茅田砂胡 48

1 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 22:10:01.27 ID:7R9tKh02

クラッシュ・ブレイズ、暁の天使たち、デルフィニア戦記、
スカーレット・ウィザード、レディ・ガンナー桐原家の人々など、
茅田砂胡作品全般を語り合うスレです。

＜お約束＞
基本的にsage進行でお願いします。

＜ネタバレルール＞
新刊のネタバレは公式発売日翌日から全面解禁です。
（公式発売日が25日ならば、26日0時解禁ということ）
ネタバレ解禁前は、メール欄を使ったネタバレのみOKです。

＜次スレ立てルール＞
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。それ以前の人は混乱の元になるので立てないように。
板ルールとして「1作家1スレッド」となっています。スレッドの乱立はやめましょう。

過去スレはまとめwiki「過去スレ一覧」参照の事
http://wiki.livedoor.jp/right9ler/d/past-thread

＜前スレ＞
茅田砂胡 47
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1323228128/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 22:34:48.13 ID:F3En/ROS

この人の作品ってイマイチつまんないけど、>>1乙。

3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 11:41:22.14 ID:bDIdEh2+

いちもつ

4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 14:06:19.54 ID:jv8ffHDI

おつ

5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 18:14:09.67 ID:BwaLscmC

前スレの続きだけど、とりあえずケリーの収入にダイアナの資産運用はないw
漫遊してるだけじゃなくなんか仕事してるところも見て見たいんだよね

6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 18:26:02.96 ID:GpkpOXzH

>ダイアナの資産運用はない

なんでさ
あくまで本人が船体改造につかうだけで
ケリーがもらっちゃおかしいってことか？ｗ

でもダイアナ的にケリーは最後のパーツだったよな
ほらメンテしなきゃ

7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:54:17.33 ID:8tH+DM8L

最後のに何故か納得してしまった･･･w

もらっちゃおかしいというよりは、そこは気分の問題かな、と

8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 20:14:07.91 ID:aEzl5CGw

全く新しいシリーズ出る気配ないけど、茅たんは今あるシリーズだけで止めるのかな？
デル戦→赤点→クラブレ→今で４個。
さすがにこれ終わって、また金銀は出来ないだろうし。
もものきは、あれが売れてるとは思えないんだ。

まあ、新しいの出ても今と書き方変わらなければ、意味ないっていうか売れないような気がするけど。
この前、アマゾンのレビュー見たら２巻の総合評価が低くてビックリした。
何だかんだ文句言われつつも、総合評価はそこそこ高いイメージだったから。

9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 20:23:56.09 ID:fy4vHEH3

>>8
ぶっちゃけ、引き出しの数が極端に少ない人だから、それが飽きられて売れなくなった時点で終わる。
まだ固定客は残っているだろうからもうしばらく作家生命は続くと思うけど、長くはない。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 22:01:25.71 ID:4+AxHqQd

引き出しもそうだけど、何より他sageがなあ。
主人公（とお気に入り）以外をアホにして叩いて持ち上げるのが…。
デル戦とかはsageもそんなに無く、ちゃんと主人公以外も描けてるし
ああいうのだったら、引き出しが少なく似た作品ばっかでも新規が付いて続くと思うんだ。

元々、人を馬鹿にして貶めて褒めるって不快な物なわけだし。
たまにだったりなら、まだそんなに気にならない。多少はひっかかるけど。
それが毎回やられるとなると、ごまかしようが無くなってうんざりするんだよな。

11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 22:51:24.01 ID:fy4vHEH3

>>10
そのagesage含めたのが茅田の『引き出し』ですやん。
agesage無しでは書けなくなったというなら、そこまでの書き手に過ぎなかったんでひょ。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 06:33:24.74 ID:nBROEQ3m

sageってマイナス要因でしかないけど、引き出しの内に入るのか…。
赤点以降、他sageによるage方しかないよね。
おかげで、赤点以降、まともに金達が凄いと思った事がないなあ。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 21:18:07.42 ID:ZnoFCvuF

レディ・ガンナーはすっかり忘れられてるなぁ

14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 22:40:07.79 ID:X8rVEgPS

レディガンは思い出した頃に出してる感じだしなあ。
スレでも好評だし悪いけど、個人的にはクラブレと同じ感じがする。
敵は権力と財力だけは凄いが、その設定に合わないアホにして主人公ageと身内褒め。
よくあれでその地位まで上れた（維持できた）と思う。

いや、始めの頃は自分も色々ひっかかってたけど、楽しんでたんだよ。
（長編の方の）最新巻読んでて、いい加減もういいかな、と思った。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:14:31.29 ID:kU+Dlpbp

レディガン？
今や挿絵だけが最後の楽しみです。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 10:42:18.06 ID:MFW0QKdc

レディガンは順調にクラブレと同系統に向かってるね。
若さ故の潔癖さから来る正義だから、何とかイラつかずには済んでる。
短編の牛さんの話とかは好きなんだけど。

17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 00:13:29.28 ID:kO4PkYE1

agesage＋デウス・エクス・マキナ＝茅タン

18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 03:56:11.74 ID:AJHByeZZ

宝石泥棒に出て来た、正体隠した狐みたいな
悪党はいい感じだったな。できれば
あの調子を取り戻してほしいけど。
二人の王子は長く待たされた後編が
ひねりの無い後始末だったんですごい不満だった

19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 12:26:39.92 ID:1/jIKnWV

自分も宝石泥棒が一番良かったな。
主人公をやり込めて欲しいわけじゃないんだけど、アホしかいないんだもん。
相応の報いを受けさせてすっきりするのって、それなりの実力持った相手でないと。
やっつけられるか分からない緊迫感があるから、達成した時に爽快感があるんだよね。
かませみたいな相手に報い受けさせても、当たり前っていうか。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 09:51:54.37 ID:RphZ/eoe

俺はレディガンなら大追跡かな
特に後半

マルティナたん・・・・

21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 15:47:13.97 ID:4s9COLft

宝石泥棒はなんか合わんかった。
王子は設定のどうしようもない不快さをどーにかしてくれたらまだまあ…
読後感の良さは牛一択かなｗ

22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 10:03:56.63 ID:ulpZmwq5

牛のところも結局悪党出てきたしなぁ。
自然災害から助けてくれたとかでもいいじゃないか
「水牛が大群で大荷物を運んでくれて大団円」とかｗ
童話っぽくてシュールで素敵だと思うけど…

23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 20:17:16.49 ID:Wn6WcqCs

それいいな。
茅たんはもう悪党なしで書けなくなってるんだろうか。
悪党というかsageキャラかな？

24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 21:07:18.27 ID:TsdcF91n

>>23
残念ながら、最近はsageキャラ無しでは短編一つすら書けない模様。
課外活動の短編にもsageキャラ担当のモブ僧侶いたし。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 23:11:44.18 ID:pjBCIcIG

そういえば、いたな。
sageキャラはいつもの事なんで、すぐに思い出せなかった。

おじさん呼ばわりに慣習では考えられず怒って抗議って…。
外は自分達の慣習と違うんだからおかしいよな。
少なくとも、外交もかねてるみたいな護衛でそんな事もわきまえてないって問題だろ。
成り立ての新米僧侶じゃあるまいし。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 23:18:10.03 ID:7G+zZXd3

あれは金だって初対面の目上の人に向かっておじさんはないだろう
アドレイヤさんとかゴオランさんとかでいいじゃない
「初対面同士で偉い人にいきなり親しげだけど目上の人が笑って許してくれる特別な子ども」演出かと

27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 23:51:07.79 ID:pjBCIcIG

確かに金も失礼だけど、僧侶達の場合、自分達の慣習だからで怒ってるからさ。
慣習がなければ、それこそ子供の言うことで済んだみたいだし。
子供の無礼をたしなめてるなら、別に問題なかったけど。
仮にもサリザンより上で、それなりに修行積んだ僧侶なんだろ。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/28(月) 00:00:58.18 ID:TsdcF91n

いずれにせよ、金とおじさんの引き立て役にされるためだけに登場したのは変わらなくね？
要は使い捨てのsageキャラとして。

29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/28(月) 12:13:40.99 ID:+lIbbRHP

おまいらもう少し楽しむ努力をしろよｗ

それすら出来ないのなら読むのヤメちゃえｗ

30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/28(月) 14:30:30.64 ID:r27lTCCw

web短編では黒ageサリザンageのために、アドレイヤもsageられてますが

凄い人達から生まれた凄い子供好きだよね
なのになんでダグはいつも下げられるんだろ

31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/28(月) 19:50:32.44 ID:E/zR7yk+

何でわざわざsageるんだろう。相手をsageなくてもageできると思うんだが。
短編の僧侶達でいえば
自分たちの慣習を知らなくても仕方ない外国行って、慣習では考えらないと怒って抗議（しかも相手は子供）
なんて感情的で馬鹿な行動取らせずとも、
自分たちの慣習では失礼なことだと相手に説明して窘める。
と、ごく普通の良識的な行動取らせても>>26は十分できるだろうに。

>>29全く面白くないとかつまらないって訳じゃないんだけど、
じゃあ、どこが面白かったって語ろうとすると、よく分からないんだよなあ。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 02:18:29.32 ID:onpf/xZf

何か残るわけじゃないけどスゴいすらすら読める文なんだよね
個人的な感想だと全体的には面白いんだけど要所要所で胸くそ悪いって感じ
4ヶ月に一度1000円だから現時点では買う
ハードカバーだったら買わないってラインかな

33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 08:56:44.50 ID:xQcr7RWO

レディガン短編の蛇鰐恋物語はsageが感じられなくて好きな話だ

あーいうのでいいんだけどもう書けないのかなぁ

34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 11:56:30.48 ID:ivnlOXRZ

１回鼻についちゃうとそれ以降はどうしても気になるって感じか
今はもう粗探しが楽しみとしか言えないんじゃないの？

まあ、わざわざ探す必要もないんだろうけどさ

35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 12:20:41.22 ID:I57pc3SL

１回鼻につくとってのもあるだろうけど、キャラageのためにsageてるのがあからさまだからなあ。
探す気なくても不自然だから、普通に目につくし。
別に毎回敵さんとか出さなくていいのに。
そうすればsageも減るだろうし。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 15:26:17.01 ID:Pk4vjWJ4

sage方が不自然なせいで目につくんだよね。
文化や個人への許容範囲が狭すぎて基地にしか見えない人間が大多数。
逆に普通の態度の人間が誉めそやされてる。

37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 15:37:09.83 ID:Yy9xfJvV

まぁわかるけどね
モブ僧侶の件についてはsageといえるのかどうか
俺も金が悪いと思う。
アーサー呼び捨てと同様

>>31
>なんて感情的で馬鹿な行動取らせずとも、
>自分たちの慣習では失礼なことだと相手に説明して窘める。

そうしようとしてたところを
師匠が止めただけじゃないか？

38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 15:39:51.71 ID:Yy9xfJvV

つーか「自分たちの慣習」ってだけじゃなく
大使って人にふつーはそんな態度とらねぇだろってことだなｗ

目指せ一般人！

39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 17:02:32.62 ID:reLG6gZw

個人的に課外活動2の不満点はビアンカとベンジーをくっつける方向に進んだこと
ベンジーはトニーとの方向がよかった気がする
というかビアンカとベンジーじゃキャラの格で釣り合わないんだよな

ファロットの休日がすきだっただけに残念
（ビアンカとヴァンツァーをくっつけろってことではない）

40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 21:12:57.28 ID:8frlHjIF

あれってくっつける方向じゃないと思ったけど。
ビアンカはベンジーのこと友人としか思ってなかったし。
ヴァッツとの関係にやきもきする役って感じで。
１巻限りのゲストキャラで準レギュラーになるようなキャラに見えない。

クラブレ同様、課外活動もこの先、他の巻読まなくても問題なさそうだな。
それまでのキャラとか話とかって出てくることなさそうだ。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 21:26:49.94 ID:I57pc3SL

>>37だって、
怒りが広がり、声を振るわせて「抗議」した。
サリザンの友人とはいえ、あまりに無礼な
って言ってるから、良識的に窘めようとはしてないと思う。
それと、>>38が言うとおり、一番ひっかかった。

agesage敵役悪役はいらないから、真面目に「目指せ一般人」する話が読んでみたい。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 22:37:23.84 ID:ljCBpgL3

>>40
> ビアンカはベンジーのこと友人としか思ってなかったし。

手袋を送りたい相手
黒に「"まだ"彼氏じゃない？」とビンゴされたときの態度
最後のダンス

いろいろ見てもヴァッツよりはよほど恋愛対象のようだが

43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/29(火) 22:46:16.21 ID:ljCBpgL3

>>27
>仮にもサリザンより上で、それなりに修行積んだ僧侶なんだろ。

つーか読み返したら
怒ったのは見習い僧侶のソワントで

おとなしく従った4人が師匠より年上、
サリザンより上でゴオランより下のシュヴァリンだよな？

44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 00:45:52.40 ID:Ck4adAic

さりざん＜しゅばりん＜ごおらん

45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 02:16:08.78 ID:BY3hPEsp

>>40
あれは時間の問題でくっつくでしょ
　　
レギュラー化するほど僧侶が魅力的なキャラだと思えない…
説明長くなるだけで結局代わり映えないチートキャラだし>>41の言うように目指せ一般人な話が読みたい
ただ黒はいらないのとシェラも最近は嫌味しかない感じだから難しいかな

46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 21:06:51.59 ID:IEQ6lCdA

>>43本当だ、気付かなかった。勘違いしてすまない。
でも、大使として来てるんだから違和感あるのは変わらないけど。
ゴオランやシュバリンが大使として主でも、一員として来てて見習いだからで済まないし。

しかし、クラブレ以降、何をコンセプトにしてるんだろう。
やっぱり俺TUEE！や俺SUGEEEE！好きな読者対象にしてるとか？
その割に>>36とか敵が小物過ぎてTUEE！とかSUGEE！って感じしないけど。
不快なsageにしかならないなら、犯罪者とか無しの普通の学園物にしてほしいな。
課外授業で何でも屋って名目できたんだから出来ると思うけど。
金達の人外の凄さを発揮！は、たまに犯罪者出すくらいでいいよ。その方が引き立つし。

47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 21:25:40.86 ID:S1UcEuR2

ヴァンツァーやレティが主役の話が読みたい

48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 21:41:21.37 ID:X6WRznUi

>>46
そりゃ昔から変わらんよ。
『自分が書きたいモノを書きたいように書く』
それだけだよ。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 21:58:50.74 ID:IEQ6lCdA

でも、ある程度は編集からとかの意向聞かせたりしないの？
商売だから、売れるもの書いてもらわなきゃいけないんだから。
書きたいように書かせて大失敗したら意味ないし。
人気作家になってからは、ある程度好きにさせてるかもしれないけど。
偏見だけど、そろそろ売上落ちてるんじゃないかと思うんだよな。
新シリーズで軌道修正とかしないのかな？

50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 22:39:17.92 ID:poSsNFb8

シリーズ新しくして真キャラ入れたのが課外活動なんじゃないか
マンセーキャラ増やしただけで変わらないけど
金達を嫌いなキャラだして段々仲良くなる姿を書けばよかったのに

51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 22:40:10.63 ID:poSsNFb8

訂正→真キャラじゃなくて新キャラ

52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/30(水) 23:20:44.59 ID:X6WRznUi

>>49
それは無理。
書きたいように書いたデル戦やスカウィが金看板となって支えてきたレーベルの編集者では茅田に口出しする度胸は無い。
今の担当編集も断片的に出てる姿は単なるイエスマンだ。
残念ながら、読者に出来るのはせいぜいファンレターでの駄目出しとか購読を取り止めるとかくらいだろう。

53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/31(木) 12:33:19.62 ID:LPvXBLdM

キャラって何らかの役割ある物だと思うんだけど…。
筋肉担当とか頭脳担当、ボケ、突っ込みとか。
ライジャは金達と何も代わり映えしないキャラだから、想像つかないな。

金達は基本オールマイティーだけど、あえて言うなら、足りないのは作戦立案とか交渉担当の頭脳派かな。ナシアスみたいな感じで。
でも、ライジャも頭脳派ってより金タイプなんだよね。
そもそも、能力的なものは怪獣夫婦、ゾンビ組入れれば、もう揃ってるし。
性質的なものなら、金達を諫める役があるけど、そんな事もない。
そばで金黒マンセー役もすでに銀がいるし。
もちろん、ボケ役でもない。

マジで、ライジャっていう新キャラ増やして何があるのかよく分からないな。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/31(木) 12:44:04.20 ID:VyyvFQSC

>>53
つ「ぶっこむ設定が増える」
茅田さんて話に必要だからキャラを描くんじゃなくて
お気に入りのキャラを動かすために話を作るような気がする
「このキャラがこういうシチュエーションになったらどう動くか」みたいな

55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/31(木) 16:32:56.51 ID:00wB/TlH

連載が長く続いてもうネタもないので新キャラ投入。なだけだと思う。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/31(木) 19:02:53.93 ID:LPvXBLdM

書きたい物を好き勝手に書くって感じか。
今更だけど、改めて同人みたいだ。
ライジャの他と違う所って、真面目で堅物の坊さんってくらいだよね。
金達よりこれと突出した物もないし、魅力感じる人少なそう。

自分はてっきり、新シリーズはテコ入れのためかと思ってた。
露骨なagesageによる歪なマンセーとか、
敵が性犯罪者かセレブしかいない上、アホで小物。
ってのを、それ程気にしてなかった読者にも、いい加減うんざりされてきたのかと。
ただのネタ切れのための新シリーズだったのか…。

57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/31(木) 19:12:08.34 ID:e+hcIvZQ

めざせ一般人って言ってるが、そもそも理解しあおうって気がないんだもんな
理解するきないのに、自分流のマナー違反にはすぐ怒る
まじどうしてこうなった

58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/01(金) 10:40:30.45 ID:qOuBX7l7

真面目にデル世界に残ってた方が色々と良かったろうな

59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/01(金) 13:25:51.71 ID:188CD2Hy

どこにいても異物の化物である事からは逃げられないな。
あいつら自身『人間』を舐めてかかっているのが救い難い。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/01(金) 19:32:55.97 ID:FzCNk6pP

一般人を目指すと言いながら、金達がってより茅たんが
一般人なんかを認めたり受け入れたり同列にさせたくないんだろう。
金達が認めたキャラも一般人ってより、特別凄い人って扱いだし。
でも、一般でも金達より優れてる物や、同じ認識や理解度になる物はどうしたってある。
何が何でも金達が上ってしようとするから、歪になるんだ。

一般人でも理解できることができなかったり、専門家とは思えないほど馬鹿な行動・言動だったり。
金達の方が何か気付いても、科学技術では何も出来ず、欠点のみとか。
全てを絶対に金達を上にしようとするから、sageるしかなくなる。
「目指せ一般人」もただのキャラageだよね。天才は凡人にはなれない、みたいな。

61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/01(金) 21:26:03.94 ID:188CD2Hy

>>60
作者が『一般人』に対してある種のコンプレックスを抱え続けているようにも見受けられる。
同人作家から商業作家のコースで堅気の生き方ほとんどしてこなかったから仕方ないといえば仕方ないんだけど。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/02(土) 15:55:40.39 ID:+41kpy6/

目指せ一般人は本当にマイナス要素だよ。
あれが無ければ、権力乱用、現代文明否定、俺様ルールとかも人外の化け物だからで済んだと思う。
目指すとか言いながら欠片も自制せず、好き勝手してるもんな。
理解しようとする努力もせず、否定しかしないから身勝手で傲慢に見える。
口では相手を認めるような事言って、内心では馬鹿にしてる、みたいな。
目指すなんて言わなければ、人外で理解できない。人は人ってスタンスって事で済んだのに。

63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/02(土) 17:23:07.88 ID:YiDtZian

目指せ一般人、は要するに金銀達が「一般人」を
「何の権力も財力も特殊な能力もない、特に容姿や頭脳が優れていたりもしない存在」と
見下しているのがよくわかるフレーズだと思っている

64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/02(土) 18:13:40.51 ID:33MbVZ8y

法的には俺らも一般人だぜ！と、今までどーりの立ち振る舞いしてたら、ただの基地外だしね。
小説内での一般人なんてモブキャラ未満なんだから、目くじら立てるとこじゃ。

65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/02(土) 18:36:24.90 ID:YiDtZian

>>64
何つーか、本当の一般人（普通の家庭で育った常識のある普通の人）を
「小物」として馬鹿にしてる節がないか、あいつら

ジェームズも、本人が把握してる祖母がアレで父親が有名な船乗りって点以外は
普通の子なのに、「ルウとルーファスが同一人物だとわからないなんて」とか
「ルウが実母じゃないとわかって駄々をこねたのは、自分が人間だと言われた時のリィと
比較したらリィに失礼ってもんだby祖父」とか、かなり酷い言われようだ

66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/02(土) 18:44:20.79 ID:whu9OCfD

>>65
あいつらというか、いい歳こいて厨二病こじらせた作者が『一般人』を見下しているだけじゃね？

67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/02(土) 19:02:09.56 ID:+41kpy6/

やっぱり、お前らが間違ってんだよと諫める人物がいないのが痛いな。

普通、そんな能力無いんだから、分からなくて当然だし、
実母に関しても、実母がいいってわがままじゃなく、
本質的な所は、心から信頼してた相手に騙さた事のショックだと思うぞ。
本人は意識してないかもしれないが。
だって、始めから育ての親として育ててたら、実母云々はこだわらなかっただろ。

68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/02(土) 19:08:39.52 ID:YiDtZian

>>66
それは大前提だな

ｶﾔﾀﾝは一般人の経験がないのか？
社会人経験はないと仮定しても、学生時代は一般人のはずだがなあ

69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/02(土) 19:12:36.00 ID:YiDtZian

連投ｽﾏｿ

>>67
信じてた相手に裏切られたという点では、ジェームズもリィと同じなんだよな

・実母と信じてた相手が実母の親友（これももはや怪しいが）で、他人だった
・自分は狼だと信じてたら、相棒と養父に「お前人間だから」と言われる

なのに、どうしてリィの「世界がひっくりかえるような経験」はケリーにすら感嘆されて、
ジェームズは「あのちびにとっては母親と家と学校が世界の全て」と暗に卑下されるのか

70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/03(日) 00:21:10.93 ID:RCx6fBOI

>>68
ヒント：茅田は同人上がり。

71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/03(日) 10:08:53.90 ID:r4dmpPQw

他の元同人作家と比較するとどうなの？
茅ﾀﾝって。

72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/03(日) 13:14:37.23 ID:ZWkRrEul

同人上がりの中では、レーベルに恵まれたのもあるけど、実力ある人に分類されるんじゃない。
生き残ってるだけでも立派だし、何だかんだ批判はあるけど、売れてるのも事実。

73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/03(日) 13:41:29.09 ID:9+Cir0BJ

普通につまんないだけだと批判もないもんな
ｶﾔﾀﾝはそれなりに面白く読めるから色々言いたくなる

74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/04(月) 10:36:45.91 ID:ENImb7Lb

ｶﾔﾀﾝは盛り上がるシーンを書くのがうまいと思うのよ
カタルシスを感じるつーか

75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/04(月) 20:39:04.04 ID:9Q+YxKfr

カタルシスはどうかなあ？
確かに山場は盛り上がってるけど、相手が単なるsageキャラだから微妙に感じる。
自分が茅たんのagesageを見慣れ過ぎたせいかもしれないけど。
全体的な話のテンポはいいと思う。
課外活動の２巻は、話には不要なライジャの説明が長すぎてダレた所あるけど。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/04(月) 20:44:54.08 ID:FAkMwzE0

カリンの犯人名指し以上にカタルシスのある展開はない

77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/04(月) 20:45:04.73 ID:PLggFr6i

レディガンで興味を持ってスカーレットに入って、赤点入口で違和感に気付いて
デル戦→赤点→クラブレ→もののき→何とかさんの家庭の話
と走って来た
気がついた時には作者が劣化？してたってのは悲しいな
まぁ、気がついた時には作者が他界してたに比べればはるかに良いんだが

78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/04(月) 22:20:52.70 ID:7501zMjb

今もそれなりに面白く読めてるのは、デル戦・スカウィの背景がデカいと思う。

sageキャラ相手の水戸黄門が面白い話だと思えないし。
相手がsageキャラなんで俺ツエー！俺スゲー！も感じないかな。
キャラ同士の会話も昔は面白かったけど、今はagesage中心でいまいち。
魅力的なキャラで話が持ってる、良くも悪くもキャラ小説かなと。
でも、デル戦・スカウィ抜いてクラブレ単体で金達に魅力を感じるかっていうと疑問なんだよな。

79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/05(火) 21:11:46.37 ID:A4H2mm1s

まぁ、今はデル戦とスカウィの遺産を食い潰しているだけだな。
今更作者の成長期待するだけ無駄だしもう諦めた。
一応課外活動は流し読むが後はいらないや。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 00:07:23.52 ID:GqwrRRF7

金黒のクラブレでのひねくれっぷりはデル戦でのageageの反動だよなぁ

うっかり共和宇宙で良い人を出し過ぎると
宝石箱発言が安っぽくなるというジレンマ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 00:13:54.48 ID:5SivK2vx

そこは連邦大学が特殊な環境だからでもいいのでは
黒も当時知らなかったこと

82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 12:30:41.84 ID:EWRP9wgg

人生で関わる人数なんて知れてるんだから、良い人多くだしても良い人だらけって事にはならんと思う。
金達と仲良くなった一部以外は普通の反応する人達って事で。
(化け物にビビる、利用しようとする等)
そもそも、一般人のふりして周り騙してるんだから、
周りも普通の反応しか返さんだろ。
agesageせんでも、デル戦の宝石箱発言が不自然にはならんと思うんだが。
茅たんは色々取り違えてると思う。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 16:20:06.88 ID:xSk7b/pZ

それ言った黒の人生経験もかなり足りてない＆歪んでいるしな

84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/06(水) 18:42:48.19 ID:EWRP9wgg

デル戦も確かに度量の大きい人達ばっかだったけど、
金が、狼で超能力使える人外と知ってて受け入れてた訳じゃないもんな。
知ってたのはウォルとイヴンだけ。
ずば抜けた身体能力も、英雄ではあるが人間のウォルが対等なんだから
恐怖の対象になる程の化け物っぷりではないだろうし。
何か、クラブレのagesageが、返って宝石箱発言に信憑性無くしてる感じするな。
因果応報のブーメランで跳ね返ってるというか。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/07(木) 19:18:57.09 ID:JIf18SZL

デルフィニア戦記はウォルが一番好きだったなあ
戦いでは結構ヘマしてリィに助けられる場合が多かったけど
作者のリィ優遇かな

86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 06:24:13.86 ID:+KRMIv/o

デル戦は金・レティ、銀・ヴァンツアーの対峙、対決が好きだったな。
緊迫感があったし、どっちもカッコ良く見えた。
強敵又は対等の敵っていいよね。
どうなるんだろうってワクワク感がある。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 20:08:42.88 ID:lzanKCix

ﾄｩﾙｰｸの海賊
茅田さんの新刊みつけた

既に知ってたらスマソ

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4125012083/ref=redir_mdp_mobile?redirect=true&ref_=nosim&tag=bookmeter_m-22

88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 20:17:25.83 ID:O61X+dHE

時間軸同じの別シリーズってことか
どうりで課外にはキング達が出てこないと思ったら

89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 20:31:11.00 ID:L5aCNLr9

>>87
あとがきで仄めかしていた話がいよいよ出るか。
期待せずに一応待つ。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 22:07:36.93 ID:H+reaDjY

課外活動には怪獣夫婦出ないのか。
まあ、はっきり金達と分けちゃった方がいいだろうね。
２組の主役を１つにまとめるのは無理があると思う。
っていうか、金黒ageで怪獣夫婦がヘタれ化の傾向がある感じするし。
でも、そうなると課外活動の方はあまり買わなくなりそうだなあ。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 08:20:08.60 ID:H+IRIhYn

でも、公式にはこう書いてある････

●茅田砂胡『大いなる闇が来た　トゥルークの海賊序章』（ill.鈴木理華）
〈ど威力キャラ〉お師匠さんが、怪獣夫婦と出逢うとなにが起きる――？　７月刊行

予定作品の前日譚的短篇の登場！

92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 11:15:34.70 ID:Ol6Igo9h

>>91
yorimoba
◎４月25日配信開始

とも書いてあるじゃあん

93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 16:36:29.45 ID:M6Wy2/Na

トゥルークか…。
余計なagesageとか(これはいつもか)
トゥルーク関連の長くて、いらん説明入れたりしないか心配だ。
課外活動２巻のせいで、変な警戒心を持ってしまうな。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 18:44:20.60 ID:TfVQGRB+

>>93
舞台による。
師匠が共和宇宙に大使として来た時の話と、怪獣夫婦がトゥルークに出向く話では環境違うし、トゥルークが絡む以上やむを得ない。
……やはりひたすら邪魔くさいな。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 22:00:00.44 ID:G7pkypcB

ネタ切れのための追加キャラなんだろうけど、ライジャ関係の話って説明多くてつまらないな

96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 22:52:01.34 ID:s1BUmu0A

普通、新設定って作中で情報出てくるの楽しい物なんだけどな。
何でライジャ関係って面白みを感じないんだろう…。
やっぱ、ageるためって見え見えでつまらなく感じるんだろうか。
それともキャラに魅力を感じないから、興味持てないとか？

ライジャって、違う役割も他キャラとの差別化もないから、別に魅力感じないんだよな。
チートでageキャラ、金黒マンセー。かぶったキャラ出してどうするんだろう。
何か、ライジャも黒と同じ方向で嫌われることになりそう。
ライジャも単体なら悪いキャラじゃないけど、長くて不要な説明つくからってことで。

97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 23:30:34.94 ID:9STTENhM

海賊夫婦が出るのは歓迎だが、リンクはいらんなあｗ

98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/09(土) 23:54:41.78 ID:IJqr6sGa

>>96
追加設定が｢イライジャだから｣｢お師匠様だから｣で終わっちゃうからなぁ
たいしたリスクも無いし、能力にろくな制約もかかってないから
話の展開にメリハリがなくなっちゃうんだよね

99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 10:16:36.32 ID:jAT4zdwN

そうか…。新設定出ても話に絡む訳でも、それで話が展開する訳じゃないもんなあ。
キャラageに使われるだけで。
女性タッチ禁止も、１巻で話に絡めたと言ってもキャラageイベントでしかなかったし。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/10(日) 16:32:52.51 ID:Qtbp59xg

「一番大事なのは笑顔」？っていうセリフが出てくる作品および巻数を
わかる人がいたら教えてください。
確か「もものき事務所」か「天使たちの課外活動」だった気がするのですが・・・

101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 17:48:48.34 ID:v0OQALSd

ジェームスって黒に好きな男がいて一緒になるのって言ってるのにいつか奪って
やるとか思ってる時点で、人として教育失敗してるよな黒。
子供っぽい感情ですませばいいだけかもしれないが、ジェームスの考え方には
他人の事情や気持ちを思いやる視点がなくて、自分の気持ちばかり優先というのが
読んでてイラってきた。そしてそんな子供に育てた黒も子育て能力皆無だと思った。
久々に読み返していらいらしたから吐き出し。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 18:33:56.61 ID:A06MRbcu

ケリーかジンジャーが、黒を母としても完璧だったって言ってたけど、絶対嘘だよね。
完璧な母って事は、母として育て方も完璧だったって事だろ？
作中でも、ダンを父として尊敬するように～とか、ちらほら育て方にも言及してたし。
その完璧に育てたはずの子供が、他と大して変わらんガキって可笑しいよな。
完璧に育てて、他と変わらないってんじゃあ、育て方の意味は？って思う。
何か突出したものがあるべきじゃないの？>>101とかさ。
もっとも、実母の存在バレた後も欠片も気にしないように育ててるんだから、子育て能力無いのは確かだけど。

そして、そんな黒を母として称賛してるケリーやジンジャーも
元々まともな子育てしてない親だからな、って事になっちゃうんだよな。

103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 18:41:05.37 ID:M07TJOfk

完璧な母っていうのは普通の子どもを育てた人のことだと思うけどね
子どもの才能を引き出して偉人に育てた母は素晴らしい母

104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 19:08:05.43 ID:zq5uk9at

ジェームスが育て母と黒が同一人物だと気づかない事やら
他の事でも色々disられてたけど
そういう風に育てたのは黒なんだよねｗ
殆どの人間は気づかないらしいし
そういう人間が好きという理由で人間社会で生きてるんだから
文句言うのは筋違いだな、ホントｗ

105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 19:42:55.55 ID:A06MRbcu

>>103「完璧な母」って意味でなく、母親役もちゃんとこなしてたって意味ってこと？
女としても魅力的、母としても素晴らしかった、みたいなニュアンスに感じたから、違うんじゃないかなあ。
才能だけを言ってるんじゃなくて、何て言うかこう、他の子供より思慮深いとか思いやりがあるとかさ。
性格でも才能でも、他の子供より飛びぬけた何かがあっていいんじゃないか。
ジェームズは本当にどこにでもいる普通の子供だからさ。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 20:45:25.41 ID:kLXLp3Ai

