【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ14【DQN】 INラノベ板

1 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/25(土) 09:26:03.11 ID:kgPVdNsN

ファンタジー、現代劇、ライトSF、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。

※前スレ
【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ13【DQN】 INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1329134816/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/25(土) 09:26:57.29 ID:kgPVdNsN

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　　【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】　　　　　　　　　　【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　　【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】　　　　【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】

3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/25(土) 16:09:36.37 ID:9SgjUtyg

>>1乙

4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 00:52:02.20 ID:QEoVGiJK

電撃：DQN率が高い。電撃文庫の売れ筋だけ合って知名度も高く、今更言うまでもないだろう
MF：ハーレム系が多く、何でこいつモテるの？って奴が多い。キンジワンサマナツル理刀にあそいくのメガネや黒ストのあいつ等
　　電撃に比べるとバトル中俺つえーしなかったりする(ただしキンジは除く)
富士見：ライナ、レイフォン、歩…メンヘラが多い。ライナのネガモノローグいい加減にしろ

富士見の連中で明るいのが生存・カルマ・D×Dと変態しか居ねえ・・・何なんだこの文庫

5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 00:57:04.48 ID:oi2BrgZP

ただのオープンスケベを変態呼ばわりとはまるで思春期だな

6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 00:58:43.43 ID:AQaCrPNm

正直ラノベに出てくる変態って八割方変態じゃなくて
ただエロい部分を隠さず垂れ流してるだけだよね

7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 01:01:55.42 ID:QEoVGiJK

お前等の言う変態って言うとほとんど円環少女のキャラレベルなの？
初見の時仁さん頭おかしいんじゃねえかと思ったわｗ

8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 01:04:06.41 ID:qaYkEEfN

>>6
難聴レベルの鈍感どもは実は放置系変態プレイの一種なのかもしれん

9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 01:12:18.71 ID:oi2BrgZP

主人公がガチの変態なのは西尾主人公くらいしか知らないな

10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 01:22:11.58 ID:OUCe/z4a

まあ現実でエロい部分垂れ流してたら変態扱いされるんですけどね

11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 01:47:17.61 ID:oi2BrgZP

そりゃまぁ俺らは主人公じゃないからしゃーない

イケメンなら許される下ネタがあるのと同じだ

12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 02:24:36.00 ID:QEoVGiJK

>>8ワンサマってホモ疑惑とシスコン疑惑あったよね・・・
打ち切り云々は公式で何もない以上ガセなの？俺妹商法は秋田

13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 03:52:40.82 ID:kBllrL3H

啓太…と思ったがあいつは変態じゃなくて
変態に異常に慕われるやつだった

14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 04:05:51.45 ID:84Ccofip

裸王だからな

15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 05:13:01.07 ID:YtzS67X4

富士見でまともな奴ってイッセーぐらいでは…？

16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 05:35:22.58 ID:99wxPg2+

フルメタの新旧主人公は比較的まともだろ
最近だとオタリアもそれなりにまともだった

17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 06:05:56.07 ID:AQaCrPNm

え？ソースケってまともじゃないことがウリの主人公じゃないの？ｗ

18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 06:09:04.67 ID:99wxPg2+

>17
日常生活における一般常識がないだけで、それ以外の場面での判断とかはまとも

19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 06:28:36.60 ID:Iyncl3+z

>>17
×まともじゃないことがウリ
○戦争ボケしていることがウリ

20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 06:48:25.97 ID:iujLvXjg

>>19
戦争ボケの朴念仁だが根は良い子なトコじゃね。正確に言えば

21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 07:45:52.96 ID:Iyncl3+z

>>20
真面目だからこその戦争ボケだから、そこら辺は特に主張する事じゃないかと思って
短編では抱腹絶倒させてもらったわ

22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 07:52:45.28 ID:YUKT8psG

フルメタの宗介は最高の主人公だと思ってる
ヒロインのかなめは擁護不能なｋｓヒロインだったが…

フルメタアナザーの主人公はまぁまともだが、宗介ほどの魅力を感じない
アナザーのヒロインは可愛いんだが

23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 08:01:05.82 ID:iujLvXjg

フルメタはダメ主人公じゃないし、そろそろ戻ろうぜ
しかしカミジョーの設定とか活躍パターン見てて思うんだが
作者本当は俺tueeeeで無双したいんじゃないかって思える
んで言い訳の為のデメリットっぽいのをつけただけって感じ

24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 09:06:20.81 ID:/080Y20z

上やんは中身がまともだから別にダメって思わない

25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 09:35:42.01 ID:+fkrrida

>>24
釣りだと思うけど、主役補正を抜いて考えても上条さんをまともとは到底思えない。
短絡的すぎるし、説教の理屈が通ってないし、矛盾する主張が多々ある
作者のお人形としてしか動いてないから、キャラとしての芯がない
禁書キャラはみんなそうだが

26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 12:13:43.39 ID:ujgrb44r

短絡的で説教の理屈が通ってないこと自体は、高校生なのを考えると妥当なところだろう
問題はそれが絶対正義みたいな扱いをされてることだ

27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 12:29:54.20 ID:LZ5OrRd7

>>26
描写やほかのキャラの反応がマンセーじゃなければ別にいいんだけどな…

28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 12:35:21.53 ID:EWj4jvBw

約束された勝利の説教である以上どうしようもない
いい加減敗北を知れよ

29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 12:41:00.36 ID:LskODDCE

多分ボロボロになるまで戦ってるから許されると思ってんじゃないの？

30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 13:15:45.00 ID:PiqzU1Ei

>>29
そのボロボロになるのも、もはや普通の高校生のレベルを超えてるんだよね。

少なくとも右腕だけが異常の普通の高校生なんだから、
周りもそうした扱いをしたらどうかと思う。
「もっと自分の身体を大切にしろ」とか最悪気絶させてでも止めるとか。
マンセーじゃなくて、上条さんの自己犠牲に突っ込みを入れてほしい。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 14:05:43.60 ID:AQaCrPNm

>>29
ボロボロになっても治療費無料のブラックジャックがいるからなぁ…

寿命削ってたり後遺症が残ってたりしたらまだいいんだけど
たった一ページで軽く回復して
さらに修行らしい修行もしないってのは流石に舐めすぎ

32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 14:09:21.17 ID:Iyncl3+z

>>30
異能生存体みたいな設定があるんだろう
まあ、オリジナルと違って単なる作者の偏愛にしか思えない描写なのが困りものだが

一番の問題は、口先だけの稚拙な説教が絶対に正しいもの扱いされることなんだよな
それでも攻撃してくる敵はいるけど、作中ではそれが正しくて、説教されても攻撃してくる敵は絶対間違っている
という描写に説得力がなくて、敵キャラがブレたりするから突っ込みが入る
まあ絶対正義という概念が好きな人は嵌るんだろうな

33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 16:04:27.90 ID:+HI3dbCV

というか上条のは説教じゃない
「てめぇは間違ってる！」、「なんでこうしないわけ？」、「気にいらねぇ！」
と持論を無理やり押し付けてるだけのＤＱＮだろ

34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 16:24:22.54 ID:Op++JpyP

しかもせいぜい１６，１７でもしっかりと生きてきた経験からくる説教じゃなくて
たかだか半年程度、初期の頃には一ヶ月くらいの経験での感情論だからなぺらいにもほどがある

35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 16:29:20.06 ID:PiqzU1Ei

>>33
その後に、「だったらこうしようよ」とか「俺が何とかしてみせる！」
と仲間を頼って色々とすればいいのにね。
上条さんは高校生だとしても、周りは色々と融通の利くの奴ばかりだし。
基本、殴ってさよならだしな。

36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 17:35:10.64 ID:ac6cvnkP

>>12
ホモは単なるアンチの捏造だけどシスコンはガチで作中でも周囲から引かれるレベル

>>33
その上で自分の意見に従わなきゃ殴るだから説教じゃなくて恫喝だな

37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:07:58.34 ID:ZcO8rI/H

｢逃げる事は不可能｣｢(例えどれほど確率が低くても)勝ち目がある｣
このどちらでもないのに戦おうとする主人公ってたまにいるけど
正直ただのバカにしか見えない

38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:15:10.89 ID:Aps3pQa3

逃げたら誰か死ぬ、とかは駄目か

39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:23:10.59 ID:ZcO8rI/H

>>38
それは｢逃げる事は不可能｣の方に入ると思う
状況的にではなく精神的にって意味で
ただ、他の誰かが代わりにやっても問題ないとか
寧ろ他の誰かにやってもらった方がいいって場合はやっぱりダメだと思う

40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:27:04.05 ID:ac6cvnkP

つうか基本的にその手の状況だと戦わなきゃ不味い状況になるが殆どじゃね

41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:30:59.82 ID:oi2BrgZP

戦ったら100%負けるけど、逃げることは出来るって状況はあんまりなくないか

42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:33:18.23 ID:ac6cvnkP

某オサレ漫画でさえ言われてる当たり前の事だが格上から逃げるって基本的に無理ゲーだからな

43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:35:21.01 ID:ZcO8rI/H

>>41
いや、逃げるっていうのは敵の目の前からって意味じゃなくて
そもそも戦わない、関わろうとしないって意味

44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:37:51.92 ID:Rk1T3NWQ

>>37
それって大体モブの役目だよな
銀英伝の帝国側のモブ将とかそんなんだし

45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:38:20.03 ID:NQB24oXr

>>38
それは>>37「逃げるのは不可能」に入るんじゃないかな
単純に逃げられない、なんらかの条件のせいで逃げられないみたいな

46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:40:47.76 ID:NQB24oXr

リロードしてなかったごめんはじかしい

47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:43:06.95 ID:ac6cvnkP

>>43
敵や事件と関わらないって時点で主人公じゃ無いと思うが

48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:43:49.72 ID:ZcO8rI/H

>>43をちょっと訂正
いや、逃げるっていうのは敵の目の前からって意味だけじゃなくて
そもそも戦わない、関わろうとしないって意味も含む

49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:47:06.22 ID:ZcO8rI/H

>>47
｢逃げる事は不可能｣｢(例えどれほど確率が低くても)勝ち目がある｣
この二つのどちらかに該当してれば問題ないでしょ
ただ、両方該当しないのに(命をかけて)戦うのはただのバカじゃないの？ってこと

50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:47:46.00 ID:Aps3pQa3

現代舞台で化けもんと美少女に遭遇、
日常を続行できるのに何の理由もなく非日常に飛び込むとかそんな感じか

51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:48:28.26 ID:ac6cvnkP

>>49
>>40で書いてるがそれでも戦わなきゃ行けない状況ってのが物語の王道だろ

52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:53:02.44 ID:TMH7PNaz

>>49
状況によるんじゃね
それこそ遅滞行動とか

53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 19:57:05.38 ID:ZcO8rI/H

>>50
そうそう、否応無く巻き込まれたとかなら何の問題もないけど
何の理由も無く自分から首突っ込むのはあまり感心できない

>>51
それでも戦わなきゃ行けない状況っていうのなら｢逃げる事は不可能｣の方に入ると思うけど

54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:02:30.12 ID:ac6cvnkP

逃げる選択しないのと逃げられないは違う

55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:03:05.62 ID:NQB24oXr

否応なし逃げ道なしで突っ込まれたり
最初っからその道で生きてたりとかだとわりとましな気がする
余裕無くていらない発言しないからか
十二国の陽子とか漫画だけどガッツとか

56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:05:30.99 ID:lwH7T6QB

>>53
「俺は非日常に憧れてたんだ！」と嬉々として超人バトルの世界に
飛び込むような連中はどうだろう？

57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:06:41.13 ID:Rk1T3NWQ

ここで言ってんのは冷静に判断すれば戦闘を回避する手立てがあるのに
”熱血”や”勇気”を勘違いした作者が無意味に突っ込ませる展開の方に持っていくほうの批判じゃないの？
ワンサマとか上条とかそれっぽいが
まぁ、それが後の展開を盛り上げるためなら問題ないんだけどな

58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:10:53.58 ID:ac6cvnkP

>>57
ワンサマは状況的に仕方ないし上条は自分からなのと☆とかが裏で関わらせるにしてるだから違うだろ

59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:11:52.16 ID:ZcO8rI/H

>>56
それは普通にバカだと思う

>>57
そんな感じ。俺説明下手すぎだな…
後、いざというときに逃げるという選択が出来るのも勇気だと思う
それが出来ないだけのヤツを「勇者」と褒め称えるのは好かない

60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:14:34.37 ID:Op++JpyP

上条ってアウレオルスの時に戦わなくていいのに挑発して怒らせたんだっけ

61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:16:28.46 ID:dxfA8lTz

>>56
だってオラは人間だから・・・

62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:20:40.97 ID:ac6cvnkP

>>60
余計な挑発させてキレさせたのはステイル

63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:23:07.69 ID:Iyncl3+z

>>59
匹夫の勇か
闇雲に戦えばいいという考えは猪とか言われるしね

64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:42:31.32 ID:AQaCrPNm

>>56
スカーレットっていうエロゲがあってだな…

非日常に憧れてた主人公の片割れが「俺も非日常な生活をおくりてぇ！」って言って
そっちの世界に入ったはいいものの
ほぼ活躍できないまま最終的には日常に戻ってたなｗ
まぁ可愛い嫁貰ってたから基本的にはプラスなんだけどｗ

65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:42:39.97 ID:/FzjqMlZ

>>63
こういう言葉を無視してこういうことをやる主人公をもてはやすから
「ん？」ってなる人が出るんだな

66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 20:56:58.43 ID:dxfA8lTz

ノミっているよなあ………ちっぽけな虫けらのノミじゃよ！
あの虫は我我巨大で頭のいい人間にところかまわず攻撃を仕掛けて戦いを挑んでくるなあ！
巨大な敵に立ち向かうノミ………………これは『勇気』と呼べるだろうかねェ
ノミどものは『勇気』と呼べんなあ

67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 21:02:19.62 ID:87Ckp++6

>>58
ワンサマはラウラ戦の後半は戦わんでもよかっただろう

68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 21:02:31.68 ID:2ItQx2Eg

>>62
煽り始めて上条に話をふったのはステイルだけど、上条も一言だけとはいえあの言い方は酷い
その後も図に乗ってボロクソに言いまくるステイルを止めなかったし、共同作業みたいなもんだろ

>>60
大勢の一般人を巻き込んで負傷までさせてたような奴だから何もしないとなるとそれはそれでなぁ
だからってあの展開がいいとは全く思わないが
無駄に上条たちの心象が悪くなるだけじゃないか

69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 21:03:58.13 ID:Iyncl3+z

>>65
それは多分、義を見てせざるは勇無きなりを誤解しているんだろうな
その行為が本当に義（人として当然行うべきのこと）か考えずに手当たり次第に事件に首を突っ込ませればいいと勘違いすると単なる命知らずで無謀な馬鹿を生み出してしまう
その最もたる例が二次災害という単語に込められていると思うね

70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 21:15:57.10 ID:v7zCUn7U

>>16
オーフェン意外とまともな気がするが

71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 21:48:53.27 ID:ujgrb44r

そのくせ美琴の時は、止めたいなら右手使ってでも止めるべきだろうに『戦わない』とかぬかすしな

72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/26(日) 21:52:35.70 ID:qaYkEEfN

あそこまで行けば常にその場の思いつきで行動するってのもある意味一貫性だ

73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 01:11:47.93 ID:O29fLaYe

>>64
スカーレットは好きだが客観的に見ると厨二だな

74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 08:21:37.93 ID:HHID6/zJ

>>72
その場の思いつきともちょっと違う
どっちかというと操り糸で動いてる感が強い
場面場面で作者のやらせたいことを強引にやらせるからキャラも主張もブレまくり

75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 10:17:14.46 ID:UdJxkMIC

一貫しているといっても天野あいみたいな一貫したクズはイヤです。

76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 14:53:05.68 ID:kORH8mYJ

>>74
気に入らない、俺が正しいという主張は一貫してぶれてないけどな
それを無理に貫いた結果、キャラや主張はぶれまくったというお粗末な展開になった

77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 20:32:13.03 ID:0kYM3eyN

ここって上条上条上条上条レイフォン和麻和麻一夏一夏上条上条って感じだな
禁書は有名だから読んでる人多いからアンチも他のライトノベル作品より多いんだろうけど

俺は上条は許せる。一方と浜面が嫌い
上条は飛行機の機長殴りとかはアレだったが経歴真っ白だし説教も鼻につかない
一万人殺した指食いサイコ殺人鬼の一方と窃盗常習犯DQN男の浜面が説教なんかしたら許さん

78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 20:33:35.26 ID:OK4uY3IW

あの説教が鼻につかないとかねーよwwww

79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 20:34:17.24 ID:0kYM3eyN

一方と浜面なんかより風紀委員で日常的に人助けしてる初春や黒子のほうがよっぽどヒーローじゃないか
不良が掃除してるとものすごく良い奴に見えるっていうアレか？

80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 20:40:02.44 ID:kaNPTC7P

>>79
こち亀の両さんが不良の本質語るやつ思い出した

81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 20:41:54.98 ID:MhQFwAAI

説教は上条さんの特徴なんであって、一方や浜面はやってないんじゃ？上条さんに説教された事ならあるが。

あの2人はダークヒーローとか泥臭い系のポップみたいなイメージなんだろうが…
どっちにしろ新約に入ってからは脇役扱いだ。もう主人公じゃないんじゃないか。

82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 20:45:10.73 ID:WOkCXeWy

>>76
ブレてないのは周囲のキャラの上条信仰ぐらいで上条はその場その場で全然違う
自分を犠牲にするのは間違ってるとか言いつつ自分は平気で犠牲にするし

>>79
二人は結構違反行為しまくってるけどな

83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 20:45:30.62 ID:iI8CPQln

浜面は新約でスクランブル中に一般人のおっさんと遭遇して意味のわからない問答をさせた後に
おっさんに浜面をマンセーさせる展開がなんか意味不明だった

84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 20:47:44.17 ID:WOkCXeWy

むしろ一般人のおっさんマンセーだったと思うが
展開的には浜面にヒーロー願望なんて無いって描写だと思うが

85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 20:48:49.54 ID:kaNPTC7P

>>81
一方はダークヒーローじゃないただのくず
努力するやつで認められるのは犯罪を犯さないやつ
だからポップと浜面は全然違う扱い

86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 20:59:25.40 ID:MhQFwAAI

>>85
別にその2人がダメ主人公な事を否定はしないけど
上条さんとタイプ分けはしてるつもりなんじゃないか。

しかし、あの2人は上条さんのありがたいパンチで人生観変わってヒーロー化して
新約では上条さんを尊敬する仲間として戻ってきたような展開になってるから
上条さんと比べると小物だと思うんだけど。世界はやっぱり上条さんを中心に回ってる。

87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 21:01:17.48 ID:iI8CPQln

下手くそながらも主人公三人体制の互いに交差しあう群像劇になるかと思ってたら
交差するどころか普通に並走してるな

88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 21:09:27.94 ID:4kdhbhXx

>>87
ぶっちゃけ引き延ばし丸出しだなその辺は
引き延ばし自体はかまわんけどキャラクターがバカに見えるのはもったいない

89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 21:36:40.05 ID:3HgnUKek

引き伸ばす前の時点でこの上なくバカだったから同じ

美琴とかも性格安定しないよなあ
レベル5を鼻にかけてるような性格で出てきたと思ったら悲劇のヒロインになり
外伝では俺より強い奴に会いに行く思考がDLされたと思ったら今度は恋愛脳になり……

90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 21:39:51.15 ID:WOkCXeWy

ＳＳだとでそれっぽいってだけで関係ない奴に拷問紛いの行為をしゴメンで済ましたらしいから鎌池の中だと性格に難有りは変わってないと思う
周囲が良い子ちゃんにしたくて必死になってる印象がある
レベル０とか才能不足なんだから馬鹿にして当然発言のフォローとか酷すぎだし

91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 21:51:52.89 ID:kaNPTC7P

>>89
こう見ると禁書での人気キャラが揃いも揃ってぶれてんな
信者はこれをどう見てるんだろうか？

92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 21:57:06.29 ID:jwXESDNW

美琴の性格にケチつけるとかお前らよく考えろよ

あの性格だから美琴の薄い本が隆盛できるんだろ
そこまで考えてのキャラ付けだよ

93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 22:02:17.68 ID:BCZqHook

むしろ、一方といい、ミコトといい、提督といい、
レベル５は総じて・・・ごめん、スレチガイだわ。

しかし、上条さんの行動って、不幸だー！と言いつつ自ら死地に飛び込んでるよな。
まぁ、ヒーローして画かれているから、ごたごたに突っ込まないと話は始まらないが。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 22:15:37.76 ID:3HgnUKek

>>92
美琴の薄い本はサトリナ声がつく以前は少数派やったよ
要するに声優補正だ

95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 22:16:33.51 ID:cND62y9R

話が始まらない、は作者の都合だろ
化け物だか何だかに一般人が喧嘩売るなら
読者を納得させられるだけの理由を作中で描け
出来ないなら筆を折れ

96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 22:17:30.71 ID:kaNPTC7P

ダイ・ハードのマクレーン刑事のボヤキみたいな感じで書いてるんだろうか

97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 22:43:15.54 ID:ncjEg69i

マクレーンさんは巻き込まれているだけじゃないですか

98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 22:49:55.75 ID:3HgnUKek

3に至っては敵さんがわざわざマクレーン刑事を名指しで指名してきたよね確か

99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 23:08:18.33 ID:BCZqHook

>>98
１・２だと奥さんも巻き込まれているからね。
女房を助けようと必死になると思うよ。

話は逸れたが、
上条さんの場合、なぜわざわざ突っ込んでいくんだと思う。
自分の不幸を嘆いているなら、人と関わりを持たない思うけどな。

100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 23:16:06.80 ID:Gd0iwEpH

だってアイツ不幸ぶってるだけのただのミサワだもん

101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 23:22:28.99 ID:3HgnUKek

一度親父に向かって
「俺を不幸扱いするんじゃねえ！俺は幸せだよ！」
と断言したんだがその後も相変わらず不幸だー連呼してるのがアレ

102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 23:25:28.12 ID:UqLGMqw3

あれだろ。自分で言うのは良いけど他人にお前は不幸だ言われるとダメっていうオレ様理論

103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 23:28:43.78 ID:nvd7ZLl1

不幸だけどそれでも幸せだよって言えばよかったのに何でなんでも否定しようとするんだろうかあいつは

104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 23:31:08.47 ID:wnlQ2spW

ttp://lohas.nicoseiga.jp/thumb/869145i
ttp://lohas.nicoseiga.jp/thumb/696870i
ttp://art39.photozou.jp/pub/698/815698/photo/87557545.jpg
ttp://art50.photozou.jp/pub/698/815698/photo/87557583.jpg
ttp://pic.prcm.jp/gazo/bNe/eAbRm6.jpeg

105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/27(月) 23:37:26.59 ID:RNPhqfFF

