バカの一つ覚えな展開(設定)・その159
どこかで見たことがあるよくある展開。そんなバカの一つ覚えのような展開を語るスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立てに行ってください。テンプレネタ提供歓迎。
立てられなかったら>>980の人が立てに行ってください。
前スレ
バカの一つ覚えな展開(設定) その158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1339120207/
過去スレ保管庫
ttp://designpattern.nobody.jp/index.html
まとめページ
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6952/baka1/
ttp://baka1.g.hatena.ne.jp/M_Nakazaki
次スレは>>970を踏んだ人が宣言して立てに行ってください。テンプレネタ提供歓迎。
立てられなかったら>>980の人が立てに行ってください。
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バカの一つ覚えな展開(設定) その158
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過去スレ保管庫
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ttp://baka1.g.hatena.ne.jp/M_Nakazaki
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 22:19:24.47 ID:zcBHIN+S
乙
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 08:03:09.85 ID:gO1o8zZm
乙
仮面ライダーストロンガーは脳改造されたけど気合で自意識を取り戻してたな
仮面ライダーストロンガーは脳改造されたけど気合で自意識を取り戻してたな
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 19:31:20.35 ID:3gpc2sf4
昔はアニメでも特撮でもサイボーグってバカ一だったん
だけどなあ。
いつからサイボーグは子供のあこがれから被差別存在
になっちゃったんだろう。
だけどなあ。
いつからサイボーグは子供のあこがれから被差別存在
になっちゃったんだろう。
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 19:33:46.42 ID:QzXVNNOA
>>1乙
サイボーグ戦士自体は今もいるし、被差別キャラのサイボーグもそんな見ないような
身体障害を義肢で補う人への配慮から、改造人間設定が使えなくなった
って話なら聞いたことあるぞ（仮面ライダーの場合）
サイボーグ戦士自体は今もいるし、被差別キャラのサイボーグもそんな見ないような
身体障害を義肢で補う人への配慮から、改造人間設定が使えなくなった
って話なら聞いたことあるぞ（仮面ライダーの場合）
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 19:41:26.49 ID:41b+uCuG
最近、かなり早くなってきてるらしい
http://www.openthefuture.com/images/pistorius.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/07_01/pistoriusMS0707_468x523.jpg
http://img.metro.co.uk/i/pix/2008/12/BeirutMarathonR_450x583.jpg
http://www.openthefuture.com/images/pistorius.jpg
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2007/07_01/pistoriusMS0707_468x523.jpg
http://img.metro.co.uk/i/pix/2008/12/BeirutMarathonR_450x583.jpg
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 19:44:57.63 ID:JfGkhfss
俺もまさにそれを思い出したよ
もしオリンピックにでれるようなら技術の進化によればいずれ健常者より早くなるんじゃないかとか
義足は不可にしないとみたいな意見があったな
もしオリンピックにでれるようなら技術の進化によればいずれ健常者より早くなるんじゃないかとか
義足は不可にしないとみたいな意見があったな
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 20:13:50.98 ID:9dzbJjLj
ファンタジーモノの普通の人が乗ってる馬車ってサスペンションかましてないのが多いんだろうか
あまり馬車酔いしてる描写が思い出せないけれど
>>7
健常者も靴の性能やドーピング以外の科学的アプローチでこの100年でガンガン記録あげてるしどっこいどっこいだろ
あまり馬車酔いしてる描写が思い出せないけれど
>>7
健常者も靴の性能やドーピング以外の科学的アプローチでこの100年でガンガン記録あげてるしどっこいどっこいだろ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 20:31:45.85 ID:SLGSuLEb
>>1乙
>>8
サスは無いよ。ゴムだって巻いてないから当然ガクガクして
舌くらい噛むし腰だって悪くする。現実では、その時代の馬車は乗り心地最悪。
それで吐く描写が無いのは要するに物語上意味が無い上に美しくないから
>>8
サスは無いよ。ゴムだって巻いてないから当然ガクガクして
舌くらい噛むし腰だって悪くする。現実では、その時代の馬車は乗り心地最悪。
それで吐く描写が無いのは要するに物語上意味が無い上に美しくないから
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 20:39:31.89 ID:p5NnDPsF
衝撃吸収する素材や構造って、ちゅうせいでは難しいよなぁ。
産業革命以降なら、まだありそうだけど。
産業革命以降なら、まだありそうだけど。
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 20:52:26.25 ID:lrceQOoc
>>9
ファンタジーじゃないが、今昔物語に「武士が乗りなれない牛車に興味本位で乗ったら車酔いで4人中4人ともダウン」という話があったな。
ちなみにチャリオットのように高速走行する乗り物はクッションしいたりして少しでも衝撃を緩和させようとしたらしいが、
牛車や荷車系の馬車にはそんなものはない。
ファンタジーじゃないが、今昔物語に「武士が乗りなれない牛車に興味本位で乗ったら車酔いで4人中4人ともダウン」という話があったな。
ちなみにチャリオットのように高速走行する乗り物はクッションしいたりして少しでも衝撃を緩和させようとしたらしいが、
牛車や荷車系の馬車にはそんなものはない。
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 21:48:31.11 ID:eTsH5RvL
同じサイズの剣二本使う二刀流
海外では現実にあるんだろうか？
同じサイズ二刀流
海外では現実にあるんだろうか？
同じサイズ二刀流
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 21:51:59.02 ID:qM6mW1rh
中世の馬車ではまだ無理だか、西部劇に出てくる馬車にはリーフスプリングサスペンションが使われている。wiki先生によるとバネサス付き馬車は17世紀の発明だそうだ。
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 21:52:08.03 ID:Yi7x8pVW
言っちゃえば丸太を敷き詰めて石材とかをゴロゴロ輸送するのと大差ないからな
設置面が少ない分悪路じゃ余計揺れるだろうし
人間が担ぐ籠みたいな揺れ対策もないわけだし
できるだけ踏み均された道をできるだけ重いもの載せて低速で進むしかない
設置面が少ない分悪路じゃ余計揺れるだろうし
人間が担ぐ籠みたいな揺れ対策もないわけだし
できるだけ踏み均された道をできるだけ重いもの載せて低速で進むしかない
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 22:17:55.53 ID:wiJkGV8k
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 22:22:31.38 ID:SLGSuLEb
つまり、安定性ならやっぱ御輿か山車だな。
次は幼女を肩車してるとき
次は幼女を肩車してるとき
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 22:25:33.32 ID:QzXVNNOA
確か忠臣蔵か何かでやっていた、長距離を何度も籠乗り換えて
ぶっつけで移動するやつをとあるテレビ番組で再現してみたが
無茶苦茶揺れて体が痛くなったって話があったなｗ
ぶっつけで移動するやつをとあるテレビ番組で再現してみたが
無茶苦茶揺れて体が痛くなったって話があったなｗ
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 22:41:26.74 ID:S3gxzmFM
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 22:43:45.80 ID:SLGSuLEb
>>12
女性の胸はいくつある？
女性の胸はいくつある？
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 22:50:36.25 ID:9dzbJjLj
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 22:54:23.99 ID:S3gxzmFM
ゴム式は静音すぎて交通事故が多発したため禁止されていた時期があるそうな
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 23:35:34.98 ID:y9U6dnTv
ローマ時代の街道がないとろくに使えなかった気が＜馬車
>>3
ラノベでは脳改造が一番最後という悪の組織もあるぞ。
どうせ改造した時点で表社会に戻れなくなっているから（変身能力がないから）
で、脳改造をするのは人間離れしてしまった改造人間の体を動かすためだという。
おかげで脳改造前に逃げ出したバッタ怪人と戦った時にそこを付いて倒していたっけ。
>>12
どこぞの流派が同サイズの刀を使う二刀流を含んでいたような。
>>3
ラノベでは脳改造が一番最後という悪の組織もあるぞ。
どうせ改造した時点で表社会に戻れなくなっているから（変身能力がないから）
で、脳改造をするのは人間離れしてしまった改造人間の体を動かすためだという。
おかげで脳改造前に逃げ出したバッタ怪人と戦った時にそこを付いて倒していたっけ。
>>12
どこぞの流派が同サイズの刀を使う二刀流を含んでいたような。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 00:00:25.57 ID:wiJkGV8k
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 00:05:31.39 ID:XB+lDnkT
西洋風ファンタジーじゃ、貴人を乗せた馬車が悪漢に追われて
全力疾走ってシーンがバカ一だけど、実際やったらタダじゃ
済まないだろうな。
ゴムタイヤ・サスペンションの近代の車レベルで考えてる人が
多いみたいだけど。
全力疾走ってシーンがバカ一だけど、実際やったらタダじゃ
済まないだろうな。
ゴムタイヤ・サスペンションの近代の車レベルで考えてる人が
多いみたいだけど。
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 00:08:24.17 ID:x2hFu1ml
現代の車でもカーチェイスになったら乗り心地なんか気にしない無謀運転になると思うが
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 00:18:21.41 ID:hVO5L7G7
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 00:19:47.02 ID:hVO5L7G7
てここバカ一の方か
こういう勘違いもバカ一
こういう勘違いもバカ一
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 02:13:55.53 ID:Z/qii6rv
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 02:19:40.82 ID:OGWktJ3R
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 02:48:09.58 ID:hVO5L7G7
大刀2本も持って動き回れるものなのか
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 04:10:06.66 ID:qzy7cN0o
時代劇とかでは軽々と振り回してる印象があるけど、日本刀ってけっこう重いからな
腕力がないと、片手で大刀を、そうそう振り回せるもんじゃない
二刀流自体に、かなりの腕力が要求される
腕力がないと、片手で大刀を、そうそう振り回せるもんじゃない
二刀流自体に、かなりの腕力が要求される
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 07:06:40.09 ID:x2hFu1ml
ナイフの二刀流は時々見るが、やっぱりあれも実戦ではあまり使えんらしいな
状況に応じて左右への持ちかえが出来た方が圧倒的に便利だとか
状況に応じて左右への持ちかえが出来た方が圧倒的に便利だとか
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 07:30:03.37 ID:jjFjA1mr
>>32
>状況に応じて左右への持ちかえが出来た方が圧倒的に便利だとか
そうか？
二刀流の優位は「普通、二刀流なんかに出会う事が少ないのでいざ出会うと対処法がわからないか、
わかってても実践することが難しい」というのも大きいんじゃなかったか？
野球でサウスポーの投手が有利なのもサウスポー自身が少数派だからバッターが慣れないからだし
使い勝手と言う意味で、なら左右も誓えの方が便利な局面は多いというのはわかるけどよ
>状況に応じて左右への持ちかえが出来た方が圧倒的に便利だとか
そうか？
二刀流の優位は「普通、二刀流なんかに出会う事が少ないのでいざ出会うと対処法がわからないか、
わかってても実践することが難しい」というのも大きいんじゃなかったか？
野球でサウスポーの投手が有利なのもサウスポー自身が少数派だからバッターが慣れないからだし
使い勝手と言う意味で、なら左右も誓えの方が便利な局面は多いというのはわかるけどよ
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 07:53:45.62 ID:OGWktJ3R
>>30
実戦の技法としてより、どちらの手でも刀を上手く扱えるようにするための鍛錬としての意味が大きいらしい
実戦では片手を怪我する場合もあるのと筋力トレーニング的な意味があるとか
あとは>>33が言う通り、相手を撹乱させる意味もある
居合いには左手一本で刀を抜いて左後ろを不意打ちで斬りつける技もあったりするし
実戦の技法としてより、どちらの手でも刀を上手く扱えるようにするための鍛錬としての意味が大きいらしい
実戦では片手を怪我する場合もあるのと筋力トレーニング的な意味があるとか
あとは>>33が言う通り、相手を撹乱させる意味もある
居合いには左手一本で刀を抜いて左後ろを不意打ちで斬りつける技もあったりするし
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 07:58:35.47 ID:wOBTZ8ZU
接近戦では銃よりナイフのが有利もバカ一だな
（ゲームとかだとバランス調整のためでもあるんだろうが）
色々考えると、結局、銃って
接近すればするほど命中率が上がって有利になる。
（そのせいで、刃物を持って近づけても有利にならない）
逆に、ある程度の距離をとると滅多に当たらなくなるから
『銃は接近戦、最強の武器』と言った方が事実に近い。
（むしろ、遠距離戦なら「刃物じゃ絶対当たらない」と
「銃じゃめったに当たらない」の比になるから、かえって差が縮まる）
ナイフ最強論で出てくる「ナイフのが速く触れるから
銃で狙いつけるより、早く切りつけられる」理論だと、
ナイフは銃と違って狙いを定める必要がないと言う前提なんだよね。
（どう考えても、銃で狙い定めるより
距離感を把握する必要がある分だけ難易度高いのに。
銃持つ手首を切りつけるとか前提だと、もっと難易度が跳ね上がる）
ナイフで外したら二斬目だすのに時間がかかると言う前提もない。
（銃は外しても次弾をすぐ撃てる）
それにナイフが折れたり・曲がったりする事すら念頭にない。
（ゲームだと銃は弾切れ起こすけど、ナイフは永遠に触れる）
それでいて、銃のが壊れやすいとか弾が詰まりやすいのを強調する。
（ゲームとかだとバランス調整のためでもあるんだろうが）
色々考えると、結局、銃って
接近すればするほど命中率が上がって有利になる。
（そのせいで、刃物を持って近づけても有利にならない）
逆に、ある程度の距離をとると滅多に当たらなくなるから
『銃は接近戦、最強の武器』と言った方が事実に近い。
（むしろ、遠距離戦なら「刃物じゃ絶対当たらない」と
「銃じゃめったに当たらない」の比になるから、かえって差が縮まる）
ナイフ最強論で出てくる「ナイフのが速く触れるから
銃で狙いつけるより、早く切りつけられる」理論だと、
ナイフは銃と違って狙いを定める必要がないと言う前提なんだよね。
（どう考えても、銃で狙い定めるより
距離感を把握する必要がある分だけ難易度高いのに。
銃持つ手首を切りつけるとか前提だと、もっと難易度が跳ね上がる）
ナイフで外したら二斬目だすのに時間がかかると言う前提もない。
（銃は外しても次弾をすぐ撃てる）
それにナイフが折れたり・曲がったりする事すら念頭にない。
（ゲームだと銃は弾切れ起こすけど、ナイフは永遠に触れる）
それでいて、銃のが壊れやすいとか弾が詰まりやすいのを強調する。
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 08:40:06.34 ID:DO2ctfzT
現代だともう銃のが強いだろうなあ
単発拳銃時代でも殆ど距離がないなら関係ないか？
単発拳銃時代でも殆ど距離がないなら関係ないか？
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 09:03:29.94 ID:OGWktJ3R
マスターキートンやゴルゴ13だと格闘の間合いなら拳銃よりナイフなどの刃物の付いた近接武器のほうが有利って言ってたけど間違いだったんかな
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 09:31:30.56 ID:wOBTZ8ZU
>>37
常識で考えたら間違いなのがわかる。
接近戦で銃よりナイフが有利なら
「素手」だって同じように銃より有利って事になる。
ナイフで銃を構えた相手の手を切りつける。
→それが可能なら、手首つかんで関節決めても倒せるはず
銃を撃つ前にナイフで腹部を一突き（で絶命させる）
→それが可能なら、正拳付きでみぞおちを一突き（戦闘不能にする）
自信を持って「接近戦では銃より素手の方が強いはず」と言えばいい。
「ナイフは振るのが速いから強い」論を論点に置くなら、
実際、ナイフは槍や長刀より振るのが速いんだから
槍や長刀より接近戦が強い事になる。
昔のサムライもナイフと（遠距離戦用の）弓矢さえ持ってればいい事になる。
（鎧を貫くための専用ナイフとか、狭い場所用の小刀とかは別として）
実際は古今東西の兵が、なるべく槍や長剣を持ったように
少しでも長い（リーチのある）武器を使った方が有利になってる。
多少速いく触れる事よりも、少しでもリーチのある武器のが有利って事がわかる。
そして、そのリーチの点でも銃のが優れてる。
（長物の難点だった携帯の問題さえクリアしてしまってる）
常識で考えたら間違いなのがわかる。
接近戦で銃よりナイフが有利なら
「素手」だって同じように銃より有利って事になる。
ナイフで銃を構えた相手の手を切りつける。
→それが可能なら、手首つかんで関節決めても倒せるはず
銃を撃つ前にナイフで腹部を一突き（で絶命させる）
→それが可能なら、正拳付きでみぞおちを一突き（戦闘不能にする）
自信を持って「接近戦では銃より素手の方が強いはず」と言えばいい。
「ナイフは振るのが速いから強い」論を論点に置くなら、
実際、ナイフは槍や長刀より振るのが速いんだから
槍や長刀より接近戦が強い事になる。
昔のサムライもナイフと（遠距離戦用の）弓矢さえ持ってればいい事になる。
（鎧を貫くための専用ナイフとか、狭い場所用の小刀とかは別として）
実際は古今東西の兵が、なるべく槍や長剣を持ったように
少しでも長い（リーチのある）武器を使った方が有利になってる。
多少速いく触れる事よりも、少しでもリーチのある武器のが有利って事がわかる。
そして、そのリーチの点でも銃のが優れてる。
（長物の難点だった携帯の問題さえクリアしてしまってる）
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 09:42:52.07 ID:OGWktJ3R
そう考えるとやはり犬最強か
アメリカのドキュメンタリーで記録映像見たけど銃で武装した強盗に警察犬が10ｍ以上離れた位置から襲いかかり、
銃が全く当たらず一瞬で強盗は押し倒されて人形みたいに引きずり回されて泣き叫んでた
強盗は大柄な黒人で犬はシェパードだったが完全にパワー負けしてた
もし犬が警察犬ではなく軍用犬なら最初の接触の時点でかみ殺されてただろうな
アメリカのドキュメンタリーで記録映像見たけど銃で武装した強盗に警察犬が10ｍ以上離れた位置から襲いかかり、
銃が全く当たらず一瞬で強盗は押し倒されて人形みたいに引きずり回されて泣き叫んでた
強盗は大柄な黒人で犬はシェパードだったが完全にパワー負けしてた
もし犬が警察犬ではなく軍用犬なら最初の接触の時点でかみ殺されてただろうな
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 09:54:46.93 ID:5ylgSsLB
そういや昔、どーベルマンギャングって映画があったなあ。
あれをストラテジゲームにしたら面白そうだな。
あれをストラテジゲームにしたら面白そうだな。
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:15:25.59 ID:jjFjA1mr
>>35>>38
ご高説垂れ流してる所悪いんだが、
ナイフの間合いまで接近すると拳銃との差が無くなる
拳銃というか投射武器は相手と距離離れてても殺傷力があり間合いが取れるのが強みなのに
（その代償として多少命中率が悪くなる）
接近して「相手からの攻撃も届く距離」に踏み込んで戦うとか本末転倒
接近戦でナイフ有利というより、拳銃の優位が帳消しになっちゃう限界距離に到達しちゃうんだな
これは素手でも同じだし、刀剣や槍とナイフでも同じ
だから拳銃は「拳銃の命中する距離まで接近し、なおかつ相手のナイフや手は届かないという距離」
を保って戦わなければならない
拳銃の接近戦とナイフの接近戦の距離感覚が違う事から来る齟齬と勘違いだよ
そこを間違えてナイフの届く距離まで「接近戦」した間抜けはナイフに負けるのは当たり前
似た例に、昔の黒色火薬式時代の拳銃は槍と同程度の有効射程しかなかったので
槍の間合いギリギリまで接近する必要があるが、それだと槍もこっちを突けるので差が無くなり、
槍より軽くて携帯性や即応性があるというだけがせめてもの強みだったそうだ
ご高説垂れ流してる所悪いんだが、
ナイフの間合いまで接近すると拳銃との差が無くなる
拳銃というか投射武器は相手と距離離れてても殺傷力があり間合いが取れるのが強みなのに
（その代償として多少命中率が悪くなる）
接近して「相手からの攻撃も届く距離」に踏み込んで戦うとか本末転倒
接近戦でナイフ有利というより、拳銃の優位が帳消しになっちゃう限界距離に到達しちゃうんだな
これは素手でも同じだし、刀剣や槍とナイフでも同じ
だから拳銃は「拳銃の命中する距離まで接近し、なおかつ相手のナイフや手は届かないという距離」
を保って戦わなければならない
拳銃の接近戦とナイフの接近戦の距離感覚が違う事から来る齟齬と勘違いだよ
そこを間違えてナイフの届く距離まで「接近戦」した間抜けはナイフに負けるのは当たり前
似た例に、昔の黒色火薬式時代の拳銃は槍と同程度の有効射程しかなかったので
槍の間合いギリギリまで接近する必要があるが、それだと槍もこっちを突けるので差が無くなり、
槍より軽くて携帯性や即応性があるというだけがせめてもの強みだったそうだ
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:19:56.63 ID:wOBTZ8ZU
>>39
それなら犬だけで戦争すればいい
警察犬が離された状況は
近くで銃を持った警官がいる状況で
そもそも犬に逆らえない。
仮に犬を殺すことが出来ても
（それこそそばにいたらナイフでも銃でも
犬の腹にうてば致命傷になる）
その間に警官が近づいてきて撃たれるだろう。
ハッキリ言うと、キートンとか言う漫画は
信用しない方がいい。あれはギャグ漫画だ。
銃が構える、狙う、引き金を引くの3アクションだが
ナイフは違う、うんぬん言ってるが。
じゃあ、ナイフは構えも握りも狙いも振りもしないのかと
ナイフと銃で一撃目が外れた際にどっちが隙が大きい？
とか、突っ込むべき漫画。実際はどこで区切るかで
アクション数なんていくらでも変わるし。
ナイフのがヒット時にちゃんと握ってないといけないから技量がいるし。
銃より距離感をはからないといけない。
犬がターミネーターみたいな強さになってるわ。
パチンコでひたいを狙って殺人するとか。
（額じゃ死ぬかどうかわからない上に、外したら弾こめ直す前に逃げられるだろ？）
テレビで嘘ニュース発信して情報員を呼び集めるとか。
・・・アホ漫画だろ、あれ？あれだけ非現実な事描いてて信用する方がおかしい。
「小学生じゃあるまいし、漫画のうんちくを信用するな」だ
それなら犬だけで戦争すればいい
警察犬が離された状況は
近くで銃を持った警官がいる状況で
そもそも犬に逆らえない。
仮に犬を殺すことが出来ても
（それこそそばにいたらナイフでも銃でも
犬の腹にうてば致命傷になる）
その間に警官が近づいてきて撃たれるだろう。
ハッキリ言うと、キートンとか言う漫画は
信用しない方がいい。あれはギャグ漫画だ。
銃が構える、狙う、引き金を引くの3アクションだが
ナイフは違う、うんぬん言ってるが。
じゃあ、ナイフは構えも握りも狙いも振りもしないのかと
ナイフと銃で一撃目が外れた際にどっちが隙が大きい？
とか、突っ込むべき漫画。実際はどこで区切るかで
アクション数なんていくらでも変わるし。
ナイフのがヒット時にちゃんと握ってないといけないから技量がいるし。
銃より距離感をはからないといけない。
犬がターミネーターみたいな強さになってるわ。
パチンコでひたいを狙って殺人するとか。
（額じゃ死ぬかどうかわからない上に、外したら弾こめ直す前に逃げられるだろ？）
テレビで嘘ニュース発信して情報員を呼び集めるとか。
・・・アホ漫画だろ、あれ？あれだけ非現実な事描いてて信用する方がおかしい。
「小学生じゃあるまいし、漫画のうんちくを信用するな」だ
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:22:44.59 ID:wOBTZ8ZU
>>41
別に接近すべきとは言ってないんだが？
別に接近すべきとは言ってないんだが？
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:24:27.08 ID:jjFjA1mr
この距離、間合いというのはナイフ同士や刀剣同士の戦いだともっと判りやすいだろうね
相手の間合いに踏み込んだら切られるか突かれるんで、間合いギリギリまで接近したり
飛び込んできたら下がったりお互い何十分も動けなかったり、よく見られる描写
だから「相手に接近させず、こっちは今の距離から攻撃できる」ってのが武器の重要な長所になりうるわけ
そこで間合いを読み違えたり、相手が一気に間合いを縮める奥の手なんかを持ってたりするのもバカ一
相手の間合いに踏み込んだら切られるか突かれるんで、間合いギリギリまで接近したり
飛び込んできたら下がったりお互い何十分も動けなかったり、よく見られる描写
だから「相手に接近させず、こっちは今の距離から攻撃できる」ってのが武器の重要な長所になりうるわけ
そこで間合いを読み違えたり、相手が一気に間合いを縮める奥の手なんかを持ってたりするのもバカ一
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:25:16.75 ID:jjFjA1mr
>>43
>拳銃の接近戦とナイフの接近戦の距離感覚が違う事から来る齟齬と勘違い
>拳銃の接近戦とナイフの接近戦の距離感覚が違う事から来る齟齬と勘違い
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:32:31.56 ID:jjFjA1mr
>>42
>ナイフと銃で一撃目が外れた際にどっちが隙が大きい？
ここマジレスすると、実は銃
なんでかというと射撃の跳ね上がりで狙いがブレるので、2射めはもう一回狙いなおさないと当たらない
何故に
>銃が構える、狙う、引き金を引くの3アクションだが
って言葉があるというと、銃というのは銃弾が正確に真っ直ぐ飛ぶように作られてるから狙いを外すと絶対当たらない
フィクションでも現実でも連射してる場合、命中率ってのは凄く低いから
あれは１射目からもう既に狙いをつけてないで、数撃ちゃ当たるって奴
で、そこを真面目に狙いなおしているとナイフにすら負ける
実際にナイフ持ってる相手に刺されそうな交戦距離だったら狙わないで相手の体のどこかに当たればいいという思いで
とにかく撃ちまくって全部叩き込んだ方がいい
胴体に当たらなくても手か足に当たっても戦意は削げるし動けなくなるから
>ナイフと銃で一撃目が外れた際にどっちが隙が大きい？
ここマジレスすると、実は銃
なんでかというと射撃の跳ね上がりで狙いがブレるので、2射めはもう一回狙いなおさないと当たらない
何故に
>銃が構える、狙う、引き金を引くの3アクションだが
って言葉があるというと、銃というのは銃弾が正確に真っ直ぐ飛ぶように作られてるから狙いを外すと絶対当たらない
フィクションでも現実でも連射してる場合、命中率ってのは凄く低いから
あれは１射目からもう既に狙いをつけてないで、数撃ちゃ当たるって奴
で、そこを真面目に狙いなおしているとナイフにすら負ける
実際にナイフ持ってる相手に刺されそうな交戦距離だったら狙わないで相手の体のどこかに当たればいいという思いで
とにかく撃ちまくって全部叩き込んだ方がいい
胴体に当たらなくても手か足に当たっても戦意は削げるし動けなくなるから
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:35:33.98 ID:wOBTZ8ZU
>>45
大体、ナイフでの接近戦って具体的に
どの程度をさしてる訳？
相手と10㎝ぐらい？
それこそ、２メートル離れたら
もうナイフにとっては遠距離だよね。
１メートルでも厳しい。
ナイフ持って踏み込めばいい？
銃もってる相手には近づくメリットがないんだし
近寄ったらそりゃ下がるだろう。
（もちろん、銃が重くて動けないってなら話は別だがｗ）
「接近戦ならナイフが有利」と言うなら
多少とも現実的な状況でないとおかしい。
ナイフ持って突進すればいい、
銃を持ってる腰抜け野郎は
その場を動くなんて知恵があるはずはない。
ほら、ナイフのが有利だ…ってのならどうかと思うけどね。
大体、ナイフでの接近戦って具体的に
どの程度をさしてる訳？
相手と10㎝ぐらい？
それこそ、２メートル離れたら
もうナイフにとっては遠距離だよね。
１メートルでも厳しい。
ナイフ持って踏み込めばいい？
銃もってる相手には近づくメリットがないんだし
近寄ったらそりゃ下がるだろう。
（もちろん、銃が重くて動けないってなら話は別だがｗ）
「接近戦ならナイフが有利」と言うなら
多少とも現実的な状況でないとおかしい。
ナイフ持って突進すればいい、
銃を持ってる腰抜け野郎は
その場を動くなんて知恵があるはずはない。
ほら、ナイフのが有利だ…ってのならどうかと思うけどね。
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:36:08.18 ID:GeHwxIcM
将棋だと角銀交換やって敵の金や飛車の死角に
打ち込んだりするけどな、接近戦では角より銀が強い
角 銃
銀 ナイフ
こういうイメージ、基本的には角が強いが銀も強いんだよ
打ち込んだりするけどな、接近戦では角より銀が強い
角 銃
銀 ナイフ
こういうイメージ、基本的には角が強いが銀も強いんだよ
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:39:38.28 ID:jjFjA1mr
もう一つ言うと、実戦での銃の命中率は滅茶苦茶わるい
相手と殺し合いになる興奮や極限の状態で冷静に訓練どおりに構えて狙って撃つ、が出来る奴はそういないから
必ず姿勢や構えを崩すか、銃口震えて狙いが定まらないか、ガク引きしてしまって自分で銃口を逸らしちゃう
（一方ナイフとか鈍器は冷静さを失ってても刺せるし殴れる）
なので、なるべく距離をとり、相手がすぐにはこっちに攻撃できない状況で、
接近される事を避けて、冷静さを取り戻す努力をしつつ、落ち着いて撃たないとならない
ナイフに刺されそうになってる距離まで近づいた状態で、戦闘を始めてる時点で優位さも
落ち着いて射撃するチャンスも全部失ってんですよ
銃は相手から離れてる時点で撃たなきゃ
相手と殺し合いになる興奮や極限の状態で冷静に訓練どおりに構えて狙って撃つ、が出来る奴はそういないから
必ず姿勢や構えを崩すか、銃口震えて狙いが定まらないか、ガク引きしてしまって自分で銃口を逸らしちゃう
（一方ナイフとか鈍器は冷静さを失ってても刺せるし殴れる）
なので、なるべく距離をとり、相手がすぐにはこっちに攻撃できない状況で、
接近される事を避けて、冷静さを取り戻す努力をしつつ、落ち着いて撃たないとならない
ナイフに刺されそうになってる距離まで近づいた状態で、戦闘を始めてる時点で優位さも
落ち着いて射撃するチャンスも全部失ってんですよ
銃は相手から離れてる時点で撃たなきゃ
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:41:36.18 ID:jjFjA1mr
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:43:09.18 ID:wOBTZ8ZU
>>46
後ろの方しか賛成できない…
>実際にナイフ持ってる相手に刺されそうな交戦距離だったら
>狙わないで相手の体のどこかに当たればいいという思いで
>とにかく撃ちまくって全部叩き込んだ方がいい
これがすべてだろう。
接近してれば命中率が大きいから
大ざっぱに撃ってればあたる。
段数も普通、6～20発ぐらいあるから
それらをすべて使っていいなら相当量になる。
>ここマジレスすると、実は銃
ところで振り回してるナイフにも慣性力があるから。
それを引きとどめてまた振り回すのには
相応の力がいるし、当然、それなりの時間もかかる。
あせると、ナイフが手からすっぽ抜ける危険もある。
（汗とか染みてると特にね）
あと、ゲームと違って。
刃物は触れれば斬れるってもんじゃなく、
ちゃんと力が入る切り方しないといけない。
日本刀でいうなら、引きながらなで斬る的なね。
ナイフもただ振り回せばいい訳じゃない。
後ろの方しか賛成できない…
>実際にナイフ持ってる相手に刺されそうな交戦距離だったら
>狙わないで相手の体のどこかに当たればいいという思いで
>とにかく撃ちまくって全部叩き込んだ方がいい
これがすべてだろう。
接近してれば命中率が大きいから
大ざっぱに撃ってればあたる。
段数も普通、6～20発ぐらいあるから
それらをすべて使っていいなら相当量になる。
>ここマジレスすると、実は銃
ところで振り回してるナイフにも慣性力があるから。
それを引きとどめてまた振り回すのには
相応の力がいるし、当然、それなりの時間もかかる。
あせると、ナイフが手からすっぽ抜ける危険もある。
（汗とか染みてると特にね）
あと、ゲームと違って。
刃物は触れれば斬れるってもんじゃなく、
ちゃんと力が入る切り方しないといけない。
日本刀でいうなら、引きながらなで斬る的なね。
ナイフもただ振り回せばいい訳じゃない。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:47:15.42 ID:jjFjA1mr
>>51
>これがすべてだろう。
そうだよ
だから拳銃は撃ちまくるしかない
拳銃の本来持ってる距離離れても敵を殺傷できるとか
有効射程内でしっかり狙えば10m先の制止目標にもちゃんとあたる精度があるとか
そういうの全部かなぐり捨ててね
拳銃で戦う意味や優位性全く無くていい
それと非常に細かいことだが
>ところで振り回してるナイフにも慣性力があるから。
>それを引きとどめてまた振り回すのには
>相応の力がいるし、当然、それなりの時間もかかる。
その場合の慣性力はナイフよりもそれを握ってる自分の腕の方が割合大きいです
そして、「それなりの時間」とか言うほどかかりません
刀剣や槍じゃないんだから
>これがすべてだろう。
そうだよ
だから拳銃は撃ちまくるしかない
拳銃の本来持ってる距離離れても敵を殺傷できるとか
有効射程内でしっかり狙えば10m先の制止目標にもちゃんとあたる精度があるとか
そういうの全部かなぐり捨ててね
拳銃で戦う意味や優位性全く無くていい
それと非常に細かいことだが
>ところで振り回してるナイフにも慣性力があるから。
>それを引きとどめてまた振り回すのには
>相応の力がいるし、当然、それなりの時間もかかる。
その場合の慣性力はナイフよりもそれを握ってる自分の腕の方が割合大きいです
そして、「それなりの時間」とか言うほどかかりません
刀剣や槍じゃないんだから
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:48:49.71 ID:OGWktJ3R
えっと、あれだ
仮にあなた方がリアル武術家や軍人だとしても、こんな2chで長文で力説してもミリオタ乙としか言われないし内容も信じてもらえないぞ
仮にあなた方がリアル武術家や軍人だとしても、こんな2chで長文で力説してもミリオタ乙としか言われないし内容も信じてもらえないぞ
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:49:04.14 ID:wOBTZ8ZU
次弾を続けて撃つのは、
それこそ「それなりの時間」すらかからない
それこそ「それなりの時間」すらかからない
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:49:36.05 ID:wOBTZ8ZU
まあ、そろそろ落ちる
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:50:22.55 ID:jjFjA1mr
>>54
ナイフで刺しまくるのも「それなりの時間」かからないけどね
ナイフで刺しまくるのも「それなりの時間」かからないけどね
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:52:44.42 ID:CKtNHW3A
ナイフだと当たり所が悪くなきゃとりあえず死なないけど
銃だと普通に死ぬからびびっちゃうというのはあるかもしれんね
銃だと普通に死ぬからびびっちゃうというのはあるかもしれんね
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:58:43.47 ID:2LOwMe8H
フィクションと違って現実の銃は反動があるから
プロレスラー並みの力が無いと片手で扱えない
テレビゲームや映画みたいに片手で撃ったら確実に一発目で当てないと
反動で腕が持っていかれて構え直すまでに大きな隙が出来る
両手だと反動を押さえこめるが構えるまでに時間がかかる
ナイフの射程が10cmなんて思ってる馬鹿なら間違いなく切られる
人間0.5秒あれば常人でも５m近く接近できるんだぜ
プロレスラー並みの力が無いと片手で扱えない
テレビゲームや映画みたいに片手で撃ったら確実に一発目で当てないと
反動で腕が持っていかれて構え直すまでに大きな隙が出来る
両手だと反動を押さえこめるが構えるまでに時間がかかる
ナイフの射程が10cmなんて思ってる馬鹿なら間違いなく切られる
人間0.5秒あれば常人でも５m近く接近できるんだぜ
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 11:20:01.08 ID:nMYh2ZWo
>>57
ナイフと銃の「当たり所が悪かったら死ぬ」度なんてそんなに違わなくないか？
ナイフと銃の「当たり所が悪かったら死ぬ」度なんてそんなに違わなくないか？
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 11:23:06.20 ID:OGWktJ3R
シェパードくらいの体格の犬でも拳銃射撃をかわして大柄な人間を人形みたいに振り回して地面に叩きつけるパワーと敏捷性があるのを目の当たりにすると
ライオンを槍で倒すのが成人の儀式という昔のマサイ族だとか旧式の連発が効かない猟銃でヒグマを捕る明治大正のころのマタギはどんな達人なんだろうかと思うな
案外、数人で魔王を倒す勇者たちとかマタギ的な存在なのかもしれない
ライオンを槍で倒すのが成人の儀式という昔のマサイ族だとか旧式の連発が効かない猟銃でヒグマを捕る明治大正のころのマタギはどんな達人なんだろうかと思うな
案外、数人で魔王を倒す勇者たちとかマタギ的な存在なのかもしれない
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 11:43:05.67 ID:jjFjA1mr
>>60
>旧式の連発が効かない猟銃でヒグマを捕る明治大正のころのマタギはどんな達人なんだろうかと思うな
覚悟を決めてヒグマの懐に飛び込む勢いで自分から向かって行き、直前でクマの股座にスライディング（クマの腕の攻撃を避けるため）しながら
急所である胸の辺りに一発ズドン、もちろん失敗したら死ぬし相打ちで刺し違える事もある
ヒグマと比べてツキノワはその急所の位置にちょうど体毛の白い月の輪があるから幾分狙いやすかったとか
…という、まさにラノベの主人公かよという戦い方を昔聞いた事がある
>旧式の連発が効かない猟銃でヒグマを捕る明治大正のころのマタギはどんな達人なんだろうかと思うな
覚悟を決めてヒグマの懐に飛び込む勢いで自分から向かって行き、直前でクマの股座にスライディング（クマの腕の攻撃を避けるため）しながら
急所である胸の辺りに一発ズドン、もちろん失敗したら死ぬし相打ちで刺し違える事もある
ヒグマと比べてツキノワはその急所の位置にちょうど体毛の白い月の輪があるから幾分狙いやすかったとか
…という、まさにラノベの主人公かよという戦い方を昔聞いた事がある
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 12:05:13.06 ID:OGWktJ3R
>>61
それだけ聞くと少年マンガの必殺技みたいだなｗ
マタギの逸話調べてみたら中には小型のクマなら鉈で倒してしまう達人もいたそうな
意図的に鉈で勝負したわけじゃなくて不用意に接近されてやむを得ず鉈で倒したらしいが
よほど小さいクマだったのかそのマタギが怪物なのか……
それだけ聞くと少年マンガの必殺技みたいだなｗ
マタギの逸話調べてみたら中には小型のクマなら鉈で倒してしまう達人もいたそうな
意図的に鉈で勝負したわけじゃなくて不用意に接近されてやむを得ず鉈で倒したらしいが
よほど小さいクマだったのかそのマタギが怪物なのか……
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 12:19:02.71 ID:adl35VCm
狙いが適当でよく取り回しもそこそこな短く切り詰めたショットガンがいいってことだな
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 12:35:09.69 ID:lVqCyUB1
熊って大体は日常系主人公にとっては脅威以外のなにものでもないが戦闘系主人公にとってはただの雑魚な扱いだよね。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 12:53:17.79 ID:InBhca4z
>>64
ファンタジーにおけるモンスターと実在野生動物ってどれくらい強さに差があるんだろうな
一部のTRPGとかだとゾウやライオンとかは低レベル冒険者には脅威ってくらいの戦闘能力に設定されてるらしいが
あんまり詳しくないのでよく知らないけど
リアルのヒグマなら前足の一撃で馬の首をちぎり飛ばすし、ライオンに戯れ付かれた衝撃で飼育員の肺が破裂して片肺になる事件もあったし
ドラクエに出てくるスライムとか大ガラスよりはずっと強そうな気がする
大型のワニなんて猟銃すら通用しないらしい
まあ、重火器以上の威力の魔法とか必殺技を使える熟練の勇者パーティなら余裕だろうけど
ファンタジーにおけるモンスターと実在野生動物ってどれくらい強さに差があるんだろうな
一部のTRPGとかだとゾウやライオンとかは低レベル冒険者には脅威ってくらいの戦闘能力に設定されてるらしいが
あんまり詳しくないのでよく知らないけど
リアルのヒグマなら前足の一撃で馬の首をちぎり飛ばすし、ライオンに戯れ付かれた衝撃で飼育員の肺が破裂して片肺になる事件もあったし
ドラクエに出てくるスライムとか大ガラスよりはずっと強そうな気がする
大型のワニなんて猟銃すら通用しないらしい
まあ、重火器以上の威力の魔法とか必殺技を使える熟練の勇者パーティなら余裕だろうけど
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 13:03:40.81 ID:rSvBkbZa
熊の頭蓋骨も角度によっては銃弾を弾くらしいし、自然の驚異だね
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 13:20:51.10 ID:5ylgSsLB
つまり散弾のマシンガンに銃剣がついてれば無敵か。
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 13:29:53.56 ID:QYzI/gJS
ドラクエもグリズリーとかいうただの熊らしきモンスターがいたと思うが
序盤の雑魚ではなく結構強かったような記憶があるね
序盤の雑魚ではなく結構強かったような記憶があるね
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 13:45:42.04 ID:DvJezAkZ
ウサギを力いっぱいぶんなぐる釣りゲームとかあったな
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 14:15:06.58 ID:2LOwMe8H
熊は散弾銃じゃ倒せないぞ、鳥や小動物相手の武器だから
大型動物用の一粒弾もあるがライフル銃に較べると相当近距離じゃないと致命傷は与えられない
威力が低いから所持許可が下り易いんだが
大型動物用の一粒弾もあるがライフル銃に較べると相当近距離じゃないと致命傷は与えられない
威力が低いから所持許可が下り易いんだが
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 15:14:19.84 ID:efeI9GMQ
ここまでスティーブン・セガールなし
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 15:21:28.00 ID:OGWktJ3R
海底二万マイルに弾丸が蓄電池になってて、銃自体は低威力の空気銃だけど弾丸がかすりでもすれば高圧電流で獲物を即死させる弾丸が出てきたな
そんな凄い弾丸を彼らは趣味の狩猟にしか使わないけど
そんな凄い弾丸を彼らは趣味の狩猟にしか使わないけど
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 15:59:36.85 ID:yXfR2owb
何かとんでもない物が詰められた凄い弾丸ってバカ一だよね
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 17:55:28.52 ID:W1IpIMdI
>>35
前提からして理解が間違ってるみたいだが、
「ナイフは接近戦で有利」というのは
「ナイフで確実に殺傷可能な状況ではナイフが有利」というだけであって、
数メートル程度の距離を挟んで「お互いに礼！ 構え！ 始め！」で戦って
ナイフが有利ってことじゃないぞ、大抵は。
肩が触れ合うような距離での早抜き勝負とか、銃口よりも内側の間合いとか、
撃鉄の上がっていないor薬室に未装填の銃ＶＳ抜かれたナイフとか、そういう話だぞ。
「ナイフは接近戦で有利」という言葉の上っ面だけを見たのがお前の失敗。
お前は「ナイフが有利な状況とはどういったものか」を考えるべきだった。
ついでに言うと、これ以後のレスでたびたびナイフ側の難易度に言及する割に
拳銃側の難易度をほとんど無視している点は非常に恣意的。
結論ありきの話にしたってもうちょい取り繕えよ。
>>38
ナイフと素手を同列に考えるとかないわー。
「腹パンで沈めるのは現実的ではない。よってナイフ攻撃も現実的ではない。これが常識」
って文章にした段階でおかしいって気づけよ。
ついでに素手とナイフで要求する結果が違う（「戦闘不能」と「絶命」）ことを少しは疑問に思えよ。
腹パンするのと同じくらいの力で腹刺されたら、それだけで戦闘力激減は確実だろ。
「興奮状態の人間は痛みを無視できる」とか言うかもしれないが、
それだったらナイフ側だって二、三発撃たれても平気で相手の急所狙いにいけるわ。
前提からして理解が間違ってるみたいだが、
「ナイフは接近戦で有利」というのは
「ナイフで確実に殺傷可能な状況ではナイフが有利」というだけであって、
数メートル程度の距離を挟んで「お互いに礼！ 構え！ 始め！」で戦って
ナイフが有利ってことじゃないぞ、大抵は。
肩が触れ合うような距離での早抜き勝負とか、銃口よりも内側の間合いとか、
撃鉄の上がっていないor薬室に未装填の銃ＶＳ抜かれたナイフとか、そういう話だぞ。
「ナイフは接近戦で有利」という言葉の上っ面だけを見たのがお前の失敗。
お前は「ナイフが有利な状況とはどういったものか」を考えるべきだった。
ついでに言うと、これ以後のレスでたびたびナイフ側の難易度に言及する割に
拳銃側の難易度をほとんど無視している点は非常に恣意的。
結論ありきの話にしたってもうちょい取り繕えよ。
>>38
ナイフと素手を同列に考えるとかないわー。
「腹パンで沈めるのは現実的ではない。よってナイフ攻撃も現実的ではない。これが常識」
って文章にした段階でおかしいって気づけよ。
ついでに素手とナイフで要求する結果が違う（「戦闘不能」と「絶命」）ことを少しは疑問に思えよ。
腹パンするのと同じくらいの力で腹刺されたら、それだけで戦闘力激減は確実だろ。
「興奮状態の人間は痛みを無視できる」とか言うかもしれないが、
それだったらナイフ側だって二、三発撃たれても平気で相手の急所狙いにいけるわ。
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:01:00.21 ID:jL/83ZQc
長文になるほど説得力が下がるというバカ一
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:07:57.15 ID:wOBTZ8ZU
銃vsナイフの怪しい伝説があった
（ちなみに1フィート＝約30センチ）
距離7m20cm（2．4フィート）
http://www.youtube.com/watch?v=ckz7EmDxhtU#t=255
6m以降だとナイフが勝つけど
これは銃を撃つ方が位置を動かないって
かなり都合のいい条件
ちゃんと対処した場合はこんな感じだろう
距離3メートル（10フィート）
http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo#t=138
距離4m50㎝（この条件でも相打ち）
http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo#t=149
距離4m50㎝で身を動かす場合
http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo#t=159
距離6m30㎝、この条件なら動かさなくても勝てる
http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo#t=170
こういう対処法もある
http://www.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To#t=123
極至近距離から銃を撃つって選択肢もあるしね
http://www.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To#t=210
だいたい、ナイフで一突きしたら
即、銃が撃てなくなるって保障は何もないしね。
相手に引き金を引く余力がある場合は
常にまだ撃たれる危険がある。
ナイフ持ちにとってはそういう相打ち率も低くない。
（逆に銃で撃たれて倒れた相手が、
そこからナイフで刺すのは無理）
（ちなみに1フィート＝約30センチ）
距離7m20cm（2．4フィート）
http://www.youtube.com/watch?v=ckz7EmDxhtU#t=255
6m以降だとナイフが勝つけど
これは銃を撃つ方が位置を動かないって
かなり都合のいい条件
ちゃんと対処した場合はこんな感じだろう
距離3メートル（10フィート）
http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo#t=138
距離4m50㎝（この条件でも相打ち）
http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo#t=149
距離4m50㎝で身を動かす場合
http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo#t=159
距離6m30㎝、この条件なら動かさなくても勝てる
http://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo#t=170
こういう対処法もある
http://www.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To#t=123
極至近距離から銃を撃つって選択肢もあるしね
http://www.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To#t=210
だいたい、ナイフで一突きしたら
即、銃が撃てなくなるって保障は何もないしね。
相手に引き金を引く余力がある場合は
常にまだ撃たれる危険がある。
ナイフ持ちにとってはそういう相打ち率も低くない。
（逆に銃で撃たれて倒れた相手が、
そこからナイフで刺すのは無理）
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:14:33.27 ID:jjFjA1mr
>>76
>これは銃を撃つ方が位置を動かないって
>かなり都合のいい条件
それはどうだろう
お互い動き回っていいという条件だと
ただでさえ動く目標に拳銃で命中させるのは静止目標に比べて難易度が跳ね上がるのに、
さらに自分も動きながら相手に撃って命中というのはかなり難しくなる
拳銃の方に有利な条件設定という見方もできるぞ
>これは銃を撃つ方が位置を動かないって
>かなり都合のいい条件
それはどうだろう
お互い動き回っていいという条件だと
ただでさえ動く目標に拳銃で命中させるのは静止目標に比べて難易度が跳ね上がるのに、
さらに自分も動きながら相手に撃って命中というのはかなり難しくなる
拳銃の方に有利な条件設定という見方もできるぞ
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:19:27.39 ID:W1IpIMdI
>>76
せんせー、なんでナイフの人は馬鹿正直に正面から挑んでるんですか？
なんで銃を持っている人は相手が動く前から身構えているのばかりなんですか？
「ナイフを持つ方は正面から仕掛ける」とか「不意打ちはなし」って「銃を撃つ方が動かない」並みに
都合が良い気がするんですけどー？
あと、銃が撃てなくなる云々ですけど、条件はお互い様ですよー。
都合良くナイフ使いが倒れてくれなかったら追撃の懼れは消えませんしー。
>>77
いや、どっちかって言うと動かない方が不利。
どっかしらにまず一発当てて動きが鈍らせてから距離を取り、
