ラノベはガキが偉そうだからダメだ

ラノベは願望と正義と美学を前面に押し出した作品○
主人公が「俺はこうしてえんだ！」（願望）や、「てめーはやってはならねえことをした」（正義）とか、「感謝されるために助けたのではない！僕は本当の紳士を目指しているからだ！」（美学）とか言っちゃう作品って意味
しかも１５、６のガキがこんなこという
１５、６のガキに何が分かるんだよ
だからこういうのが多いラノベはダメだ

ちょっと、何言ってるかわかんないです

ラノベはともかく>>1の文章は
十五、六のガキどころかいい歳こいた大人でも理解に苦しみそうだ

ガキだから青臭いこと言えるってのに何言ってんだコイツ？

>>1はガキだなぁ・・・（嘆息

それは良主人公なら名言になる
ＤＱＮ主人公ならまああんたの言うとおり

33にもなってそんなことしか喋れないのか！って親父に叱られるコピペ思い出した

お前等なんでラノベ読んでるの??
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1337309603/34-

34 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 04:54:16.52 ID:siQu+6FS
人によって萌えと燃えで分かれると思うが
俺は今の漫画じゃあまりないくっさい台詞とキザな展開のかっちょいい物語が読みたいのさ
ジョジョみたいな願望正義美学丸出しみたいなね

43 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 00:44:25.78 ID:EmPO4v/9
願望正義美学丸出し△
願望と正義と美学を前面に押し出した作品○
主人公が「俺はこうしてえんだ！」（願望）や、「てめーはやってはならねえことをした」（正義）とか、「感謝されるために助けたのではない！僕は本当の紳士を目指しているからだ！」（美学）とか言っちゃう作品って意味だよ
なんか言葉足らずで混乱させてごめんね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

ラノベを読んでると>>1みたいな文章力になるのか

基本的にはそれだけの物を積み重ねた子供が言ってるんだしな
上条さん（笑）だって>>1に比べれば濃密な人生送ってるでしょ

>>1が言うようなことは全然気にならないな
俺がラノベでこれだけは駄目ってのは「他殺による人死に」がある作品だわ
萌え系作品にはほとんどないから安心だが異能バトル系作品には往々にしてあるからいやだ
たかがラノベごときが軽々しく人殺してんじゃねーと言いたい

>>12
たかがフィクションの出来事相手にうるせえなこいつと思ったが、
考えてみりゃ俺も嫌いな展開とかあるから偉そうなことは言えんな

偉そうと感じるかどうかは内容次第じゃないの？

薄っぺらい描写の人物が偉そうに語るタイプだと
作者が透けて見えるというか丸見えでイラッとするのはわかる

ガキが偉そうにいうなって話
死ね低学歴って思う

まあラノベの主人公は人生経験浅いから言葉が薄っぺらいのはしかたない

そんなもんか

日本一の説教キャラクターのルフィさんだって始まった時は17歳のガキさ

はじめはそうでも
普通なら恐怖で動けなくなるような極限環境の中生き残ったら
平和ボケしたどんな日本人よりも男らしくなります

発言にはそれだけの前提が

平和ボケ()お前何人だよ

>>18
そんなに説教してないだろ

>>13
たかがフィクションでだって人死には駄目だろ、人として
ドラマでも漫画でも当たり前のこと、ありふれて皆がやっててもそれは変わらない

それじゃあバトル物や戦争物は読めないね

>>22
空想の中でくらい殺戮と破壊をさせてくれよ

http://2chhorror.ohuda.com/series/sisyou/index.html

雌ガキはかなり楽しめるよ。
雄ガキは無視。

>>1
自衛隊員が書いた、ゲート　自衛隊彼の地にて、斯く戦えりの主人公は３３歳でバツイチ

魔術士オーフェンは青年〜おっさんと成長していく

マジレスすると現実にもそれなりに悟っている15歳はいる
それでもムカつくならそれはラノベを卒業する年頃になったってことだ
ラノベは子供向けなんだからそういう少年キャラが多いのはしょうがないんだよ

主人公が青臭いことを言って、それに対して周囲の大人や敵が現実を見せつける。
主人公はそれに打ちのめされたり悩みながら、自分なりの真実を見つけ出す。
それが少年向けの王道でしょ？

むしろ最近は現実は現実でも敵の駄目な大人が知ったかぶりで言う場合も多い
他の普通かつ真っ当な大人も引いちゃうような経験、いや、当人にとっちゃ現実でも
あなたその子供をガキだなんて言える人生なんか送れてないですよねっていう大きいお友達がごろごろいる

