ラノベで女主人公って正直どうなの？2
1 ：イラストに騙された名無しさん：
リナやキノみたいな主人公もいるけれど、売れてるラノベの主人公は大半が男
それどころか女主人公モノはしょっちゅう売れずに打ち切られる
アニメではけいおんや超電磁砲、まどかなどがヒットする時代に、何故ラノベで新しい女主人公の人気作が中々出ないのか
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1298760384/
それどころか女主人公モノはしょっちゅう売れずに打ち切られる
アニメではけいおんや超電磁砲、まどかなどがヒットする時代に、何故ラノベで新しい女主人公の人気作が中々出ないのか
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1298760384/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 09:37:27.39 ID:QY4YeBn/
オッサンの主人公がいないのと同じ理由
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 09:46:40.83 ID:7l9N0JFM
俺は問題ないと思うんだが・・・
とりあえず>>1乙だな
とりあえず>>1乙だな
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 09:54:54.96 ID:EshkmSyq
メディアの違いを云々
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 14:01:47.91 ID:w3wfWzfr
>>1
乙
乙
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 16:40:30.49 ID:XXoe13hw
女性向けはニアホモってジャンルが確率してるけど
少年向けはニア百合ジャンルがないんだよな
少年向けはニア百合ジャンルがないんだよな
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 17:24:29.88 ID:ifBj3imz
主人公でありヒロイン
それが脇役の男に惚れる
NTR
それが脇役の男に惚れる
NTR
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 17:58:49.14 ID:nQkhQuOB
女キャラってのは基本的に読者の嫁って立場
それを崩すのは良くないよね読者が不快に思って当然だから
女が主人公でもそれは変わらないのにキモレズみたいな真似するから総スカン食らって落ちぶれるんだよ
それを崩すのは良くないよね読者が不快に思って当然だから
女が主人公でもそれは変わらないのにキモレズみたいな真似するから総スカン食らって落ちぶれるんだよ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 19:32:14.81 ID:iukJw4bA
ラノベが男性のものとは限らないんだから
女性向けラノベがあってもいいんじゃね
彩雲国とかマリみてとかジャパネスクみたいな
女性向けラノベがあってもいいんじゃね
彩雲国とかマリみてとかジャパネスクみたいな
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 19:55:24.09 ID:w3wfWzfr
>>9
つ少女小説
つ少女小説
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 19:57:26.83 ID:yKW9qR12
リナやキノみたいな主人公もいるけれど、(男性向けレーベルの)売れてるラノベの主人公は大半が男
それどころか(男性向けレーベルの)女主人公モノはしょっちゅう売れずに打ち切られる
アニメではけいおんや超電磁砲、まどかなどがヒットする時代に、何故(男性向けレーベルの)ラノベで新しい女主人公の人気作が中々出ないのか
それどころか(男性向けレーベルの)女主人公モノはしょっちゅう売れずに打ち切られる
アニメではけいおんや超電磁砲、まどかなどがヒットする時代に、何故(男性向けレーベルの)ラノベで新しい女主人公の人気作が中々出ないのか
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 19:59:10.59 ID:BGMDWjzd
ラキスにおまかせ
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 20:11:27.25 ID:nQkhQuOB
アニメや漫画は視聴者（読者）が傍観者の立場で楽しむ
ラノベは読者が主人公に自己投影し主役の立場で楽しむ
ここの違いを理解できれば何で女主人公が排斥されるのか分かるよ
ラノベは読者が主人公に自己投影し主役の立場で楽しむ
ここの違いを理解できれば何で女主人公が排斥されるのか分かるよ
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 20:17:30.64 ID:XXoe13hw
マリみて読んでた男は主人公に感情移入してたの？
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 20:38:53.99 ID:sOp3/ZyL
>>9
なんで狭義のライトノベルが全部男性向けなのかっていうと、
昔は「子供向け小説は少女向けこそ正義。男子は余所者」と言われていたことの裏返しなんだよね。
だからこそラノベ業界ではマイノリティである男性読者に最大限の配慮を、ってなる。
男性読者のニーズを汲み取らないなら他ジャンルでやればいいだけだから。
なんで狭義のライトノベルが全部男性向けなのかっていうと、
昔は「子供向け小説は少女向けこそ正義。男子は余所者」と言われていたことの裏返しなんだよね。
だからこそラノベ業界ではマイノリティである男性読者に最大限の配慮を、ってなる。
男性読者のニーズを汲み取らないなら他ジャンルでやればいいだけだから。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 20:54:44.25 ID:iukJw4bA
ラノベも完全に萌えオタク御用達になっちゃって久しいな
初期の頃って一般書籍みたいなのとか色々な種類の本があって
表紙もバラエテイに富んでたけれど、今は全部美少女イラストで
つまりそういうのに興味あるオタクしか買わなくなってるわけだし
そう言うふうに読者が萌えオタだけだから女の主人公がダメなんじゃないのかな
だから美少女好きとかオタク趣味のない人には敷居が高くなってて
うちのリアル妹なんかキモイって言うもの表紙
なんか排他的っていうかどんどん業界が狭まっていってるみたいな
AKBみたいなアイドル商売と同じで広く浅く売るんじゃなくて
一部の数少ないファンから搾り取らないと商売にならないんじゃないかと思う
ゼロ魔のMFなんかどの本よんでもルイズみたいなヒロインばっかりだし
何でもアリなら色々なものが出てくる可能性ありそうだけどそうじゃないものな
多様性がなくなって硬直してるようにしか見えない
俺だって以前は美少女ヒロイン好きだったけどテンプレばかりで興味なくなったんだよな
じゃあ恋愛やハーレムのキャッキャウフフじゃなくてストーリーをと思って読んでみても
どのラノベもゲームネタか異世界転移か生徒会か邪気眼ネタばっかりで速攻飽きるし
同じことばかりやってたら何れ客は飽きて離れてくと思うわ
俺もテンション維持でなくて最近冊数買えなくなってきたもの
初期の頃って一般書籍みたいなのとか色々な種類の本があって
表紙もバラエテイに富んでたけれど、今は全部美少女イラストで
つまりそういうのに興味あるオタクしか買わなくなってるわけだし
そう言うふうに読者が萌えオタだけだから女の主人公がダメなんじゃないのかな
だから美少女好きとかオタク趣味のない人には敷居が高くなってて
うちのリアル妹なんかキモイって言うもの表紙
なんか排他的っていうかどんどん業界が狭まっていってるみたいな
AKBみたいなアイドル商売と同じで広く浅く売るんじゃなくて
一部の数少ないファンから搾り取らないと商売にならないんじゃないかと思う
ゼロ魔のMFなんかどの本よんでもルイズみたいなヒロインばっかりだし
何でもアリなら色々なものが出てくる可能性ありそうだけどそうじゃないものな
多様性がなくなって硬直してるようにしか見えない
俺だって以前は美少女ヒロイン好きだったけどテンプレばかりで興味なくなったんだよな
じゃあ恋愛やハーレムのキャッキャウフフじゃなくてストーリーをと思って読んでみても
どのラノベもゲームネタか異世界転移か生徒会か邪気眼ネタばっかりで速攻飽きるし
同じことばかりやってたら何れ客は飽きて離れてくと思うわ
俺もテンション維持でなくて最近冊数買えなくなってきたもの
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 20:56:28.29 ID:nQkhQuOB
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 20:59:41.65 ID:XXoe13hw
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 21:03:35.30 ID:a5K9XK2x
つかマリみてが流行った00年代初頭まではギリギリ多様性が残ってて
女主人公物も生き残ってたんだよな
その後、学園異能の台頭と共に現在のギャルゲ風テンプレ
ハーレム物オンリー状態に
女主人公物も生き残ってたんだよな
その後、学園異能の台頭と共に現在のギャルゲ風テンプレ
ハーレム物オンリー状態に
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 21:05:08.62 ID:1DxirvGN
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 21:07:21.11 ID:XXoe13hw
そう？ このスレタイでマリみて読んだことない人の方が珍しいと思ったんだけど
もしかして女主人公のアンチスレなの？
もしかして女主人公のアンチスレなの？
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 21:10:47.82 ID:2g2f6JPW
ここは普段はのんびりでも、時々、女主人公アンチと男主人公アンチが湧いて急に加速するスレなの
その加速の流れで2スレ目入ったから、どっちもまだいる
その加速の流れで2スレ目入ったから、どっちもまだいる
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 21:19:31.70 ID:1DxirvGN
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 22:05:21.56 ID:yKW9qR12
したり顔で一般論を披露しあう自称批評家のスレ
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 22:34:27.09 ID:tEKX5sZi
人類衰退が７月からアニメやるし人気出ることに一縷の期待をしておこう
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 06:19:42.76 ID:x/maxnjy
真剣に聞きたいが女主人公は誰得なの？
喜ぶのは百合豚ぐらいじゃね？
あいつ等は脇役どころか通行人Aで男が出るのすら許さないからな
喜ぶのは百合豚ぐらいじゃね？
あいつ等は脇役どころか通行人Aで男が出るのすら許さないからな
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 08:10:36.56 ID:BTWPg/Kx
真剣に答えるなら女主人公は好きだが百合はあまり好きじゃない。
かっこいい女の子も見たいし、四苦八苦しながら成長していく女の子も見たい。
自然なことだと思うが。
かっこいい女の子も見たいし、四苦八苦しながら成長していく女の子も見たい。
自然なことだと思うが。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 08:52:18.62 ID:cpkWi85p
つーか女主人公＝百合展開って当然のように話が進んでるのが不思議
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 09:14:54.05 ID:HpbSa7/b
ラノベと呼ばれるようになったジャンル（初期スニーカーやファンタジアはそうでもなかった。電撃文庫以降位？）では
キャラ萌えが重要な要素だが、女主人公が複数の男と絡む展開はラノベファンには嫌われるってことだろ
それを回避すると必然的に周りは女ばかりで百合っぽくなるという
ラノベであることに拘りがあるかないかで見方がガラッと変わるのが女主人公なんじゃね？
キャラ萌えが重要な要素だが、女主人公が複数の男と絡む展開はラノベファンには嫌われるってことだろ
それを回避すると必然的に周りは女ばかりで百合っぽくなるという
ラノベであることに拘りがあるかないかで見方がガラッと変わるのが女主人公なんじゃね？
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 09:18:11.63 ID:9TGSec0C
女は女のままじゃできない冒険がしたいっていう意味で男主人公のものを読む面もあるけでど
男は女になっても大しておもしろくもないし誰得になるんだろうか
男は女になっても大しておもしろくもないし誰得になるんだろうか
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 09:37:02.69 ID:BTWPg/Kx
結局、
・ラノベは主人公に自己投影するのが前提のジャンルだから女主人公は誰得
・女キャラを男と絡ませると一部ファンがうるさい
の２つが女主人公がラノベで少ない理由なんだろうか
個人的には自己投影が前提っていうのは納得できないが
・ラノベは主人公に自己投影するのが前提のジャンルだから女主人公は誰得
・女キャラを男と絡ませると一部ファンがうるさい
の２つが女主人公がラノベで少ない理由なんだろうか
個人的には自己投影が前提っていうのは納得できないが
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 09:37:31.62 ID:3uFdmzvZ
>>16
MFだったら魔弾とか例外もけっこうあるだろうに
MFだったら魔弾とか例外もけっこうあるだろうに
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 09:39:56.49 ID:cpkWi85p
主人公は物語の顔だからむさい男より華やかな女の方がいいって考え方もあるっちゃあるんだがな
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 10:03:18.31 ID:sd4Hi6oE
ただ、ラノベの場合はイラストになるのはほぼヒロインだからあんま関係無いっちゃ関係無いんだよな。
漫画だと全部が全部絵になってるけど、ラノベの場合は選択して絵になるから。
漫画だと全部が全部絵になってるけど、ラノベの場合は選択して絵になるから。
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 10:12:06.32 ID:C5bWdMx1
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 10:17:22.22 ID:9TGSec0C
一般と児童書は性別で分かれないのにラノベは分かれてるのはおもしろい
ここだけ漫画寄りなんだろうか
ここだけ漫画寄りなんだろうか
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 10:42:22.81 ID:3uFdmzvZ
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 11:05:14.95 ID:9TGSec0C
>>３６
十代の青少年向けの本はラノベ以外でも出てるわけで
でもそれが男女別で棚に並んでるわけじゃないでしょう
小説としてはけっこう特殊な立ち位置だよなと思って
十代の青少年向けの本はラノベ以外でも出てるわけで
でもそれが男女別で棚に並んでるわけじゃないでしょう
小説としてはけっこう特殊な立ち位置だよなと思って
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 11:05:40.83 ID:9TGSec0C
あ、ごめん>>37だ
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 11:08:50.26 ID:HpbSa7/b
まあ、ライトノベルは少年漫画の小説媒体版って感じだろ
一昔前は月マガとか月ジャンとかのメジャー月刊少年漫画雑誌で今ライトノベルでやってるような
ソフトH路線が横行してたんだが、規制やらなんやらでそういうのが鳴りを潜め
その分を補うようにライトノベル分野でそういう作品が多くなった
一昔前は月マガとか月ジャンとかのメジャー月刊少年漫画雑誌で今ライトノベルでやってるような
ソフトH路線が横行してたんだが、規制やらなんやらでそういうのが鳴りを潜め
その分を補うようにライトノベル分野でそういう作品が多くなった
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 11:13:39.66 ID:C5bWdMx1
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 17:39:37.24 ID:kBelLvFx
ストーリー重視派よりキャラに執着してくれる層の方が
関連グッズにも手を出してくれてお得だろうしね…
関連グッズにも手を出してくれてお得だろうしね…
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 18:56:41.28 ID:JIf18SZL
フォーチュンクエストも女主人公
シャナは主人公シャナじゃないのかな、あれ
シャナは主人公シャナじゃないのかな、あれ
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 21:03:47.29 ID:qMRDXkR7
UG視点も多いしW主人公
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 22:58:17.81 ID:cpkWi85p
はじめは悠二主人公かと思ってたけど、ラスボスになったっぽいね
俺５巻くらいまでしか読んでないから詳しくないけど
俺５巻くらいまでしか読んでないから詳しくないけど
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 23:01:36.02 ID:0CVozm20
ストーリー重視派は物語に深く入っていこうとするので同調しやすい男主人公を選び
可愛い娘を眺めているだけで満足するほどキャラに執着してくれる層は女主人公を選ぶ
けいおん等を見るに、関連グッズは確かに女主人公の方が売れるんだけど
ラノベは小説本体が売れなければその先のグッズ販売がそもそも始らないので難しい
可愛い娘を眺めているだけで満足するほどキャラに執着してくれる層は女主人公を選ぶ
けいおん等を見るに、関連グッズは確かに女主人公の方が売れるんだけど
ラノベは小説本体が売れなければその先のグッズ販売がそもそも始らないので難しい
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 23:12:17.49 ID:BTWPg/Kx
ストーリー重視派こそ、キャラへの同調を必要としないから女主人公と相性いいんじゃない？
自分を主人公に投影して女の子とイチャイチャしたい派こそ男主人公向けだと思うが
自分を主人公に投影して女の子とイチャイチャしたい派こそ男主人公向けだと思うが
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 23:20:58.43 ID:cpkWi85p
俺>>46だと思ってたんだけど、女主人公批判する奴の言い分のほとんどが>>47なんだよな
「自己投影してイチャイチャ出来ない女主人公に魅力あるの？」と
「可愛いだけの女主人公に魅力あるの？」という意見はほとんど聞かない
そもそも「同調しやすい」って結構情けない主張だと思うぞ
「自己投影してイチャイチャ出来ない女主人公に魅力あるの？」と
「可愛いだけの女主人公に魅力あるの？」という意見はほとんど聞かない
そもそも「同調しやすい」って結構情けない主張だと思うぞ
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 23:21:45.12 ID:0CVozm20
> ストーリー重視派こそ、キャラへの同調を必要としない
こんなこと言っちゃう時点でお前がストーリー重視派じゃないのが良く分かるな
こんなこと言っちゃう時点でお前がストーリー重視派じゃないのが良く分かるな
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 23:40:59.41 ID:HpbSa7/b
読者と主人公の距離と主人公と世界や物語の距離の問題じゃないかな？
主人公が直面する世界の異常さや物語の壮大さが十分なら、主人公の性別など些末で問題にならないんじゃないか？
で、現代の日常をやるような場合、距離が近い分主人公が読者から離れていると、物語を見る上で視点のずれが大きくなって理解しがたくなるんじゃないか？
主人公が直面する世界の異常さや物語の壮大さが十分なら、主人公の性別など些末で問題にならないんじゃないか？
で、現代の日常をやるような場合、距離が近い分主人公が読者から離れていると、物語を見る上で視点のずれが大きくなって理解しがたくなるんじゃないか？
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 23:50:45.97 ID:BTWPg/Kx
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 00:01:18.83 ID:3/0wfnlu
>>51
同意
ラノベじゃないけどデスノートとか月に同調なんて全くしてないけど好きだし楽しめた
そもそも上でも似たような話題になってたけど、平凡高校生主人公って俺らと全然近いと思えんわ
あんな人畜無害でも邪念なしでもないし
女と同居とかなったらいやらしい事考えるだろ
エロいという意味でなく卑劣という意味で（上手くつけ込もうとか恩を売ろうとか）
同意
ラノベじゃないけどデスノートとか月に同調なんて全くしてないけど好きだし楽しめた
そもそも上でも似たような話題になってたけど、平凡高校生主人公って俺らと全然近いと思えんわ
あんな人畜無害でも邪念なしでもないし
女と同居とかなったらいやらしい事考えるだろ
エロいという意味でなく卑劣という意味で（上手くつけ込もうとか恩を売ろうとか）
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 00:08:41.72 ID:QTh4QRvz
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 00:14:26.51 ID:nCDakK5q
二週間待ってください。
本当のストーリーの楽しみ方をお見せしますよ。
本当のストーリーの楽しみ方をお見せしますよ。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 00:20:47.46 ID:Bba4HXvh
>>49
ストーリー重視なら女主人公にこだわる理由がないよね
ストーリー重視なら女主人公にこだわる理由がないよね
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 00:21:39.79 ID:3/0wfnlu
主人公と同調するのが程度の高い楽しみ方なのか…
それケータイ小説と同じ楽しみ方だぞ
奴らの言い分は「小難しいこといいよ、同調出来るならいいじゃん」だ
それケータイ小説と同じ楽しみ方だぞ
奴らの言い分は「小難しいこといいよ、同調出来るならいいじゃん」だ
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 00:27:39.96 ID:xn6IIcr5
>>53
つーか。そもそも彼らは「ストーリー」を楽しんだんじゃなくて
狂っていたり極端な思想を持っていたりする、特殊性を持った「キャラ」を楽しんだんだろうな
作品の中に入り込んでストーリーを楽しむか
作品の外から眺めてキャラを楽しむか、という違いがそこから読み取れる
ただ、どちらの読み方の程度が高いとか低いとかってのは無いと個人的には思うけどな
それぞれの読者に合った読み方、作品にあった読み方をすれば良い
つーか。そもそも彼らは「ストーリー」を楽しんだんじゃなくて
狂っていたり極端な思想を持っていたりする、特殊性を持った「キャラ」を楽しんだんだろうな
作品の中に入り込んでストーリーを楽しむか
作品の外から眺めてキャラを楽しむか、という違いがそこから読み取れる
ただ、どちらの読み方の程度が高いとか低いとかってのは無いと個人的には思うけどな
それぞれの読者に合った読み方、作品にあった読み方をすれば良い
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 00:33:39.10 ID:54TjOAaa
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 00:45:11.74 ID:xn6IIcr5
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 00:54:51.91 ID:3/0wfnlu
俺も程度とかは気にしないな
ケータイ小説を馬鹿にした言い方したけど、正直言えばそれすら楽しい人にはいいと思ってる
で、俺も女主人公を楽しむ時はどっちかと言えばキャラ寄りだわ、本音言えばな
けどストーリー楽しむ時は同調もしないし中にも入らない
ストーリーを楽しむってのは主人公に同調するんじゃなく敵側も含めて意見や想いのすれ違いが楽しい
好感持てる主人公も好きだし、それを否定するキャラもいて、そいつらの視点も理解出来るから楽しい
愛情も友情も好きだし、憎悪や裏切りも「どうしてそこに至るのか」理解出来るから楽しい
少なくとも俺にとってストーリーを楽しむってのはそういう事だから同調は関係ないな
主人公が男か女かも関係ない
ケータイ小説を馬鹿にした言い方したけど、正直言えばそれすら楽しい人にはいいと思ってる
で、俺も女主人公を楽しむ時はどっちかと言えばキャラ寄りだわ、本音言えばな
けどストーリー楽しむ時は同調もしないし中にも入らない
ストーリーを楽しむってのは主人公に同調するんじゃなく敵側も含めて意見や想いのすれ違いが楽しい
好感持てる主人公も好きだし、それを否定するキャラもいて、そいつらの視点も理解出来るから楽しい
愛情も友情も好きだし、憎悪や裏切りも「どうしてそこに至るのか」理解出来るから楽しい
少なくとも俺にとってストーリーを楽しむってのはそういう事だから同調は関係ないな
主人公が男か女かも関係ない
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 01:12:41.06 ID:xn6IIcr5
>>60
「それはストーリーを楽しんでいるんじゃなくて主人公や敵側に配置された個々のキャラを楽しんでるんだよ」
などと言っても水掛け論にしかならんか
そもそも別に登場する全キャラに同調してそれぞれの視点でストーリーを楽しむことも可能だからな
「それはストーリーを楽しんでいるんじゃなくて主人公や敵側に配置された個々のキャラを楽しんでるんだよ」
などと言っても水掛け論にしかならんか
そもそも別に登場する全キャラに同調してそれぞれの視点でストーリーを楽しむことも可能だからな
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 01:19:01.95 ID:2Dcq5ZEg
キャラとストーリーは不可分だろ
片方だけを重視している奴が
本当にその片方を重視できてるとは思えんね
つーかさっきから
「ストーリーを重視してるから俺は素晴らしい
キャラを重視してるから奴らなんて駄目だ」
と同じことを両者が言い合っるようだが
お前らアホなのか？
自分がおかしい事言ってると思わんの？
片方だけを重視している奴が
本当にその片方を重視できてるとは思えんね
つーかさっきから
「ストーリーを重視してるから俺は素晴らしい
キャラを重視してるから奴らなんて駄目だ」
と同じことを両者が言い合っるようだが
お前らアホなのか？
自分がおかしい事言ってると思わんの？
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 01:42:11.99 ID:3/0wfnlu
>>61
そこまでいくと「ストーリーを楽しむ」って何？
もしかしてストーリーを楽しむってのは遊園地のアトラクションみたいに体験した気分になることか？
だから同調して中に入らないと駄目だと？
>>62
「俺も女主人公を楽しむ視点はキャラ寄りだ」と言ってるんだが
むしろお前の言い分は見事に正しいと思う
話が逸れるから言わなかっただけでそもそも２ｃｈでよく出る「キャラ厨」って発想すらわからんし
ストーリーってのは「キャラが紡ぐ物語」だと思うし
そこまでいくと「ストーリーを楽しむ」って何？
もしかしてストーリーを楽しむってのは遊園地のアトラクションみたいに体験した気分になることか？
だから同調して中に入らないと駄目だと？
>>62
「俺も女主人公を楽しむ視点はキャラ寄りだ」と言ってるんだが
むしろお前の言い分は見事に正しいと思う
話が逸れるから言わなかっただけでそもそも２ｃｈでよく出る「キャラ厨」って発想すらわからんし
ストーリーってのは「キャラが紡ぐ物語」だと思うし
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 01:53:12.35 ID:xn6IIcr5
>>63
> そこまでいくと「ストーリーを楽しむ」って何？
それは俺自身にも、そしてお前に対しても問い掛けなくちゃいけないことだな
ただ楽しみ方が違うだけで、どっちの読み方でもキャラとストーリーを両方とも楽しめてるでFAな気がする
つまり「ストーリー重視」「キャラ重視」という名称を、無理矢理両者に振り分けてるのがおかしいのか
> そこまでいくと「ストーリーを楽しむ」って何？
それは俺自身にも、そしてお前に対しても問い掛けなくちゃいけないことだな
ただ楽しみ方が違うだけで、どっちの読み方でもキャラとストーリーを両方とも楽しめてるでFAな気がする
つまり「ストーリー重視」「キャラ重視」という名称を、無理矢理両者に振り分けてるのがおかしいのか
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 01:54:32.40 ID:wyjzDYjE
女主人公の男性向けラノベに人気がないのは
単純に、男の子は赤いランドセルを背負うのが恥ずかしいってだけだよ
大多数の読者は、お前等が話してるような域にまで達してねーんだよ
単純に、男の子は赤いランドセルを背負うのが恥ずかしいってだけだよ
大多数の読者は、お前等が話してるような域にまで達してねーんだよ
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 01:56:31.74 ID:gmkcQbo0
読者の理想通り、しかもオチが読める陳腐さがある
キャラものより予想を大きく外してほしい
さらにカタルシスがあれば言うことなし
キャラものより予想を大きく外してほしい
さらにカタルシスがあれば言うことなし
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 01:58:28.09 ID:3/0wfnlu
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 04:11:36.93 ID:suW40iDi
概出かもしれないけどさ。
主人公には内面描写が不可欠で、しかもそこに紙幅を割かなきゃならないよね。
女を主人公にすると、量の中にどうしても鼻につく思考が出てきて、
読んでるこっちはイライラして投げ出しちゃうんだと思うんだ。
この女うぜえ、ってね。
けど女主人公の作品でも、ウジウジ悩んでないで行動している場面は面白くて読んでいて楽しいよ。
だから結局は書いている人の腕次第なんじゃないかな。
主人公には内面描写が不可欠で、しかもそこに紙幅を割かなきゃならないよね。
女を主人公にすると、量の中にどうしても鼻につく思考が出てきて、
読んでるこっちはイライラして投げ出しちゃうんだと思うんだ。
この女うぜえ、ってね。
けど女主人公の作品でも、ウジウジ悩んでないで行動している場面は面白くて読んでいて楽しいよ。
だから結局は書いている人の腕次第なんじゃないかな。
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 07:39:31.68 ID:gnrbIoXZ
>>68
男主人公の悩みなら共感できるけど、女主人公の女であるが故の悩みだと共感できないとすれば
女主人公にした方が、読者の共感を得られるシチュエーションが減るってことだろう
そうすれば、女主人公でないと描けない特別な何かがある場合以外は男主人公にした方が良いってことじゃね？
女性作家の場合、女主人公で書いた方が自然に描写できるからというケースもあるだろうけど
男主人公の悩みなら共感できるけど、女主人公の女であるが故の悩みだと共感できないとすれば
女主人公にした方が、読者の共感を得られるシチュエーションが減るってことだろう
そうすれば、女主人公でないと描けない特別な何かがある場合以外は男主人公にした方が良いってことじゃね？
女性作家の場合、女主人公で書いた方が自然に描写できるからというケースもあるだろうけど
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 09:53:16.19 ID:iSYfCckx
スレイヤーズのリナを女にしたのは
男でこの性格だとうっとうしいからとかあった気がする
男でこの性格だとうっとうしいからとかあった気がする
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 12:38:22.97 ID:eATMe+oa
女の妬みと嫉妬は想像出来ないくらいでかい。
判断基準なんてその時の気分だから逆にチョロい。
腹たてなければ大抵うまくいく。
判断基準なんてその時の気分だから逆にチョロい。
腹たてなければ大抵うまくいく。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 14:46:49.85 ID:sHEh1nSg
>>65
でも10年前くらいまでは女主人公物の人気シリーズ結構あったんだよね
でも10年前くらいまでは女主人公物の人気シリーズ結構あったんだよね
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 14:55:22.97 ID:BE7wyqdO
そういえば人気の女主人公って男らしい性格が多いかもな
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 01:46:49.43 ID:zKUISscr
まとめると女主人公は感情移入できない、共感できない、ウジウジしてウザッたい
だから流行らないんだな
だから流行らないんだな
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 08:47:36.12 ID:NnvA2yaL
まとめたらスレ終わっちゃうw
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 11:16:54.50 ID:93ZGOU/B
男らしい女主人公なら売れるけどそれなら別に女にする必要もないし
結局求めてるのは読者に近い人物なんだよ
結局求めてるのは読者に近い人物なんだよ
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 11:45:04.61 ID:zKUISscr
まぁ女主人公作品は例外なく糞って事だな
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 12:05:39.41 ID:7gdFJXx0
ラノベの女主人公がダメって言う人は
一般小説でも女性視点の話は読めないの？
一般小説でも女性視点の話は読めないの？
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 13:14:55.48 ID:dY+HxKIn
そういや一般小説でも女性主人公ものはあまり読んでいないような。
うちの本棚見ても2割もないな
うちの本棚見ても2割もないな
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 16:38:11.02 ID:hx1t5rdb
つーか、読者の傾向や需要的に女が主人公である必要性が薄いだけなんじゃないの？
極端な例で、しかもラノベじゃないが、映画の「フルメタル・ジャケット」ってあるだろ。
あれのキャラを女にしたら話も雰囲気もテーマも台無しだ。
かと言って「ストライク・ウィッチーズ」みたいにあれこれ設定から
練り上げて女である必然性を作るのは手間がかかる。
だから、素直に男主人公でやる……というのも大きいと思う。
「女主人公は皆無ではないが、手間をかけてまで女主人公にしたいと思う作者は多くない」
ってところじゃないか。
極端な例で、しかもラノベじゃないが、映画の「フルメタル・ジャケット」ってあるだろ。
あれのキャラを女にしたら話も雰囲気もテーマも台無しだ。
かと言って「ストライク・ウィッチーズ」みたいにあれこれ設定から
練り上げて女である必然性を作るのは手間がかかる。
だから、素直に男主人公でやる……というのも大きいと思う。
「女主人公は皆無ではないが、手間をかけてまで女主人公にしたいと思う作者は多くない」
ってところじゃないか。
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 16:55:27.61 ID:APHkkUs2
・マンガやアニメでは女キャラしか出ないのがゴロゴロしてる
・かつてはラノベでも女主人公の人気シリーズがそこそこあった
・かつてはラノベでも女主人公の人気シリーズがそこそこあった
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 16:56:28.33 ID:glZqo2xU
>>80
まあ、冒険や戦闘がテーマな話をやる上では、男主人公の方が自然だし、需要も「多い」
女主人公でそういう話というのもあるが、それは「女だてらに男の世界に踏み込む女主人公」という属性付で描くもので
基本前提が男の世界であるという前提で、珍しさと女故の苦労が付加価値で存在するものだしな
女主人公向けな構造でも、女が男に惚れる恋愛話だと、ライトノベル（と通常言われるレーベル）の男性読者には受けないからな
女性向けジャンルでは普通なんだが
まあ、冒険や戦闘がテーマな話をやる上では、男主人公の方が自然だし、需要も「多い」
女主人公でそういう話というのもあるが、それは「女だてらに男の世界に踏み込む女主人公」という属性付で描くもので
基本前提が男の世界であるという前提で、珍しさと女故の苦労が付加価値で存在するものだしな
女主人公向けな構造でも、女が男に惚れる恋愛話だと、ライトノベル（と通常言われるレーベル）の男性読者には受けないからな
女性向けジャンルでは普通なんだが
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 17:35:34.92 ID:hx1t5rdb
>>81
アニメはたとえば「けいおん」や「らきすた」、
ラノベなら「スレイヤーズ」や「フォーチュンクエスト」ってところか？
元々のテーマや題材が女主人公と対立しないか、
作者が女主人公でも違和感のないように土台を整える手間を惜しまなかったってだけだ。
それと、そもそもの話として、比率的に女主人公が男主人公に比べてどれだけだったかが疑問。
女主人公の今昔じゃなくて、当時の男女比がどうだったかってこと。
統計取ったわけじゃないが、多いと言えるほど多くはなかった気がする。
>>82
＞「女だてらに男の世界に踏み込む女主人公」という属性付
でもって、それやると、作中の男が余程アレでない限り、
多かれ少なかれ現実の男に喧嘩売る展開になって男人気に響く危険があるんだよな。
それで、結局、女の共感を求める形にシフトしていくことになることが少なくない。
アニメはたとえば「けいおん」や「らきすた」、
ラノベなら「スレイヤーズ」や「フォーチュンクエスト」ってところか？
元々のテーマや題材が女主人公と対立しないか、
作者が女主人公でも違和感のないように土台を整える手間を惜しまなかったってだけだ。
それと、そもそもの話として、比率的に女主人公が男主人公に比べてどれだけだったかが疑問。
女主人公の今昔じゃなくて、当時の男女比がどうだったかってこと。
統計取ったわけじゃないが、多いと言えるほど多くはなかった気がする。
>>82
＞「女だてらに男の世界に踏み込む女主人公」という属性付
でもって、それやると、作中の男が余程アレでない限り、
多かれ少なかれ現実の男に喧嘩売る展開になって男人気に響く危険があるんだよな。
それで、結局、女の共感を求める形にシフトしていくことになることが少なくない。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 17:56:03.21 ID:zKUISscr
女なんて家事以外に何が出来るの？
冒険やバトルや謎解きを女がやるような嘘くさい設定にラノベ読者はウンザリしてるんだよ
冒険やバトルや謎解きを女がやるような嘘くさい設定にラノベ読者はウンザリしてるんだよ
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 18:04:52.08 ID:hx1t5rdb
>>84
リュドミラ・パブリチェンコさんとアガサ・クリスティさんがお前に何か言いたそうだぞ
リュドミラ・パブリチェンコさんとアガサ・クリスティさんがお前に何か言いたそうだぞ
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 18:27:52.47 ID:BhawLLVq
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 22:35:13.54 ID:nuTMjmp6
>>83>>84
…………は？
お前ら女主人公の話読む度にそんなこと思ってんの？
特に>>83
お前女が男に勝つ話やると現実の男馬鹿にしてるとか思うのか…
ちなみに読者が主人公に求めるのは共感ばかりとは限らん
むしろ真逆の「憧れ」だったりもする
「なりたい」とかですらなく、完全に自分と違うものを綺麗だと思う感情
空の境界の式とかそうだし、あの作者の主人公は男も共感は出来ない
むしろ逆で「自分と全然違うけどこういうのって素敵だね」って思う
ラノベでも古くはロードスのパーンとかあの純朴さは全く共感はしなかった
けど好感は持てた
ナウシカやラピュタだってそう
ナウシカなんて女でも共感しないだろうしあれは男人気の方があるだろう
あの辺の主人公は共感でなく「応援したい」って意識なんだよ
…………は？
お前ら女主人公の話読む度にそんなこと思ってんの？
特に>>83
お前女が男に勝つ話やると現実の男馬鹿にしてるとか思うのか…
ちなみに読者が主人公に求めるのは共感ばかりとは限らん
むしろ真逆の「憧れ」だったりもする
「なりたい」とかですらなく、完全に自分と違うものを綺麗だと思う感情
空の境界の式とかそうだし、あの作者の主人公は男も共感は出来ない
むしろ逆で「自分と全然違うけどこういうのって素敵だね」って思う
ラノベでも古くはロードスのパーンとかあの純朴さは全く共感はしなかった
けど好感は持てた
ナウシカやラピュタだってそう
ナウシカなんて女でも共感しないだろうしあれは男人気の方があるだろう
あの辺の主人公は共感でなく「応援したい」って意識なんだよ
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 22:42:33.51 ID:0LUFwZ0s
けいおんみたいな日常系で男不在はラノベでは流行らないみたいだな、どうも
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 22:53:59.62 ID:/ZQp77B9
屋上を燃やした、ってやつ文章が微妙だったから途中で切ったな
あれ、男が書いたのかな？
ラノベじゃないけど、蹴りたい背中は面白かったな
あれ、男が書いたのかな？
ラノベじゃないけど、蹴りたい背中は面白かったな
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 23:43:23.29 ID:hx1t5rdb
>>87
＞お前女が男に勝つ話やると現実の男馬鹿にしてるとか思うのか…
まず、俺は「女が男に勝つ話」のことを言っているのではなく、
多かれ少なかれ「男の領域」と考えられがちな場所や分野に
女が出ていって活躍する話のことを言っている。
小柄な少女が大男をワンパンＫＯする話は男に喧嘩を売っている、と言っているわけではない。
たとえば、女が最前線や特殊部隊に志願して、
「戦場は男の場所」という暗黙或いは明示的な前提に立ち向かっていくような話のことを言っている。
そしてこういう話は自然と男女の対立（無理解な男社会ＶＳ女主人公）という形になりがちで、
男性的価値観は打ち砕かれ、乗り越えられ、改められるべきものとして描かれる。
ここで問題になるのが男と女の対立関係の描かれ方で、
それぞれに正当性のある単なる男女間の都合の衝突に過ぎないのなら、
それで話の都合上、男が折れる形になると理不尽に感じる読者（男が多いだろう）がどうしても出てくる。
現実の価値観から言って女の我儘でしかないような場合でも同じだ。
作中の男が現実ならパワハラやセクハラ、モラハラで裁判起こされそうなレベルになっていたり、
男女それぞれが譲歩し合って協調する形に収まったりするようなら、
男尊女卑的思想の持ち主でない限り、男もお前の言うような「応援」ができるだろうよ。
＞お前女が男に勝つ話やると現実の男馬鹿にしてるとか思うのか…
まず、俺は「女が男に勝つ話」のことを言っているのではなく、
多かれ少なかれ「男の領域」と考えられがちな場所や分野に
女が出ていって活躍する話のことを言っている。
小柄な少女が大男をワンパンＫＯする話は男に喧嘩を売っている、と言っているわけではない。
たとえば、女が最前線や特殊部隊に志願して、
「戦場は男の場所」という暗黙或いは明示的な前提に立ち向かっていくような話のことを言っている。
そしてこういう話は自然と男女の対立（無理解な男社会ＶＳ女主人公）という形になりがちで、
男性的価値観は打ち砕かれ、乗り越えられ、改められるべきものとして描かれる。
ここで問題になるのが男と女の対立関係の描かれ方で、
それぞれに正当性のある単なる男女間の都合の衝突に過ぎないのなら、
それで話の都合上、男が折れる形になると理不尽に感じる読者（男が多いだろう）がどうしても出てくる。
現実の価値観から言って女の我儘でしかないような場合でも同じだ。
作中の男が現実ならパワハラやセクハラ、モラハラで裁判起こされそうなレベルになっていたり、
男女それぞれが譲歩し合って協調する形に収まったりするようなら、
男尊女卑的思想の持ち主でない限り、男もお前の言うような「応援」ができるだろうよ。
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 00:57:54.74 ID:gCPn0Dk/
テスタロッサ艦長メインの話は好きだな。特別な人間という仕掛けで諸々クリアした結果であるが。
でも別にリアルを追求するのが小説の義務って訳じゃ無いんだし。
でも別にリアルを追求するのが小説の義務って訳じゃ無いんだし。
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 08:16:11.70 ID:vB4K5dLp
最近ラノベに多い女尊男卑、それが１番酷いのが女主人公作品だろ
男の領域にまで踏み込んでわざわざ女キャラの優秀さをアピール
これが女尊男卑じゃないなら一体何なんだろうね？
男の領域にまで踏み込んでわざわざ女キャラの優秀さをアピール
これが女尊男卑じゃないなら一体何なんだろうね？
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 09:00:57.33 ID:KuSrDP3u
女主人公は今よりも昔の方が多かったんだけど…
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 09:28:32.73 ID:jlDpgFuH
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 09:48:49.00 ID:rz4/FO8T
くじびき勇者さまのメイベルかわいかった
解説暴走したり調子のって失敗したり、
ナバルにアピールしたのスルーされてしょぼーんしてるのかわいい
本人は研究者でいたいのに、宮廷料理人からくじびきで
勇者の従者、聖女、大統領、女王、大元帥とどんどん押し付けられて出世していくの面白かったわ
解説暴走したり調子のって失敗したり、
ナバルにアピールしたのスルーされてしょぼーんしてるのかわいい
本人は研究者でいたいのに、宮廷料理人からくじびきで
勇者の従者、聖女、大統領、女王、大元帥とどんどん押し付けられて出世していくの面白かったわ
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 10:23:50.70 ID:KKUnevJn
>>90
米軍の女性兵士の割合は14%ぐらいらしいし、軍隊ってそもそも優秀ならば性別なんて関係ない所じゃないのか？
その前に、実力は有るのに性別を理由に評価されない女性兵士が周りの差別や理不尽に立ち向かっていく話なんて聞いた事も読んだ事も無いがな
まあ、簡単な話ではあるが「それをきちんと書ける実力が無いならわざわざ書くな」で全部終わる訳だが
健気に頑張る女の子や周囲を引っ張っていくかっこいい女性に憧れや共感を抱かせる、そんな簡単なテーマに男尊女卑だとか女尊男卑だとか余計な話を紛れ込ませた上に
そういう話になりやすいからそれを逃げずにきちんと解決してなけりゃ女主人公は認めないとか、勝手にハードルを上げてケチを付けているのはお前の方だろ
>>92
そう思うなら男の方もきちんと活躍させりゃいい
ダブル主人公も立派な女主人公の範疇だ
米軍の女性兵士の割合は14%ぐらいらしいし、軍隊ってそもそも優秀ならば性別なんて関係ない所じゃないのか？
その前に、実力は有るのに性別を理由に評価されない女性兵士が周りの差別や理不尽に立ち向かっていく話なんて聞いた事も読んだ事も無いがな
まあ、簡単な話ではあるが「それをきちんと書ける実力が無いならわざわざ書くな」で全部終わる訳だが
健気に頑張る女の子や周囲を引っ張っていくかっこいい女性に憧れや共感を抱かせる、そんな簡単なテーマに男尊女卑だとか女尊男卑だとか余計な話を紛れ込ませた上に
そういう話になりやすいからそれを逃げずにきちんと解決してなけりゃ女主人公は認めないとか、勝手にハードルを上げてケチを付けているのはお前の方だろ
>>92
そう思うなら男の方もきちんと活躍させりゃいい
ダブル主人公も立派な女主人公の範疇だ
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 10:53:32.68 ID:N3RwdB3r
星図詠のリーナは出来よかったな
ストーリーや地図作製は主人公のリーナがしっかりやって、
アクションはちゃんと戦士のダールがやる
リーナの性格もでしゃばりじゃなく、控えめでもなくしっかりしてて良作だった
ストーリーや地図作製は主人公のリーナがしっかりやって、
アクションはちゃんと戦士のダールがやる
リーナの性格もでしゃばりじゃなく、控えめでもなくしっかりしてて良作だった
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 15:51:45.02 ID:OnbhZr/3
デュラララは誰が主人公なんだ？
セルティっぽい気がしないでもないけど。
セルティっぽい気がしないでもないけど。
>>98
セルティが主人公って一巻に書いてあった気がする
セルティが主人公って一巻に書いてあった気がする
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 16:21:24.28 ID:3a+kgWZa
>>96
取り敢えず、きちんと調べてから発言することと、自分の知識だけが全てじゃないことと、
相手の発言を自分に都合良く解釈するのをやめることを心がけた方がいいよ。
割とマジで。
＞軍隊ってそもそも優秀ならば性別なんて関係ない所じゃないのか？
母性保護の観点とか、女性兵がいると男性兵の死傷率が増えるなどの理由から、
女性が最前線でドンパチするのはいろんな国で制限されてるよ。
日本だって、戦闘職種への婦人自衛官配属にはまだ制限がある。
＞性別を理由に評価されない女性兵士が周りの差別や理不尽に立ち向かっていく話
映画だけど「Ｇ．Ｉ．ジェーン」とか知らない？
＞勝手にハードルを上げてケチを付けているのはお前の方だろ
お前が他人の発言を勝手に解釈してケチをつけてるんだよ。
まずこの話は>>82の
＞女主人公でそういう話というのもあるが、それは「女だてらに男の世界に踏み込む女主人公」という属性付で描くもので
という発言を受けて、そういう話にするとこうなるよね、と返したことで生まれたもので、
全ての話がこういう要素を含んでいると言ったわけじゃない。
＞そんな簡単なテーマに男尊女卑だとか女尊男卑だとか余計な話を紛れ込ませた上に
男社会に女が踏み入るとか、女社会に男が踏み入るとか、そういう構造の話なら
普通に男女の対立も大なり小なり起こるだろう。要するにそれの話なんだが。
もし対立が起こらないなら、それは「異性の領分にもう一方の性別が踏み込む話」じゃなくて、
もっと別のものになるだけのことだ。
＞そういう話になりやすいからそれを逃げずにきちんと解決してなけりゃ女主人公は認めない
そんなこと書いた憶えないんだが。具体的にどこよ？ ちょっと抜粋してみて。
取り敢えず、きちんと調べてから発言することと、自分の知識だけが全てじゃないことと、
相手の発言を自分に都合良く解釈するのをやめることを心がけた方がいいよ。
割とマジで。
＞軍隊ってそもそも優秀ならば性別なんて関係ない所じゃないのか？
母性保護の観点とか、女性兵がいると男性兵の死傷率が増えるなどの理由から、
女性が最前線でドンパチするのはいろんな国で制限されてるよ。
日本だって、戦闘職種への婦人自衛官配属にはまだ制限がある。
＞性別を理由に評価されない女性兵士が周りの差別や理不尽に立ち向かっていく話
映画だけど「Ｇ．Ｉ．ジェーン」とか知らない？
＞勝手にハードルを上げてケチを付けているのはお前の方だろ
お前が他人の発言を勝手に解釈してケチをつけてるんだよ。
まずこの話は>>82の
＞女主人公でそういう話というのもあるが、それは「女だてらに男の世界に踏み込む女主人公」という属性付で描くもので
という発言を受けて、そういう話にするとこうなるよね、と返したことで生まれたもので、
全ての話がこういう要素を含んでいると言ったわけじゃない。
＞そんな簡単なテーマに男尊女卑だとか女尊男卑だとか余計な話を紛れ込ませた上に
男社会に女が踏み入るとか、女社会に男が踏み入るとか、そういう構造の話なら
普通に男女の対立も大なり小なり起こるだろう。要するにそれの話なんだが。
もし対立が起こらないなら、それは「異性の領分にもう一方の性別が踏み込む話」じゃなくて、
もっと別のものになるだけのことだ。
＞そういう話になりやすいからそれを逃げずにきちんと解決してなけりゃ女主人公は認めない
そんなこと書いた憶えないんだが。具体的にどこよ？ ちょっと抜粋してみて。
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 16:29:17.42 ID:3a+kgWZa
>>96
と言うか、今気づいたんだけど、軍隊云々ってただの喩え話なんだから、
別にその点を深く議論する必要ってないよね？
比喩が適切でなかったとしても、言いたいことが伝わればそれでいいんだし。
軍に限らなくても、男社会の野球界で女選手が活躍する話でもいいし、
角界入りを悲願とする女力士でも、歌舞伎をやりたい女でも、何だっていい。
と言うか、今気づいたんだけど、軍隊云々ってただの喩え話なんだから、
別にその点を深く議論する必要ってないよね？
比喩が適切でなかったとしても、言いたいことが伝わればそれでいいんだし。
軍に限らなくても、男社会の野球界で女選手が活躍する話でもいいし、
角界入りを悲願とする女力士でも、歌舞伎をやりたい女でも、何だっていい。
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 17:50:20.89 ID:zt1JNZmj
たとえというのは誤解を生みやすいものだから、
具体的な作品をあげるのがよいかと。
存在しない、あるいは例外的な存在について議論しても仕方が
ないんだし。
具体的な作品をあげるのがよいかと。
存在しない、あるいは例外的な存在について議論しても仕方が
ないんだし。
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 17:59:35.39 ID:vB4K5dLp
糞フェミ野朗は暴れ過ぎだろ
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 22:17:13.90 ID:jlDpgFuH
>>103
お前の言い分では男尊女卑の精神を持ってないと糞フェミ野郎ということになるな
それ以前にフェミが悪口なのかという問題もあるが
>>96の
＞健気に頑張る女の子や周囲を引っ張っていくかっこいい女性に憧れや共感を抱かせる、そんな簡単なテーマに男尊女卑だとか女尊男卑だとか余計な話を
これでＦＡだと思う
女の子頑張ってるのなんて普通に健気じゃん
まさかそれを胸糞悪いって意見があるとは最近まで思いもしなかった
もしそういう作品があったならそれこそ作者の力量不足
お前の言い分では男尊女卑の精神を持ってないと糞フェミ野郎ということになるな
それ以前にフェミが悪口なのかという問題もあるが
>>96の
＞健気に頑張る女の子や周囲を引っ張っていくかっこいい女性に憧れや共感を抱かせる、そんな簡単なテーマに男尊女卑だとか女尊男卑だとか余計な話を
これでＦＡだと思う
女の子頑張ってるのなんて普通に健気じゃん
まさかそれを胸糞悪いって意見があるとは最近まで思いもしなかった
もしそういう作品があったならそれこそ作者の力量不足
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 23:29:37.93 ID:3a+kgWZa
>>104
お前はお前で大分偏ってるし独断的で早合点だと思うよ。
その健気だったりかっこよかったりする女の健気さやかっこよさが、
意図的にせよ結果的にせよ、作中の男や現実の男を踏み台にして表われる
タイプのものなら、人によっては胸糞悪く感じることもあるだろう。
そしてそれは作者の力量だけで解決できるものじゃない。
作者の力量が駄目にしてしまうこともあるが、題材自体がそういう性質のものであることもある。
そういう性質の題材というのは、
スポーツの試合をするとして、卑怯に戦おうが正々堂々戦おうが、
自分が勝てば相手に黒星をつけてしまうことに変わりがないのと同じように、
女が男を屈服させたり「啓蒙」したりする形にならざるを得ない。
お前はお前で大分偏ってるし独断的で早合点だと思うよ。
その健気だったりかっこよかったりする女の健気さやかっこよさが、
意図的にせよ結果的にせよ、作中の男や現実の男を踏み台にして表われる
タイプのものなら、人によっては胸糞悪く感じることもあるだろう。
そしてそれは作者の力量だけで解決できるものじゃない。
作者の力量が駄目にしてしまうこともあるが、題材自体がそういう性質のものであることもある。
そういう性質の題材というのは、
スポーツの試合をするとして、卑怯に戦おうが正々堂々戦おうが、
自分が勝てば相手に黒星をつけてしまうことに変わりがないのと同じように、
女が男を屈服させたり「啓蒙」したりする形にならざるを得ない。
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 23:39:10.95 ID:/gQ3oyMm
女主人公が男を踏み台にしないのなら女主人公にする理由がなくなるわな
性別関係ないなら男主人公でええやん
性別関係ないなら男主人公でええやん
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 23:47:13.98 ID:7930q0p3
彩雲国とかバカ売れしたけど
あれこそは男性社会の中で奮闘する女性ヒロインの魅力を最大限に発揮した作品だろうな
あれこそは男性社会の中で奮闘する女性ヒロインの魅力を最大限に発揮した作品だろうな
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 00:03:17.72 ID:jlDpgFuH
踏み台って…
男主人公が同じ事やっても「踏み台」とは言わないだろうに
具体的にはどういうのが踏み台なんだ？
そしてその踏み台描写とやらはラノベにあるのか？
別に揚げ足取りたい訳じゃないので、作品例が思いつかないなら具体的にどういう描写かでもいい
男主人公が同じ事やっても「踏み台」とは言わないだろうに
具体的にはどういうのが踏み台なんだ？
そしてその踏み台描写とやらはラノベにあるのか？
別に揚げ足取りたい訳じゃないので、作品例が思いつかないなら具体的にどういう描写かでもいい
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 00:15:02.48 ID:isQUCl3Z
>>108
＞男主人公が同じ事やっても「踏み台」とは言わないだろうに
そりゃ、男が活躍する場合って、ラノベの傾向的に、
戦闘とか、一般に「男の領分」とされてるジャンルの話が多いしな。
それに、仮に読者に男が多いとすれば、女を踏み台に男マンセーしても、
気を悪くする奴より気を良くする奴の方が多いだろう。
まあ、これは女が男を踏み台にするタイプの作品でも同じことが言えるが。
不満は主に踏み台にされる性別の読者から出るだろう。
踏み台にする方の性別なら、「理不尽な異性的価値観に立ち向かう」と感じる奴が多いだろうから。
＞具体的にはどういうのが踏み台なんだ？
たとえば、意図的に馬鹿男や馬鹿女を出してそれを蹂躙するとか、
逆にどう考えても個人の我儘でしかない主張を押し通すとか、
男の理屈で動く領分に口を出して「正しい女の理屈」で啓蒙するとか、
他の例といくらか重なるが、「女の優位性を示すため」に男を敗北させるとか、
そういう感じのことかな。
＞男主人公が同じ事やっても「踏み台」とは言わないだろうに
そりゃ、男が活躍する場合って、ラノベの傾向的に、
戦闘とか、一般に「男の領分」とされてるジャンルの話が多いしな。
それに、仮に読者に男が多いとすれば、女を踏み台に男マンセーしても、
気を悪くする奴より気を良くする奴の方が多いだろう。
まあ、これは女が男を踏み台にするタイプの作品でも同じことが言えるが。
不満は主に踏み台にされる性別の読者から出るだろう。
踏み台にする方の性別なら、「理不尽な異性的価値観に立ち向かう」と感じる奴が多いだろうから。
＞具体的にはどういうのが踏み台なんだ？
たとえば、意図的に馬鹿男や馬鹿女を出してそれを蹂躙するとか、
逆にどう考えても個人の我儘でしかない主張を押し通すとか、
男の理屈で動く領分に口を出して「正しい女の理屈」で啓蒙するとか、
他の例といくらか重なるが、「女の優位性を示すため」に男を敗北させるとか、
そういう感じのことかな。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 01:14:05.29 ID:k4r2+t+4
>>106
吾川さんは犠牲に(ｒｙ
>>109
もうそれ男と女逆にしても言えるんじゃね？この問題に関しちゃ本当個人しだいだと思うぞ
そんな訳で女主人公好き派(主人公つかキャラ？)な俺はずっと解り合う事は出来ないとおもわれ
吾川さんは犠牲に(ｒｙ
>>109
もうそれ男と女逆にしても言えるんじゃね？この問題に関しちゃ本当個人しだいだと思うぞ
そんな訳で女主人公好き派(主人公つかキャラ？)な俺はずっと解り合う事は出来ないとおもわれ
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 01:21:55.44 ID:isQUCl3Z
>>110
最初からそういう話だよ。
だから、本当に>>80で言った通り、
読者の男女比が男に偏ってそうなラノベでは男主人公の方が
制作が簡単で、商売的にも無難で、しかも一定の需要があり、
女主人公はおそらくその逆だろう、ということなわけよ。
最初からそういう話だよ。
だから、本当に>>80で言った通り、
読者の男女比が男に偏ってそうなラノベでは男主人公の方が
制作が簡単で、商売的にも無難で、しかも一定の需要があり、
女主人公はおそらくその逆だろう、ということなわけよ。
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 01:30:00.37 ID:gGWFHH0L
>>110
> もうそれ男と女逆にしても言えるんじゃね？
じゃね？も何も>>109はそう言ってるだろ
男と女を変えれば女読者に不人気な男主人公作品になる
そもそも「世間において何故人気ないのか？」という論旨なので
別にお前と分かり合う必要は無い
論理的な反論があるならすれば良いとは思うが
> もうそれ男と女逆にしても言えるんじゃね？
じゃね？も何も>>109はそう言ってるだろ
男と女を変えれば女読者に不人気な男主人公作品になる
そもそも「世間において何故人気ないのか？」という論旨なので
別にお前と分かり合う必要は無い
論理的な反論があるならすれば良いとは思うが
