藤本ひとみ＆王領寺静　統一スレッド37

また出た…

マリナとカバちゃんも良かった印象。

前にこのスレで、
デブだった頃のユカリとか、美都とかカバちゃんとか
クラスでハブられたり浮いてるような子を最優先で友達にしてたんじゃないかってあって
なんか凄い納得した覚えがある

言われてみればそんな印象。
マリナは「誰とでも」友達になれるってのが自慢だったっけ？
それで、名目上友達ってんじゃなくて
ちゃんと本気で友達でいるところが、
マリナって好きだなーと思う。
ギブアンドテイクのギブを惜しまないところ。
確か、薫と一緒にいた頃、
ギブができてないんじゃないかと悩んでいたけど、
薫が「一緒にいるとほっとする」と言ってくれたので気にしなくなった、
みたいな事を言っていたよーな。
（うろ覚えなんで間違えてたらごめん）

テイクを遠慮しないところも好きｗ

ギブが出来てないっていうか、
当時は相手のプライベートを詮索しない主義だったけど、薫には何か色々ありそうで
そこを突っ込まないのは友情としてアリなのかなーと思ってたら
「ほっとする」って言われて、これでいいんだと思った、だった気がする

で、その後再会して兄貴に不毛な恋を抱いているという話を聞いて、
あの頃にそんな高尚なこと言ってないで、色々突っ込んで聞き出してやりゃーよかった
と後悔してたｗ

ユメミは男に受けそうな世話焼き性格だけど
一緒にいると好きな男まで奪われそうだから
女同士で友達になりたいのはマリナって気持ちはわかる

マリナの場合はモテモテだけど薫とかジルとか他の女性キャラも扱い悪く無かったよ
どっちもマリナより美人で語学力もあって…って設定でキャラもしっかりしてて
マリナも魅力的だけど薫もジルも魅力的に描かれてて別にマリナの踏み台にされてなかった

ユメミの場合は浦沢直樹の漫画「YAWARA！」とか
本田恵子の「月の夜　星の朝」みたいに
ヒロインだけマンセーで他の女性キャラは引き立て役や踏み台みたいな
扱いだからユメミ自体の性格どうこうじゃなく
アンチがわくんだと思う
ユメミも冷泉寺さんも魅力的なキャラだと思うけど
キャラの扱いはユメミ一極集中すぎるよね

ユメミ→本人の性格に問題はあまり無いけど描写的にまるで作者の贔屓のようで
　　　　（まあひとみちゃんの場合は贔屓じゃなく設定的にそうならざるを得ないだけだが）
　　　　　嫌な気持ちにさせられる人もいる

花純→きっぱりさばさばの筈が狭量で優しさが足りなくて、強気に見えて意外と脆いところが
　　　女に嫌われる「自称サバサバ女」になってしまってる

だからさぁ…
ヒロインだけマンセーって捉え方がまずおかしいんだよね

マリナの場合はジルも薫も和矢でなく他の男が好きだったし（ジルはよくわからないけど）
だからマリナとの友情にドロドロもなかった
マリナだって「いくら薫にでも和矢はやれない！」ってドロドロしたり、自分に惚れてるシャルルに薫をあてがおうとしたり
結構いろいろ思ってたじゃん（別にそれはいいんだけども）

>>951の言い方だと貴緒ちゃんはユメミの踏み台でキャラもしっかりしてなくて魅力がないってことになってしまう
失礼じゃね？少なくとも貴緒ちゃん大好きな自分には不快
ユメミは鈴影が好きで鈴影もそうで、貴緒ちゃんはそれでもけなげな愛をつらぬいていてそこがすごく良かったのに
ユメミの踏み台扱いされるなんて…

>>953
日本語読めない人なのかな
冷泉寺さん魅力的なキャラなのに
なんかユメミの引き立て役や踏み台みたいな描写されてる
だからユメミなんだかなあと思う人もいるんじゃないの？
鈴影にヒロシに光坂とユメミちやほやする一方で
冷泉寺さんの事は本当にただの同士扱い
マリナは時に「おまえは丈夫だから」と女子でもやっぱり同士扱いされてたよね
マリナはちやほやされるだけじゃなかった

