【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ19【DQN】INラノベ板

1 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 10:31:06.51 ID:HdE+CIHz

ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ18【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1337982726/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 10:32:00.05 ID:HdE+CIHz

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　　　【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【八神和麻：風の聖痕】　　　　　　　　　　　【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】　【武原仁：円環少女】

◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】　　　　　　　【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　　　【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】

3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 10:32:44.72 ID:HdE+CIHz

～こんな人はお断り～
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで（ｒｙ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら～
　→ここはラ板だ、巣に帰れ

4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 10:59:15.25 ID:tijXphV2

いちおつ

5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 13:12:46.96 ID:m+a6dYT+

・上条当麻
言わずと知れた『とある魔術の禁書目録』の主人公。通称「上条さん」。
右手に宿った魔法消去能力以外に何の力も持たないごく普通の高校生である彼の前には幾度も信念を持った強大な敵が立ちはだかるが、彼らは常に説教と共に繰り出されるワンパンチで改心する。
上条さんの熱い説教こそがこの作品のキモであると言い切っても過言ではない。ヒロインズなど刺身のツマである。
切断された腕がくっつけただけで治る、時速7千kmの航空機で1万km離れたパリから1時間で帰国する、拳銃はコーヒーをかければ熱膨張するなどなど、世界は彼を中心として都合のいいように変容する。神に愛されまくった男版涼宮ハルヒ。
いいぜ…てめえが不幸だっていうなら、まずはそのふざけた幻想をぶち殺す！

・司波達也（しばたつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で１，２位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 13:14:05.18 ID:m+a6dYT+

・織斑一夏（おりむらいちか）
『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』の主人公。通称「ワンサマ」。
女しか使えないはずの最強兵器"IS"を世界で唯一使える男である彼は、何分高校入試で初めて触ったということもあり、その操縦はド素人である。
ド素人であるから、闘っても勝てない。
都合良く新装備が発動したりもするけど、やはり勝てない。
実力相応の人物として描かれる、この手のラノベには珍しい補正なしの主人公である。
物怖じしない性格、怒っても次のページには忘れる鳥頭、地の文で矢継ぎ早に繰り出されるオヤジギャグ、三行先も考えてない軽い言動、度を超した鈍感、勘違い、難聴、ハーレムを感じさせないホモ臭など、基本的には悪い奴ではないのだが、ちょっと…という男。
でもちょろインたちは何故か惚れてくれるけｄ（ｒｙ…え、何だって？

・レイフォン・アルセイフ
『鋼殻のレギオス』の主人公。通称「レイフォン」。
ヒロイン勢にはDISられ、突き放され、物語の主軸からは置いていかれ、希望が見えたかと思えば絶望に転化し、よかれと思ってやったことは裏目に出る。
上条さんやシバさんとは逆に世界に嫌われまくった哀れな男。
作者はそんなに嫌いなら主人公にするなよ。

・アレス・ファノヴァール
『火の国、風の国物語』の主人公。通称「泣きダッシュ」。
借り物の力で無双して、借り物の力が失われたと思ったら泣いて逃げる。
後に短編のおまけでそこはかとなく復活したらしい。
泣きダッシュ以外にこれといって特徴のない…影の薄い男さ。

・武原仁（たけはらじん）
『円環少女』の主人公。通称「せんせ」。
ラノベには珍しいオッサンである。
彼がいかにロリコンでクズで肝心な時に狙撃できないヘタレでオチが最低のダメ人間であるか"信者が""このスレで"熱く語ってくれるナイスガイ。
彼らの上げた振りして落とす技術は芸術的。

・帝野将悟（みかどのしょうご）
『この中に1人、妹がいる！』の主人公。通称「小5くん」。
必殺のドルフィンタンゴに代表されるキモい言動と地図も読めない池沼っぷりから急速に注目が高まる。
7月からのアニメ化で今後がアツい。
直前なのにほとんど動きないけど。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 13:19:32.75 ID:ku/V42cu

長々とつまんねーよ

8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 13:32:28.36 ID:wai1NNJR

特に否定するところは無いなｗ
一番下の小物は知らんが

9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 13:51:02.82 ID:GffHYNe8

将悟は例のまとめがあるから改めて語ることがないんだよな

10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 13:59:11.08 ID:mCRif09N

全員作れよ
同じ話ばかりするの面倒だろ

11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 15:18:03.79 ID:HdE+CIHz

>>5-6
・南条忍
『つきツキ！』の主人公
武道の心得があり筋肉質で顔も怖いが女装が似合うイケメン
ヒロインたちは頭を撫でてくれた主人公のことが好き

12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 15:46:44.29 ID:YSTY4O6l

>>11
他のダメ主と比べたらレベルが低いな
まあダメ主には違い無いけど

13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 16:59:57.38 ID:ENjUHtDg

つきツキ！の主人公は自分のこと、しのむんって言ってなかったか？
他にも色々設定があったような

14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 17:25:34.56 ID:Qb5DWaaT

>>11
＞筋肉質で顔も怖いが女装が似合うイケメン

筋肉質で強面イケメンなのに女装が似合うってドユコト？？
ボディビルダーみたいな女に見えるってこと？

15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 17:28:18.91 ID:O7ZyfJF0

>>14
母親(見た目は若い)に似てる
母親も母親で怖いとこあるからかもしれないけど

16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 17:35:49.14 ID:LC0cNycn

>>14
ジョジョの二部でジョセフが完璧な女装をしてただろ
多分あんな感じだ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 18:01:53.46 ID:HdE+CIHz

>>13
つきツキ！の登場人物

南条忍・・・主人公。武道の心得があり悪魔とも普通に殴り合う。筋肉質で顔も怖いが女装が似合うイケメン。
　　　　　　寒いギャグを連発するのが得意で、池沼ハーレムヒロインズにはバカ受け。
ルナ　・・・本命。幼い頃主人公が悪魔召喚した相手。頭を撫でてくれた主人公のことが好き。主人公と同居。
マキナ・・・ルナの義妹。半人半魔だけど人間として扱ってくれて、頭を撫でてくれた主人公のことが好き。クラスの人気2位。主人公と同居。
聖　　・・・婚約者で退魔士。頭を撫でてくれた主人公のことが好き。クラスの人気1位。
薫　　・・・半人半魔で、聖のメイド。人間として扱ってくれて頭を撫でてくれた主人公のことが好き。
エルニ・・・神。頭を撫でてくれた主人公のことが好き。主人公と同居。
なずな・・・妹。頭を撫でてくれた主人公のことが好き。主人公と同居。
南　　・・・クラスメイトで実は幼い頃結婚の約束をした仲。頭を撫でてくれた主人公のことが好き。クラスの人気3位。
瑞希　・・・なずなのクラスメイト。頭を撫でてくれる主人公のことが好き。
環　　・・・なずなの先輩。ファザコンでレズだったが大好きなパパによく似た主人公のことが好き。

その他クラスの女子からもかなりの人気

つきツキ！の主人公・南条忍のしのむん例
「合体・しのむんドッグ！」
「ヒーローは遅れたころにやってくる！　しのむん見参！」（ヒロイン大喜び）
説教されてる兄（主人公）に猫のぬいぐるみを渡す妹
その渡されたぬいぐるみを頭に乗せて「合体しのむんキャット！強いぞ！にゃあ！」とか言い出す兄

18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 18:12:55.53 ID:O7ZyfJF0

>>17
浅田忘れてるぞ

浅田　　・・・人気者のはずの主人公の数少ない友人　主人公の筋肉と傷を見てスゲーと評価する　変態

19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 18:54:07.18 ID:pJ3SakVv

頭がゆるすぎるｗｗｗ
読んでてイライラしそうだなｗ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 19:00:32.40 ID:O7ZyfJF0

>>19
読んだけどイライラはしなかった
しゅらばらの方がイライラした

21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 21:49:48.86 ID:H34dL1/i

>>17
理由がほとんど頭を撫でられたからというのがすげえｗｗ

22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 22:51:16.95 ID:eNIQX3rZ

>>14
これ作者女？
女にとって筋肉質ってジャニーズのことらしいじゃん

23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 23:37:55.08 ID:aTGDlUq9

>>22
>筋肉質はジャニーズ
いやいやいや
いくらなんでもない

24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 04:07:10.97 ID:miIOQSCC

>>14
日本誕生ていう映画で三船敏郎が女装したけど
そんな感になるのかね

25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 05:57:44.18 ID:EryKu5Vr

>>17
ここダメ主人公スレだけど、どんだけチョロいヒロイン達なんだよ酷いなｗ
主人公は頭撫でてマインドコントロールでもしてるんかｗ

26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 06:52:48.05 ID:onqxjRdq

もしそのイケメンってのが超絶イケメンならごく当たり前の話だがな
俺も超絶美女相手なら一発でナデポだぜ

27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 06:55:05.38 ID:nwVGxJcm

手から脳に作用する波動を流してるんだな

28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 07:00:50.65 ID:wQlsUB4J

>>27
二次元ドリームズの主人公に良くありそうだな

29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 08:37:01.22 ID:GusoRpZM

これが、常人なら三日で逃げ出す程の世界的権威の講師達によるスパルタ教育を完遂した小5くんの実態↓

・方向音痴（地図所持で、そこそこ目立つであろう学校にも辿り着けないくらい重症）
・何の根拠も無くすぐに他人の言葉を鵜呑みにする（いるかも分からない妹を最初から信じちゃってる）
・女にだらしない（妹じゃなければ誰でもおｋな思考がみえみえ）
・他人に言われて意見をコロコロ変える（今まで秘密にしてたのに雅がgdgd言い出した途端母ちゃん説得するわ！等）
・行動力がない（妹の件に関してDNA鑑定もせず常に受け身である）
・金の管理もまともに出来ない（御曹司にふさわしい伴侶を名門校に探しに来てるはずなのに扇風機を買う金すらない）
・ヒロインに簡単に手玉に取られる
・キモイ発言を真顔でしちゃう（ドルフィンタンゴや放課後レッスン等）
・痴漢エロゲみたいな妄想垂れ流しのむっつりスケベ
・ハブられてるのかってくらい男の親友がいない（お嬢様学校に転入したのかってレベル）
・母親に頭が上がらない（母親への対応の仕方が小学生以下）
・金持ちの子息のくせに一般人より貧乏臭い
・真妹の手のひらで踊らされてるのに探偵気取りな推理を披露する
・今までの事から学習しない（ボイスチェンジャー携帯を何度も放置、芽衣の事があったのに雅は疑わずにすぐ受け入れた）
・言葉遣いと身だしなみがだらしない（いつもの「～だぜ」口調、着崩した制服）
・普段の言動もだらしない（臨海学校の申し込みを忘れてる等）
・ちなみに臨海学校は募集〆切後に平然とコネでねじ込んだ
・自分を有能だと思っている（そのくせ学校の宿題をギリギリ終わらせたくらいでドヤ顔しちゃう馬鹿）
・つい前までヒロイン全員に鼻の下伸ばしてたのに、大したエピソードもなく急に心乃枝が好きとか言っちゃう謎の思考回路

30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 08:41:34.95 ID:oYIgyIe0

>>5-6の中でレイフォンだけが通称じゃないんだが

31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 08:45:08.54 ID:VB90JdI4

>>27
ブギーポップのスプーキーEさんを思い出した
作品内での扱いはぜんぜん違っているけどｗ

32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 10:49:14.13 ID:uFgC+3UV

上条さんの殴れると相手が改心するを、撫でられると相手が惚れるに変えた感じだな

33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 11:31:25.25 ID:URQCc7K/

上条さんのテンプレなんかおかしくねなんで帰国になってんの？

34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 12:49:48.73 ID:E9nEsdiz

つきツキが評価されてるのは不快キャラが居ない(ツンデレヒロインは暴力女じゃない)からだと思う
ギャグ漫画の主人公はDQN率高いし

35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 14:50:04.04 ID:M0lOU0Vj

>>31
マルコ・ダンブロッシォさんはいい人だよな

36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 14:53:28.35 ID:Og8RfCTV

>>29は中芋の主人公だっけ？

37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 17:33:01.48 ID:GNPVpjOx

中妹の主人公だね
俺はドルフィンタンゴがでて切った

38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 17:44:56.94 ID:ybilVlE2

>>34
俺は主人公が不快というか気持ち悪くて一巻半ばで投げ出したんだが
自分のことしのむんとか言い出して背筋が粟立ったけど妹のこともなずにゃんとか呼んでてもう投げ飛ばした

39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 19:33:33.60 ID:x0TXzD52

最近はそんな主人公がうけるのか。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 19:35:14.93 ID:6IxHdEYO

ギャグ小説ならその辺はただの好みなんじゃないだろうか
ギャグ小説じゃなかったらすまん

41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 19:44:26.17 ID:YWyV+kKH

>>40
ファンはギャグとして見ている

42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 19:53:40.58 ID:D6hwgcsO

つきツキは主人公とヒロインで漫才みたいになってるな。

43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 20:04:12.91 ID:rHeHV8pP

つきツキは面白いかどうかというと褒めどころがないほどつまらないが
作者がMFだけで14回も投稿したと後書きに書いてたので許した

44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 21:32:42.56 ID:yR+O/+vx

>>20
しゅらばら！ってどこかイライラするところある？
つきツキよりは主人公等にイライラする事無いと思ったが。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 22:24:35.27 ID:2mX9rQa3

しゅらばらは綺麗になった倉田くんだよな。
倉田くんのゲスっぷりは異常

46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 23:55:33.71 ID:YwFIqGzf

一大はあくまでも自分がニセ彼氏だと思ってるからなー。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 02:45:28.92 ID:sxz5MxbU

しゅらばらはどう考えても女共の方に責任があるからな

48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 03:45:49.94 ID:cIzOeUgZ

しゅらばらの主人公は頑張ってるよな
読者視点だと道化だとしても

49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 06:17:26.90 ID:OC0XZtMK

ヒロインに責任あるけど、色々と女に対して安請け合いする主人公にも多少は責任あると個人的には思った

50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 06:27:57.10 ID:svudt6a+

まあダメな部分もあるが最初からそういうキャラとして書かれてるからあんま気にならんな
上条シバみたいに作者が主役のダメな部分をわかってないってのが一番ひっかかる

51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 08:51:07.35 ID:2MMevPrL

だからって、はがないの小鷹みたいに「え？なんだって」が自覚有りのわざとでしたってのもアレだけどね

52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 10:49:38.45 ID:eglc85ay

>>51
同感
あれで小鷹の印象一気に悪くなった
まぁ当然理由はあるんだろうが、今のところはかなりの屑野郎に落ちたな

53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 12:25:17.97 ID:H293ucnG

小鷹といえば前にヒロイン一人一人と同じ日同じ時間に出かける約束をして待ち合わせ場所に全員集合した時ヒロイン達が不機嫌になって
小鷹がなんで不機嫌になってるのか分からず首を傾げるみたいな話があった気がするけど、あれもわかっててやってたってことになるのかな？

54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 12:50:01.92 ID:sxz5MxbU

まあ後付けだからな

55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 12:59:05.52 ID:c3sCFod/

最近のガキは常に主人公が圧勝しないと我慢できないらしいじゃん
時代に即してんだろ上条も司馬も

56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 13:24:30.66 ID:/6mhyycr

俺TUEEEE自体は別に悪い要素じゃないし昔からあるテンプレだ

57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 13:31:21.71 ID:IMRdJTQj

問題はその描写がへたくそだってことだな。

58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 13:31:40.67 ID:iG/vZjHV

禁書や劣等生は強さに裏付けがないせいでいざ戦うと接待バトルになっちゃうのが一番つまらない所だよなあ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 13:32:19.85 ID:W8toGo8D

問題はただの高校生のはずなのにめっちゃ強いってとこか
上条がバットマンやパニッシャーみたいな身体能力だったら誰も文句言わないだろうし

60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 13:40:05.93 ID:iG/vZjHV

ワンパンマンぐらい突き抜ければ逆に面白いしな

61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 13:55:13.33 ID:h0VgKmfg

>>53
そこで「○○とも約束したし皆で行くか？」
的な一言を出さないのが鈍感以前に色々おかしい
鈍感が皮だったっていうなら尚更よ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 13:57:48.41 ID:NhrS7o/H

>>51
ああいう後付け設定はホントに最悪だわ

63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 16:08:50.47 ID:gIPtVbc5

>>56
俺TUEEE自体を目的とした作品は最悪なものになることが多いと思う
問題はその設定を用いて何を見せるのかという部分だな

64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 17:54:38.23 ID:a+2ZyoGx

見せたいのって、
不幸な高校生の上条さんや劣等生なのにシバさんSUGEEE！！
じゃないの？

65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 18:04:07.45 ID:yMklUEHn

それだけだからダメなんだろうな

66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 19:40:28.58 ID:SY1IqnEd

>>51-54
小鷹はあれで一気にワンサマとか蹴落としてMFナンバーワンのクズ主人公に上り詰めたと思う

67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 19:47:51.00 ID:tqB/iTO6

そういや上条の男女平等パンチってどうなんだろ
相手は人間なんだし

68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 19:51:34.59 ID:h0VgKmfg

戦うための力を持って戦う場に出てきてる以上男女の区別はしなくていい
ただし女を殴ってさすがだの男女平等パンチだの騒ぐやつはウザい

69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 19:59:59.01 ID:0g6LeuaV

何しろ相手はパンチどころじゃない攻撃してくるわけだしな
ほんとその点だけは褒められるんだけどそれほど過剰に持ち上げることじゃないんだよな

70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 20:00:25.20 ID:XB2faPR/

まあ区別しないで戦うのが普通といえば普通だな

71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 20:08:27.86 ID:i6oKz8q2

だが武装解除した上に戦意喪失してる奴への追討ちは駄目だ

72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 20:56:02.13 ID:/Q4twUSx

>>69
ヒロインから理不尽な暴力を受けてるのにそれに対して主人公が文句すら言わない作品ばかりに遭遇した後に禁書を読んだから「当時は」少しスカッとしたわ…

73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 21:07:08.81 ID:NKxzq2YJ

殺す殺さないの話ならまだしも
殴る殴らないでウジウジ悩まれるよりはマシではあるんだけど
それを補って余りある程他の部分でダメ主っぷりを発揮してくれてるからな

74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 21:12:15.16 ID:9l6BJl8e

確かに女だから殴らないとか言うの多すぎだから
ちゃんと殴るのは、その点に関しては良いな

75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 21:18:31.33 ID:LxefbdOK

ヒロインを殴るどころかフォークを突き刺す主人公がいてだな
アニメ版しか知らないやつには不評みたいだけど

76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 21:29:31.11 ID:cIzOeUgZ

>>66
ワンサマ講談社に移るという噂だぞ

77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 21:46:50.83 ID:TfFZYvSC

>>74
女は殴らないって性格は別に悪いもんじゃねえだろ
ただ、読者がムカつくレベルのヒロインに対して
何のアクションも起こさないのがダメなだけで

78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 21:57:50.48 ID:TSA0eDzr

妙な信念のある飄々としたイケメンを書いたつもりが女を見下す似非キザ野郎になってるパターンが多いのもあるんじゃね
試合だろうが殺し合いだろうがなんだろうが、相手が女だとなった途端に始める前から相手の力量も弁えず「女はちょっと…」なんて展開

79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 23:08:39.86 ID:zXxuue7o

上半期ライトノベルランキング1位『魔法科高校の劣等生』
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340283646/

ダメ主が売れ線になると似たようなのばっかりになるからやめちくり～

80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 23:31:10.29 ID:fZyxjF1n

今期あちこちの賞に送られてる新人の作品の主人公は劣化シバさんばっかなんだろうなとオモタ。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 23:33:05.89 ID:24lOLa2d

ミキティはマーケティング能力はあるけど、
作品の完成度に関しては作家任せで二の次以下な傾向が…

82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 23:34:00.63 ID:3Nx/IKC6

漫画だがワンピースのサンジにはイラっときたな
女は蹴らないとか言ってやられてたら話にならねぇよ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 23:49:24.67 ID:yMklUEHn

さすがにやられるのはないな
まあでも全員が全員フレイザードになるのはちょっとって思うしｗ
なるべく相手にしたくないくらいならいいけどね

ただ上条は優先的に顔を殴るのはどうかと思うが・・・

84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 23:52:26.17 ID:0g6LeuaV

>>80
むしろ設定上完璧なシバは多少劣化させた方がいいんじゃなかろうか

85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 23:54:40.01 ID:E4gUUK9U

>>75
あれはそもそも性別が女なのかどうかも不明の存在だが

86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 00:41:10.36 ID:AQLsrY8G

キン肉マンみたいな主人公ってめっきりみないな

87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 00:47:06.00 ID:PC0Nzbz4

牛丼の歌でもやる主人公か

88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 00:48:02.84 ID:+JflhmDe

キン肉マンみたいな主人公よりも肉世界みたいな観客の方が見ないよ

って思ったがレイフォンのとこは絵を付けたらそれに近いのかな

89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 09:34:52.36 ID:GEw4T9//

シバさんとこの方が近くね？

90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 10:31:19.98 ID:vdIC+8aD

>>88
＞肉世界みたいな観客
あれか、超理論を体現したような戦闘を見てもこれまでの設定を台無しにするような
後付の設定を聞かされてもそのあたりを優しくながして常に新鮮な驚きの声をあげてくれる人たちのことか

91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 10:54:14.43 ID:borXfOaJ

自分たちを救うために悪魔や残虐と戦っている正義超人相手にも
場の雰囲気次第であっさり罵声を叩きつけるような奴らが大半ってことじゃね＞肉世界みたいな観客

92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 14:18:45.99 ID:N9Xdo4Gl

リアルでも大衆は割とそんな感じじゃないか……

93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 15:43:04.65 ID:BSP0XbEK

そういやデビルメイクライやサイレントヒルみたいにゲームのラノベ化ってダメ主人公率かなり低いよな

94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 17:15:05.10 ID:B4XeGrHI

そらゲームのラノベ化は長期連載を見据えて恋愛描写グダらせる必要もなけりゃ、
現代ファンタジーが流行りだからって高校生を主役にして不釣合いなほどスケールでかいバトルさせる必要もねーからな

95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 17:25:19.54 ID:Geczuz06

>>93
バトルや探索がメインだからな、主人公がダメポイントをアピールする機会が少ない

96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 17:35:52.04 ID:pju5KO7i

ダメ主がダメ主なのは誰も選ばず恋愛ぐだらせてるのと不自然な俺TUEEEEEEE＆マンセーが原因か

97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 17:56:00.13 ID:AS/IzVp4

>>93
ダメじゃない主人公を下ろしてくるからじゃないのかそれは

>>96
人間関係変えるのはぐだぐだするくせに
女と何かあったらすぐおっぱおーだのなんだのに走るのもちょっと…

98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 19:03:03.91 ID:jQWn1kMO

不釣り合いなスケールバトルってしっくりくるな

99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 20:12:35.55 ID:+JflhmDe

バトルの方にレベルを合わせて設定したら、今度は学生生活が感情無いのに舐めプしながらドヤ顔チラッになってしまったでござる

100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 20:22:02.13 ID:bJoazWUo

上条さんとシバさんは設定的には対極の存在って感じなのに似たもの同士だよな

101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 20:23:53.75 ID:B4XeGrHI

高校生やりながらとなると「高校生活の妨げにならない時間」で事件を解決しなきゃならないから、
どんなに敵や組織をSUGEEEと持ち上げてもどうしても「スケールがでかいわりに事件がしょぼい」気がちゃうんだよね

だから何らかの対策がいるんだけど、そこら辺を何も考えずスケールだけでかくする連中の多いこと多いこと
別にスケールの大きさ＝話の面白さでは決してないんだから、スケールばっかでかくしてもしゃーないと思うんだけどな

102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 20:34:23.54 ID:hLV7uzDL

上条さんは実力の割に世界が接待無双
シバさんは設定の割に世界が小さすぎる

103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 20:35:23.86 ID:DGRI85Md

敵出すときだってスペックだけつり上げてロクに描写出来ないんだもの

104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 20:36:16.99 ID:IMoA/W7B

禁書とか十二日で終わる第三次大戦を筆頭にタイムスケジュールがアホみたいなことになってんだよな
まあ飛び飛びにしか読んでないけど上条がまっとうに高校生活してるとこあんまり見たことない気がするけど

105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 20:46:29.58 ID:GYh9+BhX

腕千切れようが全身打撲だろうが1日か2日で元気に日常生活送れるんだっけ？

106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 01:30:58.95 ID:rdLsa0hl

学園都市の技術はすごいなー

107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 03:18:52.35 ID:zBLNGcZd

上条さんやシバさんはバトル以前に結果が確定してるし、
その内容も、不思議な上条ボディや後だしジャンケンのせいもあるんじゃないか？

108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 09:23:07.69 ID:rsjB56j8

普通の学生でありながら俺TUEEE!で皆がSUGEEE！！って言ってくれるという厨二の願望を万遍なく満たそうとしたらこうもなろう
欲望優先でリアリティは二の次なんだろ

109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 09:28:37.95 ID:qRDjAw9R

リアリティじゃなくて作内での整合性の問題だ

110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 09:31:03.38 ID:8a6KNztW

なんか作品内で不整合があると“リアル”じゃないよね
リアルリアリティじゃなくて、フェイクリアリティの方で

111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 09:38:19.99 ID:rhLp0vck

リアルリアリティとかまた久々に聞いたな

112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 10:03:46.66 ID:qaRi4ja8

シバさんとかこういうキャラにしたいってのだけがあってそれまで生きてきた年月をまるで感じさせないんだよな
上条さんもそうなんだけど記憶喪失があるからな、まあ記憶喪失キャラの行動としておかしすぎる部分も目立つが

113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 10:28:54.98 ID:h3hlteT9

孤独に闘ってる高校生が勉強できないから将来絶望的で体ボロボロ友達0ってのがあったが、
一種のリアリティというか釣り合いがとれていてしっくりきたな

114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 10:33:02.49 ID:rhLp0vck

Ｄクラッカーズか。あれは敵のスケールもほどほどにとれてたと思う

115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 12:01:02.66 ID:Lp5j8v7c

あざのさんはその辺のさじ加減が上手だよね
敵味方の戦力差やそれを埋めていく過程をちゃんと書いてるし

116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 13:51:47.95 ID:H4LdvZcM

>>109
大事なのはリアリティじゃない上手な嘘だってどっかで聞いたな

117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 16:32:50.10 ID:xwzzVssL

お話の都合を匂わせないことかな

118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 16:34:44.86 ID:rhLp0vck

リアリティとか上手な嘘とかそんなんただの言葉遊びだからどうでもいい
要するに話を読んでて「いくらなんでもそれはねーよ」と思うか思うわないかの話だろ？

119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 16:48:50.30 ID:YSsP2Xfo

つまり整合性だろ

120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 17:23:55.12 ID:GUODJgvi

>>118
「ねーよｗｗｗ」で済む（済ませるべき）話に
「史実の例だと～」「俺が体験したことだと～」とついついあれこれ理屈を
つけちまうのが人間という生き物なんだろうよ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 17:25:24.78 ID:dqsXBlgi

