お前等なんでラノベ読んでるの??

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1イラストに騙された名無しさん
文学ファンからはこぴっどく批判され
アニメ化されてもアニオタからアンチスレで「ラノベなんて糞」って笑われてるのに
なんでラノベなんて低俗な糞を読んでるんだ??
2イラストに騙された名無しさん:2012/05/18(金) 12:22:05.83 ID:GENHbNw3
主にパソコンで。
3イラストに騙された名無しさん:2012/05/18(金) 12:37:51.97 ID:w77uqlE/
4イラストに騙された名無しさん:2012/05/18(金) 14:35:55.38 ID:zVr8Bhcx
文学ファンってなんだw
5イラストに騙された名無しさん:2012/05/18(金) 15:48:24.84 ID:1E6ZjYzw
>>1
人が批判するからラノベを読まないのかお前は?
つまんない人生送るなよ
6イラストに騙された名無しさん:2012/05/18(金) 19:04:58.11 ID:/9TSJgwJ
>>1
いい年したオッサンが回りに流されるなよ。そんなのは学生までで
そろそろ、そんな人生卒業して楽しく生きよう
7イラストに騙された名無しさん:2012/05/18(金) 21:08:11.96 ID:w//HM710
自分が楽しければそれでいいから
俺は周囲の人間の目を気にして高尚につまらん人生を送るくらいなら自分が楽しいように低俗な人生を送ったほうがマシ
8イラストに騙された名無しさん:2012/05/19(土) 03:03:34.43 ID:IwQBvZmy
「俺が」読みたいから。他人は全く関係ない
9イラストに騙された名無しさん:2012/05/22(火) 12:03:38.49 ID:AqtgJfnz
単に暇だから
基本読み返すから結構コスパもいいし
10イラストに騙された名無しさん:2012/05/22(火) 23:03:26.71 ID:zXsXPMhk
抜くためさ。
11イラストに騙された名無しさん:2012/05/22(火) 23:12:21.08 ID:UdrAggyn
>>1
何で2chなんて来てるの?
世間からはこぴっどく批判され
住人すらもあちこちで「2chなんて糞」って口をそろえているのに
なんで2chなんて低俗な掲示板に来ているんだ?
12イラストに騙された名無しさん:2012/05/22(火) 23:48:10.68 ID:M/bH2YkT
そこにラノベがあるからさ
13イラストに騙された名無しさん:2012/05/23(水) 17:38:42.02 ID:VQfI8oHR
>>10
お前すごいな
俺は18禁じゃないと無理だ
14イラストに騙された名無しさん:2012/05/25(金) 05:26:50.74 ID:XxKS/ILv
違うっ・・・俺だ!
俺が読みてぇんだ!!俺っ俺っ俺っ、俺の為に読んでくれって言ってんだ!!
15イラストに騙された名無しさん:2012/05/25(金) 07:17:24.15 ID:mtE6oFsx
俺は扇風機でも抜ける。
16イラストに騙された名無しさん:2012/05/28(月) 23:53:51.88 ID:eVn/UAc5
MangaMeeyaで
17イラストに騙された名無しさん:2012/05/29(火) 00:08:15.26 ID:JrPOA6Jo
>>1
ラノベ叩いてる奴に限って2chに入り浸ってるようなロクデナシ
そんな連中の罵倒をいちいち真に受けるわけないじゃん
18イラストに騙された名無しさん:2012/05/29(火) 01:00:36.62 ID:Qhfcfmno
本当はたたすため。
19イラストに騙された名無しさん:2012/05/30(水) 08:44:32.93 ID:ZhDn++72
現実では女と関わりないから。
20イラストに騙された名無しさん:2012/05/31(木) 03:05:37.97 ID:0lSLtw1k
面白いものを読むのに理由がいるの?
21イラストに騙された名無しさん:2012/05/31(木) 19:56:02.47 ID:cvgSnv8s
実際に備える為。
22イラストに騙された名無しさん:2012/06/01(金) 11:23:32.39 ID:CCilPvJn
シュミレ―ションとイメトレ。
23イラストに騙された名無しさん:2012/06/01(金) 16:07:52.42 ID:CCilPvJn
主に恋愛の訓練。
24イラストに騙された名無しさん:2012/06/02(土) 08:37:38.89 ID:xTYCdGCG
幼児体型で可愛くて頭も幼い子、
怒りっぽいがすぐ頼ってくる子、
眼鏡で巨乳の子に対応する為。
25イラストに騙された名無しさん:2012/06/02(土) 09:26:39.58 ID:8+j+URFf
ラノベみたいな女なんかいないから
26イラストに騙された名無しさん:2012/06/02(土) 11:12:17.23 ID:rIHmIKsO
面白いからに決まってるじゃん。
文学の範疇は知らんけど、一般の文芸書も面白い。
アニメやマンガも面白い。
ゲームもやってないけど多分面白い。
ラノベも面白い。
それだけの事の、どこに疑問がある?
27イラストに騙された名無しさん:2012/06/02(土) 15:07:38.32 ID:xTYCdGCG
幼女性犯罪を起こす人達に問題があります。
数%の割合で悲しいかなラノベ読みが含まれているのです。
大多数は包丁で人殺ししませんが、100%触った事ない人はありません。
このように世の中から包丁を無くすと
包丁での犯罪は無くなります。
しかし包丁は無くせません。
それならば無くせるものは無くしていきましょう。
乱暴な理屈ですが原発と同じです
28イラストに騙された名無しさん:2012/06/02(土) 15:29:30.48 ID:0xpErZS2
つまりまずは性犯罪率が異様に高いラグビー部をなくせと主張してるわけか
29イラストに騙された名無しさん:2012/06/02(土) 18:43:50.55 ID:D8hFKDTf
暇つぶしだろ
30イラストに騙された名無しさん:2012/06/02(土) 20:52:21.75 ID:iS9C0C/S
ラグビーの根本は、皆の女は一人のもの一人の女は皆のものだ。鋼の結束で一人の女を嵌めたおすぜ!
31イラストに騙された名無しさん:2012/06/03(日) 00:50:03.47 ID:BB3cYiDU
少なくとも、他人の評価が世界の全てだと思ってる>>1みたいな人間にはなりたいくないな
32イラストに騙された名無しさん:2012/06/04(月) 13:37:37.54 ID:EUBS46MA
連れ子がきた場合に備えてる。
世間は虐待多いからな。
33イラストに騙された名無しさん:2012/06/05(火) 01:56:03.50 ID:FgqePnJM
階段で女とぶつかった時の為
上司がロリで美少女自覚のない場合の為。
34イラストに騙された名無しさん:2012/06/05(火) 04:54:16.52 ID:siQu+6FS
人によって萌えと燃えで分かれると思うが
俺は今の漫画じゃあまりないくっさい台詞とキザな展開のかっちょいい物語が読みたいのさ
ジョジョみたいな願望正義美学丸出しみたいなね
35イラストに騙された名無しさん:2012/06/05(火) 20:43:34.83 ID:q5F/4Wlk
やっぱ面白いから

