【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ17【DQN】INラノベ板
1 ：イラストに騙された名無しさん：
ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ16【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1334244994/
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ16【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1334244994/
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 14:58:13.07 ID:8/mASEm0
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 14:58:48.51 ID:8/mASEm0
〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒ%8
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒ%8
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 14:59:09.90 ID:8/mASEm0
〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒ%8
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒ%8
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 14:59:38.33 ID:8/mASEm0
〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒｙ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか？
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか？
→ここはワナビの設定相談所じゃない
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒｙ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか？
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか？
→ここはワナビの設定相談所じゃない
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 15:00:51.24 ID:8/mASEm0
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 16:14:11.17 ID:/rKwL0hG
レイフォンって普段は平和主義者みたいな顔して
るのに、キレたら豹変するよな。
町中でいきなり暴れて事件起こすような奴なんじゃ
ないかと思ったわ
るのに、キレたら豹変するよな。
町中でいきなり暴れて事件起こすような奴なんじゃ
ないかと思ったわ
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 16:24:24.31 ID:XtJeBRvn
おつ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 16:55:14.41 ID:WAhUgeCU
>>1
乙
>>2だけど、もうあまり名前のでないキャラは分けるか消してもいいんじゃないかな
（素案）
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【八神和麻：風の聖痕】 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】
【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】
乙
>>2だけど、もうあまり名前のでないキャラは分けるか消してもいいんじゃないかな
（素案）
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【八神和麻：風の聖痕】 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】
【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
◆過去の勇者たち
【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 17:12:16.70 ID:2HFd7aHO
>>7
溜め込むタイプは怖い
溜め込むタイプは怖い
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 17:48:54.32 ID:VrAWyBSq
レイフォンは溜め込みすぎて自滅するタイプ。
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 17:54:01.78 ID:E/mYZCrH
ゴ・ジャラジ・ダにブチ切れた五代雄介(自分殺した怪人にもブチ切れなかった)みたいなもんか
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 17:54:10.37 ID:0YR7Ajcj
吐き出そうとしても吐き出させようとしてもヒロインに潰されるんですもん。すげー主人公だよ
利用するために接触した生徒会長のほうがニーナやリーリンよりよっぽどレイフォンのこと考えてるってどうなの
利用するために接触した生徒会長のほうがニーナやリーリンよりよっぽどレイフォンのこと考えてるってどうなの
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 17:56:08.74 ID:Fn3Oup0M
本人も半端な覚悟で足掻いてもろくな目にあわないと何度も経験したからこそ失敗を恐れて動けなかった
あと目的のためなら手段を選ばないタイプなうえ守りたいものの線引きが曖昧で極端すぎる。
あと目的のためなら手段を選ばないタイプなうえ守りたいものの線引きが曖昧で極端すぎる。
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 18:59:23.30 ID:iDb/zeiF
レイフォンは非難してる周りが大人()ばかりだからなあ…
ダメ主ではあるが、可哀想でもある
ダメ主ではあるが、可哀想でもある
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 19:48:19.48 ID:sHfDkP+F
動機と目的を潰されると受け身で巻きこまれただけの主人公じゃ動けなくなってしまう
それでも上条さんくらいのうざさがあれば「うるせーそんなことどうだって良いんだよ」って
代案もなくゴリ押しで話に入っていて好き放題に荒らし回れるのだが、
いかんせんはレイフォンは拒絶されると脳みそ停止してしまう
それでも上条さんくらいのうざさがあれば「うるせーそんなことどうだって良いんだよ」って
代案もなくゴリ押しで話に入っていて好き放題に荒らし回れるのだが、
いかんせんはレイフォンは拒絶されると脳みそ停止してしまう
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 19:51:05.55 ID:0YR7Ajcj
>>16
そもそもうるせーしるかボケって言える性格してたらツェルニにいない
そもそもうるせーしるかボケって言える性格してたらツェルニにいない
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 20:01:27.49 ID:24B3+n2F
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 20:03:55.21 ID:xV/XXuIr
恐ろしいのは、彼の生い立ちを考えるとこんな性格になってしまったのもある程度納得できてしまうってことだが…ロクな人間が周りにいやしねえｗ
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 20:09:53.77 ID:tsTKhAjD
レイフォンの周りの大人wは武芸者が多い
というのは、ひょっとして武芸脳！？
というのは、ひょっとして武芸脳！？
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 20:17:20.47 ID:VrAWyBSq
レイフォンがまだ強かった時に、皆で一緒に勝つんだって言った先輩は、チートになって運命に選ばれたらレイフォンを置いてったからな。
戦いたくないレイフォンが過去を打ち明けた際も、お前は間違っていると切り捨てたし。
戦いたくないレイフォンが過去を打ち明けた際も、お前は間違っていると切り捨てたし。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 20:24:06.90 ID:0YR7Ajcj
>>21
剄はこの世界で生きるために人間に与えられた大切な贈り物。確かにそうでしょう。
そのおかげで僕は、そして多くのグレンダンの孤児たちは食べ物に困ることがなくなった。
それがどうしてそれほどに悪いことだと言われなければならないのですか？
レイフォンの言ってることは正論すぎて困るくらいなのに、
これに「お前は卑怯だ」って言うニーナが正しいとされる世界だからな。まさに上条さんの逆
剄はこの世界で生きるために人間に与えられた大切な贈り物。確かにそうでしょう。
そのおかげで僕は、そして多くのグレンダンの孤児たちは食べ物に困ることがなくなった。
それがどうしてそれほどに悪いことだと言われなければならないのですか？
レイフォンの言ってることは正論すぎて困るくらいなのに、
これに「お前は卑怯だ」って言うニーナが正しいとされる世界だからな。まさに上条さんの逆
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 20:33:48.00 ID:Fn3Oup0M
>>20
天剣という立場上まともに教育・指導する一般人の大人がいない。
武芸者は他の天剣達は流派・派閥違いに人格破綻者の集まりだから戦いかたは教えても人間性を指導できるやつはいない。家族養父は育児放棄で上の兄・姉はレイフォンの頑固な性格知ってるから放置
天剣という立場上まともに教育・指導する一般人の大人がいない。
武芸者は他の天剣達は流派・派閥違いに人格破綻者の集まりだから戦いかたは教えても人間性を指導できるやつはいない。家族養父は育児放棄で上の兄・姉はレイフォンの頑固な性格知ってるから放置
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 20:48:01.30 ID:GfV5Lpek
精神的に成長する前に大人が束になってもかなわないような戦闘力身に着けて天剣になって
ほとんど唯一の行動指針だった孤児のために金を稼ぐっていう自分の戦う理由を取り上げられて
生まれ故郷から追い出されたらそりゃ色々問題のある性格になるわ
自分が子供の頃から良かれと思ってやり続けてたことを全否定されたんだから
じゃあもう一度自分なりに何か理由を見つけて戦ってみよう、なんて思えるわけない
ほとんど唯一の行動指針だった孤児のために金を稼ぐっていう自分の戦う理由を取り上げられて
生まれ故郷から追い出されたらそりゃ色々問題のある性格になるわ
自分が子供の頃から良かれと思ってやり続けてたことを全否定されたんだから
じゃあもう一度自分なりに何か理由を見つけて戦ってみよう、なんて思えるわけない
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 23:38:05.67 ID:H7xSVpJf
しかも人生やり直そうと思って誰も自分の事を知らない都市に来たと思ったら「お前が戦わないと都市滅びるよ」とか言われて仕方なく戦い始めたら
「戦う理由を他人に預けるな」みたいな事を言われる始末。どうしろってんだよ・・・。
「戦う理由を他人に預けるな」みたいな事を言われる始末。どうしろってんだよ・・・。
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 23:40:21.32 ID:0YR7Ajcj
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 23:43:31.38 ID:/rKwL0hG
なんかお前らの話し聞いてるとニーナが男前で
カッコ良く感じてきたわ
カッコ良く感じてきたわ
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 23:46:43.81 ID:0OSYgyRK
ここすっかりレギオス信者の巣窟に.....
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 23:49:17.28 ID:xV/XXuIr
禁書で１００レスくらい消費してるのもいつものことだし何を今更
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 23:52:03.56 ID:sHfDkP+F
新しい話題が欲しいとは思うが、ここの常連クラスがどかどか湧いてきても困るｗ
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 23:59:07.47 ID:prdeYAuy
同じ話題だからって困る事は無いしな
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 00:00:16.91 ID:0YR7Ajcj
新しい話題があるなら出してくれれば皆も乗るんじゃね？
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 00:40:30.84 ID:AZs/+5jq
うむ。
流れを変えたければ別の餌を用意してもらわんとな
流れを変えたければ別の餌を用意してもらわんとな
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 01:11:13.46 ID:Fa66vqx5
レギオスみたいにダメ主だけど嫌われてはいない主人公って他におる？
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 01:20:45.72 ID:J+zUYHrf
愛すべきバカってやつか
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 01:29:01.18 ID:pVjUNsXW
そんな主観的なこと聞かれても…
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 03:58:05.37 ID:0qbhmkCR
レイフォンは一度上条に殴ってもらうべき
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 04:03:02.87 ID:RYJtpox0
上条さんに殴られると女とフラグが立てれるようになるらしいな
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 04:04:23.10 ID:aGNBI62b
は？
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 05:10:20.91 ID:kOJQtyLu
レイフォンに守られていた孤児院のガキがレイフォン叩いたのは覚えてるんだけど
糞親父とか最近ドヤ顔でレイフォンさとしてた不倫姉は当時何やってたんだっけ？
糞親父とか最近ドヤ顔でレイフォンさとしてた不倫姉は当時何やってたんだっけ？
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 08:55:47.05 ID:P92RldC8
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 09:01:53.41 ID:StAjRhI2
>>40
姉と親父は何もしなかったんじゃなかったか。レイフォン叩かれてるけどあいつ悪いよね自業自得だよねで見殺し
姉と親父は何もしなかったんじゃなかったか。レイフォン叩かれてるけどあいつ悪いよね自業自得だよねで見殺し
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 10:17:19.56 ID:SwtFuhap
それがあの基地外都市の普遍的価値観だから
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 10:27:15.87 ID:StAjRhI2
Q.孤児院のために賭け試合に出てた僕は卑怯ですか？
A.お前は卑怯だ
武芸者の高潔な倫理観マジ半端ない
A.お前は卑怯だ
武芸者の高潔な倫理観マジ半端ない
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 10:28:07.44 ID:IWQ/7YO3
どう考えてもおかしい上条が何故か世界に肯定されるとある
どう考えても間違ってはいないレイフォンが何故か世界に否定されるレギオス
好対照ということか
どう考えても間違ってはいないレイフォンが何故か世界に否定されるレギオス
好対照ということか
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 10:42:38.06 ID:Kh2j8zqG
どちらも世界観が歪んでいるということか
問題はそれが作者が意図してやっているのかどうかだが
問題はそれが作者が意図してやっているのかどうかだが
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 10:44:36.99 ID:StAjRhI2
>>406
少なくとも意図してるとは思えないような書き方ではある。どっちも
少なくとも意図してるとは思えないような書き方ではある。どっちも
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 11:02:29.31 ID:gtf0znot
禁書はどれだけ犯罪、殺人、迷惑行為、異常思考やっても日常パートでギャグやれば許されるっていう空気がある
レギオスはたとえ自分に突っ込みどころが多くても人に押し付けて『自分は悪くない』ってやれば通じてしまう空気がある
どっちも筋を通してない
レギオスはたとえ自分に突っ込みどころが多くても人に押し付けて『自分は悪くない』ってやれば通じてしまう空気がある
どっちも筋を通してない
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 11:50:49.06 ID:wBk4HVeS
禁書の罪は基本的にその巻限りなんだよね
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 12:16:34.67 ID:P92RldC8
あと賭け試合じゃなくて闇試合な
天剣授受者の手加減なしの強さを見世物にして金稼いでいたのであって八百長の類はしてない
表の試合で八百長もちかけた奴を瞬殺再起不能にしたら叩かれまくって都市追い出されただから
天剣授受者の手加減なしの強さを見世物にして金稼いでいたのであって八百長の類はしてない
表の試合で八百長もちかけた奴を瞬殺再起不能にしたら叩かれまくって都市追い出されただから
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 12:25:58.32 ID:i3TfuAiY
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 12:27:17.32 ID:BO70Ps7Z
あの女王は好きになれんかった
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 12:46:51.20 ID:e8zPeym3
天剣て重婚が認められてなかったっけ
そんな制度面で優遇されてるなら生活費用位出してもらえなかったのか?
ガキに生活保護の申請行けってのもアレっちゃアレだが
そんな制度面で優遇されてるなら生活費用位出してもらえなかったのか?
ガキに生活保護の申請行けってのもアレっちゃアレだが
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 12:50:00.22 ID:StAjRhI2
金も飯も優遇されてるよ。自分の孤児院だけなら闇試合でなくてもよかったはず
ただグレンダンの孤児院すべてを支えようとしたから闇試合にでも出ないと金が足りなかった
ただグレンダンの孤児院すべてを支えようとしたから闇試合にでも出ないと金が足りなかった
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 12:59:01.20 ID:5CoAJLHQ
＞グレンダンの孤児院すべてを支えようとした
何だろう？こっちの方が余程聖人の所業に思えてくるのだが。
何だろう？こっちの方が余程聖人の所業に思えてくるのだが。
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 13:02:25.13 ID:9WwDqmo5
グレンダンの社会保障制度が未熟なので自力救済したら追放されたでござる の巻
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 13:13:23.43 ID:P92RldC8
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 13:18:43.17 ID:nqIZFjGG
表向きは闇試合＋殺人未遂で本当は天剣授受者の危険性を都市民に見せたことで情報操作して誤魔化そうとした矢先にボンクラ王族が民衆煽って追放運動しだして収集つかなくなったから一年間の都市外追放になった。
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 13:22:29.21 ID:StAjRhI2
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 16:06:18.15 ID:YUUuMf1p
レイフォンもオフレコで頼めばよかったんだな。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 16:24:25.62 ID:e8zPeym3
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 16:30:57.46 ID:NeGGmo0s
レイフォンは強さの基準はなんだかんだで守ってるけど
やる事全て否定される逆補正がかかるからな
やる事全て否定される逆補正がかかるからな
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 16:42:29.66 ID:wklPdlHp
天剣は強すぎて冗談抜きで恐怖の対象になりかねないからその力を正当な理由無く人間に向けて振るってはいけない、って理屈はわかるんだ
問題は、たかだか１０歳そこらでそんな地位についた子供に対して誰一人としてその心構えを説く人間がいなかったってことなんだ
問題は、たかだか１０歳そこらでそんな地位についた子供に対して誰一人としてその心構えを説く人間がいなかったってことなんだ
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 16:43:56.62 ID:JAtvGFQ2
無理矢理主人公ageしようとすると周囲がバカになってしまうのはよくある話だが
無理矢理主人公sageしようとしてもやっぱり周囲はバカになってしまう
補正はどっち向きでもほどほどに
無理矢理主人公sageしようとしてもやっぱり周囲はバカになってしまう
補正はどっち向きでもほどほどに
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 18:28:46.09 ID:kOJQtyLu
物語の中の不都合な事全部レイフォンが悪いですませてるんだよね。
親父も壁として立ちはだかったんだが、結局は子供にして才能あふれる１０歳の息子にずっと嫉妬してて
それをやり返せるチャンスが来たから、積年の嫉妬を返してやろうって薄汚い人間にしか見えない。
親父も壁として立ちはだかったんだが、結局は子供にして才能あふれる１０歳の息子にずっと嫉妬してて
それをやり返せるチャンスが来たから、積年の嫉妬を返してやろうって薄汚い人間にしか見えない。
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 18:32:23.51 ID:StAjRhI2
どう考えてもレイフォン悪くないのにレイフォンが「僕が悪いのか……」となっちゃうからすげーストレス溜まるんだよな
運命とかニーナとかリーリンとか忘れて武芸科も辞めて学園都市でバイトしながら将来設計してくれたほうが読者にとっても幸せなんじゃなかろうか
運命とかニーナとかリーリンとか忘れて武芸科も辞めて学園都市でバイトしながら将来設計してくれたほうが読者にとっても幸せなんじゃなかろうか
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 18:54:47.01 ID:CtO7+R1o
だがそんな生き方は卑怯だと糾弾される
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 18:59:01.65 ID:DKpjJ5pA
>>41
「女関係精算しろ」と言われるより斬新だなｗ
「女関係精算しろ」と言われるより斬新だなｗ
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 19:03:35.70 ID:PZ455++d
武芸者として生まれついて一般人を守らないで普通に生活する奴は卑怯でそれこそ狼面衆なみだ
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 19:38:45.25 ID:9WwDqmo5
上げてくれるのはフェリとメイシェンくらいか？
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 20:48:12.97 ID:uHMmY7sJ
レイフォンが学園都市や武偵都市、IS学園に行ったら→なんやかんやで上条やキンジに敗北、対一夏なら勝てるが一夏とヒロインイチャイチャの踏み台に。その後は影の薄いサブキャラ化、学園都市の場合は運が良ければ第四主人公として謎のマンセー
上條、キンジ、一夏がレイフォンの元に来たら→なんやかんやでレイフォン敗北、その後レイフォンが悩んでる間に運命組が上条たち撃破、またレイフォンのいらない子化がすすむ
レイフォンが自作品より悲惨な目に遭うのってされ竜ぐらいか
上條、キンジ、一夏がレイフォンの元に来たら→なんやかんやでレイフォン敗北、その後レイフォンが悩んでる間に運命組が上条たち撃破、またレイフォンのいらない子化がすすむ
レイフォンが自作品より悲惨な目に遭うのってされ竜ぐらいか
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 21:17:46.65 ID:aGNBI62b
まだ続いてんのかよ。そのキャラの話になると擁護と批判でグダグダになるよな
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 21:19:51.54 ID:0Lp3V/fw
だいぶ出尽くした感があるしな
マイナーなのはちょっと上がってもちょろっと同意あるだけで、
あまりみんな読んでないから話続かないし
マイナーなのはちょっと上がってもちょろっと同意あるだけで、
あまりみんな読んでないから話続かないし
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 21:22:41.91 ID:7Pjbphax
グレンダンの奴らは頭がおかしい奴しかいない
天剣→モラル低い
市民→武芸者は健全な肉体と精神の持ち主
矛盾しとる
目立つ奴ら多いから、市民も天剣がどんな奴らか、分かっていたはず
闇試合やってたからって、元々モラル低い奴らだから、へぇーってぐらい
天剣試合だって死者でても不思議じゃない、模擬殺し合いやってるんだから
市民｢レイフォンこわーい｣とか頭おかしい
そもそも、事情ぐらい聞いてやれよ、相手は10才だぞ、内容だって十分同情の余地はあったのに
都市追放とか
どいつも頭おかしいよ
低脳都市愚連団
天剣→モラル低い
市民→武芸者は健全な肉体と精神の持ち主
矛盾しとる
目立つ奴ら多いから、市民も天剣がどんな奴らか、分かっていたはず
闇試合やってたからって、元々モラル低い奴らだから、へぇーってぐらい
天剣試合だって死者でても不思議じゃない、模擬殺し合いやってるんだから
市民｢レイフォンこわーい｣とか頭おかしい
そもそも、事情ぐらい聞いてやれよ、相手は10才だぞ、内容だって十分同情の余地はあったのに
都市追放とか
どいつも頭おかしいよ
低脳都市愚連団
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 21:47:13.65 ID:SdNN7m22
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 22:17:06.59 ID:P92RldC8
>>70
2部終盤でレイフォン上げのためにクララが出てきて色々な面でベタ褒めしてたけど
レイフォンの引っ越し先のアパートにラスボスの一人であるレヴァが住んでることについて
「レイフォンとの試合で勝てたら相談しようかと思ってた、負けちゃったから後回しね」
って考えてたからやっぱ他の運命()の連中と大差なかった
2部終盤でレイフォン上げのためにクララが出てきて色々な面でベタ褒めしてたけど
レイフォンの引っ越し先のアパートにラスボスの一人であるレヴァが住んでることについて
「レイフォンとの試合で勝てたら相談しようかと思ってた、負けちゃったから後回しね」
って考えてたからやっぱ他の運命()の連中と大差なかった
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/03(木) 23:40:45.21 ID:BB+sQLJK
周囲が頭おかしすぎるからって書くとレイフォン擁護っぽくなるけど
結局レイフォン自体にも哀れみながらもイライラする
まさに誰得
結局レイフォン自体にも哀れみながらもイライラする
まさに誰得
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 00:59:02.19 ID:LA6+Ob5Y
レイフォンは優しいのはいいけどあまりにも自分を殺しすぎてるのがどうもな
そりゃ無理やり我を通したら親しい人達も含めて国中から否定された挙句追放されたんだから仕方ないとは思うけど
同情はできてもずっとうじうじしてるの見てても楽しくはない吹っ切れるまでに時間がかかりすぎだ
そりゃ無理やり我を通したら親しい人達も含めて国中から否定された挙句追放されたんだから仕方ないとは思うけど
同情はできてもずっとうじうじしてるの見てても楽しくはない吹っ切れるまでに時間がかかりすぎだ
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 01:01:11.04 ID:w7JgYI4F
序盤で読者に不快感与えずにキレるチャンスはあったのに勿体ない
カリアンとかニーナとかカリアンとか
カリアンとかニーナとかカリアンとか
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 01:19:05.62 ID:wXZ303Nb
カリアンってレイフォン利用してたけど作中で一番レイフォンを認めてたよね
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 01:20:43.99 ID:2iBCNrSZ
今カリアンどうしてんの？ 生きてる？
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 01:37:24.76 ID:m9ep+YMT
カリアンさんは身内だけで話を進めようとしてる自称運命組を差し置いて、強大な敵が来るなら少しでも戦力を揃えなければって超真っ当な思考のもとに行動中です
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 01:53:11.54 ID:2iBCNrSZ
カリアン好きになった。
それにしても運命組は運命に選ばれた事を自慢
してるようにしか感じない。
それにしても運命組は運命に選ばれた事を自慢
してるようにしか感じない。
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 02:06:45.55 ID:C76Rnxfk
読んでないがずいぶんな高慢ちきぞろいだな。
運命に選ばれてなきゃラスボスの闇のオーラを貫通できないとかじゃないんだろ？
弾除け扱いでもいいから連れて行けばいいじゃん
絵に描いたようなダメ先発隊だな
なまじ実力も信頼もあるから自分たちだけで先走って
瀕死で一人だけ帰ってきて「仲間を…」とか「ヤツには勝てない」とか言うあれ
運命に選ばれてなきゃラスボスの闇のオーラを貫通できないとかじゃないんだろ？
弾除け扱いでもいいから連れて行けばいいじゃん
絵に描いたようなダメ先発隊だな
なまじ実力も信頼もあるから自分たちだけで先走って
瀕死で一人だけ帰ってきて「仲間を…」とか「ヤツには勝てない」とか言うあれ
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 02:24:42.19 ID:wXZ303Nb
どうみてもやられ役ですほんと
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 02:50:27.68 ID:f5RTsOP0
>>84
何の脈絡もなく登場し不意打ちでレイフォン退けたチート爺は
数撃つと確実に武器壊れるが普通の武器でもレイフォンが全力で天剣技だせるようになる技を見て
そんな技使っている時点で運命に選ばれてない等と言いました
その直後レイフォンに負けたけど
勝っても負けても運命組から全否定されるってほんとにきついわ
何の脈絡もなく登場し不意打ちでレイフォン退けたチート爺は
数撃つと確実に武器壊れるが普通の武器でもレイフォンが全力で天剣技だせるようになる技を見て
そんな技使っている時点で運命に選ばれてない等と言いました
その直後レイフォンに負けたけど
勝っても負けても運命組から全否定されるってほんとにきついわ
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 02:54:31.06 ID:rqrpNOLP
なのにドーピングでエンジンだけ強化してろくに技術身につけずに力まかせに戦ってる
ニーナさんは皆がマンセーしてくれるんだよな
ニーナさんは皆がマンセーしてくれるんだよな
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 03:19:25.39 ID:FJ+zR6nP
それが運命wクオリティ
ふ ざ け る な！
ふ ざ け る な！
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 03:34:10.80 ID:f5RTsOP0
開発中だった新技は別の要因もあったとはいえグレンダン側の連中の介在なしで
ラスボスの劣化コピー倒せる威力まで行った
せめてニーナ＆クララ戦でレイフォンが戦闘続行不能にするつもりじゃなくて
倒すor殺すつもりで戦ってればまだ展開は持ち直せたかもしれない
ラスボスの劣化コピー倒せる威力まで行った
せめてニーナ＆クララ戦でレイフォンが戦闘続行不能にするつもりじゃなくて
倒すor殺すつもりで戦ってればまだ展開は持ち直せたかもしれない
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 06:44:28.05 ID:azZgfDoU
その運命組ってリーリンさえ居れば他は要らないとか言ってたって聞いたけど
それからまた状況変わったの？
それからまた状況変わったの？
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 07:14:13.66 ID:1qKl+U4L
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 07:25:48.98 ID:073iSqO/
つまりレイフォンの真の覚醒は運命組の全滅後って事か。
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 09:03:00.32 ID:3Rv3N8+E
>>90
たとえば学校選抜ででサッカーやるとしたら、リーリンがゴールキーパー（レイフォンと同じ学校から運命中学に転校したｗ）で、
他の運命組みはその他のポジション。
レイフォン「いれてー」
運命中の楽しい仲間「今回のイレブンみんな運命中の学生って決めてるからだめ！」
レイフォン「なんでだよ！」
運命中の楽しい仲間「理由は教えられない！」
レイフォン「じゃあ運命中に転校するからいいだろ！」
ジルドレイド校長「お前はだめ！」
レイフォン「なんでだよ！」
運命中の楽しい仲間「理由は教えられない！」
こんなん
たとえば学校選抜ででサッカーやるとしたら、リーリンがゴールキーパー（レイフォンと同じ学校から運命中学に転校したｗ）で、
他の運命組みはその他のポジション。
レイフォン「いれてー」
運命中の楽しい仲間「今回のイレブンみんな運命中の学生って決めてるからだめ！」
レイフォン「なんでだよ！」
運命中の楽しい仲間「理由は教えられない！」
レイフォン「じゃあ運命中に転校するからいいだろ！」
ジルドレイド校長「お前はだめ！」
レイフォン「なんでだよ！」
運命中の楽しい仲間「理由は教えられない！」
こんなん
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 09:08:55.07 ID:gOPPdGIm
もはやギャグだな
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 09:10:02.13 ID:SFX+F+KX
特殊な学園物だったのにスケールでかくしすぎるからあかんねや……
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 10:01:15.81 ID:FJ+zR6nP
謎設定、外伝とか
変な方に飛んで、主人公空気になった(本編での出番も減った)
変な方に飛んで、主人公空気になった(本編での出番も減った)
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 11:00:46.57 ID:Y3wOXCfs
そろそろレギオススレでや ら な い か
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 11:35:06.40 ID:+Ka9w/cn
別のダメ主の話題を挙げればみんなそっちに行くよ
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 11:44:41.22 ID:TbMiEjnY
大勢が読んでる駄目主じゃないとレスが続かないからなあ
結局常連さんたちになってしまう
お前らもっといろんなラノベ読もうよ
結局常連さんたちになってしまう
お前らもっといろんなラノベ読もうよ
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 11:52:38.09 ID:S7NOkcWq
アクセルワールドやニャル子の話でいっぱいになると思ってたのに
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 11:54:11.65 ID:TDIjpgh4
１巻２巻程度のラノベだと
スレ違うけど水野様ぐらいのインパクトを残してくれないと
話が続かないだろうしな
スレ違うけど水野様ぐらいのインパクトを残してくれないと
話が続かないだろうしな
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 11:55:28.16 ID:SFX+F+KX
水野様はたった一冊の本で売れてないにも拘わらずあそこまでの悪名を残した奇跡のダメヒロインだからな
未だそれに匹敵するダメ主は生まれていないし、生まれてもいけない
未だそれに匹敵するダメ主は生まれていないし、生まれてもいけない
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 12:25:30.62 ID:S7NOkcWq
やってることで言ったら一万人大量虐殺した挙句やりたくなかったって言い訳する彼だな
こいつにゃファンが沢山いるからあっちのほうが重罪だけど
こいつにゃファンが沢山いるからあっちのほうが重罪だけど
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 12:31:01.54 ID:xjjFVQs6
>>100
アクセルワールドの猿飛っぽいのはまだしもニャル子の真尋って特に叩く部分がないだろ
アニメだけ見てる連中が叩いてるのは>>5で済むし
>>102
あのクラスは本家ダメ主スレに行かないと出会いな
本家ダメ主スレには複数いるけども
アクセルワールドの猿飛っぽいのはまだしもニャル子の真尋って特に叩く部分がないだろ
アニメだけ見てる連中が叩いてるのは>>5で済むし
>>102
あのクラスは本家ダメ主スレに行かないと出会いな
本家ダメ主スレには複数いるけども
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 12:33:40.28 ID:SFX+F+KX
>>103
やってることで言ったら酷いんだけど正直、一万人虐殺とか言っても悲壮感全くないからなあ
その後に殺された側がフォローし始める辺りのキモさは凄まじいけど、おかげさまではいはい虐殺虐殺ダークヒーロー（）って感じしかしないわ
やってることで言ったら酷いんだけど正直、一万人虐殺とか言っても悲壮感全くないからなあ
その後に殺された側がフォローし始める辺りのキモさは凄まじいけど、おかげさまではいはい虐殺虐殺ダークヒーロー（）って感じしかしないわ
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 15:32:15.44 ID:VF2FBHHu
本家でもそう頻繁にダメ主が出てくるわけじゃないんだけど
こっちとは1本あたりの単価というか被害額が違うからか
いざ出てきたときはすごい盛り上がるよな
こっちとは1本あたりの単価というか被害額が違うからか
いざ出てきたときはすごい盛り上がるよな
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 16:23:43.85 ID:w7JgYI4F
怒りと悲しみを力に変えてる訳か
どっかの主人公みたいだ
どっかの主人公みたいだ
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 16:57:08.17 ID:cCcWZoMA
ここの本家ってどこなんだ？漫画？
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 16:58:21.98 ID:pWulsxO/
エロゲだろ
本家は
本家は
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 17:05:17.86 ID:S7NOkcWq
全般じゃない？
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 19:48:18.86 ID:vOTFW6Xc
エロゲやここ以外にダメ主スレとかあんのかよ
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 20:00:58.60 ID:sRZG8DJF
アニキャラ総合、アニメサロン、漫画サロンには似たようなスレあるな
後は家ゲーRPGか
後は家ゲーRPGか
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 20:21:05.40 ID:75J6WXtt
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 20:25:01.50 ID:SFX+F+KX
前スレって普通に異論も出てたような
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 21:01:48.44 ID:LA6+Ob5Y
相手はほとんど名前借りただけの別人だろうが邪神だしそっちにも非があるって言われてたな
真尋が反感を覚えるのは納得できるが相手が邪神ならフォーク刺して怒らせたら大変そうだとは思ったな
真尋が反感を覚えるのは納得できるが相手が邪神ならフォーク刺して怒らせたら大変そうだとは思ったな
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 21:16:05.52 ID:PY126T0M
フォーク程度の暴力では駄目主人公っぽくないな
もっとはっちゃけないと
もっとはっちゃけないと
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 21:52:43.68 ID:KLDHrH+q
ギャグ補正は偉大だね。
つーても、目の前で化け物の腹をえぐって消滅させるような得体の知れない相手だぜ。>ニャル子
恩人ではあっても、家に上げたはいいが自前のものとはいえおかしをひたすらむさぼり、説明を要求したらテレビをつけてアニメを見だしたりするし。
それでもフォークはやり過ぎかも知れないけど、母親譲りの邪神ハンターの血が人外には容赦をするなとささやきかけたのかもしれん。
つーても、目の前で化け物の腹をえぐって消滅させるような得体の知れない相手だぜ。>ニャル子
恩人ではあっても、家に上げたはいいが自前のものとはいえおかしをひたすらむさぼり、説明を要求したらテレビをつけてアニメを見だしたりするし。
それでもフォークはやり過ぎかも知れないけど、母親譲りの邪神ハンターの血が人外には容赦をするなとささやきかけたのかもしれん。
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 22:11:39.71 ID:xV5vTKsW
メガテンとかの敵が美少女を騙ってるとしか思えない人と
単なる人外ヒロインと見てる人と
認識の差がありすぎるｗｗ
単なる人外ヒロインと見てる人と
認識の差がありすぎるｗｗ
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 22:13:38.04 ID:SFX+F+KX
どちらかと言うと突っ込み所はフォークはやりすぎとかよりも、
フォークで刺して怒りを買ったらやべーんじゃねえのとかそっちであるべきだよね
フォークで刺して怒りを買ったらやべーんじゃねえのとかそっちであるべきだよね
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 22:37:02.85 ID:PY126T0M
シバと上条を悪魔合体させて究極の俺ＴＵＥＥＥＥ主人公を作ろう
説教した後チート能力で吹き飛ばす
説教した後チート能力で吹き飛ばす
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 22:43:12.24 ID:p2qUKmEt
>>114