>>105
その答えは簡単だ。
ジェームズが『持たざる者』として生まれついたので黒が『凡俗』に育て上げた。
それだけに過ぎまいて。

107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 20:59:12.39 ID:GpYdQpSn

そもそも完璧な母が育てる子供が
よその子供の髪の毛にはさみをいれるのがおかしい

普通の母親は刃物が危ないってことくらい教えて育てる
それをできてないのに何が完璧なのか

108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 21:38:16.39 ID:PaOa+Y/1

さすがに家の外で全く失敗しない完璧な教育をするのは無理がある

109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 21:55:00.83 ID:TEIFLO8Q

>>108
特にはさみに関しては子供の頃から色々やらせてたんだから
これは危ないから人に向けてはダメとは絶対に普通だったら教えてるよ
最近の何もさせてもらえなくてはさみも使えない子供とは違うでしょう

110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/11(月) 21:55:19.44 ID:J6d5mBhg

全く失敗しないってより、ハサミ(刃物)は無いだろって事じゃないの。

そういや、ジェームズが他の子の母親は口うるさくて、びっくり。
自分の母親は違って鼻高々みたいなのあったよね。
でも、それって一般家庭の子の感覚だと思うんだが。
大体、母親が言うのって宿題しろ、勉強しろ、とかやる事やりなさいみたいなのじゃん。
でも、ジェームズの環境なら、やるのが当たり前。(やった方が楽しいって育て方だったよね)
親がうるさいってより、やらない子の方が変ってなるはずなんだが。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/12(火) 10:41:49.28 ID:PSKVdbPI

ヴェロニカで火の管理も出来ないほどアウトドアのスキルが無いのが変な感じがしたなあ

112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/12(火) 10:57:04.19 ID:hv4CEy/j

いやジェームスのアウトドア経験は
バーナーとか着火剤完備のときしかなかったってことじゃないか？ｗ

ていうか管理失敗して服焦がしたとかは別のコだよね

113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/13(水) 17:22:05.34 ID:6jD3j35+

まぁ、子育て云々は「黒age下手糞茅田乙」で終了だろ。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/13(水) 18:54:39.75 ID:FmXwCUtj

それ言ったら、突っ込まれてる事ほとんどがそれで終わる気が…。

何か茅たんって直接褒められたいようだね。
例えばジェームズなら、ネタとしてしか扱わないんじゃなく
ちゃんと描写してジェームズageすれば、間接的に育てた黒も凄いってなる。
それがまどろっこしいと思ってるのかもしれないけど、
どうしたって相手と関連性あるんだから、相手を適当に描けばおかしくなるんだよな。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/13(水) 21:35:44.28 ID:6jD3j35+

>>114
突っ込みを要約すりゃそんなもんだ。
茅田に多くを求め過ぎなんだろうな。
期待しなければ失望もしない。

116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/13(水) 22:02:31.58 ID:JUPa9aeQ

だが、イラッとはする。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/14(木) 06:41:45.75 ID:XxMMfzsj

読んでる読者は一般人なのに、一般人はこんなに馬鹿って書き方されたらイラつくよな。
そうでなくても、人を貶める姿なんて不快な訳だし。

全く期待しなかったら、本自体読まないんじゃない。
そこそこ面白いから時間潰しになるって人も本当にそれだけなら、
色々イラつく部分が多い本買わずに、イラつかない他のそこそこ面白い本買うと思うんだ。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 22:12:34.64 ID:EicCaNWa

惰性で買ってくる姉ちゃんがいるからついでに
借りて読んでる
でも惰性で読んでるシリーズで
面白さが盛り返した作品を知らない

119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 23:47:55.71 ID:cHpIaku7

>>118
それに尽きるな。
デル戦とスカウィの読者だから惰性で課外活動読んでるだけで、もものきやレディガンは読まない。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/15(金) 23:56:23.60 ID:m0jVRQuS

今日初めてヨムバンの描き下ろし短編を読んだんだが･･･
坊さん集合はさておき、黒はもう「目指せ一般人！」の目標を捨てたほうがいい

121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 00:43:58.80 ID:HqkcU8Ui

そもそも何のために一般人を目指してるんだっけ。
引きこもって好き勝手してればいいのに。

122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 01:02:28.65 ID:M31VWLJ0

>>121
化物共が人間ごっこを長続きさせるためじゃね？

123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 01:54:18.12 ID:9nsFgKPa

目立たないため。
あとは家族を守ったり、船の設計をしたいとかで引きこもってもいられない

でもライジャには「それはムリだろ」って
自分らのこと棚に上げてサムいギャグだった

124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 01:59:33.46 ID:kFhf6OVX

結局のところ「自分らのこと棚に上げて」が目立つから反感もたれるんだよな

125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 09:53:18.53 ID:jYuy1uLi

目立たないためなら、目指す必要ないんだよな。
周りを騙してごまかせばいいだけなんだから。
実際、金達やってる事ってその通りだし。
人外の力(権力含む)を自制なく好き勝手使っておいて、自分達は一般人になるため努力してますとか言ってんだもんな。
一般人になる必要性もないから、余計説得力がない。

単に凄い金達が一般人なんで無理ってキャラageと、その自覚ない金達のギャグのためでしかない。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/16(土) 23:59:38.24 ID:M31VWLJ0

>>125
ま、ハイハイワロスワロスだわな。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 20:28:08.08 ID:VIsUWSnV

ちゃんと目指せ一般人やってたら問題無かったんだよな
必要性がなくても、郷に入ってはってことで済んだ。
好き勝手やってて、そんな殊勝な心がけからって事じゃないとなって、
じゃあなんで？動機も必要性もないじゃんって突っ込まれる。

目指せ一般人は、致命的な失敗だと思う。
常識外れな行動、言動、考えの俺スゲー！をやりたい（やってる）のに
目指せ一般人はその真逆。それらを押さえていかに問題解決するか。
目的が正反対だから、お互いの存在が足引っ張ってマイナスにしかなってない。
やればやるほど、酷いことになる。
目先のキャラageやお約束ギャグしか見てないから、そんな事になるんだ。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/19(火) 20:51:21.59 ID:xWpXivTp

目指せ一般人、というなら、そもそも一般人にはありえない力や人脈はともかく、
金と黒の特別な呼び方もやめればいいのに。
他の人には絶対に「ルーファ」「エディ」と呼ばせないなんて関係、
一般人ではありえないだろ。
それだけでも興味を引くことを避けられる。
都合のいい部分は特権階級、気が向いた時だけ「おれ達は一般人なんだから」とやりたいんだろ？

金銀の言う「一般人」ってのは「庶民」であって、「有名だけどラー一族ではないジンジャー」や、
「財力権力才能は溢れてるけどラー一族じゃない」怪獣夫妻は、「お友達だから特別」だもんな。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 00:02:10.71 ID:HEAVE7ge

>それだけでも興味を引くことを避けられる。

ファロット組の苗字に関してもなんども繰り返してるよな……

130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 00:49:41.52 ID:kFqSJZqs

「俺は友達は名前で呼びたいほうなんだ」→「私も愛称で呼んでいい？」→「君にはヴィッキーって呼んで欲しいな」
これめっちゃ失礼だろメイベルがアホキャラとはいえかわいそうだ
新シリーズは読んでてイラってする所が多いな

131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 06:39:33.48 ID:kbyuvrpR

ライジャもメイベルと同じほぼ初対面なんだから、自分もいいだろうって思っても変じゃないよな。
メイベルがアホキャラだからじゃなくても。
メイベルにも失礼だが、ハンス達にも失礼だと思った。
ハンス達なんて、初対面のライジャなんかより長くて親しい相手だろ。
初対面のライジャにはいきなりリィ呼びさせて、今だにリィ呼びさせないのを目の当たりだぞ。

そもそも、親しい相手には誰でもリィ呼びＯＫかと思ったら、人外用の名とか言ってるもんな。
堂々と人前で人外の名前使うなよ。
バレ無いないからって考え方が、すでに一般人を目指してなんかないってのが分かる。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 08:44:14.40 ID:WAo5tgqW

特別扱いされたくて、そして現状実際自分たちで特別扱いしているのに、特別扱いされたくないよ普通に接してね、と無理難題を言ってるわけか

133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 09:01:01.18 ID:cIkobkSK

独善的差別主義とも言える
まぁ、お偉い神様気取りの化物らしい振舞いだ

134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 11:49:06.13 ID:HKMrd5yB

金の場合、「エドワード」と呼ばれるのもイヤだもんな
お前、学校の出欠どうしてるんだよと思う
いちいち点呼はしないだろうけど、出席票なんかにサインするんだとしたら、
そこにはフルネームがあるわけだろ？

オディールが「エドワード・ヴィクトリアス～」を探してきた時も「そういう人は
ここにはいないんだよ」って何だそれ
ティラ・ボーンにはその名前で登録してんじゃねーかｗ

135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 18:37:06.58 ID:rvXUUEf8

新刊「トゥルークの海賊１」ってナンバリングで書いてあるね。
しばらくはケリー・ジャスミン側の話メインで進むのかな？
海賊絡みみたいなので、グランドセブンの後日談みたいのも絡ませてくれないかなぁ。
うわさ話みたいのでもいいので。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 18:48:24.49 ID:XXUJP9eX

そもそも、今までリィ以外に名前なんかなかったろ。
エディは黒のみで、グリンディエタだってそんなに使われなかったろうし。
（ラー一族でも親しい相手ならリィだっただろう。）
何でいきなり特別な相手以外はリィ呼びが嫌なんて、区別してるんだ。
ライジャを特別扱いしたかったんだろうが、
「目指せ一般人」の前より退化してんじゃねーか。

金黒って本当に排他的だ。
身内のみがいる場合しか使わなかったら、まだ良かった。羽を伸ばしてるってことで。
人外とバレても良い相手以外は本当には認めないってことだもんな。
よく無理解な一般人をdisってageてるけど、排他的な金達もどっこいだと思う。

137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/20(水) 19:01:18.36 ID:XXUJP9eX

少し書き間違えた
「目指せ一般人」の前より→「目指せ一般人」の後の方が

138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 11:40:35.03 ID:/CPAz8Cv

というか改めて考えるとすげえ上から目線だよな「目指せ一般人」

139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 12:39:53.88 ID:0ChTmLrR

常識的な行動を身につけるのが目標なのに、
常識外の行動取る時に一度だって考えた事ないよな。
目指す前も後も言動も行動も変わらないという。
一番酷いと思ったのは逆転のクレバス(だっけ？
他は頼まれたり巻き込まれ型だからまだしも、
よりによって誘拐犯が心配だからと首突っ込む。
もう、アホかと。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 14:30:58.62 ID:KqqRZZ91

新キャラ入れてもマンネリとかもう動脈硬化の末期だな

141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 14:37:03.52 ID:ek431MAZ

もはやアンチスレだな･･･ここ･･･
原因のほとんどはｶﾔﾀﾝ側にあるとはいえ

142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 15:04:36.52 ID:SEUPldr2

過去の思い出がつよいほど
現状がヤバイとファンがアンチ化するからな

143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 18:08:13.13 ID:Hc4UriBI

逆にクラブレから入った人はどうなんだろう？
クラブレ面白いの流れでデル読むと黒金銀に不満でないのかな
まあクラブレ面白いって人は今のスレに書き込みしにくいかもしれないが

144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 20:27:02.17 ID:WYOx+mvf

自分も一度聞いてみたいな。
デル戦補正なしで面白いって人どれくらいいるんだろう？
始めは良くても途中で飽きそうな気がするけど。
まあ、大体はクラブレから入った人もデル戦読むと思うが。

今も面白いって人の書き込みも読んでみたい。
このスレの住民だって本当につまらないだけだったら、
惰性でも読み続けられないだろうし、全否定したりはしないだろう。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 21:00:49.98 ID:0ChTmLrR

盛り上がれるほど面白い所もあれば、アンチスレ化しないと思うよ。
それなりに面白いと思うが、それなりなだけでこれってのがない。
そして、過去があるから、アンチスレ化するんじゃない？
なければ、つまらなかった、飽きたで切っておしまい。
過去があって愛着が残ってるから、切り捨てられず愚痴るしかなくなるんだろう。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/21(木) 21:19:41.94 ID:7lsG9XxY

十二国記の月渓の気持ちがわかった
過去素晴らしかった王が民を虐げて恨まれるのを見て「なぜ善政をしいてくれない、尊敬させてくれない」ってキャラなんだが
過去あれだけ面白かった作者なのになぜ今も面白く書いてくれないんだと
あっちの国政問題と違って単なる娯楽作品の良し悪しだから同じ切り捨てるでも読まなくなるだけの意味だから平和だけどさ

147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 01:04:52.04 ID:QQ5m2Jyr

>>145
まぁ、もはや作家としての最期を看取るために買い続けているようなものだね正直な話
だから、金銀黒や怪獣夫婦の関係する作品だけしか買わないし読まない

148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/22(金) 22:24:24.98 ID:iCgZ8A+U

レディガン買ってたけど、クラブレと大して変わらないんで買うの止めた。
新シリーズも出たとしても、結局クラブレと同じなのが見えるんで買う気がしない。
デル戦・スカウィの頃の（黒を除く）金達が好きだったんで、
どう終わるかを知りたいから、>>147と同じく金達の作品しか自分は買わない。

ところで、金銀は嫌いとまではないけど、クラブレのみだったら嫌いになったんだろうか。
デル戦補正があってさえ、身勝手で独善的な金達にイラつく事が多いわけだし。
あ、黒ははっきり嫌いだよ。
でも、黒に関してはデル戦の時から魅力を全く感じなかった。
やっぱり、過去作品での補正があるかないかなんだろうか？

149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/24(日) 09:16:07.33 ID:CFKBxSfa

ダレモイナイ・・・サケブナライマノウチ・・・

超個人的に海賊と女王のテーマソングは、合唱曲の「怪獣のバラード」
後書きの“怪獣夫婦”ってのが印象に残ってるのと、歌詞の「海が見たい、人を愛したい」ってのがなんとなく二人と合うと思うんだ

150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 15:19:31.64 ID:0D49vRUh

もう手遅れかもしれんけど金銀黒シリーズの最終章を早く書くしかないな

黒チーム：黒、黒い太陽、海賊、船幽霊、僧侶、悪しき者たち
金チーム：金、銀、新月、女王、ラー一族
最終決戦はこれで盛大に殺し合ってくれればいいよ

最後は全てが滅んだ無の世界で黒が金たちを思いながら膝を抱えて泣きじゃくってFINでいい

151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 17:20:21.25 ID:TZxYZbaS

は？つまんね

152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 20:38:46.43 ID:VOsJZg53

デルフィニア勢＝悪しき者上層部、を期待

共和宇宙勢には黒の敵は無理だろ
ライジャ＆お師さんも黒シンパにしかならないし
金銀はウォルとカリンに引き込んで貰おう

153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 21:14:12.48 ID:sF4COVAs

デル戦は巻き込まないでほしい。
今の茅たんが書いて、ウォル達デル戦一行が劣化するのを見たくない。

でも、本当にどうやって終わらせるんだろうな。
悪しき者たちでても今さらな感じするし、なにより雑魚キャラ臭しかしない。
今のシリーズもクラブレと全く何も変わらない話だし、
金達やお話に目標も目的も成長もないから、終わらせようがない気がするが。
今まで通り雑魚相手の水戸黄門をダラダラやって、最終巻の締まりもなく終わりそうだけど。

154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 21:55:20.76 ID:C2AB4S5q

最終巻とかは出なさそう
だんだん出るまでの期間が長くなっていって未完のまま終わりそうだ

155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 22:32:57.42 ID:VOsJZg53

そのほうが幸せっぽいな

レディガンもあの嬢ちゃんが一人頑張ったところで歴史に所以する種族差別は無くならないだろうし
下手になあなあで済まされるよりは「後は読者の想像にお任せ」でいい
十二国記化上等

156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 01:06:53.80 ID:npk6HxHp

「差別をなくすには全員を混血にしてしまえばいい」
って誰かが言ってた

157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 01:12:01.93 ID:kW8KkRz+

なんかチベット民族を淘汰する中国みたいで嫌だ

158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 12:28:53.45 ID:GlOmvVFZ

クラブレは最終巻がゾンビ組と、名前変えた新シリーズやるのがあからさまだったからなあ。

思えば終わらせるのは赤点が一番良かったかもしれん。
敵は世界の中枢の権力者で目的も大きいものだったし、
一応、金達やケリー(の過去)にピンチもあった。
最後は悪しき者ども登場で緊迫感とスケールのでかさも出た。
数冊後日談も出たし、後は読者の想像に～って感じでちょうど良かった。
agesageも金達の劣化も、クラブレそれほど酷くなかったし。
引き際を間違えたんじゃないだろうか

159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 21:02:14.12 ID:I+XqOEOL

>>158
まぁもう作者も作品も手遅れとしか言いようが無いわけで

160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 05:13:26.07 ID:ia4KmhbM

課外活動２やっと読んだけど本当にシェラが嫉妬してるうるさい小娘だわ
ただビアンカがつまらなくなった
ちょっと出来すぎてる感じだからかな

161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 06:41:34.76 ID:HzsTTwZP

銀は行者能力を活かす機会もない、家事等も黒が上。女装ネタもできない。
金黒の太鼓持ちかトゲトゲネタしかやることなくなったからなあ。

ビアンカは出来過ぎてるとは感じなかったな。
作中で凄い凄い言われてることって、どれも一般人でも出来て当たり前のことだもん。
出来て当たり前のことを凄いって言われてもしらける。
キャラageのつもりが、ただの一般人sageにしかなってない。いつもの事だけど。
過剰な持ち上げでキャラがつまらなくなったんじゃないだろうか。

162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 11:30:52.12 ID:XoVjYjTX

>>160
単発出の男のせいでキャラの格がさがったな

163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 23:43:20.68 ID:1Vmf5Mqd

過去にどんな因縁があっても腐っても同じ元行者なんだから
銀ももうちょっとヴァンツァーを信じてもいいと思うんだけどなぁ

ゾンビコンビは普通に友達作ったりと一般人やってるのに金銀黒トリオときたら･･･

164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 23:48:47.20 ID:E85afWxm

>>163
あの三馬鹿トリオは劣化こそすれ改善や改心は今更無理

165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 02:09:14.83 ID:gLbWB44y

そんなばっさり･･･w

166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 12:29:01.21 ID:aK9FETV1

金銀は友達いないよね。
親しくてもただのクラスメートなだけで。
金銀の方が壁作ってる。

リィ呼びがいい例だと思う。
人に理由も言えない人外用の名だって言うなら、
使っても問題ないか、名乗るべき状況でなきゃいけないのに
理由も言えないのに、堂々と人前で使っておいて、認めた相手以外は呼んじゃ駄目。
人外用の名なんかじゃなくて、単に好みで相手を差別してるだけじゃん。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 17:00:04.21 ID:gwFzE56w

リィ呼びはな～
今さらの話ではあるけど・・・
デル戦のときはレナとかにも自分からリィって名乗ってたのにね
エディ＞リィ＞ヴィッキーの名乗りの格付けが、
そのまま相手への評価や態度の基準になってるみたいなのはどうも・・・

168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/29(金) 20:59:05.86 ID:PguWiyO2

とりあえず日本語の間違いをなくしてほしい。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 15:46:44.06 ID:RfEbXsle

デルの世界って、結局クラブレ世界の過去とかじゃなくて
辺境のどっかなんだよねぇ…？

170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 16:01:44.33 ID:ld9t+NKI

>>169
共和宇宙とデル戦世界は別の世界ですが何か？
辺境云々はシェラ達ファロット連中を共和宇宙に順応させるための嘘だ

171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 16:06:31.68 ID:GmZ64rln

>>169
並行世界(ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ)の一つだよ
ｸﾗﾌﾞﾚの世界の技術では現行到達不可能な場所って説明を赤点の最初にﾃｨｰｶｯﾌﾟを使ってしてたはず

172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 20:47:29.68 ID:yStjUS7r

もしつながっちゃったら土足で踏み荒らされ
文化的にも侵略される

ゲート自衛隊彼の地にて斯く戦えり
ttp://www.alphapolis.co.jp/manga/view_manga.php?no=46

これみたいにｗ

173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 21:47:42.40 ID:ld9t+NKI

>>172
わざわざ他作品を引き合いに出すまでもない。
作中にトゥルークという具体的な近似例があるだろう。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 21:55:48.98 ID:yStjUS7r

トゥルークは武力つかって
独自文化保っていないか？

175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 22:05:54.18 ID:ld9t+NKI

>>174
勘違いしてるみたいだが、この場合はデル戦世界の『共和宇宙と隔絶した文明』としての近似例だぞ？
結論ありきで他作品を引き合いに出されても困る。

176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 22:14:26.13 ID:pE9jqMNP

次の新刊がトゥルークの海賊だっけ？その辺、どんなもんか分かるんじゃない。
しかし、トゥルークか…。ライジャの関係者というと、
また坊さんageとそれに要する面白くない説明を長々されると思うと読む気力が…。
せっかくの怪獣夫婦なのになあ。
本当に海賊関係のみでライジャ関係は出ないとかなら嬉しいが、そんな事ないだろうしな。

177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 22:19:53.64 ID:yStjUS7r

>この場合はデル戦世界の『共和宇宙と隔絶した文明』としての近似例だぞ？

じゃあ異世界でなく完全には隔絶もしてないし
文化的な例でもない、と

単に他の作品もってきたのが気に入らないだけなんじゃないのかｗ
まぁ俺も叩かれるかなーとは思ったが

178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 22:23:33.73 ID:yStjUS7r

デル戦で黒が「武器は原始的なのだけ、なら作戦でなんとでもなるね」
とか言ってたわけだが
技術差ありすぎるとひどいことになるよなっつー点なんだよね
言いたかったことは。

>>176
宗教関連に怪獣夫婦が驚いたりするだけかなー
むかしの海賊仲間がやっぱり逃げ込んで子孫残してました！ならまだいいが

179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 22:47:59.89 ID:ld9t+NKI

>>177
基本的に他作品を引き合いに出すのは荒れる元だから歓迎しないだけだ
だいたい>>178の作中文章のみで説明できるし、自分で叩かれると思いながらあえて出す意味のあるものとは思えない

180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 23:00:40.41 ID:yStjUS7r

最初からだったらあの文章かかないよ

181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/30(土) 23:57:26.01 ID:lxu3t4SB

話ぶった切って最近『展覧会』を読みなおしたんだが
金銀が美術館の写生申し込み者の一覧表を営業の人から快く借りてたんだけど
思いっきり住所とか載ってるのに
「別に禁止されてるわけでもない」って理由で閲覧可能って･･･

182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 00:03:25.51 ID:kLzNBvse

>>181
あれで課外活動２の閲覧禁止が陳腐化した
結局御都合主義やんと

183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 22:03:55.97 ID:vdX1AZ/A

書きたいこと思いついたことを検証せず、そのまま書いた感じだな。
自分で書いたものをまともにチェックしないのかな。
だから、刊行ペースが早いというか安定してるのかもね。
個人的には、刊行ペースよりまともな物を書いて欲しいとこだけど、
本人にその気がないなら、時間あっても関係ないか…。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/01(日) 23:15:18.85 ID:kLzNBvse

>>183
ずっとその調子で書いてきたから今更軌道修正とか無理ぽ
もう坊主どもはお腹一杯なんですがー

185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 00:32:12.58 ID:M/IVwOf/

茅たんもだが、担当編集者は何やってんだ？
こういうのに他人のチェックは基本だよな。同人誌じゃあるまいし

186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 10:48:34.83 ID:MBRWdxHF

黒が動く死体にされて金と相討ちになったときに現れた勢力が再び出現。
これには、黒を再び封印（良い表現が思いつかない）したいボンの一部が関わっていた。
金銀黒、ゾンビーズ達は『目指せ一般人！』をあきらめ、僧侶軍団の協力を取り付け戦うことに。

茅タンが気持ちよく書けそうだと思うんだけどな。

187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 10:54:28.93 ID:hvHLcO7B

>>186
それを出しても小物過ぎて今更感が……。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 11:19:25.00 ID:DZqEZ8nn

動く死体にされたときのはカニバリズムだろう
金の精祖細胞を秘密基地で見つけて我を忘れたときじゃね？

189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 12:33:44.78 ID:Tt1q0IDb

ちゃんと頭使って作らなきゃいけない長編物は、茅たんもう書けないし、書かないだろう。
上っ面だけ俺すげーに見える今の短編くらいで。

敵キャラは、茅たん自身が金達並に萌えるキャラ作れればいいんじゃない。
もしくは、設定だけじゃない金達のライバル出すとか。
ゾンビ組もライバル役だったからこそ、強敵にしたんだし。
相手がアホだったらライバルである金達もアホになる。
それならsageキャラにしないし、出来ない。
金達と対等なキャラに描けるんじゃないだろうか。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 13:05:41.79 ID:NSgD9KLR

> ゾンビ組もライバル役だったからこそ、強敵にしたんだし。

強敵保存の法則が取り持つ仲……か

191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 13:17:04.35 ID:7/DegU6l

定期的に〆切が来る場合、毎回一冊にまとめる短編だとネタ的にも厳しいだろうなとは思う
完全に手癖で書いちゃってるのが素人でも分かる
作家として才能がないわけではないんだから、長編にシフトしたほうがいいじゃないかねえ

192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 01:19:02.45 ID:AIoY4MiQ

>>191
もういい歳だから気力・体力的に長編は無理なんじゃね？

193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 02:56:42.09 ID:8Uq2t18e

トゥルークの宗教とやらに全然深みがなくて薄っぺらなカルトにしか見えない。
ヴェロニカのもそうだったんだけど。
だからライジャやヴェロニカ教の子(名前忘れたｗ)が
その教義を守ろうとする必然性がわからない。
単なる罰ゲーム逃れ？としか。

話を転がすために無理やりハンデを課してるだけなんだろうけどさ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 03:27:00.56 ID:DXK0tSgu

リアルのちゃんとした宗教でも理解できんけどな俺は

195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 06:42:56.33 ID:bW0D6HdT

宗教なんて傍から見て意味分からんもんだと思うので、教義の必然性は気にしないけど
話上の必然性がないのがな。
ヴェロニカは確か、最初に裁判シーンやってて、
そういう話も入ってる前提って感じだったんで気にならなかった。

逆にライジャのは全く必然性を感じない。
話に何か生かす訳でもない。戒律によって何かハンデが出る訳でもない。
女性タッチ禁止なんて、１巻の本筋には必要ないagesageイベントのためだけだったし。
単なるキャラの味つけ程度。薄っぺらい。
金達の「目指せ一般人」と似たものを感じるな。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/03(火) 15:43:41.70 ID:sLQWJONR

教義を守るっていうのは必然性以前の問題だっての

197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 08:15:01.59 ID:RgBVI9LG

良し悪しじゃなくて話をすすめるためだけのインスタントな教義にしか見えないってことじゃね？

198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 12:37:43.94 ID:D0cmhdN5

まぁ「この星の法律では殺人に時効はありません」
とかと似たようなもんではあるだろうけどな

199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 22:58:14.65 ID:Xc3hwID2

>>170-171
亀でごめん。
ああそうだったかorz
デルじゃなくてレディガンが同じ世界（っぽい）だっけ？
書いてはないけど。

200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 23:36:55.31 ID:P9c3xxbx

>>199
レディガンはまた別の世界じゃね？
背景が独自色強過ぎるから浮いてますやん

201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/04(水) 23:57:35.45 ID:R+htsEjn

アマロックとかが「狼の人」なのかどうか？
デルのときの金みたく落ちてきたかもしれんが

ファロットももともと落ちていったんだっけ

202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 09:34:21.93 ID:f9Aal6J/

レデイガン世界だと、死ぬときは人間の姿に戻るから違うんじゃないか

203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/05(木) 21:10:08.64 ID:+myhED11

ケリーもジャスミンも聖霊組な訳だが
トゥルークには降りるんかね？
そして拝まれるのか？

204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 00:12:23.26 ID:PubG/q6e

拝まれるのは闇限定？
聖霊ズも「お仲間か？」みたいに識別はされるんだろうけど

205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 06:33:56.84 ID:VNcQjnBS

ライジャが分からなかったのかもしれんが、
初対面時の金、ゾンビ組は拝まれなかったよね。
短編の時は金も拝まれるって逃げてたけど、
感動のあまり膝をつこうとしたとあるが、拝もうとしたとは書いてないんだよな。

金銀ゾンビ組は太陽、月、黒太陽、新月と黒に近いけど、
おそらく、そこまでではない聖霊組まではどうかなあ。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/06(金) 06:49:51.74 ID:VNcQjnBS

そういえば、読み返して思ったけど
短いやりとりとはいえ、金を見た時の師匠の反応、金もはっきり「人間用の名前」とか言ってて、
周りの坊さんが、ただの普通の人間の子供としか思わないのは不自然な気がするな。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 15:17:03.05 ID:l38ppPx3

デル戦の頃には金の口の悪さは気にならなかったのになあ
「本当は男の子」ってのを強調してるんだろうと思ってた（作者が、じゃなくて本人が）
でも戻ってきてからも変わらないんで、単に行儀が悪かっただけかと思って嫌になった

208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 16:03:36.64 ID:bPyMu84F

あれで中身二十歳超えてるってのがなんだかなー

209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 17:23:32.98 ID:1P40s+LO

>>208
どう見てもアダルトチルドレンです、本当にありがとうございました。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/07(土) 21:33:43.17 ID:5EIaA6/7

年上や親しくない他人に対しても口が悪いのはなあ。
こういう性格で済ましてるけど、性格の問題でなく礼儀の話だし。
狼として育ったとはいえ、狼も年上には敬意くらい払うだろうし
アマロックも金に人ととしてのマナーも教育してると思うんだが。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 03:29:50.42 ID:5njAPx6n

ダンに「年上とは思ってない」ってのは何なんだろ

そりゃ黒にとっては「家出を手伝ったあの子」かも知れんが
「他人ではない他人」？
でも他人だろ

212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 08:56:21.91 ID:BkSOvWjI

シリーズ名、クラッシュブレイズでよかったのに
それなら受け入れられる

213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 19:30:56.04 ID:4S8F/3MP

>>211 年齢だけ重ねても中身は未熟（ガキ）って意味じゃない？
そもそも、金はダンの事よく知らないってのに。友人の友人程度だろ。
黒とダンの関係も事実の一部しか知らないのに一方的に非難してたし。
デル戦の金はともかく、今の金はダンよりよっぽどガキだ。

新シリーズの略称が今のところないんで、自分はクラブレって呼んでる。
中身もクラブレと何も変わらないし。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 20:06:42.25 ID:4S8F/3MP

書き込んでから気付いたけど、「年上とは思ってない」は黒がいったんだっけ？
手元にないから確認できないんだ。金が言ったんだと思ってた。
黒が言ったにしろ、ちょっと手伝った程度の関わりで
「年上とは思ってない」も無いよな。

215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 22:00:41.60 ID:XOqTwge+

キャラクターは作者より大人にはなれないんだよ……。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 12:15:09.02 ID:HHqMhWPR

言ったのは金だな

>>211は
黒にとっては子供と思うのも仕方ないが、子供のころに直接関わった訳でもない金が
それを挙げるのはオカシイんじゃないか、ってことだろう

ダンの頑固さは良い基準だよな
病気で寝込んでたかーちゃんは兎も角、死んでたほうは認められんだろ普通

217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 19:09:05.10 ID:3d+XkVmy

何か周りも茅たん自身もダンの方が恩があるみたいなってるけど
黒の方がダンに恩があるんじゃないかと思う。

黒のお陰でピンチをすり抜けたってのも、ダン個人じゃなく会社全体の問題だし。
一番の恩は子育てなんだろうけど、黒の曲解の上、黒自身言ってるように黒のわがまま。
黒が育てたからこその良かった物もないし。
ジェームスはそこら辺の子供と大して変わらない。
雇った保母さんでもあれくらいには育てられたと思う。
変な保母さん雇ってもジンジャーのチェックではねられそうだし。
ならず者から守るってのもケリーも監視してたし、黒でなければ守れなかったって訳でもないだろう。
黒じゃなくても、ケリー、ジンジャーと強力な人物がいるから問題ないんだよな。
むしろ、養母、実母ともに母子の関係が歪になった。

黒は行き場もなく、怪しい人物だったのにダンが雇って居場所をくれたんだろ？
黒が勝手にやって、今も迷惑に思ってる子育てより、
ダンの方がよっぽど恩があるように思うんだけど。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 02:30:57.10 ID:Oq3ewOWv

子育て自体は美談の範疇に入らなくもないかもしれないけど、過剰に気にしないでと言ってるのは逆にダン達が気に病む原因になってるのよね。
黒の人生経験が少ないって事を表現してると考えたら合ってなくもないと思う

219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 06:35:43.72 ID:TWPz659b

まともに書いたら、それなりに美談になったと思うんだけどね。
黒の青さ（非）を周りも認めた上で感謝し、ジェームスも実母の存在を無視しない。
それが、黒をマンセーしたいがために、
黒に非は一切なく、一方的にダンしか責められない。
実母より黒としたいため、ジェームスは実母なんてどうでもいいとしている。
ミアは友達だったとか言うわりに、大切な子供の中から存在を消してる。

過剰で歪なマンセーのせいで、美談じゃなく黒達の独りよがりにしか見えなくなってるんだよな。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 10:55:53.02 ID:CPVikqQv

