最近のライトノベルはどうしてこうなった？39

>>7
ちょうど直前の>>6がやっているように
おそらく信仰について学んだことも考えたこともないだろうに「信者」と書く
浅薄さ

投影だな

西尾維新についていえば、まさにこの手の投影心理を深く理解しそこから再構築した像を
人物として結ぶ技術において卓越している
逆投影によって自分の内面を暴かれ、それによってその魔術をかけた者を「嫌う」な心理は比較的幼稚なものだ
それは水銀灯に引き寄せられて焼かれる可哀想な夜の鱗翅類と似ている
惹かれるが、火傷したようにヒリヒリする

>>11
>それは水銀灯に引き寄せられて焼かれる可哀想な夜の鱗翅類と似ている

西尾信者になるとこういうやっすい比喩使って平気になるんだね。
あー、恥ずかしw

図らずも>>12が実演してくれたように、“投影された自分の姿への反発”もまた
前スレで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1329959880/982
が書いていたようにラノベの「加熱」に近接していよう

JOJOの場合、相手は心理的陥穽に陥っていることを自覚させられるとおおいに動揺するが、
自覚するほどの客観性をもたない者だと、それにも気づかないので、
無貌なものを前にしたときのような漠たる不安、そんなつかみどころのない不安ゆえの怒り、といった
ヒトの幼生期にはすでに発生している原初的な感情に囚われやすい

ここまで酷くなかったが、なんか過去ノート見せられてるみたいで恥ずかしいなw

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1329959880/984

死ぬほどどうでもよい作法というのはちょっとした誇張表現です
ヨハネ福音書の結尾みたいなもんだ（21章の最後）
しかし、12文字くらいのただの形容をもって、どうして「理解できていないから、ことごとく的外れになってる」のがわかるのか
はたしかに理解できない
もうちょっとお利口さんであることを示してくれたなら、こんな門前払いのようなことだけでなく
別の含意も書きましょう

それと「楷書以外を理解できない」？
や、日本語の実質的な正書においてもっとも広汎に用いられている平仮名は草体を定型化したものだよ
この意味では理解できている人が多かろう。「草書をみてわけがわからないと投げる心理」とは書いても、
「楷書以外を理解できない」などとはこの程度の分別があれば書かないと思う
「書」と書体（フォント）を混同しているから書けるんだろう

スレが更新されたら前のスレでの話題は1分前のことでも引き継がないのがマナーなのに
前日の話題に食い下がるってどんだけ必死なんだ

信者アンチの二元論で思考停止してる馬鹿は死ねばいい

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95

さて、今まででいくつ当てはまるか。

>>9
正確にはラノベのコピー元だな
コピーにコピーを重ねているから、作者たちも自覚していないかもしれないが
ラノベにはとことん独自性がない

79 ：無党派さん：2012/01/19(木) 17:21:38.99 ID:Jpjho38a
他スレのレスコピーして置きます。
俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落ってのがあるんだよね。
朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ないくらいの暗黒街なんだわ。
親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。

下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで頭を殴られてしまったんだ。

女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。

結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り出されていたのを通行人に助けられたんだ。
頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で３日後に死亡、
女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、ごめんなさい』
って遺書を書いて自殺しちゃったよ。

俺はその時、子供ながら
『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて自殺しなきゃなんないんだ？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう！！』
って、物凄い怒りを覚えたよ。

警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２〜３日後に総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』
という情報だけだったそうだ。

女の子が自殺して二年くらい経った時かな。
被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの手紙が届いたんだ。
内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。いい気味だな日本人』という内容だったそうだ。

結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。
(例の日本人小学生を斧で殴った朝鮮人も無罪になりました。)

なんだ？最近のラノベは政治や宗教に詳しくないといけないのか

>>9
何かと思えばバルスームか

いまさら火星シリーズを映画化するとは、ディズニーもバカだなあ。

アバターの人気でも見て便乗しようと思ったのかね

アニメでも作ればよかったのに

>>16
そんなマナーは元から無かったし、意味も無いので今後導入する必要もないと思う。

つーか、日常だべり系のスレなら兎も角、議論系のスレでそんな意味のない「マナー」
導入したら議論がループしまくりだろ

過去スレあされば大体の結論って出てるんだよね
問題って問題も無いし
あるとしたら今後どうなるか？くらいじゃね

>>15
ああ君か。

要するに君は、自分が意味を理解できない作法をどうでもいい作法と断定して、
自分が知らなかった意味を指摘されたら、後出しで「誇張表現」にしたわけだ。
それがアリならどんな馬鹿な発言も言い逃れられるわな。
「常識があるから非常識が書けるギャグ作家」と「炭鉱のカナリアとしての作家の狂気」
を混同した点には一言も言い訳できないようだしね。

この点だけでも十分わかる通り、君の書き込みは必死の聞きかじり知識を
並べるわりに、肝心の論理も読解力も幼稚極まりないんだよね。
君自身の頭がその程度だから、批判意見に対しても浅薄な解釈しかできず、
その「君自身の知能程度を投影した浅薄な敵」に反論しているわけだ。

結局、君が相手に言っていることは、すべて君自身に返ってきてる。
まあその天に唾っぷりがあまりにも完璧だから、
正直、わざとそういうキャラ作ってるんじゃないかと疑わしいわけだが。

とりあえず、3行で。

月末なので3月版
http://livedoor.blogimg.jp/ponpera/imgs/d/c/dc28fda3.jpg

>>31
森田季節は今月だけで３冊か。頑張ってるねー。

>>31
やってくれる人はありがたいけど
JPは除いてほしいな
ラノベじゃないだろ

JPって何か知らんが、エロレーベルが混じってるな。
見分けは付かないけど。

>>31
結論。いとうのいぢの絵は硬派
冗談はともかくなぜこんなに周りから浮いているんだろう
2冊あるからとかそんなレベルの浮き方ではないよな

こう見ると背景白多いな

>>31
のいぢ絵とかただの萌え系だろ
anotherは最初のが雰囲気あっていい

最初のは不気味なだけぢゃん
美少女という雰囲気が全くない

>>31
数えたら今月は17冊買ってるな

>>36
背景白っていうかヒロインのブロマイドでしかない表紙がほとんどだな
オーフェンみたいな表紙のがすきなんだけど

背景書かなくても判別なりなんなりできればいいんでしょ
背景白のスタンダードを作ったのも電撃辺りかな？

>>40
その点フルメタアナザーは良い

>>36
ＭＦ文庫Ｊを最下層に配置したらちょっと印象変りそうな気がする。＞白背景率

白背景のほうが売れるのは統計的にわかってるからな

つーか、表紙の背景が白いとか文句つけてるのって何なんだ？ｗ
白い部分に何かが描いてるからって何が変わるもんでもないだろ？
第一、ラノベは漫画と小説の中間的なものだから「絵柄」は重要だろう。
漫画でも人物の絵柄が重要であって、背景の絵柄がどうのと拘るのは少数派。
だから表紙でも人物の絵を前面に出してアピールするのは正しい方向性だろｗ

まあ、そんな俺もアニメは背景描写の巧さで選ぶことはあるが、漫画はもっぱら人物の
絵柄中心だな。余程ストーリーが良いとか作家買いでなければ人物の絵柄で惹かれないもの
を手に取ることはない。

背景まで上手く描ける人が少ないのかもしれない
構図の取り方にセンス必要だし、遠近の合わせも重要になるだろうし

煽るわけじゃないけどそんなに昔の表紙って良かった？
ぶっちゃけ今よりレベル落ちないか？
たとえば同じ絵師の今と昔比べても

女の子だけの表紙と比べるなら、昔の背景も描き込まれた表紙の方が良いと思うけど。

人物だけで比べるなら、何とも言えないな。

文庫本で表紙が小さいから背景とかでゴチャゴチャしてるとなに描いてるか分からん
漫画だって古いのが文庫本で出る時はシンプルなキャラ一人背景なし表紙になる

旧
http://www.88238.net/images/products/d/d1689.jpg
新
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51guCFTDCSL.jpg

旧
http://ec2.images-amazon.com/images/I/5137YZB6TFL._SL500_AA300_.jpg

新
http://seiga.nicovideo.jp/book/static/img/book/000/000/068/S5beAMTWdIaCcIba.410x410.jpg

絵師が変わらず絵だけ書きなおした例だけど
新と旧どちらがいいかは好みの問題なんじゃね。時代の流れもあるし

>>45
寧ろ自分は白背景女ピン表紙だと、スルー対象だな
少し前、背景有りキャラ複数表紙を本屋で見て、目をひいた結果、はまった作品がある
勿論、絵がいいにこしたことないけど、絵で連れるのは1-2巻までだと思う
何と言うか、軽さとインパクトが違う気がする。まぁ、そんな表紙でもばかばかしい内容のもあるから
結局は中身が全てだよ

>>51
やはり旧版のがフルメタは好きだな
絵師の絵がロリ化してる影響もあるだろうけど
新装なら、旧絵を表紙全面にしてほしかった

これを貼る流れなのか

before http://livedoor.blogimg.jp/deal_with0603/imgs/f/a/fa60177e.jpg
after http://livedoor.blogimg.jp/deal_with0603/imgs/e/9/e9c52dd7.jpg

>>54
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51twosh0lRL._SS500_.jpg
ここは最新刊のほうで。

ただ8巻までしか出ていないので9巻を読みたいならコレになる罠付き
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51ZF90NZPWL._SS500_.jpg

あーなんかイラストに力入れる理由が良く分かったような……

>>55
ワロタww

>>54 >>55
これって編集者か赤川次郎本人が鼻くそほじりながら描いたのか？ｗ
まさかプロのイラストレーターじゃないよな？　こんなんで金をとれるわけがないｗｗｗ

こんなイラストを見ると改めて漫☆画太郎先生の真の偉大さがわかる
あの筆致は本物の証。世間から汚い絵と呼ばれて
ほくそ笑む画太郎先生の姿が目に浮かぶぜ

>>48
上手い下手と言うより、似た絵柄や構図が多い
数が増えたから仕方ない部分もあるが、メッセージ性に乏しい
元々ごちゃごちゃした絵柄の中にすっきりした女キャラ絵があったから目立っていたんだが、すでに時代遅れ感があるね
主人公無視でたいして出番のないヒロイン主体とか、ありもしない水着シーンとか描かれても中身と乖離してるしな
まあ絵師は頑張ってるとは思うが、もっと個性を出すべきかな〜と

>>主人公無視でたいして出番のないヒロイン主体とか、ありもしない水着シーンとか
今年に入ってからのもので例えをそれぞれ５例くらいお願いします

例をあげられるわけがない

今年ってまだはじまって三ヶ月じゃ……

つっても20冊位なら読んでる奴は読んでるんじゃねーか？

水着はAWな

MW文庫はどうするの

つーか、内容とあまり関係なく表紙で釣ってる例で言ってるんであって、水着表紙を5つ出せとか何なのそのワケの分からない自分ルールは？
5つ出せなければアウトとか言うわけ？
文盲すぎるでしょ

だからその内容と全く関係無い表紙ってそんなに多いか？という話では
なんだかんだで表紙になってるヒロインはその巻のメインだったりすることがほとんどだし

最近読んだ奴
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/610QxhXwP1L._SS500_.jpg
表紙の女の子はほとんど出番ありません
2，3行しゃべるだけ

>>69
俺もそれは思い付いた
逆に言えばそれしか思い付かなかった
今年に入ってからだけでも15冊程度は読んでるのだが…

>>54-55
ある意味自分の好き勝手に妄想出来るのかもしれんｗ

http://ec2.images-amazon.com/images/I/51MW%2BeCv1RL._SS500_.jpg

表紙詐欺といえばこちらの印象深い。このメイドさんに萌えてはいけない。
結構書けそうな人だったのにこれ一作でいなくなってしまったな…

>>67
５つ程度も出せないならたまたまその作品がそうだったというだけでは？
水着＝AW　表紙と関係ない＝６９　の作品だけってことかな

AWって去年の１２月がいまのとこ最新じゃないか？
てことは今年に入って出た作品（約３００？）では>>69の１作品だけか

>>31
たしかにスニーカー版Anotherは目立ってる
あの話、オウム真理教事件など現実の事件もそのままなぞられてるから、
たまごっちも流行ってたんだろうな。SPEEDのRISE発売、モー娘も台頭してきた頃か

>>74
まぁ連続ものならそういう巻だってありえるとは思うの。
5巻6巻ともなれば、基本「今まで読んできた人」を相手にしてるはずだし、
そういう人ならば表紙が登場人物で回り持ちになることにも得心はいく
だろうし。

一巻一発目ド新人は冒険しても大丈夫だろうか？

そんなのどうせラノベなんだからどうでもいいでしょｗ

まさゆめ．@垢移行
? @sayudot

ラノベを悪く言う訳じゃないけど、漫画の原作とラノベ書きを同じだとか言われたら普通にキレるでしょ。

そもそも画に変換して見せることを想定した漫画原作と、文章そのもので
読ませることを前提にした小説では技術体系が根本的に違うだろうからな。
もちろんどっちが上下という問題ではなく。

ふと思い出したが、昔ジャンプノベルズが一流の人材を集めながら、
レーベルとして不発のまままま沈んでったのは、編集側が漫画畑で
上記のけじめがついてなかったせいじゃなかろうか。
何でも当時、所属する作家側にも編集の勘違いを散々叩かれてたらしいし。

>>72
ぐぐってみたけどなんか面白そう

ラノベでデビューにこぎつけたいなら30〜40代に受ける作品書けという時点でアレだな
編集者が読んで面白いと思ったものだから仕方ないんだろうが
やたらレトロ趣味の高校生だの中身がおっさんの主人公ばっか

おっさんを気にするのがおっさんだよ
高校生のイメージがコマーシャル化されてるのも、時間がたってしまってるから修正できない
といっても、そういう奴はもともと在学時もスクカの下層で、周りを想像上の虚像でみてたんだろうけど

ラノベ作家も中堅になると実年齢は３０代ぐらいが多いし、
編集者も３０〜４０代になってくるからなあ。

ラノベで３，４０代ってのはなんか違うと思うんだけど
実際はそんなもんなのかな？

オーフェンの表紙、これ連結表紙が左右逆になってね？

>>82が売れてる作品への文句だったらモロ自分の感性の劣化宣言もいいトコになるんだろうなぁ

なにがどう違うのかシランが、25とか26で受賞して1シリーズ完結に5、6年かかったら30過ぎてる勘定になる罠。
40代となると10年選手ぐらいになってくるから、もうちょっとトウが立ってるけど。

そうそう。現実の人間は一年に一歳年を取るって当たり前の現実を忘れちゃいかん。
そもそも>>82が自分自身の意見なのが、そういう意見を叩いているのかわかりにくいし。

主人公がおっさんくさいっても、読者が若いからこそ渋さや達観に憧れるってのもあるだろうしな。

高校生ならなにしようと「高校生」なわけだ
稚気と思われようが佯狂とみなされようがメタボルフォーゼンといわれようが高校生にはちがいない
石巻工のおっさんみたいな主将の宣誓が好例

>>89
ちょっと落ち着いて文章見直せ。間違いだらけだぞ

>>31
フルメタアナザー3巻の浮きっぷりにワロタ

そうか？　そんなに浮いてないと思うが？
背景白だしロボットも騎士っぽくてロボット臭あまりしないし
男も女みたいな容貌だしな。

贔屓の引き倒しって言葉を知らない子が増えたのかな

特に浮いてもいないし目立ってもいない
フツーに埋もれてます

禁書の15巻ぐらいじゃないと浮いてるとはいえない

とらやメイトならともかく、一般書店では場違い感が半端ない。売れ線やアニメ化作品が平積みされてて全部同じに見える上に巻数が多くてゲンナリする

ってか一般書籍と同じになればそれでいいのか

表紙を比べるなら普通の小説じゃなくて漫画の単行本と比べるべきじゃなかろうか？

基本ラノベってでかいビル型の書店では漫画と同じ階にあるし

>>98
「一般書店」とやらに対置するのが「とらのあな・アニメイト」
これだけで>>96がそういうのしか知らない・意識してないだけなのがわかる
ラ板の作家スレで「原作」と躊躇なく書く奴と同じだな

>>99
最後の一行がよくわからない

本屋で洗濯機が売られていたら場違いだとも思うが、書籍という繋がりでは別に場違いだとは思わないんだが。
そりゃニーチェとかサルトルのある棚にラノベが混在されていたら異質感を覚えるけど。

もしドラきっかけでそういう哲学書とかにラノベ風の絵つけた解説本が
哲学書のコーナーに置いてあるの何度も見かけたが

そんなもん、萌え単時代からちょくちょくある光景やがな。
少女漫画なイラストな源氏物語解説本がぶっちぎりの国文学ハードカバー書棚にぽつんと混じってたり。
そんな場所には当然ながら平台なんか似合わないのにムリヤリ平台くっつけて、まるでワゴンセールのように孤立していたりとか。

ある本屋にはphpと並んで置いてあるな
うさんくさい取り合わせだなぁと思った

ラノベ・シリーズ別年度売上額上位20作！　1位：はがない　2位：ＩＳ　　　他
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-8409.html
ライトノベル／BLのシリーズ別年度売上額上位20作
ソース：ORICONエンタメ・マーケット白書2011 p158

>順位　年間売上額（百万円）　年間売上部数（千部）　シリーズ名／著者
>*1位　1,148.5　1,443.5　僕は友達が少ない／平坂読
>*2位　*,692.7　1,137.5　IS＜インフィニット・ストラトス＞／弓弦イズル
>*3位　*,675.9　*,664.5　涼宮ハルヒの憂鬱／谷川流
>*4位　*,643.3　1,072.1　バカとテストと召喚獣／井上堅二
>*5位　*,580.1　*,947.3　とある魔術の禁書目録／鎌池和馬

こういうのを見ていると、やはりラノベで大事なのは文章力とか小説としての完成度より
如何にキャラを立てるか、前のスレでも話題になってた書き手の「熱さ」みたいなのが
感じられるかが大事だと思う。後は量産する力も。

はがないはライトなコメディ、ISは典型的なキャラ萌ハーレム、ハルヒは王道、バカテスは
良く知らん。禁書は今のラノベ集大成、みたいな位置づけだよなあ。

ISはせっかく売れて、続編だせば馬鹿でも売れそうだが、作者がやる気なくてもったいない
よね、他の売れてないラノベ作家からしたら。
設定だけ買い取って作者替えて続編書作ればいいのに。

キャラに魅力にない作品なんて娯楽ものとしても駄目だからな
ある意味当たり前ではある

ラノベのキャラって本当に魅力的？
イタいけど憎めないってのが基本だけど、その憎めないって部分が薄くなってるんじゃない？

そこに挙げられた上位のラノベの主人公ってなんかぼーっとしてて主体性が無くて自我があるのかないのかわかないような男ばっかりだよな。
そういうのが主人公として感情移入しやすい時代なのかもしれないが。

感情移入しやすいというよりも、読者と置換しやすいって感じだな。
余計な価値観とか邪魔だから、無味無臭な感じの方がいいんだろう。
ノベルゲーとかギャルゲーの主人公が無味無臭なのが多いのと同じようなもんで。

まぁ>>105のラインナップで言える指摘ではないようには思う。

朝、目が覚めた。
やれやれ、今日もまた昨日と変わらない一日が始まる。
「不幸じゃー」と独りごちて見ても我ながら迫力がない。
しかし友達が居ない俺の寮室に、どうして幼なじみの女の子が同室することになったのだろうか？

知り合いの日本人離れした美少女に絡んでいたとっぽいあんちゃん3人を相手にメンチ切って実力でも圧倒し、
別の機会にはその美少女を同伴しながらただティファールのフライパン特売に目を輝かせて9個まとめ買う、
そんな主体性がなくて自我があるのかないのか分からないような男が主人公
という程度の話

まあキャラ立てるなんてラノベだけじゃなく娯楽作品の基本だしなあ。

普通はその上で、キャラの行動原理や感情描写が不自然にならないよう、
心理を掘り下げたり話を練りこんだりするもんだが。

ただ、その辺は他媒体でも結構厳しくてなあ。

悲劇系の映画とか、下手するとコミカルなものより
話の都合のためにキャラぶれまくり。

まぁ言うほどキャラがブレたら不条理モノになってしまうわな

でも、本当にキャラに魅力があればその程度の不条理はファンにとってはどうでもよいんだよ。
サザエさんなんてサザエ時空でも誰も不条理に思わない、つーか、そこを突っ込むのは野暮というもの
という状態だし、アメリカの人気ドラマだって維持するためには大幅に設定を変えることも普通ｗ

まったく見てないから分からないんだが、サザエさんてキャラブレてるの？

>>113
>まあキャラ立てるなんてラノベだけじゃなく娯楽作品の基本だしなあ。
そんなことは誰でも分かっててさ、ラノベの場合はそこへの重さの置さや、上でいう
熱さみたいなのが違うってことでしょ。

最近だと「ミニスカ宇宙海賊」なんて一見ラノベっぽいキャラクターが配置していある
ようでいて、キャラの立ち方が今時のラノベとちがってどっか薄い感じなんだよね。
やっぱ昔の人だなあ、と思えるズレ具合。

SFもたいがいひどいが、ミステリはキャラ立ちどころか死体になるからな
某アニメ化作品もこの点ではひどいもんで
「華やかでクラスの中心的存在で強硬派」「に惹かれている男子」
この二人など、小説では結局死体になるまでこの描写だけが人物像のほぼすべてだった

ビブリアだって、殺人そのものではないにが似たような傾向は否めない

テメー、赤沢さんディスってんじゃねーぞ？

>>119
ミステリという文学形態は、かつて「虚無への供物」が喝破したように、人が人の
死を解き明かすという過程を経ることで、死という現象に個人が埋没するのを救い出す、
という一面があるからな。
死と言うか謎に巻き込まれることで「どこでもいる誰か」から脱却できるというか。
「コズミック」の賛否両論はここに起因してる、と。

ミステリとラノベ…この流れはマズイ

米澤の氷菓がアニメが放送されたらこんなのミステリーじゃないと言われるんだろうな
ミステリーに興味がないと殺人事件が起こらなければミステリーではないと思われがち

ゴシックもミステリってことになってたけどほんと酷い出来だったな。
キャラもこうすりゃ萌え豚つくでしょ、レベルの書き割りみたいな感じだし

>>123
そうなのか？
ホームズにだって、人死にが出ない話はあるんだが

半端なファンはそれを知らないんだ

ゴシックの老婆のような声のヒロイン設定はなんだったんだろ
アニメだと綺麗に無かったことにされたけど

まぁどんなジャンルでも高二病は居るよね

雰囲気壊さないような声と表現を選んだだけでしょ。
子供の舌足らずな声に大人がびびってたら、笑える場面になりかねない。

>>126
そのジャンルの上っ面しか知らない人間が半端知識で
アニメやラノベの○○を「こんなの○○じゃない」とか的外れな文句を言う。
↓
他のジャンルを全然知らないけど、アニメやラノベを見下されると
脊髄反射してしまう人や、アニメやラノベは他のジャンルと違って
自由だと主張したい人が、それを狭量なマニアの意見だと思い込んで
もっと的外れな反論をする。
↓
わかってる人から見れば失笑もののスカタン議論。

ってのは、この板でもよく見かける光景だよな。

>>123
死体が必要だと主張したのはこういう奴
http://gaslight.mtroyal.ab.ca/vandine.htm
7. There simply must be a corpse in a detective novel, and the deader the corpse the better.
No lesser crime than murder will suffice.
Three hundred pages is far too much pother for a crime other than murder.
After all, the reader's trouble and expenditure of energy must be rewarded.