じっくり料理する、みたいなことができなくなって、戦術の幅が狭まる。
せんせー、なんでナイフの人は馬鹿正直に正面から挑んでるんですか？
なんで銃を持っている人は相手が動く前から身構えているのばかりなんですか？
「ナイフを持つ方は正面から仕掛ける」とか「不意打ちはなし」って「銃を撃つ方が動かない」並みに
都合が良い気がするんですけどー？
あと、銃が撃てなくなる云々ですけど、条件はお互い様ですよー。
都合良くナイフ使いが倒れてくれなかったら追撃の懼れは消えませんしー。
>>77
いや、どっちかって言うと動かない方が不利。
どっかしらにまず一発当てて動きが鈍らせてから距離を取り、
じっくり料理する、みたいなことができなくなって、戦術の幅が狭まる。
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:22:02.40 ID:wOBTZ8ZU
>>77
一応、両者が戦うって前提がある。
それだと、ナイフ側は近づいてこないといけないからね。
（投げる条件もあるけど、それで致命傷は難しいだろう。
それに一発投げたらそれで終了）
それも相手が銃を持ってる条件なら
いち早く相手を無抵抗にする必要があるのはナイフ側。
銃も逃げる相手に対しては当たる率は低い。
ちょっとでも遠距離になると「めったに当たらない」から
逃げる相手には割と不利。
>>35で書いた通り。
>色々考えると、結局、銃って
>接近すればするほど命中率が上がって有利になる。
>（そのせいで、刃物を持って近づけても有利にならない）
>逆に、ある程度の距離をとると滅多に当たらなくなるから
>『銃は接近戦、最強の武器』と言った方が事実に近い。
>（むしろ、遠距離戦なら「刃物じゃ絶対当たらない」と
>「銃じゃめったに当たらない」の比になるから、かえって差が縮まる）
一応、両者が戦うって前提がある。
それだと、ナイフ側は近づいてこないといけないからね。
（投げる条件もあるけど、それで致命傷は難しいだろう。
それに一発投げたらそれで終了）
それも相手が銃を持ってる条件なら
いち早く相手を無抵抗にする必要があるのはナイフ側。
銃も逃げる相手に対しては当たる率は低い。
ちょっとでも遠距離になると「めったに当たらない」から
逃げる相手には割と不利。
>>35で書いた通り。
>色々考えると、結局、銃って
>接近すればするほど命中率が上がって有利になる。
>（そのせいで、刃物を持って近づけても有利にならない）
>逆に、ある程度の距離をとると滅多に当たらなくなるから
>『銃は接近戦、最強の武器』と言った方が事実に近い。
>（むしろ、遠距離戦なら「刃物じゃ絶対当たらない」と
>「銃じゃめったに当たらない」の比になるから、かえって差が縮まる）
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:23:50.02 ID:a0mTtzV4
お前ら拳銃持ったセガールにナイフ一本で勝つ自信あるか？
或いはナイフ持ったセガールに拳銃一丁で勝つ自信あるか？
或いはナイフ持ったセガールに拳銃一丁で勝つ自信あるか？
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:25:20.66 ID:W1IpIMdI
コンクリ詰めにされてドラム缶から頭が出てるだけのセガールに
戦車で突撃してこきゃってされる自信ならあるぜ
戦車で突撃してこきゃってされる自信ならあるぜ
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:30:56.90 ID:Kbcrk5EV
来いよベネット！
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:32:39.51 ID:W1IpIMdI
銃なんか捨ててチェスボクシングでかかってこい！
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:33:33.20 ID:wOBTZ8ZU
>>78
いい質問ですね。
ナイフ側が正面から攻める理由は
迂回してるとその分、接近するのに時間がかかって
かえって狙われやすくなるからですよ。
円運動は向きを変える加速運動何で
スピードを殺す上に疲れます。
車もカーブの時はスピード落としますよね？
http://www.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To#t=213
↑、この人も接近戦では
まず股間から足あたりを撃って足を止めてますね
「不意打ちはあり」とする場合は
当然、銃も不意打ちありになりますよね？
まさか、「ナイフだけ不意打ちあり」で
「銃だけ不意打ちダメ」って法律があるなら別ですが。
それでナイフの不意打ち有だけ勝率変わりますか？
不意打ちありの比率が両者に加算されるなら、
打ち消し合って「不意打ちなし」の条件と同じになりせん？
いい質問ですね。
ナイフ側が正面から攻める理由は
迂回してるとその分、接近するのに時間がかかって
かえって狙われやすくなるからですよ。
円運動は向きを変える加速運動何で
スピードを殺す上に疲れます。
車もカーブの時はスピード落としますよね？
http://www.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To#t=213
↑、この人も接近戦では
まず股間から足あたりを撃って足を止めてますね
「不意打ちはあり」とする場合は
当然、銃も不意打ちありになりますよね？
まさか、「ナイフだけ不意打ちあり」で
「銃だけ不意打ちダメ」って法律があるなら別ですが。
それでナイフの不意打ち有だけ勝率変わりますか？
不意打ちありの比率が両者に加算されるなら、
打ち消し合って「不意打ちなし」の条件と同じになりせん？
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:40:45.56 ID:wOBTZ8ZU
ようは「漫画の嘘うんちくを信用しちゃいけない」
って単純な真理なんだよね。
漫画はシナリオを面白くするために
いくらでも嘘ついていいし、間違ってても
作者が責任とる理由は何もないんだよね。
「漫画○○入門」みたいに
初めから知識を仕入れるための物ならともかく、
なんでフィクションに本当の事が書いてあると思ってるんだろう？
そういう人はラノベのうんちくも本当だと思っちゃうのかな？
もっともらしく嘘つく方法で
最初の半分は本当の事書くけど、
後半はまったくのデタラメって事もあるし。
純粋に作者が勘違いしてる場合もある。
専門家でもない相手の言い分に何を真に受けてるのか？
それで騙されたと文句言う人がいても
「信じたあなたが馬鹿なのよ」で済むだけだし。
って単純な真理なんだよね。
漫画はシナリオを面白くするために
いくらでも嘘ついていいし、間違ってても
作者が責任とる理由は何もないんだよね。
「漫画○○入門」みたいに
初めから知識を仕入れるための物ならともかく、
なんでフィクションに本当の事が書いてあると思ってるんだろう？
そういう人はラノベのうんちくも本当だと思っちゃうのかな？
もっともらしく嘘つく方法で
最初の半分は本当の事書くけど、
後半はまったくのデタラメって事もあるし。
純粋に作者が勘違いしてる場合もある。
専門家でもない相手の言い分に何を真に受けてるのか？
それで騙されたと文句言う人がいても
「信じたあなたが馬鹿なのよ」で済むだけだし。
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:42:58.94 ID:W1IpIMdI
>>84
いや、正面からって、「前から」って意味だけじゃないんだがね。
どうして不意打ちしないのかってことも含む。
あとお前いろいろ勘違いしてるみたいだが、要するに>>74だぞ。
それでわからなければもっとわかりやすく言ってやる。
「ナイフはナイフが有利な状況において有利である」
だから、「接近戦で銃が有利」や「接近戦でナイフが有利」のような普遍的結論は存在しない。
あるのは個別的状況下での有利不利だけだ。
ついでにフィクションでのナイフ有利展開だが、
それは上記の状況が発生しているか、でなければ拳銃側とナイフ側に
技倆や身体能力の大きな差がある場合が大半だ。
いや、正面からって、「前から」って意味だけじゃないんだがね。
どうして不意打ちしないのかってことも含む。
あとお前いろいろ勘違いしてるみたいだが、要するに>>74だぞ。
それでわからなければもっとわかりやすく言ってやる。
「ナイフはナイフが有利な状況において有利である」
だから、「接近戦で銃が有利」や「接近戦でナイフが有利」のような普遍的結論は存在しない。
あるのは個別的状況下での有利不利だけだ。
ついでにフィクションでのナイフ有利展開だが、
それは上記の状況が発生しているか、でなければ拳銃側とナイフ側に
技倆や身体能力の大きな差がある場合が大半だ。
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:43:09.50 ID:jjFjA1mr
>>79
ま、確かに両者走り回ってよしだと拳銃は距離をとろうとし
ナイフは当たらないようにしながら距離を詰めようとするんで
拳銃側が負ける場合はミスって接近を許して刺されるか
逃げ回るうちに全弾撃ちつくして刺され、
ナイフ側が負ける場合は接近した所でミスって撃たれるか
逃げ回るうちに運悪く当たって倒れるか
そのどっちになるかをえんえんグルグル追っかけっこだからそもそもの実験目的が果たせないわな
ま、確かに両者走り回ってよしだと拳銃は距離をとろうとし
ナイフは当たらないようにしながら距離を詰めようとするんで
拳銃側が負ける場合はミスって接近を許して刺されるか
逃げ回るうちに全弾撃ちつくして刺され、
ナイフ側が負ける場合は接近した所でミスって撃たれるか
逃げ回るうちに運悪く当たって倒れるか
そのどっちになるかをえんえんグルグル追っかけっこだからそもそもの実験目的が果たせないわな
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:45:42.67 ID:Q+QuZrE9
>>80
全盛期のショー・コスギならいい勝負したんじゃね？
全盛期のショー・コスギならいい勝負したんじゃね？
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:45:51.95 ID:W1IpIMdI
>>85
……なんだ、お前、要するに
「無知な読者達のために物知りな僕様がフィクションの大嘘を暴いてやるぞ！」
ってだけだったのか。
相手してやって損したわ。やっぱり馬鹿の相手する奴も馬鹿なんだな……
……なんだ、お前、要するに
「無知な読者達のために物知りな僕様がフィクションの大嘘を暴いてやるぞ！」
ってだけだったのか。
相手してやって損したわ。やっぱり馬鹿の相手する奴も馬鹿なんだな……
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:51:13.28 ID:BNXk9q1H
まとめて軍事板いけ、アホが理屈こねる場所じゃねえよ
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:56:00.77 ID:jjFjA1mr
そもそも>>35時点で何の脈絡もなく銃とナイフがどうたらこうたらの演説だからな
でもって俺が
>ナイフの間合いまで接近すると拳銃との差が無くなる
>拳銃の接近戦とナイフの接近戦の距離感覚が違う事から来る齟齬と勘違いだよ
>そこを間違えてナイフの届く距離まで「接近戦」した間抜けは
って書いてるのにチンプンカンプンで、脊髄反射レベルで「なんか反論が来たかんしゃくおこる！」だし
でもって俺が
>ナイフの間合いまで接近すると拳銃との差が無くなる
>拳銃の接近戦とナイフの接近戦の距離感覚が違う事から来る齟齬と勘違いだよ
>そこを間違えてナイフの届く距離まで「接近戦」した間抜けは
って書いてるのにチンプンカンプンで、脊髄反射レベルで「なんか反論が来たかんしゃくおこる！」だし
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:57:11.17 ID:efeI9GMQ
ミリネタになるとヒートアップしてケンカ始める奴が必ず出てくるバカ一
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:00:43.71 ID:W1IpIMdI
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:01:49.00 ID:BNXk9q1H
ID:W1IpIMdIとID:jjFjA1mr
スレ見てる奴らは誰もおめーらのケンカになんぞ興味ねえよ、余所でやれアホが
スレ見てる奴らは誰もおめーらのケンカになんぞ興味ねえよ、余所でやれアホが
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:07:35.76 ID:jjFjA1mr
別に俺は喧嘩してるつもりは無いし、ID:wOBTZ8ZUの論を頭ごなしに否定はしとらんぞ
彼がこっちの説明をどう受け取ったんだかは斜め上過ぎて理解不能だが
彼がこっちの説明をどう受け取ったんだかは斜め上過ぎて理解不能だが
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:07:55.42 ID:OjsOSJ0e
なんか銃の威力を過信してるやつがおるな
脳内麻薬がバンバンにでてるやつだと脳や神経を壊さないと止まらなかったりするので
全弾撃ち込んでも襲ってきたりする
脳内麻薬がバンバンにでてるやつだと脳や神経を壊さないと止まらなかったりするので
全弾撃ち込んでも襲ってきたりする
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:08:27.46 ID:yXfR2owb
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:10:38.46 ID:W1IpIMdI
>>96
創作的に脳内麻薬とか分泌物ってかなり便利な言葉だよな
創作的に脳内麻薬とか分泌物ってかなり便利な言葉だよな
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:14:30.95 ID:Q+QuZrE9
>>97
そーいやルパン三世にも水銀弾ってのも出てきたな
そーいやルパン三世にも水銀弾ってのも出てきたな
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:18:16.93 ID:jjFjA1mr
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:47:41.41 ID:85wNBYJP
チンピラの放つナイフの一撃は主役級キャラを一撃死させる特攻効果付き。
ちなみにプロが使うと一般人～精鋭兵くらいまでは無双聞くけどそれ以上になると完全に無効化される。
ちなみにプロが使うと一般人～精鋭兵くらいまでは無双聞くけどそれ以上になると完全に無効化される。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:04:52.62 ID:O6VTDr9h
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:10:56.31 ID:efeI9GMQ
>>93
まさか意趣返しのつもりなのか…
まさか意趣返しのつもりなのか…
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:24:45.48 ID:QB7ddmzt
>>93
ミリネタは明らかに他のジャンルと比較にならないほど気持ち悪いんだが？
ミリネタは明らかに他のジャンルと比較にならないほど気持ち悪いんだが？
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:28:10.17 ID:OGWktJ3R
超感覚（遥か彼方まで見通せる目、何キロも先の小さな音すら判別できる耳、レーダーのように周囲の状況を認識できる気配察知能力など）を持っているという設定のくせに
ちょっと煙幕張られたらあっさり敵を見失ったり、隠密に長けてない敵に背後から奇襲を受けてやたらとビビったり、などなど
作中の演出を見る限りは一般人並みの五感しかもってないだろこいつというヒーローや超パワーキャラもバカ一だな
ちょっと煙幕張られたらあっさり敵を見失ったり、隠密に長けてない敵に背後から奇襲を受けてやたらとビビったり、などなど
作中の演出を見る限りは一般人並みの五感しかもってないだろこいつというヒーローや超パワーキャラもバカ一だな
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:37:31.38 ID:w947DDbM
>>96
貫通しなければ威力が体組織破壊力＋衝撃力に変わるんだぞ
爆竹穴の穴に詰めてぶっ放しただけでどうなるよ
>>101
寸止めもしくは切断刺突を行わない格闘ではそうでもない
圧倒的リーチを詰め、関節技を絡めて動けなくさせるのは割とある
貫通しなければ威力が体組織破壊力＋衝撃力に変わるんだぞ
爆竹穴の穴に詰めてぶっ放しただけでどうなるよ
>>101
寸止めもしくは切断刺突を行わない格闘ではそうでもない
圧倒的リーチを詰め、関節技を絡めて動けなくさせるのは割とある
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:39:47.15 ID:DO2ctfzT
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:45:15.56 ID:qzy7cN0o
銃にせよ、他の武器にせよ、主人公につきつけて、自分がいかに有利か、主人公にいかに勝ち目がないかを長々と
説明するキャラは、「それがどうした！」と主人公にぶっとばされるバカ一
説明するキャラは、「それがどうした！」と主人公にぶっとばされるバカ一
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:47:24.02 ID:eeKTdSTs
北斗の拳のラオウとかもはや秘孔がどうとかいうレベルじゃないだろと思ったな
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:55:47.45 ID:0qWBYoVD
スレが異常に進んでいる時は、大抵バカが2人で
どうでもいい議論をしてるバカ一。
どうでもいい議論をしてるバカ一。
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:56:55.37 ID:w947DDbM
>>24
ゴムタイヤはともかくサスペンションは結構昔の馬車には使われてたぞ
ゴムタイヤはともかくサスペンションは結構昔の馬車には使われてたぞ
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 21:04:23.46 ID:qE8tqRS2
>>105
超感覚のために一般人には効かないようなジャミングで不調になる描写も混在してて、どっちなんだよと
超感覚のために一般人には効かないようなジャミングで不調になる描写も混在してて、どっちなんだよと
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 21:34:16.31 ID:tYzrN6Y2
ラオウは秘孔云々以前にあんなぶっとい指が体にめり込んだら致命傷だと思うんだ。
特にレイ。
あれ胸を貫通してるようにしか見えなかったなぁ。
特にレイ。
あれ胸を貫通してるようにしか見えなかったなぁ。
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 21:37:27.43 ID:2001z/cn
>>68
＞グリズリー
ドラクエのグリズリーも中盤の強敵だったが、ＭＯＴＨＥＲ（１）のグリズリーは終盤に出てくる最強ザコの一種だったな。
どの辺がヤバいかというとＨＰ・防御がザコ中最高、攻撃力も２位（１位は同じエリアに出る女性型ロボット）。というかＨＰ以外は中盤のボス以上。
さらにクリティカルと自爆攻撃を保有・・・ギーグと無関係の野生動物の癖になんでここまで強いんだよｗ
＞グリズリー
ドラクエのグリズリーも中盤の強敵だったが、ＭＯＴＨＥＲ（１）のグリズリーは終盤に出てくる最強ザコの一種だったな。
どの辺がヤバいかというとＨＰ・防御がザコ中最高、攻撃力も２位（１位は同じエリアに出る女性型ロボット）。というかＨＰ以外は中盤のボス以上。
さらにクリティカルと自爆攻撃を保有・・・ギーグと無関係の野生動物の癖になんでここまで強いんだよｗ
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 21:46:31.71 ID:O6VTDr9h
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 21:53:00.85 ID:NQJLGoEi
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 21:54:58.22 ID:s98x2eUM
パワポケとかパワプロはトラウマが蘇るな……
今朝は縦読みで助けを求めるオチの小町ホラーを見たので
パワプロの縦読みを思い出しちまってたぜ……
今朝は縦読みで助けを求めるオチの小町ホラーを見たので
パワプロの縦読みを思い出しちまってたぜ……
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:36:57.24 ID:DvJezAkZ
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:55:30.02 ID:w947DDbM
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:21:13.61 ID:2001z/cn
>>117
パワポケで個人的に疑問だったのは、５だったかにあったおまけモードの戦国編。
水虎・火龍・月光という３つの国がお互いに三つ巴の戦いをしている。
・水虎の領主＝１に出てきた野球部をつぶそうとする厭味な教頭先生
・火龍の領主＝２に出てきた野球チームのケチなワンマンオーナー
・月光の領主＝２の野球チームの監督の爺さん
…なぜ月光だけ特にイヤミでもないキャラ？（しかも登場作品かぶっているし）
前２者見る限りだと３のプロペラ団ボスが領主でよかったような…
パワポケで個人的に疑問だったのは、５だったかにあったおまけモードの戦国編。
水虎・火龍・月光という３つの国がお互いに三つ巴の戦いをしている。
・水虎の領主＝１に出てきた野球部をつぶそうとする厭味な教頭先生
・火龍の領主＝２に出てきた野球チームのケチなワンマンオーナー
・月光の領主＝２の野球チームの監督の爺さん
…なぜ月光だけ特にイヤミでもないキャラ？（しかも登場作品かぶっているし）
前２者見る限りだと３のプロペラ団ボスが領主でよかったような…
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:35:05.41 ID:DvJezAkZ
>>119
リンクは話題がつながってることを示しただけだよ
リンクは話題がつながってることを示しただけだよ
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:53:14.33 ID:vYlh2r8h
そういえばナイフは理論上何十人何百人でも切れるけど
銃は装弾数のせいぜい10発そこらを打ち尽くしたら終わりだから
10数人で特攻すれば絶対に倒せるよねナイフと違って
銃は装弾数のせいぜい10発そこらを打ち尽くしたら終わりだから
10数人で特攻すれば絶対に倒せるよねナイフと違って
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:59:54.23 ID:OB3r22sS
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 00:00:39.18 ID:JEdayxx0
>>122
そりゃまあ、そういう集団を確実に揃える手間を惜しまない組織ならなｗ
でもそれだったら、ナイフで突かせた上で、筋肉でナイフを挟んで
引き抜けなくさせる役目の男が一人二人いれば、ナイフだって制圧可能だぜ
そりゃまあ、そういう集団を確実に揃える手間を惜しまない組織ならなｗ
でもそれだったら、ナイフで突かせた上で、筋肉でナイフを挟んで
引き抜けなくさせる役目の男が一人二人いれば、ナイフだって制圧可能だぜ
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 00:04:04.57 ID:WztDgnAS
無限に切れるナイフと一度刺さると抜けなくなる男
むぬけとでも呼ぶか
むぬけとでも呼ぶか
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 00:08:29.96 ID:TNFOuAGS
>>122>>123
まあよほど悪い使い方をしなければ何十人くらい刺したり切ったりできるだけの耐用性は
現代の、安物ではない戦闘用ナイフは備えているだろうな
その代わり一回でもミスれば刃が欠けたり折れたりする危険性は高い
でも問題は、数に頼めば数人殺されても相手を殺せるって展開は
全員倒されるってオチが王道定番だってことだ
まあよほど悪い使い方をしなければ何十人くらい刺したり切ったりできるだけの耐用性は
現代の、安物ではない戦闘用ナイフは備えているだろうな
その代わり一回でもミスれば刃が欠けたり折れたりする危険性は高い
でも問題は、数に頼めば数人殺されても相手を殺せるって展開は
全員倒されるってオチが王道定番だってことだ
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 00:11:59.80 ID:JEdayxx0
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 00:32:54.49 ID:jRu+gOSb
銃でぶん殴ろうぜ
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 00:40:14.71 ID:raKyi34q
>>122
マシンガン
マシンガン
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 00:43:40.60 ID:YSiIqcRU
デザートイーグルを鈍器扱いした主人公なら読たんのデビュー作だ
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 00:45:04.43 ID:qngPPlFB
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 01:40:42.33 ID:rNlIYbsm
>>125
確かダイの大冒険でザボエラ（だよな？）の秘密兵器が、
１：表面は魔法耐性のある物質でコーティングしてあるので「魔法無効」。（これはリアルのドラクエでもボスに時々いた）
２：体内に空気に触れると即凝固する毒の血が流れていて「武器攻撃は刺した武器が表面でとめられ抜けなくなる」
・・・個人的に捕鯨銛のような「刺さって内部爆発する武器」なら普通にダメージ喰らう気がするんだがな。
確かダイの大冒険でザボエラ（だよな？）の秘密兵器が、
１：表面は魔法耐性のある物質でコーティングしてあるので「魔法無効」。（これはリアルのドラクエでもボスに時々いた）
２：体内に空気に触れると即凝固する毒の血が流れていて「武器攻撃は刺した武器が表面でとめられ抜けなくなる」
・・・個人的に捕鯨銛のような「刺さって内部爆発する武器」なら普通にダメージ喰らう気がするんだがな。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 02:06:37.93 ID:mt/xAhdP
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 02:57:07.67 ID:0aieVtMX
やっぱり実体剣はダメだな
持ち主の精神力を力に変えるビームサーベル用意しようず
持ち主の精神力を力に変えるビームサーベル用意しようず
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 04:08:23.88 ID:YSiIqcRU
武器使うより生身の方が強いのもバカ一
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 04:12:47.44 ID:pD23kIkp
ワンピース的には 蔵の階段＞剣豪 だから
階段を持ち歩けばいいんじゃね
階段を持ち歩けばいいんじゃね
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 07:06:34.36 ID:rbjlSu+0
>>135
武術関係の本で昔日本の古流武術の師範が「わが流派には徒手で刃物を持った相手を制圧する技がある」とか言って
米軍のナイフ使い相手に模擬戦挑んだら相手の使う「インディアン・カット」とかいうナイフ術に手も足も出なかったとか
武術関係の本で昔日本の古流武術の師範が「わが流派には徒手で刃物を持った相手を制圧する技がある」とか言って
米軍のナイフ使い相手に模擬戦挑んだら相手の使う「インディアン・カット」とかいうナイフ術に手も足も出なかったとか
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 07:31:02.69 ID:0+B9ocnZ
そういや投げナイフって実際どうなんだろ？
忍者の手裏剣はやたら命中率いいけど
忍者の手裏剣はやたら命中率いいけど
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 08:14:11.62 ID:0aieVtMX
>>138
投げナイフは分からんけど、日本武術では実戦で生き延びたければ手裏剣術は絶対にマスターしろ、という考え方がある
手裏剣術をマスターしてない剣士は剣がどれだけ強くても二流という風潮も
それだけ手裏剣術みたいな飛び道具は実戦性が高いそうだ
ちなみに手裏剣術とは手裏剣だけでなく包丁から刀、石や瀬戸物の破片にいたるまで物を投げつけて敵を攻撃する技術全般のことね
投げナイフは分からんけど、日本武術では実戦で生き延びたければ手裏剣術は絶対にマスターしろ、という考え方がある
手裏剣術をマスターしてない剣士は剣がどれだけ強くても二流という風潮も
それだけ手裏剣術みたいな飛び道具は実戦性が高いそうだ
ちなみに手裏剣術とは手裏剣だけでなく包丁から刀、石や瀬戸物の破片にいたるまで物を投げつけて敵を攻撃する技術全般のことね
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 08:36:13.60 ID:jIuQNN8g
実戦だと手裏剣と言っても星型のアレじゃなく棒状のやつだろうけど
あの星型のは全方向尖ってせいで懐から取り出す時に手を切ったり転んだら体に突き刺さったり
投げても的に当てるのが大変とおそろしく使いにくいので本当に実戦で使ってたのかあやしい
あの星型のは全方向尖ってせいで懐から取り出す時に手を切ったり転んだら体に突き刺さったり
投げても的に当てるのが大変とおそろしく使いにくいので本当に実戦で使ってたのかあやしい
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 08:37:13.91 ID:d3b29HNH
>>140
手裏剣は基本自作で流派により違うって聞いたから使ってるんじゃないかな
手裏剣は基本自作で流派により違うって聞いたから使ってるんじゃないかな
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 08:47:08.47 ID:ptgIJhQB
手裏剣やつぶて打ちは、武者修行には必須の技術だったらしい。
野山で食料を確保するために。
野山で食料を確保するために。
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 08:58:07.40 ID:JN8wYkrL
印字打ちは戦でも重要な戦力だったしね
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 09:40:38.84 ID:tuFRQ9wi
フィクションの忍者はいくらでも手裏剣を投げるけど、どんだけ持ってるもんなんだろうな
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 10:06:01.62 ID:naYpUM7j
逆に手裏剣投げまくるような世界だと
そこら辺の木に使用済みの手裏剣が刺さってそうだから
大して持ち歩かなくても拾って再利用とか出来そう
そこら辺の木に使用済みの手裏剣が刺さってそうだから
大して持ち歩かなくても拾って再利用とか出来そう
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 10:11:15.86 ID:k6hq8TEv
昔剣道やってたけど当時から空手やってるやつに勝てる気がしない
すげー動き早いのな空手部員って
すげー動き早いのな空手部員って
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 11:22:30.70 ID:lr06B8yF
>>142
日本の武芸十八般に入ってるんだよな、手裏剣ｗ
日本の武芸十八般に入ってるんだよな、手裏剣ｗ
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 11:30:58.40 ID:4SUxMHsG
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 11:58:15.73 ID:TNFOuAGS
>>140
十字や星型の手裏剣は「回転しても刺さる」という利点があり
棒状やナイフ状が、刃先が目標を向くように投げるのに習得が要るのに対して
そういう事考えなくて良いように作られた
ので、どっちが使いにくいのか・使いやすいのかというのは評価が分かれるところ
多分、両者にメリットデメリットがあるから絶対の正解と言うのは無いんだろうな
十字や星型の手裏剣は「回転しても刺さる」という利点があり
棒状やナイフ状が、刃先が目標を向くように投げるのに習得が要るのに対して
そういう事考えなくて良いように作られた
ので、どっちが使いにくいのか・使いやすいのかというのは評価が分かれるところ
多分、両者にメリットデメリットがあるから絶対の正解と言うのは無いんだろうな
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 12:07:19.47 ID:kU/UaOY1
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 12:38:25.85 ID:ExoPdd2G
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 12:59:43.63 ID:0aieVtMX
空手部員も武器もったらいいんじゃね、てのは言ったらダメだろうか
極真空手の人が、空手家がなりふり構わず武器もって喧嘩したら柔道家や剣道家より強いですよ、と言ってたらしいし
極真空手の開祖の大山自体が手裏剣術と弓道と柔道の熟練者で弟子にも武器術を学ぶのを奨励してたそうだ
フィクション的には夢がないけど
極真空手の人が、空手家がなりふり構わず武器もって喧嘩したら柔道家や剣道家より強いですよ、と言ってたらしいし
極真空手の開祖の大山自体が手裏剣術と弓道と柔道の熟練者で弟子にも武器術を学ぶのを奨励してたそうだ
フィクション的には夢がないけど
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 13:02:36.86 ID:JTJjYonN
ヌンチャクとかトンファーとか有名じゃないですか。
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 13:06:58.96 ID:mju2J7wT
柔道の方が余程辛いよなぁ。
相手に密着しないと何も出来ないんだし、つかむ必要があるから何か持つ訳にもいかないし。
…何かザンギエフとかの苦労が理解できるわw
相手に密着しないと何も出来ないんだし、つかむ必要があるから何か持つ訳にもいかないし。
…何かザンギエフとかの苦労が理解できるわw
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 13:09:19.69 ID:4SUxMHsG
>>153
寸鉄とか夢がないよね
寸鉄とか夢がないよね
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 13:24:08.37 ID:0aieVtMX
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 13:57:07.38 ID:mt/xAhdP
そもそも柔道は戦場で超接近しちゃったときに相手を組み伏せる技だから、刀の間合以上の距離は想定していない気もする
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 15:08:10.78 ID:TNFOuAGS
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 15:58:47.60 ID:rSHRBqVi
もう、最終的に甲冑術最強でよくね？
160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 16:51:28.38 ID:4o8aSLlV
甲冑を担いでめった打ちにしてくる達人
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 16:51:49.61 ID:DLpD5K/h
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 17:40:46.72 ID:0aieVtMX
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 18:10:40.75 ID:FvaOlL/U
マス大山は、組み付かれたら空手じゃ不利→じゃあ柔道やるか
飛び道具には素手じゃ不利→じゃあ手裏剣術やるか
って感じで空手以外の武術も熱心に練習する合理的な人だったしな
一方、柔術家の宗道臣（こんな名前だけど純粋な日本人）は柔道の高段者の軍人が中国武術の使い手のナイフであっさり刺殺されたのを目撃して
「やっぱ柔道じゃナイフには勝てないな」と感じて打撃も重視した少林寺拳法を作った
ちなみに本人も中国で強盗に襲われ、最初は組技で投げようとしたところをナイフで刺され、投げじゃ無理と判断して打撃に切り替えて殴り倒したという
一方、現代の柳生心眼流という打撃重視系の古武術の師範がメキシコに旅行した際に、刃物を持った麻薬中毒者に襲われ、打撃で対応するものの
痛みを感じない麻薬中毒者相手には打撃が通用しなかったために困ってしまった
結局、その麻薬中毒者は現地の軍人がテーブルで押し倒してあっさり制圧したと雑誌で語ってた
打撃系であれ組技であれ、状況や相手次第ってことだな
飛び道具には素手じゃ不利→じゃあ手裏剣術やるか
って感じで空手以外の武術も熱心に練習する合理的な人だったしな
一方、柔術家の宗道臣（こんな名前だけど純粋な日本人）は柔道の高段者の軍人が中国武術の使い手のナイフであっさり刺殺されたのを目撃して
「やっぱ柔道じゃナイフには勝てないな」と感じて打撃も重視した少林寺拳法を作った
ちなみに本人も中国で強盗に襲われ、最初は組技で投げようとしたところをナイフで刺され、投げじゃ無理と判断して打撃に切り替えて殴り倒したという
一方、現代の柳生心眼流という打撃重視系の古武術の師範がメキシコに旅行した際に、刃物を持った麻薬中毒者に襲われ、打撃で対応するものの
痛みを感じない麻薬中毒者相手には打撃が通用しなかったために困ってしまった
結局、その麻薬中毒者は現地の軍人がテーブルで押し倒してあっさり制圧したと雑誌で語ってた
打撃系であれ組技であれ、状況や相手次第ってことだな
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 18:24:18.59 ID:4o8aSLlV
武道やるより麻薬のほうが強いと思った（小並感
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 18:26:38.76 ID:FvaOlL/U
>>164
世界的に麻薬が規制されているのは麻薬をやると素人でも武術家をしのぐ戦士になるからだったのだ（迫真）
世界的に麻薬が規制されているのは麻薬をやると素人でも武術家をしのぐ戦士になるからだったのだ（迫真）
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 18:28:00.19 ID:jRu+gOSb
> マス大山は、組み付かれたら空手じゃ不利→じゃあ柔道やるか
> 飛び道具には素手じゃ不利→じゃあ手裏剣術やるか
こうして武術は先祖返りを起こして元の総合戦闘技術の顔を取り戻し、
時が立つと簡略化されて元通りになり、
そしてまたある日、有志の手で先祖返りを……という馬鹿一パターン
> 飛び道具には素手じゃ不利→じゃあ手裏剣術やるか
こうして武術は先祖返りを起こして元の総合戦闘技術の顔を取り戻し、
時が立つと簡略化されて元通りになり、
そしてまたある日、有志の手で先祖返りを……という馬鹿一パターン
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:00:56.40 ID:KH5RqOBU
>>165
つまりアサシン最強か
つまりアサシン最強か
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:21:32.82 ID:0aieVtMX
しかし大抵の家庭にテーブルがある現代社会ではアサシンは活躍できないのですね分かります
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:26:07.88 ID:Bh56j0JE
手裏剣ったって棒手裏剣だったらしいな
円盤とか角手裏剣とかだと獲物の視界に入りやすいんで
避けられる事が多いし、旅とかで携帯しやすいんで
棒手裏剣一択だったとか
獲物は大体野鳥だったらしい、まあ街道歩いてて出くわす獲物
っていうと野鳩とかそんなんしかいないよね
でもあんまり時代劇では見ないよな
野鳩追い回してる武芸者とか
円盤とか角手裏剣とかだと獲物の視界に入りやすいんで
避けられる事が多いし、旅とかで携帯しやすいんで
棒手裏剣一択だったとか
獲物は大体野鳥だったらしい、まあ街道歩いてて出くわす獲物
っていうと野鳩とかそんなんしかいないよね
でもあんまり時代劇では見ないよな
野鳩追い回してる武芸者とか
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:30:20.69 ID:k6hq8TEv
麻薬って結局肉体とか頭脳が覚醒して研ぎ澄まされる気がするだけの話なんだよね
じゃなかったら学者がそれ使ってなんかすごい研究出すなんてことありそうなのにないし
じゃなかったら学者がそれ使ってなんかすごい研究出すなんてことありそうなのにないし
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:36:39.35 ID:TNFOuAGS
>>170
気がするというか
一応眠気とか恐怖心とか苦痛とかを「脳が感じない」ので
その分邪魔になるそれらを無視して行動できるというのは気のせいではない事実
ただ、疲労や怪我はちゃんと蓄積してるので効果がキレたときにどっと来る
ツケを先延ばしにしてるだけなわけな
ヒーローが何か体に負担の来る必殺技使って無双するけど、無敵時間が終わった瞬間血を吐いて倒れるみたいな感じだよ
気がするというか
一応眠気とか恐怖心とか苦痛とかを「脳が感じない」ので
その分邪魔になるそれらを無視して行動できるというのは気のせいではない事実
ただ、疲労や怪我はちゃんと蓄積してるので効果がキレたときにどっと来る
ツケを先延ばしにしてるだけなわけな
ヒーローが何か体に負担の来る必殺技使って無双するけど、無敵時間が終わった瞬間血を吐いて倒れるみたいな感じだよ
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:37:35.80 ID:Bh56j0JE
うむ、さっそく反原発デモに紛れ込んで
大麻草のシャツ着て大麻の使用を合法化しよう！
って幟立てて行進しよう
大麻草のシャツ着て大麻の使用を合法化しよう！
って幟立てて行進しよう
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 19:46:02.17 ID:0aieVtMX
今70～80歳くらいの元大学教授なんかには「ワシの若いころはヒロポン打って何日も徹夜で勉強したぞ」
とか言い出す人も実在する
それが本当なら能力自体はアップしないだろうけど集中力は持続するみたいだな
自分でやったことはないから分からんけど
とか言い出す人も実在する
それが本当なら能力自体はアップしないだろうけど集中力は持続するみたいだな
自分でやったことはないから分からんけど
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 20:12:59.63 ID:Bh56j0JE
アメリカとかでも普通にアンフェタミン系の薬は
学生さん達の間で出回ってるそうだよね
今はどうか知らんけど、１０年位前だと南米では
普通に薬局で買えたらしいね
いま日本で薬局で買おうとすると葛根湯のんどけっていう
事になるらしい
学生さん達の間で出回ってるそうだよね
今はどうか知らんけど、１０年位前だと南米では
普通に薬局で買えたらしいね
いま日本で薬局で買おうとすると葛根湯のんどけっていう
事になるらしい
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 20:13:11.15 ID:ouC2n5jN
>>133
それ剣豪よりも将軍様の方が有名・・・
>>169
四方八方とかの手裏剣は基本的に毒を塗って使用するという話を聞いたことが。
深手は負わせられないが傷さえ負わせればいい分使いやすいとか。
だがコレだと狩猟には使えんわなｗ
>>173
ヒロポンカフェインは集中力の持続にはいいのだが、切れたらその分一気に攻めてくるのだとか。
アメリカで寝ない兵士を作ろうとして３日薬漬けで貫徹させたらその後３日寝続けたとか・・・
それ剣豪よりも将軍様の方が有名・・・
>>169
四方八方とかの手裏剣は基本的に毒を塗って使用するという話を聞いたことが。
深手は負わせられないが傷さえ負わせればいい分使いやすいとか。
だがコレだと狩猟には使えんわなｗ
>>173
ヒロポンカフェインは集中力の持続にはいいのだが、切れたらその分一気に攻めてくるのだとか。
アメリカで寝ない兵士を作ろうとして３日薬漬けで貫徹させたらその後３日寝続けたとか・・・
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 20:29:22.82 ID:V3S5pnLW
>>132
ソードワールド２．０のバジリスクもそうなんだが
毒の血がある＝攻撃時反射ダメありになると思われる
高速凝結して武器すら動かせんようなシロモノだと
体に毒の塊食い込んじゃうから爆発物は遠距離から投擲で当てないとヤバくね？
ソードワールド２．０のバジリスクもそうなんだが
毒の血がある＝攻撃時反射ダメありになると思われる
高速凝結して武器すら動かせんようなシロモノだと
体に毒の塊食い込んじゃうから爆発物は遠距離から投擲で当てないとヤバくね？
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 20:45:38.99 ID:rNlIYbsm
>>175
アイヌはトリカブトの毒塗った矢でヒグマをしとめていたんだがな・・・
アイヌはトリカブトの毒塗った矢でヒグマをしとめていたんだがな・・・
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 20:57:46.73 ID:Dn5extE9
ヤドクガエルなんて文字通り吹き矢の毒に使われてたのだが
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 21:56:05.05 ID:0aieVtMX
アフリカのある民族は狩猟に毒矢や毒投げ槍を使うって動物番組でやってたな
毒どうするんだろう
加熱したら無毒化するとかそんなんかね
毒どうするんだろう
加熱したら無毒化するとかそんなんかね
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 21:56:38.87 ID:1L8tYp6V
その手の元気が出る薬は元気を前借してるだけなので、効果が切れると凄いつらいと経験者が言っていた。
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 22:12:53.54 ID:iBV8d/Ly
>>177
トリカブトの毒矢で羆を殺すには、日単位の時間がかかるんだがな。
トリカブトの毒矢で羆を殺すには、日単位の時間がかかるんだがな。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 22:19:17.60 ID:0aieVtMX
>>181
原始狩猟だと動物を攻撃してからその動物を仕留めるまで長時間かかるのはデフォだよ
ライフルと違って弓矢じゃなかなか一撃ですっぱり殺せないから出血やらなんやらで弱らせて何時間もかけて追跡して追い詰めるそうな
と食の世界史という本に載ってた
原始狩猟だと動物を攻撃してからその動物を仕留めるまで長時間かかるのはデフォだよ
ライフルと違って弓矢じゃなかなか一撃ですっぱり殺せないから出血やらなんやらで弱らせて何時間もかけて追跡して追い詰めるそうな
と食の世界史という本に載ってた
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 22:24:06.93 ID:DJIh0d6s
>>179
トリカブトの方をちょろっと調べてみたら、矢が当たった周囲の肉を切り取って、他部は加熱して食べたらしい
作り方によって「即効性弱毒」「遅効性強毒」なんかの種類があり
それを組み合わせて狩りをしていたとか
>>181
＞「熊はトリカブトだけの毒で2 時間以内に死に、毒増強
＞物を加えたsurku では1 時間以内で死ぬ。矢に当たった当
＞初熊は暴れるが、徐徐に静かになり、ついに気力を失い臥
＞し、口から泡をふいて四肢硬直し死に至る」とある
ですって
出展 http://www.frpac.or.jp/rst/sem/sem1707.pdf
トリカブトの方をちょろっと調べてみたら、矢が当たった周囲の肉を切り取って、他部は加熱して食べたらしい
作り方によって「即効性弱毒」「遅効性強毒」なんかの種類があり
それを組み合わせて狩りをしていたとか
>>181
＞「熊はトリカブトだけの毒で2 時間以内に死に、毒増強
＞物を加えたsurku では1 時間以内で死ぬ。矢に当たった当
＞初熊は暴れるが、徐徐に静かになり、ついに気力を失い臥
＞し、口から泡をふいて四肢硬直し死に至る」とある
ですって
出展 http://www.frpac.or.jp/rst/sem/sem1707.pdf
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 22:26:49.45 ID:raKyi34q
>>132
鈍器で殴ればいいんじゃ？
>>138
通常のナイフなら重心が握りより前にあるから回転がコントロールしにくくうまく当たらないんじゃないか
>>140
うんことか擦り付けて使うのがたしなみ
>>170
麻薬は通常の薬が悪用されたものでその他の薬と同様に普通に薬学や医学で研究されてる
なのに超人なんて未だに発表されないのは、つまり才能をおそれた上層部によって研究者が次々と学会を追放されて復讐を企んでいるということだ
ところで学会の追放決める上層部って何階にあるんだろう（難解すぎたかな）
鈍器で殴ればいいんじゃ？
>>138
通常のナイフなら重心が握りより前にあるから回転がコントロールしにくくうまく当たらないんじゃないか
>>140
うんことか擦り付けて使うのがたしなみ
>>170
麻薬は通常の薬が悪用されたものでその他の薬と同様に普通に薬学や医学で研究されてる
なのに超人なんて未だに発表されないのは、つまり才能をおそれた上層部によって研究者が次々と学会を追放されて復讐を企んでいるということだ
ところで学会の追放決める上層部って何階にあるんだろう（難解すぎたかな）
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 22:30:15.99 ID:DJIh0d6s
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 22:54:47.68 ID:0aieVtMX
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:00:24.85 ID:VLl6/dAK
>>186
それはどっちかというと「元ネタから派生する」じゃなくて「みんな一度は思いつく」タイプじゃないのか。
それはどっちかというと「元ネタから派生する」じゃなくて「みんな一度は思いつく」タイプじゃないのか。
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 23:12:48.38 ID:ptgIJhQB
矢毒に使われるクラーレは、血液中に入れば、呼吸麻痺を起こすが、消化器からは吸収されないので食べても問題ない。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 00:38:26.53 ID:kS8n1Vmw
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 00:50:47.88 ID:jj3Wsb7n
>>185
無限の住人という作品では最強武器がうんこ塗った刀だったな
無限の住人という作品では最強武器がうんこ塗った刀だったな
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 02:12:14.44 ID:nMRM+gEw
そういやまじかる☆タルるートくんで学校のマラソン大会にドーピングして挑んでた奴がいたな
手足にそれぞれ注射してドリンクも飲んで、血管浮き浮きのムッキムキになってた
手足にそれぞれ注射してドリンクも飲んで、血管浮き浮きのムッキムキになってた
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 03:19:55.39 ID:ZQPOyoWY
>>190
イエローソード＠アナルマン最強伝説
イエローソード＠アナルマン最強伝説
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 09:04:50.18 ID:RAuMF0i3
某クソ漫画ののぶのぶも大好きだからな
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 11:50:49.44 ID:MpGO++lX
落第忍者乱太郎でもあったな、糞毒
忍術考証が凄いから、見た目に反して実はえぐい漫画ｗ
忍術考証が凄いから、見た目に反して実はえぐい漫画ｗ
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 12:36:00.50 ID:RPEKjFLw
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 12:54:58.25 ID:AtMrIpOI
ふ、しかし、熊ですら悶絶するこの技に耐えられるかな。
必殺必中、足の小指撃ちっーーーっ！！！
必殺必中、足の小指撃ちっーーーっ！！！
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 14:18:54.84 ID:YvBjxwmE
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 14:25:50.90 ID:LOtezo+F
うんこは手軽に手に入るし、消毒の概念も方法もない時代では必殺の毒だった。
傷口を湧き水で洗い流しても楽勝で化膿・破傷風。
矢でも骨にまで達すれば、壊疽で死にいたらしめることが可能。
腹腔に入ればかなりの確率で、内臓に達すればほぼ確実に死亡。
傷口を湧き水で洗い流しても楽勝で化膿・破傷風。
矢でも骨にまで達すれば、壊疽で死にいたらしめることが可能。
腹腔に入ればかなりの確率で、内臓に達すればほぼ確実に死亡。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 14:47:55.23 ID:uxpCM08w
そんなやばいもんを俺たちは日常的に生産してるのかよ
おしっことちがってすでに汚いんだな
おしっことちがってすでに汚いんだな
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 15:05:09.47 ID:qeuU2C5w
うんこの10～15％は細菌の死骸だからな
死骸と言っても全部が全部死んでる訳じゃなくて生きてるのも一緒に出てきてる
