【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ18【DQN】INラノベ板

ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ17【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1335938252/

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　 　 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】　　 　 　 　 　 　 　 　 　 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　 　 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】　 　 　 　 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】

〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで（ｒｙ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

いちおつ

禁書の作者が地の文で上条の敵をけなすのがすげーむかつく。
そんなに上条を絶対正義に仕立て上げたいか

そうですよ。としか言いようがないな

禁書は主人公がやることは全て正義ですから

上条はダンさんみたいに相手を肯定しながら説教出来ないのか

だって相手も実際頭おかしくて支離滅裂だから

上条さんが負けるのはイベントだけと作者が公言してますし。

説教は、所々に俺はお前の気持ちを理解している、がにじみ出てるから微妙。
もっと簡単に、上条さんの個人的な理由で文句を言えばいいと思ってしまう。

「お前の薄っぺらい正義を俺に語るな」byバローネ
「そうでもないさ。お前のように心に大きな闇を抱えて破滅と混乱を招いた男を一人、俺は知ってる。異界王だ」
「だけどお前は異界王の足元にも及ばない。お前には壊した先のビジョンが無い。ただ壊すだけなら我侭な子供と同じだ。コソコソ裏でやってないで表に出ろ。異界王のようにな」byダンさん
このぐらいすっきりしててもいいよな、↓こんなよりは
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/zombie_uljp00040.jpg

>>3のテンプレだけど次からひとつ付け加えてもらえないだろうか

〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
　→原作読んで出直せ

・原作未読なんだけど○○は駄目主
　→原作読んで（ｒｙ

・原作では○○だけどアニメでは××だった
　→原作の話をしろ

・○○っていう主人公をどう思いますか？
　→てめえで考えろ、人に聞くな

・こんな主人公がいたらどうですか？
　→ここはワナビの設定相談所じゃない

・ラノベじゃないけど漫画／アニメ／特撮／エロゲの主人公なら〜
　→ここはラ板だ、巣に帰れ

だってラノベ以外のキャラも引き合いに出さないとラノベ主人公を語れないじゃないか

ヒロインに
お前の無能を俺に押し付けるな
くらいは言ってくれないとな

>>14
主人公より無能なヒロインかつ主人公がヤレヤレ系じゃないって作品が少ないからそうそう無いだろ

>>12
これもこれも
○○をダメ主とか言ってるのは××だけだろＪＫ
→お前が言うならそうなんだろうお前の中ではな

>>15
逆に感謝が足りないのか？
主人公て感謝されることはあっても、することってあまりない？

>>5
今は上条さんに説教してもらえることを幸せに思わなきゃ

>>18
東郷さんはエロゲに帰って下さい
ラノベでもヒロイン劣化されたら困るんで

東郷さんは講談社ラノベ文庫のせいで居座ります

>>14
アルハイムだなｗ
攻撃するは蹴るは殴るはまさにやりたい放題

×攻撃　○口撃

>>21
真尋みたいに丸くならないの？

ならんよ。
性格以外は完璧超人かつ超シスコンで味方だろうが敵だろうが男女問わず見境なく容赦なし

シバさんとか上条さんとかいろんなダメ主の特徴揃えてるなw

>>23
真尋はある程度仕方なくの攻撃だから比較対象としちゃおかしくね？

アルハイムは良くも悪くも借りを返すやつだな
あれでいて一応は筋は通す

上条さんとの接待バトルアルバイトって日給いくらなんなん？

出来高歩合制

露骨な接待バトルになってるから給料安そうだな
もう少し補正を隠せるように負けてくれないと困るわ

立ち会い(の魔術）は強く当たって後は流れでお願いします

上条がたまに負けるのは金払い忘れたからか

いや、カミジョーじゃなくて上役が払い損ねたんだろ
アイツはただの道化なんだし

道化にしては、絶対正義と世界の保護を受けているけどね。


主人公の行いで、時折矛盾を抱えるのは理解できるが、同じことをしても、自分は良くて相手は駄目で敵を批難するのがなぁ。周りから逆に責められないし。

上条さんVSシバさんとか出ないかなあ

同じ三木担当だしコラボ可能だろ

豚なら頭が悪くて性根の捻くれた厨房で済むけど、上条さんは高校生だもんな
せめて同じことやった時くらい、自分も相手と同等だと考えろよ

禁書の世界ってトゥルーマンショーなんだな

何より恐ろしいのは本人どころか周りも気づいてないっていう

>>35
どっちが書くか判明した時点で
勝敗が分かっちゃうから面白くないだろ

リレー式で
カマチにシバを、佐島に上条を

共通の敵が出てきて決着はうやむやになるというお約束だな

コラボの場合、両方に波風を立たせないために、共通の敵を倒して友情エンドでしょ。嫌いじゃないけど。
しかし、上条さんやシバさんは万能だよなぁ。ほとんどの問題を解決しちゃうんだから。

上条は補正を、シバは設定をもらえるからな

ＡＷ×ＳＡＯのクロスもうやむやエンドだったな。

あのままならハルは負けてたけど将来性抜群みたいなかんじで。

読めたオチだったな
勝ち負けはっきりさせると、信者達が大荒れするのは目に見えてる

主役同士が対決してはっきり決着がついたのはゴジラとモスラぐらいか
ゴジラとマグロ食ってるのも一応そうかもしれない

ディケイドはわりと決着ついてた。むしろお祭りクロスオーバーなのに先輩達からことごとく嫌われてたｗ


富士見つながりで、ライナvsレイフォンなんてどうでしょう
世界規模でディスられてる同士、いい戦いしそうだが

さすがにライナ相手は分が悪いだろｗｗ異例の主人公補正バックアップがあっても負けるだろ
作者に愛され主人公代表の上条さんとシバさんと戦って欲しいわ

ライナは勝手にネガ入って堂々巡りしてるだけじゃね

でも戦う世界が本編と違うとオーラロ粒子や空気中の魔力がないからあいつらまとも戦えそうにないがな。

単純な殴りあいならライナが勝ちそうだが腐っても元暗殺部隊出身だし。

そういやドルフィンタンゴの人以外のダメ主ってシスコン率高いよな
シバさんは言うまでもないし忍は妹守りたいから才能ないと言われたのに(本当は絶対ある、柔道部の部長倒せたり修行続けなくても劣化しなかったり)修行したし
忍の場合は友人までシスコン

忍って誰だよってのはおいといて確かにワンサマもそうだし和麻もブラコンだ
でも小五も読んだ巻まででは本当の妹が見つかったらシスコンになりそうな気はしたけど

和麻ブラコンか？
あの屑弟の一生もんのトラウマ一瞬も迷わず他人に売ったぞ

>>53
一応設定上はブラコンになってる
煉の頼みを断れたことはないと書いてたし暴走した時に煉にまで危害を加えるのかと驚かれてた
それに売った相手は自分より強くて全身ボロボロにされたことのある相手だし煉に危害加えるんじゃないかと疑ってたから
まあ弟大事にしてるからって屑さ加減には何の変わりもないんだが

>>52
多分つきツキの主人公

上条≧シバ>>越えられない壁>>ライナ>>レイフォン
上条とシバは嫌いだけど、強さは客観的に見てこんなもんだろ

シバは一応忍びに手ほどきを受けてる設定だから
体術も完璧（）じゃなかったっけ？

伝勇伝世界の奥義系は「身体障害」とか「大切な人」とか、コストでかすぎてやばいよな
フェリスなりを生け贄に捧げて奥義ぶっ放して、上条さんに右手で防がれたら流石に立ち直れんわｗ

シバ>>ライナ>>レイフォン>>上条

同じ土俵に上がったら自分たちの世界限定の能力者は弱体化して、上条は周囲のサポートなしだとこんなもんじゃね。

スーパーロボット大戦のようなクロスオーバー系のゲームみたいに能力、設定の平均化しないと成り立たないわな

ここはダメ主人公をいじって遊ぶとこなのか？

>>60
日常系の主人公も参戦できるのかw
ドルフィンタンゴとか

しかしドルフィンタンゴの声が櫻井孝宏とはちょっと意外だったな。

ベテランだけに、アレのウザさを完璧に表現してくれそうでちょっと楽しみだったりする。

>>60
ヒロインと合体することで真の力を発揮する耕太さんはどうします？
>>63
今やってるトリコのココみたいな雰囲気でウザイのか少し前のバトスピブレイヴのゾルダーみたいな雰囲気なのかが気になる

バトル物は、力こそ正義の面が強いな。勝てば官軍だけど、俺が勝ったからお前は間違っている、俺が正しいを普通にやってるよなぁ。

「説得力も無いくせに説得しようとするな！」by天領イッキ
このセリフにダメ主の皆さんはどう返すのか、はたまた何と言ってこう返されたのか

>>66
シバさん「俺は論理学の研究をしててな。権威とか呼ばれてる教授を論破しちまった。
　　　　　　でも一介の学生がそんな事したのがわかったら世界が混乱するからオフレコで頼むな」

上条さん
いつもの説教＋そげぶで説得終了

聞く耳を持たない連中しかいないんじゃないか…？

お前らほんと上条さんとシバさん好きだよな

そういえばラノベの作者ってなんでヘタレとか鈍感を主人公にしたがるんだろうな

ハーレムやりやすいから、以上

それなら女は堕とすもの的な主人公でもいいんじゃね？

当たり障りのないラブコメイベントが出来ないだろ

>>73
それでは今の(とくに学園モノ)ハーレム作品がやってるようなシチュがやり辛いだろう

マガジンのラブコメ主人公よりマシ

>>71
ヘタレ主人公は、それ程、嫌いでは無いけど
鈍感が加わると最悪の組み合わせになるな

>>71
相手の気持ちに敏感で即断即決の主人公のラブコメを妄想してみるといい
ヒロインとすぐにくっつくか振るかで話が広がりにくいんだマジで

>>78
ラブコメ以外の話にすれば？

ラブコメ要素の絡まないラノベってあまり見かけない気が……

鈍感はいいけど
コミュ障や難聴レベルまで行ってるのは…
明らかな好意を向けられても気づかず
すぐ隣にいる奴の言葉を聞き取れないとか…

>>81
「え、なんだって？」

>>78
脈なし男をヒロインが頑張って落とす話とか
振りはしても嫌わず遠ざけない男と振られてもめげずに近づこうとする女の人間模様とか
ラブコメ方向でも話の作りようはあるだろ

難聴を叩きたくなる気持ちは分かるけどさ
一応体裁としては相手が小声で話したりしていること多くね？

ラノベで少女マンガとかスイーツ（）小説とか昼ドラなどの展開は要らないけどね

>83
最近プレイしたギャルゲでそんなヒロインいたなー。
成長するにつれて素っ気なくなっていっ主人公をあのテこのテで積極的に堕としにかかる肉食系幼馴染ヒロイン。

不思議な少女とのボーイミーツガールが多いラノベだと(まあラノベに限らずだが)幼馴染ヒロインはどうしたって脇に甘んじがちだからああいうのは新鮮だった

読者に叩かれないために必要な展開

・振る時は「他に好きな人がいるから」のみで、それ以外の場合は「カタがついたらもう一度考える」でないといけない
・ましてや「別にお前のことは好きじゃない」はNG（やってしまうと人非人の鬼畜主人公として叩かれる）
・振られたヒロインは「もう一度考える」と言われない限りは諦めなくてはいけない
・主人公に他に好きな人がいる場合はしつこく何度もアタックしてはいけない（やってしまうとビッチとして叩かれる）
・一度特定ヒロイン付き合ったら別れてはならない
・主人公かヒロインの死で死に別れた後でも別キャラとくっつくのはNG（やってしまうと性行為の有無に限らず鬼畜浮気男か中古ビッチ扱い）

こういう枷があるから難しい
別れるのは最近だと俺妹でやってたけど、あれもあやふやな処理してたし

はぇーこんなお決まりみたいなもんがあったのかよ
ラノベ読者ってのは難しいんだな…

>>88
そんな決まりネーヨ！
>>87なんてツッコミどころ満載だろうに…

まともな展開なんてラノベには数えるほどしかないんだよ…

これじゃ俺・・・ラノベを買いたくなくなっちまうよ・・・

>>91
ゲーム界のダメ主人公はアトリームへ帰れよ

>>87はともかく
売れるための主人公やストーリーのテンプレはある程度決まってるからな
もちろんただテンプレに乗るだけじゃ凡作になるだけだが
だからといって技量の無い作者が捻った展開すると凡作にもならないゴミになるし

>>93
テンプレに縛られない展開にしました！みたいなことを言う作者は大抵コレだな

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>読者に叩かれないために必要な展開

>・振る時は「他に好きな人がいるから」のみで、それ以外の場合は「カタがついたらもう一度考える」でないといけない
>・ましてや「別にお前のことは好きじゃない」はNG（やってしまうと人非人の鬼畜主人公として叩かれる）
>・振られたヒロインは「もう一度考える」と言われない限りは諦めなくてはいけない
>・主人公に他に好きな人がいる場合はしつこく何度もアタックしてはいけない（やってしまうとビッチとして叩かれる）
>・一度特定ヒロイン付き合ったら別れてはならない
>・主人公かヒロインの死で死に別れた後でも別キャラとくっつくのはNG（やってしまうと性行為の有無に限らず鬼畜浮気男か中古ビッチ扱い）

それでも文学少女はかなりの好成績。

何だかんだで、弱きを助け強きを挫く・勧善懲悪などの王道は人気だからね。
そこに作者の考えた要素を入れて独自性？を出そうとする。
ただ、それが他者に支持されるかは別だけど。

作者の思いが強すぎておかしいことになっている一例が、ここに載っている主人公等にも言える。

野村美月つながりで主人公かは微妙だけどヒカルが地球にいたころのヒカル
許婚がいるのに15歳までヤリチンで生きてきた男が誕生日を機に許婚一人を愛し続けるよと言っても全く説得力がなかった
許婚を傷つけて裏切ってることを知っててそれを悪いと思ってれば二度目三度目で浮気やめるだろと
「簡単に手をだしてはいけない存在だった」って舐めてんのかと
許婚もそれでもヒカル大好きってどんだけマゾいんだと小一時間

イケメン金持ちリア充爆発しろと思ったらもう死んでたからいいけど

微妙なんてもんじゃなく明らかに主人公じゃない

・主人公に他に好きな人がいる場合はしつこく何度もアタックしてはいけない（やってしまうとビッチとして叩かれる）
・主人公かヒロインの死で死に別れた後でも別キャラとくっつくのはNG（やってしまうと性行為の有無に限らず鬼畜浮気男か中古ビッチ扱い）
こんなツッコミネットじゃ今更なんだろうがビッチの定義おかしくね
上は程度によりけりだがただの自己中で
下はなんというか、未亡人に幸せになるな一生喪服着てろって言ってる感じ
もちろんこっちも実際の描写によりけりだが

>>97
そもそも主人公じゃないじゃん

優柔不断・八方美人・ヘタレ・行動力が低い・鈍感・難聴・一言居士
これが全部あてはまらないラノベ主人公っていないの？それとヒロインが主人公好きになる理由が明確な奴

>>101
皇国の新城直衛、十二国記の主人公とか
どっちもややラノベから逸脱してるし恋愛要素薄いが
基本シビアな環境に置かれた人間は当てはまらないよね、動かなきゃ死ぬし
あと二、三年前に読んだっきりだけど悠二とか

最近読んだルースターズの主人公は好感が持てた

オーフェンなんかも、稼がなきゃ死ぬからな(違

ついつい男に惚れかけた程度には行動的だ

>>101
フルメタの宗介も早々と三角関係にケリつけて
かなめ一筋に行動しまくってたな。

>>105
それは宗介への褒め言葉と考えていいのか？

>>101
白貌の伝道師のラゼィル

>>101
吸血鬼ハンターＤとトレジャーハンター八頭大

>101
思いつかんので、その条件を逆に全て満たしているのは誰か？
と考えたら、真っ先に出てきたのがドルフィンタンゴだった。

やっぱアイツスゲェよ！

つか別に一穴主義じゃなくてもいいよ
ただしハーレム展開にするなら、主人公は肉食系にするべき
漫画でいうならダーク・シュナイダーみたいな

さじ加減間違えるとただのDQNになりそうだｗ

肉食系はラノベの購買層にあわなそうだからな、無理だろ
一般ならいくらでもあるんじゃね

ハーレム展開にするなら(主人公も作者も)最後まで責任を持て。

>>113
To LOVEる -とらぶる- ダークネスはハーレムEND以外認めないけどな…

あえて、妹...？
なんでもない、忘れてくれ

つまり学生時代はヤリチンの寝取り王だったらしいカズマさん最高というわけですね！

ハーレムにしてきちんとまとまって終わった作品、
もしくは現行で終わりそうな作品ってあるの？
ハーレム作ってる作品ってその維持にしか注力できなくなってグダグダになってるイメージがある

あとハーレムつながりで阿良々木が気持ち悪い
互いに意思確認した恋人持ってハーレムってただの浮気性のクズやん…

西尾の主人公って、ベクトル違うけどみんな気持ち悪くね？

西尾は作風があれだから必然的に主人公もキモくなるんだろ

>>110
エロゲ業界だけどSMEEはハーレム不評だったからラブラブルでハーレムルート無くしたらしいな
ハーレム自体不評だし今時肉食系ハーレム主人公は受けないんじゃない？

ハーレムそのものは不評でも、途中で誰と結ばれるかを確定させると主人公とラブラブするヒロイン以外の信者が切るから結局ハーレム状態にならざるを得ない
特に人気ヒロインが定まる前の初期にくっつけてそのヒロインが不人気だった日には作品人気に致命傷となる

ラノベもアマガミやヨスガのアニメみたいにそれぞれのルート書いたらいいのに

ラノベと他の媒体比較してもあまり意味ないでしょ
特にエロゲとか

>>117
伝 勇 伝

>>101
天高く、雲は流れのフェイロン

>>122
アマガミアニメがそうだったように売り上げが分散するだけじゃん

ハーレムは現代ものでやられるとかなりきつい
主人公とヒロインがお話の都合で思考を歪められてる様に見えるんだよな
ファンタジーとかでやる分には全然OK

八方美人

東西南北中央美人

>>125
完璧すぎても問題だのいい見本だったな

ハーレムでも納得できるような構成になっていれば問題もあまり無いだろうけど
大抵がＩＳみたいに特に役割も無くうまく使えてないような使い捨てキャラばかりになるのが問題
後はその主人公にそれだけの甲斐性を持たせられるかじゃない？

常識や制度が大きく違う別世界が舞台の作品だとハーレムでも納得できるけど
現代日本に毛が生えたような世界が舞台だとどうしても抵抗があるな。

ISも上手く練って使えばハーレムに説得力が出せそうな設定だけは一応あるけど
全くと言っていいほど活用されてないからなーw

キャラ死んでるし
ハーレムのために好意寄せられる主人公が微妙なことにされるし
それで好意寄せるキャラがまた死ぬし
正直それだけあればいいっていう読者を釣る餌にしかなってねぇ

もうずっと大して惚れる要素のない主人公に女が群がる作品が売れ続けてるんだから
売り上げに関わる人の多くは理由とか説得力なんて求めてないんだろ

>>133
なんかやだなー…それ
ケータイ小説と一緒じゃん
やってるネタが違うだけで

なんでこいつが？っていう歪なハーレムは80年代ラブコメ漫画ブームの頃からあった
当時は今と違ってガチでヒロインを奪いに来るライバルがいた反面、ヒロインが主人公に反発しないから今より不自然だった気がする

今のヒロインは主人公に凶器で攻撃したり(真尋はヒロインにしてるけど)モノ扱いしたり(忍は逆に奴隷にしたけど)だもんな

ヒロインが主人公に攻撃してるっつてもじゃれてる
かギャグだもんな。やりすぎてヒロインがDQNにしか
見えんもんもあるしな。

>>127
「誰か一人なんてまだ選べないよ」って主人公の返答に対して
「だったら全員選べる様に仕組みを変えればいい」ってヒロインが提案して実際に変えちゃった
「二人で始める世界征服」 って作品があってねｗ