>>ID:Hxs47Nwt
アキはもちろんヒロシ以上に男らしい冷泉寺を女子としてちやほやしろってのは無理な話じゃない？
ひとみちゃんだって絵担当に「男として描いて」って言うレベルなのに
そもそも冷泉寺自身が同士扱いを望んでるだろうに、同士扱いを憐れまれるなんて冷泉寺さんが可哀想っ

この作者の書く「男並にゴツイ女キャラ」が苦手
作者は格好いいと思って書いてたみたいだけど
冷泉寺さんとか薫自体は好きだけど
一応女なんだからもうちょっと華奢な容姿にしてくれ…
と思いつつ読んでいた

薫はマリナに「グローブみたいに大きな手」と言われるくらいゴツいはずなのに
なぜか左手の薬指が9号だったのが謎だったなあ
9号って、華奢だよねえ

少女漫画でよくある「主人公はみんなの憧れの男子と両想いで幸せ。
でもまわりの友達が片思いや失恋で苦しんでるのは気づかなかったの。
知らなかったから悪気はないの♪」という解釈は無理があるよねｗ
単に主人公が周囲の人の気持ちを理解しようとしない気遣いできない
女なのをご都合主義で誤魔化してるだけだと思う(ユメミや花純がこのパターン？)

そういう意味では、自分に片思いしてるシャルルの気持ちを含めまわりの人の
気持ちを考えられるマリナのほうが読者には好かれると思うし、銀バラは
設定崩壊してユメミにだけ都合のいいように話が進みすぎて、ユメミファン以外の
読者がうんざりしてたのは当時から批判されてたし、自分も半ばそんな感じだった。

ただし、信者とアンチの争いみたいな>>944>>945のようなレスは荒むからやめてくれ。
意見は意見として言えばいいと思う。それを「また出た」とか「嫌い」とか
自分と感じ方の違う人の意見を全否定して争うのは楽しい？もういい年でしょう、成長しようよ。
極端すぎて読んでて疲れる…。

記憶障害を起こして自分のことでイッパイイッパイな17才に
自分以外の人間が誰を好きか察知して気を使えってのは無理があるんじゃなかろか

ていうかよしんばユメミが冷泉寺の想いを察知したとして、どう気を使うんだろう
床に倒れてる冷泉寺に気を使って、ワカメを庇うのに抱きつくのはやめとこうとか？
「君の命より大切な物はない」ってワカメに言われたら床に倒れてる冷泉寺に悪いから、
「私以外の人の命も総帥位より大切にして」って説教しろとか？
あの場面の冷泉寺はホント可哀想だったけど、だからといってユメミに何ができたのかがわからんｗ

どんだけユメミきらいなんだよ
読まなきゃいい ってかもう忘れろ
いい歳になってまで 自分のリア時の人間関係とごっちゃにして
不満不快をぶつけんなっつーの

>>959>>960
いい加減に落ち着け

17歳にもなって、自分が親しい男から他の女より大切にされてるとか、わからない女はいないでしょうに…
嫌いっていうんじゃなくて、主人公は悪くない！というご都合主義設定をやりすぎたって話だよ…

>>959
同意ｗ
花純の麻子との問題は麻子がはっきりと美馬が好きと言っててそれから出会ってるからアレだけど
ユメミの場合はねえ。
冷泉寺さんいつも否定してたしね。どうしたらいいんだよつー感じｗ

マリナはシャルルの気持ちを含め周りの人の気持ちを考えられると言うけど
「君が好きだったんだよ」まではっきり言ってるシャルルと気持ちをひた隠しにしてる冷泉寺さんと
同じ土俵に挙げられても。
しかも自分に向けられる愛情と、自分の想い人に対して向けられる愛情じゃ全然違うし。

ユメミだってカンタレラで「君が好きだ」と鈴影に言われるまでは両想いだとか思ってなかったし
知った途端に記憶消されて、メサイアで思い出したらまた忘れ、最後の最後で思い出したけどラブラブする前に鈴影のために死のうとして、
最後に鈴影を庇って死のうとしたらアガペだったんだし。
あんまり気遣いできないできない言われてかわいそうだろ。