その数１ミリグラムあたり1～3億。300gのうんこには30兆の細菌が生きているということ
死骸と言っても全部が全部死んでる訳じゃなくて生きてるのも一緒に出てきてる
その数１ミリグラムあたり1～3億。300gのうんこには30兆の細菌が生きているということ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 15:08:43.53 ID:H2ikatWl
うんこ＞ナイフ＝銃＞投擲術＞空手剣道柔道
まとめるとこういうことだな
つまり今ウンコしたい俺は世界最強ということにッ……
まとめるとこういうことだな
つまり今ウンコしたい俺は世界最強ということにッ……
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 15:17:02.15 ID:L7M6dwot
>201
ウンコを投擲すれば無敵ですね 判ります
ウンコを投擲すれば無敵ですね 判ります
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 15:28:58.54 ID:YvBjxwmE
たしかに投擲すれば敵は逃げていくが開き直られたら終わりだ
勝つためにはウンコを相手の体内に入れなけりゃいかん
まあ、動きを封じなければお前は死ぬんだけどなw
勝つためにはウンコを相手の体内に入れなけりゃいかん
まあ、動きを封じなければお前は死ぬんだけどなw
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 15:31:17.06 ID:L7M6dwot
つまりウンコをナイフに塗って投げれば最強ですね 判ります
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 15:35:38.13 ID:H2ikatWl
そういう意味じゃ「糞喰らえ！」って殺意と敵意をいい感じに
詰め込んだ言葉なんだなーと思いましたマル
詰め込んだ言葉なんだなーと思いましたマル
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 15:58:53.27 ID:kS8n1Vmw
またウンコ味のカレーとカレー味のウンコの論争か
ウンコ味のカレーはまがりなりにもカレーなんだから
ウンコ選ぶ奴はいないと思うけど
ウンコ味のカレーはまがりなりにもカレーなんだから
ウンコ選ぶ奴はいないと思うけど
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 16:07:08.35 ID:KVnJ4cqR
待て！ そもそもウンコ味のカレーかカレー味のウンコか、どちらかを絶対に食べなければいけない状況とは
いったいどんな状況なんだ！？ 俺ならどっちも食べないぞ！ 食べないと飢え死にするとしても死んだ方が
マシだ！
などと叫んで、脱線している話をさらに脱線させるバカ一
いったいどんな状況なんだ！？ 俺ならどっちも食べないぞ！ 食べないと飢え死にするとしても死んだ方が
マシだ！
などと叫んで、脱線している話をさらに脱線させるバカ一
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 16:17:08.23 ID:L7M6dwot
１０歳の保健体育には
ヒロイン「静姫ちゃん。カレー味のうんこと、うんこ味のカレーとどっちが好きですの？」
主人公「うんこ味のうんこ」
ヒロイン「このスカトロ好きさんめ～」
をカレーを食うたびにやりたがるお嬢様ヒロインが出てきた
ヒロイン「静姫ちゃん。カレー味のうんこと、うんこ味のカレーとどっちが好きですの？」
主人公「うんこ味のうんこ」
ヒロイン「このスカトロ好きさんめ～」
をカレーを食うたびにやりたがるお嬢様ヒロインが出てきた
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 16:35:32.88 ID:AtMrIpOI
ちなうんです、ちなうんです
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 16:39:48.17 ID:uxpCM08w
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 17:38:41.21 ID:fbCr29Oa
かごめかごめ ヘブライ語 でググって楽しんでください
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 19:27:33.39 ID:l+mc/7rU
>>207
そもそも「ウンコの味」が不味いとかぎらんだろうから、とりあえず食品であるカレーを選ぶぜ。
個人的には「ウンコの香りのカレーＶＳカレーの香りのウンコ」の方が嫌だ。
そこで余談だが「ハリポタのダンブルドアって『百味ビーンズの耳くそ味』を食ってすぐに当てたが、耳くそ食ったことあるんだろうか…」というバカ一ネタ。
そもそも「ウンコの味」が不味いとかぎらんだろうから、とりあえず食品であるカレーを選ぶぜ。
個人的には「ウンコの香りのカレーＶＳカレーの香りのウンコ」の方が嫌だ。
そこで余談だが「ハリポタのダンブルドアって『百味ビーンズの耳くそ味』を食ってすぐに当てたが、耳くそ食ったことあるんだろうか…」というバカ一ネタ。
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 19:55:16.24 ID:NQGyUuFb
え?お前ないの？
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 20:02:39.66 ID:ayp0KMZi
あれ実際に売っている代物でもあるしなあ・・
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 20:13:20.09 ID:/bh42J3k
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 20:41:00.92 ID:RhhD+DBU
>>212
うんこは苦すぎて食えたもんじゃねえ
うんこは苦すぎて食えたもんじゃねえ
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 20:45:09.35 ID:l+mc/7rU
>>216
あんたウンコ食ったことあるんかいww
あんたウンコ食ったことあるんかいww
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 20:45:53.74 ID:dZwJzEYD
おまいら、なんでも知ってるんだなあ
味まで知ってるって実学を体現してるなあ
喰った後ってなんか異常とかでないの？
味まで知ってるって実学を体現してるなあ
喰った後ってなんか異常とかでないの？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 20:54:27.93 ID:iqHM1teY
ウンコなんか喰ったら腹壊すだろ
俺はウンコ味のカレーをくうぞ
いくら不味くても下痢ピーよりはいいからな
俺はウンコ味のカレーをくうぞ
いくら不味くても下痢ピーよりはいいからな
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 21:15:32.08 ID:dZwJzEYD
愛してるからウンコだって喰える！って境地に到達した人達ってスゴイよなあ
AV男優でもいたよね、飯島愛にアイツとは絡めませんってお断りされたらしいが
AV男優でもいたよね、飯島愛にアイツとは絡めませんってお断りされたらしいが
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 21:25:23.47 ID:hWtmhGGh
ウンコ味のカレーはウンコ味を出すためにウンコを主成分にしているに違いない
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 21:27:39.74 ID:CQqXJiVp
バニラ味を牛糞から作ってイグノーベル賞取ってないっけ？
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 21:31:06.70 ID:RhhD+DBU
>>217
ちょっと前、嫁にアナル責めしてたら拭き残しがががが
ちょっと前、嫁にアナル責めしてたら拭き残しがががが
224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 21:40:45.89 ID:R0ueC+Yy
AVの食糞は食べ物から作ったフェイクってAV板で聞いたことがある
直接肛門から食う場合は充分に浣腸とかで腸内を洗ってからフェイクを腸内に仕込んで出し、
食った側もすぐに吐き出して薬を飲んでおくとか
直接肛門から食う場合は充分に浣腸とかで腸内を洗ってからフェイクを腸内に仕込んで出し、
食った側もすぐに吐き出して薬を飲んでおくとか
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 21:43:37.66 ID:CXrIhpk+
>>222
ウンコから食用肉を作る研究も成功してたはず
ウンコから食用肉を作る研究も成功してたはず
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 21:44:01.71 ID:XJ3misD/
>>224
ああ、本物を食べるよりはそっちのほうがまだ安心出来るな。
本物を500グラムも食べるとか苦しみ抜いて自殺するようなもの。
花摘みしていたら匂いに釣られた小動物と、それを追う肉食動物に
目をつけられるのもいい思い出ですよね
ああ、本物を食べるよりはそっちのほうがまだ安心出来るな。
本物を500グラムも食べるとか苦しみ抜いて自殺するようなもの。
花摘みしていたら匂いに釣られた小動物と、それを追う肉食動物に
目をつけられるのもいい思い出ですよね
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 21:45:13.10 ID:ZQPOyoWY
ダルシムが習得したのはヨガではなくインド忍法なんじゃね
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 22:20:42.86 ID:9Xy6Vhaw
うんこをパクパク食っちゃえる魚類とかって地味に凄い・・・って訳じゃないよな
ライオンとかは人間とかのウンコ食ったらヤバそうだが
ウンコ食って死なない動物のボーダーとかって何かあるのかね？
ライオンとかは人間とかのウンコ食ったらヤバそうだが
ウンコ食って死なない動物のボーダーとかって何かあるのかね？
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 22:34:55.41 ID:GuY78CDr
草食動物の糞は比較的マシ
糞をお茶にするレベル
糞をお茶にするレベル
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 22:35:23.21 ID:MpGO++lX
兎は普通に食糞の性質があったな
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 22:36:25.44 ID:l+mc/7rU
>>224
平安時代にある女官を好きで好きでたまらなくなった（しかし結ばれてはならないと思っていた）男が、
「あの人のウンコ見たら幻滅するんじゃね？」と思って、おまるを奪って蓋を開けたところ・・・
「あの人のウンコからむちゃくちゃいい匂いがする…オレもう駄目だわ・・・」と、あきらめてその人と結ばれたという話がある。
ちなみにこのウンコは女官がお香で作った作りものというオチww
平安時代にある女官を好きで好きでたまらなくなった（しかし結ばれてはならないと思っていた）男が、
「あの人のウンコ見たら幻滅するんじゃね？」と思って、おまるを奪って蓋を開けたところ・・・
「あの人のウンコからむちゃくちゃいい匂いがする…オレもう駄目だわ・・・」と、あきらめてその人と結ばれたという話がある。
ちなみにこのウンコは女官がお香で作った作りものというオチww
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 22:39:35.16 ID:l+mc/7rU
>>230
そこでフンコロガシの名前がなぜでないww
ちなみにフンコロガシの中には「ヒジリタマオシコガネ（聖珠押黄金）」と和名がむちゃくちゃ豪華な奴がいる。
ファーブル昆虫記でも「インテリアの標本として最適！」って言われているし・・・
そこでフンコロガシの名前がなぜでないww
ちなみにフンコロガシの中には「ヒジリタマオシコガネ（聖珠押黄金）」と和名がむちゃくちゃ豪華な奴がいる。
ファーブル昆虫記でも「インテリアの標本として最適！」って言われているし・・・
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 22:57:07.55 ID:CXrIhpk+
スカラベ・サクレか
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 22:57:46.76 ID:RhhD+DBU
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 22:59:04.77 ID:/bh42J3k
ファーブル昆虫記にもあるように「フンコロガシはエジプトの太陽の化身」だから、いい名前だと思うよ
先入観とイメージで悪く見えるだけで、よくよく観察すると美しいのは結構いるんじゃない？
アリンコだってよく見ればスズメバチ系のシャープでありながらもどこか妖艶な体つきだし、
カラスだってよく見れば光沢ある美しい黒につぶらな瞳だし、頭良いし夫婦が仲良くて(ry
先入観とイメージで悪く見えるだけで、よくよく観察すると美しいのは結構いるんじゃない？
アリンコだってよく見ればスズメバチ系のシャープでありながらもどこか妖艶な体つきだし、
カラスだってよく見れば光沢ある美しい黒につぶらな瞳だし、頭良いし夫婦が仲良くて(ry
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:00:14.54 ID:XJ3misD/
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:10:52.35 ID:+IUMzJbB
カラスに関しては、昔から吉鳥扱いですし
害鳥ってのは、ゴミ荒らすようになった現代のイメージよ
害鳥ってのは、ゴミ荒らすようになった現代のイメージよ
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:30:18.44 ID:moaQUk5g
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:41:02.90 ID:qeuU2C5w
パンダはともかくコアラが可愛い動物扱いされてるのはどう考えてもおかしい
珍獣なのはたしかだけど
珍獣なのはたしかだけど
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:46:00.36 ID:Xmgk05v8
コアラって爪が鋭くてだっこしようとすると結構怖い
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:46:40.36 ID:RwR0AyWW
最強の一角、コアラのマーチの恩恵だろう
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:47:24.85 ID:Mfuokj0Z
国鳥は居るのに国犬国猫が居ないのは差別ニダ
あとフィンランドの国獣は何故ケワタガモじゃないニカ（偏見
あとフィンランドの国獣は何故ケワタガモじゃないニカ（偏見
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:52:06.34 ID:L5Y+Kf0v
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:57:12.12 ID:sHlzC+bX
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 01:44:16.91 ID:dRii0wgs
>>239
逆にいままでスルーされてきたがよく見ると可愛い動物ってなんだろうかね？
逆にいままでスルーされてきたがよく見ると可愛い動物ってなんだろうかね？
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 01:51:00.56 ID:FnfEvdmG
いもむしとかまるまるしててかわいいよね。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 02:00:17.47 ID:FnfEvdmG
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 02:12:52.20 ID:K89NghEy
>>244
「ちんくしゃ」のちんが犬の名前だとはじめて知ったぜ
「ちんくしゃ」のちんが犬の名前だとはじめて知ったぜ
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 06:27:42.41 ID:INPSFxBI
>228
身近なところでは
豚は元々東アジア圏では人糞を食わせて育てるもんだったぞ
日本では肉食禁止→豚飼わなくなる→人糞を発酵させて肥料化
と手間を掛けてたが
身近なところでは
豚は元々東アジア圏では人糞を食わせて育てるもんだったぞ
日本では肉食禁止→豚飼わなくなる→人糞を発酵させて肥料化
と手間を掛けてたが
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 07:42:58.64 ID:NFoHg76Z
>>249
あ、そういえば。臓器移植の実験とかに使うくらい近い哺乳類のはずなのに
豚って平気なんだよなー
てことは雑食性で割と近い哺乳類でも問題ないやつは無いんだよな
しかもコアラとユーカリのような関係と違ってベースのイノシシは珍しくはないし
>>245
豚で思い出したが、豚は汚い（食い意地とか体とか）とされてきたけど
実際には綺麗好きでミニブタは結構ペットとして人気になってる、というのは一例だと思う
あ、そういえば。臓器移植の実験とかに使うくらい近い哺乳類のはずなのに
豚って平気なんだよなー
てことは雑食性で割と近い哺乳類でも問題ないやつは無いんだよな
しかもコアラとユーカリのような関係と違ってベースのイノシシは珍しくはないし
>>245
豚で思い出したが、豚は汚い（食い意地とか体とか）とされてきたけど
実際には綺麗好きでミニブタは結構ペットとして人気になってる、というのは一例だと思う
251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 07:48:44.65 ID:JO8arYpC
ブタって愚鈍と飽食の象徴、みたいに思われてほぼ真逆なんだよな
結構筋肉質だし賢いしちょっと繊細だし
結構筋肉質だし賢いしちょっと繊細だし
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 08:09:17.51 ID:zmYagOeL
不潔に思われているが実際はきれい好きとか
ゴキ師匠も殺菌能力は高いと聞くしイメージと違うことは多いな
ゴキ師匠も殺菌能力は高いと聞くしイメージと違うことは多いな
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 08:25:35.05 ID:6JtK9Euf
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 08:42:10.30 ID:mh1lw/JT
「あしたのジョー」で力石はジョーが脱走に使った豚を普通に殴り飛ばしていたな
実際にやったらぶっ飛ばされるのは力石の方な訳だが
実際にやったらぶっ飛ばされるのは力石の方な訳だが
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 08:42:40.45 ID:FnfEvdmG
そいやこの前、実家に帰ったとき、
裏山に猪がいて驚いた。
高さ200mぐらいのちっちゃい山なのに。
というか子供の頃からその山でいのししなんて見たことなかったのに
15Kmぐらい離れたところに猪が住む大きな山はあるんだけど、そこから移住してきたのだろうか。
裏山に猪がいて驚いた。
高さ200mぐらいのちっちゃい山なのに。
というか子供の頃からその山でいのししなんて見たことなかったのに
15Kmぐらい離れたところに猪が住む大きな山はあるんだけど、そこから移住してきたのだろうか。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 09:13:55.28 ID:Z6tKJYQW
人間の動物に対する扱いは見た目が９割
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 09:20:09.71 ID:jzGm1B8S
そういやマスコットのう○こを毎回集める魔法少々がいたなあ
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 09:57:27.31 ID:GnWR2/W2
>>252
ゴキブリは凄いタフな生物と思われてるけど、実際には寒さに弱かったりするしな。
ゴキブリは凄いタフな生物と思われてるけど、実際には寒さに弱かったりするしな。
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 09:59:43.46 ID:YLDOsVnb
>>258
ああ、気弱そうなヒロインはたいていタフだよな
ああ、気弱そうなヒロインはたいていタフだよな
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 10:13:34.61 ID:bu5L0yyv
ゴキは水回りを整備して乾燥させる、生ゴミをきちんと処理する、を徹底すると一気に数が減る
古代から同じ形で生き延びてるから強いはず、というのは偏見で
現代の都会に生きてるゴキは内臓その他が人間社会で生きることに特化しちゃってるから案外脆い
古代から同じ形で生き延びてるから強いはず、というのは偏見で
現代の都会に生きてるゴキは内臓その他が人間社会で生きることに特化しちゃってるから案外脆い
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:13:10.13 ID:dbixO1e7
>>258
繁殖力も虫基準ではそんなに高くなかったりするんだよな。＞ゴキブリ
クロゴキブリだと一度に産む卵の数が20～30ぐらいで、それを親が大事そうに抱えて守る。
産卵自体は何度もあるので、一生に産む卵の数は100以上になるけどな。
繁殖力も虫基準ではそんなに高くなかったりするんだよな。＞ゴキブリ
クロゴキブリだと一度に産む卵の数が20～30ぐらいで、それを親が大事そうに抱えて守る。
産卵自体は何度もあるので、一生に産む卵の数は100以上になるけどな。
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:26:36.08 ID:GnWR2/W2
＞ゴキブリが出現したのは約3億年前の古生代石炭紀で、「生きている化石」ともいわれる。
＞日本における最古の昆虫化石は、中生代三畳紀の地層から発見されたゴキブリの前翅である。
＞古生代から絶滅せずに生き残ってきたことから「人類滅亡後はゴキブリが地球を支配する」と言われるほどだが、
＞実際には森林環境に依存している種が多いので、人類が自らの環境破壊によって森林環境を道連れに滅亡した場合には
＞絶滅する種が多いと推測され、人家生活型のコスモポリタン種は依存する人家環境の消滅によって絶滅する可能性が高い。
＞むしろこの発言は著名な生物学者がマスコミ向けに、人類が万物の霊長として驕り高ぶることに対して警鐘を鳴らす意味で発した、はったりの要素が強いものである。
Wikipediaにはこんなこと書いてあるな。
＞日本における最古の昆虫化石は、中生代三畳紀の地層から発見されたゴキブリの前翅である。
＞古生代から絶滅せずに生き残ってきたことから「人類滅亡後はゴキブリが地球を支配する」と言われるほどだが、
＞実際には森林環境に依存している種が多いので、人類が自らの環境破壊によって森林環境を道連れに滅亡した場合には
＞絶滅する種が多いと推測され、人家生活型のコスモポリタン種は依存する人家環境の消滅によって絶滅する可能性が高い。
＞むしろこの発言は著名な生物学者がマスコミ向けに、人類が万物の霊長として驕り高ぶることに対して警鐘を鳴らす意味で発した、はったりの要素が強いものである。
Wikipediaにはこんなこと書いてあるな。
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:37:18.45 ID:eOpDsgcN
Wikipediaを鵜呑みにして原稿書いて恥掻く作家があとを絶たないと聞く
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:41:50.30 ID:E/WGZJHN
つーか森林環境無くなったらゴキブリに限らず全部死ぬんじゃね？
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:46:31.02 ID:ftPYLkXW
海棲動物「森林がなんだって？」
家ゴキブリは、ゴキブリの圧倒的な環境適応能力の一端だと考えるべきだと思う。
たった2000年程度で新環境に適応しているわけで。
蜂やカブトムシは、人間が作った環境に適応できず数を減らしているのを見ると、
ゴキブリの適応能力の高さが光る。
家ゴキブリは、ゴキブリの圧倒的な環境適応能力の一端だと考えるべきだと思う。
たった2000年程度で新環境に適応しているわけで。
蜂やカブトムシは、人間が作った環境に適応できず数を減らしているのを見ると、
ゴキブリの適応能力の高さが光る。
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:49:56.63 ID:E/WGZJHN
カブトムシやクワガタは一周してペット用に養殖されてね？
牛や豚みたいな感じだがこれはこれで繁栄
牛や豚みたいな感じだがこれはこれで繁栄
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:52:10.53 ID:dbixO1e7
>>263
Wikipediaで「明らかにおかしいんだがルール上削除できない」捏造ページ量産してたやつのやり口がこうだったな。
・「有名ヒーローものの児童向け雑誌に掲載されていたコミカライズ」だとして内容をでっちあげる。
・内容は無駄に壮大な話だったり、ヒーロー大集合のクロスオーバーなど。
コミカライズは結構すごい展開になったりすることがあるので「そんな内容はあり得ない」と言いきれないし、
まず単行本化されないうえ、掲載紙が保存されることもないので確認の仕様がない。
そしてウィキペディアの都合上、ある程度情報量があるなら「そんな無名な話のページをわざわざ作るな」とも言えない。
ちなみにこいつ最終的に以下のようにボロ出して捏造記事全部消されたｗ
・「天敵」という石森作品が珍しく単行本化されていたので、それを読んだ奴が「全然ここの説明と内容が違う！」と証言。
・あり得ない組み合わせ（東映と円谷のクロスオーバーなど、いくらなんでもこの程度の漫画では会社を越えて共演はない）がある。
・ページ数の割の情報量が多すぎる。（学年誌連載なので数ページ×12で単行本１冊が限度のはず）
…こうして一度ボロを出すと連鎖的に「信用できない製作者」として…
Wikipediaで「明らかにおかしいんだがルール上削除できない」捏造ページ量産してたやつのやり口がこうだったな。
・「有名ヒーローものの児童向け雑誌に掲載されていたコミカライズ」だとして内容をでっちあげる。
・内容は無駄に壮大な話だったり、ヒーロー大集合のクロスオーバーなど。
コミカライズは結構すごい展開になったりすることがあるので「そんな内容はあり得ない」と言いきれないし、
まず単行本化されないうえ、掲載紙が保存されることもないので確認の仕様がない。
そしてウィキペディアの都合上、ある程度情報量があるなら「そんな無名な話のページをわざわざ作るな」とも言えない。
ちなみにこいつ最終的に以下のようにボロ出して捏造記事全部消されたｗ
・「天敵」という石森作品が珍しく単行本化されていたので、それを読んだ奴が「全然ここの説明と内容が違う！」と証言。
・あり得ない組み合わせ（東映と円谷のクロスオーバーなど、いくらなんでもこの程度の漫画では会社を越えて共演はない）がある。
・ページ数の割の情報量が多すぎる。（学年誌連載なので数ページ×12で単行本１冊が限度のはず）
…こうして一度ボロを出すと連鎖的に「信用できない製作者」として…
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:54:59.49 ID:GnWR2/W2
人間プギャーしたいがためにゴキブリ持ち上げるのはWikipedia以外で見たことがあるので間違ってはいないと思うよ。
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:57:27.33 ID:NWw42O/E
Wikipediaが出てくるずっと前になんかの本で読んだ覚えがある
核戦争が起こってもゴキブリは生き残るだろうとか何とか
核戦争が起こってもゴキブリは生き残るだろうとか何とか
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 12:12:20.68 ID:PlXOdPRy
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 12:20:31.01 ID:PlXOdPRy
>>269
学研の○年の科学に連載されてた漫画では
ネズミが増えすぎて人類滅亡→進化したネズミがこんどはゴキブリの増加で滅亡の危機、
かつて滅んだ人類が危機の際に残した「天敵に対抗する武器」を探しに旅に出る…
という展開だった
漫画自体は繁栄し進化したげっ歯類の子孫たちによる架空の未来の生態系という
フューチャーズワイルド的な作品
確か最後は、人類の遺跡を見つけるんだけど
絵に書かれてる自分たちの先祖、ネズミが人類を滅ぼしたとか、
ネズミ捕りが人類が「もう一番原始的なこれしかネズミに有効なものが無い」と保管されてたのを
人類の文字が読めないので理解できず、長い年月で劣化していた遺跡も崩落
結局天敵に対抗する武器は手に入らず
「あれだけ高い文明を持ってた人類も滅んでしまったのだから、自分らの手で何とかするしかない」
という結論で終わった
学研の○年の科学に連載されてた漫画では
ネズミが増えすぎて人類滅亡→進化したネズミがこんどはゴキブリの増加で滅亡の危機、
かつて滅んだ人類が危機の際に残した「天敵に対抗する武器」を探しに旅に出る…
という展開だった
漫画自体は繁栄し進化したげっ歯類の子孫たちによる架空の未来の生態系という
フューチャーズワイルド的な作品
確か最後は、人類の遺跡を見つけるんだけど
絵に書かれてる自分たちの先祖、ネズミが人類を滅ぼしたとか、
ネズミ捕りが人類が「もう一番原始的なこれしかネズミに有効なものが無い」と保管されてたのを
人類の文字が読めないので理解できず、長い年月で劣化していた遺跡も崩落
結局天敵に対抗する武器は手に入らず
「あれだけ高い文明を持ってた人類も滅んでしまったのだから、自分らの手で何とかするしかない」
という結論で終わった
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 13:38:31.15 ID:MsL82Oy2
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 13:40:45.33 ID:Z6tKJYQW
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:03:33.42 ID:9h0h6OJk
こっそり古文書っぽいものをパリの図書館に混ぜておくお仕事みたいなもん
275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 16:50:38.63 ID:GNVSMLZc
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 18:04:16.44 ID:IcMTdWKs
すごい科学技術をもっていながら衰退しつつある種族って
ファンタジーでけっこうあるよね
ファンタジーでけっこうあるよね
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 18:25:07.27 ID:bu5L0yyv
しかし衰退の理由は適当なことが多い
まあ重要なのはなぜ衰退したかじゃなくて衰退した世界での人間模様だからだが
まあ重要なのはなぜ衰退したかじゃなくて衰退した世界での人間模様だからだが
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 19:03:14.41 ID:C0CiNzAa
衰退の理由のバカイチは繁殖力の低下だね
繁殖力の低下の原因が、遺伝子検査で醜男醜女になりそうだったら殺すからとかだったら嫌展か
繁殖力の低下の原因が、遺伝子検査で醜男醜女になりそうだったら殺すからとかだったら嫌展か
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 19:10:17.64 ID:PlXOdPRy
>>276>>277
実際、衰退した理由がよく判らない文明というのがある
特に疫病もなく外敵に侵略されたわけでもなく、十分発展し豊かだったんだが
それ以上発展することがなく、何十年だか全く進歩が無いまま停滞して
住人たちがやる気や意欲をなくしてしまったので次々とその国を離れ、滅んだのではないかと言われている
こう書くと技術や発展の頂点に達した文明は今度は下降の道筋を～
って感じの結論になりそうだが、
要するに産業に限度があり職もなく外から誘致するものもなく
どんどん時代に取り残されていくし若者が都会に流出する過疎化の農村の規模超拡大版ではないかと…
実際、衰退した理由がよく判らない文明というのがある
特に疫病もなく外敵に侵略されたわけでもなく、十分発展し豊かだったんだが
それ以上発展することがなく、何十年だか全く進歩が無いまま停滞して
住人たちがやる気や意欲をなくしてしまったので次々とその国を離れ、滅んだのではないかと言われている
こう書くと技術や発展の頂点に達した文明は今度は下降の道筋を～
って感じの結論になりそうだが、
要するに産業に限度があり職もなく外から誘致するものもなく
どんどん時代に取り残されていくし若者が都会に流出する過疎化の農村の規模超拡大版ではないかと…
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 19:53:19.04 ID:YmX4HoCf
>>231
それ格の違いを見せ付けられて完全に振られたって話だったと思ったが。
それ格の違いを見せ付けられて完全に振られたって話だったと思ったが。
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 19:59:21.94 ID:bu5L0yyv
>>231は男側が振られた話だな
くっついてなんてないはず
くっついてなんてないはず
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:21:23.40 ID:nGkueKES
>>278
今の世の中、美男子美女が結婚に有利なので、そんなことをしなくても種内淘汰によって、美男子美女の遺伝子ばかりが
残るようになるよ
そして、見た目は美しいがひ弱になってしまう未来人
一方、不細工の遺伝子も脈々と受け継がれ、こちらは別種の凶悪な人類となって……
あれ？ これってウェルズの「タイムマシン」で描かれた未来とそんなにかわらんな
今の世の中、美男子美女が結婚に有利なので、そんなことをしなくても種内淘汰によって、美男子美女の遺伝子ばかりが
残るようになるよ
そして、見た目は美しいがひ弱になってしまう未来人
一方、不細工の遺伝子も脈々と受け継がれ、こちらは別種の凶悪な人類となって……
あれ？ これってウェルズの「タイムマシン」で描かれた未来とそんなにかわらんな
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:28:49.79 ID:FnfEvdmG
貧乏人が淘汰されて金持ちだけが生き残るから未来は金持ちだけが生きる世界になるよ。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:41:45.75 ID:+/nmtMTG
>>283
現実には下層階級のが子沢山なんだけどな
現実には下層階級のが子沢山なんだけどな
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 21:23:47.36 ID:dbixO1e7
>>283
ウェルズのタイムマシンだと名無し主人公が、
「上流階級が地上を買い占め、見苦しいものを地下に押しやって地上を庭園にしたので労働者は地下に潜らざるを得なくなった。
そこで換気料金とか払わないと死んでしまうので、労働者の反抗的なものは死に地下世界に適応した従順なのが残った。
その後彼らはモーロックとなって、なんとなく昔の風習でエロイ（上層階級の生き残り）に生活必需品とかを渡している。」
と、言う推理の後に補足として。
「…ただし、モーロックたちはエロイに敬意を払っているわけではなく。 丹精込めた家畜（おいしいお肉）と思っているようだ・・・」
ウェルズのタイムマシンだと名無し主人公が、
「上流階級が地上を買い占め、見苦しいものを地下に押しやって地上を庭園にしたので労働者は地下に潜らざるを得なくなった。
そこで換気料金とか払わないと死んでしまうので、労働者の反抗的なものは死に地下世界に適応した従順なのが残った。
その後彼らはモーロックとなって、なんとなく昔の風習でエロイ（上層階級の生き残り）に生活必需品とかを渡している。」
と、言う推理の後に補足として。
「…ただし、モーロックたちはエロイに敬意を払っているわけではなく。 丹精込めた家畜（おいしいお肉）と思っているようだ・・・」
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 01:27:24.87 ID:Yj2eqL+b
>>276-277
何をもって衰退というかだけど国家文明なら、
調べた感じでは中国あたりは統一国家ができて社会が安定し経済が成長する→国家運営やインフラ整備や文化技術育成にコストがかかるから民の負担が増える
→負担をいやがって海の民や海外華僑になったり反乱起こして専売制揺るがしたりする→財政が悪化して外敵に負けたり内戦蔓延して衰退みたいなのを繰り返してる
ローマ帝国も奴隷制やオリエントの富による個々権力の増大による分裂なども考慮に入れなければならないけど
文明（＝国家）の維持コストの増大による成長発展コストの圧迫、阻害は似たような感じ
>>279
考えられるのは内戦とかそこで独占していた交易路や特産物が他で代行されるようになったり、
資源を取り尽くしたとか（古代は燃料や資材に木材が大量に必要で交易が発達してない時代だと都市ごと経済文化が移ることも珍しくなかった）じゃね？
中東地区（あと東方貿易によってたイタリア諸都市）なんかそんな感じ
何をもって衰退というかだけど国家文明なら、
調べた感じでは中国あたりは統一国家ができて社会が安定し経済が成長する→国家運営やインフラ整備や文化技術育成にコストがかかるから民の負担が増える
→負担をいやがって海の民や海外華僑になったり反乱起こして専売制揺るがしたりする→財政が悪化して外敵に負けたり内戦蔓延して衰退みたいなのを繰り返してる
ローマ帝国も奴隷制やオリエントの富による個々権力の増大による分裂なども考慮に入れなければならないけど
文明（＝国家）の維持コストの増大による成長発展コストの圧迫、阻害は似たような感じ
>>279
考えられるのは内戦とかそこで独占していた交易路や特産物が他で代行されるようになったり、
資源を取り尽くしたとか（古代は燃料や資材に木材が大量に必要で交易が発達してない時代だと都市ごと経済文化が移ることも珍しくなかった）じゃね？
中東地区（あと東方貿易によってたイタリア諸都市）なんかそんな感じ
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 01:36:14.15 ID:d0z5CPjh
>>283
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差が出ることは悪いとは思わない。今までが悪平等だった。
成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
（自民党の某議員） 2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世）
「格差が出ることは悪いとは思わない。今までが悪平等だった。
成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 経済学者 元政治家）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田 碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
（宮内義彦 オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 作家 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
（奥谷禮子 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林 純一 人材派遣会社クリスタル社長）
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
（自民党の某議員） 2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン）
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 01:40:00.87 ID:RxWPJov7
２６世紀青年っていうアメリカの映画だと
賢い人間や富裕層はリスク削減のために子孫を残さない
バカや貧困層は無計画にセックスしまくって子孫を残しまくる
そのせいで未来はバカな人間しか残らなくなった、っていう設定
賢い人間や富裕層はリスク削減のために子孫を残さない
バカや貧困層は無計画にセックスしまくって子孫を残しまくる
そのせいで未来はバカな人間しか残らなくなった、っていう設定
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 01:43:39.64 ID:Zfv7WEeN
>>287
他所の貧困格差に対すれば日本の場合は随分贅沢に生きていける「貧困層」だしその通りで、
凍死や餓死は「競争で敗れた結果」よりも「生活保護以外に頼れないのに受給できないから」ぐらいでしか起こってないけど
最後の二つはちょっと間違いだと思うなあ…
アフリカなんかは貧困に喘いでいるけど人口が増加しまくりだし、
貧困層が増えて子供が増えても、その子供らに十分な教育や養育と、そして成長後の職が与えられるかは別問題だし
他所の貧困格差に対すれば日本の場合は随分贅沢に生きていける「貧困層」だしその通りで、
凍死や餓死は「競争で敗れた結果」よりも「生活保護以外に頼れないのに受給できないから」ぐらいでしか起こってないけど
最後の二つはちょっと間違いだと思うなあ…
アフリカなんかは貧困に喘いでいるけど人口が増加しまくりだし、
貧困層が増えて子供が増えても、その子供らに十分な教育や養育と、そして成長後の職が与えられるかは別問題だし
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 01:46:46.70 ID:Zfv7WEeN
>>288
まあ中国やアフリカの貧困層は、というか農業なんかが主な産業になってる社会や地域では
労働力＝子供 なんで、無計画やバカだから子供沢山作るわけじゃないんだけどね…
でも人を雇ってしかも採算が取れるくらいに農作物が高値で売れてくれさえすれば
人件費節約のために子供を労働力のために作らなくていいんですけどね、ほんと
まあ中国やアフリカの貧困層は、というか農業なんかが主な産業になってる社会や地域では
労働力＝子供 なんで、無計画やバカだから子供沢山作るわけじゃないんだけどね…
でも人を雇ってしかも採算が取れるくらいに農作物が高値で売れてくれさえすれば
人件費節約のために子供を労働力のために作らなくていいんですけどね、ほんと
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 03:28:56.31 ID:OKB4F5B4
>>287
日本がずっと金持ち優遇の経済政策を取り続けて、それを更に押し進めた面々の名前が伺えるのですが……
ILOに「従業員の待遇悪すぎるんだよ是正しろや」って言われ続けても是正しないあたり、人権意識が発展途上国レベル
そんな連中に御説教頂いても素直に聞き入れられないです＞＜
>>289
下を見るんじゃなくて、同じ経済レベルの国と比較しないと意味がないと思うよ
国の経済レベルで「健康で文化的な最低限度の生活」(日本国憲法第25条)も変わってくるんだから
日本がずっと金持ち優遇の経済政策を取り続けて、それを更に押し進めた面々の名前が伺えるのですが……
ILOに「従業員の待遇悪すぎるんだよ是正しろや」って言われ続けても是正しないあたり、人権意識が発展途上国レベル
そんな連中に御説教頂いても素直に聞き入れられないです＞＜
>>289
下を見るんじゃなくて、同じ経済レベルの国と比較しないと意味がないと思うよ
国の経済レベルで「健康で文化的な最低限度の生活」(日本国憲法第25条)も変わってくるんだから
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 03:32:04.45 ID:ynI6lPhE
人権意識なんぞいらんだろ
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 07:38:58.98 ID:neUV9Qeo
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 08:02:24.97 ID:RajTh5ox
ここや嫌展スレや雑談スレに政治ネタを嬉々として書き込む馬鹿が
居るのはもう風物詩として諦めてるが、それに反応して話しを続ける
阿呆がゾロゾロいるのは本当にムカつく
居るのはもう風物詩として諦めてるが、それに反応して話しを続ける
阿呆がゾロゾロいるのは本当にムカつく
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 08:22:00.44 ID:OKB4F5B4
>>293
ちゃんとストーリーが起承転結で組まれてて、最後はちょっといい話で終わるよ
ちゃんとストーリーが起承転結で組まれてて、最後はちょっといい話で終わるよ
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 13:05:47.84 ID:iPa21S3k
>>295
未公開のＤＶＤ洋画には目立った俳優とかがでてなくても､たまには良い作品があるよね。
未公開のＤＶＤ洋画には目立った俳優とかがでてなくても､たまには良い作品があるよね。
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 13:12:27.86 ID:wvSulxbz
>>288
バチガルピの「第六ポンプ」では
ニューヨークの汚水処理施設がヤベェ→汚染物質が便所の底から這い寄ってきて
あなたのおつむに…
となって、人類の未来マジやべーんだけど！？何で高卒のオレが！？
って話だったなあ
バチガルピの「第六ポンプ」では
ニューヨークの汚水処理施設がヤベェ→汚染物質が便所の底から這い寄ってきて
あなたのおつむに…
となって、人類の未来マジやべーんだけど！？何で高卒のオレが！？
って話だったなあ
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 13:13:58.11 ID:03PWwh6f
>みんな足し算さえできない未来世界
あー、なんだったかなあ、藤子F神でなんかそんなのあったなあ。
未来に行って、宇宙船の着陸時だかにコンピュータが壊れて、あと一つの計算をしないと着陸出来ないけど
未来の人間は手計算が出来ない。
過去から来た少年が紙の上で計算して答えを出したら、天才だとかなんか言われる奴。
あー、なんだったかなあ、藤子F神でなんかそんなのあったなあ。
未来に行って、宇宙船の着陸時だかにコンピュータが壊れて、あと一つの計算をしないと着陸出来ないけど
未来の人間は手計算が出来ない。
過去から来た少年が紙の上で計算して答えを出したら、天才だとかなんか言われる奴。
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 14:45:25.00 ID:ybeib2yO
20世紀の少年が未来の子孫と入れ替わって生活するシリーズじゃなかったか？
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 14:49:28.67 ID:ybeib2yO
確か、みきおとミキオ
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 15:26:28.99 ID:03PWwh6f
さんきゅう、それだ。あぁ、もやもやが消えてよかった。
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 22:35:44.96 ID:48MPvzUL
アシモフも、まだ計算機が普及していなかった頃に、計算機が普及して筆算の技術が忘れられた未来の話を
書いていたんじゃなかったかな
直接読んだわけじゃないけど、自分のエッセイの中でそういうのを以前書いたことに言及していた
書いていたんじゃなかったかな
直接読んだわけじゃないけど、自分のエッセイの中でそういうのを以前書いたことに言及していた
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 08:14:45.65 ID:U7ox48n6
試験に電卓OK、とかいうニュースを見ると、あながち冗談にも聞こえないなぁ。
メールはPCか携帯ばかりで手紙を書いた事が無い人もいるだろうし。
…手で書かないと漢字忘れちゃうのよね、マジで。
メールはPCか携帯ばかりで手紙を書いた事が無い人もいるだろうし。
…手で書かないと漢字忘れちゃうのよね、マジで。
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 09:47:46.64 ID:Jv6vtoLX
長大な神話を語り継いできた無文字社会で
文字が入ってきたとたん忘れ去られたという話があるな(書き留めたから覚える必要なくなった)
文字が入ってきたとたん忘れ去られたという話があるな(書き留めたから覚える必要なくなった)
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 10:22:32.78 ID:XKyKPiDe
語り部のために犠牲になる人生が減ったとおもわんのかね
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 11:11:13.16 ID:LJS8GjH5
その代わりに別のものに犠牲にされるだけさ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 11:31:35.20 ID:ebCAQ2XS
何をどうバランス取っても犠牲と利益の割合が変わらんのは嫌だな……
どこか根本的な部分に欠陥があるだけだといいが
どこか根本的な部分に欠陥があるだけだといいが
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 11:41:09.85 ID:oWSRWGfd
語り部は仕事を奪われたって事だよね
文字なんかなければ恭しく扱われてたのにそれ以降はゴミのように扱われて
元語り部可哀想w
文字なんかなければ恭しく扱われてたのにそれ以降はゴミのように扱われて
元語り部可哀想w
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 11:50:24.61 ID:mKeghOkA
>>302
まぁ日本でも昔から「読み書き算盤」と計算機使うのが前提になってるし
>>303
そこであれですよ、折衷案として
「計算尺ならOK」ということで一つ
工業高校だったから工業数学とか電気の試験はポケコン（というか関数電卓だな）前提だったなぁ
円周率は「3.14」でも「3」でもなく「PI」
まぁ日本でも昔から「読み書き算盤」と計算機使うのが前提になってるし
>>303
そこであれですよ、折衷案として
「計算尺ならOK」ということで一つ
工業高校だったから工業数学とか電気の試験はポケコン（というか関数電卓だな）前提だったなぁ
円周率は「3.14」でも「3」でもなく「PI」
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 12:07:30.75 ID:Isq6YdN/
有る程度以上複雑な計算になると、むしろ電卓がなきゃやってられない
手計算でやったら一時間で終わらないわ計算そのものができないわ…
電卓無しなら無くても解ける時間や問題にしてくれるけどさ
手計算でやったら一時間で終わらないわ計算そのものができないわ…
電卓無しなら無くても解ける時間や問題にしてくれるけどさ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 12:10:39.35 ID:CasL5gDp
そういや算盤は生き延びてるけど、計算尺はほぼ絶滅したな。
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 12:57:47.65 ID:a7Bljzbb
数字が発達したせいで人間の個体認識能力は大幅に低下したと言われるな
世の中には数を3つくらいまでしか数えられない民族がいるんだが、彼らはあらゆるモノを個別に認識するらしい
例えばリンゴが100個あったら、リンゴが100、ではなく、それぞれ独自の存在が1個ずつあると認識して、
1個でもリンゴがなくなったら数は分からなくても「あの微妙に赤くてやや大きめで型が斜めにゆがみ気味のリンゴがなくなった」と即座に見分けるとか
世の中には数を3つくらいまでしか数えられない民族がいるんだが、彼らはあらゆるモノを個別に認識するらしい
例えばリンゴが100個あったら、リンゴが100、ではなく、それぞれ独自の存在が1個ずつあると認識して、
1個でもリンゴがなくなったら数は分からなくても「あの微妙に赤くてやや大きめで型が斜めにゆがみ気味のリンゴがなくなった」と即座に見分けるとか
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 13:09:38.32 ID:Jv6vtoLX
イヌイットは同じような白色でも
「あかるい白」「ちょっとくすんだ白」「黄みがかった白」・・・とすごい数の言葉があるが
「白」という単語はないという
「あかるい白」「ちょっとくすんだ白」「黄みがかった白」・・・とすごい数の言葉があるが
「白」という単語はないという
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 13:19:05.08 ID:1JiNUHQE
その民族にとって必要な物や関心の高い物には、細かく分けた名前があるものだ
ある日本人がアラビアだったかどこだったか、中東の国に赴任した時に、現地の人が魚を買うのに
「あの魚」「この魚」と言っていて、どんな種類の魚もただ「魚」と呼んでいるのを知り、「あんたら魚の
種類を知らないのか」と言ったら「じゃああんたは、羊の種類をどれだけ知ってる？」と返されたそうな
ある日本人がアラビアだったかどこだったか、中東の国に赴任した時に、現地の人が魚を買うのに
「あの魚」「この魚」と言っていて、どんな種類の魚もただ「魚」と呼んでいるのを知り、「あんたら魚の
種類を知らないのか」と言ったら「じゃああんたは、羊の種類をどれだけ知ってる？」と返されたそうな
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 13:23:54.74 ID:ebCAQ2XS
日本人は古来、色を細かく区別するから虹も七色に分けるけど
他国では五から六程度だってコラムを昨日見た所だからタイムリーｗ
こういう話はクオリアと言うんだったか？ うろ覚えだから間違ってるかもしれなが
ミツバチが見る赤と人間が見る赤は違う的な
他国では五から六程度だってコラムを昨日見た所だからタイムリーｗ
こういう話はクオリアと言うんだったか？ うろ覚えだから間違ってるかもしれなが
ミツバチが見る赤と人間が見る赤は違う的な
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 13:44:45.38 ID:+v1zkzms
クオリアのことは忘れろ。疑似科学に引っ張り込まれるぞ