あれはアニメだけ見て知ったかぶってここに同意を求めに来たニワカだろ
真尋が主人公じゃなかったらニャル子さんは成立しないっての
邪神連中にも良い影響与えて最近は連中も身内と敵以外にはハッチャケなくなりつつあるのに
あれはアニメだけ見て知ったかぶってここに同意を求めに来たニワカだろ
真尋が主人公じゃなかったらニャル子さんは成立しないっての
邪神連中にも良い影響与えて最近は連中も身内と敵以外にはハッチャケなくなりつつあるのに
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 23:13:31.52 ID:gOPPdGIm
>>120
レイフォンも混ぜて事故おこそうよ
レイフォンも混ぜて事故おこそうよ
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 23:33:04.55 ID:+Ka9w/cn
説教した後チート能力で吹き飛ばすが周囲から非難される
何か逆にバランスが取れたような気がする
何か逆にバランスが取れたような気がする
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 23:38:49.67 ID:QIM2hSaV
邪神だから刺してもいいってのには賛成できん
もうちょっと付き合い長ければともかく初対面からだしな
仮にも恩人だし
しかしまあギャグ補正のお陰で駄目主ではなくなってるな
もうちょこっと真面目な空間で同じことやったら間違いなくクズ人間の駄目主扱いになる
もうちょっと付き合い長ければともかく初対面からだしな
仮にも恩人だし
しかしまあギャグ補正のお陰で駄目主ではなくなってるな
もうちょこっと真面目な空間で同じことやったら間違いなくクズ人間の駄目主扱いになる
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 23:48:58.67 ID:DPZPJsOb
よりにもよってナイアルラトテップだからなあ
下手に気を許すと碌な目に合わんだろうし
まあそれはシャンタク鳥も似たようなモンだけど
下手に気を許すと碌な目に合わんだろうし
まあそれはシャンタク鳥も似たようなモンだけど
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/04(金) 23:52:44.48 ID:SFX+F+KX
恩人だしと言うけどニャルなんだからむしろそこが恐いよね
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 00:15:22.64 ID:qQZXcGNr
邪神は元の話では凶悪すぎるからな
あれはそういうのを知ってる人と知ってない人で別れるのか
あれはそういうのを知ってる人と知ってない人で別れるのか
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 00:32:22.63 ID:FHSFIJgT
でもそうすると本家とは別人って言ってるのがネックになるんだよな
ニャル星人が人間を破滅させないと生きられないって言うならともかく性格は人それぞれみたいだし
まあその言葉自体が信用できないってのもわかるけどな
別の顔で同時に存在できるからニャル夫もニャル子も本家の無貌の一つじゃないとは言い切れないし
ニャル星人が人間を破滅させないと生きられないって言うならともかく性格は人それぞれみたいだし
まあその言葉自体が信用できないってのもわかるけどな
別の顔で同時に存在できるからニャル夫もニャル子も本家の無貌の一つじゃないとは言い切れないし
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 00:42:47.89 ID:HPiZOCdB
恩ってのを大きく見すぎじゃないかと思わなくもない
人間からしたら命の危機なのは事実だけど相手にとっては片手間でもあるし
相手のやることなすこと全てに対して恩人だからで受け入れるのも度が過ぎればやっぱりここで話題になるだろ
人間からしたら命の危機なのは事実だけど相手にとっては片手間でもあるし
相手のやることなすこと全てに対して恩人だからで受け入れるのも度が過ぎればやっぱりここで話題になるだろ
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 00:48:34.26 ID:YPAqMHzr
フォークの突っ込みが気になったのは
１巻の最初ぐらいかな
その後は真面目に考えるならニャル子たちの勤務態度等にもかなり問題あるし
ギャグだから気にしてないけど
１巻の最初ぐらいかな
その後は真面目に考えるならニャル子たちの勤務態度等にもかなり問題あるし
ギャグだから気にしてないけど
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 00:49:56.45 ID:4rPsuFj5
全てを受け入れろとも、気を許せとも言わないが刺すのを我慢するのくらいは普通だろ
ギャグ空間以外だとただのDQN行為だぜ
ギャグ空間以外だとただのDQN行為だぜ
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 00:50:32.15 ID:Ls5kHQNQ
>>128
種族全体の傾向として本家ニャル様と同じようなもんだぞ
あの世界では本家ニャル様もニャル星人の一人でしかないからああいうのがうじゃうじゃいるという原典より酷い世界設定なんだから
ニャル子は言うに及ばず人畜無害なニャル星人なぞ出てきていない
種族全体の傾向として本家ニャル様と同じようなもんだぞ
あの世界では本家ニャル様もニャル星人の一人でしかないからああいうのがうじゃうじゃいるという原典より酷い世界設定なんだから
ニャル子は言うに及ばず人畜無害なニャル星人なぞ出てきていない
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 01:02:18.13 ID:HPiZOCdB
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 01:05:24.02 ID:F5hS74Db
読んでないけど「ギャグ空間以外だと」ってシリアスな場面でフォーク刺してヒロインが
致命的に追い込まれるような状況に持って行ったりしたの？
致命的に追い込まれるような状況に持って行ったりしたの？
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 01:06:17.04 ID:7WH0JSTY
まあ最近は専ら言葉で諭すか、行って拳骨くらいか
ギャグ描写として見て、多分フォークなのが難ありなんだとは思う
100トンハンマーとかなら明確にギャグだと分かるけど、なまじ身近にあるだけにっていう
ギャグ描写として見て、多分フォークなのが難ありなんだとは思う
100トンハンマーとかなら明確にギャグだと分かるけど、なまじ身近にあるだけにっていう
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 01:06:17.98 ID:Xm+9hYSM
つーか最近じゃ真尋がフォークちらつかせた瞬間にニャル子とクー子は大人しくなるし。
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 01:08:17.70 ID:Xm+9hYSM
>>134
むしろ逆。
真尋のフォークが敵にダメージを与えたり倒したりすることもある。
ギャグシーンではニャル子とクー子の暴走を止め、一応のストーリーモード（絶対にシリアスではない）では戦力になる。
それが真尋のフォークだよ。
むしろ逆。
真尋のフォークが敵にダメージを与えたり倒したりすることもある。
ギャグシーンではニャル子とクー子の暴走を止め、一応のストーリーモード（絶対にシリアスではない）では戦力になる。
それが真尋のフォークだよ。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 01:17:45.43 ID:F5hS74Db
凶器をちらつかせて行動を抑制ってのは確かに良い印象無いな。
主人公の問題ってよりはヒロインの暴走に対して落とし所を暴力しか用意してない作者の問題って気もするが。
主人公の問題ってよりはヒロインの暴走に対して落とし所を暴力しか用意してない作者の問題って気もするが。
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 01:17:51.91 ID:L8BOWCAT
なぜか邪神にのみすごい威力出るんだよね
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 01:38:57.89 ID:Xm+9hYSM
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 01:40:51.70 ID:Ls5kHQNQ
>>138
只の人間が邪神と同等の力を持ちかつ話を聞かず自分や周りの人間に被害を及ぼそうとする異星人にどうせいというのだ
ちゃんと聞き分けるハス太とかにはそんなことしてないし
言葉で言っても分からん時のみだ
只の人間が邪神と同等の力を持ちかつ話を聞かず自分や周りの人間に被害を及ぼそうとする異星人にどうせいというのだ
ちゃんと聞き分けるハス太とかにはそんなことしてないし
言葉で言っても分からん時のみだ
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 01:54:05.48 ID:kD9K/cTu
そもそもあのフォークって怪我はしなくて、死ぬほど痛いだけじゃなかったか？
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 02:13:40.20 ID:tpOwgPMb
成る程、某どこぞのエルルゥさんか…
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 02:28:10.42 ID:ghlJ7n10
どこぞのガンダムパイロットの自爆みたいなもんか
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 03:18:15.50 ID:qZ16Lz5x
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 04:21:05.31 ID:HPiZOCdB
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 09:18:01.32 ID:t4z9RQ6L
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 09:45:46.42 ID:+iYysNMU
いつ何をしでかすか分からない邪神ならなおさら
フォークなんかで刺して下手に刺激しないほうがいいんじゃないか？
フォークなんかで刺して下手に刺激しないほうがいいんじゃないか？
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 09:55:42.36 ID:a2eAdVhw
>>148
それは尤もな意見
ただ初期でフォークを刺したときって
・ついさっきまで化け物に襲われてた
・その化け物を一撃でスプラッタにした奴はニャルラトホテプを名乗った
・その後、どれだけ事情の説明を要求しても無視して菓子喰ってアニメ見てる
という状況だから、普通の高校生だった真尋が冷静さを保てるかというと微妙かもね
それは尤もな意見
ただ初期でフォークを刺したときって
・ついさっきまで化け物に襲われてた
・その化け物を一撃でスプラッタにした奴はニャルラトホテプを名乗った
・その後、どれだけ事情の説明を要求しても無視して菓子喰ってアニメ見てる
という状況だから、普通の高校生だった真尋が冷静さを保てるかというと微妙かもね
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 10:16:20.72 ID:YUYkh2En
>>149
・その後、どれだけ事情の説明を要求しても無視して菓子喰ってアニメ見てる
ここで刺すのはちょっとね
最近の巻になれば気にならないんだけど、最初のこの部分はダメ要素としてあげられても仕方ない
でもどっちかというと真尋はダメ主ってよりもダメヒロインって感じがする
・助けてもらって当然って感じで偉そう
・すぐ暴力
か○めさんと同じ要素がある
無論あちらにはさらなるダメ要素が多数あるけど
・その後、どれだけ事情の説明を要求しても無視して菓子喰ってアニメ見てる
ここで刺すのはちょっとね
最近の巻になれば気にならないんだけど、最初のこの部分はダメ要素としてあげられても仕方ない
でもどっちかというと真尋はダメ主ってよりもダメヒロインって感じがする
・助けてもらって当然って感じで偉そう
・すぐ暴力
か○めさんと同じ要素がある
無論あちらにはさらなるダメ要素が多数あるけど
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 10:22:02.85 ID:CT0+LusX
真尋さんは確かにヒロインっぽいかもなー。
かと言って、ニャル子が主人公かって言われると首を傾げるし。
かと言って、ニャル子が主人公かって言われると首を傾げるし。
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 11:47:43.11 ID:o+jziUFU
いくら助けてもらった相手だからって、当人は混乱してるのに人の話を一切聞かずにひとんちの菓子食い散らかして勝手にアニメ見だすって十分に酷い気がするんだが
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 11:53:45.72 ID:AFkCRJ1m
フォーク刺すのはSAN値下がったからって言い訳してもいいレベルか
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 13:44:36.45 ID:CepHIJIX
>>152
いや、お菓子はニャル子の持ち込みだよ。
（おそらくは）背中の無限格納庫から取り出したものと思われ。
かってにアニメ見だしたうえに「真尋さん頭が邪魔で見えません」と言ったのは事実だが。
で、いい加減キレた真尋がフォーク攻撃した。
いや、お菓子はニャル子の持ち込みだよ。
（おそらくは）背中の無限格納庫から取り出したものと思われ。
かってにアニメ見だしたうえに「真尋さん頭が邪魔で見えません」と言ったのは事実だが。
で、いい加減キレた真尋がフォーク攻撃した。
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 18:11:15.64 ID:1tPr8uto
あれが問題になるレベルって暴力に過剰反応しすぎなんじゃないか。
ギャグじゃなければDQN行為とか、作品全否定の理不尽なツッコミ
ギャグじゃなければDQN行為とか、作品全否定の理不尽なツッコミ
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 18:22:59.26 ID:YUYkh2En
いやむしろギャグ物の主人公だからDQNでもダメ主じゃないって言ってんじゃね
別に作品否定してるとは思わないが
別に作品否定してるとは思わないが
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 18:54:23.60 ID:MhRgkpqB
だったらそれで済む話を延々と粘着してるのは何なんだ
むしろギャグじゃなかったらダメ主だよねって同意をしつこく求めてるようにしか見えん
むしろギャグじゃなかったらダメ主だよねって同意をしつこく求めてるようにしか見えん
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 18:56:10.63 ID:a2eAdVhw
そもそももう9巻にもなる話を今さら話題に、って時点で要するにアニメ見て来てんでしょ？
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 19:30:10.04 ID:10VqZHav
アニメ化ってほんと偉大だな
この分だとアニメ化組の中妹の小5くんとかもアニメ化されたら話題になるだろう
この分だとアニメ化組の中妹の小5くんとかもアニメ化されたら話題になるだろう
160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 19:34:03.18 ID:FHSFIJgT
アニメ見て原作読んできたならいいじゃないのレーベルの看板とは言えマイナー文庫のGAなんだしアニメで知った人も多いだろうし
アニメだけってんならアニメ板のアンチスレにお引取り願うが
アニメだけってんならアニメ板のアンチスレにお引取り願うが
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 20:00:18.70 ID:rAu5CzlU
>>150＝>>156＝ID:YUYkh2En
ダメ主人公もダメヒロインのことも分かってないのなら適当なこと言うなよ
んなこと言ってっからダメヒロインスレで馬鹿にされんだよ
鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 14人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1334062143/
763 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 14:33:59.97 ID:khox+X43 [2/2]
そもそもダメ主スレとは層が違うから根本的に相容れない
だいたい代えのきくヒロインと違い、本気で1位2位を争うほどに、一番重要な要素である主人公が嫌われてたら禁書も劣等性もこんなに人気ねーよ
あそこは男（主人公）が偉そうなのが気に食わない、とかそういった感情を前提にしてるような場所だから
お前みたいに作品にその主人公が必要かどうかじゃなく自分の好みでダメ主とか騒ぐ奴がいるからそんなことを言われるんだ
ダメ主人公もダメヒロインのことも分かってないのなら適当なこと言うなよ
んなこと言ってっからダメヒロインスレで馬鹿にされんだよ
鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 14人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1334062143/
763 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 14:33:59.97 ID:khox+X43 [2/2]
そもそもダメ主スレとは層が違うから根本的に相容れない
だいたい代えのきくヒロインと違い、本気で1位2位を争うほどに、一番重要な要素である主人公が嫌われてたら禁書も劣等性もこんなに人気ねーよ
あそこは男（主人公）が偉そうなのが気に食わない、とかそういった感情を前提にしてるような場所だから
お前みたいに作品にその主人公が必要かどうかじゃなく自分の好みでダメ主とか騒ぐ奴がいるからそんなことを言われるんだ
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 20:01:57.16 ID:5ru6KpTC
>>150
・助けてもらって当然って感じで偉そう
・すぐ暴力
要するにこれが悪いからフォークが更に不快に感じるんだろ
香だって助けられたら素直に感謝を表してる
その上で亮がふざけた時にハンマー振るってるだけだ
・助けてもらって当然って感じで偉そう
・すぐ暴力
要するにこれが悪いからフォークが更に不快に感じるんだろ
香だって助けられたら素直に感謝を表してる
その上で亮がふざけた時にハンマー振るってるだけだ
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 20:04:10.42 ID:a2eAdVhw
真尋もニャル子がふざけてるときしかフォーク持ち出してないだろ？
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 20:24:49.04 ID:L8BOWCAT
さいきんはフォークは敵に対しての攻撃専門だしな
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 20:31:39.33 ID:a2eAdVhw
そもそも百歩譲って冒頭のあれが許されないとしてさ、じゃあ他に真尋ってどんなことしてるのさ
それ以外にもこんだけ酷いことしてるよ、って異論が出たとこ以外にもダメなポイント語れば同意する人も出てくるんじゃねえの
それ以外にもこんだけ酷いことしてるよ、って異論が出たとこ以外にもダメなポイント語れば同意する人も出てくるんじゃねえの
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 21:13:08.38 ID:YUYkh2En
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 22:04:15.13 ID:7WH0JSTY
>>161
これってそれこそダメヒロインと同じで、主人公のアレさも気にしない奴は気にしないってだけのことだよねｗ
あとまあ、シバさんや上条さんは、自分と主人公を同一視して全能感を得たい人には良主人公なんだろうなー、ってのは分かる
これってそれこそダメヒロインと同じで、主人公のアレさも気にしない奴は気にしないってだけのことだよねｗ
あとまあ、シバさんや上条さんは、自分と主人公を同一視して全能感を得たい人には良主人公なんだろうなー、ってのは分かる
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 22:06:05.31 ID:a2eAdVhw
それは例えば水戸黄門でうっかり八兵衛が「黄門様、この旅館サービスいいですねえ！」って言ったときにどんな反応するか、って話だと思うんだがな
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 22:49:18.72 ID:dg6pbI3y
まだフォークで騒いでたのか
攻撃じゃないならクッションとかぬいぐるみとか危険じゃない物を使っとけ一般人とは思うが
>>167
ヒーローへの感情移入なら、そいつらみたいなのは仕方ないか
それを否定したらドラマや一般小説の大半も否定してしまうんだよな
ダメ人間であるかは別問題だがｗ
攻撃じゃないならクッションとかぬいぐるみとか危険じゃない物を使っとけ一般人とは思うが
>>167
ヒーローへの感情移入なら、そいつらみたいなのは仕方ないか
それを否定したらドラマや一般小説の大半も否定してしまうんだよな
ダメ人間であるかは別問題だがｗ
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 23:17:33.41 ID:PEblmC+d
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 23:49:01.75 ID:BVGHaVFS
>>167
> あとまあ、シバさんや上条さんは、自分と主人公を同一視して全能感を得たい人には良主人公なんだろうなー、ってのは分かる
ぶっちゃけ、都合のいいエロ漫画の主人公みたいなもんだからねー
鬼畜系エロ漫画の主人公と自分を同一視できる人なら上もシバもカスマもいい主人公だろう
逆にそれが出来ない人にとっては不快な主人公でしか無い
> あとまあ、シバさんや上条さんは、自分と主人公を同一視して全能感を得たい人には良主人公なんだろうなー、ってのは分かる
ぶっちゃけ、都合のいいエロ漫画の主人公みたいなもんだからねー
鬼畜系エロ漫画の主人公と自分を同一視できる人なら上もシバもカスマもいい主人公だろう
逆にそれが出来ない人にとっては不快な主人公でしか無い
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 23:49:46.57 ID:l0niTk0x
感情移入はともかく、主人公に自己投影できない身としては劣等生は作者の願望が透けて見えて痛いとしか思えない
スレタイにあるようなヘタレDQNとは違う気もするけど
スレタイにあるようなヘタレDQNとは違う気もするけど
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 23:51:18.57 ID:3hIgCpet
あっちはヒロインに比重を置いてるから主人公のダメさが二の次になってるんだろ
反対にこっちはヒロインのダメさが二の次に
反対にこっちはヒロインのダメさが二の次に
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 23:53:17.16 ID:a2eAdVhw
>>172
元々このヘタレDQNって本家エロゲスレについてる奴なんだよね
あっちは萌えゲが主流でバトル物は少ないから必然的にダメ主は一般人が多くなり、結果ヘタレやDQNが一般的になった
こっちはバトル物がいっぱいあるから本家スレと同じようなのつけてても実はあんまり意味がないんだよね。実際、ダメ主の方向性が結構違うし
元々このヘタレDQNって本家エロゲスレについてる奴なんだよね
あっちは萌えゲが主流でバトル物は少ないから必然的にダメ主は一般人が多くなり、結果ヘタレやDQNが一般的になった
こっちはバトル物がいっぱいあるから本家スレと同じようなのつけてても実はあんまり意味がないんだよね。実際、ダメ主の方向性が結構違うし
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 23:53:51.05 ID:7WH0JSTY
劣等生はシバさん含めて、作者による「俺の考えたすごい設定」を披露するのに終始してるような感が合わなかったな
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/05(土) 23:56:01.67 ID:rAu5CzlU
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:05:26.88 ID:1n3fTrj4
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:19:26.34 ID:6iIU6GvB
接待バトルはラノベ特有だよな
ゲームなら選択肢次第で負けてバッドってこともあるし
ゲームなら選択肢次第で負けてバッドってこともあるし
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:20:54.67 ID:sXA+Kiu+
ラノベレベルでの接待、補正は中々ないな。まあそもバトル系がないからだけど
上条、一方、シバさん、レイフォン辺りはどれも本家にはいないタイプのダメ主
上条、一方、シバさん、レイフォン辺りはどれも本家にはいないタイプのダメ主
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:25:36.82 ID:xr26esqm
本家のバトル系代表ダメ主士郎さんは個々の面子に引けをとらない接待・補正の使い手だぞ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:28:51.22 ID:sXA+Kiu+
>>180
士郎さんのダメ主たる所以はそこら辺じゃねーからなあ
「自分の命のことも考えず他人のために動く士郎さんマチキチガイ！」って散々言われてるのに、
実際には赤の他人を助けるために動いてるところが殆どないっつーマンセー系ダメ主だし
士郎さんのダメ主たる所以はそこら辺じゃねーからなあ
「自分の命のことも考えず他人のために動く士郎さんマチキチガイ！」って散々言われてるのに、
実際には赤の他人を助けるために動いてるところが殆どないっつーマンセー系ダメ主だし
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:38:40.51 ID:1n3fTrj4
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 00:42:50.19 ID:6iIU6GvB
>>182
そういやここの常連はバトルもののマンセータイプが多い印象
そういやここの常連はバトルもののマンセータイプが多い印象
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 01:18:36.05 ID:UH0FCBm7
好みのキャラや戦闘スタイルがあまり人気がないせいで感情移入ってのが難しいから困る
一言で言うと地味、だからラノベ主人公で好みになるのがまり多くない
一言で言うと地味、だからラノベ主人公で好みになるのがまり多くない
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 01:35:15.51 ID:7r2MZOig
>>183
バトル下手なくせにバトル以外書けないから駄目になるのではと思う
バトル物は派手な能力持ち出して騒がせとけばとりあえず絵になるし
テンプレのキャラ(ツンデレやら平凡主人公)を作ったはいいがそのキャラ独自の内面を掘り込めなくて結局ステレオタイプ止まりに
能力を考えたはいいがありがちの使い方しか浮かばない
で、バトル物を書く
複雑な思考が書けないので結局キャラクターが浅くなる
論理思考を書けないので頭脳戦ができない、バリエーションもない
隙と矛盾と主人公マンセーだらけの戦闘かつその繰り返し
人のこと言えた頭じゃないが
バトル下手なくせにバトル以外書けないから駄目になるのではと思う
バトル物は派手な能力持ち出して騒がせとけばとりあえず絵になるし
テンプレのキャラ(ツンデレやら平凡主人公)を作ったはいいがそのキャラ独自の内面を掘り込めなくて結局ステレオタイプ止まりに
能力を考えたはいいがありがちの使い方しか浮かばない
で、バトル物を書く
複雑な思考が書けないので結局キャラクターが浅くなる
論理思考を書けないので頭脳戦ができない、バリエーションもない
隙と矛盾と主人公マンセーだらけの戦闘かつその繰り返し
人のこと言えた頭じゃないが
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 01:54:07.56 ID:B4XtYjCj
ラブコメとかでも最後ネタに困ったのか不良と喧嘩したりするのあるからな
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 02:03:13.88 ID:Q07jnsnB
>>183
奏介さんみたいにまるで役に立たないけど無駄にスタイリッシュなキャラはいないな
奏介さんみたいにまるで役に立たないけど無駄にスタイリッシュなキャラはいないな
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 08:05:00.53 ID:OivV3yQ+
上条さんは作者による負けない主人公だし、一夏は作者の完成された主人公像だから質が悪いと思う。
作者自身の理想の体現者を、作者自身が否定？するのは難しいからね。
作者自身の理想の体現者を、作者自身が否定？するのは難しいからね。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 08:52:42.49 ID:Q6rRgnGx
レイフォンは性格自体は良いのにこれだけイライラする人が居るって事はなんでかと考えてしっくり来た言葉。
自虐的歴史観
自虐的歴史観
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 09:17:13.54 ID:xrjM9Aok
女の容姿してる奴に暴力ふるうから不快に思うんじゃね
ギャグでもちょっとね
ギャグでもちょっとね
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 09:26:05.41 ID:6iIU6GvB
>>185
設定厨が小説書くとこうなるんだろうな
設定厨が小説書くとこうなるんだろうな
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 09:35:14.99 ID:UH0FCBm7
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 09:53:31.43 ID:6iIU6GvB
>>192
バトルものの設定を考えてるのにバトルが書けない、萌えキャラの設定を考えてるのにキャラを掘り下げられない（＝描写がしょぼいせいで勝利もマンセーも不自然）
くらいの意味だった
禁書とかは読んでないが、ここでの意見を見るに設定すらアレなのかな
バトルものの設定を考えてるのにバトルが書けない、萌えキャラの設定を考えてるのにキャラを掘り下げられない（＝描写がしょぼいせいで勝利もマンセーも不自然）
くらいの意味だった
禁書とかは読んでないが、ここでの意見を見るに設定すらアレなのかな
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 09:55:49.31 ID:sXA+Kiu+
読んでないなら語らなければいいのに
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 09:59:15.15 ID:kzDa7sSx
設定厨って言いたかっただけじゃね
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 10:03:43.73 ID:6iIU6GvB
劣等生とかレギオスの話をしてたつもりだったんだが
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 10:07:10.99 ID:aaM9sO4D
レギオスは戦闘の理由・結末はともかく戦闘の内容や描写は十分面白いんだけど
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 10:15:50.02 ID:sXA+Kiu+
ついでに言うと主人公の掘り下げは別にしてバトル描写云々はそもそもスレ違いだからな
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 10:17:36.41 ID:6iIU6GvB
そうだな
すまんかった
すまんかった
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 10:18:06.88 ID:UH0FCBm7
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 11:21:30.02 ID:SZosFNzS
上条とシバさんが戦ったらどっちが勝つのか気になる
禁書ワールド、劣等生ワールド、その他ワールドで
禁書ワールド、劣等生ワールド、その他ワールドで
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 11:24:03.61 ID:1n3fTrj4
>>187
ドルフィンタンゴの人がいるじゃないか
ドルフィンタンゴの人がいるじゃないか
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 11:33:43.17 ID:WbzccsXt
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 11:40:40.75 ID:HUxxmDUS
>202
おまえアレは……
おまえアレは……
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 12:35:49.26 ID:JdzmJwA6
>>203
つ電撃RPG
つ電撃RPG
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 13:11:00.42 ID:/ihDSf9S
これが、常人なら三日で逃げ出す程の世界的権威の講師達によるスパルタ教育を完遂した小5くんの実態↓
・方向音痴（地図所持で、そこそこ目立つであろう学校にも辿り着けないくらい重症）
・何の根拠も無くすぐに他人の言葉を鵜呑みにする（いるかも分からない妹を最初から信じちゃってる）
・女にだらしない（妹じゃなければ誰でもおｋな思考がみえみえ）
・他人に言われて意見をコロコロ変える（今まで秘密にしてたのに雅がgdgd言い出した途端母ちゃん説得するわ！等）
・行動力がない（妹の件に関してDNA鑑定もせず常に受け身である）
・金の管理もまともに出来ない（御曹司にふさわしい伴侶を名門校に探しに来てるはずなのに扇風機を買う金すらない）
・ヒロインに簡単に手玉に取られる
・キモイ発言を真顔でしちゃう（ドルフィンタンゴや放課後レッスン等）
・痴漢エロゲみたいな妄想垂れ流しのむっつりスケベ
・ハブられてるのかってくらい男の親友がいない（お嬢様学校に転入したのかってレベル）
・母親に頭が上がらない（母親への対応の仕方が小学生以下）
・金持ちの子息のくせに一般人より貧乏臭い
・真妹の手のひらで踊らされてるのに探偵気取りな推理を披露する
・今までの事から学習しない（ボイスチェンジャー携帯を何度も放置、芽衣の事があったのに雅は疑わずにすぐ受け入れた）
・言葉遣いと身だしなみがだらしない（いつもの「〜だぜ」口調、着崩した制服）
・普段の言動もだらしない（臨海学校の申し込みを忘れてる等）
・ちなみに臨海学校は募集〆切後に平然とコネでねじ込んだ
・自分を有能だと思っている（そのくせ学校の宿題をギリギリ終わらせたくらいでドヤ顔しちゃう馬鹿）
・つい前までヒロイン全員に鼻の下伸ばしてたのに、大したエピソードもなく急に心乃枝が好きとか言っちゃう謎の思考回路
・方向音痴（地図所持で、そこそこ目立つであろう学校にも辿り着けないくらい重症）
・何の根拠も無くすぐに他人の言葉を鵜呑みにする（いるかも分からない妹を最初から信じちゃってる）
・女にだらしない（妹じゃなければ誰でもおｋな思考がみえみえ）
・他人に言われて意見をコロコロ変える（今まで秘密にしてたのに雅がgdgd言い出した途端母ちゃん説得するわ！等）
・行動力がない（妹の件に関してDNA鑑定もせず常に受け身である）
・金の管理もまともに出来ない（御曹司にふさわしい伴侶を名門校に探しに来てるはずなのに扇風機を買う金すらない）
・ヒロインに簡単に手玉に取られる
・キモイ発言を真顔でしちゃう（ドルフィンタンゴや放課後レッスン等）
・痴漢エロゲみたいな妄想垂れ流しのむっつりスケベ
・ハブられてるのかってくらい男の親友がいない（お嬢様学校に転入したのかってレベル）
・母親に頭が上がらない（母親への対応の仕方が小学生以下）
・金持ちの子息のくせに一般人より貧乏臭い
・真妹の手のひらで踊らされてるのに探偵気取りな推理を披露する
・今までの事から学習しない（ボイスチェンジャー携帯を何度も放置、芽衣の事があったのに雅は疑わずにすぐ受け入れた）
・言葉遣いと身だしなみがだらしない（いつもの「〜だぜ」口調、着崩した制服）
・普段の言動もだらしない（臨海学校の申し込みを忘れてる等）
・ちなみに臨海学校は募集〆切後に平然とコネでねじ込んだ
・自分を有能だと思っている（そのくせ学校の宿題をギリギリ終わらせたくらいでドヤ顔しちゃう馬鹿）
・つい前までヒロイン全員に鼻の下伸ばしてたのに、大したエピソードもなく急に心乃枝が好きとか言っちゃう謎の思考回路
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 13:20:17.34 ID:sFMsAgfm
ニャル子の原作二巻まで読んだ。
やっぱダメだわ。
ハリウッド映画でありがちなやたら短気で説明求めまくる一般人主人公は。
なんかあのトランスフォーマーに出てきた男優が良くやる役所と被って非常に不快だった。
やっぱダメだわ。
ハリウッド映画でありがちなやたら短気で説明求めまくる一般人主人公は。
なんかあのトランスフォーマーに出てきた男優が良くやる役所と被って非常に不快だった。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 13:29:29.25 ID:86pG/XhV
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 15:11:26.92 ID:wMa9Uspm
禁書はインフレバトル物だからな
上条が悟空で一方がべジータ
上条が悟空で一方がべジータ
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 15:17:29.15 ID:jYUYBZsk
でも、戦闘能力は悟空というよりサタン以下なんだよな。
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 15:24:38.98 ID:JJACS+1O
サタン以下の戦闘能力で、世界規模の戦いに「戦闘」によって介入するから
世界のほうがショボく見えてしまうという……
世界のほうがショボく見えてしまうという……
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 15:27:43.59 ID:wMa9Uspm
まあ、インフレ系にしては中途半端だし、かといってインフレさせないとクドイ描写誤魔化せなくなるっていうジレンマ抱えてるけど…
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 16:46:33.00 ID:paIdpB92
上条さんは鎌地的には最強のラノベ主人公なんだろうが
実際のところ鎌地補正抜きなら異能（魔法・超能力）だよりの奴しか勝てない
実際のところ鎌地補正抜きなら異能（魔法・超能力）だよりの奴しか勝てない
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 17:44:16.87 ID:B4XtYjCj
異能頼りでも大概のバトル物の主人公はそれなりに鍛えてるか鍛えるからな
上条のように敵に対する備えが英会話なんて馬鹿な発想する奴はそういない
上条のように敵に対する備えが英会話なんて馬鹿な発想する奴はそういない
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 17:51:13.25 ID:5kRmxrjo
上条はかまちが書く世界でしか活躍できないから
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 17:58:39.09 ID:9C6iQK54
記憶喪失前はチンピラ3人相手なら逃げる、だったんだけどな
記憶喪失後はそれを隠してるせいか人間として異常、
新約で隠さずに済むようになったはずなのに異常度が悪化しとる
記憶喪失後はそれを隠してるせいか人間として異常、
新約で隠さずに済むようになったはずなのに異常度が悪化しとる
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 18:36:44.04 ID:oKghHiPQ
>>213
禁書世界にはメタビーみたいにパンチでも相手倒せる魔術師は居ないのかと思う
禁書世界にはメタビーみたいにパンチでも相手倒せる魔術師は居ないのかと思う
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 18:39:20.79 ID:P/SkpYxg
居るよ
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 18:44:25.69 ID:sXA+Kiu+
マッハで動けるマッチョ聖人いて勝負もしたやん
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 18:46:38.65 ID:oKghHiPQ
上条「ちょっと鎌地！この人にお金払ったの！？」
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 18:59:43.96 ID:7NXOiqZk
そのマッハで動ける人に砲弾扱いされても大丈夫な上条さん
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 19:06:08.03 ID:9C6iQK54
聖人と2回タイマンして2回とも半殺しだわな
1回目は相手が不殺ポリシー、2回目は右腕を自分でもげと見逃し
1回目は相手が不殺ポリシー、2回目は右腕を自分でもげと見逃し
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 20:47:06.19 ID:OivV3yQ+
旧四巻で土御門にボコられてたのを見ると、肉弾戦も普通の力量のはずなのに。
224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 20:49:20.31 ID:/Zql4Cp9
ニャル子の真尋が少し話題になってたから取り敢えず一巻を読んでみたけど
まあ、あれくらいならいいんじゃね？って感じだったわ。ニャル子の元ネタが元ネタだけに。
男主人公(ヒロイン？)が女キャラに手を出すってのはあまり見ないからちょっと新鮮だったw
最近だと上条さんがいるけどアレはバトルモノの敵だし。
まあ、あれくらいならいいんじゃね？って感じだったわ。ニャル子の元ネタが元ネタだけに。
男主人公(ヒロイン？)が女キャラに手を出すってのはあまり見ないからちょっと新鮮だったw
最近だと上条さんがいるけどアレはバトルモノの敵だし。
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 20:57:45.49 ID:sXA+Kiu+
>>223
つか一巻冒頭で「高校生の喧嘩なんて三対一になったらもう勝負にならねーよ」って言ってるし、
普通に喧嘩自慢の不良に負けても不思議はないレベルの強さなんだよ
メンタルの強さと幻想殺しを活かしてジャイアントキリングやる、って方向性のバトルラノベだから素で強すぎないのは設定として正しいんだけど、
それを勝たせるためのロジックを上手く練れてないからご存じの接待バトルになってるだけ
つか一巻冒頭で「高校生の喧嘩なんて三対一になったらもう勝負にならねーよ」って言ってるし、
普通に喧嘩自慢の不良に負けても不思議はないレベルの強さなんだよ
メンタルの強さと幻想殺しを活かしてジャイアントキリングやる、って方向性のバトルラノベだから素で強すぎないのは設定として正しいんだけど、
それを勝たせるためのロジックを上手く練れてないからご存じの接待バトルになってるだけ
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 21:00:20.38 ID:kzDa7sSx
普通に考えれば「当たらなければどうということはない」もしくは「やられる前にやれ」であっさり勝負がついちゃうような戦闘じゃあな
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 21:02:11.18 ID:ANRCxbeH
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 21:09:07.55 ID:nyI3Fdo7
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 21:31:20.98 ID:zLsiqBTp
よくインディックスがニートって言われてるけどこいつってニートじゃないだろ
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 21:51:12.17 ID:L08S7vPh
インさんは前線に出しても足手まといだから遠ざける上条の判断は正しい
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 21:53:04.41 ID:1z/2kqdZ
家では何もしないでメシくってテレビみてメシくってメシくって寝るだけだから
ニートとかいわれるんじゃないの？居候なら家事くらいしろと
ニートとかいわれるんじゃないの？居候なら家事くらいしろと
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 22:12:43.34 ID:yIXoxYF0
上条 厨二学生層
一方 ニート層
浜面 リア充志向層