>>138
その発想自体は嫌いじゃないが
主人公じゃなくてヒロインが提案している時点でダメだよな
あと、この主人公も家事万能だった覚えがあるが
なんで家事のできる主人公にはダメなイメージが付随するのだろうか？

主人公が、本心は普通に生きたいだけなのに、種族の壁を越えて女性を口説かずにはいられない病気のせいで、常に修羅場を作る「モテモテな僕は世界まで救っちゃうんだぜ(泣)」があるんだか。

>140
タイトルだけで間違いなくクソと判断出来るという点において、その作品は良作といえるのではあるまいか。

>>139
主人公の特徴付けとして「平凡な男子高校生でも家事（料理）くらいなら何とかできそうだから」という安易な理由で選ばれがち
そうやって作られたキャラにまともなのが少ないのは当たり前

ワンサマーなんかは某板だと鈍感さを弄られてホモ扱いで大人気

ホモかどうかはともかく
ヒロインが寝取られるようなことがあっても
心の底から堪えることは無いだろうな、と思わせるだけの何かは感じさせる

ヒロイン全員が別の男を好きになって付き合いだしてもおめでとうで済ませそうだな
なんで寝取られ同人が出てるのかが良くわからん

>>145
寝取られでも「私には〇〇っていう想い人がいるのにこんなやつに堕とされるなんてﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」っていう調教ものに近い需要もあるから
他には主人公無視で自分が寝取られされてる気分になるやつや間男に感情移入して寝取ってる気分になるやつもいる

まあ寝取られなんてラノベ本編に入れないだろうけどな
ヨヨや水野美佳がゴ・ジャラジ・ダやキュウべぇ、アルバート・マーベリック並みに嫌われてるから他のキャラでもゴ・ブウロ・グぐらいは嫌われるだろう

>>145
＞ヒロイン全員が別の男を好きになって付き合いだしてもおめでとうで済ませそうだな
上条もそんなような気がする
そういえば上条って自分に好意を抱いてる連中の事どう思ってるんだっけ？

「寮の管理人のお姉さん（代理でも可）」タイプが好きだからアウトオブ眼中じゃない？

>>148
インデックスに関しては何か執着があった気がする

>>150
愛情じゃなくて執着なのか…

まともな精神構造してるなら自分が好意持ってる女の為に
色々やらかした男をﾌﾟｷﾞｬｰしたりしないな

>>148
キンジも

インデックスなんて昔の自分が何か知らないが頑張って助けようとした相手ってぐらいじゃね

上条って誰も特別に大事にしてないし嫌ってもないところが気持ち悪いな
一方と浜面は特別に大事にしてる奴がいるけど上条は自分でさえも特別に大事にせず元敵の為に命を張る
優しいといえばそうかもしれんが行き過ぎてて寒気がするわ

一応設定上はインデックスを大事にしてるよ
設定上は

22巻を読み返せって言いたくなる奴が多いな
設定上も何も上条当麻は禁書目録を大事にしてるだろ
戦場に大切な女を連れてくヤツのほうが正気を疑う

そして誘拐される系足手まといヒロイン

第三次大戦なんて始まったらどこもかしこも戦場で、どこにいようが変わらんだろ
それにインデックスは腐っても守るべき重要人物だし、上条自身死地に赴くわけで、最期に大事な人といたい、くらいのわがままはあってしかるべきだと思う
行動が杜撰な上に、そういう人間的な感情がキャラクターから見えて来ないからご都合・操り人形って言われるんだよ上条さんは

出たとこ勝負の上条さんだからしょうがない

>>157
インデックスに対してはそれでいいとして
他の奴らに対してはどうだったっけ？

>>159
>どこにいようが変わらんだろ
学園都市はかなり安全だし、少なくともつれて歩くよりはまし
>腐っても守るべき重要人物
だから連れ歩けと？
>わがままはあってしかるべき
上条が非人間的なところがあるのは分かるけど
この辺は人それぞれだろ。死ににいくつもりだった訳でもないし

>>157
ああ、取ってつけたような理由で全く関係ない敵と戦ったり
今まで忘れてた設定を急に思い出したかのように敵をボコボコにしたりしてますよね

インデックスに執着してたのは旧1巻だな
話広げるために路線変更したんじゃないかな

上条さんは某仁さんからヒロインに飼われる人生の醍醐味を、
一方さんはロリコンの生きざまを学んでほしいと思うの。

>>162
>学園都市はかなり安全

ん？

そういや上条や一方って性格も能力も絶対悪人向けだよな
上条はプッチ神父っぽいし一方は元々悪人だったし

逆に考えるんだ
学園都市はそこらの不良が銃持ってて少しでも裏道に行くと殺し殺されの世界が待っているけど
外の世界はそこらの一般人でも銃を持っていて表を歩いているだけでも殺し合いしている世界なんだよ

禁書世界って実は学園都市以外はモヒカンがバイクでヒャッハーしてそうだな

都市外は魔術師がヒャツハーしてるイメージだけど

>>169
セルやブウが居ないからフリーザ最強の世界は安心出来るみたいなもんか
外部は時間停止する魔法少女や何かをなかったことに出来る学生みたいにベクトル操作？なにそれ美味しいの？な連中が多そうだな

僕の本名鈴木健太だＹＯ　伝説のラッパーを目指してるＹＯ
ケンタッキー食べて健康に太ろうＹＯ
健太は日本一犯罪者多い名前だＹＯ
健太は日本一ありふれた名前だＹＯ

健太は日本一ありふれて犯罪者多いＹＯ
最高だＹＯ

>>161
他の奴らは目についたら守るけど程度って事だろ

ドルフィンタンゴは妹がわかったらどうなるんだろ
声が百瀬勇貴と同じだし実の妹とフラグ立てそう

禁書やＩＳをあざの耕平や賀東招二が書き直したらどうなるのかちょっと読んでみたい。
まったく別の物語になるのか、大して変わらない印象の作品にするのか。

賀東はまだしもあざの？
一部信者の声が大きいだけの下手糞に書かせたって大して変わらんだろ

>>175
取り敢えず、禁書を長谷敏司が書くと円環少女になるのは判った。

賀東が書いてワンサマが良主になる代わりにヒロイン勢がヒドインスレの常連になるところまで見えた

また円環少女くん来てんのかよ。
エロゲ板の方であやかしびとの名前出し続けてたやつらがうざがられ始めた歴史があるからさっさと消えた方がいいぞ。

他人を見下すことにばかり一生懸命で、自分の中に何も築いて来なかったから、
人を批判するのにも他人の言葉を借りなくちゃいけないんだよ。

>>175
とりあえずあざのがIS書いたら、暗躍する敵組織によるIS学園崩壊はあると思う
一夏はキャラの特徴的にはあまり変わらないんじゃないかなあ


一夏は女関係以外の主人公度の低さが問題だな

一夏は重症になろうが、命を狙われようが、普通に飯食ってる奴だからな。自分から動くことがあまりない。
そして、伏線や重要なことをナニソレ？で忘れるから、物語の広がりを止める。

マドカのことも思い出したように千冬に聞いてすぐ引き下がったからな
自分の置かれた立場を全く理解してない

もし上条が身長190センチの大男でアメリカアニメの魔法使いみたいに近接戦も難なくこなす主人公だったら禁書の評価はもっと上がっていただろうか

>>184
評価が上がるかは知らないがただの高校生なんかより説得力が増すのは確か
例えば同じ富士見では宗助やオーフェンあたりなんかは訓練受けてるから
大立ち回りしても違和感ないし

>>185
主人公人気は中高生に受けるかわからんが
敵の魅力が大幅に上がるのは間違いない

>>186
ただ、程度問題だな。やりすぎると劣等生になる。

劣等生の問題点は
世界に評価されない天才って立ち位置だけなら悪い主人公じゃないんだけど
評価されない理由の基準が素人目に見てもおかしい
兎に角主人公の言動がウザい、周囲の持ち上げがウザいとキャラ作りでミスしてる

というか劣等生の敵ってそんなに強い？主人公が全力で戦ってもなお勝利を掴むのが難しい
って敵がゴロゴロ出てくる作品を想定してるんだけど
劣等生って主人公がアフレコ頼みながらいくつあるかもわからない隠し玉をチラチラ見せて大勝利
というイメージしかないんだけど

オフレコだった

強敵なんか出ないよ
「本気出したら簡単に勝てるんだけど、知られたらまずいからなー俺劣等生だからなーつれーわーほんとつれーわー」
って言う場面は珍しくないけど

フリーザとコルド瞬殺出来るトランクスが人造人間に勝てないから俺弱いって言ってる状況か

>>191
つーか「俺劣等生だから勝てないですよー。本気出したら瞬殺だけど」が強キャラに対する姿勢。本気で全部これ。
主人公＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞主人公を賛美する強キャラ、妹とか＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞普通の強キャラ。つまり噛ませ＞＞＞その他
この図式は絶対に変わらない

敵yoeeeeだしな

劣等生まだ一巻目しか読んでないけど
なかなか酷いな
このマンセーがこれからはもっと強くなるのか

その通り！主人公サイドはマンセー！
敵サイドは｢ひっ！ひっ！ひぃぃぃぃ！｣
主人公は｢オフレコだぜ！｣
これだけ

おいおい
味方「素敵！」「ぱねえ！！」「お兄様ぁっ…」を忘れちゃ困るな

劣等生はなんつうか計測器振り切ってる感じで好きだわ
あんな作品だらけになったら困るがｗ

劣等生を信者的視点で擁護すると
このスレでよく話題にするオフレコ（）は
妹が仲間内に兄自慢をしたいからシバに言わせただけで
別に勿体付けた挙句のオフレコ発言じゃないからな

>>184
なんだろう
超能力や魔術食らってもほぼ無傷なシュワみたいなマッチョが拳一つで無双する光景しか見えない

つまり、全ての敵が主人公のかませとして引き立て、仲間が歓声を上げ、そんな中主人公が、俺劣等生なのに活躍しちゃったよーどうしよーオフレコで頼むよ。

こんな物語なのか・・・。シバさんって批難とかされないの？

>>200
完璧な表現だな……
＞全ての敵が主人公のかませとして引き立て、仲間が歓声を上げ、そんな中主人公が、俺劣等生なのに活躍しちゃったよーどうしよーオフレコで頼むよ。

>>198
本当はこんなことしたくなかったんだよね？ 並みに寒いなｗ

劣等生読んだこと無いけどなんで劣等生って立場にこだわるの？
優等生になれるならいいじゃないか

>>203
現実で劣等生な読者の感情移入しやすさじゃねえの
周囲は俺を低く見てるが、実は要事の際はこんなにすげえんだぞー
ってな感じ

リアルで左遷された作者の願望じゃなかったか

>>205
知りたくなかったそんな事実
他人のことなのに頭抱えたくなるイタさじゃないか

うおおおおお

>>184
普通の高校生ってことにこだわるの止めるだけでも大分マシになると思う

>>208
人外や超能力者を狩るために生きてきた影の一族で
一族に伝わる特殊な体術を駆使して戦うキャラにしよう

ニンジャ設定は使用済みなんじゃよ

そもそも学生やろうとするから、おかしくなる
深雪のボディーガードとして、学園側に話を通して出入り自由にしてもらえばどうかな？

>210
黒執事とか妖狐僕みたいに、周りや妹からの持ち上げぶりを減らせば、あの最強キャラ設定でも受け入れられたかもなぁ

劣等生って典型的なＷＥＢの最低系ＳＳだよな
それが商業で出版されてて、外伝を漫画で連載したりやたら押されてるってのが怖い
まさかアニメ化するんじゃないだろうな

売れてるのならアニメ化するだろ。
そしてVSスレが乱立する。

川原の作品が連続してアニメ化されるし
それの受け次第で劣等生もアニメ化されるだろう
読者層かぶってそうだし

というかAWのアニメで散々広告打ってるから十中八九するよ

仮にアニメ化されたとしても、みんな観るの？＜劣等オフレコ

禁書の上条さんだって売り上げ的には人気な主人公なんだから
どうなるかわからん

禁書の、しょりすぎて原作よりも意味不明だったアニメでさえ売れたことを考えると普通に見るやつもいるんじゃないの？

禁書売り上げを支えてるのははただ主人公マンセーが好きという層
だからアニメもそれだけやってりゃ売れる
劣等生も同じで主人公TUEEEだけやってりゃクォリティ低くても余裕でアニメ売れるタイプ
だってもとから低いしね

劣等生読む気なかったのに、ここの話見たら逆に気になってきたｗｗ

>>219
えー禁書ファン＝上条さんのファンじゃないでしょ
別に上条さんやシバをダメ主人公と言うのは問題ないけど
作品を全否定するのはどうなるんだろう？

ライトノベルTOP２０
*1　249,938　新約　とある魔術の禁書目録　３
*2　200,100　俺の妹がこんなに可愛いわけがない　１０
*3　199,950　新約　とある魔術の禁書目録　４
*4　194,649　バカとテストと召喚獣　１０
*5　136,213　ソードアート・オンライン　９　アリシゼーション・ビギニング
*6　114,266　緋弾のアリア　�]�T　Ｇの血族
*7　104,883　魔法科高校の劣等生　４　九校戦編　下
*8　*98,311　魔法科高校の劣等生　５　夏休み編＋１
*9　*93,281　生徒会の十代　碧陽学園生徒会議事録　１０
10　*92,208　アクセル・ワールド　１１　−超硬の狼−

アニメ化しない理由はなにもないだろうな
売れすぎ

>>221
それはそうなんだけど売り上げを支えてるんは上条ファンだと思うんよ
それを抜かせば半分以下に落ちそうと思う
だって上条好きじゃないと読んでてイライラするんだもんあれ

>>220
オフレコキターとか突っ込みつつ読むのがオススメ

アニメじゃオフレコはカットされそうだ

>>223
今日1巻だけ買ってくるわｗｗ

オフレコというネタがあるだけ読んでてマシということか

>>225
や め と け
数ヶ月前にお前と同じ心境で買ったらマジでシバさんのキャラにイライラした
しかもオフレコは下巻から解禁

1、2巻となってるが
上下巻なので

禁書は美琴ファンで持ってるんだろ
美琴ファンは上条に自己投影するわけだ

オフレコよりもトーラスシルバーの正体を臭わせてるところに吹いた

>>229
禁書はハーレム・俺TUEEEEバトル＞＞＞＞＞＞話が好きな奴で持ってる

ま、逆に言えば売れる要素詰め込んだだけの作品に雁首揃えて負ける他のラノベが情けないってことでもあるんだがな

まぁ売れ筋なんて極一部の勝ち組と大量の売れない類似品がある世界だしな
売れる要素を詰め込んだのに売れない作品なんて腐るほどあるし

売れ筋といえば、時間操作、運命操作系の能力者がいる作品で、
売れたのってあったっけ？
ちなみに禁書だと誰が持っても詰みな能力だけど。

「売れた」の基準が分からんしそもそも完全にスレ違い

>>232
いや別に情けないとは思わないが
どのジャンルでも良いものと売れるものが違うってのは当たり前じゃん

>>234
長門

>>237
了解。確かにこれは俺Tueeee系主人公には鬼門だわ。

ちなみに禁書で詰む理由は、
敵が持つ→絶対勝利できない
味方が持つ→俺Tueeeeじゃなくて、そいつTueeeeになる
上条が持つ→チートすぎ説教の説得力が皆無になる

とことん作者に甘やかされてるな、上条w

そういえば時間は流れるから一方がベクトル操作できるとか言ってる信者を見たことがある

仮定の話まで持ちだして叩くのはどうかと思う

>>238
幻想殺しがあるから上条には効果がないって理屈でどうとでもするだろ
そも、そういう能力は条件や制限があるのが普通だし
俺Tueeeeに鬼門ってのも分からんな
主人公が持っているならそれで無双すればいいし、敵や味方ならそいつを圧倒して俺Tueeeeすればいいだけだろ

>>239
それは最後の方で絶対やると思う

>>230
kwsk

>>243
web版しか読んでない人間だけども
トーラス・シルバーのブランドを信奉してる先輩がいて
「これだけすごいCADを作る人ってどんなだろう」的な発言
「……案外、普通の高校生かもしれませんよ？」←

って感じだったはず
その人を生徒会長に据える餌に「彼と縁があるからシルバーモデルの試作機をやる」とかなんとかもやってたな
よくバレないわ

凄く面白くない話だなぁ…いやまじで

黙ってりゃ少しはカッコイイのにｗ

感情が無いなら感情が無いで人間のフリをするぎこちなさとかやればいいのに
作りものみたいな笑顔とかいつも目が死んでるとかさ
それか徹底的に無感情系キャラで行けばいいのに

普通の高校生かもしれませんよ？ﾁﾗｯ
これじゃどう考えても自己顕示欲の塊がかっこつけてるだけだろ

>>244
こんな感じか？
　　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　「……案外、普通の高校生かもしれませんよ？」チラッ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

>>246
賞賛されたくてこういう展開にしてるんだから黙れってのは無理な話だろ

正確には「そうですね……意外と、俺たちと同じ日本人の青少年かもしれませんね」

オフレコさんは愉快だな

タイチ

シバは5巻でも
自分の体に目立つ古傷がある→水着回でパーカー脱ぐ→凄い古傷(ﾄﾞﾔｧ

>>244
いやバレてるぞ九校戦の最中に
作品の都合とはいえシバの超技術を目にして
シルバーの正体に気が付いたのは
その先輩だけだ

古傷あるってのは割とベタなネタなんだけどな…ｗ
それですらドヤネタになっちゃうシバさんマジパネェ

喋りすぎは命にか係わるぞ、という言葉を思い出した。感情がないなら、必要最低限しか喋らないとか、合理的な判断で動くなど機械的な行動もあると思うけど。

何か、バレたくないけど誰かに喋りたいという、傍から見ると凄くイライラすることをやっているんだな。

人気のある上条さんが駄目主とか
ほんと嫉妬に狂った馬鹿なアンチしかいない糞スレだな
ちょっとおかしいよお前らｗｗｗ

シバさんは正体を隠すにしてもバラすにしてもどっちつかずだからなにがしたいのか理解できん
>>167
プッチ神父もかぎ爪の男もすげぇ独善的でとてつもなく狂っててイカレタ正義を全ての人間に押し付けてくるけど
それでも世界中の全ての人間を幸せにするためにあちこちで暗躍して仲間を集めたり主人公たちと戦ったり
目的のためなら自分の命も犠牲にする覚悟があるからキャラとして魅力があるし狂信者たちにマンセーされるのも理解できる

上条も一方も独善的な正義を相手にSEKKYOUして押し付けても自分の手でそいつを救うわけじゃないしな
プッチ神父やかぎ爪の男みたいに作中でその正義の歪みっぷりが指摘されるわけでもなく常にマンセーされてるし

これは信者に見せかけて劣等生の話題を禁書勢の話題に誘導させようとする荒らしの仕業…！

あえて乗っかると上条一方浜面と三人も主人公を出しておいて
誰一人ダメ主じゃない奴がいないというのはある意味素晴らしいｗ
逆にこいつらってどこか良い所ってあるの？と聞きたくなるレベル

身体の古傷ごとき超技術でどうにかできないのかよ
もちろんﾄﾞﾔｧｧｧ出来なくなるからそれ治すなんてとんでもないなんだろうけど

このスレ見てると逆に劣等生読みたくなってる
でも絶対読んだら後悔するんだろうなｗ

>>258
実際上条の良い所なんて贔屓目に見ても不屈とか勇敢とかありきたりなものしか無いよな

「勇気」とは「怖さ」を知ることッ！「恐怖」を我が物とすることじゃあッ！
人間賛歌は「勇気」の賛歌ッ！！
人間のすばらしさは勇気のすばらしさ！！
いくら強くてもこいつらは「勇気」を知らん！
ノミと同類よォーッ！！