文部賞推薦図書を勧める中年の考える子供向きだな
現実のガキはジャンクフードが大好きで大人が顔をしかめるものこそを好む

？
こんなのありえねー、と鼻で笑う子供がいようと、王道を用意するのが大人の責任でしょ？

>>31
周りの子供に恵まれてなさすﾜﾛﾀ
でも大人の前が子供だから周囲にそんな子供しかいないなら
それって自分もそういう子供だったって裏返しなんじゃね

別に面白けりゃいいよ

上条スレ

おっさんキャラ出すと編集のほうで
特に理由がないなら美少女にしてくれ
って注文が入るという伝説を聞いた

やたら渋いしゃべり方や偉そうな美少女をみたら
元はおっさんキャラであることが濃厚だそうな

渋いおっさん＋美少女(幼め)がいいと言ったらオタク臭いと言われました

オタクは美少女と渋いおっさん系のキャラが大好きだからな

オタクが好きなものって自分がなりたいものなんだな

そりゃそうじゃ

憧れを投影する事でより感情移入するのじゃて

>>1
＞１５、６のガキに何が分かるんだよ

そんなことを決して考えない、「１５、６のガキ」を対象にした
商品なんだから当たり前。
プリキュアをみて、「１３、４のガキに何がわかるんだよ」
と言ってるようなもの。

ラノベも、プリキュアも、等しくガキ向けの商品だ。
そうだよな？　１５、６の「ガキ」って言ったよな確かに？
そんなものに対してガキに何が〜とか、大人げないぞ。

何かずれてる。プリキュアが対象にしてるのは５歳ぐらいの女の子だから
視聴者は年上のお姉さんに憧れる形になる。このへんは読者と主人公の立場を
近づける傾向にあるラノベと明確に違う
あと、プリキュアって基本主人公達の親も登場するけど、ラノベだとあまり出てこないんだよね

都合が悪いからな、この辺はかなりポピュラーなご都合だな

なんだ？ネイトママンのことか？

>>42
いや、同じだよ。

プリキュアを見る５歳児は、中学生をバカにしない。
だから中学生が偉そうにしてても問題にならない。

ラノベを読む１５歳も、１５歳をバカにしない。
だから１５歳が偉そうにしてても問題にならない。

要するにに１５歳をバカにするような人向けには作られて
ないってこと。

大人を馬鹿にする社会通念がないからな、後はもう

手塚治虫は「大人が眉を顰める漫画こそ優れた漫画なんです」と言っていたが
ラノベってのは大人に眉を顰めさせるレベルにすら至ってないんだよな。
大人が読んだらただ底の浅さに失笑するだけという。

なんだかなぁ
プリキュアを見てる女の子は、自分と同じぐらいの子がプリキュアになって欲しい
とは思ってない。戦隊モノとか見てる男の子もそう。ヒーローを描く上で身近すぎる
っていうのはマイナスになり得るんだと思う

あと、子どもが子どものまま偉そうにできる作品が売れるのも、まぁ分かる
現状を肯定されるのって、気持ちいいから
ただ、今まさに伸び盛りの若人がそれでいいのか
大人がそんな若人に向けて発信する作品がそれでいいのか、とは思う
まぁ、社会の影響も多々あるのだろうけど

んじゃ、老成した価値観を持つ相良軍曹とかは？

そいつぐらいしかいなくね？叩かれない主人公って

あれもある種世界系だと思うがね

>>48
そこまで考えるのは大きなお世話と言うか、ぶっちゃけ発想が気持ち悪い

気をつけよう

>>48
＞自分と同じぐらいの子がプリキュアになって欲しいとは思ってない。

それを思ってなかったら、「なりきりグッズ」が売れるわけないと思うんだが。
「大きくなったらプリキュアになりたい」じゃなくて、「なれるもんなら今すぐなりたい」
だよ。
元祖仮面ライダーみたいに改造されるわけでなし、ウルトラマンの防衛隊みたいに
社会人として就職しなきゃならないわけでなし。ただの仲良しグループなんだから。

仮面ライダーなんかは、自己投影の対象ではなく明白に「見上げる対象」だったから、
自己投影の対象としてライダーと別に、少年ライダー隊なんてのが作られたりもした。
だがプリキュアは違う。女児たちは見上げてなんかいない。

＞大人がそんな若人に向けて発信する作品がそれでいいのか、

いや、別に教育番組じゃないから。
それと、上記にもあるように昔のライダーは（戦隊もだが）大人だった。年齢高かった。
フケ顔だった。
魔法少女たちだって、わざわざ魔法で年齢の水増しをしてから、前線に立った。
だが今や、ライダーは１０代が当たり前、プリキュアは知っての通り年齢そのまんま。

