605(群れこ)わい、孤高の筆戦士達
1 ：イラストに騙された名無しさん：
☆ここは主にライトノベルの新人賞について語りあうスレッドです。
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。無理ならば代役を指名、もしくは有志が候補してください。
・タイトルは『新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）』とタイトルの後ろに語呂合わせをした通し番号をつけてください。
例：『新人賞＠ラ板 さすが597(ゴッグな)んともないぜ！』『新人賞＠ラ板 598(いつくは)ずなかったワナビスレ』
・無言のスレ立ては重複スレが立つ危険性があるので、必ず宣言してから立てましょう。
☆関連スレッドスレッド
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342606371/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/
ライトノベル作家志望者が集うスレ78
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1344062566/
電撃小説大賞＠文芸サロン53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1344081124/
☆前スレッド
新人賞＠ラ板 敗者よね604(むれ死）人の如く
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344430548/
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。無理ならば代役を指名、もしくは有志が候補してください。
・タイトルは『新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）』とタイトルの後ろに語呂合わせをした通し番号をつけてください。
例：『新人賞＠ラ板 さすが597(ゴッグな)んともないぜ！』『新人賞＠ラ板 598(いつくは)ずなかったワナビスレ』
・無言のスレ立ては重複スレが立つ危険性があるので、必ず宣言してから立てましょう。
☆関連スレッドスレッド
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1342606371/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/
ライトノベル作家志望者が集うスレ78
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電撃小説大賞＠文芸サロン53
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☆前スレッド
新人賞＠ラ板 敗者よね604(むれ死）人の如く
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 01:24:13.32 ID:t79cJtYE
☆やくそく
かつて削除議論板にてラノベ板の趣旨に相応しくないと削除動議を出されたことがありましが、
削除人さんより「限りなく黒に近いグレー」と前置きがあったものの、条件付で存続を許していただいた経緯があります。
＞新人賞スレ議論の最終報告byANNEX
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519
そこでこのスレを存続させるためにも、
グレーが黒と覆らないように私たちも気を付けることが大切です。
そのために以下のルールを守りましょう。
・ここが全年齢板である事を念頭に置く。
・必ずE-mail欄に『sage』を記入してください。
・荒らしは徹底的に無視して盛り上げないでください。
・新人賞に関係の無い話題は控えてください。
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控えてください。
かつて削除議論板にてラノベ板の趣旨に相応しくないと削除動議を出されたことがありましが、
削除人さんより「限りなく黒に近いグレー」と前置きがあったものの、条件付で存続を許していただいた経緯があります。
＞新人賞スレ議論の最終報告byANNEX
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519
そこでこのスレを存続させるためにも、
グレーが黒と覆らないように私たちも気を付けることが大切です。
そのために以下のルールを守りましょう。
・ここが全年齢板である事を念頭に置く。
・必ずE-mail欄に『sage』を記入してください。
・荒らしは徹底的に無視して盛り上げないでください。
・新人賞に関係の無い話題は控えてください。
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控えてください。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 01:24:45.62 ID:t79cJtYE
☆FAQその１
Ｑ．アラシが現れたらどうしたらいいの？
Ａ．無視するのが一番です。専用ブラウザーでNG登録して無視しましょう。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．相手にすればアラシは喜んで攻撃を繰り返して泥沼になるからです。
Ｑ．○○ってありですか？
Ａ．なんでもあり
Ｑ．○○な素材ってやり尽くされてる？
Ａ．大事なのは、素材じゃなくて調理法
Ｑ．○○と××、どっちにすべき？
Ａ．好きにしろ
Ｑ．○○のジャンルはどこに送るべき？
Ａ．どこでもいいよ
Ｑ．○○と被ってた！
Ａ．気にすんな
Ｑ．お勉強になる参考サイトはないの？
Ａ．過去にこんなサイトが紹介されました。
・下読みの鉄人 ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！ ttp://sakka.org/
・ライトノベルの書き方 ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
・草一屋 執筆支援室 ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html
・小説形態素解析CGI ttp://www.ennach.sakura.ne.jp/index.html
Ｑ．アラシが現れたらどうしたらいいの？
Ａ．無視するのが一番です。専用ブラウザーでNG登録して無視しましょう。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．相手にすればアラシは喜んで攻撃を繰り返して泥沼になるからです。
Ｑ．○○ってありですか？
Ａ．なんでもあり
Ｑ．○○な素材ってやり尽くされてる？
Ａ．大事なのは、素材じゃなくて調理法
Ｑ．○○と××、どっちにすべき？
Ａ．好きにしろ
Ｑ．○○のジャンルはどこに送るべき？
Ａ．どこでもいいよ
Ｑ．○○と被ってた！
Ａ．気にすんな
Ｑ．お勉強になる参考サイトはないの？
Ａ．過去にこんなサイトが紹介されました。
・下読みの鉄人 ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！ ttp://sakka.org/
・ライトノベルの書き方 ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
・草一屋 執筆支援室 ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html
・小説形態素解析CGI ttp://www.ennach.sakura.ne.jp/index.html
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 01:26:00.07 ID:t79cJtYE
☆FAQその２
Ｑ．DPってなに？
Ａ．電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様
Ｑ．ワープロソフトは何を使ってるの？
Ａ．好きなのを使ってください。括弧内は（縦書き/ルビ）
有償 Microsoft Word(○/△)、一太郎(○/○)、秀丸(○/×)
無償 VerticalEditor(○/○)、LibreOffice(○/○)、メモ帳(×/×)、
TeraPad(×/×)、SakuraEditor(×/×)、gVim(×/×)
Ｑ．ルビを入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ．[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ．「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ．[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
または結果的に印刷されればいいのであれば「外字」を使うという方法もあります。
Ｑ．一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ．一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ．ファイル→ページ設定→余白
Ａ．行間の間隔の設定はどうしたいいの？
30行の場合→21.3～21.9
34行の場合→18.8～19.3
40行の場合→16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
Ｑ．DPってなに？
Ａ．電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様
Ｑ．ワープロソフトは何を使ってるの？
Ａ．好きなのを使ってください。括弧内は（縦書き/ルビ）
有償 Microsoft Word(○/△)、一太郎(○/○)、秀丸(○/×)
無償 VerticalEditor(○/○)、LibreOffice(○/○)、メモ帳(×/×)、
TeraPad(×/×)、SakuraEditor(×/×)、gVim(×/×)
Ｑ．ルビを入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ．[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ．「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ．[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
または結果的に印刷されればいいのであれば「外字」を使うという方法もあります。
Ｑ．一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ．一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ．ファイル→ページ設定→余白
Ａ．行間の間隔の設定はどうしたいいの？
30行の場合→21.3～21.9
34行の場合→18.8～19.3
40行の場合→16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 01:27:05.49 ID:t79cJtYE
☆主要新人賞応募要項（カッコ内は通称）
・電撃小説大賞 http://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃チャンピオンロード ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/index.php
・ファンタジア大賞(富士見 ttp://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞 ttp://sneakerbunko.jp/award/vol18-boshu.php
・スーパーダッシュ小説新人賞 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞 ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞 ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ＨＪ文庫大賞 ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞 ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫 ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞 ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ) ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞 ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞 ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞 ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞 ttp://www2.ichijinsha.co.jp/novel/contribute/
・ネクストファンタジア大賞 ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・『このライトノベルがすごい！』大賞 ttp://konorano.jp/
・ 京都アニメーション大賞 ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award
以上テンプレ
・電撃小説大賞 http://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃チャンピオンロード ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/index.php
・ファンタジア大賞(富士見 ttp://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞 ttp://sneakerbunko.jp/award/vol18-boshu.php
・スーパーダッシュ小説新人賞 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞 ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞 ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ＨＪ文庫大賞 ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞 ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫 ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞 ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ) ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞 ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞 ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞 ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞 ttp://www2.ichijinsha.co.jp/novel/contribute/
・ネクストファンタジア大賞 ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・『このライトノベルがすごい！』大賞 ttp://konorano.jp/
・ 京都アニメーション大賞 ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award
以上テンプレ
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 01:39:05.10 ID:t79cJtYE
タイトルに「新人賞＠ラ板」 を付け忘れたので、
>>950さん、次回お願いしますorz
>>950さん、次回お願いしますorz
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 01:18:27.60 ID:SrJ/5TGS
新スレだし、次の電撃用の奴を頑張って超進めよう
8 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2012/09/15(土) 12:45:39.49 ID:jduxK2Kj
１乙
朝一でiPhone5の予約完了。テザリングおKなAUにMNPだ。
来年三月に卒業するために単位三部制の朝昼夜全１２コマほとんど出ずっぱりでこんなに勉強したことないぞ。
マージナルオペレーション 02読んだか？チャイルドソルジャーヒロインのジブリールが秋葉原のメイドカフェでブラクラのロベルタ状態！
ではなかったが前作よりラノベ化が進み読みやすく誰にでも楽しめるエンタメ化したと思う。
01はiPadで作はポメラDM100書いたそうだ。
それで文章書きQRコード化して携帯カメラに読み込ませればiPhoneとの連携もいいな。
勉強のやりすぎでストレスが溜まり物欲が止まらない。来月はiPad miniか？
朝一でiPhone5の予約完了。テザリングおKなAUにMNPだ。
来年三月に卒業するために単位三部制の朝昼夜全１２コマほとんど出ずっぱりでこんなに勉強したことないぞ。
マージナルオペレーション 02読んだか？チャイルドソルジャーヒロインのジブリールが秋葉原のメイドカフェでブラクラのロベルタ状態！
ではなかったが前作よりラノベ化が進み読みやすく誰にでも楽しめるエンタメ化したと思う。
01はiPadで作はポメラDM100書いたそうだ。
それで文章書きQRコード化して携帯カメラに読み込ませればiPhoneとの連携もいいな。
勉強のやりすぎでストレスが溜まり物欲が止まらない。来月はiPad miniか？
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 14:48:22.26 ID:FgbC/fGp
>1乙
＞群れ怖い、孤高の筆戦士達
字余りだし、「筆戦士」ってなんだよｗ
書いてて恥ずかしくなかったか？
＞群れ怖い、孤高の筆戦士達
字余りだし、「筆戦士」ってなんだよｗ
書いてて恥ずかしくなかったか？
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 15:52:41.99 ID:k1Lc/sPw
>筆戦士
ペンは剣よりも強しだよ、言わせんな恥ずかしい。
ペンは剣よりも強しだよ、言わせんな恥ずかしい。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 16:03:46.09 ID:hcdFKV7U
乙と言いたいがなぜスレタイに「新人賞」を入れない・・・ッ！！！
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 18:56:41.96 ID:MoOhcpEj
>8
>勉強のやりすぎでストレスが溜まり物欲が止まらない。
笑わせるなｗえろ君はその100倍をやっている。iPhone5はお預けだｗ
それでちょっと聞き流せないというか読み流せないので訪ねるが前スレ>1000の薬関係が潰れると秘伝も途絶えるって本当？
もしかして秘薬の技術がロストテクノロジーしていない？
薬じゃないけどギリシャ火みたいな凄いものが途絶えるのは惜しいのだが。
ロストテクノロジーハンターの話とかいいな。
>勉強のやりすぎでストレスが溜まり物欲が止まらない。
笑わせるなｗえろ君はその100倍をやっている。iPhone5はお預けだｗ
それでちょっと聞き流せないというか読み流せないので訪ねるが前スレ>1000の薬関係が潰れると秘伝も途絶えるって本当？
もしかして秘薬の技術がロストテクノロジーしていない？
薬じゃないけどギリシャ火みたいな凄いものが途絶えるのは惜しいのだが。
ロストテクノロジーハンターの話とかいいな。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 18:57:53.47 ID:IRxFAytg
コテと戯れるのはほどほどにな
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 19:13:55.49 ID:3Sd7ShV9
コテが嫌悪されたたかれる理由の半分はとりまきのうざさだでな。
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 19:17:25.48 ID:IRxFAytg
取り巻き数人がコテにｻﾝづけしてヨイショし始めたときのウザさときたら、
ソイツらを爆破できるスイッチがもし手元にあったら、1秒間に16回は押してるレベル。
ソイツらを爆破できるスイッチがもし手元にあったら、1秒間に16回は押してるレベル。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 20:11:40.06 ID:SrJ/5TGS
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 21:32:37.52 ID:kYj9P0iU
>>1きのと！
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 21:34:36.31 ID:QK1sgb7h
19 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2012/09/15(土) 23:34:21.09 ID:jduxK2Kj
>>12
おかんみたいな事言うなよ！
だれもかれも同じ事を言うな。
気を取り直して前スレの
>美少女イラスト描けたらコミケで本売って生活費の足しにするのに。
――力が欲しいか？
コミケ外周サークルで売りまくりとかプロ絵師になるとか高い目標設定でないなら無茶な話でもないぞ。
最初のトレーニングはプロの線画をトレス台で裏表トレスして次にその線画を見ながら模写する。
お手本の線画はアニメの設定集がいい。トレスしやすい均一な線画で色々なポーズ、表情が載っている。まず何百枚か描く。技巧本はそれからだ。
具体的にはハヤテあたりがいい。あれくらいの描き込みや等身がお手軽二次創作のベースにちょうどいい。慣れたら原作もトレスに模写。
背景の練習は後でその前に漫画制作ソフトの練習だ。漫画のストーリーはラノベワナビなら何とかなるだろうが変に凝らずヤルだけものにしておけ。おまけで色々コスプレイラストも描いとけ。
版権フリーポーズ集を使うのはいいがトレスではなく模写。そして出典は書いておく。
絵柄が似せられない？
おめでとう、それが君の個性だ。
絵柄がそっくりになってしまった？
おめでとう、１番人気のヒナギク本でも出しとけ。
まあなんだこれで即席絵師になっても会場売り30部という最初のハードルを越えられるかどうかは微妙なんだ。
pixivなどに画像投稿はやれるだけやり同人誌を紹介している雑誌やサイトに本を送りダウンロード販売サイトにも登録するのは言うまでもない。
まあ頑張ってくれ。
おかんみたいな事言うなよ！
だれもかれも同じ事を言うな。
気を取り直して前スレの
>美少女イラスト描けたらコミケで本売って生活費の足しにするのに。
――力が欲しいか？
コミケ外周サークルで売りまくりとかプロ絵師になるとか高い目標設定でないなら無茶な話でもないぞ。
最初のトレーニングはプロの線画をトレス台で裏表トレスして次にその線画を見ながら模写する。
お手本の線画はアニメの設定集がいい。トレスしやすい均一な線画で色々なポーズ、表情が載っている。まず何百枚か描く。技巧本はそれからだ。
具体的にはハヤテあたりがいい。あれくらいの描き込みや等身がお手軽二次創作のベースにちょうどいい。慣れたら原作もトレスに模写。
背景の練習は後でその前に漫画制作ソフトの練習だ。漫画のストーリーはラノベワナビなら何とかなるだろうが変に凝らずヤルだけものにしておけ。おまけで色々コスプレイラストも描いとけ。
版権フリーポーズ集を使うのはいいがトレスではなく模写。そして出典は書いておく。
絵柄が似せられない？
おめでとう、それが君の個性だ。
絵柄がそっくりになってしまった？
おめでとう、１番人気のヒナギク本でも出しとけ。
まあなんだこれで即席絵師になっても会場売り30部という最初のハードルを越えられるかどうかは微妙なんだ。
pixivなどに画像投稿はやれるだけやり同人誌を紹介している雑誌やサイトに本を送りダウンロード販売サイトにも登録するのは言うまでもない。
まあ頑張ってくれ。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 23:36:50.71 ID:QK1sgb7h
力が欲しい。
具体的には重いノートPCを抱えたまま200㎞ほど歩ける力だ。
具体的には重いノートPCを抱えたまま200㎞ほど歩ける力だ。
21 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2012/09/15(土) 23:44:30.46 ID:jduxK2Kj
コミケ会場のビックサイトから200kmって静岡あたりか？
F-14戦闘機のフェニックスミサイルの最大射程くらいだな。
F-14戦闘機のフェニックスミサイルの最大射程くらいだな。
22 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2012/09/15(土) 23:57:18.06 ID:iwnrI3T7
23 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2012/09/15(土) 23:59:50.14 ID:jduxK2Kj
にゃんにゃん(死語)で忙しいのか？w
とか言うと怒るんだよな～
とか言うと怒るんだよな～
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 00:04:10.58 ID:9LTwC//Y
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 00:12:59.36 ID:yNDdKJgz
おにいさん、おにいさん。
コミケは３０部すって知り合いの人たちに五部ほど配っておしまいが山ほどいるよ。
絵があれば、一部か二部くらいは持っていってもらえるかもだけど、小説、一次創作だったりした日にゃ、そもそも誰もこねーし立ち止まりもしねーと嘆く羽目になるよ。
だから悪いことは言わない、流行のジャンルで、エロで、挿絵大目で頑張るしかないんだよ。
あ、イラストをそれなりにかけるならテキスト付きＣＧ集にするとそこそこはけるらしいよ。でもはずしたら悲惨な目に……。
コミケは３０部すって知り合いの人たちに五部ほど配っておしまいが山ほどいるよ。
絵があれば、一部か二部くらいは持っていってもらえるかもだけど、小説、一次創作だったりした日にゃ、そもそも誰もこねーし立ち止まりもしねーと嘆く羽目になるよ。
だから悪いことは言わない、流行のジャンルで、エロで、挿絵大目で頑張るしかないんだよ。
あ、イラストをそれなりにかけるならテキスト付きＣＧ集にするとそこそこはけるらしいよ。でもはずしたら悲惨な目に……。
26 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2012/09/16(日) 00:13:05.98 ID:1Fja3EP7
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 00:14:28.09 ID:axuB2XYk
まともな絵師になるには、少なくとも３ヶ月の修行が必要だがな。
この数字は、昔の知人の友人が、ド素人からそれなりの描き手になるまでに
かかった時間。それでも、最速最短の時間だろうね。
ちなみにこの人は、最終的にはプロになった。単行本も何冊か出た。エロだけどな。
だが現在は知らん。
この数字は、昔の知人の友人が、ド素人からそれなりの描き手になるまでに
かかった時間。それでも、最速最短の時間だろうね。
ちなみにこの人は、最終的にはプロになった。単行本も何冊か出た。エロだけどな。
だが現在は知らん。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 00:22:13.84 ID:axuB2XYk
>>25
部数は、サークルカットと内容による。それが一次創作小説で文章オンリーでも、な。
俺自身そんなものと思ってたけど、２０部を午前中で完売とか、信じられんかった。
当時自宅にネット環境も無かったから、まったく宣伝らしきものもしてないのにな。
まず間違いなく、ニッチな需要のど真ん中を突けてたんだと思う。
部数は、サークルカットと内容による。それが一次創作小説で文章オンリーでも、な。
俺自身そんなものと思ってたけど、２０部を午前中で完売とか、信じられんかった。
当時自宅にネット環境も無かったから、まったく宣伝らしきものもしてないのにな。
まず間違いなく、ニッチな需要のど真ん中を突けてたんだと思う。
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 00:25:13.46 ID:pzy9BK8R
小説一次創作だとコミケなどより文フリといったイメージがある（行ったことはない）んだけど、文フリって実際どうなの。
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 06:30:58.33 ID:a4SCu0Zk
Pixivに投稿したり同人誌出すほどの絵は描けなくてもいいけど、
ちょっとしたキャラ絵をささっと描けるスキルがあればサインのときとか喜ばれそうだよな
絵師のサイン色紙はものすごい華やかで飾りたくなるような感じだけど、作家の色紙って字が書いてあるだけでひたすら地味だもんなあ
ちょっとしたキャラ絵をささっと描けるスキルがあればサインのときとか喜ばれそうだよな
絵師のサイン色紙はものすごい華やかで飾りたくなるような感じだけど、作家の色紙って字が書いてあるだけでひたすら地味だもんなあ
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 11:39:27.24 ID:O7WK0d91
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 12:09:24.32 ID:qP4DPX4W
３００冊も刷る奴がまともなわけがない
というネタスレなのかと思った
というネタスレなのかと思った
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 12:27:20.32 ID:7SnApeqW
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 12:34:26.88 ID:cOTOpPnv
奈須だって最初は数冊の売上スタートだったんだしな
楽に売る世界なんてありえないだろう
楽に売る世界なんてありえないだろう
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 14:14:54.27 ID:yNDdKJgz
ニコニコで地道に動画投稿してれば、内容の病気さ具合でニッチな客をほいほい出来るかもしれないな。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 14:20:56.37 ID:ezhZVmFL
無料ユーザーてのは有料コンテンツの客としては当てにならんがな
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 14:33:25.24 ID:JK4K/Knj
カゲロウデイズの小説版がとんでもなく売れたんだよな
気軽に買えるくらいの範囲ならそれなりに有効なのかもしれないけど
まずあのレベルの再生数に達する割合がそれこそ電撃応募者と出版にたどり着く奴と大して変わらないかもしれん
気軽に買えるくらいの範囲ならそれなりに有効なのかもしれないけど
まずあのレベルの再生数に達する割合がそれこそ電撃応募者と出版にたどり着く奴と大して変わらないかもしれん
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 14:35:20.34 ID:qP4DPX4W
>>36
無料から始まって頂点に向かってる奴らはいくらでもいるだろ。
まおゆうのままれ、歌ってみたから始まったクラリス、各種投稿者
電撃でも川原がいるし、まったく無視することはできない。
コンテンツを売る型のTVアニメなんか無料ユーザー掴んでからの商売だからな。
無料から始まって頂点に向かってる奴らはいくらでもいるだろ。
まおゆうのままれ、歌ってみたから始まったクラリス、各種投稿者
電撃でも川原がいるし、まったく無視することはできない。
コンテンツを売る型のTVアニメなんか無料ユーザー掴んでからの商売だからな。
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 14:40:42.72 ID:ezhZVmFL
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 15:38:41.80 ID:iRCUUDpZ
ニコにミク曲あげたらズコー弾幕張られたでござる・・・
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 15:40:23.58 ID:qP4DPX4W
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 15:57:44.31 ID:viKaJN0E
>>36
brsのことかー！
brsのことかー！
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 16:26:34.02 ID:ezhZVmFL
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 16:46:06.71 ID:BFSqDWzg
無駄足と言っちゃったら、このスレの住人も九割九分九厘までが無駄足だと思うの
この業界でノウハウも糞もないんだから、別の道が示されたことを素直に喜んでおけばいいやん
この業界でノウハウも糞もないんだから、別の道が示されたことを素直に喜んでおけばいいやん
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 17:19:37.77 ID:QAZxX62R
自分のこれまでの作品見返してたら必ずといっていいほどに山場で女の子がヒステリックに叫んでいるのに気づいた
でもなんか出版されてる作品見ても割とそういうの多いな
でもなんか出版されてる作品見ても割とそういうの多いな
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 19:08:19.83 ID:aFb5KHHW
全部「ひぎぃ」だったらちょっと面白い
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 19:13:34.34 ID:GNXpfFAj
投稿サイトに投稿したり、
無料で小説を公開することはいい修行になると思うけどな。
無料で小説を公開することはいい修行になると思うけどな。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 19:26:08.30 ID:kGGbo0sV
まあ小説サイト投稿作の書籍化でプロになるっていう道はちょっと迂遠で受動的すぎるわな
別にその道を否定するわけじゃないけど
別にその道を否定するわけじゃないけど
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 20:48:38.96 ID:Vz+yE+dg
投稿サイトに投稿しながら新人賞にも投稿すればいいじゃない
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 20:53:46.70 ID:cOTOpPnv
それは川原が10年掛かった道だしなぁ
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 21:10:40.99 ID:RbNFJBZ8
落ちたのは小説家になろうとか理想郷に放り込んで反応見ることあるな
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 21:24:27.75 ID:Vz+yE+dg
>>50
大賞投稿に限定したらもっとデビュー早かったのか？って話になるが
どっちかがおざなりになる、とかしない限り
アプローチの手段が多い方がひっかかる可能性は上がるだろ
昔と違って、ネットからそのまま商業行きというルートは確立されてるわけで
俺は大賞をとりたいんだ！とか複数同時進行とか無理！ってならともかく
最初からプロへの道の何％かをわざわざ捨てなくてもいいじゃないと思う
大賞投稿に限定したらもっとデビュー早かったのか？って話になるが
どっちかがおざなりになる、とかしない限り
アプローチの手段が多い方がひっかかる可能性は上がるだろ
昔と違って、ネットからそのまま商業行きというルートは確立されてるわけで
俺は大賞をとりたいんだ！とか複数同時進行とか無理！ってならともかく
最初からプロへの道の何％かをわざわざ捨てなくてもいいじゃないと思う
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 21:59:58.77 ID:JK4K/Knj
別にネット投稿に引きずられ過ぎない限りデメリットはないだろうけど
ネトゲ最強主じゃないと受けないと聞いた
はっきりとした成果を期待すると逆にモチベーション下がるかもしれない
ネトゲ最強主じゃないと受けないと聞いた
はっきりとした成果を期待すると逆にモチベーション下がるかもしれない
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 23:01:58.70 ID:ezhZVmFL
>>52
作品二本分のアプローチが可能なら
二本新人賞に投稿しとけば、投稿サイトと新人賞に一本ずつ投稿するのと
デビューの可能性としちゃ大差あるまい
投稿サイトに投稿した作品が投稿サイトの一世を風靡するとも限らんしな
作品二本分のアプローチが可能なら
二本新人賞に投稿しとけば、投稿サイトと新人賞に一本ずつ投稿するのと
デビューの可能性としちゃ大差あるまい
投稿サイトに投稿した作品が投稿サイトの一世を風靡するとも限らんしな
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 23:22:16.06 ID:BFSqDWzg
仮に最終的に新人賞経由でデビューするとしても、ネットでの活動はマイナスにはならないと思うけどね
川原のなにが凄いって、ネット経由でのデビューそのものより、その頃のファンを引き連れてきたことで
新人としては異例の売り上げを記録してるってことでしょ
劣等生の人もしかり
本気でデビュー後のことも考えるなら、やって損になるものじゃないと思うけどなあ
川原のなにが凄いって、ネット経由でのデビューそのものより、その頃のファンを引き連れてきたことで
新人としては異例の売り上げを記録してるってことでしょ
劣等生の人もしかり
本気でデビュー後のことも考えるなら、やって損になるものじゃないと思うけどなあ
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 23:24:19.68 ID:BFSqDWzg
……ってゴメン
川原礫はネット経由でのデビューじゃないなｗ
川原礫はネット経由でのデビューじゃないなｗ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 23:30:58.52 ID:ezhZVmFL
マイナスにはならんと思うが
プラスになるレベルまで到達するのが
新人賞受賞並に困難だろうからなぁ
自信があるなら試してみてもいいとは思うが
プラスになるレベルまで到達するのが
新人賞受賞並に困難だろうからなぁ
自信があるなら試してみてもいいとは思うが
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 23:51:25.77 ID:cOTOpPnv
ライターにしろネット小説家にしろトップクラスはこちらでも使えるんだろうけど
平均レベルだと大半が討ち死しそうだしな
どの業界にしろトップに立てる人は凄いんだろう
平均レベルだと大半が討ち死しそうだしな
どの業界にしろトップに立てる人は凄いんだろう
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 00:05:43.65 ID:+DI/iyBW
そもそもラノベ作家としてデビューしても大半は討ち死にだしな
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 00:35:39.96 ID:3SQXstsW
大半って、何割かイメージ付きにくいけど、
この場合、ほとんどって意味ですよね
数冊だけで消えていく作者のなんと多いことか
この場合、ほとんどって意味ですよね
数冊だけで消えていく作者のなんと多いことか
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 01:08:59.20 ID:VSwGe9K+
三冊切りされたら精読太子さんのように下読みとして生きていけばいいじゃない
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 01:57:43.73 ID:iqJ02CmR
橋にも棒にもかからないような素人の小説モドキを大量に読まされて
しかも最近じゃ評価シートのコメントまで書いてやらにゃならんってのは
俺にはできそうにねえなｗ
しかも最近じゃ評価シートのコメントまで書いてやらにゃならんってのは
俺にはできそうにねえなｗ
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 01:59:23.14 ID:iqJ02CmR
いきなり誤字ったけど気にしないでくれ
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 02:03:13.48 ID:3SQXstsW
>>63
素人のレスモドキ読まされた俺の身にもなれよ
素人のレスモドキ読まされた俺の身にもなれよ
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 03:09:41.31 ID:lgGUYaiF
評価シートとか9割テンプレですし
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 06:52:36.50 ID:0LPw4A5k
読むより評価シート書く方が楽だと思うよ？
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 10:18:05.54 ID:k62iaew9
まったくだ。他人の小説にダメ出しするくらいなら
自分でリライトしてやって大喧嘩するほうがましだな
自分でリライトしてやって大喧嘩するほうがましだな
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 14:42:48.52 ID:f0/sqDUb
その結果が哀川譲だな
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 18:47:50.56 ID:47XDqbyH
あれは劣化コピー
マジで劣化コピーの見本
マジで劣化コピーの見本
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 18:50:48.56 ID:WMTl9HTw
>>68
文章コピペでもそれなりに読めるというのは大きな収穫だった。
文章コピペでもそれなりに読めるというのは大きな収穫だった。
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 20:20:04.73 ID:ZdYVBZfJ
彼はある種天才だと思ってる。だって他作品の大量コピペトレースだけで全く別の話を書けるんだもん。
まだ普通に自分で書いた方が楽に書けそうと思ってしまうんだけど・・・俺だったら誰かの作品持ってこられてこれトレスしながら何か書けなんて言われても無理。
あの問題デビュー作は、話の内容とかキャラはあそこまで作れるんだから、コピペさえやってなかったら普通に作家としてそれなりにいけてたのでは。
まだ普通に自分で書いた方が楽に書けそうと思ってしまうんだけど・・・俺だったら誰かの作品持ってこられてこれトレスしながら何か書けなんて言われても無理。
あの問題デビュー作は、話の内容とかキャラはあそこまで作れるんだから、コピペさえやってなかったら普通に作家としてそれなりにいけてたのでは。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 20:44:45.63 ID:COD7tG6B
まぁあの程度の盗作で本当に作業が楽になったのかは疑問なんだよな
あれだけ書けるならあと少し普通に書けばいいだけではないのかと
あれだけ書けるならあと少し普通に書けばいいだけではないのかと
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 21:01:57.06 ID:gTfVNbsJ
イラスト大賞のしろきつねとかいう人も、パーツを組み合わせてコラージュするセンスは高かったんだよな
なんで「あと一歩」を自力で頑張らないのかね
なんで「あと一歩」を自力で頑張らないのかね
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 21:02:34.84 ID:WMTl9HTw
実際文章を書く練習として模写は有効なんだよな。
好きな文章を模写すると、間のとり方とかわかっていい。
後は好きな文章をものまねするように書けば自分の文章になってくると聞いた。
好きな文章を模写すると、間のとり方とかわかっていい。
後は好きな文章をものまねするように書けば自分の文章になってくると聞いた。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 21:04:54.35 ID:i6ObWasp
>>71
いってみればモザイク画みたいなもんだもんな、あの継ぎ接ぎ。
いってみればモザイク画みたいなもんだもんな、あの継ぎ接ぎ。
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 21:07:21.05 ID:6X4aLsi8
無理だろバカテスのギャグが評価されただけ
そしてギャグを入れたために設定が破綻してた
パクっていない部分は文章や構成が酷すぎたしな
受けるとわかっているギャグを盗んでいいならこれほど楽なことはないんだが
そしてギャグを入れたために設定が破綻してた
パクっていない部分は文章や構成が酷すぎたしな
受けるとわかっているギャグを盗んでいいならこれほど楽なことはないんだが
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 21:16:24.26 ID:k62iaew9
>>73
だって今のエンタテイメント界隈の有名どころって
たいてい昔の遺産の再利用じゃん。むしろクソ中年たちが
いつまでも小学時代の思い出を引きずって同じネタを繰り返し口に上らせるだけで
「新しいこと」とは「使い古したネタに新しいフェイントを混ぜる」か「新しい組み合わせ」じゃん。
あまつさえ本当に新しいことへの挑戦に何の価値があるのか、大人も子供も
サッパリ理解する気がないじゃん、出来ないんじゃなくて。
新時代にふさわしいといえばふさわしいんじゃないのああいうのも。
むしろ俺的には無いわー今更ジョジョ一部とか無いわー。ジョリーンとかケバいばっかだわー
だって今のエンタテイメント界隈の有名どころって
たいてい昔の遺産の再利用じゃん。むしろクソ中年たちが
いつまでも小学時代の思い出を引きずって同じネタを繰り返し口に上らせるだけで
「新しいこと」とは「使い古したネタに新しいフェイントを混ぜる」か「新しい組み合わせ」じゃん。
あまつさえ本当に新しいことへの挑戦に何の価値があるのか、大人も子供も
サッパリ理解する気がないじゃん、出来ないんじゃなくて。
新時代にふさわしいといえばふさわしいんじゃないのああいうのも。
むしろ俺的には無いわー今更ジョジョ一部とか無いわー。ジョリーンとかケバいばっかだわー
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 21:46:22.25 ID:GXiDFFMm
>>77
＞だって今のエンタテイメント界隈の有名どころって
＞たいてい昔の遺産の再利用じゃん
昔は遺産の再利用なんてなかった、昔は良かった、今の若いもんは……か。
それこそクソ中年の思考じゃないか？
使い古しのネタなんて、いつの時代にもある。「昔」にだってあった。
そんな中でも、ちゃんと先人たちは新しいものを作ってるんだよ。
＞サッパリ理解する気がないじゃん、出来ないんじゃなくて
この名作を理解できないなんて、読者はレベルが低い、か。
そりゃ理解してもらえるレベルの作品じゃないからだよ。
「若者の○○離れ」なんてのは、売る側が企業努力をして、
魅力的な新商品を作ってないのが悪い。買う側＝受け側に責任はない。
「若者の新しいもの離れ」とか思ってる？
＞だって今のエンタテイメント界隈の有名どころって
＞たいてい昔の遺産の再利用じゃん
昔は遺産の再利用なんてなかった、昔は良かった、今の若いもんは……か。
それこそクソ中年の思考じゃないか？
使い古しのネタなんて、いつの時代にもある。「昔」にだってあった。
そんな中でも、ちゃんと先人たちは新しいものを作ってるんだよ。
＞サッパリ理解する気がないじゃん、出来ないんじゃなくて
この名作を理解できないなんて、読者はレベルが低い、か。
そりゃ理解してもらえるレベルの作品じゃないからだよ。
「若者の○○離れ」なんてのは、売る側が企業努力をして、
魅力的な新商品を作ってないのが悪い。買う側＝受け側に責任はない。
「若者の新しいもの離れ」とか思ってる？
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 21:58:52.68 ID:k62iaew9
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 22:14:51.16 ID:7AWyMglW
巨悪を倒すことをストーリー上の目的とするテンプレートて
勇者と魔王系のファンタジー以外にどんなのがあるかね？
勇者と魔王系のファンタジー以外にどんなのがあるかね？
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 22:17:14.75 ID:JW4K4jrq
地検特捜が汚職政治家を逮捕する
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 22:24:13.19 ID:gTfVNbsJ
復讐ものとか
テンプレとしては初期のジャッキー映画を見ると、余計な装飾がなくてわかりやすいｗ
あとはまあ、ヒーローもの全部
テンプレとしては初期のジャッキー映画を見ると、余計な装飾がなくてわかりやすいｗ
あとはまあ、ヒーローもの全部
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 01:00:42.62 ID:fXMLaBG5
うーむ、やはりそんなに多くはないんだな
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 02:06:00.84 ID:HEoMxNS0
現代ものだと、巨悪を倒そうとしたけど現実に押しつぶされたよ。しかし戦いは終わらないっ！ ネタになりそうだなぁ。
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 07:05:04.22 ID:uE+FloFk
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 07:45:39.76 ID:0pUsZf7G
セガール物とか、魔王が勇者の群れを倒していくパターンだな。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 07:47:58.21 ID:LSYfV0K0
巨悪を何に定義するかによるだろうけど、逆に山ほどあると思うぞ
禁書とか紅とか、AWも結局謎の敵組織を出してきて「加速世界を徘徊する巨悪」みたいな
流れになってきたし
禁書とか紅とか、AWも結局謎の敵組織を出してきて「加速世界を徘徊する巨悪」みたいな
流れになってきたし
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 07:53:59.95 ID:FIVVTOSd
シリーズものは続けば続くほど敵勢力が強大になっていくもの（もしくはそうであったことが明かされる）。
巻数多いと大抵敵が強大やね。
巻数多いと大抵敵が強大やね。
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 08:53:30.53 ID:w6IhgWaq
禁書とかインデックスを奪還したらその国だか支配できるって話から
インデックスなんてどうでもいいやって感じだしな
インデックスなんてどうでもいいやって感じだしな
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 09:05:46.48 ID:0pUsZf7G
3巻、5巻、7巻、10巻で、徐々に敵が強大なことがあかされていく。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 11:13:03.48 ID:Bdj7Bz9x
敵対勢力や陰謀が増えまくって、全然完結しないパターンもあるけどな
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 12:46:39.90 ID:fXMLaBG5
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 14:24:54.10 ID:zifBBDUA
むしろ世界観と主人公とラスボスがテンプレになってて色んな作家が同じもの書いてるって方がある意味すごい気がする
いやまあファンタジーにしたって細かいところで個性は出るわけだし世界観だけなら色々テンプレはあるわけだけど
いやまあファンタジーにしたって細かいところで個性は出るわけだし世界観だけなら色々テンプレはあるわけだけど
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 14:29:19.10 ID:fXMLaBG5
エイリアンの地球侵略ものもいい線いってるけど
魔王勇者的なファンタジーに比べると次点てところだからな
ふむ、やっぱ都合のいい掘り出し物なんてないものだな
魔王勇者的なファンタジーに比べると次点てところだからな
ふむ、やっぱ都合のいい掘り出し物なんてないものだな
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 19:29:04.36 ID:HEoMxNS0
異次元や宇宙からの侵略者とか、邪悪な魔王なら、一目見て「こいつらは相容れない敵だから倒さなきゃならない」ってやれるからのぅ。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 20:01:04.28 ID:EU3DVBf4
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 20:16:06.76 ID:fXMLaBG5
前からちょっと気になってたんだが
そういうことできる器用そうで速筆なベテランて居るのか？
そういうことできる器用そうで速筆なベテランて居るのか？
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:11:14.11 ID:eGjx2vN1
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:19:09.23 ID:fXMLaBG5
プロ業界のベテランで頼む
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:31:23.39 ID:yMU56qcb
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:32:44.71 ID:eGjx2vN1
まず浅沼さんはフットワークが軽い
城崎火也も、ベタながら良いクオリティのラブコメ始めたし
かまちーも最近新しいの出してたな
城崎火也も、ベタながら良いクオリティのラブコメ始めたし
かまちーも最近新しいの出してたな
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:39:59.24 ID:fXMLaBG5
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 22:47:10.32 ID:zifBBDUA
というか>>94が探してたのは魔王勇者みたいな完成された定番テンプレなんだから
別に見つかったところで今更アイディア取られるどうこうってものじゃないだろ
別に見つかったところで今更アイディア取られるどうこうってものじゃないだろ
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 00:37:21.46 ID:7qwCi7yN
コレ良いんじゃねってのが思いついたけど圧倒的にやる気と筆力が足りない
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 02:03:34.83 ID:GZtaWzKP
それはやる気と筆力が足りないんじゃなくてただ単にやる気がないだけだろ
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 02:19:45.34 ID:Dx6+6xn0
筆力が足りないなんてネット越しにわかるわけないだろ
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 02:50:23.89 ID:Tpq06BHO
俺の丸太のような腕で打ったこのレスから筆圧伝わってくる？
受賞者の写真に戸愚呂弟のようなやつがいたらそれは俺だ
受賞者の写真に戸愚呂弟のようなやつがいたらそれは俺だ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 04:21:57.62 ID:gd9HwrCn
>>107
お前のせいで、書き込もうとしてた話題が吹っ飛んだ
お前のせいで、書き込もうとしてた話題が吹っ飛んだ
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 04:34:59.20 ID:pjrRTlSZ
たしかに運動はしたほうがいいよ
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 06:07:40.98 ID:gd9HwrCn
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 12:22:04.27 ID:SB7maQg6
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 12:33:27.91 ID:8B8EL5gN
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 14:27:31.46 ID:9F1qL6HI
>>111
けどタンパク質は腎臓に負担がかかるぞ
けどタンパク質は腎臓に負担がかかるぞ
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 15:07:43.97 ID:Tpq06BHO
おっぱいは発育途中の方がエロい
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 15:59:39.87 ID:+Aye4Js1
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 16:25:39.57 ID:FqzmhRhN
「きょうの健康」スレはここですか？
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 17:42:59.68 ID:2uNB0oBa
まあ作家は体が資本だというしあながち間違いでも……ｗ
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 17:48:11.88 ID:CWFHfFdb
健康診断なんてないだろうしな
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 17:54:56.97 ID:EzhVu0cM
そしてきがつくとみかんのまま永遠に
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 18:29:32.11 ID:gxDiQAvN
苦労自慢するヤツは成功しない。
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 18:44:10.84 ID:J4hIck5A
唐突に話は変わり
世間に浸透してる大々的なフィクションの代表例、幽霊、宇宙人といったものについてなんだが