>>260
実際は肩透かしを食らうかもな
禁書が独占していたスレで大型新人として重要視されているけど
上条さんと比べるとね…

そりゃあ世界の全てが上条の味方で絶対的な主人公補正に守られてるんだから迷わず不屈や勇敢になれるんだろうな
上条がレイフォンみたいに主人公補正を没収されて世界中から悪意を向けられたらあっさりネガティブになりそうだ
>>258
上条と浜面はただの凡人に英雄の活躍とマンセーを与えるためにありえない主人公補正させるのがダメさの原因だと思う
一方はド外道が「本当はやりたくなかった」「俺はお前ら三下と違って一流の悪党」とか偉そうに威張るのが原因
一方はどっちかというとモラル0のチンピラなのに善人としてマンセーされる超電磁砲主人公の美琴の方に近いダメさだな

神父やカギ爪の場合、独善的な正義を、主人公から否定されたり、目的成就の間際でぶち壊されて一気に堕ちるから、まだ溜飲が下がる。悪役だからこそ、今までのしっぺ返しが来る訳だ。

ただ、禁書や他はそうした指摘がないうえに、主人公という立場だから、悪役みたいに堕ちないんだよなぁ。作中は常に正しい立場にいる。

ちょっと勇気を出してみれば屈する前に敵が引いてくれるんだから、そりゃ誰でも不屈で勇敢になれるよな

上条もプッチ神父とかぎ爪の男と同じ独善的な正義を他人に押し付けるけど
上条はプッチ神父とかぎ爪の男の素晴らしいとこや魅力をもってないからな
>>261
上条の唯一素晴らしいとこは勇気が無謀と蛮勇とは違うことと
奇跡と主人公補正は別物だということを読者に教えてくれたことだな

>>260
>>262
感情が無い設定がやっぱり何するにしても邪魔なんだよなあ
ドヤ顔が透けて見えてはいるものの読後感は薄味な印象になる

ここでネタにする分には面白いけどｗ

>>252
あったあった
一人だけパーカー着て日光浴してる→「お前も脱げ！」
→脱がされる、息呑まれる→「やれやれだから隠してたんだけどなぁ」

反乱生徒のセンスのなさに爆笑したりお前絶対感情あるだろと

しかし上条って熱血漢主人公にしても救世主気取り悪役にしてもどっちつかずだよな
どっちも表面上しか真似てないからキャラ要素が上条の内側まで染み込んでない
上条に限らず殿堂ダメ主人公って良い所取りしようとして「どっちつかず」になった主人公が多いよな
ただの高校生なのにヒーロー扱いな上条や外道なのに聖者な正体隠してるのに自己顕示するシバさんとか

>>257
＞シバさんは何がしたいのかよくわからん

そら「チヤホヤされたい」よ
あとあいつ上条さんには及ばないけど台詞が長い

>268
完全にミサワじゃねーかwwwww
やべーな、なんだか逆にアニメ化して欲しくなってきちゃったよw

>268
て、そういえばシバさんてなんか
死なない限り完全に自己修復出来る、
みたいな能力持ってなかったっけ？

治してない理由とかあんの？

ただの高校生だけど英雄クラスの活躍とマンセーされてる上条
天才だけど正体を隠してただの高校生になろうとしてるシバさん

設定だけ見れば対照的な二人だけど作中の描写ではやけに似てるよな
やたら敵を見下したりわりと外道だったりバトルがつまらなかったり
自己顕示欲あありまくりだったり言ってることとやってることがチグハグだったりする所とか

>>268
つきツキの主人公も似たようなことやってたな

>>272
あれは治癒って言うより肉体時間巻き戻し(リロードだっけ？)らしい
あの傷って鍛錬や拷問的な調整の跡で、だからあれを消すなら
それで得た能力とか体力も消えちゃうんだと

>275
なるほどな〜。
しかし、ホント俺tueeeeの為に、
色んな設定持ってんな、シバさんはw

佐島（作者）が過保護すぎるからな

敗北どころか苦戦すらさせねえ、って勢いだし。
そりゃ「全ラノベキャラの中で最強を目指してるんじゃね？」って言われるわ

>>277
＞そりゃ「全ラノベキャラの中で最強を目指してるんじゃね？」って言われるわ
それなんて上条さん

ドラえもんの前に敗北

>>199
銃弾くらってビクともしない描写が魔法に変わるのか
>>267
普通にコミュニケーションを成り立ったせるって感情が無いとできんと思うんだが。
>>一人だけパーカー着て日光浴してる→「お前も脱げ！」
>>→脱がされる、息呑まれる→「やれやれだから隠してたんだけどなぁ」
これ傷を見た人がどう思うかとか予測してるだろ。
機械のような人間でボイルドさんを思い浮かべた

>>268
寄生獣かとｵﾓﾀ

劣等生主人公もうざいけどひたすらマンセーする妹もなんかうざいわ
相乗効果凄い

>>282
ダメ主人公とダメヒロインはセットになりやすいらしい

あんなのに固執してる時点で…

劣等生嫌いじゃないけどパーカーのシーンは噴いたなｗ
ていうか短編は全体的にダメだ

>>275
負傷した直後に負傷する前まで巻き戻せばＯＫじゃね？

シバさんに限らす血のつながった兄妹なんて言われるような主人公は大抵ダメ主な気がする
百瀬兄妹の兄はまともだけど主人公でもラノベでもないし

超回復能力があるのに全身に負傷痕が残ってるなんて設定的におかしいよな
>>277
最強主人公でもアーカードや九十九みたいにかっこよくて魅力的な主人公はいるけどな
けどシバさんはバトルがつまらなくて敵キャラがただのかませ役にしか思えないのが問題だと思う
それに二人は作中でその狂気や愚かさを非難されるけどシバはなにしてもマンセーされてるだけだし
二人みたいに信念や美学があるわけでもないし強さ以外にもキャラの魅力があるわけでもないしな

っていうかシバは正体隠してる設定なんだからこの二人みたいに派手に暴れずに自分の強さを隠せよ
それなのにテロリストを一掃したり九校戦で敵校の大将を倒したら自分の正体が周りにバレるだろ

俺TUEEEじゃないで敵YOEEE系と言うべきだな

俺TUEEEするの自体が目的で、それを使って面白い話を作ろうという意識は微塵もない
作品として面白さは０だけど、こういう恥を捨ててるところはちょっと好き

シバは設定的にバトルで活躍させたり天才っぷりを他のキャラに見せたらいけないよな

よく思ったらダメ主人公って基本的な設定を作中の描写で台無しにされてるよな
設定と描写が噛み合ってないとかギャップ萌えってレベルじゃねーだろ
上条もシバも自己顕示欲とヒーロー願望が強いキャラだって設定しとけば作中の描写と矛盾しなかったのに
もしくはただの高校生らしくバトルで活躍できない上条や徹底的に目立たない学園生活を送るシバとか

作者が俺SUGEEEE物は本性を隠して「俺はお前らと変わらない存在です」って主張しておかないと
周りの一般人からの賞賛が受けられないと思ってるんだろ

レイフォンみたいに自分の力や性格を利用されて隠せなかった、とかなら
シバもマシだったかな？

俺が読み込み甘いからかもしれんけど、シバさんって実力隠してんの?
深雪は平気で周りに言い触らしてるし

まあだからといってミサワっぽさは拭えんが

>>271
なんかキルアのミサワのやつ思い出すわ

>>294
文庫版のみで言うならシバはまだ実力の半分も出していない

本気出すとタメ無しで遠隔地から地球上の好きなところを遠隔爆破できて、
火力は水爆並で、しかも放射線的な二次被害でないクリーン（笑）な必殺技があるんだっけ。

>>295
キルアは素で生意気キャラだし
言動がネタにされることがあっても、結構納得できるんだよなぁ

シバさんは厨二設定を詰め込まれすぎて
相互矛盾を起こしすぎだわ

シバさんは四葉製の改造人間としてのチートスペックは隠さなければならないけど
それ以外は別にドヤ顔で自慢しても問題ないんじゃね

当初の本人の予定ではシバさんが表舞台に出るのは卒業後で
今は目立つつもりはないらしいがｗ

劣等生読んでないんだが、主人公は何を目的
としているの？
妹をどうしだいんだ？

>>297
あの世界観で何に使うんだよｗｗｗ
シバの設定は本当に笑えるなｗｗｗｗ自己診断では顔面偏差値は中の上とかｗｗｗｗ感情無い奴が自分の顔気にするわけねぇだろ

>>300
シバの目的は妹を守り望みを叶える事が最優先
あと魔法師を戦いの道具として以外の可能性を広げる為の技術の確立

現状での第一目標は自分達兄妹を束縛する四葉をどうにかする事か

>>301
顔にだけは補正をかけない（自己評価だけど）
ところがさらに癪に触るわｗｗ

これで実は女から見たら超絶イケメン、とかそんなオチなんだろ？ｗ

>>303
多分超絶イケメンにすると劣等生っぽさが薄れるから妥協しまくって「中の上」みたいな設定になったんだと思う
まあ中肉中背で着痩せするけど筋肉質で鋭い目付きで背筋はピンと伸びて服の下には古傷とかいうオプション搭載だか

よりにもよって京アニの手でアニメになったから覚悟してたのに
奉太郎が叩かれてないな
典型的やれやれ系なのに意外だ、いや個人的には好きな主人公だからいいんだけどさ

まぁキョンだって特別嫌いじゃないしな

アニメだけで叩くのはスレ違いなんで
それにアニメ組に叩かれるような改変といえばJCとゴンゾだろ

ちゃんとやれやれ系の部分を割りと本気で叩く奴が作中にいるしな
やっぱ重要だよそういうの

>305
キャラそのものは大嫌いだが、
不自然なまでの持ち上げとかハーレム形成が無いのと、
あくまで「ただの高校生」として
分相応なレベルでの活躍だから、
不快度がここで挙げられるような連中よりは
低いという感じかな。

なるほど、アニメの脚色が巧いかどうかも結構重要なんだな・・・

>>300
基本は>>302だけど表立って名が売れると妹の護衛の時間が減らされるから有名になりたくない
だから多岐にわたって活躍していることを話さない

という既に死んでる設定を今後も出す

既に多岐にわたって活躍してる時点で名が売れることは否応無しじゃね
スゲーなオフレコ

もう短所が短所じゃないよなぁ。何か申し訳なさそうに付けているだけで。
凄い能力を持っているけど、君たちと同じだよー？ﾁﾗｯとしてるみたいで。

♪あ〜れ〜も〜オフレコ(ﾁﾗｯ
これもオフレコ(ﾁﾗｯ
それもオフレコ〜(ﾁﾗｯﾁﾗｯみんなオフレコ(ﾄﾞｬｧ


元ネタはアイカ工業CMだったはず

>>298
すかしっぷりがイラッとくる
妹溺愛で端から見てカップルに見える〜みたいな描写も気持ち悪い

明るいラッキースケベならまだ許せた

>>315
あいつら前世は夫婦だったんじゃない？

ありそうだね。
前世が恋人同志で決して結ばれない運命だけど、それでも妹のために頑張るシバさんカッコイイ！の話が。

>>315
リトさんですね分かります
妹ヒロインの美柑は、あのエロさで小学生なんだぜ…

>>304
おいおい
自分の身長標準の制服は筋肉の発達で窮屈なんだぜ？

俺筋肉質で肩幅50cmくらいあるから市販の服が1-2サイズ上じゃないと張らないんだけど

上条さんは名前の通り麻薬に当てられて自分に酔った状態なんだろう

劣等生のシバさんってアレだ。


昔懐かしのU-1そのもの。
10年ほど前に読みあさっていた時代が懐かしくなるレベル。

ラノベの主人公に必要なのは何かな？
俺TUEEEEEでもダンさんは良主でシバさんはダメ主だしやれやれなんて言ってる主人公はほとんどダメ主なのに承太郎は良主扱い
カズマや一方はDQNで叩かれてるのにポスタル・デュードが叩かれてるのは見たことない

>>323
優秀な作者

承太郎は不良扱いだし実際手放しで褒められた人間ではないが正義漢
発言や行動に保身するようなところはないし実際仲間や自分の命を張ってる
母の死っていう分かりやすいリミットもあるけど、さっさと元凶を潰しに向かってる

上条は元凶におまんま食わせてもらって戦う気なし
ラベルこそ普通の高校生だけどもうそんな扱いできないレベルで事件に首突っ込んでる
なのに「俺は普通、平穏に過ごせなくて俺不幸」アピール
敵は殴れば飛ぶし怒鳴れば土下座、怪我してもすぐ全回復
安全圏で命懸け装ってるようにしか見えないというか

読者の印象と作中の描写が乖離しなけりゃいい

ミサワ臭がしない事だな

>>323
説得力
説得力って言ってもシバみたいな説明増やせば〜じゃない
そのキャラがその世界に生を受けて、様々な経験をして今に至っているという
成長過程を経た立ち振る舞いが自然な説得力を出す

売り上げとか商業的にはノーリスクハイリターンかつハーレムな環境
作品の質的には言動に納得できる理由付け、描写
それと主人公の言動に対してあえて問題点の指摘や反対意見を投げかけて主人公の考えを言わせる仲間
主人公に対する正当な評価（変にマンセーしない）

ガトーのコップクラフト４巻はまだですか？
あの主人公は非常に素晴らしい優良主人公だったから期待しているんだが

>>319
し、知らないよ！だってそう書いてあったんだもん！シバさんの魔法じゃないかな？

　　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　「……案外、普通の高校生かもしれませんよ？」チラッ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

シバさんがドヤ顔したいシーン全部こいつでいい気がしてきた

どう考えてもミサワ絵が最適だろｗ

>>331
マジでかw
書籍化のとき書き直されてないの？

.　　　　　 　 　 　 　 ,　⌒ '⌒ヽ
　　　 　 　 　 　 　 / .::::::::::::::::::::::.、
. 　　　　　　　 　 ／.::::::::::::／ヽ:::::::::.、
　　　　　　 ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　 　
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　　……案外、普通の高校生かもしれませんよ？
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ.
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ　　　
.　　　 　 　 　 ´　　　＼ 　 　 　 |　　｜i　　　
.　 　 　 ／　　　　 　 　 ヽ　　　｜　　|｜ 　 　 ＿
　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　|　　｜|　　 （(_＿)）
　　/　 　 　 　 ､ 　 　 　 　 　 ｰ'　 　 ｢|　 　 |: : : : :|
. 　/＼　　　　　 }/　　　　　　　　　　　L!＿ __l : : : ｎ
. 　 　 ＼　 　／　　　　　　　　　　　　| 　 /　ﾌYYﾘﾉ
　　　　　 >イ　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ __ 　-┴'′
　　　 　 ＼ |　　　　　　　　　 　 　 　 ｢

そうですね……意外と、俺たちと同じ日本人の青少年かもしれませんね


台詞はこっち

やる夫の方が良くね？ｗ

いや、>>335は確か「この動画○年前に見たわ〜」って奴だから合わなくて当然
ミサワAAはバリエーションが色々あるはずだから
パターンを変えてみれば、絶対に嵌るのがあるはず

>>338
「奇才って言うの勘弁してよー」とかいう奴(たばっちって奴)はシバさんのモデルとしか思えんｗｗ

　　　　　　　　 　 　 　 ／´￣｀ヽ
　　　　　　　 　 　 　 /::::;ノ､:::::::::::::.
.　　　　　　 　 　 　 /::::/_, ､_ヽ::::::::ﾊ　　　　　　　　 　仲　 俺　　こ
　　　　　　 　 　 　 i::::/　rqq　丶:::::::.､　　　　　　　　 良　 が　　い
　　　　　　　　　　 ﾉ ::i 　 し　 　 ｉ:::::::::＼_　　 　 　 　 く　　普　　つ
　　　　　　 　 　 /.:::::::l　 ''='ﾞ　　 ﾘ:::::::::::::ﾉ　　　　　　 な　 通　　 ら
　　　　　　　　　乂:::::::ﾄ､　　　　　,ﾉ7-＜ﾆ､　　　　 　 っ　 の　　は
　　　　　　　　　 /7ｰ个 ､￣　_／ /　　 l　|＼　 　 　 て　 高　　 き
.　　　　 　 　 ,イ　′　＼∧ ∧_／　　　| ｜　＼　　　く 　 校　　 っ
.　　　　　　 /　|　ｉ　　 　 　 |　　　 　 　 ト }　　　 .　　れ　 生　　 と
　　　　　　 ′｜ |　　 　 　 |　　　 　 　 |ノ|　　　 ｉ　　た. 　で
.　　　￣￣i　　|　|　　 　 　 |　 　 　 　 ｜ |　　　 |　　ん　 も
　 　 _＿＿| 　 ヽ.| 　 　 　 ｜　　　　　　ヽ|　　　 ｌi 　 だ
. 　　 ‐――| 　 　 l　　 　　ｰ|-＝　　 　 　 | 　 　 |:i 　ろ
. 　 　_＿＿l　 -‐┴'⌒ヽr‐-､_＿__　　　-┴-　　l｜　う
　 　 ｰ――l　　　　 〈|｀Τ｢ヽ　　　　　　　　　 　 |_|　 な
　 　 _＿＿ム._＿_i　r|___l::| / 　,___　　　　　　 　 |::|
　　 　 　 /: : : : : :∧ i|::::::::|'　／: /: :￣: : : ‐--‐': :|
　　 _____/: : : : : :ヽ: `う二（_/: |_/: : :ｉ: : : : : : : : :ｉ ｜
　　　　/ : : : : : : ヽ} : : : : : : : : i : : :｜ : : : : : : : |: ,　
.　　　/ : : : : : : : : :|ー----――---|: : : : : : : : :| ′

（元AAは「俺がジョニー・デップに激似じゃなくても」）

シバさんは、敵に対して常時舐めプしてるんだよね？

まあ本気は出してないな
いつも「実はこんな技がある」ばっかり
そのたびに技の詳細(無駄にかっこつけた言い回しで解りにくい)とマンセー軍団の持ち上げが入ります

シバさんは一度上条さんと対面して出来ることをすべてペラペラしゃべるべきだな

シバさんvs上条さんは切実に見たい
両方の信者の息があるうちに実現しないかな

それは誰が書くかで決まると思うよ。まあ、角がたたぬように、共闘して敵を倒す展開になると思うけど。

スパロボめいて第三者ライターが書けばいい

クロス物に定評のある成田あたりが書けば面白そうだな

トーラスシルバーの正体臭わせるのもワラタけど
基本コードの解説もワラタ

16種類の基本コードの一つを世界でただ一人発見した(ことになってる)対戦相手褒めてるはずが
いつの間にかどうも16種類全部知ってるぽいシバさんがいつものドヤ顔ちらっをするだけの話に


シバさん：
基本コードを世界で唯一発見したカーディナルジョージすげー
16種類のコードで全ての魔法を構築できるとする基本コード理論は、世界でそれなりに広く支持されてるけど、
結論から言うとそれは間違ってるんだが、基本コードは実在してそれを発見したカーディナルジョージすげー
基本コードだけで構築できない魔法があるから間違いなんだがカーディナルジョージすげー

レオ：あれ？構築できない魔法があるって判別できるってことはお前は基本コード全部知ってるってことにならね？

シバさん：俺はただ、基本コード仮説では理論的に構築できない四系統魔法を知ってるというだけだよ
(レオの知力は相当に高いと内心で褒めながら)

立ち上がったシバさんの背中は、それ以上の追求を拒んでいた。

どやっw

ややこしい脳内設定の披露とドヤネタを同時にこなすとは…

ラスト一行がいい具合にうぜぇｗ

>>348
これ聞くとシバさんって事あるたびに人バカにしたり見下してる印象があるんだけど厨二的にはこんな主人公が人気あるのな
そしてそんなシバさんを持ち上げることが出来る太鼓持ちの連中もレベル高いよね

このスレにいると劣等生を非常に読んで見たくなるから困る

ホントに地獄のミサワと（ﾄﾞﾔｯ）が似合うキャラだなシバさんはw

アニメ化したらミサワaaで埋まることうけあい

>>344
上条さん…魔法が効かない
達也…説教を聞かない

身体能力で勝る達也が勝つだろ

ヒョロモヤシの上条さんに対して
筋肉が膨れ上がって制服着られないシバさんだもんな
というかあのデタラメ魔法でいくらでも二次の物理現象起こせると思うし
シバを贔屓するわけじゃないけど上条に勝ち目があるとも思えない