ところでSD版白金武さんの評価ってこのスレ的にはどんなもんなの？

106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 01:01:47.07 ID:RI9xqQwu

>>79
風紀委員のくせに美琴の窃盗行為を見逃してるじゃん

107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 01:12:21.09 ID:5aQs4wGw

>>106
なぜか禁書とミコトに甘い上条と同様に身内に甘いよな。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 05:43:49.51 ID:qyqoN3LL

要は、どうでもいいと言いながらも誰にも好かれたいと思う自己都合な現れ。（♀のみ）

それが客層と筆者の願望。

109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 09:13:39.85 ID:9iIkNftO

>>101
あれで「不幸だー！」って一々叫ぶよりも、
「まったく・・・」って寧ろ諦めとか、それでも頑張りますか！
という描写が入っている方が、長年の環境に慣れている感じがするけどね。
一々不幸だー！と叫ばねばいけないのかと思う。

>>107
黒子は「だっておねぇ様ですもの」とかで多めに見てる気概がある。
いさ、風紀委員ならしっかりしろと言いたいが。

110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 09:19:34.69 ID:9GStyIg/

つまり「やれやれ…」ならいいのか。
うんごめん冗談だ。

身内に甘い主人公は多いけど、身内にやたら厳しい主人公っているのか？

111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 10:41:38.63 ID:eiAv8Fek

>103
あれに限らず何か言われたら脊髄反射で相手を否定してるだけだからなあ

112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 10:59:30.62 ID:kSDAVhj4

>>111
なんだかんだで個性的だよな上条は、悪い意味で
口癖ぼ不幸だーとか毎度おなじみの説教（まがいの否定）とかテンプレ的なのが変に記憶に残る主人公

113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 11:12:22.26 ID:bIjwrdig

だからこそ売れるんだろうな

114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 12:37:13.98 ID:V5Rz3YWz

上条が何でも否定しようとするってのはよく出てくる話題だが、
コミュ障の気のある奴って、返事する時にまず相手の否定から入るよな。
「いや、俺はこう思うんだけど……」、「そうじゃなくて……」みたいに。
つまり、実は最初から相手とコミュニケートする気がない。
上条さんも、そもそも他者とコミュニケートする気がないんじゃないだろうか。

115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 12:37:48.72 ID:HryO1bX5

売れても良主の作品もあるというのに
情けない

116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 15:49:34.47 ID:5ypKv46J

誰のことだよ

117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 16:16:36.74 ID:+595pO4P

>>87
それは三人にした意味があるのか？

118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 16:22:22.66 ID:eiAv8Fek

>117
同じ人物で似たような展開というパターンに、似たような展開を別の人物でという
組み合わせを追加することで水増しがさらに容易になった

119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 16:55:01.91 ID:5aQs4wGw

>>116
このスレで自分の好きなキャラを言うわけないだろw
粗探しして叩くのが好きでしょうがない奴らの集まりなんだからw

120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 17:22:15.08 ID:eZREOyJm

>>119
シバさんレイフォンワンサマキリトに対してはそう思う
でも禁書の上条と一方は粗探しとか無しでも酷いだろｗｗｗ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 17:23:17.13 ID:kH370np6

ここまで小鷹（僕は友達が少ない）無しとかｗｗｗｗｗ

122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 17:41:17.85 ID:aRnuqLyJ

レイフォンは十分ダメだろ。
トラウマだかしらんが子悪党相手に印籠を散々出し惜しみしてボコボコにされた挙句、やっと出したら相手将軍だぞｗ
確かに作者が腹立つくらいムリゲーな世界にしてるけど、それはここ数巻で平和なときもひどかった。

123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 18:32:47.47 ID:ry+GokIx

最終的に初期の考えを捨てて戦うことで自分の存在を示し出したが
物語は進まんが自分以外に戦える奴が大勢いるなかで無理に戦う必要もないだろ。

124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 19:13:12.76 ID:ejYqU1QV

そもそも隠居する気満々なのに無理矢理引っ張り出されてるわけで＞レイフォン
出し惜しむも何も出す理由が何一つ無かったし出したくなかった

125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 19:15:01.63 ID:PSZJkbYT

>>121
小鷹は次の巻の行動次第って話が出てた

126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 19:15:13.25 ID:zLa4NQyk

>>99
「え？俺は助けに行かないよ不幸な予感がプンプンするし。面倒ごとに俺を巻き込むなよ」な上条さんなら良かったのか？
そんな主人公人気出るわけねーだろバカ

仮に上条さんがそんな性格だったとしても「こいつ主人公失格だろ」とか言って叩くんだろ糞アンチは

127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 19:18:52.65 ID:mth2GczL

自分から突っ込んで行っといて不幸とかほざくなってことだろ

128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 19:20:09.99 ID:JmD+TVNV

だな。いちいち不幸不幸ってうるせぇんだよ、って言うお話。

129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 19:30:49.10 ID:rXHlVD6p

実際に不幸ならともかく日常でさえ自分の不注意とラッキースケベが殆どだからな
置き去りとか能力夢見て学園都市に来てレベル０が大量に居る中それだから悪目立ちしすぎる

130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 19:34:17.93 ID:m0x4XCvt

魅力がない主人公の作品は売れねえよ

131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 19:47:02.10 ID:IkAJwFaf

売れる→話が長く続く→破綻が多くなり矛盾や食い違い、ダブルスタンダードを抱えた主人公になっていく

って図式はなかなか避けられない

132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 19:59:48.32 ID:CNhs3Fxn

>>129
ラッキースケベがあるから、女キャラと仲良くなるから不幸じゃないって発想も変だと思うぞ。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 20:02:09.42 ID:rXHlVD6p

そういうのしか無いからって話なんだが

134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 20:02:18.32 ID:Lop8uNHp

>>132
いちいち自己申告するほど強烈に不幸かって話だよ

135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 20:03:24.65 ID:ry+GokIx

逆にラッキースケベで周りから白い目で見られるのも結構堪えると思うが。

136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 20:06:15.98 ID:Lop8uNHp

白い目でなんて見られてないじゃん
クラスメイトからもフラグ扱いされてるじゃん

こういうとすぐに上条さんは過去に不幸だったと信者は言い出すんだが
それは幼稚園時代の話で、学園都市に来てからは恩師や友達にも恵まれて今は高校生だろ？
いつまでもいつまでも不幸自慢されても

137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 20:08:42.13 ID:rXHlVD6p

幼年期のは☆が裏で糸を引いてたから実際はあのレベルにはならないしな

138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 20:20:53.02 ID:mth2GczL

大体過去の不幸覚えてませんし
まあでも記憶失って誰とも知れない相手と共同生活したり友達面したりしなきゃならなくて
大魔術の解除を手伝わされたりしてるのは不幸っちゃ不幸なのかもしれん
対人関係についてはよくわからん理由で勝手にやってるだけだから不幸と言うのも微妙な位置だが

139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 20:24:40.36 ID:f23p3ZLU

記憶喪失になっても誰も違和感覚えない程度の人間関係しか構築できてないんだから不幸だろ

140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 20:31:27.75 ID:TqDlGnxI

>>126
そう言いつつ結局面倒見てしまうタイプって割合テンプレじゃない？

141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 21:33:02.96 ID:5ypKv46J

さすがにループしすぎだろお前ら
飽きてきたぞ

142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 22:53:58.13 ID:V5Rz3YWz

別に誰かを楽しませるためのスレじゃないだろ

143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/28(火) 23:04:20.01 ID:dJWYi3ha

まらスレはそうだが、リストまで作っといてそれはないだろう

144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/29(水) 00:32:06.47 ID:D0zoFoFZ

周囲の優しさに甘えきってる主人公ってなんとかならないのか・・・

彼女なら許してくれるだろうというか、これくらいやっても許されるだろうって
考えの奴が多い気がする

145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/29(水) 02:25:21.18 ID:7gs6V5Ws

お前らこんな上条なら満足なのか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm17025758

146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/29(水) 12:06:53.32 ID:RirQPTw0

>>141
シバさん並の大型新人が来ればいいんだけど、最近は小物ばっかりだしなあ
そういや問題児の十六夜もかなり万能系俺TUEEE主人公だけどシバさんとくらべてどうだろう？

147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/29(水) 14:27:36.68 ID:H8OZtM04

傍若無人な性格だけど自覚的だし
能力の高さを変に隠したりもしない
周囲の評価は高いけどマンセーされているわけでもない
今のとこシバさんには遠く及ばないな

148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/29(水) 15:59:00.52 ID:aSkLEDow

>>125
mjk
すまん

149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/29(水) 18:29:17.91 ID:AzEy4hoM

中途半端なダメ主人公よりシバさん上条さんみたいな天井知らずなダメ主の方が好きな俺はきっと特別な存在だと思います

150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/29(水) 20:26:53.29 ID:aFBRtQB2

俺の中ではシバさんはそんな評価高くないんだよな、表面を取り繕えてるから

151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 00:04:49.87 ID:MRQm3lRS

自分からオフレコだぜ（ｷﾘｯとか言っちゃうのに、表面を取り繕えている？

152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 00:22:56.65 ID:bH1MCHiK

周りのあほさに助けられて「取り繕えてる」ってのはちょっと・・・

153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 01:04:51.28 ID:pzilTxhp

>>149
どこまでダメ主を突き進んでくれるかって期待はあるなｗ＞上条さんとシバさん

154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 01:45:53.91 ID:vmFcaZLH

イエス。悪い意味でもネタにできる主人公は良いと思う、勿論叩きまくるが。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 17:09:58.90 ID:G2Whp4IJ

レギオスのスレに上条擁護いたぞ。
こっちでフルボッコだからって他スレにまで迷惑かけるなよ・・・
ルールも守れないのかよ。

156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 17:30:00.10 ID:alocFEV2

>>155
こいつら具体的に反論しないよな
挙句レッテル張りや他キャラ巻き込んだりするし

157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 17:31:33.77 ID:DKw9d1z3

ワンサマageしてた人が矛先を変えたのかな

158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 17:45:50.28 ID:FKK1fewH

ワンサマは打ち切りだから仕方ない
ところでMFでハーレムにふさわしいのって誰がいるかな？

159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:14:17.72 ID:qASYKo1c

上条さん嫌いな奴って単に無償で人助けする善人が嫌いなだけだろ
五代雄介とか武藤カズキとかああいう主人公も嫌いだろ

昔小学校で親が自殺した子がいてその子を「お前親いないんだろ」と言っていじめてた胸糞悪い非人間がいたが
ああいう奴らばっかなんだろうな上条アンチって

160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:23:53.19 ID:xvnGINW6

上条の場合はそれ以前に、説教の理屈が無茶苦茶なのにそれが絶対に正しいみたいな扱いされてるのと
何故か上条との戦闘になると相手がわざわざパンチを食らいに来てくれるご都合主義が

161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:24:36.13 ID:rJ7Zjm+h

上条さんの問題はかっとなると脊髄反射で何でもかんでも否定する習性によるところが大きい

162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:25:50.04 ID:W7NrAOWv

上条のこと無償の人助けで叩いてる人いるにはいるけどあんまり見ないけどな

163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:26:19.33 ID:G2Whp4IJ

レッテル嫌う奴がレッテル張ってるぞ・・・

164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:32:16.20 ID:zzRD5MQX

上条嫌いだけど武藤カズキは全漫画の中でも相当上位に入る好きな主人公です

165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:35:10.31 ID:z5AVa8ei

>>159
だからどうしてお前は他キャラ巻き込んだりや意味不明なレッテル張りをするんだ？
ここまでくるとわざとやってるかただのレス乞食にしか見えんな
本当の信者ならまずスレ全体ちゃんと読んでから発言しろよ
正直、上条批判する原因としてお前らみたいなアホが多いのもあるんだよ

166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:40:33.04 ID:FKK1fewH

逆に上条さんが金稼ぎの為に戦ってたらどう思う？

167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:42:27.32 ID:UadNO74i

五代雄介って誰だよ。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:43:06.28 ID:DKw9d1z3

別に心底ただの善意で人助けしようが金のために命かけようがどうでもいいけど
問題はそういうキャラクターを形成するバックボーンをきちんと書けるかどうかだと思うんだよ

169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:43:38.56 ID:4czHD7ob

>>159
一体どうすればそういう発想が出てくるんだ？
上条は非の打ち所の無い理想の主人公で
それにケチをつけてるヤツは人格に問題があるとでも？

170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:44:02.28 ID:W7NrAOWv

>>167
仮面ライダークウガ

171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:46:34.93 ID:08EA/8ep

上条が嫌われてる最大の要因は異常なまでの主人公補正。
あと、やたら上から目線の説教パンチと不幸不幸ってやかましいところ。
周囲からの異常なマンセー。

ようは作者が異様な偏愛を注いでるのが気持ち悪い。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 19:50:00.90 ID:o5gjf10H

一通さんにも同じ説明が言えるような

173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 20:22:38.45 ID:08EA/8ep

だから禁書主人公三人組は全員ここで名前が挙がるんでしょ。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 20:41:39.98 ID:2eagdNH+

こんなヤツらの為に、これ以上誰かの涙を見たく無い！
みんなに笑顔でいてほしいんです！
だから、見てて下さい！オレの‥、変身！！
by五代雄介
ウニ頭とは完全に別物だわな

175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 21:00:04.55 ID:4QmYsVIL

というか159は早く遺書の準備しな
誰かの笑顔の為に戦った正真正銘のヒーローと厨ニ臭さプンプンのガキの我侭説教
を一緒にしてただで済むと思ってんじゃねえ

176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 21:05:06.48 ID:amfppG9M

五代や真司や剣崎や映司みたいに、本当に純粋に誰かを助けるために自分の身を投げ出せる奴を
ただ脊髄反射で相手を否定するだけで筋もなにも通ってなくて、勝つのも単なる主人公補正だけの奴と
一緒にするんじゃねぇよボケ

177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 21:12:39.60 ID:eRtavhtW

平成でまともなのはキバまでだよね
OOO(笑)

178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 21:17:52.37 ID:4QmYsVIL

>>177
釣り乙

179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 21:40:11.14 ID:eRtavhtW

>>178
腐女子乙

180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 21:44:50.78 ID:gcDOiV3/

>>166
金稼ぎの為に戦ってるキャラクターも別にそれだけで嫌いになったりしねぇな。
最後まで面倒みきれんのだから中途半端な手助けはしない、とかなら好感も持てるが

181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 21:48:49.29 ID:amfppG9M

スクライドのカズマみたく単に自分の意地を押し通すだけのキャラでも
そのように描かれていれば嫌われないよね
結局上条が嫌われるのは単にそれっぽいことを反射的に言うだけなのに
ヒーローだのこいつの言うことは正しいだのとやたらマンセーされるというギャップ

182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:19:24.20 ID:EjZnGlia

スクライドのカズマは、初戦の劉鳳に負けても自分の意地を押し通すからな。
まぁ、親友の君島が死んで一時期やけを起こしてたけど、
その後もきっちり戻ってくるし。

上条さんの場合、確実な勝利が前提条件となってるし、
そもそも意地のぶつかりの場合でも、「精神的に弱い奴しか会わない」
となってる時点で上条さんの優位だよ。

183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:21:37.97 ID:C/ZmyJ0T

剣崎は世界を救う為に友人を殺さなければならない事態に陥ったとき、自ら化け物に成ることで世界も友人も救ったんだが。
カミジョーさんそんなことやらんでしょ？

184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:24:16.53 ID:C/ZmyJ0T

何かを失ったり犠牲にして力を得たり奇跡を起こすヒーローは多いけど、上条は何も失ってないし犠牲にもしてないのに力を得て奇跡を起こすからなあ。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:26:07.44 ID:epHg7bui

>>183
「自分を犠牲にすれば良いなんて考えは間違ってる！」とか言って剣崎を殴り飛ばすだけで、世界も剣崎も友人も何故か助かるのが上条さん

186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:31:33.50 ID:EjZnGlia

>>184
一応、上条さんは幻想殺しのせいで、幸運を失ってるはずなんだけどね。
幼少期の疫病神扱いとか・・・。

負けイベントに関しても、それで何かを失うわけじゃないし、
その後で深刻な状況にならないからな
（ぶっちゃけ、その場合上条さんがいなくても物事は進むという）

187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:31:48.78 ID:kIxLUMnk

>>185
それをブレイドの世界ラストでやって剣崎アンデッド化を潰した時点で人類滅亡するから

188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:31:49.54 ID:amfppG9M

>>183
剣崎が本当に凄いのは自分がバケモノになってあてもないさまよい人になったTV版最終回が
あいつにとってハッピーエンドだということだと思う
確かに「俺は救えるものはなんでもかんでも救いたい欲張りなんだ」と自称していたけどさぁ……

189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:35:14.15 ID:C/ZmyJ0T

>>187
多分モノリスっぽい奴も説教して殴ったら改心してはじめを人間化させてＥＤ突入。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:36:32.58 ID:Lt+WUF7I

グーかチョキしかない状況でパーを出すのが上条さんだと作者も言ってるからな…

191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:37:59.63 ID:amfppG9M

>>182
カズマ（と劉鳳）は自分の意地を押し通すためなら社会的立場も好いてくれる女も、
それどころか自分の命すらいらねぇと本気で思ってるけど、上条さんにそんな気合はないよね

192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:40:42.08 ID:4czHD7ob

>>185
＞「自分を犠牲にすれば良いなんて考えは間違ってる！」とか言って剣崎を殴り飛ばす
ここまでなら別にいいんだけど
＞剣崎を殴り飛ばすだけで、世界も剣崎も友人も何故か助かる
これはちょっとね…

193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:44:52.06 ID:EjZnGlia

>>190
多分、２つの選択肢しかない状況でも、
それでも他に選択肢があるだろうと諦めない姿を画いていると思うが。

上条さんの場合、行った行為が最善とされるからな。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:46:59.46 ID:+LUaTn0z

上条を叩くのは構わないが、それをダシに自分の好きな主人公を語んな。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:49:52.81 ID:Lt+WUF7I

>>193
しかもさほど苦労をすることもなくあっさり良い結果になるから
長期間悩んで苦渋の選択をしたはずの敵や仲間がアホみたい

196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:53:08.29 ID:kIxLUMnk

仮面ライダー剣のモノリスって例えるなら大いなる意思による業務報告用の装置だから
器物破壊しても何も状況変わらないし
ﾑｯｺﾛはそもそも別の種でカードの力で人間化しているから
幻想殺しで殴った時点でカードの力と押さえ込んでた意思が解除されてジョーカー化＆生物虐殺モード化だ

泣いた赤鬼で赤鬼・青鬼・村人達の全員を殴って説教する上条さんなんて話はさすがに酷すぎる

197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:55:18.66 ID:amfppG9M

>>195
それでアホみたい……と敵や仲間が苦悩するって話を描ければそれはそれで面白いよ
でも禁書の場合単に上条スゲーにしか繋がらないからどうしようもない

198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 22:57:02.02 ID:4czHD7ob

>>190
主人公が最善の結果を出せるかもしれない第三の選択をするっていうのはベタだけど
上条の場合その選択におよそ具体的な内容が無いんだよな

199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 23:28:06.25 ID:GjwQNk+e

平成ライダーってノベライズしてたっけ？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 23:31:55.57 ID:rJ7Zjm+h

>>198
インデックスの記憶とか、闇咲逢魔の呪いとかみたいな幻想殺しがあれば根本的問題が解決可能
って頃から変わらないテンプレートでいつまでも動いてるからしんどくなってるのな

201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 23:31:57.10 ID:eRtavhtW

ＷOOOフォーゼは糞ライダー

202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 23:41:35.67 ID:HPWhMBFS

>>199
555はしてる
ノベライズ版じゃヒロインがレイプされたり草加の死にかたがエグかったりして子供向けを完全に捨ててる

同じ脚本家のジェットマンノベライズ版もイエローがホワイトに弄ばれたり、そのホワイトがブラックと爛れた生活を送ったりしてけっこうアレだけど

203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/01(木) 23:47:46.91 ID:amfppG9M

ほんと禁書はそろそろ話畳まんとどんどんキャラのぶれと補正が悪化していくだけだろ
でも作者はいくらでも話さしはさめる余地がありますよ、だからなあ……

204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 00:19:31.67 ID:fjG8Uq1D

まあ電撃というか近年のラノベ全体に看板みたいなところあるしやめるにやめれんだろう

205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 00:26:55.80 ID:Ynv+NjaW

まぁ新キャラのネタが尽きても一旦退場させたキャラに違う人格をインストールして最利用すればいいんだから楽だよな

206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 00:32:53.54 ID:ROqUFLK7

>>204
これが看板とかラノベ全体の評価が下がるな
元々は「3巻までは読め、でもそれで合わなかったら切れ」と言われたり、
本スレでもフレキシブル（笑）と言われる程度の作品だったのに……

207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 00:57:04.74 ID:Pa52XYpw

元々ラノベなんかに下がるほどの評価なんてない

208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 01:04:32.43 ID:uv/CL8XY

ひとくくりにされてるけど一方通行の無理矢理度は上条さんと比べてもひどいと思うわ

209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 01:13:43.23 ID:J4jTcDT8

上条さんはネタとして楽しめるけど、一方は無理だわ・・・

210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 01:16:37.69 ID:ROqUFLK7

>>207
そういう話始めると結局ゲームも漫画もすべての創作はくだらないって話にしか行きつかないし、やめようぜ

211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 01:24:44.16 ID:DM+M7SFq

一方さんは良いだろ
上なんかと一緒にすんなよ

212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 01:26:29.15 ID:1TEOrE8y

大差ないっての
どっちもつまらん

213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 01:29:45.63 ID:uv/CL8XY

そんなもんなのか
好みの問題なのかな
個人的には一方通行・カスマ＞＞その他
な感じ

214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 01:32:22.37 ID:cE0wkmZv

禁書で主人公補正が激しいのはどの主人公に対しても同じだけども
一方と浜面はもう主人公じゃないんじゃないのか
これからは雑魚掃除しつつ上条さんを讃えるだけの役になりそう

215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 01:58:24.41 ID:6YL2wN+2

しかしワンサマはマンセー主人公なのに戦闘では最後のイイ所取り以外はちっとも活躍しないよな

白式が素人には扱いにくいピーキーなISとはいえバトル物なのに戦闘で活躍しない主人公ってダメだろ
上条みたいに主人公補正されまくっても戦闘で活躍するんなら「俺が守る」も説得力がでるのに

216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 02:10:41.83 ID:1TEOrE8y

ワンサマは設定がしょっぱいんだよ
近接特化ならそれらしい設定にすりゃいいんだ

武装錬金の早坂弟とかみたいに、特殊効果はエネルギー受け流しの一点のみ
後は本人の技量と経験で強制的に接近戦に持ち込み防御ごと一刀両断する
ワンサマに似てるけど説得力が大違いだ

