新人賞＠ラ板　603

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1 ：イラストに騙された名無しさん：
☆ここは主にライトノベルの新人賞について語りあうスレッドです。
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。無理ならば代役を指名、もしくは有志が候補してください。
・タイトルは『新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）』とタイトルの後ろに語呂合わせをした通し番号をつけてください。
　例：『新人賞＠ラ板　さすが597(ゴッグな)んともないぜ！』『新人賞＠ラ板　598(いつくは)ずなかったワナビスレ』
・無言のスレ立ては重複スレが立つ危険性があるので、必ず宣言してから立てましょう。

☆関連スレッドスレッド
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1337428581/

【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/

ライトノベル作家志望者が集うスレ74
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1340284866/

電撃小説大賞＠文芸サロン43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1341078160/

☆前スレッド
新人賞＠ラ板　ワナビを阻602(む、鬼)の一次選考
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1341119437/
2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 18:36:21.19 ID:iQc+/+oq
☆やくそく

かつて削除議論板にてラノベ板の趣旨に相応しくないと削除動議を出されたことがありました。
しかし「限りなく黒に近いグレー」と前置きがあったものの、削除人さんより条件付で存続を許していただきました。

　＞新人賞スレ議論の最終報告byANNEX
　＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

そこでこのスレを存続させるためにも
グレーが黒と覆らないように私たちも気を付けることが大切です。
そのために以下のルールを守ってください。

・ここが全年齢板である事を念頭に置く。
・必ずE-mail欄に『sage』を記入してください。
・荒らしは徹底的に無視して盛り上げないでください。
・新人賞に関係の無い話題は控えてください。
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控えてください。
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 18:36:54.91 ID:iQc+/+oq
☆FAQその１

Ｑ．アラシが現れたらどうしたらいいの？
Ａ．無視するのが一番です。専用ブラウザーでNG登録して無視しましょう。

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．相手にすればアラシは喜んで攻撃を繰り返して泥沼になるからです。

Ｑ．○○ってありですか？
Ａ．なんでもあり

Ｑ．○○な素材ってやり尽くされてる？
Ａ．大事なのは、素材じゃなくて調理法

Ｑ．○○と××、どっちにすべき？
Ａ．好きにしろ

Ｑ．○○のジャンルはどこに送るべき？
Ａ．どこでもいいよ

Ｑ．○○と被ってた！
Ａ．気にすんな

Ｑ．お勉強になる参考サイトはないの？
Ａ．過去にこんなサイトが紹介されました。
・下読みの鉄人　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
・作家でごはん！　　　　　　　　ttp://sakka.org/
・ライトノベルの書き方　　　　　ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
・草一屋　執筆支援室　　　　　　ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html
・小説形態素解析CGI　　　　　　 ttp://www.ennach.sakura.ne.jp/index.html
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 18:37:38.45 ID:iQc+/+oq
☆FAQその２

Ｑ．DPってなに？
Ａ．電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様

Ｑ．ワープロソフトは何を使ってるの？
Ａ．好きなのを使ってください。括弧内は（縦書き/ルビ）
　有償　Microsoft Word(○/△)、一太郎(○/○)、秀丸(○/×)
　無償　VerticalEditor(○/○)、LibreOffice(○/○)、メモ帳(×/×)、
　　　　TeraPad(×/×)、SakuraEditor(×/×)、gVim(×/×)

Ｑ．ルビを入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ．[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。

Ｑ．「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ．[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
　　または結果的に印刷されればいいのであれば「外字」を使うという方法もあります。

Ｑ．一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
　　ファイル→ページ設定→袋とじ

Ｑ．一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ．ファイル→ページ設定→余白

Ａ．行間の間隔の設定はどうしたいいの？
　　30行の場合→21.3～21.9
　　34行の場合→18.8～19.3
　　40行の場合→16.1～16.4
　　フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 18:38:36.92 ID:iQc+/+oq
☆主要新人賞応募要項（カッコ内は通称）

・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　http://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃チャンピオンロード　　　　　　　　　　　　ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/index.php
・ファンタジア大賞(富士見　　　　　　　　　　　 ttp://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　　　　　ttp://sneakerbunko.jp/award/vol18-boshu.php
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　　　　ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　　　ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　　ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ＨＪ文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞　　　　　　　　　　　　ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫　　　　　　　　　　　　　　　ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞　　　　ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　　　ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞　　　　　ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www2.ichijinsha.co.jp/novel/contribute/
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　　ttp://konorano.jp/
・ 京都アニメーション大賞　　　　　　　　　　　 ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 18:39:21.05 ID:iQc+/+oq
以上テンプレ
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 18:58:03.78 ID:PM/RyL3I
>>1乙。
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 07:51:27.23 ID:AXL1PryI
乙！
今回は名前がシンプルだな。ま、昔はこれが普通だったが。
つーか、いつからスレタイで遊び始めたんだっけ。
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 09:13:12.67 ID:OUsWAUbo
いつだったっけ。
もう３００番台あたりでやっていたような記憶が。
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 09:21:46.62 ID:Ni/oBRu5
テンプレに従わないという1とは斬新な……
とにかくいちおつ

なんだ前スレのコップの話は？
クラブで泥酔してコップ割った時を思い出して胸が痛んだじゃないか
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 09:28:46.12 ID:RBMc14gc
大塚英志のラノベ創作教本みたいなのは有効ですか？
「キャラクターメーカー」とか「ストーリーメーカー」みたいなの。
じっくりやってみた人が実際効果あったかどうか知りたいです。
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 09:53:18.38 ID:AXL1PryI
すでになんとなく認識していることを、具体的に整理分類するには有用かな。
読んだからって、魔法のように爆発的成長はしない。
よく言われることだけど、本をたくさん読むほうがいいと思う。
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 10:11:30.42 ID:G+qX1DKd
コップと言われて何故かスコップを想像してたのは俺だけでいい
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 10:34:47.97 ID:u4d2ZmgO
うかつに「なろう」を掘ると粉々に砕け散るあれですね？
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 13:09:47.60 ID:vNgDKDoC
古強者のスコッパーが鍛えぬいたスコップなのにな……。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 16:31:35.41 ID:MX4385dC
なろうはもう地雷処理機でも持参しないと無理だろ
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 20:59:18.93 ID:1BzsqdeV
>>9
俺の記憶で150台で既にやってたわ。
たぶん2桁の時からやってたんじゃないかな。
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 21:56:05.10 ID:lEcd9mZU
ログだと20あたりでタイトルで遊び始めてるな
語呂合わせになったのが50くらいから
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 22:18:32.14 ID:AXL1PryI
人生経験のため、交通量調査のバイトいってきます(^O^)／
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 22:30:09.00 ID:prg4fIe/
前スレのラストにもちらっとあったけど治験のバイトっておいしい？
体は丈夫だし何か新しい薬飲むといっても最終確認なんだからそんなに危険はないよね？
小さなノーパソ持ち込んで執筆しながらアルバイトって最高だな。
経験者のちょっと検索したくらいじゃ出てこないような体験談求む。
執筆に困るから眠くなる副作用の薬の見分け方断り方とか特によろしくです。
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 22:56:20.69 ID:GXkgrrWp
>>20
>治験
エリア８８調の治験ラノベ書いたらいいよ。
危険な薬ほど報酬が高く拒否る時は違約金を払う。
最終決戦？ｗのエピソードでは仲間が次々に血を吐いて倒れるんだ。
グットラック！！
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 23:00:57.68 ID:AXL1PryI
まずどこに住んでるのか分からないけど、都市部じゃないと治験はないよ。
離れ過ぎてると行かせてくれない。

俺がやったのは飲み薬で、事前検査、３泊４日×２、事後検査のスケジュール。金額は１６万円。
ノートパソコンの持ち込みは基本的にどこでもOKらしい。
以下、覚えている特徴。

冷暖房完備。漫画大量。パソコンも置いてあった。施設綺麗。
食事はホカ弁的な弁当。量は結構ある。採血の前日だけまずい病院食。
自慰禁止。煙草禁止。ふろは１日１回決まった時間。
歯ブラシ剃刀あり。３時間ほど検査で拘束されてあとは自由時間。
時間さえ潰せれば楽勝。スタッフはみんな親切。
眠くなる副作用は精神系の薬を避ければOK。あとは体質になるから分からん。
断るのはいつでも断れるが、負担軽減日は爆発的に下がる。

あと、どこかに治験ボランティア登録しなけりゃならんのだが、厳しいところは電話で事前に色々聞かれる。
バイト感覚でいくとアウト。健康な成人向けなら、たとえ軽微の花粉症・アレルギーでも、持ってたら登録できない。
嘘つくか諦めるかはお任せする。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 23:18:11.55 ID:prg4fIe/
>>21
考えておくよ。でもウケるか？
>>22
おお、ありがとう。そんな話しが聞きたかった。登録先はいくつかネットで見つけたのでこれから絞る。横浜に住んでて体は丈夫！
この暑さでいつもの倉庫整理はさすがにどうしようかと考えている。エアコン２８度厳守って事務職の話だよな？
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 23:20:47.23 ID:vNgDKDoC
運がよければ募集してるの見つけられるかもだけど、基本的にはコネとかきいたな。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 23:28:37.26 ID:prg4fIe/
>>>24
とにかく動き出すよ。
なんでもやるが頭に作用するのだけはカンベンな！
誰かさんは深部ＴＭＳとかヤバ過ぎないか？
検索したらハイテクの高度治療みたいだな。
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 23:35:08.80 ID:lEcd9mZU
>>21
面白そうだな
デスゲーム的な治験バイトで、様々なルールを解き明かしながら生き残りを図る感じで行こうか
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 23:35:15.91 ID:eYQY6wRY
ちなみに大手製薬会社は契約時に保険が適用されると明記されているが
怪しいところは保険適用外
つまりは内臓を壊そうが、筋肉を溶かされようが、顔面の皮膚が死滅しようがお構いなし
一生走れなくなったり、笑えなくなったり、飯も食えなくなるかもね

楽して稼げるんだからリスクも相応ってこと
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 23:44:36.61 ID:prg4fIe/
>>26
難しいよw
>>27
おおヤベェヤベェやるなら大手か。でもコネが要るな。
今最高に旬で最高に危険なのは放射能治療薬か？
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 23:48:06.85 ID:eYQY6wRY
悪いことは言わないから真っ当に稼げ
保険が適用されるってことは
その頃には半分植物人間になっているってことだから
しかも治る可能性ほぼゼロ

まぁ人生は勝負だけどさ
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 23:54:57.02 ID:prg4fIe/
ああシビアだな。
とにかく登録して説明会には出てみるよ。
ありがとうな。
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 00:04:52.78 ID:vNgDKDoC
たとえ廃人になっても。確実に人類に貢献しているじゃない。
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 02:49:01.02 ID:H2MAbFDH
副作用ってのはでなきゃ御の字なギャンブルみてえなもんなんだな
そのおかげで安全に薬が飲めてると考えれば有難い
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:43:13.56 ID:mjQYmpGD
治験をクリアして認可を受け、市販されている薬剤にすら致命的な副作用はあるんだけどね
効果＞副作用、で通っちゃうことも、なくはない世界らしいし
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 12:02:12.51 ID:InptRh1m
無くはないどころかゴロゴロあんだろう
頭痛薬の睡眠誘導とか鎮痛剤の胃壁破壊とか　
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 13:02:16.08 ID:8ls0iol9
運転前に飲むなとか、食前食後に飲めとか、これと一緒に飲むな見たいな対処法があるのは、
きっと治験で実験してたからなんだろなー。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 13:07:32.85 ID:TTAcBHXv
>>22
> 自慰禁止。

みんな淡々とレスしてるけど、このスレ仙人の集まりだったのか
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 13:37:50.85 ID:plQVpQcr
危険なバイトはやめたら…体壊したらだめ。他にいくらでもあるって。
漏れは図書館バイト。本しまったり台車おしたり体と手だけ使う書架整頓の時なんか、頭の中創作妄想し放題。
レジ打ちやカフェのウエイターなんかは、頭使ったり客見てたりしないといけないから。
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 13:56:42.32 ID:08/8dGbs
>>36
別にオナ禁くらい平気じゃね
一生できないわけじゃないんだし

俺は精力弱いのか、二月くらいしなくても夢精したことがないな
逆に一度でいいからしてみたい
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 14:30:22.80 ID:8ls0iol9
夢精するのは思春期の少年とかで、それ以降はそんなにしないというからねー。
とりあえず亜鉛とかおおいの食べまくって精子の生産量を上げて、寝る前にはＡＶやエロ本読みまくり、寝るときはえろいあえぎ声流しまくるしかないんでね。
精子は五日から十日くらいで満タンになるらしいけど、古いのは普通に分解処分されていくらしいからのぅ。やっぱ生産量増やすしか。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 14:56:10.53 ID:TTAcBHXv
三日が限度です(ｷﾘ
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 15:25:11.49 ID:zS0pEgav
俺は高校の頃から基本的に毎日やらないと息子が元気でしょうがない
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 15:58:11.03 ID:84MxpOBC
ピンピンだったあの頃を思い出すわい
まるで鋼鉄（てつ）のようじゃった……
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 16:01:33.85 ID:s4DkMvO1
基本的にラノベはチンコがカチカチの世代のためのメディア
フニャチンは盆栽でもやってろ
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 16:11:53.33 ID:cC7lbJvC
・・モテまくりだが性欲ゼロで趣味が盆栽の主人公

たしかに、これは売れない
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 16:19:24.47 ID:s4DkMvO1
「盆栽をやってる僕は凡才ですか」
富士見あたりにはありそう
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 16:20:42.95 ID:erbkxpPU
>>44
むしろ新しいかもよｗ
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 17:05:22.10 ID:PSjXKmLs
むしろそっちが主流じゃね？
ハーレムかつがっついてる奴より枯れ果ててる奴の方が多いと思うが
周りに同好の士がいない趣味を持ってるとかじじ臭いっていうのも割と見る設定だと思うわ
盆栽だとドタバタより平穏な生活を求めてるラノベ主人公特有の雰囲気も出るし
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 17:37:24.28 ID:eZqY4fzs
そうだね。盆栽と合体する勇者くらいでないと新しくないな
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:48:04.00 ID:08/8dGbs
女には興味を持てないが木の股には興奮する主人公か
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:36:58.31 ID:DSrAVX/D
実際のとこラノベ買ってる中高生はヒロインをおかずにしてるんだろうか
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:39:58.31 ID:84MxpOBC
おっぱい出てれば余裕だろ
と、言いたいところだけど実際どうだろうな
ネット全盛でオカズに不自由無さそうだし
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:53:26.93 ID:O6VTDr9h
>>49
冗談でもなんでもなく、MF辺りで性欲が前面に押し出される以前は
主人公と読者のヘタレな本質をそういう描写で正当化するラノベが
やったら多かったな
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:53:53.99 ID:AqvolFXc
>>33
癌系の薬はそういうのあるな。
というかもとがマスタードガスだったり、
増血細胞が死滅するほどの放射線浴びせてみたり。
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:59:13.29 ID:Njxqu8cW
おまえら治験やるぐらいならネタも拾えるから傭兵やってこいよ
ttp://blackwaterusa.com/
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:51:59.87 ID:8ls0iol9
あれ、なぜだ、昔盆栽が趣味の主人公が出てくるファンタジーを読んだような気が。まぁいいか。

えろいの大好きでガッツガッツと食らいつきたいけど、でもそんな品のない野蛮な行為とかぼくには似合わないんだよねー。
という感じにちょっとひねてるのがラノベの読者と言う気もするなぁ。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:59:16.66 ID:84MxpOBC
萌えとかまさにそんな感じの理念の上に立ってるような感じだしな
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:14:32.46 ID:efeI9GMQ
盆栽じゃないけど畑仕事がライフワークな主人公のハーレム系ラノベに超有名なタイトルがあるな
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:38:13.09 ID:erbkxpPU
>>57
天地無用？
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:46:38.39 ID:A7yifb/u
盆栽もカイルロッドが。超有名ってほどじゃないが
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:54:58.82 ID:08/8dGbs
生活に根ざしたものが趣味の主人公は多いな
家事に始まってサバイバル技術まで

つまるところ生活力の高い男は魅力的に映るしな
俺もそういうのは好きだ
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:04:49.44 ID:Yntc8XyA
ちょっとまて盆栽に生活力を感じるのはおかしい
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:04:52.32 ID:l3+q0lc1
キャラ萌えっぽいがカードキャプター桜のユキトさんはラノベ向きかな
料理うまいぞ
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:07:08.38 ID:O6VTDr9h
>>61
ご存じ無い？　盆栽は宇宙と繋がる究極の芸術であり
盆栽を知れば無限の智恵と無限の生活力が宿りますぞマジで。
ぶっちゃけ私も始めました、盆栽
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:09:25.64 ID:8ls0iol9
盆栽なんてものを楽しめるんだぜ、時間を無駄に費やせるほどの資産を持ってるってことさ。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:37:53.54 ID:wH77fUEt
バードウォッチングが趣味の主人公が森にやってきた産業廃棄物不法投棄業者と戦う話。
普段は鳥をボッーと眺めているだけだが元傭兵で戦う時は普段とは別人。
肉食系だか草食系だか分からない主人公とかどうかな？
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:39:26.21 ID:08/8dGbs
>>61
ああいや生活力に関しては二行目だけ見てくれ
というかどれかに対するレスではなかった
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:48:00.47 ID:8ls0iol9
>>65
ついでに「戦争を連想させる音、映像、シチュ」に出くわすと冷徹に障害（周囲にいるすべての人）を排除する殺人マシーンになる。
も付け加えようぜ。
ヒロインと楽しいデート、しかし公園で風船の割れる音を聞いた途端にスイッチが入ってヒロインの首をへし折り、いつの間にか砂場に地雷を仕込んで子供たちを粉砕、
悲鳴を上げるお母さんの口を押さえのどをナイフで切り裂き、たまたま通りかかって小便漏らしこし抜かす大学生の顔を噴水に押し付け溺死させる。
そして我に返り、まったく反省した様子もなく「あー、またやっちまった」
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:51:42.67 ID:Njxqu8cW
>>65
>普段は鳥をボッーと眺めているだけ
ちょっとバードウォッチングをググってこい

それはさておきミリタリーvs産廃業者だと広がりがないので、
せめて悪徳開発業者ぐらいにしたほうがいいんじゃない？
ついでに開発業者を隠れ蓑にしたLIC部隊ってことにしとけば、
話がもっと広がりそうだけど、読者が置いてきぼり化も名。
ならば秘密裏にヌーディストビレッジを作ろうとする美少女たちってのはどうだろう？
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:56:05.06 ID:MVqLSz2T
中高生が読む小説であることを超絶的に無視してるなお前らｗ
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:56:34.06 ID:wH77fUEt
バードウォッチングって大変なんだな。
田舎でじーさまが縁側から裏山眺めてたイメージしかなかったよ。
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:58:33.79 ID:erbkxpPU
>>64
盆栽なんて良いのだと１鉢１００万超えるからねぇ……
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:58:34.58 ID:O6VTDr9h
>>70
マジな話、カメラで鳥を撮影するのは死ぬほど難しい。
木に止まっているならまだしも、動いている小鳥を捉えるのは神業。
この前２時間やってもさっぱり出来なくて、熱射病で倒れそうになった
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:59:41.49 ID:Njxqu8cW
>>69
ヌーディストライフを満喫する美少女を排除しようと容赦なく襲いかかる元傭兵
GA的にはありじゃねーかｗ
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 00:05:55.65 ID:fM8znm9C
マニア向けのＳＭポルノムービーにしたらありそうだなー。
ヌーディストビレッジの村長たる金髪巨乳のお姉さま……というにはちょいと歳がやばい主人公が、
最初は元傭兵を退散させようと村人の巨乳たちと傭兵捕まえて攻め立てるけど、気の緩みから逆転されて激しく攻め立てられると。
しかしなぜか愛が芽生えて、ヌーディストになった傭兵と共にヌーディストのＳＭパラダイス建国をしてみたりする感じの……うわばたくせえ。
ぜってえ傭兵スキンヘッドの黒人だろ。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 00:13:11.36 ID:WO8jLPQ1
>>74
ラノべなんだから主人公はあくまでも元葉柄のバードウォッチャーだろ
そしてラノべなんだから、まくまでもウォッチングで終わらすのが礼儀ｗ
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 12:23:06.50 ID:3TCaJpWP
ハイワナビ様、どうすれば万年一次落ちから脱却できますか？
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 13:29:59.32 ID:m6lVDs01
ハイワナビと言えるほどの実績はないけど
序盤から説明入れまくりの退屈な導入じゃなければ一次は通る感じ
無理に動きを出さなくても笑える掛け合いから入れば
とりあえず読む気にはなってくれるのかな
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 13:35:02.33 ID:umM4C2XQ
・遅刻しそうになって学校に走って向かう途中、盆栽を持ったヒロインと激突、
　空にとんだ盆栽をなんとかキャッチして関係が生まれる
・教室で授業中に盆栽を手入れ中、教師に怒鳴られる
・朝目が覚めると、ベッドの中に巨大な盆栽が！　実は盆栽型宇宙人（夜は
　人間の美少女型に）だった。
一次の下読みに印象がいい書き出はどれがいいかな？
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 13:38:14.81 ID:m6lVDs01
盆栽への並々ならない愛情が実を結びなぜか美少女になって恩返しに
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 13:43:17.29 ID:RSC+GRMl
>>77
すげー重要だねそれ
あとは状況説明を地の文でツラツラ書いてるのは間違いなく落ちるのと、
全体的に、会話がいかに面白く、かつ機微に富んでるかだな

薬の説明書か！とツッコミいれたくなるような作品が冗談ヌキでワンサカあるからなぁ・・・
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 13:52:37.82 ID:umM4C2XQ
「ははは、お前の盆栽相変わらずショボいな！」
「なんだとー！　盆栽勝負だ！」

みたいに書き出しは会話から初めて、主題（盆栽）の提示、コンフリクトまで一気に進めるのが良さそうだな。
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 14:04:35.80 ID:scTxkeUq
>>78
３番目は無いとして、

１番はもうちょっと捻れば使えそう「盆栽部へようこそ」

２番目は主人公がDQNに見える可能性が有る気がする。
授業を抜け出して、立ち入り禁止の屋上に作った盆栽棚の世話をしに行く。
そこで盆栽に理解のある先生に見つかり……
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 14:08:29.17 ID:fM8znm9C
とりあえず500DP書いてから、それを内容圧縮して、いらん文章やシーン削りまくり、
台詞も多少芝居がかった言い回しになってもいいからすっきりまとめればいいんじゃないかな。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 14:59:37.56 ID:CZ/T812l
普通の日本語とまともな起承転結があれば一次は突破できるよ
ここで言う「まともな」っつーのは「冒頭数ページで提示された何かが解決する」ってことね
恐ろしく当たり前のようだけど、それができていない作品が一次落ちってやつだから
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 15:44:04.48 ID:x/ASrkA7
>>78
個人的には１と３をくっつけたい。
美少女が持っていた盆栽が宇宙人だった、ということで。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 15:50:40.49 ID:CgKZnPWd
ペットショップ・オブ・ボンサイ
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 15:55:16.48 ID:CgKZnPWd
おう、間違えた
リトル・ショップ・オブ・ホラーズだ
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 16:57:41.41 ID:oBcIj4kW
・巨大な盆栽が根っこをわさわささせながら驀進してくる（ナウシカ系）
・空中から盆栽が落ちてくる（ラピュタ系）
・「私が枯れても代わりはいるもの」（綾波系）
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 17:01:19.46 ID:6OT95x3t
盆栽じゃないが、古いドラマ「この子誰の子？」の
ヒーロー役は、外見は思い切り不良だけど焼き物が趣味だったな。
壺を眺めて、ため息ついて「この色はなかなかでねえんだよなぁ」
とか言ってた。
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:27:09.32 ID:Et/aIzVX
自称普通、他称チビの高1男子の身長はどれぐらいがいかね？
165前後かな
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:28:09.30 ID:Lwm9fxWa
それだと全国のチビが切れそうだな
最低でも160以下のほうがいいんじゃね
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:29:50.62 ID://yyGXgr
むしろそこは校内平均が180とかで、本当はチビじゃないのに校内ではとことんチビと呼ばれるとかでも良いと思う
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:31:47.22 ID:Lwm9fxWa
>>92
あ～いいっすねー
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:42:08.59 ID:Et/aIzVX
>>92それもらった
とりあえずモブ友人みんな高身長にしてみる
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:48:45.87 ID:cWZUuWcQ
>>80
一度、一般小説読んでみた方がいいよ。
状況説明つらつら書いてあっても読みやすいし面白いから。

退屈・面白くないのは説明だからとか、語彙が少ないからとかじゃない。
単に読者を楽しませようっていう意識と技量が足りないだけ。
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:51:00.47 ID:TWthroKd
>>92
俺は１７０ジャストだが、同年代の男のイトコ４人が全員、
１８０前後……血は繋がってるのに……
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 20:31:41.24 ID:fM8znm9C
高校バスケのインタビューとかで、180越えてるのに「小柄な体格を気にして云々」とかアナウンスされるの見ると、なんか違うと思う。
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 20:48:01.67 ID:m6lVDs01
>>95
空気が読めない、とか
人の話を聞かない、とか言われたことないか？
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 21:14:22.57 ID:Kofd8c5t
どんな時も、アンチな意見だす俺すげーって奴は湧く。
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 22:14:45.49 ID:wtByaJle
ところで今募集してる所を見て回ってるんだが、皆は今だとどこ狙ってる？
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 22:19:55.44 ID:wJ4klEhA
星海社FICTIONS新人賞

締め切りが早くてとってもスピーディに評価されるよされるよ
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 22:35:53.35 ID:S7z3JY/4
突飛な設定なしでも面白いものを書ければ怖いもの無しじゃん
明るい学園モノで部活封印、キャラと会話と文化祭のみで一本やってみよう
とかアホなこと始めて

１５Pあたりで詰んだ、というか書いてて楽しくないしこれ
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:14:45.92 ID:Lwm9fxWa
日本刀を作れないなら十得ナイフを作るしかないんだよ
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:23:11.42 ID:wtByaJle
で、何に使うのコレ？ってなるわけですねわかります
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:24:55.41 ID:Lwm9fxWa
なんとなくお得だろ！
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:26:46.95 ID:JEdayxx0
十役ではなく十徳とホザく理由はそこか！
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:33:29.76 ID:fM8znm9C
>>102
まだキャラが弱いんでね。
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:35:39.42 ID:fv9cnhNh
　購買部というのは、数多ある学校のどこにでもあるものだろうか。
　僕は学生で、男だ。学校に通い、割とどうでもいい日常を繰り返す。そんなライフワークの
中に購買部という場所は、僕にとって少々特別な意味を持つ。
「いらっしゃい」
　少し離れた所から様子を伺っている僕の元に綺麗な声が届く。凡俗な僕にはありきたりな、
透き通るだとか、鈴のようなだとか、そんな表現しか思い浮かばない。でも、やっぱり心を爽
やかにさせるような、いい声だと僕は思う。
　プレハブのような祖末な小屋の出窓のような場所では接客中の人影が見える。その姿は女子
生徒であり、一般的な感覚から言えば違和感を覚える光景だ。
　購買部がどんな学校にでもあるとして、僕の目の前にあるものがそうそうあるものとは思えない。
　購買部のマドンナとも言うべき彼女が僕にとっての特別で、価値となっているのだ。今この
場所は、彼女の存在に支配されていると言ってもいい。
　長く、黒く、その髪は小さな顔を縁取って迷い無く重力に引かれている。女性にしては身長
が高めで、肩を並べれば一七〇センチ弱程度の僕と大差無いだろう。スレンダーと表現して差
し支えないその肢体は制服を着用し、更にその上から濃緑カラーのエプロンで包まれている。
　一見書店員のその容姿は、クールな外見と相まって酷くインテリジェンスな魅力を放ってい
る。素晴らしいシナジーだと、評価出来る。
　憧憬していた。
　妙音寺梓という名の、彼女に。
　妙音寺さんは、人気者だ。人柄は優しくて、物腰は柔らか。
　学年は一つ上の三年生で、大人びた印象を受ける容姿は高校生という枠を越えていると言え
なくもない。
　僕は購買部へは立ち寄らず、その場を去る。常連ではあるが、特に理由もなく訪ねることの
出来るようなパーソナリティーを僕は持っていない。
　僕は、自分の曖昧模糊とした日常の中でやや漫然とした存在として妙音寺さんの認識から埋
没しないようなアプローチを取る、そう決めていた。
　求めすぎてはならない。
　それが僕の信条で、僕なりの彼女の『楽しみ方』だ。
　ここにはまたすぐに、用事で訪れる。その時を待って、僕は自分の教室へと歩みを進めた。
　座して待つ。僕は教室の机にどっしり着席して、その時を待っていた。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:37:47.72 ID:OZCRHCSy
幕末魔法士とはちょっと趣が違うけど、鎌倉時代前後の日本をちょっといじって、
和風伝奇モノを書こうと思うのだが、今のラノベの流れ的にちょっと厳しいかな？
といってもラノベ以外では日本ファンタジーノベル大賞しか知らないのだが。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:39:46.05 ID:Lwm9fxWa
売りにはならんと思うが
拒絶されるってことも無いんじゃね
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:41:24.56 ID:wtByaJle
星海社の第一回編集者座談会読んだが、これ酷すぎじゃね？
金持ちのバカ息子達が暇つぶしで編集者やってるようにしか見えないんだが
賞金とか「貰った人は凄く嬉しいと思うんですよ」っていやいや……
いや待て何か考えがあるに違いないと思ったらその理由すら書いてないという
初めて「ここには送りたくねぇ」と思った
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:42:29.43 ID:vu/tUomv
>>109
そういうの送って今回一次通過したよ
でも二次からは編集が読むから落ちるの覚悟してる。
売れセンかとか、そういう目でみたらアウトだろうし、過度な期待はしていない
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:42:54.22 ID:fM8znm9C
平安末期よりなのか、南北朝よりなのかで、温度差あるだろな。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:42:54.49 ID:TWthroKd
１０年以上前、足利尊氏や楠木正成を女体化し、
かつ変身もさせ、かつ史実を舞台に暴れさせた作品を
投稿したことならある。
見事に玉砕したが。
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:43:49.29 ID:fM8znm9C
だから南北朝はやめろと。
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:45:24.42 ID:aE70l4FO
戦国に目を付けられない辺りがお前の限界だったのだと
117 ：108：2012/07/19(木) 23:51:07.68 ID:fv9cnhNh
僕の作品どうですか、もう何作も書いてるんですが
最近できたのがこれです
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si2342.txt
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:51:43.79 ID:OZCRHCSy
>>110
売れるような形しなきゃってことだよなー
難しいでごわす

>>112
ぜひ受賞して流れを変えておくれ
といっても幕末魔法士は黒歴史になりつつあるが・・・
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:54:18.63 ID:wtByaJle
時代劇というか昔の時代が舞台の奴ってあんまり名作無いイメージがあるな。俺が無知なのもあるが
暴れん坊将軍とかは今見ても楽しめるけど、ラノベだと何だろう？
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:58:05.64 ID:CgKZnPWd
ラノベでやろうとすると情報量の多さをどう処理するのかが難点なんだよな
細部を現代風にアレンジするのが近道だけど、それなら最初から現代を舞台にしろよって話だし
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:59:10.36 ID:Lwm9fxWa
>>118
売れる記号は記号ですぐマンネリになるし一長一短さ
どーせどっかで生みの苦しみ味わう羽目になるんだし
好きなところで苦しんだほうがいいと思うよ
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 00:02:21.49 ID:McDN0P73
>>111
＞星海社の第一回編集者座談会読んだが、これ酷すぎじゃね？
まあ応募してきた奴の多くを確実に未来の読者として失っていると思う
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 00:05:02.27 ID:1GgnLe3W
織田信奈もラノベだよね、アレはどうだった？
読んだ人がいたら。超他人頼りだが
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 00:05:10.25 ID:Ll/6mvsw
>>119
秋葉原竜馬とか信長なシリーズは面白かったよ。
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 00:10:55.19 ID:XJ3misD/
>>115
なぜ南北だけがこうもお寒いお寒いと騒がれるのか。
元寇で原稿を埋める日が来たっていいしそろそろヒミコとか大塩平八郎とか
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 00:11:39.00 ID:JBwIwj/G
>>122
どうせ買わないやつらだろ。肥やしになるわ。
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 00:22:11.72 ID:NFagWhap
>>117
あまり好きなタイプのストーリーじゃないけど、よくできてると思う

あえて難癖付けるなら序盤でシナジーとかプロトコルとか横文字連発してたけど
そこが少しわかり辛かったかな
後、序盤の主人公のイメージと中盤以降の主人公のイメージにちょっと差を感じた
この長さなら統一されてたほうがいいんじゃないかな、まあ実際にやってみないことにはわからんが
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 00:29:06.47 ID:DWfB+y39
っていうか全然よくできてないよこれくらいじゃあ
こんなのクズの駄作だ
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 00:33:24.99 ID:NFagWhap
後、一応言っておくが横文字が全面的に悪いてわけじゃないからな
アーティファクトとかは悪い使い方じゃなかった
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 00:53:10.89 ID:Mxtfsc+o
>>117
このスレなんで遠慮なく書かせてもらうと、間違いなく一次で落ちると思う
おそらく早い人だと最初の3行で落としている。俺は20行弱くらいまで読んだが、
見込みなしとして、ここで落とす。落ちる作品の典型的な書かれ方といっていいかも