周りは関係ねーよ
36イラストに騙された名無しさん:2012/06/06(水) 10:00:23.97 ID:bnYkgTdO
世間の厳しさを紛らす為。
37イラストに騙された名無しさん:2012/06/06(水) 11:08:43.22 ID:cjGRJP0a
なんで一般の文学も読んでないこと前提なんだ
38イラストに騙された名無しさん:2012/06/06(水) 13:35:48.24 ID:b5uTaHrU
願望正義美学ってなんだ?
39イラストに騙された名無しさん:2012/06/06(水) 16:38:43.43 ID:yNJRMr1V
>>38
言葉通りだろ
相当ひねくれた奴じゃなきゃな
40イラストに騙された名無しさん:2012/06/06(水) 23:49:59.57 ID:NPLvDUYz
ラノベもCコードとしては一般文芸
41イラストに騙された名無しさん:2012/06/07(木) 11:20:26.06 ID:voLwL/IL
>>39
言葉通りだと却って分からん、ふざけじゃなくて。単語じゃなく言葉で言ってくれん?
42イラストに騙された名無しさん:2012/06/07(木) 11:46:01.85 ID:yNJuzKwq
理想的な正義を追求することか?
造語でしゃべられてもよくわからんな
43イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 00:44:25.78 ID:EmPO4v/9
願望正義美学丸出し△
願望と正義と美学を前面に押し出した作品○
主人公が「俺はこうしてえんだ!」(願望)や、「てめーはやってはならねえことをした」(正義)とか、「感謝されるために助けたのではない!僕は本当の紳士を目指しているからだ!」(美学)とか言っちゃう作品って意味だよ
なんか言葉足らずで混乱させてごめんね
44イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 03:09:56.21 ID:eATMe+oa
パンクブーブーの得意なやつだな。
45イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 12:39:39.71 ID:eATMe+oa
なんか恋愛してる気になる。
46イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 13:18:00.52 ID:WlkoW+nM
>>43
なるほどなあ、でもそっちのが見ててスカッとするぞ
たいして中身のない人生しか送ってないのに妙に捻くれてたり
リアリティつってひたすら悪事と言い訳ばっかりしてたりGO×4なミリタリとかよりちゃんとしてるし
47イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 15:05:17.47 ID:6oiqosmL
>主人公が「俺はこうしてえんだ!」(願望)や、「てめーはやってはならねえことをした」(正義)とか、「感謝されるために助けたのではない!僕は本当の紳士を目指しているからだ!」(美学)とか言っちゃう作品
禁書のことですね、わかります