幽霊が否定されるのはわかるんだが、なぜ宇宙人も同様に否定されるのかなと疑問に思った
公的に確認されていないという点で二つは共通しているが
宇宙人についてはただそれだけで、むしろ宇宙最初の知的生命体が地球人だと捉える方が無理がある
言葉通り天文学的な数の星が宇宙に存在する以上、いると仮定する方が理にかなっているだろう
事実地球と同環境、あるいはより快適な環境の星が存在する可能性は現実的な数字で科学的に示されている
だからといって有象無象のUFOの写真を信じろという話ではないが
存在を根本的に否定する人間が多いというのは、いったいどうしてなのだろうか
世間に浸透してる大々的なフィクションの代表例、幽霊、宇宙人といったものについてなんだが
幽霊が否定されるのはわかるんだが、なぜ宇宙人も同様に否定されるのかなと疑問に思った
公的に確認されていないという点で二つは共通しているが
宇宙人についてはただそれだけで、むしろ宇宙最初の知的生命体が地球人だと捉える方が無理がある
言葉通り天文学的な数の星が宇宙に存在する以上、いると仮定する方が理にかなっているだろう
事実地球と同環境、あるいはより快適な環境の星が存在する可能性は現実的な数字で科学的に示されている
だからといって有象無象のUFOの写真を信じろという話ではないが
存在を根本的に否定する人間が多いというのは、いったいどうしてなのだろうか
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 18:59:38.69 ID:CWFHfFdb
人間の存在になにか神秘めいたものがあると信じてるんじゃないか
ただ実際のところＵＦＯ否定と宇宙人存在否定がゴッチャになってるだけてことも多い
よくよく話せば地球に他の知的生命体が来た、てことを否定しているだけで
宇宙人の存在そのものを否定してるわけではない、て奴は多いよ
宇宙人が存在はしても接触は不可能てのは頷ける話だし
ただ実際のところＵＦＯ否定と宇宙人存在否定がゴッチャになってるだけてことも多い
よくよく話せば地球に他の知的生命体が来た、てことを否定しているだけで
宇宙人の存在そのものを否定してるわけではない、て奴は多いよ
宇宙人が存在はしても接触は不可能てのは頷ける話だし
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:00:10.09 ID:kOgbAQ94
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:02:12.68 ID:EzhVu0cM
>>121
学者は「宇宙人はどこかにはいるだろう」と存在そのものは否定してないけど、圧倒的な距離の壁のために地球にはきてねーよってなのりらしいじゃない。
それよりも、コンタクターやチャネラーを名乗る連中が胡散臭すぎて世間的に否定されてる気がする。
ナサが否定するよりも、たま出版社長が「私は金星人の住民票もってます！」というほうが圧倒的に宇宙人の存在をぶち壊してる。
学者は「宇宙人はどこかにはいるだろう」と存在そのものは否定してないけど、圧倒的な距離の壁のために地球にはきてねーよってなのりらしいじゃない。
それよりも、コンタクターやチャネラーを名乗る連中が胡散臭すぎて世間的に否定されてる気がする。
ナサが否定するよりも、たま出版社長が「私は金星人の住民票もってます！」というほうが圧倒的に宇宙人の存在をぶち壊してる。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:03:19.88 ID:2uNB0oBa
おっくれてるぅ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――っ！！
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:03:20.09 ID:gxDiQAvN
でも某総理の嫁が「わたしは金星人」と言い出したとき、
みんなが「だろうね」と思ったはず。
みんなが「だろうね」と思ったはず。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:04:34.46 ID:EzhVu0cM
あの元総理は地球人類じゃないよね。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:07:06.22 ID:+AzvqGN+
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:08:53.84 ID:EzhVu0cM
学者的には、幽霊も「今はまだ検知できないだけでそのうち解明したる」って対象らしいしなぁ。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:10:09.60 ID:J4hIck5A
なるほどどれも納得ができる
意見がごっちゃになっているだろうというのも頷ける話だった
現実的な仮定推測を押しのけて氾濫したトンデモ説が表面に出てくれば
胡散臭いと思ってしまうのも仕方ないな
同じような経験は自分にもある
最大の問題点は確認する術がないということか
意見がごっちゃになっているだろうというのも頷ける話だった
現実的な仮定推測を押しのけて氾濫したトンデモ説が表面に出てくれば
胡散臭いと思ってしまうのも仕方ないな
同じような経験は自分にもある
最大の問題点は確認する術がないということか
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:11:45.08 ID:I1hQm1Hz
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:20:34.68 ID:J4hIck5A
魂の重さっていうのを研究してた医師がいたっけ
たしか21gで、でもその信憑性は薄いみたいだが
ドイツには大真面目にその研究を引き継ごうとする医師が結構いるらしい
幽霊の証明とはまた別種のベクトルだけど
たしか21gで、でもその信憑性は薄いみたいだが
ドイツには大真面目にその研究を引き継ごうとする医師が結構いるらしい
幽霊の証明とはまた別種のベクトルだけど
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:25:12.00 ID:+AzvqGN+
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:32:25.23 ID:+Aye4Js1
犬でも同じ実験をやったけど体重が変わらなかったので
犬には魂は無い！とか愉快な結論が
犬には魂は無い！とか愉快な結論が
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:39:27.15 ID:CWFHfFdb
>>129
超心理学系統の話ならあんま期待しないほうがいいぞ
アメリカだかどっかに学会もあるらしいが
長年、恐らく馬鹿でないであろう人間が真面目に実験・研究して
今日に至るまで成果あがってないからな
ラノベのネタとしては悪くないけどな、俺も使ってるし
超心理学系統の話ならあんま期待しないほうがいいぞ
アメリカだかどっかに学会もあるらしいが
長年、恐らく馬鹿でないであろう人間が真面目に実験・研究して
今日に至るまで成果あがってないからな
ラノベのネタとしては悪くないけどな、俺も使ってるし
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:49:53.86 ID:J4hIck5A
一見荒唐無稽に見えるものを大真面目にやるというのは
一種のブレインストーミングでもあるんだろう
どんなに馬鹿げた提案でも否定せず検討するっていう
一種のブレインストーミングでもあるんだろう
どんなに馬鹿げた提案でも否定せず検討するっていう
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:55:31.01 ID:gxDiQAvN
でも、空気清浄機付きテレビを実際に販売するのはいかがなものか……
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 19:56:23.05 ID:Q3HaIjZq
>>136
まあ、一見まじめなものを荒唐無稽にするのがラノベ作家の仕事だしな
まあ、一見まじめなものを荒唐無稽にするのがラノベ作家の仕事だしな
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:55:56.37 ID:gd9HwrCn
>>112
110読み直せばお前がトートロジーを述べているだけだと気が付くはずだが
110読み直せばお前がトートロジーを述べているだけだと気が付くはずだが
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 23:45:39.31 ID:gd9HwrCn
>>130
観測できないものは仮定上、居ないものとして扱う。
そんな当たり前の共通認識もないのか？
あくまで「仮定上」の話で、
完全否定を成すのはむしろ生物学を冒涜してるインチキか、
目立つだけで、実際はどうしようもない三流だけだろう。
「科学は万能だ」と信じるのは科学信奉者の話であって、
「未知の世界を科学するのだ」という考え方が科学者だろう。
観測できないものは仮定上、居ないものとして扱う。
そんな当たり前の共通認識もないのか？
あくまで「仮定上」の話で、
完全否定を成すのはむしろ生物学を冒涜してるインチキか、
目立つだけで、実際はどうしようもない三流だけだろう。
「科学は万能だ」と信じるのは科学信奉者の話であって、
「未知の世界を科学するのだ」という考え方が科学者だろう。
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 23:51:44.32 ID:iYRQfBfd
>>121
宇宙人については、大半が深く知らないだけ、って感じがするな。
現在観測された中でも、地球と似たような惑星は１０個近くあるし。
あと、知的生命体に限定しないなら太陽系にだって地球外生命体がいる可能性はある。
エウロパは表面が氷で、地殻変動もあるっぽいので、どこかに液体の水があるらしいとか。
宇宙人については、大半が深く知らないだけ、って感じがするな。
現在観測された中でも、地球と似たような惑星は１０個近くあるし。
あと、知的生命体に限定しないなら太陽系にだって地球外生命体がいる可能性はある。
エウロパは表面が氷で、地殻変動もあるっぽいので、どこかに液体の水があるらしいとか。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 23:55:00.01 ID:CWFHfFdb
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 23:55:40.07 ID:EzhVu0cM
個人的には宇宙人さっさとこいやと思う。侵略でもいいから。
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 23:57:50.88 ID:CWFHfFdb
ぶっちゃけ>>121の質問に対して
もっとも現実的な回答を示せてるのは
>>123だと思う
小難しい理屈抜きで「幽霊」「宇宙人」て単語に拒否反応を示す人間は相当数居る
理屈なんてものは、感情論の後に着いてくるもんだ
もっとも現実的な回答を示せてるのは
>>123だと思う
小難しい理屈抜きで「幽霊」「宇宙人」て単語に拒否反応を示す人間は相当数居る
理屈なんてものは、感情論の後に着いてくるもんだ
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:24:58.97 ID:pgJdWyJ/
魂に質量があるのなら、消滅することは無いのかね
意識が持続するかどうかは別の話だが
意識が持続するかどうかは別の話だが
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:32:19.74 ID:W9zrqMrl
確かにそうかもしれないな
完全なフィクションのコンテンツであれば問題なく受け入れるだろうが
現実に持ち出されるのはちょっと、となってしまう
完全なフィクションのコンテンツであれば問題なく受け入れるだろうが
現実に持ち出されるのはちょっと、となってしまう
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 00:37:15.11 ID:yKWzVJvY
魂にはあるのにOSには質量がないのはおかしくね？
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 05:13:32.49 ID:QodUwBEi
>>147
オスに質量が無いならマイクロソフトことＭＳの質量はどうなるんだ
オスに質量が無いならマイクロソフトことＭＳの質量はどうなるんだ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 13:36:51.99 ID:2aS69ghn
>>143
ヤツらから見れば俺らも宇宙人なんだが。
>>144
その通りだが、「宇宙人が居た方が面白い」って人がいるのも確かだよ。
俺も居ないよりは居た方が愉快だと思う(接触の有無は別に)。
だから、居て欲しいと思う。俺にはこれも否定できない感情だ。
超現実性に拒絶反応とか言い出したら、ラノベ書けないし。
ヤツらから見れば俺らも宇宙人なんだが。
>>144
その通りだが、「宇宙人が居た方が面白い」って人がいるのも確かだよ。
俺も居ないよりは居た方が愉快だと思う(接触の有無は別に)。
だから、居て欲しいと思う。俺にはこれも否定できない感情だ。
超現実性に拒絶反応とか言い出したら、ラノベ書けないし。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 14:02:07.12 ID:JJB4x8Wp
ホーキング博士だっけ？
有名な言葉
「この宇宙で生命が私たち地球人だけという孤独は恐怖である、
私たち以外にも知的生命がいるとすれば、それも恐怖である」
有名な言葉
「この宇宙で生命が私たち地球人だけという孤独は恐怖である、
私たち以外にも知的生命がいるとすれば、それも恐怖である」
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 15:30:11.72 ID:QJCC3PPI
仮に100光年先の地球型惑星に地球人類と同レベルの知的生命体が存在したとして、
光速通信ですら片道100年かかるわけで、電波信号だと到達までどれほどの時間が必要かって話もあるよな
光速通信ですら片道100年かかるわけで、電波信号だと到達までどれほどの時間が必要かって話もあるよな
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 15:39:21.26 ID:QuH2nOXp
>>149
何故否定するのか？て議題に答えただけで
個人的な意見でいいなら当然居たほうが面白いと思うさ
否定からは何も生まれんしな
>>151
理論上どれほど時間がかかろうと時間かければ到達できるなら
いずれは確実に遭遇はできるが（orすでに遭遇している）
どんだけ時間掛けても絶対に到達できないて可能性もある
銀河系レベルだか太陽系レベルだかは忘れたが
宇宙の膨張に伴い、それらの距離は離れ続けてるいるらしいから
他の知的生命体とは宇宙の法則的に絶対に遭遇できないて可能性はある
むしろ今に至るまで痕跡一つ確認できない以上、その可能性は非常に高い
何故否定するのか？て議題に答えただけで
個人的な意見でいいなら当然居たほうが面白いと思うさ
否定からは何も生まれんしな
>>151
理論上どれほど時間がかかろうと時間かければ到達できるなら
いずれは確実に遭遇はできるが（orすでに遭遇している）
どんだけ時間掛けても絶対に到達できないて可能性もある
銀河系レベルだか太陽系レベルだかは忘れたが
宇宙の膨張に伴い、それらの距離は離れ続けてるいるらしいから
他の知的生命体とは宇宙の法則的に絶対に遭遇できないて可能性はある
むしろ今に至るまで痕跡一つ確認できない以上、その可能性は非常に高い
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 15:50:12.00 ID:2aS69ghn
>>150
でも時代なのか、それってその知的生命体と、
将来的に接触する前提での話じゃん。
(それともヒトという種のアイデンティティの話か？)
太陽系に居ないなら、たとえ存在したとしても、
母星を捨てない限り、直接対面する可能性は限り無くゼロに近い。
まず送受信の手だて、方式が双方に共通してなければどうにもできんし、
光速に準ずる速度で通信できても何年もかかる。
侵略やコミュニケーション、
断続的な観測は可能性としてほぼないと思って良いから、恐怖は感じんな。
将来的に海王星辺りに半年くらいで往復が出来るようになら
不可能な話でもないが。
理論上可能になっても、(いろんな理由で)事実上不可能だろう。
ヒトは「倫理的に」という理由でクローンも作れない生き物だ。
種のアイデンティティとか言い始めても不思議じゃない。
と言おうとしたら、同じこと書かれてた。
長文スマネ
でも時代なのか、それってその知的生命体と、
将来的に接触する前提での話じゃん。
(それともヒトという種のアイデンティティの話か？)
太陽系に居ないなら、たとえ存在したとしても、
母星を捨てない限り、直接対面する可能性は限り無くゼロに近い。
まず送受信の手だて、方式が双方に共通してなければどうにもできんし、
光速に準ずる速度で通信できても何年もかかる。
侵略やコミュニケーション、
断続的な観測は可能性としてほぼないと思って良いから、恐怖は感じんな。
将来的に海王星辺りに半年くらいで往復が出来るようになら
不可能な話でもないが。
理論上可能になっても、(いろんな理由で)事実上不可能だろう。
ヒトは「倫理的に」という理由でクローンも作れない生き物だ。
種のアイデンティティとか言い始めても不思議じゃない。
と言おうとしたら、同じこと書かれてた。
長文スマネ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 16:06:35.48 ID:QuH2nOXp
>>153
いや理論上可能なら、いずれは確実にやると思うぞ
ぶっちゃけクローン人間だって言いたかないが絶対に誰か作ってるだろ
倫理なんてどうでもいいものが重視されてるとは到底思えん
ちょっと死体の山を積めば届く技術を延々と我慢し続けられるほど
人類は我慢強くないだろう
いや理論上可能なら、いずれは確実にやると思うぞ
ぶっちゃけクローン人間だって言いたかないが絶対に誰か作ってるだろ
倫理なんてどうでもいいものが重視されてるとは到底思えん
ちょっと死体の山を積めば届く技術を延々と我慢し続けられるほど
人類は我慢強くないだろう
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 16:19:43.51 ID:2aS69ghn
>>154
いやいや、そうじゃなくて、
実際に公的認可の下に(つまり誰にでも)
クローンによるサービスが受けられているか考えてみろよ
費用や技術的問題とは別の所で進んでない医療だとしか思えん。
>>死体の山を
だからその、
いろんな[政治的意志(クローンも公的に出来ないレベル)]も含めて
事実上は無理といったつもりだったよ。
分かりにくくてスマンネ
いやいや、そうじゃなくて、
実際に公的認可の下に(つまり誰にでも)
クローンによるサービスが受けられているか考えてみろよ
費用や技術的問題とは別の所で進んでない医療だとしか思えん。
>>死体の山を
だからその、
いろんな[政治的意志(クローンも公的に出来ないレベル)]も含めて
事実上は無理といったつもりだったよ。
分かりにくくてスマンネ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 16:34:51.48 ID:QuH2nOXp
>>155
ふむ、こっちの言い方も悪かったな
クローン羊が公的認可の元誕生したのが1996年
そして現在2012年だ僅か16年しか経過していない
「地動説ふざけんな氏ね」裁判からは大体300年ぐらいか
仮に2300年まで人類文明が継続したとして、人類が今のままの倫理、価値観で居ると思うか？
俺は到底そのままとは思えない、そういうレベルでの「いずれ」だ
ふむ、こっちの言い方も悪かったな
クローン羊が公的認可の元誕生したのが1996年
そして現在2012年だ僅か16年しか経過していない
「地動説ふざけんな氏ね」裁判からは大体300年ぐらいか
仮に2300年まで人類文明が継続したとして、人類が今のままの倫理、価値観で居ると思うか？
俺は到底そのままとは思えない、そういうレベルでの「いずれ」だ
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 16:35:32.01 ID:yKWzVJvY
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 16:46:51.68 ID:2aS69ghn
>>156
なるほどね、
それもわかるけど、千年以上後の文明の話は
もはや仮定なんて出来ないレベルの話じゃないか？
「宇宙人怖い」や「宇宙人が居たら面白い」
って価値観が理解されるかも怪しい気がする。
>>157
自分の勉強不足を人のせいにするな。
どこがせめてわからんのか教えてくれ。
簡単にいうと、「大多数の人間は宇宙進出やクローンより戦争の方が好きだ」
って事。半分は冗談だが半分は合ってるだろ。
なるほどね、
それもわかるけど、千年以上後の文明の話は
もはや仮定なんて出来ないレベルの話じゃないか？
「宇宙人怖い」や「宇宙人が居たら面白い」
って価値観が理解されるかも怪しい気がする。
>>157
自分の勉強不足を人のせいにするな。
どこがせめてわからんのか教えてくれ。
簡単にいうと、「大多数の人間は宇宙進出やクローンより戦争の方が好きだ」
って事。半分は冗談だが半分は合ってるだろ。
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 16:50:43.68 ID:W9zrqMrl
確かに未来において倫理的問題が無視されるほどの危機的状況
あるいは科学的進化を迎えることも考えられないこととは言えないな
陰謀論を述べるつもりではないんだが
水面下で何かしらの研究が行われている可能性も否定できない
もちろん非人道的と言われるほどのものではないと思うが
公にすることで各種団体の反感を買いそうなものなんかは普通に隠されているだろう
あれ、なんか話ズレてきてるな俺
あるいは科学的進化を迎えることも考えられないこととは言えないな
陰謀論を述べるつもりではないんだが
水面下で何かしらの研究が行われている可能性も否定できない
もちろん非人道的と言われるほどのものではないと思うが
公にすることで各種団体の反感を買いそうなものなんかは普通に隠されているだろう
あれ、なんか話ズレてきてるな俺
160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 16:58:24.24 ID:QuH2nOXp
>>158
必然の話だよ
可能性が0でないのなら時間が経過に伴いそれは確実に発生する
早いか、遅いかの違いはあるだろうけどな
しかしどれほど遅くなったとしても、地球や宇宙の歴史から見れば音速に近い速度だ
サルが人間になるための時間考えれば瞬きほどの時間さ
例外としてその可能性にたどり着く前に人類文明が滅亡してしまう可能性もあるが
人類文明滅亡までに平均時間がわからんから、判断のしようがないな
必然の話だよ
可能性が0でないのなら時間が経過に伴いそれは確実に発生する
早いか、遅いかの違いはあるだろうけどな
しかしどれほど遅くなったとしても、地球や宇宙の歴史から見れば音速に近い速度だ
サルが人間になるための時間考えれば瞬きほどの時間さ
例外としてその可能性にたどり着く前に人類文明が滅亡してしまう可能性もあるが
人類文明滅亡までに平均時間がわからんから、判断のしようがないな
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 17:10:00.08 ID:QuH2nOXp
だから他の知的生命体に遭遇できない理由の可能性一つとして
知的生命体は他の知的生命体にコンタクトする技術科学力を獲得する前に
滅亡してしまうて可能性だ
知的生命体の平均的な文明継続期間内に
他の知的生命体とコンタクト可能な技術水準に到達できなる可能性が極少なら
地球人類が滅亡までの間に他の知的生命体とコンタクトできる可能性は極少になる
知的生命体は他の知的生命体にコンタクトする技術科学力を獲得する前に
滅亡してしまうて可能性だ
知的生命体の平均的な文明継続期間内に
他の知的生命体とコンタクト可能な技術水準に到達できなる可能性が極少なら
地球人類が滅亡までの間に他の知的生命体とコンタクトできる可能性は極少になる
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:14:54.66 ID:W9zrqMrl
なんだったか、メッセージを宇宙に向けて放つっていう試みはあるんだっけ
直接的にも間接的にも接触とは言えないが
そういう形で確認できる可能性っていうのはあると思うよ
あちらから届くのか、それともこちらが届けるのか
何よりロマンがある
直接的にも間接的にも接触とは言えないが
そういう形で確認できる可能性っていうのはあると思うよ
あちらから届くのか、それともこちらが届けるのか
何よりロマンがある
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:36:03.86 ID:QuH2nOXp
まずは届くのを受信だな
次に自分から送るんだろう
受信したのが先に滅んだ知的生命からの破滅的な警告だったとか
出だしホラーで、熱くもできるからいいかもな
次に自分から送るんだろう
受信したのが先に滅んだ知的生命からの破滅的な警告だったとか
出だしホラーで、熱くもできるからいいかもな
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:57:50.61 ID:pgJdWyJ/
>>162
SETI計画か
SETI計画か
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:16:06.84 ID:QodUwBEi
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 21:00:31.71 ID:5jpy51eW
>>140
観測はできないけど、あるはずだと言われてるものはあるだろ
問題は、なぜそれがあるはずなのか、ないと理屈に合わないのかであって
その理屈の部分をトンデモ理論構築してハッタリかませばいいんジャマイカ
観測はできないけど、あるはずだと言われてるものはあるだろ
問題は、なぜそれがあるはずなのか、ないと理屈に合わないのかであって
その理屈の部分をトンデモ理論構築してハッタリかませばいいんジャマイカ
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 21:39:10.69 ID:m9LJvBV6
>>165
１６個の要素で、人類の生態やら歴史やらを説明する、ってやつか。
で、その１６個目が、実は単なるジョークだ、って話をどこかで読んだ気がする。
>>166
確率統計論的には、他の知的生命体が存在しないなら地球人類も存在できない、ってだけじゃ
なかったっけ？
１６個の要素で、人類の生態やら歴史やらを説明する、ってやつか。
で、その１６個目が、実は単なるジョークだ、って話をどこかで読んだ気がする。
>>166
確率統計論的には、他の知的生命体が存在しないなら地球人類も存在できない、ってだけじゃ
なかったっけ？
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 21:51:32.52 ID:QodUwBEi
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:45:11.14 ID:2aS69ghn
>>160
大予算がかかる以上、確率の問題じゃない気がするんだが。
まぁ世界から紛争が無くなって、
開発できる自然科学が研究しつくされるまでに滅んでなきゃ、有り得るけどさ。
宇宙への興味を最優先する程、退屈な世の中になるとは思えん。
もしくは宇宙を研究するしかないほど緊迫した世界か。ヤマトだな。
あとは、飛来の可能性は比較的、確率で測れる気がする。
地球人より文化的ヤツらなら、上の条件を片付けてやってきてくれる事だろう。
>>168
むしろ人間原理のような、哲学の話として投下したつもりだが。
元は宇宙人と幽霊を比較した時、
「幽霊みたく宇宙人が存在が否定されること」に対する疑問だったからな
先端科学つながりで、ふと思ったんだが、
アシモが宇宙に派遣される夢想が湧いた。
宇宙人に接触して、ヤツらが
「なんか飛来した宇宙人がなんか金属質なんだが」とか言って恐怖するという。
またまた長文ごめんね
大予算がかかる以上、確率の問題じゃない気がするんだが。
まぁ世界から紛争が無くなって、
開発できる自然科学が研究しつくされるまでに滅んでなきゃ、有り得るけどさ。
宇宙への興味を最優先する程、退屈な世の中になるとは思えん。
もしくは宇宙を研究するしかないほど緊迫した世界か。ヤマトだな。
あとは、飛来の可能性は比較的、確率で測れる気がする。
地球人より文化的ヤツらなら、上の条件を片付けてやってきてくれる事だろう。
>>168
むしろ人間原理のような、哲学の話として投下したつもりだが。
元は宇宙人と幽霊を比較した時、
「幽霊みたく宇宙人が存在が否定されること」に対する疑問だったからな
先端科学つながりで、ふと思ったんだが、
アシモが宇宙に派遣される夢想が湧いた。
宇宙人に接触して、ヤツらが
「なんか飛来した宇宙人がなんか金属質なんだが」とか言って恐怖するという。
またまた長文ごめんね
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:00:09.05 ID:yKWzVJvY
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:04:27.18 ID:m9LJvBV6
＞なんか飛来した宇宙人がなんか金属質なんだが
絢爛舞踏祭という作品ですでにやってる。
ＡＩ搭載の球形汎用補助機器：ＢＡＬＬＳ（ボールズ）を開発して飛躍的に便利になった人類社会。
だがある時、周辺のＢＡＬＬＳが現在の仕事を辞めて、次々に冥王星方面へ移動していく謎の現象に遭遇。
実は冥王星外縁で、ＢＡＬＬＳが異星人と接触、交戦状態になってることが判明。
最終的に地球人類側の勝利で戦いは終わるが、これは後に「ワーストコンタクト」（最悪の接触）と呼ばれることになる。
異星人側も、ＢＡＬＬＳを本来の知的種族とみなし、地球人類はその寄生種族としか見てなかったり。
絢爛舞踏祭という作品ですでにやってる。
ＡＩ搭載の球形汎用補助機器：ＢＡＬＬＳ（ボールズ）を開発して飛躍的に便利になった人類社会。
だがある時、周辺のＢＡＬＬＳが現在の仕事を辞めて、次々に冥王星方面へ移動していく謎の現象に遭遇。
実は冥王星外縁で、ＢＡＬＬＳが異星人と接触、交戦状態になってることが判明。
最終的に地球人類側の勝利で戦いは終わるが、これは後に「ワーストコンタクト」（最悪の接触）と呼ばれることになる。
異星人側も、ＢＡＬＬＳを本来の知的種族とみなし、地球人類はその寄生種族としか見てなかったり。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:04:42.86 ID:QodUwBEi
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:09:02.26 ID:QuH2nOXp
>>169
予算て……よしわかった
じゃあ仮に他の知的生命体にコンタクトするための計画が完成したとしよう
そしてその計画を完遂するには天文学的な予算が掛かる試算が出たとしよう
そこまでならおまえの言うとおり実現は予算的な兼ね合いで不可能だ
だがそれが永遠に天文学的な予算が必要であり続けると思うか？
技術の進歩に伴い、計画実行のための予算は徐々に下がっていくと思わないか？
予算て……よしわかった
じゃあ仮に他の知的生命体にコンタクトするための計画が完成したとしよう
そしてその計画を完遂するには天文学的な予算が掛かる試算が出たとしよう
そこまでならおまえの言うとおり実現は予算的な兼ね合いで不可能だ
だがそれが永遠に天文学的な予算が必要であり続けると思うか？
技術の進歩に伴い、計画実行のための予算は徐々に下がっていくと思わないか？
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:15:29.97 ID:yKWzVJvY
>>169
なんでマクロの話なのにミクロなレスをしてんの？
そもそもこの話は人類の英知が蓄積されていけば、壮大な話だっていつしか可能性になるだろうって話だろ？
そこにスポット的な予算の話をだすのは、論点の趣旨を理解せずにレスしている証拠だと思うんだけどね。
なんでマクロの話なのにミクロなレスをしてんの？
そもそもこの話は人類の英知が蓄積されていけば、壮大な話だっていつしか可能性になるだろうって話だろ？
そこにスポット的な予算の話をだすのは、論点の趣旨を理解せずにレスしている証拠だと思うんだけどね。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:21:16.21 ID:QodUwBEi
しかし実際のところ、宇宙人というか宇宙「人」ってやつに
人間がコンタクトする可能性ってどんだけあるんだ？
むしろライフサイクルが人間とまともにコミュニケーションをとれるスケールで
体型もそれなりに近く、なおかつ「人」っぽいとなるとだいぶ絞られるよな。
猫ってなんであんなにかわいいの？ 腕枕とかせがんでくるんだぜ？
人間がコンタクトする可能性ってどんだけあるんだ？
むしろライフサイクルが人間とまともにコミュニケーションをとれるスケールで
体型もそれなりに近く、なおかつ「人」っぽいとなるとだいぶ絞られるよな。
猫ってなんであんなにかわいいの？ 腕枕とかせがんでくるんだぜ？
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:28:45.86 ID:QuH2nOXp
>>175
タコみたいな火星人ですら火星「人」とされてるわけで
知的生命体なら「人」でいいんじゃね
まー収斂進化的に考えて結構似通った形してる可能性もないことはないだろう
極端な話、俺たちが居るわけだからまるっきり俺たちそっくりの宇宙人だって確実に存在しているだろうし
ただそいつらに遭遇できる確率は、もう0と確定しているのかもしれないけど
タコみたいな火星人ですら火星「人」とされてるわけで
知的生命体なら「人」でいいんじゃね
まー収斂進化的に考えて結構似通った形してる可能性もないことはないだろう
極端な話、俺たちが居るわけだからまるっきり俺たちそっくりの宇宙人だって確実に存在しているだろうし
ただそいつらに遭遇できる確率は、もう0と確定しているのかもしれないけど
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:36:09.35 ID:m9LJvBV6
絢爛舞踏祭だと、そこら辺は「人に限ると差別的ニュアンスが～」という理由で、
人類の代わりに「知類」という単語になってたな。
いろんなかたちの知的生命がいるから、地球人ならヒト知類、猫ならネコ知類、
イルカならイルカ知類、みたいに。
人類の代わりに「知類」という単語になってたな。
いろんなかたちの知的生命がいるから、地球人ならヒト知類、猫ならネコ知類、
イルカならイルカ知類、みたいに。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:39:00.54 ID:yKWzVJvY
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:50:25.96 ID:QuH2nOXp
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:53:32.60 ID:QodUwBEi
>>176
よく知らんが収斂進化ってのは形態ではなく機能の話な気がする。
たとえるなら便座はかならずウォシュレットでヒーター付きで音姫も装備して
着座したまま玄関のインターホンと直結出来る、ただし形態はさまざまであり
普通の便座型もあれば小学校のいす型や抱き枕型や電柱型やいろいろある、というような。
っていうか世界一落ち着く便座ってどんな形なのん？ 宇宙人も座れるのん？
玄関と直結したままいきんだりもアリなんですか？
よく知らんが収斂進化ってのは形態ではなく機能の話な気がする。
たとえるなら便座はかならずウォシュレットでヒーター付きで音姫も装備して
着座したまま玄関のインターホンと直結出来る、ただし形態はさまざまであり
普通の便座型もあれば小学校のいす型や抱き枕型や電柱型やいろいろある、というような。
っていうか世界一落ち着く便座ってどんな形なのん？ 宇宙人も座れるのん？
玄関と直結したままいきんだりもアリなんですか？
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:54:48.35 ID:QuH2nOXp
人類と接触したハエも居るだろう
人類と接触しないまま一生を終えるハエだって居るだろう
潰されるハエだって居るかもな
だがどう接触しようとハエにはそれが人だとは理解できない
人とそういった上位の存在だって同じことが言えるだろう
人類と接触しないまま一生を終えるハエだって居るだろう
潰されるハエだって居るかもな
だがどう接触しようとハエにはそれが人だとは理解できない
人とそういった上位の存在だって同じことが言えるだろう
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:00:52.18 ID:QuH2nOXp
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:00:52.93 ID:YUpESCQ+
>>181
そういうわけにはいかない。人間は後天的に把握力を強化する
強烈きわまる学習能力がある。人類のうち100人くらいは
お釈迦様でもわからないようなことを把握するくらい知覚が突出する可能性が
あるはずだよ。デフォルトSAN値が600くらいあるような。
そういう意味では、同じ人類でも最上等と最下等はもはや別種族だな。
自然交配がほぼあり得ないという意味でも
そういうわけにはいかない。人間は後天的に把握力を強化する
強烈きわまる学習能力がある。人類のうち100人くらいは
お釈迦様でもわからないようなことを把握するくらい知覚が突出する可能性が
あるはずだよ。デフォルトSAN値が600くらいあるような。
そういう意味では、同じ人類でも最上等と最下等はもはや別種族だな。
自然交配がほぼあり得ないという意味でも
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:07:19.77 ID:TfeXBd5V
>>180
環境が違ったら収斂進化は起こりえないよ。
たとえば高重力惑星だったら二足歩行さえありえんし、
ましてや惑星どころかガス雲のように高密度の空間で発生したら、
根本的に概念さえ違うかもしれないぞ。
環境が違ったら収斂進化は起こりえないよ。
たとえば高重力惑星だったら二足歩行さえありえんし、
ましてや惑星どころかガス雲のように高密度の空間で発生したら、
根本的に概念さえ違うかもしれないぞ。
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:08:29.31 ID:ZJChZgRC
何のスレなんだ、ここはｗ
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:09:40.71 ID:TfeXBd5V
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:14:26.10 ID:8+w4AgUa
>>183
どうだろうな
まあ未来になればありえなくもないんじゃないか
ただ>>186のような条件をクリアした存在を
ホモサピエンスと呼んでいいのかはわからんが
いやもはや生物と呼んでいいのかも微妙な領域になってるかもしれん
どうだろうな
まあ未来になればありえなくもないんじゃないか
ただ>>186のような条件をクリアした存在を
ホモサピエンスと呼んでいいのかはわからんが
いやもはや生物と呼んでいいのかも微妙な領域になってるかもしれん
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:17:45.02 ID:YUpESCQ+
>>186
マイナス次元というのが意味わかんねえ。説明してもらいたい。
バカな俺でも理解できるように。あと基本フェイズもたのむ。
で、四次元立体までなら人類にも関知出来るよ。三次元スキャナで
「端から端まで等速で」四次元物体を走査するという手法は、現実にCGにもなっている。
俺は見ていて万歳しか出来なかったが。
同じような手法を、我々も二次元人に対して示すことは可能だ。
さあ当人以外にはほんとにどうでもいい流れになってまいりました
マイナス次元というのが意味わかんねえ。説明してもらいたい。
バカな俺でも理解できるように。あと基本フェイズもたのむ。
で、四次元立体までなら人類にも関知出来るよ。三次元スキャナで
「端から端まで等速で」四次元物体を走査するという手法は、現実にCGにもなっている。
俺は見ていて万歳しか出来なかったが。
同じような手法を、我々も二次元人に対して示すことは可能だ。
さあ当人以外にはほんとにどうでもいい流れになってまいりました
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:22:11.47 ID:TfeXBd5V
>>185
想像力を広げてＩＦを語り合う創作遊び。
けれどもそういう想像の世界を広げるにしても、
土台になる知識がないと、広がりようのないので、
やっぱり知識は大切だーなーっていうお話が行間に流れてる。
>>187 >>188
正確な数字は忘れたけど、この宇宙は何百次元だ科で構成されていて、
人類が認識してるのは、そのうちの3次元だけなんだよな。
だから、もし別の人類が俺たちの知るところの4.5.6次元で構成された3次元的な存在だったら、
お互いが認識しえないよな。
それどころか相手が1～4次元まで認識できる存在だったりしたら、
そいつらは時間の行き来ができるかもしれないし、
1－10次元とかやらかされたら、おそらく神とか呼べる存在かもしれんよね。
想像力を広げてＩＦを語り合う創作遊び。
けれどもそういう想像の世界を広げるにしても、
土台になる知識がないと、広がりようのないので、
やっぱり知識は大切だーなーっていうお話が行間に流れてる。
>>187 >>188
正確な数字は忘れたけど、この宇宙は何百次元だ科で構成されていて、
人類が認識してるのは、そのうちの3次元だけなんだよな。
だから、もし別の人類が俺たちの知るところの4.5.6次元で構成された3次元的な存在だったら、
お互いが認識しえないよな。
それどころか相手が1～4次元まで認識できる存在だったりしたら、
そいつらは時間の行き来ができるかもしれないし、
1－10次元とかやらかされたら、おそらく神とか呼べる存在かもしれんよね。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:30:07.90 ID:qY5qwbhT
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:34:36.29 ID:8+w4AgUa
こういう話してテンションあげると筆が捗るんだよ……
とは言え、実りあるワナビ談義の邪魔というならそろそろ止めておくか
とは言え、実りあるワナビ談義の邪魔というならそろそろ止めておくか
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:50:33.91 ID:TfeXBd5V
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:54:41.04 ID:qY5qwbhT
>>192
イマジネーション遊びだなんて美化するなよ
これはただのオナニーだ
お前らは何者だ？
ワナビだろう
ワナビなら自分の作品を向上させる事を第一に考えろ
お前の作品はここで語った専門的な内容を全て使うのか？
酒とタバコが仕事の潤滑油だって言ってるオヤジ並みに胡散臭いわ
おとといきやがれ身の程知らず
イマジネーション遊びだなんて美化するなよ
これはただのオナニーだ
お前らは何者だ？
ワナビだろう
ワナビなら自分の作品を向上させる事を第一に考えろ
お前の作品はここで語った専門的な内容を全て使うのか？
酒とタバコが仕事の潤滑油だって言ってるオヤジ並みに胡散臭いわ
おとといきやがれ身の程知らず
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:58:28.98 ID:ZKcmUYnz
バカとまでは言わないが卑屈な考え方をする人だなとは思う
そういうのは本当に直した方が良いぞ
煽りではなく親切心からの言葉だ
そういうのは本当に直した方が良いぞ
煽りではなく親切心からの言葉だ
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 01:01:21.07 ID:TfeXBd5V
>>193
お前だって友達の一人ぐらいは居て、会話ぐらいはしてるんだろ？
その時の会話だって何かしらのテーマがあるはずなんだけど、
そのテーマだって知識が出てきたものなんだよ。
つまり今回はお前が追いつけなかっただけで、何かを会話するには知識が必要だってことだよ。
まったくこれだから本も読まずにWikipediaでなんでも済まそうとするおバカさんは困るよなぁ～。
お前だって友達の一人ぐらいは居て、会話ぐらいはしてるんだろ？
その時の会話だって何かしらのテーマがあるはずなんだけど、
そのテーマだって知識が出てきたものなんだよ。
つまり今回はお前が追いつけなかっただけで、何かを会話するには知識が必要だってことだよ。
まったくこれだから本も読まずにWikipediaでなんでも済まそうとするおバカさんは困るよなぁ～。
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 01:07:31.39 ID:L2BB5f1f
はっきり言ってここで何を語ろうと作品には何の益もない
みんな無駄話をしに来てるんだからそれでいいんだよ
有益な話したかったら近くで読書会でも探して行ってこい
みんな無駄話をしに来てるんだからそれでいいんだよ
有益な話したかったら近くで読書会でも探して行ってこい
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 01:24:27.28 ID:0bnEVSHp
この流れでスローターハウス５を途中まで読んで放置していたことを思い出した。今から読むか
これに登場する異星人は四次元的に生きてたな
これに登場する異星人は四次元的に生きてたな
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 02:13:37.03 ID:GuY4mMUH
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 07:19:38.17 ID:YUpESCQ+
>>196
知るかバカ学校の先生みたいなこと言いやがって。RPGの効率稼ぎプレイでもしてこい
知るかバカ学校の先生みたいなこと言いやがって。RPGの効率稼ぎプレイでもしてこい
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 08:29:04.37 ID:xSObhP6k
アジアで一番戦争しなさそうな国が戦争するかもしれない状況になるとはな
まさに厨二展開だな
ラノベは通常営業し続けられるだろうか
まさに厨二展開だな
ラノベは通常営業し続けられるだろうか
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:22:47.70 ID:1QitSTUY
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:45:42.85 ID:1QitSTUY
それに「最低接触戦争」はエロゲデヴこと佐藤大輔の「地球連邦の興亡」の「接触戦争」のパクリなんだよなぁ。
地球連邦の興亡からは他にも色々とパクっていて、エロゲデヴが書くのをやめる遠因になったとかならないとか。
芝村裕吏には謝罪と賠償を（以下ry
地球連邦の興亡からは他にも色々とパクっていて、エロゲデヴが書くのをやめる遠因になったとかならないとか。
芝村裕吏には謝罪と賠償を（以下ry
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:50:38.62 ID:1QitSTUY
>>200
まあその遠因は我欲まみれの都知事の莫迦が島を所有しようとか言い出したことですが。
まあその遠因は我欲まみれの都知事の莫迦が島を所有しようとか言い出したことですが。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:51:41.48 ID:zzAktmvc
佐藤大輔が続きを書かなく理由は朝に陽は昇ったからに近いからなぁ
常に止める理由しか探していねぇ
常に止める理由しか探していねぇ
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:55:23.67 ID:NXNZyeNb
そのうちにエロゲにあきたからやめるとかいいだし……あれ？ 現行シリーズは何があったっけ？
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:08:52.05 ID:oRaFjY3X
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:14:39.82 ID:1QitSTUY
>>205
ハイスクールオブ・ザ・デッドは……、動いているのか？
ハイスクールオブ・ザ・デッドは……、動いているのか？
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:17:58.40 ID:1QitSTUY
日本は米軍と自衛隊が軍政を敷いて統治したほうが、莫迦な政治家どもが統治するよりうまくいくと思うの。
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:23:23.98 ID:oRaFjY3X
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:24:39.03 ID:1QitSTUY
ああ、日本がアメリカに吸収合併されないかな。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:30:33.20 ID:8+w4AgUa
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:33:38.37 ID:1QitSTUY
>>211
絶賛連載中断中だったような気もするけど、続いているのかなぁ……。
絶賛連載中断中だったような気もするけど、続いているのかなぁ……。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 14:01:06.78 ID:ZKcmUYnz
佐藤大輔の着地点は予想ができるんだよなあ
嫌いじゃないんだけどオチで必ずと言っていいほど落胆する
嫌いじゃないんだけどオチで必ずと言っていいほど落胆する
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 14:06:11.56 ID:1QitSTUY
だってエロゲデヴの最初の職業はボードSLGのゲームデザイナーだぜ？
そりゃシステム上、読者＝プレイヤーの望む着地点ははっきりとしているし、
そもそもエロゲデヴが意外な構成やプロット、ストーリーなどで魅せるタイプの作家ではないからなぁ。
設定とかキャラなどで魅せるタイプの作家なんだよなぁ。
そりゃシステム上、読者＝プレイヤーの望む着地点ははっきりとしているし、
そもそもエロゲデヴが意外な構成やプロット、ストーリーなどで魅せるタイプの作家ではないからなぁ。
設定とかキャラなどで魅せるタイプの作家なんだよなぁ。
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 14:13:41.98 ID:1QitSTUY
そのキャラ（主人公）も結局はメアリー・スーなんだよね。パシストとか地連とか皇国とかを読むとよく分かる＞エロゲデヴ
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 14:22:32.84 ID:1QitSTUY
征途だって主人公二人の元ネタはヤマトだし、RSBCのメイン主人公三人は実在する人物がモデル。
諸作品のその他のキャラクターだって、実在人物か、実在の人物やアニメなどのキャラクターが元ネタというのが多い。
結局、庵野監督などと同じく、借り物だらけの作家なんですよ、佐藤大輔は。
諸作品のその他のキャラクターだって、実在人物か、実在の人物やアニメなどのキャラクターが元ネタというのが多い。
結局、庵野監督などと同じく、借り物だらけの作家なんですよ、佐藤大輔は。
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 14:23:34.98 ID:TfeXBd5V
佐藤大輔論は該当スレで語ってくれよ。
さらりと語るんだったらまだしも、ここまで熱く語られたらスレチだよ。
さらりと語るんだったらまだしも、ここまで熱く語られたらスレチだよ。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 14:29:10.92 ID:1QitSTUY
あ、ちなみに佐藤大輔の仮想戦記系作品は、皇国以外の作品のシチュエーションや設定などは、
すべてアドテクノスで発売していたか、かれが構想していたボードSLGが元ネタになっています。
（もしかすると皇国もそうなのかもしれない）
すべてアドテクノスで発売していたか、かれが構想していたボードSLGが元ネタになっています。
（もしかすると皇国もそうなのかもしれない）
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 14:29:53.02 ID:1QitSTUY
ごめん(´・ω・｀)
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 15:53:08.37 ID:2sELgu1M
そろそろｽﾆｰｶｰの締切が見えてきたけど皆さんもう原稿ｵﾜﾀ？
仏教ネタで書いてるんだけど、あんまりいい加減なこと書いたら怒られないか不安だわ
まぁ坊主はラノベより経読んでるとは思うんだけど
仏教ネタで書いてるんだけど、あんまりいい加減なこと書いたら怒られないか不安だわ
まぁ坊主はラノベより経読んでるとは思うんだけど
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 15:54:30.26 ID:TfeXBd5V
>>220
真言宗なのに浄土宗の免許も持ってる人かい？
真言宗なのに浄土宗の免許も持ってる人かい？
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 15:55:45.40 ID:kXuUfcsd
俺はガガガに向けて執筆中
只今DP換算で50枚くらい
只今DP換算で50枚くらい
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 16:24:19.82 ID:KjD0tP0d
スニーカーも25周年の目玉が「異世界から～」ってあたりで
編集仕事しろと
編集仕事しろと
224 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2012/09/21(金) 18:42:30.82 ID:1ombsR3T
>>220
神主見習のエロ房も同じような事を言ってて巫女ものを書かないな。
電撃のような強制顔晒しのないレーベルでお坊さんである事を言わなきゃいい。サイン会では鬘を被って変装だ。
今日はiPhone5の発売日だが買ったか？
俺は単位不足で三部制単位制高校の授業を朝昼晩12時間ほとんど出なきゃならなくて買いに行けない！
あのビックウェーブモヒカンも今頃いじっているかと思うと泣けてくる。
今は一時間ほど空き時間だがそれでは足りない！
予約も初日にはできなかったから明日買いに行ってもあるかどうか？
普段は過ぎた事は気にしないが今日ほど普段から勉強しとけばと思った事はないぞ。
明日が有ると思うな、今日やれる事は今日やれと家族やらなんやらによく言われるが悔いのない人生を送りたいものだ。吐きそう。
神主見習のエロ房も同じような事を言ってて巫女ものを書かないな。
電撃のような強制顔晒しのないレーベルでお坊さんである事を言わなきゃいい。サイン会では鬘を被って変装だ。
今日はiPhone5の発売日だが買ったか？
俺は単位不足で三部制単位制高校の授業を朝昼晩12時間ほとんど出なきゃならなくて買いに行けない！
あのビックウェーブモヒカンも今頃いじっているかと思うと泣けてくる。
今は一時間ほど空き時間だがそれでは足りない！
予約も初日にはできなかったから明日買いに行ってもあるかどうか？
普段は過ぎた事は気にしないが今日ほど普段から勉強しとけばと思った事はないぞ。
明日が有ると思うな、今日やれる事は今日やれと家族やらなんやらによく言われるが悔いのない人生を送りたいものだ。吐きそう。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 22:28:14.96 ID:v2vWoW/q
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 23:28:43.17 ID:Dr0kKde8
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 00:05:33.23 ID:x5bGj2fI
こういうセンスが欲しいわ
506 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/09/15(土) 22:07:48 ID:EX3K2H7E [1/2]
ガラケーからスマホに変えようと思うんだけど
↓みたいなことってマジであるの？
755 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 03:13:44.22 ID:/MwWz868
マルウェアに感染してカメラがいつの間にかリモートアクセスされて
盗録されてたわ・・・通話もしてないのに突然スマホから音がしだして、
覗いたら、「あ、今カメラを覗き込んでますねー」とか男の声で解説
みんな気をつけろよ。いつ盗聴されてるかわからない
533 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/09/15(土) 22:10:44 ID:n42OYT1. [18/19]
>>506
実際にある。俺もそういう電話あった。
いきなり俺のスマフォに電話かかってきて非通知ででてみたら
「いま、あなたのこと見てますよ。
あなたいま手に電話を持って耳にあててますね。」
っていわれてマジでびびった
506 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/09/15(土) 22:07:48 ID:EX3K2H7E [1/2]
ガラケーからスマホに変えようと思うんだけど
↓みたいなことってマジであるの？
755 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2012/04/27(金) 03:13:44.22 ID:/MwWz868
マルウェアに感染してカメラがいつの間にかリモートアクセスされて
盗録されてたわ・・・通話もしてないのに突然スマホから音がしだして、
覗いたら、「あ、今カメラを覗き込んでますねー」とか男の声で解説
みんな気をつけろよ。いつ盗聴されてるかわからない
533 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/09/15(土) 22:10:44 ID:n42OYT1. [18/19]
>>506
実際にある。俺もそういう電話あった。
いきなり俺のスマフォに電話かかってきて非通知ででてみたら
「いま、あなたのこと見てますよ。
あなたいま手に電話を持って耳にあててますね。」
っていわれてマジでびびった
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 00:34:56.04 ID:B/j8+N+d
GA二次通過したことをメールで報告したら、おばあちゃんがメール返信で応援してくれたから今期は受かる気がする！
そんな自分はじいちゃん＆ばあちゃん子
みんな、お年寄りは大切にしようぜ！
そんな自分はじいちゃん＆ばあちゃん子
みんな、お年寄りは大切にしようぜ！
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 00:43:01.59 ID:vIbX/VjS
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 01:33:41.28 ID:N+lvoJNc
歴代と比べても桁違いの「損失」を出してる方がまともとは言えないでしょ
多少の口利きくらいは大目に見るにしても
一族優遇都政は正気の沙汰とは思えない
多少の口利きくらいは大目に見るにしても
一族優遇都政は正気の沙汰とは思えない
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 08:28:45.63 ID:087Eumkj
>>229
宗教や軍が政権を掌握するのがいけないのは、
そいつらが腐ってるからではなく、
自分の権力の自重により、時間経過で腐っていくから。
やろうと思えば何でもできてしまうからな。
今の自衛隊と、昔の軍を比べて何が違うかって、
むしろ、昔の方が規律あったんじゃないか？
今は非人道的な指導もできないからな。
軍自体の規律は厳しいであろう北朝鮮が、
政権とズブズブで上手くいってるか、と考えてみてはどうだ？
宗教や軍が政権を掌握するのがいけないのは、
そいつらが腐ってるからではなく、