まずは様々な古典から乱読することを薦める。まだ作家になりたいのであれば
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:04:33.15 ID:CmKwnHAp
ラノベではイリヤや半月、ゲームでいうとkeyみたいな
ボーイミーツガールでありながらも、最後には破綻するような物語が好きなんだけど
こういうのってゼロ年代で完全に廃れたのかね？
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:09:58.03 ID:s6Puym+a
この不幸がありふれた時代に悲劇見せられてもな……って感じじゃね？
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:10:26.52 ID:NFagWhap
>>131
需要がなくなったて印象はあんまないけど
確かに最近その手の代物見ないな、なんでだろ？
全体的に話がマイルドになってる傾向があるからそのせいかね
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:10:53.29 ID:DWfB+y39
>>130
禿同
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:11:04.40 ID:yhFD5mCW
>>131
ラノべの役割が変わったからじゃね？
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:11:12.35 ID:zFJR1hBk
流行り廃りとは無関係でしょ
ラノベとしての体裁に加えて揺れる感情面を緻密に描ききる技量を持ってる作家がほとんどいないだけ
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:16:20.93 ID:NFagWhap
>>131
あれだ最初のボーイミーツガールてのが曲者なのかも
もはやただボーイミーツガールやるだけじゃ厳しい時代だし
売れるためにはそこに破綻させる前のそこに重点を置かねばならず
その結果、後に存在する破綻を削らざるえなくなった、とか
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:29:27.66 ID:JBwIwj/G
ていうか、ゼロ年代とかで区切ってるのは、工房が「最近の厨房は・・・」ってぼやくくらい滑稽。
第一昔だって破滅エンドばっかじゃないだろ。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:32:54.83 ID:wDtxB46m
>>117
何か言葉のチョイスがいちいちおかしい
もし凡俗とかを単にカッコイイ感じがするから使ったというのであれば
こういう日常で非常用の言葉を意味もなく並べ立てるのは読み手に違和感を与える結果を招くだけだと思う
もし意味があるのであればそのことをまずわからせなければ（伝えなければとは敢えて言わない）
読者は「何これ」のまま読み続けることになる
既に指摘が出ているけどそこらに散りばめられている横文字も同様
キャラ付けとして使われているというより書き手が使いたいから使っているだけとしか感じられない
話の構成どうこうもあるけどそうした単語のせいで冒頭から話に入り込むことができなかった
自分も20行読めずブラウザのタブを閉じた
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:36:37.46 ID:OYIKudWc
単純に大人の事情ってのもあるんじゃねえかな
編集からの要求で引き伸ばしを図った結果
当初予定してた終わりを迎えられなくなったとか普通にあると思う
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:52:11.82 ID:Ll/6mvsw
漫画方面ではいまだ健在だからいいじゃん。
ラノベはラノベで、単にセカイ系ブームが去りましたってだけで。

エヴァですら、なにもできないうじうじシンジ君が決断できるヒーローシンジさんになって、綾波を奪い返しに行くくらいだし、
やっぱ見てるほうもよりスッキリ出来るほうへ流れるのは仕方ないねー。
新作の落ち次第ではどーなるかわからんけどね。
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 05:12:06.99 ID:/yjbOlaE
お前ら自分の作品に売れる要素ちゃんと組み込んでる？
受賞出来る事と売れる事は別問題で、おもしろければ売れる訳ではないからな？
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 05:30:24.93 ID:0fiBIw/p
おもしろいは正義
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 08:28:29.16 ID:s6Puym+a
おもしろいってなんだ？
人生ってなに？
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 08:40:28.36 ID:NlYe4iVN
>>142
そりゃもちろんわかってる。
だが自分の分析能力がそうそう大したもんだとは思ってないし、
贔屓目や謙遜といった最濃色眼鏡がかかる自分の作品のことでもあるし。

自分の考える、自分の作品の「売れる要素」「おもしろい要素」が
他人から見てもそうだとは限らん。全くひっくり返ってるかもしれんし、
両方空振りのダメダメかもしれんし。

だから、できる限りは頑張っているけど、できてるかどうかは不明、
としか言いようがない。
ただ、「売れない」と判定された作品を受賞させるとは思えんけどな。
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 08:43:46.18 ID:NZ1OUxsd
>>115
それでも
一休さんなら、一休さんなら、なんとかしてくれる……
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 11:46:49.33 ID:NlYe4iVN
>>142
＞受賞出来る事と売れる事は別問題

受賞できなければ出版されない、出版されなければ一冊も売れない。
売れる売れないを語るより、まず「受賞できること」が先だろ。
「売れること」は、受賞した後で担当と一緒に考えること。何よりもまず
受賞できなきゃ意味がない。皮算用で鬼が笑う。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 12:27:22.90 ID:/yjbOlaE
>>145
それが分かっていればいいんだよ
でも成功者達は分析に成功した者達
結局方法論自体は変わらない
あくまで問題は分析力の違いだ
そして自分の分析力は自分で正確に確認しようがない
自分を優れていると決め付ける事に信憑性が無いのと同様に、
お前が自分を大した事ないと決め付ける事にも信憑性が無い
人は物事に偏見を持っていないつもりでも、実際はネガティブな方に偏見を持っているんだよ
根拠もなくネガティブな方を現実的だと思い込む

ここで重要なのは誰々の分析力があるかの問題じゃない
どういう分析をしたのか、その内容を聞いているんだよ
内容に価値があるかは各々が決めればいい事だ

>>147
論点がズレているな
受賞出来ない事は売れ行きゼロじゃないんだよ
売れ行きとは人気、市場に出回るという同じ条件があって初めて比べられるもの
受賞出来ない作品は売れ行きゼロじゃなくて比べられないのが正しい
お前のような受賞信者を想定してその一文を書いたんだよ
お前は受賞作品が結果を出していない現実を受けて考えるべき
バカ正直に受賞作品が最高で、売り上げ悪かったとしても他にマシな作品が無かったと信じるな
だったら何故受賞作品意外の方が結果を出しているんだ？
受賞するだけでは売れない事の決定的な証拠だろうが
受賞を第一に考えるべきなのは当然の事
でもそれに加えて更に売れる事も考えないといけない
皮算用ではなく自分にとって生き残る上で必要な事
それをしないのは単なる怠惰だ
お前は受賞という思い出作りの為だけに執筆しているのか？違うだろ
生き残って初めて勝利と言える
そこまで想定していない努力なんて割に合わない努力、最初からお前は負けてるんだよ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 12:40:31.20 ID:OYIKudWc
またえらく頭でっかちなのが湧いとるね
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 12:40:59.05 ID:s6Puym+a
オナニーのしすぎは良くないまで読んだ。
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 12:56:04.47 ID:wDtxB46m
まるで世間を知らないバカな学生かヒキニートの机上論みたいな長文だ
流石にないわ
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 13:11:14.78 ID:hFxLn/wE
>>147
賞に応募せずに作家になってる人も沢山いるよ
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 13:19:36.38 ID:WuPfb80Z
売れた、売れない、は結果であって、極論すれば運の問題
「分析」なんて何の関係もないと思うけどね
くじを買っても6億円当たるとは限らないが、買わなければ当たらない
その程度の話
「くじを買う」＝「原稿を書いて新人賞に応募する」
売れ筋を研究するとか、萌え（燃え）要素がどうしたとか、読者受けとか、
数字選択式くじで出やすい数字の統計と大して変わらんと思う
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 13:32:36.64 ID:s6Puym+a
ああ、夏休みに入ったんだな
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 13:34:37.72 ID:NlYe4iVN
>>148
＞受賞信者
スレタイをよーく見ろ。
「新人賞に投稿して、受賞すること」を真摯に真剣に目指してない奴は、
このスレにはいないよ。
それを何、信者？　論点がズレてるどころか、
このスレの全員にケンカ売ってるの？

＞受賞作品が結果を出していない現実
受賞してない作品よりはマシ。一次落ちや二次落ちという結果よりはマシ。

＞皮算用ではなく自分にとって生き残る上で必要
生き残る前に、まずは「誕生」＝受賞・デビューしないと話にならんのだが。
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 13:39:38.45 ID:NlYe4iVN
第一、「受賞はできるが売れない作品」なんて、どうやったら描けるの？　
そんなもん、狙って意図的に描けるわけないだろ。
できるというなら、描いて見せてほしい。

当然、受賞できるはずだよな？　「受賞できる作品」なんだから。
そしてその後で、売れる作品とやらに切り替えればいいだろ。
切り替えができるのならな。

売れる作品も、受賞できる作品も、少なくとも俺らのレベルでは
全く区別はない。「全力で面白い作品を描く」これだけだ。
それが、受賞＆売れるという二つの目的へと同時に続く唯一の道。絶対不可分。
不可分ではない、分けることができるというなら、もう一度いうが
実践して、受賞してみせてほしい。
できないことを、口先だけでグダグダ言われても説得力ないよ。
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 13:42:23.30 ID:p9CXTDQ9
>>153
枝葉に突っ込むが……、数字選択式なら

人が買わない数字を選ぶ（手薄なジャンルを狙う）
キャリーオーバーがあるときに買う（新レーベルや賞のリニューアル）

に徹すれば期待値は上がるけどな
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 14:07:57.52 ID:WuPfb80Z
>>157
その通りだと思うよ
「期待値」は上がるよね
運オンリーのくじよりは確かに努力する意味がなくはないかもね
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 14:13:09.48 ID:9qrci/cG
完全に受賞が運なら、期待値を上げるためにどんなにつまらなくてもとにかく大量に
書いて応募する機会を増やすのが戦略として正しい。
選考過程が面白いもの、売れるものをちゃんと選んでいると信用するなら量産の前に
きちんと作品の質を上げる方が正しい。

お前らはそう考えるだろう。が、どちらも甘いし完全に間違っている。

面白くて売れるものを分析し、それをとにかく大量に書いて初めてプロになれる。
二者択一と考えているようだからお前らはいつまでたってもダメなんだ。


160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 14:20:01.21 ID:Mxtfsc+o
典型的な夏厨が涌いてると聞いて
これから8月いっぱいまでは、不毛なレスが続きそうだ
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 14:24:12.56 ID:d+sjqd3O
夏休みだ夏休みだと書けばなんか反論したつもりになれる風潮もなんとかしたい
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 14:31:51.55 ID:s6Puym+a
夏になったから変なの湧くな。

という意見が反論に見えるのか。いったい何に反論してるんだ？
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 14:48:26.93 ID:+qEKPXWt
また変なのが湧いて来たな。夏だからか。
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 14:51:47.92 ID:OYIKudWc
まあさっさとプロになって正しさを証明してくれ
としか言いようがないわな

俺は置き去りでいいんで、何の気兼ねなく全力を尽くしてください
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 15:04:34.13 ID:NZ1OUxsd
関東なんか雨のおかげで冷房無しで快適な気温なんだから
ネットなんかで無駄な時間を使わずに執筆に回せと
あーあと一人キャラが要るのに設定が固まらん
絶対零度の便利ツール、メインヒロイン兼（いろんな意味で）最大戦力、トラブルジェネレーター、威力偵察要員
やっぱり、最後に改心してしれっとメンバー入りする悪役かなぁ
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 15:20:53.25 ID:WuPfb80Z
>>165
主人公は事が済んだ後に呵呵大笑するだけの簡単なお仕事だからいいとして、
全体を統括してキャラを動かしていく頭脳担当がいないんじゃないか？
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 15:27:32.32 ID:s6Puym+a
間違いなく変態分が足りない。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 15:54:32.10 ID:7rjeodoi
>>161
この手の議論が夏のせいにされるのは、根本的に無意味だからだよ
「プロになる方法」ってのが正しいかどうかは、「言ってるやつがプロになる」か、「言ってるプロの言葉を引用する」しか証明する方法がない
プロでないやつがどんなに言葉を重ねても、無職の語る「120パーセント就職できる方法論」以上の価値はない
それでも語っている中身が面白ければ話題の種になるだろうけど、そんなんでもないし
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 16:10:27.33 ID:m7eL2sbc
自戒を込めて先人の言葉を貼っとくか

秋山　小説を書こうとしている人たちのサイトを見ていると、
　　　　マーケティング論みたいな話をしているんですよ。
　　　　この人たちは編集者になりたいのかな？　と思ってしまいます。
　　　　　　　　　(中略)
賀東　最近目にする「ライトノベル批評」ってのは、
　　　　本来の読者層の視点と乖離しまくってるような印象があります。
　　　　　　　　　(中略)
　　　　結局、アンケートとネットと出版の先行きの話は編集者視点なんですよ。
　　　　むしろ、ファンにマーケティングをそそのかしている点で悪質。
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 16:24:01.87 ID:+qEKPXWt
夏休みはすぐ変なのが湧くな。
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 16:45:14.27 ID:il5IH4Cb
愛って何なんだ
正義って何なんだ
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 16:51:04.15 ID:m7eL2sbc
主人公格が何人か居てそれぞれ別々に事件を追っていくタイプの作品かいてんだけど
徐々に真相が明らかになっていく過程が読む人に無理なく伝わるのかが心配
自分は全部わかって書いてるから注意していても飛躍がありそうで
人に読んでもらうのが一番なんだろうけど
サスペンス系？を書いてる人とかで自分で方法だててやってる人いる？
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 16:57:05.05 ID:Ll/6mvsw
あなたが愛や正義と思うものがそれです。ただし表に出すと愛も正義も変容してしまうので、、心のうちに秘めておきましょう。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 17:13:07.42 ID:WuPfb80Z
>>172
主人公格が何人いて、何幕構成で話進めてるのかわからんから、踏み込んだことは言えんけど、
それぞれの幕に糊代を作れば、ストーリー自体は違和感なく進められるんじゃないのかな？
①事件発生（謎①の提示）→主人公格Ａが解決→が、割り切れない謎が残る（謎②の提示）
②Ａと同様の思考を経て謎②に疑問を持った主人公格Bが謎を解く→その結果として浮かび上がる謎（謎③の提示）
③全く別の角度から謎③に至った主人公格Ｃが解決→ついに明らかになる最後にして最大の謎（謎④の提示）
④それぞれのルートから謎④に到達したA、B、Cが協力して解明し、真相が明かされる→大団円
大雑把だけど、こんな感じにそれぞれの幕で提示する謎と解決を予め決めておけば、
飛躍とか書き漏らしとかなくせそうな気がするんだけど
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 17:23:09.66 ID:8C7Lkp4e
夏になったから変なの湧くな。
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 20:54:37.17 ID:0LhYtw8M
ものの見事に７／２０から発生してるのが凄いよな。
キャラだストーリーだテーマだといった創作論を語るなら
まだわからんでもないが、哲学論というか感情論というか、
全く執筆の足しにならない無意味なことをぐだぐだと……
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 20:56:41.75 ID:yhFD5mCW
>>176
え？ｗ
学問で執筆の足しにならないものなんてあるわけねーじゃんｗ
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 21:03:48.03 ID:0LhYtw8M
>>177
「ラノベ執筆に関する俺様哲学」がどこで学問と認定されてる？
どこの大学で？
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 21:09:08.92 ID:yhFD5mCW
>>178
＞ラノベ執筆に関する俺様哲学
はぁ？
安価もついてないコメで後付設定されても…ｗ
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 21:12:51.44 ID:XJ3misD/
うっせーよ豚ども。もっと俺を楽しませろクズ共が
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 21:21:21.56 ID:BDtJWDqR
ここまで俺の自演
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 22:12:37.65 ID:rspOb7/B
>>176
よくわからん「ワナビはこうすべき論」を長文でぐだぐだ語る人ならけっこう前から住み着いてなかった？
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 22:15:39.40 ID:s6Puym+a
7/20日の効果てきめんすぎワロタｗ
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:14:53.81 ID:ve32vvmG
実際のところ、ラノベ書くのに一番役立つ学問って何なんだろうな
心理学系は役に立ちそうな気がするが、
心理学の理論に従ってキャラを作ってたらそれこそステロタイプなのしか作れない気もするし
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:15:25.50 ID:NFagWhap
普通の学生にサブマシンガン持たせるのって
ラノベとは言え結構難しいな
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:21:54.09 ID:ve32vvmG
>>185
細かいこと気にしたら負けだと思う
リアルだとサブマシンガンなんてプロが撃っても２、３割くらいしか命中しないらしいしな
照準もクソもないから当たり前っちゃあ当たり前だが
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:23:26.91 ID:yhFD5mCW
>>184
普通に国語じゃね？

>>185
道で拾えばいい
どうせなら普通の高校生に普通じゃないサブマシンガンをもたせるのがいいな
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:23:43.21 ID:h40Af6tm
見rたりーとかのサブカルチャーは役立ちそうだけど。SF描くなら普通に物理だろ。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:24:24.48 ID:rspOb7/B
>>185
よくわからんけどサブマシンガンで対抗せざるをえないような暴力的敵対組織が出てくるんなら
元はそいつらの持ち物にするとかすればいいんじゃねーかな
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:26:43.89 ID:xMmbReZ/
>>185
そもそもサブは弾をばら撒くのが仕事なので
数合わせの餓鬼でも取り回しが可能なように作られている
普通の学生だろうと虚弱症でもない限り仕事は出来るってわけさ
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:28:17.41 ID:NFagWhap
結局、敵に持たせて奪わせることにしたんだが
今度はどういうタイミングで敵がサブマシンガン持って出てくるかて場所で詰まる
学校でぶっ放したら事後処理（作品的な意味で）大変だし
もうサブマシンガンを中心に話が回ってるレベルだよ
タイトルはサブマシンガンにしよう
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:36:03.79 ID:xMmbReZ/
トンプソンサブマシンガンでも出して
マフィアの運び屋がどじっ子で運送用のトラックを学校に置き忘れて
それを生徒が見つけてって展開にすればいいじゃない

その銃で何をするかが大問題だが
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:36:12.65 ID:XJ3misD/
>>184
国語と……数学かな？　プロットを組み立てるのに
プロットパッケージを重量物とか構造物に見立てて
ジェンガみたいにバランス良く組み立てるセンスは、あって損が無い。
それ以外の雑学は、「これはあって損がない」「これは無用」という選別そのものが
まず無用。必要なものを探す前に、持っているものの使い道を探す力を持ちたい。
だから俺は断じて幼馴染み最優先主義です
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:38:40.60 ID:yhFD5mCW
>>191
ずいぶんリアルな方向をめざしてるみたいだが、
リアルでいくならどんなに理由があっても校内でサブマシンガンをぶっ放したら
警察に逮捕されて新聞一面で報道されるのは確実だぞ。
しかも人に命中してたら少年刑務所で成人式は確定コースだな。

ちなみサブマシンガンに使われている拳銃弾は思った以上に凶悪で、
四肢なら重症で済む可能性もあるが、頭、胸、腹などに命中するとほぼ死亡確定
それに重要な器官がタップリと詰まっているので、たとえ生き残っても重い障害を残すのは確定コース。
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:39:54.29 ID:NFagWhap
>>192
２回撃ち合うだけ
ストーリー的な意味も一応あるけど
八方塞だったら他の探すしかないな
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:40:52.41 ID:s6Puym+a
サブマシンガンがプラスチックバットよりも頼りなく感じる敵を用意しろ。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:40:54.01 ID:Ll/6mvsw
舞台は福岡で、やくざがコインロッカーに入れた銃を誤って手に入れてしまった学生の転落の物語だな。
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:43:10.29 ID:BDtJWDqR
福岡ならしょうがない
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:44:26.91 ID:NFagWhap
>>194
そんなリアルでもないし
敵対組織が隠蔽てことである程度は誤魔化すが
それにしても学校内で発砲事件があって休校にもならないてのは
（サブマシンガン派手にぶっ放して事件が発覚しない、てのもそうだな）
幾らなんでもご都合主義が過ぎると思うから悩んでる
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:50:48.36 ID:Ll/6mvsw
>>199
実際ご都合主義だしねー。
私立福岡死闘学園みたいな名前にしといて、校庭には負け犬の死体が野ざらしにされ、
モヒカン教師が「生きるとは戦いだ、弱いものに生きる資格はないっ！　生きたくば戦って勝ていっ！」と、
リアル殺し合いを生徒にさせてる設定にしとけばサブマシンガン程度で文句言う人はいなくなるさ。
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:55:58.24 ID:BDtJWDqR
普通の学生に校内でサブマシンガン持たせる時点でどう足掻いてもご都合主義にしかならんと思うの
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:57:03.47 ID:NFagWhap
>>200
それだと普通の学生じゃなくなっちまうからなー
こりゃ諦めて他の考えたほうがいいかもしれんな
学校内でしか戦えず、序盤で休校にしたくないけど
序盤でサブマシンガン出したいてのを解決できる理屈があるとは思えん
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:57:56.30 ID:NFagWhap
>>201
足掻いてる段階だけどおまえの言うとおりなんだろうなー
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:58:10.38 ID:ve32vvmG
話題の方向性としては理解できるんだが、それをご都合主義っていうのはなんか違うくね？
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:00:41.58 ID:NFagWhap
>>204
そんな深く考えてご都合主義て言葉使ってるわけじゃないから
適当な言葉に解釈しなおしといてくれ
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:03:33.81 ID:W6ywsnG7
というか休校にしたり大騒ぎになったり司直の手が入っちゃあかんの？
本筋に関係ないならサラッと流しても良い部分じゃないの
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:04:32.00 ID:XJ3misD/
>>205
というか、プロットの根幹部分を「ご都合主義」と言い切る辺りが
どうにも放任主義というか気合が足りないというか、
そういうところで安易な自嘲を入れて「まあどうせフィクションだから」と
手頃なところで手打ちにしちゃうところはつまんねーところか。
もっと徹底してドラマの説得力を組み立てるか、
嘘なら嘘で殺すつもりで嘘つかないとな。なんで作者が一番にサメてんだよと
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:05:58.66 ID:NFagWhap
>>206
あかんから悩んでるんや
ただ休校前提でストーリー作るのが
今考えてる中じゃ一番ベターなんじゃないかとは思ってる
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:08:11.45 ID:AzarRM9D
>>208
校内でぶっ放せば絶対に退学だなｗ
その覚悟があるなら撃ってもドラマになるんじゃねーの？
けどどうせ退学になるならサブマシンガンじゃなくて機動兵器のほうがいいけどなー
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:08:13.22 ID:yPzNcws0
夏休みはすぐ変なのが湧くな。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:13:17.10 ID:KdGR9OQI
>>207
すまん、よくわからん
もうちょいわかりやすくまとめてくれ
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:14:26.96 ID:YLDOsVnb
>>209
日本のハイスクールでサブマシンガンなんて、
非現実的すぎて「断固たる対応」とか取れるか？ｗ
処置入院（精神耗弱扱い）で休学とか、その程度で収まる目も
事後の大人の対応の描写次第でじゅうぶんあり得そうに思える
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:16:21.21 ID:86oCJO6+
色々詰め込むと纏めるのが大変になるよな。
学園成分、異能者、魔術、一つ入れるごとに設定とそれに付随する説明義務が増える。
で、展開に合わせて銃が必要になったり、お金が必要になったり、
人脈が必要になったりすると、さらに既存の設定と整合性を取りつつ理由を付けていかないといけない。
まあ、多少のご都合は許容しないとやってられないよ。
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:18:45.88 ID:KdGR9OQI
>>209
その辺は謎の組織の隠ぺい工作で誤魔化すが
学校周辺の住民の耳まではさすがに隠蔽できないよなー、と
事件の顛末は誤魔化せても、事件の存在そのものまでは誤魔化せないというかなんと言うか
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:19:22.05 ID:AzarRM9D
>>212
さすがにサブマシンガンは事なかれ主義ですまないだろう。
それにショッキングなら処置入院というならば、
だったら宅間＠池田小や加藤＠秋葉原だってそうなってたはずだろ。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:19:29.73 ID:9qGBTPRM
校内の揉め事をVRFPSで解決する校風にすればいいんじゃない？
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:22:30.38 ID:W6ywsnG7
みんな「校内」と「サブマシンガン」って断片だけで好き勝手に設定妄想してあれこれ言ってるな
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:24:20.08 ID:MIaqbq68
>みんな「校内」と「サブマシンガン」って断片だけで好き勝手に設定妄想してあれこれ言ってるな
当たり前だ
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:24:30.80 ID:YLDOsVnb
>>211
再説明するより、別の言説として再構成したほうがより良さそうだ。

端的にテーマから言えば、まず「ご都合主義」と自分から言うのは禁止だ。
そういう表現は自分の作品に対する自信のなさと、
作品に対する攻撃で自分が傷つくのを避けるために
自分が半分くらい批判者側に肩入れしたがっている態度の表れ。
雑誌インタビューとかでクレバーに言うのならまだアリだけど、
こういう所帯じみた場でそんな事しても百害あって一利なし。
自信が無いときに「自信をつけるための方策」を探そうという発想が逃げてゆく。
煽りギリギリのレベルで自信マンマンであってくれ。

で、プロットが「ご都合主義」になるのは、ようするに伏線が弱いから。
どんだけデタラメな伏線でも、ネチネチ理由を付ければいつか化ける。たぶん。
化けるまで伏線の伏線の伏線の……と張り続けてくれ。グッドラック。

>>215
その辺の事件は大の大人のやらかした事だからな。
とはいえ大津のアレも一人死んだだけですっごい事になってるが
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:24:32.45 ID:Gku+CTmY
まあ普通なら問題になって休校どころじゃなくなるわな
全紙一面飾るような大事件だ

仮に隠蔽工作を何とかできたとして
転校する奴続出or気の遠くなるような規模の口止めが必要になる
いっそ日本を架空の銃社会にしちまえば余計な事にページ割かなくて済むんじゃね
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:25:20.09 ID:KdGR9OQI
>>217
さすがに解決策提示してくれる人は居ないけど
でも大半の人はそれほど話の筋は外れてないと思う
正直ありがたい
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:28:27.39 ID:AzarRM9D
ホモのチンコも「さぶマシンガン」だよね
もうこれでいいだろ？

主人公がさぶマシンガンで同級生をガンガンと撃ちまくって
校内でホイホイと昇天させる校内テロリストって路線でいこうぜ
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:29:31.08 ID:YLDOsVnb
>>222
口内エロテロリストとかどういう発想ですよ
224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:32:54.46 ID:MIaqbq68
これまたサブいギャグ
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:39:07.57 ID:KdGR9OQI
>>219
>それにしても学校内で発砲事件があって休校にもならない
つまりこれを正当化できるようなストーリーを作れてことか？
すまん、それは嫌だ

サブマシンガン出すために超特殊な世界観を追加するつもりはない
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:41:42.75 ID:AzarRM9D
>>225
それなら滋賀県大津市を舞台にすりゃいいじゃん
教育委員会と校長先生、それに担任がなんとかしてくれるよ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:42:16.06 ID:MIaqbq68
盆栽型エイリアンに日常的に教われるためにサブマシンガン携帯が当たり前の未来
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:46:51.69 ID:KdGR9OQI
>>226
……なるほど、その考え方は見落としてた
実行するかはわからないけど、方法の一つとして考えさせてもらうわ
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:51:05.10 ID:YLDOsVnb
>>226
でもあっという間に校長死んじゃったぜ？　なんつーかあの件に関しちゃ
隠蔽責任者がどう死のうが茶化して悪い気にもならんが
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:56:12.77 ID:KdGR9OQI
>>229
なーにストーリーの最中だけ生きていてくれればそれでいいさ
むしろ死んで責任取ってくれたり、秘密抱えたまま墓場にいってくれるならありがたいぐらいさ
校内の発砲事件の隠蔽なんて自殺に値する動悸だしな
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 01:23:42.97 ID:dSycM4Th
>>229
死んだのは津市のいじめ対策校長で、大津の校長はまだのうのうと生きてなかったか。
まぁ、糞みたいな教師しかいない学校で、これまでも不祥事をもみ消しまくってることを提示しておけばええよね。
町も、そんな感じに陰湿で腐ってんだよ。
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 03:39:32.60 ID:gaImicvF
寄生獣で校内大量惨殺事件のあと休校になったっけ？
なんか普通に学校行ってたような気がするけどどうだったか忘れた
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 03:51:22.45 ID:AzarRM9D
>>232
なってたはずよ。
未来日記、なるたる、鉄腕バーディもそんな感じ
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 04:15:17.18 ID:gaImicvF
>>233
そうだったか、サンクス

>>232は忘れてくれ
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 05:04:38.61 ID:bMN1W3tp
>>200
なにその「あばしり一家」の旧星高校ケンカ祭り
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 05:09:19.20 ID:bMN1W3tp
だいたい、弾どうすんだよ
サブマシンガンなんか引き金引いたらあっという間に弾撃ち尽くして空になんぞ
そしてマガジンは素人が想像するより遙かに重い
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 06:29:37.04 ID:1AsmkH+e
アクセルワールドのアニメつまんねーな
2クール目は欝話と修行パート、しかも黒雪姫全然出ないから売れる訳無いじゃん
アニメ化において重要なのは4巻までなんだから原作の時点で考えて作れよ
原作も３巻４巻はすげー退屈だったけどな
三木は偉そうにアニメ化意識して書くなって言ってたけどやっぱ意識して書かないとダメだよ
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 06:40:23.94 ID:GhBzFMCn
>>233
寄生獣は二週間後くらいのインタビュー場面から始まってて、休校になってたのかどうかは不明だな
普通に考えたら校舎が血まみれなんだから、数日は休校になってるだろうけど

で、GANTZは惨殺されたクラスだけが学級閉鎖になってて、あとは通常運営
クラスまるごと全滅してんのに、んなわけないよなあ
リアリティのあるなしって、こういう細部の詰めで決まるんかね、やっぱ
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 09:58:27.94 ID:xs+xW0TC
でもGANTZは大ヒットしてるわけだし結局リアリティを売りにしたいわけでもなきゃ作者の趣味の領域だよな
俺も主人公かヒロインの席が誰か転校してくるまで隣が空席だったりすることとか
その他諸々あからさまな突っ込みどころは書いてて気になるタイプだが読んでるとその場で思うだけで
別にそれで読むのやめたり他の面白い部分がマイナスになったりしないし
強敵との決着とか問題の解決とか重要な部分で突っ込みどころがあると萎えるんだろうけど
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:02:58.33 ID:0aLt7BtS
夏休みはすぐ変なのが湧くな。
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:14:44.73 ID:KdGR9OQI
>>239
売りにしたいわけじゃないけど
避けて通れない道というかなんというか
一応学園物だから、学校に関する設定で無視できない一線ががが
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 13:50:39.08 ID:ZlY75GQP
米国コロラドで映画のチケット買えなかったって言って、マシンガンを乱射する奴が居るんだからさ。
あんま設定にこだわる必要は無いんじゃねーの？
イジメに対抗する為に、役に立たない日教組に変わって、警視庁が銃武装を了承しましたとかで良いんじゃね？
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 13:56:48.82 ID:ftPYLkXW
リアリティも、最後には作者の趣味と、説得力の問題になるんだよね……
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 13:58:41.13 ID:AzarRM9D
>>241
サブマシンガンじゃなければいけない理由は？
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:05:44.36 ID:KdGR9OQI
>>244
正直大した理由じゃない（２回しか使わないし）
異能的なものがあってそれを説明するのに使用する
元々は拳銃（警官の使ってる）だったけど、それだとどうもパンチが足りないから
サブマシンガンに変更できないかなー、と
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:10:18.06 ID:KdGR9OQI
拳銃適当に撃たれて外れても偶然で済んじゃいそうだけど
サブマシンガンを３人掛りで撃たれて一発も当たらなかったら
より強力に異能の存在を示せるかなと

ロケットランチャーで爆発事故扱いも考えたけど、結局休校になるのは変わらないし
爆発は少し異能的にも具合が悪かった
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:10:40.56 ID:86oCJO6+
想像するに、