>ジェームスは実母なんてどうでもいいとしている。
>ミアは友達だったとか言うわりに、大切な子供の中から存在を消してる。

過保護すぎんだよね
「母親がいなかったらおかしいと思うでしょう」とか
世の中最初から両親ともいない子供もいるだろーに

「実母は死んだよ」と最初から教えてても問題ないはず

221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 12:45:41.22 ID:9y86xFyu

片親が可哀想だってのは、両親がいて当前、片親は可哀想ってのが当然と教育してるから。
別に片親でも普通で可哀想じゃないって教えれば済む話。
ジェームズが実母をないがしろにしてるとジンジャーが責めたけど、当たり前なんだよな。
今まで実母と騙して、バレた後も全然実母の事教えてないんだから。
どんな人だったか、どんなに愛してたか、ちゃんと教えてれば無関心にはならんだろ。
ジェームズが実母に無関心なのは、知らないんだから当前。
ジェームズを責めるのは筋違い。全ては黒の教育が悪い。

222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 13:14:42.84 ID:E62HMfpb

良い母親ではあるんだろうけど、ルウにも間違ってる、評価が分かれる部分があるのに地の文で全肯定だからね

223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 21:50:47.29 ID:Qt32mejX

立ち読み、来たね。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 23:54:19.67 ID:WiRkZ8jp

トゥルークの海賊１
ttp://www.c-novels.com/book/2012-07-25-969.html

ほーいきなりライジャの両親の出番か

225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 00:07:58.74 ID:hszrt4u9

還俗して子作りしたって
大いなる闇探知機とかなくなってねーのな
キチェスとはちがうなぁ

226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 00:13:20.17 ID:hszrt4u9

前スレ
> 630 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2012/03/29(木) 18:20:48.04 ID:zv/GH/5u
> ライジャの星で、還俗したら入れ墨は消せるのかな？
> 還俗した後はどんな職業に就くんだろう。
> 次回の本でライジャの両親が出てきそうだよね。
> キングや女王と会うのかな？

> 632 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2012/03/29(木) 18:48:49.91 ID:yfEgSnG6
> 高僧の入れ墨した一般人夫妻とか確かに混乱のもとだね

すばらしい予測だ。
イレズミそのまんまか

227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 00:29:52.97 ID:9OehppD6

「ここまでは修行しましたよ」の証？

228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 01:19:19.61 ID:rvYdv7l7

つーかまた前日談（？）は後のほうに掲載か

229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 01:28:00.34 ID:rvYdv7l7

手製の工芸品とかなら高く売れそうな予感

230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 01:29:36.77 ID:hszrt4u9

「大いなる闇が来た」だっけか
ルウとライジャの親が握手してたとか言われても混乱したｗ

231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 02:29:37.36 ID:HHYpzuM+

妙にくどくてわかりにくかったような。気のせいかな

232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 03:26:00.36 ID:VyKXuZ9x

立ち読み読んだけど海賊夫婦の話なのにつまんなそう
トゥルーク人が黒を崇拝してるのがすごく気持ち悪い
大いなる闇に愛された方とかぞっとするわ

233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 08:40:28.86 ID:gIx+0Mki

立ち読み読んでないけど、キモいな。
>>大いなる闇に愛された方。

今まで怪獣夫婦の話は基本女王が主役で金黒は絡まなかった。
トゥルークって言うと多少なりと黒が絡む上、
話に絡まない設定を「このキャラはこんなに凄い人」って説明のために長々されるからなあ。
言ってみればタイトルに黒の名前が入ってるようなもんだ。

234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 14:28:54.10 ID:KQUSJ2l2

今度の海賊は多分買わないな
気持ち悪いから

235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 15:45:28.94 ID:rKhV3q/J

怪獣夫婦って、それぞれが黒と金に性的な意味でも好かれてるんだよな？

黒はジンジャーに「好きな男はいるけど、その人はあたしを子供扱いして相手にしてくれない」と言ってたし、
金は好きな女ならジャスミンなんだし

236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 22:45:37.43 ID:Du+Zy8RE

金の好きさは性的じゃないんじゃないか

237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 01:58:23.41 ID:2zSFD3TV

あのあたり気持ち悪かったのは俺だけかな＞女王×金

238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 16:10:25.95 ID:/aT0+EQd

足の間がモゾモゾするんだっけか
あれは読んでて気持ち悪くなった
おいおい、そんなキャラだったかよ、って

そういやウォルともヤろうとしてたな
気まずくなるのはウォルであって、金自身はホモっ気も満々なんじゃねーかと穿ったが

239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 18:22:27.04 ID:+JejiqTt

もぞもぞなんて言ってたっけ。すっかり忘れてるな…。
それは確かにキモイ。

銀やヴァッツと違って、金は異性に恋ができるはずだが、
人間は種が違うから無かったんだろ。
何で人間の女王に性的な意味での好意を持ててるんだよ。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 18:35:19.94 ID:L/FYQvLP

女王は昔の神仲間だし人間とはちょっと違うんじゃないだろうか
しかしデル読んでるときは童貞（処女）っぽくて性のこと興味なさげだったのに
まさかこっちでかなり年上のお姉さんと経験済みだったとは驚いたわ
まああれは人間がヤギとやってみたらどうなるかみたいな実験ぽかったけど

241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 20:37:43.96 ID:mpYFEQik

もぞもぞは金がデルフィニアで何年も女だったんで
男に戻ったら胸の重さは無くなったけどその代わり足の間がもぞもぞするって言っただけで
性的要素は一切感じなかったけどな

242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 21:03:42.62 ID:Q27s/VnU

>人間がヤギとやってみたらどうなるかみたいな実験

むかしのV (テレビドラマ)で
爬虫類の宇宙人が命令で地球人とヤらされてたのが
かわいそうな気がしたｗ

地球人のほうは気づいてないけどさ。着ぐるみで

243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 01:40:51.77 ID:siIdgCe4

「さあ、卵を生め」　　　みたいなもんか

244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 01:43:37.53 ID:DdeRqzVM

スレイヤーズじゃないからｗ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 01:57:56.90 ID:UgNOAHut

どちらかといえばスタートレックのＱ連続体だろあの化物共は
だからこそ邪魔くさい

246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/15(日) 06:26:30.77 ID:cUi8o8af

ただひとつ言えるのは
トゥルークの僧侶は大阪市の職員にはなれないって事だけかｗ

247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 10:36:40.48 ID:5vDFj6YE

宗教的なもので、ああもおっぴろげなら話は別だろ
むしろ名物キャラ化する

248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 14:53:51.33 ID:IRZssut2

ところでお前らがクラブレで面白かったシーンってどこ？
俺はパピヨンでダンが（端から見たら）狂ったように馬券を買うシーンかなw

249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/16(月) 15:15:49.65 ID:3sURF4XW

>>248
同じくその場面
ギャンブル浸けのクルーが突っ込み役に回る逆転の構図も笑える

250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 00:31:41.66 ID:VmLmUPdP

人外枠(リィと呼ばせてる同類)の異性は対象なんだろう

251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 01:40:17.33 ID:wBdvRQno

人間は対象外っぽいからボンジュイの狼女あたりじゃないの？
発情したらやるみたいな
銀の異性のほうが心配だけどな女は敵かライバルみたいになってるし

252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/21(土) 21:17:13.00 ID:OO0xTC0b

メインキャラ以外、sageキャラくらいしかいないからなあ。
金黒の太鼓持ちかトゲトゲネタしかできることがなくなった。
敵もそうだが、周りもまともなキャラ出せば色々できるんだが。
恋愛的な物に限らず友情とか。色々話も広がるのに。
クラブレは敵が権力者とか話が大きく見えるようで、何か話が狭く感じる。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 09:52:43.55 ID:Dmu7eNpv

文面では努力を美化する傾向あるけど、基本的に生まれつきの才能が99.999％を占める世界観の作者だしなー

僧としては上位になれない(＝致命的に才能がない)けど、戦闘力だけならクーア夫妻同等みたいな努力家キャラとか出始めたら流れ変わるだろうか

254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 10:36:53.66 ID:LeRlRWRj

>>253
この作者にソレを書く能力はもはや無い
デル戦もなんだかんだで生まれつきの才能が全てな世界観だし

255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 11:26:48.19 ID:YQMfKv/9

まぁ努力さえしてれば誰もがオリンピック選手になれるわけでないのと同様に
剣の達人になるには才能がいるんだろうけども

256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/22(日) 11:33:15.12 ID:5KFRcJqo

ガチ中世封建制風世界観なら仕方ないだろｗ

生まれつきの才能を伸ばす教育も、金のある上流階級か
ならず者でもなければ日々の生活に手一杯で望めない

マジに悪しきものの上層部さんに期待するっきゃない

257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 16:24:26.60 ID:Q8i/K6H4

金が凄い努力して剣を学んだみたいにいってたけど
シャーミアンたちのような馬に長年馴染んだ人たちを差し置いて
馬上射術を神業レベルで初回でこなす金を見たら
こいつの言う努力って当てにならないなーと凄い冷めたのを覚えてる

258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 17:41:09.67 ID:u77NMh5A

>>257
ファロットの鉛弾でも似たような事をやらかしてたな
『コツさえ掴めば誰にでも出来る』とか憤死ものだろ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 18:31:16.06 ID:LHBTnhOU

コツとか言い出したら、全部当てはまると思うんだが…。
金が努力した剣術にしろ料理にしろあらゆる物全部。
コツを掴んでそれが出来るようになるために
努力するもんだと思うけど。
自分が努力して手にした物と出来ない物以外、
簡単にできるもんだとでも思ってんじゃないの。

260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 21:46:52.65 ID:HGpxKErG

知人に勧められたデル戦が面白くて他のも読んだが合わなかった
デル戦でも作者お気に入りのファロット系の人々よりも
ナシアスやシャーミアンやドラ将軍が好きだったからなー

261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 08:08:36.14 ID:go0EOzsy

所詮は作者本人による同人誌だし

262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 08:42:25.78 ID:wZVU6uk2

>>261
せやな
だからこそ改善しようとすら考えない

263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 09:11:50.77 ID:rtPdBQoD

そもそも肉体スペックが桁違いな時点で、努力云々は失笑ものの発言だわ

264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 09:30:32.70 ID:fmVv4cq5

作者キライじゃないし、必要以上に叩く気もなんもないんだが

そろそろ凡人を見直して認識し直した方が良い
世の中には運転免許の○×クイズ程度でも、必死に努力して何度も落ちる人がゴロゴロ居ます

作者的には「才能なんて言葉で片付けて欲しくない」かもしれないけど
読者的には「努力なんて言葉で片付けて欲しくない」領域を何十回か突き抜けてます

265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 09:35:43.24 ID:1SYGJCyt

昨日購入して7割くらいまで読んだが、
相変わらずの冗長な説明＋身上話で本筋が頭に入ってこない･･･

最近の作品は一般人sageよりも中盤の内容のなさが読んでて不満なんだよなぁ

266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 12:18:44.73 ID:LTwX2z7t

だって、話自体に中身が無いもの。
金達を褒め称えるのが目的で後はオマケだから
中盤の冗長な説明や中身が無いのは当たり前になる。
デル戦やスカウィは話に目的があったから、そんな事にならなかった。
本当に「目指せ一般人」を話のテーマにやったら違ったんだけどね。

267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 15:30:37.57 ID:KkuIVL/h

え、もう売ってるの？

268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 15:38:04.54 ID:1SYGJCyt

>>267
昨日の時点で秋葉原の書泉に置いてあった

269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 16:28:31.66 ID:MNDz2wWT

>266
民主党のマニフェスト並みに実行する気ないよなｗ

270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 16:57:28.60 ID:YwkVQYpJ

>>267
今朝買った。帰ったら読む。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 17:06:45.38 ID:WT5BtjIS

amazonでは２４日発売になってるね

272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 19:13:02.78 ID:wnYKtS28

すごい事に気がついた
トゥルークのクを一番前に持ってくるとクトゥルーとなる
つまりあの惑星は邪神の世界だったんだよ！！！

273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 19:47:34.42 ID:LTwX2z7t

自分は土日にしか買いに行けないけど、読むの時間かかりそうだなあ。
しかし、ライジャというかトゥールークは凄いな。最短じゃないだろうか。
１話目は初登場だから、好き嫌いの判断しようがない。
それで２話でうんざりされるんだから。
これ以上速く嫌われる事って出来ないんじゃないだろうかｗ

274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 20:29:36.71 ID:HNINpm20

いや黒を見て神よってひざまづいた時点で嫌いになったわ

275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 20:34:00.56 ID:oOweFJqe

>>272
安易だよな

276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 20:39:01.35 ID:1SYGJCyt

読了

盛り上がってきたところでto be continued という茅ﾀﾝの得意技を忘れてたぜ･･･

277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 20:50:37.82 ID:0q/8G6NX

同じく読了

しかも、次に出るのは「もものき」ときたもんだ

278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 20:51:16.79 ID:1SYGJCyt

と思ったら後書き･･･
「ひでえ冗談だ」とはまさにこのことだ

279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 21:02:08.05 ID:wZVU6uk2

つまりあれか、今回の海賊は買わなくておｋと

もものき？HAHAHAいらんわんなもん

280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 21:07:09.54 ID:ksD9D1iH

>>277
えっ

思わずパソコンの前で声が出たよ
また痛い金持ちの話しか

281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 21:14:27.53 ID:YwkVQYpJ

>>276
ﾅｶｰﾏ　＜忘れてた

次は8ヶ月後か…

282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 00:34:39.57 ID:44X1nuH3

>>276
一応盛り上がったんだ？

283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 03:31:32.38 ID:JGrbAWkW

今日が発売日だっけ
つまりこっちは入荷金曜か

284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 06:29:06.56 ID:I8Lh6Ez0

>>281
「もものき」を11月でなく、９月と言ってるから
も少し早いかもしれん
…ま、期待はしない方がいいがw

285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 08:26:57.20 ID:paMmGm39

つまり、未購入の人は次作が出てから買った方が良いという事ですね

286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 11:28:27.27 ID:RfkSP1Kx

そういやあウィザーズブレインでも
上や中だけでは買わないって人いたなｗ

287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 12:14:33.23 ID:zxVzHBYQ

>>285
とりあえず次作のための予備知識として、
64ページまでと200ページ以降を読んどけばいいと思うｗ

288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 15:08:53.37 ID:R0kbCqRT

新刊なぁにこれ。またヨリモバ前提のお話なん？
どこにも黒いアレは出てこないのに、なんであちこちで噂されてるの。
ヨリモバ読んでから買えってこと？

289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 16:33:35.22 ID:AZJx0m4x

http://i.imgur.com/WoiaO.jpg
意外と売れてた
横に積まれてるのよりw

290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 17:28:12.31 ID:zEXkw54r

>>288
話が途中から始まってるよね
自分のケータイは古いからヨリモバ無理だしどーでもいいやｗ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 17:50:35.95 ID:DmmmEmey

そっかーヨリモバ購読前提なのか。
残念だが、今回でサヨナラだな。
怪獣夫妻好きだったのに('∀`)

292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 18:22:12.53 ID:AZJx0m4x

ヨリモバは古すぎる携帯もダメなのか
スマホもだめだし、どの層を狙ってるんだろうなw

293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 19:57:11.58 ID:I1r+MIO3

>>291
ﾅｶｰﾏ

というかライジャ話になってからやめたわ
金は惜しくないが、ヨリモバ読めるツールがないんだもんｗ

294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 20:27:21.99 ID:kPbKoWGz

ヨリモバ前提の話なら単行本にいれてくれよ
なんだこの下手糞な売り方

295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 20:30:32.80 ID:zgj4Xo4E

ヨリモバはまた後編の後ろにでも入れるんじゃないのか？
先に読まないと解らんというのに

296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 20:52:00.37 ID:ojGfrZ+b

課外活動２巻は後ろに入れてるからマシだったけど、あれもどうかと思ったよ。
読んでなくても、その話だけで分かるようにするもんじゃないの？
たった２～３行の説明入れるだけでいいのに。

怪獣夫婦は１巻読んで決めようかと思ってたけど、買わずにさよならになりそう。
お金が惜しいわけじゃないが、今の茅たんが書く物を２つ読む気にならない。
怪獣夫婦は金達ほど劣化が激しくは無いってだけで、
昔と魅力は変わらないって訳じゃないからなあ。

297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 21:00:06.26 ID:R0kbCqRT

ヨリモバに何か載せたいなら、なんか本筋とはちょっと違うボーナスステージ的な短編にして、
本編とはかかわらないように書くのが筋なんじゃねーのかとか怒り心頭です。
携帯で小説を読む習慣がないし、このために月額210円とかばからしすぎる。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 21:03:30.88 ID:kRuxX27g

まあなんにせよ、作者も編集部も糞だとよーくわかった。
期待はしてなかったから失望はしないが。

299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 21:08:41.91 ID:b7B1F0Oy

え、読んでないと全く意味通じない話なの？

300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 21:14:36.81 ID:zBOGMZkz

課外活動2巻のは、ヨリモバ収録の話が外伝的なものだったから
読んでなくても話の本筋は理解できたんだけど
今回は騒ぎの原因をヨリモバに収録して
単行本には入れてないから、65～199ページで何を騒いでいるのかが理解できないということ

デル戦で言えば、タウで金銀が採れる話をヨリモバに入れた状態で
『憂愁の妃将軍』を刊行したようなもんだよな･･･

301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 21:41:08.61 ID:QKt2sW+4

ヨリノバの話は明らかに今回の話の序章だったからね

まぁぶっちゃけ女王と海賊が1世からトゥルークでの海賊事件を依頼されるのと
そこでライジャの両親と黒に会って黒が両親にゴオラン(だっけ)っていい名前ですね
あなたたちならもっと上の位ならいいぐらいだって言ってそれをお師匠様が聞いてたってだけの短い話なんだけど

302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 21:47:27.83 ID:AZJx0m4x

バレはさすがにまだ書けないが
読んでて明らかに情報が足りなくて首を傾げる描写がいくつかあった
これはよくないな

303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 21:55:07.68 ID:TeJFAo3o

何だそりゃ。本当に酷いな。
課外活動みたいに最終的には入れる気があるなら、始めに入れろよ。
本編の序章にするのも酷いが、序章にしといたくせにそれを後回しにするか？
そんな馬鹿なこと素人でも分かる事だぞ。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 22:19:46.77 ID:zBOGMZkz

本編の最初を読み返してみた。
ヨリモバは読んでないが、>>301の内容から察するに、
序章どころか本編が始まる10分前くらいの出来事じゃないか？これ
最初に入れろよ･･･

305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 22:39:21.96 ID:qyCehdfW

今読み終わった。

･･･次巻が3ページちょいで終わりそうな気がするのですが･･･。
つか『もののき』まだやる気なのか

306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/25(水) 22:48:30.83 ID:JGrbAWkW

あらま、巻を飛ばして読むと理解できなくなるから
前提の話が載っているものが出るまで私も読めないな・・・

307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:07:37.73 ID:DqfrUYWC

天使がとんでもない爆弾を投下した、の部分が載ってるのかの

308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:09:37.58 ID:83fK7UJQ

解禁か

>>299
まぁ立ち読み部分でも混乱してたけど
どうやら黒がライジャ両親のことを僧侶の最高階位で呼んだんだな、ってことで
そういうものだと思っていればわからないこともない

アドレイヤおじさんは喜んでここぞとばかりに吹聴しまくったのだなｗ

309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:13:23.47 ID:n6bo0HIe

解禁？

とりあえずあのバッタモン軍団は吹けば飛びそうだが
せめてギリアスの半分くらいは頑張れ

310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:15:18.11 ID:83fK7UJQ

あのアタマの悪さはやはりギリアスを思い出すよなｗ

しかし何十年もたって、いまさらグランドセブンを騙るメリットもなさそうなのに
わざわざ名乗るとは、前々から言われてたように
末裔だからかなーとか
悪者のように出てきて第一印象最悪でも
実はそんなに憎めないやつらだったぜ、になるかもしれん

311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:19:04.33 ID:ZErlAf6c

たしかグランドセブンが全盛だった頃から50年ぐらいたってるんだっけ

312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:21:44.00 ID:VdN1z/Qk

黒は2人を最高位の僧侶に戻せなんて一言も言ってないし（名前が似合うとは言ったけど）
むしろ還俗して子どもを生んでくれたおかげでライジャにであえた、
還俗してくれてありがとうって言ってるのにアドレイヤおじさんハッスルしすぎ
キャラsageが始まったのか？

313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:27:45.32 ID:A2O0v53s

茅たんの特性からすると
海賊王の爽快な戦闘はまずない
まずは相手にしてやられるな
展開は読めた

314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:40:54.86 ID:83fK7UJQ

わからんことも多いな
ライジャ両親に結婚しろと啓示を与えたという神は
ほんとに「大いなる闇の意思」なのか？
その頃ルーファもうまれてないよなｗ
つーか啓示を与えるようなことがあんのかと。
「汝、迷える子羊よ。武器を捨てて、エビを獲れ」

ちょっと出てきたおばさん僧侶が四十年もふさわしくないほど低い階位にとどまっている理由も謎だし
ライジャの姉ちゃんがロクデナシの男と「結婚する！」とかの話は本筋に関係してんのかね

315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:45:04.34 ID:A2O0v53s

>>314
当然グランドセヴンの一角だろ
彼氏w

316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:53:34.49 ID:xfbPscQa

吹聴しまくったのはどっちかっていうと、アドレイヤじゃなくって周りの人たちのような気がする
下っ端もドアの向こうで聴き耳立ててた可能性もあるし、
取り巻き退席させた後に何かあったのかもしれない。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 00:54:50.27 ID:ZErlAf6c

ヒルデガンドの名前の船ももちろん海賊の一味だよなあれ

318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 01:04:37.84 ID:83fK7UJQ

>>311
シェンブラック爺さんの船が最後に確認されたのが五十五年前

若い連中はもう覚えてなくて
平気でグランドセブンのと同じ名前を船につけてやがるって前フリあって、
映画撮影に二人ほどきてなかったなって思い出話もしてたが

自慢気に「二代目シェンブラックだ！」とか名乗っても
知られてなかったらむなしいな

>>315
やはりそっちか

>>316
いちおうライジャパパが黙っておくようにって言ってたらしいのに
アドレイヤ「お師様、お察しください。ドルガンの位が持ち出された以上、それはできぬことだったのです」
「わたしは己が聞いたあの方のお言葉を繰り返すのみです」
とは言ってるけどね。

>>317
事前に出てきたぼっちゃんがソレなのかな？
でもあれ豪華快速船で海賊行為にはふさわしくないとかあったよな

319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 01:08:52.95 ID:buC5jtj9

限定的ではあるがある意味ではラー一族よりも恐ろしいよね
僧侶たち
心性障壁が効かない
心を読まれる

320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 01:11:29.19 ID:f9oWFwJ8

あれ心を読んでるわけじゃないんじゃ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 01:22:21.33 ID:83fK7UJQ

ニュータイプ的ななにか

「坊さんが？隕石を狙って？
「地表から撃つ？前時代的にもほどがあるぞ！」

怪獣夫婦のド肝をぬきまくる話を面白いと感じるかどうか……

322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 01:26:03.91 ID:A2O0v53s

衛星を肉眼で狙い撃つ
傭兵として雇いたい

323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 01:30:00.74 ID:xfbPscQa

ダイアナの干渉が来なない感応頭脳ってなんだろう？

324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 01:33:36.35 ID:663fyliz

おもに電算機みたいなもんなんじゃね？
ミサイルとかは坊さんの手動だしｗ

325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 01:42:45.10 ID:83fK7UJQ

>>312
>キャラsageが始まったのか？

他の地域の寺では
ライジャ両親の結婚当時の啓示ということも半信半疑で
現在のアドレイヤの発言も疑われてるとか、そっちのほうが……
トゥルークの僧侶はもっと完璧そうだったのにsageかね
高僧であってもしっとさっとさっとが抹消しきれてないとか

黒に来てもらったり、大勢で会いにいければ一発なのだが
それは怒られるからムリとかｗ

326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 08:56:54.49 ID:vsTsO0C5

>>323
感応頭脳搭載してない
ぶっちゃけガレー船状態

327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 09:21:03.33 ID:SUcSHGoK

新刊読んでて「？」「？？」「そんな話あったっけ？」と思ったけど
勘違いじゃなかったみたいだ。
>>300-301㌧

つかヨリモバって何？ってぐぐって初めて存在知った。
電子ブックは頭と目が痛くなるから論外。
印刷製本されたら教えてー。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 10:05:18.59 ID:mC2/qgWm

しかしグランド・セヴン(笑) の面々はもう少しマシなキャッチフレーズはなかったのかｗ
豪傑アーヴィン(笑)と死神槍のルーク(笑)はともかく、他の連中は海賊関係ねぇｗｗｗ

ギリアスは馬鹿なりに有能だったし、ドルジアには兄貴がついていたけど、
こいつらには何一つ期待できないよな
プロフェッサー・ロス(笑)にしたところで、せいぜいタッカーさん並の頭じゃないのかねｗ

329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 11:12:39.79 ID:e+aluaEx

新刊読んで、課外授業2を読み直しても載ってない意味不明の夫婦話はヨリモバだったのか
↑のひとが言ってるように序章でつけるか、少なくとも何かしらフォローが欲しかった
拝むな近づきたくない、と主張してた黒がなんで墓穴ほるような発言をしたのか、
出版されたものは全部読んでいるのに気持ち悪い思いをした

天使ももものきも、非常識な人たちをひたすら叩くノリが似てて
読み味が同じように感じる
作者の日常のストレスを発散するために書いてるという印象

330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 12:28:45.98 ID:sQiuG8qu

今回、アマゾン見てみたら、
好調ｼﾘｰｽﾞの『課外活動』と完全ﾘﾝｸしながらもｵﾄﾅが主役の新作登場!
と紹介されてた。

『課外活動』って好調なのか？
２巻のアマゾンの総合評価やたら低かったけど。
いや、紹介するんだから持ち上げるのは当然ではあるんだが…。
それに怪獣夫婦は前シリーズでも主役話有るのに、新作とか言われても。
別シリーズと完全リンクしてる作品を新作って言うのかねえ。
スピンアウトって言った方がしっくりする気がするけど。
何かアマゾンでも色々と扱いが微妙な感じがするな。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 12:57:20.18 ID:Odn9y23y

作者が読者に迎合し始めたらその作品はもう終わり
本人が書きたい話じゃないから内容も質もどんどん落ちて行く
文句言わずについて来た読者も失う
書きたいことを書けなくなった作家は引退すべき

332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 13:01:12.29 ID:HtbOMdHa

曲がりなりにもプロが同人作家とモチベ面で大差ないってどうよって思わなくもないが

333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 13:01:41.84 ID:nm4Tx3K1

>>328
オリジナルがスカウィの頃からそれだろ？

334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 13:08:54.09 ID:Odn9y23y

作家のモチベーションなんてのはプロとアマチュアも変わらんよ
物書きとしての根底なんだから

335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 13:25:11.00 ID:ad56Pd01

9月のもものき短編集とか、ふつうに読む気がしないものより、
今回の続きをはやく出しておけよと思った。巻末にヨリモバの短編つけるのは当然として。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 13:41:45.01 ID:A2O0v53s

>>335
もものきの巻末に今回のヨリモバ短編収録かもしれんぞw

337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 13:45:08.14 ID:3wEKvVpP

>>332
進歩しない同人上がりなんざこんなもんだ。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 14:15:12.45 ID:mC2/qgWm

>>333
それじゃなくて、「逆にすげえ色男の銀星ラナート」とか「博打なら任せとけ！（うろ覚え）龍のセルバンテス」
みたいなどうでもいいキャッチフレーズ

339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 14:40:13.58 ID:P5RG4BQi

荒っぽいことをやらせたらピカ一　　豪傑アーヴィン
たっぷり血を浴びる仕事なら任しとけ　死神槍のルーク
不細工でごっつい岩男　特攻ランバルト
逆にすげえ色男　銀星ラナート
博打命でやりすぎるのがたまに傷　ブルズアイジャック
三度の飯より酒が好きなのは　龍のセルバンテス
頭の良さは本物の教授も真っ青、天才の教授ロス

340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 14:55:42.53 ID:ad56Pd01

>>336
中公の売り方がいくら悪辣でもそこまではしないだろうと思ったんだけど、
あらためて指摘されると嫌な予感がモリモリするぜ！

いや、ヨリモバからの書籍化が早すぎると月額課金制のうまみが減るから、
きっと今回の続きに載せてくれるに違いないって。たぶん、きっと。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 15:48:01.11 ID:b5wCBmH6

>>339
セリフが痛すぎてグランドセブンの実物を知ってても知ってなくても気持ち悪くなるな･･･

342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 16:23:59.57 ID:mC2/qgWm

>>341
キャッチフレーズのセンスのなさもそうだが、それを自己紹介に使うのが痛すぎる

『音速の貴公子、アイルトン・セナ』とか『ハマの大魔神、佐々木主浩』とか
実力に相応しいキャッチフレーズを周りがつけるからカッコいいのであって、
自分で作って自ら名乗るのはダサい以外の何者でもないよなｗ

343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 16:35:18.52 ID:wkbCUrQM

部下にキャッチフレーズ募集とかしてたりして

344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 16:39:04.18 ID:2UykpdF2

それだとランバルト(笑)の部下は実弾で撃たれるじゃないですか

345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 16:41:35.72 ID:F2lf2q+w

あれ？あれ？って思う箇所があったんだが、携帯小説を読まないとダメだったのか！
これ読むためにガラケー買えってか？

346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 16:51:25.78 ID:3wEKvVpP

>>345
読みたければさらに会員登録して会費払えというボッタクリ。
どうしても読みたいならそうするか本に収録されるのを待つか二択。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 16:56:25.37 ID:DIvqyKye

何の話だよって思いつつ読んでいって
結局説明がなくてなにがなんだかわからない悲しみ

348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 17:09:36.08 ID:QE89vA+Z

意味がわからないと思ってたら
会員制の携帯書籍に入ってたんですね・・・ひでぇ
それって「２」で収録されるのかしら？
それとも延々と引っ張って、いずれまた出るであろう高額な「画集」なんかに
オマケ的に収録されたりしてorz

取り敢えず「２」では一度は寒すぎる海賊ｗ達にやられるけれど
ちびすけにも助けて貰って殲滅させるだろうと予測

次回がもものきってのは止めて欲しかったわ

349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 17:15:47.81 ID:GpRJbkMj

ヨリモバの話は>>301まんまのめっちゃ短い話だから
黒がライジャの両親と会って、僧最高位の名前で呼んだんだなってだけ脳内補完すればおｋ

350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 20:26:21.41 ID:A2O0v53s

>>349
おいおいｗ
そこが重要だろ
黒はあの星の僧侶の神みたいなものだぜ
その黒が戒律に反して還俗した二人にそう語ったのが物語りにとってどれだけ重要なファクターだったか
流し読みでもしたのか？

351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 20:31:20.47 ID:3wEKvVpP

>>350
つうか、短いってんなら何故載せないんだと。
ますます忌避対象にしかならん。

352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 20:44:48.42 ID:SUcSHGoK

同人時代からずっと読んでたけど
さすがに商業誌で今回みたいなやり方はどん引きかな…。
担当に何吹き込まれたのか、
ファンならどんなメディアのものでも全部追って読んでいてくれてるはずだと勘違いしたのか。
わけわからなくなった。

353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 21:24:33.96 ID:aJexE9Et

自分のサイトやブログ持ってる作家は結構短編や番外編をそっちに上げてたりするから
当初は抵抗なかったんだけど…課金制かで、しかも月単位だと？
重要なファクターをそっちでしか出さないのはますます厄介だな

>>301、マジ感謝
読み逃したかと、課外活動読み直したわorz

354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 21:40:39.74 ID:f9oWFwJ8

黒はなんでライジャの両親と会ったの？
もうトゥルークの僧侶とは関わりたくないんじゃなかったの

355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 21:50:08.56 ID:GpRJbkMj

>>354
黒がライジャのお母さんと別の場所で出会って、いつもの超パワーですぐライジャの母だってわかって打ち解けて
息子のことでお礼いいたいからぜひ父親にも会ってくださいって言われてついていったら主席官邸だった
本編が始まる直前のできごとで場所も同じ
お父さんに会うだけかと思ったのにとか愚痴ってたけど、それなら何故ややこしいことを言う黒
まぁトゥルークの事情を黒は知らないんだからしかたないよね＾＾ってことなんだろうけど

356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 22:13:41.81 ID:SJAPPVZp

ヨリモバって読めない環境だからスルーしてたけど、課金も必要だったのか
さすがにありえんわ

357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:14:47.28 ID:XB8eor6p

>>355
> ぜひ父親にも会ってくださいって言われてついていったら主席官邸だった

横トン

立ち読み部分にもトゥルークでの農産物海賊被害の件はあったから
そっちから関わったのかと思ったが無断だったのかｗ

358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:17:49.79 ID:XB8eor6p

で、農産物から独特なクスリが作られてるっぽく
連邦でも被害拡散中と

そういや、トゥルークに海賊が逃げ込めてたのはなぜかは
キングも一応、人づてにからくりを聞いていたのだな
5分以上は門が開いてなきゃ機械は開いてると反応しないところ
平均1分半で飛び込めばｲｲ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:21:23.71 ID:663fyliz

>>353
>重要なファクターをそっちでしか出さないのはますます厄介だな

課外活動2のうしろの「お師匠さんが来た！」もヨリモバだったのだろ
「大いなる闇が来た！」だってそのうちには収録されるんだろうが……
タイミングは悪いな。

課外活動2の立ち読み時点でも
「アドレイヤともう知り合い前提なのかよ」って批判されてたけども

360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/26(木) 23:38:45.41 ID:19TL5K4V