なにこの全方位自己投影
一方 ニート層
浜面 リア充志向層
なにこの全方位自己投影
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 22:17:28.29 ID:436fVPFa
>>231
ヒドインスレで言ってくるといいよ
ヒドインスレで言ってくるといいよ
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 22:42:11.30 ID:Q07jnsnB
>>213
異能頼りでも二方向から同時に攻撃されたら上条さん詰まね？
異能頼りでも二方向から同時に攻撃されたら上条さん詰まね？
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 22:46:58.98 ID:uTpy2xqk
>>232
売れる要素のごった煮だからな
売れる要素のごった煮だからな
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 22:49:17.97 ID:sXA+Kiu+
攻撃の速度や地理にもよるから単に挟みこむように攻めるだけじゃ詰むとは言えない
逆に、仮に美琴のレールガンが防げないとするならレールガン撃ちまくるだけで勝てるように、
幻想殺しの特徴と上手いことかみ合えば異能頼みでなおかつ単純な戦術だろうと圧殺できる可能性もある
逆に、仮に美琴のレールガンが防げないとするならレールガン撃ちまくるだけで勝てるように、
幻想殺しの特徴と上手いことかみ合えば異能頼みでなおかつ単純な戦術だろうと圧殺できる可能性もある
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 22:52:29.38 ID:eH37Dpxw
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 22:55:53.62 ID:cbH9LgWb
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:01:21.95 ID:sXA+Kiu+
つか主人公三人用意してもやってることは全部接待バトルとマンセーとハーレムなんで増やした意味全くないんだよねえ
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:07:24.16 ID:KwebjRP7
上条を無能力者の凡人路線で最初はやるつもりだったけど故意か偶然か上条が作中屈指の超人になったから
浜面にその役割を押し付けてるんだろ。
でも凡人が頭を使って格上の敵に一矢報いる流れが作者の引き出しの中にないからあーなってる
浜面にその役割を押し付けてるんだろ。
でも凡人が頭を使って格上の敵に一矢報いる流れが作者の引き出しの中にないからあーなってる
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:08:48.21 ID:cbH9LgWb
俺SUGEEEと俺TUEEEと俺KAKKEEEで微妙な差があるんじゃね
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:10:09.32 ID:7r2MZOig
「ただ一人のために戦う」と言った後で女侍らせてる男がカッコイイ…だと…
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:11:46.34 ID:eH37Dpxw
行き着く所は同じ
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:16:41.07 ID:sXA+Kiu+
>>240
いやさ、普通は群像劇的な手法ってひとつのテーマを多角的に掘り下げるためにやるわけじゃん
だから例えば戦える奴と戦えない奴、みたいな感じで相互補完しながら話を進めていくのに、
禁書の場合はどいつもこいつもやってること何も変わらんから複数いる意味が全くない
浜面を出すなら「戦わなくてもやれることはある」みたいな路線にすべきなのに、結局バトルに勝たせてる辺りが無意味だなあと思うんだよ
いやさ、普通は群像劇的な手法ってひとつのテーマを多角的に掘り下げるためにやるわけじゃん
だから例えば戦える奴と戦えない奴、みたいな感じで相互補完しながら話を進めていくのに、
禁書の場合はどいつもこいつもやってること何も変わらんから複数いる意味が全くない
浜面を出すなら「戦わなくてもやれることはある」みたいな路線にすべきなのに、結局バトルに勝たせてる辺りが無意味だなあと思うんだよ
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:22:00.51 ID:cbH9LgWb
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:23:51.76 ID:jmeSshy7
>>223
負けてもいいバトルだけ補正が無くなります（ex.1巻のvs神裂）
負けてもいいバトルだけ補正が無くなります（ex.1巻のvs神裂）
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:26:43.89 ID:KwebjRP7
上条の耐久力って対戦相手や状況に応じてコロコロ変わるよな
HPや防御力が変動してると言うよりはガッツ標準装備で強敵相手だと発動率が１００％になってるって感じもするけど
HPや防御力が変動してると言うよりはガッツ標準装備で強敵相手だと発動率が１００％になってるって感じもするけど
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:36:36.69 ID:uTpy2xqk
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:38:26.23 ID:sXA+Kiu+
一方通行が初期の能力のままだったら上条さんがオカルト系でパワーアップしても能力的には差別化できたけど、
なんか翼とか出して天使とか言い出してもう科学サイド（）になってきたからな……
なんか翼とか出して天使とか言い出してもう科学サイド（）になってきたからな……
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:45:31.57 ID:cbH9LgWb
というかなんでダメ主になるような奴ばかり増やしたんだ？
もっと芯の通ってるキャラを主人公へ昇格したらよかったのに
ここで上条が死んだとして残ってる奴らも上条コピーとか悲惨すぎね
もっと芯の通ってるキャラを主人公へ昇格したらよかったのに
ここで上条が死んだとして残ってる奴らも上条コピーとか悲惨すぎね
251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:56:25.14 ID:JHCgDpCP
そもそも禁書に芯の通ってるキャラっていたか？
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/06(日) 23:59:06.21 ID:ANRCxbeH
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 00:05:18.54 ID:jZ60CpCh
一冊でフェードアウトしたような敵キャラはぶれてはいないように見える
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 00:10:08.55 ID:undUPHDB
アックアとかいいんじゃね
強いし
強いし
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 00:10:11.33 ID:9aLSkFDu
テッラとビアージオは上条さんに殴られても洗脳されなかった稀有な敵キャラ
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 00:11:04.10 ID:DFPoot76
垣根もバカだけど目的ははっきりとしていたな
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 00:17:06.55 ID:Ra2hvxzv
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 00:18:05.44 ID:qkunELvC
上条には間接的に物をいっぱい飛ばしてぶつけりゃ詰むだろ
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 00:26:14.83 ID:undUPHDB
>>256
一方通行よりダークヒーローやれそうだよな
一方通行よりダークヒーローやれそうだよな
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 00:39:52.59 ID:VDXce+sw
今度復活するみたいだしまた主人公マンセー要因が増えるだけじゃね
回復役として便利な能力みたいだし
回復役として便利な能力みたいだし
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 00:41:51.55 ID:tPownLju
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 00:49:16.26 ID:NMeKVpDh
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 02:39:31.97 ID:rYAC7PFG
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 05:27:31.93 ID:/08+vNpF
もうただの喧嘩慣れした高校生という名の超人だよな上条さん
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 08:19:28.66 ID:qNAE6w1J
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 09:00:13.24 ID:esgyAJRX
上条と敵の戦い見てると
SW2.0でよく出る知能が高い敵の行動を思い出すわ
禁書の敵は全部低いなんですけどね
SW2.0でよく出る知能が高い敵の行動を思い出すわ
禁書の敵は全部低いなんですけどね
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 12:40:24.35 ID:OhOn4lID
>>266
SW読んでないが、どういう感じなんだ
SW読んでないが、どういう感じなんだ
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 13:36:32.99 ID:YKmwAmnx
>>197
VSサヴァリス戦はレイフォンの全盛期だった
VSサヴァリス戦はレイフォンの全盛期だった
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 13:46:00.42 ID:esgyAJRX
>>267
あーすまん、言葉抜けてた
知能が高い敵の行動をどうすべきかっていう話題がよく上がるってこと
敵を操作するのはGMの仕事だからね
最近上がった話題だとミサイルプロテクション(飛び道具回避の魔法)を使っている相手に
敵が飛び道具を撃つかどうかだったかな
セージ技能(敵の能力見抜く)があれば初めから使わない、なければ一度は使うけど回避されるから使わない
ってのが多かったような気がする
でもPC側の意見だとキャラ対策の行動させるんじゃねーよとかいうのもあるらしい
あーすまん、言葉抜けてた
知能が高い敵の行動をどうすべきかっていう話題がよく上がるってこと
敵を操作するのはGMの仕事だからね
最近上がった話題だとミサイルプロテクション(飛び道具回避の魔法)を使っている相手に
敵が飛び道具を撃つかどうかだったかな
セージ技能(敵の能力見抜く)があれば初めから使わない、なければ一度は使うけど回避されるから使わない
ってのが多かったような気がする
でもPC側の意見だとキャラ対策の行動させるんじゃねーよとかいうのもあるらしい
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 13:59:03.66 ID:Rgqakeza
>>268
１８巻のレヴＢ戦の方が格好良くない？
世界の真実を知り、かつその敵と戦えることを証明するために
グレンダン総出で戦って天剣に犠牲者でたドゥリンダナに匹敵しそうな敵に
フェリとたった二人で戦い挑んだんだから
次巻でもこのぐらいの活躍があればいいんだけど
１８巻のレヴＢ戦の方が格好良くない？
世界の真実を知り、かつその敵と戦えることを証明するために
グレンダン総出で戦って天剣に犠牲者でたドゥリンダナに匹敵しそうな敵に
フェリとたった二人で戦い挑んだんだから
次巻でもこのぐらいの活躍があればいいんだけど
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 14:23:15.18 ID:HtnIhGPT
あの作者なら、レイフォンの中でのフェリの比重が高まった次巻でフェリ死亡とかやらかしてレイフォンsage来るかもなｗ
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 15:18:35.12 ID:Ua8uof+m
そこまでやったら相当荒れると思う。フェリが死んだらレイフォン絶対に立ち直れないだろ。
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 16:23:19.25 ID:W74kt10+
フェリいなくなったらヒロインいなくなるのと同じ
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 17:31:25.94 ID:7P8u/H2o
>>273
脳筋さんがいるだろ
脳筋さんがいるだろ
275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 17:31:48.40 ID:2lrdWAET
さすがに死亡は無いだろ
主人公ニーナかリーリンのためにフラグへし折りはありえるかも知れんが
主人公ニーナかリーリンのためにフラグへし折りはありえるかも知れんが
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 17:42:32.42 ID:2bX5rAm0
でもレイフォンって短編でどういう結末迎えるのか明かされてるよな
このままあまり汚名返上できないままダメ主人公で終わるのか哀れだな
このままあまり汚名返上できないままダメ主人公で終わるのか哀れだな
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 17:44:36.96 ID:7P8u/H2o
短編よんでないから分からん。
レイフォンの結末ってどんなの？
レイフォンの結末ってどんなの？
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 17:54:48.61 ID:2bX5rAm0
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 18:07:24.02 ID:7P8u/H2o
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 18:14:43.74 ID:85b8sDcR
両親は打算で結婚して期待されない子になる事を望まれ生を受け
王室の女王の言い名付けのチャラ男（女王に愛は無いといいつつ手は出していたｗ）
が他の女を好きになった事に端を発した事件で孤児になり
みんなを助けようと、未熟な１０歳で犯した過ちで国家くるみで追い出され
行った先では戦いたくないのに戦いを強要され、その気になったら戦いの
理由を人に求めるなと言われ、追いかけてきた幼馴染を好きだと気付いたら
さらわれたので追いかけたら、幼馴染の命令を受けた義理の父親に殺されかけ
返り討ちにしてたどり着いたら、幼馴染にいらないといわれ唯一の利点だった戦い
では努力もしてないのにチートで強くなった元ヒロインに敗れ、やっとこ強くなってきた
と思ったらラスボスにたどり着く前に死ぬ。
こんな感じ？
王室の女王の言い名付けのチャラ男（女王に愛は無いといいつつ手は出していたｗ）
が他の女を好きになった事に端を発した事件で孤児になり
みんなを助けようと、未熟な１０歳で犯した過ちで国家くるみで追い出され
行った先では戦いたくないのに戦いを強要され、その気になったら戦いの
理由を人に求めるなと言われ、追いかけてきた幼馴染を好きだと気付いたら
さらわれたので追いかけたら、幼馴染の命令を受けた義理の父親に殺されかけ
返り討ちにしてたどり着いたら、幼馴染にいらないといわれ唯一の利点だった戦い
では努力もしてないのにチートで強くなった元ヒロインに敗れ、やっとこ強くなってきた
と思ったらラスボスにたどり着く前に死ぬ。
こんな感じ？
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 18:18:45.23 ID:3nsbTnTa
>>280
上条さん救済してあげて！
上条さん救済してあげて！
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 18:20:53.20 ID:7P8u/H2o
レイフォンがベルセルクのガッツみたいな奴
だったらどんな悲惨でも乗り越えてゆけるのに・・
だったらどんな悲惨でも乗り越えてゆけるのに・・
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 18:39:19.58 ID:tPownLju
短編というか外伝じゃなかったっけ
あの作品は外伝が本編を侵食しすぎてもう訳わからん
あの作品は外伝が本編を侵食しすぎてもう訳わからん
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 18:40:50.01 ID:M4WcImLy
作者は何を考えてんのか
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 19:10:05.95 ID:ViDrkCk4
レイフォン嫌いなんだろう
禁書や劣等生みたいな可愛がりすぎもよくないが
読者はレイフォンの方が見てて気分悪くなるだろうな
禁書や劣等生みたいな可愛がりすぎもよくないが
読者はレイフォンの方が見てて気分悪くなるだろうな
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 19:18:04.35 ID:qNAE6w1J
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 19:21:03.64 ID:qkunELvC
レイフォンには精神的な強靭さが要求されるのさ
他の人はどうでもいいからダメ人間でもかまわないが、
レイフォンはゼロ領域で戦い生還することが要求される
他の人はどうでもいいからダメ人間でもかまわないが、
レイフォンはゼロ領域で戦い生還することが要求される
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 19:28:42.35 ID:W74kt10+
レイフォン、もう運命組に関わらないほうがいいんじゃね
運命脳筋先輩も｢巻き込む巻き込む｣って言ってるし、フェリとラブコメ学園モノ、バトルもあるよ！こっちのほうが需要ありそう
運命脳筋先輩も｢巻き込む巻き込む｣って言ってるし、フェリとラブコメ学園モノ、バトルもあるよ！こっちのほうが需要ありそう
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 19:32:42.94 ID:qNAE6w1J
>>288
そもそも初期は運命だの何だの全くない単なる学園バトルだったはずなんだけどなあ
そもそも初期は運命だの何だの全くない単なる学園バトルだったはずなんだけどなあ
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 19:35:36.92 ID:ViDrkCk4
仲間と運命から見捨てられた不幸な少年レイフォンが、ショボい装備で運命組をぶっ潰す！
「とある鋼殻都市の劣等生」
・・・あれ、こっちの方が面白そうじゃね
「とある鋼殻都市の劣等生」
・・・あれ、こっちの方が面白そうじゃね
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 19:43:00.49 ID:2bX5rAm0
第二の上条さん誕生ですね分かります
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 19:45:00.33 ID:Ra2hvxzv
それでもハルペーさんなら、クラウドセル・分離マザーIV・ハルペーさんならなんとかしてレイフォンにも見せ場まわしてくれる
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 20:00:13.69 ID:Ua8uof+m
その前に作者をどうにかしないといけなくない？
下手すると活躍する前にレイフォンがやられる展開もあるんだし・・・。
下手すると活躍する前にレイフォンがやられる展開もあるんだし・・・。
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 20:18:12.34 ID:W74kt10+
だから、運命言ってる奴らと関わるの止めればいい
全て運命って言ってる運命教の信者なんて、相手にしない
本編→レイフォンが学園で、バトル、ラブコメ色々活躍
短編→レイフォンとその周りのサブキャラの話
外伝→はいはい運命だよ〜
読みたいモノだけ読め
全て運命って言ってる運命教の信者なんて、相手にしない
本編→レイフォンが学園で、バトル、ラブコメ色々活躍
短編→レイフォンとその周りのサブキャラの話
外伝→はいはい運命だよ〜
読みたいモノだけ読め
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 20:21:48.98 ID:7UpYKrND
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 20:26:00.32 ID:du4vrPC7
レギオスは本編そっちのけで今さら学園短編ばっか出しているからブーイング出まくりだよ
やるんなら運命の前にやれ、本編を終わらせるつもりあんのかと
やるんなら運命の前にやれ、本編を終わらせるつもりあんのかと
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 20:40:10.05 ID:lIDZ/r9p
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 20:56:49.86 ID:W74kt10+
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 21:03:35.68 ID:PsnYOqyJ
何だろう、最近レギオスの運命とやらがが某魔法少女のＱＢのような黒幕的存在に思えてきた
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 22:38:28.11 ID:91BFTHiJ
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 22:48:37.98 ID:Bn6w4P86
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 22:51:51.87 ID:zQMCSoH2
カイルロッドが一番不幸だろ
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/07(月) 23:24:05.77 ID:8ILOVEr9
カイルロッドはトップクラスに不幸だけど要所要所で周りの人達が支えてくれたからな
ミランシャが死んだ時もイルダーナフが受け止めてくれたりしたし
レイフォンだと不幸レベルとしては幼馴染に振られたとかだが
その前後で養父には無理矢理殺し合いさせられ、姉的存在には突き放され
先輩の隊長には詳しい事情を何も知らせてくれず、新生徒会長には放置され
天剣や女王にはぼこられ、同じ小隊員の先輩には個人事情で戦闘要員として利用させられと
散々だしな
ミランシャが死んだ時もイルダーナフが受け止めてくれたりしたし
レイフォンだと不幸レベルとしては幼馴染に振られたとかだが
その前後で養父には無理矢理殺し合いさせられ、姉的存在には突き放され
先輩の隊長には詳しい事情を何も知らせてくれず、新生徒会長には放置され
天剣や女王にはぼこられ、同じ小隊員の先輩には個人事情で戦闘要員として利用させられと
散々だしな
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 00:18:49.03 ID:pySI2mK4
>>303
シャーニッド先輩はまだ良い人じゃないか。チャオズになりかけてるけどｗ
シャーニッド先輩はまだ良い人じゃないか。チャオズになりかけてるけどｗ
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 00:20:34.99 ID:tJSrcobw
せめて運命信者の鼻をあかしてほしい。しかし、レイフォンが頑張ったところで、アイツラは運命にないからと認めない所か徹底無視を極め込みそうだしなぁ。
で、運命による誰かさんに活躍を全部取られると。
いや、それはないと思うが。
で、運命による誰かさんに活躍を全部取られると。
いや、それはないと思うが。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 00:21:57.85 ID:SwYk7uh+
なりかけてるってか本人も能力的にも動機的にもついてけないな、と思ってるしもうなってるんじゃ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 00:25:12.89 ID:MMkzcx7l
実力を存分に発揮できる天剣を手放さざるをえなかった時点で運命から外れたと言われたけど
逆に言えば、実力を発揮できる手段を別にそろえれば十分運命の渦中に居られることになるさ
逆に言えば、実力を発揮できる手段を別にそろえれば十分運命の渦中に居られることになるさ
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 00:27:54.65 ID:SwYk7uh+
今さら運命の渦中にいられるとか言われだしたらなおのこと運命組の評判さがるだけじゃね
関係ない関係ないあんだけ言っておいて独力でパワーアップしたら「運命に選ばれたよ！」ってウザすぎだろ
関係ない関係ないあんだけ言っておいて独力でパワーアップしたら「運命に選ばれたよ！」ってウザすぎだろ
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 00:32:02.04 ID:MMkzcx7l
だがそれが運命クオリティなのだ
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 00:46:56.86 ID:KWFV8Sbf
こういうときこそ理屈なんか関係ないって啖呵切ってほしいが
やって欲しいものに限ってやらないという
まあ、それをやる作者ならここで語られないしな
やって欲しいものに限ってやらないという
まあ、それをやる作者ならここで語られないしな
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 00:56:47.05 ID:BxJeU5rN
レイフォン？｢いいぜ、お前逹が運命運命のたまうなら、まず、そのふざけた運命をぶち壊す！｣
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 01:02:28.30 ID:SwYk7uh+
ぶち壊すって言うけどぶち壊せないのがレイフォンなんだよねえ……
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 01:07:59.78 ID:gicYn0Hy
まーベクトルこそ異なれど、上条さん、シバさん、ワンサマ等と同じくダメ主人公だよなー
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 01:12:26.96 ID:yccFm71N
>>300
アルスラーン戦記
アルスラーン戦記
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 01:13:22.30 ID:SwYk7uh+
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 05:35:35.80 ID:4aIkBsmJ
作者の加護を受けすぎてもダメ主だけど受けなさ過ぎてもダメ主なんだよな
そこらへんのバランスが難しいね
そこらへんのバランスが難しいね
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 08:25:07.36 ID:7X5cSQtZ
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 08:26:25.50 ID:jqkcX5kF
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 09:02:39.71 ID:tJSrcobw
一時期言われていたのが、作者は女性主人公を出したかったが、編集に男でと言われたその腹いせに、なんてのがあったね。
根拠のないデマだったけどさ。
根拠のないデマだったけどさ。
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 09:16:14.51 ID:SwYk7uh+
そもそも主人公補正を一身に受けるニーナのほうも悲劇の主人公ごっこやってるよね。あっちは完全にごっこだけど
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 11:49:15.86 ID:e8/AA+hB
ニーナたち廃貴族憑きの運命持ちほど上から目線のくせに戦闘経験は少なくて鍛え抜いた技もなくいつも廃貴族パワーでごり押しの脳筋の集まり。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 12:46:02.24 ID:IzZ/oQ9o
>>319
根拠のないデマではあるが、「だってそんな話だろ」と言われたらちょっと言い返せない
根拠のないデマではあるが、「だってそんな話だろ」と言われたらちょっと言い返せない
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 13:06:03.25 ID:7X5cSQtZ
現状レイフォンは活躍するしないよりも連続で短編だされて戦いの場すら与えられてない放置プレイ状態
一応次の巻は本編ということになっているけどまだクララ短編がごっそり残っているから下手すると放置続行
幼少レイフォンがたまにageされてた天剣短編は文章の大半がカットされておまけ付録にされてたという仕打ち
一応次の巻は本編ということになっているけどまだクララ短編がごっそり残っているから下手すると放置続行
幼少レイフォンがたまにageされてた天剣短編は文章の大半がカットされておまけ付録にされてたという仕打ち
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 13:43:08.12 ID:0oFr/Jes
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 14:44:30.62 ID:MbTW/YhB
アルスラーンは主人公補正というか主人公勢補正が強すぎてな
三國志で強キャラを独占するようなズルさがある
三國志で強キャラを独占するようなズルさがある
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 15:03:00.94 ID:pt/mdVx9
でも最チートキャラは生存を約束されてるラジェンドラ王子
アルスラーンやナルサスですら死亡フラグ立ってるのに・・・
アルスラーンやナルサスですら死亡フラグ立ってるのに・・・
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 15:07:25.64 ID:tJSrcobw
主人公よりも脇役に人気が集まったから、第二の主人公として扱われるようになった例もあるにはある。
しかし、作者の選り好みで主人公になる場合は扱いが難しい。
しかし、作者の選り好みで主人公になる場合は扱いが難しい。
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 17:59:45.04 ID:HtE0PfsE
力を持ってる理由ひとつとっても
レイフォン たまたま近くにいたので自分の身を守る適当な存在として幼馴染が力を与えてしまった。
ニーナ 死にかけたときに、運命的にすごいやつが近くにいて力を与えられた。
これ本質的には同じだと思うんだけど、どっちが主人公的かって言ったらねぇ。
レイフォン たまたま近くにいたので自分の身を守る適当な存在として幼馴染が力を与えてしまった。
ニーナ 死にかけたときに、運命的にすごいやつが近くにいて力を与えられた。
これ本質的には同じだと思うんだけど、どっちが主人公的かって言ったらねぇ。
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 18:19:37.68 ID:OdIGfR6l
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 18:22:02.67 ID:LgjkXjUb
ラーニング能力は先天的かもしれないけどエネルギーと馬力の大きさは時間を掛けたドーピングの賜物
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 18:24:11.43 ID:BxJeU5rN
レギオス作者→女主人公
編集→男主人公
結果
レイフォン
ニーナ
ニーナの運命分がレイフォンにいけば、ちょうどいい気がする
つまり、ニーナいらない
編集→男主人公
結果
レイフォン
ニーナ
ニーナの運命分がレイフォンにいけば、ちょうどいい気がする
つまり、ニーナいらない
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 18:40:07.10 ID:La7TQdbk
せめてニーナがもっと魅力的なキャラならそっちを主軸に話を回しても読者はついてきたと思うんだが、あいつじゃなあ
333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 18:46:06.97 ID:LgjkXjUb
レイフォンと違ってあの猪女は同情できるだけの逆境や過去もないし
猪突猛進かと思ったらヘタレるし最近はマジで何考えてんのかさっぱりわからん
猪突猛進かと思ったらヘタレるし最近はマジで何考えてんのかさっぱりわからん
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 18:51:33.98 ID:MMkzcx7l
レイフォンが戦っても死なないぐらい強くなってくれれば巻き込む気十分あるよ、猪女は
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 18:56:12.95 ID:LgjkXjUb
でも所詮レイフォンの手管を知り尽くしてるクララと組んで策を弄してようやく武器にハンデのあるレイフォンと勝負になるレベルだよねあの猪
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 18:59:25.21 ID:SwYk7uh+
>>335
しかも人間相手だと遅すぎる上にタネ分かれば簡単に対応できる技を敢えて使った
剣がぶっ壊れたのはそのためで、なおかつ猪は前に同じ系統の技を食らってるのにレイフォンに解説されるまでカラクリに気付かなかった
そんな超ハンデ戦なのに勝ったからってやっぱり調子にのっちゃうのが猪なんですよねえ……
しかも人間相手だと遅すぎる上にタネ分かれば簡単に対応できる技を敢えて使った
剣がぶっ壊れたのはそのためで、なおかつ猪は前に同じ系統の技を食らってるのにレイフォンに解説されるまでカラクリに気付かなかった
そんな超ハンデ戦なのに勝ったからってやっぱり調子にのっちゃうのが猪なんですよねえ……
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 19:04:21.46 ID:tJSrcobw
初期の皆で勝つんだ。をモットウにしてればまだ良かったが、チートになったら一人で行っちまうから質が悪い。
確かラスボスを前にしてレイフォンを連れてくれば良かったと喚いてなかった？
確かラスボスを前にしてレイフォンを連れてくれば良かったと喚いてなかった？
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 19:27:24.66 ID:BxJeU5rN
馬鹿に刃物
脳筋にチート
脳筋にチート
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 19:29:06.71 ID:e8/AA+hB
聖戦のレギオス３ 終わりなき夜光群
P296
もう彼がわたしの側にあることはない。安心を与えてくれることはない。悔しさを噛みしめさせてはくれない。焦がれさせてはくれない。彼は導かれることはなかった。なぜ彼ではないのか、なぜわたしなのか。
P296
もう彼がわたしの側にあることはない。安心を与えてくれることはない。悔しさを噛みしめさせてはくれない。焦がれさせてはくれない。彼は導かれることはなかった。なぜ彼ではないのか、なぜわたしなのか。
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 19:58:23.98 ID:XWH1Qvcf
あー、敵にとっつかまってｼﾞｮﾝｿﾝされて「今更恋心に気づいたけどもう手遅れだよごめんね」展か
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 19:59:23.15 ID:1XRocVVZ
脳筋さんの発言
グレンダンまで「お前だけ抱え込んで私達をのけ者にしているのは見下しているからではないか！」
↓
廃貴族パワー全開で運命突入後「たとえお前が望もうと絶対にこれには私だけしか関わらせない」
グレンダンまで「お前だけ抱え込んで私達をのけ者にしているのは見下しているからではないか！」
↓
廃貴族パワー全開で運命突入後「たとえお前が望もうと絶対にこれには私だけしか関わらせない」
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 19:59:51.49 ID:SwYk7uh+
読者的にも手遅れすぎるからそのまま退場してくれて誰も困らない
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:05:05.93 ID:EAAg5M5b
>>339-341の流れを見て
「好きだから関わらせたくない？」みたいに思えたけど実際の所どうなの？
「好きだから関わらせたくない？」みたいに思えたけど実際の所どうなの？
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:05:31.76 ID:2h9wvcCs
禁書やIS、劣等性は人気作品だから多く話題に上がるのは分かるけど、レギオスってマイナーなのに結構出てくるよな
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:06:09.70 ID:SwYk7uh+
>>344
そこそこの時期にアニメ化した上にもう20巻出てる富士見の人気シリーズだぞ
そこそこの時期にアニメ化した上にもう20巻出てる富士見の人気シリーズだぞ
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:15:15.05 ID:BxJeU5rN
接待バトルよりバトルしてる
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:15:19.77 ID:1XRocVVZ
>>343
そうなんだろうが、あまりにも可愛げがないからなあ
そうなんだろうが、あまりにも可愛げがないからなあ
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:16:20.41 ID:vgmvtl87
アニメみたいに天剣サーフィンすれば勝つる
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:17:57.53 ID:pySI2mK4
>>343
はっきりとした好意を持ってるってことが描写されたわけじゃないけどそれを匂わせる描写なら結構ある
ただし、レイフォンは一度別人にそれで突き放されてふざけんな状態であることを忘れてはいけない
要はどいつもこいつも相手の心情ガン無視で我が道を突き進みすぎてすれ違いまくりです
はっきりとした好意を持ってるってことが描写されたわけじゃないけどそれを匂わせる描写なら結構ある
ただし、レイフォンは一度別人にそれで突き放されてふざけんな状態であることを忘れてはいけない
要はどいつもこいつも相手の心情ガン無視で我が道を突き進みすぎてすれ違いまくりです
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:31:40.05 ID:Ba6pvu/E
原作知らんから適当に言うが、レイフォンって作中では強いんだよな?
強いんなら一緒に戦って貰えばいいやんって思考を持ってる人いないの?
強いんなら一緒に戦って貰えばいいやんって思考を持ってる人いないの?
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:34:56.69 ID:7X5cSQtZ
>>344
00年代中盤の売上悲惨な状況の富士見を支えてきた富士見の代表作の一つで
しかも技ネーミングセンスと技性能が厨二全開なのにそれ多用しまくってもバトルシーンが面白い
売上と知名度で見ると>>2にある緋弾のアリアや風の聖痕よりもずっと上
00年代中盤の売上悲惨な状況の富士見を支えてきた富士見の代表作の一つで
しかも技ネーミングセンスと技性能が厨二全開なのにそれ多用しまくってもバトルシーンが面白い
売上と知名度で見ると>>2にある緋弾のアリアや風の聖痕よりもずっと上
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:35:28.69 ID:1XRocVVZ
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:41:02.08 ID:e8/AA+hB
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 20:53:02.85 ID:HtE0PfsE
>>343
当初から恋愛かどうかもグレーな感情でレイフォンの強さに対するあこがれの方が強かったんだよ。
強さにあこがれたし、一時期強くなってアヒャりもしたけどそれ以上に責任とか敵が重くなったらつらいので
無力でも憧れるだけだった、レイフォンに頼れた任せられたあの頃に戻りたいって事だと思うたぶん。
当初から恋愛かどうかもグレーな感情でレイフォンの強さに対するあこがれの方が強かったんだよ。
強さにあこがれたし、一時期強くなってアヒャりもしたけどそれ以上に責任とか敵が重くなったらつらいので
無力でも憧れるだけだった、レイフォンに頼れた任せられたあの頃に戻りたいって事だと思うたぶん。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 21:03:16.18 ID:pySI2mK4
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 21:07:01.78 ID:7X5cSQtZ
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 22:40:32.14 ID:GlK3UTvh
>>356
それは何人中なの？
それは何人中なの？
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 23:23:20.28 ID:Bc5CFpV4
チート的な武器を失っても同格かそれを上回る武器を後から手に入れるのは
主人公の特権的お約束だと思うんだがそれは無いの？
主人公の特権的お約束だと思うんだがそれは無いの？
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 23:24:51.37 ID:SwYk7uh+
ないよ
それにあったとしてもそれを手に入れたら学園の仲間が必死こいて改良してる武器がゴミになるからそれはそれでクソ展開になる
それにあったとしてもそれを手に入れたら学園の仲間が必死こいて改良してる武器がゴミになるからそれはそれでクソ展開になる
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 23:32:20.89 ID:KWFV8Sbf
むしろ普通なら主人公特権の新チート武器が
仲間の改良した武器になるだろうな
それはなさそうな気がするけど
仲間の改良した武器になるだろうな
それはなさそうな気がするけど
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 23:39:22.68 ID:MMkzcx7l
一度、ダイトなしで戦う方法考えた方がよいかもっていうモノローグはあったが、やっぱ無理ってことだった
女王なみに天剣でさえ使い捨てにするしかないぐらいに剄脈拡張があるような気もするけど
女王なみに天剣でさえ使い捨てにするしかないぐらいに剄脈拡張があるような気もするけど
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/08(火) 23:45:52.16 ID:GfTsiuEW
>>358
それがあったらここまで話題にならない
それがあったらここまで話題にならない
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 00:13:20.47 ID:ub1UVxQ+
>>357
死人含めて約20人
死人含めて約20人
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 00:29:31.63 ID:/VKoQHT3
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 00:32:16.83 ID:F4gALJj8
初期装備なんてとうの昔にぶっ壊れたわ
んで仲間がチート武器作ることもまずありえん。ただの学生がんな物を作れたらそれこそ話がメチャクチャになる
仲間の戦闘員は置いてかれてるから、「初期の仲間だから活躍させてやろう」的発想自体作者にはないだろう
んで仲間がチート武器作ることもまずありえん。ただの学生がんな物を作れたらそれこそ話がメチャクチャになる
仲間の戦闘員は置いてかれてるから、「初期の仲間だから活躍させてやろう」的発想自体作者にはないだろう
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 01:44:22.68 ID:1EncaJUp
専用武器→天剣が限界
パワーＵＰ→脳筋がチートをレイフォンに渡すとか？正直脳筋がなにやっても、ため息しか...
仲間→運命組以外当てにできない
主人公補正なしだと、こんなぐらいしか浮かばん
パワーＵＰ→脳筋がチートをレイフォンに渡すとか？正直脳筋がなにやっても、ため息しか...