217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 02:27:12.50 ID:fjG8Uq1D

鈍ってるはずなのに少しの間修行しただけで裏奥義だかを使えるくらいになるくらい技量は高いはずなんだがな

218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 02:29:27.51 ID:1TEOrE8y

裏奥義(笑)すごいですねって言われちゃうような設定だから困る

219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 02:43:22.96 ID:J4jTcDT8

>>216
その技量がない上に、ほかの相手は基本重火器だからな
せめて加速がパないとかあればよかったのに

220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 03:01:26.81 ID:6YL2wN+2

白式はすぐエネルギー切れになるのに第2形態になったらさらに燃費が悪くなったんだっけ
元々ピーキーなISだったとはいえ束がカスタマイズしたんだからもっと高性能でもよかったな
>>217
小学生のころモップさんの道場で剣道習っただけなのに裏奥義できるワンサマ天才ってことか
にしてはピーキーなIS＋コーチがあまり教え上手ではないとはいえワンサマは弱すぎるぞ
どうせ主人公補正するのならラブコメ方面だけでなくバトル方面でも主人公補正すれべよかったのに

221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 03:14:53.25 ID:3LAK1C1q

ピーキーな機体にするならいっそアルトアイゼンみたいに分厚い装甲＋凄まじい突進力とかにすりゃよかったのに

222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 03:22:43.87 ID:2fuQP9Ig

>>219
いちおーイグニッションブーストっつー加速があるにはある。
でも動きが直線的すぎて読まれやすい。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 08:10:55.68 ID:NKZ8S5O4

というかワンサマはヒロインといちゃついてる気分にさせるだけの装置だからな
カミジョーも似たようなトコある
禁書に嵌ってた当時は好感度装置扱いしてたし

224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 10:15:42.70 ID:p9w/Igvk

＞ワンサマはヒロインといちゃついてる気分にさせるだけの装置
見た目キモオタにしてやればもっと感情移入できたんじゃないか？ｗ

225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 10:18:37.26 ID:9kugKwhI

それやってただキモいだけだったのがアクセルワールドだろｗ

226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 11:02:35.31 ID:Ppia96By

>>221
そうだよね。もしくはトールギスやエピオン見たいに割り切ったピーキーでも良かった。
制御さえできれば凄まじい力になるいうのがピーキーな機体を良く見せるための肝なのにな。
最もワンサマでは逝かれた推進力に耐える頑丈さもキチガイシステムを克服する精神力も無いと思うけど。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 11:25:20.03 ID:eEM0perE

>>226
それこそキャラクターの成長に繋がるんだけどね。
肝心のワンサマは、イベント後はヒロインとよろしく「あーん」してるだけと言う。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 12:43:47.92 ID:iK5IXY1M

ランブルフィッシュでも読め

229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 13:40:59.00 ID:8BgKICIu

>>227
一応何回か特訓挟んでるんだけどな
だけどそれもいちゃつくためのもので成長は２の次だしね

230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 18:02:02.54 ID:TfHxdZeK

本人は能力的にも精神的にも成長しないが機体だけ無駄に強化されていくんだよな

231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 18:04:46.86 ID:Ynv+NjaW

作者はISの主人公が精神的に大物のつもりで書いてるから成長なんてしなくていいんじゃね
能力はちょっと体動かすだけで裏奥義使えるようになったり適当に実戦繰り返すだけでガンガン新技増えそうだし

232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 18:09:07.80 ID:Z5Th+mT2

>>231
上条もそうだけど高校生バトルものとしてはこの上ないくらいつまらないよな、それ

233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 18:15:14.92 ID:xxsiv6Ox

ゴッドエンペラーのパーツ付けたらどんなメダロットでも最強ですって言ってるようなものか

234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 18:50:33.41 ID:vkDs4F5s

>>231
なんかキンジが思い浮かんだ

235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 19:18:17.55 ID:HFxjEbRo

>>215
そもそもマンセー主人公じゃ無いだろ
ISに関しては作中でもぼろ糞に言われてるし行動とかも評価はされてない

モテてるのとマンセーを勘違いしてないか？

236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 19:19:12.29 ID:ZndVyeOy

>>235
それに値しない（と読者が感じる）肯定的評価は全てマンセーです

237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 19:20:52.14 ID:HFxjEbRo

ワンサマはモテる事に関しては矛盾しないスペックだと思うけど
あの世界観でワンサマよりモテるスペックとか不可能なぐらいモテ要素の固まりだし

238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 19:22:46.50 ID:xxsiv6Ox

現実で考えた場合だが妊娠できる男がモテると思うか？

239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 19:29:14.32 ID:ZCNXutSZ

言われてみるとワンサマ、モテ要素以外は残念な所ばっかりだな
戦闘もお笑い要員だし

240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 19:29:52.01 ID:Z5Th+mT2

>>237
スペック？イケメンであることぐらいしかないじゃん、あととりあえずつけた料理とかか

241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 19:33:02.22 ID:tXBJk6OM

女尊男卑の世界観がきちんと描けていれば
ワンサマがモテる説得力が出たんだろうなw

242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 19:34:05.87 ID:ZndVyeOy

>>237
大抵のマンセー主人公はスペック上はマンセーに値するものだよ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 19:34:07.63 ID:xSHoHJfr

男の登場人物がワンサマを除けば弾しかいないしな。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 19:43:40.28 ID:Z5Th+mT2

最初の唯一男性でＩＳ使えてイケメンだったからちやほやされたのはわかる
だけどＩＳ使いとしては使えないのに、いまだ全員がワンサマに愛想が尽きないのが異様に見えるだよ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 19:46:21.58 ID:HFxjEbRo

>>240
・超イケメン
・運動も勉強もそれなりに出来る
・家事万能
これはIS世界限定だが
・女と普通に接する
・千冬の弟
・世界で唯一ＩＳを扱える男

こんだけそろってりゃモテるのが当然

246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 20:23:59.94 ID:y6rH+IW/

ISは男がいないから比較しにくいな

247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 20:26:18.17 ID:VO7F5v0/

宗介好き

248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 20:36:19.00 ID:ZndVyeOy

>>245
見事に設定上のものと七光りばかりですな

249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 20:45:08.82 ID:sFwWTl3S

ささみさん＠がんばらないの月読鎖々美がダメ主すぎる件。

250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 20:47:07.06 ID:TfHxdZeK

ISを使えることだけがその価値観を形成しているとはいえ見ず知らずの男をパシれるぐらいに重度な女尊男卑が
ワンサマに発動しないのはやはりイケメンだからなのか
セシリアが最初は男がクラス代表だなんてとか言ってたがもう一人くらい蔑視する奴がいてもいい気がする

251 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 20:58:28.58 ID:Z5Th+mT2

>>250
ＩＳはヒロインがチョロインだからな
結局中身を伴わない設定イケメンのワンサマを女が惚れるよう都合のいい世界が進んでる

252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 21:05:10.28 ID:p9w/Igvk

>>249
いつも悪いけど、正直誰も読んでないんで話題にしようがないんだ

253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 21:08:44.29 ID:Ynv+NjaW

ささみさんは一巻がつまらなくて切ったな

254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 21:17:24.45 ID:sFwWTl3S

>>252
みんな賢明なんやね。

ヒロインに惚れたばかりに…

255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 21:23:10.49 ID:p9w/Igvk

>>254
だってヒヒヒだし・・・

256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 21:52:54.80 ID:xSHoHJfr

ヒヒヒって時点で避けるからなぁ。

最初はあれだけ誇大に宣伝されてたのにいつの間にか多産なだけの空気作家に……

257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 21:59:52.92 ID:r9KjPQy4

ヒヒヒってヒットは安打はそこそこ打てるけど
ホームランが全く打てないって感じだよね

レーベルという名のチームに一人も入ってれば
オーナー陣は安心なんだろうけど
正直見てる側からすればそれほど面白くない

258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 22:01:24.79 ID:ROqUFLK7

そんなに売れなくても毎回根強い信者を獲得するタイプ（秋田とか秋山とか）でもないしなあ……

259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 22:05:35.87 ID:p9w/Igvk

やきうで言えば八番ライト

260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 23:59:53.05 ID:62QHvdJC

>>223
上条もワンサマもそのヒロインといちゃついてる気分にさせるだけの装置なのに
作者がすごくかっこいい主人公として書いてるつもりだから違和感があるんじゃないか？

261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 00:48:49.26 ID:yjAwBJSW

>>259
二番ショートな印象

ってうか、さすがに作家が売れる売れないとかはスレ違いじゃないのか

262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 00:52:53.37 ID:vNT8dkQT

ヒドインスレに俺らのことをキモオタ童貞の虚淵ステマと罵ってるやつ沸いたんだけど
切嗣に対してそんなに擁護してか？

263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 01:01:01.61 ID:LwPmeBuZ

擁護っつうか
殿堂入り連中に比べりゃまだまだ理解できるし同情もできる、って話はしてたと思う

264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 01:11:45.20 ID:S+P3SHYK

切継は個人的に
ダメ主人公と微妙主人公の境目ぐらい

265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 01:11:46.07 ID:vNT8dkQT

>>263
たしか功利主義の批判や舞弥やイリヤにへたれるから駄目主って言ったやつに
反論した程度だったよな
内容からそいつがアニメの内容で語ってたにわかって結論で終わったはず

266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 01:27:18.21 ID:w8rctjqz

キリツグはダメ人間だけどダメ主人公じゃない

ダメなやつって作中で表現されてるし結局最後は全てを失うってのは大きい

267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 01:43:09.54 ID:kvCE9Vgm

無謀編オーフェンも口より手より先に光線が出るころがり破壊魔だけど、
きちんと劇中でそのように扱われてるからな

結局は作者の意図するところと読者が受ける印象の差の問題なんだろう

268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 01:56:00.30 ID:RFC+k6wu

全員が共通の基準で語るべき、なんてことは思わないが
最低限、駄目人間と駄目主人公は区別して欲しいな、と思ってみたり。

269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 02:13:50.29 ID:vNT8dkQT

>>268
基本的に主人公の能力や行いに対して筋の通った結果や評価になるかが基準のひとつだと思う

270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 05:07:26.33 ID:M1QwEggG

ガンダムVSシリーズとかスパロボとか毎回良主人公のガロードが性能的にディスられ過ぎてキレそう
ゆとりクズやゆとりに媚びるクソゲースタッフはキラ()刹那()がそんな好きなんだろうか

271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 05:40:10.92 ID:hSmDBAG3

スレチだがああいうゲームは初参戦の機体は優遇されてるもんだ
VSはともかくスパロボじゃRとかで強かっただろガロードというかティファ

272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 06:42:07.66 ID:Fgfh1VlI

サブパイロットのティファがいるだけでも、十分に優遇されてるだろガロードは

273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 08:02:18.97 ID:igkX/8pe

>>262
そいつ他作品のスレでもダメ主スレを罵ってるからな
作品スレの信者ならここに荒らしにくるだろと思っての書き込みっぽいんだが
なぜか必ず上条さんを擁護するのですぐバレる

274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 08:31:13.57 ID:va8qj4Tw

つーか他スレに迷惑かけるってようはチキンじゃんそいつ

275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 09:10:41.93 ID:M1QwEggG

>>271-272ネクストはまだしもエクバは絶対許さん

上条といやあＪＣのアニメ版で一滴も血を流さないアニメ版植木化してて吹いた
キンジやサイトのアクションスペックは下げられてんのに…あの手抜きスタッフ逆に禁書もアリアもゼロ魔も見て無いだろ

というかここで言われるキャラの作品って結構売れてる作品多いのか
自分は劣等生やきゅーきゅーキュート辺りは存在すら知らなかったが
逆に良い主人公の作品なんかないの？

276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 09:49:06.23 ID:cruBJn6P

>>270
作品としての立ち位置が悪いってのもあるな。中身はともかく、ファンの数はキラ・刹那＞＞＞ガロードだろうし。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 09:52:45.15 ID:7LJnNye9

マイナーな作品なら良主人公が多いかも
ゲームの主人公だけどタイムクライシスシリーズやゴーストスカッドの主人公とか全くと言っていいほど叩かれてない

278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 10:06:20.20 ID:2yWEiDbW

>>276
単純にパイロットとしての腕前にも問題があると思うが。
ガロードくんったら、最初から最後まで変態兄弟の挟み撃ちに対応できなかったし。
シャギアに追い回されて、オルバに背後に回られて腕をハサミで掴まれる、を何度繰り返したのあの子。

純粋にパイロットとしての腕前としては、最後の最後までガロードはジャミルやランスローには及ばない、程度で終わったし。
適応能力は高かったけどね。

279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 10:07:09.26 ID:M1QwEggG

>>276テレビ朝日のﾁｮﾝ社長がアニメ嫌いだの、金が無いだの明らかに酷いよな
福田は種が運命まで作った上散々な出来だからハゲがキレて干したらしいけど

読者や視聴者が皆アレだとダメ主ダメヒロイン作品が売れんのかな？
型月の3主人公もマジキチだったし

280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 10:23:09.26 ID:fJ1Fq2Ck

>>268
次からテンプレに入れとけよ
ついでにアニメやゲームの話も禁止しとけ

281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 10:58:54.30 ID:vTrEW6s3

昔のジャンプ主人公も酷いの多かったな
悟空は有名な「ドラゴンボールで生き返れるから気にするな」発言があるし
幽遊白書の幽助は確か自分の親父に「人食いたいなら何人か持ってやるよ」とかとんでもないこと言ってた
国民的漫画の主人公でさえダメ主が多いとは

282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 11:02:37.13 ID:7LJnNye9

上条さんって小学生に説得力も無いくせに説得しようとするなって言われたらブチ切れパンチ食らわせるんだろうか

283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 11:03:51.37 ID:M1QwEggG

ドラゴンボールって宇宙人には容赦無いのに大半のガキ(と作品内キャラ)は聖人君子かなんかと考えてるんだからキラと同じだよなあ…
キラは懐古ガノタとかに叩かれまくるけどドラゴンボールは逆にアンチの肩身が狭いし

284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 11:06:49.92 ID:CQsp5WlY

>>279
反日のプロデューサだかのせいとか聞いたが＞干されたの

285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 11:14:44.86 ID:WMIANcgx

>>283
賞賛に相応しい活躍をしてるんだから問題ないだろ

286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 11:27:35.92 ID:d3Vicph+

>>285
その理論だとシバさんも上条さんもOKになる

>>283
つーか悟空を聖人君子とか思ってる奴見たことないんだが
あと作品内でも別に聖人君子として扱われてるとは思えない
DB読んでないのか？

287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 11:53:34.62 ID:+dEXDBwz

悟空は純粋であって聖人君子ではないよな
このスレに合わせて脳筋とかの単語に置き換えてもいいが

288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 12:14:24.31 ID:M1QwEggG

純粋、脳筋なら何しても良いならこのスレのダメ主連中も軒並み有りになるぞ
イッセーさんみたいに下衆相手も不殺貫けるならとにかく

289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 12:22:43.51 ID:hukSECrS

不殺貫いてないだろ。一巻目も女の始末を部長にしてもらってるし、最新刊でも殺意もって敵と戦ってる

290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 12:36:57.43 ID:zgQ66W5q

>288
つーか、キャラクターって
純粋・脳筋・聖人君子とかそんなひとくくりで判断出来るもんじゃなくね？

セリフ・世界観・背景・周囲評価・その時の状況なんかの描写で
同じ純粋・脳筋でも不快に思うやつと思わないやつがいるってだけだと思う。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 12:46:48.69 ID:XYDcIklZ

悟空はブルマやピッコロにいろいろ言われてるけどね

292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 12:53:15.21 ID:2D06rnls

悟空や幽助がダメ主ってのは2chのネタに毒され過ぎだろ

293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 13:01:31.31 ID:T0ofjtC0

悟空や幽助は戦う事自体が好きな戦闘狂じゃないか？
ジャンプはそういう自分の腕を磨くことに喜びを感じるタイプの主人公多いと思う

294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 13:05:02.48 ID:d3Vicph+

>>288
何してもいいっていっても敵殺してるだけだけどな
お前の中では悟空は不殺を売りにしたキャラになってんの？
そんな描写一度もねえのに、自分に被害が出る敵を殺すのもダメなのか？
まあ生き返るからって、人類滅亡を容認したこともあるがあれは他に方法がなかったからだし
具体的な指摘がないと正直ただのDBアンチにしか見えないぞ

295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 13:40:07.43 ID:XYDcIklZ

幽助はそもそも不良だし品行方正から程遠い人物だけどダメな主役とは思えない

296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 14:26:57.15 ID:3yl+nXSg

悟空って２回死んでんだよな、だから死については熟知してるし軽いんだよな
というか悟空って意外と合理主義者だし

297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 14:28:53.17 ID:LwPmeBuZ

まぁあの世界の死ってただ単に冥界に行くだけだしな
そりゃ「みんなドラゴンボールで生き返る！」とか言っちゃうわ

298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 14:31:38.60 ID:xMnvv8F6

状況設定的には死んでも直るは人格的には許容範囲だが
物語の緊迫感を失わせるような台詞を主人公が吐いちゃいかん

299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 14:38:04.44 ID:2D06rnls

幽助の「腹減ってるなら何人か攫ってきてやる」って台詞は何百年も人間食うの我慢して餓死寸前の父親に対する言葉だからなぁ
たしかに色々とアレな発言だが一概にダメ主とも言えん

300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 14:43:52.35 ID:WMIANcgx

そもそもあの時の幽助は精神的に魔族寄りになっちゃったから魔界に行ったわけだし

301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 15:26:00.21 ID:S+P3SHYK

そういう風に主人公が成長するにつれて変わってくのは自然なことだが
行きすぎると読者に受け入れられなくなってしまったりするからなあ
上であげられてる孫悟空だったらドラゴンボールで生き返れても
やっぱり助けに入ってほしいわけだし
ブウ編だと本当なら悟空はスーパーサイヤ人３で倒せると思ってたわけだからなおさら

302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 15:26:59.00 ID:RFC+k6wu

主人公として駄目だってことと、
駄目な人間（悪い人間、酷い人間）として描写されてることを
混同するのはやめましょーよー

>>298
緊迫感が失われるも何も、
あの時点で死亡→シェンローン！は定番化してたろう。
暗黙の了解を口に出しちゃっただけだから、緊迫感には関係ない。
むしろ悟空の非人間性の描写の一環だろ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 15:32:07.59 ID:mTwBCyZO

そもそも、バトルが多い娯楽作品なのに、「人を殺してるから駄目主人公」扱いしてる人間が結構いる。
心情的にわからんでもないが、そういう思想がカスタルシスに欠けた不殺主人公を生み出す元凶になってるんだよ。

304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 15:39:48.39 ID:3yl+nXSg

>>303
理由なく無関係に人を傷つけたり殺したりして咎められないのは論外だけど
なんでもかんでも救済するのもなんかもやっとするな

305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 15:47:17.27 ID:RFC+k6wu

「敵は皆殺しだ！」
「捕虜は取るな！　敵は死なない限り有害なままだ！」
「泣こうが謝ろうが殺せ！」
「女子供も皆殺しだ！　クズの家系をこの世から絶滅させるぞ！」
「奴らと親しい者は全て敵だ！　奴らに好意的な者もだ！」

理不尽な侵略者である主人公がこれを言うならただのクズだが、
理不尽への反撃者である主人公なら（お話の主人公としては）爽快感ある主人公に見える。
だが、これ自体はどちらであろうと、それがそのまま駄目主人公にはならんわな。
問題になるのは、殺すか殺さないかじゃなくて、それがどう描かれてどう扱われるかだ。

306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 15:52:06.64 ID:w8rctjqz

快楽殺人犯レベルで殺しまくれ！とは言わないけど
やったもん勝ちって状況を止めるためって状況なら殺すのも止む無しって位でいいと思う
カタルシスは大事だけど、なんでこうなるんだろっていう疑問の展開じゃカタルシスは得られない

307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 15:55:01.66 ID:3yl+nXSg

絶対的正義って絶対的悪が存在しないと成り立たないよね
もちろん何が絶対的かなんて決めることなど出来やしないが
少なくとも私利私欲で弱者をいたぶるとか「理由もなく殺しを楽しむ快楽殺人者とか
大多数が悪認定するようなやつはいる

308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 16:32:17.64 ID:qXR+LG8q

結局主人公が殺さずに見逃しても他の仲間か敵の一人に殺されたりするんだよな
そうまでして主人公は手を汚さない、一線を越えないとしたいのか

309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 16:57:29.24 ID:mTwBCyZO

ある程度は当然にせよ、過剰なまでに死ぬことや殺すことをネガティブに描写されると、この作品は読むの辞めようかなって思う。
なんだか生きることまで否定されてる気分になる。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 17:15:39.41 ID:yjAwBJSW

>>279 >>284
全然違うぞ
元々現場管理能力が糞で、さらに劇場版種の発表から二年経ってもプロットすら出来上がらない無能脚本家を庇ったから干されただけ
そのPが種の後に参加したエウレカの制作会議で普通に会議してただけなのに、「種の制作会議しか知らなかったけど、アニメの制作でも会議はきちんとするんだ」って感動したっていう逸話があるぐらいアレだったし

311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 17:17:00.03 ID:WxbVsZM3

種も種運命も漫画版が公式、とか言われるレベルだからな。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 17:28:00.40 ID:R1W1Ar1q

幽遊白書の幽助は人格・性格的に助けるはずがないって思われてた子供を助けたことから話が始まる、
言ってみれば不良の成り上がりサクセスストーリーの超変形だし、
DBの悟空なんて地球への侵略者がたまたま更正しただけだぞ。
そもそもどっちも殺人上等の人間だし、｢主人公が人殺しなんてとんでもない！｣なんてPTAみたいな意見が
創作ものをつまんなくするんだよ。
今だってシリアじゃ反政府勢力と軍が殺し合いをしているが、こういう世界なのに創作の世界でだけ過度に平和主義の
持ち主が出てきたら気持ち悪いわ。むしろ殺さない主人公に、そのうまい理由を設定すべきだろ。

313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 17:39:31.50 ID:/EvL1FUQ

逆に型月みたいに殺人の質云々～とか言うのもそれはそれでダメだ。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 17:41:35.72 ID:XJkQPtC0

はやい話が筋が通ってない、自分の中の確たるものがないのがダメ主じゃないか？
聖人だろうが不良だろうが兵隊だろうが芯がしっかりしてれば行動はブレないし
ワンサマにしてもカミジョーにしても口だけだったりブレまくりだったりで作者の
「SUGEEEされたい願望」に踊ってるピエロだもん。そらキモイわ

315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 17:58:52.95 ID:7LJnNye9

人間不殺のキャラが人間じゃないから殺してもいいってのはこのスレ的にはダメ主？

316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 18:03:25.87 ID:RFC+k6wu

それだけで判断できるわけないだろう

317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 18:06:41.46 ID:qXR+LG8q

>>315
それが人間に害なす妖怪とかの類なら割りと多いだろ
妖怪になってしまった人間とかだと微妙なところなんだけど
主人公じゃないけど影≒光の主人公の姉は弟に嫉妬して妖怪になって家族皆殺した兄を責任取って殺そうとしてる弟を
兄弟が殺しあうのはおかしいとか言う理由で力づくで止めたりしててなんかあれだった