学生とかじゃなきゃ整合性取れるってことか

122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 17:29:55.58 ID:zMGrzKrS

ラスボスから金貰ってる飼われ犬の立場に疑問持ってない主人公は
ねーよで済ませるべき話なのか

笑い時にさせる気？

123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 17:33:54.08 ID:xwzzVssL

ギャグストーリーなんだろ？
シリアスモノでそんなバカやるわけねーべｗ
ハハハ

124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 02:59:49.99 ID:BE8rIUsG

上条｢わざと飼われて、隙を探してるんだ！(ﾑｼｬﾑｼｬﾊﾟｸﾊﾟｸ)｣
やっぱねーわwww

125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 03:09:35.16 ID:RtpNAdLu

上条「黒幕の作った街最高ｗｗｗインデックス？あいつなら今あいつを苦しめ続けてきた組織の人間に預けてるよｗｗｗ」
一方「打ち止めの命を狙ってる街住みやすすぎワロタｗｗｗ大量殺人犯の俺を受け入れる人もいるし最高ｗｗｗ」
浜面「俺の彼女の命を学園都市が狙ってるけどそんなの関係ねえｗｗｗ俺が落ちこぼれなのも学園都市のせいｗｗｗ」

126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 04:47:14.41 ID:flUGUyHy

>>93
伊藤誠＆鳴海孝之「「呼ばれた気がした」」

127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 05:03:28.56 ID:I9hPzbEU

>126
その二人は原作ゲームでは最悪レベルのダメ主人公だが、アニメ版では俺も素直に良主人公だと思った。
あと、ガンダムSEEDシリーズやガンダムAGEの主人公たちも、ラノベ版では印象が良くなってる感じ。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 09:24:08.11 ID:+JeAp4Wx

アニメ版の誠が良主人公だった……？

129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 09:26:44.09 ID:faISSZ4i

良主人公なら人間関係こじらせて殺害されたりしない

130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 11:00:53.64 ID:9NNnWsvy

全て言葉が悪いだろ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 11:15:21.92 ID:I9hPzbEU

アニメ版の伊藤誠はコードギアスのルルーシュと同じタイプで、
最後に報いを受けて殺されたからこそ良主人公と言えるんじゃないか。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 11:27:55.06 ID:QotKgp/g

スレタイも読めない人間が何言っても説得力ねえよ

133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 11:50:52.00 ID:cUs9iSV/

そもそもルルーシュが報いを受けて云々言ってる時点でアニメもまともに見てないか釣り

134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 11:53:15.18 ID:+rBjK+/I

自分の罪を認めて自らの死で清算した奴と最後まで身勝手に振舞って殺された奴を同列扱いだと

135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 11:57:58.29 ID:+dwg5z3X

罪を認めて精算したというか、自分の命を最大限有効活用したというか。まあどっちにしろスレチか

>>127
本編で色々と不平不満が出てるし、基本後出しのノベライズではその辺をできる限り補完しようと頑張るからじゃないかって気もするね

136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 14:01:11.03 ID:XRR3/lK1

コードギアスってラノベ出てるんじゃ

137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 19:26:44.31 ID:PloIlJ+J

ノベライズは言いだしたらきりがないからなー。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 20:07:58.55 ID:WU9YpYZm

人気があるアニメやゲームはけっこう数多くラノベ化されてるみたいだからな
>>125
ワンサマも箒と一緒に黒幕でラスボス候補のキチウサから庇護を一身に受けてる主人公だしな
熱血主人公なら黒幕から与えられてる平穏な日常を失ってでも極悪邪悪な黒幕をぶっ倒そうとする勢いを見せてほしい

しかもこいつらは黒幕のドス黒い本性を知ってても庇護を一身に受けてるんだから熱血でも正義漢でもねぇーし

139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 20:09:30.87 ID:+JeAp4Wx

まあワンサマの問題点はもうそんなレベルじゃないけどな
ろくなシリアス書けないんだから書こうとしなけりゃいいのに、と心の底から思う

140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 20:35:56.82 ID:+rBjK+/I

ワンサマは束の暗躍なんか知らないし箒が言ったら紅椿届けに来てくれた一部にだけ優しい幼馴染の姉ちゃんくらいにしか見えないと思うけど
まあ誰かを疑うとなれば真っ先に怪しい奴にはなるけど亡国企業っていう目立った敵もいることだしそれは仕方ないんじゃないか

141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 20:43:52.91 ID:YEvGxi6s

ワンサマが急に黒幕を倒すとか言い出してもむしろ違和感しかない

142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 21:01:38.60 ID:35xIwRm1

>>139
禁書もISも黒幕の庇護がなくなったらハーレムも主人公の出番も崩壊しちゃいそうな世界だしな

イズルの「主人公は一番長く読者付き合うキャラだから魅力的なキャラになるよう
他のキャラよりも圧倒的に時間をかけて練っています」って台詞はごもっともだと思うけど
そのイズルの手で誕生した主人公がワンサマだというのが作者の腕前の差なんだろうな

143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 21:11:17.72 ID:+JeAp4Wx

>>141
一巻からしてなりゆきで始めた模擬戦の最中に「守る！」とか言い始める奴だから、別にそれはいつものことではないだろうか

144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 22:41:07.68 ID:ZvfyFiRg

ワンサマはその役割を他のキャラがやっても変わらないという・・・。
別にワンサマが主人公じゃなくても良いんじゃね？位、
主人公に向いていない。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 23:28:03.58 ID:bodQ62ej

ワンサマはどうせ作者の自己投影型主人公ならバトルでも活躍させてやればいいのにな

もしダメ主人公たちに黒幕兼ラスボス候補の庇護がなかったら

ワンサマ→そもそもIS学園に入学しない
上条→学園都市に魔術師が進入してきたのはアレイスターが幻想殺しを進化させるため「計画通り」だったらしい
　　　　グレムリン編がアレイスターの庇護から離れてる状態らしいけどそれでも主人公補正があるし
一方→御坂妹たちの調整が学園都市傘下の所でも可能かどうか
　　　　っていうかクローンを使用したレベル6進化計画の協力者や一万人虐殺者として裁かれそうだ

ストーリーが根本的から崩壊しそうな奴ばっかりだな

146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 23:50:16.48 ID:bodQ62ej

上条やワンサマたちは黒幕の庇護から解放される気がないのが最大の問題だな
アレイスターやローラのドス黒さを知ってる上条はもちろん
ワンサマも束が「なにをしでかすか分からない天災」だってことは察してるんだし
こいつらヒロインとの恋愛関係以外でもかなり鈍感な朴念仁だな

147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 00:15:34.55 ID:P5gf9JCD

黒幕クラスに飼われてるって展開自体は普通にアリだよね
問題はそこで安穏としてるか牙を研いでるかの違い

148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 00:30:48.18 ID:yoUKICrm

親の仕送りもあるのかもしれないけど
上条は的におまんま食わせてもらってる感強くて
飢えやホームレス怖さにスルーしてんじゃね？って感じがあばばばば

149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 00:32:31.23 ID:gNE1de5i

上条が接待バトル言われてる理由は
「何故接近戦を挑む？」の一言で事足りる
あと、手に触れなきゃ攻撃が通じることはビリビリの件で確定してるんだし、
仮にその事を知らんでも全方位攻撃とかやり方なんていくらでもあるだろうと言いたい

150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 00:57:45.94 ID:F57KRD5H

ワンサマはただのマヌケ。でも上条さんは違う。上条さん
は黒幕に気づいていてもどうする事もできない。大人が何とか
するべきだろ。高校生にどうにかしろってのはムチャ振りで
しかない

151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 01:14:25.43 ID:df9rvW8F

ワ
は
す
し

152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 01:57:55.08 ID:t4GWu6GJ

なるほどつまりそんな高校生にどうにかさせる物語を作っている作者が最低と言いたいのか

153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 02:05:52.08 ID:saVAolJT

その点シバさんは俺高校生なうえに劣等生だわーだけど
既に自分を改造人間にした四葉のトップを倒すだけの牙を持ってて
更にボス倒しただけで巨大組織である四葉との問題が片付くわけでも無いから
組織としての四葉に対処するための準備も進めている

でも劣等生だわｰそのへん片付けて自分が表に出られるようになるのは高校出てからの予定だから
卒業するまでずーっと劣等生だわー

154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 03:13:11.97 ID:r94cdMK+

つまりめんどくさいことは作中でやらずにオフレコ無双だけするってことですね

155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 09:01:15.72 ID:whpD0lc8

>>150は全く上条の擁護になってない気がするんだけど…

156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 10:44:30.32 ID:G7OwcN7t

高校生以外を主人公にすればマンネリ解消出来ると思うんだけどな
コピーのコピーのコピーなんて評価されても仕方ない

157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 10:57:09.91 ID:R/XNOnGj

たまーに黒幕云々言う奴がいるけど、上条さんは純粋に気づいてないんじゃないか？
アホだし
新訳1巻までしか読んでないからそれ以降はわからんけど

158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 11:29:51.31 ID:gSw0tkUd

高校生以外・・・中学生だな

159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 11:44:18.10 ID:u0LEX53o

大学生が主人公でも安定のパイこき

160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 13:07:54.95 ID:yoUKICrm

中身がダメなんだからガワ変えてもしょうがない

161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 13:23:44.49 ID:7zU/R3/X

最近ので他の大学生主人公だと金時のやつしか思い浮かばないがあれは普通に近い
むしろ大学以上の年齢の主人公だと行動はともかく最初からネジが外れている思考か平凡言動かの2択がほとんど

162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 16:07:31.39 ID:KflOwPRc

高校生主人公って地雷ばっかなイメージある
かといって社会人主人公のラノベってほとんど無いけど
軍人系ダメ主人公はダメ人間はダメ人間でも比較的まともなの多いな
皇国の新城直衛は外道で異常性癖のクズでおまけにブサイクだけど
戦術面では凄まじく有能だし多少は良識もある
ゲートの伊丹耀二もオタで怠け者で少し面倒あるとすぐ逃走するけど
追い込まれてやる気出せば結構勇敢だし人情味はある、あと何気に有能
やっぱ部下いると責任感も違ってくるのかね

163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 16:20:27.74 ID:2nJHMZlW

＞やっぱ部下いると責任感も違ってくるのかね
部下がいたって「責任？　何それ食えるの？」みたいなのもいる
登場人物は作者の操り人形だから、主人公の立場より作者の考え方の問題だな

164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 16:31:37.27 ID:dW8V/LRH

新城に多少の良識あるのか？　恩人になる義兄の妻を裏で抱いて孕ませてるような奴が？

あと、ラノベの大半は高校生主人公なんだからそりゃダメな奴も多いように感じるだろうよ

165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 17:02:58.63 ID:KflOwPRc

>>164
ほら、通信役の若い兵が無理させ過ぎて死んだ時とか結構気に病んでたし
部下には割と親身なとこあるよ、命令した以上は必ず責任は全うするし

まあヤザン・ゲーブルが部下には意外と優しいとかそんなレベルの話ではあるけどｗ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 17:59:33.69 ID:XuUDydYf

ヤザンは戦闘狂だけど非道じゃないよね
気性が荒いけどいい上司だと思うよ、腕も自信もあるから安心感があると思う
引き際も弁えてるし、連携攻撃も教えてるからワンマンじゃない
政治的な知識もある

167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 18:03:51.93 ID:dW8V/LRH

ヤザンは戦争好きなだけの軍人で、軍人として当たり前のことやってるだけだから比較対象としては不適もいいとこじゃね

人のいい義兄を騙して寝取ってる奴が部下に優しいから良識はあるとかいわれても、
あいつは大量殺人犯だけど家族には優しかったから良識はあるとかいってるのと同じレベルにしか聞こえない

168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 18:09:40.20 ID:t4GWu6GJ

ヤザンは「言われてみれば…」って感じだけど
ラノベとかだと「こいつは実はこんな奴でもあるんですよー＾＾」みたいな感じが鼻につく
言うなればTVでよくある「○○の感動ストーリー！」見せられてる感じ

169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 18:10:58.07 ID:u0LEX53o

ここは印象論を語るスレじゃねーぞ

170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 18:16:22.37 ID:KflOwPRc

>>166
おまけにシャアとカミーユを一度に相手してシャアをほぼ撃墜まで追い込む程だしねえ
オールドタイプ最強は明言されてたけど大抵のニュータイプよりも強いはず
敵に回すと最悪な部類だけど上司としては理想的かも知れない

>>167
新城は人格的にかなりクズではあるけど軍人としてはヤザンよりまともだよ
少なくとも気に入らない上官を損害考えてやむを得ず見殺しにすることはあっても
ヤザンみたいに積極的に死なそうとはしない

171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 18:31:28.62 ID:u0LEX53o

　　　　　　・　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　　　__... -=￢.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　誰
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .良　　が
　　Ｏ　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　Ⅵ.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ　ヽ!　　∨　　よ
　∨!　　　　 ''"'´　/}::≧x {!　ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿　り
　　　主　　ど　　ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　人　　こ　　　厶（(O)）　竺　　（(O)）ﾑ,イ　, ｨ
　　　公　　が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　､｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　.を　　駄　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　｀¨¨こ,　　ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　目　　イ:::{⌒¨￢ー‐―一￢¨´　 }ヽ厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　　く:｀ヽ､｀￢=ー―一￢´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 18:31:58.47 ID:yoUKICrm

>>164
本性ウンコだけどそれを自分で理解していて
世間一般の良心や常識も持って苦悩している
まぁその後付は擁護できない、新城の遺伝子から麗子が生まれるわけがないし
蓮乃とやらかした時点で新城はクズ

優しい心を持ちながら完璧な殺人機械になれるとかいいながら私情を戦いに挟みまくった人もいましたね
そういえば

173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 18:35:25.70 ID:o5jc3EhW

>>170
軍記物の話したいだけだろ

174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 19:25:19.76 ID:jrjQnPt8

皇国は地位も名誉も女も手に入れるが本当に欲しいもの（義姉）だけは手に入らない物語だったのに
最終巻で実は本編開始前に手に入れてました、とやらかしたし。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 20:10:12.79 ID:IFFcZxnT

>>162
軍人の駄目主人公は作家の年齢層が高いのかちゃんと社会性ある場合が多いが
新城と伊丹を並べて語るのは無理あるだろｗ
スレタイで行くなら新城はDQN系で伊丹はヘタレ系だわ

>>171
新城直衛：
任務遂行には手段は選ばない。敵兵に偽装して自国の領民も襲うし井戸には毒だって投げ込む非道っぷり。
更にセックルする時は女の首を絞めながら犯すのが好きという変質者＆相手が知人の嫁だろうと平気で寝取る。
小男で醜男で性格もクソだから本来モテるはずもないんだが軍人としてはヤンとかラインハルト級なもんでモテる。
一応、理由もなくモテてる型ではないがコイツがモテるのは今一つ釈然としない人もいるはず。
ただ、軍人キャラとしてはヤンやラインハルトよりものっそ格好良かったりもするからここで上げられるようなキャラでもない。

伊丹二尉：
任務遂行には手段はあまり選ばない。ドラゴン退治しないととなれば留守を狙って爆薬仕掛けて帰りしなに吹っ飛ばそうとする。
とにかく危ないことは避けて趣味に生きたい、面倒なことは真っ平御免で女性関係でもひたすら逃げの一手。
見た目は風采の上がらないサラリーマン風でどう見てもモテるタイプじゃないが必要に迫られてなんだかんだ実績は上げるからモテなくもない。
基本ヘタレながら優秀ではあるし本当にヤバい戦いには部下を巻き込まないよう単身挑もうとしたりもする一種のナイスガイなんで
ここで扱うには全くの場違いだな。スケールの小さい（肝っ玉も小さい）ヤン・ウェンリーといった具合か。

誰か軍人系の駄目主人公よろ
ヤザンは主人公じゃないからNGだな

176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 20:16:38.91 ID:ByjfT0bG

オフレコの割におしゃべりな人

177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 20:25:55.88 ID:ABEDIC/b

賀東が現代日本で最後に世代的な共通の体験が出来るのが高校時代だから、
ラノベを売りたいなら読者の共通体験である高校生にしないといけないって言ってた

まあそれでも大学主人公で魅力的なのは居なさそう

178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 20:30:54.09 ID:dW8V/LRH

まず大学生主人公が少ないからそこはしゃーない
舞台を大学にすることのメリットがあんましないしな

179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 20:42:31.40 ID:yoUKICrm

ゲームの話になるけどパワポケスタッフも同じようなこと言ってたな
高校編に比べると盛り上がりに欠け、
プロ野球編にくらべると生活感が薄く、
アマチュア編ほど自由に作れない

180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 21:00:45.65 ID:S/KwqPqD

オフレコさんって、どこまで設定が付くんだろうな。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 21:19:09.95 ID:FL49/IK8

>>175
新城は独断専行やりたがりの典型的なダメ軍人だぞ

182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 21:29:36.00 ID:Jc4XEtTu

>>179
専門的にやってるやつ（プロ）は生活観が出せて
半ば趣味でやってるやつ（アマチュア）は自由に作れるって言うのはラノベにも当てはまるだろうが、

甲子園っていう高校生の間でしか挑戦できないものを目指して盛り上がってる高校野球編は当てはまらなくないか？
（プロペラ団、呪い、ヒーロー、天道、混黒とストーリーの上で障害になるものは全部甲子園にいくために踏み潰すもの）

そう考えるとラノベで高校生を描くメリットって何だろう？

183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 21:46:35.43 ID:yoUKICrm

>>182
うーん
身体や精神的なものが成熟してきていて、かつ自由で
大人みたいに背負う義務がないので動かしやすいからとか
あとは上で出てたみたいに皆経験してて理解や共感がしやすい

184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 21:50:28.33 ID:Jc4XEtTu

>>183
なるほど、
というか少し上も見ないで悪かった

185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 21:54:08.82 ID:dW8V/LRH

大学は自由すぎて無関係な他人同士がつるむということがあんまりない

高校だと席で隣同士とかにすればそれだけで多少なりとも関係性を作れる
転校したばかりで教科書ないから見せてやれ、みたいなことが大学ではやれない

文化祭とかも大学はサークル単位で高校は教室単位＋部活単位だから、
ガリベンと体育会系みたいに普通なら一緒に活動するなんてありえない連中を一緒に行動させることができる

186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 22:22:08.22 ID:7cnG3Dvn

高校は年齢的にもちょうどいいからな。
中学じゃ幼すぎるけど、15以上の高校生ならいろいろと行動力があっても違和感ないし。
コミュニティが教室、部活、委員会活動とかの単位で整理できるし。
キャラの行動のメリハリもつけやすい。
舞台装置としての高校、というのは非常に使いやすいと思う。

まあ、手垢がつきまくってるから読者も受け入れやすいしね。
大学はうまく描けば面白くなるとは思うんだけどねー。
にしてもラノベで大学生主人公ってマジで少ないな。
ダディフェイスの鷲士とかパパ聞きの祐太、SHINOの主人公くらいしか俺の読んだ作品での大学生主人公がいないや。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 22:49:46.71 ID:0P4WkuSW

単にラノベの主要読者層が中高生なだけだと思うが

188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 23:42:11.48 ID:j/Cgjf81

ある意味一番自由な時期だしな、高校生ってのは

189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 00:23:49.57 ID:rvMjIA+Q

>>186
ラノベじゃないけどP4主人公なんか見てるとラノベの高校生主人公ももう少しやりようあるんじゃないかとは思ってしまう
あそこまで天然じゃなくてもいいけど少しはキョドったり迷うのが普通の高校生だろと

それこそアニメ化されてBDだの売り上げるでも上条さんより鳴上くんのが比較にならない位に上なのは数字に出ちゃったんだし
そろそろ上条さんみたいなヤレヤレ系でなく他の方向性を模索してみてもいいんじゃないかとは思うんだけども
ヤレヤレ系で馬鹿みたいにチートな主人公のほうが描きやすいって所はあるのかねえ

190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 00:39:43.55 ID:jitDMhwM

>>189
上条さん擁護ではないが、鳴上くんも原作では無口主人公だけあって自分の選択によっては支離滅裂極まるし、それをアニメ媒体でうまく調理したんだけどなｗ
アレを文章媒体で表現しようとするとえらく骨の折れる作業だと思うぞ

191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 01:03:53.73 ID:AzwoWp5A

選択肢しだいで冷蔵庫の中にあった草食ったりするからな

192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 01:13:00.26 ID:rvMjIA+Q

>>190
でも原作のどの選択肢選んだとしても鳴上くんって結局、菜々子可愛いんだけど菜々子のプリンは黙って食うよ？
的なキャラには落ち着いてくると思うんだよねえ、プレイヤーのイメージ的には

原作じゃほとんど一言も喋らないようなキャラでおまけにプレイヤーの選択肢で左右される立場なのに鳴上くんはキャラ立ってて
ラノベだから一本道でブレようもないはずの上条さんが説教したりしなかったりブレまくりなの見ると
やっぱ上条さんはもうちょっとやりようが有ったんじゃないかと思えてしまう

193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 02:25:40.92 ID:zrkqOrk/

上条は高校生関係ないところでダメ主だからなんとも

シバさんは高校生に設定するならもっとやりようがある気がするな

194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 06:36:00.40 ID:nGZ7uWsZ

シバさんの話してるときってなんか楽しそうだなこのスレ
作者の意図した楽しみ方じゃなさそうだが

195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 06:53:04.68 ID:+4K7dsAO

蒸し返すようであれだが、熱く語っていた方々は
新城は駄目人間だから駄目主、軍人として有能だから駄目じゃない、
みたいな言い合いをしていたが、
人間性や能力が駄目主とそれ以外を分けるものではないということを
忘れている奴が定期的に出てくるな

196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 07:07:08.74 ID:ks4sLoQ6

ダメ主かどうかとか以前に「人間性がまともかどうか」の議論だったようにしか読めないが

197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 08:18:03.07 ID:+97aNE48

>>191
あんな雑食性っつーか悪食な主人公も珍しいよな
雑草でも麺つゆでも冷蔵庫に入ってれば何でも丸呑みだからな

198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 08:26:47.99 ID:JrHsbzjE

でも主人公より巽完二の方が好き
こいつ操作したかった…

いつも思うんだよ主人公って大概魅力ないよね

199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 08:35:00.33 ID:tX2dbZpo

>>198
そういうことをいう人は番外編とかでそのキャラが主人公になったら嫌いになるイメージ。

主人公は読者に対してだだ漏れだからなー
内面が分からないからこそ好きだったりしない？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 08:39:41.79 ID:JrHsbzjE

内面含めて好きだと思う

おそらくP4はワイルドって設定がダメなんだと思う
最初から別格の存在っていうキャラ設定が受け付けない

201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 08:47:02.95 ID:ks4sLoQ6

言っちゃなんだけど高二病卒業するまでラノベから離れたら？　としか

202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 10:17:52.29 ID:9QxGs6PB

ラノベ嫌い
ゲーム大好き

203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 11:29:53.32 ID:+97aNE48

>>200
別格とはいえ鼻にかけるわけでもなし説教かますわけでもなし
主人公としてはかなり良いキャラだと思うがなぁ

いやアニメのほうでは説教してたな、ミスコンの意義についてｗ

204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 12:59:24.16 ID:nJ1r/n59

ワイルド設定がないペルソナなんてゲームとして致命的につまらんだろ。
メガテン時代からの伝統の合体とか出来ないわけだし。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 13:02:40.74 ID:qti9n2r7

いい加減ペルソナスレで語れ！

ダメ主を野球に当てはめると
上条　敵がボール球しか投げてこない
シバ　一人だけ特別ルール使う
アレス　泣きダッシュ
都築巧　打つか打たないか迷う→ストライク！
一夏　ストライーク！→え？なんだって？

こんなもんか

206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 13:09:46.22 ID:nJ1r/n59

上条さんの場合は打てる球を投げてきてくれる、の間違いだろ。
しかも打った場合、守備側も接待プレイしてくれてぼてぼてのゴロでもランニングホームランにしてくれる、みたいな。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 13:10:10.03 ID:+97aNE48

こういう仕切りたがりが出るとスレ廃れるよな…

208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 13:25:08.91 ID:nJ1r/n59

はがない8巻で真性ヘタレであることが判明した小鷹だけど、同情すべき点が多いせいかここじゃ上がらなかったね。
まあ、理科がその辺思いっきり指摘してようやく前に進む展開になったからってのもあるだろうけど。

209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 13:28:27.84 ID:9QxGs6PB

元々小鷹の名前は大して上がってない
このスレにははがない読んでる人が少ないんだろう
俺も読んでないので語りようがない

210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 13:34:13.47 ID:ljxAou0C

そんな先までつきあってられんｗ

211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 13:35:53.60 ID:qS2HfXzC

ダメ軍人で無責任艦長タイラー出てこないのね

212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 13:40:28.17 ID:nJ1r/n59

タイラーシリーズはキサラが徹底的に受け入れられなかったな。あのDQNマジでウザかった。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 14:10:26.72 ID:OwVXlwhk

小鷹は最新刊ではヒロインの一人から告白されてその場から逃げ出してたな。でその後一週間放置。
主人公が告白の返事を保留にしたりするのは見たことあるけど逃げ出したのは初めて見たな。あの巧だってここまではしなかったし。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 14:28:25.85 ID:FK4sUiut

>>211
ベルファルドの「副官の名がマコト……勝ったな」が最悪
あれのせいで「会社」陣営が受付けなくなった

初代のロック・タイラー氏は好きだけどね

215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 19:05:53.76 ID:NhFovTyx

>>213
聞こえないフリの次は逃走かよ
とことん見下げ果てた奴だな…
こりゃ密室に閉じ込めて耳元でスピーカー使ってくらいやらなきゃだめだ

216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 19:12:11.54 ID:SJ3sHNsH

泣きダッシュの次は告ダッシュか

217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 19:13:00.60 ID:SqkUVC7w

告白に対して大声の「え！？何だって！？」で誤魔化そうとして
それが通用しないとなると逃走だからな。あれは酷すぎた。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 19:22:03.36 ID:ks4sLoQ6

恋愛だけで何時までも引っ張ろうとするとああするしかない、というのはまあわからなくもないんだが……

219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 20:26:40.92 ID:aPcpPX8s

あれに関しては空気読まない告白する肉も悪いような気がしないでもない
完全に不意打ちであんな告白したら、受け入れても断っても間違いなく周囲の人間関係が崩壊するだろ
サークルクラッシュの悪い見本を見せられた感じがすごいする

220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 20:27:57.14 ID:YuDROfXb

普通のハーレム主人公とは違うんだぜやろうとしてどんどん駄目になっていってるな

221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 20:31:23.27 ID:QmW/U9z6

>>215
という訳で理科に屋上に呼び出されボコボコにされて礼を言い告白の返事を含め
ようやくできた友人達との関係が壊れても周囲の人間との関係を進展させることを決意しました

222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 21:18:16.13 ID:nJ1r/n59

>>219
それぞれのキャラの隣人部というコミュニティに対する認識がよくでてたな。
ぶっちゃけ、肉にとって大事なのは小鷹と小鳩。あとライバル（本人認識では友人）の夜空。それ以外はあのコミュニティ含めてどうでもいい。
小鷹中心ではあるけど、案外全員。コミュニティそのものを気に入っていたらしい夜空。
居場所そのものを大事にして依存していた小鷹。
鈍感どころか正反対であったが故に鈍感を装い、逃げることしかできなかったわけだ。

