【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ13【DQN】 INラノベ板

ファンタジー、現代劇、ライトＳＦ、ハーレム物に他にも様々。
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、ＤＱＮ等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。

もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴

本スレにあるピラミッド的なものを作るかは皆様にお任せします。

次スレ立ては>>970くらいに、重複しないように宣言してから。

【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ12【DQN】 INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1327682349/l50

テンプレ

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　　 　 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　　 　 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】

>>1乙


>>2泣きダッシュさん追加

◆ダメ主人公スレでよく名前の挙がる人物達
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】
【浜面仕上：とある魔術の禁書目録】　　　　　　【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】
【遠山キンジ：緋弾のアリア】　　　　　　　　　 　 【綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密】
【八神和麻：風の聖痕】　　 　 　 　 　 　 　 　 　 【都築巧：迷い猫オーバーラン！】
【瀬能ナツル：けんぷファー】　　　　　　　　　 　 【司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生】
【春日理刀：きゅーきゅーキュート！】　 　 　 　 【アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語】

乙乙

誰もこねぇと思ったら禁書スレでやってやがるw

わざわざ禁書スレにまで行ってアホなこと書き込むなよ…

本スレでみると面白い
ここで上条言ってるの一方厨だったんだなｗ

>>7
どっちもクソ
ていうか浜面もクソ

そりゃそうだｗ

禁書厨「禁書アンチは全部ダメ主スレに誘導しろよ」

詠う少女の創楽譜は中々酷かったなあ
一巻目はともかく3巻目はなんであんなクズをカホと組ませたし
後明日香の触手プレイとか…止めない学園長も夜空とかあれぐらい人格が・・・なんだろうけど

ダメ主人公がアニメ化するぐらいの人気作品に多いのは叩きも一緒に居るからだと思う
つきツキとかの主人公は本スレで叩かれてない

主人公ふやすたびに
ダメ主がふえるね

いずれ第二第三のダメ主が……

第一のダメ主・・・上条さん
第二のダメ主・・・一方さん
第三のダメ主・・・浜なんとかさん

全部駄目主ってのが凄いな
まともな奴書けないのかね

禁書におけるまともなキャラ＝出落ちしたキャラ、もしくは出番の少ないキャラ

まともなキャラはラノベなイベントから身をかわして全うに生きるので、そもそも出番がありませぬ。

結構前からレイフォンがテンプレから抜けてるけど殿堂入でもしたの？

>>18
レイフォンを駄目主と言うのはいささか語弊がある
悩みも苦しみもなくひたすら俺Tueeeeと暴れ回る主人公が見たい人には間違いない駄目主なんだが

前々から疑問だったんだが俺Tueeeって敵を圧倒した自分の力を誇示する奴のこと言うはずだった思うが、ここでは強い力を持って戦う主人公全般をさすのか？

レイフォンは普通に駄目主だと思うが妙に擁護する人が居るからな
悪いのはレイフォンじゃなくて周囲ですって意見もズレてる気がするし

>>10あのヘタレはマジイライラするわな

>>20
上条さんやシバさんは「俺弱いわ〜俺マジ弱いわ〜(でも勝つ)」って感じ
しかも周囲が勝手に持ち上げてくれるオマケ付き

レイフォンは主人公でさえ無ければ悪い奴じゃないんだが
主人公としては禁書勢よりも駄目だと思うわｗ

武芸捨てたくても捨てられずに悩みぬいた末に無双やってたあの頃が懐かしい

まあ活躍出来ないバトル主人公なんて見ててイラつくだけだしね。上条さん、シバさんとは別ベクトルで立派な駄目主人公じゃないかな？

だがレイフォンもうじうじしてるけど、
仲間もさんざん利用してポイだからな。
何かやらかすと、皆手のひら返しするし。

汚染獣以外の対人戦のほとんどが他人の厄介事や私情に振り回されてるだけだしな。

葱板住民だが禁書程度で何がダメ主なのか全くわからん
そろそろ引退だな…

>>29
主人公のせい（極端なこと言うと作者のせいだけど）で話がつまらなくなってるから

禁書は上条と一方通行への異常な甘さを無くせば大分マシなんだがな
つうか二人は負けると可哀想になるので負けても問題ない場面以外は勝ちますって萎える設定を公言するなよ

一人だけ条件からハブられてる浜面に不幸な境遇の全てを背負わせる気なんだろうか

まあ禁書が頻繁に槍玉にあげられるのはそれだけメジャーだからだろうな
売れないことには批判する人間も増えないし
そいつの言動行動で作中の状況が悪化している、っていうタイプのダメ主ではないが
読者から見たら不満を抱く人も出てくるキャラではあるだろうよ

>>31
でも浜面って負けたことあったっけ
初期はともかく今はなんだかんだで人質とか市民とかも全員助かってるよな
見えない所では死んでるのかもしれないが

レイフォンはフェリのおかげでやっと変わってきたけど、
十八巻分近くアレだったからなぁ…

>>31
＞二人は負けると可哀想になるので負けても問題ない場面以外は勝ちます
これは読み方が間違ってる
本筋に絡んでる主人公だからここぞで負けると話が進まない＝負けられないってごく当たり前の話だぞ
それをドヤ顔で語っちゃうのが鎌池らしいがw

>>34
単純に二人を負けさせたくないだけ
浜面は負けた後でも物語を展開できるとまで言ってるんだから

浜面は本筋と関係ない自分の話だからだぜ
今はもう負けられない側に組み込まれてんじゃねぇのかな

>>35
その記事を読んでないから分からないが負けるってどういうことなんだろ
浜面が死ぬことはないにせよ敵相手に手も足もでない状況で
他者の力で状況が解決するような展開かな
後は単純に目的が果たせなかったような場合か

上条や一方通行と違い負けて大切な物を失ったりする可能性が有る

>>37
最悪死んでも物語は進むだろ
エースが死んでも話は進むがルフィが死んだらそこで終わる

鎌池の発言的に浜面の死は無さそうだけどな
>>38の状況からでも這い上がれるから負けても問題な場面以外は絶対勝利の例外扱いだし

というか上条や一方は負けてもテメェが死ぬだけで大切な物何もかかってないのか

その場で負けたとしてもインデックスや打ち止めが最終的に問題は無い状況だと負けるってだけだからな
二人に関しては茶番バトルが公式で明言されてる状況で負けても萎えるだけ

本当に何であんな余計な事を発言したんだろ

上条さん実は１巻で説教たれたあと神裂に負けてるんだけどね
まぁ、これも別に負けてもどうでもいい戦闘だったんだけどね

>>40
うん、確かにそうだな
負けてもよくても主人公だったら勝つしかねぇよなぁ

大事な物を守ろうとして戦うが手も足も出ず無様に敗北して挫折する成長イベントを書けないわけか

他の主なラノベや漫画でも作風暗い奴以外じゃなかなかお目にかかれないがな
どうせ裏でバンバン人死んでるんだから本編でも（主要ヒロインは無理にしても）守り切れない奴くらい出てもいいと思うんだがな
まあインデックス誘拐くらいか
ただ挫折しても何しても能力も人格もあの作品の中じゃ成長性ないんだよな

ブリーチやナルトが作風暗いとな

切嗣が負けたことがあるとか言ってる人が居て、「いや戦闘では全部勝ってるだろ」
って話になってたが、ぶっちゃけどっちなんだろう…
敵でもウェイバー、エセ神父なんかは生きてるけど切嗣はエセ神父とケイネスというチーターマン二名と戦闘して生き残ってるわけだし

むしろ戦果だけ見るとウェイバーの不自然茶番補正抜きにしたら殺傷数で無双してるんだよなあのおっさん…
俺TUEE系のダメっ子なのかな

そいつは戦闘では無敗でも人生に敗北したから

まあ言峰の時は二人とも放心の状態から先に回復しただけだしな

聖杯争奪戦においては勝者だが
いままで生きがいだった理念を全否定されたのが切嗣
生きがいを知り希望を持つことができたのがウェイバーと言峰
得るもの全てを手に入れた点では実質言峰が勝者なんじゃね？