大口径の銃や突撃銃に比べて扱いが容易、かつ素人でも一定の効果が期待できる。
名前で大体の形が想像できる有名さ。派手なアクションができる。

こんなところかね。
入手しやすいナイフとかだと技量がものを言うし、そもそも素人に人を刺す気概などない。
拳銃は暴力団関係でリアリティはあるけど、素人がバンバン当てられるものでもないだろうし。
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:10:48.58 ID:AzarRM9D
>>245
拳銃だろうとSMGだろうと当たれば死ぬには変わりがないし、
校内で使えば翌朝の朝刊トップは確実
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:11:58.94 ID:86oCJO6+
ああ、書いてるうちに当人来たよ……
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:14:42.50 ID:/yug8EGH
>>80
でも説明台詞が多くて描写が少ないってツイッターで呟かれた
要はバランスなんだろうけど
251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:16:14.77 ID:KdGR9OQI
>>248
やるのは深夜だしサブマシンガンに比べれば弾痕残りづらいから
音に関しては誤魔化す当てはあったし、まー誤魔化せるかなー、と
どっち道拳銃案は没ったから、もうあまり関係ないが
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:19:59.96 ID:AzarRM9D
>>251
SMGと拳銃は同じ弾丸なので弾痕は大して変わらないよ？
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:21:25.72 ID:KdGR9OQI
ああ、そうか
近所に熊狩りに来た猟友会（偽）が
ショットガンぶっ放すのでもいいか
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:23:17.25 ID:KdGR9OQI
>>252
まー物語の都合なんだが
拳銃だと５～６発しか撃たないのに対して
サブマシンガンだと大量にばら撒いちゃうから
さすがに誤魔化しきれないかな、と
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:26:04.07 ID:W6ywsnG7
猟友会の活動範囲近いような僻地に設定するなら、もう山奥の全寮制学校とかでいいんじゃねーのか
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:29:04.75 ID:KdGR9OQI
>>255
うん、どんな形で採用するかは
とりあえず資料調べてから決めるよ
まだ思いつきの段階だし
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 15:00:00.02 ID:xs+xW0TC
銃以外にはなにかないのだろうか
一発も当たらないってことは異能による速さをアピールしたいんだろうし

ていうかよくよく考えてみるとサブマシンガンは敵が持ってきたんだよね？
ということは学生どうこう以前に敵集団は異能とサブマシンガンを持っててそれを学校で平気で使っても問題ないレベルなんだよな
その組織の規模がどれくらいか分からないけど全部隠蔽できるレベルの能力を持ってることにすればいいんじゃないの
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 15:10:36.48 ID:KdGR9OQI
>>257
銃以外も考えてるけど今のところ良いのが思いつかない
超スピードじゃなくてサイコキネシス的な勝手にそれる系
組織の能力もちょっと考えてるけど、匙加減一つだからどーもな
あんま強力にすると他の部分圧迫し出すし
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 16:08:08.06 ID:FBR9/nSz
>>258
そこはベタに弾丸を空中に静止させようよ
勝手に逸れるだと、あり得ないほどヘボだとか反動に負けたとかで的を外したのと区別できんくない？
単に異能を際立たせたいだけなら、
拳銃を部品レベルに完全にバラバラに分解してみせるとかでもいいような・・・
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 16:15:38.02 ID:KdGR9OQI
>>259
まさにそこが問題だから
拳銃からサブマシンガンに変更せざる得なかった
分解バラバラとか、空中静止可能なら拳銃どころかボーガンでも十分だった
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 16:22:01.57 ID:AzarRM9D
>>258
だから弾痕がたくさんできるSMGがよかったのね。
けれどもクロスボウなら直視できるので放たれた矢が勝手にそれる描写にはむいてないかい？
おれだったらそのあと、それた矢がスプリンクラーに直撃して室内散布が始まる演出をいれるかな。
そうすれば主人公にあたるはずの水滴がすべてそれて、思念のフィールドが直接視認できるじゃないか。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 16:26:14.02 ID:KdGR9OQI
>>261
確かにそうだなクロスボウは一考の余地がある
ありがとう、描写書いてみて考えてみる
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 16:26:37.47 ID:FBR9/nSz
つまり、念動系能力だけど空中静止とか分解とかはさせられないってことでいい？
異能がありますよっていうアピールだけじゃなくて、そういう能力であることが重要なのね？
なら、学校が舞台っぽいし、化学実験室で派手に硫酸とか塩酸でもぶちまけてみるのはどう？
サブマシンガンの弾幕より大量の液体の方がさらに避けにくいし、
そこにあって当然のものだから内部的に管理責任が問われる程度で済ませられそうじゃない？
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 16:31:42.26 ID:KdGR9OQI
>>263
及ぼす力がショボイから、空中静止とか分解はできない（やんない）て感じ
硫酸や塩酸か、殺傷力がちょっと足りないけど確かに手ごろだし悪くないな
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 17:03:54.94 ID:xs+xW0TC
本棚アタックとかダメなのかな
別に棚じゃなくても相手を戦闘不能にできそうな重さで不意をつけばぶつけられそうなものならなんでもいいけど
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 22:31:37.67 ID:amMzVjP5
また変なのが湧いて来たな。夏だからか。
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 22:49:28.58 ID:Ilqd2qdT
もうホームアーロン的などっきりギミック学園でよくね
組織は武器を持ち学園を制圧しようとするも
人を食ったような仕掛けに陥り…って感じで
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:58:32.52 ID:alYjTwJO
>本棚アタック
ガンスリンガーガールのヘンリエッタなら本棚アタック返しをするな。

何故か武装幼女が銃を乱射しながら攻めて来て校内は屍累々。
しかし何故か平凡な主人公の必死だが平凡な命乞いに反応して主人公だけ見逃して貰えた。
元々ぼっちだったし殺された生徒の遺族から責められるので遠くの学校に転向しアパートで一人暮らしを始めた。
隣の住人はずっと留守だったが帰って来たようなので挨拶に行くとあの幼女だった。

さて、幼女は主人公の何に反応して見逃したのだろうな。
そもそも学校襲撃の理由は何んだろう。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 00:13:56.28 ID:gDtz8bXO
漫画とかを自分なりに小説に起こしてみるとか、練習になるかなあ？
二次創作というより模写に近いけど
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 00:19:01.38 ID:tkdpBHeq
>>269
まったく役に立たんということはないんでねーの。
漫画と小説のテンポの違いとか、何が必要な描写か、漫画にはあっても小説にはいらないもの、
逆に漫画にはないけど小説でやるなら書かないとなぁという点を意識してかいてれば、
それなりの練習にはなるとおも。
二次創作だって練習としては最適とかいわれてるんだし。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 00:31:45.18 ID:FHsQoVBo
大塚英志の「物語の体操」でもそれは奨められていたな。
単なる模写とかよりずっと効果があるとか。
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 00:32:08.27 ID:gDtz8bXO
>>270
なるほど。少し意識して取り組んでみる
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 00:38:05.23 ID:T+m81uf8
ガンアクション小説の練習には何がいいかな？
無双系でなくリアル系で。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 00:39:56.20 ID:vea82s+3
漫画だと普通に絵に描かれてる小物とかの名前を意外に知らなかったりとか、文章で起こそうとして気付くことって意外と多いよな
275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 03:18:42.35 ID:6gk13sSe
料理すると多いよねそれ。トングとかレードルとか初めて聞いた
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 03:25:50.49 ID:iKfkSB2X
>>272
いま練習素材にいいのは荒川弘の『銀の匙』だな。
読めばわかるが本来ラノべの領域である主人公の心理描写がしっかり描かれていて、
そのうえ登場人物との会話劇が主になっているので、非常に参考にしやすい。
けれども絵のある漫画にここまでやられてるんだから、
ラノべはこれ以上にやらなきゃいけないという高いハードルでもあると思う。
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 05:16:42.27 ID:q++SBJNR
銀の匙はきちんと読者に受ける形で農業ネタを描けてるところがすごい
作者はちゃんと農業の身のある知識を持っていながら、そういう知識を持ってない読者のことを完全に理解してる感がある
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 12:03:22.34 ID:tvNnbGxy
銀の匙の背に乗って
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 13:16:19.60 ID:rleBtHY5
普通にゴルゴ13でいいんじゃないの
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 17:46:33.86 ID:iKfkSB2X
>>277
外の世界に出た人だからだろうね。
やっぱり客観的に見つめられるのはすごいと思うよ。
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 19:41:29.55 ID:wvSulxbz
近頃『草枕』を初めて読んだ

アニメやラノベに出てくる温泉での偶然混浴する話とか、戦場で活躍したがる
戦闘少女のイメージとか、みんな漱石が元ネタか？
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 19:47:04.36 ID:nUVHUi8K
マジレスすると全て古事記と日本書紀が元ネタ。かなり冗談ヌキで
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 19:49:16.53 ID:iKfkSB2X
>>282
古事記や日本書紀だけじゃなくて、神話を含んだ昔話全般だけどな
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 20:25:43.19 ID:tkdpBHeq
昔々から語り継がれるものは、それだけみんな好きなもんってことだしねー。
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 20:29:27.25 ID:iKfkSB2X
天女の羽衣はオチモノ萌え系のルーツだといわれてるしね
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:01:22.57 ID:7au6jEjb
違うよあれは下着ドロボー系の元祖だよ
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:01:59.48 ID:M77esGGI
日本霊異記にはフィギュアにＢＵＫＫＡＫＥする話があるしな
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:05:32.50 ID:/oN/CEyf
ことエロに関して、日本民族には無限の創造性があると信じている。
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:12:52.22 ID:2w5A2HQ8
あらすじを書くと本気でラノべだな

あらすじ
近所の砂浜で全裸の美少女に出会った主人公は、
松の木に掛けてあった衣服をつかみあげると、とんでもない宣言をした。

「返してほしければ俺の嫁になれ！」

天女と漁師の脅迫ラブコメディここに開幕！
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:18:09.25 ID:TDEBmxf9
よし舞台を現代の学園に移して電撃に応募する
体育の授業中に服を盗んで脅迫でいいかな？
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:25:49.74 ID:M77esGGI
盗んだ方が普通に破滅するわ
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:27:06.02 ID:V4sF+t0U
盗んだことがバレて脅迫され・・・るのは別マガであったな
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:43:03.38 ID:2w5A2HQ8
>>290
日本で一番インスパイアされてる民話だから、いくらやってもＯＫだろ

うる星やつら　ヒロインからブラジャーを奪って敗北させる
化物語　　　　ヒロインから能力を奪って帰れなくする
かんなぎ　　　ヒロインを無理やり召喚して帰る場所をなくす
とらドラ！　　ヒロインのラブレターを手に入れ弱みを握る
あの夏　　　　ヒロインに殺されかけて看病させる
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:47:05.12 ID:Qa09mhte
月姫もその系統になるかな
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:53:50.38 ID:2w5A2HQ8
>>291
奪った衣装が他人にばれたら困るものであれば立場は逆転するだろ
たとえばその少女を縛るグリモアだったり、異形を隠す光学迷彩だったりすればいいよ。
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 01:01:11.08 ID:TyX1QhXw
まあその場合、どう見ても主人公はただのゲス野郎なわけだがｗ
その毒をどう誤魔化すかだな。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 01:08:16.35 ID:2w5A2HQ8
>>296
とらドラ！の場合はヒロインがどじっ子で、間違えて主人公のカバンにいれてしまい、
禁書目録だと抑えの利かない能力で、ヒロインの身を守るすべを破壊してしまったのがきっかけだったな。
つまり不可抗力にしてしまえば、対して問題はないんだよね。

または化物語のように主人公が究極のお人よしで、
能力を奪われれば死んでしまうヒロインのライフラインになるという手もある。
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 01:12:41.87 ID:OPN3BuUP
誤魔化すより、その毒を主人公の行動原理に組み込んじゃった方がよくね
とある目的のため善悪無視して少女を手に入れなければならなかったとか、自分のしたことに良心が疼いていて
最終的に少女のために命を捨てるとか
キャラ小説で毒を薄めちゃ意味ないやん
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 01:33:27.35 ID:TyX1QhXw
作品においては毒も華もないのが悪だから、毒を味として利用するというのは良いと思う。
ただ、毒ってのは扱いが難しいからな。使い方間違えると痛くなってしまうｗｗ
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 01:34:53.15 ID:Qa09mhte
はじめは卑劣な手段でヒロインゲット。しばらくは満足の日々だが、やがて自分の卑劣さに自己嫌悪して改心し、贖罪のための善行とかを積むように。
物語的な御都合ではあるけど、当初は主人公嫌っていたヒロインも、なんやかんやで許して結局は相思相愛。
エロゲだとたまに見かける気はする。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 01:41:48.04 ID:TDEBmxf9
相手の弱みに付け込む、というと悪い感じだが、自分に惚れさせるというのも一種の
弱みを握ることではあるしね。
主人公の行動原理として決定的に不快にならないまでも、弱みで相手を操るという快感を
ちゃんと表現できるかどうかが鍵になりそう。
というか、羽衣でも下着でもいいけど、そういうのを盗むフェティッシュな背徳感が
よろしいのであって、あまり別のものに転化しちゃうのは面白くない気がする。
＞天の羽衣パターン
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 02:05:18.16 ID:2w5A2HQ8
>>301
民話が作られた当時は略奪婚が一般的だったので、
当時の人たちはそれほど背徳感を抱いてはいなかったと思うよ。

それに羽衣伝説のミソは人間の枠を超えたはるかに高貴な存在が、
その時代の普通の青年のもとに嫁いで来るところにあるんだと思うので、
背徳感は無理に入れる必要もなくて、
大切なのはそこに『約束』あることだけじゃないの？
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 06:56:28.70 ID:M77esGGI
>>295
異形だったら
異形の状態で容赦なく主人公をコロコロすれば正体バレないんじゃね
他人の弱みにつけ込むゲスもくたばってめでたしめでたし
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 07:21:12.61 ID:JRVWRpNR
ぶらていまりいの髪型可愛すぎるお抱きしめたいお
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 07:24:14.45 ID:qCfQRdmZ
ていうか無理やり弱みにつけこむにこじつけてるだけで
たまたまヒロインが隠してる悩みを知ってしまってそれを助けようとするのは天の羽衣パターンではないよな
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 07:37:59.07 ID:JRVWRpNR
やっぱじょしらくは最高だよな
ラノベ作家たるものスムーズな掛け合いを書けないとダメだよ
お前らの会話文、まるでちょっと昔の人工無能みたいじゃないか
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 08:53:30.97 ID:2w5A2HQ8
>>303
たとえばグリモアだったら偶然触れたらマスターになっちゃいましたが、
一度なったら契約解除はできませんでいいわけで、
結局切り離せないつながりをつけてしまえばパターンは踏襲できるでしょ。
つーかだからこそ千年以上王道パターンとして生き残ってるわけだし。
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 09:02:12.71 ID:6Zrxqbiq
ダークシュナイダーやランスは何故嫌われないんだろうか
いや嫌ってる人もいるのかもしれんけど
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 09:05:35.84 ID:2JeB5A2Q
あーロリ最高だわ
昨今は小学生モデルとかがうじゃうじゃいるからポルノ映像わんさかで嬉しい
今度は幼稚園児モデルとか来ないかなー
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 10:02:41.74 ID:zj8K2T+s
>>297
化物語はサザンアイズのオマージュだったかｗ
>>302
目立たない凡庸な少年が高貴で美人で金持ちのお嬢様とイチャラブになるラノベマンガエロゲの原型だと思う
そう考えると、人間てまったく進歩してねーな・・・
>>308
いまや（昔から？）オタ業界では死滅したワルの肉食男だから惹かれるんでそ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 10:08:47.77 ID:gEbEmRAg
>>308
例えばエロゲなんかでも、シリアス鬼畜凌辱作品のレイプ魔は叩かれないが、
ヌルい学園物のヘタレ主人公は叩かれたりする。
たとえ無害・善良であってもハンパな奴は情けなく見えて、
どんな道であれ極めた奴はそれなりに見栄えする、ということかと。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 10:36:03.33 ID:8rI6PuMS
絶滅危惧種だから保護意識が働いてるんだろう
出てない杭は打たれないもんだよ
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 11:08:43.72 ID:sVpGtzUM
>>311
>エロゲなんかでも、シリアス鬼畜凌辱作品のレイプ魔
陵辱嫌いなやつは、そんなゲームプレイしないから叩かないってだけじゃねーかｗ
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 11:30:52.44 ID:FD/SdxYt
陵辱嫌いな奴がそれらの主人公嫌いか否かというと答えは分からないじゃねーの？
だってやってないんだから
回避理由はヒロイン側の待遇にあるだろうし

それにやってなくても見てなくても叩く人種っているかもしれん
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 11:41:08.84 ID:6Zrxqbiq
前から疑問に思ってたんだが、何故ヘタレ主人公ってずっと叩かれてるのにずっと生み出され続けるんだろうな
実はヘタレ主人公を叩くのは一部の声の大きい人だけで、
大多数のユーザーはヘタレ主人公が好きなのか？
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 11:44:00.30 ID:FD/SdxYt
製作者側の都合とか？
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 11:46:12.01 ID:C0chCDdV
>>315
ヘタレじゃない主人公は状況に流されないからじゃね？
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 11:56:28.33 ID:sVpGtzUM
へたれで鈍感じゃないと、すぐに誰かとくっついてハーレムにならないから。
故意にはぐらかして、ハーレムにもっていく黒い主人公が居たとして感情移入できるか？って事でもある。

あとは、完璧すぎる人間は嫌われる。
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 12:21:45.78 ID:gEbEmRAg
>>315
＞大多数のユーザーはヘタレ主人公が好きなのか？

絶対にそうだと思う。
ゲームでもアニメでも漫画でもなんでも、人気が稼げるとなったら
我も我もと二匹目のドジョウを狙って雨後の竹の子になるのは当然。
魔王だの妹だのもそうだし、対戦格ゲーや落ちものパズルもそうだ。
模倣品がたくさん出てるのは、それが商売になるから＝大勢に好まれて
いるから。人気がある、支持者が多いことの証明。

逆に、好まれない、嫌われてる、売れないものを作っていては、
商売にならないからな。当然っちゃ当然。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 12:28:25.68 ID:FD/SdxYt
ヘタレ主人公に魅力がなくとも可愛いヒロインがいればそれは売りになるのではないか
量産しやすい理由があって主人公以外の魅力で売っていると考えたほうが理解しやすいなぁ
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 12:52:57.82 ID:zj8K2T+s
なんか、根本的に違和感があるな・・・かなりの人間が、ヘタレの定義を取り違えているんじゃないか？

凡庸or目立たないorイジメられているorブサイクetc・・・な主人公は、ヘタレじゃないよ
スクイズの某氏のような主人公が、いわゆるヘタレだ
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 12:57:04.83 ID:cPQbGF47
萌えゲーの主人公に求められるのは、ユーザーがヒロインに萌えるのを邪魔しないことだからな
俺らはどうしても登場人物の一人として主人公を考えてしまうが、萌えゲーユーザーにとっては自己投影の対象でしかないからな
だから主人公の自己主張しすぎると嫌われたりするし、場合によっては顔がはっきり描かれてるだけで拒否反応示す人もいる
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 13:04:20.62 ID:cPQbGF47
>>321
とことんまで受動的で、決して自分からは動かない
こういう主人公が多いという話じゃね？
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 13:25:21.14 ID:8rI6PuMS
ランスやダークシュナイダーみたいな主人公が流行ってたくさん生まれた場合
果たして叩かれずにいられると思うか？
ハッキリ言って叩かれている＝嫌われているてわけじゃないんだよ

叩かれるか否かを決定する要因は数だ、内容や本質は関係ない
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 13:32:37.37 ID:q5V4NFkF
>>324
数のみで叩かれるなら、王道系が一番叩かれることになるじゃん。
数が増えればってのは一理あるとしても、係数は存在するだろうし、
扱いが難しいのに流行に乗って調理がいい加減なために灰汁が抜けなかったということもあるだろう。
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 13:47:21.10 ID:9/0NKdyJ
ぶっちゃけ叩かれる叩かれないは2chとかの都合っていうのもある気がするな
どっぷり浸かっていればそれが正しい価値観で一般大衆は馬鹿だからそう思わないだけみたいに染まりがちだが
2chってこれは褒めるべきものでこれは叩くべきものみたいなのが世間とは別に決まっててみんなそれにあわせてるだろ
外に出たら簡単に崩れる気がするわ
2chまとめブログその他ネットでゴミ扱いだけど流行ってるものとか他のコミュニティじゃ全然違った扱いだろうし
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 13:50:31.50 ID:zj8K2T+s
>>323
そう思う。その二つに加えて、「そのせいでトラブっても我関せずで、まったく責任を取る気がない」が、
ヘタレの定義だと思っている

でもさ、そういう「三悪」の主人公が、上で言われてるように本当にラノベ主人公の主流なんだろうか？
冒頭こそ三悪の性格でも、話が進むにつれ（成長と言ってもいいが）、
ほぼ全ての主人公が自らに責任を持ち、自主的に行動するようになってると思うんだが

基本、ラノベにはヘタレ主人公はいないと考えているし、実際売れてる作品でヘタレは一つとしてない気がする
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 13:55:59.11 ID:gEbEmRAg
ヘタレの定義自体確定してないなら、食い違いがあるのは当然だな。

「ヘタレ主人公多すぎ！」と言ってる奴の定義は厳しく（認定範囲が広く）、
「ヘタレ主人公はいない！」と言ってる奴の定義は甘い（認定範囲が狭い）。

ただ、少なくとも「売れてる作品は売れてる」これは不動の現実。
どんなにハラの立つムカつく内容でも、売れてるなら、そして
模倣作をたくさん生んだなら、その主人公なりヒロインなりは
受け入れられている。それを、後付けでヘタレという看板をつけるか
どうかだけ。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 13:56:07.25 ID:FD/SdxYt
>>327
定義にとらわれているようにお見受けする
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 14:11:28.22 ID:8rI6PuMS
>>325
確かにのみと言い切ったのは間違いだったな
しかしやはり最も大きなウェイトを占めるのは「数」だ

個々の作品の主人公ではなく
「ヘタレ主人公」つう大まかな記号で議論するならますますな
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 14:15:27.46 ID:zj8K2T+s
>>329
まあそれは確かにｗ
ただ、なんでここまでストイックに言うかというと、そのくらい絞り込まないと、
それこそ古今東西、全てのジャンルの小説の、ほぼ全ての主人公は全員、「ヘタレ」になってしまうからなんだわ

小説は絶対に「ストーリー」がなければいけない、という時代はとっくの昔に終わったけど、一つだけ不動の条件がある
登場人物が、どういう形であれどういう方向性であれ、「成長しなければ小説として成り立たない」、ということだ
ちなみにここでいう成長とは、もちろん見た目ではなく内面のことであるのは言うまでも無い

だからヘタレを広い定義にしてしまうと、ヘタレは「成長する前の全ての主人公＝ほぼ全ての小説の主人公」ということになってしまう
逆に、登場人物が最初から最後まで、まったく成長しない小説というものがあるなら、読んでみたいんで教えてほしいけどｗ
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 14:20:40.89 ID:FD/SdxYt
>>331
ヘタレ主人公が成長するのも一つの作品じゃなかろうか
ならばその前段階で読者が切るのも自由だしその前段階はヘタレ認定してもいいと思うけど
勿論成長前主人公全てがヘタレとは思わないけどね

333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 14:25:48.99 ID:Z2uJALh1
成長しなくても小説は成り立つでしょ
というかヘタレ主人公より最バカが正論吐いたら問題解決するパターンとか
俺tueeeの方がキツいんだよな俺は
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 14:40:15.31 ID:M77esGGI
俺Tueeeは少なくとも主人公が真っ正面から問題にぶつかっていく分
ちゃんとやればよい小説になるから
正論トンチ主人公より遙かにマシ
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 14:51:14.68 ID:9/0NKdyJ
とりあえず定義こねくりまわすより具体例出したほうが全員にイメージ伝わるんじゃないかな
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 14:52:50.32 ID:MffSxWf9
>>320
アスカと綾波がいなくって謎も平凡なエヴァとか見ていらんないしな
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 14:53:45.63 ID:C0chCDdV
>>333
TUEEEの定義にもよるけど、
例えば①バスタード、②ドラゴンボール、③めだかボックスなんかはTUEEEだよな？
こういうのは全部受け付けないってこと？
あと、最バカが正論ってどんなのだ？
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 15:10:54.03 ID:Jmlf+DH6
綺麗なTUEEEはゴルゴ１３とか超人ロックとかかな？
吸血鬼ハンターDは微妙か
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 15:17:37.58 ID:9/0NKdyJ
>>337
なんか揉めた時に「俺は馬鹿だし○○なんて全然分からないが一つだけ言えることがある」とか言って
それこそが正しいうえに他の奴には言えなかったことみたいな扱い受けてなんだかんだで解決みたいなパターンなのかな
平凡な主人公でも役にたたせることができるけど言ってることが普通すぎると
なんで周りの奴はこんな誰でも思いつくようなことに今まで気づかなかったんだよとしらけさせかねない
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 15:19:58.12 ID:+icy2zZV
ヘタレというより、異常に鈍感な主人公が多いんじゃないか昨今は。
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:01:21.68 ID:M77esGGI
対人恐怖症ならまだしも
知的障害の疑いを持たせるレベルの鈍感さはな
ＩＳの主人公とか
まあ、あの作者は新人賞関係無いけど
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:04:34.39 ID:XJfYKGiz
ISがあれだけ売れたのは結構謎だ。
ストレートなハーレムロボット学園もの？　の原作が最近はあまりなかったという
間隙を突く事ができたせいだろうか？
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:05:20.85 ID:M77esGGI
>>339
70年代～80年代の東京12チャンネル（現テレビ東京）の東映ロボットアニメの世界だな
宇宙全体の宇宙人の平均ＩＱが５０で７０あれば天才クラスと揶揄されてたという
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:12:12.95 ID:8rI6PuMS
>>342
原作は知らんがアニメの出来はよかったし
キャラに微妙にひねくれた意味での新鮮さがあったからな
受ける形式で、質が高く、何かしら新鮮であれば売れる、んじゃないかと個人的には考えてる
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:12:36.69 ID:gBoUBLF3
バカでまっすぐな故に真実に気付く、というファンタジーぐらい許してあげてもいいじゃない。
現実社会はやっぱり頭のいい奴が気付いちゃって夢がないから。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:32:16.73 ID:6Zrxqbiq
ISと言われると未だに桂正和を思い出してしまう俺は時代に取り残された人種
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:39:46.88 ID:C0chCDdV
>>339
あー、それ系かぁ。その感覚はわかる気がする
さりとて、「俺はバカだが・・・」と言って特に違和感無く受け容れられてしまう脳筋系キャラに
あまりに鋭い指摘をされても、それはそれで、何というか・・・処理に困るんだけどさ
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 18:40:08.49 ID:6Zrxqbiq
脳筋って古いところで言えばＤＢの悟空とかだよな？
それとかスクライドのカズ君とか
俺は嫌いじゃないぞ
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 19:22:12.62 ID:bcl6/u/O
>>339
実は大して正しくない上に何の問題解決にもなってないが主人公が大きな声出すだけで解決していくパターンね
主人公のことマンセーしだすおっさんキャラとか居ると倍率ドンでイライラ出来るな
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 19:30:42.70 ID:2w5A2HQ8
>>349
成長がテーマの作品だと大人は「犠牲者は僕はバカだからと謝罪しても許してくれない」と却下するけど、
中二系の作品だと「何も知らないからこそ真実が見えるのかもな」とか抜かして受け入れちゃうんだよなｗ
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 20:07:55.05 ID:Qa09mhte
>>348
神話ならトール。
英雄豪傑なら張飛あたりがくるんだろな。
男の中の男、真の英雄で恐れ知らず。でもおばか。そんなちょっと間の抜けたギャップがいい具合に愛嬌になるんだろな。
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 22:18:39.98 ID:frzel/ES
空条承太郎みたいなラノベキャラって居るの？
やたらと強くて冷静で隙が無く、それほど会話が得意じゃない主人公。
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 22:24:25.55 ID:8rI6PuMS
主人公じゃ無けりゃそこそこ居そう
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:18:29.96 ID:3S2OyZ+I
どうでもいいが最近は主人公の親友ポジさえ女性化が進んでるよな
男の娘にしてみたり
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 03:29:06.73 ID:89L3v7ov
でもラノベやエロゲで出てくる主人公の親友キャラって
八割はただ騒がしかったりするだけの微妙キャラじゃん

主人公張れるくらいの性能持った人気でそうなキャラじゃない限り
親友ポジなんて捨ててその分を女枠に回してもいいと思うよ
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 03:41:49.92 ID:UVYrONAS
賑やかしか主人公よいしょキャラなら要らないもんな
それ以前に男キャラがまず要らないが
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 03:52:10.62 ID:edosIJ5Q
主人公が真面目ならヒロインの胸や容姿について語る男のポジションが必要だったりする
賑やかしや騒がす要因が必要な物語もあるだろう
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 04:05:41.59 ID:IhfoD91t
実際は、テンプレに乗っかってキャラ配置してるだけだけどな
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 07:08:31.60 ID:6REceunC
>>357
主人公が真面目なら、ナンパや女湯覗きに強引に引っ張っていくような、
行動的スケベがいると便利だな。


>>358
奇想天外と支離滅裂は違う。
ということを理解してない奴ほど、テンプレから外して
喜ぶから注意が必要。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|


飽きられてるはずのテンプレ配置で面白い物語を描ける人こそ、真の実力者。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 08:59:22.74 ID:GnxLOyRk
>>359
どうでもいいがこの言葉、勝ち馬しか認めない
っていう典型的なくらいの意味だな
結果が駄目だから事後法にて過程も全部駄目ーという
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 10:09:23.89 ID:DeFrhHKG
>>360
＞勝ち馬しか認めない
＞結果が駄目だから
＞過程も全部駄目

当たり前だろ。そうに決まってる。

小学生の運動会じゃないんだから、
ビリになっても頑張ったなら褒めてあげるよ、とはいかない。

褒められる資格があるのは、「売れた後」だけ。
「売れてから初めて褒める」は全くもって正しい。
「売れてないけど俺は個人的に好き」には何の価値もない。

ただの作品・作者のファン及びそのスレならともかく、
ここは投稿・受賞・デビュー・プロを考えている人のスレだ。
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 11:04:42.30 ID:G71l5OXH
王道は新鮮味も含んで初めて王道だけどな
新鮮さの欠片もない代物は王道とは呼ばん
ただのテンプレだ
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 13:35:22.57 ID:F2g0hsyt
王道ってのは公式みたいなもんだ
その公式を使った問題をどう作るかが作家の力量であり
その問題文こそが他との差別化が行われる部分なんだろ
数学の試験問題を作る気になって考えてみればシンプルに理解できる
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 14:29:13.20 ID:CpGDKzsM
でもまぁ、真の天才的クリエイターなら、「誰もやらなかった事に挑戦する」ってのは間違ってないだろうけどな。
そして、出来上がるのはその人にしか使いこなせない難物で、他のがやろうとしてもまるでダメってことになんだろなー。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 14:36:32.33 ID:G71l5OXH
ラノベじゃ「最近あんま見ない」「ここ十数年ご無沙汰だった」程度の新鮮味で十分だろう
その方が資料も充実してるし、読者とてラノベに真なるオリジナリティなんて求めちゃいまい
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 16:33:32.58 ID:DeFrhHKG
>>364
そういうこと。そして、自分が天才だと思い込んでる奴は、
ほぼ間違いなく凡人。

先輩・師匠が教えてくれる地味な正拳突きの練習をバカにして、サボッて、
俺様のスペシャル・オリジナル・ホールドばかり妄想してて強くなれるか？
という話。

守と破を卒業して初めて離に到達する。
そして卒業できたかどうかを決めるのは自分ではない。
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 17:04:44.37 ID:YmAauMeP
天才って言葉を誤用しているな
それじゃ独創的なものを生み出すのではなく
サボっていても結果を出すのが天才になる

まぁ天才の下地なんてそうそう見せられることがないから
完成品だけをぽんと置いて
「おお、僅かな間にこれを作るなんて、何て素晴らしい」
なんて評価が往々にしてあるのは間違いないけどさ
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 20:36:16.91 ID:9v0vLdPy
いや、才能と結果は関係ないから
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 21:22:27.82 ID:ECsvkVgG
>>368
いや、あるだろ
特に俺らが目指している創作という分野では
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 21:52:12.98 ID:6REceunC
才能とかいうブツの存在を意識することに意味はないな。

才能があろうとなかろうと、俺らは全力で、自分にできる限り
面白い作品を描く。どうせそうなるだろ？
他人に才能があろうとなかろうと、自分に才能があろうとなかろうと、
やることはどうせ同じ。なら考えるだけ無駄だ。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:24:05.08 ID:G71l5OXH
スポーツならともかく創作の才能てのもなぁ
生まれついての才覚てのはあんま意味はないと思うな
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:33:34.07 ID:9yHdf5a5
意味のあるなしは知らんが創作の才能ってある事は分かってもないと言い切ることはできないだろうしなあ
同じ練習メニューに取り組んで能力バロメーターに差が出たりするわけじゃないし
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:46:11.08 ID:89L3v7ov
創作の才能なんてものがあるのかはわからんけど
何かしらの才能を転用して面白い作品を作ることができるのが、創作という分野だと思う
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:52:43.51 ID:kKBujDeO
・知的好奇心の高さ
・精神的な視野の広さ
・素直な心
・ひねくれた精神
・集中力
・根気
創作の才能ってこれのダイヤグラムだな
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:58:42.20 ID:eZSgFWT3
>>374
ほかに突っ込みたいところはあるけれど、
とりあえずはどうしてダイヤグラム？
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 00:27:45.69 ID:OmkPenlC
>>359
「目の付け所がシャープです」って言って、目覚ましベル機能付きのテレビやら、
関西弁を喋る自動掃除機を作るメーカーみたいなもんかね？