318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 18:07:38.38 ID:w8rctjqz

設定次第
極端な過激派の人族原理主義者であるってことを作中で表現されているなら問題ないと思うよ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 18:13:33.27 ID:M1QwEggG

クリリン殺されたらキレるキャラがドラゴンボールで生き返るから良いや、はかなり改変じゃ

ブレないのに嫌われる柴やカスマはどうすりゃ

320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 18:14:12.51 ID:EDN8qwMs

悟空は倒せるのにわざとブウを倒さなかったのとか凄い叩かれてるけど結果的には地球から悪人を一掃する大偉業を達成してたりするとフォローしてみるｗ

>>313
型月って種類が有るだけで人殺しは所詮人殺し扱いだと思うが

321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 18:16:24.89 ID:RFC+k6wu

>>319
実害ないけどむかつくことって一杯あるだろ？

322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 18:16:32.93 ID:JDkcJHcC

初期の幽助
子供の魂を食う奴を食われた魂が消化される前に倒そうとする

魔族に覚醒後の幽助
人間を食べるのを「食事」と割り切る

明らかに精神が変容しているけど、登場人物にもう人間界の住人じゃないと指摘はされているな

323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 18:23:53.38 ID:PHtEVUgW

>>319
それって改変じゃなくて蘇生の制限が変わったからだろ
もう諦めろ

324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 18:26:36.50 ID:w8rctjqz

>>319
その当時クリリンってもう復活できないんじゃなかった？

325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 18:33:33.05 ID:7LJnNye9

じゃあもしクリリンが蘇生出来たら悟空はスーパーサイヤ人になれなかったのか

326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 18:42:02.74 ID:3yl+nXSg

>>319
悟空は仕方ない事情での選択で一応救済もするでしょ
カスマはめんどくさいとか自分だけのために一般人巻き込んだ挙句放置する

327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 19:02:24.68 ID:hrbp+prp

カズマの心情は「俺の邪魔する奴は皆殺し」だから、
敵だろうが、一般人だろうが平気でやる人だし。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 19:06:40.99 ID:XJkQPtC0

それが外道扱いで味方から貶されてるんじゃなくて
賞賛されてんだよな。確か一般人にも
そりゃ納得居緩和

329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 19:22:30.10 ID:7LJnNye9

いじわるばあさんも同じ感じだな
通り魔に刺された時恨み持った人が病院に押し掛けた

330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 19:22:31.97 ID:WKP5kIRU

カスマはナチュラルに屑だからそもそも嫌われてのは当たり前と言っていい
良い所がほぼ無いって言う

331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 19:29:31.25 ID:3yl+nXSg

>>330
悲惨な過去があるからひねくれて仕方がないっていっても
それが犯罪を容認する理由になるわけないしな
せめて痛い目みりゃいいのにマンセーとか、そりゃ嫌われるわ

332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 19:44:05.16 ID:qXR+LG8q

弟には甘いというところも本当に命の危機は救うがそれだけみたいな感じだしな

333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 19:57:00.22 ID:M1QwEggG

切嗣ってやたら悪口言われてたがウェイバーのせいで割食ってて可哀相だな
作者とノイジーマイノリティーのウェイバーイスカ押しのせいなのに暗殺者(笑)とか…

334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 20:12:09.65 ID:WwzVqUPP

>>333
まぁ切嗣は歪んだキャラだし行動やセイバーの扱いのせいで好き嫌い出るわな
反面ウェイバーは生意気な餓鬼をイスカンダルが導くという王道な関係のおかげでわかりやすいし
主人公としてはストーリー全体の中で共感できたり納得のいく行動や結末を迎えたりすれば
たとえ駄目人間だろうと外道だろうと駄目主とはいわれないんじゃない

335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 20:21:39.82 ID:M1QwEggG

セイバー無視はやり過ぎだがケイネス戦とかタイマンで勝っただけでセイバーに卑怯な技を使ったとか勘繰られたり…
つかウェイバーの無傷っぷりに比べると切嗣はいくら外道っつっても報い受け過ぎてヤバいレベル

336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 20:34:24.50 ID:qXR+LG8q

切嗣が報い受けてないとstay/nightでのアーチャーの立つ瀬がないからな

337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 20:41:04.56 ID:EDN8qwMs

切嗣は公式で正義の味方として士郎より格下な上に関わった女を幸運ＥＸの藤ねえ除いて不幸にした男だからな

338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 20:49:18.19 ID:M1QwEggG

公式のって度々聞くがどこで言ってた？
流石にゼロ本スレで何回も見たから嘘では無いだろうけど

339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 20:52:02.30 ID:EDN8qwMs

マテリアルって設定解説本

340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 21:02:54.15 ID:M1QwEggG

ゼロマテリアルのことか、ｽﾏﾝ

ワンサマとか柴とか一部キャラの渾名はこのスレで使われる別称ってここが最初？

341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 00:07:36.27 ID:QMMIIPWa

ワンサマって作者のスレで使われてるの見てびっくりした覚えがある
ここやアンチスレから本スレ民が輸入してくるほど悪い意味で有名なのかもｗ

ワンサマって書き方が結構、和田とかｷｼｬｰに近い侮蔑なニュアンアスあるのにIS本スレ民が使うとなると…

342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 00:10:38.52 ID:DnteGHwO

元からIS本スレなんかヒロインの話しかしてなかったからな
イズルがあんなことになった今じゃごらんの有様なんだけど

343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 00:55:31.95 ID:JcJYqZds

ワンサマは存在意義すら怪しいからな。
逆に上条さんは信念を貫く男だからワンサマ
と違って存在意義は高い

344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 02:11:29.38 ID:ysG/N9CQ

ワンサマアニメスレ発祥じゃなかったっけ？

345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 02:40:03.87 ID:AudYGwSn

>>324
クリリンが最初に死んだ時ですら何も考えずに飛び出して「ぶっ殺してやる！」ってキレてたぞ
すでにドラゴンボールで死んだ人間を生き返らせてるのにもかかわらず

346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 03:29:27.61 ID:pV9EdUKu

隣の部署の人が事故にあっても「可哀想」で終わるけど、
親しい友人が事故ったら「相手ぶち殺す」ってなるじゃない。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 03:32:45.56 ID:sUeXm1Xz

ワンサマはてっきりACER由来かと思ってた

348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 05:05:48.04 ID:SWyi42F3

>>343
信念貫く…あのブレブレなものを信念と呼ぶには抵抗があるなあ
信念がブレブレな上条さんとそんなもんないワンサマとどっちがいいかというと微妙

349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 07:29:52.17 ID:c9cqUm7h

信念（）だと勝負がつかないので
勝率の高さで上条さんを推してみる

350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 09:06:54.13 ID:J9/T7rob

ランキングでも作ってるのか？

351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 10:31:29.07 ID:x0tLMSrV

右手で異能防ぐのはパーティクルの二番煎じなんだけどな

352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 15:30:19.12 ID:JjYQs7Wh

上条はその場の感情に任せて行動してるだけだから信念なんてない
だから言動や行動が状況で全く違う

>>349
仲間と力を合わせてだがワンサマって実戦だと最終的には大体勝ってる様な
模擬戦だと箒とセシリア以外には高確率で負けてるけど

353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 15:35:25.04 ID:pqNi+oap

製作側の意図はどうあれ、キラ・ヤマトの不殺描写は上手いと思うな。
彼は特殊な生い立ちはあるが精神的に普通の人間なんで、明らかに人を殺してしまうのが認識できると、ほんの一瞬ためらいが生じてしまう。
ＭＳ戦だとその一瞬が命取りになるから、「自分の技量を最大限に活かす」ためにコックピットを外してるように思う。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 16:09:40.47 ID:18cx2Qfg

しかし戦艦真っ二つ
ピンチにはコックピット狙い
君は君だフルバースト

355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 16:32:55.00 ID:sk6KVBiD

アニメの話はよそう！
なんだっていい！ダメ主の話をするチャンスだ！

356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 16:35:39.07 ID:pqNi+oap

敵が強ければ自分の攻撃で死ぬことが確定はしないからな。
ちゃんと狙わなきゃこっちが死ぬし。

そもそも敵が強くてコックピットに当たりそうなときは一切攻撃を仕掛けず、敵エースと延々戯れてウィンダム２０機を部下に押し付けたクワトロの成り損ないという例を見せられてるからな。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 17:28:37.94 ID:pxTJwg2i

散々言われてるけど彼は平気でステラ殺してるから

358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 17:34:25.84 ID:JjYQs7Wh

出来る限り殺さない様にしてるってだけだからな
衛宮士郎並の曲解のされ方で完全不殺主義なくせに都合が悪くなると殺す事にされてるけど

359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 17:35:10.30 ID:OqwZ5O/g

コクピット狙ったのはシンだけどな

360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 17:43:18.60 ID:DnteGHwO

インパルスと戦った時チェストとレッグ切り離してサーベル避けたってことはコックピット狙ってたってことだよな

361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 17:53:14.50 ID:pqNi+oap

キラにとって、パイロットを直接殺さないのは効率よく敵機を撃破するための戦術の一つなんだろう。
戦場での生き死にについては前の戦争で割り切ってるだろうけど、それでも躊躇いがあるから、その折り合いをつけるためにとった行動があれだったんだと思う。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 18:13:41.15 ID:Mcz59PVt

>>361
殺さずにMSだけ破壊すれば、相手は友軍の救助に力を分散しないといかんわMSは消耗するわっていう良い戦術だよな
かといって見殺しにしたら士気が下がるわ下手したら軍法会議だわで、見殺しもできんからね
狙ってやってるのか、たまたまこうなってるのかは知らんが

363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 18:29:00.00 ID:68ppzTfk

ヒカルが地球にいたころの是光がダメすぎるわ
どんだけ固い意思があろうと現実問題として高校生がどうやって子供育てるんだよ
あれは真のヒーローはあっさり引き取ることを許してくれた小晴とじーさんだろ
あの二人がいなかったら是光なんて住む場所さえ確保できないだろーが

364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 18:31:27.29 ID:18cx2Qfg

戦場を荒らしまわるって意味ならいい戦術だろうよ
被害は加速的に増やせるし、味方の消耗は少ないし
ただキラの主張ってそうだっけ…？って思う

365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 18:34:31.94 ID:uJST4Bzt

キラの問題点って半端な不殺以外は、キラ自身というよりAA組全般の問題点な感がするな
それ以前に種は若干スレチだと思うが

366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 18:46:48.10 ID:sk6KVBiD

少なくともアスランよりはマシだから…
種初期はまともかと思って見返したら…いやあ屑でしたね

367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 18:48:50.56 ID:d42g1nkr

>>365
なぜかこのスレ定期的に種厨が沸くんだよ
駄目主語る上で多少の脱線はかまわないがそれ以外なら種スレいけよ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 19:02:32.71 ID:8hjgi1P/

リマスター版放送してるから種厨が復活してきてるからな。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 19:15:08.69 ID:sk6KVBiD

そんなことよりラノベの話をしましょうよ…

370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 19:32:52.42 ID:x0tLMSrV

バーチャコップってラノベに入る？

371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 21:22:39.53 ID:FQ4Aj58V

>>365
小説化したのはＯＫだよ
>>357
ステラが死んだのは主人公降板させれられたピエロのせいだろ
あいつと出合わなければパーツとして戦い続けて苦しまなかったのに。

372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 21:25:28.43 ID:FQ4Aj58V

373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 21:27:32.79 ID:FQ4Aj58V

失礼間違えて同じのかいてた。

374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 21:30:01.10 ID:DnteGHwO

出会わなければ苦しまなかったってそれ駄目主とか関係ねぇだろ

375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 21:36:21.83 ID:WBubfcDF

出会わなければ～って、周囲と関係なくガチクズのカスマさんですら「きちんとした家庭に生まれていれば」とか言えるから意味のない前提だな

376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 21:46:06.68 ID:WVeVCAeA

>>372
～ければって殆どのダメ主を肯定できる魔法の言葉じゃね？w
上条だって普通の体で産まれてたら
普通の学校に通って普通の高校生として暮らしてた～みたいに。

377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 21:49:29.43 ID:u7I4Rz+q

「酒さえ飲まなければ」「浮気さえしなければ」「借金さえしなければ」いい人なのに、
に通じるものがあるな

378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 21:50:27.87 ID:NPqnCTCs

お前らシバさんのスレで種とか話してんじゃねーぞコラ！！

379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 22:01:52.82 ID:lpg+YHCx

＞あいつと出合わなければパーツとして戦い続けて苦しまなかったのに。

なんか凄い悪役の台詞っぽいなｗｗｗ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 22:05:17.17 ID:uJST4Bzt

あいつが遺伝子なんか提供しなければ（ry

381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 23:13:07.72 ID:xJ0rtYO+

全身機密だらけのはずのシバさんがだだ漏れなのは誰が悪いんですか？

382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 23:13:56.39 ID:llk+dwSi

オフレコじゃなければ

383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 23:30:30.87 ID:HvYZKIe6

マブラヴもラノベ化されてるからオーケーだな

384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 23:34:38.81 ID:eVZ15xmr

小説化したからって語ってんのはアニメの内容じゃねーか
どの道アニメ原作はスレチだろ、小説のほうがはるかに認知されてるなら話は別だが

385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 23:38:21.37 ID:WBubfcDF

アニメの方が遥かに認知されてて、「えっ？原作あるの？」って作品も割とあってだな

386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 23:44:14.31 ID:sk6KVBiD

例えばなんですか、>>385さん！

387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/04(日) 23:59:44.74 ID:WBubfcDF

>>386
ぱっと思いついたのだと百花繚乱
ロケットガールも原作があること知らないのが割といたな

388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 00:27:57.01 ID:9FKA2+Y5

原作小説あるいはノベライズに語ってるならおｋ
漫画アニメゲームはNGな

389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 00:30:52.31 ID:a7VtdRru

このスレの常連になる様に石原や橋本主人公のラノベ書いてやるから覚悟しろよ

390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 00:43:20.37 ID:XqNPFfEe

まーたワナビ様が降臨なされたのかな？

391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 01:28:55.87 ID:UT8O79F4

>>372
ガンダムAGEも小説版だけはかなり好感が持てたから次巻も楽しみだよ

392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 01:36:29.79 ID:Z3pW4Q8C

ヘタレでもちょっと積極的で可愛い娘がいればすぐ落ちるだろうし
引き伸ばしするため女恐怖症になったり無性愛になったりと損だね
もっとうまいやり方あるんじゃねーかな

393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 06:11:33.92 ID:/p+d20eQ

>>362
ガンダム全般に言えるからアレだけど、エース級でも無い限りＭＳなんて乗り捨ても
視野に入れられる位の量産機体だし、本来ああいった機体はパイロット育成の方が期間も
金も掛かってるから、純粋に敵戦力削減なら殺害が一番消耗を与えられる筈・・・、

実際というか作中では普通の学生が、いきなり操縦して上手く使いこなした上に敵機ボンボン
落としてるからそういう印象無いけどｗ

394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 08:17:57.90 ID:6Zkuo4Dd

「実は普通の学生じゃなかったんだよ！」もガンダムの伝統だがな

不殺主人公と言えばオーフェンを思い出す
「姉を殺したくない」という無意識の強迫観念だったわけだが

395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 08:31:12.42 ID:F8tqBS0k

人を殺す事が出来ない最強の暗殺技能者とか厨二感全開なのに
そこまで鼻には付かなかったなオーフェン
作中で散々責められてたからか

396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 08:48:20.14 ID:deFtfI1U

>>391
種の小説版もアニメよりキャラや世界情勢の描写がしっかりしてて結構面白かった
小説版ならキラはそこまでダメ主でもないと思う
やっぱり負債がいないと違うな

397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 19:53:59.52 ID:6c4qXejx

結局最後は殺せるようになったしね
二部ラスボス戦なんて
「ブッ殺すと思ったときは行動にスデに完了している」
を地で行ったし

398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 20:50:18.80 ID:T+plqDIO

>>395
同じく看板だったスレイヤーズもそうだが
人間としてはどれだけ強くても魔族やらドラゴンやらからしてみると
屁でもないしな
一つの技能では人間最高クラスでも
別の技能だと上の人間もいたし

399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 21:08:13.93 ID:6c4qXejx

魔王術とか編み出された四部時代まで行ってもディープドラゴンとかには絶対勝てないだろうしなあ

400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 22:57:43.66 ID:8M7J3H/r

シバさんは自分が表舞台に出るのは高校卒業してからだつってるのに
なんでトーラスシルバーが日本人の青少年かもしれませんとかヒント出すの？馬鹿なの？

401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 22:58:50.19 ID:mfR7q3F+

オーフェンって作中で殺したのは二人（人外のヘルパート入れると三人）だったっけか
読んでいると少ないとは感じなくて、二人「も」って思うんだよな

402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 23:24:53.51 ID:6c4qXejx

直接殺したのはジャックとネイムの二人
アザリーやクリーオウ、サルアたちと協力した上で殺したクオまで入れると３人
ファンの間ではオーフェンが殺した相手としてはクオはカウントされることはあんまりないが、
オーフェン自身は「自分が死を見取った人間」としてクオも記憶している

403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 00:13:54.18 ID:KU5/h7i0

バットマンは不殺は犯罪者殺したら
自分が憎んでる犯罪者と同じになるっていう葛藤からで
殺せないから犯人が精神病院から脱獄してまた被害者を出す事を悩んだりしてる。
要は魅せ方だよね。不殺やる奴が世界に愛されてる感がありすぎるとなあ。
あとティムバートンの映画の平然と悪人を機銃掃射したり科学工場爆破する
一線を超えたバットマンもキチガイじみてていい味出してた。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 00:38:37.13 ID:RUjLSF41

バットマンは実際にジョーカーに俺よりもキチガイと呼ばれるほどのキチガイだからな

405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 09:41:32.64 ID:xpT6StPl

人殺しするパニッシャーのほうがまともな気がする

406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 10:40:31.36 ID:chjFKXn9

作者が主人公を綺麗に見せるためのご都合主義の不殺
しかもそれをマンセーさせるから鼻につくってこった

407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 10:42:59.81 ID:U7QV+oXk

パニッシャーはパニッシャーで犯罪者は絶対殺すからまともとは言い難い
どっちも犯罪者に家族を殺されたのがきっかけなのに主義主張が正反対だからよく比較される二人だよな

408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 13:00:38.02 ID:PJLZ5NAW

人殺しマンセーよりはマシ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 13:14:52.21 ID:3sqncM6M

そこらへんは世界観によるな

410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 13:24:43.19 ID:qsGDTuGG

>>396驚いたのはトールのヘルメットチョンパを超視力で見てしまったことｗ
眼の良さが命取りだみたいな

389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/05(月) 00:30:52.31 ID:a7VtdRru
このスレの常連になる様に石原や橋本主人公のラノベ書いてやるから覚悟しろよ

実在の人物が主役でしかもそいつが現実でクズの場合どうするんだろうｗ
現実の評価を考えずにフィクションキャラ同様ここでの基準で測るのか？

411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 13:34:57.57 ID:S9p4EmCK

少なくとも建前ではフィクションと現実は分けて考えるべきだろう。

面白くなるんならちょっとぐらい引っ張って来ちゃっても委員邪ね

412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 14:23:43.82 ID:K/96jh/O

>>409
白貌の伝道師のラゼィルとかか

413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 15:55:19.58 ID:GAvKwSaD

ふたつ共よく知らないがバッドマンとパニッシャーが共演する作品とかあったら面白そう、スーパーヒーロー大戦みたいな
必殺仕事人やデスノートなんかは何の迷いも無いな…

414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 16:10:29.86 ID:jWFCDoGM

アメコミでは出版社同じならしょっちゅう共演してるし、バットマンとパニッシャーも
出版社違うのに共演したことがあるよ。
もっとも本当に一緒に出ただけぐらいのものでそれぞれの思想についてあんまり
深く踏み込んだりはしないので、そこを期待すると肩すかしかも知れないが。

415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 16:25:56.26 ID:TzhKwWLR

>>414
日本でもマーヴル VS. カプコンとかあるしな

416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 16:58:36.54 ID:GAvKwSaD

お互いの考えには触れないのか…やっぱりファンや作者同士が揉めるからか

殺すか法で裁くか、というと暴れん坊将軍は切りまくりだけど水戸黄門はわざと全員峰撃ちだった気が
どっちが主役として正しいかは決めかねるけど

417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 17:05:18.07 ID:6BbpTA9A

>>416
あれ、吉宗本人はほとんど殺してないぞ>暴れん坊将軍
部下の忍者は吉宗に切りかかってきてる連中は容赦なく切ってるし(仕事だし)、最後に間接的に｢成敗!｣と
殺害命令を出して首謀者を切り殺してるが、基本吉宗本人はチャンバラの時は峰打ち。
悪党に騙されて使われてる部下をバッサバッサと殺すのはいかがなものかって一応考えてはいるんでしょ。

418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 17:14:21.11 ID:uQnNd/it

お前らって本当ラノベ嫌いだよな

419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 17:17:31.08 ID:1OtAcshR

>>418
てめぇの好きな禁書や劣等生だけがラノベじゃねえからな？

420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 17:27:55.00 ID:jWFCDoGM

そもそも立ち回りの時に峰を返す演出がけっこうはっきり入ってたような＞暴れん坊将軍

421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 17:28:02.27 ID:TzhKwWLR

>>418
ここにいる駄目主のせいで嫌いになったのは確かにあるけどな
高校のとき禁書に疑問を抱かなかったが、ＩＳ読んででからしっかり文章読むようになったし
ある意味正常な思考に戻れたのはいい傾向だわ

422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 17:50:41.46 ID:xpT6StPl

>>418
バーチャコップクライシスでも読めよ
このスレで叩かれないから良主だよ

423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 17:52:25.40 ID:xpT6StPl

sage忘れた、スマン

424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 18:01:22.23 ID:GAvKwSaD

>>419流石にラノベが嫌いか聞いただけでレッテル張りはなんか違くないか？

水戸黄門も将軍も、悪役の部下が役人の手下でもそのへんのチンピラでも具体的にその後どうなったかは不明なんだよな一応
死んでは無いみたいだが
暴れん坊将軍は昔チラッと見ただけだから記憶間違った、ｽﾏﾝ