ヒョロモヤシ言うが
技術はともかく力は殴っただけで数メートルとか吹っ飛ばすぞ？

まあ勝ち目がないのは同意だけど

何せ忍者（）だからな

悪魔光線()もついてるよ

>>360
デーモンライトは
悪魔の右手(Devi Right)であって悪魔の光（Devil Light)じゃないよ

悪魔の右手ってなんだｗ

勝手に暴走でもすんのかｗ

ミギー防御頼む！！

右だった...だと...
( ; ゜Д゜)

デビルビーム！のほうが良さげなのに

何言ってんだビームは左手で右手はミサイルだろ

コントラ・デクストラ・アヴェニュー

シバさんじゃないけどクリムゾンプリンスにはお茶吹いた

顔面偏差値は中の上って微妙に優れてると思ってる所がむかつくな

シバさんは超人主人公＋やれやれ系だから
イライラ度が高い
いっそもっと馬鹿なら…

顔面が中の上に寄ってるって？
まぁミサワだしね

>>368
作者のコンプレックスを悪い形で投影した見本だな

これからも、シバさんの隠された能力が明らかになるんだろうな。その度にシバさんオンステージだが。

歩みたいに開き直ればいいのにな

中の上(極端な彫りみたいな癖のない顔？)
引き締まった表情
背筋は伸びて筋骨隆々

上等のイケメンじゃねーか
一見で何にもないようにしてるだけタチが悪い

最初から「可愛い顔」設定の心葉、「イケメン」設定の杉崎。
どっちもやっぱりあまり叩かれない。

顔どーのこーのならマリみてのタヌキ顔姉弟とかもいるね。
愛嬌があるとかイケメンだとかいうなら最初から言っておけばいい
最高の俺アピール凄いくせに変な謙遜いらねぇ

魔弾の王と戦姫のリュドミラも貧乳って設定なのにイラストじゃどう見ても巨乳だしな

イラストはまたちょっと意味が…情報伝達の問題じゃねえか

ゴールデンタイムの地の文の今時ファッション描写と、
イラストの手抜き感＋昭和感はギャップありすぎて気持ち悪い。

魔弾の王て評判いいらしいが典型的なMFポル産絵で読む気おきない

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3061146.jpg

>>380
ＭＦ文庫って言うだけで敬遠してるけどダメ主的にどうなの？

Fate/Zeroの衛宮切嗣

>>381
右、なんか胸がおかしくねえ？
まな板にドラクエのスライム乗せたような・・・
奇乳絵師は数あれど、ここまで魅力のない乳を描ける絵師も珍しい

劣等生の作者の本名ってなんだろ？
シバさんと同じ達也だったりしたら逆に尊敬するわ

>>381
………ホントだ。スライムだ。

スライムか…

某携帯小説の作者は主人公と同性同名

>>382
主人公は飛び道具は下賤の武器として軽んじられている国出身のチート弓兵。
主人公の性格自体は卑屈なのを除けばまともだけどヒロインのほとんどがヒドイン

>>389
何その脳筋国
古代から飛び道具は最強の兵器だろうに…
まさか矢が勝手に逸れる魔法とかが普及してるのか？

>>390
騎士道華やかなりし頃の中世フランスがモデルみたい
設定のための設定だけど

えっ魔弾のヒロインて特にヒドイン要素なくないか
主人公は概ね良主の部類だと思う

文庫別に代表ダメ主だとどんな感じになるんだろ。電撃は上条さんとシバさんなんだろうけど
>>356
なんか、キチガイvsキチガイ被害は周りが被るみたいな感じだ。

富士見は賛否あるけどレイフォン？

カスマじゃね

>>395
作者と共に故人扱いでしょ

同じ理由でMF文庫はワンサマでなくてキンジか…

魔弾は作品も主人公もMF文庫じゃかなり良い方だと思う

>>375
心葉は酷い男なんだが周りのヒロインも重いのや基地外ばっかだからな

>>389
おじさん怒らないからどう魔弾のヒロインが具体的にどうヒドインなのか言ってごらん？
スレ違いを懸念してるならヒロインスレの方で構わんから

死神のキョウの最新刊は主人公がきつかった・・・


無関係の人達を何人も殺した死神（ロリ）を匿う
（ヒロイン達はコイツを探している）
　　　　　　　↓
ヒロイン達とその死神が戦っている所にノコノコ現れる
案の定その死神に狙われ、ヒロイン達の足を引っ張る
　　　　　　　↓
殺されそうになった所をヒロインの一人が死神を刺して主人公を守る
　　　　　　　↓
守ってくれたヒロインに対して「お前何やってんだよ」

>>389
魔弾の主人公に卑屈要素なんかあったっけ？

自分の立場をわきまえた行動が彼には卑屈に見えるようだね。
元捕虜で、現在出世払いで協力してもらっている立場、なんだからあれくらいの態度は当たり前なんだが。
むしろきちんと礼節などをわきまえた常識人だろうに。

魔弾ではなく千剣のほうのヒロインがヒドインというならまぁ同意出来なくもないが、魔弾に関しては主人公もヒロインもまともな方だと思う

魔眼さんいつも魔弾叩きおつかれっす
TUEEスレと本スレで相手にされなくなったから他所いくというのは下策ですよ

シバさんや上条さんは、弱者の皮を被った最強主人公だからな。
シバさんは後だしじゃん拳で勝つのに対して、上条さんはクイズで得点がおかしい最終問題で勝つイメージ。

上条さんは自分が優勝する筋書きが用意されたクイズ番組にしか出ないよ

そうやって見直すと上条さんはホント残念な主人公だな
自身がその筋書きに気付いていない点だけがせめてもの救い

>>406
古畑のvsクイズ王の話思い出した、どうでもいいけど

ラノベ主人公って基本普通じゃないよね
ヒロインに噛まれようが蹴られようが平気なんだからハウスオブザデッドの主人公ぐらいは丈夫なはずだし

普通の学生の上条さんが異様に丈夫とか、パンチ力スゲーとか
暴力ヒロイン(例、風穴)とかに、エライ目にあわされても、けろっとしてる主人公とか
きっとイメージ文字だよ
たぶん

上条やシバみたいなやつは
一度第六天波旬みたいなどうやっても勝てないやつにぷちっとやられた方がいいんじゃないか？
そこから這い上がってくればまた印象も違うだろうし

単純に俺がそれを見たいというのもあるが

劣等生の作者は泥臭い展開とか大嫌いだからシバさんが負ける(と言うか苦戦する)展開を書くわけない
これまでどうりワンパターンに後だしじゃんけんでドヤァァ

上条さんアニメだけどパンチで１０メートルくらいふっ飛ばしてたからね
どう見ても普通の学生じゃないね

>>412
それ以前に、後出しワンパバトル以外を書けるのかどうかすら怪しいしな

>>414
書けないだろうね
シバさん以外のキャラですらワンパバトルと言うかドヤ顔設定披露会だし
脇キャラやそのバトルですら魅力皆無

上条さんは、約束された勝利の筋書き持ちだから、敵わない敵に遭遇する事はないし、
シバさんは、こんなこともあろうかと、で大したピンチもなく勝てるからな。それ以前に敵に対して舐めプだし。

むしろ敵わないはずの敵になぜか勝ってる印象ですが

やっぱり接戦とかは書くのに一定の技量が求められるからそんな作品の数が少ないんだろうか？
偏見かもしれないけどラノベの読者層には圧倒的な力で敵を捻じ伏せる方が受けがいいからって言うのもあるだろうな
ここにいる人達みたいに嫌ってる人もいるだろうけど人気ある作品を見る限り少数派っぽい
ここ数年に出版された作品で泥臭い展開のバトルものってどのくらいあるんだろ？

圧勝はつまらないというか
メタ視点で読めない展開が好き、どうなるんだろうとかわくわくできる
上条もシバもメタの権化だから好きじゃない
読むも読まないもワンパターンしかやらない

上条やワンサマは美琴や千冬姉に良く似たヒロインが寝取られるエロゲを見たらどんな反応をするだろうか

>>420
ワンサマは無関心。（五反田の場合半狂乱）

別に圧勝してもそれはそれで面白いなら構わないんだけど。
ただ、上条さんはゾンビのごとく戦って最後は名医で完全回復。
シバさんは圧勝以前に、本気出せば瞬殺できるのに力を出せないなんてツライワーな態度で、後だし勝ちをするのが違和感。

サッカーで小学生チームがフル代表チームとやるような絶望的な差がある、とかじゃなくて
片方のチームのゴールには蓋かなんかついててどうやってもシュートが入らなくなってるみたいな
そもそもルール上相手側に勝ち目がなくね？みたいな感じ

昔の上条さんは自分が偽善だと気付いてたんだけど今の上条さんはまだ自分がヒーローだと思い込んでるんだぜ

昔の上条さんはシバと同じ匂いがする。
ホントは偽善なんてどうでもよくて、かっこよさそうだから偽善ぶってる感じが。

上条さんは前に言われてたトゥルーマンショーってのが一番しっくりくる

ハワイ編でメディア王と政府の争いになって、ぶっちゃけ部外者の上条さんはどうすんだろって思ってたら
解決策とばかりに上条さんが条件反射的に助けそうな一般人(メディア王の娘)をあてがわれて
難しい問題を考えないでいいようにしてもらってる

ロシア編までは一応アレイスターがある程度手を回してた設定だが今は神様の作ったシステムだな
最後にそげぶすれば綺麗に終われるかな

>>426
＞ロシア編までは一応アレイスターがある程度手を回してた
実際アレイスターって一体どのくらいまで干渉してたんだ？
具体的なところがイマイチよく分からないんだけど

作者にも分かんねーだろうよ、そんなこと
とりあえず計画通り(ｷﾘｯって言わせてただけだろうから

ラストで上条が自分のために舞台を立てる機械仕掛けの神の存在に気づき、
全てのシナリオを破壊するため神に挑む！

ってなったら上条はただの恩知らずか…

恩知らず以前に三秒でミンチだよ
補正が無ければ一般人なんてゴミクズみたいなもんだ

そもそも一方に合った時点で終了だな
頭上から逃げ場の無い範囲に物を落としまくればいいだけだし

＞頭上から逃げ場の無い範囲に物を落としまくればいいだけだし
そんな高等戦術をとれる戦闘センスの天才が禁書の登場人物にいるのか？

昔は重火器で武装した集団から逃げ回ってたけど今は一人で鎮圧とか無茶補正だからなあ

上条みたいなのをウィザーズブレインの世界に送り込んでみたい
一体どれだけの理不尽なセリフを言ってくるのか

>>418
最近だと、フルメタアナザーの達哉かね？
熱く、濃く、泥臭い訓練の先に、実戦での経験と窮地に陥ったときの閃きによって覚醒するって展開だし

そういうのいいから

全くだ、ここはダメ主人公について語るスレであって個人の好きな主人公を推すスレじゃねえんだ

上条は最近珍しい熱血主人公と庇う奴いるけど
シバさんの事本気でカッコイイと思ってる奴いんのか？

レイフォンってウジウジしすぎてダメ主人公に名を列ねてるけど
そうやって主人公がヘタレてる期間ってどのぐらいの長さなら許せる？

何のために良主人公スレが復活したと思ってんだ

>>438
作者

>>439
レイフォンの場合はウジウジの原因が本人より周りの奴らが原因だしな
一番に理由は作者なんだけどね…

>>439
第一巻の終盤までにはどうにかなって欲しい。
完全に克服できないとしても、せめて一巻時点で改善の兆しくらい見せて欲しい。

>>439
一冊分まで(200-300ページ分)
それ以上はダメだと思う

レイフォンは創造主から明らかに嫌われ過ぎてああなったからな
バランスは難しい

主人公に苦難を与えるのは物語の基本だが、主人公の動機を潰して身動きできないようにするような苦難は駄目だわな

あくまで話を盛り上げたりするために敢えて落としてるんだもんな
主人公も盛り上がりも落としたままだったら話にならない

>>439
冒頭でヘタれたとすれば中盤あたりかな。
その辺りで持ち直して行動し始めないとその巻が終わるまでに解決できないだろうし。次巻に引きずるのだけは勘弁

>>439
心葉を許せてたから５巻分くらいはいける。

でも心葉は本編内で自立するかと思ってたら自立しなかったな

そもそもウジウジとかヘタレは好きじゃないし
かといって上条みたいな勇気と無謀を履き違えた上に補正で勝利確定みたいな熱血もどきや
シバみたいなミサワアピールも論外

自信と行動力に満ちた思慮深い主人公が好きだな

シバさんはオフレコをネタに昇華させれば愛される主人公になれるはず

>>439
作品形式によるかなあ
レイフォンはさすがに長すぎだが、一話完結型でなくて長期で続く作品ならある程度は許容できる
１巻内で無理に解決させようとするとどうしても薄っぺらさも出ちゃうし

作者の引き出しが少ないと、立ち直ったかと思ったらまた似たようなことで落ち込んだりで
結果として何も成長していないように見えたりな
きちんと成長していると実感できるなら多少ヘタレ期間が長いくらいは許容範囲だわ

今手元に無いから間違ってるかもしれんが、SAOの主人公も3巻で挫折したな
1巻で、ネトゲなんだから女性比率はメッチャ低いとか言っときながら
2巻で番外編の主人公モテモテ小話
3巻で新ゲームで無双して銃撃線予測（だったけ？）でドヤ顔する所で匙を投げた
あと作者がどっかの後書きで、「ハーレム展開好きなんですぅ」って書いてるのを見て見限って良かったと思った

シバさんは>>348みたいに褒めながらドヤ顔にもってけば笑えるけど
特に見てる相手もいない場面で誰かの技量に感心したりすると
あまりにも白々しくてきつい

作者の意図としては特殊部隊で大活躍で日本に2人しか居ないレベルの戦力だけど
学生のお遊びとバカにしたりしないシバさんマジ謙虚
ってことなんかな

泡といい竿といいハーレム展開好きなら何で初っぱなに相思相愛になるヒロイン出すんだろうな
不自然だし主人公がふらふらしてて不誠実に見えるだろうに

興味が湧いてレギオスの一巻を読んでみたが、これだけを見れば思いの外王道だった
ただ噂の孤児院の件には笑ったｗ

明らかにレイフォンはそこまで悪くないと思うんだけど、ヒロインには全否定されるっていう
これがさらに酷くなっていくのか……
凄まじいな

>>454
おっと鏡貴也の悪口はそこまでだ

>>455
でもヘタレじゃない糞度胸の持ち主だし、ハーレムとはいっても本妻とリアルでもSEX済みで
周りもそれがわかってて共存してるからまだマシかと

SAOはシステム外スキルとかいう設定がウザいことこの上ない

ネトゲやMOってのはどんなにマイナーで弱くても極めてる奴は数えるほどはいるし
攻略情報も出回るんだよ
ディアブロIIで昔人気なくて手間かかるし弱いって言われてたロマンビルドの殴りネクロや
インペルアマみたいな奴らだってPC間ではスキル構成から可能性はあげられてたし
SAOは基本的にゲーマーって人種を理解してない

俺は本妻確定してるのにエピソード変わるたびに新ヒロインテコ入れして話つないでる方がどちらのキャラに対しても不誠実な気がするが

>>434
まずそもそもバックボーンにある問題が謎のご都合主義により解決した上で殴るんじゃねｗ
マジレスするとあの世界は行動の意味が重すぎるから、このスレに名前が上がる大半はまともに動けなくなるか向こう見ずに動いて何一つ救いのない大惨事かの２択になりそうだ

>>458
序盤はいい意味で王道だし、展開的にもここからどうなるのかって期待をしてたなあ（遠い目）
物語がツェルニで完結してるうちはいいんだが、他の都市が絡んだり外伝作品の侵食を受けた辺りから急激におかしく…

レギオスは序盤は確かに王道展開（英雄が危険視されて追放された先での物語）だったが
ツェルニとグレンダンが接触してから物語が色々おかしくなったな
だいたい文庫でもない外伝を読まないと意味が分からない部分があるとか意味不明だし

SAOは1巻で終わっとけば神だったと今でも思ってる
AWもそうだが、叩いて増えるビスケットみたいに新刊でヒロインが増えるのに付いていけなくなった

銃の話って5〜6巻だろ
その前に3〜4巻よく越えられたな
別ゲーム行っても即トッププレイヤーを倒せてモテモテでかっこいーってだけの話だぞ

ああ、SA0の1巻は認める
だが、逆になんで1巻だよ？と思う
1巻の内容で5、6巻は最低いける
レベル1から短編にあったような物語を経て、それまでちょくちょく出てたヒロインとついに結ばれ、ラスボスへ...
完璧じゃないか

AWは心身ともに奇形の豚が活躍する話だネ！
無理...

最初のデスゲームだけを長々とやってたとしてもどうせ１０階層くらいごとにヒロイン出てきてあれこれ〜みたいな展開になるだけじゃね

読んでないから実際は分からないけど
駆け足でもなく一巻に収まった内容を倍にしたら退屈だったり冗長になるだけじゃないの？
某NISIOISINみたいに
偽物語とか主人公のキモい問答でどれだけ水増ししてんだ

１００階層クリアしなきゃいけないはずのゲームを１階から７０階まですっ飛ばして７５階でラスボス倒して終わってるけどな

強くてニューゲーム的な設定なんだが面白さに繋がってない気がするのは悲しいものがある
あくまで強いだけで、最初から強いからこそできるような展開っていうのが何もないというか

>>439-444
挫折期間が短編集のついででやったので実質1巻分もなかった泣きダッシュさんってもしかして良主？

>>465
一巻で終わってたらどう考えてもクリスクロスの焼き直しとしか言われんだろ

>>472
むしろそんならよかったわ
ライバル無双の一巻丸ごと挫折中＋短編集と抱合せでおまけのように復活したからあれはうんざりされてる訳で

挫折するならしたで、そのあとに少しでも成長するのが確りと描かれればいいんだけど。

シバさんや上条さんは挫折の可能性がないし、一夏はすぐに忘れる。レイフォンは逆に長々と引っ張り過ぎた。

>>446-447
そういう気持ちがある限りライトノベルの品質の凋落と主役の上条病はますます悪化の一途を……いや、なんでもない

>>461
ネトゲでもオフゲでもやり方はそれなりにシステム上は可能だけど
プレイヤースキルとか操作難易度的に殆ど誰も使いこなせない技とかたまにあるじゃないか
格ゲーとかだとフレーム単位で完璧な操作をすれば永久コンボが繋がるけど
人間の反応速度だと不可能に近いコンボとかよくあるしｗ

>>439
上条がフィアンマに何か言われて落ち込んだ後
その巻の内に勝手に自己解決しちゃった時はかなりガッカリした
あまり早く立ち直りすぎるのも考えものかもしれない

>>478
いやアレは、挫折するポイントがずれていて「ハア？」だった
説教の論点だけじゃねえんだよなあ
もっと真っ当な理由でまっとうに挫折させて欲しいもんだが
禁書はあらゆることの筋道や論理がずれているから読んでてすごく落ち着かない気分になる
狙ってやってるんなら天才

めんどくさいからとかで全力を出さないやれやれ系主人公はいるけど
全力を出すと自分が破滅するから全力を出さない主人公っていない気がするな

それは単に奇をてらっただけで面白くできそうにないからやめた人が多いんじゃね

開始時点で残り数回程度で最終巻前に死んだ主人公が

ゲーム空間が舞台の作品ってボス戦以外で敵の攻撃食らったら難易度下がるみたいな設定でも入れればいいんじゃない？
そしたら雑魚の攻撃食らっても自然だし

>>480
破滅するけど目的のために全力を出し続けて、話が進むごとに弱体化し、
ラスボス前には半死人になってた主人公ならいたな

まぶらほの主人公なんかそれで死んだだろ

>>483
ゲームが舞台の作品は面倒なところをざっくり省略して手軽に俺TUEEできるから
使われてるんであって、そんな面倒な設定を使うはずがない

つまりゲームが舞台の物語の主人公がダメなのは必然って事か

まあ、どんな縛りつけたところで所詮はゲームの中の話だからな
実際に体張ってる話と比べてヌルく感じてしまうのは当然のこと

ゲームが舞台なら主人公もソリッド・スネークやジェームス・テイラーみたいな性格にすればいいのに

オンラインゲームが舞台なのに主人公しか持ってないスキルだとか
何年もサービスが続いてるゲームで主人公のちょっとした発想で新しい戦い方や仕様が発覚するとか
主人公の為にこの世界作られてるだろみたいな設定は萎える

