騎士団の王ってハム王だったのか

回転振り子ガニか？

公王

続編が出ているの知って一気に買い揃えてしまった。出費がすごいことに。
文体がかわったかな。あっさり風味。

実は魔王術の仕組みが逆説的な物だったりしないかな？
対象を消去すると皆の記憶が消えるじゃなくって
皆の記憶改変するから対象が存在しないことになる的な
代償の大きさはその記憶の改変の規模とかさ

白魔術の精神破壊はそれこそ
「自分自身が死んでいると思い込ませる事」なんだろうし

イシリーンがギリギリ魔王術使えるっぽい？のってすんげー不安要素なんですけど
代償がどんなのかは知らんがイシリーンが最後まで生き残りますように…

儀典構成と魔王術の境目ってなんなんだろうな
イシリーンも儀典構成まではやってるみたいだし、オーフェンも儀典構成だけなら学生の喧嘩の仲裁程度のことに使うし

>>644
非人間性が失われるという説が

>>654
あそこ出るのか？

魔術における構成が魔王術の儀典構成じゃないんすかね？

クリーチャーとかヴァンパイアとか異形のモノが沢山でてきてるが
存在の引き算ではあかんのですかね？byヒュキオエラ

マジクの代償が魔術使えなくなるなんてどっかに載ってたっけ

魔王術行使の後に2〜3日魔術が使えなくなると言ってるな
学校のトイレでゲロ吐いてたらしいのは代償なのか
それとも任務で席あける為の言い訳なのか

代償が肉体的なものだから無理に連続して使うと死ぬとかそういうことなんじゃ
ラッツもそのタイプだろうし

>>649
マジクの完全空間転は移魔王術ですらなかったよな。
しかも、ラッツごと移動してるし。僕しか出来ないって威張ってたけどｗ

実はオーフェンはできたりするんだろうな

ああ、ついでにいつ使ったかに関してはお見合いのときね。
あれはたぶん魔王術じゃないと思うんだけど、魔王術を隠してた頃だし、
僕しか使えないって言ってたから魔王術で転移ならそんなこと言わないだろうし。

なんかずれてる

エドはさっさとシスタ孕まして幸せにしろ
んでボテ腹挿絵描け草河

ラッツさん、いい加減にしないとシスタが切れるぞ

>>664
人間味が増していいじゃないかｗ

解決者の存在って隠されてるのかな
存在を知ってればラチェットの言動に騎士団が疑惑を持つと思うんだけど

オーフェンを導いた領主を創ったのはダミアンだから
キエサルヒマを救ったのはダミアン！ダミアンです！

>>679
ダミアンじゃ召喚時に力出し惜しんで失敗する未来しか見えないので
アザリーに1票
あの中じゃロッテーシャ一番いい迷惑だったなぁ……夫ゴンさんに意味不明な理由で殺されるわ
ムカついて追ってきたらよく説明もないまま世界のために消滅してくださいだもん

>>678
確かめようがないからなぁ
ましてや天然の解決者となると

まあエドがんなこと言っても、団員から

（また隊長が何かおかしなこと言ってる……）
「いいから仕事しましょうよ」

で終わる気がする

ゴンさんは冗談飛ばすことあるんだろうか

存在が冗談みたいなもんだろ

説得力はあるな

筋は通っている

もちろん、いい意味でだ

>>681
疑いだすと疑心暗鬼になるから組織として拙いのかもしれない、と思い当たった
あと、確かに追求しても答えでなさそうだし

白魔術が魔王術の初歩なら、魔王術でより確かな未来視の出来る存在つくれるんだろうか

解決者として覚醒してたラスト直前のロッテーシャなら
コルゴンを八回くらい泣かすことは出来たんだろうか

今でも思い出しただけで半泣きになるぐらいだし

ガンジーワンサウロン

魔術士オーフェン髑髏編　オーフェン・フィンランディとカラスの予言書

ウィノナとコルゴンの関係って結局なんだったんだろ

オーフェンとクリーオウの配合で娘が全部特殊ってことは
オーフェンの血が凄いのか、クリーオウも特殊な遺伝子持っていたのかどっちだろう？

そしてオーフェンとコギーやマギーの子供が出てくるのはいつ？

ウィノナの勘違い感は異常

>>693
ウィノナはロッテーシャのことを嫌ってるっぽいところがあったけどなんでだろうな
単に性格が気に入らなかったという可能性もあるけど

ロッテが主格じゃないか？
無意識下で好かれるよりも嫌われるほうがウィノナを操りやすいと判断したんだとおもう

ウィノナなあ
なんか、なんのために出てきたのかよくわからんまま死んだよな

ノニ「私ほどではあるまい」

そういえば馬に乗っているわけでもないのになぜ騎士団なのだろう

魔王の力って遺伝すんのかねえ

昨夜、巨人化する夢見たぜ

竜じゃないのになぜドラゴンなのだろう

普通にコルゴンと不倫関係かと思ってたが、ロッテが操ってた可能性もあるか　なるほど

>>698
ジャックとは違う形で信仰というものの形を示してくれたじゃないか
ぶっちゃけオーフェンと領主を繋げる役割が必要だけど、コルゴンにやらせるわけにいかんし

大して親しくもない同僚以上ではないような

ウィノナや犬飼いみたいな「独立しているキャラ」は好きだったよ

おれもウィノナ結構好きだ
キャラが好きってより役所とか存在が好きって感じかもだが

俺も
ああいう主人公とは決して相容れないけどそいつなりの信念のあるキャラは好き

退場の仕方も良かったよね

でもダミアンがあの時ウィノナを癒しておけば、襲撃者の正体も分かったのに…と思わないでもない
天魔の魔女達に力封じられて、ネットワークの封鎖でいっぱいいっぱいだったんかねぇ

