新人賞＠ラ板　さすが597(ゴッグな)んともないぜ！

1 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 22:18:50.59 ID:gfPRCcon

ここはライトノベルの新人賞について語るスレッドです。・
ライトノベル板の境界ぎりぎりの話題が出ることもありますので、トラブルを回避するため・
【書き込む際はメール欄へ半角英数の小文字で「sage」と入力するのを徹底してください】・

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事・
・新人賞@ラ板XXX（語呂合わせ）が含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す・
・無言建ては幼女と妹と御姉様とツンデレ委員長と美人女教師と男の娘とロリババァがカテゴリエラー落ちの呪いをかける・

2ちゃん晒しスレ・
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.46・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334073188/・
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/・

ライトノベル作家志望者が集うスレ65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1334061632/

前スレ・
新人賞＠ラ板　す596(ごくむ)ずかしい推敲
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1333103841/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 22:20:37.47 ID:gfPRCcon

そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>新人賞スレ議論の最終報告byANNEX
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら、板住人の中には現在もラ板新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのようなラ板新人賞スレ反対派との無用な衝突を避けるためにも、

・ここが全年齢板である事を念頭に置く
・sageによる書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・新人賞に関係の無い話題は控える
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨　　(例「JaneStyle」：http://janestyle.s11.xrea.com/)
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない

　【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】

　　JaneのNGEｘ設定例
　　設定＞機能＞あぼーん＞NGEx＞（適当な登録名つけて）追加
　　対象URI/タイトル　タイプ：含む　キーワード：新人賞
　　NGAddr　タイプ：含まない　キーワード：sage

基本、今も監視されている事を忘れずに振る舞って下さい

3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 22:21:49.56 ID:gfPRCcon

スルー対象　荒らしに構うのも荒らし、は2chの約束事です
新人賞スレにはたまに頭のおかしい人がやって来ます。
その人たちに構うことはスレが荒れるだけでなくネットリソースの無駄になりますので控えて下さい。

Ｑ．どうしたらいいの？
Ａ．基本的にスルーでお願いします。
毎回NG登録、だれが荒らしかわからなくても優しい先輩が教えてくれる。
どれも気持ち悪い書き込みをするので分かる人間にはすぐにわかる。

Ｑ．なんで無視するのが一番なの？
Ａ．無視するのが一番手っ取り早いからです。
詳しくは↓の「あらしとあおりへの１考察」をお読みください。
http://wstring.pos.to/moebana/storm/
運営通報は最後の手段
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1211910470

4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 22:22:11.86 ID:gfPRCcon

【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。

・電撃小説大賞　
http://asciimw.jp/award/taisyo/

・電撃チャンピオンロード　
ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/index.php

・ファンタジア大賞(富士見)　　　　　　　　　　　ttp://www.fantasiataisho.com/
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　　　ttp://sneakerbunko.jp/award/vol18-boshu.php
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　　ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　　ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　　ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ＨＪ文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　　ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・講談社ラノベ文庫　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/90008
・スクウェア・エニックスライトノベル大賞　　　ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　　ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・メガミノベル大賞　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megaminovel
・幻狼ファンタジアノベルス学生新人大賞　　ttp://www.gentosha-comics.net/genrou/grandprix/index.html
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www2.ichijinsha.co.jp/novel/contribute/
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　ttp://konorano.jp/
・京都アニメーション大賞　　　　　　　　　　　ttp://www.kyotoanimation.co.jp/kyoani_award

5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 22:24:14.69 ID:gfPRCcon

締め切りが近い新人賞
2012年 5月1日：第18回角川スニーカー大賞（春の締め切り）

【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。

Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・差出人会社名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
（情報元・12氏＠第166スレ（下読みの鉄人への質問メールの返事）

6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 22:25:22.14 ID:gfPRCcon

【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）

★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)

★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。

【ワードの設定についての質問】
以下718氏＠第89スレが用意してくれたまとめ。

Q：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
　　A1：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
　　A2：ＨＴＭＬで出力させれば良いんでねえ？
Q：「!?」って、どうやったら入力できるの？
　　A1：[書式]→[拡張書式]－[縦中横]
　　A2：ワープロで出力できればよいので、外字を使うという手もあり。
Q：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
　　A1：ファイル→ページ設定→袋とじ
Q：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
　　A1：ファイル→ページ設定→余白

・行間の間隔の設定
30行の場合>>21.3～21.9
34行の場合>>18.8～19.3
40行の場合>>16.1～16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 22:25:46.80 ID:gfPRCcon

　　　　　　　　　|　　　　　　　簡易FAQ(ふぁっきゅー)
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：DPってなに？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：電撃ページの略。42字×34行、電撃小説大賞の仕様
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　Q：○○ってありですか？
　　　　　　　　　|　　　　　　　A：なんでもあり
　　　　／￣￣＼　　　　　　
　　／　　 _ノ　　＼. 　　　　　Q：○○な素材ってやり尽くされてる？
　　|　　　（＞）（＜）　　　A：大事なのは、素材じゃなくて調理法
.　　 | 　::::::⌒（__人__）　　　　
　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　Q：○○と××、どっちにすべき？
.　　　|　　　　　　　 }.　　　。A：好きにしろ　
.　　　ヽ　　　　　　 } 　　　/
　　　　ヽ　　　　　ノ　　　./　　Q：○○のジャンルはどこに送るべき？
　　　　 / lヽ介/lヽ、　,rE)　　A：どこでもいいよ
.　　　| | ~ヾ/~ |.　ｿ◇'
　　　　| |　　ﾟ| 　|＼／　　　Q：○○と被ってた！
　　＿ | |　　ﾟ| 　|＿_ 　　　　A：気にすんな
　 |＼￣ヽ⌒ヽ⌒ヽ　＼
　 |＼＼　　⌒　 ⌒　甘＼　＿＿＿＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿_

8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 22:26:11.53 ID:gfPRCcon

【参考サイト】

基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka.org/
基本★ライトノベルの書き方　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://members2.jcom.home.ne.jp/0217oqws/
基本★草一屋　執筆支援室　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://homepage3.nifty.com/sou1ya/guide/index.html

9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 22:36:55.17 ID:gfPRCcon

以上テンプレ、>>1の末尾のナカグロが残ってしまっていました、すみません
アドレス等のチェック漏れがありましたら、追記訂正の程よろしくお願いいたします

10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 22:39:34.95 ID:YXk/eZXu

>>1乙

11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 00:14:51.53 ID:OIv9jRRD

>>1
乙かれちゃ～ん。

12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 02:06:57.90 ID:NHbaSqC/

BookWalkerで新人賞受賞作家のセールやってる。
絶対服従カノジョを読んだが面白かった。
他はこれから。

13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 16:14:00.82 ID:RGNUcXml

可愛いヒロインと一緒にゴッグに乗ってガンダムに戦いを挑んだら、
ラノベ的展開なら勝てるか？

14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 16:16:36.70 ID:W0t33Sru

>>13
ティファならかつる

カテFやノーマルなら大破するも生き延びる

>>1
俺、乙

15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 16:18:02.91 ID:lE978clB

>>13
ガンダム世界では難しいな。主人公がヘルメット差し出して「これ、ヒロインさんです」だろ。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 16:25:49.64 ID:vdnsHLOM

前スレ
>ターゲット層である少年がその哲学的な情緒を理解できるかと考えると疑問だな。
まあ滅びに際した情緒て時点ですでに少年的ではないんだが
余生が10年もあればなんとでもなると思うよ

17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 16:33:13.38 ID:9PGGyMTZ

>>16
ターゲット層ってのは想定している読者層のことな。
格好良く言えばT層っていうんだぜ（ｷﾘｯ

18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 17:08:24.40 ID:buoQJN5a

Ｔ（大して深く考えていない）層

19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 17:57:54.29 ID:kcLmEV/1

>>15
でも主人公が操ってるんだろ。ってことはガンダムの中にいるのはただのパイロットで、性能を100パーセントは引き出せないはず。
一方ゴッグは主人公補正にヒロイン効果も合わさって性能を超えた動きを見せてくれるぜ。

ただ、ガンダム世界なのでヒロインはそのうち悲劇的に死ぬんだろな。主人公に消えないトラウマ刻み付けて。

20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 18:28:38.49 ID:2BLzz92w

サウンドノベルはずるいなぁ

21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 18:30:06.14 ID:3cAGXxAI

朝から晩までオナニー。そんな自分が、ちょっと好きです。

22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 18:31:58.86 ID:3cAGXxAI

マジですまん。誤爆だ。

23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 18:37:44.21 ID:vdnsHLOM

>>20
利点の分手間も人手もかかるし
ずるいと言うほどの差は無いさ

24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 18:45:04.68 ID:kcLmEV/1

実際やると、音も絵も調達しないといけないし、テキストをどう見せるかって演出で時間とられまくるしな。
その分、客の食いつきは違うけど。

25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:23:54.31 ID:I08W7hHN

助言求む。

王家の息子さん、なら「王子様」でいい。
だが伯爵家とかそういう、貴族の息子さんってどう言えばいい？
「○○家の跡取り」とかじゃなくて、「王子様」に相当するような言葉。

思いつくのは「御曹司」なんだけど、これは俺の中では、
身分の高さじゃなくて金持ちのお坊ちゃんってイメージが強い。
使用例としてはどちらも見たことあるけど、できれば純粋に
「王家じゃないけど高貴な家の子」を示す言葉がほしい。
何かないだろうか。

26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:24:44.49 ID:9PGGyMTZ

>>25
若様でいいじゃん

27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:27:11.13 ID:MFGsEuZk

>>25
公子じゃね

28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:29:47.13 ID:9PGGyMTZ

欧州の貴族社会だと貴族の長兄は一つ下の地位で扱われるんだよね。
だから父親がベーダー侯だったら、息子はルーク伯となるわけだ。
ちなにに次男から下は平民になる。

29 ：25：2012/04/14(土) 20:32:46.56 ID:I08W7hHN

素早い回答ありがとう。
地の文・セリフ・状況や言ってる人の立場に応じて
使い分けできそうだ。助かった！

30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:50:55.54 ID:qxhasXQP

>>21
「寝る！食べる！オナニー！だいたいそんなんでしょ？あんたらなんて！」
素晴らしき日々というゲームの橘希実香の名台詞を贈ろう。
http://p.twpl.jp/show/orig/nTnTp
主人公の幼馴染みかクラス委員長にエロ本をわざと見つけさせこんな風に罵られたいお。
ラノベで女の子にオナニー！と叫ばすのはマズいとしたらなんて言い換えればおｋかな？
医学的にマスターベーションとか文学的に自涜とかさ。割とマジなんだ。お願い。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 21:08:02.04 ID:iuJjXKxD

自慰、後は表現をエロゲやエロ本やエロサイトに留めるとか
あとオナニーやセックスは使ってる作品もなくはないんだよな
別にそっちに偏ったどぎつい作品とかじゃなくても

32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 21:13:47.69 ID:kcLmEV/1

マスかいてねてろ。
でいいじゃん。
なんとなくマスカットみたいでスイーツ。

33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 21:15:03.59 ID:5qBZC6EZ

>>31
俺ならそのままオナニーでイク・・・・じゃなかった、行く。

34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 21:23:41.58 ID:aQGtL1f7

しゅいんしゅいん

35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 21:34:13.81 ID:BENqPeuH

>>25
誰が言うかにもよるかな
自家の使用人とか領民とかなら「若様」でいいだろうが、
招かれた先の使用人とかなら「御令息」って呼ぶような気もするな
公子ってのは公爵家（特に大公家）の令息限定じゃなかったっけ？

36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 21:39:32.85 ID:9PGGyMTZ

もうここを読め
プリンスって称号は王子って意味だけじゃないのがわかるはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9

37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 21:53:32.51 ID:lE978clB

ニンジャスレイヤー……
これ本にしたら売れるんじゃないか？

38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 21:56:23.19 ID:WHiBWqd8

>>37
ぐぐってみろ

39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 23:02:52.61 ID:kcLmEV/1

東京忍者がまさかの復活を遂げる日も来るかな。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 23:10:35.20 ID:I08W7hHN

>>39
「東京忍者」
「そんな血を引く戦士たち」
「カンフーファイター」

と、この３つはポンポンとすぐ出てきたが、
その次が出てこない俺は年寄り過ぎるんだろうか……

41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 01:41:35.13 ID:PzDQdHxQ

ダメだインプットが足りない
なんかギャグ系の小説のオススメを教えてくれんか？
ＳＦ系なら尚ありがたい

42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 01:57:48.96 ID:S9FJvH6k

>>41
田中啓文で『銀河帝国の弘法も筆の誤り』、火浦功で『すたーらいと☆』シリーズ、
小林めぐみで『食卓にビールを』、笹本祐一で『エリアル』、吉岡平で『無責任艦長』、神林長平で『海賊課』
……あと『ニャル子』？
コメディなら野尻抱介で『クレギオン』シリーズ、秋山完『シリーウォー』シリーズ

SFじゃないが、『生徒会の一存』シリーズと、『お兄ちゃんだけど愛さえあれば～』シリーズも
割と笑えたな

アニメSFなら入門にバーチャル三部作と、NHK繋がりで放送中のナディア……はみんなもう見てるか
リアルタイムなら『モーレツ宇宙海賊』(サトタツと笹本だぜっ！)

しかしSFのギャグって意外に少ない？　俺は苦手なジャンルなんだから、定番しか読んでないや
何か良いのがあったら知りたいぜ

43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 01:58:02.31 ID:nO5yV4bs

タブレットで書いてるが無理だ
でも読むのはよさげ

44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 02:00:24.42 ID:byF9FyFL

ＳＦはギャグよりブラックコメディーのが強いからじゃないか？

45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 02:04:36.94 ID:S9FJvH6k

笹本、火浦、吉岡の時代ならギャグSFも相当量あったけど、
最近はSF自体が下火な上にギャグはラブコメ寄りの現代非日常が多いからなあ

小川一水さんとか好きだけど、もうラノベには帰ってこないかな

46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 02:18:49.52 ID:PzDQdHxQ

>>42
かたじけない

>>44
ブラックコメディーでもいいよ
むしろそっちのほうがありがたい

47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 02:28:54.49 ID:jakPu+VT

>>46
じゃあ田中哲弥の大久保町シリーズ、佐藤ケイの「ロボット妹」、
ホーガンの「造物主の掟」、アダムスの「銀河ヒッチハイクガイド」かな。
ヒッチハイクシリーズはＳＦブラックコメディとしては古典的定番なので
彼女に振られた夜なんかに読むといい

48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 02:39:24.63 ID:PzDQdHxQ

>>47
映画化された奴だっけ？
ありがとう、とりあえず映画も含めて見てみるわ

49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 02:48:50.03 ID:MvTvR82t

コメディSFなら「地球人のお荷物・ホーカシリーズ」もいいぞ
新たに地球と国交を結ぶことになった星の住民はティディベアそっくりで、
地球人にとってもなついてきてかわいかったというシリーズだ。
背景はスゲーハードなSFなのに、その星の人々はかわいいからいろいろ許されてる感じがいい感じｗ

50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 03:08:40.75 ID:PzDQdHxQ

>>49
最寄の図書館においてあるみたいだしさっさく読んでみる

ＯＫありがとうみんな
金が無いんでとりあえず図書館においてある奴から見てみるわ

51 ：エロ厨房君 ◆w7Q5ywREpw ：2012/04/15(日) 08:12:10.80 ID:H0NLU4kl

前スレ>977
電撃祭か何かのサイン会でお会いしましょう……とか特務中尉さんなら言っちゃうんだろうな。
彼のような図太さが欲……やっぱりいいいや。
>1000
どこの神様が担当するか八百万の神々が審議中？

>>30
「食っちゃ寝、食っちゃ寝、おまけに……」ヒロインに口籠もらせる。
「何？」
「何でもないわよ！　この破廉恥小僧」
「この本のモデル、君に似ててお気に入りなんだ」
「うるさい！　うるさい！　うるさい！」木刀で殴りながら。
>>41
ＳＦギャグってハードＳＦよりセンスオブワンダーが必要そうで大変かも。食卓にビールをみたいな発想は自分にはちょっと難しいかな。
自分のＳＦって科学ラノベなんだよね……

52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 13:25:11.81 ID:jvhe2fzB

科学知識を仕入れるなら月刊ニュートンかなあ……

53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 13:41:25.32 ID:MvTvR82t

>>52
趣味で購読するなら楽しいだろうけども、
義務感で勉強する為となるとしんどそうだよね。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 14:10:22.01 ID:jvhe2fzB

勉強ってのは楽しいことだけじゃない

と自分に言い聞かせて現在ハーバード流の交渉術なるものを勉強しています
（もちろん執筆のため）

55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 14:23:32.13 ID:42lFWLxl

義務感なんて考えてるのがまずダメだろ。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 14:53:17.70 ID:UucGf3El

ニュートン内容薄いんだよなあ
綺麗なイラストや写真が多いのはいいんだけど

57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 14:55:34.87 ID:PzDQdHxQ

ニュートンでネタ仕入れて
いざそのネタ使用していくとなると
専門書使って勉強せんとあかんだろう

まあそこまで本格的なＳＦを書くつもりはないが

58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 14:57:22.01 ID:xeCwuCet

てすと

59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 15:06:48.02 ID:MvTvR82t

>>57
そこまでいったら早川文庫のジャンル

60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 15:56:50.19 ID:KRVoMs0o

おまいら、勉強とか心配するな

SFなんて書いても受賞せんからｗ

61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:04:24.97 ID:PzDQdHxQ

いやーでも細かい時に
勉強キッチリやっといたほうがよかったなー、とかたまに思うよ物理学とか特に
異能者が爆破された旅客機から装備なしで洋上に落ちるんだけど
何をどうしたら軽症で済むのか具体的な数値がわからない
終端速度やらなんやらで地道に検索して、調べて考えりゃわかるんだろうが
一から勉強しなおさにゃあかんので、なかなか効率が悪い

まあ別に誤魔化してもいいんだけどさ

62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:16:40.25 ID:KRVoMs0o

>>61
断言しよう
読者は誰ひとりとして、そんなことはどうでもいいｗ

読んでて読者が考えるのは、海に落ちたんなら死んでないんじゃねー、程度
高度も角度も関係なし。むしろ軽症を負ってる描写の方が違和感をもつ可能性大
水に落ちたんだろなんでケガしてんの？　泳いでるとき岩礁に頭ぶつけたか？　みたいな

いやマジで

63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:20:52.70 ID:AxkVfdUU

これから応募しようと思ってるがどこで応募するのがいいんだ？

64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:21:17.90 ID:6t0SCJP6

学校で習う範囲のことだと摩擦はないものとされたり軽い（）物体が出てきたり
具体的数値を出せば出すほど机上の空論めいてくると思うがね
いやまあ知識があったほうが考えるのに不自由はないんだろうけど
旅客機が爆発して海に落とされる時点でちょっと法則しってるだけじゃどうにもならない壁があるだろｗ
生き残るのも多分異能なんだろうけどそれなら異能で軽減したダメージは曖昧にしたほうが無難そうだな
あと自分で考えなくてもググれば死ぬ高さとか速度とかは出てくる
その数値が正しい保証はないけど

65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:26:09.74 ID:PzDQdHxQ

>>62
ハッタリの問題だよ
ただぼちゃーんするより、その中でハッタリかましたほうがいいだろう
いわば飾り、演出だ、ストーリー的なギミックとは関係ない

エヴァンゲリオンの「破」で初号機が走った時、ソニックブームが起きるシーンがあっただろ？
ああいうハッタリを、小説でかますならSF考証は有効な手段の一つてことだ
無論、SF考証以外にも手段はあるがな
個人的にはSF考証が今の自分の作品に一番合っていると判断した

おまえがイランと判断したということは別の手段でハッタリを作ってるてことだろう

66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:26:33.68 ID:42lFWLxl

ガチガチにリアル系で縛りたいなら好きにしろよって思うし、
そういう名作もラノベ以外も含めりゃ少なくないと思うけどさ。
たいていの読者は読み飛ばしてるようなことをさも重要そうに悩んでるの見ると泣けてくる。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:27:35.33 ID:S9FJvH6k

>>63
俺も悩むが、どこもかしこも微妙……

電撃で出した分以外をどうしたらいいものかマジで悩む
結果が早くて面倒見が良くてそこそこのレーベル、なんて
都合の良い物がないし、倍率に目をつぶった結果が電撃しか残らなかったw

他は上から順に、富士見、MFファミ通までと……あとはガガガとか？

68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:32:51.87 ID:PzDQdHxQ

>>64
無論、伊能さんの力を借りるし
各部誤魔化しまくる心算は万全だ
どんだけ調べても付け焼刃であることは否めんしな

69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:36:23.35 ID:KRVoMs0o

>>67
ストーリーもキャラも萌えもハルヒを超える作品を書いて、かつ受賞後に業界に育てられなくてもいきなり傑作連発できて、
しかもプレッシャーに潰されないダイヤの心を持っているならスニーカー。本当にハルヒ以後の作品を渇望している
「スニーカーを盛り上げるSOS団」の代わりを担えば、間違いなく君の将来は輝かしいものになる。角川の回し者じゃないです信じてください

まぁとりあえずジャンプとスクエニだけは絶対にダメ。それ以外ならどこでもいい。モノさえよければ、あとは相性と運だけだ

70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:38:06.87 ID:jvhe2fzB

エリアルとか星のパイロットとかそこまで細かい描写や説明がされてるわけでもないのに
なんか専門的なものを読んだように感じるよ
なんでだろ

71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:48:59.67 ID:S9FJvH6k

>>69
ハードル高ぇなw　スニーカーはちょっと考えたけど、書店にいって見てても
あんま勢いない気がする、つっても1日に巡回する本屋なんて多くて数件だし、
毎日逝く本屋は決まってるんだが

>>70
そのお方はガチSF組の御大じゃねえかよw
てかモーパイ良いよね、サトタツとの相性も○だた

72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:55:32.06 ID:T+ai1uHb

>>65
そこらへん細かい設定を積み重ねるよりは、勢いと描写で押し切った方がよくね？
数値でハッタリを効かせる手法も確かにあるけど、滑ったらかなりかっこ悪いし

73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:56:57.15 ID:MvTvR82t

>>70
何かの評論で読んだことがあるけども、
教習所の教科書のに載っている運転前の基礎点検をSFっぽく描写するだけで、
機械操作の儀式的な演出ができるし、知識不足の違和感も解消できるらしいよ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 17:02:53.89 ID:PzDQdHxQ

>>72
無論それも使うが
勢いは使える場面が多少限定されるし
描写にしてもそればっかりてわけにもいかん

75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 17:09:51.37 ID:jUbaRzII

電撃以外に短編応募してるところって、どこがある？

>>69
ジャンプとスクエニが絶対だめって、何か問題でもあるの、そのレーベルって？

76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 17:11:38.87 ID:Taiirb/2

素人がいうのもなんだけどジャンプの小説って素人レベル
９００円ぐらいして高いし

77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 17:25:39.63 ID:jakPu+VT

>>72
作者側が数字を思い浮かべるだけで勢いを削がれるなら、
もうその時点でガジェットに対する愛情が無いということだろうから
確かに考えないほうがいいかもな。
でも「100％超えるのがすごいんだよ！」と力説出来る人間が、
「この機械で100％超えることがどんなにすごいか俺は１時間語れる！」と
本気で言える人間の描写をバカにする事は無いだろう、とは思う

78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 18:06:06.30 ID:TP9ERflr

ダンタリアンの件とかあるし
スニーカーはいかにも作者大事にしなさそうなイメージあるけど

深読みするならハルヒコンプレックスで編集がムキになってると見ることもできるが
まぁ穿りすぎか

79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 18:07:31.03 ID:S9FJvH6k

>>76
ジャンプノベルかSDかどっちだ

80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 19:17:31.64 ID:pwhEGhMP

あんだけ作家いてもトラブルない電撃はすごいな

81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 19:34:52.01 ID:uxsllwY0

>>80
盗作騒動とか、杉井事件とか

82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 19:35:56.24 ID:LI7PgWVd

>>79
両方じゃね？
ジャンプは言うまでもなくお察しくださいになってるし、sdは会社が力入れていない感じがする
根拠がなにかっつーと、月ごとの発刊数
電撃やМＦの半分から三分の一ぐらいしか出してない
発刊数が少ないってことは、新人の見切りが早く、育てる気も薄いってことだろ

83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 19:44:42.37 ID:4YfW5Qn9

業界の詳しい話はさっぱり分からんが、エニックスはお家騒動以降いいイメージがない

84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 19:46:27.84 ID:I44Ge5oB

>>83
お家騒動って言ったら、電撃角川以上の騒ぎもなかっただろうにw
>>82
確かに、というか上位数社以外は避ける……かなやっぱ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:03:32.07 ID:jakPu+VT

>>84
集英社の子供向けエンタテイメントの王道はどう考えても漫画だしね。
伝統もネームバリューも圧倒的に違うし、そういう線からして
小説部門の編集者の質だってそれなりのもんしか無いと思われ。

あ、SD編集者さん見てます？　見てますか？　嘘ですよこれ？

86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:09:54.14 ID:oFSth1O0

集英社のことが知りたければバクマンを読め！
すべての答えがそこにあるぜ！

87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:13:37.03 ID:I44Ge5oB

>>86
あれは明らかに美化しすぎだろw

88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:17:32.04 ID:KRVoMs0o

>>86
イケメンリア充以外はなにをやってもダメということですねわかります

89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:22:32.70 ID:6urKwold

>>77
バカにはしないが、
エヴァの破でいうなら、読者が求めてるのは
活動限界に達して全電源ダウンした初号機の暗いエントリープラグ内に紅い点が二つ点って
「……綾波を……還せ」
で、暴走モード突入して無双
のシーンだと思うんだ
理屈なんて関係なしに、ただ主人公の意思だけで絶対的不利な状況が覆されるカタルシス

90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:25:41.39 ID:MvTvR82t

>>89
役者と背景を一緒に語るなよ

91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:29:57.24 ID:MVvbiEqZ

今まで読んできたラノベで「ここは名シーンだろ……」って言える場面に何がある？

俺は古くて悪いけど「蓬莱学園の初恋」って作品で主人公が裁判中大声を上げる
場面が今でも頭に焼き付いてる

できるんならここへ降りてこいよ！　
降りてきて、彼女を指さして言ってみろ！　
おまえは自分より弱いから、自分よりも低い人間だから、お前は責められてもいいんだって！

92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:31:56.50 ID:jakPu+VT

>>91
いくらかあるが、なんだかそれを人に言うと他人の手柄を横取りするようで
どうにも気がとがめる

93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:33:55.58 ID:MVvbiEqZ

そっか

そういうのに触発されてラノベ書き始めたけど
そういうのは自分の胸にしまっとくものなのかな

94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:37:11.32 ID:I44Ge5oB

>>91
激しく同意、あのシーンはラノベ屈指の熱いシーンだわ

95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:41:26.45 ID:MVvbiEqZ

>>94
ほんとに熱い
今でも泣けてくる

飛行船を見て本当に戦う相手が何なのかに気づく場面とか熱かった

96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:46:42.39 ID:6urKwold

俺も古いヤツになるけど、
「猫の地球儀」で焔が幽にキレるシーンかなぁ
＞「言ってみろ……死んだ猫の魂は何処へゆく？」

97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:47:24.90 ID:bDNGJfMq

>>87
編集部の本音をあそこまでエグく書き上げたマンガは初めて見た。
漫画家が全員、何をするにも編集の都合だけで動かされている。

98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:50:55.67 ID:I44Ge5oB

俺も古いが……
カイルロッドの名前の由来が明かされるシーン
星虫、で夢の答えが明かされるシーン
アリソン、の絵画シーン
イリヤ、のみみなし芳一状態の戦闘機
マルドゥックスクランブルのカード対決
時砂の王、のサポメカが逝ったシーン

ここらへんは鳥肌だったなあ

99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:53:46.69 ID:I44Ge5oB

おっと、神様家族1巻のラスト疾走シーンも追加

100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:54:11.16 ID:L9BNG7Zj

>>98
>カイルロッド
消え行くミランシャが笑顔を見せたときは涙が止まらなかった

101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:59:10.22 ID:VMqLZmQI

>>97
現実のエグさだったら、「メジャー漫画家への道」を推す。

萌えの氾濫を否定して、男臭い作品を主人公が提出するも、
ボロクソに否定されて突き返される。

「漫画ってのはな、作者にとって面白いもんじゃねーんだ！
『読者が読んで面白い』それが漫画なんだよ！」

先輩漫画家たちからも、

「君は、プライドを捨ててでも欲しいと思ったものはないか？
僕はそれが漫画だった」
「色気過剰？　俺らしさが全然ない？　結構だ。　
過去の俺を捨てたことに、俺は何の後悔もない。
『先』へ行くのに必要だと思ったからだ」

で結局主人公は、情熱やら何やらで「萌え否定」を
貫くことはせず、ちゃんとアドバイスを聞き入れて、
エロゲの原画の仕事を引き受けたりしていく。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:01:23.01 ID:gh6G4wiC

そういやスレイヤーズにもオーフェンにも泣ける熱くなるシーンってなかったな

103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:03:12.12 ID:byF9FyFL

>>101
でも一般とかだと、持ち込みの女の子食っちゃう話とかはかかれないよね。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:04:29.28 ID:bDNGJfMq

鳥肌ラノベ……

秋山完の「リバティ・ランドの鐘」

>>101
いまだと、エロ同人でエロ描きまくって、
メジャー誌に拾われて原作付きで成功というのが、
一番のサクセスストーリーだな。

>>102
最近は、終わりを目指して書く手法は作者も出版社も忌避するから。
「うまくいけばズルズル何十巻でも続けられるように～」みたいな考えの作品しか出せない。
読者も、終わりが見える作品は嫌うし。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:07:50.61 ID:I44Ge5oB

>>104
シリーウォーシリーズの続きを……(´；ω；｀)

106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:09:14.91 ID:bDNGJfMq

あっ最近の鳥肌ラノベ思い出した。

円環少女

107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:12:19.79 ID:jP0d2nGr

西尾維新も焼きつくほどの名シーンはなかったかな
俺が読んだ限りではね

108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:22:12.06 ID:bDNGJfMq

焼きつくシーンって、理屈をスッ飛ばして奇跡が起きるものが多いんだが、
いまの読者は、理詰めでないと冷めてしまうから、なかなか難しい。

さらに21世紀以降は、完全燃焼カッコワルイ、現実見ろの風潮だから、
なかなか焼きつくシーンは出にくいだろうなあ。

そのかわりといっては何だが、第1話で完全燃焼してしまうアニメが増えた。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:24:20.04 ID:jP0d2nGr

TV版R.O.Dは第一話で燃え尽きたぜ……

110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:26:12.81 ID:I44Ge5oB

>>108
理詰めで、伏線もあって、かつ主人公が熱い

それが揃ってるシーンが書かれてる作品は、どれもこれも神認定されてる逸品ぞろいだぜ

111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:34:38.35 ID:MvTvR82t

>>110
アニメやゲームみたいに脚本家がチームになって参加して作る作品は
伏線なんかもガントチャートで管理するんだぜ
まめな！

112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:38:11.94 ID:bDNGJfMq

ただ、伏線があって理詰めの名作の感動は、圧倒的「なるほど！」感であって、
奇跡物の「い、いま俺はものすごいものを見た！」感がないんだよなー

シックスセンスやダイハードの感動と、ゼブラーマンやデッドオアアライブの感動の違いというか。
「あー！　そうか、そういうことだったのか！」「ということは、あのシーンも伏線か！」「すげええええ！」と、
「な？！　なんだこれはーーー！」「そ、それはアリなのかーーー？！」「でもすげええええ！」みたいな。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:40:14.90 ID:MvTvR82t