士郎に夢を継ぐって言われて安堵はしたけど
イリヤとは会えず仕舞いだったしな

キリツ許す、許さない以前に
型月世界的な意味の第六魔法に挑んだ末路を感じた

まぁ、負けてもそこからリベンジして勝つのは王道といえば、王道だけど。
そこで、書き手が別に負けてもいい試合だったし、とか
何も失わない・自分の無力を突きつけられない試合になったら
そこはダメだろうな。

キリツグは、最後は大切な嫁を失い・娘に恨まれて死んだしから、
しっぺ返しはくらってるんじゃないか？

鎌池がそこら辺をぶっちゃけなければ禁書キャラへの叩きは多少はマシだった気はする

その前から散々接待バトル言われ続けてた気がするんだが

接待バトルなんてバトル系だと避けれない物だし

それ否定したら少年漫画描けないだろうな

限度があるだろ。主人公と相対した瞬間ペラペラ能力解説して知能が下がってメンタル貧弱になって
テレフォンパンチすら避けようともしない敵なんて他に見たことないぞ

右手以外は喧嘩がちょっと強い程度の高校生って設定に固執してるから
どうやっても敵が馬鹿になる

そのテンプレたたきは論破されたくてやってんの？
新手の擁護かｗ
とりあえず禁書読んで来いよ

敵の能力の条件で勝てないって話だったのに気合だけでなんか勝っちゃったり
死んだはずの奴が特に理屈もなく生き返って勝ったり祈ったら奇跡でどうにかなるのとどっちがマシかは分からん

上条はどっちかというと味方から教えてもらうほうが多いな
敵が教えてくれるってのは一方と混じってるんじゃね
鎌池はご都合戦闘書かせたら抜群だｗ

まあ落ち着け、俺も上条さんは好きだがここは駄目主人公スレ。話題が変わるまでじっと堪え忍ぼうぜ。

>>64
いやお前が落ち着けよ
一方さんが出ると急にそわそわしだすんじゃねぇｗ

>>61
論破できた事なんてあったっけ？

主人公が肝心要の大事な場面で勝つなんてある意味当然なんだから
それに意見が続出するならそれは作者の腕が悪いだけの話

「上条さんは右手以外は喧嘩がちょっと強い程度の高校生って設定じゃありませんから！(ﾄﾞﾔｧ」

ファンの間で禁書世界の一般人は現実世界の一般人より数段上というの説もあるぞ

もやしの一方ですらビル壊すような攻撃が直撃してもピンピンしてるから俺らの世界とは体の作りが違うんだよ

まあバトル漫画やラノベの人間の身体能力は基本現実を超えてるよな
異能で肉体強化とかできなかったら現実の法則に従うと激しいアクションができないし
上条の肉体強度は限界突破してるけど
まあジャンプ漫画だったら普通なのか……？
結局その辺は見せ方の問題かな
バトル展開の一部で多少物理法則超えてもフィクションだからで済まわれるが
決着の手段が異常にタフだからだと文句も出てくる

まあ個人的には主人公が妙にタフなのは別にいいよ
上条が嫌なのは仲間のサポート受けてるとかでもないのに
ただの高校生のはずの奴がボスクラスをタイマンで倒せたりするのがな
３巻の一方通行戦なんて上条が倒れないのは主人公補正だとしても
一方通行が死ぬほど馬鹿じゃなけりゃプラズマなくても遠くから嬲りつくして終わりだろうに

一方みたいに基本無敵な奴に、やっとこさ渾身の攻撃を叩き込めたのに平気ってもう攻撃効いた件すらいらんだろｗ

三巻は一応妹達の協力無しだと負けてる

何で上条と戦う敵は、近距離戦を挑んだりするんだろな？
御坂とかもわざわざ真正面に撃たないで、右手の届かない箇所を狙えば圧勝だろうに

一方みたいなチートキャラは馬鹿でないと成り立たない作品が結構あるな
防御能力高くて遠隔攻撃できる時点で離れたところから当たるまで攻撃続けて逃げてればいいだろってなるし
大体本人が直に止めを刺さねば云々みたいなダメンタルになる
大抵他の作品も遠くからの攻撃が有効じゃないの？って疑問は暗黙の了解で済まされているところがあるが
禁書の場合主人公の攻撃がパンチしかないからよりご都合に見えるんだよな
まあ３巻時点では実際戦闘の才能は全然なかっただろうからいいとしても
木原との戦いとかでも接近戦に持ち込もうとするのがなあ
風が無理にしたって遠隔攻撃の選択肢なんて無限にあるだろうに

>>73
ﾜﾛﾀwかませになるしかないなｗ

>>大抵他の作品も遠くからの攻撃が有効じゃないの？って疑問は暗黙の了解で済まされているところがあるが
あんまり知らないせいか有効な射撃武器がある世界で主人公が近接しかないのがワンサマくらいしか思い浮かばんのだが他にどんなのがある？

>>76
上条相手は離れてれば余裕は普通に気付いてたけど最後は主人公絶対勝利の為に突っ込まされた
木原は打ち止め利用して遠距離攻撃系は封じてたとかだった気が

上条さんが戦闘態勢に入ると
戦闘参加者にしか見えないプロレスリングが出現して、
敵はその中で八百長に応じないといけない気分になっちゃうんだろ。

>>80
敵の戦闘力が化け物じみてるのに上条は幻想殺し以外は少しケンカ慣れしたただの男子高校生だからなぁ

上条は幻想殺しや中の人の効果で化け物じみた肉体の持ち主とか学園都市の格闘チャンピオンとか
地上最強の男の息子や千年不敗の地上最強の一族の末裔とかそれっぽい設定にしとけばよかったんじゃね

>>81
それだと普通の中高生（）が感情移入（）できなくてカタルシスが得られない（）だろ！

上条みたいな普通の中高生がいてたまるかｗ

本当に普通のガキだと乃木坂やあそいくのコネだけメガネみたいにクソ空気にされるのがなあ…

>>82
シバさんだってNINJYAに格闘術習ってるのにカタルシス（）得られてるみたいじゃないか

>>82
天才や人外の化け物でも人間らしい感情や思考があれば主人公に感情移入できるけど
上条はただの高校生にしては戦闘力も感情も思考も人間らしくないから感情移入できないんだよ

感情移入できない主人公でも信念や誇りとかをもってそれを貫き通す主人公なら
かっこいいけど上条はそれらもないから主人公としてちっともかっこよくないんだよ

アナザーの主人公は中々だな
自分のせいで人が死んだと思わないのが半端ない
結果的には違うとはいえ酷い

原作だと一人称で内心描写もあるから、それほど感じないんだけどね。
アニメだとそれがなくて外面からの描写だけだから、情の無い人間に見えてしまう。

>>81
一応、上条さんがまだ「人間」と思えるのは１巻ぐらいなんだよな。
インデックスの攻撃受けて脳損傷して記憶とんじゃったから。
以降は粉塵爆破に巻き込まれようが、鉄骨に叩き付けられようが、
動けなくなるまでボコボコにされようが、
後遺症なく生きてるから・・・。

あの時に改造されたんだろう。本物の上条さんはあの時にとっくに死んでいて、あれは魔術と科学の粋を集めた新造人間。

超強いのに接待バトルやらされるレイフォンは流石ですね
接待する側だけど

>>90
記憶が消えたんじゃなくてインプット出来なかったのか

>>91
主人公じゃなくて自分が世界の主人公だと思っていたライバルキャラの役だなｗ

>>91
そんでもって「嫌だ、戦いたくない」という思いを無視されて
「お前強いんだから戦ってこい」と言われ、
終わったら用済みとポイされちゃう主人公。

レギオスはアニメでギブアップした身だからレイフォンのキャラだけ意味不明なままで終わった
戦いたくないの一点張りで自身の強い力を出さずに他者を犠牲にしてるって言うのはワンサマとは別ベクトルのダメさだな
あっちは無能な働き者だったわけだし