とはいえ逃げ出して生徒会メンバーといちゃいちゃ（理科視点）してりゃぶち切れられてもおかしくない。
本人視点では隣人部の部室に行かないための言い訳として生徒会の用事を利用していたつもりなんだろうけどよそから見ると生徒会ハーレムに逃げ込んでるようにしか見えなかったよな。

小鷹がヘタレでないとこれまでの物語が成立しなかったことを考えるとダメ主ってわけでもないんだよね。
ヘタレだけど。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 21:21:45.42 ID:OwVXlwhk

>>216
告ダッシュワロタ。座布団一枚。
他にも小鷹は理科に以前星奈から告白まがいのことをされたことを指摘された時に思い当たる節を頭に思い浮かべた後こんな事を言ってたな。
「『まがい』であって『そのもの』じゃないからノーカンだ！」

224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 21:22:42.75 ID:JrHsbzjE

男たるもの前進制圧！女に媚を売るようじゃ三流だ
大事な選択から逃げるなんてもってのほか、断固たる決意で前に出ろ

225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 22:11:41.87 ID:svnN4OQb

タイラーは初代とそれ以降とでやってる事がまるっきり反対なのがな

226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 22:45:31.72 ID:bRRw2zCG

男なら独白システムの一つや二つ搭載して来い

227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 01:20:25.93 ID:tK/mOoTu

>>222
今巻で迷いを振り切って決意できなきゃ間違いなくダメ主一択だったろうがな

228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 11:00:20.26 ID:hRlyHptd

>>220
それをやられるくらいなら、SAOのキリトのように本命が序盤から決まっていて
以後いくら周囲に女キャラが増えても互いの想いが変わらない展開のほうが
いいんだけどな。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 11:11:43.93 ID:2fCa6EZL

そうか？　本命いるのに女キャラにちょっかい出してる奴って普通に酷くね？

230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 11:28:22.81 ID:lkLXYFiM

当人はちょっかい出してるつもりはないんだろ

231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 11:35:25.93 ID:/qurXJft

想ってる相手が居るならハッキリ断れよと思わないでもないが
ほかの事情で難しい場合はあるだろうしなあ。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 11:37:48.14 ID:2fCa6EZL

>>230
死銃編のヒロインに対しては本命より積極的にアタックしかけてんだぜ。ビビるわ

233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 12:18:01.60 ID:JRolQsMv

俺はハーレム作品自体があまり好きじゃないんだけど、ハーレム作品の主人公がここで話題になる度に
舞台は現代、作品は続けたい、ヒロインは維持(どころか増やしたい？) というこの状況で
ヒロインに告白を含む積極的な行動に出られた主人公はどう行動すればよかったの？と疑問が。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 12:24:55.41 ID:2fCa6EZL

>>233
どうしようもないんじゃね。まさか現代でガチにハーレム作るわけにもいかんし、
かと言ってくっついたりしたら恋愛で話を引っ張れなくなったり、
引っ張ったら「彼女いるのにまだ恋愛関係でグダつくダメ主」になるだけだし、
もう構造上現代日本でヒロインたちから好意を寄せられる系はダメ主にならざるを得ない

235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 12:27:32.67 ID:sfqjfl8S

ワンサマになるしかないな、うん
実際、現代倫理の適用される世界でヒロインが複数人かつ積極的だったら主人公はクズか何か足りないレベルでの鈍感かになるしかあるまい

236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 14:20:22.35 ID:mFNw/Xfj

普通につき合っていちゃいちゃを書けばいいだろ
あ、作者に経験のないことは書けないか

237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 15:04:01.48 ID:JonUc91z

半月の裕一はヘタレだがかなり成長したと思う。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 16:31:57.83 ID:lkLXYFiM

>>232
アタックじゃないよ。
せいぜいが顔見知り程度の付き合いの女の子につり橋効果がかかった状態で
自分の過去をいきなり晒して涙を見せたりしてたけど
アタックじゃないよ。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 18:39:40.49 ID:qT7lhpuM

>>234
えむえむが、そうなったな
ダブルヒロインで途中で片方と付き合うって形
仕方ないとはいえ、その形態で未完なせいで結論も出ず

240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 18:53:28.17 ID:AT1EHmAc

>>237
ヘタレかもしれんが、屋上から反対側の棟にロープでぶら下がって渡ろうとする根性は何かおかしい

241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 19:46:49.06 ID:vPiKbC0V

>>234の意見を聴いてるとしゅらばら！の偽彼氏設定は現代日本系のダメ主人公にならないようにするための抑止力になってるんだな。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 21:14:45.17 ID:2f+tqoTA

>>238
一応キリトさん本人はアタックしてるつもりはないよな、向こうがどう思うかは知らないけど

243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 21:53:15.84 ID:nizbQBlr

相手に勘違いをするように仕向けておいて責任は取らないとは男らしくない

244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 21:53:40.07 ID:3ifIXPqO

彼女いるけどモテモテだわー一途だから他の女のことなんか見向きもしないけど勝手に惚れてくれるわー

245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 22:04:22.96 ID:XwSR2Kld

「うむにゅ！」で締める

246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 03:07:36.27 ID:TAdScd8G

>>234
>かと言ってくっついたりしたら恋愛で話を引っ張れなくなったり、
>引っ張ったら「彼女いるのにまだ恋愛関係でグダつくダメ主」になるだけだし、

阿良々木暦ってそれに近いんじゃね？
早期にくっついた確定ヒロインよりも
サブヒロインとの絡みのほうが質・量ともに多いのに
「一番好きなのは戦場ヶ原」とか言われてもな……。

247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 03:12:40.92 ID:QHnXtlU2

確かに一緒に死ぬとか言ってるレベルの忍の方が大切な気がする
でもまぁ彼女は彼女で未だ元彼に未練たっぷりだしな

248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 09:18:12.92 ID:OG5tUTd9

だって忍とは法的に結婚できないじゃん

249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 19:41:12.47 ID:KwKjt5iY

>>246
あの「お前が一番」っていう薄っぺらい愛のばら撒きウザいわ
「お前より好きな人ができたじゃあな」で切った方がクソなりにまだマシ

250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 22:41:17.09 ID:MGLsT5Tb

クソとウザいじゃウザい方がマシに聞こえる

251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 23:02:57.81 ID:KHpdOcbN

恋愛関係にしっかりけじめをつけるラノベ主人公って居ないわけではないけどかなり希少だよな
パッと思いつくのは数人くらいしかいない、グダグダしてる主人公なら山程思いつくが
キリトさんやアララギさんはけじめをつけてるとは全く言えないし
小鷹は途中酷かったけどしっかり結論出したら少しはマシになるだろう
ここでまたグダグダしたらこのスレ常連コース突入だが

252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 23:17:05.77 ID:GyYzkQvK

小鷹の星奈への返事は「友達から始めよう」しかないだろう。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 23:21:31.37 ID:kzwh8jop

最近のでそれなりに続いたたのだと戦争妖精の伊織とかかね。
あれは自分の欠点を自覚して人間的に成長した貴重な主人公だったけど。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 23:24:10.84 ID:mzyg/ZGW

駄目主として名前がたまに出る乃木坂の主人公だってきちんと一人ずつお断りした上でけじめつけたというのに

255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 23:25:47.63 ID:KHpdOcbN

>>252
シーン想像してリアルにイラッとしたw
そんなことになったら迷い猫の巧に並ぶ糞としてこのスレで叩きつづけるわ

256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 01:08:10.71 ID:EBi6vEe3

>>251
そりゃおまいが読んでるのが偏ってるだけでは？

257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 01:22:33.05 ID:FnGTDXCW

探せばたくさんあるんだろうけど
それ以上に優柔不断gdgd主人公が多いイメージ
有名ドコロがそういうのばっかりなせいかもしれないけどね

258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 01:58:59.23 ID:EBi6vEe3

ハーレムものじゃなかったら一途な主人公の方が多い印象だがなあ。
結局ハーレムものしか読んでないからそういう印象になるんでないの
まあそういうのの方が流行だししょうがないけど

259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 02:09:26.29 ID:Q+HFDPif

>>257
ハーレム作品はその傾向が強いから買うのは控えるようになったわ。
話題についていくだけなら図書館で事足りるし。

子供の頃ラピュタをみてから主人公とヒロイン一人の作品が好きだけどラノベは選択肢がなぁ orz

260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 02:19:39.65 ID:sxMIs3Pa

>>258
ゆっくり考えればそれなりに一途主人公は出てくるんだが、優柔不断主人公はその何倍も出てくる
人気作以外はハーレム系を避けてる方だと思うんだけどなあ

261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 02:22:15.45 ID:GbuHwfsC

ヒロインと対抗馬の二人だけならまだハーレムとは言えんかもしれんが最近のは大概それ以上いるからな
大量に出してキャラ人気でもたせたはいいが決着付けると負けた方のファンが発狂するからうやむやにするしかないんだろう
バトル物だったらまだ目的を遂げて終わりでいいかもしれんがラブコメだとなぁ

262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 07:56:38.91 ID:waSR1Atm

魅力的な主人公→女が惚れる
こういう理由で使われるからか

263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 08:28:26.98 ID:tah0mVdQ

別のイケメンにヒロイン全部持ってかれるとかやっても良いな
怒った親友がダイナマイト持ってそいつらに特攻するとこまで含めて

264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 08:34:57.25 ID:aEMG96Eh

難聴とか優柔不断主人公がヒロイン前部から愛想尽かされてボッチになる展開まだ？
もちろん復縁は無い

265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 09:29:55.90 ID:NO11MkgN

>>263
なんでわざわざそんなアホな展開にしなきゃならんのだ
最初からそんな主人公出さずにまともな主人公出せば済む話だろうが

266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 09:30:59.72 ID:QG4neeop

割といろんな女に惚れられてて、本人も天然ジゴロだけど、一人のヒロイン以外眼中になしな主人公は良主？
それともラノベ的に駄目主？

267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 09:33:39.60 ID:hqYI8ccZ

申し訳ありませんけどそういう抽象的な例についての議論はワナビスレかどっかでやってください

268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 10:03:53.91 ID:QG4neeop

いや、ムシウタの大助のことなんだけどさ。
基本的に良主に見えるんだけど駄目主の一面もちょいちょい見えるから、ここではどういう評価なんだろうかと思って

269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 10:12:31.11 ID:NO11MkgN

読んでないし具体例もなしに判断できません

270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 10:13:10.19 ID:hqYI8ccZ

そもそもここの評価とか言うこと自体ずれすぎだろ
いつからここは主人公品評会するとこになったんだ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 10:21:32.96 ID:gCDhRUx/

擁護も叩きも含めて好き勝手に言い合う溜まり場みたいなもんだからねぇ

統一意見なんて必要ないし存在しないというか

272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 10:22:40.58 ID:aSCu2cFZ

>>283とか>>284みたいなことを書くやつって
ほんとにそういうのを読まされたらぎゃーぎゃーわめいて破り捨てるんだろうな

273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 12:40:53.97 ID:wYeaJSpo

いや
さも酷い目に遭ったかのようにここで訴えて嬉々として主人公を叩く

274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 13:12:27.68 ID:A4bN5gTK

お、俺は…>>283と>>284が…醜い心を持ってるなんて…思いたく…う、ううっ…どうしても…認めたくなくて…ううっ…

275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 13:36:05.25 ID:fxyOgeTR

こんなに俺と>>283と>>284で意識の差があるとは思わなかった…！

276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 13:49:46.42 ID:aSCu2cFZ

俺がミスったせいで>>283と>>284に迷惑を……す、すまねえ

277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 14:44:58.01 ID:GD0ekm2J

一体どういうタイプの主人公なら満足なのよ
俺は優等生タイプのイケメンがいいけど
モテたり活躍するのもちゃんと納得できるような人間ならいいし

278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 14:54:57.85 ID:Q+HFDPif

>>277
取り敢えずその時点で自分に出来ることを精一杯やって男女関係でグダグダしなければおk

主人公というより主人公の周りの「現象」やキャラの反応にイライラすることの方が多いかもしれないw

279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 17:19:31.06 ID:LothbW8b

>>277
とりあえず意味なくて話グダらせるだけのハーレムはいらん
女の全員が全員主人公一人に惚れるとか不自然で気持ち悪いし
それを納得させるだけの良主人公なんか存在しないし
いる意味もない女侍らせてウケのよさそうなセリフを作者がタイプしてる感がヤバい

主人公は欠点や弱さを持ってて、
指摘されたり気づいたりしながら克服していくタイプがいい
ヒロインはそれを支えたり背中合わせで一緒に戦ってくタイプかな

280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 18:31:26.80 ID:O4MiYNdX

鈍感難聴の逆はどんなのか考えてみたらトリコのマンサム所長が思い浮かんだ
「俺のこと好きって言ったかー？」「言ってねーよ！」的な

281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 18:48:23.00 ID:WY9eR5C6

敏感幻聴主人公か……とりあえずドグマチールから始めないとな

282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 23:50:03.64 ID:v/U2ZP4b

まあ基本的に最近の主人公って自分の専門分野では一、二を争うレベルだがそれ以外が今一以下でヒロイン達がフォローしてる印象がある

283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 23:55:12.16 ID:egJBPi+p

思いつかん
誰だ？

284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 23:58:36.45 ID:mwnv7zrI

誰か分からんが、一分野特化型は良主に見える

285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 00:12:32.93 ID:LAn9u6kE

最近の主人公で設定上でも何かに秀でているとされてる主人公は少ない印象
とにかく「普通」「落ちこぼれ」「平凡」を押し付けまくる

286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 00:32:15.98 ID:37utm8hz

>>283
俺の拙いラノベ読歴だと最近は魔弾の王と戦姫の主人公が思い浮かんだ

287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 01:10:38.46 ID:WVBBlyOV

普通：普通じゃない
落ちこぼれ：オフレコで
平凡：やれやれ

だいたいこんなイメージ

288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 01:34:13.82 ID:zuwpGWRi

>>279
伝勇伝のライナはめっちゃモテるけど、
モテる理由は納得できるし、いる意味ない女はモブ以外出てこないし、
主人公に弱点も欠点もいっぱいあるよ

「良主人公」かどうかは人によるからともかく、いない訳じゃあない

289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 03:22:17.63 ID:pS8eKSf9

キリトはケジメつけてるほうじゃないか？
一緒に留学してくれとかちゃんと本妻さんが一番だし。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 12:09:11.86 ID:ExldCVje

>>288
いや、いるなら実際いいのよ
そんなにラノベを熟知してるわけでもないのでいるわけないは過言だった
でも無作為に浚ってもそういうのが多すぎて……

291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 12:10:29.55 ID:HfcSjrKj

無作為に浚ったら主流の主人公に当たりやすいのは当たり前の話だろ、なに言ってんだお前

292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 12:27:42.30 ID:QrDO6/uI

そういう主人公が主流になってるってのは問題、とまでは言わないけど個人的に好ましく無いな

>>289
ラノベ主人公という狭い範囲でならハーフラインをギリギリ越えるかもしれんな
普通に考えたら到底けじめがついてるとは言えん状況だが

293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 12:28:46.19 ID:HfcSjrKj

彼女いるのに高校の正門で女子高生を待ち構えるのはどうなんですかね

294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 13:26:21.82 ID:ZWKy9JLG

本妻が確定してるってのを免罪符にしてるだけで他のハーレム主人公と何も変わらん気が

むしろこっちのが両方のヒロインに不誠実な気がするわ

295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 13:38:05.04 ID:HHGlDLyK

正妻が一番とか言いながらハーレムするくらいなら、他の作品と同じで普通にハーレムしてればいいだろって思うわ

296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 13:39:14.03 ID:HfcSjrKj

>>295
上に「本妻がいるから他の連中に比べてケジメつけてる」って言ってる人いるじゃん
つまり、そういうことだろ

297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 13:47:08.37 ID:JQk8CzDq

流れ読まずに一人上げてみる『ミニッツ』の相上櫻
主人公には珍しい糞野郎だｗ

298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 13:50:06.50 ID:LQxc6Kg6

具体的にどんな奴よ

299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 13:55:07.08 ID:JQk8CzDq

まず1分間だけ相手の思考を読み取る能力を持ってる
その能力の活かし方が、生徒会長になるために同級生や教師からの好感を得るために利用するだけ
好感を得るためにいい顔してるけど、内心では基本的に周囲の人間を下に見てる
同じあだ名で呼ばれてる人が苦笑したのを見下されたと勘違いして一方的に敵視して「カウンターアタックだ！」と不登校の妹にカチ込み
学校に来させるために嘘を並べ立てて好意があるように見せるetc･･･

300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 14:03:03.29 ID:8hZb3yt2

だからこのスレのダメ主っていうのはダメ人間とは違うと

301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 14:14:16.58 ID:ExldCVje

>>299
人間としてはウンコレベルだけど作中の扱いはどうなん？
第三者的な描写とか、その能力の影響のない人間の評価とか

新城直衛みたいに中身終わってるが良識はある、
そんな矛盾を書いていく主人公とかもいるし

302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 14:44:05.46 ID:keAYdPtE

ここで言うダメ主は褒められた性格でもないのに作中評価では持ち上げられていたり
特別な能力もなく努力もしないけど強敵の自滅に近い形で勝ってしまう人たちのことを指すからな

別枠にやることが全て裏目にでる主人公がいたりもするけど

303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 14:47:43.25 ID:HfcSjrKj

ダメ人間でないと成立しない類の話があるわけで、
人間性がダメだからと言ってダメ主ということにはならんわな

三角関係物の主人公なのに決断力に溢れてて、
きちんとひとりを選び、もうひとりにはきっぱりと断り、
その後ずっと選んだひとりを大事にしました、とかやられるとむしろそれこそダメ主なんじゃないかという

304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 15:25:54.86 ID:BZu6bvMn

道徳の教科書じゃなくて娯楽なんだから
殺人強盗恐喝を呼吸と同じ頻度で行うダメ人間が主人公でも構わんが
作中でマンセーされた時点でダメ主人公にクラスチェンジする

305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 16:40:09.37 ID:4W0W8P0U

>>303
それってフルメタの軍曹じゃ？

306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 16:43:18.96 ID:HfcSjrKj

>>305
フルメタは別に三角関係になっただけであって、三角関係に主眼を置いた話じゃないじゃん

307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 16:57:58.32 ID:poUmGkUF

一人を選んで一人を振ったことに、ストーリーやテーマを絡ませた上で描けたなら
三角関係主眼で一人を選んでも主人公に特に問題はない気が

なぁなぁかつその場の勢いや若気の至りの既成事実で選んだりしたらダメ主でいいと思うけど

308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 17:00:37.03 ID:HfcSjrKj

>>307
誰も選ぶなとは言ってないがな
三角関係判明した瞬間にきっぱりケジメつけるような輩じゃ人間としては出来てようと三角関係物の主役は務まらない、と言ってるだけ

309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 17:46:24.67 ID:jbU4BWKS

けじめつけても相手が納得せずストーカー化したり
主人公が振り向くのを待ち続けたりするようなら
一応三角関係は解決されてないと考えられるんじゃないか？

310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 20:12:47.80 ID:bCI2FLEP

主張の主眼はダメ人間でもダメ主人公じゃない場合があるってことだろ
良い人間が良い主人公できるって事例を挙げる必要はないと思うが

あと、きっぱり振っていのにストーカー化って三角関係物なのか？

311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 21:37:09.81 ID:4W0W8P0U

確かに三角関係ものの肝は、選ぶに選べず揺れ惑う主人公だからな
そこできっぱりと決めてしまったら、話が成立しないのは確かだ

312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 21:39:28.01 ID:J8AOUcMm

くっついてる二人を引き裂こうとするなら三角じゃなくてT関係とでも呼ぶべきか

313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 21:46:39.61 ID:ZWKy9JLG

Λ関係ってのはどうだろう

314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 21:52:55.89 ID:WPxX1pxV

主人公が女性の好意を拒絶する作品って無いかな
はぐらかしたりじゃなくてガチで愛などいらぬとか、愛など粘膜の作り出した幻想にすぎん！とか言う感じの
そしてその主人公をめげずに攻略するような奴

315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 21:54:34.29 ID:HfcSjrKj

だからなんでそれをここで聞くんだよ
そういうスレ別にあるだろ

316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 22:08:19.90 ID:LQxc6Kg6

定期的にアホな質問する奴ってまさか同一人物じゃないよね？

317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 22:31:43.26 ID:17pV5rqB

残念ながらラノベの読者数が増えてる以上２ｃｈのラノベ板に若い奴が来る割合も増えていると思われ

318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 23:21:48.39 ID:ExldCVje

若けりゃアホってすばらしい思考回路だね

319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 23:31:41.77 ID:jILDaMjS

つまり佐島先生はアホじゃなかった•••？

320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 00:12:45.04 ID:k9amzREs

そりゃ禁書も劣等生も背伸びしたがる若い奴に大人気だからな
勿論その主人公も含めて

321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 00:27:29.46 ID:4ww/IRhK

上条とか一方とかは、このラノ上位だったな
次はシバさんも入るんだろうか

322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 02:33:59.85 ID:xG3az4qS

劣等生は色々と凄いもんな

323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 03:04:02.73 ID:rwq/pR16

ここで劣等生騒がれてるからどんなもんかと思って三巻まで読んでみたら、思った以上に凄くてワロタ
主人公が全然劣等生してねぇよ……もうちょっと劣等生させろよ

324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 04:12:37.03 ID:kzSStSwA

シバさんの規格外部分のスペックがチートなのはまあ構わんが
正規のテストで測れる能力が作中で意味なさ過ぎるのをなんとかしろよとは思う
それか単なるテストの点の良い悪い以上の意味は無いって扱いにするか

現状だと引き立て役になるだけのために全面的な優越感もたされた一科生が馬鹿みたいだ

325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 05:38:02.87 ID:6plADCFC

禁書や劣等生は作品の内容自体が好きと言うより
人気(に見える)作品が好きな自分が好きな奴も多いんだろう

中身スカスカで厨二だから脳内妄想もしやすくて
そういう層にも受けはいいんだろうが

326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 07:35:15.07 ID:ryMtoV44

>>323
アイロニーです

327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 10:17:15.53 ID:p4cW3Eq4

>>321
まずはアニメ化だ

328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 10:30:09.54 ID:P5JwB7IT

シバさんアニメ化したらどうなることやら…

とりあえず、こことまらスレはお客さんが大量にお越しになるな

329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 10:36:46.35 ID:ryMtoV44

>>328
オフレコ会話をアニメで聞けるとか胸熱

330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 10:38:15.65 ID:kzSStSwA

シバさんのドヤ顔チラッは笑えて好きなんだが
アニメ化した場合、戦闘での動きの少なさどうすんだろと心配になる

331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 10:40:03.02 ID:ryMtoV44

>>330
アニメオリジナルで派手に動かす→魔法師の照準は物理的な物じゃないから云々と原作ファンから突っ込まれる
動かさない→シバさんが銃型の機械から魔法撃ってるだけで単純に見てて面白くない

詰んでるやんけ……

332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 10:43:37.55 ID:P5JwB7IT

＞原作ファンから突っ込まれる
新規が釣れりゃ十分じゃね？
と思ったけど、原作組が動かなきゃ売れるわけがない内容だった…

今のところ制作はAWアニメに出てた広告から
サンライズって説が濃厚だけど
動かないなら普通に制作の無駄遣いだな…

333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 11:09:50.58 ID:aeKSxPD1

ただ、アニメ向きかどうかだけで判断すると、シバさんみたいなチートスペックで中身空っぽなのは相性良いと思う。
視聴者の俺tueeee願望を満たしてくれる器としては申し分ないから。ある意味、中身がなければないほどいい。
逆に凡庸に見えて凡庸じゃないうえ、マイナス補正が入りまくってる主人公はアニメとの相性は良くない。
とらドラの竜児とか、さくら荘の空太あたりがこのタイプ。
もちろん、アニメに向かないからダメ主というわけではない。つか、ダメ主の方がアニメ適性高いんじゃね？とすら思える。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 11:12:54.78 ID:tC/DNZjl

アニメは動かす方が労力かかるから動かない方が喜ばれるんじゃね
CGエフェクトは一度作れば使いまわせるし

335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 11:21:09.36 ID:EWtPIAA+

次回の予告を語った後に「オフレコでな」

336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 11:52:06.57 ID:FMdFnQUL

>>314
ニャル子の真尋

337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 12:46:24.03 ID:4FvzJD7j

>>336
真尋はツンデレだと思うの。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 18:35:00.81 ID:0spjOwZH

アニメ化したときの絵は地獄のミサワで頼む

339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 18:52:04.17 ID:FMdFnQUL

ミサワネタはゴーバスターズのエンターと被るじゃないか

340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 18:53:31.72 ID:IgCI4GMP

ニャル子はそもそも女なのだろうか
名状し難き這い寄る混沌に性別なんてあるのか？

341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 18:55:16.65 ID:ryMtoV44

>>340
あの話では単に変身能力的な何かを持ってる宇宙人だから性別はある

ただし本来の顔は人間が見たら精神衛生上ヤバいレベル

342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 20:57:50.05 ID:6ZskgNLK

何しろ邪神フィルターかかっててもモザイクがつくレベルだからなぁ。
邪神フィルターってのは人間が邪神たちの外見を自動的に人間のように認識するフィルターね。
これで他のキャラは本編に準拠した人の姿っぽく認識されたのにニャル子の顔はモザイクが……

343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 00:14:12.76 ID:dSeTDcs0

そもそもシバさんはチーと過ぎて、敵がかわいそうになるレベルだからな。
新規を取り込むにも、流石に同じ展開を何度もやってたら厳しくない？
上条さんと同じで、どうせ・・・な感じになりそうでさ。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 00:15:04.19 ID:SLw/zxmj

>>343
アニメ１クールなら何回も同じ展開やるほど尺もないんじゃない？

345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 02:02:21.74 ID:c8WKgZ49

アニメ化するとほとんど設定語ってるだけで尺消えそうなんだけど
事あるごとに長ったらしい説明多すぎだろ

346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 02:08:52.86 ID:T7+uceRa

適当に読んでた上に途中でぶん投げたから覚えてないんだけど
劣等生って説明台詞多かったっけ？

多くないなら、説明できるだけ削って既読者向けにすりゃ…
と思ったけど、そうすると作者が発狂しそうだな

347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 02:21:15.98 ID:CLxLRV9X

設定の説明は多いがアニメ化したら削られるだろ
設定もオーフェンアニメみたいになるよ

348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 04:18:40.41 ID:gaPtWa0Y

感情無いけどドヤ顔解説、機密だけど気付いて欲しくてチラッってのがなくなったら魅力半減じゃないか

349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 07:23:01.62 ID:yozUMUUh

普通の日常学園パートを捏造水増しして戦闘回を全体で数回にすれば問題無い

350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 11:10:12.36 ID:dSeTDcs0

心理・思考が削られたおかげで、
割かし普通になった一夏の例もあるからな。
シバさんも削られたら普通になるかも
(ただし、シバさんの魅力()も半減すると思うが)

