【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ16【DQN】INラノベ板
ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ15【DQN】 INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1331914376/l50
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。
次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。
※前スレ
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ15【DQN】 INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1331914376/l50
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 00:38:33.08 ID:FxLXe8pq
◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 00:39:08.07 ID:FxLXe8pq
・漫画の話題は漫画系の板で
・アニメの話題はアニメ系の板で
・ゲームの話題はゲーム系の板で
こちらではノベライズされた作品のノベルの内容についてのみ、
ということでよろしくお願いします
・アニメの話題はアニメ系の板で
・ゲームの話題はゲーム系の板で
こちらではノベライズされた作品のノベルの内容についてのみ、
ということでよろしくお願いします
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 00:39:29.53 ID:FxLXe8pq
テンプレこんなもんだよね？
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 00:49:51.38 ID:yyXGymOr
ヘ(^o^)ヘ へ(^o^) ヘ(^o^(^o^(^o(^(^o^)ヘ いいぜ
|∧ |∧ |∧ | | |∧
/ / / / / /
／
(^o^)／ これが>>1乙だと
／( ) 思うってなら
／ ／ ＞
(^o^) 彡
(＼＼ 彡
＜ ＼ 彡
＼ ＼
(／o^) (／o^) (／o^(／o(／(／o^)
( ／ ( ／ ( ／ ( ／( ( ／ まずはそのふざけた
／ く ／ く ／ く ／ ／ ／ く 幻想をぶち殺す
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(^o^)／ これが>>1乙だと
／( ) 思うってなら
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(／o^) (／o^) (／o^(／o(／(／o^)
( ／ ( ／ ( ／ ( ／( ( ／ まずはそのふざけた
／ く ／ く ／ く ／ ／ ／ く 幻想をぶち殺す
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 00:53:20.73 ID:ADv2nkX1
>>3
もっとストレートに
～こんな人はお断り～
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒｙ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか？
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか？
→ここはワナビの設定相談所じゃない
くらい書かないと駄目なんじゃないか？
もっとストレートに
～こんな人はお断り～
・アニメでしか知らないんだけど○○は駄目主
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○は駄目主
→原作読んで（ｒｙ
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていう主人公をどう思いますか？
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんな主人公がいたらどうですか？
→ここはワナビの設定相談所じゃない
くらい書かないと駄目なんじゃないか？
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 00:55:38.29 ID:yyXGymOr
期待の新人
【南条忍：つきツキ！】
【ラウル・ジャスア：ようこそ、フェアリーズ・インへ！】
【南条忍：つきツキ！】
【ラウル・ジャスア：ようこそ、フェアリーズ・インへ！】
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 01:14:19.47 ID:4gSZuYTx
>>6
後半二つ最近多かったよな。超うざかった
後半二つ最近多かったよな。超うざかった
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 01:15:00.85 ID:RqAehTFP
禁書の話ばっかだったな
前スレは
違う主人公の話はないのー
前スレは
違う主人公の話はないのー
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 01:24:05.71 ID:3WLUBz4p
禁書は新ネタがポンポン出てくるからな
常にHOTな話題
常にHOTな話題
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 01:36:52.78 ID:SMXJ4SDG
>>1乙
最後は超電磁砲の話だったからいいじゃないか・・・大差ないか
最後は超電磁砲の話だったからいいじゃないか・・・大差ないか
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 01:44:30.56 ID:FxLXe8pq
そういや禁書信者にとって、
上条の「ほかの奴を受け入れ云々」とか一方の美琴攻めとかあの辺の好意的解釈すら不可能なロジカルエラーてどういう扱いなの？
ちょっと気になる
熱膨張はさすがに目を背けるしかできないみたいだが
上条の「ほかの奴を受け入れ云々」とか一方の美琴攻めとかあの辺の好意的解釈すら不可能なロジカルエラーてどういう扱いなの？
ちょっと気になる
熱膨張はさすがに目を背けるしかできないみたいだが
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 01:46:38.20 ID:0oFc/qYR
ダメ主発掘スレじゃないからなここ
見飽きたのは確かだが新しいのが出ないのはいいことだろ
見飽きたのは確かだが新しいのが出ないのはいいことだろ
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 01:50:40.17 ID:fIHOLIxy
けど確かにシバ以降有力な新人がこないことも事実
正直禁書系の三人とかシバが絶大すぎるんだよなぁ…
正直禁書系の三人とかシバが絶大すぎるんだよなぁ…
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 01:54:56.52 ID:d+BpPV3P
お前らがラノベ読んでないだけだろ
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 01:58:41.50 ID:3WLUBz4p
屑な主人公なんてマイナーどころ見ればいっぱいいるんだろうが
その辺いちいち探す気にはならないな
どうせ話振ったところで誰もわからんし
その辺いちいち探す気にはならないな
どうせ話振ったところで誰もわからんし
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 01:59:59.18 ID:t4vrfF+Q
スレ立て乙
ダメ主人公って実際の活躍や人格に比べて作者や作中で過剰に持ち上げた扱いをされてることが多いけど
上条もワンサマも自分たちに害がなければ基本的に悪の組織を放っておくのにヒーロー扱いされてるんだよな
戦隊ヒーローみたいに悪の組織を倒すために日頃から悪の組織と激闘を繰り広げてるんならともかく
非道な人体実験をしてる黒幕のアレイスターの創った学園都市で金を貰いながら暮らしてる上条や
姉と瓜二つな顔をした亡国の刺客に命を狙われながらいつも通りラブコメしてるワンサマとか
こいつらは「世界のヒーローや正義の味方や熱血漢主人公とはこんなんじゃない」感がすごすぎる
世界のヒーローとか正義の味方まで持ち上げなくても仲間思いとかささやかなレベルのヒーローじゃダメなんだろうか？
ダメ主人公って実際の活躍や人格に比べて作者や作中で過剰に持ち上げた扱いをされてることが多いけど
上条もワンサマも自分たちに害がなければ基本的に悪の組織を放っておくのにヒーロー扱いされてるんだよな
戦隊ヒーローみたいに悪の組織を倒すために日頃から悪の組織と激闘を繰り広げてるんならともかく
非道な人体実験をしてる黒幕のアレイスターの創った学園都市で金を貰いながら暮らしてる上条や
姉と瓜二つな顔をした亡国の刺客に命を狙われながらいつも通りラブコメしてるワンサマとか
こいつらは「世界のヒーローや正義の味方や熱血漢主人公とはこんなんじゃない」感がすごすぎる
世界のヒーローとか正義の味方まで持ち上げなくても仲間思いとかささやかなレベルのヒーローじゃダメなんだろうか？
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 02:12:41.90 ID:ADv2nkX1
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 02:37:17.85 ID:kSeOTO+/
>>17
>世界のヒーローとか正義の味方まで持ち上げなくても仲間思いとかささやかなレベルのヒーロー
それやって敵味方からボロクソに批判された挙句運命(笑)に関わる連中の踏み台にされたダメ主だっているんですよ
>世界のヒーローとか正義の味方まで持ち上げなくても仲間思いとかささやかなレベルのヒーロー
それやって敵味方からボロクソに批判された挙句運命(笑)に関わる連中の踏み台にされたダメ主だっているんですよ
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 07:52:07.94 ID:1dF2VSDI
>>19
レイフォンは子供時代にグレンダンの全孤児院に金を回すためにひたすら賭け試合に出てたわけだし、
上条さんやらワンサマやらよりはよっぽど他人のために頑張ってるけどね
レイフォンは能力にも人格にもおよそ問題という問題はないけど、主人公としては不的確というある意味ではまさにダメ主とでも言うべきキャラ
レイフォンは子供時代にグレンダンの全孤児院に金を回すためにひたすら賭け試合に出てたわけだし、
上条さんやらワンサマやらよりはよっぽど他人のために頑張ってるけどね
レイフォンは能力にも人格にもおよそ問題という問題はないけど、主人公としては不的確というある意味ではまさにダメ主とでも言うべきキャラ
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 08:13:23.33 ID:oaHymTA2
>>7
つきツキの主人公は女撫でたら速攻で相手がデレるからな
やたらと頭ナデまくる。イケメン無罪。
祖父の道場に通ってるとかで戦闘劇強。悪魔とも普通に戦闘する。
もちろん朝も放課後も女と遊んでばかりで練習なんてまともにしてません。
会話は面白くないギャグ連発。でもヒロインたちはみんな池沼だから問題なし。
返ってくるのは主人公マンセーやワンパターンのノリツッコミ。
ヒロインは多分全員キチガイ。読んでて気持ち悪いレベル。
エロい話になると即家族だからと逃げてハーレム維持。相手の気持ちとかまともに考えようとしない。
パンツ見せたりおっぱい見せたり押し付けたり一緒にお風呂入ったり抱きついたり一緒の布団で寝たり
エロ水着来て耳かきしたりほっぺにキスしたりされたりエッチなことしてほしいとか言ってくるけど
主人公は全て「家族だからな」で済ます。
ヒロインはどいつもこいつもセックスアピールしまくり。
主人公の家に妹以外の女が3人同居しても母親は何も言わず、そして忍さん優しいですと主人公マンセー。
1冊のうち9割ぐらい、200P以上をがヒロインの頭がキチガイとしか思えない展開からくる寸止めエロ展開をひたすら続ける作品。
あと密林の評価が高すぎて意味不明。
つきツキの主人公は女撫でたら速攻で相手がデレるからな
やたらと頭ナデまくる。イケメン無罪。
祖父の道場に通ってるとかで戦闘劇強。悪魔とも普通に戦闘する。
もちろん朝も放課後も女と遊んでばかりで練習なんてまともにしてません。
会話は面白くないギャグ連発。でもヒロインたちはみんな池沼だから問題なし。
返ってくるのは主人公マンセーやワンパターンのノリツッコミ。
ヒロインは多分全員キチガイ。読んでて気持ち悪いレベル。
エロい話になると即家族だからと逃げてハーレム維持。相手の気持ちとかまともに考えようとしない。
パンツ見せたりおっぱい見せたり押し付けたり一緒にお風呂入ったり抱きついたり一緒の布団で寝たり
エロ水着来て耳かきしたりほっぺにキスしたりされたりエッチなことしてほしいとか言ってくるけど
主人公は全て「家族だからな」で済ます。
ヒロインはどいつもこいつもセックスアピールしまくり。
主人公の家に妹以外の女が3人同居しても母親は何も言わず、そして忍さん優しいですと主人公マンセー。
1冊のうち9割ぐらい、200P以上をがヒロインの頭がキチガイとしか思えない展開からくる寸止めエロ展開をひたすら続ける作品。
あと密林の評価が高すぎて意味不明。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 09:00:58.70 ID:qkLGWQF6
需要と供給がマッチしてるだけで意味不明ではないだろw
クズ主人公だということに間違いは無いけど。
君の批判はラノベが純文学の人からこんな低俗な文章が～ って言われてるようなもんだw
クズ主人公だということに間違いは無いけど。
君の批判はラノベが純文学の人からこんな低俗な文章が～ って言われてるようなもんだw
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 11:37:26.97 ID:85Jb4rDt
>>21
ファンだけど設定矛盾してるなとは思った
人を食べそうな悪人顔で1年の頃は親友と幼馴染以外怖がってて今でも怖がられてるはずなのに現実は人気者だし
他の主人公もダメすぎてよく名前の挙がる人物リストには入りそうに無いけど、実際パパ聞きの主人公やレイフォンも入ってないし
密林の評価はツンデレヒロインがそこまで暴力振るわないのと絵師とMFらしいエロが理由だと思う
ファンだけど設定矛盾してるなとは思った
人を食べそうな悪人顔で1年の頃は親友と幼馴染以外怖がってて今でも怖がられてるはずなのに現実は人気者だし
他の主人公もダメすぎてよく名前の挙がる人物リストには入りそうに無いけど、実際パパ聞きの主人公やレイフォンも入ってないし
密林の評価はツンデレヒロインがそこまで暴力振るわないのと絵師とMFらしいエロが理由だと思う
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 11:55:59.53 ID:yyXGymOr
もう一人忘れてた
【帝野将悟：この中に1人、妹がいる！】
この男はすごい
【帝野将悟：この中に1人、妹がいる！】
この男はすごい
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 12:05:10.16 ID:85Jb4rDt
>>24
詳しく教えて
詳しく教えて
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 12:14:02.63 ID:kSeOTO+/
>>24
大企業の後継者で一流大学卒業レベルの知力あるという設定なのに
中学レベルの知恵しか回せなくて新刊ごとにそれまでの巻で判明したこと忘れたりするキャラ
作者スレでもレーベルスレでも擁護がまったくでない稀有な主人公
大企業の後継者で一流大学卒業レベルの知力あるという設定なのに
中学レベルの知恵しか回せなくて新刊ごとにそれまでの巻で判明したこと忘れたりするキャラ
作者スレでもレーベルスレでも擁護がまったくでない稀有な主人公
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 12:33:38.02 ID:iyTxcZKp
>>26
よくあるダメ主と逆だなそれw
よくあるダメ主と逆だなそれw
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 12:37:26.53 ID:yyXGymOr
>>25
主人公は金持ちのボンボンで、父が残した大企業の後を継ぐ条件として父の母校に通い結婚するのにふさわしい相手を探さなければならない。
ところが、それが誰かはわからないが異母妹がいて、正体を隠して主人公と結婚しようとしている、らしい。
設定上は一応高スペックということになっていて、経済・経営・スポーツ・芸術・気品・道徳、それら全てを、常人なら３日で逃げ出すような猛勉強の末、会得したらしい。５行くらいで。
しかし実際は、
・無能（自分では有能だと確信してる）
・マザコン（すべて母親の言うがまま疑問もない）
・自己保身（自分が継ぐ会社を守るためなら妹を切るのも平気）
・貧乏性（生まれついてのボンボンなのにやることすることみみっちい）
・馬鹿（自分では大学院レベルと思ってるがおぼっちゃん高校の宿題やるのも徹夜）
・決断力がない
・考え方が幼稚
・簡単に手玉に取られる
・腹が黒いがすぐにバレるほど底が浅い
・男の親友はいない
・これほどなのに世界企業のトップが今すぐ勤まると思ってる基地外
主人公は金持ちのボンボンで、父が残した大企業の後を継ぐ条件として父の母校に通い結婚するのにふさわしい相手を探さなければならない。
ところが、それが誰かはわからないが異母妹がいて、正体を隠して主人公と結婚しようとしている、らしい。
設定上は一応高スペックということになっていて、経済・経営・スポーツ・芸術・気品・道徳、それら全てを、常人なら３日で逃げ出すような猛勉強の末、会得したらしい。５行くらいで。
しかし実際は、
・無能（自分では有能だと確信してる）
・マザコン（すべて母親の言うがまま疑問もない）
・自己保身（自分が継ぐ会社を守るためなら妹を切るのも平気）
・貧乏性（生まれついてのボンボンなのにやることすることみみっちい）
・馬鹿（自分では大学院レベルと思ってるがおぼっちゃん高校の宿題やるのも徹夜）
・決断力がない
・考え方が幼稚
・簡単に手玉に取られる
・腹が黒いがすぐにバレるほど底が浅い
・男の親友はいない
・これほどなのに世界企業のトップが今すぐ勤まると思ってる基地外
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 12:38:09.36 ID:yyXGymOr
あと言動が一々キモイ
「いけない・・・こんな、いきなりキスしたらいけない・・・
頼む・・・早く逃げてくれ・・・俺を突き飛ばしてくれ・・・こ、このままじゃ俺たち・・・
ほんとに・・・ほんとにキスしちまう・・・っ！」
↑
別に邪気眼に犯されてるとかではなく、ヒロインの顔が近づきすぎて欲情した主人公の心の声。
ヒロイン二人に舌入れキスまでされながら、言うことが
「う・・・・・・うああ・・・・・・うあああああああああああああああああ」
↑
血のつながった妹かもしれない女とキスした事にこの世の終わりとも思える絶望を感じたらしい。他にいう事無いんかい。
ヒロイン「・・・！こ、これは・・・伝説のドルフィン・タンゴですの！？」
主人公「そうさ。俺 は ド ル フ ィ ン 。キミは海の皇女セイレーン。
あんまり皇女様がやんちゃだと、海が荒れてしまうぞ？」
↑
ヒロインに社交ダンスを指南（大真面目）
「いけない・・・こんな、いきなりキスしたらいけない・・・
頼む・・・早く逃げてくれ・・・俺を突き飛ばしてくれ・・・こ、このままじゃ俺たち・・・
ほんとに・・・ほんとにキスしちまう・・・っ！」
↑
別に邪気眼に犯されてるとかではなく、ヒロインの顔が近づきすぎて欲情した主人公の心の声。
ヒロイン二人に舌入れキスまでされながら、言うことが
「う・・・・・・うああ・・・・・・うあああああああああああああああああ」
↑
血のつながった妹かもしれない女とキスした事にこの世の終わりとも思える絶望を感じたらしい。他にいう事無いんかい。
ヒロイン「・・・！こ、これは・・・伝説のドルフィン・タンゴですの！？」
主人公「そうさ。俺 は ド ル フ ィ ン 。キミは海の皇女セイレーン。
あんまり皇女様がやんちゃだと、海が荒れてしまうぞ？」
↑
ヒロインに社交ダンスを指南（大真面目）
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 12:44:37.22 ID:yyXGymOr
以上まとめてくれた人がいたので過去スレより引用
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 12:44:58.11 ID:7i9RMhMc
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 13:44:33.76 ID:AvkK7WV7
自分を有能だと思ってる馬鹿で無能な主人公ってわりと新ジャンル？
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 13:48:13.54 ID:B/3yAAPP
>>29
謎だ・・・・・・
まあＲ-15ほどじゃないが・・・・・・
多かれ少なかれラノベ主人公は皆変なことを言い出す
いわゆる池沼めいたことを・・・・
これは一体どういうことなんだろう・・・
まるでハーレムラブコメを書き続けると
人間の脳は徐々に退化してしまうのではないか・・・・と
危ぶみたくなるような現象ではないか・・・・・・・・
謎だ・・・・・・
まあＲ-15ほどじゃないが・・・・・・
多かれ少なかれラノベ主人公は皆変なことを言い出す
いわゆる池沼めいたことを・・・・
これは一体どういうことなんだろう・・・
まるでハーレムラブコメを書き続けると
人間の脳は徐々に退化してしまうのではないか・・・・と
危ぶみたくなるような現象ではないか・・・・・・・・
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 16:01:45.31 ID:iyTxcZKp
ラノベ作家は主人公を正義の味方をじゃなくて正義そのものにしたがってると思う
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 17:16:23.62 ID:RqAehTFP
有能(だとおもってる)主人公
痛いw
痛いw
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 17:25:53.98 ID:jqCPGymv
有能、才能があると思ってる作者よりはマシだろ
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 17:40:20.29 ID:WooHAmTF
そんなの居るのかよ
ちょっとオフレコで教えてくれ
ちょっとオフレコで教えてくれ
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 17:54:06.91 ID:WJCHCq3P
聞くまでもなく分かってるだろ、その聞き方ｗ
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 19:34:26.14 ID:9rEE3tw5
オフレコといえば新刊でのシバさんはどんな活躍見せてくれるんですか？
オフレコで(ry
オフレコで(ry
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 19:40:22.31 ID:xgGS9MJ3
ウーー、ハーー！！
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 20:05:51.44 ID:6LaIbqG1
ハニワ幻人め！死ねぇ！
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 21:10:00.07 ID:Kruc1ZPI
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 21:19:29.99 ID:4Kv9382X
シバったらほんと秘密をぺらぺら話すのが好きね
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 21:23:32.48 ID:6LaIbqG1
>>42
あいつダメージ負ってないないのになんで傷があるんだよｗｗｗｗｗ
あいつダメージ負ってないないのになんで傷があるんだよｗｗｗｗｗ
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 21:23:56.75 ID:L1FSuxvy
ほんと中坊の妄想そのまんまだな、オフレコさんは歪みない
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 21:30:12.56 ID:Kruc1ZPI
まあ、水着回ではあったんでお約束といえばそうなんだが
見せない配慮として最初はパーカーを着込んでいたのに脱ぎだすからな
お前実は隠す気ないだろむしろ効果的に見せようとしてるだろって思ってしまうｗ
見せない配慮として最初はパーカーを着込んでいたのに脱ぎだすからな
お前実は隠す気ないだろむしろ効果的に見せようとしてるだろって思ってしまうｗ
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 21:43:53.96 ID:yyXGymOr
ぶれねぇなｗ
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 21:52:51.42 ID:x0i3Dlc+
ﾁﾗｯってAAがよく似合うよね
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 21:58:37.80 ID:Nwa3EoVG
怪我とか自動修復するんじゃなかったっけ？
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 23:14:48.48 ID:FxLXe8pq
シバさんも上条さんも>>29の奴も読んでる間はイライラしそうだがこのスレで話すとネタになっておもろいなw
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 23:21:29.82 ID:rpXo/Bx4
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/13(金) 23:31:37.79 ID:GK2UkyIT
売れてるようで何より
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 00:55:31.34 ID:XH9np/2u
「熱膨張って知ってるか？」という質問に対して、彼らは・・・
浜面「家計の味方でぶっ壊すんだよ！」
キンちゃん「金属が膨張してパァン！もう一発パァン！」
巧「うん・・・。でも、今は答えられない。きっと答えるから、高校を卒業するまで待ってくれ」
アレス→泣きダッシュ
帝野将悟「ドルフィン・タンゴって知ってるか？」
シバさん「知らないのか？拳銃ってのは細かいパーツの組み合わせでできている。
コーヒーで加熱された金属が体積を変えて動作不良を起こしたのさ。
まあただの高校生の俺が機転を利かせて拳銃を無効化したんだから驚くのも無理はないか。
拳銃のこんな弱点が知られたら世界の軍事バランスが崩れるから、これ、オフレコにしといてくれよ？」
一夏「え？何だって？」
浜面「家計の味方でぶっ壊すんだよ！」
キンちゃん「金属が膨張してパァン！もう一発パァン！」
巧「うん・・・。でも、今は答えられない。きっと答えるから、高校を卒業するまで待ってくれ」
アレス→泣きダッシュ
帝野将悟「ドルフィン・タンゴって知ってるか？」
シバさん「知らないのか？拳銃ってのは細かいパーツの組み合わせでできている。
コーヒーで加熱された金属が体積を変えて動作不良を起こしたのさ。
まあただの高校生の俺が機転を利かせて拳銃を無効化したんだから驚くのも無理はないか。
拳銃のこんな弱点が知られたら世界の軍事バランスが崩れるから、これ、オフレコにしといてくれよ？」
一夏「え？何だって？」
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 00:59:03.50 ID:3cJRyXy1
流石ワンサマとシバさんは格が違った
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 01:04:27.83 ID:6j2LB1Ox
俺はキンちゃんが一番ツボった
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 01:08:40.47 ID:gpeAmh7s
巧もなかなか
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 01:12:15.80 ID:zEFYJEH2
一人だけ話すりかえようとしてる将悟って奴もいい線行ってる
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 01:13:36.98 ID:Kwwsf4fw
アレスは熱膨張もわからなかったのなと
かわいらしく見えるなｗ
かわいらしく見えるなｗ
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 02:48:51.57 ID:2xGNiDXH
シバさんがダメ主という決め付けに意義あり
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 03:51:38.15 ID:OYGrd+6M
シバさんはダメとかへたれとかDQNとかそう言うものを超越した、
何かもっとおぞましいものを感じる。
何かもっとおぞましいものを感じる。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 03:59:40.60 ID:9euqXruV
別にそんな大げさなもんでも
単に痛々しくて、見てて恥ずかしくなってくるだけ
単に痛々しくて、見てて恥ずかしくなってくるだけ
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 08:34:43.05 ID:EcAm0jkD
痛い厨二の妄想の化身だからな
キャラとしての面白味は一切ない
キャラとしての面白味は一切ない
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 08:48:31.15 ID:9BzO8PQZ
シバさんはネタが少なすぎる。持ちネタがひとつしかないから一通り語ったらそれで終わり
一巻からずっと成長を続けている上条さんや禁書勢をもうちょっと見習って欲しい
一巻からずっと成長を続けている上条さんや禁書勢をもうちょっと見習って欲しい
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 09:25:39.38 ID:hrMl63uv
最新刊出たのに、シバさんのネタが増えないよなぁ
いくつか感想上がったけど、どれも読むのが苦痛だった、程度だし
いくつか感想上がったけど、どれも読むのが苦痛だった、程度だし
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 09:56:37.15 ID:xSnXVjIc
ずっと一巻みたいなのが続くの？
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 09:57:03.69 ID:9/B7JkoJ
ニャル子ならバールのようなもので上条殴打しそうだな
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 09:57:25.88 ID:qHzhAmz/
作者がワンパターンなんだろ
読者に飽きられなきゃいいけどな
読者に飽きられなきゃいいけどな
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 10:10:40.77 ID:j3dVv0jL
同じ展開で続くというか1年生編はなろう版の微改定だから
オフレコさんは13巻あたりまでずっとこんな感じ
オフレコさんは13巻あたりまでずっとこんな感じ
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 11:57:52.65 ID:YYpAUXVq
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 12:13:01.50 ID:j3dVv0jL
レイフォンがダメ主なのは確かだけど本人には一切問題ないんだから
ここでも叩いてたらあまりにも不憫だというのが個人的な見解
ここでも叩いてたらあまりにも不憫だというのが個人的な見解
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 12:14:22.06 ID:Kwwsf4fw
レイフォンは可哀想ではあるが
主人公としては最悪だから擁護する気はない
主人公としては最悪だから擁護する気はない
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 12:15:47.02 ID:ymDVxr7B
>>69
レギオスを読んでレイフォンが腐受けするキャラだから擁護されるという風にしか受け取れないのならもう一度読み直すべき。
ダメ主人公だからこのスレで話題に出すのは構わないけど擁護されるだけの理由もちゃんとある。
レギオスを読んでレイフォンが腐受けするキャラだから擁護されるという風にしか受け取れないのならもう一度読み直すべき。
ダメ主人公だからこのスレで話題に出すのは構わないけど擁護されるだけの理由もちゃんとある。
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 12:34:05.08 ID:2N7MoqLt
腐受けするかな？
テンプレにのらないのはテンプレにある奴らがぶっちぎりだからレイフォンはもう二味あればのるかな レギオスは主人公よりサブキャラがキてるスレ違いだがニーナ、ハイア、陛下あたりは一文で消えていい｢ころんで、しんだ｣とか
テンプレにのらないのはテンプレにある奴らがぶっちぎりだからレイフォンはもう二味あればのるかな レギオスは主人公よりサブキャラがキてるスレ違いだがニーナ、ハイア、陛下あたりは一文で消えていい｢ころんで、しんだ｣とか
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 13:01:05.80 ID:VdwubGHa
レイフォンは主人公としては失格だがそれが逆補正の賜物だからな
まあけど例えば軍曹みたいな不屈型の主人公だったら
また評価も違っただろうから
結局駄目主ではあるんだろうが
まあけど例えば軍曹みたいな不屈型の主人公だったら
また評価も違っただろうから
結局駄目主ではあるんだろうが
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 13:09:09.76 ID:XH9np/2u
>>69
昔消されてそれっきりなだけ
その後の論調からまた載せても別にいいんじゃないかな
というわけで仮↓
◆歴戦の勇者たち
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】
【南条忍：つきツキ！】 【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【帝野将悟：この中に1人、妹がいる！】
昔消されてそれっきりなだけ
その後の論調からまた載せても別にいいんじゃないかな
というわけで仮↓
◆歴戦の勇者たち
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】 【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】 【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】
【南条忍：つきツキ！】 【レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス】
【帝野将悟：この中に1人、妹がいる！】
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 13:18:49.24 ID:VdwubGHa
アレスは作品途中で転落した珍しい例だよね
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 13:18:53.77 ID:9VCwVAFH
>>29
最後の台詞はキモイってレベルじゃないな
最後の台詞はキモイってレベルじゃないな
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 13:22:33.42 ID:9BzO8PQZ
>>76
挫折と成長を短編のおまけで済まされるとかアレスはアレスで哀れな奴だった
挫折と成長を短編のおまけで済まされるとかアレスはアレスで哀れな奴だった
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 13:37:11.93 ID:6j2LB1Ox
見開き挿絵まで入れて挫折シーン書いた割に復活が手抜きとかすげーよな
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 14:20:33.59 ID:GbJhBlOs
>>73
「俺たちは運命に選ばれて世界を救うんだ！」なサブキャラたちがどいつもこいつも高慢で怠惰な愚か者にしか見えないからなあｗ
敵は強大、今の戦力では勝てないかもしれないって状態で強力な武器が余ってる状況
それを使えば主力のひとりになれるレイフォンに対して言い放った台詞が「お前は運命に選ばれてない。帰れ。」
お前ら本当に世界を救う気があるのかと（ｒｙ
「俺たちは運命に選ばれて世界を救うんだ！」なサブキャラたちがどいつもこいつも高慢で怠惰な愚か者にしか見えないからなあｗ
敵は強大、今の戦力では勝てないかもしれないって状態で強力な武器が余ってる状況
それを使えば主力のひとりになれるレイフォンに対して言い放った台詞が「お前は運命に選ばれてない。帰れ。」
お前ら本当に世界を救う気があるのかと（ｒｙ
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 15:53:43.06 ID:eIe0uwHY
その運命に選ばれるってなんか神様っぽい奴から啓示受けてたり印が体にあったりとか明確な確認方法があるの？
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 16:11:59.33 ID:GbJhBlOs
一部はあるが、大部分は「こいつらは運命に引きつけられたからここにいる」的な論法
作中の人物はもちろん、読者側にも明確には明かされてないから運命組の胸三寸とか言われる始末
本編最新刊で件の強力な武器が事態がギリギリまで差し迫ってからの数合わせみたいな感じでレイフォン以下の力量の人間に渡されたのがさらにそれを加速させる
…まあぶっちゃけ、レイフォンを逆境に置きたいがためだけの設定だと思わなくもない。まさに逆補正
作中の人物はもちろん、読者側にも明確には明かされてないから運命組の胸三寸とか言われる始末
本編最新刊で件の強力な武器が事態がギリギリまで差し迫ってからの数合わせみたいな感じでレイフォン以下の力量の人間に渡されたのがさらにそれを加速させる
…まあぶっちゃけ、レイフォンを逆境に置きたいがためだけの設定だと思わなくもない。まさに逆補正
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 16:14:45.95 ID:RJ4MIW96
レイフォンは俺TUEEE系かつウジウジ系で
自分の価値観と社会の価値観が違うことに悩んでる感じだから
色んな方向性から好かれ、逆に嫌われる
自分の価値観と社会の価値観が違うことに悩んでる感じだから
色んな方向性から好かれ、逆に嫌われる
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 17:34:30.39 ID:9/B7JkoJ
>>75
裕人とかは最近見てないよう気がするし忍や将悟は最近出たばかりだし今スレ次第じゃない？
裕人とかは最近見てないよう気がするし忍や将悟は最近出たばかりだし今スレ次第じゃない？
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 17:38:33.03 ID:MatbgS7H
レイフォンは序盤の自分の力に驕ってるところが嫌で途中で投げたんだが、最近はそんなことになってるんだな
そう考えると挽回の可能性が永遠になくなってしまったカズマもある意味可哀想 かも
そう考えると挽回の可能性が永遠になくなってしまったカズマもある意味可哀想 かも
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 17:41:00.54 ID:9BzO8PQZ
カスマさんは挽回も何も「あれが正しい」とされてたわけで、
一巻からして「お前は間違ってる」と言われ続けてたレイフォンと一緒にするのは明らかにおかしい
一巻からして「お前は間違ってる」と言われ続けてたレイフォンと一緒にするのは明らかにおかしい
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 17:45:15.61 ID:7ax7L9wV
>>85
驕っているってことはないと思うけどな
天剣授受者から見れば一般の武芸者、しかも学生なんて雑魚もいいとこなのは事実だし
だからと言ってそのことを鼻に掛けたりはしてなかったとは思うけど
油断からミスをしたとかそういう記憶も特にないし
驕っているってことはないと思うけどな
天剣授受者から見れば一般の武芸者、しかも学生なんて雑魚もいいとこなのは事実だし
だからと言ってそのことを鼻に掛けたりはしてなかったとは思うけど
油断からミスをしたとかそういう記憶も特にないし
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 17:51:42.50 ID:OqV693di
精魂読んで主人公がまともになる可能性をほんの僅かでも感じられたのがすげえわ
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 17:59:22.34 ID:9BzO8PQZ
てかレイフォンはむしろもうちょい傲慢だったらダメ主じゃなくなってたと思うわ
カリアンに過去の経歴を持ち出されて「金やるから戦え」と言われておとなしく頷いたり、
孤児院のために賭け試合に出てたのに、バレたら孤児院の連中からも迫害されたって経歴を語ったら、
故郷で何不自由なく育ってたニーナに「お前は間違ってる」と言われて反論もしなかったりするから余計にフラストレーション溜まる
動機に何ら恥ずべき所はないし、強いのもたしかなのに、事情もちゃんとわかってない連中に色々言われて黙ったままだから見ててイラつくんだよな
カリアンに過去の経歴を持ち出されて「金やるから戦え」と言われておとなしく頷いたり、
孤児院のために賭け試合に出てたのに、バレたら孤児院の連中からも迫害されたって経歴を語ったら、
故郷で何不自由なく育ってたニーナに「お前は間違ってる」と言われて反論もしなかったりするから余計にフラストレーション溜まる
動機に何ら恥ずべき所はないし、強いのもたしかなのに、事情もちゃんとわかってない連中に色々言われて黙ったままだから見ててイラつくんだよな
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 18:17:08.64 ID:MatbgS7H
聖痕もレギオスも読んだのが結構前だからうろ覚えで、感想もそのときで止まってるんだ…
未読と似たようなもんだな ごめん
未読と似たようなもんだな ごめん
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 18:52:57.54 ID:V6mf4Zwt
AWまた主人公のみ習得できる伝説のアビリティとかやっててﾜﾛﾀ
嫌味じゃないように俺ＴＵＥＥＥＥさせたいんだろうが、なんかにじみ出てるんだよな
嫌味じゃないように俺ＴＵＥＥＥＥさせたいんだろうが、なんかにじみ出てるんだよな
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 19:03:51.28 ID:9/B7JkoJ
理由無いけど戦う主人公って言っても五代雄介やダンテはまともなのに上条が叩かれてるのはやはり押し付けがましい説教が問題なのか
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 19:04:54.76 ID:VdwubGHa
嫌味じゃない俺ＴＵＥＥＥはフェイロンさん
あまりに強すぎて無味乾燥
準主役と脇役所か敵やラスボスまでが映える映える
あまりに強すぎて無味乾燥
準主役と脇役所か敵やラスボスまでが映える映える
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 19:12:33.85 ID:HQiP4Kx0
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 19:15:30.15 ID:GbJhBlOs
>>92
ダンテはどのダンテかわからんが、五代雄介はいい意味で人間らしさを感じられたのが大きいと個人的には思う
上条さんに限らず、徹底的に嫌われるタイプの主人公ってどこか悪い意味で人間離れしすぎてる場合がほとんどだし
ダンテはどのダンテかわからんが、五代雄介はいい意味で人間らしさを感じられたのが大きいと個人的には思う
上条さんに限らず、徹底的に嫌われるタイプの主人公ってどこか悪い意味で人間離れしすぎてる場合がほとんどだし
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 19:35:42.68 ID:9/B7JkoJ
>>95
デビルメイクライ
デビルメイクライ
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 19:56:00.99 ID:3cJRyXy1
ダンテも雄介もそれなりに戦う理由はあったと思うが
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:00:21.22 ID:7jKQH4t8
デビルメイクライって小説あったっけ？
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:02:36.63 ID:Ri6nT12l
上条はそもそも説教言えるほど人としての厚みがないじゃない、記憶喪失だわ高校生だわで
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:03:54.10 ID:3cJRyXy1
>>98
４冊くらい出てるな
４冊くらい出てるな
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:04:09.19 ID:6j2LB1Ox
そもそもあれ説教じゃないやん
ただのいちゃもん
ただのいちゃもん
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:06:51.63 ID:9/B7JkoJ
>>97
倒せば金が貰えるとかトラウマがあるとかじゃなく心の底にあるってのが良い主人公だと思う
自分で書いといてなんだけど
>>99
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/zombie_uljp00040.jpg
絵にしたらこんな風だな
倒せば金が貰えるとかトラウマがあるとかじゃなく心の底にあるってのが良い主人公だと思う
自分で書いといてなんだけど
>>99
ttp://blog-imgs-41.fc2.com/y/u/n/yunakiti/zombie_uljp00040.jpg
絵にしたらこんな風だな
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:08:45.45 ID:GbJhBlOs
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:12:21.68 ID:XF01ggMG
五大雄介はクウガという力を得た人間の義務と責任があって、
何より「誰かの涙を見たくない」って理由で戦っててそれが視聴者に伝わってきた
人間としてもできたキャラだったし、説教も今までの経験から来るアドバイスだと思う。
上条は説教はそこから上条の主義とか根底にあるものが見えなくて
ただ相手の考えをを否定してるだけになってるのが不味い。
何より「誰かの涙を見たくない」って理由で戦っててそれが視聴者に伝わってきた
人間としてもできたキャラだったし、説教も今までの経験から来るアドバイスだと思う。
上条は説教はそこから上条の主義とか根底にあるものが見えなくて
ただ相手の考えをを否定してるだけになってるのが不味い。
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 20:40:35.31 ID:l/8Gj8yS
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 21:27:38.94 ID:HQiP4Kx0
裕人は最終巻でマッチョのオヤジとガチンコでボコボコになりながら殴り合って男気見せたからまだマシだって思われたんじゃね？
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 21:36:18.97 ID:xRcoJ0a9
>>93
シバさんとの違いはやっぱりオフレコなのか
シバさんとの違いはやっぱりオフレコなのか
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 22:52:55.81 ID:gpeAmh7s
>>104
主張がその場その場でコロコロ変わるから行間読んで納得しようと思っても無理なんだよな
>>107
フェイロンはフェイロンでダメ主だと思う
冴木が苦手分野の主人公をやろうとして超つまんないキャラになった
おとなしくパジャを主人公にしとくべきだったな
ソードとかカイルロッドとかは好きな主人公なだけにもったいない
主張がその場その場でコロコロ変わるから行間読んで納得しようと思っても無理なんだよな
>>107
フェイロンはフェイロンでダメ主だと思う
冴木が苦手分野の主人公をやろうとして超つまんないキャラになった
おとなしくパジャを主人公にしとくべきだったな
ソードとかカイルロッドとかは好きな主人公なだけにもったいない
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 22:57:55.38 ID:HQiP4Kx0
万能過ぎてつまらないんだよね、フェイロン。
ぶっちゃけ、読んでると間違いなく主人公パジャだし。
すでに結婚して息子がいる状態だし、フェイロン自身のドラマはすでに終結してて物語の進行役ではあっても主人公とはなぁ。
ぶっちゃけ、読んでると間違いなく主人公パジャだし。
すでに結婚して息子がいる状態だし、フェイロン自身のドラマはすでに終結してて物語の進行役ではあっても主人公とはなぁ。
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 23:26:25.42 ID:DfqD8G77
あんまり悪く言うなよ。
そりゃ波動拳コマンドで連続入力のカンフー野郎だけど
エンディングでちゃんと香港スターになってんだぜ？
そりゃ波動拳コマンドで連続入力のカンフー野郎だけど
エンディングでちゃんと香港スターになってんだぜ？
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/14(土) 23:36:21.72 ID:VdwubGHa
フェイロンってわざとああいう感じにしてるんでいいんだよな？
脇役のパジャや兄貴のほうはきっちり成長させて良キャラとして描けてるのに
主人公だけ書けてないって明らかにおかしいし
脇役のパジャや兄貴のほうはきっちり成長させて良キャラとして描けてるのに
主人公だけ書けてないって明らかにおかしいし
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 00:20:37.67 ID:WtNbgTdR
レイフォンは嫌いだがニーナと陛下好きな俺は異端か
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 00:23:26.55 ID:nKsOzSo9
レギオスがニーナ主人公だったらここでの擁護すらわかないダメ主になってた気がする
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 00:24:00.75 ID:tKuYCo6V
別にダメ主スレだし嫌いなら嫌いで吐き捨てればいいのさ
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 00:25:17.95 ID:RCmvzjJd