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 02:02:17.16 ID:RbcXBgMU
世間にそこまで性意識の強い読者がいるのだろうか…
なら>>112の言うとおり論旨に合った話をするとして
本題の「ラノベで女主人公〜」に理由を挙げるなら、むしろ初めに言われてる「ハーレム要素」が強いと思う
単純な理屈で、女主人公だと女の子をいっぱい出せない
少年漫画でヒット作は大抵キャラが豊富なのと一緒
この場合「キャラ数」→「ヒロイン数」となる
元々萌えの嗜好は千差万別だからメインヒロイン一本だと勝負しづらい
スレイヤーズなら「リナに萌えられない」ってだけで敷居がぐっと上がる
（「アメリア萌えだからいいんだ」とか「萌えとかどうでもよくて世界観やストーリーが好きなんだ」とかいう人はいるだろうが、
そうなってる時点で「敷居が高い」）
ハーレム物は主人公がモテモテだというだけではなく、メインヒロインに興味が持てなくても「サブヒロインが好きだから」でも読めるから間口が広い
漫画だけどＴｏＬＯＶＥるとかララより春菜や唯やヤミで持ってるだろ
種類が豊富な方が多人数に読んで貰える
「なら女主人公で仲間大勢出せば」となれば前スレから言われてる百合展開か普通の友情展開
前者は人を選ぶし、後者は悪くはないが、男性読者には「恋する女の子」を好む層が多いのは確かだと思う
かといってそれぞれに相手をつけてたらキリがないし、
一人の対象に絞るという方法も出来るけど、
その場合男主人公よりもメインヒロイン（女主人公）のアドバンテージが高過ぎる
ＴｏＬＯＶＥるに例えれば、原作はリトが主人公だから春菜好きも唯好きもヤミ好きもリトとの絡みを楽しめる
けどララが主人公になると前述のシーンは「主人公不在」となるから本筋から外れるし、
男主人公の時以上に出来レース感（どうせくっつかないんだろう）が強くなる
結局女主人公の少ない一番の理由はこれだと思うな
つまり女の子を売りにする場合、主人公が女だとその女が好きでないとそれだけで外れになってしまう危険が高い
でも男主人公ならメインヒロインが趣味に合わなくてもサブヒロイン目当てで読める
「萌えでしか語れないのか」ってなるが、これが世間の話である以上そこが一番大きいと思う
なら>>112の言うとおり論旨に合った話をするとして
本題の「ラノベで女主人公〜」に理由を挙げるなら、むしろ初めに言われてる「ハーレム要素」が強いと思う
単純な理屈で、女主人公だと女の子をいっぱい出せない
少年漫画でヒット作は大抵キャラが豊富なのと一緒
この場合「キャラ数」→「ヒロイン数」となる
元々萌えの嗜好は千差万別だからメインヒロイン一本だと勝負しづらい
スレイヤーズなら「リナに萌えられない」ってだけで敷居がぐっと上がる
（「アメリア萌えだからいいんだ」とか「萌えとかどうでもよくて世界観やストーリーが好きなんだ」とかいう人はいるだろうが、
そうなってる時点で「敷居が高い」）
ハーレム物は主人公がモテモテだというだけではなく、メインヒロインに興味が持てなくても「サブヒロインが好きだから」でも読めるから間口が広い
漫画だけどＴｏＬＯＶＥるとかララより春菜や唯やヤミで持ってるだろ
種類が豊富な方が多人数に読んで貰える
「なら女主人公で仲間大勢出せば」となれば前スレから言われてる百合展開か普通の友情展開
前者は人を選ぶし、後者は悪くはないが、男性読者には「恋する女の子」を好む層が多いのは確かだと思う
かといってそれぞれに相手をつけてたらキリがないし、
一人の対象に絞るという方法も出来るけど、
その場合男主人公よりもメインヒロイン（女主人公）のアドバンテージが高過ぎる
ＴｏＬＯＶＥるに例えれば、原作はリトが主人公だから春菜好きも唯好きもヤミ好きもリトとの絡みを楽しめる
けどララが主人公になると前述のシーンは「主人公不在」となるから本筋から外れるし、
男主人公の時以上に出来レース感（どうせくっつかないんだろう）が強くなる
結局女主人公の少ない一番の理由はこれだと思うな
つまり女の子を売りにする場合、主人公が女だとその女が好きでないとそれだけで外れになってしまう危険が高い
でも男主人公ならメインヒロインが趣味に合わなくてもサブヒロイン目当てで読める
「萌えでしか語れないのか」ってなるが、これが世間の話である以上そこが一番大きいと思う
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 02:07:01.33 ID:k4r2+t+4
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 02:09:20.00 ID:4hNEe+QY
男でも女でも主人公がダメだったらそれだけで外れだと思う
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 02:23:02.63 ID:gGWFHH0L
>>113
まあ、なんと言うか、お前も「初めに言われてる」と言っているように
その理屈を踏まえた上で「何で『ラノベ』で女主人公が人気無いのか」ってことを話してるんだよなあ
なぜなら、その理屈はラノベ以外にも該当しうるはずなのに、ラノベ以外には該当しないから
「ラノベ以外じゃ普通に女主人公は男向けでも人気ある」という現実がその理屈の成立を妨げる
まあ、なんと言うか、お前も「初めに言われてる」と言っているように
その理屈を踏まえた上で「何で『ラノベ』で女主人公が人気無いのか」ってことを話してるんだよなあ
なぜなら、その理屈はラノベ以外にも該当しうるはずなのに、ラノベ以外には該当しないから
「ラノベ以外じゃ普通に女主人公は男向けでも人気ある」という現実がその理屈の成立を妨げる
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 02:50:04.94 ID:RbcXBgMU
>>116
「ラノベじゃ」という前提なのか？
それなら俺は同意しかねるが
いや、そうだな
まず「ラノベ以外」とは何が定義に入る？
一般小説だとしたら萌え論理入らないから「ラノベはオタのものだから萌え定義を外せない」で終わり
少年漫画やゲームなのだとしたらラノベと同程度には女主人公難しいと思うぞ
違うなら例を挙げてくれ
「ラノベじゃ」という前提なのか？
それなら俺は同意しかねるが
いや、そうだな
まず「ラノベ以外」とは何が定義に入る？
一般小説だとしたら萌え論理入らないから「ラノベはオタのものだから萌え定義を外せない」で終わり
少年漫画やゲームなのだとしたらラノベと同程度には女主人公難しいと思うぞ
違うなら例を挙げてくれ
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 02:54:39.21 ID:gGWFHH0L
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 03:26:10.06 ID:RbcXBgMU
>>118
その程度なら割合的にも変わらないんじゃないか？
俺はラノベ昔のしか詳しくないが、ここでも散々女主人公の人気作挙がってるし
俺はハルヒくらいしかパッと出ないけどな
スレイヤーズとかヤマモトヨーコとか昔の作品出しても意味ないんだろうし
その程度なら割合的にも変わらないんじゃないか？
俺はラノベ昔のしか詳しくないが、ここでも散々女主人公の人気作挙がってるし
俺はハルヒくらいしかパッと出ないけどな
スレイヤーズとかヤマモトヨーコとか昔の作品出しても意味ないんだろうし
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 06:48:18.61 ID:TVeP9jwI
女主人公にここまで執着する意味が分からん
男に頼らない自立した女が好きとかなら軽蔑するわ
男に頼らない自立した女が好きとかなら軽蔑するわ
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 09:13:35.42 ID:ykO4tf8d
逆にそこまで粘着して発狂出来る意味がわからん
ほっといても絶滅寸前のジャンルなのに
ほっといても絶滅寸前のジャンルなのに
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 09:44:56.88 ID:xpLopB/C
絶滅寸前なのに女主人公を受け入れられないラノベ読者は頭がおかしいとか言うから
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 10:05:55.05 ID:q4Cv5487
「女主人公は流行らない」について議論してるのか、
「女が主人公なんておかしい、男であるべきだ」なのかこのスレの論点はどっちなんだ？
「女が主人公なんておかしい、男であるべきだ」なのかこのスレの論点はどっちなんだ？
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 10:51:38.49 ID:p1tNLv3p
>>113
そういうのは「敷居が高い（＝乗り越えるハードルが高い）」じゃなくて「間口が狭い（＝入ろうと思う人の幅が少ない）」だろう
用語不適切以外は別に間違った主張ではないだろうが
>>118
漫画は、コマの外から眺めている傍観者に読者が成れるんで、女の子だけの空間の傍観者として見れる
小説の場合、誰かの主観というフィルターを通して外面だけじゃなくて内面を描くことになるから
主体人物が必要で、それが女であった場合、テーマが身近であればあるほど男性読者は共感しづらくなる
そういうのは「敷居が高い（＝乗り越えるハードルが高い）」じゃなくて「間口が狭い（＝入ろうと思う人の幅が少ない）」だろう
用語不適切以外は別に間違った主張ではないだろうが
>>118
漫画は、コマの外から眺めている傍観者に読者が成れるんで、女の子だけの空間の傍観者として見れる
小説の場合、誰かの主観というフィルターを通して外面だけじゃなくて内面を描くことになるから
主体人物が必要で、それが女であった場合、テーマが身近であればあるほど男性読者は共感しづらくなる
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 11:02:19.85 ID:A2ogroi4
一般の棚は男女で分かれてるわけじゃないけど
女主人公＝女性が買う
男主人公＝男性が買う
って棲み分けされてるのかね。
女性はそこまで異性の視点に抵抗ある人は少ない気もするけどさ
女主人公＝女性が買う
男主人公＝男性が買う
って棲み分けされてるのかね。
女性はそこまで異性の視点に抵抗ある人は少ない気もするけどさ
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 11:16:00.62 ID:s1jY54AE
一般枠で女性主人公もので売れている有川とかだと
やはり女性読者中心出回っている感じだしな
やはり女性読者中心出回っている感じだしな
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 11:28:05.39 ID:A2ogroi4
村上春樹や東野圭吾は男しか買ってないとか
そんなはずはないだろうし
そんなはずはないだろうし
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 15:21:10.04 ID:spLr+6jo
むしろ女主人公でどこが楽しめるの？って聞きたい。
逆に男主人公で女性読者に売れてる小説ってホモ系しか思い浮かばない。
逆に男主人公で女性読者に売れてる小説ってホモ系しか思い浮かばない。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 15:28:29.76 ID:A2ogroi4
断章のグリムとかＢＡＤなんかのホラー系は
女性読者の方が多いってなんかで読んだ気が
女性読者の方が多いってなんかで読んだ気が
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 15:46:50.92 ID:spLr+6jo
俺もホラー映画の主人公は女の方がいいな〜
ひどい目にあう様子をみるだけなら男より女の方が楽しめる
>>129もそういうことじゃないの？
感情移入する普通の小説なら同姓の方がいいし、眺めるだけなら異性の方がいい。
ひどい目にあう様子をみるだけなら男より女の方が楽しめる
>>129もそういうことじゃないの？
感情移入する普通の小説なら同姓の方がいいし、眺めるだけなら異性の方がいい。
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 16:10:13.85 ID:A2ogroi4
というか女で異性主人公だと読めないとか言ってたら
教科書に出てくる「こころ」や「舞姫」も読めない
ミステリも古典はほぼ全滅
読めないものだらけになるよ
読書が好きになった時点でそのへんの耐性はできないとやってけないかも
教科書に出てくる「こころ」や「舞姫」も読めない
ミステリも古典はほぼ全滅
読めないものだらけになるよ
読書が好きになった時点でそのへんの耐性はできないとやってけないかも
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 16:20:41.43 ID:spLr+6jo
まぁ俺は男だし統計とかデータがあるわけじゃないからなんともいえないんだけど
古典とかも読める事はそりゃ読めるだろうけど全巻そろえてさらにグッズを買うぐらい好きになるかっていうと
やっぱり女主人公かＢＬになっちゃうんじゃないの？ってことが言いたかった
もちろん女性全員がそうだとは言わないけどね。あくまでも推測です。
好きな小説5冊あげて！みたいなアンケートあるかどうかちょっと探してくるわ。
古典とかも読める事はそりゃ読めるだろうけど全巻そろえてさらにグッズを買うぐらい好きになるかっていうと
やっぱり女主人公かＢＬになっちゃうんじゃないの？ってことが言いたかった
もちろん女性全員がそうだとは言わないけどね。あくまでも推測です。
好きな小説5冊あげて！みたいなアンケートあるかどうかちょっと探してくるわ。
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 16:29:34.93 ID:xpLopB/C
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 18:02:40.78 ID:TVeP9jwI
女主人公作品を読む奴はぶっちゃけ相当の変わり者
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 18:08:44.32 ID:1ZkQ/HLl
>>128
>逆に男主人公で女性読者に売れてる小説ってホモ系しか思い浮かばない。
８０１板を見てきたけど、西尾維新作品、神様のメモ帳、禁書、ハルヒ等は専用スレがあったよ
知名度の高い作品は女性も読むんじゃないか
少女漫画を読む男性は少ないけど、ジャンプ作品を読む女性は多いし
>逆に男主人公で女性読者に売れてる小説ってホモ系しか思い浮かばない。
８０１板を見てきたけど、西尾維新作品、神様のメモ帳、禁書、ハルヒ等は専用スレがあったよ
知名度の高い作品は女性も読むんじゃないか
少女漫画を読む男性は少ないけど、ジャンプ作品を読む女性は多いし
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 18:26:54.61 ID:1ZkQ/HLl
>>1
> アニメではけいおんや超電磁砲、まどかなどがヒットする時代に、何故ラノベで新しい女主人公の人気作が中々出ないのか
ミニスカ宇宙海賊はアニメ化するぐらいだからそこそこ人気があるんじゃないか
以前は、図書館戦争、スクラップドプリンセス、銀盤カレイドスコープ等がアニメ化されてたな
> アニメではけいおんや超電磁砲、まどかなどがヒットする時代に、何故ラノベで新しい女主人公の人気作が中々出ないのか
ミニスカ宇宙海賊はアニメ化するぐらいだからそこそこ人気があるんじゃないか
以前は、図書館戦争、スクラップドプリンセス、銀盤カレイドスコープ等がアニメ化されてたな
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 18:34:51.14 ID:sSX6GURM
女主人公の人気作が少ないというよりも、女主人公の絶対数が少ないからだろう。
比率で見たら、そんなに悪くは無いンじゃないかね。
比率で見たら、そんなに悪くは無いンじゃないかね。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 19:56:32.26 ID:spLr+6jo
>>135
えっと、言葉足りなかったみたい。
男主人公で、女性読者に対してのほうが(男性読者より)売れてる作品という意味です。
女性が男性向けの作品もよく読むのはもちろん知っています。
例えばジャンプはほぼ男主人公だけど、その中で女性読者の比率が多いのってだいたいホモっぽいやつばっかり、
という意味で言っただけです。
銀魂とかテニプリはホモじゃないという反論はあると思うのでまぁイケメン系っていう言い方でもいいです。
えっと、言葉足りなかったみたい。
男主人公で、女性読者に対してのほうが(男性読者より)売れてる作品という意味です。
女性が男性向けの作品もよく読むのはもちろん知っています。
例えばジャンプはほぼ男主人公だけど、その中で女性読者の比率が多いのってだいたいホモっぽいやつばっかり、
という意味で言っただけです。
銀魂とかテニプリはホモじゃないという反論はあると思うのでまぁイケメン系っていう言い方でもいいです。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 22:01:13.06 ID:1ZkQ/HLl
>>138
ラノベじゃないけど、ハリーポッターは女性読者のほうが多そうな印象があるな
ラノベじゃないけど、ハリーポッターは女性読者のほうが多そうな印象があるな
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/12(火) 17:54:59.46 ID:aJlcB2bX
何で女主人公の作品は絶滅寸前なのか？
それは女主人公に魅力が無いから
ただそれだけのこと
それは女主人公に魅力が無いから
ただそれだけのこと
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/12(火) 17:56:05.63 ID:TjS0Ahwu
女を主人公にすることの利点が本気で思いつかない
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/12(火) 18:02:34.97 ID:aXvh50YQ
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/12(火) 19:40:10.75 ID:g0eNbjWw
>>142
女主人公の作品が受けていたと言っても２通り考えられるんだ
１：女主人公でなければ書けない種類の話で受けた
２：主人公が女でなくても受ける種類の話で偶々主人公が女だった
受けた女主人公の話の多くが２であるならば、女主人公である必要がないから女主人公で作られなくなったってことだろう
１の話は、過去受けていた女主人公の作品の中でも一握りしかなかったってことだろう
女主人公物が多く受けていた時代と、今とで受けるライトノベルのトレンドが大きく変わってる
ってのも原因の１つだろう
女主人公でなければ書けない話が受けず、女主人公でも男主人公でも良い話よりも男主人公でないと駄目な話の方が受ける
そういう時勢なんだろう
女主人公の作品が受けていたと言っても２通り考えられるんだ
１：女主人公でなければ書けない種類の話で受けた
２：主人公が女でなくても受ける種類の話で偶々主人公が女だった
受けた女主人公の話の多くが２であるならば、女主人公である必要がないから女主人公で作られなくなったってことだろう
１の話は、過去受けていた女主人公の作品の中でも一握りしかなかったってことだろう
女主人公物が多く受けていた時代と、今とで受けるライトノベルのトレンドが大きく変わってる
ってのも原因の１つだろう
女主人公でなければ書けない話が受けず、女主人公でも男主人公でも良い話よりも男主人公でないと駄目な話の方が受ける
そういう時勢なんだろう
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/12(火) 20:05:07.59 ID:aJlcB2bX
>>142
ラノベ黎明期は読者側が何を望んでいるのか出版社側も手探り状態だった
だから昔は女主人公も多かった
しかしマーケティングが進むにつれ女主人公を読者が望んでいないことを知り自然と消滅していった
ラノベ黎明期は読者側が何を望んでいるのか出版社側も手探り状態だった
だから昔は女主人公も多かった
しかしマーケティングが進むにつれ女主人公を読者が望んでいないことを知り自然と消滅していった
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/12(火) 20:13:10.56 ID:aXvh50YQ
１……スレイヤーズ
２……フォーチュンクエスト
３……キノの旅
４……人類は衰退しました
番外……マリア様がみてる
これらは男主人公の方がよりおもしろくなるだろうか
まず番外のマリア様は無理だろうけど
２……フォーチュンクエスト
３……キノの旅
４……人類は衰退しました
番外……マリア様がみてる
これらは男主人公の方がよりおもしろくなるだろうか
まず番外のマリア様は無理だろうけど
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/12(火) 20:21:45.32 ID:yHd1Sici
スレイヤーズは女性なのにあんな性格であのパワーと言うのが当時最大の特徴なんだから
男にすると全てのバランスが狂う
フォーチュンクエストは少年でもそんなに骨格から狂うようなことはなさそう
キノの旅は実は女の子の意味があるのかすら謎
男にすると全てのバランスが狂う
フォーチュンクエストは少年でもそんなに骨格から狂うようなことはなさそう
キノの旅は実は女の子の意味があるのかすら謎
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/12(火) 20:31:26.00 ID:JYPGKIQE
登場人物を全員レズにすればいいじゃん
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/13(水) 20:25:05.94 ID:g0pVwoCU
女主人公厨はもう少し頑張れよ
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 11:14:31.90 ID:y69+ECq7
近年は例外も出てきているが。
少なくともスレイヤーズの開始当初の時代には、男主人公が女キャラを
容赦なくボコるなんてのは、よほど特殊な状況でない限り、
絶対に許されなかった。たとえその場限りの軽い一発ギャグであっても。
そうなると、リナが男になってしまうとナーガとのドツキ漫才ができない。
ナーガはリナと違ってあの通りの容姿がウリだから、
これを性転換というのは論外だし。
ガウリィは、メイン二人を男女ペアにするというのは基本だし、
ガウリィなら天然ボケの可愛い美少女剣士でもＯＫだから、
ナーガと違って性転換は可能。
だがそうなるとやはり、女ガウリィがボケをかました時に、
男リナにドツキをさせるのが困難になってしまう。
スレイヤーズはとことん、リナが女でないと成り立たないと思う。
>>146の言うとおり、パステルは男でも問題ないな。
むしろ、トラップやノルたちを全員女にしてハーレムにした方が、
単純に看板娘増加で人気出たかもしれん。
当時はまだ、今のようなハーレムは珍しいし。
少なくともスレイヤーズの開始当初の時代には、男主人公が女キャラを
容赦なくボコるなんてのは、よほど特殊な状況でない限り、
絶対に許されなかった。たとえその場限りの軽い一発ギャグであっても。
そうなると、リナが男になってしまうとナーガとのドツキ漫才ができない。
ナーガはリナと違ってあの通りの容姿がウリだから、
これを性転換というのは論外だし。
ガウリィは、メイン二人を男女ペアにするというのは基本だし、
ガウリィなら天然ボケの可愛い美少女剣士でもＯＫだから、
ナーガと違って性転換は可能。
だがそうなるとやはり、女ガウリィがボケをかました時に、
男リナにドツキをさせるのが困難になってしまう。
スレイヤーズはとことん、リナが女でないと成り立たないと思う。
>>146の言うとおり、パステルは男でも問題ないな。
むしろ、トラップやノルたちを全員女にしてハーレムにした方が、
単純に看板娘増加で人気出たかもしれん。
当時はまだ、今のようなハーレムは珍しいし。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 11:23:59.75 ID:x9hKBSNH
>>149
作者が女性だから女性の目線で書く方が向いていたってことだろう＜フォーチュン
キャラはそのままでも、ちょっとウェイトずらせば、クレイ主人公でパステルは単なる語り部ヒロインにもなった
女性作者にとって書きやすかったから上手く行ったって感じだろう
作者が女性だから女性の目線で書く方が向いていたってことだろう＜フォーチュン
キャラはそのままでも、ちょっとウェイトずらせば、クレイ主人公でパステルは単なる語り部ヒロインにもなった
女性作者にとって書きやすかったから上手く行ったって感じだろう
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 11:53:28.05 ID:Ka6MD+kx
恋愛要素がまったくないなら、華の意味で女主人公がいい
でも最近は恋愛要素がない話はほとんどないから
必然的に男主人公ばかりになる
近年のオタクは恋愛脳なのかもしれない
でも最近は恋愛要素がない話はほとんどないから
必然的に男主人公ばかりになる
近年のオタクは恋愛脳なのかもしれない
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 13:09:11.67 ID:G0ohJbtG
女って髪型の自由度が高い。男の場合はロン毛を好む人は少ないから、無難な黒髪短髪になって見た目に無個性になりやすい。髪型と髪色変えればいいじゃんって奇抜な感じにすると逆に人気でない感じ。
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 13:45:18.42 ID:8J/0WJy0
ハルヒとかシャナとかレールガンとかヒットしたと思うんだけどねえ
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 14:42:28.67 ID:lUeU0EXD
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 15:00:53.01 ID:UI5Y1fWS
レールガンは「マンガ・アニメでスピンオフ」だから成立したんでしょ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 15:04:36.31 ID:3sZVuZGj
女主人公派は苦しい言い訳ばっかりだねえ
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 15:16:03.30 ID:cML06QhO
チラホラ煽りに来る男主人公しか許せない連中は
ラノベしか読めない恋愛脳の萌え豚扱いされたのがそんなに悔しかったの？
ラノベしか読めない恋愛脳の萌え豚扱いされたのがそんなに悔しかったの？
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 15:40:35.10 ID:UI5Y1fWS
連中というかお一人様では
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 16:48:19.91 ID:lUeU0EXD
>>157
よぉゴキ腐リ！今日も元気だな！
よぉゴキ腐リ！今日も元気だな！
160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 17:20:29.51 ID:GZ0OduUU
絶望的な状況に凛と立ち向かう主人公なんかは
女の子の方がけなげっぽく見えていいんだけど
ヒロインポジでもできちゃうしな…
女の子の方がけなげっぽく見えていいんだけど
ヒロインポジでもできちゃうしな…
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 17:49:05.21 ID:99oAnLnk
女主人公厨が論破されまくりで笑える
主人公が女であることの利点を一つぐらい出してみろよカス
主人公が女であることの利点を一つぐらい出してみろよカス
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 18:37:26.00 ID:LtH+iAZG
>>161
かわいい女の子が最初から見れる
かわいい女の子が最初から見れる
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 19:07:03.31 ID:GZ0OduUU
>>161
ハーレムぐだぐだ引き伸ばしになる可能性が低くなる
ハーレムぐだぐだ引き伸ばしになる可能性が低くなる
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 19:11:12.11 ID:l2ZlYu1J
ゲームでもFF１３とかTOXとか女主人公のやつは大抵失敗してるな
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 19:13:18.09 ID:Ka6MD+kx
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 19:29:38.84 ID:GZ0OduUU
アトリエシリーズにぷよぷよ…
ほのぼのドジ路線で行くなら女主人公がいいのかも
ほのぼのドジ路線で行くなら女主人公がいいのかも
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 19:51:21.30 ID:s4lIrnLq
>>164
その二つの失敗が主人公が女だからって考える奴初めて見た
むしろゲームの女主人公は数が少ない代わりに名作が多い
デュープリズム、ダーククロニクル、ヴァルキリープロファイル、ワイルドアームズ3、アトリエシリーズ、
あと零シリーズとかパラサイトイヴとか、最近はグラビティデイズだとかネプテューヌとかいくらでも有る
世界観やストーリー上において女だから駄目だったとか言われる作品なんてほとんど無い
その二つの失敗が主人公が女だからって考える奴初めて見た
むしろゲームの女主人公は数が少ない代わりに名作が多い
デュープリズム、ダーククロニクル、ヴァルキリープロファイル、ワイルドアームズ3、アトリエシリーズ、
あと零シリーズとかパラサイトイヴとか、最近はグラビティデイズだとかネプテューヌとかいくらでも有る
世界観やストーリー上において女だから駄目だったとか言われる作品なんてほとんど無い
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 20:12:17.62 ID:bvML1UOx
そしてウィザーズブレインが好きなオレに死角はなかった・・・
てか古めのだと十二国記や、スレイヤーズと言い、女性主人公のは普通に多めだよね
最近はラノベのハーレム傾向も増してきてるから、男主人公が多めになってる感も強いが
てか古めのだと十二国記や、スレイヤーズと言い、女性主人公のは普通に多めだよね
最近はラノベのハーレム傾向も増してきてるから、男主人公が多めになってる感も強いが
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 21:45:33.67 ID:GU2uN03c
ハーレム＝正義と言う風潮は頂けんな
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 21:52:59.81 ID:zTRKTS0x
十二国記は少女系レーベルじゃなかったっけ
単に今のトレンドがハーレムってだけの話じゃないの？
単に今のトレンドがハーレムってだけの話じゃないの？
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 22:24:03.35 ID:x9hKBSNH
>>160
独り立ちしてるから男は不要となれば、女主人公だし
力はあるけど精神的支えが必要で、その支えに平凡な少年がなるとありがちな男主人公異能ヒロイン物
男性読者が読む作品としては、男は要らないっていう女主人公より男主人公の支えが必要って言われた方が優越感が得られて気持ちいいんだろう
女主人公が大勢の男を侍らせる逆ハーレム物なんてありがたがる男は居ないだろうし（アイドル的なのなら許容範囲かもしれないが）
女主人公が無理とは言わんが少なくなるのは必然だろうな
独り立ちしてるから男は不要となれば、女主人公だし
力はあるけど精神的支えが必要で、その支えに平凡な少年がなるとありがちな男主人公異能ヒロイン物
男性読者が読む作品としては、男は要らないっていう女主人公より男主人公の支えが必要って言われた方が優越感が得られて気持ちいいんだろう
女主人公が大勢の男を侍らせる逆ハーレム物なんてありがたがる男は居ないだろうし（アイドル的なのなら許容範囲かもしれないが）
女主人公が無理とは言わんが少なくなるのは必然だろうな
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 23:19:07.07 ID:X00XPuiD
女の陰でバトルの解説してるような男は死んだほうがいい
完全無欠で清く正しく誰にでも優しい女主人公なんて誰も望んでない
完全無欠で清く正しく誰にでも優しい女主人公なんて誰も望んでない
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 23:20:21.80 ID:GZ0OduUU
女主人公ものだと女読者の支持を得られる場合があるよね
今は萌絵とかでずいぶん減っていそうだけど
デュラララとか見るに全くいない訳ではないだろうし
今は萌絵とかでずいぶん減っていそうだけど
デュラララとか見るに全くいない訳ではないだろうし
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 23:46:47.44 ID:hYEbiiml
俺女主人公好きだけど、「女主人公なんて軟弱なものよく読む気になるな萌えオタが」くらい言ってくれればむしろ納得するのに
男主人公の支持の仕方が共感だの女尊男卑反対だの輪をかけて軟弱な理由でワロタｗ
普通男主人公の方がもう少し硬派な理由になると思うんだが
男主人公の支持の仕方が共感だの女尊男卑反対だの輪をかけて軟弱な理由でワロタｗ
普通男主人公の方がもう少し硬派な理由になると思うんだが
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 00:23:30.96 ID:Q3Er9OFL
お前の普通はどうでもいい
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 00:24:31.43 ID:X5HPH7rp
女尊男卑は切実な問題だよな
女は男を殴っても咎められないのに男が女を殴ったら人生が終了する
女は男を殴っても咎められないのに男が女を殴ったら人生が終了する
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 00:24:45.42 ID:zMmn3B/R
大事なのは俺の普通
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 00:44:27.91 ID:H1HcbuYz
趣向品に対する好き嫌いの話に軟弱も硬派もあるかよ
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 01:07:55.47 ID:d2WcP8rc
>>174
古い少年漫画だったら、男臭いバトル物（かスポーツ物）が基本で女っ気なんて色恋にはほとんど進展しない華を添えるヒロイン１，２名のみ
ってのが基本だったが
（スニーカーやファンタジアの初期位はともかく）近年のライトノベルの基本は主人公の周りに居るのは様々な属性・特性を持つヒロインばかり
主要登場人物の男女比は圧倒的に女性が多いのが当たり前なんだから女主人公の方が軟弱とかなる筈がない
古い少年漫画だったら、男臭いバトル物（かスポーツ物）が基本で女っ気なんて色恋にはほとんど進展しない華を添えるヒロイン１，２名のみ
ってのが基本だったが
（スニーカーやファンタジアの初期位はともかく）近年のライトノベルの基本は主人公の周りに居るのは様々な属性・特性を持つヒロインばかり
主要登場人物の男女比は圧倒的に女性が多いのが当たり前なんだから女主人公の方が軟弱とかなる筈がない
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 01:23:01.13 ID:jFlWGpYc
>>179
数少ない女子のうち一人はジャイ子花沢さんポジだったねぇ…
数少ない女子のうち一人はジャイ子花沢さんポジだったねぇ…
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 01:46:25.64 ID:d2WcP8rc
そもそも2000年台以降で、敵方除く主要登場人物の男女比で男性キャラの方が多いラノベってどれだけあるよ？
いわゆるラノベレーベルの作品限定でな
いわゆるラノベレーベルの作品限定でな
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 01:47:03.43 ID:zMmn3B/R
殴りあったり硬派をきどったり勝ち負けにこだわったり…
ここはヤンキーのたまり場ですか？
ここはヤンキーのたまり場ですか？
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 03:40:09.71 ID:Q3Er9OFL
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 05:52:26.85 ID:u7VLH9m0
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 09:11:50.86 ID:uRzB313/
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 11:11:29.17 ID:rKmJOsbK
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 11:34:22.38 ID:SNpu4ok5
女性視点のNTRエロゲでしか抜けない俺はどのラノベ読めばいいの？
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 11:47:53.27 ID:Pi8O8TKL
>>187
最近の少女小説にはエロ系レーベルもあるからいっそそっから探すのはどうだろう
最近の少女小説にはエロ系レーベルもあるからいっそそっから探すのはどうだろう
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 11:55:03.63 ID:Wr1h+P/j
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 14:54:48.17 ID:rKmJOsbK
>>189
ヘタな、モロ１８禁のエロ漫画よりも、
「昔の」ジャンプやマガジンあたり、あるいはコロコロやボンボンといった
キッズ向け漫画のお色気シーンなんかの方がグッとくる、なんてことは
あるんだけどな。
ヘタな、モロ１８禁のエロ漫画よりも、
「昔の」ジャンプやマガジンあたり、あるいはコロコロやボンボンといった
キッズ向け漫画のお色気シーンなんかの方がグッとくる、なんてことは
あるんだけどな。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 14:56:05.55 ID:SNpu4ok5
>>188-189
冗談で言った
非リア充アピールしてるヤツが何故かハーレム状態になって読者にやたら「〜だよね」とか言うラノベじゃなきゃ大丈夫だ
竹宮ゆゆことか好きなんだけど女性ラノベ作家がもっと増えてくれないかな
冗談で言った
非リア充アピールしてるヤツが何故かハーレム状態になって読者にやたら「〜だよね」とか言うラノベじゃなきゃ大丈夫だ
竹宮ゆゆことか好きなんだけど女性ラノベ作家がもっと増えてくれないかな
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 16:13:02.66 ID:1XMFvsca
>>190
ファミコンロッキーですね。わかります。
ファミコンロッキーですね。わかります。
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 16:35:08.58 ID:bGelgcu9
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 17:52:40.62 ID:Pi8O8TKL
>>193
作家の性別は流石にスレ違いじゃない？
そもそも「女主人公」全般を否定すると>>1の前提と矛盾する罠
アニメでは最近でも女主人公のヒット作はあるのにラノベでは何故少ないのか、でしょ
アニメのほうはよくわからんけど単純に現在はハーレムものが流行ラノベの主流なので女主人公は受けにくい、
単純に主要読者層の好みがそうなっているんだと思っている
逆に少女小説での男主人公(BL除く)ヒット作って言うと古くはハイスクールオーラバスターとか
少年陰陽師とか思いついたけど最近店頭でプッシュされてるんだろうなぁと思う本は女主人公の方が多い気がする
ギャルゲーより乙女ゲーのほうが後発である事を考えるとそのうち少女小説界も逆ハーばかりになるのかも
作家の性別は流石にスレ違いじゃない？
そもそも「女主人公」全般を否定すると>>1の前提と矛盾する罠
アニメでは最近でも女主人公のヒット作はあるのにラノベでは何故少ないのか、でしょ
アニメのほうはよくわからんけど単純に現在はハーレムものが流行ラノベの主流なので女主人公は受けにくい、
単純に主要読者層の好みがそうなっているんだと思っている
逆に少女小説での男主人公(BL除く)ヒット作って言うと古くはハイスクールオーラバスターとか
少年陰陽師とか思いついたけど最近店頭でプッシュされてるんだろうなぁと思う本は女主人公の方が多い気がする
ギャルゲーより乙女ゲーのほうが後発である事を考えるとそのうち少女小説界も逆ハーばかりになるのかも
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 18:29:49.48 ID:SNpu4ok5
じゃあ女性ラノベ作家云々はまたの機会にして・・・
今のラノベがほとんど主人公の一人称語りという私小説みたいなフォーマットだからじゃない？
アニメなんかはキャラクタたちを視聴者が見守る、という事が出来るけど
多視点の群像劇なんて面白そうだけど、文章力がいるからなあ
今のラノベがほとんど主人公の一人称語りという私小説みたいなフォーマットだからじゃない？
アニメなんかはキャラクタたちを視聴者が見守る、という事が出来るけど
多視点の群像劇なんて面白そうだけど、文章力がいるからなあ
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 19:03:15.15 ID:Pi8O8TKL
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 21:31:37.63 ID:vfejre4w
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 22:50:16.35 ID:J7wCME6i
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 23:00:31.44 ID:EicCaNWa
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 23:37:27.35 ID:iSnlU3WH
七姫物語見たいに一人称視点の女性主人公で面白いのもあるぞ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 00:04:40.91 ID:J7wCME6i
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 08:16:39.23 ID:+BCCbAh2
男には女に変身したいという願望があるんだから、
美少女に自分を重ねるのは気持よくないはずないだろ。
なんで少ないんだろう
美少女に自分を重ねるのは気持よくないはずないだろ。
なんで少ないんだろう
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 09:37:21.36 ID:DWVxyHgS
主人公が女だと恋愛展開になった時の男とのいちゃいちゃが男読者にはネックなんじゃ？
そういうの吹き飛ばすほど内容に引き込まれればだけど
単純にキャラ萌え重視で読む場合、俺の嫁取られたー男とのいちゃいちゃなんざみたくねーと
言い出すラノベ読者は現状見てると少なくない気がする
ゲームなんかだとそれで女主人公は恋愛なしか、男キャラ撤廃の百合ゲーになること多いよ
そういうの吹き飛ばすほど内容に引き込まれればだけど
単純にキャラ萌え重視で読む場合、俺の嫁取られたー男とのいちゃいちゃなんざみたくねーと
言い出すラノベ読者は現状見てると少なくない気がする
ゲームなんかだとそれで女主人公は恋愛なしか、男キャラ撤廃の百合ゲーになること多いよ
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 09:50:58.69 ID:L0VfzYGI
主人公とヒロインが結ばれるラブコメ漫画すら読むのが辛いとか言う人いるもんね
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 09:57:59.76 ID:f5S/XrSh
>>203
恋愛悩みを女性一人称でウジウジと語られると男主人公よりも遥かにイラッ☆とすることはあるな
大ヒットしたリナにしてもそういうところはあまり書かれなかったからし。
そのあたりのバランスは女性主人公で大成功させる秘訣なのかもしれない
恋愛悩みを女性一人称でウジウジと語られると男主人公よりも遥かにイラッ☆とすることはあるな
大ヒットしたリナにしてもそういうところはあまり書かれなかったからし。
そのあたりのバランスは女性主人公で大成功させる秘訣なのかもしれない
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 16:53:34.25 ID:VotlSUM8
>>203
それも凄く納得したわ
それも凄く納得したわ
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 17:11:41.88 ID:JHSxCIAk
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 19:23:59.13 ID:/UGgwLg1
ストーリーが面白ければ主人公の性別なんて気にしないわ
そもそも自己投影して楽しまなければんらないもんでもないしなー
そもそも自己投影して楽しまなければんらないもんでもないしなー
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 12:33:47.50 ID:svQL+0gu
女主人公でストーリーが面白い作品なんてものがあればな
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 13:26:53.08 ID:Gb+UsaKc
>>209
女主人公ものにストーリーが面白いものなんて存在しない、って言ってしまうと
・ラノベとはターゲット層が逆の少女小説、一般人がターゲットの文芸の女主人公ものに
ストーリーが面白いものは全く存在しないのか
・同じラノベでも過去にヒットした女主人公ものはストーリー以外の要因でヒットしたのか
と言う議論になり、後者は作品個別ごとに話す必要が出てくるな
女主人公ものにストーリーが面白いものなんて存在しない、って言ってしまうと
・ラノベとはターゲット層が逆の少女小説、一般人がターゲットの文芸の女主人公ものに
ストーリーが面白いものは全く存在しないのか
・同じラノベでも過去にヒットした女主人公ものはストーリー以外の要因でヒットしたのか
と言う議論になり、後者は作品個別ごとに話す必要が出てくるな
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 14:02:25.51 ID:eSiG2Wjn
面白ければ性別気にしないってのは
面白ければ女主人公でもいいし男主人公でもいいってことだよな
その時点で完全にイーブンなんだから
つまり「面白さ」は女主人公を選ぶ理由にはならないってことだろ
逆に言えば、面白い作品ほど人気が出るかどうかは
「面白さ」以外の要因の影響をモロに受けることになる
面白ければ女主人公でもいいし男主人公でもいいってことだよな
その時点で完全にイーブンなんだから
つまり「面白さ」は女主人公を選ぶ理由にはならないってことだろ
逆に言えば、面白い作品ほど人気が出るかどうかは
「面白さ」以外の要因の影響をモロに受けることになる
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 16:25:48.07 ID:svQL+0gu
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 16:30:45.37 ID:ZX0f7ckb
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 16:38:33.07 ID:svQL+0gu
そりゃそうだろ
女主人公作品ってだけでつまんない事確定してるんだから
女主人公と面白い作品ってのは両立しないんだよ
女主人公作品ってだけでつまんない事確定してるんだから
女主人公と面白い作品ってのは両立しないんだよ
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 16:49:10.72 ID:ZX0f7ckb
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 17:02:04.73 ID:eSiG2Wjn
>>215
女の汚さが純朴な青少年向けのラノベだと出せないからつまらないかも
小説の読者はそういう主人公の内面部分を楽しむ傾向があるから
そういう意味でも男主人公と比べて女主人公はラノベでハンデがあるかもな
ラノベで汚い部分なんか見たくないって読者にも
汚い部分を見たいのにラノベでは描かれないって読者にも
敬遠されがちになるかも知れん
女の汚さが純朴な青少年向けのラノベだと出せないからつまらないかも
小説の読者はそういう主人公の内面部分を楽しむ傾向があるから
そういう意味でも男主人公と比べて女主人公はラノベでハンデがあるかもな
ラノベで汚い部分なんか見たくないって読者にも
汚い部分を見たいのにラノベでは描かれないって読者にも
敬遠されがちになるかも知れん
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 17:08:13.38 ID:ZX0f7ckb
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 17:16:46.58 ID:SetJ43h5
そういやマリみての文章ってちょっと独特だよな
あれは三人称になるのか
あれは三人称になるのか
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 18:21:51.73 ID:qq9dnm48
>>1
女主人公がつまらないというよりヒロインたくさん出してどれか気に入ってもらえれば儲けに繋がる
という商売が確立しちゃってるのが少年向けラノベで作品の少ない理由だと思う
作者も出版社も無駄に冒険せずとりあえずハーレムハーレム
女キャラメインが嫌ならランキングに女ばかりのラノベが連なるのはおかしいしな
ヒロインをたくさん出すことが前提条件なら百合嫌いを逃す可能性のある女主人公より男主人公のが無難だろうよ
女主人公がつまらないというよりヒロインたくさん出してどれか気に入ってもらえれば儲けに繋がる
という商売が確立しちゃってるのが少年向けラノベで作品の少ない理由だと思う
作者も出版社も無駄に冒険せずとりあえずハーレムハーレム
女キャラメインが嫌ならランキングに女ばかりのラノベが連なるのはおかしいしな
ヒロインをたくさん出すことが前提条件なら百合嫌いを逃す可能性のある女主人公より男主人公のが無難だろうよ
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 19:00:12.62 ID:eSiG2Wjn
>>219
5行も使ってヒロインという存在のの素晴らしさを語ってくれてるけど
女主人公にのみ該当する部分は「ラノベ読者はレズビアンが嫌い」の一点だけじゃないかｗ
まあヒロインが多ければ人気出るって意見は基本的には正しいと思うよ
だって女主人公の人気作を見ても「ヒロインいっぱい！男？何それ？食えるの？」状態だしな
残念ながらラノベ読者はレズが嫌いだから女だらけの女主人公作品は人気出辛いようだけど
5行も使ってヒロインという存在のの素晴らしさを語ってくれてるけど
女主人公にのみ該当する部分は「ラノベ読者はレズビアンが嫌い」の一点だけじゃないかｗ
まあヒロインが多ければ人気出るって意見は基本的には正しいと思うよ
だって女主人公の人気作を見ても「ヒロインいっぱい！男？何それ？食えるの？」状態だしな
残念ながらラノベ読者はレズが嫌いだから女だらけの女主人公作品は人気出辛いようだけど
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 20:00:23.07 ID:l2rASHdy
>>220
そのヒロインの素晴らしさとやらが女主人公にのみ当てはまらないのが大きいんじゃないの？
>>220も基本的に正しいと言ってるように女キャラが多い方が誰かは読者の好みに合致するが
そのキャラは主人公である必要は無い
で、主要女キャラが女主人公だけだとレズ回避にはなるが主人公が好みじゃないと辛い
選択肢が一つしかないんだからね
そのヒロインの素晴らしさとやらが女主人公にのみ当てはまらないのが大きいんじゃないの？
>>220も基本的に正しいと言ってるように女キャラが多い方が誰かは読者の好みに合致するが
そのキャラは主人公である必要は無い
で、主要女キャラが女主人公だけだとレズ回避にはなるが主人公が好みじゃないと辛い
選択肢が一つしかないんだからね
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 20:20:52.74 ID:eSiG2Wjn
> そのヒロインの素晴らしさとやらが女主人公にのみ当てはまらないのが大きいんじゃないの？
ラノベ（小説）に限定した場合はね…
「女が多いほうが良いなら、主人公も女にして女100％状態なのが一番良い」
という単純な理屈は、アニメや漫画やゲームでは普通に成立していて女主人公は人気要素
まあ男主人公だと友人やライバルに男が必要だから何気に男量が多くなってしまうしな
ラノベ（小説）に限定した場合はね…
「女が多いほうが良いなら、主人公も女にして女100％状態なのが一番良い」
という単純な理屈は、アニメや漫画やゲームでは普通に成立していて女主人公は人気要素
まあ男主人公だと友人やライバルに男が必要だから何気に男量が多くなってしまうしな
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 22:54:54.61 ID:TTb0gL+r
主人公が草食系非リア充非イケメンなのになぜかハーレムになるとか、ご都合主義過ぎてもういい加減にして欲しいわ
男が受け身なんだったら女が主人公でもいいじゃんかよ
ということを田中ロミオは言いたいのかな
男が受け身なんだったら女が主人公でもいいじゃんかよ
ということを田中ロミオは言いたいのかな
224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 23:03:16.41 ID:l2rASHdy
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 23:09:45.60 ID:eSiG2Wjn
>>223
一人二人のヒロインに好かれる程度なら草食系非リア充非イケメンの主人公も見かけるけど
流石にハーレム物の主人公には草食系非リア充非イケメンじゃなれないけどな
むしろ個人的にハーレム物を読む時はヒロインなんかどうでも良くて
ハーレムなんてことを成し遂げちまうような「とてつもない男主人公」を見たくて読んでるな
一人二人のヒロインに好かれる程度なら草食系非リア充非イケメンの主人公も見かけるけど
流石にハーレム物の主人公には草食系非リア充非イケメンじゃなれないけどな
むしろ個人的にハーレム物を読む時はヒロインなんかどうでも良くて
ハーレムなんてことを成し遂げちまうような「とてつもない男主人公」を見たくて読んでるな
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 23:24:27.59 ID:TTb0gL+r
>>224
主人公の一人称語りだと、一対多の図式にしかならないからなあ
90年代〜00年代初頭に流行った自意識小説は廃れたのに
やっぱり書くのが楽だからかね
>>225
肉食系リア充イケメンハーレム物なんて量産されてるか？最近読んだことないけどな
エロラノベを読むとビックリするけど、SM物ですら「あたしのご主人様になりなさいよ！」的なんだがｗ
主人公の一人称語りだと、一対多の図式にしかならないからなあ
90年代〜00年代初頭に流行った自意識小説は廃れたのに
やっぱり書くのが楽だからかね
>>225
肉食系リア充イケメンハーレム物なんて量産されてるか？最近読んだことないけどな
エロラノベを読むとビックリするけど、SM物ですら「あたしのご主人様になりなさいよ！」的なんだがｗ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 23:30:27.34 ID:l2rASHdy
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 23:35:30.62 ID:eSiG2Wjn
>>226
そもそもハーレム物って量産されてないだろ
アニメ化されたので見たら
レギオス、IS、D×D、カンピオーネくらいか、禁書とかも入るのか
この中に「草食系非リア充非イケメン」なんて一つもないぞ
そもそもハーレム物って量産されてないだろ
アニメ化されたので見たら
レギオス、IS、D×D、カンピオーネくらいか、禁書とかも入るのか
この中に「草食系非リア充非イケメン」なんて一つもないぞ
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 23:39:33.49 ID:eSiG2Wjn
>>227
AWって惚れられてるの先輩とガイコツくらいだと思うけど
AWって惚れられてるの先輩とガイコツくらいだと思うけど
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 23:44:19.98 ID:SetJ43h5
ハーレムと言いつつ本当にみんなの愛を受け止めるハーレムエンドになるものは本当に稀だからなぁ
主人公は本命だけで後はただ回りに女がいただけで終わるパターンばかりだ
主人公は本命だけで後はただ回りに女がいただけで終わるパターンばかりだ
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/17(日) 23:46:04.47 ID:TTb0gL+r
>>228
うん。確かに鬼畜王ランス的な（極端かｗ）ハーレム物はもう量産されてない。
草食系非リア充非イケメンというのは言い過ぎだったか。男の主人公が受け身か哲人ってところか。
でもそれなら、ますます男が主人公じゃなくてもよくね？
うん。確かに鬼畜王ランス的な（極端かｗ）ハーレム物はもう量産されてない。
草食系非リア充非イケメンというのは言い過ぎだったか。男の主人公が受け身か哲人ってところか。
でもそれなら、ますます男が主人公じゃなくてもよくね？
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/18(月) 00:08:44.02 ID:dXpqB6ss
>>231
受身って言ってもそれ「恋愛方面で」でしょ？
それ以外の方面で受身な男主人公は最近減ってきてるような気がするし
（昔は恋愛に積極的でそれ以外は受身が多かったような印象。逆転してきてる？）
これは前スレで出た意見だけど
「女があまり頑張りすぎると見てて痛々しい」ってのがある
ラノベの男主人公って血反吐はくぐらいの頑張りは標準装備だから
女に血反吐はかれると、応援したくなるというより
「男はなにやってんだ、守ってやれよ」って気持ちになる…
受身って言ってもそれ「恋愛方面で」でしょ？
それ以外の方面で受身な男主人公は最近減ってきてるような気がするし
（昔は恋愛に積極的でそれ以外は受身が多かったような印象。逆転してきてる？）
これは前スレで出た意見だけど
「女があまり頑張りすぎると見てて痛々しい」ってのがある
ラノベの男主人公って血反吐はくぐらいの頑張りは標準装備だから
女に血反吐はかれると、応援したくなるというより
「男はなにやってんだ、守ってやれよ」って気持ちになる…
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/18(月) 00:29:37.47 ID:kJgyv5d4
＞「女があまり頑張りすぎると見てて痛々しい」ってのがある
俺はそういうのも含めて好きだけどな
元々読んでて心抉られるような作品は好きだ
俺はそういうのも含めて好きだけどな
元々読んでて心抉られるような作品は好きだ
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/18(月) 01:37:12.36 ID:v6Akc3j9
血混じりの唾を吐いて不敵に笑う女戦士とか好きだけどな、俺
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/18(月) 01:40:26.51 ID:KLNOQoZO
フルボッコされるセシリーちゃんに萌えよう
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/18(月) 04:27:57.76 ID:Ab1G8clU
マジでミンチ状態な吸血鬼のおしごとの
人気が高いとは思えない
人気が高いとは思えない
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/18(月) 12:51:24.56 ID:NsnuNO2j
毎度毎度、鳩につつかれたり、足の中に針を山ほど生やされたり、炎で焼かれたりしながら
気丈に戦い続けた断章のグリムのヒロインは本スレですげー人気高いよ！！
あと、作中で2回ほど心臓をぶち抜かれた初代聖魔王さまとか
気丈に戦い続けた断章のグリムのヒロインは本スレですげー人気高いよ！！
あと、作中で2回ほど心臓をぶち抜かれた初代聖魔王さまとか
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/18(月) 13:43:35.78 ID:RS3nhplY
虐げられている女主人公がその作品の読者に人気あるか、と
虐げられている女主人公の作品が業界全体で人気あるか、は
別問題だろ
虐げられている女主人公の作品が業界全体で人気あるか、は
別問題だろ
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/18(月) 21:02:15.34 ID:Ab1G8clU
虐げられる女ってヒロインでも出来るし。
というか、ラノベで多いのが一人称形式の文法しておきながら
実質的にゃ複数キャラ視点（ヒロインパート、敵パート）
な文法だから
女主人公作品はそれらに利点をほぼ奪われてる
というか、ラノベで多いのが一人称形式の文法しておきながら
実質的にゃ複数キャラ視点（ヒロインパート、敵パート）
な文法だから
女主人公作品はそれらに利点をほぼ奪われてる
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 16:20:14.62 ID:1UEW8t/p
ダブルブリッドの女主人公はこれほどかってくらいリョナられまくってたな
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 21:33:11.59 ID:aXKTJQxE
メンタルでもフィジカルでも圧倒的に男に劣るのが女
そんな存在が主人公になっても魅力的な作品ができるとは思えないね
そんな存在が主人公になっても魅力的な作品ができるとは思えないね
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 21:42:56.84 ID:Ib8ziTBW
どっちが好きでも構わないが最低１名は香ばしいのがいるな
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 21:53:56.00 ID:5Wf4cPq/
女主人公では熱いストーリーが描けない
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 22:00:14.60 ID:aXKTJQxE
確かに
熱血や熱い魂ってのは男だけが持ってるものだと思うよ
熱血や熱い魂ってのは男だけが持ってるものだと思うよ
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 22:13:19.18 ID:DI+bZecw
ラッキースケベで鼻の下伸ばすだの
女に頭の上がらない惰弱主人公に当たる確率を思えば