まあ、123を適用すれば、こいつについてもおもしろい推理ができそうだが

まぁドラマにしてもミステリーは殺人事件ものばかり映像化されるからな。
北村薫クラスですら殆ど映像化は無いし単純に馴染みもないんだろう

まぁ実際に>>123の言うような人がいたら、その人とマガーク少年探偵団
や、はやみねかおる諸作品について話してみたいものではある。

あれ？俺やばいミステリとサスペンスがごっちゃだ

>>125
一般人がホームズなんて読んでるわけないだろ

つーか>>125自体が、ミステリの代表的に名前を出せるやつが人死ににまみれてることを示してると思うんだが

「こんなのミステリじゃねー、人死にもなしにミステリ名乗ってんじゃねーよ。」
「じゃあ次は殺人事件も絡めてみるよ。」
「そういう話じゃねーんだよ、ったく全然分かってねーから困るわ。」

ていうか氷菓の古典部シリーズ自体が、作中で>>123みたいな『ミステリーに対する意識の差』をネタにしてるんだよな

提示された謎に魅力があればなんでもいいじゃないのさ

ラノベ板でミステリ論議してもなぁ
人死にの無い謎のがお似合いな感じがするけど

一般文芸のミステリが、キャラ立てがラノベ寄りになってきてるのを見ると、
ラノベでミステリやろうとしても中途半端になりそう。

猫が推理したり姉妹が活躍したり美少女吸血鬼が解決したり

つーかそれってほとんどラノベ以前からの……
まあ８０年代は赤川次郎が一人で中高生向け小説、
今でいうラノベの市場を占領してたようなもんだったけど。
確か初期のドラゴンマガジンにも連載してたよな。

コンボリーブが手に入るスピリットってどれ？

誤爆サーセン

人死にがあれば謎を解く必然性が生まれる
日常の謎は解けなくても困らない
それを解く理由として、キャラの個性や好奇心・解かずにはいられない業として描いてる

段々そういう必然性って忘れられていくよね

人死描写の空疎さと医原病は同じ問題をはらむ
すなわち、それは臨床知の欠落した認識知であること、しかし他方では専門化した語彙に沈潜することで普遍化からの断絶が広がる

ああ、ミステリにおける「キャラ」…人の命の扱い方への批判は
物語の根源的な問題に直結してるな

>>146
だが実際のところラノベでミステリーと言うとしずるさんとか花咲太郎とかのイロモノ枠になる罠

そういえば、ＭＷ文庫って一般書みたいな表紙が多い割に、最近の看板ヒット作は美少女のピン表紙なビブリアってのもある意味皮肉だよね

ちなみにMW文庫の表紙一覧

ttp://mwbunko.com/backnumber/

美少女ピンの表紙率は１〜２割くらいかな？

日常ミステリの子ひつじは迷わないはこのスレのおっさん的にはどうなの？
キャラで押しまくってて無理？

ラノベはキャラやストーリーに重きを置くからミステリをどの程度織り込むか？
その匙加減が難しいように思う

こっちのほうが好き
http://katogimari.com/img/portfolio/work/cendrillon.jpg

スニーカーは、本文は本蘭とか游明朝で組んでほしい

>>148
初期は写真を少し加工しただけのただの手抜きにしか見えないものも多かったけど
近年は結構表紙も凝っていて悪くないんだよな

でも本を表紙買いってしたこと無いな

宇宙皇子は表紙買いだった
士郎正宗も表紙買いしたな
いのまたむつみとか、寺田克也とか、弘司とか、田中 久仁彦とか、草�g琢仁とか、末弥純とか
個性のある絵師も多かった
デジタル化＝没個性というわけでもないんだがな〜

好きなイラストレーターなら買ってもいいけど
シリーズ化した場合はやっぱり内容が重要になってくる

>>155
その辺のメンツのころは個性があるっていうよりまだ手探りだった感があるな
今はある程度パターンが確立してて、無難な絵で十分という風潮というか

俺は今の絵師たちのほうがいいや

昔はデジタル技術とか無かったしなぁ

>>155
没個性じゃないのが昔は7人しかいなかったのか
なら今の方がマシだな

そういう時は今の個性的な絵師を七人以上上げるのが筋でしょう

とはいえすべてのラノベがブリキとかカントク絵になるならそれはそれで喜ばしいと思う
劣化クローンが一番残念。真似るならうまくやれと

そもそも「個性」の定義がなあ
その場（市場）に色んな系統の絵柄が存在することなのか
特定の一人しか描かない特定の絵柄が存在することなのか

今は漫画絵アニメ絵だけ見るのでも
それらを系統分けするだけで数十パターンにもなるだろうけど
ネットで個人が絵を簡単に発表できるから
探せば一つの系統に属する絵描きが何百人も見つかる
でまあ、昔はその辺が今とは逆だったわけで…

この比較には、なんと言うか、昔と今の科学技術を比較して
どっちの時代の人間の方が頭が良いか比べてるような理不尽さが…

今だと>>155みたいのってメルやら白身魚みたいな立ち位置なんじゃないか？
正直ドット絵と3D比較してるよーな感じ
んなもん好みだろとしか言い様がない

いや、絵師自体に個性がないわけじゃない
ただその個性を出さない様に描かせてるのがラノベ

だからその個性の定義は何なんだよ
いったい何があって何がないんだ？

昔の絵にあって今の絵にないものとか定義してそうだ

あなたが個性だと思うものが個性です
ただし他人の同意を得られるとは限りません

個人的には、少し興味あるレベルに人でも
誰描いたか分かるのが個性だと思うが、
それだと今も昔も該当する人は十分に多いわけでな。

冴木忍と麻生俊平は、絵師自体の強い個性ある人と組めたからブレイクした
とは思うな。

白地に少女のピン絵が増えたとかみたいな感じでの
昔より個性的な絵が減ってる傾向ってのはあると思うな

ただそれは良い悪いじゃなくて流行り廃りだと思うけど

絵としての個性は「ディフォルメのバランス」と「色使い」と「何をどう描きたいか」だろ
見てわかんないの？

>>172
それは系統分けの方法でしょ
それによって系統分けして、そっからどう判断するのか聞いてるの
系統がいっぱいあれば個性があるというなら今の方が個性的だし
一つの系統に属する人数が少なければ個性があるというなら昔のが個性的になる

まあ、個性があるから良いとは限らんのだよなｗ
一流の演奏家が集まる演奏会では各演奏家の演奏の違いなんてのは素人にとっては微小で区別さえ難しいが
小学生の演奏家が集まる演奏会は個性という点では遙かに上だろうが、どちらが良いかというのは論じる
までもないしなｗｗｗ

>>171
それは絵の個性じゃなくてデザインの個性だろ
イラストレーターとデザイナーは別だから

一目見て判別可能な絵師さんが少なくなったような
って思った俺の感性は死んだな

元々多かったっけ？
自分でもにわかだと自負してるが別にそこまでここ最近で絵柄の傾向が変わったとも思えない

末弥純と丹野忍がわかりません＞＜

絵に“も”明確に流行り廃りがあるからな、ラノベの挿絵も同じということ。
浮世絵みせられて北斎か歌麿かなんて素人には答えられんだろうし、キュービズムの絵を
見せられて誰の作品かなんて素人には分からなくて当然。
でもそういうのは没個性とは言わないと思うんだよ。

>>178
丹野忍さんの方が輪郭が明確で男性的な印象が強い気がする。

時代別に分けにもその時代の個性はわかるからな。
この表紙はこのあたりの作品だと

別にそれは良い悪いの話でもなかろう

>>178
俺は飯塚武史と黒星紅白の違いがわからない

>>182
「ちょｗ　それ同一人物ｗｗｗ」と突っ込んで欲しいのか？

作品の大半が学園もので表紙の多くが制服着た女の子の絵だから個性を感じないんだろ

画材違うだけでかなり印象が変わるからな
ほとんどＰＣになった今、あからさまに特徴的なことをやってるの以外区別がつかないんだろ

蒼魚真青も学校の挿絵は結構独特感があったように見えたけど
デジタルに変えた途端に他と同じに見えるようになったからな。

>>184
制服のデザインで個性出せない？

>>187
あまり個性的な制服にすると、今度は
「そんな変なデザインの学校あるわけねぇ！ キモっ！」
と言われた挙句、Blood-Cのように
作品内で絵師のアイデンティティを自己批判するという
痛々しい事態に陥りそうだ。

制服なんて実質詰め襟かブレザーの二択じゃないか。

夏場になると半袖の白いワイシャツにズボンと更に没個性に

最近は乳袋のある制服が人気みたいだけど。
恋と選挙とチョコレート、みたいな。

それは人気なんじゃなくて乳袋付けないときょぬーを表現できないヘタレが増えただけ

>>190
何でそこでラノベ以外を例に出す

>>192
エロゲ脳だからだろ

恋チョコのアレは、下のベストが胸下で留めるデザインなだけでしょ？

水彩、油、パステル、アクリル…画材で違いは出るけど、今はPCで簡単にぽくできるからな、影や光源とかも自在とか反則

ちょっと前にソードワールドに興味が出て昔のものを色々読んだんだけどさ
末弥純、田中久仁彦が上手いとかは理解できるんだけど
米田仁士の良さだけは全然わからなかったんだよな
正直下手に見えてしまう。特にモノクロ
あの人はどの辺が評価されてたの？

当時はまだスクリーントーンも出始めだったっけ？

アート部門で星雲賞とかも獲ってる人なんだけどなあ。一応。

そういう高い評価がされている事を前提に、実際なにが優れていたんだって話だよな

>>198
何がといえば水彩画だね。
透明水彩のイラスト描いてる人なら、大抵この人を影響ないしきっかけとして
名を挙げてるよ。

画風で言えば今の日本のファンタジー像のグランドデザインを作り上げた一人、だね。
この人と奥さんによってイメージを養ったTRPGプレイヤーは少なくなかろ。

同人ゲームにおいて、東方やひぐらしや型月は原作絵が上手くなかったが故に
多くの同人絵師たちに描かれ評価された…みたいな感じで、
オリジナル絵が存在しないが故にPixiv絵師やニコニコのボカロＰ達に妙に愛されている
ニンジャスレイヤーはイラスト重視と言われるラノベ界において相当な異端の存在だろうな。

忍殺語は実際イラスト抜きで相当なインパクトだし。

>>199
第一人者ということで偉大なのは揺るぎないとしても
思い出補正なしの人が今見て評価してくれる絵ではないと個人的には思う

手塚みたいなもんじゃない？
ただ絵だけ観たら今の漫画家のほうが上だけど、
手塚がいなかったら今の漫画界そのものが存在しないという。

米田仁士は普通に上手いだろ。アニメ絵じゃないだけで

末弥純がわかるなら草�g琢仁とか米田仁士とかわかると思うが

少なくともラノベの挿絵は上手くないと思うけどなあ

画集収録の挿絵はこんな感じ
この人の場合うまいかどうかを言いだすと厳しくね？
ttp://10up.20ch.net/s/10mai656722.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai656723.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai656724.jpg
ttp://10up.20ch.net/s/10mai656725.jpg

何を持って上手いといっているのかが分からん
奇形萌え絵描ければうまいの？

「あなたが上手いと思うものが上手いです
　ただし他人の同意を得られるとは限りません」

「あなたが奇形だと思うものが奇形です
　ただし他人の同意を得られるとは限りません」

「あなたが萌え絵だと思うものが萌え絵です
　ただし他人の同意を得られるとは限りません」


はーい、ここに置いとくから好きに使ってねー

味はあるｗ

むしろこれを上手いと言う人こそ悪い意味での懐古厨だな
絵柄というのではなくて雑

これは上手いかどうかっていう問題ではないな

イメージする余地を与えない描き込まれた挿絵ってのが
作家名で売り上げを保てなくなってきたここ10年だけどね
更に近年は挿絵が女のみとかほぼエロとかで客引きやっているようだがｗ

挿絵ってキャラの見た目が想像しづらいと結構重宝するのよな
ただキャラが多すぎてそもそも覚えられないと挿絵出されても覚えられないんだけど。ホラとか

この手の懐古にはいつでも
「そいつら死んだの？仕事やめたの？」と聞き返したい

当時なんで受けていたのって聞いておいて懐古って言うのもどうかね？
というか今の挿絵描きもほぼ10年後には「今なにやってんの？」でしょ？

新しいものを好きじゃなきゃ懐古といって叩かれるみたいだね

あまり気にすんなよ
普段はおまえらも並んだ表紙だけ見て好き勝手言えてるわけだし

とりあえず自分が愛好しているのが最新の作品であることしか
誇れる点がないんだろう。
作り手本人ならともかく、ただの消費者が誇れることでもないんだが。

その最新の作り手も、実は過去の作品に影響を受けて現在があるとか、
いま自分が言ってることが５、６年先の自分に返って来るって
程度の想像力もないんだろうな。

誰が最新の作品であることを誇っているのだろう

>>217の仮想敵じゃね？

ラノベの最新作ったら各レーベルの新人賞読んでないと駄目かな？

>>209
この人の場合、挿絵の人物になるとあんまり書き込まないで
シンボリックに描く傾向があるように思う。

逆に表紙やイラストのように一枚絵で語る、となると全く違う雰囲気
に仕上げてくる（例（モンコレ）：http://homepage.mac.com/onishi2/uchusen/pict/42.jpg）
あたり、挿絵を描くときは、詳細は読み手のイメージに任すって感じなのかも。

画像リンク間違えてるだろ…orz

こっちだこっち…氏にたい
http://members.jcom.home.ne.jp/zarathustra/zarathustraFiles/material/daidara.jpg

>>222
205と気合いが違いすぎﾜﾛﾀｗ

四季童子が下手とか古くさいとか大嫌いとかそういう系の話なら
全面的に同意

今はかっこいい絵描くよな

>>222
ワフェルダノスの“王国”の絵と比べたら、まぁ「がんばったでちゅねボク」だな

THORES柴本とかkaya8とか山�ｱ透は個性的じゃないし下手なのか？
上手いと思うけど

ここまで上から目線だと見てて笑えるな
上手い絵と言うのを見せてくれんかね？

>>227
http://blog-imgs-10.fc2.com/d/y/n/dynamic00/fight%28c%29.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/d/y/n/dynamic00/after_the_rain.jpg
http://blog-imgs-18.fc2.com/d/y/n/dynamic00/capital3.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/d/y/n/dynamic00/borderarea.jpg

確かに上手い事は上手いが
>>222とは用途が違うように見える
それもカードゲームの絵なのか？

>>228
これがラノベの挿絵ならすごいな
なんか話がどんどんずれてるような気がするけど

天野喜孝もDの挿絵はけっこう適当にしか見えないのがあったりするし
なんかこう論点がまとまらないとかみ合わないというか

昔の挿絵は影絵みたいなイメージ画も多かったからなぁ
書いている人も表紙と違う例もあったし今以上におまけ状態に近かったな

>>229
禿同。
それと、この人は顔を描くのが苦手なんじゃないかな？
一枚目さえも騎士は向こう向きだし、2枚目の女性の表情があったほうが良いのにと思うのさえ
顔はあっち向き、3枚目に至っては表情なんて到底読み取れない。
　
風景を描くのがどんなに上手くても魅力的な表情を描けないのではラノベ絵師としては使い物にはならんだろうな。

天野って秋葉とかでインチキ臭い展覧会商法の人みたいな印象しかないかもね
ある年代以下の人だと

展覧会商法って知らないのだけど、
画家って本来は展覧会とかして絵をうるのが仕事ではないのか？

ああ、エウリアン関係の絵師って人の良い人が騙されてる気がする

今の天野って、そういう風に見られてるのか……
昔は売れっ子のイラストと言えば天野だったのに。

天野といのまたむつみだったよね。

美樹本を忘れるなれ

>>233
これ姉崎ダイナミックさんだよな
そんな表情が描けないとかいう次元の人じゃないよ
天野さん的な遊びのあるイラストだってあるし

>>226の言い方じゃカチンとくるだろうが絵師とは何の関係もないこと
普通におまえらが絶賛する系統もあると思うぞ
ttp://z-ecx.images-amazon.com/images/P/4434153498.09.MAIN._Vdb6e5c01-20120405173819-PE2HO-bit-ly-MXVBp_SCLZZZZZZZ_.jpg

>>240
だから絵師自体は下手じゃないって言ってんの

>>240
馬鹿にわざわざ教えてやらなくていいのに…アホどものレスみて笑うのが楽しいんじゃないか

>>241
おまえの「だから」はどのレスにかかるんだ。IDはどれも違うようだが

「こっちの人の方が巧いからどーたら」なんてのは絵師がどうこうじゃなくて
結局はヲタ同士の知識の張り合いでしかない分不毛ではある。

面と向かって張り合うならまだ可憐ではあるけど、これが高ずると、
人前でなくても誉め言葉が使えなくなる。

んでもって読んだ（見た）結果の感想を述べるのではなく、
「誉めるため」というか、誉めたことで自分のセンスに
箔をつけることを目的に対象を探すようになる。

具体的に言うと、普段から「面白い本が読みたい」とブー垂れながらも
いざ「どんな本が好き？」と聴かれたら「何でも読むよ」としか
答えられないような人になる。

最近と最近じゃないものであーだこーだ言いあって不毛なのはいいじゃん
住人の分析だけのおまえこそなんなんだよ

不毛の何がいいんだか

パイパ
なんでもない

>>245
わかりにくく書いてすまんかったが、>>243の第三者目線では不毛でも、
当事者同士には知らなかった情報が行き交ってるんだからいいだろって意味で言った

>>226
どこが絶賛されると思ってその絵を出したのかわからん。
普通に　「表情が死んでる」
本人も自覚があるんだろうな。生き生きしたのを描くのが苦手だという。
だから表情を見せない構図を選んでるんだろう。

なんで四季童子みたいな糞がいままでのさばってきたのかはわかるわな
いいのはいるのに、ろくに絵師探せないんだろう富士見とか

>>247
それは確かに

>>249
フルメタ本編後半はかなりアレだったが、アナザーになってからはいい感じだと思う
アデリーナのイラストは好きだ

四季童子さんて、ラノベ絵師としてエリアルの鈴木雅久さんの後継者みたいな印象があるな

富士見だからろくな絵師がいない、なんてことはもちろんない
ただ、四季童子の絵はあれなのと
あの作品も自分は嫌い。どうしようもない政治音痴のくせに無理に風呂敷広げて、いつまで続けるんだろうね

絵師の個人叩きなんてどうでもいいわ
ってか、ラノベのイラストのみでの評価の高低なんて当てになるのかね

>>248
そりゃ全員が絶賛するとは思ってない
唯一ある文庫の表紙だから出したんだよ。それだけ

よく萌え絵は幼児の顔に比率が似てるとか言われるけど、そういう効果の他に
というかそれ以上に、目と口という表情が最もよく現れる部分を強調することで
表情の表現を容易にするという効果もあるんだろうね。
鼻は表情にあまり寄与しないから、横顔とかでなければあまり目立って書かれないのだろう。

目に光を入れないだけで「表情が死んでる」だもんな

目を大きくしたり、光源考えずに光点入れたり…そういうのに慣れきって疑問も持てない
程度のやつが、ちょっと取り残されてるように感じると懐古視点で馬鹿なことを言うんだろう
相対化できないから

昔テレビで似顔絵を輪郭に沿って描いたら似てないと言われ
その人の顔の特徴的な部分を大げさに描いたら似てると言われたのがあったな
大げさというのは技法のひとつなんだろう

そんな大昔から言われてることを、技法の一つなんだろうとか今さら。
警察の似顔絵とかでよく出てくるじゃん

萌え絵自体が最近のものじゃないかな

萌え絵という言葉は新しいかも知れんが、
その条件を満たしそうな絵の存在は
20年以上前まで遡りそうだぞ。

高橋ルミ子が萌えと考えると30年以上前だな

高橋留美子も初期は劇画寄りな絵だったんだよな
劇画とか好きそうな感じではあった

>>261
条件を満たすことが重要なんじゃなくて、概念化して一般的に広く使われるようになったことが重要なんじゃないかな？
広く普及される前は別に意識して絵柄を「それ」に近づける必要はなかった訳だし

>>263
そりゃ劇画村塾出身だからなw

でも、萌え絵を萌え絵たらしめてるものって何なんだろう？
単に眼が大きいとかだけだったら手塚治虫の頃からあるわけだけど、彼の絵は明らかに萌え絵とは言えない。
逆に、ニトロとかの絵はそれほど眼が大きくなくても萌え絵に分類されても良いと思う。
雰囲気の問題かね？

タッチの柔らかさとか？

ここでは萌自体を定義したりするけど、一般に言われる萌絵ってのはディフォルメされた少女の絵だと思う
シュタゲの絵はちょっと外れるかもしれないけど、それはそれこそ萌自体の話になりそう
ちなみにマニアになると交通標識や鉄道車両で萌れるからなぁ

