【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ20【DQN】INラノベ板
ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ=腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN=自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー=接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼=あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては
>>970くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ19【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1340069466/
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻:とある魔術の禁書目録】 【一方通行(アクセラレータ):とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上:とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏(ワンサマ):IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ:緋弾のアリア】 【司波達也(シバ):魔法科高校の劣等生】
【八神和麻:風の聖痕】 【レイフォン・アルセイフ:鋼殻のレギオス】
【アレス・ファノヴァール:火の国、風の国物語】 【武原仁:円環少女】
【衛宮 切嗣:Fate/Zero】 【キリト:ソードアート・オンライン】
◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人:乃木坂春香の秘密】 【都築巧:迷い猫オーバーラン!】
【瀬能ナツル:けんぷファー】 【春日理刀:きゅーきゅーキュート!】
〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで(ry
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか?
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか?
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・ラノベじゃないけど漫画/アニメ/特撮/エロゲの主人公なら〜
→ここはラ板だ、巣に帰れ
・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す!
・司波 達也(しば たつや)
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1,2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅(まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名)」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。
・織斑 一夏(おりむら いちか)
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけd(ry…え、何だって?
・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはDISられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。
・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。
・武原 仁(たけはら じん)
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。
・帝野 将悟(みかどの しょうご)
『この中に1人、妹がいる!』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
7月からのアニメ化で今後がアツい。
直前なのにほとんど動きないけど。
司馬さんの紹介は何回読んでも吹いてしまうw
地味に改稿してるのかよw
>>4 やはり上条とシバさんは格が違うな!
レイフォンもある意味別格だが
上条さんやシバさん、ワンサマみたいに明らかにおかしいのにマンセーされる主人公が多い中
レイフォンは考えもやってることも割とまともなのにひたすらディスられる世にも稀な主人公だからなー
>>4 シバさんの項目に
・偽名で開発発表したデバイスは世界シェアの数割を占有していて
も追加しようぜ
そういや円環少女って面白いと聞いたがそんなに駄目な主人公かい?
過去スレでは、狙撃しないで視姦ばっかしてる駄目な人、みたいな話じゃなかった?
え、なに?
狙撃地点を探すよりパンツの見える位置を探すのに全力なスナイパー?
……でもきっちり敵を仕留めたら冴羽?的ポジを確保できるな。
>>10 前半であれだけうだうだやってれば立派なダメ主人公
後半は主人公として扱われてすらいない
結構な逸材だと思う
最新刊で運命組がゴミのように死亡退場していく中で主人公らしい大活躍しただろ
不安要素としてこれまで主人公の立ち位置をチートで分捕ってた脳筋ヒロインが
ラストバトルの上巻なのにまったく出てなくて
下手すると下巻でそいつが真打登場みたいなことやりそうな所があるが
きっとやるよ
>>14 戦闘の最中に、敵の女ボスの胸が残念なのを確認した揚げ句、討ちもらしてます(w
>>15 あえて擁護できる点を挙げるなら、
作者公認のダメ人間として扱われていることと、
作中での認識が神どころか「JSと駆け落ちした変態」なことぐらいか(w
JSと駆け落ちはせんせであってレイフォンじゃねー
レイフォンは15年間歪み続けたのを1年半で治したのはいいが流石に21巻は長すぎだ、せめて4〜5巻にしろよ。
>>4 レイフォンは名前上がるたびに違うって言われるだろ
もうはずして代わりに一方通行入れたら?
一方通行なら誰もが納得だろう
・一方通行
『とある禁書目録』の主人公。通称「一方さん」
ベクトルを操りすべての攻撃を反射するという敵泣かせのラスボス補正能力で暴れまわる作者のお気に入り。
穴があったら埋めたいの一念で能力者のルールすら破壊してしまった超天才。
自ら進んで参加した実験での殺戮を被害者に擁護してもらうという甘えんぼさんだが、
関係者の少女に「お前も加害者だ」と責任を転嫁する押しの強さも魅力のひとつか。
暗部をはじめ周囲の人間達が都合よく人形のように動いてくれるのは彼のカリスマの絶大さゆえか。
こんな感じでいい?
変えるところがあれば自由にかえてくれ
>>4 最初に名前リスト作るっていったときの話は
駄目主だろうが違おうが名前が挙がる人の元ネタ追跡用
って位置づけだったはずなのに、それを省くってのはわざと?
>>23 暗部の甘さはもう少し言及した方がいいんじゃね
あれだけ無茶苦茶やって命狙われないってのはおかしいだろう
・冷酷無比な学園都市の闇ですら彼の愛くるしさの前では怒りを忘れ武器を置いてしまう。
合わせてみたけどなんか他の奴らに比べて回りくどいなw
前スレ
>>984 のび太はスペック低くないというかやる気出したらすごい系のハイスペック主人公だぞ
・射撃は達人級で名の通った殺したと撃ち合いしても勝てる
・あやとりも達人級
・本気出せばテストも高得点がとれる
・本気出せばジャイアンに喧嘩で勝てる
・将来は環境省の役人になれる
・詰めは甘いものの悪知恵も異常に働く
のび太は本来の歴史でも、就職に失敗したら自力で会社を立ち上げ、会社がつぶれた後も、
貧乏ながら大家族を養い続けるバイタリティあふれる大人になるからなぁ
ダメ主人公叩くスレで何でのびたを持ち上げてんだか
結局はてめえらが気に入らないから叩いてるだけっての話かよ
期待して損したアホらし
そもそものび太はラノベ主人公じゃない
最新卷のレイフォンは立派にダメ主してる?
円環少女のは、リストから消してよくね?
ダメ人間としては名前出るのと、やたら上げたがる変なのがいるからまたリストに載ってるだけで
ダメ主人公としてここで上がったことって、あんまないだろ。
レイフォンは真人間でもダメ主なことに違いはないので除外はおかしい
そもそもダメ主人公だの、良主人公だのなんて個人の主観だからな
自分がダメ主人公だと感じたら、どんどんスレに書き込めばいいんじゃない?
容姿は平凡、実はイケメンな主人公が多い中
自己評価が中の上なシバさんには称賛を送りたい
共感が得られなかったら引っ込む程度の理性は欲しい
>>25 アレイスターのメインプランなんだから命は狙われないと思うが
>>34 ラノベの主人公は今でもフツメンが多いような
ワンサマとかは超イケメン設定だけど
前スレ
>>992 上条「そんなんより只の高校生の方がいいに決まってるだろ!」
一方通行&浜面「俺達も2P主人公みたいなもんだぜ」
シバさん「俺だって主人公補正無しでも勝てる能力持ってるさ、このことはオフレコで頼むよ」チラッ
一夏&小鷹「え?なんだって?」
アレスさんが泣きダッシュを始めました
忍「俺の妹と気が合いそうだな」
アララギ(善吉の代理で)「主人公補正なんていらないってのは同感」
思えば複数主人公のラノベってそんなに無いな
ワンサマも自覚無かったような
自分の容姿に自覚無い系はこう見える↓
「俺フツメンなのに何でかモテるんだよなー。なんでだろー(チラッ」
自己評価は控え目に言って中の上″なのに
作中評価が地味″な主人公はいるな
まあ、地味だからといってイケメンでないとは限らないが
というか、イケメンの範疇に入らないと断言できる主人公って、
AWのハルユキととらドラの竜児ぐらいしか知らない。
上条とか浜面はフツメン以下だし和麻とかも顔はそこそこ止まり
イケメン設定の方が少ない
はまちのヒッキーとか?
>>41 イラストで判断するならそうだが
イラストと設定では齟齬があるからね
>>41 竜児と似たようなタイプではがないの羽瀬川小鷹も居るな。
>>44 いやむしろイラストで判断してしまうと
ひろゆきは可愛いし竜児はカッコよくなってしまわないか?
竜児は外見気にして色々試してたけど
小鷹は友達できない理由は同じでもそれ以外の態度は口だけに見える
>>46 あー。あいつは根本的な原因が地毛なのに不良っぽい髪の色という設定なんだが
それをいじれない理由は3巻ぐらいで出てくる。
母親の形見的なものだから染められない、だっけ
ならまず服装なんとかしろよ、と思う
服装って制服じゃなかったっけわざと着くずしたりしてたか?
あれだけ着崩して、ネックレスまでつけて
ぼさぼさの髪の毛で俺不良扱いだわーか…
何いってんのお前…って感じなんだけど
8巻でフォローっぽいのがあったな。
遊佐に指摘されるまで自分の服装が浮いていることに気付かなかったとか。
指摘してくれるような友人がいないと間違いに気付かないことがある、と。
まあヒロインの一人がライバルにコロッと騙されてとんでもない髪型をしてくるような世界だから
>>50 それ全部イラストの話じゃねえかw
ズボン折ってるのは7巻で出てきたけど
8巻での生徒会長の基準では問題はあくまで顔つきと髪の色。
あれ、おかしいな
俺そもそもこのスレに
羽瀬川小鷹をエントリーするために来たはずだったのに……
ダメ主人公性の違い……?
シバさんに匹敵する後付けの嵐だからなはがないは
アホな信者は「作者はものすごく計算して書いてる」とか言うけど
>>55 エントリーも何も前からそれなりに名前上がってたぞ似非難聴のこととかで
>>57 いやたとえば
>>4みたいな紹介文が爆誕するレベルを目指して。
爆誕させたかったら自分で書けや
>>59 そうするつもりなんだがもしかして問題視しているポイントが
他と相当ズレてるのかなと今の流れを見て思い始めてきたところだ
まあやってみるけどさ
そのうちwikiが必要になりそうだな
シナリオは一応作者の予定通りなんじゃないか、過去作も超展開してたし
ただ予定以上にダメな子になってしまった気はする
63 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/23(月) 02:07:41.00 ID:0aKoYDrT
小鷹は上条さんばりの自業自得の不幸自慢に、実は好意に気付いてたけど友達欲しいから()知らぬふりしてハーレム維持してたって屑さでダメ主人公ってよりは単純にウザいとしか思わん
難聴系主人公は量産されてるタイプなんで、基本的に十把一絡げでしか名前が上がらない
ワンサマがここでよくネタにされてるのは作者によるヨイショが酷かったのが原因
ワンサマだって単なる難聴だけなら名前が残ることはなかっただろう
何度も書かれてるけど、人間としてダメなのと、主人公としてダメなのとは違うからなぁ。
例えば、ゴールデンタイムの万里は人間としては最低レベルだけど、あの主人公でないと成り立たない話になってる。
で、ワンサマがそこまで必要性の高い主人公かというと…どうだろ?
ホモ扱いされるハーレム系主人公はワンサマぐらいだろうな
>>68 読んでないんだけどそのサイズで貧乳とか他のヒロインは奇乳レベルなんですかね
>>69 現時点でのイラストあり女キャラの中では下のほうだ
イラストと食い違うのは
スレイヤーズからの伝統だな
スクラッドプリンセスっていうのがあってだな…
織田信奈の野望っていう作品を読んでみたんだが主人公がウザすぎてすぐに挫折した。
戦国時代という設定なのに甘いことばっか言ってイライラするし。
関係ないとは思うけどラノベ主人公も他メディアみたいなの作ればダメ主人公にならないと思うのに
ラノベ自体がテレビアニメ、漫画、家庭ゲーム、エロゲ、パチンコ、映画、実写化してるんだしアーケードゲームがラノベになったりもするし
SAOは話題になんないの
>>75 大丈夫、アニメ化したからしばらくたったらみんな叩き始める
一方アニメ化する前から引っ張りだこなシバさんであった
カリスマ性は隠しきれないってオフレコ芸で証明してますし
なんでテンプレに文学少女の心葉がいないのか謎
たいして話題にならんかったしアニメも小説も終わってるからじゃね
そもそもちょいちょい名前出るけど本人言うほど悪いか? って感じでいっつもダメ主じゃねーな、という結論に終わってる
キリトさんはいうほどダメ主ではないと思う。少なくともSAO編では。
それ以降はハーレムやってキャッキャウフフしつつ俺TUEEE!やってるだけに感じるからアレに見えるけど。
>>79 ここのテンプレは外部に通じるものを作るとかそういう方向性じゃないので
テンプレ=スレ住民の中で知名度がそれなりにある、ってだけに近い
テンプレ入れたきゃ勝手に書けばいいんだよ
>>4-5だってみんなで相談したわけじゃなく誰かが作ったもんをテンプレ入れてるだけだし
SAOは技量SUGEEEEEで背景が見えないしかっこよくもないから嫌いだ
100階あるダンジョンクリアしてくゲームで本編開始時点で既に後半まで行ってるからそこまで生き残れるくらい強いってのはわかるけど
最初から強いことにしたいからそこからはじめた様にしか思えないんだよなぁ
そこら辺にケチつけるのはこのスレでやることじゃないんじゃないか?
キリト本人がアレというより世界がキリトに甘すぎる感じはあるような気がする
良くも悪くもweb小説の俺TUEEEEEEEEEEEEEEEE!主人公だからな。キリト。
>>90 オフレコさんも同じだな
ナッパやフリーザみたいな読んでる側に恐怖与える敵ってラノベに居たっけ
それでも最近のラノベ基準だと努力してる主人公に入るからなキリト
他がどんだけ緩すぎるかと
相手が考えるのを止めてくれる上条さん
他と桁違いで能力を隠しきれないシバさん
電話帳と間違えてマニュアル破棄した一夏
才能が無いくせに子供の時の修行だけで今も強い忍
努力とは無縁の鈍感ハーレム系主人公
忍は気持ち悪い一人称やノリもあれだったが女に欲情はするけど彼女欲しいと思ったことはない的なこと言ってて更に痛いと思ったな
前に信者があいつのノリだと女と長続きするとか言ってたけどそいつ長続きどころか彼女欲しくないんだから素でそれだぞと
>>91 精神的な怖さ含めればバッカーノのラブロとかムシウタの魅車?
>>93 今のご時世「努力は格好悪い」 らしいから仕方がないね…
努力してる描写が無くなることはないにせよ、昔と比べるとすごく薄味になってる気がする。週刊漫画雑誌ですら。
>>93 忍は今でも修行はしてるぞ。描写は無いけど。
道場の帰り道だったり、秘密の修行場所を持ってたりする。
キリトさんは仲間を死なせたトラウマでソロをやってるはずなのに
強いボスを相手にする時は「盾役が10人は欲しい」とか言い出すからな
SAO編のラスボス戦もご都合の嵐だし禁書並みに酷い
ガッツみたいに協力はするけど心は許さないみたいなのじゃなくて?
>>98 ご都合〜はともかく ボス攻略の為に盾役が欲しいということの何がおかしいのかさっぱり分からない。
捨て駒が欲しいと言ったのなら分かるが。
>>100 仲間を死なせたトラウマでソロをやってるはずなのに盾役が10人は欲しい
って言ってるからじゃね?
>>96 努力型の主人公ってどんだけいるんだろうと、最近読んだラノベを見ると。
生存の杉崎
ロウきゅーぶの昴
さくら荘の空太
このぐらいしか思いつかなかった。
>>98 どういう状況かあまりわからんのがな。
タイマンの状況で「盾役10人ぐらいいればな〜」な感じなのか、大規模戦の状況で「こっちに盾役10人ぐらいよこせよ!」って感じなのか
キリトさん普通ならライフ0で即死なのにゲージがあるから生きているという熱膨張ばりのことやってなかったっけ
あのゲームぬるいから
回避特化が範囲攻撃で生き8残れるとかMMOなめてんじゃねーの
回避特化は重装備のアドバンテージを奪うから、回避殺しの範囲でぶち殺すのは基本中の基本
それを防げる=クソゲー
>>102 ムシウタのかっこう
マスラヲ、レイセンのヒデオ
おりがみの鈴蘭
ミスマルカ興国物語のマヒロ
さよならピアノソナタのナオ
機巧少女は傷つかないの雷真
トータルイクリプスのユウヤ
シュヴァルツェスマーケンのテオ
マウ゛ラブのタケル
も追加で
熱膨張はネタも尽きかけの引き延ばし展開時に出た荒業だからな
水性マジックを擁護する気はないけど熱膨張は好意的に見てる
>>104 やってる
劣等生と同じ願望垂れ流し系の主人公だな
文庫で少し直されたけど、webのころの
「何でゴミだめのような場所にきてまで、アスナみたいな美少女が俺に近づいてくるんだろう(チラ」
のくだりはシバさんを彷彿とさせるミサワっぷり
>>104 死神は死なねえとか言ってライフ0で生き残った鬼柳さんみたいなだな
あっちはちゃんとゲームでの効果使用してたけど
叫んで抵抗すればシステムを超越できるらしいからなキリト様。
まあ、とことん勇者キリト様に都合のいい世界でしかないからな。
ガラフやヒュンケルは燃えるのに
>>106 GOSICKの一弥
円環少女のせんせ
天使の3Pの主人公も入れていいかな?ボカロ調教は努力が必要だし。
あと、努力の方向を間違ってるのが神メモのナルミ(笑)
努力型かー
聖剣の刀鍛冶のセシリーとか
アクセルワールドの豚くんも一応そうじゃないかね
ちょっと最初から優秀すぎるけどなれるSEの桜坂も
114 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/23(月) 20:52:00.80 ID:Vr8PJ7HT
>>62 超展開を内包した予定道理っておかしいだろ。計画破綻してるだろ
>>102 HDDのイッセーは?
>>96 フルメタアナザーの達哉は、天性の才能を努力で磨いたタイプだな
紛れもない天才だが、特訓なしでは決して花開くことはなかった
こういうタイプは、努力型と才能型のどっちなんだろ?
>>113 アクセルワールドのハルは最初から才能が凄いって設定だし
ゲームキャラを作成すれば今まで誰も持ってないアビリティをゲットするラッキーマンだよ
日常生活はそこまでラッキーではないけど
>>116 飛行って珍しいだけでそこまで強いアビリティに設定されてないし
10巻過ぎてもまだ強さ中くらいってあたりが努力型って感じがするんだが
あの世界観はアクセルワールドの報酬がすさまじい価値があるのに世の中の
先進国の最先端に触れてる人の大半が気づかないって話を又聞きで聞いた
正しいかどうかは知らんがブタが滅びろ、イノシシになってから物語に参加しろ
一夏・キリト「俺(僕)が守る(キリッ)」
一夏・キリト「やっぱりダメだったよ・・・」
>>117 個人的な感覚だけど努力型にしては最初から強かったと思うんだ
努力型っていうと最初はもう少し弱いところから始めるイメージがあるから
マウ゛ラブのタケル
努力型って
こいつダメ主じゃねーかwww
>>120 一昔前のジャンプ漫画って雑魚相手なら無双出来るけどライバル相手だとやや劣るから努力して強くなるってタイプが多い気がするけど
>>122 あれって当時の漫画家の精神というか境遇が反映されてたんじゃないのかな
クラス一漫画が上手くて同級生に賞賛されてた学生が
プロとして一流漫画誌で勝負し始めると自分より実力のある同年代ばかりで
そこから必死の努力を始めるっていう
その先に勝利があるのは、そうであってほしい願望込みだったんじゃないかなーとか思う
>>120 努力型も大きく二つに分けられる。努力が必ず報われるタイプと、あまり報われないタイプ。
後者は最近の流行ではないからか、本当に少ない。さくら荘の空太ぐらいか?