ダブスタも嫌だな。敵にゲームでもやっちゃいけないだろ！と言いつつ、責められると、ゲームだから別にいいじゃん。というのも微妙。

まあ、仮に主人公がオンラインゲーム上で新しい戦法を思いついてそれが効果的なものであっても、
運用法が確立されるまでにはしばらく時間がかかるし、その間に情報は広まるよね。

>>488
>実際に体張ってる話と比べてヌルい
あの〜実際に体張ってるのにヌルい場合はどうしたら

>>490
とはいえ戦略シミュレーションとかだと、発売から数年立っても研究の余地が残ってたりするのも事実

やっぱり見せ方設定によってはまともになると思うよ…読者が納得できればそれだけでいいんだ

ヌルいといえば禁書信者の何割が一方通行が時間停止防げるとか上条が赤屍に勝てるとか思ってるんだろ

>>493
叩け

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´)

>>492
某世紀末バスケットアクションゲームなんて知られてはいても廃人ですらミス連発の
マジキチコンボとかいっぱいあるじゃないか

劣等生主人公のミサワ臭がすごい

シバさん「俺はこの話そろそろ終わりにしたいんだが？続けて欲しいって？まあいい」←ほぼ原文まま

初オフレコの時の台詞なんだがどんだけ喋りたかったんだろう…

カスタマイズよりもキャラクターありきの格ゲーを比較しない方がいい

>>494
戦略シミュみたいなやつも同じだと思うんだがね

基本的にゲーム設定の作品で主人公オンリーのチートスキルはどうやって描写しても
俺は萎える、間違いなく
ドットハックだっけ？あれの主人公の錬装士だっけ、育てるまでめんどくさいから数が少ないけど強力な職業だったかなぁ
実際ネトゲでああいうクラスあると、最終的に強いなら育成がいかにめんどくさくても人数最多になるよ
逆に初心者向けの育てやすいとか言うのは最終的に弱ければ人なんて集まりはしない
強さと人口は比例する、これが絶対唯一の不文律、これ破ると陳腐になる
まあ相当選びたくない理由のあるクラスなら最強でも別だけどな
選ぶと外見がゴキブリになるとか異様に汚い装備だとか

その強さがただのステータスやスペック的な意味ならそうかもな

その職でなにができるのか。どうできるのか
問うべきはそっちじゃないのかね。ついでにいえば、そのゲームのバランス的にも

>>502
何ができるか、どういうステータスかなんてのは問題にもならん

どういう結果を出せるか、これに勝る判断基準は無い
結果が優れている＝強くて優秀なクラスだ、これは絶対

>>503
どういう風に優れているのかによるだろう
たとえば対ボスやPVPで最強を誇っていてもスキルを使うたびに金のかかるアイテムを浪費したり
普通の狩りで本気だすと金銭が超赤字とかでPT狩りで完全にお荷物扱いだったりすると
クランなりギルドの中でボス狩り用に養殖するくらいしか育成法がなかったりするぞ
それで人数最多はありえないきがする。

逆にそこまで強くないけど育てやすくて普段のソロorPT狩りで使いやすい職業はほぼ例外なく人気職。
特に対雑魚に特化した金銭効率重視職がサーバーで一番多いとかよくある話・・・ってか
今俺がやってるネトゲでもその職が一番多いｗｗｗ

現在のネトゲと身体感覚まで再現するネトゲを同じように考えるのはどうかね
あと、育てにくいってのがどの程度かにもよるだろ
鯖で数個レベルのアイテム揃えれば理論的には最強って構成が人気でるとでも？
お手軽でかなり強い構成の方が人気でるだろ
件の錬装士とやらがどうなのかは知らんけど

主人公だけのスキルが用意されてるってのはどうよってのは分かるが
鯖に一つのアイテムってくらいなら普通にあるし、そんなもんだろ

俺の知ってるネトゲだと
入手人数に制限のあるアイテムは戦闘力にさっぱり関係ないものばっかりだ

>>504
それは極論すぎ、異様な散財をする代わりに汎用性皆無とか
育成がめんどくさいやマイナーってレベルじゃない、というかクラスやキャラじゃなくて便利アイテムの一つだろ
そんなのは通常受け入れられない、というかクラスとして認識される最低限の条件を満たしてない

まあそれでも多いと思うよ、皆が養殖させてサブキャラに一人作れば金はかかる切り札扱いで便利だからね

鯖で一つの有用なアイテムとかあるのか
俺かやってきたのではそういうのは勲章みたいなもんでなんの有効性も無いものしかなかったが
正直そんなものはMMOとして失敗品だと思う

>>507
鯖に一つってほどじゃないけど糞強いボスが超低確率で落とすアイテムを
１０個くらい集めてそれを合成させて、さらにそこから運次第で集めたアイテムが消失する
超長いクエストを終わらせてやっとできる、超強力アイテムなら存在するな
他のレア品が攻撃力＋５とか最上位でも１０くらいなのにそれ単体で＋１００とかマジキチ性能だったりｗ

この話続ける必要あんの？

なんだ
今のMMOの環境に適応できていないおっさんどもが
理解も出来ずにSA0にイチャモン付けてただけか

サービス0？

今のMMOて言ってるがSAOのモデルはUOとリネージュと聞いたが

このスレはネトゲを語るスレになったので
興味のない方とおっさんはお帰りください

じゃあ次は競馬語るスレにしてくれ

世界が主人公に都合良すぎて萎えるって話じゃないの？

>>515
上条さんの悪口はそこまでだ

テンプレ連中だと禁書の3匹とシバ、ワンサマ、カスマはそんなだな

他は度し難い無能とか生理的に無理とかそんな理由でランクインしてるんだったか

>>462
シティハンターを思い出した

世界が主人公に都合良すぎて、度し難い無能で、生理的に無理で、まだランク入りしてない…
パパ聞きの主人公とか

パパ聞きの主人公は良主だろwww

>>519
アニメ放送してたときに少し話題になってたけど、他の面子の話で消えてったっけな
自分一人じゃ碌に他人に頼ることも出来ないダメな主人公だった
あれも世界が主人公に都合がよすぎる系統の作品だね

ダメ主だと思ってるが、パパは主人公以上に嫌われてるキャラがいるからなｗ

あれが酷いのは三姉妹どころか自分の面倒すら見れていないのに、他人に向かって
自分よりうまくやれるのかとドヤ顔してみせるとこだな

そもアニメのOPにハッピー連呼してる時点で終わってる

よく知らんけど、あのアニメって原作レイプがけっこうあるって聞いたからアニメの話はスレ違いじゃねえの？

519-524でパパ聞きの原作読んでいるのは520と522だけだな

>>526
その肯定意見しか受け入れられないクズっぷり、パパ聞きの主人公みたいだなｗ

読んでないの図星だったのかよ

学生なのに養う対象増えてハードモードだったのは1巻だけで
2巻以降は後見人付き・持ち家同居でのドタバタコメディに完全に切り替わっているんだが
1巻を1クールに引き伸ばしてハードモード()になってたアニメしか見てないのバレバレだな

1巻しか読んでなかった俺は2巻以降がそんなことになってたとは知らなかったが
良主って言われる程成長したのか？

2巻の主人公もダメ状態だけどな。
ライカのコスプレ見たさに大学祭の店で子供三人にコスプレ店員させるのはどうかと思う。
2巻はアレのウザさが際立ってるから目立たないけどね。
それを乗り越えると良主ではないがダメ主でもないという、まあまっとうに主人公やってるといえる。

>>531みたいなのを隠して>>529みたいなレスをするあたり
こいつ松じゃね、って感じだな

朝っぱらから変なの湧いてるなあ

家に戻った時点で主人公が大義名分にしてた「三姉妹は揃って暮らすべき」は果たされたはずなのに
自分まで転がり込んで、面倒を見てもらいながら家長気取りで周りに口出ししてる
他人の金で学校に行ってるくせに８単位しか取れず（Fラン私大なのに）、先輩の力で水増ししてもらい
そのことには感謝の欠片もない
正直２巻以降は三姉妹が主人公を養ってるようなもん

そういやここに載ってるラノベの作者って主人公叩きの身代わりとか作ったりしないの？

>>535
主人公より叩かれやすいキャラを用意して非難の矛先をかわすってこと？
それとも、主人公の酷い部分の原因を持つキャラを出すこと？
それとも、主人公という名目のキャラじゃなくて他のキャラが主人公してたりとかそういうの？

>>536
どれでも

>>536
最後のパターンはヘタレとはベクトルが反対側の俺TUEEE作品でたまに使われる手法だな

>>537
ないだろう

そもそも「こんな主人公では叩かれる(=人気に悪影響)だろう」なんて考えるのなら、
素直に主人公を矯正するだろう
>>536の真ん中みたいなのは、矛先を逸らすとかじゃなくてもあり得ると思うが
例えば「周囲の人間を不幸にする呪いをかけられてる」的なものなんだろうから

パパ聞きの主人公は一巻で結局なにも成し遂げず、敵に助けてもらうという主人公として最悪のことをやったが二巻以降ましになったの？
迷い猫の主人公と同様のダメさを感じて読むのをやめたんだが

>>539
レギオスは>>536の2行目に該当するリーリンや3行目にあたるニーナ隊長をはじめ
レイフォンより周りの連中がロクデナシ揃いときてる

レイフォンはぐだぐた悩み過ぎるからダメだが、周りがその傷口に塩を塗りつけて悪化させているからなぁ。
しかも、責任は全てレイフォンになる不思議。

このスレ的には主人公の責任領域だろう
作者が悪いは無しなんだから

主人公すげえええってやるために周りが池沼化するのも
主人公追い込むために周りが糞キャラ化するのも同じ事よ

主人公は勢いはあるけど考えが足りないよくある学生系主人公なのに
周りの人物が政治力と老獪さを併せ持った傑物ばかりでいつもやり込められたり
都合のいいように操られてる主人公フルボッコ系ラノベって無い？

>>543
でもなぁ、書いているのは作者だしなぁ。

まさにレイフォンじゃないかな、利用されてフルボッコ主人公。

ちゃんと上の上的な評価されてて自分でも分かってる奴が俺TUEEEEするラノベも無い？

それをこのスレで聞いてどうするんだ

いや、ダメ主になるのかなって
ダメ主の大半は普通の高校生とか劣等生とかだし

MFのイコノクラストとか？
描写がきつ過ぎて途中で切ったから、最終的にどうなったか知らないけど。

周囲のキャラから正論１運命ｗ２理想論３偽善４の割合で苦しめられてるレイフォンも作品じたいがもう終わるがどうなるだろ。

同人でいいからISの続編でないかな。

ISのゲームが出たらイズルが書くんじゃない？

イコノクライストはツボにはまったけど、よくアレをMFから出したなぁとは思った

イコノはあの状況で二人にしか手を出さなかったダメ主

イコノが出た頃のMFってレーベルの方向性がまだ定まってなかった時期だろ

でも次に出したのがミカヅチだぞ

イコノは１巻と最終巻の主人公の成長っぷりが異常。
ラスボスが切り札に取っておいたカニバリズムさせてた発言も
それがどうした？で流せるようになってたしｗ

>>551
悪いが短編集が２冊分溜まってるからそれを長編を挟んで消費しなきゃならないんでしばらく終わらんわ
確か最終決戦に入った筈だったが気にしない

一巻の終わりではこれから楽しい学生生活の中で、根暗なレイフォンも変わっていくんですよ！

……と感じられた。いや俺が勝手に感じただけだったのか？

どうみても挫折した青年が再起し自分を見つけていく青春物が始まります俺TUEEEEEとハーレムもあるよだったからな
文字通りどうしてこうなった

外伝設定、チンコ登場、運命w、主人公の強化フラグなし、脇役が強化(ニーナ等)、主人公(子供)を責めることばかりの年長者(主にグレンダン)、天剣以上の実力者が別次元過ぎる(天剣w状態)
おかしくなった原因と思われるモノ

現状レギオスに不要だったと思われるもの上げてくと
レイフォン以外の全てorレイフォンの究極の二択みたいになるからなｗ
本当の所レイフォンをどうしたかったのか作者さんに聞いて見たい。

最初からこんな話ならレイフォンなんていらなかっただろうし
後付け設定を重ねてこんなことになったのなら構成力に問題がありすぎる

こういう話にした作者と編集に問題があるよなぁ、これは。

どうしようもない状況でもそこまでまちがってない選択をしたのに
多方面から否定され挫折しつづけても立ち直り勝利しそいつらを圧倒する
こういう話は王道の1つのパターンだけどレギオスはどうしてこうなったな例だな

パパ聞くの二巻以降マシになるって言ってる奴がいるが、>>534だと主人公どころか人間としてダメなレベルだろｗ
主人公が三姉妹なら、確かにダメ主じゃないがｗ

>>562
レイフォンは作者が途中で嫌いになったとしか思えないｗ

作者はニーナ主人公でやりたかったんだから最初っから嫌いだったんだと思うが

その、「ニーナ主人公でやりたかった」って偶に聴くけどどこソース？

一方通行の旦那ぐらいは主役として張り切らせてよかったのにな
ってか女主人公ってダメなの？ラノベに居るじゃん

ニーナ先輩を主人公と見ても駄目主人公でしょ。唐突なチートで態度を変えた方ですし。

思えば上条ってウルトラ・スーパー・デラックスマンみたいだな

ささみさんはダメ主の鏡だと思うの。

被弾のキンジはキモイを通り越して格好よく見えてきた

この前は得意の界王拳がたった２倍程度で銃弾を素手だけで威力を殺して止めたからな
じいちゃんの蠅つかみから遠山家の秘拳のヒントを得て

被弾世界は銃が強いのか弱いのかよくわからん
撃ち手によって弾速も変わるのかもしれんが

強キャラはガンシュー世界のボスみたいな存在じゃね？
100発ぐらい撃ち込まないと倒れないとか

>>575
キンジはミサイルも銃撃も効かんよ
後だしジャンケンならミサワさんと良い勝負をすると思われ

シバさんの後だしじゃん拳って、シバさんの凄さを出そうとして失敗していると思う。
そもそもシバさんと敵の実力自体雲泥の差で、シバさんが舐めプしているわけだし。

主人公がチートだろうと、それ以上に敵が絶望的なら文句は無いんだけどねぇ
空から巨大あかさんでも降ってくれば面白くなるんじゃないかな

天から舞い降りた赤さんは見事にトラウマを刻んでくれたよ。


シバさん自体がメアリー・スーなのに、そのよりも力のある敵が出るのは低いだろうなぁ。出ても、結局はシバさんの引き立て役でしかならないだろうし。

シバさんは日本に2人しか居ない戦力で、ラスボス？である四葉の当主に勝つだけなら今すぐでも勝てる
って明言されてるから、せいぜい力制限されたハンデ戦で苦戦して「この国も狭いようで広い」とか言いながらドヤ顔するだけだろう

赤さんとか新宿とか小説でやったらおさまりつかないじゃないか

シバも上条みたいに他の主人公に対抗してるのかな？

一番不幸な主人公を目指してるのか

シバさんは魔界都市に行って濃い衆に揉まれてくるべき
多分シバさんはヤクザに雇われたモブ用心棒といい勝負して負けるくらいだな

昔のファミリーマート下目黒六丁目店オーナーの息子の
小島宏治って奴はクズだったなぁｗ ←キチガイの馬鹿

小島宏治　目黒第四中学校卒業ｗ

新宿の連中は場合によってはせんべい屋やメフィストにでも全力で挑むからなあ。

そんなことをしたら、シバさんに新宿で修行した設定が新たに追加されてしまう。

シバさんならDODでも無双できるわ。
最強のラノベ主人公だし

メアリー・スーもいつの間にか高スペックのキャラを揶揄する言葉になったんだな。

二次創作内で大暴れするキャラを指す言葉のはずなんだけどね

公式がやってても読者が気に入らなきゃメアリー・スー認定されるようになったな、特に外伝や漫画版のオリジナルキャラが。

ポケスペのイエロー、ガンダム種・00外伝主人公、デジモンクロスウォーズの工藤タイキとか。

>>585
上条と間違えていないか？

メアリー・スーは世界観とそぐわない作者の自己満足
って意味での非難もあるから
あながち間違いでもないような・・・

唐辺葉介作品は、全部主人公がクズだよ
10日発売のプシュケがオススメ

まともなオリキャラなんて数えるほどしかいないんだよ…

ミストさんにだけは言われたくなかった……！

>>593
上条さんなんて新宿のガキにも勝てんわ。
新宿のモブをなめちゃいかんぜ。
新宿では核弾頭懐に入れたチンピラとか古流武術を極めたモヒカンがその辺普通に歩いてるんだよ。
そんな連中が高い金出して雇う用心棒だぞ。物凄く強いはずだ。
まあ、正直、設定見るとシバさんとどっこいどっこいの奴ばっかりなんだが、
シバさんと違って描写のせいか強さに説得力がある。

>>590
原作の登場人物なのに二次創作のオリキャラのようにしか見えないっていう皮肉だろ

zeroなんてもろメアリー・スーなんじゃないの
自分のキャラが大活躍、既存キャラは変な性格追加されて徹底的に馬鹿にされる
あれが二次創作なのかは知らんけど

zeroに登場する既存キャラなんてキリツグと言峰ぐらいじゃないか？
あとは設定だけあった人なり、本編では子供からなってる人だったり
問題が有るとするなら、セイバーぐらい？

公式のスピンオフ作品とかでのメアリースーってのは定義的にあり得るんだろうか

既存キャラってセイバーと切嗣だけだし、セイバーは本編でもああいう扱いだぞ
主人公が同じ方向性で輪をかけてアレだから目立たないだけで

あ、言峰もいたか。

>>600
キャラが酷いのは同意するが、その責任を作者に求めるのはこの場合違わないか。
原作側からの要求仕様が酷すぎたのも一因のようだし。

型月はどうしようもないからな。
キリツグなんてダメ主の中のダメ主だからな。
まさにクソアニメ。

アニメしか観てない方はスレ違いどころか板違いなのでアニメ板にお帰り下さい

キリツグは主人公じゃないのでスレ違い。
ウェイバーは良主なのでスレ違い。

真面目にキリツグをダメ主だと思ってる人には
どこに拒否反応が出るのか聞いてみたいな
俺は特にダメ主人公だとは思わなかったけど

十人十色なんだから、人それぞれじゃないかな。気に入る気にくわないなんて。

批難を受けようが、自分の目的の為なら他者を犠牲にする覚悟のある外道とか考えると、一方さんは小物になったよなぁ。
本当はやりたくなかったんだとか、お前も同罪だから謝らないとか人前で言っちゃうのは。

fateの方で、セイバーとは3回程しか会話してない
目的の為ならビル破壊も人質も躊躇なくやった
って書いちゃってるからな
この制約はかなりキツイと思わんでもない

>>607
ウェイバーが良主とかｗ

反論するなら論拠を添えないと煽りになっちゃうよ

>608
そこまでダメ主とは思わんが、
手段を選ばないとか言う割に、
完全私情でろくにセイバーと会話もしない
で結果ピンチを招くガキ臭いトコとか、
殺してから、ふざけるなバカヤローとか
怖いんだとか言って嫁に泣きつくとことか
せっかく助けた女を使い捨てみたいに
扱っといて死んだら泣きつくとことかは、
手前でやらかしてんだから
少なくとも表面に出すなよ、とは思う。
ほら、外道な事でも正義のためには
無理矢理遂行するホントは優しいやつ
なんですよ？みたいなアピールがちょいウザい。