こんなんでグローバル化とか言ってる低脳経営者がラノベ書いた方が、面白いんじゃね？

377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 00:40:36.60 ID:fPAgtVKI
ひねくれた精神ってのは独創性のことをいってるのかもしれんが、
人が読んでて楽しいと思うものを描くにはむしろ何でも素直に楽しむ姿勢が大事だと思うんだけどな
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 00:42:41.69 ID:Sc0uBe4u
人が気にしないようなものをあれこれ考えたり
物事をひっくり返して考えたりする奴のことじゃないの？
そういうタイプの作家はいるとし別に他人の作品を認めないって意味じゃないと思う
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 00:47:27.87 ID:IBZJ32zM
>>377
とはいえ、優れたクリエーターには毒舌家も多いからな。
個人的に見てる間は違うという可能性もあるが。
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 00:51:05.31 ID:MHVnONlc
ひねてない人間など居らんから
むしろ素直な人間のほうがより独創的と言える！！！
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 00:57:17.50 ID:fPAgtVKI
>>379
俺達はまだまだそんな域に達してないんだから、そんなのと自分を比べたら駄目だろう
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 01:05:18.26 ID:BJ2UP/bf
ひねくれた人は独自の視点という武器を持ってると思う

でもひねくれかたにも色々あって、我が道を突き進んだ結果ひねくれた人間は独自性を持ってるけど
単にアウトサイダーにあこがれただけのなんちゃってひねくれ者や、常識の反対を選ぶ俺かっこいい君は
ひねくれ方も単に表面をなぞってるだけで、結局中身は普通の人のままで独自性はなさげ
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 01:09:58.45 ID:MwUmVhNQ
発想はひねくれた視点が武器になるけど、表現方法までひねくれるのはダメだな
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 01:20:04.66 ID:yox5LdL+
「素直にヒネくれてる」人間だけが作家や芸術家になれると思う
小手先の素直さや、策を弄してヒネた人間は、その無理が作品に滲み出る
読者は感覚ですぐに察知してしまう。そんなものは誰もカネ出して読まない

と、チュウショウテキなこといってみるｗ
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 01:23:40.06 ID:IBZJ32zM
>>381
じゃあお前だけ低姿勢でいればいいんじゃないの？
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 01:26:18.33 ID:MHVnONlc
まー正直毒舌になりだすのって
クリエイターとしての旬過ぎてからのがほとんどだよな
例外も居るんだろうが
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 01:29:22.83 ID:yyH7KxHK
ある程度のポジションにならないと公の場で毒舌なんて吐けないだろう
最近はそんなでもないが
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 02:22:03.72 ID:/EeEO5U2
メガテンでいうとこのLIGHT-CHAOSに位置する奴が作家向けな気がする。ことにラノベは。
性質は善で性格は混沌としているっていう。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 11:17:05.79 ID:NkWVDPX3
>>387
えんためスレで一次発表時に露骨な自演宣伝したまではいいけど、
劣化小林よしのりみたいなクッソ痛い語り口の馬鹿発見器で
「担当編集に無断で応募した」とかゲロった挙句に二重投稿疑惑まで浮上して
結局二次落ちした講談社Boxのせんずりステマ先生は関係ないだろ！いい加減にしろ！
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 13:35:08.24 ID:wOInHI5k
第2回「講談社ラノベ文庫新人賞」第2次通過作品発表！
通過作品数は15本です。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 13:48:29.75 ID:dstuTQlM
>>389
なんか知らんけど私怨丸出しでみっともない
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 15:19:44.57 ID:xfEl5Jxc
たしかに
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 16:24:04.56 ID:twbt+Q0U
>>391
私怨とか言うと本人認定されかねいないからスルーしといたほうがいい。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 19:04:10.93 ID:UP46f4bg
精読太子のツイート見てきたけど、この前スレで話題になった
オチモノ系ヒロインについて語ってるけど、
シンクロニシティなのか？それともスレをみてるのか！？ｗ
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 20:59:10.52 ID:hOV9NDCW
綺麗な生おまんこを巧みに描写したいんだけどアドバイスくれないか？
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 21:04:10.93 ID:xSw9iL7B
XVIDEOS でティーンの白人女の性器でも見てこい。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 21:04:23.99 ID:ztYy0isr
>>395
まず２年おまんことかけ離れた環境にこもれ。
２年こもったら次のステップを伝える
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 23:02:56.93 ID:cg9zLxd+
>>395
あわびを赤い情熱のバラのように描写できれば、可能なんじゃね？
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 23:21:02.13 ID:Bj9aKmMN
才能ってのは「書き続けること」だと友人たちを見てると思えてくる。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:25:57.51 ID:knJ02070
>>395
マジレスすると、ラノベにそんな描写を書くシーンが出てくるか？
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:47:52.95 ID:8NWDibY3
二次ドリですらそんな部分詳細に描写したりせんしなー
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 07:14:24.65 ID:EmMyIoml
VIPかニュー糞からのお客さんだろ
ただでさえ夏休みなんだから臭い書き込みは無視無視
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 10:28:06.55 ID:os+qe5dQ
きれいな生おまんこを描写するのも読者への礼儀だと思うけどな
萌えるヒロイン（主にロリ）を描く事に成功した場合、当然読者は「○○たんぺろぺろ」と妄想する訳だ
殆どの場合、ぺろぺろするのはおまんこだろ？（もこっち談）
となると、読者の為にも清潔かつ清潔感のある生おまんこを用意しなければならない
そしてブリキの絵を見ろよ
全身きれいすぎて頭の先から足の先のどこをぺろぺろしても全く汚く感じないだろ？
生おまんこの描写はつまり、読者の妄想を可能な限り羽ばたかせる為の要素なんだよ
正論すぎて力が抜けるだろ？
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 10:31:07.64 ID:YXLyZi5q
群像劇書いてみるかなと思ったけどムズスギﾜﾛﾀ

これちゃんとフローチャートとか作るべきなのかなぁ、やっぱ
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 10:51:27.97 ID:EmMyIoml
むしろきちんとした因果関係の把握無しで書けると思った理由が知りたいわ
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 11:02:15.94 ID:pUh3GuEd
>>403
なぁ、ビジネス文書の癖ってそんなに抜けにくいのか？
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 11:43:40.02 ID:SCiu0IUk
>>397
もう30年以上かけ離れた環境にいます！
俺に教えてください！！！！
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 18:02:10.80 ID:os+qe5dQ
お前ら誰にイラスト書いてほしい？
俺は鳴子ハナハルがいい
この人エロじゃない方が絵上手い
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 19:56:08.29 ID:lCNgOE2Z
ぶりき一択でおながいしまつ
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 20:13:34.88 ID:NUDQm6v0
ぼくは武井宏之ちゃん！
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 20:19:20.87 ID:TjFj4rqz
左さん
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 20:43:28.22 ID:SCiu0IUk
このスレがこれだけ大人しいってことは、よそが相当白熱してると見た。
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 21:36:15.53 ID:JxhyIDw2
ここでワナビを召還する時は
何かネタを生贄に捧げんといかん
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 21:44:04.46 ID:Nh0ZOHSY
やっぱり肩パッド入り革ジャンにジーンズでシガレットくわえて
声はシンかトキみたいな感じでないとな、今どきのヒロインは
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 22:27:22.71 ID:lfez1qeu
本来ラノベレーベルではないが、来月末締め切りのつばさ文庫に送るラノベ系ワナビが結構いそうだと勝手に思っている
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:35:18.42 ID:os+qe5dQ
今ハルヒみたいな小説書いてるけど、これキャラの心情や行動原理に重点を置くから情報管理がすごく難しいね
ファンタジーやSFのような世界観に注目させる作風ならある程度こまけぇ事はいいんだよってごまかせる
でもキャラに注目が集まるタイプの小説では何でこのキャラはこう動いたのか、そういう必然性を描かなければいけない
情報の優先度って作風ごとに違うもんだね
読者がどこに注目するのかよく考えなくては
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:36:43.65 ID:pUh3GuEd
>>416
5ｗ1ｈの表を作って管理すると楽
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:44:17.53 ID:knJ02070
>>416
順番が逆のような・・・
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:49:47.87 ID:dD7pvJ9l
>>408
平野克幸、Ｔｏｎｙ、ごまさとし、辺りかなぁ？
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:51:10.75 ID:pUh3GuEd
バクマン。みたいに
初恋の人がイラストレーターを目指していて、
いつか挿絵を描いてもらう約束をしてるんだとかいうやついないの？
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:57:28.02 ID:sxHfSwCZ
アニメ業界に行った親友が、「あー、もーやめてー」とかいいながら最近はやりのアニメのヒロインを塗り捲ってる人ならいんじゃね。
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 03:52:51.97 ID:9bej5WyI
今時セル塗りかよ
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 03:54:30.51 ID:bUP7YdAQ
僕はいとうのいぢちゃん！
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 04:41:40.46 ID:dRZESClj
今はラノベ自体がポルノ小説になってるんだが
スニーカー文庫が出来る前のラノベは、いわゆるファンタジーやSFを多く扱ってる
文庫っていう感じで、特にヤングアダルトっていう、子供向けよりも若干年齢層高めに
設定された文庫はエロ描写があった

子供の頃そういうのを読んでると綺麗なオマンコっていうのはツルツルなんだが
それは意外とテレビとか漫画でも見えてた時代で、当時は今よりアニメや漫画での
全裸描写が多かった。そのおまんこはツルツルだったわけ。
だからオマンコっていうのは、もちろん大人には毛が生えてる事を知ってるわけだけども
マンガやアニメの美少女はツルツルっていうイメージだったわけ

そこに小説で「あるか無きかの茂みを指でかきわけ」とか書いてあると
うわー毛が生えてるんだ！　このおまんこには毛が生えてるんだ！！　とか思って
大人な感じがしたわけだよ。つまり毛が生えてるっていう要素はチンコをギンギンにする
要素ではなかったけども「一歩進んだエロ」という印象が当時あったわけ
これはスゴイエロイことが書いてあると。とんでもないエロだと思ったわけだ

ただ今の子にしてみれば毛があるおまんこもパイパンも意外と簡単に
本物を見れてしまうよな。ネットとかで
ガキの頃感じた、美少女に毛があるというショッキングな体験は、今の子には
あるのだろうか
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 04:45:32.17 ID:dRZESClj
よし。寝よう
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 05:05:34.93 ID:2vNUlDsy
>>424
レシオ君はどうしてネタを持ち込んでも相手にしてもらえないのか、
自問自答したほうがいいと思うよ。
そしてその少しずれたセンスをどうしたらみんなが受け入れてくれるのか悩んだらいいと思う。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 05:08:07.18 ID:3S7nEY8n
>>426
この三行で文章下手なのがわかるな
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 05:27:14.42 ID:2vNUlDsy
>>427
またＩＤを変えて他人のフリをしてるんだね。
自分で分かっていると思うけど、レシオ君は理解力が無い人だから、
言葉を増やしたり、遠回しな表演をしても分からないし、
難しい単語もわからないから、簡単に書かないとだめなんだよ。

だから文学的ではないけど、君でもわかる文章でしょ？
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 07:10:36.16 ID:je42A1d1
マジモンの統合失調症を見た
レシオ君とか誰だよ
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 07:19:04.27 ID:2vNUlDsy
レシオ君涙目ｗ
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 07:24:01.23 ID:fsphR9xV
>>428
まず>>426の時点で末尾に「これはアドバイスじゃなくて単なる言い捨てだから」とか
きちんと書いておいたほうがいいんじゃね？　手がかりっていうのは
よじ登る人間の能力に応じて用意するもので、届かない、気づけない手がかりは
単なる悪質な煽り要素になりかねない。今みたいに
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 07:35:11.89 ID:je42A1d1
>>430
だからそのレシオ君ってのを説明してくれないと周りの人は置いてけぼりな訳ですよ
自分の頭の中と外の事くらい区別ぐらいしようね？
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 07:35:31.92 ID:tGhcEKQ1
病んでるなぁ・・・
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 07:37:57.31 ID:2vNUlDsy
モバイルとPCの二刀流はいつものことだもんねｗ
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 07:45:03.01 ID:xlDMcAEA
レシオ君が誰かは知らんが寒いキチガイがいることはわかったよ
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 07:46:47.52 ID:je42A1d1
ダメだ、会話すら成立しない

>>434
とりあえず君には見る人見る人全員がそのレシオ君に見えるんだね？
これは現実と妄想の区別がつかない立派な統合失調症の症状だから
あと周りの反応を察する事も出来ないよね
こっちはアスペルガー症候群
検索ワードは「統合失調症」と「アスペルガー症候群」
人に迷惑掛ける前に早期治療した方がいい
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 07:49:05.59 ID:2vNUlDsy
>>436
このスレの有名人を知らないフリするのは無理がありすぎｗｗ
https://www.google.co.jp/webhp?q=%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%AA%E5%90%9B+%E6%96%B0%E4%BA%BA%E8%B3%9E%EF%BC%A0%E3%83%A9%E6%9D%BF
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 08:06:41.56 ID:je42A1d1
>>437
何かと思ったらキーワード検索かよ
それで検索してもレシオ君の事が何一つ分からないんだが、どんだけ意思伝達が下手くそなんだよ
レシオ君認定レスばっかりで詳細について書かれてないじゃん
というかどれもお前のレスじゃね？
レシオ君認定→詳細説明なし、というのを繰り返してきたから周りに認識されてないんだよ
ここまでレスして認識を共有出来ない時点で察しろよ
自分で説明すれば分かるのに何で周りの皆も知ってるって前提にこだわるんだ？
だから皆知らないって言ってるだろ
ここでも現実が受け入れられないか
あとレシオ君について周りが理解したとしても、
お前が周り全員レシオ君に見えるっていう統合失調症の症状は否定されないから
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 08:09:11.34 ID:2vNUlDsy
>>438
お前の文体はいつも同じだなｗ
それはいいとして、このスレで話題になってる有名人を知らないと言い切るお前の演技が無理なんだよｗ
それに検索結果がそれだけたくさんでるってことは、それだけお前のことで語られてるってことじゃねーかｗ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 08:11:11.57 ID:je42A1d1
日本語すら通じない
相手するだけ無駄だったわ
もう勝手にしろよ
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 08:12:13.94 ID:2vNUlDsy
>>440
ところで晒しすれで笑いものになった「脳みそちいさい」の新作はまだですか？ｗ
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 08:13:24.56 ID:rq9N5klK
とりあえずどっちのIDもNGワードに入れた
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 09:40:32.51 ID:8qpjf/F2
レシオ君ってあれだろ。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 10:39:33.12 ID:9bej5WyI
名前なんてどうでもいい
要するに
・ラノベの概念に対する理解が乏しい
・シモネタ、エロネタが大好き
・窘められると自分の発言内容がスタンダードな概念だと言い張る
・すぐ連投する。本人だけは議論しているつもり
これに当てはまる奴は即ローカルＮＧで平和になる
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 12:42:15.10 ID:hGuSbirE
レシオ君とデビュー君って同じ奴だっけ？
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 12:48:21.01 ID:je42A1d1
本当にレシオ君ならスルーしときゃいいのにいちいちつっかかるから荒れるんだよ
挙句の果てに周りまでみんなそいつと認定して暴れまわるとか、むしろ自分が荒らしだろ

あと上のリンクよく見たら、このスレでは前スレでたった1レス出てただけじゃん
むしろ文芸サロンの電撃スレの方がいっぱい引っかかってるぞ
そんなんでこのスレで有名有名とか言われても分かるかよ
マジキチもいいところだ
レシオ君に親でも殺されたのか知らんがこのまま粘着するならコテ付けろよ
統失君とかどう？
ちなみに統失君はNGにしたから喚きたければ勝手に喚いてていいよ
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:13:54.07 ID:xlit6lNR
>>441
アレ書いたの俺なんだけど、なんで同じ人扱いされてるのかさっぱりわからん
理由はなんだったの？
ノリも文章も全く違うと思うんだけど
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:14:47.54 ID:xlDMcAEA
いや俺が書いた
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:19:01.35 ID:8qpjf/F2
>>447
君に便利な言葉を送ろう。夏だからだ。
もうこれで納得しとこうぜ。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:32:46.66 ID:xlit6lNR
>>449
夏じゃなくて電撃一次落ちの時から言われてるんだわ
ずっとスルーしてたんだけどね
落ち着いてから一回言っておこうと思ってたの
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:35:00.95 ID:Gm1fT/r2
敵は同一人物妄想
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 16:04:00.16 ID:2vNUlDsy
>>450
今になって否定かよｗｗ
レシオの時も同じセリフを吐いて恥かいてたっけなｗ
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 16:36:54.61 ID:8qpjf/F2
夏の風物詩か
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 16:55:41.14 ID:xlit6lNR
>>452
それで同一人物だという根拠は？
本当にさっぱりわからないんだけど

いつまでも言われるの嫌だからもう一回作品アップしてもいいけど
レシオの人のも晒しスレのロダに残ってるから、比較すれば絶対に違うとわかってもらえると思うし
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 17:04:18.89 ID:EWTKn1Gc
>>453
もっと厨二っぽく言いなさい
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 19:20:55.44 ID:2vNUlDsy
>>454
お前の作品は病的な上から目線の書き方と、人を貶める悪意が込められてるからすぐにわかるんだよ。
しかもその気持ち悪さに自分で気が付いてないなら余計に気持ち悪い悪い。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 19:31:40.32 ID:xlit6lNR
>>456
どんなように感じようとそれはしょうがないと思いますけどね
それだけで同一人物認定するもんですかね普通
根拠薄すぎると思うのは私だけなのでしょうか
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 19:54:31.96 ID:2vNUlDsy
>>457
かたわ拳法の時にも同じこと言ってたよなｗ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 19:57:13.96 ID:fsphR9xV
おまえら大変だ。

とうとう俺に彼女が出来た。しかも向こうから告白された。
そしてその日のうちに単なる罰ゲームだということが露見した
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 19:59:07.12 ID:Y7QHNfTQ
>>459
大変だ、って言うような事態か？　それお前にとってはどうせよくあることだろ？
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:02:05.93 ID:fsphR9xV
>>460
うるせえな今まで罰ゲームのネタになったことすらないんだよ。
人生初めての悪役！　素晴らしい！
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:03:27.36 ID:+KY3LBfs
悪役？　道化役でしょ？
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:05:58.25 ID:xlit6lNR
>>458
だからそれも別人だっつうの
気に入らないのは全員同じ奴だって発想どうにかならならないの？
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:09:02.75 ID:EWTKn1Gc
>>461
悪役を名乗るなら後一押しだ、さあ目に物見せてやれ
さすれば卑小な道化から狂った悪党への道が開かれるであろう
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:10:34.21 ID:2vNUlDsy
>>463
同じタイプの人格障碍者が偶然三人も重なるわけないだろｗ
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:22:54.91 ID:xlit6lNR
もう何言っても無駄かな、ID:2vNUlDsの人には
みんなも晒しスレに晒すときは気をつけてな、こう言う変なのに粘着される危険性がある
俺は不愉快に感じた、だから同一人物だってしつこく言われるので
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:35:34.17 ID:2vNUlDsy
>>466
弱者や個性が強い人を笑いものにする作品ばかりを書いているクズが、
他人から笑われると怒りを感じるなんて本当に滑稽だなｗ
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:41:04.02 ID:xlit6lNR
>>467
俺が本人ならアップローダーに上げてるカタワ拳法もレシオも消すはずだと思わない？
俺が晒した作品は本名乗っけて電撃に出してるんだぞ？
迷惑してるんですよこっちは
本当にいい加減にしといて欲しい
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:43:25.46 ID:2vNUlDsy
>>468
え？新人賞には出さなかったといってたよな？ｗ
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:48:02.67 ID:xlit6lNR
>>469
は？晒しスレのログ見てこいって
電撃一落ちって書いて晒したんだけど
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:48:54.54 ID:Sx5haC7S
もういいよどうでも
自尊心を高めたくて仕方ない子に触ったのが最大の間違い
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:05:59.20 ID:xlit6lNR
俺が書いた奴がこれね
http://www5.pf-x.net/~wannabees/cgi-bin/upload/src/si2395.txt

同一疑惑かけられているのが下の2つ
上のアドレスの数字だけ変えれば読めます、他人の作品なので直リンはしません
存在証明レシオ　si2194.txt
「障拳」　　　　　　　si2060.txt

スレ違いなので感想は結構です
同じ人物が書いたかどうかの判断はみなさんに任せます
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:14:08.28 ID:12sk2Ow5
可哀想に、酸素欠乏症にかかって……
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:20:38.49 ID:Rj+autbU
全体的に興味がなかった
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:25:30.59 ID:ZuHd+WGO
必死すぎるだろｗ
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:25:41.94 ID:EWTKn1Gc
なんかファンタジー系のオススメの小説ないかね
ラノベじゃなくても構わない
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:39:31.35 ID:fsphR9xV
>>476
どんなファンタジーがいい？　智恵と勇気？　壮大な世界設定？
ダークな化け物との暗闘？　それとも魔術と精霊？　そういうジャンルは問わない？
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:40:21.89 ID:MvfKS7Vt
十二国記読んどけ
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:41:07.90 ID:MvfKS7Vt
あと新世界よりもオススメ
ラノベで面白いファンタジーはあまりない
一般の方が良質なものが多い
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:43:17.15 ID:EWTKn1Gc
>>477
ファンタジーと銘打ってあればなんでもいいよ
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:46:18.60 ID:Sx5haC7S
>>476
王道にして最高峰のロードオブリングでいい
勿論映画ノベらイズじゃなくて原作ね
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:49:01.85 ID:+KY3LBfs
つらぬき丸とか馳夫とか出てくる奴か＞原作
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:50:36.14 ID:fsphR9xV
>>480
そう？　じゃあとりあえずダークタワーシリーズとファファード＆グレイマウザーと
ついでにエルリックシリーズなんか推しておこう。
日本の作品なら魔術士オーフェンなんか有名だけど、さすがに半端に古いか
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:55:02.50 ID:+KY3LBfs
オーフェンは旧シリーズが新装版で入手しやすくて新刊も出てるから、むしろ今の時期は丁度良いと思う
ただし後書きのノリはそういう時代だったと思って流してやってくれ……
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:58:53.47 ID:EWTKn1Gc
>>479
おお、貴志祐介さんのかこれは取っ掛かり易い

>>483
オーフェンはちょこちょこ読んでるけど
やっぱ外国の作者が多いんだな、ありがとう試してみるわ
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 22:27:48.08 ID:2DFdwCeS
>>476
とりあえずダンセイニ読んどけ。
『サクノスを除いては破るあたわざる堅砦』
創作神話が好きなら『ペガーナの神々』も必読。
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 22:33:07.52 ID:Sx5haC7S
ファンタジーで人を殺して
「悪魔が憑いていただけっすから」
↓
「うん、無罪」
をやってみたいが確実にカテエラ食らうからやれないでも悔しいぎぎぎ
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 22:35:26.64 ID:+KY3LBfs
>>487
被害者に憑いてたのか加害者に憑いてたのかどっちだ？
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 22:38:19.35 ID:Sx5haC7S
被害者に悪魔が憑いていたので加害者も悪魔に憑つかれたと主張してぐさりと
それでもあなたの脳はケースのなかーにーー
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 22:46:30.20 ID:EWTKn1Gc
>>486
ほほお、かなり昔の奴だな
ちょいときつそうだけど頑張ってみるわ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 22:47:38.45 ID:EWTKn1Gc
>>487
万人がやれないと思うものだからこそ、やる価値があるんや
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 22:54:23.58 ID:2DFdwCeS
>>490
そりゃファンタジーの原典的存在だからな。
ペガーナなんかはラノベ並に読みやすいぞ。特に荒俣訳は（時々かなり意訳入るけど）
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 23:10:02.33 ID:S54vaQP+
>>487
カテエラをなんだと思ってるんだ
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 23:13:02.82 ID:2DFdwCeS
「カテエラ」がゲシュタルト崩壊してヒロインの名前のように思えてきた。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 23:25:19.11 ID:fsphR9xV
>>494
俺はカテーテルがエラ張って尿結石と同質の地獄かと
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 00:24:30.42 ID:AC3729Jx
>>493
カスい
手合いの考える
エゴ丸出しの
ラノベ

面白くないな……
笑点メンバーは偉大だ
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 05:36:50.98 ID:/VLHvf7n
>>487
というか、それって普通にファンタジーならありがちじゃね。
リアル世界の裁判系小説なら、確実に「ふざけるな」だけどファンタジーなら普通だろ
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 05:46:56.58 ID:fuzFJD3y
まあ洗脳されてただけで直接の加害者は悪くない、ってだけの展開ならそういう能力持ちがいればよくあることだしな
多分そういうことじゃあないんだろうけど>>489だけだといまいち状況がわからない
本当は悪魔に憑かれてないのにそう主張して無罪を勝ち取ったって意味なら
ファンタジーだの悪魔だのをおいておいて殺人犯が無罪を勝ち取っていいのか？って質問と同じになるのか
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 06:57:50.96 ID:eYPVeo6t
カテエラだからやれない→×
俺の腕ではラノベに落とし込めない→○
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 07:35:57.74 ID:giM1oVYZ
悪魔に取り憑かれるような奴はけしからんので死刑
ちょっと厳刑して財産没収の上追放刑

中世じゃこんな感じ
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 08:08:48.69 ID:yxMsuWTS
え？
財産が欲しいからあいつらみんな悪魔信仰者や魔女、悪魔つきということにしておこう。
ということで激しく拷問して無実でも罪を認めさせて火あぶりだろ。
魔女裁判も、川に沈めて浮かんでくることなく死んだら無実、ういてきたら魔女だ殺せみたいなのりだし。
言いがかりつけて拷問して処刑して全財産没収でセットでねーの。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:02:48.94 ID:67B8BZ5t
いちおう、一般的に信仰心はあったから、本気で魔女だと思い込んでたやつもいるだろ。
当然、信仰心などない神父などもいただろうから、そういう目的のもあったと思うが。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:10:41.36 ID:TAD36BPa
>>502
同意。現代人からみたらそりゃ異常だろうが、
当時は当時なりに、純粋に真面目に私利私欲なく正義感で、
「悪い魔女をやっつける」という気持ちだった人もいたと思う。

戦時中の日本人の、鬼畜米英やら何やらとか、
あるいは古代中国における人肉食とかと同じ。
今の人が見たら異常、でも当時の常識では立派に美談、ってのがある。
今の道徳・常識で測るのは間違い。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:11:23.88 ID:eYPVeo6t
どうでもいいけどお前らのその魔女狩りについて調べて語ってるのか、イメージで語ってるのかどっちだよ
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:13:40.09 ID:5iBsEnZe
>>503
中世の農民は実に純朴だったそうだからな。
毎週欠かさず礼拝に出たし、そこで神父だか牧師だかが
「神への祈りを捧げなさい。私がいいというまで頭を上げてはいけません」と言えば
その神職者サマが礼拝堂を出て一時間も外にいても誰も気づかないというくらい。
権力構造に直接コンタクトを取れる人間なら、いろんな刺激で自我も目覚めようもんだが
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:15:24.24 ID:5hfjnxiR
ラノベじゃないが中世舞台の話なら大聖堂が面白かった
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:16:16.63 ID:sbQ333GW
>>505
中世に農民はいないぞ
あいつらは売り買いできる農奴なので、自由意志なんて認められてない。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:28:34.99 ID:5iBsEnZe
>>504
基礎資料はモンティパイソンのスペイン宗教裁判
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:32:10.71 ID:67B8BZ5t
>>504
あくまで一般論の範疇で。

というか、現代日本人は宗教や信仰には比較的うとい方だから、それを前提に
宗教的なことを語れば、どこかしらずれてくるのは当然かと。
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:34:11.25 ID:kPW27hzV
>>504
どんだけ調べても、その資料が誰かのイメージによって書かれているんですけどね
タイムマシンもないのにリアルがどうとか言い出すとか仙人か不老不死かよと
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:36:24.99 ID:sbQ333GW
>>510
それは屁理屈
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:48:21.82 ID:Msel6HAZ
>>509
ずれるずれない以前にさ、例えば「財産没収のためにやってた」と言う人は、
魔女狩りの被害者層についてどんな層が魔女狩りで殺されていたのか知識があるの？　と思うし、

道徳や常識で～と語る前に「キリスト教徒が主体となって推進した」とか「同じ集落の人間による告発が主だった」とかいろんな立場あるけど、
どの立場にたって、どんな風に魔女狩りがされていたと考えて語ってるの？　と思うわけ

>>510
だったら魔女狩り自体リアルにあってたかどうかもわからないから語る意味ないんじゃない？
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:52:35.83 ID:sbQ333GW
>>512
気になったのなら本を読め
http://www.amazon.co.jp/dp/4422210661
http://www.amazon.co.jp/dp/4004130204
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:57:02.82 ID:TAD36BPa
>>512
＞どの立場にたって、どんな風に魔女狩りがされていたと考えて語ってるの？

そりゃあ、いろんな立場の、いろんな風な魔女狩りがあっただろうさ。
何につけても十人十色が当たり前だからな。
だから、>>501みたいなのもあろうし、>>502みたいなのもあろう、と。
少なくとも、「魔女狩りなんてのは本気で宗教的にやってたわけでなく、
財産や地位を奪う為の手段としてのみ使われてた」と断言するのは間違い。
それに、

>>501
＞みたいなのりだし

のりも何も、当時実際にやってた人たちは指紋やＤＮＡ鑑定と全く同レベルで
それをやってた。誰にでも罪を着せられる便利なもの、というのりでやってた
わけじゃない。
……という人もいただろうし、そうでない人もいただろうなと。断言することだけは×。
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 10:44:44.31 ID:67B8BZ5t
>>512
財産目当てでやってたと断言した人は、まず知識は無いと思うよ。
少なくとも、宗教の知識は無いとみて間違いないかと。
どの立場でどんな風に、ってのも知識がないとテンプレ的イメージしか出てこないと思う。

こういう、宗教的なものを無視ないし軽視するのが知的だ、って思ってる連中が少なくないからな、
こんにちの日本は。
「戦争や紛争は貧困が原因、貧困問題が解決すれば無くなる」なんて本気で言っちゃうやつとか。
じゃ、パレスチナ問題を経済だけで解決してみろよ、って思う。
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:02:08.87 ID:5iBsEnZe
>>515
やめろよ。パレスチナに趣味で20兆くらい注ぎ込む話をしたくなるだろ
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:06:09.24 ID:ja0QBI/7
>>515
テヘランにだって売春宿は有るんだが。
田舎町ではなくテヘランにあるっつーことは、当然そういうことだ。

100％全てではないが、95％以上は魔女狩りは利益のためにやってたんだよ。
「安価な娯楽の提供」ってのも利益に含めればねｗ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:09:05.51 ID:RRx6evb6
>>517
まるで見てきたように言うな
まあ作家目指すんならそんくらい言えた方がいいのか
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:12:17.41 ID:Msel6HAZ
作家の仕事は教師よりも詐欺師のそれなわけで、
重要なのは事実であるかどうかよりも言われた側が信じるかどうかだから、まあ、それくらいいえるほうがいいだろうな
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:12:39.57 ID:67B8BZ5t
>>517
とりあえず、「９５％以上」ってことの根拠の提示を求める。

テヘランに売春宿があるからって、それがなにか？
信仰心の強さは個々それぞれだから、信仰心のない女性が売春することだってあるだろう。
あったとしても、生きるためにやむを得ない、って場合もあるしな。

てか、信仰の強さも人ぞれぞれってわかってないの？
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:15:50.37 ID:67B8BZ5t
>>518>>519
まぁ、そういう面もあるわな。
けど、それに説得力を感じるかどうかは、知識の有無に左右されやすいし。
この意味では、俺は>>501>>517に説得力を感じないけどな。
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:15:10.88 ID:ja0QBI/7
>>520
>とりあえず、「９５％以上」ってことの根拠の提示を求める。
Wikiだけじゃなく、図書館に行って数冊本読むべきだよ。
大なり小なり差は有るだろうが、「利益無くして魔女狩り無し」って結論になるから。

>テヘランに売春宿があるからって、それがなにか？
まさかテヘランって場所を出した意味を全く分かってない？　マジか？ｗ
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:15:14.23 ID:gyqUjO0z
「決闘で勝ったら無罪、何故なら神は正しい者の味方だからです」を
しばらくの間ガチでやっていた時代もあったわけだし
時代にも寄るんだろうが95％てのは言いすぎなんじゃないか
関わるほぼすべての人間が財産目当てだったとは思えん

なんかこの数値出してる資料があるつーなら話は別だが
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:19:53.06 ID:Msel6HAZ
>>523
別に擁護するわけじゃないが>>517は
＞「安価な娯楽の提供」ってのも利益に含めれば
魔女狩りは利益によって行われた、と主張しているわけで財産目当てであると主張しているわけではない
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:21:46.83 ID:gyqUjO0z
ああ、なるほど
それなら95％は正しいかもしれんな
敬虔な態度で魔女狩り行ってたガチな層は確かに少なかったのかも
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:36:58.31 ID:lIyL63vd
どおおおおおおおおおおおおおでもいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:37:30.71 ID:67B8BZ5t
>>522
だから、その数冊の本とやらのタイトルを具体的に示せば？って言ってるんだが？