>>112
理屈でなくて発想系の伏線はマインドマップでつくるんだぜ
まめな！

114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:43:46.12 ID:yFwWzu8h

そんなに多く読んでるわけじゃないけど
理屈が言い訳めいてるだけで感動に水を差す事もあるよね
見せ方次第なんだろうとは思うけど

115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:44:20.22 ID:LI7PgWVd

>>108
すこし分かるわ
イリヤの空とか、昔は熱く読んでたけど今はダメになってしまった

イリヤが発作起こすシーンや逃亡する場面なんかじゃ
「なんで保険医が居場所把握してねーの？」、「監視っつーか、ボディガードも付けてないのはなんで？」
「体に埋め込んだらノイズって……。服につける盗聴器もないの？」

こんな感じの粗がボロボロと見えて、素直に楽しむことができない
「本題はボーイミーツガール。組織だのＳＦ部分は適当でいいんだよ！」っていう理屈は理解しているんだけどね

116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:49:19.99 ID:M8Eh2PuZ

昔を経験してるから今感動できないだけで今の世代は今に感動したりしないのかね

>>104
引き伸ばせるようにすることと熱いシーンの有無はあんまり関係ないと思うが
要するに今の作品はだらだら続けて昔よりレベルが低いから熱いシーンもないってことか？

117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:49:36.16 ID:I44Ge5oB

>>111
ガン×ソード、四畳半神話、愛おぼ、カリ城、GVX∀、ナデシコ、コイル、ナイトウィーザード、
キングゲイナー、アイアンジャイアント、ナディア、トイスト３、ダイガード、あの花、まどか……
挙げればきりがないけど、スタッフが良いアニメって、やっぱすげーなって思う

>>112
そんなあなたに　『ガン×ソード』　『トップをねらえ！(初代)』　
『GR地球が静止する日』　『ガオガイガー』　マジおすすめ

118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:03:40.58 ID:hdOMQBXr

カリオストロの城しか同意できない辛口評価の俺がいる

119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:06:02.14 ID:I44Ge5oB

>>118
厳しいなおいww

まあ、カリ城だけは俺の中でも別格だけどなっ！

120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:09:42.19 ID:bDNGJfMq

>>116
レベルの高低というより、娯楽に求められるものが変わってしまったと言うべきか。

鳥肌な経験ができないであろう終わらない日常の時代は、日常から超絶した奇跡で感動したかったけど、
日常のガチ終わりがチラ見えしだした時代では、奇跡もない、平穏に続く永遠の世界が求められると。
読者も賢くなったので、理詰めでないと受け付けない。

>>117
>そんなあなたに　『ガン×ソード』　『トップをねらえ！(初代)』　
>『GR地球が静止する日』　『ガオガイガー』　マジおすすめ

ガオガイガー以外は見た。
ガンソとか、リアルタイムでは感動した。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:15:48.71 ID:zVNSQyRj

今川ＧＲ大好きー
今生身で機械を薙ぎ倒すバトル物書いてるｗ

122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:35:59.25 ID:KRVoMs0o

>>120
つまり、いま求められてるのは、「堂々と現実逃避。後は野となれ山となれ」、ということか
そりゃ日本も終わるわなぁ・・・ｗ

123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:45:50.00 ID:7+fNfPzK

昔「アルジャーノンに花束を」を読んで涙止まらなかったことを思い出した。
ラノベじゃないね。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:51:09.90 ID:MvTvR82t

>>123
ボッチが医学実験でリア充になるんだけど、だんだんもとのボッチに戻る話をかけやｗ
最初はアスペのボッチだったのに、だんだんと言葉の裏が読めるようになり、
ウィットのあるジョークも返せるようになるんだけど、
ある日ま顔つきがまたヒッキーぽく変化していくことに気付き、
いつしか自分がまた自分がボッチになるのを確信していく話。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:51:57.77 ID:I44Ge5oB

>>124
そういう漫画はもうあったと思うぞ

126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:52:22.77 ID:zVNSQyRj

こんな時代にこそ熱血だあああああ――ッ

127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:54:30.59 ID:5DvP9wXm

ロボットでゾンビ倒すラノベ書いてたけどさすがに駄作な気がしてきた

128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:55:41.70 ID:PzDQdHxQ

負ける要因が見当たらないからゾンビのほう応援したくなったりして

129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:57:35.88 ID:yFwWzu8h

熱血はいいけど無条件に沸騰されても暑苦しいだけだから
読者が望む沸点に焦点合わせないとね
でも、ラノベに限らず消費者の嗜好が多様化してる今
万人が満足するエンターテイメントは難しいよね
まあレーベルも高望みはせずに色んな駒探してるだろうけど

130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 22:58:20.07 ID:zVNSQyRj

格好いいロボが出てくるだけで読みたいよー
ロボ物の供給が足りてないとおもうの。需要もないんだろうが。
飢え飢え

131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:00:47.69 ID:MvTvR82t

>>125
漫画みたいに元に戻れるとかなしで、
刻々と元の会話のつまらない少年に戻っていく話にするんだよｗ
処置のおかげで主人公にたくさんの友達がいっぱいできたのに、
コミュ障にもどるにつれて、だんだん会話がつまらなくなり、友人も少しずつ心が離れてく。
主人公もニートだったころは友達なんて知らなかったから平気だったけども、
一度知ってしまった人のつながりが、また失くなっていく恐怖を悲哀を書くんだよｗ
しかし、どうしようもない寂しさの中でヒロインだけが言葉じゃなくて心を理解してくれる
話にすれば、読者層のコミュ障達が感動して買ってくれよ！ｗ

132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:27:20.05 ID:byF9FyFL

>>131
「オレには○○たんはこなかった」といってすねるやつばかりじゃないか。

そんなことよりバトルシップ見てたら、小難しいことは無しだ、おまえらっ！　これがみたいんだろっ！
というバリバリ全開なエンタメはやはりいいものだと思ったお。
コテコテの手垢のつきまくったハリウッド展開？　だからいいんじゃないかっ！
ということで、ロボものの設定から考えるか。最近のロボは敵も味方も軟弱すぎる。もっとこう、ガッツがいるなっ！！

133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:28:23.44 ID:PzDQdHxQ

そしてワナビの前に立ちはだかる過去の名作群

134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:30:12.19 ID:I44Ge5oB

>>133
越えてみせる！　という覚悟と決意で書き始め、悔しさに枕をぬらす日々ですw

135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:30:33.37 ID:byF9FyFL

勇者シリーズはノベライズもあったからほんま天敵やでぇ。意思疎通可能なロボットは他にも名作ぞろいだしなぁ。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:34:55.24 ID:I44Ge5oB

>>135
意思疎通じゃないしノベライズだが、デモベでアルが帰還してくるシーンとか泣ける

137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:41:19.53 ID:BQd0izMB

しかしラノベって過去の名作が立ちはだかることってあまりねえな
パクリだとか影響受けてるだとか叩かれるのだって、今流行ってる作品関係だし

138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:45:45.53 ID:M8Eh2PuZ

新規読者が多いってことならいいことなんじゃないか
後はまあ昔と今で流行ってる作品全然違うし
昔の作品がずっと商品展開を続けるってこともないからなあ
少年漫画なんてDBが未だに儲け続けてるわけだし

139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:46:21.95 ID:QLS8PbUj

>>135
フルメタの宗介とアルのコンビも良いよな
あれは本当に参考になる

140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:48:32.51 ID:zVNSQyRj

>>129
読者を置き去りにすることが許されるただ一つのジャンル、それが熱血

141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:55:28.67 ID:PzDQdHxQ

>>137
まあなんだかんだい言って
ラノベはマイナーなジャンルだからな
その上流行の流れも相当速いし、同業者が立ちはだかることはあんまないな

142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 00:00:15.35 ID:x1tiWMBF

「毎日栗を届けてくれていたのはお前だったのか」

雪の上でごんは冷たくなっていきました

泣いた

143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 00:15:13.28 ID:UCkkGgHW

泣いた赤鬼、東野圭吾の秘密が泣けた。ラノベで泣いた事ないけどググッたら半月が推されてた
半月って評判いいよね。自分はウジウジしてて好きじゃないけど

144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 00:17:13.39 ID:0lku6p3v

やぁ、としとれば大抵の「昔よんでたラノベ」でなけるようになるよ。

145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 00:50:06.51 ID:E7TtnnY1

電撃ギリギリ応募したけど結果分かるまで次を書く気力が起きないな。
一次発表っていつ頃だっけ？

146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 00:51:09.33 ID:QmevqLPo

2-3ヶ月に一本かけるようになっといた方がいいぞ

147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 05:41:44.24 ID:MwebuJXI

ちょっと質問なんですが
漫画家志望で担当くらいは付いてた（今音信不通）
年齢も25超えてるんですが
今からラノベに転向って可能ですか？

門外漢すぎて年齢の暗黙の上限とかあるんでしょうか
また競争の厳しさやレベルなんかも知りたいです。

148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 05:47:19.97 ID:JssxIXS8

>>147
制限はないけどもラノベは持ち込み禁止なので漫画の方が門戸が広いよ？

149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 05:51:15.50 ID:oZoDgQnQ

>>147
年齢は20代ならどこも問題ない
むしろ半端な受賞歴や出版経験の方が足枷になる

暗黙の了解については担当ついてたら分かると思うが、
漫画と同じで担当と出版社次第としか言いようがないな

あと、コミックと違ってアシ修行から叩き上げのコースがなく、
応募数が半端なく多い物もあって、競争率は高い

150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 05:56:24.15 ID:MwebuJXI

>>148
持ち込み無しってことは担当と1:1で原作練りこんだりせず
全部自分ってことですかね？
>>149
逆に30超えると無理なんですかね？
実はもう30歳近いので･･･
競争率はやっぱ高いんですね

151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 06:03:25.03 ID:JssxIXS8

>>150
漫画やってるとわかると思うけど、原作者って募集してなくてコネがほとんどじゃん？
ぶっちゃけた話文字を書くだけならだれでもやれるので、
だれでもやれると思ってガンガン応募しちゃうのが現状なのね、
そのくせ小説って漫画に比べて読むのにパワーがいるから、
原稿チェックするにも時間がかかって一人づつ会うような時間ないのよ。
だから足きりために新人賞をで人を集めるのが建前なのよ。
あとはさ漫画にいたならわかるだろうけど、コネクションね。
だから漫画で頑張ってたなら、師匠通じて編集紹介してもらった方が早いんじゃね？

152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 06:04:15.32 ID:oZoDgQnQ

>>150
歳についてはこれもレーベルによる

単に30代の応募者が少ないだけかも知れないが、
漫画同様に伸び代という物は期待されるし考慮もされる

まあ、極論言うと面白ければそれで良いわけだが

153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 06:09:39.01 ID:MwebuJXI

>>151
＞ぶっちゃけた話文字を書くだけならだれでもやれるので、
＞だれでもやれると思ってガンガン応募しちゃうのが現状なのね、

まさにこれだわ･･･漫画描くのって大変だから逃げたくなったんですね。
そんな甘くないよなぁどこも。

>>152
ちなみに受賞者の平均的な年齢ってどれくらいでしょうか？

154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 06:16:12.70 ID:3Y7nzH6O

ワナビスレage

155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 06:16:35.15 ID:oZoDgQnQ

>>153
レーベル次第だけど20代半ばという印象

萌ジャンルが強いレーベルやや下がり、受賞作に幅がある電撃なんかは少し上がる
あとは個々の賞の受賞歴を辿ってみたら良いとオモ

156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 06:16:53.53 ID:JssxIXS8

>>153
ネームでは面白いといわれてるなら、
編集に相談してストーリー脚本チームで修業ってのも手じゃないの？
よくロビーで漫画のストーリーの打ち合わせとかしてんじゃん
あれ結構人がたんないみたいよ？

157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 06:21:28.33 ID:MwebuJXI

>>155
ありがとう
>>156
そうですね、もう少し漫画でがんばって見ます。

相談に乗ってくれてありがとう。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 06:24:17.19 ID:JssxIXS8

>>157
こっちは玉石混合とはいえ、いいとこ玉が3で石が９７の厳しいところだから、
漫画で頑張った方がいいと思うよー
がんばってねー

159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 06:26:42.39 ID:oZoDgQnQ

>>157
原作家って道もあるさ、絵が描けるのに話がつまらん相方捕まえるなり自力で頑張るなりすれ
せっかく培った物を無駄にすることもあるまい

160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 06:52:37.54 ID:sEHt8zmf

富士見ファンタジアの「メルヴィ＆カシム」で当時かなり泣いた
塩の柱になたとき俺も叫びだしそうになった

161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 06:56:26.54 ID:oZoDgQnQ

>>160
なつかしいなあ
俺はカイルロッドの方だが、やはり泣いた

エピタフ以降読んでないけど、久しぶりに探してみるかな

162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 07:07:13.39 ID:sEHt8zmf

>>161
あの頃の富士見文庫はBOOK-OFFでも希少なんだよな……

163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 07:26:12.16 ID:KuyTPuKh

そろそろ俺にも三十歳の背中が見えてきた……
なぜ俺はあんな無駄な時間をぅ

164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 09:11:05.49 ID:fDJ8GGf3

メルヴィ&カシムは良い師匠と弟子もの
同じ作家のリジィオシリーズも好きだったな
あの人のはさりげなく人間の生々しさや哀しさが描かれてて、当時は胸が苦しくもなった

165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 09:21:20.61 ID:yPx2IdQb

>>162
あそこらへんはブックオフよりも街の小さな古本屋のワゴンセールの方がいいと思う
もっとも、それでも中々見つからないんだけどな……
俺富士見ファンタジア文庫でずっと探してる本あるんだが全然ダメだ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 09:23:07.11 ID:oZoDgQnQ

>>162
ドラゴンマガジンとかRPGマガジンはずらっとあるんだがなあ……

167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 10:11:34.33 ID:Hvw2Sr3P

なんか、さも当然のように作者の年齢上限説をクチに出すバカが多くて辟易するな
そんなにライバル減らしたいかｗ　ライバル潰すなら作品で潰せや

断言する。年齢はまったく関係ない。50でも60でも、20代が書いたものより面白くて萌えて感動できるなら間違いなく採用される
若い方が作家が育つ？　バカ言え、そんなのは都市伝説だ。育てたら伸びるとか、リーマンの研修じゃないんだぞ
伸びるかどうかは、その作家に才能があるかどうか、それだけだ

だいたい、ラノベ作家の賞味期限は、長くても10年も無い。あんだけ話題と売上げをさらったハルヒの作者ですら10年もたなかった
つまり20代は30代まで、40代は50代までしかどうせラノベ業界に居ることはできない。だから受賞時点での年齢など関係ない

それ以降も作家を続けるなら、ラノベから出て他のジャンルに行く必要がある。例を挙げるまでも無くそういう作家はたくさんいる
そうなれば、それこそ年齢は関係なくなる。上の年齢の受賞者が少ないのは、単に応募者が極端に少ないという理由だけだ
そりゃそうだ、読者はあくまで中高生だからね、年齢が上がればそれなりに文章も内容も「濃い」ものを書きたくなるし、
第一、このネット時代に世代間の流行りや廃れの差は、いかんともしがたい。ラノベを書くのが厳しいのは当たり前

逆にいえば、それだけのことだよ

168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 10:59:45.22 ID:goxx1n7k

50まで芽が出なかった奴に才能なんてあるわけないだろ

169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 11:09:42.11 ID:0lku6p3v

還暦付近でラノベ作家デビューした人の、若いもんへの接近の仕方が悲壮感漂ってたなぁ。
好きなもんだけかき続けるわけには行かないからなんだろけど。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 11:43:05.75 ID:fDJ8GGf3

面白ければ年齢は関係ないけど、同程度の面白さだったら若い方ってのは間違いないだろうね
あと、50代になるとやっぱり感覚がずれると思う
どんなに若い子目線にしようとしても、リアルな若い子から見ると違うんだよな…
30歳の時点ですでに痛感してる

171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 11:54:41.22 ID:0lku6p3v

銀英伝、年取るたびに感情移入するキャラが変わったり、カッコイイと思ってたキャラがダメなわがままキャラに思えたり、
屑と思ってたキャラが、なぜかかっこよく見えてきたりしてしまう不思議さがあるよねぇ……。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 12:08:08.46 ID:Hvw2Sr3P

>>168
世の中には、それまで違う仕事をしてて、30代40代50代で突然思いたって初めて小説を書いて受賞した人もいるんだよ
ラノベじゃないけどさ。言い換えれば、感性さえ若ければ、ラノベでも不可能ではない、かもしれない・・・
まぁそこは、>>170も言う通り、いかんともしがたい壁はあるよなー。だから年配が受賞するのは至難なわけで

>>171
それは言い換えれば、どの世代の読者にもそれそれの視点で読める素晴らしい小説ってことだよ。そういう作品を書けたら最高だ

173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 12:19:29.79 ID:9PTwVRFq

つか、扱ってる編集は年齢結構行ってるだろ。関係ないない

174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 12:25:53.77 ID:BLT7MySo

>>170
同程度の面白さなんて言ってる時点で駄目だ
面白さのベクトルなんて個々人で違うに決まってるだろ
そのベクトルの長さだけを比べて同じくらいと言って、それにどんな意味がある？

175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 12:29:07.29 ID:ZZWSX0zg

>>174
もっと厨二病っぽく言ってくれ

176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 12:29:24.38 ID:VrSXtrHf

でも抽象的な言葉遊びに走って自己満足に浸ってる人間は駄目だろうな

177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 12:42:41.74 ID:BLT7MySo

>>175
我が崇高なる言の葉の律動は現世にて唯一無比の存在
いかなる模倣もあり得ぬ永劫のレゾンデートル
同一なるものを刻みたもう神にはその血を持って贖わせよう

178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 13:04:44.85 ID:JssxIXS8

>>168 >>172
そういうワナビを「俺も浅田次郎」現象っていうらしいぜｗ
彼を知った絵も描けないし、歌も歌えない底辺が「俺でも文字ならかけるから小説家！」って思うらしいが、
誰でもできることで飯を食うのはそれ以外の何かが必要なわけで、
そういうものを蓄えてないニートや派遣が突然デビューできたるわけがないという意味らしいｗ、
ちなみに浅田次郎はデビューしたときには自分で事業を起こしていて、
そこから小説が書けるようなネタを自分で仕入れてたんだけどな。

>>170
そうは言うけど今のアニメや漫画でブームを起こしているクリエイターは
ことごとくおっさんで、新しいブームも彼らが編み出しているけどな。
けれどもそういう人は常にアニメ以外のソースから様々な最新情報を得て勉強もしてるから、
おたくメディアだけ見て楽しんでいるワナビとは情報量が違うから一緒にするなって話らしいけどなｗ

179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 13:10:15.64 ID:KQ4Nl7Kf

「年齢なんて関係ない！」と言ってる奴ほど年齢を気にしてる法則

180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 13:17:13.67 ID:fDJ8GGf3

>>177
きゅん

でもこれからは高齢ラノベ作家&高齢ワナビは増えるかもしれないよね
ラノベ読む年齢層自体が上がってるし、そうなると、定年を機に俺も書いてみよう！って人も
現れたり現れなかったりするかもしれない
それにラノベの流行もいつまでもハーレムラブコメじゃないだろうし
それこそかつての富士見みたいなカラーなら高齢作者でも何らおかしくないしな
色んなラノベがあると読者も楽しいし

181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 13:37:31.96 ID:Hvw2Sr3P

>>178
ニートでも派遣でもなんでもいい、これまで生きてきて、どのように知性を磨いてきたか、それだけだよ
事業を起こそうが社会的にステータスがあろうが、人間の中身がスカスカなヤツなんてゴマンといる

と、gdgd言ってみたけど、ようは読んで面白ければいいんだよｗ
たとえ派遣やバイトだって、自分の心がけ次第では、そこらへんのバカ社長より「蓄え」はあるぞ？
ま、ニートや引きこもりは、さすがに極めて困難と言わざるをえんだろうけどさー

182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 13:43:06.28 ID:CShhwcfj

どのような生き方だろうと中身がスカスカなやつなんて居ないさ
自分の中身を自覚できず活かせない奴が居るだけさ

183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 13:48:19.79 ID:JssxIXS8

>>181
少年のころの甘酸っぱい記憶は遠い思い出だし、
かといって人付き合いをしてきたわけでもなく、
何かを蓄積するような勉強をしてきたわけでもない。
つまり空っぽの引き出しってことだろ？

そして頭も柔軟体操してたわけじゃないから固くなってるだろうし
創造性で補うとしてもかなり厳しいんじゃないの？

184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 14:42:43.80 ID:wQuRCjBa

今まで読んできた小説や漫画を振り返って
何が面白いのか考えていけ

漫画も小説も読んでことないってのは簡便な

185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 15:18:25.24 ID:hG8CuWkO

結局のところ、書き上げた文でしか判断出来ないわな
その蓄積にしても、強みなり優れた点なりが自分の文に現れて初めて「蓄積があった」って言えるもんだし
結果でしか語れないのであれば、年齢だの職業だのって話はあんまり意味が無い気がする

186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 15:24:02.65 ID:KQ4Nl7Kf

高齢ワナビとか高齢作家って性格が面倒臭いイメージがある

編集「あなたと作品はちょっと堅いですね。ここは一つパンチラを入れて……」
高齢新人作家「いいえ。私のプライドに賭けてそれはできません(ｷﾘｯ」

とか普通にありそう

187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 15:28:45.39 ID:JssxIXS8

>>184
こんな話があるぜ
現実で経験した1000の出来事から特選した3つを拾って
自分の内面で1000に広げて作品にするのが作家の仕事なんだとさ。
けれども第二世の作家達は第一世代の1000の出来事から3つを拾うので、
第一世代が拾わなかった997の出来事を知らない。
つまり第二世代の感性だったら拾ったかもしれない何かが失われることになる。
そして第三世代になるとオリジナルが拾った現実がほとんど薄れて、
先代たちの内面世界の創作物だけを拾うようになり、一般社会からはさらにかい離する。

そして、それがマニアック化の原因でになり、いつしか古典芸能になっちゃうので、
業界が求めるのは一般社会から1000を拾って３を見つけ出せる人なんだとさ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 15:34:08.17 ID:CShhwcfj

ラノベには縁遠い話だな

189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 15:35:26.78 ID:goxx1n7k

使い倒された1を10にすることが求められる業界だからな

190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 16:40:33.23 ID:411unE+b

いや新しいものも当然ながら求められてる
泡沫なラブコメが出版枠の埋草として大量出版されてるのは
枯れ木も花の賑わいと下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる
の二大先訓を経営的に遵守せざるを得ないだけ

191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 16:48:35.05 ID:H7eqIprd

結果の問題でしかないんだからな
単純に、40代50代にもなれば色々あってラノベを書くなんて
作業に時間を取られなくなるだろうし。

現実として受賞者がいるんだから、絶対に無理とかなんて話はない
実はレーベルで年齢制限をかけているなんて噂は
ソースがないんだから信じる方がおかしい。

192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:01:24.87 ID:JssxIXS8

>>191
たしかに普通の生活してるやつがおっさんデビューするのはきついだろ。

阿部譲二
４９歳で娯楽小説家としてデビュー
何度もメディアを騒がした有名な暴力団組のメンバーであったが、
刑務所を出所後に刑務所体験をつづった小説家としてデビュー、
最近の代表作はアニメ化した「RAINBOW -二舎六房の七人-」がある。

浅田次郎
４５歳で娯楽小説家としてデビュー
ギャンブラーや企業舎弟やギャンブラーを生業としていたが、
その後は更生して婦人服販売会社を立ち上げる。
デビュー作こそはアウトロー小説であったが、
現在は歴史ものから人情ものまで様々な作品をこなす。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:04:56.27 ID:H7eqIprd

>>192
まあ普通の生活をしているサラリーマンが、ある日一念発起して
「そうだラノベ作家になろう」と思うのは考えにくいものがあるからなぁｗ

つなみ先生は雑誌ライターじゃなかったかな
田村登正さんはちょっとわからんね。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:06:10.60 ID:l9qA+Gv9

>>158
玉石混淆な

195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:08:02.77 ID:JssxIXS8

>>193
やくざや企業舎弟ってのはある意味中二病から卒業できなかった人たちだから、
そういう感じで中二病な心が求められる業界にいたならデビューに挑戦する気もわくし、
挑戦するだけの実力が養われているかもな。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:14:41.16 ID:0lku6p3v

ほんまかどうか知らんけど、阿部譲二ってもともと小説家になりたくて応募とかして最終まで残ったんだけど、
作中にえろい描写入れてたばかりに、選考委員の偉い先生に「若造の癖に生意気だ」とおとされたとかなんとか。
それを知ってぐれてヤクザ家業に入っていったとか言う話があったな。

197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:17:55.63 ID:hnvkH066

おっさん向けのレーベルできないかなあと常々思ってる。
メディアワークス文庫はちと違うのよねえ
挿絵ガッツリ入ってて、内容は骨太、みたいな作品ばっかのレーベル。
もうあるのかな

198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:26:16.05 ID:H7eqIprd

一般いけ一般

199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:27:42.89 ID:oYB5brPu

骨太な内容に挟む挿絵が想像できねぇw
銀英伝の（初期）ノベルス版のヤンの挿絵とか、ないわーって思ったな
でも、道原版もあれはあれで違う気がすんだよなー

200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:33:55.75 ID:0lku6p3v

挿絵が小林源文とか原哲夫とか板垣恵介なんだろ。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:34:46.90 ID:hnvkH066

イメージとしては風太郎の甲賀忍法帖を漫画版バジリスクと合わせて読む感じｗ
うまく説明できませんがｗ

202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:36:09.60 ID:aXRq1BmE

骨太な内容と言っても、またピンキリだろう
あっさり一般だのカテエラだので切り捨ててしまうのはどうかな

203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:38:15.20 ID:0lku6p3v

ラノベがラノベとして確立する以前の伝奇ものみたいなことになるんでね。
あれも、一般よりはやや低い年齢層意識したもの作ろうとして、永井豪の絵を表紙に持ってきたりしたのもあったし。

204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:45:37.15 ID:hnvkH066

今ラノベ読んでる子たちが成長して、ラノベ→一般に流れるんじゃなくて
その間にもう一つ何かあるといいなあ、と思うたの。
一般には夢と冒険と挿絵が足りないとおもうの。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:58:30.88 ID:aXRq1BmE

難しそうだなあ

206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:01:02.19 ID:H7eqIprd

>>204
おっさん主人公の時点で夢が足りない！

207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:08:21.42 ID:0lku6p3v

その役割を担っていたソノラマがどのような末路をたどったか……

208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:12:03.61 ID:CShhwcfj

極端から極端に走るのが大衆というものだよ、とまでは言わんが
傾向的には極端に人数が寄って
中間層、中途半端な場所はガラガラてのが実情だろう

209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:13:15.24 ID:aynpQRjh

ラノベから一般行く人ってわりと早い時期に移行するからおっさん向けって意味無いと思うけどな
あとは卒業できずにラノベを読み続けるか、並行していろんなジャンルを読み漁るタイプ
橋渡ししてもそこを通る人はいない気がする

210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:16:55.84 ID:aXRq1BmE

ラノベ＝10代向けって縛りが多少でも緩ければ良いのに

211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:18:00.37 ID:hnvkH066

やっぱ厳しいのかああ
漫画とかアニメだと大人の主人公も多いワケじゃない。
青年漫画のラノベ版みたいのがあればいいなあ、と思ったんだけど
ていうか今年電撃に出したのがそういう感じのなんだけどねｗオワタｗ

212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:19:42.32 ID:WABY+GWY

>>197
昔のソノラマとかかな、あとノベルスの一部
ハヤカワは挿絵少ないしね

213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:20:32.28 ID:H7eqIprd

>>211
MW文庫向けってことでいいじゃない

214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:27:34.07 ID:hnvkH066

でもメカとエログロがあふれる異能バトル物なんだけどｗ
ＭＷ文庫って、出来た時はヤターって思ったけど結局よくわからんレーベルだなあ
一般のなりそこないっていうか。大人しいっていうか。やっぱり挿絵

215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:54:17.00 ID:aXRq1BmE

MW文庫はまだまだこれからだよ！
歴史小説出た時はなんでや！？と思ったが

216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:56:59.31 ID:fDJ8GGf3

青年漫画っぽいラノベってコップクラフトとかそういう感じじゃない？
おっさん主人公で、挿絵はエロ漫画とか青年誌で書く人だし
ああいうのじゃなくて？

217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:59:40.99 ID:WZJ9FV4Y

青年マンガって、一般小説みたいなのじゃないのか？

それとも、90年代超伝奇みたいなやつを求めているのか？

218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 19:01:18.80 ID:MoYrrFla

ビブリアという当たりを引いただけでレーベルとしては成功したと言っていい。＞MW文庫

219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 19:06:13.81 ID:6bn6Z1XC

ガガガならエログロも大丈夫というイメージ

220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:34:19.10 ID:eDtQ3GLw

ビブリアは他のノミネートに混ざって平積みされてるの見たら
少しだけかわいそうな気がしてきたよ
まあ、売れはしただろうけどさｗ

221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:46:15.13 ID:pj6U3Sny

今普通のリーマン。
ラノベ作家目指そうと思ってるんだけど、やっぱり最初は兼業の人が多いんかな
そこそこ売れてる作家でも他に仕事持ってる人もいるみたいだけど、やっぱり食えるほど稼ぐには相当売れないと厳しいのかな

222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:50:27.75 ID:ibZ8rHPV

>>221
仕事持ってるのにわざわざ捨てる意味なんて無いでしょ。
編集が追い込みかけて「仕事なんてやめちまえ！　それがダメなら
睡眠時間削れ！」って言うようになるまでは、今の職場で踏ん張ってほしい

223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:51:28.93 ID:MoYrrFla

>>221
そこそこ売れてる人が兼業してること自体が答えだろ。

224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:52:52.88 ID:WABY+GWY

>>221
寿命は五年、十年持つ人ならたいてい一山当ててると思う

225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:55:28.05 ID:0lku6p3v

最初専業でもラノベ作家として売れてるうちにこね作って、
賞味期限切れた頃にはどっかの会社のライターに転向してたりって人もいるな。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 21:12:52.13 ID:Vs3oSlD+

駅でぼーっと立ってたら
目の前を貨物列車が猛スピードで通過していったけど
こんなの止めるとか無理だろ

鉄の塊を真正面から止めるには不思議パワーしかないのか

227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 21:18:51.03 ID:CShhwcfj

なるほど、一人じゃ無理だな
でもみんなで力を合わせたらどうだ？

228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 21:33:14.32 ID:ibZ8rHPV

悪いな、俺の力は足を引っ張る専門だ

229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 21:36:51.37 ID:0lku6p3v

そういって>>228は貨物車の足を引っ張るんだろ。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 21:44:14.98 ID:hG8CuWkO