425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 18:09:03.96 ID:GAvKwSaD

書き忘れたけど>>417よく考えたら本人が不殺でも忍者が消してくれるって事はつまり種ガンと結果変わらんのでは…

426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 18:15:57.41 ID:uQnNd/it

いい例を出すにしてもラノベ以外の話ばっかりしてる奴らのことだよ
本当はもうラノベなんか読んでないんだろ、あいつら

427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 18:19:01.77 ID:WvTLFkPN

つかお前ら嫌いなのに、禁書も劣等生もしっかり読んでるよな。

どMなのか？それとも読まずにあれだけ非難してんの？

428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 18:21:12.25 ID:NcGTi5gT

過程が重要
2の大半が評価される過程をまともに描写できてない、
読者を納得させられていないマンセー系だろ

429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 18:23:51.12 ID:RUjLSF41

また出たよ嫌なら読むな読むなら文句言うな論者

430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 18:37:18.09 ID:GAvKwSaD

例えば禁書なら主人公アンチはアニメアンチスレに籠るかここかの二択、鎌池スレには来ない
上条最高！って人は鎌池スレでおとなしくしてる、このスレにはくんな

これで良いんじゃ無いの…

431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 18:43:38.10 ID:2kBboDFW

>>430
鎌池スレでもあまり上条マンセーってノリじゃないよ
ＩＳスレにいたっては作品アンチスレ化して、ここよりはるかにボロクソ叩いてる

432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 18:45:55.60 ID:BVCxBUMA

スレタイさえも読めないんだろう

433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 18:53:23.11 ID:DBx9m+Tm

上条はゴミ

434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 18:59:01.52 ID:RlE2hsgd

上条はリアル中学生だけじゃなく一部のホモと腐女子にも人気。
ボロボロにして泣かせたいとか。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:16:46.83 ID:JkLcWx/U

禁書の主人公格はことごとくダメ主だからな

436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:21:05.37 ID:GAvKwSaD

ホモネタってワンサマにもあったよね
男装シャル絡みのアクション＆普段の勃起不全っぷりからシスコンかホモネタで湧いてた気がする

ネタではなく作品内でホモと言われて、それを認める主人公って居ないのか

437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:23:09.89 ID:BVCxBUMA

んなもんギャグじゃ無いのなら普通のラノベで編集が通さないだろ

438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:29:44.53 ID:RUjLSF41

>>436
お前ホモかよぉ！？（驚愕）

439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:39:21.44 ID:z9XhgCWC

何か新しいラノベとか無いんかねぇ…
ヒロインイラストが神なのとか

440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:39:53.33 ID:mErDU+Jq

>>439
アニメでも観とけよ

441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:40:23.07 ID:Grnz488L

上条さんの髪って多いよね
坊主頭のキャラがすきなんだよね俺

442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:40:34.81 ID:xfdovyS0

>>439放課後の僕たちとかあるだろ

443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:41:25.01 ID:7bCz3URe

>>442
ｋｗｓｋ

444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:41:31.53 ID:Grnz488L

なにそれ

445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:41:31.89 ID:lo3WLUbs

最近糞みたいなタイトルのラノベばっかだけど
シンプルすぎないかｗ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:41:42.55 ID:GJXEGJRP

>>442なんだそれ？誰か詳細

447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:41:51.85 ID:1pUieqpg

>>442
なんぞや

448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:42:01.71 ID:z9XhgCWC

>>440
アニメかぁ…イカ娘可愛いけどな！
>>441
坊主な主人公とかいるわけねぇだろｗｗｗバカすｗｗｗ

449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:42:14.40 ID:ZCI/bYmT

>>442
僕達な

450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:42:41.73 ID:1pUieqpg

>>449
kwsk

451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:42:57.51 ID:I+MAg/cX

放課後の僕達の主人公って坊主じゃなかったっけ？

452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:43:04.72 ID:G6NR7toZ

>>446
イラストが切符だぜ

453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:43:32.94 ID:EyfEySyq

架空のラノベつくってラノベ板の奴ら釣ろうぜ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1331021156/

454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:43:46.46 ID:GJXEGJRP

だから詳細はよ

455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:43:56.42 ID:Grnz488L

>>451
マジでえええええええええ？
待ちに待った坊主主人公ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:44:01.82 ID:1pUieqpg

>>452
まじかよスゲー気になる
誰か詳細

457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:44:04.61 ID:z9XhgCWC

>>452
おおおお切符さんかよ！！
あの人ついにラノベのイラレ受けたんだ！！！

458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:44:44.03 ID:WdMReJkG

それ何なの

459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:44:57.69 ID:GAvKwSaD

>>437-438ナツル神やワンサマ的な下手な難聴より女性仲が進展しない理由としては良くないか？

460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:45:21.65 ID:sqiV0n47

放僕の名前２ｃｈで出すなよｋｓ
知る人ぞ知る作品なのにorz

461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:46:46.67 ID:pwmKgB6+

そういや、ラノベ関係(出版)の仕事してる兄ちゃんがなんか言ってたな…
「今回の主人公坊主www」
ってw

462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:46:51.61 ID:m1JlwkIH

>>457
ついにって最近切符出まくりじゃん

463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:47:52.05 ID:lo3WLUbs

>>261
今回っていつ発売？

464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:51:52.53 ID:G6NR7toZ

>>463
8月30らいじゃなかったっけ

465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:52:11.62 ID:6BbpTA9A

>>425
吉宗は別に覚悟が無くて殺さないわけじゃなくて、お上のお慈悲で下っ端の命は殺さずに見逃してやろうって考えだから、
全然違うと思う。基本的に自分本位な考えで不殺なわけじゃなくて、ことを小さく収めるために最高権力者がジャッジドレッド
変わりに悪党の所に出向いているわけで。

466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:52:29.55 ID:z9XhgCWC

で、どんな内容なん？そのラノベ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:52:36.05 ID:pwmKgB6+

>>464
31じゃなかったか？？

468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:53:04.06 ID:GzPjqA5q

下手くそな奴らだなあ、ここ数分でレスしてるの向こうの釣り野郎だけじゃないか
速度いつもよりあからさまに早いし

469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:53:36.97 ID:G6NR7toZ

>>467
だったか、わるかった

470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:53:39.27 ID:wHYdBNLd

架空のラノベつくってラノベ板の奴ら釣ろうぜ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1331021156/1

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1331021156/443
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1331021156/463

471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:53:59.64 ID:I+MAg/cX

あらすじ持ってきた

主人公・如月栄太は、実は超スポーツ万能な男の子。帰り際にいろんな部活の女子に勧誘されるのだが、面倒くさがりな性格のため、全部断ってしまう。
さらにその性格が災いし、学校に行くのも億劫になってしまった栄太は、なんと学校を辞めてしまう。
ある日、不良グループにからまれていた高橋・F・光を助けた栄太。
その出来事をきっかけに2人の距離は縮まった。
そしてその夜、光が主人公に…

472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 19:54:32.02 ID:Ib+ExZmH

杉崎鍵が気持ち悪すぎる件。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 20:14:33.20 ID:oPb2hWdl

風の聖痕の和麻より外道なライトノベル主人公っている？

474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 20:22:41.40 ID:SBY3TJXv

>>472
黙れ

475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 20:39:22.14 ID:Ib+ExZmH

>>473
超えるかどうかはわからんが、シバさんとかみーまーの枝瀬あいとか。

>>474
え、なんでさ。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 20:43:15.10 ID:oPb2hWdl

劣等生は読んだことないからシバさんとやらはわからん
みーまーの主人公は確かにアレだったが和麻よりは劣るかな
禁書の一方通行も外道だけどこいつも和麻よりはマシだと思える
やっぱナンバーワン外道は和麻だね

477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 21:06:25.75 ID:NcGTi5gT

マンセーも相当だから余計ひどく見える

478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 21:56:14.82 ID:x36q6/1V

こんなラノベを待ってたわ

479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 22:14:00.22 ID:W2ohgIzf

なぜよりによってダメ主スレなんだよｗｗ

480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/06(火) 23:05:26.86 ID:L/gWS8wn

古いけどゴクドーくんが外道。
外道に作られてるっていうかまんま小悪党。
馬鹿でなぜかヒーローに祭り上げられたりもしてる

481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 00:04:54.90 ID:zKTi0TSR

ゴクドーは周りがゴクドー以上にえげつない外道だったり
きちんと制裁受けたりしてたから、駄目主じゃないと思う。
作中での評価も違和感があまりないし。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 00:13:19.61 ID:gEtfDaOu

ゴクドーは作中でも普通に指名手配くらってるしな

483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 00:18:54.02 ID:JUdi9vbP

劇中人物からもチンピラ、悪党扱いされてたよな

484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 00:57:03.04 ID:FQ+U7Zlq

悪党な行動した結果が何故か人助けになっちゃうのがゴクドー君だしな

485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 01:07:06.62 ID:n3nek4SP

実の所、周囲からマンセーされる外道キャラってダメ主なんだろうか。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 01:12:59.10 ID:uB4Q8sxn

要素だけじゃあ何とも言えんよ
そのマンセーも何か理由があったら構わんし

487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 01:23:27.74 ID:G98rFcZD

ゲームのキャラだけど、ランスとかそういうタイプかな？
迷惑や被害を受けたキャラから嫌われたり憎悪されるけど
一方で国を救っているし、すごく強いから一部のキャラから英雄扱いされてるし

488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 01:47:49.68 ID:ocoN2l7+

ランスは外道だけどツンデレだし拷問躊躇っちゃう程度には優しいし
プレイヤーが「こいつのエロシーン見たいな…」と思ったら
即ほのぼのレイプで実行してくれるお人だからな

トラブルでリトがあんまり嫌われてないのと同じ理由

489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 01:51:36.36 ID:YFMj+XYp

つまりカスマにはカタルシスがないと

この腐れ外道が、死ね！って思われるのは
大抵敵じゃなくてこいつ自身だから発生しようがないわな

490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 03:11:39.68 ID:LvXGUkOf

ランスは信念が一貫してるからな

491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 03:32:52.20 ID:g0AvIY7s

カスマさんは俺は素人でも気にせず殺しちまう主人公なんだぜ？って感じなんだろうけど
周囲巻き込む事が敵を倒すうえで劇的に効いてるとかでもないからなんか無駄に残虐なだけに見えてしまってなんだな

492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 04:01:14.86 ID:AbcFSILT

カスマさんは一言で言って、作者がダークヒーローを勘違いして作ったペラペラ主人公だからな。
一方通行（笑）と同じよーなもんだ。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 07:40:38.81 ID:Zb3c4/hM

ランスは屑だがエロゲだから許されてるだけだろ
目的を満たしてくれるからな

494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 07:44:37.48 ID:E8mYTplN

ランスと鬼畜美学の主人公って似てるよな
ラノベだから本番に行けないけど

495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 09:31:00.33 ID:e1Jr75zq

この前メインヒロインが捕まった！助けに行かなきゃ！という場面でそれより女の涙を止める美学を優先して他ヒロイン二人を風呂場でイカせてたのはちょっと

496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 09:41:08.52 ID:Ewr1GcO7

鬼畜美学もちょっとマンセーの仕方が気持ち悪くて脱落した

497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 11:02:08.33 ID:05D/TQSp

>>495
そこは確かにとっととヒロイン助けに行けよって思ったな。
それと、お尻をつき出した遥が最後どんなことをされたのか気になって仕方がない。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 11:17:53.31 ID:DMhD+0X2

何故かマンセーって展開は作者がわかってやってればそのギャップを楽しめる
マスラヲとかそうだし漫画だとエムゼロとかも初期は面白かった
上で出てるランスもある意味そう
自分で引き起こした危機を自分で解決するというマッチポンプで何故か英雄化

ワンサマやカズマなんかも本人の人格能力に不相応なマンセーだってことを強調してくれれば、少しはマシになるかもしれん

499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 14:18:51.80 ID:aIArtTLu

何故かマンセーっていうと加瀬あつしの漫画が思い浮かぶのお

500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 14:46:15.63 ID:XJj9x7pd

エロゲはここの駄目主がマシに思えるほどのクソが溢れてるからな
過剰マンセーがみたいなら聖なるかながお勧め

501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 16:54:40.24 ID:yoRiUQvm

エロゲの話じゃなくてラノベの話をしようよ
話題になってないなら竜堂兄弟はどうかな

502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 17:08:41.47 ID:ZSAzbi89

誰っすか？

503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 17:18:51.01 ID:U5Jqu7Da

上条、レイフォン、ワンサマとかの有名どころじゃないと話が続かない罠w

スレ住民で読んでる作品が偏ってるのか
アニメ化した作品しか読まない人が多いのか
話題の駄目主人公を叩きたい人が殆どなのか

504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 17:26:42.32 ID:OBJBF3SO

まあ新しい駄目主が出ないことはいいことなんだけどな

505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 17:51:36.11 ID:JjxE04/d

心葉出すと全力擁護される不思議。

506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 17:52:03.71 ID:JjxE04/d

sage忘れたほんとにごめん

507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 17:52:25.26 ID:JjxE04/d

あれ？

508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 17:53:52.30 ID:LI2JMF1+

心葉とかレイフォンは叩く方が無理あるだろ……

509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 17:57:13.62 ID:U5Jqu7Da

>>505
それは単純にダメ主人公だとは思ってない人が多いだけじゃ？w

510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 18:15:41.28 ID:I14dgwxL

>>505
読んでないので叩けません

511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 18:16:14.61 ID:rVrLDYlQ

つまりマイナー作品ファンは得するのか
うるさい奴に叩かれないから

512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 18:20:39.48 ID:JUdi9vbP

禁書なんかはアニメで知名度上がって、同時にその隙だらけな内容も知れ渡った結果こんなに叩かれるようになったという典型例だろう

513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 18:20:49.92 ID:hy9lA673

>>511
このスレに限らずいまさら過ぎるだろ

514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 18:21:41.53 ID:C6F410Nr

有名税有名税

515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 18:26:06.14 ID:RqhpIhrf

脱税してる作品はいくつもあるけどね

516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 18:27:34.29 ID:kWLh6nQv

>>511
駄目主がマイナーって素晴らしいことじゃないか
このスレが廃れたり同じ話題がループすることはいいことだ

517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 18:31:27.54 ID:tc0YboLB

ここの住人は別にダメ主を選り好んでラノベ読んでるわけじゃないからな
共通知識が有名作ばっかりなのは仕方ない

518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 18:36:36.51 ID:CRNZjf93

ヘタレ主人公アンチみたいな主人公っていない？

ヒロインの心の動きを常に把握している
耳が良く、小声で言ったことも的確に聞き分ける
高い決断力で即断即決
ヒロインが作った料理でも不味いものははっきり不味いと言い放つ
暴力系ヒロインも全部回避してそのままスルー

これも一種のダメ主人公か・・・

519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 18:39:05.64 ID:C6F410Nr

トレジャーハンターシリーズの八頭大とか、そんな感じだな。
ヒロインがガチでふーじこちゃーんしてるので、ヒデェのはお互い様だって感じになってるけどｗ

520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 19:05:49.35 ID:zKTi0TSR

>>518
それで話が面白く回るんなら良主でいいだろ。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 19:07:23.06 ID:ZixL6JA0

まあレイフォン擁護は確かにウザいかな

境遇がどれだけ悲惨だろうと、作品をつまらなくしたという意味ではアイツは超一流の駄目主人公

522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 19:22:05.92 ID:jD8Gp3aY

まどマギは小説出てたからここで話題にしていいのかな？
鹿目まどかはダメ主ですか良主ですか？
個人的にまどかちゃん好きだけど

523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 19:25:39.36 ID:G7PIYaQj

レイフォンはダメキャラでは無いけどダメ主。

524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 19:27:01.41 ID:3/if+JOC

まらスレもそうだけどこんなところに質問に来るアホは何がしたいんだ

525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 19:27:54.15 ID:qPSmk0La

レイフォン普通に駄目駄目だろ。
光の速さで擁護が入る所も含めて。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 19:32:44.78 ID://qFG//M

>>498
カスマやワンサマは別に不自然なマンセーはされてないと思うが
カスマは実際に能力が凄いし身内以外から評価されてない
ワンサマは普通に駄目な奴扱いでそもそもマンセーされてない

マンセーってのは上条みたいに能力伴ってないのに何とかして勢いで行動してるだけなのに周囲から人格者扱いされる事だと思うが

527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 19:35:02.90 ID:QqOl6E/F

カスマは実力はともかく人格面まで持ち上げられるのはどう見てもマンセーだろ

528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 19:37:12.35 ID:XoggDsaC

>>522
良主と思ってるならスレ違い
ダメ主と思うなら理由をどうぞ

529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 19:39:56.87 ID:ZixL6JA0

ワンサマだって戦闘面でこそ辛めの評価だけど、日常生活では過大評価されまくりだろ。

530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 19:48:32.51 ID:tc0YboLB

ワンサマは日常場面では※ただイケを発動してるだけだろ

531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 19:50:19.48 ID:jD8Gp3aY

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1331116935/l50
良主人公スレたてました
よかったら書き込んでください

532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 20:02:29.10 ID://qFG//M

>>529
シスコンとか鈍感とかむしろ日常面の方がボロ糞言われてると思うが

533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 20:05:03.83 ID:WpxftZzI

トラウマで暴走()して、復讐相手の手掛り得るために
性犯罪者がヒロインの友人を誘拐するのを積極的に助けておいて
巻の終わりでヒロインに絶縁されるどころか家族が見守る中ヒロインが慰めてくれました

これをダメ主と言えないなら誰がダメ主になるんだかな
信者様のおっしゃる事は理解に苦しむ

534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 20:07:22.58 ID:OBJBF3SO

和麻は一般人であるはずの綾乃の友達二人にもかっこいいとか言われてるし
綾乃のこと好きな後輩からも憎まれつつも敵わないとか思われてるし
好意的に思ってない奴は被害者除けば煉の友達のホモと霧香以外の資料室の奴等くらいか

535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 20:11:44.44 ID://qFG//M

綾乃の友達二人は作中でも変人の部類だぞ

536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 20:16:15.38 ID:94LX5urY

>>532
それって惚れてること前提の苦言だろ、全然ぼろ糞とは言えないから

537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 20:21:05.15 ID://qFG//M

のほほんさんとか惚れてないキャラとか男からも言われてるから

538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 20:29:56.69 ID:94LX5urY

>>537
それもからかいの類だろう
というか考えた上でその程度の非難しか出ないのか？

539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 20:50:53.59 ID:WpxftZzI

>>535
犯罪者相手でもリンチで殺すのはまずいと認識してたり
ヒロインが生産した死にかけの一般人の為に救急車呼んでたろ

あの世界じゃこれで十分まともだ

540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 21:22:05.86 ID:RqhpIhrf

レギオスはレイフォンがORZしたあたりからきったな

541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 21:23:54.07 ID://qFG//M

>>538
むしろ難癖レベルの内容でしか批判出来てないのはそっち

542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 21:31:38.37 ID:OBJBF3SO

一瞬難聴レベルに見えてそれは普通に駄目主要素だろと思った

543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 21:49:29.31 ID:ZixL6JA0

難聴は一概に駄目主人公とも言えない。むしろ人並みの理解力と判断力、聴力を持ったハーレム物主人公なんて害悪でしかない。

544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 21:52:45.87 ID:VSbEJCyL

人間(一般人か?)としてまともな行動と主人公としてまともな行動は違うわな
その差をどう埋めるかが叩かれるか否かの差だが

545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 21:54:53.97 ID:KYeQ82nw

>>541
守るといいながら守られっぱなしの役立たずだとか
意味不明な思考回路に寒いギャグだとか多方面で批判でてるだろ
鈍感も女が裸で接してきてるのにその後なにごともなかったように接するとか
朴念仁通り越して不自然すぎるだろが

546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 22:05:08.41 ID:JUdi9vbP

一応イズル曰く意図した欠点らしいけどな＞ワンサマの寒いギャグ
欠点をつけるほうが人間らしくなる、だから一夏の欠点として用意したと言っていたように記憶している

547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 22:20:25.57 ID:ocoN2l7+

ギャグ程度で欠点になるのか、知らなかった
まぁ欠点を作ろうとしてる時点でシバよりはマシか

548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 22:24:31.14 ID:OBJBF3SO

シバは妹に関すること以外の感情がないことが欠点のつもりなんじゃないのか
実際どう見ても感情あるし可哀想な生い立ち（）として設定されてるんだろうけど

549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/07(水) 22:38:25.43 ID:JUdi9vbP

>>547
そもそも意図した欠点と言われたところで、読者からしてみたら鬱陶しいことに変わりはないからなあ
アニメの成功にあの寒いモノローグカットしたことが理由のひとつとしてあげられるくらいだし
もうちっと上手な欠点づけはなかったのかと……

550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 02:25:28.58 ID:lxJPxIgv

ワンサマはマンセーこそ其程無いが
難聴、ホモ疑惑、シスコン、ヘタレ、足手まとい等
欠点には事欠かない

551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 02:30:25.52 ID:lE7JKnZX

宗介の欠点：戦争するのに精神が特化しすぎて日常生活に難あり。
心葉の欠点：繊細すぎて精神的にかなり脆い。正直すぎて外道。

なんかここで擁護されてる主人公で考えてみたけど、長所からくる欠点てのが自然なのかね？
シバさんは欠点すら長所だけど。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 02:32:22.66 ID:MvOsZCrh

>>534
歯牙にもかけないだろうが、相変わらず一族連中には嫌悪あるいは憎悪
しか受けて無いんじゃね？和麻さん

553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 03:06:36.65 ID:+/Dw/oST

聖痕はなんというかカスマを認められることが小物モブと見る目のある人間を分けてるように見えるというか
カスマを軽んじていないキャラは人間的に大物、最初は貶してても人間的に成長すると何故かカスマを評価するようになる

みたいな世界規模でのカスマを基準としたカスママンセー空間が形成されてるような感じがする

554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 03:12:11.69 ID:2vuu0dAu

難聴ってのは普通に会話してたり、はっきり告白されたのに「え？　なんだって？」することであって
小声でつぶやくようにぼそっと言った言葉に「ごめんもう一度？」したってそれは当然だと思うの

555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 03:18:17.23 ID:Ceu9fFTL

>>551
長所と短所を表裏一体にすれば
それらが互いに説得力を補い合えるからな

例えばナルトは九尾がいるからチャクラめちゃくちゃ持ってるけど
そのせいでコントロールがヘタだとか

556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 04:25:16.35 ID:noVIr00N

>>553
和麻を格好いいつもりで書いてるのがひしひしと伝わってくるからな

557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 06:52:57.74 ID:gwcOkAx2

>>551
宗介は必ずしも戦争に適した性格とはいえないだろ。戦闘行動中に私情をちょくちょく挟むし

つか、あんなに柔軟性というか、適応力が無い宗介を護衛に選んだミスリルは頭おかしい
ギャグじゃなかったら拘置所なんかいれられてんだ

558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 07:41:42.23 ID:kbB5lEaT

>>543
エロゲーだが、主人公なのに女性の行為に良く気が付く珍しいキャラ、と公式で紹介されてた主人公がいたが良主人公とは言えなかったな。

559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 07:47:34.01 ID:USu8VQJp

（）の人は敏感だからダメなわけじゃないだろ

560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 08:20:50.59 ID:nfB1FOaz

>>503
だってそいつらが酷すぎるだけだもん
普通に考えて駄目主なんて数が少ないだろ
大抵はきっちり主人公してるからな

561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 08:35:26.64 ID:GlaqDtzm

ＩＳは主人公が戦う相手が基本的に女しかいないことに問題があると思う
勝とうが負けようが結局読者からみると女相手にマジになって戦い、しかも独力では
まず勝てないふがいない男、でありながらなぜかモテるという違和感ある存在になってしまうというか