自分の権力の自重により、時間経過で腐っていくから。
やろうと思えば何でもできてしまうからな。
今の自衛隊と、昔の軍を比べて何が違うかって、
むしろ、昔の方が規律あったんじゃないか？
今は非人道的な指導もできないからな。
軍自体の規律は厳しいであろう北朝鮮が、
政権とズブズブで上手くいってるか、と考えてみてはどうだ？
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 09:02:06.55 ID:r5JGDmt8
軍隊に過剰な期待・幻想を抱く人っているよね。
確かに近代までは優秀な人材や組織運営のノウハウが一番集まる場所だったんだけど
現代で、豊かな国では、必ずしもそうじゃない。
確かに近代までは優秀な人材や組織運営のノウハウが一番集まる場所だったんだけど
現代で、豊かな国では、必ずしもそうじゃない。
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 09:30:59.74 ID:wKwig7Z1
軍隊って目的の方向性がものすごく単純だからな。
優秀な人はちゃんと際立つし、組織運営もアップダウンの単純構造で良かった。
それを統治に当て嵌めてもうまくいってたのは、その時代意思の方向性もやっぱり単純だったからだろう。
今はそうはいかない。昔と同じ体制で管理できるわけがない。
一企業の経営戦略ひとつとってもそう。
同じ業種で同じ成績の企業でも経営戦略は全然違ったりするもんなぁ。
優秀な人はちゃんと際立つし、組織運営もアップダウンの単純構造で良かった。
それを統治に当て嵌めてもうまくいってたのは、その時代意思の方向性もやっぱり単純だったからだろう。
今はそうはいかない。昔と同じ体制で管理できるわけがない。
一企業の経営戦略ひとつとってもそう。
同じ業種で同じ成績の企業でも経営戦略は全然違ったりするもんなぁ。
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 11:05:00.44 ID:u2BFj4Xq
>>230
一族優遇というなら、青島だってそうだったけどな。
息子を都関連の団体トップに据えたりとか。
同じ理由で石原も青島も同時に批判するなら、是非はともかくスジは通ってると思うよ、うん。
>>231
自己権力の自重で次第に腐っていく、というのはわかる。
だが、仮にも国民主権の定着した日本で、そこまで長期間に独裁を任せるという前提ではないので。
確かに、規律や士気では旧軍の方がマシな部分もあるだろうな。個人的に実感したこともあるし。
けどさ、なんでそこで比較対象に北朝鮮が出てくるの？
そもそもああいう左翼独裁政権の場合、党と軍は基本的に同一だから。
党と軍部が完全に別組織である他の国々と一緒くたにするのは不適切かと。
一族優遇というなら、青島だってそうだったけどな。
息子を都関連の団体トップに据えたりとか。
同じ理由で石原も青島も同時に批判するなら、是非はともかくスジは通ってると思うよ、うん。
>>231
自己権力の自重で次第に腐っていく、というのはわかる。
だが、仮にも国民主権の定着した日本で、そこまで長期間に独裁を任せるという前提ではないので。
確かに、規律や士気では旧軍の方がマシな部分もあるだろうな。個人的に実感したこともあるし。
けどさ、なんでそこで比較対象に北朝鮮が出てくるの？
そもそもああいう左翼独裁政権の場合、党と軍は基本的に同一だから。
党と軍部が完全に別組織である他の国々と一緒くたにするのは不適切かと。
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 11:11:16.91 ID:u2BFj4Xq
>>232
過剰な期待などしてないが？
>>209の文面では、すでに完全な別組織である旧軍と自衛隊を同一視してるとしか思えないので、
そうではないと言っただけだよ。
>>233
国家の生存のための戦略だって、割と単純な面はあるけどな。
基本は富国強兵、福祉はそれを大きく阻害しない程度に、とかさ。
こんにちの日本の政治がダメなのは、そういう戦略もないし、戦略を立案できる能力も、
立案された中から選択する能力すらも、「有権者の代表」が持ち合わせてないから、だよ。
石原はまだ持ってる方。
ついでに言うなら、そういう戦略を理解できないし、しようともしないのが有権者に圧倒的に多い。
だから、いまの日本は典型的な衆愚政治なんだよね。
過剰な期待などしてないが？
>>209の文面では、すでに完全な別組織である旧軍と自衛隊を同一視してるとしか思えないので、
そうではないと言っただけだよ。
>>233
国家の生存のための戦略だって、割と単純な面はあるけどな。
基本は富国強兵、福祉はそれを大きく阻害しない程度に、とかさ。
こんにちの日本の政治がダメなのは、そういう戦略もないし、戦略を立案できる能力も、
立案された中から選択する能力すらも、「有権者の代表」が持ち合わせてないから、だよ。
石原はまだ持ってる方。
ついでに言うなら、そういう戦略を理解できないし、しようともしないのが有権者に圧倒的に多い。
だから、いまの日本は典型的な衆愚政治なんだよね。
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 11:33:43.58 ID:YmUM4UmD
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 11:35:18.05 ID:YmUM4UmD
やっぱりアメリカに併合されて彼らに再教育してもらうのが、だった。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 11:44:51.98 ID:u2BFj4Xq
>>236
日教組の悪影響も否定できないけど、憲法９条がらみの、もっと根本的な問題な気がするな。
今後の有権者をきちんと教育してくのには賛成だけど、その成果が現れるまで待ってられない状況も
あるので、数年くらいの独裁なら認めてもいいかも、と思えるようになってきてしまってる。
日教組の悪影響も否定できないけど、憲法９条がらみの、もっと根本的な問題な気がするな。
今後の有権者をきちんと教育してくのには賛成だけど、その成果が現れるまで待ってられない状況も
あるので、数年くらいの独裁なら認めてもいいかも、と思えるようになってきてしまってる。
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 11:48:34.55 ID:YmUM4UmD
まあでもほんの数年の期間の予定で、はじめたものがずるずると長引いていくことはよくあるしなー。
ワナビ生活とかでもよくあることだし(´・ω・｀)
ワナビ生活とかでもよくあることだし(´・ω・｀)
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 12:01:37.78 ID:u2BFj4Xq
そりゃまあ、独裁は劇薬だから、無いに越したことはないよ。
けど、衆愚が幅を効かせてる現状で、当面の危機的状況にちゃんと対処できるのか、という
点も、不安をぬぐえない。
その点、軍人、それも上級士官クラスならば、一般的に優秀な人材が多い。
少なくとも、外交安保に関してはね。
憲法９条、それによる集団自衛権の否定、効果的な領土警備法制もスパイ防止法すらも無く、
武器使用基準さえも明確に決められてないという、がんじがらめの状況でよくやってる方だと思う。
そんなところに一川保夫とか田中直紀みたいなアホがトップに立ったり、森本敏のようなまだ優秀な人材を
尖閣問題で閣議に参加させないとか、さ。
けど、衆愚が幅を効かせてる現状で、当面の危機的状況にちゃんと対処できるのか、という
点も、不安をぬぐえない。
その点、軍人、それも上級士官クラスならば、一般的に優秀な人材が多い。
少なくとも、外交安保に関してはね。
憲法９条、それによる集団自衛権の否定、効果的な領土警備法制もスパイ防止法すらも無く、
武器使用基準さえも明確に決められてないという、がんじがらめの状況でよくやってる方だと思う。
そんなところに一川保夫とか田中直紀みたいなアホがトップに立ったり、森本敏のようなまだ優秀な人材を
尖閣問題で閣議に参加させないとか、さ。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 12:25:49.23 ID:YmUM4UmD
まあそんな独裁とかもやらず、戦争もなければ一番いいわけですが(´・ω・｀)
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 12:46:54.47 ID:087Eumkj
>>234
説明が足りなかったか
民衆に選ばれたナチスドイツが、
もし愚劣な形で生き残ったら北朝鮮のようになっていたと思う。
軍閥は権力を拡張するために戦争を必要とするし、
その内、言論統制を行って愚衆化した後、政権を固定化する。
陰謀論とかじゃなくて、軍閥が政治と直接つながることに対しては、それくらいの危機感を持つべき。
一時的なつもりでも、そこは譲り渡しちゃいけない。
なんせ軍事力と法を兼ね備えた機関の前には、
市民の力などどうしようもないからな。
腐るのも当然。文句が出たら抹殺。
言論統制の法の下に行われるので隠蔽の必要もない。
もちろん初期はある程度は隠蔽も行われるだろうが。
外国からの働きかけでしか是正できまいよ。
今の北朝鮮のように。
説明が足りなかったか
民衆に選ばれたナチスドイツが、
もし愚劣な形で生き残ったら北朝鮮のようになっていたと思う。
軍閥は権力を拡張するために戦争を必要とするし、
その内、言論統制を行って愚衆化した後、政権を固定化する。
陰謀論とかじゃなくて、軍閥が政治と直接つながることに対しては、それくらいの危機感を持つべき。
一時的なつもりでも、そこは譲り渡しちゃいけない。
なんせ軍事力と法を兼ね備えた機関の前には、
市民の力などどうしようもないからな。
腐るのも当然。文句が出たら抹殺。
言論統制の法の下に行われるので隠蔽の必要もない。
もちろん初期はある程度は隠蔽も行われるだろうが。
外国からの働きかけでしか是正できまいよ。
今の北朝鮮のように。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 12:50:40.34 ID:YmUM4UmD
っていうかソヴィエトとかそういうのに近い状態になっていたんじゃまいか＞ナチスドイツがもし生き残っていたら
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 12:51:46.59 ID:N+lvoJNc
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 12:56:05.66 ID:sVlR9W7n
>>242
なぜだろう、「えいえんはあるよ。ここにあるよ」を思い出した
なぜだろう、「えいえんはあるよ。ここにあるよ」を思い出した
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 13:54:22.09 ID:u2BFj4Xq
>>242
一般論としてそれはわからんでもない。が、自衛隊は軍閥ではないよな？
軍閥だというなら、自衛隊内部にどんな勢力があるのか、説明してくれる？
ナチスは政党でありながら独自の軍事力たる突撃隊親衛隊を持ってたから軍閥と
言えるだろうけど。
>>244
安保外交の点では、石原は青島より明らかにマシ、つまりまともだけど？
というか、一族優遇を持ち出してきたのは>>230なんだよ？ それに「一族優遇を
理由に批判するのなら、石原だけでなく青島もそうされるべきだ」と言っただけだよ。
一般論としてそれはわからんでもない。が、自衛隊は軍閥ではないよな？
軍閥だというなら、自衛隊内部にどんな勢力があるのか、説明してくれる？
ナチスは政党でありながら独自の軍事力たる突撃隊親衛隊を持ってたから軍閥と
言えるだろうけど。
>>244
安保外交の点では、石原は青島より明らかにマシ、つまりまともだけど？
というか、一族優遇を持ち出してきたのは>>230なんだよ？ それに「一族優遇を
理由に批判するのなら、石原だけでなく青島もそうされるべきだ」と言っただけだよ。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 14:19:22.19 ID:N+lvoJNc
>>246
なんで青島にこだわるのかわからんが石原の都政についてだろう？
甚大な損失を出してきた業績を軸に批判して返ってきたレスが
あいつよりはマシ、この人だけじゃない、ゆえにマトモである
これで納得しろと言われてもちょっと
なんで青島にこだわるのかわからんが石原の都政についてだろう？
甚大な損失を出してきた業績を軸に批判して返ってきたレスが
あいつよりはマシ、この人だけじゃない、ゆえにマトモである
これで納得しろと言われてもちょっと
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 14:26:20.58 ID:5M9ufwAc
政治や外交について意見を持つことは悪くないと思うけど、作家の卵としてはあまり披露すべきではないと思う
エンタメ作品なのに作者の政治信条が透けて見えると、ちょっとさめるし
フルメタとかかなり軍事や政治に踏み込んでるのに、そういった臭いが皆無なのはうまいと思う
逆に最近だと劣等生が、ちょっと……
エンタメ作品なのに作者の政治信条が透けて見えると、ちょっとさめるし
フルメタとかかなり軍事や政治に踏み込んでるのに、そういった臭いが皆無なのはうまいと思う
逆に最近だと劣等生が、ちょっと……
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 14:29:02.36 ID:YmUM4UmD
まあハインライン並みの芸というか幅広さがあればいいけどねー＞政治とか軍事
まあハインラインにしても、「個人の自由と独立、それを守るために戦うことについての強い愛着と信頼
（そして戦わずしてそれを求める者への蔑視）」っていう軸は一貫しているわけですが。
まあハインラインにしても、「個人の自由と独立、それを守るために戦うことについての強い愛着と信頼
（そして戦わずしてそれを求める者への蔑視）」っていう軸は一貫しているわけですが。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 14:37:30.69 ID:dctpv0Ai
もう勘弁してやれよ
u2BFj4Xqの息が切れ始めてるぞ
u2BFj4Xqの息が切れ始めてるぞ
251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 14:42:04.13 ID:N+lvoJNc
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 15:01:32.45 ID:eLUCgpaH
>>248
政治的なものにせよ、違うにせよ
作品を構成するための必要最低限以上のものを作品に埋め込むと
その部分が目立って鼻に付く
戦争やる以上、理由があるんだからその理由を語るのは必然的なことだが
その理由の語りが過剰で自己主張が激しすぎるのは問題だ
政治的なものにせよ、違うにせよ
作品を構成するための必要最低限以上のものを作品に埋め込むと
その部分が目立って鼻に付く
戦争やる以上、理由があるんだからその理由を語るのは必然的なことだが
その理由の語りが過剰で自己主張が激しすぎるのは問題だ
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 15:20:14.10 ID:bIttbK2g
ゲートみたいなものは色々言われるのは覚悟しなとな
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 16:28:10.24 ID:GgIR04mL
石原＝悟空ほか主人公ファミリーの超人がいない世界のミスターサタン
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 16:41:32.59 ID:087Eumkj
>>246
208が言いたかったのって、そういう体制の事じゃないの？
少なからずある部隊による格差
(自衛隊に言った友人曰く「キツい部隊のルサンチマンがハンパない」)
や上層部エリートの思想の色合い、
んで、あえて無視したけど、一番怖い米軍。
これらに「政治の権威を明け渡してそれぞれのバランスは成り行き任せ!」みたいな
>安保
まぁマシってだけだが、オレも否定はせんな
>>243
あくまで分かり易く愚劣な形でのifを挙げてみただけ
暴走に対するリスクの説明として。
ソビエトに対するオレの把握としては、
方針としてのイデオロギーそのものが問題だった、て話で、
政治手腕に関してはよくやった方だと思ってるんだが、
実際の所はよく知らん。誰か教えて。
208が言いたかったのって、そういう体制の事じゃないの？
少なからずある部隊による格差
(自衛隊に言った友人曰く「キツい部隊のルサンチマンがハンパない」)
や上層部エリートの思想の色合い、
んで、あえて無視したけど、一番怖い米軍。
これらに「政治の権威を明け渡してそれぞれのバランスは成り行き任せ!」みたいな
>安保
まぁマシってだけだが、オレも否定はせんな
>>243
あくまで分かり易く愚劣な形でのifを挙げてみただけ
暴走に対するリスクの説明として。
ソビエトに対するオレの把握としては、
方針としてのイデオロギーそのものが問題だった、て話で、
政治手腕に関してはよくやった方だと思ってるんだが、
実際の所はよく知らん。誰か教えて。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 16:50:39.62 ID:7ESYaaHH
こちら>>246だが、
>>247
そちらは都政批判の具体例を一族優遇しか出してないじゃないか。
で、一族優遇が批判材料になるなら、青島も該当するよね。そのくせに>>230では青島を
批判してない。だから>>230は、石原への「批判のための批判」にしか見えなくもない。
以上は都政の範疇でしかないだろうけど、安保外交に対する姿勢では、都知事在任時の発言を
見てもあきらか。青島は都知事在任時に「自衛隊は違憲だから廃止すべき」なる趣旨の発言をしてる。
だが石原はその逆。なので、国政レベルでいえば、石原がまともなのは明らか。少なくとも青島よりは、ね。
ゆえに、一政治家や一個人のレベルで言っても、政治家統治者としての資質は石原はまだマシな方、と
言ったつもり。説明不足だったのは認めてもいいけどね。
>>247
そちらは都政批判の具体例を一族優遇しか出してないじゃないか。
で、一族優遇が批判材料になるなら、青島も該当するよね。そのくせに>>230では青島を
批判してない。だから>>230は、石原への「批判のための批判」にしか見えなくもない。
以上は都政の範疇でしかないだろうけど、安保外交に対する姿勢では、都知事在任時の発言を
見てもあきらか。青島は都知事在任時に「自衛隊は違憲だから廃止すべき」なる趣旨の発言をしてる。
だが石原はその逆。なので、国政レベルでいえば、石原がまともなのは明らか。少なくとも青島よりは、ね。
ゆえに、一政治家や一個人のレベルで言っても、政治家統治者としての資質は石原はまだマシな方、と
言ったつもり。説明不足だったのは認めてもいいけどね。
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 16:54:52.60 ID:7ESYaaHH
>>255
こちらは>>208の内容を全面否定してないよ。そうしたくてもできない面もあるんでね。
けど>>209はよりにもよって、どこかのアホな護憲派みたく、まったく別のものを混同して
（おそらくは、わざとか？）否定しようとしてる。>>229は、その混同をおかしいと言っただけ。
こちらは>>208の内容を全面否定してないよ。そうしたくてもできない面もあるんでね。
けど>>209はよりにもよって、どこかのアホな護憲派みたく、まったく別のものを混同して
（おそらくは、わざとか？）否定しようとしてる。>>229は、その混同をおかしいと言っただけ。
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 17:13:09.19 ID:7ESYaaHH
>>255
共産主義、特にレーニンの主張だと「国家は否定されるべきもの」でしかない。
だから、その否定すべきものに実際の強制力たる軍を所属させるわけにもいかず、
党の所属にしたのかもね。それに、暴力革命を是認するなら軍事力の全面否定はできないし。
政治手腕だけなら、マシな方かもね。
イデオロギーそのものの構造的欠陥ゆえに、重要な局面での外交的敗北も少なくないし。
ベルリン封鎖とかキューバ危機とかアフガン撤退とか。
共産主義、特にレーニンの主張だと「国家は否定されるべきもの」でしかない。
だから、その否定すべきものに実際の強制力たる軍を所属させるわけにもいかず、
党の所属にしたのかもね。それに、暴力革命を是認するなら軍事力の全面否定はできないし。
政治手腕だけなら、マシな方かもね。
イデオロギーそのものの構造的欠陥ゆえに、重要な局面での外交的敗北も少なくないし。
ベルリン封鎖とかキューバ危機とかアフガン撤退とか。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 17:37:04.59 ID:N+lvoJNc
>>256
最初に多少の口利きくらいはと言っているように
少し身内に甘い程度のことならそこまで否定的ではないんだけどな
ただ石原銀行と揶揄されるような都政を私物化してるレベルにまで行けば話は別
都政批判については「桁違いの損失」の一言で十分理解してもらえると思ってたけど
というか発言やら姿勢、青島との比較を取り上げるばかりで
肝心の都政、石原がマトモだとする功績について何か教えてくれよ
最初に多少の口利きくらいはと言っているように
少し身内に甘い程度のことならそこまで否定的ではないんだけどな
ただ石原銀行と揶揄されるような都政を私物化してるレベルにまで行けば話は別
都政批判については「桁違いの損失」の一言で十分理解してもらえると思ってたけど
というか発言やら姿勢、青島との比較を取り上げるばかりで
肝心の都政、石原がマトモだとする功績について何か教えてくれよ
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 17:38:48.46 ID:YmUM4UmD
エロゲデヴの作品だと、こういう人たちは皮肉を込めて描写されるよな。
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 17:42:19.83 ID:7ESYaaHH
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 17:48:18.25 ID:N+lvoJNc
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 17:51:29.64 ID:90taBRFw
>>260
空気読めない半可通の床屋政談なんて、どんな作品でも出すとしたらそんな扱いだろ
空気読めない半可通の床屋政談なんて、どんな作品でも出すとしたらそんな扱いだろ
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 17:53:55.91 ID:7ESYaaHH
おいおい、現任者の政策の是非を論じろ、というのだから、前任者が比較対象になるのは
むしろ自然だろｗ
それに、訓練実施はそんな比較がなくてもプラスに評価できるものだと思わないのか？ｗ
思わないなら、もうそちらは安保政策に口出ししないでねｗ それができる水準ではないから。
むしろ自然だろｗ
それに、訓練実施はそんな比較がなくてもプラスに評価できるものだと思わないのか？ｗ
思わないなら、もうそちらは安保政策に口出ししないでねｗ それができる水準ではないから。
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 17:57:50.27 ID:dctpv0Ai
草生やしはじめたで
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:06:16.22 ID:eLUCgpaH
どんだけ政治を理解しようと
最終的にやることが清き一票じゃ
誤差レベルの意味しかないと思う今日この頃
最終的にやることが清き一票じゃ
誤差レベルの意味しかないと思う今日この頃
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:08:01.70 ID:YmUM4UmD
まあなぁ。そこが今の民主主義の限界だよなぁ。
レナルズのSFシリーズのような、ネットによる直接民主主義とかが実現したら変わるかもしれないが。
レナルズのSFシリーズのような、ネットによる直接民主主義とかが実現したら変わるかもしれないが。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:10:36.31 ID:7ESYaaHH
日本の政治がダメなのは、民主主義というシステムの問題じゃなくて、
運用してる有権者と政治家の責任がほぼすべてだろうけどね。
その歪みが酷すぎれば、独裁の全面否定もしにくくなるものと思う。
運用してる有権者と政治家の責任がほぼすべてだろうけどね。
その歪みが酷すぎれば、独裁の全面否定もしにくくなるものと思う。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:17:22.46 ID:kHNnX6JH
ネットによる直接民主主義なんて、宗教的使命をいだきなら四六時中ネットに張り付いてるヤバイ連中が勝つに決まってる。
>>268
完全にシステムの問題。
というか、つい最近まで国民に選ばれた政治家に官僚の人事権なかったんだから、
民主主義国家とは言えない。
>>268
完全にシステムの問題。
というか、つい最近まで国民に選ばれた政治家に官僚の人事権なかったんだから、
民主主義国家とは言えない。
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:17:40.83 ID:eLUCgpaH
こんな社会なんだから
清き一票以上にやれることはあるだろう？
ワナビスレでクダ巻くにしてもさ
殴り合いの長文じゃ誰も靡いてくれんよ
尤も楽しい政治談議したいだけで国をどうこうしたいてわけじゃないんだろうから
こういう形態に落ち着いてるんだてことは理解するけどな
清き一票以上にやれることはあるだろう？
ワナビスレでクダ巻くにしてもさ
殴り合いの長文じゃ誰も靡いてくれんよ
尤も楽しい政治談議したいだけで国をどうこうしたいてわけじゃないんだろうから
こういう形態に落ち着いてるんだてことは理解するけどな
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:19:19.61 ID:sVlR9W7n
ラノベ読者向けに政治をやりたいなら、
とにかく共産主義だな。若者は釣れるし年寄りは怒らせてやれる
とにかく共産主義だな。若者は釣れるし年寄りは怒らせてやれる
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:21:22.58 ID:7ESYaaHH
>>269
民主主義政治って、政治家を選ぶシステムではあっても、官僚を選ぶシステムじゃないよ。
だからそれは、民主主義の問題ではなく、官僚選任方法の問題。
で、官僚を選ぶ基準を、政治家が持ち合わせていなかったのだから、やはり運用者たる政治家の
資質の問題でしかない。
民主主義政治って、政治家を選ぶシステムではあっても、官僚を選ぶシステムじゃないよ。
だからそれは、民主主義の問題ではなく、官僚選任方法の問題。
で、官僚を選ぶ基準を、政治家が持ち合わせていなかったのだから、やはり運用者たる政治家の
資質の問題でしかない。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:21:44.66 ID:YmUM4UmD
二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない。 by ウィンストン・チャーチル
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:22:57.59 ID:kHNnX6JH
>>272
政治家に官僚人事権がなかったら、選挙する意味ないやん。
政治家に官僚人事権がなかったら、選挙する意味ないやん。
275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:24:18.56 ID:7ESYaaHH
>>270
俺個人には理想みたいなものはあるよ。
だから、大日本サムライガールは読んでて楽しい。
比較検討の対象たりうるからね。
>>271
「待遇の平等」に惹かれるのがそんなに多いとは思わないけど。
俺個人には理想みたいなものはあるよ。
だから、大日本サムライガールは読んでて楽しい。
比較検討の対象たりうるからね。
>>271
「待遇の平等」に惹かれるのがそんなに多いとは思わないけど。
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:27:12.62 ID:7ESYaaHH
>>274
人事権はあるよ。
ただ、事務次官とか省名審議官クラスの高級官僚に対してだけで、部課長クラスは
その対象じゃない。
人事権はあるけど、それを政策推進的にも企画立案的にも上手く使えてないから、
問題なんだってば。
人事権はあるよ。
ただ、事務次官とか省名審議官クラスの高級官僚に対してだけで、部課長クラスは
その対象じゃない。
人事権はあるけど、それを政策推進的にも企画立案的にも上手く使えてないから、
問題なんだってば。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:27:40.39 ID:eLUCgpaH
>>275
理想のない俺が適当に選んで投票した一票と
理想を信じ、政治を深く学んだおまえの一票は
同じ清き一票なんだよ
つまりいかに政治を学び大志を抱いたところで
この国に対するおまえの貢献力はこの俺様と大差ないということだ
理想のない俺が適当に選んで投票した一票と
理想を信じ、政治を深く学んだおまえの一票は
同じ清き一票なんだよ
つまりいかに政治を学び大志を抱いたところで
この国に対するおまえの貢献力はこの俺様と大差ないということだ
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:32:31.84 ID:7ESYaaHH
>>277
そういう見方も否定はしない。
だが俺は、缶ゴミやルーピーに入るような一票を、俺の一票で潰せると確信して
投票してる。それだけ。
あと、自分のメディアで政策論評したことなら何度でもあるから、それをしてないよりは
貢献してると思うよ。
そういう見方も否定はしない。
だが俺は、缶ゴミやルーピーに入るような一票を、俺の一票で潰せると確信して
投票してる。それだけ。
あと、自分のメディアで政策論評したことなら何度でもあるから、それをしてないよりは
貢献してると思うよ。
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:36:17.05 ID:YmUM4UmD
ttp://www.cre.ne.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write&day=20120922
15:50:30 <ENOKINO> 物語を受け取リ続けるとある日、自分の中が物語で一杯になる日が来る。そうなると、人間は物語を違う目で見るようになる「俺ならこうする」「俺ならこう書く」
15:51:15 <ENOKINO> 今度は物語を生み出す側にスイッチが入る
15:51:33 <ENOKINO> でも、そのスイッチはリセットのスイッチでもある
15:52:10 <ENOKINO> 受け取る側の立場はすべて消える、ゼロになる、全くの何も無いところから、新しい価値観を積み上げなくてはならない
15:52:33 <ENOKINO> 立場大逆転（ｗ
15:53:04 <ENOKINO> 上か目線で言えたことが、全部自分に降りかかってくる
15:54:07 <ENOKINO> その覚悟が必要だよね、物語の送り手になるには
15:50:30 <ENOKINO> 物語を受け取リ続けるとある日、自分の中が物語で一杯になる日が来る。そうなると、人間は物語を違う目で見るようになる「俺ならこうする」「俺ならこう書く」
15:51:15 <ENOKINO> 今度は物語を生み出す側にスイッチが入る
15:51:33 <ENOKINO> でも、そのスイッチはリセットのスイッチでもある
15:52:10 <ENOKINO> 受け取る側の立場はすべて消える、ゼロになる、全くの何も無いところから、新しい価値観を積み上げなくてはならない
15:52:33 <ENOKINO> 立場大逆転（ｗ
15:53:04 <ENOKINO> 上か目線で言えたことが、全部自分に降りかかってくる
15:54:07 <ENOKINO> その覚悟が必要だよね、物語の送り手になるには
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:39:26.77 ID:kHNnX6JH
ネトウヨが元気づいてるのか
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:40:28.00 ID:dctpv0Ai
いよいよ痛々しくなってきたな
夏は過ぎたってのに
夏は過ぎたってのに
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:41:54.17 ID:eLUCgpaH
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:43:36.60 ID:kHNnX6JH
そうか、例の人か！
反応してスマン。
反応してスマン。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:48:10.14 ID:7ESYaaHH
>>282
俺の理想は今この場では語っていないけど？
だから、俺の理想にこの場のやりとりが影響するわけないし、あったとしても微量なもの。
また、語っていない以上知られてるわけでもないから、同じく票の増減もあるわけがない。
内容も知らないのに、それが影響するわけないでしょ。
俺の理想は今この場では語っていないけど？
だから、俺の理想にこの場のやりとりが影響するわけないし、あったとしても微量なもの。
また、語っていない以上知られてるわけでもないから、同じく票の増減もあるわけがない。
内容も知らないのに、それが影響するわけないでしょ。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:52:14.82 ID:eLUCgpaH
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 18:59:29.20 ID:7ESYaaHH
>>285
最終的な投票先は、個々人それぞれの判断だから、そこまでは知らん。
日本の政治の現状に一有権者としての責任はあるけど、俺はここ最近の国政選挙では
民主党には入れてないから、「民主党に投票した責任」はない。それだけ。
最終的な投票先は、個々人それぞれの判断だから、そこまでは知らん。
日本の政治の現状に一有権者としての責任はあるけど、俺はここ最近の国政選挙では
民主党には入れてないから、「民主党に投票した責任」はない。それだけ。
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 19:06:10.39 ID:eLUCgpaH
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 19:15:18.93 ID:7ESYaaHH
>>287
は？
どの政党に投票するか、あるいは棄権するかしないかとかの判断は、最終的に判断してるのは
その当人でしかないから、その責任はその当人にしかないのは当然だろ。
俺が何を言ったところで、その最終判断にまで介入できるわけはないでしょ。
その意味で、「俺以外の有権者の投票行動の責任は、その有権者にあって俺にはない」って言ったんだよ。
あと、失政そのものの責任はなくても、「選んだ（投票した）責任」は生じるよね。
けど、俺はそもそも選んでないから、投票してないから、そのような責任はない、って言ってるだけだよ。
つまり、未来の歴史家に「当時の日本で民主党に投票した有権者は愚民だ」とか書かれても、
俺はその愚民の範疇には入らなくてすむ、っていうそれだけの話。
は？
どの政党に投票するか、あるいは棄権するかしないかとかの判断は、最終的に判断してるのは
その当人でしかないから、その責任はその当人にしかないのは当然だろ。
俺が何を言ったところで、その最終判断にまで介入できるわけはないでしょ。
その意味で、「俺以外の有権者の投票行動の責任は、その有権者にあって俺にはない」って言ったんだよ。
あと、失政そのものの責任はなくても、「選んだ（投票した）責任」は生じるよね。
けど、俺はそもそも選んでないから、投票してないから、そのような責任はない、って言ってるだけだよ。
つまり、未来の歴史家に「当時の日本で民主党に投票した有権者は愚民だ」とか書かれても、
俺はその愚民の範疇には入らなくてすむ、っていうそれだけの話。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 19:31:33.59 ID:087Eumkj
>>277
ご結構なことじゃないか
問題はお前みたいな奴が多いってだけ。
何に対してでもそうだが、定着化した構造の欠陥に疑問を持たない人達に、
「別の視点もあるよ」
と提示できてこそフィクションで問題提起する意義があるだろ。
>>273
これは朽ちない格言だよなぁ。
今のご多分に漏れず、自分は右側だったが、
20を過ぎるまでは中道を目指してても、どっちかに寄ってるもんだ。
今22だが、
「何も考えてないから、どっちでもない」
てヤツが友人にも少なくない。
情熱が足りないよ。
ご結構なことじゃないか
問題はお前みたいな奴が多いってだけ。
何に対してでもそうだが、定着化した構造の欠陥に疑問を持たない人達に、
「別の視点もあるよ」
と提示できてこそフィクションで問題提起する意義があるだろ。
>>273
これは朽ちない格言だよなぁ。
今のご多分に漏れず、自分は右側だったが、
20を過ぎるまでは中道を目指してても、どっちかに寄ってるもんだ。
今22だが、
「何も考えてないから、どっちでもない」
てヤツが友人にも少なくない。
情熱が足りないよ。
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 20:08:50.01 ID:90taBRFw
>>7ESYaaHH
老婆心だけどさ、エンタメで一旗揚げようって人間が、あまり政治とかには入れこまない方がいいと思う
いや、実際に活動するとかいう意味じゃないんだけどね
現実の政治の動きに憤ったり理想とか大上段に構えるんじゃなく、むしろネタの一つにしてやれとか考える図太さの方が
そうさくには大事なんじゃね？
老婆心だけどさ、エンタメで一旗揚げようって人間が、あまり政治とかには入れこまない方がいいと思う
いや、実際に活動するとかいう意味じゃないんだけどね
現実の政治の動きに憤ったり理想とか大上段に構えるんじゃなく、むしろネタの一つにしてやれとか考える図太さの方が
そうさくには大事なんじゃね？
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 20:13:43.16 ID:sVlR9W7n
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 20:32:06.59 ID:dctpv0Ai
語るのは別に構わんと思うが、こいつのはオナニーだからな
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 20:37:22.00 ID:SedM/O8t
ワナビってネトウヨが多いんだな
やっぱりニートやヒッキーが多いのかねぇ？ｗ
やっぱりニートやヒッキーが多いのかねぇ？ｗ
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 20:50:20.65 ID:0yzaAsVL
今は2chの外でもネトウヨというか自称正義の憂国さんが多いからなあ
特定の単語が出ると脊髄反射的に右へならえの反応だったりちょっとでも批判を受けると工作員だの売国だの情弱だのお隣を笑えん
特定の単語が出ると脊髄反射的に右へならえの反応だったりちょっとでも批判を受けると工作員だの売国だの情弱だのお隣を笑えん
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 20:57:03.11 ID:ge3ovc+2
議論すること自体を忌避する風潮が根強いから、結果として公の場で口に出す人間は思想的には右も左もガッチガチに凝り固まってるんよね
だから匿名掲示板というコミュニティが捗る
だから匿名掲示板というコミュニティが捗る
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 20:59:54.05 ID:3ZC4DZZg
もうその熱い思いを胸に政治ラノベを書き上げてその出来で勝負すればええねん
政治家官僚経済人全員萌え美少女にしてMFに送ろうぜ
政治家官僚経済人全員萌え美少女にしてMFに送ろうぜ
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:10:01.95 ID:0yzaAsVL
今ネトウヨ思想全開の作品が世に出たら絶賛されるのかドン引きされるのかは興味がある
少なくとも久米田みたいな作風だと喜ばれるみたいだけどあれは中韓ネタにしながらも
製作者の思想臭みたいなのがしてこないからっていうのもあるだろうし
少なくとも久米田みたいな作風だと喜ばれるみたいだけどあれは中韓ネタにしながらも
製作者の思想臭みたいなのがしてこないからっていうのもあるだろうし
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:19:12.52 ID:sVlR9W7n
>>294
そういう反応は憂国の士に限ったこっちゃないでしょ。
たとえばフラグという概念をほとんど物理的な実態でもあるかのように現実に適用するあたりは
まじないや迷信を信じていた古代の山村の農民と選ぶところが無いし、
「絶対に許さない」ネタでとうとう本人がコメントを発したあの話も
言っている側は要するにローカルコミュニティでそういうネタが日常的に使われているのを見て
由来も知らずに使うことで流れに混じる、という古典的な処世術で、
それとネトウヨ「的な振る舞い」との間に本質的な違いがあるかというと無いんじゃね？
韓国人どうこうアメリカ人どうこうという話に、「義憤」ではなく
まったく個人的な事情で怒りを覚える人間はそんなに多くない。そもそも出会う機会が無い。
っつー意味で、あいつらは仮想世界に生きてんのかなーと思うことはある。
人格とAIとの間に質的な境界線は無いが、彼らは観念的な意味でも
二つを見分ける力というか倫理的な基準が無いんじゃないか、
スタンドアロンRPG世界と現実世界の境界を、そういう次元であいつらはあやふやにしてんじゃないか、とかね
そういう反応は憂国の士に限ったこっちゃないでしょ。
たとえばフラグという概念をほとんど物理的な実態でもあるかのように現実に適用するあたりは
まじないや迷信を信じていた古代の山村の農民と選ぶところが無いし、
「絶対に許さない」ネタでとうとう本人がコメントを発したあの話も
言っている側は要するにローカルコミュニティでそういうネタが日常的に使われているのを見て
由来も知らずに使うことで流れに混じる、という古典的な処世術で、
それとネトウヨ「的な振る舞い」との間に本質的な違いがあるかというと無いんじゃね？
韓国人どうこうアメリカ人どうこうという話に、「義憤」ではなく
まったく個人的な事情で怒りを覚える人間はそんなに多くない。そもそも出会う機会が無い。
っつー意味で、あいつらは仮想世界に生きてんのかなーと思うことはある。
人格とAIとの間に質的な境界線は無いが、彼らは観念的な意味でも
二つを見分ける力というか倫理的な基準が無いんじゃないか、
スタンドアロンRPG世界と現実世界の境界を、そういう次元であいつらはあやふやにしてんじゃないか、とかね
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:35:19.50 ID:OEL8lkC2
俯瞰の視点かっこいい！
http://jigokuno.com/?eid=870
http://jigokuno.com/?eid=870
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:38:19.92 ID:sVlR9W7n
>>299
ミサワにはまずアオリからやらせてみたい
ミサワにはまずアオリからやらせてみたい
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 23:07:09.14 ID:OdkY/3gC
ちょうど劣等生が中華を敵役設定にしてるよな
かの国は1Q84すら店頭から回収してるんだから、
あのデカい市場を無視して余裕で敵役にできるぜ
これからはチャイナを敵にしたラノベが流行る！
かの国は1Q84すら店頭から回収してるんだから、
あのデカい市場を無視して余裕で敵役にできるぜ
これからはチャイナを敵にしたラノベが流行る！
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:09:26.85 ID:VuXgraft
そういやすっかり忘れてたが
イズル大先生講談社で復活してたんだな
即座に墓場に戻ったみたいだけど
まあ当然だが角川系列への復帰は無理だったか
イズル大先生講談社で復活してたんだな
即座に墓場に戻ったみたいだけど
まあ当然だが角川系列への復帰は無理だったか
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:09:46.31 ID:GuI1/GYZ
むしろミサワをイラストレーターに配置できる作風のラノベが読みたい
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:14:20.31 ID:x+ZvxHfu
>>253
言われて無いよ
あとファンタジー系ＷＥＢ小説ってのは何処まで行っても俺tueeじゃないと受けないし
少なくとも書籍化されるような奴はみんなそう
それが行きすぎてファンと同数のアンチを生んでるのか劣等生
上手く処理してるのがゲートって感じ
論外なのはランページ
言われて無いよ
あとファンタジー系ＷＥＢ小説ってのは何処まで行っても俺tueeじゃないと受けないし
少なくとも書籍化されるような奴はみんなそう
それが行きすぎてファンと同数のアンチを生んでるのか劣等生
上手く処理してるのがゲートって感じ
論外なのはランページ
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:17:51.38 ID:x+ZvxHfu
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:20:14.76 ID:x+ZvxHfu
しかし祝日に小説も書かずにネトウヨ談義してたのかこいつら
まだドラクエⅩでもやってた方が有意義な時間のつぶし方だったな
まだドラクエⅩでもやってた方が有意義な時間のつぶし方だったな
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:22:38.75 ID:UccCHa2K
>>306
やりてえよアレ。wiiがあればやってた
やりてえよアレ。wiiがあればやってた
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:43:40.45 ID:VuXgraft
普通に休日なんで祝日はあんま関係ないと思うが
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:46:47.19 ID:UccCHa2K
>>308
単なる皮肉だろ。まあどっちでもいいけど。むしろ俺的に気に入らないのは
連中が自分のことしゃべる一方で他人の言うことは潰してばっかなところだわ。
垂れ流しは人工肛門だけにしとけとあれほど朝礼で言ったのに
単なる皮肉だろ。まあどっちでもいいけど。むしろ俺的に気に入らないのは
連中が自分のことしゃべる一方で他人の言うことは潰してばっかなところだわ。
垂れ流しは人工肛門だけにしとけとあれほど朝礼で言ったのに
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:57:24.43 ID:zYm3DcaT
ドラクエⅩって糞ゲーじゃなかったのか
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 01:17:52.00 ID:8vkS48oo
今時クソゲーなんてエロゲでしかないだろう
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 02:01:39.77 ID:P623heAV
>>290
こちら>>288だけど、忠告はありがたく受け取っておくよ。ありがとう。
ただ、今構想中のものに権力闘争モノがあるので、政治絡みの情報はいくらあっても困ることはない。
で、それらを調べていくうちに、どうしても我慢ならんことは出てくるわけ。
もちろん、それをネタにすることもある。実際、いくつかは決定稿になったし。
>>309
相手の発言に間違いがあるのなら、否定しても構わないかと。
こちら>>288だけど、忠告はありがたく受け取っておくよ。ありがとう。
ただ、今構想中のものに権力闘争モノがあるので、政治絡みの情報はいくらあっても困ることはない。
で、それらを調べていくうちに、どうしても我慢ならんことは出てくるわけ。
もちろん、それをネタにすることもある。実際、いくつかは決定稿になったし。
>>309
相手の発言に間違いがあるのなら、否定しても構わないかと。
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 10:20:48.75 ID:x+ZvxHfu
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 16:52:36.99 ID:oS+LXGqL
宗教上の理由
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 18:12:41.93 ID:zYm3DcaT
>>313
いや、実際プレイはしてないんだが、レベル上げがマゾいとかひたすら作業ゲーだという噂を聞いてな
このサイトにいろいろコメントが書き込んであった
http://www.mmoinfo.net/ranking/index.php
でも、今見たら結構評価良くなってるっぽいな。アプデで改良されたのか？
どれが本当でどれがアンチの書き込みなのか分からん
いや、実際プレイはしてないんだが、レベル上げがマゾいとかひたすら作業ゲーだという噂を聞いてな
このサイトにいろいろコメントが書き込んであった
http://www.mmoinfo.net/ranking/index.php
でも、今見たら結構評価良くなってるっぽいな。アプデで改良されたのか？
どれが本当でどれがアンチの書き込みなのか分からん
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 18:16:32.21 ID:6KMymjlu
こうやって伝聞だけで思いこむ人がいっぱいいると思うと、アフィブログも馬鹿には出来んのだな
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 18:18:25.54 ID:UccCHa2K
ドラクエとFFに関する評価は、ネットで聞いてもムダだからな。
正当な情報もガセネタも、全部対抗情報で汚されてあっという間に
真偽がわからなくなる。これはもうエルダースクロール6を待つしかない
正当な情報もガセネタも、全部対抗情報で汚されてあっという間に
真偽がわからなくなる。これはもうエルダースクロール6を待つしかない
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 21:15:35.43 ID:O67gDSjv
某モバマスにハマってから職人なヒロインもいいなと思うようになった。
陶芸家とかいいだろうな。
しかし自分がモバマスにつぎ込んだ金がベイスターズに流れてるのかな？
陶芸家とかいいだろうな。
しかし自分がモバマスにつぎ込んだ金がベイスターズに流れてるのかな？
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 21:19:49.92 ID:6KMymjlu
サイゲームの運営資金に回る流れもあればDeNA役員の懐に入る流れもあるだろうし、その中には回り回ってベイスに流れる金もあるだろうけどな
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 21:32:39.30 ID:GuI1/GYZ
俺にもそういうのが回ってくるように頑張らないとな
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 22:40:34.28 ID:AQzWL4//
ソーシャルゲームで課金するとかバカ丸出しだな
ラノベ作家は人の心を操る頭のいい人間がなるものなのに、
人に心を操られる頭の悪いやつになってどうする
真逆だろ
ソーシャルゲームで課金するやつがどれくらいバカかと言うと、
サービスが終わったらデータがコミクズになる(クズすら残らない)のに、
それを分かっていながらいざ本当にサービスが終わると運営に文句言いまくるほどのバカさだ
反日デモしてる中国人と同じ民度だよな
ワナビとしての自覚が足りないやつが多すぎる
お前、本当に人よりすごい人物になりたいのか？
ソーシャルゲームは課金する側じゃなくて課金させる側に回れよ
ラノベ作家は人の心を操る頭のいい人間がなるものなのに、
人に心を操られる頭の悪いやつになってどうする
真逆だろ
ソーシャルゲームで課金するやつがどれくらいバカかと言うと、
サービスが終わったらデータがコミクズになる(クズすら残らない)のに、
それを分かっていながらいざ本当にサービスが終わると運営に文句言いまくるほどのバカさだ
反日デモしてる中国人と同じ民度だよな
ワナビとしての自覚が足りないやつが多すぎる
お前、本当に人よりすごい人物になりたいのか？
ソーシャルゲームは課金する側じゃなくて課金させる側に回れよ
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 23:10:07.50 ID:dCUk3npD
やべえ……靴間に合わねえ……
春の締め切りあきらめてから五ヶ月、なにやってたんだ俺……
春の締め切りあきらめてから五ヶ月、なにやってたんだ俺……
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 23:10:36.72 ID:k+V1a++o
諦めたらそこで楽になれますよ
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 23:45:55.01 ID:Z7MQN3OW
>>321
そういうお前がバカではどうしようもねーなｗ
そういうお前がバカではどうしようもねーなｗ
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 01:14:33.09 ID:GFD1tgON
>>321
月１０００円くらいならゲーセンのゲームと同じだから
大して苦にはならない。
ストレス解消にはコスパがいい。
逆にパチンコや競馬に金注ぎ込んでる人よりはいいだろう。
金をつぎ込むなら株投資だな。
月１０００円くらいならゲーセンのゲームと同じだから
大して苦にはならない。
ストレス解消にはコスパがいい。
逆にパチンコや競馬に金注ぎ込んでる人よりはいいだろう。
金をつぎ込むなら株投資だな。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 03:40:33.64 ID:SqzAJ8HJ
>>321から物凄い厨二病の臭がする
コピペか何かなの？
コピペか何かなの？
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 06:15:38.30 ID:qYbjRwYW
まともに反論出来ないソーシャルゲーバカ多すぎ
図星で搾取されてんだろ？
執筆時間も金も奪われてバカみたい
ソーシャルゲーがお前らに何を与えたんだよ
言ってみろよ、おい
そういえばつい最近まどかのモバゲーが終わったよな？
反日デモの中国人みたいに文句言ったやつ、ここにいるだろ？
>>325
あぁ、お前無課金ですらやった事無いな？
月1000円でやってける訳無いから
そんな生易しいものじゃない
まずレアの確率が高いガチャ5回おまとめセットが1つ1500円
実質ガチャ1回分1500円みたいなもんだよ
これだけの金額がわずか15秒で消える
それで適度に勝てるほどまともに遊べるようになるには30000円レベルの課金が要求される
ちまちま買っても強いカードは手に入らず廃課金者のサンドバッグになるだけなんだよ
満足とは程遠いし、課金者の殆どが当たってもハズレても後悔する
そこで溜めたストレスを発散する為にまた課金して負の連鎖になる訳だ
ストレス解消しようとやってる事が裏目に出る訳
そういう状態が運営にとって一番儲かる
人の心を操って不幸に陥れ、それを金に変えるんだから酷い商売だよな
ゲーセンのゲームの方がまだ軽くやって軽く満足出来るから中毒性無くていい
それで、ソーシャルゲーはただ課金するだけでは強くなれないんだよ
知識も無いといけない
めちゃくちゃに広告出してるからゲーム初心者もいっぱい集まってくる訳で、効率的な課金が出来ない人が多い
無知であるほど課金要求値は跳ね上がる仕組みなんだ
図星で搾取されてんだろ？
執筆時間も金も奪われてバカみたい
ソーシャルゲーがお前らに何を与えたんだよ
言ってみろよ、おい
そういえばつい最近まどかのモバゲーが終わったよな？
反日デモの中国人みたいに文句言ったやつ、ここにいるだろ？
>>325
あぁ、お前無課金ですらやった事無いな？
月1000円でやってける訳無いから
そんな生易しいものじゃない
まずレアの確率が高いガチャ5回おまとめセットが1つ1500円
実質ガチャ1回分1500円みたいなもんだよ
これだけの金額がわずか15秒で消える
それで適度に勝てるほどまともに遊べるようになるには30000円レベルの課金が要求される
ちまちま買っても強いカードは手に入らず廃課金者のサンドバッグになるだけなんだよ
満足とは程遠いし、課金者の殆どが当たってもハズレても後悔する
そこで溜めたストレスを発散する為にまた課金して負の連鎖になる訳だ
ストレス解消しようとやってる事が裏目に出る訳
そういう状態が運営にとって一番儲かる
人の心を操って不幸に陥れ、それを金に変えるんだから酷い商売だよな
ゲーセンのゲームの方がまだ軽くやって軽く満足出来るから中毒性無くていい
それで、ソーシャルゲーはただ課金するだけでは強くなれないんだよ
知識も無いといけない
めちゃくちゃに広告出してるからゲーム初心者もいっぱい集まってくる訳で、効率的な課金が出来ない人が多い
無知であるほど課金要求値は跳ね上がる仕組みなんだ
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 06:16:55.42 ID:qYbjRwYW
パチンコも競馬もソーシャルゲーも、どこまで遊べば自分が満足出来るか分かってないやつがやるもんだよ
あとお金の使い方が分からないやつ
同じお金を使って他にどんな事が出来るか、どれだけ安く満足出来るか分かってない
お金をたくさん掛けなければ自分は満足出来ない、お金を掛けた分だけ満足感も返ってくると信じて疑わないんだよ
趣味なら別にお金を掛ける必要はない
図書館行けば無料で読書出来るし、市民プールでは安く一日を過ごせる
何より俺らワナビがやってる創作活動こそお金の掛からない趣味じゃん
視野が狭いから何も見えなくなり騙される
パチンコ競馬ソーシャルゲーのような射幸心を煽る遊びは差はあれどどれも趣味としては破綻してるよ
何でこんなに知ってるのかと言うと、俺も無課金でプレイしてたからだよ
ソーシャルゲーの小説を書く為にな
結果、ひたすら情報収集して攻略し、人脈を広げて資産運用し、たったの1円も掛けず60000円相当の資産を築いた
客側でありながら俺は勝つ側、搾取する側に回ったんだよ
どんな遊びにしたって、満足するには頭がよくなければいけない
誰でもラノベ作家になれる訳ではないのと同じく誰でも満足出来る訳じゃない、たとえ遊びでも
だから力の無い人が気軽に楽しみたいと思うなら、リスクの無い遊びをするべきなんだよ
ソーシャルゲーでこれだけ稼ぎ、色々なファインプレーをしたけど、一番の英断はやっぱりゲームを辞めた事だね
無課金で儲けが出るとは言っても時間を浪費するから割に合わないと思ったんだ
だから資産が値下がりしない内に勝ち逃げした
遊びに限らず、あらゆる勝負事で一番大事なのは勝ち逃げする事だな
それが出来ない限り、どんなに勝っても勝者にはなれない
本当にソーシャルゲーを楽しんでるというのなら俺と同じくらいの結果残してみろよと言いたい
お前ら惑わされる一方で何も頭使ってないじゃないか
あとお金の使い方が分からないやつ
同じお金を使って他にどんな事が出来るか、どれだけ安く満足出来るか分かってない
お金をたくさん掛けなければ自分は満足出来ない、お金を掛けた分だけ満足感も返ってくると信じて疑わないんだよ
趣味なら別にお金を掛ける必要はない
図書館行けば無料で読書出来るし、市民プールでは安く一日を過ごせる
何より俺らワナビがやってる創作活動こそお金の掛からない趣味じゃん
視野が狭いから何も見えなくなり騙される
パチンコ競馬ソーシャルゲーのような射幸心を煽る遊びは差はあれどどれも趣味としては破綻してるよ
何でこんなに知ってるのかと言うと、俺も無課金でプレイしてたからだよ
ソーシャルゲーの小説を書く為にな
結果、ひたすら情報収集して攻略し、人脈を広げて資産運用し、たったの1円も掛けず60000円相当の資産を築いた
客側でありながら俺は勝つ側、搾取する側に回ったんだよ
どんな遊びにしたって、満足するには頭がよくなければいけない
誰でもラノベ作家になれる訳ではないのと同じく誰でも満足出来る訳じゃない、たとえ遊びでも
だから力の無い人が気軽に楽しみたいと思うなら、リスクの無い遊びをするべきなんだよ