友達の一人に普通に茅田ファンの子がいて、ネットに疎いからまだ今回の発売は知らないのだが･･･。
これは教えたくない･･･何がかなしゅーて根本的場部分の説明＆前置き無しの作品を。。。

361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 00:06:00.35 ID:uy2NV0td

商売人の倫理はどこにいったんだろうね。
私の茅田歴は、デルフィニアの挿し絵一目惚れ→内容面白いので一気買い
レディガン挿し絵(ry→同作者だったから残りの海賊も手を出す
→以下惰性で買い続ける
ときたので潮時だとは思う。
クラブレも海賊回は好きだけど（サイレン以外）黒メインはもう読み返さない様になったからな…

なんか凄い好きだったのに悲しい

362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 00:20:24.84 ID:VNTjVKwh

クラブレで読み返すのは
スペシャリスト
ヴェロニカ
パピヨン
展覧会
サイモン
クレヴァス

まだしもストーリーにムリがないというのが共通点かな？
ミラージュなんて特殊部隊（）だものな

363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 00:42:33.22 ID:cLnVNKL2

ヴェロニカは終わり方が適当な気が。
収拾がめんどくさくなったので黒パワーでさくっと終わらせたイメージ。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 00:46:41.13 ID:1EUPOTRr

ヴェロニカは結構好きだな
あとはパピヨンかな

365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 00:55:35.10 ID:xA+Gshx+

クレヴァスとパピヨンくらいしか読み返さないなあ
もう潮時か

366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 00:58:07.93 ID:aYeSWQBK

>>363
収拾って、あんなイタズラはあってもなくても本筋に関係ないよｗ

367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 06:38:27.33 ID:rIPzXFhX

あ？読売モバイルみたいなもんか？
途中何回も読み飛ばしたっけ？と疑問に思い
読み返して探したりして集中できんかったぞ

いくらなんでも本筋と直結する話は駄目だろ～
外伝であり、特典であり、サービス話であるべきだ
せめて巻頭にプロローグとして入れるか、説明にページを割け
最低だ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 06:44:24.81 ID:qdOs8pUI

ケリー大好きだったのに。
すべて過去形になった。
続きなのに待ち遠しくないなんて初めてだ。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 10:27:40.99 ID:FaYayDjp

トゥルークが想像以上にグチャグチャしてたのは良かった
住人全員がライジャみたいな連中で、何もかもがツー・カーで通って、怪獣夫婦が拝まれまくる話だと思ってたからな

僧院のゴタゴタは黒が行くだけで一発解決だろうな
クソ７もリミッター3解除で瞬殺だろ

370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 10:55:19.73 ID:MLz10z5S

>>355
詳細ありがとう
本編で両親が登場しなければ、なんてことない短篇だったのね
さすがライジャの両親、すてきなひとたちだねで終わってたはず

371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 11:30:33.04 ID:v1Nqa7ez

パピヨンは良い
チートはチートなんだけど相手にそれなりの礼儀で付き合ってるからだな

372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 11:59:27.67 ID:xA+Gshx+

パピヨンは三馬鹿不在ですしおすし。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 12:19:52.41 ID:+ZgGy2wS

怪獣夫婦の話が良かったのは多分、
・怪獣夫婦自体がその世界の住人のため
金達みたく(基本的には)常識や一般人を否定しない。
・社会人だったから、相手へ礼儀を払える。
・何より３馬鹿がいない。
３馬鹿ageのため偏った俺様ルールもマンセーとかヘタレ化するからな。

それが新シリーズはトゥールーク絡みだから、直接間接３馬鹿が絡んでしまう。
せっかくの怪獣夫婦話の良い点が無くなっちゃうよ。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 12:42:40.26 ID:MkGf/mRo

新刊のeブックスが来ないのはなんなんだ
もう読まなくていいってことか

遠隔地在住でも24日深夜に読めてたこともあったのに

375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 13:56:15.98 ID:DqXGOFyQ

次巻以降、もしかして超カッコいいじじいになった
銀星ラナートがシルヴァースターで出てきちゃったりするんだろうか？

キングと同じくらいの年だったから今80前くらいかな？

>>362
ウェディングベルも結構好き。
女王が機甲兵を乗り回して救助活動するあたり。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 15:19:51.16 ID:6GS3k5TE

ウェディングベルと言えば、ウォーカー船長がグランド・セヴン(笑)の存在を知ったら憤死してしまうかも知れん

377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 15:23:18.79 ID:xA+Gshx+

>>375
いや、既にクラブレ開始時点で亡くなっていたかと。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 15:26:41.19 ID:lcJu1bAq

グランドセブンと呼ばれた海賊はもうみんな死んでしまった・・・
しみじみと語るシェンブラック爺さん

379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 15:34:14.04 ID:aJg1Q8+w

何歳だよw

380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 18:23:11.39 ID:/e1IE1dt

さすがにちょっと捻りは入るんじゃないか？

381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 19:45:30.73 ID:k0dmIyjl

序章的なものが抜けてると思って探してみたら課金して読まないと分からんということだったとは
課外活動2はまだ巻末掲載だったからましだったが今回何もなしかよぅ

読むの止めるほどではないけど、萎えるなぁ

382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 20:13:51.49 ID:DqXGOFyQ

>>377
あれ、そうだったっけ。

では、話を伝え聞いて激怒したダン船長が「昔の本物の海賊」のファンクラブを集めて
１万隻ほど率いて「映画撮影」に駆けつけるとかw

383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:23:03.81 ID:YQJt6aAE

しかし、もものきまた出るのか・・・売れてるのかあれ？
なんか別の新作書いてくれないものか

384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:37:41.15 ID:VQvdXW+Z

デルフィニアが出てからもうじき20年
その間に年取ったので、品のないジャスミンの表紙がレジに持って行き辛くて、たまらん。
最悪だったのがマルグリートのなんちゃら、定期注文していた本を取りに行って赤面した。
あれ以来、定期注文は止めたけど、もう買うのやめようか悩む

385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:43:08.22 ID:xA+Gshx+

>>384

つ【Amazon】

いや、買うのやめるならそれはそれで。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 21:49:56.21 ID:VQvdXW+Z

そうなんだよなあ。前巻からネット注文なんだけどまだ輸送中だし
惰性で買い続けてるってのも否めないし…
>>385さん愚痴に付き合ってくれてありがと

387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 22:33:00.65 ID:xA+Gshx+

>>386
どういたしまして。
まぁ自分も潮時かと思うから気持ちはわからないでもないので。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 23:10:12.36 ID:1D8okEPZ

>>386
店員は客がレジにどんな本持ってくるかなんて、自分が発注した本がちゃんと売れてるかどうかぐらいしか気にせんよ
恥ずかしいとか言ってる人よくいるけど、大人のラノベ程度でなんか反応してらんない
もっと強烈なインパクトでもないと

切る切らないはご自由に

389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 23:16:50.02 ID:k+DpyUDx

>>384
マルグリートはひどかったよねｗ私も予約してたけど箱から出した時思わず同僚に見せて「見てこれ蛇女ｗｗ」て笑ったわ
店員は本に興味がない人ならだれが何持ってこようが気にしないけど
本好きの店員ならお客が持ってくる本は興味津々よ
ただ大人がラノベ持ってくるくらい普通だから気にしなくていい

390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 23:33:51.84 ID:6GS3k5TE

そんなこと言ったら暁天1巻なんか買えんがなｗ

391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 23:54:29.92 ID:1EUPOTRr

茅たんの特徴としては
キャラクターが屈辱を味わされても
報復描写はとても短めにあっさりと済ませる

392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 23:58:14.33 ID:VQvdXW+Z

都会人はいいな。
ど田舎で歳くってるとそれなりに知人もいて店員なんか…とはいえないの
店員にも知り合いいたりしてね。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 00:15:36.46 ID:HoZwm90p

実際は店員さんがどう思ってても、恥ずかしいなら通販でいいんじゃないかな。
まあ、本を１冊だけ買うのに通販ってもったいなく感じちゃうけど。
もし、それが思い入れの無い本だって言うなら余計に。

話の主旨とは違うが、個人的には通販より本屋で買う方が好き。
実際に本屋で見て現物を手に取って買う方が、何か実感とか喜びが湧くんだよなあ。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 00:31:32.41 ID:WDEySf/e

最新刊読み終わった
なんか、今までもさんだん同人と叩かれてたけど
今回はホントそう思った

本になってない媒体を前提ってプロ作家としてどうなのよ
編集もそこに疑問を持たないのかね
話がどうこうっていうより、作家としての意識が同人レベル

395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 00:37:13.52 ID:JjBWD4Ac

黒の発言がこうも大問題になって引っ張られなきゃちょっとした前日譚だったのにねえ

396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 00:37:39.83 ID:B8eAJTPE

「ファンなら当然読んでるわよね」くらいの
まちがったプロ意識をもってるのかも

397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 01:03:14.97 ID:wpOyaMkl

>>396
王女グリンダからの読者だが、多分その通りかと思われ

398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 01:05:22.21 ID:rmAeIh4h

作者が特定のキャラに入れ込むのは珍しくないけど、
人種萌えってのは新しいよね。
エルヴァリータは好きなキャラだけど、読者に脳内補完を求めすぎだ。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 03:26:28.65 ID:NYzVZpsW

>>331
おまいさんはジャンプの編集方針disってんのか？

yomimoba課金の件は中央公論新社という会社全体の倫理観を疑わざるを得ない
違法でなければ何をやってもいいわけではないことは十分判ってるだろうに

配信にyomimobaを使うあたり、ネット事情に通じていないのが丸判り
電子書籍をわかっていない上層部が判断したんだろうなぁということは
なんとなく理解できる
担当レベルではこんなやり方はマズイってわかっていただろうに
それが言えない、或いは言っても通らない風土が出来てるんじゃないかと
勘ぐってしまう

400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 03:33:03.92 ID:JjBWD4Ac

マリスとかクレイスとか、名前とも名字とも違うけど、僧名とか洗礼名とかそういうのだっけ？

401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 07:55:59.32 ID:h7FswS4k

>>331みたいなレスは以前にもここで見たことあるな。
○○とくっつけて！とか殺さないで！とか
読者に左右されて今までの流れと全然違ったものにしたり
物語の骨をぶらすなら問題だし迎合だと思うけど、
少なくともここ言われるのは、こうして欲しいってより極端でマズい部分を突っ込んでるだけだと思うが。

自分の書きたい物＋読者も面白いと思ってもらう物を書く
っていうのが、プロ意識だと思うんだけど。
茅たんは何か、自分が楽しんで書きたい物だけ書けばいいと思ってる感じする。

402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 08:05:16.20 ID:kItopNHy

自分の好きなものだけ書くのはともかく
ヨリモバ読んでないと？？？な本を出しちゃったのはアウトでしょ。
あぁ茅ﾀﾝやっちまったなって感じ。
編集がその辺管理するものだと思うけどな。

403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:22:19.94 ID:bbTQkHzB

編集の云うこと聞いて書ける人だったら色々違うと思うよ>>402
自分が屋台骨とかいらん自信はあって人の云うこと聞かないんじゃないかなぁ

404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:57:22.07 ID:Xmc50j2A

ID:NYzVZpsW
ID:h7FswS4k
突然長文単発、同じ文体吹いたw
なぜID変える必要があったのかw

405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 09:58:46.34 ID:gJsXZMyB

なにか逆鱗に触れたんだろw

406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 10:01:10.41 ID:Xmc50j2A

草はやして単発レスとかされると俺もID変えたとか言われちまうがww

407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 10:03:47.30 ID:gJsXZMyB

そいつはすまんな
だが、そんな暑苦しくこの編集擁護する奴があまりに面白くてな

408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 10:19:07.10 ID:sD0rbSo4

よほど>>331のレスにカチンときたんじゃない？
遅レスになってまでこの勢いのところをみると
わけのわからない主張だけど（笑）

409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 10:39:01.94 ID:528LgYsQ

俺もヨミモバなんて読んでないから、
確かに、そんなシーンあったかな？読み飛ばしたかな？とは思ったけど、
それで理解不能になるような内容でもないだろ。

いつの間にか黒と両親が出会ってて、ゴオランだのなんだのと不用意な発言したんだなって作中でも何度も言われてるだけの事なんだし。

みんな大げさに言い過ぎてる気がする。

410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 10:53:44.09 ID:gJsXZMyB

>>409
だったらその話を本編で深く掘り下げるべきではなかった
次巻にまで続く問題としてしっかりと

411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 10:55:16.85 ID:gJsXZMyB

途中で書き込んじまった

しっかりと影響を与えるキーファクターとして効いている
どうでも良い話なら最初の触りだけで引っ張るベキではなかった
違う？

412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:09:54.98 ID:528LgYsQ

なんで？
そのキーファクターとして重要なのは、「黒が両親に会ってゴオランだのその上だのと不用意に言った」という点であり、
それは文中で何度も説明されてて、読んでない読者にも分かるんだから言うほど問題無いじゃん。

413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:10:36.11 ID:xBzPJxKN

読者の誰もがこのスレにの住人とは限らないよね
まったく状況つかめずに？？？な人のほうがむしろ多いはず
馬鹿なことやったな茅田

414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:12:42.27 ID:gJsXZMyB

>>412
まあ、おまえがそう思いたいならそれでいいんじゃね？
どっちが多数派かは言うまでもないと思うが

415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:13:41.07 ID:KtkV6ybD

これを糞と思わない儲が支えてるな
この作者を

416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:17:31.03 ID:KMxXkB27

>>412
そのことをトゥルークの寺院に広く知られて揉め事になりそうな伏線をさんざん作ってた。
主人公でもない脇役キャラの両親が宗教的揉め事に巻き込まれることと、
キングと女王が今回頼まれた揉め事は、1巻の段階ではほぼリンクしていない。
これから関わらせるのだろうとは思うが、それなら1冊にまとまるように脚本を作るべき。
一見無関係の別の話がてんでばらばらに進行してるうえ、
課金しないと読めないエピソードがあるなんて編集が糞なんじゃねーの？ちがうの？

417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:33:15.99 ID:wpOyaMkl

>>415
『市民より愚かな政治家はいない。何故ならその政治家が愚かならば、それを支持する市民はより愚かだからだ』
―バートランド・ラッセル―

市民をファン、政治家を作者に置き換えて読んでみよう

418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 11:47:45.48 ID:281O0fsI

俺もこのスレで他の意見聞くまでは
>409と同じように1巻の範囲内から想像するだけで問題ないくらいだと思っていた

けどどちらかというとやっぱり最初に収録しておいてほしかった。
まだ現在も公開中のようだからダメなのか。

ライジャの靴下のときって、「お師匠さんが来た！」は公開終わってた？

419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:34:24.71 ID:ZwScFIaN

暑ちぃ～

自分も、412は違うんじゃね？問題なくはなくね？
に一票w

420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:45:07.85 ID:6B7iO0f1

内容がわかるわからんという問題はたしかに大げさという気はするが
みながヨリモバ読むわけでないというのに無視されてるよーなというのが真の問題か
課外活動2のときは収録済だったので表面化しなかったが
発売前の立ち読み時では不安になったものだ

421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:45:32.16 ID:528LgYsQ

>>413
俺も>>418もそうだが、ヨミモバ短編知らなきゃ知らないで、直接そのシーンをあえて描かなかったんだなって思うだけだ。
理解に不自由はない。

>>416
その主張だと、
課金ヨミモバでないと読めない短編があるという話と、
2つのエピソードがはっきりとまだリンクしてないってのとは、
別の話だよな。
しかも後者はほとんどいちゃもんだろ。
初めから1冊で終わらない長編シリーズって言ってるんだから。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:54:30.77 ID:KMxXkB27

>>421
ヨリモバのエピソードがなければ完全には成立しないトゥルーク宗教問題が
リンクしていないという主張は私には受け入れられない
長編だからこそ目に付きやすい1冊目がｇｄｇｄだっつってんだよ

423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:56:05.19 ID:528LgYsQ

>>420
携帯コンテンツってのはちょっと特殊だが、
アニメやらゲームやらの特典だったり、雑誌やガイドブックやらに収録だったりと、
別の媒体で短編が発表されて、すぐには単行本に収録されなかったり未収録のままだったりってのは、
ラノベじゃ当たり前のようにありふれてる事だし。
それも今回のような読まなくても分かるレベルじゃなく、
本編より一足先に話の核心に触れるような内容だったりな短編ってのも結構あるし。

今さら何を前例のない大事件のように怒ってんだろ？と俺は思う。

424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:59:17.70 ID:6B7iO0f1

そういやそうか
アニメ版Blu-ray初回限定特典に書き下ろし小説ってのもあったな

425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 12:59:36.01 ID:WDEySf/e

>>412
話の流れが分かるかってのが焦点じゃない
重要なシーンなのに飛ばされていると感じさせる構成なこと
そして実際にその通りなことが問題
ヨリモバ限定の短編が存在しないか、飛ばされているなって感じさせない
つくりになってればこんなに叩かれない

>>421
トゥルークの海賊2へ続くって部分についてはいちゃもんだが、
天使たちの課外活動と続いている部分については問題だと思う
トゥルークの海賊だけを読んですんなり理解できるように配慮されてる
べきじゃないって話

426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:00:22.78 ID:ZwScFIaN

あー、確かにレギオスよりマシだなw

427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:02:48.27 ID:528LgYsQ

>>422
だからヨミモバ読まなくてもその宗教問題は理解できるじゃん。
それと、一見無関係な話しがバラバラに進行してるっていちゃもんとは別の問題って事。
それに全く無関係というわけじゃなく、同じ宗教団体に同時に起こった2つのアクシデントという事なわけだし、
それが長編シリーズ1巻でまだ結びつかなくても叩くほどのことじゃないよ。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:13:03.36 ID:528LgYsQ

>>425
みんなそこに怒ってるか？
というか飛ばされてないって感じさせない書き方が出来てればいいだけの話なら、
それこそここまで酷く叩かれるほどじゃないと思うが。

後半は、
課外活動とつながってる部分があるからダメって事？
それこそこのシリーズじゃ今更だろ。んな事言い出したらデルフィニアからずっと繋がってるわけで。
課外活動読まなくてもトゥルークの事は分かる内容になってるし。

429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:16:04.22 ID:6B7iO0f1

まぁ1巻単体で見てもあまりうまくねーなとは思うのだが
バラバラ進行てーと

・海賊問題。二代目グランド・セブンあらためグランド・エイトｗとの決着
・トゥルークの高僧のみ秘伝の薬の製法をもらしたのは誰か？
・ラテール・ザンテスが降格となった事情
・ライジャの姉の結婚問題

くれーか。2巻でうまくまとまるかね

430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:17:49.10 ID:wpOyaMkl

顔真っ赤にしての擁護乙だな
どうでもいいが

431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:26:22.36 ID:528LgYsQ

どうでもいいと言いつつあえてレスする人は、ホントはどうでもよく思ってないｗ

432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:34:47.00 ID:KMxXkB27

１）この糞暑いのを我慢して本屋に買いに行ったのに、さらに携帯で課金しろという
２）黒の影がちらちら見えてイライラする
３）また例によって深く考えずに長編にしやがった作者と編集め

だいたい怒りのポイントはこの辺
ちなみに課金して読んだよ、ちゃんと
あとヨリモバだから。なぁに、ヨミモバって？

コンテンツを拡大して客に金を出させる手法ってのは、
魅力的な原作があって成立するんであって、そこまでの作品じゃねーだろこれ

433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:44:44.43 ID:528LgYsQ

箇条書きで書かれると、尚更いちゃもんにしか見えんよｗ
暑いのを我慢してとか長編にしやがってとかｗ

434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:46:11.91 ID:528LgYsQ

ついでに言うと、最後のは課金してる本人が言うセリフじゃないなｗ

435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 13:55:21.30 ID:BdJURY0F

後編にヨリモバ収録されてりゃそれでいいよ人柱になった人は気の毒だが
その頃には前編も古本で安く売ってるだろうし

436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:25:20.16 ID:cVcCmB3p

>>423
>それも今回のような読まなくても分かるレベルじゃなく、

読まないと判らないレベルです。

つーか、
・５W1H（いつどこでだれがなにをどうした）の説明は粗筋だけでいい
・起承転結の起がなくてもいい
こういう人はそもそも「小説」を読まないと思う。
粗筋だけで満足できるのだから。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:26:45.03 ID:cd5hpOmZ

おっと、戦争おきとるがw
落ち目で売り上げが落ちてるのか知らんが
姑息な売り方してるなとしか感じないな

438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:30:28.33 ID:cVcCmB3p

デルフィニアの時が神がかっていたとしか言いようがなくなってきた。
そろそろデル戦以外は売り払う時期か。

439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:31:07.78 ID:KMxXkB27

ばっか、いちゃもんつけるためにこのスレにいるんじゃねーかｗ

あのヨリモバの短編ていどの内容なら、
今作のシリーズ発売記念で無料になっててもおかしくないレベルだった
短編として起承転結がきっちりついていて面白かったら、ここまでぐちゃぐちゃ言わねえよ

440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:31:10.94 ID:kcmQZ/oD

今回のはなかったらわからないだろう
このスレの住人はヨリモバの内容を大筋でわかってることを前提で話してるのがそもそもおかしい
まったくのまっさらの状況で
抜けた部分推察できたりしたらトゥルークの僧侶の資質あんぞ

441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:40:41.24 ID:FMScnPxy

読まないとわからないレベルではなかったよ。
作者の書き方が下手だとは思ったけど、ほんの１文くらい足しておけば済んだと思う。
冒頭、ゴオランと呼ぶ呼ばないのところで、
ケリーたちが来る直前にこの夫婦とあったルウが、アドマイヤおじさんの目の前で～～と言ったのだ。
みたいな。本文中では、ルウの登場シーンはなく退場のところだけなので前段をとばしたかと混乱する。
むしろ、すぐに出ていった～とか書かなければよかったのに。を
収録されている・いない以前に、ひとつの作品として｢落丁｣かと思う書き方だった。
裏で起こった話を伝聞でしか書かないという小説はいくらでもある。
今回は、その裏の話が課金媒体で公開されてるから論争になっただけで、
起承転結の起がないってほど大袈裟じゃない。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:42:36.76 ID:kcmQZ/oD

>>441
そう思うのはヨリモバ読んだからだと思うよ
読んでない人には何のことやら

443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:42:50.88 ID:cVcCmB3p

>>441
読んでないでしょ？

よくそこまで脳内補完できるね？感心した。

444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:47:06.73 ID:cVcCmB3p

連投しちゃう。
>>441
>裏で起こった話を伝聞でしか書かないという小説はいくらでもある。

よそはよそ。うちはうち。

>今回は、その裏の話が課金媒体で公開されてるから論争になっただけで、

全然スレの流れ読んでないでしょ？
何も知らなくて、今回の新刊読んで「あれ？」と思って来たわたしみたいなのが
大部分だと思うんだけど。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:49:10.47 ID:281O0fsI

けっきょくヨリモバのは読んでない状態
ここで教えてもらった、「ぜひ父親にも会ってくださいって言われてついていった」だけはわからんかったが
あとは別にわかる

ただ短編つけるタイミング、倫理的な問題では

446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:51:01.53 ID:KMxXkB27

ヨリモバのほうの概要

・新作の長編の新しい登場人物紹介
・右往左往する一世
・キャラクターによる座談会
・黒かっこいい

程度の同人誌的な会話文だらけの作文。
いっそト書きにしてくれたほうが読みやすかった。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:53:33.38 ID:yID8Esyq

正答を知ってるから自信満々にこうだと主張できるってのはあるな
ヨリモバ知らなければ複数の推察が出ててもおかしくない

448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:53:46.43 ID:281O0fsI

まぁ、ヨリモバというもの存在している
前回も「お師匠さんが来た！」という短編があった
今回「大いなる闇が来た！」という短編があるらしい

ってこと自体も予備知識とはいえるのか

449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 14:55:53.03 ID:8O9gsGQk

>>441
>ルウの登場シーンはなく退場のところだけなので

こっちのシリーズには天使たちを直接には出さないしばりでもあんのかな

450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 16:10:50.54 ID:528LgYsQ

俺もヨリモバ読んでないが、これを読まなきゃ分からんって言ってる人は、何が分からんのかが分からんレベル。
いつの間にか黒が両親と会って、ゴオランやドルガンって呼ばれたんだなってのも分からんのか？
それもう小説なんて読めないレベルの読解力だろ。

>>436
自分で粗筋はわかるって言ってるじゃんｗ
そして粗筋じゃ満足できないってのは、短編読まないと本編理解できないかどうかってのとは別の話だな。
別媒体で短編発表なんて無数にある話の一つ。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 16:13:14.33 ID:gJsXZMyB

>>450
編集乙

452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 16:13:52.64 ID:cVcCmB3p

>>451
ああ、納得。
これが編集の理論なのか。

453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 16:19:01.22 ID:ZwScFIaN

茅タン、ワイルドだな

454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 16:28:42.38 ID:wpOyaMkl

>>452
編集もだが、二次創作でも似たような屁理屈押し付ける輩はいる
結論ありきでやっているから話にならないのは同じ

455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 16:47:26.50 ID:528LgYsQ

俺が編集ならヨリモバをヨミモバなんて間違いはしないｗ
一読者の普通の意見。

黒が両親と会って、ゴオランやドルガンって呼ばれたって事が理解できない人はいないだろう。
そしてそれが理解できるなら、短編読まなくても本編の理解に困らない。

その事と、短編が別媒体で発表されたという事とはまた別の問題。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 16:57:01.95 ID:WDEySf/e

読書管理サイトとかで、いままでの話に満足している層が
ヨリモバについては不評なのが全てだな
自称ファンじゃなく、てずっと感想書いてる連中の言葉なんだから

457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:00:22.22 ID:9eFasZJ/

ぶっちゃけ解る解らないは置いといて
読者の事なんも考えてない事は誰も反論できないだろ？

よまなくても解るだろ？→何様目線

458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:02:11.61 ID:wpOyaMkl

>>456
ヨリモバも何をしたいのかよくわからない
スマホ駄目、古すぎるケータイも駄目、ガラケーで課金前提
グリーやモバゲーより出だしで間違えた地雷臭がキツい

459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:14:11.47 ID:0VRkgtm/

このID真っ赤な男言葉の人、以前からちょくちょく沸いてる変な擁護さんだね
不快に思う人間がいる。っていうのを、俺は気にならないから気にする方がおかしい！
って封殺しようとする人
レス乞食か本物の儲だろうから、相手しない方がいいよ

460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:22:18.98 ID:wpOyaMkl

安価つけずにどんどん流せばよろし

461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:28:59.23 ID:wpOyaMkl

一応貼るか

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)

462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:30:31.27 ID:528LgYsQ

俺がこのスレでこんな擁護意見したのは初めて。
むしろ自分の気に入らない意見を、すぐに編集だのなんだのとレッテル貼りするのが気持ち悪い。

>>457
不評なのは分かる。別媒体で短編発表なんて、読者にとってデメリットこそあれ、メリットはないものな。
ただそれを含めても俺はラノベではよくあることとしか思わなかった。
こんなんで一々切れてたら、今時の人気ラノベなんて読めない。

＞よまなくても解るだろ？→何様目線
読者である俺が言ったんだから、読者目線だな。

463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:39:57.13 ID:9eFasZJ/

>>462
他のラノベでよくあることなんだから文句言うなよって
他人もろくでもないことしてるから、俺のろくでもないことに文句言うなってことか
ほんと何様だよ

お前様は読者の代表気取りか
凄い人なんですねー

464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 17:44:59.97 ID:wpOyaMkl

触らんでよろし

465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 18:15:23.72 ID:ZwScFIaN

　　　　　＼　は～～～～い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)～ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は～～～い　　　　　　　　　　　　＼

466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 18:58:10.29 ID:528LgYsQ

>>463
まるでかつて前例のない事態かのように騒ぎ過ぎに見えた。
例えば、もはやありふれてるゲームの有料DLCで、
今になってこんなに叩かれてたら、え？今更なにいってんの？とは思う。
今時そんな事に文句言っても始まらんだろと。
そんな感じ。

てか、意外に他のラノベ読んでない読者が多いのかな。
だからこんなありふれた状況も、前例のないやり方のように感じてしまったと。
そういう事なら理解できなくもない。
今時この程度のことでこんな叩かれてるラノベなんて他に知らないし。

467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 19:05:07.34 ID:wpOyaMkl

>>465
はーいどんどん流しましょ～

468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 19:35:17.23 ID:nCI6sLBb

擁護だって別に一つの意見じゃないか
気にくわなければ無視するだけのこと
擁護を許さないなんてここはアンチスレか？

469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 19:54:26.08 ID:Zk/OYM6t

まぁアンチスレみたいなもんだね

470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 19:56:10.83 ID:wpOyaMkl

今更だな

471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 20:06:09.59 ID:wpOyaMkl

まぁそもそも、「俺が常識、お前ら非常識」の金モドキ言動が他者の賛同得られるのかと

472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 20:11:45.16 ID:WxD7ODnO

実際ほぼアンチスレだと思うけど。今回の問題関係なくもうずっと批判中心。

>>396
今更一応擁護しておくが、課外2で作者は次の海賊の話は単独で問題ないと書いてる。実際そうなってるかどうかはともかくとして。
俺は作者の認識が正しいかどうかは結構疑問だが、少なくとも>>396ほど傲慢な人間ではないと思うよ。

という擁護を誰もしないあたりもうかなりアンチ方向というか擁護しても意味がなくなってるだろうな。

これも誰も言わないが、１人延々と長文で擁護してるID:528LgYsQもかなりアレなんだが、そいつを煽りまくってるID:wpOyaMkl も十分アレだぞ。

473 ：441：2012/07/28(土) 20:13:21.56 ID:FMScnPxy

ヨリモバ読んでないけど、ここで何度も書かれてる、
ルウが余計なことを言ったらしい
てのは作中で理解した。
書き振りが、｢この話の前半｣にそのシーン出てきたかのようだったので、若干混乱したけど。
序段が落丁したのかと思ったのは、それでだ。
新刊の｢余計なことを言ったシーン｣についての書き方については、
別の短編扱いなら、例え同じ本に載っていてもおかしいと思う。
それぞれのエピソードがその中で完結しないとおかしいので、
ルウがいつ、どこで迂闊なことを言ったらしいというエピソードを１～２行で入れるべきと書いた。
それがあれば、別にルウがどうして両親とあったか、なんて本筋と関係ないエピソードは番外編（短編）で充分。
ケリーたちがライジャと会ったという描写はあったし。

話の筋は追えたという人は複数いて、
課金制のサイトでの公開を批判している書き込みもある。
自分は、話の筋はわかったし、短編公開の状況もわかったうえで、
もう少し本編内の書き方で読んでない読者にフォローできたんじゃないかと指摘した。
その中で、ヨリモバを読んでるからそう思うんだとか、
脳内補完とか的外れな批判をして、自分スタンダードな意見を言うのもどうかと思う。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 20:27:11.82 ID:528LgYsQ

>>471
＞「俺が常識、お前ら非常識」
それはお互い様だ。

475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 20:42:57.14 ID:+vfJe1j0

>>472
> 課外2で作者は次の海賊の話は単独で問題ないと書いてる。

その続きが
「とはいえ、できることなら次回のyorimobaの話も
一人でも多くの方に読んでいただきたいと思っています。」

……か。
だがスマホでは読めないし、
知人に泣きつかれるまでそんなことになってるとは知らなかったとｗ

476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 21:03:42.24 ID:WE0+FU+2

ヨリモバに課金している人に対する特典はいるだろうけど
ヨリモバを見ない（見れない）環境の人に長年のファンがたくさんいるわけで
そういう人がヨリモバの内容を見れないことに不満を持つのではなく
ヨリモバを見ることがプラスと思わせるには
実は本篇での2・3行の書き加えですむんじゃないか？と思う
その辺は作者の腕次第なんだと思うけどなあ。その程度の腕はあると思うんだけど
作者と出版社はそういう長年のファンの気持ちを逆なでしないで欲しいもんだ…と思う
長文ごめん

477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 21:15:33.17 ID:WxD7ODnO

>>475
だから作者の認識はおかしいと思うよ。特に海賊を読んでからそれ読むと読者を煽ってるようにしか見えないし。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 23:59:40.09 ID:8iKoSCJT

家で読むまでの楽しみにしてようと思って購入して
先にヨリモバの外伝を読んでからにしようと思ったら･･･誰が決めたかは知らないけど序章くらい入れとけよ･･･

479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 00:09:51.72 ID:aNMChlIe

作者というより、編集の問題だろ。
作者がわかっているとは思えん。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 00:42:45.55 ID:Fqg11H1O

共同作業の産物は連帯責任じゃね？

481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 02:34:23.37 ID:tvT+/nFo

ヨリモバ読んでなくても、なんとなく話は理解できる
でも、読んでないから、なんとなくモヤモヤする
不満に思う人の気持ちは分からんでもないし、お師匠さんが来たみたいに収録してあった方が親切だったとも思う

その辺関係なく、ここは普段から作者叩きとキャラ叩きが趣味の奴らの巣だけどな

482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 03:44:45.99 ID:8LnZFmNu

>>480
と言っても、こういうのは編集の仕事。というか編集部の方針・戦略。
作者にとっては他の媒体で出されても、メリットないからな。立場上断れないだけで。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 12:14:02.25 ID:YLAWjfNx