たいして中身のない人生しか送ってない15,6歳の少年に願望だの正義だの美学だのほざかれても困る
48イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 15:32:15.10 ID:Lkowf1Zb
正義だ美学だはともかく、15,6の少年が願望をほざくのは普通だと思うが……
49イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 18:14:53.92 ID:EmPO4v/9
>>47
全部ジョジョだよ。釣りかな?
>>48
言ってる意味も解るし現実そうだと思うけど
いつのまにか異世界の戦いに巻き込まれて大変なことになった(美少女ハーレム状態)。俺はただ平和に暮らしたいだけなのに・・・
みたいなのは嫌だなって意味で言ったんだ。語弊があってごめんよ
50イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 19:03:31.01 ID:/NTIteeB
少年でも持って生まれた正義感というものはあるだろう
美学は流石にないが
51イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 19:58:52.24 ID:JRZFjAEx
別にガキが言ったっていいじゃん
52イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 20:38:25.27 ID:eATMe+oa
雌ガキは大好物だ。
俺みたいなクズにかまってくれる。
53イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 20:50:18.42 ID:Y2nLaqxg
中学の頃クイーンとかクリスティとか古いミステリばっか読んでた
高校に上がる頃になると赤川を集め始めた
学部に上がる頃になるとラノベを表紙買いし始めた

なんで俺のレベルはどんどん低下していくのか
54イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 22:11:15.28 ID:3QZ0z6O5
好きなシリーズが終わらないからだな

オーフェンとウィザーズブレイン
あとTRPGやってるからリプレイから離れられない・・・
55イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 22:57:20.47 ID:/NTIteeB
今もフォーチュンクエストだけは読んでる、ホームドラマが好きだから
56イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 23:10:30.43 ID:KukfPlfP
ぶっちゃけ一般小説は意外なオチの為にスッキリしない事が多い。
仕事で色々モヤモヤ抱えてる時にバッドエンド系にあたると死にそうになる。
……あー、でも勧善懲悪とかを素直に喜べるってのはまだ若さなのかね。
57イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 23:38:42.66 ID:BdsblJ/A
時代小説読めば?
勧善懲悪売るほどあるぞ
58イラストに騙された名無しさん:2012/06/08(金) 23:54:23.28 ID:KukfPlfP
>>57
ぶっちゃけそっちも好きよ?剣道部だったけどトンデモ剣術大好物だし。
シャレで買った模擬刀使って再現してみて「コイツら無茶やってんなぁ」と
ニヤニヤ出来るしな。
ただ……これ、最早ファンタジーの領域だから方向性はラノベと大差ないよな。
59イラストに騙された名無しさん:2012/06/09(土) 01:15:11.17 ID:WjnAEWv5
逆。ラノベが時代小説みたいなの。ついでに言うと勧善懲悪が楽しめないのに年は関係ない
性根の問題
60イラストに騙された名無しさん:2012/06/09(土) 10:11:46.66 ID:uf5h8VIN
ウィザーズブレインとオーフェンが好きなオレには、勧善懲悪とか殆ど関係ないな・・・
61イラストに騙された名無しさん:2012/06/09(土) 15:21:44.22 ID:2kfJPEsj
勧善懲悪はSFから時代物まであらゆるジャンルにあるけど、
ラノベは主人公の善の推し売りが強い。特にハーレムラノベ。