351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 13:20:16.20 ID:Ij6kjoq5

境ホラみたいにこまけえこたぁいいんだよな勢いで全力で未読者置いてけぼりにする展開なら何とか…ｗ
あれと同じくらい原作愛に溢れたスタッフとやる気のある原作者が揃えられたなら意外と成功するかもしれない！

352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 13:23:31.17 ID:SLw/zxmj

ホライゾンのアニメ化はあの話の底の浅さを露呈しただけだと思うが何にせよいつまでも続ける話題じゃないような

353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 13:26:50.40 ID:lpfFn94r

> 心理・思考が削られたおかげで、
> 割かし普通になった一夏の例もあるからな。
> シバさんも削られたら普通になるかも
ISは（アニメ版によって強化された）ヒロイン側キャラクターの魅力が全てなので、
ぶっちゃけ主人公なんていてもいなくても関係ないから、主人公が空気、脇役化しても問題ないが、
劣等生は世界が主人公中心にまわってる唯我独尊的な物だから、
主人公の心理思考を削ってしまうと、本当に救いようのないクズ作になると思う。
今はネタに出来るだけマシと言うか。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 13:38:48.87 ID:+I4sZkeC

アニメスタッフ「金出さない奴に興味ない」

355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 14:01:21.99 ID:ZpZPm+6w

>>352
いつまでも続ける話題じゃないようなといいつつ、さらりと境ホラけなしていくお前が素敵

356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 14:40:02.36 ID:T7+uceRa

>>354
劣等生信者って三木組の中でも特に中高生に偏ってそうだけど
円盤に金出せるのかね…

357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 16:22:58.61 ID:M+I12rP5

>>356
年齢層が重要だな

そろそろスレチだが

358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 20:02:16.40 ID:lpfFn94r

つーか劣等生のアニメはものすごくつまらなそうだ。
AWもかなり失敗してるが、それ以上の失敗作になりそうだ。
だって、視覚的な見せ場がないだろ、劣等生って。

359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 22:36:07.20 ID:brCIvt15

シバさんのニヤケ顔くらいだな視覚的な見せ場

360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 23:47:19.84 ID:tRmWQu7R

三木は天才

361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 00:09:49.13 ID:tbgSvege

金儲けのことを言ってるなら間違いなく天才だな

362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 00:11:00.34 ID:212vomYU

少なくともヒット作を何本も出してるんだからその実績を否定するのはアホのやることだな

363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 00:39:06.07 ID:xeM2/PtC

どこまでズレていくのか

364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 01:10:00.67 ID:muw+Pndx

しかしシバさんは主人公としては最悪でも芸人としては面白いな
意外にそんなコメが目立つ
このスレでは上条さんより余程愛されてるんじゃないだろうか

365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 01:11:21.45 ID:7/pe4a39

上条さんは新約から芸人度下がってるし全盛期ならいい勝負できるんじゃね

366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 01:17:30.24 ID:DcnKKPVc

コメ・・・？

367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 01:58:12.46 ID:AA2FPhZQ

レスの間違いだろ

やる夫とかミサワAA出てから好きになったなｗ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 02:05:22.61 ID:/hqf+2B/

作者が生きてあれば、作品が今でも続いてあれば、
スティグマの和麻は劣等生の司馬と良いライバルになれただろうに。
歴史に残る嫌な主人公として競い合っただろうな。

どっちも「チートスペックの分際で、一部の能力が劣るという点で劣等扱いされてる」似た境遇だし。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 02:08:41.94 ID:muw+Pndx

レスだった…馬鹿か俺

>>367
俺も俺も、普通に読んだらいらつくだけの主人公だったけどここでネタにしてるとすげー楽しいことに気づいた
正直２巻以降はここで笑うために読んだと言っても過言ではない
間違っても本スレではできない楽しみだけど

370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 03:32:04.00 ID:k8+wRmOX

>>368
和麻の場合だと一応昔は完全な役立たずだったな
そのせいで実家から追い出された後も恋人を助けることができなかったし
本編でもそのトラウマを抉られて醜態を晒したし

371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 04:51:59.93 ID:b64QjOq8

シバさんは笑えるが和麻は胸くそ悪いわ

372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 07:40:08.71 ID:Wi3n02dQ

絶対に続きが出ない以上挽回も出来んし

373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 08:01:21.41 ID:/bpiKqqG

チートスペック覚醒してからはファッション劣等だけど劣等扱いされてた当時は
他が多少優れててもその一部の欠点を覆すには到底及ばない救いようのない劣等だったしな>和麻

374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 16:54:45.84 ID:IzNX4Z1o

もし上条がダンテみたいに金もらって行動しててなおかつアリアみたいに高校生はみんなそうしてるってのならよかったんだけどな

375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 16:55:52.01 ID:212vomYU

どちらかというと上条さんは動機より説教がとにかくいらない
記憶喪失の状態で親父に説教し始めたときはさすがに絶句したわ

376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 17:39:23.63 ID:UYpRGTJ8

あれは芸風なんだからいいんすよ

377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 18:16:10.80 ID:Jl27S2Kf

黙って殴りかかられたらコワイじゃないか

378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 18:29:55.03 ID:XVDx1GVF

いきなり高校生に説教されるのも充分怖い
なんで上条は一々こんなに興奮してんだ

379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 19:06:36.78 ID:1rjfmTeF

>>364
シバさんは突き抜けてすぎてネタキャラとして好かれる主役だと思う
ミストさんみたいな感じ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 19:07:54.14 ID:212vomYU

実際、個人的な意見だけどシバさんはカスマや上条さんみたいな不快感はあまりない
オフレコ関連はもはやほほえましい目で見てられる

381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 19:13:49.22 ID:UYpRGTJ8

劣等生でキモイのはシバさんより妹とかのほうだもんな

382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 19:48:55.56 ID:zWVzzHZZ

作品としては十分アレだがネタにする分には楽しめるなんて、まるでピアノマンだな

383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 19:55:13.11 ID:K9fSUHSn

上条は作者が透けてみえる位だけど、シバさんは作者の化身だからな
コンプレックスが丸見えすぎて逆に微笑ましい

384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 19:56:26.06 ID:212vomYU

シバさんは何かもう「いや俺お前の百億倍つえーし」とかいう小学校低学年を見る心持になれる

385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 20:50:26.71 ID:U40RmzGr

ワンサマーは某板だとアニメ化の影響でホモネタでヒロインより人気あるんだけどなｗ

386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 22:39:42.14 ID:zUxBZtnC

主人公としてはゴミだけど
ホモキャラとしては優秀だよ

387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 22:50:24.13 ID:+FDe8/Kv

スカスカキャラはむしろ弄りやすいので楽しめる

388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 23:24:39.46 ID:RHQ/fFD1

たしかにワンサマはBL視点で見れば悪いキャラじゃない。
本人は普通のスキンシップのつもりでさらっとセクハラしそうで。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 23:26:13.29 ID:212vomYU

アニメでシャルが男だと思ってた頃の「いいじゃん一緒に着替えようぜ」の辺りはシリーズ通しても稀に見る笑顔だからな

390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 23:42:39.30 ID:Qrh0S1x8

ワンサマがシャルの手を取って、女と気づかないまでも
肌の感触に違和感を覚えない辺り
作者がどれだけ女と接したことがないのかを伺わせて哀れになる。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 23:43:38.96 ID:nJuHWshc

いくら周りが女子だらけだったからって、シャルが転校してきた当初はワンサマ生き生きしすぎだったな

392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 23:59:32.70 ID:NeVWfhpc

>>390
既婚者でんがな

393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 00:28:14.02 ID:NEQ5FI+Z

ラブコメを書くうえで既婚であることがの決定的差ではないと言うことをワナビに教えてくれた人

394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 00:58:28.52 ID:WYPcm0+E

もしかしたら嫁は虹ｹﾞﾌﾝ

395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 11:24:21.47 ID:3J3iAkd7

そういや補正と逆補正が少ないと良主人公なのに両方多いとダメ主なんだよな
木原神拳(笑)な一方さんとか

396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 11:30:51.33 ID:SWlWkG54

一方通行は逆補正で苦戦したのを補正で逆転するという呆れるほどに作者がもてあましてるのがわかるキャラ

397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 11:40:12.64 ID:3J3iAkd7

木原クンが一秒だけ時を止められるとかだったら説得力あったのに

398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 13:26:09.66 ID:KRvfoynv

>>397
なんで木原が時を止められるのか説得力を持たせる必要があるけどな

EASYモードがクリアできないのにVERYHARDにチャレンジするような無謀さを感じる

399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 13:51:41.54 ID:QvT+Argp

また一方さんは逆補正だとかいってんのかw

400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 14:09:52.88 ID:2nQgH1bQ

木原神拳の理屈はまあいいんだが、あれ感知してから実際に反射が働くまでラグがあるって話なわけで、それなら普通に超高速攻撃すれば済むっていうね

401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 14:10:20.50 ID:SWlWkG54

>>400
拳返す必要全くないよな

402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 15:24:36.09 ID:m0Qerdp3

そんな処理速度でどうやって光を反射してるのか

403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 17:55:58.88 ID:/PhiFIa6

あの世界じゃ紅茶で銃が歪んだり雷が光と同じ速さなんだから突っ込んだら負け

404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 18:24:30.65 ID:cILDCBcD

>>402
逆に考えるんだ
光の速度よりも早く拳を反してるんだ、と

405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 18:53:06.79 ID:vrRQovcw

黄金聖闘士かよ

406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 19:15:43.41 ID:pBJ5YOA6

素直に一方専用の能力阻害装置付きグローブで良かったろうに
結局本編だとあのメカグローブ何の意味も無かったんだから

407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 22:00:30.78 ID:cSU8VptI

やれやれ系主人公って何ぞな？

408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 22:01:43.79 ID:SWlWkG54

いわゆる無気力系主人公。俺は普通の生活をしたいんだとか言っちゃう高二病な方々

409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 22:02:35.44 ID:JnJVD7I2

もちろんまずは承太郎だろう
「やれやれだぜ」は名文句

410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 22:15:04.47 ID:vrRQovcw

八丈島の

411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 22:31:04.72 ID:09ENeTSZ

>>408
やらなくていいことはやらない、やらなくてはならないことは手短に、ということで合ってますか？
私、気になります。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 22:38:02.28 ID:cSU8VptI

>>408
初期レイフォンみたいな感じ？
よく聞くけどいまいちわからんのよね

413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 22:39:20.24 ID:lPUpi1DL

キョンがやれやれ系の代名詞だと思ってたんだが

414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 22:44:06.08 ID:CAWVmkn+

>>412
レイフォンは全力で普通の生活目指してただろ
あの手のバトル学園もので、「実力を隠した主人公が先輩に勝負を挑まれる」シチュから、実力の片鱗すら見せずにモロ食らって気絶ってなかなか無いぞ

415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 23:07:23.75 ID:cILDCBcD

>>410-411
やらなくていいことは「本当はやりたくない」だの「何で俺が…」だのとぶつくさ言いながら結局場に流されてやって
やらなきゃいけない事は「何で俺が…」だの「俺には関係無い」だのとぶつくさ言いながら結局やる
また、自分の置かれている立場、状況を認めず、考えず、擦り付け上のようにぶつくさ文句言って改善しようともしない
傍から見てるとすごくイライラする感じのキャラ

俺の認識だとこんな感じ

416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 23:37:50.46 ID:6xs7pvoG

つまりシバさんだな

417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 00:03:23.33 ID:oZPjZfto

>>406
アニメしか見てないんでよく知らないが、音で一方の演算を妨害してなかったっけ
あれ使えば木原神拳いらなくね？

418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 02:11:46.11 ID:UOjAfDho

>>414
レイフォンとミサワさんの違いはそこだな
目的の為に平気でプライドを捨てるレイフォンと、最初から構ってちゃん全開のミサワさんwww
まあミサワさんは作者の自己投影が酷いから仕方ない気もするわけだが(´・ω・｀)

419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 02:16:16.68 ID:nLe3gW0P

レイフォンは平気でプライド捨てたわけじゃなくてプライド砕かれた状態なんだけどね
ヤレヤレ参ったなとスカしてるんじゃなくてマジで止めてくださいお願いしますな感じ

420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 02:16:43.59 ID:RMpMn1B3

てかレイフォンは普通の生活がいいんじゃなくて単に今までの生活できなくなったから新しい道探してるだけだしな……

421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 06:06:28.26 ID:QcXUO99o

その新しい道を見つけるために入隊試験で防御せずに瞬殺されることを選び
別に錬金鋼なくても幼生体汚染獣なら倒せる実力あるのに最初の襲撃では一般人としてシェルターに避難することを選び
いつでも奨学金の金額が低くなる一般科に転科してもいいようにガテン系のバイトは継続し続け
酪農のバイトに出て自分と境遇が似ている動物に親近感覚えたら上がりでそいつの肉が出て泣いたレイフォン

422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 06:11:28.55 ID:GCnb0J0M

レイフォンは駄目な事には変わりないんだが、世界から嫌われ過ぎでなんとなく同情したくなってしまう
惰性で読み続けてるけど途中からどうしてこうなった状態

423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 07:37:26.92 ID:SOIxiZpv

単に作者の思い入れが一切無いから

424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 07:41:45.22 ID:jMPBSAnS

戦う理由を他人に預け過ぎることを批判されてこれから自分なりに関わっていこう、って展開になったところに
実は戦う力ももらいものでした、とか作者はなにがしたかったんだろうか

425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 10:24:13.46 ID:nlPq1F0u

>>414
そういやシバさんはキッチリ先輩を秒殺してたな

ガイエのファンタジー作品でその手の展開（新参者の騎士が馬上槍試合に飛び入りでチャンプに挑戦）があったが
「相手の油断に乗じて勝つことはできるが、それをやったら恥をかかせた相手から無用の恨みを買う　
　こちらの実力を見せつつ、惜敗するのが上策」と判断し、それをやってのけてた

426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 14:55:14.88 ID:VPuzP+EE

>>425
＞こちらの実力を見せつつ、惜敗する
それ相手の器量が小さいと
手を抜いていやがったのか！？コケにしやがって！！
みたいな感じで逆ギレする展開になるよねｗ

427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 18:50:39.49 ID:hXDq0ThD

レイフォンは審判からも一緒にプロレス食らっている可哀想な被害者だろ
ニーナとか○ねばよいのに

428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:06:32.63 ID:fotedW0w

シバさんはもはや伝説

429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:08:26.60 ID:MM04FvVS

っていうかシバさん目立っちゃいけないはずなのにどうして勝ってしまうん？

430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:09:25.68 ID:j9rmNco7

A　主人公は負けても目立つから

431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:10:38.33 ID:RMpMn1B3

>>429
高校生レベルでは目立っても問題ないとかむしろ正体を疑われないレベルで目立って仲間作らないといけないとか何とか

432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:10:39.82 ID:xmai0NNI

一応は妹が悪いってことにはできるかな

433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:12:06.80 ID:B/vO+tfn

妹のせいだとしても易々と挑発に乗るなよ
お前は本当に感情がないのかと・・・

434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:12:43.62 ID:RMpMn1B3

>>433
妹に関してだけは感情あるという設定だし……

435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:21:33.42 ID:B/vO+tfn

読んだのずいぶん前だしちゃんと覚えてないんだよな
シバさんが副会長だっけ？に馬鹿にされる→妹が本当はすごいと怒る
→副会長がシバさんを挑発って流れじゃなったっけ？

436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:23:13.32 ID:RMpMn1B3

>>435
副会長がシバさんをバカにする
妹がお兄様は凄いんですとマンセー
副会長が身内贔屓はよくないと上から目線で諭す
シバさん、身内贔屓でないことを証明するため副会長フルボッコ

こんな流れ。だいたい劣等性は常にシバさんの敵が脳みそ腐ってるような言動するのでシバさんは悪くないことが多い

437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:26:12.37 ID:nlPq1F0u

>>435
俺もうろ覚えだが、確かシバさんが副会長を挑発してた
『自分が馬鹿にされるのは構わないが、妹の目が曇ってると言われるのは勘弁できない』らしい

438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:27:52.84 ID:fotedW0w

シバさんと上条さんは是非一度戦うべき

439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:35:16.76 ID:7p4jLJpH

>>438
何度ど結論が出ている話を蒸し返すんだ…
鎌池ワールドなら上条さんの勝ちで
佐島ワールド及び中立地帯ではシバの勝ちだ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 20:50:35.23 ID:B/vO+tfn

>>436
後半の全然違ってたか、たしかに流れおかしいな
>>437
挑発したのはシバさんのほうだったか

劣等生は買う気にならないし、今はWebで見れないもんな

441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 21:33:33.82 ID:UOjAfDho

劣等生はくどい文章さえなければミサワさん型主人公のアフレコが面白い作品
レギオスは主人公がアレすぎて読者がアレになる鬱患者が絶対に読んではいけない作品

442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 22:04:41.53 ID:f4mK/94Z

声優かよ

443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 22:05:44.83 ID:3ICeYE9z

>>441
web版までなら劣等生もその評価でよかったんだが
有料になるとどうにもなぁ…

444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 22:07:15.00 ID:UOjAfDho

素でミスったwww
>>441
×アフレコ
○オフレコ

445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 22:37:43.62 ID:aBcaz0ol

アフレコやってることはオフレコでな

446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 23:22:30.92 ID:ZPedTD72

>>403
英国人の銃だぞ、何もしないでも故障して銃剣突撃することになる銃なんだよ。
だからイギリス分豊富な紅茶をかければ故障するのは当たり前なんだよ

447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 23:42:45.80 ID:8qVxBLyf

紅茶最強じゃねーか

448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 23:44:13.88 ID:yTvszUsv

前からなんで紅茶になってるのか不思議

449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 00:24:13.63 ID:emM+Ey7u

雨木ワールドでレイフォンと上条orシバさんorワンサマを戦わせたらどうなりますか？
それ以外の人間の乱入はないものとする

450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 00:26:51.63 ID:LUEUSa94

>>441
レギオスは主人公もだが胸に手を当てて考えろ・鏡見ろと言いたくなるキャラが多すぎる。
てか今後の戦いじたい錬金術師の猫がラスボスと前日談の主人公を説得したら防げたのを煽る始末。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 00:33:48.61 ID:LUEUSa94

>>449
強さ議論はスレ違いだと思うがカタログスペックだけなら二人とも勝ち目がない。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 00:36:23.15 ID:LUEUSa94

>>451
二人＝上条とワンサマ
シバは知らないけど都市外で持久戦に持ち込めれば。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 00:48:09.63 ID:5vKG9X1C

天剣どもは自分らだけで都市より大きい化け物どもがひっきりなしに襲ってくる中ぶっ続けで全滅させるまで戦うんだったか

454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 00:53:32.41 ID:KMkk0JSn

確かにレイフォンのカタログスペック見ると純粋な技術系統である頸技は幻想殺しでの消去不可能だし
都市区画破壊・浸透破壊・瞬間移動・都市破壊クラスの攻撃を完全防御があるから負ける要素がない
一番いい勝負できそうなのはオフレコさんだけど殺傷OKで鋼糸使われたらまず無理ゲー
だが実際やると
鎌池：レイフォン超有利に展開するが説教後レイフォンの攻撃鈍りその後上条さんにワンパンKO
佐倉：圧倒的に優位になる技や魔法をいきなり変なタイミングで出されてレイフォンKO
雨木：ターンごとにレイフォンの相手に有利な外的要因が追加されていく、よくて引き分け
弓弦：乱入で戦いが潰れる

455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 00:54:56.13 ID:QM77cesX

不遇不遇言われててもレイフォンは戦闘ではキッチリ活躍してるんだけどな

456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 01:02:12.67 ID:a1u1RUGn

実際は大物食いだよねレイフォン
小物相手でも戦闘での油断は基本的に一切しないからマジで強かったりする

457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 01:22:23.73 ID:KMkk0JSn

20巻までで純粋に負けたのは入隊試験、調査終了後に同門からの不意打ちで武器壊されて続行不能、
ハルペー初遭遇時の戦闘前敗北宣言、リーリン浚われて1回目の救出で天剣相手に連戦でダメ蓄積での敗北、
チート爺の罠による都市最奥閉じ込め、vs脳筋ズ相手の接待バトル　ぐらい？

458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 01:34:43.60 ID:KDoClGc5

>>456
大物食いって言っても鋼糸師匠に負けたじゃないですかやだー
それどころか脳筋先輩と腕切られてウットリ後輩のコンビにも負けたじゃないですかやだー

459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 01:43:28.52 ID:LUEUSa94

レイファンに精神的に揺さぶりかけようにも攻撃をあしらえるだけの実力があるか全力で回避もしくは姿隠しながら一定距離キープして音源を誤魔化すだけの技量ないと出来ない上時間が立てば立つ程感情殺しだす無理ゲークラス。

外的要素がないかぎり上条じゃ無理。

460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 01:46:13.75 ID:ipLZdI33

ﾌｧﾝﾌｧﾝｳｨｰﾋｯﾀｽﾃｰｯｽﾃｰ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 01:58:36.55 ID:QM77cesX

>>458
あの師匠に勝ったらシバさん並になってしまうじゃないですかー！

462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 02:34:09.19 ID:a1u1RUGn

>>458
武器弱っちくてレベルキャップかかってる状態なのに相手は老生体とかそんなのばっかりだったじゃん
師匠はあれ勝てちゃったら色々とマズイだろｗ

463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 07:43:44.01 ID:yz+AcShT

レイフォンは自分の努力で強くなってるけど
どうせ作者によって外付けハンデがどんどん課せられていくし

464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 08:02:34.40 ID:0X53IWKm

小器用さは自前だけど出力の大きさは借り物ですよ
力もらえた理由は、隣にいたからやった、誰でもよかった、今は必要としていない

465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 08:41:03.71 ID:MczgKJXx

そしてチート爺に器用さを批判される始末。外付けの力で無双してるだけの爺に技術を説教されるってどんだけよ……

466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 08:46:14.34 ID:NaJ9Pila

記憶喪失の息子に説教されてる父親の気分だな

467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 09:35:15.48 ID:KMkk0JSn

そりゃチート×4で力増大してかつ最大限にそれ生かせる武器もってるのに
ボコろうとしている相手は一般武器でほぼ互角の出力になるんだから
自分が格上だと思うために小手先の技ディスるのは当然の流れ

468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 13:08:52.49 ID:QM77cesX

まぁそんな爺を小手先の技で倒したんだけどな

レイフォンは普段から訓練してるけどシバさんは普段は訓練してるの？

469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 13:11:43.70 ID:MczgKJXx

妹と一緒に訓練してる描写はある

シバさんはづらづら並べられた設定と、口の軽さと、脳にウジ沸いてる敵と仲間以外はわりと普通……かもしれない

470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 13:40:23.35 ID:o5f6t+QE

それ殆ど駄目駄目じゃね？
シバさん自体もミサワだけどまだ笑えるからいいんだよな
三巻でギブアップしてそこから読んでないけど、取り巻きの中で最高に気持ち悪いのは妹だと思うんだ

471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 19:30:38.49 ID:ekvZNrkl

まあシバさんはあれで特殊部隊の工作員と言うのが笑うところなんだよ

472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 19:52:43.14 ID:nMBoj1RE

レイフォンじゃなく始めからニーナを主人公にしたら面白かったのに

473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 20:36:42.27 ID:2ytZlFrN

>>472
ニーナ――元々は並レベルに毛が生えた程度の武芸者だが、ひょんな事からチートパワーをゲットし
　振り回されながらも努力を重ねて徐々に使いこなしていく

レイフォン――最強クラスの武芸者だが、過去に挫折し、グズグズの日々を送っている
　だがニーナと出会うことでかつての自分を取り戻し、先達として導くことに

ニーナを後輩で主人公、レイフォンを先輩で師匠役にすれば、確かに王道な気がするwww

474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 20:49:16.28 ID:2qNFEZYl

現状貰い物のエンジンと貰い物の技と貰い物の武器で遮二無二突っ込むだけの猪女だから
確かにいっそニーナの成長物語にしたほうが良かった気がするなぁ。
序盤言われてたニーナの精神的な強さも描きやすくなるだろうし

475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 20:53:03.37 ID:XRqqgUzl

ニーナを男にしてレイフォンを女にしてね

476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 21:54:21.93 ID:Wfbh1oNK

>>471
特殊部隊の工作員だったのかｗ

軍属（）で科学者（）でも十分属性が多かったのに
作者はカッコイイと思える職業を全部シバにつっこんでるだけだろｗ

477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 22:10:26.25 ID:MczgKJXx

仕事どころか設定も扱いも何もかも突っ込んでるから

478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 23:10:06.82 ID:QqNGBRea

あの世界シバさんがいないと成り立たんもんな

479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 23:19:11.76 ID:KDoClGc5

軍属なのに口が軽すぎなミサワさんwww

480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 02:00:33.65 ID:3G81aRzz

機密守れるか監視する立場の上官もなんか元世界一のジジイだかにシバさんは一条ごときとは格が違いますとか自慢してたし
たぶん全体としてそういう軍隊なんだよ

481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 02:02:46.55 ID:602Hm+iq

盛り上がってると思ったらもうすぐ発売か
短編はパーカーくらいしか面白い所無かったしな

482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 02:24:33.88 ID:KItTFRoj

>470
妹が気持ち悪いというか、
妹とシバさんの会話と、それに対する友人の反応が気持ち悪いんだよな。

オフレコ技術について語りあうシーンに、この作品の気持ち悪さが
詰まってる気がする。
あれを受け入れるかどうかでこの作品への向き不向きが決まるというか。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 07:11:02.76 ID:tZ4zZPpQ

>>481
＞パーカー
キズだらけの肉体をみせて
女性陣「なにその傷、引くわ・・・」
妹「私を守るために付いた傷です」
女性陣「シスコンが極まって付いた傷だったのね、素敵！」
シバさん「オフレコにな」
要約するとこんな感じだったな

484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 09:25:09.36 ID:9FpKG/Lz

シバさんはどこまで(設定の塊)いくんだろうね・・・。
まず負けることはないし。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 10:06:40.92 ID:7dvQw5NJ

どうせ過剰に叩いてるだけだろと思って、借りて魔法科高校読んだんだけど凄いな
作者はなんか昔嫌なことでもあったのかって位に主人公がマンセーされすぎててキモい
主人公無双で人気あるんだから、バトルも動きがあるのかと思ったらほぼ瞬殺かましてるだけのクソゲーで常にアーカードｖｓモブ見てる感じ

486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 10:09:03.55 ID:MX8eqt/z

買えよ。シバさんのオフレコ芸と妹のマンセーに金を払わせて頂くのが劣等生を読む人間の務めだ

いやまあ、正直、嫌なことでもあったんじゃないかな。わりかしマジで

487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 10:12:27.29 ID:+zwWOVvr

あれって第1話以降もそんなんなの？
それはそれ以降読んでないんだけど。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 10:16:19.85 ID:tJ8urUCK