アクセル・ワールドに出てくるアバターはトラウマや欲望が元に形成されてるからいくらレアアビリティを初期装備で手に入れても相性の問題や能力に合った戦いたを努力しないと使い物にならい中で頑張ってるほうだがな。
他に補正があるするなら災禍の鎧との相性が良すぎたぐらいか。
>>124 主人公の努力が報われない話って、最近と限定しなくてもあまり見ないと思う
とあるの主人公3人は天才とか言われてるけどむちゃくちゃ努力してるからな
あ、ああ、そうだよな!
街の不良と喧嘩して身体を鍛え上げることで予知能力に近い反射神経を手にし世界を破壊できる奴に勝利したり
何もしなくても相手が勝手に自滅してくれる実験を繰り返すことで力を底上げしようとしたり
深夜にATM強盗を繰り返しそれ以外は悪友達と集まって騒ぐ合間の軽いトレーニングでスポーツ選手並の身体能力を手に入れたりしてるよな!
上条さんは相手が外国人だったらセッキョーができないから英語勉強する努力してるだろ!
>>127 128
海猫、カル、千々石、3人とも努力してるだろ
>>125 とことん自分に対する劣等感と不信感の塊の為鎧の狂化の効果が抑えられて理性を保って鎧の意思と会話してたら
うっかり仲良くなって共闘したんだっけか
>>122 どうでもいいけどナルトって努力タイプかと思ったら結局は血統だったよね
一万回以上死んでなおネタばらしされてやっと能力に気付くような相手との実戦経験って…
まあ努力描写を面白く書くのは難しいだろうしな
好きだけどあんまり期待してない、たまに見つけたらラッキーてなもんだ
シバさんの力は努力の結晶
ワンサマの出番ももう少しで終了
次の新作の変な名前の主人公のターン
140 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/24(火) 00:12:45.22 ID:MeOEcfqK
>>136 イッセーの山合宿はいろいろひどすぎて笑えた。あそこからひどさが悪化した気がする
>>134 一応新しい技を開発するのに修業したり新しい能力を身に着けたらそれを使いこなす為の修業は必ずしてるけどな
だがあの作品のテーマは作者(双子の漫画家の兄)的に兄より優れた弟は存在しねえ!なので
結局仙人の弟の血統を母から引いているナルトは強さでは上回っても1対1勝負では結局サスケに勝てない気が
>>130 上条さんは説教のために英語の勉強してただろ!
>>126 努力が報われないことも多いけれど、何度挫折しても立ち上がり、目標に向かっていくのが凡人。
特定分野の努力は報われやすいけれど、代償として他のことが欠けまくってるのが天才。
さくら荘のキャラは基本、こんな感じ。売れたのが不思議なくらい、万能感がない。
レイフォンは主人公できるようになってると見せかけて回り固められてるぞ。
運命組の中でも特にレイフォンを認めてた二人がキッチリ死んでるからなw
運命なんて糞食らえの師匠とおバカなヒロインも死亡フラグたててるし。
>>143 イタチは病気じゃなかったら勝ってたよね
イタチ的には勝っちゃダメだったんだけど
イタチのストーカーのサスケのストーカーがナルト
主人公含めた主要人物が割とじめじめしてるよな
男のストーカーしながら女が好きなバイセクシャル忍者の話ですか
与えられた血統のレイフォンェ……
>>149 その時点で血統じゃないだろ。
元からの才能をドーピングで開花させた強化人間だれ
才能ない系の主人公も努力の方法がチートだったりするしこれ系の話題のどうでも良さ
ここで話題にあがるのはだいたいバトルものの主人公だし、強大すぎる新敵を打ち負かす展開なら、
才能か精神論か詰め込み的チート修行かのどれかに頼るしかないのはジャンルからもう明白
一方ハンターは原爆を使った
アリを強くしすぎた
ハンターは基本才能あること前提だがその才能+努力+実績のある人間でも倒せなくしてしまったため
原爆に逃げた
でも、努力とかなくてもいい主人公はかけるともうわ
爆弾じゃなくてもゴンさんでなんとかなったんじゃないの
キリトさんのミサワコラが作られてるな
劣等生は改変なしでアニメ化して欲しいわ
あのセリフを早く聞きたい
>>93 常人なら三日で逃げ出す教育を受けた人を忘れてるぞ
ミサワネタってゴーバスターズのエンターもやってるな
あいつもアバターだっけ
あの手の「超恐ろしい修行を乗り越えてきました。聞いただけでトラウマが蘇ります。でも描写はしません」系の開祖ってなんだろう
昔ジャンプの打ち切り漫画の最終回で見たなそれ
まあこれは話しまとめるために仕方なくだろうが
何故かいろんな秘拳を身につけている男塾の桃が頭に浮かんだ
超恐ろしい修行を耐えて学校に通うぜって言ってる次のページで地図持ちながら道に迷ってるという離れ業をやってのけるからな
資料を電話帳と間違えて捨てるワンサマとタメ張れるアホさだなドルフィンの小五
表紙を見たら一目瞭然のはずの資料と電話帳を間違えて捨てたりするワンサママジ半端ない
IS学園と藍越学園を間違えたも束が色々やったことになってるけど絶対に素だと思う
>>159 男塾は驚邏大四凶殺から以降は、トンデモ格闘バトルに特化してるからなあ
そういう非日常の極北でやるから、受け入れられてる面があるんじゃね?
レオ「ゲーッ、何だよ達也のあの魔法は!?」
美月「一条選手の魔法が、一瞬でかき消された?」
ほのか「一体、何が起こったんです!?」
幹比古「むう、あれは話に聞く術式解散(グラム・ティスパージョン)」
術式解散――(以下、民明書房からの引用)
深雪「ええ、あれはお兄様が、分解魔法から編み出した秘術です」
雫「そんな使い手が、私たちの中にいたなんて……」
エリカ「ふふ、全く私たちは恐ろしい大将を持ったものね」
こんなノリだったら、劣等生やシバさんにも文句をつけるやつもそれほどおらんだろ
――と思ったが、小説でやられても困るか
男塾の場合、マンガだから勢いで流せた面も大きいし
>>162 その時代のジャンプ作品を今の時代の作家がノベル化したら
桃太郎やらキン肉マンやらも、とあるの主人公三人みたいなダメ主に見えちまうんだろうか
そもそも媒体によって適切な表現や構造は違うんだからその手の仮定には全く意味がない
テニヌみたいに突き抜ければ今でも十分いけるだろ
だがラノベが漫画的手法やそれ以外のガジェットを取り込んでいっているのもまた事実
まあ今の主流派は
普段は努力の跡を極力見せずにスタイリッリュで、ピンチになったらその回想によって覚醒
イヤボーン系は昔からの鉄板だけどねぇ。
そこに至る積み重ねとかがないからなぁ。
イヤボーンで積み重ねがあるようなのってあったっけ?
元々はヒロインが主に持ってるスキルだったけど、イヤー!って叫んだら突然覚醒する展開ばっかだったから積み重ねとか元からなかったような
というか積み重ねのない危機的状況での覚醒をイヤボーンって言うんじゃないのか
シバさんはラノベ界最強の主人公にして最高のミサワネタも提供してくれるんだから、お前らはもっとミサワさんを敬うべき
いやでも一番シバさんを愛してるスレじゃないかここ?
本スレ入ったことないからわからんけど、ここ以上にシバさんについて熱く語ってるとは思えない
本スレは魔法とかヒロインの話してるから
一番シバさんの話してるのはここで間違いない
ヒロイン…?
主人公の添え物マンセー装置以外に何か意味あんのかあの作品で
そんなこと言い出したら、ラノベのヒロイン全否定になるぞ。
まるで全てのヒロインが劣等生と同じみたいに言うなよ
主人公が景品扱いのワンサマはISの操作技術に関してメインヒロイン5人にマンセーされてないだろ
ただエタった関係でメインに昇格できなかった先輩女キャラには褒められているけど
>>171 ミサワネタはエンターの方が上だろ
>>177 電話帳と間違えて捨てたような人をマンセーしたらおかしいだろ
機長殴ってマンセーされた人も居るけど
でもあの世界のIS操縦者のレベルってまだ調整前の白式に乗ってた一夏が、
セシリアの戦闘経験の中で一番粘った、って言うくらいには低いんだよな
罪のない人を大量虐殺しといて責任逃れする奴でないことは確か
パニッシャーやスネイプ先生みたいな人だと思う
後自分の信念は絶対に曲げない奴だろうな
>>178 エンターって誰?
>>175 さすがにたいていの作品のヒロインは劣等生よりましと言わざるを得ないな
>>180 ダークヒーローの定議論はさんざん語ったしもういいじゃないか
ただ一方はクズ主人公
ミサワさん、レイフォン、ワンサマは主人公としては糞だけど、一キャラクターとしては結構好きだわ
ワンサマは日の出を見ることは二度とないし、レイフォンは次の巻で爆死しそうな気もするけれども
>>185 ラノベじゃねーじゃねーか
>>171はラノベ界の話してんのになんで特撮の話が出てくるんだよ
>>186 すまん
そういやしっかりトップだとか優等生だとかって言われてるラノベ主人公って居たっけ
ドルフィンタンゴみたいに中身無しはのけて
シバさんはもはや劣等生というレッテルは事実上返上してるんじゃね
筆記でも超有能で他校との試合で有名人も倒してエンジニアとしても超高校級の腕前披露してるし
でも学校でやっている魔法の評価だとどうやっても劣等生だわー
>>187 シバさん…編入試験で史上最高得点、でもオフレコにしてくれよ
一方さん…学園最高の演算能力、でも上条さん相手に接近戦
このスレの常連だと中身ありは難しいなあ
>>187 三十三間堂の法行とかしゅらばらの一大とかは万能イケメンだけど
作品の方向性がここで挙がるのとは別の系統だから望んでるのとは違うかな
バトル系で挙げるとしたらかなり古いが無印のオーフェンが該当か
そういやオーフェンは牙の塔時代だと押しも押されぬ大エリートだったな
ワンサマは入学試験じゃ好成績だったって言ってたけどその後がな
生存の杉崎は学年トップだよね
杉崎はむしろなにからなにまで完璧超人なイケメンを
生徒会女子の面々が安心して独占(寡占?)しておけるように
無理くり残念な部分(エロゲオタとか)をデコレートしてるだけのような気がする
>>188 超高校級とか言うから
ダンガンロンパに出演しちゃうシバさんを想像しちゃったじゃないか…
もし出演したら自慢は人一倍するくせに
十神以上のかませキャラになりそうだな
まあ設定のおかげで死にはしないだろうがw
超高校級の劣等生やな
>>195 一応、ハーレムを作りたい、そのために超人化だから違うと思う。
>>195 生存のキャラは総じてどっかで見たキャラにファッション感覚で設定を切り貼りしてるだけだから仕方ない
ただの人斬りショタじゃないですか
脅されたから思わず試合で堂々と腕ぶった斬ったで御座る
キルワさんと一通さんの共通点
作者が彼は聖者とか言わない
アルカという万能兵器で甘やかし
レイフォンは可哀想な奴かも知れんが絶対に友達にはなりたくないタイプだよなwww
似たような不幸キャラならシバさんや一方通行の方が好感が持てるっていう
どうやって一方に好感なんて持てと
口調からして絶対に近づきたくないです
ここであがるようなキャラの中ではダントツでレイフォンと友達になりたいわ
男友達に対しては普通に良い奴だし
一方通行が…不幸キャラ…?
可愛い幼女と巨乳美少女と巨乳美女と並乳美女に養護されてる不幸聖者一方通行
どう考えてもその中だとレイフォン
レイフォンだって酷い方だが、道理が通じない一方、基本回りを見下しているシバさんに比べればだいぶまし
真性キチガイの一方だけは御免被る
つーかレイフォン友達に対してはかなり誠実じゃね
そりゃエドが打算で近づくまで友達いなかったからな
しかもコミュ能力は普通にあるから知り合いはいるけど〜って状態
マトモだからあの世界で浮くんだろう
気の毒に
一方がああなったのは友達がいないからかもしれなくもない
一方に友達が居ないのはあの性格だからかもしれない
一方は只の基地外だろう。
作中で異様に持ち上げられてるけど。
レイフォン擁護がウザイな
一方さんは能力で他人を傷つけてしまうから誰も近寄らないよう最強になりたかったんだっけ
とりあえずその能力切れよ
上条は勝手に傷ついたと思われるだけだったっけ
>>220 ここは「ダメ主人公スレ」であって「駄目主人公を叩くスレ」じゃないからな。
憐れむのも擁護するのも自由だろ。
レイフォンがダメ主人公だというのはほぼ全員が認めてるしね。
>>220 レイフォンとシバさんと一方と並べりゃそらレイフォン選ぶだろうよ、消去法で
誰とも友達になりたくないという選択があるならそれが一番だけど
レイフォンまともってのはちょっと違うと思う
あいつはあいつで十分おかしい
シバ、上条、一方辺りに比べればマシってだけだろ
おかしいというかヘタレすぎる。周りのキチガイどもに「お前ら頭おかしいんじゃねえの? バカなの? 死ぬの?」って言えればかなり違ったはず
ぶっちゃけこのスレ内で挙げられる主人公達の誰と友達になっても不幸になる気がしてならない
恋愛感情をはさまない異性の友達としてならワンサマとシバさんはいい方だと思う
取り巻きからのヘイトが酷いだろうが
ワンサマはちょっと危なく思えるほどに優しくしてくれそうだよな
弾のようにハーレム要員じゃない奴とお近づきになれる可能性もありそうだし
ワンサマ「一緒に着替えよう、な!」
上手く表現できないけど、レイフォンとワンサマは似ている気がする
どこら辺が
まだシャルを男だと思ってた時のワンサマのスキンシップはかなりホモ臭い
でもまあ、周り中女しかいない状況で男が来た、となると嬉しくてテンション上がりすぎるのもしょうがないかも知れないが。
女の中で男が一人、って想像を絶するストレスだと思う。
女連中の機嫌を損ねないよう神経すり減らしてる描写があれば
良かったねワンサマ、でもテンション上げ過ぎ自重しろホモ臭いぞ位で済んだ気はする
困ってる描写ないんだよね。そもそも箒と同部屋、ってわかったときも困惑してるのは箒のほうだし
ある意味シバさんより感情が欠如している
>>234 普段着がラバースーツで「お前のDEEP♂DARK♂FANTASYを俺が叶えてやるよ……」とか囁くワンサマ……アリだな
女尊男卑で男が入学しない事を前提にした学校なら、売店にBLの書籍とかゲイポルノとか沢山置いてる筈だよな
しかし親睦を深めるために一緒に着替えようとするのはどうかと
いや、裸の付き合いという言葉もあるから間違ってはないのか…?
だが無理矢理一緒に着替えようとするのは流石に…
一緒に着替えは普通は過程の一つでしかないはずだがワンサマの場合は必須らしい
今まで広い更衣室の中一人で着替えてきたから寂しかったんじゃないの
ワンサマの思考を解析しようとか
お前ら何の罪を犯してそんな苦行を自分に課してんだ
>>243 そっとしておいてあげてください
彼らはISを買ってしまった罪を償っているのです
罪というより買った商品に最低限の対価を求めているだけというか
俺は鐘を溝に捨てたんじゃないっていう意味を探しているというか
それでたどり着いたのがこのスレというのも業が深いな
ダメ主同士で会話させてみたいな
上条「熱膨張って知ってるか?」
シバさん「この合金は凄い耐熱性を持っていて一万度まで平気なんだ、軍事利用されても困るからオフレコで頼むよ」
どんなお題でダメ主同士を会話させてもハブられてオチ要員になるレイフォン
>>247 一夏と小鷹が会話したらえ?なんだって?だけになりそう
>>250 別に都合の悪い話をしなければ問題ないだろ
友人関係でない場合に小鷹がまともに会話できるかが肝かな
それぞれの迷言を使って会話文を作りなさいっていう問なら話は変わってくるけど
小鷹は男相手なら別に聞き流す意味ないし普通に話すんじゃね
生徒会シリーズとのコラボでおもっきし「えっなんだって?」 で流してたぞ。
難聴ェ...
女だけの中一人だけ男で苦労してる表現がないからな〜
男一人でつらかったんだよとか言われても困る
>>256 シバさんは、
「しまった、脱いで全身の傷を晒してしまった。オフレコで頼む」
じゃない?
小鷹より幸村のほうをピンポイントで狙ってきそう
>>258 浅田「すげえなお前、オフレコなんて勿体ねえよ」
正直オフレコ芸はとんでもない個性だと思う
素人に秘匿すべき技術をぺらぺら話して「オフレコで頼む」とかいった挙げ句、
社会のことをきちんと考えてるシバさんSUGEEEEだから凄まじい芸風だよ
>>252 小鷹って初対面のやつ相手だとキョドってまともに会話にならんだろ
「友達になりたい」と意識しているとダメだけど、そうでなければ普通に話せるだろう。
久々にきたけど最近のはやりはやっぱキリト?
前スレで名前はカンピオーネのDQN主人公護堂と一緒に挙がってたな。
SAOの黒の剣士勇者キリト様。
>>249 最新刊で幼馴染と再開してカッコよく決めたかと思ったら幼馴染から言われたセリフが「レイフォンのくせに…」だぞ察してくれ
ここの連中に比べたらキリトさんは弱い
なんとなく仲間に本当のレベル隠しちゃうけどかわいいもんだな
キリトは周りを弱体化するキャラ
>>268 そういうシーンじゃない
キリトさん布団カバーになるからな
キリトさんそれなりにマンセーされるが
上条さんとかと比べちゃうとなぁ
同作者のハルユキの方がアレ、っていうのもあるのかもね
キリト擁護むかしからおおいよね、このスレ
AWの豚くんってなんかあかんのか
よくSAOは重装備が〜とかの擁護が入るけど
結局主人公がその主流じゃないやつで最強なんだろ?