ユメミアンチのどんなに話題を変えても何度も繰り返されるユメミ嫌いコメは本当にタチが悪いよ。
前に「嫌いってレスより好きってコメしよう」と書いてた人に同意。

今回のでユメミアンチは冷泉寺貴緒オタなんだと知った。みんなとっくに知ってたんだろうな。
貴緒ちゃん呼びを徹底させるの人と一緒か。。

自分に惚れてる男の気持ちに鈍感なのは、
ユメミに限らずひとみちゃんのヒロインにはほぼ全員に共通してる気がする

ましてユメミは
・相手が変な四誓願とやらで絶対恋愛しないって宣言してる
・貴女という敬愛され守られる、特別視されるに値する立場に任命されている
という前提があるから、自分が他の女性より優遇されてても
「あたしが貴女だから」って思っちゃうのはしょーがないわけだし

話ぶった切って悪いんだけど、
ユメミの弟ズってまだ就学前だったよね？
んで、父親は留守がちだったよね？
どう考えても、ユメミがあちこち出かけるのはやばいと思うんだけど
その辺どういう扱いになってたっけ？
初期の頃はベビーシッター頼むとか云々あった気がしたけど
確か家計の問題で何日もは無理とか言ってたはずなのに、
ユメミちゃん、家空けまくってない？

本来育児は親の責任だから親父がなんとかせーよ、とは思うけど。

長期休みにかかってたときは、親戚の家に預けたり
年末年始にかかってたときは、ホテルのお正月パックに預けたりしてたよ
数日のみのシッターを頼んでたのはダガーだったと思う

ユメミ絡みの恋愛は、
アキ→ユメミ　ヒナの刷り込みに近い(ガイ→マリナに近い)
ヒロシ→ユメミ　典型的な幼馴染みのツンデレ
火狩→ユメミ ダアムとして新鮮だとちょっとからかった
ユメミ→火狩 あれ？あたしってもしかしてモテる？
以外は聖宝の影響だらけで、羨ましいとは思えないし
むしろ可哀想ですらあったけどなぁ。

ユメミが鈍感すぎ!!冷泉寺さん可哀想ですら!!の人は
美女丸の想いに気付かないマリナや
由藤社長とステテコ上司を振り回すユリナをどう思うのか

ラノベなんてそんなもんでしょ？

ありがとう >>966

今思い返すに、マリナが中卒というのが結構じわじわ来る。
高校無償化したし、
学業とは別の意味でよほどの馬鹿じゃなきゃ
今は高校卒業するのが普通の時代だからなあ。

17歳じゃ部屋は借りられないよね。
というか、未成年は行為無能力者だから
ほとんどの法律行為（契約）ができない。
社会的に見て17歳は、揺るぎなく、こども。
自活してたら普通に「家出少女」だと思われるよね。

とか思うと、
17歳で社会人やってるのが不自然ではなかった20数年前とは
やはり色々違うんだなあと感じる。
高校生マリナというのもなんかこう違う感じになっちゃうけどｗ

漫画家を親に反対されて飛び出した、ってひとみちゃん言ってたから
アパート借りたりはユリナが手助けしたのかな？ってのはここでもよく言われてたね
一応ママが時々心配して色々送ってあげるんだけど、マリナは全部送り返してるとも言ってたから
親が居場所を知っている（でも連れ戻さない）という点でも、やっぱユリナが間に入ってる気がする

マリナたちの少し前世代なら、中卒で家族のために働く・働きながら高校に通うって価値観が残ってたかもだけどねー
四畳一間のアパートって、年齢のこともあって下宿タイプなのかな？とも思った
まぁユリナの手助けは入ってるとおも…
年齢差いくつだっけ？

マリナシリーズとユリナシリーズは微妙にパラレルなので厳密にはわかんないけど
あくまでユリナシリーズだけで見ると
・朝までラブソングの前作で、ユリナが自分を22歳と言ってる
・朝までラブソングで、マリナが既に和矢と出会っている（和矢と出会ったのは13歳になったばかりの冬）
なので、最大で9歳くらいの差