今回真剣に読み逃しがあったのかと混乱した
スマフォだから読めない
中公１００円ｅブックスにでもしてくれ

484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 12:44:07.35 ID:2qKvNkMM

上のレスにもあったが、数行でも説明あれば済むんだよ。
それをあった事前提、読んでる事前提みたいな書き方するから混乱する。
大まかに内容は推測できるけど、あれ？読んだっけ？って感じで。
普通、他媒体で出した物を本編の序章にするなんてしないし。

本編で説明を書かない作者と、それを指示しない編集と両方の責任だと思うなあ。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 13:00:14.63 ID:5j/er+PJ

>>483
課金して読んでから絶対後悔するからやめとけ
どうせ内容は同人誌未満だから、>484の言うとおり、このスレの説明で事足りる

課金して3日で解約したぜ
それでもいまだに腹が立つほどうっすーい内容だったわけだが

486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 13:06:42.55 ID:QKg8ZmkG

なんか話を総合すると
序章というか前ふり部分を課金にしたって感じだね
なんで叩かれるのが分かり切ったことをした・・・

487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 13:48:26.84 ID:ACqDhl+t

普通、作品ってのはその作品だけ分かるようにするものだと思うけどね。
代金払って映画館で映画見てたら、肝心の部分が抜けてて
ここ見たかったら別料金ねって、いきなり言われたような感じ。
金額の問題というより、何か詐欺にでもあったような気分。

488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 14:20:26.83 ID:XHhzGHhQ

何でもいいからガラケーじゃなくても読めるようにしてくれ

489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 14:38:30.47 ID:Fqg11H1O

まー、そのうち本に収録されるんじゃね？
（某カイジAA略）

490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 17:35:46.84 ID:Ts7hEI7o

まあ不満に思った人は発売日買いはやめたほうがいいんじゃないか
こんな同人でも売れるから編集が調子に乗っちゃうわけで

491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 17:45:38.82 ID:e3IRAtJg

コミケ会場でのその時並んで買わなかったら売り切れてた恐怖と
大陸書房の突然の倒産の恐怖

これがあったからなるべく発売日買いしてたけど
作者の劣化が激しすぎて失望するだけなら
卒業した方がいいのかな

492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 18:30:07.94 ID:14/yqlv/

「この人と結婚しなさい」ってお告げを受けたけど
還俗しなさいとは言われてない、しかし結婚するには還俗するしかないので還俗した
だけどその必要はなかったので僧として扱ったみたいな感じがしたけど
よくわからん

493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 18:47:22.89 ID:ZQ8P8LiF

お告げをしたというヤミのことを
ルーファは関知してんのかねぇ

494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 18:57:12.62 ID:sLdTYfl3

ヤミと帽子と本の旅人

495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 18:58:12.05 ID:1XzqdKCB

金色の闇

496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 18:59:31.12 ID:QKg8ZmkG

金色なりし闇の王

497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 19:01:17.85 ID:e3IRAtJg

我ここに汝に願う　我ここに汝に誓う

498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 19:06:23.43 ID:pszyUXnK

我らが前に立ち塞がりし

499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 19:15:40.45 ID:ZQ8P8LiF

全ての愚かなる者に

500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 20:04:04.11 ID:OmxViRzV

等しく滅びを与えんことを

501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 20:34:55.62 ID:lrNOspiQ

道頓堀の大魔王に出会っても、トゥルークの僧侶は祈るんだろうか
『大いなる闇』と同質ではある気がするがｗ

>>492
3行目が違うと思う
普通なら「啓示があった」と言った時に、第3者の高僧たちにも「うん、嘘はついてない」って分かるのに、この件だけは「嘘かどうか分かんない」状態だった
啓示の内容が突拍子もないこともあって、未だに「実は嘘の啓示だったんじゃね？」と思う人らも居る

そこに黒が現れて「最高位で呼ばれても良いくらい立派だよ」って褒めたから、ややこしくなった
他者に対しては「トゥルークの僧侶は嘘をつかない」と断言してるのに、身内同士だと「ひょっとしたら見抜かれないくらい修行してる人は、都合によって嘘をつくかも」と疑ってるのが面倒のもと

502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 20:39:53.01 ID:QKg8ZmkG

何気なく書いたけどこの反応
――さてはこのスレ俺と同世代が多いな

デルフィニアが出た時期を考えるとそりゃそうか……

503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 20:52:46.81 ID:YLAWjfNx

課金する価値なしか･･････
>>485ありがとう
同人で出されるよりは安く手堅く買えるからまぁいいか、で買い続けてるけど
デルフィニアとスカーレットと桐原家を残して自炊しようかな
限りある本棚を大切に

504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 21:36:39.27 ID:5j/er+PJ

短編は27話ぐらいまであったけど、
一世、海賊と女王、及び今回の1巻序盤に出てくるキャラ、あとサリザンと黒
こいつらの掛け合い漫才的会話文の羅列をどうしても読みたいなら
月額課金だから、せめて月が変わってから課金したほうがいいと思うよ
読むだけ無駄だからやめとくのが最善だと思うけど

505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 22:07:22.98 ID:7Ry9S1sf

>>501
啓示があった云々は、二人の属する本山での修行のときの出来事だよね。
昇格するときは全本山での承認がいるらしいけど、還俗はどうなんだろう。
わりと戒律が性善説系な気がするので、還俗覚悟なら嘘も付けるとは思う。
実は他の本山には知らせないままだったとか。
下位の僧が上位の僧の心を見抜くことはできないみたいなことは書いてあったけど
それで二人が嘘ついてたとしたら、大師さんたち見抜けなくて涙目、みたいなオチだと思うんだが。
…で、遠巻きに騙された総本山の大師さんとかを非難してるのかねえ。
本当のこと言ってるから、的外れな批判ではあるはずだけど。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 22:18:04.54 ID:QKg8ZmkG

>>505
> 下位の僧が上位の僧の心を見抜くことはできない
そんなこと書いてあったか？
嘘だと見抜けなかったってのは、どうみても本当のことを言ってるように見える
でも、内容が内容だけに本当だとは思えない
って意味だと思ったぞ

507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 22:24:20.35 ID:DqllAn7I

狙撃兵としてはこの星の僧侶は海賊夫婦よりもはるかに上だな
それはそれでなんか萎える

508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 22:35:34.14 ID:1XzqdKCB

>ひょっとしたら見抜かれないくらい修行してる人は、都合によって嘘をつくかも

そういやザンテスおばさんの曲解しての戒律破り
「こんなお婆ちゃんですもの。大いなる闇も大目に見てくださいますよ」
も都合がいい……

509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 22:36:52.75 ID:e3IRAtJg

>>507
それは萎えなかったけど
黒の言ってることを「嘘だろ」と両断しなかった人が
黒でなければ両断するというあたりが萎えた

510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 22:46:34.14 ID:gdOvtIem

棒術など近接戦闘でも強そうだ坊さんズ
ただしサリザン以上

511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 23:07:26.62 ID:Fqg11H1O

サリザン以上の連中はエリアルの『星壊し』みたいなもんだろ
単騎で艦隊壊滅させたりする中の人が若本みたいな奴等

512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 23:11:09.07 ID:EEDeEpP3

課外授業２でも思ったけど、言葉の定義とか価値観の違いとかに字数を使いすぎている気がした
愛し合っている男女はこうあるべきだなんてやりとりを
あれほどする必要あったか？

513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/29(日) 23:43:07.54 ID:lbGFlobi

>>495->>501
久しぶりに懐かしいネタを見て萌えたw

514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 00:28:42.75 ID:XyU+rV/T

ゴオランなら見抜けない嘘だって付けるだろ！と一番強く文句言って来る他山のゴオラン本人が、実際に嘘ついて薬を横流ししてましたって流れになるのかね
トゥルークの僧侶だって、騙されるし嘘もつくただの人間だって感じに

黒の失言は、余計なこと言ったせいで揉めてるんだから責任取って直接釈明に行け！と嫌がる黒をトゥルークに行かせるための布石な気がする

515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 00:41:36.75 ID:Ldg8LqNO

>>501
惑星トゥルークから食料が消えるな

>>514
あのバカ娘が原因なんじゃないかと思ったり
どんだけ危険なものだと分からないまま製法をばらし
二人は二人で娘自身には悪意がないし、心を読めるわけではないので
なんかの拍子に知った製法をばらしてることまで気が付かない

516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 00:47:28.84 ID:dEIhFAXd

ラテール・ザンテスがほんとはドガール級の実力あるくせに
平気で戒律破りをしてたりして……

517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 00:53:35.43 ID:Ldg8LqNO

>>508 >>516
あの階級だけ性別による呼称の違いがない辺り
男なんじゃないかと・・・

本人が思う性別が女だから嘘は言ってないっていう

518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 00:54:21.74 ID:WoXEdgDD

ザンテスが戒律破るの違和感だったな
あの状況で特に用もなくお茶しに来ただけだったら
部屋のぞいて男性が座ってた時点で「後にします」って去るのが自然に戒律守る方法なんじゃないのかな

519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 00:55:59.80 ID:WoXEdgDD

>>517
たとえ男でもあの場にはジャスミンもいたろ
ザンテスは女

520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 01:00:34.72 ID:Ldg8LqNO

>>519
それは知ってるけど、仮に本当は男だとしたら
どうでもよくなったていうか、もうどうしていいか分からなくなってるんじゃないかと
身体的な性別と、心の性別が食い違うと、どっちと同席したらマズイのか分からんってことね

521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 01:03:23.67 ID:dEIhFAXd

「ほんとはドガール級の実力あるくせに」
はただの推測な、念のため

だが気のいいおばちゃん風で登場しといて
意外とあやしーな、と

522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 01:10:57.66 ID:WoXEdgDD

>>520
今はザンテスだけどかつてサザールだったと言ってるし嘘言えないなら女で間違いないと思うが

523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 06:36:50.21 ID:Naeuvkg4

>>518自分もあっさり戒律破るのに違和感あった。
臨機応変に対応できるって見せたかったんだろうけど、
そんな事いったら、戒律なんて理屈に合わないのは多いだろう。
それだと都合によって破れることになりそう。どんな物でも愚直に守るもんだと思うけど。
もう少し他の方法なかったのかね。あっさり戒律破らせるんでなく。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 06:42:15.02 ID:9reif47o

ああいうことが原因で降格したんだというのを表したかったのかなと思っていた

525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 06:56:41.13 ID:JrNsJj4C

黒が作り直したものだから同席しても怒られないよね、みたいな

526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 09:02:44.25 ID:Q03uO4rL

ケリー達の正体を見破ったり好感持たれたりするザンテスおばさんは普通に善人側だと思う。
読者がどう思うかじゃなくて茅たん的に。曲解のやつは柔軟な考えってやつで。
それが理不尽に降格させられたっていうのは、夫妻の件と合わせて僧侶や戒律といっても絶対じゃないみたいな流れにつながると思う。

527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 12:24:38.00 ID:23kv+wsF

戒律で柔軟とか絶対でないとか言っちゃうと、宗教として成り立たなくなると思うんだよなあ。
人助けみたいな緊急措置ならともかく。
教えを否定するようなもんでしょ。
宗教と臨機応変は合わない気がする。

今後、黒登場で指示する展開とか？
本人は神様否定してるけど。

528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 12:48:57.35 ID:N2fnIQ50

まぁ、トゥルーク自体説明だけで沢山行数稼げる便利な道具以上の価値が無い時点でどうしようもない
課外活動でも海賊でもそれは変わらないし

529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 13:42:05.96 ID:JvzLTFUQ

>>524
>>526
まぁ、わからんけど
それだけだとするとミスリードのつもりもあんのかな？

>>527
お師匠さんは人助けでも断食したしなぁ

530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 13:45:40.63 ID:JvzLTFUQ

黒には二面性がある
破壊神のほうをあがめるやつらがいてもいんじゃね？ｗ

ソードワールドでいうところの暗黒司祭的な
悪いことすればするほど高度な魔法も使えるぜ

531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 13:55:49.53 ID:Qk9N0ohs

>>530
ソードワールドの名前が出たから、その部分だけは否定しておく。
「悪いことをすれば高度な魔法を使える」ではなく
「神の意思に合うことをするか、布教できれば（信者の数を増やせば）」レベルが上がる。

「汝の為したいように為せ」。
ファラリスの教義はこれだ。
悪いことというのは、むしろ行動基準を狭めている。プレイヤーの為したいように為せばいい。それが悪である必要はない。
物事はもっとシンプルだ。

絶対神GMの意思に添うよう行動せよｗ

532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 14:00:11.02 ID:JvzLTFUQ

あぁ、まぁ結果的に悪になるｗ

リプレイやらサーラの冒険では味方のファラリス信者出てたっけなぁ……
でもSNEの人だって「あんなの例外ですｗ」とか言ってたと思うけどな。

あとカーディス信者のほうもいる

533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 14:02:25.41 ID:Qk9N0ohs

>>532
リプレイを読むだけで、実際にソードワールドで遊んでなかった人か。

結果的に悪になる。と断定しちゃうぐらい
その世界に飛び込んで遊んでないとそうなっちゃうのかねー。
とにかくソードワールドの名前を出さないで欲しいわ。
そんな話じゃないから。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 14:05:04.24 ID:JvzLTFUQ

うっせーなこいつ

>>531
> 「神の意思に合うことをするか、布教できれば（信者の数を増やせば）」レベルが上がる。

その結果がほとんど悪だろーが
んでカーディスの件はスルーか？

535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 14:06:51.60 ID:Qk9N0ohs

>>534
スレチ。の上で暴言。

気持ち悪い。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 14:54:51.31 ID:N2fnIQ50

スレチどころか板違いだろ
馬鹿じゃねーの

537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 20:40:36.77 ID:XlHppmWM

斯くも然様に宗教と目玉焼きにかけるものの話は揉めるのです

538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 21:49:01.15 ID:23kv+wsF

目玉焼きは醤油派。黄身は半熟がいい。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 22:13:30.43 ID:RjMwXqtc

自己紹介＆長文ゴメン

新刊読みだして５ページ目くらいで「？？？」ってなって
あれ？黒が両親に会ったシーンってあったっけと思って
課外活動１・２を引っ張り出してきて読み返しても見つけられなくて
もしかして課外活動２外伝のyorimobaってヤツか？と思ってケータイで検索したら
ドコモ９０６なモンで見れなくて、パソで検索しても分からなくて
探しに探しまくってココのサイトにたどりついた自分のようなヤツもいます

とりあえずyorimoba読まなくてもあらすじを教えてくれた皆さんありがとう

540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 22:23:39.43 ID:skacGFi3

あ～、俺も似たようなもの。課外活動2は引っ張り出した。
それで「両親には会ってないよなぁ」で、yorimobaのあらすじを聞いて納得した。

せっかく商品を買ってくれる消費者に嫌がらせをしても仕方がないと思うのだが…。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 22:33:45.98 ID:rtwe5rof

密林のレビューもぼろくそだもんなあ
こんな売り方を毎回してたら、早晩ファンに見捨てられるのはわかりきったことなのに
カヤタンの人気(笑)が底辺に落ちる前に売り切ってしまおうという戦略なのかね
編集さんのいうことをハイハイ聞いてるカヤタンもカヤタンだと思うが

542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 22:50:26.67 ID:A/i8EC1s

読まなくても何とか話は通じるけど
いい気持ちはしないよね

543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 23:23:20.30 ID:N2fnIQ50

ほんの数行を説明に充てるだけで解決する問題を放置したまま新刊を出した時点で茅田も編集も同類だな

544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/30(月) 23:42:56.87 ID:A/i8EC1s

>>543
ああ……そうなんだよね
同じ出来事でも視点の違う書き方をしてサラッと説明するなり
幾らでもフォローの仕方はあるのにね

ざわとエピソードに穴をあける雑な書き方をして「欠けてる話を知りたかったらヨリモバ読んでね！」じゃなく
きちんとフォローをした上で「ファンの方で、ここのエピソードを詳しく知りたい人はヨリモバ読んでね！」という姿勢だったら
嫌な気持ちにならなかったろうに

545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 00:00:45.56 ID:N2fnIQ50

>>544
出来る事をやらないのは単なる手抜き
褒められた事じゃない

546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 00:03:52.35 ID:Lq4PYxDp

あれが入るくらいなら100円値上げ（1050円に）してもよかったのに･･･

547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 01:47:28.75 ID:DJETgC/s

せっかくの長編なのにヨリモバ短編の文句ばっかで笑ったｗ

・・・本当に編集がダメだったんだなあ

548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 06:42:59.36 ID:E401lKi8

>>547
編集以前にちゃんと面白い話を書けていればさほど批判的になるまい
たいして面白くなかったし手抜き料理ドヤ顔で出した時点で茅田も同罪だ

549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 06:44:26.44 ID:jK6puprB

ヨリモバの件がなかったら、中身的にはいつもどおり。
トゥールーク絡みの長ったらしい説明がしょっちゅうでマイナス１、くらいの評価になったんじゃないだろうか。

個人的な感想は
①怪獣夫婦を驚愕させる濃いキャラ達は良かった。
ただ、怪獣夫婦、ライジャ夫婦の味方以外(娘含め)sageキャラにしそう。
そしたら、魅力感じない。対比としてageてるようにしか見えないんだよな。
②敵キャラが相変わらず、雑魚でアホ。
バックに怪獣夫婦を手こずらせる強敵希望。
③長ったらしいトゥールーク説明がしょっちゅうでうっとうしい。
黒宗教なんで黒の影がチラつくんで余計。

中身的にはいつもどおり。そこそこ面白く読める。
でも、全般的にトゥールーク説明があって面倒くさい。
一番心配なのは、両親の件。
問題発言した黒が出ばって解決！とかにだけはしないで欲しい。
長文失礼

550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 10:53:32.62 ID:0nZLphQs

新刊読み終わったけど、ホントにものの数行、説明を加えれば済む程度だね
何ページも割くような内容じゃないし、何でしなかったのか理解に苦しむ
ヨリモバ買わせたいなら後書きとかで宣伝するだろうし、作者も編集も素で忘れてたんじゃないかと疑ってる

551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 17:26:39.08 ID:EifUePhC

メタ的な発言であるなら、茅ﾀﾝにとって黒は物語をひっかきまわすのに都合の良い駒かなんかなんだろうな

552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:09:12.09 ID:tvNsI097

北欧神話で言うなら、間違いなくロキ

553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:50:06.22 ID:E401lKi8

いえ、ただのデウス・エクス・マキナです
三馬鹿セットで一組だけど

554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 21:55:28.13 ID:JmM7d/8s

のび太くんを矯正する気のないドラえもんだろう

555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:01:11.35 ID:oTkQetOR

這いよれ!ラヴィーさん

556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:33:49.29 ID:14Q+ksnZ

今回は
「神がこの男と／女と交われといったのでｾｸｰｽしました。おかげで今は幸せです^^」
って統○教会かよ！
なぜｲｲﾊﾅｼﾀﾞｰになってるのか、そこがとにかく気持ち悪かった

あとトゥールークの国柄を強調する手法が、そこの風土をきちんと描写して読者に違和感を覚えさせるんじゃなく
あのケリーが絶句！あのジャスミンが蒼白に！
の連発で、折角の怪獣夫婦なのに物凄く安っぽく感じた

557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:34:07.50 ID:JmM7d/8s

ニャル子さんは基本ダメ人間だから愛でられるのであって、こっちみたく完璧超人面されたらまじでフォーク刺したくなるだろうな

558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/31(火) 23:54:28.40 ID:SVTpCztk

今回の後付け感全開な迎撃システムなお陰でトゥルーク全体の学問や文明水準がさっぱり分からんくなった
兵器分野のみ文明水準が高いのか？

559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 00:17:26.86 ID:kwqu9NsU

>>557
実はニャル子さん自体はタイトルしか知らないのだが
元ネタがクトゥルフ神話におけるトリックスターだよな、と

560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 00:19:32.76 ID:kwqu9NsU

>>558
前時代的な兵器をニュータイプ的な感覚で補ってんじゃねーの
技術差があっても威力自体は「当たりゃいけるよ」みたいな

561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 00:23:38.03 ID:V3OHaGy7

>>556
＞「神がこの男と／女と交われといったのでｾｸｰｽしました。おかげで今は幸せです^^」

そこら辺はもうあんまり気にならなくなったな
金の母親なんて自分の子供を「妖精さんにあげちゃった」だぞｗ
あれと比べたらだいぶマシに見える

562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 00:41:18.99 ID:kwqu9NsU

俺も気にならなかった
リアルな神なんてのはﾊﾟﾁもんだがこれはフィクションで、
少なくとも啓示を受けたってのは本当だろうから

>あのケリーが絶句！あのジャスミンが蒼白に！

そこはちょっとどうかなと思ったなｗ

563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 00:50:07.87 ID:2s4TcqA4

本物の宗教ならドン引くだけで否定はしないが
黒に似合いのキャラ生むためなら愛のない性交もＯＫＯＫ！だからな……

564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 02:09:21.81 ID:dXmn48Le

最終的にはちゃんと愛のある夫婦になると分かっての啓示じゃないのか

565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 02:12:59.97 ID:UOpqVwd5

神を信じない人間がその啓示を信じられたら、統一教会の集団結婚があんなに騒がれなかったろうさ
本人が幸せでも傍から見たら胡散臭いことこの上ない

566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 06:34:09.25 ID:ZP+YiEDm

今まで子供を作れって啓示は無かったんだから、
歴史上のドルガンとは比較にならんほど超凄いドルガンになるからってのが普通の理由だけど…。
単に黒のお友達になるからって理由にしか見えないんだよなあ。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 08:29:13.00 ID:8EhqblQr

ライジャのことか
でもアドレイヤおじさんより見習い終えたの遅かったよな
修行はじめたのも遅かっただけか？

そういや今回で印象にのこったことのひとつ
前回でてきたソワント、ほんとに次元がちがうほどの低階位だったんだなと

568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 14:51:54.04 ID:xUc1hEcR

>>566
黒「そのうちこの世界に降りるから友達作って（生んで）ほしいなw」

こういう感じか

569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 19:23:55.23 ID:r2vNv9rA

啓示を出した「大いなる闇」と黒が同質であっても味方だとは限らん
生まれたての黒を吸収してやるぜー的なことを考えてるかもしれんし
ライジャはそのための罠かもしれん

570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 20:35:44.84 ID:T4uFKefG

今回の長編、1ってことはまだまだ続くの？
なんか、次で終わりだと思ってたんけど、それだったら前後だよね

571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 21:57:13.45 ID:rjWh2zkp

「短編落としたー海賊の序章を流用しちゃえ」で、作者編集両人とも修正忘れたってとこかと

みんな発売日に買うってのは大ファンですね-俺まだ買ってないや
明日買うかな

572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 22:03:38.16 ID:PMtqh4G1

もものき事務所っての読んでみたんだけど
他のもこんな調子なの？
バリバリ仕事できますサバけてます姐御肌（ぷ
ばっかりでウザクて仕方ない…
と思ったらそういえば桐原家も読んでたこと思い出した
あれもなんか女は強くて男はヘタレだったな…

573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 22:25:46.61 ID:ZP+YiEDm

>>567本当低いよね。
あんな低い階位のを外交に連れてくなよ。
しかも自分達の神に会わせるんだぞ。
そんな未熟者連れてくか？
今回出た子供だって、外国人だから知らなくて仕方ないってこらえられたのに、ブチ切れてたし。
と不思議で仕方なかったな。

長編はいいけど、トゥールークからは離れて欲しいな。
あと、あんなアホ海賊だと長編で続かないから、
今後はまともな強敵とか出てくるのかねえ？

574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 22:54:56.61 ID:Id+R7TFB

>>571
課外活動2のあとがきの予告どおりだけどな。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/01(水) 23:05:35.12 ID:Vf4ETdcz

>>564
夫婦はともかく子供（姉）が可哀想すぎる
つかはっきりと非人道だと思った

576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 06:26:50.45 ID:IiE5GIyw

宗教だし、そんなもんだと思うが、それを誰も(地の文でも)指摘しないのがな…。
せいぜい、言っちゃったのがマズいと思ってるだけで。
むしろ、親の愛が分からん娘が間違ってるみたいな感じ。
愛してるたって、１回目失敗して、ライジャ作って成功した後だもんな。
金の時は子供への愛について、思うだけでもいけない事だとか言ってたくせに。

577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 07:00:07.05 ID:QTXXAX/L

ライジャやお師匠の態度を見てるだけで
自分がどれだけトゥルークに影響を与えうる存在か想像できるだろうに爆弾発言しておいて、
僕は一般人だからと逃げる黒が一番卑怯だと思う。
この際黒がトゥルークの僧の階層に関して無知だったからという理由は問題外。

578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 10:46:05.55 ID:ktemhedM

>親の愛が分からん娘が間違ってるみたいな感じ。

そうだな
まぁ若いバーテンのジークさんがエレクトラのこと好きだろうから
あとで気づいてなんとでも

>愛してるたって、１回目失敗して、ライジャ作って成功した後だもんな。

親も子育てしながら成長するとかはよく言われると思うが

579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 12:27:16.07 ID:IiE5GIyw

別に自分も始めから全部うまくやれって訳じゃないよ。
親も子育てで成長ってのはその通りだと思うし。
その後の話でなく、非もあるのにそれを何も指摘されない。
どころか、その後フォロー効くから、両親に問題は無かったみたいな感じがおかしいと思うって話。

それに金の時は始めからうまくできないからって否定しておいて、矛盾してるよ。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 12:32:51.12 ID:0MGw6AwU

とりあえず黒はあの三人に土下座して謝れ
茅田と編集は読者に土下座して謝れ

581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 13:06:41.76 ID:wkcUZPny

ていうか失敗作扱いされる時点で
子供の側からしたら親の愛も何もないだろ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 15:31:58.22 ID:MMcdkRWn

なんか陳腐だなぁと思い始めたから最近は読んでない。
いつか持ち直しますように。

583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 20:53:53.93 ID:YQrZHQTd

っていうかｾｸｰｽを「逆らえない大いなるお方」に命じられて義務でやるのがきもい。人権侮蔑も甚だしいと思う
宗教ってそんなもんだろうけど

584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:09:14.51 ID:HR7DDB6b

ああいうのは「宗教」じゃなくて「カルト」っていうんだ

585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 21:29:45.92 ID:0MGw6AwU

>>584
まあ普通にカルトだな
もっともそれを言ったら茅田は自分の作品自体が茅田教の教典だとでも考えているんじゃないかとたまに思う

586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:07:17.04 ID:G+YcGMuA

>>581
>失敗作扱いされる時点で

でも「普通に生まれてくれて嬉しい」も
嘘偽りのない気持ちだろう？

587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:15:54.22 ID:YQrZHQTd

例えば乙嫁語りみたいな作品では
「見ず知らずの相手に嫁いで義理100％で寝る」ようなことがあっても
そういう文化の世界なんだなー、外部の人間がとやかく言うことじゃないなーと感じるんだが

カヤタンのは気持ち悪く感じるんだよな

588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/02(木) 23:21:07.07 ID:rJo2JFDU

そりゃ倫理観現代の延長線上だから

589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 06:30:45.37 ID:FbFvz6sa

多分、指摘するキャラが誰もいないからじゃないかな。
否定まではしないけど違和感があるってキャラが入れば違うんじゃないだろうか。
まともなキャラでsageキャラにせず。
それに何か、そういう宗教だからって仕方ないってんじゃなく、
普通に肯定してるように見えるんだよなあ。

茅たんの話は、読者から見て意見分かれる物や、こいつのが悪いだろってのも
全肯定して、指摘する相手はsageキャラと
確かにちょっと宗教じみてるかも。

590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 08:26:12.38 ID:Wk4/a+mF

>>586
娘ひとりだったらそれで終わって娘の側も落ち着くかもしれないが
弟生まれたらそっちは「特別」なわけだよね。
そしたら娘の側からしたら偽善にしか聞こえない罠

591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 08:58:55.59 ID:1PmQxMqH

誰とどういう理由で結婚して子供作っても当人たちが納得してるなら構わないけど、
娘sageにジャスミンが納得してるのが違和感
不十分なor歪んだ愛情で子供が曲がったら、それは親の責任ってスタンスだと思ってた
オディールの時はそうだったよね？

592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 09:03:09.88 ID:024JLPDp

>不十分なor歪んだ愛情で

別に歪んでないってことが直感的にｗ
わかるからなんじゃねーか

593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 11:08:58.19 ID:Wj1zn2Ez

>>590

そこは「人間用」と「神様用」なだけだと思うが。
どっちが上とか下じゃないだろ。

むしろ、娘とか周囲の連中の価値観と、宗教奉仕者の価値観が、ズレすぎてて違和感。
坊主にならなくても、国民はもっと信心深くてもいいと思うんだが。
友達の親に対して、「入れ墨で驚いている」感じのエピソードがあったけども、入れ墨
クラスで俗世にもどった人間が他にいないなら、もっと驚くべきポイントが別にある
んじゃないのか？

594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 19:02:55.24 ID:FbFvz6sa

人間用、神様用ってのは宗教関係者の親視点だから言えることだろう。
590が言ってるのは、娘視点だから。
娘に聞かれた時にちゃんと説明しなかったんじゃないか？
ライジャは神様の物だけど、あなた達は私達のための子供で
愛してるし感謝してるって。
後で言っても、傷つけた娘のための言い訳に聞こえるだろうし。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 22:02:46.57 ID:csUV5n61

>>594
弟を僧院にくれてやるために生んだのかと娘に罵倒されてはいたようだがな
まあ、キャラクターは悪くない。悪いのは作者だ

596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 23:38:50.93 ID:uY6wEHk+

> 後で言っても、傷つけた娘のための言い訳に聞こえるだろうし。

まぁアレが勝手に誤解して突っ走ってるから
そのうちマチガイに気づく展開だろうさ

双子の兄エックはわかってるふうなのにな。
「弟みたいになれなくてさいわいだったと思っています」くらい言ってる
そらぁ修行も厳しかろうし一般人の幸せとはちがうもんな

597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 12:00:59.26 ID:R5eFx7gS

読者に見透かされて笑われるような展開しか書けないなら物書きとしてお仕舞いなんだがな

598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 12:50:59.97 ID:6TT5EHJY

>>597
水戸黄門に謝れ！

599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 12:59:38.82 ID:0JH9FqlP

あれはむしろ印籠出さない脚本なんかにしたら抗議くるほどだったっけｗ

600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 13:40:13.33 ID:jY5EyuRs

>>599
そりゃ、望んでいる展開をしないのと
先が読めない展開は全く別物だからな
その例なら印籠を満たしたうえで、先が読めない展開にしないと

601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 13:45:16.53 ID:6TT5EHJY

>>600
水戸黄門に謝れ！

602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 14:13:23.57 ID:R5eFx7gS

>>598
だが断る！

603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 14:21:06.83 ID:NBrqghfZ

>>586
それたとえば近所の犬猫が子供そのへんで産んでも
「普通に生まれてくれて嬉しい」って言うよね、あの夫婦の場合。

子供から自分とそれらの犬猫への感情の違いを聞かれたとき
ちゃんと説明できるのかな？

出来てないから娘がぐれるんだと思う。

>594
愛無いけどｾｸｰｽして生んだ夫婦が、後から私達の為の子供とか言っても
ｴｴｰとしか思えないよねえ。

604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 17:37:12.17 ID:X70Zuja4

ここには、夫婦に愛があるとか本気で思ってるヤツが多そうだな

605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 17:49:51.71 ID:TGyo2TY1

いや小説の話をしてるんだからね？

606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 19:10:29.33 ID:KqscOSW4

だって、夫婦に愛があるかってのがトラウマで娘が暴走してる話だもの。
愛し合って夫婦になる＝望まれて生まれた(愛されてる)
って事だろう。子供からしたら。
夫婦の愛ってより、親に愛されてるかってのが根本的な所だろう。

607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 20:42:21.10 ID:2GbP+xt9

>>604
まさか２次元と３次元を混同してる？

608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 21:47:39.90 ID:e+cmLBJI

ってゆーか普通に
「義務だけの行為で作った上にﾊｽﾞﾚの子だったけど、今はちゃんと愛情あるからいいよね！」
って酷いよ。今愛してるならいいじゃん～～って理屈がひでえ

まぁどうせ娘は男に裏切られ＆海賊夫婦に説教されて
他寺院は黒の力の痕跡ある海賊に諭されて
大改心→ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ黒ﾏﾝｾｰになるんだろ

609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 22:45:19.36 ID:tur3/Xoq

> 、今はちゃんと愛情あるからいいよね！」
> って酷いよ。今愛してるならいいじゃん～～って理屈がひでえ

俺はぜんぜんひどいと思わんけど
まぁいろんな意見があっていいよね

610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 22:53:47.43 ID:X70Zuja4

>>607
おう
何か勘違いして、小説にも理想を投影してる腐女子のような意見が多いな～と思ってる
気持ちが悪い

611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 23:20:53.82 ID:R5eFx7gS

>>610
そのものズバリ作者本人がそんな気持ちが悪い人間だから仕方無い
宗教ごっこまではじめる有り様だしな

612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 23:30:10.35 ID:RugedKpw

単に新刊が親子問題の話出てるからだけだと思うが。
夫婦でも、この話のケースに限った話をしてるだけだし。
現実の夫婦もこうあるべき、なんて思ってレスしてる奴いないだろ。

613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 00:05:17.32 ID:KqscOSW4

主人公を崇めるキャラがいても、１人くらいなら構わないと思う。
キャラの特徴付けとかネタ的な意味で。
それを物語全体でやられると気持ち悪い。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 00:25:58.58 ID:ocyg3+iv