562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 09:33:37.28 ID:xFlwOjSF

>>551
オーフェン:能力・才覚に優れ、理想がそれを上回る程高いので自己否定・卑下感が強い

考えれば考える程中二病なのになんで良主人公になれたのか

>>561
読んでないけど、最初から「俺一人じゃ勝てないから手を貸してくれ」と仲間に言っているなら、
真ん中は別に良いんじゃね。毎回一人で戦って助けられてるならアホだ

563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 09:50:13.55 ID:JZ2XnTnK

鈍感難聴でも想いを正面からぶつけられた時にきっちりとした回答ができるならいい主人公になれる素質はあると思う。
想い打ち明けないままの煮え切らないのが増えてくのはハーレム物のご都合主義の弊害でもあんだろし

>>562
オーフェンの否定とか苦しみが口だけじゃなかったからじゃないか。
不殺にしたって殺したことでトラウマになって魔術打てなくなってのた打ち回った挙句弟子に見下されるとかやってたし

564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 10:16:54.27 ID:ktEzqFDL

>>562
味方がいるなかで一人で特攻して助けられてる

565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 10:25:15.49 ID:GlaqDtzm

そして一人では勝てないと遅まきながら気付いて協力を求める、と
ついでに言うとそこで助ける仲間も女だからな

566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 11:03:05.07 ID:199ZMYUY

>>562
化物化した自分の姉弟子のようなもの
殺戮に特化した戦闘人形
戦闘では無敵で死ぬことがないドラゴン種族の集団
全盛期の自分のフルコピー
戦闘能力は自分より多少劣るが組織力と政治力で追い込んでくるる母校の教師・生徒
魔術師の天敵である教会幹部

覚えている範囲だがオーフェン1部までの敵抜粋
これに対して葛藤しながらも味方を巻き込まないためにほぼ単独で挑んでいる
持ち上げ担当である観戦キャラがいないから鼻につかないというのもあるかもしれない

567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 11:05:52.67 ID:VqTnnGeT

これを俺のパンチ一発で！とか必殺技開眼！！とかで一蹴してたら駄目主人公になってたな

結局は匙加減だねぇ

568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 11:13:50.31 ID:O7ITQVie

>>566
確かに観戦キャラがいないというのは大きいかも。
むしろ観戦されてた場合はヤクザ扱いされてたような。
野望編とごっちゃになってるかもしれんが。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 11:32:02.23 ID:199ZMYUY

あと勝利条件が相手を倒すでないのが結構ある
強キャラなのにワンパンマンな展開が少ないから

570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 11:48:32.88 ID:cITjGZ+t

>>568
無謀編な
戦いを見てる人がいた、というと記憶に残ってるのは5巻で暴徒に襲われた時と、
最終巻あたりでレッドドラゴン戦だろうか
前者は姉弟子で姉代わりのレティシャ、後者は同じ魔術士のイザベラ達、宮廷魔術士十三使徒だったが、
どっちも持ち上げどころか、凄過ぎて呆気にとられるって感じだったような
特にレッドドラゴン戦、十三使徒をせん滅仕掛けたレッドドラゴンへの対処アドバイスは「攻撃にタイミングを合わせて迎撃すれば良い」
イザベラ曰く「そのタイミングが合わないから困ってるんだけれど…」
…ああ、オーフェンは教師向いてねえや、絶対

>>566
2巻の戦闘人形はマジク・クリーオウの協力があったし、
5巻での母校でのいざござでもその二人が敵二人を抑えることになってしまったり
単独に見えて、意外と仲間と一緒に、というケースも多い
まあ基本的に（魔術士の悪癖として）自分一人でやっちゃおうとしてるんだが

571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 11:51:10.71 ID:RQaTmUK5

>>568
しかしラノベ読者の多くが好きなのは、観戦キャラにあいつはなんてすごいんだと思ってもらうこと
俺TUEEE的にはそこが超重要らしい
鼻につく主人公がふえるのもわかるな

572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 11:56:36.77 ID:O7ITQVie

>>570
無謀編だった。すみません、素で間違ってました。
オーフェンは泥臭い感じなのに天才設定だよな。なんか不思議だ

573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 12:09:27.32 ID:VpfaH/vw

オーフェンの天才描写よりも
チャイルドマンの天才描写の方が目立つしな
１巻であっさり殺られたもんで後々の持ち上げに疑問を感じなくもないが

574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 12:24:12.69 ID:FlRnsQ7Z

オーフェンは確かに強キャラなんだけど、たいてい敵はもっと強いからな
ドラゴン種族やその遺産を使うクオ、ライアンとかジャック・フリズビーとか

575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 12:42:10.98 ID:HmO1+CGG

個人的に主人公自身の描写より（大事ではあるけど）、環境の描写が身の丈合ってるかだな

576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 12:47:42.81 ID:tdMbeyrD

漫画の話になるがハガレンは主人公はレベル100だけど、味方も敵も同レベルかもっと高いレベルっていう設定だったな
天才で強くても、それに見合う敵や味方がいるならダメ主にはなりにくいと思う

577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:29.33 ID:cITjGZ+t

>>574
むしろ出てくる連中ほぼ全員(世界的には)強キャラぞろいだからなあ
一巻でオーフェンは怪人ブラックタイガーと戦って、
観戦してたドーチンが「こんな僻地でこんなハイレベルな魔術戦が」って驚くが、
ぶっちゃけ「ハイレベルではない魔術戦」なんて結局作中一度もなかったわけで

578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 14:37:14.77 ID:lE7JKnZX

エドは最後長身になったから嫌い。

579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 15:34:00.19 ID:TMJ65cKw

なんだそりゃ

580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 15:35:35.52 ID:lE7JKnZX

だって美人の奥さんもらってしかもコンプレックス克服とか…ムキー

581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 15:46:26.98 ID:Zbpr/s4A

>>558
チンポ軍師（笑）のことですねわかります

582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 16:25:41.80 ID:TMJ65cKw

軍師()のキャラ紹介わざわざ見にいったけど恥ずかしくて読んでられないなアレは

583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 17:09:36.47 ID:CmRYI0aM

他のキャラ紹介でもわざわざ優秀とか書かれてたのは噴いた
親父もあれだし

584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 17:26:11.64 ID:7v+ZU7dl

レベル99主人公というとリナかなあ
人間の中での最強レベルなんであって、やっぱり魔族には劣る

585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 17:29:07.69 ID:1eT01TT9

>>584
だって相手魔族さん２００とか３００とかが普通ですもん

586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 17:56:09.91 ID:3NiaqzTd

単純スペックだと人間の限界値はレッサーデーモン以下だからな。
その辺をなんとかするために武器を用いたり、精霊や上位魔族の力を借りた魔法を使うわけで。

587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 18:13:47.97 ID:GKaYiVJE

ダメ主スレで持ち上げとか作品とファンへの心証悪くする以外の効果あんの?
工作でも狂信者でもどっちでも良いが消えてくれ

588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 18:19:50.25 ID:1eT01TT9

>>587
空気の読めない信者
作品持ち上げに見せかけたアンチ
スレ住人をただ見下したいがために名前出してるだけ
このいずれか
どれにしても邪魔な存在であることには変わりないがね

589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 18:57:34.87 ID:8ymIKEVM

>>587
ここはまらスレみたいな批判中傷スレじゃない
ダメ主人公をみんなで語り合うスレだ

590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 19:03:01.66 ID:FlRnsQ7Z

>>587
効果うんぬんって言うならそもそもダメ主人公叩いたところでなにかあるのか？という話になるが

591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 19:10:48.21 ID:GKaYiVJE

>>590
馬鹿でも分かるように簡単に言い直してやる

スレタイに沿った書き込みできんなら消えろ

592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 20:54:15.45 ID:FlRnsQ7Z

>>591
そういう自分も他人の書き込みに文句をつけてるだけでスレタイに沿った書き込みは
なにもしてないわけだが……
とんだブーメランですな

593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 21:11:15.84 ID:wtREBkzt

そういう奴はだいたい自分のことは必要悪として正当化するから……

594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 21:58:44.45 ID:FckqlHCf

>>518
遅レスで悪いがベン･トー佐藤が当てはまる

と、思ったが上二つは微妙かもしれん

595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 22:03:22.61 ID:Ceu9fFTL

>>594
佐藤がヒロインの作った料理をマズいと言ったことあったっけ？
そもそもあの世界で料理作る奴は大体旨いもの作るから
マズい料理に合うことすらないんじゃ…

あと白梅様は暴力ヒロインに入るのかな？
あの手この手の暴力は大抵発端が佐藤の発言だったりするが

596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 22:12:14.68 ID:FckqlHCf

WEB短編で実家帰ったときに著莪の作った飯食ったよ
……いや、正確に言うと“一緒に作った”からちょっと意味合いが違うか

597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 22:16:59.01 ID:199ZMYUY

>>596
貴様、禁止スレの間者だな

598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 22:49:14.05 ID:ChNClXmI

>>595
白梅はサブヒロインですらなく、ヒロインを取り合うライバルキャラにしか思えない
全く好意を抱いてないから、暴力型ツンデレによく感じるイライラはないな

599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 22:56:03.03 ID:L9C28MXS

>>576
ダメ主的にはレベル10(実は250)って感じか

600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/08(木) 22:58:04.89 ID:cexhc0P+

ヒドインスレの管轄になるが好意抱いてないのに理不尽に暴力振るって来る方が問題なような
白梅の場合は佐藤に非がある場合もあるからまだいいけど黒子とか美春とか
そういう奴等にやり返すまではないものの言い返すことすらしないのは駄目とは言わんが情けないとは思う

601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 01:14:56.11 ID:Ybs4LC1A

多分レイフォンが良くあげられるのはそういう理由なんだろうな
読者に感情移入だか同情だかをさんざさせておいて放りっぱなし
正直カリアンへの報復は半殺し位で及第点だと思うが、劇中特に何もしねえし

欠片も感情移入できないのに盛大にやらかして
賞賛される奴とかもいるのにどうしてこう極端なんだか

602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 02:00:44.63 ID:Fz6FCjDh

カズマみたいに無実の人間に暴力を振るうのは悪役の所業だが
だからといって外道や怨敵を裁かずにただ許すのもスッキリしないよな
>>521
ストーリーをつまらなくしてる主人公といえば禁書の三主人公やシバとかが思い浮かんだな
上条は敵が接待バトルしてくれてシバは強いだけでなく万能すぎてバトルが盛り上がらない
バトルが主人公マンセーの手段でしかないから少年漫画みたいな見てて燃え上がる名バトルにならない
バトル物の主人公なのに主人公のバトルシーンが一番つまらないって主人公って駄目だすぎるだろ

603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 02:54:53.38 ID:GixrCEh7

旬？の劣等生とやらを読んでみたぞ！
シバさんキャラとして面白みなさすぎワロエナイ
剣道部が存在するのを知らなかっただけであの持ち上げっぷりには笑ったが

604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 03:00:47.53 ID:PTHiK1t1

え？存在を知らないってことだけでどうやって持ち上げるんだ？ｗ

605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 03:06:46.13 ID:GixrCEh7

>>604
太鼓持ち「シバさんにも知らないことがあったなんて…」
シバさん「おいおい俺はあんたと同じ高1だぜ(ﾄﾞﾔァ)」
太鼓持ち「私ごときと同じってことに違和感あるわ！素敵」

読みにかったらゴメン
たしかこんなの

606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 03:27:07.92 ID:6O4udJGG

なんだそれｗｗｗｗｗｗ持ち上げる意味が本当に解らないｗｗｗｗ

607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 03:32:33.37 ID:3W0AXQaV

さすがにそこまでやられたら俺TUEEEE厨も苦笑いしか出ないと思うんだがどうなんだろう

608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 07:04:05.61 ID:VItY7gck

比較的俺TUEE厨寄りだと思うけど、こんなの求めてねーよｗ

609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 09:01:37.41 ID:L8KcykJ/

>>605
もはや劣等生じゃなく優等生だろｗ

610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 09:19:46.88 ID:UWFqlV1r

>>605
三行目はニュアンス的には呆れていたような気がするけど
そっちのほうが面白いからそれでいいやｗ

611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 11:35:31.88 ID:fx6cMJZO

>>605
さすが未アニメ化というハンデをものともせずトップランクを維持するシバさんだぜ

この「おいおい俺はあんたと同じ高1だぜ」に本当は俺はもっとすげえんだぜって意識が滲み出てると思うのは穿ちすぎだろうか？

612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 11:44:31.74 ID:BDxw5e23

一瞬劣等生の国の高一は剣道部という物の存在を知らないのが普通なのかと思ったが、
普通に考えれば高校入ったばっかりだからどんな部活があるのか知らないって意味かｗ

613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 12:37:25.78 ID:GixrCEh7

>>612
魔法高校は剣と魔法技術混ぜた「剣術」を使うらしいそれで純粋な剣道は魔法高校では珍しい
それで太鼓持ちA(勿論♀)が「剣道部があるなんて珍しい」
シバさん「剣道部なんてどこにもあるだろ？」
>>605という流れ

614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 12:40:36.50 ID:Nys9U6gi

そこまで行くと、もうただの褒め殺しにしか見えんｗ

615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 12:59:53.94 ID:svmOvpMH

なんつーか、作者自分投影しまくってるんだというのが伝わってくるわ……

616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 20:45:52.77 ID:TQoxe95I

読んだ事なかったがガチで上条クラスのマンセーだな

617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 20:54:55.60 ID:eMDx7V3R

シバさんはwebチラ読みしたけど作者が透けて見えて冒頭で切った
なんか怨念こもってるようにみえてキモイ

618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 02:21:20.18 ID:IGxY23lw

正直言って、補正だろうが何だろうが結果を出してる上条とシバがマンセーとはあまり感じない。一応すごい事には違いないんだから。
むしろ、ワンサマとか理刀の方がアレだろ。

619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 02:34:34.39 ID:YS93QsMA

結果出してるっつってもなぁ…
テストで例えたら、上条はテスト中に先生が答え教えてくれてるようなもんで
シバに至っては本人だけ教科書・ノート・電卓・PCなんでも
持ち込み可になってるような感じじゃん

甘やかされすぎにもほどがあるわ

620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 02:34:43.27 ID:S8HPVp2i

まぁ、シバさんはともかく
上条さんはあの能力で結果を出してる事がそもそもおかしいけどな

621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 02:50:57.66 ID:RGFQlnUI

合コンに行ったらとんでもないことが起こりました

の主人公は童貞で普通に恋愛ヘタレ
まあ普通すぎてここじゃ盛り上がらんが

東大卒で都庁の出世コースに入ってる
社会人俺tuee

622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 05:59:05.78 ID:czGhi4RY

ハイスクールＤ×Ｄの一誠はココ的にどうなの？

623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 07:57:28.09 ID:yVQTKw+H

一部抽出だと酷く見える部分はあるがここで語るほどではない

624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 08:57:34.91 ID:vJV3QZv7

有りじゃね？
方向性としてはシバさん亜種ぐらいの認識だわ
好きな奴にはいいんだろうが客観的にみてやっぱ酷いし
信者が「イッセーは良主！」って一々主張してるのもウザいと感じる

625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 09:20:52.83 ID:q6aL8o5Z

主人公補正と言うのがあるが、殆どの作品にはあるだろうね。
主人公補正をかけるにしても、それが謙虚だったら別にいいんだけど、
それが目に見えて顕著だったら、駄目に見えるな。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 09:36:48.01 ID:rLQImR8G

>>620
どうやらそれは全て大人の庇護によるものだったらしい

大人が見てないとこじゃボロボロにやられた

627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 09:56:31.60 ID:lvsx/req

>>626
生きてるじゃん十分補正だよ

ダウンさせたらすぐ殺す、攻撃は全力で、会話は完全に無力化した上で
援軍は常に警戒
これをやって敵は初めて一人前だよ

628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 10:00:12.45 ID:IGxY23lw

>>626
庇護というより、☆とローラの手のひらの上だからな。旧約は。
あと、これも理由かな。
土御門「不思議に思わなかったかい、カミやん。
　プロとして訓練されているはずの魔術師達が、やけに戦いに私情を挟んでた事に。
　ショッキングな事実を知って敵の眼前で凍りついたり、敵の言葉に耳を傾けていちいち真に受けたり、敵に対して同情したり、１対１で正面から正々堂々と戦おうとしたり
　――魔術師の戦いってのは、とにかく『無駄』が多いぜよ。
　そういう面において、魔術師ってのは子供なんだぜい。
　子供がナイフを握ってんのさ。
　それも世界に裏切られて泣きながら震える子供が、な」(4巻)

629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 10:06:39.47 ID:IGxY23lw

>>627
聞きたいんだが、ラノベの中の敵であんたの言う「一人前」な行動を取ってる奴は、どれ程いるんだ？
俺には希少種だと感じるんだが。

630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 10:12:04.66 ID:lvsx/req

>>629
だからバトルものなんてほとんど読まないよ

敵も味方も頑張って戦ってほしいだけなのにな
俺の中の基準なんてこれだけだよ

631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 10:17:45.13 ID:drDFVq9a

かぁっこいい～

632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 10:22:50.71 ID:WyO0LRz9

格上の敵が油断しなかったらドラマが起きないもんな
そういう意味ではいつも全力な上条さんが勝ちを拾えるのはある程度の説得力は「あった」んだよね
ただ、話がすすんで敵に能力がほぼ丸裸になってるうえに強くなるための努力がまったく見えない
状態で未だに勝ち続けているのには納得がいかないんだよな

敵に対しては学習しろよ、上条さんは鍛えろよみたいなことを思ってしまう

633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 10:25:38.38 ID:q6aL8o5Z

>>630
自分も同じかな。
敵も味方も頑張って死闘を繰り広げるならいいな、って思う。
まぁ、手加減とかも理由があればいいし、
どんでん返しも形があればスルーするけど。

ただ、禁書は作者が公言しちゃったから、それ以降はやめた。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 11:11:01.84 ID:yVQTKw+H

格上の敵が戦闘面では油断も慢心もしないが別の要因で劣勢になって主人公側勝利
まあこれが違和感なく書けるならダメ主になんてならない

635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 12:17:30.05 ID:rLQImR8G

>>633
むしろ潔いじゃないかｗ

まさか作者が発言しなけりゃ主人公が死ぬかもしれないっていう
エキサイティング感が出せてたとか
そういう考えなの？

結局たいていどの作品も最終的に主人公は生き残って勝つじゃん
物語の途中で主人公が死んで出てこ無くなった作品なんて
そうはないからな
ハリウッド映画とか推理小説だってそうじゃないのか？

636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 12:29:44.59 ID:NJGEBDls

主人公は主人公に選ばれた時点で補正かかってんだから、ｇｄｇｄ言うてもしゃあないがな。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 12:36:06.65 ID:YS93QsMA

>>635
お約束だろうが何だろうが
作者が今後の展開をバラしちゃったことに変わりないじゃん

例えるなら「やめろよー」って言ってるところに
平気でネタバレしてくる友達がいるようなもん
「どうせそれ以外に考えられないだろ？」って言い訳されて
自分もその通りだと思っていてもむかつくだろ？

638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 12:37:59.01 ID:lvsx/req

>>635
物語としてつまらないだろ
正確にはそんな主人公が活躍できる世界観とストーリーがつまらない
最後は勝つんだから一緒って擁護は作品の面白さってのを度外視してる
そしてつまらん作品の根底が主人公だと判断したならここで語るのは問題ない

639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 12:47:13.61 ID:imRYmFkI

まぁ、さすがに
記憶喪失の主人公より
強い信念・精神力を持った人間は敵対しません（＝出ません）
ってのはちょっとな……

640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 12:50:19.10 ID:FZMcdkNF

むしろ強い信念、精神力を持った相手にぶつかって折れて其処から
這いあがって成長するとかのが
面白くないか？

641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 12:53:08.25 ID:y8F+1d/9

そんな展開になった途端に読者からほぼ総叩きにされた
俺TUEEE系の作品がどっかにあったような……

642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 13:05:56.78 ID:1Bw+RgTB

火の国は折り方と立ち直らせ方がおかしいだろ…

643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 13:07:18.78 ID:77LF706s

それはその作品の展開が不味かっただけじゃないのか？
禁書もそれが問題でダメ主と呼ばれるわけだし

644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 13:33:47.96 ID:TNVTGxIP

火の国は展開はなあ
軍曹みたいに不屈な感じだったら叩かれなかっただろうに……

645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 14:56:31.50 ID:IS0s6OlP

あのヘタレは負けて折れたわけじゃなくて保護者に見捨てられた途端に
今までのこと全部放り出して泣いて逃げ出すっていう意味不明な挫折の仕方だったからな
挙句そっからの立ち直りは過去編のおまけにちょろっとやって終わりっていうそっけなさ

646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 16:41:11.74 ID:ieNaAqrl

>>640
禁書はそういう展開はありませんって言っちゃったようなもんだからな

647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 16:58:21.42 ID:DX1WqPl6

アーカードみたいに最強っぷりが最大の魅力である化け物主人公ならともかく
設定上はただの高校生である上条が人外の化け物がいる禁書で無敗でも違和感しかない
>>636
主人公補正がかかってるといっても限度があるじゃん
少年漫画ではボスクラスの敵とのバトルとかで主人公補正が発動されるもんだけど
上条や司馬は作中常に主人公補正が発動されてるからストーリーが平坦で盛り上がらない
逆にレイフォンは主人公補正が発動されるべき状況でも不発だから盛り上がらない

648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 18:51:42.76 ID:SlnNcCHH

禁書の敵ってグミ撃ちしたら上条さんに勝てそうだよな

649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 19:11:13.86 ID:Gc8BKuuC

ゲームで言うと主人公の攻撃しか通用しないボス登場、しかし主人公はボスの攻撃を食らうとＨＰが半分持っていかれたり死亡するほど弱い。
普通のゲームなら味方が主人公を守ったり敵の攻撃を妨害するするけど禁書の場合、
主人公に対する攻撃は当たっても大丈夫な攻撃しか当たりませんし敵は無駄な行為を行います、と製作者が明言したようなもの。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 19:35:02.92 ID:vIkB+PMa

>>648
・上条の強運と超耐久力に根負けして発狂
・「上条は死んだ」と早合点して不意打ちされる
・舞い上がった砂埃とかで上条を見失い、戸惑っているところを不意打ちされる
・第3者が割って入ってくる

結末はこんな感じだろ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 19:37:08.16 ID:okY5CMr0

上条は右手切れたら生えてくるとかやちゃっているしな。
新刊でもそれやったという話も聞いたな。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 19:48:58.04 ID:DX1WqPl6

>>649
ぶっちゃけバトル物で主人公補正を明言されてもバトルの緊迫感がなくなって萎えるだけだろ
主人公補正されまくってる主人公を作者がかっこいい主人公として書いてもかっこよくはないし