一般小説の主人公は、自分の力でできる限りの善行を行うけど、
ハーレムラノベの主人公は、他人に無理やり善行をさせて、自分は傍観してるだけって感じがする。
62イラストに騙された名無しさん:2012/06/10(日) 04:36:20.50 ID:89bwMc9L
>>61
いいじゃん
63イラストに騙された名無しさん:2012/06/10(日) 06:53:46.22 ID:VmfNCcDL
勧善超悪にならないと後味が悪い。
女性作家に多い。
周知の事実だが。
64イラストに騙された名無しさん:2012/06/10(日) 14:18:23.36 ID:udmBGr1o
>>62
いや、よくないだろw
たけしのニホンのミカタでいってたけど、
周りを自分の思うように動そうとするのはゆとり世代の思考パターンらしいぞ。

ハーレムラノベの主人公の思考パターンはまさにこれ。
まあ、ゆとり世代が書いてるからしょうがないんだろうけど。

まっ、ラノベの中で楽しむくらいならいいけど、
現実の思考パターンには応用するなってことだな。
そういう奴と仕事すると、本当にこっちが面倒w
65イラストに騙された名無しさん:2012/06/10(日) 18:04:48.72 ID:x4c4pvVz
現実だとそういうやつは社会どころか高校すらまともに行けないから問題ないな
66イラストに騙された名無しさん:2012/06/10(日) 18:55:25.78 ID:OWH6KxMm
女性作家は基本的に後味の悪い話でもキャラ毎の終わりまで書く人が多い気がする
男性作家は欝展開のためにキャラを使ったら後は放置か死なせてやっつけるの多い気がする
気がするだけだけど
67イラストに騙された名無しさん:2012/06/10(日) 21:22:02.50 ID:S71KqZPg
アニメが面白かったから原作読みたいな、と思ったら、原作がラノベだったから。
68イラストに騙された名無しさん:2012/06/11(月) 00:23:13.63 ID:+vu7DTcT
>>66
関係ないような
69イラストに騙された名無しさん:2012/06/11(月) 00:23:32.30 ID:+vu7DTcT
>>64
おいおい
70イラストに騙された名無しさん:2012/06/11(月) 02:03:27.75 ID:5w/MZ14G
女性作家の主人公は凄くぶれる。
ある意味現実的なんだけど、スカっとしない。
71イラストに騙された名無しさん:2012/06/11(月) 02:25:13.62 ID:2nTme6pg
>>1
最近では自衛隊員が書いた、ゲート 自衛隊彼の地にて、斯く戦えりが飛び抜けて面白いぞw馬鹿に出来ない

その道のプロが書いただけあって、一流作家にも真似出来ない描写だらけ
72イラストに騙された名無しさん:2012/06/11(月) 12:46:04.88 ID:5w/MZ14G
なんだ?おまえ?政府に金もらってる。
73イラストに騙された名無しさん:2012/06/11(月) 16:04:59.34 ID:5w/MZ14G
雪国も草枕もまったく良さがわからない。
74イラストに騙された名無しさん:2012/06/11(月) 16:43:57.11 ID:MkqNnXT/
>>71
本職ということは気をつけないと今に敵が津波で撤退するぞ
75イラストに騙された名無しさん:2012/06/16(土) 17:19:46.00 ID:wHdFbr9G
確かに傍観はだめだね

なら

いぬかみっ!の啓太は善行ていうか世界を救ってるぜ
でもようこがいるからハーレム作れないがな!
76イラストに騙された名無しさん:2012/06/16(土) 19:46:05.20 ID:ANVsZ9hZ
>>1
とにかく物語が読みたい→→ライトノベルは結構数がある→ラノベを読もう!