イスラム共和国の首都だよね、で？

あと、こちらは「利益目当てでの魔女狩りが無かった」なんて断言してないからね？ｗ
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:38:04.32 ID:lIyL63vd
どおおおおおおおおおおおおおでもいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:57:00.22 ID:yxMsuWTS
個人的には、金で教会の偉い人の地位を買ったでっぷり太った外道が、
修道女の美少女に目をつけて迫ったけど断られたので、魔女という因縁つけて地下室でうひひひひな展開が良いです！
ファンタジーならこれに聖女な聖騎士とかもいれていいよね！
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:52:08.12 ID:o0lBofgH
とみせかけておいて、司祭様は実は高潔な人物で、
地下室では腐った王室を打倒するための計画を聖女と共に練っているのですね？
どうみてもジャンヌ・ダルクです
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:09:42.33 ID:yxMsuWTS
王様はお后の言いなりで、そのお后様は、長年敵対してたけど最近和平を結び、友好のために輿入れしてきた隣国のお姫様と。
しかしその実態は国をのっとるための刺客で、それはもう手練手管で王様骨抜きにし、口うるさい愛国者の宰相は解任させ、
国力をごっそり奪うために豪華な宮殿やらモニュメントとかを作らせ、重税で搾り取りまくってると。
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:17:05.18 ID:AC3729Jx
>>527
敬虔な宗教人の土地でも売春のような
教義的にどうかって事が行われてるって事だろ。
信仰心の薄い人がいるのも当たり前。
「売春宿」だって言ってるだから、
組織的なモンを指してるんじゃね。
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:51:24.25 ID:ja0QBI/7
>>527
いちいち覚えてないよ。歴史の本と限ってもその数冊しか読んでないわけじゃない。
参考文献として出さざるを得なくなった時だけ、ちょっと図書館に行けばいいだけなんだからｗ
「覚えてるはずだ！」って発想が、「あー、知識源Wikiだけなんだな」って感じだ。

他国の一文化学者に暗殺者を送り込む国家が、膝元の売春宿はスルーかい？
ここまで言われないとわかんないのかい？
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:54:22.23 ID:RRx6evb6
売春婦は世界最古の職業と言われるように、ある意味宗教よりもよっぽど根が深い存在だから、これが取り締まれないのはむしろ仕方ないのだけどね
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:54:59.03 ID:8S83Dmot
ここっていつもどーでもいい、くだらないことばかり熱く語ってるね
こんなにバカだからいつまでたってもワナビなのか
それともワナビだからこんなにバカなのか
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:57:38.90 ID:5pGul0kQ
どうでも良くない話をこんなところで真面目にするわけないだろ！
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:06:29.23 ID:AC3729Jx
>>534
別に取り締まらなくてもいい気が
禁則というルールは作る必要があるけど、
それらがモラルとして守られる民度って方が理想じゃない？


何が言いたいかというと、
お嬢様が魅力的なのは
「汚い事に手を染める必要がなかった環境で育った」
からなのだ!
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:19:36.53 ID:yxMsuWTS
美しいもの、無垢なもの、聖なるものを壊し、穢し、踏みにじる喜びですね！
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:22:28.42 ID:EK276pTE
汚れたら魔女扱いでリョナって火あぶりですね！
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:31:00.11 ID:yxMsuWTS
チャンピオンｒｅｄくらいまでなら、そういう表現許されんかなぁ……。
もうちょっとソフトにしなさいといわれるんだろうけど。
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 18:50:14.47 ID:5iBsEnZe
>>537
汚い事にも優雅に手を染めるのは帝王のたしなみだろ！　いい加減にするな！
徹底的に潰せ！　ただし優雅にだ！
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 18:54:11.65 ID:Tk+Krshd
>>533
こちら>>527だが、イランでは売春は違法行為、つまり犯罪だよね。
犯罪なら、当局がいくら優秀でも、完全に取り締まることは出来ないんだが。

また、犯罪である以上、売春の存在を前提とした政策などは、その建前のせいで、
容易に展開できないのも事実。最近のイランにおけるエイズの蔓延がその証左だと思う。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 19:28:59.96 ID:UyqZQd/L
>>534
世界最古の売春婦はバビロニアの神聖娼婦のように宗教と密接にかかわる存在なのに宗教よりよっぽど根が深いとはこれいかに
知ったかで知識自慢すると無知を晒して恥かくだけだぜｗ
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 19:35:56.79 ID:Tk+Krshd
宗教より根深い、ってのは完全な間違いでもなかろう。

宗教は人間の心の問題だし、売春は生殖行為、すなわち生命の本質に関わる問題だから。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 19:39:43.81 ID:gyqUjO0z
>>543
おまえは他者への不理解と狭量さを恥じたほうがいいな
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 20:12:39.19 ID:5iBsEnZe
知ったかどうこうなんてどうでもいいよ。面白くてタメになって
ついでに質問を浴びせれられば浴びせられるほどより精度が高まる知識を
奮って俺のために開陳せよとこういうことだ
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 20:14:59.31 ID:Q7b1CeDQ
知識自慢して他人を小馬鹿にする人が増えたが
どうせ知識自慢するならもっと長文で一本筋の通った話をして欲しいぜ

>>533とか>>534とか
知識を誇示して相手を論破したいなら知識の切れ端だけじゃなくてもっと内容を書けばいいのに
2chで自分は知識があると言い張る人はどうして、実際に知識を披露することを拒否するのか‥‥
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 20:16:19.50 ID:Q7b1CeDQ
間違えた
>>547の>>534は>>543ね
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 20:39:11.12 ID:7DkiFWFM
むしろこういう安っちい知ったかぶりの知識が散乱することで
元のネタを調べる価値が上がるというものよ
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:18:20.71 ID:H9BuOPH0
ちょいと相談

オカルトチックな能力バトルものを書いてる
主人公が血統的に異能を持ってて作中で覚醒する巻きこまれ型
メインヒロインが同じ血筋で設定等の説明役っていうベタベタな流れなんだが
主人公とヒロインが生き別れになってた実の兄妹ってのは、ラノベ的に避けたほうがいいだろうか？

話の流れとしては、別に従兄妹同士って設定でもOKなんだけどね
『やっぱり実の兄妹な方が、余計な手間抜きで手っ取り早く絆を作れないか？』
『いや、主人公とヒロイン間で恋愛要素を絡ませられないのはNGだろ』
両方に判断の針がブレててねえ……
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:20:26.59 ID:sbQ333GW
>>550
そんな決まり事みたいなセオリーがあるわけないだろ。
気にするべきはもっとほかのことじゃないのか？
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:25:01.87 ID:fuzFJD3y
逆に考えれば兄妹愛を書いた上でサブヒロインとも恋愛ができるという美味しさがあるぞ
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:29:04.78 ID:7DkiFWFM
>>550
とても月の匂いがぷんぷんしてそこでアウト食らいそうなあらすじだな
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:29:17.89 ID:5iBsEnZe
>>550
俺も>>552に賛成だ。さらに兄には性的な意味でのアレは無いけど
妹のほうにはあることにすれば俺がうれしい
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:31:22.21 ID:Msel6HAZ
そういうのってテーマ考えずにキャラ考えるから迷うんじゃないの
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:38:02.83 ID:ZeaicfVi
>>555
しっ！　本質を突いちゃいけません＞＜

ここの方たちは設定や登場人物ばかり妄想を膨らませて文章を書けない人たちが傷を舐めあってる将来の浮浪者予備軍なんですからっ＞＜
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:38:37.52 ID:yxMsuWTS
個人的には生き別れの実の姉が良いな。
そして二人とも相思相愛になるけど姉弟発覚、しかしもはや若き劣情はとめられぬっ！
でいいと思うよ。

マジレスしとくと、都知事とかににらまれてるけど小説で近親相姦やったり匂わせたりは別に何の問題もない。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:40:17.84 ID:sbQ333GW
>>557
そういうのはホットミルクとか快楽天とかでたくさんやってるので、
いまさらラノべでやっても反応は薄いんと思うんだ。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:42:15.76 ID:Q7b1CeDQ
異能バトルものなら別に血の繋がりがあっても大丈夫じゃね
バトル部分を上手く書けてれば、読者は恋愛要素をそんなに求めないと思う
ただ、生き別れの兄妹なりの距離感とかはちゃんと書かないといけないだろうけど
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:43:27.50 ID:f9o8M7pJ
じゃあ俺は姉弟/兄妹の近親相姦で何十代と続いてきた家系の話を書くからお前ら真似して良いぞ。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:46:13.35 ID:yxMsuWTS
ファラオの話とか壮大だなおい。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:46:35.85 ID:sbQ333GW
>>560
ツッコミを期待してるんだろ？ｗ

つ　紅-Kurenai-
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:47:32.73 ID:o0lBofgH
>>550
その場合、
血統的異能なのに、妹は何で説明役で能力が発現しねーんだよ？
ってツッコミに対処する必要もあるような
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:51:01.22 ID:yxMsuWTS
異能が遺伝するものなら、近親婚が繰り返されててもおかしくはないとか思えてきたなぁ。
異能の力をより濃く受け継がせるためのインブリードと、異能の力を秘匿するために他所の連中と余り関わらない結果親族婚が普通になったとか、
なんとなくそれっぽい雰囲気をかもせそう。
なんというかこう、伝奇ものとかによくある湿っぽさとか陰のある感じ。
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:53:34.34 ID:eirsYN7t
かまわないけどそれは「無意味に猟奇的」と同じオリジナリティ出そうとして結局凡になるタイプだと思う
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:54:57.94 ID:Q7b1CeDQ
近親婚の結果肉体的精神的には問題あるけど超強い異能の持ち主とか大好きです
ただそういうキャラって敵か味方のジョーカータイプで主人公じゃないよな
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 23:09:26.09 ID:f9o8M7pJ
>>562
はえーよ

>>565
京極堂シリーズだってやたらと無駄に性的に厭なエピソードが出てくるけどおまえら大好きだろ。
うまく本筋に絡めて雰囲気を盛り上げるギミックになれば正義なのよ。
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 23:11:45.42 ID:FdzZJcLD
じゃ俺は兄弟の近親相姦で子供が出来ない苦しみを描いた物語を書くわ
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 23:15:09.42 ID:fuzFJD3y
特殊な家系が血を守るために近親婚繰り返して濃くなるのはオリジナリティ云々以前に現実が元ネタだろうから
アイディア自体がどうこうってわけじゃないな
だからありがちになるしダメってわけでもなくむしろどう使うかの問題だと思うけど

>>566
ジョーカータイプというかピーキーな主人公も中二的需要は大きいと思うけどな
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 23:41:33.34 ID:eirsYN7t
>>567
いや、うんだから売れてる作品含めたくさん使われる手法だから競争率高いよってこと
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 23:56:23.14 ID:Tk+Krshd
じゃここは、間を取って

ヒロインは、主人公の祖父母の妹だった

ってことで。最近しったが、当人と大叔母大叔父は結婚できるらしい。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 00:15:43.72 ID:zvedDz0U
自分に置き換えて考えると、自分のばあちゃんの妹がロリバアァだったとして、
それに萌えられるかというと微妙なところだ
いやまあそんなこと言ってたら実姉や実妹に萌えるのも難易度は高いが
573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 00:28:47.75 ID:UZaGiicn
>>572
萌えるのは可
実際、一人暮らし長くなると親父に萌える

ただ欲情は無理
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 00:37:57.73 ID:6EDTRDPl
もしかすると曾じいちゃんが妖怪並みの絶倫で、100超えてるのに若いねーちゃんを孕ませてできた子供かもしれない。
とか思ったら実は曾じいちゃんと思っていたものは実の親父で、曾じいちゃんは息子や孫の嫁にも手を出していたりして。
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 00:52:54.78 ID:zvedDz0U
>>574
なんか微妙な寝取られ感があるのでやめたほうがいい
俺は好きだけどな
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 01:17:55.35 ID:a0I7DXUW
>>574
天地無用のじっちゃんとか父ちゃんとかｗ
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 02:01:42.57 ID:tUS7qUAD
>>576
あの父ちゃんは余りにも顔のつくりが似ていることから
過去じっちゃんが地球で交配した血統の子孫の可能性が半ばジョークとして指摘されていた気がしたけど
一応何の変哲もないごく普通の地球人のはずやで
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 03:22:16.76 ID:NW53RVDq
>>577
いや、まんま子孫
生体調整も受けてて100歳軽く越えてるぞ
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 04:25:19.40 ID:UZaGiicn
>>575
主人公の周辺の寝取られニュアンスは別に良いと思うけどな
そういう目で見るって前提なら
読者視点では、主人公のマミーは実母であるかぎり、
パピーに(から)寝取られてる訳だし。

主人公の幼なじみが親友とくっ付く昼ドラ的な作品は
確かに売れない気はするが、受賞作のシナリオとして問題ないだろ？



問題点はリアリティ。
不老不死の理屈はクリアしたとして、
そこまで好き勝手やってきたジジイがいい加減にも落ち着かないともなると、
間桐蔵硯(Fateシリーズ)みたいな、よほど目的意識の高い外道か、
山本一発(大悪事)みたいな豪快外道ジジイにならざるをえない。
そういう常識外の設定に説得力を持たせるには、
常識外に振り切ったキャラ魅力で描かないとな……
ハッキリいって無理だが。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 08:52:15.74 ID:h1LQENJ6
>>574
砲神エグザクソンか。
主人公の祖父だと思われてた人物が実は父だった、ってな。
「息子にはもったいない女だったので、ワシが奪った」なんてセリフもあったし。

>>579
主人公１４歳、父２８歳、祖父４２歳、曾祖父５６歳みたいに、世代連続でローティーンで
子供こさえてきた、ってなら現代日本でも可能かもね。
581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 09:00:37.65 ID:6EDTRDPl
なぜだろう、年齢設定的に、女主人公が生まれたときに、そのママンは14歳くらいだったというアニメ思い出した。
でも確かあかほりが関わってたようなきもするから仕方ないか。
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 10:18:59.45 ID:UZaGiicn
>>581
分かるわ。
自分のリアル姉で居るのに、
嘘くさくない設定で姉的存在を人妻にするのは
辻褄合わせに苦労したことある。

ちなみに自分の姉とは15歳差。
姪とも15歳差。嘘くさくてそのまま使えない。
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 11:06:13.52 ID:Rwc1x/NT
姉と思って手を出したら、赤の他人でしたって近親相姦モノでも書けよ、おまいら。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 11:27:04.31 ID:kpLjjpa7
>>583
男の子Ａが女の子Ｂにプロポーズ→困難を経て結ばれる→と思ったらＢの母親が告白。

「昔、Ａの父親と不倫し、それでできた娘があなたよＢ。だからＡとあなたは腹違いの兄妹なの！」

これでは近親相姦になってしまうと絶望→Ａの母親が告白。

「昔、行きずりの男と不倫して、できた息子があんた。だからＢちゃんとは繋がりないわよ」

めでたしめでたし。……というのならパタリロであった。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 11:28:48.52 ID:WK6w8FKt
パタリロ持ち出すなら何でもありだろうよｗ
バンコラン一族なんて、先祖代々男の娘を強引に孕ませて血を繋いできてるんだから
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 12:49:25.03 ID:a0I7DXUW
>>577
天地の姉が７０歳だか８０歳だぞｗ（OVA３期）

あと、あの地域は全部じっちゃんの子孫で成人と同時に宇宙に連れて行く風習があるとかだった気がする。（GXP）
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 14:09:46.37 ID:TYQ+rCDv
京極シリーズってラノベにも一般にも読めるからスゲーよな
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 14:24:49.71 ID:p/Axrixu
ダークナイトライジング見てきた
面白かったぁ(´・ω・｀)
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 14:26:37.95 ID:tUS7qUAD
>>578,586
月刊ドラゴンマガジンで連載されてた旧世紀の頃の記憶だからその辺は知らんかった
適当言ってすまんｗ
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 18:15:40.40 ID:V7Rt6KMi
天地って、結局全員と結婚するんだっけ？
それどころか阿重霞と砂沙美の母親とも結婚したような
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 19:56:22.04 ID:qTft9eu9
自作を晒して感想を貰うスレって当てになるの？
あんなとこに晒すなら知り合いに読んでもらった方がましだわ
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 20:24:05.07 ID:aucoNjZ0
>>591
ああいう性質の人間がそれなりに居て
投稿した作品に対する反応がそこそこ返ってくる場所であって
それ以上でも以下でもない

必要ないと判断するならやんなきゃいいし、必要だと判断するならやればいい
それを有益とするか、無益とするかは当人次第だ
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 20:38:56.48 ID:zvedDz0U
>>591
すごくハイレベルの作品が投稿されればみんな絶賛するとは思うよ
まあよく読みもしないでとりあえず叩いとけみたいな人が混じってることも否定はしないけど
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 20:52:58.81 ID:x2jF+icP
>>297
とあるワナビが電撃1次オチ作品を晒したら、フルボッコの評価される
　↓
そのワナビ、めげずに同じ作品を富士見に送ったら、今度は最終選考まで残る
　↓
『富士見最終落ち』の看板で晒したら、電撃の時と内容はほとんど変わっていないのに、今度は絶賛が多数

まあ、この程度なレベルで、しかも権威に弱いところだよ、晒しスレってのは
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:01:27.45 ID:pZfC+ZQd
>>594
晒しスレの連中が権威に弱いどころかワナビすらやってない何も出来ないやらないクセしてイチャモンだけは立派なキチガイ池沼の溜まり場なのは否定せんけど、
本当に電撃一次落ちと富士見最終選考の原稿の中身がほとんど変わってないと思ってるのなら、お前さんは小説家を諦めたほうがいい
ストーリーそのものは大きな変更はなくても、その作者はまず違いなく、細部に至るまで相当に手直しをしているはずだ

そもそも一次で落ちるのは、内容云々よりも、文章や文体が小説を成してないものが落とされるんだぞ。そこで9割は落ちるんだけどね
ぶっちゃけストーリーで精査するのは二次以降だ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:03:12.12 ID:kpLjjpa7
>>594
それは別に晒しスレに限らず、老若男女の全分野において
同じことだろうけどな。内容が同じでも肩書きで評価が変わる、なんてのは。

絵画でも音楽でも、アイドルでも芸人でも、
漫画でも小説でも、その他なんでも。

○○先生絶賛、とか××で大流行、とかがつけば、それだけで高評価。
よくあることだ。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:05:58.30 ID:hSXknddd
>>594
権威に弱い上に叩く事が正しいと思い込んでる偏った思考の持ち主が多い
中途半端に知識持ったやつよりも、何も考えずに読んでくれる素人の方がよっぽど参考になるよ
>>591の言っている事は正しい
あそこに投稿するのは読んでもらう人が全くいなくて仕方がない場合くらいだな
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:07:30.22 ID:u7oIxVaH
大昔に何度か晒したことあるけど叩く人も権威に弱い人も言うほどいなかったぞ
友達に読ませるだけじゃ得られない類の感想を何個か貰ってなかなか良いスレだと思ったけど
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:09:24.46 ID:kpLjjpa7
晒しスレってよく知らんけど、権威に流されない
批評が欲しいなら、何次通過とかいうのを
隠して晒せば済むことじゃないのか？
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:12:56.23 ID:hSXknddd
>>595
一次落ちが基本出来てないっていう考え方は古いよ
そんなはっきりしたラインがある訳ないじゃん
一流のプロだって一次落ち経験しているんだよ
根拠も無い定説に踊らされるな

それで次にお前は実際に一次落ち作品を読んでみろと言うんだろ？
なら俺はこう言うよ
お前は一次落ちという肩書き、つまり逆の権威に騙されていて正当な評価が出来てなかったんじゃないか？

あと多少の手直しで作品が大きく変わるほどそんなに甘くないよ
同じ作者の別作品でも無い限り、リメイクレベルでもない限り改稿では大して変わらない

>>596
俺らワナビに権威なんてある訳ない
よくて大賞取ったところからスタートで、その肩書き程度では一般読者からしたら頼りない新人の一人でしかないよ
ワナビである以上、権威にとらわれない評価を意識しないと意味がない
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:15:58.28 ID:7p2Bb1wj
「作者は大幅に手直ししたつもりだろうけど他の奴から見たらさして違いはない、という事例はかなりある」みたいなこと言ったのはたしかGA文庫の編集だったか
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:16:24.86 ID:hSXknddd
>>599
権威に関してはそうだな
まぁ、電撃一次落ちラッシュの時もそうだが、言っても分からないバカが多すぎるから無理
とは言っても今度は権威を隠して晒したらどれだけ実力あってもそこら辺に転がっている無能として見られる
晒しスレに晒す時点で実はマイナスの権威が付いているようなものだ
ここに晒すやつなんて大した事無いって見られている
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:17:46.04 ID:pZfC+ZQd
>>600
そうか

そうやって一次落ちは俺が悪いんじゃない下読みの見る目がなかったんだ運が悪かっただけだとずっと自分に言い訳し続けて人生を終えろ
別に止めはせん
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:18:39.69 ID:kpLjjpa7
ワナビの能力が低ければ低いほど、
プロの作家から遠ければ遠いほど、
つまりそれはただの素人＝ただのラノベ読者ってことになる。
そして俺らが目指すべきは、その「ただのラノベ読者」にウケる作品だ。

審査員だって、「ただのラノベ読者」にウケる作品かどうかで
賞を決めている。「ただのラノベ読者」にウケない＝売れない作品を、
受賞させて出版したら損するだけだからな。

なら、「ただのラノベ読者」の意見は大いに参考になる。
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:19:22.09 ID:7p2Bb1wj
下読みしたことあるわけでもないのに一次で落ちる九割はこれが理由で落ちる。絶対。って言いきるのも中々に凄まじい話だなあ
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:21:14.72 ID:zvedDz0U
昔やってた競作は、互いに晒し合って互いに評価しあうっていう形式だったから
わりとまっとうな意見がもらえてためになったんだけどな
今はもうやってないのかな
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:33:44.11 ID:YD2vrnSp
そういうのはサークルなり部活でやれ
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:34:52.21 ID:TYQ+rCDv
おらはサークルのひとに読んでもらってるなあ
最低五人くらいから意見や感想聴いたりしてる
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:35:57.92 ID:aucoNjZ0
批評層に不満があるなら
どこぞの投稿サイトなりに投稿すればよかろう
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:37:16.12 ID:x2jF+icP
後、>>594で挙げた人って、結局はアクション描写やミリタリー知識を買われて富士見で拾い上げられ
今はフルメタアナザーを書いてるんだよなあ

やっぱり、「これは俺にしか書けない」みたいな得意分野は、持っていたいなあ
無理だろうけど
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:38:31.77 ID:aucoNjZ0
なろう、理想郷、pixiv、ハンゲ、mixi、なんなら自分でブログ立ち上げても良い
選択肢は無限とは言わないまでも
それなりに数揃ってるんだから、自分で判断して自分で決めろよ
どれがベストとかどれがクソとか論ずるほど無意味なことはないぞ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:46:28.90 ID:u7oIxVaH
>>610
その人のことだったら一次落ちのときも別にそんなフルボッコというわけじゃなくなかった？
むしろ、これでなんで一次落ちなのかという疑問の声がけっこうあった記憶がある
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:50:39.06 ID:zvedDz0U
>>611
pixivなんてそれなりに名前の通った絵師が知り合いにいるとか、
サークルか何かでpixivに知り合いがいるとかじゃないとコメントなんてつかないぞ
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:54:05.74 ID:aucoNjZ0
>>613
なら名前の通った絵師を知り合いにするなり
逆にそこに意義を見出すなり、他の投稿サイトにするなり好きにすればよい
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 22:02:54.44 ID:6EDTRDPl
>>612
マルタの人は、文章は問題ない扱いで、題材とキャラはフルボッコだった。
本人も、そのへんはダメと意識してたらしいけど、結局突き通してのフルメタあなざーだったな。
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 04:11:59.82 ID:LQObPyXD
マルタや魔術師はちゃんと叩いたぞ
設定とキャラが壊滅的に古臭くてダメだって
あいつは文章と構成がプロ並にうまいだけでキャラと世界の設定はゴミ
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 04:16:41.29 ID:LQObPyXD
>>612
これでなんで一次落ちなんだと絶賛されたのはマルタじゃなくカケヤだ
カケヤは一冊だけで消えたみたいだけどな
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 05:30:48.26 ID:tkNbfzIY
>>610
そのひとだったらかなり褒められてたぞ。
俺も読んだし文章力では頭ひとつ抜けてた
一次落ちで日本語になってないからってのは当てはまらんもんだっていう
話題になったよ
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 06:14:25.94 ID:Bnh9gfW+
そもそもの話として、じゃあなんで電撃一次落ちだったんだって話になるな
やっぱ下読みに恵まれなかったのか？
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 07:15:40.25 ID:++qBjKkE
下読みは女の人も多いだろうしなあ
それだけとは一概に言えないけど推敲してない時点では
難解な軍事言葉並べられてもきついような
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 08:08:30.47 ID:YOaHIpfV
下読みさん自身が理解できてたとしても、あまりマニアックな用語ばかりだと万人受けしなさすぎるってことで落とされるかもね
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 08:14:06.37 ID:++qBjKkE
だよなあ。軍事オタクならまだカッコいいと思う人は多いかもだけど
プラレールとかものすごく詳細に描かれても困るだろうし
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 09:17:11.66 ID:cYBzPpC8
ツイッターのネタ系ツイートってパクっても良いの？
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 10:22:34.97 ID:/tR93c9R
>>621
専門用語だらけのヱスケープスピヰドはどう説明するんだ？
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 10:25:51.86 ID:mXm23D7n
すべての下読みが一律で同じ判断を下している、というのもどうだろうな
そもそも同じ専門用語だらけの話でも「それ以外の内容でカバーできる」と判断されるかされないかの違いもある
エスケープスピードは内容自体はわりと王道的な話だったしな
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 10:31:27.83 ID:YOaHIpfV
そりゃあ何事も例外はあるだろう
一次で落とされたけどその後大成した人だって居るんだし
だからおまいが専門用語だらけの作品を送りたいならそうすればいい
大事なのは、特定のジャンルのオタにありがちな、専門用語を語ることが目的みたいな作品にならないことじゃね？
あくまで主題は主人公とそれを取り巻く人々の物語であって、専門用語はその人たちが暮らす世界を語るためのツールに過ぎない
そこさえ見失わなければ、専門用語を連発しても万人受けする作品になる可能性は十分にあると思うよ
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 11:30:36.45 ID:IJy3bzW3
キャラクターは正直微妙。展開もありがち。話も何だか。
それでも世界観で魅せる作品はあるだろう？
説明を入れない手法はそこに一役買えると思う。

例えとして適切か解らんが、ブレードランナーはそうだと考えてる。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 11:41:00.58 ID:YOaHIpfV
基本的に映画はそんな感じだよな
いや、映画のキャラクターやストーリーがいまいちだというんじゃないが
長くても三時間くらいしかないんだし、そのなかで逐一細かく説明してるとそれだけで話が終わってましまう
逆に説明だけで終わらせて、それで評価されてるようなのもあるけど
ダヴィンチコードとか
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 12:13:32.02 ID:Ps6J3iJV
エイリアンは奇妙な形状の宇宙船とかスペース・ジョッキーの謎が神秘性を生み出していたけど、
プロメテウスで改めて語っちゃったから台無しになったとか言われてるね
リドリー・スコットはブレードランナーの続編は撮るべきじゃないな
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 15:11:01.10 ID:kyYIwtK3
>>603
そうやって分かったつもりになるのも随分と滑稽な話だぜ？
じゃあそれでお前は受賞出来るのか？
分かる事と分からない事くらい区別出来るようになれよ
お前は分かったんじゃなくて、分かったつもりになって今の自分を正当化したいだけだろう
評価シートももらえないのにこうだから落ちたなんて断定するのはオカルトもいいところだ
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 15:35:27.15 ID:kyYIwtK3
マニアックな専門用語じゃなくて、
ハンターの念の「凝」とか「絶」とかのように全ての読者がゼロから知る前提の用語はどうなんだ？
AWのバーストリンクとかも全部造語だし

>>604
そうだね
そういう基準で選んでくれればいい、というか選ぶべき
でも心配なのは審査員が「ただのラノベ読者」からかけ離れているかもしれないって可能性だよ
中途半端な知識を得た分、審査員も「ただのラノベ読者」から外れている訳だし
少なくとも責任感を持って作品を読んでくれるだけ晒しスレ住人よりはマシだけどね
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 17:07:21.93 ID:N0UZ/8b1
造語はどんなものかを状況として見せつつ名前を入れるかな。
ただ俺は、造語だらけにすると把握できなくなるから5つぐらいまでに抑えるけど。
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 17:13:05.82 ID:i0RHlfTY
最近ライトノベルを読んでいても、文章が頭に入ってこないんだが。
これってなんかの病気なんだろうか？
ショートショートとか、漫画とかなら平気なんだがストーリー物になるとアウトなんだ。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 17:22:55.08 ID:hm1E309w
精神的なものなんじゃね
太陽の光浴びて、頭スッキリさせてこい
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 17:35:10.03 ID:N0UZ/8b1
太陽の光は重要だよな。
3日ぐらい陽のあたる生活してると軽い鬱なら余裕で治るわ。
636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 17:49:52.37 ID:CR9sr7KQ
最近、太陽の強い日差しを頭の地肌で感じてしまう。
これってなんかの病気なんだろうか？
薄曇りとか、室内とかなら平気なんだが直射日光になるとアウトなんだ。
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 18:03:04.68 ID:hm1E309w
遺伝じゃね？
次はハゲ遺伝子を持たないよう生まれてこい
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 19:19:38.33 ID:wh5F88CV

>>631
そういうこと言う人よく見るけどさ、｢知識を持った人｣が｢ただのラノベ読み｣と違うのは
読んだ作品に対して、面白いorつまらないのは何故かを指摘、説明できる所だと思うんだよね
もちろんその指摘が必ずしも正しいとは限らないけど、
面白いorつまらないを判断する時点では｢審査員｣も｢ただの読者｣も大差はないと思う

少なくとも知識があるために実際よりも面白く見える（いわゆる業界人受けする？）ことはあっても
普通の人には面白いものが知識のせいでつまらなく見えることは稀だと思うよ
過去の作品にあまりにも似すぎているという様な場合は別だけどね
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 19:29:05.04 ID:/tR93c9R
>>638
＞知識のせいでつまらなく見えることは稀だと思うよ
いきなり間違えた理論で序章をかかれたら、作品全体が萎えて面白くなくなるだろ。
けれども理論を知らない人なら疑問も感じないので面白く読めると思うよ。
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 20:03:20.94 ID:wh5F88CV
言葉足らずですまんね、｢審査員｣と｢ただの読者｣の話をしていたので
知識というのはそういう｢紅茶で熱膨張｣的なものよりも物語の構成や読み方を指したつもりだった
あと間違った理論でも書き方次第ではケレン味のある演出に出来るとおもうので
そこはやっぱり腕次第なんじゃないだろうか
641 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2012/07/30(月) 20:34:33.54 ID:z8SQAloa
昨日ワンダーフェスティバルで個人ディーラーブースで売り子していました。いらっしゃった方は居ますか？
暑いのはともかく臭い！　コミケより！　お風呂入ってよ！
ダイレクトパスという特別チケットで特務中尉さんの彼女と入りブースに近づくと中尉さんはアクション映画の爆発１秒前のように転がり出て買い物に行ったので彼女さんとふたりで留守番していました。
ワンフェスは当日版権システムや量産出来ない立体物という事もあり必死度がコミケより高くて怖い。
この瘴気に満ちた熱狂ぶりをラノベにしたらやっぱりホビージャパン向け？

女体の神秘系な商品を売らせ自分は買い物に走る彼を「かわいい人」と評しワンフェス終了後は疲れて死にそうな皆を反原発国会キャンドル集会に誘う碇ユイみたいな彼女をヒロインにしたラノベを書いたとしたら何処に送ったらいいのでしょうね？
ちなみに僕は行かなかったし人大杉で裸火は使わなかったそうです。

何にせよ何らかの専門分野に深く踏み込んだラノベのストーリーラインはシンプル系な王道がいいのでしょうね。
フィギュア魔改造職人主人公の社会派ラノベなんてきっと注釈だらけでちょっと困りそう。