653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 19:56:32.84 ID:MtMDSQwD

ボロボロに負けたところに他の仲間や一方とかが助けに来るとかいう展開もないって言ってるわけだしな

654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 19:59:36.39 ID:DX1WqPl6

しかし司馬やカズマって元々作中トップレベルの強さなのになぜバトルでも主人公補正つけたんだろうな？
敵キャラが格下ばっかりだからこいつらなら主人公補正抜きでも殺されないだろ
そこまでして主人公の強さを強調したかったのか主人公を最強なだけでなく完璧な主人公にしたかったのか

655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 20:00:40.94 ID:sy7+a++I

１．ハンサムな上条さんは突如反撃のアイディアが閃く。
２．敵が何故か弱る
の2択ってことか。現実は非情ってこともなし

656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 20:03:03.52 ID:okY5CMr0

>>655
>１．ハンサムな上条さんは突如反撃のアイディアが閃く。
どちらかというと、なぜか打開策がそこらへんに転がって都合よく機能するってところだな

657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 21:32:53.75 ID:Ytqx6LA2

新刊見て上条のマンセーはシバと比較しても次元違いだった
上条は全てを救える存在が裏設定だけじゃなく作中のキャラさえもそういう認識って……

658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 22:20:12.23 ID:ItA6Ol4W

馬鹿だなぁその内上条さんに救えない存在が出てきて作中キャラにそっぽ向かれるフラグに決まってるだろ

659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 22:37:30.19 ID:y75WPZds

信者の上条ならあのキャラも救えるとか言うウザい言動が加速するな

660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 22:52:36.76 ID:Ytqx6LA2

味方だけならともかく木原やグレムリンのメンバーまで上条をそういう存在として認識してたからな
ネタで言われてたが新約ってマジで上条が新たなキリストになる物語なのかも

661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 23:07:07.23 ID:NJGEBDls

上条さんのハーレムに老若男女貴賤無し。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 23:12:18.46 ID:Ytqx6LA2

男と女の差は出来つつある
今までは公式で上条の味方は絶対に死なないだったがこれからは上条が側に居なければ死ぬに変わった
それで新刊で味方サイドの女は全員助かったが味方になりそうだった男はあっさり死んだ

663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 23:20:16.94 ID:Lx6h39XI

>>662
その言い方はズルイだろ
上条が登場するまでに大量の女が死んでたし味方になりそうだった女まで死んだじゃん
女キャラしか生き残らなかったのは単に登場人物の男女比の差だろ

664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 23:22:31.04 ID:Ytqx6LA2

名前有りの女で死んだの確定してるの一人だけで味方になる余地なかったんだが

665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 23:28:02.51 ID:Lx6h39XI

死んだの確定って心臓止まった奴らはカウントしないの？

666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 23:30:56.61 ID:Ytqx6LA2

流し読みなのか？
上条が来たからってだけで復活しました
何故なら上条はそういう存在だから

667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 23:36:43.14 ID:Lx6h39XI

後半上条マンセーがうざくて軽く読みとばしたのは事実だけど
なら仲間になりそうだった男で死んだのなんて居たっけ

668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 23:40:35.78 ID:Ytqx6LA2

本当に適当にしか読んでないんだな

ヘルメットの人
敵側にさえ何であいつだけ死ぬんだよって文句言われてるぐらいなんだが
上条を舞台に連れて来た本人だしキャラ的に生きてれば味方になる確率１００％だった

669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/10(土) 23:59:57.31 ID:DX1WqPl6

>>666
上条はキリストかよ
そんなキャラにしたいのならかまちーはちょっとは上条の清純君子なところを書いてくれよ

670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 00:00:16.38 ID:OslJXu9N

読み返してきたけど木原4人は死亡確定でグレムリンも1人以外は全員死んだように見えるけど
味方になりそうだったってことなら善悪を知らないで育った純粋な円周も死んだしそんな贔屓されてるか？

671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 00:03:17.80 ID:XHTMQY8h

つうか円周は死んでない
助言の女も死んでると確定してないので生きてる可能性が高い

確かに死んだの男ばっかだな

672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 00:08:32.85 ID:OslJXu9N

>>671
木原唯一が4人死んだってはっきり言ってるじゃん
助言の女はたしかに生きてるかもしれないけどそれはそれ

673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 00:10:33.30 ID:Z9k2/qDk

一発ネタのキャラのイラストを描かされる絵師は大変だろうな

674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 00:11:53.78 ID:XHTMQY8h

先頭終了時には新でない上に禁書で死んだは当てにならないから
上条なんて死んだと明言しといて実は死んでないだし

木原一族だし単純に面倒だから確認しないで死んだ事にしただけだろ

675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 00:42:48.47 ID:uLtDlAcZ

作者は後出しでちゃぶ台ひっくり返すの好きみたいだから
死亡確認（AA略　てのはありうるわな

676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 00:53:45.92 ID:gm2h5UI/

レールガンちらっと読んだら
美琴、不良を原始人呼ばわりした直後に自販機蹴り飛ばして万引きとかDQN過ぎるんだけどｗ
鎌池さんは勢いとノリだけで書いてそうだから主人公に突っ込むのは野暮なんだろうか…

677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 01:00:56.26 ID:5g92Qe/7

ミコトくらいでそんなこと言ってたら
他のキャラが出てきた時ツッコミ入れるどころじゃ済まないな

678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 01:04:02.03 ID:p0Ivo7DC

>>676
「隠しても隠しきれない人格破綻者の集まり」なレベル5の一人だからな。

679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 01:14:36.77 ID:FtHQUsje

レベル５の中で唯一の常識人枠が美琴かと思ったらぶっちゃけ人殺さないだけでDQN度は他と比べても遜色ない

680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 01:21:58.85 ID:JBOLII1x

あれが目指すべき目標だって言うんだから学園都市の世紀末っぷりもある意味頷けるな

681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 04:31:30.60 ID:QGCJH2LM

力こそ正義な世界だからな学園都市

682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 07:40:14.85 ID:KLyir1f1

そんなの学園都市に限った話ではない
出番が少なくてボロが出てないキャラ以外で、まともな倫理観をもったキャラを一人でも禁書であげれるか？

683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 09:12:58.50 ID:ktfkm53d

別に多少なりとも狂っててもいいと思う。
ただ、それを指摘されず、逆にマンセーされるはおかしいとは思うなぁ。
ミコトにしても、風紀委員の黒子から何も言われてないし
（むしろ、お姉さまなんて言われてるし）

カズマだって、（敵を倒すためとは言え）やってることは一般人を巻き込んだ外道行為なのに、
それを指摘されずに周りからは賛美されてるし。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 09:31:13.61 ID:CclI1SEj

そこが分水嶺

685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 09:31:27.43 ID:1GYoXp99

1巻のバイク強奪は…あいつ空飛べるからバイクの方が楽だ、とか言う理由だろうな
特に正当性がないように思う
2巻では街中でマシンガンぶっ放す馬鹿を見逃して千人単位の被害者を出す
3、4巻は覚えてない、5巻は思い出すのも胸糞悪い

敵を倒すため、が成立するのすら5巻だけです
本編でも群を抜いてマンセーがきついのもこの巻だけど

686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 10:56:32.04 ID:OhkbytWQ

まるで魔界都市みてぇだｗ

687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 12:14:02.43 ID:rFITe10+

なのはって武器スレで話題だがキラと殆ど同じだよな…
不殺設定っつっても相手墜落して死ぬんじゃねーのかアレ

ラノベでも半端な不殺な叩かれるしもやもやする

688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 12:20:00.85 ID:fxMqiGA0

>>686
区内の常識は区外の非常識を弁えてるだろ

689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 12:24:11.30 ID:3FvKryw1

具体的にどのシーンのことを言っているのか分からんが、MSと魔法を一緒にするなよ

690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 12:28:13.68 ID:91iLuvrJ

>>687
ぶっちゃけアレも糞極まりないが一応やめとけ
ここはラノベの糞主人公用スレだ。一応ノベライズしてたにゃしてたが。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 13:45:57.74 ID:ktfkm53d

学園都市は、能力主義の差別が凄いからな。
能力者がレベル０狩りなんて「一方的なお遊び」をやらかすし、
レベル０なんて、学園都市の中だと最底辺の扱いでしょ。

そんな中でレベル５なんてなってみれば、
そこいらの人間なんて格下に見えるでしょうよ。

スレチだが、ミコトは黒子から説教ぐらいされないと駄目と思う。
黒子にしても、愛しのお姉さまが万引きなんかやらかしたら、更生させないと。
一応風紀委員なんだしさ。

692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 13:53:38.50 ID:0Gwhp6IK

>>687
キラに不殺の意志などないと何度言ったら
不殺やったのはＷ勢だ勉強しろにわか

【馬鹿なガンオタは偉そうな事を言った】

>>683
現実でも、公安は逮捕したい人間を逮捕するためなら法も平気で犯す、とか言うじゃん
風紀委員は治安のためなら法律や道徳をやぶって当然、って考え方が内部に浸透してるんだろ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 14:03:44.94 ID:OhkbytWQ

ビリビリさん、電気使いどころか電子使いよろしく電子機器もある程度は操れるんだから蹴りなんか噛まさなくてももっとスマートに自販機からジュースぱくれたんじゃないかと。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 14:04:25.69 ID:rFITe10+

またレッテル張りか
Ｗ勢も普通に人死んでるし、完全な不殺にはならんよ

695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 14:09:52.15 ID:OhkbytWQ

ガンダムで不殺と言えば、Gガンだろう。殺しても死なないようなのしかいないけど。

696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 14:21:40.70 ID:h3TLaVEg

種を叩きたいだけの屑なんだろ

697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 14:28:50.72 ID:rU4sBMQL

ドモンは兄さん殺したよね

698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 14:56:16.85 ID:3a9P7DM3

>>693
自販機に電流流したら窃盗以外の何物でもないが、ジュースを盗む意志が無くても自販機を蹴る事はあるって事だろう

699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 14:58:36.11 ID:JBOLII1x

あいつの台詞から盗むつもりで蹴っててしかも常習犯だぞ

700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 15:01:37.56 ID:67/wJ7AD

>>694
WはEWの話じゃね？
まあEWでも一応人は死んだが

>>698
盗む意志が仮になくても器物破損とかなるんじゃね

701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 15:10:17.08 ID:5kpsGOUM

盗むとか器物破損の前に自販機蹴る時点でDQN
そういうやつが優等生で憧れのお姉さま扱いってのが一番ワラエナイ

702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 15:17:03.83 ID:faYKs2TA

種といえばシンは逆主人公補正のせいで糞化したけど、ラノベだとレイフォンと泣きダッシュさん以外で誰かいたっけ
「置かれてる状況はかわいそうだけど、主人公のくせになにやってんの？」って読者をイラつかせるタイプ
レイフォンと泣きダッシュさんにしても俺TUEEEEからの転落だから、さすがに最初からそういう状態の主人公はさすがにいないと思うけど

703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 18:31:58.00 ID:Fi3oZOoc

レイフォンは１巻以降緩やかに転落し続けて、14巻から直滑降。
やっとミジンコ位上がったって感じなんだけど、シンとか泣きダッシュさんとかもそんななの？
レギオスは終わってないから最終評価できないけど、現状の姿勢見てると期待はできないんだよねぇ。
このスレ的には期待できるのかｗ

704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 19:20:59.41 ID:7SkirNuO

自販機キックは最初中学の伝統みたいに言ってたのが
ビリビリ個人のヤンチャに変わり漫画では万札飲まれたからって苦しいフォローがあったな
ちなみに原作では別の自販機も蹴ってる

705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 20:32:34.25 ID:Y8+OSVZZ

>>693
原作三巻でそれやろうとして自販機故障させてたな（あと超電磁砲でATMも）
精密機器を操れる制御能力があって、なんであんなポカをやらかすのかは知らん

706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 21:04:18.07 ID:faYKs2TA

>>703
シンは前作主人公を撃墜したのを最後に実は生きてた前作主人公にゼロ距離レールガン喰らったりして、最後はヘタレ上司に乗機をダルマにされて彼女の膝で泣き、前作主人公に土下座して終わった

707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 21:35:56.33 ID:lz4bXTII

序盤は主人公らしく活躍してたが中盤で前作主人公が活躍しだして影が薄くなりつつ調子にのりだす
後半で安定自軍のトップに心酔してラスボスの側近Ａとして倒されて終戦後前作主人公たちと協力関係築いて終わる。

ただし前作主人公たちとの和解を洗脳だと言うガノタもいる。

708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 21:38:04.44 ID:fbin0tYF

今やっているＡＧＥの方は小説版の方がいいとは聞くな

709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/11(日) 22:44:20.73 ID:h3TLaVEg

序盤もアスランが出番取ってたけどな

710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 00:13:19.64 ID:AybCf6sU

戦闘城塞マスラヲの主人公はどうなの？
眼力補正が強すぎるけど実際は
ヒキオタニートで
最弱のスライムに負けるほどの虚弱体質で
すぐに死ぬことを考えるほどにメンタル弱い

とダメ要素が大量にあるんだが・・・

711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 00:19:24.26 ID:IkGhBuLR

ヒデオはダメ人間のわりに、やることはやるからダメ主人公では無いだろう

712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 00:22:01.06 ID:IbiL4qaa

たまに構ってちゃんくるけど何がしたいのかよくわからん
ダメ主か良主かの判断すら自分でできないのか？

713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 00:42:37.64 ID:FiZnKtQH

仮に能力を使って人殺しをしている理由が「殺してエネルギーを吸い取らないと自分が死ぬから」で、
今は能力によって辛うじて生かされているだけの、上条さんに能力を打ち消されたらすぐに死ぬ半死人が敵だとして、

共感も同情もせず上辺だけの正論を並べで殴り殺す上条さんと、
共感も同情もせずゴキブリを踏みつぶすように殺すカスマとどっちがマシなのかね

中高生が読むラノベの主人公なら、せめて共感か同情のどちらかはできる主人公であって欲しいのだが

714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 01:18:42.91 ID:YYmJso3P

方向性が違うだけで二人とも作者の偏愛を一身に受けた屑なのでどっちがマシとかない

>>共感か同情
上の二人は読者の憧れる(人間的に)格好いい主人公、を目指して造られたんじゃないだろうか
作者が○○カッケーって思いながら書いてるのが文面から溢れてる
て言うか後書きでそう書いてる

715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 01:27:58.10 ID:25aVL1l+

売れてるからには同じくかっけーって思ってる読者が多いんだろう、多分

716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 01:49:09.03 ID:o48aOiAv

上条さんが殴るとなぜか健康になるんじゃない？
正確には説教してたら状況が上手く転がって、だけど

717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 01:50:24.61 ID:T04Pq9fy

あおすじ五郎か

718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 01:55:10.13 ID:+uIZlQME

実際はインデックスの時みたいに「実はそうじゃなかったぜ！」で真の原因を右手で壊すオチになるだろうなぁ
殺すにしてもそれは汚れ担当の仕事

719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 01:56:05.31 ID:Db20nR9B

>>715
禁書はシリーズ累計1340万部突破したらしいし、
ここにいるアンチと同じくらいには信者もいるんだろう。売れてるからな。

720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 02:15:51.89 ID:rvFzjDEJ

生きるために人を殺すってことは人に殺されることを覚悟しろと思うが
少なくとも上辺だけの正論って訳じゃないだろ
生きるためなら仕方ないって理屈が通れば上条だって自分や周囲の人間が生きる（殺されない）ために殺すことも仕方ないだろ
まあ作品的にありえない仮定に意味はないが

721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 04:20:49.63 ID:FiZnKtQH

>>720
でも、現代人のほとんどは豚や牛に突き殺される事を覚悟しながら生きてる訳じゃないと思うよ。

上手く表現できなかったけど、「自分や周囲の人間が生きる（殺されない）ために殺すことも仕方ない」という
緊急回避的、自衛的、予防的な殺人じゃなくて(予防的な殺人は正義ではないかもしれないにしても)
「今ここでこいつを殺さないと自分が死ぬ」という、たとえば5日間水一滴ない砂漠をさまよって6日目に見つけた水筒のように
どれほど理性が拒否しても原始的な死の恐怖に突き動かされてどうしようもなく人を殺してしまう人間に対して
共感できるのか、同情できるのか、という話

722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 05:46:05.91 ID:OZmshrDR

つーか、駄目人間と駄目主人公の区別くらいつけろと……

723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 07:40:30.74 ID:bm0GEQcO

>>703
泣きダッシュさんのあれは敗北イベントではなくて挫折イベント
精神が折れただけでラストまで戦闘でのまともな負けはない

724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 12:32:31.65 ID:DJh63EXS

駄目人間は人間としてダメ、駄目主人公は主人公としてダメなんだからな。一応

725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 13:05:55.24 ID:78zj3GMn

駄目人間の極みでもやることやっていい主人公ってのもいるからな

726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 18:47:08.27 ID:nm0IiqWQ

四巻読んだがシバなんて上条さんに比べれば話にならない小物だったぜｗ
つうかその場に居れば全て上条の都合の良い様に展開するって公式設定だったのな

727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 19:13:28.50 ID:dNjNSeZp

…そんなん読んで面白いか？

728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 19:23:15.82 ID:nm0IiqWQ

周囲だと四巻は序盤から上条マンセー発言の連発だったが実際に上条が出てくるまでは面白かったって評価が多いな
上条登場後はお決まりの上条マンセー劇場で盛り下がりまくりだったけど

729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 20:01:13.42 ID:qusGPVDo

「保護と愛護は同じじゃないの　きれいごとでは自然環境は守れないの
たしかにこの生き物たちに罪はまったくない　罪があるのはあなた達ヒトだわ　
殺すのはかわいそう？　そう思うならあなた達の罪の結果をしっかり目に焼きつけなさい」byブラックビートル
こんな相手も上条は全否定してボコボコにするのかな？

730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 20:04:56.59 ID:nm0IiqWQ

そもそも公式設定で正しい相手は上条の敵にならない

731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 20:07:46.29 ID:Zmc7ujnx

するだろうな
ていうかあの世界自体が神（＝作者）に守られた上条さんにとって都合の良い世界だから、そもそも上条さんが論破できなそうな相手は出てこないっていう

732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 20:08:40.14 ID:RmEX+mQE

その正しさが何を持って正しいのか問われる場面でどーすんの？て話でしょ
正しい答えが誰にとっても同じなら多くの主人公が苦悩せずに済んでるよ

733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 20:11:48.94 ID:nm0IiqWQ

>>732
公式でそれが無いのが明言されてるのが上条
上条は常に最も正しい側で上条に敵対する者は間違った信念の持ち主になる

734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 20:12:18.09 ID:URCgBC9F

>>732
上条が正しいと思ってることがあの世界で唯一絶対の「正しいこと」じゃないの？w

735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 20:14:57.85 ID:IbiL4qaa

上条さんはもっとメタ的に理不尽なキャラというかいっそ
「お前は間違っている。なぜなら俺が正しいからだ」くらい言ってくれたら面白かったかも

736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 21:30:10.16 ID:nm0IiqWQ

記憶喪失で実力もないキャラがそれだとフルボッコされるだけ
上条は幻想殺し除いたら喧嘩慣れした高校生レベルと無条件マンセーが無くならない限りは叩かれるだろうけど
つうか幻想殺し無ければ設定は完全に失敗だと思う

737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 03:35:47.52 ID:4QmUzQSG

戦闘経験積んだから一巻の頃と比べれば多少は強くなってるらしいがな

738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 17:24:45.84 ID:iRTdheML

あぁ、一巻の頃はよかったね・・・

739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 18:45:44.71 ID:C7JNCdt5

>>738
感覚が麻痺してないかｗ

740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 18:48:05.65 ID:LfuGABL/

上条は単純に主人公だから絶対的に肯定される存在という、えらいシンプルな原理の体現でしかないだろう。
強いの弱いの幻想殺しだの、単なるご都合でしか無い。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 19:32:37.20 ID:uvkeljkL

そのご都合が過ぎるから駄目主

742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 19:42:56.31 ID:2CBuZbAC

上条一方はよく話題に上がるけど、浜面はどうなの？
新訳は読んで無いからどうなってるかわからん

743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 19:45:01.59 ID:q0hja+R9

幻想殺しがない代わりに都合の良いアイテムをその都度作者がくれるようになっただけ

744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 20:17:12.98 ID:vHpXM6AH

浜面は鎌池の主人公絶対優遇から唯一外されてるからこれから色々有りそうだし保留で良い気もする
ぶっちゃけ元は上条と一方通行が好き過ぎる鎌池が汚れ役を押し付ける為に主人公にしたキャラだし

745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 20:28:54.95 ID:JGFQUe1F

果物に刺した銃弾でロボット倒す男が保留?
寝言は寝て言え

746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 20:34:36.27 ID:1YGIceJ8

ぶっちゃけ汚れキャラに似合うのは一方なんだけどな
一万人虐殺してるし

747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 20:36:16.55 ID:ZUu89Rup

22巻で麦野が「お前らが浜面をしっかり教育してたら浜面は暗部におちなくてすんだ！」とか言ってたけどあれ気持ち悪かったなモンペみたいで
上条も真っ青の主人公補正とマンセーじゃん浜面って

748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 20:49:08.99 ID:ND0RlkbA

恋は盲目です

749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 20:58:38.94 ID:Jrht6L37

>>747
あんたレベル５になれるくらい立派な教育受けたのに暗部じゃん

750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 21:16:15.64 ID:ZyzcXJTN

教育というより人体実験だと思うけど

751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 21:16:30.21 ID:VUHQUxiR

立派ったって脳に電極ぶっ刺したり変な薬飲まされたりだぞレベル５の方が頭おかしくなるんじゃないのか

752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 21:21:09.23 ID:YQboKivh

>>749
自分ら学園都市的に優等生であることも可能な立場だったが自分の意志で暗部行きしただけだからおｋ
浜面他のスキルアウトは選択肢無いじゃんって理屈だったと記憶している

上条さんに自分でどうにかしやがれ大馬鹿やろうって殴られる理屈だけど

753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 21:30:42.17 ID:SqhzZeQF

平気で仲間の下半身消し飛ばす性格設定にしておいて、いまさらこんな台詞吐かれてもな
色々あって悔い改めた過程が書かれてるならともかく

……かまちの場合書いてもどこかの第一位さんみたいに余計酷くなるだろうけど

754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 21:35:48.50 ID:VUHQUxiR

どうせテケテケになった仲間が本当はやりたくなかったんでしょって言ってくるとかそんなだろ

755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 21:43:28.18 ID:vdLsBYD/

上条の説教好き設定は、中年作家の書く小説の主人公の特徴によくある。
説教することで支配欲と優越感を満足させるから。
リアルに不満がある男にとって、上条は理想の姿。
親父が読んでも人気あると思うんだ。設定のザルさに気付かなければ。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 22:16:14.72 ID:+/Htw6xn