低俗な糞とか気にしたことなかった
77イラストに騙された名無しさん:2012/06/16(土) 21:28:27.00 ID:mDUp4yts
図書館で借りて読むうちの一つだな
78イラストに騙された名無しさん:2012/06/18(月) 20:44:04.23 ID:mblZHDw8
>>76
むしろ一般文芸に比べるとオタク用に消毒され過ぎてて全く俗臭くない
平均値としてもっとドロドロするべき
79イラストに騙された名無しさん:2012/06/18(月) 21:14:52.78 ID:9afYDhG7
好きな漫画家がイラスト担当してるラノベ読んでみたら、
思いのほか面白かったからってのが読み出したきっかけ

文学にしろアニメにしろ絶対叩かれない万人受けするものなんてないんだから
自分が好きなもの楽しめばいい
80イラストに騙された名無しさん:2012/06/19(火) 23:04:59.33 ID:z7XDDgm1
低俗な糞ってお前の好みオンリーじゃん、そんな物を他人に押し付けんなよ、物事の客観視ができない奴に低俗だの糞だの言われたくないな。
そもそも、そんな事知って何すんの?まぁ、反応しちゃってる俺も俺だけど
81イラストに騙された名無しさん:2012/06/20(水) 18:32:17.64 ID:sZWvxzWC
人が何人も死ぬすごく重い話なんだが
ちょっとしたギャグ要素や萌え要素があるから読める
そういうのはラノベだな
82イラストに騙された名無しさん:2012/08/13(月) 00:52:18.98 ID:adqNhwWT
>>1
何となく読んでるだけ
人間の行動に意味が伴うと思うなよ
83イラストに騙された名無しさん:2012/08/14(火) 05:37:01.99 ID:u7JWkXgU
面白ければそれでいいじゃん
84イラストに騙された名無しさん:2012/08/15(水) 20:54:56.32 ID:OS8vwBZ2
なんで読んでるって?
同じ質問を、例えば歴史小説や推理小説の読者に
してみろよ。答えは全く同じだよ。

「好きだから。読みたいから」

むしろ、それ以外の理由で小説なり漫画なり読んでる奴って
とてつもなく希少だと思うが。
>>1に聞きたいが、他の理由が思いつくのか?
そしてこの理由が、本当に思いつかなかったのか?

思いついたのなら、「なんで??」にはならないんだから、
まぁ思いつかなかったんだろうけど……
85イラストに騙された名無しさん:2012/11/23(金) 12:29:44.15 ID:Ofvp517w
別にバカにされた所でそれだけ本に触れてるのにその程度なのかと哀れに思うだけだしな
というかゆとり世代とか笑う所ですか?
そもそもおっさんが書いてるのも多いぞ
86イラストに騙された名無しさん:2012/11/23(金) 14:09:14.08 ID:HajNqMR4
にほんご むつかしいけど ラノベぐらいなら よめますから
87イラストに騙された名無しさん:2012/11/23(金) 14:31:34.51 ID:Ftum/WvA
ラノベってどこまでを含むのかわからないから誰か教えてくれ。
ハードカバー売りがメインの有川浩はラノベか?
村上春樹は個人的に下手なラノベより文章がわかりにくいと思うけど、ラノベか?
米澤穂信は氷菓シリーズがラノベ装丁で売られてるけど、基本は一般ミステリー?
88イラストに騙された名無しさん:2012/11/23(金) 20:04:43.70 ID:Z4j58SkR
>>87
氷菓は確か元々角川学園小説大賞でなんかの賞を取ったんだったきがする
89イラストに騙された名無しさん:2012/11/23(金) 23:18:26.10 ID:ogUQc6x6
定義論争はしないのが、この板のローカルルール
90イラストに騙された名無しさん:2012/11/24(土) 02:08:50.63 ID:7M4q1JnJ
まあいいんじゃねここなら

>>87
お前最大の勘違いしてるなw
なぜライトノベルと命名されたと思う細かな描写や「」の多様で読みやすいからww
2chで自称大人にはそれが逆に読みにくくなってるって意見もあるけど
中高生や知能が小学でとまってる俺には読みやすいw