仲間→運命組以外当てにできない
主人公補正なしだと、こんなぐらいしか浮かばん
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 01:58:46.34 ID:tr3WkrS0
レイフォンは作中で活躍できないどころか仲間達にすら難癖付けられて文句言われて不憫だ
上条はかまちー曰く「強すぎると英雄になってしまう」から幻想殺し以外は凡人にしたらしいが
英雄に相応しい能力と人格とカリスマがあるのなら英雄になってもおかしくはないけれど
凡人の上条に英雄顔負けの名誉と手柄を与えようとするから不釣り合いってレベルを超えてる
おまけに仲間たち全員で勝利を得るならともかく上条は仲間に頼らず自分だけで先走るし
仲間たちが自分から上条に力を貸してやっても手柄は上条の一人占めだからすげぇ理不尽だ
上条はかまちー曰く「強すぎると英雄になってしまう」から幻想殺し以外は凡人にしたらしいが
英雄に相応しい能力と人格とカリスマがあるのなら英雄になってもおかしくはないけれど
凡人の上条に英雄顔負けの名誉と手柄を与えようとするから不釣り合いってレベルを超えてる
おまけに仲間たち全員で勝利を得るならともかく上条は仲間に頼らず自分だけで先走るし
仲間たちが自分から上条に力を貸してやっても手柄は上条の一人占めだからすげぇ理不尽だ
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 02:00:02.89 ID:tr3WkrS0
上条だけでなくワンサマも戦闘の素人だから戦闘の活躍より戦闘中の心の葛藤や成長とかが見せ場になるんだろうけど
上条もワンサマも作者的には「完成されてる主人公」だから葛藤も迷いも成長もちっともないんだよなぁ
そのくせ二人とも弱っちいから主人公補正頼みや美味しい所だけ貰ってくだけのつまらん戦闘にしかならないし
英雄でもヒーローでも化け物でも人間味があれば感情移入できるのに二人は凡人でも人間味がないから感情移入できない
だからといってバトルシーンで活躍したりするわけでもないし恋愛方面でも二人とも超鈍感朴念仁だからつまらん
それなのに二人とも不釣り合いなマンセーをされてて上条はさらに上から目線のSEKKYOUがあるからものすごくうざったい
こいつら二人って主人公としても人間としてもなんか魅力があるのか？
上条もワンサマも作者的には「完成されてる主人公」だから葛藤も迷いも成長もちっともないんだよなぁ
そのくせ二人とも弱っちいから主人公補正頼みや美味しい所だけ貰ってくだけのつまらん戦闘にしかならないし
英雄でもヒーローでも化け物でも人間味があれば感情移入できるのに二人は凡人でも人間味がないから感情移入できない
だからといってバトルシーンで活躍したりするわけでもないし恋愛方面でも二人とも超鈍感朴念仁だからつまらん
それなのに二人とも不釣り合いなマンセーをされてて上条はさらに上から目線のSEKKYOUがあるからものすごくうざったい
こいつら二人って主人公としても人間としてもなんか魅力があるのか？
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 02:25:09.97 ID:FcGGHfjg
長いのに読点が無いからよく解らん
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 02:39:36.80 ID:rZpymRS+
ここで見てる限りだと心葉以上にストレスたまりそうな主人公だなレイフォンとやらは。
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 03:46:22.48 ID:t3v5+lGh
主人公補正で優遇されまくるダメ主
逆補正で悲惨なことしか降りかからないダメ主
みんな違ってみんなダメ
逆補正で悲惨なことしか降りかからないダメ主
みんな違ってみんなダメ
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 07:41:28.21 ID:678GqLJe
レギオスの作者は二次創作で自分の嫌いなキャラをとことん貶めてるイタイ同人作家と同レベルだと思うわ。
読者が読んでて楽しいか？すら考えられないのならプロとして(ry
読者が読んでて楽しいか？すら考えられないのならプロとして(ry
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 07:48:36.21 ID:uQorvQqs
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 07:49:57.02 ID:BCs7YXhU
電撃の「ようこそ、フェアリーズ・インへ！」のラウル・ジャスアがヘタレ過ぎてイライラするｗ
才能無い・努力しない・人の話を聞かない・知力無い・根性無いのないない尽くしなのに
話の展開上、運の良さの一点突破のみで世間を渡っていってるヘタレなのにヒロインに良く思われたくて
いい方に誤解されてるのを調子に乗って、更にカッコつけたがるダメ人間
ちなみに「フェアリーズ・インへ！」は宿屋で、ラウルはヒロインの祖母の厚意で３ヶ月以上宿賃を溜めてる癖に
求職行動に向かえばヘタレの分際で高望みするから冒険者ギルド全部から出禁喰らってて、金稼ぐ手段なんてほぼ無いのに
役所のネズミ退治の仕事は「端仕事」とやる気全く無し
今頑張って２巻の途中まで読んでるけど、どうやら運の良さでチート能力を得た模様ｗ
才能無い・努力しない・人の話を聞かない・知力無い・根性無いのないない尽くしなのに
話の展開上、運の良さの一点突破のみで世間を渡っていってるヘタレなのにヒロインに良く思われたくて
いい方に誤解されてるのを調子に乗って、更にカッコつけたがるダメ人間
ちなみに「フェアリーズ・インへ！」は宿屋で、ラウルはヒロインの祖母の厚意で３ヶ月以上宿賃を溜めてる癖に
求職行動に向かえばヘタレの分際で高望みするから冒険者ギルド全部から出禁喰らってて、金稼ぐ手段なんてほぼ無いのに
役所のネズミ退治の仕事は「端仕事」とやる気全く無し
今頑張って２巻の途中まで読んでるけど、どうやら運の良さでチート能力を得た模様ｗ
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 07:52:53.73 ID:F4gALJj8
>>370
正しくても説教されるしレイフォンはレイフォンで「僕が悪いんだ」的な思考になるからストレス凄いぜ
正しくても説教されるしレイフォンはレイフォンで「僕が悪いんだ」的な思考になるからストレス凄いぜ
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 08:51:38.97 ID:KVPkwXa7
上条さんは、作者が英雄にならないように右腕を除けば普通の高校生にしたはずが、今では英雄どころじゃないからなぁ。一般人(嘘)な肉体持ちも拍車をかける。
一方さんは科学サイドのはずか、いつの間にか聖人に昇格されてるのもね。
一方さんは科学サイドのはずか、いつの間にか聖人に昇格されてるのもね。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 08:59:33.46 ID:M/qg4TC6
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 09:31:35.51 ID:uQorvQqs
金剛剄：天剣授受者リヴァースの持ち技→レイフォンがラーニング→ニーナに教える
雷迅：外伝主人公の一人チンコ先輩の持ち技→本編短編でピンチになったときになぜかレイフォン召喚してその時にレイフォンがラーニング
→戦闘したという記憶はなくしたが技覚えてたレイフォンがニーナに教える
といった感じで>>336の時点で猪ニーナが戦闘でまともに使える技自体レイフォン経由ばかりというオチもつく
雷迅：外伝主人公の一人チンコ先輩の持ち技→本編短編でピンチになったときになぜかレイフォン召喚してその時にレイフォンがラーニング
→戦闘したという記憶はなくしたが技覚えてたレイフォンがニーナに教える
といった感じで>>336の時点で猪ニーナが戦闘でまともに使える技自体レイフォン経由ばかりというオチもつく
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 11:17:06.53 ID:4rc4+kHC
超接待バトルやんそれ……
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 12:22:38.25 ID:ehSfaPcv
>>379
禁書と違うのは接待してるのは主人公の方だということだな。
禁書と違うのは接待してるのは主人公の方だということだな。
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 13:11:07.81 ID:1EncaJUp
レイフォンが強いからって2対1って武芸者的にどうよ？
天剣試合も小隊長試合も1対1、汚染獣や集団戦以外は、1対1が普通だし妥当
でも脳筋は、決闘でも相手が強いなら2対1でもOK！なんだろうな
チートしてるから瞬殺されることもないのに、武芸者としての誇りはないのかね？
天剣試合も小隊長試合も1対1、汚染獣や集団戦以外は、1対1が普通だし妥当
でも脳筋は、決闘でも相手が強いなら2対1でもOK！なんだろうな
チートしてるから瞬殺されることもないのに、武芸者としての誇りはないのかね？
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 14:18:54.27 ID:9xbx/j2q
>>381
あの二人（クララとニーナ）は自分達が都市トップクラスの武芸者って自覚も無いからなぁ……
普通、いざと言うときの為に余力を残しておくのが当然なのに試合後、筋肉痛と疲労でばたんきゅ〜するまで全力を出しきっているんだぜ？
レイフォンは怪我らしい怪我もせず、きちんと余力を残しているのに
……ちなみにラスボスが都市内を徘徊していることをニーナ＆クララは「知っている」レイフォンは「知らない」
これで「レイフォンに勝てた」と喜んでいる二人マジ残念
あの二人（クララとニーナ）は自分達が都市トップクラスの武芸者って自覚も無いからなぁ……
普通、いざと言うときの為に余力を残しておくのが当然なのに試合後、筋肉痛と疲労でばたんきゅ〜するまで全力を出しきっているんだぜ？
レイフォンは怪我らしい怪我もせず、きちんと余力を残しているのに
……ちなみにラスボスが都市内を徘徊していることをニーナ＆クララは「知っている」レイフォンは「知らない」
これで「レイフォンに勝てた」と喜んでいる二人マジ残念
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 17:17:07.52 ID:KVPkwXa7
レイフォンって自主的に何かしようってことはないよね。まあ幼少期にトラウマを持ったからだけどさ。
ただ、何かしようとすると周りがケチ？をつけてくるのは酷いが、それに一々悩むのは駄目主人公だよなぁ。
ただ、何かしようとすると周りがケチ？をつけてくるのは酷いが、それに一々悩むのは駄目主人公だよなぁ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 17:19:45.66 ID:F4gALJj8
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 17:38:38.57 ID:/N5AEoED
リーリンはレイフォンの事好きだったはずなのに
何があった・・
何があった・・
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 17:42:02.57 ID:F4gALJj8
>>385
運命（）に巻き込まないために突き放したんだけど、
「抱き締めてもくれない男なんて」とか言って突き放すからようやく自分のために動き出したレイフォンは一撃で死んだ
その後しばらく廃人状態でどうにか復帰するも今度は猪の爺がチートに物を言わせて説教してきたりとウザさマッハ
運命（）に巻き込まないために突き放したんだけど、
「抱き締めてもくれない男なんて」とか言って突き放すからようやく自分のために動き出したレイフォンは一撃で死んだ
その後しばらく廃人状態でどうにか復帰するも今度は猪の爺がチートに物を言わせて説教してきたりとウザさマッハ
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 17:45:04.55 ID:Sg49mGwi
>>385
ちなみに、男を巻き込むまいとして突き放したはずなのに
レイフォンがフェリとくっついた後の引き取り先候補まで新キャラ（ぽっと出の腐受けしそうな貧弱メガネ）で出す周到さ。
そんなん出すならレイフォンの方の活躍描写しっかりしてほしいと思いました。
ちなみに、男を巻き込むまいとして突き放したはずなのに
レイフォンがフェリとくっついた後の引き取り先候補まで新キャラ（ぽっと出の腐受けしそうな貧弱メガネ）で出す周到さ。
そんなん出すならレイフォンの方の活躍描写しっかりしてほしいと思いました。
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 17:53:15.10 ID:MnES8Qin
読んだことないけど、レイフォンは１キャラクターとしては優良なんだろうな。ただ、与えられた役割と現状、そして作者が少しアレなだけで。
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 18:13:20.94 ID:ve29gVUM
一応本編の最新部分では普通の主人公っぽい活躍してたよね
フェリがいてこそって気はするけど
フェリがいてこそって気はするけど
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 19:18:55.03 ID:tr3WkrS0
主人公なのに活躍できないネガティブなレイフォンとすぐ調子に乗る主人公補正ありすぎなニーナの
二人を足して2で割ればバランスのちょうど良い主人公になりそうだな
>>376
英雄にさせないために上条を幻想殺し以外ただの高校生にしたくせに作中では英雄扱いされてるからな
シバさんも自分の天才っぷりを隠してる設定なのに「オフレコで頼む」アピールとか余計なことするし
ダメ主人公は自分のセールスポイントや設定を作中の行動で台無しにされてるから魅力がなくなってるんじゃね？
二人を足して2で割ればバランスのちょうど良い主人公になりそうだな
>>376
英雄にさせないために上条を幻想殺し以外ただの高校生にしたくせに作中では英雄扱いされてるからな
シバさんも自分の天才っぷりを隠してる設定なのに「オフレコで頼む」アピールとか余計なことするし
ダメ主人公は自分のセールスポイントや設定を作中の行動で台無しにされてるから魅力がなくなってるんじゃね？
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 19:19:09.34 ID:EydIBE16
もうレイフォンはフェリと学園ラブコメやっとけばいいよ
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 20:00:18.80 ID:tr3WkrS0
良主人公の凡人設定は凡人であることになにか意味や物語上での見所があるけれど
ダメ主人公の凡人設定はただの「主人公すげー」な引き立て要素でしかないんだよな
良主人公と違いダメ主人公の凡人は凡人でなくても物語がなにも変化せずに進みそうだ
ダメ主人公の凡人設定はただの「主人公すげー」な引き立て要素でしかないんだよな
良主人公と違いダメ主人公の凡人は凡人でなくても物語がなにも変化せずに進みそうだ
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 20:06:36.33 ID:+k7xDuI6
上条が格闘技合わせて五十段とか言うようなものか
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 20:22:25.04 ID:N3GJnepS
>>388
実は強くて行動も明らかに周りより正当性があるのに、まっとうに評価されない不幸な主人公
劣等生がやりたかったであろう主人公像としては大成功の部類だな
レイフォンみたいなのもあれだが、オフレコさんは作者が甘やかしすぎ
実は強くて行動も明らかに周りより正当性があるのに、まっとうに評価されない不幸な主人公
劣等生がやりたかったであろう主人公像としては大成功の部類だな
レイフォンみたいなのもあれだが、オフレコさんは作者が甘やかしすぎ
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 20:22:59.63 ID:pose9EEB
上条がいざ参る！とか言って怪しげな武術で戦えばいいんだよ
敵側も魔法とかで身体能力強化して超人的な動きで戦う
上条も硬功法とかで銃弾とか弾く鋼の肉体にする
敵側も当然能力無効にされても技術だけで右ストレートを避けてカウンターしたりする
度胸と根性、意地のぶつかり合いって作品にすればよかった
というか平凡な主人公って設定の作品で面白いって多くないよね
敵側も魔法とかで身体能力強化して超人的な動きで戦う
上条も硬功法とかで銃弾とか弾く鋼の肉体にする
敵側も当然能力無効にされても技術だけで右ストレートを避けてカウンターしたりする
度胸と根性、意地のぶつかり合いって作品にすればよかった
というか平凡な主人公って設定の作品で面白いって多くないよね
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 20:28:36.62 ID:EydIBE16
平凡()、フツメン()はラノベ主人公の基本です
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 20:56:15.28 ID:KVPkwXa7
多少の御都合主義は良いとしても、駄目主人公の場合はそれが連続で起きるからね。
上条さんの場合は顕著だし、レイフォンは相手方がそうなるし。
上条さんの場合は顕著だし、レイフォンは相手方がそうなるし。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 20:59:00.02 ID:tr3WkrS0
>>396
人間味溢れてる凡人主人公なら読者が感情移入しやすくなるし成長したときのカタルシスもあるだろうけど
上条とワンサマは「凡人主人公が非日常の世界に飛び込む話」なのに凡人らしさがないから問題なんじゃないか？
凡人にしては人間味がないから読者が感情移入ができなくて作者的には「完成してる主人公」だから成長イベントもない
英雄じゃなくて凡人だからバトルでは最弱レベルで戦闘技能ももってない上条とワンサマの魅力ってなんだろう？
人間味溢れてる凡人主人公なら読者が感情移入しやすくなるし成長したときのカタルシスもあるだろうけど
上条とワンサマは「凡人主人公が非日常の世界に飛び込む話」なのに凡人らしさがないから問題なんじゃないか？
凡人にしては人間味がないから読者が感情移入ができなくて作者的には「完成してる主人公」だから成長イベントもない
英雄じゃなくて凡人だからバトルでは最弱レベルで戦闘技能ももってない上条とワンサマの魅力ってなんだろう？
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 21:01:33.10 ID:F4gALJj8
ワンサマは裏奥義使えるし入試以来始めてのIS戦かつ未調整の機体でセシリア曰く「ここまで持ったのは始めて」だから、
戦闘技能は設定上最上級になってると思うよ。まともな描写ないしバックボーンもないし作者が作者だからスルーされてるだけで
戦闘技能は設定上最上級になってると思うよ。まともな描写ないしバックボーンもないし作者が作者だからスルーされてるだけで
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 21:21:05.81 ID:FDcAfPmF
平凡なキモメンだった筈の浜面すら1人で武装ゲリラ集団返り討ちにしちゃうとかな
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 21:26:22.96 ID:ub1UVxQ+
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 21:31:26.60 ID:R4ylrSsV
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 21:34:50.36 ID:+k7xDuI6
ベジータ的なポジか
自分の息子とライバルの息子両方にも抜かれるのが見える
自分の息子とライバルの息子両方にも抜かれるのが見える
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 21:41:09.79 ID:KVPkwXa7
そういえば、禁書三人もワンサマもライバルみたいな奴がいないね。
鍛えもせずに、いざ戦いになったら敵なしは萎える。
鍛えもせずに、いざ戦いになったら敵なしは萎える。
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 22:33:34.41 ID:fgkUDRDi
>>404
ステイルとかいかにもライバルキャラっぽい立場なのに蓋を開けてみればただの便利キャラだもんな
ステイルとかいかにもライバルキャラっぽい立場なのに蓋を開けてみればただの便利キャラだもんな
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 22:39:38.65 ID:1EncaJUp
一方は主人公化するしな
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 22:40:45.94 ID:1EncaJUp
一方は主人公になるし...
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 22:41:45.26 ID:1EncaJUp
ミスった、すまん
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 22:49:12.09 ID:MoI6GFtU
禁書の恐ろしいところは主人公が3人もいてその全員がダメ主人公なのが……
このスレ的には喜ばしいことだがｗ
このスレ的には喜ばしいことだがｗ
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 23:08:51.14 ID:tr3WkrS0
禁書は主人公が三人もいても書き分けができてなくて三人ともキャラと作中での扱いが被ってるからな
>>399
上条もワンサマも上辺を人気ある主人公の要素で固めたっぽいけどそこでキャラ作りが終ってるからキャラが薄味なんだよな
他の主人公はこういうキャラになったキッカケや背景となる信念や過去とかがあるけどこの二人からはそれが感じられない
材料は美味しいものだけ集めたけど調理がド下手で材料どうしのシナジーもないから不味い料理になってしまったみたいだ
それだけだったら「味気なくて面白味がないつまらない主人公」ぐらいだったけど
「不釣り合いなマンセー＋主人公を否定するキャラがいない＋作者公認かっこいい主人公」でダメ主人公にランクアップしてる
>>399
上条もワンサマも上辺を人気ある主人公の要素で固めたっぽいけどそこでキャラ作りが終ってるからキャラが薄味なんだよな
他の主人公はこういうキャラになったキッカケや背景となる信念や過去とかがあるけどこの二人からはそれが感じられない
材料は美味しいものだけ集めたけど調理がド下手で材料どうしのシナジーもないから不味い料理になってしまったみたいだ
それだけだったら「味気なくて面白味がないつまらない主人公」ぐらいだったけど
「不釣り合いなマンセー＋主人公を否定するキャラがいない＋作者公認かっこいい主人公」でダメ主人公にランクアップしてる
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 23:16:19.86 ID:MoI6GFtU
話題にならないけど禁書と作者が同じのヘヴィーオブジェクトはこのスレ的にどうなんだ？
禁書の方は惰性で買ってるけどそっちに手は出してないんだが
禁書の方は惰性で買ってるけどそっちに手は出してないんだが
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 23:20:13.94 ID:F4gALJj8
要するに浜面主人公にしたSF系のハリウッド洋画
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 23:20:37.65 ID:lyfpAD2Q
ヘボは一巻のみだが
その時点では、どっちかっていうとまらスレ向きな印象を受けたわ
ツッコミ所がキャラじゃなく設定や展開に集中しちゃうんだよな
一つの兵器が戦場を支配（）だとか
主人公だけが敵機の真の性能に気付くとか
敵機を自爆させるよう！
↓
敵の足に爆弾を仕掛け、さらに安全装置のセンサーを外して自爆させる
とか
その時点では、どっちかっていうとまらスレ向きな印象を受けたわ
ツッコミ所がキャラじゃなく設定や展開に集中しちゃうんだよな
一つの兵器が戦場を支配（）だとか
主人公だけが敵機の真の性能に気付くとか
敵機を自爆させるよう！
↓
敵の足に爆弾を仕掛け、さらに安全装置のセンサーを外して自爆させる
とか
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 23:39:03.48 ID:MoI6GFtU
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 23:41:17.93 ID:tr3WkrS0
凡人の主人公を無理矢理にでも活躍させてマンセーさせるために他のキャラがお馬鹿にさせるのはかまちーの得意技だな
しかし上条とワンサマは作者が「かっこよくて優しい王道主人公」を書こうとしたがミスってダメ主人公になったのは分かるけど
カズマや一方みたいな「論理感がイカレテル外道な悪党」は作者がどんな目論みで書いたのかちっとも訳が分からん
外道悪役を思い付きでダークヒーローにした一方はまだ分かるが最初から主人公であるカズマはなぜあれ程の外道になったんだ？
しかし上条とワンサマは作者が「かっこよくて優しい王道主人公」を書こうとしたがミスってダメ主人公になったのは分かるけど
カズマや一方みたいな「論理感がイカレテル外道な悪党」は作者がどんな目論みで書いたのかちっとも訳が分からん
外道悪役を思い付きでダークヒーローにした一方はまだ分かるが最初から主人公であるカズマはなぜあれ程の外道になったんだ？
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 23:42:46.01 ID:F4gALJj8
いや普通にダークヒーロー目指して作者が頭弱いからやりすぎたんだろ
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 23:54:58.20 ID:u0lasBiW
ダークヒーローと銘打ちつつもおおっぴらにマンセーされたい病に作者がかかると駄目だな
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/09(水) 23:59:51.09 ID:tr3WkrS0
>>416
悪事をしてでも貫き通す信念がなく悪党以外の人間や弱者にも平気に暴力を振るうってただの外道じゃないか
ダークヒーローが悪事をするのは目的や信念のために仕方なくするのであって
その気になれば助けられる人間を面倒だから殺したり通りすがりのライダーを襲ってバイクぱくったりしたカズマはただの外道だ
悪事をしてでも貫き通す信念がなく悪党以外の人間や弱者にも平気に暴力を振るうってただの外道じゃないか
ダークヒーローが悪事をするのは目的や信念のために仕方なくするのであって
その気になれば助けられる人間を面倒だから殺したり通りすがりのライダーを襲ってバイクぱくったりしたカズマはただの外道だ
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 00:01:43.35 ID:0I3tRcA5
>>418
だから作者にとってはそれがダークヒーロー、ってだけでしょ
ダークヒーローはこうでカスマは当て嵌まらないからダークヒーローを目指したわけではない、って論理が成立するなら、
上条さんだってヒーロー目指したキャラじゃなくなるだろ
だから作者にとってはそれがダークヒーロー、ってだけでしょ
ダークヒーローはこうでカスマは当て嵌まらないからダークヒーローを目指したわけではない、って論理が成立するなら、
上条さんだってヒーロー目指したキャラじゃなくなるだろ
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 02:15:10.63 ID:p339wR8k
一方がダークヒーローって違和感バリバリだわ
テイルズアビスのルークが町を消滅させたイベント後に仲間に非難されるんじゃなくてマンセーされてるような奴なだろ一方って？
テイルズアビスのルークが町を消滅させたイベント後に仲間に非難されるんじゃなくてマンセーされてるような奴なだろ一方って？
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 04:22:57.22 ID:6Y7Zg5/Q
一方は設定だけだからな
贖罪()苦悩()聖者()覚醒()能力制限()本当は殺したくなかった()学園都市が悪い()
犯した罪に対して相応の罰が与えられないどころかまさかの被害者擁護に悲劇の主人公()をしたいらしい描写が
贖罪()苦悩()聖者()覚醒()能力制限()本当は殺したくなかった()学園都市が悪い()
犯した罪に対して相応の罰が与えられないどころかまさかの被害者擁護に悲劇の主人公()をしたいらしい描写が
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 05:14:48.47 ID:ev43OXa4
>>420
まぁあそこまで非難するアビスの仲間もアレだけどな
まぁあそこまで非難するアビスの仲間もアレだけどな
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 07:51:13.52 ID:crxS0NRt
制作者に愛されたキャラが、必ずしも良キャラや万人受けする訳じゃないからね。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 08:52:42.16 ID:oQNq1rUn
散々街中で暴れて破壊しておきながら
一般人は傷つけてないってだけで
敵にドヤ顔しちゃうような奴がダークヒーローとか
何の冗談なんだろうな
一般人は傷つけてないってだけで
敵にドヤ顔しちゃうような奴がダークヒーローとか
何の冗談なんだろうな
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 09:42:45.83 ID:1fP9Wv0C
読んでないからシチュエーションがいまいち分からないが、街を破壊しても正義の味方なのは巨大ロボットやヒーローからの伝統でもあるけどね
あっちは街に現れた敵を迎撃するってパターンがほとんどだから戦場選択の余地がないのがほとんどだけど
あっちは街に現れた敵を迎撃するってパターンがほとんどだから戦場選択の余地がないのがほとんどだけど
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 10:09:14.94 ID:iQYi/osx
どうせ破壊するなら巨大建造物や世界遺跡を対象にするくらいの気概が欲しい
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 10:36:27.97 ID:5udDIIAc
悪の組織や侵略者から街を守るヒーローがその戦いの余波で街を破壊なら不可抗力
だが問題の場面は両方とも小規模な悪の組織でその小競り合いで街を破壊してること
たとえるならヤクザ同士の抗争で片方が一般に被害だしてないことにｷﾘｯしてる感じ
だが問題の場面は両方とも小規模な悪の組織でその小競り合いで街を破壊してること
たとえるならヤクザ同士の抗争で片方が一般に被害だしてないことにｷﾘｯしてる感じ
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 10:44:00.73 ID:RgUJUNVv
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 10:46:59.55 ID:1fP9Wv0C
>>427
それを誰にも語らず密かな誇りにしてるとかなら格好いいけど、堂々と誇ってドヤ顔しちゃうと確かに恐ろしく格好悪いなあｗ
それを誰にも語らず密かな誇りにしてるとかなら格好いいけど、堂々と誇ってドヤ顔しちゃうと確かに恐ろしく格好悪いなあｗ
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 11:50:45.61 ID:J1+OGq5x
>>405
ステイルはクリリンだからな
ステイルはクリリンだからな
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 11:56:45.91 ID:crxS0NRt
語るにおちるとはこの事か。
俺はお前らと違う感を出そうとして失敗していると。
しかも積み重ねた行いと相まって、はい？な雰囲気に持っていく。
俺はお前らと違う感を出そうとして失敗していると。
しかも積み重ねた行いと相まって、はい？な雰囲気に持っていく。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 12:26:46.06 ID:iQYi/osx
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 13:34:04.21 ID:6lQ9Rriz
>>432
> 創作だと判っていても気にする人はいるもんなんだな
そりゃそうだろ。
そもそも感情移入させるのが目的で書かれてるわけだし、
ラノベ、小説、アニメ、漫画にかかわらず、単なる妄想の産物、創作だというのに、
その創作物の中で特定の人種が殺されるとスカっとするとか、逆にむかつくとか、
愛国的だとか、売国的だとか、実にくだらない事で騒いでる連中がたくさんいるだろうに。
> 創作だと判っていても気にする人はいるもんなんだな
そりゃそうだろ。
そもそも感情移入させるのが目的で書かれてるわけだし、
ラノベ、小説、アニメ、漫画にかかわらず、単なる妄想の産物、創作だというのに、
その創作物の中で特定の人種が殺されるとスカっとするとか、逆にむかつくとか、
愛国的だとか、売国的だとか、実にくだらない事で騒いでる連中がたくさんいるだろうに。
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 13:38:03.69 ID:u+PKXvcN
コードギアス見る時とか大変だったろうな
日本がイレブンとか言われてたし
日本がイレブンとか言われてたし
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 14:47:07.43 ID:gQnJCUHt
MFで鈍感じゃない奴ってかのこんの主人公以外にいるの？
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 15:29:45.65 ID:0I3tRcA5
忘れがちだけどMFって昔は別に魔改造レーベルじゃなかったんやで
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 15:33:48.65 ID:1fP9Wv0C
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 15:36:19.49 ID:0I3tRcA5
コードギアスは日本人が差別されてることなんぞよりR2の扇が許せない
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 15:42:21.29 ID:t4RFjJmJ
＞気に入らない人は見ない
エウレカの新作がその所為で完全に空気化してしまったな。
最初は文句言う連中も多かったんだけど結局大半に見捨てられたっぽい。
エウレカの新作がその所為で完全に空気化してしまったな。
最初は文句言う連中も多かったんだけど結局大半に見捨てられたっぽい。
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 15:54:20.66 ID:crxS0NRt
作者の思想が見てとれる作品は人を選ぶからね。
作品のキャラが作者の代弁になるから。
そこに作者が余計なことを言っちゃうと、もう大変なことに。
作品のキャラが作者の代弁になるから。
そこに作者が余計なことを言っちゃうと、もう大変なことに。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 16:45:29.32 ID:LfI43MiN
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 19:00:25.34 ID:6Y7Zg5/Q
あれは主人公より主人公の厨(腐?)が酷いアニメだったな
有野が可哀想だった
有野が可哀想だった
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 19:06:57.53 ID:pOEAnYsN
>>441
ゼロ＝ルルーシュがいなければ序盤で虫けらのように殺されていただけだろうにな。
命が救われ、レジスタンスとしての成果を上げられたのは全部ゼロのおかげ。
資金も装備もなにもかもを与えてくれて、自分はなにもしていない癖に敵の皇族に言われるままにその口車に乗る。
そして自分はブリタニア人の女に熱を上げているという……
脚本家なにを考えてこんなクズにしたんだろう。
まだゼロに嫉妬して、ゼロの成果を横取りにしようとするゲス思考で動いた方がマシだったって言うねw
ゼロ＝ルルーシュがいなければ序盤で虫けらのように殺されていただけだろうにな。
命が救われ、レジスタンスとしての成果を上げられたのは全部ゼロのおかげ。
資金も装備もなにもかもを与えてくれて、自分はなにもしていない癖に敵の皇族に言われるままにその口車に乗る。
そして自分はブリタニア人の女に熱を上げているという……
脚本家なにを考えてこんなクズにしたんだろう。
まだゼロに嫉妬して、ゼロの成果を横取りにしようとするゲス思考で動いた方がマシだったって言うねw
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 20:26:51.46 ID:mVFIDTGA
ギアスの脚本家はギルティクラウンじゃ扇すらいいやつに見えるほどのクズ集団・葬儀社を産み出してる脚本家だから仕方ない
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 21:05:08.82 ID:rdfr3BK9
>>434
トゥエルブよりまし
トゥエルブよりまし
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 21:14:56.99 ID:hCQcdqEN
>>439
しかも内容を実際に見てみると、「実際に沖縄が独立するとこんな目に遭うよ＾＾」っていう前評判と真逆な内容だったという
しかも内容を実際に見てみると、「実際に沖縄が独立するとこんな目に遭うよ＾＾」っていう前評判と真逆な内容だったという
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 21:33:49.91 ID:lq2a+wyg
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 21:45:12.50 ID:fBRbqbaw
コードギアスか、小説版も出てたっけ
ギアスだともう一人の主人公と言えるスザクがやっぱなあ
上条さん並みに行きあたりばったりなのに補正でどうにかなっちゃうのが
まあ最終的にはいい立ち位置におさまったとは思うが
ギアスだともう一人の主人公と言えるスザクがやっぱなあ
上条さん並みに行きあたりばったりなのに補正でどうにかなっちゃうのが
まあ最終的にはいい立ち位置におさまったとは思うが
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 21:52:53.64 ID:AkrUiU3Y
ロスカラだとだいたいのキャラまともになってるんだがねぇ
スザクは綺麗なスザクだし
スザクは綺麗なスザクだし
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/10(木) 23:38:40.01 ID:n8SGfCzY
ロスカラがギアスの中じゃ、シナリオやキャラが一番まともな感じ
脚本違う人かな？
脚本違う人かな？
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 00:22:07.35 ID:upSGwshx
>>446
しかしその設定で沖縄を虐げているのが日本とアメリカという
現実に同じことアフリカ等でやっていて東南アジア周辺にちょっかい出し始めてるが近場にあるのにね
そんなことだからサヨクアニメといわれるんだと……
しかしその設定で沖縄を虐げているのが日本とアメリカという
現実に同じことアフリカ等でやっていて東南アジア周辺にちょっかい出し始めてるが近場にあるのにね
そんなことだからサヨクアニメといわれるんだと……
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 00:23:11.57 ID:F9xaoQTg
スレチの話題は他所でやろう
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 00:30:56.82 ID:SCVx3lVV
右も左も政治思想の押しつけしてくるのがウザいけど、特にネット上での鬱陶しさは上条さん的な説教主人公に通ずるダメさがあるよね
とダメ主の話題に軌道修正しておこう
とダメ主の話題に軌道修正しておこう
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 01:13:25.50 ID:MdynDmcN
このラノベの中に一人！、このラノベをゴミ箱送りにさせた奴がおる
テメーだ、ドルフィンタンゴ
テメーだ、ドルフィンタンゴ
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 01:18:17.88 ID:ndBx3Jh9
上条はSEKKYOUするくせに美少女以外は救わないしやけに上から目線だからすげぇうざったい
>>421
ダメ主人公はキャラの人格も魅力も設定だけで終わってしまってるからな
主人公の内面や行動まで掘り進んでくれれば好き嫌いはともかくキャラとして魅力がでるけどな
読者視点からでは作中で描写されてるシーンや活躍でしかキャラを認識できないんだから
地の文や他のキャラがいくら主人公を賛美しても読者には主人公の素晴らしさが伝わらないだろ
>>421
ダメ主人公はキャラの人格も魅力も設定だけで終わってしまってるからな
主人公の内面や行動まで掘り進んでくれれば好き嫌いはともかくキャラとして魅力がでるけどな
読者視点からでは作中で描写されてるシーンや活躍でしかキャラを認識できないんだから
地の文や他のキャラがいくら主人公を賛美しても読者には主人公の素晴らしさが伝わらないだろ
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 01:22:14.28 ID:qJIMrVJP
掘り下げっていうと内面をどうこうって話になって
そういう系統の話以外だとちと大げさすぎと思うけど
要は設定と行動に結びつきがないってのが問題なんだよな
そういう系統の話以外だとちと大げさすぎと思うけど
要は設定と行動に結びつきがないってのが問題なんだよな
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 01:23:54.32 ID:WWITprAn
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 01:27:08.56 ID:SCVx3lVV
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 01:58:13.43 ID:ndBx3Jh9
>>453
上条も一方も浜面も本人がけっこうな下種のくせに自分の悪行は棚に上げ他人にはやけに偉そうにSEKKYOUするよな
こいつらは不憫な人なら敵でも救いたがる熱血漢ではないしただ馬鹿にしたいだけなんじゃないかと勘ぐっちまう
その上こいつらは自分たちは割と平気で他人を傷付けるくせに自分たちが襲われる方になると被害者意識全開だしな
上条も一方も浜面も本人がけっこうな下種のくせに自分の悪行は棚に上げ他人にはやけに偉そうにSEKKYOUするよな
こいつらは不憫な人なら敵でも救いたがる熱血漢ではないしただ馬鹿にしたいだけなんじゃないかと勘ぐっちまう
その上こいつらは自分たちは割と平気で他人を傷付けるくせに自分たちが襲われる方になると被害者意識全開だしな
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 01:59:14.53 ID:ndBx3Jh9
>>456
設定だけならどんなキャラでも完璧超人や聖人君子や英雄にできるけど作中で設定に沿った行動と活躍がないと
読者にはどこが完璧超人や聖人君子や英雄なんだか分からないからただ設定を追加すれば良いってもんじゃないよね
上条 ただの高校生＋化け物耐久力＋上から目線SEKKYOU＋世界のヒーロー＋不幸＋ハーレム＋主人公補正
一方 外道悪役＋一流の悪党自慢＋ダークヒーロー＋聖者＋猟奇殺人＋「本当はやりたくなかったんでしょ」
浜面 たった一人の少女のヒーロー＋ハーレム＋正真正銘のレベル0＋超主人公補正
こいつらは設定のかみ合わせが悪過ぎるを超越して設定の美点をお互いに相殺しあってて魅力が消えちまってる
設定だけならどんなキャラでも完璧超人や聖人君子や英雄にできるけど作中で設定に沿った行動と活躍がないと
読者にはどこが完璧超人や聖人君子や英雄なんだか分からないからただ設定を追加すれば良いってもんじゃないよね
上条 ただの高校生＋化け物耐久力＋上から目線SEKKYOU＋世界のヒーロー＋不幸＋ハーレム＋主人公補正
一方 外道悪役＋一流の悪党自慢＋ダークヒーロー＋聖者＋猟奇殺人＋「本当はやりたくなかったんでしょ」
浜面 たった一人の少女のヒーロー＋ハーレム＋正真正銘のレベル0＋超主人公補正
こいつらは設定のかみ合わせが悪過ぎるを超越して設定の美点をお互いに相殺しあってて魅力が消えちまってる
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 02:37:35.56 ID:F/PTONrj
>>457
どちらかと言うとアニメの方だな補正が凄いのは
自分が救われたいだけなのに本音は絶対言わず他人の為って誤魔化しばかりなのに、周りは都合よく騙されて優しくしてくれる
しかも最大の擁護者が主人公のルルーシュのスザク萌えという恐ろしさ…