ソーシャルゲーでこれだけ稼ぎ、色々なファインプレーをしたけど、一番の英断はやっぱりゲームを辞めた事だね
無課金で儲けが出るとは言っても時間を浪費するから割に合わないと思ったんだ
だから資産が値下がりしない内に勝ち逃げした
遊びに限らず、あらゆる勝負事で一番大事なのは勝ち逃げする事だな
それが出来ない限り、どんなに勝っても勝者にはなれない
本当にソーシャルゲーを楽しんでるというのなら俺と同じくらいの結果残してみろよと言いたい
お前ら惑わされる一方で何も頭使ってないじゃないか
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 06:21:35.72 ID:7Vh9QYB5
コテ付けてくれ
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 07:04:10.66 ID:kbADpiIq
馬鹿が湧いたぞー
無駄な長文書いて間抜け全開な煽りやってる暇があったら小説書いてろ
まだドラクエⅩやってた方がマシな時間の使い方だったな
無駄な長文書いて間抜け全開な煽りやってる暇があったら小説書いてろ
まだドラクエⅩやってた方がマシな時間の使い方だったな
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 11:07:36.60 ID:GFD1tgON
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 12:57:19.79 ID:pcUNA0zf
詳しいな、おいｗ
まぁ、ラノベも脱オタの際はお荷物と化するわけですが
まぁ、ラノベも脱オタの際はお荷物と化するわけですが
333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 13:08:49.34 ID:pcUNA0zf
あ、332は>>327ね
>>328
6万くらいなら夜勤一週間くらいで稼げる。
そんな大した資産じゃないよ。なにが搾取だ。
パチンコ、競馬などが趣味として破綻してるってのも今更。
彼らにとっては生活なんだよ。ほっといてやれ。
ソレだけのこともわからない奴が、小規模ながらも搾取できるとは思えんな。
妥当に考えて、搾取された怨みかね。
>>328
6万くらいなら夜勤一週間くらいで稼げる。
そんな大した資産じゃないよ。なにが搾取だ。
パチンコ、競馬などが趣味として破綻してるってのも今更。
彼らにとっては生活なんだよ。ほっといてやれ。
ソレだけのこともわからない奴が、小規模ながらも搾取できるとは思えんな。
妥当に考えて、搾取された怨みかね。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 13:55:25.70 ID:kbADpiIq
まあコピペ改変だろうけどね
だいたいソーシャルなんて糞ショボい代物がラノベのネタなんかになるかいな
多かれ少なかれ仮想現実の構築に労力か割かれてるMMOならともかく
それにしたところで大元はコロコロ（と故ボンボン）あたりのホビーでバトる漫画なんだし
だいたいソーシャルなんて糞ショボい代物がラノベのネタなんかになるかいな
多かれ少なかれ仮想現実の構築に労力か割かれてるMMOならともかく
それにしたところで大元はコロコロ（と故ボンボン）あたりのホビーでバトる漫画なんだし
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 15:41:31.49 ID:yL6mIQdI
推敲してたんだが
文章中の「を」が「o」を打ち忘れて「ｗ」のままになってて
凄く馬鹿にしてるような文になってたことに気付いた
文章中の「を」が「o」を打ち忘れて「ｗ」のままになってて
凄く馬鹿にしてるような文になってたことに気付いた
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 16:09:19.47 ID:D9Q5EebJ
>【ラノベ】自作ｗ晒して感想ｗもらうスレvol.49
なるほど
なるほど
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 17:18:32.66 ID:ajHuKdEH
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 17:22:23.71 ID:D9Q5EebJ
くどく重くならない工夫をすればラノベとして十分に成立すると思う
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 17:25:33.24 ID:GFD1tgON
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 17:52:46.22 ID:ed68XNRu
搾取ガチャがアレなのであってソーシャルゲーで盛り上げる設定はいくらでも作りようはありそう
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:22:22.75 ID:D9Q5EebJ
いやでもソーシャルゲーなら搾取ガチャネタを使わない手はないだろう
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:24:43.03 ID:kbADpiIq
>>340
プラットホームになるゲーム本体が糞ショボいので無理
ショボくないようなゲームが走る超高性能スマホなんか出そうものなら
それどこの学園都市ですか？になるから
そんな未来ハード作れる世界そのものを舞台にした方が断然面白くなる
プラットホームになるゲーム本体が糞ショボいので無理
ショボくないようなゲームが走る超高性能スマホなんか出そうものなら
それどこの学園都市ですか？になるから
そんな未来ハード作れる世界そのものを舞台にした方が断然面白くなる
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:31:47.57 ID:T2pmz2o7
アイマスの重課金兵みたいに、搾取ではなく投資やお布施と言い切るつわものたちでいいじゃない。
ふと思い出した。
昔ボンボンのホビー系バトルマンガにメンコを使ったのあったなぁ。多分コロコロがヨーヨーだかベーゴマを扱ってたからだろうけど。
あれは子供心にも「ないわー、これはないわー」とおもったなぁ、そして唐突に異世界にいってバトルだし。
まだ世界の命運をかけて異星人相手に巨大ロボで野球するやつのが燃えたなぁ。
ふと思い出した。
昔ボンボンのホビー系バトルマンガにメンコを使ったのあったなぁ。多分コロコロがヨーヨーだかベーゴマを扱ってたからだろうけど。
あれは子供心にも「ないわー、これはないわー」とおもったなぁ、そして唐突に異世界にいってバトルだし。
まだ世界の命運をかけて異星人相手に巨大ロボで野球するやつのが燃えたなぁ。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:32:58.74 ID:D9Q5EebJ
>>342
無理ではないだろう……
できることのショボさはさほど重要ではない
オフゲではなくオンゲなのだから必然的に人間が居る
人間が居てお互いに関係し合う場があるのならば、愛も憎しみも怒りも生まれる
盛り上げることは十分に可能だ、ネタなど所詮そのための出汁に過ぎん
ただやるなら搾取ガチャをネタにしたほうが知名度もインパクトも高い
これを使わない場合はソーシャルゲーやらん奴には厳しい題材になってしまう
無理ではないだろう……
できることのショボさはさほど重要ではない
オフゲではなくオンゲなのだから必然的に人間が居る
人間が居てお互いに関係し合う場があるのならば、愛も憎しみも怒りも生まれる
盛り上げることは十分に可能だ、ネタなど所詮そのための出汁に過ぎん
ただやるなら搾取ガチャをネタにしたほうが知名度もインパクトも高い
これを使わない場合はソーシャルゲーやらん奴には厳しい題材になってしまう
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:36:39.37 ID:kbADpiIq
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:37:50.78 ID:ypgE4hff
テンガにちんちん突っ込んだらダイブインとかだってありだと思うよ
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:41:14.75 ID:D9Q5EebJ
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:45:19.17 ID:T2pmz2o7
昔のファミ拳リュウとかファミコン風雲児みたいに、悪の組織が世界制覇のための一環としてソーシャルゲーに進出し、
子供たちを洗脳して殺人マシーンにしたり、精神をソーシャルゲーの世界に閉じ込めたりしてるから、主人公らが解決する話し書けばいいじゃない。
子供たちを洗脳して殺人マシーンにしたり、精神をソーシャルゲーの世界に閉じ込めたりしてるから、主人公らが解決する話し書けばいいじゃない。
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:46:52.32 ID:kbADpiIq
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:47:04.34 ID:2vpSacFb
そういうのはマルチメディア展開の一つとしてやるからペイするのであって、
単体でゲーム小説書いてもペイしない。
単体でゲーム小説書いてもペイしない。
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:48:46.43 ID:T2pmz2o7
そういやそうだ。しかも課金やらのめりこみまくるのは悪の組織の陰謀扱いだから、会社がいい顔しねぇしなぁ。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:49:46.46 ID:D9Q5EebJ
>>349
いけるいける問題ない
いけるいける問題ない
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:50:55.21 ID:LP6hJ/sF
とりあえず美少女とラッキースケベ展開だな
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 18:57:59.09 ID:kbADpiIq
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 19:01:37.37 ID:D9Q5EebJ
書くかは知らんがプロットは書いてる
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 19:01:53.96 ID:Ea9BvD2x
ソーシャルゲームはやってないけど、学園日常系の話に小ネタの一つとして挟むくらいはありなんじゃね？
生徒会とかはがないみたいなヤツ
ヒロインの一人がはまってるのを主人公がバカにしてたんだが、興味本位で手を出してミイラ取りがミイラに
我に返った時にはすでに相当の金を注ぎ込んでて真っ白な灰になる――とか
生徒会とかはがないみたいなヤツ
ヒロインの一人がはまってるのを主人公がバカにしてたんだが、興味本位で手を出してミイラ取りがミイラに
我に返った時にはすでに相当の金を注ぎ込んでて真っ白な灰になる――とか
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 19:05:19.17 ID:D9Q5EebJ
身持ちを崩す重課金だけがソーシャルゲーの虚しさじゃないぞ
無課金プレイヤーの虚しさも悪くないもんだ
無課金プレイヤーの虚しさも悪くないもんだ
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 19:05:52.49 ID:2vpSacFb
キワキワのネタだな。
命をかけるのは比較的OKだけど、リアルマネー叩き込むのはかなりNGに近い気がする。
命をかけるのは比較的OKだけど、リアルマネー叩き込むのはかなりNGに近い気がする。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 19:11:40.39 ID:kbADpiIq
命をかけて信じるもののために戦うことは中々できることじゃないが
親の財布からくすねてウェブマネーにしてぶっこむのはちょっと魔が刺せばすぐ実行できるからな
少なくとも俺の書きたいラノベはそんなんじゃないし
世間の大多数が求めているのもそんな代物じゃない
親の財布からくすねてウェブマネーにしてぶっこむのはちょっと魔が刺せばすぐ実行できるからな
少なくとも俺の書きたいラノベはそんなんじゃないし
世間の大多数が求めているのもそんな代物じゃない
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 19:16:11.62 ID:yL6mIQdI
タブーではないけどがん細胞扱いされてる業種だしなあ
作中に風刺として出す程度ならともかく、メインに据えられると手は伸びない気がするが
SAOのネトゲあるある話を誇張したり美化してるのもちょっと受け付けないし
人を選ぶものにはなってしまうと思う
作中に風刺として出す程度ならともかく、メインに据えられると手は伸びない気がするが
SAOのネトゲあるある話を誇張したり美化してるのもちょっと受け付けないし
人を選ぶものにはなってしまうと思う
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 19:20:16.29 ID:D9Q5EebJ
>>359
その財布が親のではなく自分のものだったら？
データの塊に汗水垂らして稼いだ数万注ぎ込むその価値観
何か根暗い狂気を感じないか？
その狂気を軸に、全国のお父様お母様の泣き叫ぶ声を糧に
末期のがん細胞のように膨れ上がるバーチャル世界
その世界の中で自身の限界を悟った無課金プレイヤーは何を選択するのか
狂気の道か、清浄な世界への帰還か、あるいは……
その財布が親のではなく自分のものだったら？
データの塊に汗水垂らして稼いだ数万注ぎ込むその価値観
何か根暗い狂気を感じないか？
その狂気を軸に、全国のお父様お母様の泣き叫ぶ声を糧に
末期のがん細胞のように膨れ上がるバーチャル世界
その世界の中で自身の限界を悟った無課金プレイヤーは何を選択するのか
狂気の道か、清浄な世界への帰還か、あるいは……
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 19:31:05.09 ID:2vpSacFb
是来圧倒的90年代臭
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 19:43:43.40 ID:pcUNA0zf
デュラララや丘ルトみたいな程度で使って
皮肉る構図なら良いと思うが
皮肉る構図なら良いと思うが
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 20:08:07.85 ID:D9Q5EebJ
よし萌えキャラ枠はkbADpiIqにしよう！
重課金プレイヤーの妹で、狂気に走る兄に心を痛め
やさしい兄を変えてしまったソーシャルゲーを心の底から憎んでいる設定だ
完璧だ、役者は揃った、書くかは微妙だけど
重課金プレイヤーの妹で、狂気に走る兄に心を痛め
やさしい兄を変えてしまったソーシャルゲーを心の底から憎んでいる設定だ
完璧だ、役者は揃った、書くかは微妙だけど
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 20:56:31.47 ID:droFtvp3
やっべえ宇宙いきてえ。出来ればアポロ１号とかに乗って
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 20:59:05.16 ID:ed68XNRu
ていうかねらーが知らないだけで課金カードバトルじゃないソーシャルゲーも普通にあるだろ
なんでなんちゃらロワイヤルにダイブインすることが前提なのさ
GPS使って指示された場所を移動していくゲームとか不特定多数の人間とのPvPとか情報戦とか
相手の顔が見えないし大衆に埋もれるからそれを応用したサスペンス要素とか色々やりようはあるでしょう
ソーシャルゲー＝課金＝ダメ絶対って固定観念があるからスマホやゲーム使った作品は社会風刺以外ありえないって考えになるんだろうけど
なんでなんちゃらロワイヤルにダイブインすることが前提なのさ
GPS使って指示された場所を移動していくゲームとか不特定多数の人間とのPvPとか情報戦とか
相手の顔が見えないし大衆に埋もれるからそれを応用したサスペンス要素とか色々やりようはあるでしょう
ソーシャルゲー＝課金＝ダメ絶対って固定観念があるからスマホやゲーム使った作品は社会風刺以外ありえないって考えになるんだろうけど
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 21:00:14.62 ID:ypgE4hff
そのなんちゃらロワイヤルで思い出したけど、
バトルロワイヤルの作者は一作で消えたな…。
バトルロワイヤルの作者は一作で消えたな…。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 21:05:23.80 ID:T2pmz2o7
バトロワの作者は、バトロワさえ世に出せれば悔いはなしってな感じでなかったっけ。
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 21:06:44.26 ID:ypgE4hff
インタビューで怪獣ものの新作を書いてるって言ってたんだが、
その後の話を全く聞かない。
その後の話を全く聞かない。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 21:15:42.57 ID:D9Q5EebJ
あんだけの超大作が単行本化、映画化の超話題作になったんだし
一作者としちゃまあ満足なんじゃね
一作者としちゃまあ満足なんじゃね
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 21:22:25.18 ID:droFtvp3
あの一作が当たっただけでひと財産出来たんじゃないかな。
別に新作出せなくてもさして問題無いんじゃ
別に新作出せなくてもさして問題無いんじゃ
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 22:29:45.05 ID:yL6mIQdI
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 22:45:58.33 ID:lAHg/my5
バトロワはある意味革命的な話だったもんな
ハンガー・ゲームとか申し訳ないけどパクリに見える
ハンガー・ゲームとか申し訳ないけどパクリに見える
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 23:25:59.50 ID:RoLcl0QR
SAOが流行る前、「ネトゲなんてラノベの題材にはならない」と頑なに力説してた人がこのスレにもいたのを記憶してるので、
ソーシャルゲーネタでラノベは無理って言われても結局は調理法が見つかってないだけなんだなって思う。
ソーシャルゲーネタでラノベは無理って言われても結局は調理法が見つかってないだけなんだなって思う。
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 23:31:46.63 ID:LP6hJ/sF
SAOもネトゲっつか仮想空間モノだよね
ネトゲの世界をそのまま仮想空間にしてそこにダイブインと
ソーシャルはダイブインする設定にするとソーシャルである必要が無くなりそう
他に調理法はありそうだけどね
なんとなく電蜂思い出したわ
ネトゲの世界をそのまま仮想空間にしてそこにダイブインと
ソーシャルはダイブインする設定にするとソーシャルである必要が無くなりそう
他に調理法はありそうだけどね
なんとなく電蜂思い出したわ
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 23:52:05.36 ID:yL6mIQdI
377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/24(月) 23:59:40.15 ID:D9Q5EebJ
漫画だがDUDSHUNTをソーシャルゲーを題材にした、と言うのなら
そういうのは成立すると思う
SAOのようにネトゲ的なネタも、と考え
尚且つ俺のような外道な手段も用いないとするなら
それはソーシャルゲーの今後次第と言うしかないな
持ち上げるに値するほどの発展を見せれば、王道的なストレートな話もやる価値は生まれる
そういうのは成立すると思う
SAOのようにネトゲ的なネタも、と考え
尚且つ俺のような外道な手段も用いないとするなら
それはソーシャルゲーの今後次第と言うしかないな
持ち上げるに値するほどの発展を見せれば、王道的なストレートな話もやる価値は生まれる
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 00:23:41.29 ID:bEGhxSsl
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 00:41:55.51 ID:keLsK/wX
その否定した奴の中ではな
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 00:45:09.79 ID:dy17AxQf
>>378
人の話を聞かないとか良く言われないか？
人の話を聞かないとか良く言われないか？
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 00:47:05.32 ID:bEGhxSsl
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 00:55:13.33 ID:dy17AxQf
>>381
否定されていた←これがそもそも眉唾物
頑なに否定されていたというのはこのスレの総意だったのか？ という疑問
調理法が発達していなかった←まるでSAOが開拓したかのような物言いだったから否定された
否定されていた←これがそもそも眉唾物
頑なに否定されていたというのはこのスレの総意だったのか？ という疑問
調理法が発達していなかった←まるでSAOが開拓したかのような物言いだったから否定された
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 01:00:42.91 ID:bEGhxSsl
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 01:02:46.66 ID:Onx2jMTR
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 01:04:35.97 ID:diWPsI3r
そもそも電撃の第1回金賞がクリスクロスだというのに。
ネットゲーの無い時代の話だからその辺のソーシャル感とは違うけど。
SAOもWEB連載時はクリスクロスのパクリだ言われてたし。
川原はクリスクロスを知らずに書いてたらしいが。
ネットゲーの無い時代の話だからその辺のソーシャル感とは違うけど。
SAOもWEB連載時はクリスクロスのパクリだ言われてたし。
川原はクリスクロスを知らずに書いてたらしいが。
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 01:06:27.29 ID:dy17AxQf
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 01:10:09.20 ID:bEGhxSsl
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 01:12:00.78 ID:v9PSt9un
つーか、月見月がフルダイブ型のネトゲだったら、別ゲーだよな
結局人対人って所をどう生かすかだろうよ。
既出の話だがね。
結局人対人って所をどう生かすかだろうよ。
既出の話だがね。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 01:25:31.25 ID:CpaoYoDn
ソーシャルゲーの高ステータスキャラが不思議現象によってリアルに影響して
主人公ツエー主人公無双で主人公モテモテって内容をうまく書いたら売れる可能性はあるかもね
ネット小説じゃそういうネットの強さ＝リアルの強さって内容のが人気らしいし
主人公ツエー主人公無双で主人公モテモテって内容をうまく書いたら売れる可能性はあるかもね
ネット小説じゃそういうネットの強さ＝リアルの強さって内容のが人気らしいし
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 01:28:03.98 ID:dy17AxQf
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 01:31:02.37 ID:bEGhxSsl
>>390
いや、こちらこそ指摘してくれて助かったよ。ありがとう。
いや、こちらこそ指摘してくれて助かったよ。ありがとう。
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 10:21:05.00 ID:AieD3jgy
>>389
それ系の話なんて昔からいくらでもあるだろ
それ系の話なんて昔からいくらでもあるだろ
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 12:26:34.37 ID:ThCB0tBa
あ
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 14:08:42.86 ID:LEKoSFGo
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 14:55:22.04 ID:JJopQXK3
うまく書いたらって前提があんのに失敗例一つあげてもな
大体>>389が言ってるのはゲームを題材にした作品であってタイアップものではないだろう
大体>>389が言ってるのはゲームを題材にした作品であってタイアップものではないだろう
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 18:02:59.68 ID:7rAzBi4b
SAOのようなVRMMOものを読むと本当にMMOやりたくなる
って思うやつ結構いるよな
一人の読者としてそう思うならそれで問題ない
でも、ラノベを書く側としてはそれだけで終わってしまってはいけないんだよな
ましてやVRMMOものを描くつもりなら尚更の話
まず、SAOのようなタイプのMMOはもう殆ど無い
ゲームの上手いやつが、カッコよく言えば努力、カッコ悪く言えば廃プレイして勝ち上がるようなMMOは絶滅危惧種
それが出来るのは月額課金オンリー、追加課金なしのMMOで、今は殆ど無い
課金アイテムでひたすらに武装して金で勝つのが主流
そんなものをラノベで描いても、カッコよくもおもしろくもない
次にプレイヤーの民度
マナーの悪いプレイヤーが多いのは言うまでもないけどそれだけじゃない
MMOプレイヤーに限らず、ネット上だと自己顕示欲を剥き出しにしたやつが多い
マナーを守ってようが守ってまいが不快なやつは多い
その不快さはラノベで許容されないレベル
どんな人でも読者になれば潔癖性になると思った方がいい
フィクション作品の悪役で許されるのは加工された悪役だけだ
最後に、MMOの根本的な問題
不特定多数でプレイする以上、全員が主人公になれる訳がない
対戦であろうと協力であろうと、一部のプレイヤーの為に必ず誰かがサンドバッグであったり引き立て役になったりする
基本的にMMOでの負け組は金と時間浪費してるのに勝ち組を接待する運営側の労働力になってしまう
以上のような作品化出来ない醜い部分がMMOには多々ある
SAO作者はMMOをやりこんでいるからこそそれをよく理解している
そういう醜さを排除して美しい部分ばかりを見せている
そこまで理解せずにMMOに中途半端に手を出して「リアリティが～」と言ってありのままに醜い部分を描いてしまったら読者から顰蹙を買う事になる
VRMMOがおもしろいと思うのはいいけど、書き手なら一歩引いた立場で見た方がいい
って思うやつ結構いるよな
一人の読者としてそう思うならそれで問題ない
でも、ラノベを書く側としてはそれだけで終わってしまってはいけないんだよな
ましてやVRMMOものを描くつもりなら尚更の話
まず、SAOのようなタイプのMMOはもう殆ど無い
ゲームの上手いやつが、カッコよく言えば努力、カッコ悪く言えば廃プレイして勝ち上がるようなMMOは絶滅危惧種
それが出来るのは月額課金オンリー、追加課金なしのMMOで、今は殆ど無い
課金アイテムでひたすらに武装して金で勝つのが主流
そんなものをラノベで描いても、カッコよくもおもしろくもない
次にプレイヤーの民度
マナーの悪いプレイヤーが多いのは言うまでもないけどそれだけじゃない
MMOプレイヤーに限らず、ネット上だと自己顕示欲を剥き出しにしたやつが多い
マナーを守ってようが守ってまいが不快なやつは多い
その不快さはラノベで許容されないレベル
どんな人でも読者になれば潔癖性になると思った方がいい
フィクション作品の悪役で許されるのは加工された悪役だけだ
最後に、MMOの根本的な問題
不特定多数でプレイする以上、全員が主人公になれる訳がない
対戦であろうと協力であろうと、一部のプレイヤーの為に必ず誰かがサンドバッグであったり引き立て役になったりする
基本的にMMOでの負け組は金と時間浪費してるのに勝ち組を接待する運営側の労働力になってしまう
以上のような作品化出来ない醜い部分がMMOには多々ある
SAO作者はMMOをやりこんでいるからこそそれをよく理解している
そういう醜さを排除して美しい部分ばかりを見せている
そこまで理解せずにMMOに中途半端に手を出して「リアリティが～」と言ってありのままに醜い部分を描いてしまったら読者から顰蹙を買う事になる
VRMMOがおもしろいと思うのはいいけど、書き手なら一歩引いた立場で見た方がいい
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 18:21:26.01 ID:UncX210+
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 18:31:38.85 ID:Onx2jMTR
定期的にSAO持ち上げる人湧くよね
はっきり言って逆効果だと思うけど
はっきり言って逆効果だと思うけど
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 18:48:33.74 ID:UncX210+
>>396
綺麗事もきわめれば芸となる、その実例だな。
汚いところを、じつにうまくかわしてるんだよなー。
なんていうか、感性がデジタルであってデジタルじゃないというか、
デジタル画像をアナログディスプレイで映して、
上手い具合にソフトフォーカスがかかって綺麗に見えている的な、
曖昧模糊として表現しがたい微妙な綺麗感がある。
綺麗事もきわめれば芸となる、その実例だな。
汚いところを、じつにうまくかわしてるんだよなー。
なんていうか、感性がデジタルであってデジタルじゃないというか、
デジタル画像をアナログディスプレイで映して、
上手い具合にソフトフォーカスがかかって綺麗に見えている的な、
曖昧模糊として表現しがたい微妙な綺麗感がある。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 19:02:19.15 ID:keLsK/wX
>>396
むしろ過去のものになったからこそラノベで使用できるようになったんじゃないか？
一ジャンルに置ける、あるあるネタってある程度時間が経たないと生じないものだし
そういう意味じゃソーシャルゲーからネタを抽出するのは厳しいものがあるがな
ソーシャルゲー特有でかつ共通のネタて現状重課金以外に何があるよ？
むしろ過去のものになったからこそラノベで使用できるようになったんじゃないか？
一ジャンルに置ける、あるあるネタってある程度時間が経たないと生じないものだし
そういう意味じゃソーシャルゲーからネタを抽出するのは厳しいものがあるがな
ソーシャルゲー特有でかつ共通のネタて現状重課金以外に何があるよ？
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 19:08:27.91 ID:tyA0jCjp
個人的には、きたねーのでもお話として見せられるようなのなら出してもいい気はすんだよな。
ヒラコーとかの日記漫画的なダメ人間たちのダメダメ日和を見せる感じになるだろうから、客を選ぶのは違いないけど。
ヒラコーとかの日記漫画的なダメ人間たちのダメダメ日和を見せる感じになるだろうから、客を選ぶのは違いないけど。
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 19:24:36.27 ID:UncX210+
でも、ヒラコーのダメ人間マンガの登場人物って、ものすごい金持ちじゃね？
普通はあそこまでゲームやオタアイテムの金が続かない。
普通はあそこまでゲームやオタアイテムの金が続かない。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 19:32:00.45 ID:7rAzBi4b
>>331
仮にもプロの物書き志望なんだから、人の心理についてはよく理解しておけよ
勝ち負けにこだわらないなら何で勝負しているんだ？
人と関われば誰しも人と自分を比べ、他人より上回りたいという欲求に駆られる
それを刺激して課金させようとしているのがソーシャルゲーなんだよ
そんな性欲を否定するような潔癖性の中学生みたいにカッコつけるなよ
お前の本能にもそういう部分はあるよ
でも認めたっていいじゃないか
本能とは別に、本能を抑える理性があるんだから
そうやって自己分析すれば、お前だって人間の一つのサンプルなんだから人間の考え方が分かる
お前はもっと読者の心に歩み寄れよ
>>333
いやいや、それ言ったらバイトで100万稼げるし100万も大金じゃないよ
人が搾取されている環境で、お金を掛けないどころか逆にまとまった利益を出す事が難しいんだよ
コミュ力と知恵が無いと出来ない
別に6万が大金とか俺がすごいんだって言いたい訳じゃない
リアルのハイリスクな資産運用をしようって勇気が俺には無いからな
そんな事が出来たらラノベ書くのなんてとりあえず後回しだわ
俺が言いたいのは、ソーシャルゲーで満足するにはそこまで勝たなければいけなくて、それは誰にでも出来ることじゃないって事
更に言えば勝ってもたった6万なんだよ
勝った俺でさえ満足してないんだから、ソーシャルゲーで満足出来る訳がない
仮にもプロの物書き志望なんだから、人の心理についてはよく理解しておけよ
勝ち負けにこだわらないなら何で勝負しているんだ？
人と関われば誰しも人と自分を比べ、他人より上回りたいという欲求に駆られる
それを刺激して課金させようとしているのがソーシャルゲーなんだよ
そんな性欲を否定するような潔癖性の中学生みたいにカッコつけるなよ
お前の本能にもそういう部分はあるよ
でも認めたっていいじゃないか
本能とは別に、本能を抑える理性があるんだから
そうやって自己分析すれば、お前だって人間の一つのサンプルなんだから人間の考え方が分かる
お前はもっと読者の心に歩み寄れよ
>>333
いやいや、それ言ったらバイトで100万稼げるし100万も大金じゃないよ
人が搾取されている環境で、お金を掛けないどころか逆にまとまった利益を出す事が難しいんだよ
コミュ力と知恵が無いと出来ない
別に6万が大金とか俺がすごいんだって言いたい訳じゃない
リアルのハイリスクな資産運用をしようって勇気が俺には無いからな
そんな事が出来たらラノベ書くのなんてとりあえず後回しだわ
俺が言いたいのは、ソーシャルゲーで満足するにはそこまで勝たなければいけなくて、それは誰にでも出来ることじゃないって事
更に言えば勝ってもたった6万なんだよ
勝った俺でさえ満足してないんだから、ソーシャルゲーで満足出来る訳がない
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 19:34:58.63 ID:pupMEnF+
おっぱい
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 19:40:50.24 ID:7rAzBi4b
>>399
そうだな、SAO作者は綺麗事を描くのが上手いわ
意図的だろうと天然だろうとそれは才能
>>400
過去のものというか、MMOの理想像だな
それもどちらかと言うとやった事無い人ややり込んでない人の持つMMOのイメージ
ゲームの中のCPUではなく現実の無数のプレイヤーに勝つ事を夢見ている
所詮イメージだから実物は存在しない
でも共感は出来る
あるあるネタも実際に「あるもの」でなくてもいいんだよ
「ありそう」で充分
けいおんのバンドネタなんかバンドやったこと無いやつにも「ありそう」と思わせてしまうんだよ
ようは目の付け所だな
ソーシャルゲーだって着眼点次第
あの大成功したサマーウォーズもソーシャルゲーだって事を忘れてはいけない
そうだな、SAO作者は綺麗事を描くのが上手いわ
意図的だろうと天然だろうとそれは才能
>>400
過去のものというか、MMOの理想像だな
それもどちらかと言うとやった事無い人ややり込んでない人の持つMMOのイメージ
ゲームの中のCPUではなく現実の無数のプレイヤーに勝つ事を夢見ている
所詮イメージだから実物は存在しない
でも共感は出来る
あるあるネタも実際に「あるもの」でなくてもいいんだよ
「ありそう」で充分
けいおんのバンドネタなんかバンドやったこと無いやつにも「ありそう」と思わせてしまうんだよ
ようは目の付け所だな
ソーシャルゲーだって着眼点次第
あの大成功したサマーウォーズもソーシャルゲーだって事を忘れてはいけない
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 20:01:46.09 ID:keLsK/wX
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 20:03:07.03 ID:pupMEnF+
おっぱーい
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 20:37:51.55 ID:yP+bfxIl
おっぱい禁止！！
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 20:42:34.74 ID:+/xNkLtl
おっぱい♪おっぱい♪（さよなら絶望放送のおっぱいマーチを高らかに歌い上げる）
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 21:05:56.11 ID:v9PSt9un
>>403
お前さぁ、オナニーに勝ち負け求めんの？
お前さぁ、オナニーに勝ち負け求めんの？
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 21:28:15.21 ID:LEKoSFGo
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 21:32:15.92 ID:B6apr/mQ
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 21:44:34.39 ID:JJopQXK3
ある分野のメジャー作品が例外なんてよくあることだしな
むしろそれだけ売れてるから例外になれるというか
むしろそれだけ売れてるから例外になれるというか
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 04:17:55.26 ID:hEk+K59r
例外だから突出して売れるパターンもな。
良くも悪くも、カラーがハッキリしてるのを素人は好むものだ。
かまちーの文体なんて、巧い下手とか、読みやすい難いとか
それ以前に、というより、
そんなの超越してカラーがショッキング過ぎる。
良くも悪くも、カラーがハッキリしてるのを素人は好むものだ。
かまちーの文体なんて、巧い下手とか、読みやすい難いとか
それ以前に、というより、
そんなの超越してカラーがショッキング過ぎる。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 06:02:18.37 ID:jpcSY5Qu
>>410
思考停止すんなよ
じゃあ何でオナニーなのにネット上で公開オナニーするんだ？
その時点で見せつけたがってるし他人と比べてるんだよ
本当の意味でのオナニーならオフラインで俺TUEEEすればいいじゃないの
勝負事してる時点で説得力皆無だな
>>411
全く「殆どない」の否定になってないんだが
さすがに小学生もメインターゲット層に据えてるゲームで廃課金仕様に出来ないわ
キッズタイムも短く健全な時間に設けてるし
月額格安仕様でもやっていけるのは事前にソフト分で5000円課金が必要なのと、ドラクエというネームバリューでその形態でも利益が出るからだな
思考停止すんなよ
じゃあ何でオナニーなのにネット上で公開オナニーするんだ？
その時点で見せつけたがってるし他人と比べてるんだよ
本当の意味でのオナニーならオフラインで俺TUEEEすればいいじゃないの
勝負事してる時点で説得力皆無だな
>>411
全く「殆どない」の否定になってないんだが
さすがに小学生もメインターゲット層に据えてるゲームで廃課金仕様に出来ないわ
キッズタイムも短く健全な時間に設けてるし
月額格安仕様でもやっていけるのは事前にソフト分で5000円課金が必要なのと、ドラクエというネームバリューでその形態でも利益が出るからだな
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 06:23:10.36 ID:hEk+K59r
>>415
むしゃくしゃした時の慰みだったら一勝九敗でも良いんだよ
これが分からんならまだまだコドモだね。
試合に勝てなくてもイチローの活躍が見れたら良い試合だろ？
>>403でお前が言ってた人の心理を理解しておけってやつ。
というのも、心理や性格は人それぞれ。
価値基準なんて断言するもんじゃない。
お前が「イチローが活躍しようと、試合に勝たなきゃ意味が無い」と言ったとして、
そう思わない人にはそんな言葉は響かない。
もちろんお前がどう思おうが自由だが、
お前がお前の理想を押し付けようとした相手もまた、どう思おうが自由なんだ。
このレスでは愚かな例として、あえて断言してみたんだからな？
分かってるとは思うが。
むしゃくしゃした時の慰みだったら一勝九敗でも良いんだよ
これが分からんならまだまだコドモだね。
試合に勝てなくてもイチローの活躍が見れたら良い試合だろ？
>>403でお前が言ってた人の心理を理解しておけってやつ。
というのも、心理や性格は人それぞれ。
価値基準なんて断言するもんじゃない。
お前が「イチローが活躍しようと、試合に勝たなきゃ意味が無い」と言ったとして、
そう思わない人にはそんな言葉は響かない。
もちろんお前がどう思おうが自由だが、
お前がお前の理想を押し付けようとした相手もまた、どう思おうが自由なんだ。
このレスでは愚かな例として、あえて断言してみたんだからな？
分かってるとは思うが。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 06:55:43.32 ID:jpcSY5Qu
>>406
じゃあもしソーシャルゲーでSAOみたいな作品が書けたら書きたいか？
実際書けるよ？
ソーシャルゲーは搾取の側面ばかり見られてる
その側面はソーシャルゲーの全てと言ってもいいし、
消費者としては警戒心を保つ為にその固定観念を持ち続けてもいい
でも書き手になるなら警戒心を持ちつつもその固定観念を一旦取り払うべきだな
ソーシャルゲーにも綺麗事はあるよ？
SAO風に書くならこんな感じ(ガチ殺し合い以外の日常)
ソーシャルゲーと言ったらまずコミュニケーション
システムが不便であるほどプレイヤー同士の協力が必要になり、
協力があるほど関わり合いが増える
気のいい人達と連んで暇がある時に携帯を覗いてコメントが入ってると嬉しいものだ
それも2chの冷めた態度や煽りなんかじゃなく、礼儀正しく心のこもったコメントだ
それは金を掛けなくても得られる喜びだし、金を掛ければもっと得られる喜びでもある
課金してレアカードを手に入れるとSAOで言うフレンド登録した人にも通知がいくんだ
そうすると自分から何も言わなくてもお祝いコメントをもらえて嬉しい
コメントのやり取りも、お互いの悩み相談し合ったりと一歩踏み込んだ話題になるとたとえネット上だけの関係でもより密接な関係になる
その相手が女の子なら出会いもあり得る訳だ
また、リアルで嫌な事があった時もガチャで当たれば嬉しいし、友達からレアカードをもらっても嬉しい
人と人とが関われば自然とドラマが生まれる
そりゃリアルの自己顕示欲の塊の不快なやつら同士なんて描写するのも耐え難いものだが、
ドラマに出てくるような性格のいい美男美女の関係なら魅力的だろ？
じゃあもしソーシャルゲーでSAOみたいな作品が書けたら書きたいか？
実際書けるよ？
ソーシャルゲーは搾取の側面ばかり見られてる
その側面はソーシャルゲーの全てと言ってもいいし、
消費者としては警戒心を保つ為にその固定観念を持ち続けてもいい
でも書き手になるなら警戒心を持ちつつもその固定観念を一旦取り払うべきだな
ソーシャルゲーにも綺麗事はあるよ？
SAO風に書くならこんな感じ(ガチ殺し合い以外の日常)
ソーシャルゲーと言ったらまずコミュニケーション
システムが不便であるほどプレイヤー同士の協力が必要になり、
協力があるほど関わり合いが増える
気のいい人達と連んで暇がある時に携帯を覗いてコメントが入ってると嬉しいものだ
それも2chの冷めた態度や煽りなんかじゃなく、礼儀正しく心のこもったコメントだ
それは金を掛けなくても得られる喜びだし、金を掛ければもっと得られる喜びでもある
課金してレアカードを手に入れるとSAOで言うフレンド登録した人にも通知がいくんだ
そうすると自分から何も言わなくてもお祝いコメントをもらえて嬉しい
コメントのやり取りも、お互いの悩み相談し合ったりと一歩踏み込んだ話題になるとたとえネット上だけの関係でもより密接な関係になる
その相手が女の子なら出会いもあり得る訳だ
また、リアルで嫌な事があった時もガチャで当たれば嬉しいし、友達からレアカードをもらっても嬉しい
人と人とが関われば自然とドラマが生まれる
そりゃリアルの自己顕示欲の塊の不快なやつら同士なんて描写するのも耐え難いものだが、
ドラマに出てくるような性格のいい美男美女の関係なら魅力的だろ？
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 06:56:46.29 ID:jpcSY5Qu
これだけの事で、俺なら高校生の主人公と美少女ヒロインがネット上で出会い、
ソーシャルゲーで文通しながらリアルでも会ったりし、
ソーシャルゲーに関係する事件を仲間と共に解決していくシナリオが妄想出来るな
既存のラノベで言えば神様のメモ帳みたいな感じ
ニート探偵団メンバーをそのままソーシャルゲー友達の集団にするだけで話が成り立つ
テーマは人との関わりとその暖かみ
課金部分は主要メンバーに幸運補正与えて搾取のイメージを取り払い、高校生のお小遣いでもやっていけるくらいにする
これでSAOにならった綺麗事ラノベの完成だ
俺が書くやつとは切り口が違うけど
何でここまで知ってるのかって言うと、俺は>>327-328で、人脈使ってコミュ力でソーシャルゲーを攻略したからだよ
ソーシャルゲーで得られる喜びを分析し、俺も少なからずその綺麗事の恩恵を得た
でも突き詰めると、その人間関係でさえも課金をさせられるプレッシャーになるんだけどな
いいカード当てて仲間にカッコつけたいとか仲間に追いつきたいとか仲間にプレゼントしたいとか
仲間がいるからソーシャルゲーをいつまでもやめられない理由が出来るとか
あらゆる部分が課金に繋がるように刺激してくる
そういう醜い部分を毒抜きすればソーシャルゲーにも綺麗事はあるよ
ソーシャルゲーで文通しながらリアルでも会ったりし、
ソーシャルゲーに関係する事件を仲間と共に解決していくシナリオが妄想出来るな
既存のラノベで言えば神様のメモ帳みたいな感じ
ニート探偵団メンバーをそのままソーシャルゲー友達の集団にするだけで話が成り立つ
テーマは人との関わりとその暖かみ
課金部分は主要メンバーに幸運補正与えて搾取のイメージを取り払い、高校生のお小遣いでもやっていけるくらいにする
これでSAOにならった綺麗事ラノベの完成だ
俺が書くやつとは切り口が違うけど
何でここまで知ってるのかって言うと、俺は>>327-328で、人脈使ってコミュ力でソーシャルゲーを攻略したからだよ
ソーシャルゲーで得られる喜びを分析し、俺も少なからずその綺麗事の恩恵を得た
でも突き詰めると、その人間関係でさえも課金をさせられるプレッシャーになるんだけどな
いいカード当てて仲間にカッコつけたいとか仲間に追いつきたいとか仲間にプレゼントしたいとか
仲間がいるからソーシャルゲーをいつまでもやめられない理由が出来るとか
あらゆる部分が課金に繋がるように刺激してくる
そういう醜い部分を毒抜きすればソーシャルゲーにも綺麗事はあるよ
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 07:10:58.89 ID:hEk+K59r
>>417-418
言ったろ？自由だと。
だから「響かない」という表現に留めたんだが、わからないのか？
要は、ウザがられてるからもう止めておけ、と言いたかったんだ。
「妄想できるね」じゃなくて黙って書け。
んでヒットでもアニメ化でもやれ。
今みたいな発言繰り返して耳目口みたいに普通に消えるか、
弓弦みたいにハブられてろ。
また無視だろうしもう寝る。
今から勤務の皆さん頑張ってなー。
言ったろ？自由だと。
だから「響かない」という表現に留めたんだが、わからないのか？
要は、ウザがられてるからもう止めておけ、と言いたかったんだ。
「妄想できるね」じゃなくて黙って書け。
んでヒットでもアニメ化でもやれ。
今みたいな発言繰り返して耳目口みたいに普通に消えるか、
弓弦みたいにハブられてろ。
また無視だろうしもう寝る。
今から勤務の皆さん頑張ってなー。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 07:12:17.35 ID:jpcSY5Qu
>>416
嘘だね
嘘というか自己分析が浅すぎる
一勝九敗でも嬉しいという事は九勝一敗ではもっと嬉しいという事
イチローが活躍して試合に負けても嬉しいという事はイチローが活躍して試合に勝てばもっと嬉しい事
お前が一勝九敗で得られる喜びなんて所詮妥協した喜びでしかなく、そこは着地点でもなんでもないんだよ
常に上位の喜びを目指し夢見てるからこそ成り立つ下位の喜び
結局お前が目指しているのは九勝一敗で、それに興味無ければ一勝九敗にすら興味はない
お前はラノベ作家を目指してもワナビを目指している訳じゃないだろ？
絶対受賞者ゼロの新人賞に応募する気があるか？
人それぞれだって言って逃げるなよ
お前個人の話をお前より深く掘り下げて分析しているんだよ
上でも言ったけど、お前は性欲を否定する潔癖性の中学生と同じようにカッコつけてる幼稚なやつだ
自分の感情をいくら美化しようが突き詰めればこういう事なんだよ
お前が言う満足だってオンラインである必要は無いし、オンラインにこだわっている事への反論も出来てない
お前はとにかくひたすらに考えが浅い
嘘だね
嘘というか自己分析が浅すぎる
一勝九敗でも嬉しいという事は九勝一敗ではもっと嬉しいという事
イチローが活躍して試合に負けても嬉しいという事はイチローが活躍して試合に勝てばもっと嬉しい事
お前が一勝九敗で得られる喜びなんて所詮妥協した喜びでしかなく、そこは着地点でもなんでもないんだよ
常に上位の喜びを目指し夢見てるからこそ成り立つ下位の喜び
結局お前が目指しているのは九勝一敗で、それに興味無ければ一勝九敗にすら興味はない
お前はラノベ作家を目指してもワナビを目指している訳じゃないだろ？
絶対受賞者ゼロの新人賞に応募する気があるか？
人それぞれだって言って逃げるなよ
お前個人の話をお前より深く掘り下げて分析しているんだよ
上でも言ったけど、お前は性欲を否定する潔癖性の中学生と同じようにカッコつけてる幼稚なやつだ
自分の感情をいくら美化しようが突き詰めればこういう事なんだよ
お前が言う満足だってオンラインである必要は無いし、オンラインにこだわっている事への反論も出来てない
お前はとにかくひたすらに考えが浅い
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 07:25:29.09 ID:jpcSY5Qu
>>419
何でも価値観で片付けて逃げるなよ
理論は価値観関係なく正しければ普遍的に正しい
価値観と理論の区別ぐらいしろよ
理論というか上で述べた事は事実だけどな
俺自身の考えを述べた訳ではなく客観的な事実を述べただけ
お前はその事実を受け入れられないだけなんだよ
気に入らないなら事実や理論を否定すればいい
いや、むしろ否定出来ないからこそ気に入らないんだろうな
本当に感情だけの生き物でお前は考えが浅いな
事実や理論に対して正しいかどうかではなく心に響くかどうかで判断してる時点でそれを物語ってるよ
その心に響くかどうかこそお前のどうでもいい価値観だろ
お前の価値観こそどうでもいいし、普遍性の無い価値観ごときで自分が物差しのつもりになるなよ
自分がどれだけ傲慢なやつか理解しろ
周り皆が自分と同じ価値観を持っていると思い込んでるあたりも思いっきりブーメランだし
中途半端な文系と話すのは骨が折れるは
お前は一生救われないよ
一人の人間を根本的に救う理論があったとしても、お前はそれを理解出来ない
何でも価値観で片付けて逃げるなよ
理論は価値観関係なく正しければ普遍的に正しい
価値観と理論の区別ぐらいしろよ
理論というか上で述べた事は事実だけどな
俺自身の考えを述べた訳ではなく客観的な事実を述べただけ
お前はその事実を受け入れられないだけなんだよ
気に入らないなら事実や理論を否定すればいい
いや、むしろ否定出来ないからこそ気に入らないんだろうな
本当に感情だけの生き物でお前は考えが浅いな
事実や理論に対して正しいかどうかではなく心に響くかどうかで判断してる時点でそれを物語ってるよ
その心に響くかどうかこそお前のどうでもいい価値観だろ
お前の価値観こそどうでもいいし、普遍性の無い価値観ごときで自分が物差しのつもりになるなよ
自分がどれだけ傲慢なやつか理解しろ
周り皆が自分と同じ価値観を持っていると思い込んでるあたりも思いっきりブーメランだし
中途半端な文系と話すのは骨が折れるは
お前は一生救われないよ
一人の人間を根本的に救う理論があったとしても、お前はそれを理解出来ない
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 07:56:18.41 ID:hEk+K59r
もう眠いからあんま何言ってっかわかんないんだけど、
パラドックスに陥ってるぞ。
真の意味での客観視点が存在する、ってのは理論的におかしい。
真の意味でないというなら、お前にも返ってくる話。
つまり主観が入ってるだろ。
お前の言う理論はどこへやら。
九勝一敗にするまでの散財(時間)がコスパに合わない。
これがオレの価値観。適度にやって、適度に勝てればいい。
力を注ぐべき所は間違わない。
極論でおれが性欲を否定してるなら、お前は感情を否定してるヤツだよ。
表向きの人付き合いで、オナニーの話をするやつは社会性って要素を分析できないアホだよ。
我が振り構わぬ姿勢は好感だが、それに伴うデメリットも考えような。
性欲を否定してるのが、絶対に嘘だと決めつけるなら、
感情を否定してるのも絶対に嘘だと言われても仕方ない
心は絶対的に不変なものじゃない前提で言えば、感情的な生き物で当たり前だろう。
それが理解できないなら、その意見も否定はしないが、お前は作家向きではない。
>お前は受け入れられないだけ
勝手に言ってろよ。
［オレはお前の意見は自由だと思う。
ただ、ここでブチ撒けるのは場違いだと言ってるだけ。理論的におかしいか？］
それこそブーメランだろ
カッコの中が理解できないなら、根本的に頭が悪いか、
何らかの障害だな
または荒らし。
乗っかってスイアセンした。おやすみ
パラドックスに陥ってるぞ。
真の意味での客観視点が存在する、ってのは理論的におかしい。
真の意味でないというなら、お前にも返ってくる話。
つまり主観が入ってるだろ。
お前の言う理論はどこへやら。
九勝一敗にするまでの散財(時間)がコスパに合わない。
これがオレの価値観。適度にやって、適度に勝てればいい。
力を注ぐべき所は間違わない。
極論でおれが性欲を否定してるなら、お前は感情を否定してるヤツだよ。
表向きの人付き合いで、オナニーの話をするやつは社会性って要素を分析できないアホだよ。
我が振り構わぬ姿勢は好感だが、それに伴うデメリットも考えような。
性欲を否定してるのが、絶対に嘘だと決めつけるなら、
感情を否定してるのも絶対に嘘だと言われても仕方ない
心は絶対的に不変なものじゃない前提で言えば、感情的な生き物で当たり前だろう。
それが理解できないなら、その意見も否定はしないが、お前は作家向きではない。
>お前は受け入れられないだけ
勝手に言ってろよ。
［オレはお前の意見は自由だと思う。
ただ、ここでブチ撒けるのは場違いだと言ってるだけ。理論的におかしいか？］
それこそブーメランだろ
カッコの中が理解できないなら、根本的に頭が悪いか、
何らかの障害だな
または荒らし。
乗っかってスイアセンした。おやすみ
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 08:53:41.04 ID:dfspsN1D
>>417
んーまあ「その通り」だが俺が言いたいことは
現状のソーシャルゲームでは
クリスクロスのような作品は作れても
ＳＡＯのような作品は作れないてことだ
クリスクロスには綺麗事がない、なんて言うつもりはないぞ？
んーまあ「その通り」だが俺が言いたいことは
現状のソーシャルゲームでは
クリスクロスのような作品は作れても
ＳＡＯのような作品は作れないてことだ
クリスクロスには綺麗事がない、なんて言うつもりはないぞ？
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 15:54:40.39 ID:NJQjIjPx
「使い物にならない題材」だと思うなら、ライバルがそこに特攻して自滅するのを嗤ってればいいのに
なんで小説書く時間を削って必死に長文を投下するんだろう？
そんなに「貴方は正しい、賢い」って言われたいの？
なんで小説書く時間を削って必死に長文を投下するんだろう？
そんなに「貴方は正しい、賢い」って言われたいの？
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 15:55:43.57 ID:YlPX0ype
２ちゃんに書き込んでりゃ長短関係なく同類
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 16:27:48.81 ID:Ed7lqh73
SAO読んだことすらないけどしつこすぎて嫌いになってきた
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 17:41:57.95 ID:xt0z37km
SAOは感動が押しつけがましい
バックボーンの説明と描写が不足しすぎてるのに
いつの間にか感動展開になってて
なんでお前らはそんなに薄い人間関係で感動っぽいことやってんのって思う
バックボーンの説明と描写が不足しすぎてるのに
いつの間にか感動展開になってて
なんでお前らはそんなに薄い人間関係で感動っぽいことやってんのって思う
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 18:15:50.47 ID:dfspsN1D
無難じゃない構成をやり切った第一巻は
新人賞を目指す身としては評価すべきだと思う
個人的には安易な勧善懲悪が好きになれんがね
新人賞を目指す身としては評価すべきだと思う
個人的には安易な勧善懲悪が好きになれんがね
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 19:16:13.33 ID:hEk+K59r
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 19:39:27.23 ID:2AQ6PPlB
SAOを否定するためにラノベそのものを否定しかけてるぞ
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 20:00:50.42 ID:kHFNoxeh
売れてるものを批判するだけならともかく売れること自体馬鹿にしだすのは
顧客と市場そのものを見下してるのと一緒だしな
それがちゃんとした理由あって売れているということを受け止めた上で参考にするかしないかを決めるべきじゃないかね
顧客と市場そのものを見下してるのと一緒だしな
それがちゃんとした理由あって売れているということを受け止めた上で参考にするかしないかを決めるべきじゃないかね
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 20:08:23.56 ID:huB4IfXb
いやむしろ簡単に感動を作り上げるために役に立つのが幼馴染とか許嫁とか親友とかの記号だぞ
そういう属性付けるだけで説明不足でも読者がそこそこ勝手に補完してくれるけど
SAOは新作ネトゲっていうすべてのキャラクターが主人公との繋がりが真っ白の状態で
キャラクター作りから人間関係の構築からその辺のラノベ以上にやる必要があるのに
ロクにキャラクター描写も主人公との紆余曲折もないウチに感動話に持って行くから違和感がある
その辺の描写不足な量産型テンプレ属性のキャラが感動話やってくれた方がまだ入りやすい
そういう属性付けるだけで説明不足でも読者がそこそこ勝手に補完してくれるけど
SAOは新作ネトゲっていうすべてのキャラクターが主人公との繋がりが真っ白の状態で
キャラクター作りから人間関係の構築からその辺のラノベ以上にやる必要があるのに
ロクにキャラクター描写も主人公との紆余曲折もないウチに感動話に持って行くから違和感がある
その辺の描写不足な量産型テンプレ属性のキャラが感動話やってくれた方がまだ入りやすい