新大陸編でサルアとかメッチェンとかカーロッタとかマギー家とか出てきたの嬉しかったな
西部編と無謀編とプレオーフェンが大好きだった
東部編も最終2巻あたりは面白いんだけど
当時はイミフだった事が多かった

話が移るたび新しい女キャラが厄介ごとを持ち込むのが
旧オーフェンシリーズだったしウィノナもその流れか

西部編は後につながる設定をちりばめつつも大体一巻ごとに
ひとつの事件を解決していくので気持ちよく読めたけど
東部編はひとつひとつの巻を読み終えても
何も解決してない感が強くてモヤっとしながら読んでたな当時

>>714
わかる

アマワといい始祖魔術士といい訳が分からん者の仮面をちょいとひん剥いてやれば哀れな者が出てくるってのは皮肉がきいてて良いですね

>>711
いやあれは逆に襲撃者を隠したかったんだろう
ダミアンにはその時点でコルゴンの仕業だと分かってて、それをオーフェンには隠そうとして癒さなかった

>>717
いやあれは、ダミアンは襲撃者がレティシャだと思っていたからオーフェンに隠したかったんだろ。

同じ本を読んでるのに
どうしてこうも認識が違うのか不思議な時がある

まあ、それはさておきは1、2部をリアルタイムで
読んでたおっさんどもに質問！
いまでもラノベ買って読んでるん？
ちなみに俺は一応卒業した。
たまたま新シリーズ見つけて歓喜して買ったけど

ところで最近のラノベってタイトルが逝ってるよな
もう、タイトルと言うより文章になってるし
どいつもこいつもハーレム系って感じだし
あかほりさとるでおなかいっぱいっすわ

最後に読んだのが何年前とかだと間違えても仕方ない・・・

いやね、書き込む前にちょっと確かめればいいだけなんですがね

>>719
前から読んでたシリーズと前読んだ作者の新シリーズには手を出してるけど
まったくの新しいラノベには手を出してないなー

「人は理解できなかったものを侮蔑することで安易に飲み下すからだ」
ってのは蓋し名言だなぁとネットを見てるとよく思う

>>719
ラノベ以外も読むけどラノベで面白そうなのは読むよ
ただ秋田や冴木忍のような冒険ファンタジーが少なくて寂しい

>>719
今でも好きなタイトルが出たら買って読んでるぞ。
小野不由美と嵩峰龍二と佐藤大輔がライトノベルにでたら必ず買う。
上遠野浩平も事件シリーズは必ず買う。
星界シリーズと星虫シリーズも新作でたら必ず勝ってる。
秋田禎信のライトノベルを買ったのは久しぶりだ。

ソルジャークイーンの最終巻はもう何年待ってるのか分からなくなるくらい待ってるな

>>719
三十路近いのもあってラノベは卒業したかなあ
最接近領あたりから他のラノベ読んでなかった気もするけど
今はミステリーとかノワール方面に浸かってる

星界シリーズの・・・新作？

>>719
買ってるよ
烙印の紋章とか面白かった

ラノベを買うっていうより、昔から読んでて好きだった作者の新作が出たら買うって感じだな

>>728
そして好きな作者の新刊は出ないという絶望

小娘に言葉責めされた挙句床の染みに埋め殺されたアマワさんはもうちょっと怒ってもいいと思いました

>>719
オーフェン後はさだのぶのを何冊か買ったくらいだなあ

今でもガデュリン地球到着編を待ってるアラフォーだが

オーフェン終わってからはドラマガも買わなくなったなあ

３０超えてもラノベ月１０冊くらいは買ってしまう・・・
が、流石に小女小説はちょっと恥ずかしくなってきた
表紙がキラキラしすぎてて

東武編やってた頃は続刊以外はご無沙汰な感じだった
少しブランクがあって、おりがみで戻ってきた

今はオーフェンだけだなぁ
伝勇伝、フルメタ、四季童子挿絵のモンコレ・・・
途中リタイアして続きが気になるけど、今更感が強い

レスありが�d
大体お気に入りの作家で細々と買ってる感じか
そういやザ・サード続き出たのかなぁ
あと紅とか

クリーチャーは変異を制御したヴァンパイアとのことだけど女神がやって来たらその影響で強度が高まって暴走するなんてこともあるのかな

そういやラグナロク読んでたっけ……

何だかんだでちょろちょろ読み続けて、ニャル子さんとか読んでる俺はここでは異端か

俺なんか社会人になって金銭的余裕があるから、取り合えず何でも読み漁ってるよ

それで気づいたのはいわゆるハーレム物の中でも面白いものとつまらないものがあるってことだ。
当たり前のことだけど。

「鋏の託宣」はもう年内は無理なのかね
無謀編の書き下ろしだけでも結構時間とりそうだが

三十代後半だが毎月40冊以上のラノベを買っているぜ！

他の本と比較して感じるけど、秋田の文章って序盤からグイグイ引き込まれるからやっぱ凄いと感じる
単に好みの問題かもしれんけど

今新大陸編をすごい楽しく読んでるから
昔と趣味はあまり変わってはいないんだと思う

今のラノベは似たような設定大杉
ハーレムでも面白いのはあるけど…
全部ハーレムでほとんどに義妹（もしくは実妹）がいるのってどうなんだろう

社会人になるとまとまった時間とれなくて読まなくなったなあ

最後に読んだのが紫色のクオリアか俺妹１巻だったか

俺妹は年食ったせいかぜんっぜん面白くなくて、というよりイライラして屁理屈浴びせられるお父さんの味方したくなった
若い人に共感できないって気持ちを知るとともに老いを感じた