トンクス
９歳以下かー
パラレル無視してマリナシリーズに持ってくると20代後半で、由藤の下に戻ってバリバリやってるか
ユーゴを想いながらうじうじやってるか
どちらにしても池田家の総領娘として、影に日向にマリナに手出しはしてるだろうねぇ

あの時代に短大卒マスコミ就職なんて勝ち組の姉をもって…
そんな姉を利用しないマリナさんがすきだ
(ユリナの設定は後からだろうから利用するもなにも存在しないんだろうけどねｗ)

そろそろ次スレ立てるか

次スレ

藤本ひとみ＆王領寺静 統一スレッド38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1347453124/

>>974
おおおありがとう！百万回の乙！

>>974
乙

ユリナもぶっ飛んだ主人公だったなー
きっと海外で経験をつんで、日本でバリバリやっていると思われる
マリナと火狩遼の記述はいらんかったなー

>>967
だからユメミの性格を責めてるんじゃなくって
ユメミばかりちやほやさせる一方で
他の女性は粗雑な扱いに描く描写が
白ける人もいるんだってば

マリナの場合はむしろマリナの方が時に粗雑な扱いされてたよね
ちやほやされるだけじゃなく
逆にジルとかの方が美人だと言われたり普通に女性として扱われてた

>>219-228、236、316、340、355、359、362、373
>>410-413、415、460、462、476-477、490
>>524、609、778、787、801、853、857、862、864、887
>>944、950-954、958、961

このスレのユメミ・ワカメ・銀バラ全体の不満、冷泉寺ｶﾜｲｿｽ意見
ずいぶん多かったなーと思って何気に全部数えてみたら
安価大杉で書き込めないほど多かったｗ
違う話題に移ってても蒸し返さずにいられないほどの情熱はどこから来るんだ

>>974
乙 つ【ユメミ特製パンプキンパイ】


あまりにユメミアンチが言い掛かりつけてるもんだから、逆にユメミが好きになってきたよｗ 前よりもｗ

確かに鈍感だけど、それはひとみちゃんがユメミに語らせている
「主婦業やってたら恋愛のトキメキとかに魅力を感じなくなってしまったのよね〜
だって誰かを好きでトキメキながら双子のオムツ換えるなんて、ねぇ…」
そうやって何年も恋愛から遠ざかって育児をしてきた17歳が
呪いのピアス・銀バラ騎士団・猫鷹狼に変身…etcという、現実離れした生活に巻き込まれて
今まで身近にいた男子といえばヒロシぐらいだったのに
銀バラ絡みで出逢う男性は好意を寄せてくれるし
憧れ程度だったワカメは恋愛御法度とはいうけどダアムとして大切にしてくれるし

冷泉寺さんは素直じゃないけど、仲良くしていけそうかしら？でも
恋愛スキルの低いユメミが、冷泉寺さんの気持ちのホントのホントに気付けるとは思えない
オーディンラストで、冷泉寺さんがポロッと「ダメだレオン!!」と叫んでしまった時はユメミはカンタレラでふわんふわんだから
耳に届いていても、冷泉寺さんがどんな想いで叫んだかなんて考えられない状況でしょ
その後、カンタレラを体から出しはじめちゃってディアランからもう一度飲まされたら、好きな気持ち忘れちゃうし
しかも「忘れた」って気持ちはあるし
(好きな人なんていないよーってとこまで持っていけなかったのか、カンタレラ!!ｗ)

取り乱さず受け入れて、八つ当たりせず(少しはしたかｗ)、日々の生活に戻れば２人のダンスィのお世話。

鈍感になるのもむべなきかな

麻子の想い知ってて、「彼女は大切な友達だからっ」とか言いつつ
エロガキの宇宙にヘロヘロになって振り回されて、ラブラブしてて
たまに「でも麻子…」の方が、ヒドイよ。酷い非道いｗ

>>977-978
967じゃないけど、他の女性って貴緒ちゃん（ ）のこと？
鷹から戻った時に上着かけたりといちおう女性扱いはされてるじゃん
ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ（ ）なレオンに貴女認定されたユメミとその辺の男より強い貴緒ちゃん（ ）を同列に考えるのがおかしいんだってば
チビデブなマリナとシャルルそっくり？なジルの関係と比較するのもおかしい