ひと言でいえば、流行の変化ってことだよ。ラノベの主人公だって、昔はもっと
年齢層高く、社会人もいたし。

若い人に言っても、なかなか理解できないかもしれないけど。

俺が幼いころは、コブラやハーロック、ルパンや次元なんかを見て育った。
ワイングラスを傾け、タバコの煙をくゆらせる大人の男たちに憧れた。
思春期、中学高校になってジャンプを手に取れば、そこでは
シティーハンターが硝煙の臭いをさせていた。

だが今の男の子たちの憧れ……ポケモンや遊戯王やワンピはどうだ？
大人の男ヒーローはどこにいる？　脇役にはいるかもしれんが、
作品の看板となる主人公で、コブラやリョウみたいな大人がいるか？

ラノベなんかよりよっぽど大きな市場である、幼稚園〜高校まで
カバーしている、少年漫画・アニメの世界でこれだ。
ラノベがそれと同調し、登場人物が幼くなっても、何の不思議もない。
世間の大きな流れってもんだよ。

個人的には、嘆かわしいとか思うけど、それは「老人の懐古」でしかない。

例えば「主人公がプレイヤーを無視して、美麗なムービー（爆笑）で
勝手にペラペラ喋るなんて、「ロールをプレイングするゲーム」じゃねーよ！
映画のようなどーたらこーたら！　が見たいなら素直に映画を見ろ！」とかな。
これは俺の本音だが、懐古ジジイの戯言だとも自覚しているぞ。

漫画を見た後周りの人を見て現実を弁えたことで、酒もタバコも似合う人がやらんと無意味だと悟る
そんな私は酒もタバコもやってませんがそのせいか大人としてちゃんとしてない呼ばわりです
まあ、戯れ事ですわ

>>55
タイバニとか主人公完全にオッサンだったよ。

>>1の気持ちは分からんでもない
俺はそういう作品はなるべく避けるようにしてる
あとはまあフィクションだと割り切ってる

ラノベだって質の高い作品はあるんだし、そういうのを見極められるようになればいい。
あるいは少年漫画感覚で読めばそんなに気にならない
それか中途半端に現実が舞台の作品よりは、完全にファンタジーな作品の方がそういうの気にならないと思う。

何が言いたいかっていうとメディアワークス文庫をオススメしたいってことだ

>>55
今なんか子供向けアニメの時間帯に宇宙兄弟やっとるけどな。
アレだって主人公はリストラされたオッサン。

おっさんが15〜16歳くらいの女子とイチャラブすると
なにかとアレなわけでございますですよ

>>60
ゲート自衛隊彼の地にて斯く戦えりでは、３３歳のオッサン主人公が、

見た目未成年のゴスロリやエルフ女とベロチューしたりセクロス寸前までいくぜっ！！

暴力等ＯＫで未成年者との姦淫がＮＯってのもよくわからん話
どうでもいいが、異種族とのＳＥＸって何か未知のウィルスとかうつされそう

都条例はよ

自分が子供のころは現実の大人達に
失望してばかりだったな
特にテレビに出て来る人達
だから子供の方がカッコイイ作品の方が好きだった
昔は違ったのかね？

どうなんだろうな
俺は多分昔の人ではないけど、子どものころは親父に憧れていた

ちゃんと養ってくれてる事のありがたみなんて、自分で稼いだ経験がないと本当には分からんだろうな

まだ親のスネかじってるなら一人暮らしするつもりで部屋借りて引っ越して光熱費がいくらでって試算してみろよ

養ってくれる事のありがたさと自分で稼ぐことなんてなんの関係もねーけど
稼ぐ前も後も有り難みなんか全く感じなかったし世の中の厳しさとかとは全く関係ないんじゃないかな
やっぱ人徳の問題じゃない？こいつからはいくら毟って平気な奴もいれば、この人だけはって大事に思える人もいる
親の有り難みは経済力じゃないね、俺の家金ある方じゃなかったからはっきりそう思うわ

パチンコ蒸しで殺されることもあることを思えば自分で稼げるまで
生き延びられたことくらいは感謝してもよさそうなもんだけどな
まあいろいろあるわな

道理だの真理だのに心の底から
従うことが出来るなら幸せだったろうね。
でも残念ながら人間は聖人じゃない

ガンダムを見てガキどもの「大人は勝手だ」みたいなセリフに
一々ハラ立った記憶ならあるなあ
ガキがなにわかるんだよってハラ立った中学生の頃の俺。。。いわゆる厨２病伝説の始まり。
ちょっと違うか。