ワンフェス土産の夏風邪でダウンしてしまったのでスレ前の方の深部ＴＭＳ治験については秘守義務契約書見直してからまた後日に。

やっぱり家はいいな。添い寝に潜り込みに来てくれる。猫とかが。
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 20:40:21.00 ID:Ps6J3iJV
>>640
たとえば、クラインの壺やクリス・クロスを知っている審査員と、そういった前例を全く知らない一般読者では
SAOに対する評価は全く違うよね
たくさんの本を読んでいる人間は新しい感動に出会う確率が下がる一方だから、一般読者と審査員との間には
間違いなく大きな溝がある
ついでに言うと、技術的に優れているものが必ずしも面白いわけじゃないから、その溝はさらに広がる一方なわけだ
一般読者に近づくためには「新鮮な感動」を維持する必要があるけど、それが一番難しいという
643 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2012/07/30(月) 20:48:10.26 ID:z8SQAloa
（イメージ的、思いで的には）初恋の人には適わないとか原風景のくびきとかいう概念がありますよね。
後者は私立幼稚園の宣伝文句だったりします。
してみると角川つばさ文庫辺りでファンを掴んでおくと強いのか？　ノーマークだった。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 21:57:03.65 ID:Z4vGys0U
臭いなら来るな！ワンフェスは女子供の来るとこじゃないんだよ！
フィギュアに命が宿るようなファンタジーものでななく
それぞれ専門は違うが濃いオタク兄弟が時に対立し時に手を組むような話を書いている。
テクニックがどうのでなく漢の生き様のせめぎ合いを書く。
一般人はオタクとは相容れない！多少慣れるくらいだ。オタク同士でもジャンルが違えば難しいしましてや女とか絶対無理。
その彼女とやらは理解ある振りして戦闘員を集めているプロ市民だ。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 22:13:01.62 ID:TlDBS9oO
プロ市民からワンランクアップして、某国の工作員にすればいいじゃない。
うぶな男どもをハニーなトラップで篭絡して、気がつけばスパイ行為と扇動工作に利用されてる日々。あなおそろしや。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 22:17:31.26 ID:d2L9cryX
現実に存在しないから女神なんだよ……
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 22:34:37.02 ID:TZPr9lDt
雨宮処……
648 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2012/07/30(月) 23:36:10.99 ID:1NWvQ68w
>>644
すまん許せ。
エロママからもコミケ３日連続参加よりもダメージが深いのぞとお叱りの電話を頂戴したよ。
隣のブースの奴がパンチの効いたスメルで大戦中のシャワーも浴びられないＵボート乗りを再現しやがってな。
制汗スプレーかけてあげたら何か謎の化学変化起こして余計臭くなったそうだw

確かに彼女はプロ市民だ。それも家族でな。両親は大学時代、社会正義の為に義憤に駆られるままに行動しその勢いで妊娠。母は中退、父は妻子の為に裏切り者と謗られながらも就職。
彼女が保育園時代に一家で活動家復帰。毎週末どこかでデモに参加する生活に。
｢今度の週末どこでもる？｣
やがて彼女は中学生になりオタク趣味に目覚めまた反抗期と重なり活動が減る。
両親もいくらデモっても社会は変わらないので黙認。
でも趣味に関わる表現の自由と昨年からの反原発だけは活動し今に至る。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 23:40:19.00 ID:DcsWy0JC
小説で、専門用語を連発して説明入れずに世界観とやらだけで魅せようとする作品を書いて読者に読ませることができる

などと本気で言うヤツがいるとはなぁ・・・恐れ入った。よほどの超天才とお見受けする。デビューが楽しみだ
650 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2012/07/30(月) 23:58:26.85 ID:1NWvQ68w
彼女はよくコスプレしてデモの誘導や演説をする。ひたぎ、消失ハルヒ、シャナとか凛々しいキャラが多い。
俺が新人賞スレで知ったエロ房をコミケ会場で探していた時、副官の同志曹長がシャナのコスプレをしていた彼女に女装ですかと声を掛け怒らず面白がって来てくれたのが縁で今に至る。
確かにエロ房はシャナスキーと発言していたし彼女はキリッとした感じで髪型以外はボーイッシュだ。

彼女はからカラオケに誘われたが演説や激の練習で次の活動の予定表を渡された。
今までは大抵これでもう連絡が途切れるそうだが表現の自由に関する勉強会だったので俺は当然のように参加したよ。これがワーキングプア救済とかだったらどうだったかな。

ラノベにはならないような話しだよな。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 00:03:57.44 ID:JpNkopdZ
>>650
ラノべどころかWeb日記だとしても酷い文章だと思う。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 00:10:04.64 ID:wJctf7Zf
>>650
いや十分それなんてエロゲ？だよ。
「どこでもる？」が家族の会話な娘はちょっと思いつかなかったな。
山本直樹のREDの世界か？
反原発デモとかはラノベでやれないがゼロ魔のような世界観で魔法反応炉暴走によるなんとか反対運動とか応用は出来そうだな。
あとひとつ、もう彼女とやったのか？
653 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2012/07/31(火) 00:23:42.13 ID:iHRkwrMs
REDの世界じゃないんだから彼女と一緒に誰かをパージなんかしないよw
魔法のある世界のデモってどんな感じだろうな。面白いかも。
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 00:28:01.01 ID:wJctf7Zf
ああくそ、墓穴を掘っちまった。
魔法世界のデモは体制側が精神や思想にどこまで干渉できるかの設定しだいだな。
魔法使いといってもストパンのような感じなら楽だな。
箒に乗った魔女が空中いっぱいに王宮を取り囲んでとか。
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 00:33:31.90 ID:egVwkOMf
>>649
>>627をちゃんと読み直せ
オレの事を指して言ってない
カルト的人気を誇る映画と自分を重ね合わせて語ってるように見えるか？
それも読み取れないならこのスレに居着くな
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 00:37:51.71 ID:JpNkopdZ
>>649
おまえが反発したい気持ちもわかるけど、
ウィリアムギブスンの『ニューロマンサー』の作風はそんな感じだけど、
その衝撃的な作風と世界観で『サイバーパンク』というジャンルが生まれたほどの影響力があったじゃないか。
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 00:44:24.48 ID:te/D4iVm
デモなんて起こすのはどこでも中流から下層民だろ。指揮してるのはインテリだろうけど陰に隠れてるだろうしなぁ。
そして伝統的な大盾持った兵隊がぐるりと取り囲み、にらみ合いするのさきっと。
でもってデモ隊が火炎瓶投げるので、体制側は火球魔法の水平撃ちに催涙魔法とか地面ぬかるみにする魔法でデモ隊を行動不能に追い詰めて、
餓えた軍用モンスターの群れを放つんでね。
二度と逆らえないようにぶちのめし、見せしめに数百人くらいが街道沿いに吊るされるのだろう。
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 00:47:42.66 ID:NzDTmwhe
>>619
いや話は超つまんなかった。解説とか作者の頭の中の「かっこいい大人」
みたいなセリフのオンパレード。はっきりいってどうでもよかった
ただ文章は上手かったし話の筋も通ってたのに一次落ちはびっくりって感じ
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 00:52:38.82 ID:tQYWCvO0
どーでもいいけど、よく漫画なんかで一つの技の間にクソ長い解説が入る演出があったりするけど
いまオリンピックの跳馬みてたら、跳んでる一瞬で
「おっと、ちょっと低い跳躍手をついたこれは大きな減点っっ！」
まで喋ってて、人間に不可能はないなと思った
660 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2012/07/31(火) 01:13:59.36 ID:iHRkwrMs
俺は表現の自由と反原発の活動しか知らない。
表現の方は当事者意識の高い作家関係が熱いな。
反原発の方はインテリも少なくないはずだが埋もれしまい目立たない。
リッチでもインテリでもない安い娯楽半分で来る家族連れ参加者とか見かけると俺なにやっているんだろうとか思うよ。
彼女に言わせると家族皆で何かやるのはいい経験だとさ。
保育園時代の幼女活動家時代の写真を見せてくれたよ。

認識阻害の魔法がある世界だと現実の軍事のＥＣＭ、ＥＣＣＭ合戦になり目に見えない戦いになり描写が難しくなるかもな。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 05:51:48.35 ID:3tZhRjso
早起きしたら涼しくて少しは捗るかと思ったが今日も朝から暑いな。
市民プールでも行くか。普通に小中高校生の女の子居るよな。
資料だよ資料！
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 06:18:02.25 ID:JpNkopdZ
>>661
女子校のプールを取材すれば、警察の取調室まで取材できるぞ
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 07:06:02.74 ID:d47Ij6r6
おは～
>>661>>662
道路から普通に見えるプールなら大丈夫だよね？
小学校２年の時まで通っていたとこがそうだったような気がする。
転校していくと同窓会には呼ばれないのが普通か？卒業したとこだけ？
久しぶりに訪ねてみるか。それで何か事件に巻き込まれるんだ・・・
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 07:23:58.46 ID:Bem/Ef7p
美少女だらけのプール更衣室で押しくらまんじゅうしたい
四方八方から美少女のつややかな女体が……
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 07:37:34.18 ID:te/D4iVm
しかし、そこにいたのはガチムチ毛むくじゃらメタボといったオッサンゲイズだけだった。オッスオッス！
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 08:51:25.13 ID:9wD2r6Ct
なんかコテのうざさのなんたるかを知った。
キチ女とその家族の情報なんて、道端に落ちてるウンコよりも興味ねーよ。カス。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 09:37:13.98 ID:k7T8HfWY
幼稚園時代、同じアパートでいつもヒマしているおじさんがよく近所のプールに連れて行ってくれた。
今にして思うと子供をダシにしてプールで女鑑賞だったのだろうか？
それ以前に生活はどうしていたんだろう？いつもイヤホンを耳に入れていたから株か？
こっちが引っ越したので確かめようがないし共働きだった両親はそのおじさんを認識すらしていなかった。
６６３ではないが久しぶりにｒｙ
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 10:09:09.96 ID:IYMJUE4R
>>667
完全に君が目当て
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 10:28:28.47 ID:JpNkopdZ
>>667
プロファイリング
五感を表現する言葉が一つもない - ネットびたりで生活しているのでリアルに疎くなっている可能性
気持ちを表現する言葉が一つもない - 人間関係の経験が少ないので感情表現に疎くなっている可能性
過去と未来を表現する言葉がある - 過去を忘れず、未来への希望を失っていない可能性

おそらく作品にもその傾向があるんじゃないのか？
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 11:55:35.28 ID:AKgmPXOb
ID:JpNkopdZ
こいつ心理テストを押し付けるタイプのウザいやつだな
やたら２chごときの書き込みを作品と結びつけるし、頭おかしいのだろうか
しかも的外れだし、万能感に浸ってる厨二病なのだろうか
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 17:58:26.73 ID:JpNkopdZ
>>670
プロファイリング
中傷の言葉が憶測だけ - 自分が言われて嫌なことを並べた可能性が高い
文節が短く名詞を連呼している - 感情を理性で整理しきれず、感性がそのまま言葉になっている可能性が高い
理論的な構築がされていない - 理性を排除して自己防衛反応で発言した可能性が高い

ここからIDは違うが>667であるか、もしくは>667のプロファイリングが自分の傷に触れた可能性が考えられる。
また選ばれた言葉の内容から推察すると、日常で誰からか押しつけを受けていて、それがストレスになっており、
しかも、その押しつけの内容に納得がいっていない可能性が考えられる。

ここから>670が感情的になった理由は人間関係のプロファイリングが不愉快に感じたからだと考えられる。
つまりID:AKgmPXObは日ごろから親に生活態度で叱られているが、そのことに納得がいっていない可能性がある。
またはイジメを受けている可能性も捨てきれないが、上記内容だけでは断定しずらい。
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 18:14:40.42 ID:q4XAtgqL
心理学ってのは他人の心を読み取るようでいて、実際は自己の心を映し出す鏡みたいなもんだ
特にネットの数行の文章で相手の心理や性格を読み取るなんてできるわけもなく
それでも無理に読み取ろうとするとその結果には自分の心理や性格が大きく映し出されることになる
つまりJpNkopdZは他人をやたらディスってるけど、その悪口の部分はJpNkopdZ自身が気にしてる欠点である可能性が高い
プロファイリング完了
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 18:27:10.82 ID:IYMJUE4R
きもちわるいなぁもう
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 19:38:01.10 ID:JpNkopdZ
>>672
＞心理学ってのは他人の心を読み取るようでいて、実際は自己の心を映し出す鏡みたいなもんだ
主語を省いて発言者の責任を軽減しようとする意識が垣間見え、
「みたいなものだ」で実例を挙げてないために信憑性のない説をを曖昧さでごまかそうとしている。

＞特にネットの数行の文章で相手の心理や性格を読み取るなんてできるわけもなく
「わけもなく」と実例を挙げずに否定することで、上記のあいまいさを糊塗している。

＞それでも無理に読み取ろうとするとその結果には自分の心理や性格が大きく映し出されることになる
「それでも」と上記の曖昧な説を背景に、むりやり結論に持っていこうとしている。

＞つまりJpNkopdZは他人をやたらディスってるけど、その悪口の部分はJpNkopdZ自身が気にしてる欠点である可能性が高い
実例がないままに強引な説をつづけたるために、最後の一行だけが浮き上がっている。

以上のことからID:q4XAtgqLには心理学の知識が全くないままに話を広げていることがうかがい知れ、
それを自らも恥じている節があり、ごまかそうとしていることが見え隠れしている。
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 19:43:58.07 ID:nv1XHqik
>>667
まず最初に問題となるのは、そのおじさんが実在していたかどうかだな。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 19:49:27.15 ID:hZ3BGV/R
実績とかソース示さん限りプロファイリングのブーメランだぞ
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:02:22.12 ID:8yRxybXk
じゃあ俺もこのデビュー君をプロファイリングしてやるよ

＞しずらい

小学生レベルの日本語が怪しいことからするに→あまり成績はよくなかった
いや2chでは常識レベルの誤字だからｗわざとやってるんだよｗｗｗ→重度の2ch脳

このどちらか、もしくは両方だろうな。
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:32:36.73 ID:JpNkopdZ
>>677
それはプロファイリングではなくて、ただの煽りだな。
それと「デビュー君」というあだ名を持ち出して、
わかりやすく実像を作ろうとしているのは、自分の敵として定めただけでは納得いかず、
固有名詞を与えてわかりやすくして、ほかの人たちへも攻撃するように誘う意図がみえるので、
よほど腹に据えかねた何かがあったのは推察できる。

で、何がお前のトラウマを刺激したんだ？
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:34:15.16 ID:oBIQwcw1
夏だねぇ。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:40:13.20 ID:mzQAtsV2
残念ながらデビュー君とゆかいな仲間たちは一年中いるけどな……
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:41:48.36 ID:hZ3BGV/R
夏はほのかに香るて程度だよな
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:42:25.57 ID:8yRxybXk
>>679
そいつの書き込み時間を口に飲み物を含んだ状態で抽出してみることをオススメするｗ
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:48:56.58 ID:oBIQwcw1
見事な……！
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:12:31.94 ID:vL0lxjQ9
んで今はどこ向けに書いてるのお前ら
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:15:34.20 ID:9wD2r6Ct
どいつもこいつもキモッ
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:27:03.08 ID:hZ3BGV/R
電撃
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:31:11.00 ID:OIj59DjU
ハイファンタジーを書くにあたって、これだけは読んどけっていうの教えてくれ
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:31:22.47 ID:d32l2YEy
現実がラノベに追いついて来やがった。
しまった、ワンフェス行けばよかったよ。
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/spv/1207/30/news055.html
目の前でトレーラーが横転してこれが転がって来たら何をする？
ゲーセンにこれのゲームがあって操縦法は知っているとする。
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:38:25.89 ID:q2gfUHS5
>>687


聖書、毛沢東語録、ハリーポッター
日本のファンタジーなら古事記、日本書紀がお勧め
割とマジでアイデアの元になるよ
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:47:26.74 ID:hZ3BGV/R
>>688
避けた後警察呼んで写メ取る
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 00:34:16.63 ID:5T2NDqvt
これまでいろんなヲチ現場を見てきて思った事がある
「性格悪いやつはブログもTwitterもやるな」ってよく言われるけどさ、
そもそも自分が性格悪いって自覚出来てたらそれを表に出さない工夫が出来るよね？
ネットで炎上するバカってのは「性格悪い」だけでなく「自覚出来てない」やつなんだよ
だから「性格悪いやつはブログもTwitterもやるな」って言ったところで、自覚して自己改善出来る人間は誰一人いない
全くの無意味な発言だと思うんだよね

それと、本人降臨するパターンって本当に滑稽だよね
普通の人間なら悪い部分を（それも大勢から）指摘されたらまず反省する
でもネットで炎上する人間に限って上で述べたような自覚の無い人物だから、
決まって自分を叩いた集団に報復するという攻撃性を見せる

こうして考えると炎上するやつらの殆どが同じような人間性を持っているのが見えてきて辟易する
ブログもTwitterもこういう人種を浮き彫りにするのに一役買ったと思う
スレチと言われてもあれなんで、俺らワナビがデビューした際の話だと言っておく
お前らデビュー前に何かやらかしてないよな？
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 00:53:41.98 ID:aZ4dD1JU
「性格悪いやつはブログもTwitterもやるな」は無意味ではないな
バカと言っても色々居る
おまえの言うタイプのバカも居れば
単にネット、ブログやTwitterに対する認識が甘いバカも居る
そういうのは踏みとどまる切欠には少なからずなるだろう

後、集団に指摘された悪い部分を自覚しても
反省や改善しないタイプの人間は幾らでも居る
勿論この俺様もその一人だ
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 00:58:01.71 ID:2SUviezX
入れ物というか、ラノベレーベルに向いてない作家っているよね。
三上延もいわゆるラノベラノベした奴だと平凡だけど、ラノベレーベルとはいえ「ビブリア」みたいに
一般向け方向に行ったらまさかの大ヒット、瀬尾つかさもスカイワールドみたいなのはソードアート
オンラインの劣化版みたいな詰まらない小説になるけど、ハヤカワJAでの書き下ろしの「約束の箱船」
だと別人みたいな大傑作になったりとか。
編集との相性とかもあるのかなあ。
694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 01:09:43.87 ID:5T2NDqvt
>>692
ツールの問題じゃなくて「表に出すかどうか」の問題だよ
自分が性格悪い事と、それを表に出すと自分にとって損だという事が分かっていれば、
そもそも拡散の範囲がどれだけ狭かろうと表には出さない
その区別が出来ていないんだからツールにどれだけの影響力があろうと関係ない
自分が性格悪いって自覚してないんだから、
「ブログやTwitterの影響力は大きいから気を付けろ」と言ってやったところで「なんで？　俺の言動のどこが悪いの？」って返ってくるだけ
そいつがいつになったら現実思い知るのかと言ったら、やっぱり炎上してからだよ
あるいは永遠に気付かず報復活動に明け暮れるのかもな
「俺の言動は何かと問題あるからブログやTwitterは控えよう」と思うやつは他人が言うまでもなく手を出さない
どころか、ネット関係なく普段のリアルでも謙虚だろう
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 01:18:02.33 ID:aZ4dD1JU
>>694
ネット上級者様たる我々には理解しがたいことだけど
「表ざたにはならないだろう」「このぐらいは大丈夫だろう」
とか考えてる奴って案外いるのよ

まあそれ＋少々迂闊だったり、慎重さに欠ける性格だったてのはあるだろうけど
友達同士の軽口をネットに名前付きで発信しちゃう奴は居る
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 01:40:14.28 ID:5T2NDqvt
>>695
ようはその「大丈夫だって思う基準」だな

・自分の言動に問題は無いから大丈夫
・自分の言動に問題はあるけど広まらないだろうから大丈夫

この２つの考え方
前者は俺が言う通り、炎上するからやめなよと言ってもそもそも炎上する理由が分からないから無意味
後者に関してはお前が言う通り、単にメディアリテラシーの無い人物だから同じくやめなよと言えば控える
でも後者なら炎上した後は反省する
実際問題として反省しないパターンが多いから、殆どは前者なんだろう
697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 01:43:44.75 ID:aZ4dD1JU
>>696
比率に関しては各々の価値観によって異なるだろうから言及はせんよ
確かな資料や数字を提示できるわけでもないしな
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 02:10:47.05 ID:UXin1wol
そろそろスレタイ音読してみようか
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 03:36:23.51 ID:O4X0FqUb
そういうわけで、ワナビらしい話題を振る。
スランプというヤツなのか、
メインヒロインの造形どころか話の筋すら思い浮かばん。
なんかイスンピレーション貰える作品ないかな？
深い設定があるタイプの。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 03:58:49.23 ID:5T2NDqvt
>>699
何も思いつかないって事でいいのか？
設定濃いなら普通に禁書、AW、SAOあたりでいいんじゃない？
禁書はアニメの方がテンポよくいろんな設定が入ってきて妄想広がるかも

俺は逆に何に触れても妄想広がって、逆にそれらのイメージを形にする時間が無いわ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 06:36:19.91 ID:O4X0FqUb
>>700
さんくす
そういう時期に入る時ってあるよね。羨ましい。
ボンヤリと「ダークファンタジーかなー」とか
「生命力賛美したいなー」みたいな抽象的な方向性しか思い浮かばないんだわ。
一回、酒を限界まで入れて、人物設定帳に向かってみたんだが、
朝起きたらヒロイン全員が薄幸のお嬢様で自分に呆れ果てた。

AWは8くらいまで
SAOは3まで
禁書は1だけしか読んでなかったから、Wikipediaと併せて読んでみる。
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 07:32:13.35 ID:tHstNQse
>>701
そういう時は友達に相談しながらブレインストーミングをやるといい
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:23:56.40 ID:O4X0FqUb
>>702
そういうのやってくれる友達がいないんだ……
「俺はそういうの向いてないから」
って絵に描いた無気力大学生スキルを発揮しやがるヤツらばかりでさ。
「向いてないって、なんだよ」と思うが、
周りがみんなそう言うから相対化ができないでいる。
それでなのかオタク文化側に居ながら
、創作に意欲を向けない人が未だに理解できないんだよなぁ。

無理にブレインストーミングとか参加させると、
わざとなのか分からないが、絶望させることしか言わない。
(例_お題が「魔法」だとして、「呪文」という一言しか思い浮かばないらしい。
話を広げるも、聞く一方になっていく)

俺が異端なのか？と思いきや、そうでも無いだろうし。
いや、面白い人たちなんだけどね？


まぁ友人は鏡なのかもな。信じたくはないが。

長文スマン
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:33:09.07 ID:tHstNQse
>>703
だったらサークル活動しかないんだろうね。
同じ趣味の仲間とだべっているだけで、いろいろ話が広がるよ。
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:41:12.39 ID:BJyh1xjA
キャラであれストーリーであれ、何も浮かばないって時は、
大好きな作品を丸パクリする。投稿しない限り、脳内だけにある限り、
どんな酷い丸パクリも無罪。
好きな作品の物語の中に、オリキャラを混ぜた痛い妄想を広げていく。
ネットに出したら叩かれまくりそうなのを。

そしていろいろ妄想していく中で、
「この作品は大好きだけど、ここだけは納得いかないんだよな。俺なら……」
「あ、あの作品のあのイベント（キャラ、セリフ）を割り込ませたらどうだろ」
というようなことをゴチャゴチャやってれば、その内原型を留めなくなって、
パクリではなくなる。最初のパクリ元を突き止めることは、誰にもできなくなる。

多分、１００％オリジナルで考えたつもりの物語やキャラも、
本人の気づかない無意識化で、こういう作業をしてるんじゃないかと思う。
だったらそれを、意識的にやってみてもいいのではと。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:48:16.53 ID:tHstNQse
>>705
それはメアリースーって呼ばれる二次創作のやりかたなんだけど、
あんまり好かれてる方法じゃないんだよね。

ちなみにバンパイアハンターDの菊池秀行は、
ホラー小説を読むと、ラストシーンの続きをつい考えてしまうとエッセーか何かで書いてたな。
特に終末的なラストの作品などを読むと、その展開を打開するに相応しい主人公をイメージしてしまい、
どうやってそのホラーな存在をぶっ潰して、ハッピーエンドにするのか考えてしまうらしい。

で、結局いつもの彼の作品みたいな展開になってしまうらしいのだが、
おかげで彼の読んだスティーブンキングの作品は彼の中だけでは大団円を迎えてるそうなｗ
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:52:19.53 ID:SNqg4pY8
>>703
創作サークルにいるならまだしもただのオタクにワナビ作業強要して
上から目線で否定する奴は普通に嫌だろ……
野球見てたら突然無理やり練習させられてプレイヤーとしての向上心に欠けるとか言われるようなもんだぞ
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:54:27.42 ID:BIW9losZ
＞創作に意欲を向けない人が未だに理解できないんだよなぁ

意欲向けてない奴に協力を求めておきながらこの台詞。普通に性格に問題があるだけだろ
理解できないのはむしろ>>703のほう
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 09:01:36.71 ID:ColajKUM
>>706
>>705はあくまで創作のためのきっかけとして持ち出してるだけだし
ネットじゃ叩かれると言ってるからそれを踏まえての発言だろう
それをそのまま公開すると言ってるわけじゃないから好かれている方法じゃないっていうのは
批判になっていないぞ
俺も>>705みたいな手法は使うな
読んだ作品が消化不良だったり矛盾が生まれたり謎が残った時とか展開予想が外れた時に
妄想の内容を全然違う設定に組み込んでアレンジして元ネタからかけ離れた形にして流用する
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 09:47:55.05 ID:inhEY2O3
なぜ、いちいち意見の中に挑発的な一文を入れたり、
どうということもない言葉尻をとらえて喧嘩を売るのか。
これが夏休みパワーなのか。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 09:56:35.05 ID:5Z2KmZLV
おめんこペロペロする勇気。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 10:12:33.42 ID:O4X0FqUb
>>704-706
ただ、俺自身は中退してるんだよな。
友だちから手繰って話し合える仲間みつけてみる。
頑張る。ありがとう。

>>707
夢を明かしたら「協力するよ」っていうんだよ。友だちって。
やる気なくてもね。
やってみてから分かることもあるもんだ。
一回目をやって以来、「こいつ変わったかな」と思った時しか持ちかけない自分ルールはある。
>>708
俺のレスにある「鏡」って字が読めないのかな。
その認識はあるよ。嫌だがな。受け入れざるを得まい。

>>709
そっか。読み手のスタンスとしては、
まず「作者何をやりたかったのか」と考えるのが身に付いちゃってるんだよなー。
たまには反発してみるよ。


夜勤終えて、やるべき事も終えたので、寝る。
無駄な自治議論レスが増えないことを祈る。
ありがとー。
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 10:15:05.70 ID:g1TEZWU6
来年の電撃向けにひぐらしみたいな民俗学的な世界観でミステリでも書こうと思うんだけど、
続編が作れないくらいに綺麗に終わらせても、受賞までいけるんかね？
近年の電撃で受賞作がシリーズ化してないものって、紅玉とか有川くらいだよなあ
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 10:24:57.00 ID:BIW9losZ
まず出来の心配するほうが建設的じゃないか
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 10:34:48.19 ID:g1TEZWU6
ま、そうだな
完成させてから考えればいいかｗ
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 10:40:35.75 ID:BIW9losZ
別に傾向と対策を考えるのが悪いとは言わないし、新人賞にマーケティングが意味ないとも言わないけど、
そういうのを書くつもり、って時点でそんなん気にするつもりあんまないんだろ？　不安には思っても「だからこんなの書かずに売れ筋を書こう」とは思わないんだろ？

だったらとりあえず書いて応募すればいいんじゃないの
出来がよけりゃ受賞するよとは言わないけど、どうせ書くつもりなら開き直ったほうが合理的じゃね
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 10:43:17.22 ID:g1TEZWU6
>>716
確かにそのとおりだな
自分の好きな作品を書けるのって新人賞だけだし、趣味をたっぷり詰め込むわ
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 10:57:27.20 ID:SNqg4pY8
というかミステリなんてどんだけ綺麗に終わらせても世界滅亡でもしない限りはネタの数だけ続編が作れるジャンルじゃないか？
みーまーとかかなり引き伸ばしてたし編集が続編を作りやすく改変する方法とか知ってるかもしれない
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 10:59:45.92 ID:ampvFwD6
ブレインストーミングできる友達がいないなら
まず鏡を用意して
鏡の中の自分を他人と思いこみながら
一人二役で会話するといいよ
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 11:11:07.60 ID:BJyh1xjA
プロじゃないんだから、描きたいものを描けばいい。
描きたくないものを歯ぁ食いしばって描くなんてのは、
プロになったら嫌でも味わうことなるだろうし。

俺なんかはロードスやソードワールドに憧れてラノベを描き始めて、
未だにその憧れが捨てきれないから、もうずっとファンタジー一本。
学園だの部活だのには完全に背を向けてる。

美少女キャラは一人しか出てこず、設定上パンチラとかは不可能。
そんな作品でも、とりあえず一次は通過して今、生き残ってる。

どっちみち、少なくとも俺が学園ものに挑戦して、ファンタジーものより
面白い作品が描けるとは到底おもえんしな。生涯、貫くつもりだよ。
例外があるとしたら、デビュー後に担当さんから勧められた時だけだな。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 11:34:32.57 ID:5T2NDqvt
ブレインストーミングなら２chの住人相手で十分じゃね？
別にリアルで面と向かってやる必要なんて無いし
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 11:49:12.72 ID:xUFY/FII
>>721
ルールその１
相手の意見を否定しない
ダウトォ！！！！
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 19:46:35.36 ID:aZ4dD1JU
>>722
空の如き心で見なかったことにすればいいんだよ
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 19:54:21.17 ID:ysigdlry
>>722
主審一人副審三人大審一人の合議制なんだよォ！
っていうか今回のオリンピックは審判がグダグダ過ぎて笑えるなあ。
これをネタにひどいギャグが作れるような気がする、というか
イギリス人は確実にオリンピック全体をいつものブリティッシュジョークに
まとめるつもりだろ
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 21:03:59.91 ID:V5CRzjvO
>>724
プレミアリーグも基本的に審判はひどいぞ
あからさまにマンチェスターユナイテッド贔屓だしな
まあスペインのバルサ、レアルマンセーよりはなんぼかマシだけど
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 21:10:23.65 ID:bPG8yDUK
プロレスの審判ばりに空気読みまくってもいいじゃない。
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 23:51:54.68 ID:h0okTp1G
意味のある場面転換とは何だろうか
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 00:42:22.98 ID:FJySKRKQ
>>727
少し前は夢描写が多かったよね。
反動なのか、いま減ったけど
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 02:09:25.01 ID:Y/PtaJ/j
>>722
ブレインストーミングはあくまで発想を広げる「手段」だぞ？
発想を広げるという同じ結果を得られるなら別に忠実にルールに従う必要はない
そもそもそのルールだって頭の性能が悪いやつの為に設けられた力技だ
俺だったらルール無用の２chだろうが名無し相手のコミュニケーションで発想を広げられる

２chだったら議題を投げかければ無数の住人の中から答えられるやつが反応する
該当するやつが答えるから自分が求める話題にピンポイントで話を進められる
リアルの限られたメンバーでブレインストーミングしても、相手を選べない
望んだ答えが返ってこないからピンポイントじゃない
話も発想も広がるだろうけど、ベクトルが四方八方に広がってれば無意味だよ
自己満足もいいところ
むしろ２chの方が効率いいと思うな
道具は使いようだ
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 04:06:14.89 ID:FJySKRKQ
>>729
それはここのスレでみんな少なからずやっている事だろう。
専門外の意見と本筋の意見を取り入れてハイブリッドを生み出してこそのブレインストーミングだと思うけどな。
ピンポイントな意見ばかり集めてもそれはマーケティングでしかなくて、アイデア優先の新人賞向きとは言いにくい。

それともなんだ、それらを踏まえた上でラノベ知識もあって、しょっちゅう活発な意見交換をしてくれるスレがあるのか。

基本的に２ちゃんは、スタンドアローンな発言と、その考え方の集合で成り立ってるから、あんまズレた指摘とは思わんが、
ココは受賞に繋がる踏み込んだ手助けをしてくれる、といった目的を持つ場所じゃないだろう。

何か困った時にお互いにフォローしあえるだけで良い。
あとは、ワナビとしてのコモンセンスの確認、分析、最適化が大事。
個々の作品の問題はスレを上げて解決するもんじゃない。

あと、自分を含んだ場所を道具扱いするヤツに協力なんかしたくない。
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 04:34:02.72 ID:vz8GEWJD
>>729
ブレインストーミングをやったことがないんだろ？
もともとリアルタイムで即応性の早いブレストと、
タイムラグが長いうえにテーマの統一が図れない２ちゃんねるでは
まったく方向性が違うのだから、勘違いも甚だしいだろ。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 04:56:03.57 ID:FJySKRKQ
>>731
ブレインストーミングの要であり、実践の難しい所は
「質より量」と言い切ってる所だもんな。