そのまま「どうよ、俺の足の引っ張り具合は、よ…」って満足げな笑みを浮かべて逝くんだな。
そして最悪の惨劇一歩手前でギリギリ止まる貨物列車。

まあ、それはさておき、外的な力で止めるのは相当な無茶なんだろな。
破壊前提ならまだしも、無事なまま停止となると「何かで包み込む」とかそういう方向になる気がする。
それが不思議ぱぅあーかゲル状の異界の生命かは知らんが。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 21:48:14.11 ID:JssxIXS8

>>226
先行する貨物列車を逆走させて真正面からぶつける

232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 21:48:29.58 ID:0lku6p3v

暴走車両系のイベントだと、ラストには急カーブと人口の多い町がまってるけど、途中にはそれなりの傾斜がある上り坂とか、
分岐点とかあって、そこで何とかしようとみんな頑張るんだろな。
結局は現場に主人公が行って飛び乗り、とめるんだろけど。

233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 21:52:28.32 ID:1RdWQE1J

暴走列車を止めようとするけど色々あって最終的には核が爆発する映画があったな

234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 21:55:23.74 ID:WABY+GWY

猛スピードで別の列車で追いかけ、接続してブレーキ！

……ネタがおっさんでスマンw

235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 23:10:15.71 ID:vZA2gdkV

連結部をぶった切って、蹴り一発で爆弾仕掛け済みの車両を離すとかか

最近色々考えすぎて、本能と脊髄反射だけで打てるような
中二病全開の適当ラノベがすごくやりたくてしょうがない

236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 23:26:34.79 ID:TwdKEsbl

　やや会話文が多めの文体となっています。
　かな：漢字の比率は読みやすい範囲だと思われます。
　短めの文章が続く、テンポの良い文体のようです。
　副詞の頻度は平均の範囲内です。文章が適度に修飾されています。
　指示語の多用は見られません。
　接続詞が多めに挿入されています。文章運びがやや論理的かもしれません。
　体言止めはほとんど使われていません。
　連用中止法の使用頻度は平均の範囲内です。
　自立語における名詞の比率は平均の範囲内です。名詞比率は文章が説明的・要約的かどうかに関係します。
　物事を形容する言葉より、動きの描写が多いようです。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 23:27:18.47 ID:TwdKEsbl

http://www.ennach.sakura.ne.jp/index.html
これで遊んでみた。
SSを集計したデータが元だそうだが、SSと比べてさえ会話文が多いって相当だな俺。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 23:32:38.10 ID:JssxIXS8

>>237
俺のはこうだった

　地の文中心の文体のようです。
　やや漢字の比率が高めのようです。
　１つ１つの文章の長さは平均よりやや短めです。テンポがいいぶん読みやすいと思います。
　文体やテンポにもよりますが、平均と比べだいぶ副詞が少ないようです。
　指示語によって文章がうまく流れています。
　接続詞が多めに挿入されています。文章運びがやや論理的かもしれません。
　体言止めが高い頻度で使われています。
　連用中止法が高い頻度で使われています。
　やや説明的・要約的な文章展開のようです。具体的には、自立語における名詞の比率が高いようです。
　物事を形容する言葉より、動きの描写が多いようです。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 23:41:06.70 ID:Z3SB/pvU

誰も寝たりしてはいいけど笑ってはならぬ

240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 23:51:40.25 ID:Hvw2Sr3P

>>221
それは年収いくらで暮らしていけるかによる。500万ないと厳しい人もいれば、200万で十分な人もいる
単純に印税で計算すればすぐわかる。原稿用紙300枚を一冊分として、年合計5万冊売れて、年収250万前後

ちなみに目安として、「コンスタントに」年5万冊は、ラノベ作家の上位50位以内に入ってないと無理と思っていい
当たり年だけでいいなら、年10万クラスはゴロゴロいるが・・・まぁそれじゃあ最初の2～3年しか食っていけんわな

241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 00:00:12.52 ID:I6f0JJGk

>>218
今のペースだと200万以上売りそうだからなぁ
有川を外した過去の全てのMW作品を足しても届かないだろう

242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 00:08:59.08 ID:J/7TWIQa

>>240
その時食っていくだけならそこまで難しくないんだろうけど
問題は寿命が短いことだと思う
専業でやるなら10年以内に生涯賃金稼ぐくらいのつもりじゃないと駄目なんじゃないか

243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 00:11:22.94 ID:/6k/62Kv

10年も保てば良いが……

244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 00:18:53.48 ID:I3ejKZAt

ラノベに限らず一般でも10年以上凌ぎ続けてる奴て滅多にいないからな

245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 00:19:43.64 ID:whDZBmsE

うまいこといく人より、三冊できられる人のが多いしなー。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 00:34:17.87 ID:aR3KsbqD

>>242
んだね。専業になって、しかもラノベを脱して生涯作家を続ける気力も才能もないのなら、
数年で生涯賃金、だいたい2億？　くらい稼がなければならない。冊数でいって、計400万
10年でも年40万。一年で4冊出して、各巻が10万売れることが最低条件

しかも、ラノベ作家の寿命は短い。文字通り、使い捨て。もしスパンを5年と見たら、上記のノルマの倍だｗ
正直、ラノベ作家は、数ある職業の中でも、シンドイだけで見入りは極端に少ない部類だと断言していい

ただ、実はマンガ家ならこの程度、結構いるんだよな・・・
とりあえず人に見せられる程度の絵が描けるなら、ラノベ作家なんかよりマンガ家を目指すほうが絶対にいいと思う
ストーリーの中身はどっちも似たり寄ったりなんだし

247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 00:39:07.86 ID:Atg1534z

最初から講師になることを視野に入れる

248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 00:54:35.49 ID:PF2rndZA

一冊の印税が100万として
一億稼ぐのに100冊出さなきゃいけないのか
厳しいな

249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 01:03:30.85 ID:whDZBmsE

>>248
100冊書く前に、大体三冊目で「うちからはもう出しません」って追放くらうんでね。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 01:06:24.85 ID:tuK7/nu3

100冊書かせてもらえる作家なら、山三つくらい当ててそうだなw
てかシリーズ二つやって当たらなきゃ、そのまま干されてジワジワ終わり……かな

251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 01:11:42.39 ID:J/7TWIQa

>>246
漫画で年4冊も出せるのは週刊連載か月刊を何本もこなせる人くらいじゃないの
かかる作業量が段違いだろう
大体漫画は業界の広さが段違いだし率でいったらラノベより絶対楽に儲かるなんていえるのか？
百にも届いてるだろう漫画雑誌が新人を募集し続けて多くの作家がデビューしてるがその中で年間4冊10万部売れてる奴なんて何人いる？

作家のメリットは他の芸術・芸能業より副業（本業か？）を持ちやすいことじゃないかな
就職か夢かで悩んで結局夢を追って飛び込んだけど半ばで挫折して路頭に迷うなんて
フィクションでもよく扱われる題材だけど他に仕事があればそこで困らないし

252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 02:53:53.65 ID:aR3KsbqD

>>251
あ、いや冊数のことじゃなくて金額
ラノベ作家よりは平均して長いとはいえ、マンガ家も活躍できるのは短い期間だけど、
マンガ家なら数年で生涯賃金2億程度稼ぐ人は数百人単位でいるってこと。なにせ読者の分母が桁外れなんで・・・

ま、どちらにしろ、頂点のほんの一握り以外は、兼業じゃないと生きていけないってこったな

253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 04:13:58.72 ID:f6J7pO8I

おもしろいプロットはいくらでも作れるんだが、売れるプロットはどうしても限られてくる
受賞出来るレベルの作品が書けても大きく売れる見込みが無ければモチベーションが上がらない
思い出作りじゃないんだから中ヒットかましてアニメ化して即オワコンになるようでは満足出来ないんだよな
売れるなら禁書やハルヒくらいに売れなきゃ
そうでないと割りに合わない
お前らにはそれくらいのレベルの作品がどれだけある？
俺はざっと数えてみたところ自分の作品の中では6作品ぐらいしかなかった

254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 04:29:29.05 ID:dvYUn5qV

いいね
きみみたいな馬鹿きらいじゃないよ

255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 04:35:22.88 ID:6M+Zk9M4

>>254
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2873340.jpg

256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 04:40:01.90 ID:FjLWRnXq

>>254
まあまあ不安神経症が原因の躁鬱で眠れないせいで睡眠が足りてないから
あんなおかしな譫言が出るんだよ、家族が措置入院処置を取らない以上
俺らはそっと見守ることしかできないって

257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 04:47:41.13 ID:whDZBmsE

十代から二十歳くらいのワナビなら、アレくらいの自信満々さでないとあかんだろとは思う。
誰だって、一度や二度は「オレがスニーカーを立て直してヤンよ」とか「業界地図塗り替える傑作も作れる」とか
「○○（西尾とかきのこ）の次はオレの時代が来る」みたいなこと考えたことあるだろ？

258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 04:52:36.85 ID:I3ejKZAt

今でも考えてるさ……

259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 04:53:21.95 ID:Tc+s5631

それはわかるが構ったら荒れるだけなのでNG

260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 04:56:47.51 ID:wgD3nSPg

西尾やきのこどころかJKローリングやアシモフを超えてやるというくらいの自信があったぜ、昔は

261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 05:13:31.59 ID:f6J7pO8I

お前らの反応は謙虚さじゃないよ
高望みしないで失敗した時にダメージを受けないようにと自分に鎮静剤を打っているだけ
落選を繰り返している内に自分の立場を知って、一番痛くない立ち振る舞い方を覚えただけだ
その考え方こそが一番自分を受賞から遠ざけているとも知らずに

本気でこの業界で成功するつもりならいつまででも大成を夢見てそれを想定したアクションを起こせよ
負け組の中古品に用はない
この中にマジでハルヒ超えてやるって高い目標持ってるやつは残ってないの？

262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 05:15:55.97 ID:IfCBsKO1

西尾は京大
かまちーは中央

高学歴の作家全員が売れるとは言わないが
私小説の西村御大を除いて、売れてる作家は皆それなりの教養を備えているぜ
お前らはどうだ？

263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 05:19:43.42 ID:TmQ/0ftC

>>261
物語が書けないから編集職に逃げた俺には痛い言葉だ
その意気で頑張って頂きたい

264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 05:26:43.30 ID:kHECISpD

>>262
作家になる上では学歴なんてハッタリにしかならんだろ
教養で小説は書けないよ
秋田禎信なんて高卒だぞ

265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 05:47:36.56 ID:f6J7pO8I

>>262
かまちー俺の先輩だったのかw
ちなみにどこ情報？

>>263
編集になれたなら優秀じゃん、おめでとう
俺が言いたいのは時間を無駄にするなって事だよ
時間だって資産
貴重な資産を掛けて執筆作業をするのに目標低くてどうするって話
受賞してすぐ消える作家になる為に努力や時間をつぎこむくらいなら他の事やれよ
作家の才能が無くて編集職に切り替えるのも一つの正しい選択
作家志望続けるつもりならハンパな覚悟で続けてはいけないんだよ
その執筆に掛けたコストは大ヒットする事でしか取り戻せないんだから

世の中の実力ある若い実業家を見ていると、時間や労力を無駄にしているワナビが許せないんだよね

266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 05:51:52.54 ID:f6J7pO8I

中央ごときは高学歴じゃないからな？
ブラック企業に入ってヒィヒィ言ってる先輩が多勢いる
高い学費を親に支払ってもらって行き着く先がそんな程度のものじゃ割りに合わないわ

267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 05:55:33.62 ID:MTqowgyU

「俺はやる男だ、お前らはどうなんだ？」的な煽りする人不定期的に湧くけど
全部同じ人なのかな？

268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 05:59:29.81 ID:6M+Zk9M4

>>267
不安になったワナビならだれでも叫びたくなることがあるだろ。
察してやれ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 06:05:40.23 ID:f6J7pO8I

何でそれが煽りになるのかが分からない
世の中の実力ある人は同時に自信もあるよ？
誰もがお前みたいに実力も自信も無いやつだと思うなよ
就活でもお前は謙虚風自虐をしてみせるのか？
自分はダメなやつですって言ったら就活どころかアルバイトでも採用してもらえないだろ
定期的にそういう人物が現れるというのなら、自信あるやつもある程度いるって事じゃないの？
自分の基準が絶対だと思うなよ
ムカついたとか感情だけじゃなくて、何故むかついたのか、その言葉が自分にとってどういう意味があるのか、もっと冷静かつ理性的に考えてみな？

俺はただ自分と同じく高い目標を持っている人と話したかっただけだよ

270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 06:09:54.74 ID:f6J7pO8I

それでヒット作を生み出すにはどのような作戦があるか、ヒントを交換し合いたかったんだよ
ワナビスレに高望みするなって言われたらそれまでだが、
少なくとも俺はそういう風にお前らを見下したりはしない
有能な実力者である事を前提に敬意を持って話しかけているんだ

271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 06:12:58.61 ID:aQ6UmsRK

母親「もう何時だと思ってるの！　長レス書いてる暇があるなら原稿書きなさい！」

272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 06:21:28.41 ID:6M+Zk9M4

>>270
商品としてのラノベを生産したいならマーケティングの勉強でもすりゃいいやん

273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 06:22:48.11 ID:OYhUVNHq

商品じゃないラノベの生産をしたいなら同人にいけばいいやん

274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 06:24:44.43 ID:f6J7pO8I

>>272
必要な知識は自分の出来る範囲で身に付けているよ
マーケティングも含めてな
俺が求めているのは、俺が自分で得られない知識、有能なお前らだけが持っている知識だ

275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 06:29:14.28 ID:TmQ/0ftC

>>274
何を知りたいのか、それをどう生かすのか
それも答えず知識を求めるのは乞食の物乞いである

とオーストリアの劇作家オランド・スパムは言っていました

276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 06:33:27.85 ID:6M+Zk9M4

>>274
ならラノベの売るためのマーケティング論についてはまず聞かせてくれないか？
そこから話を広げていけば面白いと思うぞ

277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 06:40:17.96 ID:Tc+s5631

>>253や>>269みたいなこと言わなきゃまともに取り合ってもらえるのにな
実力を証明する方法もない場所で俺はできるんだとかのたまわれても何だこの小者としか思えん

278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 06:49:13.93 ID:f6J7pO8I

ちょっと話題提起してみるか

まずハルヒが売れた理由について少し分析してみる
全ての売れている作品の共通点は全ての文章において読者を楽しませる工夫が出来ている
キョン語りも無駄であり装飾なんだが、これが多くの読者にとって「おもしろい文章」であった事は事実
他にもラノベでウケる要素が詰まっているなどの売れる最低条件をクリアしているが、これらは一旦置いておく
注目すべきはハルヒ独自の売れる要素だ
それは一言に言えばセカイ系によくある「壮大感」
それもただの複雑難解な壮大感ではなく、平凡な読者が誰でも辿り着けるような壮大感
ようは読者に「すごいもの読んだ」とか「読んだ自分頭いい」と思わせる要素
背伸びさせるけど、能力の低い読者の背伸びでも充分に届く高さ、これをうまく調整出来ているのが一番の売れた理由だと思う

さてここからが本題
ハルヒと同様に、ワナビの俺らでも何か新しい売れる要素を考えられないだろうか
例えば今(少し前？)は残念系が流行った
これはこの時代において「オタク趣味」や「中二病」や「コミュ障」などの他人に自慢出来ない事を「許容」してもらえる世界観が求められたって事なんだよね
このようにメインターゲット層のオタクに「この作品はオタクの味方だ」と訴えられる手段で何か画期的なものはないだろうか

279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 06:53:50.22 ID:TmQ/0ftC

今後はホライゾンや川原礫作品みたいなやたらと設定の多い世界観作品が売れる

280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 06:57:21.03 ID:DnfldPjp

ヒロイン書いていてふと思う

もうツンデレの時代じゃないのかな……

男は自分を気遣ってくれる女の子を求めているんじゃなかろうか
癒しの時代なんじゃなかろうか

281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 07:00:16.13 ID:6M+Zk9M4

>>278
＞おもしろい文章
面白いと思った読者はどんな層で、文章のどの部分を面白いと思ったんだい？
また、それと圧倒的に支持した読者層はどんな人たちで、その人たちが求めていた快感というのはなんだったの？
そしてその知的快感は読者の心のうちの何が欠損していたがゆえに求められていたものなの？

仮に壮大感がその知的快感だとすると、なぜ読者たちは壮大感を求めるようになったんだろうね？
心の中で壮大感を快感だと思うように至った理由を教えてくれ。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 07:02:41.88 ID:Tc+s5631

>>280
（破綻してない限り）どんなキャラだろうが魅力的に見せる方法は確実にある
キャラに魅力がないっていうならそれはお前さんの書き方が悪いんだと思うよ
どうすれば魅力的になるかは自分で考えるしかないけど

283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 07:03:15.53 ID:jut0m6U7

>>281
いい加減煽りたいだけならほかいけ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 07:04:05.20 ID:/6k/62Kv

今は攻略しにくるヒロインが人気なのかな？

285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 07:25:21.52 ID:EaiP6rFF

>>167
才能ある人の大半は、30代になる前に受賞するからな。
残るのは受賞できない力不足の30代ばかりになる。
だから「30代は受賞できない」と勘違いされるんだ。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 07:42:14.22 ID:ta8K0LVh

>>282
ひたすら主人公を虐待して虐待して虐待して虐待して虐待して虐待して
殴りまくったあげく腹に蹴りを入れて自分で敵を倒すようにしてる

ツンの部分を強化したつもりだけど
何か違うような気がしてきた

287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 07:43:05.04 ID:ta8K0LVh

>>282
ニャル子
さんかれあ

よい
とってもよい

288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 08:15:15.22 ID:vLVQSeEe

おっぱいテスト

289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 08:16:22.98 ID:vLVQSeEe

おうふ。書き込めたw
ＭＦと電撃の締め切り前に規制されて、辛かったぜよ

290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 09:24:29.44 ID:f6J7pO8I

>>281
何が言いたいの？
そんなの人によるとしかいいようがないじゃん
ハルヒが結果を出し、その結果に理由付けをするならこういうものだって言ってるんだよ
あくまで大多数が当てはまるものを推測しただけ
単なる例えだし、そこまで長く詳しく書けるかよ、どうせ長文書いたら書いたで読めない癖に
お前はそれを聞いて何がしたいの？
どうせ俺の知識に嫉妬して対抗心見せただけだろ、中学生
レスの前半分しか読んでないとか感情的にもほどがある
俺は「読者に受け入れられる画期的な方法はあるか」と聞いたんだがその文字が見えなかったか？
自分がどれだけ迷惑な存在か自覚しろよ
まともに話出来ないやつは俺にレスするなよ

291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 09:34:50.64 ID:FjLWRnXq

頭がおかしい奴が涌いたと思ったらいつものハルヒを例えに出す奴だったか
さっさと病院に行け

292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 09:38:19.31 ID:f6J7pO8I

変なやつに絡まれたから仕切り直しだ

メインターゲット層のオタクに「この作品はオタクの味方だ」と訴えられる手段で何か画期的なものはないだろうか

これについて意見求む

>>279
意見サンクス
とは言ってもAWも禁書も時期が違う
設定厨ブームが来ると言うにはまだ少しばかり早い
川原のアニメが成功してからだ
それに設定厨とは言っても、単に練りこんだ作品ならいくらでもあるんだよな
ブームが来たとしても、川原作品独自の設定の良さを分析しなければならない

俺が思うに川原作品は設定の見せ方がうまいんだよな
例えばSAOのレア武器取得の説明
これは別にどうでもいい情報なんだよな
でもそれらを知る事自体が楽しいと思える書き方をしている
教養番組とかは素人向けに作られていて、難しい内容でも楽しく学べる
同じく知識でも「学問」として学べばつまらない
「雑学」として学べばおもしろい
この「知って楽しいライン」という線引きが上手くいってるのが川原作品なんだよな
通常説明は読む面倒がられるはずのもの
その説明そのものまでおもしろく書ける事が作品の価値を高めているんだろう

293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 09:40:01.56 ID:f6J7pO8I

>>291
いつものって誰だよ
ハルヒなんて誰でも例に出すだろ
匿名掲示板で何言ってんのお前
人に見えない何かがお前には見えてるの？
自分こそ病院行けよ

294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 09:42:51.72 ID:FBc8eat7

学問がつまらないと言っちゃってる時点で底が知れてるな

大学でやる何の役にも立たない学問ほど面白いものはないのに

295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 09:47:32.58 ID:FjLWRnXq

ここで今時ハルヒを引き合いに出すのはに一人だけ

296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 09:47:58.68 ID:f6J7pO8I

>>294
そういうお前こそ視野が狭いわ
全くの専門外のド素人に大学院生レベルの数学が楽しめるのか？
俺らが相手しているのは三者三様の大衆だぞ？
作家としてやるべき事はその大衆に合わせる事だろ
大衆が知って楽しめるのはあくまで入口までなんだよ

大学で学ぶ学問が楽しいって文系の簡単な学問の事だろ？どうせ
学問と言っても幅広くあるのに何自分のポジションだけから語ってるんだよ

297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 09:49:36.79 ID:f6J7pO8I

>>295
頭大丈夫？
このスレには50人しかいないって思ってる系の人？

298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 09:52:05.75 ID:f6J7pO8I

つーかギスギスした空気作るなよ
人がせっかく仕切り直しして真面目に語り合おうとしてるのに
どうでもいい事に噛み付いて何安っぽい対抗心見せてるの？このプライドの塊
お前ら俺を親の仇のように思ってるわけ？

どうでもいいからアイディア出せよ

299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 09:53:40.06 ID:FBc8eat7

> 大学で学ぶ学問が楽しいって文系の簡単な学問の事だろ？
> 大学で学ぶ学問が楽しいって文系の簡単な学問の事だろ？
> 大学で学ぶ学問が楽しいって文系の簡単な学問の事だろ？

ますますボロが出てるな
教養ある人間なら文系が簡単なんて口が裂けても言えない
まぁ間口が広いのは確かだから、理系の人は勘違いしちゃうんだよね

300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:03:38.98 ID:f6J7pO8I

>>299
だから何がボロだよ
お前は誰と戦ってるの？
安っぽい対抗心見せるなって言ってるだろ？
じゃあ、お前は文系の難しい学問も一般人は楽しめるとでも思ってるの？
お前が自分の価値観で楽しいと思ってるだけだろ
教養番組はどんな知識も難しくないレベルに料理して出してるんだよ
コピペ繰り返しとか感情丸出しのやつは帰れ

いいか？俺はアイディアを求めて建設的な話し合いをしようとしているんだよ

何勝手に「俺を知識豊富な強敵」に仕立て上げて揚げ足を取ろうとしてるの？
誰もそんな事言ってないのに勝手に俺をすごいやつだとか思うなよ

301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:05:27.58 ID:f6J7pO8I

もう一回仕切り直し

メインターゲット層のオタクに「この作品はオタクの味方だ」と訴えられる手段で何か画期的なものはないだろうか

これについて意見求む

荒らしは消えろ

302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:08:48.88 ID:nelxQ5oo

つ鏡

303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:09:33.86 ID:f6J7pO8I

つ日本語

304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:12:46.13 ID:bzgtXaF2

他人にアイディアを求めようとするのがまず間違い
持ってたとしたら君に教えずにそれ活かして自分たちで使うよ
メリットないじゃない、君含む他人に教えても

305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:14:03.21 ID:vebEH241

画期的なものがあったとしても、ここで晒す道理はないわな
いいのが出たら自分で使う(笑)

306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:21:26.15 ID:FjLWRnXq

だいたい、ヒットする作品を書きたいんだったら
戦略目標は一般の中高生を引き寄せる魅力を持つ作品を作ることなんだが
オタクなんて狭くて飽きっぽくて貧乏人が揃ってるマーケット狙ってどうしたいんだか

307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:26:05.46 ID:twRRb8X3

長編書いているけど、本当に書き上げるの大変だな。
中編までなら書ききれるけど、長編ってプロットしっかり作っても大変だな。
三木は書き上げるのに必要なのは諦めないことって言ってたな。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:30:50.80 ID:AGp5XkUz

そんなに売れるものを知りたきゃ、コレでも読め。

Amazon.co.jp：ベストセラー・ライトノベルのしくみ　キャラクター小説の競争戦略: 飯田一史: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4791766490

309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:38:31.19 ID:whDZBmsE

>>280
残念美人でなおかつツンデレにして母性的でありながらこちらの父性を刺激しつつ、雄の本能フル勃起させるようなのを目指すと良いよ。
見た目的には金髪、もしくは淫乱ピンクな巨乳だな。本人はいたって潔癖なまじめさんで助平には免疫ゼロ。しかしその見た目はエロテロリスト。
実力、立場、ともにこちらより上なのに、何か足りないために優位になりきれずこちらに押し切られてしまう。そんなダメっぽさで親近感と優越感ゲットですお。
あとおまけで思わず腹パンしてしまいたくなるウザカワ生意気キャラもええよ。調子こいてあほなことして最後は痛い目を見るんだ。女版両津見たいな。
ついでにいえば、ツンデレとはもはや次元が違う、完全ドＳキャラはもっといいよ！　踏んでください！

310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:44:41.12 ID:DngvnJay

>>305
お前に晒す余裕が無いならいいよ
本当にプロになれる素質があるなら画期的なアイディアくらい複数持っていて当然
その中で実際に当たるものなんてあったら奇跡ってくらいだ
仕事の企画書だってそうだろ
複数案があって当然なんだよ
俺はもう具体例を示したんだからお前らもアイディア出せよ
上のAWや禁書のようなのが流行るって程度の意見でもいいからさ

>>306
そんな幅広く狙いたいなら一般行けよ
萌えイラスト萌えイベント満載のラノベ作品のどこがオタク向けじゃないんだよ

>>307
大変とは言っても色々な理由があるけど、どういう意味での大変？
なんかギスギスしてるし、お前にアドバイスしてブレインストーミングしている方が建設的に思えてきた

>>308
そんなハウツー本読んで売れるものが分かれば苦労するかよ
流行の最先端を掴むには現役の作家及び作家志望同士で生きた情報を交換して考察を深めるしかない
俺らがヒットするには最先端の情報を自分だけが掴んで他者を出し抜くしかない
話し合いをするのもヒントをもらって自分の中で答えを完成させる為だよ

311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:55:39.61 ID:vebEH241

>>310
具体……例？

「これからはオタクが自己肯定できる作品がヒットする」

これって具体例なのか？

このレベルでいいんなら、
「ラノベのメインのターゲットは中高生。中高生が万能感を味わえるものがヒットする」
とかも秀逸な具体例だな

というわけで、俺も出したから出してくれよ

312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 10:59:44.45 ID:bzgtXaF2

まさかそれで「ふざけんな！そうまで言うなら俺のアイディア晒してやんよ！」
を見越した挑発してるわけじゃないだろうけど
仕事の企画書は上司や同僚に見てもらうから意味があるのであって
見ず知らずの他人に見てもらうことに意味はないよね
そしてそれを判断する相手の実力も分からないのに一体何を判断してもらうの？
俺は作品の善し悪しもアイディアも、君じゃなく出版社に判断してもらいたいなあ

313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 11:09:02.71 ID:UNnbUQsf

荒らしに構うなよ

314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 11:16:46.77 ID:esvuplN7

>>307
分割して考えれば長編もそれ以下の枚数もたいして変わらない。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 11:18:08.42 ID:MTqowgyU

散々言い尽くされたけど、ヒロイン像も粗方出尽くして新時代の確固たるものがないんだろうね
だから詰め合わせできるハーレム物は無難に受けを狙えて押しやすいんだろうな

316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 12:29:25.04 ID:OYhUVNHq

>>308
昼飯のついでに本屋で軽く立ち読みしてきた
ライトノベルはあくまで商用コンテンツとして割り切れる人にとっては
なかなか興味深い本じゃないかな
書いてあることが全部正しいかはともかく。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 12:48:49.86 ID:WvM4AZ3d

とりあえずハーレムものにする作品は確かに多いけど
実際はもうハーレムでヒット狙うのは難しくなってる
アニメは既にそんな状態

318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 13:04:08.20 ID:FjLWRnXq

王道を外すことなく
新しい概念を段階を踏みつつ理解させる作風が求められているのだよ
作者に広範な教養と文章力が要求されるけどね

319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 13:05:16.84 ID:kYCM76p0

次の流行りはなんだろな

320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 14:03:43.48 ID:zhDXR6lg

>>262
西尾が京大って何言ってんだお前
西尾は立命館中退だぞｗ

321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 14:18:27.41 ID:vebEH241

>>317
でも実際のところ、難易度自体は変わっていないような気がする
昔に比べて総数が増えたから外れる個数が増えているだけで、実際の率は大差ない。みたいな

322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 14:36:01.47 ID:h3bXFlnq

まあ、ハーレム「だけ」で売れる時代はさすがに終わったわな
ただし、すでにハーレムは必須条件だから、なにも考えずにハーレムにしときゃいいんだよ

323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 14:45:09.89 ID:esvuplN7

ハーレム「だけ」で売れる時代があったとか・・・
ハーレム爆死はいつでもあっただろ。

324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 16:02:35.36 ID:zhDXR6lg

ハーレム＋α
このαでどれだけ面白さ、個性を引き出すかが鍵だよな

325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 16:07:22.87 ID:c7+t40T1

ハーレムって読者をつかむ武器から段々主人公は中高生でみたいな前提条件になってきてるよな
冒頭や中盤の詰まった時に会話するための幼馴染の多いこと多いこと
幼馴染好きとしてはハーレムにするために幼馴染つけておくか感のある作品は悲しい

というか自称モテない平凡or駄目な奴が本編スタートしてからいきなりモテ出すならともかく
最初から世話焼き幼馴染がいたんじゃ自称モテないも大嘘になるよな

326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 16:11:29.99 ID:FjLWRnXq

外出する度に夕立のように空から少女の土砂降りにあう主人公
もちろん死屍累々、死にきれない少女たちの呻き声が周囲に満ちる

327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 16:14:52.73 ID:tuK7/nu3

>>325
同意、幼馴染みって、関係性の強さや深み、母性からかボーイミーツヒロインの
当て馬踏み台に使われるパターンが多すぎるしな

いざとなれば「○○君が幸せなら……」「俺とアイツの関係はそんなヤワなもんじゃ……」
で、代替的な言い逃れが出来るのも大きいし

覚悟はして読むんだけど、色んな意味で切なくなってしまう

328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 16:38:14.92 ID:I3ejKZAt

幼馴染キャラは主人公がハードに生きてないと引き立たない

329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 16:40:46.43 ID:h3bXFlnq

幼なじみヒロインをメインにしたかったら、幼なじみだけで物語を進めた方がいいな
やっぱり、幼なじみとノスタルジーはセットで扱わないと
最近だと、アニメのあの花がいい感じだった

330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 16:50:26.39 ID:FjLWRnXq

真面目な話、人口密集地を舞台にした場合、幼なじみは成立しにくいわな
ちょっと反りが合わなくなったら別れてそれっきり、別の対象を探しゃいいんだし
よほど幼少時にインパクトに残るエピソードでも無い限り子供なんて薄情だし