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 00:36:25.78 ID:MeBEt+pJ
ニーナはレイフォンのように成長しないどころか
パワーだけ上がって隊長としては退化していってるからな
パワーだけ上がって隊長としては退化していってるからな
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 00:45:03.73 ID:4F+tRFV9
女主人公は描写が難しいからな
ニーナ主人公とかさらに酷い事になる未来しか見えない
ニーナ主人公とかさらに酷い事になる未来しか見えない
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 02:58:03.49 ID:2kw2Tw+/
レイフォンとニーナは二人を足してニで割れば主人公補正的にも活躍場面的にもちょうどいい主人公になれたかもしれないな
>>104
上条もワンサマも一方も作中では絶対正義だからこういう正義漢主人公の苦悩や信念みたいなのがないんだよね
正義漢主人公には恋人救うために仮面ライダーになった男や関西弁神父みたいな主人公の信念を真っ向から否定するライバルがいるけど
ダメ主人公のこいつらは作者や作中ほぼ全キャラからマンセーされて少しでも否定するキャラは絶対悪扱いだからな
しかもこいつら普段は正義漢っぽいことしないのに美少女の危機になると未知の敵との戦いに自分から首突っ込んでくるからな
「優しい正義漢だから美少女にもてる」爽やかさじゃなくて「美少女にもてるために優しい正義漢してる」みたいな不純さを感じるぜ
>>104
上条もワンサマも一方も作中では絶対正義だからこういう正義漢主人公の苦悩や信念みたいなのがないんだよね
正義漢主人公には恋人救うために仮面ライダーになった男や関西弁神父みたいな主人公の信念を真っ向から否定するライバルがいるけど
ダメ主人公のこいつらは作者や作中ほぼ全キャラからマンセーされて少しでも否定するキャラは絶対悪扱いだからな
しかもこいつら普段は正義漢っぽいことしないのに美少女の危機になると未知の敵との戦いに自分から首突っ込んでくるからな
「優しい正義漢だから美少女にもてる」爽やかさじゃなくて「美少女にもてるために優しい正義漢してる」みたいな不純さを感じるぜ
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 03:14:07.31 ID:04cINRKw
運命(笑)だかしらんが意味解らんチートの多重掛けで超強化されただけだからなぁ
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 03:30:46.08 ID:28YpLDEH
一時期大増殖した後に駆逐されたせいかシンジ系のウジウジダメ主ってあんまり見かけないし槍玉に上がらないな
レイフォンやアレスはまたちょっと違うし
レイフォンやアレスはまたちょっと違うし
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 03:47:23.55 ID:6C5XciAY
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 05:29:28.64 ID:WtNbgTdR
シンジはダメ主人公の中でも最低レベル。
上条やシバさん、ワンサマ以下は間違いない
上条やシバさん、ワンサマ以下は間違いない
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 06:19:45.65 ID:8vD+npmm
ラノベの主人公じゃないからスレ違いだがシンジとシバ逹を比べる意味はないぞタイプ違い過ぎだから
シバ逹はその能力で流れつくったり変えたりできるがシンジはウジウジしようが何しようが結局補完用のパーツになるだけ劇場版(序とか)だと別人だが結果はパーツだろう
どこをとって最低と言うかによるが俺はシンジは運がないと言うしかない父親に巻き込まれただけ
シバ逹はその能力で流れつくったり変えたりできるがシンジはウジウジしようが何しようが結局補完用のパーツになるだけ劇場版(序とか)だと別人だが結果はパーツだろう
どこをとって最低と言うかによるが俺はシンジは運がないと言うしかない父親に巻き込まれただけ
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 08:24:51.23 ID:DzYrKRMj
シンジはクズだしウジウジがデフォだから絶対に格好いい主人公ではないけど少なくともキャラとしての説得力はある
同じダメ主人公でも言動のブレが物語そのものまで歪めてるそのお三方とはダメさの方向性が全く違うと思うよ
同じダメ主人公でも言動のブレが物語そのものまで歪めてるそのお三方とはダメさの方向性が全く違うと思うよ
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 08:25:29.69 ID:iHPKjws6
>>121
そうだよ、下剋上のカタルシスとしての逆補正だからダメ主人公にならないんだよ
レイフォンはそれを跳ね返す行動さえ起こさずにヘタレてるから叩かれるのに
作者から不遇でかわいそうみたいな意味不明の擁護がわく。
そうだよ、下剋上のカタルシスとしての逆補正だからダメ主人公にならないんだよ
レイフォンはそれを跳ね返す行動さえ起こさずにヘタレてるから叩かれるのに
作者から不遇でかわいそうみたいな意味不明の擁護がわく。
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 08:36:51.09 ID:4F+tRFV9
レイフォンが駄目主なのは変わらんが
成長させて貰えないのは明らかに作者の意向が大きいから
そういう擁護が沸くんだろ
本人がどうにか頑張ろうとしてる所で
周囲が追い討ちを掛けてくる展開が多いんだもん
成長させて貰えないのは明らかに作者の意向が大きいから
そういう擁護が沸くんだろ
本人がどうにか頑張ろうとしてる所で
周囲が追い討ちを掛けてくる展開が多いんだもん
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 09:03:23.53 ID:AzbMWkVr
普通に暮らす→批難される。
戦う→邪魔者扱いで戦う理由を完全否定される。成長する→ヒロインが元に戻す。
本編に関わる→チートに潰される。
うん主人公として終わってるな。
戦う→邪魔者扱いで戦う理由を完全否定される。成長する→ヒロインが元に戻す。
本編に関わる→チートに潰される。
うん主人公として終わってるな。
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 10:12:49.76 ID:9W9Gh4Eu
そういう意味じゃシンジに近いといえば近いな
アイツも成長の芽根こそぎ奪われたんだし。劇場版とかｓｗだと
周りに良い大人がいるから大分良くなってるし
アイツも成長の芽根こそぎ奪われたんだし。劇場版とかｓｗだと
周りに良い大人がいるから大分良くなってるし
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 10:56:03.06 ID:Lb7DVRkC
レイフォンは主人公じゃなきゃ可哀想なキャラで終わってたんだろうな。
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 11:01:27.79 ID:tKuYCo6V
つかここまで来るとシナリオの問題だよね。外伝作品を取り入れた結果、戦闘能力が最初と比べるとドラゴンボール並みにインフレしちゃったし
レイフォンが頑張っては潰されて、物知りな人たちが主旨をぼかした意味深なセリフを吐くばっかりって盛り上げようってシナリオでは無いもん
最終決戦前にもなっていきなり短編集２つも挟んだりしてるし、作者も正直扱いかねてるんじゃね
レイフォンが頑張っては潰されて、物知りな人たちが主旨をぼかした意味深なセリフを吐くばっかりって盛り上げようってシナリオでは無いもん
最終決戦前にもなっていきなり短編集２つも挟んだりしてるし、作者も正直扱いかねてるんじゃね
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 11:10:40.77 ID:mBNmLdwb
短編集に関してはずっと溜まってたドラマガ掲載分なのに一切出そうとしなかった編集部が悪い
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 14:59:00.73 ID:Lb7DVRkC
そいや、このスレだと小鷹って不人気なんだっけ？
そりゃ、上条さんやらに比べると小物臭しかしないけど
そりゃ、上条さんやらに比べると小物臭しかしないけど
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:02:42.92 ID:fG43IRhx
不良のイメージなくしたいはずなのに不良丸出しの格好してる構ってちゃんか。
しかもハーレム維持するために都合悪いセリフは全部聞こえない振りする真正のクズ。
でもいまいちインパクトに欠けるんだよな。
しかもハーレム維持するために都合悪いセリフは全部聞こえない振りする真正のクズ。
でもいまいちインパクトに欠けるんだよな。
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:07:27.44 ID:b7arNkxH
ダメ主の中だとただのクズは小物で終わってまう
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:40:31.55 ID:6C5XciAY
>>133
一巻とウィキペディアしか読んでないが
金髪は母親の忘れ形見だから染めたくない、っていうのは同情の余地があると思う
外見の怖さとか不器用さがーっていうのもあざといが同情の余地が(ｒｙ
せっかく居心地いいのに関係壊すのが怖いっていうのは分かるけどジリ貧だしなー
逃げちゃいかんと思う
一巻とウィキペディアしか読んでないが
金髪は母親の忘れ形見だから染めたくない、っていうのは同情の余地があると思う
外見の怖さとか不器用さがーっていうのもあざといが同情の余地が(ｒｙ
せっかく居心地いいのに関係壊すのが怖いっていうのは分かるけどジリ貧だしなー
逃げちゃいかんと思う
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:40:59.76 ID:C6NgnJwz
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 16:47:43.47 ID:fG43IRhx
>>135
金髪はそうだけど、制服をちゃんと着るだけで全然違うと思うよ。
なんでズボンのすそ盛大にめくってすね毛見せようとしてんだよ
学校にまでネックレスしていってるし。
あれじゃクラスメイトも話しかけようって気にすらならんだろ
どう考えても関わり合いになりたくないタイプ。
金髪はそうだけど、制服をちゃんと着るだけで全然違うと思うよ。
なんでズボンのすそ盛大にめくってすね毛見せようとしてんだよ
学校にまでネックレスしていってるし。
あれじゃクラスメイトも話しかけようって気にすらならんだろ
どう考えても関わり合いになりたくないタイプ。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 17:14:41.51 ID:mIT6CgHs
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 17:15:08.99 ID:6C5XciAY
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 17:19:19.10 ID:Lb7DVRkC
>>137
ズボンの裾めくってたっけ？
ズボンの裾めくってたっけ？
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 17:32:20.48 ID:QOFaQa/8
髪形変えようと必死にしてた竜児のほうが好感持てるな
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 17:58:12.24 ID:2kw2Tw+/
竜児はなぜあんなに大河に優しくするのかずっと不思議だったな
>>134
ダメ主人公殿堂のワンサマもバトル物の主人公なのにあまり活躍してないことを除けばただの個性のない朴念仁だからな
アニメ化して知名度が高いのと作者からかっこいい主人公のお墨付きがあるからダメっぷりが目立ってしまう
モヒカン外道なカズマや女々しいってレベルじゃないダークヒーロー一方とかもマンセーとキャラ描写が釣り合ってないよな
>>134
ダメ主人公殿堂のワンサマもバトル物の主人公なのにあまり活躍してないことを除けばただの個性のない朴念仁だからな
アニメ化して知名度が高いのと作者からかっこいい主人公のお墨付きがあるからダメっぷりが目立ってしまう
モヒカン外道なカズマや女々しいってレベルじゃないダークヒーロー一方とかもマンセーとキャラ描写が釣り合ってないよな
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 18:44:19.87 ID:9W9Gh4Eu
要は作者の褒めて褒めて願望の結晶で、周りから持ち上げることしか考えてない
からおかしくなる。そんな薄っぺらい思いで書きゃそりゃ矛盾も生まれる
特にワンサマなんざ顔が設定上イケメンなだけで中身はあのクズルだぜ。
ガワだけ取り繕ったうざってえキモ糞豚だもん。所詮
からおかしくなる。そんな薄っぺらい思いで書きゃそりゃ矛盾も生まれる
特にワンサマなんざ顔が設定上イケメンなだけで中身はあのクズルだぜ。
ガワだけ取り繕ったうざってえキモ糞豚だもん。所詮
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 18:46:02.62 ID:S+NUQMRd
作者叩きは余所でな
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 19:03:04.11 ID:QFG3xmwB
まあ作者の腕がよけりゃダメ人間ではあってもダメ主にはならんわな
ワンサマ、上条、シバさんはどれも補正強すぎて話にならんし、レイフォンは逆補正が酷すぎてどうにもならん
意味不明なマンセーはキモいだけだし、理不尽に酷い目にあうばかりの主人公はストレス溜まるだけだなんだってなんでわからないんだろ
ワンサマ、上条、シバさんはどれも補正強すぎて話にならんし、レイフォンは逆補正が酷すぎてどうにもならん
意味不明なマンセーはキモいだけだし、理不尽に酷い目にあうばかりの主人公はストレス溜まるだけだなんだってなんでわからないんだろ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 19:10:34.73 ID:G4BhRLRw
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 19:20:27.04 ID:PY44cF96
女と間違われるのが嫌なのに長髪だったり女っぽい服装してる主人公とか馬鹿じゃねーの と思うわな。
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 19:25:27.18 ID:5sfb2L+Z
理由があれば許せるけどな
母親の遺言だったり、死んだ双子の姉の代わりだったりとか
母親の遺言だったり、死んだ双子の姉の代わりだったりとか
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 19:29:28.14 ID:QOFaQa/8
姉の代わりなのに女扱い嫌なのか
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 19:34:46.16 ID:5sfb2L+Z
母親のための身代わりだからな
それ以外の人間には女みたいとか言われまくって
最終的には人間不信になる
と書いたけど、プレイしたのがかなり前だから結構あやふやだわｗ
それ以外の人間には女みたいとか言われまくって
最終的には人間不信になる
と書いたけど、プレイしたのがかなり前だから結構あやふやだわｗ
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 19:58:02.24 ID:2kw2Tw+/
女顔で女に間違われるのが嫌いだから散髪して坊主頭にしたり筋トレしまくってマッチョ体型になってる主人公がいたら面白そうだ
>>145
時代劇の主人公もマンセーされてるけど彼らが正義感＋家柄＋実力＋地位＋優秀なお供全てもった完璧超人だからマンセーされても良主人公なんだよな
ダメ主人公はそこらの町民が忍を使って悪事の証拠を集めたり腕の立つお供を連れたりにせずに悪代官のアジトに殴り込むようなもんか
それなのに主人公補正だけで開き直った悪代官一味に斬り殺されずなぜか悪代官を殴り倒して改心させてマンセーさせてしまうみたいなもんか
主人公の能力と人格が作中での活躍とマンセーと釣り合ってれば文句ないけれどダメ主人公は設定上ただの高校生に見合わない活躍とマンセーされてるからな
>>145
時代劇の主人公もマンセーされてるけど彼らが正義感＋家柄＋実力＋地位＋優秀なお供全てもった完璧超人だからマンセーされても良主人公なんだよな
ダメ主人公はそこらの町民が忍を使って悪事の証拠を集めたり腕の立つお供を連れたりにせずに悪代官のアジトに殴り込むようなもんか
それなのに主人公補正だけで開き直った悪代官一味に斬り殺されずなぜか悪代官を殴り倒して改心させてマンセーさせてしまうみたいなもんか
主人公の能力と人格が作中での活躍とマンセーと釣り合ってれば文句ないけれどダメ主人公は設定上ただの高校生に見合わない活躍とマンセーされてるからな
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:11:13.10 ID:tKuYCo6V
そもそも時代劇の悪人みたいな全方位擁護の余地なしの悪人なんてラノベにはあんまりいない気もするがな
相手にも理由があるってことを書いておいて、それをうまく扱えずに強引に主人公万歳に持って行っちゃうのがダメなんじゃないかね
相手にも理由があるってことを書いておいて、それをうまく扱えずに強引に主人公万歳に持って行っちゃうのがダメなんじゃないかね
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:17:28.75 ID:nKsOzSo9
いやむしろそれまでは理知的な黒幕だったのに急に小物臭くテンションダダ上げしながら
悪事を暴露したり主人公やヒロインなんかを貶めて救いようのない悪者っぽさを印象づけられたあと
主人公が覚醒してボコられるようなのが流行ってる気が
悪事を暴露したり主人公やヒロインなんかを貶めて救いようのない悪者っぽさを印象づけられたあと
主人公が覚醒してボコられるようなのが流行ってる気が
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:51:19.25 ID:Elh65AqA
駄目主「たまたま俺の友達が裏の人間で○○の企みに気付いたぜ！」
駄目主「学校の友達と○○の本拠地に行ったら戦闘部隊が出てきたけど友達が超強かったぜ！」
駄目主「○○の真意が～だったなんて！でも気に食わないからそのまま殴るぜ！」
駄目主「俺のお陰で○○の企みを防げてよかったぜ！みんなも褒めてくれるしめでたしだぜ！」
駄目主「学校の友達と○○の本拠地に行ったら戦闘部隊が出てきたけど友達が超強かったぜ！」
駄目主「○○の真意が～だったなんて！でも気に食わないからそのまま殴るぜ！」
駄目主「俺のお陰で○○の企みを防げてよかったぜ！みんなも褒めてくれるしめでたしだぜ！」
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 20:59:47.35 ID:2kw2Tw+/
>>152
一応上条は自分の仲間に危害を加える敵から仲間を救うために戦ってるんだから上から目線でSEKKYOUさせなくてもいいのにな
いちいち敵の信念を否定させなくても良いんだしましてや敵に同情させようとするから上から目線SEKKYOUする上条がうざったい
人間災害のトンガリ頭は娘を殺されて復讐鬼になったおじさんを自分の力で止めることはできなかったし
ライダーどうしの殺し合いで他の参加者が主人公の話を聞いてくれるようになったのは物語終盤からでそれも初期から関わってる人たちだけだし
他人を殺してまでしても自分の目的を叶えようとする敵が主人公の綺麗事で動揺したり改心するわけがないよな
一応上条は自分の仲間に危害を加える敵から仲間を救うために戦ってるんだから上から目線でSEKKYOUさせなくてもいいのにな
いちいち敵の信念を否定させなくても良いんだしましてや敵に同情させようとするから上から目線SEKKYOUする上条がうざったい
人間災害のトンガリ頭は娘を殺されて復讐鬼になったおじさんを自分の力で止めることはできなかったし
ライダーどうしの殺し合いで他の参加者が主人公の話を聞いてくれるようになったのは物語終盤からでそれも初期から関わってる人たちだけだし
他人を殺してまでしても自分の目的を叶えようとする敵が主人公の綺麗事で動揺したり改心するわけがないよな
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:03:46.90 ID:yakpQqK3
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 21:18:52.97 ID:6C5XciAY
>>155
敵がどれだけカワイソウ設定持ってても
人を傷つけた時点で絶対的正しさは説教しなくたって上条にあるんだから
「ふざけんな死ね！」でいいよな
説教はなくたって一応お前は正しいんだよという
まぁ死ねはアレだからソフトに
敵がどれだけカワイソウ設定持ってても
人を傷つけた時点で絶対的正しさは説教しなくたって上条にあるんだから
「ふざけんな死ね！」でいいよな
説教はなくたって一応お前は正しいんだよという
まぁ死ねはアレだからソフトに
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:44:39.96 ID:2kw2Tw+/
>>154
地球防衛組織に所属してる正義のヒーローやお供を連れて世直しの旅をしてる御老侯とかならその流れが自然になるんだけどな
こんな完璧超人や天才たちと同じくらいの活躍をただの高校生にさせようとするから主人公補正でボロがでるような気がする
良主人公のただの高校生主人公は優秀な仲間や中の人と一緒に敵と戦うけどダメ主人公は先走って自分一人だけで敵と戦うからな
>>157
自分の仲間に危害を加える気満々な敵に文句いいたいのは分かるけど何故か突っ込みどこありまくりなSEKKYOUになるからな
ひとまず自分のやり方で敵キャラを救うわけでもないのに上から目線でSEKKYOUするのはどうにかしてほしいな
地球防衛組織に所属してる正義のヒーローやお供を連れて世直しの旅をしてる御老侯とかならその流れが自然になるんだけどな
こんな完璧超人や天才たちと同じくらいの活躍をただの高校生にさせようとするから主人公補正でボロがでるような気がする
良主人公のただの高校生主人公は優秀な仲間や中の人と一緒に敵と戦うけどダメ主人公は先走って自分一人だけで敵と戦うからな
>>157
自分の仲間に危害を加える気満々な敵に文句いいたいのは分かるけど何故か突っ込みどこありまくりなSEKKYOUになるからな
ひとまず自分のやり方で敵キャラを救うわけでもないのに上から目線でSEKKYOUするのはどうにかしてほしいな
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:52:31.19 ID:jEQ1KDVO
上条は成長してないのに何故かご近所の騒動から全世界を賭けた抗争に踏み込むのがな
つーか、いい加減フルメタみたく高校生やめようぜと
つーか、いい加減フルメタみたく高校生やめようぜと
160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/15(日) 23:59:52.09 ID:2kw2Tw+/
>>159
地球破壊できる化け物がいる世界でただの高校生がどんなに鍛えてもあまり強くなれなさそうだけど
それでも鍛えたり幻想殺しの正体を探ったり仲間に頼ったりせずに全世界の危機を解決させようとするからな
学園都市整の兵器を扱うようになったり筋トレや格闘技しまくればワンパンで敵を倒してもそれほど違和感ないしかっこいいしな
地球破壊できる化け物がいる世界でただの高校生がどんなに鍛えてもあまり強くなれなさそうだけど
それでも鍛えたり幻想殺しの正体を探ったり仲間に頼ったりせずに全世界の危機を解決させようとするからな
学園都市整の兵器を扱うようになったり筋トレや格闘技しまくればワンパンで敵を倒してもそれほど違和感ないしかっこいいしな
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 00:17:11.79 ID:5JzV21Uu
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 00:17:36.08 ID:0bnd77YX
>>160
>>学園都市整の兵器を扱うようになったり筋トレや格闘技しまくれば
浜面じゃね、それ
一応あいつも設定上はその辺の格闘家レベルに体鍛えてるわけだし
都合良く隣通りかかった学園都市製バイク使ってたりするし
>>学園都市整の兵器を扱うようになったり筋トレや格闘技しまくれば
浜面じゃね、それ
一応あいつも設定上はその辺の格闘家レベルに体鍛えてるわけだし
都合良く隣通りかかった学園都市製バイク使ってたりするし
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 00:28:16.51 ID:Jm0jo2Um
なんか偏ってるよな、三人目の主人公が浜面って
魔術サイドの人間にすれば物語のバランスも取りやすかったろうに
魔術サイドの人間にすれば物語のバランスも取りやすかったろうに
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 07:07:47.75 ID:NqIFdPXW
その魔術サイド主人公が上条さんなんだけど
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 07:27:24.73 ID:XZ/AGCHY
魔術側の内部にいる主人公って事だろ？
上条は両方のうわべだけいいとこどりしてる
上条は両方のうわべだけいいとこどりしてる
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 09:49:43.93 ID:q8Ylscce
１巻からいるイノケンなんとかさん使いは
ちょうどいいポジにいたのにな
ちょうどいいポジにいたのにな
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 10:49:08.19 ID:rJcBYbej
期間限定妹の主人公がDQNで笑ってしまった。
・調理実習で女子が割るのを失敗した卵を捨てたことにキレて怒鳴る。
それ自体はともかく、そこで「こっちは一円でも安い店で卵買ってんだよ！」と偉そうにコメント。
その後芋の皮やフライパンの加熱でもキレる。
・籠の鳥的なヒロインを祖母から引き離すときの言い種「そっちこそ、離せよ、ばあさん」「あんた間違ってるよ！」
「こんな家にいたらダメだ！ 俺がお前に本当の家族ってもんを教えてやる！」→拉致
・ヒロインの私服(ババアの見立て)→最近の流行でない・時代錯誤
妹の服に着替えさせる→美少女ぶりに一段と磨きがかかって云々
籠の鳥ｶﾜｲｿｽ的な意味ではありがちな展開かもしれんけど、細かな言動でじわじわ不快指数が溜まっていく。
作者の思想が主人公の全てを肯定していて気持ちが悪い。
・調理実習で女子が割るのを失敗した卵を捨てたことにキレて怒鳴る。
それ自体はともかく、そこで「こっちは一円でも安い店で卵買ってんだよ！」と偉そうにコメント。
その後芋の皮やフライパンの加熱でもキレる。
・籠の鳥的なヒロインを祖母から引き離すときの言い種「そっちこそ、離せよ、ばあさん」「あんた間違ってるよ！」
「こんな家にいたらダメだ！ 俺がお前に本当の家族ってもんを教えてやる！」→拉致
・ヒロインの私服(ババアの見立て)→最近の流行でない・時代錯誤
妹の服に着替えさせる→美少女ぶりに一段と磨きがかかって云々
籠の鳥ｶﾜｲｿｽ的な意味ではありがちな展開かもしれんけど、細かな言動でじわじわ不快指数が溜まっていく。
作者の思想が主人公の全てを肯定していて気持ちが悪い。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 12:14:48.15 ID:DupUGebK
ただの注意ならともかく何故いきなりキレて怒鳴るんだ
沸点低すぎだろ
沸点低すぎだろ
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 13:50:42.58 ID:rJcBYbej
そのくせ、そのヒロインが弁当のリンゴ残した時は怒らなかった。
こういう人によってコロコロ態度を変える奴はうざいなｗ
こういう人によってコロコロ態度を変える奴はうざいなｗ
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 17:48:55.90 ID:Z0VCwIlf
よくわかんないんだけど調理実習の卵を主人公が用意してるの？
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:14:29.98 ID:rJcBYbej
調理実習の集金しているならそうかもしれない。
女子が卵を捨てる
↓
主人公が怒鳴る「なにやってんだ、てめぇ！」「そのまま器に移して、箸で細かい殻を取りゃよかっただろうが！」
↓
女子「め、めんどくさいかなと、思って……」
↓
主人公ブチギレ「はあ！？」「こっちはもっとめんどくさい思いをして(安く)卵買ってんだよ！
お母さんの気持ちになれ！ もったいねーことすんな！」
いやまあこれだけ見れば正論っちゃ正論なんだけど、
このラノベは作者が主人公は善い奴なんですよアピールのためにいちいち周りをsageまくるので、
これもその一環に見えて素直に肯定できん。
女子が卵を捨てる
↓
主人公が怒鳴る「なにやってんだ、てめぇ！」「そのまま器に移して、箸で細かい殻を取りゃよかっただろうが！」
↓
女子「め、めんどくさいかなと、思って……」
↓
主人公ブチギレ「はあ！？」「こっちはもっとめんどくさい思いをして(安く)卵買ってんだよ！
お母さんの気持ちになれ！ もったいねーことすんな！」
いやまあこれだけ見れば正論っちゃ正論なんだけど、
このラノベは作者が主人公は善い奴なんですよアピールのためにいちいち周りをsageまくるので、
これもその一環に見えて素直に肯定できん。
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:22:28.87 ID:j81jl7XU
よくわからんが集金ってことは主人公だけの金じゃないよね安く買う意味あるの？
後で払い戻しがあるかもしれんがそれだとただ単に金汚い奴にしか見えんが
後で払い戻しがあるかもしれんがそれだとただ単に金汚い奴にしか見えんが
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:23:47.77 ID:VjQPJ5fs
その主人公気色悪いです
というか自己満足で高慢すぎる
料理の素人相手にいきなり説教とか器も小さい
おまけにダブスタ、日常系ならなかなかのダメ主人公ですね
というか自己満足で高慢すぎる
料理の素人相手にいきなり説教とか器も小さい
おまけにダブスタ、日常系ならなかなかのダメ主人公ですね
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:24:55.98 ID:u2l3ksUv
もっとギャグっぽくすれば良かったんじゃね
血涙流しながら「勿体無いだろォォォぉ！」とか急に叫びだして
卵一個や１円の大切さを説く主人公に内心ドン引きしながら従う周囲とか
血涙流しながら「勿体無いだろォォォぉ！」とか急に叫びだして
卵一個や１円の大切さを説く主人公に内心ドン引きしながら従う周囲とか
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:30:16.61 ID:AGL4Ank1
料理系のラノベなのか？
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:33:01.87 ID:VjQPJ5fs
>>174
赤貧系ギャグ主人公ならいいんじゃない？
赤貧系ギャグ主人公ならいいんじゃない？
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:34:48.18 ID:rJcBYbej
>>172
この主人公は、自分が調理実習の中で損をしたから怒ってるわけじゃなくて、主婦目線で怒っているんだよ。
「お前ら家事手伝いもしないくせに、俺たち(お母さん)がこんなに苦労して買い物している物を無駄にするとは何事か」みたいな感じ。
この主人公は、自分が調理実習の中で損をしたから怒ってるわけじゃなくて、主婦目線で怒っているんだよ。
「お前ら家事手伝いもしないくせに、俺たち(お母さん)がこんなに苦労して買い物している物を無駄にするとは何事か」みたいな感じ。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:47:43.03 ID:rJcBYbej
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 18:50:25.91 ID:DupUGebK
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 19:03:42.74 ID:VjQPJ5fs
それ誤解解く気ないよね
後天的な部分に落ち度が無くなってから誤解って言いやがれ
後天的な部分に落ち度が無くなってから誤解って言いやがれ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 19:22:36.89 ID:rJcBYbej
ごめん原文ﾏﾏは「善良」のとこだけね。
「誤解」ってのはヤンキーだと思われていることに使われている表現。
地の文から引いたりもしてるけど大筋は外れてないから許してくれ。
「誤解」ってのはヤンキーだと思われていることに使われている表現。
地の文から引いたりもしてるけど大筋は外れてないから許してくれ。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 19:27:51.98 ID:j81jl7XU
>>177
なるほどな確かに言ってることは間違ってないけどそんな怒ることでもないような
選ばなきゃ卵なんてどこのスーパーにでもあるしそのケースに限れば自分が勝手に面倒なことしただけなわけだから
上条にしても怒鳴るのも確かに効果的な場合があるだろうが必要に応じて優しく諭すように言えないものかな
なるほどな確かに言ってることは間違ってないけどそんな怒ることでもないような
選ばなきゃ卵なんてどこのスーパーにでもあるしそのケースに限れば自分が勝手に面倒なことしただけなわけだから
上条にしても怒鳴るのも確かに効果的な場合があるだろうが必要に応じて優しく諭すように言えないものかな
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 19:36:44.07 ID:+zh3JG3/
まあでも、>>171みたいな状況で何もかもすっ飛ばしていきなりマジギレするような人格なら誤解とは言えないと思うｗ
普通に諭そうとしたけど不良っぽい見た目のお陰でまともに聞いてもらえなかった、とかで初めて誤解といえるのではなかろうか
普通に諭そうとしたけど不良っぽい見た目のお陰でまともに聞いてもらえなかった、とかで初めて誤解といえるのではなかろうか
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 19:53:14.96 ID:ylOeaiZ6
真・漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍
あの花の名前を僕はまだ知らない(ケンタ) 下着泥棒の名前 逮捕
とある禁書(剣太) デブのキモオタ 戦いに巻き込まれて死亡
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形) ただの人形 利用されるだけ利用されて捨てられた
サムライソルジャー(ケンタ) 子供を襲う犯罪者 黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太) 田吾作の子供 少し知的障害持ち
タフ(尾崎ケンタ) 別名下種の健太 何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた スナイパーに狙われる
廃屋の住人(野呂健太) 霊に喰い殺される肥満な青年 あだ名はケンチャンｗｗｗ
ドラゴンクライシス(斉藤健太) 龍司を良くいじめる悪ガキ 龍司に殴られ死亡？気絶？
嘘喰い(尾島ケン太) ひき逃げ犯 実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太) 変態 性欲の化身 自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太) ＯＶＡに登場 ゲンタそっくりのデブ あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ) モブ 不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２) なんと2名の健太が存在している メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
ちびマルコちゃん(長谷川健太) これだけは普通の少年だった
龍が如く(ケンタ) ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡 主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太) おぼっちゃま君みたいな髪型のくそガキ
ときメモ(平健太) モブ ブサメン 平民 何の才能もない凡夫
おぼっちゃま君(ケンタ) モブ デブ いつも何かを食べている
名前をなくした女神(健太) キチガイ親に育てられてキチガイになった子供 周りからいじめを受けて引き籠る ブサイクなデブショタ あだ名は勿論デブタ
野ブタをプロデュース(相田健太) いじめられてたガキ 逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる 一人は格闘家だがボコられ死亡 もう一人は痴漢で逮捕
いぬまるだしっ(けんた) スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり
あの花の名前を僕はまだ知らない(ケンタ) 下着泥棒の名前 逮捕
とある禁書(剣太) デブのキモオタ 戦いに巻き込まれて死亡
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形) ただの人形 利用されるだけ利用されて捨てられた
サムライソルジャー(ケンタ) 子供を襲う犯罪者 黒澤さんに頭踏みつけられて死亡
ゲゲゲの鬼太郎(健太) 田吾作の子供 少し知的障害持ち
タフ(尾崎ケンタ) 別名下種の健太 何人もの人間を破産させ自殺に追い込んできた スナイパーに狙われる
廃屋の住人(野呂健太) 霊に喰い殺される肥満な青年 あだ名はケンチャンｗｗｗ
ドラゴンクライシス(斉藤健太) 龍司を良くいじめる悪ガキ 龍司に殴られ死亡？気絶？
嘘喰い(尾島ケン太) ひき逃げ犯 実は冤罪だが自ら罪を逃れるためにLファイルを使用したクズ
ウィングマン(広野健太) 変態 性欲の化身 自分を正義だと信じてるクズ
名探偵コナン(大野健太) ＯＶＡに登場 ゲンタそっくりのデブ あだ名は豚 笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ) モブ 不良にリンチされてる所を主人公に救われる
ベイブレード(初代)(ケン太×２) なんと2名の健太が存在している メタルファイトと合わせれば3人ｗなんでこんなに同盟キャラがいるんだｗ
ちびマルコちゃん(長谷川健太) これだけは普通の少年だった
龍が如く(ケンタ) ヤクザにリンチされるが漏らしながら逃亡 主人公に助けを求める
さよならアルマ(田中健太) おぼっちゃま君みたいな髪型のくそガキ
ときメモ(平健太) モブ ブサメン 平民 何の才能もない凡夫
おぼっちゃま君(ケンタ) モブ デブ いつも何かを食べている
名前をなくした女神(健太) キチガイ親に育てられてキチガイになった子供 周りからいじめを受けて引き籠る ブサイクなデブショタ あだ名は勿論デブタ
野ブタをプロデュース(相田健太) いじめられてたガキ 逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いる 一人は格闘家だがボコられ死亡 もう一人は痴漢で逮捕
いぬまるだしっ(けんた) スポーツ万能のお金持ちだがちんこを晒す変態癖あり
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 19:53:42.84 ID:ylOeaiZ6
はじめの一歩(小橋健太) 元プロボクサーだが落ちぶれて酒飲みに
ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん) ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける かなり不気味
王様ゲーム(太田健太) 肥満な男 片思いする女にｷﾓｲといわれクラス全員にリンチされ死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太) 一言で言うなら田吾作ショタ 主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太) 主人公 かなり女々しい性格のゴミ 喧嘩なら小学生低学年にも負けるほどのザコ 最終回でモンスター化してＢＡＤＥＮＤ
学級王ヤマザキ(ケンタ) 学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる
ノノノノ(佐藤健太) オナニー魔 メガネ ホモ属性を持つ かなりの変態キャラ
ちいさいひと(相川健太) 主人公ｗ虐待された過去を持つ肥満男 少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太) スパッツマン 変態スーパ－ヒーロー
恐怖4次元の町(ケン坊 健太) あだ名はケン坊 年齢5歳 失禁しながら幽霊に食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太) かませ犬 モブ ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太) クソガキ 直人に暴言を吐くクソガキ
ぬらりょんの孫(ケンタ) 主人公を迫害する一般人 妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太) 宇宙人に囚われたガキ こいつの持ってきた化け物で関根が死亡 もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ) 不良 途に食われて死亡？その後生き返る
犬の消えた日(田村健太) 知的障害児 剣道の有段者に殴り殺されるｗ
斬(太田健太) いじめられて剣道部をやめて肥満な男の子
自殺島(ケンタ) 肥満な男 カイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太) 15歳なのに禿げてる超不健康なガキ 顔がかなりブサイクで気味が悪い・・・
まいっちんぐマチコ先生(池上健太) 教師にセクハラする変態キチガイ 別名異常性欲者
遊戯王(健太) 盲目の娘に暴言を吐く鬼畜ショタ 障害者差別が大好き 63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太) 道場のなかでトップになっただけで図に乗るカス 自分より強い相手にやけに敵愾心を燃やす
ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん) ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける かなり不気味
王様ゲーム(太田健太) 肥満な男 片思いする女にｷﾓｲといわれクラス全員にリンチされ死亡
戦国魔神ゴーショーグン(真田健太) 一言で言うなら田吾作ショタ 主人公らしいが何もできぬクズガキ
健太やります(井口健太) 主人公 かなり女々しい性格のゴミ 喧嘩なら小学生低学年にも負けるほどのザコ 最終回でモンスター化してＢＡＤＥＮＤ
学級王ヤマザキ(ケンタ) 学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる
ノノノノ(佐藤健太) オナニー魔 メガネ ホモ属性を持つ かなりの変態キャラ
ちいさいひと(相川健太) 主人公ｗ虐待された過去を持つ肥満男 少し怖い男が来るとすぐ逃亡ｗ
あられちゃん(暗悪健太) スパッツマン 変態スーパ－ヒーロー
恐怖4次元の町(ケン坊 健太) あだ名はケン坊 年齢5歳 失禁しながら幽霊に食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太) かませ犬 モブ ホスト 序盤で主人公に惨敗
タイガーマスク(健太) クソガキ 直人に暴言を吐くクソガキ
ぬらりょんの孫(ケンタ) 主人公を迫害する一般人 妖怪に食われ死亡
ＧＡＮＴＺ(健太) 宇宙人に囚われたガキ こいつの持ってきた化け物で関根が死亡 もはや殺人鬼
灼眼のシャナ(ケンタ) 不良 途に食われて死亡？その後生き返る
犬の消えた日(田村健太) 知的障害児 剣道の有段者に殴り殺されるｗ
斬(太田健太) いじめられて剣道部をやめて肥満な男の子
自殺島(ケンタ) 肥満な男 カイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太) 15歳なのに禿げてる超不健康なガキ 顔がかなりブサイクで気味が悪い・・・
まいっちんぐマチコ先生(池上健太) 教師にセクハラする変態キチガイ 別名異常性欲者
遊戯王(健太) 盲目の娘に暴言を吐く鬼畜ショタ 障害者差別が大好き 63話に登場
バンブーブレードＢ(笹森健太) 道場のなかでトップになっただけで図に乗るカス 自分より強い相手にやけに敵愾心を燃やす
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 19:54:17.07 ID:ylOeaiZ6
ウルトラマンA(鈴木健太) 作文を書いてたクソガキ ママと一緒にお風呂はいるｗｗｗ デブｗ
プリキュア(星野健太) 漫才師を目指すショタ ブサイクでつまらないガキ 主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー(伊達健太) ニート志望の高校生 バカ ゴミ
ライトウィング(今泉健太) 敵チームの一人 最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた) 非常に肥満な障害児 ママ～と泣き叫ぶデブ 途中でおしっこを漏らすｗ
龍が如く黒豹(健太) ホームレス狩を行う鬼畜ヤンキー 主人公により成敗
かりん(雨水健太) どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間
ペルソナ(横内健太) トロという謎のあだ名を持つデブ どうやら超能力者らしい
デジモンテイマーズ(北川健太) 主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜ショタ 眼鏡をかけた不細工な顔 クズ
おーい竜馬(弘瀬健太) どうやら歴史上の人物らしい クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
イナズマイレブン(ケンタ) モブガキ 主人公のことをやけに馬鹿にしている
いいひと(佐川健太) 金持ちの守銭奴 あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太) シスコン かなりのシスコン 主人公の敵
ラッキーストライク(江夏健太) 野球中に暴力をふるう屑 かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ) これも暴力の化身 最後は射殺されたｗ
遺作(小暮健太) 鍵探しの天才 バッドエンドでは遺作に焼き殺される
総理大臣ノエル(長谷川健太) 超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ
ゆめごこち(健太) 作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供 作者にも見下される健太ｗ
てんで性悪キューピット(金倉健太) 変態レイプ犯のキチガイ 主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太) かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児 正直言って怖い・・・
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑 戦闘民族の子孫 やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太) 振られて旅に出たバカ もう一度振られてまた旅に出たｗ もう二度と戻ってこなくていいよ
プリキュア(星野健太) 漫才師を目指すショタ ブサイクでつまらないガキ 主人公に何度も迷惑をかける
メガレンジャー(伊達健太) ニート志望の高校生 バカ ゴミ
ライトウィング(今泉健太) 敵チームの一人 最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(けんた) 非常に肥満な障害児 ママ～と泣き叫ぶデブ 途中でおしっこを漏らすｗ
龍が如く黒豹(健太) ホームレス狩を行う鬼畜ヤンキー 主人公により成敗
かりん(雨水健太) どうやら主人公らしいがブサイクで何の特徴もないモブ同然の人間
ペルソナ(横内健太) トロという謎のあだ名を持つデブ どうやら超能力者らしい
デジモンテイマーズ(北川健太) 主人公の親友を化け物呼ばわりする鬼畜ショタ 眼鏡をかけた不細工な顔 クズ
おーい竜馬(弘瀬健太) どうやら歴史上の人物らしい クーデターをおこそうとしたがバレて切腹！
イナズマイレブン(ケンタ) モブガキ 主人公のことをやけに馬鹿にしている
いいひと(佐川健太) 金持ちの守銭奴 あとあと落ちぶれてホームレス化ｗ
トゥルーラブストーリー２(健太) シスコン かなりのシスコン 主人公の敵
ラッキーストライク(江夏健太) 野球中に暴力をふるう屑 かなり凶暴
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ) これも暴力の化身 最後は射殺されたｗ
遺作(小暮健太) 鍵探しの天才 バッドエンドでは遺作に焼き殺される
総理大臣ノエル(長谷川健太) 超貧弱な少年ｗ小学生に喧嘩で負ける史上最強のザコ
ゆめごこち(健太) 作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供 作者にも見下される健太ｗ
てんで性悪キューピット(金倉健太) 変態レイプ犯のキチガイ 主人公に殴り殺されるｗ
健太くん初めてのおでかけ(健太) かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児 正直言って怖い・・・
想刻のペンデュラム(真咲健太)暴力をすぐ使う屑 戦闘民族の子孫 やたらキレやすい
光と水のダフネ(高橋健太) 振られて旅に出たバカ もう一度振られてまた旅に出たｗ もう二度と戻ってこなくていいよ
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 19:54:34.16 ID:ylOeaiZ6
オイラは番頭～平作＆健太の夢物語～(島根健太) 裏企業をする変態親父 かなりやばいことに手を染めている
無敵超人ザンボット3(健太) 宇宙人に捕虜にされたモブ 拷問され最後は自殺ｗ
チョコレートプリンセス(北村健太) 悲しいオナニー少年 すぐ欲情する犬以下のバカ
妹水着(伊藤健太) 妹と３ｐする変態ｗ クソラノベの主役
セイラー服黙示録(健太) 7歳のブサイクショタ ギャーギャー喚いてゾンビにくいころされるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ 実は犯人を脅していて犯人に仕方なくコロサれたバカ
クローズ(出雲健太)極悪ヤクザに監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊東健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ 最強クラスのグロさ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト 不気味
カイチュー(杉村健太)チームの足を引っ張るザコ アフロ
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ 女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨てた最低のクズ以下のクズ 最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ 頭は良いが性格は破綻している 母親をババアと言って罵った