デフォルメされた瑞々しい少女
http://optional-arts.weblogs.jp/activity/2012/03/2801.html

なるほど、これが萌えか…

お前は逆・裏・対偶とか集合論とか習わなかったのか？

表紙絵がデフォルメしたアニメ絵ならば、その本はラノベ
このとき、対偶は成り立つが、逆は成り戦いことを証明せよ

ラノベの表紙に多い白背景、美少女単品の話だったっけ

ライトノベルどうしてこうなったというスレなのに、文章部分そっちのけでイラストの議論に終始している
どうしてこうなった？

それぞれが一家言を持った自分の畑の話じゃないから
場が過剰に熱くならなくて会話してて楽しいからだろう

>>273
それだけ、ラノベにとってはイラストが重要だということなんだろうさ

イラストの話をするなら
今「萌え絵」と呼ばれてる系統の絵柄が男性向けでの作品で見かけるようになった始めのころ
一時的に「少女漫画系の絵」と呼ばれていたことを言っておく

「萌え絵」って代表格は何？
蒼樹うめ先生のキャラ絵とかかねえ？

>>277
てんてーの絵は萌えるかもしれないが「萌え絵」と言われると何か違う気がする
あざとさがあって、ハンコ絵気味で・・・というのが「萌え絵」のイメージ。具体的には しゃあ とか

つまり女性作家が多めのきらら系は萌えるけど萌えじゃないのが多いってことだな
萌えはもっとエロゲよりだ、と
まぁ、うめ先生もエロゲの絵かいてたけど

>>278
判子絵って絵柄の定義としてどうなの
どの絵柄でも成立するじゃん

つーか、うめてんてーも判子絵じゃんｗ

書くたびに絵が変わるのいぢには関係ない話

基本、具体的にどう良いのか悪いのか説明出来ない人は
良い悪いと好き嫌いの区別がつかないまま
好き嫌いを良し悪しだと思い込んでる、評価者としては三流にも達していない人

そもそも別に善し悪しの話してないだろ
画一化の問題なだけで

漫画版のAnother3巻表紙
http://i906.photobucket.com/albums/ac265/leech147/3rd-period_000a.jpg

あっと、↑もかなりのもんだと思って貼った

>>282に同意
馬鹿は好悪と善悪を区別できないからな
東大話法を読むかぎりだと、無定見ってやつは（日本においては）最上級の知性にも蔓延してるらしいが

>>285
そりゃ同意だけど、唐突に善悪の話になったからこちらとしては？なわけで

萌え絵の典型はこんなのかな
http://www.fujimishobo.co.jp/pure/ga_ill2.jpg

可愛さのみに一点集中的なイメージ

ラノベでアニメ化もされた作品だけど、ISとかロウきゅーぶのイラストなんかそれっぽい
好嫌、良悪、は別物だけど、萌絵が広まったのにはやっぱりそれなりの理由はあるだろうな、と思う

フィクションにおいて、絶対的な価値基準なんてないし
プロの批評家のそれにおいてさえ土台は好き嫌いがあり、それから逃れられない
と思ってる俺は三流

現代社会っぽい世界で能力バトルやって
超特殊能力持つ主人公スゲーな作品はもういいよ
てかもう能力モノ自体お腹いっぱい。

>>289
それで良いだろと思う俺も三流

文章で表現する以上、どうやっても主観的印象は完全には排除できないのに
「俺は客観的にモノをかける(ｷﾘｯ」みたいに言うやつが一番マズい

客観性は必要じゃね？
ある程度持ってないとヤジにしかならんでしょ

>>284
http://image.news.livedoor.com/newsimage/8/e/8ea7b_121_7ef595d1c1913c694f7039144690f136.jpg

アナザーの漫画版を書いている人は万能鑑定士シリーズの表紙を書いているんだな
スニーカー文庫にそのままおいてもさほど違和感のないシリーズではあるが

批評家については誰かの主観が正解だとされるのが一番の問題

>>290
お前はお腹イッパイでも本来の対象年齢である中高生にとっては目新しいんだよ。
世の中はお前を中心に回ってるわけぢゃない

>>293
女一人に白背景。ここで散々叩かれるパターンだ

角川文庫だけど

>>289
プロの批評はそれ自体一つの創作活動だからね。
他人の作品を通じて自分を語る、というか。

>>291
マズいといえば、良し悪しであれ好き嫌いであれ、「本当にそれがいいたい
ことなのか」が定まってないのが一番揉めるね。

その問題を解消できそうなケースがあったとしても、「そういうことを
言いたいわけじゃない」という感じでどんどん論点が移り変わっていく。

つーか、それを意図的にやってる詭弁厨の低脳な詭弁の場合もあるけどなｗｗｗ
　
自分の意見やスタンスを明確にすることなく、議論で不利になったと思えば「軸足」をずらすｗ
いつまで経っても自分の立場を明確にすることはしないでｗ　ひたすら相手の主張の揚げ足取り
だとかに終始するｗｗｗ　

ここで「ラノベ面白い」って言い張る人の事ですね
分かります

ここで「ラノベつまらない」って言い張る人の事ですね
分かります

・具体例を出せといったら逆ギレする
・具体例を出されたら意味不明ないちゃもんをつける（好悪と善悪を区別できない）
・少しレスが流れると「そういうことが言いたいわけではない」「相手は具体的じゃない」「言いたいことをごまかそうとする」「レッテルを貼る」などと自分のことを相手に投影しだす

こういうのは何度も見たが、8割くらいはラノベを馬鹿にしに来た奴が
自分の上記のような幼稚さを晒してるパターンだった

面白さはそれ自体が曖昧な概念で主観だから、客観性をもたせるために売り上げ指標をだすか
「個人的には思う」程度にとどめ、「○○が面白い！」という主張はしない（できない）
あるいは、曖昧な「面白い」の具体、つまり面白いとすればなにがどうだから「面白い」のかを分析することになる
「つまらない」も同様だが、「つまらない」という主張をしたがる奴はこういう躊躇がだいたいない
せいぜい、言い回しでごまかそうとする。変な改行してる奴が典型的だな

なんていうか自分の理想のスレ像があって、気に入らない物言いは
追い出していこうという姿勢は自分の所有物でするべきだと思う
素直にブログかtwitterでもやるべきだと思う

>>301
いや、不満もってる人は本当に「自分でもわかんない」人が多いと思うよ。
分かってる人はそれが探すにしろ作るにしろ行動の動機になるし。

「つまらない」が真っ先に来る人は、ラノベ自体がイコールで「面白いもの」
だったんで、そのことを意識する必要がなかったのかも、と思う。

>>289
好き嫌いがあることと、好き嫌いと良い悪いの区別がつかないことは別だぞ？
区別がつくようになるってのは、気にくわないけど上手いとか、好きだけど粗がある、みたいなのがあることを知ること
好きなものに評価が甘く嫌いなものに評価が辛くなることを本当の意味でちゃんと理解して意識できるようになること

>>303
不満が漠然としたものになりがちなのはそのとおり
でも、漠然としたものでしかないのなら「どうしてこうなった？」は書けない
書けないということは、このスレにとっては無用

>>304
解ってて書いてると思うが。三流って言うくらいだし

>>328
1914年は既に大正で関税自主権を取り戻した絶頂期、そして1945年には敗戦。
絶頂期の国家が31年後に壊滅状態になるのを「絶対に当たる予言」と言えるかどうかは価値観に依存すると思うね。

私はそういう価値観は持っていない。

誤爆？

・・・・なんなんすか

「どうしてこんなに悪くなった？」的な不満の書き込みはけっこうあるけど
「どうしてこんなに良くなった？」的な肯定の考察が起きないのはなぜだろう。

作家以上に編集が酷すぎて量産型ラノベしか作ってないからじゃね？

>310
なんでその２択なんだ？
つか、前から何人もの人が書いてると思うが「前からこんなもん」という書き込みはスルー？

>>312
うん。だから肯定派の意見も「改悪はされていない」であって
「改良された」ではないんだよね。
それってなんでだろうと思って。

>>313
それは、実際に良くなってるか悪くなってるかは厳密にデータ検証しないとわからないけど
悪くなったと安易に言い出す人の論拠があからさまにザルでその不備が指摘されてる
ってだけなのでは

悪くなった、の意見では「どう」悪くなったかが過去に述べられている。
実際にそれが起こっているのか、そもそもそれが悪いのかはともかく、薄い女キャラの量産などだな。
良くなった点があるならそこを上げてもらわないと賛成も反対もできないんだろう。

粗があるってのも、テクニックの一つとしてそうしてるのを
主観的に捉えてしまって粗があると思ってしまったり
上手いってのも、技術不足ゆえにｷﾁｷﾁにして良い意味で力が抜けてないのを
主観的に捉えてしまってキッチリして上手いと思ってしまったり
色々あるというのにね

「薄い女キャラ」で検索したが過去ログで一件もひっかからなかったぞ

●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は〜〜」
　みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔だって糞ラノベはいっぱいあったが淘汰され忘れられただけだということに気づかない
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めようとしない、
　認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
　昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない

>>317
まあ記憶の中から適当に選んだだけだったから正確性なんてなかったが、
すぐ上にあるような「女一人の表紙絵」を上げた方がよかったな

>>318
「イラストのおかげ」と言った同じ口で「絵師の質が落ちた」と平気で言うからな
自分ではおかしいことにすら気づかないのか、気づいていても相手は気づかないとでも思ってるのか

>>314
だからこのスレ、否定派がいなくなるとレスがストップするんだろうね
慎重なのはいいけど、自分からは議題を出さないんだよ

>>313
なんで「改善されていない」が否定になるんだ？
今も昔も同じように不満なく楽しんでる人がいるんだから別に改善される必要なくね？

ジャンルって言うか幅は広がったのはいいと思うけどなぁ
レーベルも増えたし、選択肢は確実に増えた

>>313
そもそも改良とか改善って概念がある方がどうかしてる
過去の名文に対し、現代の名著を引き合いに出して「改善されてる」とか「改良している」とか言い出す奴がいるか？
いたとしたら相当のアホだ

でも>>323　みたいな肯定的な変化がほとんど指摘されないのは不思議じゃない？
市場や売上も拡大されてるらしいし
そういういい意味での変化を語らないのはなんでって思うんだよ。

>>325
そりゃここで語ってる人に、広い視野が無いからじゃねえの
狭い見識で語ってる事を不思議に思うなら、答えは一つだ
話し合いしてる俺らの知識が足りないんだよ

>>325
＞市場や売上も拡大されてるらしいし
これに伴ってゴミの量も増加したからなあ
大体、市場や売り上げなんて一個人にはあまり関係ない。値下げされるでもなし

>>324
まったくだ。付け加えるなら、引き合いに出す過去の作品は
大抵がふるいにかけられて残った「名作」だからな

銀英伝は引き合いに出しても、阿部牧郎を引き合いに出したのは見たことない
露骨きわまるエロ路線だから出したらブーメランしまくるからなのか、単に知らないからか
当時エログロはむしろ主流だったのに

>>312
グロ路線はほぼ絶滅
エロ路線はフェチ化
どこが変わってないのかよく分からない
前からつまらなかったってのは明らかに嘘だしね
本当にそう思ってる奴が未だにラノベ読んでるはずないから

ソノラマ白あたりと比べるとターゲット年齢層は確実に下がった感じはするな
あの時代はノベルスの伝奇アクションのノリをそのまま持ち込む小説も多かったので
どうしてもエログロバイオレンスが流れ込んでいたんだが

>>328
過去の名作と今の駄作を比べられるのが嫌なら、今の名作を出してくれって言ってるよね？

され竜も「絶滅した」ことにするくらい無知にアンカ付けられてもうれしくない

>>332
され竜終わってるじゃん
完結はしてないにしても、流行ってはないよね

そもそも今の面白いラノベを出して認めさせるのがウィンウィンなのに、そうしない時点でたかが知れる

>>329
”こんなもの”とは書いたが、どこにも”変わっていない”なんて書いてないぞ？
時代によって主流が変わるのは当然のことだろう、それを受け入れられない奴がここでゴネてると思ってる

てか、>>328は過去にもエロ作品はあったのに名作だけしかみてないよね？って言ってると思うんだが
なんで駄作と比べられるのが嫌、とか言いだしてんの？

>>329
ラノベというパッケージそのものに変化はないわけだし。
パッケージの中身は時代によってどんどん移り変わっていくんだろうが、
それができなきゃラノベの立ち位置は維持できんでしょうよ。

実際「受賞作中心展開」という形でそういう方向に大きく舵を切った
電撃文庫の登場以降、大きな変化はないと思うよー。

>>334
といっても阿部牧郎が駄作と決めつけてるわけでもなく、
比較に出される過去作品なんてのは基本的に「後から見た者にとっての優勝劣敗の優の側だ」
と自覚しないといけないってな

「丸の内レイプ」という作品からすると、強姦はフェチズムのなかでもきわめて悪質なものだと思うが
ラノベからはそんな悪質なものはパージされている、といえばいえるわな
馬鹿馬鹿しいからそんなことは言わないだけで

>>336
そのレスは　>>329 = ID:m3zmsWN2 = >>331 と言うことを踏まえた上でのアンカーつけたレス？

>>335
少年漫画を見ても80年代と今とでは全然路線が違うからな
良い悪いではなくてただの時代の変化なんだろう

ラボももうデビュー10年目か

そういえば去年の秋昔は秋山や古橋がいたからよかったと言ってるのが何人も現れたが、
秋山は今年久しぶりに続刊出たし古橋は最近ノベライズを立て続けに出したがそれの感想がないのがどうしただろう
ほめてた人は感想をこのスレに書き込んでください

秋山も古橋も昔の人って感じ。でも長く現役やってるんだから凄いと思う
内容は人それぞれになるのは仕方なし

これか。このあとさぞ売れたんだろうな
29位　**位　*1回　**6,314部　*10,376部　12/01/06　*10日　龍盤七朝　ＤＲＡＧＯＮＢＵＳＴＥＲ　０２

秋山の新作に罵詈雑言を浴びせてる否定厨は前スレだかでいたけどな

パッケージは変わっただろ？
大手がテンプレハーレム乳アニメにするための原作量産とか

そういう目で見る読者の下卑さ加減が増した分の方がラノベ自体の変化より大きいと思うが
別にエロくもない描写をフェチ化だとか言ってエロく見たりだとか女性キャラが複数居るだけでハーレムだとか

前も言われてたけど、性癖こじらせて小学生の体操服をエロく見るようになっちゃった人が
小学校の普通の運動会に小学生にエロイベントさせてけしからんって言ってるのと同じ方向性っつーか

>>344とかも２０年前の小学生より今の小学生の方が多少発育がいいのを
「だから昔よりエロくなってるから今の運動会はエロイベント」って言い張るレベルみたいな

最近の傾向かと言われると疑問だけど、登場キャラが常識に縛られすぎていると思う。
特に恋愛を扱うもの。つまりは。

なんで一夫一妻制にそこまでこだわる

的な。
いやさ、現代日本舞台なら分かるんだけどさ、妾とかが普通のファンタジー世界とかでも一夫一妻制。
人間と根幹の倫理観が違ってる異種族でもそこだけは人間とおなじ。
ハーレムがやりたいならハーレムを許容しうる設定にしときゃいいのにと思う。

一夫一婦制なのにハーレムを構築しているという、一種の背徳感が必要だからだよ。

エロティシズムの基礎って、やっちゃいけないことをやる禁忌を犯すって感覚だから。

ラノベで所謂「ハーレムもの」と言われるものって実際にハーレム作ってるわけじゃないだろｗ
単に主人公が複数の女子から好意を寄せられるというだけで、最終的にはそこから一人を選び出さなければいけない。
「ハーレム」と言いつつ実際のハーレムとは全く異なるもの。
　
まあ、対象読者が中高生なんだから当たり前。
例えば、スクイズだとかその系列のエロゲのように本当の意味でのハーレム状態に
なったら本来対象とする読者が離れてしまうだろう。別な読者層が付くかも知れんが、
それはもはやラノベではなくなるわなｗ
　

それドヤ顔するほどの反論なの？

別にドヤ顔はしてないけどなｗ
ドヤ顔に見えるならそれはお前の方の問題だｗ

そもそも運動会の例えは妥当なの？
AVを見ているのを冷やかされた奴が、これは芸術だとか言って誤魔化している可能性は？

よめせん！とかハーレム志向（少なくとも妖怪サイドは）でなおかつそれなりに売れてるラノベってのもあるんだけどねー

>>345
主旨は同意だけど、
12歳（小学6年生〜中学1年生くらい）時の身長体重は20年前とはほとんど変わらない
体力テストの平均は1980年代後半が頂点で、さらに伸びている種目もあるが（単純短距離走）
多くの種目で平均的な低下と上位群と下位群の格差が広がっている（できる子は高止まりだが、できない子は昔より多くなり程度も悪化）

総合すると、発育・身体能力の良さは（それでも骨が弱くなったと散々いわれていたし骨粗鬆症は事実大きな問題だが）
今から20-25年前の1980年代後半ごろが最高だった

>>351
可能性は？って、昔よりずっと大人しくなって今じゃ地上波２１時からでもやるような洋画よりも性的描写の薄い大半のラノベがAVに見えるの？
そっちのがやばくね？

もう街頭アンケート取れよ
主観で言い合ってもしょうがない

>>351みたいなのは
誇張表現を誇張表現だとちゃんとわかって書いてないようにみえるな
使う瞬間はわかってるんだろうが、次の瞬間からは書いた言葉に自分が縛られると

よくいわれるキャラクター造形のパターン化（画一化）も、絵の奇形も（目が大きいなど）、
語尾を極端に統一したり（なのはの「なの」とか）、落差をもたせたりも（ツンツンデレデレ）、
ひとまとめにいえば「誇張」
そこを自覚しないでコピーばかりが溢れている、などといった悪口ならときどきみるが

>>351のようなのは自分自身がそれを体現してる。つまり自分自身の問題を他に投影している
おそらく昨日のID:m3zmsWN2の生き別れの双子かなにかだろうが
相手の言ってないことを、なおかつ誇張して文句つけてる>>329

何度似たようなのを見たことか。たぶん自分では直せないんだろうが

君はすぐ「自分自身の問題を投影してる」みたいなことにしたがるな
お手軽に反論できた気分になれて気持ちがいいんだろうケド

ハーレムだのテンプレキャラだのは90年代のあかほりのころにもう散々言われてた気が

>>357
「彼はそれこそ『自分がそうだから他人もそうに違いない』と自分の内面を投影してるんだろう」
と言われても反論できなくなるのが投影厨の辛さ

オオカミさんみたいにカップルだらけの作品がベストってわけでもないとは思うけど
女がいるからハーレムだと言う風潮はちょっとなぁ

アニメ化した時は非処女率9割とか散々叩かれたっけ

>>360
あんなもんアニメ化したのか。

>>359
詭弁だな

街頭アンケートなんてやったってラノベ読みはマイノリティだからな
少ない人が大量買いしてるんじゃないの？

なんのこっちゃ

街行く人の1%が買ってればミリオンセラーの大ヒット作品なのにな

ラノベの描写がエロく見えるか否かを客観的に証明するには
無作為でアンケ取る以外ないだろって話のはず

>>358
そもそもあかほりがラノベ畑じゃないけどね

>367
え？

>>368
元々はアニメ畑ってことじゃね？
アニメの脚本家としてのデビューが先だし。

結局ラノベじゃ大して稼げんってことに気づいて書かなくなったらしいね。

ラノベ畑じゃない作家はラノベにないセンスを持ち込むから流行るわけだし、それをもって「これがラノベだ」って出してくるのはかなり違和感があるな
昔からあったんじゃなく、その作家が流行らせたわけでしょ
今の作家で言えば、なんでそういう新しい概念を持って来れないの？って話で、昔からあるものをいつまで使い廻してるの？って話だよね

他から持ってきたものはラノベとして認めない、というのなら
ラノベから出来たものって何があるんだろう？

まぁあかほりの作品はメディアミックスのイメージのほうが強いな
ラノベに限らず漫画原作でも同じような感じはするのであかほりが持つイメージのせいなんだろうけど

>>366
エロばっかりという指摘への反論が「少ない」ではなく「それしか見てない」
になる点でもわかるように、実際数の問題でその手の扇情的なイラストないし
タイトルの作品が増えたといえば増えた、というのはほぼ共通認識だと思う。

意見の差違が出るのは、一重にその手のものが「非主流にして多数派」という
状況にあることに起因すると思われる。

既に何度も指摘があるように、今のラノベの主流というかトップランカーは
その地位を得るに特にその手の描写に依存してる人はあまりいない。

つまり、主流を追いかけてる人にとってみれば、その手のものはあくまで
「イロモノ」であって数がナンボ増えようが所詮は主流の発刊ローテの隙間を
埋める枯れ木の山の賑やか師でしかない。
興味本意でつまむことはあってもそれをメインディッシュにするつもりはなく、
あったとしても、それはその作品がほしくなったからであり、その手のもの
すべてを追いかけるつもりがないことに変わりはない。

だが、これが特に追いかける目当てがない人が全体で眺めた場合、純粋に
その数がインパクトをもって迫ってくる。
これを「ランカーをフォロワーが追いかけることでシーンが形成される」という
因果で解釈しようとすれば「皆一様にエロを追いかけてる」という風に
見えてしまうという。

結局は出版数が多いのと、萌えやちょいエロ系の流行がラノベ自体から
発生してるわけでないのとの相乗効果が今の状況つくってるんじゃないかなー
とかいってみる。

メイン云々じゃなく、なんにでもマヨネーズついてたら辟易するだろ。それと同じだ。

気持ちはわかるが、マヨ抜きではペイせんのじゃよぎゃわー。

>>373
いや本当に純粋に全体を見てるなら>>375が言うようなマヨぬきで爆死してるのも大量に見てるはずなんだけどな

そこで使う例えにマヨネーズというのは適当なのだろうか？
正しくは「マヨネーズ」ではなく「塩分」とか「糖分」なんじゃなかろうか？

何にでもマヨネーズついてるって言う奴は、自分の鼻にマヨネーズくっついてる

昔はマヨネーズついてなかったのかってのも考慮したい

>>370
>>371が言うように他から持ってきたものはラノベとして認めないってこと？
どこの畑でそだっていようとラノベの看板（レーベル）で出したらラノベじゃないのか？
例として持ち出すのにどこに問題が？

旦那が仕事関係でもらってきたとかで、アダルトゲームのイラスト入りの下敷を分けてくれた女性がいたが
完全に「可愛らしい女の子の絵」という認識だった
同じ場で一緒にもらった別の女性が美大出身で（旦那は某美大で教えてる）「なんかいやらしい感じ」とは言ってたが