ワンサマと能力入れ替えたら丁度好さそう
これでニート出来るよ！やったねレイなんとかさん！
あれ、ワンサマが活躍する気がしねえｗｗｗｗ

ワンサマ、物語が始まる前に天に召されてしまうがな。

駄目養父に代わって金を稼ぐため闇試合に出る。
↓
それをネタに脅してきた奴を試合にかこつけて再起不能に。
↓
都市外追放。武芸を忘れて生きることを決意。
↓
現役時代のレイフォンを知ってた眼鏡に、学園都市のために戦ってくれと脅される。
↓
仕方なく小隊員になるが、凄まじく手を抜いて戦う。
↓
都市が絶体絶命の危機に晒され、仕方なく本気を出す。
↓
以降、何がしか駆り出される内に、戦う意味を取り戻していく。
……となった矢先に「お前の出る幕はない」ラッシュで出足を挫かれ、必死に修行してもチートで追い抜かれる祭。



……うん、改めて並べると最後の掌返しが酷すぎるww

前スレとか見るに原作はニーソックスの金髪がチート化してんだっけか
アニメ範囲内じゃあの子インさんとかバカガリとかクレ川さんの位置だったのにｗ

>>97
しかも、手のひら返しするのが一緒に戦った仲間・
昔からの幼馴染だからな

レイホンは俺にとって駄目主ってより可哀想な主人公なんだよな

世界（作者）に甘やかされているのがワンサマ、禁書３主、シバ、カスマ
世界にいじめられているのがレイフォン

もう、世界に復讐してもいいよ。

レイフォンは孤児院で拒絶されたのを期に新しい人生を模索するはずが
追放先でも無理矢理また武芸者やらされてるだけなのに
お人好しぶり発揮してちょっと本気になったら今度は
「戦う理由を他人に預けるな」なのが理不尽すぎて吹いたｗ

そりゃ力貸してるだけなんだから理由はそっち持ちだろと
切れるどころかツッコミも入れず深刻に悩み始めたレイフォンにイライラするレベル


その後の運命に選ばれてないから帰れも含めて
トラブルに自分から突っ込むか、巻き込まれるかできない主人公ってだめだわと思ったわ

作者があれだな…

図書館でレギオスを借りて読んでみたけど主人公がどうとかより作品にイライラしてダメ主がどうとか言う以前の問題だったわ…購入しなくてよかったと心から思った。

>>99
ニーナなら外伝でラスボスを前にレイフォン遠ざけた事泣き喚きながら後悔してたぞ。

レギオス途中までしか読んでないけどそんなことになってたのか
レイフォンさんって最初はモテモテハーレム＆俺ＴＵＥＥＥだったよね

レイフォンの全盛期は一巻

>>106
覆水盆にかえらずと言ってだな・・・。
外伝読んでなかったけど、喚いてたんだ。
まぁ、自業自得としか

しかし、話は変わるが仲間からマンセーされるの（禁書勢）と、
ボッコボコにされるの（レギオス）とどっちがましかね？

>>109
レギオスのほうが応援したくなるわ
この先レイフォンが認められたらスカッとするだろうしな

同じ俺TUEEでも一方通行のほうは反吐が出る
バトルでも実はこんなことができますwのオンパレードだし意味がわからん

一方さんとレイフォン
同じ声優でダメ主同士なのにスレ民からの好感度はダンチだなw

なんか、このスレ見てるとレイフォンってマーズの主人公を彷彿とさせるな。

ﾎﾟｩｰﾝ

一方最強の攻撃は間違いなく石蹴り

>>109
味方にボコボコ
不遇だったりすると逆に応援したくなる

レイフォンってラノベ界のシンジって感じがする。世界が主人公をいじめるという意味で。

そんなにレイフォンが好きならもう本スレで語ればいいんじゃないかな？

でもそれでもヤケクソにならないだけまだ主人公だよな

レイフォンはその状況を改善できない時点で駄目主に該当するんだが異常に擁護されてるな

>>117
叩いたり議論するだけのスレではないから別にいいんじゃんね？

>>119
それは朝がくるのを防げというレベルの無理ゲーだろw

脇役ならお人好しで可哀想な境遇の人で済むが、主人公だからちゃんとやれと言われるのも仕方ない

悪いのは主人公じゃなく作者と他のキャラ理論だとどんなキャラでもそれで済むし

レイフォンはダメな主人公だけど周りの人間が酷過ぎるから同情してしまう
>>109
なんだかんだいっても主人公には感情移入するもんだしなぁ
レイフォンみたいに不条理で過剰に不遇すぎる主人公よりは
上条みたいなマンセーされてる主人公のほうが読んでて心が痛まない
主人公マンセーも主人公不遇も過剰にやりすぎるのはよくないよね

作中で不遇な方はせめてこのスレくらいでは優遇してあげたい気持ちもわかる。
だがダメ主人公はダメ主人公だ。

>>114
一方通行なら石なんか蹴らんでも謎力が覚醒して倒せるだろ

主人公マイナス補正ってあるよな

普通なら上手く行っても良いのに
主人公だからって悲惨な目に会う補正

必死に足掻くけどどうしても届かない展開をどう感じるか、という問題だなそれは

レイフォンはこの先の展開で報われれば、長い目で見れば正当派主人公をやり切ったと言える
禁書の三馬鹿とかシバさんにはそういう見込みすら無いわけで

レイフォンも作者があれなだけに
報われるかは怪しいな
作者以外誰得なSF設定をあんなに盛り込んでるし
新のつかない劇場版エヴァぐらいわけわからん終わり方するかも

最後は過去に囚われたまま戦い未来まで殺そうとする狂戦士と化して、蹴り飛ばされます＞レイフォン

そして後日談で和解という名の洗脳ですね、わかります

富士見オールスターなお祭り小説でようやく報われるのか

漫画が公式って言われるのか

紅の悪口は止めろ！

レイフォンは5巻くらいまでにはどんな形でも良いからカリアンと決着つけとけよ
あと逆恨み兄貴はさっさと叩きのめした方が良かったと思うの

>>130
どこぞの精神崩壊して恋人殺そうとしたピエロと違って過去に執着はしてないが最悪レヴァンテインと戦う前に運命持ちのチートヒロイン逹が毎度のことながら邪魔しにくる可能性が高い。

>>134
ガハルドを闇討ちで倒そうが同じこと考える馬鹿はいなくならんぞ。

真九郎は性格はけっこうまっとうな主人公だったけど戦闘力が中途半端すぎるんだよな

上条や司波やワンサマはマンセーっぷりが読んでてうざったいダメ主人公だけど
レイフォンは理不尽な不遇とヘタレっぷりが読んでて心が痛むダメ主人公だな
マンセーも理不尽な不遇も不自然に過剰にやり過ぎるとダメ主人公になるから
マンセーダメ主人公と理不尽な不遇ダメ主人公を足して2で割ったぐらいでちょうどいいな

いや腕切られた奴じゃなくて、カリアンの指示?だったかで始業式で暴れた馬鹿の兄貴
友人巻き込まれる可能性あるんだし2年間逃げきるなんて言ってないで早々に手を打てと

カリアンはレイフォンが戦いの理由を他人依存にしてるからそれ改善しようとは考えてたが
ニーナがダメにしたのでニーナに文句つけてたぞ
当のニーナは3章突入前のインターミッションでレイフォンと汚染獣側ラスボスが同じアパートに住み始めたときに
レイフォンがラスボスの正体知らないのにラスボス怖くて話そうともしなかったヘタレだが