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎 生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリｗ
アニマル横町(ケンタ)クマ 性格はクズ 擬人化した姿は人気らしいが性格はクズ
健太＝ガキ
健太＝バカ
健太＝知恵遅れ
健太＝被害者
健太＝脇役
ってイメージ
無敵超人ザンボット3(健太) 宇宙人に捕虜にされたモブ 拷問され最後は自殺ｗ
チョコレートプリンセス(北村健太) 悲しいオナニー少年 すぐ欲情する犬以下のバカ
妹水着(伊藤健太) 妹と３ｐする変態ｗ クソラノベの主役
セイラー服黙示録(健太) 7歳のブサイクショタ ギャーギャー喚いてゾンビにくいころされるｗ
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)いきなり死体で出てくる役ｗ 実は犯人を脅していて犯人に仕方なくコロサれたバカ
クローズ(出雲健太)極悪ヤクザに監禁され麻薬付けにされ死亡
あばさんBOON(伊東健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ 最強クラスのグロさ
健太、斧を持て(織田健太)かなりキモイイラスト 不気味
カイチュー(杉村健太)チームの足を引っ張るザコ アフロ
母さんへ(健太)ボウズ頭のガキ 女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨てた最低のクズ以下のクズ 最後はバレて少年院行き
金八先生(高橋健太)母親に切れて暴力を振るったアホ 頭は良いが性格は破綻している 母親をババアと言って罵った
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方がおかしいメガネ野郎 生意気でキモイ バンドではヤンキーの兄ちゃんのパシリｗ
アニマル横町(ケンタ)クマ 性格はクズ 擬人化した姿は人気らしいが性格はクズ
健太＝ガキ
健太＝バカ
健太＝知恵遅れ
健太＝被害者
健太＝脇役
ってイメージ
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:11:27.09 ID:OaLKY+dR
メシマズヒロインのメシマズを一切指摘しない主人公ってマジウザいと思う。
「傷つくから」とほざくけど、いずれ何らかの形でそれを知ることになるんだからそれを指摘するのも優しさだろ。
「まずい」と断言しつつも苦笑いしながら全部食べる、ならまだしも。
まずいものをうまいと言って食うのは明らかに間違ってる。
「傷つくから」とほざくけど、いずれ何らかの形でそれを知ることになるんだからそれを指摘するのも優しさだろ。
「まずい」と断言しつつも苦笑いしながら全部食べる、ならまだしも。
まずいものをうまいと言って食うのは明らかに間違ってる。
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:18:04.16 ID:rJcBYbej
>>182
どうでもいいことだが。
主人公が自らお店に行って調理実習用の卵を安く買ってきたって意味じゃないぞ。
この卵自体は教諭の買い物。
こいつがキレているのは、お母さんの節約の苦労を無駄にするな！っていう、この一件からは微妙にズレた理由。
略したけど「一個潰して無駄にしたら、せっかく特売で買っても一個あたりの値段が高くなっちまうだろ！」という回りくどい説教がある。
普通に「食べ物を粗末にするな！」なら分かりやすいのだが、ちょっと飛躍してるんだな。
どうでもいいことだが。
主人公が自らお店に行って調理実習用の卵を安く買ってきたって意味じゃないぞ。
この卵自体は教諭の買い物。
こいつがキレているのは、お母さんの節約の苦労を無駄にするな！っていう、この一件からは微妙にズレた理由。
略したけど「一個潰して無駄にしたら、せっかく特売で買っても一個あたりの値段が高くなっちまうだろ！」という回りくどい説教がある。
普通に「食べ物を粗末にするな！」なら分かりやすいのだが、ちょっと飛躍してるんだな。
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:21:01.90 ID:OaLKY+dR
個性のつもりなんじゃね？
生活観と経済観念のある僕の主人公は素敵だよ！みたいな感じで。
生活観と経済観念のある僕の主人公は素敵だよ！みたいな感じで。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:23:06.87 ID:j81jl7XU
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:30:11.79 ID:DupUGebK
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:39:48.51 ID:rJcBYbej
最初は食べ物を粗末にしたことでキレたのが、女子の言い訳を受けて変化したとも取れるが……
なんかよくわかんないｗ
「さすが金持ち、やることが汚い」(地の文)
「(手伝って失敗ばかりの母に)だから、家のことは俺に任せておけって言っただろ！ 余計な手間増やすなよ」
「孫に水着を着せたくないのはあんたのエゴだろ！ こんなことでいちいち文句を言ってこないでください！」
相手も相手でアレなんだけど、別板のタケルちゃんやラブ作さんみたいななかなか香ばしいキャラでもある。
なんかよくわかんないｗ
「さすが金持ち、やることが汚い」(地の文)
「(手伝って失敗ばかりの母に)だから、家のことは俺に任せておけって言っただろ！ 余計な手間増やすなよ」
「孫に水着を着せたくないのはあんたのエゴだろ！ こんなことでいちいち文句を言ってこないでください！」
相手も相手でアレなんだけど、別板のタケルちゃんやラブ作さんみたいななかなか香ばしいキャラでもある。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 23:49:11.16 ID:HmB1RylZ
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 00:15:17.29 ID:7RvVrCyE
作者の主人公ageが透けて見えるタイプのダメ主か
てか真ん中の台詞お母さん泣いちゃいそうだｗ
てか真ん中の台詞お母さん泣いちゃいそうだｗ
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 00:37:55.76 ID:kH0Uev2r
>>194
主人公の性格の傾向が分かる台詞って意図。状況はともかく、こういうのが積み重なると地味に効く。
もはやダメ主人公というかダメラノベな感じだが、
世界観全体で主人公の行為をヨイショし正当化するために、他が都合よく性悪だったり無能だったりする。
そういうのに主人公が常に反抗的・上から目線・きつい態度で相対していくからだんだんムカついてくる。
主人公の性格の傾向が分かる台詞って意図。状況はともかく、こういうのが積み重なると地味に効く。
もはやダメ主人公というかダメラノベな感じだが、
世界観全体で主人公の行為をヨイショし正当化するために、他が都合よく性悪だったり無能だったりする。
そういうのに主人公が常に反抗的・上から目線・きつい態度で相対していくからだんだんムカついてくる。
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 00:43:35.21 ID:jfhSnTcS
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 05:04:39.92 ID:npOCE1OD
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 11:28:00.76 ID:5fRuFwpN
禁書の話はもういいだろ
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 14:39:22.57 ID:5fRuFwpN
(´・ω・｀)ふざけんじゃねえよ！ ならテメエは願いを実現するための努力をしたのかよ！！
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 14:39:42.65 ID:5fRuFwpN
誤爆すまん
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 15:43:00.72 ID:3jD9RqRH
禁書の影響かどうかはともかくペラッペラな説教する主人公が増えたような気はする
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 16:10:27.30 ID:Dxeg3G7M
売れてる作品の要素を拝借するのはよくあることだからな…
某アニメ作品が流行った後に青髪ショートカット無口ヒロインが増殖したり。
某アニメ作品が流行った後に青髪ショートカット無口ヒロインが増殖したり。
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 16:21:26.52 ID:npOCE1OD
>>200
上条さんちーっす！
上条さんちーっす！
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 16:43:25.95 ID:ucSIGlTq
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 17:27:38.85 ID:hEzarbEC
ゼロの使い魔のタバサなんて作者が戦闘妖精雪風と綾波レイをオマージュしたってはっきり言い切ったしなｗ
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 17:30:35.83 ID:6tpHIPeq
ゼロの使い魔は読んでないから知らんが、ちゃんとオマージュしてて単なる劣化コピーになってないなら良いと思う
その流行りものの元ネタかもしれないキャラがこのスレ的には人気ないから実にアレなわけだがｗ
その流行りものの元ネタかもしれないキャラがこのスレ的には人気ないから実にアレなわけだがｗ
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 17:31:28.99 ID:PRcxmwmh
イリヤもコードネームが「ＵＦＯ綾波」
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 18:39:16.37 ID:wur2agGJ
タバサみたいなのは増えてもかまわんがルイズあいつは駄目だ
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 18:56:19.22 ID:9KDyJiAz
問題解決する主人公書きたいなら相手も草加やゴ・ジャラジ・ダ並の悪党にすればいいのに
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 19:17:51.32 ID:Yq0z/pNL
禁書は一応第三次世界大戦（規模小さいが）を起こすような奴が相手だったけどご覧のありさまだからな
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:16:12.05 ID:9rglSIqK
今更だけど劣等生読んだ
主人公のスカした感じ、かわいげのなさ（野郎相手で可笑しい表現だけど）がムカつく
主人公のスカした感じ、かわいげのなさ（野郎相手で可笑しい表現だけど）がムカつく
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 20:26:56.38 ID:teIMpe7Z
劣等生って昔読んでたＵ－１とかＡＫＩＴＯ系のＳＳ思い出す
とにかく主人公=自分すごいってをやりたいかが伝わってくる
この手の作品は今はもう読めないわｗｗｗ
とにかく主人公=自分すごいってをやりたいかが伝わってくる
この手の作品は今はもう読めないわｗｗｗ
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 21:17:33.21 ID:qFdvZTxJ
完全に主人公に自己同一化することができれば読んでて気持ちＥことこの上ないんだろうけどね
シバは言うに及ばず上条だのカスマだのも
でも傍から見たらこいつうぜぇ奴だなーとか客観視点を心に持つようになるともう無理だねその手のは
シバは言うに及ばず上条だのカスマだのも
でも傍から見たらこいつうぜぇ奴だなーとか客観視点を心に持つようになるともう無理だねその手のは
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 22:58:38.45 ID:ND581IEY
劣等生はなろうで読んだことあるけど続きを読みたいってあんまり思わなかったな
主人公は鼻につくことはなかったけど周りの作品が酷すぎたからだろうな
なろうは久しぶりに見てきたらランキング転生物とよく分からないチート物とご都合主義ばっかだったな
主人公は鼻につくことはなかったけど周りの作品が酷すぎたからだろうな
なろうは久しぶりに見てきたらランキング転生物とよく分からないチート物とご都合主義ばっかだったな
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/17(火) 23:14:18.25 ID:aCcjUK0k
タケルちゃんもSD版があるから正確には板違いではない
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 00:56:37.18 ID:eyqIz/DW
タケルちゃんがダメ主ってのはありえない。
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 01:16:00.84 ID:mr211z0k
どのタケルちゃんだよ。本家ピラミッドに名を連ねるマブラヴ主人公のことか？
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 10:01:26.22 ID:6sDVGvOo
ワタルちゃんは良い主人公だよ
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 15:46:17.51 ID:mbK17wk2
質問なんだが
スレ住人的にはやっぱダメ主人公たち＝嫌悪の対象だったりするのかな？
スレ住人的にはやっぱダメ主人公たち＝嫌悪の対象だったりするのかな？
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 15:56:19.87 ID:WmDaUlj3
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 16:30:26.92 ID:mbK17wk2
あーそういう質問はＮＧか、スマン
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 16:41:08.56 ID:IrJcb8r5
基本的にはは嫌いなんじゃないかな
スレの四天王レベルになるともうネタとして楽しんでる感はあるけど
スレの四天王レベルになるともうネタとして楽しんでる感はあるけど
224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 16:49:04.06 ID:MCEKaEHK
時々新しいダメ主を求む声も上がるしダメ主好きがいるのも確かではあるな
話題逸らしなのかもしれんが
話題逸らしなのかもしれんが
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 16:52:09.87 ID:8e7QaQAw
上条さんとか二十巻以上ある禁書を追ってるんだぞ。愛だよ愛
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 17:27:33.11 ID:9vMiKqsj
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 19:37:01.27 ID:YS17SWuE
アイツはまあ可もなく不可もなくって感じかなあ。
エロの多さ的に正直美少女とか二次ドリームでやったらって感じはすっが
エロの多さ的に正直美少女とか二次ドリームでやったらって感じはすっが
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:18:21.86 ID:9vMiKqsj
>>227
一線越えないのも納得出来る理由があるしこのスレで盛り上がったりはしないな
一線越えないのも納得出来る理由があるしこのスレで盛り上がったりはしないな
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 20:32:26.93 ID:YS17SWuE
というか、
ある意味一線越えた品やっと。告白したし。
んで富士見でふと思い出したが御愁傷様二ノ宮の主人公ってどうだろ？
正直どっちか選ぶかなあとか思ってたら両方いただきですっげえ萎えた覚えが
ある意味一線越えた品やっと。告白したし。
んで富士見でふと思い出したが御愁傷様二ノ宮の主人公ってどうだろ？
正直どっちか選ぶかなあとか思ってたら両方いただきですっげえ萎えた覚えが
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 21:03:32.10 ID:2EpoafcW
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 21:05:16.74 ID:8e7QaQAw
＞登場人物中にまともなやつが裸エプロンのおっさんくらいしかいなかった
信じがたい文章である
信じがたい文章である
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 21:08:50.87 ID:YS17SWuE
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 21:09:18.16 ID:EwWjQVYx
やたら紳士なマッチョの八百屋?コロッケ屋さんだっけ?
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 21:10:39.25 ID:A+JdGd8i
兄姉が最悪だった
だが「両方いただき」はよくやったと言うしかない
だが「両方いただき」はよくやったと言うしかない
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 21:17:12.17 ID:2EpoafcW
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 21:28:09.44 ID:EwWjQVYx
あー肉屋か
ヒロインの社会適応訓練で精気吸われてたな、可哀想に
ヒロインの社会適応訓練で精気吸われてたな、可哀想に
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:06:47.24 ID:HWNWZky2
二ノ宮か……
アレ兄姉のあまりのウザさに本気で耐えられなかったからなぁ。
今やってるおにあいは主人公がすごい優秀なキャラ、と言われてるけど作品内での描写ではまったく伝わってこないという。
シスコンぶりが病気の域に突入してることは伝わってくるんだが。
アレ兄姉のあまりのウザさに本気で耐えられなかったからなぁ。
今やってるおにあいは主人公がすごい優秀なキャラ、と言われてるけど作品内での描写ではまったく伝わってこないという。
シスコンぶりが病気の域に突入してることは伝わってくるんだが。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:35:11.88 ID:MCEKaEHK
兄姉の鬱陶しさに隠れてるせいか記憶が薄いけどしゅんご自身はよくある典型的流され系主人公だったような
まあ家事万能、戦闘もそれなりに強いと押さえるとこは押さえてる感があるが
まあ家事万能、戦闘もそれなりに強いと押さえるとこは押さえてる感があるが
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:36:48.21 ID:yJ++i8nE
最近ディケイド見始めたんだが、どうして士の「説教」は(首をかしげることはあっても)
ウザくないのに、駄目主の説教はウザいんだろうか
ウザくないのに、駄目主の説教はウザいんだろうか
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:39:29.61 ID:qlDGlQT1
まあブラコンシスコンはシバさんのとこ見てるだけでお腹一杯ではある
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:41:09.56 ID:8e7QaQAw
説教ウザくなかったらダメ主じゃないだろ
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 22:41:12.82 ID:DsLQ6KsQ
ラ板でラノベ以外を引き合いに出す池沼の人って・・・
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/18(水) 23:17:49.75 ID:FOFqHMC3
>>237
あれ事情説明なしで厄介事押し付けてちょっと反発したら人格否定に来るもんな
禁書と一緒で倫理観が狂いまくってる
主人公もひどいが兄姉みたいに世界に肯定されてない分まだマシ
あの兄姉が主人公になったのがシバさんかなと思う
あれ事情説明なしで厄介事押し付けてちょっと反発したら人格否定に来るもんな
禁書と一緒で倫理観が狂いまくってる
主人公もひどいが兄姉みたいに世界に肯定されてない分まだマシ
あの兄姉が主人公になったのがシバさんかなと思う
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 01:03:21.41 ID:Hfs53aOi
>>234で興味が湧いたが
とにかくストレスが溜まるからもう読みたくないな…
とにかくストレスが溜まるからもう読みたくないな…
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 02:39:10.82 ID:1S2DPvvD
ニャル子のアニメだけ見て真尋が「暴力ヒドインの主人公版でダメ主」って主張してる子がいたけど、邪神相手じゃ別に普通じゃんと考えるのはおかしいんだろうか
基本的にやってることは原作と変わらないから原作読んでも同じこと言いそうだし
基本的にやってることは原作と変わらないから原作読んでも同じこと言いそうだし
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 02:56:34.66 ID:COoDilxP
邪神ったってあの世界じゃただの宇宙人なんだろ？
見ただけで人を発狂させるわけでも真尋や周囲の人間を破滅させようとしてるわけでもなく
むしろ守ろうとしてるニャル子に対してそんなことするのがダメだって言ってるんじゃないか？
見ただけで人を発狂させるわけでも真尋や周囲の人間を破滅させようとしてるわけでもなく
むしろ守ろうとしてるニャル子に対してそんなことするのがダメだって言ってるんじゃないか？
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 03:02:56.94 ID:uHYHqxW3
凶器云々よりもやたらと偉そうなのが気になる
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 03:43:17.26 ID:1S2DPvvD
>>246
宇宙人ではあるけど、見た目が美少女ってだけで性質は原典の邪神と変わらんよ
基本的にはクトゥルフの邪神と同一種族（正体見ると発狂する）なうえ、怪しげな食材を真尋に食わせたり、他の人間より耐性がありそうな真尋でさえ発狂寸前になるグロ戦闘を展開したりしてる。
これ以外だと平気で犯罪行為に手を染めてるわ、他人の家に勝手に上がり込んで飯たかるわで、むしろ「まあ邪神だし」っていう補正がないと超糞ヒロイン扱いされかねないと思う。
ここで挙げたのは全部一巻でやってることなんで、初っ端からこれじゃああいう扱いになっても仕方ない。
宇宙人ではあるけど、見た目が美少女ってだけで性質は原典の邪神と変わらんよ
基本的にはクトゥルフの邪神と同一種族（正体見ると発狂する）なうえ、怪しげな食材を真尋に食わせたり、他の人間より耐性がありそうな真尋でさえ発狂寸前になるグロ戦闘を展開したりしてる。
これ以外だと平気で犯罪行為に手を染めてるわ、他人の家に勝手に上がり込んで飯たかるわで、むしろ「まあ邪神だし」っていう補正がないと超糞ヒロイン扱いされかねないと思う。
ここで挙げたのは全部一巻でやってることなんで、初っ端からこれじゃああいう扱いになっても仕方ない。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 08:58:06.86 ID:nVJyXKFu
真尋の場合はSAN値が減ったの一言で片付くからな
問題は正気なのに意味不明な説教する奴らだ
問題は正気なのに意味不明な説教する奴らだ
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 09:16:42.03 ID:THlb9MDp
ぶっちゃけニャルラトホテプに関する知識があるだけに真尋としても気を許せないってのがあるからな。
見た目が美少女で、献身的だからと言ってそれが本心なのかが分からないし。
じっさい、守ってもらったからと言って、守ると言ってるからと言って出会ったばかりの不定形人外に気を許せないだろ。
ニャル子が言ってることが事実であるという保証もないし、すべてがニャル子による自作自演の可能性もぬぐい去れないわけだし。
読者視点なら大丈夫、と分かっていても真尋本人の視点からすればそれを信じるのはあの時点では難しいだろ。
見た目が美少女で、献身的だからと言ってそれが本心なのかが分からないし。
じっさい、守ってもらったからと言って、守ると言ってるからと言って出会ったばかりの不定形人外に気を許せないだろ。
ニャル子が言ってることが事実であるという保証もないし、すべてがニャル子による自作自演の可能性もぬぐい去れないわけだし。
読者視点なら大丈夫、と分かっていても真尋本人の視点からすればそれを信じるのはあの時点では難しいだろ。
251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 10:28:17.59 ID:L+XAF4Aj
いや実際何回か助けてもらった恩人にあれはないわ
好きになれとも信頼しろとも言わないが恩人への最低限の礼儀はわきまえるべき
ギャグ作品だからまだいいけどそうじゃなかったら間違いなく駄目主
好きになれとも信頼しろとも言わないが恩人への最低限の礼儀はわきまえるべき
ギャグ作品だからまだいいけどそうじゃなかったら間違いなく駄目主
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 10:39:15.03 ID:4DW8sfZA
作者本人としては「爆発してアフロヘアー」的な何でもありのギャグシーンとして書こうとしても
読み手がそれをその通りに受け取ってくれるとは限らないって典型的な例だと思う、あれは
読み手がそれをその通りに受け取ってくれるとは限らないって典型的な例だと思う、あれは
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 11:07:38.29 ID:FVrNH5ji
死なないからって刃物？を突き刺すのが許されるわけじゃないしな
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 11:22:50.46 ID:KPPONWDP
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 11:26:23.55 ID:mZ/c1+BO
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 11:27:25.99 ID:c0MmthLD
言って聞くような連中でもなかったから
連中が丸くなって周りにも気を使うようになってきてからは殆どフォーク使ってない
連中が丸くなって周りにも気を使うようになってきてからは殆どフォーク使ってない
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 11:29:05.47 ID:4DW8sfZA
ニャル子の作者さんは１巻の時点では新人さんだったからなあ
俺も最近ではあんまり気にならないわ
>>253
許す許さないじゃなくて描写力の問題だと思う
血を天高く吹き上げながらも軽妙な会話でボケとツッコミやるんならうまくやれば十分ギャグシーンになるけど
そこまで昇華しきれてない作品が多いからよくダメ要素にあげられるんだと思うよ
俺も最近ではあんまり気にならないわ
>>253
許す許さないじゃなくて描写力の問題だと思う
血を天高く吹き上げながらも軽妙な会話でボケとツッコミやるんならうまくやれば十分ギャグシーンになるけど
そこまで昇華しきれてない作品が多いからよくダメ要素にあげられるんだと思うよ
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:29:26.85 ID:7EGitlI3
真尋のフォーク刺しはいいか悪いかで言えばよくはない行動
でもそもそもギャグかつパロディに一々突っこむのもおかしい上に、
そういうこと言い出すとシャンタクの卵とか食わせようとするニャル子もやべーだろという話になる
でもそもそもギャグかつパロディに一々突っこむのもおかしい上に、
そういうこと言い出すとシャンタクの卵とか食わせようとするニャル子もやべーだろという話になる
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 15:55:33.45 ID:QZiKPj4e
フォーク刺しがよくない
八卦蟷螂拳とか鹿島神流合気術とか伯耆流居合とかでカウンターすべき
軍隊式格闘術でもいい
八卦蟷螂拳とか鹿島神流合気術とか伯耆流居合とかでカウンターすべき
軍隊式格闘術でもいい
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 16:18:14.97 ID:EqYpFiXC
フォークで攻撃するのは簡単に実現可能で想像しやすいから拒否反応が出るのかね？
他人を攻撃すること自体はギャグ作品やコントでは普通のことだし。
そもそも男女入れ替えたらこの程度のことラノベでは日常茶飯事(ry
他人を攻撃すること自体はギャグ作品やコントでは普通のことだし。
そもそも男女入れ替えたらこの程度のことラノベでは日常茶飯事(ry
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 16:24:21.50 ID:QZiKPj4e
違う、邪神がフォーク如きで怯む筈がないから
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 16:27:02.80 ID:dNeoK/bH
前にどこかで見た例えだが、まどかを全部見た人がQB(外見は美少女になってる)から
「僕と契約して恋人になってよ」と言われて頷けるかって言えばアニメからの人にも分かりやすいと思う
ぶっちゃけ作者の力量の話と言うよりは、クトゥルー神話を題材にしたコメディーなんだと正確に認識してるかの問題なんじゃないだろうか
「僕と契約して恋人になってよ」と言われて頷けるかって言えばアニメからの人にも分かりやすいと思う
ぶっちゃけ作者の力量の話と言うよりは、クトゥルー神話を題材にしたコメディーなんだと正確に認識してるかの問題なんじゃないだろうか
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 16:39:12.74 ID:FVrNH5ji
そうは言ってもあまりにも原典のニャル様とかけ離れすぎててなぁ
実際原典のとは同じ種族の別柱なわけだし
倫理観や価値観の差異はあれど人に恋する程度には人間やってるからどうにもな
実際原典のとは同じ種族の別柱なわけだし
倫理観や価値観の差異はあれど人に恋する程度には人間やってるからどうにもな
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 16:44:20.17 ID:7EGitlI3
＞人に恋する程度には
真尋からしたらそれ自体が疑わしいってことだろ？
というか真尋にはやたら厳しいのにニャル子さんにはやたら好意的なのな
兄貴半殺しにしていなかったことにする女なのに
真尋からしたらそれ自体が疑わしいってことだろ？
というか真尋にはやたら厳しいのにニャル子さんにはやたら好意的なのな
兄貴半殺しにしていなかったことにする女なのに
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 17:17:51.87 ID:sbj9s1vi
宇宙人だろうとギャグだろうと
読んで不快になるならそれは作者の技量不足だし
その原因が主人公なら作品だめにしてるダメ主人公
でもあの作品の場合どっちが主人公かわからんな
読んで不快になるならそれは作者の技量不足だし
その原因が主人公なら作品だめにしてるダメ主人公
でもあの作品の場合どっちが主人公かわからんな
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 17:19:53.34 ID:CnEeHE8N
フォークに関しては読んで不快になるって人もいれば全然気にならないって人もいるしなぁ
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 17:25:21.18 ID:EqYpFiXC
>>265
読解力不足とか好みとか色々あるだろw
読解力不足とか好みとか色々あるだろw
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 17:28:06.61 ID:dNeoK/bH
>>265
まぁその通りなんだが、ニャル子の場合は不快になるか否かの判断をするに作品外の設定が絡んでくるから話が面倒になる
万人に分かる様な設定を作れない作者はダメと言えばそれまでだが、そうするとシェアワールドを全否定することになるな
まぁその通りなんだが、ニャル子の場合は不快になるか否かの判断をするに作品外の設定が絡んでくるから話が面倒になる
万人に分かる様な設定を作れない作者はダメと言えばそれまでだが、そうするとシェアワールドを全否定することになるな
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:43:05.40 ID:ZqnNVKaF
>>262
これかwww
>アレだ、ニャル子さんの求婚を真尋さんが拒否ってるのを
>クトゥルフ解説無しで説明してみるとだな
>↓コレが美少女の形を取って言い寄って来た時にOKするのか？ って話だ
>
> |＼ ／|
> |＼＼ ／／|
> : ,> ｀´￣｀´ < ′
>. Ｖ Ｖ
>. i{ ● ● }i
> 八 ､_,_, 八 僕と契約して恋人になってよ！
>. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
> ＿/ il ,' '. li ',＿_
>
>もちろんこやつの本性や所業を知った上で
ごめん、俺は無理だw
つーか確か原作だと、ニャル子がホイホイ自分の顔を変えてたシーンがあったはず
そんな『人間に擬態した不定形生命体（と呼べるのかすら怪しい）』ということを露骨に示す存在から、愛を告げられてもねえ……
これかwww
>アレだ、ニャル子さんの求婚を真尋さんが拒否ってるのを
>クトゥルフ解説無しで説明してみるとだな
>↓コレが美少女の形を取って言い寄って来た時にOKするのか？ って話だ
>
> |＼ ／|
> |＼＼ ／／|
> : ,> ｀´￣｀´ < ′
>. Ｖ Ｖ
>. i{ ● ● }i
> 八 ､_,_, 八 僕と契約して恋人になってよ！
>. / 个 . ＿ ＿ . 个 ',
> ＿/ il ,' '. li ',＿_
>
>もちろんこやつの本性や所業を知った上で
ごめん、俺は無理だw
つーか確か原作だと、ニャル子がホイホイ自分の顔を変えてたシーンがあったはず
そんな『人間に擬態した不定形生命体（と呼べるのかすら怪しい）』ということを露骨に示す存在から、愛を告げられてもねえ……
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:55:05.40 ID:Hfs53aOi
みんな外見美少女には甘いよな
中身は危険物なのに
真尋なんか特にクトゥルー神話に詳しいから大変だ
中身は危険物なのに
真尋なんか特にクトゥルー神話に詳しいから大変だ
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 20:59:35.84 ID:7EGitlI3
しかも初対面から無駄に好感度高くてその理由は顔
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:29:07.39 ID:Ye9CtvIU
どんな極悪キャラでも可愛かったら全てから許せる
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:34:02.63 ID:pVaUdDhy
萌えブタはそうかもしれんが万人がそうとは
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:43:14.58 ID:QZiKPj4e
完全に制御できるという条件下でのみ外見が美少女は許せる
275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:47:22.19 ID:ZqnNVKaF
>>272
その愛を受け入れた瞬間に超高次元へと連れ去られ、死んだ方が遙かにマシな目にあわされても？
その愛を受け入れた瞬間に超高次元へと連れ去られ、死んだ方が遙かにマシな目にあわされても？
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 21:48:30.88 ID:Petq44ao
テケリさんなら嫁に出来る
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 22:30:03.38 ID:G2ZC2dyK
>>274
外見の事か、それとも言動について言っているのか
外見の事か、それとも言動について言っているのか
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:04:13.69 ID:t12l4Mkc
>>272
ヒドインスレに行ってこい
ヒドインスレに行ってこい
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:17:20.57 ID:CnEeHE8N
サンデーで連載してる願婚も外見美少女で正体は巨神だったな
まだ本当の姿があるっぽいけど
まだ本当の姿があるっぽいけど
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/19(木) 23:42:49.44 ID:RI96ADnP
いや邪神であろうと言葉が通じる恩人である以上はあの態度はダメだと思う
あと助けてもらって当然と言わんばかりにえらそうなのもアウト
最新刊でどうなってるかは知らんが、一巻の真尋は真性のクズ
コメディ小説の主人公としてはぎりぎりありだからダメ主とまでは言わんが
あと助けてもらって当然と言わんばかりにえらそうなのもアウト
最新刊でどうなってるかは知らんが、一巻の真尋は真性のクズ
コメディ小説の主人公としてはぎりぎりありだからダメ主とまでは言わんが
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:05:33.47 ID:lbAtQAdd
助けてもらって当然だと思うんですけどねあの場合
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:21:30.10 ID:BBw424X3
なんで？
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 00:31:01.38 ID:Sr5iEKoD
態度はニャル子の押せ押せな性格とバランス取ってるんだろうが、フォークは邪神相手と分かってても感じ最悪。
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 01:44:13.56 ID:aaacGc5z
流れを斬って
一方と浜面は同情できる哀れな過去があるから罪を犯しても本当は優しい人的なフォローが作中にあるけど
人気がある外道キャラのジャギ様や草加雅人や朝倉威にも同情できる哀れな過去はあったけれど
だからといってそれで自分が犯した罪が帳消しになったわけではなく最後に報いを受けて殺さたんだよな
とくに禁書は敵にどんな哀れな過去や信念があってもそれを三主人公がそげぶで否定してぶっ倒す物語だから
三主人公たちだけ大量虐殺や犯罪しても哀れな過去や信念で帳消しされてしまうから理不尽感がすごい
木原加群や駒場とかは本人の信念や目的も理解できたし言い訳もせず自分の犯した罪の報いを受け死んだからけっこう好きだけど
こいつらに比べて三主人公は主人公補正ありまくり＋罪悪感なさすぎ＋言い訳しすぎ＋周りの過剰なマンセーでキャラが腐ってる
一方と浜面は同情できる哀れな過去があるから罪を犯しても本当は優しい人的なフォローが作中にあるけど
人気がある外道キャラのジャギ様や草加雅人や朝倉威にも同情できる哀れな過去はあったけれど
だからといってそれで自分が犯した罪が帳消しになったわけではなく最後に報いを受けて殺さたんだよな
とくに禁書は敵にどんな哀れな過去や信念があってもそれを三主人公がそげぶで否定してぶっ倒す物語だから
三主人公たちだけ大量虐殺や犯罪しても哀れな過去や信念で帳消しされてしまうから理不尽感がすごい
木原加群や駒場とかは本人の信念や目的も理解できたし言い訳もせず自分の犯した罪の報いを受け死んだからけっこう好きだけど
こいつらに比べて三主人公は主人公補正ありまくり＋罪悪感なさすぎ＋言い訳しすぎ＋周りの過剰なマンセーでキャラが腐ってる
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 02:25:12.60 ID:zcqGd2a8
朝倉さんとジャギ様に悲しい過去あったっけ？
どっちも兄弟(朝倉さんも弟だっけ？)が優秀っていうあれはあるけど。
浜面さんはともかく一方は同情できないだろ。
どっちも兄弟(朝倉さんも弟だっけ？)が優秀っていうあれはあるけど。
浜面さんはともかく一方は同情できないだろ。
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 02:31:31.33 ID:xSijV0k0
浜面にも一方にも同情できるような過去なんてない
似たような境遇で普通に暮らしてる人がたくさんいるから余計にクズに見える
そんな奴らがマンセーされるわけだからイラつく
宗教とかしてる上条マンセーとはまた別種な気持ち悪さ
最後死ねばまだマシだろうけど主人公として持ち上げてる以上劇的な死だろうな
似たような境遇で普通に暮らしてる人がたくさんいるから余計にクズに見える
そんな奴らがマンセーされるわけだからイラつく
宗教とかしてる上条マンセーとはまた別種な気持ち悪さ
最後死ねばまだマシだろうけど主人公として持ち上げてる以上劇的な死だろうな
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 02:46:56.90 ID:DSbKzyH4
正史とは呼べない外伝もちだしてジャギにも哀れな過去があったとか言われても
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 02:48:11.97 ID:KJCwo50T
いや、そこ突っ込んでも……
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 02:58:48.03 ID:wZD7Gx3+
浜面に関してはレベル0が全体の1％とかの設定にしておいてくれないとフォローにならねえ
60％を占める最大多数派ではな
60％を占める最大多数派ではな
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 05:01:21.24 ID:7MdA9ur9
一方にはただ突っ立ってるだけで周りの人傷つけて軍隊呼ばれたとか半ばギャグみたいな過去は一応あるがな
制御できない力で人を傷つけるなら誰にも襲われることのない存在になって誰も傷つけないようにすると考えてたなら同情できなくないが
その過程でクローンとはいえ２万人も殺さなきゃいけないんじゃ本末転倒だしどう見ても楽しんでるんだよな
その後の態度もあれだし「過去に大きな過ちを犯し、その罪に苦悩しながらも正しい道を歩もうとする者」とか何の冗談だって話だ
制御できない力で人を傷つけるなら誰にも襲われることのない存在になって誰も傷つけないようにすると考えてたなら同情できなくないが
その過程でクローンとはいえ２万人も殺さなきゃいけないんじゃ本末転倒だしどう見ても楽しんでるんだよな
その後の態度もあれだし「過去に大きな過ちを犯し、その罪に苦悩しながらも正しい道を歩もうとする者」とか何の冗談だって話だ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 05:23:30.24 ID:zRWWd9ZA
その突っ立ってるだけで軍隊とかはアニメのオリジナルなんだよな
本当にあったかは原作では言われてなかったはず
もう主人公にするためにいちいちいい奴にしよう同情出来る設定をつけようとするから
逆に言い訳ばかり責任転嫁ばかりのクソ主人公になっていくんだよ
周りのキャラ、地の文、あとがきでも持ち上げようとするから質が悪い
本当にあったかは原作では言われてなかったはず
もう主人公にするためにいちいちいい奴にしよう同情出来る設定をつけようとするから
逆に言い訳ばかり責任転嫁ばかりのクソ主人公になっていくんだよ
周りのキャラ、地の文、あとがきでも持ち上げようとするから質が悪い
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 06:14:22.78 ID:H2VDqSd/
原作でも書かれてるぜ
アンチスキルの連中が無人攻撃ヘリやら駆動鎧まで持ち出して攻撃してるから
軍隊出動と変わらん
アンチスキルの連中が無人攻撃ヘリやら駆動鎧まで持ち出して攻撃してるから
軍隊出動と変わらん
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 07:34:53.57 ID:CgxbaeG/
浜面はスキルアウト時代すげー楽しそうだから色々酷い
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 08:02:51.87 ID:vCxojCiY
ある日突然制御できなくなったんだろうか。
それとも制御できないのに伸ばし続けたんだろうか。
もしくはカイハツされたらいきなり5レベルだったとかｗ
レベル1から順に来てるなら学園都市無能すぎって話だしｗ
それとも制御できないのに伸ばし続けたんだろうか。
もしくはカイハツされたらいきなり5レベルだったとかｗ
レベル1から順に来てるなら学園都市無能すぎって話だしｗ
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 10:26:00.89 ID:jL5vfneg
レベル1からレベル5になった御坂が「努力」の広告塔になってるくらいだから
高位能力者は最初からそこそこ高いレベルで発現してるんじゃないの
高位能力者は最初からそこそこ高いレベルで発現してるんじゃないの
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 13:00:02.02 ID:VuDCcdii
世知辛い世の中だなｗ
しかも御坂は最初からレベル5になるギフト持ちだしｗ
佐天とかマジで生きてる意味ないｗ
しかも御坂は最初からレベル5になるギフト持ちだしｗ
佐天とかマジで生きてる意味ないｗ
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 13:19:20.42 ID:9dGJ4AMm
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 13:26:42.87 ID:TazIp7m6
超能力開発うけたーいって子供が言い出して迷ってる親からすれば、
レベル0でも楽しそうにやってる、能力開発不発でも問題無いって事実は大事だわな
レベル0でも楽しそうにやってる、能力開発不発でも問題無いって事実は大事だわな
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 14:22:43.75 ID:GW4D3XWK
でも友達（だと思ってる奴）に裏で
「薬やって脳に電極ぶっさしてスプーンも曲げられないような奴は能ナシだぁ」
みたいなこと言われちゃうんですよね
「薬やって脳に電極ぶっさしてスプーンも曲げられないような奴は能ナシだぁ」
みたいなこと言われちゃうんですよね
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 15:43:23.20 ID:CgxbaeG/
>>298
しかし不発の場合、事実上学園都市での生活はかなり将来に響くんじゃなかろうか
しかし不発の場合、事実上学園都市での生活はかなり将来に響くんじゃなかろうか
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 15:54:39.84 ID:I4DGgFB2
でもあの世界無能力でも生活できるくらいの奨学金出てるんだろ
それなのに勝手にグレて犯罪組織に属してる浜面に同情しろと言われても無理があるよ
それなのに勝手にグレて犯罪組織に属してる浜面に同情しろと言われても無理があるよ
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 15:56:04.90 ID:CgxbaeG/
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 15:57:32.92 ID:cxNglMZs
少なくとも現実世界の貧乏苦学生よりはよっぽど良い保障受けてるはずだよなあいつら
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 17:10:10.79 ID:3gQ0PNHh
だよなぁ、結局学園都市から施しもらいながらすげぇ被害者面してんのが情けない
しかもそれが主人公２人も含んでるからな
上条はいい加減学園都市がおかしいと気づけよ
あんだけ事件あって黒幕は学園都市じゃないかとか気づかないってどんだけ白痴・・・・・・
そういやどんだけ非道なことした敵でも次に会ったら忘れてるような白痴だったな
しかもそれが主人公２人も含んでるからな
上条はいい加減学園都市がおかしいと気づけよ
あんだけ事件あって黒幕は学園都市じゃないかとか気づかないってどんだけ白痴・・・・・・
そういやどんだけ非道なことした敵でも次に会ったら忘れてるような白痴だったな
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 17:20:56.87 ID:tNMGDFPN
育ち盛りの自分に加えて大食らいの少女と猫を（ペット禁止のアパートで）養える
見栄のために参考書を買う、棚にはマンガが詰まってる
友達とファーストフードで買い食いできる、ワックスか何かの整髪料を毎日使用
バイトや自力で収入を得る様子一切なし
……不幸？
見栄のために参考書を買う、棚にはマンガが詰まってる
友達とファーストフードで買い食いできる、ワックスか何かの整髪料を毎日使用
バイトや自力で収入を得る様子一切なし
……不幸？
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 18:39:55.00 ID:PZj+iPzg
>>304
3巻の実験がらみで学園都市がブラックな事はすでに知ってるはずなんですけどねえ
3巻の実験がらみで学園都市がブラックな事はすでに知ってるはずなんですけどねえ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 18:54:31.07 ID:ASbGa6D2
>>305
禁書目録がたまに魔術絡みの依頼受けてお金でももらってるんじゃねーの
禁書目録がたまに魔術絡みの依頼受けてお金でももらってるんじゃねーの
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:10:56.37 ID:n2sSNCIR
ていうか普通にインデックスの面倒見る代わりに生活費とか支給してないのか？
あの大食いの食費を上条持ちって理不尽きわまりないと思うがw
あの大食いの食費を上条持ちって理不尽きわまりないと思うがw
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:17:07.22 ID:CgxbaeG/
>>305
そもそも上条さんが不幸だー、と言ってるときはだいたい自業自得
そもそも上条さんが不幸だー、と言ってるときはだいたい自業自得
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:49:40.84 ID:aaacGc5z
学園都市に来るまでは理不尽な不幸にあってたらしいけど