まあ、そういう弱さを捨てきれないキリツグだからこその物語、
というのはわかるけどもね

その気持ち悪い改行をどうにかしてくれ

「俺の理想像は血も涙もない骨の髄まで暗殺マッシーンなのに何で切嗣はそうじゃないんだよ」って我侭にもほどがあるだろww

>614
まぁ、俺がそう思ったってだけだし、
他の人が読めば、そりゃ違った意見もあるだろうなぁ。

なんでそれで我儘だの言うのかがよくわからん。
自分が好きなものは他人も好きじゃないと嫌なの？

まあ本当は優しい奴じゃないと士郎を助けたりしなかっただろうしイリヤも裏切ったとか言わなかっただろうからな

>>613
>ほら、外道な事でも正義のためには無理矢理遂行するホントは優しいやつなんですよ？みたいなアピールがちょいウザい

これはちょい分かるな。作中では最愛の妻にだけは弱いところを見せるって設定なんだろうけど
読者からしたら「つれーわー、自分の信じる正義の為に外道になる俺つれーわー」って感じるかもしれん

ダメ主って言動や性格の独善やダブスタ云々より読者が思い描いた理想を裏切ったから認定される方が多いのか？

確かに
真尋だってニャル子が普段からデデデ大王みたいな姿だったら叩かれてないだろうし

あり得るだろうね。読み手の中の流れと異なるから、気持ち悪いととられるのは。
まぁ、読者が想い描いたことの斜め上を突っ走るからなぁ。聖人一方さんや、絶対正義の上条さん、ミサワ状態で万能のシバさんとか。

>>617
いや、妻に泣き言言ってたのは外道行為じゃなくて、単に「予想外の強敵がいる。これは死ぬかも」って状況に泣き入ってただけなんだが……
というか「逃げて、イリヤはどうするの？」「取り戻す。邪魔者は殺す」なんて会話してるのにそんな解釈できる理由が謎。

>>598
菊地主人公はいろいろと突き抜けてるからなぁ
吸血鬼キャラ最強スレで「SS級」の上に「菊地級」があったのにはわらたｗ

>>614
まあそもそもこのスレが「俺が気持ち悪いと思ったラノベ主人公を書き込むスレ」ですし
語るに落ちると思うなら黙って嗤っとくかこのスレから去ろうぜ

書き込んでから気付いたが日本語おかしいなｗ
気を付けなければ

>>621
いや、そのシーン限定の話なんて誰も言ってないですし・・・

切嗣は物語の主人公としては素晴らしいだろ
あいつの葛藤を核に物語がきっちりと回ってるんだから

人間としてはまあクズ野郎だけどさ
このスレでいうダメってどっちなの？
主人公としてクズって存在ならオレはガンダムSEEDDESTINYのキラを真っ先に挙げるが

>>625
「妻にだけは弱いところを」ってそこじゃねえの？

というか「手段を選ばないという選択を実行できるけど、それについて本人がどう思うかは全く別問題」って話がそんなに駄目か。

>>627
>ほら、外道な事でも正義のためには
>無理矢理遂行するホントは優しいやつ
>なんですよ？みたいなアピールがちょいウザい。
こんなこと言っている訳だし、まさにそこが気に入らないんじゃねーの？
言われてみれば分からなくもないような気もするけど俺は特にそう感じなかった
やっぱり、書き方って重要なんだってのが分かるな

本人の性格とは関係なしのトラウマの強迫観念で動いてるってキャラだし
弱い所が出るのは至極当然な気もする

>>626
種死は主人公３人もいながらまともなのがいないからな

最近は皮だけ借りたゲーム版はまともらしいがオリジナルのＴＶ版じゃどいつもこいつもクズだしな。

>>630
別に主人公としてならまともな人間である必要は必ずしも無い
初期の猪突猛進で思い込みの激しいシンはむしろ主人公としては話が作りやすくていいと思う
そこから成長する過程のドラマも期待出来るわけだし

キラはもう何がやりたいのかさっぱりわかんねえ
明確な目標も計画性も無しに事態に介入して
スーパーヒーローだから無双して
最終的には結果的にそれが正しかったことになるという
この上なく話を詰まらなくするキャラだったからね

主人公なら
殺し合い中に無警戒で外出して、敵に拉致られて周りに犠牲を強いたり
高跳びしてたらヒロインに惚れられたり
敵の謎弱体化からの無双ぐらいはやらないとな

でこのスレの対象になるキャラって
見てて不快になる主人公なのか
話を詰まんなくする主人公なのかどっちなの？
まあ被る部分は凄く多いだろうけどさ

女二人に甘やかされまくって
最強の武器になるサーヴァントとの関係を放棄して
そうしたのは自分なのに棚に上げてバカにして責めまくり
あげくこいつ以外の駒がなくなってもまだ無視

切嗣は僕可哀想って匂いが強すぎ
戦いに関する部分で私情が出すぎて「本当に聖杯欲しいの？」って思った

>>634
セイバーに関しては原作者が足枷(ry
ZEROの作者の力量不足と言えばその通りなんだろうけど少し可哀想な気がするw

>>634
大人気ないのは確かだが、はなっからセイバーには戦略的な囮以上の役目を持たせていないからなあ。そもそも意見交換する必要がさして無い。
最強の武器っつっても正面からのゴリ押しにしか役立たないわけで、作中で言われてるように闇討ち前提な切嗣の基本戦術とは噛み合わせが悪いし。

>>628
むしろ読む側の違いのような。
>>629とか「外道なことをするのが楽しくて仕方ないけど、倫理的に許されないと自分で分かってるから目を逸らしてる」言峰との対比って構造だと分かるかとか。

>>633
どっちでもそれが捏造じゃなきゃ語っていいんじゃね

キリツグ腐す奴はアニメしか見て無さそうだ。

ぼくのすきなしゅじんこうをたたくやつはみんなあにめしかみてないにわか！

原作読んでるけど人間としてはやっぱりクズでしょ>キリツグ

ダメ人間≠ダメ主人公

切嗣はダメ主ではないけどクズだろう

ダメ人間かつダメ主を押すわ

むしろ原作のがこいつのウザい思考や､さも可哀相な奴と言わんばかりの描写が地の文で語られるせいで余計不快さが際立つ

そうか

しかし、上条や一方やシバでもこまでの擁護意見は出ないよな
アニメ本スレとかならわかるが、なんでこんな吐き捨てスレでここまで
頑張るのか……

キリツグ擁護はみんな型月信者確定

>>647
　　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　「……案外、普通の高校生かもしれませんよ？」チラッ
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　シバさん　 　／

まあ、キリツグがダメ主だと思うならそれでいいだろ
問題はアニメだけ見て文句言う奴や、ダメ人間だとか関係のないことを言い出す奴

・誰に頼まれたわけでもないのに人類の救済とやらを目指してる。割と余計なお世話なやつ
・目的のために手段を選ばず。騙まし討ち、人質、暗殺、虐殺、なんでもござれ
・そのためには全く無関係の一般人をも巻き込んだりする
・更に家族をも犠牲にする
・行動原理は大昔に自分の行動が肉親を殺してしまったというトラウマ

どっかで見たようなヤツだよなとおもってたら
ジョジョの奇妙な冒険のプッチ神父にそっくり
どっからどう見ても人間としてはクズだよね
主人公としては面白いけど

>>650
それを貫いてるならいいんだけど
死ぬの決まってる嫁さんをスゲェアイテム使って延命したり
そのくせ囮に使ったり
行動がぶれてる上にやってることのお頭がよろしくないというか

>>651
キリツグは囮というかアイリをマスターだと他のマスターに思わせる為にアヴァロン持たせて前面に立たせたんだからそこはブレてないぞ
アイリは弱いしサーヴァントが一体でも死のうものなら動けなくなるけど役目果たすには長い間目立つ行動取らなきゃならなかったんだから
本来ならキリツグは冬木でアイリと会うつもりはなかったとも書いてあるから感傷で生かした訳じゃない
長生きさせたかったという思いもないわけじゃないだろうけど

そもそも壊されちゃいけないものを目立つように前面に立たせるって時点で
コンセプトが気が狂ってる気はするけどな
アヴァロン内蔵とはいえ、例えばエクスカリバークラスの宝具の直撃喰らったりしたら
どうするつもりだったんだ・・・？アヴァロンは無事でも聖杯はおじゃんだろうに・・・

しかし>>646みたいなこと言われてもめげずに擁護を続けるあたり流石だよね

>>646
一方さんとか無茶苦茶な擁護側が相手を荒らし認定してたろ
あれはびっくりしたｗ

>>652
>>653
マスターの偽装が聖杯を危険に晒すことと釣り合うとは思えなかったんだよ
セイバーＶＳランサー戦はそれやってみすみすマスター討つ機会逃がしてるし

前回聖杯が壊れちゃったから、今回は聖杯自体に危機回避能力をつけようってことで
わざわざ人型にしたのにそれを危険の大きい囮に使うってな・・・
わけわかんないよね

キリツグがダメ人間なのは確定としても
こんだけ擁護はいるってこたあ、
すげえ愛されてるってことでダメ主人公ではないんじゃねｗ

それだと上条さんもシバさんもダメ主じゃなくなるぞー

見てて不愉快になる人がいるならその人にとってはダメ主人公なんだろうね
オレは主人公としてはいいと思ってるけど

>>658
そんなこと言い出したら上条さんや一方さんやシバさんもダメ主人公じゃなくなってしまう
どんなに擁護が入ろうと、ヘタレやDQNや池沼などで見ていて腹が立つ、マンセーなどで世界を歪める、人としてダメ、などは全部ダメ主だろ

>>658
たぶん、重箱の隅みたいなとこへのツッコミが多いからだと思う
単純に嫌いとかそーいうのじゃないやつね
型月厨のアンチかな？って思ってるけど

ずれてること言ってりゃ否定されるのは当然だろ
信者が多いのは事実だけども
話も読まずスレの趣旨も理解しないで叩きたいだけなんてのは論外

うおおおーいい

ここはダメ主人公スレなのに必要以上に擁護すること自体がおかしいんだがな
別にこのスレでの流れが読者すべての総意のはずもなし、ダメじゃないと思うならしかるべき場所で語りなさい

>>660
これで一応納得したぽいからもういいんじゃね

>>665
嫌いな主人公じゃなくてダメ主人公を語るスレだから。
その主人公がダメかどうか議論されることもあるだろ。

ダメ人間＝ダメ主人公がこのスレの総意だからな。
キリツグがダメ主人公なのは疑いようのない事実だろ。
型月厨マジウゼー

キリツグに関しては原作読まずに批判してる奴多すぎ。

アニメが盛り上がってる間の風物詩みたいなもん
そのうち消える

キリツグの人間性がクズなのは確かなんだから
それをもってダメ主人公と見なす人がいるのは全く不自然なことじゃないと思うけど？
戦略的な不徹底ぶりも気になる人は気になるだろ

セイバーと協力しないだなんて理解できないし納得できないよ…

冷徹に道具と見なしていた、ならともかく「英雄は戦争を美化するための道具」とかわけわからんこと言いだしてだからなぁ。
アレは蛇足だとオモタわ。思いっきり白けた。

そこらの新入社員だって仕事を円滑に進めるために
嫌いなやつに調子を合わせたりお世辞の一つも言ってみせるもんなのに
自分の命より大事な悲願をかけた戦いで
その最大戦力にガン無視を決め込む主人公さん・・・

どうせ結論は囮兼アイリの護衛なわけで、会話しようがしまいが問題ないけどな戦術的に。

>>675
アイリのフォローが無かったら途中でぶった切られるか
それを止めるために令呪一個使うハメになってましたけどね
あの場面でも奥さんにせっつかれてようやく釈明とか
バカなんじゃないのと

キリツグがアイリとセイバーを囮にしたのはキリツグが守る側の経験がほとんどなかったり
アイリの方がマスターぽい（現にケイネスはキリツグを傭兵だと思っていた）しサーヴァントはサーヴァントを感知できるのでセイバーが近くにいたらキリツグの特技を潰すとか
聖杯であるアイリを囮にしたのはその護衛にセイバーをつけているからセイバーが負けないとまずアイリに危険はなくセイバーが負けたら聖杯に触れられるサーヴァントを失ったらそもそも意味がないって理由があるからだろ
>>573
俺も最近慣れてきた。これはどうなんだろうと思う

ＭＦ主人公はなんだかんだで見どころあるヤツ多い気がする。

最終的に報いを受けるならダメ主でも許せるなぁ自分の場合は
キリツグは最後にすべてを失うBadEndだし
個人的に一番苦手なのがダメ主なのにハッピーエンド迎えるやつ
もやもやだけが残る

>>677
突き抜けて一周回ってこれはこれでアリになったんじゃね

月厨の間でもZEROは人気がなかった筈だが？

そりゃそうだろとしか
アレはウロブチ厨向けだろ

>>681-682
作品や作者や信者にアンチしたいだけなら巣にお帰り

俺もここに揚がってるラノベはだいたい既刊発行分は読んだけど劣等生だけは３巻まで読んで投げたな。
あれほど読むのも苦痛だったのは初めてだわｗ

キリツグはなんかフェイロンみたいに他のキャラを見た方が面白いってタイプだな

そもそも主人公はキリツグではなくウェイバーな件。

その辺りも天高く、雲は流れを髣髴とさせる

>>686
その書き方では本気で言っているように見えてしまうぞ

>>684
お前凄いな
俺なんか一巻の途中で投げたぞ

シバさんって大抵の場合、実はこういった物もあるんですよ、って唐突に物などを出して敵をフルボッコだよなぁ。

>>690
シバさんの「こんなものもあるんですよ」自体は別に良いんだ
ラノベに限らずよくあるパターンだし
ただ、それに対する伏線を張らないから・・・
「こんなこともあろうかと」的にギャグでやってるなら良いけど、違うからな

>>691
「がーぢあんとして凄まじい訓練を受けた」
「脳の魔法領域(だっけ？)が先天的に特殊な魔法で占められている」

なんでも出ますよ、という万全の伏線じゃないですかぁ

シバさんをバーチャコップクライシスシティのロックオンゴーグルで見たらどうなるんだろ
常にロックオンサイト出てそうだな

どんな展開になっても、シバさんなら仕方がないって流れはなぁ。
結局は全ての出来事が、シバさんカッケー！の要因でしかないし。

もうweb版が消されたから確認できなくて曖昧なんだが
オフレコさんは感知できない超長距離からの監視に気付いて何かのアクションしてたシーンがあったような

鈍感ハーレムはよく見るけどヒロイン公認(寝取られ趣味とか)で主人公がハーレム作るorヒロインの1人が主人公でライバルと男取り合うっての無い？

>>696
ハーレムOKを宣言してるヒロインがいるラノベなら変態王子がある

ネトラレ趣味のヒロインとか見たことないｗ

寝取られは知らんが、ハーレムOKの小説はそこそこある
イコノクライスト、あそびにいくヨ、
他にも探せばあるだろう

俺一乃もソージがハーレム宣言したはいいが女性陣が結託して針のむしろに近い状態になったな。

カンピオーネ！もハーレム公認でその中での主導権争いってスタンスだったか
戦闘の際は勿論一致団結して
そもそも主人公はもう人間ですらねえけど

>>696
千の魔剣と盾の乙女のヒロインBは男女的な意味では主人公好きだが
人間的にはヒロインAも好きでかつヒロインAが金持ちなので
「主人公が自分含めて二人とも嫁にしてくれれば
好きな人と一緒にいられる上に金に困らない理想郷が出来上がる」と言ってた

現代と社会常識が違って当たり前な舞台設定ならいろいろあるべ

刀鍛冶は、おっぱいアーマーが主人公じゃなくてルークが主人公だったら今の3倍は売れた

一応カンピは現代日本が舞台ではあるんだが
あいつら主人公達カンピオーネを崇める魔術師等の秘密結社の構成員だしな

>>696の寝取られ趣味ヒロインについて考えてみたが、やっぱりいないな

辛うじて思いつくのは「俺の彼女が寝取られ趣味なんだが」みたいなVIPスレと
それを元にした禁書SS
あとはエロゲのグリザイアのヒロインが
好きな男が他の女とヤってるところを目撃する自分ってシチュを妄想して
股を濡らしてたくらいか

>>703
それを上手く書けてるかだな
ファンタジーの皮を被ってはいるけど妙に現代っぽかったりすると説得力皆無である
千の魔剣はだいぶ前にちょっと読んだだけだが割としっかりファンタジーしようとしてたと思うけど

川口は地味丁寧な作風も手伝ってか、ファンタジー世界観の作りに関しては結構しっかりしてるからね
ライタークロイスはblogで重婚END書き下ろしたんだっけ

重婚なら空鐘が思いつくな
王弟の主人公が、幼馴染と別世界からの来訪者を第一、第二夫人にしてた

あのオチには思わずイラ壁しそうになった
まあ王族だからそういうのも全然アリなんだろうけどさ・・・

重婚しないと畑が機能不全だった時困るしな

現代的な自由恋愛ぽいことやっておいて重婚オチだと逃げたなって思われるかな

世界観がそれなら別にいいんじゃねーの

過程って本当に重要よね
ファンタジー世界の話なのに実質現代とあまり変わらないことをやっておいて、最後だけファンタジーだからこそのオチだと首をひねる人はいそう

まあ空鐘はそういう感があったことは否めないなｗ
ヒロイン二人とも相手を慮って身を引こうとしたりするから
一夫一婦制なのかね・・・と思ってたら普通にハーレムオッケーかい
なんであんな悩んでたんだよこいつら！みたいな

花×華のヒロイン二人が主人公取り合っているけど
二人が腹違いの姉妹で、母親二人に手を出した父親を猛烈に嫌っているから
主人公が最後はちゃんと一人を選ぶ話になりそうだ

そういや偽りのドラグーンは結局
メインヒロイン→パートナー
サブヒロイン→嫁？
って感じで終わったな

竜の王族と人間ですし

ダメ主って本スレじゃ
・擁護と叩き両方
・擁護しかいない
・叩きしかいない

どれが一番多いかな？南条忍は真ん中でドルフィンタンゴは下だと思う

一方レイフォンは哀れまれている

レイフォンは神(作者)に嫌われ、なんちゃって主人公にされた

もう上条に救済してもらえよ、上条の信者になれば運命に恵まれるし
かまちーに気に入ってもらえるかどうかは別だけど

かまちー自分のキャラ大好きそうだから、きっとカースト的には最底辺になるんじゃね？＞レイフォン

>>723
それでも現状よりはるかにマシになりそうなのがアレだなw

>>722
レギオスの敵キャラは科学の産物だから上条じゃ無理。
仮に倒せてもレギオス世界は壊れることが決まってるから救いようがない。

>>725
そいつらは一方に任せればいい

何でいつのまにか強さ議論になるんだろうな

レイフォンはダメ主なんだが、そこにレイフォン本人の言動はそこまで関係なく
神の影響が大きいため擁護と言うよりも同情が集まっている感じ

そして何より、モデルケースとして貴重なサンプルなので珍重されている感じ

レイフォンはうじうじ主人公だが、レイフォンはどうしようもない状況に蔑ろにされてる感があるからなぁ。

所詮作者の意思に創作物が抗えるはずも無し
と思ったが上条やシバさんは憑りついた筈の作者を売上による引き伸ばしという能力で逆に乗っ取ってる気がするな

一方さんならレイフォン救えるんじゃね？
やりすぎてレギオスの主要キャラ全滅させてしまうかも
しれんがな。上条さんだったら女は全員上条さんに惚れち
まうからレイフォンを地獄に叩き落としちまう。