>>137
本編にいたかその馬鹿兄貴？

>>136
真九郎はエンジンかかるのが遅いだけで１度やる気になれば超強いってキャラじゃなかったっけ

漫画だったかな

眼鏡には脅迫まで半殺しとは言わんが2，3発殴る位はありだと思うの

>>140
普段は普通の犯罪者には勝てるが裏の人間には歯が立たない
戦鬼化すれば裏の人間にも勝てるが裏十三家に対しては勝率が低い

>>140
そのエンジンかけられるの幼女だけだしな…

レイフォン以外に擁護できるダメ主人公っておる？

テンプレの連中は全滅だ

>>132歩やイッセーと仲良くなって性格が明るくなりそう＞レイさん
カルマさんは・・・ほらあの人青髭の旦那みたいに意思疎通が成立しないだろ

>>135漫画版ですら負けたからな
まあ負け方が雲泥の差だし、あっちの彼は爽やかだったけど

>>144いつから擁護出来ると錯覚した？
個人的にはワンサマやナツルより遥かにましだけど
ナツルさんはマジで女の子のままで居れば良いのに…
ワンサマ、中の人つながりで一角獣の人はまだまともだったのに

>>144
心葉は割りと擁護されてたと思う

始業式で暴れたバカってアニメ版だとカリアンの差し金だった気が

>>144
ダメ主じゃなくてどちらかというと良主だがしゅらばらの一大はマジで同情したくなるレベル

>>147
共通点は周囲の人間にダメ要素がある所か

>>149
上条さんだって周りのダメさでは負けてないぜ

心葉の場合はひどい行動をとってもそのことをちゃんと非難されて心葉自身も報いを受けるってのが大きい
レイフォンはダメな部分だらけだけど、ディスられるのはそれとはあまり関係ないってところがストレス溜まる
登場人物誰かちゃんとした理屈で叱れよって思う
シバ＆上はどんな発言してもどんな行動とっても世界が肯定してくれるから問題外だが

戦う理由や大義名分を除けば他の作品でもいそうなキャラだが
その部分だけが酷すぎてダメ主の上位にいるレイフォン
周囲のキャラが酷いのは確かだがやはりレイフォンにも要因はある
レヴァにモテモテなのになんで彼女作らないのですか？って聞かれたときに
学業面と体面と経済面から考えた理由で作らないってきちんと説明できたキャラなのに
なんで戦う理由だけはダメなんだ

あの経歴で積極的に戦える方が頭おかしいというか学習能力無いだろw
レイフォンはぶっちゃけ状況がかなり最初の方で詰んでる。

まぁ確かに過去の経験でその後の選択肢がかなり制限されるわな。
虐待されてる、されてた子供に反抗するという選択肢が無いのと同様。

レイフォンはどうしてそういう行動をとるのか分からないキャラよりはマシだよ。

このスレで語られてるのを見る限り、レイフォンって主人公はいつぷっつんして暗黒面に落ちてもおかしくないような人生ハードモード送ってる感じなんだな

唯一救いがレイフォンが自分の境遇を全部自業自得で片付けてことかな...

それ救いなのか

>>155
×片付けてことかな
○片付けてることかな

>>154
むしろそういう爆発力があればまだ主役らしかったと思われる

>>158
レイフォンがアナキンみたいに闇堕ちしてレイフォンの息子が新主人公のレギオス第二部へ続いたりとかか

レイフォンは、孤児院の子ども達のためにお金を稼がなきゃ、って
闇試合に出てまで必死だったからな。
しかし、それがばれて孤児院の子ども達からも
自分の考えを全否定されて、国からも責め立てられて追放だし。
なら、他人に任せたほうが良いと思うようになる・・・と言えなくもない。

レギオスの作者スレにレイフォンの出生に関することが書いてあったんだがありゃ酷いな。作者はどんだけレイフォンの事が嫌いなんだよって思った。
以下作者スレからのコピペ

イラストに騙された名無しさん：2012/01/22(日) 16:22:33.92 ID:h9jOLE9y
>>508
役立たずな両親が産んだ望まれない子供。
しかも母親が父親を選んだ理由が「役立たず同士の子供なら誰も期待なんかしないだろうから」。
つまり恋愛感情無しの打算。

作者がそれだけ嫌いって言うのは、やっぱり編集から「女主人公はやめろ」と言われて
仕方なく男性主人公にしたキャラだったからだと思った。

>>161
それが本当ならこのスレでこれだけ擁護される理由もわかる
とういうか、もはや主人公じゃないよね(´・ω・｀)

ニーナが主人公だったらレイフォンの比じゃなく叩かれてたような気がする

作者、両親、作中のキャラ。
ここまで全てに嫌われる主人公って、ダメとか何とかいうレベルじゃないような……

あのシンアスカよりひどいんじゃないか
家族愛はあったから
レイフォンもシンみたいにいつ主役交代させられてもおかしくないな

>>160
もうかなり前の巻の記述だったから記憶が曖昧なんだが
レイフォンが闇試合に出てまで稼いでいたのはグレンダンにある全部の孤児院の運営費だったような
孤児院一つなら天剣のレイフォンと別の天剣の愛人である義姉の支援だけで楽勝だったはず

なんか、オスカーワイルドの幸福の王子を思い出すなあ……
違うのは、ボロボロになって棄てられたあとで神さまに助け出されるんじゃなくて、作者にもうイラネと主役交代させられそうな勢いなところぐらいか。
ダメ主人公というか、カワイソ主人公じゃね？

>>166フリーダム撃破は何度見てもヒーローしてるけどなｗ
・自機の性能を最大まで活かす
・敵の弱点を研究する努力を怠らない
・敵は作中でも最悪レベルの強者＋チートマシン
・予備パーツが飛んでくる以外は特に援軍などはなく、実質タイマン

あそこがピークだったともいえる…orz
もうそれ以降の話は擁護できない

>>161
それの続き
イラストに騙された名無しさん :2012/01/22(日) 19:36:21.00 ID:qzF6ZjxB [sage]
父親は母親を何年も思い詰めて狼面衆になって子供を取引材料にしてまで結婚した結果が>>510だから報われないよな...

>>167
孤児院に入れてない孤児含めた全ての孤児を１人で救おうとして自滅した。
原因はこいつらマダオ三人な育児放棄した養父、都市全てを監視しながら違法な闇試合じたいを黙認し続けた天剣の婆さん、小石で罰ゲームに負けた腹いせに15歳の子供をデモまで起こして追放した没落王族

それを全部受容して打開する行動を起こさないのは主人公としてどうなんよ
俺たちの英雄レイフォン兄貴オッスだった孤児院のガキから手のひら返しされて凹んでたとは言え

主人公としちゃだめだと思うよ。
まぁただ相当出来がいい主人公でもなんともならん可能性もあるハードモードではあるな

孤児達の苦境を裏試合という手段で打開した後でのつまずきだしな
何度も言われてるがスタート時点で詰んでる

なんつうか、主人公というよりも燻し銀な中年中ボスの立ち位置のキャラの過去っつうか因縁だよなあ。
最初は理想に燃えてたけど、度重なる現実の壁に心が折れて気がついたら裏家業まっしぐらとかって感じの。

どっちにしろ主人公としてはダメってことか

最近フェリに支えられてやっと前向きになり始めてるけど、駄目な期間超長かったからなぁ

シバさんに勝てるダメ主人公なんているのか？

向こう30年は現れなさそうだけど

>>174
何て言うか、オルステッド的な匂いを感じるよね

>>172
相当出来がいい主人公ならその状況になる前に脱却するための布石ぐらいは打ってるんじゃね？
一巻、二巻程度悩んでるだけならまだしも、延々とうじうじしてるのは上条たちと別ベクトル向いてるだけで同レベルのダメ主人公と言わざるを得ない