やりようによっては最強ってのは相手が対抗策を完全に実用化してからが本番なんだよ
それをやらない時点で正確にはやる土壌があるにもかかわらずやらない時点で主人公に都合が良い世界
自分だけが相手の対抗策を知ってるなんて言う作品の何が楽しいのか
>>276 敵の卑怯な行為は徹底非難するのにヒロインのそうした行為は賛美するダブスタ具合とか?
SAOAWは典型的な周りを糞で塗り固めて主人公達が正しいをやる作品におもえる
すきだけど
>>278 ほら、男塾でも敵の毒は非難するけど味方が使うと何も言わないじゃん
>>277 重装備がどうたらって擁護なんてあったっけ?
軽装備のプレイヤーなんていくらでもいるし
個人的にはMMOなのにユニークスキルって設定がちょっと引っ掛かった
ユニーク設定じゃなくても活躍させるのは難しくなかっただろうに
>>282 軽装備最強なら重装備は産廃になるだろ
前提が腐ってるんだよって指摘すると
キリト以外の強いPCは重装備が主流で〜って擁護があった
ユニークじゃなくても活躍させれるってのは同意、ユニークスキルとかは好きになれない
ユニークスキルって何ぞ?
やりようによっては最強、何てものは
普通は上級者こそが使ってるものだと思うんだが…w
二刀流は攻撃力だけ突き詰めてるロマンスキルだから大体のやつは一線で使うの諦めるけど
キリトさんだけなんか極めちゃってる、みたいな感じのほうが異常さが際立ったんじゃね
SAOの気に入らないところは
MMOを主題にした作品に言えることだけど、プレイしてみよう!って気が全く起きないくらい魅力が無い世界
自分自身MMOとかやるけど
SAOとか絶対にやりたくない、デスゲームじゃなくてもごめんだね
>>284 普通のスキル
何らかの条件を満たして覚えられるエクストラスキル
上記に加えて習得可能人数が一人のユニークスキル
の三つが存在する
ゲーム製作者は意図的に「勇者」役を用意したかったらしいがその発想がそもそもMMOらしさと正反対なんだよな
ボスドロップがユニークアイテム(SAOはボスが復活しない)のはまだ納得できるんだが
アイテムは代替品がありそうだからかな
>>287 ワロタw
ユーザーの一人しか覚えられないスキルとか
MMOの方針と真逆だなw
NPC相手に個人が活躍出来る時点でそのMMOはゴミだから
物語の主人公を作るのに反してる
それをMMOとして見ようとすると作者の贔屓でダメ主になる
そりゃまTCGの漫画でも全世界に4枚しかないカードとか出てくるもんだしな
>>286 >デスゲームじゃなくてもごめんだね
むしろデスゲームだったら元がどれだけ良くてもごめんでござる
そこまでしてやった挙句が根性でHP0後に行動だからな補正まみれというかなんというか
前にそれはAWの心意システムに繋がるからおかしくないとか言われたがその心意システムとやらの概要もわかってないんじゃ何のフォローにもならん
293 :
291:2012/07/28(土) 02:39:22.30 ID:4DPruNcY
レスした直後に読み間違いに気付いた…
アホくさいケチつけてすまん
主人公をかっこよく見せることを骨として世界観を作って行った結果ゴミが生まれたってことか
劣等生にもそれは引き継がれてるし、ネット出身のラノベはやっぱ違うわ
>>268 おっぱいと言わなければ分かってもらえなかったイッセーとどちらがひどいだろうか?
まあ、イッセーは自業自得だが
>>280 仮にも小説なのに
根性でシステム書き換えましたテヘペロってゲームじゃ一番やっちゃいけない手だろうからな
初めから制限された範囲内で相手が知らない手を用意するとかならともかく
>>295 鏡の中から自分を見つめる醜悪な豚の顔を眺めるとき、ハルユキは
この世に生まれた日に彼の両親が感じたのと同じ強烈な吐き気を催すのだ
の一文はかなり強烈だったな
>>296 システムのバグでTUEEになりましたってのも大概だがそういうのはSSからのデビュー作品ばかりで
ガチの商業出版ではHDDの作者のしか知らないがあれも微妙な評価だった
同じ境遇のはずが、主人公だけ特殊スキルを持ち、
根性でゲームシステムを破ってTUEEEはなぁ。
そもそも、システムの根幹を破った前例を作ったら、
やりたい放題になってしまう危惧が・・・。
SAOのとき主人公を「結局『※ただしイケメンに限る』なんだろ」と叩かれたので安易に外見をデブにしましたってのが見え見えなんだよな>AW
普通、ああいう話は成長していくと思うんだけど豚は成長どころか廃人に囲まれて順調に性格こじらせていってて参る
成長と言っても力の成長だからなぁ。
内面のあり方は、順調に拗れてるのはどうなんだろうか。
やはりアニメ化でキリトさんが来たな
もともとここに来る素質はあると思ってた
しかしキリトさんでこれならシバさんがアニメ化したときはどうなってしまうんだろうか?
今からドキドキが止まらないな
>>290 遊戯王はスデゴロをカードゲームに替えた王道少年漫画だから何とも。
主人公のライバルしか使えない奥義、とか、それをコピーした性格悪い敵キャラ、とか言い換えれば
実は珍しくもない。作品の骨格がしっかりしてれば只のツッコミどころで終わる
つか初期の遊戯王はTCGってーかTRPGだったからな
攻撃するのは……月だ! みたいな
いや初期の遊戯王はほんとにTRPGとかやってたぞ
罰ゲーム!
キリトは正直魅力ないなぁ
だってリアルだと上条やシバさんはともかく、ワンサマやレイフォンにすら勝てないんだろ?
良主人公より強いからといってシバさんやレイフォンの魅力が増すわけではないし、
シバさんやレイフォンに負けるからといってその主人公の魅力が損なわれるわけじゃない
>>310のレスはシバさんや上条さんマンセーしてる連中と言ってることのレベルが大差ない
上条さんやキリト、シバさんは、本人の特殊スキル云々より、
世界が助勢している感が伝わってしまうのが駄目に感じる。
まあ、その中に上条さんボディーやキリトの例外スキルが入るんだけど。
上条さんもキリトも奇策!的なことやろうとしてなんかケチがついてるのが可哀想や
奇策ならいいんだけど彼らがやってるのは奇行だからね
ゲームだと、その発想は無かったわ!俺の持ってるゲームと違う
ってのは最高の褒め言葉だがネタバレしたあとも真似できないキリトさんはただのチートだわな
キリトさんはなんでネトゲを舞台にした主人公なのか分からないレベル
精神力や例外でどうこうしたいならゲームじゃなくて能力バトルものにでもすればいいのに
1巻の時点での構想に全てをかけたおかげで2巻以降で扱いきれなくなってるんじゃね
>>297 千冬姉に似てるな、一夏が見たらどう思うだろ
>>298 とか言ってる割にマスコット扱いなんだよな
アバターのブタメンが出たし
>>305 満足同盟やクラッキー(バトスピだけど)は普通に相手殴ってた
レイフォンややれやれ系主人公は頼みを放棄すれば楽になれると思う
>>316 アクセルワールドの方を読んでの印象なんだが
この作者さんはさも最初からの構想通りな風を装いつつ
実際には今初めて思いついたような設定や話を増築というか
次々溶接していくタイプに見える
だから話が進むにつれて、ごくナチュラルに「最初とは別モノ」になっていくんじゃないかな。
>>319 そうかもしれないな
関係ないけど、あの作者さんあとがきで言い訳がましいのが嫌いなんだよなー
心意システムについてあとがきでgdgd言い訳並べるなら作中で説得力持たせる描写をしろと言いたい
あとがきでどんなこと書いてたの?
ハルユキのブサメンは作中で好意的に扱われたりストーリーに絡まない欠点設定なの?
それ意味なくね?
本人がコンプレックスに感じてたり一巻では豚豚言われていじめられたりもしてたが、
最近だともう普通にハーレム作ってる程度には意味のない設定
出てくる女性キャラがなぜか無条件に豚に優しい世界だからなアレ。
そして完全にはぶられるイケメン幼なじみ。
>>321 売ってしまって手元にないんでうろ覚えだが
心意システムについて主人公ならシステムくらい精神力で乗り越えないととか言ったり
自転車こいでる時に漫然とこぐよりちゃんとイメージしてこいだ方が疲労の仕方が違う
心意システムをそれを表したものというようなことを言ってた
326 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/28(土) 18:59:32.50 ID:J81lzSOI
すいません許してください何でもしますから
>>324 イケメン幼馴染()はかなりキモイ性格してるからな。
あれはもうハブられても仕方ないだろう。
欠点が欠点でなくなった時点で意味がないよなぁ。
ただお茶を濁す程度になったら。
SAOと同じくアニメ化されたのに、全く話題にならないユウヤさん。
原作、売れてないんだな、やっぱり。
ハルユキはブサメンじゃなくてただの顔のいいデブだからなあ
キリトが駄目主とか頭おかしいわ
こんなまともな主人公は昨今じゃ珍しいと言うのに
ダメ主じゃないと思うなら批判者への暴言じゃなくて
作中描写引用して擁護しろ
ワンサマのときと同じで中身のない擁護っすね
ハルユキのダメなところは突き詰めれば
>>278に限られると思う
キリトに比べると、というか周りのラノベに比べるとハーレムと呼べるかどうか微妙なところだし
どっちのハーレムが不自然かと問われると断然豚
どっちがダメ主人公かと聞かれると豚も大概だが微妙にキリトに軍配があがる
>>278 1巻読み直したが
「あの、ですね...。どんなゲームでも、エンディングを見るのを放棄して、その直前を永遠にうろつきたいなんて奴がもしいたら、そいつらはただのアホです。上のレベルがあるなら目指すのは当然...だって、そのためにブレイン・バーストは存在するんでしょう」
別に賛美はしてなくね?
ヒロインと反対の立場の連中をただのアホ呼ばわりして、ヒロインのやったことを当然と言い切る
…似たようなもんじゃね?
>>341 会談の場で騙し討ちした黒雪姫の行為を間違っていると言うことは一度もないが、
他の王に因縁つけるとかは散々やってるけどな
緑の王に関してはディザスター化した状態で敵の本拠地に乗り込もうとしたのを邪魔されて理由を聞いても説明されなかったのと幹部No.3が煽りだしたのが原因じゃなかったか?
キリトさんシステム超えるとかすげえええええ
とか思う僕はSAO信者です^q^
そろそろ女の子に無理やり巻き込まれる主人公はいらねえわ
他人を下げて自分を上げるっ展開が嫌
>>343 あのは騙し討ちした事を主人公達にバラされたくらいで戦意喪失状態になったヒロインの方もダメだった
バラされてそんなにショック受けるくらいなら最初からやるなよと
この行為を非難しない主人公にはこれで見切りをつけた
>>333 キリトは自分がビーターだとばれるのを恐れて故意に情報を隠してパーティを全滅させる原因を作った
隠したままでも別のダンジョンへ誘導、情報屋から仕入れたと偽って情報を伝えるくらいはできたはず
14、5歳の子供にそんな機転を利かせろって言うのは厳しいかもしれないけど良主人公ではないと思う
SAOもAWもこんなげーむにまじになってどうすんの?
って感想が先に立ってあんまり楽しめなかったなぁ
あの世界で主人公に敵対した男は、後でかませにされたり死んだりするんだよな
>>349 SAOの方は本当に命かかってんだからマジにならざるを得ないだろ
まあβテスト中寝ても冷めても考えてたってのは苦笑したが
俺はwowのβで期間中の10日間ぶっつづけでプレイしてその間抜こうとも思わなかったから理解はできる
キリトは作者にものすごく甘やかされてるなーって感じするけど本人自体はここで語る程でもないんじゃね
SAOは2巻までは許せる
キリトも1からレベル上げてたし、
2巻でゲームに貴重なハズの美少女がバーゲンセールだった時はなんじゃそりゃと思ったけどまだ許せる
3巻以降の、違うゲームなのにいきなり最強レベルでマンセーされながら
アスナがピーチ姫化してその代わりに事あるごとに新ヒロインとイチャイチャする展開が露骨すぎる
>>348 稼げる所は基本危険な訳だし、調子乗ったPTが稼げる所行こうとしだしたら止めようがないだろ
危険なのは分かっていても、全滅したのはキリトにとっても想定外
主人公が作者に甘やかされてるってのはダメ主の条件の一つだし
まあそれを不快に感じたなら語ってもいいんじゃね
上条にせよシバさんにせよキリトにせよ主人公本人たちは名誉や称賛とか欲しがってないのに
作者が無理矢理にでも主人公を作中で活躍させマンセーさせるのもチグハグで萎えるんだよな
それだったら最初から「俺は英雄になってみせる」って主人公の方が潔くて好感がもてそうだ
上条は「強すぎると英雄になってしまう」から幻想殺し以外ただの高校生にしたらしいけど
ただの高校生を無茶な主人公補正で無理矢理活躍させて英雄扱いさせるぐらいなら
最初から英雄になれるくらい強い主人公を活躍させて英雄扱いさせた方が展開に滅茶苦茶にならずスムーズに英雄にできるじゃん
かまちーは上条を電撃文庫最強の主人公にするつもりだったなら最初からそのくらい強い主人公にしとけばよかったのに
>>359 シバさんは自分の力と正体を隠さなければならないのに力を隠さず活躍しまくって目立つからな
シバさんは能力的には英雄になれそうな強者だけど英雄になっちゃいけないキャラ設定だからな
英雄になれるだけの強さがないのに何故か活躍して英雄扱いされてる上条とは真逆だな
かまちーも佐島も「自分の作った最強の主人公をかっこよく活躍させて英雄にさせたい」と素直に認めればいいのにな
作者公認最強主人公のアーカードや九十九みたいに「自分の作った最強の主人公が大活躍する」って大好きだぜ
作者公認最強主人公の称号に相応しいだけの強さがあって性格がゲスや外道じゃなく熱血正義漢とかだったり
敵キャラもただの主人公の引き立て役じゃなくてかっこいいなら主人公をどんなに活躍やマンセーしても読者も納得するだろう
レイフォンが居なかったら主人公に厳しくあるべきみたいなレスが氾濫してたのだろうか
>>362 霊フォンは俺達に
「世界が主人公にとって苛酷であればそれでよいわけではない」
と教えてくれた良主
上条やレイフォンは対極だけど「作者が極端にやりすぎる」せいでダメ主人公に堕ちた主人公だな
上条がダメ主人公に"堕ちた"って
まるで初期はマトモだったとでも言ってるみたいだなw
>>353 キリトがラスボス戦で死にかけながらも意志の力だけで勝ったのは萎えたな
ゲームみたいにプログラムとシステムに完全に管理や支配されてる世界なのにシステムを逸脱しちゃうし似合わない力だろ
GストーンやARMSみたいに「人間の思いを力に変える」機能があるわけじゃないんだからさ
ロックマンEXEのフルシンクロやサイトバッチみたいに最初からそういうシステムがあるか特殊アイテムとかで復活してほしかったな
上条もそうだけど主人公がどんなに意志の力があってもHPや生命力を大きく超えるオーバーキル攻撃を食らったら死ぬだろう
>>365 とりあえず一巻当時は説教しても逆ギレされたり正論返されたりしてるから、
今の上条さんマンセーとは大分違うキャラなのは間違いない
旧一巻の記憶あり上条さんは、
神裂に「知った風な口をきくなド素人が!」とボコられて、
ステイルに「英雄気取りの化け物が!」言い負かされてたな。
本人も、自分を偽善者と自嘲してるし。
また、脳にダメージをくらって記憶喪失など、無敵の上条ボディもなかった。
三巻あたりから、鉄骨に叩きつけられても、粉塵爆発にも耐えられる体になったが。
369 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/29(日) 08:44:37.74 ID:VLpPcag0
>>368 2巻ですでに腕を切り落とされても笑える程の余裕を持ち
更に言えば1巻の時点でスプリンクラーの水で印字を溶かして無効化するてんさいてきな機転を効かせたり
宇宙にある衛星を破壊できる程の攻撃の余波的なものを頭に食らっても死なないんだけどな
ついでに一瞬すら惜しむその場面で長台詞を吐ける程の余裕も持っている
長台詞は演出としてスルーしてやれよww
上条さんの高速言語まとめ
しかしぶっちゃけた話ここでも良く出る上条さんのスーパートンチバトルの数々って
中学生でも思いつけなくもないアイデアで実際に大人の敵をブチのめせるってのが
リアルその世代の読者にとっては快感だっていうのは確実にあるだろう
劇中で「そんなバカなー!」って言う側のトシになっちゃってる俺らにとっては欠点に思えても
あれは必要な要素なんじゃないのかな、禁書という作品にとっては。
374 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/29(日) 10:21:36.10 ID:0bcD5MM3
説教が最大の武器というある意味斬新な主人公だよな
上条さん
熱膨張は原理以前に行動が忙しすぎる
犯人が1行動する前に2〜3行動コマンド入力して実行に移してる上条さんの手際の良さに惚れる
鎌池「上条さん、新しい説教よ!」
上条「補正百倍!上条さん!」
敵「バイバイキ〜ン」
シバ「この話オフレコな」
作中のシバさんマンセーはちょっときついが
シバさんのオフレコ芸は一周して面白いから困る
>>366 HP0でも死なないガラフみたいなもんかと
まあ、限界を超えて戦ったんで反動で
きっちり死ぬとかの代償は必要だが
そもそもHP0になったけどゲージが残ってるから動けるという理屈がわからない
ゲージなんて視覚演出でしかないわけでそれにあわせてシステム組んでるなんて信じられないんだけど
MOTHERの逆な感じのシステムだしあり得ないわけではない…かも?
三振したがアウトじゃない、みたいにルールの隙間をついたとかじゃなくて気合で耐えたの?
>>382 俺はシステムに抗ってやる!うぉぉぉぉぉぉ!