レギオスはとにかくインフレ激しいからなあ。気付けば冗談抜きでドラゴンボールになりつつある
レイフォンはチャオズにはならないくらいのレベルは十分確保してるが…

今のレイフォン目的は世界で何が起きてるか知り自分たちは何ができるかを見つけることだから他作品のキャラが敵サイド倒したら意味がない。

てか豆腐メンタルの連中はレギオス世界にたどり着く前にゼロ領域で発狂して死ぬ。

と言うか主人公がいないのにセルがいるドラゴンボールだけどな

>>726
一方とか睨まれただけで昇天するぞwww

強さ議論はどうでもいいが、作者に愛される補正持ちが他から乗り込んできたら
レイフォンは救われるどころかますます扱いが悪くなるだけじゃないかな

一方さんとか散々あたためてきた人造天使の見せ場を掻っ攫ったうえ
パワーアップまでして空気化させた鬼主人公補正キャラだぞ
レイフォン助けるどころか退場させてしまうわ

別に今の扱いと変わらないやんけ>レイフォン

天剣「これが学園都市第一位の力か・・・凄まじい・・・」
サヤ「0領域のさらに上のどうたらこうたら」
ニーナ「私が世界を救うだなんて思い上がっていたっ・・・・！」
親父「お前は俺の誇りだ」
女王「運命などというものに縛られていた自分が恥ずかしいよ」
リーリン「私信じていたよ！」
フェリ「ここは騒がしいですね。早く学園都市に帰りましょう」

読者｢さすが一方さんぱねぇ！！！｣

レイフォン台詞すらねえ

ラノベ主人公に自己犠牲ってあるの？
仮面ライダーの主人公はそうだし馬神弾もジェームズ・テイラーも命捨ててまで世界救ったし

オーフェン…はまるっきり逆の信念の元だけど、ずっと世界を背負い続けてるな

>>739
ダークヒーロ()さんがどうやったらレギオスの化物共に勝てるんだよwww
まあレイフォンには勝ちそうだが(´・ω・｀)

デフォルトの反射で倒せると普通に言いそうだけど
例えばレギオスの作中で3〜5番手ぐらいの強さにに位置する女王アルシェイラは
オフレコさんのマテリアルバーストに近い技を補助器具なしでやれたりする
あの作品の強キャラは化物連中揃いなんだけどな

ニャル子かオフレコさん呼んで来た方が良さそうだな
クロックアップに追いつける奴って居るの？

一方さんじゃ戦闘のテンポについていけないでしょ
まぁなぜか足を止めて大砲の撃ち合いさせられちゃうんだろうなｗ
そんで一方さんパワーアップ！出力で上回って大勝利！！！

>>744
特定のキャラからは割と宇宙規模で戦い始めるからなｗ

>>746
やりそうでﾜﾛﾀ
そもそも出来ない事が次の瞬間には出来る事になる作者お気に入りだから女王の攻撃なんて普通に反射してしまいそうだ

触れた時点で北斗神拳みたいな効果がでる範囲攻撃の霞桜ですら
防げるかどうか難しいラインだからガチバトルで一方がレイフォンに勝てるかどうか怪しい
でもクロスして戦うならどっちの作者でも接待バトルになるからレイフォンの敗北確定

強さ比較は置いといて、レイフォンは精神面が前より成長したとはいえ、戦力としては運命で要らない子にされたなぁ。

禁書連中は変な方向に成長してるし。ワンサマはそもそも成長の幅がないし。

>>741
卵王子カイルロッドは世界の危機を救うために生み出され、自分の意思で最後の封印を解いて相打ちしてた

最初から完成されたシバさんなんてのもいるぞ！

シバさんってフリーザみたいだな

シバさんが世界を救うために自分の命を犠牲にしたりすんのか

どうせそんな状況になったら新しい技術をその場で開発するよ

>>755
そう出来なかった>>741の連中に土下座してこいって言いたいな

レギオスのスレすごいね。
枯れた書き込みしかないｗ
あれ書きこんでるのレイフォンだろｗ

そもそも、あの世界でシバさんに不可能なことなど無さそうだからな。
世界が危機になろうが、得意の開発で万事解決、でもオフレコな。

レギオススレは原作の展開的にあんな感じになるのも仕方ない気も……

シバさんはどの世界でもやっていけそうだな
活躍してもオフレコにしちゃうから問題ないしな

物語の構造的にしょうがないんだろうけどスイートラインの主人公がなんか
話の中で持ち上げられすぎで気持ち悪かった
本人の性格その他は問題ねえんだけどねえ・・・

インフレと言えば伝勇伝もインフレするよなぁ。特に敵が

１巻辺りでは主人公TUEEEEE出来そうに見えるのに、２巻であっさり強敵(主人公ｓの能力が無効)に引き分けて、
３巻でもっと強い敵(やっぱり主人公ｓの能力がry)にボロボロにされるとかﾜﾛﾀ



上条一方オフレコあたりは伝勇伝世界じゃ生き残れる気がしない。
逆にレイフォンはレギオス世界より生き生きしてそうだｗ

シナリオ本筋からハブられそうなだけで、実際に戦えば同格〜強敵レベルなら普通に勝利
圧倒的すぎる相手なら自分にできる限りの撹乱とやることはやってるからなレイフォン
彼視点での話なら割と真っ当に主人公してる、彼視点でなら

鏡の世界は理不尽な化物ばかりだからなｗ
力が全てだからレイフォンにあってるかもｗ

>>762
上条の存在意義が皆無になる世界観を持つ、円環少女という作品があってな。

触るどころか見るだけで魔法が消せるのは当然、挙句時間すら逆行して魔法を打ち消せても
攻撃を通す方法なんていくらでもあるってのがわかるよねあれ

>>766
後先考えないで目の前にいる人間を助けようとする主人公がどうなるのかが如実にわかるラノベでもあるなｗ

>>766
まあ、消せる強度の違いとかありそうだし、幻想殺しは本人が認識する必要がなかったりと色々差異はあるけどな
禁書本編だって幻想殺しに対して魔術や超能力が本当に無力って扱いでもないし

あの世界だと、一方さんも鍛えてないから厳しそう。

本来なら上条は１巻の最初の戦いの時点で空気熱で蒸し焼きにされてないとおかしいだろう

酸欠でダブルノックアウトも捨てがたい

>>768
無力ってわけではないけど
実質無力という矛盾

右手だけと言う制約を作者愛によって超反応を身につけ何にでも反応出来るようになり
打ち消せない程膨大な能力を作者愛によって超技術を身につけることで捻って投げる事も出来るようになり…

>>767
主人公が作者公認のダメ人間だもんw
なぜかダメ主だとは思えないんだけど。

>>772
それは幻想殺しというか上条の超性能だろう
使い手の超耐久で耐えるだけで割りとボロボロにはなっているし
幻想殺しがどこまで消せるのかいまいち良く分からんとか問題点は色々あるけど

>>772>>774
禁書スレでやってくれよ

ラノベ限定の主人公強さ議論スレを作ってほしいわ

各作品の信者が暴れまくって、収集つかなくなって終了だろｗ

上条信者に一方信者、シバ信者も混ざり合って
さらに他作品の信者まで参入するから、泥沼は目に見えてるわ

え、俺のレスそんな信者っぽかったか…？

>>768
そもそもどう見ても「何の苦にもならない」レベルなのに「全く無力というわけではない」なのが……

無効化能力は
終盤で習得する＝使用制限やデメリットがあり、無差別だったりするが対抗手段が限りなく少ない切り札
序盤から使える＝敵味方問わず、過半数以上が対抗手段や戦術を心得てるため有名無実化する
こうした方がいい

作者補正は最強の能力ですし。

というかそもそも円環少女の世界の魔法使いは普通に銃とか使うんで

銃どころか核兵器まで平然と使ってくるぞ円環の魔術師って

>>782
普通使うよね
銃、弓とか投擲武器は基本、魔法囮にして接近戦仕掛けるとかも当然考慮すべき
もちろん他人には一切教えない自分だけの切り札は複数所持しとく
必勝パターンを沢山持っておくのは当たり前
もちろん事前の情報収集は欠かさない、油断も慢心もしない

>>784
おいおい、そんな世界観の中じゃどうやっても上条さん
生き残れないだろ

幻想殺しが知られてない頃ならともかく
明確に上条を狙いはじめたんなら刺客は魔術師である必要はないな

円環少女の魔術師はボディ改造してて
超魔法も使えるターミネーターだったりするからねえ。
スレイヤーズの魔族は概念的な存在だから
本当は超強いけど人間に本気でやると自分が人間に本気を出さなければ勝てない
脆弱な存在になリ下がってしまうからって設定は上手かったね。

>>784
pvpのあるゲームだとスキル構成を錯誤させて本命を隠したり
奇襲の為に魔法使い系が接近戦挑んだりってのはよくあるよな

相手が人であるからこそ通じる騙し合いってのはやっぱり盛り上がる

まぁ世の中には銃と魔術を組み合わせたまったく新しい殺し屋の魔術師もいるからな・・・

なんで禁書の世界にはいないんだっけか

きっと熱膨張するに違いない

>>789
俺の知っている某ダメ人間なら、むしろ科学技術だけで魔術は殆ど使ってないな
まあそもそもまっとうな修行をしてない筈だから、魔術師としては基本低スペックなんだろうが…

でも「魔術サイキョー！カガクとかくだらねえw気にする必要もねえよw」が基本スタイルの魔術師が、
ただの科学技術で普通に殺されてたことを考えると感慨深いものが有る

切嗣だとそういう銃火器や切り札はちゃんと持ってるが
仮にもパートナーであるセイバーへのコミュニケーションが皆無なのがな
別行動をとるだけならまだしも、相性最悪だからって会話の一つもしないのはちょっと
まあ原作の設定が悪かったんだが
せめてゴルゴみたいに必要事項ぐらいは連絡とりあえよと思う

逆に円環の主人公って
終盤に覚醒して超消去になって最強クラスの相手の大技すら問答無用に消し去るようになっちゃったから
銃が強すぎるのでそこから最後まで銃持たせて貰えなかった

後ろ盾がなくなって普通に銃刀法違反で捕まるようになったのも大きいけどな
練習もできなくなって腕も落ちたしｗ

>>794
というかそれ以前に、「狙撃手として恐れられていた」のに作中では狙撃全部外してるという
「東郷先生に魔法は効かない。斬り合いになったら無敵だ。だったら俺が狙撃するのが一番確実だ」とかのたまって、いざ撃つ段になったら気迫に圧されて外しまくるとかもうね

当たったら勝ちのメドローア系が大活躍する話で盛り上げるのは難しいからな
活躍どころがものすごく限定されてしまう

最後は神様とタイマンだけど所持品、剣一本で放り込まれる
銃あったらバトルになるまでもなく終わってしまうもんな

グレンへの狙撃は外してはいなくね？ギリギリで変わり身の術されただけで狙いがずれたわけじゃないぞ

狙撃とは言えないけどタバタは遠距離から銃殺してるぞ

まぁ、あの世界は近くに健康体がいれば大抵のケガは治せるとか、
怖いと思ってさえいなければ、どんな攻撃も無効化できるとか、
倒せと念じるだけで、どんなに強い相手でもほぼ確実に倒せるとか、
チートクラスがウヨウヨしてるからなぁ。

そして主人公は、絶体絶命の状況でも、目の前の女聖騎手の胸が残念なことを観察してるダメ人間w
ここまでダメだと、むしろ清々しい。

>>791
バーチャコップクライシスシティの主人公ならOK
火炎放射器直撃しても壊れない銃持ってるしロックオンゴーグルあるから上条が銃使っても対応出来る

>>797
少なくとも普通のバトル物にはできないだろうな
むしろ非バトル物か

ふと、バリバリのバトル物だけど、
雑魚の群れは1ページ2ページで事細かに描写を書いて殲滅してたラグナロクを思い出した

>>797
むしろそれを凌ぐ敵SUGEEEE描写には使いやすいんだよな
上の例だと
「消去に連鎖して自動発動する回避用魔法」
「防弾装備、銃器」
「消去を上回る速度で魔法を連続発動」
「消去の死角を正確に見切って攻撃」
「単純な出力で押し切る」
とか

「消去を封じる」ってのも忘れないように

亀たが>>484ってネウロ？

問題児の十六夜も割とチートだけど、どうしてこうもシバさんと差がついたんだろう

チート仲間でも強い感情が無いとか、隠さなければならないとかの鬱陶……じゃなくて
かっこいい制約が無いから自然に振る舞えるのが大きいんじゃね
本人が楽しそうだし

ある意味シバさんも楽しそうだけどなｗ

シバさんは隠してる
楽しそうなのはここの住人

チャップリンの名言を思い出したわ
人生は近くでみれば悲劇だが〜、ってやつ

作者が意図してやってるわけではないんだろうけどさ

シバさんは
シバさん「知らないのか？俺はバリアも張れるんだぜ」敵「この距離ならバリアは張れないな！」的な流れで破れるのがふさわしい

先出しさせるって方法か

ただ、それをやると次は二度出しでもやってくるんじゃないかって懸念が…

そういうときは気合いが違うから死なないと押しきればいい

敵｢この距離ではバリアを張れないな、もらった！｣
シバ｢残念だったな、一般的な技術では無理だが、俺が手を加えて、バリアの強度距離を自在に変えれるようにしたんだ、応用すると世界ヤバイから、オフレコにしてくれ｣
どうせこんなオチ

シバさんの前では何もかもが児戯に等しいのか。

よく上がるシバって誰？
上半身裸のガチムチ？

>>816
>>2

>>814
後日同級生らにバリアの脆弱性について解説して、絶対防御は現時点では存在しないんだよって
ドヤ顔で語りながら、自分が例外なことに気付いて欲しくてチラッってやってるとこまでで1セットだな

>>794
作者ブログで言われてるけど逆
武器が銃だと神も銃を持つから仁が瞬殺される
だから神人の遺産の武器は全て経験の差が大きく出る剣になるように魔道士たちが印象操作してる

>>819
ぶっちゃけ、銃の強さより剣術の強さの方が印象に残ってるなｗ

バトスピのダンさんみたいにまともな説教出来る主人公って居ないの？

神様は剣では負けたけど、銃だったら勝ってたのか？
銃得意なんだな

仁はダメ人間だけどダメ主に見えない。
シバさんはダメ人間じゃないけどダメ主に見える。
この差はどこからくるんだ？

>>822
http://pub.ne.jp/para_shift/?entry_id=3644832
6巻の1つめの質問の部分な

マジックのウルザさんみたいにまともな活躍できる魔術師って居ないの？

ウルザがまともに活躍した、だと・・・？
レイディアント「ないわーなさすぎるわー」
バリン「クソすぎマジクソすぎ」
ジェラード「総大将格のクセに洗脳されるとか油断しすぎでしょうが」

>>821
天高く、雲は流れのフェイロン
マトモにできるからと言って果たして良いのか

ウルザに限らず魔術師は多少気が触れてた方がそれらしいとは思う

あっちの魔術師爺さま達って気が短くてすぐ癇癪起こすのばっかなイメージなんだが
俺が読んだのが偏ってるのかな

>>823
お前の贔屓

>>823
贔屓云々はともかくシリアスな場面なのに女性キャラの胸・腰等の性的部分に視線が行くのは色々とダメ人間だ
しかも本人はチラ見のつもりなのに相手側からするとガン見って童貞中高生じゃないんだから

>>821
説教ってのはちゃんと相手のことを考えてやらないとダメだと思うな
上条さんなんて自分の言いたいこと言ってるだけだし

>>827と作者は一緒だけど風の歌星の道のソードが踊り子にした説教は、それまで描写されてきたキャラ性に相応しい論理で構築されててなおかつ相手への思いやりがちゃんとあっていい説教だったと思う
説教ってのは相手に口で勝つことじゃないんだよ

>>831
童貞だろ

お隣のおねーちゃんと

>>833
ヒロインとふたりきりで生活してなにもないわけ無いだろ

>>835
おまわりさんこいつです。
というか、あったら法的にダメだろ。

>>806
バイトでウィザードじゃね？
ハルヒと同時期位に結構プッシュされてたけど余り流行らなかったやつ

おしごとの主人公もそんな感じだったような

>>836
女の子と同棲してエッチしないなんてエロゲじゃ真っ先にダメ主人公扱いされるというのに…

エロゲと比べてどうする
いや最近はエロゲモドキも多いが建前では一応全年齢対象で書店に並んでることを忘れてはいけない

>>839
………ヒロインが小学生でもか？

ラノベヒロインは小学生どころか三歳児だって居るんだぜ

>>841
エロゲには「小学生」はいない「φ学生」ならたまにいる

>>836
今更この作品で法律を持ち出すのかよｗ

弾さんがバトスピに挑めば上条さんとシバさんに勝てるんじゃない？
特殊カードとか無いしインチキ(相手のカードに触ったり公式に出てないカード使う含む)したらジャッジキルで負けさせればいい

強さ議論スレじゃあるまいし、だから何としか言えんわけだが

このスレでの上条さんやシバさんを見てると思わず書きたくなってしまった

強さだけが魅力じゃないじゃない

しつこく弾とかいうのを推してるのって同一人物か？
他ジャンルの良主人公なら何人もいるのにわざわざこだわるのは信者か叩かせたいアンチかにしか見えん

上条さんや一方さん、シバさん等は何をやっても賞賛に繋がるからなぁ。
あとは敵がどんなに強くてもかませでしかないし。
主人公補正が強すぎる。

HAHAHA、上条さんは設定じゃおかしな活躍するけどシバさんは設定通りじゃないですか

仮にカードゲームのラノベが出たとして
ジャッジキルなんてあるわけないだろ
カードで殺すとか、ゲーム抜きで直接攻撃とか、ゲームの修行で山籠りとか
魂をカードに封印されるとか、相手と融合するとか珍しくない界隈なのに

このスレ的にだめ主人公が成長していく話ってどうなの？
文学少女とか銃姫みたいに

作者「ほめてやってください。私も今、我が息子シバをほめていたところです」

シバさんは設定通りひっそりこっそり無感情に忍んでいてください＞＜

褒める為なら作者自身がキャラ設定無視すんのな…

>>853
成長過程の描写次第
とりあえず文学少女の心葉は苦手、嫌いな人も多い
トラウマ持ちって点から成長系主人公だって事は早い段階で分かるけど
鬱屈してる時期が長い&女々しいってのは良く聞く、女性関係で悶着有ったのも評価下げてる

能力は有って作中でもきちんと評価されてる立場的には相応の位置にいるけどキャラ自体が嫌われがち
上条さんやﾜﾝｻﾏタイプともレイフォンタイプとも別のベクトルの駄目主

>>850
上条やシバさんは北の将軍さまみたいなもんだろ
敵も味方も取り巻きと喜び組だけで作ったお遊戯なんだよ

>>852
遊戯王ZEXALにIVって言うやつがいてだな

>>857
心葉はこのスレでは一部強烈に嫌ってる人がいるだけで全体的にはそんなに嫌われてない気がするけどな
一般の評価がどうかはわからんけど

心葉叩く奴は、あれが地雷原みたいな人間関係の中でどうにかやりくりしてる話だってのを分かっていない

>>852
それでも上条やシバはDQNカードゲーマーと大差ない
サイコショッカーでトラップ封じたりモノケロックで疲労ブロックしたり→そんなことが許されると思ってるのかよ！で押し通す
ジャッジはあなたの勝ちでいいですから好きにさせてやってくださいと相手に言う

>>862
何を言いたいのか良く分からん
禁書や劣等生のコラボ小説でも書く仕事でも受けた際の対処法か何か？

ここってラノベ以外が大好きな人が常駐してるよね

やっぱりここの住人は駄目じゃないか！

昼間から10年以上前の漫画やアニメの話をする住人のどこがダメなんですかー！

>>859
ああ、勝ってたはずのゲームを
２回もゲーム中にいきなり作りだされたチートカードで負かされた人ですね

>>864
ある程度売れてる作品は比較対象がラノベだけではいかんのだ
もっと上をみないと

>>868
そういう名目で弾とかいう糞マイナー主人公のステマをするんですねわかります

ここで人気なのって比較的売れてるのが多いけど違うのか？

>>870
別にラノベは売れてる作品だろうが売れてない作品だろうが自由に名前出せばいいけど、他ジャンルの主人公の名前出すのはうぜえよ
ダメ主として名前が挙がることすらあまり好まれないのに、ましてや良主としてラノベ以外の主人公の名前挙げるなんて論外すぎるわ