>>454
ヘタレで主人公向きじゃないと言われてるのは知ってたがここまで能力持ってても活躍できないってどんだけww

前にワンサマの方が凄いだの強いだの言ってた奴もいたがネタだったんだな。

489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 10:20:31.56 ID:MX8eqt/z

>>487
むしろどんどん設定増えてくからそんなんでは留まらない

>>488
そもそもスタート地点が「孤児院のために裏社会で稼いでたら孤児院の人間からも批難された挙げ句に街を追い出されました」だからな

490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 10:22:26.12 ID:cDJMH0pw

>>488
目に見える活躍はかなりしてるよ
ただ問題は、その活躍が作者の考える本編の舞台の中だと見切れるぎりぎりの端っこで戦ってるような場合が多いことだｗ

491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 10:32:42.75 ID:2nnOten2

>>488
ISのスペックあんまり覚えてないけど
天剣連中相手にすんのは厳しいんじゃね？
レギオス世界の普通の武芸者ならともかく

492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 11:06:56.48 ID:miK2Nf5x

そういや他主人公と比べてワンサマSUGEEEや擁護してた変人さん見かけなくなったな
>>488見るまで完全に忘れてた

493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 11:08:02.68 ID:MX8eqt/z

飽きたんだろう

494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 11:10:33.61 ID:MRVlcU6q

>>489
一巻読んだらホントにそうで笑ってしまったｗｗ

ヒロインにもこの件について非難されて
「僕が賭け試合で稼いで孤児たちは食べ物に困らなくなった。なのに何故責められなきゃいけないの？」　と反論しても
「お前は卑怯だ」　と一言で切って捨てられるという……

でもまだ一巻の終わりは清々しく終わってるんだけどな
まるで、この先に明るく楽しい学園生活が待っているかのように……

495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 11:13:42.92 ID:MX8eqt/z

>>494
「正しい方法で稼げばよかったんだ」とか言っててクソワロタわ
自分の孤児院だけなら天剣としての収入で足りるけどそれ以外の孤児院を支えるためには足りなかったから賭け試合やってたのに、
「正しい方法で稼げばよかった」ってのは要するに他の孤児院見捨てろって話だからな

496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 11:43:11.14 ID:RzocrSjL

正しい方法っていうとその美形と天剣という地位とスペック生かして男娼？

497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 11:49:09.87 ID:KjI+BibC

国の補助を得られるように運動するとか？
でもそれを子供に求めるのは闇試合より無茶だよな

498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 12:08:12.04 ID:cDJMH0pw

ぶっちゃけ、生まれた都市からして色々とおかしい武芸キチガイ都市だからレイフォン独自にやるしか無かったってのはある

499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 13:08:47.41 ID:R2K/DQD0

レイフォンもミサワさんも主人公としては糞だけど、一キャラクターとしては中々良いな
ミサワさんは、作中のまわりくどすぎる文章さえなければ未だに買って爆笑してたんだがなぁ(´・ω・｀)

500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 13:14:17.59 ID:tJ8urUCK

あれワンサマは？

作者が講談社で再スタート始めるから名誉挽回のチャンスがくるかも。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 13:18:15.90 ID:RzocrSjL

>>497
それレイフォン追放後に案件がすんなり通ってたような

502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 13:33:43.15 ID:khgxttSw

>>501
為政者の無能が為に都市の戦力を追放した後ですら通らなかったら逆に怖いよ。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 13:35:58.76 ID:KjI+BibC

>>501
あれ、そうだっけ
完璧に忘れてる

504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 13:37:33.10 ID:dzFopXfx

闇試合が問題じゃなくて脅した奴を試合で堂々と瞬殺したのが問題だったんだよな

505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 13:59:14.86 ID:cDJMH0pw

自分たちの力は異常すぎるから決して人に恐怖を与えるような行動をとってはならない
理屈は判るが１５も超えない少年に誰もそれを教えなかった素敵な大人たち

506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 14:08:46.52 ID:7dvQw5NJ

レギオスはレイフォンが悪いというよりは周りの大人達が大概頭おかしいからな

507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 14:47:53.40 ID:raBJpMKE

一方通行の良いとこって唯一のベクトル操作キャラってとこ以外にある？

508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 14:49:02.49 ID:2nnOten2

まずベクトル操作キャラって所が良い所っていう考えに同意できない

509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 14:51:30.96 ID:MX8eqt/z

>>504
それは女王たち視点の話で世間的には闇試合で批判されたし、
孤児院の連中や義父がキレたのも闇試合についてだよ

510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 15:00:24.89 ID:raBJpMKE

>>508
他作品と能力が被ってないって意味
まあ幻想殺しが被り放題だけど

511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 15:01:46.74 ID:MX8eqt/z

勘違いしてる奴アホほどいるけど新しいアイディアかどうかなんて重要じゃない
重要なのは話の中できちんと使えるかどうかで、一方通行の能力持て余してるのは読んだら誰でもわかる
それを「被ってないから」いいとか言うのはアホすら通り越してるとしかいえない

512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 15:17:07.24 ID:NGjqkF/P

ベクトル操作が斬新かどうかはともかく、
キャラクターが目新しい能力を持ってることと、作者がその能力を持て余してることは別の話だと思うが

513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 15:35:38.97 ID:9FpKG/Lz

一夏は再スタートするみたいだが、どうなるんだろうな。
前と同じなのか、さらに悪くなるか・・・。
まあ、ヒロインが大量に出るだろうがな。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 15:36:10.44 ID:cr48liRg

よくある反射能力に科学的に理由をつけようとがんばった結果が作者ですらよくわかってないトンデモ能力だろ？
一人だけノールール状態のあの能力がいいところとは思えん
むしろあれが話をつまらなくしてる原因だろ

515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 15:37:50.76 ID:miK2Nf5x

>>513
作家は同じでも別作品だからワンサマ関係なくね？
色々な意味で似たようなもんになりそうだなーとは思ってるが

516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 16:29:49.86 ID:R2K/DQD0

>>515
うろ覚えだけど、ヒロイン連中がISと似通ってるんじゃなかったっけ？

517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 16:34:00.04 ID:D1xRvF1n

ベクトル操作とか言って変な羽生やしたり天使化したりしてたじゃないですか

518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 16:48:36.85 ID:miK2Nf5x

>>516
新作についてはネットでちょっと見かけただけだからそこまでは知らない
ってか今ググって知ったんだが、>>513が言ってるのは講談社の新作じゃなくてIS再開のことなんだろうな
知ったかと勘違いでケチつけて悪かった

519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 17:08:23.77 ID:M5ZF1xLz

「学園都市一の頭脳で光だって反射出来るぜ」
→右手で殴るしか出来ない奴にわざわざ近寄って殴られる程度の頭脳
→もやし学者のパンチすら反射出来ないくらいの反応速度

持て余すどころじゃないなｗ

520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 17:14:35.54 ID:nSiCHm3T

>>507
ロリコンなところ。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 17:22:52.61 ID:F4HSd+i/

>>510
無効化程度でビビる敵とかマジ接待バトル
どこぞの魔法使いは魔法キャンセル、バクステで距離とりつつ接近させないように無効化の見極め
魔法ブーストでの接近戦に一瞬で切り替えたぞ
技を囮にインファイトとか基本中の基本だろ

522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 17:26:02.05 ID:zfSi+Imw

斬新な能力でも上条に負けちゃう程度の能力だからな

523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 17:34:49.49 ID:KjI+BibC

どんな能力も作者の脳みそ次第

524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 17:48:57.55 ID:cDJMH0pw

×誰も考えつかなかった
○考えついたが誰もやらなかった
っていうシナリオ超展開の戒めを思い出したわｗ

525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 18:34:33.67 ID:9FpKG/Lz

四次元コンビのAAを思い出した。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 19:40:07.59 ID:YFOvXleA

>>510
｢攻撃を反射する｣とか｢ベクトルを反転させる｣とか｢『向き』を変える｣
って能力者なら他作品に結構いるよ

527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 19:58:27.31 ID:2nnOten2

・ベクトルを0にする
・攻撃を反射する
・攻撃が滑って効果がない
この辺は記憶にあるな

528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 21:58:31.80 ID:pSHfNDry

そりゃ大抵の能力は忍術ものか古典SFあたりで使われてるからな
重要なのは素材じゃなくて味付け
まあ、禁書はそこが怪しいんだが・・・

529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 23:17:44.28 ID:HyGILsB9

>>525
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 01:25:02.42 ID:lL8TifTi

摩擦を0にしてパンツ降ろす発想はなかった

531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 01:57:41.28 ID:jrSlIYue

山風の発想力は現代でも充分通用するからな
富士見で大賞取ったライジンの主人公の能力なんて山風に比べたら何ら目新しさを感じない

532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 02:16:29.52 ID:S2kxRMd6

絶縁体のゲルを出せる能力って目新しさよりも最後のヒロインにぶっかけまくるとこやりたかっただけなような気がしたが
別に出るのがゲルということに何の意味もなかったし白濁色の液体でも良かっただろ

533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 06:22:44.55 ID:joIRULiL

出オチってこった
おかげで二巻の評価は散々

534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 08:38:38.37 ID:MVWoRS8B

他所だとカンピで護堂が戦う度に広範囲破壊していることに対して
一方通行vs帝督でセロリが意識して人的被害ださなかったみたいな事できなかったのかと言う始末

535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 12:42:17.40 ID:w1MkiKZa

ダークヒーローなキャラクターをググって調べてたら、一方通行が出たんだけどどんなキャラなの？
禁書は二巻のあらすじで売ったから分からんお(´・ω・｀)っぱい

536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 12:47:13.52 ID:bECUZVh+

>>535
3巻時点では普通に外道な悪役
5巻から準主人公になって、3巻における被害者のロリからマンセーされ続ける
戦闘はすべて露骨なご都合主義

537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 12:52:03.50 ID:5NbG2xKy

大量虐殺→被害者U「本当はやりたくなかったんだよね」→「そうかもしれねえ」→「俺はこいつらを守る！」
→被害者達の中でもロリである被害者Uだけを自分の手元に置く→自分を襲ってきた敵を楽しそうにオーバーキル
→ロリと自分がピンチになったので覚醒して能力と全然関係ない黒い羽を生やす
→街中で建物を壊しながら戦闘→「俺は一般人に被害出さないように気を使ったから一流の悪党お前は三流の悪党」
→決死の覚悟で戦場に出るときに被害者Uに「ずっといっしょにいたかった」と告白→黒い羽が白い羽になる
→普通に生きて戻ってくる→被害者U達とドキドキイチャラブ学園コメディを展開
→作者「彼は聖者なんです」

538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 12:58:06.77 ID:VKLlQOAC

>>534
そのカンピはもうレイプ臭しかしないアニメだけ見てここに叩きに来るやつがいそうな予感がぷんぷんする

539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 12:59:14.84 ID:1MJV7uvM

なにせほんの数レス前にググったからとか言う意味不明な理由でここに来てるアホがいるからな

540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 13:32:44.86 ID:F/1oSOiX

ググっただけの知識で叩きに来たわけじゃなくググったらどんなキャラかわからんかったって話だから別にいいんでないの

一方さんがどんなキャラかは俺も知らんが、今でも悪い事しながら活躍してるんなら一応ダークヒーローとは言えるんじゃないかな。魅力的かは別問題だけど
途中で改心して丸くなったんなら、そりゃあなたダークヒーローじゃなくて成長物語っていうんですよ。魅力的かどうかは(ry

541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 13:37:04.72 ID:1MJV7uvM

>>540
何時からここは読んでもない奴にそいつのこと教えるスレになったんだよｗ
どう考えてもスレ違いもいいとこだろｗ

542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 13:49:59.05 ID:MVWoRS8B

>>538
カンピのアニメだけ見て叩く奴はカンピスレか三雲スレにいくから問題ない
そしてそいつらがどっちに行ってもドヤ顔で書き込む内容は両スレでも半年以上前に結論が出ているもうどうでもいい事

543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 13:53:18.34 ID:uMr66bXY

DQN劇場　公園のカップルのあの声がうるさかったのでカチコミ入れてみた
http://www.youtube.com/watch?v=jvVSD5MmjU4

544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 15:00:19.97 ID:vXiIlo+P

>>543
> DQN劇場　公園のカップルのあの声がうるさかったのでカチコミ入れてみた
一方さんはこのDQNよりもさらにたちが悪いDQNだと言うのが大いなる悲劇であり喜劇だな。
あれで聖者ならそこいら辺のチンピラは界王神レベル。

545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 15:09:21.33 ID:tP+tynkp

>>540
何で読んでない奴が読んでない奴に解説してんの
一方通行は過去の大量虐殺を反省してるような雰囲気を出して贖罪()をしているっぽいようなこと言いながら
悪いのは学園都市、助けなかった主人公のせいにしたり、自分も被害者発言したり
被害者の家族に俺も悪いがお前も加害者と言っちゃったりと、自分に甘く全くダークヒーローの欠片も見られない
なのに作者は彼は凄い勢いで精神的に成長するキャラ()、過去の罪に苦しみながら進む贖罪キャラ()、聖者()、天使()と言ってくるのでわけがわからなくなる

546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 15:50:37.59 ID:7Q5uEMoV

一方さんは罪に対する報いをうけるつもりはあるけど(因果応報的な意味で)
謝罪や反省はかっこ悪いからしない
一方さんとしては「俺はワルだからよー」ってキャラの維持が何より大事

547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 15:54:07.07 ID:OS/lXoSn

自分殺しに来たクローンに己の所行を責められたらファビョって半殺しにした奴に
罪に対する報いを受けるつもりがある？笑えねえギャグだな

548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 16:39:53.59 ID:7Q5uEMoV

あくまで因果応報的な意味な
どうせどうあがいてもろくでもない人生送って最後は地獄に落ちるしかないと

で、それを言い訳に開き直って真人間になるための第一歩である謝罪と反省を回避してる
しかし待遇は真人間通り越して聖者()

549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 19:32:37.23 ID:U2knSeCk

基本的に現状維持しかしてないのに何故か贖罪してることになってるからビックリ

550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 19:37:55.14 ID:W2ExJEEM

一方さんは、俺は悪だからなーで開き直ってるのに、いつの間にか聖人に昇華されている不思議。

551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 19:39:38.85 ID:1MJV7uvM

>>550
何の責任もない御琴を糾弾するのは開き直ってる奴のやることだろうか
正直、責任なすりつけたいようにしか見えない

552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 20:07:05.34 ID:TIZ97R24

>>551
あれは酷かったな
ビリビリに責任があるかといわれるとかなり微妙だし、むしろ被害者とも言える立場
なのに第三者どころか加害者が共犯扱いしていい相手じゃないよな

553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 20:09:20.63 ID:tP+tynkp

責任転換ばかりしてるのに「俺は一流の悪党だ」と他の悪役に説教しちゃうからな

554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 20:10:13.46 ID:5wQQb3W+

一方通行「一流の悪役ってのはな、責任転嫁するんだぜ」
レイフォンは少しぐらい見習ってもいいな

555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 20:12:08.90 ID:aeXtOsAh

そんだけ図太いなら一流の悪党じゃんｗ
クソ野郎なのは間違いないけど。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 20:12:26.45 ID:1MJV7uvM

>>553
正直、あの辺りは一方通行より垣根のほうが小説のキャラとしてはまともに見える
必要もないのに他人に迷惑かけるつもりはないけど、必要があるならやるよ。ってのはスタンスとしてわかりやすい

557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 20:30:57.07 ID:+e7zKkpn

>>556
禁書キャラは登場回数が少ないほうがキャラとしてはまとも
特に仲間側になった敵キャラは敵側だった時の理由及び味方になる理由のコジツケがひどいから一人の登場人物としては完全に狂ってることが多い

558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 21:00:32.47 ID:fLI11heB

出番が少なかったらまともって駄作によくある共通点だよね

559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 23:08:01.58 ID:0gXYTAz4

>>554,553
ていうか己の欲望の赴くままに弱者を踏みにじり、その弱さを嘲笑してこそ『一流の悪党』だと思うんだが
『堅気には手を出さない』って、それ普通に善玉だよな

一方の場合、悪党にも善玉にもなれない半端物だろ
金翅鳥王剣でくたばれよ

560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 23:13:30.11 ID:D5rMhR5N

一部の者にしか分からない単語で叩くのヤメロ

半端物ってのは同意だけどさ

561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 23:36:36.80 ID:qURRBaEi

久々に読み返してたらグレンダンで一切導かなかったくせに、経験者だからで
ツェルニの武芸者鍛えなかったお前が悪いとかヒッデェなｗ

仮に説明できても実践できるのか？

562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 23:39:16.55 ID:1MJV7uvM

レイフォンは一応人にも教えられるんじゃなかったっけ
ただ天才なのと武術に対して容赦ないのがあって、
「一生懸命頑張ってるようですけどあいつ才能ないんで無駄ですよ」
とか平気で言っちゃう（漫画版描写

563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 23:58:18.86 ID:76vOPhrs

>>562
才能がないのにレベルが高い特訓しても無駄
やるなら自分のレベルに合わせた特訓にしろとは言った

564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 00:09:40.79 ID:c8spddlm

教えたのって剄息やサイハーデンの基礎くらいであとは
「強くなる人は自然と強くなる、方法論はそれから」
と基本放任。できて当たり前みたいに話すけど、特に期待もしていない感じ

あと>>561で教えなかったのは汚染獣との戦い方のことだけど
天剣は基本一人で汚染獣を倒すし、それ以前は集団で戦っていてもせいぜい一兵で
指揮なんか期待出来ない。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 00:17:09.62 ID:MYPFw9oS

超人に凡人が死なない戦闘法教えろとは流石に無理な気が
それこそ「危ないから下がってろ」にしかならんだろ

566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 00:29:16.03 ID:c8spddlm

でもデルボネさんそれでレイフォン怒ってたからな

567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 00:39:29.14 ID:d94UsOBS

さすがにレイフォンも
導いてくれる人はいないから自分の思った通りにするしかない
と17巻かけて悟ったからな

ここからへたれないことを祈るしかない

568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 00:43:21.14 ID:2Y+6iwAm

流石に最終決戦の雰囲気だしヘタれることはないんじゃないか…と思いたいが精神攻撃を受けるとあっさり折れそうなのがレイフォンたる所以か
境遇は十分に同情の余地があるし真っ当な活躍もしてる、言動も普通にいい事したり言ったりしてるのに行き過ぎた後ろ向き加減だけでダメ主ってある意味凄いよなあｗ

569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 00:53:35.83 ID:0qKwsRef

ときどき言われてるけど、レイフォン自体はダメじゃないからな
主人公だからダメなだけで
本来は、主人公のライバルとか、主人公を導く先輩な位置のキャラ

ドラゴンボールがベジータ主人公になったみたいな感じダメさ

570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 01:04:02.99 ID:dfi9RuED

相変わらずレイフォン　レイフォンうざいスレだ事

571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 01:11:10.64 ID:lSkZqSf5

このスレ的大型新人がぽんぽん湧いてくるような状況よりは常連でループしてる方が良いよ

572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 01:22:23.45 ID:d/E/KUGv

ダメ主として言われたあとに入る擁護ならいいけど
最初から擁護する気満々でレイフォンの名前出す奴が多くなったな最近
ageやりたきゃ本スレか良主スレ行くべき

573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 01:45:44.01 ID:fOxw3zOp

>>569
確かにベジータが主人公だったら糞だなwww

574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 07:24:17.99 ID:tZ7IRQQX

>>572
本スレは悲観を通り越してもう諦観モードになってるから

575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 08:33:09.34 ID:P2Q7RdX5

レイフォンの名が挙がると擁護が多くなるのは確かだけど
その直前まで話してたロリコンやこのスレで一番話されているオフレコさんについては
レス多く続いても文句つける人いないな
やっぱ世界からディスられる運命なんだよ

そしてアニメ放映中で一番名が挙がりそうなのにまったく話題にもならない小5くん

576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 09:19:10.13 ID:FmSd0gbQ

誰も小5君のアニメ見てないんだろ？

577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 10:30:40.69 ID:MFBtebZF

小5君の中の人はシスコンキャラやってたのにな

578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 10:47:51.85 ID:CHIjApKY

小5くんは原作からひどすぎて笑えないしなぁ
シバさんみたいな面白さがない

579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 12:12:26.65 ID:jq8AsvXq

上条さん、シバさん、レイフォン、ワンサマと名前があがりやすい連中の中で、
シバさんはわりと普通にギャグとして読める

580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 14:22:21.89 ID:WieYdko2

>>578
お前読んでないだろ

581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 14:37:39.35 ID:e48uDbN/

しかし原作はそのギャグをマンセーしてるから読めたもんじゃない

582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 14:38:27.70 ID:Mbq9VdZa

小5君てだれだ？
今期ラノベ枠多すぎてわかんないんだけど

583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 15:12:22.20 ID:oDTjbHpe

この中に一人妹がいるの帝野将悟（みかどのしょうご）じゃないかなあと思うが
アニメもラノベも未見なのでどんなやつかは知らん

584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 15:56:58.84 ID:UeHzgkX5

585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 19:57:29.03 ID:JRtCB9nV

>>583だとしたら、単純に知名度が低いだけじゃないのか？
俺もタイトルとあらすじで回避したし

586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 20:30:10.50 ID:jq8AsvXq

ぶっちゃけＭＦであのタイトルだと内容期待して買う奴ほとんどいないだろうからな

587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 20:45:00.89 ID:mc50HN+J

この中に妹がいるってやつか
1巻だけ読んで切ったわ

588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 21:09:58.13 ID:0ld0PiyC

そもそも本スレでもレーベルスレでも一切褒められないという抜群の実績を誇る作品ですし

589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 21:20:26.32 ID:mc50HN+J

え、イラストは萌えオタ受けしそうでいいじゃん

590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 21:21:35.96 ID:MFBtebZF

それは他のラノベも同じだろ？

591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 21:59:01.83 ID:XoBSYWaE

>>572
なんかダメ主人公をダシに、自分の好きな主人公ageをしてるやつがいるよな

レイフォンはそもそも主人公という土俵にすら、上がれていないと思う

592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 22:15:00.09 ID:jq8AsvXq

>>591
一行でレイフォンのダメっぷりをあらわしてるな

593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 22:39:49.39 ID:Nq80EtP5

フォンフォンがダメというより作者と編集の考え方がダメだからな

594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 22:41:01.27 ID:kvmSyFaQ

創造主に嫌われた主人公はいつの時代も悲惨

595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 22:44:35.18 ID:jq8AsvXq

好かれすぎても悲惨なのが困りモノ

596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 22:57:57.23 ID:WieYdko2

>>588
あれで最初の頃は評判良かったんだよ
小5くんのアホっぷりとISを超える天丼っぷりに読者が嫌気さしただけで

597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 23:07:47.57 ID:z04UGzgN

>>595
好かれすぎた元主人公と嫌われた主人公が同時に存在する種死だと両者悲惨だったな

シン→ロクな活躍が出来なかったばかりか、最大の見せ場すら悪役描写、最後には主役を引きずり下ろされたうえにキラではなくアスランにボコられて泣く
キラ→後半で主役を奪取するも、言動が支離滅裂だわ悟りを開きすぎたような性格だわでキャラが酷いことになっていた

598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 23:27:23.79 ID:0ld0PiyC

将来のレイフォンとニーナだな

599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 23:29:13.72 ID:gcR28+Ro

スパロボＫでは二人共良改変されましたね…
(ラノベじゃないのは黙っておこう…)

600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 23:33:01.13 ID:B1PfQVD5

いやぁ、Kのシナリオは微妙でしたね

601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 23:54:48.25 ID:d/E/KUGv

>>596
ISですらアニメ化されるまでハーレム厨に好評だったという事実
MF界隈では絵が良くてモテモテなら内容どれだけダメでもいいんだよ

602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 00:47:05.06 ID:8HlQ+4Eg

種はノベル版があるからセーフ

603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 01:47:17.59 ID:8J6p3sko

種死の漫画はなんであれをアニメ化しなかったんだってくらいには良かったな
少なくとも漫画版をアニメ化すればあんなに叩かれることは無かっただろうに……

小5くんは面白く無いっていうか言動やら行動が寒いしキモいから見てらんない

604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 01:53:52.80 ID:cUnH5Hmj

あいつ礼儀正しさとキザを履き違えてるよな絶対

605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 02:26:48.33 ID:9MqFi1dr

ここで言われてる感じだと
まるでその辺のSS（）でよく有りそうな気持ち悪い主人公っぽいなｗ

606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 09:57:28.27 ID:rlh0fsPl

何より設定に矛盾が出て気持ち悪いな、いろいろと

607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 14:20:15.95 ID:mb872Iwv

この芋作者｢どうした？笑えよ読者｣

608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 16:21:25.26 ID:IEVopy17

何故小5君と呼ばれてるの？

609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 16:31:47.37 ID:GHQLsloE

ここで宣伝？された作品は読みたくなるのだが小5君とやらはまったくそんな気にならないな

610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 17:37:37.92 ID:cHw9vYTS

>>608
原作見てないからこのスレに書き込まれたことしか知らないけど
発言や行動が小学五年生レベルってことじゃね？

611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 18:10:08.34 ID:846jWC1r

上条さんに「その程度で不幸なんて言うなよ！もっと不幸な人間なんていくらでも居るんだぞ！」って説教したいwww

612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 18:11:57.69 ID:lbdjDioV

アニメ化された作品だとアニメから入った層が
カットされた主人公のモノローグを読んで何このウザキャラってなるパターン多いよね

613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 18:18:41.43 ID:cHw9vYTS

>>611
子供の頃テレビで不幸やら貧乏やらの特集が放送される度に親が「あれに比べるとうちは～」とクドクド言ってきてイラッとした覚えがあるからラノベのメイン読者層的にはノーサンキューだろうw

614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 19:49:33.37 ID:qxivKOtT

上条さんの不幸発言もウザいがそれに便乗して不幸自慢する奴もウザい

615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 20:11:54.77 ID:Nbbn1/BU

>>611
電撃コラボのゲームでサバトちゃんにその辺突っ込まれてたｗ

616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 20:38:41.72 ID:J+Vc1bZx

>>611
まだマシってのはマイナス感情だな
不幸なのは変わらんってことだから弱い人間が逃げるもの
説教しても鼻で笑われる

上条さんしらんが多分こんな奴と過程し
説教するとしたら俺が言える立場じゃないが

不幸不幸うざいんだよ
不幸と思ってるなら変えてみろ
無理なら死ね
死ねないなら黙っとれ

617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 23:14:00.88 ID:NDkc/Ywy

>>611
キラがスパロボで不幸自慢してカミーユに説教されてたのを思い出した

618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 23:54:21.63 ID:nzu+l97X

不幸自慢だなんて理解できないし納得できないよ…

619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 23:55:56.12 ID:IwUDdvLq

委員長に不幸を言い訳にするなって言われてもスルーだしなー

620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 23:59:39.97 ID:/lc2tazI

柊蓮司の爪の垢煎じて飲ませたい

621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 00:03:37.34 ID:sbwvlbMo

あれも典型的なメアリー・スーの不幸自慢じゃねーか

622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 00:04:54.70 ID:CHFxggXj

柊蓮司の不幸は中にいる王子の扱いが楽しいのであって
不幸ネタそのものが面白いんじゃないと思う

623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 00:06:19.50 ID:KsBNRrNq

上条の不幸発言の何がイライラさせるかって
それは本人の感知しない所から不幸な事が起きているのではなく
本人の思慮の足りない発言や行動が原因で起きてる事だからな

624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 00:12:04.27 ID:hkhrPQEj

>>620
あいつはダメ主ではないけど所詮主役の一人でしかないのに目立ちすぎってのはあるな
脇役として出てきた時は噛ませもピエロもやるから憎しみは集めにくそうだけど