>>380
プロパーが育てば色が出るのは当たり前だわな。無味乾燥という特色もありうるけど
単に年季が入ってきたという話。あとは需要と供給の問題。結局は読者の問題

エロは増えたけど主流じゃない派と
増えてないけど読者が色眼鏡で見るから増えて見える派がいるみたいだな

ラノベランキング ： 3月の首位は「新約　とある魔術の禁書目録」　

2位は「フルメタル・パニック！アナザー」3巻（富士見ファンタジア文庫）。賀東招二さんの累計発行部数
1000万部を突破する大人気SFアクション「フルメタル・パニック！」の外伝で、賀東さん監修のもと
大黒尚人さんにより本編から十数年後の世界を舞台が描かれている。

3位には、茅田砂胡さんの正統派ファンタジー「デルフィニア戦記」の登場人物をベースに描かれる
新シリーズで、ルウ、リィ、シェラの3人が織りなす学園ストーリー「天使たちの課外活動」2巻（中公ノベルズ）が入った。

1位　新約　とある魔術の禁書目録　4巻　（電撃文庫）
2位　フルメタル・パニック！アナザー　3巻（富士見ファンタジア文庫）
3位　天使たちの課外活動　2巻（中公ノベルズ）
4位　デート・ア・ライブ　4巻（富士見ファンタジア文庫）
5位　れでぃ×ばと！　13巻（電撃文庫）
6位　ご主人様は山猫姫　9巻（電撃文庫）
7位　ゴールデンタイム　4巻（電撃文庫）
8位　クロス×レガリア（スニーカー文庫）
9位　棺姫のチャイカ　4巻（富士見ファンタジア文庫）
10位 織田信奈の野望　8巻（GA文庫）
http://mantan-web.jp/2012/04/08/20120407dog00m200033000c.html

公平に今月のランキングでも見て考えるか

裸婦像・裸婦画・女子新体操…似たようなもんだろう
ラノベの「エロ」なんかにこだわるレスをみてると
頭が切り替えられない奴・AVに呑み込まれて頭がおかしくなってる奴が自白してるだけに見える

>>383
書泉のランキングはちょっと渋いぞｗ
先月は大作が上に来てある程度まともだが

>>382
エロが主流だと思ってる人は存外少ないのかしら。

>>385
あそこのラノベ売り場に行ったことあるけど、年配のオッサンがまとめ買いとかしてるからな。
けっこうズレてるのかも。

ラノベはエロばかりだとか言ってる批判厨はアニメしか見てないから尚更そう感じるんぢゃね？
原作で全然エロくない描写の場面でもアニメだと、いわゆる「サービスシーン」で不必要にエロス
を感じさせる描写になったりする。
ラノベの原作を読んでないでアニメだけ見てると、「ラノベってのはこんなエロばかりなのか」と
思っても不思議ぢゃない

表紙の絵は明らかに女の子の絵が増えたよ。しかもエロゲーのように際どい絵
遥か昔は、美女と言えば天野喜孝や末弥純の描く芸術風の絵だった
それが少年漫画風の美少女となり、昨今のエロゲー風の美少女に至る

昔のラノベの絵も昔のエロゲー風だったと思うぞｗ
たんにその時代の流行りの画風が移り変わってるだけと思うけどな

そうそう流行りの絵柄の違いだよ
むかし天野で今シコルスキーっつってな

>>389
そりゃ単に時代の価値観の変化ぢゃね？
昔はそういうタイプの美女がセクシーで魅力があるように見えたんだろ。
美人の基準だって時代によって変わってるし、昔のアイドルだの女優だのは
今の基準では一般かそれ以下という場合もあるし。
　
エロに関しては昔も相当なもんだろｗ　
何とか君松葉くずしは〜とか今ではジュブナイルポルノだろｗ

いやいや、昨今の「パンツ履いてないんじゃね？」くらい際どい絵は、昔はそうは無かったよ
ブギーポップなんかは少年漫画風だな。あれも美少女と言えば美少女だけど、極端にエロに走っては無かった
最近のはチャンピオンREDみたいにギリギリじゃん。さすがに買い辛いって意見も納得できるぞ

己が買いにくいものを買う必要などない。てめえの恥じらいごっこなど知るかボケ

あとは需要があるかどうか、売れてるかどうかだけだな
それだけのことをグダグダグダグダと

>>393
REDいちごじゃね？

>>393
ああ、昔はむしろ「それまんまパンツじゃね？」が主流だったからな。
ビキニアーマーの時代は遠くなりにけり。

>>396
なにそれ？

ブギポの絵師もエロゲで描いてるだろ
つーか極端なエロって今もそうないと思うが…
MF文庫だってそんな全部エロいってわけじゃないし

昔のエロはグラビア的で今のエロは盗撮的

ロリータが「そういうもの」として隔離されるようになった東京連続幼女誘拐殺人事件以降の悪影響だな
それ以前は垣根が低いだけに無駄に意識もしなかった

女キャラがレイプされることがしばしあった昔の内容はエロじゃなくて
そういうのがすっかり消えた今の内容はエロってあんたの性癖がおかしいんじゃとしか思わん

>>393
俺イリヤの夏でぱんつはいてないって単語知ったぞ

全体的な絵の感じっつーかなぁ。エロゲと同じ描き方じゃんって感じっつーか
昔は男キャラも結構表紙飾ってた。でも今の表紙は、エロゲのヒロイン紹介ページみたいな絵じゃね？

ヒロイン紹介ページってなんだよｗ
なんでそこまでしてラノベとエロゲを繋げようとするんだよｗ

大人の話題についてこれない子供がおしっこアピールするようなもんだな

エロゲがエロが薄くなって、かつキャラ分岐して話読ませるだけのようなノベル系ばっかりになったのと
アナログ画材があまり使われなくなってデジタルで描かれた絵が多くのラノベの表紙を飾ることが多くなったことで
デジタル絵＝エロゲって直結してる人がラノベがエロゲっぽく見えてるってだけだろ

もっとエロエロしかったりゲームゲームしてるエロゲをしてる人だったらラノベがエロゲっぽいなんて思わん

ヒロイン紹介ページって
公式サイトでゲーム中の立ち絵を載せてるページって意味か？
共通点はキャラが立ってる絵だってだけじゃん

２０年ほど前のエロゲーと当時のラノベの絵をちょっと比較してみろ。話はそれからだ

>>407
塗り方かもしれんわ。エロゲによくある色の塗り方。それが今のラノベ絵の大半に共通してる気がする
少年漫画だって色んな画風があるんだから、ラノベだってもう少しバリエーションがあっても良いと思う

ぶっちゃけ、今のラノベの表紙とエロゲの絵を差し替えても、違和感無いと思う
試しに見比べてみると良い

それにしてもエロゲエロゲ言う人の基準がわからん

ディフォルメの仕方、様式は似てるけど…
ラノベ絵師はマンガ家やエロゲ原画もいるから、何かに似るのは仕方ないんじゃないかな？

つーか、ジャンルを問わず、そういう絵が「今の流行り」「今の世代にウケる」んだろｗ
ウケる絵をラノベでもエロゲでも採用してる、それだけのことじゃないのか？
上でも例に上がってるがビキニアーマーが出てた時代は男性向け雑誌かそうでないか
エロで有るなし関係なしに魅力ある女性と言えば「ああいう絵柄」だっただろ。
　
なぜそういう考え方が出来んかね？

>>410
エロゲと同じ絵に見える。それだけだよ
昔のラノベは、少年漫画の絵と同じに見えた気がする

今のラノベはエロイか、と言われたら、見た目はエロゲと似てると答える
エロゲと似てると、忌避感を持つ人もいるんじゃないかとも思う

>>409
つーかエロゲだっていろんなところで画風が違うしラノベの表紙にしたってそうなのに
＞今のラノベの表紙とエロゲの絵を差し替えても、違和感無いと思う
って時点で、デジタル絵がみんな同じように見えてるってことに気付きなさい

>>411
生態系とニッチの、典型的な考え方にも例えることができるな

メガネウラのような大型トンボ様種が優勢になる条件が、とある時代には存在した
だが、現存種にメガネウラほどの大型のトンボはいない。絶滅してしまった
もちろんこれはメガネウラが「死にたい」と思ったからではない。同一ニッチを他に占有された結果だと

>>390
今見ると古臭すぎて相手にもされないが
スレイヤーズの表紙だって当時はそんな言われ方されたしなぁ
書いているのも成年コミックな人だし

>>413
だってエロレーベルと区別つかないじゃん。

>>415
そんな覚えはないが。ヤマモトヨーコはそういう話を聞いた覚えがうっすらある。

ラノベのひどさの筆頭にあがるのがスレイヤーズだったな
クリスタニアとの比較でも馬鹿にされた
それが「昔は良かった」の例になるのは正直笑える

>>413
デジタル絵が全部同じに見えるか、試しに「CGアート」でググって見た
とりあえずエロゲーの絵には見えなかった。検索結果の中でそう見えたのは、都築和彦の絵くらいかな…

ロードス島は好きだったけどクリスタニアはどうでもよかったな
うるし原智志の絵もあまりピンとこなかったし

今思えばたわしで有名な人か…

なんでアート？イラストならまだわかるが

ラノベを毛嫌いしている方々はそもそもラノベを買ってるの？
月10冊くらい買ってるけど普通に色々な作品があって色々なイラストがあるって感覚なんだけど

>>421
CGアートで検索してしまう程度の能力

たぶん中身の話はろくにできないから表紙の話になるんだろう。いつものことだが

クリスタニアの頃ってブームも過ぎてファンタジーとかリプレイとかは時代遅れだった気がする。

>>423
クリスタニアは電撃創刊の大看板扱いで相当力は入れていたけど
あまりぱっとしないまま終わった感じだしな。俺も途中で読まなくなったし

銀河英雄伝説は本編１９８７年終了で外伝が１９８９年終了
スレイヤーズは１９８９年に応募して１９９０年に発行
両方確かに昔の作品だがこの二作ははっきり言って別世代の作品だぞ
各世代のオールスターと今を比較するのでなく世代ごとの比較が必要だと思う
当然昔の世代ごとの比較も必要

ラノベのエロゲ化とエロゲのラノベ化どっちが先か

つーかちょっとだけすぺくたあなんて誰が買ってるんだよ。つまんないし。

わたしたちの田村くんはあからさまだったな
といっても、チャート化した「恋愛ADVGのヒロイン攻略」を作って葛藤するという話を
ギャグにしていただけだが

エロが昔より薄くなってるラノベがエロゲ化してるわけないだろ

>>429
エロを排除して少年漫画路線に行ったのがラノベだからそれはない。

ボーイズビーもバスタードも渚me公認もサラダデイズもいちご100％も少年漫画だろうが

うるし原智志でググったらエロ画像しかなくて噴いた

少し前にエロゲのわけわからん規制が吹き荒れて
シナリオライターとか絵師とかがラノベに流れて来てるっていうのはあるぞ

ただ元々漫画やアニメやゲームやエロゲ関連はみんな近いだろ
イラストレーターや漫画家が下積みをエロでってのは今も昔も多いし
うるし原智志とか見田竜介とかエロもやってる人がラノベの絵描いてるのは昔からだよ

1+2=パラダイスもまいっちんぐマチコ先生も地獄先生ぬ〜べ〜もてんで性悪キューピッドもな

中村博文とか浜田よしかづとかSNE関係はエロの人多いな

見田竜介は癖が強かったな
この時代から少し経つと今度はことぶきつかさ系のデフォルメタッチが流行って
更に癖の強い絵が溢れたっけ
http://bookshelf.co.jp/images/9784829114742.jpg

事件が起こる→警察はとにかく捕まえる口実が増えたほうが楽
→お上は風潮のせいにする→メディアもそれに乗っかるほうが売れる→このループに馬鹿な下層が勘違いして乗じる…

この繰り返しでどんどんくだらないイチャモンがつくようになっただけだからな
その哀れな犠牲者がこんなスレでもエロだのなんだのとあげつらって暴れてると

エロが増えたってよりはラブコメ要素が増えたって感じだ。
その結果肌色要素が増えて見えると。

>>411
今でもウケる絵師なんかごく一部だろ
ほとんどは「ウケを狙って外してる」状態
裸が載ってる程度で売上が増えるわけでなし、慣習化してるだけでしょ

>>439
だから「裸」は全然多くなってないだろｗｗｗ
　
試しに>>31に新刊ラノベの表紙があるから
そこから「裸」だとか「裸並にエロい」というのを全部挙げてみてくれよｗ
ソウ

>>433
逆に昔向こうへ流れていった面子が今のエロゲ事情を作り上げた側面もあるから、
一種の相互作用やね。

昔はエロ系は今よりはるかにポルノに近く、ゆえにアングラだったし、
ネットのような情報共有手段もなかったから、その気がない人は見ることも
なかったのよね。

ポルノを読みたい気分じゃない時にポルノを読まないと話が進まないのはうっとーしいね
寒いボケツッコミも同じ
そういうのはいいから話進めてってなる
蛇足なんだよね

何をもってポルノとかいうのかっていうのはさておいて。
別に万人に気に入られるような商品では無いので、そういうのが混ざってる方が良いという人はそれで満足してるので問題無いんだよね。
ぶっちゃけ、こんなのダメっていう人に合わせてこれでイイっていう人が逃げちゃうと何の意味も無いから。

エロ見たいならエロDVD見るのに何で合間合間に無駄なロマンポルノ混じってんねんってのは多いなｗ

つまり、しずかちゃんの風呂なんて覗いていないで早くオチを見せろよ

いま、その例えを使うのは良くない。
エスパー魔美におけるヌード意義問題に発展する。

>>442 >>444
いいからｗ　早く>>31からお前の基準での「裸」だの「ポルノ」だの選んで見せろよｗｗｗ
ま、結局はまた逃げ続けるだけなんだろうけどなｗｗｗ

しかし最近は長年読んでるマニアでも表紙とあらすじからある程度内容見切るくらいはできないのか。

自分に合う本なんざ限られてて当たり前。
それを見分ける嗅覚鍛えるくらい、読書家なら当然だと思う

>>447
お前ロマンポルノ勘違いしてないか？
ピンク映画と違って「作中に裸が出ればロマンポルノ」の合言葉にした作品群だぞ？

その基準だとドラえもんもロマンポルノになるなｗｗｗ

ロマンポルノは腐ってもガチ18禁だからな

>>449
何でもいいから具体例あげろよｗｗｗ

>>450
ドラえもんが裸で客寄せしてついでにドラマを見せてるなら別にロマンポルノでいいよ？

>>452
逆に聞くけどアニメ化しているor単巻一万以上売れた本で
裸で煽ることがなかった本って何？

>>453
いいから具体例あげろよｗｗｗ

デュラララでも見ていろ

ロマンポルノって成人映画じゃん。ラノベって18禁になったの？

>>454
ハルヒ他多数

>>455
だから上で出した条件の殆どでやっているだろって具体例出したぞ？
逆に裸に頼らないで売れた作品出してくれと

>>456
あれは確かに裸で煽ったりしないね

>>454
化物語。
あれ、アニメでは実にアレで本文もアレだけど、実はイラスト全然ないから。

>>449
それ違う
後で誰かが「裸さえ出てくればどんなストーリーや演出でも何も言われず自由に制作できた」と言っただけで、当時合い言葉にしていたわけではない
ロマンポルノ＝日活ロマンポルノだが、制作条件は
「予算は750万円、製作日数は11日間、ロケ地は都内、
オールアフレコ・空撮等費用が嵩むものは使わない、クレーンも使用禁止、
セックス、エロ場面は６シーン以上（10分に１回）は入れること」
というもの
間違えて覚えてるのかわざと嘘ついてるのか知らんけど、いいから早く選べよほら

ロマンポルノって勘違いしてたのは俺だってのは謝るけど
必要のない裸で煽る作品が多いってのは譲らないぞ

>>459
出したぞｗ　お前の番だｗｗｗ

>>463
ハルヒ他ってｗｗｗ
おま、それでよければ俺はIS禁書他って言っちゃうぞ？

>>462
で、何をもって裸で煽るというんだ？
1シーンでも裸が出てきたらアウトか？　イラストがあればアウト？　口絵ならアウト？　表紙ならアウト？

お前は「殆ど」と言ってるんだからもっと挙げないとダメだろｗｗｗ
とりあえず>>31から挙げてみろよ

ナミは巨乳すぎてエロイからワンピはポルノと言ってるようなものだろう

>>465
イラストだのなんだのじゃなくて必要ないエロをサービスって言って入れているのは
文だろうが絵だろうが厨房工房へのエロ煽りだろ？

あだち漫画とか読んだら無意味なパンチラだらけで発狂するタイプと見た

>>468
ってことは、つまり広告媒体や帯などでサービスと明示している作品となるわけだな。

そんなの、ほとんど無いだろ。
ＭＦとか一迅とかなら、そういうのがウリのはあるけど。

>>470
明示してる何て言ってないよ
確実に売り上げ変わるから入れているエロ描写や裸のことだよ
それが昔より増えてない多くないって言えるの？

この手の話でＭＦがほとんど例外扱いされるのはなぜだろう
けっこうな大手なのに

MFはそれしかないじゃん
本当は具体例で使いたいけど元々ライトにしたエロ小説みたいなもんだからｗ

>>471
だから、定義はっきりさせろよ。
さっきから全部主観ばっかりじゃねーか。

サービスと言っているってことは、こういうシーンがサービスですよって明示してなきゃサービスと言っていることにならんだろ。

確実に売り上げ変わるから入れているエロとかいうが、そんなもん編集と作者以外にわかるわけないだろ。
どのシーンが不必要でどのシーンが必要かを決定するのは作り手であって、読者はあくまでも自分の主観でそれを受け取ってるだけなんだから。
Ａという読者にとっては無意味に感じられるシーンがＢにとってそうであるかはわからない。
それをどう受け取るかは読者次第で、おまいが無意味だと感じるのは勝手だが無意味と感じない読者もいる。
おまいの感性が別にスタンダードじゃないんだからよ。

>>474
そもそも俺の主観に食いついたのになに言ってんの？
ロマンポルノって言ったのは悪かったが
合間合間にエロ混じっているの多いなってのに勝手にムキになって食いついたんだぜ？

他所では陰湿な軍隊話ばかり書く神野オキナとかMFで書くとあそびにいくヨ!になるからなぁ
MFにはMFの方向性があるんだろう

>>475
だったら最初から「俺個人の話で一般化するわけじゃないけど」と書いとけば良い。
「サービスシーンで釣る」とかどう読んでも一般的な話をしてるとしか思えないから
食いつかれても仕方がないｗｗｗ

>イラストだのなんだのじゃなくて必要ないエロをサービスって言って入れているのは
>文だろうが絵だろうが厨房工房へのエロ煽りだろ？

>確実に売り上げ変わるから入れているエロ描写や裸のことだよ

売り手が意識してやってるって言い切ってるじゃねーか。

>>477
お前そんな前書きして書き込んでんの？
それがお前のスタイルなら止めないけど主観だけどって前置きしてないよね？
気に入らない書き込みに噛み付いて主観だろってお前の書き込みも主観だろとｗ

少年漫画はロマンポルノだらけだ！っていう流れか？

昔のエロはベッドシーンばんばん出てきたから、今よりもずっとエロかったけどなあ。
菊地・夢枕・栗本・田中。
超の付く売れっ子だった4人の中で、そういうシーンを徹頭徹尾回避してたのって田中芳樹ぐらいだろう。

そもそもそれ、ラノベなのか？
対象年齢は中高生？

キマイラ一巻のあとがきにこんなこと書いてあったな
当時は当時でいろいろな葛藤はあったんだろう

>ソノラマ文庫=高校生向けの読み物という枠を僕の中から取り払う
>決して遠慮はしないこと。SEX描写にも手を抜かないこと。ソノラマの読者が読んでも面白いものを目指す

>>482
朝日ソノラマはラノベじゃね？　違うの？
エイリアンシリーズとかＤシリーズとかベッドシーンかなり出てくるよ？
エイリアンシリーズの主人公なんて、ガチの寝技でヒロイン1人落としてるし。
デジタルデビルのノベライズやった西谷史が靴で書いた神々の血脈もベッドシーンあるし。
富士見ファンタジアだと、雷の娘シェクティもエロ多かった。
末弥絵とかがベッドシーンのある作品を担当してたので、絵的にはあんまエロくなかったけど。

漫画でもアニメでも小説でも昔の方がエロ描写とか「サービスシーン」なんてのは多かったよな。
子供向けアニメでも正義の味方が変身する時に一瞬全裸になることが普通にあったし、銀河鉄道999
でもヤマトでも全裸シーンが出てきてたし、あだち充とか桂正和でも意味のないパンチラとか全裸シーン
は頻繁に出てきてたし、ガンダムの小説版読むとセイラとアムロがセックスしてたりするし

まあ、ラノベと同程度のエロ要素だとそうなるな。

宮崎事件が起きるまでは
それこそ簡単に見たり入手できたりするところに
モノが田数あったわけで。

その事件以降でも、少年向けでだけ自粛したが
他の非18禁（青年向け、少女向け等）では今の今までやりたい放題。

だから結局ラノベはエロくなったってわめく人は性癖こじらせてろくにエロくもないやつがものすごくエロく見えるようになってるという話になる

コバルトスレでのやりとりで
レーベル黎明期は初体験特集だの幼妻だのテーマに出してたのだから
雑誌にエロ小説が載るぐらい気にするなという流れになった時
スレ住人の反応は「そんな昔の話は知らねえ」だったことを思い出した
客も入れ替わるからね

まあ、そんな昔の話はしらねえと言われりゃそれまでだが。
じゃあ、昔と比べてエロくなったの昔っていつだよという気はする。
禁書の一巻が出たのって2004年だから、これだけ見てもなんだかんだでかなり経ってるし。

昔エロくない想定がどの辺かという話か…
推測なんだが、富士見ファンタジアのスレイヤーズの
初期〜最盛期あたりになるんじゃないかな？

あの頃で富士見で露骨にエロネタ武器にしたのは
秋津透が出した2、3冊ぐらい。
他のエロ要素でも海外翻訳ものとか、
風の大陸外伝とか必然性がそれなりにありそうなもの、
残りは健康的色気の類が殆ど。