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 20:11:41.50 ID:dfspsN1D
同一作者で似たような扱いの同時期の作品にも関わらず
売り上げに明確な差が現れている
アクセルワールドとＳＡＯの二つは結構面白い議題だと思うぞ
売り上げに明確な差が現れている
アクセルワールドとＳＡＯの二つは結構面白い議題だと思うぞ
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 20:15:17.54 ID:4AZN5d3X
ＳＡＯは設定は文句無く素晴らしい。小説は読んでないけど
アニメ一話見た時は「ウホッ、久々に糞面白いのがきやがったか？」と思った
主人公もソロで過酷な戦いを勝ち抜いていく孤高の戦士みたいで格好良かった
んだが、どうも終盤は女と慣れ合ってるだけの腑抜けと化してしまって非常に残念だった
絡む相手がことごとく女、女、女。殺伐とした設定なのに内容は女との慣れ合い、茶番ばかり
まあ、ラノベだからそれが正解なんだろうが、ちょっとなぁ……
アニメ一話見た時は「ウホッ、久々に糞面白いのがきやがったか？」と思った
主人公もソロで過酷な戦いを勝ち抜いていく孤高の戦士みたいで格好良かった
んだが、どうも終盤は女と慣れ合ってるだけの腑抜けと化してしまって非常に残念だった
絡む相手がことごとく女、女、女。殺伐とした設定なのに内容は女との慣れ合い、茶番ばかり
まあ、ラノベだからそれが正解なんだろうが、ちょっとなぁ……
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 20:24:45.93 ID:B52tbGfY
SAOは原作１巻読んだときはちょっと話詰め込みすぎと思ったけど
アニメでちょくちょく女キャラの話挟んでストーリーから緊迫感奪ってるの見て
原作１巻はあれでよかったんだと思い直した
アニメでちょくちょく女キャラの話挟んでストーリーから緊迫感奪ってるの見て
原作１巻はあれでよかったんだと思い直した
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 20:32:59.99 ID:xt0z37km
SAO、個人的には同じ展開でもネトゲよりも普通に異世界に飛ばされたとかの方が受け入れやすかったな
もちろんネトゲっていう題材が受けてるんだろうけど
命掛かってるネトゲとか生き残ってネトゲから出る以外にハッピーエンドないなのになにやってんのって感じ
もちろんネトゲっていう題材が受けてるんだろうけど
命掛かってるネトゲとか生き残ってネトゲから出る以外にハッピーエンドないなのになにやってんのって感じ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 20:43:52.09 ID:dfspsN1D
詰め込みすぎ感は俺も感じたけど
構成自体は、緊迫した世界観の説明から
中ボス、大ボス、どんでん返しのラスボスといい
飽きさせず緊迫感を保ったまま最後まで突っ走ってたし
作品としての完成度そのものは
バカテスを100とすると、85ぐらいの完成度は誇っていたと思う
相当個人的な評価だけど
構成自体は、緊迫した世界観の説明から
中ボス、大ボス、どんでん返しのラスボスといい
飽きさせず緊迫感を保ったまま最後まで突っ走ってたし
作品としての完成度そのものは
バカテスを100とすると、85ぐらいの完成度は誇っていたと思う
相当個人的な評価だけど
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 20:49:28.93 ID:6pvH848G
アニメでSAOに入った友人は
「このクラインってやつが実はネナベで正体判明後ヒロインになったら、すごく萌えるんじゃね？」と言ってたな
その発想はなかったが、確かに同意した
「このクラインってやつが実はネナベで正体判明後ヒロインになったら、すごく萌えるんじゃね？」と言ってたな
その発想はなかったが、確かに同意した
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 20:54:59.62 ID:U/IyNlwe
ラノベとしてはAWのほうがよほど正統派だろうな
だから人気に差があるのかもしれないが
だから人気に差があるのかもしれないが
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 21:24:04.79 ID:Ed7lqh73
作家の立ち位置っていう意味じゃ良い反面教師ではあるな
出しゃばりすぎて嫌われてちゃ世話ない
露出するのは別に良いと思うけど
作者のキモさを前面に押し出す形になっちゃ新規ファンは獲得できんだろう
出しゃばりすぎて嫌われてちゃ世話ない
露出するのは別に良いと思うけど
作者のキモさを前面に押し出す形になっちゃ新規ファンは獲得できんだろう
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 21:28:30.11 ID:Zx5XbLgg
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 21:35:49.40 ID:6pvH848G
>>439
主人公の容姿という点で、正統派とは言い難いような
俺はけっこう好きだけどね
フルメタアナザーで拾い上げられた大黒も、最終落ちの理由の一つが「主人公が身長2メートルのマッチョ」だったかららしいし
ところで主人公の容姿って、どれくらい描写してる？
俺は目鼻立ちとかの具体的な描写はせず、中の上くらいだと匂わせる表現でさらりと流しているが
主人公の容姿という点で、正統派とは言い難いような
俺はけっこう好きだけどね
フルメタアナザーで拾い上げられた大黒も、最終落ちの理由の一つが「主人公が身長2メートルのマッチョ」だったかららしいし
ところで主人公の容姿って、どれくらい描写してる？
俺は目鼻立ちとかの具体的な描写はせず、中の上くらいだと匂わせる表現でさらりと流しているが
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 21:38:07.10 ID:Ed7lqh73
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 21:38:36.47 ID:0+GQCAbY
安倍ちゃんが総裁になっちゃったな・・・
このままアニメ漫画規制の急先鋒が総理になりでもしたらどうなることやら
このままアニメ漫画規制の急先鋒が総理になりでもしたらどうなることやら
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 21:42:32.59 ID:dfspsN1D
とりあえず「それが世界の選択か……」と呟いて悦に浸る
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 21:44:10.60 ID:3yuzGKZf
安倍とか麻生とか、アニメ漫画規制の急先鋒だからな。
二次元にしか居場所のないオタクが支持するのは
自殺願望があるようにしか見えない。
二次元にしか居場所のないオタクが支持するのは
自殺願望があるようにしか見えない。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 22:09:53.99 ID:Er88rHNp
少なからず統制は必要だろ
そうしないといつまでたっても社会的弱者だ
法なくして社会的立場は得られないのだよ
そうしないといつまでたっても社会的弱者だ
法なくして社会的立場は得られないのだよ
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 22:27:23.21 ID:s7cFElwP
麻生って規制派だったっけ？騙された！
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 22:39:11.46 ID:dfspsN1D
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/26(水) 23:45:07.79 ID:s7cFElwP
今日一日かけて書いた原稿データがすっぱりさっぱり消えるとやる気失せるのな
靴はもう諦めた。何でいきなり再起動するんすかﾌｧｯｷﾝPC
靴はもう諦めた。何でいきなり再起動するんすかﾌｧｯｷﾝPC
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 03:18:56.61 ID:pGh0H06K
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 03:57:35.16 ID:RlvSHh47
>>448
わりと最初からの発言を鑑みるに当然じゃないか？
たまたま読んで「面白かった」と発言した作品が、
どういう需要層だったのか知らなかったという時点で、
祭り上げてた連中をウザったく思って妥当だろう。
わりと最初からの発言を鑑みるに当然じゃないか？
たまたま読んで「面白かった」と発言した作品が、
どういう需要層だったのか知らなかったという時点で、
祭り上げてた連中をウザったく思って妥当だろう。
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 05:06:15.04 ID:jn5ooNBF
ローゼン麻生なんて呼ばれても鬱陶しいだけだわな
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 05:25:53.37 ID:m4LYaAs0
>>452
ホントにウザく思ってたんならアキバで街頭演説とかしないだろ
ホントにウザく思ってたんならアキバで街頭演説とかしないだろ
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 06:06:35.48 ID:RlvSHh47
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 06:53:44.00 ID:m6Mb8Fr6
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 08:13:23.38 ID:RdgA8X/1
むしろ男の場合、優れていないがなんとなく魅力がある…ように見えるみたいな描写に
力点が置かれているような
あ、ハーレム物でヒロインに流されるだけのお飾り主人公は除外除外
力点が置かれているような
あ、ハーレム物でヒロインに流されるだけのお飾り主人公は除外除外
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 09:42:49.45 ID:RdgA8X/1
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 14:40:02.30 ID:LGhwd3zO
ほとんど会話ばっかりの話になってしまった
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 14:48:51.96 ID:Qqs2MeCb
ライジン×ライジンで御座るか。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 15:38:07.75 ID:C1CTqKqE
会話ばっかりでも別にいいんじゃね
むしろ俺は会話ばっかりの話しかけるの羨ましい
心情描写を延々と書き込みすぎる癖が
むしろ俺は会話ばっかりの話しかけるの羨ましい
心情描写を延々と書き込みすぎる癖が
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 16:37:50.77 ID:Mp7G0Lkg
読者が一番楽しめる部分をより多く組み込めばいいんだよ
ラノベはキャラ小説なんだからキャラの絡みを重視して当然
主人公の心理描写とかぶっちゃけどうでもいい
そりゃ必要最低限は描写しなければいけないけどそこがメインじゃない
バトルと絡みが具で他が白飯
白飯だらけのラノベは退屈だ
男だったら肉満載のラノベ書いてみろよ
私女だけど
ラノベはキャラ小説なんだからキャラの絡みを重視して当然
主人公の心理描写とかぶっちゃけどうでもいい
そりゃ必要最低限は描写しなければいけないけどそこがメインじゃない
バトルと絡みが具で他が白飯
白飯だらけのラノベは退屈だ
男だったら肉満載のラノベ書いてみろよ
私女だけど
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 17:07:10.05 ID:AMXL2pms
テンプレを嫌うやつと逆にそういうのが嫌で売れ線マンセーそれ以外は糞の役にも立たないオナニーみたいな奴がいるけど
世に出回ってるものが色々あるのに一つの結論が出るわけがない
世に出回ってるものが色々あるのに一つの結論が出るわけがない
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 17:14:52.27 ID:XfoldFSE
駆け引きが作者の一人芝居になってるのはいけないと良く言われるね
会話として成立してるように見えて、まるで自問自答のようになっている
書く側からではわかりにくく、誰かに読んでもらうのが重要と言われる所以
会話として成立してるように見えて、まるで自問自答のようになっている
書く側からではわかりにくく、誰かに読んでもらうのが重要と言われる所以
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 17:51:13.17 ID:Qqs2MeCb
ヘビーオブジェクトの主人公男二人の掛け合いはどっちがどっちだか区別がつかない時があった……。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 17:53:58.26 ID:AMXL2pms
名作と言われるような奴でもいちいちさかのぼって「○○が言った」を確認しないと
どっちがどっちの発言だか分からなくなるのはあるなあ
そういうのを見るとラノベなんかの非現実的な口調は大事なんだと分かる
リアル会話なんて文字に起こすと老若男女あったもんじゃないし
どっちがどっちの発言だか分からなくなるのはあるなあ
そういうのを見るとラノベなんかの非現実的な口調は大事なんだと分かる
リアル会話なんて文字に起こすと老若男女あったもんじゃないし
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/27(木) 19:48:03.11 ID:0LvoB4hq
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 00:55:30.89 ID:GRnefr6r
区別っていうことじゃなくて何て言えばいいのかな
お互いネタを知ってる上での駆け引きみたいな？
読み合いになっていないやり取りのこと
相手の言葉や事実から予測しうる言葉が出てこないとおかしいのに
そういうのをすっ飛ばした、書き手側からしか理解できないエスパー会話
お互いネタを知ってる上での駆け引きみたいな？
読み合いになっていないやり取りのこと
相手の言葉や事実から予測しうる言葉が出てこないとおかしいのに
そういうのをすっ飛ばした、書き手側からしか理解できないエスパー会話
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 01:44:27.01 ID:8mkTS3qA
>>468
あれだろ、共通認識のあるネタを肴にオタトークしてるような感じ
こう言えばこう返ってくるっていう予定調和の強いキャッチボールのことだろ？
この例でも分かる通り共通認識のない人や興味のない人には何が何やらわからない
どころか異様な雰囲気を察して敬遠してしまう類の俺らワールドを形成しているといったところか
この場合の共通認識とは作中でまだ読者に語られていない設定や展開とかのことだろうから
書き手としてやってはいけない読者置いてきぼりの超展開ということになるのかな？
オールボツでいいんじゃないかな…
あれだろ、共通認識のあるネタを肴にオタトークしてるような感じ
こう言えばこう返ってくるっていう予定調和の強いキャッチボールのことだろ？
この例でも分かる通り共通認識のない人や興味のない人には何が何やらわからない
どころか異様な雰囲気を察して敬遠してしまう類の俺らワールドを形成しているといったところか
この場合の共通認識とは作中でまだ読者に語られていない設定や展開とかのことだろうから
書き手としてやってはいけない読者置いてきぼりの超展開ということになるのかな？
オールボツでいいんじゃないかな…
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 02:39:09.89 ID:GRnefr6r
>>469
そういうのとはまた違うのかな？
ただ、予定調和の強いキャッチボールという言葉は非常に的を射ていると思う
例えば互いの職業を推理して当てるという目的の会話において
数学教師であるAと医者であるBがいたとする
A「週末はジムに通って体を鍛えています」
B「なるほど、君は高校で教師をやっているんだね」
と何の脈絡もなく正解を当ててしまうような感じ
Aの言葉や外見的特徴から正解を導き出したのならともかく、その後根拠の説明もない
これはBのインテリジェンスを際立たせたいという目的のためだけに用意した会話だが
傍から見れば単なるエスパーになってしまっている
極端な例になってしまったのでわかりにくいと思うが
なんかこういう感じのアレと思ってくれると幸い
そういうのとはまた違うのかな？
ただ、予定調和の強いキャッチボールという言葉は非常に的を射ていると思う
例えば互いの職業を推理して当てるという目的の会話において
数学教師であるAと医者であるBがいたとする
A「週末はジムに通って体を鍛えています」
B「なるほど、君は高校で教師をやっているんだね」
と何の脈絡もなく正解を当ててしまうような感じ
Aの言葉や外見的特徴から正解を導き出したのならともかく、その後根拠の説明もない
これはBのインテリジェンスを際立たせたいという目的のためだけに用意した会話だが
傍から見れば単なるエスパーになってしまっている
極端な例になってしまったのでわかりにくいと思うが
なんかこういう感じのアレと思ってくれると幸い
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 11:20:37.12 ID:qM+BQPyG
>>470
無理やりこじつけてみる・・・
週末に鍛える程度では、プロスポーツ選手の線はない
毎週末にほぼ必ず休暇を取れる職業となると、教員
他の職業では、所属先によって土日返上当然の場合もあるから
そして、休日は休むなり、溜まった家事を片付けるなりしたいところなのに、
あえてジムで体を鍛える必要があるということは、仕事に体力勝負の側面がある
小学生ではそこまでではないだろうし、大学教員もそういう部分では負担が少ないだろう
よって、中学もしくは高校の教員ということになるが、
中学生相手にジムで鍛えてってのは、実情はどうあれちょいと情けなく感じられて、言いづらかろう
そこをさらりと答えたというところから考えて、高校教員と推理した
どう見てもエスパーです
無理やりこじつけてみる・・・
週末に鍛える程度では、プロスポーツ選手の線はない
毎週末にほぼ必ず休暇を取れる職業となると、教員
他の職業では、所属先によって土日返上当然の場合もあるから
そして、休日は休むなり、溜まった家事を片付けるなりしたいところなのに、
あえてジムで体を鍛える必要があるということは、仕事に体力勝負の側面がある
小学生ではそこまでではないだろうし、大学教員もそういう部分では負担が少ないだろう
よって、中学もしくは高校の教員ということになるが、
中学生相手にジムで鍛えてってのは、実情はどうあれちょいと情けなく感じられて、言いづらかろう
そこをさらりと答えたというところから考えて、高校教員と推理した
どう見てもエスパーです
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 11:33:43.28 ID:83Sv9zQK
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 11:35:55.68 ID:7WjQGI/w
まあそういうときの心理描写だわな
つまらんことで心理描写差し込みたくはないが
つまらんことで心理描写差し込みたくはないが
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 11:51:33.26 ID:/I9D11aD
週末に休める会社とかも多いとは思うけどなー。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 11:54:08.89 ID:83Sv9zQK
>>474
たとえ話に突っ込みを入れるのは無粋
たとえ話に突っ込みを入れるのは無粋
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 15:22:33.39 ID:bue4yRFa
小学生の生おまんこって綺麗だよな
この綺麗さをラノベで表現していくのが大事なんだ
そう思わないかね諸君
この綺麗さをラノベで表現していくのが大事なんだ
そう思わないかね諸君
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 15:31:56.79 ID:vQJOAD3B
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 15:31:59.59 ID:GRnefr6r
け……警察……っ！
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 15:44:09.35 ID:ZKvFaUtk
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 17:43:23.27 ID:VJH0ewKb
どんなにもっともらしい根拠をつけたところで
実際に週末にジムを利用している人間の教師率が低かったら何も意味が無いぞｗ
いやこじつけじゃなくてちゃんと書こうとするなら教師に限定できるヒントが追加されるんだろうけど
実際に週末にジムを利用している人間の教師率が低かったら何も意味が無いぞｗ
いやこじつけじゃなくてちゃんと書こうとするなら教師に限定できるヒントが追加されるんだろうけど
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 18:53:35.88 ID:8mkTS3qA
>>470
「お互いのネタを知っている上での駆け引き」「読み合いの必要がない」
っていう前提条件があるんだからBは推理をしていないことになるんじゃ？
そして「その後根拠の説明もない」わけだから読者からしたら何が起きているのかわからないし
読者に対する説明がないのならBの知能の高さを際立たせる演出にはなっていない気がする
ノーヒントで正解を導き出すっていうのは作中の周囲のキャラがそう思わされることであって
読者がそう思ってしまっては「こいつ天才か！」ではなく「何このチートキャラ…」になってしまうのでは
というか例えが推理の話になっているから前提条件と反する流れになってしまっていないか？
俺の理解力が足りていないだけなのかもしれないけど
「お互いのネタを知っている上での駆け引き」「読み合いの必要がない」
っていう前提条件があるんだからBは推理をしていないことになるんじゃ？
そして「その後根拠の説明もない」わけだから読者からしたら何が起きているのかわからないし
読者に対する説明がないのならBの知能の高さを際立たせる演出にはなっていない気がする
ノーヒントで正解を導き出すっていうのは作中の周囲のキャラがそう思わされることであって
読者がそう思ってしまっては「こいつ天才か！」ではなく「何このチートキャラ…」になってしまうのでは
というか例えが推理の話になっているから前提条件と反する流れになってしまっていないか？
俺の理解力が足りていないだけなのかもしれないけど
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 19:06:46.62 ID:1hcethDW
世界的に有名な私立探偵、シャーロック・ ホームズを 世に出したサー・アーサー・コナン・ドイル は 自分のこっけいな失敗談を披露することが あった。 これもそんな話のひとつである。
ドイルはパリの駅前でタクシーを待ってい た。 タクシーが前に止まった。 彼はスーツケースを積みこむと自分も乗り込 んだ。 運転手に行き先を言おうとすると、運転手が 尋ねた。
「どこへ行きますか、ドイルさん？」
ドイルは仰天した。 自分を見知っているのかと運転手に尋ねた。
「いいえ、以前にお目にかかったことはあり ません」
ドイルは不思議に思った。 どうして自分をコナン・ドイルだと思ったの であろう。 運転手はこう答えた。
「貴方がマルセイユで休暇を過ごしていらっ しゃるという記事が 今朝の朝刊に載っていました。 このタクシースタンドは、マルセイユから 戻ってきた人達が いつも来るところです。
肌の色を見れば、休暇を過ごしてこられたの は分かります。 右の人差し指のインクのしみで、作家だろう と思いました。 洋服はフランス風ではなく如何にも英国人ら しいものです。
これらの情報を総合して、 サー・アーサー・コナン・ドイル氏であろう と考えたわけです」
「それは本当に素晴らしいな。 君は私が書く作品のシャーロック・ホームズ に匹敵する 推理力の持ち主だ」
「もうひとつあるんです」 と運転手。
「なんだい？」
「スーツケースにお名前が書いてあります」
ドイルはパリの駅前でタクシーを待ってい た。 タクシーが前に止まった。 彼はスーツケースを積みこむと自分も乗り込 んだ。 運転手に行き先を言おうとすると、運転手が 尋ねた。
「どこへ行きますか、ドイルさん？」
ドイルは仰天した。 自分を見知っているのかと運転手に尋ねた。
「いいえ、以前にお目にかかったことはあり ません」
ドイルは不思議に思った。 どうして自分をコナン・ドイルだと思ったの であろう。 運転手はこう答えた。
「貴方がマルセイユで休暇を過ごしていらっ しゃるという記事が 今朝の朝刊に載っていました。 このタクシースタンドは、マルセイユから 戻ってきた人達が いつも来るところです。
肌の色を見れば、休暇を過ごしてこられたの は分かります。 右の人差し指のインクのしみで、作家だろう と思いました。 洋服はフランス風ではなく如何にも英国人ら しいものです。
これらの情報を総合して、 サー・アーサー・コナン・ドイル氏であろう と考えたわけです」
「それは本当に素晴らしいな。 君は私が書く作品のシャーロック・ホームズ に匹敵する 推理力の持ち主だ」
「もうひとつあるんです」 と運転手。
「なんだい？」
「スーツケースにお名前が書いてあります」
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 19:16:12.94 ID:GRnefr6r
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 19:27:41.24 ID:VJH0ewKb
言いたいことは分かるんだけど具体例がうまく浮かばないから話しづらいな
TRPGのエアリプレイが吟遊になりがちって問題があってそれが似てると思ったけど通じるわけがない
TRPGのエアリプレイが吟遊になりがちって問題があってそれが似てると思ったけど通じるわけがない
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 19:30:19.05 ID:6JLYxkQN
ちょっと違う例になるが、甲羅の放課後バトルフィールドで
登場人物が全員脈絡なくオタクネタを羅列するので
キャラの関心や性格、年齢性別の違いが全然表現できてないってのがあったな
登場人物が全員脈絡なくオタクネタを羅列するので
キャラの関心や性格、年齢性別の違いが全然表現できてないってのがあったな
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 19:39:02.38 ID:1jpCg+fq
>>482
そのドライバーはすばらしい知性の持ち主だ。
名前を見ただけでドイルと早合点せず、実に多彩な角度から
トーシロには無意味とすら思えるほど多様な情報を集め
吟味している。むしろ探偵というより物理学者にふさわしい
そのドライバーはすばらしい知性の持ち主だ。
名前を見ただけでドイルと早合点せず、実に多彩な角度から
トーシロには無意味とすら思えるほど多様な情報を集め
吟味している。むしろ探偵というより物理学者にふさわしい
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 19:50:05.60 ID:/iyhUJJC
>>486
お前、ホームズ読んだことないのか？
お前、ホームズ読んだことないのか？
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 19:54:26.36 ID:1jpCg+fq
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 20:00:44.53 ID:/iyhUJJC
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 20:07:11.96 ID:1jpCg+fq
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:39:08.16 ID:ZKvFaUtk
なんつーかネタでやってんのかと思えるくらい基礎教養が無いな
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:47:05.40 ID:7WjQGI/w
本当に知らんのだろう、俺も知らんし
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:49:24.89 ID:kr81xgpi
古典名作の類はかえって概要だけが知られててちゃんと読まれてない気もする
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:50:53.39 ID:ZKvFaUtk
冗談や煽り抜き言うが
威張れたこっちゃないぞそれは
威張れたこっちゃないぞそれは
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:52:43.17 ID:7WjQGI/w
知らん
ラノベ書くよりも途方も無く昔に
教養を威張るプライドなんぞ捨てた
ラノベ書くよりも途方も無く昔に
教養を威張るプライドなんぞ捨てた
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:55:21.61 ID:1jpCg+fq
みんな私を巡って争うのはやめて。基礎教養がそんなに大事なら
教科書書いて売ればいいのに
教科書書いて売ればいいのに
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:58:08.03 ID:6JLYxkQN
ここで言ってるのは教科書的な基礎教養じゃなくてエンタメを書くためのエンタメ的基礎教養
ホームズとかスターウォーズとかガンダムとか
ネタもととしても分析対象としても抑えておいた方がいいでしょ？
ホームズとかスターウォーズとかガンダムとか
ネタもととしても分析対象としても抑えておいた方がいいでしょ？
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:59:18.66 ID:ZKvFaUtk
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:00:26.46 ID:gOFWGktt
建つんじゃないかな
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:02:54.74 ID:7WjQGI/w
そう言われても見てねーんだから仕方なかろう
今から見るにしてもジャンル違いのホームズは大分後だ
推理小説書くなら間違いなく最初に読んでたろうが
残念ながら今書いてるのはＳＦかファンタジーだ
今から見るにしてもジャンル違いのホームズは大分後だ
推理小説書くなら間違いなく最初に読んでたろうが
残念ながら今書いてるのはＳＦかファンタジーだ
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:05:40.86 ID:ZKvFaUtk
>>500
じゃあ「失われた世界」を読みなさい
じゃあ「失われた世界」を読みなさい
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:06:11.06 ID:kr81xgpi
教養がどうとか言うつもりは俺はないけど、ジャンル違いの作品はかえって勉強になるところ多いから積極的に読んでもいいと思うよ
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:06:30.67 ID:7WjQGI/w
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:07:01.51 ID:ZKvFaUtk
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:07:29.56 ID:7WjQGI/w
>>501
死んでも断る！
死んでも断る！
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:10:27.37 ID:ZKvFaUtk
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:16:21.57 ID:8mkTS3qA
何かただの意地の張り合いに成り下がってるな
馬鹿馬鹿しいぞ
馬鹿馬鹿しいぞ
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:18:56.06 ID:ku1bB+r+
人の心配してる暇あったらまず自分の原稿どうにかしなさいっての
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:33:40.09 ID:1hcethDW
>>505
じゃあ死ね
じゃあ死ね
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:56:44.26 ID:GRnefr6r
というか押し付けがましいのはどうかと思うよ
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 00:18:32.94 ID:lfQ6a39a
確かにこのネタ知らない奴多いことに驚いたけど興味ないジャンルなんてそんなもんだろ
全ジャンルのメジャー作品見てて定番ネタの元ネタ理解してる奴はそこまで多くじゃないんじゃないか？
全ジャンルのメジャー作品見てて定番ネタの元ネタ理解してる奴はそこまで多くじゃないんじゃないか？
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 01:16:45.84 ID:jYgLV3Gf
本当に教養に恵まれたやつは教養自慢なんてしない
役に立たない知識が多い事に気付けてるから
そこまで到達しないようでは教養あるとは言えないし、使わない食材まで買い込んで腐らせてるようなもの
知識ってね、飾りじゃなくて道具なんだよ？
ちゃんと使えてる？
役に立たない知識が多い事に気付けてるから
そこまで到達しないようでは教養あるとは言えないし、使わない食材まで買い込んで腐らせてるようなもの
知識ってね、飾りじゃなくて道具なんだよ？
ちゃんと使えてる？
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 01:17:25.71 ID:OpE8nTmC
>>511
たしかになー
でも俺、大学入った時(3年前)、
周りが誰もジャミロクワイもスティービーワンダーも知らなくて
エンタメ的な物でも基礎教養って大事だなと思ったよ
別に洋専じゃないのに、詳しいヤツ扱いされて、恥ずかしかったわ
たしかになー
でも俺、大学入った時(3年前)、
周りが誰もジャミロクワイもスティービーワンダーも知らなくて
エンタメ的な物でも基礎教養って大事だなと思ったよ
別に洋専じゃないのに、詳しいヤツ扱いされて、恥ずかしかったわ
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 01:26:05.21 ID:qxx0ifjh
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 01:27:53.70 ID:jYgLV3Gf
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 01:33:29.01 ID:oQzlUQK/
具体的な目標を持った情報収集と、普段の基礎教養の吸収に関しては別物じゃないかと思うけども
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 01:36:41.30 ID:OpE8nTmC
>>515
分かるが、俺は「あるジャンルの金字塔を読む」事が無駄だとは思えない。
そのジャンルの良さに気付くかもしれんし、
気に入らなかったら気に入らなかったで、
「オレはこのジャンルと相性が悪い」と気づけるだろう。
例えとしても出せるからな。それが教養。
はがないや俺妹が駄目だったオレはラブコメがダメなんだと確信した。
そんで、「オレがハルヒシリーズを好きなのは、
オレに共感できる青春が描かれているからだ」と自覚できたよ
分かるが、俺は「あるジャンルの金字塔を読む」事が無駄だとは思えない。
そのジャンルの良さに気付くかもしれんし、
気に入らなかったら気に入らなかったで、
「オレはこのジャンルと相性が悪い」と気づけるだろう。
例えとしても出せるからな。それが教養。
はがないや俺妹が駄目だったオレはラブコメがダメなんだと確信した。
そんで、「オレがハルヒシリーズを好きなのは、
オレに共感できる青春が描かれているからだ」と自覚できたよ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 01:36:45.20 ID:XDncQEC2
実際に売れてる作品見ると特に深い教養がいるように見えないのがなあ
パロネタ用のアニメ特撮ネタの方がラノベでは使う機会が多いように思う
パロネタ用のアニメ特撮ネタの方がラノベでは使う機会が多いように思う
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 01:41:15.74 ID:ihBZ927I
なんだろう、バカにするつもりはないけど
頭でっかちっていう言葉がふと思い浮かんだ
頭でっかちっていう言葉がふと思い浮かんだ
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 01:48:18.10 ID:iQdoh4J3
知識を得るよりも「効率的な知識の獲得法」を考える事に熱心。
もっと正確に言えば、自分の怠惰や無能を正当化する事だけ得意。
もっと正確に言えば、自分の怠惰や無能を正当化する事だけ得意。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 01:51:28.08 ID:7fMfynKw
古い名作なんて名作故に技法や理念や構造を再利用されまくってるからな
そりゃ読んでるほうがいいけど、読んでなきゃダメってわけじゃない
そりゃ読んでるほうがいいけど、読んでなきゃダメってわけじゃない
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 01:56:26.26 ID:jYgLV3Gf
>>517
相性が悪いと気付いてどうするんだ？
逆に相性がいいものだけ気付いてそれだけ書いていればいい話だ
俺らにはそんなあれもこれも全部書いてる時間なんて無いよ
書いてる途中、それも中盤になってようやく苦手だと気付くものだったら読むだけでは苦手だなんて気付けないよ
世の中本当に必要なもんなんて僅かなもんだよ
相性が悪いと気付いてどうするんだ？
逆に相性がいいものだけ気付いてそれだけ書いていればいい話だ
俺らにはそんなあれもこれも全部書いてる時間なんて無いよ
書いてる途中、それも中盤になってようやく苦手だと気付くものだったら読むだけでは苦手だなんて気付けないよ
世の中本当に必要なもんなんて僅かなもんだよ
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 01:58:01.59 ID:jYgLV3Gf
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 02:00:01.59 ID:h1M3PQvO
そもそも何故こんな青臭い処世術を語り合っているのか
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 02:02:47.12 ID:7fMfynKw
週末だからさ
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 02:03:22.56 ID:ZH7Eh13L
教養はあるに越したことはないが、
ラノベの本文などちょっと頭悪いくらいでちょうどいい
「俺はこんな専門的なことも知ってるんだぞ、すごいだろ？」みたいに作品内で主張するのは
審査する側にとってはかなり印象が悪いらしい
あと、主人公が平凡な中高生とかの一人称なのにやたら難しい言葉使いまくるのも違和感があるわ
お前、難しい言葉使いたいだけちゃうんかと突っ込みたくなる
ラノベの本文などちょっと頭悪いくらいでちょうどいい
「俺はこんな専門的なことも知ってるんだぞ、すごいだろ？」みたいに作品内で主張するのは
審査する側にとってはかなり印象が悪いらしい
あと、主人公が平凡な中高生とかの一人称なのにやたら難しい言葉使いまくるのも違和感があるわ
お前、難しい言葉使いたいだけちゃうんかと突っ込みたくなる
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 02:06:35.91 ID:oQzlUQK/
>>526
その点でいくとキョンはかなり審査する側には印象悪そうだな
その点でいくとキョンはかなり審査する側には印象悪そうだな
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 02:10:27.60 ID:lv3pWsap
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 02:10:45.00 ID:jYgLV3Gf
>>526
キョン全否定だなw
その違和感はあるけど、同時に読者の中二病心をくすぐってるよ
とりあえず世の中に出回ってるって事は許容されてるんだろう
作者も編集もどこまで計算して作品作りしているんだろうな
下読みのネットでの独白は大抵匿名の非公式かつ個人的なものだよ
全体の話とは思わない方がいい
キョン全否定だなw
その違和感はあるけど、同時に読者の中二病心をくすぐってるよ
とりあえず世の中に出回ってるって事は許容されてるんだろう
作者も編集もどこまで計算して作品作りしているんだろうな
下読みのネットでの独白は大抵匿名の非公式かつ個人的なものだよ
全体の話とは思わない方がいい
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 02:13:35.22 ID:iQdoh4J3
>>523
なんだかんだ言って実際に第一線で活躍してるプロは知識が豊富で
なおかつ不要なところで知識をひけらかさない節度がある人が多いんじゃないの？
「俺は知識を効率よく無駄な知識を得ないようにしてるんだ」って自慢は意味があるの？
なんだかんだ言って実際に第一線で活躍してるプロは知識が豊富で
なおかつ不要なところで知識をひけらかさない節度がある人が多いんじゃないの？
「俺は知識を効率よく無駄な知識を得ないようにしてるんだ」って自慢は意味があるの？
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 02:17:47.61 ID:jYgLV3Gf
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 02:24:02.31 ID:7fMfynKw
名作読んで構造を理解したり創作の勉強とするのはいい
純粋に楽しむのもいい
でも読んだこと自体をステータス化するのはダメだ
読むだけで経験値が入って創作レベルや教養レベルが上がるとでも思ってるのかと
純粋に楽しむのもいい
でも読んだこと自体をステータス化するのはダメだ
読むだけで経験値が入って創作レベルや教養レベルが上がるとでも思ってるのかと
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 02:29:39.39 ID:jYgLV3Gf
>>532
読んだものの中からどういう知識が抽出出来て、それが何に使えるのかまでよく考えないとな
役に立たなかったのならそれはそれで単なる娯楽の時間だったと割り切ればいい
一番いけないのが何も得てないのに何かを得た気になる事だな
読んだものの中からどういう知識が抽出出来て、それが何に使えるのかまでよく考えないとな
役に立たなかったのならそれはそれで単なる娯楽の時間だったと割り切ればいい
一番いけないのが何も得てないのに何かを得た気になる事だな
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 03:38:09.00 ID:ihBZ927I
知識が豊富なのは結構だがそれを他人にまで求められてもな
みっともないから自分で消化するだけにしとけよと思う
みっともないから自分で消化するだけにしとけよと思う
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 06:16:20.89 ID:wdYhKKKh
何はともあれロード・オブ・ザ・リングは面白かった
トールキンや彼が指輪物語を描くにあたって創造した物事に関する知識がなくても
物語の面白さは多分そういうものとは無関係に存在するんだろう
トールキンや彼が指輪物語を描くにあたって創造した物事に関する知識がなくても
物語の面白さは多分そういうものとは無関係に存在するんだろう
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 07:43:54.89 ID:qxx0ifjh
やらない言い訳だけはよく回るな
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 08:52:52.76 ID:iwq31m34
どの道結果がすべてなんだ
受賞したときに
教養がないから貴様らは受賞できんのだカスどもめ、とでも
くだらないことに拘ってるから貴様らは受賞できんのだカスどもめ、とでも言ってやればよろしい
俺もそうする
受賞したときに
教養がないから貴様らは受賞できんのだカスどもめ、とでも
くだらないことに拘ってるから貴様らは受賞できんのだカスどもめ、とでも言ってやればよろしい
俺もそうする
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 08:58:41.65 ID:OpE8nTmC
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 09:39:49.81 ID:h2yvAMlc
まあ現時点で教養ある奴も読書あまりしない奴も受賞してるだろうから
新人一人がどっちかを絶対視したところではいはいと流されるだけだろうがな
新人一人がどっちかを絶対視したところではいはいと流されるだけだろうがな
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 09:48:02.84 ID:iQdoh4J3
無駄っぽい知識が役に立つか立たないかは、活用する能力の問題であって
無知である事が有利な事なんかひとつもないと思うけどね
狼と香辛料以前に中世経済史や先物相場の知識がラノベに活きるなんて思ってた人はいるか？
無知である事が有利な事なんかひとつもないと思うけどね
狼と香辛料以前に中世経済史や先物相場の知識がラノベに活きるなんて思ってた人はいるか？
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 10:05:01.83 ID:jYgLV3Gf
あのなぁ、プロという権威は自己主張通す為の道具じゃないの
多くの人と関わって商売していく重要な立場なんだよ
デビューしたら下らないこだわりとか自己主張とか捨てて責任持てよ
そういう風に自己顕示欲振りかざすやつがネットで炎上するんだろ？
そうなった時に周りにどれくらい迷惑掛けると思ってるんだ？
ワナビは一人で作品を書くけど、プロは一人で作品を書く訳じゃないんだぞ？
大体ネットに依存しすぎ
このスレの意見を思い通りにしたいとか、Twitterでちやほやされたいとか夢見るなんてスケールが小さ過ぎる
夢までネットに汚染されてる
プロになって売れ出したらそんな便所の落書きなんてどうでもよくなるくらいの恩恵が得られるだろ？
そしてプロになってワナビに権威を振りかざす願望持つなんて発想が小物すぎる
お前らが見返したいのはこんなところでくすぶってる無名のやつら？
プロになって本当に認められたいのは第一に読者で次に自分だろ
どれだけ便所の落書きに振り回されてるんだ
勝ったら勝ったで黙って自分の勝利を実感していればいい
更に今から虎の威を借る狐やっててどうするんだよ
正しい理論は権威関係なく正しいんだよ
今権威を持ってないお前らが見えもしない未来の権威に頼って権威主義を振りかざしてどうする
権威の無い俺らには権威に負けない成功の理論を組み立てるしかないんだよ
自分の立場弁えろよ
今この場で言い返せなくて不満か？
だったら今この場で言い返せるように努力しない限りお前らの不満はプロになっても解消されないよ
権威を持っても、プロになっても、勝者になっても、あの時のワナビに負けたままなんだよ
未来で勝ちたいなら今から勝てよ
多くの人と関わって商売していく重要な立場なんだよ
デビューしたら下らないこだわりとか自己主張とか捨てて責任持てよ
そういう風に自己顕示欲振りかざすやつがネットで炎上するんだろ？
そうなった時に周りにどれくらい迷惑掛けると思ってるんだ？
ワナビは一人で作品を書くけど、プロは一人で作品を書く訳じゃないんだぞ？
大体ネットに依存しすぎ
このスレの意見を思い通りにしたいとか、Twitterでちやほやされたいとか夢見るなんてスケールが小さ過ぎる
夢までネットに汚染されてる
プロになって売れ出したらそんな便所の落書きなんてどうでもよくなるくらいの恩恵が得られるだろ？
そしてプロになってワナビに権威を振りかざす願望持つなんて発想が小物すぎる
お前らが見返したいのはこんなところでくすぶってる無名のやつら？
プロになって本当に認められたいのは第一に読者で次に自分だろ
どれだけ便所の落書きに振り回されてるんだ
勝ったら勝ったで黙って自分の勝利を実感していればいい
更に今から虎の威を借る狐やっててどうするんだよ
正しい理論は権威関係なく正しいんだよ
今権威を持ってないお前らが見えもしない未来の権威に頼って権威主義を振りかざしてどうする
権威の無い俺らには権威に負けない成功の理論を組み立てるしかないんだよ
自分の立場弁えろよ
今この場で言い返せなくて不満か？
だったら今この場で言い返せるように努力しない限りお前らの不満はプロになっても解消されないよ
権威を持っても、プロになっても、勝者になっても、あの時のワナビに負けたままなんだよ
未来で勝ちたいなら今から勝てよ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 10:06:10.98 ID:iwq31m34
無知である人間などおるまい
引きこもれば２ｃｈの闇に誰よりも詳しくなるし
抜きまくってる人間はオナニーに対してより理解を深めるだろう
どんにくだらん人生だろうと情報や経験は蓄積される
要は自分の所有する情報の価値、いや自分の人生の価値だ
それを巡って皆熱くなってるんだろう
そしてワナビたる者、その価値の最大の見せ方は受賞をおいて他にあるまい
引きこもれば２ｃｈの闇に誰よりも詳しくなるし
抜きまくってる人間はオナニーに対してより理解を深めるだろう
どんにくだらん人生だろうと情報や経験は蓄積される
要は自分の所有する情報の価値、いや自分の人生の価値だ
それを巡って皆熱くなってるんだろう
そしてワナビたる者、その価値の最大の見せ方は受賞をおいて他にあるまい
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 10:11:17.59 ID:jYgLV3Gf
あとそろそろ言うけど、俺は「知識量がいらない」なんて一言も言ってないし、「教養を集める努力はいらない」とも言っていない
知識や教養を得るなら「効率よくしろ」と言っているんだ
俺のレス抽出してみな？
周りのやつらが言っても無い事言ってると思い込んでるだけだぜ？
何で何時の間にか無知と知識豊富の二極端になってるんだよ
俺は知識を得るにしても無駄知識を得るのは非効率的だと言ってるんだよ
自分の無駄を認めてプライドを曲げる事も必要な努力だと思わないかい？
知識や教養を得るなら「効率よくしろ」と言っているんだ
俺のレス抽出してみな？
周りのやつらが言っても無い事言ってると思い込んでるだけだぜ？
何で何時の間にか無知と知識豊富の二極端になってるんだよ
俺は知識を得るにしても無駄知識を得るのは非効率的だと言ってるんだよ
自分の無駄を認めてプライドを曲げる事も必要な努力だと思わないかい？
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 10:13:06.76 ID:jYgLV3Gf
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 10:16:34.54 ID:iwq31m34
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 10:49:32.88 ID:LAgkIPS0
効率のいい知識収集とか言うのが
ネットのまとめを閲覧するだけだったら乾いた笑いしか出てこないんだが
資料の閲覧というのは本筋とは関係無いノイズのような部分こそが肝なのに
ネットのまとめを閲覧するだけだったら乾いた笑いしか出てこないんだが
資料の閲覧というのは本筋とは関係無いノイズのような部分こそが肝なのに
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 10:57:12.97 ID:iQdoh4J3
実例を挙げると権威主義とか言われると愚にもつかない抽象論だけになるけどなｗ
少なくとも作家になるって上である知識や努力が無駄かどうかは結果論からの逆算でしか語れない
だったら俺は無駄な知識を避ける工夫をするより雑食で手に入ってしまった無駄っぽいものの活用法の方を考えるよ
少なくとも作家になるって上である知識や努力が無駄かどうかは結果論からの逆算でしか語れない
だったら俺は無駄な知識を避ける工夫をするより雑食で手に入ってしまった無駄っぽいものの活用法の方を考えるよ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 11:01:08.95 ID:iwq31m34
今のままじゃその笑いも虚しいだけだ
そういう笑いは受賞作とセットでようやく乾くもんだ
涙で湿った笑いなど滑稽なだけだぞ
そういう笑いは受賞作とセットでようやく乾くもんだ
涙で湿った笑いなど滑稽なだけだぞ
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 11:51:22.09 ID:xxeuKB7e
実際にwikipediaこそ最も効率の良い情報収集方法だと思うけどな。
あれほど中立的で具体的で豊富な情報量の百科事典なんてどこにもない。
wikipediaの情報だけじゃ不充分っていう人は結構いるけど、
そういう人ってたいていは解説文の要所要所を理解できてない。
まったく未知の単語を調べる時って、1、2時間くらいはかかるもんだぞ。ペディアだけで。
あと、本筋とは関係ないノイズは自分で補えばいいんだ。
補うための要素に不足を感じたらもう少し調べてみればいい。
たまに雑な記事もあるけど、そういうのは本国の英語版で解決する。
不足しているのはペディアの情報量じゃなくて俺らの想像力だ。
あれほど中立的で具体的で豊富な情報量の百科事典なんてどこにもない。
wikipediaの情報だけじゃ不充分っていう人は結構いるけど、
そういう人ってたいていは解説文の要所要所を理解できてない。
まったく未知の単語を調べる時って、1、2時間くらいはかかるもんだぞ。ペディアだけで。
あと、本筋とは関係ないノイズは自分で補えばいいんだ。
補うための要素に不足を感じたらもう少し調べてみればいい。
たまに雑な記事もあるけど、そういうのは本国の英語版で解決する。
不足しているのはペディアの情報量じゃなくて俺らの想像力だ。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 12:04:00.97 ID:oQzlUQK/
wikipediaはジャンルによりけりだなー
自然科学系はわりと広く充実してるけど、歴史関係は編集合戦で記事が落ち着かないし、
関連項目が作成されてなくてリンクが行き止まりになってるマイナージャンルもまだまだあるし。
自然科学系はわりと広く充実してるけど、歴史関係は編集合戦で記事が落ち着かないし、
関連項目が作成されてなくてリンクが行き止まりになってるマイナージャンルもまだまだあるし。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 12:12:11.43 ID:XDncQEC2
ぶっちゃけラノベ程度に必要とされる知識なんてwikiレベルで十分だろう
新紀元社シリーズくらいは揃えてても良いと思うけど
新紀元社シリーズくらいは揃えてても良いと思うけど
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 12:21:28.13 ID:epS6dTx7
Wikipediaは外際と言葉についてときに重く考えさせられる
たとえば甲午農民戦争を동학 농민 운동から読めば
強く感じる。彼方の深い悲しみと己が無知を
たとえば甲午農民戦争を동학 농민 운동から読めば
強く感じる。彼方の深い悲しみと己が無知を
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 12:50:44.82 ID:rJYqRb39
日本語でおk
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 14:21:15.71 ID:h1M3PQvO
なんか猛烈に頭の悪い流れに思えてならない。っていうか
むしろバカ同士がバカ自慢しあっているようにしか思えない。
むしろ読んでいて面白くない。それだけを言いたかったんだけど
これって「つまらない」で片付ければ充分だったな
むしろバカ同士がバカ自慢しあっているようにしか思えない。
むしろ読んでいて面白くない。それだけを言いたかったんだけど
これって「つまらない」で片付ければ充分だったな
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 14:43:21.41 ID:ihBZ927I
どっちかって言うと厨二病だろこれ
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 15:56:52.28 ID:uLdgt1Mf
実にワナビの巣窟らしい流れじゃないか
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 16:20:57.15 ID:tA0M/NYS
ピカソの名言そのまんまだといつも思う
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 16:25:07.46 ID:h1M3PQvO
>>557
せっかくなのでググってみて、ついでにいくつか名言調べてみれば
出るわ出るわ面白いセリフ。
「人の絵を解そうとする者は多いが
小鳥の歌を解そうとする者は少ない」なんか
霊感にあふれているじゃないか
せっかくなのでググってみて、ついでにいくつか名言調べてみれば
出るわ出るわ面白いセリフ。
「人の絵を解そうとする者は多いが
小鳥の歌を解そうとする者は少ない」なんか
霊感にあふれているじゃないか
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 17:38:51.76 ID:vfF9xJIU
>>503
引き出しのない作家は簡単に燃料切れになって死ぬんだよｗ
引き出しのない作家は簡単に燃料切れになって死ぬんだよｗ
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 17:45:11.16 ID:vfF9xJIU
>>549
Wikipediaほどいいノイズが入りやすい百科事典はないぞ
たしかに軽く情報収集するなら気楽だけれども、ＩＤも持ってないやつでも簡単に編集できるもんだから、
恣意的な編集をするやつが当たり前にいて、修正作業や編集合戦でいつも大騒ぎじゃねーか。
それに知識の蓄積をすべき土台としては薄っぺらすぎるので、
必要な時に調べるにはいいかもしれないが、何かのアイデアを導き出す知識としては心もとなさすぎる。
Wikipediaほどいいノイズが入りやすい百科事典はないぞ
たしかに軽く情報収集するなら気楽だけれども、ＩＤも持ってないやつでも簡単に編集できるもんだから、
恣意的な編集をするやつが当たり前にいて、修正作業や編集合戦でいつも大騒ぎじゃねーか。
それに知識の蓄積をすべき土台としては薄っぺらすぎるので、
必要な時に調べるにはいいかもしれないが、何かのアイデアを導き出す知識としては心もとなさすぎる。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 17:57:54.20 ID:uFTQgKFJ
「ひとつの帰結：敵のために書く」はWikipediaのなかでも名文だと思う
中立は棚上げなどではなくむしろ徹底性の担保だと教えてくれている
>>554
Senator, you're no Jack Kennedy.
中立は棚上げなどではなくむしろ徹底性の担保だと教えてくれている
>>554
Senator, you're no Jack Kennedy.