どちらかと言うとアニメの方だな補正が凄いのは
自分が救われたいだけなのに本音は絶対言わず他人の為って誤魔化しばかりなのに、周りは都合よく騙されて優しくしてくれる
しかも最大の擁護者が主人公のルルーシュのスザク萌えという恐ろしさ…
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 02:40:32.29 ID:F/PTONrj
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 06:44:55.18 ID:MJRLGkOo
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 07:51:34.86 ID:XWljV4xf
そりゃ思いっきり感情移入できなきゃ楽しめない作品だし
似たような性格の奴の方が嵌りやすいんじゃないか
似たような性格の奴の方が嵌りやすいんじゃないか
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 08:23:53.69 ID:+BfR8L5X
設定上の長所と短所の支離滅裂なのも原因と感じる。
例えば、思慮深い、は時に臆病と言われるなど裏表と自分は思う。
禁書の場合、上条さんは超人になり、一方さんは聖人、もう一人はそこまで読んでないからパスします。
ワンサマは社会背景からして設定に反してる。
例えば、思慮深い、は時に臆病と言われるなど裏表と自分は思う。
禁書の場合、上条さんは超人になり、一方さんは聖人、もう一人はそこまで読んでないからパスします。
ワンサマは社会背景からして設定に反してる。
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 08:57:57.31 ID:XXajVIWA
バトスピのアニメでバローネが上条の説教のまとめっぽいこと言ってたな
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 11:55:44.29 ID:WWITprAn
>>461
＞自分が救われたいだけなのに本音は絶対言わず他人の為って誤魔化しばかりなのに、周りは都合よく騙されて優しくしてくれる
本音は絶対言わない人間の本性を見抜くのは難しくないか？
それこそマオみたいな例外じゃなきゃ無理でしょ。精々、誤魔化してる疑惑止まりでは。
＞自分が救われたいだけなのに本音は絶対言わず他人の為って誤魔化しばかりなのに、周りは都合よく騙されて優しくしてくれる
本音は絶対言わない人間の本性を見抜くのは難しくないか？
それこそマオみたいな例外じゃなきゃ無理でしょ。精々、誤魔化してる疑惑止まりでは。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 14:17:15.42 ID:i85WIha/
>>467
どんなセリフ？
どんなセリフ？
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 14:17:38.85 ID:i85WIha/
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 14:45:21.74 ID:JRX8kuf3
>>467
スザクの誤魔化しは自分が正しいということ以外一貫性が無い
本音は言わなくても、常に棚上げを繰り返していて筋が通っていないのは登場人物視点でも明白だった
だから周りが自分から騙されてあげてるように見えるんだ
後半に出た突っ込み役は死んだっけ…
スザクの誤魔化しは自分が正しいということ以外一貫性が無い
本音は言わなくても、常に棚上げを繰り返していて筋が通っていないのは登場人物視点でも明白だった
だから周りが自分から騙されてあげてるように見えるんだ
後半に出た突っ込み役は死んだっけ…
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 14:51:20.93 ID:Y9wzk5KN
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 16:04:38.80 ID:rryrIBy4
>>471
ISの男尊女卑は「ISに乗れない男＜ISに乗れる女」という極めて短絡的な思考回路と、
優秀なIS操縦者を増やしたい国の制度がかみ合って生まれたもんなんで、操縦できる一夏には関係がない
ていうかイズルにんな描写やらせたら日本世紀末になるぜ
数少ない描写ですら
「デパートで見知らぬ女に荷物持ちしろと命令され、それを拒否したらありもしないことでっちあげられて逮捕される」
という監視カメラもあるだろうデパート内において女の証言だけで逮捕が成立するとかいう信じられない国になってるのに
ISの男尊女卑は「ISに乗れない男＜ISに乗れる女」という極めて短絡的な思考回路と、
優秀なIS操縦者を増やしたい国の制度がかみ合って生まれたもんなんで、操縦できる一夏には関係がない
ていうかイズルにんな描写やらせたら日本世紀末になるぜ
数少ない描写ですら
「デパートで見知らぬ女に荷物持ちしろと命令され、それを拒否したらありもしないことでっちあげられて逮捕される」
という監視カメラもあるだろうデパート内において女の証言だけで逮捕が成立するとかいう信じられない国になってるのに
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 16:55:57.51 ID:irXZubCl
>>472
女の証言だけで痴漢が成立する今の日本と大して変わらないじゃん
女の証言だけで痴漢が成立する今の日本と大して変わらないじゃん
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 16:57:37.30 ID:rryrIBy4
>>473
どこのどんな罪にでもそれが適応されるようになった日本、と考えれば盛大に違うで
どこのどんな罪にでもそれが適応されるようになった日本、と考えれば盛大に違うで
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 17:15:24.04 ID:o06Xm6LT
主従関係でもない赤の他人の命令を拒否して罰せられるって、
性差別ってレベルじゃなくアメリカの黒人奴隷並みかそれ以上にひどいよね。
いや、そこまで真剣に論議しても無駄だとわかってるけど。
性差別ってレベルじゃなくアメリカの黒人奴隷並みかそれ以上にひどいよね。
いや、そこまで真剣に論議しても無駄だとわかってるけど。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 17:20:23.00 ID:BJD9mfmQ
ISに乗れるってそんなに凄い事なのか
そのうち男と女で戦争になるんじゃ・・・
そのうち男と女で戦争になるんじゃ・・・
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 18:16:20.73 ID:XXajVIWA
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 18:24:52.29 ID:C6zByW01
ヤック・デカルチャー…
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 18:28:16.99 ID:+BfR8L5X
ISを469機フルに使うと「設定上では」三日で世界を制圧できる。ただし兵器ではありません。あくまでスポーツの道具です。
まあ、ワンサマは素人なのに初戦闘でイギリス代表候補生にあと一歩まで迫ったら、なぜかそいつに惚れらる。
国を揺るがしかねない問題を先送りにしただけなのに、フランスの子に惚れられる。
ドイツの子に始めは憎まれていたのに、事件のあと何故か嫁と呼ばれるようになるほどだからな。
ちなみに、声優陣からはなぜモテるのか解らないと言われました。
まあ、ワンサマは素人なのに初戦闘でイギリス代表候補生にあと一歩まで迫ったら、なぜかそいつに惚れらる。
国を揺るがしかねない問題を先送りにしただけなのに、フランスの子に惚れられる。
ドイツの子に始めは憎まれていたのに、事件のあと何故か嫁と呼ばれるようになるほどだからな。
ちなみに、声優陣からはなぜモテるのか解らないと言われました。
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 19:53:23.17 ID:MZupQZSO
士郎や上条と同じパターンだな
士郎は桜の人には好かれているけど
士郎は桜の人には好かれているけど
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 19:58:04.43 ID:qbeWPynT
あとレイフォンも女性声優陣にあんまり好かれてなかったとか何とか
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 20:03:50.65 ID:XXajVIWA
逆に声優に好かれてる主人公って誰かな？
カードゲームのアニメは声優もやってたりするし、鬼柳の人は使うデッキの種類まで同じ
カードゲームのアニメは声優もやってたりするし、鬼柳の人は使うデッキの種類まで同じ
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 20:08:29.12 ID:bSbAI+z0
一方さんだろ
罪を背負って戦うキャラって男と女に人気ある
罪を背負って戦うキャラって男と女に人気ある
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 20:17:09.47 ID:ndBx3Jh9
一方は罪を背負うどころかどんなに惨たらしく虐殺しても「本当はやりたくなかった」らしいぞ
>>462
上条は一応悪党じゃないし闇咲救ったり止めてもらいたがってる敵を止めたりしたな
だが一方と浜面は自分たちが犯した罪を償って改心してからSEKKYOUしろや
猟奇虐殺魔やチンピラにどんなSEKKYOUをされても「お前が言うな」としか思えないわ
どんな大罪を犯しても主人公だから周りがフォローや慰めてくれるって理不尽すぎるだろ
>>462
上条は一応悪党じゃないし闇咲救ったり止めてもらいたがってる敵を止めたりしたな
だが一方と浜面は自分たちが犯した罪を償って改心してからSEKKYOUしろや
猟奇虐殺魔やチンピラにどんなSEKKYOUをされても「お前が言うな」としか思えないわ
どんな大罪を犯しても主人公だから周りがフォローや慰めてくれるって理不尽すぎるだろ
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 20:24:23.28 ID:/5UUqvSw
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 20:34:19.88 ID:FMdEjfKn
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 20:59:52.59 ID:ndBx3Jh9
>>486
自分の姉妹を惨たらしく虐殺した虐殺魔を「本当はやりたくなかったんだよね」とフォローするからな
実際の一方ものりのりでミサカクローンズや猟犬部隊を虐殺してその悪行の報いを受けたのに上条に八つ当たりしたけど
自分の姉妹を惨たらしく虐殺した虐殺魔を「本当はやりたくなかったんだよね」とフォローするからな
実際の一方ものりのりでミサカクローンズや猟犬部隊を虐殺してその悪行の報いを受けたのに上条に八つ当たりしたけど
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 21:05:08.78 ID:1lhHuDmv
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 21:12:11.65 ID:Fgy6QeCK
告発したところで人権団体のふりした世界中の研究者ども保護の名目で群がってくるだけだろ。
表向きにしないからこそ今の立場が守られてるのにさすがに自分からぶち壊さないと思うが。
表向きにしないからこそ今の立場が守られてるのにさすがに自分からぶち壊さないと思うが。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 21:23:41.60 ID:7VE2zRYY
流石に街ぐるみで行われている事だから
いくら個人が社会へ向けて告発したって無駄だろうなｗ
だけど一方通行と御坂はどっちもその気になりゃあ街に一矢報いるぐらいの力はあるのに
何もせず今までどおりのほほんと過ごしているのは理解出来ないけどｗ
いくら個人が社会へ向けて告発したって無駄だろうなｗ
だけど一方通行と御坂はどっちもその気になりゃあ街に一矢報いるぐらいの力はあるのに
何もせず今までどおりのほほんと過ごしているのは理解出来ないけどｗ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 21:31:41.72 ID:SznsdmCX
>>482
うたわれるもののハクオロ様
うたわれるもののハクオロ様
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 21:46:21.14 ID:I9C/xUPO
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 21:53:44.87 ID:DATWizgC
>>490
一応御坂は研究所ぶっ壊してけどな
一応御坂は研究所ぶっ壊してけどな
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 22:24:04.03 ID:Fgy6QeCK
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 22:54:11.28 ID:G7rymZ7E
一方通行はそれほどダメ主でもなくね？むしろ個人的には良い主人公だと思う
ここで擁護されまくってるレイフォン以上に不幸な生い立ちでありながらも卑屈じゃないし、
何より行動に筋が通っていて、レイフォンや他の優柔不断主人公と違って信念等がぶれないから読んでいてもイライラしないし好感が持てるわ。
ここで擁護されまくってるレイフォン以上に不幸な生い立ちでありながらも卑屈じゃないし、
何より行動に筋が通っていて、レイフォンや他の優柔不断主人公と違って信念等がぶれないから読んでいてもイライラしないし好感が持てるわ。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:03:16.92 ID:48YD0d/b
・ノリノリで妹達を惨殺しておいて「実はやりたくなかった」
・その被害者側は責めるどころかマンセー状態
・劣勢になると都合よく覚醒する露骨な主人公補正
・その被害者側は責めるどころかマンセー状態
・劣勢になると都合よく覚醒する露骨な主人公補正
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:03:49.97 ID:7VE2zRYY
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:04:01.59 ID:h5vaUo4D
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:08:59.99 ID:Td0eMkh6
>>495
良主とは思わんが概ね同意。レイフォンよりは一方さんの方が良いわ
レギオスは読んだ事ないけど、信者達のレイフォン擁護見てて思ったけど、正直レイフォンって上条さんより全然不幸じゃないし周りにも恵まれてるよね
良主とは思わんが概ね同意。レイフォンよりは一方さんの方が良いわ
レギオスは読んだ事ないけど、信者達のレイフォン擁護見てて思ったけど、正直レイフォンって上条さんより全然不幸じゃないし周りにも恵まれてるよね
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:16:41.14 ID:7VE2zRYY
>>499
作者から愛された無敵の普通（）の高校生が何だって？
作者から愛された無敵の普通（）の高校生が何だって？
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:16:56.31 ID:4dYGls8T
デカイ釣り針だぜ…
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:17:41.86 ID:ndBx3Jh9
>>495
自分から望んでミサカ妹たちを虐殺したくせに「本当はやりたくなかった」とか言ってる一方がなんだって？
そのくせ猟犬部隊を虐殺したから改心してないし他の悪役に「同じ悪党でも俺は一流の悪党なんだよ」って自慢してて
ミサカワーストに襲われると上条に「なんで打ち止めをすくってくれなかったんだよ」って八つ当たりして女々しすぎる
レイフォンみたいになんでもかんでも自分のせいにしてネガティブになる主人公もうざったいけど
一方みたいに自分が犯した罪を言い訳しまくって絶対に認めようとしないどころか他人の性にする外道よりかは大好きだぜ
自分から望んでミサカ妹たちを虐殺したくせに「本当はやりたくなかった」とか言ってる一方がなんだって？
そのくせ猟犬部隊を虐殺したから改心してないし他の悪役に「同じ悪党でも俺は一流の悪党なんだよ」って自慢してて
ミサカワーストに襲われると上条に「なんで打ち止めをすくってくれなかったんだよ」って八つ当たりして女々しすぎる
レイフォンみたいになんでもかんでも自分のせいにしてネガティブになる主人公もうざったいけど
一方みたいに自分が犯した罪を言い訳しまくって絶対に認めようとしないどころか他人の性にする外道よりかは大好きだぜ
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:21:04.67 ID:G7rymZ7E
レギオス信者きめぇｗｗｗｗｗ
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:22:19.52 ID:JP7OFQaz
レイフォンの方が遥かにマシだわ
五十歩百歩だけど、レイフォンの方が読んでて死んで欲しくならないし
レイフォンの方がイラッとするのは同意だけど
五十歩百歩だけど、レイフォンの方が読んでて死んで欲しくならないし
レイフォンの方がイラッとするのは同意だけど
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:22:51.44 ID:wGVPKEWJ
レギオス信者ではないだろう
結局呼んでてイライラするだけのレギオスの何が面白いんだって話になるから
結局呼んでてイライラするだけのレギオスの何が面白いんだって話になるから
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:27:30.37 ID:4dYGls8T
悪党言うならルカ様まで行けとは言わんがもう少しちゃんとやれ
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:28:48.68 ID:3HBmFHOg
一方通行の不幸な生い立ちって何にもしてないのに周囲を際限なく傷つけて軍隊呼ばれたことか？
レイフォンの方が酷いと思うけどな
レイフォンの方が酷いと思うけどな
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:29:57.33 ID:ndBx3Jh9
なにかあれば周りが助けてくれて主人公補正に守られてる禁書三主人公やワンサマたちが熱血漢主人公ぶるのが嫌い
敵や周りからどんなに否定されても叩き潰されても自分の信じた正義と信念を最後まで貫けるのなら
熱血漢主人公だけどこいつらは自分の正義と信念を貫いてるわけじゃなくただ否定されたことがないだけじゃん
おまけにその正義と信念を日常でも貫いて恋愛イベント以外で実行して自分から他人を助けているわけでもないし
他の熱血漢主人公は自分の正義と信念が正しいか葛藤しながら答えを得るけどこいつらは最初から自分の正しさを疑ってない
敵や周りからどんなに否定されても叩き潰されても自分の信じた正義と信念を最後まで貫けるのなら
熱血漢主人公だけどこいつらは自分の正義と信念を貫いてるわけじゃなくただ否定されたことがないだけじゃん
おまけにその正義と信念を日常でも貫いて恋愛イベント以外で実行して自分から他人を助けているわけでもないし
他の熱血漢主人公は自分の正義と信念が正しいか葛藤しながら答えを得るけどこいつらは最初から自分の正しさを疑ってない
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:41:05.12 ID:z+RDMxUz
一通は反射の方向を上空なり自分や周りの人に被害が及ばない方向に設定してりゃ…
幼い頃ならともかく、自分のやりたいこととそうでないことの分別がついてる時代にすらそんなことができないってのはアホとしかいいようがないよね
しかもそれで学園都市一の天才とか笑っちゃうよ。せめて能力に何もかも頼ってる低脳キャラならまだ理解はできるけど
幼い頃ならともかく、自分のやりたいこととそうでないことの分別がついてる時代にすらそんなことができないってのはアホとしかいいようがないよね
しかもそれで学園都市一の天才とか笑っちゃうよ。せめて能力に何もかも頼ってる低脳キャラならまだ理解はできるけど
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:46:46.40 ID:0nKkFgsU
>>495
わぉ、久々にこーゆースレで一方通行を擁護する奴見た
禁書のアンチスレでも一方通行だけはいいキャラとかことあるごとに主張してた奴いたなあ
一方通行は悲劇のヒーローぶってる割りに反省もしないで責任転嫁して自分に甘いとこが気持ち悪い
学園都市は腐ってる(ｷﾘｯとか言いながらその学園都市で自分が大量虐殺した被害者の元締めと騒がしくも穏やかな日々だからな
さらに御坂にお前も加害者発言
聖者って何？贖罪って何だっけ？ダークヒーローとは？
わぉ、久々にこーゆースレで一方通行を擁護する奴見た
禁書のアンチスレでも一方通行だけはいいキャラとかことあるごとに主張してた奴いたなあ
一方通行は悲劇のヒーローぶってる割りに反省もしないで責任転嫁して自分に甘いとこが気持ち悪い
学園都市は腐ってる(ｷﾘｯとか言いながらその学園都市で自分が大量虐殺した被害者の元締めと騒がしくも穏やかな日々だからな
さらに御坂にお前も加害者発言
聖者って何？贖罪って何だっけ？ダークヒーローとは？
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:51:56.93 ID:QDF100Zn
お前ら一方さんをディスりすぎだ一般人に被害が及ばないよう気を使ってる点では
カスマさんよりはマシなんだぞ
カスマさんよりはマシなんだぞ
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:52:08.68 ID:w5WuaGy3
変な奴等が沸いてるな
一方さんは良主人公だって認めたくないみたいだが
レイフォン擁護しておいて矛盾してるじゃねーか。
一方さんはレイフォンなら気が狂ってるような
地獄に耐えてきたんだぜ。でも、レイフォンのように
ウジウジしない。レイフォン擁護するなら一方さん
を擁護するべき。
一方さんは良主人公だって認めたくないみたいだが
レイフォン擁護しておいて矛盾してるじゃねーか。
一方さんはレイフォンなら気が狂ってるような
地獄に耐えてきたんだぜ。でも、レイフォンのように
ウジウジしない。レイフォン擁護するなら一方さん
を擁護するべき。
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:52:58.87 ID:2nqABbLM
大体の敵は土けってれば倒せるのに近ずいて殴られバタンキューだしな
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:53:57.59 ID:7VE2zRYY
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:58:48.38 ID:ndBx3Jh9
レイフォンも一方みたいになにがあろうと罪悪感を一切感じなかったらいくらかマシになるかも
一方もレイフォンみたいにことあるごとに罪悪感に襲われればいくらかマシかもしれない
>>512
一方はダメ主人公で外道犯罪者だけどレイフォンはダメ主人公ではあっても外道犯罪者ではないという大きな差があるんだぜ
そういえば外道タイプのダメ主人公って一方とカズマぐらいか？
レイフォンも上条もワンサマも一応設定上では「優しい正義感」だからな
作者は一方やカズマとか堂々と犯罪行為しまくって罪悪感を感じない外道主人公が読者に好かれると思ってたのかね？
基本的にこういった外道って本物の正義漢主人公と読者の怒りを買ってボコボコに負けるポジションじゃないか
一方もレイフォンみたいにことあるごとに罪悪感に襲われればいくらかマシかもしれない
>>512
一方はダメ主人公で外道犯罪者だけどレイフォンはダメ主人公ではあっても外道犯罪者ではないという大きな差があるんだぜ
そういえば外道タイプのダメ主人公って一方とカズマぐらいか？
レイフォンも上条もワンサマも一応設定上では「優しい正義感」だからな
作者は一方やカズマとか堂々と犯罪行為しまくって罪悪感を感じない外道主人公が読者に好かれると思ってたのかね？
基本的にこういった外道って本物の正義漢主人公と読者の怒りを買ってボコボコに負けるポジションじゃないか
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/11(金) 23:59:19.77 ID:6iQVkttp
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:07:14.90 ID:fZwjM+VL
>>516
自転砲でも補正凄いから一般人の被害は当然ゼロだろｗ
自転砲でも補正凄いから一般人の被害は当然ゼロだろｗ
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:13:18.99 ID:ofQ7fLOX
禁書は補正の塊なんだよな、上条一通どちらも方向性は違うかもしれんが
世界の全てがこいつらマンセーだからキモイ
世界の全てがこいつらマンセーだからキモイ
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:14:26.61 ID:iTncGzX0
自転砲で数キロ（だっけ？）先のビルに直撃させたけど
軌道上には人っ子ひとりいなかったらしいからなｗ
あと地球の自転が5分遅れさせ
地球上の生物全てに被害を出したけどそれはスルー
軌道上には人っ子ひとりいなかったらしいからなｗ
あと地球の自転が5分遅れさせ
地球上の生物全てに被害を出したけどそれはスルー
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:14:54.58 ID:JGcu/Ags
あのさぁ・・・一方さんに補正があるっつても逆補正
だからな
だからな
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:17:45.91 ID:r9eaDWsm
レイフォンが擁護というか同情されるのは禁書とは反対に逆補正の塊だからだな
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:18:22.86 ID:iTncGzX0
何やっても擁護されまくりの一方通行のどこが逆補正なんだよｗ
上条には主人公補正の差で負けただけだし木原の時は結局謎パワーで勝つという主人公補正のための準備だったし
エイワスの時もヒント教えてもらうための準備だっただろ
上条には主人公補正の差で負けただけだし木原の時は結局謎パワーで勝つという主人公補正のための準備だったし
エイワスの時もヒント教えてもらうための準備だっただろ
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:20:50.49 ID:5PjQC7sN
自分が虐殺した被害者の遺族代表に憎まれるどころか懐かれて
戦闘はピンチになったら都合よく黒翼が生えて逆転
自分への憎しみの塊みたいなキャラも数巻後にはハーレム構成要員の一人
むしろどこに逆補正があるの？
戦闘はピンチになったら都合よく黒翼が生えて逆転
自分への憎しみの塊みたいなキャラも数巻後にはハーレム構成要員の一人
むしろどこに逆補正があるの？
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:22:16.51 ID:fZwjM+VL
一方通行は可哀想ってことにしておかないと暴れる奴が居るのか
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:23:27.69 ID:qArX4LE3
美琴が「私も加害者だ」って言うのと一方通行が「お前も加害者だ」っていうのは全然違う
そんなの口に出しちゃったら擁護しようがないわ。思うだけでも十分アレだが
・上条に八つ当たり
・打ち止めやワーストに謝罪なし、打ち止めは逆に擁護
・生みの親である御坂に謝罪なし、共犯者呼ばわり
・打ち止めやワーストは守ってるが他の一万体は放置
・改心?後も打ち止めを守るという名目でノリノリ猟奇殺人
これで贖罪、家族愛、聖者って言われても
そんなの口に出しちゃったら擁護しようがないわ。思うだけでも十分アレだが
・上条に八つ当たり
・打ち止めやワーストに謝罪なし、打ち止めは逆に擁護
・生みの親である御坂に謝罪なし、共犯者呼ばわり
・打ち止めやワーストは守ってるが他の一万体は放置
・改心?後も打ち止めを守るという名目でノリノリ猟奇殺人
これで贖罪、家族愛、聖者って言われても
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:23:50.58 ID:Yb/faGcI
あいつが可哀想なのは頭だろ上条も浜面もだけどさ
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:24:25.37 ID:F1Aq18YR
そんな一方通行を今では上条の太鼓持ち
それは彼も特別な存在だからです
それは彼も特別な存在だからです
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:25:24.09 ID:5PjQC7sN
世界に甘やかされっぱなしなせいでちっとも成長できないという意味では可哀想だな
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:25:31.01 ID:nEhaqhx7
きっと一方と同じ友達いない暗い学生時代過ごしてきた奴に違いない
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:48:00.63 ID:JGcu/Ags
だれも傷つけたくないから、最強を目指すしかなかった。
そのためにクローン達と戦うしかなかった。
選択肢なんて与えられずダークヒーローになるしかなかった。
表の道歩いてきた上条さんに八つ当たりするシーンは、裏の道
を歩かざるおえなかった一方さんの心情が読み取れる良いシーン
と感じた。それと一方さんは「本当はやりたくなかった」なんて
言ってないし、美琴は同情の余地なし。
レイフォンみたいに新天地でやり直そうと思えるような
軽い過去の持ち主とは違う
とは違う。
そのためにクローン達と戦うしかなかった。
選択肢なんて与えられずダークヒーローになるしかなかった。
表の道歩いてきた上条さんに八つ当たりするシーンは、裏の道
を歩かざるおえなかった一方さんの心情が読み取れる良いシーン
と感じた。それと一方さんは「本当はやりたくなかった」なんて
言ってないし、美琴は同情の余地なし。
レイフォンみたいに新天地でやり直そうと思えるような
軽い過去の持ち主とは違う
とは違う。
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 00:51:18.21 ID:nnYPhiBK
これは真性かなぁ？
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 01:07:02.33 ID:F1Aq18YR
どうでもいいけどワンサマといい一方通行といい何故レイフォンと比較するんだ
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 01:09:01.10 ID:fZwjM+VL
レイフォンはここで擁護されてるように見えるからだろう
主人公失格の度合いで言えば禁書勢よりも上というか最上位だと思うけど
作者も同意するはずｗ
主人公失格の度合いで言えば禁書勢よりも上というか最上位だと思うけど
作者も同意するはずｗ
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 01:11:03.22 ID:9qL/RsHT
>>531
文字だけだと分かりにくいが
たぶんこう言いたいんだろう
520 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 00:14:54.58 ID:JGcu/Ags
あのさぁ・・・一方さんに補正があるっつても逆補正（笑）
だからな
530 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 00:48:00.63 ID:JGcu/Ags
だれも傷つけたくないから、最強を目指すしかなかった（笑）。
そのためにクローン達と戦うしかなかった（笑）。
選択肢なんて与えられずダークヒーローになるしかなかった（笑）。
表の道歩いてきた上条さんに八つ当たりするシーンは、裏の道
を歩かざるおえなかった一方さんの心情が読み取れる良いシーン
と感じた（笑）。それと一方さんは「本当はやりたくなかった」なんて
言ってないし、美琴は同情の余地なし（笑）。
レイフォンみたいに新天地でやり直そうと思えるような
軽い過去の持ち主とは違う（笑）
とは違う（笑）。
文字だけだと分かりにくいが
たぶんこう言いたいんだろう
520 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 00:14:54.58 ID:JGcu/Ags
あのさぁ・・・一方さんに補正があるっつても逆補正（笑）
だからな
530 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 00:48:00.63 ID:JGcu/Ags
だれも傷つけたくないから、最強を目指すしかなかった（笑）。
そのためにクローン達と戦うしかなかった（笑）。
選択肢なんて与えられずダークヒーローになるしかなかった（笑）。
表の道歩いてきた上条さんに八つ当たりするシーンは、裏の道
を歩かざるおえなかった一方さんの心情が読み取れる良いシーン
と感じた（笑）。それと一方さんは「本当はやりたくなかった」なんて
言ってないし、美琴は同情の余地なし（笑）。
レイフォンみたいに新天地でやり直そうと思えるような
軽い過去の持ち主とは違う（笑）
とは違う（笑）。
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 01:43:32.42 ID:5PjQC7sN
本当は誰も傷付けたくないと思ってる人間が、血液逆流させて身体を破裂させたり
自分の殺した死体の指をガムみたいに噛んだりするのかという
自分の殺した死体の指をガムみたいに噛んだりするのかという
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 01:50:52.00 ID:+TRv3l2y
てかやってることとその後の態度見るとどう考えてもレイフォンより一方の方がアレじゃね？
ていうかどっちも駄目だとしても駄目主人公の序列付けるスレだったっけ、ここ
ていうかどっちも駄目だとしても駄目主人公の序列付けるスレだったっけ、ここ
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 01:58:54.99 ID:jFKKsIec
まあレイフォンもそんな持ちあげるほどいいやつじゃないのは確か
犯罪者なのは確かだし、相手の弱さを考えずにずばずば正論言い過ぎなところはあるし
ただ育った環境があの養父を筆頭に酷過ぎるのでその辺は同情する
犯罪者なのは確かだし、相手の弱さを考えずにずばずば正論言い過ぎなところはあるし
ただ育った環境があの養父を筆頭に酷過ぎるのでその辺は同情する
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 01:59:43.38 ID:w9Ecp84h
逆主役補正の塊のレイフォンと、主役補正の塊の禁書主人公の一人一方通行さんを比べること自体が間違ってるよｗ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 02:07:57.85 ID:w9Ecp84h
>>537
改善不可能な弱さが原因なら正論じゃないぞ
逆に弱さの原因が本人の怠惰とかなら本人の責任だから、言われて当然
言い過ぎじゃないな
どっちにしろレイフォンは環境が悪すぎるのがな…
カリアンに引き取ってもらって一から教育してもらうべきかもしれん
改善不可能な弱さが原因なら正論じゃないぞ
逆に弱さの原因が本人の怠惰とかなら本人の責任だから、言われて当然
言い過ぎじゃないな
どっちにしろレイフォンは環境が悪すぎるのがな…
カリアンに引き取ってもらって一から教育してもらうべきかもしれん
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 02:14:26.91 ID:heYH9AaU
レイフォンと禁書勢、どちらと友達になりたいかと問われれば普通は後者だよね
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 02:23:15.94 ID:Yb/faGcI
レイフォンは友達を侮辱する相手に対しては相手が自分を慕う女だろうが本気で怒ってくれるような奴だけど上条とかはどうなんだろうね
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 02:23:38.19 ID:yNKOJf7Q
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 02:29:58.22 ID:iTncGzX0
レイフォンは読んでないから何ともいえないけど
禁書勢は上条は不幸だ不幸だうるさくてストレス溜まりそうだし
一方通行は何時何が原因で暴れるかわからんし
浜面はDQNだしで
全員友達にはなりたくないです
というか仮にレイフォンの方がもっとヤバイとしても禁書勢がダメ主なのは変わらないからどうでもいいです
禁書勢は上条は不幸だ不幸だうるさくてストレス溜まりそうだし
一方通行は何時何が原因で暴れるかわからんし
浜面はDQNだしで
全員友達にはなりたくないです
というか仮にレイフォンの方がもっとヤバイとしても禁書勢がダメ主なのは変わらないからどうでもいいです
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 02:49:26.46 ID:IOdhh1ue
一方通行は自転砲ぶっぱなそうが補正があるからそれが原因で周囲に死人が出ることは無い
レイフォンは周囲を守ろうとしてもレイフォンを追い込むために周囲に死人が出る可能性が高い
レイフォンは周囲を守ろうとしてもレイフォンを追い込むために周囲に死人が出る可能性が高い
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 03:07:08.87 ID:+TRv3l2y
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 04:13:53.09 ID:/iZUNGvm
レイフォンはいい奴ではあるが主人公としてはダメダメ過ぎる。
一方通行は自己投影して気持ちいい分まだマシ。
しかしこんな底辺予備軍キャラしか来ないスレで○○よかマシと言われても虚しくならんかね
一方通行は自己投影して気持ちいい分まだマシ。
しかしこんな底辺予備軍キャラしか来ないスレで○○よかマシと言われても虚しくならんかね
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 07:35:43.45 ID:0qVY8Kr0
一方は逆補正されてるだろって言うけどやつがレイフォン並の逆補正うけてたら
ラストオーダー救出した直後に振られてその後ラストオーダーが軍覇とくっついてるぐらいやられてるわ
ラストオーダー救出した直後に振られてその後ラストオーダーが軍覇とくっついてるぐらいやられてるわ
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 07:50:33.54 ID:d1TfJ+7k
一方に逆補正があったら上条に負けたときにそのまま掘られて画像を学園都市中にばらまかれる
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 08:05:59.05 ID:5sYvGSex
レイフォンに禁書勢並みの主人公補正が有ったら多分、運命組とか関係なく一人で世界救ってるね。
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 08:06:50.85 ID:NrBxhX+J
逆補正があったとしたら、クローンの虐殺などがバレて、周りから人殺し呼ばわりされて学園都市追放までいくと思う。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 08:08:48.39 ID:nuBbCENd
レイフォンがマンセー主人公だったらグレンダンで英雄になって天剣としての地位を着々とあげて
そのうちリンテンスや女王すらも超える力身に着けてそのまま世界救う戦いの中心に居座り続けそうだな
そのうちリンテンスや女王すらも超える力身に着けてそのまま世界救う戦いの中心に居座り続けそうだな
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 08:09:53.23 ID:QKvigkFq
>>551
むしろそれがまともな物語なんじゃないか、と思えるからレイフォンは凄まじい
むしろそれがまともな物語なんじゃないか、と思えるからレイフォンは凄まじい
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 08:32:03.87 ID:NrBxhX+J
そして、運命なんて関係ないんだ！でみんなで戦いにいくように流れるのかな。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 08:40:12.05 ID:NUu2qvBk
マンセー主人公っつーか普通に王道って感じじゃないか
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 08:45:34.95 ID:qArX4LE3
>>550
それ逆補正っていうか本来あるべき姿だよね？
それ逆補正っていうか本来あるべき姿だよね？
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 09:23:18.19 ID:9qL/RsHT
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 09:56:03.03 ID:lyghNgab
一方信者って一方の御坂に対するお前も加害者発言についてはどう思ってるんだろうな。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 09:58:00.06 ID:A2ETWTvi
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 10:09:08.31 ID:lfnwxM5L
アンチヒーローっていう奴かな？
ダークヒーローより上位にある大きな分類だけど
ダークヒーローより上位にある大きな分類だけど
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 10:17:18.77 ID:9Zp7OidF
レイフォンと友達になったら、かばってくれる分友情は感じるかもしれないけど
愚痴の内容に辟易して友達辞めるだろうｗ
僕が悪いんだ→そんな事ねーよお前は悪くないよ→そうかな？→そうだよ→でもやっぱり僕が（以下ループ
こんなやつ現実にもいるけど大体自然に距離置く。
愚痴の内容に辟易して友達辞めるだろうｗ
僕が悪いんだ→そんな事ねーよお前は悪くないよ→そうかな？→そうだよ→でもやっぱり僕が（以下ループ
こんなやつ現実にもいるけど大体自然に距離置く。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 10:19:43.21 ID:iTncGzX0
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 10:58:50.99 ID:Z4etPwQc
自分がそのキャラについてどう考えてるかっていうのを語るのは何の問題もないが、他人の意見を本人不在で否定するような物言いはイクナイ
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 11:18:25.94 ID:IX8ukAIP
まあ禁書はハーレムを楽しむ作品だから
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 11:27:24.08 ID:A2ETWTvi
禁書は、というかダメ作品の多くはそのキャラの人格形成の背景が全く見えてこないから困る
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 11:28:19.14 ID:sIuHLQ1y
禁書ハーレムか？毎回毎回使い捨てのインスタントマンセーヒロインしか出て来ないじゃん
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 11:32:28.37 ID:IX8ukAIP
シティーハンターとかそっち系と言った方が正確かな？
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 11:54:24.57 ID:EyoW3FXf
禁書はあれだキャラカタログちょっとだして後は自分で考えてお楽しみください見たいな
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 12:04:55.27 ID:ClhtgYma
>>477
いいなそれ、上条にも見習って欲しいな。
いいなそれ、上条にも見習って欲しいな。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 12:20:29.99 ID:NPFn2kJA
>>560
レイフォンって聞いてもいない過去をいきなり語りだして愚痴るシーンなんてあったっけ?
レイフォンって聞いてもいない過去をいきなり語りだして愚痴るシーンなんてあったっけ?