それで富士見以外の印象薄ければ、
最近のが昔よりエロくて困る、という話になりえる。

昔はあんなに多かったヒロインが敵に掴まってレイプの危機って展開はあまり見なくなったな
スレイヤーズですらそんなノリがあったのに求められるサービスシーンも時代によって変わるんだろう

今だとサービスどころか寝取られがどうこうと叩かれまくられそうだし

内容は露骨なエロは減ったけど、ラッキースケベ的なのは増えてる気がする
気がするって言っても、出版数が多いから、割合的にどうかはわからないけど

まぁファンタジー全盛期よりは今の学園物興隆のほうが
ラブコメ的ラッキースケベになるだろ必然的に

でもなぜか頑なに認めようとしないんだよな。

サンデー的なラブコメそのものが今の主流になってるから、そらまあそういうラッキースケベは多くなってるのは多くなってるのは当然ちゃ当然だけど。
じゃあ、昔の学園ラブコメにラッキースケベが無いかっていうと普通にあったしなあ。
聖エルザとか忍法帖シリーズとか。東京RPGは早すぎた男の娘だったし。

>>494
何を主張したいのか言葉が足りなさ過ぎてよくわからんが
自分は今のラノベにエロが特別増えたとかは思ってないとは言っておく

傾向の違いとかの流行り廃りがあるだけ

http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/2k14803.jpg
学園忍法帖はイラストが中津賢也だったからな
まるで自分の漫画のごとくパンツや乳首が出るシーンを片っ端から挿絵にしていたからなぁ

うん。
言葉が足りなくてｽﾏﾝｶｯﾀ。
みならい忍法帖シリーズのつもりだったんだｗ

ttp://alisato.web2.jp/diary/etc/sneaker/s_igaji.jpg
お色気マークのつもりか、トップの帯がピンクでござる。

最近だと円環少女がガチなエロ描写多めだったな…特殊性癖系ばっかだったけどw

あれは挿絵に頼るタイプのものじゃないので、
エロ絶対駄目、みたいな良識派？にとってはアウトでも
安易エロに逃げるのを非難する人なんかだと否定しないんじゃないかな？

というのとは別に、あれに強くエロを感じる中高生読者がいれば、
その将来を少し心配するｗ

ロードス2巻のディードリットを長らくオカズにしてた身としては、『今のラノベは昔より裸が多い』と言われても首を傾げるな
今のラノベって、カラー口絵で乳首まで見せるフルヌードってあったっけ？

円環少女に裸族はいた。
全裸なイラストはあったが、乳首が出たかは覚えていない

1作品として比べるんじゃなくて全体として昔より多いって事じゃないのか？
昔もこんなエロい作品があるって返しよく見るが昔も今と変わらないくらい多いどうかじゃないか？
まぁそんなもの調査でもしない限りそこらの個人に分かる話じゃないし多いかどうかはイメージ論にしかならん

たしかにそういう作品の数は増えた、でも全体で見た割合は昔とそうかわらない、というイメージ

>>501
マダラなんかカラーで陰毛まで描いてたのあったな

>>490
シェクティとか、ユミナ戦記とか、なかったことになってるのか？


>>504
いやー、いまルナヴァルガーレベルのラノベはほとんどないでしょ。

むっつりがまた平日昼間に暴れてたのか
基本、ネクラで陰湿な民族性だから、そういう方向に堕ちていくのは当然かもしれんけど

http://bookshelf.co.jp/images/9784829144121.jpg
http://bookshelf.co.jp/images/9784829144114.jpg
http://bookshelf.co.jp/images/9784829123485.jpg
http://bookshelf.co.jp/images/9784150301989.jpg
http://bookshelf.co.jp/images/9784150302023.jpg
http://bookshelf.co.jp/images/9784829123164.jpg
全体に絵が弱い。エロに関しては今より自由、しかし絵と話は荒削り
でも時代がそうだったのだろう、今よりはずいぶん闊達で明るい雰囲気がある

http://bookshelf.co.jp/images/9784829114384.jpg
これはさすがに美麗

むしろ、今のラノベは朝ちゅんさえもアウトな感じなのが気になる。

>>498
やっぱそっちだったか
そんな気はしていたけどまぁいいや

>>506
あれ？１作品のエロさの話じゃなくて、全体でみたエロ系の作品の数（割合）の話じゃなかったの？

昔は日曜の昼に熱湯コマーシャルなんてのをやってたりしてたからな
昔は社会全体がエロにオープンだった分逆にエロく感じないのかも

エロに関しては、昔よりはるかに自主規制が強まってるよ。

初恋マジブリやかのこんが1990年代前半に出ていたら、
デビル１７以上の描写が見られたに違いない。

肌色成分少ないけど、これってエロスだよね。
ttp://bookshelf.co.jp/images/9784044310028.jpg

>>507
一番下の火魅子伝の9巻って10年前なんだけど
ここまでの流れではそれは「最近」の方に入るんじゃないか

>>514
それと同時期のイリヤの空は昔のラノベの代表作としてよく挙げられる件

イリヤって昔のラノベになってるのか……
妖精作戦なら昔のラノベと言われても納得できるけど、イリヤとか猫の地球儀が昔のラノベと言われると切ないなあ。

>>516
すまん、気分を害したみたいだ。
いつからが昔でいつからが最近かは明確にはわからない
ただ明確にわからないこといいことに同時期に出た作品を都合によって昔にしたり最近にしたりと
ダブルスタンダードをとるのがいるのがちょっとがまんできなくて

朝日ソノラマくらいから知ってる人には違和感あるかもだけど、電撃の初期はもう昔って言ってもいいと思う
政治的な規制を考えると、〜の規制から作品が〜になったとかはありそう

今年で20周年とか言ってるのに昔じゃないわけないだろ

電撃文庫の創刊は1993年でイリヤは2001年〜2004年なので、イリヤが電撃初期ということにすでに違和感が。
フルメタの第1巻が1998年なことを考えても、イリヤは昔というのはやっぱり抵抗があるかなあ。

ソノラマ世代でも電撃の初期はもう二回りぐらいは昔だと思うぞ

オーキ伝は昔のラノベって言われても納得できるかな。

シャナとか完結したしまた一つの時代が終わったなと言う感じはするな
別にシャナが時代の代表と言う意味ではなくてこの時代はこんなノリが受けたという流れ

別に流行ってなくてもおまえらに合うラノベはありそうなもんだが

「ポルノ」だの「裸」だの言ってたヤツはまだ具体例を挙げないのかｗ
　
結局はヤツの言うような「ラノベ」ってのはヤツの頭の中にしか無いんだろうなｗｗｗ

>>520
いわゆる「電撃初期」はキノ・ブギポ世代じゃないの。
富士見の王道ファンタジー路線が斜陽になって電撃が脚光浴び始めた頃。

2000年前後も昔は昔だろうが初期というなら
創刊から5年の98年くらいまでにクリスタニアとかで盛り上げていた時期が妥当だろう
少なくともブキポはそこから傾向が変わった世代なわけだから

>>507
上の二つは「エロの富士見」時代だな。
特に二つ目は「くりいむレモン」直系だから方向性が今で言うところの
美少女文庫。

スニーカー生み出す要因になったコンプティークも「福袋」であっち寄りの
代名詞だったし、裏返せばアニメやゲーム自体がオタク系がサブカルとして
「元々そういうところにいた」と言うか、そういうところしか扱う場がなかったという
歴史は確かにあったのだよな。
コアな趣味の商標価値がまだあまり見出せてなかった時代。

ただ、「今が不満」な人はそんな昔話されても納得いかないというか、
そんな話をしたいわけでもないんだろうな。

どこが初期かって話じゃなくて、とりあえずこの辺りを初期として
って自分で設定して話せばいいと思うの

初期から見ると〜とか、今のラノベは〜ばっかりだとか印象のみの言い捨てになる

>>528
当時「富士見美少女文庫」があったのに「今で言うところの」じゃねえだろ
そして例示してるのはどれも「富士見美少女文庫」じゃない
そんなのわかりきってるから除外してるのに、その言い草は何だ？

もともと富士見といえばポルノ系が強かった
>>490はほとんど嘘だよ

>>530
どこが嘘だよ合ってるぞ。

>>531
＞あの頃で富士見で露骨にエロネタ武器にしたのは
＞秋津透が出した2、3冊ぐらい。

完全に嘘

＞それで富士見以外の印象薄ければ、
＞最近のが昔よりエロくて困る、という話になりえる。

完全に嘘

歴史修正主義の捏造も、知ってる者からしたらこういう感じなんだろうな

>>532
タイトル言ってくれ。
初期の頃はたしかにハイパータイマーネーナとかねぼけの三魔女とかあったけど、スレイヤーズ以降そういうのはなくなったろ。

昔のも今のもエロだというやつを具体的なタイトル出せばいい

A:下着とか見えた　B:裸が見えた　C:触れた　D:行為に及んだ

みたいに分類すると、
昔のはABCDどれもわりとあって、なおかつABはCDの存在のせいでインパクトが薄くなる
今のはDが殆ど無くて、CBレベルでもそれほど無くて、でもAは結構ある
A〜D全部含めて全体に占める割合で出すと奔放な昔の方が多いくらいなんだろうけど

１．ラノベの総数が増えたことで割合が同程度だと総数は増える
２．昔に比べて今は分布がAに大きく偏っている
３．今はBCDの割合が低いのでAでもインパクトがあって印象に残りやすい
４．昔ではAはインパクトが薄く印象に残りづらい

という点で、Aに関して言えば昔より今の方が増えてるという印象を持ちやすいんだと思う
そしてBCDが頭からすっぽ抜けてる人が「昔より今がエロイ」ってなるんじゃないかな

>>534
＞昔エロくない想定がどの辺かという話か…
＞推測なんだが、富士見ファンタジアのスレイヤーズの
＞初期〜最盛期あたりになるんじゃないかな？

スレイヤーズは1989年が「初期」だが、ハイパータイマーネーナは何年の作品だ？

ID:j22dAT6pの気持ちがわかるわ。こんなどうしようもないの相手にすると
こっちが混乱するな

>>537
スレイヤーズで変わったって言ってるんだから、そりゃ最初はかぶるだろ。
まぁどっちも魔女でもステディの岬兄悟だけど。旧世代作家だな。

>>536
俺はその手の指摘は、つまるところは今出ている作品が「何が受けてるのか
さっぱりわからん」というだけなんじゃないかと思ってる。

槍玉にあげられるのは、それがなんとか売れる理由として理解の範疇に収まる
からなんじゃないかと。

こう言っちゃなんだけど「今のラノベがエロイ」主義者的基準だとナーガの普段着が常時アウトだと思うんだ
>>536で書いた４的なことで初出時のインパクトが薄い面とかもあるんだとは思うけど

ナーガは外伝だしヨゴレだしな。
昔の本編とセルフパロギャグの短編を分けるスタイルは理にかなってたんだな。

>>539
それは実際はシリアスな本編とか構成の上手さだとかをまったくわからず理解しようともしないまま
理解の範疇で「ギャグとキャラだけ」とスレイヤーズを蔑んでたレベルの人たちからまるで進歩が無いってことじゃねーのかな

でもハイスクールＤ×Ｄとか、途中のエロシーンは邪魔だけどストーリーの根幹にかかわるから無いと困るんだよな。

そういうのはエロも一つの要素として組み込んでいるわけだから、無駄でも余計でもないエロだ罠。

そういう意味では魔女でもステディとかと同じくラノベよりも古いスタイルだよな。

>>542
「スレイヤーズ」で言うなら、それ以前にRPGファンタジーに全く心が
動かない人が「スレイヤーズ」のヒットの原因を探ってるようなもんじゃないかな。

つまりスレイヤーズから始まる一定期間の富士見ファンタジア文庫が特徴的だった、という事でエロが増えたんじゃなく元に戻っただけ。

湯浅くんシリーズなんかエロ全面だった
今は微エロが細かく入ってる感じ

エロをどうやってストーリーに組み込むかって部分だな
エロ行為によって発動する超能力とかさ
セックスを一つのバトルとして描くとか

読者に飛ばして読んで問題ないって思われたら作者の負けでしょ

恋人がレイプされて謎の力が覚醒みたいなパターンか

いや、フツーに恋愛の行き着く先としてやりゃあいいんじゃね？

必然として組み込まなくても別にいいっちゃ良いんだけどね。
いちゃらぶラッキースケベでまったりしてくれれば良いって読者も相当数いるわけだから。
それは望まれているから、そういうのが多くなっているので別に無くす必要なんか無いし。

>>551
純粋な恋愛ものだと、それでも良いし
昔からの王道なんだけど、ラノベだと少なくてねえ。


適当にエロネタの種別分け。

笑えるエロ。
いわゆるギャグ・コミカルネタとしてのエロ。
シリアス展開に移行しないハプニング系もコッチ。

シリアスエロ。
恋愛における過程や終着点としてのエロとか
酷い目に合う描写の一環としてのエロ、等〃……

そして設定的に必要とされるエロ。
それだけだと違和感や御都合が目立つので
前に書いた方向との複合させる事が多い。

恋愛要素と不思議能力がある作品なら
これら三種を取り交ぜてネタに使いやすくなるので、
書く人が大勢いるわけだな。

下手に組み込もうとして誰得シリアスと言われると

>>552
実際にはイチャラブまったりなんて書ける作家なんかごくわずかだから、すぐネタ切れ起して斜め上にストーリー展開するんだろ
望まれているものを提供出来ているとは思わないがね

>>555
相変わらず、「脳内ラノベ」の議論だなｗｗｗ

>>555
そういう場合は人気が無くなって消えていくだけの話だな。
言い換えれば、消えない作品は出版し続けることが出来るだけの読者をつかんでいるわけだ。
別に特定の誰かを100％満足させる必要なんかどこにもないんだから。
重要なのはこれなら買い続けてもいいなと一定数以上の読者に思わせることであって、世紀の傑作がどうのとかアンチがいない万人に愛されるものということではないから。

>>555
斜め上を書けるなら誰も苦労はしないよね
禁書なんかは斜め上どころか明後日の方向に猛進しちゃってるし

「ラノベの面白さは売上で計れる」と仮定しよう
すると「売れないラノベ=つまらない」という図式が成り立つ
つまり単純に萌え、シリアス関係なく「売れない=作者や編集の努力不足」となる

逆に「ラノベの面白さは売上では計れない」としよう
その場合、萌え・シリアス、もしくは別のジャンルなりを比較するには「同じ面白さのそれぞれのラノベの売上」を比べなければならない
もしそれで萌えラノベの方が売れてるならば「読者の嗜好が偏狭」となる

問題は同じ面白さをどうやって計るかって話なわけで。

読み飛ばせる軽さも売れる要素になるし、逆も売れる要素になりうる

ただし、読者としても馬鹿なくせに偉そうに語りたがる下層は
「読み飛ばせることを馬鹿にする傾向」がある。なぜならそういう奴はほめられた経験が少ないから
ほめられた経験が少ない・リスペクトされる要素がない奴には、
余裕が無いからな

>>556
とりあえずいちゃらぶまったり書いてて、安定して三万部位売れてる作家を５人程出してみて？

「いちゃらぶまったり」ってのがよく分からないけど
レス遡って見た感じ「いちゃらぶラッキースケベでまったり」の略のなのね
スレの流れを加味して考えると「ラッキースケベが多い」と言う意味かな？

バカテス・はがない・ロリキュウ・お兄愛・星竜は3万に足りてないか。7巻ぐらいまで出てるけど。
パパ聞き・まよチキはシリアス路線に入ったからアウトになるのか？　
バカテスはラッキースケベってほどのシーンはそうそう無いか？　あと、ニャル子とかか？
まったりいちゃらぶの範囲がよくわからんが、とりあえずラブコメベースっぽいのあげてみた。
かのこんとか今、どうなってたっけ？

狼と香辛料とか、ほうかごとか

>>563
いや多い少ないじゃなく
ラッキースケベがなければ誰か死ぬとか世界が滅ぶとか
そういった重要な意味は特にない
キャラ同士の交流の一環って程度のラッキースケベがある
という意味だろ＞いちゃらぶまったり

たぶん>>555は、そういうラブコメ的な展開が途中から
パンチラが宇宙を救うために必要だったんだよ！なんだってー！？
という展開になってしまう作品ばかりだと言いたいんだろう

>>566
＞パンチラが宇宙を救うために必要だったんだよ！なんだってー！？

そんなラノベねーーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




と思ったが
よく考えると講談社ラノベ文庫で築地が書いてたわ…

ハイスクールD×Dが割と「エロで世界を救う」みたいな感じだな
悪魔だけど

前スレで今のラノベは行動になんでも意味を求めないと気が済まない頭でっかち
とかいって批判されてた気がするんだけど

>>564
改めて挙げてみると、やっぱり売れてるやつほど、いわゆる「ラッキースケベ」と言われてる
程度の微エロさえ最初からあまり無いんだよな。
ハルヒなんて最たるもんだし、同じ作者でもエロをより露骨に出した学校とかボクセカなんてのは
あまり売れてないしな。個人的に好きなのだと、サクラダリセットも露骨なイチャイチャは無いな。
はがないとかみたいにそういうのが好きな層を狙って意図的に増やす場合もあって、それはそれなり
に売れるんだろうけど、基本的にストーリーがしっかりしてればエロは無いか少なくても売れるんだよな。

学校でラッキースケベとかあったっけ・・・

生徒会の一存とかはどうだろう

>>570
ハルヒとかでも「少ない」で、はがないレベルでやっと「多い」になるの？
どの程度のラッキースケベの話してるのかと思ってたけど、わりと緩いんだね

>>570
サクラダに関してはあまり売れてないわけだから
そういう地味さが売れない理由になってるかもよ
サイン会行ったけどけっこうおじさん多かったし

キョンって性欲とかあるのかと思うほど無関心だからなぁ

>>573
ハルヒが少なくないと言うならそう言う記述が「ラッキースケベ」になるのか具体的に挙げてくれ
そもそも「ラッキースケベ」という用語の定義自体がまだされてないからな。良い機会だろ

☓そう言う記述
○どういう記述
　
勿論、ハルヒの本文の中からな

>>576
ハルヒだと朝比奈さんとか、ほぼラッキースケベ要員みたいな感じだし
ちょくちょくキョンが性的に意識するシーン入るし
文句言ってる人はそういうのに文句言ってるのかと思ってたから

ラッキースケベってアレでしょ、読んで字のごとく
扉を開けたらヒロインが裸だったとか、こけてヒロインの胸触っちゃったとか、そういう
思うに谷川の作品には無いと思うんだよね
谷川にエロ書かせたらちょっと古臭い感じのエロ書くイメージあるし、ボクセカとかな

特に多いかはわからないけどみくるが典型的なラッキースケベ担当じゃない？
ちょっと思い出せるだけでも
カギかけないで部室で着替えて見られたり、ハルヒに揉みしだかれたり
陰謀で掃除ロッカーに一緒に入ったりするやつ

ドラゴンボールの悟空はラッキースケベとかそんなネタになりそうだな

>>578
意識するだけでも「エロ描写」に数えられるのかよｗ
ま、仮にその基準を採用するとして、「少なくない」と言うのは何箇所以上のことを言うんだ？
俺の印象だとハルヒでそういう場面が出るのは1巻につきせいぜい2-3箇所だと思ってたが

なんとなく、薄くて高い本が汁まみれなもんだから本編も自然とそいうもんだという見方が相当混じってるんじゃないか？
って気がしてきた。
俺妹だって、あいつら口ではビッチ発言しまくりだけどラッキーも含めてエロらしいエロなんてほとんどないし。

>>582
うん、俺もその印象だけど
このラッキースケベ話の起点は>>442や>>444あたりでしょ？
そういうのが「間に混じってる」ということに文句言ってるようだったから
1冊に2・3箇所くらい混じってるから駄目！ということなのかと思ってた

藤子Fの漫画とか全てラッキスケベ漫画になりそうだな

ドラゴンボールも藤子Fも今のラノベもラッキースケベだろ
それをポルノと呼ぶ奴がおかしいだけで

そもそもそれらの要素の何が気に入らないのかよくわからないんだが。

お色気描写に頼るのは邪道で安易とかいう潔癖性なのかも。

エロラノベでお勧めのものがあったら教えて下さい。

ttp://ktcom.jp/database/search.cgi?keys1=DB0
このヘンからお好きなのをどーぞ

>>590
うーん、なんか露骨すぎて今ひとつです
普通レーベルに隠れていて、お、と思うようなのが読みたいです

フェチ臭いエロ展開の宝庫といえば赤川次郎
あのストーリーに組み込まれたエログロ風味のバランスは
流石に天下を取る作家だと思ったよ

本気で探したいなら↓

あなたに合う本を探すスレ〜Part61〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1328396226/

御三家レーベルでエロラノベって言えるほどエロいのは記憶に無いのでご自分でお探しください。

>>584
いや、2-3箇所ってのは「意識しただけ」ってレベルもいれてだぞ。
ハルヒシリーズで一番露骨なのでもせいぜい雪山の幻覚のヤツくらいだろうしな。
お色気シーンなんて殆ど印象に無いし、邪魔になるほどもないのが現状だろ

>>588
別にそこまで極端じゃないけどああいうのは食傷気味になり易い
あまりラノベ読まない俺でさえ既に飽きてる

それ、飽きてるんじゃなくて、ただ単に合わなかっただけでしょ

総合すると

邪魔になるほどもないが食傷気味になり易いらしく>>596が飽きたようだ

ということか…

まあ飽きる飽きないは個人の自由なんだからなんだって言えるが
俺からも個人的に言わせて貰うなら
「軟派で軽いシーン」より「硬派で重いシーン」の方が食傷し易いと思うなあ
つーか「硬派で重いシーン」ばかりになって読者に食傷されないように
それの間に「軟派で軽いシーン」を挟んで息抜きさせる作戦なんだと思うが

そういったシーンの硬軟軽重をくどいほど
考えるラノベ作家を一名知ってる。
書く内容が既に決まっているのに、書き込むエピソード等を
レゴブロックのごとく構成組み替えしまくって、
更に時間かける制作方法を取ってる。

現状ラノベの分析もまめにしてるらしいのだが、その人
新しいシリーズが出るたびに、どんどんギャグとエロが増量されていって
それに合わせて人気・売上も伸びてる。ということは……