こんなんだぞ。
気合()でシステム超越したんだよ。
>>383 映画「マトリックス」でもやってたなそれw
ちなみにその直前にヒロインも麻痺状態なのに気合で動きました
作者は主人公ならシステムくらい気合でどうにかしろよとか言ってたけど、
気合でどうにかするってのは単なるご都合主義でしかねーんだからシステム通りにやって勝てよ、って話
例えばバスケでタイムアップ後にうおおおおとか叫びながらシュート決めたからって逆転できると思ってんのかと
ラノベのいい意味での軽さとサイバーパンクの設定のいいとこ取りをしようとした結果、矛盾だらけになった感じなのかw
意志の力(Force Of Will)は手札一枚捨てたら0マナで打ち消せる超強力打ち消し呪文だからな
白金の天使みたいに「ライフが0になっても敗北しない」能力を持ってたんだろ
うん、無理あるな
>>387 いやおそらくMMOというガワを除けば
昔懐かしいド直球展開なんだろうなと思うんだが
気合が現実の物理を超えるのはよくてゲームのシステムを超えるのはおかしいと感じる
この基準の根っこはなんなんだろうな
恣意的か否かの問題(現実には「製作者」はいない)なのだろうか。
>>389 つーかそもそも戦闘の流れが
キリトさんが素の技術で押す→ヒースクリフにビビってソードアート使う→待ってましたとばかりにチート発動
→キリトさんヤバい! となったところでアスナが愛の奇蹟でかばう→HP0だけど気合で最後の一撃
だから、気合いれて叫ぶ前にまずわかりきってた敵の罠にはまんなよ、と思ってしまうところも大きい
SAOは未読なんだが普通そういうのって創造者と対峙する場面で映える展開だろ
やっている場面は誰と戦ってるんだ?ゲーム内に現れたゲーム製作者?
現実の全体を把握してる人は居ないけど
MMOの様々な制約、バランスとかの商業ベースに載せる為の制限等を把握して居る人は多いからね
ご都合主義で突破できないのがMMOだし
それを「主人公だから」と贔屓で突破するならMMOとして破綻してて
それやりたいならMMOである必要なんてないって話になる
自分がやってたスポーツの漫画に「ねーよ」って思ってしまうようなもんだな
テニヌぐらい突き抜けてればいいんだけど
>>391 SAO内最強のギルドのリーダーが実は製作者でラスボスだった!って展開
精神力でシステムを超えると言っても
心意なんて言葉でシステムに組み込んだなら結局システム内の仕様でしかないしな
あの作者はマジで何がやりたいのかわからん
>>383 それ自体は別に良いんだが
話を聞いてる限り気合いが許される空気づくりを失敗したって感じだね
アクセルワールドのあれは多分あの格ゲーそのものがなんかの適性を計るための仕掛けで
心意を一番うまく使いこなせたやつが何かの目的のために選抜されるとかそういう展開なんだろーなと思ってるが
SAOは・・・どうでもいいです
>>394 俺が制作者なら理由つけて主人公をBANするが
読んでないなら無理して語らんでいいんだぞ
キリトもハルユキも将来的にNTRされる人種だよなエロゲ的に考えて
しかしアニメ化したのにさっぱり話題に上がらない中妹
>>384 ネオは設定からしてそういう能力を持ってるんだから何もおかしくないけどな
キリトはただの一プレイヤー
反射神経が凄いからということで特別な攻撃スキルを持たされてはいるが、それも含めてキャラ自体はあくまでゲームの仕様の範疇
システム麻痺状態から気合で動いたアスナも特別な存在ってわけではない
キリトさんはきっちり主人公してるだろ
売れてる作品に対する嫉妬は醜いな
最新刊読んだんだがキリトさん育てていた植物をダメにされたくらいで涙目になってたんだけどメンタル弱すぎるだろ
NTRられるどころか本人が喰われても文句言えないレベルじゃねーか
イケメンがネトゲーで無双してハーレム
豚がネトゲーで無双してハーレム
一通やキリトのようなタイプのキャラのファンはよく噛み付いてくるな
409 :
イラストに騙された名無しさん:2012/07/29(日) 20:25:37.39 ID:VLpPcag0
>>408 SAOの信者はキャラに性感帯だの言わせるQ&Aを喜んでた方々だから仕方ない
>>409 SAO信者だが、さすがにあの18禁なQ&Aにはドン引きしたな
あれはただのセクハラだったよな
>>380 キリトは他のプレイヤーと同じように正攻法で鍛えた能力ではなくバグや反則っぽい強さだからな
意思の力や他のゲームでもスキルを使用可能になったり強さがいちいち反則っぽくて悪役っぽい
他のプレイヤーが使用できないシステムを越えた力や能力を使えるってシステムに従ってる他のプレイヤーが不遇すぎるだろ
上条と同じ実力ゼロの主人公補正オンリーで勝ってるキャラなの?
説明だと上条と同じ主人公だから常に正しく負けイベント以外は絶対勝利レベルの補正に見えるけど
実力ゼロではない。実力でも最上位プレイヤーではある。ただそれでも勝てない敵にちょいちょいぶつかって、そのたびご都合で勝ってる
そもそも本来のターゲット層の読者は「ここがこうだからおかしい」とか考えずに楽しんでるわな。
ロボットアクションを楽しむ映像作品に「宇宙空間で爆発音がするのはおかしい」みたいなツッコミしてるような
とはいえその本来のターゲット層だって
おかしいものはおかしいと思うこともあるしな
できるだけ子供騙しは少ないか、騙すにしても上手く騙した方がいい
そういう意味だと熱膨張はアリなんだよな
突撃してくる奴らの反応みると
宇宙でドカンドカンやってるだけのアニメなら「単なる演出」で終わりだけど、
宇宙空間で爆発音を出して「音波って知ってるか?」レベルの神業をやってのけるのが
上条さんの上条さんたる由縁だからな
つーか演出上の問題と単に作者がトリック思いつかなかったのを同列に語る時点で脳に何らかの問題があるとしか
レイフォンは浅田やイッセー、歩らへんに出会って癒されるといいな
キリトがやったことはその世界でも音がならない設定の筈の宇宙で気合入れるだけで音鳴らしたようなもんだぞ
ゲームで気合いで何とかするのはちょっと…
人質取ったり会議だとか言って逃げ出す奴も居るけどな
ゲームなら気合いより抜け穴探してなんとかするべきだよ、うん
10巻では開き直って”仕様”にしちゃったっぽいけど。
自分もせっかくならクラインのアイテムだったり、それかゲージ全消滅前にアタックするくらいならよかったのにと思う。
そのゲームにそういう仕様があるのなら最初から言って他のキャラも使用しようしてほしい
>>412 >>413 キリトは禁書で例えると一方の方が近そうだな
作中最強クラスの強さをもちながら主人公補正盛り沢山なバトルや
わりと外道なことしてるのに「優しい人」ってマンセーされたり
いちいち女々しい言い訳するとことかチンピラ要素のない一方みたいだ
最後の一撃も、HP0=死だから誰も重視して無いけど実は致死ダメージ受けてから死ぬまでにはラグがある
とかなら納得できたのかね
最近ってヒュンケルみたいな理屈も糞も無いホントに「不死身の男だから」じゃダメなのか
そこまでの描写からヒュンケルなら不思議じゃないと思わせられるか否かの差じゃないかな
あれは原作者も退場の機会を失ってしまったと頭を抱えたらしいがw
ヒュンケルのアレも当時大概「えー」と思ったけどな
ヒュンケルもただのチートだったな
ヒュンケルは置いといて、ゲーム世界で制作者もしらない仕様が伏線も無く出てくるのは甘やかしすぎだろう
制作者が馬鹿ならともかく、茅場はその後どんどん神レベルの天才として持ち上げられてくというのに
ただ元が犯罪者とか1万人殺したとかじゃないからここの常連化する程でもないと思うが
ダイの作者は仮面ライダーでも駄作ばかりで吐き気がするな
>>426 死ぬにはタイムラグあるよ。
被ダメを表す赤ゲージが減っていって(緑ゲージ消滅で死亡確定)、赤ゲージ消滅でアバター爆散。
で十秒後リアルの身体も死亡。
you are dead後だとマジで一瞬しかないけど。
マジでバーストリンクしてるとしか思えない速度。
ゲームで制作者も知らない仕様ってただのバグじゃ・・・
バグってことにしとけばここまで叩かれなかっただろう
キリトさんは続巻の後付けで、言動がどんどん支離滅裂、分裂症にしか見えないからな
4000人殺した茅場に共感するような人間だし、大量殺人犯に対して「不思議と腹が立たない」とかで済ませちゃう異常者
カデ子に文句言いながらだったから、カデ子がちょっとお手伝いしたって解釈してる人も。
ユイが自我を持ったように、カデ子さんも自我をもったとか。
>>435 ファンタジー異世界物やガオガイガーやARMSみたいな人間の思いの力賛美作品なら意志の力で勝っても違和感なく納得できるんだけどな
ロックマンEXEも発明家が発明したりネット空間のどこかに存在する幻の強化プログラムをナビに組み込んでパワーアップしたのに
製作者でも予想外だったのはいえそういう仕様があるのなら主人公だけの専売特許にせず他のキャラたちにも使用させてやればいいのに
>>437 主人公に感情移入できることは大切だよね
>>439 9巻からのAlicization編ではみんなイメージ力で戦うっぽいらしい。
>>439 言われてみればエグゼって子供向けなのに気合いで勝ってる印象ないな
非科学的な現象って、1からのフルシンクロでオペレーターも傷つくとか
あとは3のラストの心でオペレートくらいか
すまん、
>>442の心でオペレートは2の方だ
確か電磁波で気絶したままバトルするって展開だった
ゲームルールの穴を巧みに利用する訳じゃなくて、
意味不明の気合パワーはなぁ・・・。
それをやってしまったら、
主人公以外もそうしなきゃ不公平になってしまう。
主人公補正ぐらいで目くじらを立てるのはどうなんだ?
まあ上条さんクラスの補正なら苦笑いだけど
>>437 そこまで読んでないから詳しくは知らんけど、
アンタはキチガイだけどこんな楽しいゲーム作ってくれて本当にありがとうございました
僕もリアルよりバーチャルがいいです、廃人です。って事か
あれってキリトのやってることが極端なだけでクラインとかも普通にやってることなのになんでそんなに叩かれてるの
>>437 これも当てはまるかはしらんけど、ストックホルム症候群とかじゃね
あるいはゲームないに居すぎたせいで精神に異常をきたしはじめてるか
>>446 魔法だとか闘気だとか、そういう曖昧な要素がない
ゲームない世界で気合いをやっちまったのがマズイんだろ
ちょっと上にもあるけど、マトリックスみたいに、何だか知らんが
主人公にはゲームのルールを捻じ曲げられるって前ふりがあればよかった
それで面白くなるかは別問題だけどな
人を楽しませるのがゲーム作る人間の仕事だろ!?
苦しめてどうすんだ死ね!!くらい言えねえのキリトって
>>447 茅場の技術自体は医療関係で神のごとく便利だったり(脳死でさえ無ければ使えるから)
軍事関係に転用できそうだったり実用性がものすごい勢いで社会に受け入れられそうな流れになってる
茅場本人はSAO世界を作って稼働させた時点で目的達成な感じ
その純度みたいなのが妙にキリトとその周辺に評価されてる
そのくだらん目的の為に命かけさせられた本人が思うことじゃないだろうに
大切な仲間を助けられなくて泣いたりしてたくせにちょっとおかしいんじゃないか
>>452 開発者が直接殺したわけじゃないから
そこら辺は人(キャラ)によるんじゃない? 少なくとも大人しくしてればちゃんと生き延びられるように設計はされてるわけだし。
ただの監禁じゃねぇか
そういや茅場は自分の筋書きのためとはいえ上位プレイヤー集って最強ギルド作ってリーダーとしてクリアに貢献とかもしてたな自作自演だが...
自分だけ不死属性つけた卑怯者、というか小物だったな
>>456 一応100階で手順に則ってクリアされて死ぬ予定だっただろうから
途中でくたばるわけにはいかないんじゃね
いろいろ世界観にミスマッチなキリトさんの気合いだか根性が想定外すぎて78階で負けたけど
個人的にゃSAOは主人公より敵にうんざりして読むのやめたクチ
茅場のわけ分からんしょぼさに萎えてたら次のやつはもっと酷かった
あれほど露骨なかませはラノベでも珍しい方
なんかこの作者悪党を悪党として書けないの?
3・4巻の妖精王()と研究者は十分悪役だったぞ。
ダメ主人公の相手はダメ悪党になるのかね
禁書の敵も説教ですぐ翻意するし
人は皆孤独、だからこそ待ってるんだよ説教パンチを
誰にも理解されなかった人を理解できる主人公さんマジ凄いっす!
は上手くやらないと萎えるよなあ。
ダメ主人公は基本的に男友達に冷たいorいないよな。いたとしても、ヒロインに好かれる為の主人公Age要因くらいか
ダメ主人公で女キャラに嫌われても友達キャラを擁護する奴っていないの?
レイフォンはまさにそういう話があったような。なんであの態度をキチガイどもに対してとれないのやら
ボコられるからじゃね
×主人公が男友達に冷たい
○世界が男友達に冷たい な事のほうが多い気がするw
>>268 ジャイアンがそれで
スネ夫「この運命三人用なんだ」
しずかちゃん「あなたレイフォンですもの」
ドラえもん「馬鹿だなレイフォン君は」
か
まーたレイフォンか。レイフォン擁護はもう良いって
>>465 ゴルネオ戦、ハイア戦、リーリン救出、あと天剣外伝のルイメイ戦でキチ行動してるだろ
キリトさんのWEB版の破壊力は凄まじいな
リアルにストーカーじゃん
歳上の大人にタメ口だし
web版
総務省の役人から、思いつく限りの知り合いの本名と住所のリストを入手したのだ。
クラインやニシダ、シリカにサーシャと、会ってみたいプレイヤーは多いが、彼らも今は現実世界との折り合いをつけるのに苦労しているだろうと思い接触は当分控えることにしている。
最初にこの店を訪ねたときそう言うと、
「じゃあ俺はどうなるんだよ!?」
とエギルはわめいたものだ。お前がそんなデリケートなタマか、と言ってやった時の奴の情けない顔は思い出すだけで笑いがこみ上げてくる。
当時個人情報保護法って無かったんだっけ?
役人がホイホイ個人情報を提供するのか
リアルに干渉しないってネトゲの大前提だわ
というか明らかに本名じゃない奴がいるんだがよくそれで特定できたな
デスゲーム内で友人だったんで心のケアのために会いたいですとか騙したんじゃね
>>474 10000人が全員購入時に住所だの名前だのを厳しくチェックされてんだろ
そうでなきゃプレイヤーを病院に搬送なんてできないし
間違いなく何人かはどこからダイブしているかわからずにそのまま飢え死にしただろうがな
あぁIPみたいなの辿ったのかも
というかそのほうが自然か
>>476 いや実名はわかってもゲーム内の半値は買った時に登録するもんじゃないから誰がどの名前でプレイしてるかなんかわからないだろ
作者が何も考えてないだけだと思う
キリト「なんで――こんなことをしたんだ……?」
茅場「この地上から飛び立って、あの城に行きたい……それが私の唯一の欲求だった」
キリト「……死んだ連中は? 元の世界に戻してやることができるんじゃないのか?」
茅場「命は、そんなに軽々しく扱うべきものではないよ」
キリト(それが四千人を殺した人間の台詞か――と思ったが、不思議と腹は立たなかった)
打ち止めに似てるなwww
>>481 不思議じゃねーよw
このゲームでリア充になったからだろうがw
大量殺人はファッション
それなりの期間生活を共にしたギルドメンバー全員死んでるのに(いい感じの仲だった女の子含む)
この反応さすがやでキリトさん
全く気にしてない冷血人間ならまだしも、それがトラウマになって仲間を作らないようになったぐらいなのになw
すげえな。
間接的に命を弄んだ奴の「命を軽々しく扱っては」に
仲間の死にトラウマ抱えている主人公が、腹が立たないとは。
後にメインヒロインとゲーム内でSEX
キリトさんの感想は、こんな機能をつけてくれるなんて開発者には感謝しないとな
こいつマジ頭おかしい
人がしんでんねんで
こうやって抜き出してみると自分がイイ気になれれば後のことは知ったこっちゃない風に見えるなw
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった
おいおい、また便利な迷言が増えたな
赤鼻のトナカイは後付だから……と擁護しようとしたけど、
よく考えたら詳しい話を書いただけで「ギルドに属したけどそこは壊滅した」って設定は普通に本編で語ってたっけか……
フリットだったらブチ切れてヴェイガンは全滅だ!!って叫ぶレベルだな
この技術を知られてはいけない――と思ったが、不思議と体が動き、不思議と口も動きべらべら喋ってしまって、いい加減まずい――と思ったが、不思議と魔法の言葉を口にした
「オフレコで頼む(キリッ」
その幻想をぶち殺す――と殴ったら、不思議と敵は改心してくれた
お前が好きだ!――と言われたら、不思議とよく聞こえなかった
>>497 え?なんだって?−−と答えたが、不思議と誤魔化すことができなかった
うろ覚えだけど士郎も自分の全てを奪った言峰のことを実は好きだったとか言ってなかったっけ
このスレッドは500を超えました。
――と思ったが、不思議とまだ書き込めるので1000まで書き込んで下さい。。。
キリト「一緒に戦ってたってことは本当は誰も殺したくなかったんだよね?」
え?なんだって?
>>494 シバさんならオフレコでギルドの壊滅をなんとかしてくれそう
>>504 ああ、シバさんならアイテム無効の場所でも使える転移アイテムを自作していたので
助かりましたってなっても不思議とおかしくはないね。
「こんなアイテムがあると分ると大変な事になる―――この件はオフレコでな」
「オフレコ?――ハッ、下らねえ」
シバさんはゲーム参加者じゃなくて、外部の人間だろう
作中では外部の者は警察もほとんど何もできなかったが
シバさんなら自作のヘッドマウント型CADでSAO世界に潜っていくくらい余裕
その過程で茅場の技術を褒めるフリしながら自分が更に一歩先にいることを臭わせてオフレコで頼む
>>479 ゲーム中の容姿が本人準拠になってる。
で、大体の年と背格好を告げて、一致する人間のリストを写真付きで見せれば誰か分かるだろう。
個人情報横流しにするアホなら顔写真付きで渡しても不思議じゃない。
シバさんに嫁をNTRされるキリトが容易に想像できる
シバさんって妹以外じゃ勃たない異常性欲の持ち主なんだろ?
なんだ、野郎相手でしか勃たないワンサマよりはマシじゃないか
姉相手にも興奮してなかったっけ
>>493 フリットだったらオンラインゲームは許さんとサーバーを全て破壊してくれるぞ
妹ラブは、家族を大切にするシバさんカッケーがSAOメンバーで巻き起こるだけでしょ。
このスレ見てると劣等生読みたくなるから困る
>>500 むしろ逆のこいつだけは許すことができない。
キリツグの息子としてこいつだけは俺が倒す。と最終決戦でいあったなかったけ?