>>67
そうだね
だから子供産むのは馬鹿けてる

>>66
間違ったこっち

ラノベの主人公達観しすぎって意見もある

サクラダリセットのケイ
前は>>1の性格だった
でもコテンパンにやられて変わって
社会にも正義あるということを自覚し共存を選んだ

だが
理想論者であるのは変わらず
社会にも正義があるのはわかってても多くの人の幸せのためといっても
誰かが悲しむのはおかしい
誰もが悲しまない答えを求める
理想論とはわかってるでも……

偉そうじゃないしかっこいいよ
1巻の最後のセリフは軽く泣いたわ

まあ理想をがむしゃらに求めるのは心にくるね！

中学一年生の指示に従う治安特殊部隊とかが駄目なんじゃないのか？
高校生レベルになったらモブキャラは全員部下とか死んで欲しいな

お前は青学の柱になれ

ガキ自身、つまり中学生や高校生は、自分のことを
「子ども扱いするな！　ボクはもう子供じゃない」＝「ボクは大人だ」
と思ってる。だから、大人相手に偉そうにすることを、「ダメだ」なんて思わない。
中高生は立派な大人だから、大人に交じっても自然だ、と思ってる。

んなわけないって？　残念だが、んなわけあるよ。大人、しかも先生相手に
敬語を使わない、目上だと思ってない、同格だと思ってるクソガキなんて、
今は珍しくもなんともない。
同格だと思ってるんだから、大人相手に偉そうにしても、中高生は何とも思わない。
そしてラノベは、中高生向けの商品であって、おっさん向けではない。

わかるな？
ラノベで、中高生が偉そうにしてるからダメなんて思うのは、メインターゲットじゃない、
歳食ったオッサンどもだけ。ライダーやプリキュアなんかを、あーだこーだと
理屈つけて批判してる大きなお友だちのようなもの。

そんな奴らの意見を、ライダーやプリキュアの製作スタッフが聞くと思うか？
女児ではなく、大人のキモオタの意見を聞いて、プリキュアにエロシーンを出すと思うか？

メインターゲット外の意見なんぞ、無視されて当然。商売ってのはそういうもんだ。

プオタうぜぇｗ

と、このように、「プリキュアにエロシーン出すの反対」というと、
大きなお友達が噛み付いてくるってわけだ。

まぁ、キミがそう思うならそれでいいんじゃね
大友代表として、存分にプリキュアに語ってくれ給え

・・・・・他のスレでな？

ラノベのメイン購読層って二十代だとどっかで聞いたな

age

ワイはおっさんやけど、おっさんが偉そうな話も読みたないで

偉そうにしてるのは無意識で自分の弱さを隠すため

自分の弱さを隠すのは寒くなるとキンタマが縮こまるせい

あげ

子供が大人に説教するのはガンダムのせい

ダナ
ガキには大人の厳しさを教えてやらんと

ガキに上から物教えれるだけの立派な大人も今は稀少種なんだよな

大人=偉いってわけじゃないでしょ

偉そうなやつに闇を抱えてる率異常
抱えるまえは普通の少年だったり

「ノロワレ」の夢人とか

ガンダムのせい

シャナは先生に対して偉そうだったのが嫌

あれはちょっと厳しいものがあったな
いや、実際にああいう人が居た場合という前提を受け入れるなら別にいいんだが。

現実の教師は女生徒と不祥事起こした事件が頻繁に取りざたされてるからな

ラノベでも少年漫画でも、ガキが大人に対して偉そうに、
言いたい事を言うっていうのは、ガキ読者には気持ちいいのかな？
普段、おれたちが大人に言いたくても言えないことを
言ってくれて気持ちいい！みたいな

自分が中学生のころを振り返ってみると、よほど相手の大人が
嫌な奴に描かれている時なら、気持ちよかったかもしれないが、
まともな大人相手にも、そういう態度に出てる糞生意気な
ガキキャラはムカついたな

面白ければいいだろ

いや全然違う

大人が若造に説教されて改心
これ叩かれるパターンだな

今の20代以下って昔の中高生みたいに大人への反抗心ってそんなに強くないと思う
確かにムカつく教師はいたけど「大人はわかってくれない！」とはならずに
単にそいつ個人がムカつくだけだって割り切れてる奴の方が多かった