誰？

>>600
誰？

>>600
平坂読か？

>>600
かまちー？

>>600
川上稔かな？

川上だろ
ここまでキモい酔っぱらいな持ち上げできる羞恥心の無さは
アレの信者以外ありえん

読だろ？

杉井とか榊かもな

釣られて出てきたアンチは川上のだけか？
アンチの早漏さが浮きぼられるな

このキモさは川上信者だろ

なんでこんな自意識過剰な奴が出てきたんだか
思わせぶりなのと内容から、やっぱり川上かな？と

川上さんて、そんなに出すごとに売り上げが伸びてた人だっけ？

>>612
言われてみりゃその通りだな

>>604
かまちーは碌に推敲せずにどんどん書き上げちゃうタイプな筈だしちがくね？

人の好き嫌いに一々口を出す信者アンチ思考の馬鹿は死ねばいい

>>589
こちらへどぞ。

【エロくなきゃヤダ】エロいラノベ3【ヤダヤダ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1286075095/

>>600はいいレスなのに昼間反応したのはやはりゴミだけだったな

売れ行きでいうとやはりお色気があったほうが売れるということだな
あたりまえだが

話がダレてきたらレイプシーンを書ければいいと笠井潔が言ってたっけ
いつの時代も変わらんな

>>600はいいレスw

>>600
誰？

>>600
それが誰だか知らんけど、自己の作品の評判を分析して伸ばすべき
自分の資質を見出したのだから結構な話ではないかと思う。

エロくもない要素を勝手にエロいと判断して騒いでいる厨がいるだけで
昨今のラノベはエロくもなんともないという論調と
エロを増やせば増やすほど売上が上がったという>>600の説は矛盾しているのではないだろうか

>>622
前者はラノベ全体のことを言っていて、後者は作家個人の歴史のことを書いてるので矛盾しない。
全体としてエロが少なめになればエロを強調したものがニッチを獲得して伸びてもおかしくない。

>>622
前者は
(ヤることやってる昔のと比べたら)エロくもない要素を勝手に(昔より)エロいと判断して騒いでいる厨がいるだけで
昨今のラノベは(昔のと比べたら)エロくもなんともない
っていう、「最近のラノベは昔よりエロい」ってのに対しての反論だろ

単にエロの基準が違うだけだろう。
昔の方がエロかったって言ってる古参の言うエロはぶっちゃけベッドシーン。
ガチのｷﾞｼｱﾝ。
>>600のエロ増量が誰かシランが、ベッドシーンてんこ盛りで売り上げ倍増とかいう作家のことじゃないだろうし。
ラッキースケベなんぞエロのうちに入るかYO！　っていうのにラッキースケベ増やしたら売れ行き倍増しますた！
ってのは反論でも追従でも何でも無い。

児ポ法とかでも、一般はあまり規制無いみたいだけど、ラノベは自主規制してる様に感じる
本番はほとんど無くなって、そう言うのは直接的なエロレーベルに行って、微エロ、ラッキースケベ的なのが折衷案って言うか限界のような

若者のセックス離れ。

８０年代９０年代は男はみんないかにして女とヤルかにこだわりまくったとかどうとか。

ネットが普及してカスゴミの洗脳が解けてきたこともあるかもなｗ
カスゴミの連中がそういう価値観だからなんだろうけど、バブル前後くらいから
そういう風潮、極端に言えば、豪遊してセックスするだけが生きる価値だみたいな
論調に満ちていたからな。TVとかは言うまでもなく、あらゆる雑誌とかで。

あれか。
バスタブにキモデブが万札と裸のねーちゃん侍らしてドヤ顔してる怪しいCM。

>>627
性的情報があまりに氾濫しすぎた悪影響だよね。

神秘のベールに包まれてたから、セックスはどんなモノか知りたいと思ってた。
一度はやったあとも、本当のセックスを求めるみたいな感覚があった。

でも、実際は大したことじゃないよという実体が分かってしまったから、他の楽しみに
行ってしまった。
セックスを本当に楽しむためには、想像力が必須なんだよね。

そのせいか最近は自分が相手に先に惚れる、肉食系男子主人公が減少傾向にあるように感じる。

昔定番だった、ヒロインに惚れる⇒振り向かせるために努力⇒そして相思相愛が少ない。
まあ、織田信奈の野望とか、まるっきり無いわけではないんだけどね。

そりゃ単なる流行ってだけ
ラノベでのファンタジー系が初期より廃れたのは実態がわかったからだ
とかは言わないだろ

だな。エロ云々でこだわる奴が鬱陶しいのはそこ
そこばかりみて書いてることが荒唐無稽になってるのに、得意げに思いつきの持論を続ける
結局おかしいのは自分の頭の中だと

セックス離れは、流行り廃りの問題じゃないだろう。
思考を積み重ねない、流行り廃りでひとまとめにしようと短絡な結論に
飛びつくズボラなだけ。

>>634
なら欧米のフリーポルノではセックス離れが起きてるのか？

>>635
全体的な流れを語っているのに、元々ポルノ自体に興味ある人向けのジャンル
持ち出すのは間違った例示じゃないのか。

なんか単に、人によって許せるエロと
許せないエロの基準がまちまちなだけの
問題のような気がしてきたぞ。

日本のは不況とか社会不安の影響が大きいだろ
肉食系が、とかセックス離れが、とかのがよっぽど短絡的にメディアに躍らされてる

普通、不況とか社会不安になったら、
「他にやること無いからセックスやろう」ってなるのに、
セックス離れというのが普通にメディアに出てくること自体
がセックス離れが広まっている証じゃないかね？

ラノベも社会の影響を受けるってのも当たり前と言えば当たり前な話だしな

そういえば最近、ＳＤやガガガ、ＧＡみたいなマイナーレーベルのアニメ化が増えたが、これもバブルなんだろうか

>>640
ラノベ大手のめぼしいのを食いつくしたからだろ
漫画の世界でも三大誌の有力なのを食いつくして
マイナー誌の漫画がやたらアニメ化された時期があった
結局あんまり金にならんからジャンプに回帰したけど

>>637
そこらへんはエロゲエロ漫画がオタ周辺でカジュアル化したのが
大きいと思うわ。

エロ同人も今じゃ「薄い本」でネタ扱いだしな。

セックス離れ=オナニー
鈍感主人公のヒロイン無視=恋愛対象のいないラブコメ

つーか、お前ら重要なことを忘れてないか？　ラノベは一応中高生を対象として書かれてるものだろ？
セックス離れ以前に、中高生なんだから例外はいるとしてもそんなにセックスしてないだろｗ

>>636
？
全体的な流れで日本よりポルノに対して自由な国では逆に離れているのか
という意味なんだが、ジャンルってなんだ？

フリーポルノというジャンルがあるとID:iTT7MrNwは勘違いしたんだよ
ズボラというのも無知なID:iTT7MrNwの自己紹介にみえるな。例によって当人はわからないんだろうが

>>644
高校生で済ませてる割合は男女ともに4割弱らしいよ

>>647
男が割合を引き下げてると予想
つまり女の中高生だけ見れば・・・・やばいんじゃね

恋愛さえまともにしたことないのに
ハーレムラノベ読んだら勘違いしそうだなww
いや、極一部の例としてだけども

児童書とか読んでた中高生をライトノベルに引き入れる
入り口的な作品って今何があるだろう？

そういう入門色の強いものは角川100選に選ばれるような定番どころでいいんじゃね
ハルヒとか彩雲国とかさ

児童書→ラノベってなかなかないと思うんだが

荻原規子とか梨木香歩とか女性作家の書いた児童書はラノベ化文庫化しやすいね
読者層が同じだからかな
スレイヤーズは逆に児童書になったね

>>650
ラノベに関してなら今昔関係なくその人個人の趣味にあわせるのが
一番だな。

特定作品から派生する形でジャンル化したわけでもないから
これを読んだらラノベを読んだことになる、知ってるといえる、
という本は特にないんだし。
むしろ１作気になったのがあったからそれだけ読んでみました、で
全然構わないわけで。

ラノベは基本「本を読もうと思わない（他に趣味のある）人の興味を惹きたい」
ものであって「読書そのものに親しんでもらう」児童書的な要素はないと思う。
もしそういう方向を狙ってたのなら、それこそ児童文庫的なアーカイブ
要素がもっと充実してたろうね。

小学校の図書室で、ジキルハイドやホームズ好きだったからミステリやサスペンス好きになったな
ラノベはアニメ原作があったから開拓してみたけど、何て言うか変な作品が多くて好きな作家以外は買わなくなった

>>655
>好きな作家以外は買わなくなった
　
それで良いんぢゃね？　つーか、それが本来のラノベとのつきあい方だろ。
２ちゃんと同じで玉石混交。人によって何が玉か石かは違うだろうけど。
２ちゃんでもせいぜいよく見る板なんて限られてるし、板の中でもよく見るスレなんて限られている。
それとおなじだろ。
何もラノベというだけで全部を受け入れる必要は全然ない。

休み時間は図書館にこもるようなインドア派な子供をターゲットにしてるんじゃないのか
自分がそうだったからそういうもんかと思ってた
しかし、スポーツ少年が本屋のラノベコーナーを見て手に取ってみようと思うかというと
なんか違う気がする

そうかな、学生時代運動部だったけどオタ系の話題ついていける奴結構いたぞ

児童書→？→ライトノベルの中間を埋めた作品は
自分なら星新一、ぼくらシリーズとかだったけど
今の子供はどうなんだろうな？

ラノベって文章の段階でというより漫画アニメから入っていく気がする

>>656
別にラノベだけじゃなく、他のジャンルでもなんでもそうだと思ってたわｗ
たまに新規開拓したりはするけど、基本好きな作家しか買わないわ

児童書（図書室で読めるから金要らない）→アニメ（テレビで観られるから金要らない）→漫画（立ち読みすればあまり金要らない）

→ラノベ（基本的に金出して買わないと読めない）

俺が子供の頃の周りの友達はこんな感じだったな
ラノベ読んでたのは金持ちの子だけだった
子供が読む読まないは本の内容云々より経済面の方が大きいと思う
まあ最近は図書室にもラノベ置いてるのかも知れんが

今時どこもヲタが生徒会や図書委員に食い込んでるから大抵の中学・高校にそこそこ置いてあると思うぞ
それにブックオフの１００円コーナーにでも行けばゲームに掛ける金でどっさり買い込めるし

今は普通に市の図書館とかに置いてあるからな。

でもなんで手に取るかって言ったらアニメが大きそう。

一般小説も映像化されたもの中心に売れるしどこもそんなもんだろう

>>637
裸は全部同じ絵って考え方がナンセンスなんだよ
西洋絵画の裸婦と、高橋留美子の描く少年漫画の裸と、エロゲの裸はそれぞれ違う

昔も裸の絵はあった。だからどうしたって感じ。それは全く問題では無い
今のラノベ、例えば青春男と電波女のイラストは、裸とか関係無しにエロゲーっぽい

昔のラノベは昔のエロゲーっぽいのもあったろ。

>>666
これどう考えても流行り廃りの問題だよね
完全に時代が違うだけやん
今も裸の絵はある。だからどうしたって感じ。

>>650
角川つばさ文庫
21世紀のエンタテインメントの担い手となる若い読者のために、
小学3年生〜中学1年生を対象とした、まったく新しい児童文庫をお届けします。

KCG文庫
★中高生のためのファーストノベル
児童書を卒業した中高生が初めて読む本格小説として、読者等身大の主人公の“頑張る姿”を描いた作品をテーマに提供していきます。
それにより中高生が自ら頑張りたくなる気持ちを湧き立たせ、小説に対する興味と情熱を喚起させるような作品を生み出していきます。

>>666
さんざん無知晒しながら「ぼくのかんがえた裸論」しといて最終行で「裸は関係ない」？　アホか
どんだけアホ同士の筋道の立たないやりとりに甘えてんだおまえは

>>667
何も難しい話じゃない。ロードス島戦記と電波女の表紙を比べれば、電波女を
買い辛く感じる人もいるんじゃ無いかって話だ。俺は買い辛いんじゃないかと思ってる。
電波女の絵はいかがわしい絵に感じる。それが悪い事だとは言わないが。

昔はロードス島のような絵が標準だったと思えるし、今は電波女のような絵が標準に思える

>>668
最近の流行についていけない人もいるんじゃないか？　って話だよ
確かに流行り廃りの問題だろう。でも、それはそれで生まれる問題があるし
あるいはラノベ読者の先鋭化とか、閉塞に繋がってるのかもしれない

なんでアニメ絵じゃなくてエロゲーなんだろう？
結論ありきでバイアスかかってるようにしか見えない

絵的にアニメ・ゲームと繋がりは深いけど
漫画絵との親和性はそんなにないのはなぜだろう
歴史的に角川が漫画弱いからかな
そっちの新人引っ張ってくるとかがあんまりない

>>670
そもそもエロゲーの絵ってのがどこからでどういうのかわからんが
かわいい系のイラストはロードスの8年前にはダーティペアがあるし
前後にはガルディーンとかルナヴァルガーとかスレイヤーズとかいろいろあるぞ。

コメディ要素の少ないファンタジー全盛期よりは
コメディ要素の多い今の学園物の方がアニメ絵が合うから増えてる、とかじゃないかな。

かわいい系のダーティペアて土器手司？

ラノベの挿絵書きの何割がエロゲの原画やったことがあるんだろうね？

確かゼロ魔とブギーの挿絵担当はエロゲの原画もやってたはずだが、ブリキはエロゲ原画はやったこと無いはず。

ファンタジーにこだわるなら幻夢戦記レダとでも比べとけ

ビキニアーマーktkr

成年コミックな人が表紙を描くなんてスレイヤーズ時代から変わらんし
それは別になぁ。

昔のエロゲの絵そのものが今とはかなり違うしな。

闘神都市　1990
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/e5/1351aade95f2422dd869bd49f979cb8e.png
ぴんきぃぽんきぃ　1988
ttp://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/126000109.jpg

ちなみにスレイヤーズは1990。

まあ、結局は>>670がエロゲマニアだからラノベの絵がエロゲに見えるというだけｗ
そして、その手の表紙にしか目が行かないから世の中のラノベがそういう絵ばかりだと思ってるだけｗ
ということだろｗｗｗ
世の中の大部分の人間はエロゲなんてどういう絵柄かすら知らないんだからｗ
　
まさに「学校の運動会を見て『なんちゅうエロいけしからんイベントだ！』と憤慨してる」
という喩え通りというわけだなｗ

>>680
それ以前に今でもメーカーごと、絵師ごとに絵柄違うしな

流行りってのはあるけど所詮流行りだから数年で別物に取って代わられるし

時代性と変化という視点でいえば、2000年以降の日本で冬ソナが受けたり韓流スターが受けるのは
1990年代の洗礼・イニシエーションを通過した日本では枯れてしまった無垢で清らかな絵・話に、
そういうイニシエーション以前の感覚をまだ覚えている人たちが飢えていた、というのはたしかにある

魔物ハンター妖子はお色気作品ではあるし、冒頭でペッサリーなんかがでてきたりもするが、
あくまで無垢な高校生という少年像がまだ結べていた時期の作品なのが見てるとわかる

>>673
でも、その角川初期でも「ルナヴァルガー」とか「魔群惑星」とか結構漫画家の人は
描いてるよ。
「パンゲア」の人見たく挿絵から入って漫画家デビューした人も。
むしろ新谷かおるや松本零士とかも描いてた昔の方が漫画家たくさんつかってたんじゃ
なかろか。

漫画家は基本「作家」だから、イラスト描いたらその人絡みの作品だと思われてしまって
スルーされるケースが多いんじゃないかな。

>>676
ブリキはエロ小説の挿絵をやったことがあるぞ。

>>684
だから、逆にエロ専門だったり、メジャーな代表作がなかったりで、
漫画家としての情報が少ない故に「挿絵描き」としてチャンス
掴んだとも言えるケースもあるのよね。

「スレイヤーズ」の人はその最たる例だろう。

>>684
いま漫画家でラノベのイラストが似合いそうな人ってのが
ぱっと思いつかない
きらら系でも等身低すぎてなんか違う気がするし
小畑健の絵うまいけどラノベで映えるか？
と言われると違う気が。
藤崎竜がビーンズで挿絵やってたけどコレジャナイ化が激しかった。
漫画絵と今のラノベのビジュアルって想像以上に離れてきてるのかなと。

他人の持っているイメージを形にするのと、自分の中にあるイメージを形にするのは別だから。
漫画家は基本、自分の中にあるものを出すのが商売でイラストレーターは他人のイメージを自分なりに解釈して描き上げる。
両方出来る人ももちろんいるけど、やっぱ違うのは違うから。
イラスト描ける漫画家の人って、ほとんどはアニメとかでキャラデザをやった経験がある。

>>687
初期のジャンプノベルにしても人気漫画家の表紙はその漫画家の作風イメージが強くなりすぎるんだよな
宮下あきら表紙の菊地秀行小説なんて本当に意味なかった

同じ絵師の表紙のラノベをずらっと並べて、それでちゃんと作品ごとに表紙で分類出来る。
これって当たり前に思えるけど実はスゴイことなのよ。

>>690
どういうこと？

http://moelectronics.img.jugem.jp/20100118_1694858.jpg
まぁ昔のいのまた地獄ように数人の人気絵師が色々なシリーズを大量に書きまくるって状況ではないからな

>>687
たくさんいるだろう。探すことすらせずに目についたのだけでも
中嶋ちずな・百瀬武昭・夏目文花・高橋脩

>>688
それが器用に出来る人ほど「漫画家」だと思われないところはあるよね。
むしろ「イラストレーターが漫画描いてる」と思われる。

安彦良和なんて、器用すぎて自分で小説書いてイラスト描いて漫画までかいちゃうからなあ。
あれで編集できたら、まさにワンマン・出版社。

いのまたはまだ挙がるが、ロードスの竹井正樹は名前あがらんな。天才的な速筆だったらしいが
肝心の結城信輝もあまり

竹井正樹はラノベの印象は殆ど無いな
メルヴィ&カシムは持っていたけど目立つ特徴もなかったし

>>693
調べてみたけど……ごめん、たぶん表紙買いさせるには地味すぎると思う
コマ割って映える絵かもしれないけど
気を悪くしたらどめんなさい

>>690
表紙イラストだけ見ても十分どの作品のキャラかわかるだろ

>>687
小畑健が実際にラノベの挿絵したことあるのは知ってて言ってるんだよな

他に挿絵仕事と漫画両方描いてる人だと
カトウハルアキ、銀八（檜山大輔）、榎宮祐、牛木義隆、渡会けいじなんかかな
岩原裕二や篠房六郎も挿絵やったことあったねえ

>>698
「ラノベに似合う」ってのは平均的なもの、ありがちなものという意味だろ？
だからラノベで平均的な絵になりそうなものを見繕ってきただけ

そうでないなら「最近の平均的な挿絵らしくはない絵」でも構わないわけだ
柴田昌弘・藤島康介・大暮維人・河下水希でも。藤島康介・河下水希は最近の作品でも挿絵つけてるな
これらはみんな一世風靡したのだから過去に読者を表紙で惹きつけたことがあるだろう

自分で一般的な例を求めといて、そういうものだと「差別化されてないからダメ」というのはおかしいと思わんか？

「ラノベに似合う」ってのは平均的なもの、ありがちなものという意味だろ？

……この定義はどこから？
誤解を受ける言い方だったのなら
「あなたがラノベの編集者だとして
現在のラノベ読者に好まれ
表紙買いが見込めそうな作風の絵を描く
漫画家を上げてください」
ならいい？それだと誰がいそう？
藤島はちょっと前のラノベ文庫の表紙見た？
あれは相当古くさく見えて浮いてたよ。

小畑はジャンプノベルスで挿絵描いてたけど売れなかったね
カトウハルアキは挿絵画家としていい仕事してたとはとても……

>>702
いや小畑健が電撃で描いたこともあった

小畑健は人間失格の表紙描いたのがバカ売れしたな。中身だけなら青空文庫ですら読めるのに

越島はぐは電撃でヒット作があったわけではないが、
ビブリア古書堂は発売1年ほどでオリコン70万部。ラノベでは空前のはず
深夜アニメになったAnotherはスニーカー文庫版より角川文庫版のほうがかなり多く売れてるが
いとうのいぢよりも遠田志帆のほうが訴求力があることになるのか？

>>703
見てみた。
一番最近のものでも１９９９年となると
それこそ「昔はあったけど最近のラノベのメインストリームではない」に当てはまっちゃいそうだね

>>704
人間失格もアナザーも一般の作家で一般層が買ってるわけだし
ビブリアも一般層が買ってるからそこまで伸びた

>>687
漫画家の方から探すと見つけにくいと思うよ。
漫画家として認識してるってことはその人の描いた漫画の作風も
考慮に入るからね。

逆にラノベ表紙から調べてみたら、「実は漫画家」みたいな人が
いることに気付くかも。

どれが「浮いてた」か知らんが、講談社ラノベ文庫の同月発売の作品では
おジャ魔女どれみ１６が一番売れてたな

創刊時にノベライズが一番売れるなんてそんなに珍しくないだろう
ガガガ初期のハヤテも売れまくったし

進撃の巨人もノベライズだ

パラダイスレジデンス……

漫画家が描いてる作品で、表紙買いしたの志村貴子くらいだな

>>702
ヤスダスズヒト

>>697
ロードス島戦記がヒットした時期、アニメを中心とした派生商品でみられた特徴的な絵柄は
「エロゲ」の絵そのものを含んでいたことがわかるだろ
当時のメイトでみかけたロードス系グッズ
なかでも人気のあったピロテースの絵柄は竹井の影響下にあったってことな（もともとOVAオリジナルキャラ）

「エロゲ」とは離れていたという主張の例に、よりによってロードスを挙げてるようじゃ
>>670のことだが、端からお笑い

ラノベは単品だけじゃ上手く語れないのかな？

ラノベは基本的にラノベだけで成長してきたコンテンツじゃないからなあ。

語れない人はいるようだね

当たり前だけど
ラノベ単品でしか売れなかった作品とそうじゃない作品だと、後から振り返ってみた時の存在感が段違いだ

いま変に持てはやされてる感があるが、
それによるプラス分を含めて比較しても、
漫画・アニメに比べて作品知名度は圧倒的に低いからね。

>>717
確かに前者の方が印象に残る作品が多いな。
アニメに頼らないと人気が出ない作品なんてどうにも影が薄い。
スレイヤーズも一部より二部の方が好きだ。

スレイヤーズクラスの化物ヒットでもやはり原作よりアニメのほうが知名度ありそうだしな
アニメで人気があったあのパーティーの組み合わせを楽しみに原作を読むとガッカリしそうだ