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 14:30:05.53 ID:mKeghOkA
>>315
ミツバチとかになると受光素子の違いとかが出るんじゃないか？
ミツバチとかになると受光素子の違いとかが出るんじゃないか？
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 15:48:41.85 ID:YNhX5n2V
wikipediaなんかには日本人が虹を七色ってするのは教育の賜物とか夢のないことが書いてあるなｗ
あと人種によって色の見えかたが違うからどうのこうのみたいなのもチラっと目にしたことがあるきがする
あと人種によって色の見えかたが違うからどうのこうのみたいなのもチラっと目にしたことがあるきがする
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:01:50.71 ID:kxHy9k+m
色の認識は肉体的な目の性能差より学習による後天的な違いの方が大きいみたいだよ
イヌイットが白の微妙な差を認識できるのは目がいいからじゃなくて白を細かく分ける文化の中で育つからそういう感受性が育つ
だから仮に日本人なりイギリス人なりが赤ん坊のころからイヌイットの文化で成長すれば同じように白を分別できる認識が手に入る
イヌイットが白の微妙な差を認識できるのは目がいいからじゃなくて白を細かく分ける文化の中で育つからそういう感受性が育つ
だから仮に日本人なりイギリス人なりが赤ん坊のころからイヌイットの文化で成長すれば同じように白を分別できる認識が手に入る
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:16:29.86 ID:ebCAQ2XS
>>317
それだと「コウモリであるとはどのようなことか」問題か
（蝙蝠にとって蝙蝠であることはどのようなことか、という思考実験）
動物に憑依できる技術が出来ても、自ら体験は出来ないことなんだよな…
だから思考実験なわけだが
あと、生まれつき全盲の人は、脳の視覚野が全然働いてないから
後天的に見えるようになっても、うまく見る事が出来ないって話があったな
それだと「コウモリであるとはどのようなことか」問題か
（蝙蝠にとって蝙蝠であることはどのようなことか、という思考実験）
動物に憑依できる技術が出来ても、自ら体験は出来ないことなんだよな…
だから思考実験なわけだが
あと、生まれつき全盲の人は、脳の視覚野が全然働いてないから
後天的に見えるようになっても、うまく見る事が出来ないって話があったな
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:35:12.97 ID:gC778BS1
>「コウモリであるとはどのようなことか」問題
そういう『そもそも認識できる情報が常人と異なる』みたいな話しだと、最近こんなのがあったな。
1億以上の色を知覚できる「スーパービジョン」を持つ女性が12％もいる可能性 - GIGAZINE
>> http://gigazine.net/news/20120625-super-human-vision-tetrachromats/
HEAVEN ４原色でものを見、9900万色を判別できる女性が見つかる―英
>> http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-6511.html
>この女性が、自らの色覚を説明することは不可能に近く、ジョーダン博士も
>「たとえば我々が色覚障害者に、赤というのがどういう色なのかを説明すること以上に難しい」としています。
そういう『そもそも認識できる情報が常人と異なる』みたいな話しだと、最近こんなのがあったな。
1億以上の色を知覚できる「スーパービジョン」を持つ女性が12％もいる可能性 - GIGAZINE
>> http://gigazine.net/news/20120625-super-human-vision-tetrachromats/
HEAVEN ４原色でものを見、9900万色を判別できる女性が見つかる―英
>> http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-6511.html
>この女性が、自らの色覚を説明することは不可能に近く、ジョーダン博士も
>「たとえば我々が色覚障害者に、赤というのがどういう色なのかを説明すること以上に難しい」としています。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:44:31.35 ID:Jv6vtoLX
全盲の人曰く目が見えないのはまだいいがもし目が見えて音が聞こえないならそっちのが困るみたいな話があったな
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:45:53.13 ID:AMmY7sxm
聾唖者に聞いたら逆のこと言ったりしてな
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:59:01.93 ID:ezxfelj1
>>302
昔みた、なにかのバラエティで
イギリス人は計算が出来ないと
実際に街頭でイギリス人のおっさんに
簡単な計算を示してみたら出来なくて
「こんなの計算機でやればいいんだ」と言ってたな
日本だと九九はだいたい暗記してるけど
あっちではそうでないらしい云々で
結構、衝撃だった
昔みた、なにかのバラエティで
イギリス人は計算が出来ないと
実際に街頭でイギリス人のおっさんに
簡単な計算を示してみたら出来なくて
「こんなの計算機でやればいいんだ」と言ってたな
日本だと九九はだいたい暗記してるけど
あっちではそうでないらしい云々で
結構、衝撃だった
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 17:03:52.42 ID:ebCAQ2XS
インドは最高で９９×９９まで九九を習うから
そっちはそっちで他国の簡易さが衝撃なんだろうな
代わりに働いてくれる○○……
代わりに憎い相手を殺してくれる暗殺者
代わりに戦ってくれる兵器（代理戦争コース）
そんなのが充実して、登場人物が全部命令くだすだけのライトノベル
しまいに命令も代わりに出してくれる機械を使った奴の勝ち
……むしろ嫌展スレ向けか
そっちはそっちで他国の簡易さが衝撃なんだろうな
代わりに働いてくれる○○……
代わりに憎い相手を殺してくれる暗殺者
代わりに戦ってくれる兵器（代理戦争コース）
そんなのが充実して、登場人物が全部命令くだすだけのライトノベル
しまいに命令も代わりに出してくれる機械を使った奴の勝ち
……むしろ嫌展スレ向けか
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 17:27:53.36 ID:Po0Ufd6B
秦の始皇帝ってそんな感じの一生だよね
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 17:34:09.09 ID:mKeghOkA
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 17:37:55.73 ID:CasL5gDp
東映動画がセル画をやめて、コンピューター彩色に移行するきっかけの一つは、色見本通りに絵具を調合するおばさんの引退だったそうな。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 17:42:52.27 ID:taJkSFTO
すげー
おばさんすげー
おばさんすげー
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 17:47:42.05 ID:uXgScCyb
そういう評価されないのに重要な役目が居なくなって結果全体が衰退するって結構ある話なんだよなぁ
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 18:01:46.87 ID:Jv6vtoLX
超古代の宇宙兵器とかじゃなく
ロストテクノロジーってそんなもんなんだな
ロストテクノロジーってそんなもんなんだな
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 18:03:07.93 ID:L6ZJPGOb
実際工業分野の端っこのほうではかなり事態が進んでるらしいな
ある程度までは機械で精巧な物を量産できるけど、それ以上が出来る職人がいなくなってるせいで精巧さが微妙に下がり始めてるとか
アメリカも基礎のほうの工業力の低下が問題になってるらしい
ある程度までは機械で精巧な物を量産できるけど、それ以上が出来る職人がいなくなってるせいで精巧さが微妙に下がり始めてるとか
アメリカも基礎のほうの工業力の低下が問題になってるらしい
333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 18:08:29.06 ID:kxHy9k+m
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 18:09:48.71 ID:qLlLYXAj
同じ長野の仲間として長野の準加盟承認はうれしいな
正直言って町田とか鳥取富山岐阜あたりはＪにふさわしくない
正直言って町田とか鳥取富山岐阜あたりはＪにふさわしくない
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 18:15:09.82 ID:Po0Ufd6B
フランスで土産物買ったら電卓使ってるおっちゃんが計算間違えて
俺が暗算で指摘したら三回くらい電卓でやり直した挙句お釣りくれたけど
ぼったくる気満々で吹いた
俺が暗算で指摘したら三回くらい電卓でやり直した挙句お釣りくれたけど
ぼったくる気満々で吹いた
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 19:06:36.11 ID:ViSdNFnt
アメリカ人は引き算じゃなくて足し算でお釣り計算するからな
例えば95セントの品物に1ドル（100セント）出したら、日本人なら100-95＝5で5セントって計算するけど
向こうは、95＋1＝96、96＋1＝97、97＋1＝98、98＋1＝99、99＋1＝100、お釣りは1セント硬貨5個だ！
てな感じだもの
もちろん中には暗算が日本人並みに出来る人もいるし、計算マニアとかもいて日本人どころかインド人もびっくりな超計算術を披露する人もいるが
例えば95セントの品物に1ドル（100セント）出したら、日本人なら100-95＝5で5セントって計算するけど
向こうは、95＋1＝96、96＋1＝97、97＋1＝98、98＋1＝99、99＋1＝100、お釣りは1セント硬貨5個だ！
てな感じだもの
もちろん中には暗算が日本人並みに出来る人もいるし、計算マニアとかもいて日本人どころかインド人もびっくりな超計算術を披露する人もいるが
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 19:58:31.62 ID:1CI/cdf8
>>332
アメリカはもう核爆弾も製造できないらしいね。
物が物だけに職人さんがコツを文書に残すわけにもいかず、
かといって後継者を育てようにも「実技」はできない。（実際に製造することになるから）
だからあの国は核に頼らない攻撃方法を模索しているんだとか。
アメリカはもう核爆弾も製造できないらしいね。
物が物だけに職人さんがコツを文書に残すわけにもいかず、
かといって後継者を育てようにも「実技」はできない。（実際に製造することになるから）
だからあの国は核に頼らない攻撃方法を模索しているんだとか。
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 21:32:38.61 ID:Q+/CkiNQ
>>337がそんなネタをマジで信じてるんだとしたら、
日本の未来も暗いわ。
日本の未来も暗いわ。
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 21:38:10.01 ID:mKeghOkA
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 21:39:22.44 ID:1JiNUHQE
幕末に、幕府の使節がアメリカでレートの交渉をした時
アメリカ人は、変な髪型と服の野蛮人と見下していた日本の侍が、そろばんパチパチはじいてあっという間に
計算してしまうのを見てビックリしたそうだ
アメリカ人は、変な髪型と服の野蛮人と見下していた日本の侍が、そろばんパチパチはじいてあっという間に
計算してしまうのを見てビックリしたそうだ
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 22:01:53.25 ID:DZBExZUv
>>340
計算は出来てもメキシコ銀貨を基軸としたアホな為替レート設定で大損こきまくって倒幕の気運を高めてしまったけどな
単純作業は出来ても俯瞰的なビジョンに基づいた交渉事はさっぱり出来ないんじゃ意味ねえじゃん
計算は出来てもメキシコ銀貨を基軸としたアホな為替レート設定で大損こきまくって倒幕の気運を高めてしまったけどな
単純作業は出来ても俯瞰的なビジョンに基づいた交渉事はさっぱり出来ないんじゃ意味ねえじゃん
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 22:03:14.87 ID:kxHy9k+m
核爆弾は普通にそこらの核保有国で今でも生産されとる
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 22:20:42.55 ID:1JiNUHQE
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 22:31:25.71 ID:vyoW9Ai5
>>323
手話通訳士の母親に聞いたらやっぱり「聞こえない方が困る」とのことだった
手話通訳士の母親に聞いたらやっぱり「聞こえない方が困る」とのことだった
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 22:47:07.46 ID:L6ZJPGOb
>>341
金貨一枚＝小判一枚の為替レートは金の含有率に基づく割合に戻すように日本側が交渉して結果をもぎ取ってたぞ
金貨一枚＝小判一枚の為替レートは金の含有率に基づく割合に戻すように日本側が交渉して結果をもぎ取ってたぞ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 00:47:27.76 ID:uDuOWEIk
相手が欧米だと私怨が含んでて眉唾な話になるよね
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 07:46:19.22 ID:a8h9JrR5
>>343
一応、幕府側はちゃんとわかってて反対してたんだが、ハリスが来るまでにやらかしたあれこれもあって押し切られたってのが正しい。
幕府側は金貨基準でレートを決めようとしてるし、銀貨基準では極印の信用についても説明してて
問題はその手の信用部分をハリスは理解できてなかったっぽい事。
あと、ハリス自身はかなり正当で潔白な交渉だと思ってたらしくて弊害(一般船員までレートで儲けようとすりゃね…)が表面化すると是正を受け入れた。
是正法が小判の改鋳でインフレが急に進んだのが倒幕の原因の一つとも言われてるが…
一応、幕府側はちゃんとわかってて反対してたんだが、ハリスが来るまでにやらかしたあれこれもあって押し切られたってのが正しい。
幕府側は金貨基準でレートを決めようとしてるし、銀貨基準では極印の信用についても説明してて
問題はその手の信用部分をハリスは理解できてなかったっぽい事。
あと、ハリス自身はかなり正当で潔白な交渉だと思ってたらしくて弊害(一般船員までレートで儲けようとすりゃね…)が表面化すると是正を受け入れた。
是正法が小判の改鋳でインフレが急に進んだのが倒幕の原因の一つとも言われてるが…
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 08:04:23.14 ID:/xgGHWCG
歴史（とくに戦国時代と幕末、第二次世界大戦あたり）、ミリタリー、武道、鉄道は空気の読めない語りたがりが湧きやすいバカ一か
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 09:42:05.62 ID:0vjjm4s1
あとガンダムと政治な
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 10:14:21.83 ID:bKPG0mlg
政治や歴史がからむ境界線上のホライズンも
スレはあれまくったりするのかな
スレはあれまくったりするのかな
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 10:37:10.84 ID:OCSPgQRA
>>350
あっこはカワカミンでもって中和というか希釈できちゃうから
あっこはカワカミンでもって中和というか希釈できちゃうから
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 16:14:09.45 ID:CZQf9/CF
よし、三国志語りたがりはバカ一でないな安心した
横光三国志はバカ一っぽいけど
交戦→ちょっと戦って撤退→追え！→ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ→おのれはかったな！
そればっかりです
横光三国志はバカ一っぽいけど
交戦→ちょっと戦って撤退→追え！→ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ→おのれはかったな！
そればっかりです
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 16:52:46.51 ID:fAPPM7vJ
>>352
三国志は「げぇ！関羽！」と「孔明の罠だ！」と「うわぁぁぁ！呂布だぁ！」だけ理解できれば大体どうにかなる気がした
三国志は「げぇ！関羽！」と「孔明の罠だ！」と「うわぁぁぁ！呂布だぁ！」だけ理解できれば大体どうにかなる気がした
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 17:54:19.29 ID:/E595Lgl
コーエーの三国志に慣れると横山の張飛はかっこよすぎに感じる
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 18:07:37.34 ID:P7D2MyLo
天地を喰らうの張飛もワイルドでかっこよかったぜぇ
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 18:08:17.07 ID:/xgGHWCG
歴史上の人物は作品によって人物像が全く違うのもバカ一か
織田信長なんてGS美神では邪悪な魔王だったのに、同じ作者の別作品であるミスタージパングでは型破りの名君だったりしたな
織田信長なんてGS美神では邪悪な魔王だったのに、同じ作者の別作品であるミスタージパングでは型破りの名君だったりしたな
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 18:12:14.25 ID:hxDvGscM
とりあえず戦国と名がつくものには大体織田信長出るバカ一。
…豊臣秀吉や徳川家康に比べて織田信長のバリエーションの豊富さが異常なのもバカ一。
・名君
・暴君
・クソ大好き
・未来人
・超古代の神
・美少女
・現代に蘇る怪物
・ポケモンマスター
他にも色々。
…豊臣秀吉や徳川家康に比べて織田信長のバリエーションの豊富さが異常なのもバカ一。
・名君
・暴君
・クソ大好き
・未来人
・超古代の神
・美少女
・現代に蘇る怪物
・ポケモンマスター
他にも色々。
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 18:19:47.17 ID:MeOEcfqK
>>348
歴史、軍事物のバカ一といえば本屋で
「すみません。NF文庫はどこにありますか？」
「NF文庫？特徴とかは？」
「緑の表紙の文庫なんですが」
ってやり取りをしたらMF文庫の処に連れて行かれた。
こんな経験した人は結構いそうだ。
歴史、軍事物のバカ一といえば本屋で
「すみません。NF文庫はどこにありますか？」
「NF文庫？特徴とかは？」
「緑の表紙の文庫なんですが」
ってやり取りをしたらMF文庫の処に連れて行かれた。
こんな経験した人は結構いそうだ。
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 18:27:31.02 ID:QjJLZhDw
>>358
そんなニッチでマニアックな事態がバカ一であってたまるか
そんなニッチでマニアックな事態がバカ一であってたまるか
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 19:02:01.39 ID:16gFITqb
軍艦とか飛行機のやつです、って言えお！
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 19:03:18.34 ID:F2g0hsyt
バカ一とは何なのか
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 19:43:03.80 ID:MeOEcfqK
こんな突っ込まれるとは
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 20:15:50.75 ID:/xgGHWCG
あきらかにバカ一じゃないしな
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 20:17:10.61 ID:hxDvGscM
マニアックなネタ振りほどどや顔で突っ込む奴が多いバカ一。
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 21:40:29.58 ID:hXz/EPpQ
>357
戦国ものの秀吉主人公確率もかなり高い気がする
そして家康は女体化ものだとほぼ確実に腹黒天然
例外は戦国武将どころか日本人ですらないキャラが出てくる戦国コレクションぐらい
戦国ものの秀吉主人公確率もかなり高い気がする
そして家康は女体化ものだとほぼ確実に腹黒天然
例外は戦国武将どころか日本人ですらないキャラが出てくる戦国コレクションぐらい
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 21:44:38.82 ID:uQJxmMv0
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:09:48.22 ID:dMLeNfJL
そういえば家康って、昔はいかにも偉人然としたキャラクターで描かれてたけど
最近は「大親分的大人物だけど超クソダヌキ」って感じで登場する事が多く
なった気がするな
その一方で大昔からどこにどんな立場でどれくらいの出番で出て来ても基本的な
キャラにはあんまりブレの無い信長公……
最近は「大親分的大人物だけど超クソダヌキ」って感じで登場する事が多く
なった気がするな
その一方で大昔からどこにどんな立場でどれくらいの出番で出て来ても基本的な
キャラにはあんまりブレの無い信長公……
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:12:45.67 ID:dolpw3kx
タヌキ娘というと八神はやてを思い出すな
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:34:54.12 ID:ev0gK6zO
>>367
言い過ぎかもしれんが､“悪い奴”の定義の変化かもしれん。
秀吉も時代流れで立身出世の象徴や和製スターリン扱いやら上げ下げが激しかったが､
家康は最終的な勝ち組になったことから堪え忍ぶ姿はむしろ卑劣な漁夫の利を感じる人が多くなったんだろう。
言い過ぎかもしれんが､“悪い奴”の定義の変化かもしれん。
秀吉も時代流れで立身出世の象徴や和製スターリン扱いやら上げ下げが激しかったが､
家康は最終的な勝ち組になったことから堪え忍ぶ姿はむしろ卑劣な漁夫の利を感じる人が多くなったんだろう。
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:39:47.11 ID:ev0gK6zO
連投スマソ。
信長公はもう第六天魔王という中二な２つ名や､銃やら和洋折衷な装いでいつの時代もクリエイターやら受け手の心を揺さぶるからw
信長公はもう第六天魔王という中二な２つ名や､銃やら和洋折衷な装いでいつの時代もクリエイターやら受け手の心を揺さぶるからw
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:40:08.50 ID:mzIg1axG
ここ二十年くらいずっと「タヌキ親爺」だったと思うが
むしろ最近は若い頃の血気盛んな家康が描かれる機会が増えてね？
むしろ最近は若い頃の血気盛んな家康が描かれる機会が増えてね？
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:50:19.61 ID:ILj1F3tE
だからアレは味噌落としただけだって言ってるだろ！
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:55:55.34 ID:P7D2MyLo
実は秀吉の弟が一番優秀な気がしないでもない
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 23:22:04.16 ID:its7iqXs
>>365
その超絶立身出世という役回りが（例えそれを使わなくても）あまりに主人公向きすぎるし
無名だけど主に買われているという主人公的なポジションを自然に与えられるし
その主が信長だし
まあ何かと都合がいいよな
その超絶立身出世という役回りが（例えそれを使わなくても）あまりに主人公向きすぎるし
無名だけど主に買われているという主人公的なポジションを自然に与えられるし
その主が信長だし
まあ何かと都合がいいよな
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 00:12:33.28 ID:I4iFUOhQ
>>373
秀長か。いいキャラなのだが、兄の補佐役に徹してるから、地味なんだよな。
これといってメジャーなエピソードもないし。
境屋太一が彼を主人公にした小説書いてるけど、主役になってるのはそれぐらいじゃね？
秀長か。いいキャラなのだが、兄の補佐役に徹してるから、地味なんだよな。
これといってメジャーなエピソードもないし。
境屋太一が彼を主人公にした小説書いてるけど、主役になってるのはそれぐらいじゃね？
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 00:13:45.28 ID:I4iFUOhQ
すまん、誤変換。
×境屋
○堺屋
×境屋
○堺屋
377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 00:42:09.60 ID:CNgx8dR3
信玄と謙信もいついかなる作品のどんな出番でもライバルやってるよな、こういうキャラ立てしやすい奴は使いやすいんだろうな
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 01:16:20.28 ID:huJ1WWb5
十勇士ついてる真田雪村とかもな
最後の玉砕まではなかなか書かれないけど
最後の玉砕まではなかなか書かれないけど
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 04:47:51.70 ID:LIxvfERH
そう言えば、中国のオタク界では家康人気が高いらしい
何故かは分からんが
何故かは分からんが
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 05:23:25.74 ID:rY9SpMN5
家康＝天海の操り人形でした！という展開はもう古いのかなあ
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 08:00:25.91 ID:hBsyQqrf
>>371
花の慶次での家康は「快い男の友情が分かる漢」みたいな風で
汚いオッサン系キャラの立場は秀吉が担ってたと思う
>>380
操り人形キャラだと年齢のからみが問題になりそう
信長とか大物が生きてる間はただの脇役になっちゃうし
それ以後だと結構トシ行っちゃうことになるし
操られていた、という立場でかつ大物らしさを失わないって
地味に難しいと思うのよ
操る側だったらジジイでもショタでも別にいいんだけど
操られ側って無力なガキでも無力だからで済まされちゃうし
ジジイでも耄碌してたからで終わっちゃう
若くて精力的で野心に燃える男、のように見えて実は……じゃないと
バカ一的にはビミョーな脇役になるしかない
花の慶次での家康は「快い男の友情が分かる漢」みたいな風で
汚いオッサン系キャラの立場は秀吉が担ってたと思う
>>380
操り人形キャラだと年齢のからみが問題になりそう
信長とか大物が生きてる間はただの脇役になっちゃうし
それ以後だと結構トシ行っちゃうことになるし
操られていた、という立場でかつ大物らしさを失わないって
地味に難しいと思うのよ
操る側だったらジジイでもショタでも別にいいんだけど
操られ側って無力なガキでも無力だからで済まされちゃうし
ジジイでも耄碌してたからで終わっちゃう
若くて精力的で野心に燃える男、のように見えて実は……じゃないと
バカ一的にはビミョーな脇役になるしかない
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 08:11:49.78 ID:hmAGwyZ9
SAMURAI DEEPER KYOだと狸親父で小物な家康が出てくるがこいつは影武者で本物の家康は普段は服部半蔵を名乗る精悍な武人だったな
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 08:38:36.90 ID:KN62k/1B
>>381
境界線上のホライゾンだと､ローマのリーダーが主人公の敵たる織田・羽柴連合の自他共に認める傀儡だったが､
傀儡であることに誇りと信念を持ってて､操ってる側よりも底知れない不気味さと大物さがあったなぁ。
境界線上のホライゾンだと､ローマのリーダーが主人公の敵たる織田・羽柴連合の自他共に認める傀儡だったが､
傀儡であることに誇りと信念を持ってて､操ってる側よりも底知れない不気味さと大物さがあったなぁ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 11:46:43.90 ID:sBuq2IVG
ふと、傀儡君主が自分を操ってるはずの黒幕が予想外に無能なので仕方なく自分で政務を行い
傀儡「なんで傀儡の俺が毎日激務をこなさないといけないんだよ……
仕事は黒幕に押し付けて俺は遊んで暮らせると思ったから傀儡になったのに」
と愚痴るネタを思いついた
傀儡「なんで傀儡の俺が毎日激務をこなさないといけないんだよ……
仕事は黒幕に押し付けて俺は遊んで暮らせると思ったから傀儡になったのに」
と愚痴るネタを思いついた
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 12:26:22.58 ID:37gz0JU+
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 12:37:19.39 ID:pa8g+oJ9
間違えて無能な働き者を傀儡に付けてしまった悲劇か
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 12:48:48.28 ID:zual+u7m
有能すぎても無能すぎてもダメ
黒幕ちゃんの能力に合わせて丁度いい適正範囲じゃないと勤まらないんだから
傀儡も楽じゃないよやれやれ
黒幕ちゃんの能力に合わせて丁度いい適正範囲じゃないと勤まらないんだから
傀儡も楽じゃないよやれやれ
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 12:58:37.91 ID:KN62k/1B
>>387
寄生虫にも寄生虫なりの苦労があるという言葉を思い出したなw
寄生虫にも寄生虫なりの苦労があるという言葉を思い出したなw
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 13:17:17.66 ID:U8iTPSDO
能ある鷹は云々なのはわかるが、無能を装っている有能ってのもバカ一の鉄板だなぁ。
王位継承権の持ち主が殺されかけた経験から、以降暗愚を装って無害に見せかけて切り抜ける、とかもその係累かな。
王位継承権の持ち主が殺されかけた経験から、以降暗愚を装って無害に見せかけて切り抜ける、とかもその係累かな。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 13:36:12.13 ID:KZHUzOuW
その辺りになって来ると古典的を通り越して
中国の史書とかにそういう人物が出てきたりするから…
中国の史書とかにそういう人物が出てきたりするから…
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 14:01:06.86 ID:29NKNLxw
有能かどうかは別にして無能を装って危険を避けるというのはよくあるからな
というか歴史書にはそう書いてあってなるほどとは思うが
無能だろうが皆殺しにするタイプじゃなくてよかったよなと思う
というか歴史書にはそう書いてあってなるほどとは思うが
無能だろうが皆殺しにするタイプじゃなくてよかったよなと思う
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 14:17:18.74 ID:eGDaHwXP
>>381
同じ原哲夫作画の影武者徳川家康→SAKONでキャラもキャラデザも別物になってて大混乱したのを思い出した
似たようなケースで横山光輝の項羽と劉邦→史記楚漢戦争編でやっぱりキャラデザが別物になってたな
項羽と劉邦だと理知的な青年って感じだった韓信が史記だとショボくれたおっさんみたいになって「は？」って思った
同じ原哲夫作画の影武者徳川家康→SAKONでキャラもキャラデザも別物になってて大混乱したのを思い出した
似たようなケースで横山光輝の項羽と劉邦→史記楚漢戦争編でやっぱりキャラデザが別物になってたな
項羽と劉邦だと理知的な青年って感じだった韓信が史記だとショボくれたおっさんみたいになって「は？」って思った
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 15:39:38.29 ID:LIxvfERH
>>388
リアルだと、宿主の免疫から常に攻撃され続けるので、寄生はハイリスクハイリターン
リアルだと、宿主の免疫から常に攻撃され続けるので、寄生はハイリスクハイリターン
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 15:44:46.82 ID:0KZiDLU+
危険を避けるための手段としてなら「ウチには王女しか居ませんよ？
いやー困ったなー王位継承どうしよっかなーあー困った困った」
みたいなのも昨今なら普通にありそうだ
てか中世頃で子供が小さい頃限定なら現実でも本当にありそう……
いやー困ったなー王位継承どうしよっかなーあー困った困った」
みたいなのも昨今なら普通にありそうだ
てか中世頃で子供が小さい頃限定なら現実でも本当にありそう……
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 16:31:53.44 ID:iFbKUBDo
そう言えば当時の合計特殊出生率の割に中世の王侯貴族キャラって極端に兄弟姉妹少ないよね、何故か。
当時の結婚年齢や側室とる文化まで考慮すると2桁いるのが標準なんだけど、長年のインブリードで繁殖力落ちてんのかな？
当時の結婚年齢や側室とる文化まで考慮すると2桁いるのが標準なんだけど、長年のインブリードで繁殖力落ちてんのかな？
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 16:32:52.95 ID:hmAGwyZ9
>>393
中には宿主の細胞を剥がしてそれを体の表面にくっつけて免疫系を誤魔化すやつもいたりする
しかし、微生物レベルの大きさなら免疫系の攻撃でダメージを受けるのも分かるけど
カイチュウとかサナダムシみたいな大型の寄生虫も免疫系によるダメージ受けるのだろうか
グロブリンやらディフェンシン程度でマクロレベルのダメージ受けるとは思えない
中には宿主の細胞を剥がしてそれを体の表面にくっつけて免疫系を誤魔化すやつもいたりする
しかし、微生物レベルの大きさなら免疫系の攻撃でダメージを受けるのも分かるけど
カイチュウとかサナダムシみたいな大型の寄生虫も免疫系によるダメージ受けるのだろうか
グロブリンやらディフェンシン程度でマクロレベルのダメージ受けるとは思えない
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 16:40:33.37 ID:yLJTfl7d
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 16:43:20.77 ID:CLnG+fTt
暴れん坊将軍の元ネタの人も黒い噂が絶えなくて
後継者争いは本当に修羅の道やで
後継者争いは本当に修羅の道やで
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 16:45:58.89 ID:pa8g+oJ9
>>398
ブス専とか火縄銃で猪殴り殺したとかか
ブス専とか火縄銃で猪殴り殺したとかか
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 16:52:30.78 ID:29NKNLxw
ムガルとかオスマンとか中東イスラームの国は
継承争いに勝利して即位したら兄弟皆殺しor目をつぶして追放だからマジ怖い
継承争いに勝利して即位したら兄弟皆殺しor目をつぶして追放だからマジ怖い
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 16:55:55.50 ID:7h1F/7lJ
鳩山はともかく管とか野田は駄目だろ、マニフェスト守る気0じゃねーか
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 17:00:00.21 ID:CLnG+fTt
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 18:01:35.70 ID:WJKCsHHH
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 18:52:52.28 ID:KN62k/1B
>>402
とは言え､結果論みたいなもんだが､黒い噂が真実でも他と一味違う数々の功績があるからな。
順当に地位を継いだ奴が政治をちゃんとやらないとは言わないが､そうまでして地位についたからにはやりたいことがあるんだろうし。
とは言え､結果論みたいなもんだが､黒い噂が真実でも他と一味違う数々の功績があるからな。
順当に地位を継いだ奴が政治をちゃんとやらないとは言わないが､そうまでして地位についたからにはやりたいことがあるんだろうし。
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 21:20:58.96 ID:hBsyQqrf
暗殺してでもやりたかった改革が正しくなかった
てのもバカ一ではあるが、成功例のほうか
てのもバカ一ではあるが、成功例のほうか
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 21:50:03.28 ID:T0JDSzss
改革・革命を叫びつつ、ただの暴徒と化し残すべきものまでぶっ壊しちまうのが歴史的なバカ一
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 21:57:21.77 ID:ZSc7OtrY
マニフェスト！イギリスで始まりました！！
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 22:27:32.61 ID:gCvjsYrx
官僚を使いこなす→官僚を排除する→やっぱり官僚の言いなりいいよね♪
信じて送り出したはずの政権が官僚先生にドハマリして
信じて送り出したはずの政権が官僚先生にドハマリして
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 22:35:39.75 ID:37gz0JU+
もう大臣は事務次官の上がりポストにしちゃえば？とよく思う（暴言
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 22:36:26.53 ID:r3AL9+Zt
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 22:37:37.34 ID:Hu18ZgWE
創作の戦国武将物で不思議なのは
珍説奇説は色々持ってくるが
何故か『秀頼非実子説』が殆ど無いんだよな
珍説奇説は色々持ってくるが
何故か『秀頼非実子説』が殆ど無いんだよな
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 22:42:35.12 ID:yLJTfl7d
非実子にしたところで面白く展開させられそうにないから…
本当の秀頼の父親で真の黒幕、というのにも適当な配役になりそうな人物居ないし
本当の秀頼の父親で真の黒幕、というのにも適当な配役になりそうな人物居ないし
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 22:44:44.36 ID:XY0yg530
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 23:09:09.64 ID:WJKCsHHH
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 23:13:11.63 ID:37gz0JU+
中国なんて
統一→官僚整備→国力増大→停滞→官僚専横→外戚増長→地方軍閥化→内乱→分裂
これの繰り返しっすよ正にバカ一
統一→官僚整備→国力増大→停滞→官僚専横→外戚増長→地方軍閥化→内乱→分裂
これの繰り返しっすよ正にバカ一
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 23:34:53.64 ID:+j64LccN
官僚は宦官だったのか
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:40:48.00 ID:u1SlKf65
テッカイオー読んでて思ったけど
過去に酷い目にあった悪役が主人公に
なんで自分のときは助けてくれなかったんだとか思っちゃうのもバカ一だな
過去に酷い目にあった悪役が主人公に
なんで自分のときは助けてくれなかったんだとか思っちゃうのもバカ一だな
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 02:15:16.56 ID:kXLpa4w2
>>417
確かにな。
言いがかりと言い切る人もいるだろうが、たまたま“正義の味方”がいただけて道を誤らないなら、自分のときはなんだったんだよと言いたい気持ちはわかる。
かえって「道を誤ったのは、お前自身の選択の結果だ」とか両断してもらった方がマシだよな。
この展開みるたびに出会いって大切だと痛感する。
確かにな。
言いがかりと言い切る人もいるだろうが、たまたま“正義の味方”がいただけて道を誤らないなら、自分のときはなんだったんだよと言いたい気持ちはわかる。
かえって「道を誤ったのは、お前自身の選択の結果だ」とか両断してもらった方がマシだよな。
この展開みるたびに出会いって大切だと痛感する。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 07:51:31.61 ID:TtdX2+ej
個人的には理不尽は理不尽、と言い切る方が良い気はするなあ
医療モノとかで新しい治療法の普及に励む人なんかは
”当時の医師会が悪い、医師会みんな殺す”ってテロリストではないわけで
その国の医療制度とかそういうもののせいで悲惨な目に遭った人が
法改正運動に向けて進むのに比べると、自分の時は～てのもやっぱ逆恨み感が強い
「あの時あんたみたいな医者がいれば…」は医者への逆恨み罵詈雑言よりは失ったものへの哀惜くらいでちょうどいい、と思う
医療モノとかで新しい治療法の普及に励む人なんかは
”当時の医師会が悪い、医師会みんな殺す”ってテロリストではないわけで
その国の医療制度とかそういうもののせいで悲惨な目に遭った人が
法改正運動に向けて進むのに比べると、自分の時は～てのもやっぱ逆恨み感が強い
「あの時あんたみたいな医者がいれば…」は医者への逆恨み罵詈雑言よりは失ったものへの哀惜くらいでちょうどいい、と思う
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 07:53:55.94 ID:TtdX2+ej
まあ医療モノみたいなリアルに人間が関わりうる要素と
超兵器同士の戦いに近いヒーローモノでは環境が違うとは思うけども
417と418の発言内容の解釈がちょっと違ってたらすまん
417は自分が悪に走った訳でもないが巻き込まれた一般人とかが入る
418はグレたヤツと熱血教師、て感じだと思ったので
超兵器同士の戦いに近いヒーローモノでは環境が違うとは思うけども
417と418の発言内容の解釈がちょっと違ってたらすまん
417は自分が悪に走った訳でもないが巻き込まれた一般人とかが入る
418はグレたヤツと熱血教師、て感じだと思ったので
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 08:01:28.09 ID:RCtRKZJt
まあどんな理由があれど悪役になって無関係な人間殺したらそいつは最低でも殺人罪くらいは適用されるべき
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 08:48:22.52 ID:kXLpa4w2
>>420
ID変わったかもしれんが>>418です。
一応、悪と正義の関係の範囲もカバーしたつもり。でも不良と熱血教師でも問題ないな。
この手の話題で真っ先に思い出すのはるろ剣の宗次郎だな。
だが気になるのは、虐待死寸前の宗次郎を救ったのは間違いなく志々雄だが、
剣心が助けようとした場合、弥彦を使い走りにしてたヤクザと違って相手の養父母一家はゲスとは言え堅気なのがネックなんだよなぁ。
ID変わったかもしれんが>>418です。
一応、悪と正義の関係の範囲もカバーしたつもり。でも不良と熱血教師でも問題ないな。
この手の話題で真っ先に思い出すのはるろ剣の宗次郎だな。
だが気になるのは、虐待死寸前の宗次郎を救ったのは間違いなく志々雄だが、
剣心が助けようとした場合、弥彦を使い走りにしてたヤクザと違って相手の養父母一家はゲスとは言え堅気なのがネックなんだよなぁ。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 08:53:13.24 ID:n9pwKgIJ
裁かれない殺人者だと金田一少年の遠野が最悪だったな
クソみたいな動機で何もして無い人間殺したのに記憶喪失だから見逃すって
美雪とか親戚殺されてるのにスルーだし
クソみたいな動機で何もして無い人間殺したのに記憶喪失だから見逃すって
美雪とか親戚殺されてるのにスルーだし
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 08:57:54.00 ID:kXLpa4w2
>>423
美雪の従兄弟はなぁ。逆にどんだけ嫌な奴だったのか気になるのはレベルのスルーっぷりだよなw
美雪の従兄弟はなぁ。逆にどんだけ嫌な奴だったのか気になるのはレベルのスルーっぷりだよなw
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 12:48:56.49 ID:rhTVK1Jx
あー、チケット渡したあいつか
何だろうね、美雪にセクハラでもしてたんだろうかｗ
そして遠野はイケメン無罪も大きいんだろうと思う
（作中で適用されたイケメン無罪だとふしぎ遊戯とか思い出すな）
何だろうね、美雪にセクハラでもしてたんだろうかｗ
そして遠野はイケメン無罪も大きいんだろうと思う
（作中で適用されたイケメン無罪だとふしぎ遊戯とか思い出すな）
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 17:14:24.22 ID:1cyS9gUE
なんかこの流れで「冥王と獣のダンス」を思い出した
敵の秘密兵器である超能力者達のすごすぎる実力を見て
「こんな力があるのになんで早く俺たちを壊滅させて戦争終わらせてくれないんだ！」
敵の秘密兵器である超能力者達のすごすぎる実力を見て
「こんな力があるのになんで早く俺たちを壊滅させて戦争終わらせてくれないんだ！」
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 17:51:56.01 ID:RCtRKZJt
片方の勢力が明らかに相手より強いのにとくに理由もなく互角とか相手より不利という設定になってるのもバカ一……
ってほどはないか
ネット創作のSSとかならよく見るけど
ってほどはないか
ネット創作のSSとかならよく見るけど
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 17:56:12.29 ID:muV8COvZ
最近ウイングマン読み返したんだけどキータクラーかっこいいな
最初は悪役だったのがどんどんツンデレになるのがたまらん
そういうだけのキャラなら他にもいるけど最後まで馴れ合わないのはすごいな
最初は悪役だったのがどんどんツンデレになるのがたまらん
そういうだけのキャラなら他にもいるけど最後まで馴れ合わないのはすごいな
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 19:09:54.01 ID:kXLpa4w2
>>427
上の『冥王と獣のダンス』だと百年単位で膠着状態でダラダラと戦争してるのは、
超能力者側の「分かりやすい敵がいなければ、無知で無能な民衆は選ばれた存在である我々の偉大さを理解できない（ほぼ原文）」との方針だからだったな。
そういや敵軍の独裁者も実は超能力だったんだが、『僕の血を吸わないで』のドクターとか、『アドルフに告ぐ』のヒトラーとか、
組織が狩ってる存在とボスの正体が同じって結構なバカ一だよな。
上の『冥王と獣のダンス』だと百年単位で膠着状態でダラダラと戦争してるのは、
超能力者側の「分かりやすい敵がいなければ、無知で無能な民衆は選ばれた存在である我々の偉大さを理解できない（ほぼ原文）」との方針だからだったな。
そういや敵軍の独裁者も実は超能力だったんだが、『僕の血を吸わないで』のドクターとか、『アドルフに告ぐ』のヒトラーとか、
組織が狩ってる存在とボスの正体が同じって結構なバカ一だよな。
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 20:07:59.86 ID:pLS1OROX
寄生獣はうまかったな。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 20:17:22.52 ID:+8HICHue
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 20:20:28.35 ID:y7hdC2XJ
>>431
エヴァの「時計の針は戻せないが進めることはできる」も同じだね
エヴァの「時計の針は戻せないが進めることはできる」も同じだね
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 20:21:45.33 ID:Ft8CTtVn
>>429
「1984年』の世界三大政府は「お互いに戦争しあうことで経済力と人口を消耗させ、
いずれの国も国民が豊かにならないようにする。」とこで独裁を維持している設定だったな。
もっともこれ、その政府側の人間が洗脳させるつもりの主人公に対して言ってたことだし、
対ユーラシア最前線のはずのロンドンに古い町並みが残っている所見ると、
本当は三大世界政府自体存在しなくて全部独裁政府の嘘という可能性もあるんだがな。
「1984年』の世界三大政府は「お互いに戦争しあうことで経済力と人口を消耗させ、
いずれの国も国民が豊かにならないようにする。」とこで独裁を維持している設定だったな。
もっともこれ、その政府側の人間が洗脳させるつもりの主人公に対して言ってたことだし、
対ユーラシア最前線のはずのロンドンに古い町並みが残っている所見ると、
本当は三大世界政府自体存在しなくて全部独裁政府の嘘という可能性もあるんだがな。
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 20:28:25.70 ID:KXDEplpw
1984は何が本当なのかわからないまま終わるからシェアしやすそうだけど
イングソックめんどくさいから誰も作らんのよなｗ
イングソックめんどくさいから誰も作らんのよなｗ
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 21:02:14.00 ID:Ft8CTtVn
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 21:18:42.86 ID:x1P7ADeZ
>>428
最近のキャラはどいつもこいつもデレが早すぎるんだよ
最初から主人公にやられっぱなしで付き纏うだけが芸みたいな相手が最後の最後で油断した主人公を
ばっさり切るような無情な展開をもっと読みたいよ
最近のキャラはどいつもこいつもデレが早すぎるんだよ
最初から主人公にやられっぱなしで付き纏うだけが芸みたいな相手が最後の最後で油断した主人公を
ばっさり切るような無情な展開をもっと読みたいよ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 21:21:56.81 ID:RuBB5dXT
古き良きデレってのは最終回に問題が解決した後の最後の数分間に
「少し君を見なおしたよ」くらいの好意をみせる程度だよな
「少し君を見なおしたよ」くらいの好意をみせる程度だよな
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 21:51:05.13 ID:3lQwoaa8
寄生獣、美味しいのか。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 21:53:21.48 ID:RuBB5dXT
ハカイジュウは風呂敷畳めるのかな、、、つーか考えて広げてるのかな？
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:39:32.35 ID:fuJe3vH7
続編ものでよくある展開
前作キャラを噛ませにして新作キャラマンセー
新作キャラを噛ませにして前作キャラマンセー
どっちの方がタチ悪いのだろうか
前作キャラを噛ませにして新作キャラマンセー
新作キャラを噛ませにして前作キャラマンセー
どっちの方がタチ悪いのだろうか
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:48:36.77 ID:1muA85pT
どっちも性質悪いでFA
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 01:03:46.27 ID:Mv9nLEcW
前作キャラがまるで心変わりしたかのような別印象になる、はよくあるか。
絶望したのか、諦観に囚われたのか、はたまた敵の目を欺くための演技か。
…割と本気で悪落ちしてる事もあるからパターンはそれなりにあるのか。
絶望したのか、諦観に囚われたのか、はたまた敵の目を欺くための演技か。
…割と本気で悪落ちしてる事もあるからパターンはそれなりにあるのか。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 01:20:13.28 ID:1qaeyrRB
ファイアーエムブレムのハーディン皇帝かわいそすぎワロタ
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 01:28:05.52 ID:Rr3tdasI
>>437
ラノベじゃないが、ライバルのデレなんてヘルシングのアンデルセンくらいでいいよな
ラノベじゃないが、ライバルのデレなんてヘルシングのアンデルセンくらいでいいよな
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 01:43:32.95 ID:hAoDFw2+
>>443