つーわけで上条さんもたまに全力で行ってコテンパンに負けて別の奴に活躍譲ればいいのに

625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 00:18:25.67 ID:Y4Qr7IPR

覚えてないけど、君が好きの主人公は妹が特殊体質で主人公がハグして運勢を分け与えないと生きていけない体質。
なので日々体質のことを妹に内緒で抱きついて変態呼ばわりされ（まぁ、妹はガチで主人公大好きだが）、数々の不幸で淫獣呼ばわりされてるし。
不幸エピソードのワースト50で3日間昏睡とか。
そんなんでも不幸だの不運だの主張せず生きてるからなー。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 00:31:48.90 ID:5BQiM6Cv

作中で相対的に不幸な方ならまだしも、禁書主人公は3人揃って露骨に恵まれた環境にいるからな

627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 00:44:06.90 ID:OdHonzfH

不幸かどうかの比較で作品間の比較はあまり意味がないと思う
例えば現代舞台の話で一日三食おにぎり一個ずつで過ごす主人公は不幸だけど、天明の大飢饉の東北の農村舞台の話の主人公ならそれはむしろ幸福だと言える
そういう視点で禁書を考えてみれば

別に上条は不幸じゃないな

628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 00:45:12.19 ID:4B5JpPHX

上条なんか全世界に影響及ぼす大魔術の原因になったけど息子の不幸を苦にして開運グッズ集めてただけの親父に向かって
俺は不幸だから事件に巻き込まれて他人を助けられるんだ、だから幸運なんかいらない。勝手に哀れむんじゃねぇ的なこと言ってたからなぁ
記憶喪失で自分の過去の不幸も親父がそれをどれだけ苦しんでたか知りもしないくせに

629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 02:49:20.50 ID:mw5xqRMk

作者が上条はマクレーン系って言ってなかったっけ

630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 02:58:45.60 ID:9He8whfW

用法からすると「不幸だー」は大げさすぎるから、「ついてねー」とかのその場限りのぼやきに変換して解釈してる

631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 03:32:11.22 ID:tK8DBdDX

柊は「俺は自分が不幸だなんて思ったことはない」発言があるから

632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 06:45:48.20 ID:BVETmx1K

作者によって最初から「物語の語り手」として、恋愛はおろか物語の舞台にすら
上げてもらえなかったボンクラーズ、ドントクライの主人公はヘタレ呼ばわりになるのだろうか？

633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 09:53:53.80 ID:cXOmEHGl

上条さんは、父親に勝手に不幸認定するな。俺は幸せだ、って言った割りには不幸だーを連発するから示しがつかないんだよなぁ。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 10:07:47.95 ID:hkhrPQEj

むしろ示しがついてる（自分の言動に責任持ってる）奴なんて禁書主人公に一人でもいたか？
禁書キャラ全員探しても皆無に近いのに

635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 10:40:21.41 ID:GsbqTZ5i

強いて言うならアックアさんかな

636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 11:40:23.11 ID:e713WMI/

昔の鬼太郎とか見て思ったけど上条さんって助けた人に石投げられたりとかないの？

637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 11:46:07.05 ID:91SOnJ/X

ガッチャマンは親父が死んだ子供に恨まれてたし
テッカマンはワルダスターと無関係な宇宙船を攻撃して生き残りに恨まれていたな

638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 12:00:33.28 ID:34lihdgc

せめて読んでから批判しようぜ・・・

639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 12:02:39.39 ID:Evwwko+h

禁書は無理、読めない
スコップが腐っちまったからな

640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 12:28:39.70 ID:oMEiB2Nv

>>633
あれ以降減ってしかも最近じゃまったく不幸って言わなくなってない？

641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 12:52:27.53 ID:4ilXb+kB

そう言えばやたら作中で普通普通って連呼されてるのに
大学辞めて薬キメてる黒桐幹也さんはこのスレ的にどうなの？

まあ「だってきのこだから……」で済ませても良いけど

642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 12:59:11.68 ID://evAj2C

高校サボって薬キメて不良ボッコにしていても良主人公だったりする例があるから
未読だとそれだけの情報では判断できん

643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 13:03:30.49 ID:4ilXb+kB

読めよ、と言いたいとこだが我慢しよう

俺的には普通を売りにしてるのに
ナチュラルにDQNな行動が多かったから名前を挙げたんだが

644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 13:15:24.20 ID:zILzwIdI

読んだの昔なんで記憶が怪しいけど女の影でバトルの解説してるヤツにすらなれないぐらい
話の中身に関わってなかったような気がする

645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 13:30:07.03 ID:AwYycyLN

>>641
このスレ的にというなら、殆ど名前が挙がらないとしか良い様がないな
このスレ的判断基準でどうなのか、って問いなら判断できる材料を提示する必要がある
読んでない奴はお呼びでないというなら名前が挙がらないっていう現状がそのまま答えになるだけ

昔読んだ記憶があるけど、特別問題には感じなかったな
まあ、作品的に真人間である必要はないし
ダメ人間とダメ主は別物だし

646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 13:37:15.13 ID:4ilXb+kB

いや、さっきも言ったけどなんと言うか作中で普通普言われてるのに
いきなり大学辞めたり友達ん家行って薬キメるのは果たして「普通」なのかと
妹曰く、「祖母の葬式で泣かなかったら普通」らしいが、それ以上にDQN行動が多すぎて普通とは言えない
不幸不幸連呼してるけど全然不幸じゃない上条さんに通じる物を感じたんだ
しかも、きのこ曰く「幹也が異常な者を引き寄せやすいのは彼が『普通』だから」らしいから余計ね……

話題変わるし微妙にスレチだが、もしかして原作ゲームの士郎もこんな感じなのか？

647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 13:45:30.98 ID:+xI3TRBz

微妙どころか思いっきりスレ違いだと思うが、士郎は「お前おかしいわー自分度外視で人助けとか頭おかしいわー」って言われてる
「自覚してるけど正義の味方を目指し続ける士郎KAKEEEE」のためって感じだが

幹也は戦闘能力の話ならともかく人格面は別に普通じゃないな
あの中では大人しい方って程度か

648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 13:48:13.62 ID:zILzwIdI

士郎の方はこのスレの源流になったエロゲダメ主人公スレの常連だしな

649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 13:55:45.14 ID:e713WMI/

このスレで言う良主ってどんなんだろ
領主じゃないぞ

650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 13:57:13.84 ID:AwYycyLN

本筋に関わらない行動とかぜんぜん覚えてないな
・大学辞めたから普通じゃないってこともない
・薬はまあ普通の範囲外だと思う
・葬式はどっちでも普通。妹が何故そう判断したのかがその一言だけだと分からんな
普通ってかなり曖昧な概念だし。なんていうか、突出した特徴がないってことなんじゃね？
薬やるけどジャンキーじゃないとか（俺的には薬やる時点で普通じゃないけど、タバコくらいの感覚なのかもな）

651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 14:00:19.75 ID:AwYycyLN

>>649
総意を出そうとすると減点式になるから難しいな
例えば人気の軍曹も、女の趣味が悪いとかよく言われる訳だし
特に問題点がなく、それなりに活躍する奴って所かね

652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 14:02:09.16 ID:4ilXb+kB

その大学辞めた理由も、「橙子の出品していた人形に惹かれて、そこで働きたいと思ったから」だからなぁ
せめてバイトじゃダメだったんですかね……

653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 14:14:03.10 ID:AwYycyLN

>>652
それは別に問題ないと思うけどな
いきなりやりたいこと見つけて大学やめるとか、ない話でもないだろ
多数派ではないだろうし普通じゃないって言うやつもいるだろうけど、普通と言って問題ない範疇だと思うが

654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 14:25:38.22 ID:kxwMHwJj

コクトーの「普通」は世間的な常識に沿っているという意味での「普通」とは違う、ってことで
つかそろそろスレチ、奈須のスレなりなんなりに行った方が有意義な議論が出来るだろ

そんな事より最新刊のシバさんはどうだったん？

655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 14:35:43.12 ID:Cwp624Or

もう読んだ記憶が曖昧だけどまあギリギリ普通と言えないこともない感じ騙されてもいいレベル
個人的にはジャンプのめだかボックスの善キチ君くらいのクレイジーを普通って言われると納得できないけど、まあこのぐらいなら

656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 15:04:38.99 ID:y+gplmVe

>>654
今回はややおとなしめだったよ＜シバさん
妹のエプロン姿をみてガラスケースに入れて保存したいとか
ナチュラルに変態発言してたぐらいか

657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 15:07:01.76 ID:7waX2hCg

パラ読みしただけだけどシバさんはいつも通りだったような気がする
「敵に俺の力を見せたくない(ｷﾘｯ」ので捕捉した監視端末を妹に撃墜させたり
ちなみにシバさん以外にもオフレコ芸の使い手が現れたり

658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 16:30:27.35 ID:ZRLOxIu5

あとシバさんが継母を苛めてたｗ
四巻読んだときはこの継母がラスボスだと思ってたのに、実際に出てきたら今までシバさんに無双されてたチンピラどもとたいして変わんないのなｗ

659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 16:57:26.02 ID:y+gplmVe

>>657
シバさんと違ってバレた時のリスクに説得力あったけどな
シバさんは引き出しが多すぎて一つ二つバレてもいいんじゃね？って思えるｗ

660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 17:03:18.29 ID:TfXJjYgu

シバさんは隠す気あるのというか
ほんとにそれがバレたら世界バランスおかしくなるの？ってくらい軽いからな

661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 17:04:21.36 ID:kdgFL3Rq

少なくとも主要登場人物の中では一番普通だと思うよ(暴論
大学辞めたのは「この人凄い！弟子入りしたい！」的なのがきっかけだったから気にする物でもないんじゃね

「普通に普通」ではなく「異常に普通」が売りだからな、まあクスリ決めても割と普通にして居たのは、異常だと思うぞ

662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 17:05:58.68 ID:kdgFL3Rq

おおう、リロってなかったって言うか書き込めると思わんかった
>>661はちょっと前のコクトーの個人的評価

663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 17:42:41.57 ID:E3V7wlR9

今回のシバさんはオフレコよりライフル狙撃された時の反応が……。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 17:56:12.30 ID:4jjsYdzg

上条「ライフルで狙撃とか嫌だわ」

665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 18:45:07.01 ID:uvKtSYlR

コクトーはその後広域指定暴力団の幹部になるくらい普通な奴だからな。
あそこまで普通なキャラはそうはいない。それほど普通な奴。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 19:01:25.29 ID:bhFFaThS

本編では物凄いモブ臭しかしない>コクトー
活躍らしい活躍がほとんど無いけど別にダメってこたあ無いと思う
ヒロインと敵が化物すぎて凡人が関わる余地なんぞほとんど残ってない

スレチになるが衛宮士郎も改めてやり直してみると割りと普通な人格な印象なんだよな
周りからおかしいおかしい言われるけどそんなに変か？と思っちゃう
まあ向こう見ずなところはあるけれど、ラノベ界の連中に比べると
じゃむしろまともな部類にすら思えちまう

667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 19:24:34.91 ID:uvKtSYlR

衛宮士郎はかっこいい、凄いという単語をおかしい、狂ってると言い換えただけな印象があるな。

668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 20:52:36.77 ID:2YsndTe2

>>663
確か気配で分かっちゃうんだっけ？

実際にはなんて言ったの？

669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 21:04:58.08 ID:StyCtpIZ

>>651
適応能力がない、隠密任務なのに目立ちまくり、任務放棄に近いことをよくやる
軍曹も今考えると結構ひどいぞ

670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 21:24:08.21 ID:9weq6Vvc

>>641
空の境界の主人公って両義式じゃないの？
後、うろ覚えで申し訳ないんだけどコクトーが薬やったのは調査の一環じゃなかったっけ？

671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 22:05:00.39 ID:SN5/4J+K

>>670
作中での使用は調査だったね
過去の使用の有無は明言されてないけど、問題の「異常薬物」の使用感について比較評価してたから、経験自体はあったんだろう
それこそ調査や、興味があったから、でやってそうなキャラではある

672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 22:16:42.11 ID:Evwwko+h

>>669
軍曹はそれを踏まえてわざとカリーニンが送ったんだっけ

任務放棄は…ミスタKの時か香港だったかな、確かにあの時の軍曹は弱いわ
まあカリーニンの作戦がうまくいってた証拠なんだろうけど

673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 22:19:41.22 ID:5BQiM6Cv

普通も狂ってるもナルトの大した奴と同じもんだと思えばOK

674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 22:28:48.88 ID:sbwvlbMo

そもそも作中でもヒロイン命懸けで助けてるほかに自己犠牲っぷりをアピールすることがないので、
それなら別に一般的なラノベ・エロゲの主人公は誰でもやるだろ、ってくらいのところに収まってしまう辺りがダメ主たる所以だし

675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 22:30:10.25 ID:sbwvlbMo

>>672
それを踏まえてというか、宗介がまともな人間として生きていけないだろう、と思ってたカリーニンはそれを気に病んでいて、
それをきっかけに少しでもまともになってくれれば、という思いで高校に編入させた

676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 22:45:57.60 ID:StyCtpIZ

>>663
こんな主人公、狙撃で楽勝wwwなんていう大人気ない読者対策なのかもしれんが、やりすぎだわ
なんでもかんでも弱点なしにすれば良いってもんじゃないだろ

677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 23:10:57.63 ID:YvXdEXVv

正体隠しての護衛活動中なのに
狙撃のターゲットにされること自体不味いんじゃねと思う

678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 23:26:16.62 ID:ZvjQAZJY

つか、あんだけ狂ったスペックなんだから得意のアイテムだったり、魔法だったりで防げはいいのに
なんで妙なところローテクなんだよシバさん

679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 23:36:36.94 ID:hPSbjijw

>>668
1km先からの狙撃を直感で察知。
とっさの回避で急所は外れたけど直撃。
でも吹っ飛んで転がってる間に自己修復能力で完治しました！

その後さらに、個人スキルの探査能力で相手の場所と行動把握して逆狙撃。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 23:38:55.74 ID:gBFFDXT9

なんだよシバさんって被弾のキンジより弱いのか

681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 23:39:36.91 ID:4BVnTybG

士郎さんはヒロイン見捨てて今まで通り正義の味方を貫くENDの方が違和感バリバリですし

シバさんは自分の能力を隠すためにローテクに頼らざるを得ないんだよ

682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/11(水) 23:50:43.06 ID:2YsndTe2

>>679
設定積んでる割にはすごくショボいなｗ

683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 00:02:35.98 ID:UfH4YrqA

キンジさんは銃撃を無効化する能力があるからな
それでもＧ３との戦闘は素で(´・ω・｀)ってなったよ

684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 03:19:40.44 ID:0E4PmHv7

>>681
捜査能力とか自己修復は隠さなくていいのかｗｗｗ

685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 05:59:56.45 ID:bbPPR44v

>>679
察知してるのに直撃したらいかんでしょ

686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 06:07:31.15 ID:gGPI/dsn

>>685
取り巻き「再生能力カッケー！」

687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 06:45:29.38 ID:uvp7yxbx

>>685
狙撃される直前なら完全な対処は難しいんじゃね？
急所を避けたってだけで十分
まあ、話に聞くスペックならわざわざ痛い思いしないですむ方法あっただろって話も分かるけど

688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 06:48:01.59 ID:Zrh3CEZl

死なない程度の負傷って無傷よりかっこいいし

689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 07:12:31.46 ID:Hy6+j+zQ

狙撃なんて暗殺手段としては、下策に近いのに…
むざむざ成功させるとか、シバさんは本当に有能なのか？

690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 07:31:32.19 ID:AkuXAmst

成功したのに生きてる方が敵プギャーできて自分の能力も周りにアピールできると考えたんだよ
シバさんは常にアピールできる機会を狙ってるから

691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 07:39:07.92 ID:LtNTsu3k

1ｋｍ狙撃程度で死に掛けるって意外としょっぱいなｗ
常時無意識に広範囲の探知魔法を展開してて、敵の存在を把握済み。狙撃前に逆狙撃しかけてお兄様かっこいい！
ってくらいのほうが設定メガ盛のシバさんっぽいのに・・・

692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 07:43:38.23 ID:q3/xMWv5

お前ら感覚麻痺しすぎやで

693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 07:45:41.09 ID:gGPI/dsn

狙撃された弾(一夏の友達じゃないよ)を反射して狙撃手倒しても許せる

694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 08:44:24.59 ID:4rWp1hsf

敵に正体がバレていない
敵が少数で狙撃できるヤツがいない
その世界に狙撃できる武器がない
敵に主人公を殺せない理由がある
主人公が狙撃対策している
そもそも主人公に狙撃など効かない
みたいな感じで狙撃されない理由がある主人公は結構多いと思う
上条？アイツのことは知らない

695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 09:17:56.46 ID:5OVOXluq

上条を撃とうとすると銃が熱膨張するから（震え声）

696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 09:19:43.67 ID:q3/xMWv5

>>693
狙撃されたときに銃弾反射したら普通は狙撃手にあたらないんじゃないですかね
どっかのお人は反射したらそのまま銃口に飛び込んだりしたけど

697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 09:43:32.38 ID:Zrh3CEZl

狙撃主に対して、スコープ越しに「熱膨張って知ってるか？」
正直濡れると思う

698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 10:02:09.60 ID:GtNa/HkW

狙撃の距離だったら聞こえないだろｗｗ

699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 10:08:14.17 ID:KTceUw2Q

シバさんは狙撃するには難しいだろという距離にいた敵に一方的な通話しながら
一人ずつ消去していくということやってたし

700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 10:21:07.74 ID:HDakL8eA

上条さんの場合、スコープ越しに睨まれた狙撃手がビビッて外すよ

701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 11:04:55.48 ID:HDaKl8bj

急所を外すのが精一杯って事は
要人狙われてたら殺されてたんじゃないの？

702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 11:12:47.42 ID:5OVOXluq

>>700,701
ID似てるな

703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 11:24:22.72 ID:mjVOTw90

アニメ化したからソードアートオンラインの1～3巻を古本屋で買ってきて二巻まで読んだんだけどあまり駄目主って感じがしない。
前にこのスレで話題になってた時にどんな感じで叩かれてたか覚えてる人が
いたらちょっと教えてほしい。

704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 11:31:17.55 ID:S5kYENlU

彼女いるのに他の女にちょっかい出しすぎといった所だな
このスレ内での大御所達と比べればそこまで駄目主ではないよ

705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 11:38:19.69 ID:WGj4toeL

都合良く強くなり杉ってのも見たような気がする。
ハードルが自分から縮んで股の下潜っていってくれるような接待バトルではさすがにないようだけど。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 11:43:17.41 ID:q3/xMWv5

一巻はダメ主以前にダメシナリオ。最後ご都合杉

んで死銃編とかは彼女いるのに女子高生ナンパとか調子のりすぎ

707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 12:29:03.49 ID:Hy6+j+zQ

>>694
街中に住む主人公達を狙撃って、流石にお前はゴルゴの読み過ぎだと思う

708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 13:43:15.31 ID:1eObq7AO

劣等生がなんか気になってきた。ただ新品じゃ買う気がしないな

709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 13:53:21.09 ID:WGj4toeL

魚拓でweb版読めるよ。めんどいけど。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 14:15:50.12 ID:1eObq7AO

古本で安くなったらかなー

711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 16:22:25.12 ID:x9BbkcHw

ここが売り上げに貢献する機会が訪れるとは正直思わなかったぜ

712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 16:48:52.65 ID:4rWp1hsf

>>707
俺は｢実は主人公達って結構狙撃されない理由を持ってるんだよね｣って言ったつもりなんだけど？
後、ゴルゴは読んだ事ないよ

713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 16:50:38.70 ID:q3/xMWv5

>>707は狙撃されない理由なんて現代社会に生きてるだけでほぼ満たしてるがな、って言ってんだろ
異能バトルとかでも対策とか以前の問題でそもそも狙撃なんて手段を使える敵や状況じゃないことが殆どだろ

714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 17:05:06.74 ID:BVZi4zDW

そりゃ現実なら現代社会に生きてれば狙撃されることなんて無いけど
そんな話はしてないだろ
ラノベの話だ

715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 17:17:31.43 ID:4rWp1hsf

>>713
いや俺が言いたいのは、｢主人公を狙撃するのは難しい｣と言ってる俺に対して
何で>>707みたいな意見が出るんだ？って事なんだけど
ひょっとして上条を例外に挙げた事に対して反発してるの？

716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 17:22:47.10 ID:q3/xMWv5

何をどう解釈したらそうなるのやらマジで理解に苦しむけど、
「主人公には狙撃されない理由がある」って話はそも「敵は狙撃しようとしてる」って前提を含んでるわけでしょ？
狙撃したいけど>>694みたいな理由でできない。だから敵は狙撃してこない、って言いたいんだろ？

けどそもそもラノベだろうとまず「敵は狙撃できるならするはず」って前提がもうずれてるにも程があるわ
幼女がハンマーぶん回してるアニメ見て「ガチムチでもないのにハンマーふりまわすとかねーよｗ」って突っ込んでる奴と同レベル

717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 17:35:37.25 ID:GIs3oRlA

なんか流れが最強スレとか、悟空のほうがルフィやゴンさんより強いみたいな感じになってるな
狙撃に対応できないからショボいじゃなくて、世界観にそぐわない強さだからおかしいんだろうに

ラノベで言うならシバさんは、ロードス島にリナ・インバースとティグルヴルムド・ヴォルンと
ノラ・グライドと薬師寺天膳とイーノックを足して割ってないようなキャラが降臨したようなもん

718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 17:44:55.97 ID:4rWp1hsf

>>716
いや、だから俺は何で>>707みたいな
まるで俺が主人公への狙撃を推奨？しているかのようなレスが出るんだ？
ってことが聞きたいだけなんだけど……

＞狙撃したいけど>>694みたいな理由でできない。だから敵は狙撃してこない、って言いたいんだろ？
申し訳ないがそんな事は全く言ってない
俺は｢別に狙撃されない理由なんていらないけど、実はすでに持ってる主人公がかなり多いよね｣
って言ったつもりなんだけど

719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 18:02:56.50 ID:fQGG6JcS

>>717
つまりうっかりなんだな

720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 18:12:54.98 ID:9It9TrfV

どうでもいいけど>>694は
＞その世界に狙撃できる武器がない
を挙げている時点で現代社会に限定してないようだが。
魔法なしの中世風ファンタジーで飛び道具なんて飛礫か矢くらいしかないとか、
そういうのも含むんだろう。
ガチの紛争地帯でスナイパーがあちこちに潜伏しているが
主人公が地元の有力者の庇護を受けていて手を出せないとかさ。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 18:14:21.77 ID:GIs3oRlA

>>719
全身の傷を隠すためにパーカー着てたのに、皆の前で脱いじゃってオフレコするくらいにはうっかり

722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 18:32:14.81 ID:Hy6+j+zQ

>>716
言いたかった事は大体そんな感じ

>>718
逆に、駄目主人公スレで突然狙撃されない理由を書き出して何を言いたかったんだ？

723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 18:35:00.40 ID:F0Xvuy87

狙撃？上条なら当然本来されるに決まってるだろされないのは話の都合にすぎん

724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 18:38:03.09 ID:TM+zvWN/

美琴のレールガン感知してたし狙撃も感知するんだろう

725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 19:11:48.98 ID:M24tYSBy

自称凡人なのにレールガンの直撃食らってピンピンしてる上条さんも
「急所かわしたわーマジヤバかったけどあっという間に治癒したわー(ﾁﾗｯ」なシバさんも
ラノベ界を代表するダメ主にふさわしいステキなエピソードだな

726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 19:26:16.27 ID:M24tYSBy

上条さんが直撃を食らったのはレールガンじゃなくて、十億Vの電流だった
僕としたことが…

727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 19:32:15.42 ID:sdyOu1WH

上条はもう、実はスプリガ◯でした。
とかでいいんじゃなかろうか。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 19:36:04.21 ID:fQGG6JcS

>>726
一億Ｖの電圧だけど電流が低いから大丈夫！って話だっけ
上条の電気抵抗って常人とは違うのかな

729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 19:44:50.86 ID:o8laq7rB

２００Vが体に流れると人は死ぬし６０００Vだと火花で死んだり見たら目が焼けたりするくらい危険なんだけどな。
ちなみに発電所で作られるのが５０万Vくらい。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 19:50:06.70 ID:tbMf8cVS

>>728
前にも同じ話が出てたけど
鎌池が電力のワットと抵抗を勘違いしてるんだろうな

俺も読んでた時？になって物理の教科書引っ張り出した記憶があるわ

731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 19:54:42.44 ID:iImqbk5m

死にボルトと言って42V以上が危険だと言われてるよ
状態によるけど

732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 19:56:14.93 ID:igBKbQNp

>>723
上条本人ではないがオルソラが狙われた時にされてなかったっけ？
あんときはインさんが察知→オルソラ庇って負傷だったか

そーいや話はかわるけど
9Sの主人公はどっちだろ？
闘真の方ならダメ主にあげられそうな気もするんだが

733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 20:42:14.98 ID:YT4rmmzR

>>728
最後の電撃はそれまでと違う本気の一撃だったはず

734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 20:44:59.33 ID:xW3h/ArN

アニメ化される織田信奈の野望買ってきたけど
主人公がきつかった・・・

自分から部下に志願したのに、主人に対してタメ口とか

735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 20:59:29.01 ID:BkGuBuPu

ファンタジー世界だって石弓ってもんがあんだぞ>狙撃

736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 21:00:28.85 ID:Hy6+j+zQ

>>732
巻を追うごとに由宇への依存度が高まり、一巻時にあった人間らしい感情がゴリゴリ削られている
まあ、最低限やることはやってると思う

737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 21:08:08.32 ID:gUeBnaky

シバさんの劣等生のフリにキレて自爆テロ未遂するキャラがいてワロタ

738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 21:08:57.20 ID:5OVOXluq

>>734
今はやりのゆとり社員だよ

739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 21:41:26.28 ID:9It9TrfV

弩でキロ狙撃は無理だろ

740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 21:44:36.23 ID:BkGuBuPu

なぜキロ狙撃する必要が？

741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 21:50:13.82 ID:1S6F2Yzo

劣等生は
味方：シバさんより劣っていることを認めて持ち上げる
敵：シバさんより劣っていることが認められずに頭の腐ったことをいいだす

の２択だからな

たまにはオフレコで実力みせてやらないと
身の程知らずなことをいいだしてキャラが読者に嫌われるから

オフレコはシバさんの優しさ

742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 21:51:06.90 ID:5OVOXluq

弩やクロスボウは構造上矢が短く弾道が安定しないので、どっちみち狙撃には向かないけどな

743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 22:41:40.92 ID:WMh09NaE

無効化能力持っているならそれこそ自分が狙撃するのにはおあつらえ向きだろうに

744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 22:58:33.53 ID:N6pHY4eS

>>743
ちょっと言ってる意味がわからん

745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 23:36:13.28 ID:21c6WRAE

>>744
見つかっても能力での攻撃なら防御できるから攻撃能力の差で追い詰める
能力で反撃が無いなら射程の理を生かしてそのまま追い詰める
相手も狙撃してくるならそれこそ能力関係ない自分のフィールド、実力で追い詰める