一番近い連中揃いも揃ってがそうなるように誘導してるからな

努力はするし布石も打つけど次から次へと斜め上な問題が飛び出てくるんだよ
ぶっちゃけ
戦うルート→お前の出る幕はない
戦わないルート→都市が滅ぶ
と詰んでるし

>>179
ちゃんとやってるよ。
ただ神(作者)に嫌われてるから無駄にしかならないだけ。

まぁ確かにレイフォンは駄目主といえるだろうな
主人公らしいことしてない・・・というかさせてもらえてないんだから

言い方悪いが序盤で廃貴族取り付かれたハゲを傭兵団に引き渡せして幼なじみをとっと追い返せば学園都市では普通に暮らせた。

レイフォンって私生活はまともなんだがな〜
鈍感ハーレム系主人公ではあるけど
恋愛関連は真面目だしな

内向的なダメ主人公だけど
クズ野郎とかそういう類の奴ではないとは思う

バトルファンタジーの主人公をやれる性格ではないってだけだな
日常ラブコメだったらそんなに叩かれてないはず

後、上で出た出生の続きが、
なんやかんやで赤ん坊の時両親を失う
↓
マダオ養父の孤児院に引き取られ、
後の幼馴染みヒロイン(超重要人物)の隣に寝かされる
↓
幼馴染みヒロインの守護者 (非実体)
「うわー環境悪いなー ボディーガードいるなー 隣のコレでいいかー」
↓
謎パワー注入され肉体改造、
強大な戦闘力が発顕(主人公ヒロイン共に自覚なし

レイフォンは主人公と言うより、作者が好きor投影してるキャラを輝かせる為に用いられるキャラだよな

まぁ作者はどう見てもニーナが一番好きだよね

>>177
なろうを探せばいそうだけどな

私生活では結構良いヤツなんだけどなぁ、レイフォン。
自分に好意的な女子が男友達のことをボロクソに言ってた時はその女子にキレたこともあったし。
ただここぞという時に活躍できない（させてもらえない）からやっぱダメ主なのは間違いないだろうな。

上条さんなんかメじゃないぐらいの、不幸体質だな……

>>189
そう考えると変化球マンセー駄目主だな
主人公じゃなくてヒロインマンセーしたために駄目主になったパターン

>>193
レイフォンはこれから良主人公になるんだろ。
物語まだ中盤でしょ
泣きダッシュさんはもう取り返しつかないが

>>194
いやもう終盤で早くて後2〜3巻で終わる。すでにレイフォンの結末を外伝でバラしてる。

結局レイフォンは、うじうじ系ダメ主人公として終わるのかな・・・？

>>195外伝でどういう記述されてたの？
つか先に外伝でバレるってｗ

禁書とか劣等生とか自らネタバレするのはダメ作者と言わざるを得ない

>>191
良くも悪くも主人公には血の気や気迫や勢いが必要だよな
シンジも漫画版では少年物の主人公らしくなってるし

上条やワンサマみたいに作者がプラス補正しまくったダメ主人公はたくさんいるけど
作者にマイナス補正されまくってるダメ主人公なレイフォンは珍しいダメ主人公だよな

ワンサマって別にプラス補正は掛かってないと思うが
作中でのキャラ評価も散々だし

強さのネタバレしていいのは戦闘力だけ
能力言うのはアホとしか言えない

>>198
劣等生の作者って読者にマジギレしてたよな

>>203
kwsk

素人時代の話だろ

>>197
最終決戦のため協力者と一緒に故郷に向かう(本編の最新刊)
↓
故郷の城の玉座の下で倒れる。(外伝)
↓
ヒロインが本編とは別のラスボスと戦う。
遠ざけたせいで自分が戦うはめになったことを>>106

……使い捨てでのたれ死に確定？

結局助けてー！って使い倒しされるのか・・・

>>204
劣等生　アイロニーでググればそれっぽいのが出てくると思われ

すげーな。作者どれだけレイフォンのこと嫌いなんだよw

レイフォンｗｗｗ

つか駄目主スレで駄目主レイフォン擁護してる奴らは頭おかしいのか？本スレでやれよ、マジ。

捏造で叩くよりはマシだが擁護理由が悪いのはレイフォンじゃなくて作者と周囲の人間ってのはな

>>212
「ダメ主総合スレ」であって「ダメ主を叩くスレ」じゃない。
テンプレを読み直せば？

駄目である事自体を否定してるなら擁護とも言えるが、
これは駄目っぷりを好意的に語ってるだけなので
スレルールに照らし合わせても問題なし。

文句付けるぐらいなら別話題別話題。

レイフォンはダメ主人公なのは間違いない
主人公として物語内でするべきこと全くしてないし
ただキャラ自体はそれほど嫌いじゃないんだよな

いい奴だがお前主人公やんな、話が動かんって感じ。

だからってニーナ主人公にしてたらチート過ぎのくせにヘタレ＆他人の話きかなすぎで駄目主人公だし
そもそも主人公にして良いキャラがいない話かも

>>206

その展開だとヒロインがラスボス戦で後悔しながら死なないと物語的には
美しくないと思うんだがどうなの？

>>209
関係ないが、ググってみたら2番目にお前の書き込みが出てきた

>>218
初期のヤムチャポジションから6段階チートでスーパーサイヤ人3ぐらいまで
強くなってるから五分五分

本編と外伝のラスボスについてｋｗｓｋ

話動かせない、話の中心に居られないのは駄目だよなあ

逆にご都合主義、補正ありすぎで叩かれるタイプの主人公なら
拒絶されても「うるせーよ」「関係ねーよ」「だからどうした」的な切れ方して
強引に介入していくおいしい見せ場になるところなのに

>>221
さすがにそういうのは本スレで聞くべきだとオモフ

>>

>>221
後で本スレに書いとく。

話を変えるが、どこまでチート化したらダメ主人公になると思う？
シバさんは論外レベルだし、上条さんはもはや人間じゃないし。
まぁ、それよりも内面の方が重要かもしれないけど。

レイフォンは「なんでもっと動かない！」ってタイプのダメ主
例えるなら魔王にならないオルステッド
力があっても自ら戒めて
外に発散することもあまりないし
もっとはっちゃけても良かった
何もかもぶち壊すくらいでも良かった
それをしないで引きこもるから質が悪い
だからイライラする

一方通行はもうバトルとして成り立たってない
チート防御を通して攻撃当てたとたんにパワーアップ
毎回この繰り返しとかひどいわ
ちょっとは己の能力をひねくり回せ

敵が攻撃当てたとたんに巨大ロボだして潰すレベルだろ

>>227
ああ…なるほど
親友に謀られて逆賊の烙印押されて、「貴方を信じます」とか言ってた姫には見せつけるように自殺されて
勇者ばんざーいとか言ってた村人に迫害されて数少ない仲間も殺されて
それでも何もしないのがレイフォンクオリティってことか

>>229
むしろそこから自己批判に行って、
自分で自分を縛っちゃうのがレイフォンじゃない？

あの世で俺にわび続けろと言われて本当にわびる感じ

そこだけ聞くと一方よりよっぽど聖人の名が合いそうだな信仰の対象にはなり得そうもないが

一方さんは聖人()ですし

そういや一方通行や浜面は主人公（笑）じゃないか？
新約4巻だと結局主人公様の引立て役、露払い役だったし
作者は主人公！とか言ってるが
ポジション的には単なる主人公の盛り上げ役のような気がする・・・
話題に上げるようなキャラなのだろうか？

扱い的にも主人公だろ
上条さんに負けず劣らずのマンセーキャラだし
一方の御都合っぷりは上条すら凌ぐだろ

打ち止めを救ったのはたしかに善行だろうけどだからといって聖者扱いされるのはねーよな
おまけに改心したと思ったら猟犬舞台とか猟奇虐殺してヒャッハーしてやがるし

レイフォンみたいに理不尽や難癖レベルのさえいちいち罪悪感を感じる主人公もダメだけど
一方通行みたいに自分が犯した罪を開き直って被害者遺族に罪を押しつけるのもうざいな