>>512 近親相姦限定か。欠点を初めて聞いたな
言峰が好きとか言い出したのって
ヒロインのためなら他は捨てられるって
今までと真逆に行ったHFルートだからな
>>515 劣等生はネタ目的で読むにしても設定の説明ばっかりでいちいち他のキャラを見下す不快な心理描写も多いからオススメしないぞ
>>461 そりゃあダメ主人公作品作家にとって敵キャラは主人公のすごさやかっこよさを引き立てるだけのかませ的存在だからな
最強の主人公と命と誇りと信念を賭けて死闘をするかっこよくて魅力的で強い敵やライバルなんて作るつもりないんだし
主人公を引き立ててマンセーさせるためだけに作られたキャラに信念も魅力も愛着も必要ないだろうし
アンデルセンや少佐やナイブスやレガートやレオンや北斗みたいな主人公に見劣りしないくらい魅力的でかっこいい敵キャラが作れるわけない
あのね、何度も言ってるけどね
ここは「駄目主人公について語るスレ」であって
「だめしゅじんこうをえさにしてぼくのだいすきなきゃらくたあをもちあげるすれ」じゃないのよ
ダメ主人公について「語るスレ」なのに「叩く(だけの)スレ」だと勘違いしてる人もいるよね。
叩いてる人にちょっと違うんじゃね?とか、自分はこう思うみたいな発言したら即座に信者乙っていう人w
>>520 たしかにダメ主人公スレでダメ主人公以外のキャラの名前を書くのはおかしかったな ごめん
それにしてもダメ主人公作品でも主人公以外にも極端にマンセーされてるキャラがいるのに
主人公のシバさん以外は他のどのキャラもそれほどマンセーされない劣等生って珍しい作品じゃね?
キリトはダメじゃないよな
上条と違って言動はマトモだろ
>>523 キリトの「――と思ったが、不思議と腹は立たなかった」
はダメ主人公というより狂人っぽかったけど言動じゃなくて心理描写だったっけ
>>523 お前ちょっと前に書かれてたレスも見れないのか
キリトは良主人公なんだろうけど、リアルでは只のネトゲ廃人って考えてしまって魅力を感じないっていう(´・ω・`)
キャラクターとしてならシバさん、ワンサマ、レイフォンの方が好きだわ
あ、上条さんよりは魅力的だと思います(´・ω・`)リアル戦闘は上条さんだろうけど
前なんか知らねえよ
キリトはレイフォンや上条と違ってバトルに補正もないだろ
勝つときも負けるときも一部の例外を除いては補正なし
どこがダメか言ってみろよ
何で上に書いてあるものを無視してもう一度書かせるの
何様なの
敵にどんな動機があってもそげぶして完全否定する上条もそうだけど
茅場の理想のためプレイヤーが大勢死んでも怒らないキリトも読んでてすっきりしないしキリトの思考が訳分からないんだ
時代劇の悪代官や戦隊物のマッド科学者も最後は自分が犯した罪の報いを受けるから読者はすっきりすると思うんだ
>>527 二巻のバトルのラストは?
あれ、補正じゃないの?
俺は2巻までしか読んでないのでそれ以降は知らない。
ぶっちゃけた話
よく知らない奴が何人死のうが大して心は動かない
そんな事は誰でも身をもって知ってることだろ
トラウマ抱えるほど近しい間柄の人も死んでるですけどね
どうでもいいけどレイフォンって主人公補正で勝った事ないぞ
そこはシバさんだろ
作中で散々ダメ人間扱いされてるならここでは話に出難いけど
作中でマンセーされてばかりいる奴がここでは取り上げられ易いよな
キリトは本人が強い設定だから戦闘中の補正はそこまでキツくないけど
別ゲームに行っても強くてニューゲームだったり強さの理由付け自体は主人公補正掛かってるよ
キリトの主人公補正というとこのあたりか?
・「意志の力」でゲームのシステムを超越する
・ゲームで別のゲームの能力を使用できる
・少しのリハビリで剣道でIHにも出場した妹と互角
あと他のキャラより強すぎてバトルが味気なくてつまらん
>>531 キリトの場合はそれなのに「優しい人」扱いされてるのがダメなんじゃないか?
大量虐殺犯の一方が「優しい人」扱いされてるように
ほんとに補正なしで生きるか死ぬかの戦いを繰り返せば
1巻で半分、2巻までで4人中3人の主人公が死ぬのではないだろうか?
死んだ4000人だって死に際は必死だろうけどシステムは何も助けてくれない
キリトさんだけは救われます
キリトの場合、現実世界と仮想世界の区別を付けていないからアインクラッドでモンスターに殺された奴は茅場に殺されたのと同じって印象が薄いんじゃない?
どちらかと言えば茅場よりPK連中を嫌ってるのもそのせいと思う
>>537 主人公とヒロインとマンセー要員以外の命が安すぎる理不尽なゲームだな
キリトさんはファンがデリケートだから話題にしないことにしよう(提案)
>>535 男女の身体能力差があるから
剣道が互角でもそれほど不思議ではないと思うけどな
>>538 >現実世界と仮想世界の区別を付けていないから
本当に廃人の鑑だなw
>>533 ヒロインから貰った謎パワーのドーピングだけで勝ち続けることじたい主人公補正だろ。
他にも都合よく武器作る先輩たちやラスボスのとこまで運んでくれるドラゴンとか充分恩恵受けてるだろ。
主人公補正というより呪いに感じるなあれは
>>542 で、それはあるゲームで別ゲームの技が使えたり
完全にシステムで構築された世界なのに何故か根性でOKだったり
そういうのを超えるレベルなのかね?
ある程度の主人公補正はあって然るべきなんだけど
実はヒロインが無意識の内に能力で強くしてたってのが主人公補正なのか強さの理由付けにしか思えんが
主人公補正ってのはそういった理由もなしに何故か強敵を倒したりすることを言うんじゃないのか
謎パワーだけとは言うがちゃんと修行もしてるし技を学んだりもしてるし
設定された能力以上のことを何の説明も無しで出来てしまうのが主人公補正だと思ってる
「右手以外は普通」のはずなのに設定詐欺の超耐久力な上条とか
強さの理由付けを主人公補正と取るかどうかは読み手しだいだと思う
個人的には戦闘中の補正よりは気にならないけど
ここ数巻で運命がないから関われないはずが都合よくラスボスの分体発見、突然現れた協力者(ラスボスの身内)に助けられ倒して最終ステージに送迎後、他の実力者が束になってもかなわなかった相手に武器が壊れるはずの技ポンポン使っても武器が壊れず対等に戦う。
今までの差別が何だったというぐらい補正がかかってる。
壊れないように数巻前から技を開発してたじゃないすか
ボスとエンカウントするのは主人公の宿命であって補正じゃないと思います
ヒロインからの力も、レイフォン対養父になったときには思わず養父が死なないようにと養父をドーピングするヒロインだし、幼少時代の修業エピソードもあるからそこまで気にならないかな
>>548 ボスと遭遇するのは作品の主人公として当然のことだと思うんだけどな。
>>548 十数巻に渡って延々作者に差別されて、最新刊で多少待遇よくしただけで否定されるなら
もう主人公じゃなくていいだろ。
ボスの分体と遭遇したのは偶然じゃなくて自分から怪しいところに探しにいって調査した結果だったような
>>542 ドーピングは本人の技量が伴ってなきゃ何の意味も無い
レイフォン以上のパワーを保持してる奴は多い
都合がいいも何も最も都合がいい最強武器に浮気されて浮気相手が大活躍してましたが
それとあれラスボスじゃないです
本当に読んでるの?
>>548のボス分体戦ってもしかしてハルペーvsレヴB戦の横殴りのことか?
これって「元々隠居してて戦いに参加してないけどおまえらに関わりたくないからもう中立でいくわ」
ってのを2部中盤で言ったハルペーを消そうとしたレヴァがコピー送って殺そうとしたバトルだろ
これ虚蝎滑りのためし斬りができただけで戦い自体は実は運命()とかまったく関係なく
ハブにもされてないしスルーしても問題なかった奴じゃねえか
>>541 キリトさんはつい最近までデスゲームに囚われていて二年間くらい病院で点滴生活だったわけですが
せいぜい数ヶ月の話だと思ってたら二年間かよw
レイフォン擁護は毎度毎度長ったらしいな。
レイフォンがダメ主人公なのは疑いようがないけど、叩かれる主人公か擁護される主人公のどちらと言われたら後者でしょ
レ「グレンダンの孤児院に寄付するために闇試合してたのがそんなに悪いことなんですか?」
ニ「お前は卑怯だ」
ここで「はあ? 具体案も出せないくせに正々堂々やれとか意味不明な理想論だけ言うあんたのほうが卑怯じゃないの?」っていえない時点でレイフォンはダメ主でヘタレなのは間違いない
んなこと言っても相手が「卑怯もらっきょうもあるものか!」って返しそうな気がする
>>559 おまえいつも一方通行は良主と主張してるけど
いい点を挙げるなら比較対象はレイフォンじゃなくてシバさんやワンサマにしとけ
>>563 どの流れからきめつけてんだ?
とりあえず俺はいつも一方通行を持ち上げてる奴じゃないぞ。
流れっていうか日付変わってレイフォンsage一方通行age
朝までにレイフォン擁護が書かれたら9〜12時に擁護うぜーって形が稀によくある
擁護の文章が長い事と
ID:sd3ITxbSが言ってる事がおかしい事は
何の関係も無いがな
レイフォンを擁護というか哀れむときは、レイフォンはダメ主人だがって一言入れとけ
毎回この流れめんどうだ
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった
レイフォン = シンに撃墜されるキラ
最近擁護ウゼェを毎日見る気がする
もうNGワードに「レイフォン」突っ込んじゃえよw
少々話題がループしているので
新しい逸材でてこないかな、シバさんクラスならなお良し
クズっぷりならフェアリーズインの主人公とかも中々だったんだけど、
ただのクズでしかないから語りようがないんだよなあ……
>>571 毎回同じ奴が見当違いのことを書いて
そのたびに訂正されてヨウゴウゼーで逃げてんでしょ
>>561 そう言えば、ニーナってお金持ちのお嬢様だったよな……?
レイフォンの過去話を聞いて「お前は卑怯だ」で済ますなんておかしくね?
お嬢様ならもっと物事を俯瞰的に見れたり、レイフォンを慰めてあげるゆとりとか持ってたりするんじゃね?
ダメ主で話を作るなら
アレスが本作る→レイフォンがその本を一夏に渡す→一夏間違えて捨てる→アレス泣きダッシュ→
小5と真尋がレイフォン責める→上条が説教パンチで助ける→本はシバさんが復活させる
ってのがありそう
>>576 レイフォンwww上条さんイイヤツじゃんwww
>>578 命の恩人をやり返ししないだろうとメッタ刺しにするから
つかニャル子の場合主人公がニャル子だろアレ。
ていうか他にも宇宙人とかいるけどフォークで刺されてるのってニャル子だけじゃね
クー子は脅しだけで実際に刺されたことはなかったような
>>581 クー子の従妹が来る巻で、二人で風呂場に乱入した時とか
>>579 無闇矢鱈に責めるキャラじゃないんだが
ちゃんと読んでから言えよ
美少女に擬人化したとはニャルラトホテプに心を許すなんて不可能だろ
>>575 作者に不遇な扱いをされていちいちネガティブになるヘタレ型ダメ主人公のレイフォンと
作者に優遇されまくり我が強すぎるマンセー型ダメ主人公っぽいニーナの二人を足して2で割ればバランス良い主人公になるかも
よく思ったら被害者遺族の打ち止めにマンセーされたり相手より自分の方が強いと分かると調子に乗るけど
誰かに責められり窮地に追い込まれたりするたびに言い訳したり八つ当たりしたり責任転嫁したりする
一方通行ってマンセー系ダメ主人公とヘタレ系ダメ主人公のダメな所を合体させたミックス系ダメ主人公か?
DQN系主人公
>>586 一方通行は犯した罪がチンピラやDQNってレベルを超越して大量猟奇殺人鬼や虐殺犯だけどな
聖人系主人公です
過去の虐殺を償うってのは別に悪くない
本人と周りが言い訳臭いのも芸風として我慢できる
でも上条さんに憧れてるってのは腹筋がもたない
>>583 相手が話聞かない場合すぐにキレてフォークぶっ刺してるだろう。
それに擬人化したナイアーラトテップに心許すのなんて無理とか。
それは別に暴力振るっていい理由にはならない。
真尋は只のコミュ障DQN。
ニャル子さんはクトゥルフ知ってる奴と知らない奴で読み方が変わるから笑える
つーか後付けで邪神ハンターの血で人外、つーか邪神を本能的に悟って的確な攻撃(フォーク攻撃)を実行できる、と言うことになっただろ真尋。
人間相手に過剰な攻撃性を示したことは一度もねーし。
×クトゥルフ知ってる奴と知らない奴
○アニメしか見たことない奴とクトゥルフ神話やニャル子原作読んだことある奴
説明後回しでSAN値チェック必要なもん食わせてくる奴は殴っていいよ
>>588 たしか一方通行ってレベル6に進化するためにクローンとはいえ一万人を残虐に猟奇的に虐殺して
上条に敗れた後に出会った打ち止めに「本当はやりたくなかったんだよね」って言われてその気になってきて
「ダークヒーロー」として木原くんやレベル3テレポート能力者と垣根たち三下の悪党たちを一流の悪党として殺して
ロシアで番外に襲われ上条に八つ当たりしたが何故か罪を償ったことになってて天使に覚醒して「聖者」になったんだっけ?
一方だけでなくカズマもそうだけど洒落にならない悪事をやらかしたのにこいつらが罪を償ってる描写ってあったっけ?
>>592 まあ後付だけどそういう設定があるから納得できるようになったが
最初の真尋は確かにひどかったとは思う
○ニャルだから恩人でも心を許さない
×ニャルだから恩人でも刺していい
そこを除いて無駄に偉そうなのがツンデレ属性故と割り切れば特にダメ主要素はないと思う
罪を償うどころか罪悪感を覚える描写すら無かったような
>>595 和麻は魔術結社にだけやってたならまだ恋人を転生すらできない死に追いやった復讐で済むんだけどな
結社に関係ないところも間違えて襲っちゃったぜつって武勇談みたいに話してたから反省も償いもしてないんじゃないの
>>597 やっぱりそーだよね
あそこまで自分が犯した罪を開き直られたり鈍感で無関心でいられるのに
天文学的数字の借金のために一方が暗部入りしたのには笑ったぜ
ひとまず一方は作者のかまちーに公認されても「聖者」でも「ダークヒーロー」でもないよな
しかし一方もカズマも「本当は優しい人」って設定があるのに何故作者はこいつらに犯罪をさせるんだろう?
上条は一応損得勘定抜きに他人を救ったりする優しさや正義漢ヒーローっぽさはあるけど
一方は自分の目的を叶えるために一万人のクローンをわざわざ残虐に殺した虐殺犯じゃないか
「本当は優しい人」の浜面や美琴のチンピラ犯罪行為や発電所破壊でも引くのに一方とカズマは犯罪者として格が違い過ぎる
少なくともこいつらが善行をしたりマンセーされず「悪人」扱いされれば作中の論理感と良識の狂いっぷりに不快な思いを感じることはなくなるのに
どうせ罪を償わせる展開は描けないんだし一方通行もカズマもダークヒーローや聖者や「本当は優しい人」ではなく
外道主人公として扱って描写すれば不満は減ったかもな 外道には外道としての魅力や良さもあると思うんだ
発電所破壊?研究所破壊じゃなくて?
和麻は本当は優しいとか煉以外に言われたことあったっけ
何故か外道行為を一般人にカッコいいと評されてたことはあったけど
カズマに優しい人なんて設定あったか?
身内には優しいの間違いじゃないの?
和マの場合ダメなのは外道主人公ってことに一応設定はなっているぽいが、
実力さえあればいい術者の世界はともかく一般人の七瀬たちにすら悪く思われてないところか。
本気で嫌ってるの敵だけで第3者がいないのではどこが外道主人公?って感じだ。
ダークヒーロ(笑)とかシバさんにすら勝てない糞雑魚
弱い=ダメ主ではないぞ
むしろラノベのダメ主は強い奴の方が多い
>>605 キモウト乙
ハイスペック=良主ならどこぞの小中学生が作ったオリキャラが最高になるだろうがww
>>605 ロリコンとシスコンは比べるものじゃないぞ
せめて設定と言動を一致させてほしいよ。
あと、周りの反応も。
力だけ強くて、心は成長していないのに、
周りからは大絶賛とか。
>>609 「力だけで周りから大絶賛」は絶賛する人の置かれている状況と大絶賛の仕方次第だよね。
例えば
居住区の周りに敵が大量発生する状況で
それを軽々と撃退してくれる人が大絶賛されるのは別におかしいと思わないし。
そこに描写や言動が伴ってないのに優しいだの聖者だの言い出すから可笑しなことになる。
>>594 いいじゃないですか、重要器官に対するクリティカルを受けない身体に
なるから、不意打ちに対する耐性がアップしますよ!
>>602 一巻で上条に落雷ぶつけようとして街中が大停電起こした時じゃね
>>611 ここにまで侵入してくんじゃねーよ這い寄る邪神
やっぱ狂言回しの何でもアリが主人公とか言われるより普通の人間の視点を持った奴が主人公の方がマシ
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった
>>614 この台詞は本当にありえないよな
親しい人間含めて4000人くらい死んでたのに、怒るべき時にはしっかり怒ってほしい
何で作者がこんな展開にしたのか不思議でならない
レイフォンなら怒るべきところで怒らないどころか相手の言に打ちのめされて落ち込んでる
シバさんなら、妹がら絡んでないから不思議と腹は立たなかった
オフレコ芸が鬱陶しいだろうけど、シバさんならきっと怒ってくれるよ
でもまあアレだ
ああ、御託はいい。さっさと死ね。
みたいなノリのやつが主人公でもラノベ的には話を盛り上げにくいよな
シーンの引き延ばしができないって意味だと盛り上げにくいな
戦闘シーンを濃厚に重厚にすればいいんじゃないか?その場合
実際風の聖痕は戦闘シーンが凄いって賞取ったわけだし
ギャグにすればいいんじゃないか?
昔過ぎてあれだがリナやオーフェンは犯罪者や変態に対してはだいたいそんな感じだろ?
もし上条に球磨川みたいな説教や暴力が
通用しない敵キャラが出てきたらどうなるのかな?