331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 16:59:10.07 ID:OYhUVNHq

実際問題としていうなら、幼なじみの「女の子」なんて
リアルにそうそういるもんじゃないしな
遊ぶのは大抵男同士、女同士だし。

332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 16:59:32.15 ID:c7+t40T1

都会ってそんな冷たいのか
俺は近所に子供がいないような田舎だったから逆に幼馴染なんて出来なかったけど
まあ反りがあわないとかがなかったにせよ異性の幼馴染だと小学校後半辺りから仲良く過ごすのやめたり
学力が違えば高校が別になったりするからな

333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 17:01:45.23 ID:FBc8eat7

親同士に親しい繋がりがあればその辺は解決するんじゃない

334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 17:02:01.59 ID:h3bXFlnq

疎遠になりやすい貴重な関係だからこそ物語の主軸たりうるんだけどね
幼なじみという関係そのものがファンタジーの一種という

335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 17:05:07.05 ID:Fva6nzey

>>333
俺は一応幼馴染みたいな相手はいたけどはっきりいって付き合いが長いだけで友達と変わらん
当然朝起こしに来ないし一緒に登下校もしないし高校別だったし
親同士の仲が良かったからそれでもたまに会う機会はあったがでもそれだけなんだよな
まあ非リアな俺にとって異性の友達ってだけで特別といえば特別なんだが

336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 17:07:16.79 ID:6So7aVkQ

>>335
>まあ非リアな俺にとって異性の友達ってだけで特別といえば特別

……(´；ω；｀)

337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 17:07:53.96 ID:OYhUVNHq

幼なじみも妹も、読者にとっては「ちょっと仲の良い女の子」みたいな
ポジションでしかないんだよな
「幼なじみ」「妹」なんてカテゴライズしてあるだけで
主人公および読み手にとって都合の良い存在でしかない

338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 17:38:44.62 ID:whDZBmsE

妹はまだ血がつながってるから別格だろ。
幼馴染は、もう、ね。幼馴染と書いて、あてうまとかふみだいと読むってくらいに扱いが……

339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 18:07:49.96 ID:9n5Ouq6l

>>338
最近酷いよなあ、あれは格闘漫画のムエタイとか、戦艦で言うところのド級みたいな感じだ

340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 18:30:06.89 ID:tXxC1K9n

逆に考えるんだ。
幼馴染キャラは人気があるから、主人公ではなく読者のものなんだよ。だからくっかない。

341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 18:40:12.90 ID:c7+t40T1

物語を作るための外部から現れたヒロインがいて
その物語を邪魔しない形でとりあえずヒロイン増やすかってことになるから
手軽な幼馴染が増えるんだろうなあ

342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 19:39:32.23 ID:OYhUVNHq

>>338
いや、読み手は「妹」というカテゴリに酔ってるだけで
血がつながってるとか現実味は考えてないと思うよ
主人公の視点を通して「妹」とか言い出すけど、もちろん創作の中の存在だから
本当は読者と血縁じゃないとても都合の良い存在。

だから妹ラブとか言い出す。
本当はそんなのとても考えられないのに。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:05:32.58 ID:MDJ3XeMo

>>342
幼なじみが一時期もてはやされた件に関してよく言われる分析は、
とにかく知り合う手間が省ける、インプレッシブパフォーマンスで
気を惹く努力や、衆寡敵せずのオーラもいらないという点と
「女はひとの面倒を見るもんなんだよ！」という古い文化が醸し出す、
「若くてきれいなかーちゃん」というイメージの投影先とかそんなこと語ってたな

344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:25:11.87 ID:tXxC1K9n

ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51665716.html
これで抜けた俺も実妹キャラは無理。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:26:24.06 ID:PzJFzs8v

主人公×ヒロインは王道で感情移入しやすいけど

ヒロイン×ヒロインって綺麗だけど盛り上がりに欠けるよな
マリア様がみてるとか
銀翼のファムとか

346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:35:20.40 ID:I6f0JJGk

報われない幼馴染スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298094958/

確かに数はいても負け率が高い気はするな

347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:37:56.05 ID:8LFLhoTD

>>346
トンデモ系ヒロインや強気、ツンデレ系が強いのも無関係じゃ無いと思う
同じ幼馴染みでも、再会系やツンデレ系はそれなりに健闘する

マルチルートのあかりみたいに健気になっちゃう子とか、
つぐみや地味子みたいな健気系はどうしても都合良く犠牲にされがち

348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:44:23.13 ID:EbboMe9U

フラウボウがハヤトとくっついたと知ったときには、ショックだったぜ。
アムロと結婚するもんだと思っていた。

349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:45:58.67 ID:8LFLhoTD

>>346
しばらくそこに逗留して傷をなめ合うことにした

ありがとう

350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:47:30.92 ID:whDZBmsE

幼馴染が勝つには、後から来るオチもの系ヒロインにも匹敵するトンデモさと、強引さがいるなーってのは、
なんとなく幼馴染がメインやりつづけられてるものとかみてると痛感するのぅ。
せめて、セガールとかシュワちゃんくらいの戦闘力がほしい。これなら、オチものヒロインやら戦う変身ヒロインとも渡り合える。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:49:05.58 ID:I6f0JJGk

男に負けたNo6の幼馴染が涙を誘う。ひでぇ扱いだ

352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:51:00.45 ID:8LFLhoTD

>>351
ありゃあまた、作者が貴腐人だからな
801女にとって男同士の間に入ろうとする女ってああいう存在なんだろ

353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 21:07:26.31 ID:kxGiEpCq

>>351
元気だせよ！
そのうち俺が、ある日12人の幼馴染が押しかけてくる話を書いて
「ガンアクションなのに人が死なないのも変なんで男出しましたｗｗ」
とかインタビューで言ってやんよ

354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 21:16:09.99 ID:D3gbStst

>>350
それで話になるじゃん
次々に現れるライバルを蹴散らして彼とハッピーエンドになる幼馴染の物語

355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 21:26:07.81 ID:tXxC1K9n

なんか聞いたことあるな。その話。

356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 22:19:20.36 ID:1x/EOC05

リーガルハイ面白かった
やっぱりテンポの良さって大事だな

357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:00:56.12 ID:f35YGcMm

再会系幼馴染みとかいうけれど、離れてた期間が長かったら全然主人公にとって馴染みがないと思うの。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:08:17.66 ID:I3ejKZAt

掛け替えの無い思い出があったのよ

359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:13:08.47 ID:f35YGcMm

大抵の場合主人公側は重要な部分忘れてるじゃないですか、やだー

360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:14:20.86 ID:RvjZvIFF

最下位系幼馴染み

361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:14:57.55 ID:c7+t40T1

再開系幼馴染は過去のエピソードを持ってるだけで
実質ボーイミーツガールみたいなもんだからメインになりやすいよね
物語自体も過去の思い出を主人公が忘れていてその謎が明かされていく形式だったりするし

362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:20:21.19 ID:ZW8wPgSY

国民的RPGの７がそんな感じだな

363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:22:16.88 ID:dP+qe5ij

もうね幼馴染とか妹関連のイベントに限ってツンボとか記憶喪失になる主人公はウンザリだよ

364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:23:10.75 ID:8LFLhoTD

>>363
俺妹のことかっ！

365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:36:32.55 ID:aR3KsbqD

実もフタもない言い方をしてしまうけど、幼馴染ヒロイン、本当は読者は望んでいないと思う

完全に、作者側の都合で出してるだけだ。はじめから主人公を心配したり気があるようにできるから、すげー簡単だもん
実際、自分が書き出したらそれがイヤというほどよくわかった。少なくとも俺は、幼馴染が出てきたらその時点でシラけてしまう
読者もきっとそうだと思う。いきなり物語をはじめる前からリア充で勝ち組で、しかも踏み台なのがわかってて、
もし他のヒロイン全員から嫌われても、最後に救いの手を差し伸べる都合のいい記号。そんなもん、本当にオタ読者は望んでるんだろうか
昔から使われてはいたけど、とうはとの影響は本当に大きかった。これ以降だもんな、デフォといっていいくらい顕著になったの

366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:41:14.59 ID:FBc8eat7

>>365
とりあえず幼馴染みは禁止！スレ見てこい、そして余裕があるなら最危険指定のものを読んでみろ
そこに答えがある

367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:42:46.18 ID:RvjZvIFF

こんなスレがあったのか……

368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:43:01.86 ID:8LFLhoTD

>>365
そういう決めつけは良くないな

なんだかんだ言ってどんなハーレム物でも2番手3番手で使われるくらいには根強いんだぜ？

369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:46:28.23 ID:aR3KsbqD

>>366
すげー、こんなスレまであるのかｗ　2chのフトコロは世界一。いやマジで
>>368
・・・いやだからそれ、踏み台って言いません？

370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:48:13.05 ID:f35YGcMm

>>365
ボーイミーツものや非日常系で配置されると割を食うと言うだけの話（しかもそれは作家のせい）で、
幼馴染みヒロインというポジション自体の需要はあくまであると思うが。

371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:51:03.09 ID:8LFLhoTD

>>369
安易に踏み台にしてるのが問題なだけで、幼馴染みには罪は無いな

というか、テンプレ的に最初から惚れてて世話焼き、というのが惚れていく過程を書きにくいのは事実だが、
そりゃあ自分で「幼馴染み」という設定のテンプレへの先入観に囚われているに過ぎない

372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:53:45.31 ID:c7+t40T1

俺も幼馴染が踏み台にされるのは好きじゃないけど幼馴染キャラはすごく好きだよ
踏み台として書かれているから読者は幼馴染なんて望んでいないっていうのも乱暴な話ではないか

373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:58:28.91 ID:9JF+RpL6

結構個人的なお気に入りなんだがラノベで2番目に買ったDクラッカーズが最危険指定されてて笑った

374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 00:05:23.99 ID:C1ktXcnv

>>366
結構読んでない本があったわ、ちと探してみるか

375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 00:16:08.80 ID:GoM1mUjN

陰陽の京はいつの間に完結したのかｗ
なんか女の子が死ぬ話が鬱だったのしか覚えてないわ。あと、おっさんの清明。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 00:21:44.02 ID:3HqaKWyy

幼馴染ねぇ。
俺のイメージする幼馴染って、放課後に一緒に帰ろうと誘うと他の人に見られるのが恥ずかしいって
言ってシカトする奴しか思い浮かばない。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 00:29:19.15 ID:ExI+TE1l

おいそれラスボス！

378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 00:33:09.53 ID:FeawY948

いやラスボスはヘルメットだろ

379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 00:36:12.05 ID:1JFy9KjP

最初から主人公と幼馴染みが両想いで、それを最後まで貫き通したやつをこの間電撃に送った
俺はあいつのことなんて単なる幼馴染みとしかうんたらかんたらって主人公は個人的にはあまり好きじゃないし

380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 00:57:44.40 ID:hbvMrT4e

>>379
(・∀・)人(・∀・)

俺はそもそも幼馴染とか腐れ縁というポジが嫌いなんで作品内に出さなかった
つか、ストーリー的に出しようがないってもあったんだけどｗ

381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 01:13:05.64 ID:tFIHc0SN

主人公もたまにはぽっと出に横からかっさわられる幼なじみの気持ちを味わってみれば良いんだ

というわけで、幼なじみに恋愛の神だか何だかが取り憑いて急にイケメンどもにモテモテになるんだけど
嫉妬した主人公が幼なじみとイケメンの間に立ちかけるフラグをぶっ壊していく話を思いついた

382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 01:14:44.61 ID:C1ktXcnv

>>379
世の中の読者全てが敵に回ったって、俺はお前を全力で支持するっ！

383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 01:36:46.42 ID:FDXLpyfd

選評

文章は上手いですね。話しも起承転結がしっかりしているように感じました
一点問題があるとすれば、幼馴染は負け組でなくてはならない、という点でしょうか。
次回作を期待します。

384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 01:40:17.03 ID:GoM1mUjN

こういうのってどうなんだろうな。
俺は主人公に感情移入しながら読むからそれでいいけど、
この世界に自分がいけたらと考えて読む人の場合、当て馬でもヒロインがいた方がいい気がする。
いや、けいおんとかが流行ってるのって、そういう奴が多いんじゃないかと思ったからなんだが。

385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 02:28:15.06 ID:x3hw0VQP

幼馴染キャラは伊達や酔狂でそういうポジションに居るわけじゃない、てこと念頭に置いて書かんとな
イマイチ幼馴染という属性が活かしきれてない魅力に欠けるキャラになったり
幼馴染というポジションに居るだけのキャラに成り下がってしまう可能性がある

まあ幼馴染について一家言持ってるようなワナビに対して
こんなことを言うのは釈迦に説法もいいとこだろうが

386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 02:36:50.61 ID:WmDaUlj3

幼馴染みって素材は優秀な部類のはずなんだけどな…

今だと
・初めから主人公に好意を持ってる
・何らかの思い出を持ってる
程度の使い方しかされない
だから当て馬扱いになっちゃう

原因は、巻き込まれ型が主流になったから
メインヒロイン（話の中心にいるヒロイン）の座を完全に
外様ヒロインに持って行かれて
幼馴染みが蚊帳の外に追い出されたから、かな？

387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 02:43:33.96 ID:GoM1mUjN

すでに主人公の人間関係の内側にいる人間だと、物語を回す要因が持ってきにくいのかね。
実は○○だった！とかだと少し枠組みが限定されてしまうし。
あとは、変わり映えしない日常に、自分の世界を変える要因がやってくる。という話が世相的に受け入れやすいのかも。

388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 02:47:37.51 ID:ExI+TE1l

幼馴染を戦うヒロインにすると、別にわざわざやんなきゃいいだけなんだけど、
ねとられだの無残な死別だのの鬱フラグたっちまうからなぁ。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 02:48:02.18 ID:C1ktXcnv

・物語の外に居ること
・既に完成した感情があってその先が書きにくい
・踏み台として最適
・日常の象徴になってる
・飽きられた

まあ、色んな理由があるけど、非日常型現代物となると、弱いのはあるかもな
あと、中高生世代って家庭的な日常、安心よりも刺激を求める頃だし……
苦しい時代だが、それでも俺は幼馴染みで勝負したいぜ

もう、麻奈実みたいな可哀想な子は見たくない

390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 02:50:53.79 ID:gcUiBOb/

>>387
ヒロインはテーマのメタファになりやすいからだろ。
つまり作品テーマの選択肢が各ヒロインとして設定することで、
言葉にせずとも読者にテーマを理解させやすいじゃないか。
そして慣れ親しんだ平穏だが退屈な日常のメタファである幼馴染と、
新鮮だが波乱に満ちた毎日のメタファであるメインヒロインの構図ってのは分かり易い構図じゃないか。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 03:15:38.10 ID:x3hw0VQP

>>388
死線を共にした戦友との別れは胸に来るものがあるからな……
なんか幼馴染キャラを活かそうと思うと日常、非日常どっちに転んでも
最終的に、死ぬなり裏切るなりひどい目にあうな

まあひどい目に合わないヒロインてのもそんなに居ないし別にいいのかな？
プラス思考に考えて、それらの転を最大限活かせるキャラだと考えるか

392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 04:21:35.93 ID:ZW/i6uPr

幼馴染キャラてのは無理にくっつけなくても、一歩引いた理解者にしやすいとは思うけどな。
ぽっと出に理解者を気取らせて「主人公くんはそんな人間じゃない！」とか言わせても、
何を知った上での言葉だと自分は感じるし説得力と言うものがないと思う。

過去からの様々な積み重ねを提示した上で、
酸いも甘いも知ってる幼馴染キャラに同じ台詞を言わせるなら、
だからこそ言えた言葉なんだって説得力を感じられるね。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 07:12:22.97 ID:mSuDoGkn

逆に幼なじみが真性残虐超人だとしても、今度はそれはそれで
扱いを間違えると読者に後ろ足で砂掛けられるからなー。
破壊神にして戦術の天才、異世界で闘う主人公の事情を知らぬまま
電話で常に的確なアドバイスを強制送致する安楽椅子幼馴染みとか？
あ、ちなみに好物はパセリな。マヨネーズたっぷりで

394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 08:07:01.38 ID:S/UjOTrc

パセリにマヨネーズって
主従逆転してパセリ効かせたマヨネーズ舐めてる感じにならない？

395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 09:41:03.64 ID:ExI+TE1l

マヨネーズが主役だから問題ない。しかしマヨラーと思われるのは癪なのでパセリがだしに使われているのだろう。

396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 16:08:59.64 ID:pufclDgn

まさかセロリと間違えたとか

397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 16:50:08.05 ID:btow6bBl

ここから>>393による幼馴染がパセリをウマウマする萌えシチュ演説会
↓

398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 17:01:56.70 ID:iAWgbI89

安楽死椅子探偵

399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 17:14:08.53 ID:CnTK8+QS

ダイイングメッセージを残すほうかよ

400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 17:26:35.55 ID:ExI+TE1l

パセリにたっぷりぬられたマヨネーズをねぶる幼馴染か……

401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 17:28:00.89 ID:fSKuENto

いや、座ると安楽死する椅子の探偵なんだろ
・・・お前が犯人なんじゃねえか

402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 18:07:30.85 ID:1fjbMVtT

>>400
貧乏くさいタルタルソースじゃねぇか

403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 19:08:36.21 ID:JQsZ3Pkn

読者の意表をつく探偵か

壁をすり抜け時間軸を自由に移動できその上降霊術までできるけどいつも麻酔針で眠らされて助手の少年に解決される探偵

404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 19:12:26.27 ID:GoM1mUjN

なんかＦＦ４のテラを思い出した。
高スペックなのに使えない。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 19:18:45.60 ID:S/UjOTrc

それを探偵と呼んでいいんだろうか！？

406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 19:27:55.58 ID:6sH4LYiR

探偵とかミステリはもうなんでもありの領域に入ってるんじゃないのかな

407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 19:43:38.99 ID:x3hw0VQP

推理を終えると犯人が逆切れして配下を率いて襲い掛かってくる
それを仲間と一緒に適当に切って最後に印籠出して終わり、新しい！

408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 19:55:48.54 ID:CGViOwu7

>>406
ラノベの次の潮流は、ほぼ確実にミステリだろう。
この1年で、方向性が出た。
謎解きさえ入っていれば、何でもアリ。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:00:57.74 ID:S/UjOTrc

今からだと後発の、それも末期になるだろうから
時代の流れを先取ろうというなら･･･
んー、かなりテキトーなネタになるけど「ダンス」かなぁｗ
活字媒体でスポーツ、それもダンスを魅力的に表現するのは苦しいか

410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:04:27.16 ID:CnTK8+QS

ダンスって中高でやるようになったんだろ、武道も
地域によるだろうが、興味を持たれるかもね

411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:11:14.16 ID:gcUiBOb/

>>408
西尾維新は小説でミステリーが生き残れる時代は終わったといってたな。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:19:29.77 ID:n6J3vCjX

ミステリはもう枯れてるし、ラノベで生き残るとしたら萌え系の亜流としてだろ
くだらない事件を部室でダベりながらなんとなく解決する放課後ティータイム探偵とかじゃねえの
たまにバンド組んじゃったり

413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:29:27.61 ID:e5u+5316

枯れた、やり尽くしたと何十年も前から言われながら今日までずっと生き続けているのがミステリというジャンル。
むしろ昨今は話題作が出てきて再起動し始めてると言って良い。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:31:07.81 ID:x3hw0VQP

日常系、バトル系、ラブコメ系

ふむ……雑学系とかどうだ？もやしもんみたいな

415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:31:59.37 ID:CnTK8+QS

ミステリーでもSFでも書ける作家が出てくればいいだけ
難しいけどね

416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:33:24.76 ID:GoM1mUjN

実は、もやしもんって雑学なんてなくてもいいんだよな。
話しを回すツールにはなってるけど、キャラクターの魅力が面白さの要因。

417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:38:16.64 ID:gcUiBOb/

>>414
雑学というか作者がいた業界に深く切り込んだニッチものは
漫画の世界だといろいろあるけども、ラノベだとSEの話とか農林高校の話ぐらいかな。
あとは禁書目録が意外とオカルト業界のことを土台にしてるので、
言い方はおかしいけどもリアルといえばリアルｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:43:00.23 ID:S/UjOTrc

一口に雑学と言ってもジャンルを絞った特化系なのか
あらゆる雑学を取り扱うようなものなのかで外面の方向性はかなり変わってくるだろうね

419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:45:11.05 ID:e5u+5316

>>417
専門ジャンル深く切り込むにはラノベじゃページ数足らんからなぁ。
ただでさえラノベは文章表現を、流動食かってくらいくだいた方が良いような傾向があるし。

例えば有川浩も塩の街とハードカバー移って以降では書き方変わってるしね。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:48:28.55 ID:n6J3vCjX

オカルトは、な、なんだってー！　タイプのほうが好きだな
すっげー胡散臭い感じの
オカルト好きの女子高生がインチキX-ファイルやってる日常系とか面白そうだな

421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 21:03:52.29 ID:HFhhiw2U

ちょうど今、ミステリーに初挑戦してるとこです。
半分くらい書き終えて、50枚くらい。
…二度と書くか←今の気持ち

422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 21:05:58.31 ID:6sH4LYiR

紫色のクオリアとかもある意味雑学物じゃない？
科学系哲学用語みたいなのをテーマにエピソードを作っていくというか

423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 21:36:17.74 ID:x3hw0VQP

>>418
特化型なんて斬新でいいんじゃないか
と一瞬思ったけど、これ普通に一般の雑学本やな

424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 21:41:34.48 ID:gcUiBOb/

>>423
つ　とらドラ！、化物語　→　児童心理学雑学系
つ　とある魔術の禁書目録　→　オカルト業界雑学系
つ　這いよれ！ニャル子さん　→　くとぅるふ神話＆オタ作品雑学系
つ　俺の妹がこんなに可愛いわけがない　→　オタ業界雑学系
つ　図書館戦争　→　時事問題＆ミリタリー雑学系

425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:05:50.52 ID:6sH4LYiR

題材にしてればなんでも雑学系になるわけじゃないだろｗ

426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:07:57.91 ID:39gfhm7i

何にも雑学がないのがＭＦ文庫って勝手に思ってるけど
今はもう萌え一辺倒じゃ賞は取れんでしょう

427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:09:30.91 ID:gcUiBOb/

>>425
ちゃんと説明してるのに読者が気付かないのもおおいんだけどね。

428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:20:32.75 ID:6sH4LYiR

>>427
それは作品書くために作者が知識を使ってるだけで雑学系じゃないのでは……？

429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:25:44.09 ID:gcUiBOb/

>>428
知識を使うだけではなく、解説者的なキャラに説明させてる作品を並べたつもりだけども？

430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:35:18.91 ID:n6J3vCjX

雑学系はマイナーなところを攻めて読者の知識欲を刺激するところにキモがあるから>>424だと
ちょっと違う気がする
かといって、のだめの人が描いてるPCのクロックアップものとかは、ネタがコア過ぎてアレだが

431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 23:02:14.96 ID:ExI+TE1l

雑学でアクションやると、どうしても冒険野郎マクガイバーになっちまうお。
サバイバル入れると芋虫をゲーゲー言いながら貴重なたんぱく質とかいって食べたりするし。

432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 23:04:45.15 ID:gcUiBOb/

>>430
雑学系の味噌は知識欲を刺激するところがあるかもな。
だったら文字数制限の厳しラノベでは難しいと思うので、
「もしドラ」でヒットした新書系のお仕事になるのかもな。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 23:08:15.31 ID:e5u+5316

というか京極堂とか高田崇史とか、講談社の新書で西尾より前がその雑学系ブームの世代

434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 23:11:44.43 ID:2bK0SeQS

ベン・トーは雑学要素もある

435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 23:16:39.23 ID:hbvMrT4e

>>432
もしドラ以降の雨後の筍みたく出まくった萌え絵使った雑学（笑）系類似本はどれもあまりに酷すぎて目も当てられないけどね・・・
読むのはおろか現物見るのも恥ずかしくなるレベル。頼むから勘違いはやめてくれ出版業界。いやマジで

436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 23:46:13.56 ID:6sH4LYiR

しかしもしドラであれくらいの絵なら別に一般人も買うのは分かった
ビブリアの大ヒットなんかもあったしラノベから世間の流行が生まれる日も来るのかもね
まあそもそも一般レーベルでも表紙イラストなんかは普通になっているから
ラノベは今の路線のまま一般でラノベスタイルが流行るのかもしれないけど

437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 23:46:14.38 ID:ExI+TE1l

勘違いというより、無理やりブームを作ろうという強攻策にも思える。

438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 23:55:36.03 ID:x3hw0VQP

ラノベ作家（ワナビ）「大衆に迎合する必要などない（ｷﾘｯ」

439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 23:59:33.80 ID:FeawY948

大衆に迎合する気満々、というかむしろ大衆が喜ぶ物を書きたい俺はワナビじゃなかったのか

440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 00:05:06.78 ID:ExI+TE1l

大衆迎合ってからにはアレだろ。出す必要のないパンツとおっぱいをサービスというなの元にばら撒くやつだろ。
心のそこからパンツとおっぱいを書きたくて、そのためにあらゆる叡智と努力を重ねて自然な流れでおっぱいとパンツ出すのは迎合とは違うと思うぜ。
とりあえずおっぱいとパンツだしときゃいい、お前らこういうので喜ぶんだろってな軽薄さがないとやはり大衆迎合とは認められんなぁ。
もちろん、無意味なパンツとおっぱいでもそれが目的化しており、子とあるごとにパンツとおっぱいを描写し、
もう勘弁してくださいとこちらがないて謝ってもパンツとおっぱいで攻めてくるくらいなら、話は別かもしれない。

441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 00:14:47.50 ID:DR0WqsBL

ラノベは商品です。買い手の気持ちになって商品を作りましょう。
自分のしたいことをしてお金になるのは、職人ではなく限られた芸術家だけです。

442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 00:20:53.19 ID:V3OepazM

別にラノベに限らんよーなｷｶﾞｽ

それに、モーツァルトだって職人だった。歴代の音楽家も画家も、
決して自分のしたいことをしてお金になってるわけじゃなかった
ピカソだって本当に自分の描きたい絵を描けたのは還暦過ぎてからだしな

443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 00:22:04.32 ID:tpboinFB

まあ文筆業でパンツやおっぱいなんてビジュアル面を推そうとしても結局は絵師任せになるんですがね

444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 00:24:40.70 ID:k4D6jF6f

どこからどこまでが俺たちの大衆か、それが問題だ

445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 00:27:47.92 ID:ywMSTC3h

中高生をとるか、萌えオタ様をとるか。
古参ラノベオタはどうしようかねー。オッサン活躍させろとか萌えハーレム死ねとかやたら昔のがよかったとかいいまくるくせに数はそんなにいないからなー。

446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 00:36:08.03 ID:9Aa9YuEQ

まあ、自分の感性や嗜好を極限まで無視して
想定できるニーズを狙い打つやり方なら
単純に技術を揮うだけでもいいというような職人的な仕事と言えなくもないだろうけど
それをずっと続けられるならフィクション作家、小説家である必要もない気がする

447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 00:47:30.49 ID:k4D6jF6f

>>446
自分の感性や嗜好をニーズに合わせて魔改造すればいいんだよ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 00:52:42.83 ID:RLemXb/v

自分の趣味にあっていてなおかつニーズにあっている、あわよくば人気ありそうな要素を振りまいておきながら
自分の趣味も露骨に取り入れて読者をそっちにひきずりこめるようなものを書きたい
独自性がないと読者も特に気に入ってくれないけどニーズにあってないと手にとってすらくれないのが難しいところだ
いやまあそれ以前に新人賞通らなきゃいけないんだけど

449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 00:59:18.81 ID:9Aa9YuEQ

まあ、なんだかんだ言っても小説家なんてのは他の一般的な職業と比べたら
「やりたい事やってる」を地で行ってるんだろうな、という話ｗ

450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 01:05:48.78 ID:afFbFLgI

>>448
新人賞は下手に、拘らずに自分がノッテ書けるものを書いた方がいいと思うけどな。

ぶっちゃけ、文章力や構成力がプロレベルならどっかでデビューは可能だろ。
最近のニーズを抑えたってだけで、内容がゴミな方がデビューは遠い

451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 02:02:56.46 ID:r5KGcqAI

>>450
そういえば勢いだけで書いた投稿作品にありがちな落選理由に、
事件やバトルばっかり盛り上げて、内面テーマがおざなりになってしまい、
そのせいで主人公の成長が見えてこなこないからというのが多いらしいな。
おかげでクライマックスが事件を追うだけの単調な物語になってしまい、
読む方も残念でしたってオチになるらしいよ(笑)

452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 03:31:24.29 ID:d4wRaAOW

どれくらいの値打ちがあるんだろう、僕が今生きているこの世界に
あぁ、全てが無意味だって思える
ちょっと疲れてんのかな……

453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 03:35:33.66 ID:J7r4O2x4

モルダー、あなた疲れてるのよ。お酒なんて飲んでないで早く寝なさい

454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 03:43:56.79 ID:d4wRaAOW

手に入れたもんと引き換えにして切り捨てたいくつもの輝き……
でもいちいち憂いていれるほど平和な世の中じゃないしなぁ

455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 03:49:10.71 ID:d4wRaAOW

一体どんなどんな理想を描けばいい？
どんな希望を抱き進んだらいい？
答えようもないその問いかけは日常に葬られていく……はぁ……

456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:06:52.31 ID:r5KGcqAI

>>455
その思考はラノベじゃないから卒業して純文学でもかけ

457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:11:11.45 ID:OtM7iicn

思考っていうか歌詞だな

458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:12:26.43 ID:d4wRaAOW

>>456
そうかもな……
彼女がこれを聞いたらなんて言うかな
暗いと茶化して笑うのかな
その柔らかな笑顔に触れて僕の憂鬱が吹き飛んだらいいのにな

459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:13:26.25 ID:J7r4O2x4

彼、女……だと……？

460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:15:20.78 ID:DncU2wgJ

リア充卒業しろ

461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:22:26.82 ID:d4wRaAOW

リア充なんかじゃないさ、万年落選ワナビ
たとえ受賞が決して捕まえる事の出来ない花火のような光だとしたって、
もう一回……もう一回……
もう一回……もう一回……
僕はこの手を伸ばしたい……!!
誰も皆、悲しみを抱いてる
だけど素敵な受賞を願っている
臆病風に吹かれて波風が立った世界をどれだけ愛する事が出来るんだろうか……

462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:30:45.44 ID:9Aa9YuEQ

なんか設定が微妙かな
彼女を唐突に持ち出す辺りも切迫感に欠けるように思う

463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:34:18.41 ID:r5KGcqAI

＞誰も皆、悲しみを抱いてる
皆ってだれのこと？
別に悲しくないっすよｗ

464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:34:18.47 ID:OtM7iicn

切迫感も何もミスチルのhanabiじゃないの

465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:36:05.82 ID:r5KGcqAI

なんだ替え歌かよｗ

466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:47:51.55 ID:DR0WqsBL

これは寝て起きたら発狂するレベルのレスだな。例え替え歌でも。

467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 04:59:52.91 ID:vsY5DJIk

この程度で発狂とか、お前ラノベ書いてて大丈夫か？w

468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 06:13:02.20 ID:DR0WqsBL

物語を作ることと、替え歌で自分語りするのはベクトルが違うだろ。

469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 06:42:34.64 ID:mE+zpD6m

ラノベでメシが食えるなら、結果として読者の要望で毎回替え歌つくったり
はては女子中学生のリアルポエムを書かされて発狂しても構わないね。

470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 06:51:31.07 ID:7j7bN56e

別に自分語りでもなくね？
真面目に読んで釣られたからってどんだけ悔しがってんだ大人げない
プロでも無い以上同人オナニーと変わらないのに、それで恥ずかしくないと言い訳するなんてどこまで独りよがりなんだよ
美化すんなよみっともない