純文は逆に描写が少なくて読解力が求められ
ない人には読みにくいか?
91イラストに騙された名無しさん:2012/11/27(火) 15:47:18.21 ID:Ix2poxuP
村上春樹のノルウェイの森を、発売当初、中学生のときに読んだが、
ぶっちゃけ、よくわからなかった。

今読めば、違うかもしれない。

村上春樹に限定すれば、「面白いから読む」という類の本ではないな
92イラストに騙された名無しさん:2012/11/30(金) 21:34:32.48 ID:K9dpNToq
>>1

重複です

誘導

なんでライトノベルばかり読むの?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1294036214/
93イラストに騙された名無しさん:2013/02/20(水) 16:59:28.03 ID:zJYgI2mL
馬鹿にされるの嫌ならなにもできない
94イラストに騙された名無しさん:2013/02/20(水) 17:08:38.21 ID:6fhkww1X
テスト
95イラストに騙された名無しさん:2013/02/20(水) 17:09:17.02 ID:6fhkww1X
テスト
96イラストに騙された名無しさん:2013/02/20(水) 17:11:14.27 ID:6fhkww1X
テスト
97イラストに騙された名無しさん:2013/04/30(火) 21:21:20.61 ID:gnG7cFXQ
麻生俊平がいるから
98イラストに騙された名無しさん:2013/05/30(木) 17:49:37.07 ID:0Hp0TCpU
続いてるから
これ終わったらもう読まないかもな
99イラストに騙された名無しさん:2013/06/01(土) 10:22:48.97 ID:1Vm6Wkdu
>>98
そこで読んでる作品がグインサーガなら
100イラストに騙された名無しさん:2013/06/02(日) 06:40:35.05 ID:duZup1j9
>>1
塔京ソウルウィザーズ読め
話はそれからだ
101イラストに騙された名無しさん:2013/06/02(日) 06:51:29.15 ID:sJRl7RKw
せめて場所を弁えて読んでほしい
会社の休憩時間に読むとか普通に引く
102イラストに騙された名無しさん:2013/06/11(火) 09:42:35.91 ID:QqyHJFsG
どうでもいい
103エブリスタ:2013/06/11(火) 13:22:04.48 ID:R10FOQdy
らのべって

GGRKS
いみしらべてみ
104イラストに騙された名無しさん:2013/06/15(土) 13:34:49.84 ID:Zj2JHpLY
文章で爆笑できるのってラノベぐらい。

笑いこそが最も人間的で高度な感情表現、
それを活字で引き出せるラノベは凄いと思う。

逆に文芸なんて機械でも作れるだろ。
105イラストに騙された名無しさん:2013/06/27(木) 05:18:40.90 ID:KkER0eUP
別にラノベを読み漁っているわけじゃ無いけどアニメ見てこのシーン良いなって思った作品は買う事がある。ココロコの「死にたくないなぁ…」とか。感情を爆発させてるシーンにはラノベも文学も関係無く良いと思う。ただ、ラノベは買うのが恥ずかしいのは確かかなぁ。
106イラストに騙された名無しさん:2013/06/27(木) 05:25:26.22 ID:KkER0eUP
文学にも感情を爆発させるシーンや共感できるシーンがあるとわかれば買うと思うけど、文学にはアニメの様なそういうシーンがあるという事を教えてくれる媒体が身近に無いので残念ながら読んで無い。
107イラストに騙された名無しさん:2013/07/15(月) 07:07:58.62 ID:FHEcsjx5
ラノベって商品としてマトモだからある程度安心して買えるしな

最近の森見とか万城目みたいなウケ狙い程度なら別に良いんだけど

表現の新しい可能性を文章、言葉、構成で追求とか
一般書店に並べず大学の先生にでも直接売ってりゃ良いだろと
108イラストに騙された名無しさん:2013/07/15(月) 12:03:06.71 ID:pA/9w/nJ
>>106
一般文芸なら、テレビのミステリードラマ観れはだいたいどんな物かわかるよ。
ベストセラーを原作にしてる事が多いし。
109イラストに騙された名無しさん:2013/09/25(水) 00:33:39.64 ID:sTR7RR0p
かにみそ
110イラストに騙された名無しさん
>>108
基本設定変えてるとか犯人自体変わってるとか有るらしいけどな