女主人公のがマシ
女に頭の上がらない惰弱主人公に当たる確率を思えば
女主人公のがマシ
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 22:46:17.21 ID:1UEW8t/p
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 23:03:19.28 ID:cI7takRq
荒らしに構うなよ
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 23:47:56.38 ID:TyEgs5uA
まったくだ。アニメじゃ女主人公で市場が回ってるのになんでラノベは、ってスレなんだからねえ
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 08:48:53.85 ID:YpUerfnF
一人でズレた方向にヒートアップしてんだもんな
なにやってんだか
なにやってんだか
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 14:45:12.40 ID:8uOMbLIX
構ってちゃんなんだろ。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 15:12:05.46 ID:bghUBOZe
ちょっとした女主人公批判にすぐ噛み付いてくるしな
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 15:17:36.64 ID:DgqKH1h/
え、女主人公批判というか、物語の話をしているのに、現実の女はどうたら〜
の明らかなスレチの話してくる人のこと言ってるんじゃないの？
の明らかなスレチの話してくる人のこと言ってるんじゃないの？
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 20:16:58.76 ID:WaZ2ag79
頼まれてもいないのに女主人公の魅力語る馬鹿が１番ウザいわ
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 20:35:04.80 ID:JoaDCvwN
ここが何のスレだとお思いか？
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 20:35:30.47 ID:+WyVAWPW
ここ、女主人公のアンチスレじゃないのだが…
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 21:22:59.69 ID:qXjYf+om
改めて見るとスレタイがアンチっぽいなｗ
次スレちょっと変えようか
次スレちょっと変えようか
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 22:04:50.90 ID:R4FgzRao
>>251
「〜わけがない」「〜のは当然」って意見は内容問わずそりゃ突っ込まれるよ
「〜わけがない」「〜のは当然」って意見は内容問わずそりゃ突っ込まれるよ
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 22:28:28.88 ID:JmVXf2Hh
>>256
テンプレももうちょっと考えるべきかも
テンプレももうちょっと考えるべきかも
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 01:56:00.18 ID:7/gYPvqO
女主人公で恋愛ものを女が書くと携帯小説みたいになるからだろ
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 08:43:06.43 ID:o/mpVaWm
>>259
何故女主人公を書くのが女性作者前提なんだ
何故女主人公を書くのが女性作者前提なんだ
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 11:11:13.81 ID:1p/ynK7i
男が女の内面のことなんてわかるわけない
だから女主人公はつまらない
だから女主人公はつまらない
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 12:09:14.33 ID:LAoW+swp
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 14:09:56.80 ID:uYVKgHhe
何か女主人公は最初からつまらないと決めつけるスレだよな
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 15:47:25.75 ID:Jyo4ThyH
男主人公は最初からつまらないと決めつけるスレでもあるから
どっちもどっちだな
どっちもどっちだな
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 16:50:00.68 ID:7/gYPvqO
アリソンはどうなの？
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 18:31:20.44 ID:uYVKgHhe
>>264
くぐってみたけど、鈍感主人公やめろスレと駄目主人公スレで別に男主人公が駄目なスレじゃなかったじゃないかｗ
くぐってみたけど、鈍感主人公やめろスレと駄目主人公スレで別に男主人公が駄目なスレじゃなかったじゃないかｗ
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 18:32:16.90 ID:to30LDS7
アリソンはいいんじゃない
キノは女の子っぽくないけど
キノは女の子っぽくないけど
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 21:13:37.36 ID:2+WzWIvy
女が女主人公を書く→スイーツ()
男が女主人公を書く→女の皮を被った男
これじゃ女主人公が駆逐されるのも当然だね
男が女主人公を書く→女の皮を被った男
これじゃ女主人公が駆逐されるのも当然だね
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 21:35:27.39 ID:to30LDS7
わかったから皮被りチンポ
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 23:11:46.08 ID:ViEAo514
>>263-264
つまり男でも女でもない主人公にしろと。
つまり男でも女でもない主人公にしろと。
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 23:33:22.14 ID:ybMJtFT3
メイズですかわかりません
BLの受けも男の皮を被った女とよく揶揄されるのにジャンルが駆逐されない不思議
性差とかあんま言いたくないけど男の方が主人公に対する許容範囲が狭いのかもしれない
BLの受けも男の皮を被った女とよく揶揄されるのにジャンルが駆逐されない不思議
性差とかあんま言いたくないけど男の方が主人公に対する許容範囲が狭いのかもしれない
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 23:42:10.63 ID:+6FhEqKH
女向け 当然主人公は女。ただしBLの需要はあるので男x男も可
男向け 当然主人公は男。百合の需要はあまりないので女x女もマイナー
このぐらいの差しかないんじゃない
男向け 当然主人公は男。百合の需要はあまりないので女x女もマイナー
このぐらいの差しかないんじゃない
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 03:07:56.92 ID:7PVG1mWU
もういっそにゃんこ主人公で
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 05:51:35.25 ID:JHllMuwc
ＢＬは一本に必ず一回はセックスするのはなんで？
小説も漫画も必ずセックスするしアニメ化しにくい理由がわかったよ
小説も漫画も必ずセックスするしアニメ化しにくい理由がわかったよ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 06:03:06.34 ID:BJBJicTg
男向けのエロ漫画だって最低一回はセックスするだろｗ
なんのためのエロ漫画だよ
なんのためのエロ漫画だよ
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 06:16:34.65 ID:JTF6xS7C
女主人公も男にヤられるエロ漫画でなら価値があるのかもしれないね
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 07:05:23.12 ID:JHllMuwc
ああＢＬ作品全般ってエロ漫画アニメと同じ成人向けなのか
それでも本屋とかはちょっと堂々とし過ぎなんじゃないのか？
それでも本屋とかはちょっと堂々とし過ぎなんじゃないのか？
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 08:34:05.19 ID:vSFFnqNG
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 12:04:20.05 ID:5ccAAeVW
鋼は少年漫画だろうにそのたとえはおかしい
女主人公をやりたければ少女レーベルにいけという話
女主人公をやりたければ少女レーベルにいけという話
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 12:11:33.14 ID:KxcMdpsM
少女レーベルでは男主人公も巻数出せる程度には需要があるから
不思議だねという話では
不思議だねという話では
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 14:29:05.72 ID:ibYrgN9m
>>274
そりゃお前さんが、そういうのばっかり選んで読んでるからだろ。
俺はＢＬ小説を１０冊以上読んだが、セックスなんて２冊ぐらいしか
なかったぞ。
要するに萌え絵のエロ漫画を読んで、「萌え絵のある漫画は
セックスばかりなのはなんで？」と言ってるようなもんだ。
そりゃお前さんが、そういうのばっかり選んで読んでるからだろ。
俺はＢＬ小説を１０冊以上読んだが、セックスなんて２冊ぐらいしか
なかったぞ。
要するに萌え絵のエロ漫画を読んで、「萌え絵のある漫画は
セックスばかりなのはなんで？」と言ってるようなもんだ。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 16:07:46.99 ID:7PVG1mWU
でも、女主人公の作品が全部女のレーベルいっちゃったら
一般向けな良作でも
男読者が手に取るハードルがべらぼうに上がるじゃん
少年漫画読む女の風当りはそんなでもないけど
逆は抵抗ある人多いだろうし
一般向けな良作でも
男読者が手に取るハードルがべらぼうに上がるじゃん
少年漫画読む女の風当りはそんなでもないけど
逆は抵抗ある人多いだろうし
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 16:20:01.69 ID:ibYrgN9m
そもそも、リナだってパステルだって女だしな。
今更何言ってんの？ って話だ。
今更何言ってんの？ って話だ。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 17:45:29.59 ID:5ccAAeVW
20年前の作品とかいまさら古すぎんよ
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 22:03:10.22 ID:vSFFnqNG
>>279
女性が書く男主人公が男の読者に受けるケースあるなら
男性が書く女主人公ものが男の読者に受けるケースが今後出てもいいんじゃないかって事
それに>>280の言うとおり少女レーベルにおいて女性作者の男主人公ものはBLじゃなくても需要あるよね
>>282
このラノで男性読者にもお勧めとされていたからか金星特急は男性読者そこそこついてるらしいし
(こいつは女性作者の男主人公ケースだが)
レーベル問わず良作が紹介される場さえあれば垣根は低くなるんでない？
女性が書く男主人公が男の読者に受けるケースあるなら
男性が書く女主人公ものが男の読者に受けるケースが今後出てもいいんじゃないかって事
それに>>280の言うとおり少女レーベルにおいて女性作者の男主人公ものはBLじゃなくても需要あるよね
>>282
このラノで男性読者にもお勧めとされていたからか金星特急は男性読者そこそこついてるらしいし
(こいつは女性作者の男主人公ケースだが)
レーベル問わず良作が紹介される場さえあれば垣根は低くなるんでない？
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 22:34:52.76 ID:7PVG1mWU
>>285
気がする。ほぼ男読者シャットアウトがスタートって
不利じゃない？認知されるレベルに達するハードルが
かなり上がると思う。
まあ、より洗練した選択が出来るだろうけど
売り手側的には早めに認知度上がって欲しいだろうし
気がする。ほぼ男読者シャットアウトがスタートって
不利じゃない？認知されるレベルに達するハードルが
かなり上がると思う。
まあ、より洗練した選択が出来るだろうけど
売り手側的には早めに認知度上がって欲しいだろうし
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 00:58:55.49 ID:McMGe5KW
まおうとゆびきりはつまらなかった
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 15:57:41.51 ID:dWCAcOS8
女主人公が男とフラグたてなけりゃ何でもいいよ
女主人公は百合以外認めない
女主人公は百合以外認めない
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 17:28:17.81 ID:GwcVsbSI
百合は百合板があるんだからそっちへ
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 17:55:45.20 ID:mhz8NSeF
女主人公なんて男と比べて精神的にもろそうで嫌だ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 18:32:31.90 ID:yRerrco9
精神的に脆いのが嫌ならそれは女だからと言うよりキャラの問題じゃないのか
自称平凡な男子高校生が意味無く達観してるより表現としてはまともだろ
自称平凡な男子高校生が意味無く達観してるより表現としてはまともだろ
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 18:37:29.34 ID:ctSZuV7l
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 20:57:11.56 ID:dWCAcOS8
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 21:02:28.38 ID:CUUb3BeK
>>292
つ葛城ミミコ
つ葛城ミミコ
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/23(土) 21:38:33.64 ID:ZzQ816sk
>>293
じゃあおまえさんは男主人公に何を求めてるのよ
じゃあおまえさんは男主人公に何を求めてるのよ
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 00:14:35.02 ID:izAzgub1
風間瞳とか
マリアとか
リーナとか
和穂とか
マリアとか
リーナとか
和穂とか
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 18:52:10.42 ID:0Gq7PMFh
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 18:53:47.26 ID:3ICxNIfJ
女主人公じゃ厨二ラノベが生まれないからつまらない
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 21:23:47.74 ID:iIp0xq5W
空の境界は？
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 22:35:10.76 ID:q+EiQPAt
空の境界は主人公が中性的だから、あんま女主人公って感じしなかったな。
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 22:46:35.11 ID:0Gq7PMFh
空の境界は主人公の性別ミスリードするほど中味男じゃないですかヤダー
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 12:09:36.44 ID:Nrcmcfjq
喪女ならどうなのよ
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 13:50:29.98 ID:vWIi85TJ
ここでよく言われるスレイヤーズも厨二ラノベの元祖だぞｗ
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 16:54:46.69 ID:Nrcmcfjq
ブギポだって女だしな
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 16:20:18.40 ID:7I4K+o2c
ストーリーや設定を重点的に書きたいなら女主人公の方が向いてると思う。擬似的な語り部になる感じ
男よか受動的な様に違和感ないし
男よか受動的な様に違和感ないし
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 22:14:14.24 ID:CyVs9pVW
物語の途中からヒロイン視点になったりするのはどうだろう
物語シリーズだって猫白以降が俺は好きだし
物語シリーズだって猫白以降が俺は好きだし
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 08:04:20.04 ID:MbmeEa/8
全部女視点になると胃もたれする
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 00:57:32.09 ID:dc1L7zAV
ヒロインポジションはある意味女主人公
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 13:09:42.92 ID:R6dXZv/0
エスケヱプ・スピヰドはヒロインの方が主人公っぽく見えたな
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 03:06:14.80 ID:xENXgXzb
ここまでシュピーゲルなし
男がサポート側でかっこいいおっさん分も豊富
男がサポート側でかっこいいおっさん分も豊富
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 13:55:37.85 ID:FNTIWzIK
小野不由美のゴーストハントを滅茶苦茶面白いなと思って読んでたが
最後の双子で勘違い展開は正直付いて行けなかった
まぁ元々女向けらしいし文句付けるのもアレなんだが
最後の双子で勘違い展開は正直付いて行けなかった
まぁ元々女向けらしいし文句付けるのもアレなんだが
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 18:49:54.58 ID:tystUmqD
女が主人公の作品なんて読むから・・・
女主人公厨も面白い作品聞かれて20年前のスレイヤーズしか挙げられないんだぞ
女主人公厨も面白い作品聞かれて20年前のスレイヤーズしか挙げられないんだぞ
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 22:04:04.20 ID:kU+KZKN0
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 23:13:48.28 ID:MGbY2jF5
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 04:20:49.18 ID:r2tYUAJC
プラチナなんとかがいっぱいあるからそれで我慢しろよ
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 13:39:55.06 ID:4Tqh9uJ0
女向けのラノベと作者が女の場合は、主人公女が多かったような。
電撃とかあの辺りは元から男オタ向けだから主人公も男にしないと駄目だろうな。
奴隷根性が染み付いた男に従属的なヒロインとそれに常に無条件に賞賛される男主人公。
主人公のアイデンティティ形成の為の道具で、尚且つ最終的には主人公に救われるという徹底した男尊女卑観に基づいて女キャラは造形しないと受け入れられないんだろう。
その割には男の娘みたいな美少女崇拝じみたのが出てくるのが妙だけど。
電撃とかあの辺りは元から男オタ向けだから主人公も男にしないと駄目だろうな。
奴隷根性が染み付いた男に従属的なヒロインとそれに常に無条件に賞賛される男主人公。
主人公のアイデンティティ形成の為の道具で、尚且つ最終的には主人公に救われるという徹底した男尊女卑観に基づいて女キャラは造形しないと受け入れられないんだろう。
その割には男の娘みたいな美少女崇拝じみたのが出てくるのが妙だけど。
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 13:55:53.85 ID:CrnvLLpw
男の娘を崇める奴隷な男と主体性の無い女の物語か
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 14:23:28.07 ID:8kYXymCg
男主人公を貶めたところで女主人公が絶滅することには変わらない
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 17:07:54.10 ID:W8+AHlj/
>>312とか>>318はなんでそこまで女主嫌ってんの？
局所的人気くらいならあるのも多いけど、爆発的人気が出たのはほとんどないから、自分から読もうとしない限り関わらないと思うんだけど
人気出たのが気にくわないというならまだわかんなくもないが、存在事態が許せないってんならそれはもう病気だ
局所的人気くらいならあるのも多いけど、爆発的人気が出たのはほとんどないから、自分から読もうとしない限り関わらないと思うんだけど
人気出たのが気にくわないというならまだわかんなくもないが、存在事態が許せないってんならそれはもう病気だ
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 09:46:19.83 ID:zoYsVGc/
女主人公の存在が許せない人間の存在が許せないんですねｗ
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 10:47:59.80 ID:+kOHRxf+
女主物でも好きな作品があるからおとされると気にくわないのは確かだけど、それより単純に気になった
嫌いになる機会なんてそうないと思うんだが
あと女主物許せないのは別にいいと思うよ
それを楽しんでる人を貶しさえしなけりゃ
嫌いになる機会なんてそうないと思うんだが
あと女主物許せないのは別にいいと思うよ
それを楽しんでる人を貶しさえしなけりゃ
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 11:02:12.59 ID:+kOHRxf+
ああ319の病気発言は撤回しとくわ
ちょっと言葉が過ぎた
ちょっと言葉が過ぎた
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 19:22:07.15 ID:zoYsVGc/
アニメや漫画は女が主人公の軟弱な作品ばかり
ラノベ市場ってのは男が男らしくして許される希少な場なんだよ
その聖域を女主人公作品が汚してると理解しろ
ラノベ市場ってのは男が男らしくして許される希少な場なんだよ
その聖域を女主人公作品が汚してると理解しろ
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 19:27:39.72 ID:32tEqSWO
>>323
ライトノベルがライトノベルと呼ばれる前は少年漫画よりも女主人公が多いジャンルだったと思うが
ライトノベルと呼ばれるようになるのと前後してハーレム物が圧倒的大多数派になったから
おのずと女主人公の作品が行き場を無くしただけで
ライトノベルがライトノベルと呼ばれる前は少年漫画よりも女主人公が多いジャンルだったと思うが
ライトノベルと呼ばれるようになるのと前後してハーレム物が圧倒的大多数派になったから
おのずと女主人公の作品が行き場を無くしただけで
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 19:29:22.62 ID:pTqX65OA
女が主人公な作品＝軟弱という考え方自体が変
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 19:33:30.72 ID:zoYsVGc/
>>325
具体的にどこが変なのか反論してみろや女主人公厨
具体的にどこが変なのか反論してみろや女主人公厨
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 20:04:08.57 ID:e1WnLZ7o
男より男らしい女主人公は女である意味をなくすからな
あのセシリーだってどんどん軟弱になっていく
あのセシリーだってどんどん軟弱になっていく
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 20:08:24.12 ID:6Dg2Luzy
ラノベ書くくらいなら、
農業でもやったほうがいいぞ。
農業で女主人公にしとけよ。
カムイ伝みたいに、庄屋にテゴメにされて奮い立つ三人の主人公（未完）みたいな作品だったら読んでもいい（立ち読み）。
農業でもやったほうがいいぞ。
農業で女主人公にしとけよ。
カムイ伝みたいに、庄屋にテゴメにされて奮い立つ三人の主人公（未完）みたいな作品だったら読んでもいい（立ち読み）。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 20:13:39.05 ID:pTqX65OA
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 20:16:09.94 ID:zoYsVGc/
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 20:21:46.97 ID:pTqX65OA
何だ、ただの煽りか
てかレス早すぎてびびった
一日中監視してた寂しがり屋さんかｗ
てかレス早すぎてびびった
一日中監視してた寂しがり屋さんかｗ
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 20:23:47.29 ID:zoYsVGc/
マトモに反論も出来ずに煽って逃げるだけ
女主人公厨は正真正銘クソだな
女主人公厨は正真正銘クソだな
333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 20:24:38.31 ID:32tEqSWO
スレイヤーズとか、フォーチュンクエストとかが始まった頃はまだ「ライトノベル」というものが完成されてなかったからな
ジュブナイル系ライトファンタジー中心レーベルでしかなかったし角川スニーカーや富士見ファンタジアの黎明期は
ライトノベルって言われるようになるのは、電撃文庫がそれらを抜いた後位からだろ？
ジュブナイル系ライトファンタジー中心レーベルでしかなかったし角川スニーカーや富士見ファンタジアの黎明期は
ライトノベルって言われるようになるのは、電撃文庫がそれらを抜いた後位からだろ？
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 20:36:56.41 ID:e1WnLZ7o
スレイヤーズというとても古い作品を出したほうが悪い
それじゃなにを言っても説得力を失ってしまう
それじゃなにを言っても説得力を失ってしまう
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 21:40:36.63 ID:SQgyVx6u
十二国記より硬派なラノベがあるなら教えて欲しい
あと人類は衰退しましたは軟弱なのかな
世界観はけっこうハードだぞ
あと人類は衰退しましたは軟弱なのかな
世界観はけっこうハードだぞ
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 21:56:47.61 ID:RjoXj/B8
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 22:07:12.26 ID:qn/S+PlG
スレイヤーズといえば、同じ作者のシェリフスターズの両シリーズも女性主人公だな
つっても、これも前世紀か
つっても、これも前世紀か
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 22:15:40.44 ID:z3JyKWV2
女が軟弱というのはおいといても、男が男らしいなんてのもちゃんちゃらおかしい
ラノベの男主人公はヘタレ、自称平凡、クズが大半だろうに
そもそも、ID:zoYsVGc/ は結論ありきで話してるから答えるだけ無駄
お前がそう思うなら（ＡＡ略）の典型
ラノベの男主人公はヘタレ、自称平凡、クズが大半だろうに
そもそも、ID:zoYsVGc/ は結論ありきで話してるから答えるだけ無駄
お前がそう思うなら（ＡＡ略）の典型
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 22:38:35.81 ID:Sj2brBd/
スレイヤーズにヤマモトヨーコに気象精霊記に・・・どれも好きだけどなんか問題あんのかこれの
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 23:12:33.77 ID:32tEqSWO
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 23:15:47.09 ID:BYTeLlZa
硬派過ぎて初めはラノベレーベルから出てたのに、一般文庫レーベルに移動になった男主人公ラノベってある？
女主人公だと十二国とかあるけど
女主人公だと十二国とかあるけど
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 23:44:27.67 ID:oYl1ILrO
凄いなこのスレ
両陣営とも無根拠なレッテル貼りしかしてない
現実と乖離した脳内女主人公と脳内男主人公をお互いが貶しあってるだけで
読みたいと思う気持ちが微塵も湧いてこないどころか完全にマイナスだ
まあお前等の語るラノベはお前等の脳内にしかないからマイナスでも問題ないが
両陣営とも無根拠なレッテル貼りしかしてない
現実と乖離した脳内女主人公と脳内男主人公をお互いが貶しあってるだけで
読みたいと思う気持ちが微塵も湧いてこないどころか完全にマイナスだ
まあお前等の語るラノベはお前等の脳内にしかないからマイナスでも問題ないが
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 23:58:19.20 ID:IY2EUhCo
人類は衰退しましたはアニメしか見てないけど今の所は恋愛スイーツっぽくないから見れる
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 00:09:40.91 ID:m2Dd6vHX
現在進行形の女主人公のラノベって何がある？
刀鍛治と可愛げのない私しか思い付かないんだけど。
刀鍛治は複数主人公だけどな。
刀鍛治と可愛げのない私しか思い付かないんだけど。
刀鍛治は複数主人公だけどな。
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 00:36:31.87 ID:YBHw+jvW
アイドライジングとか
続き出せるか知らないけど
続き出せるか知らないけど
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 00:51:54.23 ID:B8SASSyB
>>341
今アニメやってる氷菓とか
今アニメやってる氷菓とか
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 01:10:40.17 ID:4tZkaRxn
林トモアキのおりがみの女主人公は最初薄幸な女の子だったけど最終的にイカレタ奴らがいる多くいる
作中でも、上位のイカレ具合だったけどそこがいいと俺は思ったな。
作中でも、上位のイカレ具合だったけどそこがいいと俺は思ったな。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 01:28:21.13 ID:wIj1cv6f
>>342
陣営ってほどいるか？
一人か二人強烈に女主人公認めないのがいて、それにほかの連中は反論してるだけじゃねえかな
男主認めないってやつは皆無だろうし
>>344
好きなのは結構あるけど、だいたい完結してるんだよな
やっぱ女主ってだけで読まない層がかなり厚い分、ラノベ業界ではハンデだと思う
無限のリンゲージとか表舞台に立つ男を支える女主人公の話って感じで新鮮で面白かったんだけどなあ
でも同作者の次作の男主ハーレム物(個人的にかなり微妙)の方が売れてるんだよなあ
陣営ってほどいるか？
一人か二人強烈に女主人公認めないのがいて、それにほかの連中は反論してるだけじゃねえかな
男主認めないってやつは皆無だろうし
>>344
好きなのは結構あるけど、だいたい完結してるんだよな
やっぱ女主ってだけで読まない層がかなり厚い分、ラノベ業界ではハンデだと思う
無限のリンゲージとか表舞台に立つ男を支える女主人公の話って感じで新鮮で面白かったんだけどなあ
でも同作者の次作の男主ハーレム物(個人的にかなり微妙)の方が売れてるんだよなあ
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 06:12:11.55 ID:JEgwHx7s
何が好きだっていいが、嫌いなもの否定するようになっちゃおしめえよ
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 06:43:45.83 ID:AWQ4zlzx
面白ければ売れる
女主人公が全く売れないのは単純に面白くないから
自然淘汰だよ自然淘汰
女主人公が全く売れないのは単純に面白くないから
自然淘汰だよ自然淘汰
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 08:25:15.74 ID:c0X/JGvF
最近企画が通りにくいのはハーレム展開にしにくいからだろ
ラノベ作家が腐るほどいるご時世でハーレムやらないのは
ターボ付きの車の中でノンターボでレースに出るような物で
絶対勝てない訳じゃないがヘボドライバー(無名作家)では負ける確率が非常に高い
ラノベ作家が腐るほどいるご時世でハーレムやらないのは
ターボ付きの車の中でノンターボでレースに出るような物で
絶対勝てない訳じゃないがヘボドライバー(無名作家)では負ける確率が非常に高い
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 09:21:25.74 ID:PrnhL1Sa
メディアワークス文庫とかは女主人公けっこうある感じ
電撃文庫より女性読者が多いからってほんとだろうか
電撃文庫より女性読者が多いからってほんとだろうか
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 09:24:29.53 ID:OrRe4vDZ
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 09:30:50.30 ID:eLlEsf1l
今じゃ三上文庫化してるからなぁ……
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 10:01:56.51 ID:kaHX3XUS
>>350
ラノベ読者的には男主人公の作品の方が「面白い」
でも「面白い」≠「内容がいい」
女主人公で内容が良いものでも、ラノベ読者で面白くは思うのは一部なんだろうな
やっぱ感情移入をするには主人公の性質は読者に近いほうがいい
大人主人公とかも減りまくってるし、自然淘汰ってのは間違ってなさそう
残念ではあるけどエンターテイメントである以上仕方ないか
ラノベ読者的には男主人公の作品の方が「面白い」
でも「面白い」≠「内容がいい」
女主人公で内容が良いものでも、ラノベ読者で面白くは思うのは一部なんだろうな
やっぱ感情移入をするには主人公の性質は読者に近いほうがいい
大人主人公とかも減りまくってるし、自然淘汰ってのは間違ってなさそう
残念ではあるけどエンターテイメントである以上仕方ないか
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 16:38:27.47 ID:+c4D2mAk
商業的理由からハーレム路線を選べるようにしているから、でFAっぽいな
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 18:36:59.91 ID:YBHw+jvW
ハーレムハーレム言ってる人はMFしか読んでないのかな？
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 20:47:34.95 ID:YJqzcrYz
電撃とかの中堅〜上位は意外とハーレムじゃない作品も多い印象がある
バッカーノとかグリムとか烙印の紋章とか狼と香辛料とか
バッカーノとかグリムとか烙印の紋章とか狼と香辛料とか
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 20:56:48.90 ID:k2GrfIIO
>>344
先月初めごろ出たのが「魔法少女育成計画」
群像劇だが、少なくとも唯一の男とマスコット（使い魔）は主人公では無いと思う
人気はあるようだが、単巻でほぼ完結してるので現在進行形と言えるかどうか
先月初めごろ出たのが「魔法少女育成計画」
群像劇だが、少なくとも唯一の男とマスコット（使い魔）は主人公では無いと思う
人気はあるようだが、単巻でほぼ完結してるので現在進行形と言えるかどうか
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 21:59:21.50 ID:+c4D2mAk
>>358
むしろハーレムじゃない男主人公作品も人気作品にはなりえていない気がするよ？
むしろハーレムじゃない男主人公作品も人気作品にはなりえていない気がするよ？
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 22:57:11.88 ID:m2Dd6vHX
一応シャナも女主人公か。
逆に？ハーレムのはしりはゼロ魔になるのかな。
逆に？ハーレムのはしりはゼロ魔になるのかな。
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 01:23:02.92 ID:WlrKiwyB
>逆に？ハーレムのはしりはゼロ魔になるのかな
アニメ化されたハーレムラノベで一番古いのはセイバーマリオネットじゃないか？
アニメ化されたハーレムラノベで一番古いのはセイバーマリオネットじゃないか？
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 04:02:02.34 ID:a/o2o+z5
女主人公でも当たっているものは当たっているってことか
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 15:34:21.14 ID:Qig1L6KP
>>363
ヒットと言いきれるのはそれこそラノベの古典あさらんとないと思うけどな
シャナは男主人公もいるし
ラノベ文法で書かれた女主人公ものも、男主人公ものとは違った面白さがあるから絶滅はしないで欲しいが
ヒットと言いきれるのはそれこそラノベの古典あさらんとないと思うけどな
シャナは男主人公もいるし
ラノベ文法で書かれた女主人公ものも、男主人公ものとは違った面白さがあるから絶滅はしないで欲しいが
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 15:48:27.16 ID:5UwTdIT+
図書館戦争は？
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 18:00:23.65 ID:LKk4LZfD
銀板カレイドスコープと聖剣の刀鍛冶と人類は衰退しましたはヒット作だろ。
あと、女性かどうか微妙だが薔薇のマリアとか
あと、女性かどうか微妙だが薔薇のマリアとか
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 18:13:39.16 ID:doCJBhfO
このご時世でも、ラノベ発の女主人公ものがアニメ化して一発当たれば、後追いはボコボコ出るだろう
最近当たってないから、そもそも企画が通らない
最近当たってないから、そもそも企画が通らない
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 18:59:04.06 ID:SlS9vqd+
人類は衰退しましたが当たっても女主人公が後追いされるわけがない
あれはキノと同じで女でいる意味あんまないし
あれはキノと同じで女でいる意味あんまないし
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 19:51:16.66 ID:tdpFRJem
可愛い妖精さんと戯れるのは可愛い女の子の方がいいだろう
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 20:41:02.51 ID:Qig1L6KP
>>366
たしかにそうだな、大ヒットは出なくても小ヒットはたまに出てるか
>>367
後追いでは女主人公はかけないイメージ
固定ファンができるくらい作家の個性(あるいはアク)が強くないと売れる女主人公ものは書きにくそう
たしかにそうだな、大ヒットは出なくても小ヒットはたまに出てるか
>>367
後追いでは女主人公はかけないイメージ
固定ファンができるくらい作家の個性(あるいはアク)が強くないと売れる女主人公ものは書きにくそう
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 20:59:58.59 ID:aspVhcng
男性向けラノベの女性主人公には、多少なりとも男性的要素が含まれてる。
勇敢さだとか、根気強さだとか、理知的だとか（これらを男性的要素というのは偏見にすぎるが）
それを指して「男でいいじゃん」という人はいる、それは決して間違いじゃない。
ただ、多少なりともそういった「男らしさがある女性」に魅力を感じる人はいる。
フィクションだからこそ、そういう女性を求める人が少なからずいる。
これは俺個人の考え方で、他人が全てそうだというわけじゃない。
単にストーリーが面白い作品が多いからって理由で好きな人もいるだろうし、
あるいはもっと単純かもしれないから一概には言えない。
ただ、そういう考え方や好みの人がいるってことだけは頭の片隅にでも置いといて欲しい。
勇敢さだとか、根気強さだとか、理知的だとか（これらを男性的要素というのは偏見にすぎるが）
それを指して「男でいいじゃん」という人はいる、それは決して間違いじゃない。
ただ、多少なりともそういった「男らしさがある女性」に魅力を感じる人はいる。
フィクションだからこそ、そういう女性を求める人が少なからずいる。
これは俺個人の考え方で、他人が全てそうだというわけじゃない。
単にストーリーが面白い作品が多いからって理由で好きな人もいるだろうし、
あるいはもっと単純かもしれないから一概には言えない。
ただ、そういう考え方や好みの人がいるってことだけは頭の片隅にでも置いといて欲しい。
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/17(火) 21:09:16.69 ID:upeObWuf
女々しい男や逞しい女なんて現実にも腐る程いるよな
無気力・草食系の女々しい男が主人公やるのは良くて逞しい女が主人公やるのが許せないってのは妙な話だ
無気力・草食系の女々しい男が主人公やるのは良くて逞しい女が主人公やるのが許せないってのは妙な話だ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 00:57:06.67 ID:mTg0328d
単純に、書き手と書かれる主人公と編集と読み手、できるだけ感性とか感覚とか揃えるといろいろ楽になるから性別偏ってんだと思ってたけど、いろんな考え方があるもんだねやっぱ。
ラノベ的展開における女の子の心理描写読むのが好きだから、そういうのが増える女主人公のが個人的には都合がいいんだけどな。
ラノベ的展開における女の子の心理描写読むのが好きだから、そういうのが増える女主人公のが個人的には都合がいいんだけどな。
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 01:00:18.95 ID:Gh3d5+NF
男主人公視点ときどき女視点はいいけど女主人公視点オンリーはいらない
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 01:14:06.10 ID:z39o/kDa
>>372
男と女じゃ「女々しさ」や「逞しさ」の閾値と言うかハードルが違うのが関係してると思う
男なら血反吐はくぐらい根性あっても「女々しい」と呼ばれるし
女なら転んで膝小僧から血が滲んでも挫けなかったら「逞しい」と呼ばれる
つまり同じ「女々しい」や「逞しい」でも男と女じゃやってる行為が全く違う
男と女じゃ「女々しさ」や「逞しさ」の閾値と言うかハードルが違うのが関係してると思う
男なら血反吐はくぐらい根性あっても「女々しい」と呼ばれるし
女なら転んで膝小僧から血が滲んでも挫けなかったら「逞しい」と呼ばれる
つまり同じ「女々しい」や「逞しい」でも男と女じゃやってる行為が全く違う
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 02:34:52.29 ID:0Uljsg8B
377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 03:15:20.31 ID:z39o/kDa
んー、実際にジェンダーの壁ってのはこのくらい極端なものだと思うけどね
例えばだけど「男を殺すより女の顔に傷をつける方が重い」みたいな倫理観って
男女平等がそこそこ浸透してる今でも根強いんじゃないかな？
むしろ逆に女主人公好きは、そういう極端な違いを楽しんでるんじゃないの？
例えばだけど「男を殺すより女の顔に傷をつける方が重い」みたいな倫理観って
男女平等がそこそこ浸透してる今でも根強いんじゃないかな？
むしろ逆に女主人公好きは、そういう極端な違いを楽しんでるんじゃないの？
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 05:44:29.31 ID:Xn2KIP9H
このスレって架空の女主人公どころか現実の女も劣った存在と見てる奴多いよね
何かコンプレックスか恨みでもあるの？
何かコンプレックスか恨みでもあるの？
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 06:14:37.53 ID:nov9rbTv
男VS女で男が「くっ……女は殴れない」って言ってると「早く殴れよ」「フェミニスト」「うぜえ」とか言うくせに
男が女を一方的に虐殺してると「クズ」「ゴミ」「死ねよ」「可哀相だろ」って言うのがオタ男
男が女を一方的に虐殺してると「クズ」「ゴミ」「死ねよ」「可哀相だろ」って言うのがオタ男
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 06:54:57.43 ID:/lKb6aWc
女主人公ものでもヒット作はあるのに>>368みたいな奴が現実逃避してるだけでしょ
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 07:00:39.49 ID:/lKb6aWc
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 06:43:45.83 ID:AWQ4zlzx
面白ければ売れる
女主人公が全く売れないのは単純に面白くないから
自然淘汰だよ自然淘汰
こういう奴が平気でうそを吐く所だし
面白ければ売れる
女主人公が全く売れないのは単純に面白くないから
自然淘汰だよ自然淘汰
こういう奴が平気でうそを吐く所だし
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 08:13:27.57 ID:5WiP/q1B
>>378
基本男性向けのラノベは男尊女卑的な世界観とキャラ造形がされてるからな。
そこに出てくるヒロインは男にとって常に都合のいい存在でしかない。
多くの場合男性主人公に従属的で、その主人公のアイデンティティ形成のための道具扱い。
そういったヒロインを救って導くみたいなある種男らしいふるまいをする事で、
男性読者の願望を満たすと同時にその実それによって完全に下に見てると言う。
そんなヒロインに自己投影して、男に望まれてる私みたいな倒錯気味のヒロイスティックな感情を満たす女性読者もいるみたいだけど。
女が主人公となるとどうしても少女漫画に出てくるような主人公になってくるから嫌われるんだろう。
そこに出てくる主人公は、男の願望を満たす為だけの都合のいい存在でも無いからな。
極端な男尊女卑が当たり前とされてる男性向けのラノベではそれだと売れない。
女主人公の出てくるラノベが読みたいなら、女性向けのコバルトや角川ビーンズを読めばいいだろう。
基本男性向けのラノベは男尊女卑的な世界観とキャラ造形がされてるからな。
そこに出てくるヒロインは男にとって常に都合のいい存在でしかない。
多くの場合男性主人公に従属的で、その主人公のアイデンティティ形成のための道具扱い。
そういったヒロインを救って導くみたいなある種男らしいふるまいをする事で、
男性読者の願望を満たすと同時にその実それによって完全に下に見てると言う。
そんなヒロインに自己投影して、男に望まれてる私みたいな倒錯気味のヒロイスティックな感情を満たす女性読者もいるみたいだけど。
女が主人公となるとどうしても少女漫画に出てくるような主人公になってくるから嫌われるんだろう。
そこに出てくる主人公は、男の願望を満たす為だけの都合のいい存在でも無いからな。
極端な男尊女卑が当たり前とされてる男性向けのラノベではそれだと売れない。
女主人公の出てくるラノベが読みたいなら、女性向けのコバルトや角川ビーンズを読めばいいだろう。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 10:18:21.50 ID:v+pryB4b
単純な話でライトノベルを良く読む読者層の多くは
女主人公をやるようなキャラを求めておらず
男臭い話も求めておらず
基本、比較的平凡な主人公が個性的なヒロイン達が
主人公に依存しているハーレム物を求めており
総量としては１番売れるから、ハーレム物だと敷居が低く
それ以外は出版にこぎつけるまでのハードルが高くなる
それをみて
全体を俯瞰するものは、女主人公は少ない、故に評価されないと言い
ハーレム物嫌いな者は、女主人公ものは平均水準が高いという
実際はハーレム物が多数派で、女主人公物は少数派というだけ
女主人公をやるようなキャラを求めておらず
男臭い話も求めておらず
基本、比較的平凡な主人公が個性的なヒロイン達が
主人公に依存しているハーレム物を求めており
総量としては１番売れるから、ハーレム物だと敷居が低く
それ以外は出版にこぎつけるまでのハードルが高くなる
それをみて
全体を俯瞰するものは、女主人公は少ない、故に評価されないと言い
ハーレム物嫌いな者は、女主人公ものは平均水準が高いという
実際はハーレム物が多数派で、女主人公物は少数派というだけ
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 13:20:41.69 ID:RJZJN1+L
>>382
ラノベ読む女がみんなヒロインに自己投影しながら読んでるとは思って欲しくない
ラノベ読む女がみんなヒロインに自己投影しながら読んでるとは思って欲しくない
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 13:44:04.21 ID:7wtaLZpI
つまり女はラノベ読まなきゃ解決ってことだな
男尊女卑ガーとか吠える人はコバルトやら角川ビーンズやらでも読んで
住み分けた方がよっぽど建設的だろう
男尊女卑ガーとか吠える人はコバルトやら角川ビーンズやらでも読んで
住み分けた方がよっぽど建設的だろう
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 13:59:01.04 ID:0Uljsg8B
>>385
男でも男主人公物、女主人公物両方読む奴がいることを忘れないで欲しい
男向けラノベレーベルの女主人公物とコバルトやらビーンズの女主人公物は傾向が違うんだ
で俺はその二つでは男向けラノベレーベルのやつのほうが好きなんだ
読みたくないのは読まなけりゃいいだけで住み分ける必要は特にない
女主人公なんて数少ないしあらすじ読めば一発で避けれるだろ
男でも男主人公物、女主人公物両方読む奴がいることを忘れないで欲しい
男向けラノベレーベルの女主人公物とコバルトやらビーンズの女主人公物は傾向が違うんだ
で俺はその二つでは男向けラノベレーベルのやつのほうが好きなんだ
読みたくないのは読まなけりゃいいだけで住み分ける必要は特にない
女主人公なんて数少ないしあらすじ読めば一発で避けれるだろ
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 14:09:37.65 ID:7wtaLZpI
>>386
嫌々言いながら嫌いな男向けラノベ読むくらいなら住み分けろよって話だよ
全てにおいて平凡な女が俺様系イケメン男にモテまくる
昨今の乙女ゲーハレームアニメ見て女尊男卑ガーと吠える奴はいないだろ
今の主要なラノベレーベルは殆んど男向けなんだから
女オタが権利を主張すること自体間違ってる
嫌々言いながら嫌いな男向けラノベ読むくらいなら住み分けろよって話だよ
全てにおいて平凡な女が俺様系イケメン男にモテまくる
昨今の乙女ゲーハレームアニメ見て女尊男卑ガーと吠える奴はいないだろ
今の主要なラノベレーベルは殆んど男向けなんだから
女オタが権利を主張すること自体間違ってる
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 14:16:40.75 ID:ugCDjBHi
ていうかなんで「女主人公は女向け」が前提になってるの？
シャナとか明らかに男向けだろ
リアルバウトハイスクールなんて、アニメ版は萌えオタ向けに女主人公にされたぞ
シャナとか明らかに男向けだろ
リアルバウトハイスクールなんて、アニメ版は萌えオタ向けに女主人公にされたぞ
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 14:20:04.39 ID:Aiqh2sXf
長文でファビョってる腐女子がいるから
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 17:26:32.12 ID:SKaMv+9v
何でラノべの話で腐女子が出てくるのか？ｗ
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 17:31:17.11 ID:jhjOETsw
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 17:35:09.09 ID:SKaMv+9v
アホは腐女子の用語をくぐってないそっちだろ
腐女子はBLが好きだから女主人公に興味ないだろーｗ
腐女子はBLが好きだから女主人公に興味ないだろーｗ
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 17:40:21.25 ID:jhjOETsw
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 17:43:39.21 ID:SKaMv+9v
反論したら即腐女子ってところがわりやすすぎるなｗ
そんなに腐女子のいないスレで腐女子の話題したいなら腐女子のアンチスレに行けばいいのに
そんなに腐女子のいないスレで腐女子の話題したいなら腐女子のアンチスレに行けばいいのに
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 17:47:11.40 ID:jhjOETsw
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 17:57:43.21 ID:0VRDn8W4
覚えたての言葉を頑張って使ってみたら全然意味違ってて
顔真っ赤だけどどんな気分？
顔真っ赤だけどどんな気分？
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:00:44.91 ID:Aiqh2sXf
ヒステリー起こした腐女子ほど面倒臭いものは無いな
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:07:25.71 ID:SKaMv+9v
腐女子狩りをしたいだけに関係ないスレまでやってくる奴の方が面倒だっつのｗ
こいつら腐女子に何の恨みがあってこんな所までやってくるんだろう？ｗ
こいつら腐女子に何の恨みがあってこんな所までやってくるんだろう？ｗ
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:12:21.53 ID:jhjOETsw
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:16:44.10 ID:0VRDn8W4
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:21:40.42 ID:Aiqh2sXf
>腐女子になんの恨みがあってこんな所に
あんま笑わせるなよ
そもそもホモでも腐でも女オタでもどうでも良い
やっぱここ女ばっかなのなと思うだけだ
あんま笑わせるなよ
そもそもホモでも腐でも女オタでもどうでも良い
やっぱここ女ばっかなのなと思うだけだ
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:27:18.52 ID:jhjOETsw
ID:5WiP/q1B
ID:RJZJN1+L
ID:SKaMv+9v
ID:0VRDn8W4
アホ腐女子まとめ
>>401
>そもそもホモでも腐でも女オタでもどうでも良い
ホントこれに尽きるわ
腐女子だろうが女オタだろうが男からしたら心の底からどうでもいいんだし
顔真っ赤に否定する奴って「自分は腐女子です！」って高らかに宣言してるのと同じことなんだけど気づかないのかね
ID:RJZJN1+L
ID:SKaMv+9v
ID:0VRDn8W4
アホ腐女子まとめ
>>401
>そもそもホモでも腐でも女オタでもどうでも良い
ホントこれに尽きるわ
腐女子だろうが女オタだろうが男からしたら心の底からどうでもいいんだし
顔真っ赤に否定する奴って「自分は腐女子です！」って高らかに宣言してるのと同じことなんだけど気づかないのかね
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:27:29.09 ID:0VRDn8W4
勢いだけでは誤魔化し切れないことに気がついて、どうでもいいだろと
言い訳する方向にシフトした状況
言い訳する方向にシフトした状況
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:32:13.06 ID:jhjOETsw
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:34:21.06 ID:SKaMv+9v
何か完全に腐女子扱いされてるｗｗｗ
腐女子だろうが女オタだろうが男からしたら心の底からどうでもいっとか言ってるが
じゃあ何も関係ないスレで「腐女子が〜」とか話題に出すんだろう？
自分はただ、ここラノベの女主人公について議論するスレなのに、急に腐女子が〜っとかいう話題にいくんだ？
って言っただけなのにｗ
腐女子だろうが女オタだろうが男からしたら心の底からどうでもいっとか言ってるが
じゃあ何も関係ないスレで「腐女子が〜」とか話題に出すんだろう？
自分はただ、ここラノベの女主人公について議論するスレなのに、急に腐女子が〜っとかいう話題にいくんだ？
って言っただけなのにｗ
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:36:55.42 ID:jhjOETsw
>>405
気持ち悪いアホな腐女子(女オタ)が発狂してるだけのスレだからねここ
腐女子(女オタ)が叩かれるのは当然だろう
ちょっと前のレスも読めない盲目さんなの？
例 ID:5WiP/q1B
ID:RJZJN1+L
ID:SKaMv+9v
ID:0VRDn8W4
気持ち悪いアホな腐女子(女オタ)が発狂してるだけのスレだからねここ
腐女子(女オタ)が叩かれるのは当然だろう
ちょっと前のレスも読めない盲目さんなの？
例 ID:5WiP/q1B
ID:RJZJN1+L
ID:SKaMv+9v
ID:0VRDn8W4
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:38:01.34 ID:0VRDn8W4
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 18:44:54.33 ID:jhjOETsw
>>407
腐女子(女オタ)さんの言い訳が続くのも見苦しいだけだし不毛なんだけどさ
そもそも予め、「ホモじゃないから腐女子じゃないもん！」とアホなこと言って顔真っ赤に発狂するだろうなこの腐女子(女オタ)
と>>391で予想していた俺の先見の明についてはどう思ってるの？
腐女子(女オタ)さんの言い訳が続くのも見苦しいだけだし不毛なんだけどさ
そもそも予め、「ホモじゃないから腐女子じゃないもん！」とアホなこと言って顔真っ赤に発狂するだろうなこの腐女子(女オタ)
と>>391で予想していた俺の先見の明についてはどう思ってるの？
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:43:30.26 ID:W1IpIMdI
男叩きや女叩きがしたいだけの奴らを無視して話を進めないと
マッチョとフェミナチの戦場に成り果てるぞ
マッチョとフェミナチの戦場に成り果てるぞ
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 19:58:21.61 ID:ugCDjBHi
腐とかそういう問題か？
そもそもラノベで性別にやたら拘る事自体下半身直結じゃねーか
女主人公好きなのは感情移入よりも主人公がかわいい方がいいからだろ
そもそもラノベで性別にやたら拘る事自体下半身直結じゃねーか
女主人公好きなのは感情移入よりも主人公がかわいい方がいいからだろ
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:26:41.40 ID:4GeAIMEh
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 20:29:12.18 ID:W1IpIMdI
>>411
このままいくと主人公っていう建前すら消えてそれよりもっと酷くなるよ
このままいくと主人公っていう建前すら消えてそれよりもっと酷くなるよ
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:05:01.00 ID:SuF+7Xif
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:06:25.87 ID:5WiP/q1B
>>388
シャナは別に主人公じゃないだろう。
あの手のは一見男の方が下に見えるけど、実際は常に主導権を握っていて物語の中心になるのは男の方。
女性キャラは常に下に置かれてるし実質的には物語の中心でも無いし、それを動かしていく存在でも無い。
作中で男主人公に救われて、導かれていく存在で無条件に常に主人公を全肯定する美少女。
こんなの男主人公のアイデンティティを形成するための道具でしかないし、単なる男性の願望を満たす為のモノでしかない。
その辺り何の疑問も持たないのは表面的にしか見てないか、元々それで当たり前と思ってる人だけ。
ラノベは男オタ向けのがほとんどだから別にそれでもいいんだろうけど....