記憶喪失だしちょっとしたことにも不幸連呼するのがうざったい
>>290
一応浜面も作中のロシア編で素養格付けのことをしった麦野が学園都市の刺客に
「浜面が暗部に落ちたのはお前らが手を抜いて後押ししたせいだ」ってフォローしてたけどな
一方の哀れな過去もベクトル変換を反射以外に設定すれば悲劇を防げるんじゃね？ て気がするし
ヴェントとかもそうだったけど哀れな過去がツッコミどこありすぎて同情する以前に訳分からんぜ
記憶喪失だしちょっとしたことにも不幸連呼するのがうざったい
>>290
一応浜面も作中のロシア編で素養格付けのことをしった麦野が学園都市の刺客に
「浜面が暗部に落ちたのはお前らが手を抜いて後押ししたせいだ」ってフォローしてたけどな
一方の哀れな過去もベクトル変換を反射以外に設定すれば悲劇を防げるんじゃね？ て気がするし
ヴェントとかもそうだったけど哀れな過去がツッコミどこありすぎて同情する以前に訳分からんぜ
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:52:39.93 ID:8b/v/+Bq
ハイスクールD×Ｄのイッセーはよくある
ハーレムモノで鈍感主人公。パワーインフレしすぎ
のダメ主人公
ハーレムモノで鈍感主人公。パワーインフレしすぎ
のダメ主人公
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 19:57:49.65 ID:35kwnz+g
>>311
踏み出せないのは初デートの相手に殺されてデート内容をボロクソに叩かれたからっていう理由があるんだが
踏み出せないのは初デートの相手に殺されてデート内容をボロクソに叩かれたからっていう理由があるんだが
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:33:12.27 ID:AZAAnEJY
ていうか、アイツ告白して踏み出したやん。二巻も前に
まあ、ちいっとヒロイン弱体化してんじゃねえかとは思うが
まあ、ちいっとヒロイン弱体化してんじゃねえかとは思うが
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:46:00.77 ID:WX/AggDQ
あいつ積極的にハーレム作ろうとしてるキャラじゃなかったっけ？
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:48:23.01 ID:AZAAnEJY
ただハーレム系は地雷源率高いのも確かっちゃあ確か
ハーレム維持の為に鈍感・難聴。んでヒロインは巻数増えるごとに比例するから
キャラ総数がどんどん増えて動かすのが大変になる。
ワンサマやＩＳはその典型だし
ハーレム維持の為に鈍感・難聴。んでヒロインは巻数増えるごとに比例するから
キャラ総数がどんどん増えて動かすのが大変になる。
ワンサマやＩＳはその典型だし
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:50:06.04 ID:Jg+2lFOX
ハーレム作ろうとしてるけど向けられてる好意に気づいてないってことなんじゃねぇの
なんというか鈍感主人公が飽和しすぎてて一夏の雑魚さと寒いギャグ、小鷹の難聴装いみたいな付加設定がないとダメに思えなくなってきた
なんというか鈍感主人公が飽和しすぎてて一夏の雑魚さと寒いギャグ、小鷹の難聴装いみたいな付加設定がないとダメに思えなくなってきた
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:59:06.37 ID:AZAAnEJY
というか、鈍感主人公だけなら駄目主にゃならんと思うぞ
メインを別に置いていたら「恋愛なんぞやってられっかあ！んなもん
不純物じゃ！」って理由で駄目主にすることもあるだろうし
メインを別に置いていたら「恋愛なんぞやってられっかあ！んなもん
不純物じゃ！」って理由で駄目主にすることもあるだろうし
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 20:59:44.62 ID:aaacGc5z
女にトラウマがあって女嫌いになるのなら分かるけど鈍感になるのはちょっと違う気がする
劣等生4巻まで読んだけどシバさんは感情なくて能力が完璧超人すぎるから面白みがないな
他の作品の最強主人公は作中最強＝完璧超人ではないから戦闘の強さでは最強でも
敵の策略で追い込まれたり最強であっても完璧ではないから本人の人格を非難されたりするけど
シバさんは最強にしてあらゆる能力が天才的な完璧超人だから作中で苦戦するイメージがない
そのくせ作中の活躍は敵を瞬殺するか裏方でサポート道具作製するくらいだから地味だし
劣等生4巻まで読んだけどシバさんは感情なくて能力が完璧超人すぎるから面白みがないな
他の作品の最強主人公は作中最強＝完璧超人ではないから戦闘の強さでは最強でも
敵の策略で追い込まれたり最強であっても完璧ではないから本人の人格を非難されたりするけど
シバさんは最強にしてあらゆる能力が天才的な完璧超人だから作中で苦戦するイメージがない
そのくせ作中の活躍は敵を瞬殺するか裏方でサポート道具作製するくらいだから地味だし
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:09:39.36 ID:AZAAnEJY
>>318
鈍感じゃなくて、怖くて踏み出せない。また絶望に突き落とされるのが怖くて
踏み込みが出来ないって奴だった。今日12巻発売で10巻のラストで半分Ｇガン並に
告白したが
後完璧はネプチューンマン的な意味で良いよな
鈍感じゃなくて、怖くて踏み出せない。また絶望に突き落とされるのが怖くて
踏み込みが出来ないって奴だった。今日12巻発売で10巻のラストで半分Ｇガン並に
告白したが
後完璧はネプチューンマン的な意味で良いよな
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 21:57:52.45 ID:X0vnqcVE
ハーレムと言えばMFの倉田くんがもうすぐ出る最終巻でハーレムで終わるっぽい。
あれもひたすら流されるだけのギフト持ちで結構なダメ主人公だと思う。
あれもひたすら流されるだけのギフト持ちで結構なダメ主人公だと思う。
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 22:11:00.68 ID:n2sSNCIR
殺人鬼からヒロイン達を守るために衆人環視の元ハーレム宣言をする勝ち越しさんのような剛の者はなかなかいないな。
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 23:14:26.42 ID:aaacGc5z
たった一人の少女を守るためにロシアで死闘を繰り広げたのに学園都市に戻ったらハーレム作ったヒーローがいたっけな
>>319
筋肉マンは読んだことないけど完璧超人主人公もギャグになったりかっこよかったら問題ないんだけどな
シバさんは自分の天才っぷりを隠してる設定なのにすごすぎるアイテム作ったり「オフレコに頼む」するからな
徹底的に自分の天才っぷりを隠したり作中で包み隠さず思いっきり天才っぷりを見せて活躍してくれれば好きになれるのに
>>319
筋肉マンは読んだことないけど完璧超人主人公もギャグになったりかっこよかったら問題ないんだけどな
シバさんは自分の天才っぷりを隠してる設定なのにすごすぎるアイテム作ったり「オフレコに頼む」するからな
徹底的に自分の天才っぷりを隠したり作中で包み隠さず思いっきり天才っぷりを見せて活躍してくれれば好きになれるのに
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/20(金) 23:59:53.75 ID:aaacGc5z
>>304
禁書三主人公は学園都市の闇をしっても学園都市の庇護をうけてる飼い犬状態だからな
飼い犬なら飼い犬らしくすればいいのにそのくせ反抗心が旺盛で熱血漢気取りだからな
自分の仲間たちに危害を加えてきたマッド組織に反逆しないどころか自分から望んで飼われてる奴が熱血漢主人公のわけないだろ
一方と浜面は自分が悪役だったときは何の罪のない人たちに様々な悪事してきたけど
自分やヒロインが敵に狙われたら「彼にも事情があった」「本当は善人」アピールがうざったいし
おまけに作中でそのへんを突っ込むキャラがいないどころか作者公認の三主人公絶対正義扱いだし
禁書三主人公は学園都市の闇をしっても学園都市の庇護をうけてる飼い犬状態だからな
飼い犬なら飼い犬らしくすればいいのにそのくせ反抗心が旺盛で熱血漢気取りだからな
自分の仲間たちに危害を加えてきたマッド組織に反逆しないどころか自分から望んで飼われてる奴が熱血漢主人公のわけないだろ
一方と浜面は自分が悪役だったときは何の罪のない人たちに様々な悪事してきたけど
自分やヒロインが敵に狙われたら「彼にも事情があった」「本当は善人」アピールがうざったいし
おまけに作中でそのへんを突っ込むキャラがいないどころか作者公認の三主人公絶対正義扱いだし
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 00:24:46.60 ID:wkfJzKXA
今までの経験から何が正しいのか考えて行動した結果の正義だって言うならまだいいけど
記憶喪失のガキが何も考えずに突っ走った結果いつでも正しいってのはどうも薄ら寒いな
記憶喪失のガキが何も考えずに突っ走った結果いつでも正しいってのはどうも薄ら寒いな
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 01:20:35.82 ID:ZBaFeGBN
シバさんは都合よくヘタレ童貞と鉄人を行き来するのが気に食わない
というか普通に感情あるじゃないですか
上条さんの不幸だーが鼻につくのは
・作中でも上条より不幸なキャラが多数存在する
・不幸と言うよりは不運（しかもささいな）
・自業自得の要素が強い
・更にはラッキースケベだったり女子とのフラグ（）だったりとあまり不運という気もしない
・バトルになると謎の主人公補正というラッキーで意味不明に勝利するのでプラマイ0な感
というか普通に感情あるじゃないですか
上条さんの不幸だーが鼻につくのは
・作中でも上条より不幸なキャラが多数存在する
・不幸と言うよりは不運（しかもささいな）
・自業自得の要素が強い
・更にはラッキースケベだったり女子とのフラグ（）だったりとあまり不運という気もしない
・バトルになると謎の主人公補正というラッキーで意味不明に勝利するのでプラマイ0な感
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 01:42:14.19 ID:xg79Rp6+
某作品の麒麟レベルなら不幸を叫んでいい
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 01:49:15.99 ID:wwqvL+kN
毎回大怪我するのに不幸じゃないとか言われる
なんてな。
お前らが上条さんなら自分のこと自業自得だと思えんの？
客観的に見る能力なけりゃ禁書読んでも理解できないんだな
なんてな。
お前らが上条さんなら自分のこと自業自得だと思えんの？
客観的に見る能力なけりゃ禁書読んでも理解できないんだな
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 01:50:14.37 ID:k5978sXh
SAOとAWの毎巻新しいヒロインを出して、それがゲストならともかく
ハーレム要員として続刊でレギュラー化する展開マジ勘弁
主人公の行動１つに全員の反応載せるから尺取まくり
紙の無駄だろ
ハーレム要員として続刊でレギュラー化する展開マジ勘弁
主人公の行動１つに全員の反応載せるから尺取まくり
紙の無駄だろ
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 01:54:31.49 ID:kBBuqlx/
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 01:55:55.00 ID:oq5qMNdk
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 02:07:22.93 ID:MPHI5Vf+
死なないし後遺症もないってわかってるなら誰でも突っ込めるわ
人が痛みを忌避する理由ってわかる？生命活動の維持に支障が出るからだよ
それを本能的に知ってるから身が竦む
人が痛みを忌避する理由ってわかる？生命活動の維持に支障が出るからだよ
それを本能的に知ってるから身が竦む
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 02:10:49.27 ID:08cHeg11
明らかに死ぬレベルの攻撃直撃しても普通に生きてっからなぁ。しかもそのあと立ち上がって走ったり戦えるレベルで
もしかしたら既に色々麻痺してるのかも
もしかしたら既に色々麻痺してるのかも
333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 02:29:55.47 ID:yqFSBK6x
いや流石にこれは釣りだろｗ
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 02:36:34.20 ID:wkfJzKXA
インデックスの言うとおり本当に不幸な状態にあるんだったら不幸にも小石に躓いて勝機を逃したり攻撃食らったりしなきゃおかしいんだよな
さすがに毎回やられるとうざいが少なくとも運よく敵に勝つなんてことはあっちゃダメだろ
あれも冗談や推測みたいなもんだからそうだって断定されたわけじゃないんだけど
さすがに毎回やられるとうざいが少なくとも運よく敵に勝つなんてことはあっちゃダメだろ
あれも冗談や推測みたいなもんだからそうだって断定されたわけじゃないんだけど
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 02:43:59.73 ID:yHjFrMud
>>328
ISとおんなじ道を辿り始めてるのか…
キャラクターを増やすなら、巻ごとに活躍するキャラを絞るか１冊のページ数を増やすかしないとどこまでも内容が薄くなっていくんだよね
しかもだいたい主人公の周りにキャラたちは集まる＋尺に収めるために複雑な展開にできないおかげで毎度ワンパターンなマンセー展開にもなりやすいし
ISとおんなじ道を辿り始めてるのか…
キャラクターを増やすなら、巻ごとに活躍するキャラを絞るか１冊のページ数を増やすかしないとどこまでも内容が薄くなっていくんだよね
しかもだいたい主人公の周りにキャラたちは集まる＋尺に収めるために複雑な展開にできないおかげで毎度ワンパターンなマンセー展開にもなりやすいし
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 02:48:23.62 ID:bxByJjM4
>>334
> さすがに毎回やられるとうざいが少なくとも運よく敵に勝つなんてことはあっちゃダメだろ
何つーか「日常のアクセントとなる、都合の良い不幸」でしかないからね。
ある意味、違った意味での「幸福」と言える。
毎日が幸福の絶頂だと、幸福の意味がわからなくなる。
だから、死んだり破滅したりしない程度のちょっとした不幸があったほうが生活に張り合いが出るようなもの。
スリルを味わうために絶叫マシンに乗るような感覚。
「安全が確保された恐怖」というかそんな感じ。
最初から安全が確保されてる不幸だから、一々「不幸だ！」とかが騒がれると、うざく感じてしまう。
> さすがに毎回やられるとうざいが少なくとも運よく敵に勝つなんてことはあっちゃダメだろ
何つーか「日常のアクセントとなる、都合の良い不幸」でしかないからね。
ある意味、違った意味での「幸福」と言える。
毎日が幸福の絶頂だと、幸福の意味がわからなくなる。
だから、死んだり破滅したりしない程度のちょっとした不幸があったほうが生活に張り合いが出るようなもの。
スリルを味わうために絶叫マシンに乗るような感覚。
「安全が確保された恐怖」というかそんな感じ。
最初から安全が確保されてる不幸だから、一々「不幸だ！」とかが騒がれると、うざく感じてしまう。
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 09:32:48.33 ID:hoPZkGlt
HOもよんだことあるけど
あも人の主人公って主人公補正で死なないことを武器に利用して戦ってるんだよね
あも人の主人公って主人公補正で死なないことを武器に利用して戦ってるんだよね
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 09:55:50.36 ID:CvCY7o21
爆撃にさらされて防御してた魔術師や幸運って設定の聖人は動けないのに
上条一人平気だったし作中で一番幸運なのがこいつだろｗ
上条一人平気だったし作中で一番幸運なのがこいつだろｗ
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 10:28:31.09 ID:yqFSBK6x
残念、３主人公全員です
都合よく覚醒すること３回なやつ、ラッキーで勝ち続けるやつもいるよ☆
都合よく覚醒すること３回なやつ、ラッキーで勝ち続けるやつもいるよ☆
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 10:29:32.23 ID:QGdZDV9P
上条さんが不幸なのは大切な人を守る時のために幸運を溜めてるって考察があったな
納得した
納得した
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 10:29:33.89 ID:oo5y0R4O
一方は都合よく負けて都合よく覚醒する辺り、ほんと作家が何も考えてないんだなと思う
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 11:15:37.01 ID:vORhiQ4X
一方の馬鹿みたいな覚醒は全く燃えないどころか鼻についた
上条はいい加減覚醒すべきだろ
ちょっと不良に勝てる程度の力で今まで勝ち続けてきてんのが意味不明すぎる
浜面はその鍛えた身体を生かして勝てよ何でラッキーばっかなんだよ
上条はいい加減覚醒すべきだろ
ちょっと不良に勝てる程度の力で今まで勝ち続けてきてんのが意味不明すぎる
浜面はその鍛えた身体を生かして勝てよ何でラッキーばっかなんだよ
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 12:44:07.88 ID:8OHE7dLK
>>335
AWはアニメ版しか見た事ないから何とも言えんが、SAOは主人公と正妻ヒロインの仲が終始ガッチリ固定されてるのが大前提だから、IS化というには程遠いと思う。
AWはアニメ版しか見た事ないから何とも言えんが、SAOは主人公と正妻ヒロインの仲が終始ガッチリ固定されてるのが大前提だから、IS化というには程遠いと思う。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 12:45:33.90 ID:oo5y0R4O
>>343
そういう恋愛どうこうの話じゃなく新ヒロイン出してそいつが事情抱えてて……ってやらないと新刊出せないことをIS化と言ってるだけだろ
そういう恋愛どうこうの話じゃなく新ヒロイン出してそいつが事情抱えてて……ってやらないと新刊出せないことをIS化と言ってるだけだろ
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 15:00:10.36 ID:rBesHMp+
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 15:10:19.14 ID:MPHI5Vf+
上条が雑魚だから敵も味方も間抜けのクズにしか見えない
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 16:20:52.78 ID:wwqvL+kN
上条さん、あんなに人救ってんのにダメ主人公
扱いか・・・
扱いか・・・
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 16:36:03.11 ID:UJnyb3Zf
アウレオルスと機長をボコしておいて良主扱いもないと思うが
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 16:43:44.88 ID:daBtT19f
結果だけを見るなら向こうのスレで士郎さんがダメ主扱いされるわけがないだろ
読者が読んでてどう思うかだ
読者が読んでてどう思うかだ
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 16:52:23.94 ID:KsTGOqrp
上条さん（）が人類を罪から救うために死んで３日後復活とかしたら面白いのに
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 17:17:18.29 ID:3OO4FHZR
上条さんなんで死んだ死んだ詐欺すんの？
ほんとに死ねばいいのに
ほんとに死ねばいいのに
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 19:27:52.47 ID:t7G9AHZD
>>350
割とマジでありそうだからやめろ
割とマジでありそうだからやめろ
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 19:39:50.99 ID:yqFSBK6x
一方通行は最終的に天使()か神()にでもなるんじゃないか？
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 19:40:50.64 ID:KsTGOqrp
浜面がカミジョー教でも作って広めんのかな
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 21:51:19.62 ID:zaWHSa3Y
イエス上条、サタン一方、パウロ浜面か。
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:29:54.16 ID:DM/gZuUG
（）連用してる人見てると必死さがひしひしと伝わって来て笑えるな
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 22:43:44.10 ID:oq5qMNdk
こんなところに来てまで擁護する人のが笑えるけどな
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 23:41:53.78 ID:xVdRIcb+
>>348
機長は擁護の余地がないが（生粋の禁書信者はそれでもどうにか擁護しようとするところが面白いが）
アウレオルスはべつにぼこしていいんじゃないか？
キチガイキャラのままでブレることなく退場して、キャラとしては禁書で唯一確りしてると思うけどべつにそれでボコしちゃダメって理由にはなんないし
機長は擁護の余地がないが（生粋の禁書信者はそれでもどうにか擁護しようとするところが面白いが）
アウレオルスはべつにぼこしていいんじゃないか？
キチガイキャラのままでブレることなく退場して、キャラとしては禁書で唯一確りしてると思うけどべつにそれでボコしちゃダメって理由にはなんないし
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/21(土) 23:42:19.30 ID:oo5y0R4O
アウレオルスは上条よりむしろステイルが悪い
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 00:08:51.02 ID:LbAmccHs
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 01:08:35.75 ID:CM80yC2Y
あのシーンは主人公がいきなりチンピラになるのが笑えたな
ほんといきなり口調がDQNになってﾌﾟｷﾞｬｰしだすんだもの
その巻のボスが急に切れてチンピラ口調になったりもするし
ほんといきなり口調がDQNになってﾌﾟｷﾞｬｰしだすんだもの
その巻のボスが急に切れてチンピラ口調になったりもするし
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 01:12:54.67 ID:rlR5dFKQ
ねぼし（）
実は殺したくなかたった（）
世紀末覇王（）
最強無敵の電撃姫（）
いきなりチンピラにならないのは浜面だけだな。元からチンピラなだけに
かまちの主人公はこんなんばっか
実は殺したくなかたった（）
世紀末覇王（）
最強無敵の電撃姫（）
いきなりチンピラにならないのは浜面だけだな。元からチンピラなだけに
かまちの主人公はこんなんばっか
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 07:49:41.27 ID:E4vvGzSS
不幸、不幸言うなら本人が死ななくても一番大事な守るべきヒロインが死んじゃうぐらいじゃないとな。
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 08:26:41.51 ID:fh2ah82i
まあ不幸言うなら
当人の意志や注意しても回避できない不運がほしいとこだね
料理しようとしてコンロに火をつけたら自室大爆発とか
当人の意志や注意しても回避できない不運がほしいとこだね
料理しようとしてコンロに火をつけたら自室大爆発とか
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 08:55:15.72 ID:hAK9giEX
自分で不幸不幸言うのはギャグ描写だろ
そんな真面目に取るもんでもあるまい
そんな真面目に取るもんでもあるまい
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 09:03:22.81 ID:AcjZGbde
ギャグにしては笑えないしシリアスパートでも上条は不幸みたいに扱われるのが問題
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 09:35:36.57 ID:0zSmsTvE
かまちーは火を消すには水から科学を学んでくるべき
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 10:16:40.42 ID:V096R6C4
>>365
そうは言うけど四巻で子供時代は疫病神呼ばわりでマスコミまで来たり刺されたりしてたと親が歎いてるわけでさ
そうは言うけど四巻で子供時代は疫病神呼ばわりでマスコミまで来たり刺されたりしてたと親が歎いてるわけでさ
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 10:22:09.10 ID:H1Coy0uh
>>368
魔性の子？
魔性の子？
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 10:32:42.92 ID:9JUkQJO5
妄想力豊かな信者様なら描写なしでもそういう設定がある、で十分なんだろう
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 10:36:32.43 ID:lDxQ4y/n
>>368
キュートの主人公の努力家設定辺りに通じる薄っぺらさを感じる
キュートの主人公の努力家設定辺りに通じる薄っぺらさを感じる
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 10:54:41.87 ID:aBUdTrmL
上条が近くいると不幸になるという話を信じる土人レベルの知能しかない住民ばかりの地域で暮らしてたのは、確かに不幸ではある
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 11:08:40.45 ID:fh2ah82i
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 11:11:07.12 ID:nF4R75LA
上条「不幸だー」→親「かわいそうに…神頼みでもオカルト頼みでもいいから何とか助けられないだろうか…」→上条「誰が助けて欲しいっつったよ！？」
「不幸だー」発言は「っべー、今日1時間しか寝てないわー(ﾁﾗﾁﾗ」と同レベルって事がよく分かる
「不幸だー」発言は「っべー、今日1時間しか寝てないわー(ﾁﾗﾁﾗ」と同レベルって事がよく分かる
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 12:22:52.87 ID:ngtRTN4l
上条は上条→神上→神浄と覚醒していくそうだが一体いつ覚醒させるんだ？引っ張りすぎだろ。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 14:02:22.21 ID:n8yUgYnK
377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 14:09:22.04 ID:V096R6C4
>>376
親父「息子があまりにも不幸すぎる。科学最先端の学園都市ならどうにかなるかもしれない」
親父「学園都市ですら不幸なままだった。俺にできることはもうオカルトに縋るくらいしかない……」
上条
「俺はたった一度でも、後悔してるなんて言ったか？」
「惨めったらしい『幸運』なんざ押し付けんな！ こんなにも素晴らしい『不幸』を俺から奪うな！ この道は、俺が歩く。これまでも、これからも、決して後悔しないために！」
おまえ記憶喪失なのに必死に息子助けようとしてる親父になんでこんなでかい口聞いてんの
しかも勘違いでしたーとか舐めてるの
親父「息子があまりにも不幸すぎる。科学最先端の学園都市ならどうにかなるかもしれない」
親父「学園都市ですら不幸なままだった。俺にできることはもうオカルトに縋るくらいしかない……」
上条
「俺はたった一度でも、後悔してるなんて言ったか？」
「惨めったらしい『幸運』なんざ押し付けんな！ こんなにも素晴らしい『不幸』を俺から奪うな！ この道は、俺が歩く。これまでも、これからも、決して後悔しないために！」
おまえ記憶喪失なのに必死に息子助けようとしてる親父になんでこんなでかい口聞いてんの
しかも勘違いでしたーとか舐めてるの
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 14:23:55.73 ID:GJYP+xUq
まぁあの話は適当におみやげ並べてたら偶然大規模魔術の魔方陣になってましたーって時点で舐めてるし
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 14:38:10.35 ID:8O+gduQu
>>369
高里（泰麒）とか上条さんも一方も土下座割腹するレベルの薄幸だろ
高里（泰麒）とか上条さんも一方も土下座割腹するレベルの薄幸だろ
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 14:52:25.71 ID:bZQezYQ0
>>878
あの話は他にも、偶然上条を襲った殺人犯が偶然二重人格で偶然エンゼルフォールの影響を免れていために犯人と誤断
偶然主人公の家に立て籠もったのを捕まえたら偶然父親が真犯人だと判明したという、ストーリー自体が舐めてるとしか思えん展開だし
アニメではバッサリとカットされてたが
あの話は他にも、偶然上条を襲った殺人犯が偶然二重人格で偶然エンゼルフォールの影響を免れていために犯人と誤断
偶然主人公の家に立て籠もったのを捕まえたら偶然父親が真犯人だと判明したという、ストーリー自体が舐めてるとしか思えん展開だし
アニメではバッサリとカットされてたが
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 15:57:53.14 ID:11hBoF1J
>>372
貧困に喘いだり社会が不安定になると、現実でも土人レベルの迷信や噂を信じるようになるんだから、そういう言い方はどうかと……
貧困に喘いだり社会が不安定になると、現実でも土人レベルの迷信や噂を信じるようになるんだから、そういう言い方はどうかと……
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 16:32:32.07 ID:bzjyIAFU
勢い重視で統合性なんて知ったことかっていう作品のスタイルだから考えれば考えるほどボロが出てくるな
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 16:57:59.85 ID:0zSmsTvE
不幸なら木場さん超えして欲しいな
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 19:21:42.35 ID:c2UUV5Be
説得力出すためとはいえあんまりどぎつい設定だと担当編集のフィルター通らないんじゃないの
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/22(日) 20:34:23.17 ID:y61lFNla
>>383
戦いの後昏睡状態になって目が覚めてみたら家もなくなってヒロインも寝取られてるのか
戦いの後昏睡状態になって目が覚めてみたら家もなくなってヒロインも寝取られてるのか
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 00:01:53.80 ID:EBmb4KKv
木場って誰？
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 00:15:01.62 ID:zYQ1ikJj
このスレのルール無視名物仮面ライダーのΦのキャラだろ
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 02:11:41.13 ID:N+1Z6qOg
ダメ主人公は狄雲のように冤罪で投獄されて右手の指全て切断、肩の骨に穴を空けられて再起不能にされた上に恋人ＮＴＲされないかな
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 03:42:35.43 ID:1RtHt8nr
>>384
プロットださずにいきなり破たんしまくりの話書いて送りつけてきて、それで売れなくてそういうスタイル諦めるかと思ったら
人気出まくってそのまま今に至るみたいな話らしいけど。
そりゃプロット書かずに書きたいようにかいてりゃ中学生レベルの科学も分かってない、整合性皆無の話になるわ
プロットださずにいきなり破たんしまくりの話書いて送りつけてきて、それで売れなくてそういうスタイル諦めるかと思ったら
人気出まくってそのまま今に至るみたいな話らしいけど。
そりゃプロット書かずに書きたいようにかいてりゃ中学生レベルの科学も分かってない、整合性皆無の話になるわ
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 09:04:50.14 ID:WDTJy1hi
ここの連中は、何かしらやる度に周りの好感度が勝手に上がるからなぁ。それが根本的に解決してなくてもね。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 09:18:56.02 ID:lrV+gzLD
レイフォンみたいに何かしら頑張るたびに文句つけられる奴もいるぞ。珍しいタイプのダメ主ではあるが
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 09:31:26.60 ID:WDTJy1hi
レイフォンはダメ主人公だけど、周りが世界に愛されているから自分としては微妙。
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 10:07:53.43 ID:i13EXrZJ
何かするたびに好感度が上がるのは別にいけど、それがマンセーに直結するのが大問題なのではなかろうか
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 10:26:42.11 ID:txmbRCsK
レイフォンは本人が善良なのだけは今度の短編読んでもわかり過ぎるくらいに分かったが
良い奴なら良い主人公ってわけじゃないのが残念なところだなｗ
良い奴なら良い主人公ってわけじゃないのが残念なところだなｗ
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 11:05:36.01 ID:DUHE/+Z8
>>387
ハイスクールDDの木場でも通用する
ハイスクールDDの木場でも通用する
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 13:23:53.42 ID:7n86QZvf
>>388
マイホームと美人の嫁さんGetした勝ち組やないですか
マイホームと美人の嫁さんGetした勝ち組やないですか
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 15:40:37.66 ID:lrV+gzLD
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 15:49:11.77 ID:xmK9dfV5
氷菓の主人公からクソな雰囲気がプンプンしたが、既読者から名前は挙がってないんだな
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 16:05:23.90 ID:fQXt5K+H
探偵役が無気力だったりやる気なかったりするのは
ホームズからですし
そもそもアニメが原作とは大きくかけ離れたものになっているという可能性も（ｒｙ
ホームズからですし
そもそもアニメが原作とは大きくかけ離れたものになっているという可能性も（ｒｙ
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 16:43:34.20 ID:zLGbgm5w
別にクソだとは思わなかったが
あの作者なら奉太郎の省エネ主義の理由は千反田と絡めてちゃんと書くんじゃないかなと思っている
あの作者なら奉太郎の省エネ主義の理由は千反田と絡めてちゃんと書くんじゃないかなと思っている
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 18:27:42.40 ID:HqBh4OYU
つーかアニメだけ見て名前上げるのはどの作品でもやめて欲しいんだが
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 19:15:07.22 ID:WDTJy1hi
自分としては、上条さんがまだまともと思えたのが2巻までかな。
一方通行戦で、上条ボディの片鱗が見えちゃったからかなぁ・・・
一方通行戦で、上条ボディの片鱗が見えちゃったからかなぁ・・・
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 19:48:52.83 ID:DUHE/+Z8
粉塵爆発食らっても喧嘩続行出来るとかどんな体だよとは思った
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 19:53:14.78 ID:M7TfVtr0
2巻の時点でも片腕肩から切り落とされたのに
大笑い出来る上条マジ演技派
大笑い出来る上条マジ演技派
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 19:56:59.58 ID:lrV+gzLD
本格的におかしくなったのはまあ四巻辺りからだろう
それまでは主人公補正が異常なだけ（それだけでも酷いが）だったけど、
四巻とか記憶喪失のくせして親父全否定し始めるから普通に性格が異常
んで五巻以降、なぜかやられた奴が主人公マンセーし始めるという最近の伝統芸に目覚める
一巻だとステイルなんかは上条の説教では全く行動を変えてないし、
神裂も可哀想だから最後に情けくれてやろうとしたくらいだったから、最近の上条さんのキモさはまだない
それまでは主人公補正が異常なだけ（それだけでも酷いが）だったけど、
四巻とか記憶喪失のくせして親父全否定し始めるから普通に性格が異常
んで五巻以降、なぜかやられた奴が主人公マンセーし始めるという最近の伝統芸に目覚める
一巻だとステイルなんかは上条の説教では全く行動を変えてないし、
神裂も可哀想だから最後に情けくれてやろうとしたくらいだったから、最近の上条さんのキモさはまだない
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 20:21:40.90 ID:WDTJy1hi
一巻に於いては、神裂に「知った風な口をきくな、ど素人が！」とボッコボコにされたし、ステイルに「ヒーロー気取りの化け物が！」って言われてたな。
それでも諦めない上条さんだったから、カッコいいと思ったけど。
いつの間にか神裂はアゲ要因筆頭になったなぁ。
そう思うとISもそうだけでね。あれは始めからだけど。
それでも諦めない上条さんだったから、カッコいいと思ったけど。
いつの間にか神裂はアゲ要因筆頭になったなぁ。
そう思うとISもそうだけでね。あれは始めからだけど。
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 22:03:14.99 ID:NLpDEyny
一巻の時は自分の行動を偽善だって認識してるしな
まぁ二巻以降は実質別人だから仕方ないね
まぁ二巻以降は実質別人だから仕方ないね
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/23(月) 22:29:04.83 ID:fQkkMLHi
「ヒーロー気取りの化け物が！」
現在まったくそのとうりじゃないか
あの圧倒的耐久力と再生力は人外
現在まったくそのとうりじゃないか
あの圧倒的耐久力と再生力は人外
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 00:06:19.35 ID:nKD3Ql6x
敵さんが世界的スケールで企んだことを上条さんは個人的な感覚で否定して潰すけど
最近は条さんが参戦していく個人的理由が薄くなってるから
気取ることもできなくて単なるヒーロー的装置になってるな
最近は条さんが参戦していく個人的理由が薄くなってるから
気取ることもできなくて単なるヒーロー的装置になってるな
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 00:19:27.12 ID:BENBpV0o
主人公を3人に分割したせいで動かせなくなってるんだろｗ
上条の成長も待てずに一方を出し、寄り道できんと浜面を出した結果、上条にヒーローしかなくなってしまった
さらに新約に入ってから3人とも同じところに立ち出して食い合ってる始末
上条の成長も待てずに一方を出し、寄り道できんと浜面を出した結果、上条にヒーローしかなくなってしまった
さらに新約に入ってから3人とも同じところに立ち出して食い合ってる始末
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 00:34:27.41 ID:ArvRfqa/
あんな主人公3人もいらんかったよな
1人で勢いで押し切った方が……
ていうかあと何巻続くの？
1人で勢いで押し切った方が……
ていうかあと何巻続くの？
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 01:02:33.20 ID:atJYWdJg
かまちが飽きるまでじゃね？
ダメ主候補もたくさんいるし、いくらでも引き伸ばせるで
ダメ主候補もたくさんいるし、いくらでも引き伸ばせるで
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 01:45:30.68 ID:eRqz0KjS
かまちが飽きるというか三木が禁書に取って代われる金のなる木を見つけるか育てるかしたらだなたぶん
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 02:13:31.78 ID:0BZNehUd
それは単に金のなる木が二本に増えるだけなんじゃ・・・
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 03:59:09.66 ID:ZlRl2wGu
もし間違ってたらすまん
一通が初登場した巻で、美琴が上条に高圧電流流したとき
「お前は殺す気がないから電圧高くても電流が低いんだよ」
みたいなこと言ってたけど、V=IR（電圧=電流×抵抗)だから
人体の抵抗値が決まってる時点で
電圧に対して電流値を変動させるのなんか無理じゃね？
一通が初登場した巻で、美琴が上条に高圧電流流したとき
「お前は殺す気がないから電圧高くても電流が低いんだよ」
みたいなこと言ってたけど、V=IR（電圧=電流×抵抗)だから
人体の抵抗値が決まってる時点で
電圧に対して電流値を変動させるのなんか無理じゃね？
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 06:43:24.56 ID:R3NC4I3i
もし仮に出来たとしても、雷なんて億クラスの電圧だから普通に死ねる
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 07:11:45.89 ID:3ICIFuuQ
「禁書はゴムみたいな作品。伸ばそうと思えばどこまでも伸ばせるし、切ろうと思えばいつでも切れる」
「目指せグインサーガ」
みたいなことかまちー言ってた。
「目指せグインサーガ」
みたいなことかまちー言ってた。
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 07:15:44.85 ID:3ICIFuuQ
高圧送電線（数万ボルト）の感電事故でも両腕切断とかそんなレベルの怪我だしな。
電気は電圧より電流のほうが危険、なんてどっかで知ってそのまま出したんだろうな。
電気は電圧より電流のほうが危険、なんてどっかで知ってそのまま出したんだろうな。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 09:40:07.75 ID:tYXKGRKA
浜面や一方通行は主人公になった際、色々な設定が付け足されて歪んだ、と自分は思う。
主人公になれば全ての罪が免罪される、なんてないのになぁ。
かといってレイフォン並みに落とされると、逆に違和感が出てくるから難しい。
主人公になれば全ての罪が免罪される、なんてないのになぁ。
かといってレイフォン並みに落とされると、逆に違和感が出てくるから難しい。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 10:01:10.56 ID:fekgcq89
パニッシャーぐらいは突き抜けて欲しかったな
やりたくなかったなんて言い訳せずに
やりたくなかったなんて言い訳せずに
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 10:04:34.35 ID:NaPLcLq6
敵→味方（主人公）って、自己弁護に入ると一気にダサく見えるようになるからなあ
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 10:38:36.83 ID:+0g5ikTW
悪ってのは戦いの中で命より重い誇りを見せつけるからかっこいいんだ
その方向性がどうであれ
自分のやったことに報いを受けず言い訳する奴にかっこいいやつはいない
その方向性がどうであれ
自分のやったことに報いを受けず言い訳する奴にかっこいいやつはいない
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 10:40:44.10 ID:oAfuWDo+
>>415
家庭用電源を使ってるとき、ワット数は決まってるので、電圧が高いほど流れる電流は低くなる
なので、電流を流す治療器のようなものを売りつけようとするとき、売り文句として
「この装置は電圧がとても高いので、体に流れる電流は低くなりますので安全です」
などと言うことがある
そんな感じのことでも聞いたのでは
家庭用電源を使ってるとき、ワット数は決まってるので、電圧が高いほど流れる電流は低くなる
なので、電流を流す治療器のようなものを売りつけようとするとき、売り文句として
「この装置は電圧がとても高いので、体に流れる電流は低くなりますので安全です」
などと言うことがある
そんな感じのことでも聞いたのでは
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 11:52:30.01 ID:gtzdTeI9
>>420
上条さんは言い訳しまくってるけどテロ牧師の相方は一切言い訳しなかっただろ
上条さんは言い訳しまくってるけどテロ牧師の相方は一切言い訳しなかっただろ
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 11:59:18.25 ID:tz/GXP/w
>>424
アメコミの方のパニッシャーだろ
アメコミの方のパニッシャーだろ
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 13:18:01.75 ID:1Ch9HjVY
一方って出てきたときからかっこよさなんて微塵もない小物感漂う奴だったろ
あの時の～なんていうけど最初からダークヒーローになれる様な奴じゃなかった
あの時の～なんていうけど最初からダークヒーローになれる様な奴じゃなかった
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 13:25:00.70 ID:xClONmeD
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 13:37:05.05 ID:V/UR4TFr
>>426
んなこと言ったら浜面とか小物感漂うとかじゃなく小物だったんだぜ……
んなこと言ったら浜面とか小物感漂うとかじゃなく小物だったんだぜ……
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 14:31:04.90 ID:eRqz0KjS
新しい主人公を見繕うにしろなんで浜面なんていう小物を選んだのか理解に苦しむな
土御門でもステイルでもいっそ青髪ピアスでも他にも無駄に作っては浪費したキャラがいただろうに
土御門でもステイルでもいっそ青髪ピアスでも他にも無駄に作っては浪費したキャラがいただろうに
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 14:35:20.37 ID:V/UR4TFr
上層部のご機嫌を伺うためにヒロインの母親殺そうとしてた奴だから、
こんな奴に焦点あてるなんて誰も思ってねーだろｗくらいの思考回路だと思うんだ
こんな奴に焦点あてるなんて誰も思ってねーだろｗくらいの思考回路だと思うんだ
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 15:15:13.69 ID:lKTxQ/aY
>>388
いくら強くても無実の罪でぶち込まれたまま丸3年間、他人に指摘されるまで自分が陥れられたことに気がつかないとか頭が悪すぎる
そりゃ恋人をＮＴＲれてもしょうがない
たしかに本人は悪い人間じゃなくても主人公としては失格なレイフォン系のダメ主人公だわ
いくら強くても無実の罪でぶち込まれたまま丸3年間、他人に指摘されるまで自分が陥れられたことに気がつかないとか頭が悪すぎる
そりゃ恋人をＮＴＲれてもしょうがない
たしかに本人は悪い人間じゃなくても主人公としては失格なレイフォン系のダメ主人公だわ
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 15:26:46.18 ID:tYXKGRKA
設定に関しては、禁書3人以外に、女尊男卑の世界でIS学園の女子に好かれる一夏も酷い。
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 15:29:10.22 ID:V/UR4TFr
男尊女卑はISを操縦できる一夏はあんま関係ない
ていうか、ISの問題はそういう細かいところじゃない
ていうか、ISの問題はそういう細かいところじゃない
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 15:40:33.97 ID:NaPLcLq6
ワンサマはヒロイン以外にはどっちかといえば珍獣扱いみたいな感じだよね
ヒロインから向けられる好意は、幼馴染って言葉でごまかせそうな二人以外はよくわからんものだがｗ
ヒロインから向けられる好意は、幼馴染って言葉でごまかせそうな二人以外はよくわからんものだがｗ
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 15:41:34.21 ID:Kq8i5tqG
紅の主人公もうざったいな
同じことの繰り返しでストーリー作りすぎだからだろうけど、
さっさと本気を出して敵を倒せよって
出せる力を出さずにピンチになって幼女からの応援で本気を出す
こればっかり
同じことの繰り返しでストーリー作りすぎだからだろうけど、
さっさと本気を出して敵を倒せよって
出せる力を出さずにピンチになって幼女からの応援で本気を出す
こればっかり
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 15:52:04.83 ID:X9RaKdDd
確かに、リスクがあるとは言っても、出し惜しみしすぎだよな…