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 12:29:45.41 ID:qArX4LE3
>>557
美琴には「同情の余地がない」らしい
一方が打ち止め守ってる間恋愛してたからとかなんとか
美琴はこの一件じゃ同情の余地しかないと思うんだけどな…
恋愛に関しては超大量殺人とラブコメを並行させちゃう世界観がそもそも(ｒｙ
美琴には「同情の余地がない」らしい
一方が打ち止め守ってる間恋愛してたからとかなんとか
美琴はこの一件じゃ同情の余地しかないと思うんだけどな…
恋愛に関しては超大量殺人とラブコメを並行させちゃう世界観がそもそも(ｒｙ
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 12:30:17.30 ID:NrBxhX+J
自分は人から、長々と言わず簡潔に言えって指導される。
上条さんの場合も同じかな？って感じる。長々と話をすると、いつの間にか論点がずれていたり、何を言いたいのか理解されにくいから。
まあ短い言葉にするのって難しいから四苦八苦だけど。
上条さんの場合も同じかな？って感じる。長々と話をすると、いつの間にか論点がずれていたり、何を言いたいのか理解されにくいから。
まあ短い言葉にするのって難しいから四苦八苦だけど。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 12:58:22.53 ID:a19BQVki
上条さん…幻想殺し以外は凡人の筈なのに作者補正＆他キャラからのマンセーでダメ主人公
レイフォン…作中トップクラスの実力なのに作者逆補正&他キャラからのダメ出しでダメ主人公
シバとかワンサマとか出されても上条さんという至高のダメ主人公が存在するから霞む
レイフォン…作中トップクラスの実力なのに作者逆補正&他キャラからのダメ出しでダメ主人公
シバとかワンサマとか出されても上条さんという至高のダメ主人公が存在するから霞む
573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 13:16:10.40 ID:0qVY8Kr0
>>569
聞かれて話して否定されてがパターン
聞かれて話して否定されてがパターン
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 13:40:27.28 ID:QY4Sp7qc
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 13:54:00.42 ID:cc4tcyIc
上条相手なら自前のハッキング能力使って情報集めて、ロシアまで追いかけてくるけど
妹達については特にそういうことをしないのは、お話の都合か
妹達については特にそういうことをしないのは、お話の都合か
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 14:37:59.68 ID:NrBxhX+J
レイフォンの過去話は、先輩に一刀両断されたからなぁ。しかもどこが悪いじゃなくて、全面否定で。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 15:53:34.59 ID:5AHvRoPl
まあその先輩自体が読者から見ると単なる自分勝手な脳筋だからなあ。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 15:58:59.78 ID:jFKKsIec
一応後日そのことを先輩も謝ってるんだが
そのあたりではもうすでにストーリーが明後日の方へ行ってしまったからな
そのあたりではもうすでにストーリーが明後日の方へ行ってしまったからな
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 16:38:27.94 ID:poYCYbVz
加害者呼ばわりされた美琴は一方通行をどう思ってるんだ？
まさかそこまで補正はないよな？
まさかそこまで補正はないよな？
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 16:39:43.67 ID:ClhtgYma
>>579
美琴も一応主人公だしな
美琴も一応主人公だしな
581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 16:55:49.52 ID:eMUrn0MI
>>579
日ごろ無能力者を蔑んでいるんだし
クローンなんか人の形をした肉くらいに考えて
能力談義に花咲かせる方がお似合いだがなあ
怒るなら正義感より血統へのプライドを押し出した方が清々しい
なんで一般的な価値観を半端に有しちゃったんだろうな
日ごろ無能力者を蔑んでいるんだし
クローンなんか人の形をした肉くらいに考えて
能力談義に花咲かせる方がお似合いだがなあ
怒るなら正義感より血統へのプライドを押し出した方が清々しい
なんで一般的な価値観を半端に有しちゃったんだろうな
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 17:04:33.02 ID:hWh1t0uD
>>485
ロリコンでシスコンでマザコンなグラサンは関係ないだろ
ロリコンでシスコンでマザコンなグラサンは関係ないだろ
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 18:33:38.21 ID:ClhtgYma
そういや能力隠してる遠山キンジはダメ主人公扱いなのに同じく能力隠してる朝霧海斗は良主人公なんだよな
あと相手の力見たさに本気出さない馬神ダンも
あと相手の力見たさに本気出さない馬神ダンも
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 18:37:32.89 ID:o9EMCziv
＞朝霧海斗、馬神ダン
誰？
誰？
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 18:45:42.35 ID:ClhtgYma
>>584
暁の護衛とバトルスピリッツブレイヴの主人公
暁の護衛とバトルスピリッツブレイヴの主人公
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 18:47:01.55 ID:SyIyPoyv
海斗は俺TUEEEスレで時々持ち上げる奴が沸く暁の護衛とか言うエロゲの主人公だな
ダンはバトスピの主人公か？
ダンはバトスピの主人公か？
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 18:47:03.39 ID:evMMxan0
クローン他の人体実験が公になった時点で学園都市は世界の敵になるけど
元協力機関で裏もそれなりに知ってる、反学園都市を掲げて離反した企業連合が
学園都市の戦闘部隊と「木原」の襲撃でトップ皆殺しで元鞘に戻ってたのが最新刊
主人公や超能力者には世界は動かせませんが何か、ってスタンスだろ＞禁書
元協力機関で裏もそれなりに知ってる、反学園都市を掲げて離反した企業連合が
学園都市の戦闘部隊と「木原」の襲撃でトップ皆殺しで元鞘に戻ってたのが最新刊
主人公や超能力者には世界は動かせませんが何か、ってスタンスだろ＞禁書
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 18:50:36.50 ID:A2ETWTvi
自分はそもそも能力隠し系統は好きじゃないから何とも
最強なら最強らしく王者として君臨してほしい
隠してる俺かっこいい、とか感じてダメだわ
最強なら最強らしく王者として君臨してほしい
隠してる俺かっこいい、とか感じてダメだわ
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 19:40:13.81 ID:8kV3VZq4
バトル系漫画新連載第一話テンプレ全否定ですがな
>>557
一方信者でもあれは擁護できないと思ってる人はいるみたいよ
一方さんは元々そういうクズなところがある、みたいに擁護してる人もいるし
ここに現われた真性のアレな信者もいるみたいだけど
>>557
一方信者でもあれは擁護できないと思ってる人はいるみたいよ
一方さんは元々そういうクズなところがある、みたいに擁護してる人もいるし
ここに現われた真性のアレな信者もいるみたいだけど
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 19:41:37.23 ID:peyUIm2Z
元々PSPで同じような会話をやったときには「あれは鎌池の書いたシナリオじゃないから」とか言われる程度にはファンからも「ない」と思われてる
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 19:45:31.09 ID:peyUIm2Z
あと>>575についても妹たちの一件では実験を止めるために研究所潰しまくって麦野ともやりあったことになった（超電磁砲
その時に一方通行ともやり合ってるから、超電磁砲込みで考えると、
一方通行は美琴が実験をとめるために命懸けて一方通行に挑むのを見ておきながらあの台詞を言ったということになる
その時に一方通行ともやり合ってるから、超電磁砲込みで考えると、
一方通行は美琴が実験をとめるために命懸けて一方通行に挑むのを見ておきながらあの台詞を言ったということになる
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 20:35:45.41 ID:F1Aq18YR
とりあえず豚とかいうハルユキが不快
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 22:30:12.64 ID:/rLgu+ju
ニャル子さんとりあえず２巻分ほど原作読んでみた
主人公は確かに不快に感じる、相手の事情を知る前にイライラしただけでフォークを突き刺したのもアウト
刺すだけじゃなくさらにグリグリ抉って血が滲む描写もあるしかなり生々しいかな
たしかにこりゃ、助けてもらった恩を欠片も感じてないような言動との相乗効果だね
明らかに傷を与えて暴力で脅してるし
全てをギャグ扱いでスルーできなけりゃ一発で最低な主人公って印象を受けるかもしれない
「ニャルだから刺すのは問題ない」って話もあるけどこれは微妙
最初のフォーク時には言ってないし、後には一般に伝えられるクトゥルフ神話と別物であることが告げられるしキャラたちの行動でも示される
主人公は確かに不快に感じる、相手の事情を知る前にイライラしただけでフォークを突き刺したのもアウト
刺すだけじゃなくさらにグリグリ抉って血が滲む描写もあるしかなり生々しいかな
たしかにこりゃ、助けてもらった恩を欠片も感じてないような言動との相乗効果だね
明らかに傷を与えて暴力で脅してるし
全てをギャグ扱いでスルーできなけりゃ一発で最低な主人公って印象を受けるかもしれない
「ニャルだから刺すのは問題ない」って話もあるけどこれは微妙
最初のフォーク時には言ってないし、後には一般に伝えられるクトゥルフ神話と別物であることが告げられるしキャラたちの行動でも示される
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 22:32:30.42 ID:peyUIm2Z
＞最初のフォーク時には言ってない
いや、めちゃめちゃ「あなたの隣にいつもにこにこ這い寄る混沌、ニャルラトホテプです」と名乗ってはいるけど
いや、めちゃめちゃ「あなたの隣にいつもにこにこ這い寄る混沌、ニャルラトホテプです」と名乗ってはいるけど
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 22:34:49.67 ID:/rLgu+ju
あーそういえばその口上は見逃してたわスマン
詳細な説明はしてなくてもニャルとは言ってたか
詳細な説明はしてなくてもニャルとは言ってたか
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 22:35:35.33 ID:AEUH+JtF
別に目をえぐり抜くような描写がないんだからいいと思うけどね。
そりゃシャイニング・トラペゾヘドロンでぶん殴るよりはマシだけど。
そりゃシャイニング・トラペゾヘドロンでぶん殴るよりはマシだけど。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 23:01:04.25 ID:F3hxIMKS
ニャルなんて実際近くにいるだけで精神に不調をきたすレベルのバケモノだし
ニャル子さんはどうかわからんが指してしまうのはわからんでもないという感じだったな
ニャル子さんはどうかわからんが指してしまうのはわからんでもないという感じだったな
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 23:18:08.02 ID:TeSvcZrI
>>594
刺してもバラしても平気な化け物だと自己紹介して、何かのきっかけで証明された後なら分かる
でも、その前に刺したならただの動物虐待じゃないか
第三者が言葉が通じる人型を刺したの見たら殺人鬼扱い、良くて動物虐待に見られるな
他に自分は相手が強いと思ったから刺したって感じの主人公って誰がいたっけ
刺してもバラしても平気な化け物だと自己紹介して、何かのきっかけで証明された後なら分かる
でも、その前に刺したならただの動物虐待じゃないか
第三者が言葉が通じる人型を刺したの見たら殺人鬼扱い、良くて動物虐待に見られるな
他に自分は相手が強いと思ったから刺したって感じの主人公って誰がいたっけ
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 23:25:51.12 ID:Fp2xXT6J
でも事態を知っている読者は第三者、とは言いづらい…ニャルラトホテップについての第三者は居るな
強いから刺したっていっても、動機が恐怖と挑戦でちょっと変わるんじゃね？
前者はともかく後者は、ダメ主人公かはわからないがDQN確定に近いとは思うが
強いから刺したっていっても、動機が恐怖と挑戦でちょっと変わるんじゃね？
前者はともかく後者は、ダメ主人公かはわからないがDQN確定に近いとは思うが
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/12(土) 23:57:32.90 ID:69m/azvx
このスレにケンカ売るための話だと考えるとニャル子ってかなり出来のいい話だよな
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 00:20:56.97 ID:SEW9N0e8
>>598
少し前に化け物蹴り殺してるくらいには超人なのは見ているだろ
少し前に化け物蹴り殺してるくらいには超人なのは見ているだろ
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 00:35:34.09 ID:XDSSGdkC
超人認識だろうと普通は傷が残るような事を平気で女性にやれる時点でかなりひどい性格だと思うが
再生能力が有るかどうかなんてそれこそ判らんだろうし
皮膚強度は常人と大差ないこと刺して出血した時点で気が付くよね
>>600
ギャグ補正でどこまで許容されてるかってのをつきつめてるよな
再生能力が有るかどうかなんてそれこそ判らんだろうし
皮膚強度は常人と大差ないこと刺して出血した時点で気が付くよね
>>600
ギャグ補正でどこまで許容されてるかってのをつきつめてるよな
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 00:54:22.35 ID:7DsiiHOM
超人というか化け物・宇宙生命体の類に女性どうこうという価値観を適用すべきなのか…？
それをぬいても戦闘要素のあるほとんどのフィクション世界では「女は男より別に弱くない」から
そういう世界観でことさら女を殴らない傷つけないみたいな価値観は要らないはずだと思うけど
それをぬいても戦闘要素のあるほとんどのフィクション世界では「女は男より別に弱くない」から
そういう世界観でことさら女を殴らない傷つけないみたいな価値観は要らないはずだと思うけど
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:03:12.34 ID:UQcDd8Sy
そもそも創作のバトルモノで男女の区別するのはどうかと思うわ
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:03:42.23 ID:XDSSGdkC
>>603
そもそも舞台は現代日本だし、主人公はバトルとはこの時点じゃ無関係じゃ？
文字通り傷物になりかねないような事して悪びれもしないって相当アレだと思ったが
あの時点じゃ冗談めかした口調の自称以外は確証も無いし
そもそも舞台は現代日本だし、主人公はバトルとはこの時点じゃ無関係じゃ？
文字通り傷物になりかねないような事して悪びれもしないって相当アレだと思ったが
あの時点じゃ冗談めかした口調の自称以外は確証も無いし
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:05:54.88 ID:RDIQjeHJ
確証もないしと言うけど化け物あっさりぶち殺す奴が化け物じゃないわけないだろ
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:11:05.04 ID:UQcDd8Sy
ギャグ作品、ニャル子をニャルと認識済み、主人公にクトゥルフの知識あり、SAN値という便利な言葉(設定) と
これだけ揃ってれば俺は受け流せるな〜
ま、あまり気持ちのいいものではないけど 。
これだけ揃ってれば俺は受け流せるな〜
ま、あまり気持ちのいいものではないけど 。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:11:53.27 ID:xveI21pF
>>606
初登場の時点でナイトゴーントを素手で惨殺してるからな＞ニャル子
初登場の時点でナイトゴーントを素手で惨殺してるからな＞ニャル子
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:21:52.32 ID:fYLhMgls
今、ちょっとフォークを頭突き立てみけど、
全力(多分、自分に対してだから加減入ってるけど)でぶつけてみたけど、
まあ、そこまでバイオレンスでもないわ
いや、痛いもんは痛いけど
全力(多分、自分に対してだから加減入ってるけど)でぶつけてみたけど、
まあ、そこまでバイオレンスでもないわ
いや、痛いもんは痛いけど
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:25:34.43 ID:XHtm0rH6
まとめると
「命を助けてくれた相手が事情を話さないからイライラした
強そうだと思ったから刺して脅迫してもいいと思った
出血もし、ガチで怯えてたが別に手段に疑問は抱かなかったし
相手が恩人である事にもなんとも思わないし、これからもキッチリ守ってもらう」
刺した相手が少女とか怪物とか関係なく普通にDQNじゃね？
「命を助けてくれた相手が事情を話さないからイライラした
強そうだと思ったから刺して脅迫してもいいと思った
出血もし、ガチで怯えてたが別に手段に疑問は抱かなかったし
相手が恩人である事にもなんとも思わないし、これからもキッチリ守ってもらう」
刺した相手が少女とか怪物とか関係なく普通にDQNじゃね？
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:28:50.70 ID:RDIQjeHJ
読んでないのがよくわかるまとめ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:29:52.70 ID:adnURRP8
>>609
ニャル子なら血が出るまで力いっぱい刺したあとぐりぐりしないと再現にならないぞｗ
ニャル子なら血が出るまで力いっぱい刺したあとぐりぐりしないと再現にならないぞｗ
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:31:21.84 ID:UQcDd8Sy
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:33:15.72 ID:adnURRP8
むしろスレで出てきた情報を纏めた感じ？
命を助けたってのは違うけど、助けたのは貞操とまともな人生だな
命を助けたってのは違うけど、助けたのは貞操とまともな人生だな
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:38:15.26 ID:fYLhMgls
まじかよ
血は引っ掻いたらわりと簡単に出たけど、ぐりぐりはやばいぞ
頭痛する
血は引っ掻いたらわりと簡単に出たけど、ぐりぐりはやばいぞ
頭痛する
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:43:35.26 ID:YrhSVtKx
自傷やめれ
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:50:03.04 ID:fYLhMgls
悪かった、そういうの苦手な人のこと考えてなかった
ただ、あまりにフォークフォーク煩いから深夜テンションでやっちゃった
もうしない
ただ、あまりにフォークフォーク煩いから深夜テンションでやっちゃった
もうしない
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 01:57:37.46 ID:adnURRP8
マジでやってたのか
おーけー話題に乗っかった俺が悪かった、ちゃんと消毒しておけよ
というかニャル子というかフォークの話の焦点って1巻の冒頭だろ？
それこそ誰かが纏めれば直ぐに議論は収束するんじゃないの、短いし
おーけー話題に乗っかった俺が悪かった、ちゃんと消毒しておけよ
というかニャル子というかフォークの話の焦点って1巻の冒頭だろ？
それこそ誰かが纏めれば直ぐに議論は収束するんじゃないの、短いし
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 04:23:45.15 ID:dNzAEXdw
>>609
ブッチャー
ブッチャー
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 04:28:19.94 ID:2pdQHUPL
駄目主要素がフォークだけではこのスレの駄目主たちと肩を並べるには力不足だな
新しい駄目主の話題が出ないことは良いことなんだけど寂しいな
新しい駄目主の話題が出ないことは良いことなんだけど寂しいな
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 05:06:33.10 ID:WSbTghfH
そもそも主人公はニャル子で真尋はメインヒロイン枠みたいなことも聞いたなぁ
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 06:31:48.75 ID:AEwsRNyU
フォークが撃発式になれば……。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 07:59:01.05 ID:wNyYf9qK
>>620
ドルフィンタンゴはダメ主の精鋭に入れる実力もちだが語れる部分が何もない
ドルフィンタンゴはダメ主の精鋭に入れる実力もちだが語れる部分が何もない
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 08:05:47.74 ID:u/Ef3Dyx
アニメに合わせてやって来てる時点でアニメしか見てない疑いをかけられてもしょうがない
レス内容もアフィのまとめまんまだし
レス内容もアフィのまとめまんまだし
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 10:01:07.35 ID:ZYrFFr9i
駄目要素と言うか、一部は設定では普通の人間なのに、色々付け足したせいで人間じゃなくなってるからなぁ。
肩を並べるには、まず普通の人間を辞める必要があると思う。
肩を並べるには、まず普通の人間を辞める必要があると思う。
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 10:53:02.89 ID:g4WX9hI1
カズキみたいなラノベ主人公いないのん？
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:12:36.11 ID:5KP1gy/n
ラノベじゃない作品の主人公を名前だけで呼ばれても
628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:23:04.39 ID:/lrXKLWE
瓜生新吾みたいな主人公も居ないよな
みう先輩一筋(俺が好きなのはみう先輩だけですってはっきり言ってる)だし鈍感でもヘタレでもないし
友人キャラにもちゃんと彼女居るし
みう先輩一筋(俺が好きなのはみう先輩だけですってはっきり言ってる)だし鈍感でもヘタレでもないし
友人キャラにもちゃんと彼女居るし
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:27:22.59 ID:X04cQmeC
薔薇マリのマリアは思考がループしてて鬱陶しいな
自分を卑下してるのはもう充分に解ったって
何巻にも亘ってしつこい
自分を卑下してるのはもう充分に解ったって
何巻にも亘ってしつこい
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:46:13.46 ID:FYbcKi2t
作者がそういう人だからしかたがないよ。
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 11:48:10.42 ID:RDIQjeHJ
十文字のTwitter見てたらまあそんなもんだろうな、という感じはする
同じ自虐ループでも単なる行稼ぎでしかない伝勇伝よりはマシ、という考え方もなくはない
同じ自虐ループでも単なる行稼ぎでしかない伝勇伝よりはマシ、という考え方もなくはない
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 12:14:56.99 ID:ZYrFFr9i
伝勇伝もワケがわからなくなってきたなぁ
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 13:00:52.99 ID:n9Dfioot
真尋は邪神以外の人間とのコミュニケーションを見るに、初対面のニャル子にフォーク攻撃をしたのは本能でニャル子がフォークで攻撃しても大丈夫な存在であると見抜いていた節がある。
後付けだが母親譲りの邪神ハンターの血を引いてることもあるし。
つーかさ、あの作品の場合真尋がフォーク攻撃orフォークでの脅迫という行動に出なきゃニャル子なりクー子なりの暴走が止まらんのだからしゃーないと思うが。
壊れギャグの主人公なんだしねぇ。
後付けだが母親譲りの邪神ハンターの血を引いてることもあるし。
つーかさ、あの作品の場合真尋がフォーク攻撃orフォークでの脅迫という行動に出なきゃニャル子なりクー子なりの暴走が止まらんのだからしゃーないと思うが。
壊れギャグの主人公なんだしねぇ。
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 13:18:34.28 ID:VWPyZYRd
ダメ主だけど良キャラっておる？やっぱりダメ主=糞キャラの図式は覆せないかね？
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 13:21:11.46 ID:CB+cSmLS
主人公としては失格だけど主人公じゃなきゃ良キャラってこと？
636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 13:31:55.74 ID:EvWFEljp
>>633
ニャル子はクトゥルーを読んでるかどうか
さらにニャル子の邪神そのものじゃない発言を原典のニャルラトホテプが
人間の遊んでる発言（そのものじゃないってのがウソ）ととるか
ニャル子の言ってる意味通りととるかで捉え方が180度変わる
>>634
よくでるレイフォンがそうじゃね？
ニャル子はクトゥルーを読んでるかどうか
さらにニャル子の邪神そのものじゃない発言を原典のニャルラトホテプが
人間の遊んでる発言（そのものじゃないってのがウソ）ととるか
ニャル子の言ってる意味通りととるかで捉え方が180度変わる
>>634
よくでるレイフォンがそうじゃね？
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 13:34:15.07 ID:EvWFEljp
>>636
「人間の運命で遊んでるのの、延長としての発言」な
「人間の運命で遊んでるのの、延長としての発言」な
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 13:53:29.15 ID:KgBHUXFA
ペルソナやってニャルラトホテプにトラウマあったから
ニャル子に萌えるのは不可能だな。まあ何となくだらだら読んでる作品だけど
他作品でニャルラトホテプにどう接したかで印象変わるよね
ニャル子に萌えるのは不可能だな。まあ何となくだらだら読んでる作品だけど
他作品でニャルラトホテプにどう接したかで印象変わるよね
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 14:29:23.57 ID:m10JVryi
なんかFate/Zeroの最新話見て切継が駄目主人公とか言うやつが出てきそうなよかーん
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 14:45:38.70 ID:Zi8Qp0ze
641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 14:46:25.99 ID:ia9t9tUY
レイフォンは単体でも糞だろ
見ててイライラする
単に作中扱いが酷いから同情票があるだけだ
見ててイライラする
単に作中扱いが酷いから同情票があるだけだ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 15:07:27.72 ID:DrUKBYEb
あなたが駄目だと思う奴がダメ主です
しかしそれが他人の同意を得られるとは限りません
しかしそれが他人の同意を得られるとは限りません
643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 15:19:52.90 ID:WxBZ9uKi
>>638
あのニャル様は「ニャル様の名を借りてるだけ」なのにやってることはマジ原典に忠実な優しいド外道っていうね
あのニャル様は「ニャル様の名を借りてるだけ」なのにやってることはマジ原典に忠実な優しいド外道っていうね
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 17:45:21.79 ID:sV4Y4vqY
>634
良キャラとは決して言わんが、
シバさん辺りは妹に全てを捧げたいけ好かないライバルキャラとか
そんなポジションに置けば案外輝けるのかもしれない。
良キャラとは決して言わんが、
シバさん辺りは妹に全てを捧げたいけ好かないライバルキャラとか
そんなポジションに置けば案外輝けるのかもしれない。
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 18:13:08.71 ID:LEyDawVk
>>644
劣等生はシバレベルのチート野郎でチート合戦してればちょっとダメレベルになれる
そしてチート全員がオフレコで頼むレベルのウザさなら輝ける、ウザい作風の超バトルっていう新機軸になる
かもしれない
劣等生はシバレベルのチート野郎でチート合戦してればちょっとダメレベルになれる
そしてチート全員がオフレコで頼むレベルのウザさなら輝ける、ウザい作風の超バトルっていう新機軸になる
かもしれない
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 18:18:19.10 ID:/lrXKLWE
>>645
敵全員がフリーザ以上の強さならいいってことか
敵全員がフリーザ以上の強さならいいってことか
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 18:41:23.62 ID:LEyDawVk
>>646
というか本性が見えるからキャラってのは人間らしくなる
取り繕ったままの外枠に魅力なんてあるものかよ
一番簡単なのが天秤の傾きがわからない全力戦闘ってなだけ、生命の危機ってわかりやすいからね
というか本性が見えるからキャラってのは人間らしくなる
取り繕ったままの外枠に魅力なんてあるものかよ
一番簡単なのが天秤の傾きがわからない全力戦闘ってなだけ、生命の危機ってわかりやすいからね
648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 18:59:04.72 ID:wz3HH1St
シバさんはメイン層の中高生には自己投影対象になれて
俺達には笑いを提供してくれる良主人公
俺達には笑いを提供してくれる良主人公
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 18:59:58.83 ID:XxBgZbc9
このスレを見るとレイフォンと禁書は
ダメ主人公の殿堂入りクラスに思えてくる
ダメ主人公の殿堂入りクラスに思えてくる
650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 19:39:39.86 ID:ZYrFFr9i
禁書は主人公と言う枠じゃなくて、絶対正義の権化と化してるから性質が悪い。
651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 20:14:27.38 ID:/lrXKLWE
・上条を倒せる主人公
・禁書主人公三人全員に勝てる主人公
・幻想殺し受けない能力
ラノベ探せば絶対居る、最後のはCキューブの主人公がいるし
・禁書主人公三人全員に勝てる主人公
・幻想殺し受けない能力
ラノベ探せば絶対居る、最後のはCキューブの主人公がいるし
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 20:26:45.73 ID:fghf5QEP
C3の主人公は呪い受けないだけだろ
653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 20:47:09.08 ID:r8Y9k/HJ
強いだけの糞キャラばかり
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 21:20:53.81 ID:/9f/7qQz
豚を見てるとイライラしてくる
作者はイケメンにコンプレックスでもあるの？
作者はイケメンにコンプレックスでもあるの？
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 21:38:57.19 ID:Avq4zzyM
>>651
魔法無効化能力を持ったガチの肉体派がいれば余裕だな
魔法無効化能力を持ったガチの肉体派がいれば余裕だな
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 21:41:09.27 ID:uUyp2NoI
>>654
SAOとのバランスを取るため
SAOとのバランスを取るため
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 22:19:19.59 ID:/jq+rWUC
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 22:29:12.83 ID:26QukPvI
最強系は自分の土俵に引きずり込んだもん勝ち
切嗣がやたら丁寧に擁護されてるがファンの人？
切嗣がやたら丁寧に擁護されてるがファンの人？
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 22:32:40.53 ID:3BFlf9A0
キリツグは挙げる奴がにわかすぎるだけだろ
アニメだけで判断してる奴が多すぎるわ
アニメだけで判断してる奴が多すぎるわ
660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 22:38:41.67 ID:/R0AmWBZ
ダメ人間とダメ主人公は別物っていうのが理解できない奴が来てるだけ。
ダメ主人公はダメ人間で有る事が多いが主人公がダメ人間であってもそれが物語の構成の一部として
相応しいならダメ主人公ではない。
ダメ主人公はダメ人間で有る事が多いが主人公がダメ人間であってもそれが物語の構成の一部として
相応しいならダメ主人公ではない。
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 22:41:11.98 ID:JdAdOjsK
キリツグは頑張ってるしダメ主じゃないとは思うけどバカで幼いとも思う
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 22:45:08.64 ID:JdAdOjsK
キリツグは頑張ってるしダメ主じゃないとは思うけどバカで幼いとも思う
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 22:45:30.03 ID:WxBZ9uKi
>>661
まあ向こうのスレの堂浦くんがそうであるように、ダメ人間ノットイコールダメ主ということだよね
まあ向こうのスレの堂浦くんがそうであるように、ダメ人間ノットイコールダメ主ということだよね
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 22:59:11.16 ID:EvWFEljp
キリツグはキリツグじゃないとあの話が成り立たないからな
キャラクターとしての好悪はおいといて
主人公としての仕事はしてる
その上で嫌いっていうのはご自由にだが
どっちかっていうとアンチスレの範疇だな
キャラクターとしての好悪はおいといて
主人公としての仕事はしてる
その上で嫌いっていうのはご自由にだが
どっちかっていうとアンチスレの範疇だな
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:03:38.83 ID:NlzELwl4
切嗣かばってる奴いるのか・・呆れた
型月厨乙
型月厨乙
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:06:00.77 ID:UQcDd8Sy
そうじゃなきゃそのストーリーが成り立たないというのならダメ主人公じゃないわな。 嫌いな主人公とダメ主人公は違う。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:08:18.12 ID:v5lDO5YD
どこまでをストーリーの範疇にするかだろうよ
和麻だって一方通行だってもっとマシな頭と感性を持ってたら話が続かないからそれが必須ともいえる
和麻だって一方通行だってもっとマシな頭と感性を持ってたら話が続かないからそれが必須ともいえる
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:16:55.68 ID:EvWFEljp
>>665>>667
むしろ型月厨には嫌われてね？アレ
何をもってダメ主だと感じるのか知りたいな
キリツグは生理的に気持ち悪いとは感じるけど
そういう話のためのキャラだから駄目主とは感じないんだが
和麻も同じ
要は話とキャラクターがかみ合ってるかどうかなんだわ
逆に俺の基準だと、キャラは嫌いじゃないけどレイフォンあたりはダメ主だな
一通はダークヒーローがちゃんと書けてれば良いけど、かけてないから微妙なライン
むしろ型月厨には嫌われてね？アレ
何をもってダメ主だと感じるのか知りたいな
キリツグは生理的に気持ち悪いとは感じるけど
そういう話のためのキャラだから駄目主とは感じないんだが
和麻も同じ
要は話とキャラクターがかみ合ってるかどうかなんだわ
逆に俺の基準だと、キャラは嫌いじゃないけどレイフォンあたりはダメ主だな
一通はダークヒーローがちゃんと書けてれば良いけど、かけてないから微妙なライン
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:30:19.19 ID:Zi8Qp0ze
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:31:19.41 ID:26QukPvI
>>668
切嗣は設定と実際の描写が乖離し過ぎだと思う、字数制限で書けないんだけど
「外道」とか「弱い人」とか、悪い部分が都合のいい言葉に塗り潰されてるだけ
ダメ人間だがダメ主じゃないじゃなくて、ダメ人間かつダメ主人公
切嗣は設定と実際の描写が乖離し過ぎだと思う、字数制限で書けないんだけど
「外道」とか「弱い人」とか、悪い部分が都合のいい言葉に塗り潰されてるだけ
ダメ人間だがダメ主じゃないじゃなくて、ダメ人間かつダメ主人公
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:32:49.57 ID:j5HRj+Rj
また一方通行擁護が始まるのか？
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:40:37.08 ID:EvWFEljp
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:40:59.48 ID:EvWFEljp
>>670
ミスって途中送信したけどまあわかった
ミスって途中送信したけどまあわかった
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:43:18.59 ID:LEyDawVk
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:51:46.78 ID:r8Y9k/HJ
また頭の悪い粘着アンチのキリツグ叩きか
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:55:11.72 ID:WxBZ9uKi
>>674
作者は聖者とかなんとか言ってるけど、最早ジャギ様よりゲスキャラだと思う
作者は聖者とかなんとか言ってるけど、最早ジャギ様よりゲスキャラだと思う
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/13(日) 23:59:10.01 ID:Sjg+erGd
>>676
自分に好意を持っている奴に対してのみしか行動してなく
それがたまたま以前虐殺してたキャラの妹だったってだけなのになｗ
しかも過程や方法なぞどうでも良いのだと言わんばかりの方法だし
マジキチな擁護をされるしでｗ
自分に好意を持っている奴に対してのみしか行動してなく
それがたまたま以前虐殺してたキャラの妹だったってだけなのになｗ
しかも過程や方法なぞどうでも良いのだと言わんばかりの方法だし
マジキチな擁護をされるしでｗ
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:06:51.21 ID:MrZNBgxm
>過程や方法なぞどうでも良いのだと言わんばかりの方法
お、ダークヒーローっぽいぞー
お、ダークヒーローっぽいぞー
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:07:22.90 ID:ujA7Jzpr
まあ切嗣は士郎さんから
主人公補正とマンセーと鳥頭を引いただけのキャラだから
不快に思う人もいるわな
主人公補正とマンセーと鳥頭を引いただけのキャラだから
不快に思う人もいるわな
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:10:52.88 ID:vlii/VFw
また型月厨が暴れてんのか。
型月厨ってどこでも沸いてくるよな。
もう切嗣はダメ主人公だと決定してんだよ。
切嗣は一方や上条より作者補正だらけの奴でしかない
型月厨ってどこでも沸いてくるよな。
もう切嗣はダメ主人公だと決定してんだよ。
切嗣は一方や上条より作者補正だらけの奴でしかない
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:15:02.43 ID:MTSMYLWR
>>655
エロゲ（ＰＳＰに移植済み）なら双子スキーのバイブルことマギウステイルの主人公が該当するな
エロゲ（ＰＳＰに移植済み）なら双子スキーのバイブルことマギウステイルの主人公が該当するな
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:15:11.56 ID:vejHtl/Q
>>680
一方や上条よりってお前それシバさんでも厳しいレベルだぞ…
一方や上条よりってお前それシバさんでも厳しいレベルだぞ…
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:15:20.41 ID:uSafnIFv
決定してんだよ(ｷﾘｯ
理由もなく勝手に上条達の同類とか馬鹿か
理由もなく勝手に上条達の同類とか馬鹿か
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:17:22.08 ID:xHvGNTfQ
>>676
ジャギは世紀末における生存戦略を、自身の資質も踏まえ最適化した傑物で
上位には及ばないが実力も相当なもんだろ
実験も達成できずに投げ出し生き永らえるクズと一緒にすんなよ
人格はともかく、目標に対するモチベーションの差異は余りに大きいよ
ジャギは世紀末における生存戦略を、自身の資質も踏まえ最適化した傑物で
上位には及ばないが実力も相当なもんだろ
実験も達成できずに投げ出し生き永らえるクズと一緒にすんなよ
人格はともかく、目標に対するモチベーションの差異は余りに大きいよ
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:17:30.18 ID:vlii/VFw
シロウは偽善者でエセフェミニスト。
「女の子は戦っちゃいけないんだ」だからなwwww
シロウも切嗣も三流の悪党でしかない。
「女の子は戦っちゃいけないんだ」だからなwwww
シロウも切嗣も三流の悪党でしかない。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:19:25.16 ID:DBZv8mxX
>>668
自分は別にキリツグもカズマもダメ主人公だとは思わんよ
ダメ人間ってかどこかオカシイのはチラホラ言われてるし
主人公補正やギャグ補正でどうにかしなきゃならない連中が俺にとってのダメ主人公
きちんと役割を果たしてないから周りや作品に無理を強いてる
自分は別にキリツグもカズマもダメ主人公だとは思わんよ
ダメ人間ってかどこかオカシイのはチラホラ言われてるし
主人公補正やギャグ補正でどうにかしなきゃならない連中が俺にとってのダメ主人公
きちんと役割を果たしてないから周りや作品に無理を強いてる
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:22:11.80 ID:41mRx3DM
ギャグ補正に頼るやつはダメ主人公だな
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:25:14.34 ID:K0+m1/O/
ID:vlii/VFwは板違いの士郎さんを持ちだしてくるくらいダメな型月アンチだからスルー推奨なー
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:27:26.89 ID:SBgONfVR
シバさんはどうせならもうちょっと押しつけがましく前にでてきて欲しいわｗ
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:29:15.44 ID:A2RwxgpJ
オフレコで語っちゃうけど感情がないからね仕方ないね
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 00:31:16.47 ID:MrZNBgxm
劣等組の反乱編で爆笑してたし明らかに感情あるよな
しかもその理由はタチ悪いのでますます好感を失う
しかもその理由はタチ悪いのでますます好感を失う
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 02:25:58.82 ID:sSKZpuNA
実際シバさんが感情がない淡々としたキャラだったらもう少しまともになれたのかな？
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 02:37:40.91 ID:812JJvYN
劣等生は一巻上下しか読んどらんが凄まじい俺TUEEEEEだな。
リア中時代に読めば楽しめたかもしれん
リア中時代に読めば楽しめたかもしれん
694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 02:42:55.82 ID:WMZhmCeV
>>692
感情がないなら
「やべーSSクラスなのに、俺Bクラスだわー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」まで消えちゃうのかな？
だとすると、本当にちょっと設定が作り込まれた味気なさ過ぎる主人公になりそうだ
速攻で空気化しそう
感情がないなら
「やべーSSクラスなのに、俺Bクラスだわー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」まで消えちゃうのかな？
だとすると、本当にちょっと設定が作り込まれた味気なさ過ぎる主人公になりそうだ
速攻で空気化しそう
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 02:48:27.89 ID:nao+iDMF
逆に周囲から学習した感情っていうプログラムを必死に演じてるぱっと見普通に感情があるように見えるキャラだったりするといいかも
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 03:04:54.88 ID:Gj1hUijA
感情消されてるのにオフレコで自慢してしまうシバさんの元の性格ってどんなんだろう
697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 03:22:10.11 ID:+SVt4qpL
戦いの道具としては完成されている感情の無い主人公が学園生活で友や仲間と過ごすうちに少しずつ感情が芽生えて
人間として成長していくストーリー
ここだけ聞くと結構面白そうだよね
人間として成長していくストーリー
ここだけ聞くと結構面白そうだよね
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 03:33:22.76 ID:vejHtl/Q
>>695
エロゲにいそう
エロゲにいそう
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 05:53:58.37 ID:D+QNtTqt
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 07:25:06.07 ID:erQXBCUh
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 08:13:16.34 ID:0kDbhGWL
>>695
デクスター 警察官は殺人鬼の主人公がまんまそんな感じだったな
デクスター 警察官は殺人鬼の主人公がまんまそんな感じだったな
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 09:09:55.28 ID:pRFoSrx5
カスマは特に理由も無く人間として終わってるからゴミ
キリツグは駄目なまま破滅したが
カスマはあのまま続いたら
マンセーで崇められてたのは間違いない
キリツグは駄目なまま破滅したが
カスマはあのまま続いたら
マンセーで崇められてたのは間違いない
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 09:45:51.59 ID:UBCLgT75
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 10:40:54.66 ID:MYBpRHWp
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 11:24:41.11 ID:rS78uaXp
上条さんは梧空には絶対に勝てない
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 11:49:33.57 ID:eBs/luEe
>>702
？既に総マンセー状態だったが…あれ以上誰に賞賛されるのか
？既に総マンセー状態だったが…あれ以上誰に賞賛されるのか
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 12:03:57.70 ID:UBCLgT75
>>705
悟空どころかラディッツに殺されたおっさんにすら勝てない
悟空どころかラディッツに殺されたおっさんにすら勝てない
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 12:50:36.10 ID:Ht+X1eQX
もうそれは最強スレでの話になるだろ
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 13:47:37.44 ID:YrQJ+XhY
上の流れに乗れば、キリツグの爆破テロやタンクローリー爆弾で終わりではなかろうか
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 13:52:24.14 ID:EzZqR/PT
ドラえもんにも勝てない
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 13:57:59.44 ID:ESx9vVTW
しかし、それでも主人公補正でミスターサタン・ポジションを
勝ち取るのが上条さん
勝ち取るのが上条さん
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:32:03.23 ID:isgWKjaF