まあ、そもそも今更続編が出るとは思ってもみななかった俺としては
来年まで待つ事ぐらい屁でもない

同感
あいつがなんとかを見つけた時の衝撃は筆舌に尽くし難い

あの日、運命の９月４日。
知ったこっちゃないよ、と言われそうだが、３日が誕生日だった。
でもま、もう特に嬉しいって感覚もなくて、また年齢が増えたなくらいしか思ってなかった。
で、今日も最後にモツ鍋見て寝るか、そろそろネタ切れなんじゃないの？　っておい本当に苦し紛れの
企画かよ……とか思ったらあれだよ。やっぱり誕生日って素晴らしい！　って宗旨替えしたわ。

>>740
PRのつぶやきが減りまくってるから頑張って作ってるのかも知れん

でも、ドラマCD等の大きな特典つけるなら年度内も無理そうだな

せんたくばさみ

あいつこいつを斜め読みしてて、病室から始まるのか珍しいなーとか思ってたら「魔術士」…
え？魔術士って、え？長い黒髪？ってなりながら読むのが止まらなくなった。

あの頃は毎日0時が軽いお祭りだったな
日付が変わる時のあのわくわく感はもう二度と味わえないんだろうなぁ

>>719
おっさんじゃなくておばさんもいるんだが。
最近のラノベはあまり買ってない…SOAくらいか？あと
シグサワーと小野不由美の新刊を心待ちにしてるくらい。
最近のラノベって同じようなものが多いイメージが強いのだが偏見か？
タイトルといい内容といい。
あーちょっと前だが空鐘は好きだった。
>>750
すごくわかります。あの時はもうひゃっほぅぅぅってなった。

ラノベって、数人のシリーズを長く買い続けていた以外は、
しばらく読んでなかったんだけど、
数年前に手当たり次第に手を出して、
今はやたら読んでる

あいつがの始まった日って、
偶然にそれまで来てなかったラノベ板に来てみて、
秋田スレ覗いて見て、オフィシャルサイトを知ったっていう日だったので、
何という奇跡というか運命というかでびびったわ

メインの読者層ってオーフェン1巻が出たときは
ピチピチの小中学生だったのに
いまや三十路のおっさんおばさんなんだよなあ……

西作中でも同じ位の時間が流れてるのかと思うと感慨深い

西作

西部編って書いて消して
消し損ねたんだ、見逃してくれ

筋は通っている

もろちん、いい意味でだ

胸毛ﾚｲﾝﾎﾞｰ

>>754
オーフェンの年齢を抜いて久しいと思ってたら
マジクにすら年齢抜かされていた新作の衝撃

じゃあ俺らが初老にさしかかったタイミングで
新作の老オーフェンが出るのか

ハルヒとか割と普通に面白かったっすよってあれも今じゃそこそこ昔の作品か
最近のなら人類は衰退しましたとか良かったかな
俺も秋田読んでる奴の他に読んでる本は訊いてみたかった

この流れ勘弁してくれ
アンケスレは雑談板でやれよ

人衰はアニメが面白かったから買いたくなったけど、同じ理由で買った西尾作品は私にはあわなかったから二の足を踏んでる。
作者買いなのは秋田と小野と時雨くらいかな？

おおっと、時雨沢だ。間違えた。

>>763タイミングがかぶった、スマソ

まあ別に他に話題もないけどね

人衰アニメ見て面白かったから全巻買っちゃったわ
まだ積み本だけど

キミたちィ
それよりもヤマモトヨーコ12巻を買いたまえ！

うるせぇ！　ハンターダーク買えっ！

機械の仮病もよろしくね！

ハンターダークは売っているのを見た事がない…

ハルヒって原作１巻出たのもう１０年前だからねえ

>>768
ヤマモトヨーコってまだ続いてるのかｗ

何故か、人衰が人妻に見えた

何故か、ハンターダークがハンバーグに見えた

若オーフェン（CV:ラサール石井）に
手漕ぎボートの上で金をせびられる夢を見た
誰か魔王術士を呼んでくれないか

ハンターダークはオーフェンの無料冊子一冊とセット販売されてた

菊地秀明と時雨沢は買ってるなー。
最近はホライゾン買うか悩んでる

ハーレムものも好きな俺にとっては辛い流れ

他の話題がないってのがスレチな話続ける免罪符になると思ってるのがアホウ

ホライゾンは私も悩んでいる
だってあれ厚いしな。
そういえば確かにハンターダーク売ってるのみたことない。
諦めて密林にするかいやいやいやうーん
機械の仮病もないよーここが山だからか！？

本屋の取り寄せは以外に時間がかかるから買うならamazon安定ではある
新刊はkonozamaる可能性があるから本屋で買えるならそれに越したことはないんだけどな

新オーフェン自体は地方でも潤沢に在庫あるみたいだが

まあローレンスの過去とかは脚本一人で決めてるわけはないから
誰脚本でもこうなったのかもしれんけどね
もうちょっと良い過去が欲しかったけど

誰だよ

誤爆した、スマン・・・

誤爆のふりしてまで他の話題を提供してくれたのですね

だがスレチと怒ってた張本人

シャンク世界で魔法使い達の中からそこそこ
ウォーカーが発生してたってなると
オーフェン世界でもこのまま魔王術が発展してったら
ウォーカーがぽこぽこ生まれるようになるんかな