結局ちゃんとした女主人公なんて誰も求めてないから売れない、人気が出ないんだろう。
男性向けにキャラ造形されて書かれた可愛い？女の子キャラ()が見たいなら別に男主人公でもいいんだろうし。
それに、女主人公にした場合ちゃんと心理描写を書けない人が多いから避けられるんだろう。
シャナは別に主人公じゃないだろう。
あの手のは一見男の方が下に見えるけど、実際は常に主導権を握っていて物語の中心になるのは男の方。
女性キャラは常に下に置かれてるし実質的には物語の中心でも無いし、それを動かしていく存在でも無い。
作中で男主人公に救われて、導かれていく存在で無条件に常に主人公を全肯定する美少女。
こんなの男主人公のアイデンティティを形成するための道具でしかないし、単なる男性の願望を満たす為のモノでしかない。
その辺り何の疑問も持たないのは表面的にしか見てないか、元々それで当たり前と思ってる人だけ。
ラノベは男オタ向けのがほとんどだから別にそれでもいいんだろうけど....
結局ちゃんとした女主人公なんて誰も求めてないから売れない、人気が出ないんだろう。
男性向けにキャラ造形されて書かれた可愛い？女の子キャラ()が見たいなら別に男主人公でもいいんだろうし。
それに、女主人公にした場合ちゃんと心理描写を書けない人が多いから避けられるんだろう。
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:18:23.80 ID:ugCDjBHi
>>414
シャナは主人公なんじゃないの？
俺５巻までしか読んでないからお前の言い分よくわかるけど、後半は悠二ラスボスらしいじゃん
あと二行目は同感
武力も知力も勝ってる女の心を掴むって願望が入ってるのはあるよな
でもそれはそれでいいと思う
低俗を否定したらラノベってジャンル自体がおかしくなる
かわいい女の子目当ての場合、確かに男主人公でもいい…というか男主人公の方が都合がいいが、
かわいい女の子を主人公にしておくとスポットの当たり方が違うというのはある
リナとかヤマモトヨーコとかヒロインにしてたら相当読者ウケ悪かったと思うぞ
主人公は＝読者視点って考え方もあるけど、同時に「読者に最も近しい者」って考え方もある
この場合男主人公だとヒロインは「主人公のもの」で女主人公だと主人公が「読者のもの」となる
どっちが多数派かといえばやっぱり男主人公だろうけどね
シャナは主人公なんじゃないの？
俺５巻までしか読んでないからお前の言い分よくわかるけど、後半は悠二ラスボスらしいじゃん
あと二行目は同感
武力も知力も勝ってる女の心を掴むって願望が入ってるのはあるよな
でもそれはそれでいいと思う
低俗を否定したらラノベってジャンル自体がおかしくなる
かわいい女の子目当ての場合、確かに男主人公でもいい…というか男主人公の方が都合がいいが、
かわいい女の子を主人公にしておくとスポットの当たり方が違うというのはある
リナとかヤマモトヨーコとかヒロインにしてたら相当読者ウケ悪かったと思うぞ
主人公は＝読者視点って考え方もあるけど、同時に「読者に最も近しい者」って考え方もある
この場合男主人公だとヒロインは「主人公のもの」で女主人公だと主人公が「読者のもの」となる
どっちが多数派かといえばやっぱり男主人公だろうけどね
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:23:41.13 ID:4GeAIMEh
>>413
もともとは「どっち派」もねーのよ
「アニメやマンガじゃ女キャラばかりのも多いのに最近のラノベじゃ
ほとんどないねふしぎだね」って程度の馬鹿話してたスレ
なのに勘違いして「お前ら女主人公派か！死ね！」ってヒートアップした
バカが乱入してgdgdに
もともとは「どっち派」もねーのよ
「アニメやマンガじゃ女キャラばかりのも多いのに最近のラノベじゃ
ほとんどないねふしぎだね」って程度の馬鹿話してたスレ
なのに勘違いして「お前ら女主人公派か！死ね！」ってヒートアップした
バカが乱入してgdgdに
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:25:24.10 ID:ugCDjBHi
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 22:30:29.09 ID:7elhDUxT
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:36:48.11 ID:1BhnSJsn
シャナは坂井悠二の視点から始まる物語なので贔屓目に見てもダブル主人公ものだろうな
完全な女性主人公ものとは流石に思わない
完全な女性主人公ものとは流石に思わない
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:43:07.62 ID:1BhnSJsn
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/18(水) 23:51:01.26 ID:/lKb6aWc
ID:jhjOETsw
とりあえず腐女子に夢中になってるキモい奴ってことで間違いないよな
とりあえず腐女子に夢中になってるキモい奴ってことで間違いないよな
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 03:47:23.23 ID:xQORSaaI
何故か男叩きスレと勘違いした腐女子共がキモいスレなのは間違い無いな
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 07:20:20.98 ID:2CkxtS29
男向けのラノベで女が都合の良い道具扱いされるのが何か問題あるのか
お前ら腐女子の大好きな乙女ゲームも男は都合の良い道具扱いだろうが
お前ら腐女子の大好きな乙女ゲームも男は都合の良い道具扱いだろうが
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 07:56:23.67 ID:FbVleq49
ここ釣り堀だったんだな
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 08:10:02.94 ID:9BE03/Gm
いい釣り堀だな。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/19(木) 16:33:57.76 ID:2bUKHlBr
夏休みにはまだ早いぞ
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/20(金) 19:10:59.71 ID:0ccXjr49
夏休みくれよ
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 03:49:57.09 ID:uMvqrL5N
そもそもラノベに金落とす層とアニメに金落とす層は全然違うからなー
＞アニメではけいおんや超電磁砲、まどかなどがヒットする時代に
レールガンは禁書ありきのスピンオフだからまあ置いておくとして
実際けいおんやまどかがラノベ発信だったら大ヒットしてたのかという話で
けいおん原作（漫画だけどな）は京アニに拾われなかったら鳴かず飛ばずで終わってたことは想像に難くないし
まどかもラノベで出したとてヒットするかねぇ
それを考えると、やっぱり今の時代ラノベにおいて女主人公で商業的にヒット飛ばすのは難しいと言わざるを得ないかもね
＞アニメではけいおんや超電磁砲、まどかなどがヒットする時代に
レールガンは禁書ありきのスピンオフだからまあ置いておくとして
実際けいおんやまどかがラノベ発信だったら大ヒットしてたのかという話で
けいおん原作（漫画だけどな）は京アニに拾われなかったら鳴かず飛ばずで終わってたことは想像に難くないし
まどかもラノベで出したとてヒットするかねぇ
それを考えると、やっぱり今の時代ラノベにおいて女主人公で商業的にヒット飛ばすのは難しいと言わざるを得ないかもね
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 08:05:44.38 ID:brgF2e9t
けっきょくマリみて的な小説は
少年向けでも少女向けでも定着しなくて
マリみてのオンリーワンで終わってしまったわけだけど
どちらかでも定着してたら今のラノベも
だいぶ様変わりしてただろうねえ
あの作風が一番引き継がれてるのが小説じゃなくて
きらら系の萌漫画ってのがちょっとおもしろい
少年向けでも少女向けでも定着しなくて
マリみてのオンリーワンで終わってしまったわけだけど
どちらかでも定着してたら今のラノベも
だいぶ様変わりしてただろうねえ
あの作風が一番引き継がれてるのが小説じゃなくて
きらら系の萌漫画ってのがちょっとおもしろい
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 17:15:11.81 ID:awFcHsd3
ラノベで女主人公と言われてもキーリ、とらドラくらいしか出て来ないな。
漫画家は割と女性も多いけど、何かラノベは少ない気がする。
その辺りも関係してるのかもな。
漫画家は割と女性も多いけど、何かラノベは少ない気がする。
その辺りも関係してるのかもな。
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 17:22:32.78 ID:PON1MtX0
漫画やアニメだと、話の中心人物という意味での主人公は居るが
小説の様に、起こった事を見聞きし感情を動かす視点人物が居ない
なんで、漫画やアニメは複数主人公や読者・視聴者が好きなキャラ中心に見るのも簡単で、自分から遠くてもいい
ライトノベルは、視点人物が自分から遠すぎると
読者のどうでもいいところを気にしたり
気になるところをスルーしたりして消化不良に成りやすい。
小説の様に、起こった事を見聞きし感情を動かす視点人物が居ない
なんで、漫画やアニメは複数主人公や読者・視聴者が好きなキャラ中心に見るのも簡単で、自分から遠くてもいい
ライトノベルは、視点人物が自分から遠すぎると
読者のどうでもいいところを気にしたり
気になるところをスルーしたりして消化不良に成りやすい。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 17:29:04.38 ID:SGhkkxee
男と女じゃ物の考え方がまるで違うからな
男だったら絶対に気にしないことを女主人公がいつまでもうだうだ悩まれると萎えてしまう
男だったら絶対に気にしないことを女主人公がいつまでもうだうだ悩まれると萎えてしまう
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 18:22:20.61 ID:Ur7oezs6
このスレで女主人公叩いてる人はアニメの女主人公モノも見ないの？
それともラノベ媒体では男読者に女主人公は合わないと思ってるだけ？
それともラノベ媒体では男読者に女主人公は合わないと思ってるだけ？
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:17:22.28 ID:awFcHsd3
男性読者と女性読者だとそれぞれニーズが違う気がするけど。
可愛い女の子キャラとか言っても微妙に求めてるものが違うだろうし。
女性作家がそのまま女性視点で書いた物は、基本的にあんまり男読者には合わないとは思う。
可愛い女の子キャラとか言っても微妙に求めてるものが違うだろうし。
女性作家がそのまま女性視点で書いた物は、基本的にあんまり男読者には合わないとは思う。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:20:02.59 ID:SGhkkxee
例えば女主人公が買い物の服選びに数十ページ費やされたらその時点でアウト
男はそんなことに興味ありませんから
男はそんなことに興味ありませんから
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:31:30.59 ID:Ur7oezs6
そりゃお前がしまむらかユニクロでしか服買わないからだろｗ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 20:45:25.70 ID:7hmCE742
ていうかそんな作品ねぇし女だってそんなの読んだら投げ捨てるわｗ
君の脳内にしか存在しないそんなチャレンジブルな作品を前提に
語られても知らんがな
君の脳内にしか存在しないそんなチャレンジブルな作品を前提に
語られても知らんがな
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 21:39:49.39 ID:/BnM05MV
少女向けレーベルのラノベもたまに読むが、服選びで数十Ｐ費やすとかないぞ。
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 21:48:23.83 ID:l91WhRLR
女主人公物で恋愛要素があると相手役の男がよっぽど魅力的じゃないとイライラするんだよな
ラノベじゃないけどミストボーンシリーズとか話は面白いのに
エレンドがうざ過ぎて何度投げそうになったことか
ラノベじゃないけどミストボーンシリーズとか話は面白いのに
エレンドがうざ過ぎて何度投げそうになったことか
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 22:06:10.45 ID:XKnipSyp
ネク恋は女主人公で恋愛要素あるのに男勢が微妙だったけど面白かったよ
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 22:07:55.66 ID:mMbwcYPS
武官弁護士エルウィンとか
恋する語り部のヒロインがウザくて
ストレスたまった
恋する語り部のヒロインがウザくて
ストレスたまった
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 23:50:43.47 ID:8JNGMLLK
>>432
何故そこまで主人公と自分を同一視する？
自分が気にしない事を気にしてるのを楽しむものだと思うけど
少なくとも俺がフォーチュンクエストはじめ深沢の作品読んだ時は女の一人称が新鮮で面白かった
今はそんな好きじゃないけどな
主人公と自分を切り離せない思考とか、読み方は勝手だけどあまり胸を張るようなものではないぞ
何故そこまで主人公と自分を同一視する？
自分が気にしない事を気にしてるのを楽しむものだと思うけど
少なくとも俺がフォーチュンクエストはじめ深沢の作品読んだ時は女の一人称が新鮮で面白かった
今はそんな好きじゃないけどな
主人公と自分を切り離せない思考とか、読み方は勝手だけどあまり胸を張るようなものではないぞ
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 00:05:42.82 ID:TYWieyW4
そりゃあオタクなんて他人の心情を量ることを放棄し続けてきた奴の末路だからな
他人の行動指針のキャパが極端に不足し、自分の意にそぐわない人間を徹底的に貶すことで自分のアイデンティティを保ってるわけで
他人の行動指針のキャパが極端に不足し、自分の意にそぐわない人間を徹底的に貶すことで自分のアイデンティティを保ってるわけで
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 00:09:01.26 ID:xrJ4n+FE
>>442
言ってる人間が必ずしも同一視してると見るのは短絡的だろう
ライトノベル市場の動向をみると読者と近い主人公が、特殊でない環境の中、ちょっと変わった女の子たちに囲まれるハーレム物
そういう割合が年々増えてきてるから
ライトノベル読者の求める傾向が、そう変わってきている
っていう分析をしてる場合もある
こういう分析は自身が完全な当事者じゃできないことだし
昨今のラノベの、異世界もない、異能もない、ちょっと変わった性格なだけの女の子との恋愛ものラノベが多い
その状況をみると、今の中高生男子（のライトノベルを読むような層）にとっては
女の子と恋愛することが、想像はできるが手の届かないファンタジーなんだろうか？
ライトノベルって想像できるファンタジーを追っていたと思うんだが…
言ってる人間が必ずしも同一視してると見るのは短絡的だろう
ライトノベル市場の動向をみると読者と近い主人公が、特殊でない環境の中、ちょっと変わった女の子たちに囲まれるハーレム物
そういう割合が年々増えてきてるから
ライトノベル読者の求める傾向が、そう変わってきている
っていう分析をしてる場合もある
こういう分析は自身が完全な当事者じゃできないことだし
昨今のラノベの、異世界もない、異能もない、ちょっと変わった性格なだけの女の子との恋愛ものラノベが多い
その状況をみると、今の中高生男子（のライトノベルを読むような層）にとっては
女の子と恋愛することが、想像はできるが手の届かないファンタジーなんだろうか？
ライトノベルって想像できるファンタジーを追っていたと思うんだが…
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 00:11:23.09 ID:ebSAQFzc
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 08:23:49.91 ID:2UJFoRjf
ラノベの消費者層は実際には10〜20代＋それより上のオタだけどな。
と言うか主要な消費者になりうるのは、結局のところお金のある20代〜30代だしな。
それに相変わらずファンタジーやSFが占める割合の方が圧倒的に多い。
ついでに言うと、別に男向けと言っても男しか買わない訳じゃないからな。
と言うか主要な消費者になりうるのは、結局のところお金のある20代〜30代だしな。
それに相変わらずファンタジーやSFが占める割合の方が圧倒的に多い。
ついでに言うと、別に男向けと言っても男しか買わない訳じゃないからな。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 08:39:10.03 ID:vIbNEapq
このスレには「女主人公←→男主人公」という対立軸があるから
その対立視点を絡めることで他人の「（自分とは違う）読み方」への批判が正当性を持って成立してるけど
ここじゃない他のスレでの感覚としては「どう読もうが個人の勝手」ってのが主流なんだよなあ
主人公が女か男かに限らず「主人公性格とか言動が○○で萎えた〜」なんてポピュラーすぎる叩き意見だし
そういう意見にいちいち「お前の読み方は間違ってる！」と言い返すのもなんかなあ〜だし
なんつーか、このスレの主張ってこのスレ内でしか成立しない、いわゆる愚痴でしかないよね…
その対立視点を絡めることで他人の「（自分とは違う）読み方」への批判が正当性を持って成立してるけど
ここじゃない他のスレでの感覚としては「どう読もうが個人の勝手」ってのが主流なんだよなあ
主人公が女か男かに限らず「主人公性格とか言動が○○で萎えた〜」なんてポピュラーすぎる叩き意見だし
そういう意見にいちいち「お前の読み方は間違ってる！」と言い返すのもなんかなあ〜だし
なんつーか、このスレの主張ってこのスレ内でしか成立しない、いわゆる愚痴でしかないよね…
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 08:44:58.45 ID:vIbNEapq
>>446
> それに相変わらずファンタジーやSFが占める割合の方が圧倒的に多い
まあファンタジー要素ないのって実際あんま思い浮かばんよね
何故かこのスレでは、今はファンタジー要素なしが大半、みたいな共通認識になってるけど
> それに相変わらずファンタジーやSFが占める割合の方が圧倒的に多い
まあファンタジー要素ないのって実際あんま思い浮かばんよね
何故かこのスレでは、今はファンタジー要素なしが大半、みたいな共通認識になってるけど
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 09:08:55.71 ID:xrJ4n+FE
>>448
たとえば、俺の彼女と幼なじみが修羅場過ぎる
どこにファンタジー要素が有る？
これに限らないが各レーベル毎月か隔月程度で一切ファンタジー要素がない作品が出てるし
一切じゃなくほぼ無いまで含めるとかなり多いぞ
少なくとも、20年前のラノベでこんなのはない
たとえば、俺の彼女と幼なじみが修羅場過ぎる
どこにファンタジー要素が有る？
これに限らないが各レーベル毎月か隔月程度で一切ファンタジー要素がない作品が出てるし
一切じゃなくほぼ無いまで含めるとかなり多いぞ
少なくとも、20年前のラノベでこんなのはない
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 09:34:18.54 ID:vIbNEapq
>>449
とりあえず、その「一切無い」の方は多いとは言わん。分母がいくらだと思ってんだ
で、「ほぼ無い」って、あんたｗ、えらい胸先三寸な判断基準だな
ハルヒくらいのをファンタジー要素無しに分類したくて持ち出した基準なのかな？
あと20年前て…えらいさかのぼるな
つーかそれって、もっとさかのぼったらファンタジー作品は皆無になりそうなんだけどｗ
まあ、それ以上それ以下のさかのぼり具合だと都合が良くないんでしょうね
とりあえず、その「一切無い」の方は多いとは言わん。分母がいくらだと思ってんだ
で、「ほぼ無い」って、あんたｗ、えらい胸先三寸な判断基準だな
ハルヒくらいのをファンタジー要素無しに分類したくて持ち出した基準なのかな？
あと20年前て…えらいさかのぼるな
つーかそれって、もっとさかのぼったらファンタジー作品は皆無になりそうなんだけどｗ
まあ、それ以上それ以下のさかのぼり具合だと都合が良くないんでしょうね
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 12:45:50.45 ID:jLQi+RFR
女主人公だとラッキースケベなイベント起こしにくいからゴミ
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 13:25:02.82 ID:/kThY7ef
ひたすら身を削ってラッキースケベイベントを起こし続けるとか健気じゃね
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 16:27:49.20 ID:4h1ndpn3
>>452
やべえ、それすげえ読みてえw
やべえ、それすげえ読みてえw
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 16:53:38.57 ID:Em8wRQWR
ラッキースケベじゃなくてアンラッキースケベだろう？女主人公視点的に考えて
ラッキーの方であってたらすまん
ラッキーの方であってたらすまん
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 18:37:31.52 ID:IGx2w6jA
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 18:57:54.01 ID:gPOr8Zyq
女主人公の市場自体ないからそりゃ対立軸ならず
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 19:20:01.27 ID:jLQi+RFR
女主人公厨哀れ
女主人公の作品読みたいなら漫画でも読んでろ
女主人公の作品読みたいなら漫画でも読んでろ
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 19:23:55.26 ID:/TrofuPB
定期的にこういう煽り入れて来るやつが湧くのな
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 19:33:50.49 ID:xrJ4n+FE
売れ線の主軸が男主人公ハーレム路線だから、そっちのハードルが低く多作、その分玉石混交
そこから遠い女主人公物はハードルが高いんで作品数が少なく、高いハードルを越えた作品だから比較的粒ぞろい
女主人公物が良いという層というのは、外れ率の低さを重視する層なんじゃないかな？
そこから遠い女主人公物はハードルが高いんで作品数が少なく、高いハードルを越えた作品だから比較的粒ぞろい
女主人公物が良いという層というのは、外れ率の低さを重視する層なんじゃないかな？
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 20:12:16.18 ID:YACSoo+c
単純に男と恋愛する物語なんて面白くないってだけ
少女漫画を読む感覚で楽しむ奴もいるかもしれないが明らかに少数派
少女漫画を読む感覚で楽しむ奴もいるかもしれないが明らかに少数派
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:41:51.33 ID:dUAxeofA
>>447
>>442だが間違ってるとは一言も言ってないぞ
「読み方は勝手」とまで言ってる
むしろ俺は相手の方が「この読み方が正しい」と言ってるように思えたから
「読み方は自由だけど、それを威張るのってどうよ？」と言ったわけで
>>454
普通にその通りだな
>>460
女主人公派とやらが全体的にどんな楽しみ方してるかは俺は知らん
けど俺は少女漫画的読み方もあるにはあるが、男に惚れてる女主人公を見てニヤニヤ出来るのもあるな
惚れてる経緯が内面から見られるんだぜ？
むしろハーレム並に下卑た男の欲望に応えてるとも思うがな（俺は別にハーレム否定ではない）
高畑京一郎のタイムリープとかまさにそう
俺は女主人公を支持しろとかわかれとか言うつもりはさらさらないが、
女主人公が駄目という理由になんか軟派な理由（恋愛どうとかハーレムどうとか）しかないのに疑問
（女主人公なんて）こんな軟弱なジャンルもあんまりないくらいに思ってるんだがな
>>442だが間違ってるとは一言も言ってないぞ
「読み方は勝手」とまで言ってる
むしろ俺は相手の方が「この読み方が正しい」と言ってるように思えたから
「読み方は自由だけど、それを威張るのってどうよ？」と言ったわけで
>>454
普通にその通りだな
>>460
女主人公派とやらが全体的にどんな楽しみ方してるかは俺は知らん
けど俺は少女漫画的読み方もあるにはあるが、男に惚れてる女主人公を見てニヤニヤ出来るのもあるな
惚れてる経緯が内面から見られるんだぜ？
むしろハーレム並に下卑た男の欲望に応えてるとも思うがな（俺は別にハーレム否定ではない）
高畑京一郎のタイムリープとかまさにそう
俺は女主人公を支持しろとかわかれとか言うつもりはさらさらないが、
女主人公が駄目という理由になんか軟派な理由（恋愛どうとかハーレムどうとか）しかないのに疑問
（女主人公なんて）こんな軟弱なジャンルもあんまりないくらいに思ってるんだがな
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:43:57.42 ID:dW7jxqvV
>>460
主人公に感情移入せず、ストーリーの流れ重視で読む層もいるんだよ
そういう層からしてれば主人公が男だろうが女だろうが話がよければどっちでも良い
しかしこうしてみると、女主人公というだけで買わない人はかなり多そうだな
下手すりゃ半分以上いるんではないだろうか
主人公に感情移入せず、ストーリーの流れ重視で読む層もいるんだよ
そういう層からしてれば主人公が男だろうが女だろうが話がよければどっちでも良い
しかしこうしてみると、女主人公というだけで買わない人はかなり多そうだな
下手すりゃ半分以上いるんではないだろうか
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 00:47:41.48 ID:Q9xsNtba
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 01:11:55.02 ID:XgjT10Ra
>>461
フェミ臭いなお前
フェミ臭いなお前
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 01:13:54.73 ID:dUAxeofA
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 01:20:37.36 ID:XgjT10Ra
女の内面がどうのこうの言ってるのがフェミ臭い
歩み寄って女性の心理を理解しましょうってか
歩み寄って女性の心理を理解しましょうってか
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 01:21:50.17 ID:6Ys9tksJ
女の日記を覗きたいだけならわざわざ女主人公を選ばなくても男主人公の中にもインターバルとしてたくさんあるだろう
1巻まるごと女視点だと胸焼けしてしまう
1巻まるごと女視点だと胸焼けしてしまう
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 01:47:08.77 ID:Q9xsNtba
>>467
無理に女主人公の作品読まなきゃ良いじゃん
別に全てのラノベを読破しろというギアスが掛ってるわけでもあるまいし
主流にはなれないが一定の需要はあるし
女主人公だからこそ面白く書ける話もあるから女主人公のラノベも少数あるってだけなんだから
お前さんの言ってるのは、俺の口に合わないメニューを店に置くなって言ってるようなものだぜ
無理に女主人公の作品読まなきゃ良いじゃん
別に全てのラノベを読破しろというギアスが掛ってるわけでもあるまいし
主流にはなれないが一定の需要はあるし
女主人公だからこそ面白く書ける話もあるから女主人公のラノベも少数あるってだけなんだから
お前さんの言ってるのは、俺の口に合わないメニューを店に置くなって言ってるようなものだぜ
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 02:11:58.21 ID:dUAxeofA
>>466
お前が俺の言ってる事を全く理解してないのは良くわかった
日記を覗き見する事のどこが歩み寄りだｗ
言っとくけど結構ゲスな事言ってるぞ俺
女主人公が萌えとして好きなのはより身近に感じるから
ヒロインだと主人公を通して愛でるだけだが、主人公だと読者のお人形状態
全部がそうとは言わないが、萌え視点で見るならそのくらいの気持ちで読んでる
特に主人公は内面が暴かれるから高嶺の花でいられないんだよ
>>467
その胸焼けが起きない変態が女主人公好きの中にはいると思ってくれていい
勿論女主人公好き全員とは言わないが
女主人公叩きたいならキモいとか萌え豚とかいくらでも叩き方あるのにどうも見当外れな叩き方してる気がするわ
お前が俺の言ってる事を全く理解してないのは良くわかった
日記を覗き見する事のどこが歩み寄りだｗ
言っとくけど結構ゲスな事言ってるぞ俺
女主人公が萌えとして好きなのはより身近に感じるから
ヒロインだと主人公を通して愛でるだけだが、主人公だと読者のお人形状態
全部がそうとは言わないが、萌え視点で見るならそのくらいの気持ちで読んでる
特に主人公は内面が暴かれるから高嶺の花でいられないんだよ
>>467
その胸焼けが起きない変態が女主人公好きの中にはいると思ってくれていい
勿論女主人公好き全員とは言わないが
女主人公叩きたいならキモいとか萌え豚とかいくらでも叩き方あるのにどうも見当外れな叩き方してる気がするわ
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 06:45:36.17 ID:75nQKBo2
女主人公は基本的に女性向けな気がするけど。
合わないなら別に読まなくていいと思う。
合わないなら別に読まなくていいと思う。
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 15:01:58.24 ID:fuzMq4jL
十二国記は、女主人公に感情移入したり共感したりして読んだがね
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 15:19:51.10 ID:2is2yprK
十二国記は面白かったな
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 18:40:36.92 ID:I1UOM7rs
男に都合が良い女は嫌だ〜！とか言ってる腐まんこは女主人公じゃないけど文学少女の作者の新シリーズまじおすすめ
ひたすら主人公が死んだ友人の元カノ達のアフターケアをやらされるという話である意味凄い
ひたすら主人公が死んだ友人の元カノ達のアフターケアをやらされるという話である意味凄い
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 20:29:26.75 ID:yDCuTnzd
>ひたすら主人公が死んだ友人の元カノ達のアフターケアをやらされるという話である意味凄い
「前作主人公の葬式にヒロインたちが列席するシーン」から始まるギャルゲー、センチメンタルグラフティ2みたいだな
「前作主人公の葬式にヒロインたちが列席するシーン」から始まるギャルゲー、センチメンタルグラフティ2みたいだな
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 23:22:52.56 ID:hC8e4o5N
女主人公否定派の意見を要約するとこういうことだろ
スレイヤーズ最高だお
けど最近はスレイヤーズより人気があるのが出てきてるお
けど女主人公ではリナが最高だお
だからこれ以上女主人公書くなお（リナ超えられたらこまるお）
スレイヤーズ最高だお
けど最近はスレイヤーズより人気があるのが出てきてるお
けど女主人公ではリナが最高だお
だからこれ以上女主人公書くなお（リナ超えられたらこまるお）
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 23:58:25.13 ID:2lGLjN+e
自分は嫌い面白くないくらいで済ませておけばいいものを、
女は主人公の資格ない、女主人公の作品は糞ってのを真理みたいにいう奴がだめなんだろうな
心配しなくても女主人公のラノベが主流になる可能性は限りなく低い
ただ需要がなくなる可能性も低いとは思うが
>>475
すごいフィルターだなｗ
女は主人公の資格ない、女主人公の作品は糞ってのを真理みたいにいう奴がだめなんだろうな
心配しなくても女主人公のラノベが主流になる可能性は限りなく低い
ただ需要がなくなる可能性も低いとは思うが
>>475
すごいフィルターだなｗ
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 00:04:35.10 ID:x/5gizS+
隅っこでこっそりやってれば誰も文句言わないのに
男向けラノベは男尊女卑だから女主人公ラノベこそが名作であるとか
そういう論調なのが痛々しくて見てられない
男向けラノベは男尊女卑だから女主人公ラノベこそが名作であるとか
そういう論調なのが痛々しくて見てられない
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 00:16:13.80 ID:yRy8Ai2u
シェアの問題で、どっちでもいいなら男主人公にした方が企画も通りやすくて有利な中
あえて女主人公でやるなら、それでないと行けない理由とこれは売れそうだと編集部が思う理由があるんだろう
故に、女主人公の場合世に出る最低基準としては男主人公より高い最低基準にはなり
粒ぞろいにはなるだろう
だが、それは売れるかどうか不安だから間口が狭いって理由でしかない
あえて女主人公でやるなら、それでないと行けない理由とこれは売れそうだと編集部が思う理由があるんだろう
故に、女主人公の場合世に出る最低基準としては男主人公より高い最低基準にはなり
粒ぞろいにはなるだろう
だが、それは売れるかどうか不安だから間口が狭いって理由でしかない
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 00:28:53.10 ID:Hfh+2IB5
>>477
このスレはどう考えても場末の隅っこだと思うぞ
別スレでもそういう論調ならそいつは馬鹿だけど
どっちかというとこの隅っこまでわざわざ嫌いなものを落としに来るアンチ思考の方が…
あと女主人公ラノベこそが名作なんてレスはみたことないぞ
良作が多い程度ならよく出るがな
男向けラノベは男尊女卑ってのはそういうのもあるにしても言いすぎだと思うが
このスレはどう考えても場末の隅っこだと思うぞ
別スレでもそういう論調ならそいつは馬鹿だけど
どっちかというとこの隅っこまでわざわざ嫌いなものを落としに来るアンチ思考の方が…
あと女主人公ラノベこそが名作なんてレスはみたことないぞ
良作が多い程度ならよく出るがな
男向けラノベは男尊女卑ってのはそういうのもあるにしても言いすぎだと思うが
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 00:52:50.27 ID:iQDmYItQ
>>477
男向けラノベは男尊女卑だとかいう奴いたか？
男向けラノベは男尊女卑だとかいう奴いたか？
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 00:56:21.87 ID:1ba5mt8X
【レス抽出】
対象スレ：ラノベで女主人公って正直どうなの？2
キーワード：男尊女卑
抽出レス数：11
対象スレ：ラノベで女主人公って正直どうなの？2
キーワード：男尊女卑
抽出レス数：11
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 01:07:48.97 ID:iQDmYItQ
今検索してみたけどそれほとんど反論とか大袈裟だとかそんな話じゃねえか
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 01:29:08.36 ID:9nXRpGLO
316 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 13:39:55.06 ID:4Tqh9uJ0
女向けのラノベと作者が女の場合は、主人公女が多かったような。
電撃とかあの辺りは元から男オタ向けだから主人公も男にしないと駄目だろうな。
奴隷根性が染み付いた男に従属的なヒロインとそれに常に無条件に賞賛される男主人公。
主人公のアイデンティティ形成の為の道具で、尚且つ最終的には主人公に救われるという徹底した男尊女卑観に基づいて女キャラは造形しないと受け入れられないんだろう。
その割には男の娘みたいな美少女崇拝じみたのが出てくるのが妙だけど。
382 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 08:13:27.57 ID:5WiP/q1B [1/2]
>>378
基本男性向けのラノベは男尊女卑的な世界観とキャラ造形がされてるからな。
そこに出てくるヒロインは男にとって常に都合のいい存在でしかない。
多くの場合男性主人公に従属的で、その主人公のアイデンティティ形成のための道具扱い。
そういったヒロインを救って導くみたいなある種男らしいふるまいをする事で、
男性読者の願望を満たすと同時にその実それによって完全に下に見てると言う。
そんなヒロインに自己投影して、男に望まれてる私みたいな倒錯気味のヒロイスティックな感情を満たす女性読者もいるみたいだけど。
女が主人公となるとどうしても少女漫画に出てくるような主人公になってくるから嫌われるんだろう。
そこに出てくる主人公は、男の願望を満たす為だけの都合のいい存在でも無いからな。
極端な男尊女卑が当たり前とされてる男性向けのラノベではそれだと売れない。
女主人公の出てくるラノベが読みたいなら、女性向けのコバルトや角川ビーンズを読めばいいだろう。
アイタタタタタ
女向けのラノベと作者が女の場合は、主人公女が多かったような。
電撃とかあの辺りは元から男オタ向けだから主人公も男にしないと駄目だろうな。
奴隷根性が染み付いた男に従属的なヒロインとそれに常に無条件に賞賛される男主人公。
主人公のアイデンティティ形成の為の道具で、尚且つ最終的には主人公に救われるという徹底した男尊女卑観に基づいて女キャラは造形しないと受け入れられないんだろう。
その割には男の娘みたいな美少女崇拝じみたのが出てくるのが妙だけど。
382 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/18(水) 08:13:27.57 ID:5WiP/q1B [1/2]
>>378
基本男性向けのラノベは男尊女卑的な世界観とキャラ造形がされてるからな。
そこに出てくるヒロインは男にとって常に都合のいい存在でしかない。
多くの場合男性主人公に従属的で、その主人公のアイデンティティ形成のための道具扱い。
そういったヒロインを救って導くみたいなある種男らしいふるまいをする事で、
男性読者の願望を満たすと同時にその実それによって完全に下に見てると言う。
そんなヒロインに自己投影して、男に望まれてる私みたいな倒錯気味のヒロイスティックな感情を満たす女性読者もいるみたいだけど。
女が主人公となるとどうしても少女漫画に出てくるような主人公になってくるから嫌われるんだろう。
そこに出てくる主人公は、男の願望を満たす為だけの都合のいい存在でも無いからな。
極端な男尊女卑が当たり前とされてる男性向けのラノベではそれだと売れない。
女主人公の出てくるラノベが読みたいなら、女性向けのコバルトや角川ビーンズを読めばいいだろう。
アイタタタタタ
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 01:56:19.14 ID:Hfh+2IB5
そのレスって女主人公派（そんな派閥がいればの話だけど）の発言とは思えないんだけど
特に382は女主がよみたければコバルトやビーンズを読めって言い切ってる
まあどっちにしろ>>483の痛さには到底及ばないな
特に382は女主がよみたければコバルトやビーンズを読めって言い切ってる
まあどっちにしろ>>483の痛さには到底及ばないな
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:01:51.82 ID:TI27Q3Pa
また腐女子がヒステリー起こしてるのか
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:05:23.30 ID:1ba5mt8X
そう？皮肉とか反語じゃないの？
「女主人公の作品は間違いなく糞。ラノベ界を糞で満たすために女主人公ラノベが業界を席巻すべき」
って言った奴が居たら女主人公派と判断するの？
「女主人公の作品は間違いなく糞。ラノベ界を糞で満たすために女主人公ラノベが業界を席巻すべき」
って言った奴が居たら女主人公派と判断するの？
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:12:10.24 ID:lPq2EwLK
正直女主人公を貶してるやつってのはまだ理解できるんだ
自分の好きな作者が女主人公書いちゃって読めなかったとか、友人にすすめらたが女主で楽しめなかったとか何か嫌なことがあったんだろう
ぱっと見アンチスレに近いスレタイだしな
しかしここで腐女子発言してる奴は釣り以外だとしたらマジで理解できない
多分このスレで腐女子認定されたやつの9割以上は男だと思う
つーか俺が認定されたし
自分の好きな作者が女主人公書いちゃって読めなかったとか、友人にすすめらたが女主で楽しめなかったとか何か嫌なことがあったんだろう
ぱっと見アンチスレに近いスレタイだしな
しかしここで腐女子発言してる奴は釣り以外だとしたらマジで理解できない
多分このスレで腐女子認定されたやつの9割以上は男だと思う
つーか俺が認定されたし
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:16:30.20 ID:iQDmYItQ
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:18:31.94 ID:1ba5mt8X
>>487
釣り以外の可能性を考慮する必要はないと思うけど？
釣り以外の可能性を考慮する必要はないと思うけど？
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:19:41.73 ID:gwmZ5pGp
少年漫画だって女が主人公なのは圧倒的少数派じゃん
単純にラノベの読者層は男がメインだからで女主人公は受けないってだけの話なのに
話をこじらせるたがる子がいるから荒れる
単純にラノベの読者層は男がメインだからで女主人公は受けないってだけの話なのに
話をこじらせるたがる子がいるから荒れる
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:22:38.23 ID:7Es71by3
男は理論で考える生き物だが女は感情で考える生き物と言われているからな
顔真っ赤にして感情的なレスを繰り返しているのはまず間違いなく女だろうな
顔真っ赤にして感情的なレスを繰り返しているのはまず間違いなく女だろうな
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:28:06.81 ID:lPq2EwLK
>>490
確かに熱狂的女主人公アンチが来るまではマッタリしてたよなあ
女主人公がそんなに嫌いならこんな場末のスレに来なけりゃいいのにね
数少ない女主人公なんて自分から読もうとしない限り被害なんてほとんどないだろうし
確かに熱狂的女主人公アンチが来るまではマッタリしてたよなあ
女主人公がそんなに嫌いならこんな場末のスレに来なけりゃいいのにね
数少ない女主人公なんて自分から読もうとしない限り被害なんてほとんどないだろうし
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:32:29.84 ID:nuzejlJk
>>492
そもそも熱狂的女主人公アンチとか本当にいるの？
嫌女主人公派は数少ない女主人公物なんてスルーすればいいだけなんだし
女主人公派ってあからさまに釣りに来てる奴にまで全力で反応してるし
自分達がマイノリティなのを自覚してるからかもしれないけど
余裕なさすぎ
そもそも熱狂的女主人公アンチとか本当にいるの？
嫌女主人公派は数少ない女主人公物なんてスルーすればいいだけなんだし
女主人公派ってあからさまに釣りに来てる奴にまで全力で反応してるし
自分達がマイノリティなのを自覚してるからかもしれないけど
余裕なさすぎ
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:43:20.14 ID:lPq2EwLK
>>493
いやいやどっちかというと女主人公派の方が存在怪しいんだが
男主人公も女主人公も読む奴と女主人公を読まない奴
多分いるのはこの2種類しかいない
無駄に釣られてるのは確かだろうけど、そもそもそういうのに慣れてないマターリ進行の平和な場だったからな
いやいやどっちかというと女主人公派の方が存在怪しいんだが
男主人公も女主人公も読む奴と女主人公を読まない奴
多分いるのはこの2種類しかいない
無駄に釣られてるのは確かだろうけど、そもそもそういうのに慣れてないマターリ進行の平和な場だったからな
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:49:10.20 ID:1ba5mt8X
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 02:52:05.13 ID:nuzejlJk
・男主人公も女主人公も読む奴
・女主人公を読まない奴
・女主人公を読まない奴の存在を認めない奴
この3択だと思うわ。で、発狂してるのは下二つ
俺はキーリとかゴーストハントとか女主人公物も普通に読むけど女主人公嫌いって人の意見もわかる
そういう意見を見たくもないならスレタイ変えりゃ良いだろう
・女主人公を読まない奴
・女主人公を読まない奴の存在を認めない奴
この3択だと思うわ。で、発狂してるのは下二つ
俺はキーリとかゴーストハントとか女主人公物も普通に読むけど女主人公嫌いって人の意見もわかる
そういう意見を見たくもないならスレタイ変えりゃ良いだろう
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 03:00:26.04 ID:lPq2EwLK
>>495
絶滅危惧種レベルではいるかもしれんけどおそらくこのスレにはいないんじゃないかなあ
「男主人公はヘタレ、自称平凡、クズが大半」これいってる奴は絶対男主も読んでるよ
ま、いいたい事はわからなくもない
男主人公を現在主流のハーレム系主人公に置き換えたら納得できるんではないだろうか
絶滅危惧種レベルではいるかもしれんけどおそらくこのスレにはいないんじゃないかなあ
「男主人公はヘタレ、自称平凡、クズが大半」これいってる奴は絶対男主も読んでるよ
ま、いいたい事はわからなくもない
男主人公を現在主流のハーレム系主人公に置き換えたら納得できるんではないだろうか
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 03:09:20.07 ID:n5NUa0Tz
>>496
・女主人公を読まない奴
これは別に発狂してないと思う
・女主人公を読まない奴の存在を認めない奴
これは多分いない
前スレとかでも嫌い読まないってだけならフーンそうって感じだった
発狂してるのは
女主人公を糞と決め付ける奴、あるいはそう装ってる釣り師とそれに全力で反応する奴だな
・女主人公を読まない奴
これは別に発狂してないと思う
・女主人公を読まない奴の存在を認めない奴
これは多分いない
前スレとかでも嫌い読まないってだけならフーンそうって感じだった
発狂してるのは
女主人公を糞と決め付ける奴、あるいはそう装ってる釣り師とそれに全力で反応する奴だな
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 03:11:13.53 ID:1ba5mt8X
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 05:53:24.13 ID:KI4Lou6D
女主人公派が偏執的に作品薦めるのが怖いです
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 09:20:07.31 ID:0qFp/Yqm
釣りっていうか、天然の基地外が約一名暴れてるだけだと思うけど
釣りと言えるほどの冷静さがあるようには見えんわ
釣りと言えるほどの冷静さがあるようには見えんわ
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 11:50:16.04 ID:n5NUa0Tz
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 20:41:13.90 ID:iQDmYItQ
どう考えてもスレタイに一因はあるよな…
知ってるか？前スレのスレ主、このスレタイで立てておいて全然まったりした話してたんだぜｗ
次スレでこそ変えようや
知ってるか？前スレのスレ主、このスレタイで立てておいて全然まったりした話してたんだぜｗ
次スレでこそ変えようや
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 21:33:44.26 ID:A23ln540
じゃあ、どういうスレタイにするよ
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 21:57:58.72 ID:h4Aud9OB
【ライトノベル板】女主人公は稀少かわいい 3人目
【社会】女主人公が爆発★3
【社会】女主人公が爆発★3
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 22:07:50.96 ID:iQDmYItQ
確か以前誰かが無難なタイトル考えられてたろ
「女主人公ラノベについて」とかそんな感じの
「女主人公ラノベについて」とかそんな感じの
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 02:48:43.22 ID:23r/UBKQ
ラノベにおける女主人公の意義
とか
ラノベ女主人公の功罪
とかはどうよ？
正直どうなの？ほどネガティブな響きもなく
マンセー色もない中立な立場で意見聞くのには良いと思うが
肯定意見を語り合いたいってなら
女主人公ラノベについて語合おう
位の表現か？
とか
ラノベ女主人公の功罪
とかはどうよ？
正直どうなの？ほどネガティブな響きもなく
マンセー色もない中立な立場で意見聞くのには良いと思うが
肯定意見を語り合いたいってなら
女主人公ラノベについて語合おう
位の表現か？
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 09:03:20.85 ID:Fl0SVhdu
>>496
キーリ、ゴーストハントはどう見ても読者を女性と想定して書かれてるような小説だからな。
書いてる当人自体どっちも女だから、どうしてもそっちからの視点になるし別に元から男性受けを狙ってる訳でも無い。
女主人公は結局のところ女性向けなんだと思う。
レーベルがそもそも少年向け、少女向に分かれてるし、
敢えて少年向けのラノベで出す必要がないからそっちでは数が少ないだけの話。
何かここはMFとか電撃とか少年向けのラノベ前提の意見が多い気がするな。
次スレは少年向けラノベの中での女主人公辺りでいいんじゃないか？
キーリ、ゴーストハントはどう見ても読者を女性と想定して書かれてるような小説だからな。
書いてる当人自体どっちも女だから、どうしてもそっちからの視点になるし別に元から男性受けを狙ってる訳でも無い。
女主人公は結局のところ女性向けなんだと思う。
レーベルがそもそも少年向け、少女向に分かれてるし、
敢えて少年向けのラノベで出す必要がないからそっちでは数が少ないだけの話。
何かここはMFとか電撃とか少年向けのラノベ前提の意見が多い気がするな。
次スレは少年向けラノベの中での女主人公辺りでいいんじゃないか？
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 09:18:40.52 ID:Y7WnQnNf
キーリは電撃文庫で出してた以上
少年読者想定してたんじゃないのかな
少年読者想定してたんじゃないのかな
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 11:25:34.54 ID:yKF4Uvnt
キーリが少年向けとはありえん
同じく去年大賞のエスケも女主役で女向け
同じく去年大賞のエスケも女主役で女向け
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 12:06:30.90 ID:6eqIh4jz
まあ明らかに女向けとは思えない女主人公ものもたくさんあるけどな
衰退とか完全にエロゲ時代からのロミオファンが中心だし
刀鍛冶とかも話の展開が女向けとは思えん
林トモアキのおりがみとかも女が楽しめる作品からは乖離してる気がするし
川上の香港とか巴里とかも世界観からしてどう考えても女向けではない(以前女が香港買ってるのを見て驚愕したことはあるが)
スレイヤーズやブギーポップは言うに及ばず
衰退とか完全にエロゲ時代からのロミオファンが中心だし
刀鍛冶とかも話の展開が女向けとは思えん
林トモアキのおりがみとかも女が楽しめる作品からは乖離してる気がするし
川上の香港とか巴里とかも世界観からしてどう考えても女向けではない(以前女が香港買ってるのを見て驚愕したことはあるが)
スレイヤーズやブギーポップは言うに及ばず
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 15:31:15.46 ID:uyUs/mf3
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 15:35:48.96 ID:Y7WnQnNf
ビーズログ、普通に男主人公の話あるよ…
コバルトにもビーンズにもある
あれを男向けとは言わないでしょう
コバルトにもビーンズにもある
あれを男向けとは言わないでしょう
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 16:11:59.10 ID:lwBM2Od6
少女向けラノベレーベルはどのレーベルでもほぼ必ず1シリーズは男主人公作品がある
男主人公の方が多いレーベルもある
少年向けとは事情が違う
男主人公の方が多いレーベルもある
少年向けとは事情が違う
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 20:02:22.82 ID:/38M1CVl
漫画やアニメで女主人公が持てはやされてる方がおかしい
完全にオタク＝萌え豚の時代だなぁ
完全にオタク＝萌え豚の時代だなぁ
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 20:18:39.13 ID:5kCmgINx
ラノベの男主人公ものが萌え豚用じゃないとでも？
ラノベに限って言えば女主人公の方が萌え狙いじゃないことの方が多い気がする
ラノベに限って言えば女主人公の方が萌え狙いじゃないことの方が多い気がする
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 20:44:09.04 ID:23r/UBKQ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 03:20:58.09 ID:9/IbTcx1
>女主人公
ニャル子？
ニャル子？
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 08:35:16.55 ID:OCIyNzR3
男性向けの作品の女主人公は結局の所中身は男だからな。
それか男の想像した女みたいな変な感じのしかいない。
多分女主人公と言っても別に女性視点で書かれた小説が読みたい層向けでも無いんだろうけど。
それだと、あんまり女主人公で書くメリットがないから男主人公が多いんだろう。
小説の場合は登場人物の心理描写を書く必要が出てくるから女主人公だと色々粗が出てくるし。