電撃文庫の処女作はピロテース好きによるスピンオフ
まあ水野自身だけど

そういう知名度や認知度を、数字以外のあいまいな尺度で測った場合
近年の作品で上に来るのはなんだろうね

禁書かハルヒがトップなのは確実だけど、それより下はかなりの混戦だと思う

ざっくり、今期アニメになってるのが上にあがってきて、その次に今までアニメになっていてかつまだ話題があるもの。
そして、ぶっちぎりでニュース沙汰になったものが瞬間風速を稼いでいるんじゃないかな。
俺妹とか今だとかなり知名度あると思うよ。メディア露出が高かったところにもってきて、ﾀｲｰﾎ出ちゃったからｗ

ラノベ単品の売り上げに比して、思うようにメディアミックスで話題性を獲得できなかった作品も多いよな

>>717に>>719と
かみあってない感がすさまじいな

そこはわざとだったけどね

>>724
出来も左右されるしそもそも映像化に向く向かない作風もあるしな
ラノベ以前にアニメ化実写化関係なく全ての原作モノの宿命だ

>>723
今まで俺妹って興味なかったから調べなかったけど、それで話題になっ宝試しに
作者をグーグル画像でチェックしたらﾜﾗﾀｗ
作者と言えばある意味「中の人」だからギャップは否応なしに感じてしまうな

映像化不能とか言うと西尾作品はどうなんだ？
って言う

ありゃ信者が失敗時の予防線として言いふらしてるだけだろ
ハードSF作品の方がずっと不可能に近い
アニメでハードSF作れる人はラノベを原作に持ってくる事なんて無いし

あれのアニメは映像化が難しい部分を新房の才能で埋め合わせた感じがするからな。
監督とかにもよるんじゃね？

ゴンゾが作っていたら酷いことになっていたんだろうな
ゴンゾのラノベSF風味のアニメ化といえばシャングリ・ラ。
散々言われた映像化不可能の宣伝文句…

ゴンゾは、本当にシナリオがガンなんだよなぁ。

見られた作品が「ソルティ・レイ」「ウイッチブレイド」という、父と娘とか母と娘みたいな
今時と思うほど古い題材を使ったばかりというのが……

西尾作品の映像化不可能ってのは
不可能な部分を本当に映像化せず紙芝居化してるので
ある意味正しいのかもしれないｗ

会話だけが続く部分を「妙な映像」で視聴者を飽きさせないようにした
と言うテクニックは素直に評価されて然るべきだと思うが

ぱにぽにの頃からそういうスタジオだったし単に相性が良かっただけだろ
会話描写より心理描写に重点置いてる作品の方が難しいよ

川上作品も映像化不可能と散々予防線張りまくってたな。

アニメ化不可能にも色々な意味があるからな。
挿絵がアニメ向きでなくて雰囲気壊さずに動かすのが難しいとか
内容的に地上波で流せないからダメとかｗ

本当に映像化不可能はラブクラフト作品みたいなものだけだって
異次元に存在して接点がまるで無い完全に異質な存在じゃないと
クトゥルーでもダーレス等の派生作品はただ怪獣大戦争だから映像化出来る

>>730
つうかハードSFをアニメにできてラノベ原作には手を出さないって誰？
もちろん日本のanimeでの話だよな？
作れるってのは、作ってみましたじゃなくて作った上でそれが評価されてるという意味だからな
もちろん「ラノベ原作ではないがコミック原作で作ってました」とか笑わせるオチはナシで

>>739
あーそれそれ。西尾の作品は映像化出来ないよ（ｷﾘｯ
みたいな話を聞いてそっち系統の小説なのかなと思っていた時期が俺にもありました。

>>740
よう分からんが押井レベルの話じゃないの？
あるいはlainとか電脳コイルとかソフトとは言い難い作りこまれた世界観のSFアニメはたまに生まれるね。

青春系ラノベの走りそのものである時かけやったり
挿絵せっつかれるのが嫌で「富士見ファンタジア編集部がむかつくから飲み会参加断ったった」と
逆切れしてつぶやいてる細井さんのことか

>>743
それわざとやってんの？

コミック原作はナシで書いてるのにまさかビューティフルドリーマー持ちだしてくるとは思わないからな

なんかせっかく取って置きの皮肉を用意して待っていてくれたのに想定外の返答しちゃってごめんね。
もう恥の上塗りなんかしなくて良いんだよ？

というか、小説の和製SFってホラーと組み合わさって映画化率高いよね

あれはタレント事務所が出資するからウチの役者使ってねって流れ
特にホラーは低予算で作れるからね
タレントのプロモーションビデオだから向こうからすれば原作の内容はどうでもいい

Lovecraftみたいなパルプ作家がそれなりにもてはやされるわけだが
ただもてはやされてるという理由で馬鹿にされないよな

乙一の実写化レイプ率だけはガチ

文章の記述を映像にしてしまうとダメダメで雰囲気ぶち壊しになるパターンもあるしな。
スティーブン・キングのDream CatcherとかSignとか宇宙人が出てくるまではそれなりに
雰囲気あったのに、出てきた途端にB級映画に成り下がったからなｗ

わかる

リングも実はホラーじゃなくてSF(？)だったっていうオチがあったな

正体見たりってやつか
ホラーは映像化すると、ただびっくりさせるだけになったりする

キモサでカバー

ラノベだと死神のバラッドが実写映画化したっけ？

少し前テレビで銀河英雄伝説の舞台の出演者が宣伝してた
２０年以上たっていまだ展開されるんだからさすがに別格だと思う

>>756
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51RUqVF6V%2BL.jpg
日本のドラマに期待するものは何もない

AVか？と思ったらドラマなのか

>>756
ググったら吹いたｗｗｗ
単なるコスプレ、それもコミケに素見で来てる出来の悪いコスプレレベルじゃねーかｗｗｗ
2次だと黒目で白髪でも自然に見えるのに、なんであんなに不自然なんだろう？
やっぱりモロに日本人顔だからか？　日本人離れした顔だともっとマシだったんだろうか？

イメージ≠現実

ラノベの実写映画で一番悲惨なのは「憐 Ren」だと思う。

実写化だったら、日日日の私のやさしくない先輩が
結構良かった。

あれラノベだったんだ
何ヶ月か前にWOWOWで見たけどよかったわ

優しくない先輩はラノベじゃないと思うが

半分の月は原作と全然違ったらしいな。見てないけど

半月は現代劇で厨ニ設定もないから極端に酷いことはない
あそこは信者が妙に単に作者を神聖化して認められないのはアニメドラマがクソだったからと思いこんでる
死神のバラッドの実写ドラマみたいに
日本人じゃどうあがいたって無理なキャスティングってわけじゃない

舞台が伊勢から栃木になったから伊勢ローカルのネタが使えなくなったとか

西尾先生の傷物語
早くっ、カモーン！

やらかん、仕事はええよｗ

ラノベと実写は混ぜるな危険が基本なのね
現実逃避のためのラノベなのに、なぜ三次？って感覚なのかな

漫画でもアニメでも実写化は基本地雷だろう

何かに取り憑かれたかのように新キャラを出す

ブラックジャックの実写とか、まさに誰得仕様だったしな。
スケバン刑事は割と好きだったけど。

のだめは人気あったな

ラノベで言えばメイド刑事のドラマは結構面白かったな
流石は元ネタのスケバン刑事を作った東映だ。あのB級臭がたまらん

全国放送ドラマと規模も大きかったけどあれで原作が売れたとかそんなこともなかったんだろうな

>>774
でも安達祐実と野際陽子の「ガラスの仮面」は漫画越えてたと思ってる。

実写ってキャスティングが役者の適性でなくて業界の事務所の力関係で決まるだろうからなｗ
そんなんでハマリ役の役者が選ばれたらそっちの方が驚くわｗｗｗ
おまけにキャラやストーリーも事務所ありき役者ありきで追加・削除・改変されたりするからな。
日本は実写映画とかドラマはもう止めにしてアニメとホラーだけで勝負した方が良いと思うｗ

そんな2次オタまるだしのレスされても…

>>778
20世紀少年みたいにキャスティングを原作イメージに合わせた所で駄目なものは駄目、
この間テレビでやってたヤマトも脚本はさておき役者で真面目に仕事してたのは
キムタクと柳葉だけで後は照れまくって腰の引けた演技してたし日本の役者はプロ意識が低い
嫌な仕事でも平気な演技が出来て役者だろ、素人に厭々やってると見抜かれるのはどうよ

俳優は舞台かテレビかでも違うからなあ

最近はシアターとかまおゆうとか舞台化するラノベもちらほらあるしな

漫画の舞台化はそれこそベルばらくらいまで溯れるが

ナナ、花男、ホスト部、君届、僕らの
少女マンガとは上手くいってる印象だけどな

少女マンガの主人公は普通の女の子が多くて、美少女が少ないからでは？

幻狼ファンタジアがどうも雲行き怪しいらしいが
結局硬派なファンタジーはダメだったか

>>784
文章レベルは、たしかにノベルズだったけど。
何か話の中身が、イマイチ古臭い上にそれほど硬派って気はしなかった。

どちらかと言うと女性向けのファンタジーブランドだったな

幻狼はCノベルズファンタジアの2番煎じな印象
おまけにCノベルズファンタジア自体がニッチなんだからそりゃ無理だわな
好きなレーベルだが
女性向けが乙女路線で持ち直したけど恋愛は二の次以下とか現代ベースなんかの作品はどうも居場所がない感じ

>>787
俺も幻狼ノベルっていうのは知らなくてググッたけど
同じ印象を感じた。
Ｃノベルは諸口正巳だけ好きで買ってるな。。。

ひかわ玲子・高瀬美恵・妹尾ゆふ子・西魚リツコ・片理誠
大好物です

>>713
もう少し文章を読んで欲しいな。
今のラノベは、いかがわしい絵に見えると言っているだろう。そこが論点だし、そこから外れないで欲しい。

さっき某まとめブログ読んでら、のうりんっていうラノベが酷いとあった。（結構話題のラノベ）
そのラノベの絵もいかがわしい感じだった。買い辛い人もいるんじゃないか？

女性向けってのはあまりわからないんだよね
マリみてくらいしか

女の子向けは彩雲国ぐらいの記録的なヒットでようやく伝わるほど遮断されているからなぁ
映像化にもあまり縁がないのも大きそうだ

>>790
のうりんってタイトルだけ知ってた程度で改めてググってみたら
内容がかなり「そっち」方面じゃん。話題になってるってことはそれなりに
「そっち」方面への需要があるってことであって、買う方もそういうのを求めて
買うんだろうから表紙も「そっち」方面だとわかり易い方が混乱が無くて良いんじゃね？
　
それとも、「そういうのを読みたいけど表紙が恥ずかしいから買いにくい」とかそういう文句なのか？

ほんと興味なくて買わない人がごちゃごちゃ言ってもしょうがないと思うわ

一部だけ抜き出されても何とも言えない

>>793
すくなくとも俺は「のうりん」読んでて山下惣一を思い出したぞ
パーツとしてみさくらネタなんかが入ってるが、内容はむしろ非常にストイックだった
ラノベのノリを装ったルポルタージュに近い

>>790
別に全てのラノベが全ての人に買いやすい必要はないよね

ラノベを買う人が1000万人いるとして、そのうちの1割が買えばミリオンヒットだしな

「のうりん」は下ネタやパロディーが一杯でガイアとかワケわからんかったりするけど、シリアスな部分も有って農業についてはきちんと書けてると思ったな。
それと、挿絵まで含めてネタになっとるのをあそこまで徹底しているのは他に知らんな。

>>789
(´；ω；｀)

のうりんを女子が買って読んでるか？
この辺り、いい読者層にならないかな

買って読んでいるか女子がいるかどうかなら、もちろんいるだろう
女子が全員買って読んでいるかどうかなら、もちろん全員は買って読んでいないだろう
で、それがどうかしたのか？

女子を釣りたかったらかっこいい男を出すことを考えること
今のラノベは可愛い女子をいかに書くかに血道をあげる世界だから
なかなか相容れないだろうな
ポストデュラララになる新作はあるんだろうか

>>799
そうなのか？
てっきり、はがないみたいなのを単に舞台を農業高校に移しただけかと思ってた

新人賞の作品なんかはラブコメ要素すら薄い（または無い）男中心の話もあったりするのだが
>>803みたいに可愛い女子しか見る気の無い人の目には留まらんしな
デュラララにしたって腐人気に火がついたのはアニメ化してからで
出た当初はまあいつもの成田ってくらいの扱いだったし
女性向けレーベルが最近になってまた幾つも出来たりしてるのもあるし
無理に意識する必要も無いと思うけどね

>>805
そこは新人の作品ぐらいしかその手の作風の発表の場がないってことでは？
市場に受け入れられるなら二作目以降も同じ作風が出版されるだろうし
魔改造なんて単語も飛び交わないでしょう
自分は水鏡希人のデビュー後の迷走に泣いてる方だよ

>>806
まぁそういうものを書いたからとゆーだけで有難がってくれるわけでないしな。

方向性の変化は色々な要素がありえるから、読んでる側の読んだものからの
情報だけでは判断できるもんじゃないやね。
受け入れられないから変えたのかも知れんし、元の方向のネタのストックが
切れたのかもわからんし。

>>804
基本的にはそんなイメージでいいと思うよ。下ネタなんかは「はがない」よりひどいと思ったけど。
ただ、一生懸命育てた作物が病気にかかって全部焼却することになったとか、そういうシリアスな部分もある。
まぁ、農業関係の話もギャグの部分が多いけどな。

>>807
女の子いっぱい→恋愛なしor男多めな作風に転向した作家って誰かいたっけ
逆はそこそこ思いつくんだけど

漫画だったら思いつくけどラノベはどうだろう？

男多めで売れてる作品を挙げてその作者が過去に書いてるものを探すのが良いかもな。
　
つーか、男多めで魅力的なストーリーというと格闘技・ハードボイルド・ギャンブル・
スポーツとかどうしても動き多めで、絵がある漫画の方が相性が良いんだよな。下手でも
絵があったほうがずっと魅せることが出来る。文章だけだと描き切れないと思うんだよな。
例えば、カイジだのアカギだのは文章だけで表現するのは無理だろ。

吉田親司みたいに仮想戦記から電撃まで幅広く書くタイプとかかね

>>812
質がともなってないんじゃあなぁ……

あぁBLは層が厚いか
ラノベと括っていいのかわからないけど
戦国BASARAの講談社BOXはどうなんだろう

一昔前のBLブームで少女小説衰退の頃は
BLではないけど女キャラのほとんど出ない女向けラノベってかなり多かったけど最近は下火（現代ものよりは多いけど）
今の女向けの主流は異世界か昔の外国が舞台で女主人公の恋愛もの

友情が表現されてる作品って何かあるだろうか？

男は年下趣味で女は年上趣味が多い
だから女性向けで女主人公による学園ハーレムはあんまり流行らないんだよな
同い年ぐらいの男なんてガキんちょに見えて仕方ないらしい

>>809
あんまり思いつかないけど
セイバーマリオネットは別な意味で男多めだった

>>818
あの御大は同じ頃にメイズという酷い小説も書いていたがｗｗ

>>816
「青春ラリアット!! 」とか？

デビューは硬派で売れず、二作目からハーレムコメディ化ってラノベのパターンじゃん

よくその意見出るけどさそれは結局ハーレムコメディ読みたいのはちゃんと買って応援するけど
硬派なの読みたいというのは口先だけでちゃんと買わないのが悪いんじゃないの

角スニーカと富士見の編集はネーミングセンスなんとかしろ。
本屋で棚をみるとこの２つのレーベルが酷く醜い。



あ、一迅社さんとGAさんははそのままでいいです＾＾

いい悪いじゃなくてそれが現実ってことでしょ
それふまえてラノベから離れるもよし、
新人作品中心に買い続けるもよし、
ハーレムに目覚めるもよし

>>822
正確には「硬派なの読みたい」などという者はごく一部でノイジー「にみえる」だけ
少数派という言葉でイメージされるほどもいない

>>822
最近の作家の硬派なデビュー作が無視されてハーレムで再デビューするのは、結局最近の読者の責任でしょ？

責任（笑）

昔からの読者に「ラノベ卒業しろ」って言って、実際昔からの読者は減ってるんだから
自分達が作ってる流れを他人に押しつけんなよ

だったら読者の責任とかいうなよ

>>828
イイ年してラノベなんて読むなよｗｗｗ
ジジイは対象年齢に入らないんだよｗ　いい加減卒業して一般書籍から好みにあうのを探せば良いだろｗ
昔からの読者は減ってるってそれが想定してる流れで狙いなんだからｗ
ジジイの好みを若者に押し付けるなよｗｗｗ

>>829
正直充実してないキョロ充っぽいんだよ
堅派騙るなら愚痴んな

大量購読層に、昔からの読者が
少ないと思ってるとしたら、大間違いだよな。

このスレを見ていると、むしろ、昔からの読者ほど萌えだのエロだの気にしてない。
という傾向はあると思うの。

大抵どんな趣味でも一番うるさいのは初心者抜けたての中級者だからな

>>833
ただまぁファンタジア文庫のHDDで脱童貞だの何だの普通に言ってるのは隔世の感がある。
先祖がえりしたというか。

昔のラノベは
従者に自分のマン○舐めさせ、オナル主人公とか
女を片っ端から食って回るライバル（？）とか
客取り捲るサブヒロインとか

普通だったけどな

パンツが許せないのは橋本先生だけ！

それぞれの脳内にある「昔」が何年かもわからないのに
議論してもかみ合うわけない

テンプレにその辺あるんだけどな

「昔のラノベ」はスレイヤーズ登場後から2000年くらいまでのファンタジア文庫の作品群。
という認識にしないとかみ合わないな。それ以外のレーベルは昔から変化ないし。

それ以前のソノラマあたりを想定して喋ってる人もいそうだけどな

それ以前のヤングアダルトを持ち出す奴もいるしな。

スレイヤーズにこだわること自体、ただの一つの傾向でしかない

ラノベはスレイヤーズ以前以後にはっきりと分けられるのに一つの傾向でしかないってことはないだろう

だってあれで完全にカラーが変わったんだからしょうがない。
スニーカーなんかは立ち腐れたまま30年続いてる。

「あれで変わった」というほどのインパクトはなかったよ
そもそも富士見にトップシェアがあった時期なんてごくわずかだから

そのあたりから入った奴がラノベ初心者だったころの感覚で語ってるんだろ

富士見がトップシェアだったのは１０年ぐらいだと思うけどごくわずか？

太古：ソノラマ以前
古代：ソノラマ創刊〜角川ファンタジーフェア
中世：角川ファンタジーフェア〜スレイヤーズ
近世：スレイヤーズ〜ブギー
近代：ブギー〜ハルヒ
現代：ハルヒ〜

漏れ的にはこんなイメージがある。
昔っていうと、近代ぐらいのイメージ。大昔っていうと近世ぐらいのイメージ。
それより前はぶっちゃけわかんないって感じ。

少子化で中高生はどんどん減っていくから、売り上げ伸ばすためには
元ラノベ読者を呼び戻すようなことも必要だと思うけどなぁ
自分が知らないだけで、何かやってるのかもしれんが

>>849
ヤマモトヨーコとか復刊してるけど、正直どこをターゲットにしてるのか分からない。

そもそも、この手のオタクカルチャーから卒業した人って、どこに行くの？
というか、そもそも卒業するのが普通なのか？

マンガ、アニメってのはある意味娯楽の極地だし
近しいラノベも似たような感じなのかも

少年ジャンプの平均年齢がほぼ二十歳らしいし
ラノベもあんま年で卒業するって感じでもないよな

完結までのスパンが長いから、普通に一作に付き合ってるだけでも年食っちゃうしね。
卒業っていうよりも、読み続けていた作家がいなくなって自然とラノベから離れたとか。
あるいはその作家が一般とか別のジャンルに転向して、そっちに移動したとか。
家族持ちになって、趣味に時間も金も使えなくなって離れたとか。
そういう感じで入れ替わっていくんじゃないかなあ。

>>850
ヤマモトヨーコは昔買ってたが
久しく忘れたので、復刻を1巻から9巻まで買って読んでるが
やっぱツマンナイ

昔もツマランとは思ってたが、惰性で買ってた

ラノベはアニメ化作品とかの関連商品とかまで手を出さず
小説だけならそこまで金はかからないが（中高生狙いだから当然だが）
時間はくうからな
単に暇な時間というだけでなく年をとると人によっては読書に集中できる時間が短くなるし

>>848
たぶんそこらへんが感覚的には一番大きな断絶にはなりそうだと思う。
ちょうどあかほり旋風が一段落して、電撃の賞作家とともに電撃文庫が
ラノベ第一線に台頭してきた頃合い。

この頃から他メディア・他ジャンルとの作品・作家の交流が減り、レーベルが
自己発掘した作品自体を主戦力とする「ラノベ作家」の時代に入ったように思える。

電撃はその誕生経緯上そうせざるを得なかったところも大きかったと思うけど、
結果的には大きなターニングポイントになったんじゃね。

>>836
何というラノベ？凄い気になったｗ

>>858
魔獣戦士ルナ・ヴァルガー
掲載当時は有名作品で、今でもネタはよく通る

ウニコーリングとか

>>850
4月の発売予定
バブルガムクライシス　超鋼守護天使（ハードメタル・ガーディアンズ）
それゆけ！　宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ【完全版】10
ミニスカ宇宙海賊８　紫紺の戦魔女 笹本祐一
http://asahi-novels.com/

2012年4月の発売予定に見えないのが凄いな

>>859
ありがとう。興味あるけど古いみたいだから古本屋漁って探してみる。

えっちー

でもルナヴァルガーは当時でも「普通」じゃないよな
普通じゃない部分が受けたんだと思うし

ヴァルガはさすがに古く感じるだろうが、いまからするととても「優しい」物語なのに驚くだろうな
劣等生なんか極端だが、今は実に簡単に殺すよな

>>847
富士見がトップシェアだったのは1993-1998年だろ。これも靴が割れた結果で圧倒的ではなかった
2004年以降はその片割れにほぼダブルスコアをつけられてるけどな
強かったファンタジー系も、中心だったSWで富士見が担当したのは二流といっちゃなんだが派生系、いわば庶流だからな
嫡流のロードスとクリスタニアはけっきょく靴と分裂組（電撃）だった