そしてさらに新暗黒竜だと武器レベル下げられたせいで、加入時だと持っている武器が使えないｗ
スタッフ、ハーディンになんか恨みでもあんのか・・・
似たようなので特定キャラを執拗にスタッフが恨んでいたとしか思えない、ドンキーコング２のＧＢ移植版。
１：全体マップではステージ３のクレムクエイが削除
２：このためここのボスであるクラッバがリストラ
３：しかし通常コースは「すべて」前後のコースに振り分けられ存在
…ステージを１つ減らす必要があるなら、ボスのいないステージ６とボス戦含め２コースしかないステージ７を統合だろ…
逆に既存ステージを（一部大幅変更あるとはいえ）全部移植するならクラッバも・・・
そしてさらに新暗黒竜だと武器レベル下げられたせいで、加入時だと持っている武器が使えないｗ
スタッフ、ハーディンになんか恨みでもあんのか・・・
似たようなので特定キャラを執拗にスタッフが恨んでいたとしか思えない、ドンキーコング２のＧＢ移植版。
１：全体マップではステージ３のクレムクエイが削除
２：このためここのボスであるクラッバがリストラ
３：しかし通常コースは「すべて」前後のコースに振り分けられ存在
…ステージを１つ減らす必要があるなら、ボスのいないステージ６とボス戦含め２コースしかないステージ７を統合だろ…
逆に既存ステージを（一部大幅変更あるとはいえ）全部移植するならクラッバも・・・
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 01:53:09.85 ID:WcbTWAoS
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 02:10:41.90 ID:iTuSAjbK
べジータの「お前がナンバーワンだ」発言は邪道？
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 02:14:49.32 ID:n9UtkE1Q
ライバルはツンデレだけどあくまで最後まで「敵」じゃないと駄目なんだよな
ウイングマンいいよね、ラスボスと心中しようとしてるのを止めようとしたウイングマンに
「俺は悪だ、俺がお前にしてきたことを思い出せ！お前は正義の味方なんだろう！悪は切れ！」
と説教するキータクラーかっこいいな、最後はそれでも自分の命を救おうとしたウイングマンを
ビームで妨害してフッと笑いながらラスボスと心中するあたりなんかこうじわじわ来るわー
ウイングマンいいよね、ラスボスと心中しようとしてるのを止めようとしたウイングマンに
「俺は悪だ、俺がお前にしてきたことを思い出せ！お前は正義の味方なんだろう！悪は切れ！」
と説教するキータクラーかっこいいな、最後はそれでも自分の命を救おうとしたウイングマンを
ビームで妨害してフッと笑いながらラスボスと心中するあたりなんかこうじわじわ来るわー
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 02:57:31.31 ID:Rr3tdasI
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 03:12:56.07 ID:1qaeyrRB
一方完全に敗北したくせに「お前は鰈だ」とのたまった魚住
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 06:15:53.54 ID:3uHn+0B4
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 07:57:35.90 ID:6IYQYfWb
前作で死んだはずのキャラが出てくるよくある展開
…いやぁ、種死は本当に酷かったね。あそこで死んでればいいキャラで終われたものを
…いやぁ、種死は本当に酷かったね。あそこで死んでればいいキャラで終われたものを
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 08:08:05.97 ID:HuC7M9nF
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 08:52:02.55 ID:aMr07d4n
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 09:08:04.86 ID:HuC7M9nF
>>454
ザ・松田とか？
ザ・松田とか？
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 12:23:10.41 ID:6Rp8CXhv
>>454
キン肉マンの悪魔超人たちじゃないかな
無印ではキン肉マンたちに負けたあと、悪魔騎士に全員斬首されて死体は腕を引き裂かれて放置されてたけど
今やってる続編ではとくに説明もなく普通に生きててパーフェクトラージナンバーズと熱い戦いを繰り広げてる
実にかっこいい戦いぶりを見せてるよ
キン肉マンの悪魔超人たちじゃないかな
無印ではキン肉マンたちに負けたあと、悪魔騎士に全員斬首されて死体は腕を引き裂かれて放置されてたけど
今やってる続編ではとくに説明もなく普通に生きててパーフェクトラージナンバーズと熱い戦いを繰り広げてる
実にかっこいい戦いぶりを見せてるよ
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 12:27:47.18 ID:HuC7M9nF
死んだはずのキャラが実は生きていても
細けえことはいいんだよで済ませればおｋ
細けえことはいいんだよで済ませればおｋ
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 12:35:05.53 ID:6Rp8CXhv
実は生きていました、自体はともかく初めて登場した時は主人公と初対面で言葉をかわすこともなく
頭蓋骨を砕かれて死んだくせに次に登場した時はなぜか主人公と長い付き合いがあるお互いに信頼しあう親友になってた流星拳・砲岩さん……
まあその話では過去に友情フラグが全く立たないまま主人公に殺された悪役の蛇駄無も普通に主人公の親友として登場してたが
頭蓋骨を砕かれて死んだくせに次に登場した時はなぜか主人公と長い付き合いがあるお互いに信頼しあう親友になってた流星拳・砲岩さん……
まあその話では過去に友情フラグが全く立たないまま主人公に殺された悪役の蛇駄無も普通に主人公の親友として登場してたが
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 12:52:47.14 ID:M7HCZOyP
ゆではゆでだから仕方が無いの領域に到達してるからな
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 13:15:08.64 ID:YHnbTPxu
>>9
大河ドラマで引き眉やお歯黒、本格的な昔の言葉などが使われてないのと同じだな。
大河ドラマで引き眉やお歯黒、本格的な昔の言葉などが使われてないのと同じだな。
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 13:23:49.00 ID:KH1xYxYt
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 13:28:30.93 ID:YHnbTPxu
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 13:40:09.35 ID:0Iv6CfH7
>>461
あの番組は皆いい感じに汚らしいよな
あの番組は皆いい感じに汚らしいよな
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 13:53:31.15 ID:YHnbTPxu
>>461
あれですかｗ
TSHってあの番組ね
ネタ提供ありがとうございます
たしかにタイムマシンで来た未来人が撮ったドキュメンタリーって設定は斬新だったね
ちなみにブレアウィッチとかRECとかのホラー物にも使われてるよね
あれですかｗ
TSHってあの番組ね
ネタ提供ありがとうございます
たしかにタイムマシンで来た未来人が撮ったドキュメンタリーって設定は斬新だったね
ちなみにブレアウィッチとかRECとかのホラー物にも使われてるよね
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:12:22.01 ID:KH1xYxYt
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:16:40.59 ID:bCNdu6rT
はじめの頃は真面目な歴史番組だったのに、だんだん受け狙いの演出やギャグ的なストーリーに凝りだしたよな
うわなりうちの回なんか、バラエティー番組かよって感じだったし
うわなりうちの回なんか、バラエティー番組かよって感じだったし
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:36:09.44 ID:YHnbTPxu
>>465
そうなんだ
単に俺が「斬新だった」と思っただけだよ。
タイムマシンという設定を組み合わせたのは斬新と思ったよ。
他にもアマチュアカメラマンが撮ったという感じに映してる絵の雰囲気はあったけど
企画が好きだったっていうのもあって斬新と思った。
あと念のために書いておくと
最初の返信の>>462のネタおつかれさまですｗは
>>464でも書いてる意味のネタ提供ありがとうございますだからね
こっちの思い過ごしかもしれないけれどもしそうだったら気を悪くしないでほしい。
ジェスチャーの入らない書き言葉はニュアンスの点で難しい。
そうなんだ
単に俺が「斬新だった」と思っただけだよ。
タイムマシンという設定を組み合わせたのは斬新と思ったよ。
他にもアマチュアカメラマンが撮ったという感じに映してる絵の雰囲気はあったけど
企画が好きだったっていうのもあって斬新と思った。
あと念のために書いておくと
最初の返信の>>462のネタおつかれさまですｗは
>>464でも書いてる意味のネタ提供ありがとうございますだからね
こっちの思い過ごしかもしれないけれどもしそうだったら気を悪くしないでほしい。
ジェスチャーの入らない書き言葉はニュアンスの点で難しい。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:38:31.91 ID:YHnbTPxu
>>465
たしかに 他にもアマチュアカメラマンが撮ったという感じに映してる絵の雰囲気 の番組・映像はあったけど ね
たしかに 他にもアマチュアカメラマンが撮ったという感じに映してる絵の雰囲気 の番組・映像はあったけど ね
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:42:16.17 ID:KH1xYxYt
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:43:18.75 ID:YHnbTPxu
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:44:10.69 ID:YHnbTPxu
>>469
んじゃ俺がその番組を知らなかったから斬新と感じたんじゃないの？
んじゃ俺がその番組を知らなかったから斬新と感じたんじゃないの？
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:50:17.20 ID:KH1xYxYt
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 14:57:53.00 ID:YHnbTPxu
>>472
何がいいたいのか分からないよ。
元々最近この数年はテレビをそこまでたくさん見てないから
そんな番組があるとは知らなかったな
無知を
謝った方がうまくいくのか 謝らない方がうまくいくのか
分からない状況だけど
なんかものすごく斬新じゃないってのにこだわってるみたいだけど
何か言いたいことあるなら
ぶっちゃけた話をして欲しいよ
何がいいたいのか分からないよ。
元々最近この数年はテレビをそこまでたくさん見てないから
そんな番組があるとは知らなかったな
無知を
謝った方がうまくいくのか 謝らない方がうまくいくのか
分からない状況だけど
なんかものすごく斬新じゃないってのにこだわってるみたいだけど
何か言いたいことあるなら
ぶっちゃけた話をして欲しいよ
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 15:00:18.61 ID:8+X1ioBY
タイムスリップして撮影とかきっとF神が
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 15:02:13.88 ID:KH1xYxYt
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 15:03:30.43 ID:YHnbTPxu
>>472
あとあなたが斬新じゃないって思うのを否定はどこでもしてないよ。
でも俺が斬新って感じるのもあなたに決めてもらうことではないんじゃないの？
あなたがそう思うならそれでいいよ。
ただ俺がそう感じたって言っただけで
あとあなたが斬新じゃないって思うのを否定はどこでもしてないよ。
でも俺が斬新って感じるのもあなたに決めてもらうことではないんじゃないの？
あなたがそう思うならそれでいいよ。
ただ俺がそう感じたって言っただけで
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 15:05:10.93 ID:YHnbTPxu
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 15:05:16.12 ID:6Rp8CXhv
ドキュメント方式の映画だと、数年前に読んだ海外映画の紹介雑誌で
ドラゴンが実在するということを科学番組のノンフィクション風に撮影した映画が紹介されてたな
偶然発掘されたドラゴンらしき化石からいろんな科学者が論理的にドラゴンが実在したことを証明していく内容を
ディスカバリーチャンネルみたいに科学的に解説していく内容だという
あの体格と翼でなぜ飛べたのか、火を口から吹くメカニズムはどうなっているのか
もちろん完全なフィクションだけど
日本には輸入されてないらしいが是非見てみたい
ドラゴンが実在するということを科学番組のノンフィクション風に撮影した映画が紹介されてたな
偶然発掘されたドラゴンらしき化石からいろんな科学者が論理的にドラゴンが実在したことを証明していく内容を
ディスカバリーチャンネルみたいに科学的に解説していく内容だという
あの体格と翼でなぜ飛べたのか、火を口から吹くメカニズムはどうなっているのか
もちろん完全なフィクションだけど
日本には輸入されてないらしいが是非見てみたい
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 15:15:41.94 ID:QSLARkIg
お前がそう思うんなら
のテンプレここまで
タイムスリップして過去人にインタビューは小松御大がやっとるしのう
のテンプレここまで
タイムスリップして過去人にインタビューは小松御大がやっとるしのう
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 15:16:16.84 ID:0Iv6CfH7
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 15:16:52.89 ID:YHnbTPxu
>>479
つまり統一したいと？
つまり統一したいと？
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 16:02:18.06 ID:YHnbTPxu
>>475
なるほど忘れてましたが
ここは「バカの一つ覚えのような展開」スレですし
同じパターンの抽出をするという見方が標準でしょうね。
斬新か斬新でないか について議論するのは当然ですね。
その点については外れたことをしたなと思いました。
ただ脳が回線でつながってなく
記憶の共有はなく思考・感情は生きてきた場所や時間によりけり。
自分が気づいたのは
「バカの一つ覚えのような展開」というワクは
かなり曖昧な境界線だということと思います。
つまり「主観」がとても入る判断だと思います。
それは創作物に触れてる量が多い人と少ない人、普段見るジャンルや嗜好などでも
意見が分かれるはずだとは思います。
同じ物を見ても読んでもある人は斬新じゃないある人は斬新と思う。
まあここはラノベなので
そもそも僕の>>460というレス自体が場違いなのですが、
何はともあれその点でも>>460などのラノベ以外のネタはあまりレスしない方がよさそうですね。
少し荒れた感じになったかもしれませんがすみませんでした。
なるほど忘れてましたが
ここは「バカの一つ覚えのような展開」スレですし
同じパターンの抽出をするという見方が標準でしょうね。
斬新か斬新でないか について議論するのは当然ですね。
その点については外れたことをしたなと思いました。
ただ脳が回線でつながってなく
記憶の共有はなく思考・感情は生きてきた場所や時間によりけり。
自分が気づいたのは
「バカの一つ覚えのような展開」というワクは
かなり曖昧な境界線だということと思います。
つまり「主観」がとても入る判断だと思います。
それは創作物に触れてる量が多い人と少ない人、普段見るジャンルや嗜好などでも
意見が分かれるはずだとは思います。
同じ物を見ても読んでもある人は斬新じゃないある人は斬新と思う。
まあここはラノベなので
そもそも僕の>>460というレス自体が場違いなのですが、
何はともあれその点でも>>460などのラノベ以外のネタはあまりレスしない方がよさそうですね。
少し荒れた感じになったかもしれませんがすみませんでした。
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 16:53:05.57 ID:2eE4Ij3H
http://www.nihonbungeisha.co.jp/goraku01/comics/thematuda/_SWF_Window.html
ザ・松田、1話目読んだらあまりの適当振りに笑ったw
ザ・松田、1話目読んだらあまりの適当振りに笑ったw
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 17:09:08.27 ID:6Rp8CXhv
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 17:37:13.69 ID:VS/lbMS/
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 18:41:18.16 ID:0Iv6CfH7
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:38:24.11 ID:Rr3tdasI
>>485
何で急にモグ波が？ と思った自分が恥ずかしい
何で急にモグ波が？ と思った自分が恥ずかしい
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:51:34.84 ID:KUn6Aifx
>>487
大丈夫…お前は一人じゃない(´・ω・｀)
大丈夫…お前は一人じゃない(´・ω・｀)
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 22:27:44.22 ID:hAoDFw2+
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 22:50:43.20 ID:KH1xYxYt
>>489
一般に「この世」とか「現世」呼ばれてる場所のことであろう
一般に「この世」とか「現世」呼ばれてる場所のことであろう
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 00:20:40.49 ID:UVn+WEFH
>>486
ありがとう！探してみる
ありがとう！探してみる
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 00:56:49.04 ID:EyyskVhe
>490
ありがとう！探してみる
に見えて仕方がなかった
ありがとう！探してみる
に見えて仕方がなかった
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 04:00:16.71 ID:uEV0pHdn
>>492
それ以外の解釈が存在することを認めるのは辛い
それ以外の解釈が存在することを認めるのは辛い
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 05:55:42.71 ID:gsMBxKrS
>>493
たぶん>>492は、
>>491が>>486に感謝して、その作品を探すと言っているのに、
直前が>>490なので、この世や現世と呼ばれている場所を探す、と言っているように思えた、
という意味なのではないか？
たぶん>>492は、
>>491が>>486に感謝して、その作品を探すと言っているのに、
直前が>>490なので、この世や現世と呼ばれている場所を探す、と言っているように思えた、
という意味なのではないか？
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:22:38.67 ID:6MSEr+MT
>>489
キン肉マンとブリーチ（これは劇場版だが）とか地獄に詳細な設定のある話って他になんかあるかなぁ。
ちなみにブリーチの『地獄』はわりと良くできてると思った。
あれのえげつないところは「うまくやれば地獄から解放されるのでは？」と半端な希望を持たせるとこだと思う。
キン肉マンとブリーチ（これは劇場版だが）とか地獄に詳細な設定のある話って他になんかあるかなぁ。
ちなみにブリーチの『地獄』はわりと良くできてると思った。
あれのえげつないところは「うまくやれば地獄から解放されるのでは？」と半端な希望を持たせるとこだと思う。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 10:57:20.90 ID:40tDMIQy
キン肉マンの地獄が詳細……？
バスタードとかでも地獄が舞台になってたけど
単純に詳細さってくくりだと「鬼灯の冷徹」になっちまうな
バスタードとかでも地獄が舞台になってたけど
単純に詳細さってくくりだと「鬼灯の冷徹」になっちまうな
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:07:15.35 ID:gsMBxKrS
ドラゴンボール、原作でもあったかどうかは覚えてないが、アニメ版では、地獄があったな
フリーザとかが落されてた
フリーザとかが落されてた
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:07:47.13 ID:ISlQ0ajn
鬼灯は地獄その物がメインだしな
血の池地獄ってイメージとしては知っていたんだが
「子供を産んだ女性（正確には難産で死亡した女性だったと思うが）が落ちる地獄」
ってのはほんと酷いわｗそういう理不尽地獄が会議とかで存在検討されて
廃止になったり、手厚い供養を受けた死者がギリギリ地獄逝き許されたりおおらかだな
ギャグ補正だからどうにか見れる状態になってはいるけど
あれメインキャラ全員、文字通りの地獄絵図で苦しむ亡者を前に
のほほんとやっていると考えると中々怖い世界でもあるｗ地獄だけに
血の池地獄ってイメージとしては知っていたんだが
「子供を産んだ女性（正確には難産で死亡した女性だったと思うが）が落ちる地獄」
ってのはほんと酷いわｗそういう理不尽地獄が会議とかで存在検討されて
廃止になったり、手厚い供養を受けた死者がギリギリ地獄逝き許されたりおおらかだな
ギャグ補正だからどうにか見れる状態になってはいるけど
あれメインキャラ全員、文字通りの地獄絵図で苦しむ亡者を前に
のほほんとやっていると考えると中々怖い世界でもあるｗ地獄だけに
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:13:50.08 ID:wm2Y4OKd
鬼灯がアリなら聖☆おにいさんもありか
あとぬ～べ～とか
あとぬ～べ～とか
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:13:57.85 ID:+2Xx9H/K
冒頭5分で登場人物が全員死んで、その後の話は地獄でなされるって日本映画があったらしいけど
タイトルは思い出せない。
って、ここイヤ展じゃなくて馬鹿一じゃねーか。
タイトルは思い出せない。
って、ここイヤ展じゃなくて馬鹿一じゃねーか。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:25:32.04 ID:gsMBxKrS
あ、いきなり死んだと言えば、そういや、地獄が描かれた話なら、幽遊白書があったな
ラノベ板なのに、ジャンプマンガばっか出して申し訳ないが
ラノベ板なのに、ジャンプマンガばっか出して申し訳ないが
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:15:43.29 ID:6MSEr+MT
>>501
幽々白書とかブリーチはあの世が俗っぽすぎて、別の意味で死にたくないんだよなぁw
いっそ生存競争激しくても大虚や破面になりたい・・・！
ある意味でドラゴンボールのあの世が娯楽もあるし平和だし理想的だよなぁ。
幽々白書とかブリーチはあの世が俗っぽすぎて、別の意味で死にたくないんだよなぁw
いっそ生存競争激しくても大虚や破面になりたい・・・！
ある意味でドラゴンボールのあの世が娯楽もあるし平和だし理想的だよなぁ。
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:25:36.10 ID:EK276pTE
ブリーチはあの世でも殺人事件があるからなあ
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:37:44.55 ID:jIseqjNB
>>500
それ「地獄」ってタイトルそのままじゃねーか？
それ「地獄」ってタイトルそのままじゃねーか？
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:04:11.08 ID:ISlQ0ajn
>>500
>>504
日本映画『地獄』ってのがそれに近いけど、冒頭五分じゃないな
話の半分ぐらいが現世で、残り半分があの世ターンだったはず
あの映画は突っ込みどころが多いが、一番気になるのは
主人公の婚約者が、地獄に堕ちてから主人公の娘を産んで
閻魔が「このままだとその子は一生地獄から出られないぞ」
つってて訳が分からんかったあたりだｗ
>>504
日本映画『地獄』ってのがそれに近いけど、冒頭五分じゃないな
話の半分ぐらいが現世で、残り半分があの世ターンだったはず
あの映画は突っ込みどころが多いが、一番気になるのは
主人公の婚約者が、地獄に堕ちてから主人公の娘を産んで
閻魔が「このままだとその子は一生地獄から出られないぞ」
つってて訳が分からんかったあたりだｗ
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:09:06.17 ID:6MSEr+MT
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:21:23.44 ID:5rcjPBZZ
最初は便利なシステムや温情溢れる救済措置として始まったものが
システムの硬直化や腐敗によりディストピアに変質していくのは
割とバカ一なんだろうかね？
システムの硬直化や腐敗によりディストピアに変質していくのは
割とバカ一なんだろうかね？
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:27:12.56 ID:9E+oHR79
年金制度の話？
ユートピアがディストピア化するのはバカ一な気もするな
いくら最初はゴムパッチンネタが受けても時代が変われば
受けないように
ユートピアがディストピア化するのはバカ一な気もするな
いくら最初はゴムパッチンネタが受けても時代が変われば
受けないように
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:31:36.05 ID:wm2Y4OKd
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:44:03.63 ID:Q7prTjVh
あれがリバティ～ユートピアのパロディ～♪
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:00:49.84 ID:H4se5qWq
>>500ってタイトル忘れたけど昔話の「地獄落ちしたけど鉄下駄で針の山散歩したり、修行の成果で釜茹ででもいい感じ」だったりするアレのことじゃないかと思ったんだけど
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:07:31.19 ID:+2Xx9H/K
いや、>>504-505の奴、実物を見てない上に
インパクトが強くて、話の半分ぐらい→冒頭5分に記憶が書き換えられてしまったのかも。
そういや地獄に落とされたのに地獄を色々堪能しちゃう馬鹿一ってあるねえ。
インパクトが強くて、話の半分ぐらい→冒頭5分に記憶が書き換えられてしまったのかも。
そういや地獄に落とされたのに地獄を色々堪能しちゃう馬鹿一ってあるねえ。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:07:41.78 ID:FMesOp3x
>>511だったら「じごくにいったそうべえ」だと思う。
絵本だから映画化されているかは知らんが・・・
軽業師のそうべえ、他山伏と医者ともう一人が地獄に行った。
・針の山→そうべえが「こんなものいつも渡っていた」と他3人を担いで楽勝。
・釜ゆで→山伏が神通力で適温にして（←こいつすごくね？）「いい湯だな・・・」。
・じんどんき（おそらく人呑鬼）に食われる→医者の指導で全員でじんどんきの内臓をいじくって逆襲。
（もう一人も何かやっていたと思うんだが忘れた）
閻魔「お前らみたいなやつは二度と来るな！！」
こうして４人は生き返った。（その後、極楽に行ったが再び追い出されたｗ）
絵本だから映画化されているかは知らんが・・・
軽業師のそうべえ、他山伏と医者ともう一人が地獄に行った。
・針の山→そうべえが「こんなものいつも渡っていた」と他3人を担いで楽勝。
・釜ゆで→山伏が神通力で適温にして（←こいつすごくね？）「いい湯だな・・・」。
・じんどんき（おそらく人呑鬼）に食われる→医者の指導で全員でじんどんきの内臓をいじくって逆襲。
（もう一人も何かやっていたと思うんだが忘れた）
閻魔「お前らみたいなやつは二度と来るな！！」
こうして４人は生き返った。（その後、極楽に行ったが再び追い出されたｗ）
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:12:11.60 ID:k/q31mVn
山風がそんなの書いてそうなハナシだな
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:17:22.07 ID:wm2Y4OKd
元ネタは落語じゃね
『地獄めぐり』ってやつだろ
『地獄めぐり』ってやつだろ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:31:25.17 ID:9E+oHR79
なんかそんな歌あったねえ、、、「地獄めぐり～のバスは走る～」
とかいうの
とかいうの
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:38:45.51 ID:Q7prTjVh
>>516
別府観光のバスツアーか
別府観光のバスツアーか
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:56:45.82 ID:cLXyxWe/
山本コータローに謝った方が良い
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 15:02:20.95 ID:+2Xx9H/K
おいつけおいこせひーっこぬけー
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 16:44:18.89 ID:f6nGhQKG
大木家のたのしい旅行 新婚地獄篇 かと思ったがあれは死んでねーな
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 18:17:37.54 ID:6+/8uIio
>>440
マスラオは前作キャラと今作キャラの役回りをまったく別にしてかませ化を回避してたのがうまかった
マスラオは前作キャラと今作キャラの役回りをまったく別にしてかませ化を回避してたのがうまかった
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 18:51:42.32 ID:5iBsEnZe
>>513
なんか俺は丹波哲郎のツラが浮かんでしかたなかったが、そっちか
なんか俺は丹波哲郎のツラが浮かんでしかたなかったが、そっちか
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 19:04:41.83 ID:jA7huPHa
>>502
あの世が俗っぽいというのはわかるなあ
ラノベやマンガでもそういう世界が多いけど
結局違いって異能+長寿でエルフとか魔族だとかと同じだから
ファンタジー世界と日常学園生活をつなげるにはいいんだろうな
あの世が俗っぽいというのはわかるなあ
ラノベやマンガでもそういう世界が多いけど
結局違いって異能+長寿でエルフとか魔族だとかと同じだから
ファンタジー世界と日常学園生活をつなげるにはいいんだろうな
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 19:49:29.24 ID:6t4em53Z
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 19:58:25.23 ID:40tDMIQy
ラノベで地獄が舞台になってるのが思い浮かばん
死神とかはよく出るけど、大体が冥界所属扱いになってるし…
死神とかはよく出るけど、大体が冥界所属扱いになってるし…
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 23:34:04.70 ID:wmKaX+Lv
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 04:11:14.36 ID:NSMyPr8m
3ヶ月ほど前に霊界通信を送ってきたらしいよ
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 07:06:53.61 ID:qEpdZo1K
夏休みと言えば新倉イワオの「あなたの知らない世界」だったなあ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 09:53:57.16 ID:+Bs+VTIG
新倉イワオもこないだ亡くなったな
そして新倉イワオを思い出すと自動的に「あ～る」に
一瞬登場した「超常現象研究会の新倉くん」を連想する俺
そして新倉イワオを思い出すと自動的に「あ～る」に
一瞬登場した「超常現象研究会の新倉くん」を連想する俺
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 15:52:07.70 ID:crXdXM9q
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 19:40:05.67 ID:SyJRuLva
>>530
エロゲーだとヒロインと合体変形してかっこ良くなったのでは？
オタクが出てくるリアルの女に対してアニメとかゲームの方がいいと言う馬鹿一
アニメやライトノベルや(エロ)ゲームのヒロインなんて，
主人公補正やボスキャラ補正やらの特権階級によってくる頭や性格に難がある資本主義の犬ばっかりじゃないですか～
モブキャラのあんたらにはほんのわずかだけどこの世の方がワンチャンあるで
エロゲーだとヒロインと合体変形してかっこ良くなったのでは？
オタクが出てくるリアルの女に対してアニメとかゲームの方がいいと言う馬鹿一
アニメやライトノベルや(エロ)ゲームのヒロインなんて，
主人公補正やボスキャラ補正やらの特権階級によってくる頭や性格に難がある資本主義の犬ばっかりじゃないですか～
モブキャラのあんたらにはほんのわずかだけどこの世の方がワンチャンあるで
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:06:13.92 ID:+gCnt2xH
アカの手先のおフェラ豚さんで？
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:37:35.49 ID:MDgizD4Y
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 01:06:16.51 ID:Gcoiq69+
補正って無いと話を進めるのに苦労するけど、補正がかかる裏付けができないとそれはそれで難しいんだよなぁ。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 12:12:57.44 ID:KfHxJbU+
>>534
ボトムズやめだかボックスは自分らが“主人公補正”とメタ視点で呼んでる“力”を各勢力が狙う、という開き直った物語だったな。
ボトムズやめだかボックスは自分らが“主人公補正”とメタ視点で呼んでる“力”を各勢力が狙う、という開き直った物語だったな。
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 12:20:57.56 ID:GS8UJ7N7
人類は衰退しましたでは、妖精さん濃度が高いと死ななくなるってあったな。
・・・・ひどい目には会うけど
・・・・ひどい目には会うけど
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 15:30:36.75 ID:rDdJ/xLk
あの妖精さん見てたらふとないないの神様思い出した
超ミニサイズ、あの口元っていう大きな二つの要素が共通してるだけでそんなに似てないと思ったけど
やっぱキャラを表す代表的な記号って重要なんだな
超ミニサイズ、あの口元っていう大きな二つの要素が共通してるだけでそんなに似てないと思ったけど
やっぱキャラを表す代表的な記号って重要なんだな
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 19:32:31.37 ID:qnRzQW1s
(ﾟヮﾟ)
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 19:33:44.64 ID:b0oohMwS
まぁ「アグリアスはセイバーのパクリ！」とか言い出す人が居るくらいだからなｗｗ
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 20:14:34.81 ID:H7JZIZjp
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 20:34:50.46 ID:Ldg8LqNO
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 21:10:14.64 ID:knqIA2Dk
妖精さんは人間が好きだから致命的なレベルで傷つけたり殺すような真似はしない
ただし何事も大ざっぱで適当で刹那的なのでよかれと思ってむちゃくちゃなことをする感じだな
ただし何事も大ざっぱで適当で刹那的なのでよかれと思ってむちゃくちゃなことをする感じだな
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 21:27:17.64 ID:SkNeNsS1
異種族の壁やね
価値観が違うから、手加減してるつもりで致命傷にしてしまったりするのだろう
人間の顔の見分けがつかなかったり…人間がかわいいとかもわかるやつもいたりいなかったり
そもそも、精神体とかその手の非生物が同じ価値観持つってのが難しいんじゃなかろうか？
価値観が違うから、手加減してるつもりで致命傷にしてしまったりするのだろう
人間の顔の見分けがつかなかったり…人間がかわいいとかもわかるやつもいたりいなかったり
そもそも、精神体とかその手の非生物が同じ価値観持つってのが難しいんじゃなかろうか？
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 21:31:52.07 ID:uUVptAwS
>>542
マジでドラゴンボール作り出せてもおかしくないレベルだからな。ようせいさん。
マジでドラゴンボール作り出せてもおかしくないレベルだからな。ようせいさん。
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 21:54:09.96 ID:xvZHDf+i
>>543
つまり「森を壊さないで！ みんな泣いているのに聞こえないの！」という、あれか
つまり「森を壊さないで！ みんな泣いているのに聞こえないの！」という、あれか
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 22:16:29.26 ID:knqIA2Dk
宇宙もののSFで人間と心身ともに同じような種族が出てきて会話どころか恋愛も可能ってどんな可能性なんだろうな
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 22:30:16.17 ID:Y73RkiiO
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 22:34:12.06 ID:zDgokpuI
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 22:37:35.37 ID:Sn1rD2V5
異星人だと思ったら平行世界の人類でしたとか
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 23:03:16.53 ID:xjXoVFfp
野生動物を家畜化するときの条件の一つは
人間に見られながらセクースする
だそうだから、
かつて人間が繁殖させられた仮説は必然的に
人間は人間を繁殖させた存在に見られながらセクースする性質をもっていたという結論に至る
人間に見られながらセクースする
だそうだから、
かつて人間が繁殖させられた仮説は必然的に
人間は人間を繁殖させた存在に見られながらセクースする性質をもっていたという結論に至る
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 23:37:46.84 ID:1B2mOb2x
神様直営のラブホ「エデン」でハメ狂っとったじゃないですか
羞恥心芽生えてからは公開露出控えるようになったみたいだが
羞恥心芽生えてからは公開露出控えるようになったみたいだが
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 00:08:28.10 ID:YaNcgDtR
「だめ、神様が見てる…」
「見せつけてやろうぜ」
「見せつけてやろうぜ」
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 01:11:55.52 ID:E6qEXcjv
父親の目の前で自分の性差クローンとヤるとかアダムさんパネェっすねｗ
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 01:23:06.30 ID:lm7bj/VY
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 01:23:16.81 ID:1x1iSqpr
中国の皇帝ってセックスの時従者達が両人を持ち上げて
合体させたという話があるから本当なら凄い露出プレイだよな
合体させたという話があるから本当なら凄い露出プレイだよな
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 01:25:48.25 ID:lm7bj/VY
>>555
食いすぎて太り過ぎただけなんじゃ・・・
食いすぎて太り過ぎただけなんじゃ・・・
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 02:01:27.84 ID:WUwkDfjd
>>555
性教育用にそんな人形あったな
性教育用にそんな人形あったな
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 02:21:42.78 ID:8B8s6SQn
日本でも、太鼓でドンと鳴らしたら差込み、ドンとならしたら抜いててくださいと家老だかなんだかが若殿さまに合図するという話があるし。
じい、早太鼓を打てって若殿様が叫ぶとこが好き。
じい、早太鼓を打てって若殿様が叫ぶとこが好き。
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 02:33:18.02 ID:Q5CQM8ip
>>552
何故かBL風に再生された
何故かBL風に再生された
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 04:20:08.79 ID:wfCQTCcI
>>543
精神生命体だと「体よこせ」がバカ一だな
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1343600635880.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1343600670331.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1343600693938.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1343600803239.jpg
ttp://book.geocities.jp/mangakurabu2006/_gl_images_/Mail0427.JPG
ttp://www.ebookjapan.jp/image/nagaigo/dante_title.gif
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/614.html
>>536
妖精さんの正体、あれ
抜作先生と天地くんをかわいくしたものだろう？
その証拠にどちらも口が閉じられない。
（少なくともアニメスタッフは意識してそう）
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ciEwjRrFL.jpg
http://item.rental.rakuten.co.jp/data/24/b7/1031426_l.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/af5315f51d95/15506539.jpeg
↓抜作先生も人知を超えた存在で、物理法則を無視して何でも出来る
（しかし興味のある事しかやらないし、吉沢先生には負ける）
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00111/v08068/v0805000000000526560/?list_id=1278287&sc_i=gym006
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00111/v08068/v0805000000000526243/?list_id=1278287
精神生命体だと「体よこせ」がバカ一だな
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1343600635880.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1343600670331.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1343600693938.jpg
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1343600803239.jpg
ttp://book.geocities.jp/mangakurabu2006/_gl_images_/Mail0427.JPG
ttp://www.ebookjapan.jp/image/nagaigo/dante_title.gif
ttp://www.ebookjapan.jp/ebj/title/614.html
>>536
妖精さんの正体、あれ
抜作先生と天地くんをかわいくしたものだろう？
その証拠にどちらも口が閉じられない。
（少なくともアニメスタッフは意識してそう）
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ciEwjRrFL.jpg
http://item.rental.rakuten.co.jp/data/24/b7/1031426_l.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/af5315f51d95/15506539.jpeg
↓抜作先生も人知を超えた存在で、物理法則を無視して何でも出来る
（しかし興味のある事しかやらないし、吉沢先生には負ける）
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00111/v08068/v0805000000000526560/?list_id=1278287&sc_i=gym006
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00111/v08068/v0805000000000526243/?list_id=1278287
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 08:24:02.47 ID:qJs+lBS9
>>537
原作１巻読んだが、挿絵だと目の形も個体ごとで違ったり、口元も変化があるので
アニメ版のあのデザインは少なくとも原作から全個体共通の特性という訳ではないようだ
（「わたし」の眉が太いのは「眉が太いな」って台詞があるので、原作絵より誇張されてるが準拠はしている）
>>547
スター・ゲイトのホモ・サピエンス系宇宙人もそうだな
寄生型宇宙生物が母体用に繁殖させた家畜種の一種だから
（以前使ってた爬虫類ぽいヤツとか、全く系統関係無いヤツもいるので）
>>548-549
家畜人ヤプーだと白人が時間移動技術等も使って邪蛮人狩りしとるから
割と近いな
原作１巻読んだが、挿絵だと目の形も個体ごとで違ったり、口元も変化があるので
アニメ版のあのデザインは少なくとも原作から全個体共通の特性という訳ではないようだ
（「わたし」の眉が太いのは「眉が太いな」って台詞があるので、原作絵より誇張されてるが準拠はしている）
>>547
スター・ゲイトのホモ・サピエンス系宇宙人もそうだな
寄生型宇宙生物が母体用に繁殖させた家畜種の一種だから
（以前使ってた爬虫類ぽいヤツとか、全く系統関係無いヤツもいるので）
>>548-549
家畜人ヤプーだと白人が時間移動技術等も使って邪蛮人狩りしとるから
割と近いな
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 08:39:42.59 ID:8B8s6SQn
死神くん好きだったなあ。
たしか、チャンピオンで初めて見たのに
なぜか連載はジャンプだったんだなあ。
泣かせる話が上手なんだよなあ。
たしか、チャンピオンで初めて見たのに
なぜか連載はジャンプだったんだなあ。
泣かせる話が上手なんだよなあ。
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 08:47:18.37 ID:qZI5RsjC
地球人は実は太古に宇宙から地球に来た、ってのは昔のＳＦでは割とバカ一だったが
遺伝子の研究が進んで、人類の遺伝子がチンパンジーやゴリラとほんのわずかしか
違っていないことが今ではわかってる
だから今はむしろ、もともと地球にいた猿人を宇宙人が遺伝子操作等でいじくって
人類を造った、というパターンに変わっている
バカ一も時代の進歩によって変化するね
遺伝子の研究が進んで、人類の遺伝子がチンパンジーやゴリラとほんのわずかしか
違っていないことが今ではわかってる
だから今はむしろ、もともと地球にいた猿人を宇宙人が遺伝子操作等でいじくって
人類を造った、というパターンに変わっている
バカ一も時代の進歩によって変化するね
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 09:08:29.68 ID:FuzSFf6F
知性的に進化したと思ってる人類と、
野蛮人と化している人類、
って対比もあるなぁ。
野蛮人と化している人類、
って対比もあるなぁ。
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 09:34:22.22 ID:1Urmma8i
>>563
そういや宇宙人が地球の原産の猿を素体に「自分に似た形になるように遺伝子を弄くった」
という設定の作品をどっかで見かけた（もちろん聖書のアレを意識）
しかもその宇宙人が行く先々の星の生物を「自分似になるよう改造」するんで
人類型宇宙人がやたらと多いっていう…
そういや宇宙人が地球の原産の猿を素体に「自分に似た形になるように遺伝子を弄くった」
という設定の作品をどっかで見かけた（もちろん聖書のアレを意識）
しかもその宇宙人が行く先々の星の生物を「自分似になるよう改造」するんで
人類型宇宙人がやたらと多いっていう…
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 09:51:13.85 ID:8lf/g/G1
地球が突然の大洪水に襲われる
↓
宇宙人が地球人を助けて自分たちの星に招く
↓
助けられた地球人が先住宇宙人を殺してその星を征服
ってノベラがあったな
↓
宇宙人が地球人を助けて自分たちの星に招く
↓
助けられた地球人が先住宇宙人を殺してその星を征服
ってノベラがあったな
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 10:17:28.22 ID:VZck+GnX
収斂進化の話を当てはめて、「地球型惑星に猿のような生物が居てそれが進化したなら
外見は地球人と似たような異星人になっててもおかしくはないはずだ」ってもあるよね
外見は地球人と似たような異星人になっててもおかしくはないはずだ」ってもあるよね
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 10:49:36.27 ID:QVSWkOrN
神みたいな宇宙人が興味本位で現地にいた猿人とやっちゃって出来たのが人間ってのがサザンアイズだったっけ
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 10:59:37.09 ID:R6YM+2AW
技術の発展の結果で宇宙進出してくる宇宙人なら地球人類とそうメンタリティに乖離は無さそうだ
交渉にせよ侵略にせよ基本的な価値観に変りは無い
思考パターンが虫に似てて習性で動くから交渉なんか一切通用しないタイプはやっかいだが
ファーストコンタクトがどっちになるか気長に期待する
交渉にせよ侵略にせよ基本的な価値観に変りは無い
思考パターンが虫に似てて習性で動くから交渉なんか一切通用しないタイプはやっかいだが
ファーストコンタクトがどっちになるか気長に期待する
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 11:41:46.25 ID:8B8s6SQn
30年ｎぐらい前の話だけど有袋類人間って設定はワクワクした
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 11:57:07.71 ID:YbZT+8XR
問答無用で全滅させて倫理的にＯＫな侵略者にする
ために心を持たない設定ってよくあるな
虫 植物 コンピュータウィルス ゾンビ 機械
最近は見ないけどクローン人間も昔は容赦なく全滅させてＯＫだった
ために心を持たない設定ってよくあるな
虫 植物 コンピュータウィルス ゾンビ 機械
最近は見ないけどクローン人間も昔は容赦なく全滅させてＯＫだった
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 12:24:46.93 ID:1Urmma8i
>>568
ちょっと違う
異世界（って扱いになってるが同じ宇宙の別の惑星なのかも）に住んでる三つ目の妖怪が
自分らの秘術で2人分のエネルギーを1人に受け渡すと2人が力を失って人間になる
→その後、次元の穴みたいなの通って地球にやってきて猿人と交配→今の地球の人類