かまちが書くなら上条は勝てる他が書くならただの雑魚
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:37:11.48 ID:ZZjcojFs
上条と悟空の対決をかまちに書かせたら悟空の心臓発作で上条の不戦勝
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 15:57:28.84 ID:R3JC+QD6
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 16:06:16.69 ID:UBCLgT75
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 17:53:32.68 ID:Xsge2Yug
そろそろスレチ
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 19:38:30.13 ID:tTJpZ7jR
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/14(月) 23:55:27.34 ID:YQOeYy1H
>>715
遊戯王じゃ分からんからMTGで例えてくれ
遊戯王じゃ分からんからMTGで例えてくれ
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 00:06:22.93 ID:/HvX+Zmx
シバさんは俺かっけー妄想の色んなパターン見せつけられて
逆に好きになってきた
ミサワ的な存在だと思えばいい
逆に好きになってきた
ミサワ的な存在だと思えばいい
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 00:11:22.86 ID:RDY/tiWk
でもやりすぎてるからシバさんが出てこないエピソードが低次元でなんかむなしいものになる
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 01:14:20.71 ID:uKT4qhiJ
切継はダメ人間で結局自分の理想を果たせず死ぬからまぁ許せる
禁書主人公共は自分の理想を果たせず何度も失敗するなら許せる
ワンサマーさんは全員に愛想つかされてNTR突入なら許せる
シバさんはタイトルが劣等生じゃなければ許せる
禁書主人公共は自分の理想を果たせず何度も失敗するなら許せる
ワンサマーさんは全員に愛想つかされてNTR突入なら許せる
シバさんはタイトルが劣等生じゃなければ許せる
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 01:53:57.03 ID:w9VH7Keb
じゃあ「魔法科高校の劣等生だわー」で
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 01:56:30.33 ID:RWW/X0P6
和麻さんはどうすれば許されますか？
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 02:29:55.58 ID:9Dlvpace
死ねば良いと思うよ＾＾
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 02:37:31.62 ID:tzP4A5b3
カズマは愛想付かされればOK
もしくはヒロインや周りに主人公を受け入れる壮絶な過去でもあれば許される
ニャル子さんはちゃんと感謝を表せば許される
一方通行は報いを受け取れば許されるし
不幸さんは周りからガチ非難されてレイフォン状態なら言うことは特に無い
もしくはヒロインや周りに主人公を受け入れる壮絶な過去でもあれば許される
ニャル子さんはちゃんと感謝を表せば許される
一方通行は報いを受け取れば許されるし
不幸さんは周りからガチ非難されてレイフォン状態なら言うことは特に無い
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 02:59:09.93 ID:5fbobKHp
ニャル子のはダメ主ってわけでもないし別にこれ以上なんかする必要なくね？
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 03:36:59.87 ID:F5HBVcQI
説教の無い上条さんとオフレコの無いシバさんってどっちが見たい？
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 04:16:03.95 ID:a7D7zmY0
かまちー補正のない上條さんが見たい
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 05:15:18.31 ID:O0mW7lIK
そんなことしたら普通にガタイがよくて体もそれなりに鍛えていて念のため拳銃も所持していて
目的のために手段を選ばず、かつ敵のいうことは一切耳に入れない魔術師が敵として出てきてしまいますよ
目的のために手段を選ばず、かつ敵のいうことは一切耳に入れない魔術師が敵として出てきてしまいますよ
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 06:31:51.20 ID:r8CAZjAq
つーかその辺歩いてるスキルアウトにぶっ殺されるんじゃね？
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 06:45:28.61 ID:F5HBVcQI
ttp://www.sega-ghostsquad.com/am/img/backg_gs_b.jpg
こんぐらいの武装はしないとな
こんぐらいの武装はしないとな
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 09:06:32.08 ID:Zmdbupjs
どう見ても特殊部隊じゃねーかwwwww
こんな不良がいる都市は激ヤバいwwwww
こんな不良がいる都市は激ヤバいwwwww
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 09:13:23.30 ID:rhPyWBGf
つきツキの主人公、南条しのぶ
「むんむん。しのむんむんむん唸った」
「合体！しのむんキャット。にゃあ」
「むむーん、しのむーん、フルムーン」
「合体！しのむんドッグ。わおーん強いぞー」
※訓練の描写も皆無の現帰宅部なのに子供の頃に習った拳法で勁とか使えて悪魔の内臓とか内部破壊出来るただの高校生の発言原文ままである。
……おい……見ているかワンサマ……お前を超える逸材がここにいるのだ……
「むんむん。しのむんむんむん唸った」
「合体！しのむんキャット。にゃあ」
「むむーん、しのむーん、フルムーン」
「合体！しのむんドッグ。わおーん強いぞー」
※訓練の描写も皆無の現帰宅部なのに子供の頃に習った拳法で勁とか使えて悪魔の内臓とか内部破壊出来るただの高校生の発言原文ままである。
……おい……見ているかワンサマ……お前を超える逸材がここにいるのだ……
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 09:13:44.60 ID:F5HBVcQI
実際の所禁書世界じゃ特殊部隊ですら銃持たなくなってるけどな
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 09:15:14.47 ID:ABr6Q7eN
上条さんを倒すには、少なくとも特殊部隊を用意しなければならないのか。
あれ？アレイスターが何もしなければ良くないか？
あいつが出動を抑えてるんだからさ。
しかし、禁書と言いシバさんと言い、今の状態からドン底に叩き落とされる展開はないんだろうね。
あれ？アレイスターが何もしなければ良くないか？
あいつが出動を抑えてるんだからさ。
しかし、禁書と言いシバさんと言い、今の状態からドン底に叩き落とされる展開はないんだろうね。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 09:17:52.73 ID:F5HBVcQI
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 09:33:47.40 ID:YXJwDADu
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 11:06:29.55 ID:5yFr/B1h
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 11:54:46.60 ID:iWmI1sog
「ダメ人間として書かれてるからダメ主じゃない」という主張と通じるものがあるな
今勝手な用語を作るけど、読者の方にも二種類あって、一つは主人公になりきって読む『投影型読者』
もう一つは文章や人物やストーリー展開の妙味を楽しむ『物語型読者』
構成比は7：3くらい？もっと偏ってるかも
多分前者は「読者の期待を裏切ったらダメ主」後者は「その物語の中の登場人物として不自然な動きをしたり心情が理解できないのがダメ主」という定義なんだろう
投影型読者にとって上条さんやシバさんのようなマンセー型主人公は良主になるんじゃないかな
今勝手な用語を作るけど、読者の方にも二種類あって、一つは主人公になりきって読む『投影型読者』
もう一つは文章や人物やストーリー展開の妙味を楽しむ『物語型読者』
構成比は7：3くらい？もっと偏ってるかも
多分前者は「読者の期待を裏切ったらダメ主」後者は「その物語の中の登場人物として不自然な動きをしたり心情が理解できないのがダメ主」という定義なんだろう
投影型読者にとって上条さんやシバさんのようなマンセー型主人公は良主になるんじゃないかな
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 12:04:48.02 ID:g6ePyFzK
狙って書いたとしても魅力的になるとは限らないって話だわな
その作品のファンじゃなくてあくまでこのスレ的にダメ主かそうでないかだからダメだと思ったらバンバン持ってくるがヨロシ
その作品のファンじゃなくてあくまでこのスレ的にダメ主かそうでないかだからダメだと思ったらバンバン持ってくるがヨロシ
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 12:09:30.84 ID:RZVJxYF8
そら、できりゃ良主だろう
ただ上条さんはマンセーするための経緯やら敵やらがわかりやすく歪んでて、そこにツッコミ始めるとキリがなくてノレない（自己投影できない）
シバさんはいちいちドヤ顔や他人見下してる態度が鼻に付く（自己投影したら負けな気がする）。劣等生って表題も違和感あるし
というわけであくまで俺の主観だけど、これが彼らがダメ主だって理由
ただ上条さんはマンセーするための経緯やら敵やらがわかりやすく歪んでて、そこにツッコミ始めるとキリがなくてノレない（自己投影できない）
シバさんはいちいちドヤ顔や他人見下してる態度が鼻に付く（自己投影したら負けな気がする）。劣等生って表題も違和感あるし
というわけであくまで俺の主観だけど、これが彼らがダメ主だって理由
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 12:13:14.52 ID:/bjXvOiG
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 13:16:29.78 ID:tjopzk3C
あなたがダメ主と思う主人公がダメ主です。上条を良主と思う人もいるだろうしフルメタの宗介をダメ主と思う人ももしかしたらいるかもしれない。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 16:01:04.04 ID:t7dBCCNq
擁護はともかく
自分と違う意見にレッテルを貼って批判するのはやめましょう
意見が反対だってだけでお前は分かってないとかゆとりとか言い出すのがウザい
自分と違う意見にレッテルを貼って批判するのはやめましょう
意見が反対だってだけでお前は分かってないとかゆとりとか言い出すのがウザい
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 18:40:33.84 ID:++lM/HVG
キリツグの名前が出た時のレッテル貼りは凄いな
新参、型月原理主義者とかなんか色々……ｗ
新参、型月原理主義者とかなんか色々……ｗ
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 19:19:51.75 ID:g6ePyFzK
いきなり見えない敵を作ってレッテル貼って叩き始める連中はダメ主並みに見苦しい
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 19:29:52.35 ID:nAg2yFZP
現実に存在する、という時点でダメ主より終わってると思うが
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 19:41:33.15 ID:3REN95CX
と言うか上条さんはWW３で軍事基地制圧とかやってるしもうな
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 19:52:47.01 ID:+sYMqCit
高校生如きに制圧される軍事基地(笑)
幼稚園児がおままごとで作った基地なんじゃねーの
かまちーすげぇわ、上条すごい！じゃなくて敵YOEEEEEEEって感想しか浮かばない作品だよな
幼稚園児がおままごとで作った基地なんじゃねーの
かまちーすげぇわ、上条すごい！じゃなくて敵YOEEEEEEEって感想しか浮かばない作品だよな
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 19:56:26.68 ID:F5HBVcQI
制圧するのにもっとふさわしい主人公もいるのにな
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 20:27:29.80 ID:7HqC5+R0
ドラえもんなら軍事基地制圧もラクラク
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 20:29:44.22 ID:RDY/tiWk
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 20:40:23.08 ID:F5HBVcQI
悪い主人公っつてもポスタル・デュードは嫌われて無いのにな
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 20:54:55.01 ID:wwPCr78s
>>749
どうやって制圧したのかかいつまんで教えてほしい
どうやって制圧したのかかいつまんで教えてほしい
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 20:58:46.33 ID:JJsuose0
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 21:31:29.18 ID:0y3Cdnju
>>755
途中からのレイフォンを楽しめる『投影型読者』は相当なマゾだな
途中からのレイフォンを楽しめる『投影型読者』は相当なマゾだな
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 22:07:31.79 ID:Dyzoom9V
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 05:34:32.18 ID:h9X3viuN
>>757
知性知識ならともかく、人格？
知性知識ならともかく、人格？
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 10:19:02.80 ID:ksuUWBb1
こんな内容の作品を書く作者は気が狂ってるって言いたいんだろう、きっと
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 16:29:15.44 ID:BYAXMt3L
富野とかならいいんじゃね？
Vガンダムとか「俺の頭がおかしくなってたときに作った物だから買うな」って帯に書いてあったし（実際色々鬱憤が垣間見えるし）
カミーユの愛称のひとつもキ○○イだしで、まあ主人公としては働いてるけど
Vガンダムとか「俺の頭がおかしくなってたときに作った物だから買うな」って帯に書いてあったし（実際色々鬱憤が垣間見えるし）
カミーユの愛称のひとつもキ○○イだしで、まあ主人公としては働いてるけど
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/16(水) 18:33:10.00 ID:COLkxbJc
カミーユ君は働きすぎて壊れちゃったからな
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 00:02:23.05 ID:xety5R82
◆萌えニュース＋自治スレッド★48
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1333791670/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1333791670/
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 14:58:40.35 ID:yaYHKiyX
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 21:04:07.51 ID:gXiVhZl4
同じ殺人鬼でも鎖の岸田さんアンチは観ないのに一方アンチは多いのはなんで？
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 21:09:13.73 ID:HhVD331s
>>764
岸田さんとやらを聞いたことがないのだけれど
知名度がないかその類のキャラとして筋が通ってるからじゃない？
明らかな快楽殺人者だったのにカワイソウな人、ダークヒーローなんて謳われてちゃどうしようもない
屑キャラが屑キャラのまま愛されるのは筋が通ってるからでしょう
岸田さんとやらを聞いたことがないのだけれど
知名度がないかその類のキャラとして筋が通ってるからじゃない？
明らかな快楽殺人者だったのにカワイソウな人、ダークヒーローなんて謳われてちゃどうしようもない
屑キャラが屑キャラのまま愛されるのは筋が通ってるからでしょう
766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 21:10:08.17 ID:R4PfI7LQ
サプライズパーティの人か
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 21:26:57.49 ID:fGq0Ianm
岸田さんは 「男同士の間に女が割って入るんじゃねぇ！チ○ポ生やして出直してこい！」 とか台詞がイカしすぎてますので
そもそもエロゲーなのに、どんなヒロインよりも岸田さんが一番萌えるしね……
そもそもエロゲーなのに、どんなヒロインよりも岸田さんが一番萌えるしね……
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 22:42:34.35 ID:kIBqglPR
恐ろしいほどに男根！
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:03:24.92 ID:SE6g4Kl6
まあエロゲだから過激な表現いれられるだろうから殺人鬼とかが活きるってのもあるだろう
岸田さんの魅力はそういうところじゃないけどw
岸田さんの魅力はそういうところじゃないけどw
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:15:39.49 ID:u3V1wHWD
エロゲのしかも敵キャラって二重の意味でスレチな話題が
長々語られる時点で過疎ってきたね
長々語られる時点で過疎ってきたね
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 23:28:01.74 ID:2OddOA3s
ここがループの末に過疎るのは幸せなことだよ
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 00:11:39.57 ID:L+x5RLF3
>>764
中途半端で、持ち上げが酷いからじゃね
クズが更生して仲間にってのはよくあるパターンだけど
大した反省もなく基地外殺人者のままなのに周りから不自然にチヤホヤされ
作者からダークヒーロー()聖者()とか持ち上げられる
中途半端で、持ち上げが酷いからじゃね
クズが更生して仲間にってのはよくあるパターンだけど
大した反省もなく基地外殺人者のままなのに周りから不自然にチヤホヤされ
作者からダークヒーロー()聖者()とか持ち上げられる
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 06:51:39.98 ID:nZ2w6os/
自分のルールを持ってないからじゃないの？
つまり芯がないから装飾品で取り繕うだけ
結果不自然なマンセーって感じ
つまり芯がないから装飾品で取り繕うだけ
結果不自然なマンセーって感じ
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 07:48:43.99 ID:3jFFfG1k
岸田さんは狂った面白殺人鬼だが
過去が可哀想な奴とかほんとは優しいとか聖者とか
作中か作外で言われだしたら叩かれるだろうさ
過去が可哀想な奴とかほんとは優しいとか聖者とか
作中か作外で言われだしたら叩かれるだろうさ
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 10:20:29.80 ID:Xsv8v3b3
一方さんは中途半端に落ちたからじゃない？
クローンを大量殺戮して、殴られても自分の好き勝手を押し通すキャラや、罪に気づいて誰にも気付かれることなく、裏で贖罪をするキャラなど色々とある。
が、本編だと本当は傷付けたくなかったから始まって、今は聖人と称されるからな。どっち付かずになったと自分は思う。
クローンを大量殺戮して、殴られても自分の好き勝手を押し通すキャラや、罪に気づいて誰にも気付かれることなく、裏で贖罪をするキャラなど色々とある。
が、本編だと本当は傷付けたくなかったから始まって、今は聖人と称されるからな。どっち付かずになったと自分は思う。
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 13:42:22.39 ID:I/tGme3Q
時々、俺sugeeeeを正統派と弁護する奴いるけどさ、コブラやシティーハンターは主人公が最強であっても、
戦闘力だけじゃ解決できない難問をどう解決するかを毎回魅せてくれたんだよ。
前者ならお宝や超兵器に関わるガジェット、後者なら依頼人の恋愛や家族問題という風に。
勝って当然の雑魚相手の無双ばっかで何が面白いんだ。
戦闘力だけじゃ解決できない難問をどう解決するかを毎回魅せてくれたんだよ。
前者ならお宝や超兵器に関わるガジェット、後者なら依頼人の恋愛や家族問題という風に。
勝って当然の雑魚相手の無双ばっかで何が面白いんだ。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 13:56:22.37 ID:lOXSHyiC
禁書ってオタ向けにしたシティハンターだよな
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:09:57.91 ID:K/nfbYu8
うーん、最近の日本語は難しいな
ちょっと言ってることが理解できない
ちょっと言ってることが理解できない
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 14:29:46.09 ID:IocN13y+
オタ向けと言うよりは、投影や陶酔できればいい馬鹿向きだな
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 15:59:31.41 ID:QhEy0tbL
確かにシティハンターとか持ち上げてる連中は
投影や陶酔できればいい馬鹿が多い
投影や陶酔できればいい馬鹿が多い
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 16:29:43.64 ID:+FwS46OB
そうだな
[シティハンター]を[禁書]に変えれば正にその通りだ
[シティハンター]を[禁書]に変えれば正にその通りだ
782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:13:44.20 ID:N76GHZR/
読者が陶酔できる主人公って普通に良主じゃね？
投影はまぁアレだけど
投影はまぁアレだけど
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:28:08.07 ID:+FwS46OB
そんな事言ったら>>2のほとんどが良主になっちゃうだろｗ
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:49:20.51 ID:q3WSTOVG
良主＝ダメ主じゃないってわけでもないしいいんじゃね？
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 17:50:11.65 ID:cFHel1Gh
だから上条さんは良主人公
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 18:45:36.10 ID:10IfkGSR
どういう理論だよwww
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 18:57:33.71 ID:DbiEVOwN
ダメ主人公ってそもそも絶対的なものじゃないし
上条さんは自己投影したり心酔できる人間にはそりゃ良どころか神主人公だろう
上条さんは自己投影したり心酔できる人間にはそりゃ良どころか神主人公だろう
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:24:16.85 ID:xQZP9Yga
何を言っても何をしても結果を出せて賞賛されるってフィクションの中とはいえ気持ち悪くないのか
と個人的に思わなくもない
と個人的に思わなくもない
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:34:16.11 ID:Zt/z31ca
何を言っても何をしても結果を出せずに馬鹿にされる人間からしてみりゃいいんじゃないの
まあ、俺はほぼそれに近い人間だけどそんなもん面白いとは思えないが
まあ、俺はほぼそれに近い人間だけどそんなもん面白いとは思えないが
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:39:20.02 ID:N76GHZR/
>>788
気持ち悪いというか物凄く違和感があって投影も陶酔もできないよな
気持ち悪いというか物凄く違和感があって投影も陶酔もできないよな
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:45:12.06 ID:cgWWeWvp
チートやらバグを使ってゲームやるようなもんだよな
初めの三十分は楽しめるが、そこを過ぎれば面白みが完全に消える
初めの三十分は楽しめるが、そこを過ぎれば面白みが完全に消える
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 19:46:17.37 ID:lOXSHyiC
エロシーン（ギャグ）担当が主人公か周りの女の子かの違いだな
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:11:14.17 ID:q3WSTOVG
>>791
チート使ったポスタル2をずっと楽しんでる俺に謝れwww
チート使ったポスタル2をずっと楽しんでる俺に謝れwww
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:11:20.50 ID:nhk+BFk6
オフレコさんと違って未だに
「俺、普通の高校生なんだよ」
とか言ってるのは何だかな。どこにお前のような一般人が
「俺、普通の高校生なんだよ」
とか言ってるのは何だかな。どこにお前のような一般人が
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:15:48.98 ID:10IfkGSR
>>787
なるほど、確かに信者からあがめられる神そのものだな
なるほど、確かに信者からあがめられる神そのものだな
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:54:41.27 ID:ngrF+dG7
普通の高校生ってそんなに大事な設定なんだろうか
現実の自分とかけ離れた行動をとる主人公に自己投影できるような読者なら
主人公の年齢程度、障害になるとは思えないんだが
現実の自分とかけ離れた行動をとる主人公に自己投影できるような読者なら
主人公の年齢程度、障害になるとは思えないんだが
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 20:56:53.93 ID:v01rLBs1
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 21:21:42.33 ID:6ybs88yb
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 21:30:42.86 ID:N76GHZR/
>>798
そしてちょっとオッチョコチョイなんだな
そしてちょっとオッチョコチョイなんだな
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 22:02:12.37 ID:XEAyb/xe
上条さんとかシバさんとかが、色々あって未来でFate/StayNightの方のアーチャーのようになったら面白いだろうな、とふと思った。
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 22:18:39.59 ID:GaJIzo27
型月も主人公補正の高いキャラには住みやすい世界だしなあ（zero除く）
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/18(金) 22:21:12.68 ID:l4qAgA4B
それは「特技:お金持ち」な他に類を見ない補正持ちの金色か、理想に絶望した赤色のどっちだ
まず理想があるのかって点から考えて行こうか…
まず理想があるのかって点から考えて行こうか…
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 01:28:42.43 ID:SVqehgmt
たぶん赤色の方なんじゃね、あの二人が絶望するとしたら
シバさん・・・自分の作った技術で友人や妹が死ぬ
上条さん・・・自分の無思慮な干渉で世界情勢が悪化
自分的には上条さんはこのままだったら周りに某オーズで言ってた「都合のいい神様」にされそう
シバさん・・・自分の作った技術で友人や妹が死ぬ
上条さん・・・自分の無思慮な干渉で世界情勢が悪化
自分的には上条さんはこのままだったら周りに某オーズで言ってた「都合のいい神様」にされそう
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 02:04:55.89 ID:DEHwJblm
誰かを救うだけの機械みたいなもんだしな上条はってそれも生前のアーチャーか
上条も救う人間の取捨選択を迫られて苦悩するところとかあればまだ人間味が出てくるというのに
敵ぶん殴ったらみんな救えて終わりという状況ばかりだからな
土御門が上条ボコして決死の魔術撃つのがもっと遅い巻で本当に死んでたら上条も何かしらの成長をしただろうに
上条も救う人間の取捨選択を迫られて苦悩するところとかあればまだ人間味が出てくるというのに
敵ぶん殴ったらみんな救えて終わりという状況ばかりだからな
土御門が上条ボコして決死の魔術撃つのがもっと遅い巻で本当に死んでたら上条も何かしらの成長をしただろうに
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 03:18:58.94 ID:4qDXVRg8
>>803
シバさんなら友人死んでも絶望はせんだろ
シバさんなら友人死んでも絶望はせんだろ
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 08:04:54.08 ID:ZVnAhXGK
>>803
すでに都合のいい神様扱いされてるだろ
すでに都合のいい神様扱いされてるだろ
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 08:29:11.74 ID:+8+9ufl1
アーチャーの元ネタであるクロノアイズグランサーは恋人が死んで変わったんだから、
１番可能性があるのはシスコンであるシバさん
あ、でも理想の挫折は必須か
１番可能性があるのはシスコンであるシバさん
あ、でも理想の挫折は必須か
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 08:51:13.25 ID:z+fpyEfd
>>803
オーズのあの辺の話はシチューエーションでヒーローっていうか主人公ageが目に見え過ぎてアレだったじゃん
「新マンの糞市民みたいのだったらともかく普通の一般人が命の危険に晒されてんだぞ！ヒーローだったらとっとと行け！」
って思ったわ
オーズのあの辺の話はシチューエーションでヒーローっていうか主人公ageが目に見え過ぎてアレだったじゃん
「新マンの糞市民みたいのだったらともかく普通の一般人が命の危険に晒されてんだぞ！ヒーローだったらとっとと行け！」
って思ったわ
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 08:56:57.61 ID:ZeIWEcTP
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 09:08:14.18 ID:NxSWO1Qu
サラリーマンとしてライダーやってたのに低賃金かつ給料遅配でも戦ってた剣崎さんディスってるの？
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 09:11:38.34 ID:SA6E61IF
あとレイフォンとか赤アーチャー化候補じゃね？
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 09:27:18.60 ID:i1tmuomy
悩みまくり迷いまくりのレイフォンは逆にそういう風にはならんような
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 09:40:39.28 ID:DXK/0n17
まあ良くも悪くもライトなノベルですし
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 13:57:22.17 ID:rlwql/L4
>>811
レイフォンは自分で考えることをやめて暴れまくる狂戦士かただ利用されるだけの暗殺者じゃね。
レイフォンは自分で考えることをやめて暴れまくる狂戦士かただ利用されるだけの暗殺者じゃね。
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 14:21:10.66 ID:WfciU9L8
>>814
幼馴染を人質に取られて仕方なく暗殺者になり、返り討ちにされるけど
「死ぬのが僕でよかった」とか言って満足して死ぬタイプだなレイフォンは
で、幼馴染とか諸悪の根源はよろしくやりました的ないらねぇ後日談が入るとｗ
幼馴染を人質に取られて仕方なく暗殺者になり、返り討ちにされるけど
「死ぬのが僕でよかった」とか言って満足して死ぬタイプだなレイフォンは
で、幼馴染とか諸悪の根源はよろしくやりました的ないらねぇ後日談が入るとｗ
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 14:27:04.42 ID:302c0CYg
レイフォンは雑魚マスターに劣化サバとして召喚され、他の英霊から運命()に選ばれてないと言われる
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 14:31:55.57 ID:NbHvvzTU
アサシンの望みは人格を統合して確固たる自己を確立することだったか
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 14:35:37.56 ID:sT7jjG9G
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 14:39:50.83 ID:DXK/0n17
少年誌とラノベじゃ読者層が違うからな
当然より一般向けなのは少年誌の方だが
高校生に説教させるより悟りの境地に入ったおっさんに無双させる方が色々な面で読みやすいし
当然より一般向けなのは少年誌の方だが
高校生に説教させるより悟りの境地に入ったおっさんに無双させる方が色々な面で読みやすいし
820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 14:49:04.63 ID:4FvNYM1U
調子に乗ってるいる時に、ひどい目にあって成長していくものと思うがな。
レイフォンは叩かれ過ぎて逆方向に走るし、ここの上位は批判自体がないしで滅茶苦茶だからなぁ
レイフォンは叩かれ過ぎて逆方向に走るし、ここの上位は批判自体がないしで滅茶苦茶だからなぁ
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 14:59:43.73 ID:5AbxciXS
泣きダッシュさんみたいに斜め下に行く奴もいるしな
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 16:35:34.55 ID:328eq68b
アクセルワールドの豚みたいな完全屑が都合良く認められて与えられて英雄になるのってこのスレ的にはどうなの？
自己投影するには恐ろしく難易度が高いよな
自己投影するには恐ろしく難易度が高いよな
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 16:46:58.83 ID:YJhcSF8E
完全無欠の屑なのに補正で英雄扱いの上条や一方にカスマが
このスレでどー扱われてるか考えればすぐわかるだろ
このスレでどー扱われてるか考えればすぐわかるだろ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 18:11:07.47 ID:ZeIWEcTP
屑主人公ってもポスタル･デュードさんは嫌われてないけどな
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 18:31:48.99 ID:Ymy+vGwj
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 20:35:51.60 ID:rlwql/L4
オフ会開いてリアルであってるなら一応は人間関係広がってることにはならないか？
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 20:43:14.08 ID:Ymy+vGwj
>>826
まあそうだけど、要するにネトゲ無関係なハル自身は何も変わってないよね、ってこと
普通、こういうのって進研ゼミよろしく「ネトゲやってたら人間的に成長してリアルでも友達できました！」とかやるじゃん
AWはそれ全くやらないんだよね
まあそうだけど、要するにネトゲ無関係なハル自身は何も変わってないよね、ってこと
普通、こういうのって進研ゼミよろしく「ネトゲやってたら人間的に成長してリアルでも友達できました！」とかやるじゃん
AWはそれ全くやらないんだよね
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:05:06.80 ID:rlwql/L4
>>827
ＢＢやりだして親友と大喧嘩して昔みたいに３人で遊べるようになってたりはするがインパクトにかけるか...
あと賞金首にはなったが英雄扱いはされてなくないか。
作品は違うけど人間どんな経験をしようがちょっとやそっとじゃ変われないとヒデオさんが言ってたよ。
ＢＢやりだして親友と大喧嘩して昔みたいに３人で遊べるようになってたりはするがインパクトにかけるか...
あと賞金首にはなったが英雄扱いはされてなくないか。
作品は違うけど人間どんな経験をしようがちょっとやそっとじゃ変われないとヒデオさんが言ってたよ。
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:29:26.63 ID:LS683dw0
まーほんの少しだけ人間としての成長の兆しは見せてるけどな。>ハル
今までは体育はまったくやる気がなかったけど、授業のバスケでデブの運痴ながらぶっ倒れるまで走り回ったり。（結局なにも貢献出来なかったが）
委員会活動でもたとえ余り物に押しつけられた仕事であっても、他の委員がサボっても一人で掃除を手抜きせずにやり抜いたりと。
一応真人間への道を歩み出してはいる。
今までは体育はまったくやる気がなかったけど、授業のバスケでデブの運痴ながらぶっ倒れるまで走り回ったり。（結局なにも貢献出来なかったが）
委員会活動でもたとえ余り物に押しつけられた仕事であっても、他の委員がサボっても一人で掃除を手抜きせずにやり抜いたりと。
一応真人間への道を歩み出してはいる。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:39:52.56 ID:9kUrCQwk
AWのブタは、ブタがイケメンと仲良しで居られるようにと幼馴染の女の子が好きでもないイケメンに股開いて
それによって2+1の歪だけど一応仲良し3人組を作ってくれたのに、何も理解せず逆切れしてサンドイッチマンした屑
それによって2+1の歪だけど一応仲良し3人組を作ってくれたのに、何も理解せず逆切れしてサンドイッチマンした屑
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:41:09.12 ID:Ymy+vGwj
>>828
ヒデオって冒頭だと就活失敗したのに親にウソついて仕送り貰ってたクズなんだよなあ……
ヒデオって冒頭だと就活失敗したのに親にウソついて仕送り貰ってたクズなんだよなあ……
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 21:41:22.88 ID:F/j3y3ea
ハルは何もして無い初期でも言うほど不幸じゃないよな
弁当作ってくれる女友達がいる時点でリア充
切欠が自分で何とかしようとしたんじゃなくて誰かが救ってくれたって点が屑だが
努力しないで文句垂れるだけの他力本願な奴には好かれるんじゃないか？
そうでない奴も楽しめないとは言わんが
弁当作ってくれる女友達がいる時点でリア充
切欠が自分で何とかしようとしたんじゃなくて誰かが救ってくれたって点が屑だが
努力しないで文句垂れるだけの他力本願な奴には好かれるんじゃないか？
そうでない奴も楽しめないとは言わんが
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/19(土) 22:57:38.02 ID:4kuXJaIh
>>弁当作ってくれる女友達がいる時点でリア充
短絡的にもほどがあらぁな。
自分で立ち直れる奴なら小中ずっと虐められるわけないでしょうに。
外部からのきっかけって大事でしょう？
文句垂れるだけの自分との決別・成長がテーマの一つなのだから、
初期のキャラから好人物なら話が成り立たない。
短絡的にもほどがあらぁな。
自分で立ち直れる奴なら小中ずっと虐められるわけないでしょうに。
外部からのきっかけって大事でしょう？
文句垂れるだけの自分との決別・成長がテーマの一つなのだから、
初期のキャラから好人物なら話が成り立たない。
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 00:13:20.39 ID:fUdkSLVz
今では立派な身内贔屓の屑野郎に成長しましたとさ
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 00:20:28.12 ID:19clyOl9
>>830
関係が崩れた切っ掛けは嫉妬や独占欲にかられて告ったタクで病んでたハルは表面上うまくいってる美男美女の幼なじみカップルを見たくないから壁つくって距離置いてたのを３人でいることにこだわってたチユリが二人の気持ちを考えず余計ややこしくした。
ようは３人とも悪いけど中学生に何とかしろと言っても無理な話。
関係が崩れた切っ掛けは嫉妬や独占欲にかられて告ったタクで病んでたハルは表面上うまくいってる美男美女の幼なじみカップルを見たくないから壁つくって距離置いてたのを３人でいることにこだわってたチユリが二人の気持ちを考えず余計ややこしくした。
ようは３人とも悪いけど中学生に何とかしろと言っても無理な話。
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 00:26:57.63 ID:ZCxYyIxf
チユがブタを逆レイプすればよかった
余裕で落ちるだろ
余裕で落ちるだろ
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 02:00:03.88 ID:5tyA2l1J
>>833
> 文句垂れるだけの自分との決別・成長がテーマの一つなのだから、
> 初期のキャラから好人物なら話が成り立たない。
成長？ クズに力を与えたらさらなるクズに進化したってだけの話じゃないのか？
のび太に独裁スイッチ与えたようなもんで。
のび太ですら最後は悟ったが、あの豚は悟れそうにない。
> 文句垂れるだけの自分との決別・成長がテーマの一つなのだから、
> 初期のキャラから好人物なら話が成り立たない。
成長？ クズに力を与えたらさらなるクズに進化したってだけの話じゃないのか？
のび太に独裁スイッチ与えたようなもんで。
のび太ですら最後は悟ったが、あの豚は悟れそうにない。
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 09:56:08.60 ID:KZQFV3Q7
またアニメだけ見て原作読んでいない奴が来てんのか
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 12:55:00.81 ID:uUzrmPjq
原作読む気がおきないんだろ
豚が性格的に終わってる、豚以外のキャラも読んでて気持ち悪くなる
読む気がおきないのは正解だろ
豚が性格的に終わってる、豚以外のキャラも読んでて気持ち悪くなる
読む気がおきないのは正解だろ
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 12:56:38.66 ID:f9DWAwyX
読めとは言わんからアニメ見てここ来るのやめろ
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:07:42.38 ID:yvgac0Tm
それ以前にラノベ読んでない奴がくる板じゃねえ
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 13:21:38.73 ID:GdGnd6gI
アニメ板にダメ主でもアンチスレでも何でも立ててそっちに籠ってて欲しい
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 15:11:52.77 ID:5QCFsCrj
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 15:22:13.98 ID:5tyA2l1J
>>838
> またアニメだけ見て原作読んでいない奴が来てんのか
え？ 原作からしてクズそのものだろ。
つーか原作の方がもっと酷い。
アニメ版はある程度心理描写がすっ飛ばされてるから、ただのDQNか分裂気味か何かですむが、
原作は私欲丸出しなのがもろに出てるから余計に酷い。
アニメ版＝何か頭の病気
原作＝私欲でしか動かない性根の腐ったクズ
こんな感じ
> またアニメだけ見て原作読んでいない奴が来てんのか
え？ 原作からしてクズそのものだろ。
つーか原作の方がもっと酷い。
アニメ版はある程度心理描写がすっ飛ばされてるから、ただのDQNか分裂気味か何かですむが、
原作は私欲丸出しなのがもろに出てるから余計に酷い。
アニメ版＝何か頭の病気
原作＝私欲でしか動かない性根の腐ったクズ
こんな感じ
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 15:23:28.95 ID:NhKKeMjT
共感してくれるとでも思ってんだろwww
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 15:55:19.86 ID:4RlQw0Pd
私欲丸出しにしないMMOってやってる意味はないけどな
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 16:40:17.89 ID:E5Kf/IJi
私欲丸出しの豚ってラノベの主人公やってる意味はないけどな、と
ああゴクドー君とか言うなよ？あれ豚じゃないから
ああゴクドー君とか言うなよ？あれ豚じゃないから
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 17:06:49.88 ID:bFIpVccQ
>846
問題はその私欲をまるで綺麗なものであるかのように正当化しようとする薄気味悪いところ
問題はその私欲をまるで綺麗なものであるかのように正当化しようとする薄気味悪いところ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 17:08:43.35 ID:H9e0GWIL
ゴクドーくんは私利欲丸出しで悪どい主人公だが、因果応報は受けるし、何だかんだで最後には一件落着にするからな。まあ、それは周りの人の頑張りもあるが。それに物語が一巻構成だからだが。
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 17:17:23.78 ID:f9DWAwyX
あと敵が大抵の場合ゴクドーくんよりエグいこと考えてる
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 17:31:22.25 ID:9DEqdRd2
ゴクドーくんはライトになってるけど悪人対極悪人だからな
悪人に人権はないってのと通じるものがある
悪人に人権はないってのと通じるものがある
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:00:15.10 ID:OTqYS9dX
そのブタの話したまに出てくるけど、何か駄目なのはわかるんだけどいまいちわからん。
具体的にどんなエピソードを駄目と思ったのか書いて欲しいってのは我儘かの？
具体的にどんなエピソードを駄目と思ったのか書いて欲しいってのは我儘かの？
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:01:24.62 ID:f9DWAwyX
例えば劣等感を勝手に膨らませて100%善意で作ってくれた幼馴染のお弁当をたたき落としたりかな
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:17:09.70 ID:kNIGsYqm
>>853
わざとじゃないだろ
その場で謝れずに逃げたりしたりと問題はあるけど
もっと考えて例を出せよ
成長型主人公なんで殆どの点はいいんだけど個人的に気になった部分は
だまし討ちで初代赤の首落とした件についてもっ先は後悔か反省している風だけど、主人公は特に悪いことだと思ってなさそうだったことかね
一度読んだだけなんで見落としあるかもしれんが
わざとじゃないだろ
その場で謝れずに逃げたりしたりと問題はあるけど
もっと考えて例を出せよ
成長型主人公なんで殆どの点はいいんだけど個人的に気になった部分は
だまし討ちで初代赤の首落とした件についてもっ先は後悔か反省している風だけど、主人公は特に悪いことだと思ってなさそうだったことかね
一度読んだだけなんで見落としあるかもしれんが
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:39:16.04 ID:f9DWAwyX
騙し討ちに関しては「ゲームクリアを目指さない他の王はクソ」と言いきったからな
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:40:15.18 ID:HMxkwYZb
同級生とFPSやって日頃のうっぷんを晴らすためにハンドガン一丁で舐めプしながら全滅させた
みたいなエピソードは正直うわぁと思いました。こんな性根で友達なんて作れるわけねぇ
みたいなエピソードは正直うわぁと思いました。こんな性根で友達なんて作れるわけねぇ
857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 18:43:30.93 ID:f9DWAwyX
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:10:04.37 ID:IbPz8tkH
859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:14:51.22 ID:19clyOl9
>>854
自分たちがレベル９になるまでに何人も蹴落としておきながら自分たちの保身が危なくなったら友情ｗで停戦協定結ぼうとする先代赤の王もクズだろ。
停戦協定じたい王の保身守るだけで傘下のプレイヤーたちはバトルする機会が減ってポイント全損の危機が増えるだけ。
自分たちがレベル９になるまでに何人も蹴落としておきながら自分たちの保身が危なくなったら友情ｗで停戦協定結ぼうとする先代赤の王もクズだろ。
停戦協定じたい王の保身守るだけで傘下のプレイヤーたちはバトルする機会が減ってポイント全損の危機が増えるだけ。