471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 07:05:59.16 ID:Xv+ebhN+

>>469
これは創作です(ｷﾘｯという言い訳が果たして一般人に通用するかって話だよな
恥をかく覚悟もなしにラノベを書くなどなんとおこがましい事か

472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 07:11:25.20 ID:H78QtfFZ

パンツとおっぱいとか言ったり、ポエムがどうとか言ったり、これでラノベを
描いたらどんな話になるかは興味があるな。

風にたなびくオッパイは、まるで柳腰のようだ。とか、書くのか？

473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 07:12:02.41 ID:5r3v9QTp

恥をかく勇気がなかったらとても賞なんてとれねえよ
恥をかかないようにするのはデビューできたときの話だ

だからといって替え歌はどうかと思うが

474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 07:14:34.17 ID:5sozvi0b

趣味やファッションでも言える事だけど、
ここまでは大丈夫って自分の価値観で線引きするやつは総じてキモい

475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 07:16:59.16 ID:uHpXBOrI

>>473
いや、デビューしたらしたでそこから先は恥ずかしい事で飯を食っていくって事をずっと背負わないといけない
お笑い芸人のようなものだ

476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 07:18:42.81 ID:mE+zpD6m

>>471
でも釣られんのは恥ずかしいわｗ

ところで超関係ないけど、本格的な五月人形ってじっくり見ると
超合金ロボみたいだよな。最近気づいてちょっと感動した

477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 07:22:37.34 ID:u9h5AKkC

鍛えられた肉体をサイボーグと喩えるように、完成された物のイメージが行き着く先はロボなのさ

478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 08:02:50.12 ID:V3OepazM

>>451
でもそれって一次の振り落としでしょたぶん
年齢制限ないから中学生でも送れるわけで、そういう作文が多いのも仕方ないかも
さすがに二次以降はそんな低レベルな作品はないと思う

479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 08:21:29.86 ID:oLerTeqn

どうだろう
多少テーマがおざなりになってるだけで事件やバトルがそれなりに盛り上がってればある程度はいけるんじゃないか？
というか読者からしてみればプロの作品だって微妙なの多いしなあ

480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 08:26:53.07 ID:YyPeH9GA

バトルばっかとか言ったらラグナロクなんてどうなんだよ
ほぼ全編バトルで特に主人公が成長したわけでもなく

481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 08:33:18.60 ID:Y2t5PV6T

盛り上がってたのは自分だけで、肝心のバトルや事件は上滑り
そんな経験って、あるぜ

482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 08:33:45.27 ID:rmlw3ViX

能力者バトルもののラスボスってどんな能力を持っているのがいる？

ジョジョ→時間停止
ワンピース→闇
X-MEN→磁力
ファンタスティックフォー→鉄

ラスボスに何を操らせようか今迷ってるんだよね
オススメあったら教えて

483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 08:37:09.38 ID:YVwYKbc7

全部の能力ってのもよくあるな

484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 08:43:15.32 ID:V3OepazM

>>479-480
プロになって、かつそこそこ信者がついた後の話ならわかるが、
新人賞でそんな作品が受賞するとでも思うか？

485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 08:49:21.24 ID:oLerTeqn

>>484
程度の問題だろう
そりゃワナビからすればデビューできる奴は凄いけど
実際読者として読む分には欠陥が多い作品なんていくらでもあるし
新人賞取った作品ってそんな完璧か？
いやまあ受賞できない俺が言うのもなんだけどさ

486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 08:53:08.74 ID:V3OepazM

>>485
なに支離滅裂なこと言ってんだ・・・誰が作品がカンペキ云々なんて話をしてる

受賞しないとね、プロになれないの。スタートラインにも立てないの
だからまずは受賞する作品を書かなきゃダメなの。gdgdいうのはそれ以降でいいの
わかる？

487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 08:58:18.23 ID:YyPeH9GA

>>484
ラグナロクって受賞作じゃなかったっけ？

488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 09:04:03.16 ID:Y2t5PV6T

靴大賞だったような

489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 09:23:53.20 ID:rmlw3ViX

>>483
X-MENのように1人の能力者に能力は1つというルールを守った上でチート能力がいいんだよね
何かいいの無いだろうか
出来れば禁書のダークマターのように分かりにくいのは避けたい
ワンピースの光やマグマあたりなんかいい感じだね

490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 09:39:03.83 ID:L6TRp+II

>>415
アイザック・アシモフと申したか

491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 09:40:29.87 ID:L6TRp+II

>>417
あんな魔術団体なんぞ存在せんわい

492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 09:45:08.07 ID:ywMSTC3h

電撃にもなんかあったな。
全編通して格闘。格闘。格闘。
主人公は最初から無双。成長らしきものは無し。
ヒロインも、あんまそんなんは見られず。
しかし敵キャラがフルボッコされた後に改心して成長らしきものを見せていた。
その作品自体は続編も出たけど、新人賞のほうでは二度と格闘オンリーが引っかからなくなったあたり、余り期待できないのかもしれない。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 10:03:48.47 ID:S9zX3jxL

じゃあ俺が電撃に風吹き込むことになるか

494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 10:56:09.26 ID:7sgsUV72

いやいや俺が

495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 11:09:14.24 ID:wznatp8x

風邪でもウィルスでも何でも送り込んで大荒れにしてやるぜ！

496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 11:10:27.79 ID:6jK67wE2

つまりアウトブレイクか

497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 11:13:54.43 ID:L6TRp+II

昨今の流行りは自我を保持したままゾンビ化するウィルスだな
でも　に　く　だ　い　す　き

498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 11:48:09.81 ID:V3OepazM

もう格闘・戦闘特化作品はダメだと思う。昔と違っていまの中高生もオタもそんなの望んでない
望んでるのは萌え、微エロ、ギャグが織り交じったヒロイン達とのテンポのいい会話のみ
それ以外の要素は全て、蛇足と息抜きにすぎない。メインディッシュと惣菜を間違えてるヤツ多杉

・・・て夢を見たんだ

499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 12:26:58.17 ID:9Aa9YuEQ

「フルコースｗｗｗオードブルとか、そういうの別にいいからｗ」

500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 12:41:03.30 ID:rmlw3ViX

>>498
そういう作品は市場に溢れかえってるけどどうだ？殆ど結果を出してないぞ
どの時代だってドラゴンボールのような作品は受けるよ
そうでなければ連載当時の読者でない現代の子供がドラゴンボールにハマるかよ
誰だって爽快感溢れるバトルものを求めている
でも実際は複雑な設定にこだわった回りくどい作品ばかり
誰もドラゴンボールを書かないのが現状じゃないのか？
バトルものはウケる
でもその中で比較的まともなのが禁書くらいしかない
物凄いヒント与える事になるかもしれないけど、
今この時代にドラゴンボールのようなシンプルなバトルを書いたら物凄く売れるんじゃないのか？
だって今は誰もそんなの書いてないし

501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 12:43:30.37 ID:zU9gJbIk

視覚重視のコミックと比べてもなあ

502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 12:52:27.17 ID:rmlw3ViX

視覚の問題じゃない
シンプルさの問題
同じ漫画のドラゴンボールとブリーチだってこれほど差があるんだ
ラノベだって誰もやってないだけで、設定よりも純粋な力の激突を描いた作品を書けば禁書にも勝てるんじゃないか？
禁書だって設定複雑な魔術バトル部分は全然受けてないじゃん
単純に一方通行が無双するのが一番受けている
誰でもいいから誰もやってない事に挑戦してもいいと思うんだよな
バトルものである限り設定を捨てたところでそこまで大きな賭けじゃないだろうし
まぁお前らがやらなくてもいずれ俺がやるけど

503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 12:54:11.12 ID:p2U/xD03

ラノベの戦闘描写って読み飛ばされる部分の筆頭だと思うんだけど

というか、禁書があってかまちが現役な以上、禁書的な方向を目指しても……

504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 12:55:29.75 ID:Z8BRmYAi

「誰もやってない」とか酷い無知だな

505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 12:57:08.04 ID:OtM7iicn

絵と活字を一まとめに語られてもな
小説じゃなくて原作やりたいんならそれでいいんだろうけど

506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 12:58:19.52 ID:zU9gJbIk

まあ、単純に言って小説じゃ難しい表現ではある→複数入り乱れての戦闘

禁書なんかは、頭おかしいんじゃないかってくらい特徴的な台詞回しで分かりやすくしてるが、
あのくらいしないと、誰が何をやっているかなかなか把握できないしな

507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 13:17:23.46 ID:rmlw3ViX

だから視覚の問題じゃないって言ってるだろ
小説で描写が困難なら、それを表現する能力さえあればいいって話だろ
戦闘を読み飛ばすのが基本とかどんだけ自分本位の考えなんだよ

>>503
よく読めよ
禁書もシンプルじゃない
あくまで一番マシな部類ってだけ
その中で受けているのがシンプルな戦闘
どこをどう読んだらそんなレスが返ってくるんだ

>>504
じゃあ、例を挙げてみてよ
今のラノベにおける話だよ？
まさか具体例もないのに言ってる訳じゃないよね？

508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 13:20:13.88 ID:zU9gJbIk

今のラノベは知らんが、昔は複数戦闘ものファンタジーが多かったぞ
パーティー組んでRPGってのが普通だったし

薔薇マリは……視点がどうだったか覚えてないなw

509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 13:29:42.32 ID:r5KGcqAI

>>507
ラノベというと厳しいが銀河英雄伝説は成功してるよね
数字だけなら数万ｖｓ数万の戦艦がぶつかり合う話だし、
個性のぶつかり合いという話であれば司令官ｖｓ司令官だけではなく
麾下の提督がぶつかり合う話でもあるし、もっと下の一般兵同士の話もあるしね。
それを新人賞一冊でまとめるのは厳しいよね

510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 13:31:22.21 ID:JrGY5Bz+

ドラゴンボールはシンプルなようで練られてる作品だけどな
まず主人公が二回も死んでるっつー作品が数えるほどしかないし
死人も甦るというチートアイテムを出しつつも、敵が現れるごとに機能消失のギミックを整えている
敵の強さを見せる描写も、簡単なようで凝っている
挨拶代わりの「クンッ」で街が荒野に変わるとか、並の作家じゃ書けねーよ
しかもそれをやっているのが噛ませ犬な敵

それらの全部を『表現力さえあれば』で済ませちゃうのは、『売れる作品を書ける力量があれば売れっ子になれる』ってのと同じレベルだ

511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 13:33:42.43 ID:V3OepazM

>>500
> そういう作品は市場に溢れかえってるけどどうだ？殆ど結果を出してないぞ

まず、この時点でお前が根本的に間違っていることに気づけｗ
「市場に溢れかえってる」んだよな？　みんな自費出版か？　違うよな？
つまり、市場に溢れかえるほど出てるというその事実が、「結果を出してる」ってことだ

上でも書いたが、まずは大なり小なり賞を取って、デビューしないことにはスタートラインにも立てないんだぞ？
なんか勘違いしとらんかお前？　まぁずっとオナニーSS書き続けるつもりなら別にいいけど

512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 13:37:51.02 ID:HDcI6SmP

作家デビューしてから他人を笑おうな

513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 13:42:15.75 ID:zU9gJbIk

とりあえずコタツから手を伸ばした範囲で多数戦闘ものだと、禁書と地上までとばいばいアースが見付かった
最近の作品、売れ線に限るとそう多くはないかもね、という程度か

AWとSAO、劣等生は読んでないが、あれも多数っぽくないか……？

違うの？

514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 13:51:59.43 ID:r5KGcqAI

>>500 >>511
どちらも主観が入ってて客観性が見えてこない
市場に「萌・ギャグ・微エロ」が溢れているのは各社の発刊リストを見ればわかるけども、
それが結果を出しているかは、どれくらいのタイトルが結果（増刷）を出しているか調べないとわからないんじゃね？

それはさておき、新人賞って自分の個性がほかの作家にはないものだとアピールしなきゃならないのだから、
レーベルで抱えている作家と似たような個性で書かれた作品を投稿されても、
二人も同じ個性はいらないわけだし、わざわざ賞を上げてまでデビューさせる意味ないんじゃないの？

515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 13:52:29.61 ID:/zIgyQQc

いつでもバトルものは人気だよね

516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 13:58:50.21 ID:3eSz0a5A

視覚から入るか、想像で補う必要があるかの問題って重要だと思うがなぁ
スーパーサイヤ人になるシーン一つとっても、
絵を具体的に変化させてしまえばストーリーの展開に集中できるマンガと、
その変化をいちいち説明しつつストーリーの展開にも支障をきたさないようにせにゃならん小説とでは、
自ずとスピード感やインパクトに差が出るし

517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:01:54.89 ID:rmlw3ViX

どいつもこいつも頭の堅いやつばかりだ
自分と違う考えでも一度は頭の中を真っ白にしてじっくり吟味できないものかね
何に対しても固定観念にとらわれてばかりで真っ先に否定から入る
典型的なダメ東洋人の頭脳構造してるじゃん
何事もトライ&エラーが基本、考えるだけならタダなんだから柔軟になれよ
受賞するってのは数千人の中の数人に選ばれるという事だぞ？
固定観念にとらわれてばかりでは無難だろうけど人と同じものしか出来ない
人と違うものを作らなければ勝てないのに本当にやる気あるのかよ
才能の無いやつと話すのは本当につまらないな

518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:04:00.71 ID:w/BTrpr6

>>514
＞どちらも主観が入ってて客観性が見えてこない

すごいブーメランだな
自分で書いた>>500を見直してみろ。主観全開じゃねーかｗ
誰だって爽快感溢れるバトルものを求めている？何それ？どこかでアンケートでもとったの？漫画ならまだしもラノベだぞ？ラノベで皆が皆バトルを望んでいると本気で思ってるの？

君はただ萌えハーレムが流行っているという現実から逃避してるだけなんじゃないのか？

519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:05:16.27 ID:r5KGcqAI

>>518
俺は>500ではないが？ｗ

520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:06:51.18 ID:aFFdnp9E

>>517
ラスボスの能力を他人頼みにしちゃう人にそう申されてましても

>>518
どうでもいいけど>>500と>>514別人だぞ

521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:10:45.29 ID:w/BTrpr6

やっべーくそ恥ずかしいｗｗｗｗｗ
IDがどちらもｒで始まってるから見間違えたわ
しばらくROMってくる

522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:10:54.50 ID:D8tx2FYn

>>516
同意

523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:13:40.52 ID:rmlw3ViX

>>509
数字ではそうだけど、ここで言ってるドラゴンボールのようなシンプルなバトルとはちょっと違うかな
また別の機会に話そう
そういう類の力のぶつかり合いにも興味はある

>>510
うん、確かに細部は練られている
でも作品の看板部分はシンプルな戦闘
ジャンルの是非を話しているんだから表現力さえあればという話でいいんだよ
というかお前らだって普段から「どういうものが売れるか」について話してるじゃん
その問題において難易度は全く関係ないよ？

>>511
アホか
市場に出回ってるも=結果を出しているとか頭大丈夫？
今は俺に注目集まってるけど、お前に注目集まれば叩かれるよ？
殆どの作品は試験的に出して生き残るのはごく一部だろうが
売り出すだけなら簡単なんだよ
結果を残すって生き残る事だろ？
市場に出回ってる捨て駒萌え作品書きたいなら買ってに書けよ
それでどれだけの作家が消えた？これが結果だよ？

>>514
お前も↑を読め
ラノベにおける出版は連載開始だ
どれだけの作品が人気作になれた？
客観的な情報ならいくらでも出てるだろ

524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:13:51.87 ID:r5KGcqAI

>>521
自分の恥かしさばかりを気にする器の小ささが、
さらに恥の上塗りを演出していて良いSSに仕上がってると思うよ。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:15:45.47 ID:3eSz0a5A

>>517
「やりたい」と「やれる」は違うんだぜ？
だから、できない、やらないと言ったところで、別に頭が固いわけでも、恥でもない
人がやらないことをやりたい、やろうっていう気概はいいとして、
「なぜ、他の人はやらない（やらなかったのか）」、「自分にはできるのか」を考えることも大事
タイマンバトル形式ですら、
丁寧に描写すればスピード感が犠牲になり、
スピード感、臨場感を出そうとすれば描写がおざなりになりかねない
そうした部分は読者の文字を読むスピードに依拠するところが大きい部分だから
空気枕ぶく先生とか、ホントにすごい工夫してる人もいるよ

526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:15:47.11 ID:rmlw3ViX

>>518
言っとくけど>>500は主観じゃないぞ？
現代でもドラゴンボールのDVDやゲームやグッズなどが売れているのは客観的事実だろうが
お前は二重に間違っている

527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:17:44.60 ID:r5KGcqAI

>>523
＞客観的な情報ならいくらでも出てるだろ
客観的な情報を指すなら粗製乱造されているタイトルで
増刷されずに消えるのがほとんどだから結果はでてねーよ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:23:44.57 ID:rmlw3ViX

>>525
最終的にどんな結論を下すのも間違いではないが、
お前らはまず有効か有効でないかもじっくり考えてないだろうが
真っ先に否定から入ってる
大体勝手に色々な前提持ち出しすぎ
多人数戦前提とかどっから持ってきたんだよ
「○○だから出来ない」という事は「○○さえ解決すれば出来る」という事だ
結論を出すにしても早計すぎるんだっての
これのどこが頭堅くないんだよ
思考というものをナメるな
頭の使い方も分からないのか
世の中の物事なんでもリトマス試験紙のようのパッとお手軽に結論出るもんじゃないんだよ
お前は「○○だから出来ない」と考えたなら次は「○○の対処法はあるか」について、自分の暫定的結論を打ち消す真逆の観点からも考えてみろよ
こういう柔軟性がお前にはあったか？明らかになかったよな？

529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:25:27.50 ID:rmlw3ViX

>>527
アホか
だから「人気作とそれ以外に分かれる」という結果が出てるだろ
お前が今手に持ってる結果だろ
何言ってんだ？

530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:33:58.90 ID:r5KGcqAI

>>529
お前のいう『結果』って業界用語でいうところの『結果を出す』の意味じゃなくて、
国語で言うところの市場の『結果を確認する』という意味なのねｗ

ゆとり社員が上司から結果をだせ！っていわれたら、
「今回の取引は大幅な収益減少でおわりました！」と
仕事の結果報告をしてきた話を思い出したよｗ

これのどこが面白いかもわからないだろうねｗ

531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:34:41.64 ID:V3OepazM

>>523
ほ、ほう・・・売り出すだけなら簡単、ときた・・・これはさすがの俺も引く・・・

もう何も言うまい。彼は天才のようだ。来年には出版されてるのは間違いなかろうから期待しようではないか
で、どこに応募したの？　当然、キミが大賞を取るのは確実だから聞いておきたい

532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:36:14.02 ID:OtM7iicn

ID:rmlw3ViXは売り出すに至るまでは簡単だと言える力を実際に持っている
新人賞を目指しているワナビから一歩も二歩も先んじた地点まで行き着いている人なのかね
何でわざわざ多方面にケンカ売り出したのかわからんけど
果たしてギロンごっこがしたいのかそれともわざわざご高説を垂れにご降臨あそばされたのか
目的がわからなくなってきたな

533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:36:46.50 ID:JrGY5Bz+

>>523
＞その問題において難易度は全く関係ないよ？

その理論を持ち出すと、
「どんなジャンルも成功させられるだけの技量と表現力があれば問題ない」ってことになるんだが
そういう意味では正論だね。正しいよ
>>7で結論を出されているほどの正論

というわけで、その溢れんばかりの柔軟性と発想力でさっさとデビューを果たしてくれ
そして売れっ子になれば、誰もがきみを認めるはずだ
反論を叩き潰すには、それが一番手っ取り早い

534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:41:57.54 ID:w/BTrpr6

ROMるとか言って申し訳ないが…

>>526
「漫画界でドラゴンボールが売れている、つまりラノベ界でもドラゴンボールのようなバトルが求められている！」
これ明らかに主観だろ。つーかお前の願望だろ
そもそも漫画とラノベじゃ読者層が違うし、当然求められているものも違うと思うが

535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 14:49:51.83 ID:CmFcFGQK

しゃべってないで、少しは手を動かせよw
ああ、書いてはいるのか。ここに。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:02:46.12 ID:BVFTAoKc

デビューしてもストックは二本しかないな

受賞後続けるのは無理かもしれない

537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:02:53.03 ID:5r3v9QTp

マンガのバトルシーンはキャラをいろんな角度、いろんな構図、いろんなパースで描く
そこには作者の技量の中のすべてのものが現れる一番難しい描写であり、しかも読者はその情報を一瞬で頭にたたき込まれる

じゃあラノベのバトルにそれと同等のことができるかというと……難しいんじゃないかな
バトル自体は好きだが表現力で考えた場合、これは同じ土俵で勝負しても仕方ないだろう

538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:04:14.29 ID:r5KGcqAI

>>534
わざわざ古典を上げなくてもワンピースやNARUTOが当たってるんだから、
漫画でバトルものがヒットするのは定番コースではあるけどね。

だけど先頭描写を言葉で伝達しなければならないラノベでは
どうしても読者の映像再現能力に期待しなければならないのだけども、
その能力は千差万別なのでどうしても限界があるんだよね。

これを脳内の働きに例えるとこんな感じになる。
漫画　絵→直接イメージ→状況判断→物語を理解
小説　文章→「A-言葉の意味を解析」→「B-意味を映像に変換」→状況判断→物語を理解

このAとBのプロセスって人によって千差万別で、
小説を書ける人の創造性と書けない人の創造性を一緒に考えるとすごく危険で、
言い換えれば視力2.0の人が0.1の人では見えてるものが全然違うんだよね。
だから小説では物理現象よりも物理現象を受けて感じた心を中心に描写したほうが
読者も変換プロセスが少ないだけイメージ化の負担が減るのでわかりやすいんだよ。

なので写実的なバトルを書くと、戦闘シーン描写が複雑になればなるほど
選考者に負担をかけることになるので、
書く側の気遣いは最高級ホテルのコンシェルジュ並に求められると思うので、
かなりヘビーは執筆作業になると思う。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:07:13.49 ID:7/TWnv6v

とりあえずこの坊やにも名前を付けてあげないといけないな
「客観君」「ドラゴンボール君」「売り出し簡単君」
色々あって迷うな

540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:10:39.07 ID:r5KGcqAI

>>539
それってある意味いじめだよな
気持ち悪い

541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:11:37.49 ID:h4G3oEFe

この人前にもいなかったか？
才能のないやつと話してるとイライラどうたらとか

542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:19:14.97 ID:OtM7iicn

>>538
その辺のプロセスが小説は面倒だとか嫌いとか言う人がいたりする原因なんだろうな
漫画は読むからその手のものへの素養がないわけじゃないのに活字だからと遠ざけるって人は身近にいる
読み物系のゲーム貸してっていうから1年預けておいたのに結局触ってないとかもあったっけ

543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:24:54.04 ID:TAsgnSRT

土下座をモチーフに小説を書いてるけど難しいな
敵が倒せない

544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:26:22.17 ID:vFQP4wmb

ＤＢのようなシンプルなバトル物は児童層から大人まで楽しめて対抗馬もあまり無いが
文章で戦闘をするなら能力バトル物のようなルールのあるほうが勝ち負けを説明しやすい
ラノベの読者層は少年漫画より児童層が少なく中高生やオタクのほうが多い気がするので
児童層も楽しめるというアドバンテージがあまり活かせないのではないだろうか
などの理由であまりラノベ向きではないのではと思ったり

545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:38:30.53 ID:3eSz0a5A

>>544
と、誰もが考えるんだよw　・・・俺も含めてorz
やっぱ小説なら能力バトル！　駆け引きと心理戦こそ醍醐味、ってさ
その結果、能力バトル物は市場に大量に供給されるようになりまして、
シンプルなバトル物とは別の意味でハードルがメチャメチャ高くなっちまったわけですよ

546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:43:00.60 ID:xb/2LRzI

>>543
それ・・・・突き抜ければ弁当みたいな独自の平野を切り開けるんじゃないかな？ｗｗｗ

547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:47:59.80 ID:r5KGcqAI

>>543
グラップラー刃牙の板垣がドゲセンっていう土下座漫画を描いてたけども、
博学を土台にした土下座哲学は迫力もあり納得もできる説得力だったよね。
ああいうオリジナルの先駆者がいるのに、あえて再び土下座をやるとすると
彼の知識と哲学と勝負しなければならないし、
なによりパクリ疑惑を避けるためにも何かの作戦が必要だよね。

548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:49:57.02 ID:TAsgnSRT

>>546
よっしゃあ！　いっちょ突き詰めてみるか！

>>547
ｴ､ﾅﾆｿﾚ(ﾟ□ﾟ)ｱﾙﾉ?

549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:56:34.23 ID:xb/2LRzI

>>548
参考までに、土下座のあの形には（ｏｒｚ），平伏とか謝罪だけじゃなくて、敬意とか敬服を示す”座礼”ていうのもあるよ。
って、アニメへうげものスレで学んだ。詳しくはへうげ関連スレとかひょっとしたら茶道・礼儀作法スレで聞くといいんじゃないかな。
無学な俺ではとてもとてもｗ

550 ：sage：2012/04/19(木) 15:57:16.95 ID:nwasNkPr

何かのマンガで守銭奴キャラの本願寺なんたらさんが、下の奴に「織田信長も土下座までしたのですから・・・」とか言われて、
ものすごい顔でで「土下座は、タダやっ！！！」って言ってたな
話題とは無関係だが印象に残った

551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:57:50.84 ID:JrGY5Bz+

>>545
まぁ途方もなく難しいってだけで、絶対に不可能なわけじゃない
難しくてやる人が少ないってことは、うまく書ければ目立つ可能性も高い
さらにうまくやったなら、パイオニア的な尊敬を集めることも可能

ただ途方もなく難しいのは変わらないわけで、その一番難しいところを
『さえ、できるなら』で片付けちゃったらツッコミ食らうのは当たり前だわな

552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 16:09:04.73 ID:pWbLyeDe

境界線上のホライゾンにも土下座バトルあったよな

553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 16:13:17.45 ID:3eSz0a5A

火浦功は歯磨きバトルで一本書いてたな
＞プロ歯ぶら師の俺の背後を取るとは・・・只者じゃないな
とかさらりと書けるからなぁ、あの人

554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 16:26:05.51 ID:oWigicpA

半額弁当の奪い合いでアニメ化まで行った例もあるんだし、なにごとも見せ方次第だな

555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 17:00:33.69 ID:TAsgnSRT

2chは勉強になるなあ！

>>549
礼、か……
攻撃力ばかり考えていたけど見方を変えたほうがいいかもしれない

>>550
織田信長が？！
土下座に歴史ありか！

>>552
賢姉は土下座無理だな
あのマシュマロはつぶれない

>>553
偽物語の専売特許じゃなかったのか……

556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 17:02:05.13 ID:TAsgnSRT

>>554
あれは本当にアイディアの勝利だと思った
まだまだラノベだって掘り下げれば出てくるものがあるんだな

俺も土下座で銀河を取る！

557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 17:03:30.74 ID:ywMSTC3h

>>547
謀略の駆け引きとしての土下座なら、普通に受け入れてもらえるだろ。
さあ打ち殺してヤンヨ覚悟はできたか！　って勢いよく乗り込んできたのに、相手にちゃっちゃと土下座させられたら、
「ま、まぁかんべんしたるわ……ちっ」って、振り上げたこぶしを引っ込めないといけなくなるしね。
それがタイマンなら問答無用でなぐりゃいいんだろうけど、第三者の目があると「降伏した相手に追い討ちした大人気ないやつ」というレッテル張られるからのぅ。
もちろん土下座したほうはアレだろ、降伏の意を示しておきながら裏では着々と追い落としの策謀進めてて、気がついたら勝ってたはずのやつが失脚してしまったり。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 17:20:48.10 ID:RS23RviC

名言と名作、卵が先か鶏が先か・・・

559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 17:21:04.02 ID:JrGY5Bz+

>>555
言葉遊び的なお話で言えば、西尾は後続の部類だよ
レベルの高いフォロワーではあるけど、「専売特許」は持ってない

560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 17:31:56.20 ID:h4G3oEFe

>>559
確かに西尾は色々合成して自分の作風にしてるキメラみたいな作家だけど
>>555が言ってるのはそこじゃなくて歯磨きで馬鹿なことするネタだろｗ

ていうか>>555は土下座で戦闘するのか？
いやまあ真面目な交渉物やっても土下座で馬鹿なことする面白みがないけど
礼を欠いちゃったらただの頭突きバトルになるぞ
頑張って板垣に負けない土下座理論を組み立ててくれ

561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 17:32:16.16 ID:7sgsUV72

またプロごっこの議論か。飽きないなお前ら

562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 17:51:28.27 ID:hWVagWkc

ラノベっていうのは願望を見せるものなんだから、バトルは必須要素の一つだと思うけどな。
女の子といちゃいちゃしたい→可愛いヒロインＳ
俺sugeeeeeeeeeee気分を味わいたい→バトル
別にどつき合いじゃなくても、何らかの集団における上位にいるor上っていくのは重要なことだろ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 18:45:31.95 ID:ywMSTC3h

なるほど、スーパー異能おべっかバトルだな。いかにして上位ランカーに取り入りライバルを出し抜くか。
プライド？　おれば腰巾着であることに誇りを持っているんだ！　と、へらへら笑って落ちぶれたライバルをふみにじるんでつね。
異能の世界もコミュ力がすべて！

564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 18:48:25.20 ID:QAdKpB2h

バトル・戦闘・アクションが無くなるなんてのは、現実的な話じゃないよな
それのみで売れるなんのも現実的じゃないが

565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 18:57:44.85 ID:tpboinFB

>>564
それ抜きでラノベ書くのって縛りプレイみたいなもんだよね、実際。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 19:21:58.31 ID:DncU2wgJ

>>562
そこで能力によるランク付けですよ

>>565
でも、バトル物とか、衰退してる気がする。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 19:27:52.78 ID:tpboinFB

>>566
メインに据えるのは飽きられるくらいやってるからな。料理で言えば塩分みたいなもんだ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 19:30:47.56 ID:ywMSTC3h

バトルも萌えも入ってなきゃあきませんという扱いだから、得手不得手に関係なく盛り込まれまくってるものな。
もちろんそういうのが増えれば読み手は飽きてくるから、距離を置かれてしまうと。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:04:19.69 ID:AIPNHqp0