それか男の想像した女みたいな変な感じのしかいない。
多分女主人公と言っても別に女性視点で書かれた小説が読みたい層向けでも無いんだろうけど。
それだと、あんまり女主人公で書くメリットがないから男主人公が多いんだろう。
小説の場合は登場人物の心理描写を書く必要が出てくるから女主人公だと色々粗が出てくるし。
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 08:44:44.56 ID:2JW8UTcT
男らしい女主人公の価値がいまいちわからない
エロスでも期待してんのか
エロスでも期待してんのか
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 09:09:55.72 ID:kFq7lWNC
女流作家は女キャラに容赦がなくて良い
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 11:30:18.98 ID:HLz9MliT
>>519
その理屈だと主人公に限らず男作者は女キャラをかけなく、また女作者は男キャラを書けないってことになってしまう
さらに女作者も基本的に男主人公ばかり書いてる理由の説明がつかない。
だから賛成しかねるかな。
男作者が書いた女主人公、また女作者が書いた男主人公ともに多少歪さはあるだろうが、見るべきところはあると思う
もともとラノベってある程度歪なキャラを楽しむところがあるし、いろんな形があっていいと思うんだ
その理屈だと主人公に限らず男作者は女キャラをかけなく、また女作者は男キャラを書けないってことになってしまう
さらに女作者も基本的に男主人公ばかり書いてる理由の説明がつかない。
だから賛成しかねるかな。
男作者が書いた女主人公、また女作者が書いた男主人公ともに多少歪さはあるだろうが、見るべきところはあると思う
もともとラノベってある程度歪なキャラを楽しむところがあるし、いろんな形があっていいと思うんだ
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 20:14:05.50 ID:WB2We9DN
何でそんなに必死なの？
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:03:58.68 ID:CHbDR0Pr
>>523
この程度で必死とか
この程度で必死とか
まあ必死っぽく見えたらスマンな
そんなつもりはなかったんだが
主人公と作者の性別が違ってもそれはそれでまた違った面白さがあるといいたかった
そんなつもりはなかったんだが
主人公と作者の性別が違ってもそれはそれでまた違った面白さがあるといいたかった
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:04:26.86 ID:szITwE06
銀盤とかの時代は女主人公物もそれなりに読んでた気がするが、最近ほとんど読んでないことに気づいた
せいぜい聖剣の刀鍛冶と人類は衰退しましたくらいか
というわけでオマイラ最近の女主人公物ののオススメを教えてくれ
せいぜい聖剣の刀鍛冶と人類は衰退しましたくらいか
というわけでオマイラ最近の女主人公物ののオススメを教えてくれ
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:38:20.66 ID:Ng1IxM/7
蒼穹のカルマ面白いぞ
あそこまで変態の女主人公は多分他に居ない
あそこまで変態の女主人公は多分他に居ない
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:08:10.02 ID:9iCl/yzp
男作家が書いた女主人公は全く萌えない
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 15:35:38.36 ID:/6IEOADT
お前それカルマさん読んだ後でもいえんの？
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 16:00:41.68 ID:dfuplDpW
女主人公とか言っても少年向けのに出てくるのは、女の姿をした男だからな。
所詮男視点で書かれた女だし、違和感あり過ぎて気持ち悪いだろう。
何となくその手のを見てると、一種の美少女信仰みたいなのがあるんじゃないかと思えてくるな。
所詮男視点で書かれた女だし、違和感あり過ぎて気持ち悪いだろう。
何となくその手のを見てると、一種の美少女信仰みたいなのがあるんじゃないかと思えてくるな。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 16:03:03.50 ID:DsqI1qby
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 16:05:39.35 ID:9iCl/yzp
まぁ女作者の書いた男主人公も思考回路が女そのものだし違和感ありまくりで気持ち悪いけどな
とらドラとかヒカルが地球にいたころとか
DQNに見えて本当は優しい系って作者の理想なだけじゃないのかと
とらドラとかヒカルが地球にいたころとか
DQNに見えて本当は優しい系って作者の理想なだけじゃないのかと
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:20:35.94 ID:l5pl7pxt
>>531
主観的に見る女と客観的に見る女はぜんぜん違うだろう
主観的に見る女と客観的に見る女はぜんぜん違うだろう
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:23:24.93 ID:dfuplDpW
>>531
男主人公の話に出てくるヒロインは単なる男の願望を満たす為の附属品だからな。
ジェンダー的な観点から見るとかなりに問題があるし、気持ち悪い以前の問題。
妙な男尊女卑観と変な戦争肯定のナシュナリズムが蔓延してるのは、ラノベ全体の問題だけど。
>>532
結局どっちもどっちだからな。
特に恋愛小説系はその傾向が顕著。
とらドラは実質主人公は大河だから一応女主人公物な気がするけど。
割と少女漫画の主人公とかにいるようなタイプだし。
男主人公の話に出てくるヒロインは単なる男の願望を満たす為の附属品だからな。
ジェンダー的な観点から見るとかなりに問題があるし、気持ち悪い以前の問題。
妙な男尊女卑観と変な戦争肯定のナシュナリズムが蔓延してるのは、ラノベ全体の問題だけど。
>>532
結局どっちもどっちだからな。
特に恋愛小説系はその傾向が顕著。
とらドラは実質主人公は大河だから一応女主人公物な気がするけど。
割と少女漫画の主人公とかにいるようなタイプだし。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 18:12:09.88 ID:t5FMFmK6
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 18:29:24.92 ID:6t4em53Z
>>534
ジェンダーとか正直どうでもいいです。
男尊女卑や戦争肯定とやらが本当にあるのだとしたらそれはきっと現実の反作用だろう。
創作物なんて、何かの宣伝工作仕掛けようっていうんでもない限り
何らかの形で現実への反発（≒非現実への憧れや理想の追求）を含むものなんだから。
ジェンダーとか正直どうでもいいです。
男尊女卑や戦争肯定とやらが本当にあるのだとしたらそれはきっと現実の反作用だろう。
創作物なんて、何かの宣伝工作仕掛けようっていうんでもない限り
何らかの形で現実への反発（≒非現実への憧れや理想の追求）を含むものなんだから。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 18:37:56.42 ID:DsqI1qby
ライトノベルの中での闘争の比重はこの10年は確実に減少傾向だと思うがな？
なくなってこそ居ないが昔はバトルの無いのがたまにあるだったのが、今はバトル物の方が少数派じゃね？
なくなってこそ居ないが昔はバトルの無いのがたまにあるだったのが、今はバトル物の方が少数派じゃね？
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 18:54:50.19 ID:szITwE06
いや作者と主人公の性別が違うとダメって断言するのってどうかなあ
そういうのもあることは否定しないけど
風の歌星の道のソードとか女作者男主人公だけどかっこいいし、閉鎖都市巴里のベレッタとか男作者女主人公だけど同作者の男主とは行動原理が明らかに違って余裕で萌えれる
>>527
>>535
サンクス
両方ともタイトルは聞いたことあったけどそういや読んでなかったな
今度読んでみる
そういうのもあることは否定しないけど
風の歌星の道のソードとか女作者男主人公だけどかっこいいし、閉鎖都市巴里のベレッタとか男作者女主人公だけど同作者の男主とは行動原理が明らかに違って余裕で萌えれる
>>527
>>535
サンクス
両方ともタイトルは聞いたことあったけどそういや読んでなかったな
今度読んでみる
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 19:27:07.52 ID:t5FMFmK6
戦うべき敵が何なのか、よくわからない時代だからなぁ。
自分の好きな作家さんだと、林トモアキとか、おりがみ・マスラヲでは明確な敵と世界の危機を書いていたが
現在連載中のミスマルカやレイセンでは漠然とした不安、物理的に倒すことのできない形のない脅威との戦い
を書いている。
自分の好きな作家さんだと、林トモアキとか、おりがみ・マスラヲでは明確な敵と世界の危機を書いていたが
現在連載中のミスマルカやレイセンでは漠然とした不安、物理的に倒すことのできない形のない脅威との戦い
を書いている。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:28:49.83 ID:HAjuYVYY
女性主人公の男性向け作品を作るのは単に高い技量が求められる
しかしそんな技量があればもっと収入の良いレーベルで仕事をしているに違いない
ってだけの話では？
しかしそんな技量があればもっと収入の良いレーベルで仕事をしているに違いない
ってだけの話では？
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:31:31.27 ID:l5pl7pxt
技量は関係なく単純に需要がないだけ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 22:32:47.66 ID:t5FMFmK6
もっと収入のよいレーベルって何だ？
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 23:20:32.48 ID:AG3Rdca2
つーかさ、女主人公を書ける作家は技量が高いって言うなら
男主人公を書けばもっと人気出て売れるってことになっちゃうだろ
そりゃ男主人公で書くわ
別に、男主人公作品でも女主人公作品的内容に出来ないわけじゃないからな
シャナみたく女キャラ視点を混在させればいいだけだし
男主人公を書けばもっと人気出て売れるってことになっちゃうだろ
そりゃ男主人公で書くわ
別に、男主人公作品でも女主人公作品的内容に出来ないわけじゃないからな
シャナみたく女キャラ視点を混在させればいいだけだし
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 00:06:28.08 ID:tSfkLAYs
ごめん
以前ここで「男尊女卑だとか言って男主人公ｄｉｓる奴なんていねーよ」と言ったがいたな
以前ここで「男尊女卑だとか言って男主人公ｄｉｓる奴なんていねーよ」と言ったがいたな
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 02:11:31.15 ID:n22+ORlX
・男作家が女目線で心情を語らせるのが難しい
・ぶっちゃけ可愛いヒロインイラストさえあれば売れるので男主人公のハーレムが楽
・少女漫画系ラノベはすこぶる面白くないと男に売れない→女専用ラノベ行き
・百合はあまり見ない
・ぶっちゃけ可愛いヒロインイラストさえあれば売れるので男主人公のハーレムが楽
・少女漫画系ラノベはすこぶる面白くないと男に売れない→女専用ラノベ行き
・百合はあまり見ない
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 02:29:24.08 ID:XE5jAQed
>ぶっちゃけ可愛いヒロインイラストさえあれば売れるので男主人公のハーレムが楽
これは初耳だなぁ
これは初耳だなぁ
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 09:54:28.23 ID:g46+Lsh+
ラノベはキャラクター小説としての面が大きからな。
キャラが魅力的であればそれだけで売れる傾向にはある。
無条件で全肯定してくれて、何一つ否定的な事は言わないで常に持ち上げてくれる自分に従属的な美少女。
1980年代以降辺りの世代は自己肯定感が薄いとも言われてるし、実際こういった物の方が今は好まれてる。
時代性の影響を受けずにいる事は難しいし、女主人公が少ない・好まれないのは仕方ないと思う。
女性視点で書かれたものはやっぱり女性向けになってくるし。
キャラが魅力的であればそれだけで売れる傾向にはある。
無条件で全肯定してくれて、何一つ否定的な事は言わないで常に持ち上げてくれる自分に従属的な美少女。
1980年代以降辺りの世代は自己肯定感が薄いとも言われてるし、実際こういった物の方が今は好まれてる。
時代性の影響を受けずにいる事は難しいし、女主人公が少ない・好まれないのは仕方ないと思う。
女性視点で書かれたものはやっぱり女性向けになってくるし。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 10:40:16.69 ID:rn1XVo1c
80年代位までの男性向けジャンルのヒロインって、主人公が助けるものだったんだよな
90年代位から一緒に戦う仲間がヒロインになって
2000年代位からはヒロインって助けられるのでも共に闘うのでもなく日常で主人公の周りでちやほやするものになった感じだな
90年代位から一緒に戦う仲間がヒロインになって
2000年代位からはヒロインって助けられるのでも共に闘うのでもなく日常で主人公の周りでちやほやするものになった感じだな
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 11:46:54.14 ID:rikdp1b+
ハリウッド映画もそんな感じだよな
昔はさらわれて泣いているだけの役だったのに
近年は自力で脱出し主人公と合流して戦う
昔はさらわれて泣いているだけの役だったのに
近年は自力で脱出し主人公と合流して戦う
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 12:06:58.60 ID:hY6TZjjS
ピーチ姫も参戦するようになったし、主人公の性別が選べるゲームもそこそこ増えたしなぁ
美人が囚われてるだけじゃ男は良くても女性客を獲得しにくくなったのか
美人が囚われてるだけじゃ男は良くても女性客を獲得しにくくなったのか
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 12:10:20.72 ID:rn1XVo1c
>>550
ラノベ界隈やアニメ界隈だと
女の子に助けを求められて身体をはるのは勘弁っていう
ノンマッチョイズムな少年・青年が増えて来てるんだろう
男が格好良く弱きを守って強きに挑むような燃え系作品って減ってきてるし（なくなっては無いが）
ラノベ界隈やアニメ界隈だと
女の子に助けを求められて身体をはるのは勘弁っていう
ノンマッチョイズムな少年・青年が増えて来てるんだろう
男が格好良く弱きを守って強きに挑むような燃え系作品って減ってきてるし（なくなっては無いが）
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 12:21:32.67 ID:g46+Lsh+
>>551
パッ見強くて自立してそうな女の子を最終的には男が助ける展開は多い。
それか男の機転で事態が好転したり、抜け出したりするのも割と。
その辺りを考えると、多分根底は別に変わってないと思う。
相変わらずマッチョな思想は健全。
ただ、あんまり露骨にやり過ぎると反発を受けるからやらなくなっただけだろう。
現実だと男女平等、お互いの尊重がうたわれてるからな。
ある意味捻くれてる。
パッ見強くて自立してそうな女の子を最終的には男が助ける展開は多い。
それか男の機転で事態が好転したり、抜け出したりするのも割と。
その辺りを考えると、多分根底は別に変わってないと思う。
相変わらずマッチョな思想は健全。
ただ、あんまり露骨にやり過ぎると反発を受けるからやらなくなっただけだろう。
現実だと男女平等、お互いの尊重がうたわれてるからな。
ある意味捻くれてる。
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 13:00:49.16 ID:BjrLIBC4
>>552
男主人公が肉体派から頭脳派に変わりつつある辺りは
男読者のスタンスが憧れから自己投影に変わり、
自己投影対象自体もそういうものに変わってきたことの表われかもな。
何しろ、自分の筋力を過大評価するのに比べて、知力を過大評価するのは物凄く楽だから。
自分を主人公の座につけた時、その方が入れ替わりがすんなりといく。
男主人公が肉体派から頭脳派に変わりつつある辺りは
男読者のスタンスが憧れから自己投影に変わり、
自己投影対象自体もそういうものに変わってきたことの表われかもな。
何しろ、自分の筋力を過大評価するのに比べて、知力を過大評価するのは物凄く楽だから。
自分を主人公の座につけた時、その方が入れ替わりがすんなりといく。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 13:09:40.69 ID:gHpqB9BU
頭脳派主人公の極地であるミステリーがラノベでさっぱり売れてない現状鑑みても
むしろ身体能力で俺tueeeが今のスタンダートじゃないの
糞フェミか腐かは知らんがバカ共が見当違いのラノベ論語りまくってるのが笑える
むしろ身体能力で俺tueeeが今のスタンダートじゃないの
糞フェミか腐かは知らんがバカ共が見当違いのラノベ論語りまくってるのが笑える
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 13:14:22.49 ID:QevcM5kV
フェミと腐女子はこのスレから消えろよ
議論の邪魔
議論の邪魔
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 13:38:01.49 ID:HqWaWjhT
>>546
しかしそれなら可愛い女主イラストさえあれば売れるのではないか？
しかしそれなら可愛い女主イラストさえあれば売れるのではないか？
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 13:46:09.44 ID:rn1XVo1c
>>552-554
高度な知恵を貸すというよりも、特殊な世界に慣れて発想がそこ起点の女の子に
一般社会暮しならではの別の視点を提供したりとか
自己評価の低い女の子の承認欲求を満たしてあげたりとか
そういう普通で許されるかんじの役割が多いかな
頑張ってるのは頑張ってるし、血や汗流したりもするけど
肉体労働でも頭脳労働でもなく情緒支援って感じで
昔の少年向け作品ではヒロインが果たしていた役割を女の子に対してしてる感じ
高度な知恵を貸すというよりも、特殊な世界に慣れて発想がそこ起点の女の子に
一般社会暮しならではの別の視点を提供したりとか
自己評価の低い女の子の承認欲求を満たしてあげたりとか
そういう普通で許されるかんじの役割が多いかな
頑張ってるのは頑張ってるし、血や汗流したりもするけど
肉体労働でも頭脳労働でもなく情緒支援って感じで
昔の少年向け作品ではヒロインが果たしていた役割を女の子に対してしてる感じ
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 14:09:50.31 ID:HqWaWjhT
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 15:16:21.88 ID:Qq0KqmFX
>>550
逆に最近はへたれ主人公が囚われてヒロインに助けてもらうような作品が増えているようなw
逆に最近はへたれ主人公が囚われてヒロインに助けてもらうような作品が増えているようなw
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 15:24:59.05 ID:BjrLIBC4
>>554
ミステリーの頭脳と>>552が言う機転だのは多分方向性が違う。
>>552が言うのは大体>>557がメインで、そこにちょっと「平均より上」の
知力（分析力でも記憶力でも話術でもいい）をつけるって感じじゃないかね。
>>554-555
何につけてもフェミか腐女子だがお前らの頭にはそれしかないのか
ミステリーの頭脳と>>552が言う機転だのは多分方向性が違う。
>>552が言うのは大体>>557がメインで、そこにちょっと「平均より上」の
知力（分析力でも記憶力でも話術でもいい）をつけるって感じじゃないかね。
>>554-555
何につけてもフェミか腐女子だがお前らの頭にはそれしかないのか
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 17:24:56.19 ID:EFfW0ygn
マスラヲ→主人公は頭脳派。ヒロインの育ての親として精神的に導く
烙印の紋章→主人公は戦える頭脳派。ヒロインとは対等なパートナーであり同志
カンピオーネ→主人公は武闘派。ヒロインたちは家臣・愛人として主人公に隷属
彼女は戦争妖精→主人公は武闘派。ヒロインを守る男としてのプライドにこだわる
自分の好きな最近のらノベだとこんな感じ。意外と武闘派主人公が多い
烙印の紋章→主人公は戦える頭脳派。ヒロインとは対等なパートナーであり同志
カンピオーネ→主人公は武闘派。ヒロインたちは家臣・愛人として主人公に隷属
彼女は戦争妖精→主人公は武闘派。ヒロインを守る男としてのプライドにこだわる
自分の好きな最近のらノベだとこんな感じ。意外と武闘派主人公が多い
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 19:08:02.18 ID:rn1XVo1c
>>561
そういうのが好きだからそういうのを優先的に選んでるだけじゃね？
そういうのが好きだからそういうのを優先的に選んでるだけじゃね？
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 19:27:16.94 ID:EFfW0ygn
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 19:51:33.00 ID:RfRCZRe6
意外とっつーか最近の人気ラノベは大半武闘派主人公だろ
やっぱ女しかいないのかこのスレ
やっぱ女しかいないのかこのスレ
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 20:08:37.20 ID:fAbrPHkq
90年代ライトファンタジー・スペオペの時代
戦う男主人公。女主人公物も割りと普通にあった時代
00年代学園異能の時代
戦うヒロイン。機転と優しさ（）でサポートする男主人公
ここ数年
俺TUEE・主人公SUGEE系台頭。自称ぼっち・非リア等も
こんな感じ？
優しさだけが取り柄のタイプは衰退傾向ではあるが、
まだまだ生き残ってるな
戦う男主人公。女主人公物も割りと普通にあった時代
00年代学園異能の時代
戦うヒロイン。機転と優しさ（）でサポートする男主人公
ここ数年
俺TUEE・主人公SUGEE系台頭。自称ぼっち・非リア等も
こんな感じ？
優しさだけが取り柄のタイプは衰退傾向ではあるが、
まだまだ生き残ってるな
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 20:25:09.09 ID:QevcM5kV
腐女子がソースも出さずに武闘派主人公が減ったなんて言い出すのがムカつくな
要するにテメェ等は草食系主人公が増えたと言い張って男sageを無理やりに主張したいだけだろ
要するにテメェ等は草食系主人公が増えたと言い張って男sageを無理やりに主張したいだけだろ
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 20:38:52.10 ID:rn1XVo1c
>>566
腐女子とか笑っちゃうな
アニメ化も決まったような作品でバトル要素０なのが複数あるのに
90年代とか80年代より減ってないとでも？
無くなったなんて事はだれも言ってない
昔と比べて減ってると言ってるだけ
腐女子とか笑っちゃうな
アニメ化も決まったような作品でバトル要素０なのが複数あるのに
90年代とか80年代より減ってないとでも？
無くなったなんて事はだれも言ってない
昔と比べて減ってると言ってるだけ
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 20:42:38.03 ID:JCdwE5zw
バトル要素０なのはジャンルからして違うし例として無意味だろうが
今の時代男側が戦闘力皆無で守られてるだけのラノベなんて天然記念物
今の時代男側が戦闘力皆無で守られてるだけのラノベなんて天然記念物
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 20:47:00.70 ID:k7Vq1ij7
> アニメ化も決まったような作品でバトル要素０なのが複数あるのに
と言われても、バトルはアニメにするの面倒だからアニメ化され辛いんだけど…
> 90年代とか80年代より減ってないとでも？
うん、減ってないよ
あらすじではバトル要素なしにみえても普通にバトル要素あること多いから注意してくれよな
と言われても、バトルはアニメにするの面倒だからアニメ化され辛いんだけど…
> 90年代とか80年代より減ってないとでも？
うん、減ってないよ
あらすじではバトル要素なしにみえても普通にバトル要素あること多いから注意してくれよな
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:07:45.27 ID:rn1XVo1c
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:10:10.98 ID:k7Vq1ij7
悪魔の証明は先に主張した側に証明義務がありるであります
どうぞどうぞ実数挙げてみてください
どうぞどうぞ実数挙げてみてください
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:12:07.92 ID:rn1XVo1c
573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:13:53.47 ID:k7Vq1ij7
> 総数が増えてるから
> 割合の合計は一緒だから
５分で矛盾キター
> 割合の合計は一緒だから
５分で矛盾キター
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:17:44.64 ID:RfRCZRe6
そもそもラノベ市場の分母自体昔から大幅に増えてるしジャンルも多様化しているんだけどな
いちいちジェンダー論に持って行きたがるアホ女の存在なんとかならんのか
いちいちジェンダー論に持って行きたがるアホ女の存在なんとかならんのか
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:47:28.50 ID:rn1XVo1c
>>573
小学校で算数習ってきた方がいいぞ
20冊中20冊は100％で、100冊中100冊も100％ってのが「全体が100％になるというのが割合の合計」だ
電撃創刊以前だと月刊20冊ってのがだいたいそのくらいだろう
小学校で算数習ってきた方がいいぞ
20冊中20冊は100％で、100冊中100冊も100％ってのが「全体が100％になるというのが割合の合計」だ
電撃創刊以前だと月刊20冊ってのがだいたいそのくらいだろう
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:51:48.69 ID:k7Vq1ij7
>>575
いいから早く「バトルもないような作品が増えている」を証明する為に実数挙げてね
いいから早く「バトルもないような作品が増えている」を証明する為に実数挙げてね
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 00:16:03.64 ID:DeffLiIN
腐だのフェミだのウザい
ジェンダーの話してんじゃねえんだよ
>>554とか>>555も同じだ
レスが男か女かとかどうでもいいわ
ここで散々言われてるスレイヤーズやヤマモトヨーコのどこが女性向けだと
男向けの女主人公なんていくらでもあるわ
ただ、当時はハーレム物って概念が薄かった
最近主流のハーレム物は主人公がチヤホヤ以前にヒロインが複数いることで多くの読者のニーズに応えられるようになってるからウケやすいってだけだろ
ジェンダーの話してんじゃねえんだよ
>>554とか>>555も同じだ
レスが男か女かとかどうでもいいわ
ここで散々言われてるスレイヤーズやヤマモトヨーコのどこが女性向けだと
男向けの女主人公なんていくらでもあるわ
ただ、当時はハーレム物って概念が薄かった
最近主流のハーレム物は主人公がチヤホヤ以前にヒロインが複数いることで多くの読者のニーズに応えられるようになってるからウケやすいってだけだろ
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 00:38:22.14 ID:rP0/XRYF
スレに粘着してるフェミ婆が例に出す作品が20年前の本ばかりなのが全てを物語っているな
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 00:50:51.81 ID:9frrwbR7
同じ人がいつまでも昔の作品に縋ってるのか
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 01:22:41.53 ID:gFCTylcQ
腐叩きは余所でやれ
581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 01:29:27.28 ID:LnMhdvBK
論破されて悔しいのうwww
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 02:34:29.25 ID:yxqEbnJB
正直腐こそ女主人公を求めてなくないか？男主人公と男の恋愛話を読みたがってんだから
じゃなきゃ男だらけの作品で勝手に妄想する
じゃなきゃ男だらけの作品で勝手に妄想する
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 08:58:32.60 ID:1AbEv7rQ
>>582
バカが意味も知らないまま聞きかじりの単語を使って
「あの……腐ってオタ女のことじゃないですよ？BL好きの
ことですよ？」と突っ込まれたけど、意地になって顔真っ赤に
しながら使い続けてる状況です
生暖かい目で見守ってあげてください
バカが意味も知らないまま聞きかじりの単語を使って
「あの……腐ってオタ女のことじゃないですよ？BL好きの
ことですよ？」と突っ込まれたけど、意地になって顔真っ赤に
しながら使い続けてる状況です
生暖かい目で見守ってあげてください
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 09:05:17.38 ID:ufqDB3A/
電撃から出てても女主人公だから女向けと言ってる人は
コバルトやビーンズから出てる男主人公ものも
男向けと言うんだろうか
コバルトやビーンズから出てる男主人公ものも
男向けと言うんだろうか
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 09:07:18.93 ID:3wQL8o/B
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 09:11:18.64 ID:DeffLiIN
>>584
言うんだろうな
ていうかいつの間にか女主人公は女向けって理屈になってるんだろう
確か前スレの中盤までは女主人公は百合厨向けという話じゃなかったか？
あれはあれで極論だと思うが、女向けよりは事実に近いと思う
残念ながらｗ
そいつらにとってはＴＳ物すら女向けになってそう
言うんだろうな
ていうかいつの間にか女主人公は女向けって理屈になってるんだろう
確か前スレの中盤までは女主人公は百合厨向けという話じゃなかったか？
あれはあれで極論だと思うが、女向けよりは事実に近いと思う
残念ながらｗ
そいつらにとってはＴＳ物すら女向けになってそう
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 09:16:24.97 ID:RtiMDIMr
クイーンズブレイドのラノベのあとがきに男性向けのファンタジーと言い切っているけど
嘘偽りはないだろうしなぁ。女しか出てこないけどエロ描写はアニメ版よりタチが悪いし
嘘偽りはないだろうしなぁ。女しか出てこないけどエロ描写はアニメ版よりタチが悪いし
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 09:20:13.49 ID:3wQL8o/B
そういやTRPGリプレイだと、今も昔も女主人公が結構いるな
SWのイリーナや、DXの紫帆、真弓、ミユキ、アリアンのノエル、ピアニィ、ナーシア
SWのイリーナや、DXの紫帆、真弓、ミユキ、アリアンのノエル、ピアニィ、ナーシア
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 09:20:29.96 ID:A/E+xwjF
>>585
あれはいざと言う時には主人公が出てきて活躍するだろう。
根底にあるのは、男に守られるべきか弱いヒロイン像。
>>586
誰も女主人公は女向けとは言って無くないか？
女性視点で書かれたのは女向けとか言ってる人はいるけど。
あれはいざと言う時には主人公が出てきて活躍するだろう。
根底にあるのは、男に守られるべきか弱いヒロイン像。
>>586
誰も女主人公は女向けとは言って無くないか？
女性視点で書かれたのは女向けとか言ってる人はいるけど。
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 09:35:08.71 ID:vs8x61B/
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 09:46:17.82 ID:LnMhdvBK
男主人公叩きを執拗に繰り返す奴って何なの
そんなに男から守られる弱い女が嫌ならラノベそのものを読むな
お前にラノベは向いてねーよ
そんなに男から守られる弱い女が嫌ならラノベそのものを読むな
お前にラノベは向いてねーよ
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 09:56:48.22 ID:vs8x61B/
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 10:17:25.10 ID:3wQL8o/B
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 11:24:34.52 ID:nNqpp74P
女主人公は女向けというのはどう言い繕っても一面の真実だろう
ラノベに限らず漫画の世界でも男向けは男主人公ばかりで女向けは女主人公ばかり
歴史上、男向けでも女主人公物の良作が存在していることは誰も否定していないが
本質的に需要としてニッチなんだよ
何故かラノベ界は「男尊女卑」だから、とか珍妙な理屈で正当化しようとしている奴がいて
しかもどう見ても女の感情的な書き込みも散見されるから荒れるんだろうが
話題がループしていることから考えても、一部の少数精鋭で回しているだけなんだろうが
まずは自分たちが少数派だと認めよう、そして余裕の無さを捨てて釣りにいちいち顔真っ赤になるな、話はそれからだ
ラノベに限らず漫画の世界でも男向けは男主人公ばかりで女向けは女主人公ばかり
歴史上、男向けでも女主人公物の良作が存在していることは誰も否定していないが
本質的に需要としてニッチなんだよ
何故かラノベ界は「男尊女卑」だから、とか珍妙な理屈で正当化しようとしている奴がいて
しかもどう見ても女の感情的な書き込みも散見されるから荒れるんだろうが
話題がループしていることから考えても、一部の少数精鋭で回しているだけなんだろうが
まずは自分たちが少数派だと認めよう、そして余裕の無さを捨てて釣りにいちいち顔真っ赤になるな、話はそれからだ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 11:38:28.47 ID:1AbEv7rQ
けいおんもひだまりもゆるゆりも女性向けだったのかそうかー知らなかったなー（笑
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 11:39:41.39 ID:DeffLiIN
>>594
諭すようなレスしてるところ済まないが、お前もズレてるぞ
女主人公物が少数派なんて肯定派だって認識してる
確かに約一名ほど正当化しようとしている奴はいるかもしれないが、
逆に女主人公叩きの方が正当化しようとしてるレスが多い
ていうかニッチ＝悪じゃないんだから
むしろニッチな趣味持ってる奴にとってはニッチは褒め言葉なくらいだろう
女主人公を女向けで作る作品は確かに存在するだろうが、女主人公＝女向けというのが了見が狭いというか認識が浅いと思うんだ
ムサい男見たくない百合好きもいるだろうし、
主人公に感情移入しない読み方してる奴だと可愛い女の子がヒロインになると主人公の存在が邪魔って奴もいる
上でも書いたがＴＳ物とか好きな女に感情移入するガチ変態もいるだろう
「女主人公は作品的に良質」と掲げる意見もあり、それも否定は出来ないが
俺はむしろこんな萌えやエロ路線が使えるニッチな男向けジャンルを腐や女向けの一言で済まされる方が納得いかない
そんなキレイなもんじゃねーよ
諭すようなレスしてるところ済まないが、お前もズレてるぞ
女主人公物が少数派なんて肯定派だって認識してる
確かに約一名ほど正当化しようとしている奴はいるかもしれないが、
逆に女主人公叩きの方が正当化しようとしてるレスが多い
ていうかニッチ＝悪じゃないんだから
むしろニッチな趣味持ってる奴にとってはニッチは褒め言葉なくらいだろう
女主人公を女向けで作る作品は確かに存在するだろうが、女主人公＝女向けというのが了見が狭いというか認識が浅いと思うんだ
ムサい男見たくない百合好きもいるだろうし、
主人公に感情移入しない読み方してる奴だと可愛い女の子がヒロインになると主人公の存在が邪魔って奴もいる
上でも書いたがＴＳ物とか好きな女に感情移入するガチ変態もいるだろう
「女主人公は作品的に良質」と掲げる意見もあり、それも否定は出来ないが
俺はむしろこんな萌えやエロ路線が使えるニッチな男向けジャンルを腐や女向けの一言で済まされる方が納得いかない
そんなキレイなもんじゃねーよ
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 11:44:12.48 ID:+8sw3Y6C
自分が変態ですって全力で主張しなくて良いから
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 12:11:06.75 ID:nNqpp74P
>>596
論旨がさっぱりわかんねーんだけど
俺が言ってるのは古今東西の小説、漫画では
男向け作品は男主人公で女向け作品は女主人公の傾向が大なんだから
どうもっともらしく理由つけようとしても、主人公の性別が違う作品は読者にウケにくいというだけの話だろと
そりゃ女向けの女主人公物中にも、お前の言ってるような例外も一部のあるだろうが
自分でも少数派だって認めているんだろ
>「女主人公は作品的に良質」と掲げる意見もあり、それも否定は出来ないが
主人公の性別だけで作品の質に差が出ると考える理由はなんだ？
論旨がさっぱりわかんねーんだけど
俺が言ってるのは古今東西の小説、漫画では
男向け作品は男主人公で女向け作品は女主人公の傾向が大なんだから
どうもっともらしく理由つけようとしても、主人公の性別が違う作品は読者にウケにくいというだけの話だろと
そりゃ女向けの女主人公物中にも、お前の言ってるような例外も一部のあるだろうが
自分でも少数派だって認めているんだろ
>「女主人公は作品的に良質」と掲げる意見もあり、それも否定は出来ないが
主人公の性別だけで作品の質に差が出ると考える理由はなんだ？
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 12:22:39.26 ID:3wQL8o/B
>>594
お前さん『蒼穹のカルマ』が女性向けに見えるのか？
お前さん『蒼穹のカルマ』が女性向けに見えるのか？
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 12:31:07.86 ID:nNqpp74P
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 12:38:46.72 ID:RtiMDIMr
そんな事言ったら二次元ドリームノベルズなんてエロな女性主人公ものだらけだからなぁ
あれはあれでまた歪んだ世界
あれはあれでまた歪んだ世界
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 12:40:44.48 ID:vs8x61B/
>>598
簡単な話
男主人公の方が弾数が必要だから、品質にばらつきがある（何が当たるかは、実際出してみないと分からない部分が有るから）
女主人公の方が弾数が少ない分、企画段階での審査が厳しく足切りラインが高くなる（弾数が少ない分、爆発的ヒットも出にくいが）
数が出る分男主人公のラノベの方が、ニッチな層以外にはしょーもないと言われる作品も出しやすいし
ニッチ狙いの筈が筈した結果の誰得な作品も生まれやすい
女主人公の方が男性向け作品としての需要が少ない（出る以上男性向けで女性向けじゃない）から、編集部は行けそうな作品でないGOサインを出さない
フィルタリングがきつい分、誰得レベルのとかニッチすぎるのが出てくる余地が無くなり、外れは少なくなる。
予想外の大ヒットはフィルタリング強いとでなくなるけどな
簡単な話
男主人公の方が弾数が必要だから、品質にばらつきがある（何が当たるかは、実際出してみないと分からない部分が有るから）
女主人公の方が弾数が少ない分、企画段階での審査が厳しく足切りラインが高くなる（弾数が少ない分、爆発的ヒットも出にくいが）
数が出る分男主人公のラノベの方が、ニッチな層以外にはしょーもないと言われる作品も出しやすいし
ニッチ狙いの筈が筈した結果の誰得な作品も生まれやすい
女主人公の方が男性向け作品としての需要が少ない（出る以上男性向けで女性向けじゃない）から、編集部は行けそうな作品でないGOサインを出さない
フィルタリングがきつい分、誰得レベルのとかニッチすぎるのが出てくる余地が無くなり、外れは少なくなる。
予想外の大ヒットはフィルタリング強いとでなくなるけどな
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 12:49:09.33 ID:vs8x61B/
＞ID:nNqpp74Pはもう少し大人になり視野を広げた方が良い
男性向けラノベレーベルで出る（少年漫画や青年漫画もだが）女主人公ものは
決して女性読者向けに作られてるわけじゃない
お前さん向けではないがのは事実だが、世のラノベ読者には普通に幾らでも居る
女主人公に対する偏見を持っていない男性読者
これがメインターゲットだ
ラノベを読む男なら必ずこう考えてる間違いないなんて小学生位で卒業しておくべき考え方だ
価値観が多様化してるから、毎月何十冊ものラノベが発売されるんだ
それを全部読んでる人間なんてごくごく少数のまさに例外で
人それぞれに、自分の趣味にあう作品（と思った物＝読んでから違ったというのも良くある話）を選んで読む
職業がラノベを読み書評を書くことでもない限り、全部読んでる時間なんてないからな
だから、君と違う趣味の人間が読むライトノベルというのは大量に存在している
その多様な趣味の中には、女主人公を偏見なく読む男というパターンもあるという事だ
男性向けラノベレーベルで出る（少年漫画や青年漫画もだが）女主人公ものは
決して女性読者向けに作られてるわけじゃない
お前さん向けではないがのは事実だが、世のラノベ読者には普通に幾らでも居る
女主人公に対する偏見を持っていない男性読者
これがメインターゲットだ
ラノベを読む男なら必ずこう考えてる間違いないなんて小学生位で卒業しておくべき考え方だ
価値観が多様化してるから、毎月何十冊ものラノベが発売されるんだ
それを全部読んでる人間なんてごくごく少数のまさに例外で
人それぞれに、自分の趣味にあう作品（と思った物＝読んでから違ったというのも良くある話）を選んで読む
職業がラノベを読み書評を書くことでもない限り、全部読んでる時間なんてないからな
だから、君と違う趣味の人間が読むライトノベルというのは大量に存在している
その多様な趣味の中には、女主人公を偏見なく読む男というパターンもあるという事だ
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 12:51:02.97 ID:1AbEv7rQ
「男性向けで女性主人公が少なく女性向けで男性主人公が少ない」
↓
「故に男性向けレーベルの女性主人公は女性読者向けであり、
女性向けレーベルの男性主人公は男性読者向けである」
乱暴過ぎるだろう
ていうか少女向けレーベルの男主人公モノ読んでる男がどれだけ
居るというのか
↓
「故に男性向けレーベルの女性主人公は女性読者向けであり、
女性向けレーベルの男性主人公は男性読者向けである」
乱暴過ぎるだろう
ていうか少女向けレーベルの男主人公モノ読んでる男がどれだけ
居るというのか
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 13:10:44.41 ID:nNqpp74P
>>603
＞男性向けラノベレーベルで出る（少年漫画や青年漫画もだが）女主人公ものは
＞決して女性読者向けに作られてるわけじゃない
だからさ、そんなことは猿でも解ってるての
だけど、男性向けラノベレーベルで出る女主人公ものを好む読者の数は、
多数派か少数派で言えば少数派だし、それは女主人公派も認めてるから議論の必要も無い
解りやすくはっきり書くが、俺が言いたいのは、女主人公肯定派の
女主人公ものがウケない理由が「男尊女卑」だから、とか「ハーレムにできないから」とか、主張してんのが、バカじゃないのかと
まぁそれでも理由の一つに数えることくらいは出来るかもしれないが
本質的な理由は俺が上で言ってる通りだろうと
>>604
女向けレーベルを読む男なんて、男性向けレーベルを読む女より圧倒的に少数だから
女向けレーベルの男主人公モノ読んでるのなんて、天然記念物だろうということはわかるけど
少女向けレーベルの男主人公モノっって、男向けラノベレーベルで出る女主人公ものを好む読者と
需要としては似たような感じなんじゃないの
＞男性向けラノベレーベルで出る（少年漫画や青年漫画もだが）女主人公ものは
＞決して女性読者向けに作られてるわけじゃない
だからさ、そんなことは猿でも解ってるての
だけど、男性向けラノベレーベルで出る女主人公ものを好む読者の数は、
多数派か少数派で言えば少数派だし、それは女主人公派も認めてるから議論の必要も無い
解りやすくはっきり書くが、俺が言いたいのは、女主人公肯定派の
女主人公ものがウケない理由が「男尊女卑」だから、とか「ハーレムにできないから」とか、主張してんのが、バカじゃないのかと
まぁそれでも理由の一つに数えることくらいは出来るかもしれないが
本質的な理由は俺が上で言ってる通りだろうと
>>604
女向けレーベルを読む男なんて、男性向けレーベルを読む女より圧倒的に少数だから
女向けレーベルの男主人公モノ読んでるのなんて、天然記念物だろうということはわかるけど
少女向けレーベルの男主人公モノっって、男向けラノベレーベルで出る女主人公ものを好む読者と
需要としては似たような感じなんじゃないの
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 13:16:50.17 ID:DeffLiIN
>>598
短く纏めて言う
お前の言う事はそれほど間違ってない
ただ、そんなもん肯定派も（ごく一部を除いて）わかってる
ドヤ顔で「少数派だと認めろ」とか言われても「は、はあ…まあそうですよね…」としか言えん
>>597
そう主張してるんだよｗ
「私女の子だから女の子が主人公だと安心して読めるね♪」なんてのが全てと思われても困るわ
主人公に感情移入して読む読み方ってのは最もメジャーなものの一つだが、それを絶対視されると流石に口出る
短く纏めて言う
お前の言う事はそれほど間違ってない
ただ、そんなもん肯定派も（ごく一部を除いて）わかってる
ドヤ顔で「少数派だと認めろ」とか言われても「は、はあ…まあそうですよね…」としか言えん
>>597
そう主張してるんだよｗ
「私女の子だから女の子が主人公だと安心して読めるね♪」なんてのが全てと思われても困るわ
主人公に感情移入して読む読み方ってのは最もメジャーなものの一つだが、それを絶対視されると流石に口出る
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 13:18:36.52 ID:vs8x61B/
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 13:26:31.49 ID:vs8x61B/
女主人公物と
男主人公で女だけ特殊な力を持っていて男は普通人な主人公な物との最大の差は
男の読者が、男主人公という自分を仮託する対象を通じてヒロインをみて、手を差し伸べたいと思うところ（と作者が予測して）で（主人公を通し）手を差し伸べることができるか
自分を仮託するものはなく、傍らで完全傍観者となり、関与できないまま女主人公が自分でなんとかしようとする様を見守るか
この部分だろう
ある程度積極性が強い男性読者は関与できないのはもどかしいと思うだろうし
助けを必要としない女主人公は可愛くない（性格的な意味で）と思うかもしれない
結局のところはどういう作風を好むかの差でしかない
ハーレム主人公の男が居る作品の受けが良いのは、自身を仮託する主人公に向かってヒロインが語りかけてくる、愛情を向けてくる
そして時にはヒロインを助ける
この焦点となる主人公の存在があることだろう
男主人公で女だけ特殊な力を持っていて男は普通人な主人公な物との最大の差は
男の読者が、男主人公という自分を仮託する対象を通じてヒロインをみて、手を差し伸べたいと思うところ（と作者が予測して）で（主人公を通し）手を差し伸べることができるか
自分を仮託するものはなく、傍らで完全傍観者となり、関与できないまま女主人公が自分でなんとかしようとする様を見守るか
この部分だろう
ある程度積極性が強い男性読者は関与できないのはもどかしいと思うだろうし
助けを必要としない女主人公は可愛くない（性格的な意味で）と思うかもしれない
結局のところはどういう作風を好むかの差でしかない
ハーレム主人公の男が居る作品の受けが良いのは、自身を仮託する主人公に向かってヒロインが語りかけてくる、愛情を向けてくる
そして時にはヒロインを助ける
この焦点となる主人公の存在があることだろう
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 23:09:35.22 ID:GXCaTZAA
>608
スレイヤーズと薬師寺涼子の例で考えてみたがしっくりこないな…
スレイヤーズと薬師寺涼子の例で考えてみたがしっくりこないな…
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 20:16:01.18 ID:R3CJADrs
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 20:52:59.13 ID:iwpypTd9
女主人公厨の苦しい言い訳もネタが尽きたようで
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 20:54:31.38 ID:Tou2fvsS
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:14:34.88 ID:8R6WQvb1
2分で即レスとかさすがに必死過ぎる
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:23:41.39 ID:iwpypTd9
これだから女主人公厨ってのは・・・
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 22:21:06.81 ID:sQQOK/n2
女主人公ものはスカっとした展開がない作品が多くて萎える
どうでもいいことで悩んだりして細かいこと気にしすぎ
どうでもいいことで悩んだりして細かいこと気にしすぎ
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:29:52.79 ID:33hb8cyW
●●厨って言葉は便利だな
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 04:22:38.14 ID:b2aEcpaE
>>615
俺が読むものだと、そういう作品にはあまり出くわさないな。こっちの読書量が少ないからかもしれんが。
アイドライジングや聖剣の刀鍛冶読んで、「スカっと」しないと考える読者はどれほどの割合になるんだろう。
銀盤カレイドスコープは、最終巻前半での主人公の叩き落とし方とそこからの這い上がり方が凄まじくて、
そこいらの男主人公スポーツものよりよほど燃えたなあ。
俺が読むものだと、そういう作品にはあまり出くわさないな。こっちの読書量が少ないからかもしれんが。
アイドライジングや聖剣の刀鍛冶読んで、「スカっと」しないと考える読者はどれほどの割合になるんだろう。
銀盤カレイドスコープは、最終巻前半での主人公の叩き落とし方とそこからの這い上がり方が凄まじくて、
そこいらの男主人公スポーツものよりよほど燃えたなあ。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 05:58:53.11 ID:cafp+8oT
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 06:28:23.41 ID:/PfEPvnM
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:14:11.19 ID:+EcN5e7P
どんな読み方しようが人の勝手だが「スカッとしない」なんて正当性を主張出来る内容じゃないぞ
漫画で言えばバトル漫画しか読めませんって言ってるようなもの
漫画で言えばバトル漫画しか読めませんって言ってるようなもの
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:22:43.54 ID:IT/w6pu/
ラノベじゃなかったら女主人公物も読むんだろうか
一般エンタメでも女主人公は避けてるのか気になるその場合「ラノベの女主人公」じゃなくて異性が主人公の小説全般が読めないってことだろうし
一般エンタメでも女主人公は避けてるのか気になるその場合「ラノベの女主人公」じゃなくて異性が主人公の小説全般が読めないってことだろうし
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:44:20.79 ID:1UAb6VBl
女主人公って恋愛対象が男の時点でハードル高いよね
主人公に萌えててもその主人公に意中の相手がいるとイライラするだけだし
女作者の女主人公に多いけどたまに常軌を逸した行動取るし
精霊の守り人とか貴志祐介作品全般くらいストーリーや世界観が圧倒的なら読めるけど
主人公に萌えててもその主人公に意中の相手がいるとイライラするだけだし
女作者の女主人公に多いけどたまに常軌を逸した行動取るし
精霊の守り人とか貴志祐介作品全般くらいストーリーや世界観が圧倒的なら読めるけど
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:45:01.70 ID:u9uPJKi8
そもそもウケるかどうかの談義だからな
自分が読むかどうかで言うなら、そもそも主人公の性別で読めない話があるとか威張る事じゃない
どんな主人公だろうと作者の力量あれば読める
自分が読むかどうかで言うなら、そもそも主人公の性別で読めない話があるとか威張る事じゃない
どんな主人公だろうと作者の力量あれば読める
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:58:15.81 ID:IT/w6pu/
男でも十二国記のファンが多いのは
主人公の恋愛要素がないからと
世界観がしっかりしてるから、って感じなのかな
主人公の恋愛要素がないからと
世界観がしっかりしてるから、って感じなのかな
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 13:11:27.91 ID:uw4bViit
恋愛要素、恋愛要素っておまえらは恋愛要素に何か恨みでもあるんか？ｗ
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 13:19:50.75 ID:bEFLQ+oa
主人公張る程のしっかりした女が恋愛事で男にドギマギしてるの見るのは楽しいと思うけどね