どうせなら悪党のまま付きすんでくれれば好きになってたかもしれなかったんだけどね
その場合は主人公にはなれないだろうがね

出てきたときから小物臭かったからなぁ
主人公じゃなかったら2位のカマセで終わりそう

二位はさらに小者だったじゃないですかやだー

二位は物体的にも小物になったんだっけ

一方通行のほうが小物臭くなかったか？
弱者いたぶって殺したり指食ったりさ
あーこいつはすぐ死ぬキャラだわｗって思った

「俺の未元物質に常識は通用しねぇ(ｷﾘｯ」の時点でギャグ要員なんだと気付こうぜ

えー一方通行は小物臭いって事でOKなら別にそれでかまわないよ

よく考えたら、虐殺とか指食いは相手ビビらせるためのパフォーマンスだったな
もう随分前の話だから忘れてた

後付でそう変更されただけだがな
美琴擁護並に強引だと思う

あれを本当はしたくなかったは今考えてもギャグだと思うわ
そうする必要あったのかって言う
何しようがマジで失笑物のダークヒーロー
おまけに聖者と来たもんだ

かまちーは一方も浜面も美琴も後付けで唐突な思いつきで主役格にするからなぁ
無理矢理擁護や後付けフォローとかするよりも悪党やチンピラや傲慢なレベル5のままのほうが潔くてよかったな

まぁそんな美琴もダメ主人公の素質ありだが
ラノベじゃないんでスルー

ダークヒーローのはずなのに聖者ってどういうことだよ

ダークヒーローが実は高潔な理想を持ってるってパターン自体はありがちな気がする
露骨にやっちゃ台無しだろうとも思うが

虐殺やらを起こして、本当はしたくなかったんだ！って、
一方さん、描写だと相手をゴミ屑の如くあざ笑ってませんでしたかｗ
って言われちゃう聖者さん（笑）

>>247
それか、ダークヒーローを突き抜ければよかったと思う。
そこに、擁護やら跡付けフォローして彼は悪くないんだって言っちゃうから、
おかしなことになっちゃう。

>>247
中身はそんなに変わってない
ただなぜだかいい人補正かかってマンセーされてるだけ

ケンシロウが気まぐれで見逃したモヒカンがそのまま主役やってる感じじゃね
「俺たちだって仕方なくヒャッハーしてたんだ！」「種もみを置いてるほうが悪い、奪ってくれといってるようなもんだ！」
フェードアウトすべき奴が出続けるとこんなに悲惨な事になるという見本

そもそも一方通行はダークヒーローではないだろ
カズマと同じなぜかマンセーされてるだけの外道悪党じゃないか

ダークヒーローの要素はないわな
ただ悪いことしてるだけ

ルパンやイッセーみたいなもんか
よく考えたら奴等も唯の泥棒とスケベだし

アーシアの話の時は不覚にも燃えたけどｗ

ぜんぜんちげーｗ
一方はモヒカン

聖帝かラオウ並に持ち上げが無理がある

まぁここは作品叩きの場じゃ無いから自重するけど

一方通行とか上条当麻ってガンダム種死化してきてると感じるね
制作側は完璧なヒーロー、聖者として書いてるけど
読んだ側はそう感じない

まさにラクス様やキラさんじゃないか
あれでキラさんは不殺の優しいヒーローで
ラクス様は聖母のような慈悲溢れる御方なんだぜ

ダークヒーローって聞くとロールシャッハや必殺仕事人を思い浮かべるな
周りになんと言われようと自分の信念を曲げず悪に対して妥協しないからかっこいい
一方なんかぶれまくりで世界に正当化してもらわないとヒーローになれなかった小物だろ

不殺やダークヒーローも周りからどんなに否定されても己の信念を貫き通すからかっこいいんだよな
一方通行みたいに誰にも否定されないどころか総マンセーされて信念がぶれまくる一方は論外だろ
一方通行は作中で己の信念を貫き通した剣心やヴァッシュやウルフウッドとかをちったぁ見習えよ

登場からしてカッコ悪いだろ
少女をいじめ、いたぶり、殺し
力を求める理由も身勝手
しゃべりゃただウザいだけ
見せ場の戦闘は力だけ強いガキが包丁振り回してるような無様さ

こんな夜神月が試しに殺しそうな奴がダークヒーローとかありえない

>>258流石に種ネタは不快だからやめてくれ
アレはマジでシャレにならんわ

声優にもキャラデザにも罪はないんだ、ただひたすらに福田の嫁が悪いんや…
もちろん種キャラは馬鹿ばっかなのは言うまでもないし一方通行も擁護しないけど

>>261
一方って3巻では外道な悪役として登場させたけど後になって主人公化させようと思いついんだっけ？
浜面もかませとして登場させたチンピラをかまちーの気が変わって主人公にしたんだっけ？
こんな行き当たりばったりな思い付きを面白そうだからって本編にねじ込むから無茶が出てるんじゃ

>>259-260
大体ダークヒーローを浮かべるとロールシャッハとか仕事人が出てくるよね。
決して自分の信念を曲げない、外道には外道の末路に落として、
でも誰からも認められない哀しいヒーロー。

そもそも一方は、いい人にされちゃった時点で破綻してるけどね。
それに、ミコトクローン虐殺の事で、
オリジナルに「お前も責任あるんだよ」といった事も語るに堕ちてるし。
でも聖者になりましたーって、因果応報も受けずに絶賛の嵐だし。

俺は悪党だからってのを過去に対する言い訳に利用して謝罪や反省を回避して
今現在ヒーロー待遇で動いてるからまじ糞なんだよな

裁判で僕精神病なんですﾃﾍｯて言いだすのと何も変わらんてこった

「私は命令に従っただけだ」と答えたアイヒマンだって処刑されてるんだし、
「僕本当はやりたくなかったんです」なんて言い訳にもならんよな。
せめてもうちょっとましな言い訳をして欲しかった。

ラノベ的ダークヒーローと言えば大助かな、やっぱ
惚れた女の所に辿り着く為ならどんな屍の山を築いてでも乗り越えて行くって言う
メイン主人公なんだけど、やり方がどう考えても悪役その物

>>267
打ち止めという免罪符キャラいたんだからもう少し上手い心変わりを描ければ
批判はあるにしてもここまで糞キャラにはならなかっただろうに

>>264
美琴の部分だけはダークヒーローっぽいじゃないか

ま、でも確かに美琴に謝罪とか負い目感じる必要性はないわな
そこは一方通行と共通認識だわ
いくらクローンが利用されてるからって実験が御坂美琴に何らかしかの不利益をもたらした訳でも無いし
立場的には完全に首突っ込んだ部外者だからな

総力戦においての大助の頼もしさは、例えるなら
主人公のライバルキャラが共闘してくれるような熱い展開に通じる部分がある
バグ最終決戦のアレとか、仮にも主人公の吐く台詞じゃねえ

>>191
時系列が違う
女が男のことをボロクソに言った後でレイフォンが女を軽蔑して言い負かし
それからその振られた男と友達になった

強い主人公がダメ主な理由って何？ちゃんと手柄立ててるじゃない

強ければいいならラスボスでも主人公にしとけ
強さで言えば主人公より強いことが多いだろ

>>273
「強い主人公を」嫌ってるのはごく少数だと思うけど。

上条とかも別に強いから嫌われてる訳じゃない。

シバさんに関しては強さよりも後だしジャンケンで周囲から持ち上げられるのが問題なだけだ

あと自分に酔っ払ってるところな

上条さんは、相手が精神的に雑魚が確定だからなぁ・・・。
あと、負けイベントイベントを除けば勝つのも決定されてるし。

テンプレの八神和麻は強かったけど
本職の情報収集、索敵なんかは全然できなかったなあ
話作りの都合のせいで、設定上の能力を全く発揮できなかった

>>227
俺もオルステッドだと思ってた。
彼も結構八方塞りだったし、あそこからハッピーになれるヤツがいたのか興味があったので
今後にはある意味期待してるｗ
今までの扱いを見ると本人は至って善人＆何もしてないのにオディオにされそうなのが不安だが。