>>565
恋愛・サスペンス・謎解きがあれば余裕。

570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:05:41.43 ID:S2OjgMVY

むしろ女キャラや恋愛を封じられる方が怖い
萌えアンチ寄りの俺も、ゼロでやれって言われたら多分詰むw

571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:18:55.34 ID:DncU2wgJ

おれ楽勝
男だけのほうが話回せる。

572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:19:15.19 ID:tpboinFB

>>569
それらメインでバトル要素抜きの新人賞受賞作品がどれくらいあるかっていうと……
まあ未開発の鉱脈と見るかは人それぞれだけど

573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:20:03.48 ID:S2OjgMVY

>>571
話は回せる、だが、ハヤカワかソノラマに出すよ……うん

574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:29:50.00 ID:aTZMyl3U

戦闘小説なのに主人公が攻撃力なしなんて話あったっけ

575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:48:12.90 ID:3eSz0a5A

あるかどうかは知らんけど、
主人公である以上、攻撃力絶無でも
防御力無敵、回復能力最高、もしくはハーレム形成力無双（戦闘はハーレム要員に丸投げ）
のどれかは付いてそう

576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:50:22.08 ID:shUOwQ8H

>>572
ラブコメあんまり読まないけどほとんどバトルしてるのか？
長文タイトルとかゆるそうな奴とかエロ全開の奴までバトル必須なら大変そうだな

577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:54:16.01 ID:/J9A0Rzl

>>574
後半の戯言
あと同じ西尾だと物語シリーズの主人公はそれなりに戦闘力高いはずだけど
過去編以外全敗だから弱くても話回せなくはないな
まあ西尾だから許されることなんだろうが……

578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:59:41.07 ID:hWVagWkc

>>574
コードギアスのように軍師的ポジションならＯＫかな。
あとはFateみたいに闘ってくれてる人間を維持しているとか。

ただ、ないならないなりに、根性見せてくれる場面がないと魅力はなくなるが。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:00:44.96 ID:tpboinFB

>>576
まあ、直接殴り合うとかじゃなく賭け勝負とかが多いけど要素としてはバトルと同じ系統だと思う。

580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:09:25.80 ID:QAdKpB2h

恋愛とは生存競争に他ならないわけで、闘争は避け得ないのである

581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:10:32.69 ID:r5KGcqAI

>>578
軍師っての近代でいうところの参謀な。
文筆業を目指してるなら言葉の意味ぐらい勉強しておかないと厳しいんじゃね？

582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:12:15.71 ID:EFPHKHA7

輸送参謀だの補給参謀だのわけの分からん参謀にあふれてた初代トランスフォーマーを思い出す……

583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:15:05.46 ID:mE+zpD6m

>>580
恋愛には二種類の立場がある。猟師と獲物である。
猟師になり得ぬ者はよりよい獲物になればよい。
ただし愛され系とかはカンベンな。あれハエトリソウにしか見えないし

584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:15:52.91 ID:s/HQpJKo

ジャンルって重要かな？
出てくる人物の人間関係を密に描いたり小ネタが好きなんで
学園ものでもバトルものでもなんでもいいと思ってるんだけど

585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:16:53.46 ID:UNMkXN9e

>>583
俺が獲物として狙われたのは、真っ赤な目を光らせながら唸りを上げて襲い来る白い悪魔だけだ

586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:17:14.09 ID:EFPHKHA7

全てのスポーツには勝敗がある。狩猟も例外ではない。
貴方の銃口から獲物が逃げ去ったとき、貴方は敗れたのだ。

（チャールス・ランカスター）

587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:18:55.73 ID:p2U/xD03

僕と契約してラノベ作家になってよ！

588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:25:11.37 ID:xb/2LRzI

>>587
実際にアレがいたらその誘惑に抗える自信は無いｗ
ていうか虚淵先生は契約しちゃったから欝しか書けなくなったんだろうなあｗ

589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:25:28.64 ID:EFPHKHA7

俺のヒロインは銀髪や金髪ばっかりだ
現実だと黒髪きれーだなーって思うのに原稿だと金ぴかになびいてしまう
自分でも不思議だ

逆に茶髪と赤毛ってのは何があってもヒロインにはしない

590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:48:17.31 ID:hWVagWkc

>>581は基地か？ｗ

591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:08:47.06 ID:r5KGcqAI

>>590
そう思うならいいんじゃない？
ルルーシュは軍師なんだ！って言っておけばいいよｗ

592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:12:12.57 ID:QAdKpB2h

ルルーシュは首魁じゃね？

593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:13:16.04 ID:PBA83Lo2

学校内で事件がおきる奴書いてるけど
最近の読者って学校での事件と聞いて何の作品を連想するんだか気になる

594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:15:21.09 ID:ywMSTC3h

>>582
あれは一応軍事組織だから参謀といってるけど、実際のとこは「責任者」とか「相談役」ていどのもんだろう。
サイバトロンは総司令官が良い考えがあるといってむやみやたらに突撃していくので、そのサポートと尻拭いとしていろんな副官たちが必要だし、
デストロンはリーダーは万能で頭もいいし度胸もある一流だけど、それ以外は戦闘以外はクソのヤクにもたたんアホどもという、
まさに烏合の衆だから「お前はこれだけしていろ他は考えるな」と役割分担しておかないと組織としても成り立たないとこがあったし。

そして補給参謀と輸送参謀だが、この人たちがいないとあいつら、明日のエネルゴンキューブにも事欠く考えなしの突撃かますから、最重要ポジですよ。

595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:15:21.80 ID:UNMkXN9e

>>593
テロリスト乱入に決まってるだろ？　学校でそれ以外の事件が起きるわけがないじゃん

596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:19:28.35 ID:hWVagWkc

>>591がコードギアスが大好きなのは分かったｗ
あと日本語云々言うならちゃんと人のレスはちゃんと読もうな。
「ルルーシュは軍師」とは言ってないから。

597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:20:19.49 ID:k4D6jF6f

>>593
山田がゲロぶちまけながら校舎の３階から落下して何故か無傷だったとか
下世話でシンプルでエキセントリックな話だな、個人的には

後花子が妊娠したとか、まあ事故だし事件にもなるよなHAHAHAHAHA

598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:24:21.40 ID:r5KGcqAI

>>596
言い逃れはいいけども自分の言葉には責任に取ろうよ

　問：主人公が攻撃力なしなんて話あったっけ
　答：コードギアスのように軍師的ポジションならＯＫかな

子供みたいに「的」がついてるから違うとかいうなよｗ

599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:30:22.18 ID:mE+zpD6m

>>595
あの時代のサイバトロンとデストロンの泥沼っぷりは
誰が料理しても更なる泥沼だったろうな。特に総司令。
「私にいい考えがある」が死亡フラグになったのはひとえにあの方のおかげ

600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:31:09.06 ID:vFQP4wmb

>>593
最近の読者じゃないが校舎の壁に人骨が埋まってるのを連想するな

601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:32:05.26 ID:UNMkXN9e

>>600
後ろに立つ少女、と新・鬼ヶ島は名作

602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:34:38.21 ID:shUOwQ8H

>>598
じゃあ参謀的ポジションでも別に参謀じゃないんだから間違えじゃん

603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:35:28.03 ID:UNMkXN9e

>>599
毎回毎回全然良い考えじゃないよなあ

604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:44:01.17 ID:hWVagWkc

>>598
逆に聞きたいんだが、じゃあお前にとって「的」って言葉はなんなんだ？ｗ
日本語に喧しいくせにそこは無視か。
軍師的って言うんだから、頭使う役どころならなんでもいいんだよ。集団の中のメガネ君でも良い。
その例えとしてコードギアスを出して、前後の文脈が不満なら、言葉づかい云々言うまえに、
「ルルーシュは参謀だから軍師じゃない。ちゃんと内容見ろ」
とアニメの知識方面で攻めるべき。
まあ、アニメにおいても参謀はあのメディアの人間だろうから、>>592が厳密には正しいんだけどな。

605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:48:03.71 ID:r5KGcqAI

>>604
あほかｗ
軍師どころか参謀の意味さえしらずにつかってたのか！
軍師や参謀ってのは知識や知恵でリーダーを補佐する役目だから、
リーダーであるルルーシュには当てはまらんよっていってんだよ。

606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:57:34.00 ID:5qKUKXul

>>593
薬物の精製

607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:58:58.06 ID:hWVagWkc

だから、じゃあアニメ方面で文句付ければ？

問：主人公が攻撃力なしなんて話あったっけ
答：コードギアスのように軍師的ポジションならＯＫかな

このやりとりで言いたいことは、
まさに、知識や知恵でリーダーを補佐する役目のキャラなら良いんじゃないかってことだろ。
ルルーシュは軍師と違うから日本語がおかしいとか言い出すまえに、
ルルーシュのキャラ把握するためにアニメ見直してこいって言うべきｗ
まあ、それも相当ずれた反応だけどな。

608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:59:54.32 ID:r5KGcqAI

>>607
言い訳が聞くに堪えなくなってきたから、もういいよｗ

609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:01:46.57 ID:UNMkXN9e

このやりとり全部がズレてるとオモタ

610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:01:57.70 ID:AIPNHqp0

最近の漫画でいうと孫ピンあたりは軍師かつリーダーだよな。

611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:03:18.63 ID:hWVagWkc

>>608
ああ、以前に来てたあの子か。
最後の逃げ方も変わってないな。

612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:03:27.87 ID:KajEWUTV

お互い言ってることは正しいんだから
いちいち喧嘩すんなよｗ

613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:03:45.37 ID:aFFdnp9E

>>593が聞きたいのは具体的な事件の話ではなく
学校で事件が巻き起こる今時のラノベといえば？ってことだと思うのだが

614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:13:29.53 ID:z07oXebT

一人称視点の小説よりも、３人称？客観的な地の文のが、
書くペースが極端に下がってしまう。
経験積んでも、変わらないんでしょうか？それとも人それぞれ？

615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:15:52.76 ID:r5KGcqAI

>>614
普段から自分の行動を客観的に見て言葉にする訓練積んどけ

616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:17:47.30 ID:KajEWUTV

>>614
人それぞれじゃない？
俺は3人称の方が書きやすい

617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:19:05.18 ID:UNMkXN9e

>>614
俺もペースは一人称が速いが、書きたいシーンをかけなくて止まってしまう
総合的にはそう変わらない……かなあ

人によっては、エロゲのようにメインを一人称、所々に三人称を挟むらしいが
俺はおっさんなので、そのやり方を選べない

618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:28:22.53 ID:V3OepazM

>>570
(´・ω・｀)人(´・ω・｀)
恋愛は封じられても余裕でなんとかなるが、女をまったく出せなくなったら俺もたぶん何も書けんな・・・

しかし、ここまでどういう小説を書きたいか何がウケるか云々をざっと流して読んで、
あることに誰一人として言及してないことにかなり驚いている。俺としちゃラッキーではあるんだが、
もしかしたら被るとヤバいのでみんな黙ってるだけなんだろうかｗ　きっとそうなんだろうなorz

619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:30:04.24 ID:5qKUKXul

>>614
一人称は無意味に書き連ねてしまう

620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:32:50.66 ID:r5KGcqAI

>>618
AMWがやっている別の新人賞だが、女なしでもかけるように応募してみろ
ttp://asciimw.jp/award/b-prince/

621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:40:56.77 ID:mE+zpD6m

>>614
人間の脳は、訓練しだいで自分の立場からの視点を極端に精細に表現する方向とか
多人数の多様な利益を同時に充足させる方向とか、いろんな方向に志向出来る。
君はひとりの人間の思考を追いかけるのが好きなタイプなんだろう。
まずピーマンのトマトあえを食え

622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:43:43.64 ID:yYjSJq46

このスレは、>>618が被って欲しくない事柄を予想するスレになりました。↓

623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:44:25.19 ID:k4D6jF6f

>>614
慣れとインプット不足の問題だと思う
俺も似たようなもんだし、ふと思い返してみたら
好きな作品はほとんど一人称だったりする

624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:48:11.06 ID:UNMkXN9e

>>622
そう遠くないところでペンタゴンさんが

625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:49:47.48 ID:M98WXZWV

「男しか出て来ない」って言ってる人は、そもそも女書けないだけってのが多いんじゃないかね。単純に異性だし。

もしそうなら、「女出さないと話回らない」と「男だけでしか話回らない」ってのは、
似てるようで全然違う現象ってことになってしまう。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:50:03.35 ID:mE+zpD6m

>>610
意味としてはなんかおかしいぞ、それｗ　課長にして社長とか
そういう……やだ、なんかカッコイイかもそういうの。
実際には頭脳派とか謀略家とか策士とか狸とかそういう呼び方をされるんだろうけど

>>622
カミーユいわく、もっとセックスする!!

627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:52:35.43 ID:yYjSJq46

逆に、女しか出さなければいいんだ。
けいおんとかあるし、そういうのをやっているのも面白い。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:53:35.94 ID:UNMkXN9e

>>627
もうあったと思うぞ、買ってないけど表紙がそれっぽかった

629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:55:36.26 ID:yYjSJq46

マジかよ。とか言おうとしてマリみてを思い出した俺。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:57:29.29 ID:RbCa8qas

じゃあおまえらの意見を合成して男も女も出ない小説を書こう（提案）

631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:57:52.87 ID:UNMkXN9e

>>629
これだ、でも実は読んでないから中身は違うかもw
ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/book_detail/795

632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:58:57.26 ID:k4D6jF6f

登場人物はすべて天使か、五億年前の中二ラノベが出来上がりそうだ

633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:00:47.12 ID:ywMSTC3h

>>626
つまり島耕作か。
課長時点だとちょっとアレだけど、もう少し出世した時点でなら、
会社の命運を握るプロジェクトのリーダーにして、社長や重役の信頼厚い相談相手とかで、
軍師にしてリーダーってのは両立できるべな。
でもあれだろ。
戦記ものだとトップがお飾りで、実質的なリーダーは№２の人なんてのは、よくある話しだしなぁ。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:00:59.20 ID:mE+zpD6m

>>632
「これが現代の神話（ナウアデイズ・マイソロジー）！」とかそういうことなら
そこら中でやっていそうですぞ。俺もやってみるかな、赤っ恥

635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:01:26.62 ID:Y8epC18o

ロボット！ロボットを出せばいいよ！人間なんか書けなくてもどうにかなるよきっと

636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:02:04.05 ID:UNMkXN9e

>>630
こないだ読んだな
SFだけど面白かったぜ

637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:02:58.06 ID:GnUfnrY9

天使は、両方ついてるんだっけ。

638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:04:10.77 ID:mkwUK0ol

>>637
両方ついてるのも、両方ないのも、、普通のも居るよ

639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:04:41.39 ID:XERmZWMa

>>637
更に惜しげもなくすね毛を晒し、下からだと見たい放題らしいな

640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:07:28.93 ID:PEy/eD6i

単純に考えて。
世間で大ヒットしてる漫画・映画・小説・ゲームなんかで、
男性なり女性なり「しか」出てこない作品ってどれだけある？

男性でないとキマらないセリフ、
女性でないと魅力的に見えない行動、なんてのはいくらでもある。
それを片側しか出さないということは、もう片側を捨ててるということ。

「推理小説が描けない」とか「歴史小説が描けない」なら、
他のジャンルを描けばいいだけだが、「女性キャラが描けない」
なんてのはジャンル問わず重要な欠点。改善するよう努力しないと。

萌えなんかとは無縁の、例えば西村京太郎だって、
女性キャラのいない長編作品なんて多分ゼロだ。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:09:37.29 ID:mkwUK0ol

>>640
「銀河　流れ星　銀」

あれはメスでも漢だからな

男塾も一応……かな？

642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:13:15.64 ID:XERmZWMa

>>640
パンツじゃないから恥ずかしくない作品って見たことないけど、
あれだと男にどんだけ存在感あるの？

643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:15:59.58 ID:sU3eE7RL

>>636
猫の地球儀かあああああああああああああああ

644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:17:24.81 ID:GnUfnrY9

女が出ても枢斬暗屯子みたいなのしかでなかったらそれはそれで。

645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:17:56.27 ID:89JwtYHy

>>640
賭博黙示録に限ればカイジとか
そしてそれ以降たまに出る女も別に無くても物語になんら支障はない
まあ性別片方だけは相当なハンデだから改善すべきだとは思うけど

646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:18:19.07 ID:mkwUK0ol

>>643
それも読んだが、俺が読んだのは主人公が群体生物の話
はい、ハヤカワですw

647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:22:46.12 ID:WLT54DH7

>>640
男塾は男だけだね、文字通り

648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:23:21.23 ID:kFv4BEZP

森奈津子のSF好きな人居る？
俺的にはゲラゲラ笑えて好きな作家ベスト３に入っちゃうんだけど
自分の感性がズレているのか不安

649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:23:31.81 ID:PEy/eD6i

>>642
見たことないんなら、キャラの名前とか出して説明しても
全然わからんだろ。何を求めて聞いてるんだ？

650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:23:37.02 ID:mkwUK0ol

>>647
初期かな？ギャグの時代に数人モブが出てるけどね

651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:26:28.61 ID:GnUfnrY9

少年漫画でバトルものの場合、よんでる層が「戦いに女はいらねー」って思ってる時分だから、いなくても成り立つんだよな。
これが思春期入ってる層向けだと、異性と恋愛とかの要素がそれはもう必要不可欠に。

しかしもう一つ上の年代になってくると、今度は同性いらないってなると。男は見苦しいオレの○○たんによるな触るな。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:27:12.58 ID:PEy/eD6i

まあ何にせよ、

女がいれば、女にしか出せない魅力を作品に出せる。
女がいないなら、その魅力を出せない。

女が描けないことは、マイナスにはなってもプラスになることは
絶対にないよ。女がいなくても魅力的な物語、といっても、
そこに女を出したらもっと良くなる可能性だってある。
それに、「描けるけど不必要だから出さない」と「描けないから出せない」では
全然違うしな。

無論、今述べた「女」は、全部「男」に言い換えても同じこと。

653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:28:53.51 ID:GnUfnrY9

そういや、なぜ腐のかたがたは女出すんだろ。最初からひどい目にあわせるためだけに出すんだろうか。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:31:19.44 ID:mkwUK0ol

>>653
サフたんのことかー！　……まあ、当て馬だろうな
「女を振って真実の愛に走る」という踏み台、幼馴染み踏み台パターンと
同じくらい俺は嫌いだ

なんか、腐の人に聞いたら、アニメとかで出て来る邪魔な女キャラへの
仕返しも兼ねてるんだとか

655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:31:50.82 ID:sU3eE7RL

そりゃあ、理想の男の子を奪う憎い女狐を、
コテンパンにしてやりたいという願望がだな。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:32:05.14 ID:WB0RoTl7

こんなヒロインしか書けないなら女居なくても良くね？って作家もいるけどな

657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:33:27.43 ID:GnUfnrY9

あ、ああああ、なるほど。そういうことなのか。
やはり、スパイスとしてのライバルイケメンが必要なのと同じなのね。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:33:58.33 ID:mkwUK0ol

212 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/21(水) 03:57:12.71 ID:???0
・恋人の紫苑の誕生日に手編みのセーターをプレゼントしたが、
　そのセーターは一度も紫苑に着てもらえなかった。
　（紫苑はそのセーターを見ず知らずの不法侵入脱走ホモ（＝ネズミ）に着せた）
・主人公にキスをしても何の反応も返ってこなかった。
　（一方、紫苑はネズミにおやすみのキスをした）
・思い切って紫苑に告白したのに断られる。
　告白の台詞が「あなたとセックスしたいの！あなたの精子がほしいの！」。
　まるで優秀な遺伝子が欲しいだけのビッチであるかの様に描かれる。
・唯一の肉親の祖母死亡。しかも死に際に立ち会えなかった。
（寿命を全うした自然死ではなく、老人だという理不尽な理由でNO.6の治安局に処刑された。
　祖母は何も悪い事はしていないのに･･･。）
・祖母の遺品で受け取ったのは老眼鏡だけだった。
・祖母が愛用していた編み棒は人間ゴミ箱に捨てられていた。
・早くから両親やきょうだいを亡くしたり、もしくは生き別れたりしている可能性が非常に高い。
・NO.6に疑問を抱いたという理不尽な理由で治安局に捕まり、拉致される。
・そのまま矯正施設へ送られ監禁される。
　（逮捕＝NO.6への反逆者＝世間では犯罪者扱い）
・個人データ消去（社会的に存在を抹殺される）
・拉致された時に着ていたコートは横流し。
・培養液の中に入れられ、人体実験のサンプル、モルモットにされる。
・脳だけ抜き取られ、脳に蟲を植えられて孵化の媒体にされ、
　マザーコンピューターとの融合手術を施される。
・エウリウアスに乗っ取られ、レイプ目ラスボス化。
・紫苑と再会した時、なぜか着られるはずのないセーターを着ていた。
　しかし、既に肉体は無く、セーター姿はバーチャル映像だった。
・紫苑に自分ごとマザーコンピューターの破壊を頼むが、
　最後はネズミ（＝恋人を寝取った奴）に爆破され死亡、完全に消滅。
・葬式もなし。墓すら立ててもらえない。
・ラストシーンで紫苑はネズミとディープキス。
・最終回のエンドカードも紫苑とネズミのホモEND。
果たしてこれより酷い目に遭った幼馴染はいるのだろうか･･･？

659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:36:17.16 ID:P7A2azXa

>>654
(((゜Д゜；)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
やっぱ女こえー・・・（⊃Д｀；)

あ、でも超美少女ヒロインがイケメンふって主人公とくっつく王道はそのまんまか(ﾟ∀ﾟ)

660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:40:47.12 ID:GnUfnrY9

これが男なら、単に邪魔者排除で夢の楽園作って、そのヒロインたちだけの箱庭世界眺めて楽しんでるってーのにな……。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:41:41.49 ID:sU3eE7RL

>>658
あれ、リアルタイムで見ていて「面白そー」とか思っていたら、途中でポカーンってなったｗｗ
最後はそうなるのかｗｗ

662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:43:07.97 ID:mkwUK0ol

>>661
幸か不幸か、見始めたところでネタバレを知って助かったw
闇深すぎるよなあ……

663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:44:56.30 ID:89JwtYHy

No.6を純粋に児童書として読んでた世代だけど沙布は（リョナ的な意味で）どれくらいひどい目にあうのか楽しみだったな
そもそも原作だと序盤でちょっと出るだけであんまりヒロインって感じがしないし
女キャラ枠はイヌカシだし

664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:44:58.71 ID:JZmKvrSc

それが男であれ女であれ
恋愛のかませ踏み台キャラってのは嫌なもんだなと再認識だわ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:46:43.87 ID:89JwtYHy

沙布って踏み台だったかね
アニメ見てないから分からないけどそんなヒロインっぽいポジションにいたのか

666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:52:17.70 ID:sU3eE7RL

>>662
俺もネタバレ見とけばよかったわ。
いや、結構序盤からおかしいとは思ってたんだがｗ

>>664
物語を回すためには恋愛のライバルキャラは必須だよ。
要は、敗れる方のキャラの扱いがどうなのかってことでしょ。
問題は、作者はこいつのこと嫌いだろってぐらい必要以上にひどい目にあわせたり、
主人公に優柔不断なことをさせないかどうか。
ふられただけなら、人生の中でそんなこともある、で終わる。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:55:03.82 ID:mkwUK0ol

>>659
それもあるけど、女ってホラ、男と障害なく結ばれて祝福されるだろ？
そういうのも許せないらしいんだ

ヨスガで、眼鏡が恐ろしいほど憎まれたのもそういうのがあるらしい

668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 01:01:53.34 ID:H8PI/iFH

時代は韓流ブームらしいから、韓国人を主人公にでもしたらどうだ？
フジテレビあたりが、一押ししてくれそうだしｗ

669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 01:03:22.58 ID:GnUfnrY9

おいおい、ヒロインも舞台も言葉も韓国にしないと受けないぞ。もちろん作者も韓国籍じゃないとな。

670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 01:13:26.13 ID:sU3eE7RL

すぐにヒステリーを起こすニダっ子ヒロイン（日本刀にしか見えない韓国刀を持っている）。
女の子を見たら襲いいかからずにはいられないテコンドー使いの主人公。
この二人が、世界中に隠されたと言われる起源という名の宝玉を探して旅をするんですね。
もちろん、ヒロインが持っている武器もそんな伝説の宝の一つ。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 01:15:45.59 ID:/xoji+Qb

なにこの「不愉快な作品に付いてみんなで語る」流れｗｗ

672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 01:26:39.59 ID:6O0+iMGh

作中でのお金の単位はキムチ。
キムチ本位制が採用されていて、いつでもキムチと交換できる。
主人公は不治の病である火病を患っていてそれを治す方法を探している。
必殺技名は「謝罪と賠償」。
タイトルは「ほうそくはつどうっ」でよろしく。

673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 01:35:27.25 ID:ffmWTC9h

男はちゃんと楽しんでる女は歪んだ読み方をしてるだの韓国人はどうだの大変だな

674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 01:35:44.77 ID:JZmKvrSc

判子絵縛りのイラストは割りと簡単にクリアできるか？

675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 01:47:44.65 ID:bz3igeQE

>>668
電撃文庫は韓国市場でも展開しているから、
そういう客層も狙った作品でだと編集にアピールできる作品の投稿もありだろうね。
けれども国内おたく層の人たちが韓国に持つイメージを考えると、
下手に韓国アピールすれば嫌韓な人たちから在日指定を受けてしまうので、
慎重な扱いがいるよな。

676 ：sage：2012/04/20(金) 02:25:59.03 ID:+/NEqwpu

日韓ハーフの俺が通りますよ

677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 02:35:54.25 ID:KzBY9/S8

>>676
sage入れるとこ違うぞ

678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 02:39:58.25 ID:+/NEqwpu

やっぱり？

679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 02:55:25.48 ID:uudShDFV

作家志望なんか気取ってるけどさ、
言ってしまえば俺らなんか似せて作っただけの紛い物なんだよね
すぐにそれと見破られないように上げ底して暮らしてるだけ
所詮こんなもの

680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 02:56:12.82 ID:+/NEqwpu

だが、それがいい

681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 03:01:03.64 ID:uudShDFV

どうせ皆ほっぺたから横隔膜まで受賞者を妬んでやるって気持ち膨らましてるんだろ？
「こんなんじゃ嫌だ！」って現状への不満を原動力に苦肉の策を練ってなんとか今日も書き続けてる、そんなところだろう

682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 03:03:29.18 ID:+/NEqwpu

何だったかでどっかの作家が西尾維新と会って「インテリ様が見下しやがって糞が」的な事を言ってた気がするな
作家としてはデビューしてからが始まりだからな

683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 03:08:28.83 ID:uudShDFV

虚しさを抱え夢をぶら下げ俺らは4階建ての新人賞へテイクオフってか
それで灰になってもさ
諦めてはまた始めから出直したりなんかしちゃって、
それでもまだ自分を嫌いになれずにいるみたいなんだから笑えるよな
そうやって体中に染みついている嘘を信じていくんだよ、俺もお前らも

684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 03:09:37.56 ID:6O0+iMGh

さすが偽物だな。

685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 03:14:26.94 ID:uudShDFV

どれくらいのペースでいこうか、まずは何番手につこうか
そうやってあれこれ無い知恵を絞った挙句、結局裏目に出るというのが俺ら

686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 03:29:39.99 ID:uudShDFV

ここでちょっと個人的に愚痴らせてもらう
「愛してる」って女が言ってきたって、
結局誰かと取っ替えのきく代用品でしかないんだよ
ホック外してる途中で気付いたってもう遅い
もはやただ腰を振り続ける事しか出来ない

687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 03:39:57.17 ID:+uzJNUCZ

それはあれか？売っとるんか？喧嘩を？

688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 03:41:03.04 ID:uudShDFV

>>687
嘆いているんだよ
俺もお前らもニセモノでしかないんだ

寂しさを背負って恋い焦がれて一次落ちの過去からテイクオフってか
まるでハイエナのようだ
つまずいて抜かれたけどぴゅんと追い詰めてさ
やっとの事でちょっと自分のプライド取り戻せたのに、
この手が掴んだものはまたしてもフェイクって訳だ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 03:42:33.19 ID:+/NEqwpu

失恋ソング（悲しいけど自分から振る系）書く童貞の歌手かお前は

690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 03:50:10.95 ID:uudShDFV

最後にこれだけは聞かせてもらう
飛び込んでくる通過発表、目に入る自作の欠番
暫く何もかも遮断して心を澄ませてみるんだ
それでさ
何が見えてくる？誰の声が聞こえてくる？
いつまでも抱きしめていられる？

691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 03:50:20.63 ID:AeXmVX7T

>>686
男もそうだろ

692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 04:47:29.38 ID:2SGOlJYo

>>690
大変失礼だがあなたの文章には魅力を感じない……

誌や歌ならともかく
ラノベは読みやすく分かりやすく、だよ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 05:05:09.23 ID:mXjydER4

>>692
というか歌詞そのものだぞ？
ミスチルのフェイク
何が図星だったのか知らんが大人げないな
文章に魅力を感じないとか何にでも好き勝手言えるような難癖つけてもただの悔し紛れとしか……

694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 05:08:40.47 ID:n5aqAoEN

また替え歌かよw

695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 05:22:01.48 ID:oYF8W7sD

とりあえず悪口言われたら文章に魅力がないと返せばいいのか
それが僕がワナビスレの先輩から教わった事の全てです

696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 05:24:04.98 ID:bz3igeQE

ワナビスレで他人の書いた詩をちょっといじって貼り付ける神経が理解できん

697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 05:42:34.83 ID:0rAFlL/w

ワナビじゃないんだろ
著作権法も理解してないんじゃね？

698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 05:54:45.56 ID:UInvJhHm

お前らが替え歌程度で何をムキになってるのか分からん
自分だってしょっちゅう台詞や歌詞を引用したネタレスしてる癖に

699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 05:54:47.85 ID:AeXmVX7T

歌詞といえばイエローモンキーのjamって曲があるんだけど

外国で飛行機が落ちました　ニュースキャスターは嬉しそうに
「乗客に日本人はいませんでした」
「いませんでした」「いませんでした」
僕は何を思えばいいんだろう　僕は何て言えばいいんだろう

というのがあるんだが、ガキの頃はこの歌詞になんとも言えないものを
感じたんだが、大人になるとそりゃそうじゃんっていう。
青臭い歌詞

上のミスチルのやつもそうだね

700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 06:05:23.08 ID:7VRQ4yU+

まず基本的に、飛行機が落ちたという報道をした場合、視聴者にとって
仮にその飛行機に乗っているかもしれない知人がいる場合に不安を覚えるのだから
乗客に日本人がいるかいないかというのは重要な情報になるわけなんだよな

次に、ニュースキャスターは嬉しそうに、の下りはとても恣意的だとおもう
印象操作のにおいがする
飛行機が落ちたというニュースを仮に嬉しそうに伝えるキャスターがいるとしたら
それはとてもレアな遭遇だと思う
世の中にはまれに、自分の想像が及ばない突発事項に遭遇すると
無意識に笑う、もしくは笑っているような表情筋の弛緩を起こす人間がいるけど
まあそういうタイプの人間は、ニュースキャスターから外されることが多いからな

というようなことをこの曲を聴くと瞬時に思い、3分もせず忘れる
どうでもいいもんな

701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 06:07:37.85 ID:+/NEqwpu

まるでカーチャンの影から舌を出すガキだ

702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 06:09:28.20 ID:+uzJNUCZ

日本人はいないという情報は喜ぶべきことではあるから、
安堵の表情を浮かべて伝えるキャスターはいると思う。
でも、それが不謹慎かと言えば揚げ足とりなような気はするな。
それはそれ、これはこれだろと。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 06:15:46.09 ID:0rAFlL/w