ラッツ：オジコン
エッジ：ファザコン
ラチェ：マザコン


キャラのたち具合はさすがだな

ボリーさんの前世は付け髭に体を乗っ取られたシャンク

ハンターダークは夏に初めて行ったジュンク堂で偶然見つけたんで確保した

が、

冒頭数行読んだだけで未だに積んでる・・・誰か読む気起こさせてくれ

読まなきゃ買った金がもったいないだろ、これで読まないなら永遠に読まない

>>790
手に持って歩きながら読む事で
マッスルを鍛えることが出来る

ディバイダーさん、マジ真ッ二つ
カエルキャラって格好良いよね

秋田要素山盛りなので値段の事さえなければ入門編として布教して回るレベル
とでも言っておこう

>>781
780っす。アドバイスありがとう
密林で探してみます。一番近くの本屋車で20分。でも小規模で新刊か話題性のあるやつ
しかないんで。っていうと微妙な気持ちになるが。
ほかは大きいとこだと３０分くらいかな…。
頑張んないと発売日に買えない距離です。そして免許はペーパーです。
やっぱり通販って便利！！遅くても次の日には手に入る！！
なんかどんどん読みたくなってきた！カエル？？皆さん宣伝上手！
あ、ハンターダークですよ。マッスル鍛えます

>>791-794
よしタワーから引っ張り出してきたぜ、エンハウ読んだときの気持ちを思い出して今から読む

まぁ俺は詰んでるけどな

>>789
普通にエマニュエル・スウェーデンボリ-じゃないの？＞ボリーさんの前世

現実世界とリンクする系っすか？　秋田がそんなんやるかなー
まああっちのボリーさんは人間だったのは30年程度って話でこっちのボリーさんは享年84だし

スウェーデンボリーに対してのフィンランディっていうシャレらしいけど
ノルウェーさんはこのまま仲間はずれなのだろうか

>>800
いずれノーウェイ！ノーウェイ！って叫ぶ子が出るさ、それまでまとう

ノルウェー
ノルニウェー
ノルニルェー
ノルニル


完璧

今日新装版10冊が帯付4000円で売ってた
旧版全部持ってるけど流石に悩んだ。どうすべえ

　○　　>>803 背中を押してやろう　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

イングランドさんとかも出る気か

　　　 　 　 　 , - ―- ､
　　　　　 　＃ '.ﾞfｰ＝= >
　　　　　　　（（（( ヽﾘ)）ﾞ､ ←>>803
　　　　　　 くl ｌｉ!ﾟ -ﾟ ﾉｉｌヽ　
　　　　　 ／ﾉ⊂)卯iつヽ
　　　　 　 '´(（ ﾉ 　､ﾉつ�＝@ 　 　
　　　　　　 　 くし~
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''.ｮ　
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ.=ﾐ　　　ミ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^



　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ：ﾟ Дﾟ)　 俺も背中を押してやろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}二二{　定価だと1万5千だしお買い得だと思うよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}二二{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}二二{

>>800
ノルウェーさんは出ンマーク

積んでる自慢はわけが分からないよ……
お布施教徒？

ハンターダークまじ最高なのにもったいねぇ

>>803って、つまり中古ってこと？　うーん……

バルトアンデルスって地名由来だと思ってた アニメやってたころとかは
あとノルウェーもなんかある気がしてたw

バルト地方とアンデス山脈が合体した
バルトアンデス

FF13のボスにいたな＞バルトアンデス

実はFF5の時点でいる
バルタンデルス表記だけど

>>806
それだと俺がお前蹴ってんじゃねえかｗｗｗ

オストアンデル

愛と勇気だけがお友達の方ですか

>>780
ヤフオク出品したら買ってくれます？

ホライゾン、いつだったか集めようと思ってオク相場見たら、10巻で

「初版新品：　５　万　」
「初版中古帯付：　２　万　８　千　」

とかで落札されてて、これが成功したアニメの力か……と恐怖した。

アマゾンなんて送料ないしクレカ使えば手数料もないしで地方のメシアじゃないですか
何を迷うことがあるのか

まあなるべくは高校からお世話になってる近所の個人商店で買ってやりたいけど
スタンプカード溜まったら割引あるし

新刊読んだけど、スウェーデンボリーって、戯曲や最終巻のオーフェンの言動で
超越者っぽい人を想像してたんだが、えらく俗物というか、えげつない性格してんな・・・
こんなのがこの世界の創造主かよｗ
この分だと、女神ちゃん達もアレな性格や言動なんだろうか

発狂しちゃってるので
生きてる実感を「忌まわしい」と断じるしかない生き物ですからね……

全知全能よりちょっとだけ小さくて、零知零能よりちょっとだけ大きい、だったっけか。

究極の中途半端さだよな。絶大な力だけどすべてを意のままにするには足りなくて、小ざかしい知恵ならドラゴン種族や人間種族の方が上。
ボリーさんは、人間経験が３０年ほどあるから、まだマシな方なんだろう。

>>821
生きてる実感…
実は女神って愛の村で畑を耕してたりして

最近ふと思うのだが、ヒヨ普通に可愛くないか？

ヒヨがオーフェンの魔術構成見て
キャッキャッてはしゃいでる姿が最高にかわいかったな。
学生特有の、先生に対する擬似恋愛だろうかと妄想。
実現する目が全く無いから微笑ましいね。