三巻くらいで、覚醒したら毒ナイフのおっさん瞬殺したのは笑ったｗ
今までの苦戦はなんだったんだよｗと
三巻くらいで、覚醒したら毒ナイフのおっさん瞬殺したのは笑ったｗ
今までの苦戦はなんだったんだよｗと
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 15:54:14.58 ID:V/UR4TFr
一巻でもボコられた奴を軽々と押し出したやん。最初からやれって話ですよね
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 16:17:47.11 ID:NaPLcLq6
最初からやれは仮面ライダーとかウルトラマン以来の伝統芸ではあるけど、作中で半端にリアリティとか追求してるとその部分だけ浮いて滑稽になっちゃうよねｗ
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 16:19:24.61 ID:bL3xXlgX
チキンさん元執事とくっついて奏宇佐美の前にどの面下げて会いに行くんだ
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 17:43:00.21 ID:DxJMOVn3
どこで聞いていいかわからんからここで聞くけど
イケメンな主人公のラノベってなんかあったっけ？
イケメンな主人公のラノベってなんかあったっけ？
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 17:46:06.60 ID:nY+9sDB5
設定上イケメンなら男主人公のラノベ全体の半分くらいはあてはまるだろ
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 17:49:56.42 ID:gUQf0MsG
>>440
筋肉の発達で身長標準の制服が体に合わない中の上くらいの自己評価の人とかどうよ
筋肉の発達で身長標準の制服が体に合わない中の上くらいの自己評価の人とかどうよ
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 17:57:02.32 ID:L2kQMTxI
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 19:02:22.05 ID:DxJMOVn3
じゃあイケメンオタクっていたっけ？
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 19:19:49.15 ID:VwBaanHY
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 19:54:09.79 ID:m/FP6+RV
ましろ色シンフォニーの新吾みたいにヒロイン一途な主人公もいたっけ？
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 19:59:04.07 ID:uQMY5Ias
>>440
魔界医師メフィスト
魔界医師メフィスト
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 20:06:52.01 ID:VwBaanHY
>>440
つ卵王子カイルロッド
つ卵王子カイルロッド
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 20:09:26.47 ID:tYXKGRKA
メフィストさんは、イケメンを通り越して美しいお方だから。Dとか出されたら大抵のイケメンがイケメンじゃなくなる。
一途な主人公はあまりダメ主人公に入らないのでは？少なくともぶれなければ問題ないと思うけど。
恋愛系だと優柔不断で、最後まで保留にして幕を下ろしたせいでダメ認定の主人公が入ってるから。
一途な主人公はあまりダメ主人公に入らないのでは？少なくともぶれなければ問題ないと思うけど。
恋愛系だと優柔不断で、最後まで保留にして幕を下ろしたせいでダメ認定の主人公が入ってるから。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 20:35:13.31 ID:3R40r1RQ
>>444
オカリン
オカリン
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 20:37:00.74 ID:eRqz0KjS
見たことはないが一途でも一途すぎて他者を蔑ろにする奴はダメな気がするな
想い人以外の想いに気づかないとかじゃなくてよくあるレズキャラのお姉さま以外は皆ゴミみたいな奴
想い人以外の想いに気づかないとかじゃなくてよくあるレズキャラのお姉さま以外は皆ゴミみたいな奴
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 20:45:05.22 ID:rT6W0NRQ
>>413
劣等性は違うのか？
>>417
「禁書はゴムみたいな作品。伸ばそうと思えばどこまでも伸ばせるし、切ろうと思えばいつでも切れる」
これを読んで伸ばし過ぎて薄くなってそうだっと禁書をここに書いてあることくらいしかしらない俺は思った
劣等性は違うのか？
>>417
「禁書はゴムみたいな作品。伸ばそうと思えばどこまでも伸ばせるし、切ろうと思えばいつでも切れる」
これを読んで伸ばし過ぎて薄くなってそうだっと禁書をここに書いてあることくらいしかしらない俺は思った
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 20:54:23.42 ID:V/UR4TFr
元々薄くなるほどの内容はないぞ
基本、雰囲気とノリを楽しむ作品だから
基本、雰囲気とノリを楽しむ作品だから
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 21:02:51.89 ID:R3NC4I3i
ていうか、つまらないのは「作者が突き抜ける気が無い」
こうなりゃトコトンやってやらあ！！限界突破じゃあ！俺はこういうのが書きたいんじゃ
って全力フル投球じゃなくて
各方面に良いカッコアピールしようとした結果駄作になるのが殆どじゃね？
少なくとも自分の想いを文字という媒体通して訴えたいなら、「ゴムみたいな作品」
なんて言わんと思うぞ。自分の仕事に誇り持ってないだろ
こうなりゃトコトンやってやらあ！！限界突破じゃあ！俺はこういうのが書きたいんじゃ
って全力フル投球じゃなくて
各方面に良いカッコアピールしようとした結果駄作になるのが殆どじゃね？
少なくとも自分の想いを文字という媒体通して訴えたいなら、「ゴムみたいな作品」
なんて言わんと思うぞ。自分の仕事に誇り持ってないだろ
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 21:34:18.37 ID:3ICIFuuQ
「禁書は実験作」
とも言ってたな。禁書で色んなことを試したいそうだ。
とも言ってたな。禁書で色んなことを試したいそうだ。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 21:36:39.19 ID:PydOUp9p
実験作っていうわりにはそれほど実験的要素が無いと思うんだけど
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 21:52:11.08 ID:I2dqlYyq
HOクラスは量産できても
どう考えても実験作を超える作品出せないだろ
どう考えても実験作を超える作品出せないだろ
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 21:56:59.67 ID:YjEcIFps
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 22:02:10.07 ID:bL3xXlgX
良主人公スレもあるみたいだがこのスレのテンプレに貼らないの？
擁護とか来た際の誘導とかで
擁護とか来た際の誘導とかで
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 22:13:47.16 ID:ArvRfqa/
こっからの誘導はいらんだろうし
向こうからも来なくていい
向こうからも来なくていい
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 22:23:26.85 ID:bPYzwEvb
キャラとか世界観の整合性とか考えず書きたいシチュエーションを好き勝手に書く事を
「実験」作と言ってるんじゃないいの？
「実験」作と言ってるんじゃないいの？
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 22:27:28.40 ID:V/UR4TFr
考えたら整合性がとれると思うのか？
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 22:51:03.51 ID:X9RaKdDd
「整合性」の名の下に
熱膨張みたいな変な説明入れそうだなｗ
熱膨張みたいな変な説明入れそうだなｗ
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 23:04:01.07 ID:VwBaanHY
基本的に駄目系スレってマイノリティだから
良主スレにここの常連の上条さんとかシバさんとかも挙げられるのかね
そんな事になってもお前ら吶喊するなよ、絶対だからな
良主スレにここの常連の上条さんとかシバさんとかも挙げられるのかね
そんな事になってもお前ら吶喊するなよ、絶対だからな
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 23:07:49.31 ID:X9RaKdDd
覗いてきたけど
上条・シバの名前は挙がってなかったな
新スレになったばかりらしく
まだレス数が二桁だったから、まだ分からんけど
上条・シバの名前は挙がってなかったな
新スレになったばかりらしく
まだレス数が二桁だったから、まだ分からんけど
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 23:25:21.05 ID:KERBuuL+
最初の方で上条の名前あがってたぞ
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 00:02:45.10 ID:jxg0u41p
流石に他スレのことをあれこれ言うのはどうかと
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 00:06:59.08 ID:QERqAPmL
他の意見を持つ人間の事をあーだこーだ言うのは上条さんと同レベルだ。やめておけ
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 02:31:31.02 ID:pcpo7+g7
何か言ったら｢その幻想を(ry｣って因縁つけられて殴られそう
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 14:41:10.49 ID:yGgRm6cz
説教キャラなのに人の話を全く聞かないって考え物だよな
主人公＝正義の図式が成り立ってる作品はどうにも宗教じみてて気持ち悪く感じてしまうわ
主人公＝正義の図式が成り立ってる作品はどうにも宗教じみてて気持ち悪く感じてしまうわ
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 14:45:30.71 ID:tzA0MViR
それでも主張や信念が一貫してるなら、まだ許せなくもないんだが
上条なんかはぶれまくりだからなぁ
上条なんかはぶれまくりだからなぁ
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 17:09:43.15 ID:Gl0zSxpp
相手側が完全な外道だったら、上条さんが否定するにしてもまだ良い。
しかし、擁護の幅を与えたせいで、そうした経緯すら否定するからおかしく見える。代替案も出さないし。
しかも、絶対正義だから相手は反論できず、上条さんは常に優位。
主人公が絶対正義と化すのはダメだと思う。かといってレイフォンみたく否定され続けるのも酷いけど。
しかし、擁護の幅を与えたせいで、そうした経緯すら否定するからおかしく見える。代替案も出さないし。
しかも、絶対正義だから相手は反論できず、上条さんは常に優位。
主人公が絶対正義と化すのはダメだと思う。かといってレイフォンみたく否定され続けるのも酷いけど。
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 18:33:12.98 ID:eoxUg8nM
腐れ外道なのに説教かますカスマが華麗に参上
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 18:37:16.69 ID:uBGOPhLQ
何でもバランスが大事ということがよくわかる
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 18:39:32.50 ID:ssQAYEhT
大事な人間が敵に傷つけられた。だから戦う、ここまでは上条さん絶対正義
実は襲ってきた敵にもワケありなのです。上条さんお説教、ここから上条さんダメ
上条が絶対負けないのは信念あるからとかじゃなくまず相手の論破ありきだから
こちらが黙らず倒れなければまず負けはない。
そして上条は絶対に倒れない男だから水かけ足とり言いくるめたら勝つに決まってる
実は襲ってきた敵にもワケありなのです。上条さんお説教、ここから上条さんダメ
上条が絶対負けないのは信念あるからとかじゃなくまず相手の論破ありきだから
こちらが黙らず倒れなければまず負けはない。
そして上条は絶対に倒れない男だから水かけ足とり言いくるめたら勝つに決まってる
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 19:59:57.86 ID:a9TFCrO/
気に入らない。お前をぼこりたくてしょうがないから殴るでいいじゃん
何取り繕ってんだか。要は本質それじゃん
何取り繕ってんだか。要は本質それじゃん
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 20:09:19.90 ID:gtT9qvzo
現実世界の問題は正解が出せない事柄も多いからなぁ
説教すること自体、「思考停止してるだけで何も考えてない」ように見えるのかも
>>476
ラノベじゃないから具体例は出さないけど、
「積極的には戦いたくないけど、誰かが涙を流すのは見たくない、自分が力を手に入れたから自分の責務」
って言う戦士もいるのよ
誰も彼もモヒカン脳筋のウォーモンガーとは思わないでほしいな
説教すること自体、「思考停止してるだけで何も考えてない」ように見えるのかも
>>476
ラノベじゃないから具体例は出さないけど、
「積極的には戦いたくないけど、誰かが涙を流すのは見たくない、自分が力を手に入れたから自分の責務」
って言う戦士もいるのよ
誰も彼もモヒカン脳筋のウォーモンガーとは思わないでほしいな
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 20:14:42.98 ID:bLhpE2iJ
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 20:55:44.53 ID:a9TFCrO/
>>477
いや、その人は好きだし良く知ってる
けど「カミジョー」の行動は間違ってもあの人みたいなもんじゃない
本質はチンピラなのに取り繕うのがみっともないということ。だったら最初っから正直に
なれよと
いや、その人は好きだし良く知ってる
けど「カミジョー」の行動は間違ってもあの人みたいなもんじゃない
本質はチンピラなのに取り繕うのがみっともないということ。だったら最初っから正直に
なれよと
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 21:16:44.15 ID:RoSI2lz8
やっぱクウガの五代さんはヒーローだよなあ
綺麗事を口にしながら、かつ言った以上のことをやってのけてるんだから
ダメ主は、そこら辺の機微が分かってない気がする
綺麗事を口にしながら、かつ言った以上のことをやってのけてるんだから
ダメ主は、そこら辺の機微が分かってない気がする
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 21:17:32.20 ID:WyXvEznz
相手が人間狩りゲームなんてやってる人外の怪人と色んなもん抱えて生きてる人間とじゃ戦う覚悟も変わるだろうな
上条の相手も前者ならまだマシだったんだろうけどな
上条の相手も前者ならまだマシだったんだろうけどな
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 21:33:46.17 ID:jWcZuF4D
いろんなもの抱えてて悩んだあげくあからさまに間違った解答導き出した相手じゃないと
上条さんの脊髄反射の全否定説教で動揺するのが不自然に見えてしまうから前者じゃ駄目
上条さんの脊髄反射の全否定説教で動揺するのが不自然に見えてしまうから前者じゃ駄目
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 21:38:39.05 ID:Gl0zSxpp
それこそ、魔術サイコー！科学なんて滅べばいい、って思考で暴れる外道や、クローンぶっ殺しても別にいいじゃんw、頭に電極指しても能力が開花しない奴は居る意味がない、と宣う完全悪なら、そげぶされても仕方ないと思うけどね。
否定するにしても、相手の話を聞いた上で否定するなら違ったかもしれないけど。
他のにも言えることだけどね。
否定するにしても、相手の話を聞いた上で否定するなら違ったかもしれないけど。
他のにも言えることだけどね。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 21:43:38.05 ID:uBGOPhLQ
正直、禁書の敵はガキに説教されてもしゃーないレベルの頭だからな
上条さんの説教もあれだけど、正直「お前らアホだろ」って指さして笑われるような動機や思想が多い。コナンの犯人レベルの酷さ
上条さんの説教もあれだけど、正直「お前らアホだろ」って指さして笑われるような動機や思想が多い。コナンの犯人レベルの酷さ
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 21:50:24.44 ID:KaimOxOC
まーた特撮バカか
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 21:50:38.25 ID:ecr5IcxG
コナンの犯人の動機が酷いのは大体手抜きのせい
三週間で一つの事件を消費するなんていうペースが原因なんだよ
んで、そんなのと同レベルな敵ってどうなんだろうな
三週間で一つの事件を消費するなんていうペースが原因なんだよ
んで、そんなのと同レベルな敵ってどうなんだろうな
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 21:51:20.50 ID:jxg0u41p
実際の事件はコナンより下らないこと多いけどな
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 21:53:06.44 ID:Hx1vnyN0
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 21:55:07.22 ID:apMjOty3
コナンはわざとくだらない動機にしてるんじゃなかった？
犯罪者に共感する人が出ないようにみたいな。
犯罪者に共感する人が出ないようにみたいな。
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 21:57:31.81 ID:uBGOPhLQ
さすがにアンチ禁書辺りのデマじゃね？
聖者（）一方通行とかを考えるに鎌池は一生懸命に禁書書いてアレなんだと思うが
聖者（）一方通行とかを考えるに鎌池は一生懸命に禁書書いてアレなんだと思うが
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 21:57:58.26 ID:uBGOPhLQ
ああ、コナンの話か。禁書の話かと思ったわ
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:07:38.92 ID:SsH7Xfpc
上条はFate/zeroのランサーくらいの状況になれば不幸を自称しても許されると思う
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:10:51.03 ID:uBGOPhLQ
>>492
あいつ言うほど不幸か？ 生前はともかくあの話においては空気読まずに騎士道ふりかざして八つ当たりして死んだアホじゃん
「何でも願い事が叶う権利」をかけて争ってるのに「そんなに聖杯が欲しいか！」とかそりゃ普通は欲しいだろとしか言えんわ
あいつ言うほど不幸か？ 生前はともかくあの話においては空気読まずに騎士道ふりかざして八つ当たりして死んだアホじゃん
「何でも願い事が叶う権利」をかけて争ってるのに「そんなに聖杯が欲しいか！」とかそりゃ普通は欲しいだろとしか言えんわ
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:11:46.56 ID:2SzP5ms9
>>492
アレもアレで自業自得じゃん
アレもアレで自業自得じゃん
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:17:10.55 ID:KaimOxOC
魔性の子読んでこいよ
上条さんと境遇が似てる（）からさ
上条さんと境遇が似てる（）からさ
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:17:49.51 ID:SsH7Xfpc
自業自得な面もそりゃあるが、不幸なのも確実じゃね？
アレが不幸を自称したところで少なくとも俺は上条ほど責める気にはならんわ
アレが不幸を自称したところで少なくとも俺は上条ほど責める気にはならんわ
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:19:08.41 ID:uBGOPhLQ
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:30:38.19 ID:Ujg+utux
ランサー
初戦
圧倒的に有利な状況なのに主人に背いて令呪を消費させる
（戦争は試合じゃない。お前は主人に忠義を尽くすのが願いじゃなかったんか）
キャスター二戦目
主人の了解も得ずに武器を壊す。またマスターを攻撃される。失態を責められてるのに口答え
大ケガしてると解ってるソウラを放ってセイバーと楽しそうにチャンバラ
ついさっきまで頭から信じてたセイバーを罵倒
禁書に出てくるキャラみたいな頭の悪さを感じる
初戦
圧倒的に有利な状況なのに主人に背いて令呪を消費させる
（戦争は試合じゃない。お前は主人に忠義を尽くすのが願いじゃなかったんか）
キャスター二戦目
主人の了解も得ずに武器を壊す。またマスターを攻撃される。失態を責められてるのに口答え
大ケガしてると解ってるソウラを放ってセイバーと楽しそうにチャンバラ
ついさっきまで頭から信じてたセイバーを罵倒
禁書に出てくるキャラみたいな頭の悪さを感じる
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:31:36.36 ID:RoSI2lz8
ゼロランサーは、騎士としての軸が2つあるからブレて見えるんだよ
１．主君であるケイネスに忠義を尽くし、勝利をもたらす
２．セイバーのような好敵手と正々堂々戦う
同じ虚淵が書いた騎士でも、ヴェドゴニアのギーラッハは「騎士とは己の奉じるもののためなら犬畜生にでもなる」と言い切り
主君であるリァノーンのためなら、裏切りや不意討ちも辞さなかったのに
１．主君であるケイネスに忠義を尽くし、勝利をもたらす
２．セイバーのような好敵手と正々堂々戦う
同じ虚淵が書いた騎士でも、ヴェドゴニアのギーラッハは「騎士とは己の奉じるもののためなら犬畜生にでもなる」と言い切り
主君であるリァノーンのためなら、裏切りや不意討ちも辞さなかったのに
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:33:26.67 ID:uBGOPhLQ
ブレて見えるというかケイネスの勝利のためにあいつ何かしたの？
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:42:52.87 ID:pcpo7+g7
がんばった
がんばった？
がんばった？
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:46:30.00 ID:RoSI2lz8
>>500
成果はあまり上げてないにしても、基本的にケイネスの指示に従って動いてはいるよ
ていうかケイネス、最初から女連れで参戦するつもりだったのに、よりにもよってディルムッドを召喚するのはどうよ？
女絡みのトラブルが起こるって、目に見えているじゃないかwww
成果はあまり上げてないにしても、基本的にケイネスの指示に従って動いてはいるよ
ていうかケイネス、最初から女連れで参戦するつもりだったのに、よりにもよってディルムッドを召喚するのはどうよ？
女絡みのトラブルが起こるって、目に見えているじゃないかwww
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:47:40.20 ID:2SzP5ms9
騎士道大事ならまずは無様に策に嵌ったことをケイネスに詫びないとね
Zeroは切嗣の幼稚な戦争論も頭痛くなったわ
Zeroは切嗣の幼稚な戦争論も頭痛くなったわ
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:48:52.86 ID:WyXvEznz
一応横槍が入らなきゃ初戦でセイバー倒してたんだけどねランサー
エクスカリバーも封じたしケイネスに貢献はしてるよ全部無意味になったけどね
エクスカリバーも封じたしケイネスに貢献はしてるよ全部無意味になったけどね
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:51:32.32 ID:jlYrk+xL
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:51:58.12 ID:Ujg+utux
横やりなかったらセイバー勝ってたって作者が言ってたらしいが
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:53:08.11 ID:2SzP5ms9
セイバーちゃんは地の力でも自分より剣の腕前上な小次郎倒してるしね
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:57:36.19 ID:kvAaZygM
>>506
ソースどこよ
ソースどこよ
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:57:37.28 ID:w6nW+Kju
小次郎は階段じゃなかったらかてたんだがなぁ…
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 22:58:14.24 ID:96h17olj
騎士が卑怯なことをせず正々堂々戦うことが、結局は主の名誉に繋がるというのは……
ちょっと無理があるか。
ちょっと無理があるか。
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:04:34.05 ID:kvAaZygM
ケルトの英雄は原典からして縛りプレイがデフォですから。ゲッシュ的な意味で
困難を増やしたり色々やらかすことと、主への忠義が矛盾しない
ディルムッドの大先輩のクー・フーリンとかも仕えてる王様に対して城中の戦車や武器壊して脅迫したり、
独断で敵国の女王を見逃したせいで恨み買って国中の男が衰弱してる状態で敵軍に攻められる国家滅亡の危機とかやらかしてるし
困難を増やしたり色々やらかすことと、主への忠義が矛盾しない
ディルムッドの大先輩のクー・フーリンとかも仕えてる王様に対して城中の戦車や武器壊して脅迫したり、
独断で敵国の女王を見逃したせいで恨み買って国中の男が衰弱してる状態で敵軍に攻められる国家滅亡の危機とかやらかしてるし
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:08:25.20 ID:uBGOPhLQ
>>510
勝てるならいいけどそれで主もその婚約者も死んだからな
主もその婚約者も守れず、戦争に騎士道を持ちこんだ自分のほうが異常なだけなのに、他人にまで逆恨みし始めるんだから話にならんわ
主人公補正ない上条さんはあんな感じになるのかもね
勝てるならいいけどそれで主もその婚約者も死んだからな
主もその婚約者も守れず、戦争に騎士道を持ちこんだ自分のほうが異常なだけなのに、他人にまで逆恨みし始めるんだから話にならんわ
主人公補正ない上条さんはあんな感じになるのかもね
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:17:32.93 ID:ssQAYEhT
切嗣の結構なダメ主っぷりがなんとも
ダメ人間＝ダメ主でないのは理解しているがこいつはダメ人間かつダメ主だと思うわ
自分が私情挟んで会話を拒絶してるのを棚上げして敵と友情築いてるセイバーをﾌﾟｷﾞｬｰ
まともな対話チャンスが来たと思ったら子供みたいなスルーと否定の仕方
キリツグが駄目だからと言ってセイバーがいいのかというとそうとも思わないが
こいつは少なくとも駄目
ダメ人間＝ダメ主でないのは理解しているがこいつはダメ人間かつダメ主だと思うわ
自分が私情挟んで会話を拒絶してるのを棚上げして敵と友情築いてるセイバーをﾌﾟｷﾞｬｰ
まともな対話チャンスが来たと思ったら子供みたいなスルーと否定の仕方
キリツグが駄目だからと言ってセイバーがいいのかというとそうとも思わないが
こいつは少なくとも駄目
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:21:03.24 ID:uBGOPhLQ
・感情を殺した暗殺者とかいいながら小学生みたいな思考回路の切嗣
・誇りと騎士道を掲げるわりにあんまり活躍しないセイバー
・補正だけで生き続けるウェイバー
・神の愛を一身に受けて本編ヒロインに説教するイスカンダルとギルガメッシュ
ダメ主の宝庫かつ最低二次の王道だからな、Zero
・誇りと騎士道を掲げるわりにあんまり活躍しないセイバー
・補正だけで生き続けるウェイバー
・神の愛を一身に受けて本編ヒロインに説教するイスカンダルとギルガメッシュ
ダメ主の宝庫かつ最低二次の王道だからな、Zero
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:25:16.06 ID:JAt/FYKq
キャラに対する愛の温度差が酷いよなｗ
真面目キャラがそんなに嫌いなのだろうか
真面目キャラがそんなに嫌いなのだろうか
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:27:27.89 ID:F+ShpHIA
型月厨は何故住み分けないのか
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:28:41.23 ID:RoSI2lz8
>>513
切嗣とセイバーは、一度酒でも飲んで思いっきり本音をブチ撒け合えば、意外とうまくいく気がするんだよなあ
何だかんだ言って同類嫌悪じゃね、あれって
>>514
神話時代のギルはともかく、イスカのセイバーへの説教は違和感があったな
父王の代に全ギリシアを統一して旭日昇天のマケドニアと、宗主国のローマが崩壊して蛮族来寇の嵐に晒されたブリテンを比較してもなあ
ぶっちゃけあの時代のブリテンにアレクサンドロスがいても、中世暗黒時代へと向かう流れを変えられたとは思えん
切嗣とセイバーは、一度酒でも飲んで思いっきり本音をブチ撒け合えば、意外とうまくいく気がするんだよなあ
何だかんだ言って同類嫌悪じゃね、あれって
>>514
神話時代のギルはともかく、イスカのセイバーへの説教は違和感があったな
父王の代に全ギリシアを統一して旭日昇天のマケドニアと、宗主国のローマが崩壊して蛮族来寇の嵐に晒されたブリテンを比較してもなあ
ぶっちゃけあの時代のブリテンにアレクサンドロスがいても、中世暗黒時代へと向かう流れを変えられたとは思えん
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:29:40.63 ID:kvAaZygM
>>513
ダメ人間として描かれて、実際そのダメっぷりにより
大事なものを失い続けて最後は全てを失うんだからダメ人間かつクズ人間だがダメ主ではない
ってこのスレでも何度かループしてんだけどな
騎士道disって前に進んでるように見えて破滅に進んでるだけだもの。その後ブーメランされること前提だアレ
バッドエンドやセイバー虐めが原作者から言われて決まってるzeroの物語的にはダメな主人公ではない
ダメ人間として描かれて、実際そのダメっぷりにより
大事なものを失い続けて最後は全てを失うんだからダメ人間かつクズ人間だがダメ主ではない
ってこのスレでも何度かループしてんだけどな
騎士道disって前に進んでるように見えて破滅に進んでるだけだもの。その後ブーメランされること前提だアレ
バッドエンドやセイバー虐めが原作者から言われて決まってるzeroの物語的にはダメな主人公ではない
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:31:27.88 ID:RoSI2lz8
>>515
ラノベ作品だとアイフルのゲプハルトみたく、真面目キャラでも格好良く描ける人ではあるよ
ラノベ作品だとアイフルのゲプハルトみたく、真面目キャラでも格好良く描ける人ではあるよ
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:32:30.06 ID:uBGOPhLQ
原作ディスりたかったんじゃないかと思うほどZeroだけクオリティが酷い
「切嗣は三回しか話しかけなかった」の真相がよもや「セイバーが嫌いだから話しかけない」だったとは誰も思わなかっただろう
「切嗣は三回しか話しかけなかった」の真相がよもや「セイバーが嫌いだから話しかけない」だったとは誰も思わなかっただろう
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:35:46.13 ID:ecr5IcxG
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:36:42.87 ID:kvAaZygM
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:38:15.21 ID:uBGOPhLQ
>>521
ホントはエピソード頼むだけのはずだったのに四次書かせろって言ったのは虚淵なわけで、それを「原作のミス」はいくらなんでもねえわ
ホントはエピソード頼むだけのはずだったのに四次書かせろって言ったのは虚淵なわけで、それを「原作のミス」はいくらなんでもねえわ
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:39:03.47 ID:WyXvEznz
というか一回は遠隔呼び出しだったから実質2回なわけでってそろそろスレチだな
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:40:08.41 ID:kvAaZygM
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:41:09.26 ID:QRRaXsxx
>>521
それぞれ単独で行動してた、とか
それぞれ単独で行動してた、とか
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:41:25.92 ID:KaimOxOC
>>516
それができてたらラ板は今でもIDなしだ
それができてたらラ板は今でもIDなしだ
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:46:02.26 ID:SsH7Xfpc
>>523
それ言うならその虚淵のその提案に嬉々として乗ったのは原作側なわけで
どうしても駄目な展開に関してはきのこもNG出したらしいから
原作信者が勝手に期待しすぎてただけで、三回縛りに対する回答があれっての原作的に許容範囲内だったんだろ
それ言うならその虚淵のその提案に嬉々として乗ったのは原作側なわけで
どうしても駄目な展開に関してはきのこもNG出したらしいから
原作信者が勝手に期待しすぎてただけで、三回縛りに対する回答があれっての原作的に許容範囲内だったんだろ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:48:50.15 ID:xcGxKnFa
主人公をディスろうとしてそのまま作品ディス、作家ディスに入る馬鹿ってホント多いな
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:54:29.19 ID:ssQAYEhT
話の動かし方があんまり悪いと作家の方にシフトしちゃうんじゃない
ここに上がってる多くもキリツグもそのケがあると思う
ここに上がってる多くもキリツグもそのケがあると思う
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/25(水) 23:55:09.31 ID:JW5c/ekN
上条さんはダメ主だけど禁書は駄作じゃないし鎌池も駄目じゃないもんね
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 00:01:17.49 ID:dEu6/czc
結局は気に入らない主人公sageして自分の好きな主人公ageたい連中の集まりかよ
しかもそもそもラノベですらない特撮だのエロゲのスピンオフだの
しかもそもそもラノベですらない特撮だのエロゲのスピンオフだの
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 00:06:36.39 ID:JW5c/ekN
何を怒ってるんだい？
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 00:19:33.45 ID:CRRBLJbL
エロゲのスピンオフなのは確かだがzeroは一応ラノベじゃないか
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 00:19:36.03 ID:bgJrrXry
キリツグがダメに見えるのは周りも含めてキャラが馬鹿ばかりだからだろ
スプリンクラー作動させて「君ってバトルの天才だね」と同じ
ビルごと爆発させるキリツグさんカッケーも、どうやって一時間だか30分だかで爆薬をセットしたんだよっていう
普通は数ヶ月単位で時間を掛けないと綺麗に倒壊なんてさせられない
セイバーに対する幼稚な対応も酷い
なのに作中だと心と手を切り離せる冷酷な暗殺者様だからな
ここでよく言われてる設定と現実の行動の乖離が酷いんだよ
スプリンクラー作動させて「君ってバトルの天才だね」と同じ
ビルごと爆発させるキリツグさんカッケーも、どうやって一時間だか30分だかで爆薬をセットしたんだよっていう
普通は数ヶ月単位で時間を掛けないと綺麗に倒壊なんてさせられない
セイバーに対する幼稚な対応も酷い
なのに作中だと心と手を切り離せる冷酷な暗殺者様だからな
ここでよく言われてる設定と現実の行動の乖離が酷いんだよ
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 00:22:03.32 ID:JKVFKUGL
上条さんの説教って、もっと単純かつ簡潔にしたら分かりやすいんじゃないかな。あーだこーだ言うより、よっぽどストレートでスッキリすると思うんだが。
何か変に上から目線と言うか、辛さも俺には分かっているって雰囲気を感じる。
何か変に上から目線と言うか、辛さも俺には分かっているって雰囲気を感じる。
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 00:26:01.05 ID:kA6YVvr0
>>529
まあストーリーの中心に主人公が置かれてる以上
主人公を批判すると、そのまま作品の批判につながることも多いしな
禁書は言うまでもなく、主人公の底の浅さがそのまま禁書世界全体の底の浅さになってるし
火の国のアレスは、あまりにもアホな挫折イベントのせいで制作側の頭が疑われたし
その点レイフォンはストーリーの中心に主人公が置かれてなかったことが批判の対象になってるな
どちらにせよクソには変わらないけど
まあストーリーの中心に主人公が置かれてる以上
主人公を批判すると、そのまま作品の批判につながることも多いしな
禁書は言うまでもなく、主人公の底の浅さがそのまま禁書世界全体の底の浅さになってるし
火の国のアレスは、あまりにもアホな挫折イベントのせいで制作側の頭が疑われたし
その点レイフォンはストーリーの中心に主人公が置かれてなかったことが批判の対象になってるな
どちらにせよクソには変わらないけど
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 00:33:10.31 ID:/J1Z9GLy
よく分からんがゼロランサーが生きた？時代って
正々堂々戦うことが主君の名誉を守り勝利をもたらすことという倫理観の元の世界で
そういった人物が謀略、暗躍なんでもあり、勝利という目的以外は倫理、モラル度外視してよしなんて時代の戦いに参加するから歪むんでない
そもそもだからキリツグは騎士道なんて邪魔なもちそうな（本来最優のサーヴァントの）セイバーを召喚するのを嫌がってキャスターやアサシンを召喚したがったんじゃないん
正々堂々戦うことが主君の名誉を守り勝利をもたらすことという倫理観の元の世界で
そういった人物が謀略、暗躍なんでもあり、勝利という目的以外は倫理、モラル度外視してよしなんて時代の戦いに参加するから歪むんでない
そもそもだからキリツグは騎士道なんて邪魔なもちそうな（本来最優のサーヴァントの）セイバーを召喚するのを嫌がってキャスターやアサシンを召喚したがったんじゃないん
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 01:20:31.01 ID:JA604noJ
英雄なんていらないんだ
僕はねアイリ正義の味方になりたいんだ
結局どっちなの？
僕はねアイリ正義の味方になりたいんだ
結局どっちなの？
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 02:12:02.51 ID:RnjM7cau
まーた始まったよ
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 03:26:28.52 ID:TR1G0u0a
つまり
禁書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞型月
て事なんだよ。
禁書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞型月
て事なんだよ。
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 03:38:40.28 ID:qjv/ORFP
>>539
英雄＝正義の味方じゃないだろ
英雄＝正義の味方じゃないだろ
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 03:42:48.48 ID:TR1G0u0a
キリツグは間違いなくダメ主人公。
結局何一つ救えないカッコ悪い奴。
上条なら聖杯になぞ頼らず自力で全てを救ってる。
キリツグは厨二拗らせたおっさん。高校生以下でしかない。
結局何一つ救えないカッコ悪い奴。
上条なら聖杯になぞ頼らず自力で全てを救ってる。
キリツグは厨二拗らせたおっさん。高校生以下でしかない。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 05:37:41.63 ID:+Mf9tUrF
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
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| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 06:45:58.19 ID:SdVsN2v8
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 07:08:18.89 ID:EmNbm7+p
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 07:08:46.57 ID:cxkSvvir
定期的に必死でキリツグ駄目主人公にしたいやつが来るよね。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 07:59:43.70 ID:OZjDzuWa
かと言って擁護するのはスレチだろ
大人しくぐぬぬとか言ってろ
大人しくぐぬぬとか言ってろ
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 08:07:30.49 ID:Fl+ntN4q
英雄ってさ、なろうとした瞬間に英雄失格なんだよね
お前いきなりアウトってわけ
お前いきなりアウトってわけ
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 08:12:41.80 ID:r7g8uMK9
火野映司や不動遊星みたいなラノベの主人公ってあんまり居ないよね
メディアの違いが大きいだろうけど
メディアの違いが大きいだろうけど
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 08:14:22.20 ID:oLBcv+aX
でもキリツグアンチはキチガイしかいないからな
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 08:22:26.96 ID:oLBcv+aX
>>550
人間の屑を主役にしてどうすんの？
人間の屑を主役にしてどうすんの？
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 08:49:01.48 ID:JKVFKUGL
主人公補正の程度によっても、これはダメだって言われる要因だろうね。
安易に絶対正義を体現すれば茶番になるし、落としまくれば苛々し始める。
まあ、どういう意図があるかで認識は違うけど。
安易に絶対正義を体現すれば茶番になるし、落としまくれば苛々し始める。
まあ、どういう意図があるかで認識は違うけど。
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 09:31:34.86 ID:T0oTVmLZ
スレチなのをNGしたらレス番号飛びすぎワロスｗ
>>553
上条さん他２名は上げすぎ、レイフォンは下げすぎのそれぞれ代表格だわな
上条さん他２名はまさに主人公補正の権化、下手すればデウス・エクス・マキナとか言われてもおかしくないレベルだし
レイフォンは外伝（だったはずの）作品の犠牲になったのだ…
>>553
上条さん他２名は上げすぎ、レイフォンは下げすぎのそれぞれ代表格だわな
上条さん他２名はまさに主人公補正の権化、下手すればデウス・エクス・マキナとか言われてもおかしくないレベルだし
レイフォンは外伝（だったはずの）作品の犠牲になったのだ…
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 09:54:44.50 ID:amjfl5ja
上下激しいアレスもアウトだよな
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 10:09:23.50 ID:zUB/wloO
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 11:08:13.23 ID:s8h8D2N7
Zeroのアニメ化で一時期死に絶えていたと思われていた月厨が息を吹き返したでござる。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 11:19:02.46 ID:58ggS4SS
魔法使いの夜でまた死んでなかった？
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 11:46:13.72 ID:SdVsN2v8
ここのスレは定期的に切嗣と違って完全スレチの士郎さんを話題に出す奴が出て揉めるような印象あるけど
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 12:15:30.30 ID:UcdVXWjO
型月原理主義の切継アンチが定期的に来るな
そんなにZeroが気に食わなかったんだろうか
そんなにZeroが気に食わなかったんだろうか
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 12:24:57.85 ID:8Od0T3K3
中身がどうだろうが外野から見りゃただの月厨ってのがわかんねえの？
わかんねえから月厨なんだろうなあ
わかんねえから月厨なんだろうなあ
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 12:26:25.14 ID:3qywDgNd
端から見れば厨も厨アンチも一緒
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 12:34:58.77 ID:98Gu3qKx
どちらも排他的で偏った物言いしかしない（できない）からな
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 13:36:08.15 ID:ErGQn6aV
当たり前なんだけど、主人公が叩かれるのは作者の見せ方が悪いからだからな
ダメ人間をダメに書いて報いを受けさせる
これはまったく構わないんだけど、それを低い次元で表現してるから「ハードボイルド()」「冷酷無比な暗殺者()」って感じてしまう
上条さんだってやりたい事は分かるんだ
上手く書ければ面白そうだと思う
ただ書き方が下手だから「普通の高校生()」に見える
ダメ人間をダメに書いて報いを受けさせる
これはまったく構わないんだけど、それを低い次元で表現してるから「ハードボイルド()」「冷酷無比な暗殺者()」って感じてしまう
上条さんだってやりたい事は分かるんだ
上手く書ければ面白そうだと思う
ただ書き方が下手だから「普通の高校生()」に見える
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 13:47:44.53 ID:/Ghmb8qd
上条のやりたい事は俺はさっぱりわからんな
したくない事見たくないものはわかるけど、それ以上のものが何もないから
RPG的なお遣いやってるのと変わらないようにしか
したくない事見たくないものはわかるけど、それ以上のものが何もないから
RPG的なお遣いやってるのと変わらないようにしか
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 14:15:10.43 ID:fTxKoKNG
上条は完全にお遣いキャラだろ
自分から動かないのが基本だし
自分から動かないのが基本だし
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 14:47:23.15 ID:0Ibmam6H
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 14:59:12.12 ID:CRRBLJbL
人の不幸を見逃せない割りに戦う相手の不幸話聞いてんなこと知るかテメェはおかしいんだよとばかりにぶん殴りにかかるのはどうかと
まあジェットコースターの奴とか本当に意味不明な理由で攻撃してくる奴も多いけどさ
まあジェットコースターの奴とか本当に意味不明な理由で攻撃してくる奴も多いけどさ
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 15:01:56.14 ID:0Ibmam6H
>>568
実際おかしい奴らが多いんだけど、それはさておき説教ありきだからそうなってるわけで、
例えば普通に「殺す覚悟して来てる奴は口じゃ止められない」って感じで殴って止めるだけなら特におかしくはない
実際、五巻では相手の事情を聞いた後に助けにいったわけだし、やりたいヒーロー像は単純だと思う。やれてないだけで
実際おかしい奴らが多いんだけど、それはさておき説教ありきだからそうなってるわけで、
例えば普通に「殺す覚悟して来てる奴は口じゃ止められない」って感じで殴って止めるだけなら特におかしくはない
実際、五巻では相手の事情を聞いた後に助けにいったわけだし、やりたいヒーロー像は単純だと思う。やれてないだけで
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 15:12:18.00 ID:/Ghmb8qd
>>567
作者が上条をどう見せたいかって意味でならわかるよそりゃ