でもって異世界と地球は昔から次元の穴通して度々生き物が行き来していたようなんで、両方に猿人の祖先が分布してて
異世界の方に神様というか集合意識のエネルギー体みたいなのが降臨してそっちの猿人の祖先に受肉→三つ目の妖怪誕生
であるらしい…
ややこしい生まれ方してんだなこの作品の人類は
ちょっと違う
異世界（って扱いになってるが同じ宇宙の別の惑星なのかも）に住んでる三つ目の妖怪が
自分らの秘術で2人分のエネルギーを1人に受け渡すと2人が力を失って人間になる
→その後、次元の穴みたいなの通って地球にやってきて猿人と交配→今の地球の人類
でもって異世界と地球は昔から次元の穴通して度々生き物が行き来していたようなんで、両方に猿人の祖先が分布してて
異世界の方に神様というか集合意識のエネルギー体みたいなのが降臨してそっちの猿人の祖先に受肉→三つ目の妖怪誕生
であるらしい…
ややこしい生まれ方してんだなこの作品の人類は
573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 12:43:03.55 ID:m1S3ZCTQ
>>571
でもまぁほら「全滅」って三割減位だろ？
でもまぁほら「全滅」って三割減位だろ？
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 12:56:40.10 ID:67PaGQax
根絶やしにするには殲滅だっけか
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 12:58:50.09 ID:OOuOqSSx
ジークブリーカー！ハニワ原人全滅だ！
１人１人ベアハッグかけてたら時間かかるし殲滅はきついよな
１人１人ベアハッグかけてたら時間かかるし殲滅はきついよな
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 14:59:52.47 ID:Y62SZk4B
昔のスクウェアのゲームにでてきたようなエロいモンスターだったら
倒すのにちょっと抵抗あるだろうな
倒すのにちょっと抵抗あるだろうな
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 20:30:35.49 ID:Kk1FRjie
>>576
ドラクエもIのまほうつかい筆頭に人間モンスターがいたよな。
IVの妖術使い（DQには珍しい黒人系のキャラ）やVの突撃兵（槍持った兵士）みたいに仮面も何もなくて、
本当にただの人間っぽいのが通常モンスター扱いでぞろぞろ出てくるのを見ると微妙な気持ちになる。
（カンダタのようにイベントキャラとして戦うのはOK）
ドラクエもIのまほうつかい筆頭に人間モンスターがいたよな。
IVの妖術使い（DQには珍しい黒人系のキャラ）やVの突撃兵（槍持った兵士）みたいに仮面も何もなくて、
本当にただの人間っぽいのが通常モンスター扱いでぞろぞろ出てくるのを見ると微妙な気持ちになる。
（カンダタのようにイベントキャラとして戦うのはOK）
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:30:56.83 ID:7mW10fus
>>577
その辺に力入れてるのはMotherシリーズだな。
機械系や怪物系の敵だと｢動かなくなった｣｢倒した｣と表記されるが、
人間や動物系だと｢正気に戻った｣｢おとなしくなった｣となって、
あくまで撃退しているだけで、殺していないことを強調していたな。
なお宇宙人系の敵は｢倒した｣表記なので、糸井重里的には宇宙人は殺っちゃってOKなようだ。
その辺に力入れてるのはMotherシリーズだな。
機械系や怪物系の敵だと｢動かなくなった｣｢倒した｣と表記されるが、
人間や動物系だと｢正気に戻った｣｢おとなしくなった｣となって、
あくまで撃退しているだけで、殺していないことを強調していたな。
なお宇宙人系の敵は｢倒した｣表記なので、糸井重里的には宇宙人は殺っちゃってOKなようだ。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 22:09:22.26 ID:qJs+lBS9
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 22:49:19.93 ID:R6YM+2AW
人の心を無くした者は既に人間ではなくモンスターなのだ・・・
581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 22:54:00.85 ID:Gcf+uNDg
ドラクエの人間型モンスターは普通に人間に近い姿をしてるだけのモンスターか、
邪教のシャーマンとか、蛮族とか、山賊という設定だろ？
邪教のシャーマンとか、蛮族とか、山賊という設定だろ？
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 22:59:41.81 ID:geC6BlYa
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:03:09.51 ID:daXqlZhg
>>581
一応はドラクエも無印はドラゴン系が多め、２はシドーの信者かハーゴンの部下であろう魔法使い系が気持ち多いっていう感じだったらしい。
確かに敵勢力の特色でモンスターの種類で偏りがあるのは個人的にはいいと思うな。
一応はドラクエも無印はドラゴン系が多め、２はシドーの信者かハーゴンの部下であろう魔法使い系が気持ち多いっていう感じだったらしい。
確かに敵勢力の特色でモンスターの種類で偏りがあるのは個人的にはいいと思うな。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 01:15:13.04 ID:cej6mVC3
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 03:20:59.70 ID:k6gcKd/4
ドラクエのロトシリーズの人型モンスターって魔族とかじゃなかったかな
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 03:33:07.10 ID:WqeUTmbZ
ＲＰＧは街を出たらモンスターが無限湧きする世界を
何で人類が生存してられるか疑問に思うよ
何で人類が生存してられるか疑問に思うよ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 03:48:45.74 ID:+F8r/FVK
ルイーダの酒場は隊商の護衛にすら雇われない出涸らしの集まりだって
ばっちゃが言ってた
ばっちゃが言ってた
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 03:51:42.70 ID:llW2ysyg
>>586
モンスター無限湧き＝無限の資源じゃないか
モンスター無限湧き＝無限の資源じゃないか
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 04:09:04.95 ID:s3smN8X5
>>588
お前、モンスターのことを鎧や剣とかの材料としか見てないタイプの人間だろ
お前、モンスターのことを鎧や剣とかの材料としか見てないタイプの人間だろ
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 04:47:33.83 ID:61OZhn8t
どんなに強い魔物でも倒してソイツの体から武器や防具を作らせ身にまとう勇者
素材を集めるために殺した後で幾つかの部位を奪い、蘇生させてまた殺すを繰り返してきた
もちろん知性ある魔王も例外ではなく、何度も蘇生されてるうちに廃魔王になる物が続出、魔界は恐怖に包まれた
素材を集めるために殺した後で幾つかの部位を奪い、蘇生させてまた殺すを繰り返してきた
もちろん知性ある魔王も例外ではなく、何度も蘇生されてるうちに廃魔王になる物が続出、魔界は恐怖に包まれた
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 04:49:35.41 ID:61OZhn8t
しまったここ馬鹿一じゃないか！？
と目的とは全く違うところに乗り込んで大立ち回りをやった後で気が付く馬鹿一
と目的とは全く違うところに乗り込んで大立ち回りをやった後で気が付く馬鹿一
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 06:48:40.02 ID:CJ1DIt40
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 07:59:03.74 ID:k8JFTjCf
発想としては強大なモンスターに苦戦して、「こんなに強いモンスターの体組織なら武具の素材として有効じゃないか？」
と考えるのは順当と言えば順当だな
エイリアンVSプレデターでプレデターがエイリアンの死骸から武具を作ってたみたいな感じで
と考えるのは順当と言えば順当だな
エイリアンVSプレデターでプレデターがエイリアンの死骸から武具を作ってたみたいな感じで
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:31:15.97 ID:P+iiPehz
竜の鱗で鎧とか盾を作ったり巨大な甲虫の外骨格をオーラバトラーの装甲にしたり
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 09:26:52.61 ID:TeDzCwui
現実でも狩りで倒した獣の毛皮を服にしたり骨から釣り針や矢じりを作ってたわけで
モンスターやっつけた→これ何かに使えね？便利じゃね？となるのは何等不思議ではない
モンスターやっつけた→これ何かに使えね？便利じゃね？となるのは何等不思議ではない
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 10:17:57.00 ID:oDCHoeUg
神話でも度々やってる事だし…
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 10:23:48.40 ID:oD7+7Nw9
野生動物みたいかモンスターが金を落とすのっておかしくね？
↓
素材を剥ぎ取って売ってるんです。
世界樹みたいにシステム化してるのもあるけど。
↓
素材を剥ぎ取って売ってるんです。
世界樹みたいにシステム化してるのもあるけど。
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 10:25:59.12 ID:T6oFk3Ig
>>596
神話の場合丸ごと剣が出てくるがな
神話の場合丸ごと剣が出てくるがな
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 11:21:14.70 ID:7OaekXuB
ユパ様の武器も蟲の素材で出来てるんだっけ？
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 11:27:57.61 ID:Ru/ggKkA
映画冒頭では抜け殻見つけたナウシカが「道具作りの材料にずっと困らない」と言ってるね
原作の方のナウシカだと
武器商人が抜け殻集めから生きた王蟲を狩るようになって腐海が怒り
大海嘯（蟲の大暴走）が起きて古代の超文明国が滅んだ
というエピソードがあるな
原作の方のナウシカだと
武器商人が抜け殻集めから生きた王蟲を狩るようになって腐海が怒り
大海嘯（蟲の大暴走）が起きて古代の超文明国が滅んだ
というエピソードがあるな
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 11:46:33.73 ID:k8JFTjCf
頑丈な素材と言えばチタン合金がよく出てくるな
フィクションにおけるチタン合金の万能性は異常
実際にはチタン合金にも欠点や向き不向きがあるけどそこらへんは完全無視されることが多い
たまにはタングステンやモリブデンやマルエージング鋼とかにもスポットはあたらんもんかな
フィクションにおけるチタン合金の万能性は異常
実際にはチタン合金にも欠点や向き不向きがあるけどそこらへんは完全無視されることが多い
たまにはタングステンやモリブデンやマルエージング鋼とかにもスポットはあたらんもんかな
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 11:57:47.62 ID:56nHOZHL
ルナチタニウムとかスペースチタニウムとかかw
チタンの防御力は実は鋼鉄と大差ないんだよな
ただ鋼鉄よりかなり軽いからその分優秀な装甲素材ではあるんだけど、逆に軽すぎて衝撃を吸収しきれないなんて欠点もあるんで
重たい素材と複合装甲にしたりとか色々工夫されてるんだよな
とある漫画でチタン刀とかいうのが出てきて「チタンだから凄く頑丈で切れ味も凄いんですよ」とか言ってておいおいと思った
チタンは薄くすると脆くなるから刃物には不向きなんだが
すぐ折れるし切れ味も微妙だったり
チタンの防御力は実は鋼鉄と大差ないんだよな
ただ鋼鉄よりかなり軽いからその分優秀な装甲素材ではあるんだけど、逆に軽すぎて衝撃を吸収しきれないなんて欠点もあるんで
重たい素材と複合装甲にしたりとか色々工夫されてるんだよな
とある漫画でチタン刀とかいうのが出てきて「チタンだから凄く頑丈で切れ味も凄いんですよ」とか言ってておいおいと思った
チタンは薄くすると脆くなるから刃物には不向きなんだが
すぐ折れるし切れ味も微妙だったり
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 12:22:45.87 ID:7OqVI6f8
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 12:33:24.70 ID:oDCHoeUg
>>602
チタンは鋼鉄より頑丈でなおかつ軽量で
耐腐食性を持つし錆にも強いし熱にも強い（流石にガスタービン等のエンジンの部品には無理だが）ぞ
それに刀剣程度の薄さじゃ別に脆くならない
鍛鉄の刀剣だって実戦用は相当な厚みがあるもんだし、同じ厚さの刀剣で
鋼鉄とチタンとどっちが優れてるか？って言ったらチタンだよ
そりゃあチタン製のフルーレやエペなんてのがあったらアホだと思うが
チタンは鋼鉄より頑丈でなおかつ軽量で
耐腐食性を持つし錆にも強いし熱にも強い（流石にガスタービン等のエンジンの部品には無理だが）ぞ
それに刀剣程度の薄さじゃ別に脆くならない
鍛鉄の刀剣だって実戦用は相当な厚みがあるもんだし、同じ厚さの刀剣で
鋼鉄とチタンとどっちが優れてるか？って言ったらチタンだよ
そりゃあチタン製のフルーレやエペなんてのがあったらアホだと思うが
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 12:36:30.74 ID:r6R2pJFN
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 13:06:23.03 ID:vdsFIBfF
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 13:54:46.84 ID:9fQUwfro
漫画の戦場ロマンシリーズでモリブデンにライトがあたったことがあるよ。
世界最高の鉄カブト（ヘルメット）の素材として。
世界最高の鉄カブト（ヘルメット）の素材として。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 14:21:16.03 ID:YV/YqYRY
>>606
徹甲弾というと今では劣化ウランのイメージが……
徹甲弾というと今では劣化ウランのイメージが……
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 14:29:09.60 ID:TeDzCwui
現実では少しずつ金属を置き換えつつあるのに、一向に脚光が当たる様子のない炭素素材…
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 14:37:51.95 ID:snEj8tfs
>>609
炭素複合材が優れてるのは引っ張り強度で点応力なんかにはそこまで強くないから
装甲材としては不向きってのもあるし仕方ないといえば仕方ない
ただガンダムOOじゃEカーボンっていうカーボンナノチューブの20倍の引っ張り強度を持った物質が登場してたし
探せば炭素繊維が登場する作品も結構あるとは思う
炭素複合材が優れてるのは引っ張り強度で点応力なんかにはそこまで強くないから
装甲材としては不向きってのもあるし仕方ないといえば仕方ない
ただガンダムOOじゃEカーボンっていうカーボンナノチューブの20倍の引っ張り強度を持った物質が登場してたし
探せば炭素繊維が登場する作品も結構あるとは思う
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 14:55:27.11 ID:vdsFIBfF
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 14:59:03.49 ID:cEPZp6P+
かつてもてはやされたセラミックが草葉の陰で泣いてます。
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 15:07:05.10 ID:vdsFIBfF
きっと次はホーロー装甲が流行るな！
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 15:09:06.19 ID:VYkg/DOR
レースモノではCFRPが結構出てくるけど漫画が主で小説でレースモノは少ないなあ
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 15:14:46.26 ID:/PfEPvnM
炭素クリスタル製のトマホークを思い出した
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 15:14:56.64 ID:k8JFTjCf
炭素素材はフィクションではワイヤーとか防弾着とかによく使われてるイメージがあるな
ガンスミスキャッツに特殊ケブラー繊維製でライフル弾ですら致命傷を防ぐ防弾着が出てきたし
ガンスミスキャッツに特殊ケブラー繊維製でライフル弾ですら致命傷を防ぐ防弾着が出てきたし
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 15:24:45.43 ID:KoIR0kGp
ケブラーでライフル防ぐてｗｗｗ
ボディガードとかは特殊炭素素材の軽量で透明な盾を持つ……トーキョーＮ◎ＶＡか、これ。
ボディガードとかは特殊炭素素材の軽量で透明な盾を持つ……トーキョーＮ◎ＶＡか、これ。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 15:36:36.57 ID:/PfEPvnM
「特殊」という言葉の汎用性は異常。
取り敢えず特殊ってつけとけば大抵の無茶が許される。
取り敢えず特殊ってつけとけば大抵の無茶が許される。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 15:51:14.40 ID:k8JFTjCf
しかしよく咬ませにされる特殊部隊
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 15:58:57.20 ID:WqeUTmbZ
特殊・精鋭・エリート・親衛のかませ率は異常
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 16:18:25.79 ID:vdsFIBfF
>>616
貫通は防ぐけどプレート入れないと背骨とか砕かれるとか無いっけ？
貫通は防ぐけどプレート入れないと背骨とか砕かれるとか無いっけ？
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 17:09:25.33 ID:cEPZp6P+
そうか!特殊浴場って・・・・
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 17:28:59.89 ID:lOvQdpMa
つまり、特殊な趣向を持った人のニーズに応えるための特殊浴場は
特殊特殊浴場になる可能性が微レ存……？
特殊特殊浴場になる可能性が微レ存……？
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 19:06:13.04 ID:B4bkZt9q
オリハルコンは？
素材と言えばガンダムシリーズは必ず
現在の世界にはないオーバーテクノロジーを基にしたエンジンや金属が出てくるなあ
もう定番というか
素材と言えばガンダムシリーズは必ず
現在の世界にはないオーバーテクノロジーを基にしたエンジンや金属が出てくるなあ
もう定番というか
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 19:09:35.61 ID:sBHfowbL
なぜガンダムシリーズに限った
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 19:22:25.35 ID:T6oFk3Ig
ただ硬いだけなら路傍の石と変わらんと偉い人がいってたよ
せっかくの超素材ならなにかプラスアルファがないとな
せっかくの超素材ならなにかプラスアルファがないとな
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 19:32:47.86 ID:7OaekXuB
スプリガンのオリハルコンは精神感応金属とかいう付加要素があったな。
硬くするだけなら、と非常に硬く作られたオリハルコンナイフというのも。
硬くするだけなら、と非常に硬く作られたオリハルコンナイフというのも。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 19:52:01.64 ID:ysigdlry
しゃべる金属で巨大ロボット、なおかつ金属いっこいっこに
独自の自我があるとなったら随分めんどうそうだな。
すまん、ここはイヤ展スレじゃなかったな
独自の自我があるとなったら随分めんどうそうだな。
すまん、ここはイヤ展スレじゃなかったな
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 19:54:29.79 ID:9o5RCKRR
空想金属は『硬い』と『加工しやすい』とが両立するからな
硬いだけならダイヤモンドを使えなんて現実だが
あっけなく割れるし、元が『炭素』だから超高温下で燃える（並の温度ではないが）
逆に加工しやすいなら金だのがあるが
軟すぎて形を保存できないという
硬いだけならダイヤモンドを使えなんて現実だが
あっけなく割れるし、元が『炭素』だから超高温下で燃える（並の温度ではないが）
逆に加工しやすいなら金だのがあるが
軟すぎて形を保存できないという
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 20:04:08.42 ID:AKn8w8wO
ガンダムのガンダリウム合金は最初は月で精製されたチタニウム合金で
最初に装甲として使ったのがガンダムだからガンダリウム合金と名付けられたって設定で
後に硬くしたり弾性持たせたりしてる
ガンダムWの方はガンダニュウム合金で宇宙でしか作れず
加工方法によってステルス性やらなんやら色々特性がつけられたりするって設定で高価すぎて一般には使われてない
そーいやゲッター合金はゲッター線で精製した金属だったっけ？
最初に装甲として使ったのがガンダムだからガンダリウム合金と名付けられたって設定で
後に硬くしたり弾性持たせたりしてる
ガンダムWの方はガンダニュウム合金で宇宙でしか作れず
加工方法によってステルス性やらなんやら色々特性がつけられたりするって設定で高価すぎて一般には使われてない
そーいやゲッター合金はゲッター線で精製した金属だったっけ？
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 20:10:15.81 ID:k8JFTjCf
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 20:12:13.04 ID:AKn8w8wO
>>631
英雄伝説のダイヤ装備は罠…
英雄伝説のダイヤ装備は罠…
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 20:21:02.46 ID:9o5RCKRR
そういうが普通に千度こえとるやん
千度が並の温度か？と
タバコレベルで燃えるとかいうと危ない
ガソリンだって燃えないぞ？古い映画でよーやってるが
千度が並の温度か？と
タバコレベルで燃えるとかいうと危ない
ガソリンだって燃えないぞ？古い映画でよーやってるが
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 20:25:44.66 ID:k8JFTjCf
>>633
まあそこらへんの感覚は人それぞれってことで勘弁してくれ
まあそこらへんの感覚は人それぞれってことで勘弁してくれ
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 20:29:07.48 ID:HBqGpLxu
>>632
ラスボスが普通に炎のブレスはいてくるしな
ラスボスが普通に炎のブレスはいてくるしな
636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 20:50:35.84 ID:W9mt4w+T
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 20:50:49.50 ID:vdsFIBfF
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 20:55:33.78 ID:vdsFIBfF
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 21:01:03.05 ID:k6gcKd/4
>>638
-40℃って気化時の引火点じゃなかったっけ？
-40℃って気化時の引火点じゃなかったっけ？
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 21:11:13.43 ID:vdsFIBfF
>>639
あれ？
ガソリンは－40度でも気化するから液面に裸火が近づいたら下手すると燃える
灯油、軽油なら+40度だから真夏でもなきゃ気化せず
液面に裸火が近づいても燃えずそのまま表面が温まる前に液中に突っ込んじまえばタバコの火は消える
ってカラクリだと思ったが
あれ？
ガソリンは－40度でも気化するから液面に裸火が近づいたら下手すると燃える
灯油、軽油なら+40度だから真夏でもなきゃ気化せず
液面に裸火が近づいても燃えずそのまま表面が温まる前に液中に突っ込んじまえばタバコの火は消える
ってカラクリだと思ったが
641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 21:14:29.85 ID:ZgiyNy6I
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 21:24:39.55 ID:k8JFTjCf
643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 21:52:39.59 ID:cej6mVC3
>>642
炭素そのものは融点が異常に高くて3000度以上だけど、ダイヤはこの温度に達する前に黒鉛になるよ。
（常圧ではダイヤの状態は不安定で、通常安定しているように見えるのは低温で変化の速度がほぼ０のため。）
ちなみに工具のダイヤ粉末も摩擦熱で黒鉛化するので、ダイヤより圧倒的に柔らかい鉄ばかり削っていても摩耗が起きる。
炭素そのものは融点が異常に高くて3000度以上だけど、ダイヤはこの温度に達する前に黒鉛になるよ。
（常圧ではダイヤの状態は不安定で、通常安定しているように見えるのは低温で変化の速度がほぼ０のため。）
ちなみに工具のダイヤ粉末も摩擦熱で黒鉛化するので、ダイヤより圧倒的に柔らかい鉄ばかり削っていても摩耗が起きる。
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 21:55:57.99 ID:5tso5daI
>>640
気化はするけどタバコやマッチをこぼれたガソリンの水溜りなんかに投げつけても
引火する前にガソリンの中に沈んで火が消えちゃう事が多いと俺は聞いたぞ
なので実際には引火させるのは難しいんだとか
容器の中で気化して適度に混合したガソリンは引火大爆発しやすいそうだけどな
（なので、映画なんかで爆発するドラムカンはガソリンが満タンではなく中途半端に残ったガソリンが気化している
ほぼカラッポのドラムカンという事になるらしい）
気化はするけどタバコやマッチをこぼれたガソリンの水溜りなんかに投げつけても
引火する前にガソリンの中に沈んで火が消えちゃう事が多いと俺は聞いたぞ
なので実際には引火させるのは難しいんだとか
容器の中で気化して適度に混合したガソリンは引火大爆発しやすいそうだけどな
（なので、映画なんかで爆発するドラムカンはガソリンが満タンではなく中途半端に残ったガソリンが気化している
ほぼカラッポのドラムカンという事になるらしい）
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 22:05:54.97 ID:cej6mVC3
>>644
液体は基本燃えないからな。「ガソリンの水たまり」自体はバーナーであぶってもたぶん引火しない。（やったことはないが）
「ガソリンの水たまり表面から気化したガス」は、かなり低い温度の火でも引火するので火は立ち上るけどな。
液体は基本燃えないからな。「ガソリンの水たまり」自体はバーナーであぶってもたぶん引火しない。（やったことはないが）
「ガソリンの水たまり表面から気化したガス」は、かなり低い温度の火でも引火するので火は立ち上るけどな。
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 22:19:16.69 ID:5tso5daI
要するに一定以上気化する時間を置かないと、思うように引火してくれないって事で
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 22:33:31.83 ID:vdsFIBfF
>>642
成る程無酸素か
>>644
あー水たまりかそれは燃焼範囲的にきついか
>>645
流石にバーナーで炙れば発火点（300度）に達しないか？
>>646
気温じゃそう気化しない灯油軽油ならそうだが
気温で気化するガソリンだと・・・って話
成る程無酸素か
>>644
あー水たまりかそれは燃焼範囲的にきついか
>>645
流石にバーナーで炙れば発火点（300度）に達しないか？
>>646
気温じゃそう気化しない灯油軽油ならそうだが
気温で気化するガソリンだと・・・って話
648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 22:38:20.12 ID:KWZC3W2H
よい子も悪い子も真似しちゃいけない
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 22:50:57.41 ID:vdsFIBfF
普通の子はおｋ
650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 22:54:12.12 ID:N7CxT+uE
ガソリンガスは酸素の含有量が高すぎても低すぎても爆発しない
という面白い性質がある。
人間が中毒を起こすほど濃いガソリンガスは爆発しないけど、慌て
て追いだそうとして空気を入れたりすると、ちょうどいい濃度になって
火花一発で大爆発。
旧軍の大鳳もこれでやられた。
という面白い性質がある。
人間が中毒を起こすほど濃いガソリンガスは爆発しないけど、慌て
て追いだそうとして空気を入れたりすると、ちょうどいい濃度になって
火花一発で大爆発。
旧軍の大鳳もこれでやられた。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 23:54:04.83 ID:cej6mVC3
>>647
ガソリンの沸点は定義上最高で220℃までなので、発火点300℃に達したガソリンは必然的に気体のはず、
よって「気化したガソリンが燃えている」ことには変わりがない。
（沸騰するとそこで温度上昇が止まるので、気化しきる前に液体ガソリンの温度を300℃まで上げるのも常圧では不可能）
高圧化だと沸点が上がって発火点は下がるのでちょっと分からんがな。
ガソリンの沸点は定義上最高で220℃までなので、発火点300℃に達したガソリンは必然的に気体のはず、
よって「気化したガソリンが燃えている」ことには変わりがない。
（沸騰するとそこで温度上昇が止まるので、気化しきる前に液体ガソリンの温度を300℃まで上げるのも常圧では不可能）
高圧化だと沸点が上がって発火点は下がるのでちょっと分からんがな。
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 23:57:35.58 ID:R2p9HLTi
大鳳がやられたようだな
653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 00:05:37.93 ID:lCQLIIke
>>650
というか、爆発限界っていうものがほとんどの可燃ガスにあってだな・・・
というか、爆発限界っていうものがほとんどの可燃ガスにあってだな・・・
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 00:08:06.40 ID:GMIKk5oe
>>651
というか最初の>>633は映画なんかであるガソリン撒いて
タバコ放って大火災で主人公ピンチとかの感じなシチュエーションの実現性じゃないのか？
何故そんなに液体のままのガソリンを燃やしたい・・・
というか最初の>>633は映画なんかであるガソリン撒いて
タバコ放って大火災で主人公ピンチとかの感じなシチュエーションの実現性じゃないのか？
何故そんなに液体のままのガソリンを燃やしたい・・・
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 02:04:46.97 ID:uolDZ9Mw
ここは発想を逆転させて、エーテルとかベンゼンとか有機溶剤ぶちまけようぜ！！
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 02:13:21.95 ID:ht6ajySY
>>652
ふふふ・・・奴は旧軍の空母の中でも老いぼれよ・・・
ふふふ・・・奴は旧軍の空母の中でも老いぼれよ・・・
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 05:54:18.94 ID:mTlD0AGq
>>630
なんでガンダムなのにガンダミウムではなく、ガンダリウムやガンダニュームなんだろ？
あるいは逆に、ガンダリウムならガンダル、ガンダニュームならガンダンであるべきではないか？
パチモンっぽいけど
なんでガンダムなのにガンダミウムではなく、ガンダリウムやガンダニュームなんだろ？
あるいは逆に、ガンダリウムならガンダル、ガンダニュームならガンダンであるべきではないか？
パチモンっぽいけど
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 06:11:15.36 ID:UpN971qn
ガンダさんが発見した金属だからガンダニウムと名付けられた
その発見者にちなんでガンダムって名付けられたんだ
というのが今俺の脳内で発生した設定なんだけど本当のところどうなの？
その発見者にちなんでガンダムって名付けられたんだ
というのが今俺の脳内で発生した設定なんだけど本当のところどうなの？
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 06:37:33.41 ID:LHH6uyyv
そもそも『ガンダム』の語源が劇中ですらあやふやだからね
ガンダさんが見つけた（作った？）『ガンダニウム』でできてるから『ガンダム』
なのかもしれない
ガンダさんが見つけた（作った？）『ガンダニウム』でできてるから『ガンダム』
なのかもしれない
660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 07:03:38.80 ID:zrSIXDPQ
俺いいこと考えたんだけど
中心を硬い金属、外側を弾力のある金属で
サンドウイッチみたいな構造にしたら
硬く、なおかつ弾力のある金属になるんじゃない？
中心を硬い金属、外側を弾力のある金属で
サンドウイッチみたいな構造にしたら
硬く、なおかつ弾力のある金属になるんじゃない？
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 07:14:50.36 ID:aXBoEz/L
>>660がボケなのかマジなのか判断できない
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 07:23:30.21 ID:tHeUyNSX
ぼくの考えた被弾しても貫通しない金属板？
コクピット回りに鉛板を配置して破片とかが操縦者を
傷つけるのを防ぐって構想はあると思うけど
あたらなけりゃいいんじゃね？
コクピット回りに鉛板を配置して破片とかが操縦者を
傷つけるのを防ぐって構想はあると思うけど
あたらなけりゃいいんじゃね？
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 07:46:01.05 ID:51HQtevD
カマチーが耐熱性の粉末を加えた鉄板を職人が鍛えたものを数万枚貼り付けることで核にも耐えられる人型兵器を出してたな。
作中ではタマネギ装甲と呼ばれ壊れた装甲を簡単に張りなおせるとか、これを考えた奴はノーベル賞貰っていいとか書かれてた。
作中ではタマネギ装甲と呼ばれ壊れた装甲を簡単に張りなおせるとか、これを考えた奴はノーベル賞貰っていいとか書かれてた。
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 07:54:32.96 ID:OX/BtnzG
カマチーの発想はネタなのかマジなのか判断に困る
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 08:06:33.95 ID:sk3OGtDL
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 13:28:55.21 ID:ht6ajySY
>>665
それはないかなー。服を着てるときは。
それはないかなー。服を着てるときは。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 15:22:14.56 ID:ahsIoNAO
>>662
戦車の装甲に衝撃を与えて乗員を殺傷する砲弾が実在する。
内部にクッションとかつけようがそいつの取り付けねじとかが衝撃ですっ飛んで戦車内で飛び回るのでどうにもならんｗ
>>663
装甲自体にイロイロし込んであるからなー、あれ。エネルギー伝道用の配線とか。
戦車の装甲に衝撃を与えて乗員を殺傷する砲弾が実在する。
内部にクッションとかつけようがそいつの取り付けねじとかが衝撃ですっ飛んで戦車内で飛び回るのでどうにもならんｗ
>>663
装甲自体にイロイロし込んであるからなー、あれ。エネルギー伝道用の配線とか。
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 19:01:22.83 ID:OX/BtnzG
ファンタジーとかのバトルキャラを見るとこのキャラはリアルな戦力と比較するとどれくらい強いのかとか考えてしまうな
拳銃を持った兵士に勝てるか、とかヒグマやアフリカ象とどっちが強いか、とか戦車や戦闘ヘリと戦ったら、とか
拳銃を持った兵士に勝てるか、とかヒグマやアフリカ象とどっちが強いか、とか戦車や戦闘ヘリと戦ったら、とか
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 19:08:56.38 ID:vlQkRqHl
そう考える奴が多いから、現実の武器を装備したエリート＝特殊部隊を噛ませるのが馬鹿一になるんだろうな。
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 19:16:16.01 ID:a0ASfCFF
別に特殊部隊を咬ませにすること自体はいいけど、その特殊部隊の描写が素人そのものだったりするとすっきりしないな
強いからこそ咬ませになるんだからその咬ませを弱く描写してどうするのかと
「こんなに強い特殊部隊をあっさり倒してしまうこのキャラはなんて恐ろしいんだ！」
という風に見せて欲しいものだ
強いからこそ咬ませになるんだからその咬ませを弱く描写してどうするのかと
「こんなに強い特殊部隊をあっさり倒してしまうこのキャラはなんて恐ろしいんだ！」
という風に見せて欲しいものだ
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 19:36:21.35 ID:0wijWXor
おおっと、禁書の悪口は…まあ仕方ないわな
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 19:49:19.62 ID:YtSwttAj
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 20:05:34.97 ID:QfsLyraS
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 20:26:24.95 ID:OZ5AT43I
>>668
ＡＣ-10＝シャーマン戦車
ＡＣ-10＝シャーマン戦車
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 20:41:40.25 ID:lCQLIIke
>>673
ジョジョ、それは違うよ。逆に考えるんだ、イジメや暴走族やヤクザや悪徳警官なんかより
「原付の違反車の方が極悪非道で最優先に始末すべき奴らなんだ」と考えるんだ。
ちなみに特定動物（逃げ出すと危険なので許可が必要）には、ホオジロザメが入っていなかったりする。
これは危険性が「どうせ陸には上がれないホオジロザメ＜すばしっこいニホンザル」だから。
ジョジョ、それは違うよ。逆に考えるんだ、イジメや暴走族やヤクザや悪徳警官なんかより
「原付の違反車の方が極悪非道で最優先に始末すべき奴らなんだ」と考えるんだ。
ちなみに特定動物（逃げ出すと危険なので許可が必要）には、ホオジロザメが入っていなかったりする。
これは危険性が「どうせ陸には上がれないホオジロザメ＜すばしっこいニホンザル」だから。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 20:47:45.87 ID:wo1Dyb+z
>>673
マジレスすると
暴走族追いかける交通課と
ヤクザ取り締まる暴対と
悪徳警官をチェックする監査部とで
それぞれ違う部署ですんで
さらに言うと同じ交通課でも原付追いかけるところと暴走族取り締まるとことは課内の「係」が違う
役割分担して専門化してるのが組織戦というもので、違う課に何々してる暇があったら～とか仕事してない～とか
要求したり文句言うのは全くの的外れです
マジレスすると
暴走族追いかける交通課と
ヤクザ取り締まる暴対と
悪徳警官をチェックする監査部とで
それぞれ違う部署ですんで
さらに言うと同じ交通課でも原付追いかけるところと暴走族取り締まるとことは課内の「係」が違う
役割分担して専門化してるのが組織戦というもので、違う課に何々してる暇があったら～とか仕事してない～とか
要求したり文句言うのは全くの的外れです
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 20:50:28.70 ID:EMw6wQOW
ぼーそーぞくとか捕まえるのって労多くして功少なしだからなあ
それより、その辺流してる原チャリ捕まえたり、シートベルトしてない
オバチャンとかケータイ弄ってる兄ちゃんは簡単に捕まえられて
点数と罰金もしっかり取れるんで経費対効果は高い
連中だって商売なんだから簡単な方選ぶだろ
それより、その辺流してる原チャリ捕まえたり、シートベルトしてない
オバチャンとかケータイ弄ってる兄ちゃんは簡単に捕まえられて
点数と罰金もしっかり取れるんで経費対効果は高い
連中だって商売なんだから簡単な方選ぶだろ
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 20:52:40.94 ID:cUYVlgU9
公務員は商売とはちょっと違うような
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 20:57:01.65 ID:MVNhfith
>>677
逆だろ。暴走族よりノーヘルスクーターのほうが手強くて実入りも少ないからこそ
そっちを選ぶんだ。ラノベ作家なんか目指す我が身を省みて考えてみろ。
選択肢があるのに誰が簡単なこと選ぶもんか
あ、でもラノベ作家と嫁探しなら簡単なほう選びます
逆だろ。暴走族よりノーヘルスクーターのほうが手強くて実入りも少ないからこそ
そっちを選ぶんだ。ラノベ作家なんか目指す我が身を省みて考えてみろ。
選択肢があるのに誰が簡単なこと選ぶもんか
あ、でもラノベ作家と嫁探しなら簡単なほう選びます
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:33:01.48 ID:cUYVlgU9
つーかノーヘルスクーターだって死人が出るかもしれない危険運転なんだからそりゃ止めるだろ
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:55:18.78 ID:8znLAVD2
最近じゃ自転車でも危険運転をして事故→相手死亡で数千万の慰謝料を払う羽目にとかあるもんね
バカ一としては、逆上した相手に攻められて反撃したら相手が頭を打って死亡、それを隠そうとする推理小説パターンか？
バカ一としては、逆上した相手に攻められて反撃したら相手が頭を打って死亡、それを隠そうとする推理小説パターンか？
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:59:05.03 ID:cUYVlgU9
他人はもっとひどいルール破りしてるのになんで自分だけとかそういう考え方じゃなくて
他人がどうであろうと自分だけはルールと安全を守るとかそういう考えを持って欲しい
特に運転する人は
他人がどうであろうと自分だけはルールと安全を守るとかそういう考えを持って欲しい
特に運転する人は
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 22:01:11.21 ID:OX/BtnzG
特殊部隊の話してるのに一般警官の話題を出されても困る気がしないでもない
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 22:16:16.25 ID:MVNhfith
>>683
なあに、万年警邏のヒラばかり集めた特殊部隊とかあってもいい
なあに、万年警邏のヒラばかり集めた特殊部隊とかあってもいい
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 22:20:46.62 ID:OX/BtnzG
個人的には特殊部隊というとグリーンベレーとかデルタフォースとかSASとか軍隊系をイメージするけど
一般的にはSATとかSWATみたいな警察系がイメージ強いのかな
一般的にはSATとかSWATみたいな警察系がイメージ強いのかな
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 22:23:49.25 ID:YtSwttAj
>>684
なんか万年警邏ヒラばかりの集めた部隊ってエリート特殊部隊よりも勝率高そうな肩書きなのはなんでだろうなw
創作世界における××％の確率で成功or失敗します！の成功率反比例っぷりに通じるものがある。
なんか万年警邏ヒラばかりの集めた部隊ってエリート特殊部隊よりも勝率高そうな肩書きなのはなんでだろうなw
創作世界における××％の確率で成功or失敗します！の成功率反比例っぷりに通じるものがある。
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 22:25:30.11 ID:TbsDD6TQ
警察関係だと
キャリアのエリート集団は現場叩き上げ組にかなわないって馬鹿一があるからじゃない
キャリアのエリート集団は現場叩き上げ組にかなわないって馬鹿一があるからじゃない
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 22:25:47.89 ID:4wMf1cd7
警察ドラマ見てると上からの圧力に屈せず独自の捜査で真相にたどり着くのがデフォだけど
実際jはそんな刑事さんいないんだろうし幾つもの事件が闇に葬られてるんだろうなあというイヤｔ…
あ、ここバカ一やないか
実際jはそんな刑事さんいないんだろうし幾つもの事件が闇に葬られてるんだろうなあというイヤｔ…
あ、ここバカ一やないか
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 22:36:50.28 ID:51HQtevD
末期ドイツじゃ人手不足のため同じ病気の人達で編成された部隊が存在したとか。
それで治療しつつ戦ったとか。
それで治療しつつ戦ったとか。
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 22:57:10.76 ID:yws5+xkc
「アレは普通の特殊部隊だから大丈夫」
っていうセリフのある映画があったなあ。
あの頃の薬師丸ひろ子は可愛かった。
っていうセリフのある映画があったなあ。
あの頃の薬師丸ひろ子は可愛かった。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:09:13.03 ID:7wy/Wbqc
警察で思い出したけど階級や部署が違ったり、そもそも属する集団自体が違ったりする2人が
廊下や駅等ですれ違って背中越しに会話ってのもバカ1表現だな
廊下や駅等ですれ違って背中越しに会話ってのもバカ1表現だな
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:40:40.33 ID:vevGk+Il
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:46:05.61 ID:AsKJdHq9
>>680
「暴走族取締に全力を尽くすので、ノーヘルライダー取締や空き巣ひったくり対策の警邏を全面停止します！」って言われたら困るしな
むしろイヤ展だ
すぐに結果が見えることに注力して、時間がかかるし派手でもないが必須かつ重要な作業が軽視される、
というのはリアルバカ一になるが
「暴走族取締に全力を尽くすので、ノーヘルライダー取締や空き巣ひったくり対策の警邏を全面停止します！」って言われたら困るしな
むしろイヤ展だ
すぐに結果が見えることに注力して、時間がかかるし派手でもないが必須かつ重要な作業が軽視される、
というのはリアルバカ一になるが
694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:53:27.55 ID:UAg0jVs9
スライム（安全そうな自転車のおばちゃん）からスタートして、
徐々にレベルアップしていくんだろ。
徐々にレベルアップしていくんだろ。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 00:13:56.48 ID:B09Lwua2
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 00:20:40.23 ID:43CCMYxW
RPG持ってるヤクザ・・・も今一か？
毒ガスやら持ってたオウム？
毒ガスやら持ってたオウム？
697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 00:21:49.33 ID:+wulmhj4
警視総監？
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 00:23:55.86 ID:vRnsdvOm
『極道兵器』に出てくるヤクザはどいつもこいつも重武装化していて
ロケットランチャーや戦車はもとより
人工衛星からレーザービームぶっぱなすじじいもいたな
ロケットランチャーや戦車はもとより
人工衛星からレーザービームぶっぱなすじじいもいたな
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 00:39:47.91 ID:43CCMYxW
兄が警察庁で刑事局長をやってるルポライターか？
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 00:49:45.31 ID:VHrE/7T2
>>694
多くのファンタジー作品ではスライムは物理攻撃無効だったり金属溶かしたりする恐ろしい敵なんだけどなｗ
MTGでも「土地や金属や永続魔法を破壊でき、1点でもダメージ与えたら相手に何点タフネスがあっても殺せる」とか
「破壊不可能で攻撃したり敵を殺すたびサイズアップする」とかヤバいのが多い
多くのファンタジー作品ではスライムは物理攻撃無効だったり金属溶かしたりする恐ろしい敵なんだけどなｗ
MTGでも「土地や金属や永続魔法を破壊でき、1点でもダメージ与えたら相手に何点タフネスがあっても殺せる」とか
「破壊不可能で攻撃したり敵を殺すたびサイズアップする」とかヤバいのが多い
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 02:33:21.61 ID:jxtB3OS6
ドラクエ６でも普通のスライムはレベル１勇者をなぶり殺しに出来たぞ
ぶちスライムちゃんはひ弱だったが
ぶちスライムちゃんはひ弱だったが
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 03:14:58.18 ID:T3wuUojt
設定的に、普通のスライムが夢見た『自分たちよりも弱い魔物』だからな ＞ぶちスライム
それが基準になってる夢の世界の住人も、相対的に『普通のスライムよりも弱い』のがスタンダードになってるんだろう。
それが基準になってる夢の世界の住人も、相対的に『普通のスライムよりも弱い』のがスタンダードになってるんだろう。
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 03:37:56.99 ID:Uu0y5zUu
「最初のザコ敵はスライム」の元祖は、実はドラクエではなく、ドルアーガの塔だったり
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 05:31:54.89 ID:YEAyHkZq
>>703
Apple版wizじゃね？
Apple版wizじゃね？
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 06:55:02.01 ID:QD92dow7
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 06:55:17.16 ID:whG9uovh
50キロで流れてるバイパスを50キロで走ってるスクーターを片っ端から捕まえてる警察って
何考えてるのかなって思う、アレは国民に敵を増やすだけだろうに、車の流れというものがわかってない
何考えてるのかなって思う、アレは国民に敵を増やすだけだろうに、車の流れというものがわかってない
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 07:07:08.84 ID:QD92dow7
「流れ」に乗らんと追突食らいそうになるし、車線変更も難しいし
まるで意味が無いんだよな、実際
まるで意味が無いんだよな、実際
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 07:31:09.44 ID:tEsDiTfO
何を考えてるって点数稼ぎ以外に何があるよ
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 07:42:44.54 ID:kUpF3AJj
原付は３０キロしか出すなって言ってるんだから排気量のでかいバイク買えってんだろ
いわせんなよ恥ずかしい
いわせんなよ恥ずかしい
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 07:57:55.27 ID:IiBUX5FE
リアル警察への愚痴は余所でやってくれ
せめてラノベのネタと絡めてくれ
せめてラノベのネタと絡めてくれ
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 07:59:47.96 ID:U12K7yEq
警察への愚痴よりも道交法を理解してないガキの勘違いに見える