ほう、参考になるな。

それは、今のどころか、俺の世代（３２）でも既にそうだったよ
個人攻撃ばかりで、大人全体に怒りが向いてるような奴は全然いなかったな
身近な大人にむかついて、それが大人社会全体に怒りが拡大してゆくっていう
思考自体がわからんかった
むしろ、一昔前の尾崎豊的な大人への反抗心がバカにされていた
なに無差別に怒りまくってんの？みたいに

>>99
単に反抗するだけの気概や意志が足りんのとちゃう？ 昔の不良が不良してたのは
「社会や大人が正義を蔑ろにするなら、俺は正義を蔑ろにする奴には従わない」からだというし





アメプロのストーンコールドがブレイクした理由の一つに、ストンコ(のギミック)が
「経営者に脅されても屈しない反逆者キャラ」なところに、普段上司の無理難題に困らされるお父さん達にウケたとか


あと、「最近の少年漫画やラノベには挫折や苦境の描写がない」って批判もあるけど、
本当は大人向け漫画も挫折・苦境描写が減ってるらしい

ガンダムZZも大人なんて汚いの集まりだったな

「反抗する気概や意志」なんてもんがあったら不良なんぞになってないと思うが
カツアゲや喫煙や珍走行為が正義を実現する手段だと本気で信じてるんならまた話は変わってくるが

断章のグリムの大人たちは同情する面もあるかも
だが許されることじゃないが

子供も屑が多い作品だが

愛こそが最強の自在法とか言って世界巻き込んだ馬鹿な痴話喧嘩するようなシャナごときに
教師もダメだしされたくないだろう

ガキがガキなのは別にいいんだよ
大人がちゃんと大人してれば

ガキに説教されて「せやな」って言う大人を出すなよ
「ガキは黙ってろ」でええねん

シャナは教師が事務仕事して部活の面倒見てとかいろいろしてるの知らんのだろうな
授業だけだと思ってんだろう
馬鹿だから

下のモノが権威、権力者に刃向かって相手をやりこめるなんて構図は昔っからの定番なんだけどな
ドリフやモンティパイソン然り。ガミガミうるさいいかりやを志村や茶がやりこめるから面白い。

学校においてはそれが学生と教師だったりする。つまりわかりやすい。

シャナ1巻のアレは読んだ当時も意味がわからんかったわ
子供はこういうのが好きなんだろ？ん？って言われてるみたいで
むしろ教師よりそっちの方がウザかった覚えが

漫画・ラノベ・アニメは大人に子供が説教するから酷い

>>108
あのエラそう描写のあとで
先生が雑務とかして忙しそうにしてる所を見て
自分の傲慢を反省するとかいう描写があれば
シャナを好きになれたかもしれない

まあしかし
学生の読むものを先生と同年代が見れば
そういう印象にもなるんだろう

俺からすれば>>4がすべてだなあ
吐いた言葉が大人に苦笑されるようなものか、大人の面目丸つぶれなものかはその時々だけど、
10代が主人公の物語なんて成長が描かれてなんぼだと思ってるから、最初は不快でさえなけりゃ欠点ありまくりで上等

大人に苦笑されるような台詞吐いてるのに、周りはﾏﾝｾｰしてるから
不快にしか思えねえんだろが

比企谷八幡の言葉だけはものすごい重みがある

信者アニメの評判最悪で元気なくしたかと思ったらようやく復活したか？

むしろ作中でおっさんに青臭いセリフ吐かせたいのかよw

マジ意味不だな

大人になったらいろいろわかってきて
尖った大言とか行動とか出来なくなるから
妥当なんではないか？

オッサン主役で骨太でハードボイルドなのが読みたいなら
「ニンジャスレイヤー」を勧めてみる

サクラダリセットの浦地が強行派の理想主義者
誰もが苦しまない世界を望んだ
まあ詳細は読んでくれればいいが
たとえでちょっと違うかもしれんが
車の事故がおこるなら車をなくしてしまえって価値観

オッサンが偉そうな方が不愉快なので、ガキがエラそうなほうがマシ
もうエラそうなオッサンは現実で見飽きた

>>122
同意。
現実には、悪人が笑って善人が泣かされるから、それが当たり前で見飽きてるから、
フィクションでは、勧善懲悪というシロモノが物珍しく、だからウケる。

「幼馴染のかわいい女の子」も、「手から火を出す超能力者」も、
全く同じ理由でウケる。ブスばっかりというのを現実で見飽きてるからウケる。
おっさんに抑え込まれるガキ、というのもまた同じこと。