え、あれだけの描写から擬似恋愛が読み取れる？
あの三人の関係はサイアン→ラチェット→ヒヨの三角関係だってくらい強引な読みな気が。

そうだね、だから妄想。
だったら面白いなーくらいの。

マジクが最強って言ってもオーフェンは除いてって話だろうし

コルゴンに勝てるようにもあまり思えないんだけどな

勝てる勝てないは重要じゃなくて、マジクがコルゴンとかオーフェンと同じくらい強いってことが大事なんちゃう？
無論、いい意味でだ。

コルゴンは噛ませ犬のイメージしか無いのだが

オーフェンは別格でそもそも比較対象になっていないんじゃないか？
コルゴンもこの世界を見放されては困るぐらいのこと言っているし

通常魔術の範囲でも比較対象じゃないんだろうが

オーフェン＝悟空、マジク＝悟飯なら
コルゴンはせいぜいベジータの印象

そういえば「通常魔術」が通じないような強度のヴァンパイアでも
その通常魔術ってあくまで人間種族のレベルだから
ディープ・ドラゴンとかアイルマンカーたちなら魔術だけで倒せる場合も多いんだろうか？
原大陸開戦冒頭のシマスの頑丈さって、せいぜい並のミスト・ドラゴン程度だよね？

まあ創造主に目を付けられてるくらいだからね。
術とか力の大きさとかとは別に、モノの考え方や
感じ方まで他とは一線を画すものなんかもね。

ドラゴン種族に魔王術教えたら吹っ飛ばせるよ！
その後は知らんが

存在そのものを削り取るような魔王術はおそらく相手の物理的な強度に影響しないよね。
それでも魔王術を使って消去しきれない事があるってことは「存在」そのものが強固ってことか。
「存在」が希薄になっていくゴースタライズとは確かに対の概念だわなヴァンパイアライズ

例えばオーフェンとかに魔王術はきくんだろうか？

防御方法はあるのか？

>>837
魔王力は返してないらしいけど、どうなんだろーね
魔王術は同規模の魔王術なら防げんじゃね？

話は変わるが、最近仕事で「心が楽になる45の言葉」だの「くじけそうなときには」とかの本を扱ったんだが、
それっぽい装丁にして「秋田作品人生哲学」とか出したら売れそう

さだのぶはまず出したがらないだろうがw

詠唱妨害が基本だからこかふみでさっくり止められそうw

4部入って今のところ魔王の力そのものを使った描写ないよなオーフェン。
デグラジウス戦の時はやっぱ使ったんだろうか。

>>838
さだのぶなんぞ、桃缶で頬をはたけばイチコロよ

コルゴンたちがどんびくレベルの魔王術やったんだっけ、たしか
そーいや終端で一回使ってるんだよな、魔王の力。制御しきれないからクソって言い切ってたが
死んでなきゃおかしいレベルの傷負ってても死ななかった時点で、なんかもう人間やめちまったのか？とも思ったものだが

>>838
うひょーと嘘同盟の哲学が語られるわけか、もちろんいい意味で

そういえば「世界の真龍大全」という本でオーフェンの作者・秋田貞信と紹介されてたぞ
やっぱりさだのぶで正解じゃないか..

>>843
それ誤植。偵信だろ？

よもやのマジレス

マジすぎて吹いた

うひょー

黒魔術に関してはオーフェンコルゴンよりもマジクのほうが上というか熟知している気がする
魔王の力みたいな反則なしに未知の構成法編み出してるし　構成を絞るどころの技術じゃない

ただ実際にやり合えばオーフェンが勝つだろうしコルゴンは負けないんだろうなとも思う
魔術はある程度の技量があれば一対一の対人戦では十分だし、それ以上の能力はホント使い道ないっぽいしね

何かあるだろ
手品とか

暗殺者雇って差し向け続ければ師匠の勝ちだ

ああ、金がなかった…

マヨールの空間歪曲防御で大概の攻撃は防げるもんな

しかし「吸い込め！」という呪文は字面的に、
主人公格が使うにはもやもやするというか思い切りが足りないというか

四十超えて「永遠螺旋の彼方より！」とかいっちゃうオーフェンを見習っていただきたい

天性のぽえまー()にしか魔王術はつかえない

我はええとなんでもいいや…
ってわけにもいくまい 魔王術の場合
詩的なもんじゃなくて意味や構文が重要だったりする気もするが
なんか設定あったっけ
魔王の声を再現するとかか

あれはあれだろ、ヴァンパイアの悲鳴も真顔でメモってゆく書記官を
いちいち連れて行って記録させるべきだろ

>>851
マヨールはそこが良い。
正に呪文は大した問題ではないというところと格闘技向きの単純さが。

ポエム的なのって大抵
10台であこがれて
20代で恥ずかしくなって
30後半ぐらいまでくると一周回ってそういうのもアリかってなるよね

魔王術の詠唱は「魔術によって紡がれた魔王の声」らしいけど
この魔王ってのがオーフェンのことなのかボリーのことなのかはっきりせんのよね

クレイリーの呪文は実にシンプルでいい

シスタさんのはあれ本人が考えたんだろうか

>>832
せいぜいっていわれるベジータが微妙なのか
ゴンさんすごい！っておもってやるのが優しさなのか迷うところだ。

>>857
つまりは魔王術士が呪文を唱えてるんじゃなくて、
偽典構成を魔王が読み上げてるってイメージでいいんだろうか

楽天ブックスで機械の仮病が残り1冊だったのをみて
ハンターダークといっしょに注文してしまった

秋田節は楽しめるのかしら？

スクルド言われてもああ女神さまのイメージしかないから困る

あの女神達だったら楽なんだけどな
まあ娘達には嫌われるかもしれんが、魔王が

どっちにしろ魔王と女神の盛大な痴話喧嘩じゃないか

ゼノサーガ2の迷台詞を思い出す言い方だ

>>848
覚悟と体術のレベルが
コルゴン＞＞＞マジクだろうからな
マジクも村殲滅を考えたりする程度には成長したけど
それを弟子に止められてホッとしてるし
魔術技術自体はマジクはオーフェンよりは上だとも思う