でも古典的なヒーロー達と比べるにはあまりにも（ｒｙ
そっちで言うならアホなガキが幼稚な正義感でしゃしゃり出て
本来なら捕まる所をそいつが全部解決しちゃう展開だぜ
作者が上条をどう見せたいかって意味でならわかるよそりゃ
でも古典的なヒーロー達と比べるにはあまりにも（ｒｙ
そっちで言うならアホなガキが幼稚な正義感でしゃしゃり出て
本来なら捕まる所をそいつが全部解決しちゃう展開だぜ
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 15:13:29.74 ID:i01Ir2Ea
過去や自分のことを棚に上げるのはダメ主人公の典型
説教さんとかやりたくなかったさんとか
説教さんとかやりたくなかったさんとか
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 15:21:24.34 ID:JKVFKUGL
上条さんは作者公言の裏設定が問題じゃないかな？
上条さんが戦うのは、説教が効果的な相手だけで、上条さんに合わせて戦ってくれる。上条さんが負けても強制イベントだからそこまで問題にならない。そして異常なまでの肉体等。設定上不敗という愛され過ぎるキャラだから。一気に冷める事を言わなければ良かったのになぁ。
逆にレイフォンは救われなさすぎる。
上条さんが戦うのは、説教が効果的な相手だけで、上条さんに合わせて戦ってくれる。上条さんが負けても強制イベントだからそこまで問題にならない。そして異常なまでの肉体等。設定上不敗という愛され過ぎるキャラだから。一気に冷める事を言わなければ良かったのになぁ。
逆にレイフォンは救われなさすぎる。
573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 17:30:45.76 ID:i01Ir2Ea
かまちーは上条は他のラノベのキャラに勝てるみたいな発言してたけど
キンジや忍には絶対負けるだろ
キンジや忍には絶対負けるだろ
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 17:46:51.86 ID:amjfl5ja
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 18:08:55.62 ID:JVId1842
そんな痛い発言してたのか
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 18:16:16.25 ID:ATJhfgk6
武闘派の主人公には絶対勝てないよな
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 18:26:09.95 ID:YJbh+dTy
え？そんな痛い発言するの魔材の作者だけだと思ったんだけど。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 18:31:54.19 ID:0Ibmam6H
前にもそんなレス見たけどソースは見たことないんだよな
魔材の作者はガチで言ったけど
魔材の作者はガチで言ったけど
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 18:36:46.10 ID:akTtZyfH
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%9D%A1%E5%BD%93%E9%BA%BB
また、電撃文庫の他作品などでも多く見られた学園アクションものを参考にして、「そういった主人公達と戦った時に、全ての力を打ち消せば逆転できる」として「電撃文庫最強の主人公」などと意図していた事もあったという。
これのことじゃない？
また、電撃文庫の他作品などでも多く見られた学園アクションものを参考にして、「そういった主人公達と戦った時に、全ての力を打ち消せば逆転できる」として「電撃文庫最強の主人公」などと意図していた事もあったという。
これのことじゃない？
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 18:40:37.06 ID:HuOuPRGn
ソース付きで見たな確か
581 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/04/26(木) 18:41:41.21 ID:l7/ZRkcc
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 18:43:07.37 ID:0Ibmam6H
禁書の全てか。さすがに買ってないんだよなあ。でもまるっきりソースなしというわけでもなさそうな感じだな
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 18:52:14.18 ID:JKVFKUGL
上条さんは強いだろうね。何をやっても常時食いしばりが発動して倒れないんだから。勝つまで倒れない人だし。
どこまでも追いかけてくるターミネーターやバイオのタイラント、ネメシス、リサのような怖さ。
どこまでも追いかけてくるターミネーターやバイオのタイラント、ネメシス、リサのような怖さ。
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 18:53:20.42 ID:0Ibmam6H
一巻や四巻でボコられて倒れたのはなかったことになったのか？
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 18:55:49.22 ID:0KsPbL2p
手持ちの電撃の小説だけで上条に勝てそうな主人公片手じゃ足りないくらいいるんだけど
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 18:58:50.15 ID:JKVFKUGL
かまちー曰く、
上条さんは、負けても問題ない時は負けるけど、基本負けちゃいけない時は負けないらしい。
上条さんは、負けても問題ない時は負けるけど、基本負けちゃいけない時は負けないらしい。
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 19:12:06.77 ID:amjfl5ja
銃弾ぶち込もうが「負けたくねぇ」って思ってる限り倒れないし死なないの？
何それこわい
何それこわい
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 19:20:57.47 ID:akTtZyfH
逆にジャンケンでトランプの順番決める時に順番どうでもいいやと思ったら負けるのか
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 19:39:50.92 ID:hjkp8bLF
耐久力抜群で気絶しない絶対倒れないなら武偵法に縛られてるキンジは勝てないな
負けもしないだろうけど
負けもしないだろうけど
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 19:52:21.00 ID:CRRBLJbL
＞あまりに強すぎると英雄になり過ぎてしまうため
これ笑うところ？
これ笑うところ？
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 19:57:21.54 ID:XekvoNqQ
神話や創作を見ていると
そもそも度の過ぎたものを「英雄」と呼ぶのだと思うが…
敵に飯食わせてもらって英雄はないだろ
そもそも度の過ぎたものを「英雄」と呼ぶのだと思うが…
敵に飯食わせてもらって英雄はないだろ
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 20:41:53.67 ID:JA604noJ
英雄の大安売り
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 21:03:23.17 ID:ZcGo6eLx
禁書世界で戦えば上条は負けないだろうな他の世界だと余裕で負けるけど
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 21:16:37.46 ID:yhC1lst/
運命()に見捨てられてるレイフォンさんと運命(作者)に愛されてる上条さん
どっちがつよいんだろうｗｗ
どっちがつよいんだろうｗｗ
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 21:20:27.82 ID:xo0TDBa7
両方の作者が介入しない異世界で戦えばレイフォン
どっちかの世界で戦えば上条が確実に勝つ
どっちかの世界で戦えば上条が確実に勝つ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 21:22:28.32 ID:0Ibmam6H
自分の世界でもマジで負けそうなレイフォン哀れ
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 21:26:55.74 ID:Z4umpRAF
英雄というより、それを超えた宗教上の神を目指したいのが本音ではないのかと思うこの頃
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 21:52:44.42 ID:24tiRyYZ
>>589
両手足へし折れば良い
両手足へし折れば良い
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 22:17:02.01 ID:nDd90DYA
上条さん2ｍ超の大男を顔面パンチで半回転させたり
成人女性を数キロ先まで吹っ飛ばす勢いでブン投げられても脱臼で済んだりと
腕力、頑丈さ共に飛びぬけてるからなぁ関節技決めてもへし折れるんだろうか？
成人女性を数キロ先まで吹っ飛ばす勢いでブン投げられても脱臼で済んだりと
腕力、頑丈さ共に飛びぬけてるからなぁ関節技決めてもへし折れるんだろうか？
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 22:40:26.82 ID:lyxjqF1I
運命()に理不尽な迫害を受け、学園都市の隅っこで慎ましく暮らそうと
一念発起するレイフォンさん。そして一巻の展開に戻る。
一念発起するレイフォンさん。そして一巻の展開に戻る。
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/26(木) 23:20:31.01 ID:HuOuPRGn
>>599
補正ないと雑魚いからなあ
補正ないと雑魚いからなあ
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 00:15:46.14 ID:RSi5T6/B
上条は最新刊でプロの格闘家に瞬殺されてたからなー
神裂やアックアみたいな異能なんて使わなくても純粋に強い相手には滅法弱い
神裂やアックアみたいな異能なんて使わなくても純粋に強い相手には滅法弱い
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 00:18:26.70 ID:5kBWqkdm
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 00:23:53.65 ID:2j9se9wB
異能を使っても上条さんには勝てません、って相手方が認めちゃうってのも凄いよな
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 00:36:44.35 ID:wXeWooMA
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 00:45:07.74 ID:byn+yHkD
>>603
一方通行とか本来は上条にとって相性最悪もいいとこなのにあのザマだから、どの道変わらなさそう
一方通行とか本来は上条にとって相性最悪もいいとこなのにあのザマだから、どの道変わらなさそう
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 01:22:10.58 ID:5kBWqkdm
>>606
相性最悪ってどこが？
基本的にカウンター系だから、相手の攻撃力が弱ければそれほど意味ないし
触れなきゃダメなら、右手だけでも十分対処できる
投げ技だって、あのときはまだ思いついてなかった（）だし
相性最悪ってどこが？
基本的にカウンター系だから、相手の攻撃力が弱ければそれほど意味ないし
触れなきゃダメなら、右手だけでも十分対処できる
投げ技だって、あのときはまだ思いついてなかった（）だし
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 01:28:57.22 ID:7VEYRIIl
一方は砂蹴ってれば余裕で上条に勝てた
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 01:31:34.41 ID:pSJgB23V
なんか鉄骨とか飛ばしてなかったっけ
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 01:33:04.07 ID:2j9se9wB
思いつかなかったのはプラズマな
それまではコンテナ飛ばしたり石飛ばしたり鉄骨飛ばしたりでいたぶってた
でもあの謎耐久と謎回避力で悉く立ち上がってくるもんだから焦れて接近したらカウンターかまされた
それまではコンテナ飛ばしたり石飛ばしたり鉄骨飛ばしたりでいたぶってた
でもあの謎耐久と謎回避力で悉く立ち上がってくるもんだから焦れて接近したらカウンターかまされた
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 01:33:12.22 ID:mWX12w3P
釣りか？近接戦闘じゃなきゃ負ける要素ありえないってウンザリするほど言われてきただろ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 01:40:10.93 ID:bRx0tmHc
基本的に反射の必中頼みで鉄骨だのはあまり信用できないおおざっぱな攻撃なんだろ
焦れたというより反射がうまく効かないのは相手が弱いからだと判断して近づいたら見事にボコられた
焦れたというより反射がうまく効かないのは相手が弱いからだと判断して近づいたら見事にボコられた
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 01:51:40.95 ID:GjCzNnqH
高速移動可能（しかも障害物を考慮する必要がない）飛び道具持ち（周りに物があれば何でも武器になる）で何故負けるとしか言えないんだよな
いやまあだから補正なんだけど
いやまあだから補正なんだけど
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 01:53:12.79 ID:F0GljG6P
一方通行はごり押しで勝てない相手には弱いからなぁ
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 01:58:01.66 ID:wv3jhgdh
レールガンで妹にやったみたいに
上条さんなんて重量物でプチっと潰せば簡単だっただろ
上条さんなんて重量物でプチっと潰せば簡単だっただろ
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 01:59:57.15 ID:G4RTHXon
一方は学園都市一の天才＋なんでもできそうな万能な超能力の持ち主なのに戦闘は単純なゴリ押ししかできないからな
>>591
上条に世界の危機を救わせといて「上条を英雄にするつもりはない」といわれてもな
主人公が救ったのが自分の周りや仲間の危機とかの範囲ならともかく世界そのものを救ったらどう見ても英雄だよな
おまけに作中でバードウェイや一方に上条のことをヒーローって賛美させたり呼ばせていたりするし
上条は凡人やただの高校生が自分の正義感やヒロインのためだけで世界クラスの戦争や殺し合いに飛び込むにしては
葛藤や迷いや躊躇や恐怖とか素人や一般人らしい感情が皆無だから等身大主人公にしてはちっとも感情移入ができない
>>591
上条に世界の危機を救わせといて「上条を英雄にするつもりはない」といわれてもな
主人公が救ったのが自分の周りや仲間の危機とかの範囲ならともかく世界そのものを救ったらどう見ても英雄だよな
おまけに作中でバードウェイや一方に上条のことをヒーローって賛美させたり呼ばせていたりするし
上条は凡人やただの高校生が自分の正義感やヒロインのためだけで世界クラスの戦争や殺し合いに飛び込むにしては
葛藤や迷いや躊躇や恐怖とか素人や一般人らしい感情が皆無だから等身大主人公にしてはちっとも感情移入ができない
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 07:46:41.90 ID:6+OnMPTC
上条さんは普通にゴリ押しで勝てる相手だろ
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 07:54:07.83 ID:2j9se9wB
きあいのハチマキが１００％発動するような理不尽な相手にゴリ押しで勝つのは無理だろ
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 08:18:13.71 ID:DusWFKR6
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 09:05:18.51 ID:svIHv44f
事が終わった際に、自分の行いが良かったのか振り返らないのが問題だと思う。周りも賛美だから、正しい行いとなってるから余計に。
レイフォンみたいに、事が終わる度に何かしら言われる、ワンサマみたく記憶リセット状態も大概だけど。
レイフォンみたいに、事が終わる度に何かしら言われる、ワンサマみたく記憶リセット状態も大概だけど。
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 09:20:16.54 ID:yJq0C1e4
>>610
鉄骨で壁作って上からコンテナ落としたら簡単に勝てるけどなw
鉄骨で壁作って上からコンテナ落としたら簡単に勝てるけどなw
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 10:56:45.42 ID:3ZBQqvyV
>>621
仮にも学園都市一の頭脳を持ってるならごり押しが利かなきゃそういった頭使った（大して使ってないけど）戦い方取らなきゃおかしいよな
少なくとも一万回はやったはずの御坂妹との戦闘が単純に銃を撃ちかけられて反射だけで終わったとは思えないから近接戦はともかく戦闘自体は素人じゃないんだし
仮にも学園都市一の頭脳を持ってるならごり押しが利かなきゃそういった頭使った（大して使ってないけど）戦い方取らなきゃおかしいよな
少なくとも一万回はやったはずの御坂妹との戦闘が単純に銃を撃ちかけられて反射だけで終わったとは思えないから近接戦はともかく戦闘自体は素人じゃないんだし
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 11:03:22.09 ID:pHmnWRXT
一方さんは馬鹿だからしょうがない
相手が何をやってるか懇切丁寧に説明してやっと対処できるかそれすら出来ずにボコられてしまうくらい馬鹿なんだよ
弱い者相手に俺TUEEEEするしか出来ない
>>622
反射だけで終わるだろ
相手が銃を撃てばそのまま跳ね返って当たるんだから
相手が何をやってるか懇切丁寧に説明してやっと対処できるかそれすら出来ずにボコられてしまうくらい馬鹿なんだよ
弱い者相手に俺TUEEEEするしか出来ない
>>622
反射だけで終わるだろ
相手が銃を撃てばそのまま跳ね返って当たるんだから
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 11:36:19.78 ID:3ZBQqvyV
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 11:40:25.76 ID:itwbF9jD
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 11:46:09.12 ID:cKCVvq3p
ぶっちゃけ1万体は無駄死です
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 11:57:47.11 ID:oGo1wP54
>>624
武器が銃しかないですし
死角に廻ったり不意を付いたり気付かれない距離から撃ったりいろいろ手を打っても反射で終わるだろう
得意げに能力説明したのが1万人殺してあと1万乗り切る目途が付いてからとか臆病すぎるだろ
殺したくなかったじゃねぇよ全部殺しきる気満々だよ
武器が銃しかないですし
死角に廻ったり不意を付いたり気付かれない距離から撃ったりいろいろ手を打っても反射で終わるだろう
得意げに能力説明したのが1万人殺してあと1万乗り切る目途が付いてからとか臆病すぎるだろ
殺したくなかったじゃねぇよ全部殺しきる気満々だよ
628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 14:36:56.27 ID:+luIuFsR
一方さんの馬鹿さは話になんないな
木原神拳にしたところで反射じゃなくすればよかっただろうに気付けなかったんだろうか
まあ上条さんも同じくらい馬鹿（ただ感情に任せて突っ込むだけ）なんだけどこっちはなぜか上手くいく
木原神拳にしたところで反射じゃなくすればよかっただろうに気付けなかったんだろうか
まあ上条さんも同じくらい馬鹿（ただ感情に任せて突っ込むだけ）なんだけどこっちはなぜか上手くいく
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 14:44:06.12 ID:3r2hlYar
tesu
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 14:46:41.47 ID:3r2hlYar
お、規制解除されてた
一方は早く学園都市一の頭脳をみせてくれと・・・
基本覚醒()で勝つし、伏線もなにもない覚醒とか冷めるだけなんだけどな
一方は早く学園都市一の頭脳をみせてくれと・・・
基本覚醒()で勝つし、伏線もなにもない覚醒とか冷めるだけなんだけどな
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 15:25:59.78 ID:8bcJ7E1G
>>628
木原神拳は反射以外に設定してもその設定にあわせて来るっぽい気がするけどな
木原神拳は反射以外に設定してもその設定にあわせて来るっぽい気がするけどな
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 15:34:09.25 ID:6+OnMPTC
>>625
前の奴のデータを貰ってないだけじゃね？
あれは元々「御坂美琴と１２８の戦場で戦えばレベル６になれる」を劣化版の御坂妹でやってるだけだから、
御坂妹にそれまでのクローンの情報をやって戦闘させると結果が歪むような
前の奴のデータを貰ってないだけじゃね？
あれは元々「御坂美琴と１２８の戦場で戦えばレベル６になれる」を劣化版の御坂妹でやってるだけだから、
御坂妹にそれまでのクローンの情報をやって戦闘させると結果が歪むような
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 15:35:12.86 ID:c7KmNE45
記憶だか感情だかは共有してるんじゃなかったっけ
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 15:42:07.18 ID:6+OnMPTC
ネットワークで思考回路は共有してるけど実験中の個体とネットワークつなげてたかは別問題じゃね
そもそもあれ「二万パターンの戦闘」を経験させることが目的なわけで、必要なのはあくまで戦闘パターン
そもそも研究者側が能力を教えてない時点で戦ってる奴が地力で気付く以外のパターンは求められてないんじゃないかな
あと木原神拳は一方通行が反射以外に設定するという思考回路も先読みしてそれに合わせて手首を返してる、って設定のはず
まあ、どちらにせよ「なんで上条さんにも殴り合いで負けたのに突っこむの？」とか「そもそも反射にラグでもないかぎりその論理は無茶だろ」とかもっと重要な突っ込み所は別にある
そもそもあれ「二万パターンの戦闘」を経験させることが目的なわけで、必要なのはあくまで戦闘パターン
そもそも研究者側が能力を教えてない時点で戦ってる奴が地力で気付く以外のパターンは求められてないんじゃないかな
あと木原神拳は一方通行が反射以外に設定するという思考回路も先読みしてそれに合わせて手首を返してる、って設定のはず
まあ、どちらにせよ「なんで上条さんにも殴り合いで負けたのに突っこむの？」とか「そもそも反射にラグでもないかぎりその論理は無茶だろ」とかもっと重要な突っ込み所は別にある
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 16:02:19.90 ID:JGW0q75G
戦闘中だろうが繋がってるだろ
たびたび話しかけてきたっていう記憶を共有してるんだから
たびたび話しかけてきたっていう記憶を共有してるんだから
636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 16:08:08.48 ID:rZMytUhm
>>634
ベクトル操作で距離取れるはずなんだけどな
ベクトル操作で距離取れるはずなんだけどな
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 16:16:54.20 ID:j6H1LxoM
>>634
Q なんで上条さんにも殴り合いで負けたのに突っこむの？
A 弱い相手に近づきたくなる悪い癖があるから
というかどのバトルでもまず近づいてるところから見るに遠距離はあまり得意じゃないんだろう
Q そもそも反射にラグでもないかぎりその論理は無茶だろ
A そもそも演算で能力発動している以上ラグがないほうがおかしい
一方の戦闘経験とか言うけど反射で終わるのに経験なんてたまるわけないだろう
素人以下だよ
Q なんで上条さんにも殴り合いで負けたのに突っこむの？
A 弱い相手に近づきたくなる悪い癖があるから
というかどのバトルでもまず近づいてるところから見るに遠距離はあまり得意じゃないんだろう
Q そもそも反射にラグでもないかぎりその論理は無茶だろ
A そもそも演算で能力発動している以上ラグがないほうがおかしい
一方の戦闘経験とか言うけど反射で終わるのに経験なんてたまるわけないだろう
素人以下だよ
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 16:18:44.78 ID:6+OnMPTC
>>637
Q そもそも反射にラグでもないかぎりその論理は無茶だろ
A そもそも演算で能力発動している以上ラグがないほうがおかしい
じゃあ反射無敵じゃないじゃん、って話になるだけだろ
弾速が速ければそれだけで反射を突破できることになる
Q そもそも反射にラグでもないかぎりその論理は無茶だろ
A そもそも演算で能力発動している以上ラグがないほうがおかしい
じゃあ反射無敵じゃないじゃん、って話になるだけだろ
弾速が速ければそれだけで反射を突破できることになる
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 16:24:22.04 ID:LwLtPafh
演算で相手の攻撃の力の大きさや方向性を一瞬で全部計算してのけるのに
精密な遠距離攻撃は苦手なわけ？
クローン御坂の遠距離射撃には精密に反射して撃ち抜いたのに
精密な遠距離攻撃は苦手なわけ？
クローン御坂の遠距離射撃には精密に反射して撃ち抜いたのに
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 16:24:48.32 ID:MtThuu73
641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 16:26:44.19 ID:cKCVvq3p
反射はかまちが考えた不思議バリアだから細かい事考えるだけ無駄
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 16:28:42.95 ID:6+OnMPTC
643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 16:30:39.98 ID:z+4t3yav
全部破綻してるから細けえことはいいんだよってか
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 16:45:46.67 ID:MtThuu73
>>642
確実になんも考えてないわなｗ
確実になんも考えてないわなｗ
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 16:59:51.42 ID:9xM26eQg
ここで評判悪いから禁書読んでないってのに禁書の話ばかりな件
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 17:03:02.52 ID:F0GljG6P
あれだけやられてもまだ突っ込んでるんだもんな
補正なかったら死んでるだろ
補正なかったら死んでるだろ
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 17:11:15.82 ID:F0GljG6P
648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 17:21:35.90 ID:EairB4fP
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 17:36:04.94 ID:8BHYpWlm
たしかに先にここ見てたら禁書読まなくなるわな
けど叩いてるやつらはある意味信者より読み込んでいるんじゃないかという不思議
実は好きなんだろｗ
けど叩いてるやつらはある意味信者より読み込んでいるんじゃないかという不思議
実は好きなんだろｗ
650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 18:29:52.15 ID:itwbF9jD
「俺読んでないし」とか「お前ら実はファンだろｗ」とか
そういうのは別スレでｵﾅｼｬｽ
そういうのは別スレでｵﾅｼｬｽ
651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 18:34:47.23 ID:y6kio6bY
知らなかったのか？
作品に一番詳しいのは信者よりもアンチ
作品に一番詳しいのは信者よりもアンチ
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 20:18:45.04 ID:ihaB0/2c
心理だなどっかのＳＴＧもむっちゃ詳しいアンチＷＩＫＩがあるし
653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 20:22:03.68 ID:y5qIHe04
ちゃんと読まないから信者でいられる
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 20:26:11.10 ID:G4RTHXon
信者は作品に突っ込み所とかがあっても盲目的にマンセーしてるだけだからな
>>619
殺し合いや戦争に対して葛藤や迷いや躊躇や恐怖といった素人や一般人らしい感情が感じても
大切なものを救うため逃げずに巨大な敵と戦うことを選ぶから熱血漢主人公や正義感主人公なんじゃないか？
上条とワンサマは巨大な敵と戦うけどそれに至るまでの迷いや葛藤が皆無だからただの高校生なのにちっとも人間らしくない
幻想殺しだけで化け物に戦いを挑む上条の蛮勇や亡国に命狙われてもラブコメするワンサマの平常心にはプロの軍人も顔負けだな
>>619
殺し合いや戦争に対して葛藤や迷いや躊躇や恐怖といった素人や一般人らしい感情が感じても
大切なものを救うため逃げずに巨大な敵と戦うことを選ぶから熱血漢主人公や正義感主人公なんじゃないか？
上条とワンサマは巨大な敵と戦うけどそれに至るまでの迷いや葛藤が皆無だからただの高校生なのにちっとも人間らしくない
幻想殺しだけで化け物に戦いを挑む上条の蛮勇や亡国に命狙われてもラブコメするワンサマの平常心にはプロの軍人も顔負けだな
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 20:38:02.68 ID:ppAA40Ek
上条は最初は逃げても良いかと迷ってたんだけどな
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 20:42:52.12 ID:7i3ZXlAe
>>654
勇気ってのは怖いって気持ちに立ち向かうエネルギー。恐れを知らぬものには
勇気は宿らんって奴か。
某作品に対しての批判であったが「決して屈しない」のではなく、「屈する事を知らない＝
挫折が無い」から不屈なんだろってのと同じだな
勇気ってのは怖いって気持ちに立ち向かうエネルギー。恐れを知らぬものには
勇気は宿らんって奴か。
某作品に対しての批判であったが「決して屈しない」のではなく、「屈する事を知らない＝
挫折が無い」から不屈なんだろってのと同じだな
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 20:44:15.15 ID:uWcLppTT
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 20:51:40.43 ID:uWcLppTT
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 21:03:37.37 ID:gPQdZn36
アンチでいるのはとにかく、信者を批難し始めるとダメ主と同レベルまで堕ちてしまうぞ…
660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 21:14:49.65 ID:SQ8jDqGE
ここで断片的なの評判から火の国風の国読んでみたんだが
噂の泣きダッシュはなんか読者置いてけぼりでぽかーんな感じだな
噂の泣きダッシュはなんか読者置いてけぼりでぽかーんな感じだな
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 21:17:39.31 ID:itwbF9jD
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 23:28:24.29 ID:G4RTHXon
>>656
正義感とはいえ命を賭けた殺し合いや戦争に恐怖感や躊躇の欠片のなく飛びこめるのは異常だよな
軍人や殺し屋みたいな殺し合いのプロの主人公ならともかく平穏な日常で暮らしてた凡人主人公なんだし
殺し合いに巻き込まれてしょうがなく戦ってるんならともかく上条は自分から殺し合いに飛び込んでくし
上条は作中でも絶対正義だから迷ったり敵に否定されたりしながらも自分の正義を見つけだすわけでもないし
正義感とはいえ命を賭けた殺し合いや戦争に恐怖感や躊躇の欠片のなく飛びこめるのは異常だよな
軍人や殺し屋みたいな殺し合いのプロの主人公ならともかく平穏な日常で暮らしてた凡人主人公なんだし
殺し合いに巻き込まれてしょうがなく戦ってるんならともかく上条は自分から殺し合いに飛び込んでくし
上条は作中でも絶対正義だから迷ったり敵に否定されたりしながらも自分の正義を見つけだすわけでもないし
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/27(金) 23:59:44.70 ID:G4RTHXon
上条といいワンサマといい設定上のキャラと作中での活躍や人格や他のキャラからの賛美とかがとことんかみ合ってなくてチグハグなんだよな
ダメ主人公殿堂のこの二人でもただの高校生でなく完璧超人や戦闘のプロとかって設定ならここまで嫌いにはならなかったな
とはいえシバさんみたいに完璧超人の戦闘のプロでもバトルシーンがつまらなかったり作中でそれ相応の活躍しなかったら盛り上がらないけど
ダメ主人公殿堂のこの二人でもただの高校生でなく完璧超人や戦闘のプロとかって設定ならここまで嫌いにはならなかったな
とはいえシバさんみたいに完璧超人の戦闘のプロでもバトルシーンがつまらなかったり作中でそれ相応の活躍しなかったら盛り上がらないけど
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 00:13:31.49 ID:ECAH3/uC
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 00:49:23.46 ID:CBEZQC69
>>663
シバさんの場合は問題はそこではないと思うが
自慢したい自慢したいって作者の心情が透けて見えるのに、「オフレコだぜ」とかいってるのが最大の問題
まあ常に新設定が生えて勝つバトルシーンがつまらないってのも確かにあるけどね
禁書もそうだけどなんで手持ちの能力を生かしたバトルを書かないんだろう
絶対そっちのほうがかっこいいのに
シバさんの場合は問題はそこではないと思うが
自慢したい自慢したいって作者の心情が透けて見えるのに、「オフレコだぜ」とかいってるのが最大の問題
まあ常に新設定が生えて勝つバトルシーンがつまらないってのも確かにあるけどね
禁書もそうだけどなんで手持ちの能力を生かしたバトルを書かないんだろう
絶対そっちのほうがかっこいいのに
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 01:39:41.93 ID:/6r5nEuN
上条は不幸だ不幸だいってるけど不幸じゃなくて不運
どう考えても不幸ではない
どう考えても不幸ではない
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 01:47:11.56 ID:11t/F9+0
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 01:52:21.65 ID:Uusjtwwa
かっこいい能力バトルって言えば
ジョジョとか植木とかかな
確かに文章でやるには難しいとも思うが
不可能じゃないんだから、やって欲しいよな
けど俺TUEEEがやりたかったり
自分が考えた新設定を書きたい作家には無理か
ジョジョとか植木とかかな
確かに文章でやるには難しいとも思うが
不可能じゃないんだから、やって欲しいよな
けど俺TUEEEがやりたかったり
自分が考えた新設定を書きたい作家には無理か
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 02:04:31.20 ID:CBEZQC69
スレイヤーズでさえ弱点探して、作戦考えて、手持ちの能力で最適のモノを使って勝つってバトルの醍醐味のところはちゃんとやってたぞ
他にも文章でやってる作品はちゃんとある
でも今は売れるのにはあまり関係ない要素なのかもしれんな
他にも文章でやってる作品はちゃんとある
でも今は売れるのにはあまり関係ない要素なのかもしれんな
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 02:18:49.09 ID:M/WA15dM
相手側が強ければ強いほど、それを主人公が手持ちの力で倒すのは格好いいと思う。
相手の弱点や盲点を突いたり、作戦を立てて仲間と協力したりと色々とするからワクワクする。
唐突に覚醒等するのは一度なら良いけど、何度も繰り返すと陳腐になる。
相手の弱点や盲点を突いたり、作戦を立てて仲間と協力したりと色々とするからワクワクする。
唐突に覚醒等するのは一度なら良いけど、何度も繰り返すと陳腐になる。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 02:23:08.46 ID:DTyP+cGB
敵が強くて、自分たちも強いほうがいい
戦力差をつけると求める結果を出すために無理な展開になるんだもの
それならいっそのこと主人公一派全滅しさせて敵側視点で話を進めるべき
戦力差をつけると求める結果を出すために無理な展開になるんだもの
それならいっそのこと主人公一派全滅しさせて敵側視点で話を進めるべき
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 02:31:17.95 ID:r7ofy3Te
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 07:45:15.01 ID:oV+NcY+y
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 10:09:27.54 ID:GrnOKZV/
不幸は食パンを焼いたらトースターのタイマーが壊れてて黒こげになる
不運は食パンにバター塗った後誤って床に落としたら塗った面が下になってた
不注意はバターの賞味期限が過ぎていた
これくらい違う
不運は食パンにバター塗った後誤って床に落としたら塗った面が下になってた
不注意はバターの賞味期限が過ぎていた
これくらい違う
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 12:41:40.07 ID:KKppRRjj
全部不注意だろｗ
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 12:45:49.56 ID:ceZnXKqo
カード床に放り出してたせいで踏みつけて割ったとか不幸でも何でもない単なる不注意だし、
補修呼出も不幸とかじゃなく純然たる成績の結果でしかないし、不幸だー不幸だ－、って言ってるときはだいたい自業自得
補修呼出も不幸とかじゃなく純然たる成績の結果でしかないし、不幸だー不幸だ－、って言ってるときはだいたい自業自得
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 13:13:26.97 ID:bvR4IWcx
上条が筆記試験頑張ってるかは置いといて
あの街の学校は能力がレベル0(笑)認定のままだと筆記テストをいくら頑張っても補修を受け続けることになるんじゃなかった？
あの街の学校は能力がレベル0(笑)認定のままだと筆記テストをいくら頑張っても補修を受け続けることになるんじゃなかった？
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 13:18:20.29 ID:ceZnXKqo
>>677
それっぽい表現はあるんだけど、その割に明らかに補修の人数が少ないんだよなあ
そもそもレベル０が全員補修を受けるとするなら六割の生徒が補修を受けてるわけで、
んで上条の学校は担任からご丁寧に補修通知の電話が来てる。どう考えてもそりゃおかしいだろ、って話でさ
それっぽい表現はあるんだけど、その割に明らかに補修の人数が少ないんだよなあ
そもそもレベル０が全員補修を受けるとするなら六割の生徒が補修を受けてるわけで、
んで上条の学校は担任からご丁寧に補修通知の電話が来てる。どう考えてもそりゃおかしいだろ、って話でさ
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 13:38:21.72 ID:oV+NcY+y
>>674
タイマーが壊れたの以外は自業自得ですやん
タイマーが壊れたの以外は自業自得ですやん
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 13:51:30.22 ID:DTyP+cGB
>>679
タイマーが壊れてトーストに失敗は運がないけどそこまでだよね
本当に不幸な奴は、普通にトースト焼こうとして
偶然空気が乾燥してて空気中の埃が導火線になって偶然ガスタンクに引火、部屋崩壊
このくらいやってほしい
タイマーが壊れてトーストに失敗は運がないけどそこまでだよね
本当に不幸な奴は、普通にトースト焼こうとして
偶然空気が乾燥してて空気中の埃が導火線になって偶然ガスタンクに引火、部屋崩壊
このくらいやってほしい
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 13:54:04.86 ID:4Htu4g/Z
確かに不幸だがそうなったらもうファイナルデスティネーションじゃねえかｗ
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 14:06:48.50 ID:FuvvK73u
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 14:56:10.59 ID:M/WA15dM
そういえば、一夏も一巻で用語集を電話帳と間違えて捨ててたな。
でも、そのあと一週間で内容を把握しろと言われた割りに、先生に補習をお願いする、姉に聴きもしないで、箒に強制で剣道ばっかやってたな。
でも、そのあと一週間で内容を把握しろと言われた割りに、先生に補習をお願いする、姉に聴きもしないで、箒に強制で剣道ばっかやってたな。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 15:11:20.71 ID:DTyP+cGB
>>681
命を失う不幸ってのは大分不幸レベルが高い
しかし主人公は生かさないとダメ
そこで閃いた、死ぬことこそ唯一の救い、ってくらい悲惨な運命を背負わせて
生きることそもそのが最大の不幸であるために死という救いを得られない
って設定にすれば死なないことの理由づけになるんじゃないか？
最後に俺は幸福だった、って言って笑いながら死の救いを得ればいい
凄く綺麗に終わるぞ
命を失う不幸ってのは大分不幸レベルが高い
しかし主人公は生かさないとダメ
そこで閃いた、死ぬことこそ唯一の救い、ってくらい悲惨な運命を背負わせて
生きることそもそのが最大の不幸であるために死という救いを得られない
って設定にすれば死なないことの理由づけになるんじゃないか？
最後に俺は幸福だった、って言って笑いながら死の救いを得ればいい
凄く綺麗に終わるぞ
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 17:14:48.14 ID:LG2VUTDj
>>683
竹刀で殴られ過ぎて両鼓膜破れてるうえに網膜剥離なんだよきっと。
竹刀で殴られ過ぎて両鼓膜破れてるうえに網膜剥離なんだよきっと。
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 18:34:45.84 ID:k6hmiqaa
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 19:10:13.32 ID:Vrup990D
>>686
･･･ワッハマン？
･･･ワッハマン？
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 19:29:58.04 ID:8BlVAivl
禁書が嫌いならまずは電撃文庫で禁書を越える金のなる作品を書くところから始めないと
三木は売上げが全てにおいて正義の人なんだし禁書より売れれば…
三木といえばシャナのゆうじは何故蛇パワーなんか付けたし
初期の雑魚が努力する感じでやってる時はまあまあ面白かったのに
三木は売上げが全てにおいて正義の人なんだし禁書より売れれば…
三木といえばシャナのゆうじは何故蛇パワーなんか付けたし
初期の雑魚が努力する感じでやってる時はまあまあ面白かったのに
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 19:41:42.67 ID:k6hmiqaa
厳然たる実力差の前には策も運も状況も意味は無い
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 19:44:01.76 ID:M/WA15dM
自分としては何の伏線や説明もなく、いきなりチート化するのはあまり好きではないな。
ワンサマは剣道止めてたのにいきなり裏奥義を会得だからな。まぁ、機体性能などが微妙で居ても居なくてもよい存在になってるけど。
レイフォンは周りがチート化して存在意義が揺らいじゃったし。
ワンサマは剣道止めてたのにいきなり裏奥義を会得だからな。まぁ、機体性能などが微妙で居ても居なくてもよい存在になってるけど。
レイフォンは周りがチート化して存在意義が揺らいじゃったし。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 19:50:25.68 ID:ceZnXKqo
ワンサマは会得したんじゃなくて会得してましただろ、一応
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 19:54:27.13 ID:M/WA15dM
691
確認してきます
確認してきます
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 20:13:26.14 ID:8BlVAivl
ワンサマとオフレコが～って元々このスレのネタなの？
弓弦スレでワンサマ当たり前に使われててびっくりしたんだけど
弓弦スレでワンサマ当たり前に使われててびっくりしたんだけど
694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 20:28:28.88 ID:aewjqQJi
オフレコはここかまらスレだろうけどワンサマは本スレかアニメスレのネタじゃね
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 21:07:18.77 ID:v8Rp6Glw
>>688
融合してからも努力してやっと追いついてる感じだぞアレ
敵対してる相手には弱みを見せないように気張ってるだけで、能力的には怪力と耐久以外は穴だらけ
初戦でシャナに勝てたのは自分の戦力を知られてない、相手の覚悟も出来てないのを利用した奇襲だったから
おかげで最終決戦ではボコボコにやれるわ、外付けの力もどんどん失ってくわで
不眠不休で必死こいて付けたメッキすら剥がれまくりだけど、それでもやることをやるという姿勢はずっと変わらない
融合してからも努力してやっと追いついてる感じだぞアレ
敵対してる相手には弱みを見せないように気張ってるだけで、能力的には怪力と耐久以外は穴だらけ
初戦でシャナに勝てたのは自分の戦力を知られてない、相手の覚悟も出来てないのを利用した奇襲だったから
おかげで最終決戦ではボコボコにやれるわ、外付けの力もどんどん失ってくわで
不眠不休で必死こいて付けたメッキすら剥がれまくりだけど、それでもやることをやるという姿勢はずっと変わらない
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 21:24:35.77 ID:+ERN8sXW
悠二の戦法は膨大な存在の力を利用した炎弾のばら撒きと鎧のばら撒き
接近されたら蛇の尾で防いで剣の追加効果で逃げるの繰り返しだったしなｗ
1戦目は不意打ちで勝てたけど2戦目以降は最強の紅世の徒のシュドナイと組んでやっと互角
最後の戦いだとシャナに全てのスペックが負けてて可哀想だったｗ
接近されたら蛇の尾で防いで剣の追加効果で逃げるの繰り返しだったしなｗ
1戦目は不意打ちで勝てたけど2戦目以降は最強の紅世の徒のシュドナイと組んでやっと互角
最後の戦いだとシャナに全てのスペックが負けてて可哀想だったｗ
697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 21:53:23.66 ID:fJa+h4Nr
悠二は最初から話し合いしてれば戦争（）しなくて済んだってのがなぁ・・・
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 22:08:32.19 ID:v8Rp6Glw
>>697
状況的にも立場的にも無理だって。そんな話し合いが通用するほど三千年の確執は浅くない
ただでさえ、三千年前の大縛鎖創造の時は祭礼の蛇が儀式の内容も全部明かした上で、
儀式にフレイムヘイズを招待した結果、賛成したフリをして儀式に乗り込んだフレイムヘイズにぶっ潰されたってのに
大縛鎖は大縛鎖で問題があったからフレイムヘイズに反対されて当然とはいえ、
徒という異物に対するこの世の抗体であるフレイムヘイズは本質的に徒に対して拒絶反応があるし、
そんな「わかってくれるかも」という期待で前回の二の舞になるリスク増やすとかないわー
状況的にも立場的にも無理だって。そんな話し合いが通用するほど三千年の確執は浅くない
ただでさえ、三千年前の大縛鎖創造の時は祭礼の蛇が儀式の内容も全部明かした上で、
儀式にフレイムヘイズを招待した結果、賛成したフリをして儀式に乗り込んだフレイムヘイズにぶっ潰されたってのに
大縛鎖は大縛鎖で問題があったからフレイムヘイズに反対されて当然とはいえ、
徒という異物に対するこの世の抗体であるフレイムヘイズは本質的に徒に対して拒絶反応があるし、
そんな「わかってくれるかも」という期待で前回の二の舞になるリスク増やすとかないわー
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 22:22:57.16 ID:k4UDS+yx
戦後教育の悪弊なのか話せば何でも理解し合い解決出来るという
お花畑妄想が渦巻いてる人が多いよね。
お花畑妄想が渦巻いてる人が多いよね。
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 22:38:13.01 ID:rlTLARRQ