>>278
それってよく言われるけど大抵の映画、漫画、小説の敵ってそんなもんだと思うよ？上条の敵に限った話じゃない。

>>281
許容出来る範囲を逸脱してるから不快に思う人が増えて叩かれるんだと思うよ。

俺は養って貰ってるくせにやりたい放題なインデックスと器物破損、窃盗罪のミコトを敵にするように説教してくれれば一貫性があっていいと思うんだけど何故かこの二人だけ放ったらかしなんだよな。

上条の勝ち方は周りからパワー供給を受けないで悟空が一人でブロリーをワンパンKOするようなもの

>>281
漫画だが、ジョジョの敵は精神的に強靱なのが多いぞ。

>>281
最初の巻で倒される噛ませとかはまだしも、二十巻以上もそんな敵しか出てこない作品って何かあったっけ……？

>>281
禁書並みに敵が豆腐メンタルで主人公の弱点をつかない敵はあまりいないと思うぞ。ぶっちゃけ御坂が上条に負ける要素なんてゼロだし。

上条さんの場合ものすごくデカイ迷惑かけてる相手も有難いお説教と改心パンチだけで解決しないといけないから
敵さんはやってることの凄さと釣り合いがとれない豆腐になる

>>282
インデックスに関しては原作16巻でちゃんと手伝いさせてる
もしかして・・・読んでないのか？
その結果については見てからのお楽しみだな
それで手伝わせないほうが良いという結論にはなる

インデックスの登場が一巻じゃねえかｗ

ロウきゅーぶのスバルは葵にだけはクズだよな
少なくとも中の人繋がりでイッセーさんならあんな都合の良い女扱いはしない

>>288
始終金欠に喘いでる居候先の風呂をぶっ壊したってのは多少方向性が変わっただけでやりたい放題には変わりないと思うぞ
そもそも動機からして別ヒロインが急にポイント稼ぎ出したからでそれまでの生活態度の改善とは全く関係ないし

単純に女としてみてないだけだろアレは。

＞もしかして・・・読んでないのか？
シバさんかと思った

>>291
それ以前に「16巻になってやっとかよ」という気持ちが強いなあ

>>279
いやあいつミサイル防ぎながらかなり遠くにいる狙撃手を感知してぶち殺してたぞ

葵に関しては作品的にヒロインになれないキャラなので仕方ない

>>281
最後まで自分の信念曲げずに己を貫き通した敵だってたくさんいるでしょ
フルメタのガウルンとか
バトル物は肉体のぶつかり合いだけじゃなくて信念や正義のぶつかり合いでもあるのに
それが始まる前から勝敗確定してるバトルなんか萎えるしかない

ヒロインでなくても普通知り合いとの約束ドタキャンして小学生ハーレムしてたらどんな人間でも怒るわ>スバル
蛇化して有耶無耶になってたシャナと吉田の同時約束見たいな、彼女達が了承してた場合ならとにかく

16巻っても劇中2ヶ月しか経ってないし
その辺は大目に見ても良いとは思うけどな
実際やらせないのが正解だし

>>298
あれはシャナの方に行っていたはず
むしろそういう選択したから蛇さんに気に入られたみたいなもんだな

つか、吉田さんの気持ち知ってて
それで知らない振りして日常に戻る道も残してるとか
私生活についての悠二は褒められたもんじゃ無いな

居候に家事手伝いやらせずタダ飯2ヶ月なんて上条さんはなんて人がいいんだー(棒

>>297
ガウルンとの初戦なんか覚醒、手抜きの雨あられだったろ。ガウルンは機体の能力差で宗介を速効殺せたわけだから。
それでも、読者の中で最終的に宗介が負けると思って読んでた奴なんかいないし、補正とは別に思わない、ついでにつまらないとも思わない。

てか、上条の言葉に動揺して戦力低下してるやつなんてほとんどいないぞ？禁書読んでるか？

痴呆中年になに言っても無駄
どうせ人の話なんて聞いてない

まぁ主人公補正なんてラノベや漫画では珍しくないけど
禁書はその比率が問題なんだよなぁ

普通なら努力＋補正で勝つところを
禁書は補正だけで勝つ
ぶっちゃけ対策されちゃうとクソみたいな能力だから
補正は仕方ないにしてもやりすぎじゃね？

みんな思考停止して、正面からしか攻撃してこないからな
挙句の果てには自分の能力や過去をぺらぺらしゃべるし

>>299まあシャナより吉田のが可愛いけどな
シャナはヒロインか主人公かといやあ主人公臭がするし

スバルとイッセー逆にしたらイッセーはうまくいくな
問題はスバル側がレイナーレにぶっ殺されるか、モブ化してイッセーの友人みたいに馬鹿扱いされるかだがｗ

イッセーageもいい加減うざいな
あんな空気みたいにすっかすかな信念の持ち主持ち上げられても正直困るわ

スバル厨ちーっす

>>276
つーか「本当に」強い主人公だったら叩かれないことないか、あんまり
臭いセリフだが本当の強さってのは心に宿るもの。だから心弱い奴がどれほど
チートで武装しようとチンピラが粋がってるようにしか見えんし
但しカミジョー、てめえは駄目だ。筋が通ってない

DDは敵が小物臭くてしょぼい
「はいこいつ敵ですよー。外道ですよー。だから殺そうが何しようが問題ないんですよー」アピールが露骨で萎えるし

相手がどんな能力だろうが結局謎パワーに目覚めて倒す一方通行はむしろ相手に能力を解説すべき
理不尽すぎる

>>309
敵がちょっと寒すぎる
目的とか全部しゃべってくれる奴とか一方通行を半年ほどぬかに漬けといたようなしゃべり方する奴とか
味方は全員モブだし
主人公も台本読まされてるみたいに白々しいし
全体にやる気のない学芸会みたい
読んでて冷める

これゾンにもいたけど敵キャラがすぐ発狂するのはなんだかなぁって思った

ここはヘタレ主人公を語るスレのか？

作品をディスるスレなのか？

>>308
実際数ヶ月しか記憶無い奴が
世界を見て回れとか「馬鹿じゃ無いのか？」って思うわな
お前が思うほど世界は綺麗じゃない
もっと人生経験積んでこいって逆説教かましたい感じ

ロウきゅーぶの大人が頭アレな人しか居ない並の露骨なのは中々無いがな
アレも主人公に同情票居れさせる・小学生マンセーの為にダメにしてるんだから監督と人気の都合で変わる種ガンキャラと変わらん

吸血鬼のおしごとのラスボスとかは、主人公より明らかに格下の下種野郎なんだけど、
最終決戦前に自分が格下だと自覚した後でも「弱い自分がどこまで主人公に立ち向えるか」
とむしろモチベーションをあげてきていたな。

正直幼女に家事させようって考えどうなん

>>315
弱い主人公がどうやって強い相手に勝つか、
そこから頭を働かせてボロボロでも、最後には勝つのが一種の爽快なのかも知れない。
ただし上条さん、貴方は弱者を騙った強者の側です。

逆に俺ＴＵＥＥＥの場合は、主人公が外道などを蹴散らすのが爽快と思える。
ただし、主人公がある程度人格者や信念持ちじゃないと成り立たないけど。

探偵物とか刑事物で、自分は人死んでも眉一つ曲げないくせに犯人に人殺しは良くないとかﾄﾞﾔ顔するのがムカつく
見た目しか能が無いGacktさんが男は中身が大事とかﾄﾞﾔ顔するのがムカつく

皆がその上条とやらに抱いてるのはそういう感情なんだろうか

ガクトってめっちゃ鍛えてなかったっけ

>>301
機体の性能差ではなくラムダ・ドライバを使いこなせてるかどうかだし、
ガウルンの性格から考えて圧倒的な差があれば敵をいたぶるをやっておかしくないし（ハイジャックの時に片鱗を見せてる）
フルメタ読んでるか？