>>612
カヤタン自身が結論ありきで自己主張押し付けていますやん

615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 01:39:16.29 ID:21rYNRvj

そりゃその本を書いた作家だから自己主張は当たり前じゃないか？

616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 01:56:12.57 ID:zIhd8MIN

黒が金銀みたいに闇転生した人間なら･･･そんなに変わらんか

617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 07:55:58.16 ID:Y9qgwbBy

親子問題つながりで、あのちびっ子僧がおばさん僧の子か孫？と想像してた。
相手♂はわからないけどw

618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 07:58:24.24 ID:Vr7g8GXE

あるかもしれんね

619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 08:13:21.26 ID:tAVeuwhL

>>610
その決め付けレスみてお前さんが1番投影してるなあって思った
もう少し二次元と三次元の区別つけたほうがいいよ。

しかも誰も家族の理想を語ってるわけじゃないから
文章読解能力も問題あるようだし。

620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 09:19:11.05 ID:QKeZ4zrP

今回の坊主共の射撃の設定はチトやり過ぎ

621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 09:49:31.40 ID:hRBdGJTv

いつもの擁護ﾀﾝ､また来たの？

622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 09:53:33.86 ID:ocyg3+iv

>>621
釣れたようだ

623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 19:32:29.24 ID:l9aY3UdI

まだ読んでないけど積み木崩しなのか

624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 10:30:44.06 ID:TS0wGKlS

神に選ばれ天啓を受けた両親から産まれた選ばれし子がライジャか

何この中二設定

625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 15:44:44.24 ID:jm6pTetJ

>>624
そんなの今更じゃーん

626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 16:24:27.76 ID:zL2iiPiN

ﾆﾀﾞｰさんは来ないのかな？

627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 18:56:25.02 ID:J7qfmPDi

>>624
神そのものが学園生活送ってる世界ではその程度じゃな…

628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 19:02:34.09 ID:XXXh2UGk

ライジャは天啓受けてっての知ってるんだよな？
あの両親なら子供のプレッシャーとか考えずに当たり前の事として話しそうだし。
両親でなくても、周りも天啓受けた、子が生まれた、それで終わり。な訳ないだろうし。
何せ神様が言って、わざわざ作らせた子供なんだから。

まあ、ぶっちゃけ後付けだと思うけどね。黒の美形設定と同じ。

629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 21:01:37.93 ID:RIChoJPW

後付でも靴下の時には出来てたみたいだけどね。
レティに親がエリートじゃ大変じゃないかって聞かれて、
複雑な表情を見せたッぽい表現があったから。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 21:40:15.51 ID:XXXh2UGk

そうかな？
自分は２巻で両親もエリート設定追加。
この時点では恋愛結婚。そんな凄い地位も拘らずあっさり捨てるアピール。
ライジャの一瞬の沈黙も「立派な両親へのプレッシャー」と図星。
海賊でやっぱ結婚は天啓。
と廚二設定が追加(変更)されたんだと思った。

まあ、２巻のあの描写ならどっちとも取れるな。

631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 22:50:35.16 ID:jm6pTetJ

まあどちらにしろ、
ハイハイワロスワロスだが

632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 00:09:35.39 ID:BO1NBa1x

というか、金銀黒にしろライジャにしろ設定自体は美味しいのに
それを上手く調理できてないのが問題が気がする

633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 08:47:34.22 ID:8/toc4rY

神の視点で全肯定がまずいんだよね
擁護ﾀﾝもそうだけど、おかしいと思う人間は狭量で視点が狭いって扱いだから

634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 10:58:34.23 ID:f/U2tAiL

水戸黄門だと思えば何の問題もない。

635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 11:00:51.51 ID:f/U2tAiL

黒→水戸黄門
金、銀→助さん、角さん
ファロット→お庭番

636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 11:55:36.29 ID:BFhCQpqh

>487
よくわからんが未完成のまま公開になった映画への悪口とくにガンドレスについては許さん、許さん

637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 12:10:26.12 ID:k+T4B0a/

>>633
いつもの長文擁護はただの馬鹿だが、作者はそろそろいいトシだからどうしようもないのかもしれない

638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 12:15:24.78 ID:C0a0GJ7V

ライジャ→神に選ばれし者→ベルガリオン→神をほふる者
ライジャはそのうち神（黒）を殺すことになるな

まさかカヤたんがエディングスをやりたがってたとは知らなかった
盲点だったわ

639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 18:52:11.30 ID:J0t67Iib

本人は自覚なしで直せないんだから、それこそ編集の仕事だと思うんだけどな。
看板作家でもそれで売れなくなったら意味ないんだし。
売り上げ落ちたら、それを機に言えばいいのに。
それとも茅たんは、まだ昔と変わらない売れ行きなんだろうか。

640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 20:38:45.73 ID:EMeCJJBb

前日譚続刊に掲載してくれるってよ
順番前後するのは気持ち悪いが対処してくれるだけありがたいわ

641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 20:57:01.66 ID:dFMpLgqn

茅田砂胡著『トゥルークの海賊１』につきまして

ttp://www.c-novels.com/pdf/201208cnovels.pdf

642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 21:24:29.39 ID:k+T4B0a/

クレーム入ってからの泥縄か
馬鹿馬鹿しい

643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 21:29:26.68 ID:UPCEeCrm

え、これトゥルークが発刊されて、前日譚読んでないと分からないと思って
金払って読んだ奴が一番馬鹿を見てね？
サイトにも掲載予定ってアホなの？
もっと早くに対応出来ただろ
しかもクレーム入るまでは続刊に掲載する気もなかったんじゃねーかこれ

644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 21:32:32.97 ID:J0t67Iib

謝罪文読んだが…。
いや、あれって内容が分からないんじゃなくて、
さも本編で語られてたかのような書き方のせいで
いつそんな出来事あったんだよ！？
って混乱させたせいだと思うが。
ポイントがズレてる。

単に茅たんと編集がアホだったのか…。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 21:34:18.16 ID:/KvGwfV8

２ｃｈをしない読者からも相当数クレームが入ったって事だろうね。
しかし課外授業の一巻は面白かったのに……。
お風呂読書にちょうどいいから暁天以降も結構読み返してるけど、
読むたびに『どうしてこうなった』のAAが浮かぶよ。

646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 21:34:48.14 ID:k+T4B0a/

>>643
てか、作者も編集もあれで十分説明したつもりになっていたという馬鹿さ加減
きちんと数行を説明にあてればすんだのをgdgd言い訳しくさって見苦しいわい

647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 22:50:35.29 ID:RtcNXQIU

お聞きしたいことが
デルフィニア戦記、スカーレットウィザードを読み、暁の天使たちで離れてしまった読者です。

クラッシュブレイズのシリーズは、全て読まないと話が繋がりませんか？
スカーレットウィザードが好きだったので、ひさびさに女王と海賊の話が読んでみたくなったのですが、
暁の～で離れてしまった経緯があるため、購入をためらっています。

648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:04:48.32 ID:k+T4B0a/

>>647
残念ながら全部暁からそのまま繋がっている
まず、無理してまで読む価値があるかどうかを考えるところからはじめてはどうだろう

649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:05:09.33 ID:7tCzaXIN

高校の頃デルフィニアでフェルナン伯爵が死ぬシーンで号泣したけど
今となっては茅ﾀﾝ作品を読んでて幸せな瞬間だったかも･･･。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:08:21.65 ID:PQL0BQAb

pdf開けないんだけど>>641って例のヨリモバの前日譚が次巻に収録されるしそのうちサイトに載せますよってこと？
ちゃんと謝ってた？

651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:10:03.00 ID:lCfg3c27

図書館で借りる事はできないのか？

一回離れたのなら購入すると後悔する確率の方が高いと思うな

652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:21:52.23 ID:7tCzaXIN

結局のところ前日譚は9月にならないと見れないのか

653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:31:50.53 ID:J4v1fWgo

>>647
>クラッシュブレイズのシリーズは、全て読まないと話が繋がりませんか？

ひとつひとつはそれぞれで終わる短編のようなもの
とびとびで読んだって理解はできる。いちおうは

>>650
「茅田氏の作品を十全な状態で読みたいというみなさまの期待を裏切り、
失望させてしまったことを痛感しております。
　まことに申し訳ありませんでした。深くお詫びいたします。」

だってさ。
んで続刊に収録はたぶんもともとの予定だろうけど
9月7日からc-novelsのHPにも掲載

654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:33:49.88 ID:dFMpLgqn

>650

茅田砂胡著『トゥルークの海賊１』につきまして

　このたび、Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ『トゥルークの海賊１』をお読みいただいた方から編集部に何件かの
お問い合わせをいただきました。
●『トゥルークの海賊１』には前日譚が存在し、それを読んでいないと、内容が理解できない
のではないか。
●前日譚が公開されているサイトは時限式の公開であるうえに、スマートフォン非対応であると
いうのは不公平ではないか。
　という二点のご指摘です。

まず『トゥルークの海賊１』を制作するにあたり、先の前日譚を読んでいないと内容が理解
できないということがないよう、編集部と茅田氏で相談し、本篇に必要な情報を盛り込むことで
刊行に踏み切りました。しかしながら､前日譚をお読みの方と読んでいない方との間で差が
生じること、利用できない方が多数いらっしゃる媒体に前日譚を掲載してしまったことについて、
配慮を欠いていたことは否めません。なにより茅田氏の作品を十全な状態で読みたいという
みなさまの期待を裏切り、失望させてしまったことを痛感しております。
まことに申し訳ありませんでした。深くお詫びいたします。

　前日譚はいずれ続巻の書籍版『トゥルークの海賊』に収録を予定しております。さらに9月7日より
弊社HPに掲載いたします。みなさまをお待たせすることになり申しわけありませんが、いましばらく
時間をいただけますと幸いです。
　現在お読みいただける携帯情報サービス（yorimoba）において、スマートフォンの対応がなされて
いない件につきましては、弊社で決められる問題ではなく早急なお答えはできないということを
ご理解くださいますようお願いいたします。
　配慮の至らない点もありますが、これからもＣ★ＮＯＶＥＬＳをよろしくお願いいたします。

2012年8月Ｃ★ＮＯＶＥＬＳ編集部

655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:34:23.11 ID:8/toc4rY

サイトに掲載って、金払って読んだ人に対してはどうすんだろ
特定環境でしか読めないのはうちの責任じゃないよって言っても、その媒体を
選んだのはあんたらだろとしか

656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:39:33.74 ID:PQL0BQAb

>>653－654
くわしくありがとう！
「茅田氏の作品を」じゃなくて作品は普通十全の状態で提供されるべきと思う

657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:40:06.43 ID:PQL0BQAb

アンカミスった>>656は>>654にも

658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/07(火) 23:56:36.09 ID:UPCEeCrm

まあ、今更なに言われたところで信用出来るわけもなく。
見限った読者は帰ってこないだけだよな。
つーか、この対応で更に加速すると見た。
だって、わざわざ金払ってヨリモバ登録した人ディスってるしな。
全く持って残念だよ編集とカヤタン

659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:03:59.89 ID:RtcNXQIU

>>647だけどレスありがとう

>>648
>無理してまで読む価値があるかどうかを考えるところからはじめてはどうだろう
うーん。確かに

>>651
>一回離れたのなら購入すると後悔する確率の方が高いと思うな
そうですね
金銀黒が混ざるのがどうにも好きになれなくて、途中でやめて売ってしまいましたから
図書館は田舎だから置いてるか怪しいけど、調べてみようかな

>>653
クラッシュブレイズの中で、女王と海賊がメインなのはどの巻なのでしょうか？

660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:12:45.07 ID:522Y8r5t

>>659
横からだが『大渓谷のパピヨン』が唯一金銀黒不在で怪獣夫婦とダンたちだけの話になっている
ただ、それにはダイアナも不在だが
後は金銀黒がでしゃばるから回避推奨

661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:22:10.11 ID:8Ocl19Si

ウェディング・ベルは？

662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 00:32:10.79 ID:522Y8r5t

>>661
ああ、忘れてた
ならこの２作品くらいか

663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 01:10:23.42 ID:TwW9Q3h7

天使ーズがまったく不在でないとダメなわけじゃないんだろ
怪獣夫婦メインでさえあれば

サイモンの災難もいちおう怪獣寄りでないか
ていうかジンジャーだけどｗ
オディールの騎士も怪獣ではじまってむりやり金を巻き込んだ

あとはスペシャリストの誇りの一部、
マルグリートの輪舞曲の一部

664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 01:27:25.84 ID:In8K5dZL

俺はサイモンの災難が一番好き。
ジンジャー無双だけどね。

665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 06:29:12.17 ID:mbVMsakX

必要な情報盛り込んだってどこがなんだ？
話の流れで黒が余計な事言ったのは分かったけど
情報なしでヨリモバを話に盛り込んでたようにしか見えなかったが。

このスレで大体の内容知ったってのが無くても
今更前日譚はどうでも良いって感じ。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 06:35:27.83 ID:p6geC7jN

確かに今更感満載で
どうでもよくなったなw

667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 07:27:25.75 ID:522Y8r5t

まぁこれで茅田も編集も同レベルの阿呆だと確定したのは間違いない

668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 09:00:02.12 ID:MiJVxLtm

サイモンの災難って宇宙的規模の人気女優って設定のジンジャーが珍しく宇宙規模に影響力をまき散らす話だっけ？

デルフィニアとスカウィはまとめておいてあるからいつでも読み返せるけど赤点と蔵ブレはバラバラに積んであるから読み直すのむりぽorz

669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 09:38:16.73 ID:BjPZl1Ei

>>668
違う、ジンジャーは無名を装って出演、妨害工作の果ての殺人未遂を金や毒蛇、海賊が回避する→妨害理由は映画のｼﾅﾘｵが二十数年前の殺人事件の真相とﾘﾝｸしてたから
って話

670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 09:53:55.85 ID:zrDrA42t

>>654
読んだがとりあえず>>643なのは判った。

ほんとわざわざお金払って携帯版を読んだ人はどう感じるんだろ。
２巻に収録ってことは、両方読む人には料金二重払いだろ

671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 09:55:57.24 ID:WVza3Gr3

> わざわざお金払って携帯版を読んだ人はどう感じるんだろ。

それはでも、もともと期間限定だし
課外活動2にも前のを収録してあったんだから覚悟のうえなんじゃねーか？

672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 10:28:03.30 ID:oIxuYfta

200円で一ヶ月先に読める権利って事だ。
掲載が９月になるのは、それこそヨリモバ利用者に配慮してのことだろう。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 10:40:53.51 ID:WVza3Gr3

課外活動2発売前、「お師匠さんが来た」のときは
ヨリモバ登録すべきかーと考えたけどな……

>>668
> ジンジャーが珍しく宇宙規模に影響力をまき散らす話だっけ？

そいつは「スペシャリストの誇り」内の
1.ファロットの美意識
2.ジンジャーの復讐
3.深紅の魔女

2だな

674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 11:04:05.67 ID:zrDrA42t

>671
前もって後で収録ありと明言されてれば納得だろうが
後から発表されてるのに覚悟も何もないと思うぞ？

675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 11:14:41.84 ID:WVza3Gr3

だぁら、前の「お師匠さんが来た」のときはどう思ったかしらんがなｗ
今回収録されないなんて思ってるやつぁーいないだろ
前例があるんだから

676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 11:16:11.79 ID:oIxuYfta

それはヨリモバ登録してない人がどうこう言う問題じゃねーだろ。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:26:15.89 ID:mbVMsakX

課外活動２巻の前例。どうみても本編の序章。
で、登録者も今回も…と予想してたんじゃないかって話じゃない？
それを納得してるかどうかって話でなく。

本当、どういう人が登録するんだろうな？
まさか、こんな短期間で収録されるなんて思わなかっただろうし。
今回の事で一気に解約されるんじゃない。

678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 12:53:41.79 ID:bcTFdSxk

そもそも前日譚って何さ？
別に読んでなくても痛痒を感じちゃいないんだけど
そんなに面白い前日譚が存在するの？

もしそれが黒絡みなんだったら別に読まなくてもいいな

679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:17:22.99 ID:mbVMsakX

実際、読まなくても本編で読み取れる情報だけで十分だと思う。
ヨリモバ読んでないが、そこまで面白そうでもないし。
ただ、本編が
・読んでる事前提のような書き方
・本編の序章
・これから話の中心になりそうな問題の原因
と、重要そうな要素で、読まないと支障があるんじゃないかと読者を勘違いさせた。
それも全部、全く情報を盛り込まなかったせい。

考えたくないが、ヨリモバ読者獲得のため
わざとやったんじゃないかと勘ぐってしまう。

680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 18:52:32.85 ID:p7S3GZdQ

>>679
そう、まさにコレに尽きる
上の方で「読んでなくても話は理解できる、理解できなかった奴は馬鹿」的なこと
言ってた奴がいたけど、そういう問題じゃないんだよな
＞・読んでる事前提のような書き方
＞・本編の序章
＞・これから話の中心になりそうな問題の原因
＞と、重要そうな要素で、読まないと支障があるんじゃないかと読者を勘違いさせた。
＞それも全部、全く情報を盛り込まなかったせい。

このやり方でさえなければここまでバッシング受けることもなかっただろうに
やり方が汚いんだよな

681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 19:13:39.51 ID:522Y8r5t

>>680
上の長文擁護は編集部の回し者と言ってもおかしくないレベルの阿呆だわな
クレーマーに餌を投げるような対応するのも馬鹿だが

682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:15:44.63 ID:9HRv0eaL

2chやってなくて
ずっとシリーズ買ってきた人が一番？？？だったろうな

683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:33:38.03 ID:JOVbiwzO

謝罪文もなんだかな。
内容が理解できないとかが原因じゃないし、
そもそも、情報を盛り込んだとか言ってるが、盛り込んでない。
作品として十全の状態で出すのは当たり前なのを、わざわざ十全を期待する読者とか。

基本的なラインはクリアさせてるけど、より多くを望む読者に答えられなくてすみません
とか言ってるように聞こえる。
それとお金払ってヨリモバ読んだ人達にも一言くらいあっていいんじゃない。
言い訳してるだけにしか聞こえなくて、謝罪してるようには見えないな。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 20:41:10.64 ID:jJfTYVgB

pdfなあたりがなんとも
本は買ってあるけどまだ読んでない
しかしこのスレに目を通してたら、読まないでいる意味がない気がしないでもない

685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 21:16:40.29 ID:d++zb6XT

>>647だけど、レスどうも
>>660－663
パピヨンとウェディングベルあたりから探してみますわ

>天使ーズがまったく不在でないとダメなわけじゃないんだろ
>怪獣夫婦メインでさえあれば
微妙なところ
ずっと読んでなくてもう記憶があいまいなんだけど
(スカーレットウィザードの外伝すら10年前とは驚愕)、
デルフィニア以外で、天使やファロットが出張ってくるのがどうも馴染めなかったからね

686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 22:39:28.39 ID:522Y8r5t

>>685
なら、その２作品以外はやめとき
どれも３人がでしゃばるから

687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:29:49.65 ID:p7S3GZdQ

スカウィを汚したくなかったら暁以降は読まない方がいいよ…
暁出るって知った時は
「まさかデルとスカウィが合体した話が読めるなんて！Σ(ﾟДﾟ)ウッヒョー超楽しみだー！！ヽ(ﾟ∀｡)ノ」
って狂喜乱舞してたのに、いざ蓋を開けたらこれ('A`)だもんな…
金銀黒が癌過ぎた…

688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/08(水) 23:53:29.14 ID:d++zb6XT

>>686
そうするよ

>>687
暁からはあり得ないと思ったわ
途中まで買ってたけど、売ったもん。ついでにデルフィニアまで好きじゃなくなった
作者はあれで面白くなると思ったのかもしれないけど、ただの自己満足
読んでいくうちに気分が悪くなった
女王と海賊のシンプルな話が読みたいわ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 00:08:08.58 ID:UdIpGkKl

↑ここまでの多数のレスで作品の前日譚？
みたいな事柄がだいたい理解できた

ヨリモバとか読めない環境だから助かったよ
ありがとう

690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 01:50:31.40 ID:d/IPQ2Kh

暁はまだよかった
デルフィニアとスカウィがくっついて今後の展開ってかストーリーラインみたいなのが見えた
嘆きのサイレンもまだ許せた
番外編みたいな話がいくつかありながら話が動くのかなと思ったのか外伝的な話が少しあって本編が始まるんだろうなと思ったのかは忘れたけど
しかしそっからひたすら外伝だけ延々続けられるとは思わなかったorz
すれいやーずすぺしゃるってあれ本編が一応完結してるから許されるんだぞ、、、

691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 06:30:50.15 ID:B2aJwvLu

すぺしゃるは長くて止めたけどね。
でも、それは純粋に飽きたからなんだよな。
質や面白さが悪くなった訳じゃない。
別に外伝ばっかやっててもいいと思う。
それが質も変わらず面白ければ。

暁はまだそんな酷くなかったけど、クラブレ以降は
キャラは劣化、不快な他sage、話は２パターンのアホ敵しかいない。
と、ストーリーが面白くない上、不快な部分が多いのが問題なんだよな。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 15:20:02.65 ID:d/IPQ2Kh

いや、本編放置でひたすら外伝ばかり出されるのはちょっと

そーいやクラブレって一応出たときは外伝とか番外編的な位置づけだっけ？思い出せんorz

693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 17:29:02.14 ID:B2aJwvLu

始めから本編はもうない(終わった)と思えば、まあ…。
だって茅たん、本編出す気あるように思えない。
本編っていうか、金黒にまともに対応できる敵。

確か、暁の本編終わって、その外伝がちょっとあったよね。
そのまま、流れで外伝集なクラブレやった印象がある。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/09(木) 23:04:01.31 ID:R0aht0Vn

久しぶりに性犯罪ネタを使わなかったな

695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 00:31:34.87 ID:1tASFNKb

トゥールークの坊さんは衛生を肉眼で打ち落とせるレベルのカンの鋭さなのに
ライジャクラスでもぱっと見、金が男か女かは判らないんだな

696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 00:34:54.46 ID:X+IENSyf

金は本当は女のはず、ってとこまで見抜いてるってことはナイのか

697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 06:17:11.25 ID:JRva6gal

>>695
限り無くラー一族に近くて魂の性別が曖昧なんじゃない？
とりあえずﾃﾞﾓﾝと会わせてﾘｱｸｼｮﾝ見てみたいｗ

698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 07:47:16.03 ID:7uZXkwLo

ラー一族の「ラー」ってエジプト神話の太陽神「ラー」からきてるのかな

699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 08:33:31.32 ID:WXmmytda

ラー油のラーでいいよ

700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 08:55:50.28 ID:GUGG/ZJQ

ラー一族、リィ、ルゥ、レティシア、ロ?
あれ?

701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 09:05:06.54 ID:QzEuxY0r

ライジャってゾンビ組の事は見抜いてないよね？
ヴァッツと会話してから年齢に気づいたくらいで。
黒太陽、新月と金銀の表裏で強力な存在のはずだけど。
それとも師匠以外は黒の事しか見抜けないのかな？
金と初めて会った時も反応なかったし。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 12:14:59.55 ID:+XWdsPTu

ケリーと同じく大いなる闇に愛された存在なんだよね＞ゾンビ組

やっぱりサリザンじゃ無理なのか

703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 12:18:27.35 ID:+Bp0/Rgb

そもそも崇拝の対象が『大いなる闇』だから、
それ以外は話題に出るか目の前に現れないと興味ないんじゃないの

704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 21:16:51.64 ID:1tASFNKb

黒礼拝しに行きたいけど本人嫌がるからむりぽ　なら皆で例の絵でも拝みにいけばいいと思った
まだ知らなくて、そのうち話として出てくるのかね

705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 21:29:50.16 ID:mFk8XlZU

>>704
数百人の坊主共が例の絵拝みに来るとか他の客が逃げ出すわ。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 23:32:02.95 ID:+Bp0/Rgb

営業妨害ｋｔｋｒｗｗ

707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 23:43:05.34 ID:19j9FSMs

館長＆教授『(　ﾟдﾟ)・・・・・・』

708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/10(金) 23:50:43.64 ID:p2/4zSBT

絵を貸してもらったりはできないのかな。
あるいは金も口添えしてｗ

709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/11(土) 00:05:07.85 ID:dtjpxoXt

一番簡単な落とし処は、

適当な理由を付けて一時的に絵をしまう。
↓
極秘裏にトゥルーク大使館へ運ぶ。
↓
どっか広い部屋で絵を坊主共に御披露目する。
↓
用がすんだら絵を戻して元通りに。

ではなかろうか。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/11(土) 00:47:21.44 ID:UmPofaUT

偶像化禁止で、絵を見た坊さんがいて問題勃発・・・はないか

711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/11(土) 00:58:09.44 ID:SGadxy+c

それどんだけ頭固いんだ･･･そもそも個々の宗教は認めてるのがトゥルークの方針のはずだし。
だが･･･茅ﾀﾝならやりかねないのが；

712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/11(土) 07:05:26.21 ID:D1e0OyY9

ー￣）ﾆﾔｯ

713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/11(土) 20:31:13.60 ID:TLXsz0+d

写真だけでも「大使は神経質で癇癪持ち」と判る坊さん連中だもの
複製で十分かもね

714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/14(火) 15:07:08.17 ID:+EKZ5zFV

す・・・すれすと？？

715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/14(火) 15:37:14.27 ID:BFK9EJfN

海賊コンビが出来たから買おうか悩んでたらカバーの説明で
めんどくせー僧侶出てくるから買うの控えたけど
また女に触れないテンプレ説明とかあると思うと買うか悩む
ライジャって頭いいからツッコミの必要ないから
はっきりいっていらないだろ
映画監督や誘拐犯のやつならリィとかのツッコミがあるから面白かったけどさ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/14(火) 15:55:30.94 ID:CXIyIRST

茅タン、男女のからみが苦手なんだよ

717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/14(火) 16:01:51.42 ID:IzeFKIHx

スカウィ以降の作品、人物のセリフが全部洋画吹き替えの和訳みたいで違和感

718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/14(火) 18:08:30.63 ID:IpyHaELq

>>715
安心しろ
今度の舞台はトゥルークだから半分近くはそういう説明だ

719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/14(火) 22:31:14.08 ID:mo+Wr+Nj

しかもその半分は坊主階級の説明だ

720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 00:12:38.33 ID:Nvpvc1p2

>>715
あえて言おう
地雷だからやめとけ

721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 02:47:01.83 ID:Ae7vbwbR

>>709
そしてまた途中で贋作と掏り替えられるんですねわかります

722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 12:13:14.12 ID:VTUMEVIq

あの坊さん設定はあんなに一杯、作中で説明する必要があるのか疑問。
その設定を本編で活かす事ってあんま無いと思う。
特に始めの、情報局が坊さんに見破られまくってトラウマになったって話。
具体的出来事をあんなに挙げて長々話す必要あるのか？
単に坊さんすげー！をしたかったんだろ。
くすりとも出来ず、つまらない上に長くて、坊さん説明の中で一番イライラした。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 17:14:25.55 ID:f13i+Reu

階級やそれに伴った名称が多すぎて憶えきれない。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 18:13:31.15 ID:Nvpvc1p2

>>722
それだけで字数稼げるからじゃね？
書きたいから書いてるだけかもだが

725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 19:27:09.34 ID:HiV4tGK5

実は海賊話とリンクしているんだよ（ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

な予定なんだろうな、と鼻ほじりながら考えた
今回の有料前話＋新刊1巻＋後出し謝罪でふっきれたから割とどうでもいい
ただ、どうせなら、細かい坊さん設定を削って「実はリンクしていたんだよー」なところで
1巻を終わらせるべきだったんじゃねーのと思った
なんか枚数読んで書いてないんかしらんが、切るところ間違えてるよなー

726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 21:59:47.65 ID:VTUMEVIq

何か、書きたいように好き勝手やって校正もしないように見えるんだよな。
バランスや区切りとか、肝心な話の事なんか考えず。
ヨリモバの件も同じく茅たんが好き勝手書いて放置したんじゃないかと疑ってる。
それを修正しない編集も責任は同じだけど。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 23:07:50.87 ID:bv9URyo6

階級の説明、巻頭に一枚図を入れてくれと思った
何にも記憶に残らなかったよ
次から入らないかなと甘い期待

その前に次を買うのかとちょっと葛藤

728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 23:39:19.50 ID:DfYXSb+a

ぶっちゃけ黒に対してあれやこれや言う自分らは茅ﾀﾝからすれば
「あんたたち凡人に彼の考えなんて理解できるわけないわよーｗ」とか思ってそうだけど
その実茅ﾀﾝが一番黒のことを分かってないような気がせんでもない。

今回の坊さんサイドにとって爆弾になった問題発言だって
普段の黒なら目立つからとかな理由で言わない気がするし

729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/15(水) 23:49:00.58 ID:Kv5N6HAQ

日本語のボロボロさ加減からいって編集やら校正やらが入っているとはとても思えん

730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 00:02:04.10 ID:1Q4afpHX

>>729
ギリギリ入稿かね？

731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 00:12:32.60 ID:AaXhmPF9

>階級の説明

といったら、サリザン以上だけだが11ページの挿絵の位置おかしいよな
まぁスカウィのときのテレコのおかしさじゃないが……

732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 17:49:10.36 ID:dGVkjEBA

最近このスレ読むようになったんだけど
なんかこれまで意味もわからず
デルフィニア読み返すときに17・18巻だけは三回に一回読めば良かったり
クラブレ好きだけど暁天はそうでもないけど暁天の外伝は意外と好きだったり
オンタロスとソフィアは読み返す気にならなかったり
ヴェロニカ大好きなのに、リィと孫で別行動あたりからは読まなくても満足してたり
いろいろ、もにゃもにゃしてたものがスッキリしたわ

そうか…私は黒が好きじゃなかったのか……
あ、金と銀は大好きです

733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 21:19:43.49 ID:lHU1p8Cv

いまさらだけど、ヨリモバ読んだ

中身ドコー？

眉間に皺が寄っただけだった…

734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 21:36:53.73 ID:L7Zk1LF3

最初の部分の状況が掴めず混乱した。
ルウいたっけ？今この場にいるのは何人？ってなってしまった。

735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 21:55:21.58 ID:rZdrhcIb

>>728
本来のキャラで言えば、金達の「目指せ一般人」もちゃんとやると思う。
今みたいに口先だけで、全然目指してるように見えないって事はないだろう。
デル戦の印象だと、金も人間の振りうまくできるみたいだし。

結局、茅たんが登場人物に直接金達を称賛させたいからなんだよな。
一般人の振りをちゃんとさせると、周りのキャラ達からの称賛や驚嘆が無くなる。
それが嫌だから、設定無視して目立つ事やらせてキャラがおかしくなるんだろうな

736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 22:18:51.84 ID:1Q4afpHX

>>735
そこらへんが同人呼ばわりされる所以
加えて近頃は耄碌しつつあるし

737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/16(木) 23:03:59.84 ID:fE449Z6g

デルやスカウィの時は出てくるキャラ皆個性的で愛着がわいたのに
暁になってからまったくそんなことなくなったもんなー
登場人物の名前すら覚えられんくらいキャラにも話にも興味が湧かない

まぁデルの時でも銀が出てきてから…ん？と思うことが増えて
黒が出てうわぁってなったから、結局は茅タンの大いなる闇教が肌に合わんかったんだろうけど

738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 01:43:59.73 ID:yIYLicP4

お前ら王女グリンダの悪口はそこまでだ

最近になって読み返してみるとなんか微妙だった王女グリンダorz
リィとシェラの物語、ってのはいいんだけど何がいけないのか、、、ウォルが空気だから？

739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 01:44:58.89 ID:ocDOVD/g

デル戦、スカウィの時はバランス取れてたから…。

ダブル主人公で、ウォルは天然だけど、元地方貴族。
主人公自身が一般人なら、そう一般人sageとかできないだろう。
そして、王様だからある程度、主人公以外もメインキャラがいる。
それも主人公の部下だから、sageキャラにするとウォルもダサくなる。
イヴン、バルロ、ナシアスとか、金と対等に物が言えて、しかもマンセーキャラでないのはデカい。(本来当たり前なんだけど)
敵にしてもアホキャラにするとシリーズが保たなくなる。
スカウィは短期決戦で目的が明確だったから良かったんじゃないかな。

デル戦、スカウィはシリーズの形が、ちょうど茅たんの暴走を押さえる形になって上手く行ったんじゃないだろうか。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 02:09:27.12 ID:FDAgJSw0

>>739
デル戦は最終的に金銀黒が作品世界から追放されて踏みとどまれたからな
スカウィは幸運にもボロが出る前に終われた
他はお察し

741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 06:43:49.72 ID:VILd/McV

とりあえず黒には「君は可愛い子なんだから気をつけて」云々の前に、
お前が口は禍の元という言葉を噛み締めろと言いたいトゥルーク。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 13:52:07.29 ID:IHgQuhgS