ただオーフェンは魔王術に少しチート入ってる上覚悟も体術も一級品だから
多分誰にも負けない

それって成長なんかね？

しかしそもそも、体術とか魔術とか魔王術とか部下の数を競って
勝った負けたを競っても仕方がないからな。
魔王の娘に愛され対決ではパパりんの圧勝と言わざるを得ないが、
いやそれも圧勝というよりマイナスポイントが少ないゆえの判定勝ちであり、
観客総立ちの大ブーイングである

飄々としてる白魔術士殿のあれはもはや魔王術と変わらんよな

でも生物を消したりはできないんじゃね

いや詠唱のロマン具合がってことだろうたぶん

>>857
魔王術の根源がボリーみたいだから、ボリーの声じゃね

ところで、ふと気になったんだが
BOXのミズーのお話で最後、剣精霊って放置プレイじゃないか？　あれ
水晶檻は壊れちゃってるし。

同じ刊のフリウのお話では、有形精霊の野生化をあれだけ危険視する話書いておいて、
なんというか扱い酷くないですかｗ

・もともと大した精霊じゃない
・攻撃性が低い
・人の居ない山ん中なんでで放っておいても大丈夫
とか

ゴースタライズの果てに神化があるとするなら
神たる魔王の詠唱と強大な精神士の詠唱が似通うこともあるのかと思ったけど
多分たんなる偶然とその時のさだのぶの気分な詠唱だなあれ

声に出して読みたい魔王術

魔王術で老化防止とか若返りとかできるのかな？

仙人でもある簿リーの術だからできそうなものだが
20歳のオーフェンとクリーオウが再登場ｗ

そして必殺技「執事召喚」

ふーん

剣精霊さんって自力で動けるんだろうかという疑問が

>>849
何かあるだろ
が、オーフェンの台詞で再生された。

>>860
あの長髪をかき揚げると燦然と輝くＭ字ハゲが！

剣がひとりでに歩き出したりしたら怖いではありませんか

それが斧なら怖くないが剣だと怖いよね

有形精霊の危険度もピンキリてことだろう
しゃべる斧や如意ソードくらいなら平気

>>789
そこは次元渡髭となってキャプテンキースのもとにだな
一時期赤かったし

剣精霊さん、専用の閉門式と開門式まで長めの詠唱で用意されたというに……

掃除してたらグッズや雑誌が出てきた。
検証・彼はいかにして、ああなったのか

ジジイ姿もオモロいです

>>207
遅レスだがこれって先生の擬似時間転移だよな
「少し若返ったようで自分の体で無いような気がした」
「広く知られていた名前も変えた」
とか。別人になった感覚

>>819
いやぁそのとおりなんですけど…あまぞんさんって本はやすくならないじゃないですか
DVDとかなら安いんで迷わないんですけどね。
それを考えるとちょっとまってもポイントつく書店のほうがいいかなぁとか
ケチなこと考えちゃうわけですよ。
若い頃ならこんなこと気にもせずにあまぞんで買ったんだろうなぁと思うと
年取ったなぁ。

プレオーフェンの付くしゃべる無謀編ってしゃべらない無謀編は無いという事か。

うめく無謀編

大にしてうねり、小にしてわめく無謀編

たべる無謀編

オーフェン新シリーズとかびっくりした
エンジェルハウリング途中で脱落して以来見てなかったからなんかうれしいな

オーフェン好きだったけどエンジェルハウリングつまらない、という層が
脱落していったおかげで、
秋田箱はあんなに告知されたにもかかわらずレア物扱いなんだよな

エンハウ関係ないだろ

エンハウは各主人公一話目と
アイネストが本性表した時とおっさんがお姉ちゃんはぼくのものだ！って言った時が面白かった
あとは全体的によくわかんね

>>894
飢える無謀編にそういう形で反逆するか

>>896
俺だって、たまたま全然関係ないゲーム系某板で小耳に挟んでなかったら
難民化していたかもしれない・・・

エンハウは収納BOX応募するくらい好きだったはずだけど話自体はあんま覚えてないな

>>899
フレーク状になって瓶に詰まった食べやすくて箸が進む無謀編を意図したのだが
ナイスレシーブw

今日放映した戦隊モノに黒いｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽを着た敵ｷｬﾗが出てきた。

…そういや昔のDMの読者投稿ﾍﾟｰｼﾞにあったなぁ、ｵｰﾌｪﾝの

エンハウ脱落組だけど、最近全巻買って読んでみたらすごく面白かった
なんで脱落したんだろ

剣を投げるわ

迷台詞かと思いきや名台詞だった
ちゃんと届いたときは本当に感動した

今更だが新シリーズの存在を知った
ちょっとだけ読んだら俺のイザベラ師が・・・・

誰が俺のだとコカして踏みつけられる906

ルハウは基本疲れた女と泣き虫少女の話で読んでてぐんにゃりしてくるてのはあったか
オーフェンと比べて謎解きのスパンが長いのも…
いまにして思えば未知の精霊さんはボリーさんよりはまだマシかもってくらいでw