そういえば、よく禁書関連で脳に電極って聞くけど、その電極刺された連中って坊主頭で皮膚の縫合跡も生々しいの？
それとも髪が伸びきるほど何年も前のことなの？

757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 22:39:32.94 ID:vHpXM6AH

>>752
スキルアウトじゃなく惚れてる浜面だけ特別扱いしろよってだけの典型的なDQN発言だぞ

>>753
つうかアイテム内でフレンダの死を今でも気にしてるの浜面だけってドライぶり
裏切り者だから殺されたのは仕方ない扱い

758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 00:05:25.30 ID:XGcu5Jt0

>>755
中年舐めすぎ
説教が好きなのは確かだろうが、それは一応それなりに筋が通っていればの話だ
上条のは説教にもなってないんだよ、ただのいちゃもんでしかない
中学生くらいならともかく、それなりに人生経験積んだ中年を騙せるもんではない

759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 00:11:14.75 ID:UANN/qsD

気に入らないから止めろ
止めなきゃぶっ飛ばす

これって説教ってより恫喝なんじゃ

760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 00:44:56.53 ID:aek119aL

島耕作みたいなのが売れるんだし
主人公の造形的には問題ないんじゃね
まあそれ以前に中年には超能力とか魔術とか殴り合いとか、そもそもラノベ自体が
子供っぽくて受け入れられないだろうが

761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 01:06:31.39 ID:PYRb/UQo

このスレの連中が叩けないレベルの良い主人公って誰か居るの？
個人的にはサイトは中々だと思うんだけど・・・ヒデオとかUGはなんか言われてるほど良く感じない

いやまあ叩こうと思えばどんな(世間一般で人気な)キャラでも徹底的に、信者や作者ごと罵声やるのがここなんだろうけど
このスレの問題児とかダメヒロインスレの主な叩き台達ってなまじ作品が売れてる分鼻についてるイメージがあるし。ISとかアニメ化しなかったら案外ひっそり消えてたんじゃないの？ｗ

762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 01:06:40.93 ID:GncFyreF

島耕作は読んだことないけど
前にアメトークで島耕作芸人やってた時見ながら笑ったなぁ

このオッサンただ美女とヤりまくってるだけじゃん、ってｗ

763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 01:18:39.23 ID:jrfrHmro

>>761
UGとか言っちゃう時点でアニメ厨乙なんだが原作読め

764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 01:30:59.79 ID:zLNW/hGt

ヒデオってマスラヲのヒデオなら
引きこもりやニートだった訳で人間的に問題がないわけじゃないけど
主人公としてみたら叩くところってどこだ？
好きじゃないってのはまあ好みの問題だからどうでもいいけど

765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 01:34:36.42 ID:QO/sCbsy

叩こうと思って読んでるわけじゃなくて
たまたま読んだラノベの主人公が叩かざるをえないやつだったというだけ

766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 01:45:09.63 ID:aek119aL

ヒデオが叩かれるとしたら
強いていうなら主人公補正だろうか
ヒデオに限ったことじゃなく、他のニート主人公が活躍する話でも言えることだが
あれだけ冷静かつ頭の回転が早くて度胸満点でハッタリかませるやつが
ひきこもりのニートなわけが無い
しかも幸運にも恵まれすぎだし
まあ話として好きだから、その辺は深く考えず読んでるが

767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 01:50:05.97 ID:PYRb/UQo

ニート主役って他には神メモしか思いつかないけどアレアニメ大爆死で可哀想だったから名前出さなかった・・・JCェorz
ヒッキーだとゲームだけどカオヘの人はED後は真面目にリア充目指そうとしたり微笑ましい

768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 01:57:36.29 ID:GncFyreF

タクはシナリオの時点でああいう感じって決められてたし
吉野の熱演も相まって良主人公って印象だな

つかいきなりあんな怪事件に巻き込まれたらどう足掻いてもああなるわｗ

769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 02:06:49.26 ID:9K+C53aN

>>766
真面目な話をするとニートの原因は、
最低でも環境・能力・性格の三つが考えられるから、
能力があればニートにならないとは言いきれない。
俺は普通に働いてるからその分の能力はあるはずだが、
一生遊んで暮らせる金があるなら今からでもニートするし。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 06:39:58.18 ID:CEjnpJeM

>>760
島耕作も突っ込みどころは多い主役だがさすがに上条と一緒にされるのはかわいそうだ

771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 09:58:05.33 ID:1jQTZs5B

>>762
まぁ、アメはな。男塾の回もずっと死亡確認→生き返るの流れだったし

772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 10:28:21.42 ID:eAZ/Rq3w

>>760
魔法が出てくるハリーポッターや未来のロボットが出てくるターミネーターはその基準だと子供っぽいはずなのに大人にも受けてるぞ

773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 11:08:17.03 ID:LNAJ6Rov

超能力だの魔法だのなんて、ただのギミックと言うか要素だしな

「そういうのが入ってる時点で読む気も評価する気もない」人は居るかも知れんが、
そういう人だけではないのも確かだろう

774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 11:10:05.08 ID:bhyl7t9Z

そのへんはハリウッドで実写化というフィルタがかかればかなり敷居が下がる

775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 11:18:11.46 ID:QfG/AXxx

映画版ドラゴンボールですね！
アレはアレで有りだと思うの

776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 11:18:18.06 ID:32LBJej8

>>772
全世界でうん千万部売れている
全米ナンバーワン
そのへんに釣られてってのが大多数だろ

で、なじみのないジャンルだから新鮮に感じる分ある程度たのしめると

777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 13:32:37.01 ID:GncFyreF

>>772

517 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/11(土) 04:52:23.06 ID:50179SKx
勘違いしてるやつが多いが、本当に「誰でも頭空っぽにして楽しめる娯楽作品」ってのは、
作る側は「老若男女誰でも一瞬で理解できて楽しめる」ようにするため、死ぬほど頭使ってるもんなんだよ。
なんだかんだ言ってハリウッド映画が全世界で受けるのは、そういう方向で頭使ってるから。

そこんとこを理解できず、馬鹿でも楽しめる＝馬鹿でも作れる
みたいに思い上がった人間が、ＴＫＧのような核廃棄物を世に送り出す。

↑こういうことだろ

778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 15:26:38.81 ID:taV9A6tT

>>777
あーなるほど、納得だわ
下手な作家ほど余り設定考えずにごちゃごちゃ新要素追加するもんな

779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 15:30:52.03 ID:d0mPGAfB

新約禁書で上条の扱いがとんでもないことになってんだけど…
なんなんだ「側にいれば死なないけど側にいないと死ぬ」って。

780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 15:36:07.25 ID:PYRb/UQo

核廃棄物とかは言い過ぎだが本当にヘタクソならそもそも選考段階で死ぬorおかまみたいにパクリバレて死ぬんじゃね？
そこで編集部が～とか言うとまさお()とか言われるんだろうけど

781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 16:43:27.25 ID:LEREA9P7

>>779
行く先々でトリックを使った殺人事件が起きる呪われているとしか思えない探偵みたいなものだよ。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 16:58:37.61 ID:QfG/AXxx

探偵といえばコナンとか相棒なんかは自分もピンチになるけど浅見光彦やおばさん主人公のサスペンスは主人公本人が安全過ぎて萎えた記憶があるｗ
キンジさんはそもそも探偵じゃなくてＴＡＮＴＥＩというか、忍者だと思ったらナルトだったみたいな

783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 17:05:34.93 ID:B6Qc4Q+a

まあオバサンが襲われてもあんまり楽しくないしな

784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 17:07:35.81 ID:bhyl7t9Z

>>781
それをメタ要素としてじゃなくて、作中の人物に認識されちゃうのが上条さんだな
ばれてるから「有名探偵がいるような洋館に居れるか、ワシは先に家に帰らさせてもらう」
って一件目の殺人事件が起きる前から被害者候補が逃げだすようなもん

785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 17:14:25.81 ID:LXyU59S0

昔あったパロディみたいだなｗ

「げぇっ！　○○が一緒だと！　俺たちはもうオシマイだぁ！」
ヒーローと一緒の豪華客船に乗り合わせてしまった、中年オヤジの悲鳴。
ってやつ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 17:40:35.19 ID:OWoYw/OK

ヒロインスレでチラっと名前が出てたけど、ゴールデンタイムの万里
ヒロインの香子が恋愛脳なのはそれを馬鹿にされるという流れでまだ許せるんだけど、万里自身も相当なスイーツ脳で香子と違って特に周囲から言われないのが気持ち悪い
同じ作者のとらドラはラノベでも屈指の良主だったのに（代わりにヒロインが揃って糞だったけど）どうしてこうなった

787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 18:41:48.69 ID:BWYKchne

>>784
作品の人物にまで認識されたら、それこそ終了じゃないか？

>>785
そうなると、戦う相手が「わざわざ死にに来る精神が弱い馬鹿」になっちゃうのに。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 18:43:52.09 ID:d0mPGAfB

>>786
スイーツなのがデフォでしょ今の大学生。
リアルでいいと思うよ。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 18:59:54.41 ID:UANN/qsD

上条は禁書世界では全てを救える存在って認識だから異常マンセーされてる
天草式とか土御門だけかと思ってたが木原とかグレムリンさえ上条マンセー連呼だし

790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 19:02:41.66 ID:QfG/AXxx

竜児が良い子って冗談キツい
アレ同じ恋愛関連のダメっ子のワンサマとかナツルとかあの辺が酷過ぎるから隠れてるだけだろ

791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 19:10:10.00 ID:DciiYP4k

>>786
竜児が良主人公？
俺は都合がいい奴過ぎてイライラするわ気持ち悪いわでダメ主人公の1人だと思ってたわ。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 19:11:30.33 ID:3tokmcTC

大河の番として丁度いいというかある意味お似合いな二人だとは思う
良い意味でも悪い意味でも

793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 19:17:01.48 ID:8rbvAdZP

あれは共依存状態に陥った二人が脱するまでの話でしょ

794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 19:37:18.27 ID:taV9A6tT

ヒロインのせいで良主人公でも駄目度を上げてしまうことはある
フルメタの宗介は好きなんだけど相方のかなめが酷すぎて
「なんでこいつのこと好きなの？」って思ってしまう

795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 19:43:16.98 ID:JLeLFasq

竜児が都合が良過ぎるってのは分かるな
ヒロインとセットありきの主人公だから
合わないならとことん合わんだろうあれは

796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 19:44:53.89 ID:BSHKiQg7

竜児はダメ人間だが良主の典型だろ

797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 19:54:05.69 ID:i5fE/ZsW

竜児はダメ人間だったと思うし気持ち悪いのもまあわかるが、よく挙げられる都合が良いという批判はいつも疑問だ
アニメの印象に引きずられすぎじゃねえの？

798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 20:13:26.81 ID:JLeLFasq

良主の典型とか笑わせないでくれよ

799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 20:20:40.48 ID:+nolL4PW

とらドラアンチって作者が女性だから女性が活躍するのが気に入らない奴らだろ
ハガレンの荒川とか女性作者は男性作者より過剰に叩かれやすい

800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 20:23:03.41 ID:d0mPGAfB

ゆゆこの作品はダメ人間しかでないしだしてないんだよ。

ガキしかださないんだよゆゆこは。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 20:26:12.34 ID:DciiYP4k

>>799
そういうこと言う奴が一番性別を気にしてるよね。
女性作者の作品でも男に受けてるのなんていくらでもあるのに。

多少男キャラの描写に対して
「ねーよw」って多少突っ込まれたりはするけどw

802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 20:57:12.84 ID:/q7FvlIx

>788
リアルかもしれんが、
基本話として面白くないからな……

803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 21:14:27.49 ID:NRnS790z

ここまでパイこきの主人公が上がって無いのが意外だ

804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 21:14:45.47 ID:taV9A6tT

>>799
いや、作者が女とか男とか関係なしに
大河があまり糞過ぎるから嫌ってんだよ

805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 21:17:40.63 ID:JQiaiuYf

松だと巧の方がひどいラストだったらしいじゃないか

806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 21:24:52.03 ID:zV7WOOUP

というと？

807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 21:44:31.70 ID:9rpnrUQl

竜二の強面設定とか意味あったの？

808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 21:57:45.30 ID:ey/Rr82w

迷い猫の巧は途中の巻でヒロイン三人から告白されたのを見合った男になるまでとか言って保留にしておきながら
どっちつかずのうやむやENDだったとか聞くが絵師変更とかあって終わらせられた結果か元からなのかわからんな

809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 22:05:26.64 ID:d0mPGAfB

>>807
中身の良さ・ダメさを引き立てるためには良かったと思う。
強面なのに、強面のくせに、ってのは掴みとしては十分機能してたよ。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 22:10:02.55 ID:GncFyreF

>>807
母親が駆け落ちした理由と関係してるし
強面のせいでほぼ友達いなかったってことにも繋がってるから決して無意味じゃない

811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 22:28:51.45 ID:32LBJej8

>>808
ひでえなそれｗ
ただその場合ダメ主人公というよりダメ作者じゃね？

812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 22:35:30.78 ID:tmWRT2cn

SDは編集が駄目

813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 23:03:49.94 ID:PYRb/UQo

>>799女性云々より韓国とかの人が必要以上に叩かれる気がする
黒神とかフリージングだっけ？の作者とか・・・
編集がクソってどこも変わらない気がするけどなあｗ
電撃MF靴の三代レーベルなら靴が特にやばいイメージがある

>>809つまりヒデオさんだと

814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 23:09:58.41 ID:9rpnrUQl

黒神は本当につまらないから仕方ない
フリー何とかは知らんが

815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 23:17:20.78 ID:AzKD8g5N

>>813
悪いが竜二は知らないんだが
ヒデオさんは「あの目は殺し屋だ！！何やっても顔色ひとつ替えないぜ！！あの目付きは魔眼ももってるぜ！！マジパネェ！！」
って凄く強面設定が生かされてただろ

816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 23:18:47.98 ID:UANN/qsD

顔で何とかなったみたいなもんだからな
はがないの小鷹も悪人面設定が男友達ゼロのハーレムの免罪符ぐらいにしか使われてないな

817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 23:21:34.25 ID:d0mPGAfB

小鷹は劣化竜児でしょ。

818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 23:32:12.69 ID:BWYKchne

>>816
上条さんの普通の高校生の設定も、今では霞んじゃってるからね。

負の面はずの設定が、作品内だと良い風にしか効果が出てないのもおかしな話だと思う。

819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 23:34:35.08 ID:PYRb/UQo

>>816男にだけモテて女に嫌われる星奈みたいな感じだよな
小鷹とかあーいう奴ってこう、もっといじめにあうべきなんだ。レイフォンさんみたいにｗ

820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 23:34:57.31 ID:E9mkfJPi

>>803
誰も読んでねーんだよ察せよ

821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 23:36:32.37 ID:pB0oL7Co

漫画だけど、天使伝説の北野君は
強面設定が本当に活かされてたな。

822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/14(水) 23:39:02.43 ID:UANN/qsD

>>818
上条は作者が上条好きすぎてどうしようもない
一方通行と浜面も主人公とか言ってるが完全な上条マンセー要員の踏み台だし
一巻の描写とか酷すぎる

>>819
一応子供の頃は目付き悪い変な金髪が原因でイジメの標的になってたらしいがな
そのおかげである程度喧嘩強くなって今では避けられてるって事で誤魔化してはいる
小鷹は設定的にはヒデオとかエンジェル伝説の北野みたいな実生活に影響するぐらい顔で苦労してる扱いなら納得できるんだが

823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:05:27.38 ID:Wh96VAa1

>>803
前ちょっと名前出たよ
俺は一巻であまりのダメさに投げ出したくちなんで、それ以降マシになったのかどうかもわからんから叩きづらいところがあった
問題の解決方法が自分が感情だけで反発してた敵のお情けって主役として情けなさすぎるだろ
百歩譲って自分で頭下げに行ったとかならわからんでもないが、最後まで反発してただけでなんの対策も打たなかった
無計画に動いてなぜか上手くいく上条も腹立つが、無計画に動いて結局何もできない迷い猫やパイコキの主人公もイラッとする

>>822
作者に無駄に愛された主人公って点では、よく名前が出る中ではシバさんが飛び抜けていると思う
カスマと上条さんがその次くらい

824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:06:09.70 ID:PYRb/UQo

このスレで叩かれてる奴らって２ｃｈの他の場所や一般人には受けてるの？
関係ないけど伊藤誠とかキラ・ヤマトとか二コ動でボロクソなのにここで叩かれてる奴等はあんま罵倒されないし
上条なんかむしろマンセーされてない？

それともあのコメは皆愉快犯かなんかなのか、御賽銭入れるみたいに「そう書かないといけない」場なのか

825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:11:24.18 ID:+0c4BiOC

いやここラ板だし
それにニコニコは禁書厨のすくつだから

826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:12:05.43 ID:anfGdXJK

ここでぼろくそに言われている上条さんが、世間でもそういう評価なら禁書はあんなに売れてないと思う。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:13:55.38 ID:YY9vV2bU

>>823
シバはもう完全に作者が自己投影するためだけに
作られた器みたいなもんだから格が違うのは当然

よく名前が挙がる禁書だって面白くしようという意志はあるのが
「右手以外は普通」だとか「十五分しか能力が使えない」という設定から窺えるのにね

828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:14:46.27 ID:DVT5tHtj

ニコニコで称賛される奴と言うと上条以外だとまどかやなのはもなんかマンセー酷かった気がするわ
fate/zeroのMADでもアイツら出て来たら誰も勝てないとか平気で他のキャラディスってでも言い出すし
逆にあの動画で批判※食らう主人公は作品の厨にすら見離されてるんだろうか…本スレのワンサマ然り

829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:16:18.07 ID:qANyd1ff

わざわざ動画にまで出向いてネガる人間が少数派ってことなんじゃないの

830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:17:36.73 ID:Mz1/8geE

>>827
>「右手以外は普通」だとか「十五分しか能力が使えない」という設定から窺えるのにね
ほとんど意味がない設定だけどな

831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:18:09.92 ID:sQyv4K8w

そうかもしれないが好き嫌いは個人の自由だし…

まあ上条、シバさん関連の叩きは作品否定までされててやりすぎの感もなくはないな

832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:19:43.72 ID:dC4gOkO9

>>827
右手以外は普通（ただし攻撃の先読みができる）
十五分しか能力が使えない（ただし時が過ぎても謎の羽が生えてくる）

833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:20:05.98 ID:fbkhWZw3

このスレだと何もかも主人公の責任領域ってことになってるけど(作者が悪いとか周囲が悪いとかは無し)
他の場ではその限りではないってのも大きい

834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:20:31.86 ID:mmmU7Z6j

パイこき祐太は無能無策無謀と三拍子そろったダメ人間だからなぁ。
短期的には三人を養えてもすぐに行き詰まることは目に見えてる。
感情にまかせて暴走しただけの子供だからなあれ。

835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:22:20.10 ID:1N6JmHOR

上条とシバさん嫌いだけどその二人が出てる作品は好きです、なんてのが果たしてどれだけいるのか

禁書は無印までなら一方浜面目当てに読んでる奴もいたかもしれないけど新約はただの上条マンセー要因と化したし
上条だけが受付けない読者はもう諦めてるだろ

836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:24:42.54 ID:F8PjnDd+

>>824
禁書や劣等生は細かく考えなければ読めるし中２的な要素も多いからそれが好きって人も多い
そもそもニコ動はあれこれ言い合う場じゃなくてその場のノリで発言するものだから
禁書動画でマンセーっぽいことが多いのもしょうがない
ただ百科のスレは上条アンチは叩かれる傾向はあるな
逆にワンサマはここと扱い変わらん、何処行っても擁護は少数派だよ

837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:25:32.73 ID:DVT5tHtj

作者否定というと代表格はユズルか
アレは本スレがアンチスレに進化して超爆速進行するし彼自身にもかなり問題あるからなあ・・・
ヤマグチといいえむえむの人と言いユズルといいMF作家はなんか病気とかで呪われてるな

>>832春日理刀さんが何か言いたそうに見ているぞ

838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:26:55.92 ID:zjOGj+gK

>>779のレスを見るに、上条さんが聖人化してる気がするんだよなぁ。

839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:28:52.13 ID:anfGdXJK

そのうち、そげぶを信じる物は死んでも生きるとかなりそうだｗ

840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:30:57.80 ID:XS++pPxf

新約なんてついたんだし最終的に上条によって人類が救済されるまでが作品の流れになるんじゃね？

841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:34:03.35 ID:l9Fl2YHr

俺だとワンサマさんかな
でもダメ主人公って言うよか…デク人形っていうか

842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:34:05.66 ID:DVT5tHtj

>>836百科は割とどの作品のキャラも叩かれない気がする
まあただ事実をまとめるだけの場所で議論しても困る訳ではあるけど・・・

>>839-840何そのイエス・キリスト

843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:37:07.37 ID:Wh96VAa1

>>842
まあ普通だと2chでやれってなるよな
そういった意味ではワンサマ別格すぎる
ってよりイズルが別格すぎるのか

俺はシバさんがアニメ化したらワンサマクラスになるんじゃないかと今から期待してるんだが

844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:40:12.08 ID:DVT5tHtj

電撃で次の期待の星はアクセルワールドだっけ？だな
ホライゾンといいなんであんなもんアニメ化しようとしてるのかも不思議ではあるけど、ビジュアル的にデブ主とか受けないだろ絶対ｗ

845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:44:05.81 ID:fbkhWZw3

ワンサマはほめどころの無い主人公だからフォローが入らない

846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 00:52:08.70 ID:dC4gOkO9

ワンサマの褒めどころって無理にひねり出そうとしても家事ができるくらいしかないんだよな
そういえばナチュラルに千冬と二人暮らししてたけど両親どうなってるか明言されてたっけか

847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 01:00:11.79 ID:Pq4/ciCH

>>824
くさっても天下のガンダムとラノベでトップクラスとはいえ禁書はいくらなんでも比べられんだろ
ラノベを呼んでる人が一般にどれだけいるのかは疑問だし、アニメ見ただけの人もかなりいると思うし、アニメだけなら極端な話、迫力のあるシーンで誤魔化せる。
ここまで言って私は禁書を読んだこともアニメを見たことも無いので他のラノベ全体にたいしてだが

848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 01:35:40.34 ID:gVMCjL6B

>>844
かわいいだろかなり。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 01:39:50.46 ID:kcR0NGpT

デブショタ好きには既に受けてる模様

850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 01:43:25.49 ID:dvwDh6xr

>>849
ワンサマ再び？w

851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 01:44:51.15 ID:sQyv4K8w

どんな需要だよwww

852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 01:46:20.11 ID:bUJo8Ame

クロコダインさんがアイドルの世界もあるしおかしくはない
もちろん性的な意味で

853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 01:47:41.38 ID:sXtkPa91

さすがの猿飛のような

854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 01:51:06.59 ID:kcR0NGpT

踏み込んではいけない世界がある

855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 02:41:36.79 ID:dC4gOkO9

デブショタってあいつショタじゃなくてただのデフォルメだろ

856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 02:54:34.59 ID:YY9vV2bU

残念ながらあれはデフォルメされた姿じゃないんだよな…

857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/15(木) 03:02:58.63 ID:dC4gOkO9

いや知ってるよあれが素の姿だってAGEのドワーフみたいなもんだろってことだよ