リアルでも言いにくいが、ネットだともっと集めにくい要素。
だからルールを免罪符として何でも発言できる場を構築できるかは、
信頼感と密接だと思う。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 09:39:12.31 ID:mTGShqw2
つまりＶＩＰにスレ立てればいいんだお
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 11:26:46.45 ID:3xKpTdg/
もっと言えば適した題材のＶＩＰまとめスレ見ればいいんだな
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 11:58:56.47 ID:BnEP/nQ0
プロット無しで７万字書いたけど当初思い描いてたストーリーライン破綻しすぎﾜﾛﾀ
もうどうにもならねぇ……ショックだ
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 12:04:25.95 ID:vz8GEWJD
>>735
そういう人こそアウトラインプロセッサーを使うべきなんだろうな。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 12:06:34.09 ID:IY7SljOj
破棄するくらいならなろうにでもあげればええじゃん。
そしてまたプロットなしでかこうなどという愚行するたびにそれを見て反省するんだ。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 12:19:40.91 ID:BnEP/nQ0
いやぁ……今まで三作書いて来て全部プロット無しだったんだよね
それでこの前富士見で4次まで行ったし調子乗ってわははーと4作目書いてたら破綻したでござる
次からはちゃんとプロット作るよ……とりあえずプロットの作り方勉強してくるわ
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 12:23:32.39 ID:BnEP/nQ0
>>736
アウトラインプロセッサーググったけど良さそう
色々あるみたいだけど、なんかオススメのあったら教えて欲しい
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 12:33:12.39 ID:vz8GEWJD
>>739
一太郎やWordにも機能がついてるよ。
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 12:58:27.35 ID:vz8GEWJD
７７歳の爺さんがライトノベルに挑戦
http://www.amazon.co.jpdp/4061388371
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 16:26:14.07 ID:CTbOPgNU
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Iy31lzVJL._SS500_.jpg
おそらくこれのことなんだろうけど今の若者に筒井のセンスが届くことはないだろうなぁ
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 16:27:58.17 ID:rrpbMYs8
ビアンカ・オーバースタディは大田が調子こきすぎ
原稿放置した挙げ句にようよう取りに来たらはよ次書いてくれって相手誰だと思ってんだよ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 17:13:08.57 ID:Y/PtaJ/j
>>730
何にしたってピンポイントで無ければ意味がないだろ
だから四方八方に考えが広まったところでそれが何の役に立つかという事だよ
目の前に問題があってそれを解決する為に思考するなら、
思考が四方八方に飛ぶのは無意味でしかない
人生におけるいい経験になったとか、いい勉強になったとかマクロ的に見ればプラスかもしれないが、
目の前の問題が解決されなければ全くの無意味だろ

時間が限られている以上、そういった勉強（笑）に割く時間なんて無い訳よ
それは俺が効率厨でお前が勉強厨という考え方の相違かもしれない
でも文字通り効率厨が効率で勉強厨に負ける訳がなく、
目的達成において効率よりも優先される事なんてある訳がない
効率厨と勉強厨がよく並べられているけど、俺は全く対等とは思わないね
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 17:26:27.69 ID:3xKpTdg/
物事の上下を主張したいときは具体的なソースを提示しないと、こういう場では議論にならんぞ
誰もおまえの人生を知らんからな
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 17:54:08.77 ID:Y/PtaJ/j
>>731
ついでに言っとくか
ブレインストーミングは結構やってるよ？
それでお前もブレインストーミングを十分にやってるんだとも思う
でも俺とお前では役割が違う
多人数で話をする場合、全体の話の流れを把握し、誘導する係がいるんだよ（バカには悟られない程度に）
俺はその誘導する立場で、一方お前は話の流れを把握する事が出来ずに誘導されるだけの立場
お前は何も考えず「一応言っておくか」と発言するけど、俺は「あぁ、こいつ的外れな事言ってるな」って分かる訳
ブレインストーミングだってメンバーや進行状況によってその有意性が変わるんだよ
話し合いの進行状況や収穫を常に把握しながら話している身からすれば、
お前のような状況を把握出来ずに的外れな発言をするやつは足引っ張ってるだけでしかない

上でも言ったけど、ブレインストーミングなんてのは誰の為にあるのかと言えば、
頭のスペックが低いやつ、話の流れが掴めないやつの為にある力技だよ
職場で有能無能入り混じってチームプレイを強いられる場面ではこの方法が有効だが、
理想としては有能なもの同士で力技なしに話し合った方がいいんだ
ワナビという個人作業において言えば尚更チームプレイは必要ない

前にこのスレでマインドマップは頭の悪いやつの為のツールとバカにしてたけど、
ブレインストーミングもそれと同じ
ある結果を得たいのなら、別にそんな非効率な方法に頼る必要はない
わざわざ否定を排除するまでもなく、自分で取捨選択をすればいい
本当に優れた人間ならどんな便所の落書きからでも有用な情報を拾える
むしろそれぐらい優秀でないと勝ち残れないだろ
ワナビは自分だけが他より頭一つ飛び抜けるのを目指すものなのに、
何でブレインストーミングなんて他人と足並み揃えて進む方法に頼らないといけないんだよって話
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:01:32.37 ID:vz8GEWJD
>>742
うんそれ。
映画にもなった時をかける少女の原作者だし、
よい編集が時代のずれを補正してくれれば今でもガチでやれるんじゃないかと思う。

>>746
ああ、やっぱりバカだｗ
急ごしらえの知識を披露してお茶を濁してるけど、指摘されたポイントは尽くスルーしてるよね。
つまり的を得ていた指摘をごまかすために論点をはぐらかしてるだけじゃんｗ

で、「２ちゃんはブレストを超える発想拡大ツール」って話はどうなったの？ｗ
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:04:52.57 ID:MVNhfith
>>747
筒井は確かに真性のアレだけど、それだけに今のラノベ作家のノリに
頭までつかって、欲しいもの以外にやたら厳しい連中には届かないんじゃないかな。
むしろ中学生くらい相手に本気のガイキチの恐ろしさを見せつけて、
獣年後の新人賞シーンを作り替えてしまうほうに期待したい
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:09:34.93 ID:vz8GEWJD
>>748
そういう見方もあるんだな。
けど欲しいもの以外ってのがよくわからん。
細分化されたニーズをすべてフォローしきるのは難しいってことなんだろうけど、
その欲しいものってのは、萌えとかバトル、それにファンタジーや現代ものといった
ジャンル分けってのことって受け取ればいい？
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:09:54.11 ID:CTbOPgNU
ビアンカ・オーバースタディ
筒井康隆「若い人たちに楽しんでほしい」

あらすじ
・哀しみのスペルマ
学校一の美少女がかわいい男の子を手コキして精子を観察する話

・歓びのスペルマ
かわいい男の子がガマンしてなかなか精子を出さないのでパンティを見せて
彼を好きなスケ番女と一緒に精子を観察する話

・怒りのスペルマ
彼を好きなスケ番女が手コキして精子を出す→2人退場
先輩の精子に元気が無いという理由で未来人だと見抜く
未来で人類は巨大カマキリに苦しめられている
人間とカエルを掛け合わせた生物で巨大カマキリを退治するため
ビアンカの卵子とカエルの精子を受精させる→続く
---------------------------------------

いつもの筒井だ。妥協したあともないぜ
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:12:02.11 ID:LGhHDQLJ
>>750
これマジなのか？？？ｗｗｗｗ
スゲーなｗｗｗ
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:15:02.85 ID:rtIU+VXL
>>738
四次選考があるのは電撃だけじゃ
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:19:50.67 ID:MVNhfith
>>749
まずこの話はおれさま論なので、妥当性についてはこれから考えたい。

ジャンルと言えばジャンルという言い方で正しいと思う。
話がやたらめんどくなるけど、二流オタ（）は自分の欲望の形そのものを
アニメとかに供給されたものの再表現という形でしか表に出せないから。
ああすみません。なんかつかれてあつくてもうこれいじょうつっこんでかんがえられない
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:22:00.89 ID:vz8GEWJD
>>753
とりあえずお前が欲しいものがエアコンだってことだけは分かった
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 22:02:43.06 ID:HA34+v++
>>750
さすがプロの作家はぶっ飛んでるな
自分にはそこまでやる勇気も気力もないわ
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 22:04:48.97 ID:3xKpTdg/
>>750
ちょっと妥協すれば可能性があった気がしないでもないのに！
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:06:52.45 ID:izPD72oN
>>756
妥協しなくてもアニメ化だってよ。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:17:34.66 ID:gPqufr4C
>>750
ふぅ・・・やっぱこの人にゃ敵わねえな
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:24:39.10 ID:aE+GWVal
>>750
ネタかと思ってググッたら、本当だったでござる。
３０代の俺でもドン引きなのに、学生がこれ見て興奮できるんかね、これ？
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:29:50.93 ID:Hrc8MpGp
俺はラノベ界の平岡夢明と呼ばれるようになりたい
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:33:47.25 ID:vz8GEWJD
>>750
これが70を過ぎた爺さんが書いた作品だもんなぁ…。

ちなみにこんなアニメの原作者だからラノべの素養はあるんだよな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3267918.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3267928.jpg
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:41:37.67 ID:CTbOPgNU
筒井が昔書いた何十億の男と交わる20000トンの精液みたいな実験作だろうなぁ
ライトノベル書いてくださいと依頼されてこれを書く筒井も相変わらずというかなにか安心した。
まだまだ長生きしてくれそうだ
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 00:07:36.18 ID:LU4Ath/x
筒井のマイナーさに泣いた
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 00:33:13.14 ID:ugRFzI4h
ビアンカ、ファウストでちょこっと読んだけど
のいぢの絵がけっこう良かった
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 01:00:52.89 ID:lHKBa0eN
筒井先生が毎週見られるのはビーバップハイヒールだけ！
766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 02:51:59.51 ID:N9uzVpM1
筒井っていま朝日に連載しているんでしょ
そろそろ遺作かもしれんからちゃんと読めよ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 03:25:58.03 ID:gZ/89LHD
>>761
ときかけの方は相当原作いじってるけどな。
でも内容的には十分ラノベだ。そして筒井じゃ面白くない方
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 03:58:14.41 ID:p7YUEfzZ
とりあえず後五年くらいは元気そうだな
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 04:36:19.05 ID:Y7wFL9gm
>>746
>>それは俺が効率厨でお前が勉強厨という考え方の相違かもしれない
中略
>>ブレインストーミングは結構やってるよ？
効率厨がどうなってるんだ。

それに
>>目の前に問題があってそれを解決する為に思考するなら、
中略
>>ある結果を得たいのなら、別にそんな非効率な方法に頼る必要はない
ここがブレインストーミングの目的と既に違う。
ある種、「組み合わせで創作は成り立ってる」という認識の上に
「自由な発想」を求めてブレインストーミングは行われる。
746みたいな唯我論者的創作観なら受け入れられなくて当然。
スタイルの話であって、スペックの問題じゃない。
746はそれを遠吠えというのだろうが、俺からすればまだ青い。
「絶対的な個性」の存在を信じてる子供のいう言葉だ。
要はお互い様なんだから、言うなっつー話だｗ
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 06:53:07.67 ID:HbW/BHW6
>>748-749
なんていうのか、今のライトノベルは「狭い」んだよね。
送り手側も受け手側も。
下手をすると日本SFの衰退と同じ道をたどるぞ、こりゃ。
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 07:22:01.23 ID:HbW/BHW6
ライトノベル板の「ライトノベルの定義」はああだけど、ライトノベルレーベルの多くでは、
「『ライトノベル』というものはこういうもの」という定義が決まっているような感もある。
例えば、「中高生、特に高校二年生が主人公」「その主人公とヒロインがあるきっかけで出会う」
「学園が舞台」「主人公はある能力を持つ」「メインヒロインの他数人のヒロインが出てくる」
「そのヒロインたちはあるきっかけで主人公に惚れる」「主人公は優柔不断」etc……。
といった具合に。このすべての要素を必ず満たすわけじゃなく、一部でもいいし、その他の要素もあるけどね。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 07:34:10.19 ID:Wt+vtNB/
>>771
定義どうなったの？
自分なりの定義が
「アニメ文化と融合したジュブナイル」
になってるんだけど
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 07:35:39.15 ID:Wt+vtNB/
ごめん、ラ板の「ライトノベルの定義」ってことね
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 07:40:43.06 ID:37S13lCB
>>771
そうやって列挙する中に「学園」が入るのか……
ロードス、ソードワールド、スレイヤーズにオーフェンにフォーチュンに……
考えてみたらそれらは、主人公が優柔不断だのヒロインたちが惚れる
だのといった他の要件もガンガン外れるな。これが時代の流れか。

そして俺の、その「外れまくり」作品の二次発表がもうすぐだ。

ところで、
＞「その主人公とヒロインがあるきっかけで出会う」
これはいくらなんでも無茶だろ。主人公とヒロインが「出会わない」
作品なんて、推理小説や歴史小説でもまずないと思うぞ。
最初からにヒロインが存在しないものならまだしも、いるのなら
「出会う」のは当たり前だ。
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 08:10:35.72 ID:Wt+vtNB/
>>774
>出会わないと
幼なじみヒロインが寝取られて関係性に変化が……
ってのは地味過ぎるか。
それで書いても、ラノベに落とし込むなら、
第三者的なヒロインと出会う流れに行くもんな。
困ったらヒロイン追加って時勢なのは川原レキ全盛の今、
誰にも否定できないよね。

けんぷファーも話の始まるキッカケは女体化した自分に「出会う」だからなｗ

「主人公とヒロインが出会う」を無理に外すなら、
女主人公にするしかないな……
キノや刀鍛治を見習うんだ。
774ってファンタジー一筋って言ってた人だよね？
刀鍛治は好きな方？
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 08:54:54.24 ID:aTLYnfsr
筒井先生、もう少し妥協した超能力物が読みたいですっ！
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 08:59:29.31 ID:PlDwNo9B
>>771
「学園が舞台」なら、「主人公が学生」なのは当たり前だ。
その二つは、ほぼイコールと言い切れる。
別項目として列挙できるものじゃない。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 09:21:40.75 ID:P7RHFQNs
>>777
先生が主人公でもいいじゃないかｗ
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 09:32:26.23 ID:vVn7dCXR
そっちより主人公が学生で舞台が学園じゃない作品の方が多そう
SAOとか物語シリーズとか禁書なんかは学校ほとんど出ないし
禁書は街そのものが学園といえばまあそうだが
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 09:33:25.50 ID:k+s/TNmq
>>777
ネギマならラノベでも通用しそうじゃん
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 09:54:39.91 ID:9s0imIF8
まあ15歳ぐらいの現代日本設定で学生以外を選ぶにはストーリー的な理由付けも必要だろうしな
そこまでして学生設定を避ける必要もやはり無さそうではある
782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 11:45:51.79 ID:HbW/BHW6
皆もあげていたけど例として、
先生が主人公＞円環少女など
学生が主人公で学園が主な舞台ではない＞シャナなど
主人公は学生だが舞台となる学園の生徒ではない＞ロウきゅーぶ！など
が挙げられるな。

あと、主人公とヒロインがなかなか出会わない、というのもあったよーな。
ということで>>774のは「物語の最初に主人公とヒロインが出会う」に修正しておく。

>>773
相変わらずだったような。ウェブブラウザでライトノベル板を見てみればいいんじゃないかな。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 12:45:16.97 ID:/qRuBlWI
ライトノベル板がライトノベル坂に見えて、
「俺たちは昇り始めたばかりだからな、このライトノベル坂をよ（未完）」的な話かと思ってしまった
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 12:55:20.39 ID:HbW/BHW6
そんな車田正美の打ち切りマンガな……。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 13:06:43.17 ID:OrzC0fkr
むしろ大量の柑橘類に埋もれて眠るお姫様オチで
完全版で大量描き足しして完結
そして現在は連載３本派生雑誌の一つの看板作家ぐらいは行きたいな
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 15:46:00.06 ID:/sX8JkFf
マッチョの超能力者を考えているんだがいいデザインはないか？
マッチョである以上デザインがシンプルになりすぎて個性を持たせるのが難しい
更にこいつに能力まで持たせなアカンから骨が折れる
あと２人分のキャラが完成すれば書けるのに一向にプロット進まないorz
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 15:52:12.39 ID:yFfxcLhJ
スーパーマン風のコスチューム的な奴
ワイシャツ短パンスキンヘッドの汗臭いの
ＪＯＪＯ的なギリシャの彫刻風の神々しい奴
金剛力士像的なガツンと硬いのもありだな
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 16:59:10.59 ID:GbFUOmvS
>>786
ちょっと捻って、ビヤ樽体型でパッと見はデブってのはどうだ？
頑強な骨格と発達した横隔膜を、ぶ厚い筋肉と脂肪が覆ってる――みたいな感じ

学生時代に空手をやってたんだが、師範がまじでそんな人だった
動きも無茶苦茶速かったし
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 17:04:53.60 ID:d1tPLT69
格ゲーでいうと、鉄拳のボブか。
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 17:07:34.21 ID:AAJLZvvV
>>779
「学園」と言わずに「箱庭」と言えば、ほとんどのラノベが当てはまっちゃうんじゃないかな
その箱庭から外に出て行っちゃうといきなり人気低迷したりするのがラノベの現状だと思う
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 17:08:32.75 ID:vVn7dCXR
ていうか筋肉ついてるとデザイン減るの？
>>786の中でマッチョの固定概念があるならそりゃそれ以外のデザインはできないけど
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 18:28:05.21 ID:+wulmhj4
>>786
「ザ・ガッツ」で画像検索。
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:01:12.39 ID:OrzC0fkr
>>786
つ九十九乱造
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:02:22.91 ID:OrzC0fkr
つプリティ☆ベル
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:15:31.19 ID:aTLYnfsr
マッチョというからにはその筋肉美こそがメインとなるべきなので、半裸かぱんいちだろう。
あるいは筋肉のラインがくっきり出るぴっちりボディースーツだな。
あるいは、ベルセルクやヘラクレスを思わせる狼とか獅子の皮をかぶってるのも良いな。
あと剣闘士みたいにバケツみたいなヘルムと胸当てに腰布だけでも逝かすかもしれない。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:40:35.62 ID:/sX8JkFf
>>795
そうなんだよね
マッチョは筋肉を強調しなければいけないから外見イメージが限られる
デフォルトでマッチョスーツを着てるというか、「マッチョの服装＝マッチョ」という感じ
絵の無い小説だと筋肉の隆起のイメージが伝わりにくい

マッチョに学ランを着せた場合、学ランのイメージが上書きされてしまう
荒木や板垣の絵みたいに学ランの上からでも筋肉の隆起が見てとれるものと伝わらない

逆に肉体を剥き出しにすれば詳しく描写しなくても簡単にムキムキ具合をイメージしてもらえる

だから文字でのイメージが先行するラノベではより裸に近い方がいい
でも裸に近いほど服装に個性が無くなる

なら頑張って複雑な服装とそのムキムキ具合を描写しろという話になるが、
短文で伝えるのと長文で伝えるのは別物、直感的なイメージに差がありすぎる

○○のパクリと言われないようにとりあえず上で出たものとは被らないようにする
「○○みたいな～」と既存の作品から引用されがちな時点で個性のあるマッチョをゼロから考えるのは難しいって事を再認識した
大体の事は先人が既にやっているんだよ
と、ここまで書いたところで諸問題を解決しつつ誰とも被らなさそうなマッチョを思いついた
みんなサンクス
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:41:19.15 ID:bJUt1K60
>>786
ちょうどいいからもうちょいしたらアヴェンジャーズ見てこい
アメコミのヒーローなんて大抵マッチョの超能力者だ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:54:05.04 ID:zSOZlZW9
>>797
アメコミヒーローにEPSなんて持たせても単なるアメコミヒーローにしかならないじゃん。
っていうかそれは寿司に寿司を載せて寿司と言うようなもので
似ているようでとても冒涜的に思えてならぬ
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:54:28.35 ID:aTLYnfsr
マッチョにとって、服は筋肉で破裂させるためにある。
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:56:43.54 ID:9s0imIF8
アメコミヒーローが日本で流行らないのはマッチョバカのせいなんて話もあるしな
数少ない当たった例であるスパイダーマンのせいだろうけど
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:57:41.19 ID:aTLYnfsr
そういや、昔々伝奇はなやかなりし頃に、超絶マッチョな超能力者が主人公の漫画あったんだけど、
冒頭で超能力番組に出てスプーン10本くらいまとめて曲げたのに、筋肉で曲げたようにしか見えないと観客から大ヒンシュク食らうってシーンあったんだ。
いや、すごくね？　握力だけでスプーンまとめてへし曲げるって。
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:59:55.35 ID:OrzC0fkr
>>797
メンバー７人中マッチョはハルクとソーしかいねえぞヲイ
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 21:04:19.88 ID:aTLYnfsr
また、300みたいな筋肉乱舞の筋肉祭り映画やらないかなー。
細マッチョじゃ物足りないんだ。ガチッ！　ムキッ！　ってこないと。
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 21:06:22.32 ID:8YxvCi7V
>>796
マッチョに学ランを着せるなら腕まくりをさせたり胸元をはだけさせればいい
全身の筋肉を見せなくてもチラ見せだけで十分マッチョ感は伝わるだろう
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 21:19:26.12 ID:dnPxr3oj
よくわかんないけどマッチョ体型のファッションに困ってるんだったらＴａｒｚａｎでも読んできたらいいんじゃないの
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 21:20:19.79 ID:vVn7dCXR
ていうか文字書きなんだからどんな格好でも筋肉ありそうな描写すればいいんじゃないの？
絵にした時どうなるかなんて絵師次第じゃないか
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 21:37:08.79 ID:zSOZlZW9
>>806
やめろよ。たとえばハイレグマッチョとか俺がビーム出しそうだから
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 21:52:54.77 ID:ZGzTsUUB
遥か昔のことだから思い出せないんだが、ＦＦ６のセリスってどういうきっかけで女言葉になったんだっけ？
確か最初は男みたいな口調だったよな
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 21:56:06.43 ID:bGA54/c6
FF7で、レッド13のキャラがいきなり変わったときの衝撃と言ったら……
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 22:31:17.86 ID:OlD6Mrkx
FF4でリディアが幼女から大人になったときのガッカリ感ときたら……
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 22:37:53.75 ID:AWcl2d/w
エアリスすげえ育ててたんだよな。マテリアとか装備、最優先だったんだよ
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 01:06:09.48 ID:IIrmmqOR
>>808
いそいで全クリしてきた。
主人公を2刀流にすんの苦労したわｗ
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 01:36:51.83 ID:T7HJV4/z
まさか、ＦＦ６の主人公は誰だという謎がここで明かされようとしているのか
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 02:10:41.03 ID:IIrmmqOR
え？ロックじゃねーの？ｗ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 09:18:15.24 ID:2DrOL+Wt
FF5でファリスが男でなく女だった時の「！！」感ときたら……。
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 12:54:28.13 ID:T7HJV4/z
ファリスの寝込みを襲う？　みたいなシーンでバッツとガラフがドキドキするイベントがあったが、
あれって何も知らない人が見たらある意味腐向けのシーンだよな
俺はリアルタイムじゃなくてＰＳで出たやつが初プレイだったから事前に知ってたけどさ
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 12:54:59.81 ID:MZdt08sp
やっぱり話題にもされないライトニングさん
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 15:06:53.38 ID:T7HJV4/z
しかし、考えてみたらファリスって女だって分かってから転職できるようになるジョブでも
全部男前な見た目だよなｗ
いや、それがいいんだって人もいるんだろうけど
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 15:08:25.99 ID:P1H4dynK
>>818
隠しジョブにプリンセスを出せ（バッツも含む）とな？
820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 18:26:43.73 ID:b+58oNQr
筒井御大はやっぱ和製シェクリイといわれた頃の作品最高だな
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 19:41:23.90 ID:4NcTaQ2W
まあワナビ系TLに入ってるけど
そこにいるワナビが受賞したら、抜けていくのは仕方ないかなと思ってる。
寂しくもあり、羨ましくもある

いつの間にか見なくなる人も多いが。
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 19:42:29.72 ID:4NcTaQ2W
大誤爆
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 22:17:43.10 ID:3I8AvvbF
ワンフェス・コミケでスメル困には８×４ではなく、ファブリーズもってけ。
服の匂いくらいはファブればなんとかなる。
別のスプレー容器にすればかけられた人も「ファブられた！」とはならんだろうし。
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 00:01:46.92 ID:QfD4Xpfl
はい
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 00:37:46.54 ID:pskSuZM6
ヒロインをクーデレか内気系かどっちにしようか迷って筆が進まない
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 00:39:36.86 ID:PD8O85Tb
内気系クーデレにすればよい
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 00:40:33.23 ID:XH8mPG/D
ヒロインならクーデレの方が扱いやすいし無難なんじゃね
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 01:00:52.02 ID:Fm7A2grF
基本クーデレだけどたまに内気になるといい
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 01:13:36.23 ID:8TMgaBCa
なるほど、その手があったか！
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 01:45:35.05 ID:fMg2veXd
答えはいつだって単純さ。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 05:23:36.81 ID:jQl8gkUU
>>825
ていうかクーデレは内気な自分を隠すためのポーズでいいじゃんか
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 07:01:19.24 ID:qGG6AipE
なぜ二人出さない
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 07:24:10.51 ID:vz+Z3xh0
ここは喰うデレだな。
デレるたびに過食症が発症して、巻を重ねるごとにヒロインが肥えていく
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 08:04:01.90 ID:TT4GXawJ
>無難
>太ましい
槍水先輩の悪口はそこまでた
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 08:18:43.65 ID:buNZIIvm
沢山食べて、大きくなれば良いんだよ。
腹じゃなくて胸や尻が大きくなって、やがてダイナマイトボディになるヒロイン。
バスト１５０ｃｍ、ウェスト３０ｃｍ、ヒップ２００ｃｍ。

おまいらが捜し求めてる、新しいヒロインの誕生だ。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 08:32:41.72 ID:qGG6AipE
>沢山食べて、大きくなれば良いんだよ。
ヒロインはラモックスですね
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 09:59:53.63 ID:TT4GXawJ
>>835
ダイナマイトってかアトミックボディだな
騎乗位なんかやった日には危険すぎてシャレにならな過ぎる
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:27:52.94 ID:bFVbepXu
>>735
そのサイズはとっくの昔にマクロスでやったろ・・・
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 12:43:26.93 ID:PD8O85Tb
>>835
砂時計みたいな体型になってんじゃねーか
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 12:52:57.22 ID:XH8mPG/D
確実にヒロインではなく敵のクリーチャーとして出現する
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 12:56:26.62 ID:v3YPcK9U
いつのまにか、ワナビどころか一度も小説を書いたことのない連中ばかりが居座ってくだらん雑談するスレになっちまったなぁ・・・
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 12:57:17.52 ID:XH8mPG/D
何故そう言い切れる
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 13:01:14.85 ID:PD8O85Tb
>>841流の自己紹介さ
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 13:09:01.86 ID:8y0Ej4um
>>841
印象論だが数年前と比べてレスの内容がね
雑談率は高くなっている気がする
それとこれは確かなことだが、スレ勢いは3、4年前はいまの数倍も
盛り上がりがあった
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 13:16:36.37 ID:D2IInIVM
このスレが盛り上がってるっていいことなのか……？
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 13:18:22.63 ID:XH8mPG/D
>>844
雑談率の増加と本当に小説書いてるかどうかは関係あるまい
スレの内容高めてくれと言いたいなら
関係性の欠片も無い回りくどい嫌味言うよりも先にやるべきことはいくらでもあると思うがね
基地のように煽りでもしてみたらどうだ？少なくとも勢いは増すぞ、俺はNGするけど
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 13:19:08.78 ID:lVYCEYNB
みんな真面目に原稿に取り組んでるようで何よりだな
2chに溜まってる俺がいってもあれだが
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 14:13:20.05 ID:fMg2veXd
単純にスレが増えて分散されただけだろ。
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 14:16:24.18 ID:bFVbepXu
あるいはワナビじゃなくなったか。
てかこのスレに何年もいたくねぇw
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 14:18:30.55 ID:TT4GXawJ
>>844
そうかな
紳士録があった頃だろ？
二年抜けてここ一ヶ月くらい来てるけど、
激減したのは変態率くらいじゃね？
勢いは確かに減ったけどな

ファーストワナビ(ガンダムの例えが昔あった)が増えるのは毎夏の事だろう
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 14:25:04.97 ID:TT4GXawJ
ちなみに
ファーストワナビ Zワナビ ZZワナビ
でググると、その時のまとめにヒットする
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 15:27:40.05 ID:fMg2veXd
>>849
俺、厨スレの初期からいるけどな。
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 15:34:10.02 ID:NV9d7URC
>>852
まだ諦めてないあんたに全俺が泣いた
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 15:47:40.01 ID:fMg2veXd
いや、文字通り厨房の頃からラ板に来てるから、勢いのあったここも見てたというか。
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 17:40:29.24 ID:w1+wjsiM
覆面マントにパンツ一枚
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 18:42:21.18 ID:TT4GXawJ
>>854 がいくつなのか分からんから、重みが分からんが
2ch閉鎖騒ぎの時くらい？
ていうか、いつだっけソレ？
857 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2012/08/06(月) 01:18:35.38 ID:CPBQyCWW
>ビアンカ・オーバースタディ
ヒットしたらラノベのそれ系描写の限界ラインが変化しますかね？

>深部TMS治験
今年1、2月にこれまでに比べ最大規模の人格変調により2月中旬より4月初頭まで入院。
前半はフリースクール時代からの心療内科医教授の関わる某大学病院で少しの投薬等を受けほぼ完治。
後半はその教授の恩師の横槍で深部TMSのある別の大学病院で試験的にそれを受ける……だけのはずがそのまま転院に。

調子のいい時からの脳波、頭部CT、MRI、光トポグラフィの資料が揃っている僕は最高の研究対象だそうで。ただ深部TMSにはまだ未知の部分があり信頼関係のある心療内科医教授が無理言って立ち会ってくれていますが恩師教授が暴走気味なのでちょっと心配。
「よくわからないものを無理して使うからよ」(ミサト)な事にならなければいいのですが。

報酬は「仕送りを受けている大学生」くらいですが授業ノートや食事を写してメールとか漫画を含む読んだ本のリストアップ(ビアンカもw)とか日々色々やる事があります。治験とはちょっとニュアンスの違うモニターさんと呼ばれています。
この4月の爆弾低気圧の時にも気圧が非常に下がっている時の影響の検査がありそれはわかるのですが5月のスーパームーンの時の依頼は
「教授、気は確かですか？ それはオカルトですよ！」と携帯越しに大声で言ってしまいました。GW前のキャンパスで。周りが驚いていたなー……
スーパームーンとの有意な影響が無い事のデータが必要だそうですよ。
遅くなりましたがこんな感じです。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 01:24:39.57 ID:3qIDA6GS
あきらめろ。
筒井作品という段階で、あれはすべての例外として扱われる。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 01:41:50.35 ID:wHpWNwFh
大体ライトノベルといってもレーベルからして本流とは別ベクトルだしな
ファウスト系だし
860 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2012/08/06(月) 01:42:31.86 ID:CPBQyCWW
ビアンカ以降に筒井作品を読むようになりましたがひとりで独特のジャンル確立
というくらい存在感のある方ですね。
短編だと北杜夫とかもひとりジャンルですね。

漫画だと水木しげる……と思ったら凄いフォロワーが！
シャナ要素もある「あやかし古書庫と少女の魅宝」読みました？w
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 06:45:31.22 ID:c4Nlg/aN
>>860
ジャンルを確立ってより現代日本文学にもっとも大きな影響を与えたと言われているぐらいの人よ
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 07:02:48.45 ID:AGS3ShyC
あぁ、fMg2veXdはエロ厨房だったか
なんか日本語が変だと思ったら名詞だったのね
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 07:22:32.24 ID:QxxtkugE
筒井はラノベという枠じゃなくて、若者を根本的に理解しているような気がする
だからエッセイとかいろいろ書けるんだと思う
864 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2012/08/06(月) 08:26:36.98 ID:CPBQyCWW
fMg2veXdさんは僕ではないですよ。

東京も暑いけど父の実家のこの京都も暑い。盆地だから夏暑く冬寒い。
何故その昔ここを都に定めたのだろう？
結局父とは和解出来なかった。東大卒にとって同じところに入らないとダメなのか。

今、種子島にダイビングしに移動中。うぽって!!の舞台設定もそこにすればよかったのにw帰ったらコミケ。
ファブリーズを小分けして持って行くのはいいですね。
ストッキングは蒸れるのでいつも足用スプレーを持っていてワンフェスでは隣の臭い人にそれを身体に掛けたら
「足用かよ」とブツブツ言っていましたが靴用いやトイレ用、いやいや特殊清掃用でもいいくらいでしたよ。
空港の金属探知機ゲートの様な臭い判定機とか作ってイベントゲートではそれをくぐらせて欲しい。
ある程度以上臭いと警報が鳴るの。臭いのはテロですよ。
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 10:26:12.42 ID:wh6Xegws
筒井はエログロナンセンスで出来ているけど
それは今のラノベ的なエロからは程遠いんだよな
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 16:56:33.87 ID:spjjWw5M
>>848
以前にここにいた歴史小説君ぽいのを違うスレで見たから案外そうかも
別に荒らしじゃないけど、話題の切り口や喩えが必ず山風や池波になる人
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 19:43:16.92 ID:N7i2h25w
京アニラノベがアニメ化したそうな
しかし聞いたこともないやつだわ
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 21:53:25.12 ID:6wwRBQt3
>>864
>空港の金属探知機ゲートの様な臭い判定機とか作ってイベントゲートではそれをくぐらせて欲しい。
機械に引っ掛かたった人は一箇所にまとめられタンク背負った消毒係にプシューとされるのですね。
外国人の体臭ってようするにワキガだから国際問題になりそうだ。
頼りにしていた実力者のキーマンが足止めくらってしょうがないからルーキーの主人公に声がかかる展開に使えるかな。
交通事故とかでなく臭くて引っ掛かったてのがいい。おまけにそれで臍を曲げて帰っちゃったな展開につなげられる。
でもやっぱりイジメだよな。リアル度の高い世界観では無理だよね？
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 22:54:09.50 ID:6wwRBQt3
すまん、sageてなかった事に今気がついた。
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 22:59:22.84 ID:31kHcsjL
スレの勢いが無さ過ぎる
お前等、ドラクエ10やってるな…!!
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 23:06:56.28 ID:RLtpUrRf
小説を書いていると想像できない時点でお前の負けだ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 23:58:32.24 ID:31kHcsjL
ははは、そんなことがあるわけがないじゃないか
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 00:27:56.66 ID:+r9o7pu3
先祖の霊を迎える仕度をしております
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 00:31:16.04 ID:1V3E4TWW
>>868
>外国人の体臭ってようするにワキガだから
え、そうなの？
今ググってもよくわからないな。外人は脇だけでなく全部臭いのと違うの？
金髪碧眼の美少女も臭いのかと思うと泣けてくるよ。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 00:48:30.62 ID:PCGjnsNs
食べた物のにおいがする、ってのは聞いたことあるな。