あの前日談の時黒は言うだけ言ってライジャ連れてさっさと帰ったけど
後でライジャになんか言われないのだろうか

743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 14:14:45.49 ID:twwvTL9V

「どうしてあのようなことを」
『面白くなると思って』
「今のあなたはかなり黒いな」

744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 14:25:34.00 ID:zV4wBsts

>739
今じゃ海賊や女王にまで金黒ﾏﾝｾｰさせてるからなあ…
対等に物の言える一般人が物語の中にいないんだよね。
だから魅力が薄くなってる。

745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 15:24:43.17 ID:i10IzZsd

一般人をsage過ぎると相対的にダイスキな金銀黒の魅力も下がるもんだって気が付かないのかな。
焚き火もできない、お茶をこぼさずに運ぶこともできない、じゃ、大抵の読者は「自分のほうがマシ」と思うだろ。
そんなのと比較してマンセーされても・・・。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 21:34:16.58 ID:CK8jXgYB

「超絶パワー持ち」以外のノーマル人間組に魅力的なキャラが居ないんだよなぁ

デル戦はイヴン、バルロ、ナシアス、ドラ将軍、シャーミアン……と
魅力的なキャラが数え上げればキリがないぐらい沢山居て
みなキャラが立ってた

747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/17(金) 21:53:29.71 ID:/N8KWNPq

王女グリンダはデル戦の後に読んだってのもあって、自分も微妙だった。
ウォルが空気ってのもあるけど、金銀の主役以外は皆引き立て役だったからな。
銀も何かファロットの首領とかじゃなかったっけ？
主役以外、引き立て・マンセーだけだと主役キャラの凄さや魅力に説得力が出ないよな。
作者の自キャラ萌えってのも透けて見えて萎えるし。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 08:32:52.66 ID:4+23rXjo

夫婦が読みたくて図書館で本を借りてきたが
パピヨンでなくクレヴァス借りちまった
帰って表紙みてあれ？ってなったよ
なぜかこの２冊はたまに内容とタイトルがごっちゃになる
というか、クレヴァスってタイトルが内容に即してないよね
間違って借りたがクレヴァスは割りと好きな方だ
分かりやすく非常識だけど憎めないキャラに
一般常識レベルで突っ込みいれる金は好きだ
これで銀の見下しっぷりがもう少しマイルドだったらなぁ

749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 08:56:54.21 ID:SBActeO6

観測機が何光年も移動してダイアナが目の色をかえるほどのクレヴァスが
ただの例外的なゲートだったという逆転ガッカリ

750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 09:26:52.38 ID:B7zNp68a

>744
それでもアーサーなら、アーサーなら対等にものを言ってくれると信じている

そういやクラブレになってからアーサーを見た記憶がないな、あんまり出番が少なすぎて忘れてるだけだと思うけど

751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 09:33:04.74 ID:SBActeO6

展覧会でナイス演技を見せてくれた

752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 13:55:43.25 ID:YWlLtIUP

展覧会とオディールで、挿絵のアーサーが別人過ぎるのが気になる

753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 15:44:50.30 ID:oR5HsRbn

銀「(￣ー￣)ニヤリッ」

754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 16:35:46.65 ID:ehLHrA+/

アーサーもダンも多少は認められてきたが、
まともに諭しても基本、ネタ扱いか金黒ageのためだからなあ。
課外活動の１巻で、方向変えるのかと期待したけど、
２巻読んで、結局はクラブレと変える気がないと分かったからな…。
アーサー達が対等は厳しいかも。
というか、金黒マンセーを止める気無いなら、どのキャラでも同じかな。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 16:42:01.34 ID:OiTIQJmG

>>742
ようやく夫婦とライジャの接点がわかったw
ライジャ父母とは別に課外授業のどこかで会ってたのかと探して？？？だったよ。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 17:08:59.56 ID:aeOaz75N

久しぶりに海賊王の帰還読み返したが、
やっぱり金のダンsageが鼻について面白くなかったわ
目指せ一般人のくせに一般人代表のダンsageするとか馬鹿なんじゃないのか
世間一般を上から目線で蔑むくせに、その一般社会で生きようとするなと心から言いたい
もうお前らボンジュイ（）とやらに引きこもれ

757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 18:06:53.91 ID:JB2SI51x

まぁ茅田が悪い

758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 20:46:38.49 ID:CIKWG6bl

目指せ一般市民つっても表向きだけだな
内面まで目指すわけでなくて目立たなきゃいいって意味だから

759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 20:54:09.03 ID:TKb+kCEQ

>>758
実際は「いい意味でなら目立ってもいい」になってるけどね

760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 21:01:11.49 ID:lteAQmU+

実際今更だが、何で金銀黒は目指せ一般人なんだ？
ボンジュイ暮らしでいいんじゃないの？
パンピー見下しながら外の世界にいる意味判らん。

761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 21:18:56.50 ID:CIKWG6bl

最初は銀が注目されないようにだったが……
もうバレてんだからどうでもいいっちゃいいんだよな

まぁ結果的に学園生活気に入ってるんでねーの
たしかキングだったか「実際は19歳とかなら中学はつまんねーんじゃ？」とか聞いて
「いや学校通ったことなかったから楽しい」とかなんとか言ってたよな

762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 23:39:26.60 ID:IUt2zpKT

周りにバレ無いようにって意味でも、全然できてないけどね。
権力利用やら何やら好き放題してたらバレる危険大きくなるだろ、アホか。

本当にそこまでして暮らす意味が見えないんだよね。
銀にしろ金と一緒にいられればいいんだから、学校通わす必要もないし。
金だって、これからは人間として生きよう、なんて気が変わった訳でもない。
銀含めて入学とか、アーサーに色々世話させ期待させといて身勝手だよな。
せめて、「目指せ一般人」を本気でやってたら、
ああ、金も人間世界で暮らしたいんだなって、動機とかあまり気にならなかっただろうに

763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 07:25:33.95 ID:JEps32VW

久しぶりに中央文庫のサイトみたら「トゥルークの海賊1につきまして」なんてＴＯＰにあったんで読んだ
作品読んだらなんか知らない話があるし、巻末にでも短編あるんだろとか思ってたら載ってなかったので？だった
まーいずれ出てくるだろとかのんびり構えてたけど苦情入れた奴が居たんだな、ＴＯＰにお詫びが出るくらいｗ
でも商売的には「この話読みたいならもっと金出せ、投資しろ」とかは当たり前なんだよな
そこまでの価値無いとかアコギなのに付き合えないとかならｽﾙｰでＯＫなわけで
やっぱ看板作品だと出版社の扱いも違うなーとつくづく思いました

764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 08:30:57.67 ID:gHlM2rHy

ちょっと上のログ読めば問題はアコギとか付き合えないならスルーでって
話じゃないってわかりそうなもんなのに何この人と思いました

765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 10:51:38.69 ID:DCaJfjvy

商売的にもっと読みたければって言えるのは、
最低限１つの作品として形になった物を出してから言えることだろう。
海賊は明らかに欠けて出してる上に、
その欠けてるのが誰もが疑問を持つ部分。
本当は数行の説明で済むような重要でなかった物を、
何もしないせいで読む必要があると勘違いさせた。
アナウンスなかったら、課金した人も出たんじゃないか？
あっちにその気あったのか知らんが詐欺に近いと思う。

それとも、こんなアコギな事する作者は切ってしまえと言いたかったんだろうか。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 11:45:03.49 ID:ylMv9LST

うまそうなかき氷を売ってたので買ったら、おつりをもらったあとで
「ああ、言い忘れましたが、スプーンは別売りです＾－＾」
って平然と言われたのと変わらんよな

767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 12:26:57.12 ID:+p2BRx69

アコギっていうか読者の混乱とか何も考えないで
後編に載せときゃいいかみたいなんだったのでは

768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 17:56:31.23 ID:6lroI8U4

そもそも掲載する気はあったんだろうか

769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 20:17:08.63 ID:ESuvdgSY

金のリィ、ヴィッキーの呼ばせ方で以前から疑問に思っていたのだけれど
ジンジャーはどっち呼びなんだ？
漠然と「リィ」だと思ってたが実際は「ヴィッキー」呼びしてるところしか描かれてないような
関係者以外がいる場所だったからその呼び方に変えているのかと思ってたのだけれどもね

ジンジャーは怪獣夫婦と違って魂は人間だからどうかなと
同じ友達でも他の人間とは扱いが違うのか同じなのか

人間で正体バレしていない友達＝ヴィッキー
家族・血縁者，人間でも正体バレしてる友達＝リィ

なのか

家族・血縁者以外は人間でも正体バレしててもヴィッキーなのか
（ライジャはややこしいので除く）
使い分け方がエディだけでなくリィも特別感を出していて好きじゃないが
分けている理由が知りたいんだよね

770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 21:05:48.58 ID:xX5zPeQk

デルフィニアの思い出を大事にしたいから
基本的にご新規さんはヴィッキーでとか

771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 22:18:04.52 ID:SRermq0R

正体バレしたら、諦めてリィ呼びＯＫなんじゃない。
正体バレても問題ない相手と、勝手に選別して使い分けてるだけでしょ。
その差別化を堂々と相手の前でやるのは失礼だと思うけどね。
そもそもリィが人外用の名だって言うなら、堂々と人前で使うなってもんだが。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 23:35:41.63 ID:KzYv2BwZ

そういう特殊持論を持ち込んで押し通す時点で
目指せ一般人はしてないと思うよねえ
郷に入りては郷に従えという部分は完全無視だし

773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/19(日) 23:41:32.17 ID:hsfiwUtd

>>759
そんなんあったか？
いい意味ってならロッドの大会出てもよかったじゃん
課外活動で武術教えるとか

ダメ。ゼッタイ

774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/20(月) 00:26:56.16 ID:W5gFsSFr

「目指せ一般人」だけど自分を殺す気はサラサラない
やりたいように我慢せず動いて　なんかこいつおかしい！　とバレるのは自分のせいじゃない

ってのが最初から傲慢だよね

775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/20(月) 00:46:45.95 ID:iP5g5f8B

別に傲慢なのは良いんだけどね
デルフィニアのころからそういうとこあったし
それを周りが悪いってするからおかしなことになる

776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/20(月) 00:58:35.50 ID:WrUffcVM

好き勝手やりたいけど批判は許さないってのは作者の本心かとたまに考える
いい年して何書いてんだか

777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/20(月) 10:29:58.55 ID:4otTGVNC

本来、作品批判はともかく、作者の人格批判は違うだろ
って所だろうけど、結局、作品は作者の思想を反映してるからねえ。
頭のおかしい母親を肯定して常識の方を否定、みたいなのとか
作者の「常識なんて下らねえぜ！」的な廚二病を感じる。
子(作品)は親の鏡というか…

778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/20(月) 10:33:00.16 ID:rDAnXUNt

何気に活気づいてるね
マンネリな内容への文句だけだともっとだらけた具合になってたよきっと

779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/20(月) 11:07:22.83 ID:twDpOxds

トゥルークの海賊で溜まってた小さな不満が爆発した感じ
元々アレ？と思いつつもまぁいっかって思ってたところに
これだったからなー
「売り物」としての体裁すら整えられんのかと

780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/20(月) 18:20:06.87 ID:WrUffcVM

かき氷に例えた評価もあるけど、個人的には練乳かけたかき氷だと思ったら、
脱脂粉乳ぶちまけただけのかき氷を食わされた気分だな

781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/20(月) 19:10:35.45 ID:iP5g5f8B

むしろ、作者は今のシリーズ続けるのが無理があると気が付いてきたんじゃないか？
キャラ遊びで楽しかったのはクラブレ辺りまでなんじゃないかってなんとなく思う
だから「続く」にも関わらず、次がもののきだったんじゃないかと

今回の騒動も、あんまり深く考えず片手間でやってたからこそ
こんな大惨事になった気がするなあ
だからと言って作家としての責任がないとは言わんけど、そういうことだと思う

782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/20(月) 20:28:44.57 ID:J0QzWz6y

金銀黒から脱却すべく満を持し……たかはしれないもものきは、
２ｃｈではボロクソの鳴かず飛ばずだしねぇ。
カヤタン本人が方向性に迷走してるのかも。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/21(火) 00:44:34.62 ID:3rZvPzPh

続けると言えば、レディガンも行き詰まり感が強いんだが
ぶっちゃけ絵師はオーフェンに専念して欲しいからいらないけど

784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/21(火) 00:47:41.71 ID:W27UrfwO

キャサリンの恋愛のほうをメインに持ってくるくらいしか

785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/21(火) 05:01:08.39 ID:CXoAHDxB

茅たんの恋愛もの、、、桐原家か？

786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/21(火) 07:50:51.81 ID:QqIwyrep

キャサリンの恋愛ってどうせ相手はダムーでしょ
当て馬にどこかの国の王子様とか持ってきそうだから嫌

787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/21(火) 08:44:52.02 ID:cW3G3EjU

ドーザの息子も好意はもつよね

788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/21(火) 09:53:10.88 ID:CXoAHDxB

そもそも恋愛話読みたかったら別作家から調達しますですしおすし
と思ったけどスカウィが恋愛ものだったか、ハーレクインロマンスらしいしアレ

789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/21(火) 10:48:46.58 ID:oFEjx2ou

スカウィってSFアクションかと思ってた

790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/21(火) 12:41:31.34 ID:3apBvhGQ

ネタ詰まりで、後は恋愛ネタくらいか？って話だったんでは。
そもそも、茅たんに恋愛ネタは無理と思う。
レディガンも、たまにしか出ないからアラが目立たないだけで、
クラブレと同じ系統だと思うけどね。
アホ敵出してキャラageっていう。

敵を出して話を作る以外の事が出来れば、
ネタは色々出来るだろう。
もう、アホ敵の話しか作れないっぽいが…。

791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/21(火) 23:25:30.37 ID:UzstSPZK

>>749
ちょっと調べればすぐに分かったはずなのにねえ。
しょぼい敵が間抜けな勘違いしてアホ攻撃、って最近の定番だな。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/22(水) 00:56:02.73 ID:xb1K8ib4

なぜもものき 9月に発売されないの？

793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/22(水) 17:43:20.56 ID:Tju2RRH3

>>790
ハーレクインを書こうとして、
ウォルとラティーナの破局やスカウィみたいなのしか作れない時点で、
恋愛物を書く才能が欠如していると断言せざるを得ない

ナシアスとラティーナの話はまぁ頑張ったと思ったがそれだけだな

794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/22(水) 19:26:41.25 ID:ChVJcUn2

ウォルとポーラの恋愛話はつまらなかったな。
まあ、ポーラ自体が話の都合で作ったキャラだったからなあ。
嫌いじゃないけど、魅力も感じなかった。
良い子なだけじゃないんですよアピールも
バルロと子供の話を１回しただけだったし。
あれも大してポーラが凄いとは感じなかったけど。

都合なだけとはいえ、主人公の伴侶なんだから重要だと思うんだが、適当だなと感じた。
茅たんは恋愛話は無理なんだろうな。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/22(水) 23:05:03.96 ID:KrHs6clf

かなり嫌な言い方になるがウォルの「身体担当」だよなあの子。まあその割に性的さ皆無だけど

796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 02:10:44.28 ID:TLJzK2nu

>>787
鷲の国の王子様みたいなもんですね…

797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 10:57:52.07 ID:myON3t9U

別にウォルのお相手はシャーミアンでも良かったと思うけどね
ドラ将軍が権力持ちすぎてマズいとかだったのかね？

サンセベリアの若夫婦とダブるから？

798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 12:32:48.62 ID:25g+1T2E

ウォルとシャーミアンは、今まで全然そんな要素なかったからじゃない？
で、いざウォルのお相手が必要となったら、
まるでそんな気配なかった相手より新キャラのが自然。
ウォルは相手が必要になるの分かるんだから、
始めから考慮しとけば良かったんだけどね。
シャーミアンなら、少しずつフラグ立てておくとか
新キャラなら、ちゃんとキャラ作成しておくとか。
ポーラは、都合のため、急遽作った感じが凄くした。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 12:41:39.72 ID:RfzCG+pt

ウォルの好みである家庭的+母性と女騎士を両立させるのは難しくない？
もし実現できたら無双キャラになって主役より目立ってしまうかも
女騎士として結婚となったらリィとキャラがかぶるしね

800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 21:11:03.47 ID:seFKjJdU

正直そこまで考えて作っているかというと、最近の有様を見るに怪しい

801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 21:39:02.69 ID:qvlxnJ2g

j茅タン的な「家庭的+母性+女騎士」？
答えは「黒」…なんて最悪な解答が思い浮かんだｗ
ポーラでよかったんだよ！

802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 21:44:40.27 ID:wOFApc71

>>798無双とまではいかないと思うけど。
せいぜい、女性にしては腕が立つってくらいでしょ。
ちゃんと女性らしいし、女騎士ってだけでキャラはかぶらないよ。
まあ、女騎士と結婚となったら、ならリィでいいだろと周りに説明しづらくはなるかな。
シャーミアンの場合は単純に、お互い兄妹みたいな感じで恋愛対象外だったんだろう。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 23:59:54.11 ID:VQNXm7Zz

イヴシャミ押しの自分としてはウォルでなくてよかったと思う

804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/26(日) 12:15:59.81 ID:7Jh8C9sw

いやシャーミアンは騎士としては腕が立つ方じゃなかったか
イヴンバルロナシアスあたりに遠く及ばなさそうなのは認めるが

805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/26(日) 12:26:47.34 ID:VX3UjCl6

リアルと同じような男女差はあるが
スポーツ選手でいって女子のトップだったら
そこらの男子には勝てるしな

806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/26(日) 18:58:49.86 ID:A9hYy0mj

>>804
上には上がいるってだけの話だな

807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/26(日) 23:26:05.71 ID:6XV+qNdS

ロザモンドとシャーミアン
どっちが強いのかなあ
10回やったら６：４のイマゲ

808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 06:31:46.21 ID:oqRIOj7C

シャーミアンがロザモンドに「剣のご指導をお願いします」みたいなことを言うシーンがなかったっけ。
普通に考えれば師匠の方が強いのでは。

809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 10:49:29.90 ID:c5q/+LeJ

ドラ将軍のウォル評からすると
王になってなかったらシャーミアンと結婚させてたと思う

810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 11:23:49.17 ID:oqRIOj7C

幼馴染な嫁さんですか。ひとつの理想ではありますな。
ドラ伯爵家は二人の子供に期待かな。

811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 12:26:24.67 ID:OhF3FYaA

自分もイヴン、シャーミアンは好きだけど、
もしウォル、シャーミアンで書かれてたら、ウォルの方が良いと思ったかも。
カップル成立した後だから、そう思うだけで。
で、悪いけどポーラはウォルはポーラが良い！とまで感じないんだよな。
他に適当な相手が思い浮かばないってだけで。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 12:27:44.85 ID:xvhWcA6C

シャーミアン的にもウォルが王様になってなければ憧れの兄的存在→恋愛対象にシフトしてたんでなかろうかと思える
ウォルならロアの人たちもすんなり納得しただろうし

813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 12:58:57.19 ID:xbrvuyPT

ウォルのほうに問題がある気がする
王者の愛は広大無辺。

最近人外ズはどいつもこいつも恋愛にむいてないなーってハナシしてたけどやっぱ同類かね

814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 13:07:41.90 ID:YmfuDvef

悪いけど、まだまだお子様なシャーミアンではラティーナが逃げ出した奴の相手が務まるとは思えん
お似合いというよりポーラの他に適任者がいないんだよ、単なる消去法に過ぎない

815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 13:39:36.48 ID:5oF6LDLj

ラティーナが逃げ出したって言っても、
あの場合ラティーナ以外の誰が逃げるかっての
アレはラティーナじゃなきゃ発生しなかったと思うよ

イブンへの浮気の誘いもそうだけど

816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/27(月) 18:09:51.82 ID:OhF3FYaA

消去法というか、ポーラはウォル用に作ったキャラだからなあ。
でも、それ以上の物が無いんだよな。
その後も狂言回しな役のみで、ポーラ自身を魅せる話が無い。
ラティーナは登場話以外も色々見せ場もあったのに。

茅たんは当初はウォルのお相手なんて作る気なかったのかもしれない。
仲良く金とのコンビだけ最終回まで。
王であるウォルに相手は絶対必要なはずだけど
連載中に出す気なかったから、ポーラみたいなキャラになったんじゃないだろうか。

817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 10:41:03.57 ID:uzdoV+Tx

ポーラとの結婚生活を普通にしてるからシャーミアンでも大丈夫な気がする

そもそも貴族だから恋愛結婚するわけじゃないしなあ
ドラ将軍が
「結婚相手を決めてきたぞ、フェルナンのとこのウォルだ」
で結婚、以後普通に暮らすと

818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 11:35:48.22 ID:CWZIO5y2

>>817
「金という王妃」がいる限り「シャーミアンを妻（という名の愛妾）」にするわけにはいかないだろうなぁ…
「王妃」がいないのなら、「シャーミアンと結婚」という選択肢もアリだったかもしれないが。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 12:18:12.82 ID:x5P70FN7

いや、王妃がいても愛妾作るのは普通じゃないか？
後継ぎ考えたら、王妃１人だけって危ないよ。
むしろ、金が王妃なら愛妾は絶対必要でポーラが登場したんだし。
身分云々を考えたら、ポーラよりシャーミアンのが妥当でもある。

820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 12:22:34.56 ID:bGRt/96r

まぁ、茅田がシャーミアン愛妾化を良しとしなかったからポーラ出したんだろ？
それだけの話を今更蒸し返してもな

821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 18:32:42.80 ID:x5P70FN7

いや、(海賊除く)１巻完結なんだから、蒸し返すくらいしかネタないと思うけど。
長編なら伏線とか展開の予想とかネタあるが。
そろそろネタ切れ？→恋愛話は？→そういや、ウォルポーラは…
って流れでシャーミアンの話になっただけ。

ポーラって都合上って以外、ウォルはポーラ！ってのが薄い。
それ以外はシャーミアンしかいなかったから名が挙がった。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 19:01:13.62 ID:bGRt/96r

海賊も先の期待が持てないからな
仕方ないか

823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 20:23:55.88 ID:x5P70FN7

１巻完結の短編でも、キャラの成長とか良い意味の変化でもあればね…。
金達が真面目に一般人を目指すとか、銀が自立し始めるとか。
それなら、あの頃はああだったけど、とか
卒業後は～、みたいに話題も広がったと思う。
現状は良い変化どころか劣化してるからなあ。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/28(火) 23:59:12.50 ID:Ip8W3xjr

実際大人になったら銀はどうするんだろうな？
執事職系、料理人系、手芸系ならひきて数多だろうに一生金だけの使用人で終わるのか？

825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 11:03:19.22 ID:DHJaqclg

シャーミアンを愛妾にするにはドラ将軍の地位が高すぎるしなあ

ポーラを見せる話がなかったのはあれだ、普通代表だったからだよキャラ付的に

826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 11:52:52.43 ID:ZelYktZ/

>>824
そこまで書けるかどうかわからんからな
茅田の年齢的に

827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 12:03:48.47 ID:r9hPRjU3

漫画家だけどヘタコイ描いてた人が45歳で亡くなったらしいな

828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 12:32:04.27 ID:fPQcQab+

よく分からないけど、そこらの貴族ならともかく、王の愛妾なら大丈夫じゃないだろうか。
もしくは第２王妃とか。
金が唯一絶対の王妃でなくていいんじゃない。
ポーラは身分が低いから愛妾だけど。

銀は金が引きこもったら一緒に引きこもるのかって話だよね。
というか、金の方は更に分からん。
誰かの下について働くって無理だろ、あれ。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 13:57:06.72 ID:YLLqFMvQ

> 金が唯一絶対の王妃でなくていいんじゃない。
> ポーラは身分が低いから愛妾だけど。

いや一夫一妻制だったんじゃないっけ？
「天は赤い河のほとり」なんかは一夫多妻で
皇妃以外も正式な嫁だったろうけど

830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 14:00:56.63 ID:451RdwWN

ポーラはな～　お嫁に行けない状況に追い込まれて、
ウォルの愛妾になったわけだしな（両思いだけど）

シャーミアンは普通に堂々とお嫁に行ける立場な訳だし、
嫁に行かずに愛妾になる程、ウォルと両思いだったわけじゃないし。

比較するのも馬鹿な気がするw

831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 15:58:37.55 ID:r9hPRjU3

まあ何て言うか・・・
都　合　の　い　い　女
これに尽きるな、ポーラ

もものきだと否定される側の女だけど時代背景が違うしね

832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 18:33:35.54 ID:fPQcQab+

あれ？前王はバランス取るため、ゾラタス、オーロン両方から取ってなかったっけ？

ポーラが特に見せ場も描かず、その後も都合だけのキャラだから、
それなら、既存でしっかり作られた魅力のあるキャラって事でシャーミアンの話になったんだよ。
他は相手いるか始めから対象外のキャラしかいないから。
単に消去法で、シャーミアンがお似合いって理由ではない。
ちゃんと描けばお似合いにもなったと思うけどね。

833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 19:13:22.53 ID:qRCarxBd

前王は最初にもらった王妃が死んだから今度は違う国から王妃もらったんじゃないっけ？

シャーミアンは愛妾の話が出てくる以前から
イヴンと親密になりつつあるような描写があったような気がする

834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/29(水) 22:58:03.22 ID:YLLqFMvQ

そう、死んでからやよ

835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 09:55:59.64 ID:TQAeurMY

シャーミアンがイブンをブッた斬ったのが８巻
それまでイブンを意識した描写はなかったと思われ
一方ポーラの初出は９巻
ラティーナの愛妾騒ぎが７巻（正確には６巻末）からなんで、
ウォルの性欲担当は金との偽装結婚前から考えてはいたと思う

836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 12:38:40.97 ID:Oe8N/MJH

なるほど、一応考えてはいたんだ…。
その割にポーラは何であんなに都合だけしかないキャラなんだろうな？
お気に入りの天然・気が強いキャラは、茅たんが強烈にアピールするのに。
恋愛的な物ではないが、ウォルの相手は金で、
その邪魔になりかねないキャラはどうでも良かったって事なんだろうか。

837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 12:48:12.68 ID:BCKD2Q4i

ペンタスの歌姫を（天然で）やりこめるポーラとかはあったがな
無欲の勝利

また馬に乗るのもうまい

838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 13:59:17.30 ID:5lqiwnEe

その描写が弱いってことだろう
その二つのエピソードみても、今ひとつ「彼女は魅力的だなあ」と
思わないんだよね。

馬に関しちゃそれこそシャーミアン達やロアの一族がいるし
歌姫の件も結局は金の助力がらみだし。
金が女装してなきゃ同じ事言っても「男女と噂の王妃」と鼻で笑われてただけだし。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 15:36:00.80 ID:EQp5TK2R

ポーラは、率直に言って頭弱い子なんだろうなという感想しかなかったなあ
既存キャラを食う部分もなかったから、特に敵意とかも沸かなかったけど

840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/30(木) 19:05:03.91 ID:Oe8N/MJH

そういえば、そんなのもあったな>>歌姫
ポーラの出番って、金を目立たせる事件のためって感じ。
金の「金のバラな格好」とか
ポーラの休日も、結局は振り回される金の話だし。
ポーラの活躍？も、金のおまけでやってる感じで。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 00:34:21.72 ID:oWjCBMZO

いつの間にか万能キャラになってたな。
最初はただの村娘風だったのに。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 17:30:19.60 ID:iBqfbFKY

ポーラは金を一美しい王妃として活躍させるための口実だったんだろうけど
こじつけとか無理やりという印象はないな。
扉絵もきれいだったし
全16巻で着飾ったのは結婚式とお茶会と国交回復式典だけだしね。

今みたいに毎巻やってたら読むのやめてたと思う。

843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 19:11:06.66 ID:JbeDV/eu

それはあるね。ご都合は感じたけど、こじつけ感はなかった。
デル戦の時は自然にやれてたのに、何でだろう…。

ポーラはウォルの相手だったのがアレだったんだと思う。
ポーラ以外のキャラは脇役のアランナ含めみんな魅力的だった。
ポーラだけ何か薄いんだよな。
その上、主人公以外は全部良いカップルなのがまた。
肝心の主人公カップルが…って感じで浮いてるんだよね。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 23:47:35.54 ID:zSLCTQZb

リィは実は男の子なんですよーだからウォルとは男女の関係になれないんですよー

という裏の思惑がイロイロと影響しているからに一票

845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 05:12:19.42 ID:RIwyd5Wu

課外授業２とトゥルーク１買ってきて読んだけど
もうトゥルークネタ飽きたからやめてくれとか思ってしまった

846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 12:04:11.11 ID:rnHuYUf8

トゥルークの説明が長い上につまらないもんな。
ストーリーに絡むならともかく、ただのキャラ自慢だしなあ。
せめて、そのキャラが魅力的なら設定にも興味持つんだろうけど、
ライジャって金達と同種なキャラで魅力感じない。
課外活動２巻のビアンカとの会話と
海賊１巻の連邦の悪夢の話
長くてつまらなくて、読み飛ばそうかと思ったのは初めてだよ。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 13:37:05.45 ID:MUayVo47

そろそろ本編を進行させろ。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 14:06:50.62 ID:DqBLlyYC

デモン「ルウを暴走させてでもいいから出番くれ」

849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 16:14:42.64 ID:0vpcWhMz

>>844
あの設定はなぁ…
「理解できない方がアホ」的な描写で萎えたわ…

850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 21:05:31.83 ID:Cwy14PCH

昔は良かった談義じゃなくて昔から駄目でした談義か……
つくづくどうしようもないな

851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 21:48:24.50 ID:Sh0153i1

>>850
そら仕方ないね
昔からだめだったけど、昔はほどよくマンセーが抑えられるような
話の作り方だったからまだマシだったんだよ
金ageばかりしてたら話が進まないし、金の設定もファンタジー世界にマッチしてて
「妃将軍の奇跡」がまかり通る舞台だったから違和感も少なかった
何よりウォルと金のダブル主人公だったってのが大きい
それが今じゃストッパーがなくなったことによる内輪ネタやオナニー話の量産だからな
昔からの読者は金マンセーを読みたいんじゃないんだよ…

852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 23:21:35.00 ID:S8TlNdnv

無理やりでもなんでも本編をきっちり終わらせてから
だらだら番外編をやればいいんだよ。
中途半端ってのがなあ。

853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 23:26:53.59 ID:HyEuI5y9

いつから本編があると錯覚していた？

854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/04(火) 23:40:12.83 ID:dk61JIko

今の状況がまさにだらだら番外編そのものじゃねえか

855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 01:55:00.03 ID:IZpppwDl

>>852
本編はきっちり終わって、それから番外編やっとる

856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 06:49:54.14 ID:WOf265Ma

自分も、茅たんは本編はもう書かないし、書けないと思う。
終わらせた本編って赤点なんだろうな。
悪しきヘタレが出て、俺達の戦いは～みたいな終わらせ方するから錯覚するんだ。

キャラを劣化させたつまらない話をダラダラやって、
改善もないなら不満も出る。
本編を終わらせてからとかは関係ないだろう。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 07:02:32.09 ID:JF0PiVrG

>855
あしきものと黒のなんちゃらが本編予定だったのでは？
読む気しないからまだ今のほうがいいけど

858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 08:54:20.08 ID:oAqwAgbx

ま、こいつにこれ以上の質は期待出来ない事に代わりない

859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 09:01:21.81 ID:bAeTx1ai

9月にもものきとかあとがきであったけどCノベの今月出る本では告知されてない
やっぱ11月の間違いだったのかな

860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/05(水) 19:31:12.39 ID:WOf265Ma

まあ、普通は最強パーティー(金黒・怪獣夫婦)作ったら、
それでしか倒せない敵でも出すよな。
作るだけ作ってそれで終わりって、何だそりゃになる。
それでも、そこで終わってたら問題なかったんだよ。
俺達の戦いはこれからだエンドで。
それを使えそうな敵がいるにも関わらず、
ダラダラ番外編やってるから。

まあ、今の茅たんだと悪しき者どもも、
単なるヘタレにしかならんだろうから、全く期待してないけどね。

861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 00:08:12.70 ID:5m24ldAK

結局、同人崩れに商業作品書かせるなら同人気質を矯正しろって話だな
オリジナル同人を商業で出して成功したのは茅田の功績だが、その後の体たらくは同人気質ならではのやらかしだろう

862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 00:20:39.20 ID:cROtKXHX

同人出身でもちゃんと書いてる人は大勢いるだろ
本人の問題だよ

863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 11:06:26.72 ID:crgNV5Lb

黒が黒化して悪しき者に取り込まれる
金は止めなきゃいけないのに本来の人間嫌いが炸裂して黒に味方する
銀はもともと自分の考えがないので易々と金・黒に従う
従属を求められたゾンビ組はさすがに断るがもともと黒に作られた体なので黒の意識一つで霧散する
夫を消滅させられた女王はダイアナと黒たちの打倒を誓うが黒に致命的な遺伝子を返されて眠りにつく
危うし！ダイアナ！
そこで１人の男が立ち上がる
彼こそは女王と海賊の血を引き今やクーア財閥を手中に収めたジェームスであった
今、ジェームスはダイアナを駆使して神と悪魔に挑む！

864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 11:36:53.53 ID:MLxG0IRw

デルフィニアが曲がりなりにも成功したのは、何度も書き直しているからだろうな～
特に初期は出版社が変わって仕切り直しもしているし。
後半は間延びしていると思ったし。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 12:17:26.92 ID:lAAZVEMJ