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 18:01:18.08 ID:iwq31m34
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 18:06:20.73 ID:qxx0ifjh
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 19:50:04.57 ID:vfF9xJIU
>>562
無理に努力して頑張る奴はもとから才能がねーってこったｗ
無理に努力して頑張る奴はもとから才能がねーってこったｗ
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 19:56:25.75 ID:iwq31m34
>>564
まあそういうことだな
まあそういうことだな
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 20:03:58.08 ID:Pi3MVpnP
ガガガ用の原稿が終わらない
残りの分量と自分の執筆速度を鑑みるに徹夜して深夜にゆうゆう窓口コースだぜ
とりあえず気休め用のリポＤでも買ってくるか
残りの分量と自分の執筆速度を鑑みるに徹夜して深夜にゆうゆう窓口コースだぜ
とりあえず気休め用のリポＤでも買ってくるか
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 20:15:12.34 ID:uFTQgKFJ
「A（集合的な何か）とはB（個性を表現する言葉）である」は短絡。Wikipediaは集合だ
しかしこの短絡は「今」でもあり、物語に反映される
キャラノベの伸長が作者と読者の同世代性の反映であるように
しかしこの短絡は「今」でもあり、物語に反映される
キャラノベの伸長が作者と読者の同世代性の反映であるように
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 21:07:09.29 ID:xxeuKB7e
>>560
一文目と二文目の行間が読めなかった。
信憑性のない情報なんてもちろん信用しない、って返答でいいんだろうか。
あと個人差があるのかもしれないけど、俺としては出発点は出来るだけシンプルがいいな。
法律を例にとると、判例なんかは俺にとって余分な情報に当たる。
最高裁がどういう判決をしていようが、そんなのまったく関係ないんだ。
>>566
ファミマのFXなんちゃらマジお勧め。あれ、100円で売っていいドリンクじゃない。
一文目と二文目の行間が読めなかった。
信憑性のない情報なんてもちろん信用しない、って返答でいいんだろうか。
あと個人差があるのかもしれないけど、俺としては出発点は出来るだけシンプルがいいな。
法律を例にとると、判例なんかは俺にとって余分な情報に当たる。
最高裁がどういう判決をしていようが、そんなのまったく関係ないんだ。
>>566
ファミマのFXなんちゃらマジお勧め。あれ、100円で売っていいドリンクじゃない。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 21:20:50.60 ID:vfF9xJIU
気楽に情報探しするにはいいものだけど、
それを使うときには信頼のおける書籍を使わないとダメってこと。
それを使うときには信頼のおける書籍を使わないとダメってこと。
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 21:38:04.00 ID:iwq31m34
英語版を読めるのなら構わんと思うがな
読めないのなら、適当に概要調べて後は本のほうが早いとは思うが
読めないのなら、適当に概要調べて後は本のほうが早いとは思うが
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 21:51:53.40 ID:vfF9xJIU
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 22:12:47.22 ID:iwq31m34
>>571
少なくとも日本人の大半は読めんだろ、それで十分だよ
少なくとも日本人の大半は読めんだろ、それで十分だよ
573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 22:14:42.42 ID:h1M3PQvO
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 22:15:53.47 ID:OpE8nTmC
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 22:32:22.49 ID:7fMfynKw
>>573
上から目線で流れを評価してるけどあなたも所詮同じレベルですよって感じの意味なんじゃね？
上から目線で流れを評価してるけどあなたも所詮同じレベルですよって感じの意味なんじゃね？
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 22:35:29.18 ID:JKhBBcn9
>>572
だからどうなるの？
だからどうなるの？
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 22:45:00.50 ID:iwq31m34
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 23:12:25.15 ID:xxeuKB7e
>>573
あなたはケネディじゃない。あるいは、ケネディはあなたの中にいない。
とある議員がとある議員に向かって言った言葉らしい。
ここでの抄訳としては、あなたは面白くない。
>>574
そういう常識的行動としての意味合いでならもちろん使う。
というより使わざるを得ない。
法解釈のくだりはあくまで作品の中で裁判を起こす場合の話ね。
訴える側も訴えられる側も、裁く側すら全部俺なわけだし。
いや、まぁもちろん似たような事例はリサーチしますけどね。
論拠がラスボス並みに強かったら諦めますけどね。
あなたはケネディじゃない。あるいは、ケネディはあなたの中にいない。
とある議員がとある議員に向かって言った言葉らしい。
ここでの抄訳としては、あなたは面白くない。
>>574
そういう常識的行動としての意味合いでならもちろん使う。
というより使わざるを得ない。
法解釈のくだりはあくまで作品の中で裁判を起こす場合の話ね。
訴える側も訴えられる側も、裁く側すら全部俺なわけだし。
いや、まぁもちろん似たような事例はリサーチしますけどね。
論拠がラスボス並みに強かったら諦めますけどね。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 23:32:02.32 ID:h1M3PQvO
>>575
ああ、なるほど。よくわかった。ありがとう。
>>578
こちらも教えてくれてありがとう。
しかし通じない皮肉というものは虚しいな。
ところでラスボスって最近わりとザコじゃね？
むしろ隠しボスまできてやっとまともにボスっぽく感じられる
ああ、なるほど。よくわかった。ありがとう。
>>578
こちらも教えてくれてありがとう。
しかし通じない皮肉というものは虚しいな。
ところでラスボスって最近わりとザコじゃね？
むしろ隠しボスまできてやっとまともにボスっぽく感じられる
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 23:34:23.16 ID:OpE8nTmC
>>578
>>568
ごめんごめん。言い方が悪かったかな。
法律の話を例えるなら、
法理に基づくという意味では判例こそ重要なので、
ストーリーを創り出す立場として、
重要視する優先順位が違うんじゃないか、って言いたかったんだ。
ルールよりもそのルールが表す意味を出発点にすべきじゃないかと。
むしろ「ルールをひっくり返す理由」という意味ではそっちを見るべき。
と言おうと思ったが、「例えると」じゃくて
「例に取ったら」の話なのね。スマン先走った。
>>568
ごめんごめん。言い方が悪かったかな。
法律の話を例えるなら、
法理に基づくという意味では判例こそ重要なので、
ストーリーを創り出す立場として、
重要視する優先順位が違うんじゃないか、って言いたかったんだ。
ルールよりもそのルールが表す意味を出発点にすべきじゃないかと。
むしろ「ルールをひっくり返す理由」という意味ではそっちを見るべき。
と言おうと思ったが、「例えると」じゃくて
「例に取ったら」の話なのね。スマン先走った。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 23:40:08.63 ID:OpE8nTmC
>>579
現実世界の問題が「結局は誰が悪いのか分からない」という方向に来てるからな。
安易な解決を求めるやつがイデオロギーに傾倒していく世では、
その方がリアルなんだろ。
「表面にも表れる巨大なボス」って想像つきにくいじゃん？
あとオレtueeとは絶対関連してる
連投スマン
現実世界の問題が「結局は誰が悪いのか分からない」という方向に来てるからな。
安易な解決を求めるやつがイデオロギーに傾倒していく世では、
その方がリアルなんだろ。
「表面にも表れる巨大なボス」って想像つきにくいじゃん？
あとオレtueeとは絶対関連してる
連投スマン
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 23:47:21.78 ID:h1M3PQvO
>>581
いろんな奴の意見が錯綜して、法律と解釈と律法原理主義が
実際の何を比喩しているのかわからなくなってきた。
要するにその場のノリで新解釈とか打ち出さず、
最初に決めたルールを常に厳正に遵守したいってことか？
あとやっぱり、最後まで表に出ないラスボスなんてもんを出したい奴は
とっとと一般文芸に行くべきだと思うわよねマジで。
それとこれは俺個人の立ち位置だけど、「誰が悪いかわからない」って
要するに裏を返せば「誰も責任を取りたがらない」世界なんだよねえ、結局
いろんな奴の意見が錯綜して、法律と解釈と律法原理主義が
実際の何を比喩しているのかわからなくなってきた。
要するにその場のノリで新解釈とか打ち出さず、
最初に決めたルールを常に厳正に遵守したいってことか？
あとやっぱり、最後まで表に出ないラスボスなんてもんを出したい奴は
とっとと一般文芸に行くべきだと思うわよねマジで。
それとこれは俺個人の立ち位置だけど、「誰が悪いかわからない」って
要するに裏を返せば「誰も責任を取りたがらない」世界なんだよねえ、結局
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 00:03:02.09 ID:OpE8nTmC
>>582
そのルールが決められた理由を大事にしろって事が言いたかったんだが、
裁判を作品の例えに出したのだと思ってたら、作中の裁判の話だったんだよ。
で、オレが誤ってたので謝った
その「責任を取りたがらない世の中」を表現するなら、一般文芸に行けと、
リアルの忠実な縮図はエンタメには必要ないって話だね？
ほぼ同意だが、ヒットを決めるのは世の中だからなぁ。
エンタメがそっちに追随しがちなのは如何ともしがたいだろ。
まぁ本来のエンタメからいえば、面白きゃどっちでもいいが、
業界が一辺倒になるのだけは避けた方がいいよな。
そのルールが決められた理由を大事にしろって事が言いたかったんだが、
裁判を作品の例えに出したのだと思ってたら、作中の裁判の話だったんだよ。
で、オレが誤ってたので謝った
その「責任を取りたがらない世の中」を表現するなら、一般文芸に行けと、
リアルの忠実な縮図はエンタメには必要ないって話だね？
ほぼ同意だが、ヒットを決めるのは世の中だからなぁ。
エンタメがそっちに追随しがちなのは如何ともしがたいだろ。
まぁ本来のエンタメからいえば、面白きゃどっちでもいいが、
業界が一辺倒になるのだけは避けた方がいいよな。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 01:12:35.75 ID:t5Un8+ot
ネットには信憑性が無いって言うけど、wikiにどれくらいの割合で間違いが載ってるのかお前らに分かるの？
そりゃ30%も嘘だったらお前らが神経質になるのも納得出来るほど使い物にならないよ
でも0.001%とかの誤差レベルだったら気にするほどのものでもないだろ
普段支障なく使えてる時点で神経質になるレベルか？
上でも書かれてるけど、論文を書く訳じゃないんだよ
手掛ける物に見合ったグレードの情報ソースで充分じゃないか
信憑性の無さで言えば、2chのお前らの言葉の方が圧倒的に上だぞ？
そのwikiの信憑性が無いって情報も、ごくわずかな例外を2chで声の大きいやつから聞いたものじゃないの？
2chの住人はお前らが思ってる以上にメディアリテラシーが無い
信憑性信憑性と口では言うけれど、そんなの自分の気に入らない情報ソースを叩いて斜に構える厨二病でしかない
それ言っておきながら平気でただの名無しの発言に依存する
他板も含めて全てのワナビスレが自称編集や自称下読みに釣られるんだからな
信憑性を気にするのはいいけど、優先度間違えてないか？
結局自分の好みで判断してるだけじゃねぇか
wikiの信憑性を疑ってるやつが平気でソースの無い「ネットで聞いた下読みの判断基準」をまことしやかに言い広めるくらいだからな
そりゃ30%も嘘だったらお前らが神経質になるのも納得出来るほど使い物にならないよ
でも0.001%とかの誤差レベルだったら気にするほどのものでもないだろ
普段支障なく使えてる時点で神経質になるレベルか？
上でも書かれてるけど、論文を書く訳じゃないんだよ
手掛ける物に見合ったグレードの情報ソースで充分じゃないか
信憑性の無さで言えば、2chのお前らの言葉の方が圧倒的に上だぞ？
そのwikiの信憑性が無いって情報も、ごくわずかな例外を2chで声の大きいやつから聞いたものじゃないの？
2chの住人はお前らが思ってる以上にメディアリテラシーが無い
信憑性信憑性と口では言うけれど、そんなの自分の気に入らない情報ソースを叩いて斜に構える厨二病でしかない
それ言っておきながら平気でただの名無しの発言に依存する
他板も含めて全てのワナビスレが自称編集や自称下読みに釣られるんだからな
信憑性を気にするのはいいけど、優先度間違えてないか？
結局自分の好みで判断してるだけじゃねぇか
wikiの信憑性を疑ってるやつが平気でソースの無い「ネットで聞いた下読みの判断基準」をまことしやかに言い広めるくらいだからな
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 01:48:22.63 ID:JSxkA0Ls
その0.001%とかの誤差レベルってやつを誰が判断するんだ？
wikiなんて専門の資料や文献への入り口程度に思っておけばいいんだよ
wikiなんて専門の資料や文献への入り口程度に思っておけばいいんだよ
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 01:52:03.89 ID:AnB3b/Di
お前ら
文章が長いから
三行でまとめろ
文章が長いから
三行でまとめろ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 02:01:29.91 ID:g7Q7+D6k
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 02:31:24.20 ID:NiY6v3AY
>>584
自己言及性の矛盾
>584が正しいことを言っているとするならば
>584の2chレスは「自分の気に入らない情報ソースを叩いて斜に構える厨二病でしかない」
すると>584のレスに「釣られてはいけない」ことになる
すると「2chの住人は思っている以上にメディアリテラシーがある」ということになり
最初に戻る。以下、永遠にループ
自己言及性の矛盾
>584が正しいことを言っているとするならば
>584の2chレスは「自分の気に入らない情報ソースを叩いて斜に構える厨二病でしかない」
すると>584のレスに「釣られてはいけない」ことになる
すると「2chの住人は思っている以上にメディアリテラシーがある」ということになり
最初に戻る。以下、永遠にループ
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 05:14:40.29 ID:hA1JR8qE
宮台真司「不純異性交遊マニュアル」 Ｐ46より引用。
『日本でも、敗戦後、ＧＨＱが解散するまでの7年間、
日本の国語教科書は「文学」と「言語」のふたつの教科書に別れていたんです
中学と高校の話ですがね。
そのあと「言語」のテキストは消えて「文学」だけが残る。
それが僕たちに馴染みの国語＝文学鑑賞教育、につながるわけ。
「言語」というのは、今日で言えば、「メディアリテラシー教育」だよね。
アメリカの教科書を基にして作られているんだけれども』
中略
『アメリカやヨーロッパは、日本が敗戦する遙か以前からそれ（メディアリテラシー教育）
をやっていたって事でしょう。だから、喋るのが下手なのが日本人の国民性だとか、
軽々しく言ってほしくないんだよ。
そうじゃなくて、教育の結果なんですよ』
長文スマンが。
シケたタイトルの書籍だが宮台のこの指摘は興味深かったので引用した
で、何言いたいかっつーと、
おいら達はガッコで阿呆な国語教育の洗礼を受けて、
カイシャでは心になんら響かない「ビジネス文書」を書く練習を強要させられ、
そんで今に至っている、と。
“そのツケ”は各々が自助努力で払っていかんとどうしようもねーや。
『日本でも、敗戦後、ＧＨＱが解散するまでの7年間、
日本の国語教科書は「文学」と「言語」のふたつの教科書に別れていたんです
中学と高校の話ですがね。
そのあと「言語」のテキストは消えて「文学」だけが残る。
それが僕たちに馴染みの国語＝文学鑑賞教育、につながるわけ。
「言語」というのは、今日で言えば、「メディアリテラシー教育」だよね。
アメリカの教科書を基にして作られているんだけれども』
中略
『アメリカやヨーロッパは、日本が敗戦する遙か以前からそれ（メディアリテラシー教育）
をやっていたって事でしょう。だから、喋るのが下手なのが日本人の国民性だとか、
軽々しく言ってほしくないんだよ。
そうじゃなくて、教育の結果なんですよ』
長文スマンが。
シケたタイトルの書籍だが宮台のこの指摘は興味深かったので引用した
で、何言いたいかっつーと、
おいら達はガッコで阿呆な国語教育の洗礼を受けて、
カイシャでは心になんら響かない「ビジネス文書」を書く練習を強要させられ、
そんで今に至っている、と。
“そのツケ”は各々が自助努力で払っていかんとどうしようもねーや。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 05:27:38.67 ID:MbshZE3K
>>584
wikipediaの管理者投票権を持っているけど、断言するけど書籍ほどの信ぴょう性はない。
wikipediaの管理者投票権を持っているけど、断言するけど書籍ほどの信ぴょう性はない。
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 05:36:12.39 ID:UBQHIZyO
>>589
なら国を動かす側に回れ。
なら国を動かす側に回れ。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 05:42:24.50 ID:W52tp0Ij
「wikipedia」「書籍」みたいなくくりで話す奴が管理者投票権なんか持ってるのか。怖いな
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 05:57:32.56 ID:VemrZwQN
台風スレ362の才能に嫉妬した
まさかおまえらの誰かか？
138 ：～（（(((;◎ ))）;Д;（(（ ◎)));) ◆895VVoilOU ：2012/09/29(土) 09:26:44.69 ID:EVLNGJEm
串あたの雲動界どすが小雨で中止どすよｗ
なんか知らんけど?
355 ：名無しＳＵＮ ：2012/09/29(土) 11:37:48.23 ID:ndG+DnSM
串あたの 「あた」ってなんだ？
356 ：名無しＳＵＮ ：2012/09/29(土) 11:39:28.10 ID:8lxLYIdu
あた櫛の「あた」
357 ：名無しＳＵＮ ：2012/09/29(土) 11:41:18.20 ID:Vr4gBAru
あたくしの「あた」
362 ：名無しＳＵＮ ：2012/09/29(土) 11:45:56.59 ID:jzdRmwoW
>>355
かつて摂津・河内・山城に強いて移住させられた異族隼人の苦境に怒り、
みずから隼人の俘囚の長の娘吾田媛のもとに奔った時の皇子武埴安毘古が
「吾田奇し」（あなたのような気高きかたがどこにいようか）と讃えた故事にちなむ
376 ：名無しＳＵＮ ：2012/09/29(土) 11:58:41.76 ID:tFkJCkAI
>>362
こういう出鱈目がツラツラ出て来る人にあたくしはなりたいｗ
まさかおまえらの誰かか？
138 ：～（（(((;◎ ))）;Д;（(（ ◎)));) ◆895VVoilOU ：2012/09/29(土) 09:26:44.69 ID:EVLNGJEm
串あたの雲動界どすが小雨で中止どすよｗ
なんか知らんけど?
355 ：名無しＳＵＮ ：2012/09/29(土) 11:37:48.23 ID:ndG+DnSM
串あたの 「あた」ってなんだ？
356 ：名無しＳＵＮ ：2012/09/29(土) 11:39:28.10 ID:8lxLYIdu
あた櫛の「あた」
357 ：名無しＳＵＮ ：2012/09/29(土) 11:41:18.20 ID:Vr4gBAru
あたくしの「あた」
362 ：名無しＳＵＮ ：2012/09/29(土) 11:45:56.59 ID:jzdRmwoW
>>355
かつて摂津・河内・山城に強いて移住させられた異族隼人の苦境に怒り、
みずから隼人の俘囚の長の娘吾田媛のもとに奔った時の皇子武埴安毘古が
「吾田奇し」（あなたのような気高きかたがどこにいようか）と讃えた故事にちなむ
376 ：名無しＳＵＮ ：2012/09/29(土) 11:58:41.76 ID:tFkJCkAI
>>362
こういう出鱈目がツラツラ出て来る人にあたくしはなりたいｗ
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 06:30:57.99 ID:nejpoA0I
>>590
まぁよほど学術的なモノでもなければ、
書籍だって普通に間違った事言うけどね。
あと、情報が古くなったり。
>>588
飛躍がある。
「気に入らない情報を叩いて」だから、
釣られてるのは正しい行動だ。
どうせならシンプルに
>>584が正しいとすると、584も2ちゃんの受け売りで信憑性が無いので、
正しいと確定しきれない。
だろ。
まぁ元から2ちゃん上での「おまえら」に、
自分が入ってない時点でニュアンスを理解できてないから、
リテラシーもクソもないがな。
まぁよほど学術的なモノでもなければ、
書籍だって普通に間違った事言うけどね。
あと、情報が古くなったり。
>>588
飛躍がある。
「気に入らない情報を叩いて」だから、
釣られてるのは正しい行動だ。
どうせならシンプルに
>>584が正しいとすると、584も2ちゃんの受け売りで信憑性が無いので、
正しいと確定しきれない。
だろ。
まぁ元から2ちゃん上での「おまえら」に、
自分が入ってない時点でニュアンスを理解できてないから、
リテラシーもクソもないがな。
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 06:38:43.68 ID:MbshZE3K
>>594
閲覧者の想像以上にアラシが多くて、誤情報はとんでもなく多い。
閲覧者の想像以上にアラシが多くて、誤情報はとんでもなく多い。
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 06:45:54.97 ID:fF7hWpYP
１・まず「どこまで手間かけて調べるか」の重要度を見極める
２・重要なものについてはなるべく一次資料に近いものに当たる
３・できれば複数のソースをクロスチェックする
ウィキペディアや百科事典は絶対に一次資料ではないので小ネタ拾いならともかく
作品の根幹に関わるような素材については頼りきっちゃいかん
２・重要なものについてはなるべく一次資料に近いものに当たる
３・できれば複数のソースをクロスチェックする
ウィキペディアや百科事典は絶対に一次資料ではないので小ネタ拾いならともかく
作品の根幹に関わるような素材については頼りきっちゃいかん
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 08:19:04.84 ID:49faVcDG
亀かもしれないけど、誤情報は簡単にわかるだろう。演繹の段階ですぐにわかる。
頻繁に書き換えられていようがいまいが、wikipediaが有用であることは間違いない。
誤情報に踊らされるのはまともに字が読めない茶の間の主婦くらいのもんだと思う。
頻繁に書き換えられていようがいまいが、wikipediaが有用であることは間違いない。
誤情報に踊らされるのはまともに字が読めない茶の間の主婦くらいのもんだと思う。
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 08:20:26.64 ID:0G/OAPDZ
そういや司馬遼太郎が作品に取り掛かると
神田の古本屋街から本が消えるって伝説があったな
神田の古本屋街から本が消えるって伝説があったな
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 08:44:39.70 ID:MbshZE3K
>>597
知識が間違ってりゃ演繹何座できるわけねーだろバカ
知識が間違ってりゃ演繹何座できるわけねーだろバカ
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 09:23:56.51 ID:49faVcDG
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 09:46:31.00 ID:VemrZwQN
Wikipediaだって原典の集積という側面もあるでしょ。Wikisourceがまずそうだし
思いつきでちょっと漁っただけでも
詩經
http://zh.wikisource.org/wiki/%E8%A9%A9%E7%B6%93?uselang=ja
山海經 （リンクは大荒東經）
http://zh.wikisource.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%B5%B7%E7%B6%93/%E5%A4%A7%E8%8D%92%E6%9D%B1%E7%B6%93
シドの歌
http://es.wikisource.org/wiki/Cantar_de_mio_Cid
さくらんぼの実るころ
http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Temps_des_cerises
失楽園（ミルトン）初版・二版
http://en.wikisource.org/wiki/Paradise_Lost_%281667%29/Book_I
http://en.wikisource.org/wiki/Paradise_Lost_%281674%29/Book_I
思いつきでちょっと漁っただけでも
詩經
http://zh.wikisource.org/wiki/%E8%A9%A9%E7%B6%93?uselang=ja
山海經 （リンクは大荒東經）
http://zh.wikisource.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%B5%B7%E7%B6%93/%E5%A4%A7%E8%8D%92%E6%9D%B1%E7%B6%93
シドの歌
http://es.wikisource.org/wiki/Cantar_de_mio_Cid
さくらんぼの実るころ
http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Temps_des_cerises
失楽園（ミルトン）初版・二版
http://en.wikisource.org/wiki/Paradise_Lost_%281667%29/Book_I
http://en.wikisource.org/wiki/Paradise_Lost_%281674%29/Book_I
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 10:12:29.50 ID:g7Q7+D6k
少し気になったんだけど、細かいことはwikipwdiaで済まそうってやつは
じゃあ何をwikipeで調べて何を本をあさって何の専門家を雇うんだ？
wikipeは雑学解説にコピペするより豊富な情報量とは思いがたいが、
まさかこの情報で一冊書くわけじゃないだろ？
じゃあ何をwikipeで調べて何を本をあさって何の専門家を雇うんだ？
wikipeは雑学解説にコピペするより豊富な情報量とは思いがたいが、
まさかこの情報で一冊書くわけじゃないだろ？
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 10:40:41.25 ID:YUjtd9J8
何を参考にしようが別に良いんじゃないのか
辞書や参考書作ってる訳じゃあんめぇ
ラノベは娯楽じゃないのか？
辞書や参考書作ってる訳じゃあんめぇ
ラノベは娯楽じゃないのか？
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 10:43:16.84 ID:bdtZ2KjK
本質的問題はストーリーやキャラの動かし方なんであって、
読者は真に細かい部分の整合性なんぞ気にしちゃいないということを、
いつのまにか忘れていくのが書き手ってヤツなんだよなぁ
読者は真に細かい部分の整合性なんぞ気にしちゃいないということを、
いつのまにか忘れていくのが書き手ってヤツなんだよなぁ
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 10:43:18.17 ID:LLldgS9h
出典が明記されてればそれを当たる手段があるけど
大部分の閲覧者は記事を鵜呑みにしておしまいだしな
要出典っていうのは実はとても重要なルールということだ
9／24発売のAERAにも載ってたけどwiki丸写しを仕事でやると上司に怒られるわけで
大部分の閲覧者は記事を鵜呑みにしておしまいだしな
要出典っていうのは実はとても重要なルールということだ
9／24発売のAERAにも載ってたけどwiki丸写しを仕事でやると上司に怒られるわけで
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 10:44:05.58 ID:LLldgS9h
やらない言い訳だけは勤勉だな本当に
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 11:01:59.86 ID:YUjtd9J8
あぁ編集の方でしたか。それは失礼しました
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 11:38:15.54 ID:VemrZwQN
最近デビューした方々の作品を読んでて共通して思うことは、
「表現の冗長さへの抵抗感があまりないんだろうなあ」ということ。
編集や校閲を経てそうなんだから初期原稿はもっとそうなのかもしれない
（↑の文も「こと」を繰り返してて冗長なんだけど）
これ、太田克史さんが星海社FICTIONS新人賞編集者座談会でずいぶん強調なさってた、
無駄に長い応募作が多いことと強くリンクしていると思う
「○○さんならこんなの半分の分量でまとめますよ。めんどくさがらずに過去の名作を読んでください」みたいにおっしゃっている
そういえば「滑空する」のやまとことばってあるんだろうか
flyとflightとflitの区別を同じくらいの短かさで、つまり「飛ぶ」と同等の短かい言葉でそれぞれ表現できないものか
「表現の冗長さへの抵抗感があまりないんだろうなあ」ということ。
編集や校閲を経てそうなんだから初期原稿はもっとそうなのかもしれない
（↑の文も「こと」を繰り返してて冗長なんだけど）
これ、太田克史さんが星海社FICTIONS新人賞編集者座談会でずいぶん強調なさってた、
無駄に長い応募作が多いことと強くリンクしていると思う
「○○さんならこんなの半分の分量でまとめますよ。めんどくさがらずに過去の名作を読んでください」みたいにおっしゃっている
そういえば「滑空する」のやまとことばってあるんだろうか
flyとflightとflitの区別を同じくらいの短かさで、つまり「飛ぶ」と同等の短かい言葉でそれぞれ表現できないものか
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 12:15:46.56 ID:YUjtd9J8
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 12:40:39.47 ID:thX8fy/X
太田に対して随分丁寧なことに吹いた
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 19:47:15.89 ID:nejpoA0I
>>602
最近はハクゲキ砲の有用性はどんなもんか調べてみた。
対物威力では完全にMATに負けてて(当たり前か)、経済力で勝るらしい。
そもそも砲クラスだと、人間に当てるのは問題があるし、
ミサイルともなれば論外。
ちなみについでに得た知識として、軽MATとは割と新式の自衛隊配備の型らしい。
アリスベルにも出てきて、人間に撃ちまくってた。
どのハクゲキ砲を有用性に因んで選ぶかはまた別だが、
使う予定は無いので保留中。
最近はハクゲキ砲の有用性はどんなもんか調べてみた。
対物威力では完全にMATに負けてて(当たり前か)、経済力で勝るらしい。
そもそも砲クラスだと、人間に当てるのは問題があるし、
ミサイルともなれば論外。
ちなみについでに得た知識として、軽MATとは割と新式の自衛隊配備の型らしい。
アリスベルにも出てきて、人間に撃ちまくってた。
どのハクゲキ砲を有用性に因んで選ぶかはまた別だが、
使う予定は無いので保留中。
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 20:43:52.13 ID:QbestR0R
新人賞スレもう無くなったのかと思ってたら、タイトルから新人賞が消えただけだったのか
次スレにはちゃんと新人賞って入れておいてくれよな！
次スレにはちゃんと新人賞って入れておいてくれよな！
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 21:05:11.28 ID:soeiHmiY
よく見つけられたな
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 00:03:53.24 ID:W52tp0Ij
スレ立てしたアホが付け忘れたんだよな
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 09:44:34.84 ID:JrhewU5v
スレ番号で検索すればいいだけ
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 10:04:38.76 ID:djoxwBM/
アスペ臭ぇ
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 12:25:44.81 ID:WHtbQ2N6
>>585
文章もまとも読めないのか？
誰も0.001%こそ正確な数値だなんて言ってない
その数値は誰にも分からないし、0.001%という数値でさえ高いか低いか判断出来ない
分かるのはお前らが普段使ってて支障が無い事だけだよ
>>588
頭悪いな
>>584そのものはソースが必要な客観的情報ではなく主観的かつ個人的な意見で何も矛盾していない
反論するのは構わないけどお前のは的外れだ
>>584ではソースが必要な客観的情報について指摘しているんだよ
>>590
誰も書籍ほど信憑性があると言ってないしお前の肩書きも何の参考にもならない
そして書籍だからと無条件で信用するお前もwikiを無条件で信用するやつと何も変わらない
文章もまとも読めないのか？
誰も0.001%こそ正確な数値だなんて言ってない
その数値は誰にも分からないし、0.001%という数値でさえ高いか低いか判断出来ない
分かるのはお前らが普段使ってて支障が無い事だけだよ
>>588
頭悪いな
>>584そのものはソースが必要な客観的情報ではなく主観的かつ個人的な意見で何も矛盾していない
反論するのは構わないけどお前のは的外れだ
>>584ではソースが必要な客観的情報について指摘しているんだよ
>>590
誰も書籍ほど信憑性があると言ってないしお前の肩書きも何の参考にもならない
そして書籍だからと無条件で信用するお前もwikiを無条件で信用するやつと何も変わらない
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 12:38:24.12 ID:WHtbQ2N6
>>594
お前も勘違いしてるよな
「お前ら」に>>584は入ってなくて当然
だって「客観的情報を述べるお前ら」なんだから
そりゃ無理も無いよな
>>584は裏付けを取る必要がある客観的情報じゃないんだから
こうやって何が裏付けを取る必要があるか明確に区別出来ないからこそお前らにメディアリテラシーが無いと言えるんだよ
本当に裏付けが必要な情報に出会った時、裏付けを取らなかったり取る場所を間違えたりするよ
自分に都合のいい情報なら無条件に信じちゃうかもね
>>597
問題なのは誤情報の割合がどれくらいあるかだよ
書籍でさえ間違いを指摘されるのだから、頻繁に書き換えられる方がある意味正確とも言えるわ
書籍書籍って言うけど、その書籍はいつ出版されたんだよって話
wikiは常に最新情報である確率が高いけど書籍は殆ど最新ではないじゃん
書籍信者はwiki信者と同じく危ういと思う
あぁ、俺はどちらの信者でも無いからね？
お前も勘違いしてるよな
「お前ら」に>>584は入ってなくて当然
だって「客観的情報を述べるお前ら」なんだから
そりゃ無理も無いよな
>>584は裏付けを取る必要がある客観的情報じゃないんだから
こうやって何が裏付けを取る必要があるか明確に区別出来ないからこそお前らにメディアリテラシーが無いと言えるんだよ
本当に裏付けが必要な情報に出会った時、裏付けを取らなかったり取る場所を間違えたりするよ
自分に都合のいい情報なら無条件に信じちゃうかもね
>>597
問題なのは誤情報の割合がどれくらいあるかだよ
書籍でさえ間違いを指摘されるのだから、頻繁に書き換えられる方がある意味正確とも言えるわ
書籍書籍って言うけど、その書籍はいつ出版されたんだよって話
wikiは常に最新情報である確率が高いけど書籍は殆ど最新ではないじゃん
書籍信者はwiki信者と同じく危ういと思う
あぁ、俺はどちらの信者でも無いからね？
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 12:49:17.23 ID:WHtbQ2N6
>>602
ラノベを書くのは論文を書くのとも参考書を書くのとの違うんだよ
wikiを使うイメージが論文にコピペするだけしかないお前の方が異常だよ
wikiはあくまで入り口で、詳しく知りたい項目があったら専門サイトに調べて更にリアルの図書館で専門書を漁って裏付けを取る
この流れが出来ないお前はいきなり最初から専門書を漁りに行くのか？
専門書は必要な情報が一冊にわずか一文しかないって事が多いぞ？
しかも不親切で基本的にその道の専門家がある程度専門知識を持っている事前提で書かれる
お前は何の専門家だ？万能家か？
ピンポイントで情報を調べるってのはこういう事なんだよ
wiki、というかググるとこから入れないやつは相当効率の悪い情報収集をしているなと思う
少なくともお前の発言からはwikiどころか書籍に触れてさえなくただ理想論を語っているだけのように思える
ラノベを書くのは論文を書くのとも参考書を書くのとの違うんだよ
wikiを使うイメージが論文にコピペするだけしかないお前の方が異常だよ
wikiはあくまで入り口で、詳しく知りたい項目があったら専門サイトに調べて更にリアルの図書館で専門書を漁って裏付けを取る
この流れが出来ないお前はいきなり最初から専門書を漁りに行くのか？
専門書は必要な情報が一冊にわずか一文しかないって事が多いぞ？
しかも不親切で基本的にその道の専門家がある程度専門知識を持っている事前提で書かれる
お前は何の専門家だ？万能家か？
ピンポイントで情報を調べるってのはこういう事なんだよ
wiki、というかググるとこから入れないやつは相当効率の悪い情報収集をしているなと思う
少なくともお前の発言からはwikiどころか書籍に触れてさえなくただ理想論を語っているだけのように思える
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 12:53:00.27 ID:WHtbQ2N6
>>606
俺から言わせれば「自分の効率の悪さを改める努力をしない言い訳」をするお前らの方が勤勉だよ
そりゃどれだけ正論でも今までお前らが積み重ねてきたものが否定されるのはお前らには都合が悪いもんな
うん、分かってて言ってるよ
本当に進歩したいなら安っぽいプライドも捨てる必要があるんだぜ？
俺から言わせれば「自分の効率の悪さを改める努力をしない言い訳」をするお前らの方が勤勉だよ
そりゃどれだけ正論でも今までお前らが積み重ねてきたものが否定されるのはお前らには都合が悪いもんな
うん、分かってて言ってるよ
本当に進歩したいなら安っぽいプライドも捨てる必要があるんだぜ？
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 13:15:33.06 ID:djoxwBM/
なんか香ばしいやつがいるな
他の奴らに言われていたことを自分の主張のように言い直してるだじゃんｗ
これを一言で説明すれば
「いいわけ」
だよねｗ
他の奴らに言われていたことを自分の主張のように言い直してるだじゃんｗ
これを一言で説明すれば
「いいわけ」
だよねｗ
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 13:41:50.35 ID:AeoWh4Un
そう
結局のところ、全部やらない言い訳でしかない
結局のところ、全部やらない言い訳でしかない
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 14:16:14.08 ID:qZGwRHYx
無駄も肥やしにするという立場ならどんな愚行も当人の責任において矛盾した行動じゃないけど、
このスレで「俺は効率を優先してるのだ」と主張する事って不合理で時間の無駄だよね。
このスレで「俺は効率を優先してるのだ」と主張する事って不合理で時間の無駄だよね。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 14:39:37.63 ID:4MM36fYl
いい加減どっちも止めて欲しいんだけどな
ご高説垂れるのは結構だが、こんなとこで自分を大きく見せても意味がない
もっと匿名性の薄いところで名前付きでいがみ合ってくれ
ご高説垂れるのは結構だが、こんなとこで自分を大きく見せても意味がない
もっと匿名性の薄いところで名前付きでいがみ合ってくれ
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 15:40:27.02 ID:HK2Uuvb4
>>618
分かってねぇなぁ。まだ返レスの無い>>422で言ったように、
言葉通りの「客観情報」なんて意味で使っちゃいけない。
作品中でなら、(リアリティはおいといて)
真の意味で客観情報として成立するけどね。
まぁ、584の言わんとせん事はわかるが、そういうのは、
対象を気遣って初めて相手の耳に入るもんだ。
「自分の都合の良い情報なら無条件に信じちゃうかもね」
なんて挑発入れちゃ、「テメーもだろ」と反発受けて当たり前だろ。
624の言うようにお前も名無しである以上は
「おまえら」の一部でしかないんだからさ、
わざわざここでやるのは間違いだよ。また言わせんなって。
>>620
ありがとよ。中村うさぎは大先達だからな。
分かってねぇなぁ。まだ返レスの無い>>422で言ったように、
言葉通りの「客観情報」なんて意味で使っちゃいけない。
作品中でなら、(リアリティはおいといて)
真の意味で客観情報として成立するけどね。
まぁ、584の言わんとせん事はわかるが、そういうのは、
対象を気遣って初めて相手の耳に入るもんだ。
「自分の都合の良い情報なら無条件に信じちゃうかもね」
なんて挑発入れちゃ、「テメーもだろ」と反発受けて当たり前だろ。
624の言うようにお前も名無しである以上は
「おまえら」の一部でしかないんだからさ、
わざわざここでやるのは間違いだよ。また言わせんなって。
>>620
ありがとよ。中村うさぎは大先達だからな。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 16:08:21.51 ID:a+y3raCy
>>624
どっちしても、「お前がそう思うならお前はそれでやればいいんじゃね？」ってお話だしな
どっちしても、「お前がそう思うならお前はそれでやればいいんじゃね？」ってお話だしな
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 16:18:07.87 ID:egVY3dHt
この人あちこちの板で暴れてるね
http://hissi.org/read.php/magazin/20121001/V0h0YlEyTjY.html
、のない文体でやたらめったら噛み付く。文法至上主義の割には全く読みにくい文章
多分これもそうじゃね
http://hissi.org/read.php/bookall/20121001/cm1BK0ZWNFY.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20121001/V0h0YlEyTjY.html
、のない文体でやたらめったら噛み付く。文法至上主義の割には全く読みにくい文章
多分これもそうじゃね
http://hissi.org/read.php/bookall/20121001/cm1BK0ZWNFY.html
628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 19:01:34.39 ID:jCRyPDm0
何て言うか実のないイガグリみたいな奴だな
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 19:07:03.06 ID:5w5fIiOe
言い得て妙。おまえ天才だな。
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 19:35:44.72 ID:ad0jbluu
そんな事よりやべぇよおまえら。ブルガリア史おもしろ過ぎ。
あとポーランドも最高。でも俺にはスペイン、おまえだけだよ
あとポーランドも最高。でも俺にはスペイン、おまえだけだよ
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 19:45:50.86 ID:djoxwBM/
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 22:08:51.31 ID:xGw68Bs+
……ふぅ、やっぱ時代は巨乳だな
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 22:10:23.09 ID:JLhQvAr+
十月って投降先どこがある？！
新作はスニーカーで使っちゃったから旧作推敲してそこに出す！
新作はスニーカーで使っちゃったから旧作推敲してそこに出す！
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 22:45:29.83 ID:xGw68Bs+
ググレば出てくるだろうがスーパーダッシュが10月中みたいだな
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 23:45:57.03 ID:WxRpyIhh
某番組てて思ったが大食いのヒロインもいいと思った。
もちろん体育会系で食べた分を運動で消費するタイプだけどね。
普通の大食いだと燃費が悪いって感じだ。
もちろん体育会系で食べた分を運動で消費するタイプだけどね。
普通の大食いだと燃費が悪いって感じだ。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 23:48:45.82 ID:R9+RYWlL
大食いヒロインってちょっと前には結構居たのに見なくなったな
暴力系ヒロインは何だかんだ一定数居るのに
暴力系ヒロインは何だかんだ一定数居るのに
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 01:21:46.15 ID:+nh0jteb
大食いがダメなら拒食症系ヒロインはどうだろう
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 01:30:49.50 ID:QTN/ncVM
大食いを魅力のひとつとするなら
食という概念を少しだけデリケートに扱ってほしい気持ちがある
食べ物や食べるという事を素晴らしいと思わせてくれる作品が
食がテーマのものでも意外と少なかったりする
まあ、個人的な波長の問題も大きいとは思うけど
食という概念を少しだけデリケートに扱ってほしい気持ちがある
食べ物や食べるという事を素晴らしいと思わせてくれる作品が
食がテーマのものでも意外と少なかったりする
まあ、個人的な波長の問題も大きいとは思うけど
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 01:38:34.09 ID:agPCyQ4k
セイバー!
スクエアアクセル!!(腹パン)
ましろちゃんは欠落かわいい
けっこうリアリティあるのにな。
やっぱ鴨志田さんは力あるわぁ。
スクエアアクセル!!(腹パン)
ましろちゃんは欠落かわいい
けっこうリアリティあるのにな。
やっぱ鴨志田さんは力あるわぁ。
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 02:56:06.44 ID:RAJEY1yF
>>638
食事を美味そうに食べるって魅力だと思う。
食事を美味そうに食べるって魅力だと思う。
641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 03:58:23.85 ID:fqQ5WciI
ハムッ、ハフハフ、ハフッ！
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 04:42:43.73 ID:c1jaUXR6
幾ら食っても太らない理由付けがあれば
幾らヤっても妊娠する危険が無いのが魅力の一つでもあるＢＬみたいに
（まあ作者と読者が望めばいきなり妊娠するが）
幾らヤっても妊娠する危険が無いのが魅力の一つでもあるＢＬみたいに
（まあ作者と読者が望めばいきなり妊娠するが）
643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 05:07:45.13 ID:os35LPr9
BLで妊娠…だと…！？
腐は奥が深いなぁ
腐は奥が深いなぁ
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 07:14:44.27 ID:agPCyQ4k
そもそも、やおい穴というものが……
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 12:22:25.61 ID:ADLnr/iO
>>643
はるか昔から連綿と続く薔薇のバンコラン一族という連中が居てだな・・・
バンコランが男の娘マライヒを妊娠させたのだが、
一族に秘められた特殊能力と説明されていたような・・・
神の奇跡だったっけ？
はるか昔から連綿と続く薔薇のバンコラン一族という連中が居てだな・・・
バンコランが男の娘マライヒを妊娠させたのだが、
一族に秘められた特殊能力と説明されていたような・・・
神の奇跡だったっけ？
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 13:54:51.78 ID:c1jaUXR6
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 13:57:02.05 ID:c1jaUXR6
648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 14:46:21.76 ID:os35LPr9
一応ちゃんとした設定のあるファンタジーが元なのか
少し安心した
ちょっと怖かった
少し安心した
ちょっと怖かった
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 15:18:11.53 ID:c1jaUXR6
650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 17:39:14.96 ID:Fl/pPSz/
>>647
陰茎なのか陰唇なのかどっちだ
陰茎なのか陰唇なのかどっちだ
651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 19:16:09.16 ID:72JxVJp4
少女マンガだと両性具有者もそういう感じに出てたなぁ。
普通にやさ顔の青年だが、なんかのきっかけで両方ついてしまったと。
そして、ドＳ顔ヤクザに拉致られ「本当に両方あるんだな」とか言われながらレイプされるというあいかわらずさだったなー。
普通にやさ顔の青年だが、なんかのきっかけで両方ついてしまったと。
そして、ドＳ顔ヤクザに拉致られ「本当に両方あるんだな」とか言われながらレイプされるというあいかわらずさだったなー。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 19:42:27.18 ID:wBKcrL/P
興奮してきた
653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 19:50:13.01 ID:w4fHneh5
>>651
なにそれ、詳しく
なにそれ、詳しく
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 20:38:14.52 ID:os35LPr9
まあ男性向けでもふた業界が似たようなもんだからどっちもどっちか
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 21:28:02.02 ID:q30EI7Qi
>>653
アニマルＸじゃね？
アニマルＸじゃね？
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 21:48:59.17 ID:72JxVJp4
ぐぐったらそれだった。
以外にきっちりしたといったらいいのかわからんが理屈のついてる話だったんだなぁ。
以外にきっちりしたといったらいいのかわからんが理屈のついてる話だったんだなぁ。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/02(火) 22:19:51.66 ID:q30EI7Qi
なつかしい。いろいろツッコミどころ満載な話だった。
たしかヤられたヤクザの子供を産んでプロポーズされてたはず。
でも本命相手(男)の子供も出来てた。ちなみに完結は知らない。
たしかヤられたヤクザの子供を産んでプロポーズされてたはず。
でも本命相手(男)の子供も出来てた。ちなみに完結は知らない。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 00:44:41.81 ID:I5F1ufzA
この中にTwitterとかブログとかやってるやついる？
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 02:54:29.14 ID:aLqkUMh1
Twitterやってるけど、1ヶ月で4回しか呟いてない。
660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 03:06:35.05 ID:I5F1ufzA
俺の8倍だな
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 04:24:17.04 ID:8/Q3pgx2
ガッツリやってる
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 04:54:23.81 ID:I5F1ufzA
PNでやってるの？炎上予定？
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 05:06:15.63 ID:8/Q3pgx2
ペンネーム。炎上の予定はない
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 10:23:09.51 ID:8/Q3pgx2
自分で言うのもなんだが、冷静なやつだし、出版されて読者の意見が来れば大切に聞くつもり。
ただアンフェアな事が嫌いなので、デビュー前からも利用をしていたい。
デビューしてからやるのは別に良いけど、それ自体に文句付けられて、
少しでも作品にマイナスイメージを持たれても嫌だ。
作品以外の発信は極力ニュートラルに、でもちゃんと意見を吸収したい。
そのスタンスを心がけてるから、多分炎上しない。気は付けるけど。
まぁ考え過ぎでもあるんだが。
ただアンフェアな事が嫌いなので、デビュー前からも利用をしていたい。
デビューしてからやるのは別に良いけど、それ自体に文句付けられて、
少しでも作品にマイナスイメージを持たれても嫌だ。
作品以外の発信は極力ニュートラルに、でもちゃんと意見を吸収したい。
そのスタンスを心がけてるから、多分炎上しない。気は付けるけど。
まぁ考え過ぎでもあるんだが。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 13:04:27.52 ID:Vnhz5Muh
既に冷静とは思えない
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 13:05:47.00 ID:w5aRTt26
すごく面倒くさそうな人に見えますよ？
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 14:57:23.28 ID:MmPYHN2T
ニュートラルねぇ
こういう「自分はどこでも通用する」とか勘違いしている我が強いやつこそ炎上するんだよな
日頃からつぶやきまくりな時点で自己顕示欲の塊だし
実際に読者に叩かれて初めて驚くんだろうけど、それって世間知らずなだけだから
名言ぶった事言ってRTされて浮かれてバカみたい
いい加減自分の異常性に気付けっての
こういう「自分はどこでも通用する」とか勘違いしている我が強いやつこそ炎上するんだよな
日頃からつぶやきまくりな時点で自己顕示欲の塊だし
実際に読者に叩かれて初めて驚くんだろうけど、それって世間知らずなだけだから
名言ぶった事言ってRTされて浮かれてバカみたい
いい加減自分の異常性に気付けっての
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 15:10:39.01 ID:oErdBNen
自己顕示欲の塊でない奴が作家になんてなろうとするかよ。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 15:11:50.28 ID:SQiHNSye
著名人が芸名でツイッターやっちゃいかん
作風や芸風と著名人の性格は別物なんだ
しかし客たちはそうは思ってくれない
その差が摩擦を生む
作風や芸風と著名人の性格は別物なんだ
しかし客たちはそうは思ってくれない
その差が摩擦を生む
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 15:17:02.43 ID:Lp4ahUk1
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 15:29:37.33 ID:DS0mL3qv
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 15:55:46.90 ID:oErdBNen
>>670
それを言うなら、隠せないのが問題じゃなくてコントロールできないのが問題なんだろ。
顕示欲も自己演出も人様に自作の何かを供する人間ならむしろ無いほうが問題。
やり方が下手くそな奴が多いという点については同意するよ。
それを言うなら、隠せないのが問題じゃなくてコントロールできないのが問題なんだろ。
顕示欲も自己演出も人様に自作の何かを供する人間ならむしろ無いほうが問題。
やり方が下手くそな奴が多いという点については同意するよ。
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 16:02:52.50 ID:BhS20Xyh
>>667
その理屈だと、言葉そのものも「自己顕示欲」とやらから生まれたのか？ そんなわけはない
言葉を使って何かをしたいという人間が、そんな粗雑で短絡した思考と言葉使いに嵌ってどうするか
やりとり読んでて思い出した。青山景の最後のtweetからもうすぐ1年か
あの聡明なつぶやきを、あらたしくはもう読めないのが残念でしかたない
その理屈だと、言葉そのものも「自己顕示欲」とやらから生まれたのか？ そんなわけはない
言葉を使って何かをしたいという人間が、そんな粗雑で短絡した思考と言葉使いに嵌ってどうするか
やりとり読んでて思い出した。青山景の最後のtweetからもうすぐ1年か
あの聡明なつぶやきを、あらたしくはもう読めないのが残念でしかたない
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 16:08:20.32 ID:iJyKgJYf
普段から「あらたしい」とか使ってると色々言われない？
どうでもいいけどｗ
どうでもいいけどｗ
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 17:36:57.18 ID:Z420zQv/
ついったーなんてうんこなうとか紙ないなうとか助けてなうとか紙やすりきたなうとかけつがいたいなうってかいておけばええんや。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 18:15:05.18 ID:pQwWIy3N
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 18:16:10.50 ID:8/Q3pgx2
ペンネーム時とオレ本来で性格が違うのは当たり前だろう。
JCだ緊縛だ死姦だなんだってのは、オレの作品に向かう姿勢じゃない。
そういう面に嫌気があるから反発して、
そういう時以外は冷静な自分でいられる。
面倒くさい奴なのも自覚してるが、プロアマの境界線は重要視する。
いくらなんでも、プロが読者にご提言なさるのは一読者として理解できない。
>>667
世間知らずで構わんよ。意見を貰うためにやるんだから。
ただ、炎上の予定はないってだけ。迂闊なことを言うつもりはない。
言うかもは分からんが、そのつもりはない。
日々の労働で非人間扱いには慣れてる。
しかし、どっからが「異常」かなのかは教えてほしいね。
JCだ緊縛だ死姦だなんだってのは、オレの作品に向かう姿勢じゃない。
そういう面に嫌気があるから反発して、
そういう時以外は冷静な自分でいられる。
面倒くさい奴なのも自覚してるが、プロアマの境界線は重要視する。
いくらなんでも、プロが読者にご提言なさるのは一読者として理解できない。
>>667
世間知らずで構わんよ。意見を貰うためにやるんだから。
ただ、炎上の予定はないってだけ。迂闊なことを言うつもりはない。
言うかもは分からんが、そのつもりはない。
日々の労働で非人間扱いには慣れてる。
しかし、どっからが「異常」かなのかは教えてほしいね。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 18:22:23.59 ID:mmXIVVNH
>>677
これは大炎上しそう
これは大炎上しそう
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 18:24:45.19 ID:Z420zQv/
もっとらくにやろうぜ。
カレー食ったとか、猫なでたら威嚇されたとか、職質なうってなどーでもいい書き込みが無難でいいよ。
おまわりさんとどやがおだぶるぴーすきめたれ。
カレー食ったとか、猫なでたら威嚇されたとか、職質なうってなどーでもいい書き込みが無難でいいよ。
おまわりさんとどやがおだぶるぴーすきめたれ。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 18:41:50.96 ID:Vnhz5Muh
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 19:05:16.86 ID:iqegie9i
ブログなら最後に更新したの2ヵ月半前だが勝手気ままに書いてるな
ここ一ヶ月の総アクセス少なくて3/1日・多くて61/1日1・平均19/１日
仮にデビューすることになったらブログタイトルとプロフィールもそれにあわせるつもり
記事は今の内容そのまま＋仕事関連のことを宣伝かねて紹介したいなとか考えてる
たぶん更新頻度も上げる
ツイッターは何年も経っても2回しかつぶやかなかったし
なんか(ログインないもんだから)どうした？みたいなツイッター側からのメールがうざかったから垢削除
ここ一ヶ月の総アクセス少なくて3/1日・多くて61/1日1・平均19/１日
仮にデビューすることになったらブログタイトルとプロフィールもそれにあわせるつもり
記事は今の内容そのまま＋仕事関連のことを宣伝かねて紹介したいなとか考えてる
たぶん更新頻度も上げる
ツイッターは何年も経っても2回しかつぶやかなかったし
なんか(ログインないもんだから)どうした？みたいなツイッター側からのメールがうざかったから垢削除
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 20:01:24.24 ID:8/Q3pgx2
>>676
そうなんだよな。空気コテみたいでいられたらなぁ。
まぁ、とらたぬなんだが。正直な人を捜してみるよ。
>>680
名無し時の書き込みほどに正直なツイートはしないよ。
ペンネームの時はもうちょっと表層側の人格。
忠告はありがとう。
そうなんだよな。空気コテみたいでいられたらなぁ。
まぁ、とらたぬなんだが。正直な人を捜してみるよ。
>>680
名無し時の書き込みほどに正直なツイートはしないよ。
ペンネームの時はもうちょっと表層側の人格。
忠告はありがとう。
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 20:20:12.65 ID:0x0w07+x
二十歳前後の人間が考えそうなことだなぁ。
悪いことは言わないからやめとけ。
理由はもう二、三年もすればわかる。
今はたぶんわからない。俺が何を言っても。
悪いことは言わないからやめとけ。
理由はもう二、三年もすればわかる。
今はたぶんわからない。俺が何を言っても。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 20:22:02.68 ID:2g6Mnj4p
むしろこのスレで釣りやってると考えた方がｗ
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 20:22:28.76 ID:xEEv+3u0
読者は作品だけ見てればええねん
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 20:28:57.28 ID:BhS20Xyh
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 20:33:00.17 ID:mmXIVVNH
>>685
作者も作品だけ書いてりゃええねん
作者も作品だけ書いてりゃええねん
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 20:35:31.63 ID:xEEv+3u0
クリエーターの性格が社会から見て破綻してるのはいつの時代も同じやねん
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 20:35:45.15 ID:Vnhz5Muh
た
い
なるほど、海老で鯛を釣るということか
い
なるほど、海老で鯛を釣るということか
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 20:39:01.99 ID:0x0w07+x
忠告をして犬扱いされたのは初めてだｗｗｗｗｗｗ
犬は好きだよ。言っとくが犬は愚かじゃない。感情表現の方法が限られてるだけ。
間違った比喩を用いて犬を侮辱するのは間違ったことだ。
なんつうてな。
犬は好きだよ。言っとくが犬は愚かじゃない。感情表現の方法が限られてるだけ。
間違った比喩を用いて犬を侮辱するのは間違ったことだ。
なんつうてな。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 20:39:05.45 ID:mmXIVVNH
>>688
じゃあその破綻は読者の見えないとこにおいていて欲しいねん
じゃあその破綻は読者の見えないとこにおいていて欲しいねん
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 20:55:10.42 ID:KwjB0N0q
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 21:10:44.55 ID:xEEv+3u0
694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 21:21:58.17 ID:buvndv9O
作品だけ読んでりゃ済むことだしな
わざわざツィートだのプログだの追っかけて騒いで俺は悪くないは言い訳にならん
後書きなんかでぶっちゃけた場合はどうしようもないが
わざわざツィートだのプログだの追っかけて騒いで俺は悪くないは言い訳にならん
後書きなんかでぶっちゃけた場合はどうしようもないが
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 21:27:43.56 ID:EMu0VFBn
>>690
犬 「眠るの！？僕、眠るの！？ねぇ！今！ここで眠る！？」
飼い主「あぁ、眠るよ」
犬 「本当！？大丈夫なの！？ただ疲れただけじゃない！？」
飼い主「あぁ、15年も生きたから大丈夫だよ」
犬 「そうかぁ！僕犬だから！犬だから歳わかんないから！」
飼い主「そうだね。わからないね」
犬 「うん！でも15年も生きたんだ！そうなんだぁ！じゃぁ眠っていいんだよね！」
飼い主「そうだよ。いいんだよ」
犬 「よかったぁ！じゃぁ眠ろうね！穏やかに眠ろう！」
飼い主「うん、眠ろうね」
犬 「あぁ！15歳だから大往生だね！ね、ご主人様！」
飼い主「うん。静かに眠っていいよ」
犬 「あぁーご主人様は今ぼろぼろ泣いているよー！笑って見送って欲しいよー！今までありがとねぇー！」
犬 「眠るの！？僕、眠るの！？ねぇ！今！ここで眠る！？」
飼い主「あぁ、眠るよ」
犬 「本当！？大丈夫なの！？ただ疲れただけじゃない！？」
飼い主「あぁ、15年も生きたから大丈夫だよ」
犬 「そうかぁ！僕犬だから！犬だから歳わかんないから！」
飼い主「そうだね。わからないね」
犬 「うん！でも15年も生きたんだ！そうなんだぁ！じゃぁ眠っていいんだよね！」
飼い主「そうだよ。いいんだよ」
犬 「よかったぁ！じゃぁ眠ろうね！穏やかに眠ろう！」
飼い主「うん、眠ろうね」
犬 「あぁ！15歳だから大往生だね！ね、ご主人様！」
飼い主「うん。静かに眠っていいよ」
犬 「あぁーご主人様は今ぼろぼろ泣いているよー！笑って見送って欲しいよー！今までありがとねぇー！」
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 21:48:24.29 ID:8/Q3pgx2
697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 21:55:30.90 ID:tJwtx0bS
若いからどうこうとは言わないけど
自分自身が周りをよく見てるつもりで、全く見えてなかったのが２０代前半だったな
自分自身が周りをよく見てるつもりで、全く見えてなかったのが２０代前半だったな
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 22:00:38.55 ID:uA00bnxD
何年か前の事を振り返ってそう思う現象は、これから年喰っていくと延々続くぞ
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 22:02:59.00 ID:BhS20Xyh
まさに「才能がない」ってやつだな。創作文芸を志しながら、虚勢すら人物造形できないと自白してるようなもんだ
たとえばこう書いたとする
ブログにおける「登山のバイアス」が知られている
登山の導として、一般人ブロガーの多数意見のようなものを集めても当てにしてはいけない、
登山ガイドとしてはほとんど参考にならない。むしろ「参考になどしてはいけない」
鵜呑みにすると生命の危険があるからだ。それらは「楽しさ」に偏ったものばかりだから
実際には負の価値しかないそれら「楽しい登山日記」だが、
軽薄な読者がその真価（負の価値）を知るのは、己が死地に至った瞬間ということになる
「無難さ」「楽しい記事」が無難であったり楽しかったりするのは、
ある程度は「登山のバイアス」と同じ理由にすぎない。それはあなたが部外者だからにすぎない
「無難さ」を真に受けてはいけない
次の瞬間には「御嶽山楽しかったよー(^_^)v」と書く。どれも嘘ではない
たとえばこう書いたとする
ブログにおける「登山のバイアス」が知られている
登山の導として、一般人ブロガーの多数意見のようなものを集めても当てにしてはいけない、
登山ガイドとしてはほとんど参考にならない。むしろ「参考になどしてはいけない」
鵜呑みにすると生命の危険があるからだ。それらは「楽しさ」に偏ったものばかりだから
実際には負の価値しかないそれら「楽しい登山日記」だが、
軽薄な読者がその真価（負の価値）を知るのは、己が死地に至った瞬間ということになる
「無難さ」「楽しい記事」が無難であったり楽しかったりするのは、
ある程度は「登山のバイアス」と同じ理由にすぎない。それはあなたが部外者だからにすぎない
「無難さ」を真に受けてはいけない
次の瞬間には「御嶽山楽しかったよー(^_^)v」と書く。どれも嘘ではない
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 22:17:08.03 ID:LIfW18sl
なにこの流れ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 22:23:05.46 ID:Vnhz5Muh
才能がどうとかは良くわからんけど
まずこの長文を最後まで読む気になれないくらいに興味を惹かれない
まずこの長文を最後まで読む気になれないくらいに興味を惹かれない
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 22:23:17.79 ID:KwjB0N0q
>>700
犬とか猫とかマジかわいい。おかげで２時間近く無駄にした
犬とか猫とかマジかわいい。おかげで２時間近く無駄にした
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 22:25:14.66 ID:Vnhz5Muh
つべで動物の赤ちゃんシリーズを辿ると
いつのまにかとんでもない時間が経っていることはあるな
おすすめはハリネズミ
いつのまにかとんでもない時間が経っていることはあるな
おすすめはハリネズミ
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 22:28:24.38 ID:nm6DvpSz
44マグナムを撃ち放ったネズミが「泣けるぜ」
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 22:29:18.56 ID:oErdBNen
何か連合弛緩っぽい文章書いてる人がいるな。
いろいろ溜めこみすぎは良くないぞ。休め。
いろいろ溜めこみすぎは良くないぞ。休め。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 22:29:27.36 ID:mmXIVVNH
>>694
じゃあ作家はなんのためにツイートやつぶやきをするの？
じゃあ作家はなんのためにツイートやつぶやきをするの？
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 22:34:42.58 ID:KwjB0N0q
>>694
何のために何のためにという遠大な計算にクソを投げつけたくて、じゃないかな。
何のためにやるか、だけじゃないだろ。やった事から何か使えるものは見つからないかとか
いかに借りる側から貸す側に回るかとか女をあさるなら二丁目と歌舞伎町と上野と
どこが一番かとか、そういうことだよ
何のために何のためにという遠大な計算にクソを投げつけたくて、じゃないかな。
何のためにやるか、だけじゃないだろ。やった事から何か使えるものは見つからないかとか
いかに借りる側から貸す側に回るかとか女をあさるなら二丁目と歌舞伎町と上野と
どこが一番かとか、そういうことだよ
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:28:03.73 ID:0x0w07+x
なんか統合失調症っぽい人がいるなって言おうとしたら同じこと言ってる人がいた。
いろいろ溜めこみすぎは良くないぞ。休め。
いろいろ溜めこみすぎは良くないぞ。休め。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:37:08.58 ID:I5F1ufzA