エンハウは、当時連載を追いかけて読んでた際は、話の状態を把握してついていくのが大変だった。
（無駄に疲れてしまって。投げ出す人いたのもよく分かるｗ）

でも今、全巻そろった状態で読み直すと、連休丸潰しで一気読みしてしまうくらいに面白い。
古い作品だからって読み負けもしないし、手元にある人は再読をオススメしとこうｗ

（当時、出版物としての展開の仕方が奇を衒いすぎたのかなぁ……）

買ってきたぞ、これから読む

これからまたシリーズ終わるまでよろしく頼むぜ

エンハウ当時は微妙な評価だったみたいになってるけど
9巻10巻とか出るときなんかは1日で１スレ進むぐらいみんな考察してたんだぜ

エンハウは最初こそ「オーフェンの人の新作！」ってすげえプッシュされて出ていたのに
いつの間にか扱いが小さくなっていったのを覚えてる

>>907
906がマッチョならきっと許してもらえるさ

オーフェンより売れていなかったので、まぁしょうがない

エンハウは破壊精霊とか派手な要素ある割には、
結局アマワとか絶対殺人武器とか抽象的なものがボスだったからどうしても地味な扱いになる
暴力で解決しないところが面白い部分なんだけど、ドラマガ購入び年齢層的に問答勝負は合わんわな

雑誌連載されてたフリウ編、最初はほんと陰鬱としてたからなぁ
ミズー編と読み比べるとあんな凄そうだったのに実は満身創痍だったとか面白いんだけど。

>>916
あれはなあ。オーフェンの作者がやるものとしては期待はずれだった。
オーフェン二部ごろから秋田の人生哲学の探究が煮詰まっていたから、
その最終回答を物語の中でまとめようとしていたのかと、今なら思えるけど、
エンタテイメントというより文学作品のカテゴリに収めたほうが
よほどしっくりくる作風だったな。斧以外は

親父の手紙でボロ泣きするフリウとか幸せになって欲しいなあと思ったもんですよ

オーフェンの二部とかポエムみたいな抽象的な文章多くてとにかく読みづらかった
その点、ベティとか新オーフェンとか読みやすくて良い感じ

もともとデビュー作から考えても、秋田せーんせはエンハウとかオーフェン2部みたいな作品やりたいんだろうなって気はしている
オーフェン1部や無謀編がむしろ特異というか

>>920
ああ、誰しもそうだけど俺たちはもある意味エンハウ的な感じがしたな。
なぜか。とてつもなく

エンターテイメントの中に哲学を入れるバランスじゃないと
押しつけになってしまって駄目なのさ・・・

例えばライジンオーやガンバルガーのように

>>911
エンハウは中盤からの支持率急上昇がハンパなかったよね。
そのあとだって定期的に考察ネタがあがってたし、オーフェンが再開するまではミズーとジュディアとうひょーだけで進むことすらあったんだぜ…
まあコアに愛される作品だよね、とは当時から言われてたけど。

５巻のミズーさんが可愛すぎて最後までついて行こうと心に決めました

ミズーさんの見方が、「メンヘルな暗殺者」から、いつの間にか「世間知らずのお嬢さん」になってた気がする。

よくもまあ男なのにリアルではないけど生っぽい女性を書けるわ

ティッシの疲れた女かんは凄いよね
あと、機械の仮病の主婦の主婦っぽさとか

美人なんだが色気がない感じはする＞ティッシ
てかオーフェンが女を基本的にそういう目で見ないから
必然的にその手の描写もなくなるんだけど

>>926
リアルに姉が2人いるんじゃなかったか＞秋田氏

>>919
俺はむしろ、あれくらいが好みだけどな
ただまぁ、ラノベ向きではないことは確か

秋田はラブコメらしいラブコメしないから
電撃のラノベとかにはない独特の雰囲気
強いて言えばラブコメしてるのがエドとロッテだったりクリーオウとオーフェンだったり
あーあとティッシ？
それらすらラブコメと読んでいいのか？状態
エロ絵も２巻にしかないし