こういうことじゃない

746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 23:37:49.15 ID:gUeBnaky

ロリコン狙撃手の話だろ

747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 23:40:09.40 ID:kCbUb00p

それしか思い浮かばなかった

748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 23:42:19.68 ID:N6pHY4eS

>>745
それスナイパーやってる意味あるか？

749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 23:44:53.10 ID:21c6WRAE

>>748
無いね、普通の銃器で充分だったよ

750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 00:04:23.34 ID:P78A4WsK

ミサイルの雨を防ぎながら遥か遠くの狙撃手まできっちり首はねたカスマさんすげーってことでいいんじゃない

751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 00:20:14.68 ID:H8vlyKPE

>>750
ミサイル攻撃してるのに、狙撃手がウロウロしてる意味が分からんな

カスマさんは、一門揃ってクズというクズのサラブレッド
どの層を狙って作者は主人公をあんな性格にしたんだろ？

752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 00:38:17.40 ID:8lvp8gMO

作者自身層だろ
自分の分身が俺TUEEESUGEEEするのに絶頂しながら書く作品
シバさんと一緒

753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 01:04:33.95 ID:P78A4WsK

>>751
先ず狙撃した後に１０人くらいでサブマシンガン掃射の後ミサイル攻撃で
確かどうせ防がれるだろうともう一人遠くに狙撃手用意してたら最初の狙撃手も含めてやられてましたってオチ

754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 01:10:15.03 ID:QGpHyi4/

狙撃してマシンガンで掃射は分かるけどその後ミサイル攻撃ってｗ
最初からやれｗ

755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 06:14:34.49 ID:lNsG1g2C

ドルフィンタンゴ全国デビュー糞ワロタ
このシーン演じた時の現場の雰囲気はどんなんだったんだろうなww

756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 06:17:12.78 ID:EhtBd5n+

お笑いなのは十数人からのマシンガン掃射を防ぎつつ
半径1キロを捜査し尽くして狙撃手殺害する探索能力があるのに
目の前の人間が精神操作されてんのに気付かない都合のよさだろうか
人格の糞さもそうだが、話の都合でスペックが変動する典型的ダメ主

直後の3巻で、その巻のゲストヒロインを見ただけで魔術で成長加速させられたクローンと気づいてたから、なおさら

757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 14:12:59.60 ID:a6IESMcr

　　　　　　　　　　　, '´l,　　
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　
　　　＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、　おれはドルフィン！キミは海の女王セレナーデ！
　　　｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',　さあ、伝説のタンゴを踊ろうマドモワゼル！
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 14:36:08.85 ID:nq7kUIH8

>>756
スペックを完璧にしすぎたら物語が動かせない。
だからその場その場で設定を忘れて馬鹿にする。

完全に作家としての技量がない証拠だよなぁ。
まだ、何かの制約が生じて能力を発揮できなくなるとかならともかくさ。

759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 15:09:14.12 ID:YeOc3XID

強すぎる力に比例して制約が厳しいとかなら行けそうだが。
大抵は制約？なにそれ？になってるよなぁ。
上条さんは右腕のせいで治療が云々のはずが、カエル先生によって完全回復が約束されてるかな。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 15:14:14.92 ID:WGC9D9XW

>>759
多分、戦闘中の回復を妨害したかった位でそこは特に気にしてないと思うけどな
逆に後遺症やら治療に時間かかり過ぎないための措置だろ

761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 15:45:30.20 ID:bOVcomSJ

治療中に襲撃とかでもいいけどな
少なくとも話の最後にいつもカエル先生が完全回復！よりは

762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 15:51:41.35 ID:kNloDgMM

かまちー「それなら謎回復しますよ」

763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 15:55:10.23 ID:8AiNfeE3

疲労と負傷とリハビリで主人公が三ヶ月寝込んだラノベも有ったが、
まあこういうのに限っていえば「真面目にやれば良い」という物でもないだろう

764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 16:15:39.11 ID:DUP8JhKe

「普通の一学生」を強調するなら順守してもらいたいもんだが
「普通の学生生活を送っているだけのバケモノ」どもならどうでもいいことだな

765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 16:48:48.13 ID:bw6gk8JB

まったくだ

766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 18:35:04.30 ID:ER40vxsS

そういえば機巧少女は傷つかないの主人公は一巻に受けた傷が治らない内に次巻の事件を解決しに行くから
俺が読んだ巻まで延々とその傷と前回の事件で受けた傷で保健室にいたな
まあ次巻での事件までのスパンが１、２日だから仕方ないと思ったが上条はそれに近いくらいのスピードで完治させられてんだよな

767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 19:48:32.20 ID:tWniC/ii

非日常もので普通の学生～って書かれてたらそれだけで棚に戻す

768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 20:05:14.52 ID:Mp/lBxCq

上条さんは幽霊族の生き残りで怪我がすぐ治るんだよ

769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 20:38:25.32 ID:Vqg6XJQg

>>766
そこまで読んだか知らないけど夏休みはさんで回復したよ

770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 21:01:44.14 ID:eKPtg3fy

個人的に、そういう細かいところは流石につっこむだけ野暮だと思う

大抵のバトル系主人公達はケガだろうがなんだろうが、ぴんぴん動きやがるから
ヘタをすると無傷の時以上に・・・

むしろ怪我だのなんだので全く活躍できず、ヒロインに丸投げみたいな方がダメ主人公

771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 21:42:50.35 ID:QGpHyi4/

（普通の高校生が片腕を肩から切り落とされたのに演技とはいえ大笑いして敵を脅かしてる事にツッコんじゃ）アカンのか？

772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 21:53:38.43 ID:CC9oKklK

劇中でもやたら普通だ普通だってアピールしてくる上条はさすがに引っかかる

773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 21:55:33.06 ID:TCSV4tGr

10億ボルト喰らって生きてんのが細かい所なんてほざく阿呆は信者か馬鹿だけだ

774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 22:11:15.67 ID:CEy2j8dA

>>759
ロリコンスナイパーは内臓破裂レベルの大怪我を幼女に魔法で治してもらうことがあるが、
その場合は一定期間、魔法消去を使うと元の木阿弥になるという制約が生じる。
カエルがいかに使い勝手がいいかがよく判る。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 23:19:59.13 ID:bw6gk8JB

某少年漫画だって二億ボルトがMAXで屈強な男が数千万ボルトでダウンするのに・・・

776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 23:26:32.92 ID:YeOc3XID

力の代償もあまりないよな。
大抵は代替できる制約だし。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 13:54:17.75 ID:/lA7Kojc

駄目主人公と言えばニャル子の真尋も相当酷い。
初対面の相手をいきなりフォークで滅多刺し、
始終イライラし通しですぐにキレれてフォークで相手を突き刺す。
何かと直ぐに女の影にコソコソ隠れる癖に常に上から目線で横柄な態度を取る。
おまけにマザコン気味で根暗だからキモい。
いくらギャグ主体とは言ってもこれだけ駄目な主人公も珍しい。

778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 15:04:01.54 ID:9y4d6dvn

ヒロインスレでも書き込んでたね
アニメから入って原作知らないニワカさん

779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 15:29:11.39 ID:tNr4UtOw

そして議論することもなく4天王の痴呆じみた話が始まるのでした

780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 15:33:08.42 ID:Yuek1FsG

意味が解らない、いろいろ説明省きすぎ

781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 15:59:10.41 ID:W8+AHlj/

でもニャル子とかれでぃばととか織田信奈(これはちょっとちがうか？)の主人公みたいな礼儀がなってない主人公が増えたなあとは思う
設定が現代人でなければ気にならないんだが、現代人だとどうしてもDQN臭く感じてしまうな

782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 16:03:54.79 ID:BbOEIvew

>>781
上条やシバさんが礼儀がなってるとでも？

783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 16:09:44.40 ID:Z8q4VVBD

目上の人間に敬語を使えるのが最低ライン

784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 16:37:04.64 ID:nPvD/bK7

礼儀作法をある程度扱えるの基本
敬語で一日中会話は初歩

785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 16:45:51.91 ID:BbOEIvew

>>783-784
そのような些細なことにいちいちこだわっているから、お前たちはボケナスなのです。聞いているのですか、ボケナス。

どーでもいいけど、ダンタリアンのヒューイって影薄くね？
人間としてダメでなくても、主人公としてどうなの？という感じ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 16:50:18.68 ID:C+z5Hnrt

ありゃどう見ても狂言回し役の主人公だから別にいいだろ
ダンタリアンのメインは幻書とそれが引き起こしている状況にある
ヒューイも、ダリアンでさえそういう意味じゃメインの存在じゃない

787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 17:58:31.35 ID:50BA/ftN

>>777
ツンデレヒロインの大半はそんなもんだし男でもメダロットのメタビー(知らないならごめんね)も噴水壊せる銃でしょっちゅうマスター撃ってたぞ

788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 19:00:52.20 ID:ye6fU7cS

>>783-784
人間的にダメなのと、主人公としてダメなのは別問題だと思うぞ

789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 19:51:44.67 ID:WOljnJEb

真尋は知らんが執事養成校に通ってたり大名家に仕えてて敬語が使えなかったらどんな詭弁使っても駄目人間の駄目主だろ

790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 20:20:08.37 ID:gLm0LsYi

大名とか仕えてる相手なら当然だが
一部の敬語厨は幼馴染みとか仲のいい友達相手まで敬語強要してくるからうざいわ

791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 20:21:11.40 ID:X/XhmZFq

そもそもニャル子と真尋ってどっちが主人公なの？
ニャル子の方が主人公って聞いたことあるんだけど

792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 20:21:43.28 ID:BbOEIvew

>>786
まぁ、書いてることはその通りだと思う。
ただ、ヒューイやGOSICKの一弥、とらドラの竜児みたいに、
ハイスペックな割にそれを感じさせない主人公って、もったいないがする。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 20:23:27.90 ID:BbOEIvew

×もったいないが
○もったいない気が

794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 21:47:36.41 ID:XTGvn1AN

ヒューイがハイスペックなのって戦闘機の操縦技術じゃないのか
戦闘機呼び出す幻書でも使わなきゃ生かせないと思うが

795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 22:22:53.34 ID:0wz5wcE1

貴族でイケメンかつ聡明で腕っぷしも強い、と総合的に見るとかなりの高スペック男だなヒューイ

796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 22:34:26.22 ID:iE0dNXkk

>>791
真尋＝巻き込まれた一般人視点兼クトゥルフネタ解説役
ニャル子＝ヒロイン兼物語の牽引役兼戦闘要員兼主人公を事件に巻き込む諸悪の根源役

797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 02:43:52.44 ID:BwfvdjO3

ドラえもんとのび太と言うか

798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 06:24:39.96 ID:ZqNqVF3R

作者曰く真尋はヒロインだってことです

799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 08:33:57.69 ID:m+sGOOMK

のび太はドラえもんに助けを求めるけど真尋の場合は自分や周りに迷惑がかかるから頼むから帰ってれ、百歩譲って大人しくしててくれ（諸悪の根源は大体ニャル子らだから）というスタンスだったな
今はそれなりに長く一緒に暮らした者同士、何の断りも無く帰るのは寂しいから勘弁してくれになったが

800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 08:57:27.07 ID:R0c2xlph

それなりに巻数を重ねたシリーズだから成り立つ主人公の心の変化だが
作品内の時系列だと出会いからそう経っていないんだよね、あの話

801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 10:27:50.43 ID:wKrPhdH5

ラノベのダメ主人公はヒロイン全部他の男に取られればいいのに
一夏？あいつは例外だ

802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 10:31:48.19 ID:l5GuYAIy

ヒューイは十分活躍してるだろ
幻書のギミックが関係しない部分の話の裏を見抜くのは大抵ダリアンじゃなくてヒューイだし
幻書を使用しない戦闘部分もほぼ完全にヒューイ担当
これで幻書部分までヒューイ担当になったらそれこそダリアンの存在意義が無くなる

803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 10:34:12.73 ID:b7lZWhqD

咆哮は何故　遠くまで聞こえるの
あの蜘蛛は何故　私を待ってるの

ああ、窓に窓に！

804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 10:46:34.99 ID:tvP62ME2

>>801
ワンサマは男友達全員他の女にとられりゃいいな

805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 12:38:09.09 ID:loE9o0nP

人格面は置いといてラノベ主人公がＮＴＲされるのは想像しづらいな
まあ例外としてレイフォンなら想像しやすい、というか自然に感じる(´・ω・｀)

806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 12:44:02.93 ID:U0PdEWk0

>>800
見た目は好みだから迷惑掛けずに大人しくするなら居てもいい。
最初からずっとこんな感じだからな。

807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 13:03:35.67 ID:UXVgr2bb

一度事件が起きると自分だけじゃなくいつの間にか地球人類全体まで巻き込まれてる事が多々あるからな

808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 13:09:54.36 ID:cEml3gu7

>>801
一夏兄貴は女にほとんど興味ないし取られても祝福しそうなホモの鑑

809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 13:16:09.71 ID:IIDRvl/p

一夏は友人の弾がのほほん姉に取られてたけど我関せずだったから
恋愛方面で敗北感味あわせるのは無理

810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 13:46:29.84 ID:8iHzsg3d

むしろ弾を寝取った方が効果ありそうだなｗ

811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 13:47:15.66 ID:8iHzsg3d

と思ったら上のレスに書かれてた…
よく見ろよ、俺…

812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 16:00:24.26 ID:ii29IMFR

一夏は自分が生死をさ迷っても、命を狙われても、
それを暢気に昼食の話題にする奴だからな。
あれ？これどうしようなくない？

813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 18:50:24.65 ID:v5lOyTq1

ＩＳもやらなきゃモルモットだから仕方なくで明確な目的も無いまま打ち切られた
箒やや贔屓だけど別に惚れてはなくヒロインが他の男とくっ付かいても平気
精神面は超シスコン以外に隙が無い

新約一巻以降は読んでなかったの纏めて読んだが上条のマンセーぶりは凄い事になってるんだな
ネタじゃなくマジで上条が新たな救世主として信仰されかけてる

814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 18:52:20.96 ID:65TYef8w

新約の名前は別に冗談でもなかったのか

815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 22:10:28.21 ID:pLqzZyaL

>>812
その昼食の話を、ヒロインが「え？この人…」って内心引きながら聞いてたらあるいはアリかもしれんが、そんな事がある訳でも無いしな

816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 23:01:31.90 ID:aiSOL5R6

>>813
禁書は上条が新興宗教「上条教」の教祖になるまでの物語なんじゃないの？

817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 23:04:26.53 ID:y8oRXDZb

一方教、浜面教と聖地をめぐって争いだす

818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 23:10:25.67 ID:l5GuYAIy

少年よ神話になれ---

819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 23:10:48.89 ID:v5lOyTq1

一方も浜面も完全な上条マンセー要員の信者になっちゃってる
新約の最初で上条の方が二人より遥かに格上ですって描写もしてるし

820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 23:21:08.46 ID:+OQv6QCQ

キリスト教を足蹴にして新興宗教を立ち上げるか過激派に○されないか心配になるな

821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 00:01:38.88 ID:SNsdTBgJ

本家　上条教
分家　一方教　浜面教

だからな
離れに御坂教もある

822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 01:46:39.65 ID:zW2yHGHZ

上条さんと池田先生は親友同士

823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 06:08:51.68 ID:JEgwHx7s

>>821
主神：上条、その他神：一方浜面か、
救世主上条、使徒一方、使徒浜面ってところじゃないか

824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 08:52:20.66 ID:DtFvOP8j

そういや魔法勢の主人公は出てないけど今後出るのかな？
一方と浜面に刃向かえる能力は時間停止か運命操作ぐらいだし

825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 10:21:18.72 ID:V444KEpW

運命操作系は10巻で学園都市のライトアップで発動阻止されたからもう出ないだろ

826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 10:28:58.58 ID:gXUims5s

過去改変系もアドリア海の女王で使ったし信者曰く時間停止は一方自身が時間のベクトル（）操ってやるらしいしどうするんだろ

827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 10:30:26.29 ID:PVnpIKj2

信者は熱のベクトル（）も操れるとか言ってなかったか。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 10:38:57.52 ID:DtFvOP8j

熱移動はベクトルでも熱量は操作できない

829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 12:20:25.55 ID:EGyw7scr

禁書の超能力は信者が勝手に設定作り出して話すから時々何言ってんのかわからん
アレに付き合ってるvs強さ談義の奴等はすげぇ無駄な時間をすごしてると思う

830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 12:45:27.93 ID:4/brDNlQ

>>828
「熱膨張って知ってるか？」

831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 12:57:07.56 ID:SNsdTBgJ

信者と話してると二次創作を公式のように普通に話してくるからな
特に妄想しやすいのか一方通行

832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 13:00:22.38 ID:CkDUgE+W

禁書読んでても「どこから出てきた話だよｗ」てのがよくあるってのに、
読んでない連中からしたら訳がわからんだろうなｗ
あいつらは作中の一部分を切り出して俺解釈したのを元に語ってるんだよな。
なんかもうオカルトの類だろ。

最近だと「能力は思い込みと認識を現実に出力したものだから物理法則の制約は受けない」とか言ってて失笑したわ。
それだったら演算いらないじゃんw
つか物理法則無視できるならもう神の領域に足突っ込んでるじゃん。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 13:06:25.01 ID:CkDUgE+W

>>831
一方通行は公式からしてぶっ飛んでるからな
反射に限ってもたかが主人公が持っててもいいのかレベルなのに
能力者共通の弱点である脳みそで演算して能力を使う穴すらなく即時反射だぜ
主人公補正はよくあるがラスボス補正を持った主人公なんてそうはいない

834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 13:18:00.11 ID:/VLNxwtR

>>832
いやもともと物理法則は無視しまくってるでしょあの世界の連中

835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 13:24:23.54 ID:CkDUgE+W

ねーよ
物理法則にすり合わせるために演算してる設定だろ
無視してるように見えるとしたら補正がかかってるからだ

836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 18:30:23.89 ID:ATCdZTAK

そういう設定だったとしても
その場その場の思いつきで設定を無視しまくるから
設定も何もあったもんじゃねーけどな

837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 18:32:44.38 ID:RjYDz1r2

かまち法則w

838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 18:39:30.97 ID:nBk2QGH9

光だって反射出来るのに木原の拳は反射出来ないんだからね
幻想殺し持って無いとおかしいよ

839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 18:48:20.50 ID:soHmak0m

>>836
そういうこっちゃないんじゃね
補正表現を基に勝手に設定を作るのはおかしいって事だろ？
ぶれてる方を参考にして設定を作って行ったら訳わかんなくなるだろ

840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 18:53:33.69 ID:/VLNxwtR

え、物理法則無視してないって・・・
どこにも元になるエネルギー源が無いのに物体とか
エネルギーを自在に反射できるってどういう物理法則によるものなの？

841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 19:10:43.07 ID:soHmak0m

それ言ったら逆もありだろ
どうやってこの世界の法則をはずしてるの？
そのエネルギーはどこから来るの？

842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 19:21:51.89 ID:yyP03bv+

たかがマッハ8の砂鉄3キロでユーラシア大陸切断可能なアースブレード、
マッハ4.5の弾芯5キロの戦車砲が作中でもやっぱり普通の戦車砲レベルの威力(何もかも普通のAPSFDS)
銃の範囲の口径で一発一発が戦車4両縦貫通のガトリングレールガン(マッハ50くらいで糞頑丈な弾体ならいけるか？)
マッハ3くらいでコイン飛ばして50メートル飛んだら蒸発して無害になる美琴レールガン
数メートルで蒸発して衝撃波だけが飛んでく一方通行小石キック

運動エネルギー兵器だけ見ても同じ法則で動いてるとは思えんｗ

843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 19:34:11.07 ID:indkhrD9

素人が具体的な数字を出して失敗しちゃった例だな、これｗ

844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 19:39:05.23 ID:9SjUDTXj

なんか二人ともずれてね？

>>835は能力者は現実の法則に則った現象しか起こせないって言ってんじゃないの？
だから能力者がいくらマイナス1000℃の物質を作ろうとしても出来っこないって事では？

845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 19:39:18.38 ID:1loO9Hc5

蒲池には中学生レベルの科学知識も社会常識も無いんだからしょうがない

846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 20:11:27.94 ID:PuNg0Lfc

ここは禁書の能力談義になると変な流れになるなw

つーかラスボス補正っていい表現じゃね
敵が反射という超絶補正を打ち破れないと物語を作れないのは確かに主人公らしくないわ

847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 20:20:46.56 ID:gXUims5s

時間制限付けたのにそれ超えても謎の力が覚醒するしどうしようもないわ

848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 21:04:12.39 ID:sn8TjUix

作品叩きたいならつまらなスレいけ

849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 21:50:45.22 ID:wDLFI7r/

謎の力みたいなのは本当に謎だとただのご都合にしか見えんな

850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 22:05:29.15 ID:RjYDz1r2

宇宙の意思うんぬんって言えば謎パワーじゃなくなるw

851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 22:09:16.57 ID:VIPIsmDO

宇宙の法則が乱れる！

852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 22:58:24.80 ID:LhvCOH7p

テレポーターにどんな物理法則を適用するんだろ？
量子論のすり抜けと高速移動と慣性制御？

853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 06:47:51.41 ID:lmVhh2P2

とりあえず「熱膨張って知ってるか」に対して
「要求仕様って知ってるか？」と言いたくなった

854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 08:49:42.79 ID:RYzL61/u

うろ覚えだが禁書の科学法則で一番アレなのは最高時速7000kmの飛行機で
上条さん乗せてるのに1時間後に1万km先の場所に到着ってやつじゃないの？
単純計算でも3000kmは縮地かワープしているやつ

855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 10:25:18.58 ID:QRaEhbyN

鎌池スレ民的には禁書アンチにはこっちでおとなしくしてて欲しいんじゃない？
ここは禁書アンチスレみたいなモンみたいだし

カンピオーネと鬼畜美学の主人公ってどう違うの？
どっちも暴れたいだけの起源：傍迷惑とかモヒカンみたいな匂いしかしないんだが…

856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 12:24:55.50 ID:WcBYJp0h

干瓢は最初は自重する　崩壊したもろもろ見て後悔

月見のキャラって結構微妙なライン多いな
まどかは事情を何も知らないのに暴れ過ぎと思ったが、説明しない友人二人も悪い気が…
田所の説明を聞いてないのはまどか側の責任だろうが
かぐやの人は完璧に無理だった

857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 12:31:28.67 ID:l6W+gNtQ

＞干瓢は最初は自重する　崩壊したもろもろ見て後悔
こういうタイトルのラノベがあるのかとｵﾓﾀ

858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 13:02:51.81 ID:WcBYJp0h

ゴドーと暁を一緒くたにしてるとカンピ厨がやかましいぞってこと

ミサワと天丼って誰の事なんだ？よくわからん…
後今月最終巻だけどまよチキの人は若干危ない気がするなあ・・・

859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 13:18:54.05 ID:Cl4Remcp

ミサワは劣等生の主人公のシバさんで天丼は２度ネタのこと

860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 01:06:55.75 ID:lBejDINc

ごどーさんは自称「常識人」なだけのおかしな人、平和的手段を模索するが追い詰められると周りの迷惑無視して勝ちに行くトンデモな人
その辺、しっかり作中で各キャラに指摘されてるのに頑なに認めたがらない困った人

鬼畜の人は1巻しか読んでないのですっかり記憶に残ってないや

861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 01:58:48.41 ID:gRuXb3k8

言峰に近いのかな？
ごどーは人並みの道徳心はあると思うし

862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 02:27:29.13 ID:mgeSvwRf

>>861
テンションが上がると他の事を忘れるってだけ
ただ、忘れた結果大抵酷い事になる(主に周囲の建造物)

863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 03:07:01.38 ID:gRuXb3k8

後々後悔もしてるんだし、まあ死人さえ出なければまだ・・・
キラやなのはと一緒で、わざと描写されてないだけで死んでる民間人も居そうではあるけど。規模デカ過ぎるし

864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 03:10:03.48 ID:UUJIWKIB

そう言えば街をお互い破壊しながら戦っていたくせに
「俺は人が死なないように助け、守りながら戦ってた。だから死人もいねえだろ？それが出来ねえお前は三流の悪党」
と言っちゃう主人公もいましたねぇ…

865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 05:28:00.60 ID:lSKGBYBV

奪還屋みたいに第三者が言えば絵になるが本人が言うと「町壊した時点で同じ貉の穴だろうが」
って言い返したくなるわ

866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 07:45:21.87 ID:iXlDEvOY

でも、第三者によるフォローも度が過ぎればただのマンセーになっちゃう

867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 07:54:59.31 ID:2aPCeyzh

カンピオーネは人じゃなくまつろわぬ神に近い災害みたいなもんだってのは作中でも言われてるしなあ
そもそも不老不死で人間じゃないし
だから暴れそうになったら周囲は出来る限り迅速に避難できるように情報操作の体制が確立してる訳でもあるが

868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 07:59:14.03 ID:77Lq3rmj

カンピもマンセーフォロー位あるだろ。つーか鬼畜美学様の話じゃないの？

種キャラや>>864の言う奴は正直私怨叩き多すぎだから省くが魔王少女は単純に描写ミスな気がする
劇場版は核ミサイルより強いんだろあれ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 08:31:28.85 ID:1VUgNZrf

＜その辺、しっかり作中で各キャラに指摘されてるのに頑なに認めたがらない困った人

個人的にゴドーのそういう所にイラっとすることがあるな。いまだに自分は他のカンピオーネとは違うって思ってるし。
１０巻とか見ても根はＤＱＮ寄りなのは明らかなのに。本人がそこんとこ認めればいいんだけどな。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 09:34:44.00 ID:U11YkYAw

>868
なのはさんの方はポドリアルスペースっぽい結界の存在が一期からあったはずだから
描写されてないだけでそれ使ってるんじゃね。
ちなみに劇場版はジュエルシード事件のまとめを映画化した作中作という設定が公式に
あるので壊れてんの映画のセットだったりする。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 09:36:05.71 ID:dkS22fv4

根はDQN寄りなのを認めようとせずとは言うが、大事になる前は穏便に済ませようと努力している訳だし
イラっとくるってほどでもないかな
本人も内心気付いているけど認めたくないってだけだろ

872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 09:49:49.28 ID:ftTdjG/h

読んだことないしアニメも見る気ないけど、ここまで執拗にフォローが入るってことはきっと駄目主なんだろうなあ

873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:24:40.69 ID:U11YkYAw

人並みの常識はあるとか人並みの道徳心はあるとかわざわざ書かれれば書かれるほど胡散臭くなるな……
wiki見ても書いてあって吹いたｗ

874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:36:09.65 ID:0Uljsg8B

ゴドーに関しては言い訳がましいのが鼻につくのは確か
シバさんには遠く及ばないけど
「いやー壊すつもりないのに壊しちゃったわー、俺強すぎるわー」ってやってるように見えるときがある
まあネタとして楽しめればダメ主ってほどじゃないと思う