ここで文句言ってる人たちは、普段の現実で、ガキに偉そうにされて
ペコペコしてるのか？　それで、フィクションの中で復讐したいとでも？

俺はそうじゃないから、フィクションの中でぐらいは、
大人より活躍するガキというものを、物珍しく見ていたい。

現実の生活で
教師が手を出せないからと舐めくさって教師に暴力振るうガキとか
万引きやって開き直るガキには事欠かないけどな

その万引きや暴行野郎がラノベの主人公としてやっていけるのかという話なわけで

教師だからと生徒を盗撮したり脅したり、生徒が気に食わないから暴力振るうおっさんも事欠かないよな

おっさんってどこでもよく怒鳴ってるけど
他人に迷惑かけずにストレス発散する方法も知らないのかね(特に電車やコンビニで喧嘩するおっさん)

えらい

おっさん向けの作品では、おっさんが最強。
萬田銀次郎もゴルゴもおっさんだ。彼らがガキに負けることはない。
おっさん向け作品の主人公だからだ。

例えばプリキュアがおっさん相手に戦って負けて、女児が喜ぶか？
女児に人気出るか？　女児向けのおもちゃが売れるか？
女児に喜んでもらうため、女児というか女のガキ＝少女キャラ、
が最強になってる。それが当然。それが商売。

ラノベも同じ理屈で、ガキ相手の商品だからガキ最強になってるだけだよ。
おっさん最強の作品が見たいなら、おっさん向けの商品を手に取れ。
ゴラクなんかコンビニにいつでも置いてあるだろ。

ルルーシュ見てたが
偉そうなガキ路線かと思ったら最後で泣いたわけじゃなくうるっとした

>>128
生身でプリキュア4人が苦戦する相手に一撃食らわせて、形勢を立て直したおっさんがいてな・・・・・
しかもとどめは譲る奥ゆかしさ

age

>1
そんな主人公いたら中高生も引くわｗｗｗ
居たとしたら作者の問題

>>10
ラノベ云々じゃなくてこいつ個人の文章力だろ
>>29
それって確かにあるな
ガンダムＡＧＥ小説版３巻のアセムとか
>>55
これもＡＧＥだし主人公の中の一人的立ち位置だが
４〜５巻のフリットなんてそんなキャラじゃね？

お前、おっさんのくせに狭量だな

ID:pcCcjvlw

おはよーっす
勘違いキモオタ君まだ起きてる？それとも寝た？
ネット上で自分がキモオタじゃない（）とかいきがるキモオタって許せないからさ、早く消えてほしいんだよねー

age

上条とかよくこれで叩かれてるけど大人が若造に説教されて改心 これが嫌われてる理由がよく分からん
ガキが生意気なこと言うなってただの老害にしか見えんし

そんなことで苛立っちゃうとかよほど自分が情けないんだろうな

年功序列の影響だろうな
俺は年下だろうが言ってることが正しければたいして気にならんけど
漫画アニメラノベの主人公なんかは年齢以上に成熟してたりするからどうなんだ
濃ゆい人生を歩んでるのもいるだろうし

俺は年長者に対しては
ちゃんとそれに応じた対応してる子にはちゃんと評価したいところだが…

たいていこういう作品の主人公やってる糞餓鬼は態度もフリーダム過ぎだからな…

>>139
一応いっておくと
年功序列は日本の場合中国や韓国と違い日本で作られた儒教がベースにあるから成功してた部類
日本が民主主義ながら社会主義の側面を持つといわる部分を体現してたのもそこら
実際老害が上位の役職や、実権のある職に就けるなんて当時の企業でも中々ない
（縁故やら親族、派閥人事は別
最終的に不景気と国外の圧力で変わって行ったけどな
アメリカとか公務員とかは上に行くには試験があるからまた別
ちなみに、実力主義の方が実際酷い部分がある
競争で勝負がはっきりでるし、ライバルを部下にしたり、自分の反対勢力と対峙したらどうなるかわかるだろ？

あと、如何に正論だろうと通らないのが社会
いまだに大手ゼネコンに限らずインフラ関係、例えば上下水道に使う薬剤とか談合が無くならないのは
自分達が勝ち残って利益を仲間だけでもうけたいから正義すら否定するわけさ
スパイ組織だって同じもんだ
そこを法律がー憲法がーで通るか？　という話になる

結局正論をちゃんと受け入れるかどうかはその人間の器量と同時に
その時の権限がどれ位あるか、改めて対応出来る環境なのかしかない
だから主人公の年齢以上に成熟（）したり濃い人生を歩いてきた故の態度的にも反感でるんだろ