860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:21:56.47 ID:kNIGsYqm
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:49:16.29 ID:19clyOl9
一方的に綺麗事並べてお前だってそうだろうと同意求めてるぞ。
黒の王が卑怯なのは否定しないが出し抜こうとする王が複数いるなかで全員が攻撃可能なバトルロワイヤルモードで話し合いして油断する馬鹿が悪い。
黒の王が卑怯なのは否定しないが出し抜こうとする王が複数いるなかで全員が攻撃可能なバトルロワイヤルモードで話し合いして油断する馬鹿が悪い。
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 19:58:35.70 ID:gTXnFOqV
犯罪者に騙されたのが悪いみたいな理論ですなぁ
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 20:02:44.28 ID:ZfPZKAnN
ゲーム以上のものなかのか、しょせんゲームだからアリアリで進めちまっていいのかはっきりしろ
とは思う
とは思う
864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 20:06:27.46 ID:pMe+e9ck
>>858
豚も幼馴染に学園のアイドルだけで十分爆死ものだよ
豚も幼馴染に学園のアイドルだけで十分爆死ものだよ
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 20:27:40.02 ID:f9DWAwyX
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 20:27:47.93 ID:kNIGsYqm
>>861
>一方的に綺麗事〜同意求めてるぞ。
どれに対しての言葉か良く分からん
>黒の王が卑怯なのは否定しないが
俺も他の王たちの同盟が良いとは言ってないな
>出し抜こうとする王が〜油断する馬鹿が悪い。
話し合いの場として集まったのに、システム的に攻撃できるからしても良いって考え方はどうよ
卑怯上等って態度ならまあそれでもいいけどさ
少なくとも作中で示された範囲だと、ゲームを楽しむこととかスポーツマンシップ的なものとか大事にするように言ってないか？
>一方的に綺麗事〜同意求めてるぞ。
どれに対しての言葉か良く分からん
>黒の王が卑怯なのは否定しないが
俺も他の王たちの同盟が良いとは言ってないな
>出し抜こうとする王が〜油断する馬鹿が悪い。
話し合いの場として集まったのに、システム的に攻撃できるからしても良いって考え方はどうよ
卑怯上等って態度ならまあそれでもいいけどさ
少なくとも作中で示された範囲だと、ゲームを楽しむこととかスポーツマンシップ的なものとか大事にするように言ってないか？
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 21:11:00.22 ID:19clyOl9
> >>861
>どれに対しての言葉か良く分からん
｢俺たちは、確かにそれぞれのレギオンを率い、これまでひたすら戦い続けてきた。
でもそれは、決して敵だからじゃない！ライバルだからだろ！?俺は...お前の戦い方好きだぜ、ロータス。
もしいつか現実世界で会っても、お前とはダチになれる。絶対なれる。いや、なりたいんだよ！だからお前とサドンデスの殺し合いなんてしたくないんだ！お前だってそうだろ！｣
>俺も他の王たちの同盟が良いとは言ってないな 二代目率いるの赤のレギオン含めて６王のレギオンが停戦協定に合意してる。
>スポーツマンシップがどうたら
加害者の心境は２年前と変わってる。
>どれに対しての言葉か良く分からん
｢俺たちは、確かにそれぞれのレギオンを率い、これまでひたすら戦い続けてきた。
でもそれは、決して敵だからじゃない！ライバルだからだろ！?俺は...お前の戦い方好きだぜ、ロータス。
もしいつか現実世界で会っても、お前とはダチになれる。絶対なれる。いや、なりたいんだよ！だからお前とサドンデスの殺し合いなんてしたくないんだ！お前だってそうだろ！｣
>俺も他の王たちの同盟が良いとは言ってないな 二代目率いるの赤のレギオン含めて６王のレギオンが停戦協定に合意してる。
>スポーツマンシップがどうたら
加害者の心境は２年前と変わってる。
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 21:17:36.99 ID:S+t7Bgv8
確かにあの豚くんは普段はそういう「システム上できることはなんでもやる」みたいな考えの敵方と対立する立場
をとってるように見えるのに
黒の王の不意打ちだまし打ちの件についてだけは何ら悪いと捉えてないのは、ハ？ダブスタ？と思った
まぁ超絶美少女先輩を完全に崇拝して熱上げてる状態なのでソイツのやることはオールオーケー、全て正しい
自分の価値観？ダブルスタンダード？知るかｳﾞｫｹっていう無意識的心境なんだろうなと思ったら納得はいったよ
実にリア厨らしいことでけっこうじゃないか
をとってるように見えるのに
黒の王の不意打ちだまし打ちの件についてだけは何ら悪いと捉えてないのは、ハ？ダブスタ？と思った
まぁ超絶美少女先輩を完全に崇拝して熱上げてる状態なのでソイツのやることはオールオーケー、全て正しい
自分の価値観？ダブルスタンダード？知るかｳﾞｫｹっていう無意識的心境なんだろうなと思ったら納得はいったよ
実にリア厨らしいことでけっこうじゃないか
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 21:19:12.25 ID:f9DWAwyX
まあぼっちの豚が美少女に優しくされたらそりゃマンセーもするだろ、って言われたらその通りではある
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 21:41:22.23 ID:A98tGeNh
さくら荘の空太はダメ主になるかどうかギリギリのラインな気がする
基本的に目標決定＝失敗確定ぐらいの逆補正はかかってるけど、さすがにレイフォンほどでもないし
基本的に目標決定＝失敗確定ぐらいの逆補正はかかってるけど、さすがにレイフォンほどでもないし
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 21:57:35.05 ID:kNIGsYqm
>>867
ああ、赤の台詞か
あと、俺は黒の王本人よりそれを聞いた際の主人公の反応について言ってた
>二代目率いるの赤のレギオン含めて６王のレギオンが停戦協定に合意してる。
「俺」ってのはレスしている俺な訳で、この場合の良いってのは俺がどう思っているかだな
他の奴らが合意しなければ停戦にならんだろ
ああ、赤の台詞か
あと、俺は黒の王本人よりそれを聞いた際の主人公の反応について言ってた
>二代目率いるの赤のレギオン含めて６王のレギオンが停戦協定に合意してる。
「俺」ってのはレスしている俺な訳で、この場合の良いってのは俺がどう思っているかだな
他の奴らが合意しなければ停戦にならんだろ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 22:15:10.16 ID:kHwBhxeG
>>870
>>1を基に、ヘタレ3要素を満たしているか判断すると、
腰抜け＝DQNぞろいのさくら荘のメンバーと渡り合える
臆病者＝自分の目標に対しては、失敗しても何度も再挑戦するぐらい積極的
行動するべきときに動かない＝むしろ動いて逆補正で失敗してる
全部微妙だなぁ。
>>1を基に、ヘタレ3要素を満たしているか判断すると、
腰抜け＝DQNぞろいのさくら荘のメンバーと渡り合える
臆病者＝自分の目標に対しては、失敗しても何度も再挑戦するぐらい積極的
行動するべきときに動かない＝むしろ動いて逆補正で失敗してる
全部微妙だなぁ。
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 22:17:07.89 ID:f9DWAwyX
>>1のあれはエロゲからまんま持ってきた奴だからあんまし拘らなくていいんじゃない
エロゲだと例えば「ヒロインAと付き合ってるのに裏ではこそこそヒロインBとやってる」みたいなクズがちょいちょいいるけど、ラノベだとそういうクズは存在しにくいわけだし
エロゲだと例えば「ヒロインAと付き合ってるのに裏ではこそこそヒロインBとやってる」みたいなクズがちょいちょいいるけど、ラノベだとそういうクズは存在しにくいわけだし
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 22:25:02.03 ID:E5Kf/IJi
ラノベ追加版>>182
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 22:33:09.28 ID:A98tGeNh
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 22:39:55.51 ID:kHwBhxeG
>>875
努力しても報われないという嫌展をさんざん見せつけられるからじゃね？
これは仁、七海、伊織も同じなんだけど。
まぁ、こういう展開は自分は好きだけど、嫌いな人は死ぬほど嫌いだろうなぁ。
ハーレム系や俺Tueeee系が好きな人からは、凄く評判悪いし。
あとは龍之介に「ヘタレ」と公言されてるからとかw
実際、空太は逆補正以外はヘタレ要素少ないんだよなぁ。優柔不断ってほどでもないし。
努力しても報われないという嫌展をさんざん見せつけられるからじゃね？
これは仁、七海、伊織も同じなんだけど。
まぁ、こういう展開は自分は好きだけど、嫌いな人は死ぬほど嫌いだろうなぁ。
ハーレム系や俺Tueeee系が好きな人からは、凄く評判悪いし。
あとは龍之介に「ヘタレ」と公言されてるからとかw
実際、空太は逆補正以外はヘタレ要素少ないんだよなぁ。優柔不断ってほどでもないし。
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 23:06:15.14 ID:E5Kf/IJi
あー、そういえば才能ないと何やっても無駄な世界だったな、あれ
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/20(日) 23:24:37.69 ID:HwFqG9Td
空太は挫折はするけどそれを糧に這い上がるタイプの主人公だと思うがなぁ。
企画に応募してゲームを認められる、から自分のゲーム会社を立ち上げる、に目標を変更したし。
別に報われてないとは思わんが。
企画に応募してゲームを認められる、から自分のゲーム会社を立ち上げる、に目標を変更したし。
別に報われてないとは思わんが。
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 00:26:53.13 ID:mM4pk/m9
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 05:35:18.96 ID:eFTm/8BF
>>873
クラスメイトに告白されてOKした日に出合ったばかりの別の女性とヤって童貞捨てて
その直後に手に入れたマンションの一室に別のクラスメイト女子を住まわせて毎日ヤり
恋人との初デートの日の夜に姉をレイプした絹川健一はクズ主人公でもダメ主人公でもなかったよ
クラスメイトに告白されてOKした日に出合ったばかりの別の女性とヤって童貞捨てて
その直後に手に入れたマンションの一室に別のクラスメイト女子を住まわせて毎日ヤり
恋人との初デートの日の夜に姉をレイプした絹川健一はクズ主人公でもダメ主人公でもなかったよ
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 07:11:59.11 ID:lWxQI53M
最近唐突に出てくる名前がきいた事も無いヤツばっかりなんだけど何人が理解してるの？
さくら荘のペットな彼女ってやつとアクセルなんちゃらの話題がごちゃごちゃしてる状態って事？
さくら荘のペットな彼女ってやつとアクセルなんちゃらの話題がごちゃごちゃしてる状態って事？
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 09:52:01.12 ID:evJX1d3m
>>858
日比野先生って誰だよ
日比野先生って誰だよ
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 10:34:42.05 ID:gxPJ7prb
>>881
ハル（豚）、タク、チユ（チユリ）、赤の王、黒の王など・・・AWの登場人物
空太、ましろ、仁、七海、伊織、龍之介・・・さくら荘の登場人物
ゴクドー・・・ゴクドーくん漫遊記の主人公
絹川健一・・・ROOM NO.1301の主人公。時折誰も聞いてないのに唐突に名前を出す人と擁護する人がいる。多分マッチポンプ
日比野先生は知らない
ハル（豚）、タク、チユ（チユリ）、赤の王、黒の王など・・・AWの登場人物
空太、ましろ、仁、七海、伊織、龍之介・・・さくら荘の登場人物
ゴクドー・・・ゴクドーくん漫遊記の主人公
絹川健一・・・ROOM NO.1301の主人公。時折誰も聞いてないのに唐突に名前を出す人と擁護する人がいる。多分マッチポンプ
日比野先生は知らない
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 10:40:21.34 ID:b8XqnIBm
先代赤の王とかサムライディーパーかよ
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 12:15:42.36 ID:0fpmIrNq
まあ、自分等は卑怯なことをやっても正当化するが、相手がやるとふざけるなと批難するのはあまりヨロシクナイわな。
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 13:20:21.15 ID:9TqctVoa
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:31:47.75 ID:evJX1d3m
「あなたが好きなの!愛してる!」
「私は、あなたを失うために未来へ連れて来たんじゃない!」
ダメ主の方々はこのセリフにどう返すのか
「私は、あなたを失うために未来へ連れて来たんじゃない!」
ダメ主の方々はこのセリフにどう返すのか
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 16:48:03.01 ID:YQL0K5IF
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 17:44:18.84 ID:6qGX3PJr
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 17:49:13.96 ID:wFP89ru0
>>887
上条当麻「てめぇずっと待ってたんだろ！？（中略）いい加減に始めようぜ！」
上条当麻「てめぇずっと待ってたんだろ！？（中略）いい加減に始めようぜ！」
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 18:24:42.12 ID:evJX1d3m
>>889
イッセーや鍵はどうなんだろうな
イッセーや鍵はどうなんだろうな
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 18:31:33.67 ID:plWMFLvQ
>>887
アルハイム「うるさい。消えろ」
アルハイム「うるさい。消えろ」
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 18:54:26.85 ID:s/TkgGu9
>>891
鍵って生徒会の一存のか？
鍵って生徒会の一存のか？
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 18:58:02.58 ID:evJX1d3m
>>893
自分からハーレム作ろうとしてる奴挙げたからそう
自分からハーレム作ろうとしてる奴挙げたからそう
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 20:16:56.68 ID:lE7OWRjU
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 20:24:51.22 ID:Fpa/TSvT
カスマ｢邪魔さえしなければ、なんでもいいがな｣
シバ｢すまない、俺に人を愛する機能はないんだ(ｷﾘｯ｣
シバ｢すまない、俺に人を愛する機能はないんだ(ｷﾘｯ｣
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 21:48:52.89 ID:BMvMtYb5
ここまで挙がってるやつは大体
割とガチで言いそうだから困るｗ
割とガチで言いそうだから困るｗ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:33:27.03 ID:Wylv7EIs
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:41:14.04 ID:rK3jS1tG
レイフォンの台詞おかしくね？
「今の君」って言うよりは「今の僕」って感じじゃないか？
シチュエーションが何かの作品から持ってきたとかなのか？
「今の君」って言うよりは「今の僕」って感じじゃないか？
シチュエーションが何かの作品から持ってきたとかなのか？
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 22:57:56.26 ID:AbMMcwDS
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:00:07.54 ID:lE7OWRjU
>>899
そっちのがあってる、こっちはうろ覚えで適当に書いた。
実際は↓
｢僕なんて、メイの隣にいられないよ｣
｢僕はなにも変わってない。なにも変われなかった｣｢僕みたいなみっともない男は、メイに相応しくないよ｣
そっちのがあってる、こっちはうろ覚えで適当に書いた。
実際は↓
｢僕なんて、メイの隣にいられないよ｣
｢僕はなにも変わってない。なにも変われなかった｣｢僕みたいなみっともない男は、メイに相応しくないよ｣
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:41:29.61 ID:BnvQdW75
駄目主の難聴は「聞こえんなあ」系の煽りレベルだな
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/21(月) 23:48:26.09 ID:lWxQI53M
>>901
これ卑怯だよな。
この状態でヒロイン選んだらそのヒロインに失礼になるし、かと行って相応しくなったとしてもメイシェンは選ぶつもりはないわけだしｗ
ハッキリことわらないで八方美人になろうとするあたりダメなヤツだよ。
これ卑怯だよな。
この状態でヒロイン選んだらそのヒロインに失礼になるし、かと行って相応しくなったとしてもメイシェンは選ぶつもりはないわけだしｗ
ハッキリことわらないで八方美人になろうとするあたりダメなヤツだよ。
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:05:33.00 ID:sBU+kgG9
まあ別にレイフォン本人は八方美人とかになる気持ちは無いみたいだが
それより>>901は台詞自体のあまりにも酷い卑屈さの方がきつい
２０巻近く戦い続けてきた主人公のはく言葉がこれだぜ
まるで成長していない
それより>>901は台詞自体のあまりにも酷い卑屈さの方がきつい
２０巻近く戦い続けてきた主人公のはく言葉がこれだぜ
まるで成長していない
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:10:45.64 ID:l1vF9NGQ
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:21:43.26 ID:07gY1+0v
レイフォンは学生やってる間は男女で特別な付き合いする気は無いって明言してたけど
あれは誰に対してだっけ？読者だけ？
あれは誰に対してだっけ？読者だけ？
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:23:20.56 ID:SHa047fU
それはヴァティに「モテてるでしょ？ なんで付き合わないの？」って言われたときの返答
学生やってるし収入安定してるわけでもないし子供できたりしたら大変だからそんなことはできない、と答えた
学生やってるし収入安定してるわけでもないし子供できたりしたら大変だからそんなことはできない、と答えた
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:24:02.95 ID:lNCl6rI7
>>903
ふさわしくなった時点で相手を好きでいたら可能性はあるんじゃね？
あと、別にまっててくれとかそんなこと言った訳じゃなかったような
メタ的にはまあどうみてもサブヒロインだけど
他にも告白されたり、彼女作らないのかって質問されたりしたけど
レギオスの世界は割りと厳しい世界だし、レイフォンは子を生すってことを真面目に考えている
ふさわしくなった時点で相手を好きでいたら可能性はあるんじゃね？
あと、別にまっててくれとかそんなこと言った訳じゃなかったような
メタ的にはまあどうみてもサブヒロインだけど
他にも告白されたり、彼女作らないのかって質問されたりしたけど
レギオスの世界は割りと厳しい世界だし、レイフォンは子を生すってことを真面目に考えている
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:26:15.72 ID:48v2iqRg
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:30:45.21 ID:ziPM79RP
変われよ、主人公なら
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:31:13.53 ID:HVu1wBQQ
変わろうとすると全否定されるからな
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:32:28.42 ID:07gY1+0v
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:33:08.46 ID:SHa047fU
そもそも作品内時間でどうこうってのはどうなのよ
読者はそりゃ二十巻も話やってんだから成長しろと思うだろ
読者はそりゃ二十巻も話やってんだから成長しろと思うだろ
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 00:53:44.63 ID:48v2iqRg
序盤
レイフォン：一般人として新しい人生を送りたい周り：戦える力があるなら弱い俺らのため戦え
↓
最新刊
レイフォン：戦うことしかできないなら戦い続けよう
周り：鉱山確保できたし俺らパワーUPしたからｗ もう戦わなくていいよwww
レイフォン：一般人として新しい人生を送りたい周り：戦える力があるなら弱い俺らのため戦え
↓
最新刊
レイフォン：戦うことしかできないなら戦い続けよう
周り：鉱山確保できたし俺らパワーUPしたからｗ もう戦わなくていいよwww
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 01:42:26.24 ID:jGbYEV+/
正直上条とかは主人公としてはそこまで嫌いになる要素ないと思うけどな
話を進めるための駒でしかないんだし
俺はそんなことよりストーリーの展開そのものに嫌気がさした口だ
話を進めるための駒でしかないんだし
俺はそんなことよりストーリーの展開そのものに嫌気がさした口だ
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 02:02:49.19 ID:nGgy6Aaf
上条がいるから、ストーリーが歪むんだろ
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 02:25:41.63 ID:jGbYEV+/
>>916
というか新キャラ（女）登場→バトル→なぜか仲間になる
→新キャラ登場で前のキャラは空気に
ってのが続いて広がっていく展開が嫌いなんだよ
確かに上条は突然偉そうに相手に説教し始めるけど
そんなものなくても勝手に改心するからさして重要な要素じゃないし
いちいちイラつく奴の気がしれない
というか新キャラ（女）登場→バトル→なぜか仲間になる
→新キャラ登場で前のキャラは空気に
ってのが続いて広がっていく展開が嫌いなんだよ
確かに上条は突然偉そうに相手に説教し始めるけど
そんなものなくても勝手に改心するからさして重要な要素じゃないし
いちいちイラつく奴の気がしれない
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 02:29:45.79 ID:ziPM79RP
じゃあ何でここにいるの？
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 02:39:55.89 ID:nGgy6Aaf
というか敵登場→いきなり身の上話→説教
→なぜか解決
ってのが続いていく展開が嫌いなんだよ
確かに新キャラがどんどん空気になっていくけど
そんなものは他のラノベでもよくあることだし、さして重要でもない
いちいちイラつく奴の気がしれない
→なぜか解決
ってのが続いていく展開が嫌いなんだよ
確かに新キャラがどんどん空気になっていくけど
そんなものは他のラノベでもよくあることだし、さして重要でもない
いちいちイラつく奴の気がしれない
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 02:41:11.80 ID:Y0AOEtWG
>>918
別のダメ主がいるんだろ、レイフォンとかかな
別のダメ主がいるんだろ、レイフォンとかかな
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 03:34:38.33 ID:QarwNQwn
レイフォンの評価を聞いてたら海外でのTV版シンジくんの嫌われっぷり連想したわ。
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 07:03:14.58 ID:ih3THltS
レイフォンの擁護も意味わかんねーしな。
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 08:44:24.13 ID:ja5CAS/j
ワンパターン展開でないと話が書けないから話が嫌になるってよくあるけど
それが主人公に毎回適用されてるからこそのダメ主人公だろ
説教やオフレコや運命()はもういつまで続くんだよって状態だぞ
それが主人公に毎回適用されてるからこそのダメ主人公だろ
説教やオフレコや運命()はもういつまで続くんだよって状態だぞ
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 08:58:05.19 ID:aCnRaX64
クラス対抗マッチするよー(^o^)ノ → 所属不明機乱入で中止
タッグマッチするよー(^o^)ノ → 機体暴走で中止
臨海学校いくよー(^o^)ノ → 極秘任務が入って中止
キャノンボールファストやるよー(^o^)ノ → 所属不明機乱入で中止
中止になったタッグマッチやるよー(^o^)ノ → 所属不明機乱入で中止
タッグマッチするよー(^o^)ノ → 機体暴走で中止
臨海学校いくよー(^o^)ノ → 極秘任務が入って中止
キャノンボールファストやるよー(^o^)ノ → 所属不明機乱入で中止
中止になったタッグマッチやるよー(^o^)ノ → 所属不明機乱入で中止
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 09:18:22.66 ID:uxGNJ3ME
どこだか知らんが、致命的なまでに警備が甘いということはよく分かった
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 09:22:10.17 ID:SHa047fU
日本国内にある治外法権IS学園です
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 09:23:56.40 ID:HLVu7yQi
ISだな。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 09:46:16.84 ID:mgF/NrwO
しかも、その内の何件かは身内の犯行と言う。(主人公等知りませんが)
まあ、殺されかけたのにそれを昼食のネタにする主人公も大概だか。
まあ、殺されかけたのにそれを昼食のネタにする主人公も大概だか。
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 09:51:28.54 ID:fi7EfyWP
警備が甘いと言えば
世界最高（）のセキュリティを誇るどこぞの学園都市もそうですな
超能力も魔術も使えない幼女やただの不良、学生に自由に出入りされるなんて当たり前
世界最高（）のセキュリティを誇るどこぞの学園都市もそうですな
超能力も魔術も使えない幼女やただの不良、学生に自由に出入りされるなんて当たり前
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 09:57:28.44 ID:QdRVC5Oz
学園都市はそこら辺の不良が警告なしで急所を撃ってくる、日本とは思えない治安の悪さですから
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 11:22:47.57 ID:RdSgf2Ad
>>902
一度お前の母ちゃんデベソ！って言ってやりたいな
一度お前の母ちゃんデベソ！って言ってやりたいな
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 11:49:13.02 ID:hrbLKIpv
ISは一夏が入学してから唯の一度も
学園行事が無事に履行出来てない異常事態だしなｗ
まあ一夏はダメ主人公ではあるが作者のダメさ加減に比べれるとね…
学園行事が無事に履行出来てない異常事態だしなｗ
まあ一夏はダメ主人公ではあるが作者のダメさ加減に比べれるとね…
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 11:56:27.43 ID:ja5CAS/j
学園祭への襲撃は一応裏で進行してたことになるから5巻だけは学園行事できただろ
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 12:07:23.98 ID:hrbLKIpv
>>933
ああ確かに学園祭は中断しなかったね
でも未遂とはいえ国際テロリストがIS強奪事件を起こしたのに
そのまま学園行事をやってるのもどうなんだろ？
世界のミリタリーバランスにも影響する事件なのにな
ああ確かに学園祭は中断しなかったね
でも未遂とはいえ国際テロリストがIS強奪事件を起こしたのに
そのまま学園行事をやってるのもどうなんだろ？
世界のミリタリーバランスにも影響する事件なのにな
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 13:07:46.55 ID:RdSgf2Ad
>>882
日比野先生って寝取られナースの主人公だと思う
日比野先生って寝取られナースの主人公だと思う
936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 15:07:52.97 ID:mgF/NrwO
IS学園は考えるだけこんがらがるよ。学園祭かで催しとはいえ、何故か爆弾解体をする学校だから。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 15:26:05.59 ID:lmKorg1r
武偵学校も大概だ
犯罪組織のメンバーが普通に学校行ってる、身元調べてないのか？と思う
バレても司法取引で学校行ってる
他にも色々、言いだしたらキリがない
犯罪組織のメンバーが普通に学校行ってる、身元調べてないのか？と思う
バレても司法取引で学校行ってる
他にも色々、言いだしたらキリがない
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 16:44:29.68 ID:7Deanvrh
ＭＦ文庫のラノベにそんなこと期待するほうが間違ってる
個人的にＭＦの作品の主人公って上条やシバ級のパンチ力は無いけどダメ主人公多いように感じるわ
個人的にＭＦの作品の主人公って上条やシバ級のパンチ力は無いけどダメ主人公多いように感じるわ
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 17:56:12.41 ID:wQvEwQzE
>>938
かのこんのヒロイン相手にも「え？何だって？」で済ませそうな一夏はその中でもずば抜けてじゃね？
かのこんのヒロイン相手にも「え？何だって？」で済ませそうな一夏はその中でもずば抜けてじゃね？
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 18:45:19.02 ID:jXWm4Dv/
941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/22(火) 18:53:31.03 ID:wQvEwQzE
>>940
周りに人がいようとエッチしようとか言い出したり本当に押し倒したりするから
周りに人がいようとエッチしようとか言い出したり本当に押し倒したりするから
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 00:34:00.06 ID:xQi9JaZX
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 02:09:41.64 ID:MlWeYoMy
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 02:55:39.88 ID:9QX8m08i
MFのダメ主は確かに多いんだけど、突き抜けたものがないから特殊な事情がないとここで名前が出ない印象
ワンサマも作者が余計なこと言ってなかったらテンプレダメ主扱いされてほとんど名前は出てないと思う
ワンサマも作者が余計なこと言ってなかったらテンプレダメ主扱いされてほとんど名前は出てないと思う
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 08:13:34.71 ID:3P27SQzV
禁書もそうだが作者の余計なキャラ解説が反発を加速させることは良くある
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 10:48:53.13 ID:mSIfhqA1
>>942
司法取引で懲役15年食らった徐倫に謝れって思う
司法取引で懲役15年食らった徐倫に謝れって思う
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 12:18:29.38 ID:yLXr/wDB
MFの主人公が一定レベルに安定したダメ主なのって、採用決定している人間の趣味じゃないのかと思えてくる
某ラノベ大賞がいつのまにか萌え厨二ハーレムばかりになっていた時のショックを思い出した
某ラノベ大賞がいつのまにか萌え厨二ハーレムばかりになっていた時のショックを思い出した
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 12:21:33.66 ID:JhTK54BX
ttp://www.the-liberty.com/article.php?item_id=4313
ライトノベルの人気の要因は、主人公に感情移入しながらページをめくり続け
そこから「人としてのあるべき姿」を感じ取っていく、という、現代文学が忘れた
「物語」としての本質的なものではないだろうか。
文学作品は、人間の「心の闇」に対する追求が高いが故に、その物語の主人公は
読者にとって必ずしも「人としての理想像」にはならない。
これに対し、ライトノベルの人気作品、例えば「とある魔術の禁書目録」や「アクセル・ワールド」などの主人公は
徹底的に熱い。仲間は絶対に見捨てないし、どんな苦難にあってもそれを克服して何度でも立ち上がる。
そして敵対する者をすら許し、魂を救おうとする。
そうした姿に、若い読者は惹かれている。主人公の持つ特殊能力にではなく
主人公の精神性そのものに魅力を感じているのである。
ライトノベルの人気の要因は、主人公に感情移入しながらページをめくり続け
そこから「人としてのあるべき姿」を感じ取っていく、という、現代文学が忘れた
「物語」としての本質的なものではないだろうか。
文学作品は、人間の「心の闇」に対する追求が高いが故に、その物語の主人公は
読者にとって必ずしも「人としての理想像」にはならない。
これに対し、ライトノベルの人気作品、例えば「とある魔術の禁書目録」や「アクセル・ワールド」などの主人公は
徹底的に熱い。仲間は絶対に見捨てないし、どんな苦難にあってもそれを克服して何度でも立ち上がる。
そして敵対する者をすら許し、魂を救おうとする。
そうした姿に、若い読者は惹かれている。主人公の持つ特殊能力にではなく
主人公の精神性そのものに魅力を感じているのである。
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 12:29:36.80 ID:DW+tW7qV
一夏を見て「ああはなるまい」レイフォンを見て「こうはなるまい」と「人としてのあるべき姿」を感じ取っていく
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 12:44:59.21 ID:VQfI8oHR
屑なら屑でいいんだが
それでモテモテなのがおかしい
エロゲなら斬殺かNTRルート
それでモテモテなのがおかしい
エロゲなら斬殺かNTRルート
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 12:51:56.75 ID:qQqXcKbp
>>948
その二人を「人としての理想像」としてみるとは、マジキチ宗教団体が出してる雑誌なだけあるな
その二人を「人としての理想像」としてみるとは、マジキチ宗教団体が出してる雑誌なだけあるな
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 13:01:00.58 ID:d4PkY052
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 13:42:49.25 ID:uq1cqtkr
上条さんは基本的には好きだが、あまりに絶対正義を掲げるのは萎える。
個人の勝手だから仕方がないけど。
個人の勝手だから仕方がないけど。
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 15:51:49.55 ID:u34kSQ05
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 16:40:30.76 ID:dzo6/qQ1
>>947
MFにイッセーや鍵みたいに積極的な主人公は居ないのか
女性の人権うんぬんがうるさいからハーレム主人公は鈍感にしてるらしいけど
ラノベって狙ってる層一緒なら瓜生新吾みたいに一途でしっかりした奴や馬神弾みたいにまともな説教出来る奴を主人公にすればいいのに
MFにイッセーや鍵みたいに積極的な主人公は居ないのか
女性の人権うんぬんがうるさいからハーレム主人公は鈍感にしてるらしいけど
ラノベって狙ってる層一緒なら瓜生新吾みたいに一途でしっかりした奴や馬神弾みたいにまともな説教出来る奴を主人公にすればいいのに
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 16:53:00.32 ID:9QX8m08i
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 16:54:11.36 ID:MS3cr7PJ
ハーレム、鈍感、説教w
はて、とある所で見たような
はて、とある所で見たような
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 17:05:16.77 ID:oSsZ6ZjV
主人公一途な作品は結構あると思うんだが
フルメタとか狼と香辛料とかとらドラとか
それとも少しでも他の女と仲良くしてる描写があったらもうアウトなのか？
フルメタとか狼と香辛料とかとらドラとか
それとも少しでも他の女と仲良くしてる描写があったらもうアウトなのか？
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 17:08:11.29 ID:dzo6/qQ1
好きなのはそのヒロインだけだって胸を張って言えるならいいよ
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 17:39:55.72 ID:DW+tW7qV
つきツキだって一見ハーレムだけどほとんどルナ一本道だし
一途だとか積極的だとかそんなの関係なしにクズはクズ
一途だとか積極的だとかそんなの関係なしにクズはクズ
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 17:42:23.11 ID:dzo6/qQ1
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 17:45:20.70 ID:UwuxZjgJ
>>956
加えて、ギャルゲだと1作でちゃんとケリが付くけど、ラノベだと人気が出たら延々引き延ばす、って事情もありそう
加えて、ギャルゲだと1作でちゃんとケリが付くけど、ラノベだと人気が出たら延々引き延ばす、って事情もありそう
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 18:11:19.27 ID:uTNJhoyT
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 19:19:08.99 ID:beDqpxQ4
鍵は元が鈍感で結果的に二股になって失敗した反動でハーレムハーレム言い出したけど、根は変わってないからな
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 19:37:23.59 ID:kTJCRK5r
人気だのなんだの外因に作品が振り回されてどうするんだ
それで面白くなるなら話は別だが
それで面白くなるなら話は別だが
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 19:44:11.47 ID:dyKfPL/6
途中でくっつけたら他のヒロイン信者が発狂するから難しいんだろ
ヒドインスレ見ればわかるが、とうに完結したフルメタで宗介がかなめとくっついたことに文句言ってる馬鹿がいまだにちょくちょく湧くんだぜ？
かなめはあんまり好きなヒロインじゃないけど、あれはドン引きする
他にも、○○とくっついたら許さないみたいな書き込みを頻繁に見るからそういうキチガイに配慮しなきゃいけないんじゃないか
ヒドインスレ見ればわかるが、とうに完結したフルメタで宗介がかなめとくっついたことに文句言ってる馬鹿がいまだにちょくちょく湧くんだぜ？
かなめはあんまり好きなヒロインじゃないけど、あれはドン引きする
他にも、○○とくっついたら許さないみたいな書き込みを頻繁に見るからそういうキチガイに配慮しなきゃいけないんじゃないか
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 20:28:07.64 ID:kTJCRK5r
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 20:31:30.74 ID:ZoiMhjRz
ヒロインに関しては恋愛の側面が強いキャラもあるからそういう話が出るのも当然なんじゃ…
こっちで何度も同じダメ主の話題が繰り返されるのと同じだと思う
こっちで何度も同じダメ主の話題が繰り返されるのと同じだと思う
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 20:56:49.05 ID:rtei2ljt
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 21:21:27.79 ID:yLXr/wDB
>>966
とあるなんか女キャラの登場数が酷いことになってるからもう誰ともくっつけられないのか
とあるなんか女キャラの登場数が酷いことになってるからもう誰ともくっつけられないのか
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 21:32:29.38 ID:9QX8m08i
ヒドインスレは「ヒロインAとくっつくのは許さない」ならともかく、「Aを酷い振り方してヒロインBとくっつかなければならない」みたいなB信者乙って内容のレスがあるから参考にならなくね？
972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 22:09:30.00 ID:7OjhMCGg
つーかかなめの場合は単純に嫌われてて「女の趣味が悪い」と宗介が哀れまれてるだけだと思うが。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/23(水) 23:07:20.01 ID:dzo6/qQ1
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:06:07.36 ID:oZGMDs13
好き嫌いを抜きにして、かなめのキャラは正解だったと思うけどな
あれだけボケが強い宗介と釣り合うには
あれくらい気の強いヒロインじゃないと、ツッコミが効かないわ
あれだけボケが強い宗介と釣り合うには
あれくらい気の強いヒロインじゃないと、ツッコミが効かないわ
975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:17:47.77 ID:NVRy3Cey
その気の強さが終盤発揮されなくて
うざすぎたのが問題じゃね
まあ一般人が戦闘に巻き込まれたらああなるのはわかるけど
でもそれまでの戦いではあそこまでの醜態は無かったんだし
うざすぎたのが問題じゃね
まあ一般人が戦闘に巻き込まれたらああなるのはわかるけど
でもそれまでの戦いではあそこまでの醜態は無かったんだし
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 00:28:07.49 ID:7ONpP3sm
キャラの好き嫌いはともかく話の流れ的にはかなめとくっつかないと変な流れじゃなかったっけ？
性質上仕方ないのかもしれないけど、展開がおかしくなってもいいからこのヒロインとはくっつけるな！っていう意見が全肯定なのはちょっとどうだろう
性質上仕方ないのかもしれないけど、展開がおかしくなってもいいからこのヒロインとはくっつけるな！っていう意見が全肯定なのはちょっとどうだろう
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:36:52.19 ID:rOekFHIq
かなめ目線で読んでた読者は多いはず。
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 02:48:28.57 ID:LNEhwRhP
モテモテな僕は世界まで救っちゃうんだぜ(泣)
主人公の望月砕月がやばいくらいウザ過ぎる
女を見るとTPO無視で見境なく口説く病気持ち
しかも精神と口が切り離されてるみたいに、思ってもないことをベラベラ言いたてる
その場限りの嘘、デタラメなんでもござれ
でもこれは病気だから仕方ない、だから許せる
問題なのは地の文と言うか独白
まずなんでもかんでも病気のせいにする
自分は悪くないと護身ばかり
修羅場が発生するとヘタレて逃げる事ばかり考える
でも病気のせいで悪化させまくり、精神だけがどんどんネガティブになる
読んでてイライラしてきた
主人公の望月砕月がやばいくらいウザ過ぎる
女を見るとTPO無視で見境なく口説く病気持ち
しかも精神と口が切り離されてるみたいに、思ってもないことをベラベラ言いたてる
その場限りの嘘、デタラメなんでもござれ
でもこれは病気だから仕方ない、だから許せる
問題なのは地の文と言うか独白
まずなんでもかんでも病気のせいにする
自分は悪くないと護身ばかり
修羅場が発生するとヘタレて逃げる事ばかり考える
でも病気のせいで悪化させまくり、精神だけがどんどんネガティブになる
読んでてイライラしてきた
979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 06:07:53.87 ID:N0ku7KaV
980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 08:02:55.49 ID:5Qg0vNWs
別にハーレムだって悪くはないんだがな
ダラダラと長引かせず最終的に一人を選ぶなら
ダラダラと長引かせず最終的に一人を選ぶなら
981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 08:04:42.59 ID:tOTA8BU0
ここに載ってるので、最期まで選ばずに保留で終わらせた主人公もいるからな。
982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 08:05:12.12 ID:fWkDFpxe
それ以前にカップルの話とハーレムの話は全く別ジャンルなので、
それを作者の決断力が〜とか言うのはいくらなんでも頭が悪い
それを作者の決断力が〜とか言うのはいくらなんでも頭が悪い
983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 08:39:05.00 ID:AzO1avsg
984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 08:50:03.13 ID:HzqsmRz3
スレ立てようとしたけどダメだった
誰かよろしく
誰かよろしく
985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 09:45:23.29 ID:8y2yNl4y
他にもっといいヒロインが居るだろ的なのはキュートの理刀か
あれは一途系主人公の失敗例
あれは一途系主人公の失敗例
986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 11:34:39.35 ID:FV6XYcwN
987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 17:30:20.49 ID:Xqdi4mjH
>>986
いくらなんでもラノベにビンラディン出したりしないだろ
いくらなんでもラノベにビンラディン出したりしないだろ
988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/24(木) 20:27:27.33 ID:dN0VQ34P
ばっか、胸熱だろ！
死んだとおもった、ビラディンが復活！私達の戦いはこれからだ！
死んだとおもった、ビラディンが復活！私達の戦いはこれからだ！
989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/25(金) 06:46:21.93 ID:HCDvbfSp
>>988
そう思うならその内容で新人賞出して見ろよwww
そう思うならその内容で新人賞出して見ろよwww
990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/25(金) 13:58:30.06 ID:t9RAV2IR
魔界転生のテロリスト版みたいなのは案外面白いかも
991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/25(金) 20:09:29.87 ID:D84y71IZ
天草役はやっぱりゲバラか？
992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/25(金) 21:00:05.14 ID:bQpYZXoy
次スレまだ立ってないよな？
993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/25(金) 23:01:04.78 ID:wfabK2Pt
立ってないね
994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 06:51:08.93 ID:44Kmvfeq
立ててくるわ
995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 06:54:04.79 ID:44Kmvfeq
996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 07:01:15.96 ID:8AUfIT/i
>>995
乙
乙
997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 08:44:49.36 ID:vB6+F1N8
梅
998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 09:48:12.53 ID:VnEvZeQO
999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 09:56:23.51 ID:ywraVsVX
うざいヒロインスレにでも行け 埋め
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 09:59:30.78 ID:u+LIQTQD
それまで注意せずに好き勝手やってたのに都合の悪いレスがあると行けってのは笑える
1001 ：１００１：
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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