875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:42:38.57 ID:77Lq3rmj

似た様な暴れたがりの鬼畜美学の主人公はさらに質が悪いけどね
正当防衛(…？)の下着剥ぎまではとにかく初対面の相手にあのゆとり応対はまずい。大津のキチガイかよと

>>870作中作なのかあれ…そこまではさすがに知らなかった

876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 11:03:09.86 ID:LG6iB2K/

本人の認識では一般人とさほど変わりない、だが端から見ると他のカンピオーネと変わらない化け物、だからな。
きちんとその辺の認識の違いを描いてるだけ他のマンセー主人公よりはマシじゃないかね。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 11:24:06.22 ID:iXlDEvOY

護堂さんはダメ人間かと言われればその通りなんだがな
ダメ主かと言われるとちょっと違うかな、とは思う
まあ、俺は戦いを好まない発言はすでに持ちネタ
別パターンに俺とじいちゃんをいっしょにしないでくれもあったり

878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 11:38:09.48 ID:SuF+7Xif

シバさんの目立ちたくないと一緒か
あれ？一気にダメ主っぽく思えてきた

879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 11:38:50.87 ID:1VUgNZrf

>>877
ゴドーのその二つの発言の説得力の無さは個人的には上条の不幸発言に匹敵するように思う。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 11:51:22.25 ID:1YAYHzaw

>>878
>>879
違いは作中でネタにして突っ込まれるかどうかだな

881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 12:55:52.71 ID:LG6iB2K/

護堂の発言は周囲が「おまえが言うな」的な扱いだからな。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:27:10.94 ID:IuHA8pm+

>>872
それを言うなら「またアニメだけ見て原作読んでないニワカが暴れに来たか」だろ

883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:58:29.78 ID:H/dV1NKI

ラノベ主人公の自己犠牲って何なんだろうか
悟空みたいに一度自爆すればいいのに

884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:12:57.37 ID:5WiP/q1B

護堂は要するに偽善者気取りの基地外だからな。
他のカンピオーネと基本同類。
作中の登場人物が護堂のDQNな面を全肯定してる辺り余計に性質は悪いような。
明らかに駄目な部分をマンセーして護堂を変な風に持ち上げてるわけだし。

885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:30:50.21 ID:77Lq3rmj

>>883あいつもモヒカンチンピラみたいなもんだろ
せめてヒイロで

886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 21:02:12.36 ID:WMlYCGRU

まあただゴドーの能力は発動条件だったり威力のせいで周囲を破壊してしまうのもやむを得ないところはあると思う

887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 21:08:27.73 ID:ras2cN2O

>>883
セルに仙豆渡したヤツから自己犠牲の精神は学びたくない

888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 21:42:26.08 ID:Ly0GYMEo

>>883
自己犠牲って追い詰められて思考力がなくなってやけっぱちになった結果とか、
死ぬことで現実から逃げようとする側面もあるから
あんまり褒められたことじゃないと思うんだが

889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 21:45:06.22 ID:9rWBFJG+

み、みんな…すまねえ！こ、こんなはずじゃ…こんなはずじゃなかった…！！

890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 21:47:59.73 ID:DGf7Vwew

悟空は恐ろしく合理的な思考の持ち主、それでいて純粋な所が更に性質が悪い。
主人公としてはギリギリかアウトなキャラクターだったと、今なら超厄介なラスボスになれるんじゃないかな。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 21:51:05.94 ID:Ly0GYMEo

>>890
父親としてならまずアウトなんだけどなぁ…

892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:05:48.37 ID:1+BBNWbM

そもそも悟版は主人公にもなれなかった出来損ないだし

893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:21:07.71 ID:RVnHm+6e

まともな人間なんてサイヤ人にはいないんだよ…

894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:54:44.48 ID:wb9ihXek

何故悟空批判になってんだ

895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 00:30:31.71 ID:t6UWeFxy

俺知ってる、わかってる的な自慢をしたい人が多いから

896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 00:32:14.37 ID:J9+U673S

ゴクウはスレチ！って言いたいだけなら○ラ批判も同様にな
ゴクウはなまじ一般ではマンセーしかされてないから余計に叩き台になるべきって人もいるだろうし

897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 01:33:22.41 ID:UKiA5efP

種と種死は一応ノベライズ出てるけどDBは？
それにこいつもスレチだからこれもいいだろってのはさすがにガキの言い分だと思うぞ

898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 01:44:19.35 ID:e+j7/Y3L

変な伏せ字使うなよ気持ち悪い

899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 02:50:55.57 ID:J9+U673S

>>898貴方様のご尊顔に比べれば大したことありませんよ＾＾

900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 03:05:11.37 ID:aotRZo9b

ムキになっちゃった

901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 04:17:26.59 ID:oMa+wQ6S

ダメ主人公...まりほりのかなことか？

902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 04:27:08.60 ID:BOpBzUJH

いなくても話が回るという点ではダメかもしれない
ていうかそれもコミック

903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 11:43:22.85 ID:g0Y9sLJD

>>883
悟空は簡単に生き返れるのでせめて希望を捨てるなって言いながら自爆したジェームズ・テイラーでお願いします

ラノベって媒体は良主人公を書きにくいのだろうか

904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 11:51:44.37 ID:s8dVqGUY

キャラ立てがなにより優先される傾向にあるラノベでは、まとな主人公は書きにくいだろう。
奇人変人で常識知らずの基地外の方が印象に残りやすいしな。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 12:29:02.04 ID:I2saqRr7

それラノベだけの現象じゃねーから
一般小説にしろ映画にしろ漫画にしろ方向性が違うだけで奇人変人主人公のオンパレードだぜ
特に一般小説とか下手すりゃラノベ以上に駄目人間クズ人間は多そう
作品のテーマに沿ってはいるからダメ主というわけではないが

906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 13:26:36.16 ID:vkPUqfLh

常識的な主人公なんて言い換えれば簡単に代えのきくモブと変わらないしなｗ

907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 14:36:04.37 ID:cZfLiX9y

その中で自分の好みにあった主人公の話を見つける

908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 15:16:35.74 ID:6uYIfc5X

結局の所主人公単品でどうこうってよりそれがきちんと活躍できる舞台がないとなあ

909 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2012/07/19(木) 18:12:56.51 ID:4WG5XcKv

劣等生はアニメ化されるだろうが、その時必ずできるであろうミサワのネタ絵を見たいからある意味では楽しみ。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 22:11:43.32 ID:olLGGHqW

>>909
もう既にアニメ化決まってなかったっけ?

911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 22:37:01.62 ID:iRRW8JLy

ひとつのエピソードだけで完結してしまえば人間としてダメな要素もきっちり作品を構成する
主軸として組み込んで消化しやすい
一般小説に多い

キャラ勝負で売れ行き次第でどんどん続き出すスタイルだと破綻するのもやむなし

912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 22:52:49.20 ID:nYN3G2fv

主人公がどんなにクズだろうとダメ人間だろうと
その設定がストーリーを破綻なく回す要因になっているなら構わない
ただ、ここで挙げられているようなのはそうじゃないからなぁ…
禁書勢はまさにその典型だし

913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:00:27.57 ID:xnPE9kNf

全ては主人公を持ち上げるためだけのストーリーだからな

914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 01:17:58.01 ID:EKkJRPAK

こりゃみんな持ち上げるよね、ってキャラならそれはそれで有りなんだろうが
何このクズみたいなのが謎の持ち上げされてるの見ても
違和感と不快感がわくばかりでなぁ

915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 10:13:36.16 ID:t0QiWWNx

過大評価もいいとこの賛美が出るからな。
しかも、批判な意見はないから余計に酷い

916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 19:41:25.03 ID:QomdoDA7

どうみても頭のおかしいキチガイでも作中では何故か良い人扱いされてたりするからな。
それ相応の扱いを受けてるなら兎も角、そういった意味不明な持ち上げ方は駄目だな。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:17:16.87 ID:+IUMzJbB

完璧超人ってそもそも面白いもんじゃないんだよな
そういうテーマで面白い作品って敵や脇役が魅力的だったりするし

しかも、ダメなのって完璧って言ってるのに
全然ダメ人間にしか描写できてないっていう・・・

918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:43:33.65 ID:XEC/gX2O

完璧超人はわからんが
ことその作品のメインストリームにおいて欠点の少ない上級者って設定は悪いもんじゃないよ
敵も味方も相応の強さにしてやれば
敵を引き立てつつ主人公を勝たせるための全力の戦闘が思う存分できるから
ご都合主義とか接待バトルとか言われる可能性は下がると思う

919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 23:49:34.68 ID:jbFAiTXa

>>917
ただ、作品内で｢ダメ人間｣だの｢ヘタレ｣だの｢変態｣だの｢ボケナス｣だのと、面と向かって言われる主人公は多くないのでは？
なぜか自分が読んだのはそんなんばっかだったが(笑)

920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 02:28:09.13 ID:OBG5Lr70

>>917
完璧超人にしても最強にしても面白い作品には主人公を否定したり主人公と互角のライバルがいるけど
ダメ主人公作品は主人公だけが素晴らしいのであって他のキャラはマンセー要員や
主人公以外の強者も主人公の引き立て役やかませ犬ぐらいの扱いなんだよな
禁書や劣等生とかって他のキャラは「主人公はこんなに素晴らしい」って引き立てるキャラしかいないし
あまりにも絶対的過ぎて完璧超人や最強っていうよりはインチキカルト宗教の教祖様って感じだ

921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 02:29:18.96 ID:OBG5Lr70

一対一なら作中最強の伯母にも勝てて研究者や技術者としても桁はずれなシバさんや
オンリーワンのスキルを持ってて他のゲームでもそのスキルを使えるキリトとか

同じ最強主人公でもアーカードには聖釘アンデルセンや九十九には各部のボスとか
ライバルやボスクラスの敵にも主人公と同じくらい特別な最強クラスキャラはいるけど
シバさんやキリトは作者から他のキャラでは絶対に届かない領域に配置されてるみたいだ

922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 02:32:33.38 ID:X9yy2vPs

かといって最強の強者の風格やオーラがあるか？って言われたら
全く感じないんだよね、その辺がやすっぽいし陳腐

923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 02:53:30.01 ID:DyX4pCd3

シバさんとかの作者＝主人公の作品は主人公TUEEE出来ないと気がすまないんだから他キャラはマンセー要因にしかならんわな
だから主人公だけじゃなくて、サブキャラにも魅力無くなってるっていう

924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 03:10:41.49 ID:e2gYpSY0

シバさんは感情が無いという設定なのに
ミサワ心があふれだしてるからな

感情取り戻したら妹と自分への愛がマックスだな

925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 07:04:14.16 ID:Jt6Dh995

でもラノベで売れるのはそういう最強主人公なんだよな
俺には何が面白いのかさっぱりだけど

926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 07:43:24.19 ID:QAVOO0fa

>>923
ただ、読者の側も苦戦するのは嫌だという傾向がある。主人公がヒロイン庇って生首になるような展開だと、俺tueeeeだと認めてすらもらえない。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 08:48:04.96 ID:G1v7LDSr

>>926
生首になっても平気なのってこれゾンの主人公以外に居たっけ？
Cキューブの委員長は主人公じゃないし

引き伸ばしは認めるくせに苦戦は嫌いなのか

928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 09:04:43.92 ID:QAVOO0fa

>>927
ストライク・ザ・ブラッド

929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 09:44:47.63 ID:Xf+rxZBA

>>925
現実の世界が不遇で自分にとって辛くて耐えきれないから
せめて物語の中だけでもストレスフリーでひたすらいい思いをしたい
こんな感じなんじゃねえの

930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 09:51:50.43 ID:lvHZjpy/

そもそも主人公TUEEEっていうのは
強くて格好良い敵をそれ以上に強くて格好良い主人公が倒したり
胸糞悪くなるような悪を主人公が格好良く倒すというのが面白いところだと思うんだよ
しょぼくて格好悪い主人公がそれ以上にしょぼくて格好悪い敵を倒したり
中途半端とはいえ正義を掲げてる敵を感情論でぶちのめすものじゃないでしょ

931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 10:04:14.51 ID:G1v7LDSr

>>930
そういやなんでラノベには胸糞悪くなる敵を出さないんだろうな
ハイスクールDDのレイナーレはとどめヒロイン任せでハーフボイルドワンダーガルの水野美佳は制裁なかったし一万人殺害の彼は聖人扱い

932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 10:12:28.05 ID:Xf+rxZBA

下手に大義名分を持った格好良い敵を出すと今度は主人公たちの方が正当性を保ててないように見えてしまうんだろう
作者の力量不足なだけじゃね

933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 10:15:33.15 ID:6z49C3o0

俺の知ってる限りなら一人いるな
すべての元凶っぽいやつで死なないショタを散々拷問して苦しむ姿を楽しんだり
仲睦まじいカップルの彼女を殺して彼氏の苦しむ姿を楽しんだりする奴

934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:19:49.87 ID:a/FDOR2q

それを格好良く描けてんのならすげえな

935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 11:51:27.95 ID:6z49C3o0

ああすまん
>>932じゃなくて>>931宛てな

936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 12:31:54.26 ID:vReG2mHG

レイルトレーサーかな

937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 13:54:08.17 ID:Flz/SCPz

主人公と敵の接戦がないんだよね。
最強主人公でも、また敵も主人公に劣らない強敵なら、戦いにも緊張が生まれると思う。

シバさんは弱いものいじめでしかないし、禁書は覚醒や謎パワー、説教で唐突に主人公のワンサイドゲームになる。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 13:58:20.56 ID:+jYfXzpM

胸糞悪い悪役とかは山ほど埋もれてる作品の中で探せばラノベにもあるんじゃねえの？
ただ今売れてるのはそういう路線じゃない作品ってだけでよ

939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:02:26.74 ID:k+IsGo0k

一方通行も自分の能力上げの為にクローンとはいえ女の子を1万人も虐殺して指食ったりしてた最悪の外道のはずだったのにな

940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:12:10.01 ID:6z49C3o0

>>936
作品はそれだけどそいつじゃない

>>939
被害者（の勝手な）代表「本当はやりたくなかったんだよね」

941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:30:42.51 ID:lnIRrG3v

>>931
それ胸糞悪くなる"敵"じゃなくて"女"だろ
HDDで胸糞悪い敵はそれなりにいるしザマァな末路になってるのもわりかしいる

942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:47:44.71 ID:YpVSUam/

>>936
前髪さんだろ

943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 14:53:16.64 ID:pFmf9Cih

>>933
あれは別にカッコよくはない気がする。敵として存在感はあると思うけど

944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 16:48:00.44 ID:YpVSUam/

胸糞悪さだけで言ったんだろ
でも俺はそこまで胸糞悪さやらは感じなかったがそれは殺されたキャラに対する思い入れの違いか

945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 16:53:52.69 ID:MhZTw88a

キリトさんはアニメになると更に痛々しいな

946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 16:57:34.09 ID:awFcHsd3

ヒロイン一同を含めて、登場人物の大半からマンセーされ続ける辺りダメ主人公と言えるか。
ヘタレでDQNな気もするけど。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 17:56:01.68 ID:PVtXNBSj

それ相応のことしてマンセーされるならいいんだけどね
たいした事してないのになぜかマンセーされたり、主人公のやり方を否定するキャラがいないとね・・・

948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 18:37:46.10 ID:UQyuyjH0

文字なら普通に読めるけど音声になるとアレなことはあるよなー
それが心情とかだと特に。
アニメのキリトの「GJ」には悪い意味でゾクッときたわ…
原作は普通に読んでたのにw

949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 18:51:59.70 ID:drPsjX5/

>>948
俺も俺もｗ
ぶわっときた背筋凍るかと思った
怪談なんかよりずっと涼しくなると思った

950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 19:17:04.25 ID:G1v7LDSr

シバさんは小5と同じ声になりそう

951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 19:58:00.22 ID:OBG5Lr70

>>922 >>947
最強主人公の作中での扱いが「ただ強いだけ」なら威厳や優しさとかなくてもいいけど
シバさんもキリトも強くてかっこよくて完璧で優しいってヒーロー扱いされてるんだよな
完璧超人聖者ヒーローならそれらしいキャラとして書いてくれればいいのにコイツラやけに性格悪いからな

952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 19:59:52.49 ID:OBG5Lr70

>>937
シバさんは甲子園に本場アメリカのプロ大リーガーが紛れ込んだぐらい理不尽な強さだ
キリトは自分だけ他のプレイヤーと違い別のゲームの能力を使用できるとこが反則っぽい

コイツラはどちらかといえば最後は主人公たちに倒される悪役っぽい邪道的な強さだろ

953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:12:24.48 ID:oUtCOuaR

魔法・格闘・人格・人望、全てが最高ランクとして描かれてるシバさんはいっそ清々しい
これだけやって欠点が感情がない＋シスコンだけって男らしすぎる

954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:18:09.68 ID:jf+jwCp+

シバさんはミサワとして設計された良主としか思えないレベルｗ

955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:18:52.81 ID:OBG5Lr70

>>930
ライバルやボス敵が強くてかっこいいからそいつらを真っ向勝負で倒す主人公の強さと魅力も引き立てられるんだよな

雑魚敵であるモヒカンや大隊吸血鬼兵を最強主人公がどんなに圧倒的に倒しても虫を踏み潰してるみたいで味気ないだけじゃん

956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:18:59.35 ID:awFcHsd3

シバさんは、感情が無いようにはまったく見えない所も素晴らしい。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:20:02.18 ID:OBG5Lr70

>>953
シバさんは最強完璧超人としての設定が付けられてるだけだけどな
本編ではその完璧超人要素をちっとも感じさせないぜ

958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:21:09.63 ID:v6ceHJrX

>>951
個人的に完璧超人主人公がいるとそいつがいかにすごいか羅列するだけの話になり、お話自体はつまらなくなっちゃうことがほとんどだと思う
武力100だけならいいけど武力統率知力政治力オール100の主人公は見ててつまんない

959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:35:48.26 ID:PVtXNBSj

オール100の主人公で面白いのってないしな

960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:37:16.42 ID:X9yy2vPs

敵もオール100にして超人大決戦にすればいいだろ

961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:53:01.55 ID:7GWt9VIi

そのまま虚無の世界へドワォ

962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:59:18.24 ID:OBG5Lr70

>>958 >>959
最強完璧超人聖人君子主人公でも読者から見ても納得できるくらい魅力的なキャラに書けてるのなら文句ないけどな
最強完璧超人聖人君子を書けないのなら最初から最強以外はどこにでもいそうなノーマルな一般人や
アーカードみたいな化け物や九十九みたいな武人とか一般人では理解不可能なキャラにしとけばいいのに

けどそうなると作者が「強いだけでなくこんなにも聖人君子な完璧主人公が素敵マンセー」ができなくなるから不可能か

963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 21:02:35.04 ID:DyX4pCd3

レイフォンとかも一応最強主人公に当てはまりそうだけど、思考はちょっと普通からズレてるんだよな
作中の扱いがマンセーされて上げられるどころか下げられまくってるのがアレだけど

964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 21:04:06.17 ID:jf+jwCp+

泣きダッシュさんはなんでいきなり泣きダッシュしたのかずれすぎててわからん

965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 21:06:04.06 ID:6z49C3o0

>>961
そうなるような奴らは
最早100とか1000とかいうレベルじゃない奴らばっかりだろｗ

966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 21:07:01.28 ID:G1v7LDSr

>>965
フリーザ瞬殺するトランクスがかなわない敵に勝てるみたいなインフレか

967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 21:31:09.56 ID:n0BL0FDb

つーか完璧超人のくせに庶民的な高校生活送ってる様がバカ丸出しに見える。
ハーバード大学を首席で卒業した人間がコンビニのバイト生活になじんでるような違和感。

まぁ、作者の想像力の範囲外なんだろう。
能力や強さは想像できても、そういった超人や貴族の生活ってのは想像しづらい物があるからな。
ましてそう言う生活や人生と無縁だったラノベ作家如きには。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 21:40:32.64 ID:RT/NtXlE

MITを主席で卒業して高校生やってる漫画があるぞ

969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 21:56:31.41 ID:v6ceHJrX

>>962
欠点がない主人公を魅力的な登場人物として書くのは不可能に近いと思う
作中キャラから見ていくら魅力的でも、読者視点では嫌味に見えてしまうんじゃないだろうか

欠点がある方がキャラとして魅力的ってのはやっぱ真理だよ
その事をわかった上で魅力的な完璧超人を書くってんなら是非読んでみたいけど、シバさんとかはそんな様子欠片もないしな

970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 22:19:57.09 ID:GnWR2/W2

欠点がないと魅力が無いからと取ってつけたような欠点になっていない設定をされてもつまらないんだよな。
カミジョーさんの普通設定とか。

面白さは欠点の有無ではなく設定を如何に生かすかで決まるような気がする。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 22:28:13.17 ID:RT/NtXlE

>>970
次スレよろしく

972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 22:38:21.29 ID:GnWR2/W2

立ててくる

973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 22:44:30.60 ID:GnWR2/W2

974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 22:44:59.03 ID:GnWR2/W2

次スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ20【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1342877959/

975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:01:26.29 ID:RT/NtXlE

>>974
オッツオッツ

976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:03:03.57 ID:pB1E5+PK

レイフォンだけ通称いらないような気が…

977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:19:43.16 ID:no9oCUFx

>>973
＞アニメ化で今後がアツい

いつもの傾向からしてアニメしか見てないアホが特攻してくるという展開しか見えないんだが

978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:22:32.78 ID:lnIRrG3v

それなんだがな、もうアニメ放映中なんだよ
件のドルフィンタンゴももうアニメでやったんだよ
それでこの惨状なんだから察してやれ

979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:37:11.13 ID:YpVSUam/

完璧超人で人気ある主人公っているか？ラノベのみならず
シバさんは信者達の仲では人気あるか
トライガンとかスペック高くて性格も良かったっけ

980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:37:58.96 ID:YpVSUam/

>>974
乙

981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:38:57.85 ID:aCIaluhA

ARMSの高槻涼は何気にスペック高かったな
どっちかっていうと隼人や武士の方が主人公ぽかったが

982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:45:49.49 ID:uF0LIRyy

主人公は只の小物なんでアニメ全視聴した後で「結局糞じゃねーか！」とか言いに来るとか
斜め下の展開を見せそう

983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:51:54.95 ID:OBG5Lr70

>>981
ヴァッシュや涼は最強クラス主人公でもその設定がちゃんと作中で活かされていたからな
バトルでも苦戦したり敵を殺すことに怯えたり事故とはいえ自分が犯した罪を悔いたり人間らしい魅力があったし
なによりこの二人は最強クラスではあっても相方や仲間と信念の違いでぶつりあったりしながら絆を作っていったからな
最初から何故かマンセーされてるダメ主人公殿堂の上条みたいな彼らの魅力を上っ面だけなぞったハリボテとは違うだろ

984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:52:25.61 ID:drPsjX5/

スペック低い主人公のが少ないような
のび太しか思い当たらん。

でも奴はクイックドロウの天才的だったような気もする

985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:57:52.88 ID:OBG5Lr70

スレ立て乙
>>970
自分に付けられた設定が作中でちっとも活かされてないダメ主人公っていうと

上条→ちょっと喧嘩が強いことと不幸なこと以外はただの高校生
一方→一万人のクローンを楽しみながら残虐に虐殺した
シバ→感情がない　正体を隠さなければならない　劣等生

コイツラは自分のキャラを作り上げる根本的な設定からちっとも活かされてないんだな
だからこそ作中で何度も強調されてる設定なのにちっとも説得力がないんだな
逆にワンサマやキリトは設定に説得力がないけど一応設定が作中で活かされてるほうか？

986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:59:53.20 ID:OBG5Lr70

>>984
ラノベだとワンサマとかがそうじゃないか？
ワンサマは主人公補正でもなんでもいいからバトルで活躍させてやれば少しはかっこよかったかもな

987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 01:00:27.40 ID:dMzCv3eT

ワンサマはなんか気合い入って成長したかと思ったら3歩で忘れて無かったことになる鳥頭なのが凄い
短所や欠点の克服はおいしいネタだがそれが物語に組み込まれていないというかなんというか
鈍感難聴がウイグル獄長の「聞こえんなあ」クラスだったりするのとあわせて
意地でも現状維持で何も話を進ませないって強い意図を感じる

988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 01:36:08.59 ID:Ah02TpBY

そういう意味じゃないとわかっているけど
獄長が鈍感難聴って吹く

989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 01:43:58.55 ID:Jmy7v9ep

完璧超人な主人公ってコブラとか？

990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 08:00:19.39 ID:loTLPxnv

空条承太郎も完璧超人だけど人気あるな

991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 08:13:41.40 ID:F8OCaaPl

完璧超人なラノベ主人公というと八頭大とかドクターメフィストとか秋せつらか。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 08:20:49.80 ID:y/z4Enjw

かなり前にも出てたけどタイムクライシス3のウェズリーも
特殊組織で工学博士で秀才クールで相方とギャグもこなせて動物好きでイケメン、主人公補正無しでも銃の腕は凄い
唯一の欠点は2Pキャラなとこくらい

993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 08:31:33.67 ID:2UJFoRjf

ラノベじゃないけど聖人君子な主人公とか言われると
ラーマ王子とかアイヴァンホーとかあの辺りしか出て来ないな。
後は説話や民話でお馴染みの弘法大師とか。
そこら辺の聖。

994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 08:56:33.78 ID:r5Z/z9gV

>>931
「電波的な彼女」の２巻に出て来た、えぐり魔を真っ先に思い出した
但し主人公は活躍しないｗ

>>989
コブラは肝心な所で大事な女性を守りきれてない

>>991
吸血鬼ハンターＤもある意味チート過ぎるキャラ

995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 09:05:37.43 ID:yJ9TDNUl

完璧超人が出ても話のスケールがでかければ……厨二とは言わせ

いや、シバが失敗してるか。

996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 09:12:01.27 ID:rPRGzVO0

話のスケールも敵もとにかく全てがショッボいじゃん
俺以外YOEE世界なんだから

997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 09:54:47.01 ID:mxbu9rh+

聖人君子というわけじゃないけど今読みかけの「選ばれすぎしもの！」の主人公は
「困った時はお互い様」が口癖で見返りを求めず世界を救うために戦ってる
悪い奴じゃないんだけど人間味の感じられないご奉仕マシーンで読んでて気持ち悪いぞ

998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 10:23:07.03 ID:P1ALIJ3P

>>997
そういうキャラは作中でその異常性を指摘するキャラがいればいいんだけどね。
マイナーだけど私立!三十三間堂学院の主人公はかなりの完璧超人だった気がする。まぁあの作品に出てくるキャラは基本ハイスペックだけどな。

999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 13:55:16.10 ID:k9qCXRhp

あれは丸っきり景品扱いなせいか全く人間味が無い
少女漫画の彼氏役の男以上に完全無欠だし

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 14:19:32.89 ID:B81WKbvf

梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

　発行：ライトノベル板
　発売：２ちゃんねる
　定価： priceless

このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━