>>699
おい、動かない事実を教えてやるよ
お前、ここまで何回書き込んだ？
お前、致命的にスルー力無いだろ
Twitterでもそうやってネットイナゴの相手をするのか？
言ってる事が正しかろうと正しくなかろうとやってる事は間違いだよ
ネットイナゴは相手した時点で間違いなんだよ
お前が今まで書き込んで来たレスは消えないし、スルー出来なかった事実も無くならない
これが動かぬ事実
「ニュートラルな立場でいる」とか「表面的には良く振舞う」とか言ってはいるけどさ、「無視する」って選択肢は無いんだよな
もう病的なほどにまでお前は自分を表現する事に依存している訳
思った事全てだだ漏れの一種の障害だ
お前がデビューしてもこのスレの二の舞で炎上するだけだよ
お前は本当に世間知らずだよな
だって炎上したプロのつぶやきの殆どは当たり障りの無い事なんだぜ？
お前が「気をつければ大丈夫」と思ってるライン以上のラインでプロが「気をつけてもダメだった」と炎上しているんだ
この流れ、収拾つかないよな？
どうしてこんな事になったと思う？
それは、ID変わったかもしれんが、俺が短文レスで「炎上予定？」と聞いたからだよ
お前はどうしてこうなったのか分からないようだけど俺はこうなる事を分かってお前を刺激した
それは人の心を理解していたからだ
この手の「自己顕示欲の強いやつの心」をな
こういう事を言えばこう言う反応をするって分かってた
何か不満があった時お前は黙っている事が出来ない
自分の言葉で締めくくらないと気が済まない
場をコントロール出来る俺と場をコントロール出来ないお前、これが人の心を理解出来るかどうかの才能の差なんだよ
大衆との向き合い方も心得ていないお前のような人間こそ才能が無いって言うんだよ
作家志望の癖に人の心を理解出来ないとか滑稽だよな
どうよ、あぶりだされてかき回された気持ちは
おい、動かない事実を教えてやるよ
お前、ここまで何回書き込んだ？
お前、致命的にスルー力無いだろ
Twitterでもそうやってネットイナゴの相手をするのか？
言ってる事が正しかろうと正しくなかろうとやってる事は間違いだよ
ネットイナゴは相手した時点で間違いなんだよ
お前が今まで書き込んで来たレスは消えないし、スルー出来なかった事実も無くならない
これが動かぬ事実
「ニュートラルな立場でいる」とか「表面的には良く振舞う」とか言ってはいるけどさ、「無視する」って選択肢は無いんだよな
もう病的なほどにまでお前は自分を表現する事に依存している訳
思った事全てだだ漏れの一種の障害だ
お前がデビューしてもこのスレの二の舞で炎上するだけだよ
お前は本当に世間知らずだよな
だって炎上したプロのつぶやきの殆どは当たり障りの無い事なんだぜ？
お前が「気をつければ大丈夫」と思ってるライン以上のラインでプロが「気をつけてもダメだった」と炎上しているんだ
この流れ、収拾つかないよな？
どうしてこんな事になったと思う？
それは、ID変わったかもしれんが、俺が短文レスで「炎上予定？」と聞いたからだよ
お前はどうしてこうなったのか分からないようだけど俺はこうなる事を分かってお前を刺激した
それは人の心を理解していたからだ
この手の「自己顕示欲の強いやつの心」をな
こういう事を言えばこう言う反応をするって分かってた
何か不満があった時お前は黙っている事が出来ない
自分の言葉で締めくくらないと気が済まない
場をコントロール出来る俺と場をコントロール出来ないお前、これが人の心を理解出来るかどうかの才能の差なんだよ
大衆との向き合い方も心得ていないお前のような人間こそ才能が無いって言うんだよ
作家志望の癖に人の心を理解出来ないとか滑稽だよな
どうよ、あぶりだされてかき回された気持ちは
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:38:47.72 ID:8iCmmXiL
長い
三行
三行
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:39:43.56 ID:KwjB0N0q
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:44:13.93 ID:FzefSqIu
こんなところに書き込んでないで原稿すすめろ
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:46:33.69 ID:6BnJBE9m
>>711
じゃあ海でため息をついたらどうなるんです！？
じゃあ海でため息をついたらどうなるんです！？
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/03(水) 23:51:03.87 ID:I5F1ufzA
気持ちよすぎだわ
たった一行でバカが釣れるんだもんな
これからTwitterやソーシャルゲーやってるヴァカは一人残らず迫害していこうぜーw
たった一行でバカが釣れるんだもんな
これからTwitterやソーシャルゲーやってるヴァカは一人残らず迫害していこうぜーw
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 00:23:25.21 ID:0t1kwzu9
>>714
なお客観的には満塁ホームランで同点引き分けの模様
なお客観的には満塁ホームランで同点引き分けの模様
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 00:47:43.65 ID:JJdjS1Md
やっとこさハロウィン白坂小梅ちゃん手に入れたわーﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 03:24:08.16 ID:0RjdYLwX
>>709
お前こそ落ち着けよ。ID見ろって……
もう変わっちまったが、ニュートラルで居たいって言ったのは8/で始まるオレで
犬とか言ってるBhから始まるやつはオレじゃない。
お前を貶した覚えはないよ。むしろ忠告に感謝してるって書いてるくらいだ。
お前こそ落ち着けよ。ID見ろって……
もう変わっちまったが、ニュートラルで居たいって言ったのは8/で始まるオレで
犬とか言ってるBhから始まるやつはオレじゃない。
お前を貶した覚えはないよ。むしろ忠告に感謝してるって書いてるくらいだ。
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 03:33:59.55 ID:aEjmguD5
>>709
3行でまとめるとこういうことだろ
＞スルー力の無いお前がムカつくから叩くけど、
＞俺も人の心が理解できないからアスペだから気持ちがよくわかるんだ。
＞つまり俺の自己顕示欲がなせる同族嫌悪だからどっちもどっちだな。
3行でまとめるとこういうことだろ
＞スルー力の無いお前がムカつくから叩くけど、
＞俺も人の心が理解できないからアスペだから気持ちがよくわかるんだ。
＞つまり俺の自己顕示欲がなせる同族嫌悪だからどっちもどっちだな。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 03:54:02.00 ID:ppF5MI2t
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 06:33:08.93 ID:cGzOb3Ph
またおかま野郎に釣られてる香具師がいるナァ。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 07:16:24.03 ID:0RjdYLwX
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 17:08:37.23 ID:gXlRYsVo
アニメのKの原作集団のGoRAってラノベ作家の集まりだったんだな
俺もデビューできたら長く続けてこういうプロジェクトに参加したいぜ
俺もデビューできたら長く続けてこういうプロジェクトに参加したいぜ
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 17:45:18.66 ID:ppF5MI2t
面白そうではあるけど、作る側の楽しみ以上のものは正直感じられないな
自分がやる側の人間だったら楽しいだろうな、という羨望はある
ただ、なんというか大言壮語的な売り文句で失敗の予感しかしない
JINKIの悲劇を思い出した
自分がやる側の人間だったら楽しいだろうな、という羨望はある
ただ、なんというか大言壮語的な売り文句で失敗の予感しかしない
JINKIの悲劇を思い出した
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 18:01:43.97 ID:1K/IBFAt
一話完結の形式ならなんとかなんじゃね
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 20:44:45.39 ID:0E9EEDjs
灼眼のシャナの人しか知らなかったｗ
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 22:12:24.49 ID:AD+N9j+4
かつて、コミックギアというプロジェクトがあってだな……
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 22:32:33.32 ID:UteZefFb
中二病でも恋がしたい
京アニの底力を思い知らされたぜ
ノリもテンポも◎
ネタ成分も要所にちりばめられておｋ
そして敢えてぱんつ火力には一切頼らない京アニの伝統を守り抜いた
手堅い造りは見事と言うしかない
京アニの底力を思い知らされたぜ
ノリもテンポも◎
ネタ成分も要所にちりばめられておｋ
そして敢えてぱんつ火力には一切頼らない京アニの伝統を守り抜いた
手堅い造りは見事と言うしかない
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 22:41:10.49 ID:ubag4BMG
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 22:48:00.08 ID:AD+N9j+4
中二病でも恋がしたい
というタイトルから拒否反応が出ちゃう俺は、もしかしたらもうラノベ業界に必要とされてないのかもな……
というタイトルから拒否反応が出ちゃう俺は、もしかしたらもうラノベ業界に必要とされてないのかもな……
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 22:54:00.71 ID:UteZefFb
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 22:54:42.24 ID:1K/IBFAt
いい加減その手のタイトルも意外性ないどころか食傷気味だからな
とは言え、普通のタイトルなんてやらかした日には、タイトルによる集客力を捨てるも同然だし
わかりやすく覚えやすいタイトルにはマンネリ化してもなおやる価値があるのは事実だ
嫌だと言うなら、他の回答を用意して臨むしかないだろう
とは言え、普通のタイトルなんてやらかした日には、タイトルによる集客力を捨てるも同然だし
わかりやすく覚えやすいタイトルにはマンネリ化してもなおやる価値があるのは事実だ
嫌だと言うなら、他の回答を用意して臨むしかないだろう
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 22:55:31.13 ID:0RjdYLwX
>>729
わかるわ。拒絶反応とはいかないまでも、
「俺妹みたいなタイトル付けろ」とか言われたら抵抗ある。
そういえば、谷川流が「学校を出よう!」のあとがきで
担当さんが「『学校を出よう！』と『妹スクエア』というタイトルを考えましたが、
どっちにしますか？」と言ってきて感心した、
って書いてた。
一巻だけだったら『妹スクエア』の方がなんかセンスがあって良いな。
編集者次第って事かね。
わかるわ。拒絶反応とはいかないまでも、
「俺妹みたいなタイトル付けろ」とか言われたら抵抗ある。
そういえば、谷川流が「学校を出よう!」のあとがきで
担当さんが「『学校を出よう！』と『妹スクエア』というタイトルを考えましたが、
どっちにしますか？」と言ってきて感心した、
って書いてた。
一巻だけだったら『妹スクエア』の方がなんかセンスがあって良いな。
編集者次第って事かね。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 22:59:37.42 ID:ubag4BMG
>>730
板違い。空気を読まないキモオタの典型だなおまえは
板違い。空気を読まないキモオタの典型だなおまえは
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:00:58.07 ID:0E9EEDjs
厨二病と中二病は明らかに違うもんだよな
恋がしたいの方はありゃ厨二病だ
恋がしたいの方はありゃ厨二病だ
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:02:51.60 ID:ppF5MI2t
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:09:19.51 ID:h08ikv/E
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:11:03.82 ID:uxKq7PnQ
間に挟まった京アニショップのCMが一番出来がよかった。
何から何まで全部ジブリの追随だったけど。
何から何まで全部ジブリの追随だったけど。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:11:12.46 ID:UteZefFb
>>733
普段からラノベ原作のアニメの話題なんて普通にしているだろうに？
普段からラノベ原作のアニメの話題なんて普通にしているだろうに？
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:12:36.88 ID:1K/IBFAt
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:15:17.62 ID:1K/IBFAt
後、絡まれたのはチャラチャラした服装してたおまえも悪いんだからな
絡まれたくなかったらもっと大人しい格好して出歩け
絡まれたくなかったらもっと大人しい格好して出歩け
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:25:23.31 ID:0E9EEDjs
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:25:42.70 ID:ubag4BMG
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:32:31.31 ID:h08ikv/E
>>741
名前出始めた頃はその意味だったけど、あとから邪気眼も内包して全部まとめて「中二病」って言うようになったと記憶してる。
「中」の部分に「厨」って当てたのカオスヘッドあたりが元ネタじゃなかったっけかな。
名前出始めた頃はその意味だったけど、あとから邪気眼も内包して全部まとめて「中二病」って言うようになったと記憶してる。
「中」の部分に「厨」って当てたのカオスヘッドあたりが元ネタじゃなかったっけかな。
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:36:36.28 ID:1K/IBFAt
>>741
個人的にはそれは高ニ病に属してるな
個人的にはそれは高ニ病に属してるな
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:50:25.88 ID:2uXGwG4+
>>744
意味は広がっていくとはいえさすがにそれは定義違いじゃないの
中二病って元々の意味にせよ後から増えた邪気眼にせよ「根拠のない周囲への優越感」が根底じゃないのかな
コーヒーにせよ洋楽にせよ魔族の血にせよ新しい世界を知ってしまった俺はもう他の奴とは違うのさ、みたいな
そういう意味じゃ2chの情強思考みたいなのも世間の馬鹿どもが知らない世間の本当の姿（）を知ってるアングラな俺達、みたいな中二病だよな
意味は広がっていくとはいえさすがにそれは定義違いじゃないの
中二病って元々の意味にせよ後から増えた邪気眼にせよ「根拠のない周囲への優越感」が根底じゃないのかな
コーヒーにせよ洋楽にせよ魔族の血にせよ新しい世界を知ってしまった俺はもう他の奴とは違うのさ、みたいな
そういう意味じゃ2chの情強思考みたいなのも世間の馬鹿どもが知らない世間の本当の姿（）を知ってるアングラな俺達、みたいな中二病だよな
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:55:27.64 ID:MCl1NOIH
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/04(木) 23:56:57.04 ID:1K/IBFAt
>>745
ん、まあ高校、下手すりゃ大学になっても
>>741のような思想の人間結構居るし
中二というより、若い時期特有の思想に感じたんで
中二よりも高ニぐらいのほうがしっくり来ると個人的には思ってな
高ニ病とか中二病に関する書籍に目を通したことがなかったんで
定義に関する確かな知識があんまなくてな、まあその程度の意見だと考えてくれ
ん、まあ高校、下手すりゃ大学になっても
>>741のような思想の人間結構居るし
中二というより、若い時期特有の思想に感じたんで
中二よりも高ニぐらいのほうがしっくり来ると個人的には思ってな
高ニ病とか中二病に関する書籍に目を通したことがなかったんで
定義に関する確かな知識があんまなくてな、まあその程度の意見だと考えてくれ
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:02:02.85 ID:RXXtc27d
覚えたばっかりの難しい単語を使いたがるのは大二病とでも言うんだろうか
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:02:26.52 ID:h08ikv/E
>>747
まあ分かってるとは思うけど大元はラジオのいちコーナーから発展した半ネットスラングだから、具体的に参考になるような文献なんてないぞｗ
まあ分かってるとは思うけど大元はラジオのいちコーナーから発展した半ネットスラングだから、具体的に参考になるような文献なんてないぞｗ
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:06:18.01 ID:0t1kwzu9
〇〇病と分類するのはキリがないし柔軟性を失うのでやらないほうがいいと思う
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:09:59.35 ID:qzj8LG55
>>748
それはむしろ小二病ではないか。二歳児病かも
それはむしろ小二病ではないか。二歳児病かも
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:11:27.41 ID:cY2yTcl/
分かりやすいキーワードに当てはめるって事は
実は固有性やディテールを省略しちゃうって事につながるからな
実は固有性やディテールを省略しちゃうって事につながるからな
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:12:04.49 ID:N42KDVTY
枠に当てはめるのが楽しい奴は作業者的思考の持ち主
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:14:13.27 ID:IlZ29ZRJ
言葉とか形から入って考えるからこういう分類とか好きだけどな
人間を12種類にとか傾向分類とかそれが正しいかは知らんがロマンがある
とりあえず性格違うキャラ揃えたい時に参考になるし
人間を12種類にとか傾向分類とかそれが正しいかは知らんがロマンがある
とりあえず性格違うキャラ揃えたい時に参考になるし
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:15:56.32 ID:qzj8LG55
>>753
それ思いっきり作業者的思考の枠に当てはめていますよね？
でも四角い段ボールに四角いものをたくさん詰めて
コンパクトに荷造りしていくのはなんだか楽しいんだよな。
四角い部屋を丸く掃くのも、これはこれでダンディズム溢れるものだが
それ思いっきり作業者的思考の枠に当てはめていますよね？
でも四角い段ボールに四角いものをたくさん詰めて
コンパクトに荷造りしていくのはなんだか楽しいんだよな。
四角い部屋を丸く掃くのも、これはこれでダンディズム溢れるものだが
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:16:28.59 ID:RXXtc27d
イメージを掻き立てるためのシグナライゼイションって言ってもらえませんかね（大二病）
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:19:06.49 ID:spmRoRvB
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:19:43.48 ID:xI6yRP/c
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:25:18.58 ID:RXXtc27d
言葉なんてそんなもんだろう。
正しい省略はちゃんと行間ってものを生んでくれる。
そんな奥深くて新しい言葉にみんなが惹きつけられる。
いつか言葉が一人歩きし始めて、どんどん行間が磨り減っていく。
気が付いた時には新しい意味で使われてるんだ。
妥協の意味を正しく言える人間が周りに何人いる？
正しい省略はちゃんと行間ってものを生んでくれる。
そんな奥深くて新しい言葉にみんなが惹きつけられる。
いつか言葉が一人歩きし始めて、どんどん行間が磨り減っていく。
気が付いた時には新しい意味で使われてるんだ。
妥協の意味を正しく言える人間が周りに何人いる？
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:34:17.11 ID:spmRoRvB
これは体を張ったギャグなのかどうか
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 00:43:45.27 ID:IlZ29ZRJ
>>757
そういう側面もなくはないかもしれないが楽しいものは楽しい
フロイトとかユングとか中二マインドにギュンギュンくる
>>758
もちろん後追いは多いけど作り手がただのテンプレにせずあれこれ工夫して内面を設定したキャラを
受けての方がこれはこのジャンル、これはこのパターンと分けてそれ以上考えようとしないでテンプレと批判するなんてこともありそうだな
そういう側面もなくはないかもしれないが楽しいものは楽しい
フロイトとかユングとか中二マインドにギュンギュンくる
>>758
もちろん後追いは多いけど作り手がただのテンプレにせずあれこれ工夫して内面を設定したキャラを
受けての方がこれはこのジャンル、これはこのパターンと分けてそれ以上考えようとしないでテンプレと批判するなんてこともありそうだな
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 01:01:31.01 ID:XSrtj9OK
まあ物事を深く考えるのは読者の仕事じゃないしな
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 01:14:50.13 ID:WDtaJYkq
ネットスラングを平気でタイトルに入れちゃうような今のラノベが理解できない
いやまぁ、メインターゲットの中高生は「うはｗｗｗなんだこのタイトルｗｗｗ糞ワロスｗｗｗ」とか言って手に取るんだろうけどさ
いやまぁ、メインターゲットの中高生は「うはｗｗｗなんだこのタイトルｗｗｗ糞ワロスｗｗｗ」とか言って手に取るんだろうけどさ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 03:11:55.36 ID:/JMwJVRz
>>748
大二病は高二病に対して
そんなツンケンすんなよ本人が楽しんでるなら別にいいじゃないか
別に誰が迷惑してるわけでもなし
って思うようになると発症するとかしないとか
んでそうやって中二病も許容出来るようになるとまたそこへ回帰して
ふと我に返り高二病の発作が起こり落ち着くと大二病がまた発症するってループがある
とか
大二病は高二病に対して
そんなツンケンすんなよ本人が楽しんでるなら別にいいじゃないか
別に誰が迷惑してるわけでもなし
って思うようになると発症するとかしないとか
んでそうやって中二病も許容出来るようになるとまたそこへ回帰して
ふと我に返り高二病の発作が起こり落ち着くと大二病がまた発症するってループがある
とか
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 03:16:35.10 ID:lrW206TL
そういう着目点ではかまちーはかなりキてるな。
「婚活事情」だぜ？
「婚活事情」だぜ？
766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 04:36:46.69 ID:qRrM4kl6
主人公、つうかヒロイン婚活してないしね
ショタに犬のように懐かれただけで
ショタに犬のように懐かれただけで
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 04:42:22.98 ID:jv8SdzjM
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 04:47:23.03 ID:jv8SdzjM
○○病って言うけど、学生に限った話じゃない
どいつもこいつも○○病で年相応のバカさを持っているんだ
見下す側だけになれると思うなよ？お前らは同時に見下される側でもあるんだ
それはそれとして中高生対象の小説書いてる癖に、
その読者をバカにするだけで理解しようともしないようないい年こいたオヤジはラノベ業界に何しにきてんだって思うわ
どいつもこいつも○○病で年相応のバカさを持っているんだ
見下す側だけになれると思うなよ？お前らは同時に見下される側でもあるんだ
それはそれとして中高生対象の小説書いてる癖に、
その読者をバカにするだけで理解しようともしないようないい年こいたオヤジはラノベ業界に何しにきてんだって思うわ
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 08:33:53.97 ID:lrW206TL
>>766
お前キリノ可愛いとおもってんの？
>>767
その「センス無い感じも含めてパンチあるタイトル」って話じゃなかったか？
「キてる」ってポジティブなニュアンスじゃないぞ？
>>768
実際にはラノベファンの何割が中高生なのかねぇ。
まぁSAOとか売れちゃうんだから、
メガヒットさせられるくらいは居るんだろうが。
お前キリノ可愛いとおもってんの？
>>767
その「センス無い感じも含めてパンチあるタイトル」って話じゃなかったか？
「キてる」ってポジティブなニュアンスじゃないぞ？
>>768
実際にはラノベファンの何割が中高生なのかねぇ。
まぁSAOとか売れちゃうんだから、
メガヒットさせられるくらいは居るんだろうが。
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 10:41:29.62 ID:2xnBfbjQ
>>769
「ベストセラーライトノベルのしくみ」によると
著者が書店のデータを見せてもらったところ、ラノベ購買層の大半は
10代だったそうだ
ただし同書はこれを以てラノベ購買層＝10代と結論づけた
尼とかクレジット必須の購入層の存在を無視した結論なんで
なんか胡散臭え
「ベストセラーライトノベルのしくみ」によると
著者が書店のデータを見せてもらったところ、ラノベ購買層の大半は
10代だったそうだ
ただし同書はこれを以てラノベ購買層＝10代と結論づけた
尼とかクレジット必須の購入層の存在を無視した結論なんで
なんか胡散臭え
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 10:47:50.84 ID:XSrtj9OK
おう、尼でもいつも代引きやで
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 10:55:49.40 ID:2xnBfbjQ
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 10:59:03.83 ID:qRrM4kl6
>>768
お前さんも一つ前のスレでかまちーの新作を明らかに読んでないのに婚活という単語にだけ反応して見下したレスしてんじゃん
お前さんも一つ前のスレでかまちーの新作を明らかに読んでないのに婚活という単語にだけ反応して見下したレスしてんじゃん
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 11:18:02.62 ID:tfI0Y6wH
まぁ今のSAOみたいな異常な勢いで売るにはかなり幅広い年齢層が買わないと厳しい感じもするな
女性層すら必要かもしれん。
女性層すら必要かもしれん。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 11:42:36.99 ID:qRrM4kl6
今少女漫画で朴訥で善人の筋肉だるまが主人公の「俺物語！」が人気上昇中だ
そっちの方を狙ってみるのもありかもしれんぞ
そっちの方を狙ってみるのもありかもしれんぞ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 11:50:47.77 ID:CD3yY1Rj
>朴訥で善人の筋肉だるまが主人公
それはブビリアですでに始まっている。
それはブビリアですでに始まっている。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 11:56:10.00 ID:WDtaJYkq
>>774
純粋に供給不足だった、素直クールな俺ツエーが広く受けたんじゃないかなと思ってる＞SAO
ヒロインの恋心に気が付かないヤレヤレ系主人公や、力量差を知恵でひっくり返すような主人公は食傷気味なんじゃね？
純粋に供給不足だった、素直クールな俺ツエーが広く受けたんじゃないかなと思ってる＞SAO
ヒロインの恋心に気が付かないヤレヤレ系主人公や、力量差を知恵でひっくり返すような主人公は食傷気味なんじゃね？
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 12:14:38.92 ID:qRrM4kl6
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 12:16:35.12 ID:qRrM4kl6
ゴメン、内容思い出したら錯乱したらしく間違えた
誤 転校生
正 劣等生
誤 転校生
正 劣等生
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 12:19:57.07 ID:xI6yRP/c
俺強いは大いに結構だが、敵・味方を泥人形にするのはやめて欲しい
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 12:38:51.97 ID:XSrtj9OK
>SAO
珍しく殺伐とした世界観だったし
そこそこキャラ萌えもやってたし
ストーリーの構成も悪くはなかったろう
ＭＭＯＲＰＧ題材にした作品も最近少なかったしな
売れるべくして売れたて感じだろう、ただし一巻に限る
珍しく殺伐とした世界観だったし
そこそこキャラ萌えもやってたし
ストーリーの構成も悪くはなかったろう
ＭＭＯＲＰＧ題材にした作品も最近少なかったしな
売れるべくして売れたて感じだろう、ただし一巻に限る
>>709
日本語上手だな
日本語上手だな
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 14:44:41.91 ID:WDtaJYkq
蒸し返すなよ面倒くせぇ
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 17:20:11.43 ID:rhgpc/fm
類語大辞典なんて物をかったが、良いなこれ。
そして何故か、生死関係の項目が最初の方に来てるんだよなあ
そして何故か、生死関係の項目が最初の方に来てるんだよなあ
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 20:10:06.22 ID:qzj8LG55
>>780
主人公が兆ツエーのは別にいい。ヒロインベタ惚れもいいし
仲間が全員ヨイショしてくれるのもいい。むしろいい作品は
そういう仲間と自然に褒め合い高めあうものも少なくない。
（けなしあって殴り合ってケツ舐めあって高みへ上り詰めるブツもあるけど）
しかし敵がザコなのは駄目だ。ラスボスがワンパンなのだけは許せん。
オメーのことだよワードナ！
主人公が兆ツエーのは別にいい。ヒロインベタ惚れもいいし
仲間が全員ヨイショしてくれるのもいい。むしろいい作品は
そういう仲間と自然に褒め合い高めあうものも少なくない。
（けなしあって殴り合ってケツ舐めあって高みへ上り詰めるブツもあるけど）
しかし敵がザコなのは駄目だ。ラスボスがワンパンなのだけは許せん。
オメーのことだよワードナ！
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 21:03:55.94 ID:spmRoRvB
ベタ惚れとかでもなんでもいいけど
根拠が弱いのは俺ちょっとダメだな
え？ この子なんで主人公にこんな惚れちゃってんの？ みたいな
リアリティとか言うつもりはないけどそういうの見ると冷める
これは惚れる、カッコいいわ、と思える部分がないとどうもなあ
根拠が弱いのは俺ちょっとダメだな
え？ この子なんで主人公にこんな惚れちゃってんの？ みたいな
リアリティとか言うつもりはないけどそういうの見ると冷める
これは惚れる、カッコいいわ、と思える部分がないとどうもなあ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 21:05:37.02 ID:2rYb38D1
でも男が男を評価する部分と女が男を評価する部分って根本的に一致しないから、男に支持されるからって女にモテるとは限らないけどね
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 21:13:05.97 ID:spmRoRvB
>>787
実際にモテるモテない、男女の評価基準の違いはどうでもいいんだが
とりあえず納得させられるかどうかっていうのかね
これはないわと思う主人公を読み続けたいとは思わんし
というか男の支持を取り付けられなかったら致命的じゃね
大半はイチャラブの方に目が行くだろうけど
実際にモテるモテない、男女の評価基準の違いはどうでもいいんだが
とりあえず納得させられるかどうかっていうのかね
これはないわと思う主人公を読み続けたいとは思わんし
というか男の支持を取り付けられなかったら致命的じゃね
大半はイチャラブの方に目が行くだろうけど
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 21:29:09.13 ID:XSrtj9OK
だから幼馴染キャラは人気が出ないのか
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 22:38:13.41 ID:lrW206TL
>>785
確かになー。
敵YOEEって言いたいわけじゃなくて、
俺TUEEとの相対評価なんだろうけど、
俺TUEEにも苦戦する段階があって初めて、TUEE敵に勝った俺TUEEだよな。
セガールセガール言ってるヤツもいるが、
映画と違って、動的な絵面作りが難しいから、
演出としての敵TUEEは重要だな。
要は、同じセガールでも総介を書けということか。
確かになー。
敵YOEEって言いたいわけじゃなくて、
俺TUEEとの相対評価なんだろうけど、
俺TUEEにも苦戦する段階があって初めて、TUEE敵に勝った俺TUEEだよな。
セガールセガール言ってるヤツもいるが、
映画と違って、動的な絵面作りが難しいから、
演出としての敵TUEEは重要だな。
要は、同じセガールでも総介を書けということか。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 22:47:40.77 ID:qRrM4kl6
映画のアベンジャーズだとラスボスが瞬殺されたけど
あれはラスボスが弱いんじゃ無くて、怒った状態の○○○は宇宙レベルで最強という
原作再現だしなあ
あれはラスボスが弱いんじゃ無くて、怒った状態の○○○は宇宙レベルで最強という
原作再現だしなあ
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 23:00:30.31 ID:WDtaJYkq
ラノベよ、これが噛ませだ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 23:09:01.73 ID:sZogsfpZ
本当の噛ませは、敵キャラを強く見せるために瞬殺される
かつてのライバル（現仲間）キャラだけどな
かつてのライバル（現仲間）キャラだけどな
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 23:23:57.28 ID:jv8SdzjM
何で簡単に惚れるのかって？
モテないお前にもモテた気分味わわせるためだよ
モテないお前にもモテた気分味わわせるためだよ
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 23:26:58.86 ID:qzj8LG55
>>794
そして俺は男を狂わすおミズ気分になって、
読者を踊らせるためのテキストをぽちぽちと叩くわけだ。
書いてると面白いよな、「このセリフはこんな身振りで」と
なんかゴルフスイングみたいに体をくねらせてみて
そして俺は男を狂わすおミズ気分になって、
読者を踊らせるためのテキストをぽちぽちと叩くわけだ。
書いてると面白いよな、「このセリフはこんな身振りで」と
なんかゴルフスイングみたいに体をくねらせてみて
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 23:31:40.98 ID:tfI0Y6wH
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/05(金) 23:36:10.06 ID:XSrtj9OK
味方のほうが敵よりも強いんじゃ緊張感ないし仕方ないことではある
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 00:03:46.11 ID:jv8SdzjM
劣等生は味方全員強いな
上下二部編成の1、2巻では雑魚の敵をハイスペックな学生達がボコボコにしてた
しかも敵の腕を容赦なく切断
俺はここまで読んで切った
この範囲が電撃に応募した範囲なのだろうけど、そりゃ一次落ちして当然だよ
上下二部編成の1、2巻では雑魚の敵をハイスペックな学生達がボコボコにしてた
しかも敵の腕を容赦なく切断
俺はここまで読んで切った
この範囲が電撃に応募した範囲なのだろうけど、そりゃ一次落ちして当然だよ
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 01:41:16.82 ID:lhxEqO8J
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 02:57:15.81 ID:lhxEqO8J
ぬう。寝ようと思って目を閉じる度に
その他大勢のモブと夢でしかあり得ない類の
不条理な危険に満ちた冒険を強要されて眠れない
なんじゃこりゃ
その他大勢のモブと夢でしかあり得ない類の
不条理な危険に満ちた冒険を強要されて眠れない
なんじゃこりゃ
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 03:22:22.75 ID:sXOryQwx
SAOとか見てるとﾃﾞｽｹﾞｰﾑと銘打ってはいるがそれをすぐに終わらせ
別のことをやらせる判断力の有無がすごいと思う
普通の作家であればそれを延々やるはず
別のことをやらせる判断力の有無がすごいと思う
普通の作家であればそれを延々やるはず
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 03:36:34.45 ID:n+cwiN2Q
初めのゲームを一階ごとに書くわｗってやってなかったっけ？
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 04:16:27.34 ID:5SQbvq7O
ヨイショすんのは別に気にならないんだけど
SAOの話題になると変な持ち上げ方する奴出てくるから気持ち悪い
SAOの話題になると変な持ち上げ方する奴出てくるから気持ち悪い
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 07:14:15.92 ID:Vhv3gUf2
実際に優れた作品だからだろ
周りが変な持ち上げ方してるんじゃなくてお前が変な嫉妬してるだけ
気持ち悪い
周りが変な持ち上げ方してるんじゃなくてお前が変な嫉妬してるだけ
気持ち悪い
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 07:38:52.72 ID:wsXmYkfW
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 08:23:17.75 ID:43HNiyD1
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 08:26:52.55 ID:b4TPj8hh
なんであれ、信者の過剰な持ち上げは気持ち悪いわな。
それを狙ったネガキャンも混じってるんだろうけど。
それを狙ったネガキャンも混じってるんだろうけど。
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 08:53:53.74 ID:+OLTB+LX
別にどっちでもいんじゃね？ というか、信者がいるとしても
そいつらは「すごい」「よくできてる」って放言するだけで
具体的に何がすごいか一つも言わないから、結局うさんくささばかり膨らんで
逆効果になる。目に入らない。ナイチチヒロイン大好きです
そいつらは「すごい」「よくできてる」って放言するだけで
具体的に何がすごいか一つも言わないから、結局うさんくささばかり膨らんで
逆効果になる。目に入らない。ナイチチヒロイン大好きです
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 09:44:08.27 ID:kxwk1JV7
まおゆうって原稿料とか印税はどうなってんだろうな
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 12:48:25.43 ID:Vhv3gUf2
>>808
逆効果って、別に宣伝してる訳じゃねぇよ
多くの人が作品を評価していて、同じ価値観の人同士共感してるだけ
具体的に褒めるなんて事今更すぎてやる意味ねぇんだよ
ファンの母体が大きいからな
別にお前に凄さを分かってほしい訳じゃねぇから
何お客様気分で踏ん反り返ってるの？バカジャネーノ？
逆効果って、別に宣伝してる訳じゃねぇよ
多くの人が作品を評価していて、同じ価値観の人同士共感してるだけ
具体的に褒めるなんて事今更すぎてやる意味ねぇんだよ
ファンの母体が大きいからな
別にお前に凄さを分かってほしい訳じゃねぇから
何お客様気分で踏ん反り返ってるの？バカジャネーノ？
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 14:42:03.56 ID:5SQbvq7O
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 14:44:33.96 ID:Vhv3gUf2
ファンが多いから仕方ないだろ
エヴァとかハルヒとかまどマギだってそうだろ
お前はそういうもの全てに文句つけるのか？
勧誘とか被害妄想も大概にしろっての
エヴァとかハルヒとかまどマギだってそうだろ
お前はそういうもの全てに文句つけるのか？
勧誘とか被害妄想も大概にしろっての
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 15:05:12.42 ID:j1X3Mi1i
言うほどファンいたっけ？
それにしても図々しい比較対象だなw
それにしても図々しい比較対象だなw
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 15:21:01.16 ID:+OLTB+LX
>>813
ところでフォールトトレラント設計について調べたいんだけど、
なんつーかとりあえず教養書を読む前に舐めるのに
ちょうどいいようなサイトって無いかしら。
ハイパーゴリック推進エンジンのリダンダンシー確保に必要なんだ
ところでフォールトトレラント設計について調べたいんだけど、
なんつーかとりあえず教養書を読む前に舐めるのに
ちょうどいいようなサイトって無いかしら。
ハイパーゴリック推進エンジンのリダンダンシー確保に必要なんだ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 15:22:17.07 ID:43HNiyD1
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 15:48:01.14 ID:5SQbvq7O
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 15:53:36.35 ID:ip7WhCZm
作品価値としては中の上くらいだろうけどそもそも作品価値だって星の数ほどある価値基準の中のひとつであって
自分の価値を他人に押し付けるのは欺瞞でしかない人生は金じゃないとか嘯いてラノベ書きなんて職種を目指す
俺らの場合は特にねつまるところSAOに作品的価値はないとこき下ろしてみたところで売れてることには変わりな
いし作家として売れる本を書くっていう基本命題だけは最低限クリアしてるSAOはそれなりに評価してもいいんじゃ
ないかなって思うっていうかガリガリくんのコーンポタージュ再販してくんないかなぁ
自分の価値を他人に押し付けるのは欺瞞でしかない人生は金じゃないとか嘯いてラノベ書きなんて職種を目指す
俺らの場合は特にねつまるところSAOに作品的価値はないとこき下ろしてみたところで売れてることには変わりな
いし作家として売れる本を書くっていう基本命題だけは最低限クリアしてるSAOはそれなりに評価してもいいんじゃ
ないかなって思うっていうかガリガリくんのコーンポタージュ再販してくんないかなぁ
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 20:56:13.61 ID:vNymcFg6
コンポタ食べたかったんだけど一回も目にすることもなく終わってしまったな
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 21:22:49.49 ID:oYrFy5wZ
820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:00:12.27 ID:OsjbZ0QU
小説・ラノベ新人賞に７０回以上落選したワナビ また落選 φ( 'A`) (^ν^；)いいかげん諦めろよ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349524331/
ボカロＰが書いたラノベが50万部突破 アニメ化も決定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349526527/
こういうスレが同時に立ってるのを見て、世の中の無情を感じた。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349524331/
ボカロＰが書いたラノベが50万部突破 アニメ化も決定
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349526527/
こういうスレが同時に立ってるのを見て、世の中の無情を感じた。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:00:50.90 ID:r1cn6h+u
>>819
唐土（もろこし）、南蛮（なんば） 互いに類語
かつて宮中にあった園韓神社の「園韓」も同様の意味。おそらく天皇一族の祖先を記念したものだろう
安倍氏の吉志舞の「吉志」は「韓人」の尊称らしい
また安倍晴明の生母は渡来人だと天社土御門神道本庁は伝えている。人外出生譚が生まれたのはこのためだろうと。
唐土（もろこし）、南蛮（なんば） 互いに類語
かつて宮中にあった園韓神社の「園韓」も同様の意味。おそらく天皇一族の祖先を記念したものだろう
安倍氏の吉志舞の「吉志」は「韓人」の尊称らしい
また安倍晴明の生母は渡来人だと天社土御門神道本庁は伝えている。人外出生譚が生まれたのはこのためだろうと。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:24:14.17 ID:2GHpQ9JB
>>820
ボカロの有名Ｐになるって難易度恐ろしく高いぞ
少なくとも、誰でも簡単に真似出来るものじゃない
どこぞの仮面ライダーが書いた小説がどこぞの大賞とったように
他の分野で名前を売った奴が有利になるのは仕方あるまい
ボカロの有名Ｐになるって難易度恐ろしく高いぞ
少なくとも、誰でも簡単に真似出来るものじゃない
どこぞの仮面ライダーが書いた小説がどこぞの大賞とったように
他の分野で名前を売った奴が有利になるのは仕方あるまい
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:26:13.82 ID:OWRpj1Vc
仮面ライダーKAGEROU として、登場してくんねえかな
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:28:09.57 ID:Me3GfImC
まあ、声優も養成所とかより元芸能人元アイドルとかが圧倒的に有利だしな
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:30:29.25 ID:pXX3oCI0
>>823
むしろカブトのノベライズを書けばいいのに
むしろカブトのノベライズを書けばいいのに
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:30:35.57 ID:43HNiyD1
もう相当ハードルも上がっちゃってるから
プロ紛い、プロ崩れじゃないと厳しい領域なんだろうな
いやはやいつの世もパイオニアは強いね、そうあって当然ではあるが
プロ紛い、プロ崩れじゃないと厳しい領域なんだろうな
いやはやいつの世もパイオニアは強いね、そうあって当然ではあるが
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:32:40.30 ID:r1cn6h+u
するといっそ「尻P」名義で出したらもっと売れるんだろうか…
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:44:26.32 ID:+OLTB+LX
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:50:09.74 ID:43HNiyD1
新たなニッチを求めて逃げる姿勢は、動物も人間も変わらんな
ラノベというニッチはこの先どうなることやら
ラノベというニッチはこの先どうなることやら
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 22:52:23.23 ID:sXOryQwx
基地外だらけのニコニコで自分を出すのは難しいな
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/06(土) 23:48:27.06 ID:ip7WhCZm
ラノベがニッチとは思わないけど、何かしらの変化が必要な分野ではある。
漫画やゲームと対等に鎬を削り合えるだけの強力な何か。
この際、電子書籍化した拍子に音でもつけてみてはどうか。
……ないな。音付きの小説とか終わコンのにおいしかしない。
漫画やゲームと対等に鎬を削り合えるだけの強力な何か。
この際、電子書籍化した拍子に音でもつけてみてはどうか。
……ないな。音付きの小説とか終わコンのにおいしかしない。
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 00:21:15.36 ID:HFqW4uli
>>931
なんぞＴＲＰＧの企画でそんな感じのことやってたが微妙だと思う
無くてもいいどころか、正直邪魔にすら感じた
まあ上手いこと嵌れば悪くないのかもしれないけど、それでも絵とかに比べるとな
悪くない音楽てのは絵並にハードル高いし、コストに見合わん可能性が高い
なんぞＴＲＰＧの企画でそんな感じのことやってたが微妙だと思う
無くてもいいどころか、正直邪魔にすら感じた
まあ上手いこと嵌れば悪くないのかもしれないけど、それでも絵とかに比べるとな
悪くない音楽てのは絵並にハードル高いし、コストに見合わん可能性が高い
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 00:41:03.05 ID:irg5ede5
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 01:50:26.56 ID:nGR8feIk
けっこう前に村上龍がやってたね、音付き電子書籍
それ以降他の誰かが似たようなことやったって話聞かないし
商業的にはあんまり良い結果は出なかったのかな
それ以降他の誰かが似たようなことやったって話聞かないし
商業的にはあんまり良い結果は出なかったのかな
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 02:10:18.43 ID:KFAXeEfJ
そこまでやるならサウンドノベルで出したらいいじゃん
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 07:17:38.96 ID:eFDiugtT
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 07:21:09.76 ID:eFDiugtT
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 08:19:08.98 ID:GM9T+ZwV
>>834
小説じゃなくてゲームの話だけど、ボイス無しでなじんだゲームに
移植後付けでボイスが入ると、応援していたコンテンツで他にも追加要素盛りだくさんでも
手を出す気がだいぶ無くなる。仮に買っても確実にボイスはキルする。
プレイテンポを他人に譲らされるハメになるのがいらいらするんだよね
小説じゃなくてゲームの話だけど、ボイス無しでなじんだゲームに
移植後付けでボイスが入ると、応援していたコンテンツで他にも追加要素盛りだくさんでも
手を出す気がだいぶ無くなる。仮に買っても確実にボイスはキルする。
プレイテンポを他人に譲らされるハメになるのがいらいらするんだよね
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 10:49:03.05 ID:laSXNxvT
匂いつき映画みたいなアホな発想を実際に商業に乗っけちゃう人達もいるんだし
音楽付き小説くらいなら流行っても不思議無いんじゃないの
効果音付きで、「どっかーん！」とか実際に音がしたり
音楽付き小説くらいなら流行っても不思議無いんじゃないの
効果音付きで、「どっかーん！」とか実際に音がしたり
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 12:40:46.71 ID:d/ARsRZc
下手な工夫をしても、小説に音を足したものじゃなくて
アニメから絵をマイナスしたもの、とかになっちゃうかもな
アニメから絵をマイナスしたもの、とかになっちゃうかもな
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 14:57:54.97 ID:0s4CrGTa
第19回電撃大賞結果
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up574677.jpg
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up574678.jpg
大賞
『きじかくしの庭』 桜井美奈
『ハロー、Ｍｒマグナム』 茜屋まつり
金賞
『明日、僕は死ぬ。君は生き返る。』 藤まる
『エーコと【トオル】と部活の時間。』 柳田狐狗狸
銀賞
『塔京ソウルウィザーズ』 愛染猫太郎
メディアワークス文庫賞
『玉響通り綾櫛横丁加納表具店』 行田尚希
電撃文庫MAGAZINE賞
『失恋探偵百瀬』 岬鷺宮
選考委員奨励賞
『サマー・ランサー』 天沢夏月
選外
『さよならはバーボンで ――THE SILENT ROAR――』 亜空雉虎
『俺のかーちゃんが17歳になった』 弘前龍
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up574677.jpg
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up574678.jpg
大賞
『きじかくしの庭』 桜井美奈
『ハロー、Ｍｒマグナム』 茜屋まつり
金賞
『明日、僕は死ぬ。君は生き返る。』 藤まる
『エーコと【トオル】と部活の時間。』 柳田狐狗狸
銀賞
『塔京ソウルウィザーズ』 愛染猫太郎
メディアワークス文庫賞
『玉響通り綾櫛横丁加納表具店』 行田尚希
電撃文庫MAGAZINE賞
『失恋探偵百瀬』 岬鷺宮
選考委員奨励賞
『サマー・ランサー』 天沢夏月
選外
『さよならはバーボンで ――THE SILENT ROAR――』 亜空雉虎
『俺のかーちゃんが17歳になった』 弘前龍
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 16:20:03.28 ID:XGGF+ktQ
茜屋まつりおじさん大賞か
つか全体的に年齢高いなおい
つか全体的に年齢高いなおい
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 17:47:20.04 ID:Yrcg6Ue6
年齢が高いのは俺的に歓迎だ
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 17:48:42.99 ID:lJxnJTay
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 19:42:02.99 ID:1puS/Xt6
年齢云々言ってたやつ生きてるか？
おまえが落ちたのは歳のせいじゃないからな
おまえが落ちたのは歳のせいじゃないからな
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 20:05:31.53 ID:LvyE198T
３７歳サラリーマン！
ラノベ作家への道に目覚めました！
ハーレムものとかハーレムものとかハーレムもの以外にハーレムもの書いてます
ラノベ作家への道に目覚めました！
ハーレムものとかハーレムものとかハーレムもの以外にハーレムもの書いてます
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 20:07:41.02 ID:ZkjSAw+U
>>846
ちゃんと主人公をどんな人に入れ換えても成立するハーレムにできてますか？
ちゃんと主人公をどんな人に入れ換えても成立するハーレムにできてますか？
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 20:16:39.65 ID:LvyE198T
自分以外の人間なんて考えてもいません……
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 21:41:51.11 ID:MHgBgY5m
友人はホモ扱いにして処女独占厨には最大限の配慮をしましょう
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 21:55:03.66 ID:XGGF+ktQ
おｋ。友人にヒロインレイプさせるは
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 22:02:19.17 ID:LvyE198T
「えむえむ！」が脳裏をよぎった……
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 22:02:23.99 ID:mogyqLI6
スーパーファッカーの友人か
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 22:03:14.83 ID:LvyE198T
アイアンマンもいいなあ
こういう鋼鉄のヒーローってあこがれる
組織にさらわれた主人公が身体改造で超人となり悪の組織と戦う！
こういう鋼鉄のヒーローってあこがれる
組織にさらわれた主人公が身体改造で超人となり悪の組織と戦う！
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 22:08:20.97 ID:mogyqLI6
くせぇくせぇオヤジくせぇ
その上すぐに影響される
来週くらいになったらお前は20世紀少年いいな～とか思ってるよ
その上すぐに影響される
来週くらいになったらお前は20世紀少年いいな～とか思ってるよ
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 22:09:24.24 ID:Q+8235Tr
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 22:09:35.28 ID:GM9T+ZwV
>>853
大丈夫た、その文章の名詞を自由に入れ替えるだけでイロモノになる。
超人にさらわれた悪の組織が主人公で身体改造となり組織と戦う！
いやコレでは組織が使い切れていない。
組織にさらわれた悪の組織が主人公で超人となり身体改造と戦う！
なんかこれは物語になる臭いがする
大丈夫た、その文章の名詞を自由に入れ替えるだけでイロモノになる。
超人にさらわれた悪の組織が主人公で身体改造となり組織と戦う！
いやコレでは組織が使い切れていない。
組織にさらわれた悪の組織が主人公で超人となり身体改造と戦う！
なんかこれは物語になる臭いがする
857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 22:26:49.08 ID:HFqW4uli
>>853
趣旨を学び活かすんだ
趣旨を学び活かすんだ
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:08:11.09 ID:LvyE198T
皆が言うとおりその場の勢いだけで書こうとするのはよくないです
しかしやっぱりアイアンマンかっけええええええええええ！
この勢いを！
重厚感を！
鋼の響きを文字にできないものか！
プロット
プロットだけ書く……
しかしやっぱりアイアンマンかっけええええええええええ！
この勢いを！
重厚感を！
鋼の響きを文字にできないものか！
プロット
プロットだけ書く……
859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:14:35.24 ID:LvyE198T
アイアンマン２の趣旨ってなんだろう
「復活」とか「再起動」かな
「復活」とか「再起動」かな
860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:15:36.07 ID:HFqW4uli
骨だけなら使えるだろう骨だけなら……
肉付けた結果、主人公が女の子になってたり
触手が生えたりするかもしれないが、それは些細なことだ
肉付けた結果、主人公が女の子になってたり
触手が生えたりするかもしれないが、それは些細なことだ
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:18:58.97 ID:GM9T+ZwV
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:35:08.30 ID:HFqW4uli
その肉で行けると思うならそうすればいいさ
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:49:33.63 ID:X9TwNQnZ
トニーがまじめで勤勉で誠実なイケメン好青年だったらおいおいふざけんなになるな。
やっぱ軽薄でいい加減で傲慢でナルシストな悪人面でないと。
やっぱ軽薄でいい加減で傲慢でナルシストな悪人面でないと。
864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/07(日) 23:56:48.06 ID:mogyqLI6
アーンイヤーンマンでググれ
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:03:09.67 ID:LvyE198T
まじめで勤勉で誠実な青年が悪の組織にさらわれて鋼鉄の触手を下半身から生やした美少女に改造されるアーンイヤーンマンかあ
キツい
ちょっとこれはキツい
キツい
ちょっとこれはキツい
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:10:44.28 ID:XhXWrrVG
パロポルノとしてなら、キャプテンハメリカとアーンイヤーンマンとオッパイダーマンのチームが、
地球征服して男どもを性奴隷にしようとするパツキン巨乳ボンテージナチス美女軍団をあいてに、
地球の命運と男の沽券をかけたはめはめバトルとかあっても、みたいきはする。
エロパロ版エクスペンダブルズなら、主役はチャーリーシンなんだろうか。
地球征服して男どもを性奴隷にしようとするパツキン巨乳ボンテージナチス美女軍団をあいてに、
地球の命運と男の沽券をかけたはめはめバトルとかあっても、みたいきはする。
エロパロ版エクスペンダブルズなら、主役はチャーリーシンなんだろうか。
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:13:27.30 ID:OxM4H0PO
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:13:28.50 ID:NT8Mwyfi
鋼鉄の触手てのはちょっとときめく
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:18:42.18 ID:CxZwbvuV
>>865
インスピレーションを得た。ありがとう。
インスピレーションを得た。ありがとう。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:21:40.31 ID:54Pt2gKN
>>869
ぜひ活かしてください！
しかし
鋼鉄ヒーローか
ラノベとしては普通の高校生や中学生が装着したほうがいいと思う
が、そんなもの一般の学生が経緯はどうあれ手に入れたとしてどこに隠しておくか
どうやって維持していくか
かなり問題だ
ぜひ活かしてください！
しかし
鋼鉄ヒーローか
ラノベとしては普通の高校生や中学生が装着したほうがいいと思う
が、そんなもの一般の学生が経緯はどうあれ手に入れたとしてどこに隠しておくか
どうやって維持していくか
かなり問題だ
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:26:25.88 ID:50Kq9H95
裏を返せば何処に隠すかって部分が話に絡められるわけだし、問題ではあるけどそれくらいのことは何書いてても立ち塞がるもんだと思うよ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:27:38.60 ID:OxM4H0PO
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:29:28.58 ID:XhXWrrVG
近所のマッドサイエンティストでもいいし、肉親がいかれてるでもいいよな。
きがついたら鋼鉄ヒーローに改造されていました。
きがついたら鋼鉄ヒーローに改造されていました。
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:54:47.06 ID:CxZwbvuV
>>873
それ以上いけない
それ以上いけない
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 00:59:48.84 ID:VGJnZRM9
つうかアイアンマンぐらい劇場公開時点で観とけ
グリーンランタンならそういう要求をしたりはしないんだが
グリーンランタンならそういう要求をしたりはしないんだが
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 01:01:01.31 ID:VGJnZRM9
>>873
なにその九州在住のオートレーサー兼モーターサイクルショップ店主
なにその九州在住のオートレーサー兼モーターサイクルショップ店主
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 02:19:44.35 ID:Xpr5iND8
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 02:39:27.21 ID:Z3pelkZS
永遠マンというタイトルを思い付いたがどういう話だと思う？
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 02:46:08.81 ID:jvxDMUCW
殴り飛ばした相手は別世界へ
そこで必ず死を体験する
そして次の世界に飛ばされてまた死を体験する
永遠に
「俺は何回死ぬんだ！ 俺は、俺は！ 俺のそばに近寄るなああ――！！」
そこで必ず死を体験する
そして次の世界に飛ばされてまた死を体験する
永遠に
「俺は何回死ぬんだ！ 俺は、俺は！ 俺のそばに近寄るなああ――！！」
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 07:44:54.08 ID:1zYW3BPG
爆笑
大勢の人間が揃って笑うこと
一人で爆笑する、というのは間違い
失笑
おかしさを堪え切れずに噴き出してしまうこと
ギャグが滑って失笑した、というのは間違い
だそうだ
たった今知った
大勢の人間が揃って笑うこと
一人で爆笑する、というのは間違い
失笑
おかしさを堪え切れずに噴き出してしまうこと
ギャグが滑って失笑した、というのは間違い
だそうだ
たった今知った
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 07:52:04.80 ID:xvKQSU3M
爆汁
大勢で射精
失汁
気持ちよすぎて我慢できずに射精
あれ？ 意外といけるぞ⁉
大勢で射精
失汁
気持ちよすぎて我慢できずに射精
あれ？ 意外といけるぞ⁉
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 10:30:51.08 ID:VGJnZRM9
>>878
ＤＣコミックスには無限マンというのがいるぞ
ＤＣコミックスには無限マンというのがいるぞ
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 15:18:57.23 ID:o59wJjUY
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 15:18:58.20 ID:wdi7jZ/O
あれ
失笑って相手を見下した失礼な笑いかと思ってた
ええ
普通に使っていい言葉なんだ？
失笑って相手を見下した失礼な笑いかと思ってた
ええ
普通に使っていい言葉なんだ？
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 15:31:06.38 ID:o59wJjUY
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 15:32:05.93 ID:axx04lEG
あぶねえ！
使うところだった……
使うところだった……
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 15:37:55.53 ID:CxZwbvuV
見下しちゃいるが目線には好意が含まれてなきゃいけないんだろうな。
そして実際にちゃんと笑っていないといけない、と。つまり、
天然っ子がパンツ丸出しで不思議発言をしたら、「失笑を買う」。
自己中オヤジがパンツ丸出しで俺様発言をしたら、「苦笑（？）を買う」。
ってことか。
そして実際にちゃんと笑っていないといけない、と。つまり、
天然っ子がパンツ丸出しで不思議発言をしたら、「失笑を買う」。
自己中オヤジがパンツ丸出しで俺様発言をしたら、「苦笑（？）を買う」。
ってことか。
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 16:32:37.47 ID:OxM4H0PO
失笑と嘲笑と冷笑が混ざってるなあ。
まあ「我慢出来ずに」ってことは、本来我慢すべきところ、
つまり我慢出来なかったら失礼なところでやっちゃった訳だから
失礼なのには違いないだろうね。
しかし失笑がついつい笑うことなら、失恋はついつい恋しちゃうことじゃないのか？
失望だってついつい希望を持っちゃうことだったり失敬だってついつい敬っちゃうことだったりとだな
まあ「我慢出来ずに」ってことは、本来我慢すべきところ、
つまり我慢出来なかったら失礼なところでやっちゃった訳だから
失礼なのには違いないだろうね。
しかし失笑がついつい笑うことなら、失恋はついつい恋しちゃうことじゃないのか？
失望だってついつい希望を持っちゃうことだったり失敬だってついつい敬っちゃうことだったりとだな
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 16:34:17.45 ID:NT8Mwyfi
失礼ながら大爆笑ですな
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 16:42:39.66 ID:KL/bHXpc
>>888
お前は西尾維新か
お前は西尾維新か
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 16:48:22.09 ID:Z3pelkZS
失禁に対する爆禁とは
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 17:02:50.30 ID:VGJnZRM9
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 17:04:42.23 ID:KL/bHXpc
>>889
ゴールデンクレイドル起動！
ゴールデンクレイドル起動！
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 17:16:40.63 ID:9j827dq2
失政 ついつい政治に手を出しちゃう
失策 ついつい策を巡らせてしまう
失楽園 ついついヘブン状態になってしまう
失策 ついつい策を巡らせてしまう
失楽園 ついついヘブン状態になってしまう
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/08(月) 21:22:09.72 ID:Z3pelkZS
基本的に自分の考える美少女キャラは純潔で決して穢す事は出来ない
撫でたり抱きしめたりぺろぺろしたり愛でる程度の事しか出来ない
でも最近よく夢に出てくる黒髪ロングのロリ巨乳っ娘は躊躇なくキスし放題犯し放題陵辱し放題
穢せる美少女もイイネ！今日も夢の中でめちゃくちゃに犯してくるお！
撫でたり抱きしめたりぺろぺろしたり愛でる程度の事しか出来ない
でも最近よく夢に出てくる黒髪ロングのロリ巨乳っ娘は躊躇なくキスし放題犯し放題陵辱し放題
穢せる美少女もイイネ！今日も夢の中でめちゃくちゃに犯してくるお！
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 00:08:43.56 ID:fBDov1vD
自分の娘と、嫁の違いか……。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/09(火) 20:38:11.12 ID:XLPHcZu+
たしかに娘だな。
自分も最初は不幸にしたくない気持ちでいっぱいだったが、
最近は苦労を乗り越えて、一端の女性として
着地してくれさえば良いと思うようになった。
我ながらキモいぜ
自分も最初は不幸にしたくない気持ちでいっぱいだったが、
最近は苦労を乗り越えて、一端の女性として
着地してくれさえば良いと思うようになった。
我ながらキモいぜ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 10:21:54.14 ID:aJYtp6HD
IPS細胞研究のノーベル賞受賞の影響でクローンネタが増えたりしないかなー
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 10:43:11.97 ID:RwRDUNbx
クローンよりも同性出産のほうが求心力ある
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 14:23:16.62 ID:EuLLBKTI
お前らの最終願望がみずみずしいロリの柔らか生おまんこをずっこんばっこん突くって事はよォーく分かったッ!!