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 08:17:53.78 ID:B09Lwua2
>>700
いまワンピースだと、強いスライムが登場してたな。一部は服を溶かすらしいという伝説に盛り上がっていたがw
いまワンピースだと、強いスライムが登場してたな。一部は服を溶かすらしいという伝説に盛り上がっていたがw
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 12:05:22.45 ID:oDbbIzCD
ハリウッド映画で『あいつ（元警官）は定年まで一度も賄賂を受け取ったことがないのが誇りだった』というセリフがあって
先進国のはずのアメリカですら警官は汚職まみれなのか、と驚いたことがあったな
まあ映画だからある程度は誇張されてるんだろうけど
フィクションだと警官はだいたい「サラリーマン警官」「正義漢警官」「悪徳警官」「型破り警官」の４タイプがある気がする
先進国のはずのアメリカですら警官は汚職まみれなのか、と驚いたことがあったな
まあ映画だからある程度は誇張されてるんだろうけど
フィクションだと警官はだいたい「サラリーマン警官」「正義漢警官」「悪徳警官」「型破り警官」の４タイプがある気がする
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 12:29:18.70 ID:B09Lwua2
>>713
警官と汚職と言えば、ハリウッドでは警官の給料が異様に安いので、
警官はみんな副業を持ってないと生活てきないといのを『ハリウッド的殺人事件』という映画で知ったな。
これは副業を持ってない警官は絶対賄賂か汚職をしてるんだぜwってネタに続くんだが、
映画の主人公も片や不動産屋、片や有閑マダム向けのヨガ教室講師というカオスな感じだったな。しかも知識を生かして捜査に役に立つとか一切無しw
警官と汚職と言えば、ハリウッドでは警官の給料が異様に安いので、
警官はみんな副業を持ってないと生活てきないといのを『ハリウッド的殺人事件』という映画で知ったな。
これは副業を持ってない警官は絶対賄賂か汚職をしてるんだぜwってネタに続くんだが、
映画の主人公も片や不動産屋、片や有閑マダム向けのヨガ教室講師というカオスな感じだったな。しかも知識を生かして捜査に役に立つとか一切無しw
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 12:34:06.23 ID:oDbbIzCD
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 12:58:05.89 ID:+wcLjTVY
つーか世界的には警官＝賄賂
あの給料で賄賂を取らない警察は日本くらい
海外からの旅行者が賄賂渡そうとして怒られるってのは笑い話にもならない位普通の話
あの給料で賄賂を取らない警察は日本くらい
海外からの旅行者が賄賂渡そうとして怒られるってのは笑い話にもならない位普通の話
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 13:02:59.86 ID:O4kEch+8
美女の服だけを溶かすスライムかよ
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 13:03:48.06 ID:oDbbIzCD
こち亀では両津（36歳、巡査長）の年収が600万くらいって言ってたから結構いい方だと思っていたがそうでもないのか
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 13:17:16.51 ID:1N9u+FTi
「日本の警察は優秀だ、賄賂があまり効かないからな」
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 13:34:15.52 ID:IiBUX5FE
もしかしたら海外では賄賂ではなくチップという感覚なのかもしれないとふと思った
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 13:45:51.61 ID:43CCMYxW
>>706
125cc以下は自動車専用道路走っちゃ駄目って奴か
日本の刑事ドラマの情けない上司の決まり文句といえば
「年老いた親と妻と3人の子どもと家のローンが30年」
でもこういう上司が極偶に格好良く主人公を庇って上に楯突いてみたり
そしてそのあとオロオロしたり
125cc以下は自動車専用道路走っちゃ駄目って奴か
日本の刑事ドラマの情けない上司の決まり文句といえば
「年老いた親と妻と3人の子どもと家のローンが30年」
でもこういう上司が極偶に格好良く主人公を庇って上に楯突いてみたり
そしてそのあとオロオロしたり
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 13:57:19.01 ID:O4kEch+8
>>720
アメリカの警察官がドーナツ屋に巡回に行くと必ず一個おごってもらえる的な
アメリカの警察官がドーナツ屋に巡回に行くと必ず一個おごってもらえる的な
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 14:16:08.27 ID:jxtB3OS6
>>718
外勤の警察官は夜勤だとか24時間勤務だとか場合によっては危険手当だとかでわりと水増しされるからな
外勤の警察官は夜勤だとか24時間勤務だとか場合によっては危険手当だとかでわりと水増しされるからな
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 14:41:15.63 ID:pkeqRJaC
ドーナツやコーヒーをおごってもらえるというのは純粋に敬意の証なのか
いざというときのおめこぼしとか、ならずものを追っ払う用心棒代とかなのか
いざというときのおめこぼしとか、ならずものを追っ払う用心棒代とかなのか
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 15:25:33.68 ID:KaNQ2mDK
バラライカの姐さんが評価してるんだから大したものではあるよ>日本の警察
同時にばかにしてた気もするけど。
同時にばかにしてた気もするけど。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 15:29:21.00 ID:tM9g/QQB
漫画の中のキャラによる評価はどれほど信頼に足るものなんだろうか
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 15:37:35.67 ID:MbzwudRf
>>724
強盗対策とかって前に見た気がする
強盗対策とかって前に見た気がする
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 15:43:46.39 ID:kgTKsji0
ドーナツ一個で心証が良くなるなら安いものなのかもね
そういや最近チャリンコで巡回してるお巡りさんを余り見ないな
江戸時代の岡っ引き（とその部下）もボランティアだったらしいが
何かそういう精神とかあるのだろうか
そういや最近チャリンコで巡回してるお巡りさんを余り見ないな
江戸時代の岡っ引き（とその部下）もボランティアだったらしいが
何かそういう精神とかあるのだろうか
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 15:44:14.08 ID:43CCMYxW
「あそこはサービスが良い」と評判になって沢山警官が来るようになって
さらにコーヒー奢ったりして居る時間を長くして
あわよくば警備員を雇わずにすませようと
さらに警官がいつも居る安全な店ということで一般客も
ということか
さらにコーヒー奢ったりして居る時間を長くして
あわよくば警備員を雇わずにすませようと
さらに警官がいつも居る安全な店ということで一般客も
ということか
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 15:52:13.37 ID:iPNxN8jc
まぁ常駐じゃなくても
「いつ警官が来るか分からない」ってだけでもプレッシャーにはなるでしょ
「いつ警官が来るか分からない」ってだけでもプレッシャーにはなるでしょ
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 16:00:48.48 ID:tM9g/QQB
>>728
江戸時代は自分たちの住む場所は自警団を組織して自分たちで守るってのが一般的だと思う
公的な警察組織はあんまり発達してないし
ヤクザだって名目上は地元住民を外部のならず者から守るってのが由来だし
まあ自分たちも十分ならず者ってのはおいといて
江戸時代は自分たちの住む場所は自警団を組織して自分たちで守るってのが一般的だと思う
公的な警察組織はあんまり発達してないし
ヤクザだって名目上は地元住民を外部のならず者から守るってのが由来だし
まあ自分たちも十分ならず者ってのはおいといて
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 16:19:47.21 ID:DWXO1JHu
やくざの地回りというと聞こえが悪いが、自警団のパトロールというと正当な行為に聞こえるな。
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 17:16:57.46 ID:WQXmoD5B
岡っ引きなんてたかりで飯食っていたのもちらほらいたらしいしなー
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 17:53:43.10 ID:iPNxN8jc
岡っ引きはボランティアや仕事と言うより
「お上の権力を分けてやるから捜査を手伝え」って感じじゃないの
「お上の権力を分けてやるから捜査を手伝え」って感じじゃないの
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 18:19:21.37 ID:+wulmhj4
>>728
>そういや最近チャリンコで巡回してるお巡りさんを余り見ないな
防弾防刃チョッキが必須装備になって、自転車移動が難しくなった。
重いし身動きとりずらいし。
>>734
地元の暴れん坊を体制側に雇い入れるのは、
戦国時代の武芸者召し抱えあたりからの伝統だな。
>そういや最近チャリンコで巡回してるお巡りさんを余り見ないな
防弾防刃チョッキが必須装備になって、自転車移動が難しくなった。
重いし身動きとりずらいし。
>>734
地元の暴れん坊を体制側に雇い入れるのは、
戦国時代の武芸者召し抱えあたりからの伝統だな。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 18:23:47.54 ID:B09Lwua2
>>730
ドーナッツ屋にも下心はあるだろうが、悪いことは何もないんだよな。大抵その手のドーナッツ屋は通学路沿いにもあるし、
食事時間がまちまちな警官がひっきりなしに軽食買いに来るってだけで随分と治安が安定する。
ドーナッツ屋にも下心はあるだろうが、悪いことは何もないんだよな。大抵その手のドーナッツ屋は通学路沿いにもあるし、
食事時間がまちまちな警官がひっきりなしに軽食買いに来るってだけで随分と治安が安定する。
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 18:34:19.29 ID:8vIHGQJ3
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 18:45:56.94 ID:+wulmhj4
ドーナツ一個で済むわけないわな……
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 19:45:23.75 ID:dABLcwIT
「先生、お願いしますよ」
と言われて出てきた仕事人の報酬が「ドーナツとコーラのセット」とかだったらなんかほのぼのする
「お前ほどの凄腕、いったいいくらの報酬で雇われたんだ？私なら５倍、いや、１０倍は出すぞ！」
「あんたにゃ無理さ……この店特性のお任せランチ１年分奢ってもらえることになっててね」
とか
と言われて出てきた仕事人の報酬が「ドーナツとコーラのセット」とかだったらなんかほのぼのする
「お前ほどの凄腕、いったいいくらの報酬で雇われたんだ？私なら５倍、いや、１０倍は出すぞ！」
「あんたにゃ無理さ……この店特性のお任せランチ１年分奢ってもらえることになっててね」
とか
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 19:52:05.51 ID:HwzFbtYb
いつもは高額報酬をとる人が
少額だったりしょうもない報酬で引受けるってのはよくあるよな
承知した───
少額だったりしょうもない報酬で引受けるってのはよくあるよな
承知した───
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:07:44.77 ID:8vIHGQJ3
その言葉が聞きたかった
でもガチで分割してでも子々孫々の権利を奪ってでもはらわせる
というのもどうなんだろうとは思われるが
イヤ展スレとしてはアリだろうけど。後はエロ・美女系神様と魂の契約してるパターンか
でもガチで分割してでも子々孫々の権利を奪ってでもはらわせる
というのもどうなんだろうとは思われるが
イヤ展スレとしてはアリだろうけど。後はエロ・美女系神様と魂の契約してるパターンか
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:49:06.93 ID:MbzwudRf
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 21:04:21.11 ID:zSOZlZW9
>>742
そりゃ「契約する！」って台詞を聞きたくない営業なんていないさ
そりゃ「契約する！」って台詞を聞きたくない営業なんていないさ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 21:05:31.46 ID:B09Lwua2
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 22:13:43.51 ID:WUG6U+Zo
ブラック・ジャックもの（超技能の持ち主が高額な報酬を取ったり
取らなかったり）って幾つもあるけど、なぜどいつもこいつも超然と
したクールな二枚目なのだろうか？
ブラック・ジャックはクールでも美形でもないし、けっこう世俗的な
性格なんだが。
取らなかったり）って幾つもあるけど、なぜどいつもこいつも超然と
したクールな二枚目なのだろうか？
ブラック・ジャックはクールでも美形でもないし、けっこう世俗的な
性格なんだが。
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 22:14:03.06 ID:7pO+Ls8w
ラーメン一杯分で切ったこともあったっけ。
タマゴ？の殻半分なんてのもあったな。
タマゴ？の殻半分なんてのもあったな。
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 22:16:51.45 ID:WQXmoD5B
嫌がらせというか自分のプライドにかけてタダだった時も・・・
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 22:41:14.43 ID:tZLOhQSt
ドクターメフィストは昼飯はラーメン屋で餃子とラーメンを良く食べてるらしいけど、それを見た人はまさかあの人がそんなもの食う分けないと記憶から消してしまうという。
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 22:58:06.70 ID:43CCMYxW
そういえばアメリカでBJを実写ドラマ化とかなんとか
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 23:01:01.29 ID:B09Lwua2
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 23:28:41.31 ID:WQXmoD5B
加山雄三のブラックジャンクはとてもよかったんだよ・・・ヒカシューの歌が。
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 00:39:20.76 ID:VdX5ox1f
>>749
「実写版BJ」ではなく「凄腕の俗っぽい無免許医」なら面白そうだが…
「実写版BJ」ではなく「凄腕の俗っぽい無免許医」なら面白そうだが…
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 04:09:02.04 ID:mwcZVpzD
>>751
そんなタイトルのラノベいつか出そうだな
そんなタイトルのラノベいつか出そうだな
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 07:02:41.17 ID:dm7gFjtb
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 08:18:42.81 ID:RV8Odm6O
>>754>>745
BJは人間くさいうえで美形なクール（クールであろうと努めている熱血）じゃないか
作中では顔に大きなツギハギ痕で移植皮膚の色が違くて
一見悪人にも見えるような、という評価だけど
そもそも美形クールってのは物理的に血も冷たいような非人間異種生物のことじゃないんだぞ？
BJは人間くさいうえで美形なクール（クールであろうと努めている熱血）じゃないか
作中では顔に大きなツギハギ痕で移植皮膚の色が違くて
一見悪人にも見えるような、という評価だけど
そもそも美形クールってのは物理的に血も冷たいような非人間異種生物のことじゃないんだぞ？
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 09:53:23.77 ID:uvOhBmHW
超然クールの仕事人って言うとブラック・ジャックよりどこぞのスナイパーの方に影響受けてるんじゃないかな。
あっちはマジで人間じゃなさそうな雰囲気だし
あっちはマジで人間じゃなさそうな雰囲気だし
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 09:54:12.55 ID:P1H4dynK
>>756
あんなんでも、若いころは仕事の前に笑ったりもしたんですよ
あんなんでも、若いころは仕事の前に笑ったりもしたんですよ
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 10:09:31.35 ID:8UEQVibA
若い頃は後ろに立ったヤリ済みの女を半殺しにして
そのまま捕まって収容所に放り込まれて自力で逃げ出せなくて
次の仕事相手に手伝ってもらってやっと逃亡してたりね
連載誌がYJだったらきっと違った展開に
そのまま捕まって収容所に放り込まれて自力で逃げ出せなくて
次の仕事相手に手伝ってもらってやっと逃亡してたりね
連載誌がYJだったらきっと違った展開に
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 11:10:23.46 ID:33JWQ9UL
>>757
第1話だと「領収書は要らないよねｗ」とかってジョーク言ったりしてたよな。
ちなみにゴルゴで思い出したが、アサルトライフル（本来は前線でドンパチ用）を狙撃に使っているのは本人の好みとかでいいとして、
そのせいで「なぜかアーマーライトＭ１６の改造銃で狙撃をやる奴がいる！」とイギリスの情報局に発覚し、
シチリア島の狙撃とガボンの狙撃が両方ゴルゴの仕業だとばれてしまったのは暗殺者として良かったのか悪かったのか…
第1話だと「領収書は要らないよねｗ」とかってジョーク言ったりしてたよな。
ちなみにゴルゴで思い出したが、アサルトライフル（本来は前線でドンパチ用）を狙撃に使っているのは本人の好みとかでいいとして、
そのせいで「なぜかアーマーライトＭ１６の改造銃で狙撃をやる奴がいる！」とイギリスの情報局に発覚し、
シチリア島の狙撃とガボンの狙撃が両方ゴルゴの仕業だとばれてしまったのは暗殺者として良かったのか悪かったのか…
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 13:01:11.75 ID:1ycdm//s
>>759
いいんじゃね。物理証拠じゃなければそんくらいは営業の一環。
ゴルゴの銃と言えば、ゴルゴ13が使ってるってだけで、その伝説にあやかろうと使ってるゲリラやテロリストが結構いるって設定になってたな。
ただ一人の男のためにあんなクリーニングしずらいものが評価されると嘆かれたが。
あと、最近まで勘違いしてたがＡＫ作ったカラシニコフさん、作中でゴルゴに殺られてたが、あの人まだ存命らしいなw
いいんじゃね。物理証拠じゃなければそんくらいは営業の一環。
ゴルゴの銃と言えば、ゴルゴ13が使ってるってだけで、その伝説にあやかろうと使ってるゲリラやテロリストが結構いるって設定になってたな。
ただ一人の男のためにあんなクリーニングしずらいものが評価されると嘆かれたが。
あと、最近まで勘違いしてたがＡＫ作ったカラシニコフさん、作中でゴルゴに殺られてたが、あの人まだ存命らしいなw
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 13:06:06.43 ID:VBljgbA4
そのカラシニコフさんもあまりに自分の設計した銃が評価されなかったので「俺には才能が無いんだ！！」って前線行きを志願したんだけど、
当時の上司が「あきらめるな！お前にはきっとやり遂げられる！」と止めたのでさらに頑張った結果できたのがAKシリーズだというどこぞの漫画にありそうなバカ一的人生を送っている
当時の上司が「あきらめるな！お前にはきっとやり遂げられる！」と止めたのでさらに頑張った結果できたのがAKシリーズだというどこぞの漫画にありそうなバカ一的人生を送っている
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 13:08:55.43 ID:KTih73qu
そういえばAKのメーカー倒産したんだっけ？
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 13:14:01.53 ID:cmnrO5zH
丈夫で壊れない=リピーターが無いから１回売ったら終わり
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 13:27:15.66 ID:nxf4bBO6
AK作っただけで少将だったり議員になれてたのもすごい
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 13:43:00.74 ID:WWhe2nv7
766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 13:47:16.33 ID:J8jrh15n
ＡＫにもソニータイマーを仕込むべきだな
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 13:49:30.31 ID:6QLTsLLA
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 13:54:09.63 ID:WWhe2nv7
実際、昭和の時代の日本の白物家電の耐久性はすごかった。
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 13:59:01.83 ID:8828zs4R
任天堂のファミコンは壊れにくいと評判だったな
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 14:04:04.00 ID:J8jrh15n
ＤＳってぶっ壊れたら任天堂に送れば新品くれるんだよね？
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 14:06:53.02 ID:KTih73qu
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 14:13:19.32 ID:KTih73qu
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 14:26:14.57 ID:NhvTcZC0
>>767
AKの壊れにくさは部品の隙間が大きくても動作するのがキモだから
家電製品では難しいような
カラシニコフの爺さンだとこのエピソードが好きすぎる
http://pixel-maritan.net/maritan_diary/?m=20060817
AKの壊れにくさは部品の隙間が大きくても動作するのがキモだから
家電製品では難しいような
カラシニコフの爺さンだとこのエピソードが好きすぎる
http://pixel-maritan.net/maritan_diary/?m=20060817
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 15:05:37.22 ID:RV8Odm6O
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 15:23:41.36 ID:EmTM06QJ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 15:27:22.99 ID:/zey/EGT
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 15:33:03.60 ID:fvwOn6Bl
>775
近代的工業製品なら部品の共通性があるのは当たり前。
近代的工業製品なら部品の共通性があるのは当たり前。
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 15:37:51.85 ID:EmTM06QJ
>>777
そのレベルが高いって言ってんの
そのレベルが高いって言ってんの
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 15:37:52.86 ID:VdX5ox1f
AKの生産ライセンスをもつが経営破綻したイズマッシュの悲劇を忘れてはならない
映画の配給会社などは「リメンバー・イズマッシュ」を標語にすべきではなかろうか
映画の配給会社などは「リメンバー・イズマッシュ」を標語にすべきではなかろうか
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 16:20:56.97 ID:xkeAt3Ga
確か部品が８個しかないんだっけ？
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 16:40:30.80 ID:KTih73qu
782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 16:40:44.73 ID:RV8Odm6O
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 17:47:28.70 ID:nQrrBRtz
現実の製造においては製造機器、工員の錬度などにより差異が発生する。
その差異発生が起きにくい構造にする工夫がなされたのがレベルの高い設計。
例えば
アニメのキャラ設定は全てのアニメーターにとって描きやすいラインで構成される。
その差異発生が起きにくい構造にする工夫がなされたのがレベルの高い設計。
例えば
アニメのキャラ設定は全てのアニメーターにとって描きやすいラインで構成される。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 18:36:16.96 ID:EmTM06QJ
>>782
俺が言ってんのは一つの銃で可能な限り同じ部品（バネやネジみたいな物）を使うことを言ってんだが
俺が言ってんのは一つの銃で可能な限り同じ部品（バネやネジみたいな物）を使うことを言ってんだが
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 18:43:58.82 ID:APHMF2ge
うぽってのスレはここですか？
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 19:35:50.55 ID:RV8Odm6O
>>784
いや、だからそれはごく当たり前の話だろ？
いや、だからそれはごく当たり前の話だろ？
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 20:15:20.95 ID:BxE8alNS
大量導入して共食い整備する局面まで考慮して品質保証されてなかったら
組み立てのパートのおばちゃんが金やすりでゴリゴリ削って現物合わせしてても不思議じゃなくね
組み立てのパートのおばちゃんが金やすりでゴリゴリ削って現物合わせしてても不思議じゃなくね
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 20:17:40.23 ID:xmWxPae5
AK-47伝説
・ロシアの雪原でも中東の砂漠でも問題なく使える
・耐久実験では砂の中に埋めたり沼に沈めたりしたが、普通に使えた
・お手入れ簡単。と言うか部品が８つしかない
・武装解除後、戦車で踏んだが、大半がまだ使えた
・中東、アフリカの紛争地帯では戦士の魂的存在
・製造も簡単。中東には手作業で１つ１つ作っている部族もいるほど。
・その簡単さから世界各地で作られている。無許可で。
・このたび製造メーカーが倒産した。コピー品の出回りすぎで。
・ロシアの雪原でも中東の砂漠でも問題なく使える
・耐久実験では砂の中に埋めたり沼に沈めたりしたが、普通に使えた
・お手入れ簡単。と言うか部品が８つしかない
・武装解除後、戦車で踏んだが、大半がまだ使えた
・中東、アフリカの紛争地帯では戦士の魂的存在
・製造も簡単。中東には手作業で１つ１つ作っている部族もいるほど。
・その簡単さから世界各地で作られている。無許可で。
・このたび製造メーカーが倒産した。コピー品の出回りすぎで。
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 20:23:00.46 ID:BxE8alNS
文明崩壊後の地下遺跡から世界で最も多くの人命を奪ったった兵器として発掘される日が来そうだな
もしくはいつか宇宙人が飛来した際に世界で最も多く運用されている兵器として
複製したＡＫ４７のような銃を携えて地球人類の前に姿を現すとか
もしくはいつか宇宙人が飛来した際に世界で最も多く運用されている兵器として
複製したＡＫ４７のような銃を携えて地球人類の前に姿を現すとか
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 20:25:14.73 ID:WWhe2nv7
うぽってのおかげでいろいろ覚えたぜ。
ふんこちゃんはTバックで
えるちゃんはジャムったり壊れたり大変。
ふんこちゃんはTバックで
えるちゃんはジャムったり壊れたり大変。
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 20:41:05.18 ID:EmTM06QJ
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 20:45:32.71 ID:KTih73qu
良く分からないけど、きっと
「なんで自作PCのネジはミリとインチ両方あんだよ！」
って話だな！
「なんで自作PCのネジはミリとインチ両方あんだよ！」
って話だな！
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 20:47:16.18 ID:BxE8alNS
マザーボードの固定はインチネジだと思っていたのに買い換えたケースが
ミリネジに変わっていたことに気づいた時の絶望感
ミリネジに変わっていたことに気づいた時の絶望感
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 20:57:35.05 ID:bYpiDCG0
メリケンさんがいつまでもヤードポンド法かえないから
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 20:59:43.87 ID:KTih73qu
そして改正ヤードポンド法とか言ってまた新しい規格ができるので有った・・・
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:03:11.27 ID:EmTM06QJ
いい加減SI単位使えよ。
輸出する時不便だろ。
輸出する時不便だろ。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:11:06.96 ID:bP3hKu1x
火星探査機墜としても頑固にヤード・ポンド使い続けてる国だからなぁ……
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:23:33.32 ID:VBljgbA4
計算尺で宇宙船の軌道を計算して設計したのに現場がメートル法に換算して作った性で軌道がズレまくったのは何のアニメだっけか
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:26:43.85 ID:VsyzTrLN
>>796
いい加減にしないとこっちは寸尺使うぞw
いい加減にしないとこっちは寸尺使うぞw
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:27:45.34 ID:vaSuzsAb
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:30:01.84 ID:EmTM06QJ
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:36:39.11 ID:E5IrQcAl
BMWが作るようになる前のミニなんかは生産期間が長いだけに、新しい機能を追加するたびに
その当時の工業規格のネジを採用するもんだから、ネジの種類がとんでもないことになってるんだよな。
インチネジだけでも数種類あるのに、日本向けのエアコン付き仕様はエアコンの部分だけミリ規格w
おかげで新しい車と古い車で部品の互換性はあるものの、整備のために外したネジはきっちり分類
しておかないと組むときにネジがはまらなくなるという整備士にとって悪夢のような車。
その当時の工業規格のネジを採用するもんだから、ネジの種類がとんでもないことになってるんだよな。
インチネジだけでも数種類あるのに、日本向けのエアコン付き仕様はエアコンの部分だけミリ規格w
おかげで新しい車と古い車で部品の互換性はあるものの、整備のために外したネジはきっちり分類
しておかないと組むときにネジがはまらなくなるという整備士にとって悪夢のような車。
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:36:49.33 ID:P1H4dynK
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:40:42.93 ID:G1lWJntx
真珠の重さなんて国際的に匁使ってるしな
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:41:32.01 ID:EmTM06QJ
>>800
「可能な限り」がどの程度かによって部品の共通性のレベルの高さが違ってくるだろ。
「可能な限り」がどの程度かによって部品の共通性のレベルの高さが違ってくるだろ。
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:51:35.16 ID:txY+qY4r
>>775
ＡＫの部品のアレは部品ごとの多少の出来の差でも許容できる大雑把な構造に由来するものだと思ったが。
設計上かなり許容範囲が大きくなっていることによる物。
まーそこで失敗したのが旧日本軍だったりするが。（設計がギリギリで改修による伸び白がなかったという）
ＡＫの部品のアレは部品ごとの多少の出来の差でも許容できる大雑把な構造に由来するものだと思ったが。
設計上かなり許容範囲が大きくなっていることによる物。
まーそこで失敗したのが旧日本軍だったりするが。（設計がギリギリで改修による伸び白がなかったという）
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:55:25.27 ID:Bsog98/f
規格がどうこうって言い合いも割とこのスレの馬鹿一と化してないか
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 22:46:26.58 ID:txY+qY4r
>>804
国際的にだとミリとインチじゃなかったっけ？
国際的にだとミリとインチじゃなかったっけ？
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 22:55:11.98 ID:XiglwRbm
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 23:51:07.52 ID:APHMF2ge
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 23:56:41.21 ID:vaSuzsAb
>>805
じゃあ具体的に「AKはレベルが違う」という比較例の銃を挙げてみろよ
じゃあ具体的に「AKはレベルが違う」という比較例の銃を挙げてみろよ
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 23:58:22.93 ID:/zey/EGT
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 00:40:13.05 ID:QwsZw2IH
>812
たぶん、単位かえるとア×フトが混乱するから
たぶん、単位かえるとア×フトが混乱するから
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 00:43:17.86 ID:hYsN2zT+
色んな考えを持った人間がいる集団の中で「当たり前」という言うことの危険さ。
特にネットなんかは「色んな考えを持った人間がいる集団」の最たるもの
特にネットなんかは「色んな考えを持った人間がいる集団」の最たるもの
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 01:02:03.65 ID:8AQ92kKG
>>809
>>782で共通性が完全である事や治しやすいことに「レベルが高い」は存在しないと申したので
>>805「可能な限り」がどの程度かによって部品の共通性のレベルの高さが違ってくるだろ
っていっただけだ
>>782で共通性が完全である事や治しやすいことに「レベルが高い」は存在しないと申したので
>>805「可能な限り」がどの程度かによって部品の共通性のレベルの高さが違ってくるだろ
っていっただけだ
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 01:10:47.64 ID:O1181z2U
>>814
ソビエトが革命の際に「既存の因習全部ぶっ壊して新しくしようぜ」といろいろやらかすも、
大半が使い物にならず、すぐに旧来の方法に戻ったことがあったなｗ
ちなみにフランス革命でもメートル法は残ったが、１日１０時間とか月の名前完全変更とかは速攻廃れたｗ
ソビエトが革命の際に「既存の因習全部ぶっ壊して新しくしようぜ」といろいろやらかすも、
大半が使い物にならず、すぐに旧来の方法に戻ったことがあったなｗ
ちなみにフランス革命でもメートル法は残ったが、１日１０時間とか月の名前完全変更とかは速攻廃れたｗ
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 01:19:57.78 ID:uKwITTgG
フランス革命つーたら、一日十時間とか
革命歴とか新しい物採用したけれど
使いづらくてすぐ廃止されたんだっけか？
革命歴とか新しい物採用したけれど
使いづらくてすぐ廃止されたんだっけか？
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 02:18:54.54 ID:aFbNjEPN
日本だって漢字を廃止しようとしてみたり、言語をフランス語にしようとしてみたりしてたぞ
主に一部の頑張りやさんが
主に一部の頑張りやさんが
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 02:39:43.22 ID:updKvWtP
日本は一日12時間を24時間にした。
ベトナムなんかだと、漢字とひらがなみたいな表記方法だったのを、
すべてアルファベットの表音表記に変えたな。
ベトナムなんかだと、漢字とひらがなみたいな表記方法だったのを、
すべてアルファベットの表音表記に変えたな。
820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 02:48:46.38 ID:iTs5B4Kv
日本も頭の沸いた学者さんがローマ字表記だけにしろとか言ってたみたいだよ。
博士論文は尺八の音響学的研究だそうな。
博士論文は尺八の音響学的研究だそうな。
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 03:04:45.01 ID:v8/8BRIt
文化大革命ほど悲惨な革命は無いな
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 05:08:22.82 ID:l5Zp4Ogn
共産主義はそういうタガの外れた行動あるよな、ポル・ポトもアホだったし
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 05:27:09.26 ID:JYCX55iH
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 06:31:22.89 ID:yA0QXSfi
>791
そこを同じ部品で済むようにするのも「優れた設計」なんですよ。
あらゆる部品を専用化最適化してムダを皆無にする日本人好みの「優れた設計」同様ね。
そこを同じ部品で済むようにするのも「優れた設計」なんですよ。
あらゆる部品を専用化最適化してムダを皆無にする日本人好みの「優れた設計」同様ね。
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 06:52:14.38 ID:RpF8unAs
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 06:58:34.77 ID:7NXxD0XD
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 07:16:42.84 ID:7pvE4zHf
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 07:51:19.02 ID:0mezhm2W
宇宙人って何故か光学兵器ばっかりで実弾使わないよね。何故か
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 07:53:23.86 ID:r+iF+K1g
長距離航行と質量兵器は相性最悪なんだろう多分
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 08:21:04.94 ID:uUxOFBsd
言語文字がハード、読本とかがソフト
源氏物語を読みたいんで言語を一生懸命学ぶ女子とか
優秀なソフトがあればハードを使う人口も増える
江戸時代になると読本とか講談本もいっぱいあったし
源氏物語を読みたいんで言語を一生懸命学ぶ女子とか
優秀なソフトがあればハードを使う人口も増える
江戸時代になると読本とか講談本もいっぱいあったし
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 09:12:05.55 ID:oYlFq7eF
>>829
ミリタリー知識は無いんで適当言うが、現実でも艦船に、もし弾薬を積むスペースを一切無くして、ビームの収束機だけならスペースに空きができるんじゃない？
いや、現代だとビームつくるの装置がメチャクチャでかいから本末転倒なのは理解できんだけどさ。小型かできたらさ。
ミリタリー知識は無いんで適当言うが、現実でも艦船に、もし弾薬を積むスペースを一切無くして、ビームの収束機だけならスペースに空きができるんじゃない？
いや、現代だとビームつくるの装置がメチャクチャでかいから本末転倒なのは理解できんだけどさ。小型かできたらさ。
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 09:18:09.41 ID:BONt+fMc
江戸時代以前でも普及する本の大半は「エロ・グロ・バイオレンス」の三要素を押さえてたって事でしょ
そういう物が出版されるだけの緩い文化ってのも凄いが…キリスト教でガッチガチのヨーロッパや儒教がうるさい中国じゃ
あんまりそういうのは出回らなかっただろうし
そういう物が出版されるだけの緩い文化ってのも凄いが…キリスト教でガッチガチのヨーロッパや儒教がうるさい中国じゃ
あんまりそういうのは出回らなかっただろうし
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 09:24:08.52 ID:Mkd2Sxn5
>831
まず問題になるのは電力なんじゃないのか
大気圏内で十分通用する粒子加速砲だのレーザー砲だの作っても
原潜だの空母だのの発電量じゃ賄いきれんだろ
まず問題になるのは電力なんじゃないのか
大気圏内で十分通用する粒子加速砲だのレーザー砲だの作っても
原潜だの空母だのの発電量じゃ賄いきれんだろ
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 09:36:02.65 ID:zE1NeEhK
印刷技術が普及するとそうでもないべ
宗教改革で有名なマルティン・ルターなんか
「ラテン語も読めねえ低学歴どもがよ～
ディーリッヒ・フォン・ベルン（当時流行の英雄王物語）
に例えて説法してんだよ。キリスト教なめてんのか！ クソ！ クソ！（意訳）」
と自著の中で何度も書いてる。後のドイツ語版聖書出版の動機である
宗教改革で有名なマルティン・ルターなんか
「ラテン語も読めねえ低学歴どもがよ～
ディーリッヒ・フォン・ベルン（当時流行の英雄王物語）
に例えて説法してんだよ。キリスト教なめてんのか！ クソ！ クソ！（意訳）」
と自著の中で何度も書いてる。後のドイツ語版聖書出版の動機である
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 09:37:55.80 ID:qcgHq5OF
江戸時代時点での識字率が世界的にみて異常だったんだっけ。
まぁ、その頃既に異能バトルものが人気だったとか、
お気に入りの役者の絵姿を買っていたとか、
色々とおかしいわな、日本w
まぁ、その頃既に異能バトルものが人気だったとか、
お気に入りの役者の絵姿を買っていたとか、
色々とおかしいわな、日本w
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 09:42:55.55 ID:sE6Rcy1C
江戸時代から始まる庶民レベルでの文芸の興隆は
時代小説では馬鹿一的に嫌われる林羅山のお陰だったりする
この人が庶民レベルへの(と言っても上流だが)公開講座をやらかしたのがきっかけ
それにより庶民レベルへ当時としても古典が広まるようになった
徒然草が現代まで学ばれてるのはこの人の功績
豊臣関係で異様に嫌われているせいで余り知られて無いが
時代小説では馬鹿一的に嫌われる林羅山のお陰だったりする
この人が庶民レベルへの(と言っても上流だが)公開講座をやらかしたのがきっかけ
それにより庶民レベルへ当時としても古典が広まるようになった
徒然草が現代まで学ばれてるのはこの人の功績
豊臣関係で異様に嫌われているせいで余り知られて無いが
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 10:43:25.55 ID:JYCX55iH
>>835
江戸期に八犬伝のコスプレオンリーイベントが有ったらしいが詳細不明
江戸期に八犬伝のコスプレオンリーイベントが有ったらしいが詳細不明
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:05:12.19 ID:oYlFq7eF
>>837
事実だとしたら、日本人は昔から変わってないんですね（ほんわかした瞳）
事実だとしたら、日本人は昔から変わってないんですね（ほんわかした瞳）
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:18:59.14 ID:uclS8kcz
女体化○○とかもすでにやらかしてましたね
日本語の表記が異常に面倒くさいのは確かだが
しかし実はひらがなさえ覚えれば自分の言いたいことは全部書けるし
ふりがなさえ振ってくれれば何でも読めるし
習得するにはむしろ易しい気もする。
日本語の表記が異常に面倒くさいのは確かだが
しかし実はひらがなさえ覚えれば自分の言いたいことは全部書けるし
ふりがなさえ振ってくれれば何でも読めるし
習得するにはむしろ易しい気もする。
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:19:46.47 ID:sE6Rcy1C
鈴木春信の絵を他人がエロ化するエロ同人も江戸時代にあったしな
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:22:17.73 ID:pHqG4wF+
昨今の江戸時代礼賛にも否定的な見解はあるけどな
識字率高いといっても読まれてる本はしょうもない黄表紙だったそうだし
識字率高いといっても読まれてる本はしょうもない黄表紙だったそうだし
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:29:37.63 ID:BONt+fMc
>識字率高いといっても読まれてる本はしょうもない黄表紙だったそうだし
あのー…ここ、ライトノベル板なんだけど…
あのー…ここ、ライトノベル板なんだけど…
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:30:03.77 ID:hYsN2zT+
>>816
当たり前って言って「思考停止」で揉めてる事態が多いのは変わらんがな
当たり前って言って「思考停止」で揉めてる事態が多いのは変わらんがな
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:34:00.74 ID:uclS8kcz
そういう「しょうもない黄表紙が庶民レベルで流通してること」がむしろ
当時の時代を考えるとスゲーという話ではないのか
当時の時代を考えるとスゲーという話ではないのか
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:35:19.33 ID:cFLyE9c2
>>841
それ読まないでどうすんだ
いつの時代も偉い人がためになる本を読めとか言っても
大衆が好むのは娯楽本なんだし、あるいは難解な知識本を判りやすく解説したライト向けだ
そこから入っていかないでいきなり高度な知識が必要とする理解の難しい本を読めったって
読めるわけないんだからよ
それでライト向けばかりに留まってる奴は別にそれでいいんだし
そもそもそこから活字に興味を持ってより上のハードな階梯に登ってくるのが居ればいいんだし
それが教育ってもんだろ
それ読まないでどうすんだ
いつの時代も偉い人がためになる本を読めとか言っても
大衆が好むのは娯楽本なんだし、あるいは難解な知識本を判りやすく解説したライト向けだ
そこから入っていかないでいきなり高度な知識が必要とする理解の難しい本を読めったって
読めるわけないんだからよ
それでライト向けばかりに留まってる奴は別にそれでいいんだし
そもそもそこから活字に興味を持ってより上のハードな階梯に登ってくるのが居ればいいんだし
それが教育ってもんだろ
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:39:13.64 ID:cFLyE9c2
>>816>>843
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
なんにせよ「なんで過去の人がやらなかったのか」「なんで過去の人はこっちを選んだのか」の分析と理解は大事だって事だな
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
なんにせよ「なんで過去の人がやらなかったのか」「なんで過去の人はこっちを選んだのか」の分析と理解は大事だって事だな
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:43:13.58 ID:sE6Rcy1C
今の時代だってしょーもない物が大半なんだからそれで江戸を判断するのも筋違い
江戸の再評価って人間性の再評価じゃないだろ
江戸の再評価って人間性の再評価じゃないだろ
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:51:43.48 ID:hYsN2zT+
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 11:54:37.61 ID:i3iVCfcX
ただの娯楽本と教養本？の違いってのは、前者は読むこと自体が目的だが、後者はそうではないってことだ
理解して実用して始めて意味が有る
お茶会に生涯誘われない階級の人間がお茶の作法を本で学んでいたりしたら、それは娯楽本読むのと実質的には変わらんってことよ
難しい本を読むのが立派、とは思えんよ
古典文学や詩なんかは、娯楽本兼教養本って言えそうだが
理解して実用して始めて意味が有る
お茶会に生涯誘われない階級の人間がお茶の作法を本で学んでいたりしたら、それは娯楽本読むのと実質的には変わらんってことよ
難しい本を読むのが立派、とは思えんよ
古典文学や詩なんかは、娯楽本兼教養本って言えそうだが
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 12:18:31.34 ID:cFLyE9c2
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 12:28:29.25 ID:0mezhm2W
気を抜くと、議論と言うか罵りあいになるのが、このスレのバカ一だな。
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 12:37:22.80 ID:hYsN2zT+
>>850
おっ悪い。 思考停止してたようだな。
おっ悪い。 思考停止してたようだな。
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 13:12:03.22 ID:AJ0eus+k
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 13:21:39.46 ID:P1xeyiXp
儒教って人肉食うなって戒律はあるの？
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 13:24:28.98 ID:SoWe4X9e
金瓶梅やら肉蒲団やら
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 13:25:46.45 ID:updKvWtP
857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 13:48:36.24 ID:AJ0eus+k
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 14:05:36.23 ID:uclS8kcz
「偉いお客さんに出す肉がなかったので妻を料理して食わせた」が美談として語られる国だしなぁ
水滸伝でもメインキャラが何人か、人肉饅頭にされかかってたし
その人肉饅頭屋も何言われることもなく108人の仲間入りしてたしw
>>856
でもケータイ小説だろうとウンコみたいなラノベだろうと、字が読めなかったら読めないわけで
識字率ってのを漢文に限ればそりゃヨーロッパ並になるだろうけど。
水滸伝でもメインキャラが何人か、人肉饅頭にされかかってたし
その人肉饅頭屋も何言われることもなく108人の仲間入りしてたしw
>>856
でもケータイ小説だろうとウンコみたいなラノベだろうと、字が読めなかったら読めないわけで
識字率ってのを漢文に限ればそりゃヨーロッパ並になるだろうけど。