そんな敵でも自分の信念を通せたらダメ主人公っぽさもマシになると思うけど。
作者の前だと全ての敵に説教が効いて戦闘に勝ちます
アックアの時見たく上条勢力()が出てきて袋にするよ
独力で勝てない場合は仲間や第3勢力が何とかしてくれる
この相手には勝てないと思ったが、不思議とその幻想をぶち殺した
>>623 そもそもめだかちゃんというダメ主人公が勝ってるじゃん
能力的にレイフォンは上条さんやシバさんキリトさんをフルモッフできそうだけど、何故か勝つイメージが浮かばない
>>629 シバさんはだけは無理だ
カタログスペックでも負けてる
運命が相手に味方してそもそも戦う前に本来味方の筈のキャラに置いてかれたりほっぽり出されたりします
>>630 劣等生は読んでないから知らんのだが、シバさんってそんなに強いの?
レギオスも途中までしか読んでないから今のレイフォンの強さは分らんけど、たしか音速で動けて切断能力がヤバげな糸を使ってたキガス
>>632 シバさんは後だしジャンケンの達人
強力な敵が現れたり危機的状況に陥っても後付け設定で解決する
━━━でもこのことはオフレコでな
>>632 ぶっちゃけ核兵器クラス以上
でも安易にそんな設定にしてる当たりがダメ主っぽさを加速させている
>>632 作中で曰く単身で戦略誘導ミサイルに匹敵する戦力らしいのだが、
結局なんでも分解するっていう力が頸にも通用するかどうかじゃないの?
魔法なしの純粋狙撃相手だと千メートルからの狙撃で致命傷だし(再生能力あるからよかったが)
レイフォンより強いってはっきり言えるほど差があるようには見えん
先制攻撃はレイフォンだろうから、シバさんの再生能力によるかね(´・ω・`)
魔神ブウみたく塵一つ残さず消滅させなければ倒せないとかならレイフォンじゃ無理ゲー
シバさんてたしか頭吹っ飛ばされても再生するんだっけ
レイフォンの真髄は対汚染獣(巨大な化け物)にあってそれ用の大火力技も所持してるからチリにできそうではある
>>635 無敵にはしたくないらしくて、相性でどうしても勝てない相手がいる
逆に不自然
でもそんなやつ相手でも後付で勝っちゃうんでしょう?
レイフォンが大火力つってもシバさんは今やってる第三章のWEB版で
物質の質量をエネルギーに変える技ってのをつかってるという。
・火力は水爆クラス。軍港を周囲の町ごと消滅させられる。
・衛星と接続して地平線の向こうどころか数百km以上遠くから遠隔爆破できる
・しかし放射線とかはいっさいでない。クリーン()
わけわからねぇ。
>>635 核以上がぱねぇってレイフォン達天剣も範囲は狭いけど物を壊す力だけなら核を上回ってるだろw
まぁどの核かにもよるけど
俺基本的に司波達也は大っきらいだけ対汚染獣相手ならレイフォンより余程楽に勝ちそうなんだよな
周りに人の目があればオフレコできるって張り切るし
ああこのスレのシバさんとオフレコさんは好きですよ、面白いし
純粋な強さ以前に、レイフォンは負のご都合主義がありまくるから
作者に愛されているシバさんや上条さんには勝てないだろうな
>>642 なんだこれ?
もうスピンオフの魔法科高校の優等生にタイトル統一しろと
いや敵が強ければインフレもいいけどさ、敵の方が弱そうなのは変わってないんだろたぶん
最新刊でも敵のエース(笑)っぽい剛虎ってのが一方的にボこられてるしさ
確かにレイフォンでは勝てんな、作者補正的な意味で
>最新刊でも敵のエース(笑)っぽい剛虎ってのが一方的にボこられてるしさ
シバさんどころか取り巻きの学生に凹られた、世界で十指に入る近接戦闘の達人wだったな
>>635 web版のときの内容&設定で進むなら多重の壁を形成して攻防に使う先輩には
魔法消去では消しきれずマテリアルバーストだと範囲的に自身も巻き込むので勝つのは難しいらしい
そんな設定は既に出ているフラッシュキャストとループキャストで無意味になりそうなんだけど
>>645 こういう場合レイフォンが天剣で全力を出そうとすると
運命により天剣が手元から勝手に飛んでいって武器を失う位の逆補正だからな
なんかもうこのスレの劣等生に関するレスを見れば見るほど
劣等生があれほど売れてる理由が分からなくなるんだが…ホントなんで売れてるんだ
俺TUEEEEEEEは中高生を魅了してやまないのか
オレは劣等生読んだことないけどシバさんの話を聞いて読んでみたくなったw
一切の手加減なく俺TUEEEEE出来るのは立派な特色だと思う
決め台詞のオフレコで(ryもいやらしさと力強さが並立している
>>647 これ普通は強い敵が現れて味方がピンチ!
シバさん助けてー!、て展開にすればTUEEE出来るのに
味方の後ろから魔法キャンセル撃つだけだったからな
>>651 劣等生ならまだネットで読めるぞ。
SAOみたいに加筆修正してないし
いわゆるU-1そのまんまだし、中学生に受けないはずがない
相変わらず醜いスレだな
人気のある主人公に嫉妬してるだけの少数派共は見苦しい
人が死んでるけど合意さえあれば関係ないよねっ
あのデスゲームが合意の上に成り立ってたんならギリギリでアリだったかも知れないが問答無用だからなあ。
>>649 シンケンジャーで武器が滑るからと布巻いてたの思い出した
レイフォンも手に布巻くべきだな
剣がレイフォンごとぶっ飛んでいったり、手の皮を剥ぎ取って無理やりサヨナラしたりする様が思い浮かんだ
キリトさんもシバさんも気持ち悪い
作者の自己投影型の主人公に良主なし
いや、例外はあると思う。
ラノベでは思いつかないけど
無理矢理デスゲームやらせたのに、
命を軽んじてはいけないと宣うラスボス。
そしてそれを怒りもせずに理解しちゃう主人公。
デスゲームなのに、気合いでシステムを凌駕する主人公。
ゲームのルール破りは主人公特権ですかね?
「気合の足りない奴は死ね」という作者からの叱咤激励なんじゃないの?
当の主人公は気合が足りないどころか、気合でかばってくれたヒロインそっちのけで投げやりになって殺されに行ってたけどな
そのくせ急にゲームシステムに対してキレて勝った
茅場の動機にブチ切れてパワーアップ→アスナが死んでまたキレてパワーアップ
くらいしろよ終盤冷めてた悟空だってクリリンが死んだら二回ともスッゲーブチ切れてたぞ
それ1回目は中盤というかピッコロ編の最初じゃねーか
キレるスパンが短すぎて
情緒不安定にも程がある印象を与えそうだw
>>666 その癖フリーザに気を分けたりセルに仙豆やったりしてるけどな
>>663 気合いでシステム凌駕は主人公以外もやってるからセーフじゃね?
フリーザの時はなんだかんだで非情になりきれてないのかな?とか思ったけど
セルに仙豆上げた時は子供心にも意味不明すぎて首かしげたわ
フェアで戦わせたかったんだろう。
み…みんな すまねぇ…!! こ…こ…こんなはずじゃなかった…
セルを御飯覚醒させるための当て馬として考えてたからな
御飯の潜在能力を誰よりも正確に理解してた分、御飯覚醒すれば全部ひっくり返るからって逆境に追い込みすぎた
それでもまんせーされてこそ駄目主人公
ピッコロさんの方がよっぽど父親らしいって演出方向になってる次点で平凡すぎる
駄目親父としては一流だが
駄目親父と言えば主人公の父親って大抵出てこないよね
不幸不幸と喚く息子のため色々やってあげてたら
その息子に「不幸だなんて見下してんじゃねえ!」説教された人ならいたけど
父親に大見得をきった割には、相も変わらず不幸だー不幸だー言ってるけどね。
レイフォンの両親は、レイフォンを利用することしか考えてなかったな。
自分の息子に金放って「どこへなりと行きなさい」と言い放った女と
未だ結婚生活を継続してる人なら知っている
シバさんの両親は何やってんの?
>>678 そうなのか、親を交換していいレベルだな
>>680 シバさん一族
実母:既に死亡、過去にシバさんで人体実験してた
父:元カノとヨリを戻し同棲中、子供とは別居
継母:シバさんの開発力を利用したいけど論破される叔母:シバさん的ラスボスだけど実はシバさんにビビってる
ハトコ:シバさんマンセー要員
>>680 母親は三年前に死んだ
父親は母親が死んだ半年後に愛人と再婚した
劣等生ってゆとり世代のガキには受けないんだろうな
って思いながら読んでる。
実際俺のクラスでは意味分からなかったって意見多かったし。
と、ここまで読んで俺の年齢は?と思ったあなたは御明察。
要するに、中学生でも理解できる人間はいるってことで。
>>684の要約
劣等生信者は
「こんな難しいものを理解してる俺カッケー」と思ってるガキが多い
上条さんは親にあんなこと言ってるけど親の心情はおろか自分の過去さえ知らない時点で
>>686 記憶喪失なのに「昔の自分」を知っててそれを気に病んでた親父に対して説得じゃなく説教かます辺りに人間性が出ている
読んでない人間だが、それを家族間のすれ違いとかそういうシチュエーションで利用したわけではないんだよな?
記憶があったらあったで、「赤の他人にずけずけもの言えるんだから親にもとっとと言えよ」って感じになるだろうな
>>688 不幸体質を何とかしようとした父に「ふざけんじゃねぇ! 俺はこの不幸のお陰で他人を助けられるから幸せなんだよ!」と文句付けただけ
言われた親父は、息子が実は記憶喪失で、ごく最近の出来事だけを元に語ってるとも知らずに「そうか…お前、幸せだったのか…」と納得して終わり
そういえばその巻だと上条さん殴り負けしてたっけ
前の巻ではそれ以上の攻撃受けても説教パンチ出来てたのに
よくわからん耐久力だな
息子が刃物で刺された被害者なのに不幸を呼ぶとか言って実名報道されちゃ何とかしなきゃならんと思うのは普通だろうに
それで父親が殺人とか犯して運気を上げようとしてりゃそんな語気荒げるのわかるけど開運グッズ集めてただけなのにな
その巻での事件の元凶になったけど完全に事故だったし
キレてた時点では親父がわざと事件起こしたと思ってたからそこは仕方ない
うむ
上条さんのダメさはそこじゃない
父「お前が余りにも可哀想だから気休めにしかならないけど開運グッズ集めまくったよー」→上条「俺が何時不幸だっつったよ!俺は今を幸せに感じてるんだ!勝手に踏み込むな!あとこの事件はテメエが原因か!許せねえ!」
→父「え?不幸だと思ってなかったの…?ご、ごめん…あと原因とか事件って何?」→上条「あれ?親父じゃないの?」→土御門「たまたま起こっちゃったみたいだな。誰かが死ななきゃならないわけだが俺が何とかしよう」
→上条「おいふざけんなテメエ親父を殺す気か!テメエを絶対に止める!」→土御門「弱っ…とりあえずそこで寝てろ、俺の命使ってこの事件終わらせるから」→神裂「また上条に借りが出来ましたね」
状況的に上条がキレること自体はおかしくないけど、説教()に記憶喪失以前の自分の被害や思考がすっぽ抜けてるのはなぁ
記憶喪失の件を知らない父親がそれを信じちゃうのは騙しているように見えてモヤモヤする
あと、「この夏休みだけで何度も死に掛けたわー右腕切断されたりもしたわー」を家族がスルーしちゃいかんだろ
成人した自衛隊員や消防士とかでさえ危険な目に遭ったら心配されて当然なのに、上条なんて高校生だぞ…
無敵の上条ボディなので危険などありません
小説だと違ったんだっけ
確認したら最後はこうだったな
→上条「よくも俺の家を壊したな!ふざけんな!」
まともに帰れもしない思い出も忘れ去った家を命かけて世界救う為に破壊した奴にかける言葉か
話のオチつける為のギャグ的なノリにグダグダ言うのもあれだが
家は破壊されたけど育ったアパートじゃなくって上条が住んだことない新しい家だったはず
両親からお前が育ったアパートにまた戻るって言われてた
上条さんレイフォンシバさんの中で一番不幸なのは、ぶっちぎりでシバさんだなwww
上条は自業自得だし、レイフォンも擁護レスで見落とされがちだけど自業自得で考えが浅はかだったりだし
強さでも不幸さでもぶっちぎりなシバさんは立派なダメ主人公かつKakkeeeeeな主人公ですわ
などと意味不明な供述をしており
生まれたその日に父親から子供としての価値を否定され自己保身しか頭にない母親からは殺さかけても自業自得ですか...
>>703をどこかで見たような感じがすると思ったらここのID:q5pqUjpFだった
アニメの信奈の主人公がうざすぎでここの評価を見にきたら名前すらなかった
多少ウザいくらいでは話題にならないw
突き抜けちゃうレベルかネタになる要素が他にないと。
いや読んでる間のウザさなら結構レベルたけーぞ
ただ単純に信奈の主人公がウザいとか以前にまず信奈自体が読んでられねーというだけの話だと思う
劣等生や禁書みたいな一周周ってネタとして価値を持ち始める域にない、ひたすらにつまんねー話だしなあれ
まずアニメを見て〜という一文で最初に書き込みしている以上原作読んでないただの煽りの率が高い
そして原作の最初数巻の出来が酷いというのは作者スレの人達は認めてるが
ダレて中盤以降読んでないのに全体批判ってのが色々とダメ
信奈もそうだがここで稀に挙がる六畳間やしゅらばらもある巻から主人公の評価変わる系
と思ったが不思議と腹は立たなかった
のでまずはその幻想をぶち殺すことにした
その後に、このことはオフレコで頼むと言っておいた。
オフレコにするってことは本当はやりたくなかったんだよね。
なんだこのダメ主迷言リレーはwww
やれやれ系難聴主人公だと思ったら
実は近頃の若者に呆れる70歳のおじいちゃんだったという話を考えたけどやめた
>信奈もそうだがここで稀に挙がる六畳間やしゅらばらもある巻から主人公の評価変わる系
後ろの二つはここであがったことはほとんどないはず
しゅらばらは一度だけ難癖で名前出たけどすぐに「主人公は悪くない、ヒロインが悪い」ってことでおちついたし
まらスレの間違いじゃね
ちなみにどれも1巻で切ったがその後面白くなるとか言われても読む気せんわ
駄目主リレー面白いなw
鈍感難聴主人公にシバさんがオフレコで頼んだ場合、そもそも聞こえてなくて頼む必要すら無いのか
それともオフレコで頼むだけ聞き逃してあちこちで吹聴されてしまうのか
忍はオフレコ忠告をしのむん知らんぷい!って無視して言いふらしそうだな
主人公自身の台詞ではないな
一方を語る上で欠かせない迷言ではあるが
小鷹は慶次に憧れてるんだな
>>722 本スレの取り巻きジェットストリームみたいなもんだな
花の小鷹
シバさんの野望
>>642 シバさんをマブラヴの世界に放り込んだら、一人でハイヴ壊滅させてくれそうだなw
>>729 あの世界核兵器より火力ある物をアホほど使う世界だぞ
>>729 単純に物量で死ぬ
殺しても殺しても湧いてきて潰される
ロボット物で対異種族系は大体敵も味方もそんなレベルばっかりだから
いくらシバさんでもなw
シバさんなら得意の後出しでどうにかしてくれるに違いない
シバさんって戦闘継続時間どれぐらいなの?
不眠不休、食事水分補給なしだと3日ぐらいが限界?
シバすかしすぎてて可愛げがない
――と思ったが、不思議と腹は立たなかった
シバよりレイフォンにハイヴ攻略やってほしい
>>737 似た事やってるけどサイズがちょっと違いすぎる
>>723 これって要するに「おまえは本気で言ってるのか?」って意味なんだよな
説明するだけ野暮だけども
>>738 1週間くらい不眠不休で戦えたりするんじゃなかったっけ。その後の反動が酷いらしいけど
世界観も似てて戦い方も通用しそうだし、精神攻撃されない限りは戦闘に関しては油断もしないタイプだしで意外と普通にやり遂げそうな気もするw
シバさんはダメ主人公だけど、近年のラノベキャラの中では最強だよね
レイフォンとか瞬殺されるよ
>>741 お前の中ではレイフォンが最強主人公になるための壁なのか?
レイフォンより強い主人公なんて腐る程いるぞ
>>737 流石に単機じゃ無理だろうけど、天剣連中とフェリのサポートがあったらやり遂げそうだから怖い。
要塞級程度なら簡単にナマス切りにするだろうし。
もうID:a7sesTxlは相手しなくていいんじゃないか
毎日来るしいい加減飽きたわ
>>740 スレ違いだけど一人で一週間位不眠不休で戦えたところで増えてる分を駆逐することすら無理
>>741 最強議論したいなら該当スレ行け
時間無視とか全能とかいうわけわからん存在がシバさんを迎えてくれることだろう
>>745 ハイヴ攻略ってことだし別に殲滅が目的じゃないんじゃね?
人サイズなのも生かせばいい線行きそうだけど
>>739 慶次はもう全然覚えていないけど
獄長の方はそんな意味で言っていないと思うよ
ハイヴ攻略はスレチだから程々にしようぜ
シバさん信者は以前いたワンサマ信者と比べると真性度が足りない
>>745 殲滅じゃなくて頭脳級を破壊位の気持ちで言ったわ
スレ違いだしコレ以上は控える
シバさん「BETAの造物主と交信して地球上から撤退させる事に同意させた。
でもこんな事を一高校生がやったら世界のバランスが崩れるんでオフレコで頼む。まあ力でも勝てたんだが」
>>748 新参の俺はワンサマ信者を見たことがないんだぜ。そんなにヤヴァいの?