クローン黒髪ロング美少女万歳ッ万歳ィィイッ!!
クローン黒髪ロング美少女万歳ッ万歳ィィイッ!!
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 16:38:03.06 ID:QQuo1Dt8
ネタを授けよう
女の子と間違えられるような可愛いショタっ子な天才高校生が自分のクローンを作ろうと思い立ってスイッチを入れたら完成ってな最後の場面で
誤ってケミカルXを入れてしまい自分そっくりな女の子を作ってしまうというラブコメだ
て言うか俺が読みたいから書け(´･ω･｀)ｂ
女の子と間違えられるような可愛いショタっ子な天才高校生が自分のクローンを作ろうと思い立ってスイッチを入れたら完成ってな最後の場面で
誤ってケミカルXを入れてしまい自分そっくりな女の子を作ってしまうというラブコメだ
て言うか俺が読みたいから書け(´･ω･｀)ｂ
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 16:48:51.86 ID:EuLLBKTI
俺は絶対ッググらないッ(吐唾
気になった瞬間からッ、お前らが教えてくれる瞬間までッ(吐唾
パワーパフガールズの「パフ」とはどういう意味であるのかをッッッ(吐唾
気になった瞬間からッ、お前らが教えてくれる瞬間までッ(吐唾
パワーパフガールズの「パフ」とはどういう意味であるのかをッッッ(吐唾
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 16:49:32.30 ID:XrgOc5n9
>>901
主人公はショタから求愛される普通の男にしよう
クローンはショタが主人公に受け入れられる手段として
女性としての新たな肉体を得るために作り出したという設定
主人公はショタからクローンを守るという方向性で
主人公はショタから求愛される普通の男にしよう
クローンはショタが主人公に受け入れられる手段として
女性としての新たな肉体を得るために作り出したという設定
主人公はショタからクローンを守るという方向性で
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 19:54:32.39 ID:h7hunTrV
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 19:57:32.59 ID:CB5/J4i8
お稚児さんやら衆道とかプラトン大先生見たいのがあるからのぅ。
そりゃあ文学で哲学なんだろう。
そりゃあ文学で哲学なんだろう。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 20:17:06.43 ID:EuLLBKTI
ダメだ～設定厨の俺にはわからねぇ～……
SAOのPSPのゲームが良作かどうかわからねぇ～……
頼む未来予測厨、設定厨の俺に教えてくれ～……
空中浮遊厨とかもいたらコツ教えてくれ～……
SAOのPSPのゲームが良作かどうかわからねぇ～……
頼む未来予測厨、設定厨の俺に教えてくれ～……
空中浮遊厨とかもいたらコツ教えてくれ～……
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/10(水) 21:26:09.36 ID:m091ApCk
>>906
ジーザスショットなんて簡単だよ
ジーザスショットなんて簡単だよ
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 06:28:19.87 ID:EXFlPYzM
その章の終りがちょうど区切りの悪いところで終わっちゃて
得に書きたす文章も消す文章も思いつかずつまったんだけど
こう言う時って無理やり次のページまで改行しまくって言いの？
得に書きたす文章も消す文章も思いつかずつまったんだけど
こう言う時って無理やり次のページまで改行しまくって言いの？
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 07:50:20.54 ID:aLbQuSVx
テンプレくらい読めよhage
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 21:42:10.03 ID:V2fD3Nw6
いいエンディングが思いつかない
化け物から逃げ回る話の場合、化け物から逃げ切るだけでいいのか
それとも倒さないとハッピーエンドにはならないのか
化け物から逃げ回る話の場合、化け物から逃げ切るだけでいいのか
それとも倒さないとハッピーエンドにはならないのか
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 21:46:19.92 ID:9ApWhz8m
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 21:46:39.52 ID:EUE+Gfwz
少々未来に不安を残す形の終わり方でも
主人公たちがとりあえず笑顔で終わっとけば
十分ハッピーエンドでいいと思う
しかし、いいエンディングか
いつも予定調和なエンディングしか書いてなかったから気にも留めなかったが
いいエンディングつーとどんなのがあるかね？
主人公たちがとりあえず笑顔で終わっとけば
十分ハッピーエンドでいいと思う
しかし、いいエンディングか
いつも予定調和なエンディングしか書いてなかったから気にも留めなかったが
いいエンディングつーとどんなのがあるかね？
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 21:58:29.89 ID:ffCPqQ6y
「人は結論へと生きるのではない。過程を生きるのだ」
って俺が言ってた
って俺が言ってた
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 21:59:09.99 ID:pcfkk7cx
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 22:09:49.09 ID:V2fD3Nw6
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 22:20:42.43 ID:wZlkNfPu
文章力には結構自信があるし、ギャグの精度もそれなりだと自負してる。
今回の応募作品にはどれも出し惜しみしてないし、さらにそこへ全方位的な感動も織り込んだ。
これで受賞できないならいったい何が受賞するんだってくらいの物語ができたと思う。
それだけに、これで受賞できなかったら本気で落ち込むな…。
やっぱりみんな初投稿の時は同じようなこと考えてたんだろうか。
そんで俺も同じように打ちのめされるんだろうか。
さっきからどうしても封筒に封ができない。こえぇ…。
今回の応募作品にはどれも出し惜しみしてないし、さらにそこへ全方位的な感動も織り込んだ。
これで受賞できないならいったい何が受賞するんだってくらいの物語ができたと思う。
それだけに、これで受賞できなかったら本気で落ち込むな…。
やっぱりみんな初投稿の時は同じようなこと考えてたんだろうか。
そんで俺も同じように打ちのめされるんだろうか。
さっきからどうしても封筒に封ができない。こえぇ…。
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 22:23:25.42 ID:EUE+Gfwz
それだけ思い入れのある作品なら
落ちない限りそれ以上の作品作るなんて不可能だろう
さあ出すんだ、妄想の是非に決着をつけてやれ
落ちない限りそれ以上の作品作るなんて不可能だろう
さあ出すんだ、妄想の是非に決着をつけてやれ
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 22:30:08.14 ID:ffCPqQ6y
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 22:30:33.48 ID:vUeyz5wz
例えば小学生の頃の跳び箱とか、逆上がりとか。
昨日までできなかったことが今日、もしくは明日、できるようになるなんてのは
誰しも珍しくない。だから俺は、「俺にこれ以上の作品は描けない」
なんて絶対に思えないし、今まで一度も思ったことない。
「今の俺に描ける最高の作品」が仕上がっても、その何か月か後に完成する次作で
「俺に描ける最高の作品」の水準の記録を更新するかもしれん。それは常にあり得ること。
昨日までできなかったことが今日、もしくは明日、できるようになるなんてのは
誰しも珍しくない。だから俺は、「俺にこれ以上の作品は描けない」
なんて絶対に思えないし、今まで一度も思ったことない。
「今の俺に描ける最高の作品」が仕上がっても、その何か月か後に完成する次作で
「俺に描ける最高の作品」の水準の記録を更新するかもしれん。それは常にあり得ること。
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 22:43:28.91 ID:wZlkNfPu
>>917>>919
どうでもいいチラ裏にレスをありがとう。
まったくもってその通りだ。
今回の作品を仕上げる上で得たものはかなり多い。
次はこの作品がゴミカスに見えるくらいすごいのを書くよ。
>>918
多角的って意味。読み手の色んな感情を片っ端からどつき回してやりたかった。
禿げそうになるくらいの難産だったけど、結構いい形でまとまったと思う。
どうでもいいチラ裏にレスをありがとう。
まったくもってその通りだ。
今回の作品を仕上げる上で得たものはかなり多い。
次はこの作品がゴミカスに見えるくらいすごいのを書くよ。
>>918
多角的って意味。読み手の色んな感情を片っ端からどつき回してやりたかった。
禿げそうになるくらいの難産だったけど、結構いい形でまとまったと思う。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 22:48:19.37 ID:IhuOAdK1
まあ気楽にやりなさい
どうせ初投稿なんてほぼ100パー落選だ
しかもその9割は一次だろう
どうせ初投稿なんてほぼ100パー落選だ
しかもその9割は一次だろう
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/11(木) 22:49:52.38 ID:3O6AQcVe
>>916
よく頑張ったね、お疲れ様
本当にそう思えるほど才能と努力をつぎ込んだというのならそれは一つのゴールだよ
それと同時にようやくスタートラインに立ったと言える
ここから先はもっと厳しい現実
優れていても報われないという現実だよ
能力があれば認められるなんてのは能力の無い者の甘ったれた幻想
バカ正直に真正面から攻めて真正面から打ち砕かれてるようじゃ勝負にもなってない
ラノベ業界は勉強すれば必ず点数が取れるテストほど甘くはないんだよ
それさえ分からないやつは敵の姿さえ見えてない、何やっても空回りだ
ワナビのトップの連中はその現実と対面して尚勝負を挑んでるんだよ
君にはそれを受け入れられるだけの強さはある？
やるだけの事やっても受賞出来ないという状況に直面したら混乱する？
もしそうなった時、君に必要なのはまず自分の考えを整理する事だよ
とりあえずこれだけは言っておく
ワナビが死ぬ時は大抵自滅だ
よく頑張ったね、お疲れ様
本当にそう思えるほど才能と努力をつぎ込んだというのならそれは一つのゴールだよ
それと同時にようやくスタートラインに立ったと言える
ここから先はもっと厳しい現実
優れていても報われないという現実だよ
能力があれば認められるなんてのは能力の無い者の甘ったれた幻想
バカ正直に真正面から攻めて真正面から打ち砕かれてるようじゃ勝負にもなってない
ラノベ業界は勉強すれば必ず点数が取れるテストほど甘くはないんだよ
それさえ分からないやつは敵の姿さえ見えてない、何やっても空回りだ
ワナビのトップの連中はその現実と対面して尚勝負を挑んでるんだよ
君にはそれを受け入れられるだけの強さはある？
やるだけの事やっても受賞出来ないという状況に直面したら混乱する？
もしそうなった時、君に必要なのはまず自分の考えを整理する事だよ
とりあえずこれだけは言っておく
ワナビが死ぬ時は大抵自滅だ
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 00:29:50.91 ID:GC/UCvyp
普通書くときはエンディングを決めてから書くもんじゃないのか
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 00:40:26.17 ID:P7ykBI3Q
最初にきっちりきめてても、そこに向けて書いてく途中で「これありがちでね？」「もっといい終着地あるんでは……」
見たいに迷いだして、途端に今までのエンディングが陳腐でつまらなく思えてしまうワナビの病気でも発症するんだろう。
見たいに迷いだして、途端に今までのエンディングが陳腐でつまらなく思えてしまうワナビの病気でも発症するんだろう。
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 00:41:06.31 ID:MG568u7N
普通に書かない人もそれなりにいるのだろう
あるいは途中で路線変更したくなる人とか
あるいは途中で路線変更したくなる人とか
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 00:48:34.20 ID:lZHitP3Y
そもそもエンディングについて尋ねた奴は既に書きだしたとか別に言ってなくないか
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 00:53:24.58 ID:zCJyJYrY
一巻で終わらすエンディングと複数巻続けようとするエンディングは違うんじゃないか
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 07:46:04.97 ID:+aRNd5U8
>>912
「わが愛する者よ、急いでください。かんばしい山々の上で、かもしかのように、また若い雄じかのようになってください。」
『雅歌』
「彼らは出て、わたしにそむいた人々のしかばねを見る。そのうじは死なず、その火は消えることがない。彼らはすべての人に忌みきらわれる」。
『イザヤ』
特に長明が最晩年に（仏教的な価値観に照らし）自分の生き方は正しかっただろうか、と自問し、「こたえることができない」と記したままぶつんと終わる末尾。
『方丈記』 この説明は青山景
ゆるせお紋と叫びながら狂死した棟瓦に烏の二羽三羽とびきたって憩うたがまた驚いて飛び去った
村上信『夜嵐』
「伝説が終わり、歴史が始まる」
『銀河英雄伝説』
何をめぐって書いているのかももうわからないと書きつつしめくくりに〈過ギニシ薔薇ハタダ名前ノミ、虚シキソノ名ガ今ニ残レリ〉
『薔薇の名前』
王維「送秘書晁監還日本国」ではじまり、その読み下しで終わる
『魔性の子』
（足指の爪先をそっと見られているのに）「気づいていないふりをしてそっぽをむいたら、はく息が震えた」
『蹴りたい背中』
「わが愛する者よ、急いでください。かんばしい山々の上で、かもしかのように、また若い雄じかのようになってください。」
『雅歌』
「彼らは出て、わたしにそむいた人々のしかばねを見る。そのうじは死なず、その火は消えることがない。彼らはすべての人に忌みきらわれる」。
『イザヤ』
特に長明が最晩年に（仏教的な価値観に照らし）自分の生き方は正しかっただろうか、と自問し、「こたえることができない」と記したままぶつんと終わる末尾。
『方丈記』 この説明は青山景
ゆるせお紋と叫びながら狂死した棟瓦に烏の二羽三羽とびきたって憩うたがまた驚いて飛び去った
村上信『夜嵐』
「伝説が終わり、歴史が始まる」
『銀河英雄伝説』
何をめぐって書いているのかももうわからないと書きつつしめくくりに〈過ギニシ薔薇ハタダ名前ノミ、虚シキソノ名ガ今ニ残レリ〉
『薔薇の名前』
王維「送秘書晁監還日本国」ではじまり、その読み下しで終わる
『魔性の子』
（足指の爪先をそっと見られているのに）「気づいていないふりをしてそっぽをむいたら、はく息が震えた」
『蹴りたい背中』
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 14:08:14.93 ID:aFRTOmAl
ソーシャルゲーやってるやつってバカだよな
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 14:19:18.21 ID:la54XQIp
その話題は遙か昔に終わったから蒸し返さないように
デビュー君が興奮してウザいから
デビュー君が興奮してウザいから
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 14:20:25.05 ID:aFRTOmAl
あぁ、課金バカ乙
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 14:28:09.40 ID:la54XQIp
なに勘違いしてんだ？
俺もソーシャルやモバゲーやグリーはゴミクズだと認識しているが
ちょっとでも自分の発言に意見されることすら耐えられない我慢繊細なプライドの持ち主ちゃんか？
俺もソーシャルやモバゲーやグリーはゴミクズだと認識しているが
ちょっとでも自分の発言に意見されることすら耐えられない我慢繊細なプライドの持ち主ちゃんか？
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 14:34:22.49 ID:aFRTOmAl
>興奮してウザい
あァ？興奮してんのは誰だァ？
あァ？興奮してんのは誰だァ？
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 14:36:00.57 ID:la54XQIp
お前さん
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 14:38:29.99 ID:aFRTOmAl
自分のレス読み返せよ痴呆症
936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 14:43:01.65 ID:la54XQIp
なんだこいつがデビュー君か
平日の昼過ぎに新人賞と全く無関係なレスするからなにかと思った
ほいNGと
平日の昼過ぎに新人賞と全く無関係なレスするからなにかと思った
ほいNGと
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 14:45:20.93 ID:aFRTOmAl
統合失調症乙
スレ荒らしてるのそのデビュー君じゃなくてお前じゃね？w
スレ荒らしてるのそのデビュー君じゃなくてお前じゃね？w
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 18:14:42.85 ID:A+Qz7OiG
文芸サロンでバカ扱いされる自演バカが
またくだらん自演してるのかよｗ
またくだらん自演してるのかよｗ
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 18:15:31.92 ID:Ow8ZMbS0
どっちもうぜぇ
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 19:37:24.74 ID:u0v8Szmv
もうすぐ次スレだけど、たてるときスレタイに「新人賞@ラ板」って入れるの忘れないでね
941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 20:18:03.93 ID:ymjFAPDH
新人賞@ラ板 606（ムレム）レ美少女くださいな
新人賞@ラ板 606う（浪々）酔いどれうろつきワナビ
新人賞@ラ板 606う（浪々）酔いどれうろつきワナビ
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/12(金) 21:05:35.89 ID:piMavs0W
新人賞@ラ板 アフリカ系ワナビ606(bob)参戦
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 03:27:36.00 ID:eE/MPgS/
新人賞@ラ板 気がつけば606職（老齢無職）になっていた
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 11:58:59.89 ID:jXx1+9JR
やはりまだ停滞中か
今スレを立てた者です
いま外出中なので、17時までに立ってなかったら、
もう一回宣言した上でリベンジさせてくれ
時々、なぜか規制されとるでな
今スレを立てた者です
いま外出中なので、17時までに立ってなかったら、
もう一回宣言した上でリベンジさせてくれ
時々、なぜか規制されとるでな
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:09:21.91 ID:gH8oS6LO
何勝手なこと言ってるのこの人？
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:12:54.77 ID:5E3ziF+C
>>944
新人賞ってリベンジさせてくれといえばやらせてくれるもんなの？
新人賞ってリベンジさせてくれといえばやらせてくれるもんなの？
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:16:30.78 ID:GMOjsiSf
放課後停滞ム
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:17:29.14 ID:GFGuq0cZ
原稿進まないから気が立ってんのかね
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:27:13.93 ID:qC5Y4yFt
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:28:54.24 ID:jXx1+9JR
じゃー望まれてないみたいだから>>950に託すわ
スレタイとテンプレURL間違えてごめんね
スレタイとテンプレURL間違えてごめんね
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:30:33.35 ID:GMOjsiSf
じゃあ悪の心を持つ俺が立てようか？(宣言)
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:31:00.75 ID:jXx1+9JR
俺かよ
すまんが、代理か17時まで待ってくれ
すまんが、代理か17時まで待ってくれ
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:32:10.56 ID:jXx1+9JR
>>951
ありがとう
ありがとう
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:33:26.61 ID:gH8oS6LO
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:34:06.05 ID:jXx1+9JR
>>954
「宣言の上で」と書いてるが
「宣言の上で」と書いてるが
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:34:07.17 ID:GMOjsiSf
おk、じゃあ今行ってくる
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:39:44.24 ID:gH8oS6LO
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:40:05.57 ID:GMOjsiSf
ちくしょう着床着床！無理だった堕胎ィ！
新人賞ラ板 関東606(ローム)層 破壊する一撃
新人賞ラ板 関東606(ローム)層 破壊する一撃
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:49:02.77 ID:9XuZPF8G
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:50:10.87 ID:GMOjsiSf
使って、クレロ！☆
☆ここは主にライトノベルの新人賞について語りあうスレッドです。
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。無理ならば代役を指名、もしくは有志が候補してください。
・タイトルは『新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）』とタイトルの後ろに語呂合わせをした通し番号をつけてください。
例：『新人賞＠ラ板 さすが597(ゴッグな)んともないぜ！』『新人賞＠ラ板 598(いつくは)ずなかったワナビスレ』
・無言のスレ立ては重複スレが立つ危険性があるので、必ず宣言してから立てましょう。
☆関連スレッドスレッド
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349879305/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/
ライトノベル作家志望者が集うスレ86
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349755093/
電撃小説大賞＠文芸サロン59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349606522/
☆前スレッド
新人賞＠ラ板 敗者よね604(むれ死）人の如く
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344430548/
☆ここは主にライトノベルの新人賞について語りあうスレッドです。
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。無理ならば代役を指名、もしくは有志が候補してください。
・タイトルは『新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）』とタイトルの後ろに語呂合わせをした通し番号をつけてください。
例：『新人賞＠ラ板 さすが597(ゴッグな)んともないぜ！』『新人賞＠ラ板 598(いつくは)ずなかったワナビスレ』
・無言のスレ立ては重複スレが立つ危険性があるので、必ず宣言してから立てましょう。
☆関連スレッドスレッド
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.51
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【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
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ライトノベル作家志望者が集うスレ86
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349755093/
電撃小説大賞＠文芸サロン59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349606522/
☆前スレッド
新人賞＠ラ板 敗者よね604(むれ死）人の如く
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344430548/
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 14:51:15.07 ID:GMOjsiSf
>>965に託す託すたくしあげ！
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 16:25:00.99 ID:jXx1+9JR
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 16:38:45.18 ID:jXx1+9JR
マジか……携帯もPCも駄目だったわ
スマン>>965
スマン>>965
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 19:31:29.08 ID:hkLAsYQJ
踏み台になろう
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 19:57:53.71 ID:GFGuq0cZ
仕方あんめぇ。俺がいっちょ行ってくらぁ
スレタイはもう>>958でいくぜぃ
スレタイはもう>>958でいくぜぃ
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 20:06:40.21 ID:GFGuq0cZ
☆FAQその１
Ｑ．アラシが現れたらどうしたらいいの？
Ａ．無視するのが一番です。専用ブラウザーでNG登録して無視しましょう。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．相手にすればアラシは喜んで攻撃を繰り返して泥沼になるからです。
Ｑ．○○ってありですか？
Ａ．なんでもあり
Ｑ．○○な素材ってやり尽くされてる？
Ａ．大事なのは、素材じゃなくて調理法
Ｑ．○○と××、どっちにすべき？
Ａ．好きにしろ
Ｑ．○○のジャンルはどこに送るべき？
Ａ．どこでもいいよ
Ｑ．○○と被ってた！
Ａ．気にすんな
Ｑ．お勉強になる参考サイトはないの？
Ａ．過去にこんなサイトが紹介されました。
・下読みの鉄人 ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！ ttp://sakka.org/
・ライトノベルの書き方 ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
・草一屋 執筆支援室 ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html
・小説形態素解析CGI ttp://www.ennach.sakura.ne.jp/index.html
Ｑ．アラシが現れたらどうしたらいいの？
Ａ．無視するのが一番です。専用ブラウザーでNG登録して無視しましょう。
Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．相手にすればアラシは喜んで攻撃を繰り返して泥沼になるからです。
Ｑ．○○ってありですか？
Ａ．なんでもあり
Ｑ．○○な素材ってやり尽くされてる？
Ａ．大事なのは、素材じゃなくて調理法
Ｑ．○○と××、どっちにすべき？
Ａ．好きにしろ
Ｑ．○○のジャンルはどこに送るべき？
Ａ．どこでもいいよ
Ｑ．○○と被ってた！
Ａ．気にすんな
Ｑ．お勉強になる参考サイトはないの？
Ａ．過去にこんなサイトが紹介されました。
・下読みの鉄人 ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！ ttp://sakka.org/
・ライトノベルの書き方 ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
・草一屋 執筆支援室 ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html
・小説形態素解析CGI ttp://www.ennach.sakura.ne.jp/index.html
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 20:07:16.63 ID:GFGuq0cZ
あ、間違えたわ>>966は無かったことにして('A`)
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 20:09:00.86 ID:GMOjsiSf
>>967
球磨川『なかった事に出来ない事もあるんだよ』
球磨川『なかった事に出来ない事もあるんだよ』
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 20:09:26.70 ID:Omy00vVc
思うのだが、パンツのカラーバリエーションをカタログにするとしたら
何ページ必要だろうか
何ページ必要だろうか
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 20:16:20.22 ID:GFGuq0cZ
次スレ 新人賞ラ板 関東606(ローム)層 破壊する一撃
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350126266/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350126266/
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 20:18:10.95 ID:GMOjsiSf
>>970
乙ァウラトゥス
乙ァウラトゥス
972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 20:24:08.14 ID:gH8oS6LO
>>970
スレ立て乙
スレ立て乙
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 20:27:40.75 ID:Jp36YJG3
>>970
乙
乙
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 20:35:20.95 ID:9QNSVTVf
>>970
乙！
乙！
975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 21:25:37.64 ID:qC5Y4yFt
>>970
もつかれちゃん
もつかれちゃん
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 21:32:00.46 ID:QlchkzzP
>>1乙
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 21:33:43.54 ID:GMOjsiSf
乙言い過ぎやお前ら
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 22:01:52.19 ID:qC5Y4yFt
どうにもナンセンス系の小説が上手くいかんプロット段階で蹴躓く
やっぱ短編連作の形じゃないとナンセンス系の話は無理か
本当にバカテスはよくやったもんだな、俺には無理だ
やっぱ短編連作の形じゃないとナンセンス系の話は無理か
本当にバカテスはよくやったもんだな、俺には無理だ
979 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2012/10/13(土) 23:19:49.32 ID:Hc8SCHUA
新スレ建て……お……おめでとうございます。
地域にもよりますが地鎮祭、棟上げ式とかでも乙というか｢お疲れ様｣は避けておめでとうを使いますね。
結局、現場の宮司様のやり方に合わせるのでフリーの神主補助は大変です。
>>12
>薬関係が潰れると秘伝も途絶えるって本当？
あたかも算盤のように御破算、リセットが潔し……というのは経営者の感覚で
現場の研究者(昔なら薬師)はそうでもないです。
経営の命令伝達系統とは別に研究者の師弟関係もあり難しいです。
そうなると消失したはずの幻の秘伝書の写本という怪しいものが出回ります。昔も今も。
暗号化されているが読む人が読めば解るという触れ込みで詐欺のネタとしての凝ったデタラメもあります。
有名なヴォイニッチ手稿もその類いではないかと思います。夢がないですが。
あと昔の秘伝書が蔵から出てきても再現は大変難しいです。
例えば……素材甲を練り上げる少し前に素材乙をひと摘まみ混ぜ適宜置いてから云々とあった場合、
甲を練り上げるってどれくらい？ その少し前って？ 疑問は尽きません。
結局、秘伝書って備忘録なんですよ。師が弟子に手取り足取り教えた後の。
更に言えば水ひとつとってみても現代なら純水を使うけど昔ならその辺の水で地域によりpHが違うし同じ薬草でもry
昔の薬って原料の採取から製造、輸送、保管、使用直前のひと手間(煎じるとか)が全てひとつのシステムとしてパッケージングされて成り立つものだったので
秘伝書やサンプルを盗み出しても再現は難しいのですよ。コンピュータプログラムのソースコードをリバースエンジニリアリングするようなものですかね。
これだけ苦労しても結局現代のアスピリンより劣るとかで多くの秘伝書は役に立ちません。
超兵器の設計図ﾊｹｰﾝと思ったら火縄銃だったみたいなものですかね。当時は超兵器だったのでしょうが。
夢がないな。でももしかしてどこかに何か……
千年前の医学書、医心方が筑摩書房から復刻されていますが訳者が古文や医学の専門家ではなく、割りと詳しいくらいなハイアマチュアなおばさんなのでグダグダだそうです。難しいですね。
地域にもよりますが地鎮祭、棟上げ式とかでも乙というか｢お疲れ様｣は避けておめでとうを使いますね。
結局、現場の宮司様のやり方に合わせるのでフリーの神主補助は大変です。
>>12
>薬関係が潰れると秘伝も途絶えるって本当？
あたかも算盤のように御破算、リセットが潔し……というのは経営者の感覚で
現場の研究者(昔なら薬師)はそうでもないです。
経営の命令伝達系統とは別に研究者の師弟関係もあり難しいです。
そうなると消失したはずの幻の秘伝書の写本という怪しいものが出回ります。昔も今も。
暗号化されているが読む人が読めば解るという触れ込みで詐欺のネタとしての凝ったデタラメもあります。
有名なヴォイニッチ手稿もその類いではないかと思います。夢がないですが。
あと昔の秘伝書が蔵から出てきても再現は大変難しいです。
例えば……素材甲を練り上げる少し前に素材乙をひと摘まみ混ぜ適宜置いてから云々とあった場合、
甲を練り上げるってどれくらい？ その少し前って？ 疑問は尽きません。
結局、秘伝書って備忘録なんですよ。師が弟子に手取り足取り教えた後の。
更に言えば水ひとつとってみても現代なら純水を使うけど昔ならその辺の水で地域によりpHが違うし同じ薬草でもry
昔の薬って原料の採取から製造、輸送、保管、使用直前のひと手間(煎じるとか)が全てひとつのシステムとしてパッケージングされて成り立つものだったので
秘伝書やサンプルを盗み出しても再現は難しいのですよ。コンピュータプログラムのソースコードをリバースエンジニリアリングするようなものですかね。
これだけ苦労しても結局現代のアスピリンより劣るとかで多くの秘伝書は役に立ちません。
超兵器の設計図ﾊｹｰﾝと思ったら火縄銃だったみたいなものですかね。当時は超兵器だったのでしょうが。
夢がないな。でももしかしてどこかに何か……
千年前の医学書、医心方が筑摩書房から復刻されていますが訳者が古文や医学の専門家ではなく、割りと詳しいくらいなハイアマチュアなおばさんなのでグダグダだそうです。難しいですね。
980 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2012/10/13(土) 23:27:55.03 ID:Hc8SCHUA
現代の場合はちゃんと特許申請しますから新技術が途絶える事はないはずですが……
しかし、あえて特許を取らないで製造過程の一部をブラックボックス化しているものもなくはないのですよ。
申請の過程で漏れるのを危惧しているそうで疑心暗鬼もここまでくると病気ですよ。
後で特許取る前に潰れたら……？
しかし、あえて特許を取らないで製造過程の一部をブラックボックス化しているものもなくはないのですよ。
申請の過程で漏れるのを危惧しているそうで疑心暗鬼もここまでくると病気ですよ。
後で特許取る前に潰れたら……？
981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 02:17:40.21 ID:f51boV26
ここ最近の流れ追っててワロタｗ
いつまで夏を引きずってんだｗｗまあ、昔みたいで好きだけどなｗｗｗ
いつまで夏を引きずってんだｗｗまあ、昔みたいで好きだけどなｗｗｗ
982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 12:12:47.55 ID:Tn7SLZQd
>>970
おつー。
おつー。
983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 14:54:15.75 ID:GVfAvGoQ
これが本当なら設定厨歓喜文章厨脂肪
最大手のライトノベル・レーベル 電撃文庫 人気の理由 「新人の作家は、完成度より個性を見ています」
http://m.mantan-web.jp/article.php?d=20121014&k=20121012dog00m200055000c
最大手のライトノベル・レーベル 電撃文庫 人気の理由 「新人の作家は、完成度より個性を見ています」
http://m.mantan-web.jp/article.php?d=20121014&k=20121012dog00m200055000c
984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:07:38.13 ID:6oA1SEov
文章厨は最初から息してないし
本人たちだってそのぐらい覚悟してるだろう
本人たちだってそのぐらい覚悟してるだろう
985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:19:19.61 ID:Ho1AAeac
>>983
これを見て、
「そうだ！ やっぱり個性だよな！ 俺の思ってた通り！」
と歓喜している個性厨Ａ君の作品が、他人から見てちゃんと個性的な作品に
仕上がっているかは別問題。ただの思い上がりで、実際には
記号・テンプレまみれな可能性は大。
「そうか。俺が受賞しないのは、完成度ばかりを重視していたからか。もっと個性を出そう」
と反省しているＢ君の作品が、実は上記のＡ君よりも遥かに個性的で
面白い作品な可能性も大あり。
そもそも、登場人物の男女比とか、シリアスとギャグの配分とかならわかるけど、
「完成度や文章力が高いこと」と、「個性的であること」なんて全然矛盾しないし。
文章力を落とせば、同じキャラやストーリーでも個性的になるか？
個性が同レベルの二つの作品で、片方には致命的な矛盾があって完成度が低い場合、
落とされるのはどっち？
完成度が低くても個性のある作品を取るとはいってるが、
完成度が高くて個性のある作品を落とすとは言ってない。
そして繰り返すが、完成度を落とせば個性が上がるわけでもない。
完成度を上げれば個性が下がるわけでもない。
完成度を軽視する理由はどこにもないぞ。
これを見て、
「そうだ！ やっぱり個性だよな！ 俺の思ってた通り！」
と歓喜している個性厨Ａ君の作品が、他人から見てちゃんと個性的な作品に
仕上がっているかは別問題。ただの思い上がりで、実際には
記号・テンプレまみれな可能性は大。
「そうか。俺が受賞しないのは、完成度ばかりを重視していたからか。もっと個性を出そう」
と反省しているＢ君の作品が、実は上記のＡ君よりも遥かに個性的で
面白い作品な可能性も大あり。
そもそも、登場人物の男女比とか、シリアスとギャグの配分とかならわかるけど、
「完成度や文章力が高いこと」と、「個性的であること」なんて全然矛盾しないし。
文章力を落とせば、同じキャラやストーリーでも個性的になるか？
個性が同レベルの二つの作品で、片方には致命的な矛盾があって完成度が低い場合、
落とされるのはどっち？
完成度が低くても個性のある作品を取るとはいってるが、
完成度が高くて個性のある作品を落とすとは言ってない。
そして繰り返すが、完成度を落とせば個性が上がるわけでもない。
完成度を上げれば個性が下がるわけでもない。
完成度を軽視する理由はどこにもないぞ。
986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:22:26.59 ID:GVfAvGoQ
文章厨乙
なんだその「片方だけ完璧」な自分に都合のいい前提条件(笑)
長 文 必 死 だ な
なんだその「片方だけ完璧」な自分に都合のいい前提条件(笑)
長 文 必 死 だ な
987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:23:36.50 ID:Ho1AAeac
もしも、「完成度を下げることで個性を上げる方法を知っている」
というなら、ぜひご教授頂きたい。俺は素直に従うよ。
まぁそんなこと誰かが言ったとしても、それは単に完成度が下がるだけで、
個性なんかちっともあがらない、何のメリットもないものだろうけど。
だから俺は、完成度と個性の両方を上げるように頑張って描く。
「完成度を上げる為の努力」は、個性を上げる上で何の邪魔にもならんしな。
というなら、ぜひご教授頂きたい。俺は素直に従うよ。
まぁそんなこと誰かが言ったとしても、それは単に完成度が下がるだけで、
個性なんかちっともあがらない、何のメリットもないものだろうけど。
だから俺は、完成度と個性の両方を上げるように頑張って描く。
「完成度を上げる為の努力」は、個性を上げる上で何の邪魔にもならんしな。
988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:29:04.22 ID:GVfAvGoQ
腕筋と脚筋どっちが重要かという議論
↓
脚筋優勢
↓
腕筋厨発狂
↓
無能な脚筋厨Aと有能な腕筋厨Bを例に比較して腕筋の重要性を主張
まぁこんな感じだな
バカか(´･∀･`)
↓
脚筋優勢
↓
腕筋厨発狂
↓
無能な脚筋厨Aと有能な腕筋厨Bを例に比較して腕筋の重要性を主張
まぁこんな感じだな
バカか(´･∀･`)
989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:30:19.84 ID:do4Q87g0
そもそもここで三木が言ってる個性って、作品からにじみ出る作者の強みとなるような特徴、くらいの意味だろ
決して奇抜な設定・アイデアだけを個性と言ってるわけではない（それが個性と認められるケースもあるだろうが）
決して奇抜な設定・アイデアだけを個性と言ってるわけではない（それが個性と認められるケースもあるだろうが）
990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:32:48.49 ID:GVfAvGoQ
>>987
全部頑張りましょうってのはお子ちゃまの理論なんだよ
何をトレーニングするにしても時間も体力も有限
問題は限られた範囲で何を重視するかだよ
文章重視した時点でお前は投資の負け組
全部頑張りましょうってそんな事出来たら誰でもやってるっつーの
全部頑張りましょうってのはお子ちゃまの理論なんだよ
何をトレーニングするにしても時間も体力も有限
問題は限られた範囲で何を重視するかだよ
文章重視した時点でお前は投資の負け組
全部頑張りましょうってそんな事出来たら誰でもやってるっつーの
991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:35:21.57 ID:6oA1SEov
確かに当然文章の個性も含んでるんだろうな
個性てレベルまで昇華されて文章力を持ってるなら通用するんじゃないか
個性てレベルまで昇華されて文章力を持ってるなら通用するんじゃないか
992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 15:40:02.25 ID:do4Q87g0
なんで設定と文章力を対置して、設定が個性だって話になってるのか
設定、構成、キャラ造形、文章力、ギャグセンスetc、いずれも個性となり得る
設定、構成、キャラ造形、文章力、ギャグセンスetc、いずれも個性となり得る
993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 16:29:33.12 ID:Tn7SLZQd
まあ昔良く語られていた「尖り」なんだろうナァ。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 17:24:41.35 ID:p8M/ziFm
電撃の言う個性と我々が思っている個性に齟齬があるのでは？
何か引っかかる。
何か引っかかる。
995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 17:36:27.60 ID:Tn7SLZQd
多分そうなんだと思う。想定している「個性」がお互いで違うんだろうナァ。
996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 17:42:47.03 ID:sbTt3dmT
自分が売り手として営業や宣伝を仕掛けること考えてみたら、だいたい分かってこないか？
997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 17:44:37.11 ID:dwqY5q03
>>994
あざといんだよ、俺等が考える「個性」は。
数学教師の演技をしろと言われて反射的にメガネのズレを直す仕草をするような、
「お前等がほしがってるのはこれだろ？」的なイマジネーションの貧相さ。
というか、釣る事を考えつつどんな安いエサで釣るかという方向にしか考えない。
逆だろ。まず自分の好物をエサの素材にして、
それをどう料理して同族を釣るか、って展開しないといけない。
今の俺等はあれだ、20人くらい集めて芝居のオーディションを始めて、
「数学教師の演技を１分、お願いします」って言われたら20人が一斉に
メガネを直したのを目の当たりにするような寒さなんだよ
あざといんだよ、俺等が考える「個性」は。
数学教師の演技をしろと言われて反射的にメガネのズレを直す仕草をするような、
「お前等がほしがってるのはこれだろ？」的なイマジネーションの貧相さ。
というか、釣る事を考えつつどんな安いエサで釣るかという方向にしか考えない。
逆だろ。まず自分の好物をエサの素材にして、
それをどう料理して同族を釣るか、って展開しないといけない。
今の俺等はあれだ、20人くらい集めて芝居のオーディションを始めて、
「数学教師の演技を１分、お願いします」って言われたら20人が一斉に
メガネを直したのを目の当たりにするような寒さなんだよ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 17:57:12.22 ID:sbTt3dmT
単に売り物になるかどうかだろ。めんどくせぇな
999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 17:59:54.75 ID:dwqY5q03
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/14(日) 18:05:12.78 ID:DCZzGcW4
1000なら
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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