まぁ、結論としては読者がちゃんと創作物として見るしかないわけだがｗ

大人より賢い子供が汚い大人をギャフンと言わせるストーリーなら
年齢関係なく痛快だけど、ラノベでそういうのやってるのは
ツッコミどころだらけの馬鹿餓鬼の世迷言を、周囲の大人を
そんなやついねーってレベルの都合良い超絶バカにすることで、
相対的に勝ったように見せてるだけだからな。

大人じゃなくてちょっと賢い高校生でも呆れるレベル。

シャナはなんだっけ、教師が授業だけしかしてないとしか思ってるんだっけ
実際は各種行事の準備したり書類仕事もあって、研修行ったり
保護者とのやりとり、生活指導、部活も面倒みてと手一杯なのに
そういうこと何も考えてなさそうだもの

ラノベは若くて未熟でバカなのが作家やってるから許してやれよって
意味不明な暗黙のルールがあるのもまさに意味不明って感じ
数千万〜越えるカネ貰いながら甘やかしてくれなきゃヤダとか舐めてんのかと

てか大人を子供が嗜めるって展開の難しさを理解してないやつが多すぎる
単に脳筋一直線でオレ流貫けば良いってもんじゃないしねぇ
相当純粋なキャラが汚れた社会に対して意地を貫くつっても
それを良い意味でサポートするやや年齢が高めのキャラを付けなきゃ
純粋さも単なる無知でしかないよ

そうそう、子供や若者を大人に勝たせるなら、まず歳相応の悪賢い大人を描いて
天才的な若者がその上を行くクレバーさで勝つべきなんだよな。
それができてないから「子供」「大人」という名札つけた小学生同士の喧嘩か
それこそ大人の度量でわざと馬鹿やって子供に負けてやってる茶番にしか見えんって話。

大人が負けることではなく、話の底が浅いことにイラっと来るんだ。
そういう作者はどうせ天才児どころか悪賢い大人すら書けないんだろうが。

>>143
80〜90年代の大まかな中高教育の流れは
ヤンキーの校内暴力全盛→その反動で過剰な校則による管理教育→さらにその反動のゆとり教育。

管理教育全盛の90年前後は、学生主役が校則振りかざす馬鹿な教師をやりこめる話が受けた。
映画「ぼくらの七日間戦争」も大ヒットした。
で、ウケ狙ってるにしろ素の怨念にしろ、その年代に中高生だった作家は
教師＝権威を笠に着た傲慢で下劣な悪役ってのが刷り込まれている。

逆に管理教育が見直されて、体罰など論外って時代に育った読者がそういうの読むと、
いくら何でも先生の扱い酷くね？　教師だって人間だろ。
作者は教師に恨みでもあるのか？　と違和感覚えたりする。
最近のモンペも管理教育世代が親になって当時の感覚で反発しているとも考えられる。

一般向け小説だと、主人公が自分の信じる正論をただ主張するだけでなく
策を用いて通すなんて珍しくないしな。

>>141も書いてるけど、正論より利害を優先するのも大人なら
そもそも正論など立場次第で何通りも成り立つことを弁えて
対立したときはお互い歩み寄るよう努力するのも現実の大人。

自分の立ち位置しか見えてないガキが、相手の立場を考えず
自分目線の一種類の正論を策もなく振りかざすだけで
他の大人が全員論破されるなんて、嫌われてるんじゃなく
作者が自分の世間知らずを晒してて失笑されてるだけ。

１５、６は昔なら元服して一人前扱いされる年齢ではある
ファンタジーものなら王侯貴族が主人公の作品とかあるから別に違和感なかったり
現代ものの場合まともな大人ばっかなら主人公イラネになるし其処らへんは割り切ることにしてる
それに現実世界のニュースとかでもダメな大人は存在するのに、ただガキのクセに偉そうと批判ばっかもできない、それこそ大人として説得力がない
感情としては「近頃の若いモンは…」と同じレベルとしてとらえてる
だから気にする人は気にする、気にしない人は気にしない

まあラノベで実際の地位や権力に相応しい知性がある大人の悪役を
もっと頭のいい若者が頭脳戦でギャフンと言わせる話やっても
読者の頭がついてけんだろうしな。

ある程度歳いった読者から見てバカなガキが、論破されるために作られたような
もっとバカな大人に勝って悦に入る話しかないのも仕方ないだろう。

劣等生みたいにバカな主人公を世界一の天才と持ち上げる為に他のキャラを
知的障害者レベルに仕立て上げて見下すのは最悪の部類になりそうだなぁ

幾らラノベ作家が無知だらけつってもあの作品ほど頭の悪い人物ばかりの世界は無いと思う

そりゃラノベなんて中高生の頭悪い層でも読めるように作ってるからな
そこそこ賢い層が見れば、話の中で天才の十代主役もそれに負ける大人も
小学１年生と幼稚園児の口喧嘩みたいな低レベルになるのも仕方ない