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 15:00:37.85 ID:SYP6V/R6
男がデレるの見て喜んでるのは腐女子だけ
女が男にデレてるのと言ってるんだが
一人称だからヒロインよりもデレが伝わる
一人称だからヒロインよりもデレが伝わる
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 16:27:11.48 ID:PK1Sq/9S
自分の萌えを他人に押し付ける
これだから腐女子は嫌われるんだよな
これだから腐女子は嫌われるんだよな
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 17:16:00.60 ID:gQ0xlxU8
カルマさんとかキノとかは読んだ後壮快感抜群だけどね。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 17:32:59.71 ID:/PfEPvnM
>>628
あれか、エロ漫画とかで女の心理描写の方が男のより興奮するってのと同じか
・男がどう感じているかは描写されなくても大体わかるし、
むしろ描写されると自己投影に制限が加わってマイナスになることがある
・男の描写がなければ好き放題に自分を投影できる
・女の描写があると、「女をここまで感じさせている事実」がダイレクトに伝わってくる
女が快楽に溺れているのをメタ的に知ることによって、
逆説的に、快楽に溺れさせている男への感情移入と自己投影を強化できるわけな
恋愛描写の場合は、恋愛対象の男に自己投影して「ここまで想われている自分」を楽しめるわけかな
あれか、エロ漫画とかで女の心理描写の方が男のより興奮するってのと同じか
・男がどう感じているかは描写されなくても大体わかるし、
むしろ描写されると自己投影に制限が加わってマイナスになることがある
・男の描写がなければ好き放題に自分を投影できる
・女の描写があると、「女をここまで感じさせている事実」がダイレクトに伝わってくる
女が快楽に溺れているのをメタ的に知ることによって、
逆説的に、快楽に溺れさせている男への感情移入と自己投影を強化できるわけな
恋愛描写の場合は、恋愛対象の男に自己投影して「ここまで想われている自分」を楽しめるわけかな
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 17:33:38.21 ID:crmKxcC1
>>630
カルマは分かるけどキノもそういうタイプの話だったのか。ちょっと読んでみようかな
カルマは分かるけどキノもそういうタイプの話だったのか。ちょっと読んでみようかな
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 18:14:08.29 ID:XmNP30pH
キノに爽快感ってあるのか
アレはもやもやして考えさせられる読後感なのが魅力なんだと思ってたが
普通の女主人公みたいにウジウジしたり恋に悩んだりはしないから
その意味では爽快感があると言えなくもないが
女主人公である必要が薄いとも言える
アレはもやもやして考えさせられる読後感なのが魅力なんだと思ってたが
普通の女主人公みたいにウジウジしたり恋に悩んだりはしないから
その意味では爽快感があると言えなくもないが
女主人公である必要が薄いとも言える
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 18:21:52.15 ID:m6bBeGLB
ウジウジ悩む女主人公ってなかなか思いつかんのだが
「普通の」といえるほど居るのか？
「普通の」といえるほど居るのか？
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 18:32:14.36 ID:XmNP30pH
>>631
うむ、見事にその通り
空の境界の式のデレっぷりとか一人称じゃなきゃわからんかったしな
巴の時は逆NTRとでもいうのか？
幹也のいないところでの『俺にはどうやってもその役目は回ってこない』とかまさに『ここまで想われてる自分』だな
無論男主人公も面白いし、王道なら男主人公だが、女主人公は『主人公なのに危うい』って背徳感がある
まあ全く危うくない女主人公もいるけどさw
うむ、見事にその通り
空の境界の式のデレっぷりとか一人称じゃなきゃわからんかったしな
巴の時は逆NTRとでもいうのか？
幹也のいないところでの『俺にはどうやってもその役目は回ってこない』とかまさに『ここまで想われてる自分』だな
無論男主人公も面白いし、王道なら男主人公だが、女主人公は『主人公なのに危うい』って背徳感がある
まあ全く危うくない女主人公もいるけどさw
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 22:08:50.95 ID:a77jRNWN
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 22:04:49.41 ID:FHPfuigS
電撃ゲーム文庫は現在既刊作品の半分が女性主人公
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 14:32:40.95 ID:2NQiAYot
ラノベの女キャラは全員が読者の嫁
だから女主人公に恋愛要素があると寝取られにしかならない
男と恋愛…俺の嫁が男に寝取られる
女と恋愛…俺の嫁が俺の嫁に寝取られる
だから女主人公に恋愛要素があると寝取られにしかならない
男と恋愛…俺の嫁が男に寝取られる
女と恋愛…俺の嫁が俺の嫁に寝取られる
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 15:47:36.61 ID:kzS59bqp
その理屈だと男主人公だろうと寝取られとるだろうが
皆が皆主人公＝自分じゃねーぞ
皆が皆主人公＝自分じゃねーぞ
641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 18:58:56.88 ID:4Vzln4RN
俺の嫁なんて言葉使うのはギャルゲーでだけにしてくれ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:50:08.63 ID:xiW0sGqW
>>640
だよな、>>639は「女主人公」の否定ではなく「女しか登場しない作品の女主人公」の肯定になってる
つーかアニメやマンガで女主人公が人気ある理由はだいたいそれが定説だしな＞男は主人公だろとイラネ
だよな、>>639は「女主人公」の否定ではなく「女しか登場しない作品の女主人公」の肯定になってる
つーかアニメやマンガで女主人公が人気ある理由はだいたいそれが定説だしな＞男は主人公だろとイラネ
643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 07:56:31.21 ID:6g8xa204
漫画やアニメは恋愛にコンプレックス持つ萌え豚がブヒるだけの消耗品になったな
もはや健全なバランス感覚を持っているのはラノベだけ
もはや健全なバランス感覚を持っているのはラノベだけ
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 23:57:55.39 ID:S2PY+IIc
漫画もアニメもラノベも娯楽作品は消耗品だろ何言ってんだこいつ
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 05:49:05.94 ID:UOqNsWNt
少女漫画も健全
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 12:01:18.31 ID:lpeJ/BhE
ラノベだけ(ｷﾘｯ
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 12:22:47.53 ID:ltXC1e/S
女主人公作品は糞
これで結論出たろ
これで結論出たろ
648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 12:24:59.98 ID:IMDTKDNG
ラノベの女主人公は読者の嫁という認識でいいんじゃないの？
読者が男性の場合人気が出る理由なんてそれ以外特になさそうだし。
ていうか大抵のラノベの女主人公モノは単に美少女を書きたいだけで、それ以上でも以下でも無い気がする。
今映画でもやってるおおかみこどもの雨と雪みたいに最初からテーマがあってそれで女主人公になるとか、
元から女性向けに書いてるならまた話は別なんだろうけど。
読者が男性の場合人気が出る理由なんてそれ以外特になさそうだし。
ていうか大抵のラノベの女主人公モノは単に美少女を書きたいだけで、それ以上でも以下でも無い気がする。
今映画でもやってるおおかみこどもの雨と雪みたいに最初からテーマがあってそれで女主人公になるとか、
元から女性向けに書いてるならまた話は別なんだろうけど。
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 12:46:00.77 ID:RIpxK+2R
健全な青春モノだったり、部活動ネタだったりするなら結構いいと思う。
ただし単純にハーレムするのだけはかんべんな！
ただし単純にハーレムするのだけはかんべんな！
650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 13:02:30.63 ID:nKPCFM1W
おまえら口だけで健全なのはどうせ買わないしなあ
ハーレムばっか買ってハーレムラノベしかないと文句いうの好きだし
ハーレムばっか買ってハーレムラノベしかないと文句いうの好きだし
男と女の友情は存在するか云々とかかなあ？
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 15:40:04.69 ID:iaxW9sAj
でもハーレム物が萎えるのは分かる、主人公の嫁増えるだけで収集付けないまま打ち切るってのが多い
それなら男女比を4：6ぐらいにして、カップリングを多数作った方がいいと思う
それか主人公に好きな人がいる設定で
俺は買うからな、売れるかは知らんが！
それなら男女比を4：6ぐらいにして、カップリングを多数作った方がいいと思う
それか主人公に好きな人がいる設定で
俺は買うからな、売れるかは知らんが！
653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 15:52:00.69 ID:RgTsWTb4
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 17:38:44.08 ID:qpqaL910
ココロコネクトみたいな感じになりそうだな
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 17:46:03.91 ID:21icI7oL
少女漫画とかビバリーヒルズ青春白書みたいに、特定のグループ内で
カップリング入れ替えゲームになりそうな悪寒
カップリング入れ替えゲームになりそうな悪寒
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 17:50:22.54 ID:qpqaL910
ぐるぐる回して気がついたらみんな穴兄弟か
長期海外ドラマの末期状態のようだ
長期海外ドラマの末期状態のようだ
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 19:31:27.49 ID:epmYsH6x
>>652
単に話を作るという点では、男女比が異常に偏ってるより自然な話を作れるだろうけどな
ライトノベルというのは、発達過程において、極端にキャラクター小説という方向に偏って進化してきたから
そういう意味では、推したいキャラの出番を減らし、手あかを付ける存在になるだけだから
売りにする話という部分で、他を圧倒する位良くできてないと評価されにくい
無理じゃないが無意味にハードルを上げる選択肢ってことだ
単に話を作るという点では、男女比が異常に偏ってるより自然な話を作れるだろうけどな
ライトノベルというのは、発達過程において、極端にキャラクター小説という方向に偏って進化してきたから
そういう意味では、推したいキャラの出番を減らし、手あかを付ける存在になるだけだから
売りにする話という部分で、他を圧倒する位良くできてないと評価されにくい
無理じゃないが無意味にハードルを上げる選択肢ってことだ
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 19:56:58.30 ID:3SODwV1N
>>652
暴走少女と妄想少年でも読んでろ
暴走少女と妄想少年でも読んでろ
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 20:41:42.20 ID:UOqNsWNt
男女比率が程よいのはいいけど複数カップリングは勘弁
ラノベじゃないけどアクエリオンエボルはカップリング多く作りすぎてハーレムよりも収集がつかなくなっていたし
ラノベじゃないけどアクエリオンエボルはカップリング多く作りすぎてハーレムよりも収集がつかなくなっていたし
660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 21:58:45.04 ID:0tU4rIKq
フルメタのクルツ＆マオみたいなサブカップルは好きだな
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 14:52:19.24 ID:p+qC8cn5
ＳＡＯの主人公がアスナだったらよかった
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 14:57:03.49 ID:ruxM7FY3
女主人公だとキノの旅や人類は衰退しましたみたいな非恋愛ものが受けるのかな
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 16:51:12.63 ID:ejHBeKto
さばさばサッパリ系の女性
男みたいな女とはまた違う、女性なんだけど女性特有の陰湿な部分がみえないキャラだな
男みたいな女とはまた違う、女性なんだけど女性特有の陰湿な部分がみえないキャラだな
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 16:54:32.29 ID:3OV6Q7sz
それって只の中身男外側女のキャラにしかならないと思うけど。
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 17:21:00.81 ID:WVmYe7BC
ダブルブリッドの優さんはメンタルの弱さがまさに女性って感じだったけど
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 17:47:11.86 ID:vCDGHhmQ
メンタル弱い主人公っていうと
ラノベじゃないけどエヴァの主人公とか？
性別がどうだろうがうじうじ暗い系の主人公は
嫌われやすいんじゃないか？
ラノベじゃないけどエヴァの主人公とか？
性別がどうだろうがうじうじ暗い系の主人公は
嫌われやすいんじゃないか？
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 18:01:18.21 ID:z8Ocao3b
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 18:36:19.69 ID:bzX7I8Q7
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 20:26:03.79 ID:ejHBeKto
女性特有の陰湿とメンタル弱いはイコールじゃないんだがな
明るい暗いとも違う
明るい暗いとも違う
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 20:29:08.21 ID:qSn3HcS9
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:08:07.12 ID:e8vqBb0A
女性作家が書く女主人公ラノベと
男性作家が書く女主人公ラノベ どっちが好きなんだよお前ら
ちなみに前者は気象精霊記・十二国記
後者はヤマモトヨーコ・エンジェルハウリング
とか
男性作家が書く女主人公ラノベ どっちが好きなんだよお前ら
ちなみに前者は気象精霊記・十二国記
後者はヤマモトヨーコ・エンジェルハウリング
とか
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:10:51.21 ID:kWvUXc4r
どっちもつまらん
糸冬
糸冬
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 01:56:10.34 ID:UVP/OP6i
>>671
どっちでも面白いと思う要素があれば読むし、なければ読まない
女主人公だから読むとか読まないとかはないな
女主人公のもので読んでるのは、主人公が女だから物語が上手く回る作りのが多いけど
まあ、それはあえて女主人公ものを選んで読まないからそういうのだけ手に取る事になるだけだろう
どっちでも面白いと思う要素があれば読むし、なければ読まない
女主人公だから読むとか読まないとかはないな
女主人公のもので読んでるのは、主人公が女だから物語が上手く回る作りのが多いけど
まあ、それはあえて女主人公ものを選んで読まないからそういうのだけ手に取る事になるだけだろう
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 02:09:37.17 ID:WNRKW2+6
和穂みたいな素直な子がいい
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 06:27:31.42 ID:I8dgmsia
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:34:08.95 ID:Npgcs7OG
>>671
どっちでも構わんけど面白そうなら普通に読むな
どっちでも構わんけど面白そうなら普通に読むな
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:36:04.68 ID:pD3WEcoA
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:38:18.97 ID:0g+7wtiX
女だからどうとかいうことは無いでしょ。強いて言うなら作者次第か？
精霊の守人なんかだって、一応主人公格は女じゃん。
あれは結構好きな作品なんだよな。ラノベと言っていいかは分からんが。
精霊の守人なんかだって、一応主人公格は女じゃん。
あれは結構好きな作品なんだよな。ラノベと言っていいかは分からんが。
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:58:51.67 ID:FuaQ27b1
元は児童文学だったな＞精霊の守り人
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 19:19:40.21 ID:0g+7wtiX
>>679
まあね。でも読んでる層は結構広いと思う。
まあね。でも読んでる層は結構広いと思う。
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 08:09:27.45 ID:mlyZ/vB0
そういえばラノベ以外の普通の小説は女主人公も多いな。
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 12:56:13.73 ID:FvrWRkF9
ヒットしている携帯小説はほとんど女主人公だな
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 12:59:18.38 ID:cZCKa3iq
携帯小説なんて作者も読者も99%女だろ
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 14:58:55.47 ID:YaTXEnhC
お前らなんでこんなに生産性の一切無い話をここまで続けてるんだ
根本的に「ラノベ＝属性と要素で分類するもの」の思考で自分の好きな属性推しあってるだけだから話噛み合わねーんだろうが
さっさと「女主人公ラノベの理想スレ」でも立てて住み分けてこい鬱陶しい
根本的に「ラノベ＝属性と要素で分類するもの」の思考で自分の好きな属性推しあってるだけだから話噛み合わねーんだろうが
さっさと「女主人公ラノベの理想スレ」でも立てて住み分けてこい鬱陶しい
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 15:26:04.88 ID:UMohqBIh
じゃあ、次スレはお前が立てろよな！
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 15:54:59.90 ID:YaTXEnhC
反対以外の反応あったから立てたよ
クソスレになるかは集まったレスに任せる
女主人公ラノベの理想スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344495193/
クソスレになるかは集まったレスに任せる
女主人公ラノベの理想スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344495193/
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 16:46:46.03 ID:mroamBsm
>>686
早いよｗ
元のスレ主の意向に沿わない方向になってしまったようだが、まあスレタイが悪いって事で
前スレ主さん、そういう訳で向こう伸ばしていこうか
こっちは女主人公嫌いな人に譲った方がいい
次スレ立つかどうかは知らん
早いよｗ
元のスレ主の意向に沿わない方向になってしまったようだが、まあスレタイが悪いって事で
前スレ主さん、そういう訳で向こう伸ばしていこうか
こっちは女主人公嫌いな人に譲った方がいい
次スレ立つかどうかは知らん
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 19:28:15.86 ID:AJARYnob
ワロタｗ
次なのか別スレなのか
次なのか別スレなのか
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 21:01:54.35 ID:UMohqBIh
はえーよwwwwwwww
こっちは落ちるまで放置でええんか？
こっちは落ちるまで放置でええんか？
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 21:23:14.16 ID:mlyZ/vB0
一々スレを別に立てる必要あったのか？
時折沸いてる女主人公は糞しか言わない連中は兎も角。
他は割と建設的な意見だったと思うけど。
それに誰の意見も聞かずに勝手にさっさと立ててそっちが次スレとか....
人少ないんだからもっと意見が出るの待ってから立てろよ。
時折沸いてる女主人公は糞しか言わない連中は兎も角。
他は割と建設的な意見だったと思うけど。
それに誰の意見も聞かずに勝手にさっさと立ててそっちが次スレとか....
人少ないんだからもっと意見が出るの待ってから立てろよ。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 21:25:23.33 ID:z3OzHF8L
住み分けっつてるんだから次スレじゃなくて別スレだろ
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 21:49:19.36 ID:mroamBsm
>>690
早過ぎるのは同意だが次スレじゃなくて別スレな
でないと皆そっち行くだろ
理由はその糞しか言わない奴がウザいってだけなんだから別に立てた理由には充分
まあこっちのスレが女主人公嫌いとそれと戦いたい奴だけであと300埋まるとは考えにくいからもう少し待ってから立てた方が良かったとは思うが
早過ぎるのは同意だが次スレじゃなくて別スレな
でないと皆そっち行くだろ
理由はその糞しか言わない奴がウザいってだけなんだから別に立てた理由には充分
まあこっちのスレが女主人公嫌いとそれと戦いたい奴だけであと300埋まるとは考えにくいからもう少し待ってから立てた方が良かったとは思うが
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 00:39:25.93 ID:84w7fSZU
女尊男卑ガーハーレムガー
建設的な意見…？
建設的な意見…？
>>690
独断すまんな。ただ、住み分けたところで、こっちはこっちで何か得られる可能性のある話題があると思うぞ？
「女主人公は糞」って意見にしても、それだけで感情的に否定する読み方もあるって一つの得られた結果だし、「女の子以外出て来ないくらい」の萌え作品みたいなのについては、むしろこっちで男主人公がいる意味と絡めながら語った方が良い事だろ。
他にも「男と女のダブル主人公」についても、男女での視点の差は切っても切れない話になってくると思うし、肯定から始める向こうの流れとしては、そんな部分で住み分けに出来るだろうと思うんだ。
こっちが完全に無駄になると思ってたらもうちょっと慎重にしたが、>>1の理想とも違うようだし、派生した別スレにしても問題ないと思った。文句ならいくらでも聞くし、立ててしまったものは仕方ないが、今後の教訓にする。異論があるなら言ってくれ。
独断すまんな。ただ、住み分けたところで、こっちはこっちで何か得られる可能性のある話題があると思うぞ？
「女主人公は糞」って意見にしても、それだけで感情的に否定する読み方もあるって一つの得られた結果だし、「女の子以外出て来ないくらい」の萌え作品みたいなのについては、むしろこっちで男主人公がいる意味と絡めながら語った方が良い事だろ。
他にも「男と女のダブル主人公」についても、男女での視点の差は切っても切れない話になってくると思うし、肯定から始める向こうの流れとしては、そんな部分で住み分けに出来るだろうと思うんだ。
こっちが完全に無駄になると思ってたらもうちょっと慎重にしたが、>>1の理想とも違うようだし、派生した別スレにしても問題ないと思った。文句ならいくらでも聞くし、立ててしまったものは仕方ないが、今後の教訓にする。異論があるなら言ってくれ。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 06:18:45.81 ID:eGJ6lPr1
どう使い分けるのか分からん
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 07:03:22.80 ID:kUhnmDI2
女主人公厨はこのスレから追い出されたって事？
>>696
逆。女主人公厨「だけ」の話をしようと思って分けた。
こっちは女主人公自体が良いの？悪いの？じゃあどこが？人気としてどうなの？って具合の今まで通りの流れのスレに。
あっちはここが良い、こういうとこも良い、こういう捉え方もあるよね、って具合の「利点」を探すスレになれば、という話。
逆。女主人公厨「だけ」の話をしようと思って分けた。
こっちは女主人公自体が良いの？悪いの？じゃあどこが？人気としてどうなの？って具合の今まで通りの流れのスレに。
あっちはここが良い、こういうとこも良い、こういう捉え方もあるよね、って具合の「利点」を探すスレになれば、という話。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 08:54:23.58 ID:/aLUHy6w
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/12(日) 16:19:55.27 ID:nXPDGCA0
基本的に、漫画やラノベで出るハイスペックな女ってのは
男主人公を引き立てるために存在してるから
これが女最強、女だけが活躍して問題解決にしたら
そりゃ百合マンセー以外の男読者は面白くなかろう。
男主人公を引き立てるために存在してるから
これが女最強、女だけが活躍して問題解決にしたら
そりゃ百合マンセー以外の男読者は面白くなかろう。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/13(月) 00:34:34.37 ID:AJRrrdF/
女主人公ってのは男の読者に喧嘩吹っ掛けてるよね
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/13(月) 00:38:07.20 ID:n1epnfnD
>>700
？？ kwsk
？？ kwsk
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/13(月) 00:49:17.99 ID:AJRrrdF/
男の存在を蔑ろにする女主人公作品は男読者の敵だって事
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/13(月) 00:58:26.46 ID:ZqfuRar2
具体的にどの作品？＞男を蔑にする女主人公作品
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/13(月) 02:09:48.26 ID:G14CiN6y
また頭の弱いフェミ婆が発狂する流れか
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/13(月) 09:15:47.59 ID:4gLmiupu
>女主人公ってのは男の読者に喧嘩吹っ掛けてるよね
>男の存在を蔑ろにする女主人公作品は男読者の敵だって事
これただの被害妄想じゃないか
読まないで勝手に内容を想像して文句を書いているようにしか見えない
>男の存在を蔑ろにする女主人公作品は男読者の敵だって事
これただの被害妄想じゃないか
読まないで勝手に内容を想像して文句を書いているようにしか見えない
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/13(月) 09:25:01.82 ID:4gLmiupu
>>681
>そういえばラノベ以外の普通の小説は女主人公も多いな
ラノベもコバルト等の少女向けは女主人公ばかりだよ
電撃文庫等は少年向けだから男主人公が多いのだろう
少年ジャンプも女性主人公は少ないし
>そういえばラノベ以外の普通の小説は女主人公も多いな
ラノベもコバルト等の少女向けは女主人公ばかりだよ
電撃文庫等は少年向けだから男主人公が多いのだろう
少年ジャンプも女性主人公は少ないし
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/13(月) 12:34:10.56 ID:W9nIXGZg
いわゆるラノベレーベルでない青い鳥文庫とかかな？
ヤングアダルトと言われるような区分
ヤングアダルトと言われるような区分
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/14(火) 00:26:54.82 ID:hec4JI8X
女が主人公の作品を全部知ってるわけじゃないけど
マリみてやけいおん、ゆるゆりみたいな学園日常物ならともかく
少なくとも冒険物や学園異能物みたいなジャンルで、
活躍するのは主人公含めた女だけ、男は全員敵か脇役程度の扱いみたいな作品は
少なくとも俺は知らんし、そういう男をゴミ扱いするような作品でも無い限り
別に気にする必要は無いと思うが。
女が主人公の作品だって、大半は主人公の相棒、
もしくは恋人の役割の男キャラくらいいるだろ？
マリみてやけいおん、ゆるゆりみたいな学園日常物ならともかく
少なくとも冒険物や学園異能物みたいなジャンルで、
活躍するのは主人公含めた女だけ、男は全員敵か脇役程度の扱いみたいな作品は
少なくとも俺は知らんし、そういう男をゴミ扱いするような作品でも無い限り
別に気にする必要は無いと思うが。
女が主人公の作品だって、大半は主人公の相棒、
もしくは恋人の役割の男キャラくらいいるだろ？
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 11:53:18.05 ID:+nM334GE
>>703
神無月の巫女
神無月の巫女
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 13:12:31.36 ID:e+ZTlViV
せめてラノベ原作作品で三種類くらい出せよ
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 13:15:57.54 ID:FJH84w8G
かぐや はるひ おりがみ いくらでもあるよ。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 13:38:11.37 ID:VCVUKKYq
アイドライジングってのも女のアイドルばっかりで男のアイドルが出ないと聞いたぞ
女尊男卑そのものだな
女尊男卑そのものだな
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 15:30:36.31 ID:I/N/IQnW
ラノベは基本的に主人公の一人語りだから
男の作者は女っぽい思考を再現できないし
仮にしたとしてもとりとめもなくて男の読者には全く不評だろう
ケータイ小説みたいなもんだよ
男の作者は女っぽい思考を再現できないし
仮にしたとしてもとりとめもなくて男の読者には全く不評だろう
ケータイ小説みたいなもんだよ
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 16:21:13.96 ID:t+AbarMG
仮にしたとしてもって・・・
読んだことないんかい
読んだことないんかい
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 19:54:10.70 ID:+nM334GE
恋空大ヒットしただろ
女主人公は売れるんだよ
女主人公は売れるんだよ
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 22:07:13.59 ID:e4LsAEo9
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 22:08:26.78 ID:6pXbc/WB
女の思考が理解できないなら女主人公にするメリットは皆無になるな
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 03:05:21.82 ID:0eRVlwfC
お前ら実は小説の理論なんて全然知らないで議論してるだろ
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 13:22:39.25 ID:9fr5GgvL
男が求めているのは、リアルな女の思考（キャラ）ではなく、
男から見て好感を抱ける女の思考（キャラ）だ。
毎朝かいがいしく起こしに来てくれるとかが代表的だな。
女キャラを描くのに必要なのは、どういう女が男に好かれるかであって、
現実の女の思考なんかではない。むしろ、「現実の女はこうだよ」といって、
男のお気に召さない女キャラ描いてたら、当然そのキャラの人気は落ちる。
もちろんこれは、例えば少女漫画に出てくる男性キャラについても
同じことが言える。
リアルの、生々しい、汗臭い男ではなく、綺麗で耽美で「現実の男からは
全くかけ離れた」男性キャラこそが求められてるだろ？
同じことだよ。ラノベ読者だって、リアルな女なんか求めてない。
男から見て好感を抱ける女の思考（キャラ）だ。
毎朝かいがいしく起こしに来てくれるとかが代表的だな。
女キャラを描くのに必要なのは、どういう女が男に好かれるかであって、
現実の女の思考なんかではない。むしろ、「現実の女はこうだよ」といって、
男のお気に召さない女キャラ描いてたら、当然そのキャラの人気は落ちる。
もちろんこれは、例えば少女漫画に出てくる男性キャラについても
同じことが言える。
リアルの、生々しい、汗臭い男ではなく、綺麗で耽美で「現実の男からは
全くかけ離れた」男性キャラこそが求められてるだろ？
同じことだよ。ラノベ読者だって、リアルな女なんか求めてない。
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 13:27:58.76 ID:zKkMj50q
同じようにリアルな妹なんてのも誰も求めていない。
勝手に人の服を着ていったり、ピザのビニールも剥がさずにオーブントースターでチンしたりするようなリアルな妹などいらぬ。
勝手に人の服を着ていったり、ピザのビニールも剥がさずにオーブントースターでチンしたりするようなリアルな妹などいらぬ。
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 13:29:36.82 ID:E9gwb6HH
確かに、客が求めるのは美味い（と感じる）料理だけど
癖があって不味い料理も食いたくなる時がある
でもたまにしか食いたくならないから市場に流通してる量が少ない
そういうことだと思ってる
癖があって不味い料理も食いたくなる時がある
でもたまにしか食いたくならないから市場に流通してる量が少ない
そういうことだと思ってる
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 14:09:16.86 ID:9fr5GgvL
「男にとっての、理想の女性像」を知っているのは当然、男。
女にそれは描けない。もちろん、どんなジャンルにも例外的天才は
いるだろうが、あくまでそれは例外だ。
普通の女から見たら「なにこんなの。ありえなーい」と思うような
女性キャラこそ、男のオタクにとっては「萌え萌え〜」だったりする。
そんなのはいくらでも思い当たるだろ？
現実の女の思考を理解できないこと、なんか全く問題ないよ。
男が喜ぶ、男にとって都合のいい女像だけ理解できてれば、
それが描ければ、問題ない。
女性読者だけを想定した女性向け作品を描くとでもいうなら別だがな。
女にそれは描けない。もちろん、どんなジャンルにも例外的天才は
いるだろうが、あくまでそれは例外だ。
普通の女から見たら「なにこんなの。ありえなーい」と思うような
女性キャラこそ、男のオタクにとっては「萌え萌え〜」だったりする。
そんなのはいくらでも思い当たるだろ？
現実の女の思考を理解できないこと、なんか全く問題ないよ。
男が喜ぶ、男にとって都合のいい女像だけ理解できてれば、
それが描ければ、問題ない。
女性読者だけを想定した女性向け作品を描くとでもいうなら別だがな。
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 14:13:04.77 ID:lWWcpbbj
PEACH-PIT
創作に関する話題ではキャラクターメイキングのコツを伝授。
さらにファンタジー作品の制作に関する注意点として
「男性読者が女性に対して抱いている夢をあまり壊さない」など、
女性作家ならではの意見も飛び出す。
------
女性作家が男向けで活躍するにはそれなりの苦労はありそうではある
創作に関する話題ではキャラクターメイキングのコツを伝授。
さらにファンタジー作品の制作に関する注意点として
「男性読者が女性に対して抱いている夢をあまり壊さない」など、
女性作家ならではの意見も飛び出す。
------
女性作家が男向けで活躍するにはそれなりの苦労はありそうではある
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 15:57:29.53 ID:9fr5GgvL
>>723
正にその通りだな。
日本のカレーには日本人の好みに合うよう、カツオや昆布のダシが
入っていたりもする。もちろん、それが本場のインド人にも
好評ということはあり得るけど、本場の本物とは別物であることは事実。
正にその通りだな。
日本のカレーには日本人の好みに合うよう、カツオや昆布のダシが
入っていたりもする。もちろん、それが本場のインド人にも
好評ということはあり得るけど、本場の本物とは別物であることは事実。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 16:43:20.04 ID:oQzjuxCU
男の抱いている女像とリアルの女の相違点は何ですか？
外見は別として、主に行動とか性格とかの面で。
外見は別として、主に行動とか性格とかの面で。
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 17:01:02.40 ID:LH6bJBJm
>>725
表裏が違うって所だろうな
男が萌える女性キャラは、表面ではツンツンしてたり、クールにしてても、内心はベタボレ
実際の女の場合、表面はにこやかに接しつつ、内心ではキモ豚が
イケメンだったり、有望株だったりすれば、惚れられることも有るだろうが
内心ラブだけど、表面上は攻撃的とまあ無いだろ
表裏が違うって所だろうな
男が萌える女性キャラは、表面ではツンツンしてたり、クールにしてても、内心はベタボレ
実際の女の場合、表面はにこやかに接しつつ、内心ではキモ豚が
イケメンだったり、有望株だったりすれば、惚れられることも有るだろうが
内心ラブだけど、表面上は攻撃的とまあ無いだろ
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 21:40:44.69 ID:eI538PLi
男は色々あるが女はずるくて卑怯で大体構成かれてる。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 22:21:41.94 ID:I5BMFb1V
男を書きたくないからみたいな程度の理由で女主人公にしてるからじゃないのかな
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 13:54:48.78 ID:iHszXOOM
それ百合か日常物じゃん
そうゆうのは男写さなくていいからラノベじゃなくて漫画の方にいくよね
話的にもほのぼのしているから絵で表した方がいいし
そうゆうのは男写さなくていいからラノベじゃなくて漫画の方にいくよね
話的にもほのぼのしているから絵で表した方がいいし
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 18:28:41.51 ID:tFFmF5dC
>>728
そんな浅い理由で書いてるから女主人公の作品は薄っぺらいんだろうな
そんな浅い理由で書いてるから女主人公の作品は薄っぺらいんだろうな
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 20:52:44.58 ID:BCdER0/t
>>730
具体的に、どの辺の作品がそうなん？
女主人公で、他にも主要な男性キャラも居ないような女の子だけ
っていう、男性向けレーベルのライトノベル作品あるなら教えて
漫画でなら、腐るほど男が出てこない作品が有るのは知ってるが
具体的に、どの辺の作品がそうなん？
女主人公で、他にも主要な男性キャラも居ないような女の子だけ
っていう、男性向けレーベルのライトノベル作品あるなら教えて
漫画でなら、腐るほど男が出てこない作品が有るのは知ってるが
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 21:16:05.72 ID:8IxnMeMq
女主人公って、仲間に裏切られたり親がラスボスだったり母親を敵に寝取られたりしたとき
なんか暗〜い気分になるのがうざいんだよね。
男主人公なら少しも落ち込まずに敵との戦いに専念してくれるのに
なんか暗〜い気分になるのがうざいんだよね。
男主人公なら少しも落ち込まずに敵との戦いに専念してくれるのに
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 21:20:23.00 ID:tFFmF5dC
女主人公はどいつもこいつもウジウジしてるから気分悪いんだよね
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 21:58:19.62 ID:KIDvwTX5
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:02:04.66 ID:u1AmD3OU
女主人公は精神的に脆すぎるのが欠点
だからって強くしすぎても女でいる意味なくなるけど
だからって強くしすぎても女でいる意味なくなるけど
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:11:31.61 ID:5lQchDP3
女主人公でそんなキャラめったに見たことないが、お前ら何のラノベの話をしてるの？
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:16:59.21 ID:Gtu0ghqF
ここで顔真っ赤になっている女主人公厨を見てもわかるが
女はすぐに感情的になって非論理的な行動をとるからしょうがない
女はすぐに感情的になって非論理的な行動をとるからしょうがない
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:19:28.65 ID:Vm6qFfuR
それは性別じゃなくて、精神的に未熟なアーキタイプのキャラが嫌ってだけじゃん
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:27:06.09 ID:KIDvwTX5
>>737
女主人公を擁護する奴を女を決め付ける君もかなり非論理的だと思うよ
女主人公を擁護する奴を女を決め付ける君もかなり非論理的だと思うよ
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:28:34.29 ID:KIDvwTX5
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:29:13.89 ID:BCdER0/t
女主人公は駄目だって言ってる奴は
実は一冊も女主人公のラノベなんて読んでなくて
自分の脳内女主人公を叩いてる痛い子なの？
実体験に基づく評価なら、なんという作品読んでその評価に到ったか位言えるだろ？
実は一冊も女主人公のラノベなんて読んでなくて
自分の脳内女主人公を叩いてる痛い子なの？
実体験に基づく評価なら、なんという作品読んでその評価に到ったか位言えるだろ？
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:33:34.79 ID:TsUFl8RE
女主人公厨のレスってあまりにも余裕が感じられなくてちょっとひくよね
女主人公が不人気なのは歴史が証明してるんだから開き直って堂々としていれば良いのに
女主人公が不人気なのは歴史が証明してるんだから開き直って堂々としていれば良いのに
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:43:29.57 ID:5lQchDP3
キノとかブギーポップとかマルドゥックぐらいしか知らないからそんなラノベがあるらしい事に驚いた
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:48:37.68 ID:BCdER0/t
女主人公厨には、程遠い存在なんだがな
女主人公のラノベなんて、タイムリープくらいしか読んだことないし
客観的に見て、女主人公叩きの方が実態に即した批判してるように見えないから
何処を見て吠えてるんだって聞いてるんだけど
ライトノベルは、年5,60冊×20年で1000冊は読んでるが
その感想は女主人公である理由がある話は少ない(男性向けジャンルとしては)
しかし、女主人公でないと書けない話も有るから少数ながら存在する
なんだがな
女主人公のラノベなんて、タイムリープくらいしか読んだことないし
客観的に見て、女主人公叩きの方が実態に即した批判してるように見えないから
何処を見て吠えてるんだって聞いてるんだけど
ライトノベルは、年5,60冊×20年で1000冊は読んでるが
その感想は女主人公である理由がある話は少ない(男性向けジャンルとしては)
しかし、女主人公でないと書けない話も有るから少数ながら存在する
なんだがな
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:55:02.19 ID:Gtu0ghqF
>>744
じゃあお前はなんでこのスレにいるの？ｗ
コバルトやビーンズどころか携帯小説まで話題にあがるスレなんだから
書き込んでるのが女ばっかなのは猿でもわかるだろうに
別に女が書き込んでても良いけど男のフリはすんなよ
気持ち悪い
じゃあお前はなんでこのスレにいるの？ｗ
コバルトやビーンズどころか携帯小説まで話題にあがるスレなんだから
書き込んでるのが女ばっかなのは猿でもわかるだろうに
別に女が書き込んでても良いけど男のフリはすんなよ
気持ち悪い
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:56:45.39 ID:KIDvwTX5
>>743-744
スレイヤーズ読んだ事無い人けっこういるんだね
面白いよ
メンタル強い女主人公だから、「そんなラノベ」では無いけど
何だかこのスレ一人の人間がＩＤ変えて女主人公を叩いているように見えるね
女主人公叩きは単発ＩＤばかりだし
スレイヤーズ読んだ事無い人けっこういるんだね
面白いよ
メンタル強い女主人公だから、「そんなラノベ」では無いけど
何だかこのスレ一人の人間がＩＤ変えて女主人公を叩いているように見えるね
女主人公叩きは単発ＩＤばかりだし
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 22:58:22.05 ID:BCdER0/t
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 23:01:30.48 ID:Vm6qFfuR
ティアラ文庫「どうぞ読んでみて下さい。いい女主人公でしょう？ 余裕のラブシーンだ。年齢制限が違いますよ」
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 23:10:34.75 ID:TsUFl8RE
またいつもの30年前の栄光に縋り続けるフェミおばさんが来たのか
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 23:25:21.68 ID:KIDvwTX5
30年前のラノベってどんなのだろ
富士見ファンタジア文庫は1988年創刊で角川スニーカー文庫の創刊は1989年8月だけど
どちらも四捨五入しても30にはならないな
富士見ファンタジア文庫は1988年創刊で角川スニーカー文庫の創刊は1989年8月だけど
どちらも四捨五入しても30にはならないな
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 23:30:08.17 ID:Gtu0ghqF
>>747
>お前は話してる相手がどういうスタンスかも全く分かってないのな
ブーメラン刺さってるぞｗ
俺はこのスレでお前みたいな女主人公厨が
顔を真っ赤にして必死になってるのがただただ気持ち悪いんだよ
冷静さを失ってるのか、国語の能力が絶望的に無いのかどっち？
>お前は話してる相手がどういうスタンスかも全く分かってないのな
ブーメラン刺さってるぞｗ
俺はこのスレでお前みたいな女主人公厨が
顔を真っ赤にして必死になってるのがただただ気持ち悪いんだよ
冷静さを失ってるのか、国語の能力が絶望的に無いのかどっち？
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 23:39:31.74 ID:f5CvtE8W
>>743
＞女主人公のラノベなんて、タイムリープくらいしか読んだことないし
＞ライトノベルは、年5,60冊×20年で1000冊は読んでるが
＞その感想は女主人公である理由がある話は少ない(男性向けジャンルとしては)
結局、タイムリープ以外の女主人公ラノベを読んだことがあるのかないのか、どっちなんだ？
＞女主人公のラノベなんて、タイムリープくらいしか読んだことないし
＞ライトノベルは、年5,60冊×20年で1000冊は読んでるが
＞その感想は女主人公である理由がある話は少ない(男性向けジャンルとしては)
結局、タイムリープ以外の女主人公ラノベを読んだことがあるのかないのか、どっちなんだ？
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 23:41:20.75 ID:BCdER0/t
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 23:51:22.18 ID:Gtu0ghqF
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 23:52:32.41 ID:s8fOoYHq
女性作者が書いた「精霊の守り人」や「花守の竜の叙事詩」の女主人公は、「強い母」って感じだったな。
逆に、男作者の「ベティ・ザ・キッド」や「聖剣の刀鍛冶」なんかだと「可憐な少女」という側面が強い気がする。
まあ、あくまで個人的な印象だが
逆に、男作者の「ベティ・ザ・キッド」や「聖剣の刀鍛冶」なんかだと「可憐な少女」という側面が強い気がする。
まあ、あくまで個人的な印象だが
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 00:01:02.30 ID:BCdER0/t
>>754
お前は、自分のレスあぼーんしてるのか？
お前は、自分のレスあぼーんしてるのか？
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 00:10:31.88 ID:fjeCGlZH
ID:BCdER0/tちゃんは結局タイムリープ以外の
女主人公ラノベを読んだことがあるのかないのかどっちなの？
女主人公ラノベを読んだことがあるのかないのかどっちなの？
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 00:12:37.52 ID:oV/aH7HJ
スレイヤーズって単語が出てきた時点で笑えるようになってきた
一体いつまで時間を止めるつもりなんだ
一体いつまで時間を止めるつもりなんだ
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 00:17:47.83 ID:C62EOnA8
筒井康隆ｘいとうのいぢ 精液をシゴき出す少女「ビアンカ・オーバースタディ」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51355139.html
いま話題の女主人公ラノベと言えばこれだろう
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51355139.html
いま話題の女主人公ラノベと言えばこれだろう
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 00:19:43.38 ID:RCS+eHOW
>>758
スレイヤーズのアニメ最新作が放映されたのは２００８年だよ
スレイヤーズのアニメ最新作が放映されたのは２００８年だよ
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 00:29:06.81 ID:wioEOS+T
>>759
筒井御大はあらゆる意味で規格外だろｗ
筒井御大はあらゆる意味で規格外だろｗ
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 00:42:52.51 ID:squGT7NF
ここって女主人公作品の悪口を言ってもいいスレで合ってる？
電撃の人形たちの夢で久々にひどい主人公を見た
愚直で頭が悪いのに何か気に食わない事があると誰彼構わず人に当たり散らす等、不愉快で全く好意が持てないキャラだわ…
女が云々というよりもう人としてダメな部類かもしれない
電撃の人形たちの夢で久々にひどい主人公を見た
愚直で頭が悪いのに何か気に食わない事があると誰彼構わず人に当たり散らす等、不愉快で全く好意が持てないキャラだわ…
女が云々というよりもう人としてダメな部類かもしれない
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 02:04:10.59 ID:fUH0qRYL
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 02:58:23.38 ID:Ckhitkar
女主人公がいいならモバゲーにある携帯小説読もうぜ
オンラインとか
オンラインとか
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 06:29:08.29 ID:L6Kw3B4Y
女主人公は魅力が無い
だから売れないし嫌われる
女主人公厨は別スレに行けよ目障り
だから売れないし嫌われる
女主人公厨は別スレに行けよ目障り
766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 09:19:33.15 ID:RCS+eHOW
>>765
あからさまにおかしい意見を見るとつい突っ込みたくなるんだ
アニメがきっかけで武上作品を読むようになったからこのスレチェックしてるだけなので
他の女主人作品はあまり読んだ事が無いんだけどね
原作読まずにアニメだけ見た作品はいくつかあるけど
あからさまにおかしい意見を見るとつい突っ込みたくなるんだ
アニメがきっかけで武上作品を読むようになったからこのスレチェックしてるだけなので
他の女主人作品はあまり読んだ事が無いんだけどね