ラブコメとは言わないわな
未だにオーフェンがクリーオウを（或いは逆か知らんが）どう口説いたのか想像つかんｗ

秋田も3部飛ばしたのはその辺なんじゃ・・・

ゴンさんとロッテのどこにコメがあったのかと

>>931
エロ絵なら悪魔にもあっただろ見開きで

>>932
クリーオウのおしかけ女房だろ
それ以外想像つかない
まだフォルテとレティシャの方が想像つく

>>935
案外、終端の直後に
ここまで追いかけてきたんから分かるでしょ？的な展開だったりしてな

密航（？）者だから、部屋も無くてさあどうしようとなって
元々保護者だからとオーフェンの部屋に押し込められて・・・

そういうの考えるとすごく…もかもかする

オーフェンどんな面してセクロスしたんだ
優しくしてやるよ…みたいな感じか

我は放つ！

・・・ふぅ

セックス中だけキリランシェロに戻ります

新大阪の本屋に新刊初回限定版が山積みになっていた
ここBOXもずーっと積んでて最終的に値引きされてたんだよな…
店員に同盟員いるのかもだが頑張りすぎだ

ここにその情報書き込めば誰か買いに行くかもしれんよ？

ボックスほしいいいいい

BOXはさすがにもうなかったと思うが…
新大阪駅内二階の談って本屋だ
まだ初回限定買ってない人でカッコいいクレイリーさんを聞きたい人は是非

多分、ここならしゃべる無謀編も積みそうだがどうかな…気がついたら予約終わってたんだよな

新装版を電子書籍で揃えたらプレオーフェンが付かなかったでござる

BOX欲しいならオークションか古本屋(オタショップ)回ってみるしかないと思う
去年の夏にも近所のらしんばんが乳化してたし(すぐに熟れたみたいだが

>>946
熟れたのか！　早熟だな！

乳化してたしみたいだしなんか交じり合ってたのか

桃缶の中身ぶちまけられてたのかもしれんな

チチ化？

女になるな！手術をするな！

イザベラってオーフェンとかエドとそう年齢変わらないよね

みんなでお年寄り扱いはひどいと思います

オーフェンがおっさんだから無理じゃろ

あ、次スレ立ててくる

次スレ

秋田禎信総合スレ 第157巻
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352115704/

>>955
乙パンチとみせかけて虫パンチ

次スレの実在を証明せよ。さもなくば同盟の滅亡を約束する。

虫パンチ懐かしいなｗ
どの巻かは忘れてしまったが、あの後書きの狂いっぷりはトップクラスだった

虫パンチ　vs.　次郎拳

やれば俺がスレ立てした！
俺は>>1となって永遠に乙られ続けた！

イザベラもプレ編での美少女っぷりがやバイ
30年たつと可愛くない
30年って怖い

プレイザベラのイラストってあったっけ？

元々イザベラってキリランシェロに一目ぼれしてたんだっけ？

イールギットとイザベラがごっちゃになる

>>961仕草が可愛いよな、プレ編イザベラ。

イザベラはキリランシェロとほぼ同い年だったような
イールギットの死や元十三使徒の塔での扱いとかで
歪んでしまったんだろうね

ティッシとはそれなりに悪友やれてるようでなにより

>>965
でも多分男を引っ掛けるための奴なんだぜそれ・・・・

土日かけて5巻まで一気に見たけどスーパーオナニーのポエム文体ちょっとやわらかくなってて見やすくなったね
オーフェン終盤・ハウリングの頃は自己満足すぎだろシネやと思ったけど完成してたか

虫パンチ探して…

自分の好みから外れてただけでオナニーとか、何様のつもりだ？

このスレで文豪に出会うとは
是非素晴らしい小説を披露していただきたい

>>970
え？一読者の感想だけど？

当時の色々なＳＦ小説とかファンタジーとか翻訳した奴とかと比べて実際読み難かったし
クリーオウとかマジクとかなんか中盤以降、人間的成長っていう枠を飛び越えて別人みたいに思ったよ、違和感すごくなかったかい？？

今の文章は読みやすくていいねっていう事までは否定しないよね？

じゃあ俺は警鐘を鳴らそう

>>972
個人的に同意するが、個人的にお前の物言いは気に入らない

いいね。隣の部屋で徹夜明けでソッコー眠りたいおっさんの安眠を
絶賛お邪魔してあげよう

まぁ未来視の罠って奴だな

アーレンフォード氏の隣人かw
というか今もあの安下宿暮らしなのかね。地位は妙に上がっちまったが。

>>972
今の文章も読みやすくて良いには同意
だが俺は二部後半やエンハウの文も良いと思ってる
あとクリーオウやマジクの変化に別に違和感は感じなかったな
虚像でいきなり変わったと感じる人もいるかもだが
複線や下積みはそれ以前から積み重ねられていた

感想なんて個々人の勝手なので感想言う事自体やおまえ自身まで否定する気はない
でもたしかに言い方は気に食わんわ

ああ、あれだな、モヒカン族（ネット用語）ってやつ。
昨日ふとモヒカンになりたくなってちょうど調べたところだったが、
みごとに>>972の議論スタイルを表現している。
本物なのか、ただのマネっこなのかは知らないが。それにしても
モヒカン族ってあの立ってる部分に10円ハゲが出来たらどうなるんだろう

>>979を見て、中学生の頃「モヒカン族の最後」を読んだのを思い出してしまった
こうなってしまっては>>972をもかもか室送りにするしかあるまい

かもかも？

ヒャッハー！モヒカンもかもか室送りだーっ！！

所内胸毛ランキング1位から10位が勢ぞろい！

今なら開拓村内のだな

http://www.amazon.co.jp/dp/4864720975

1月か・・・

>>961
30年たったら赤ん坊だっておっさんおばさんになるんだぜ
イザベラを責めるなよ…

関係ないが「？」を多用していると最近の若者臭く見えるのは私が３０を
すぎて久しいからだろうか…

才能のバケモノなら嬉々として自分にはできないレベルの無茶苦茶な戦闘法を叩き込んじゃう女
それがイザベラ

>>985
乙。
結局CDかー規定路線なんだろうけど違うのがよかったなー

お前が好きだああああああああなんて俺には真似出来ないな

CDは正直必要ないけど、発行するための必要条件なのかもしれないね。

いや、必要ないだろ
あわよくばアニメ化狙ってる節すら見受けられる

それはない

小冊子は前とほとんど同じ内容と考えていいのかな
書き下ろしカバーは気になるが、安心して通常版を選べそうだ

ミュージカル化はよ

２５日となると今回は同時発売かな

>>986
実際にそうであるかは別として、チョットアタマワルイ感じをかもすよな。「？」の多用。

またCDつくのかー。
アニメも見てなかったし、もう好きなキャラの声が聴けたから嬉しいって年齢でもないしなあ。
プロダクションノートの内容も今回と同じようだったら、通常版でいいかな。

う

ひ

ょ

｜

━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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　発売： ２ちゃんねる
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