>>739 >>747 獄長は「あー聞こえんなー 嫌がる奴の命を賭けるから面白いんだフハハハハハー」
部外者が殺されになって俺が代わるってライガフウガの懇願を断る
慶次の方は石田三成の要求を断りつつ煽ってたところだったはず
上条のようなキャラがウィザーズブレインのように
キャラそれぞれに言い分があって
はっきりした悪役がいない世界に登場してたら何を言い出すだろうか
>>754 上条は自分が絶対正義だと思ってるから他人にも正義があるとは思いもしないだろ
上条やシバさんとか見てるとダメ主人公に足りないのは謙虚さと相手を認め敬う気持ちだと思う
上条→SEKKYOUからそげぶパンチ
シバさん→馬鹿にしてきた相手を全力で瞬殺→格が違う
この二人は相手を完全否定するのが基本的な勝利パターンだな
キリトの最終的TSUEEE度はシバさんすら凌駕するらしいってマジか。
内政チート技術チートとかやらかすらしいが。
>>757 最強主人公は作中のどのキャラよりも強ければ最強になれるけど
頭脳面での天才や聖者とかは説得力があるように書くのが難しそうだからな
だからといって主人公以外のキャラを馬鹿や外道にしたら不快な作品になるし
まぁ最強主人公でも他のキャラとは桁外れに強すぎたら
象が虫を踏み潰すみたいに味気なくつまらないバトルになりそうだけど
バトル物のダメ主人公といえばバトルもつまらないよな
上条→敵が弱体化→SEKKYOU→そげぶパンチ
一方→一方が劣勢→一方覚醒→「俺は一流の悪党だ」
浜面→なぜか運良く敵を倒せるアイテムを入手する
シバ→後出しジャンケンで強力な魔法を発動する
こいつらのバトルシーンは読み飛ばしても問題なさそうだな
バトル物の主人公なのに最大の見所のバトルがつまらないとはダメ主人公すぎる
>>756 只の知ったかだろ
半角数字とか学生の分際で早くも理系気取りかよ
>>751 身体能力的には唯の高校生と変わらない生身のワンサマでも
NARUTOやBLEACHの上位陣並の強さもつレイフォン倒せると言い張る連中
>>761 ゴメン、相手がレイフォンなら一夏が勝つ気しかしないわ
>>762 流石に無理だろ
両世界見渡しても常人で天剣授受者に勝つ方法が存在しない
体力で負けてても技術的には上だとかワンサマの方が不幸だとか
あまりにもウザかったからレイフォンに対する擁護的な意見も増えたんだよな
>>762 でもワンサマって本編で支援なしで勝利したことないよ
気がついたら一夏ハーレム対レイフォンの図式になりそう
ていうかワンサマ単体だと辛うじてセシリアに勝った? くらいで他はISでも体術でも勝ったことないからな
ハーレム兵が一番有能そうなのはワンサマ
ワンサマの恐ろしさは、死にかけても、殺されかけても殆ど受け身なんだよ。
自分から行動しても、理由があるとすぐにやめる。
また、成長要因を夢でしたと金輪際忘れる鳥頭。
IS勢フル装備で総出でも勝てそうな天剣って元から攻撃手段ががないリヴァース単体しかいない
ハーレム兵って他のダメ主トップの連中なら持てそうだけどレイフォンは探してもフェリとクララしかいないな
どうせ実際に戦闘になったら味方の筈の天剣連中まで何故か敵に回って
一緒にレイフォン一人をフルボッコにする展開だろ
レイフォンが心月体水南条流覚えてロックオンゴーグルとギメストランテの愛とバールのようなもの装備すればフルボッコに対応出来るな
レイフォンは周りのインフレで相対的に下げられてるだけで、そんなの覚えなくても同レベルが相手でもない限りフルボッコ対応できるぞ。
並みの人間じゃ束になっても叶わない化け物みたいなの数百匹一瞬で切り刻めるし。
フルボッコにしたら後で滅茶苦茶責められるのがレイフォンだよ
何もこんなになるまでやることないじゃない!とか、
天剣なんだから・・・とか、
レイフォンは加減を・・・とか、
本気で戦ったレイフォンが、空気読めてない風に周りから言われるな。
なんかレギオスって凄い作品なんだな
なんで主人公そんなにディスられんの?
周りが聖人ばっかだとか?
いいえバトルマニアのキチガイどもがバトルマニアになりきれない主人公をフルボッコにするお話です
実際バトルマニア以外は味方してくれたり批判しつつもその中に示唆が含まれてたりといい奴も多いです
今のところ一番よくしてくれたと思われるカリアンは元々レイフォン利用するつもりだったんだからマジで人間関係終わってる
>>778 カリアンは利用する気満々だったけど、そのことを隠しもしなかったし、レイフォンにだってメリットは提供してた
妹のフェリとの仲を取り持ったことも考えれば良縁だろ
>>779 だから、家族や同僚や隊長よりも利用する気満々で近づいてきたカリアンのほうがレイフォンに親身とかどんだけよ、ってこと
>>780 ああ、すまん
元々レイフォン利用するつもりだったカリアンが今のところ一番よくしてくれたと思われるんだから〜ってことね
結論は真逆だったか
レイフォンのあれは主人公補正の一種
上条さんの前に立った魔術師が無策な豆腐メンタルに成り下がるのと同じこと
レイフォンの前に立つとレイフォンがやってきたことや存在を全否定したくなってしまう
カリアンは他の人物と違ってレイフォンの持つ補正でつらく当たってるのではなく、
自分の意思と目的をもって動いてるから行動原理に納得がいく分だけ信頼できる
上条さんやシバさんの補正の十分の一でも分けてやれば真っ当な主人公になりそうなのになあw
・作中の敵側の立場の父親には自分の存在価値を否定される
・母親には見下されて捨てかけられる
・たまたま側にいた女の子には無自覚で守護者に選ばれる
・都市が食糧危機になって何人か家族が餓死する
・その時に武芸者である自分は多めに食糧が供給されて、それを皆で分けようと提案したら拒否される
・金が必要だと悟って天剣授受者になって更に賭け試合にも手を出して闇雲に稼ぐ
・恋人が自分より気を使っているという理由で同じ天剣授受者に襲撃される
・姉を孕ませた天剣授受者に早朝カチコミしたら何だかんだで一緒朝ごはん食べる
・賭け試合の事で脅される
・脅した相手を試合で殺そうとしたら出来ずに腕を斬るだけにしてしまった
・天剣の恐ろしさを民に知られてしまった罪で陛下にフルボッコにされて都市を追い出される
・賭け試合の事で兄妹に責められる
・学園都市で新たな人生スタートしようとしても学力が足らない
・自分の実力を知ってるカリアンに利用目的でツェルニに合格する事になる
うん、逆補正過ぎるな
ツェルニへの合格は一応実力だったような
新入生の書類を見てたらレイフォン見つけたと言ってたし
新入生の書類じゃない、奨学金申請の書類だ
>>784 書きこんだ本人じゃないけど、姉を妊娠の下りの相手の天剣は奥さんいるからな。
それとツェルニに合格した所が物語のスタートラインで逆補正もそこからが本番なw
>>787 強さが全てのあの世界で天剣は一夫多妻制も許されてそうだしそこは攻めるべきところじゃないだろw
>>789 世界云々じゃなくてよ
ただの自由恋愛してる相手を責めるのと愛人してる相手責めるのじゃレイフォンのイメージ違うだろ。
あと、武芸者の子を宿した一般人の母体は割りと危険だとかそういう話なかったっけ
>>784 実の母親は「この子もやっぱり武芸者として生まれてきた。でも、わたしたちの子だから、どうせ大した実力もない。誰にも期待はされない。そう思ってたのに」
そのあと追われてる原因のレイフォンを産後1日目で殺そうともしてたぞ。
話振っといて何だけどここでレイフォンの名前だすとどうしても擁護されまくるな
しかも少なくとも短編含めて2部終了まできちんと読んでた人達から
禁書旧約全巻、IS全巻、レギオス全巻、劣等生全巻揃えてるわ
>>793 レイフォンのダメ主人公っぷfりは逆補正に集中しているからな
本人の性格も完璧だとは言わんが、叩かれるほど酷いものでもない
全コンプの勇者か。
……しかしこれだけ不幸を背負って、ラクスのいないキラ並の境遇に立たされて
カガリに全部いいとこ持っていかれるのは理不尽だな。
俺はIS劣等生SAOレギオス火風AW円環Fateが全巻もちだな
手放したのだと禁書乃木坂中妹があるが中途半端知識になるから批判できないし
俺もレギオス全巻持ってるわwww後は被弾のジョージと性剣の刀鍛冶とバカテス
被弾のアリアのキンジはダメ主かもしれんが、ネタで笑えるから好きな主人公でもある
ふと思ったが、レギオス全巻持ってる奴はレイフォンの事を尚更叩こうと思わないよな(´・ω・`)
レイフォンに関しては特にけなされたわけでもないのに擁護から入る奴が多いのはいかがなものか
そんなにレイフォンageがやりたきゃ本スレか良主スレ行ってやれよと思う
筋違いsageに対する擁護は全然構わんけどさ
>>795 要は人間としては大きな問題はないけど、主人公としてダメなタイプなのね。
まぁ、主人公は人間としてカスでも、それでなければ成り立たない話なら良主たりえるもんなぁ。
昼ドラみたいな話はある程度アレな性格してないと話がこじれず、物語にならなかったりするしな
誠氏ね思い出したけどあれは登場人物の大半がクズだった
察しが良く決断力があると恋愛関係はバッサリいくからなぁ
皇帝の悪口はやめろ!
>>803 惨殺されて視聴者から喜ばれる主人公なんてアイツぐらいだろうなw
皇帝でも、殺されたら非難する人間出てくるだろうに、格が違いすぎる。
上条さんやシバさんでも流石に死ぬことまで望んでるのはあんまり居ないだろうし。
逆にアンチの居ない主人公も珍しいな
ダンテは名倉ンテのせいでアンチが出てきたし
シバさん妹に好かれてるけど
女キャラ皆からも恋心抱かれてたりするの?
>>807 そりゃ個人の好き嫌いはあるんだし当たり前だろう
上条やワンサマはただの高校生なのに右腕斬り落とされ銃で撃たれて殺されかけても
バトルを続行したり女の子とおしゃべりする人間離れしたメンタルの持ち主だから
もしもこの二人が作中で殺されたとしてもあまり悲痛な死に様にはならなさそうだな
>>804 鈍感朴念仁ハーレムと推理物の頭脳派や竹を割ったようなさっぱりした熱血系の主人公とは相性が合わなさそうだな
>>807 上条の凄いところはファン以外はほぼアンチってとこだ
>>811 さすがの上条でも一方にはかなわないんだよな
一方はあちこちに喧嘩売ったせいでいまだに名前出すのすらはばかられるほど嫌われてるw
>>808 入学編で剣道部の女に惚れられてたけど、その入学編のうちに別のキャラとくっついてた
>>812 上条は押しつけがましいけど一応他人を救ってるけど一方は猟奇殺人しまくってるのに
かまちー公認で「ダークヒーロー」や「聖者」ってマンセーされてるからな
救った後の後処理はせず向こうから関わってくる奴以外はスルーする上条もあれだが
一方は残虐要素や他人に八つ当たりする女々しさや口調の下品さとかが不快なんだよな
っていうか虐殺犯を改心させたいのならまずこれ以上罪を犯させるのはやめさせろよ
「外道」や「猟奇殺人」と「聖者」を同じキャラに混ぜ込んだら奇奇怪怪なキャラが誕生するわな
>>813 ブラコン妹も兄弟としての愛情らしいし女としてシバさんに惚れてるのはメガネヒロインぐらいか
>>814 >向こうから関わってくる奴以外はスルー
これは少し違うんじゃ?
>>816 俺は「目の前にいる奴以外はスルー」と言った方がまだしっくりくるな
知り合いの危機を知れば外国であろうと助けに行くくらいするし
それこそ自分の目の届かない位置の見ず知らずの奴なんてどう助けろって話なんだがな
まったくだよなー
だから生活費や生活場所等今後の生活の心配も一切全くせず、
そもそも実験が失敗した時に処分されずに済む担保の確保すらなしに
一方に戦いを挑んでも何の問題もないよな
面倒な後始末は全部黒幕()がやってくれるんだから
学生の身だから出来る事(戦闘)だけでもやってりゃ偉いって?
戦闘なんぞ補正塗れじゃねえか
>>808 女に好印象は持たれるが、いつの間にか他の男とくっついてるらしい
>>818 そういう話じゃないだろ
何かをすればその結果によって何かに影響が起きるわけで
上条(というか禁書勢)はその影響を無視してる事を言われてるんだよ
>>819 >>821 俺が指摘した部分と別のところで文句言われても困るが
>出来る事(戦闘)だけでもやってりゃ偉いって?
>戦闘なんぞ補正塗れじゃねえか
補正まみれなことは別問題
>そういう話じゃないだろ
「救った後の後処理はせず向こうから関わってくる奴」ってあるけど、
「救った後の後処理はしないけどこちらから関わる」こともあるだろ
だから突っ込んだだけ
とりあえず上条さんを擁護しているわけではないということでOK?
>>818だけだと擁護しているみたいにみえるのでそのあたりに反応したんじゃないの
>>823 「助けを求められた時だけ助ける」人間と「助けを求められなくても助けに行く」人間なら後者の方が良い奴とされるだろう
上条さんだって人助けはしているのに〜とかそういう話題は以前から出ている
それも擁護と言えば擁護だし、俺の意見も似たようなもの
全体として上条さんがダメ主であることを否定しようとかそういうつもりはないよ
上条さんは主人公補正が強すぎてダメ主になる代表として語られる感じ。他にも居るだろうが知名度の差で話題になりにくい
シバさんは主人公最強、レイフォンは逆補正、アレスはヘタレ、一夏は無能でそれぞれの特徴で語られるし
アニメ化する前のキリトは上条さんとシバさんが居たせいであまり話題にならなかったし
レイフォンに関しては逆補正うんぬんよりも、話をつまらなくしたことがなによりダメ
毎回、毎回凹んで話を引き伸ばしてるし
話がつまらねえのは主人公的役割がニーナやディックに移ったせいでは
運命関連が本編読んでる読者にとってはどうでもよすぎるのに、
そっちに主題が移って主人公のレイフォン置き去りじゃあそらつまらんわな
あとキリトさんはダメ主って印象はないんだよな
キリトさんがアレだから面白くないというより、単純にSAOがアレ
まあサチが死んだときにあんだけ発狂しといてその原因を目の前にしてあれってのはどうなのよ、って感じはするから、やっぱキリトさんもダメだな
>>827 それをダメ主というのでは?主人公として機能していない。
鋭くて決断力のある奴をラブコメの主人公にすると、話が成り立たなくなるのと一緒。
出番すらないなら擁護もできるがヘタレるなら駄目だよね
話の主軸がニーナとチンコ先輩に移ったけど彼らが主人公してるか?って言われたら
NOと答えるのが妥当なほどこいつら動いてないから
レイフォンはハウスオブザデッドのダニエルさん見習って運命破壊してもいいな
ニーナとチンコ先輩がレイフォンより魅力的か?と問われたら確実にNO。
こいつらが最初から主人公だったら、駄目主にノミネート間違いないしだよ。
ディックだっけ?彼はこのスレで言う上条さんとかシバさんほどじゃないけどそれでも作者溺愛キャラの要素が結構見えるし
ニーナは悪い意味で単純馬鹿極まるキャラだからなあ
結局、作者自体がアレなんだよなあ
逆補正の酷いレイフォンと補正の酷いディックとニーナと主人公格がどれも主人公として全く魅力がない
>>832 天剣「地縁葬」 神をもバラバラにする威力
ニーナとディック押しはナルトのサスケ押しと同じ。
サスケの後付け補正とニーナの後付け補正なんかそっくり
>>836 神って、チェーンソーや太陽光線であっさり倒せるんじゃなかったっけ?
別時空の世界まで滅ぼせる力もちなのに重力レンズでやられた神のことは忘れろw
三雲ェ……
カミ様何てそこら辺の猟師に余裕で殺される程度のモノだろう。
>>835 作者自体がダメなんて言葉はこのスレでは禁句だろ
>>837 某スレのせいで、サスケに種付けに見えたwww
>>837 廃貴族はナルトの九尾だろJK
ニーナのパワーアップは血筋の力ではないし
最近は神殺しするとチート能力とハーレムが同時に手に入ると聞く
>>836 エルニ「そんな物騒なもの今すぐ捨てろ!」
>>828 キリトさんや上条さんを駄目主とか言ってるやつは
単に嫉妬してるだけのアホだから
問題ないよ
キリトは知らんから何とも言えんが、上条の文字がない
>>828あてのレスで
さりげに上条あげしてるのが姑息だな
養父デルク他が池沼化してるのは無理矢理自分を下げさせるレイフォン補正のせい
デルク他はレイフォン補正の被害者のかわいそうな人たち
レイフォンは謝罪と賠償すべき
否定する根拠もあげずに発言者の人格批判しかしないような輩ですし
キリトはアニメでも格好良いんだけど、冷静になって考えてみると只の俳人ゲェマァなんだよな
わんわんお
ああわんわんお
わんわんお
きりと
キリトはまあアニメ終わったら消えていく小物だろう
しかし上条シバに関しては嫉妬だけでは説明つかなくらい他の人気作品主人公とポイント差がついてる
無論マイナー作品には二人に匹敵するダメ主もいるんだろうが、メジャー作品の中ではダントツのダメ主という称号は仕方ないと思う
>>772 ギメストランテの愛はフルボッコされるために付けるものじゃないかw
浜面ってここで名前上がってるし犯罪行為を反省しないカスなのは事実だが
やっぱ他二人で霞んでる+改善しようとしている部分もあるのかあんま出てこないな
補正がひどいのはこいつに限った話じゃないし
カスマとかもそうだけどあまりにもクズすぎると「こいつマジでクズだよな」「ああ、クズだ」で話が終わって先に進まない
キリトもシバさんも上条も作者の自己投影だからか知らんが、決定的な欠点とか、自分のミスで挫折をするって展開をしないよな
あくまで主人公は悪くないってスタンスが気持ち悪い
全員かなり問題のある行動とったりしても基本作中で持ち上げられるからな。
キルトはそれに加えて登場する女キャラほぼ全員にひたすら賞賛されるけどな。
男女関係無く敵味方関係無く賞賛される上条ェ…
味方敵問わず「流石○○」みたいな台詞吐き出したらだいたい糞主人公
>>859 吐かれ出したら、じゃないのか?
間接的にでもdisられたらセーフなん?それなら皮肉られたことならあるが>上条
>>860 百回迷惑かけた奴が一回ボランティアしただけで迷惑な人じゃなくなった、と判断するならそうじゃね
物語のための主人公か、主人公のための物語かの違いじゃない?
ダメ系はだいたい後者だが。
人間的に駄目な所があっても作中で指摘されれば別にいいんだよ
作中でひたすらマンセーだから気持ち悪い部分になる
>>850 廃人ゲーマーが主人公のアニメで一番古いのは、今から30年前の「ゲームセンターあらし」かな?