原作読まずにアニメだけ見た作品はいくつかあるけど
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 10:12:55.16 ID:ZfJNurnc
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 18:41:27.39 ID:uuSu4S9A
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 21:05:56.72 ID:L6Kw3B4Y
女主人公厨が女主人公が人気が無い理由を考察され発狂
それで女主人公マンセースレが立てられたのに何でまだ湧くんだよ
隔離スレで永遠にスレイヤーズ崇めてドヤ顔してろ
それで女主人公マンセースレが立てられたのに何でまだ湧くんだよ
隔離スレで永遠にスレイヤーズ崇めてドヤ顔してろ
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 21:39:49.24 ID:D8QDQwnb
アンチがいたほうが盛り上がるしね
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 22:19:32.35 ID:rc72iRrr
これでこっちのスレばかり伸び続けたら
女主人公厨は本気で女主人公を望んでいたわけではなく
所詮はアンチ（）を叩いて高尚ぶりたいだけだったということがバレてしまうね。
女主人公厨は本気で女主人公を望んでいたわけではなく
所詮はアンチ（）を叩いて高尚ぶりたいだけだったということがバレてしまうね。
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 22:24:37.31 ID:fUH0qRYL
ってか、スレイヤーズとかフォーチュンクエスとか始まった時代は
ライトノベルというもの自体今とは別物だったからなあ
ゲーム系ライトファンタジーで、異世界冒険が基本
異世界で人外が絡むとなれば、その感性や価値観の相違は
男女なんかよりはるかに大きいから、主人公の男女は大した問題じゃなかった
今は異世界ものなんて絶滅危惧ジャンルで、現代世界が基本
異能やオーバーテクノロジー等のSFガジェットが何にもない様なのもかなりの数に及ぶ
そんな普通の中で、恋愛やそれ未満の人間関係を扱ってりゃ
男女差ってのは、致命的な重大事になるからな
女主人公が出にくく成るのは当然の帰結
ライトノベルというもの自体今とは別物だったからなあ
ゲーム系ライトファンタジーで、異世界冒険が基本
異世界で人外が絡むとなれば、その感性や価値観の相違は
男女なんかよりはるかに大きいから、主人公の男女は大した問題じゃなかった
今は異世界ものなんて絶滅危惧ジャンルで、現代世界が基本
異能やオーバーテクノロジー等のSFガジェットが何にもない様なのもかなりの数に及ぶ
そんな普通の中で、恋愛やそれ未満の人間関係を扱ってりゃ
男女差ってのは、致命的な重大事になるからな
女主人公が出にくく成るのは当然の帰結
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 22:28:03.57 ID:fUH0qRYL
>>771
女主人公厨なんて居たの？
女主人公厨ってどういう条件を満たすと女主人公厨？
読みもせずに女主人公なんて一片の加知もないと切り捨てないと女になった厨なん？
馬鹿アンチに言い掛かり付けられて、日本語通じなくて辟易したんだけど
女主人公厨なんて居たの？
女主人公厨ってどういう条件を満たすと女主人公厨？
読みもせずに女主人公なんて一片の加知もないと切り捨てないと女になった厨なん？
馬鹿アンチに言い掛かり付けられて、日本語通じなくて辟易したんだけど
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 22:41:20.82 ID:L6Kw3B4Y
心底ウザいから隔離スレに行けよ
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 23:55:31.43 ID:QhgI07s3
今更になって「女主人公厨なんて居たの？」とか随分と大胆な仮説だなぁ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 16:54:15.63 ID:w1eh4Poy
＞馬鹿アンチに言い掛かり付けられて、日本語通じなくて辟易したんだけど
この一文で厨であることは確定してるな
なんの厨であるかは、文中の「アンチ」がなんのアンチであるかによって、その厨であることが判別できる
さて、なんのアンチのことを言ってるんだろうな？
この一文で厨であることは確定してるな
なんの厨であるかは、文中の「アンチ」がなんのアンチであるかによって、その厨であることが判別できる
さて、なんのアンチのことを言ってるんだろうな？
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 18:15:34.12 ID:HhpRDq7i
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 18:25:06.87 ID:uAuQekXQ
厨は皆そう言う
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/20(月) 01:18:39.89 ID:bxrh3+wF
主人公萌えが好きな人はビーンズとかに逃げちゃったのかな
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/20(月) 08:48:22.95 ID:Qo5YiYfZ
>>773
>女主人公厨なんて居たの？
女性主人公のほうが良作が多いと主張する人ならいたよ
あまり売れないらしいのに女性主人公で本が出せるのは、
実績があるか内容に光るものがあるかのどちらかなのかもね
それでもハズレはあるだろうけど
>女主人公厨なんて居たの？
女性主人公のほうが良作が多いと主張する人ならいたよ
あまり売れないらしいのに女性主人公で本が出せるのは、
実績があるか内容に光るものがあるかのどちらかなのかもね
それでもハズレはあるだろうけど
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/21(火) 12:09:02.11 ID:JzYSzE4S
女性主人公の物語を読みたいなら、創元や早川の翻訳作品に豊富にあるけどな
782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/21(火) 22:35:30.11 ID:+jEqu8YB
>>780
あと女性主人公じゃないと射精できないっていう変態もいたな
あと女性主人公じゃないと射精できないっていう変態もいたな
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/22(水) 20:32:13.69 ID:PfEOgil7
女主人公の恋愛に期待する
男女恋愛厨の女うぜえ
女主人公は百合以外認めない
男女恋愛厨の女うぜえ
女主人公は百合以外認めない
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/22(水) 22:10:56.68 ID:ztx9W7t1
キノみたいな恋愛しない女主人公もね
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 12:05:44.23 ID:d4qyCH4P
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 12:30:38.29 ID:iBm2G/hP
エルメスとの禁じられた恋。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 12:58:02.53 ID:SHk5W+oB
レズもきめーんだよ
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 16:04:14.51 ID:pXHD1QbZ
まあ、女性キャラであるというのが
男性読者に対して、鼻につくような問題児キャラの免罪符に成る
っていう理由で、男主人公でもできる話の性格的に問題児なキャラを
女性主人公にしてオブラートに包む場合ってのも有るんだろう
そういうタイプの話に余り興味無いが
男性読者に対して、鼻につくような問題児キャラの免罪符に成る
っていう理由で、男主人公でもできる話の性格的に問題児なキャラを
女性主人公にしてオブラートに包む場合ってのも有るんだろう
そういうタイプの話に余り興味無いが
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 16:06:28.97 ID:pXHD1QbZ
まあ、女性キャラであるというのが
男性読者に対して、鼻につくような問題児キャラの免罪符に成る
っていう理由で、男主人公でもできる話の性格的に問題児なキャラを
女性主人公にしてオブラートに包む場合ってのも有るんだろう
そういうタイプの話に余り興味無いが
男性読者に対して、鼻につくような問題児キャラの免罪符に成る
っていう理由で、男主人公でもできる話の性格的に問題児なキャラを
女性主人公にしてオブラートに包む場合ってのも有るんだろう
そういうタイプの話に余り興味無いが
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 17:23:52.20 ID:OhQC2eoU
そういう話が一番ウザいわな
結局性格の悪さを改善する気はゼロだし
結局性格の悪さを改善する気はゼロだし
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/25(土) 18:09:06.82 ID:ncilndh/
男主人公回りに女がいる→「女がいるのにフラグが無いのはおかしいﾌﾞﾋ」
女主人公の回りに男がいる→「女主人公ちゃんの処女膜破れちゃうううううううううう男死ねﾌﾞﾋ！」
もうわかるだろ？女主人公は百合以外認めない
女主人公に向ける男女恋愛厨死ね
女主人公の回りに男がいる→「女主人公ちゃんの処女膜破れちゃうううううううううう男死ねﾌﾞﾋ！」
もうわかるだろ？女主人公は百合以外認めない
女主人公に向ける男女恋愛厨死ね
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/25(土) 18:25:48.81 ID:ZSY6OzY8
こういう煽り臭い奴って実際には百合ラノベなんて読んだ事も見た事も無いんだろうなぁ
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/26(日) 19:14:16.49 ID:ejSml4jH
「聖剣の刀鍛冶」は作中で結婚式まで挙げたなぁ。
「人類は衰退しました」も助手さんとのカップリングが確定（そもそも、助手さんのキャラが主人公の願望）
おりがみの聖魔王さまも続編で普通に勇者（笑）と付き合い始めたし、銀板カレイドスコープのタズサも最後に
ショタをゲットしたな。
女主人公作品で百合ってあんま思いつかない。
「人類は衰退しました」も助手さんとのカップリングが確定（そもそも、助手さんのキャラが主人公の願望）
おりがみの聖魔王さまも続編で普通に勇者（笑）と付き合い始めたし、銀板カレイドスコープのタズサも最後に
ショタをゲットしたな。
女主人公作品で百合ってあんま思いつかない。
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/26(日) 21:07:47.40 ID:oTf26+bm
百合って閉鎖的で箱庭みたいな女子高育ちのお嬢様のイメージが強いから
あまり好きになれん。
一生女子高にいられるわけでも、一生男と関わらずに生きていける
わけでもないのに、今自分等のいる所が世界の全てみたいな
気になってる、温室育ちの世間知らずって感じ。
あまり好きになれん。
一生女子高にいられるわけでも、一生男と関わらずに生きていける
わけでもないのに、今自分等のいる所が世界の全てみたいな
気になってる、温室育ちの世間知らずって感じ。
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 03:28:14.29 ID:VTkbEF7i
>>793
年下男多くないか？
そんなに同年代＆年上の男に女主人公ちゃんを寝取られるのが嫌なのか？
「年下男とフラグなら、おねショタセックスだから！寝取られた感はない！」と作者思ってそうだなｗ
だが、セシリーは寝取られたというより「ルークを寝取った」の方が正しいがｗ
年下男多くないか？
そんなに同年代＆年上の男に女主人公ちゃんを寝取られるのが嫌なのか？
「年下男とフラグなら、おねショタセックスだから！寝取られた感はない！」と作者思ってそうだなｗ
だが、セシリーは寝取られたというより「ルークを寝取った」の方が正しいがｗ
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 05:49:49.15 ID:LMK2JKSw
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 05:50:39.40 ID:LMK2JKSw
>>794の間違い
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 15:27:21.24 ID:jf/SE/GT
助手なら仕方ない
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 17:06:14.60 ID:3lzfLvv1
戦後の百合が開放的だとはとても思えないけど
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 20:00:21.00 ID:tM+9g+cG
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 15:19:05.98 ID:UWgBSTr6
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 16:53:19.98 ID:lkMHuCnj
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 18:08:44.96 ID:uFq5uA3o
>>1
ラノベは主人公の視点で語られるから
けいおんで言えば唯、マドカマギカで言えばマドカ自身の可愛さが直接描けないのと
他の女の子キャラの描写もアニメのそれと似たような感覚で書いてしまう（＝女主人公に「語らせて」しまう）と
「なんだこの性欲絶倫なレズは」みたいなことになっちゃうからじゃないかな
ラノベは主人公の視点で語られるから
けいおんで言えば唯、マドカマギカで言えばマドカ自身の可愛さが直接描けないのと
他の女の子キャラの描写もアニメのそれと似たような感覚で書いてしまう（＝女主人公に「語らせて」しまう）と
「なんだこの性欲絶倫なレズは」みたいなことになっちゃうからじゃないかな
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 18:09:13.95 ID:RYjBwFaR
元少女小説だけど、去年角川で出た須賀しのぶの『帝国の娘』はおもしろかった
ただ、敵っぽいイケメンに惚れ込む女主人公とか、今のオタクには受けないんだろうなと思う
ただ、敵っぽいイケメンに惚れ込む女主人公とか、今のオタクには受けないんだろうなと思う
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 18:48:50.64 ID:Fsa2WOPW
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 20:08:36.32 ID:XOwtdwgU
モーレツで思い出したけど笹本祐一って女性主人公が好きなのか
エリアルとかも殆ど女性キャラ中心で回していたよな
エリアルとかも殆ど女性キャラ中心で回していたよな
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 22:12:09.81 ID:B4eAp5ci
よく言われる両親不在の設定ってのも意外と女主人公の方に多い
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 05:42:31.80 ID:42UV/+Pq
ラノベの欠点を煮詰めたのが女主人公作品
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 07:04:17.80 ID:zqaEj5gr
>>807
「ウチ今、親ふたりともいないの」って奴か……！（興奮）
「ウチ今、親ふたりともいないの」って奴か……！（興奮）
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 22:26:35.30 ID:AXp9T2Jf
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 05:19:36.63 ID:i0PRatn1
沸点が低くてスルースキルがないとか他人を貶めなければ自分たちの優秀性を主張できないとかはラノベオタに特有の欠点かな
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 05:24:05.18 ID:i0PRatn1
あぁ、あと「自分たちは不当な偏見のせいで苦しめられている」、
「こんなに素晴らしいものを理解できないのはアンチの心が貧しいから」のような言い草
「こんなに素晴らしいものを理解できないのはアンチの心が貧しいから」のような言い草
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 09:29:13.21 ID:aQE3izXj
>>794
それ百合物というか、エロゲの女子校物のイメージだな。
伝統あるお嬢様学校が共学化を目指す話とかよくあるけど
男に対する不安や嫌悪から共学化に強固に反対するキャラとかが
まさにそのタイプだわ。
それ百合物というか、エロゲの女子校物のイメージだな。
伝統あるお嬢様学校が共学化を目指す話とかよくあるけど
男に対する不安や嫌悪から共学化に強固に反対するキャラとかが
まさにそのタイプだわ。
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 18:42:09.86 ID:haGFDQS1
同性愛なんてのは思春期の擬似恋愛にしか過ぎないしな
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 21:39:59.71 ID:YYHU21h0
百合は思春期の擬似恋愛かもしれないが
ゲイは脳の性分化が不十分で性的嗜好が異なっている人々という印象だ
男児を妊娠している女性が脳の性分化が行われる時期に、強いストレスを感じると
女性ホルモンの分泌が増えて胎児が女性的な脳になるらしいし
ゲイは脳の性分化が不十分で性的嗜好が異なっている人々という印象だ
男児を妊娠している女性が脳の性分化が行われる時期に、強いストレスを感じると
女性ホルモンの分泌が増えて胎児が女性的な脳になるらしいし
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 22:06:59.02 ID:AeDzltJH
>>815
結論は間違って無いが経過が違う
女性ホルモンは関係なくて
男性ホルモンが大量に分泌されることで放っておくと女性脳になるのを男性脳化させる これが正常な男の場合
男性ホルモンが不足したり、受容体が無くて効かないと女性脳に固定される
女性脳の場合、性嗜好が女性型になる。
それで、自分が女と認識してれば性同一性障害(GID)で
自分は男と認識してれば男性同性愛者になる
結論は間違って無いが経過が違う
女性ホルモンは関係なくて
男性ホルモンが大量に分泌されることで放っておくと女性脳になるのを男性脳化させる これが正常な男の場合
男性ホルモンが不足したり、受容体が無くて効かないと女性脳に固定される
女性脳の場合、性嗜好が女性型になる。
それで、自分が女と認識してれば性同一性障害(GID)で
自分は男と認識してれば男性同性愛者になる
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 22:41:49.12 ID:YYHU21h0
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 02:57:24.86 ID:qRpMcOKn
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 17:25:28.36 ID:fzvID2ni
女主人公以前に、男主人公でも変な性格の奴が多くて困る
もう少し人あたりが良くて面倒見の良い主人公とかいないの
もう少し人あたりが良くて面倒見の良い主人公とかいないの
820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 17:38:18.76 ID:SirhmI6f
女主人公叩きに飽きてただのラノベ叩きスレになったか
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 17:58:19.68 ID:fzvID2ni
女主人公でも良いと思うんだけどね
恋愛描写になると必ず男読者が叩くってのがネックか
恋愛描写になると必ず男読者が叩くってのがネックか
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 18:56:56.43 ID:5Yh98zKZ
それだけ一般には支持されていないということだね
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 19:41:55.46 ID:TIchoxqM
性別が違うキャラには共感も感情移入も出来ません
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 20:31:17.99 ID:QeAiqJjA
甘え
面白い小説なら男主人公だろうが女だろうが子供だろうが老若男女問わず読ませるものがある
面白い小説なら男主人公だろうが女だろうが子供だろうが老若男女問わず読ませるものがある
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 21:07:08.80 ID:cEPpERON
昔は女主人公でも面白い作品を書ける作家が多かった
今は少ない
それだけじゃね
今は少ない
それだけじゃね
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 21:07:28.65 ID:TIchoxqM
面白ければな
それが出来ないのは女主人公作品が面白くない事の証明
それが出来ないのは女主人公作品が面白くない事の証明
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 21:14:31.47 ID:uPcneB97
短絡的な意見ばかりだけど正直どうなの？？
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 21:16:43.12 ID:vfp6WrP7
昔は男主人公で面白い作品を書ける作家が少なかった
今は多い
それだけ
今は多い
それだけ
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 21:23:57.64 ID:6w7gnmxU
>>828
どっちかっていうと、昔は主人公の性別関係なく面白くできる話が流行ってた
今は、男主人公でやらないと駄目な話が流行ってる
今の流行りが好きな読者には、昔受けた様な話は受けない
そういう話だろ？
どっちかっていうと、昔は主人公の性別関係なく面白くできる話が流行ってた
今は、男主人公でやらないと駄目な話が流行ってる
今の流行りが好きな読者には、昔受けた様な話は受けない
そういう話だろ？
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 21:54:18.68 ID:UTXZqCYn
たしかに昔流行ったライトファンタジーなら、主人公の性別どっちでもいいし、
最近流行りの学園ラブコメなら男主人公だもんな
最近流行りの学園ラブコメなら男主人公だもんな
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 22:25:39.36 ID:fzvID2ni
なんで女主人公が恋愛すると叩かれるん？
そんなに糞な男キャラばかりが相手なのか
そんなに糞な男キャラばかりが相手なのか
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 22:36:03.62 ID:6w7gnmxU
>>831
１対１確定カップルだけで周囲に男女無しじゃ、サバイバルかなんかでシンプルな恋愛物にならない
複数の男が女主人公に絡むと男をたぶらかす気の多い女(いわゆるビッチ)っぽくなる
女主人公が他多くの女と一人の男を取り合うのも浅ましく見える
このように男性向けに女主人公の恋愛物を書くのは難しい
これだっていう妙案がない限り避けるだろう
１対１確定カップルだけで周囲に男女無しじゃ、サバイバルかなんかでシンプルな恋愛物にならない
複数の男が女主人公に絡むと男をたぶらかす気の多い女(いわゆるビッチ)っぽくなる
女主人公が他多くの女と一人の男を取り合うのも浅ましく見える
このように男性向けに女主人公の恋愛物を書くのは難しい
これだっていう妙案がない限り避けるだろう
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 22:54:47.87 ID:fzvID2ni
複数カップル制にしたら？
ハーレムや争奪戦へのこだわりを捨ててさ
ハーレムや争奪戦へのこだわりを捨ててさ
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 23:03:12.97 ID:UTXZqCYn
>>832
その例でいくと可能なのは、男女カップルがあらかじめ決まってる形で登場するしかないな
女主人公と恋愛する男は最初から1人だけで、他のキャラも全員恋愛対象が決まってて、
主要キャラは全員カップル形成
しかもキャラが登場した時点で、誰とくっつくか分かるくらいにしておけば、
取り合いや二股のようなことも起こらないし、
「誰かを選ぶ」って展開がないのは安心して読めそう
その例でいくと可能なのは、男女カップルがあらかじめ決まってる形で登場するしかないな
女主人公と恋愛する男は最初から1人だけで、他のキャラも全員恋愛対象が決まってて、
主要キャラは全員カップル形成
しかもキャラが登場した時点で、誰とくっつくか分かるくらいにしておけば、
取り合いや二股のようなことも起こらないし、
「誰かを選ぶ」って展開がないのは安心して読めそう
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 23:20:30.72 ID:9tsxM9n5
頭の悪そうな女が湧いてるな
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 21:58:10.29 ID:/HzJ0mLl
エルフェンリートのルーシーみたいに圧倒的に強くて容赦ない女キャラってもう誰も書かないのか
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 00:03:24.29 ID:qa1SzGG5
>>836
ニャル子とか？ 女性主人公じゃないけど
ニャル子とか？ 女性主人公じゃないけど
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 00:32:06.01 ID:c2RfOdPa
ニャル子はギャグ色強いせいか圧倒的に強いって実感がわかない
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 13:01:55.34 ID:zYL6pGi8
男が書く女主人公なんて作者好みの女を書いてるだけだろ
作者の矮小な好みを読まされる読者の身にもなれよ
作者の矮小な好みを読まされる読者の身にもなれよ
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 13:16:04.60 ID:fT4KOLea
好みじゃなかったら何書くんだよ
自分の嫌いな書き方を他の人が評価してるならともかく
自分の嫌いな書き方を他の人が評価してるならともかく
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 14:37:46.59 ID:hhd81Knx
>>839
それは男主人公のラノベに出るヒロインでも同じだろ？
それは男主人公のラノベに出るヒロインでも同じだろ？
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 16:36:25.33 ID:U4TfzN6S
女が書く女主人公も作者好みの女でしょ
少女小説などでテンプレ化している場合以外は
少女小説などでテンプレ化している場合以外は
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 17:08:14.33 ID:WF4LGK7v
女が書く男主人公程キモイのも中々ないよ
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 20:55:27.05 ID:uQEjD96n
カッコイイ髭以外は生えないような印象すらあるものな
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 22:12:40.72 ID:DLv17tQQ
>>839
「作者好みの女」が出てこないラノベって例えば何だ？
男主人公の恋愛対象になる女性が出てこないラノベなら知っているが
（フィレンツェの魔風）
ノベライズ作品は元ネタがあるので作者の好みは関係無いかもしれないな
「作者好みの女」が出てこないラノベって例えば何だ？
男主人公の恋愛対象になる女性が出てこないラノベなら知っているが
（フィレンツェの魔風）
ノベライズ作品は元ネタがあるので作者の好みは関係無いかもしれないな
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 23:47:22.36 ID:NfPDJzHi
悪役女を完膚なまでにやっつけてスカッとするタイプの話
かね？…まあ、見た目は作者好みである可能性もあるけど
かね？…まあ、見た目は作者好みである可能性もあるけど
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/03(月) 08:14:53.30 ID:bd/7dLNA
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/03(月) 16:44:13.69 ID:+oCjlvVf
>>847が何をキモがってるのかわからんけど
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/03(月) 18:40:58.70 ID:uczYZPvj
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/03(月) 19:40:43.47 ID:nIvXN65c
なんだ勧善懲悪全否定か
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/03(月) 21:50:41.01 ID:c/E4d0IB
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/03(月) 22:00:59.37 ID:R3+0DQns
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/03(月) 22:04:38.60 ID:SDk/2Skg
禁書シリーズに女の敵が多いのは、主人公が戦闘訓練を受けていない一般人だからだろうか？
アニメをちょっと見ただけなのであまり詳しくないが、
戦闘訓練を受けた男と戦うよりは戦闘訓練を受けた女と戦うほうが組しやすいだろう
アニメをちょっと見ただけなのであまり詳しくないが、
戦闘訓練を受けた男と戦うよりは戦闘訓練を受けた女と戦うほうが組しやすいだろう
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 00:06:46.70 ID:+oCjlvVf
>>849のレトリックを借りれば女主人公が男を負かす話が好きな奴はどれだけ男嫌いなんだって話
そっちのほうがキモいわ
そっちのほうがキモいわ
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 00:27:23.26 ID:vD5HbelW
>>854
>>849のレトリックを借りれば女主人公が男を負かす話が好きな奴はどれだけ男嫌いなんだって話
それはちょっと発想が飛躍しているな
>>849は味方や中立的存在に「作者好みの女」が皆無の「悪役女を完膚なまでにやっつけてスカッとするタイプの話」
について話しているのだから
女主人公が男を負かす話に味方の男が出てこないとは限らない
>>849のレトリックを借りれば女主人公が男を負かす話が好きな奴はどれだけ男嫌いなんだって話
それはちょっと発想が飛躍しているな
>>849は味方や中立的存在に「作者好みの女」が皆無の「悪役女を完膚なまでにやっつけてスカッとするタイプの話」
について話しているのだから
女主人公が男を負かす話に味方の男が出てこないとは限らない
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 00:34:39.18 ID:sMcmlaJY
857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 05:36:14.68 ID:cojvO6s8
フェミ臭い嫌な匂いが漂ってくるから黙れよ
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 05:48:39.97 ID:sMcmlaJY
>>852
個人の妄言や口からでまかせでないならソースよろしく
個人の妄言や口からでまかせでないならソースよろしく
860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 13:37:36.87 ID:XO3bonwk
犬夜叉＆かごめが悪女になった桔梗を倒すような話みたいな感じでいいよ
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 15:09:57.71 ID:vePmVKRf
女主人公が嫌いなだけかと思ったら、単に女嫌いなだけみたいでワロタ
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 19:45:04.22 ID:RQWJ+5t2
まさかホモスレだったとは…
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 20:07:24.61 ID:ILWmLKJD
想定外だったわ……
864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 20:39:08.85 ID:hJhOXFMd
実際女が悪役でカッコいい男がそれを懲らしめるって女受けのが強そうだよな
男にとっては基本女は性欲の対象だから何が悲しくてわざわざボコられる為の悪女を書かなきゃならんのかとw
女はその辺容赦ないが
男にとっては基本女は性欲の対象だから何が悲しくてわざわざボコられる為の悪女を書かなきゃならんのかとw
女はその辺容赦ないが
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 04:42:55.03 ID:++o3I5YB
つか童話によくある悪い魔女とか継母とかがそれじゃね？ ＞男と女が女を倒す
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 23:01:20.04 ID:K7yzHs0e
男は女の気持ちが分からないから男作者の描く女キャラは全て男に都合のいい妄想、っていうけど
異性のキャラクターを描けない程度の人間がプロになれるわけないだろ
異性のキャラクターを描けない程度の人間がプロになれるわけないだろ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 07:01:36.04 ID:wsEhyzDM
俺もああいうのは自分から男性向けに書かれたラノベ読んでおいて
「この女キャラは男の願望。本物の女はこんなのじゃない」
って言ってるだけの女だと思う。たりめーだろ！リアル女書いてどうすんだよ！
「この女キャラは男の願望。本物の女はこんなのじゃない」
って言ってるだけの女だと思う。たりめーだろ！リアル女書いてどうすんだよ！
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 17:31:06.78 ID:qppqmdv7
火の粉とか書いてる一般の雫井脩介は、女の心理描写がすごく上手いけどな
というかラノベだからまともな女キャラが書けないなんてのは甘えだわ、面白い女主人公の漫画なんてごまんとあるのに
自らラノベは一番劣った書籍媒体って言ってるようなもん
というかラノベだからまともな女キャラが書けないなんてのは甘えだわ、面白い女主人公の漫画なんてごまんとあるのに
自らラノベは一番劣った書籍媒体って言ってるようなもん
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 18:06:33.84 ID:DknmXD0B
そりゃ、男性の欲求を満たすために書かれた小説を劣っていると考えるならそうだろうよ
実際は一般小説だろうとジャンプ漫画だろうとエロ漫画だろうとラノベだろうと
どれも等しく読者ニーズに合わせてるだけだけどな
実際は一般小説だろうとジャンプ漫画だろうとエロ漫画だろうとラノベだろうと
どれも等しく読者ニーズに合わせてるだけだけどな
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 18:48:53.52 ID:m6ds4+VM
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 19:35:40.09 ID:X3H/Ekpb
？ ラノベってそんな男中心のジャンルだったっけ？
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 19:48:32.25 ID:ZhPeWLsX
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 19:49:24.87 ID:u1zqF0Ib
フェミ女が主張するところの「リアルな女が書けて無い」ラノベ
とやらが出版されてるレーベルは全て男向けじゃないの
それともコバルトやらビーンズやらの話をしているつもりなのか？
とやらが出版されてるレーベルは全て男向けじゃないの
それともコバルトやらビーンズやらの話をしているつもりなのか？
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 20:11:54.98 ID:X3H/Ekpb
俺の記憶だと男も女も結構同じ作品読んで楽しめてたから
男性の欲求を満たすためってのがちょっと引っかかった
時代が変わったと言えばそれまでなんだけど
男性の欲求を満たすためってのがちょっと引っかかった
時代が変わったと言えばそれまでなんだけど
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 20:14:16.59 ID:FcVuKK9i
「女の子のパンツが見えてる表紙の小説」という狭義の意味合いで捉える人と
より広義の意味合いで捉えてる人では感じ方が違うだろうし
このスレで扱うライトノベルの定義をはっきりさせておいたほうがいいんじゃないかな
より広義の意味合いで捉えてる人では感じ方が違うだろうし
このスレで扱うライトノベルの定義をはっきりさせておいたほうがいいんじゃないかな
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 20:20:57.50 ID:DknmXD0B
>>874
１０年前の電撃は当時「萌えの電撃」とまで呼ばれてたけど
それでも今の電撃より女向けの作品が大賞取ってた。キーリや塩の街とかね
今の電撃はシロクロネクロが大賞取る時代。かつての一般向けはＭＷに隔離された
それでも今の電撃は、ＭＦやＧＡよりはよっぽど女でも読めるタイプの作品を出してる
俺だってラノベは男向けだなんて言いたくないけど、時代は本当に変わったんだよ・・・
１０年前の電撃は当時「萌えの電撃」とまで呼ばれてたけど
それでも今の電撃より女向けの作品が大賞取ってた。キーリや塩の街とかね
今の電撃はシロクロネクロが大賞取る時代。かつての一般向けはＭＷに隔離された
それでも今の電撃は、ＭＦやＧＡよりはよっぽど女でも読めるタイプの作品を出してる
俺だってラノベは男向けだなんて言いたくないけど、時代は本当に変わったんだよ・・・
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 20:46:50.23 ID:71sTTH7q
女の読者が寄り付くと腐っぽくなるから嫌
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 23:19:18.19 ID:AKNuWHzR
女主人公率の推移の数字ってどうなってる？
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 18:52:16.61 ID:x1GC0KPK
ハルヒとデュラララか
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 12:28:28.67 ID:3I0p75D6
俺女がくっさいスレだなぁ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 14:44:33.39 ID:320Ylzb6
何のラノベの略称だよ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 22:01:15.03 ID:ebRk1034
コバルト文庫もラノベなんだが
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 00:08:09.58 ID:QDgPZ6ZI
やっぱりコバルト文庫とか読んじゃってるBBAが回してるだけのスレってことか
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/13(木) 23:53:32.46 ID:TwFDBzWI
ハヤカワ文庫もラノベなんだが
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 00:17:21.94 ID:VOfVfwRQ
※ただし他人の賛同を得られるとは限りません
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 05:45:38.36 ID:dXVlE1X9
女を主人公にするのはニッチ向け
素直に男主人公にしておけば打ち切られなかったラノベも多いんだろうな
素直に男主人公にしておけば打ち切られなかったラノベも多いんだろうな
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 14:14:40.78 ID:OBNLoAgz
男主人公とかいらんわ
だいたいキモイハーレムものになるだけ
それより群像劇にするか女主人公にするかいっそ百合にしたほうが得
だいたいキモイハーレムものになるだけ
それより群像劇にするか女主人公にするかいっそ百合にしたほうが得
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 15:34:13.31 ID:cyKvNulH
おまそう
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 22:13:40.40 ID:+KIyateC
基本的に利点がないよな
主人公って読者が感情移入できてナンボだし
主人公って読者が感情移入できてナンボだし
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 22:57:07.70 ID:h7Tacm9l
女だから感情移入できないわけじゃ、ないんですよ？
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 23:20:01.25 ID:yfJkZxUV
女性主人公でもホラー映画とかみると恐怖を感じることは多いと思う
これは感情移入できてるってことじゃないのかな
これは感情移入できてるってことじゃないのかな
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 02:45:54.24 ID:7m60Bavu
女だから感情移入出来ないって理屈も凄いな
それは感情移入でなく同一視なんでないのか？
それは感情移入でなく同一視なんでないのか？
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 02:51:04.43 ID:FZDWwU5j
同じ意味で使ってる人もいるだろうけど
単純に女心が理解できないって意味で感情移入できない人も多いと思う
たとえば主人公が男だったとしてもクズみたいなＤＱＮだったら感情移入はできんだろう
不愉快だから物語に入り込みたくないって拒否反応が、主人公が女性というだけで起きてる奴もいる
単純に女心が理解できないって意味で感情移入できない人も多いと思う
たとえば主人公が男だったとしてもクズみたいなＤＱＮだったら感情移入はできんだろう
不愉快だから物語に入り込みたくないって拒否反応が、主人公が女性というだけで起きてる奴もいる
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 02:53:15.49 ID:PPf0t101
でもさあ、あれが「リアル」かどうかはさておいて
ラノベの女主人公ってたいていの場合、
そういう「男から見るとまるでエイリアン」みたいな性格はしてなくね？
ラノベの女主人公ってたいていの場合、
そういう「男から見るとまるでエイリアン」みたいな性格はしてなくね？
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 02:55:48.55 ID:7m60Bavu
>>893
書き方からみると多分同意見だろうけど、女だからってのも凄い理由だよな
女の性格が気に食わないってだけでもアレだと思うが、
それならそれで男向けのわかりやすい女主人公もいるのにそれも駄目とか
つかそもそもそんなにフィクションの女嫌いになれる理由がわからん
男は女好きだろ
二次元なら尚更
書き方からみると多分同意見だろうけど、女だからってのも凄い理由だよな
女の性格が気に食わないってだけでもアレだと思うが、
それならそれで男向けのわかりやすい女主人公もいるのにそれも駄目とか
つかそもそもそんなにフィクションの女嫌いになれる理由がわからん
男は女好きだろ
二次元なら尚更
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 03:24:44.67 ID:FZDWwU5j
食わず嫌いみたいなもんかもしれないな。感情移入できないんじゃなく、したくないだけ。
その女主人公の性格がどうとか以前に
「女の考えてることがわかる状態」そのものを嫌っている場合とか
あるいは、同一視しないで感情移入する読み方のできないタイプとか
その女主人公の性格がどうとか以前に
「女の考えてることがわかる状態」そのものを嫌っている場合とか
あるいは、同一視しないで感情移入する読み方のできないタイプとか
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 03:28:01.91 ID:qyeO3yaT
>>894
同意。
少女小説じゃなけりゃ、そんなにウジウジしてるわけでもないし、女特有の陰湿さとかも無いと思う。
むしろ勝気だったりさっぱりしすぎて、可愛げが無かったりはするかもしれないが。
感情移入とか性格ｶﾞｰとか言ってる人は、女主人公のラノベ読んだことあるのかな。
女主人公ってだけで拒絶して、読んだことが無いような食わず嫌いじゃないのか？
読むのが辛くなるような女主人公が出てくるラノベがあったら、教えて欲しいくらいだ。
「女主人公だと、男目線のモテモテハーレムが出来ない」って主張のほうがずっと納得できる。
同意。
少女小説じゃなけりゃ、そんなにウジウジしてるわけでもないし、女特有の陰湿さとかも無いと思う。
むしろ勝気だったりさっぱりしすぎて、可愛げが無かったりはするかもしれないが。
感情移入とか性格ｶﾞｰとか言ってる人は、女主人公のラノベ読んだことあるのかな。
女主人公ってだけで拒絶して、読んだことが無いような食わず嫌いじゃないのか？
読むのが辛くなるような女主人公が出てくるラノベがあったら、教えて欲しいくらいだ。
「女主人公だと、男目線のモテモテハーレムが出来ない」って主張のほうがずっと納得できる。
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 04:18:14.91 ID:BnrT82zB
そうまでして己と異なる意見を全力で攻撃する姿勢も凄いな
女主人公ラノベが人気無いのは言い訳不能で確定事項なんだから
どこが一般的なラノベと比べて劣っているのか考えた方が建設的じゃないの？
女主人公ラノベが人気無いのは言い訳不能で確定事項なんだから
どこが一般的なラノベと比べて劣っているのか考えた方が建設的じゃないの？
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 05:08:24.34 ID:MKkbD+tJ
男と女じゃ考え方が違うんだよ
イケメンが美少女を攻略する話は女でも好きな奴多いだろうが
美少女がイケメンを攻略する話を好きな男は少ない(いないとは言わん)
男向けAVで男優は移さないのに、女向けAVだと女優が喘いでるのもガンガン映すみたいなもんだ
イケメンが美少女を攻略する話は女でも好きな奴多いだろうが
美少女がイケメンを攻略する話を好きな男は少ない(いないとは言わん)
男向けAVで男優は移さないのに、女向けAVだと女優が喘いでるのもガンガン映すみたいなもんだ
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 05:43:18.77 ID:ymBmyMUz
また女主人公厨が終わった話蒸し返してるのか
女主人公作品は世界観も設定もキャラの魅力もゴミ同然の作品しかないと結論が出ただろ
女主人公作品は世界観も設定もキャラの魅力もゴミ同然の作品しかないと結論が出ただろ
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 07:01:37.14 ID:lYKQdM5e
そんな話は一度だってしてないしこれからもするつもりはない
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 08:35:02.02 ID:7m60Bavu
>>899は女主人公というよりそれこそここで出たコバルト文庫の話になってないか？
電撃とかのラノベレーベルでの女主人公イケメン攻略するかな？
電撃とかのラノベレーベルでの女主人公イケメン攻略するかな？
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 12:03:04.44 ID:O7nhwee6
カルシウム足りない女主人公アンチがまたなんか騒いでるな
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 16:55:46.22 ID:M5lXcstW
AMWでモンスター級の売り上げを叩き出しているビブリアも図書館戦争シリーズも女主人公だな
図書館なんて、スレ民にとってはあれこそまさに「読むのが辛くなるような女主人公」じゃないか
図書館なんて、スレ民にとってはあれこそまさに「読むのが辛くなるような女主人公」じゃないか
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 17:15:20.16 ID:qyeO3yaT
女主人公がダメだって言ってる人は、まずダメな女主人公ラノベを例示してみて欲しい。
コバルトとかの女性向け以外でな。
>>899や>>900のような意見があるってことは、そういうラノベを読んだことがあるんだろ？
俺が嫌いな女主人公は「新フォーチュンクエスト」くらいのものだから、
他にどんなものがあるのか気になる。
>>898
女主人公が人気無いのは、「食わず嫌い」が大半を占めてると思うよ。
内容や設定で劣ってる部分があるとしたら、「男が多数からモテモテ」ってのがほとんど無いくらいじゃないか？
コバルトとかの女性向け以外でな。
>>899や>>900のような意見があるってことは、そういうラノベを読んだことがあるんだろ？
俺が嫌いな女主人公は「新フォーチュンクエスト」くらいのものだから、
他にどんなものがあるのか気になる。
>>898
女主人公が人気無いのは、「食わず嫌い」が大半を占めてると思うよ。
内容や設定で劣ってる部分があるとしたら、「男が多数からモテモテ」ってのがほとんど無いくらいじゃないか？
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 17:44:57.67 ID:VNDWaMKo
>>905
お前の理屈なら｢女が男にモテモテ｣の作品がラノベに無いのは何で？
お前の理屈なら｢女が男にモテモテ｣の作品がラノベに無いのは何で？
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 17:48:36.53 ID:28La0t5y
少女小説とかコバルト文庫って単語が出ると吹くからもうやめてくれないか
カルシウム足りないヒス女が必死で回してるのがバレバレ
カルシウム足りないヒス女が必死で回してるのがバレバレ
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:00:35.90 ID:M5lXcstW
「女主人公は総じてカス」という前提のみで
相手はのっけから聞く耳を持たないしあっちから具体例なんて出さないってわからんかね
例えば、現在刊行中で図書館戦争に売り上げで勝てるシリーズがないとかそういう具体例を自ら出さないと
相手はのっけから聞く耳を持たないしあっちから具体例なんて出さないってわからんかね
例えば、現在刊行中で図書館戦争に売り上げで勝てるシリーズがないとかそういう具体例を自ら出さないと
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:10:24.91 ID:bcPRfIAY
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:23:02.21 ID:VNDWaMKo
キノの旅とか売れてる女主人公ラノベはあるんだから食わず嫌いという言い訳は通用しないよ
女主人公ラノベが売れないのを読書のせいにしようとする論調が痛すぎる
レッテル張って思考停止する前に何故ウケ無いのか考えてみろ
女主人公ラノベが売れないのを読書のせいにしようとする論調が痛すぎる
レッテル張って思考停止する前に何故ウケ無いのか考えてみろ
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:35:49.20 ID:qyeO3yaT
>>908
MW文庫のような一般よりのものを例に出されても、
ラノベ読む層とちょっと違うからあまり参考にならないだろう。
ビブリアも同じ。
アンチが具体例を出せないなら「女主人公は総じてカス」って意見になんの説得力も無い。
「食わず嫌いで読んでないだけだろ？」って意見を否定できないなら、
女主人公の性格だの世界観だの、そういう部分にケチつけられても納得出来ないよ。
実際にそういうラノベを読んだことがあるように見えないから。
>>906
それは男が喜ばないからだろ？
なんでそんなことを聞くのか分からん。
>>910
女主人公を肯定してる側は、「女主人公だからダメ」ってのが分からん。
むしろ否定してる側が「女主人公だからダメ」ってのを具体的に示してくれなきゃ分からんよ。
完全に否定してる人は「キノの旅」もダメなんだろ？
どこがダメなのかはっきり言って欲しいわ。
MW文庫のような一般よりのものを例に出されても、
ラノベ読む層とちょっと違うからあまり参考にならないだろう。
ビブリアも同じ。
アンチが具体例を出せないなら「女主人公は総じてカス」って意見になんの説得力も無い。
「食わず嫌いで読んでないだけだろ？」って意見を否定できないなら、
女主人公の性格だの世界観だの、そういう部分にケチつけられても納得出来ないよ。
実際にそういうラノベを読んだことがあるように見えないから。
>>906
それは男が喜ばないからだろ？
なんでそんなことを聞くのか分からん。
>>910
女主人公を肯定してる側は、「女主人公だからダメ」ってのが分からん。
むしろ否定してる側が「女主人公だからダメ」ってのを具体的に示してくれなきゃ分からんよ。
完全に否定してる人は「キノの旅」もダメなんだろ？
どこがダメなのかはっきり言って欲しいわ。
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:44:01.46 ID:VNDWaMKo
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 18:47:47.69 ID:Sqp0UrLE