幼児向け特撮ものによくある
「世界征服を目指す悪の大組織が幼児相手のふざけた計画ばかり実行する」
のを真面目に批判するようなもん
本物の大人ならそれぐらい弁えていちいち文句つけたりしない

ガキ偉そう云々なんてのは昭和アニメ時代の昔からある一種のお約束だものね
それにマジレス批判するほうが可笑しいというか大人気ないというか
それこそどんだけ精神年齢ガキで耐性ないんだよ…と周囲の真っ当な大人から思われるだろうよ

それをわざわざここで書き込んで説教たれるのがまたねｗ

と書き込むのもまた耐性の無い証拠
それを…と以下ループが続く予感
どっちも大人気ないのは確か

というか、ラノベは馬鹿の読み物だから内容も馬鹿で当然。
馬鹿にわざわざ馬鹿って言うな馬鹿って言ってるようなもんじゃん。
お前ら本当にそれでいいのか？

うむ

ラノベも以前はここまでバカじゃなかったよ
時代が時代だけに世界観はチープなのもあったけど
大人と子供をしっかり書けてる作品の方が多かった

ラノベ作家を育てず使い捨てる焼畑商法が主流になってからは編集能力いらずで
編集もバカだらけになったから業界自体が総じて幼児脳化してる感じ
作家が書くままに受け入れろってのが本当の意味でのファンじゃないと思うけど
今は頭の悪い意味でありのままに受け入れる連中の声が大きすぎるのもまずいかな

面白いギャグは馬鹿には
絶対作れないからな

昔は今ほど作品が溢れかえって無かったというのもある
ラノベ自体がごく一部を除き注目も宣伝もメディア展開もされてなかったし
そういう意味では今と昔は一長一短
だいぶ前から問題はあったんだよ、今ほど表面化してなかっただけで

問題を可視化するには母数を増やすのが一番だって
法則ってなかったっけ？

>>150
禁書や劣等生って、ラストで、実は主役以外の全世界がグルになって
主役が無敵の能力者や天才だと信じこむように騙してて、
出てくる敵もわざと主役のレベルに合わせて負けてやってて、
裏では茶番に騙されてる主役のドヤ顔を指さして世界中で大爆笑してたって
オチやったら大傑作になるかもしれんな。

いいね、それ書いてよ

【超関連スレ】

聖書ってラノベなの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1403606999/

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　　処　処　兄　ど　　|　　　　　　　　　　 .|　　　頭　　　 .あ
　　す　す　.ち　.う　　|　　　　　　　　　　 .|　　　高　　　 .い
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　　　　　　　ん　る　 ﾉ　　　.|　　　　　　　.|　　　な　　　 ..・
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子供だから言えるんだ

大人なら気にくわない作品があっても喚かずにスルーする寛容さを身に付けようぜ

ていうかラノベの子供ってそもそも俺より年上にしか見えない
しっかりしてんなー。

>>166
大人だからスルーしろってのは為政者がゴミ（民衆）を
不労操作する為に植え付けた考え方なんだぜ

今の日本が大人の対応でどんだけ国益を捨てさせられたか
社会のお勉強でも察しはつく筈なんだが･･･

金持ちケンカせず、さ。
今は貧乏だからケンカしまくってるワケ。

「金持ちケンカせず」を真に受けるとか・・・

オクタヴィアヌス少年からみたらカエサル暗殺犯や一部の年長者元老院議員は間抜けに感じただろう
若き頃のカエサルもまた見たいと欲する現実しか見ようとしない周囲の年長者に落胆したのではなかろうか
ガキが偉そう以前に大人のダメな部分も無視してはいかんよ

子供は小奇麗さに美徳を求める傾向があるから知性や知識が高くなると
理想に美意識を感じるのは極普通のことだと思う
ただ明らかに知性や知識を持ちづらい環境の設定でありながら
小奇麗な言動だけを発するキャラの多いラノベには違和感を覚えるな

>>170
金持ち喧嘩せずの最近使われる意味は都合のいい解釈だからしゃーない
本来の意味合いだったら一般庶民がマジギレ金剛化するレベル

本当に偉いのは麻生俊平ぐらいだな