逆に話しておけば…っていうのもあるけどなｗ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 22:41:23.65 ID:kaHLZc6a
とある３人目の主人公は完全に戦前の人間だな
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 22:41:26.26 ID:ceZnXKqo
AWのハルとかな。あいつ「今は時期がよくない。後で話そう」とか言って先送りにして地雷爆発させすぎだろ
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 22:47:36.43 ID:YUzotI2s
話せば解決するとは限らないけど、話さずに悪化させるアホは死んだ方がいい
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 22:53:20.93 ID:8BlVAivl
フェイトゼロの切嗣とセイバーも、一言二言位は会話してればな…
同人版2巻のランサーのマスターとのタイマンとかは話しておけば不審には思わなかった筈
同人版2巻のランサーのマスターとのタイマンとかは話しておけば不審には思わなかった筈
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 22:59:04.33 ID:JRc+reli
肝心なことを話さずに状況が悪化した作品ならレギオスも当てはまるな、世界の敵そっちのけで主人公との無駄な戦いにトップの力の出し惜しみで天剣２人戦死ってアホか。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 23:04:43.89 ID:p3pM8bNp
しゅらばらの1巻のデートのブッキングも、事情を説明するかせめて後の約束はすべきじゃなかった
ああいう主人公が不誠実にしか見えないような行動をさせて一体何の得があるのか
ああいう主人公が不誠実にしか見えないような行動をさせて一体何の得があるのか
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 23:38:49.45 ID:ceZnXKqo
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 23:45:40.75 ID:SOrBF242
>>706
修羅場を起こす
修羅場を起こす
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 23:53:47.70 ID:M/WA15dM
最近までレイフォンさんは運命じゃないから帰れ、言われて悩みすぎてたからな。
戦力として多い方がいいのに仲間からdisられる主人公。
戦力として多い方がいいのに仲間からdisられる主人公。
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/28(土) 23:55:51.12 ID:aewjqQJi
挙句戦力的に格下の二人が穴埋めで補充されるからな
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 00:12:00.01 ID:QlUm6lUr
>>708
いや全然修羅場になってないし
いや全然修羅場になってないし
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 00:17:27.95 ID:+jVBM7to
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 00:17:48.93 ID:WxHyHdKw
禁書と別のベクトルで他陣営がアホ過ぎておかしくなったのがレギオスだしな。
世界の危機だってのにあんな大戦力捨てようとするのしか居ないとか
世界の危機だってのにあんな大戦力捨てようとするのしか居ないとか
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 00:22:25.36 ID:Mt4SqSe7
レイフォンの作者からの逆補正ぶりはやばいからなあ
上条さんと足して２で割ったらちょうどよくなりそう
上条さんと足して２で割ったらちょうどよくなりそう
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 00:25:08.60 ID:clzRkQuP
物語からハブられるレベルだぞ
上条、一方と足して2で割るくらいじゃないと全然足りない
上条、一方と足して2で割るくらいじゃないと全然足りない
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 00:27:10.38 ID:ngf1ovlQ
崇められすぎて一旦排除したり遅刻させたりしないと味方陣営に緊迫感が出ない上条と足して２で割るだけでも丁度いいと思うぞ
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 00:37:56.26 ID:kJp7DJcz
それだったら一方だけでもいいなw
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 00:38:24.91 ID:/NQqng9+
上条とは敵との戦力比的な補正を考えると全然足りない
上条一人に対してレイフォン100人くらいの逆補正付けないと追いつかん
上条一人に対してレイフォン100人くらいの逆補正付けないと追いつかん
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 00:41:28.96 ID:s8wriJSf
ここは一方さんの名前がでると急に必死になるからおもしろいな
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 00:52:32.78 ID:7wTkB9Jd
なんか来たぞ
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 00:53:54.08 ID:ZmlxdtUY
戦力的な補正ってなんだ？
フィアンマとの対戦をみる限り右手縛りできっちりやってるように思えるが
フィアンマとの対戦をみる限り右手縛りできっちりやってるように思えるが
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:01:46.90 ID:ZmlxdtUY
パラメーターを見て勝てる訳ないって事？
ハンターハンターで例えるならゴンはゲンスルーに絶対勝てないって言ってるようなもんじゃね
ハンターハンターで例えるならゴンはゲンスルーに絶対勝てないって言ってるようなもんじゃね
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:03:57.02 ID:/NQqng9+
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:04:42.27 ID:+jVBM7to
上条をゴンに例えて言うなら
ゴンが罠も作戦もないのにジャンケンのグーだけで
ゲンスルーに勝てるかって話だよ
ゴンさんなら勝てそうだが
ゴンが罠も作戦もないのにジャンケンのグーだけで
ゲンスルーに勝てるかって話だよ
ゴンさんなら勝てそうだが
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:10:05.49 ID:ZmlxdtUY
ゴンさんのでいうところの罠が幻想殺しだろ？
相手の攻撃をそらしたり消したり能力生かしてまともに戦ってると思うけどな
相手の攻撃をそらしたり消したり能力生かしてまともに戦ってると思うけどな
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:14:46.93 ID:KI3lYGsF
そりゃ上条はまともだろうよ
敵が手を抜いてくれてるだけなんだから
敵が手を抜いてくれてるだけなんだから
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:15:53.25 ID:ZmlxdtUY
手を抜いてる？どこを見てそう思うんだ？
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:17:05.57 ID:ngf1ovlQ
>>726
触るな。いつもの人だ
触るな。いつもの人だ
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:17:47.20 ID:Mt4SqSe7
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:21:15.28 ID:/NQqng9+
つーか相手もただの素人なんだから能力フェイントにして右ストレートするだけでも十分
銃使う兵士でも格闘技訓練してるのに攻撃能力使う魔術師や能力者が格闘訓練してないとか
上条に優しすぎる世界だよほんとに
銃使う兵士でも格闘技訓練してるのに攻撃能力使う魔術師や能力者が格闘訓練してないとか
上条に優しすぎる世界だよほんとに
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:24:44.71 ID:s8wriJSf
なにいっても無駄だろ
このスレ最初から見ろよ
半分以上上条レスだぜ
一方の方がひどいのにまず上条しか言われない
このスレ最初から見ろよ
半分以上上条レスだぜ
一方の方がひどいのにまず上条しか言われない
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:29:56.94 ID:lxbZgkaQ
どっちも同程度に酷いと思うけどな
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:30:49.64 ID:ngf1ovlQ
一方は人格がクズでハーレムからのマンセーが酷いだけだけど上条はもっと多角的に酷いからだろ
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:34:21.12 ID:ZmlxdtUY
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:36:19.45 ID:oxLTL/8e
3主人公制といっても序列はっきりしてるから上条さしておいて一方通行だけを語るレスは少ない
浜面はもっと少ない
浜面はもっと少ない
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:43:09.91 ID:DK0atJgb
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:43:54.54 ID:s8wriJSf
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:49:11.28 ID:ZmlxdtUY
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:55:32.25 ID:KI3lYGsF
ダメ主の定義は
「そいつがいることで、作品の面白さが損なわれている」だ
右手以外は普通（）のせいで補正＆説得力なしになってるなら
それは十分主人公の問題だろ
「そいつがいることで、作品の面白さが損なわれている」だ
右手以外は普通（）のせいで補正＆説得力なしになってるなら
それは十分主人公の問題だろ
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 01:59:02.37 ID:DK0atJgb
俺は一方も浜面も叩いてるぞ
つーか単純に上条さんの出番が多いから上条がよく叩かれてるだけでほかの奴らもそれなりには叩かれてる
確かに一方だけ妙な擁護が湧くことはあるがな
禁書に関しては主人公とか関係なく出せば出すほどアラが出てくるから登場回数が多い分叩かれるのは仕方ない
つーか単純に上条さんの出番が多いから上条がよく叩かれてるだけでほかの奴らもそれなりには叩かれてる
確かに一方だけ妙な擁護が湧くことはあるがな
禁書に関しては主人公とか関係なく出せば出すほどアラが出てくるから登場回数が多い分叩かれるのは仕方ない
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:01:39.16 ID:ZmlxdtUY
そろそろ寝るから言いたい事だけ言っとくわ
上条には銃を持ち出せば勝てる百戦錬磨の兵士をぶつければ勝てる
でもさそれと上条のバトルに補正がかかってるっつうのは別だろ？
相手はそれで勝てると思ってきてるんだから
二人係りでやれば勝てるのにやらないのは補正だとは言わないだろ？
上条には銃を持ち出せば勝てる百戦錬磨の兵士をぶつければ勝てる
でもさそれと上条のバトルに補正がかかってるっつうのは別だろ？
相手はそれで勝てると思ってきてるんだから
二人係りでやれば勝てるのにやらないのは補正だとは言わないだろ？
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:04:14.62 ID:oxLTL/8e
うん
魔術師はどうしようもなくバカだから仕方ないね
魔術師はどうしようもなくバカだから仕方ないね
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:06:45.96 ID:ZmlxdtUY
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:07:35.76 ID:KI3lYGsF
寝るんじゃなかったのかｗ
ちょっと考えればいくらでも倒す方法があるのにも関わらず
それをやってこないのは明かな補正だろうに…
ちょっと考えればいくらでも倒す方法があるのにも関わらず
それをやってこないのは明かな補正だろうに…
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:11:19.84 ID:Mt4SqSe7
1対1で戦わないといけないなんて決まりはないしな
相手に確実に勝てる戦力を用意するのは戦術の基本だろうに
相手に確実に勝てる戦力を用意するのは戦術の基本だろうに
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:15:40.26 ID:ngf1ovlQ
視界外からの攻撃とか足元狙いとか多角攻撃とかどんなアホでも右手の防御を突破する方法思い浮かぶだろ
そもそも接近許さなきゃどうしようもないってことも誰も覚えてないみたいだし
そもそも接近許さなきゃどうしようもないってことも誰も覚えてないみたいだし
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:21:03.07 ID:+jVBM7to
そもそも魔術や超能力で起こってしまった物理現象には無力な時点で
上条の相手してきたほとんどの敵は勝てる
上条の相手してきたほとんどの敵は勝てる
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:21:21.09 ID:ZmlxdtUY
>>744
寝ようと思ったらレスがあったのでついｗ
これで最後にするよ
それは物語の流れで主人公の補正じゃなくないか？
ミスタを狙撃して排除したらいいのにとかいうのと同じでキャラをどう倒すかというただのオナニーじゃないか
寝ようと思ったらレスがあったのでついｗ
これで最後にするよ
それは物語の流れで主人公の補正じゃなくないか？
ミスタを狙撃して排除したらいいのにとかいうのと同じでキャラをどう倒すかというただのオナニーじゃないか
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:24:56.97 ID:ngf1ovlQ
たまに物理現象も消してね？
慣性無視してゴーレムのパンチ止めたり赤熱してるフェンスを常温に戻したり
鉄骨飛ばしは避けてたりかなりいい加減だけどさ
慣性無視してゴーレムのパンチ止めたり赤熱してるフェンスを常温に戻したり
鉄骨飛ばしは避けてたりかなりいい加減だけどさ
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:30:04.69 ID:KI3lYGsF
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:33:38.03 ID:DK0atJgb
>>749
そうなんだよな
能力バトルやるなら最低その能力にできることできないことは明確にして欲しいもんだ
読んでてつまんないんだよ
>>748
主人公補正だろ…
それまで遠距離戦平気で行なってた敵が、上条相手にするときだけわざわざ接近戦する理由が分からん
物語上の都合というならそれを行うに至った理由を説明すべきだ
そうなんだよな
能力バトルやるなら最低その能力にできることできないことは明確にして欲しいもんだ
読んでてつまんないんだよ
>>748
主人公補正だろ…
それまで遠距離戦平気で行なってた敵が、上条相手にするときだけわざわざ接近戦する理由が分からん
物語上の都合というならそれを行うに至った理由を説明すべきだ
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:35:10.58 ID:s8wriJSf
一方の補正についても語ろうぜ！
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 02:53:57.60 ID:ZiM5xTXE
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 04:33:21.85 ID:57Ueact1
5月の新刊が楽しみだな
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 08:30:00.07 ID:icbdhrmN
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 08:43:46.10 ID:RcpHmilj
上条は補正が無けりゃ炎にやられてた
炎は消せても温度の上がった空気は消せないはずだし
炎は消せても温度の上がった空気は消せないはずだし
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 08:52:28.81 ID:9f2ZDRRJ
一方通行のベクトル操作は、色々な解釈できるからね。反射、加速、収縮、相殺等と幅が広い。
上条さんは右手の制約で敵に近付く必要があるから、それ以外の面が酷くなった。
そこに聖人、絶対正義が付加されたから余計に酷く見える。
上条さんは右手の制約で敵に近付く必要があるから、それ以外の面が酷くなった。
そこに聖人、絶対正義が付加されたから余計に酷く見える。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 09:16:15.45 ID:NKfGtkL3
一方通行は強すぎて作者には扱えないんだよな
結果意味不明なオツムの弱いキャラになる
なんであんなに上条を崇拝してるのか不明だし
結果意味不明なオツムの弱いキャラになる
なんであんなに上条を崇拝してるのか不明だし
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 09:45:49.34 ID:PYU1zLDG
ていうか基本禁書は敵がお馬鹿になって接待してくれてるし
なんというか展開が「弱者」の発想って感じがするんだよな。悪い意味で
自分の弱さを受け入れて強さの糧じゃなくて「俺に従え、俺は正しい」で
周囲からちやほやされたい願望の塊
臆病者に銃持たせたらヒャッハーしたみたいな感じと言うか
なんというか展開が「弱者」の発想って感じがするんだよな。悪い意味で
自分の弱さを受け入れて強さの糧じゃなくて「俺に従え、俺は正しい」で
周囲からちやほやされたい願望の塊
臆病者に銃持たせたらヒャッハーしたみたいな感じと言うか
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 10:18:56.60 ID:APrMpHLm
右手を使える距離まで敵に近づく方法をちゃんと書ければそれだけで傑作になりえた
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 10:41:21.26 ID:3S4Okkug
熱膨張が補正じゃないとでも言うのだろうかｗ
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 10:59:35.13 ID:icbdhrmN
補正ではありません。ただ作者がアホだっただけです
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 11:03:28.94 ID:+asFv2ib
幻想殺しを全否定するという理由で魔術を使った真正面からの戦いならまだわかるけど
上条さんを排除するという別に手段選ぶ必要なくね？な理由なのに
20巻以上も敵がこんな戦い方してるから文句が出るんだよ
アシバーストより酷いぞ
上条さんを排除するという別に手段選ぶ必要なくね？な理由なのに
20巻以上も敵がこんな戦い方してるから文句が出るんだよ
アシバーストより酷いぞ
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 11:18:20.55 ID:qiMlyWl2
実は禁書世界は上条さんに都合の良い世界にしないと崩壊するという設定で
敵の魔術師や熱膨張のテロリストは上条さんを気持ち良くする為に雇われた接待役
敵の魔術師や熱膨張のテロリストは上条さんを気持ち良くする為に雇われた接待役
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 11:30:10.88 ID:DK0atJgb
>>760
それひとつでは無理だ
倫理観のちゃんとした世界を構築し、説教に説得力を持たせて、全キャラのブレを最小限に抑えて、主人公マンセーを減らし、実在の物理現象について書かなければ名作になり得た可能性も0ではない
それひとつでは無理だ
倫理観のちゃんとした世界を構築し、説教に説得力を持たせて、全キャラのブレを最小限に抑えて、主人公マンセーを減らし、実在の物理現象について書かなければ名作になり得た可能性も0ではない
766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 11:33:13.20 ID:NDtnndRA
もうそれは禁書じゃない
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 11:33:54.63 ID:icbdhrmN
説教なくなったりまともな内容になったりしたら禁書買うのやめるわ
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 11:42:29.16 ID:57Ueact1
お前らｗｗ
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 11:48:09.67 ID:TDRkQILM
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 12:08:42.24 ID:FLBS1htm
ビデオだな。冷静に考えればわかる。ラッキーマンに近い。
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 12:41:19.36 ID:8bVtyPZt
>>755
逆補正なんてねぇよｗ
真っ当に負けて意味不明の論理で逆転してるだけ
むしろ反射なんて意味不明なもんに付き合ってる敵の馬鹿さ加減が際立つわ
なぜ時間切れを待たない？なぜ近づいてるのにチョーカーのスイッチを切らない？
逆補正なんてねぇよｗ
真っ当に負けて意味不明の論理で逆転してるだけ
むしろ反射なんて意味不明なもんに付き合ってる敵の馬鹿さ加減が際立つわ
なぜ時間切れを待たない？なぜ近づいてるのにチョーカーのスイッチを切らない？
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 12:44:46.69 ID:icbdhrmN
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 12:49:38.91 ID:5r/JwPLM
敵がいろいろやってきてるのにそんなの関係ねぇで逆転ってこれはどう見ても主人公補正だろうなｗ
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 12:53:58.98 ID:5r/JwPLM
>>772
敵が技を使って完封してるだけじゃね
むしろなにをもって真っ当じゃないと言ってるんだ
一方通行信者って一方通行はレベル5だからうんぬんに縛られすぎじゃね
相手が勝てるように対策を練って相対してるのにそれはおかしい！ってそっちのほうがおかしいわ
敵が技を使って完封してるだけじゃね
むしろなにをもって真っ当じゃないと言ってるんだ
一方通行信者って一方通行はレベル5だからうんぬんに縛られすぎじゃね
相手が勝てるように対策を練って相対してるのにそれはおかしい！ってそっちのほうがおかしいわ
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 12:55:32.82 ID:icbdhrmN
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 12:56:00.41 ID:n4fOLeFD
>>771
>反射なんて意味不明なもん
何が言いたいのかが分からん
>時間切れ
真っ当に負けてってことは真正面から勝てるんだから、時間切れを狙う必要はない
まあ、時間切れの後で覚醒されるのは変わらんと思うけど
>スイッチ
木原神拳使えないと切るのは厳しいだろ
>反射なんて意味不明なもん
何が言いたいのかが分からん
>時間切れ
真っ当に負けてってことは真正面から勝てるんだから、時間切れを狙う必要はない
まあ、時間切れの後で覚醒されるのは変わらんと思うけど
>スイッチ
木原神拳使えないと切るのは厳しいだろ
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 12:56:36.47 ID:3S4Okkug
>>774
木原神拳の理論がおかしいって言われてるんだよ
木原神拳の理論がおかしいって言われてるんだよ
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 12:57:31.38 ID:5r/JwPLM
相手が何かするとそれは物理的におかしいからノーカン！
ベクトル自体おかしいわｗやめちまえよｗ
ベクトル自体おかしいわｗやめちまえよｗ
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:02:13.39 ID:EAe5E4ZO
一方の主人公補正のひどさは人間関係にあると思う
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:02:29.89 ID:icbdhrmN
アンチこじらせると相手の言ってることの意味もわからなくなるんだなあ……
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:03:42.31 ID:5r/JwPLM
木原神剣の理論がおかしいって作中で使われて理屈付けもしてる真っ当な技だろ？
物理も糞もねぇよ
じゃあベクトルの理論はおかしくないのか？
普通の人間以下の設定一方通行が音速で移動して普通に戦闘してるのはおかしくないの？相手見えないだろｗ
物理も糞もねぇよ
じゃあベクトルの理論はおかしくないのか？
普通の人間以下の設定一方通行が音速で移動して普通に戦闘してるのはおかしくないの？相手見えないだろｗ
782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:03:50.70 ID:3S4Okkug
>>778
熱膨張→物理的におかしいからAUTO
木原神拳→物理的におかしいからAUTO
1時間でフランスへ→物理的におかしいからAUTO
切れた腕が一晩でくっつく→物理的におかしいからAUTO
ここでの批判は一貫してこうなんだけど
熱膨張→物理的におかしいからAUTO
木原神拳→物理的におかしいからAUTO
1時間でフランスへ→物理的におかしいからAUTO
切れた腕が一晩でくっつく→物理的におかしいからAUTO
ここでの批判は一貫してこうなんだけど
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:04:45.32 ID:5r/JwPLM
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:04:56.73 ID:+asFv2ib
なんだただの煽りか
木原神拳が禁書の世界内で魔術・科学とは関係なしにおかしいのは理解できるか？
木原神拳が禁書の世界内で魔術・科学とは関係なしにおかしいのは理解できるか？
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:05:32.77 ID:EAe5E4ZO
AUTO…？
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:06:02.66 ID:5r/JwPLM
>>782
ベクトル→物理的におかしいからOUT
ベクトル→物理的におかしいからOUT
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:08:11.83 ID:5r/JwPLM
>>784
なにがどうおかしいんだよ
なにがどうおかしいんだよ
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:12:33.05 ID:+nII+dE6
拳銃の弾丸よりも早い速度と機械よりも精密な動きとそれを制御出来るだけの力があればおかしくないな
で、仮にもその条件を満たしたとされる木原が
無抵抗のもやしを倒せないってどういうことよ
で、仮にもその条件を満たしたとされる木原が
無抵抗のもやしを倒せないってどういうことよ
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:13:00.18 ID:5r/JwPLM
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:13:24.19 ID:/us9EDAv
>>785
どう見てもオートだな
どう見てもオートだな
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:14:21.51 ID:n4fOLeFD
>>787
魔術や超能力なしに木原神拳が実現可能な技術だと思っているのならかなりやばい
まあ俺は木原神拳で一方がぼこられた件は別にいいと思っているけど
一方はもっと距離を取ろうとするべきだったとは思うけど
魔術や超能力なしに木原神拳が実現可能な技術だと思っているのならかなりやばい
まあ俺は木原神拳で一方がぼこられた件は別にいいと思っているけど
一方はもっと距離を取ろうとするべきだったとは思うけど
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:14:55.07 ID:icbdhrmN
ラ板じゃまるで使われないけど一応それネットスラングだからな
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:16:33.85 ID:n4fOLeFD
>>789
俺は上条と比べた覚えはない
木原はスイッチ切るまでもなく一方的にぼこってたんだから切る必要ないだろ？
で、木原神拳なしにスイッチを切るのは不可能だと言っている
チョーカーに触れられないんだからな
俺は上条と比べた覚えはない
木原はスイッチ切るまでもなく一方的にぼこってたんだから切る必要ないだろ？
で、木原神拳なしにスイッチを切るのは不可能だと言っている
チョーカーに触れられないんだからな
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:18:35.94 ID:5r/JwPLM
>>791
実現してるじゃん
禁書世界では可能なんだろ
それなら反射はどうやって実現してるんですか？
設定って何よフィルタってなによw
距離をとったってどうしようもないだろ
上条にすら当てられないんだからｗ
はずしまくって時間オーバーだよ
実現してるじゃん
禁書世界では可能なんだろ
それなら反射はどうやって実現してるんですか？
設定って何よフィルタってなによw
距離をとったってどうしようもないだろ
上条にすら当てられないんだからｗ
はずしまくって時間オーバーだよ
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:19:33.74 ID:+nII+dE6
>禁書世界では可能なんだろ
信者の魔法の言葉いただきましたー
信者の魔法の言葉いただきましたー
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:20:39.67 ID:5r/JwPLM
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:21:05.50 ID:N5DOsYOj
なんで主人公晒しスレで作品批判してるアホがいるの？
主人公を叩くならまだしも世界設定を叩くのはスレ違いだろ素直につまらなスレにいけ
主人公を叩くならまだしも世界設定を叩くのはスレ違いだろ素直につまらなスレにいけ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:21:22.92 ID:icbdhrmN
「木原神拳とかどんな論理だよ鎌池アホすぎワロタｗ扱えねーならんな主役にすんじゃねーよｗ」
って言ってたら
「一方信者乙ｗ木原神拳が無茶だからノーカンとかどんだけ信者脳だよｗ」
って絡まれるってすげーよな
って言ってたら
「一方信者乙ｗ木原神拳が無茶だからノーカンとかどんだけ信者脳だよｗ」
って絡まれるってすげーよな
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:22:23.09 ID:5r/JwPLM
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:23:44.76 ID:+nII+dE6
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:24:52.74 ID:5r/JwPLM
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:26:04.98 ID:XN1lLi2/
作中の架空理論がオカシイという話が
なんで現実で考えたらオカシイにすり替わるんだ……
なんで現実で考えたらオカシイにすり替わるんだ……
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:26:51.80 ID:sJu1JyGh
お前ら上条さんや一方は謎理論や補正だって叩くけど
ブギーポップや霧間凪だって同じじゃんそこの所どうなのよ？
ブギーポップや霧間凪だって同じじゃんそこの所どうなのよ？
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:29:04.25 ID:n4fOLeFD
とりあえず、
ありえない現象をありえないって言うのと
敵が謎の手加減をするのに文句を言うのを
同じにしている奴はなんなの？
ありえない現象をありえないって言うのと
敵が謎の手加減をするのに文句を言うのを
同じにしている奴はなんなの？
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:29:25.92 ID:5r/JwPLM
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:30:46.67 ID:+asFv2ib
木原数多は能力者でも魔術師でも聖人でもない科学者だから身体能力は突出できないことをまず念頭においてから
対一報通行用の戦闘方法がどういうものか考えてみような
対一報通行用の戦闘方法がどういうものか考えてみような
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:31:49.78 ID:5r/JwPLM
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:32:24.55 ID:n4fOLeFD
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:32:55.30 ID:bTPAx+dY
まあ何だ
お前ら全員まらスレ行け
住み分けもできない奴が2ｃｈやるなよ
お前ら全員まらスレ行け
住み分けもできない奴が2ｃｈやるなよ
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:33:18.91 ID:icbdhrmN
>>806
身体能力とかそういう問題じゃなくね？
触れたら反射するのに、手首を返せば内側に向かって反射される！ ってどんな論理だよ
触れてるなら手首を返す前に反射されるし、触れてないなら手首を返しても意味がない
反射にある程度の領域があり、なおかつ領域内に入ってから反射されるまでにラグがあるという前提でないと効果はないが、
しかしラグがあるなら手首返さなくても反射される前に殴ればいいだけになる
身体能力とかそういう問題じゃなくね？
触れたら反射するのに、手首を返せば内側に向かって反射される！ ってどんな論理だよ
触れてるなら手首を返す前に反射されるし、触れてないなら手首を返しても意味がない
反射にある程度の領域があり、なおかつ領域内に入ってから反射されるまでにラグがあるという前提でないと効果はないが、
しかしラグがあるなら手首返さなくても反射される前に殴ればいいだけになる
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:35:03.99 ID:QJFXpHDv
ID:5r/JwPLMは何で木原神拳否定したらベクトル操作が肯定されるような論調で話してんだ？
ベクトル操作の運用のおかしさの象徴みたいなもんだろ木原神拳は
後オゾンとかも
ベクトル操作の運用のおかしさの象徴みたいなもんだろ木原神拳は
後オゾンとかも
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:36:11.09 ID:5r/JwPLM
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:39:35.40 ID:n4fOLeFD
>>807
何か勘違いしているみたいだけど、俺は上条と比べてない
>>812
だから、現実には存在しない「設定された嘘」である超能力を実現する方法とか言い出すのが頭が悪いって言っているんだが
禁書世界では物理法則が違ってて木原神拳が実現可能って言うならそういう設定が必要なのに、、それが欠けているからおかしいって突っ込まれる
何か勘違いしているみたいだけど、俺は上条と比べてない
>>812
だから、現実には存在しない「設定された嘘」である超能力を実現する方法とか言い出すのが頭が悪いって言っているんだが
禁書世界では物理法則が違ってて木原神拳が実現可能って言うならそういう設定が必要なのに、、それが欠けているからおかしいって突っ込まれる
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:40:05.12 ID:5r/JwPLM
>>811
ベクトルも否定されるなら逆補正もくそもないだろ
謎の反射を謎の木原神拳でぬけるのはおかしいって言われてる訳
ベクトルもおかしいなら一方通行はその補正を付けて常に戦ってることになるけど
それでもここの住人は一方通行は真っ当だといえるのか？
ベクトルも否定されるなら逆補正もくそもないだろ
謎の反射を謎の木原神拳でぬけるのはおかしいって言われてる訳
ベクトルもおかしいなら一方通行はその補正を付けて常に戦ってることになるけど
それでもここの住人は一方通行は真っ当だといえるのか？
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:41:06.03 ID:UPV2eH91
あんたらどっちも邪魔
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:41:30.20 ID:KnC0como
細かいことはよくわからんが、用は展開したいシーンのために
キャラや設定が歪んでるってことじゃねーの？
キャラや設定が歪んでるってことじゃねーの？
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:44:46.34 ID:lxbZgkaQ
場面から逆算してプロット作って、勢い重視で特に調整もしないまま書き上げてるんだろうなきっと。
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:46:42.54 ID:5r/JwPLM
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:48:38.75 ID:5r/JwPLM
つーかなんで一方通行叩く時だけこんなに苦労しなきゃいけないん？
820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:49:14.73 ID:KI3lYGsF
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:49:34.17 ID:jLuDg/Va
ttp://www.accessgames.co.jp/news/nws_gdc2011ss2.html
＞(3)嫌よ嫌よも好きのうち
＞三つ目は、キャラクターには好きなところと嫌いなところを必ず入れておくことです。
＞ここにいる三人は かっこいい捜査官、美しいヒロイン、子供好きのお人好し…などです。
＞みんなが好きになる要素があります。しかし別の一面では･･･
＞アニメオタクで空気が読めなかったり、料理が下手でいろいろなコンプレックスを抱えていたり、
＞女性にだらしなくエッチな部分があったり･･･そういう、
＞あえて嫌いになるような要素を入れることで、キャラクターはぐっと人間味を増します。
＞キャラクター造詣をしているときに、それは勇気の要る事ですが、大丈夫です。
＞あなたの大切な人･･･家族や恋人、友人を思い出してください。
＞かならず両方の要素を持っているはずです。だからこそ、人間は魅力的なんだと思います。
＞それをキャラクター造詣に活かしてください。
ゲームの話だけど、カッコイイだけのキャラを作ったって人間味がなくてウケないことがよくわかるね
＞(3)嫌よ嫌よも好きのうち
＞三つ目は、キャラクターには好きなところと嫌いなところを必ず入れておくことです。
＞ここにいる三人は かっこいい捜査官、美しいヒロイン、子供好きのお人好し…などです。
＞みんなが好きになる要素があります。しかし別の一面では･･･
＞アニメオタクで空気が読めなかったり、料理が下手でいろいろなコンプレックスを抱えていたり、
＞女性にだらしなくエッチな部分があったり･･･そういう、
＞あえて嫌いになるような要素を入れることで、キャラクターはぐっと人間味を増します。
＞キャラクター造詣をしているときに、それは勇気の要る事ですが、大丈夫です。
＞あなたの大切な人･･･家族や恋人、友人を思い出してください。
＞かならず両方の要素を持っているはずです。だからこそ、人間は魅力的なんだと思います。
＞それをキャラクター造詣に活かしてください。
ゲームの話だけど、カッコイイだけのキャラを作ったって人間味がなくてウケないことがよくわかるね
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:51:38.59 ID:n4fOLeFD
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:51:58.67 ID:Ys3/XaSQ
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:52:23.43 ID:xxJ0zxf+
アニメしか見てないから実は説明されてたとかならごめんだけど
・上条の能力無効能力→固有能力の範囲内のためあり
・上条の能力無効能力で物理現象まで無効に→能力の範囲外のためなし
・熱膨張→超常能力関係ないためなし
・一方の反射能力→能力の範囲内のためあり
・木原神拳→超常能力関係ないためなし
こういう風になるんじゃね？
トンデモ理論の超常能力自体は能力バトルものにはつきものだから、「能力に起因した結果」だったらあり、能力関係ないならなしでいいと思うんだけど
・上条の能力無効能力→固有能力の範囲内のためあり
・上条の能力無効能力で物理現象まで無効に→能力の範囲外のためなし
・熱膨張→超常能力関係ないためなし
・一方の反射能力→能力の範囲内のためあり
・木原神拳→超常能力関係ないためなし
こういう風になるんじゃね？
トンデモ理論の超常能力自体は能力バトルものにはつきものだから、「能力に起因した結果」だったらあり、能力関係ないならなしでいいと思うんだけど
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:52:36.82 ID:s8wriJSf
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 13:57:21.24 ID:5r/JwPLM
>>824
だからさぁ・・・なんかめんどくせぇな
反射は演算を使用する設定の範疇を超えてる、でも出来んだろ。やってるんだから
じゃあ木原神拳はなんで出来ないことになるんだ？やってるのに
木原には出来るという設定があるのと一緒だろ？やってるんだから
つーかまじでめんどくせぇ
一方通行最強でいいよもう
一方さんは逆補正でまけマース
これでいいよ
だからさぁ・・・なんかめんどくせぇな
反射は演算を使用する設定の範疇を超えてる、でも出来んだろ。やってるんだから
じゃあ木原神拳はなんで出来ないことになるんだ？やってるのに
木原には出来るという設定があるのと一緒だろ？やってるんだから
つーかまじでめんどくせぇ
一方通行最強でいいよもう
一方さんは逆補正でまけマース
これでいいよ
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:01:12.14 ID:PlkKFmxq
>>826
散々わめいた挙句ふてくされてみっともないな、おまえ
散々わめいた挙句ふてくされてみっともないな、おまえ
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:13:39.67 ID:ZRF6nLuB
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:18:43.01 ID:kjtUc6Tr
なんでID:5r/JwPLMが非難されてるのかわからない
このスレではそいつのほうが普通じゃね
むしろ擁護してる奴ほうがウザいだろ
このスレではそいつのほうが普通じゃね
むしろ擁護してる奴ほうがウザいだろ
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:23:27.82 ID:FuCYEpGH
？？？
木原神拳は魔術師でも超能力者でもない一般人がとんでもない事やってるってネタだろ？
だから継承者って揶揄されてるんだろ
なんで物理的どうとか言う話になってるんだ
木原神拳は魔術師でも超能力者でもない一般人がとんでもない事やってるってネタだろ？
だから継承者って揶揄されてるんだろ
なんで物理的どうとか言う話になってるんだ
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:25:04.05 ID:n4fOLeFD
>>829
物理的におかしいって話と、敵が謎の手加減をするって話を混同しているからだろ
一方通行自身を擁護している奴ってどいつだよ
いないとは言わんけど、少なくとも「ここの住人」はみたいに総意ではないだろ
自分が何か言われると相手が一方通行信者に見えるのが普通？
物理的におかしいって話と、敵が謎の手加減をするって話を混同しているからだろ
一方通行自身を擁護している奴ってどいつだよ
いないとは言わんけど、少なくとも「ここの住人」はみたいに総意ではないだろ
自分が何か言われると相手が一方通行信者に見えるのが普通？
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:25:28.39 ID:s8wriJSf
>>828
一方に不都合だから木原真剣は認められないでんですね
一方に不都合だから木原真剣は認められないでんですね
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:27:03.91 ID:xxJ0zxf+
木原神拳が科学か魔術を使って繰り出されたもんなら認められるんじゃないの
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:27:19.34 ID:NDtnndRA
いいかげん禁書スレでやれよ
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:28:44.48 ID:kjtUc6Tr
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:30:51.81 ID:kjtUc6Tr
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:32:09.36 ID:QlUm6lUr
木原理論がおかしい＝一方通行擁護
に見える人は目が悪いのか頭が悪いのか
に見える人は目が悪いのか頭が悪いのか
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:32:51.00 ID:fpaABAMN
もう禁書全般殿堂入りにして議論しなくてもいいと思うよ
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:37:02.74 ID:NDtnndRA
またお前かｗ
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:39:57.44 ID:UPV2eH91
今より過疎るだろうけど、毎回同じ様な流れだからなあ…
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:42:23.17 ID:DuWtdOgw
毎スレならともかく毎日張り付いて同じことばっかり言ってるおじいちゃんとかいるからなw
よっぽど好きじゃないと出来ないわ
よっぽど好きじゃないと出来ないわ
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:44:16.28 ID:+nII+dE6
暴れる馬鹿発生→「禁書の話禁止しようぜ」
は最早様式美だな
は最早様式美だな
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:45:53.18 ID:+Mc4jiWu
別の作品の主人公の話ししてても唐突に禁書の話しをしだして同じ流れを繰り返すからなw しかも何度もw
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:52:16.39 ID:3TQHTTB9
上条とかキリツグは殿堂入りで良いんじゃない？
キリツグにいたってはダメ主人公か疑問が残るし。
キリツグにいたってはダメ主人公か疑問が残るし。
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:54:24.22 ID:KWcRMqHP
>>840
このスレに勢いって必要かね？
新キャラの話題出してもテンプレキャラが～とか言いだして同じ流れになるほうが問題だろう
昔に比べて全く新キャラ出てこないのもそこらへんの消化不良が原因だと思うわ
つーかここはもう過疎ってるだろ
俺には限られた人がID変えてしこしこやってるように見えるんだけどｗ
このスレに勢いって必要かね？
新キャラの話題出してもテンプレキャラが～とか言いだして同じ流れになるほうが問題だろう
昔に比べて全く新キャラ出てこないのもそこらへんの消化不良が原因だと思うわ
つーかここはもう過疎ってるだろ
俺には限られた人がID変えてしこしこやってるように見えるんだけどｗ
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:56:43.62 ID:UPV2eH91
俺に言われても
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 14:59:16.95 ID:KWcRMqHP
あぁごめん
みんなに対する提案だと思ってくれ
つーかみんな禁書以外読めよw
せめてアニメ化してる作品は全読しようぜ
みんなに対する提案だと思ってくれ
つーかみんな禁書以外読めよw
せめてアニメ化してる作品は全読しようぜ
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 15:02:43.90 ID:1OEfqPaa
キリツグをダメ主と言ってるのは俺TUEEEEE好きなゆとり位だろ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 16:53:22.43 ID:LDrr1j2G
キリツグはダメ人間だからダメ主人公って考えでok?