>860
既に終わったRPGのレベル上げみたいなもんだなｗ

866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 19:20:08.22 ID:pOiz5+Vn

デルフィニアは舞台設定も良かったんだよね。完全なファンタジーで。
純粋な身体能力のみの勝負で済んだから、金が無双してもそれほどおかしくなかった。
考え方だって、中世レベルだから頭固かったり、理解できなくても変じゃなかった。
クラブレは、身体能力だけで済まないから、無双は不自然になる。
発達した知識や情報、技能とか。
それを全く無視して、金達が一方的に圧勝とか、現代人とは思えないほど理解力なかったりで。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 23:02:37.57 ID:vI9vP5Qv

現代人じゃなくって未来人だし
未来じゃあれが普通なんだよ、きっと

868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 23:04:31.27 ID:W50Rdjzd

スポーツより武術がすごいってナメすぎ
トレーニング理論とか栄養管理とかは進歩してるのだぜ
昔の達人もたぶんショボいぜ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/06(木) 23:44:40.07 ID:QzsWYGaU

後日談てのは、読者それぞれが勝手にあれこれ妄想するのが楽しいんだよ。
作者自らどーんと提示するもんじゃないだろに。
まあ個人的な感傷だな。いろんな意味で。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 00:39:18.08 ID:ASkM4NWt

大いなる闇が来た　トゥルークの海賊序章
ttp://www.c-novels.com/kayata/

871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 01:07:45.03 ID:jmVXib+j

>>870
しばらく読めないだろうと思って課金して読んだのに（白目）

872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 01:32:42.73 ID:LEHDVH56

環境のせいか……？読めん
なんでいちいちFlashだとかなんだ

873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 01:37:46.20 ID:oPC7wTvA

検索とかコピペとかされないようにじゃないかな
うちのPCは読める、お詫びのpdfは読めなかったけど

874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 01:51:45.35 ID:LEHDVH56

あぁFlash Playerのアップデート完了して読めるようになったわ

PDFに関しちゃあ、FoxitReaderってフリーソフトを自分で入れた

875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 11:36:49.96 ID:uBOxewae

>>870
ありがとう。読むことができました。
やっと新刊を読み終わったというのがまず第一の感想ですが、黒崇拝がくどすぎて胸やけしてます。。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 12:28:15.95 ID:d9Tlh0NN

ただでさえ、身内を神様扱いなんて、うわあ…ってなるのに
その星全体で話の中心だもんね。
やっても、特徴付けとして、崇めてるのはキャラ１人だけ。
しかも、世間的にほぼ知られてないような
話に影響与えない超辺境出身者くらいだろ。

877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 16:08:47.10 ID:MFqzj19c

※なお、本作は今後刊行される『トゥルークの海賊』の続刊に収録が予定されておりますので、
当該本が刊行されました時点で公開を終了いたします。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 18:00:27.49 ID:aXmY/4+P

>>868
金の事か？そうなら、あれは武術ですらないぞ？
単に付け焼き刃の素人武術を身体能力で人外の領域に引き上げているだけだ

879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 19:11:17.05 ID:ORKACpT0

確か金は黒に剣術習ったんじゃなかったっけ？
でも、黒も誰からか習ったのかも不明だし。
そもそも、デルに落ちたのは12歳（だっけ？）と子供で、
それまでは狼の群れで暮らしてたし、ボンジュイも一応は平和で
金が剣なんか実戦で使う必要があったとは思えない。
ボンジュイも一応は警戒してるかもしれんが、悪しきヘタれの脅威があるとも思えないし。
赤点は黒のせいで、たまたま侵入してきただけで。

よく金はスポーツとかを遊びで、自分達は生死をかけた本物、みたいに上から目線だけど
そもそも、金が習った剣だって本来は、一応の訓練程度のもので、
現代のスポーツと大して変わらんのじゃないかと思う。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 19:38:15.30 ID:A04DkEdh

生死を賭けた本物（笑）といっても、そもそも生死すら簡単に操るよな、黒は

そりゃ「二回目はない」と言ってるけど、レティ、ヴァッツ、キングは生き返らせてもらったし、
女王だって不治の病を治してもらったし

黒は「体は壊れたら新しく作ればいい」「魂さえ残ってれば再生できる」だし、
お前にかかっちゃ命なんてやっすいもんなんだろ、と思う

881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 20:51:12.27 ID:OFKz96IL

金が若くして死んだら、ごめん生き返らせちゃったってやりそうだよな

882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 21:38:02.20 ID:ORKACpT0

こんなに若いのに可哀想だよ、でも今回だけね。
で、次に不慮の死で死んだら、あんな理不尽な死は…でエンドレスｗ

まあ、冗談はともかく。次にまた、ただの人間に転生したら
同じく、君は僕の相棒だったんだ、とか言ってちょっかいかけるのかね？
今回は黒がガキだったから、まあ仕方なかったにしろ、本来は前世は前世。
転生して、もう関係ない他人になった人の人生を狂わせるのはダメだろ。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 22:00:30.14 ID:95QflNMB

エターナルストーカー黒　なんて浮かんだ

884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 22:09:59.65 ID:aXmY/4+P

まぁ、ぶっちゃけ黒は存在自体キモい

885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 23:45:53.83 ID:4fgOcfSj

>>878
ナシアスとかは褒めてたのにさ。
共和宇宙に帰ってきてロッドのチャンピオンをディスりすぎってこった

886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/07(金) 23:48:57.02 ID:J2l3N3KZ

>>870
読んだ。
で、感想だけど…やっぱり序章の一番肝心な部分じゃないですかー！
なんでこれを抜いて本編始めようだなんて馬鹿な真似をしたんだか…。
しかもこれを続刊のおまけとか、構成的にも無茶苦茶だ。

結論、トゥルークの海賊１はやっぱり未完成品だった。あーあ。

887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 00:14:17.83 ID:5EsVZT9K

たしかに……直接にかかわりすぎだろとは思った。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 00:19:07.54 ID:RQb6xPfG

870読んだけど…茅たん本当に自分で作った
大いなる闇教に心酔して帰ってこれなくなっちゃったの…？
黒の異様な持ち上げっぷりがマジキチすぎる

889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 00:27:39.48 ID:CFT8iQ8U

>>888
どっかの漫画家みたいに教祖になりそうだよね

890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 05:31:14.54 ID:dYoNAxDO

これなら最初に入れろよと思った

891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 11:57:27.23 ID:fp5aO+Wc

徐々に進んでいた読者離れを作者と編集で加速させたか、馬鹿が

892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 13:36:59.34 ID:dJbfONn1

最近の流れで思った
昔からダメダメだったんだけど
デルフィニア・スカーレット時代は
担当編集が頑張って抑えてたんじゃね？

893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 13:40:48.69 ID:S4P2lPIE

掃除ついでにデルフィニアを久々に読み返したんだが
黒は論外として、金も色々鼻についてしまった
一々一般人と違うことを強調しすぎて

894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 14:01:22.71 ID:LSjuncM+

どうせトゥルークの大いなる闇も黒なんだろ
ドミニクと逢った時色々な時代を飛んで行ってたみたいだし、
本人が忘れてるかしてるだけで、
大昔に１人の僧侶（その時は一般人？）とトバされた黒が邂逅してたとか後付けされるんだろう

895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 14:18:28.97 ID:FI+b9pnN

そっちか？

現在の宇宙は黒の前世である神の
自爆でうまれた伝説があるからかな、と

中国武術でもやってると宇宙と一体になるとかなんとか言ってたな
拳児でｗ
黒探知機はそういうのでそなわるのだろうか

896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 18:22:28.01 ID:7xNRUOn7

トゥルークの話はつまらん
金達が移住してるならともかくその場限りの設定説明でページ埋められても
自キャラ萌えも困ったもんだけどライジャにｶﾔﾀﾝ愛はなさそうだな

897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 19:23:55.71 ID:gFfKaQnQ

やっと読んだけど、本当にひどいな。何でこんなのヨリモバなんかに書いたんだ。
ここまで本編の序章まんまとは思わなかった。
これで、よく本編に何の説明も入れずにいたな。
お詫びでは本編にも情報入れたとか言ってたけど、言い訳のための嘘だよな。

トゥルークの話は本当につまらんね。ヨリモバ読んで改めて思った。
ひたすら周りを驚愕させて、ただスゲーって説明するだけだもん。
そして、さんざんあの反応見た後なら、最高位の名前のが似合うなんて言ったら
とんでもないことになるの分かるだろ。
黒は本当、馬鹿すぎ。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 19:28:31.33 ID:cESksOrr

というか、抗議が来なければそのままにする気だったんだろうか

899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 19:44:57.54 ID:RQb6xPfG

>>898
そらそうでしょ
謝罪文（）にもはっきり書いてたしね、続刊でつける予定だったので～って
一巻の時点では何もする気がありませんでした！って言い切ってた

続刊のおまけに載せて「また一巻から読み返してね！そしたらより一層楽しめるよ☆」が
やりたかったんだろうけど、本気で編集の頭は悪い

900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 19:51:33.46 ID:cESksOrr

>>899
やっぱりか

「ヨリモバ読んでなくてもわかるよ！」が公式のスタンスだったけど、
正直、作者のｶﾔﾀﾝは別にしても、予備知識ありの編集達が
「ヨリモバ読んでなくても意味はわかる」って判断しても無意味だよな…
トゥルーク一巻だけでは繋がらない部分を、事前知識が脳内補完しちまうから

901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 20:02:02.76 ID:gFfKaQnQ

予備知識なくても、問題大ありなのは分かると思うけど。
どんだけ頭悪いんだ。作者、編集。

しかし、ヨリモバ読者はあれ面白いとか思えたのかねえ？
だって、何の話にもなってないじゃん。
新キャラ登場とそのキャラage紹介だけ。起承転結が無い。
本編の序章が読めますよ、とか言われても何だそりゃだし。
本編も未完成だけど、ヨリモバも一つの作品にもなってないんじゃないか。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 20:10:06.28 ID:fp5aO+Wc

ヨリモバ自体も不評だよ、スマホお断り新型ガラケーオンリーとかスマホユーザーに喧嘩売ってるようなものでそれを是正する気無いし

903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 20:29:51.81 ID:cESksOrr

>>901
あ、予備知識ってのは今回のヨリモバ短編のこと
既に一度、この前日譚を読んでる担当編集達が、トゥルーク一巻を読んで
「ヨリモバ読んでなくてもわかる」と判断するのは、「そりゃお前らは読んでるからな」と
言いたくなるって意味、紛らわしい言い方でごめん

904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 20:49:42.98 ID:HXA3ZNQ3

たとえばキングが
「先程出ていった息子さん（ライジャ）～」みたいなシーンあったと思うが
最初読んだときは「え。いたの？」ってカンジになるよなぁ
情報入れてあるっちゃ入れてんだろうけど
うまくねー

905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 20:51:38.98 ID:gFfKaQnQ

ああ、なるほど。
以前読んで時間たった後に本編読むから、読まなくても分かると錯覚するってことか。
しかし、ヨリモバ読んだ時点で、こんなのヨリモバでやっちゃダメだって
分からんのかね、編集は。
それと、本編に全く説明入ってないのもおかしいよな。
普通、前巻のそのまま続きの話でも、簡単に何らかの説明は入れるもんだってのに。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 20:59:48.39 ID:cESksOrr

>>905
そうそう、錯覚

スカウィ外伝では、デル戦で出てたラー一族の掟（特別な名前の呼ばせ方）は
ちゃんと説明できてたのにな
少なくとも、スカウィ→赤天→デル戦と読んだ自分にも、「ルウには、リィにしか呼ばせない、
呼ばれたら相手を殺しかねないくらい大事な名前があるんだ」とわかった

907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 21:07:38.06 ID:GdgQ498w

>>870を読もうとするとその度に
最新版ダウンロード始まって読めないんだけど
>>904を読むと
本編最初の部分で状況が理解できず？？？となったのは
自分の読解力のせいじゃなかったみたいだなｗ

908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/08(土) 21:10:11.85 ID:HXA3ZNQ3

>その度に
>最新版ダウンロード始まって

完了してないからだろう。
画面をよくみてチェックボックス入れて
インストールだ

俺も最初混乱したｗ

909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 03:08:00.90 ID:TcCJ9faD

ヨリモバ読んだけどうへぇ気持ち悪い
宗教ラノベを読んでるつもりはないんだが・・・
もうトゥルーク関係やめてくれないかなまじキモイ

910 ：<ヽ｀∀´> ◆Z7MEbor6dE ：2012/09/09(日) 08:51:39.07 ID:SRUvMkIZ

デーンパミンゾク　どどんがどんどん

911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 09:16:44.41 ID:zSJPKBJC

やっぱりライジャは黒のお友達のために作ったとしか思えない。
何で両親は否定してんだ？
それで終わったらライジャのためにはならないってだけじゃなく、
本当に否定してるよね。
自分達の神自ら、それに感謝されたんだぞ。
これ以上無いってくらい神の意志になるだろ。
普通、凄い僧になる<<<<<神自身に愛される、じゃないか？
所詮、良い僧云々なんて人間の基準でしかないんだし。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 09:44:56.77 ID:kiCKsw69

>>908ダウンロード終わって
「このブラウザを閉じてインストール完了してください」とでるだけで
チェックボックスがどれかわからない。ごめん。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 10:38:37.58 ID:b9z71XjT

小さい四角の画面開いてだな、
右下に「インストール」ってあるけど
そのままでは暗くなってて押せない状態である。
んで真ん中あたりクリックしてチェック入れれば押せる

914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 18:34:40.49 ID:I0c/cgLB

>>871
同情する、オレは待つほうを選んだだけに

915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 19:36:26.72 ID:YyZDxrJ8

結果的に続刊待ちが正解だったなぁ……

916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 20:21:04.17 ID:UK2YjhRu

871はお詫びpdfが読めなかったのかな？
一応、９月に掲載と書いてたけど。
pdfでお詫びが読めなかったって人もいるし、ヨリモバ自体も読めない機種あるし。
そもそも、お詫び文も言い訳ばっかで、お詫びしてるように見えなかった。
自分もネット掲載されたflashはインストールに手間取ったし。
本当に色々と編集の対応が酷いな。殿様商売感覚なんだろうか。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 21:07:45.89 ID:8+m1HVOq

>654がその写しだけどね
これって手打ちしたんかね、エライな

918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/09(日) 23:20:41.66 ID:kiCKsw69

>>913
> 小さい四角の画面開いてだな、
> 右下に「インストール」ってあるけど

まずそんな画面にならない。
画面のレイアウトおかしいからその時点でうまくいってないんだと思う。
ＩＥでやってるんだけどねぇ。
丁寧にありがとう。

919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 17:40:10.67 ID:cEEXc/p1

ライジャの「女性には触れません」に大騒ぎしてたけど、
考えてみると触女人戒ってのは大抵の宗教の基本なんだけどな～

日本人だよな～、カヤたん

920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 18:25:24.01 ID:R1E7o656

茅たんが日本人云々ってより、
最近の例でいえば、恋愛不能が理解できない、ヴァッツに女性が色目を使わないとか。
普通の一般人は○○ができない、できるのが凄い、みたいな。
読者からしたら、そんなの一般人でも普通にできる
ってのを出来ないのが、あの共和宇宙のデフォだから。
宗教がってより、一時が万事そんなもんな気がする。

921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 19:13:44.93 ID:R9T3Ufnw

自分と違う考えや文化を否定しないようにしましょうって教育世界なのに、子供だけじゃなく
大人まで異なった思想文化にやたら驚いたり理解が鈍いよね

922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 20:07:18.50 ID:eZIF+C11

>>919
あんなのを典型と称するのはある意味日本人に対する侮辱だな

923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 21:23:49.43 ID:R1E7o656

理解力が無いってより無知なのかもね。
現代ですら情報が溢れてて、子供の頃から知る機会なんて山ほどある。
ネットやテレビ、映画や本のネタになったり。
共感は出来なくとも、そういう価値観、思想、世界等があると理解はできるだろ。
今まで、そんな世界を全然知らず、初めて触れれば、
驚いたり、理解できなかったりするんじゃないかな。

どっちにしろ、なんで辺境の情報レベルなんだよって
設定してる世界感と矛盾するのは変わらないが。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 21:29:59.79 ID:WUV6jmf5

今『大いなる闇がきた』を読んできたんだけど、あれはあそこで終わりなの？
７を探しちゃったんだけど、ぶった切りにも程があるんじゃない!?

925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 21:47:05.88 ID:eZIF+C11

>>924
黙って>>221辺りからログを漁れ
周回遅れにも程がある

926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 22:21:31.51 ID:WUV6jmf5

>>925
コテトリなんて付けてないから証拠はないけど、
最近でラストの書き込みは>>782で、過去ログは全部読んでるんだ。
ただ流石にあんなＥＮＤマークも付けられないような終わり方だったとは思わなかったんで、
ちょっと驚いたんだよ。
同人誌とかネット小説だってもっと体裁つけてＥＮＤするだろ…と思って。
あれに課金はイヤだなぁ。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 23:21:46.03 ID:SL4bdZ5y

『トゥルークの海賊１』に直球勝負で続いているわけで
それがまぁうまくねーなと批判されている要因ってこった

928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/10(月) 23:32:57.22 ID:1bVrQ5u3

>>913さん、できました。
ようやく意味が分かった！感謝！

929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 00:21:43.33 ID:eNlhJM28

他の人も書いてるけど
前日譚じゃなく話の導入部分じゃん…
これ読んでおかないと後の展開がいまいち呑み込めないんだから
トゥルークの海賊１の冒頭にこれがないと。

世で黒が本当に嫌になった。
自分たちの名前の呼び方には異常に拘るくせに
他人の戒律的に読んじゃいけない名前をしつこく呼ぶとかさ。
ひょっとして最低じゃないか。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 06:30:23.70 ID:gPw4g93c

それもそうだけど、
実は今回の犯罪に関わる者の目星が、黒のおかげで付いているのに、
トゥルーク1ではそれに触れられてないのも問題だと思う。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 10:07:19.37 ID:CXk8H5YN

>>922
まあ日本人が仏教の戒律、特に女犯戒に疎いのは事実だけどね

932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 12:22:04.83 ID:bp1Reb+t

犯人の目星じゃなくて、比較的情報を聞き出しやすい相手じゃないの？
海賊１巻で話を聞いた連邦の軍人。

ヨリモバ組み込み前提で話進めて
何一つ情報を提示してないよな。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 12:25:26.94 ID:4C2k3qAb

横レスだが
>海賊１巻で話を聞いた連邦の軍人。

あーアレのことか
最初は全開で疑ってたもんなぁ

934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/11(火) 12:32:04.70 ID:4C2k3qAb

読み返したら1巻38Pに写真が八枚並んでいる、で
序章で黒が八枚から一枚抜き出したか

アタマのなかでちーともつながってなかったｗ

935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 19:43:58.90 ID:H89uYbZb

これさあ、序章いらないんじゃない？
いらないは言い過ぎか。本編の序章と合わせて半分にしろよ。
ヨリモバで必要な情報って、黒が占った、黒が余計な事言ったって２個だけじゃん。
もちろん、必要な情報だけだと物語が成り立たないし、つまらないのは分かってるよ。
それなら、必要な物以外はっていうと、

「本来は外務大臣がこんな態度を取るのはおかしいのだが…」
トゥルークでは凄いんだ！ってのを何度もやるのと、黒の神様話のみ。
ヨリモバの話自体、怪獣夫婦が頼みごとに呼び出されました(終わり)。だし
本編の序章も同じく、
「連邦がこれこれやって騙そうとした。それを僧達に見破られて…」
ってのを何度も何度も。

つまらない上にうんざり。
ageるネタを同じようなを何度も使ってるだけだし、もっと削れるだろ。

936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:09:10.93 ID:2pnqLhC1

>>935
もしかして：行数稼ぎ

マジレスするならそうやってページ数稼がなきゃ何も書けない人になったと思うべし

937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 20:58:20.66 ID:upoEJuRv

もものきは作者気に入ってるんだろうか
あんなに評判悪くて古本も叩き売られてるというのに新刊でるのが不思議

938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 21:22:56.50 ID:ohgjpjPN

>>935
細かい所もたくさん、そう思うところがある。
冒頭の、握手したとたん「凄い人云々」という箇所から長すぎる。
4行くらいで良いじゃんと思う。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 21:51:47.85 ID:H89uYbZb

確かに怪獣夫婦にしたら、初めてかもしれないが、
シリーズ読んでる読者を前提でやってんだから、数行でいいんだよ。
それを毎回毎回、新キャラ登場のたびにキャラの反応や会話、と話の中でやってる。
簡単にトゥルークの主な戒律を地の文で説明して、
「外の世界でそれを守るのは大変ですね」とでも言わせて、済ませればいいんだよ。
それをキャラageのためだけに、同じ場面を毎回無駄に長く入れるから。
またかよ！つまんねーし、いらないっての！としか感じない。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/12(水) 21:53:04.50 ID:eFRgrU/z

>>935
だって茅たんはそこが書きたいんだから仕方がないｗ
黒ageを書きたいがための話で、本筋とかどうでもいいんだよ

941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/14(金) 23:50:48.67 ID:Id8ersME

何か、黒はチートやマンセーで話の肝をつまらなくするけど、
トゥルークはあちこち万遍無く入れる設定説明で、
話を全体的につまらなくするって感じだな。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 21:53:41.77 ID:Cnccz7Dk

最近のは話がくどいんだよね、
読んでて最初はクスッと笑えるけど、何度も何度も何度も繰り返し出てくるから
これがビデオなら早送りできるのにと思いながら読み飛ばす。
温帯にならないよう祈ってる。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 23:54:37.80 ID:VWDXWcd3

>>942
極地並みの寒さで温帯とはこれいかに

944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 01:27:18.87 ID:3U34YGea

むしろ亜寒帯ですか

945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 01:52:31.52 ID:iDjolDP7

あかん、あかん、あかんたれぶ～♪

946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 12:44:58.19 ID:Zug54gL7

温帯の意味がわからない人はくぐるとよろし
別な形の温帯になりえそうで怖いわ

947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 13:42:41.56 ID:te3KVGMd

すでに、ほぼ温帯になってる気が…。

他sageによる魅力アピールだから、キャラに魅力を感じない。
会話も基本agesageによる物だから面白くない。
ストーリーも以下略。
じゃあ、何だかんだ言っても最後まで読ませてたのは何かと考えると、
テンポが良かったからじゃないかと思う。
それがトゥルーク説明でそのテンポすら悪くなってると思う。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 16:32:11.44 ID:KnRl9Kp8

>>947
同意、ていうかもう温帯だろもものきとか見る限り

949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 17:24:53.92 ID:zlQGA9wR

もものき読んでないけどどないな感じ？

950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 17:39:30.96 ID:KnRl9Kp8

>>949

ヒント：終始agesage
幾ら舞台とキャラ変えてもそれが無いと書けないようになったという証左

951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 18:19:22.12 ID:6QJrd2CH

>>949
やる気なく無能な主人公の周りの有能な友人達が事件を解決、主人公は運がいいだけが取り柄
物語の根幹は2冊とも「異常な一族を主人公陣営がsagesage見下す」

952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/16(日) 18:21:27.81 ID:p/e7aug/

なんなら、本編のプロットを作ってあげてもいいから、本編進めてよ。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 11:54:26.91 ID:MqekeB/6

もものきは何で３巻出すんだろう？
あれ、売れると思えないんだよね。

他sage話のキャラに魅力が出るとは思えないし。
今までの読者にしたら、過去の遺産補正の無いキャラがクラブレやっても
またかと思うだけでつまらないだろうし。
新規にしても、中身同じのsagesage話なんて、２、３巻で飽きられそうだけど。
それから、慣れてない新規さんには茅たんのagesageってアク強すぎそうだが
その辺どうなんだろう？

954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 13:54:31.19 ID:g0A2UAJC

>>953
３巻までは出すという契約でもしたか編集が馬鹿なだけかどっちがいい？

955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 23:27:11.94 ID:ARcQFVt1

作者がやるきあって採算とれれば出すだろ
なんだかんだでネームバリューは大きいんだろ
それがどこまで続くかは分からんけど

956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 11:27:06.22 ID:PCMc0nWD

タイムリーなことに１０５円であったから買ってきたぜ、もものき。
新刊買う気にはなれなかったからなあ。

957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 11:40:13.83 ID:FJxhVEGy

>>956
私も105円で見つけたこと有りますけどパスしました。
ここの書き込みを読んでいると「もものき」を読む気になりません。
たとえ劣化したとは言えなじみのキャラの居る方がよっぽとましです。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 15:40:42.84 ID:iXAjyYBt

○○はこんな凄い能力持ってて一般人とは違う価値観で回りを振り回すけど、
理解できない周囲が悪いんだよ！はもううんざりだよ
あとは、実は一般人だけどこんな凄い技能やコネが！もいらない

959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 20:40:32.69 ID:OnNOOyEk

本当に凄いなら別にいいんだけど、どれも
一般人でもそれくらい○○できる、その職業の人ならもっと○○できるだろ、だもんなあ。
価値観も、どっちが正しい訳でもないのも金達が絶対正しいってやるし。
むしろ、金達の方が偏ってたり、身勝手なのが多く感じる。
主人公すげーをやるのは構わないけど、説得力が皆無なのがな…。

960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/18(火) 21:00:19.86 ID:VksbgC3N

>>959
元々底が浅くて薄っぺらいのをハッタリで誤魔化してただけなんだよ
その化けの皮が剥がれてしまえばこんなものだ

961 ：<ヽ｀∀´> ◆Z7MEbor6dE ：2012/09/19(水) 18:21:23.15 ID:8GnG6Epj

デーンパミンゾク　どどんがどん

962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/19(水) 20:56:51.11 ID:81143T/8

生きてたのかニダー元気だった？

963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 16:22:44.95 ID:iTiQec95

もものき1巻２巻ブックオフに並んでたから買ってみたけど、
１巻と２巻の内容違いが分からなかった。

964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 19:07:27.66 ID:O+XKUSmy

なんかもうどうでもいいや。
海賊の序章騒ぎで萎えたわ。
もものき？　廃品回収に出したわあんなもん。

デルフィニアの第一章だけ残して、後は明日売るぜ。

第一章だけは、友達にも勧められるクオリティだと思うんだ。

965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 19:55:29.70 ID:SVSWlUVC

>>964
第一章はいいね。大好きだ。
話が完結してるし、無理矢理な超?能力の披露もない。
（怪力とかの身体能力の高さは出てくるけど）

と、最初に課外授業を読んで？前の話がある？
と遡って全作読んだ新参者が言ってみる。

966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 21:26:58.18 ID:lJqXammD

おお、新シリーズから入った人は珍しいな。
レスだけじゃ分からないだけで、結構いるのかもしれないが。
新シリーズから入った人に聞いてみたかったんだけど、読んで面白かった？
一般人や専門家()や敵のsageっぷりに新規の人はどう感じるんだろうって疑問だったんだよね。
昔からの読者は面白いからってより、惰性で買ってる人のが多いと思うんだ。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:02:38.56 ID:jLynYVXW

おれはもう疲れて買うのやめたよ。
いくらキングのファンといえども、限度っちゅーものがある。

まぁ図書館にいくと、いちおうある程度までは買ってあるらしいが。
図書館でも買わないようになれば、最後になれば、サンプル読んで、書店で立ち読みだな。

968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:27:37.96 ID:lJqXammD

惰性で買うのも、このシリーズで終わるからって想定があってこそだと思う。
それが新シリーズで終わりが見えなくなったし。
しかも、新とかいいながら、前シリーズと全く変わらないという。

怪獣夫婦っていうか、女王（金と似たタイプ）の話だけだったよね。
キングの話が無い。
惰性で買うだろうなあと思ってたけど、海賊のあの騒ぎでどうもよくなった。
２巻だけ買って、どういう方向にするのか見たらもうやめる。
課外活動も様子見に３巻買って止めるな。
どうせ、海賊も課外活動も今までと変わらんだろうし。
あとは、ゾンビ組の話でも出たら買うくらいかな。

969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:35:11.25 ID:iQGX7iDv

茅田砂胡の本で桐原家の人々だけは読んだこと無いのだけど、どう？
表紙見てなんとなくBL臭がするからスルーしてたのだが。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 22:51:50.50 ID:4xVGebWD

個人的にはデル一章より以降のが好きだな

>>969
最初はBL傾向が強い
けどライトな感じであってとくに問題ないと思う。
4巻が泣ける

971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:06:07.67 ID:iQGX7iDv

ありがとう。
泣けるのか、この作者の作品で泣けるのがあるとは。
最近ガッカリするものばかりだから買ってみるか。

972 ：965：2012/09/28(金) 23:13:21.81 ID:SVSWlUVC

>>966
あくまで個人的な感想だけど

え？何？黒（金）おかしくない？
それで黒（金）が褒められるの？
おかしいと思う自分がおかしい？？？
と？が増えてったw

デル戦にはどんどん引き込まれていったんだけど、ウォルを助ける為に
ライオンをちぎっては投げあたりからwあれ？と思い、黒登場後の超能力全開で違和感決定的に。
あとは脳内補完w。

大杉説明は見ない＆黒ウザ、好きなキャラ達の活躍を楽しむという邪道な読者かも。

973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/28(金) 23:55:11.82 ID:IJXD6AIV

>>969
アレは元々角川ルビー文庫でＢＬ物として出版されたが、茅田にＢＬを書く才能が無かったので途中から路線変更された
そして、角川から中公に厄介払いされて新装版が出版されたわけだ
なので、結局ＢＬになり損ねた変人一家のドタバタ人情話に落ち着いた

974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 00:02:14.16 ID:B1bIb1Yb

バルロ＆ナシアスやら、シェラ＆ヴァンツァーとかもBL素材としては最適なのに
なんも起きないからな

975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 00:04:26.88 ID:IJXD6AIV

>>972
大丈夫だ、問題無い。
ここでは稀に良くいるタイプだ

976 ：972：2012/09/29(土) 00:25:41.09 ID:OJRKyjjX

>>975
ありがとう。
でも、「稀」で「良くいる」のか？w

977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 00:31:27.38 ID:zi/g4vMH

「稀によくいる」って、なんとか語録の一つだっけ。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 00:40:33.86 ID:rZNR1qOA

「稀に良くある」ならブロント語

979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 00:47:30.99 ID:Cg53OimU

>>972やっぱり新規さんでも変だと思うか。
初見の人でもそう思う…よな？と少し不安だったんで。

多分、今も茅たんの作品って売れてるんだよね？
アマゾンレビューとかそれなりに好評価だし。それが世間の評価とは限らないとはいえ。
あんなに不自然で不快感もあるagesageが、一般的には気にならないのか疑問だったんだ。

980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 09:11:46.07 ID:Fxzc7qBz

いや海賊はアマゾンレビューでもぐっだぐだだよ。流石に序章部分を削ったのはありえないし

981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 09:21:31.48 ID:NuyNvy5X

近くの宮脇書店見る限りでは
トゥルークの海賊1巻はダダ余りっぱなし
以前通りに入荷したら余ったってことかなーとは思った

982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 09:42:18.55 ID:2x8a+/t1

キングは今でもまだ好きなんだが、前から女王が苦手なんだよな
金もだけど、人の話を聞かないところが。

人の話を聞かず我が道をゆく、
もしくは
人の話を聞いたふりして、やっぱり我が道をゆく

どっちかしかないところが嫌だ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 09:54:53.87 ID:Cg53OimU

海賊のアマゾン評価はぐだぐだだけど、
序章削った事に対してが多くて中身はあまり言及されてない感じ。
序章掲載後の感想見ると、続きを期待してますって☆３とか。

序章無しとか馬鹿やらなかったら、どうだったんだろう。
それでも、トゥルークのせいで、更に劣化してると思うんだが。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 11:58:05.58 ID:4bIzTWzK

ラストのバカ海賊が出てきたところで超絶に萎えた

985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 12:02:03.87 ID:4bIzTWzK

立ってなかったから立てた
茅田砂胡 49
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348887692/

986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/29(土) 18:49:00.04 ID:OPRSG9lv

久しぶりに茅たんの作品読んだけど黒age酷すぎ
もう二度と買わない

987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 00:03:52.05 ID:rZNR1qOA

>>985
乙

988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 05:57:36.69 ID:VVSOJ+5V

茅田は黒と結婚してそのまま隠退すればいいと思うよ

989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 19:18:50.78 ID:8zxQGPLD

新スレに変なのがいてた

990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 19:33:20.84 ID:UQOlxzpY

落ちないようにしてくれてる人なんだとばかり。

991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 21:15:17.65 ID:TTA/SChX

少年漫画板とかでも見たコピペだな

992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 22:04:09.09 ID:VtOPoZKv

このごろなんか見かける荒らしだね。

993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 22:12:44.28 ID:WtiJVFZK

コピペも１回だけで反応ないし、気にしなくていいんじゃない。
荒らしは荒らしだけど、他スレでもスレ落ちさせない装置みたいなもんとか言われてた。
自分も、あのコピペが保守してくれるだろとか思ったしｗ

994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/30(日) 22:40:43.38 ID:VVSOJ+5V

貼らなきゃいけないテンプレが多数あるならともかく、そうでなければ自動保守装置程度の意味しか無いわな

995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 09:26:26.72 ID:N1pcjnPz

埋める

996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 19:47:04.90 ID:RylybMQ3

早くうめないから新スレに変なの湧いてるぞ

997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 19:48:51.06 ID:4qZCECwl

梅酒好き

998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 19:49:21.51 ID:4qZCECwl

梅干し嫌い

999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 19:49:51.94 ID:4qZCECwl

梅の花好き

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/01(月) 19:50:28.54 ID:4qZCECwl

1000なら海賊2巻がめちゃくちゃ面白くなる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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