「嬉しそうに」の部分は語り手の主観だろ
語り手の精神が不安定というか被害妄想的であることの描写だと思った

704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 09:11:20.63 ID:taqv20bF

その曲知らないんだけど普通に日本人がいないだけで他の国民が犠牲になってるのに
安心するんじゃ平等もクソもねえって話じゃないかね
日本人が外人より上で優先されるべきと思ってる人はそういないだろうけどそれでも安心しちゃうのは本能に近いのだろうか
例えばこれが国じゃなくて地域とか社会的地位での区別だったらどうなるんだろう

705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 09:45:45.98 ID:wkWzoWPp

（作中の）現実と、妄想が混ざるシーンを書いたのですが
「こいつ、心の病気なんじゃねえの？」
って下読みの方に思われたら嫌だなあと、
投稿したあとで急に不安になりました。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 09:55:19.50 ID:WB0RoTl7

空色パンデミックが受賞したんだから大丈夫じゃない？

1冊まるごと妄想だか何だか分からないような内容なら別だけど

707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 09:55:21.60 ID:+uzJNUCZ

安心するんだ。
その程度のことで心の病気認定してたら下読みなんてしてられない。
いい歳したおっさんワナビが、
「べ、べつにあんたのためじゃないんだから(ry」
とか書いてる時点で一般的な感覚からしたら病気と言われても仕方ない。
そういう道なんだから気にするな。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 09:56:27.25 ID:GnUfnrY9

きっちり、妄想は妄想、現実は現実、入り混じってるとこはそういう入り混じっているって分かるように書いてあればもんだいないよ。
分かりにくかったら単に下手って思われるだけだろうし。

心の病気の人はもっと根本的に違う文書くし。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 10:18:55.30 ID:aDjbYpWj

「心の病気なのか？」よりも先に「なんだこのド下手糞」だろ。
伝わらないならそれはもう小説じゃないよ。

710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 10:48:04.01 ID:GVq3ejH5

ラヴクラフトとか明らかに精神病でいかにもコミュ障っぽいのに一大作家派閥形成したり
現代の世まで影響力保持してるからわからんものだな。

というか、いきなりキレて周囲の人間に殴りかかるとかじゃなければ
作家なら実力あれば精神病とか気にされないよ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 10:53:13.67 ID:vI9+iq3c

>>710
にわか乙
ラブクラフトは大変社交的で面倒見がいい人間だぞ
有色人種への偏見は時代の産物だ

712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:02:48.61 ID:KzBY9/S8

「乗客に日本人はいませんでした」には、当事国に迷惑をかけないため、という理由もあるよ
もしこれがなかった場合、ただでさえ事件で忙しくなることの多い当事国大使館の業務が
日本人からの問い合わせやらでパンクしかねない

713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:05:19.61 ID:+uzJNUCZ

イカレてる作家と言えばドフトさん。実際、祭り上げられるほど上手くもない。
出来る限り回りくどく書いてるから、ある種のインテリ信仰者には受けてるけど。

714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:07:45.27 ID:GVq3ejH5

>>711
文脈読めよ。
「作品を通して作者を見るとどう見えるか」という話だろ。
少なくとも書簡を通しては饒舌で社交的だったのはそうだが、闇に囁くものとかの描写とか明らかにコミュ障のそれだろ。
精神病的だったのはそれこそ事実だし。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:09:01.05 ID:vI9+iq3c

文脈とか言い出したよ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:11:47.64 ID:GVq3ejH5

なんだ煽りたいだけの奴か。真面目に返して損した。

717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:15:47.58 ID:+uzJNUCZ

まーた、変なのが来たのか。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:16:09.89 ID:vI9+iq3c

お前がな
他者をコミュ障だのと誹謗しておいて
「俺は正しい」
何様？

719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:27:17.72 ID:GVq3ejH5

誹謗って何だそりゃ。「ドストエフスキーは癲癇だった」とか「三島由紀夫はナルシスト」とか云っても誹謗になるのか。
「コミュ障だから駄目人間」と言えば誹謗だろうが誰もそんなことは言ってない。
いきなり人種偏見だの持ち出して、コミュ障や精神病という語からそれを連想したならそっちのほうが誹謗だろ。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:28:31.66 ID:KzBY9/S8

コミュ障と病的なのは全く別の話だと思うんだ

721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:29:15.94 ID:Ox3kQqHL

最近多いなー春だからか？
ネタじゃなくマジにキチってるのが来るとかワナビスレも落ちたな

722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:34:49.88 ID:vI9+iq3c

自分の発言内容がどう取られるのかとも予測できないで作家志望か
まあ、お客さんかもしれんが

723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:40:15.63 ID:+uzJNUCZ

>>719
昨日からいるやつなので放置でよろ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:52:05.08 ID:GVq3ejH5

すまんな、無意味な喧嘩になりそうだから止めるわ。
作家の精神性についてなら語り合いたいけどワナビ同士罵り合いはごめんだ。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 11:54:49.87 ID:vI9+iq3c

そうだな。俺も食い下がって悪かった
元々ワナビスレでやる話題じゃないしな

726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 12:01:44.61 ID:Q1TQbcLn

そして愛が芽生えた

727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 12:06:29.98 ID:yyzb/5ee

単発IDで必死になってる奴が笑える

728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 12:31:29.20 ID:P7A2azXa

お前ら楽しそうだが、流れ切っていい？

ラノベ作家になるなら、これだけは絶対に読んでおけ！　という本を上位三冊のみ挙げて

俺は魔の山、クリスマスキャロル、吾輩は猫である
ラノベじゃなくて他のジャンルの作家なら、また違う本になるけど
ちなみに、反面教師はコズミックだなｗ

729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 12:40:11.10 ID:Q1TQbcLn

それをワナビに聞くのってすげー滑稽じゃないかｗｗ
ぶっちゃけ俺、そういうのってないような気がするなぁ。何を読むかより、読んだものから何を得るか、だろう

730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 12:41:03.73 ID:GVq3ejH5

基準がようわからんなぁ。
自分にとっての聖典か、客観的評価で他人に薦めるものか。
>>728 ちなみにそれはどっち？

731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 12:48:37.54 ID:P7A2azXa

>>729
だから、まさにお前が言うように「何かを得た」本で、お前さんにとって強烈だったものを上位三冊教えれってことだ
ワナビなのに、いちいち言わんとわからん？

>>730
そりゃあ前者に決まってるだろうｗ　ていうか、万人に薦められる本なんかこの世に存在するかよ

お前らの独断でいいから、ワナビならこれは読んでおけ！　というのがあれば教えれってだけのことだ
あんま難しく考えんなｗ

732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 12:50:48.29 ID:X4ny9tqT

三冊か・・・難しいなヲイw
・羅生門
・死に急ぐ奴らの街
・クロスファイア

反面教師のコズミックは同意だなー

733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 12:53:55.31 ID:u5wP2JOz

・聖書
・コーラン
・チラ裏

でおｋ

734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 12:55:34.45 ID:KzBY9/S8

>>731
それだと、人に読んどけ、という物じゃあない気がするがw

個人的にショックを受けた、衝撃だった、志を決めた、と言う意味でなら
「星虫」「蓬莱学園の初恋」「マルドゥックスクランブル」

てかこーいうのってただのオススメ本の話になりそうだな

735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 12:57:54.79 ID:vI9+iq3c

日本霊異記
今昔物語
西遊記

736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 12:58:26.12 ID:GVq3ejH5

>>731
市場価値を考慮に入れるか、とかいろいろあるだろ。ましてやラノベなら。

完全に俺の好みでなら『ペガーナの神々』『京極堂シリーズ』『食屍姫メリフィリア』あたり。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 13:07:09.50 ID:vI9+iq3c

挙げた理由書くの忘れた
日本霊異記（萌えネタ帳、ケモ、フィギュア）などの特殊性癖からガッツやドジっ子まで満載）
今昔物語（シチュネタ帳、元祖厨２ネタ満載）
西遊記（言うまでもなくキャラ立て小説の見本）

738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 13:07:40.67 ID:Q1TQbcLn

読んで多くを得たと思う本、なぁ……
本に限定するなら、殺人の門、イリヤの空、図書館戦争辺りだろうか
イリヤの空は俺にとってはラノベの一到達点だなぁ。色々な脇の甘さも、没頭している最中はそれを感じなかったから

しかし正直思い浮かばねえｗ作者単位なら宮部みゆきとか有川浩とか言えるんだが
あと俺は正直、ゲームの影響の方が強いんだよねぇ。
思春期にAirCLANNADを精神に叩きこまれて、あと車輪の国とか終ノ空とかインガノックとかに精神揺さぶられて
その結果今の俺の価値観が出来上がってる感じだから。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 13:08:12.09 ID:X4ny9tqT

参考になるかどうかを基準に挙げたんで、別に聖典とまでは思ってないなー
あと、「冊」っていうからシリーズ物は除外したが、ありならありでまたチョイスが変わるわな
そもそも、衝撃を受けたり、感動したり、感心したりのツボが作品によってまちまちなんだから、
上位○冊って言われてもな・・・ってとこもあるわ
ランキングできるようなもんじゃないと思う

740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 13:27:22.62 ID:s4Wti9jw

専門学校の知識を活かして料理ラノベ書いてるけど結構大変だ

「てめぇら外道にゃわからねぇだろうさ！　いいか！　
　ひき肉ってのは汁気がなくなるまでしっかり炒めるんだ！」

決め台詞にしたかったけどやめた

741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 13:28:26.55 ID:P7A2azXa

おまいらありがと。参考にします

昼休みあと3分で終わるんでほんじゃまた～⊂´⌒∠；ﾟДﾟ)ゝつ

742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 13:29:57.83 ID:WB0RoTl7

小説に限定するなら
・人間失格
・こころ
・若きウェルテルの悩み
かな
次点で車輪の下

小説以外なら
・ニコマコス倫理学
・性理論三篇
・善の構造

後者の3冊は人には薦められないけど、影響は凄く受けた

743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 14:05:57.32 ID:wkWzoWPp

>>740
シリーズ化して、中華の巻が出たら買うぜ
野菜をな、自炊して食べたいんです。オッサンは

744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 14:07:18.68 ID:+/NEqwpu

不登校生徒と自分だけがチームの修学旅行のしおり
テーマ「将来の夢」の作文
俺に対して書かれた応援の卒業文集

745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 14:21:24.40 ID:bz3igeQE

>>710
>作家なら実力あれば精神病とか気にされないよ。
つ弓弦イズル

>>740
＞料理ラノベ
ラノベではないが池波正太郎グルメで有名で、作中でも魅力的な料理描写をするので有名な作家だった。
特に鬼平犯科帳や剣客商売といった作品では当時の江戸文化とともに紹介された様々な料理は
当時のグルメ文化にまで影響を与えたことで知られている。

746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 14:25:36.43 ID:UWaKLk+b

>>745
江戸前料理を食いに行きたくなるし、レシピ本も出てるな

747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 14:29:07.19 ID:GVq3ejH5

>>745
「精神病≠関係者に迷惑を振りまく」だからな。
書かなかったり >いきなりキレて周囲の人間に殴りかかるとかレベルの迷惑をかければ結果として切られるのは当然。
精神病とか関係無い。

料理ラノベの系譜と言えば妖神グルメだな。

748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 14:30:05.10 ID:wtSLGDcd

ここにいるのは才能も無ければ現実も見えてない愚か者だけ？

749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 14:51:42.29 ID:7VRQ4yU+

池波正太郎の薄さはラノベといって差し支えない

750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 15:32:28.12 ID:ADS3IVgf

主人公の口癖が「僕はキチガイだから」とかなんだけど、差別用語とか気にせずに
やりたいようにやった方がいいよね？

751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 15:36:03.10 ID:S1y57HSs

池波正太郎を薄いとは失礼な
と言ってみるが、まあそんな感じだよな
しかし池波正太郎にはまると劣化池波な文章になってしまうから困る
昔はなんでもなんでも
「そのとき……。（改行）○○はどこどこで～」「その、瞬間。（改行）」
とかやってた

>>750
まあアニメ化は絶対されないだろうがやりたいようにやればいいんじゃねえ？

752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 15:39:16.79 ID:cvGC3Zg/

>>750
そういうセリフがあるってだけならまだしも、口癖にするとなると結構寒いと思うぞそれ
差別とか以前に

753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 15:51:56.59 ID:ADS3IVgf

口癖というか実際にキチガイなんだわ
主人公の一人称で外界との齟齬と違和感が話のキモになってる感じ
主人公は自分が狂ってると結論してるけど、実際は周りの世界のほうもなんか狂ってるっぽいみたいな

754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 15:54:55.64 ID:GVq3ejH5

一般で「これから話すわたしの体験はすべて狂人の戯言と受け取っていただきたい」とか
「わたしは狂っているか狂いかけている」みたいなのは結構あるけど。

言葉のチョイス的に自称『キチガイ』は、DQNが「俺マジキチガイだしｗｗｗｗ」とか言ってそうなイメージがあるので良い印象ないな。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 15:56:54.23 ID:wkWzoWPp

俺たち、チーム機知GUY ！

756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 16:02:06.99 ID:wtSLGDcd

このスレは居心地いいか？
毎日ここに書き込んでるだけでもう満足か？
受賞なんて目標、もう忘れちまったんじゃないか？
そりゃ、ワナビごっこやっていればここにいるバカ共と話題共有だけは出来るもんな

757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 16:04:42.90 ID:spkTGfvv

そのスレを覗いて
書き込みする
アホが一人

758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 16:05:17.83 ID:ADS3IVgf

>>754
逆にその雰囲気が欲しいんだわ
主人公が中二病こじらせてるような感じで進んでいって、そのうちに本当は周囲のほうが狂ってるんじゃないかと
読者に疑わせるような感じ
そういうことやろうとすると、上みたいな台詞がベストなんだけどね

759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 16:38:22.74 ID:wtSLGDcd

>>757
悔しいか？
ぬるま湯に異物が紛れ込んで心地悪いか？
俺はお前らを見下している
そんなお前らに対して最悪な制裁を下してやるよ
何だと思う？
答えは「何もしない」だ
ヤク中に対して最も残酷な事が薬を取り上げる事ではなく放置する事であるのと同じ
お前らは今の状態が一番不幸なんだよ
そんなやつらをぬるま湯から引きずりだすなんて親切な事、誰がやると思う？
お前らはそのままでいいんだよそのままで

760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 16:40:14.94 ID:spkTGfvv

そのスレを覗いて
書き込みする
アホが一人

761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 17:08:44.53 ID:WFmYszEo

そしてぬるま湯に引きずり込まれる>>759…

762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 17:28:53.41 ID:iC4S6kl4

スルーしろ

763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 17:34:01.77 ID:S1y57HSs

なんだこの負のスパイラル

764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 17:40:45.55 ID:bz3igeQE

>>759
おまえいいやつだなｗ

765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 17:50:53.42 ID:Ycs9GTM+

おい、最近のエロマンガでクォリティ高いやつを教えたら許してやるよドM野郎共

766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 17:58:26.18 ID:xw9JRgJ/

>>765
紙魚丸、ひょころー、ひげなむち、らんち

767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 17:59:40.98 ID:VJCWv8EY

キチガイはアウトな気がする
電撃はキ印も伏字が入っていた
まあ狂ってるのを軽いノリで表現する言葉は他にあるんじゃないのかな

768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 18:06:43.13 ID:vI9+iq3c

キチガイなら　態度で示そうよ　そら　みんなで　手を　蛸に♪

769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 18:08:06.24 ID:WLT54DH7

手を蛸にって触手攻めだね

770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 18:08:32.94 ID:GVq3ejH5

>>759
罵り力が足りないな。もっと心を抉るような口撃を書けないとデビューは無理だぞ。

771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 18:11:05.74 ID:u5wP2JOz

>>767
キチガイＯＫな本もあったよ。

772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 18:15:47.44 ID:j4c3aaga

おま○こキチガイになっちゃうぅぅう!!
おまんこキ○ガイになっちゃうぅぅう!!

どっちにすべき？

773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 18:20:12.63 ID:GnUfnrY9

>>772
両方隠せ。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 18:26:38.44 ID:VJCWv8EY

>>771
そうなのか
じゃあ作者や編集の度胸次第なのかね
それはラノベレーベル？

下といえばオナニーやセックスは別に問題ないんだよな
実際にそういうシーンで使われてるのはラノベじゃ見たこと無いけど

775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 18:31:12.44 ID:GnUfnrY9

>>774
所詮は自主規制だしねー。
しかも、規制で伏せたわけじゃなく、書き手がわざわざ隠して表現しただけかもしれないし。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 18:50:41.06 ID:bz3igeQE

なんで出版業界がテレビ業界の自主規制に付き合わないといけないんだよ

777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 18:54:54.66 ID:tdJcl4k/

叛意が無いことを示しているんだよ

778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:06:28.15 ID:u5wP2JOz

ちなみについ先日テレビでも「キチガイ」発言はあった。
「気狂いピエロ」って映画のタイトルで。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:12:36.45 ID:T9a4Rg7e

ちなみに、地上波で時代劇の再放送がないのは、放送禁止用語や差別表現が多すぎるから。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:16:02.47 ID:tdJcl4k/

ピー音だらけの時代劇とか面白そうなのに……

781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:20:33.66 ID:T9a4Rg7e

巨人の星でも、「とうちゃんは日本一の（ピー）です」というのがあった。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:22:38.90 ID:v3WMQBjA

「○○と××なんてちょんぼとつんぼぐらい違うわー!!」

というツッコミどう？

783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:30:00.26 ID:P2XUZAf7

現代舞台じゃ武器を持ち歩くのって難しいよな
やはりヒロインには格闘技を習わせるか

ボクシングとテコンドーかコマンドサンボ
どれがいいかな……

784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:33:11.19 ID:v3WMQBjA

>>783
固定観念にとらわれすぎだろ
WORKING!!なんて理由も無しに店員が日本刀持ってるぞ
理由がほしいなら剣道部弓道部でもいいだろスマタ野郎

785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:35:58.24 ID:bz3igeQE

>>783
武器は違法だけども、リスクを背負えるなら持ち歩いても構わないんじゃない？
もちろん警察から職質されて手荷物検査されたらアウトだけど、
そんな正義感溢れる警察官をちゅうちょなく射殺しちゃうヒロインなら問題なし。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:37:10.41 ID:wkWzoWPp

ケーブルでやってた、空手バカ一代の放送が笑えた。
敵と対峙して、主人公が結構長い時間ブツブツ言ってるんだけど、
そのセリフが殆どピーになってて、
なんか卑猥なことを言いながら間合いを詰めているように見えた
互いに真剣な顔で、汗が垂れたり

787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:38:35.55 ID:vNbLcAjt

武器と言っても長物からポケットサイズまで多種多様だし
違法とか考える必要なしじゃね？

788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:46:42.26 ID:tdJcl4k/

>>783
格闘技てどうも言葉にすると微妙になるんだよな
CQCみたいななんか気の利いた、目新しい奴はないものか

789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:50:55.41 ID:VJCWv8EY

あからさまに目立たなければ荷物チェックさえ受けなければいい話だしな
大体現代舞台で格闘技が通用する程度の話なら相手は装甲とかない人間なんだろうし
武器でもない塊や棒でも通用するだろう
後はフィクション補正かかってる超威力カッターナイフとか

790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:54:18.68 ID:7VRQ4yU+

宇宙CQC

791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:54:21.24 ID:AqdkUyk1

>>783
持ち歩ける武器なら旧ソ連で使われてたような暗器とかいかが？
口紅型銃みたいに化粧品と騙せるものもあるみたいだけど。
状況によって必要な武器は変わるから、話の都合によって何を使うかご自分で考えてくだされ。

格闘技も状況で必要な技は異なるから、
とりあえずどんなヒロインか、どんな技量を持ってるかで、習わせる格闘技を考えたほうがいいと思う。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:55:40.84 ID:vI9+iq3c

マーベルコミックのベテランヒーロー、ジャイアントマン（現ワスプ）が
躁鬱こじらせてヒーローを引退してた時期には自分が発明した
物体の質量と体積を自在に変化させるピム粒子を使って
大量の武器弾薬を縮小して持ち歩いてたな

それはそれとして、山ガールという設定にして、登山用のストックに見せかけた
特殊合金製スティックを持ち歩かせるというのはどうだろう

793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:59:19.14 ID:vI9+iq3c

園芸少女という設定で、ビニールバケツの中に
種や肥料と一緒に手持ちのスコップや熊手を持ち歩かせる
もちろんどれも不自然に研ぎ澄まされている上に、見る人が見れば玉鋼製だと判る

794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:03:47.55 ID:VJCWv8EY

問題は山ガールも園芸少女も常日頃武器を持ち歩いていたら目立つ上に邪魔なこと

795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:07:54.38 ID:m+lGwccY

>>780
何年か前に勝新版座頭市が再放送されたことあったけど、「めくら」が全部伏せられた結果本気でわけ分からなかった。
というか何故そこまでして放送したのか謎。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:12:19.88 ID:bz3igeQE

松竹に「きちがい部落」という映画があるんだが、一度もテレビ放送されたことない

797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:29:44.45 ID:7VRQ4yU+

タイトルのせいじゃなくてつまらん映画なんだろう

798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:33:05.82 ID:GnUfnrY9

>>793
肥料という名目で硝石と木炭と硫黄の粉持ち歩いてるんだろ。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:36:35.26 ID:IiP/oy7b

異能相手なら例え銃だろうと効かないのがデフォだし
そこらのチンピラ相手なら覚悟完了さえしてれば尖った金属でグサッだろうし
そこまでして武装させたいのは一体何のためだ

800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:44:41.01 ID:WahXRV2i

>>798
黒色火薬はそんな手軽に作れるもんでもないし、効率悪いぞ
それだったらまだ導爆線持ってる方が逮捕されないし有用と思われ
被覆さえ塗り替えちゃえばまず分からんぜ

801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:44:49.25 ID:tdJcl4k/

どうせ戦うならロマンある武器が欲しいじゃん

802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:50:29.30 ID:GnUfnrY9

つか浪漫しかないよなぁ。ロマンだから人それぞれに違うけど、武装したいさせたいという点では同じなんだろう。
砂で砥がれまくったスコップか、それとも日本刀か、あるいはジャンクを寄せ集めて作った手製時限爆弾か。
なーに、「かっこいい」というのはそれだけで追求できるテーマになり、そして人を引き寄せる象徴足りえるんだ。
無駄で無意味でもなー。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:50:57.10 ID:O+UbRMRC

おーい昨日の土下座をテーマに書いてるって人、見てるかー？
あれから思い出したんだが、昔コミックバンチで連載されてた眠狂四郎に”礼儀作法が完璧すぎて息が詰まる”ってキャラがいた。
何かのヒントになるかもしれんので。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:54:01.72 ID:vI9+iq3c

>>799
世の中には性的な意味でも生態的な意味でもない種類の変態がいるのですよ

805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:54:10.59 ID:WahXRV2i

>>803
落語だったかな、江戸の域に縛られ続け、死に際に、
蕎麦をツユにどっぷり漬けて食いたかったと後悔した人の話を思い出したw

806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:55:48.55 ID:WB0RoTl7

ロマン武器といえばパイルバンカー

807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:00:11.49 ID:vNbLcAjt

何に浪漫を感じるのか？ってのが個性だろうしな
例えば異能相手に銃火器が通用しても良い訳で

808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:02:16.09 ID:bz3igeQE

このスレで相談する人って、本気でそれを投稿につかおうとかおもってんの？ｗ

809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:03:57.09 ID:T9a4Rg7e

土下座をテーマにしたマンガなら「どげせん」がある

810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:06:42.76 ID:vNbLcAjt

土下座性の違いによりコンビ解消とか
土下座も奥が深いものなんだな

811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:14:06.81 ID:GnUfnrY9

ちょんまげを斜めにするか、それとも頭下げながらべろを出すかで喧嘩別れするのか。

812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:18:41.34 ID:T9a4Rg7e

レイ派とアスカ派でケンカしてコンビ解消するようなものだ。

813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:31:36.02 ID:UXDdQOCT

書きたくてたまらんのに、ストーリーが全く思いつかない・・・
ギャグ部分ばかり思いついてしまう。
なんかアイデア出す方法無いですか?

814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:34:00.33 ID:WahXRV2i

>>813
ギャグだけの話を書けよ

そして最後にとって付けの誰得シリアス挟んで、その後にもう一段オチをつければおけ

815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:49:37.61 ID:GnUfnrY9

ギャグマンガの一つの定番だな。

816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 22:01:36.09 ID:IiP/oy7b

逆にストーリーしか思いつかなくてギャグが出ない人間はどうすべきなんでしょうか

817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 22:03:05.58 ID:WahXRV2i

>>816
思いついたストーリーの起承転結キッチリ書けよ
無理にない物で勝負しようとするより、いいところを伸ばせ

818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 22:08:19.69 ID:bz3igeQE

>>816
笑いの心理学を勉強して技術的に考えてみたら？
よく小説の技術書を勉強する人を馬鹿にする人がいるけど、
技術なしで名作をかける人なんて本当の天才だけなんだから、
残りの人たちはやっぱり凡人として自分に足りないところを謙虚に勉強すべきだと思う。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 22:19:36.67 ID:bz3igeQE

>>818
まちがえた
まちがい　＞笑いの心理学を勉強して技術的に考えてみたら？
ただしい　＞小説や演劇の技術書を読んで、技術的に考えてみたら？

820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 22:29:31.96 ID:VJCWv8EY

どうやったらそんな間違え方するんだよｗ

821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 22:38:49.21 ID:nQf3M6XG

日常用品なんて結構武器になるんじゃないかな
シャーペンの先にテトロドドキシンを仕込んでるとか
工夫はいくらでもある気がする

822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 22:41:31.27 ID:vNbLcAjt

丸めた雑誌だって武器になるんだぜ？

823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 22:45:33.03 ID:vI9+iq3c

小林拳だな
身の回りの物ならなんでも武器にする
でも理念的に護身の概念が強いから攻めには向かないね

824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 22:46:54.20 ID:WahXRV2i

>>823
そういうのならジャッキー映画だな

825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 22:49:05.31 ID:CsWQcbs+

暗殺用の武器は「一個一殺」で使い捨てが前提になってるのが多い。
あくまで相手の姿形がはっきりしている場合じゃないと使いにくいような。

リアルな世界観で日本なら、SAKURAぐらいの大きさは許容範囲なんじゃない？

826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 22:49:12.58 ID:VJCWv8EY

都会のトム＆ソーヤっていうミステリやりながら身の回りの道具でサバイバルアクションするジュブナイルがある

827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 23:02:54.45 ID:vI9+iq3c

やっとこなら普段持ち歩いていても危険物と認識されにくい気がした
ピンポイントで挟んだ肉とか潰せるんで、かなり凶悪な代物な上に
相手が悪魔の場合、ニャル子へのフォーク並に有効な武器になるメリットが

828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 23:19:07.90 ID:P7A2azXa

ていうか、その気になれば警察はそこらへんのリーマン・学生・店のオヤジその他モロモロ全員逮捕できるんじゃね

ボールペンとシャーペン、あれ凶器以外のナニモノでもないだろ

829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 23:24:40.33 ID:zOylKQmX

人を殺せる可能性があるだけで逮捕なら拳や投石で人を殺せる以上
手を持ってる奴全員逮捕じゃねえか
SF系短編じゃおなじみのストーリーな気はするけど

830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 23:44:03.04 ID:nQf3M6XG

登校中町を襲うモビルスーツ三機をボールペン一本で倒す女子高生の日常

831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 23:46:10.77 ID:XERmZWMa

>>830
手ぬぐいで倒したおっさんが既にいるから、劣化コピーのそしりは免れ得まい

832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 23:49:00.90 ID:nQf3M6XG

この愛弟子があ！

833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 23:56:46.47 ID:m+lGwccY

>>828
できるよ。そもそもカッターナイフだって銃刀法に引っかかるんだから。
所謂転び公妨と同じようなもんで、わざと基準を曖昧にして怪しい奴をしょっ引く口実に使ってるわけよ。

834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:01:04.28 ID:bq1xf89C

>>833
目的なしで持ち歩かなければ問題ないから、
筆箱にきちんとおさめられたカッターナイフは凶器として扱えない

835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:03:10.89 ID:m+67m57H

殴り合いならくぎ抜き、バールいいです！
持って行ったらキチガイあつかいされて相手がよってきませんでした。
木刀なら短い方で、突くべし！　です。胸板あたり狙ってどこでも命中したら、相手うずくまっちゃうので、逃げるなりなんなり。

で、電撃出してきました。オサーンですが、まあおっさんらしく、スチーム・パンクです。

836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:03:20.96 ID:kn2R/Lhe

>>834
釣り具に入れたナイフもおっけーだったな
夜釣りにチャリで行くとちょいちょい職質くらうんですっかり慣れた

837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:04:26.31 ID:GnUfnrY9

検挙数の帳尻合わせのために、工具店でカッター買った人が店を出たところで職質とかは、ちょくちょくあるらしいのぅ。ああおそろしや。

838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:04:29.68 ID:m+lGwccY

>>834
仕事道具のモリをしまった状態で引っ張られた漁師が実際いてだな……
ぶっちゃけ胸先三寸なんだぜ、目的は別件逮捕なんだからそっち立件出来りゃどうでもいいんだから。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:05:10.71 ID:GweRPram

よく知らないけどその辺は警官の裁量らしいな
挙動不審なキモオタだと筆箱のハサミでも絡まれるのかね

840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:08:19.75 ID:A2EDReyY

>>839
残念ながら。運が悪けりゃしょっ引かれる。下手に拒否るとアウト。
おとなしく職質されて免許見せてりゃ、そこで終わるかもしれないのに、
ゴネルとかばんあさられて「おいこれなんだつれてけ」コンボが発動する。
おたくは抵抗しても大して怖くないからＤＱＮよりあげやすいそうだしな。

841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:08:28.37 ID:bq1xf89C

>>837
ショップでパッケージングからも出してないのに正当な理由がないというのは無理がある。
裁判で絶対負けるよそれ

842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:11:14.00 ID:duVbXdMP

>>838
乳首が全長10センチとかどんだけだよ

843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:13:09.11 ID:kn2R/Lhe

>>842
怪盗帝国にそんなのいたなあ

844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:16:10.59 ID:7aXkZMbr

>>841
そもそも供述書に捺印させたら起訴猶予で終わるだろ、この手のは。
起訴までする気は元々ない。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 04:00:04.55 ID:NfohRPGg

なんかバカバカしくなってきた
主人公が大活躍して世界を救うってベッタベタな王道作品を書いたんだけどさ、
作者の俺は平凡な脇役だと思うと冷めるわ
例えば誰か一人の命と引き換えに世界を救えるとして、
俺は誰かが名乗り出るのを待っているだけの男なんだよな

846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 04:26:15.48 ID:SadhBdd0

>>845
マジレスすると
マハトマ・ガンディーやマーティン・ルーサー・キング・ジュニアみたいな人間になれなくても
彼らの伝記は書けるだろう？
人間讃歌を書くことは、その輝きに到底及ばない一作家にもできるんだよ