そもそもここラノベ版なんで

>>869
擁護する訳じゃないけど弾は良主人公だぞ
だからと言ってここでペラペラ話していいって訳じゃないけど

ダメ主と比較出来る良主人公がラノベにそこそこ居る訳でも無いしいいんじゃない？
さすがに>>845みたいな別主人公語りはダメだけど引き合い程度なら

>>873
スレチの名前をここで出した時点で叩かれることぐらい容認しろよ
だいたい、アニメ主人公の名前を出すにしたって悟空やルフィ、のび太ぐらい知名度が高い主人公ならまだしも弾とかいうゴミの名前を出されてもほとんどの人は知らないんで信者がいくらマンセーしようと禁書信者の上条ageと同レベルにしか見えません

>>873
ラノベにだって良主人公はいるよ
ただここで叩かれるのが嫌だからみんな出さないんだよ
弾はほとんどのラノベ主人公より上ですとか言われてるみたいであんま気分良くないなそれ

>>873
ラノベにだって良主人公はいます

>>873
自分が下に見てるものを叩きに来たお客さんか？
そんな感想が出る当りどうもラノベは碌に読んでないようだが

ところでなんなのそのダン？タマ？ってやつ
サイキョー流の開祖？
あれはいいキャラだよね、主人公じゃないけど

>>875
いい主人公の作品より駄目主人公の作品ばかり読んでる人もいるかもなw
叩いてる作品をしっかり読み込んでると思われる人も見かけるし

＞叩いてる作品をしっかり読み込んでると思われる人
そりゃそういう人が大半だろ

>>880
流石に大半かどうかは微妙じゃね？
多くの事柄で詳しく叩こうと思えばある程度の知識がいるってだけで
まあ、普通に一回読めばヒドイン叩くくらいは問題なくできるだろ
確認の為に該当箇所読み返したりとか位じゃねーかな
ヒドインが嫌いだけど作品は好きってことなら読み込んでてもおかしくは無いけど

>>878
「さくらがんばる！」においてはカッコ良すぎて正直ずるいと思ったｗ

「友情ってな放っといたからって腐るもんじゃねぇ」とか「俺には俺の戦いがある」とかな
ブランカと弾が親友ってのも漫画由来だったっけか
ゲームの勝利メッセージが勝ちゼリフになってたりしまいにゃキャラまでゲーム本編に逆輸入されたり、
ゲーム原作漫画であれを超える作品はそうはないな

ゲームだか漫画だかしらんが無名のゴミ主人公をラノベの板で語るアホはしんでくれないかな。

他板のマイナーキャラの話って、確定するまで板違いがどうかすらわからんから
口出しできんよなｗ

>>881
あ、ごめんなさい
ここダメ主スレなんですよ

弾ってあれだろワンサマの男友達だろ？

>>873
ラノベにはティグルや宗介って言う良主人公は居るしお前の言ってることはラノベ全般、何よりお前の好きな弾に失礼だ
頭冷やしてこい

>>874
知ってるにせよ知らないにせよゴミと断定するのも荒れる元だから気を付けた方がいいよ

ウジウジした主人公が嫌いなら、真反対な
上条さんをどうして嫌うのか・・・

>>889
>>1にヘタレ、DQN等のって書いてあるじゃないか

最愛の人間のために何もかも捨てて死に物狂いの努力をした
それを馬鹿笑いした人間とお近づきになんてなりたくねー

なんか上条って物語の規模と噛み合ってない気がする

第三次がはじまりだしてから、こいつ絶対普通の高校生じゃねぇだろと思った
以前からそうだって意見もあると思うが、日本でやってる分にゃ能力バトルラノベの範囲なら許容できたし

上条さんは、相手の境遇を聴いたところで、それを否定して自分の考えをぶつけて相手の神経を逆撫でたあげく、最後には殴って解決だからね。
しかも、それが周りからは賞賛に値するという。

レイフォンと上条さんの周りの人間入れ替えた方がいいんじゃないか？お互いの為に

もしくは伝勇伝のピンク髪兄弟に説教して返り討ちにあうとかさ

禁書は主人公のキャラ以上に周りくどい説明で文章量稼ぎすぎなのが気になる

>>893
まダメキャラだろうが良キャラだろうが
ラノベ登場人物で年齢相応じゃないこと珍しいことでもないし

>>895
レギオスの運命組は排他的ではあるけど都市全体襲撃とかしない限りわざわざ触れにいかないし
禁書はわざわざ関わらせようと接触してきて全部説明してくれるから
入れ替えたら上条さんはトラブルの起こらない生活ゲット、レイフォンはみんなが理由を教えてくれて納得して戦える
WIN-WINの関係になれるな

作者が同じじゃなければの話だが

>>897
たぶん年齢の問題というより高校生という身分のことではないかと
もし上条さんが普通の高校生を装ったエージェントとかだったなら
それほど違和感は無かったんじゃないかと思う

戦闘面でレイフォンと同じ縛りをしても上条さんはものともしないだろうと思わせるね。
一番なじんだ武器剥奪によって全力の半分も出せない（半分は推定でもっとリミッターかかってるかも）
唯一頼れた腕力は幼馴染からの贈り物で自分のものじゃない
過去のトラウマから得意武器を使わない
敵はほとんどが同格以上で複数人
こんなの上条さん余裕だろ。

物ともしないというか物ともさせないというか…
半端じゃないご都合展開と主人公補正のオンパレードになるだろうなｗ

相手が同格なのに余裕ってどういう意味なのかわかってないんだろうか…
苦戦する、勝利の目が半々程度なのを同格って言うんだよ

浜面は、どうなの？周りに女性キャラ多いけど、ハーレムのないし、
ちゃんとした彼女いるし、昔鍛えられてたとかなく
何の能力もないので普通にアサルト使うなどそういうところは、
違うけど。
とはいえ、少し腹はラノベ主人公臭はあるけど。

しまった、禁書主人公、３人ともめんどくさがりなところが、
他のキャラとかぶってる。

結局、灼眼のシャナってどっちが主人公なんだろう、アニメでは�UまでＵＧも
主人公っぽかったけど。終盤はシャナが主人公ってわかるが。

アニメしか観てないならアニメ板に帰れ
原作読んでるなら分かるだろそんなこと

>>900
禁書の敵とか揃いも揃って豆腐メンタルの紙耐久のモヤシっ子じゃないですかやだー
ただ、演技上手で接待バトルの技術力は認めざるを得ないな(´・ω・｀)

ケツを差し出すのである

シャナ信者はなぜにこんな攻撃的なのか

しゃーないなー

>>910
【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

そもそもテンプレからしてそんな感じですやん

>>905
ゆうじは目的の為なら手段選ばないタイプだが都合よく周りに助けられてる感じかしてダメとは言わないが好きにはなれん。

得に本編では蛇に後日談じゃフレイムヘイズや契約者を失った王たちに助けられてるの見るとなんだかな....

いや、むしろ「使えなくなったら切り捨てる」大前提の状況にどうにかしがみついてるキャラのような……
つーか後日談読んでその感想ってどんだけ読み飛ばしてんだ。
本編でも延々しつこいぐらい「利害が一致すれば協力するのは当然。衝突すれば敵対するのも当然」って話してたのに。
蛇にしても、本人はともかくベルペオルが縛ってたわけで。

禁書が上条→一方→浜面→上条って言う三竦みなら三主人公でも納得出来るんだけど
実際のところは上条→一方→浜面で止まってるからうまく活かせて無いと思う

格上に戦いを挑む主人公ってある程度主人公補正でどうにかなるのがわかってても燃える場面だけど
禁書やヘヴィーオブジェクトの主人公共がやってもマジで冷めるだけなんだよな
不思議だ

>>916
ヘヴィーオブジェクトは知らないけど禁書の場合は弱い扱いであって実際はかなり強いからじゃないか？
普通の高校生って設定なのにパンチ一発で人間を数メートル飛ばしたり粉塵爆破食らった後120mの風で電柱に衝突しても平気とか常人の域超えてるし

主人公補正で格上に食い下がるんじゃなくて
主人公補正で格上が下がってくるからな

>>917
いやそれでも敵が圧倒的に格上なのはなんら変わらん

>>917は所詮演出だからな
補正のうちに入るかどうか分からん

ヘボとか>>918の典型例だよなぁ
一巻しか読んでないけど、子供アニメでもあの倒しかたはねーわ…

>>919
じゃあどうして敵負けるんだよ

ＴＲＰＧ的に言えば、相手のダイスだけ常にファンブルが出るように重心が偏ってるんだよな
相手のキャラシートがどれだけ廃スペックだろうと判定に成功しなきゃ意味がない
だから、上条系主人公最大の能力は相手にイカサマダイスを振らせる能力

>>919
格上云々じゃなくて、主人公の格付けがどうなのかって話だと思うけど
特殊装備やら魔法やらで守られた人間ならともかく、ただの一般人がパンチ一発で人を数メートル吹っ飛ばすとか
粉塵爆発食らっても平気とかやられたら「この作者はフェアな描写をやる気はないんだな」って冷めるよ
そういうのを含めて補正と言うんだと思うけど

禁書の相手は一応大半が戦闘のプロなはずなのに
学生の上条にあのざまだからな
相手もただ能力が強いだけの学生とかならまだ理解もできるが

>>924
お前ら揃いも揃って格闘技術習ってねえの？
ど素人のテレホンパンチなんて異能力使うまでもなく捌けるだろ・・・と思っちゃうよね

上条さんの場合は
「普通の高校生だけど世界規模の敵相手に個人的視点で立ち向かってSUGEEEE」と
「敵からも認められる世界を救うヒーローSUGEEEEEEEE」の両方をやるために
あらゆる矛盾を許容している

ダブスタもいいとこだが、ある意味ぶれてないとも言える
ただマンセーしたいだけ

上条さんはマンセーなんてされてねぇよ
ちゃんと原作読んでるのか？
原作改悪アニメ見て批判してる奴多すぎ

あのアニメを改悪とか…
どんだけわがままなんだよ、信者は…

>>927
釣りなのかマンセー作品に慣れすぎて感覚が狂ってるのか微妙なところだ

>>927
原作はマンセー取ったら話が成り立たなくなるレベルだと思います先生

>>927
マンセーされてないと思う根拠を述べろよ………

>>927
つレギオス
つ円環少女
つさくら荘
つココロコ
こいつらと比べて、どんだけマンセーされてると思ってんだか。

>>932
レギオスを挙げるのはわかる、さくら荘とココロコネクトもまだ納得できる
だが円環少女のせんせは一部からしかマンセーされてないだろ

あ、まちがい
ディスられてだ

>>934
ディスられてないけど、もの凄い勢いで社会的に転落してる。

>>924
一万回以上の実戦経験がまったく役に立ってなかった一方さんの悪口はやめろ

多分同じ奴だろうけど円環少女の仁とやらが大好きなのはわかったからもうここで他を貶めるために引き合いに出すのはやめろ
円環読んだことないけどここでの話で俺の中ではロリコンクズ教師という評価が定着しつつあるぞ

>>936
オナニーで経験なんてたまる訳ないだろｗ

>>937
え、俺？
円環少女の武原仁は状況に流されてばかりなのに
それが出来る出来ないに関係なく目の前の事しか解決しようとしないという
あれが出始めた頃のテンプレ主人公という認識なんだけど
多少贔屓目に見たとしても「味方にすると頼りないが敵にすると厄介」という作中認識

>>933
その四つは全部主人公がマンセーどころか作中世界で極一部の人間以外から低評価な作品って意味で挙げられてるように見えるんだけど

まあ敵の本気っぷりもしくは手抜きっぷりって意味ではいい比較対象ではある。

手を抜いても敵に勝てるシバさんってのもいるな

>>941
ココロコのふうせんかずらなんかどう見たって接待プレイの達人じゃねぇか
心ゆくまで主人公たちで遊んで、取り返しの付かない一線超える前に勝ち逃げ撤収とか
ディズニーが死ぬ気でスカウトするレベルのスーパーエンターテイナーですよ

そういや水野様クラスのダメ主って居るの？
一方やカズマらへんがそんな気がする

まず誰なのかわからん

>>944
一巻だけですごいダメなインパクトのダメ主っていないだろ

>>945
ハーフボイルド・ワンダーガールってラノベのヒロイン
主人公に托卵して人生狂わせようとしたクズ

>>947
それダイジェストしか読んでないけどそれでもスゴかったな
父親アレコレが解決したけどそれで終わらなくて
主人公の相手役に腹の子が独り立ちするまで主人公を貸してくれ
インテリなら結婚が３０代でも普通でしょ？って言って
場合によっては略奪する気マンマン

>>944
水野の外道さは、一方やカスマとは方向性が違うと思う
現実の犯罪に例えると、水野は最悪の詐欺犯で
一方カスマは通り魔や銀行強盗みたいなものだろ

＞ハーフボイルド・ワンダーガール
この作者本格近未来架空戦記と銘打ったエロゲ出してたけど
HPの兵器紹介が正しいほうが少ない位間違ってたり主観入りまくりだったり
ゲーム本編も案の定軍事的におかしい所ばかりだったりで
最終的に好きな戦闘機飛ばしたかっただけなんです、それ以外は全部どうでもいいです、と逃げうってたなあ。

主人公もダメ主人公だったし。ストーリーも一部の世界を動かせるチートキャラ頼りだったし。

さすがにスレチじゃね
そもそもハーフボイルドを持ちだしたのがスレチだけど

ハーフボイルドって左翔太郎しかしらね
あいつは超カッコいいけど

>>952
スレチ覚悟で書くと、中の人はカッコ悪い三枚目のつもりで演じてたらしい。

今放送してる作品もそろそろ終わりだけど来月の今頃になったら
ラノベ原作のアニメ版だけ見て叩かれる主人公出てくるんだろうな

ただでさえ、来期はラノベ原作多いからなぁ…

>>954
そうなるだろうね。基本的にこのスレは人気作の主人公に
嫉妬して叩いてる奴等ばっかりだしな。
テンプレにある主人公達がダメ主とか俺は認めてない。
何故ならここではマンセーだとか作者贔屓だとかくだらない
ことばかり言い合ってろくに考察されてないからだ
このスレは民度が低いよ

え？


え？

お久し？

無理矢理マンセーは持ち上げる周囲の池沼が悪いんであって主人公は悪くない理論

>>956
あんたのいうダメ主は>>940みたいなのか？

一方通行が叩かれてる理由なに？

本当はやりたくなかったんだよね？　一択

上条と同じ要素じゃね
あとどんな重要キャラでも一方通行よいしょのために使い捨てされるところ

士郎みたいな方向でのダメ主人公が最近足りてない気がする

・基地笑いしながら大量虐殺した後、被害者の一人に「本当はやりたくなかったんだよね」と言われる
・街破壊するバトルしておきながら周りの一般人に被害が及ばないようにしていたというだけで「俺は一流の悪党、お前は三流の悪党」とキメる
・自分を慕ってくれているロリを助けていただけなのに作者が「聖者」認定する
・毎回やられそうになる度に伏線も何も無くいきなり　あらたな　ちからに　めざめた　を繰り返す

無敵でなんでも出来るヒーローを演出するために味方すらアホになるんだよ
一方通行が出てきたとたん探偵役も刑事役も鑑識役もみんなただの背景になる

一方さんは俺は悪党だからよーってのを盾にして真っ当に反省したり謝ったり感謝したりすることを回避しつつ
ヒーロー待遇を受けるという甘やかされっぷりが凄い
悪党キャラ維持が最優先かよ

町を壊した時点で一般人に被害でまくりじゃないか。
一方の一番悪いところは頭だろ。

人が死んでなければ建物は壊していいという風潮

ウルトラマンか

一方は最近の美琴に対しての開き直りが酷かった

>>970
破壊の限りをつくす侵略者から街を守る謎の人ならまだ擁護できたが
一方vs帝督は互いの立場や状況が気に入らないからとバトル始めて街破壊

あと次スレよろ

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ19【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1340069466/

乙
レイフォンをハブれる権利をやろう

乙
ドルフィンタンゴさんが居ないではないか！

>>964
士郎さんは状況的にどう考えても正しい選択肢を選んでいるのに死ぬっていうダメっぷりも大きいから…

>>976
寺のある山に敵がいるらしい！
よし、その寺の住職の息子に話を聞いてみよう！
↓
敵の鯖の策略により、死亡ってのは笑ったｗ
読めるか、こんなのｗ

一方は自分が一流の悪党を自負しているなら、開き直って欲しかった。

>>977
他のダメ主に当てはめてみると
・上条さんは住職の息子殴る→なぜか評価される
・シバさんは殺される寸前にテレポートで駆けつける
・アレスは殺されたの見て泣きダッシュ
・レイフォンは話を聞こうとしたせいで住職の息子死亡→周りから責められる

>>979
勘違いしてるようだけど
死ぬのは主人公の士郎な

敵の鯖が、何者かが寺の息子に情報を聞こうとしたら
そいつを殺すよう、暗示をかけてたとかなんとかで

プレイヤーが敵について少しも知らなかったら引っかかるだろそれ

まーあのゲームはバッドエンド後の寸劇を見るのも楽しみの一つ、と言う信者向けだから。

>>888
それはお前の好きな主人公であって、良主人公ではないだろ

>>977
その√ごとの士郎になるようにシナリオを組み立ててるからなあｗ
セイバーにキャスターの相手頼んだらブーメランしてきたのは流石にえええと思ったが

段田男は引退後大工になった
豆知識な

今度アニメ化するSAOの主人公はどうなの？
AWに比べて俺TUEEEには期待できそうだけど

SAOは「ただのゲームか、ゲーム以上のモノか」って部分を
リアルで死ぬゲームかどうかできっちり分けてるから、AWの豚君みたいなダブスタにならなくて良い

デスゲームじゃないパートでキリトTUEEE、素敵ーってハーレムやってもだからどうしたってことになるけど

１巻の頃はまだ真っ当に主人公やってた記憶
外伝以降はなんちゃってハーレムと超マンセーがえらく鼻につくようになったが

夏になるとカンピオーネの主人公も入ってくるのかね
あれって強い人間は最初から能力や技術や経験関係なしに只強いというある意味今の上条のような状態を作中設定として定義してる例だな
主人公が只の高校生なのに強いのをそういう理論で説明してる
人類総出でも勝てない敵に勝った時点でもう強者であり、例え銃弾で理論上主人公殺せも絶対に主人公に勝つ事はできないetc,,,,

神殺しは対立してるのが普通だが主人公は登場した「女の」神殺しとは良好な関係を築いてるというwikiの説明だけでお腹一杯
まあでも１、2巻しか読んでないけどそこまでダメ主とも良主とも思わなかったな

カンピは一巻からすでに神殺しで俺TUEEEだっけ

いきなり設定を羅列させられたり
ヒロインがデレてたりで置いてけぼりくらったなぁ

まあ同じ過去に何かがあってすでに強い系であるシバさんみたいに
露骨なオフレコ発言はしてなかった（うろ覚え）から、まだマシだけど

>>991
そもそもオフレコ発言とかしてる余裕ないし。
主人公は設定上チートだけど、敵もチート+大体敵の方が手馴れてるから。
主人公が色々力振り絞ってようやく敵を妥当or痛み分けでお引取り願う、ってのが概ねのパターンだしな。

一応それなりに敵もプロレス的接待するけどね

被害甚大な大技しか無いから、あんまりTUEEはできてないな
官僚とかが王として扱ってくれるからSUGEEはある

>>990
読んだ感じだと、男女問わずガチで仲が悪いのは2巻の爺さん位だったはず
女性陣との絡みがひたすら鬱陶しかったが、その他はまぁ普通じゃないだろうか

ume

スレを埋めるチャンスだ！

まともな主人公なんて数えるほどしかいないんだよ…

楽しいスレでしたね…

>>1000ならアトリーム出身の主人公登場

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