>>980
待て、ダンスィなのは人吾の方だけで、天吾は早熟おりこうさんの男子だｗ
小学校はいる前にドリルやらせようとしたら、人吾は１ページもやらずに逃亡したのに
天吾は一日で全ページやり終えて「早く次買ってね」と言い放ったエピが地味に好きだったｗ

>>983
うぉｗ ごめんｗ
しかし現実離れした銀バラの中で
やけにリアリティーのある双子だったねぇ

ダンスィの部分もだし、算数ドリルサクサク解いてくのに
「10以上だと靴下脱がなくちゃいけないなんて不便だね」ってなんか可愛いわ

>>977
他の女子っていうとほぼ冷泉寺さんしかいないのでそうだと仮定して

粗雑な扱いにしらけると言うのは「冷泉寺は俺たちが守る！！」という展開が欲しかったってこと？
え、その展開いる？ｗｗｗ
薫だって発作が起こった時以外は誰も守ってくれなかったけども文句出てないよｗ
「これが女ならオレだって女だ、シャルルなんて女の中の女だよ」（by和矢）とまで言われてたのにｗ
皆がユメミに惚れて冷泉寺さんには惚れないのがおかしい？それなら立野がいたじゃん

「ユメミばっかり守られて愛されて、冷泉寺さんはあんなに美人でけなげなのに男扱いで、しらける」
こういう主張に感じるけど、冷泉寺さんは自分以上の男じゃないと守らせてすらくれないよｗ
鈴影の冷泉寺さんに対しての扱いはたまにひどいと思うけど、それはユメミのせいではなく鈴影が悪いだけだｗ

だよねー
ワカメに守られた時も、そりゃぁ内心は嬉しいんだろうけど
アタシは守って貰わなくちゃいけないほど軟弱じゃない！みたいな
そこで甘えられないように育っちゃったのは可哀想だと思うけど、別にワカメが悪い訳じゃない

女同士の友情書くの苦手みたいだから
主人公以外の女キャラは大抵ｶﾜｲｿｽな目に遭うか悪者になるね
スズの友達のミャーコ好きだからカラー絵見たいけど無理そうだな

レオンはともかくヒロシや光坂君から女の子扱いされたら
冷泉寺さんはそれこそぶち切れると思うんだがｗ

冷泉寺さんより強い人って誰だろうと考えてみた

チェイカー→逆さに吊り下げるくらいだから強いだろう
ワカメ→上記3人を蹴落として総帥になるくらいだからもっと強いだろう
光坂→師範代だし帝国軍人（軍事訓練受けてる）を複数相手取ってフルボッコにできるくらい強いから
　　　　　本気出したら案外冷泉寺さんにも良い勝負するかも知れない
ヒロシ→確か対戦相手のサッカー部員複数にフルボッコされたり、手足に穴空いてるワカメに倒されてたような…

あ、あれ…ヒロシ、ひょっとして一番弱い…？

ヒロシにはサッカーボール与えないと

ガルシア強そう

光坂くんは、人を傷つける事への恐怖心が克服できれば強いんだろうけど
なんてったって、他人に痛みを与えるより自分が傷ついた方がいい、って泣く子だからなぁ

>>990
ヒロシにサッカーボール貰えるなら、ユメミにピアスで最強だね(｀・ω´・)+

ユメミのピアスビームは今のところ、ワカメチューがないと発動してなかった記憶が
いちいちチューしてビーム撃つとかそれなんてエロゲｗ

冷泉寺に関してはワカメが全面的に悪い(わかってそうなくせに、好きな子できたら幼なじみ放置)けど
ヒロシや光坂や火狩なんかのユメミラブ態度も露骨なのに、高校生にもなって知らんぷりしてるのはモテ女の技のように見える

ヒロシはともかくとして、
光坂は真っ正面からゴメンナサイしてるし、
火狩に関しては知らんぷりどころか惚れてたと思うけど、誰かと勘違いしてる？