847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 04:35:14.15 ID:NfohRPGg

>>846
書くだけなら出来るさ
だが読者の夢は守れない
言い訳がましいのは分かっているがこう言わずにはいられない
親とか兄妹とか恋人とか周囲の優しい大人とか
そういう愛すべきたくさんの人たちが俺を臆病者に変えてしまったんだ

848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 05:12:08.81 ID:A2EDReyY

>>847
べつに、立派な成人君主だけが主人公じゃないだろ。
卑屈で卑劣な小物が、必死こいて自分だけは助かろうとあがいてあがいて、でも結局泥沼の底な話だっていいんだぜ。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 05:51:11.36 ID:NfohRPGg

>>848
そりゃ小さい頃に身振り手振りを真似てみせた憧れになろうだなんて大それた気持ちはない
でもラノベ作家というヒーローになりたいんだよ
ただ、一人でも多くの読者にとってのな
もし彼らがつまずいたり転んだりするようならそっと手を差し伸べられるようなやつに

850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 07:36:33.21 ID:duVbXdMP

>>849
お前ミスチル好きだよな

851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 09:06:15.96 ID:A2EDReyY

いつからラノベ作家がヒーローだと錯覚していた？
ラノベ作家はどちらかといえば人々を堕落させ陥れる怪人側だぜ。
さぁ、早く青少年を立派な変態紳士に洗脳するような作品を書く作業に戻るんだ。

852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 09:15:16.73 ID:b9T2X9gT

だが怪人と堕落した人々がヒーローを駆逐すれば、我々は一気にヒーローになる
そういう所も踏まえて>>849はヒーローになりたいと言ったんだろう
同士>>849！全身全霊をかけて、共に世界をダメにしよう！

853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 10:11:39.84 ID:rvEaKM+5

女の顔面をぶん殴るヒーローも居ることだし、若者を堕落させるヒーローくらいどうって事もねーだろ。
暴力を振るわない分、変態の方が上質なヒーローだ。

854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 10:43:19.73 ID:iqfIsDFi

何日か前から似たような時間帯にミスチルの歌詞書き込む人がいるね
春休みは終わったはずだけど、暇な夜勤の人とかかな

855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 12:44:33.73 ID:RMcA9tmz

未来日記実写化とか、マジでやるのかよ。
税金対策？

856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 12:46:58.43 ID:oUaaSrBo

はやくデビューしてアニメ化して群衆シーンでちょこっと台詞しゃべって
先生なにしてるんですかとつっこまれたい……

857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 12:48:21.18 ID:rC4wn6Or

引用が悪いとはいわないが、致命的なのは面白くも上手くもないとこだよな。

858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 12:53:28.28 ID:duVbXdMP

引用もとのセンスが高ければ高いほど、引用者のセンスもそれに見合う
高度なもんでないとただの同人誌になっちゃうからな。
汚れっちまった悲しみに、を持ってくる女子中学生の爆死率は300％を超えています。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 13:04:45.25 ID:RMcA9tmz

【教育】ヒップホップに指導資格　中学のダンス必修化で★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334793365/

学校の日常風景が、ますます描きにくくなる……

860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 13:06:11.26 ID:j6PUM55w

確かにきついな
学校見学でもしないとどんな授業風景になってるのか検討も付かない
まあ適当に誤魔化すしかないな

861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 13:08:42.16 ID:Ravib8//

競い合ったりスコアが出たりする競技ならともかく、ダンスとか体育でやってて楽しいんだろうか
マット運動よりつまらなさそうだと思うけどなあ

862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 13:12:53.11 ID:7aXkZMbr

>>859
授業風景なんて元々そんな描写するか？　しかも体育もダンスだけじゃなかろうし。
統計は取ってないけどラノベで描かれるのって昼休みと放課後が大半だろ。

そもそも中学校舞台にすること自体あんまない気がするけど。

863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 13:28:45.00 ID:duVbXdMP

そもそも義務教育課程にダンスを持ち込んだのがどういう人物で、
どんな議論を経て（あるいはごまかして）通したのか気になるもんだね。
あとタダでさえ忙しいのに今更必要な資格が増える教師さん乙です。
ダンス科目自体は、学園もののエロのバリエーション拡大に貢献する以外
たいして意味なさそうですけどね

864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 13:31:15.97 ID:u0a/T8Qw

いじめの温床になる

865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 13:36:03.24 ID:j6PUM55w

正直よっぽど取材した奴でもない限り、ダンス授業の利用は躊躇われるな
何せ購買層はリアルタイムで、もっともリアリティのある題材を経験してきた連中になるわけだからな
生半可な利用は足元を掬われかねない

まだ施行されてない今ならギリギリＯＫだろうが

866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 13:40:53.54 ID:RMcA9tmz

>>862
高校生が主人公でも、中学時代のあるあるネタ会話に、ダンスが出てくることになるぞ。

>>863
そのへんは自民党の人に聞いてください。安倍元総理とか。

867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 13:42:14.99 ID:7aXkZMbr

>>866
根本的に会話に出さなきゃいいだけでしょう。
出すにしてもその程度だったら今後掲示板回ってても耳に入ってきそうだし。

868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 13:42:48.73 ID:muyNkwMx

女子には創作ダンスというのがあるのだろ
バサ姉がアララギに内容を訊かないでって言っていた

869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 14:10:45.68 ID:GabDT5im

男だけど小学校の時創作ダンスがあったような気がする
あとマット運動でチーム作って技を組み合わせてパフォーマンスとか
まあちゃんと書ける自信がないなら書かないでいいくらいのものだろうし
更に言うなら学園物は変な設定導入してることが多いんだからこの作品のダンスはこうなんだよ！でいいんじゃないか

870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 14:15:28.81 ID:KThHdVzm

友人に中学校教師が何人かいるから聞けないこともなさそうだけど・・・
まあ出さないほうが懸命な気がするな
数年後には批判や問題噴出で「やっぱ見直します」になるに1000ガバス

そういや俺がガキの頃、女性体育教師がご執心だったエアロビをなぜか児童全員でやらされてたな
BGMがこれで↓
http://www.youtube.com/watch?v=utWPKM5sLgg

871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 14:33:15.65 ID:dplOkIMK

いま大阪観光してたら新世界で爺ちゃん雀士と酒呑みながら麻雀させられて
ケツの穴までむしり取られたでござる

でも楽しい

872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 14:38:05.06 ID:KThHdVzm

>>871
ケツの毛じゃなくて*ってところがミソか、いやくそみそか
雀荘がハッテン場とは大阪たまげたなあ・・・

873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 14:39:35.42 ID:/i9OhH1i

>>872
間違えたうつだしのう

874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 14:40:45.29 ID:KThHdVzm

>>873
麻雀で負けてそのカタに爺に掘られまくったのかと思ってたｗ

875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 14:49:25.42 ID:RMcA9tmz

えっカミングアウトじゃなかったの

876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 15:21:23.84 ID:FqbNjGZK

ジジィと麻雀していたと思ったらアッー！だった
何を言ってるのかわからねーと思うが・・・
ってことだとばかり

877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 15:24:02.52 ID:RMcA9tmz

「おまえのイーピンをよこせー！」みたいな。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 16:08:19.41 ID:SZG65P4i

初めてのケツ穴は意外と効くもんだったのか

879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 17:53:29.25 ID:j6PUM55w

ドＳとヤンデレてラノベじゃどっちが流行るかね
やっぱヤンデレだよな

880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 17:58:08.40 ID:MM5utcRj

じゃあどっちも流行らない、で

881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 17:58:42.07 ID:j6PUM55w

やめﾞでえﾞえﾞえﾞえﾞえﾞえﾞ

882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 18:07:45.77 ID:T1LmeGrC

ここは万能文化女中機の出番だな
ロボと家電の絶妙な境界線で萌の新たな地平を切り開くのだ

883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 18:42:07.14 ID:h4nokq7n

ハイヤードガールをどう訳したらそうなるのか、いまだに不思議でならない

884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 18:47:53.45 ID:3MAs8I/O

万能文化猫娘懐かしい

885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 18:59:27.16 ID:MM5utcRj

つうかドSなヤンデレで良いじゃないかと

886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 19:02:00.15 ID:u0a/T8Qw

ドＳもヤンデレも単語としてある時点で古い

887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 19:10:45.66 ID:j6PUM55w

反証もないしヤンデレでいいか

888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 19:12:06.16 ID:7aXkZMbr

反証って、何をいつ主張したんだよｗ

889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 19:12:36.57 ID:j6PUM55w

そうだな反対意見だな、すまんな

890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 19:49:31.69 ID:rC4wn6Or

>>871
そこまで行ったらアイリン地区見てこいよ。
現代の遊郭、飛田新地と。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 20:50:59.62 ID:XSlxVTP2

あいりん地区って地名かわいいよな
なんでこんなかわいい名前になったんだろう

892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 20:53:45.21 ID:LEo4NLMC

>>873
嘘だっ（AA

>>880
マジレスすると俺もどっちも流行らないと思う・・・ていうよりむしろ終わった感が

893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:24:51.36 ID:kN07Rx2K

認知されてはいるが、一ジャンルとしての流行はしなかったってとこだよなあ
端役や脇役用の特徴で終わりがちというか

894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:26:57.09 ID:T1LmeGrC

>>891
哀燐地区と書くとあら不思議

895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:30:07.62 ID:bq1xf89C

あいりんといえば「ここと外ではパケ死の意味がちがうんや！」
って教えてもらってドン引きしたことがあったなー

896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:31:22.47 ID:aBnvgVHh

ドＳ代表：リナ＝インバースさん
ヤンデレ代表：涼宮ハルヒさん

897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:36:06.93 ID:LQBWS5xG

意味不明なツンデレとか理不尽な暴力女とかはもうダメだろ
あんたのことなんて好きじゃないんだからね、でも本当は大好きって程度なら可愛いけど
それ以上のツンツンなんて読んでてストレス溜まるだけだ

898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:41:08.69 ID:rC4wn6Or

人気はともかく、その手のキャラが一人いると話しが回しやすいんだよな。
ぶっちゃけハルヒに例えた場合、あれが長門のような性格だったらここまで人気は出なかった。
というか、話しが始まらなかった。
そして話しを回す以上、重要な役どころを任されるわけで自動的にヒロイン格となってしまう。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:41:09.35 ID:j6PUM55w

理不尽な暴力女か
案外使えるかもしれんな

900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:45:01.24 ID:bq1xf89C

いっそのこと殺人鬼にしちゃえよ

901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:47:43.12 ID:7aXkZMbr

>>897
ドSやヤンデレってそういう「ちょっとなら可愛い」で済むキャラ付けがエスカレートして拡がった印象あるな。
なんか濃厚系ラーメンの流行に似てる。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:48:06.89 ID:A2EDReyY

>>893
マニアが魅力力説しようと、世間じゃどＳは黒皮ボンテージの頭悪そうな女が「おーほっほっほっほっ！」と高笑いしながら鞭振り下ろすのしか想像しないし、
ヤンデレはレイプ目の頭おかしい妹がナイフ振りかざして他のヒロイン惨殺して主人公監禁する物ばかり思い描きやがるもの。
その時点で受けが悪いから、メインでつかうにはかなり抵抗があんじゃねーの。

その代わりに書き手が半端ねードＳだなーってのはたまにあるな。

903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:52:02.89 ID:A2EDReyY

>>899
猟奇的な彼女は、むこうさんの意味だと暴力的な彼女ってなるらしいな。
で、今そういう「生意気で直情的な女」ってのが流行らしい。
そして何でそんなのが流行ってるのかを向こうの人が冷静に判断して、
「今韓国はバブルだからじゃないっすか？　日本もバブルのときはそんなんがにんきだったっしょ」とかいってたのぅ。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:56:47.26 ID:j6PUM55w

>>900
殺人と暴力は違うだろう
結果的に殺してしまったならともかく
最初から殺人目的にしてちゃ暴力女とは呼ばん

905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:59:34.20 ID:MM5utcRj

快楽殺人っ娘とか流行るか！？

906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:01:24.83 ID:LEo4NLMC

>>899
ルイズ「読んだ？」

907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:05:22.17 ID:j6PUM55w

>>906
やっぱルイズをベースに発展させていくべきだよな、代名詞的なキャラだし
理不尽な暴力という要素を強化して揶揄して、アンチテーゼ的な人気を狙ってやろう
悪役にすべきかサブヒロインにすべきか悩むところだな

908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:10:20.91 ID:LEo4NLMC

>>902
重松清か

909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:15:51.70 ID:A2EDReyY

だがまって欲しい。ルイズの暴力は照れ隠しや嫉妬など理由があるではないか。
理不尽というからには「なんとなく」みたいに理由がアレなものでないと！

910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:18:41.40 ID:bq1xf89C

>>904
理屈なんてどうでもいいよ
殺人鬼のほうが奇異でインパクトもあるから面白そうじゃん。

911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:19:47.13 ID:T1LmeGrC

感覚と認識力が異常に拡大してしまった結果
人間はおろか犬猫畜生はもちろん、爬虫類両生類魚貝類
はたまたゴキブリの個体の区別までつくようになってしまった主人公
というアイデアが今閃いたが、これでどうラブコメをしたものか

912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:19:59.38 ID:rC4wn6Or

顔が気に食わないから殴りました。
喋り方が気に食わないから殴りました。
目があったから殴りました。
苛々したので殴りました。

ただのDQNだなｗ

これだけ嫌いなくせに、なぜ傍から離れないのだろうか。この照れ屋め。
とか読者に思わせといて、あっさりほかの男とくっつくラストでフィニッシュ。
まさに伝説になれそうだ。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:21:12.55 ID:T1LmeGrC

>>910
緑の髪に白い肌、笑顔が魅力のヒロインか

914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:21:46.77 ID:7aXkZMbr

>>910
重要なのは読者にとって魅力があるかどうかだから、理屈なんてどうでも良いってのはまあその通りっちゃその通りだな。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:24:38.57 ID:A2EDReyY

殺人鬼ヒロインという考え自体は2005年前後にいったんピーク迎えた気はすんな。
型月の影響かなんかしらんけど、ヒロインが実は殺人鬼とか、あるいは殺人鬼に憧れていて殺しても構わない相手を殺そうと徘徊してるとか、
そんな感じののりのものをちょくちょく見かけた気はする。

916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:26:35.07 ID:LEo4NLMC

>>911
とうとうゴキブリの女体萌え化ラノベが来るか・・・

って、なんか既になんかで出てたよーな

917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:28:17.94 ID:j6PUM55w

>>910
うーむその辺は個人の価値観次第だから追求はしないが
個人的には殺人鬼は普通すぎるて印象が拭えない

918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:29:18.35 ID:T1LmeGrC

まあ、現実に殺人なんかやらかしたら本人はおろか家族も破滅するし
親戚まで多大な迷惑を被るからな

919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:30:51.47 ID:aBnvgVHh

>>916
ゴキちゃとか漫画ですでにあるからな

920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:31:21.36 ID:j6PUM55w

>>909
つまりそういうことだ
とりあえず鍵爪の男式と垣原組長式、ダークナイトジョーカー式の三つが思い浮かんだが
ルイズを初めとする暴力女系のキャラとの親和性とか色々考えて、これから詰めていかんとな

921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:34:05.90 ID:wcOcL+F1

ゴキブリの萌え擬人化って結構昔に流行ったっけな
10年とはいかなくともそれに迫るくらいは前だっけ？

922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:46:01.01 ID:RMcA9tmz

>>915
HJとかガガガによくあった気がする。

923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 00:13:16.78 ID:LPuSWogs

擬人化ネタみたいにヒロインにネタ性を与える系はほとんどやり尽くされてるし、
これからはヒロイン基軸で話作ってヒットさせるのは難しい気がする
最近のヒット作もあくまで物語主導、キャラ萌えは後からついてくる傾向が強いと思う

924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 00:33:53.25 ID:Yt3hgyR2

こどもーらをかがいしゃにー！ひがいしゃにーもせずにー！
http://hamusoku.com/archives/3578070.html

925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 00:55:36.47 ID:hfvW2Rcd

２段構えの欝展開にＮＴＲ落ちとは大したものだ

926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 01:47:48.29 ID:1jeZqp6b

今、ゴッド・オブ・ウォーってゲームにハマってるけど、主人公の鬼畜ぶりが良い感じ。
この主人公を女性化すれば、おまいらの言うドＳなヤンデレになるんじゃね？

927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 01:59:57.12 ID:Zf+ZhOzg

そして出来上がるのはＧＴＡ・ＳＡのカタリーナですね。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 12:02:25.07 ID:a5pzOPRM

感想を書き終えた後で、そのまま自作にカウンターがくるジレンマ

でもしれっとそのまま書き込みクリックw

929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 12:18:39.97 ID:Vv4p2Tcm

議論スレの誤爆？

930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 12:29:15.41 ID:a5pzOPRM

>>929
おおう……その通りだw

931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 21:25:06.12 ID:Sxv05jD/

セックス ←挨拶

932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 21:30:16.53 ID:Zf+ZhOzg

どこのボノボだよ。

933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 22:43:53.79 ID:f3nF7nbw

ここまできたらうんこを萌え美少女に擬人化するくらいしか手はねーな

・・・無いよね？

934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 22:45:36.06 ID:MS3DNpkr

うん子は基本

935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 22:49:17.23 ID:RBAecdnI

ドリルと堅物とユルキャラと・・・

936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 22:50:10.09 ID:uPSHJZ0W

ニコニコに「うんこ擬人化シリーズ」というタグがある。
まあ、流行ってはいないからそういうことなんだろうけど。

937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 23:41:22.39 ID:hfvW2Rcd

>>933
誰でも一度は考えるような代物は不味いだろう

938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 00:10:08.54 ID:lqTbu399

子供はうんこ大好きだが、あれは、自分から出てきたもの＝自分の延長ということで親近感があるのと、
うんこを持ち出すと大人が露骨に嫌がる反応見せるので、それが楽しくてうんこ大好きなのだそうな。
しかし、大人から「うんこはばっちぃ」と教え込まれ続けることで、成長とともに、次第に自分のうんこにすら嫌悪感持つようになっていくという。
逆に言えば、そういうプロセスを経ていない、頭の中は園児のまんま、体だけでかくなっていったような、童心を忘れない人になら、うんこは大絶賛されるはずである。
そういう客層がラノベ界隈に１０万人いるんなら、うんこ擬人化も勝算はあるだろうな。
一方でラノベメイン客層の一つである中高生層は、ぴゅあっぴゅあな上に、幼稚なことを嫌悪する背伸びしたい人ららしいお。
もう一つの層のオタク層にどれだけスカトロビッチ・ウンコスキーがいるかにかかってるなっ！

939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 00:24:58.95 ID:wVyuro5/

あるあ……ねーよ。

940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 00:45:14.28 ID:8l8wnxRZ

こものころさー
うんこがだいすきでさー
自分のひりだしたうんこをさー
路駐してたフェラーリに塗りたくったんだよー
そしたら我ながら見事なうんこ色のフェラーリができてさー
うれしくなって親を呼んできたんだよー
そしたらさー
父ちゃん真っ青になっちゃってさー
母ちゃん泣きでしちゃってさー
俺びっくりしちゃったよー
あのときだねー
うんこをおもちゃにしちゃいけないんだってわかったのはさー

941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 01:50:24.79 ID:wWQAcB7q

クソ「私を食べて下さい」
クソ「私だけを見ていて」
クソ「他のクソを見るなんて、許せない」

嫌がらせにしか見えないんだが？

942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 01:52:07.70 ID:+dAXbGQN

このクソビッチが！

943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 02:00:56.54 ID:lqTbu399

かみがたとかはまんまなんだろなー
みごとなとぐろまきとか、ストレートに見せかけて一本ぐそとか。
コーンは髪飾りです。

944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 02:15:18.73 ID:2P6K0s4n

果てしなく受賞からは遠いな

945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 10:29:04.86 ID:MBpp73Li

ttp://unko-san.jp/

こういうのもあるんだから、絶対にないとは言い切れない可能性もなくは……どうなんだろうか

946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 15:07:53.78 ID:G/DAUGB0

特撮ヒーロー風に介護士の仕事をラノベにしたらどうかな
老人から生み出される強化装甲服の怪人たちを次々と倒していく

闘いの後、老人たちの「ご飯まだかねー」という言葉にヒーローは笑みを残して配給室に向かうのだった

とか

947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 15:17:41.45 ID:gXBWNdXu

ゴミ山洋子が少子化大臣になってしまった・・・
まあ兼務だしもうすぐ解散だろうから今すぐ何かできるわけではないだろうが

948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 15:24:11.41 ID:YxRuK23B

どうせなら大地を汚染する大臣、大気を汚染する大臣、水質を汚染する大臣の悪の三大臣を組織させよう

949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 15:28:47.69 ID:s5I7odqy

>>948
経産省大臣が全部兼任できそうだ

開発庁長官でも良いけど

950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 15:36:53.92 ID:8l8wnxRZ

>>946
老人をバカにするような物語を青少年に提供する作家を出版社はどうやって守るんだい？

951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 15:38:30.39 ID:s5I7odqy

老人Zとかサイボーグじいちゃんを思い出した

952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 15:39:11.73 ID:1uDstFxm

そういや紅じゃ老人夫婦が子供を誘拐して子宮を食べてるって設定があったな……

953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 15:41:22.00 ID:ns6/hgTC

>>950
次スレよろしく

954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 15:52:43.56 ID:itn8Ls6/

老人か
エロアニメじゃ常にいたいけな少女の純白を散らす役目だ・・・・・・

955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 15:58:25.63 ID:8l8wnxRZ

>>953
了解
たててくるわ

956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 16:05:57.20 ID:h4sTIXsl

純白？
純潔のことだろうか？
ジュンケツと書くと何やらアッー！な感じでもある

957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 16:11:38.32 ID:gXBWNdXu

>>955
乙だがスレタイに目からしょっぱいスープが止まらないのは何故だ

958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 16:50:13.90 ID:8l8wnxRZ

スレたて完了
新人賞＠ラ板　598(いつくは)ずなかったワナビスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1335164779/

959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 17:00:09.12 ID:8l8wnxRZ

>>957
ああすまんｗ
どれにしようか迷ったんだが、糧になる方を選んだｗ
　新人賞＠ラ板　598(いつくは)ずなかったワナビスレ
　新人賞＠ラ板　598(コクは)無いけど1次はなんとか
　新人賞＠ラ板　598(こくは)くするけどパクリです

960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 17:04:57.74 ID:gXBWNdXu

>>959
おいｗ
とりあえず糞を食らって西へ飛べｗ

961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 17:52:21.41 ID:s5I7odqy

なんというスレ名w

962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 18:24:09.11 ID:ns6/hgTC

>>958
乙、そろそろ理想郷も600スレに突入やな

963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 19:02:14.99 ID:Yr5eCfFp

>>948
コンドールマンの敵みたいだな

964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 19:04:43.30 ID:s5I7odqy

>>963
ネタ古過ぎんだろwww

965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 19:35:06.72 ID:Yr5eCfFp

ゴミゴン、スモッグドン、ヘドロンガーだったけ
最高幹部扱いでちゃんとおるんやな

966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 19:43:13.38 ID:lqTbu399

>>946
リアルな話すると、怪人化しなくても介護必要な老人はヤバイ。
なのでマジで改造人間張りの能力が欲しくなるよ。
24時間臨戦態勢でいられる体力と気力、そして数秒から数分の寸暇に寝られる能力。
死角にいる老人の行動をすべて把握できるセンサー。壁越しにも難なく見られるとなおよし。
ついかで、体温血圧も測れて、オムツが無事か汚染済みかも分かるならもっとよし。
駄々をこねて暴れる老人を即座にかつ無傷で無力化・沈静化させる催眠能力。
老人のなにいってるか分からない暗黒魔術のごときお話に適当に相槌打てる装置。
あと結構重量物な老人をソフトに持ち運べるパワーアシスト装置もほしいな。

飯を作る分には何とかカバーできるが。そしてやつらは人が作業してるときを見計らってトイレに行こうとする。それに即座に対応できるコピーロボットも欲しい。

967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 21:23:21.75 ID:eoQ5k7a3

在宅介護はマジ大変だもんなぁ

968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 21:57:05.73 ID:MBpp73Li

しかも>>966の生活が、下手すりゃ十年から二十年続くんだもんな
子育ても近い大変さはあるが、子育てと違って終わり＝老人の死
マジで地獄だよ

969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 22:14:09.66 ID:f/Awxfkh

>>958
乙！

>>966
……乙、としか言いようがない。

970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 00:02:11.97 ID:eoQ5k7a3

966はたぶん施設職員だろうけど、それでも大変だよなぁ・・・

971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 00:11:07.73 ID:N25Mcg/R

>>970
一時期そっち設定をからませた小説考えてて調べたけど、
めちゃくちゃ大変らしいよ、介護関係は。仕事以外についても
人相変わるくらい神経に来るらしい

972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 01:26:34.67 ID:KJK2YHZc

全てを相手に合わせないといけない仕事はめっちゃストレス溜まる

973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 01:28:58.95 ID:3W8qL0HG

>>966
がんば……マジで

974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 03:06:42.13 ID:biniraWg

おい、お前ら今週のめだかボックス読んだか？
6ページ使って安心院さんのスキル数百個羅列してたぞ
想像の範囲内だけど、安心院さんがかませになるという読者の予想を見事に裏切った
本当に気持ちのいい暴走だったわ
予想を裏切って小学生でも思いつく事をやって、その上で読者を楽しませる事を西尾はやってのけたんだよ
やった事は簡単な事だけど、そこら辺の凡人なら真っ先に思いつく無難な方の選択をして読者をガッカリさせていた
つまり西尾はその選択において真っ先に思いつかないし無難でもないけど正しい判断が出来たんだよ
常識から外れようと読者を楽しませれば正解
お前らよく変わったアイディアに対して「思い付いてもやらないような事」と言って切り捨てるけど、そこが頭堅いんだよ
常識的な事、無難な事、人と同じ事をやっていて他者の上に立つ事が出来る訳ないだろ
俺らがやってるのは競争
勝つ気が少しでもあるならその根っこまで染み込んだ凡人気質を改めろよ

975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 03:23:42.77 ID:j3RyMRdt

トランスフォーマーなかなか楽しいな
さすが名作と名高いだけのことはある

976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 03:30:40.69 ID:yv41tyum

花言葉が題材の作品ってある？

977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 03:45:26.38 ID:wgUtSCKN

ラノベに限るならあんま知らんけど、ミステリーなら山ほどあんべ。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 05:48:59.87 ID:QgF2u7HV

>>948
ゴーオンジャーのガイアークの三大臣を連想したのは俺だけでいい……。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 06:26:21.68 ID:zxCpHC+K

ガイアーク！
そんなネーミングセンスが欲しいのよ

980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 07:06:28.71 ID:N25Mcg/R

>>979
サイアークとかゴクアークとかキョウアークとかを
本気の作品の四天王に持ってくるのは、ちょっとキアイがいる

981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 07:34:20.18 ID:wvjW3moE

劇中の敵組織にアークという階級を作って
アークのサイ、ゴク、キョウ、レツの四天王で良いじゃないか

982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 07:43:23.49 ID:8SsxaV0z

ウヨッカー、サヨッカー、マンナッカーてのはあるぞｗ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 07:53:12.18 ID:8edOIoG0

真ん中も敵なのか…メガテン的なNなのか？

984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 08:13:28.46 ID:lBo/JJas

でも「ガイアーク」は悪くないネーミングだな
濁点がつけば相応の率でカッコイイ響きになる気がする

985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 08:56:11.90 ID:wgUtSCKN

児童向けロボットアニメとかなら、覚えやすくかつ強そうで悪役っぽいごろのよさがあるけど、ラノベだとやっぱきついだろなー。

986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 08:58:05.64 ID:fK1UKqjs

ヴァギナとか

987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 11:59:36.28 ID:GNgPC9jg

特撮の美学と、ラノベリズムは相容れない部分があると思う
王道のヒーロー物をラノベで最初から最後までやれたら凄い

988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 12:00:41.01 ID:j3RyMRdt

誰でもできる仕事には誰も金を出したりしない

989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 12:02:26.92 ID:Qvg7kzOv

3時間で5DPって速いほうかな？

990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 12:03:59.62 ID:uxEoae0t

神の速度

991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 12:04:21.98 ID:j3RyMRdt

そのペースで130ＤＰ完走できるなら相当早い

992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 12:05:46.57 ID:AwOVw4Sd

>>989
瞬間なら普通

巡航速度なら異常、俺なら8時間で倒れる

993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 12:05:55.82 ID:uxEoae0t

「三週間」だと思って皮肉で神速って言ったのに三時間かよォーッ！
速い方だけどそれを維持することの方が大事！頑張ってね！

994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 12:08:26.75 ID:Qvg7kzOv

一日1-2万字くらいで一作書き上げたことはあるよ
書き出すとこんな感じだけど書き出すまでにすごい時間かかっちゃってそっちが問題かな

995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 12:57:19.24 ID:wf4UxpWz

いつも思うんだが、異常な速度で書き上げる人たちってちゃんと内容練り込んでるの？
場面ごとにおけるキャラの心情とかきちんと考えてたら、一日10DPだの20DPだのってとてもじゃないが不可能だと思うんだが

996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 13:13:06.12 ID:A5iEY0c5

エンジン入ればキャラがよく動くよ
昔はハイペースで書いてる時は質が落ちると思ってたけど、最近逆だと気付いた
どんなに速かろうとエンジン入っている時の方が文章の質がいい
つまり遅筆の人は全くエンジン入れられないから駄作しか書けない
売れてる作家の多くが速筆なんじゃなくて、速筆の作家が売れるんだ
エンジン入っている人だから
バトル漫画で言えば覚醒状態になるパワーアップイベント
才能無いやつらが競争で勝つにはこの通過点を通って脳を覚醒状態にしないといけない訳だ
それが出来ない限り希望はない
ちなみに俺は5日で1作、それも設定ガチガチの長編を仕上げる速筆職人だ
成績も中々

997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 14:20:26.95 ID:h5v3u14c

>>995
自分基準で考えなければ良いことだろ

998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 14:54:18.23 ID:0hOivnNO

>>995
そういう人は具体的に脳が違うらしいよ
実際にそういう人を検査すると、確かに発想性が高いのが確認できるんだけど、
そのかわりに記憶力だったり感情抑制能力だったりが低いらしいよ。
つまり脳内のバランスが一般人と違うんだとさ。
これは学説ではない個人的な意見だけども、
彼らはある意味サヴァン症候群と同じ理屈でそうなってるのかなとか思ったことがあるよ。

999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 14:58:35.47 ID:Qvg7kzOv

サヴァンとか、そこまで社会的に見て異常とは自分では思わないけどな
大体、キーボード入力のほうがアイデアに追っつかない感じで書いてるよ
そこまで煮詰めるから新作の書き出しにすごい時間かかっちゃうけど

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 15:05:51.36 ID:0hOivnNO

>>999
ただ書けるだけの奴と面白くかける奴はまた話が別
高機能の脳でリアルタイム思考して早くかけてるのかもしれないし、
何も考えずに思いつきだけで書いてるだけかもしれない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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