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 17:23:29.44 ID:L6r3uyuP
なんかやたらキリツグ批判にレッテル貼りたがるやつがいるな
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 18:50:38.02 ID:DK0atJgb
切継はダメ人間がダメなことやって何もかもダメになる物語の主人公としては至極まとも
最後に報いを受けるしその点ではぶれていない
自分が嫌いなタイプだからダメ主ってのもある点では間違ってないが同意を得ようとしたりするのは間違ってる
セイバーの使い方がもったいないからダメ主とかいってるのは型月原理主義者だと思う
正直俺も上条さん一方さんには飽きてるがそれだけダメなところが多いからなあ
巧やワンサマ辺りでさえ持ちネタが数種類なのに禁書の方々は芸風多彩すぎる
もはや新刊の度出てくるダメ要素はわざとやってるんではないかと思えてくる
かまちーの言動を見る限りではそれはないのだろうが、もし計算でやってるなら天才というしかない
最後に報いを受けるしその点ではぶれていない
自分が嫌いなタイプだからダメ主ってのもある点では間違ってないが同意を得ようとしたりするのは間違ってる
セイバーの使い方がもったいないからダメ主とかいってるのは型月原理主義者だと思う
正直俺も上条さん一方さんには飽きてるがそれだけダメなところが多いからなあ
巧やワンサマ辺りでさえ持ちネタが数種類なのに禁書の方々は芸風多彩すぎる
もはや新刊の度出てくるダメ要素はわざとやってるんではないかと思えてくる
かまちーの言動を見る限りではそれはないのだろうが、もし計算でやってるなら天才というしかない
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 19:34:33.43 ID:YfPrLXlk
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 19:40:13.44 ID:DK0atJgb
>>852
いや俺も普通に切継ダメ主っていうのはわからんでもないよ
ラノベ読者には受け入れられがたいキャラ造形だろうし、上条さんなんかをはるかに超える人間の屑だからな
ただやたらセイバー擁護して切継ダメ主って言ってる奴が以前いたからそういうのは型月原理主義だろうなって思っただけだ
いや俺も普通に切継ダメ主っていうのはわからんでもないよ
ラノベ読者には受け入れられがたいキャラ造形だろうし、上条さんなんかをはるかに超える人間の屑だからな
ただやたらセイバー擁護して切継ダメ主って言ってる奴が以前いたからそういうのは型月原理主義だろうなって思っただけだ
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 19:56:41.21 ID:L6r3uyuP
>>852
自分のこと言ってるんならタイプムーン作品は空の境界とこれしか知らないが…
自分のこと言ってるんならタイプムーン作品は空の境界とこれしか知らないが…
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 20:00:08.15 ID:/NQqng9+
型月原理主義者は一枚板じゃないと思うからセイバーがどうこうってのは違うんじゃないかな
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 20:20:47.13 ID:LDrr1j2G
俺もキリツグは上条以下のダメ主人公だと思う
857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 20:23:32.36 ID:xgnBBt7K
個人の趣向だからなんとも言えんけどそれはこのスレでは最大の賞賛だな。
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 20:25:47.05 ID:aaY3o/qu
なぁ、このスレの常連をダメ主って呼ぶの止めないか？
ダメ人間の主人公が混同される
主人公の仕事は作品のテーマに決着を付けることだが、このスレの常連はテーマのない作品で主人公ごっこをしてるんだから
「主人公」という存在の偽物、ニセ主人公と呼ぶべきだろう
ダメ人間の主人公が混同される
主人公の仕事は作品のテーマに決着を付けることだが、このスレの常連はテーマのない作品で主人公ごっこをしてるんだから
「主人公」という存在の偽物、ニセ主人公と呼ぶべきだろう
859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 20:27:55.02 ID:WVQ4w1my
美形、ハーレム、すごい能力があればダメ主人公の出来上がり
860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 20:28:13.88 ID:3j7xvi4X
まあ、作者が意図して欠陥人間として書いてあるならまだましかな
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 20:31:22.63 ID:1OEfqPaa
上条以下とか脳の代わりにスポンジが入ってるな
理由もなくダメ主と言うだけなら馬鹿にもできる
理由もなくダメ主と言うだけなら馬鹿にもできる
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 20:36:53.01 ID:9f2ZDRRJ
変なフォローが入って、いつの間にか仕方がないで終わらされているのも要因じゃないかな。
で、悪人に対しては非難してｶｯｺｲｲ-。
いやいや、おかしくない？って
で、悪人に対しては非難してｶｯｺｲｲ-。
いやいや、おかしくない？って
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 22:31:51.43 ID:VYTV6P35
864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/29(日) 23:37:41.70 ID:rFUOjYYb
ここで作品叩いている連中はダメ主と言えば何をしてもいいと勘違いしてるテンプレも読めない連中だけだろ
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 00:47:20.42 ID:KX/MKksf
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 00:54:17.36 ID:S7qRY+oU
全ての作品に何か伝えたいテーマがあるわけじゃないしなぁ
単純に楽しませるだけの娯楽目的の話だってあるんだし
まあここで上がる奴らは読者を不快にするから娯楽目的すら果たせてないっちゃ果たせないんだが
単純に楽しませるだけの娯楽目的の話だってあるんだし
まあここで上がる奴らは読者を不快にするから娯楽目的すら果たせてないっちゃ果たせないんだが
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 01:10:27.82 ID:oYBzhCFA
>>866
このスレでよくも悪くも盛り上がってるから娯楽としての役目は(ry
このスレでよくも悪くも盛り上がってるから娯楽としての役目は(ry
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 02:03:33.68 ID:45hf09Hj
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 06:33:06.92 ID:mv9ZHZpB
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 08:24:33.59 ID:D09gjh73
一方さんはそんなにダメじゃないな
きちんと一般人を巻き込まないって筋を通してる
ダークヒーローとして合格
タイバニのタナトスとかは邪魔者ならヒーローでも殺そうとする
ああいうのは邪道
きちんと一般人を巻き込まないって筋を通してる
ダークヒーローとして合格
タイバニのタナトスとかは邪魔者ならヒーローでも殺そうとする
ああいうのは邪道
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 08:47:10.06 ID:hleOVUr8
一方を筋を通してるとか言っちゃう時点で釣り過ぎんぞ
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 08:50:46.96 ID:0nFy43mw
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 09:13:48.85 ID:5xbeWytf
駄目人間で嫌いなキャラだけどダメ主人公ではない ってやつだな…
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 09:19:55.09 ID:a0OGtzdc
ダークヒーローって自分の信条は決して曲げないのが前提条件だろ？
ルナティックは誰が邪魔しようと悪人は殺すってのが信条
一方はシラネ
ルナティックは誰が邪魔しようと悪人は殺すってのが信条
一方はシラネ
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 09:23:54.18 ID:Acs6C0Yv
物語上、駄目にしないと終わるからってのもあるね。恋愛もの等は。
まあ、超絶鈍感で難聴は、読者が苛々するから嫌われやすいと思う。
まあ、超絶鈍感で難聴は、読者が苛々するから嫌われやすいと思う。
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 09:28:35.28 ID:0nFy43mw
>>873
まあ、本家スレの皇帝みたいにいくらなんでもダメすぎる、って例もあるけどね
まあ、本家スレの皇帝みたいにいくらなんでもダメすぎる、って例もあるけどね
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 10:26:16.70 ID:BGOT2pE2
ダメ主人公には一度寝取られを経験させたいけど寝取られヒロインって確実にクズ扱いされるからな
ヨヨがトミーロッドやゴ・ジャラジ・ダと同レベルの吐き気を催す邪悪扱いだし
ヨヨがトミーロッドやゴ・ジャラジ・ダと同レベルの吐き気を催す邪悪扱いだし
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 10:44:13.94 ID:fBjWdlir
ヨヨは頼りにしてたNTR男がおっ死んだらすぐさま元の男（主人公）とヨリを戻そうとする真正のクズだぞ
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 11:21:18.23 ID:TTDn6O37
とりあえずワンサマが普通に祝う絵は想像できる
他のダメ主連中だったらどうなるだろう
他のダメ主連中だったらどうなるだろう
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 11:44:20.42 ID:6PFxHaRA
補正の塊のような駄目主連中にはNTRにも裏事情があってそれを解決するお話になるだけだな
ただしレイフォンだとガチで捨てられてそのまま落ち込んで行動停止、出番も大幅減少
ただしレイフォンだとガチで捨てられてそのまま落ち込んで行動停止、出番も大幅減少
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 12:08:52.66 ID:Acs6C0Yv
あれ？一夏ってシャルがナンパ男に捕まった際、いきなりボコって警察に突き出してなかった？
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 12:11:09.10 ID:nEYGafmJ
>>881
メインヒロインなんだろ
メインヒロインなんだろ
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 12:19:47.99 ID:2hYKrCeN
>>880
レイフォンは幼馴染に最低な振られ方されて2巻もへこんでたじゃないか
レイフォンは幼馴染に最低な振られ方されて2巻もへこんでたじゃないか
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 12:21:06.06 ID:0nFy43mw
あれレイフォンが大事だから突き放したとか言ってるけどさ、
普通そういうときに「抱き締めてもくれない男なんて」とか言うのかね
普通そういうときに「抱き締めてもくれない男なんて」とか言うのかね
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 12:31:19.97 ID:+NFhghTe
>>882
メインヒロインはモップです
メインヒロインはモップです
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 12:38:11.96 ID:Acs6C0Yv
駄目ヒロインの方に話が行きそうだから話題転換。
一夏のように何かあっても考えるのを放棄した奴や、レイフォンのように数巻かけて悩むのも体外だよね。それで出番も減るし。
一夏のように何かあっても考えるのを放棄した奴や、レイフォンのように数巻かけて悩むのも体外だよね。それで出番も減るし。
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 13:16:19.63 ID:2hYKrCeN
というか振られた直後のレイフォンは戦闘用の便利道具扱いだったぞ
作中で比較的まともな側のキャラであるダルシェナが元恋人を連れ去る奴撃退するためにレイフォン動員したし
作中で比較的まともな側のキャラであるダルシェナが元恋人を連れ去る奴撃退するためにレイフォン動員したし
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 13:18:18.09 ID:DSOmxvnC
俺は数巻しか読んでないから分からんが
レイフォンって作中では最強レベルの強さを
今でも保ってんの？
レイフォンって作中では最強レベルの強さを
今でも保ってんの？
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 13:21:35.72 ID:0nFy43mw
装備制限くらった状態でも最上位の連中に食い込む強さがある
然るべき武器を装備すればかなり強いはずなのに、
運命に選ばれてないだの何だので「然るべき装備」は使いこなせない雑魚の手に渡った
然るべき武器を装備すればかなり強いはずなのに、
運命に選ばれてないだの何だので「然るべき装備」は使いこなせない雑魚の手に渡った
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 13:24:45.74 ID:DSOmxvnC
運命に選ばれてないってのがよく分からんが
運命に選ばれてる事に優越感を持ってそうだな。
遠回しにレイフォン見下されてるのか。
運命に選ばれてる事に優越感を持ってそうだな。
遠回しにレイフォン見下されてるのか。
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 13:54:52.97 ID:S7qRY+oU
レイフォンの話出るたびに思うけどその運命に選ばれてないと敵に攻撃が当たらなかったり殺せなかったりするの？
そうだったとしてもその運命に選ばれてないと勝てない相手ばかりじゃないだろうし露払いくらいに使ってやればいいんじゃなかろうか
そうだったとしてもその運命に選ばれてないと勝てない相手ばかりじゃないだろうし露払いくらいに使ってやればいいんじゃなかろうか
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 15:00:44.87 ID:CPEIdcCB
作者は報われない奴を主人公にして何が書きたいのか
最後の最後に大逆転のカタルシスを狙ってんのかね？
最後の最後に大逆転のカタルシスを狙ってんのかね？
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 15:28:51.41 ID:loMiqr9s
あれ、レイフォン死んだんじゃなかった？
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 16:29:28.17 ID:YLJl/ad7
最上位って女王やレヴァ、幼馴染クラスだろｗ
そこに食い込むつよさなんてねーよｗ
そこに食い込むつよさなんてねーよｗ
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 16:39:08.36 ID:XRvh4lBv
ナノマシンの集合体を倒すのに運命とか関係なしに本体と分体を隔離する空間と戦闘中に寿命で死なないチートを10人もいれば倒せると思うが。
正直外伝や短編でのネタバレ見たら今のレイフォン達の戦いは茶番劇だしな。
正直外伝や短編でのネタバレ見たら今のレイフォン達の戦いは茶番劇だしな。
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 16:39:30.56 ID:Acs6C0Yv
現状、レイフォンが活躍するのが見えない。
周りがチート過ぎてレイフォン涙目なのに。
周りがチート過ぎてレイフォン涙目なのに。
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 17:57:28.25 ID:DSOmxvnC
今レイフォン何やってんの？
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 18:03:13.44 ID:z96s8+JT
空気やってる
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 18:13:27.47 ID:BGOT2pE2
誰視点すか？
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 18:19:30.55 ID:z96s8+JT
運命www視点的に
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 18:59:14.15 ID:XRvh4lBv
運命持ちの皆さん視点
天剣12人に武芸者のオリジナルの高純度コピー2人いるしナノマシンの集合体なんて余裕じゃねｗ
えっ増援？
レイフォンなんて運命ないからいらねww
という最高なまでの死亡フラグ建築中
天剣12人に武芸者のオリジナルの高純度コピー2人いるしナノマシンの集合体なんて余裕じゃねｗ
えっ増援？
レイフォンなんて運命ないからいらねww
という最高なまでの死亡フラグ建築中
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 20:11:52.52 ID:DSOmxvnC
式部は将来小説家になって心葉のライバルになる
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 20:12:53.26 ID:DSOmxvnC
娯爆した
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 21:03:44.89 ID:KQj/Nql2
レイフォン視点だとリンテンスレベルがラスボスなのかな（それでも勝てるきがしないけど）
最初は俺ＴＵＥＥＥＥだったのに
ご都合パワーアップ展開が誰の目から見てもまず起こらないｗｗｗ
最初は俺ＴＵＥＥＥＥだったのに
ご都合パワーアップ展開が誰の目から見てもまず起こらないｗｗｗ
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 21:04:29.37 ID:0nFy43mw
それどころかご都合パワーアップしてる奴らにディスられる始末
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 21:09:09.39 ID:80qbC70i
ここだけ見てると何が楽しくて読む話なのかさっぱりだなｗ
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 22:25:30.23 ID:4b9bOWO8
惰性で読んでるんじゃないか
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 22:26:34.10 ID:6PFxHaRA
扱い酷すぎて気になるｗ
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 22:57:33.64 ID:dsGB4opv
レイフォン=最初は俺TUEEEE→周りのインフレで雑魚扱い、運命()に選ばれずはぶ
ヒロイン１=最初は雑魚→運命()に選ばれてチート化
幼馴染=最初は戦闘力なし→実は作中最強クラス、運命()に選ばれる
ヒロイン１=最初は雑魚→運命()に選ばれてチート化
幼馴染=最初は戦闘力なし→実は作中最強クラス、運命()に選ばれる
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 23:23:17.50 ID:DSOmxvnC
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/30(月) 23:52:24.04 ID:SrGlEJDn
武芸者として失意から普通の学生として生きようとしていたレイフォンを最初からｄｉｓってた
その直後に自分では到底及ばない力の差等を見せつけられてあっさり惚れたが
隊長としてレイフォンの心情をフォローなどは碌にせずに武芸者としての責任感ばかり言い立ててレイフォンを追い詰めてばっかだった挙句
運命によりチート能力を手に入れると運命によって定められた宿敵の先輩との戦いの因縁に気を取られて
レイフォンを全く置いてきぼりにしたままラスボス化した先輩（身体だけ）との最終決戦に向かってるところ
その直後に自分では到底及ばない力の差等を見せつけられてあっさり惚れたが
隊長としてレイフォンの心情をフォローなどは碌にせずに武芸者としての責任感ばかり言い立ててレイフォンを追い詰めてばっかだった挙句
運命によりチート能力を手に入れると運命によって定められた宿敵の先輩との戦いの因縁に気を取られて
レイフォンを全く置いてきぼりにしたままラスボス化した先輩（身体だけ）との最終決戦に向かってるところ
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 00:00:02.66 ID:WbAVFw9J
及ばずとも仲間に出来ることはあるはずだと言ってた脳筋が力得て運命とやらに組み入れられたら
最早小隊捨てて一人で立ち向かおうとしてるからキャラとしてはある意味死んだ
最早小隊捨てて一人で立ち向かおうとしてるからキャラとしてはある意味死んだ
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 00:21:28.94 ID:hJKLbeMB
学園都市に新たな人生模索しにきたレイフォンを無理矢理戦いの場に引き戻しておいて
ちょっとやる気になってきたところで多方面から「戦う理由を他人に預けるな」ラッシュで凹ませて
それでも前に進む決意みたいなのができそうになったところで「運命に選ばれてないから世界の敵とは戦わなくていいよ」
ってのは酷いというかマジ切れしていいよな
レイフォンはお人好しだからいちいち真に受けて凹んでるけど
ちょっとやる気になってきたところで多方面から「戦う理由を他人に預けるな」ラッシュで凹ませて
それでも前に進む決意みたいなのができそうになったところで「運命に選ばれてないから世界の敵とは戦わなくていいよ」
ってのは酷いというかマジ切れしていいよな
レイフォンはお人好しだからいちいち真に受けて凹んでるけど
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 00:22:44.05 ID:uyyfGAVh
読んでないけどレイフォンってのは実は主役じゃなかったんじゃないの？
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 00:50:57.56 ID:v97T/57V
作者はそう思ってるかもな
それに反して読者側はむしろレイフォン以外は認めないノリになりつつある
それに反して読者側はむしろレイフォン以外は認めないノリになりつつある
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 00:51:24.81 ID:84WsWaAN
そんなふうになってるのを聞くともう突如バトルからラブコメにジャンル変更して
遠いとこで女の子とラブコメって、最後のエピローグでその運命の人たちの
誰がボス倒したの誰が死んだのってちらっと耳にして「みんな頑張ったんだな、おつかれ＾＾」で
〆てもいい気がしてくるな
遠いとこで女の子とラブコメって、最後のエピローグでその運命の人たちの
誰がボス倒したの誰が死んだのってちらっと耳にして「みんな頑張ったんだな、おつかれ＾＾」で
〆てもいい気がしてくるな
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 00:53:29.36 ID:SwDtkkim
一応レイフォンも今は「運命に選ばれてなかろうと関係ない」ってヒロインと一緒に殴り込む準備してたような
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 01:00:09.87 ID:t1iyLDrq
15巻ぐらい(第二部)までは、こんだけ巻数かけて精神的成長がなさすぎて糞
って思ってたけど最近は作者補正がひどすぎてかわいそうに感じてきた
養父が金策、教育をサボってきてレイフォンに押しつけてきたくせに
「(幼少期は力まかせで悩み放棄してきた)だからあいつは今悩んでいる(ｷﾘｯ」
とかひどすぎるからな
って思ってたけど最近は作者補正がひどすぎてかわいそうに感じてきた
養父が金策、教育をサボってきてレイフォンに押しつけてきたくせに
「(幼少期は力まかせで悩み放棄してきた)だからあいつは今悩んでいる(ｷﾘｯ」
とかひどすぎるからな
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 01:02:59.81 ID:SwDtkkim
カリアンも結構酷かったけどふり返るとあいつは酷さを自覚してたし、まともな道にいかせようともしてたが、
ニーナや園長は無自覚に頭おかしいから困る
要するに上条さんに殴られる敵を主人公にした話なんだな、レギオスって
ニーナや園長は無自覚に頭おかしいから困る
要するに上条さんに殴られる敵を主人公にした話なんだな、レギオスって
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 01:06:10.50 ID:vHtrIO/u
しかもレイフォンの両親も大概で、父親は愛して結婚したのに、母親の方は駄目な奴同士と結婚すれば、誰も子供に期待しないだろって算段で結婚して産んだんだからなぁ。
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 01:24:01.28 ID:Yfq7N5F/
あれ、最初の方しかレギオス読んでないけどレイフォンの養父ってある程度は反省してたんじゃなかったのか
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 01:32:47.23 ID:FsacD4m+
リーリンに乗せられてチート化したあとレイフォンと戦い
フルボッコされて再起不能になってから批判しました
フルボッコされて再起不能になってから批判しました
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 02:00:00.90 ID:8Q+qslCo
養父がレイフォンと戦う理由が傍から見てさっぱりわからん上に
グレンダンは怪物に襲撃されている最中というおまけつき
戦ってる場合じゃねえだろまじで……加勢しに行けよ……
グレンダンは怪物に襲撃されている最中というおまけつき
戦ってる場合じゃねえだろまじで……加勢しに行けよ……
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 02:12:26.44 ID:UwZt9aeS
リーリンに乗せられてってレイフォンと戦えとけしかけられたってことか
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 04:30:24.75 ID:gezycv07
養父が今は戦ってる場合じゃないと言ってるところを
リーリンに拘るレイフォンが無理やり押し通ろうとして
養父が仕方なしに戦うならわかるけど、実際は逆だからな
レイフォンが戦うのやめようとしてるのに養父が突っかかってくという
しかも武器破壊で無力化したと思ったら運命のせいか知らんが天剣ふってきて
無理矢理戦い続行させる始末
リーリンに拘るレイフォンが無理やり押し通ろうとして
養父が仕方なしに戦うならわかるけど、実際は逆だからな
レイフォンが戦うのやめようとしてるのに養父が突っかかってくという
しかも武器破壊で無力化したと思ったら運命のせいか知らんが天剣ふってきて
無理矢理戦い続行させる始末
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 05:27:07.95 ID:Z0J9ksu3
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 07:47:28.86 ID:KA+Zh/If
>>920
親父は母親に関しては打算を知ってでも愛してるがレイフォンは取引材料としか見てないクズだぞ。
親父は母親に関しては打算を知ってでも愛してるがレイフォンは取引材料としか見てないクズだぞ。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 08:12:38.57 ID:DAtkE5By
ニャル子みたいにヒロインが主人公ですって言ってしまえばいいのに
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 08:13:36.97 ID:ZnpaELfw
>しかも武器破壊で無力化したと思ったら運命のせいか知らんが天剣ふってきて
ツボったwww
マジで逆補正パネェな
ツボったwww
マジで逆補正パネェな
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 08:29:41.35 ID:QsYtFPo6
レイフォン、ライバルでもいればもう少しなんとかなったかもな。
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 08:54:26.45 ID:C3TAW8AI
レギオスの問題のドゥリンダナ戦
リーリンと会うために動くレイフォンを止めるために天剣を投入、よりによって一番近くにいたのが
戦闘狂のサヴァリスだったため戦闘回避不可で結果サヴァリスがメイン戦前に行動不能
元々レイフォン離脱したため天剣は12人そろってなかったのに更に一人減ったため
天剣10人ではドゥリンダナと拮抗どころか2人殺されて劣勢に
局面が動いたのはデルク戦が終わってムカつき度最高潮のレイフォンがビッチシュテインを使って
ドゥリンダナに一撃与えたとき、このときレイフォンを後押ししたのがフェリと天剣最強のリンテンス
ドゥリンダナ戦終了直後、リーリンに会えた途端振られる
グレンダンに突入してかから振られるまでのレイフォンの心境を作中の台詞で言うと
「なんで誰も、僕に理由を言ってくれない！」
リーリンと会うために動くレイフォンを止めるために天剣を投入、よりによって一番近くにいたのが
戦闘狂のサヴァリスだったため戦闘回避不可で結果サヴァリスがメイン戦前に行動不能
元々レイフォン離脱したため天剣は12人そろってなかったのに更に一人減ったため
天剣10人ではドゥリンダナと拮抗どころか2人殺されて劣勢に
局面が動いたのはデルク戦が終わってムカつき度最高潮のレイフォンがビッチシュテインを使って
ドゥリンダナに一撃与えたとき、このときレイフォンを後押ししたのがフェリと天剣最強のリンテンス
ドゥリンダナ戦終了直後、リーリンに会えた途端振られる
グレンダンに突入してかから振られるまでのレイフォンの心境を作中の台詞で言うと
「なんで誰も、僕に理由を言ってくれない！」
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 10:12:16.38 ID:ln+iKoR5
重要なことをチラチラと仄めかせつつ勿体ぶって言わないってキャラはどんな作品にも１人はいると思うが
レギオスに関しては登場人物のほとんどがそんな性格しててマジで鬱陶しいのが問題だ
レイフォン本人は度の過ぎた後ろ向きで普通ならウジウジし過ぎでダメ主と何のためらいもなく言えそうなんだが
この作品の場合はそれ以上に周りがあんまりにも酷すぎてそりゃ後ろ向きにもなるわと思えてしまうという…
レギオスに関しては登場人物のほとんどがそんな性格しててマジで鬱陶しいのが問題だ
レイフォン本人は度の過ぎた後ろ向きで普通ならウジウジし過ぎでダメ主と何のためらいもなく言えそうなんだが
この作品の場合はそれ以上に周りがあんまりにも酷すぎてそりゃ後ろ向きにもなるわと思えてしまうという…
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 10:53:06.69 ID:sFouom/h
酷すぎわろえない
そこまで読んでないんでドゥリンダナが何だかわからないけど
>930
なんかいなかったっけハイアとかいうのが
そこまで読んでないんでドゥリンダナが何だかわからないけど
>930
なんかいなかったっけハイアとかいうのが
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 10:55:55.87 ID:GMDKAOh9
本気になれば瞬殺できる相手をライバルと呼んでいいんだろうか
技量もだいぶ差があるけど出力に至っては桁が違うし
技量もだいぶ差があるけど出力に至っては桁が違うし
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 11:11:10.78 ID:ieb7jHYc
自動車とチョロＱを比べるな
936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 11:41:09.88 ID:6mJ/GS9u
相手に尊敬するべきところがあれば好敵手と呼んでも良いんじゃね。
周りからどう見られるかはともかく総合的に優秀な人間が一芸特化をライバル視
なんてのは良くある構図だし。レギオスが当てはまるかは知らないが。
周りからどう見られるかはともかく総合的に優秀な人間が一芸特化をライバル視
なんてのは良くある構図だし。レギオスが当てはまるかは知らないが。
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 11:43:19.95 ID:JZl7HXvI
何かレイフォン擁護が多いけどあいつはあいつでひどいキャラだと思うぞ
流されてばっかりで自分というものが確立していない
逆補正がひどいのはわかるが理不尽なことには理不尽と言って割り切るだけの芯の強さと賢さがあればもう少し違った話になってた
流されてばっかりで自分というものが確立していない
逆補正がひどいのはわかるが理不尽なことには理不尽と言って割り切るだけの芯の強さと賢さがあればもう少し違った話になってた
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 11:58:16.41 ID:4tI6qA2L
養父は戦う理由はあるよ。 リーリンの願い レイフォンを完璧に拒絶する
意思を戦闘で伝えた。これでやっとレイフォンは精神的に他者に依存する事を
やめ、自立し始めた。
意思を戦闘で伝えた。これでやっとレイフォンは精神的に他者に依存する事を
やめ、自立し始めた。
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 12:48:43.77 ID:4tI6qA2L
それから、あれ外から見たら不祥事起こして放逐された｢放蕩息子｣が
外敵が攻めてきた非常時に、真面目で出来の良い｢娘｣が嫌がってるのに
よりを戻そうと押しかけて来たのを「娘の親父」が追い払った構図だから。
外敵が攻めてきた非常時に、真面目で出来の良い｢娘｣が嫌がってるのに
よりを戻そうと押しかけて来たのを「娘の親父」が追い払った構図だから。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 13:02:15.91 ID:C3TAW8AI
いや追い払ってないから、養父負けてるから
あとあの戦いは王家に非常に近い立場にいたクララですらレイフォンvs謎の武芸者って捉え方だったから
2部終盤とその直後のインターミッションまではクララがレイフォンを高潔な武芸者ってageしてたけど
孤児援助もきちんとした理由じゃなくて惰性でやってたのが拡大して手に負えなくなったからで
思い返すと実は2巻あたりでもうダメ主ルート突入することになってたというオチがついた
あとあの戦いは王家に非常に近い立場にいたクララですらレイフォンvs謎の武芸者って捉え方だったから
2部終盤とその直後のインターミッションまではクララがレイフォンを高潔な武芸者ってageしてたけど
孤児援助もきちんとした理由じゃなくて惰性でやってたのが拡大して手に負えなくなったからで
思い返すと実は2巻あたりでもうダメ主ルート突入することになってたというオチがついた
941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 15:32:01.20 ID:SwDtkkim
>>936
レギオスのハイアは体術だけならレイフォンと互角だけど剄（要するに不思議エネルギー）に圧倒的な格差があるという下位互換キャラなんだよ……
しかも体術なら互角と言いつつ体術メインの勝負でも普通に負けたしな
レギオスのハイアは体術だけならレイフォンと互角だけど剄（要するに不思議エネルギー）に圧倒的な格差があるという下位互換キャラなんだよ……
しかも体術なら互角と言いつつ体術メインの勝負でも普通に負けたしな
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 17:06:28.48 ID:0w6XP8El
もうこれは主人公とかキャラとかが駄目と言うよりかは、作品、更に言うなら作者、それを通した編集が駄目だな＞レギオス
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 19:07:51.88 ID:XnhEtDQp
レイフォンは作者から主人公扱いされてないな
真尋とは全く別の理由で
真尋とは全く別の理由で
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 19:26:15.46 ID:0/Zr9OJG
ニャル子さんはキャラが立ちすぎてるから、真尋と釣り合い取れてない
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 19:38:10.19 ID:vHtrIO/u
壁があっても乗り越えて成長するにしても、レイフォンは内向過ぎて諦めるタイプだから、主人公としては駄目に入る。
が、いかんせん壁が多すぎて変な笑いがでるレベル。
が、いかんせん壁が多すぎて変な笑いがでるレベル。
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 19:48:56.68 ID:FDjG1uJt
>>942
レイフォンの話で「キャラは悪くないが作者が悪い」みたいな話になるけど、それ言ったらほとんどのダメ主はそうならないか
ここの常連だと上条は上手く扱える作者なら「圧倒的に格上の相手を頭脳プレイか根性で倒しつつ、敵の理論に熱く反論する主人公」になれただろうに
ワンサマも作者が余計なこと言わなければその他大勢の難聴主人公扱いで数スレに一回名前が上がれば多い方だったと思う
レイフォンの話で「キャラは悪くないが作者が悪い」みたいな話になるけど、それ言ったらほとんどのダメ主はそうならないか
ここの常連だと上条は上手く扱える作者なら「圧倒的に格上の相手を頭脳プレイか根性で倒しつつ、敵の理論に熱く反論する主人公」になれただろうに
ワンサマも作者が余計なこと言わなければその他大勢の難聴主人公扱いで数スレに一回名前が上がれば多い方だったと思う
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 19:50:06.07 ID:SwDtkkim
作者が悪くないダメ主なんているわけないもんね
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 19:54:34.27 ID:a8PRFd8o
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 20:01:48.31 ID:uefrsES4
確かにワンサマはここまで名前が上がる方が不思議なワゴン商品主人公だな
レイフォンや上条さんはオンリーワンだがｗ
レイフォンや上条さんはオンリーワンだがｗ
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 20:04:24.34 ID:SwDtkkim
ワンサマは言うなれば魔改造されたザクだからな
基本設計は量産型でもその性能は桁違いやで
裏奥義とか、殺されそうになった直後にラブコメとか、ヒロインが締めあげてるナンパ男を横からぶっ飛ばして「王子様みたい！」とか難聴以外にも必殺技いっぱいある
基本設計は量産型でもその性能は桁違いやで
裏奥義とか、殺されそうになった直後にラブコメとか、ヒロインが締めあげてるナンパ男を横からぶっ飛ばして「王子様みたい！」とか難聴以外にも必殺技いっぱいある
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 20:35:57.41 ID:KA+Zh/If
んじゃレイフォンはガンダム６号機マドロックだな高スペックな性能と優秀なパイロットに恵まれながらまともな活躍もなく魔改造されたザクⅠにやられるさまはそっくりだよ。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 21:04:24.26 ID:Xrh2+aiM
シバさんはオンリーワン？
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 21:13:14.12 ID:nSMVvhY6
>>952
ストフリじゃないか？作者的にも
ストフリじゃないか？作者的にも
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 22:00:27.16 ID:ln+iKoR5
>>951
実際読んでると、始まった直後は１年戦争時のガンダムで無双状態だったのがいつの間にか周りはクロスボーンバンガード製のMSが飛び回ってたとかそんな感じだぞｗ
途中で話のスケールが膨れ上がるからとんでもないレベルのインフレが起こってる
実際読んでると、始まった直後は１年戦争時のガンダムで無双状態だったのがいつの間にか周りはクロスボーンバンガード製のMSが飛び回ってたとかそんな感じだぞｗ
途中で話のスケールが膨れ上がるからとんでもないレベルのインフレが起こってる
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 22:18:46.73 ID:U2jkx1JH
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 22:38:11.62 ID:hJKLbeMB
レギオスは誰が得してるのかわからん
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 22:38:23.96 ID:JZl7HXvI
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 22:48:56.30 ID:z1+/w+Be
フェイロンは、なんというか作品世界の結着剤みたいな働きをしてたから
そこまでダメ主とは思わないな
そこまでダメ主とは思わないな
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 23:10:36.43 ID:Muo7atAR
>>944
まぁニャルラトホテプだって時点でキャラ立ちすぎは宿命だからしょうがない
まぁニャルラトホテプだって時点でキャラ立ちすぎは宿命だからしょうがない
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 23:37:09.47 ID:0a9GPgJ6
>>958
出てきたらなんでも解決しちゃうからカタルシスがないんだよ。
必死にあがいてるパジャとかの他の登場人物達の方が魅力があったし。
正直フェイロンが前に出てきたらそれで終わってしまう、って感じで物語をつまらなくさせていた。
出てきたらなんでも解決しちゃうからカタルシスがないんだよ。
必死にあがいてるパジャとかの他の登場人物達の方が魅力があったし。
正直フェイロンが前に出てきたらそれで終わってしまう、って感じで物語をつまらなくさせていた。
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/01(火) 23:54:07.48 ID:z1+/w+Be
カタルシスか。なんか、そういう作品だとは見てなかった
登場人物が悲喜こもごもしつつも、その中で流れる牧歌的？な雰囲気を楽しむものだと思ってた
『天高く、雲は流れ』ってタイトルからしてなんかのんびりしてたし
ライトノベル的に正しいのかは知らんが
登場人物が悲喜こもごもしつつも、その中で流れる牧歌的？な雰囲気を楽しむものだと思ってた
『天高く、雲は流れ』ってタイトルからしてなんかのんびりしてたし
ライトノベル的に正しいのかは知らんが
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 00:02:06.20 ID:JZl7HXvI
まあそれはそれでいいとは思う
ただ主人公としての魅力は０だな
シバ上条のようにマイナスではないかもしれんが
ただ主人公としての魅力は０だな
シバ上条のようにマイナスではないかもしれんが
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 00:07:45.45 ID:TtYvzXiT
兄貴とパジャが主人公的成長でフェイロンは師匠ポジになってるよな
まあ試みとしては悪く無かったが
途中からフェイロン自体主人公として見難いキャラ造詣になっちゃったし
完全にパジャと兄貴視点に移行してたわ
初期・中期に出たサブキャラまで光らせてくるとは思わんかった
主人公の魅力を全部他のサブキャラに明け渡した感じｗ
やる事はきっちりやってるのに他のキャラの方が見てて楽しいんだよな
まあ試みとしては悪く無かったが
途中からフェイロン自体主人公として見難いキャラ造詣になっちゃったし
完全にパジャと兄貴視点に移行してたわ
初期・中期に出たサブキャラまで光らせてくるとは思わんかった
主人公の魅力を全部他のサブキャラに明け渡した感じｗ
やる事はきっちりやってるのに他のキャラの方が見てて楽しいんだよな
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 00:14:11.66 ID:M0Pqy1qN
他の作品だとパジャみたいなんが主人公やっててちゃんと悩みながら成長してってたから
視点変えてみる実験作かなんかだったんかな、と思う
視点変えてみる実験作かなんかだったんかな、と思う
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 00:31:22.16 ID:nWg6778s
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 02:46:21.20 ID:alML8a7C
フェイロンは駄目主とは違うような気がするけどなぁ
フェイロンがいるからパジャと兄ちゃんの成長も面白かったと思うし
フェイロンがいるからパジャと兄ちゃんの成長も面白かったと思うし
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 02:54:34.48 ID:scs+DKpc
フェイロンはイルダーナフポジションで良かった
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 07:25:52.60 ID:PzA0rCR7
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 07:46:19.66 ID:fbQqU6nn
？？姉キャラならいずれ男作るのは仕方ないというか当然なのではないか？
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 08:34:01.43 ID:GMgracPt
アイシールドは読んだ事無いから知らんけど姉キャラが男作るのは別に当然じゃないのでは？
寧ろラノベとかでも作品中で男作る方が少数派じゃね？
寧ろラノベとかでも作品中で男作る方が少数派じゃね？
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 08:57:00.23 ID:VrAWyBSq
いつの間にか主人公が交代してるのは納得いかないな。
しかも当初の主人公が踏み台にされたりとかは酷い。
しかも当初の主人公が踏み台にされたりとかは酷い。
972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 09:01:26.70 ID:BiuIJutu
姉キャラというより女キャラじゃないか。
くっつくキャラはくっつけばいいんと思うけどな
読者のウケがどうこうで男作る作らないなんてしてたらキャラは腐る一方だと思う
くっつくキャラはくっつけばいいんと思うけどな
読者のウケがどうこうで男作る作らないなんてしてたらキャラは腐る一方だと思う
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 09:02:56.66 ID:/vLvLLM6
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 09:04:32.10 ID:JQuQedkE
あの作品元々主人公が特別優遇されていたわけでもなかっただろ
というかそもそも主人公交代ってしてたっけ？
というかそもそも主人公交代ってしてたっけ？
975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 09:15:59.23 ID:BiuIJutu
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 09:18:27.47 ID:t+Fu2gJ9
少なくとも初期はイジメの対象だったパシリの少年がアイシールド21という仮面と
お膳立てされたヒーローの立場を手に入れて内面とのギャップに悩む話では
あったと思う。そこら辺が解消されて単なる弱小スポーツ校のサクセスストーリー
みたいになったあたりからいまいち面白くなくなって読んでないけどそのあたりが
転機だったんじゃないかな。
お膳立てされたヒーローの立場を手に入れて内面とのギャップに悩む話では
あったと思う。そこら辺が解消されて単なる弱小スポーツ校のサクセスストーリー
みたいになったあたりからいまいち面白くなくなって読んでないけどそのあたりが
転機だったんじゃないかな。
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 09:19:40.97 ID:0YR7Ajcj
かなり初期段階からギャップに悩むんじゃなく「本物になるんだ」という作品だったと思うが
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 09:38:50.37 ID:JQuQedkE
だよね、スレ違いの批判までなら許容できるけど捏造してまでディスらないでほしいわ
979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 09:58:34.04 ID:VrAWyBSq
話を変えるけど、
巻が増すごとに変な設定がついて駄目になる主人公って、作者の露骨さなどが原因だと思う。
いつの間にかいい人になっちゃったり、よく分からない後付けとかさ。
巻が増すごとに変な設定がついて駄目になる主人公って、作者の露骨さなどが原因だと思う。
いつの間にかいい人になっちゃったり、よく分からない後付けとかさ。
980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 11:34:44.46 ID:8/mASEm0
まよチキ最新巻の簡単な説明
ジロぅ「スベル好きだ！結婚してくれ！」
紅羽「えっ？スベル様男じゃ……」
ジロぅ「スベルは女だよ^^;お前の恋は面白そうだったから応援してました^^;女にガチ告白してフラれてて糞ワロタｗｗｗ」
スベル「一旦フったけど、あれはお嬢様に遠慮してただけだから^^;あとお嬢様、男出来たから執事は辞めさせてもらいますわ^^;」
奏「えっ……？」
ジロぅ「良いじゃん良いじゃんｗｗｗなら俺が執事になろうかな^^;ほら、好きな女の夢とか叶えてあげたいじゃん？」
奏「えーっと……」
ジロぅ「そういうわけで、お前の告白は受けられないけど俺を雇えやお嬢様（笑）」
絶対に許さない
ジロぅ「スベル好きだ！結婚してくれ！」
紅羽「えっ？スベル様男じゃ……」
ジロぅ「スベルは女だよ^^;お前の恋は面白そうだったから応援してました^^;女にガチ告白してフラれてて糞ワロタｗｗｗ」
スベル「一旦フったけど、あれはお嬢様に遠慮してただけだから^^;あとお嬢様、男出来たから執事は辞めさせてもらいますわ^^;」
奏「えっ……？」
ジロぅ「良いじゃん良いじゃんｗｗｗなら俺が執事になろうかな^^;ほら、好きな女の夢とか叶えてあげたいじゃん？」
奏「えーっと……」
ジロぅ「そういうわけで、お前の告白は受けられないけど俺を雇えやお嬢様（笑）」
絶対に許さない
981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 11:52:58.14 ID:yLOg3V3i
982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 12:11:49.23 ID:p85KBM4v
亀だが
レイフォンの扱いひどすぎｸｿﾜﾗﾀｗｗｗあまりにも辛すぎるだろｗｗｗｗ
崖の底にたたき落とされた主人公が這い上がろうとしたら(ここまでは普通の小説にもよくある)
知人友人たちが上から石投げてきたりコンクリで崖を舗装して出っ張りなくしたりするみたいな
レイフォンの扱いひどすぎｸｿﾜﾗﾀｗｗｗあまりにも辛すぎるだろｗｗｗｗ
崖の底にたたき落とされた主人公が這い上がろうとしたら(ここまでは普通の小説にもよくある)
知人友人たちが上から石投げてきたりコンクリで崖を舗装して出っ張りなくしたりするみたいな
983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 12:13:59.71 ID:MdNs6Bxb
七難八苦を望む山中鹿之助だったらそれでもなんとか頑張り続けたんだろうが別にそんなドMでもないしな。
キャストミス
キャストミス
984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 13:18:54.65 ID:ZDPZwiHY
ちゃうねん、元々メンタルが豆腐やねん
それを主人公らしく乗り越えて復活しようとする度に更に突き落とされんねん
もうやめたげてよぉ！
それを主人公らしく乗り越えて復活しようとする度に更に突き落とされんねん
もうやめたげてよぉ！
985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 13:28:53.65 ID:xV/XXuIr
メンタル虚弱体質な主人公の成長をみんなで阻む物語…
その結果が２０巻近く使ってやっと主人公が自分の意志で前向きに動き始めましたって状況だよ！
その結果が２０巻近く使ってやっと主人公が自分の意志で前向きに動き始めましたって状況だよ！
986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 13:39:50.64 ID:AbpMUQey
>>982
レギオス途中離脱して読んでないが、
もしかして別キャラ完全贔屓で主人公蔑ろとかになってる？
その、作者お気に入りのキャラが出張りまくる展開なら、そいつが完全な駄目主だろう
某コーディネイターのようにな
レギオス途中離脱して読んでないが、
もしかして別キャラ完全贔屓で主人公蔑ろとかになってる？
その、作者お気に入りのキャラが出張りまくる展開なら、そいつが完全な駄目主だろう
某コーディネイターのようにな
987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 14:04:16.49 ID:nY1TQcjY
＜もしかして別キャラ完全贔屓で主人公蔑ろとかになってる？
その通り。ニーナというキャラが露骨な贔屓をされてレイフォンが蔑ろにされてる。
その通り。ニーナというキャラが露骨な贔屓をされてレイフォンが蔑ろにされてる。
988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 14:05:01.15 ID:xV/XXuIr
特定キャラを贔屓してると言うよりは群像劇みたいになった
ただ、全体から見れば当初の学園ものはどうでもよくなって外伝のSFものの方をメインで書きたくなったんだろうなあって気配は濃厚
ただ、全体から見れば当初の学園ものはどうでもよくなって外伝のSFものの方をメインで書きたくなったんだろうなあって気配は濃厚
989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 14:51:58.62 ID:B4fDV3Fv
群像劇にしては新しく出てきたキャラの説明がほぼ外伝でなされてるんで本編しか読んでない人間には何だかわからん
そして現在の主要人物の殆どがレイフォンより強い、もしくはチートでいきなり強くなったキャラばっか
まさか世界そのものの設定説明まで外伝でやるとは思わんかったわ
そして現在の主要人物の殆どがレイフォンより強い、もしくはチートでいきなり強くなったキャラばっか
まさか世界そのものの設定説明まで外伝でやるとは思わんかったわ
990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 15:01:54.46 ID:8/mASEm0
次スレ立てました
>>3>>4のエラーはお許しください
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ17【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1335938252/
>>3>>4のエラーはお許しください
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ17【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1335938252/
991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 15:09:32.21 ID:24B3+n2F
992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 15:22:04.21 ID:ohpZzFdB
993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 15:31:05.54 ID:AbpMUQey
994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 16:33:35.86 ID:yLOg3V3i
>>990
乙
乙
995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 17:28:41.44 ID:AC3ArS1B
>>990
乙ダッシュしてくるわ
乙ダッシュしてくるわ
996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 17:36:09.75 ID:DJlXunNj
うめ
997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 17:45:22.03 ID:VrAWyBSq
埋め立て
998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 18:18:12.55 ID:2+SGvVFS
梅梅。
999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 18:27:31.55 ID:DJlXunNj
あ
1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/02(水) 18:27:48.03 ID:DJlXunNj
ん
1001 ：１００１：
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発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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