月曜夜7時台に日本テレビ系で2クール放映されたが、原作漫画の大ヒットぶりに比べて大幅なパワーダウンが否めなかった。
主人公の石野あらしは不細工なダメ人間だが、数多くのトンデモ系必殺技などにより未だ心に残る良主人公と言える。
こいつくらい突出した個性があれば、SAOのキリトも良主人公と言えるんだが…
キリト「二刀流炎のコマで、秒間200万Hitだぁ〜っ!」
キリト「天・地・人! 二刀流真空ハリケーン斬りぃ〜!」
キリト「風よ!雲よ!雷(いかずち)よ! 二刀流グレートタイフーン!」
キリト「超新星スーパーノヴァ〜っ!」
キリト&リーファ「レインボーバズーカ兄妹(シスター)アタック!」
キリト&アスナ&クライン「合体必殺技コスモ・アタック〜っ!」
ヒースクリフ「うわああ、キリトが流星を呼んだぁ〜!」
キリト&アスナ&クライン「三人が力を合わせて得た勝利…宇宙空間だからこそできた必殺技だ」
ゲームの達人は人生の達人って名言があってだな
ダメにしても、
一万人虐殺やめんどくさいから見殺し、
テロ行為などがスルーされている時点で駄目の範囲が振り切れてるきがする。
>>856 >赤鼻のトナカイ
キリトのメンタルの弱さはAlicizationでばっちりくっきりでてくる。
致命的なミスで可愛い後輩二人がキズモノにされるし、
致命的な失敗で親友と恩人1人と一匹を殺してしまうし(2人と一匹は”人間”ではないけど)。
メンタル回復するの遅すぎて何千人と死なせるし。
web版のネタバレはいやん
∧_∧
∧_∧ (´<_` ) 流石だよな俺ら。
( ´_ゝ`) / ⌒i
/ \ | |
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ FMV / .| .|____
\/____/ (u ⊃
キリトやハルユキがレイフォンと同じ境遇に陥ったら、即精神崩壊だろうな
ダメ主人公で耐えられそうなのは、鬼メンタルなミサワさんや何も考えてない一夏なら平気だろうけど
逆にレイフォンが他のダメ主に境遇になっても結局いつものレイフォンになりそうな気がしてならない
シバさんの境遇になると妹が上昇してシバさんポジになって、レイフォンがモブ化とか
上条や一方ポジションなら敵の逆補正が突然切れて、他の高スペックキャラに助けられてレイフォンがハブられる展開になりそう
IS(一夏と同室)なら幸せになれそうだな
つきツキ!(浅田と親友)でもOKそうだな
この中に一人妹がいる(ドルフィンタンゴ)もいけるな。
>>869 それはキリトが直接的な原因なの?
本当は他の奴のせいでキリトは悪くないけど罪の意識を背負っちゃう()とかじゃなくて?
>>874 一夏「レイフォン、一緒に風呂入ろうぜ!!(満面の笑み)」
ニーナ「そ、そういうのは人のいない場所で……(///)」
フェリ「」
>>878 歩「二人部屋なのに何で二人が居るんだよ(織戸の家に不法侵入しながら)」
>>878 レイフォン普通に爽やか系強引ホモに洗脳されて
一週間くらいで押し倒されそうだけど
それでも原作より幸せそうに見えるから怖いよな
一夏さんはもうすぐ引退だから
今週に出る新作の主人公がダメ主界を無双するよ
なんかそんなスゴそうなの出るっけ
放課後バトルフィールド/弓弦イズル、8月9日発売
ワンサマを生み出したイズル先生ならやってくれるさ
ワンサマを生み出したからって次も駄目主だっていう確率は低いけどな。
イズルの新作はまずはまらスレ管轄だろ
1巻だけでハイレベル駄目主ってのは難しい
ヘタレになるのはまあハーレム系の引き伸ばしの結果だからな
講談社がどういう方針か
ワンサマも一巻だけだと小物だからな
主人公じゃなくてヒロインだが、ハードボイルドなんちゃらの例もある
考えてみればアレの作者と色々被る所もある人だし、このスレ的に満足できる主人公になるかも
そんなこと言ってワンサマの分身体みたいなの来たらどうするんだ
まだ発売してないのにここまで期待されるとは
イズル先生パネェっすw
>>866 根性でHP0でも動けるガラフはやってくれるそうだが、熱血はないっぽい
ワンサマの凄い所はイズル大先生が作中で一番魅力があるキャラに作ったってインタビューで答えてた所
その時にエロゲ時代の主人公も全て一番魅力的に作ってたと言ってたのは凄い
おまえらの思う良主人k・・・いややっぱやめとくわ
>>892 間違いなく遊戯王5DSのパクリって言われるな
クールに見えて実は仲間思いの熱血系主人公化か
それこそ敵味方ラスボスにまで賛美されてるけどキャラが立ってない糞主人公だろう
実際ワンサマは難聴・鳥頭くらいしか突っ込みどころないからだいぶお上品
裏奥義とかゲーセンで遊んだだけでマンセーとか色んな芸持ってるだろ
正直、ワンサマってイズルの分不相応な持ち上げがなければ量産型ダメ主としてその他難聴主人公と一緒くたにされてたと思うんだが
凡百の量産型よりはスペックが上、普通の鈍感難聴系がザクならワンサマはゲルググみたいな扱いだったろうな
ホモ疑惑は格が違った
>>889 二人とも元々18禁ゲーム脚本家だったっけ?
そういやサイトウケンジも、その二人ほど酷くないけど微妙と言えば微妙かな
>>903 エロゲーの能力バトルって、描写媒体の都合上どうしても大言壮語なものになりがちだからね
そこら辺が根拠のない万能感を抱きがちなティーンエイジャーと相性いいんじゃない?
ジョジョみたいに「時の止まった世界を支配できれば頂点」クラスで十分説得力あるのに、
平行世界の自分がどうの万能の天才の無限の魔力が宇宙のどうの、言葉遊びや口プロレスになってるのはどうなんだ?
単に作者が最強厨なだけなんじゃないの
>>904 ジョジョがそこまで面白いバトルとも思わないけどね
>>906 説得力の話なんだから面白い面白くないは関係ないだろ
ジョジョはステマで人気に見えてるだけだから
さすがに覚えたての言葉を使いたいだけにしか見えないから…
ジョジョの能力バトルは面白いが誤魔化しや矛盾、嘘も多いからな
まあ禁書なんかと比べると説得力が段違いだが
能力なんか関係なく接待で上条さんを気持ち良くさせるための戦いだし…
絵でハッタリを利かせられる漫画と同列に語る時点でどうかと思う
それ以前に漫画は板違いだが
まあ上条に接待するだけの能力接待バトルは能力ものとして最底辺
そもそも一方を筆頭に能力のルールが曖昧なんだよ
何が出来て何が出来ないのか全くわからん
ただ不思議パワーをぶつけ合ってるだけで能力バトルでもなんでもない
ベクトル操作って最初は指向性のあるエネルギーを自在に操れるってことなのかと思ってたけどなんか違うみたいだしなぁ
ベクトル云々よりさ
「演算によって実現している」と「体表面に触れたものしか操れない」
これが一方通行の限界な訳で根本的なルールだろ?
能力バトルならこのルールを踏まえて話を組み立てていかなくちゃならない
でも一方通行はこの限界をあっさり覆すんだよ
こんななんでもありのバトルが面白いわけがない
人間の脳みそいじるのは全神経集中させなきゃいけなかったのに
その後半分以下の演算能力になったけど地球の自転エネルギーを利用することが出来て
だけどロリを誘拐した犯人を追うときは竜巻みたいな羽生やして追いかけっこして追いつけず
わけがわからないよ
能力バトルの場合、強力な力ほど制約が厳しく、
とかあえて条件をつけることで、力のバランスとかとれそうだけどね。
条件をどうクリアするか、てのもバトル物で燃える展開だと感じるが。
その前提をあっさり破ったら、もうなんでもありで意味がなくなる
幻想殺しに何ができて何ができないかっての信者の中でも曖昧だしな
岩を能力で直接ぶつけるのは防げるんだろうが、岩を能力で持ち上げて自由落下させたのを防ごうとしたらどうなるのかわかんない
作者に質問したら答えてくれるかな?
後者が防げないことは作中で明言されてるけど
このスレのキャラ当てはめてみよう
嫌われる主人公
・物事の考え方が稚拙で後に起きる問題をまるで考えない
・何をやっても周囲の人間(敵や第三者含む)がヨイショする
・他人が解決策を提示するまで自分の意志で行動出来ない
・自分の行動を棚に上げて人に説教(特に少年主人公の場合イライラ倍増)
・他人に八つ当たりした後謝らない
好かれる主人公
・努力家
・問題が発生した場合自分で解決策を練って行動する
・善行をしても他人に知られない事が多い
・失敗をした場合潔く責任を取る
・心が折れそうになっても弱音を吐かずに前に踏み出す
これだとキリトや上条が良主人公に当て嵌まってしまうような。
このスレの基準は実態と作中での扱いが一致しているかどうかが最大のポイント
>921
ただし主人公補正で当たりません
当たったとしても戦闘終了までは平気です
ダメ主は基本設定だけ見たら素晴らしい人間なのに描写を見るとなにこれとなる奴ばかりだからな
弱音を吐いてもいいと思うけどな
929 :
イラストに騙された名無しさん:2012/08/07(火) 09:51:28.85 ID:WuwyvaU2
>>921 まじで!
うちが読むのやめて以降だと思うけど、差し支えなければ何巻くらいに書いてたか教えてもらっていい?
どういう設定になったか読んでみたい
>>927 >>922で言えば、努力家って設定はあるけど肝心の努力する描写がほとんど垣間見えないかちょっとした努力だけで超強化
問題が発生した場合は自分で解決策は練るものの独りよがり、それで何故か万事が万事丸く収まって万々歳
失敗した場合は責任を取ろうとはするものの結局は責任に問われない、もしくはその後の活躍で即座に許される
そもそも心が折れない、そもそも真っ当な人間の心が存在するのかわからない
こんなことになったりしてるよなあw
>>923 キリトは自分のことを隠して助けられるはずの周りを見殺しにしたって事例が多いから
ココらへんが引っかかるかな
嫌われる主人公
・他人が解決策を提示するまで自分の意志で行動出来ない
好かれる主人公
・問題が発生した場合自分で解決策を練って行動する
あと努力の方向性が夜も敵狩って経験値上げしてますとか廃人っぽいこと言ってるけど
全員が24時間強制ログインで条件同じなのにキリトだけが前プレイヤー中頂点に立てる理由になってないよね
たびたび女をこますために下層で時間潰したり、昼寝する余裕あったり描写もぶれぶれ
周りが無能という前提の元に成り立ってる
>>931 基本的にSAOはレベリングに関してならソロのほうが効率がよくできてる
けどデスゲームだからまともな人間は安全のためにパーティ組むから、
ソロ狩りしてるキリトは上位陣に入れるという理屈。ちなみにレベル的に頂点にたってるわけではないはず
>>932 気が触れてゲーム感覚でなんでもやるキチガイになった者も多いから犯罪者プレイヤーが1割も増えたって話なのに
効率がいいとされるソロプレイヤーがほかに出てこないことが不自然だな
それだけ効率的にいけるなら他のやつだっているはずだが、まるでキリトだけのオンリーワン仕様とでもいいたげなやり方
それに一部を除けばほぼ頂点だって作中でも解説されてたでしょ
ゲーム感覚で人を殺すキチガイがいるんだから麻痺っただけで終わるソロプレイヤーもいていい、ってのは論理としておかしいような……?
ただそもそも初期のアスナとかがまさに「命も惜しまずレベリングし続ける廃人ソロ」だったわけで、キリトやアスナ以外に出てこないのはまあご都合だろ
誰よりも強い俺カッケーを誰でも強くなれる可能性のあるネトゲでやるからご都合だらけになる
主人公が内容を糞にしてんだから立派なダメ主人公だな
>>935 >誰でも強くなれる可能性のあるネトゲ
なにしろMMORPGなのに「キリトにしか使えないスキルツリー」があるくらいだからな。半端ねえ
ユニークなんだろ
ネトゲでやるなら.hackみたいにオカルト色を強くしないとどうしても違和感が先に来るよなあ
設定の不自然な点が主人公をマンセーするためだけに存在してるという
>>934 おかしくないよ
その場その場でデスゲームとは思えないようなゲーム感覚の行動取る子かなり多いもの
調子づいて上層に行きあからさまに罠臭い宝箱に跳びかかる黒猫団
PTと喧嘩したからって地図無しに抜けることは至難の迷い森をソロで帰ろうとしてさまようなんてとても生命がひとつしかないと実感してるものの行動とは思えない
ネトゲの延長線上にいるような行動してる奴がいろいろと多すぎるのに急にデスゲームを思い出したように全員が全員安全マージンを取ってるなんて前提で話されることに違和感
そういう生命なんて考えてない廃人キチガイもいくらでもいるって考えるのは極自然なことだと思うが
畑が違うが、MMORPGのような話でも、
.hackの場合、カイトは能力を使いすぎると死ぬし、管理者から不正プレイヤーとして目を付けられる。
挙げ句に、データを消されかける。
ハセヲは、力にのまれかけるし、敵の榊にスキルをばらされて、周りの一般からチート野郎と批難される。ギルド仲間への嫌がらせもあったりと酷いことになってる。
SAOは随分と軽い扱いだよな。
SAOはMMOとして不自然すぎてつまらない
何より主人公上げるために周りを下げてるからつまらない
そしてプレイしたいと思う魅力のなさがつまらない
ロボット物で俺の操縦したいなって思えるのと絶対乗りたくないなって思うのあるだろ
世界観とキャラに魅力が無いのを補正でごまかすから糞臭く見えてうわぁ…って思うからなんだよな
ふと思ったけどAWの主人公がSAOやってたら最初の外見フィックスで世をはかなんで死にそうだよな
あの豚は一人じゃ何もできないからなあ
ゲームでキチガイじみた点数出せるってだけで惚れられるならバーチャコップ3でカンスト叩き出した人はモテモテでもおかしくないはず
ただのデブ専という可能性も
と言うか黒化してタクムをボコボコに叩きのめすとかハルユキ実は成長してないよね
実はも何もAWは幼馴染とうまくやってりゃリアルで真っ当になっていったかもしれないチビピザが、
廃人たちと出会ってしまったがゆえにひたすら性格こじらせていく話だからしゃーない
そもそもハルユキ不細工じゃないし。美形ではないが愛嬌がある容姿は不細工とはいわん。
愛嬌がある.....?
アバターの方は兎も角本人は普通にキモイと思うけど。
>>942 ボトムズ大好きだけどアレに出てくるロボは何一つ乗りたくねえw
ハルユキは内面的にもねじくれてるし、イッセーとかと違って
レイフォンとハルユキは似てるよな
性格の卑屈具合や不幸さなんかも
……どこが?
またレイフォンかよ
そっとしてやれよ
レイフォン「俺は全てを失った。信じるべき正義も組織も愛する者も‥何もかも‥
だから最後に残った物だけは失いたくない!信じられる‥仲間だけは!!」
それはルラギリ者が言う言葉じゃないだろうか
>956
仮面ライダーギャレン…おまえって奴は…
ハルユキは絵が可愛いからキモく見えないな
貧乳が巨乳とかハルユキの件とか設定と食い違ってるイラストはどうにかして欲しいなw
ハルユキはマジでキモく書いたら狙ってる読者層的にマズいからだろう
ハルユキは見かけを良くしても中身が手遅れです
あんな性格じゃ嫌われたりいじめられても同情なんて無理
幼馴染の男が不憫で仕方ない
ビッチのほうの幼馴染はなぜあんなのが好きなのか
デブ専なのか自分より劣った人間でないと愛せないゆがんだ性癖の持ち主なのか
わかんね
>>965 ちびまる子ちゃんの城ヶ崎さんかよwwww
自称平凡な外見の連中と違って実は外見は悪くないってアドバンテージもないのにな…
>>966 下衆で不細工な男に自ら汚されたいってか
外見設定:普通(ただしモテまくり)
を
外見設定:キモデブ
にしたのは評価するけど
結局その後に(ただしモテまくり)がついてたら意味が無いどころか悪化してる
外見は醜いが心優しいとか向上心にあふれるとか内面に光るものがあるわけでもない
それなのに、ヒロインたちはこの何一ついいところのない男をそのままでいいんだと肯定する
なんだこりゃ
飾らないそのままの俺(キモオタ)を見てくれってことかスイーツってレベルじゃねーぞ
>>969 人間性が優れてるんだったらまだしもその言われようだとそんなこともないんだろ?
デブって事自体が醜いのに愛嬌とか不細工じゃないとか
醜いけどは心は優しい訳でもなく、
虐められて捻くれたものの、仲間に支えられて優しくなるわけでもない。
むしろ、仲間に支えられて余計に拗らせている悪循環。
なのに、周りは賛美。
あれか?女の子は悪ぶる主人公(母性を擽る())に惚れるをやってるんですかね。
まあ、悪化も成長になるんですかね。
変化したことを他人が勝手に進化や退化と呼んでるだけだからな
ハルユキの致命的な点はなにもかもがゲーム中心でしかないところだよな。
成長した?でもゲームのことばっかりですよね。
>>972 外見に関しては、某肉丸くん的な愛嬌のあるマスコットキャラにはなってると思う
中身は最悪だが
SAOは読んでてまあ曲がりなりにも成長していってるなと感じるのに
AWの方はそんな感じなのか
まあSAOの方もあまりにも主人公に都合よすぎて引くことはあるが
最近は苦手だった体育やら委員の仕事も懸命にやるようになったらしいがな
読んでないからあんま話しに入れないが
苦手とか関係なしに委員の仕事を一所懸命にやるって普通のことじゃね
キリトもハルユキも他作品ならモブキャラが精一杯
レイフォンはバイオとかで出てくる真っ先に死ぬキャラだけどなwww
見た目はダメだが忍者として実力がある肉丸君みたいならいいんだがな
ハルユキは見た目通りだからな
>>979 よっぽど真面目な奴ならともかく大抵の中学生は委員の仕事なんてかったるいと思うもんじゃないか?
ゾンビの群れ殲滅して助けてやった奴らに猛烈に責められるポジションだな
ゾンビが元知り合いだとか家族だとかで人殺し呼ばわりされて
で、ゾンビ発生の謎とか陰謀とかの物語の根幹からはハブられる
ゾンビの侵食をひたすら防ぐだけの仕事ですねわかります
>>986 ハウスオブザデッドならOK
元仲間どころか恋人撃っても責められない世界だし
まあ確かにかつてのレイフォンの役目って凄い防災壁だったけど
>>986 上条「レイフォンはお前の命を救うためにやったんだ!なんでそれを踏みにじるんだよ!」
>>993 全キャラ「上条さん△!!(レイフォン?誰それ?)」
レイフォン「上条君ありがとう」→依存
OKっす
シバさんとかめんどくせぇw
追加あるかもしれないし一人何行とか決めたほうがよくね
乙
ハルユキの新刊が楽しみだ
>>992 屍姫世界なら・・・
ダメだ、ダメ主人公軍団相手に無双する三大妖怪で怨霊な上皇しか考えられない
1000
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
このスレッドは1000を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━