859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 14:13:38.75 ID:RpF8unAs
>>858
漢文の識字率と比較するならラテン語やギリシャ語辺りにしないとな
漢文の識字率と比較するならラテン語やギリシャ語辺りにしないとな
860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 15:26:55.25 ID:O1181z2U
>>846
そういえば「学問に王道なし」は言われた相手が王だったせいか
「王の権力でも勉強を楽にすることはできない」という意味だと誤解している人がいるが、
あれはペルシャの王様が作った道（よく整備されていて走りやすい）をさしていて、
「勉強に通りやすい（分かりやすい）道はありませんよ」の意味なんだそうな。
そうやって考えると王道のイメージってだいぶ変わるな・・・
そういえば「学問に王道なし」は言われた相手が王だったせいか
「王の権力でも勉強を楽にすることはできない」という意味だと誤解している人がいるが、
あれはペルシャの王様が作った道（よく整備されていて走りやすい）をさしていて、
「勉強に通りやすい（分かりやすい）道はありませんよ」の意味なんだそうな。
そうやって考えると王道のイメージってだいぶ変わるな・・・
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 15:47:27.17 ID:2Rs3oYvl
そんな誤解をしてる人がいるってことが初耳だよ
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 16:19:56.72 ID:8AQ92kKG
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 17:29:16.45 ID:oR/UeDbC
ちなみにwikipediaによると日本より北朝鮮のほうが識字率が高い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%98%E5%AD%97%E7%8E%87%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%9B%BD%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
どうやって調査した・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%98%E5%AD%97%E7%8E%87%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%9B%BD%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
どうやって調査した・・・
864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 18:20:43.44 ID:SyMyF4ct
読めない奴は国民じゃないということにすれば
識字率100%の出来上がりだ
識字率100%の出来上がりだ
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 18:25:30.22 ID:updKvWtP
日本人は国家というものが単一言語を話していると思っているが、
そんな国はじつは少ない。アジアでは、日本・韓国・北朝鮮くらいしかない。
だから世界各国には、「政府公認言語」を読み書きできず、
しゃべることもできない人間はたくさんいる。
そんな国はじつは少ない。アジアでは、日本・韓国・北朝鮮くらいしかない。
だから世界各国には、「政府公認言語」を読み書きできず、
しゃべることもできない人間はたくさんいる。
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 18:28:21.15 ID:aFbNjEPN
>>863
調査官「ここに書いてある『私は朝鮮民主主義人民共和国に全てをかけて奉仕する、将軍様の忠実な使途です』という文章を読んでみなさい
国民 「『私は朝鮮民主主義人民共和国に全てをかけて奉仕する、将軍様の忠実な使途です』」
調査官「すばらしい！みんな読めるじゃないか！」
調査官「ここに書いてある『私は朝鮮民主主義人民共和国に全てをかけて奉仕する、将軍様の忠実な使途です』という文章を読んでみなさい
国民 「『私は朝鮮民主主義人民共和国に全てをかけて奉仕する、将軍様の忠実な使途です』」
調査官「すばらしい！みんな読めるじゃないか！」
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 18:29:27.69 ID:uUxOFBsd
日本で字が読めない人が１％ってどういう背景の人達なんだろ？
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 18:33:46.42 ID:updKvWtP
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 18:37:29.14 ID:7pvE4zHf
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 18:37:55.16 ID:uUxOFBsd
まあトム・クルーズみたいな難読症の人もいるだろうけどさ、、、
そんなに多いかなあ、、、
知的障害者だからといって重度の方以外は文盲って訳でもない気もするし
戸籍なければ統計に載らないんじゃね？
そんなに多いかなあ、、、
知的障害者だからといって重度の方以外は文盲って訳でもない気もするし
戸籍なければ統計に載らないんじゃね？
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 18:46:20.07 ID:iTs5B4Kv
帰国子女で日本語わからない人とか。
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 18:51:26.84 ID:v8/8BRIt
移民で母国語は読み書き出来ても移民先の
言葉はわからないってのもあるな
言葉はわからないってのもあるな
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 19:47:36.55 ID:8AQ92kKG
アメリカとか同じ人種等で集まって町作ってるから外に出なければ英語喋れなくても問題ないみたいな話は聞くからな
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 20:06:36.41 ID:AKB4XCms
各国にある中華街はその最たるものだな
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 20:31:21.37 ID:O1181z2U
言語って言うと『最後の授業』で普仏戦争によりプロイセン領になった（それまではフランス領）アルザスで、
小学校の先生が「みなさんがろくにフランス語を話せないことで、プロイセン人たちに馬鹿にされないか心配だ。
それも私が今まで『明日やればいい』と先延ばしにしていたからで今となっては口惜しい…」といった事を言っていた。
しかし読み書きならともかく、小学生でまだ会話ができない人がいるのか？と思ったら、
当時のアルザスは戦争前からドイツ語（ただしスイス系のドイツ語）が日常語だったんだと。
まあ理由はどうであれ、最後まで投げ出さずに授業をやる先生の態度は褒めてやりたい。
小学校の先生が「みなさんがろくにフランス語を話せないことで、プロイセン人たちに馬鹿にされないか心配だ。
それも私が今まで『明日やればいい』と先延ばしにしていたからで今となっては口惜しい…」といった事を言っていた。
しかし読み書きならともかく、小学生でまだ会話ができない人がいるのか？と思ったら、
当時のアルザスは戦争前からドイツ語（ただしスイス系のドイツ語）が日常語だったんだと。
まあ理由はどうであれ、最後まで投げ出さずに授業をやる先生の態度は褒めてやりたい。
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 20:34:50.39 ID:h4vcQuVj
この前テレビで見たけど、昭和10年代後半に沖縄に生まれて、学校に上がるか
あがらないかで戦争に巻き込まれてほぼ天涯孤独に、なんとか生きていったけれど
殆ど字が読めなくて書類は子供に読んでもらっていた、ってお婆さんがいた
そういう人が現役引退した今になって、夜間中学やそこから定時制高校に進学して
でまた勉強してるんだそうな
あがらないかで戦争に巻き込まれてほぼ天涯孤独に、なんとか生きていったけれど
殆ど字が読めなくて書類は子供に読んでもらっていた、ってお婆さんがいた
そういう人が現役引退した今になって、夜間中学やそこから定時制高校に進学して
でまた勉強してるんだそうな
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 20:35:22.02 ID:iTs5B4Kv
他国で働く際、最初の搾取は同国人によってなされる
日本人街とか中華街とか。
日本人街とか中華街とか。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 21:15:10.94 ID:tRGsK8Vk
某所の日本人街は今日本人がどんどん出て言った結果韓国人街になっているらしい
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 00:36:57.14 ID:4J+FOrXC
スナッチャーが潜んでいそうだな、名前だけ残った日本人街。
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 04:31:26.59 ID:q6F/ylSF
「じゃあもう韓国人街にするニダ」
「いやそれは困るニダ」
「誇りはないニカ？」
「ファビョーン！」
的な争いを連想してしまう俺の脳内のバカ一
「いやそれは困るニダ」
「誇りはないニカ？」
「ファビョーン！」
的な争いを連想してしまう俺の脳内のバカ一
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 12:48:22.32 ID:t43T1JEc
>>879
※何気に世界も救ってlＺl？
※何気に世界も救ってlＺl？
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 19:30:16.45 ID:KkR8Hf+N
探偵ものって推理するやつの天才ぶりとかはいいとして
助手とかまわりのキャラの捜査能力みたいなのがすごいよな
助手とかまわりのキャラの捜査能力みたいなのがすごいよな
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 19:41:00.40 ID:x4WJJu54
証言や証拠の確保、情報収集は欠かせないけど、
推理役って結構そういう部分が欠落してるからねぇ。
兼ね備えてたらチートに思えるのか、はたまた天才は能力のバランスチャートが偏っているのか。
推理役って結構そういう部分が欠落してるからねぇ。
兼ね備えてたらチートに思えるのか、はたまた天才は能力のバランスチャートが偏っているのか。
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 19:47:31.76 ID:5Y61cIca
そりゃお前、情報の整頓力に加えて収集力まであったら
そもそも探偵じゃなくて科学者にでもなってるんだろ
そもそも探偵じゃなくて科学者にでもなってるんだろ
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 19:59:40.87 ID:4mR6HSN8
おまえらホームズさん忘れてるだろ？
情報収集から推理まで基本的に自力だぞ。
捜査のためならアヘンでラリルのも厭わないぜ！！
まぁ、浮浪児も使ってるんだけどな
情報収集から推理まで基本的に自力だぞ。
捜査のためならアヘンでラリルのも厭わないぜ！！
まぁ、浮浪児も使ってるんだけどな
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 20:11:23.71 ID:ueuu9kQM
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 21:04:05.48 ID:h9uhjw+g
一芸特化のキャラクターだと
挫折して「これが出来なきゃ、私に生きる価値なんて無いじゃない！」とか
上位互換キャラが出て「俺の仕事を取らないでくれよ……」とか泣き言言う展開があるな
挫折して「これが出来なきゃ、私に生きる価値なんて無いじゃない！」とか
上位互換キャラが出て「俺の仕事を取らないでくれよ……」とか泣き言言う展開があるな
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 21:12:00.29 ID:HG5cESm/
器用貧乏キャラにも
「攻撃力は戦士にはかなわないし魔法は魔法使いにはかなわないし回復は僧侶にはかなわないし……
俺の存在意義っていったい……」
と悩むイベントはよくあるな
「攻撃力は戦士にはかなわないし魔法は魔法使いにはかなわないし回復は僧侶にはかなわないし……
俺の存在意義っていったい……」
と悩むイベントはよくあるな
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 00:25:48.08 ID:hpsthI0G
>>887
雑魚キャラが生き残るために一芸特化型になっていくってパターンもあるよな
雑魚キャラが生き残るために一芸特化型になっていくってパターンもあるよな
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 06:52:25.42 ID:FeW+r4bI
>>887
ゆうきりんが今電撃で書いてる作品がその辺をテーマにしてるな
「魔王」や「勇者」、場合によっては「ロボット」を目指す特異な個性の持ち主たちが
それになれなかったら「人生ｵﾜﾀ」という凄い世界観の作品だが
ゆうきりんが今電撃で書いてる作品がその辺をテーマにしてるな
「魔王」や「勇者」、場合によっては「ロボット」を目指す特異な個性の持ち主たちが
それになれなかったら「人生ｵﾜﾀ」という凄い世界観の作品だが
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 07:14:46.21 ID:C1sXPMzS
おずの魔法使いって冷静に考えたら戦えないやつはしねというものすごいバトルジァンキー物だよね
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 13:32:47.66 ID:CDV/takl
このスレって頻繁にスレタイと全然関係ない流れになるよな
しかも乗る人が多いｗ
しかも乗る人が多いｗ
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 13:51:16.92 ID:G3L1Fx7g
みんな自慢の知識を披露したくてウズウズしているのさ
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 14:49:03.35 ID:bystRVDC
自爆の知識かと
一瞬空目した
一瞬空目した
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 14:56:10.54 ID:7eCBD3nT
実際戦闘機とかに自爆ボタンってあるんですか？
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 15:09:06.46 ID:bystRVDC
戦車にはなんか自爆装置というか手法が有るとか無いとか聞いた気がしないこともない
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 15:58:29.19 ID:WJRx43uh
そんなものがあったら米軍は苦労しないですんだ＜自爆装置
動けなくなったＭ１戦車を破壊しようとしたらこれが壊れない壊れない・・・
>>895
特殊任務とかならわからないが（Ｕ－２偵察機が撃墜捕獲されたことはあるが）普通そんな危険なものつけない。
動けなくなったＭ１戦車を破壊しようとしたらこれが壊れない壊れない・・・
>>895
特殊任務とかならわからないが（Ｕ－２偵察機が撃墜捕獲されたことはあるが）普通そんな危険なものつけない。
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 16:03:14.03 ID:bystRVDC
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 16:15:29.20 ID:Hh2/EcIy
自爆スイッチなんてつけると、勝ち誇る場面で間違って押しちゃうじゃないか
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 16:17:40.91 ID:3o+nVEis
世界最小の戦車・ゴリアテくんは自爆が唯一の攻撃手段じゃなかったか？
どっちかってえと移動式爆弾みたいなものだった気がするけど
どっちかってえと移動式爆弾みたいなものだった気がするけど
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 16:22:27.93 ID:FXQcBDk/
とりあえずブラックホークダウンでは落ちたヘリの操縦席に手榴弾いれて爆破してたな
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 16:27:44.66 ID:KJFaP5Mv
あろひろしのマンガで、敵のメカの自爆装置を勝手に爆発させる他爆装置ってのが出てきたな
だが、相手のメカに自爆装置がついていなかった
だが、相手のメカに自爆装置がついていなかった
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 16:28:37.89 ID:Jej9x6Cq
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 17:22:32.36 ID:WJRx43uh
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 18:08:34.58 ID:hpsthI0G
実際自爆装置って言ったって中枢部だけだろうし、
今なら自爆でなく電子機器に磁気食らわせるとかの方とかになってんじゃない。
今なら自爆でなく電子機器に磁気食らわせるとかの方とかになってんじゃない。
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 18:30:55.38 ID:FXQcBDk/
っていうか「これに引火したら完全に終わる」様なものを兵器に積むのはいかがなものか・・・・
燃料ですら引火しないように何重にも対策してるのに。
完全にデッドウェイトだし
燃料ですら引火しないように何重にも対策してるのに。
完全にデッドウェイトだし
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 18:44:33.53 ID:bystRVDC
ワンショットライターのことかー！
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 19:02:51.88 ID:niifhCnB
強制的に相手に冥土の土産を語らせる特殊能力
但し語った後に必ず殺意を持って迫ってくるので
返り討ちにできるだけの準備とかをしておかなければならない
但し語った後に必ず殺意を持って迫ってくるので
返り討ちにできるだけの準備とかをしておかなければならない
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 20:45:05.24 ID:/sgOu5RD
>>905
そういえば昔は録音テープごと燃え上がっていたのに今ではディスク近辺から煙が上がるだけだな＜ミッション・インポッシブル
そういえば昔は録音テープごと燃え上がっていたのに今ではディスク近辺から煙が上がるだけだな＜ミッション・インポッシブル
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 21:04:11.30 ID:iyhJOIVC
>>902
それの細胞版あったらおそろしいな。アポトーシスを
それの細胞版あったらおそろしいな。アポトーシスを
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 21:39:17.57 ID:C1sXPMzS
バトルブリテンみたいにとりあえず敵の戦闘機が出てきたら
ちょっかい出して増槽を落とさせればおｋみたいなイメージ
ちょっかい出して増槽を落とさせればおｋみたいなイメージ
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 22:00:22.90 ID:s2Sl7e18
>>910
レベリオンってラノベに化学物質を操って目標の肉体の全細胞を強制的にアポトーシスさせる能力者がいる
レベリオンってラノベに化学物質を操って目標の肉体の全細胞を強制的にアポトーシスさせる能力者がいる
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 22:32:57.62 ID:hm8CIEKa
「人間なら必ず殺せる！」とか言ってたら、案の定「わたし人間じゃないから関係ないよね」とフルボッコされた人なｗ
そういう能力を持ってしまった時点でその負け方は決まっていたのだ……
そういう能力を持ってしまった時点でその負け方は決まっていたのだ……
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:08:24.08 ID:ISeATedB
>>913
「○○（通常のケース）なら必ず××（自分に有利な状況）」が○○じゃない異常事態に敗れるのは神話よりのバカ一だな。
例：ギリシャ神話、
「人間にも神にも倒せない巨人！」→「巨人同士の攻撃なら死ぬｗ」
「○○（通常のケース）なら必ず××（自分に有利な状況）」が○○じゃない異常事態に敗れるのは神話よりのバカ一だな。
例：ギリシャ神話、
「人間にも神にも倒せない巨人！」→「巨人同士の攻撃なら死ぬｗ」
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:38:37.63 ID:AY5GqrAC
そして素人のとっぴな意見が専門家を驚愕させる展開へ・・・だな
「そんなことできるわけ無いだろ！」「いや待て！・・・そうか今回は○○（通常のケース）じゃないから・・・いけるかもしれん！」
「そんなことできるわけ無いだろ！」「いや待て！・・・そうか今回は○○（通常のケース）じゃないから・・・いけるかもしれん！」
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:47:05.33 ID:zHE/IFxJ
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 01:07:46.90 ID:i3opvWo9
あり得ない、と断じると、敵はそのあり得ない手段を使ってくるバカ一か。
こんな悪天候に襲撃はあり得ない
急斜面を騎馬が駆け下りてくるなどあり得ない
普段は完璧に近いのに肝心な所の判断で裏目に出る軍師、というのもいたな。
こんな悪天候に襲撃はあり得ない
急斜面を騎馬が駆け下りてくるなどあり得ない
普段は完璧に近いのに肝心な所の判断で裏目に出る軍師、というのもいたな。
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 01:12:58.24 ID:aQ3O0KQB
裏目軍師は「危険が近づくと寝る犬」並みには役に立つぞｗ
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 01:24:39.40 ID:D0QQDWPi
100%外れる天気予報は70%当たる天気予報より有用ってやつだね
選択肢が消えるんだから絶対違う選択をしてくれるなら使い道はある
選択肢が消えるんだから絶対違う選択をしてくれるなら使い道はある
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 06:16:33.82 ID:GK1UIta9
そいつのことをよく知っている人間だけが使える裏技みたいなもんか
失敗する選択肢が一つだけとは限らないから逆に罠になる可能性もあるだろうがｗ
失敗する選択肢が一つだけとは限らないから逆に罠になる可能性もあるだろうがｗ
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 06:39:17.97 ID:RsXpGC6q
99%失敗はありえない＝失敗
成功率は1%…成功するはずが無い！＝成功
成功率は1%…成功するはずが無い！＝成功
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 07:29:21.93 ID:p7kFiMfK
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 08:00:03.21 ID:4j3k2KWv
屋内外で殺されないとか、人にも獣にも殺されないとか
そんな条件連ねたら、玄関で獣人に殺されるってあれか
そんな条件連ねたら、玄関で獣人に殺されるってあれか
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 08:06:14.39 ID:HZHTVmUF
○○に対し無敵！
……そのかわり××にすげえ弱くなったけど。
ポケモンとかではよくあるなー
……そのかわり××にすげえ弱くなったけど。
ポケモンとかではよくあるなー
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 09:05:35.35 ID:FKWHKSgh
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 09:46:08.04 ID:4M41+1lV
SFでもあったな、生物の精神を乗っ取れる異星人が探査宇宙船を乗っ取ろうとしたら
宇宙船はAIが支配していて瞬殺される。
宇宙船はAIが支配していて瞬殺される。
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 10:04:27.79 ID:YtM/jwry
指輪物語のモズグスもか
人間の男には殺されない→たまたま戦場に潜り込んでたホビットと人間の王女に殺されました
人間の男には殺されない→たまたま戦場に潜り込んでたホビットと人間の王女に殺されました
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 10:11:14.98 ID:6FA6KL5v
英語だとmanには殺されないなんだろうけど、
日本語にすると回りくどいからネタが割れがち>指輪
日本語にすると回りくどいからネタが割れがち>指輪
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 10:21:45.40 ID:r8SLRtQW
異教徒は人間じゃない、というのと同じノリを感じるのは考えすぎかｗ＜ホビット≠man
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 10:51:20.40 ID:G1xkNdNI
教皇「汝を聖別し、人間には殺されないよう祝福する」
騎士「やったー」
教皇「なお異教徒は人間にあらず」
騎士「ええー！？」
騎士「やったー」
教皇「なお異教徒は人間にあらず」
騎士「ええー！？」
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 10:55:14.71 ID:4gX2uIFs
>>930
フェイズシフト装甲で破壊されないからって味方ＭＳにミサイル打ち込んだ副長を思い出したｗ
フェイズシフト装甲で破壊されないからって味方ＭＳにミサイル打ち込んだ副長を思い出したｗ
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:15:07.38 ID:DTeOTA2R
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:24:33.72 ID:zHE/IFxJ
>>929
“絶対に～となる”みたいな能力の持ち主と戦うときは理論の穴をつくのがバカ一だよね。
あるラノベで敵の助っ人で“相手が自分にした期待を外す”という能力の持ち主が出てきたが、
散々、大物な強敵描写をしたあとに特に活躍せず“期待せずに適当に当てる”戦法であっさり敗北したということがあったな。
・・・一説には助っ人にきた組織の「こんな強い奴が来てくれたら百人力だ！」という期待を能力で外してしまったのだというウワサがw
“絶対に～となる”みたいな能力の持ち主と戦うときは理論の穴をつくのがバカ一だよね。
あるラノベで敵の助っ人で“相手が自分にした期待を外す”という能力の持ち主が出てきたが、
散々、大物な強敵描写をしたあとに特に活躍せず“期待せずに適当に当てる”戦法であっさり敗北したということがあったな。
・・・一説には助っ人にきた組織の「こんな強い奴が来てくれたら百人力だ！」という期待を能力で外してしまったのだというウワサがw
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 13:13:45.52 ID:4gX2uIFs
見た目がオバちゃんなのがすっごい期待外れだろ、あの人。
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 13:24:58.38 ID:S5Cdz21r
ヨルスがいても元々負けてたんだから当然攻略されるわな
936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 14:14:06.19 ID:jN1VhmBP
ヨルスは典型的な「強能力中心の戦闘スタイルキャラ」だったからなあ
能力の攻略が個人の攻略に直結してしまったバカ一的な例だろう
第二戦の「能力や効果を反転させる装備」とのコンボで「自分の期待が必ず叶う」能力になってたが、
まあ数あるラノベのなかでもトップクラスに卑怯くさい能力だったような
…結局、能力の攻略が個人の攻略に直結してしまったバカ一的な例その二になってたが
能力の攻略が個人の攻略に直結してしまったバカ一的な例だろう
第二戦の「能力や効果を反転させる装備」とのコンボで「自分の期待が必ず叶う」能力になってたが、
まあ数あるラノベのなかでもトップクラスに卑怯くさい能力だったような
…結局、能力の攻略が個人の攻略に直結してしまったバカ一的な例その二になってたが
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 15:05:48.43 ID:HZHTVmUF
>>936
期待や願望の具現化はある意味主人公側の最強能力だからな
ラッキーマンやドラえもんのアニマルプラネットに出てきた「ツキの月」
みたいな確率操作レベルの運勢支配みたいなもので
チートかましていいのはギャグ補正アリ主人公だけ！みたいなレベルの卑怯パワーだもの
期待や願望の具現化はある意味主人公側の最強能力だからな
ラッキーマンやドラえもんのアニマルプラネットに出てきた「ツキの月」
みたいな確率操作レベルの運勢支配みたいなもので
チートかましていいのはギャグ補正アリ主人公だけ！みたいなレベルの卑怯パワーだもの
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 17:10:19.38 ID:4yYrmFX1
確率操作レベルの運勢支配といえば、「リングワールド」のティーラ・ブラウンだな
人口問題が厳しくて、基本的には優秀な者や金を出した者（蓄財の能力も能力のうち）しか子供を作れない社会で、
そういう才能がない者でも抽選で（つまり運で）子供を作る権利が与えられる時代が長く続き、何世代も連続して
抽選だけで子を生んできた血脈で生れたのがティーラ・ブラウン
つまり、幸運な者が何世代も淘汰されてうまれた、幸運能力者
続編の「リングワールドふたたび」では、その程度の世代数でそんな能力ができることは否定されちゃうけど
人口問題が厳しくて、基本的には優秀な者や金を出した者（蓄財の能力も能力のうち）しか子供を作れない社会で、
そういう才能がない者でも抽選で（つまり運で）子供を作る権利が与えられる時代が長く続き、何世代も連続して
抽選だけで子を生んできた血脈で生れたのがティーラ・ブラウン
つまり、幸運な者が何世代も淘汰されてうまれた、幸運能力者
続編の「リングワールドふたたび」では、その程度の世代数でそんな能力ができることは否定されちゃうけど
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:22:11.84 ID:zHE/IFxJ
>>934
個人的にはドーラみたいなジブリキャラ風の強者ババアきたな！ だったんだが、蓋を開けて見れば家族問題でだだこねてるだけのとんだ小物だったという。
まぁ、撃破にはカタルシスはあったけどねw最終巻はタンカは良かったし。
個人的にはドーラみたいなジブリキャラ風の強者ババアきたな！ だったんだが、蓋を開けて見れば家族問題でだだこねてるだけのとんだ小物だったという。
まぁ、撃破にはカタルシスはあったけどねw最終巻はタンカは良かったし。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:25:16.82 ID:HWR0EdhE
リアルで超幸運な人だけを集めて軍隊を作ったらあっさり壊滅したって話があったが、さてどうやってバカ一につなげるか
941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:41:00.67 ID:Ol1DyyD4
つ異能生存体
奴ら、否、奴はどんな状態や環境でも生き残るのではなく
環境と前提そのものを作り変えて生き延びる。
奴ら、否、奴はどんな状態や環境でも生き残るのではなく
環境と前提そのものを作り変えて生き延びる。
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:44:24.06 ID:i3opvWo9
ルーデルみたいのを揃えたら…。
攻撃するための弾薬が不足しそうだなぁ。
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:47:07.55 ID:Ol1DyyD4
実際、エースパイロットだけの軍隊って弾薬もそうだけど
機体の維持がどんどんできなくなってってボロボロになってくよな。
あるいは、精鋭部隊とか神聖騎士団よろしく「うわー！だめだー！」要員。
機体の維持がどんどんできなくなってってボロボロになってくよな。
あるいは、精鋭部隊とか神聖騎士団よろしく「うわー！だめだー！」要員。
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:47:49.93 ID:p7kFiMfK
>>942
それ以上にガーデルマンさんが足りませんw
それ以上にガーデルマンさんが足りませんw
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 19:07:58.16 ID:0czz+u1z
天才だけ抽出したら国が滅んだという貴重な経験がある日本としては
いろいろ考えないとナ
いろいろ考えないとナ
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 19:20:24.69 ID:3/mfT87k
戦争は物量だから、質だけ追求しても意味がない。
ルーデルとヘイヘが百人ずついても、米軍には勝てない。
ルーデルとヘイヘが百人ずついても、米軍には勝てない。
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 19:33:30.78 ID:4yYrmFX1
だが、エダジマが10人いれば勝っていた
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 19:37:05.92 ID:CoehZSOg
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 19:43:02.44 ID:Ol1DyyD4
>>948
整備兵の疲労とと機体の部品がどんどん尽きてって共食い整備もよくあることジャマイカ。
整備兵の疲労とと機体の部品がどんどん尽きてって共食い整備もよくあることジャマイカ。
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 19:45:09.39 ID:3/mfT87k
なぜエースが出るのかというと、味方が少ないから。
味方が大量にいると、ズバ抜けたエースが出現しない。
寝てるうちに、他の味方が敵を倒してしまう。
味方が大量にいると、ズバ抜けたエースが出現しない。
寝てるうちに、他の味方が敵を倒してしまう。
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 19:51:15.70 ID:FKWHKSgh
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 19:55:40.79 ID:CoehZSOg
>>949
その描写もよくあるがどちらかというとそれは激戦と物資の困窮だからエースとか関係ない気がする
その描写もよくあるがどちらかというとそれは激戦と物資の困窮だからエースとか関係ない気がする
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:05:00.99 ID:mLrk9o9i
つまり、物資を用意する天才が集まっていれば…
戦争する必要なかったんだろうなあ。
戦争する必要なかったんだろうなあ。
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:11:50.20 ID:xHPYHtqO
物資がなくても結果をだすのが、
できる部下というものですよ
幕僚部
できる部下というものですよ
幕僚部
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:12:01.21 ID:Ol1DyyD4
>>953
そりゃあ言ったらおしまいよｗ
Ａ君でもあったけど戦争自体外交の延長だけど、その戦争の動機が四つあるとか。
１：経済的な理由（独り勝ちしてるのを封鎖目的とか）
２：宗教的な理由（教義の不一致、対立の末とか）
３：民族的な理由（言わずもがな）
４：面子の問題
ここら辺にしても割が合わなければお互い戦争を辞めるだけの理性は働くけど
ラノベ的には戦争は相手の絶滅をもって終了とする場合が多いから、
物資やら天才が居ても必ず起こるんじゃなかろうか。
そりゃあ言ったらおしまいよｗ
Ａ君でもあったけど戦争自体外交の延長だけど、その戦争の動機が四つあるとか。
１：経済的な理由（独り勝ちしてるのを封鎖目的とか）
２：宗教的な理由（教義の不一致、対立の末とか）
３：民族的な理由（言わずもがな）
４：面子の問題
ここら辺にしても割が合わなければお互い戦争を辞めるだけの理性は働くけど
ラノベ的には戦争は相手の絶滅をもって終了とする場合が多いから、
物資やら天才が居ても必ず起こるんじゃなかろうか。
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:17:07.38 ID:0czz+u1z
ラノベ的には真の狙いとかは別として世界征服みたいな感じで戦争始まるよな
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:30:41.15 ID:HYDxM/Qz
ラノベで戦争と言われるとなんちゃって名軍師の主人公がご都合主義で大活躍ってイメージを持ってしまう
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:45:53.24 ID:rdFG9DAE
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:49:16.75 ID:c6973yIw
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:53:03.78 ID:xHPYHtqO
周囲から幸福エナジーを吸い取って相対的に幸運だったと
考えると全員が同じ体質の場合は効果が発揮できないのでは？
しかしなんだ、その幸運者の選別はどうやったんだよ
壊滅部隊の生き残りを集めたりしたんか？
全員が生き残ってしまった罪悪感に取り憑かれてたりすると
やっかいな部隊だなあ
考えると全員が同じ体質の場合は効果が発揮できないのでは？
しかしなんだ、その幸運者の選別はどうやったんだよ
壊滅部隊の生き残りを集めたりしたんか？
全員が生き残ってしまった罪悪感に取り憑かれてたりすると
やっかいな部隊だなあ
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:55:33.66 ID:FKWHKSgh
>>955
ラノベ的というかいろんなアニメ・漫画・ゲームで
相手の絶滅が戦争の終了であると勘違いしてるってのは
あまりにも戦争という物を「悪いこと」で思考停止して、
「なぜ戦争が起こるのか」というのはちゃんと考えてこなかった社会のツケ
あと、相手が人間ではない魔族とかモンスターとか、絶滅させても構わないような敵に設定してきたのも
影響しているんではないかと思う
ま、あんまり突っ込みすぎると政治ネタの脱線だが…
ラノベ的というかいろんなアニメ・漫画・ゲームで
相手の絶滅が戦争の終了であると勘違いしてるってのは
あまりにも戦争という物を「悪いこと」で思考停止して、
「なぜ戦争が起こるのか」というのはちゃんと考えてこなかった社会のツケ
あと、相手が人間ではない魔族とかモンスターとか、絶滅させても構わないような敵に設定してきたのも
影響しているんではないかと思う
ま、あんまり突っ込みすぎると政治ネタの脱線だが…
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:59:02.64 ID:xHPYHtqO
南米侵略の場合は連中の武略がスゴイというより
原住民の勝手な誤解（白人を神様扱いとか）と
伝染病がすごかったからなあ、、
死者の９割以上は疫病だったという事だし
また連中は免疫を持ってたのを、神の加護があるから平気なのだ、
って原住民が勝手に誤解したんで更に現地勢力が崩壊とか、、、
種子島伝来の時ってどうだったのかな
原住民の勝手な誤解（白人を神様扱いとか）と
伝染病がすごかったからなあ、、
死者の９割以上は疫病だったという事だし
また連中は免疫を持ってたのを、神の加護があるから平気なのだ、
って原住民が勝手に誤解したんで更に現地勢力が崩壊とか、、、
種子島伝来の時ってどうだったのかな
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 21:13:36.63 ID:GqMlD/FF
コンキスタドーレスが齎した伝染病って天然痘だっけ？
日本じゃ天然痘は奈良時代ぐらいから確認されてたみたいだし、インディオほど被害は無かったのでは？
幕末のコロリ＝コレラはかなり厄介だったみたいだけど
日本じゃ天然痘は奈良時代ぐらいから確認されてたみたいだし、インディオほど被害は無かったのでは？
幕末のコロリ＝コレラはかなり厄介だったみたいだけど
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 21:25:43.13 ID:DTeOTA2R
アステカ帝国は現地の勢力と同盟を結んで倒したんじゃなかったけ？
アステカは近隣諸国に生贄確保のため侵攻したおかげで敵が多かった
コルテスの手勢だけでなく同盟合わせて数万に及んだそうだ
アステカは近隣諸国に生贄確保のため侵攻したおかげで敵が多かった
コルテスの手勢だけでなく同盟合わせて数万に及んだそうだ
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:12:17.49 ID:SB8rv5BR
相手が人間じゃないなら殲滅しても構わない…
そしてヴェイガンは人間じゃない…
よって、ヴェイガンは殲滅する！
そしてヴェイガンは人間じゃない…
よって、ヴェイガンは殲滅する！
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 01:02:05.35 ID:GtKHe+3w
>>946
まぁヘイヘの国は現場の兵士から総司令官まで超人がゴロゴロ居たおかげでソ連の物量に「負けなかった」国だからなぁ
まぁヘイヘの国は現場の兵士から総司令官まで超人がゴロゴロ居たおかげでソ連の物量に「負けなかった」国だからなぁ
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 02:19:15.60 ID:swZanlot
>>962
普通にそれ以前から周辺海域には後期倭寇や大内やらの船団が細川がうろついてたろ
>>966
いや領土割譲したうえに防衛のために枢軸側について継続戦争でえらい目にあったフィンランドが”負けてないって”ねえよ
普通にそれ以前から周辺海域には後期倭寇や大内やらの船団が細川がうろついてたろ
>>966
いや領土割譲したうえに防衛のために枢軸側について継続戦争でえらい目にあったフィンランドが”負けてないって”ねえよ
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 03:02:10.73 ID:swZanlot
>>854
旧約聖書にも新約聖書にもクルーアンにも現代日本法律にもねえよ
よくあることだからわざわざ戒めるんであって普通はやらないことに口を出すのは神やお偉方じゃなくて講釈師だ
見てきたような何とやらってな
旧約聖書にも新約聖書にもクルーアンにも現代日本法律にもねえよ
よくあることだからわざわざ戒めるんであって普通はやらないことに口を出すのは神やお偉方じゃなくて講釈師だ
見てきたような何とやらってな
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 03:19:51.76 ID:swZanlot
>>853
猛将とか豪傑とかの描写で敵を割いて肝を食らったってのは中国講談の馬鹿一中の馬鹿一だぞ
「だから史実（現実）と講談（フィクション）の区別は～」って１０００年以上前の史料にある
たぶん「最近の若いもんは‥‥」と同じくらいの歴史を持つと思われる
猛将とか豪傑とかの描写で敵を割いて肝を食らったってのは中国講談の馬鹿一中の馬鹿一だぞ
「だから史実（現実）と講談（フィクション）の区別は～」って１０００年以上前の史料にある
たぶん「最近の若いもんは‥‥」と同じくらいの歴史を持つと思われる
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 03:51:58.73 ID:9oESL+rF
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 03:55:43.87 ID:0dS1HW6i
なんかワシズでありそうな話だ
972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 06:30:50.58 ID:r5up9shs
現実世界に幸運補正があるはずがないってだけのことだろうな
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 06:32:35.97 ID:DqKEoJlC
>970
さいしょから最前線に送る前提でプレゼントキャンペーンをやったなら
単に運が悪い人が集まっただけのような気がしてならない
さいしょから最前線に送る前提でプレゼントキャンペーンをやったなら
単に運が悪い人が集まっただけのような気がしてならない
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 06:35:13.94 ID:JznK/cUl
次スレ立てるか
975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 06:37:49.07 ID:JznK/cUl
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 08:14:32.27 ID:IBmx8boP
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 08:25:36.24 ID:EGwX+Jnl
そういえば梅は毒があるから食べ過ぎるといよくないね
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 09:31:05.58 ID:z+np8D9P
>>940
幸運な連中を集めて幸運グッズを大量に積み込んだ幸運艦を作ったアニメがある（ラノベ版だと次巻かその次ぐらい登場予定）
どのくらい幸運かというと最強最悪な敵を探しても出会えないぐらい幸運だという・・・
>>943
３４３空は状況がひどすぎるからなあ・・・
幸運な連中を集めて幸運グッズを大量に積み込んだ幸運艦を作ったアニメがある（ラノベ版だと次巻かその次ぐらい登場予定）
どのくらい幸運かというと最強最悪な敵を探しても出会えないぐらい幸運だという・・・
>>943
３４３空は状況がひどすぎるからなあ・・・
979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 11:01:31.01 ID:r5up9shs
980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 11:02:02.38 ID:PcX97Qgm
梅毒ってなんで梅なんだろう？
981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 11:05:38.49 ID:nh+JNJ/U
982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 11:26:00.41 ID:CD/mIE5L
wikiには梅毒によって生じる瘡が楊梅（ヤマモモ）の果実に似ていたため「楊梅瘡」と呼ばれていたが、これが時代と共に変化したと考えられている、とあるね
明確な理由は不明みたいだ
明確な理由は不明みたいだ
983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 16:39:49.32 ID:RZm6cw0y
過去のほうが技術レベルが高い世界設定ってファンタジーだとよくあるけど
ロボットものでも結構見るようになったな。
リアルで月着陸が昔話になってるから
今の視聴者にはリアル感があるだろう
ロボットものでも結構見るようになったな。
リアルで月着陸が昔話になってるから
今の視聴者にはリアル感があるだろう
984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 16:47:54.85 ID:GtKHe+3w
>>983
火星着陸をみるとロボット技術上がってね？
火星着陸をみるとロボット技術上がってね？
985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 17:32:08.73 ID:r5up9shs
リアルではロボット技術は明らかに現代のほうが進んでいるんだが
986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 18:02:46.25 ID:IBmx8boP
４０年前に月にいった→２０年前には火星にいって→今頃金星や木星へ
なはずだったのにな
なはずだったのにな
987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 18:02:51.23 ID:R3rRFjLq
むしろ冶金とかそっちだよな
日本刀の古刀とかダマスカス鋼とか武蔵の主砲とか列車砲とか
ただしその技術が遺失しただけでそれより高性能な代替品が出てきてるけど
日本刀の古刀とかダマスカス鋼とか武蔵の主砲とか列車砲とか
ただしその技術が遺失しただけでそれより高性能な代替品が出てきてるけど
988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 18:11:47.20 ID:Cd/8Jhb2
>>983
冷戦が終わって、アメリカが宇宙開発で国威を発揚する必要がなくなり、宇宙開発関係の予算が削られて
派手なことができないだけ
技術そのものは別に失われてはいないし、アポロ当時からもう約40年、技術はどんどん発達してる
過去の方が技術が高い架空世界といっしょにするのは、違うだろ
冷戦が終わって、アメリカが宇宙開発で国威を発揚する必要がなくなり、宇宙開発関係の予算が削られて
派手なことができないだけ
技術そのものは別に失われてはいないし、アポロ当時からもう約40年、技術はどんどん発達してる
過去の方が技術が高い架空世界といっしょにするのは、違うだろ
989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 18:14:42.56 ID:0/6cPvzl
990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 18:18:34.06 ID:PcX97Qgm
中国に技術上げればやってくれそうだな
991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 18:29:28.47 ID:GtKHe+3w
無理して人間に行かせなくても発達したロボットに行かせれば良いんだよ！
そしてそのロボットが人類に反旗を翻す展開
もしくは人類が勝手に滅びて遠い地のロボットが半旗を揚げて追悼する展開
そして少女が一人生き残ってる
そしてそのロボットが人類に反旗を翻す展開
もしくは人類が勝手に滅びて遠い地のロボットが半旗を揚げて追悼する展開
そして少女が一人生き残ってる
992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 20:18:30.94 ID:r5up9shs
今の流行はロボットよりバイオウェポンだな
993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 20:36:08.73 ID:81rvjrNg
SLは現代の技術じゃ作れない部品が多いと聞いた。
>989
今の技術じゃ行けても帰ってこれない（火星表面から衛星軌道に戻れない）ですよねぇ。
>989
今の技術じゃ行けても帰ってこれない（火星表面から衛星軌道に戻れない）ですよねぇ。
994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 21:26:59.09 ID:veAdm7uF
こういう話題の流れの中で「コスト」とか「採算性」という言葉を口に出すのは禁じ手なのだろうか？
995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 21:27:40.53 ID:r5up9shs
996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 21:36:17.21 ID:40JhrU3M
オレなんて石英があっても火も起こせないしな
997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 21:39:18.51 ID:pZzw59sd
>>993は簡単にムーに騙されそうだなｗ
998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 22:35:40.35 ID:SLlpFH34
甘いな！俺なんてまず獲物を狩ることすらできないぜ！
こういう無駄に張り合う系の馬鹿一は双方「ぐぬぬ」ってなって終わるのがジャスティス
こういう無駄に張り合う系の馬鹿一は双方「ぐぬぬ」ってなって終わるのがジャスティス
999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 22:36:20.30 ID:yconXG4c
>>995
アスベストみたいに使用禁止になった素材を使ってたり、
製造過程で今では使用禁止になってる薬品を使うような部品
なんかはもう製造できないでしょ。
そういうのは大抵もっと性能のいい代替品があるけど。
アスベストみたいに使用禁止になった素材を使ってたり、
製造過程で今では使用禁止になってる薬品を使うような部品
なんかはもう製造できないでしょ。
そういうのは大抵もっと性能のいい代替品があるけど。
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 22:37:52.45 ID:87I1uWaR
>>975
乙
乙
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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