ゴーストハントの麻衣がナルに噛み付いて奇行に走ったりとか
女目線だと惚れてる相手にズケズケと物言う麻衣ちゃん可愛い！
ってなるかもしれないが男読者としてはウザイだけだし
キーリや塩の街が大賞取ってた頃の電撃とはターゲットからして違うんだよ
いい加減時計の針を前に進めろ
女目線だと惚れてる相手にズケズケと物言う麻衣ちゃん可愛い！
ってなるかもしれないが男読者としてはウザイだけだし
キーリや塩の街が大賞取ってた頃の電撃とはターゲットからして違うんだよ
いい加減時計の針を前に進めろ
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 19:46:19.52 ID:qyeO3yaT
>>912
「女目線で男と恋愛するのがダメ」ってのは理解したし、納得できる。
でもその主張だと、恋愛がほとんどなければ問題ないってことじゃないのか？
ラノベの女主人公モノってそんなに恋愛多めなものばっかりじゃないと思うんだが。
「恋愛があったら嫌だから手を出さない」って事かな？
まさかラノベの女主人公モノを、少女漫画の恋愛モノと一緒にしてるわけじゃないよな？
「女目線で男と恋愛するのがダメ」ってのは理解したし、納得できる。
でもその主張だと、恋愛がほとんどなければ問題ないってことじゃないのか？
ラノベの女主人公モノってそんなに恋愛多めなものばっかりじゃないと思うんだが。
「恋愛があったら嫌だから手を出さない」って事かな？
まさかラノベの女主人公モノを、少女漫画の恋愛モノと一緒にしてるわけじゃないよな？
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:03:52.81 ID:ymBmyMUz
女主人公作品はカスしかない
だから売れない人気が無い
だから売れない人気が無い
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:10:01.40 ID:VNDWaMKo
>>914
だからキノを例に出したんですけど
キノはあの特殊な世界観で主人公がグロいことや残酷な行動をとることがままあるが
美少女だから許されるといか、ギャップ萌えすら成立しているけど
基本的にわざわざ女主人公にする利点が無いだろ
だからキノを例に出したんですけど
キノはあの特殊な世界観で主人公がグロいことや残酷な行動をとることがままあるが
美少女だから許されるといか、ギャップ萌えすら成立しているけど
基本的にわざわざ女主人公にする利点が無いだろ
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:13:31.00 ID:+cLie31u
>>915
事実に反する話だな
人気作が無いなら女主人公で3巻超えるシリーズなんて無いはずだ
少ないのは、事実だが
男性向けで売るのに、男主人公が多数の女の子に囲まれてる話が都合良く
女主人公でやる理由がなきゃ男主人公の方が無難ってだけじゃないか
ハーレム要素のあるラノベを除外したら
ハーレム要素のない男主人公物は、女主人公物とたいして変わらない位じゃね？
事実に反する話だな
人気作が無いなら女主人公で3巻超えるシリーズなんて無いはずだ
少ないのは、事実だが
男性向けで売るのに、男主人公が多数の女の子に囲まれてる話が都合良く
女主人公でやる理由がなきゃ男主人公の方が無難ってだけじゃないか
ハーレム要素のあるラノベを除外したら
ハーレム要素のない男主人公物は、女主人公物とたいして変わらない位じゃね？
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:22:44.25 ID:FZDWwU5j
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:37:55.03 ID:VNDWaMKo
女主人公厨は総じてハーレムガー、NTRガーとか自分の矮小な価値観でも理解出来る範囲にレッテルを張りたがるのが面白いな
残念ながら男と恋愛する物語を楽しむ男読書なんて圧倒的少数派なんだよ
女向けが読みたいならそれこそメディアワークス文庫で希望するような作品が量産されてるよ
残念ながら男と恋愛する物語を楽しむ男読書なんて圧倒的少数派なんだよ
女向けが読みたいならそれこそメディアワークス文庫で希望するような作品が量産されてるよ
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:40:16.29 ID:qyeO3yaT
>>916
じゃあキノを男にする利点があるのか？
「わざわざ女主人公にする」ってほど面倒な事じゃない。
男でも女でも変わらないなら、別に女でも構わないんじゃないのか？
キノが女である事の欠点はなに？
>>917
最近はラブコメやハーレムが流行ってたから、余計に女主人公が少なかったかもしれないな。
多分ファンタジーあたりは女主人公もそれなりに多いと思うが、
ハーレムを除外しても男主人公の方が多そうではある。
じゃあキノを男にする利点があるのか？
「わざわざ女主人公にする」ってほど面倒な事じゃない。
男でも女でも変わらないなら、別に女でも構わないんじゃないのか？
キノが女である事の欠点はなに？
>>917
最近はラブコメやハーレムが流行ってたから、余計に女主人公が少なかったかもしれないな。
多分ファンタジーあたりは女主人公もそれなりに多いと思うが、
ハーレムを除外しても男主人公の方が多そうではある。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:43:56.06 ID:VNDWaMKo
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 20:53:38.88 ID:Sqp0UrLE
主人公の性別は読者と同じであある方が感情移入しやすいってだけの話だろ
ラノベでも少女小説でもジャンプ漫画でも少女漫画でも一緒
男の読者が大半を占めるのが今の電撃文庫なんだからギャーギャー言われても
いや、違うレーベルの作品読めばよくね？としか思えん
ラノベでも少女小説でもジャンプ漫画でも少女漫画でも一緒
男の読者が大半を占めるのが今の電撃文庫なんだからギャーギャー言われても
いや、違うレーベルの作品読めばよくね？としか思えん
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 21:01:20.75 ID:FZDWwU5j
考えれば考えるほど衰退が上手いとこついてるなって思う
女主人公じゃないと妖精さんとのｷｬｯｷｬｳﾌﾌは厳しいから女である必然性はあるし
かといって作中で若い男とまともに絡んでＮＴＲ厨を刺激することもない
女主人公の利点としては、単純に珍しいって効果も働くし、女性読者も獲得しやすい
キノも似たようなものだけど、近年の男性向けラノベで女主人公が成功する条件は
「恋愛フラグをわずかでも立たせないこと」でいいんじゃないかと思う
（百合も角が立つから同性とのフラグもダメ）
恋愛を一切封じて、かつ他の部分が面白ければ売れる
そしておそらく、この恋愛を封じるって時点でキャラ小説であるラノベとは相性が悪い
女主人公じゃないと妖精さんとのｷｬｯｷｬｳﾌﾌは厳しいから女である必然性はあるし
かといって作中で若い男とまともに絡んでＮＴＲ厨を刺激することもない
女主人公の利点としては、単純に珍しいって効果も働くし、女性読者も獲得しやすい
キノも似たようなものだけど、近年の男性向けラノベで女主人公が成功する条件は
「恋愛フラグをわずかでも立たせないこと」でいいんじゃないかと思う
（百合も角が立つから同性とのフラグもダメ）
恋愛を一切封じて、かつ他の部分が面白ければ売れる
そしておそらく、この恋愛を封じるって時点でキャラ小説であるラノベとは相性が悪い
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 21:03:55.33 ID:uJWLITRq
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 21:41:51.50 ID:qyeO3yaT
>>921
お前は何を主張したいの？
女主人公で成功するには恋愛要素がなければいいって言いたいの？
だったらそういえばいいのに、「キノは女主人公にする利点が無い」とか言ってるから、
女主人公を否定してるようにしか見えないんだよ。
読解力とか言う前に、自分が人にきちんと伝えられる文章書いた方がいいよ。
それと「レッテル貼ってる」って何回か書いてるけど、誰が誰にどんなレッテル貼ってる？
お前は何を主張したいの？
女主人公で成功するには恋愛要素がなければいいって言いたいの？
だったらそういえばいいのに、「キノは女主人公にする利点が無い」とか言ってるから、
女主人公を否定してるようにしか見えないんだよ。
読解力とか言う前に、自分が人にきちんと伝えられる文章書いた方がいいよ。
それと「レッテル貼ってる」って何回か書いてるけど、誰が誰にどんなレッテル貼ってる？
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 21:47:59.96 ID:Seg8Mk6r
ID:VNDWaMKoが女主人公を否定しているようには見えないんだけど
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 21:56:45.81 ID:VNDWaMKo
>>925
どうしようもないバカでも理解出来るように説明するのって難しいんだな
俺は一言も｢キノを女主人公にする利点が無い｣なんぞ言って無いだろうが
むしろ数少ない女主人公ラノベの成功例として評価している
あと、女主人公を否定してるようにしか見えない、と言われましても
事実基本的には否定しているんだしだから何だとしか言えない
女主人公を全批判する奴もいれば、全否定とまではいかないにしても否定的な立場の人もいるんだよ
女主人公厨って仮想敵を作ってる感すらあるが何と戦ってるんだ？
女主人公を無批判で肯定されないと死ぬ病気か何かなの？
どうしようもないバカでも理解出来るように説明するのって難しいんだな
俺は一言も｢キノを女主人公にする利点が無い｣なんぞ言って無いだろうが
むしろ数少ない女主人公ラノベの成功例として評価している
あと、女主人公を否定してるようにしか見えない、と言われましても
事実基本的には否定しているんだしだから何だとしか言えない
女主人公を全批判する奴もいれば、全否定とまではいかないにしても否定的な立場の人もいるんだよ
女主人公厨って仮想敵を作ってる感すらあるが何と戦ってるんだ？
女主人公を無批判で肯定されないと死ぬ病気か何かなの？
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:06:45.74 ID:AHdgop+/
コバルト文庫とか読んでるおばさん達が頑張ってるだけのスレだからここ
巣でお仲間達とこっそりやってれば良いのに
男の読み物にまで権利を主張したがるのが気持ち悪い
巣でお仲間達とこっそりやってれば良いのに
男の読み物にまで権利を主張したがるのが気持ち悪い
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:11:52.61 ID:qyeO3yaT
>>927
自分のレスが読めないのか？
＞キノはあの特殊な世界観で主人公がグロいことや残酷な行動をとることがままあるが
＞美少女だから許されるといか、ギャップ萌えすら成立しているけど
＞基本的にわざわざ女主人公にする利点が無いだろ
キノを女主人公にする利点がないって言ってるだろ。
女主人公を全面肯定しろとは思ってないけど、意味不明な否定意見が多いのがイラッとするんだよ。
>>900みたいなヤツのことな。
お前が言ってるような「恋愛がなければいい」は納得するよ。
それで、レッテル貼りってのはなんのことなの？
自分のレスが読めないのか？
＞キノはあの特殊な世界観で主人公がグロいことや残酷な行動をとることがままあるが
＞美少女だから許されるといか、ギャップ萌えすら成立しているけど
＞基本的にわざわざ女主人公にする利点が無いだろ
キノを女主人公にする利点がないって言ってるだろ。
女主人公を全面肯定しろとは思ってないけど、意味不明な否定意見が多いのがイラッとするんだよ。
>>900みたいなヤツのことな。
お前が言ってるような「恋愛がなければいい」は納得するよ。
それで、レッテル貼りってのはなんのことなの？
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:16:06.20 ID:XoyVfWZb
次スレは女主人公好きスレと女主人公嫌いスレで分けよう
女主人公厨は隔離すればいいよ
女主人公厨は隔離すればいいよ
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:21:25.94 ID:VNDWaMKo
>>929
＞キノ(という作品で)はあの特殊な世界観で主人公がグロいことや残酷な行動をとることがままあるが
＞美少女だから許されるといか、ギャップ萌えすら成立しているけど
＞基本的に(他のラノベで)わざわざ女主人公にする利点が無いだろ
俺の言葉が足りてないのも事実だが、これくらい理解できないと日常生活で支障が出るんじゃないの？
レッテル貼りっていうのは女主人公を批判するのは｢ハーレムにできないから｣とか｢NTR厨｣が騒ぐからとか言って精神の安定を計ってる輩のことだよだよ
そういう奴が一人も存在しないとは言わないが、俺は量産型ハーレム系ラノベが嫌いだし
一緒にされると気分が悪い
＞キノ(という作品で)はあの特殊な世界観で主人公がグロいことや残酷な行動をとることがままあるが
＞美少女だから許されるといか、ギャップ萌えすら成立しているけど
＞基本的に(他のラノベで)わざわざ女主人公にする利点が無いだろ
俺の言葉が足りてないのも事実だが、これくらい理解できないと日常生活で支障が出るんじゃないの？
レッテル貼りっていうのは女主人公を批判するのは｢ハーレムにできないから｣とか｢NTR厨｣が騒ぐからとか言って精神の安定を計ってる輩のことだよだよ
そういう奴が一人も存在しないとは言わないが、俺は量産型ハーレム系ラノベが嫌いだし
一緒にされると気分が悪い
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:23:30.47 ID:AWALq6cG
このスレの女主人公アンチの発言を見てきたが見事なまでにすレーヤーずに関する否定意見がないな
過去の名作とか終わった名作とか褒めるだけで否定しない
要するに女主人公アンチは「リナ以上女主人公作るな」とさけびたいんだろうな
過去の名作とか終わった名作とか褒めるだけで否定しない
要するに女主人公アンチは「リナ以上女主人公作るな」とさけびたいんだろうな
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:32:47.52 ID:qyeO3yaT
>>931
そういう意味だったのか。
それは勘違いされてもしょうがない文章だろう。
それで、女主人公である利点のない作品ってのは例えばどれのことだ？
>>923で言われてる「人類は衰退しました」は男主人公じゃ難しい。
古いけど「スレイヤーズ」は作者自ら「女じゃないとこの性格に出来ない」って言ってたはず。
「七姫物語」も男だったらあの雰囲気は出せない。
女主人公じゃないと書けない作品があるのに、女主人公にする利点は全く無いのか？
そういう意味だったのか。
それは勘違いされてもしょうがない文章だろう。
それで、女主人公である利点のない作品ってのは例えばどれのことだ？
>>923で言われてる「人類は衰退しました」は男主人公じゃ難しい。
古いけど「スレイヤーズ」は作者自ら「女じゃないとこの性格に出来ない」って言ってたはず。
「七姫物語」も男だったらあの雰囲気は出せない。
女主人公じゃないと書けない作品があるのに、女主人公にする利点は全く無いのか？
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:44:15.61 ID:VNDWaMKo
>>933
じゃあそもそもお前は>>916の
>だからキノを例に出したんですけど
という俺のレスをどう解釈したの？
あと、女主人公として成功した数少ない作品をばかりを例に出されても、いったい何を主張したいのかさっぱりわからないんだけど
ほとんどの作品では女主人公である利点が無い(作れない)から女主人公が流行らないんだろ
じゃあそもそもお前は>>916の
>だからキノを例に出したんですけど
という俺のレスをどう解釈したの？
あと、女主人公として成功した数少ない作品をばかりを例に出されても、いったい何を主張したいのかさっぱりわからないんだけど
ほとんどの作品では女主人公である利点が無い(作れない)から女主人公が流行らないんだろ
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:48:06.55 ID:KxKuoZMv
女主人公厨が20年前の作品であるスレイヤーズを
今現在も教典として崇め続けている現状が全てを物語っている
いつまで過去の栄光に浸っているんだろうか
今現在も教典として崇め続けている現状が全てを物語っている
いつまで過去の栄光に浸っているんだろうか
936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 22:58:34.60 ID:uJWLITRq
>>930
>次スレは女主人公好きスレと女主人公嫌いスレで分けよう
女主人公好きスレはもう立っているけどね
ここは元々は「何故ラノベで新しい女主人公の人気作が中々出ないのか 」について語るスレだった
女主人公ラノベの理想スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344495193/
>次スレは女主人公好きスレと女主人公嫌いスレで分けよう
女主人公好きスレはもう立っているけどね
ここは元々は「何故ラノベで新しい女主人公の人気作が中々出ないのか 」について語るスレだった
女主人公ラノベの理想スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344495193/
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:02:21.17 ID:FZDWwU5j
スレイヤーズの時代には「ラノベ」はなかった。あったのはジュヴナイル
当時は萌えが概念として存在せず、少女小説とほぼ同じ読者層だった。時代がどう以前の問題
現役のコバルトの話をするだけで門前払いなのにスレイヤーズを例に出すとか論外だわ
当時は萌えが概念として存在せず、少女小説とほぼ同じ読者層だった。時代がどう以前の問題
現役のコバルトの話をするだけで門前払いなのにスレイヤーズを例に出すとか論外だわ
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:16:26.10 ID:qyeO3yaT
>>934
＞キノの旅とか売れてる女主人公ラノベはあるんだから食わず嫌いという言い訳は通用しないよ
これの時点で良くわからなかったわ。
キノは大勢が読んでるから、食わず嫌いではないって言ってるの？
>>900みたいな考えをする人が、キノのような女主人公ラノベを読んでると思うの？
女主人公の成功作が少なからずあるのに「女主人公だから」という理由で否定するのはおかしいって主張してる。
流行るべきだなんて思わないが、男主人公と比べて極端に人気が低いってわけじゃない。
女主人公を楽しんでる人もいるのに、なんでそんなに女主人公を排除したがるの？
＞キノの旅とか売れてる女主人公ラノベはあるんだから食わず嫌いという言い訳は通用しないよ
これの時点で良くわからなかったわ。
キノは大勢が読んでるから、食わず嫌いではないって言ってるの？
>>900みたいな考えをする人が、キノのような女主人公ラノベを読んでると思うの？
女主人公の成功作が少なからずあるのに「女主人公だから」という理由で否定するのはおかしいって主張してる。
流行るべきだなんて思わないが、男主人公と比べて極端に人気が低いってわけじゃない。
女主人公を楽しんでる人もいるのに、なんでそんなに女主人公を排除したがるの？
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:25:41.98 ID:VNDWaMKo
>>938
>>900みたいなあからさまな煽りで発狂してる時点で異常なんだよ
いったい何と戦ってるの？っていう
女主人公作品の成功作が少なからず存在するかどうかは置いといて、流行って無いのは猿でもわかるよね
元々ここは｢何故ラノベで女主人公の人気作が中々出ないのか｣を考察するスレなんだし
煽りはともかく俺程度の批判意見も許さない、見たくないんなら
>>936のスレ使えば良いんじゃないの？
せっかく立ってるのに過疎ってんじゃん
>>900みたいなあからさまな煽りで発狂してる時点で異常なんだよ
いったい何と戦ってるの？っていう
女主人公作品の成功作が少なからず存在するかどうかは置いといて、流行って無いのは猿でもわかるよね
元々ここは｢何故ラノベで女主人公の人気作が中々出ないのか｣を考察するスレなんだし
煽りはともかく俺程度の批判意見も許さない、見たくないんなら
>>936のスレ使えば良いんじゃないの？
せっかく立ってるのに過疎ってんじゃん
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:35:57.30 ID:QfLWpRYx
女主人公厨は自分がマイノリティであることを自覚しているから
煽りに全力で釣られちゃうくらい必死で戦っているんだろうな
便所の落書きのしかもこんな辺境で影響力なんて皆無だろうに
そもそも、批判意見を論破()したところでこのスレの創意のような物を得られると思ってるならそれは間違いだぞ
煽りに全力で釣られちゃうくらい必死で戦っているんだろうな
便所の落書きのしかもこんな辺境で影響力なんて皆無だろうに
そもそも、批判意見を論破()したところでこのスレの創意のような物を得られると思ってるならそれは間違いだぞ
941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:36:20.09 ID:Seg8Mk6r
ライトノベルといわれてイメージされるものは時代によって変わるけど
スレイヤーズの頃は今ほど男性向けに特化して無かったかな
言葉が悪いけど今ラノベというと
パンツが見えてる萌え絵美少女の表紙で性交渉を鮮明に描写しないエロゲのような作品
そんなイメージ
ラノベレーベルから出てるけどそれに属さない作品もあるけど
「そんなの需要ねーよ」というラノベ読者が多いんだろう
より広義の意味でライトノベルを捉えてる層にとっては辛いだろうな
スレイヤーズの頃は今ほど男性向けに特化して無かったかな
言葉が悪いけど今ラノベというと
パンツが見えてる萌え絵美少女の表紙で性交渉を鮮明に描写しないエロゲのような作品
そんなイメージ
ラノベレーベルから出てるけどそれに属さない作品もあるけど
「そんなの需要ねーよ」というラノベ読者が多いんだろう
より広義の意味でライトノベルを捉えてる層にとっては辛いだろうな
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:49:07.44 ID:qyeO3yaT
>>939
批判意見を全く見たくないわけじゃないよ。
君の言ってる「女視点の恋愛が見たくない」はナルホドと思ったし。
流行らないのは分かってるよ。
男向けのジャンルだから、男が主人公の方が受けるのは当たり前だ。
でもそれは普通、女主人公の作品を否定するものじゃないだろう？
男主人公でも売れてる作品と売れてない作品があるのと同じように、
女主人公にも売れてるものと売れてないものがある。
それは「女主人公だから」売れなかったのか、って考えると、
別に主人公の性別に関係なく面白くないから売れてないだけじゃないのか？
批判意見を全く見たくないわけじゃないよ。
君の言ってる「女視点の恋愛が見たくない」はナルホドと思ったし。
流行らないのは分かってるよ。
男向けのジャンルだから、男が主人公の方が受けるのは当たり前だ。
でもそれは普通、女主人公の作品を否定するものじゃないだろう？
男主人公でも売れてる作品と売れてない作品があるのと同じように、
女主人公にも売れてるものと売れてないものがある。
それは「女主人公だから」売れなかったのか、って考えると、
別に主人公の性別に関係なく面白くないから売れてないだけじゃないのか？
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/20(木) 23:57:52.92 ID:+cLie31u
>>937
萌えの概念というか萌芽は有ったが
萌えを商売に結び付ける市場ができてなかった頃だな
萌えを商売に結び付けだしたのは、90年代半ば頃
80年代にも男性向け女性主人公アニメとかは有ったが
その辺は、萌えというより、メカと美少女のフェチ路線だった
萌えの概念というか萌芽は有ったが
萌えを商売に結び付ける市場ができてなかった頃だな
萌えを商売に結び付けだしたのは、90年代半ば頃
80年代にも男性向け女性主人公アニメとかは有ったが
その辺は、萌えというより、メカと美少女のフェチ路線だった
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:10:10.62 ID:syA0WgSr
>>942
んな当たり前のことをドヤ顔で言われてもな
でも、作品の質が全く同じくらい平凡な、男主人公と女主人公のラノベがそれぞれあったとして
売れるのはどう考えても男主人公の方って話だろ
＞男向けのジャンルだから、男が主人公の方が受けるのは当たり前だ。
まぁこれ自覚して隅でひっそりとやってる分には文句言う人も少ないと思うよ
んな当たり前のことをドヤ顔で言われてもな
でも、作品の質が全く同じくらい平凡な、男主人公と女主人公のラノベがそれぞれあったとして
売れるのはどう考えても男主人公の方って話だろ
＞男向けのジャンルだから、男が主人公の方が受けるのは当たり前だ。
まぁこれ自覚して隅でひっそりとやってる分には文句言う人も少ないと思うよ
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:21:12.15 ID:eQYtDHee
発狂発狂と騒ぐID:VNDWaMKoがトップクラスに発狂してるように見える
つかこいつの言ってる「女主人公の恋愛」って何を指してるんだ？
具体的な作品名挙げろとは言わないが、むしろ少年向けラノベの女主人公は恋愛色薄くしてると思うんだが
そんな少女漫画みたいな女主人公作品そんなにあるか？
むしろ誰ともくっつかない読者のアイドル的男向け主人公が多いイメージ
ここでもみんな言ってるが、ウケないのは確かだとしても少年向けラノベの女主人公は明らかに男読者用に作ってあって
女読者に共感してもらうつもりなんてないだろ
つかこいつの言ってる「女主人公の恋愛」って何を指してるんだ？
具体的な作品名挙げろとは言わないが、むしろ少年向けラノベの女主人公は恋愛色薄くしてると思うんだが
そんな少女漫画みたいな女主人公作品そんなにあるか？
むしろ誰ともくっつかない読者のアイドル的男向け主人公が多いイメージ
ここでもみんな言ってるが、ウケないのは確かだとしても少年向けラノベの女主人公は明らかに男読者用に作ってあって
女読者に共感してもらうつもりなんてないだろ
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:26:29.99 ID:eQYtDHee
>>944
「隅でひっそりと」ってのは何の話だ？
商業で何が隅でひっそりとになるんだ？
文句言う人も少ないって何の話だ？
なんか勝手に女主人公を誰かに押し付けられてるみたいな図式作られてもｗ
つか基本女主人公厨とかいないだろ
>>942の言うとおり、女主人公アンチが作品の面白さと人気の理由を主人公の性別だけで図ってるのが極論ってだけで
「隅でひっそりと」ってのは何の話だ？
商業で何が隅でひっそりとになるんだ？
文句言う人も少ないって何の話だ？
なんか勝手に女主人公を誰かに押し付けられてるみたいな図式作られてもｗ
つか基本女主人公厨とかいないだろ
>>942の言うとおり、女主人公アンチが作品の面白さと人気の理由を主人公の性別だけで図ってるのが極論ってだけで
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:32:33.17 ID:mDaLA+S5
ここのアホ共主張を聞いてると、さぞ女主人公物のラノベは売上も良くて
ラノベ界での権威も高いんだろうなという気がしてくるな
まず女主人公ラノベが全然売れていないという
極めて客観的な事実を認識してからレスした方が良いよ
ラノベ界での権威も高いんだろうなという気がしてくるな
まず女主人公ラノベが全然売れていないという
極めて客観的な事実を認識してからレスした方が良いよ
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:34:26.45 ID:NChEQwN7
>>946
顔真っ赤にして長文を連レスお前が女主人公厨じゃなくて何なの？
顔真っ赤にして長文を連レスお前が女主人公厨じゃなくて何なの？
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:40:06.84 ID:1IAoqTbj
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1344495193/
一番笑えるのはせっかく立った女主人公マンセー用の隔離スレが過疎ってるということだな
このスレってどんだけ一部の女主人公厨が少数精鋭で回してるんだよ。という
一番笑えるのはせっかく立った女主人公マンセー用の隔離スレが過疎ってるということだな
このスレってどんだけ一部の女主人公厨が少数精鋭で回してるんだよ。という
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:47:24.74 ID:NChEQwN7
客観的に女主人公の人気の無さを指摘されると、口を開けば｢スレイヤーズ｣｢スレイヤーズ｣って
もう、対話が成立するとは思えないレベルなんだけどさ
女主人公厨が存在しないってどの口が言ってんの？
ここで工作する前に頑張って巣を伸ばさないと意味が無いだろｗ
もう、対話が成立するとは思えないレベルなんだけどさ
女主人公厨が存在しないってどの口が言ってんの？
ここで工作する前に頑張って巣を伸ばさないと意味が無いだろｗ
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:53:33.32 ID:DLhrxGVj
図書館戦争…
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 00:59:24.05 ID:UhuFdrZ/
図書館戦争なんて読者の男女比3;7くらいだろ
コミック版は少女漫画だし
コミック版は少女漫画だし
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 01:07:55.55 ID:OSHJHm/e
ラノベ≒萌え豚の読み物
この状態に不満がある層は男性向けラノベレーベル切ったらいいよ
そこ以外からも面白いライトノベルは出てる
この状態に不満がある層は男性向けラノベレーベル切ったらいいよ
そこ以外からも面白いライトノベルは出てる
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 01:16:28.98 ID:Uqgkpzme
結局頭の弱い女がわざわざ男性向けレーベルに手出して発狂してるだけってことか
コバルト文庫とか表紙がきっしょいレーベルの本読んで満足してろよ
コバルト文庫とか表紙がきっしょいレーベルの本読んで満足してろよ
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 07:52:10.44 ID:eQYtDHee
そもそも誰一人「女主人公は人気ある」とか言ってない件
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 08:05:32.75 ID:w9aJ0vSH
実際の人気に反比例して厨はその情熱はどこから来てるの？ってくらい
顔真っ赤なのばっかりだから叩かれるわけだな
顔真っ赤なのばっかりだから叩かれるわけだな
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 08:42:37.23 ID:BQ0i0v47
「女主人公もののどこが駄目なのか」という点に対し
具体例も出さずに「女主人公ものは総じてクソだ」の一点張りじゃ議論にならんわ
ま、そんな大言壮語を吐くからにはそれは沢山の女主人公ラノベを読んでいるんだろう
ぜひ今まで読んだ女主人公の作品を挙げてほしいものだ
具体例も出さずに「女主人公ものは総じてクソだ」の一点張りじゃ議論にならんわ
ま、そんな大言壮語を吐くからにはそれは沢山の女主人公ラノベを読んでいるんだろう
ぜひ今まで読んだ女主人公の作品を挙げてほしいものだ
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 08:51:07.41 ID:OSHJHm/e
>>954
男でも今のラインナップに不満があるやつはいるだろうよ
男でも今のラインナップに不満があるやつはいるだろうよ
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 08:51:53.51 ID:Ey97EdOv
>>957
駄目な点はいくつも指摘されていて
具体的な作品の例もいくつか挙げられているのに>>635>>762>>913
目をそらし続けているだけでしょ？
不人気なのは認めると言いつつ、「女主人公を受け入れない奴はクソだ！」
と言いたいばかりに価値観押し付けてくるのがキモイんだよ
駄目な点はいくつも指摘されていて
具体的な作品の例もいくつか挙げられているのに>>635>>762>>913
目をそらし続けているだけでしょ？
不人気なのは認めると言いつつ、「女主人公を受け入れない奴はクソだ！」
と言いたいばかりに価値観押し付けてくるのがキモイんだよ
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 08:53:31.83 ID:s2ZSwa61
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 08:57:07.41 ID:NChEQwN7
女主人公厨の全部が全部女では無いと思いたいんだけど
ほぼ全員がヒスった女のような精神状態なのは面白い現象だな
中身が女に近いから女主人公作品を好むようになったということか？
ほぼ全員がヒスった女のような精神状態なのは面白い現象だな
中身が女に近いから女主人公作品を好むようになったということか？
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:00:43.44 ID:rHQEECPT
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:04:24.22 ID:s2ZSwa61
百合スレのほうが活気があるな
百合よりは女主人公が誰とも恋愛しない小説や女主人公の相手が最初から固定されている
小説のほうが売れるだろうけど
百合がヒットするのは稀だし
百合よりは女主人公が誰とも恋愛しない小説や女主人公の相手が最初から固定されている
小説のほうが売れるだろうけど
百合がヒットするのは稀だし
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:08:47.53 ID:CFVMsbZe
>>959
＞女主人公を受け入れない奴はクソだ！
それどのレス？
せめて一個くらいは挙げてくれ
「女主人公がクソなのは確定事項なのに認めようとしない」とか押しつけてくるブロントさんみたいな文章なら見たが
＞女主人公を受け入れない奴はクソだ！
それどのレス？
せめて一個くらいは挙げてくれ
「女主人公がクソなのは確定事項なのに認めようとしない」とか押しつけてくるブロントさんみたいな文章なら見たが
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:09:24.39 ID:llyFTY9A
主人公TUEEE系と聞いてリセット一巻だけ買ってみたが俺には無理だった
女が今のラノベ読むとこんな気持ちなのかとも思ったが
まぁ相容れることは無さそうだから住み分けるのがお互いの為だろう
女が今のラノベ読むとこんな気持ちなのかとも思ったが
まぁ相容れることは無さそうだから住み分けるのがお互いの為だろう
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:26:49.35 ID:eQYtDHee
なんで女主人公アンチってこんなにキレてんだろ
女嫌いなの？ホモなん？
少年向けラノベの女主人公なんて大なり小なり男読者に向けてのサービス要素あるのに何故アンチの脳内だとコバルト文庫になるんだろう
聖剣のセシリーなんて明らかに男向けじゃねえか
エロは不純なの？中学生？
女嫌いなの？ホモなん？
少年向けラノベの女主人公なんて大なり小なり男読者に向けてのサービス要素あるのに何故アンチの脳内だとコバルト文庫になるんだろう
聖剣のセシリーなんて明らかに男向けじゃねえか
エロは不純なの？中学生？
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:31:25.36 ID:h1lXf+oc
>なんで女主人公アンチってこんなにキレてんだろ
つ鏡 ID:eQYtDHee
つ鏡 ID:eQYtDHee
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:41:02.35 ID:Ae/BAouV
セシリーは前スレでも叩かれてたが
何もできないくせに口だけはデカくてでしゃばるのがな
何もできないくせに口だけはデカくてでしゃばるのがな
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:44:35.13 ID:eQYtDHee
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:45:03.55 ID:mY17mPyu
どう見ても冷静に見てなくて感情論だけで
女主人公を叩かない奴は、女主人公厨の女だと決め付けるアンチの方が逆上せてる
女主人公物の需要は少ないが、女主人公だから書ける話もたまにあり
少数ながら、それなりに評価されているから
全く女主人公物に存在価値がないというのは暴論だ
というと、あほアンチは女主人公厨呼ばわりするんだろう
本当に頭が腐ってるな
ハーレム要素皆無、主人公に好意を寄せる女性キャラは２名以下
主人公以外にも主要男性キャラがいて、女性キャラの中にはそちらに好意を示し、主人公に友情や共感以上の感情を示さない
なんて男主人公の話、殆ど読んだ事無いんだが。
女主人公を叩かない奴は、女主人公厨の女だと決め付けるアンチの方が逆上せてる
女主人公物の需要は少ないが、女主人公だから書ける話もたまにあり
少数ながら、それなりに評価されているから
全く女主人公物に存在価値がないというのは暴論だ
というと、あほアンチは女主人公厨呼ばわりするんだろう
本当に頭が腐ってるな
ハーレム要素皆無、主人公に好意を寄せる女性キャラは２名以下
主人公以外にも主要男性キャラがいて、女性キャラの中にはそちらに好意を示し、主人公に友情や共感以上の感情を示さない
なんて男主人公の話、殆ど読んだ事無いんだが。
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 09:55:06.98 ID:+//5M8yD
>>970
それはお前が男性向けラノベなんてハーレム物しか存在しないと思い込んでるからだろ？w
俺の本棚パッと見ただけでも
最近までアニメが放送されてた古典部シリーズとか
トムクルーズ主演でハリウッド映画化するAll You Need Is Killとか
冲方丁のストームブリングワールドとか
売れてるの作品に限定してもいくらでもあるだろ
>どう見ても冷静に見てなくて感情論だけで
自己紹介すんなよw
笑わせるな
それはお前が男性向けラノベなんてハーレム物しか存在しないと思い込んでるからだろ？w
俺の本棚パッと見ただけでも
最近までアニメが放送されてた古典部シリーズとか
トムクルーズ主演でハリウッド映画化するAll You Need Is Killとか
冲方丁のストームブリングワールドとか
売れてるの作品に限定してもいくらでもあるだろ
>どう見ても冷静に見てなくて感情論だけで
自己紹介すんなよw
笑わせるな
972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:07:27.93 ID:NChEQwN7
コバルトだの少女小説だのの話題が頻繁に上がる一方で男向けラノベが定期的に叩かれるスレで
女だと決め付けるなというのもさすがに無理があるなあ
全員が全員じゃあ無いだろうけどヒスってる奴の大半は女じゃないの？
女だと決め付けるなというのもさすがに無理があるなあ
全員が全員じゃあ無いだろうけどヒスってる奴の大半は女じゃないの？
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:12:06.97 ID:h1lXf+oc
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:15:44.50 ID:eQYtDHee
>>970>>971
なんかお前らどっちも随分と硬派だな
男キャラがモテる＝ハーレムってのも「女主人公厨」って意見と同じくらい決めつけだと思うが
主人公は物語の中心にいるんだから魅力出る場合多いし、そうなれば周りが惹かれるのも不自然じゃないと思うけど
物語の深みとかでも同じ男を争えば修羅場になるわけで盛り上がり易い
とか書くと今度は女扱いされるのかな？
俺的にはオタクがメインターゲットであるラノベなんてジャンルでひたすら硬派っぽい事言おうとしてる意見が女主人公好き・アンチ両方で気になる
90年代の女主人公なんてprprするための要素がメインだろ
むしろ女に嫌われそうなの多い
あとさっきから単発多いのはなんでなんだぜ
なんかお前らどっちも随分と硬派だな
男キャラがモテる＝ハーレムってのも「女主人公厨」って意見と同じくらい決めつけだと思うが
主人公は物語の中心にいるんだから魅力出る場合多いし、そうなれば周りが惹かれるのも不自然じゃないと思うけど
物語の深みとかでも同じ男を争えば修羅場になるわけで盛り上がり易い
とか書くと今度は女扱いされるのかな？
俺的にはオタクがメインターゲットであるラノベなんてジャンルでひたすら硬派っぽい事言おうとしてる意見が女主人公好き・アンチ両方で気になる
90年代の女主人公なんてprprするための要素がメインだろ
むしろ女に嫌われそうなの多い
あとさっきから単発多いのはなんでなんだぜ
975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:17:41.86 ID:OSHJHm/e
http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2011/bookrank1201/index09.html
しかし、こんな状況だしな。>>970のような感想が出てくるのも仕方が無い
しかし、こんな状況だしな。>>970のような感想が出てくるのも仕方が無い
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:21:29.18 ID:eQYtDHee
>>973
もはやデザインの時点で男向けだろw
おっぱいアーマーつけるわお色気担当だわ
女であのキャラ好きな人って少ないんじゃないか？
いないとは言わないけど
すぐ脱ぐし、ルークへのデレ分かり易過ぎるし
もはやデザインの時点で男向けだろw
おっぱいアーマーつけるわお色気担当だわ
女であのキャラ好きな人って少ないんじゃないか？
いないとは言わないけど
すぐ脱ぐし、ルークへのデレ分かり易過ぎるし
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 10:23:20.20 ID:JZz0pRoQ
仕方が無いというかそもそもラノベでハーレムをやって何が悪いのかという話でもあるな
硬派なのが読みたいならハヤカワでも読んでれば良いだろ
萌え絵のイラストが付いてるスワロウテイルとか
ハルヒパロをやってた伊藤計畫のハーモニーとか、ラノベオタでも読みやすいんじゃないか？
女向けの作品を読みたいならそれこそ専用の隔離されたレーベルがあるだろ
硬派なのが読みたいならハヤカワでも読んでれば良いだろ
萌え絵のイラストが付いてるスワロウテイルとか
ハルヒパロをやってた伊藤計畫のハーモニーとか、ラノベオタでも読みやすいんじゃないか？
女向けの作品を読みたいならそれこそ専用の隔離されたレーベルがあるだろ
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 11:00:51.73 ID:OSHJHm/e
女性主人公の作品を読みたい人にもハヤカワはいいよ
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/70495.html
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/70498.html
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/70532.html
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/70537.html
ライトノベルと意識されてないけどラノベしか読んだことがない人でも読みやすい
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ライトノベルと意識されてないけどラノベしか読んだことがない人でも読みやすい
979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 11:06:42.04 ID:BDx22lF8
女主人公厨の気持ち悪さは何なんだろうと思っていたが
全体に蔓延ってる選民思想が原因なんだな
考えは個人の自由だけど女主人公は不人気だし通常のラノベと比べで劣っている
ということは自覚しておけよ
全体に蔓延ってる選民思想が原因なんだな
考えは個人の自由だけど女主人公は不人気だし通常のラノベと比べで劣っている
ということは自覚しておけよ
980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 11:35:03.16 ID:atZdSPkm
981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 11:46:08.19 ID:OSHJHm/e
確かに、ああいうのは受け付けない人いるかもね
けど当時のハヤカワスレでは男性にも人気あったよ、続編を求める声も多いし
性描写に厭らしさがないからかな官能小説っぽさは受けなかった
けど当時のハヤカワスレでは男性にも人気あったよ、続編を求める声も多いし
性描写に厭らしさがないからかな官能小説っぽさは受けなかった
982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 14:36:37.10 ID:DLhrxGVj
男主人公とは言わず俺tueeee系は総じてクソだろ…
図書館は読者母数の多さから見ると男性読者もかなり多いとは思う、本当に特殊例で有川ブランドみたいなもんだが
女主人公で角が立たないようにするにはキノみたいに一切主人公からの恋愛描写を削るべきだな
図書館は読者母数の多さから見ると男性読者もかなり多いとは思う、本当に特殊例で有川ブランドみたいなもんだが
女主人公で角が立たないようにするにはキノみたいに一切主人公からの恋愛描写を削るべきだな
983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 16:12:57.06 ID:/Hx33eCf
>>979
二行目と三行目の矛盾がすげえw
二行目と三行目の矛盾がすげえw
984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 17:00:48.71 ID:xR2O8JV5
なんで「女主人公モノが読みたかったら女向けレーベル読め」になるのか理解出来んわ
読んだことないから女向けはツマランとは言わないけど、女向けのものを読みたいわけじゃないっての
>>979
女主人公が不人気なのは客観的事実だけど、「劣っている」のはどういう部分だ？
というか、「男主人公＝普通のラノベ」って認識はおかしくね？
読んだことないから女向けはツマランとは言わないけど、女向けのものを読みたいわけじゃないっての
>>979
女主人公が不人気なのは客観的事実だけど、「劣っている」のはどういう部分だ？
というか、「男主人公＝普通のラノベ」って認識はおかしくね？
985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 17:32:16.04 ID:YDlJefjR
953 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 01:07:55.55 ID:OSHJHm/e [1/5]
ラノベ≒萌え豚の読み物
この状態に不満がある層は男性向けラノベレーベル切ったらいいよ
そこ以外からも面白いライトノベルは出てる
女主人公厨様も男性向けラノベレーベルを切ったら良いと仰っていることだし
隔離された専用の文庫で自分の特殊な趣味嗜好を満たすのがベストだろう
ラノベ≒萌え豚の読み物
この状態に不満がある層は男性向けラノベレーベル切ったらいいよ
そこ以外からも面白いライトノベルは出てる
女主人公厨様も男性向けラノベレーベルを切ったら良いと仰っていることだし
隔離された専用の文庫で自分の特殊な趣味嗜好を満たすのがベストだろう
986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:00:04.08 ID:7bJsfgNv
不人気言われると黙るしかないくせに女主人公モノの良さは一向に説明してくれない不思議
987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:16:24.95 ID:UVqCgkSD
そりゃ女が主人公で良い事なんか一つも無いからなｗ
いい加減に女主人公厨は女主人公作品が低品質な事実を認めろや
いい加減に女主人公厨は女主人公作品が低品質な事実を認めろや
988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:16:57.38 ID:OSHJHm/e
989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:19:57.06 ID:xR2O8JV5
>>986
良さっていわれても、「女主人公はこういう部分が素晴らしい！」というより、
「女主人公でも面白いのあるから毛嫌いしなくてよくね？」程度の擁護だからなぁ
「女主人公厨」っていうレッテル貼ってるタイプの人は、
女主人公を擁護してる人は女主人公至上主義なんだろうと思ってそうだけど、
別に「女主人公＞男主人公」って思ってるわけじゃないからな
中にはそういう人もいるだろうけど、そういう人が移動したであろう「理想スレ」は過疎ってるのが現状
大抵の擁護派は「なんでそんなに嫌いなの？嫌わなくてよくね？」程度だと思うわ
良さっていわれても、「女主人公はこういう部分が素晴らしい！」というより、
「女主人公でも面白いのあるから毛嫌いしなくてよくね？」程度の擁護だからなぁ
「女主人公厨」っていうレッテル貼ってるタイプの人は、
女主人公を擁護してる人は女主人公至上主義なんだろうと思ってそうだけど、
別に「女主人公＞男主人公」って思ってるわけじゃないからな
中にはそういう人もいるだろうけど、そういう人が移動したであろう「理想スレ」は過疎ってるのが現状
大抵の擁護派は「なんでそんなに嫌いなの？嫌わなくてよくね？」程度だと思うわ
990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:26:53.61 ID:7bJsfgNv
女主人公でも面白いのってここ10年で星の数ほど販売されたラノベの中でもキノとか人退とか数える程度しかないだろ
一番不思議なのは女主人公厨ってなんでそんなに上から目線なんだろうってこと
一番不思議なのは女主人公厨ってなんでそんなに上から目線なんだろうってこと
991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:29:11.36 ID:eQYtDHee
本当単発多いな
というか
「女主人公厨は自分の趣味の押し付けしてないで、女主人公は糞だと認めろや」
↑ごめん、ちょっと意味分からない
というか主人公の性別一つでどこまでヒートアップするんだろこのスレ
というか
「女主人公厨は自分の趣味の押し付けしてないで、女主人公は糞だと認めろや」
↑ごめん、ちょっと意味分からない
というか主人公の性別一つでどこまでヒートアップするんだろこのスレ
992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:43:37.86 ID:UVqCgkSD
悔しかったら女主人公作品でオススメの作品名とどこが魅力か答えてみろよ
もちろんスレイヤーズ以外でな（爆笑）
もちろんスレイヤーズ以外でな（爆笑）
993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:45:27.59 ID:mY17mPyu
男性向けで出てる一番詰まらない男主人公物は
一番詰まらない女主人公物よりも詰まらないだろう
女主人公物の平均よりも面白い男主人公物は数が多いだけに大量にあるだろうが
企画段階で、ハードルが高いだろうから底辺は高いだろうから
一番詰まらない女主人公物よりも詰まらないだろう
女主人公物の平均よりも面白い男主人公物は数が多いだけに大量にあるだろうが
企画段階で、ハードルが高いだろうから底辺は高いだろうから
994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:46:50.80 ID:s2ZSwa61
>>989
女主人公至上主義の人は「理想スレ」じゃなくて、「百合スレ」にいるんじゃないか？
俺は好きな作家（武上純希）が女性主人公話も書いているので、機会があればステマしたいと思っているが
最近はラノベをそんなに読まないので、アニメ化された作品ぐらいしか知らない擁護派です
ところで次スレはどうする？
女主人公アンチスレを立てても過疎るだけのような気がするけど
女主人公至上主義の人は「理想スレ」じゃなくて、「百合スレ」にいるんじゃないか？
俺は好きな作家（武上純希）が女性主人公話も書いているので、機会があればステマしたいと思っているが
最近はラノベをそんなに読まないので、アニメ化された作品ぐらいしか知らない擁護派です
ところで次スレはどうする？
女主人公アンチスレを立てても過疎るだけのような気がするけど
995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:47:34.38 ID:UVqCgkSD
まーた女主人公厨の妄言が始まった
「女主人公作品は底辺でもレベルが高いんだぞ！馬鹿にするな！」てか
「女主人公作品は底辺でもレベルが高いんだぞ！馬鹿にするな！」てか
996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:48:59.77 ID:NChEQwN7
実際に女主人公作品が全然売れてなくて人気が無い以上、つまらないんだなと思われるのは当然だろう
否定したいならマイナーな女主人公作品の女主人公特有の良さとかがたくさん紹介されてて然るべきなのにそんな例は今の所皆無という
義務を怠ってるのに権利ばかり主張する的なアホしかいないんだよな
女主人公厨って
否定したいならマイナーな女主人公作品の女主人公特有の良さとかがたくさん紹介されてて然るべきなのにそんな例は今の所皆無という
義務を怠ってるのに権利ばかり主張する的なアホしかいないんだよな
女主人公厨って
997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:52:36.48 ID:s2ZSwa61
アニメしか見てないけどフィギュアスケートを題材にした「銀板カレイドスコープ」は面白かったよ
あれは女主人公ならではの話だったと思う
スポーツ観戦やオリンピックに興味が無いので原作は読んでないけど
あれは女主人公ならではの話だったと思う
スポーツ観戦やオリンピックに興味が無いので原作は読んでないけど
998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 18:58:41.15 ID:s2ZSwa61
>>970
>ハーレム要素皆無、主人公に好意を寄せる女性キャラは２名以下
>主人公以外にも主要男性キャラがいて、女性キャラの中にはそちらに好意を示し、主人公に友情や共感以上の感情を示さない
バカとテストと召還獣の一巻はこの条件を満たすな
あれ面白いのだけれど、メインヒロインの毒料理がキツイ
>ハーレム要素皆無、主人公に好意を寄せる女性キャラは２名以下
>主人公以外にも主要男性キャラがいて、女性キャラの中にはそちらに好意を示し、主人公に友情や共感以上の感情を示さない
バカとテストと召還獣の一巻はこの条件を満たすな
あれ面白いのだけれど、メインヒロインの毒料理がキツイ
999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 19:12:33.74 ID:99dgeLfZ
クソスレ梅
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/21(金) 19:13:12.79 ID:99dgeLfZ
梅
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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