ずいぶん昔に見たテレビで、香水関係の仕事してる人が、
「外国人からすれば日本人は魚のにおいがする」だそうで。
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 00:51:49.42 ID:JzrscNWv
中国人はしょうゆ味のカップラーメンの粉末スープに思いっきりくしゃみかましたようなにおいがする。
口臭なのか体臭なのかはわからないけど20人くらいとすれ違って全員同じにおいだったな。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 01:02:06.60 ID:5lTbjoiz
臭いネタの人気に嫉妬。
臭い測定器、ニオイセンサとかで検索すると出てくるな。10万以上するようだけど。
鼻の良い人は人混みの中には行けないな。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 05:59:21.45 ID:hNQj8ZDc
おはよう。隣がうるさくて目が覚めたよ。
一家でワゴン車に乗ってどこか行くようだ。小さい子がはしゃいじゃってさ。
俺と同い年なんだ。パパがさ。
昔はさえない奴だったんだが幸せそうだな。
きっと朝ご飯の時またおかんに就職や結婚についてグダグダ言われるんだ。
バイトはしているから安いアパート見つけて引っ越してじっくり投稿したいよ。
せっかくだから上京したいな。私鉄の急行が止まらない駅の近くが狙い目だよね。
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 06:16:28.87 ID:hNQj8ZDc
今の生活でもかわいい彼女さえいれば幸せだよな。
ああ今なラブコメの宇宙の真理に到達しそうだ。
中国嫁日記みたいに日本語学校に通っている女の子とか狙い目だよね。
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 07:53:42.76 ID:OFn4vWVl
>>878
ここにしとけ
原稿を落としかけても担当が直接催促にきてくれる素敵な環境

角川書店、アスキーメディアワークス　徒歩１５分
富士見書房　徒歩２０分
小学館、集英社　徒歩３０分
ttp://www.oheya110.com/search/detail.html?p_id=33462
ttp://www.oheya110.com/search/detail.html?p_id=37849

角川書店、アスキーメディアワークス、富士見書房　徒歩５分
小学館、集英社　徒歩１５分
ttp://www.oheya110.com/search/detail.html?p_id=37849
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 07:56:59.27 ID:OFn4vWVl
>>880
最後のやつを間違えた

ttp://www.oheya110.com/search/detail.html?p_id=34799

角川書店、アスキーメディアワークス、富士見書房　徒歩５分
小学館、集英社　徒歩１５分
ちなみにここはラノべは関係ないけど竹書房とか秋田書店は歩いて１分圏内
しかも秋葉原までだって自転車で１０分かからない
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 08:14:55.69 ID:7Lsu0YUj
若い男が生身の女に興味を持たなくなってんだとさ
ラノベ読んで彼女欲しくなるなんてあるのかね
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 08:19:06.48 ID:OFn4vWVl
>>882
会社のイントラに詳細レポが上がってたけど、ラノべやアニメはむしろそれの原因だな。
似たような話では南米でアニメや漫画が原因で麻薬離れがおきていて、
裏の社会問題になってるとか笑い話にならん話もあったので、
ラノべやアニメはドラッグに近い効果をもってるんだろうよ。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 08:20:24.87 ID:RlBxyTOR
>>882
ラノベとか読んで深夜アニメ見てる連中が、
それをやってなけりゃ順当に努力して彼女を作ろうとしてたかと言うと、かなり怪しい
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 08:25:33.58 ID:ZfVEd+sJ
ガチガチのオタならそうだろうが
最近のにわかオタと呼ばれる連中は、二次元を知らなければ
普通に三次元と仲良くしてたんじゃねえかな
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 08:26:46.88 ID:RlBxyTOR
>>885
にわかオタクはオタクやりつつも三次元と仲良くしてると思うんだが
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 08:32:41.65 ID:2FbamHad
性交の経験率が下落したって話？
あれは処女や童貞はダサいって風潮がだんだんと廃れていった結果
アンケートに素直に未経験ですと答える層が増えただけなんじゃねーかと思ってる

本当に下落しているんだとしたら、インターネットで簡単にネタが手にはいるようになったのが
漫画やアニメやラノベなんかよりも絶対に原因として大きい
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 12:02:30.07 ID:jVsKYM77
>>878
タダで生きていられて、時間は腐るほどもてあましてるんだろ？
しかも親から小言を言われて部屋に閉じこもってるだろうから、執筆環境もバッチリだ

考えようによっては、お前ほど恵まれたワナビ環境もないと思うがな
・・・とネタにマジレスしつつ、週6勤務で毎日23時帰宅で一日一時間しか書けない俺が愚痴ってみる＠昼休み
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 13:46:58.96 ID:ndHySQ1i
アメリカも10年位前に、ヤリチンヤリマンサイコー！　な風潮だったのが、
反転して処女童貞を守る純潔主義サイコー！　に代わったとかいう話があったんだよなぁ。
大してかわったように見えなかったけど。
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 14:19:30.80 ID:6SLBk5zs
ヤリチンヤリマンが恥ずかしく思えるような環境ってのは少しずつ出てきてるかもね
秘め事はこっそりやってこそ華だと個人的には思うよ

>>875
前ニンニク食いまくった時汗からニンニクのにおいがしたのは泣けた
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 16:48:30.27 ID:Ife1KxwR
純血キャンディがもてはやされる世界もそれはそれで問題
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 16:51:20.14 ID:J+pC9xN7
赤ちゃんは母乳しか飲まないから体臭がミルクっぽいんだとさ
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 18:54:56.49 ID:YqNkT0gI
>>889
この10年のアメリカンアイドル、ことごとくビッチ系だもんな……
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 19:15:22.57 ID:ZMIIOSQ6
創文とサロンにはフラゲ氏現れたがこっちは閑散としてるな
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 20:29:37.46 ID:cRUkuBn4
>>894
フラゲシってひなげしの親戚としか思えんな
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 20:31:06.15 ID:qQTfZy5n
>>891
処女厨見てるとそう思うな。
設定にどんだけ気を使えばいいのかと。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:20:51.69 ID:90NXNjha
登場するキャラが夫婦とかで無い限り誰も彼も処女の話とメインヒロインが処女では無い話を作る奴は間違いなく歪んでる
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:22:15.76 ID:7wSESfH/
そもそもラノベで処女云々が問題になるパターンがどんだけあるんだよ
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:26:32.72 ID:ttTbdgRT
好きな女性がレイプされた。怒りで謎のパワー覚醒

平井和正あたりの昭和臭を感じる。
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:27:49.86 ID:7Ic5l177
いまはNTRで男が泣き寝入りパターンが多いな。
だけどラノべでそれはどうなの！？って思うけどな
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:37:56.55 ID:okHcexN/
一昔前だとヒロインが敵にさらわれて「サラマンダーよりはやーい」ってなるパターンがあったけど
いまはヒロインのほうが戦闘力高いのがあたりまえだからな
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:39:15.20 ID:CkyUEcHv
性経験の有無を明言する必要のない展開
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:47:03.44 ID:0t8izNW4
ないけどさ、サブヒロインが主人公以外とくっつくだけでファビョるヤツはいるじゃん。
そもそも処女厨なんてお祭り騒ぎに精神が乗っ取られてる連中なんだから、
無意味に評価下げたくないのよね。
月見月理解の主人公妹とかも、もうちょいメジャーだっら叩かれてるんじゃないか？
作風がアレだからいいけど。
浮気性なやつほど拘束したがるってヤツさ。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:49:36.17 ID:7Ic5l177
>>903
とにかく言いたいことを無理やりたくさん詰め込んでて、
心に余裕がなさそうに感じる文章だな。
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:50:00.94 ID:7wSESfH/
まあ、とりあえず処女厨とやらに文句つけられてから愚痴ってください
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:51:54.08 ID:ttTbdgRT
ナスみたいな非処女好きな作風だって売れる奴は売れるしあまり関係ないんじゃね
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:55:38.48 ID:Jl49yonS
「非処女こそがリアル。レイプこそが現実。童貞読者に俺が真実を教えてやろう」と
作品のそれまでのスジやリアリティを無視して無理に非処女設定を入れたり
ヒロインをレイプさせたりするアレな作者が文句言われるんだよ

まあそんな展開、大昔に一度か二度見たきりだけど
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 01:14:46.99 ID:UZUG2RIZ
最近なろう見に行ってるけど、タグで注意してるのにぶちきれてる感想がちょくちょくあって、うへぇってなったりはするなぁ。
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 01:21:31.06 ID:90NXNjha
喧嘩してこそ自然なんだよ、人間
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 01:28:04.92 ID:90NXNjha
そういえば電撃チャンピオンロードが明後日締め切りだな
二千字以内なら今からでもイケっかなとは思うが、新人賞に投稿できなくなるんだよな
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 02:35:28.88 ID:KLRq5X7i
なんだあの2失点目ｗ
やる気なさすぎにも程があるわ。仕事なのに起きてて損した。寝る。
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 02:38:12.90 ID:KLRq5X7i
うはｗ誤爆ｗ
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 08:47:30.01 ID:8+oA/KVD
>>910
そんな規定あったっけ？
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 08:54:40.63 ID:qp6lT/CR
910の妄想だろ
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 09:38:15.42 ID:0TgZnjPK
処女非処女はあまり出ないだろうけどヒロインの過去の恋愛くらいだとたまに見かけるな
あとはヒロインが他の男キャラと親しくするのはNTRとか
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 10:15:27.34 ID:ttTbdgRT
オオカミさんと七人の仲間たちとか複数カップルだらけだったな
昔の男もいるしラノベとしてはなかなか飛ばしていた作品ではあった
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 11:40:56.85 ID:J9tFQaL2
そもそも、ラノベはヒロインが処女か非処女かって作品中に提示しなきゃならんようなものか？
どこでどういう場面で書くんだ？
たとえカップルがいても、そういう要素を作品中に出さなきゃならんかったことが一度もないんだが
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 11:48:56.55 ID:LoOMleoa
処女厨が、勝手に妄想して勝手に怒ってる、ってパターンが多そう。

……アイドルみたいに憧れる女性が主人公にいる、って設定で、主人公は終盤で
その女性は実は……みたいな展開のを執筆中だが、絶対に難癖つけられるだろうな……。
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:02:24.05 ID:MVPOnI91
>>917
同意。「このヒロインは非処女ですよー」と、わざわざ
バラさないと話が進まないような設定ってどんなのだ？
「サーラの冒険」みたいな特異なファンタジー設定でもあるならまだしも。
処女厨よりもむしろ、そういうシーンを無理やり出させるべきだと
考える非処女厨の方が厄介だろ。

処女厨は別に、処女か否かのシーンに固執してない。そのシーンが
最初からなければ何も騒がない。そのシーンを「要求」してくるのは
むしろ非処女厨の方。
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:33:36.47 ID:LoOMleoa
提示するかしないかは、ストーリーの展開次第でしょ。

で、確定する記述も類推できる記述もないのに、そのヒロインを「処女だ」と思うのは、
まぁまだ自由の範疇だとは思うよ。
けど、その後に「非処女」と確定して、そこで「期待を裏切られた」みたいなことを言うのは
自由というよりは自分勝手の範疇かと。
作者側としては、対応のしようがないと思うけどな。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:34:51.03 ID:7wSESfH/
毎度思うんだけど処女非処女で大荒れしてるラノベって何があんの
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:48:26.44 ID:J9tFQaL2
>>919
後半は異議がある。というより、露骨に間違っている

ストーリー上で「彼とは、過去にカップルでした」というヒロインが出てきただけで、
売女だのヤリマンだの騒ぐキチガイは、処女厨だ。非処女ですよ、なんて一つも言ってないのにだ

ようは、ヤったヤってないじゃなくて、自分以外の男と付き合った経験のある女が全て気に入らない、
というだけのことだと思う。俺に言わせれば、処女厨も非処女厨も、キチガイであることには変わらん

書く側からしてみれば、どっちも死んで欲しい人種だな
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:54:40.31 ID:RZJhI1sC
あるがままを受け入れよ
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:55:56.07 ID:UZUG2RIZ
>>921
ラノベではあんまないわな。
単に漫画ゲームでのそういう騒ぎが多いからラノベにも起きるんでないかという危機感からの話だろうし。
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:57:41.72 ID:7wSESfH/
>>924
今のところないのに新人賞とる前から勝手に敵視して騒ぐってどんだけ暇なんだよ
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:59:35.99 ID:LoOMleoa
まぁ、「処女であること」がヒロインの魅力のひとつだとは認めるよ。
けど、ヒロインの魅力ってそれがすべてではないよな。

「ヒロインの魅力」全体のなかで「処女であること」が占める割合が多い、
って嗜好そのものは別にいいとは思うけど、さ。
それがあたかも絶対的な基準であるかのように、ってのは、ちょっと……。
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 13:01:38.99 ID:ttTbdgRT
衝撃、ハルヒは非処女だった。
衝撃、ひたぎさんは非処女だった
衝撃、桐乃は非処女だった
衝撃、ホロは非処女だった。

あまり衝撃って感じじゃないかなぁ。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 13:15:53.27 ID:eVi6iQ6G
作品に対して、大量に金を落とすのが基地外めいた重度のヲタが多いから、
そういうのを相手に商売するなら、地雷は踏まないようにってこったろ。

複数の美処女と付かず離れずのハーレム展開している作品で、お気に入りの
キャラとイチャイチャするのを妄想すんのが、奴らの娯楽なんだから。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 13:21:20.38 ID:MVPOnI91
>>928
結論はそこだな。一人でも多くのお客様にお気に召して頂き、
一つでも多くのモノを売ってゼニを稼ぎ、それでメシを食うのがプロ。
売れ行きを少しでもダウンさせるようなことは、失策であり愚かなこと。

Ａというセリフを吐くことで売れ行きが上がるならそれを連呼し、
Ｂというセリフを吐くことで売れ行きが下がるならそこは黙り込む。
この時に必要な判断基準はあくまでもお客様のご意向のみ。
それを蹴ってまで作品の完成度がどうとか言い出すのは同人作家。

「職人ばかりの企業は滅ぶ」という言葉もある。
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 13:32:19.57 ID:LoOMleoa
「金を落とす重度のオタ」の中で、「処女厨が絶対的に多い」って話も聞かないけどな。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 13:44:43.92 ID:8+oA/KVD
>>927
翼さんが非処女だったら…まぁホロは最後に孕んでるし。
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 13:46:48.51 ID:LoOMleoa
＞複数の美処女と付かず離れずのハーレム展開している作品で、お気に入りの
キャラとイチャイチャするのを妄想～

これって「処女であることに魅力を感じる嗜好な層」なら普通にあり得るだろ。
処女厨だろうと「処女厨でない奴」だろうと関係ない。
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 13:48:28.70 ID:MVPOnI91
>>930
反対側も同等だな。どちらもソースはない。

だが、ある日突然、あるキャラが非処女であると公開したら、
それが原因で人気が下落する事はあり得る。これは容易に予測可能。
非常にによく似た実例があるからな。
だが、処女であると公開して人気が下落するか？　
そんな実例があるか？

同じことなら、予想できる高確率リスクは避けるのが
無難で当然な判断。
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 13:56:22.62 ID:MVPOnI91
>>932
＞「処女であることに魅力を感じる嗜好な層」

それがイコール、それ全部が「処女厨」である、と断ずる奴が多い。

＞処女厨だろうと「処女厨でない奴」だろうと

その二つの区別をせず、ごっちゃにして「処女厨」呼ばわりしてる奴は多い。

俺は処女が好きなだけであって、処女厨ではない！　と言ったら、
「処女厨必死だな」とかな。
そういう混同こそが一般基準になってるみたいだから、
それに合わせて語ってるだけだろ。>>928も、そして俺も。
ちゃんと区別してくれるのなら、こっちもそうするんだが。
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 13:58:26.28 ID:LoOMleoa
>>933
一般論として、作品の「商品としての魅力」とは、処女厨に受ける受けないだけでは
ないんだけどな。

まぁ、俺が作者でそちらが編集者で、続編の方針への意見のひとつとしてなら、
>>933の意見も受け容れるかもしれん。
936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 14:01:34.06 ID:0TgZnjPK
突然ヒロインの元彼とか出して荒れない作品がどれだけあるよって話だと思うけどな
もちろんそういう作品もあるから絶対的タブーではないが危険な要素であることには変わらないだろう

別に煽りとかじゃなくて真面目に気になるんだがヒロインがファーストキスを既に済ませていたり
主人公が5人目の彼氏とかだったとしてもお前らは特にどうとも感じないか？
俺は後からそういう設定出てくれば思うところはあるしそれは本能に近いものじゃないかと考えているが
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 14:05:58.84 ID:LoOMleoa
>>934
俺は区別してるつもりだよ。

てか、「処女好きだけど処女厨じゃない奴」って、非処女判明だけで怒ったり
「裏切られた」とか言ったりしないよ。

また、俺は「非処女厨」とは１回も使ってない。
単純に、「処女厨でない奴」なのか、「非処女を何よりも好むやつ」なのか、
すぐに区別つかないからね。
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 14:06:21.80 ID:RAOXhAOU
ジャンプの男に恋人がいないのも
消費者に配慮してるんだろうね
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 14:09:44.77 ID:4VTWRwgP
初めてラノベ書いてみた応募して見る
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 14:13:49.62 ID:LoOMleoa
>>936
俺は、これといって特に何も感じないな。
そういうキャラがいても不自然じゃないし、それはそれでリアリティあるから。

逆に、処女だと強く類推できる記述があるのに非処女だった、なんてのには、
明らかな必然性でも無い限り、ヒロインじゃなくてストーリーや作品そのものに
不自然さを感じる。
941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 14:44:48.00 ID:IRB4WSBr
こうう論争見るといつもネットペニスという言葉を思い出す
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 14:47:00.64 ID:RZJhI1sC
好きなミュージシャンのライブチケットを買うために
援交で一回だけ経験したヒロイン
だけど現在は後悔している

生みの親に売り飛ばされ奴隷として売春をさせられていたヒロイン
望んではいないけど、生きるためにこれからもそうする

まあ微妙な例かもしれないけど、俺はどっちも大丈夫！
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 15:26:17.37 ID:zs/A1dvz
>>942
ヒロインは深田恭子なんですね。わか(r
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 16:38:40.76 ID:okHcexN/
>>936
ストーリー上の必然があるならモヤモヤする感情そのものが読書体験になるからな
感情を刺激するのは良い本だよ
ただ、そこに作者の悪意が見え隠れしてるとアウト
救いようがない
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 17:39:20.57 ID:obnayGra
>>908
ぶちぎれた感想を書きたくて、わざわざ見に行ってるんだよ。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:22:48.85 ID:RZJhI1sC
コフィーさんだって年頃の女の子
厳しい条件提示させられて陰口叩かれて泣くのはもう嫌なのよ
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:23:39.77 ID:RZJhI1sC
ごごばくごめん
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:26:15.95 ID:3/mfT87k
どこの「【社会】 現在３０代前半の独身男性は、３人に２人が一生未婚…女子大生「結婚、普通の男性がいい。年収５００万でスポーツマンで」」スレからの誤爆だよ。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 21:00:17.99 ID:Yqi1v2ik
>>936
だとしたら、なんで昔から主人公のことが好きだった幼馴染は大抵報われないんだ？
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 21:44:46.97 ID:7Ic5l177
>>949
アニメ屋なので、アニメのやり方しかわからんが、
幼馴染は主人公にとって代わり映えのしない日常の象徴なので、
主人公の変化がテーマの作品だと彼女からの卒業が未来への旅立ちを意味するので、
結ばれちゃあダメなんだと教わった。
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 21:47:14.73 ID:Fjsn5Ikj
>>950
次スレよろしく頼む
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 21:47:35.67 ID:7Ic5l177
>>951
行ってくる
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 21:53:07.56 ID:GevFqrq9
未来への旅立ちが光り輝く希望だって無条件の肯定はいいな
振り返ってしまう年頃になるとそこら辺がどうしても怖くなる
過去に引きずられたままだって生きているのならいいじゃないと思うようになる
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 21:56:21.06 ID:Yqi1v2ik
>>950
なるほど
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 22:02:45.37 ID:7Ic5l177
スレたて完了

新人賞＠ラ板　敗者よね604(むれ死）人の如く
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344430548/
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 22:04:43.44 ID:7Ic5l177
>>954
ちなみにゼーガペインのようにかつての日常を取り戻す話だと、
その象徴である幼馴染と結ばれて、ヒロインは記憶喪失だたりしてリセットされて、
未来はまっさらだと表現したりする。
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 22:10:50.43 ID:CHoU7EWf
>>955
乙

>>956
冨野のハゲなんかは「幼馴染みなんて踏み台だろ」と放言して、
安彦は「それじゃ幼馴染みかわいそうだろ」と受け入れられなかったそうだな。
とはいえ主人公のほうが幼馴染みを連れて広い世界に旅立つ話も
じゅうぶんありえるとは思うのだが。新世界のアダムとアダムとしてな
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 22:15:46.49 ID:UlJN7jxM
>>955
おつ華麗～。

今夜は釣りもなしかねえ。
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 22:27:52.32 ID:Fjsn5Ikj
>>955
もつかれちゃん
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 22:31:22.70 ID:7Ic5l177
>>957
そこでヒロインに何の変化もなかったのであれば、
新世界の人類も古い人類の因縁を引きづる印象をあたえるので、
いろいろ面倒くさいと思う。
そういうわけ面倒くさいときは吉野や虚渕のおぢちゃんみたいに
サクサク殺して7割ハッピーエンドにしとくのがいいんだと教わった。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:00:24.14 ID:UZUG2RIZ
幼馴染が実は人外とか、いやぼーん的に覚醒しちゃうとか、邪神的なものの封印のかなめな聖女でした展は……いささか古い気がしてきて困るなぁ。
しかも大体さらわれちまうし。
女ライターなら確実にねとられにしちまうだろうし。
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:03:20.06 ID:Fjsn5Ikj
主人公が激しく生きないと日常の象徴は際立たんだろうなぁ
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:03:28.44 ID:7Ic5l177
>>961
なら幼馴染にヒロインを寝取られて、
過去をおざなりしたせいで、未来を失った結末を暗示した展開にすりゃいいｗ
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:09:22.90 ID:I26cikie
創作理念とかを抜きにしてもラノベって外からやって来る異常事態とヒロインがほぼ一致してるのが多いし
幼馴染はとりあえず身内として出しておくか感があるからな
幼馴染メインがほとんどないから報われないのもまあ当たり前というか
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:29:58.55 ID:RZJhI1sC
「おざなり」と「なおざり」
どちらが正しいかわからなくて調べてみた時の脱力感
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:33:50.82 ID:GevFqrq9
主人公がアスペか聴覚障害じゃねと思うくらいの鈍感で
幼馴染を疎かにしてどこかからやってきたヒロインにうつつを抜かす展開って
書いていて本当に読者はこんなの読みたいのかと思う
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:34:45.35 ID:UlJN7jxM
>>965
誰しも、「測る」「量る」「計る」なんかはきちんと、
その場その場に合わせて使い分けるようにしてる
だろう。これは普通。

俺の場合、「解る」と「判る」を注意深く使い分け、「分かる」は
嫌いだから使わないようにしてる。先の二つがしっくりこない
場面なら、「わかる」にしてる。

皆は、こういう妙なこだわりってないか？
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:40:13.11 ID:rh7g8ceY
>>967
あるなー。
判る　分かる　解る　理解る
頷く　肯く　首肯く　うなずく
顎　アゴ　頤　
飛ばす　跳ばす　トバす
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:41:07.27 ID:wEGVzwd9
>>967
あるある。
「分かる」ってなんとなく嫌いなんだよね。
むしろ全てひらがなの「わかる」にしてる。
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:46:48.02 ID:7Ic5l177
切る　斬る　Kill
殺る　姦る　犯る
回す　姦す　舞わす
落とす　堕とす　墜とす
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:47:52.57 ID:UlJN7jxM
ちなみに、反論あるかもしれないけど俺の根拠。

解る……「俺は理解した」「あの時、こう解釈したんだ」
判る……「俺は、こう判断した」「この二つ、判別できる」
分かる……？？

「理解」の解、「判断」の判が来るのはスジが通るが、
「分離」の分がなんで来る？　と。

まあ、ここで合理的な説明されても、もはや長年染み付いた
嗜好・思考だから、今更「分かる」を使うようにはならんだろうけどな。
972 ：20：2012/08/08(水) 23:48:54.04 ID:698PedCt
新スレ乙
治験のバイトの登録が終わって来週からやるよ。
虫除けスプレーしてから新しい貼り薬を貼って反応を見るんだとさ。
楽勝かと思ったけどベテランは複合系は避けるらしい。やべぇ。
でも深部ＴＭＳよかマシだよな。高給みたいだけどエヴァネタが出るくらいヤバいのはやだよ。
モニターさんってハイワナビみたいなハイ治験でしょ。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:51:54.94 ID:7Ic5l177
分かる　基本的に全部これで通用する
解る　　事情を理解することだが、どっかの作家が考えた常用外の言葉
判る　　物事の違いや事情を判別することだが、これもどっかの作家が考えた常用外の言葉

正解　基本は「分かる」のみ
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:53:35.34 ID:dIAAKY3r
小説の話だから関係ないかもしれんが、
論文とかのかっちりした文章だと「わかる」と表記するのが一般的になってるようだ
975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:55:49.75 ID:rh7g8ceY
>>971
俺は分かるは分別するの意で使ってるけどなあ。
謎が解けた時に使う理解るはそう滅多に使わない。
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:56:59.85 ID:UZUG2RIZ
>>971
判断も理解も、ひとまず目の前のごちゃごちゃしたデーターを分析してみないと分からんから、
分かるが大体全部のわかるを代表してんでねーの。
憶測だから辞書で調べると違うかもしれん。
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:59:11.77 ID:698PedCt
「謎は解けた、犯人はこの中にいる！」
全然解ってないのに取りあえず言ってみて反応した奴が犯人ってのは禁じ手？
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:02:25.67 ID:UlJN7jxM
他に嫌いなものといえば、「娘」を「こ」と読ませることだな。
「こ」と読ませたいときには絶対に「子」としてる。
「あの娘」と書いたら「あのむすめ」。
「あのこ」と読ませたい時は「あの子」。

第一、「あの娘」で「あのこ」と読ませてる人は、文脈的に
「あのむすめ」と読ませたい時にどうしてるんだ？　
武士言葉的なキャラとか、大旦那が使用人の女の子を語る時とか。
わざわざルビ？

過去に何度か、「おんなのむすめ」って表記を見たことがある……
頭が頭痛かよと。
979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:02:39.61 ID:UZUG2RIZ
>>977
嘘か真か、世の中には怪しいやつを片っ端からフルボッコして、
最終的に、無関係の人が病院送りになるのに耐えられなくなった真犯人が自首して、
主人公「計画通り」ってなるようなものが合ったらしいぞ。
980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:02:51.66 ID:Fjsn5Ikj
>>977
普通の話なら完全にアウトだろうな
981 ：977：2012/08/09(木) 00:09:52.01 ID:iU4P3y3U
推理小説マニアの小学生ならギリギリ許されるかな？
コソドロ犯人をこれでマグレ当たりさせたから大きな事件に巻き込まれるんだ・・・
982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:12:54.82 ID:apicuAv9
>>981
メンタルアナリストが心理誘導で意図的に集団意識を誘導して、
犯人を無意識で自白させるって展開ならありでしょ。
983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:14:02.25 ID:5H33JIUB
むしろとっくにミステリ作品にあると思うぞ
984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:16:18.38 ID:Q4bjdCle
どうせなら、小心者の小男を冤罪でぶち込もうぜ。
十数年後に出所するけど、塀の中の過酷経験で軍鶏ばりに身も心も荒みきった極悪人になってて、
自分を陥れたものたちを片っ端から抹殺してくんだ。

ミステリーじゃなくてホラーならトンでも推理だってなんともないさ！
985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:17:24.39 ID:apicuAv9
>>983
すでに物語の基本パターンはほりつくされたといわれている時代に、
とっくにあるぞなんて言葉はテンプレワードだろ
986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:19:48.67 ID:nh+JNJ/U
>>977
というか、いなかったら探偵役はその場の空気どうするつもりなんだｗ
987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:22:50.31 ID:5H33JIUB
>>985
「とっくにある」なんてどうでもいい言葉にまで独創性求めるのかいな
988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:25:40.17 ID:Ml8GoCPO
>>986
決め手に欠ける場合にカマ掛ける探偵はわりと見る
989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:26:43.92 ID:wiqf/1xM
>>986
>というか、いなかったら探偵役はその場の空気どうするつもりなんだｗ
「実はワシが犯人じゃHaHaHa」と言って走り去るとか斬新だよな。
990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:41:04.15 ID:I0IGRlG1
とりあえずカマかけておこうは定番だよな
991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 03:02:16.65 ID:nh+JNJ/U
話題が無くなった場合、このスレでは
「とりあえずカマ掘る話しよう」が定番です

>>988
それは誰にも特殊なアクションだと気付かれないようにやるだろ
>>977は思いっきり目立ってるじゃん
出オチ芸人がスタート30秒でスベってるようなもん
992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 10:02:48.36 ID:Vt10WV0H
カマかけるってそういうもんだと思うけど
デスノートでLが関東地区限定でキラを煽ったみたいな
993 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2012/08/09(木) 10:30:37.06 ID:cj1tz+oN
早く埋めようぜ。
ミステリーは思いつかないな。だから>>977や>>979のノリは好きだよ。

古典の名探偵につきものといえばタバコだが皆リアルでは吸っているか？
マイルドセブンがメビウスになるんだがその理由がさ、マイルドとかライトとか名が付いているとそれほど健康に悪くないだろうと思っちまうからだそうだ。バカじゃねーの。
下らない言葉狩りは日本だけの専売公社(JT)じゃないのだな。
「うぽって!!」ではいちよん(M14)が最高だな。親父ギャグを言う若い娘ってのが密かにいいのだが理解者が居ない。ここなら少しは居るか？
俺のエアガンのいちよんもパッキーに怒られるくらいドレスアップしてるぜ。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 11:16:12.22 ID:nh+JNJ/U
きゅーきゅーよーん

マルボロ ミディアムだが、このスレは喫煙者あんま居なそうだな。
尊敬する谷川先生も吸わないらしいし。
ブルースな感覚は得られるけど、
殆どの場所では人に迷惑をかけてしまう、
という意識は捨てちゃ負けだと思ってる。

>言葉狩り
3年くらい前からそういうのうるさくなったよな。
パケの注意文を記載する義務とかさ。
そん時はまだ未成年で、大っぴらには喫煙してない程度の立場だったが、
無粋だなぁと思わざるを得なかった。
995 ：特務中尉 ◆puW8yV/uYA ：2012/08/09(木) 12:36:30.24 ID:cj1tz+oN
今年度は休職中だが編プロは喫煙率高いな。俺は吸わないから俺のデスクは空気清浄機と扇風機の前の最上座なんだせ。入って来た人が最初に頭を垂れるのが俺様だ。気分いいぞ。
仕事しながら吸ってるのに更に煙草休憩とかダメだよな。
ストレスが溜まるって頻りに言うがノルマが有る訳で無しパワハラセクハラ野郎が居る訳で無し何なんだよな。
ボスなんか出勤早々機嫌悪そうに深くスパスパ吸ってブラックコーヒー飲んでやっとその日のミーティングだ。
編プロではそもそも論はするなとよく言われるがそもそも人は何故煙草を吸うようになったのだろうな。
996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 12:56:03.47 ID:KDwVJuQv
吸うとなんか落ち着くし害も無かったからだろう
997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 13:01:52.07 ID:BazT/u15
うめ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 13:03:11.63 ID:BazT/u15
あ
999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 13:04:13.37 ID:BazT/u15
お
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 13:04:50.85 ID:BazT/u15
き
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━　　奥　 　付　　━━━━━━━━━━

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