あと、富士見の発表はどれもそうだが特にスレイヤーズの「2000万部」は変。1999年時点で1000万部はそうおかしくないが
禁書の1300万部はガチだな

ルナ・ヴァルガーは普通じゃないから有名だと思うんだｗ

そうなのか、
当時そんなに多くの作品読んだわけじゃなかったから
アレが普通だと思ってた

漫画でも孔雀王とか読んでたし

異次元騎士カズマも大概だったけど。
あれほど、なんというか全方面に突き抜けてた少年小説って他にちょっと思いつかない。
エロもバイオレンスもバトルも俺TUEEEも熱血も。

>>864
電撃でキノが台頭するまでは富士見がトップだったろ
大体2002年頃まで

>>864
でも90年代でも冴木忍なんか登場人物死にまくってたぜ
主人公も死ぬ

今や電撃が帝王だというのは異論無いけど、1000万部越えって禁書だけなんだよなあ。
1000万部オーバーが出にくくなってるってのに時代を感じる。

http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/2k10883.jpg

ルナ・ヴァルガーのあたりは半裸女戦士な異世界ファンタジーがやたら多かったんだよな
内容は結構固かったりするんだけどサービスサービスあまり大差ない

>>870
もともと1000万部超はほとんどない。ごく最近のフルメタも結局オプション込み（アナザーとの累計）だが、
オーフェンとスレイヤーズの数字は新装・漫画込みだろうな

あとはロードス・フォーチュンくらいだろ。20世紀発の作品で1000万部超なんて

富士見文庫は、背表紙が変わってから全く買わなくなったな
フルメタで終了したイメージ

ラノベに入るかどうかは微妙だけど、銀英伝、グイン、Dも1000万超えてたはず。
まあ、この3人はちょっとラノベ作家で括れる存在じゃないけど。

田中芳樹は創竜伝で、
コイツもうダメだ的になっていったのは覚えてる

途中病気じみてたよな

佐藤の大ちゃんに仕事させる方法を探そうぜ

仕事はするんだけど最後までやらないで放り投げる

栗本薫は殆どのシリーズを投げたまま逝ってしまった…

>>868
キノ、ハルヒ、とんでイリヤとか、この辺りから入った人には、
「ラノベはアニメ好きな人を対象に…」と言われても今一ピンと
こなかったりもするんじゃないかな、とか思ったり。

ラノベって漫画を小説化したようなイメージがあったな
今じゃ、アニメ前提小説ってイメージか

「ヴァルガが普通」という感覚はおかしい。そんなにメジャータイトルでもなかった
巻割りなら風の大陸と同程度だろう

アニメ前提小説って
禁書やアクセルやホライゾンや劣等生みたいな設定が多いラノベがアニメに向いてるとは思えない

風の大陸はかなりメジャーだったような。
劇場アニメにもなってるし。

そして完全に忘れ去られているエルヴァーズ。

>>883
40巻以上も出たしヴァルガとは格が違うだろうな
まぁ最後まで付き合った人も少ないだろうけど

そんなにメジャーじゃない例で風の大陸はひどいw

>>885
まだ続いているのです

風の大陸がそれなりに目立つのは
現行レーベルのなかのパイが当時はそんなにでかくなかったってこった
21世紀発の作品なら火風程度だな

靴でいえば妖世紀水滸伝とおなじくらいか

>>887
宇宙皇子と風の大陸

どちらも、いのまたむつみ表紙で永遠に終わらんと陰口を言われたが
終わってみれば風の大陸の勝ちだったか

たまにはノリエガ将軍のことも思い出してあげてください。

>>890
ヒロインが異次元に飛ばされたらなぜか素っ裸だったのシーンしか覚えていないぜ

ロードス島戦記（1988年）
スレイヤーズ（1990年）
ブギーポップ（1998年）
フルメタ（1998年）
キノ（2000年）
ハルヒ（2003年）
禁書（2004年）

部数的には見劣るが、ブギポこそは
以降の作家（にとどまらず）に刺激を与えたという意味では文句なしのメルクマールだった

単にヤングアダルトに戻っただけだと思うけど。

>>894
戻ったってか昇華されたって方が正しいかと。

世代的には同じところ狙いになるけど、ヤングアダルトがトップダウンによる年齢適正化なら、電撃の路線は主にファンタジアで築かれた地盤の上
でのボトムアップというか。

実際、上遠野とかはノベルズにも書いてるけど、菊地や夢枕の世代のように他の
生粋のノベルズ作家と隔たりなく並ぶ感じではないし。

セカイ系でググれよ

それにまずもってエヴァだろ。ラノベ界隈はほぼ関係ない。あるとすればタイムリープだが、
電撃ででたのはすでに文庫落ちとしてだからな

>>895
エロもグロも排除された「明るく楽しく健全なお色気」が幅を利かせてたことに対する
反動だと思うけどなぁ。
あと「雫」「痕」なんかで市場が開拓されてたこと。

ルナヴァルガーも風の大陸も
まだヒット作の勲章、という価値が残ってた時代に
アニメになった作品なのになー。

>>860
1992年のラインナップならそこそこのメンツだな。

表紙イラストでときどき湧いてくるアホにもよくわかる結果が出そうだ
アニメ収録メディアの表紙だが

アクセル・ワールド
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51sNXkjhUyL.jpg
這いよれ！ニャル子さん
http://ec2.images-amazon.com/images/I/71eIdfi0USL._AA1222_.jpg

>>882
さっぱりとしたアスファルト味よりはアニメで表現できそうだ

思考の疾走もアニメでは難しそうだよなあ。
出来たらテラかっこいいとは思うけど。

向いてないも何も禁書はアニメ化するまでイマイチパッとしてなかったじゃん
思えばあの頃は信者もラノベ関係のスレでアピールする時も
「１，２巻読んで合わないようなら切った方が良いですよ＾＾；」と腰が低い人多かったな

ラノベは長いセリフが多いからアニメだと棒立ちになって表現が難しいというお話
そこは監督と脚本家のセンスが明確に問われる
漫画だとそのままトレースすればいいけど

>>882
禁書ってそこまで設定多かったっけ？
魔術のエピ云々は基本どうでもいいし、それ抜きゃ結構容量減ると思うけど

>>905
禁書は作者が自由だからなぁ
話しの制約になりそうな旧キャラを片っ端から更新しまくってるし
主人公も最近イラナイ子化しつつあるし

シャナのアニメは原作の膨大な設定ウンチクに最後まで振り回された感じだっなぁ
色々と模索したけど結果的には説明は全て無視するから詳しいことは原作読めの3期が一番良かった

禁書って意外と殴る時に、相手の特性だとか思考を読んだりしながら、ようやく殴り倒して
るんだけど、アニメするとただ突っ込んでワンパンで終わらせてるようにしか見えない

設定だおれのアニメ化＝背景ごちゃごちゃの表紙＝ガラパゴスリモコン＝制作者のオナニー

ということだな

ラノベ→アニメ→ゲームのサイクル

>>908
元々心理描写とか思考描写とか苦手な媒体な上に演出下手のJCだからなぁ

最近のラノベ語る時にはやっぱり禁書は避けられないか

禁書のアニメの正否って、アンチの都合で便利に出し入れ自由な勇気みたいになってるよね

はい？

禁書はベストなラノベだと思う。ロードス、スレイヤーズ、オーフェンと比肩する作品。
良し悪しは別として、今の世代にとってのスタンダードである事は間違いないんじゃないかな。

禁書のアニメは作りとしてはシャナと同じで見せ場見せ場をダイジェスト気味に見せているだけな感じ
あっさり置いて行かれる

アニメアクセルも心情描写多いからそのうち置いてかれそうだ

禁書は突っ込みどころも多いが
勢いとか超能力（魔法）とか女の子とかそういうのもみんな入ってるしな

禁書は文章酷いし中身薄いキャラ使い捨て状態だし超理論展開とか
色々あるけど一番ダメなのは主人公の説教に説得力がないことかな

禁書は30巻近く出してるのにいまだにあんだけ売れてるのが化け物
スレイヤーズとか一気に売上がそこらの中堅までおっこちたのに

そりゃこんだけメディアミックスでプッシュし続けていればな
スレイヤーズは結局アニメしか成功してなかったし（それもＮＥＸＴあたりまで？）勢いが衰えるのは当たり前

>>846
＞「あれで変わった」というほどのインパクトはなかったよ
そんなわけ無い、当時異端扱いだったのが今じゃ王道扱いになってんだし

>>864
１２００万部から２０００万部までの間で１５冊＋新装版があるんだからそんくらい行くだろ
１９９７年がハルヒに抜かれるまでラノベ初版部数トップであり続けたのが出たころなんだし

>>872
オーフェンが１０００万超えって出たころはまだ新装版出てなかったろ
スレイヤーズは新装版込みだろうけど、どっちもコミックは含まれてないと思う
含まれてたら冊数的にスレイヤーズとオーフェンとの差はもっと開くだろうから

>>920
そりゃピークを考えない巻割り部数と直接巻毎の売り上げ見るのを頭悪くごっちゃにしてるから
本来緩やかに落ちてるはずのところを一気に落ちてるように見えてるだけだろ

アニメやったのにな
最初からたいしたことなかったが、これぞ右肩だった

24位　--位　*1回　**9,977部　*15,369部　08/07/19　*9日　スレイヤーズすまっしゅ。１　獅子の試練を乗り越えて
↓
43位　**位　*1回　**5,923部　**9,463部　11/11/19　**9日　スレイヤーズすまっしゅ。　５　　恋せよオトメ

スレイヤーズやたらと持ち上げるのもなんだかな
アニメとか映画でプッシュされまくってたじゃん
人気はあったが、原作と違うところで人気あった感じ

スレイヤーズが評価されているのってな、
スレイヤーズが出るまでのラノベとスレイヤーズが出た後のラノベの表現方法が
ガラリと変わったんだよ

真似するラノベが続出したってのが正しいか？
エヴァの綾波が出てから、銀髪無口キャラが増えたように

それにしても三毛猫はすごいな。文庫落ちでこれだぞ

27位　18位　*2回　**8,668部　*19,761部　12/03/13　*12日　三毛猫ホームズの十字路

正直ドラマガからスレイヤーズなくなってくれてよかった

>>923
その人数を本編終了から短編で１０年、開始からしたら２０年近くたっても付き合わつづけてるだけでも凄いんだけどな
つーかあのアニメはネガティブキャンペーン級の糞改変まみれだし・・・
最近のアニメに例えたらFate/ZEROでランサーが槍を折らないどころか
バケモノ上陸を手伝って「マスターの復讐だー」しだすようなことするし

大抵のアニメはどんな糞な出来のアニメでも週一で名前を売るCMレベルの効果はあるんだけど
元々の知名度が高いからそっちの効果は殆ど無くまだ残ってたファンに冷や水ぶっかけるマイナス効果しか無かった

三毛猫は1978年から34年だ
グインはアニメ関係なしに栗本薫存命中でこれだぞ

*3回　*8　*5　13　--　 *23,747部　*63,933部　08/06/06　17日　グイン・サーガ１２１　サイロンの光と影

過去の功績で持ち上げてくれるのはおっさんだけ
結局月100冊出る時代に新規を呼び込む魅力はなかったんだよ

ようはそこらへん級しか対抗馬として持ち出せないレベルってこと
ストーリーで読者ひっぱれるグインとはまたちょっと状況違うけどね

>>930
＞43位　**位　*1回　**5,923部　**9,463部　11/11/19　**9日　スレイヤーズすまっしゅ。　５　　恋せよオトメ
以下で消えていった全ての作品に謝っとけよ

そこに新規なんていないって話だぞ
おっさんが抜けていったことを表してる右肩の数字で何言ってるんだか

千の風になって他のラノベ買ってるんだな。

スレイヤーズに先行したバスタード自体がそうだったように、
作品として注目されることとその個性が踏襲されることとは別だからな

ガラケーで覇権を握っていたNECのシェアが一時40％だったからって
文字変換でT9がデファクトスタンダードになることはなかったように。慣れれば速いし俺は好きだけど

別に今幻魔大戦の新刊が売れなかったからって
過去の平井和正の実績が変わるわけでもなかろう

スレイヤーズがラノベの代表のように今もって言われるのは、それまでのような海外FTをかみ砕いたジュニア路線ではなくて明確にライト路線を叩き出したからなんだよな。

>>932
かなりの作品が一度もつかむことが出来ないような人数を２０年経ってもつかみ続けてる魅力があるっていうことと

その月に１００冊出る時代にした魅力があるっていうこと
直接なり間接なり影響を受けた作品が増えたからこそ異端が王道視されるようになったわけで

それがスタンダードになった後ならより時代に合った作品の方が有利で当たり前
特にライトノベルは新刊で展開を追っていくライブ感も魅力になる部分が大きいし

くそー、EGコンバットなんで途中で止まったんだろうな
月の内部の話とか、次回がすげー気になるところで止まりやがって

せめて設定だけでも公開しろよ

スレイヤーズの中身は、いってみればダイ大と同じで
それまでにフォーマット化された土台のうえで個性を出してただけなのに
王道もクソもあるか

王道を踏襲しながら個性を出すってのはすげー事じゃん。
四次元殺法コンビも納得の匠の技だろ。

結局、外連味が受けるのは最初だけだからな。大ヒットするようなのは王道を踏襲してる。

「それまでにフォーマット化された土台のうえで個性を出す」のって、それを王道というのでは

その土台あっての作品ではあったが、自分が「王道を作った」などということはまったくないな
出たのはバスタードより遅いのに最初からバスタードより古臭かった

他方でロードスは、エルフの耳はもちろん
黒エルフでもオークの上位種的なものでもない、つまりは「ダークエルフ」というあたらしい概念を
紹介した以上に自分らで作ったよな。狂戦士を認知させたのもロードスだ

「ラノベとはこういうものだ」というスタイルを作り出したのはスレイヤーズだろ。
それを「ラノベ」の王道を作り出したって表現してるんだろ。

バスタード、主人公の性格以外は
「必殺技名叫んで、敵を吹っ飛ばす」をしっかり踏まえた、
ジャンプのバトル漫画の王道作品だ、と当時から言われていたような。

ロードスにしても、狂戦士はまだ元ネタから結構離れてるから良いとしても、
ダークエルフは初期リプレイに採用していたD&Dに
かなり近い雛形ある存在なんだから、新しい概念と呼ぶには苦しいのでは。

誰かラノベの進化系統図まとめてくれ。

>>939
「ダイ大」とおなじ方法論なのは「フォーチュン・クエスト」だと思う。

スレイヤーズ好きだけど、禁書wみたいに言えるような上等なものじゃなくて
矛盾ありでノリと厨二のいい意味でラノベ的な、似たような作品だろ。

ポップの成長漫画がスレイヤーズと同じとな？

>>949
ありゃ成功したカツってだけだろ

ああいう足引っ張るような引き立て役がマシになってくなんて話は千年前からあるわ

物知らんでこれがオリジンだ、とかゆとり馬鹿のテンプレすぎるぞ

949がいつオリジンと言ったのだろう

誰にでも噛み付きたい年頃なんだよ

自分の思い込みで噛みつくとかゆとりバカのテンプレだな

どうみてもおっさん同士で罵りあってるのにゆとり持ち出して馬鹿バカ言うなよなｗ
リアルゆとりはここでおとなしくROMってるっつーの

まぁ現にゆとりバカのテンプレに支持される作品は売れてるけど

スレイヤーズがまさにそういう感じで受けた（けなされた）
受けなくなるのと並行して回顧的に褒められるようになった

ねーよ。

バカにそうと気付かせず踊らせるのが上手いものほどバカが良く踊る

浅知恵が付くと自分の無様な踊りっぷりが恥ずかしくなり踊らせたものをバカの先導者としてバカにし始める
が、当然まだバカでかつ顔真っ赤なので踊らせたテクニックは見えてない

冷静になる、またはもっと知恵が付くと踊らせるものの上手さに気付く
もしくは誰かが踊らせるのが上手いものだとテクニック解説付きで教えてくれると手のひらを返す

というか、スレイヤーズがけなされてたといってもそんな場ってあったっけ？
niftyとかPC-VANか？

当時はTRPGの草の根コンベンションとかあっちこっちでしょっちゅうあったのさ。

そんな内輪の話をされても知らんわ。

ベーマガでやたら叩かれたロードスよりマシ
まぁ冗談はともかくあの時代は海外ファンタジーの原理主義者みたいな奴らがやたら多かったな

ウォーロックの本当は美しくない正しいエルフ像は面白かった。

簡単にいえば「叩く価値もなくなったゴミ」ってこった

スレイヤーズはこんなのファンタジーじゃない！みたいなロードスからの流れがあったし
擬音に行使いまくる文章はけっこう馬鹿にされてたぞ
スレイヤーズとあかほりでラノベ＝メモ帖の流れが出来た感じがするし

まぁ売れてるもので叩かれないラノベはないだろ

SNE系列のコンベンションではわりとどこでもそういう風潮はあったような気がするなあ。
逆にアメリカお化けの系列ではそんなでもなかったかな。

大かいじゅーがあったとさ♪

>>966
やりすぎたSWのバブリーズなんかはともかく、他でも結構
下衆な言動あったのに、なんか無かった事によくされてたよなあ……

>>965
いくら形をなぞっても面白くはならんからな〜
「神坂流ラノベ術」のモノマネにしかならないよね
書きたい内容によって表現のしかたも違うし、当然文章の書き方も異なるモンでしょ
結果としての「書き方」が先に有りきになってるのかね

>>969
> いくら形をなぞっても面白くはならんからな〜
> 「神坂流ラノベ術」のモノマネにしかならないよね

形をなぞるとは具体的にどういうことか

> 書きたい内容によって表現のしかたも違うし、当然文章の書き方も異なるモンでしょ

前後とのつながりがない。意味不明

> 結果としての「書き方」が先に有りきになってるのかね

主体がない。何（誰）を指しているのかわからない

>>970
文盲？

>>969
単にその二人がほぼ活躍時期が重なって、とにかく
高速生産してヒットしたから「代表的存在」として目立っただけよ。

スニーカー・ファンタジア・電撃に限っても、1990年から5年間で
その二人で他レーベルからの復刊含めて50冊以上出してるんだし。
（特にあかほりは95〜96の2年でほぼ一月一冊ペース）

別段同時代のラノベが皆あんな感じだったわけじゃないんだけど、
（特に読まない人にとって）印象に残るのは、となればこれはもう仕方ない。

あれだけ出してればファンも多いだろうし

あの頃ので（記憶に、あるいは実質的に）残ってるのってスレイヤーズ以外だとゴクドーくん漫遊記とフォーチュンくらいだもんな

オーフェン忘れてやるなよ。当時は二大巨頭だったのに。

スレイヤーズを貶めてたのってCRPGを見下してたTRPG畑のやつじゃないの？
スレイヤーズはCRPGの流れだろ。

>>975
オーフェンちょっとずれるし

>>977
ありゃ。５年も後なのか。

こうしてみると、オーフェンてただのオタだな。
ttp://cospatio.com/detail/id/0000010221

>>976
TRPGの人がスレイヤーズを悪く見てるのは、出た当時のCRPGとの対立じゃなくて
マギウスの旗頭がスレイヤーズだったからってのが大きいと思う
TRPG界のアタリショック起こしたし、冬の時代に突入したときの象徴のような感じ

TRPGとの対立じゃなくて、海外ファンタジー厨ってのがけっこういて
和製ファンタジーまとめて馬鹿にしてたからだろう

アホか。ケータイ小説のコピペ的にバカにされたんだよ。単純に頭の悪い文章として

>>972
印象に残ってるも何も、今の読者は読んでないでしょ
とくにあかほりなんか
ウケるスタイルだけ作家が勝手に受け継いでるんじゃないの？

>>982
今で言うところのエロネタ一発拡散みたいなもので、あの二人の
作風が当事のラノベの印象を支配しちゃった、ってことでしょ。
「あんなメモ帳みたいなの何がいいの」って感じで。

特にあかほりの書き方なんて殆ど本人一人分の印象だと思うぞ。
実際あかほり的なスタイルで書いてる（た）人、ってなれば、まず本人
しか出てこないだろ。

「会話だけでページが進む」「○分で読み終わる」「スカスカ」といわれてたな

スレの論点ずれてね？

>>981
なら単に見る目が無かっただけだな。

最近のラノベを語る上で比較対照は要るだろ
最近の　って言ってるんだし

今の流れになった理由
萌えやら脈絡の薄い展開とか吉本突っ込み芸とかさ

昔には見られなかったパターンなんだよ

>>987
あかほりさとるが居るだろ

>>987
>>318

昔で言えば、あかほりさとるなんかが、萌えやギャグのオンパレードだったやん
内容も薄いし、物理的にページ数が少なかったり。でも面白かったよ
当時からああいう軽いノリは楽しまれてたし、いつか主流になるとは思ってたよ

シュラトの最終巻だせや

クラウンのおどけた様を楽しむ子供や、クラウンの技術力に感心する大人の横で
なんだアイツはふざけて失敗ばかりじゃねーかとか言い出す人みたいなもんなんだよな
子供だましに騙されてるやつらとは違うつもりで、上っ面だけを見て浅はかにわめいてる感じ

いや昔も今も変わらず芸の浅い奴はいるよね、って話だろ
技術力のある道化の話なんかしてない

とはいっても技術力があるのに気付かない浅薄な批判が多いのも事実
はがないの平坂とか完全に計算ずくで書いてるのに気付かず馬鹿にする奴多いしね

>>993
技術力のある道化の力を見抜けない人が芸の浅いやつが居るっていっても見えてねーだけなんじゃねーのってことだよ

つってもこのジャンル、批評されることを極端に嫌う節があるなからなあ
浅薄じゃない批評ってどこに行ったらおがめるのって感じ

これとか
http://lanopa.sakura.ne.jp/kyoto_sf/taidan_4.html

>>996
個人サイトとか数読んでる奴だろう
読んですらないのに長文タイトルが〜フォントが〜ってのが多すぎるんだよ
読まない理由探してるだけだろこいつら
んで知らない本はステマ呼ばわり
批評するレベルじゃないだけ、感想じゃなく感情なんだもん

>>998
同意だが次スレ立てるので待ってください

最近のライトノベルはどうしてこうなった？40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1334991019/

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