>>318
一流芸能人に醜い嫉妬晒し

>>319
ガクトは腹筋ローラーのタチコロが出来るほどに鍛えている

Gacktは連邦軍好きだと答えた奴に対して露骨に嫌な顔するくらいには良い奴

ライダーやガンダム好きって点で見た目だけとは俺には到底言えない

>>318
イッセーageしてるあたり豚丸出しなんだから一流ディスるのはやめとけ

>>303
しかし努力ってなんだ？昔のジャンプによくあった修行か？
でも、たかだか一年にも満たない訓練で格段に実力が上がるって方が余程嘗めた描写な気がする。
四苦八苦、暗中模索しながら勝利の道を探すって意味なら稚拙ながらも上条だってやってる。

>>320
主人公が覚醒するまで、殺さずいたぶる…それは禁書の補正とどう違うんだ？

おお香ばしいな

相変わらず煽る側は具体的なこと一切言わないなｗ

覚醒すると思ってないからいたぶるんだろうが

からくりサーカスの主人公・鳴海みたいに幼いころから「一つの技を習得するのに数年をかける」
というほど愚直に拳法の修行を続けてきたとか＞努力

個人的には、カンピオーネとかケモノガリみたいに「虎は虎だから強い」タイプも嫌いじゃないが

ここで一方が叩かれると禁書の関連スレが荒れるんでやめてください
上条叩かせておけば平和なんですから禁書好きな人たちはスルーしてください

そうだな・・・やたらと禁書がとりあげられてるから禁書で例えるなら
ステイルがまさに努力の人だろうな

でもどんなに努力を重ねても
「幻想殺しと言う持って生まれた才能」の前には霞んでしまうというね

幻想殺し抜きでも上条さんは4000度の熱地獄を平然としてるからな

>>326
例えば一方が一般人並の脳みそを持っていれば、上条が四苦八苦しようが暗中模索しようが勝ち目はないはずだがな
火力と射程と機動力と装甲で勝ってる上に、周囲の環境まで武器に使えるんだから

そんで上条がこっちに打撃を与えられると知った「学園都市最高の頭脳」がとった行動は「近接攻撃」
補正というかアレだな、「作者より賢いキャラは作れない」ってのだな

上条さんの心では１万度の正義の心が燃えてるから４０００度なんて涼しいもんなんだろ

>>334
ロングレンジ攻撃は捌かれるわ、モタモタしてると目的の御坂妹を取り逃がすわ、絶対の信頼を置く能力は破られるわでパニクった末の近接戦闘。
冷静になってからはまた遠距離戦になっただろ。

それでも一方通行の頭が少し弱いのは認めるけど、禁書の敵がそんなのばっかりじゃないのは確か。それに上条は常に多対一で戦ってるから全く勝てない勝負はしていない。

じゃあ持ってる手札で最善の選択肢をとってた敵をあげてみろよ

>>315
なにそれ超読みたくなった。

みーまーの天野あいは凄かったな。
一巻は幼児二人を囮に不意打ち、二巻は幼女、元彼女、老人を精神的に追いつめ、
三巻は後輩女子を不意打ち、実の妹蹴転がし、四巻はなんもしてないけど、
五巻で一瞬女の子見捨てかけ、六巻で二人ほど顔面破壊、
七巻はヒロインの犯罪を隠滅するために男の子一人を他人に殺させ、
八巻は何もしてないし、九巻でヒロイン奪われ、
最終巻でヒロインにラスボス殺させる、という、
ヒロインのためなら本気で手段選ばないゲス野郎だったな…

土御門
オリアナ
アックア
サローニャ

この辺りはまぁ適度な攻撃方法してきてるな

>>336
上条の「喧嘩が少し強い高校生」っていう設定がおかしい
設定通りなら一方のロングレンジ攻撃はかわせんだろうし
それでも一方の頭がクレしんのシンちゃんより阿呆なのは確かだよな
別に近接戦闘でも良いんだよ。でも何で高速移動できるにも関わらず真正面から突っ込むのかと

>>338
スペックはぶっちゃけ大したことないんだけど、戦術が鬼畜過ぎる＞吸血鬼のおしごとの主人公
入り組んだ建物に逃げ込んで敵を分断し、吸血で下僕にした敵に仲間を襲撃させ、パニックになった
ところをすかさずヒット＆アウェイで敵戦力削りまくるし。

>>337
敵が戦力的に圧倒していてそういう敵が出てきたラノベ教えてくれ

>>342
円環少女、BBB、終わりのクロニクル

>>340
ラノベの「普通の高校生」が普通であった試しがない。「喧嘩慣れした」なんて付いたらエラい事になるのは当たり前。

てのは冗談だけど、一方通行のあれ高速機動やってるみたいよ？悉く上条に迎撃されてるから分かりづらいけど。

>>342
シャナとか円環少女とかウィザブレとかBBBとか川上作品とか……

円環少女は敵がマジキチばっかだったな
真なる悪鬼じゃなかったら勝てない敵がほとんど

沈黙の力もデカイけど
出力と機動力に優れる円環大系の高位魔導師が相棒だったのもデカイ

1巻2巻から敵が各種魔法消去破りの手管を使ってきたからなあ
まあ歴史の積み重ねたはあるんだろうけど、条件ははるかにマシなんだから禁書の敵も頑張って欲しいよね

Dクラッカーズの敵も、基本的には常に最善手を打ってきてたな。
だからこそ、その敵を打ち破る主人公が映えるわけだが。
主人公が罠にはめられ数の暴力でフルボッコされるはずが、逆に罠にはめて
群がる敵勢力を一網打尽にしたシーンは痺れた。

>>337
ステイル、ヨハネのペン、アウレオルス=ダミー、土御門、偽海原、闇咲、アニェーゼ、オリアナ、ビアージオ、ヴェント、アックア、キャーリサ、フィアンマ、サローニャ

こんなもん。そもそも多くのボスは上条と戦う事すら考えてないんだから、得意の戦法で戦うだろ？対策練る時間なんてないんだし。

>>336
ロングレンジ捌かれてないよ
ゴリゴリ当たってたよ
ミサカ妹はそもそも手負いだから上条のついでで十分やれたはずだよ
絶対の信頼を置く能力が破られたらパニクる学園都市最高の頭脳（）

>>349
しかし主人公が最終局面で囚われのお姫さま状態なのは、正直どうよw
アレもアレである種のダメ主じゃね？
いや、確かに色々と頑張ってはいたけどさ

まあ何故かレールガンやら砂鉄剣やら打ち消せる幻想殺しとか、炎の輻射熱だろうが爆発だろうがとにかく攻撃は直撃しなければダメージにならないカミジョーボディがあるからな
きちんと武器で戦う訓練してる天草式相手にも普通に切り抜ける運動神経もあるし



どこが最弱だ

>>350
前スレでも同じようなこと言った気がするけど
上条対策ってそんなに時間や労力がかかるものなのか？

パいこきの主人公が酷いと聞いたので
どんなのか調べようとスレ開いたら禁書スレだった

>>351
現実のプロスポーツ選手や軍人でも、不測の事態には恐慌状態になるんだから不思議じゃないと思うんだが。
てか、頭の良さは全く関係ないな。

>>355
あれは主人公というより設定が酷い

>>356
ああ、成績はいいけどバカってことか

>>354
素人考えだけど俺は鉄砲持てばいいと思う

あんだけ邪魔されてんのに上条が突っかかってくることくらい想像できないもんかね

>>356
それはそういうヤツもいるだろうけどさ
創作世界においては不測の事態が起こった程度で恐慌状態になるのは雑魚だけだろ

>>354
お前、予想外の敵が自分が今まで人生を懸けて得た技術を右手一振りで消すんだぞ？
冷静に特性、威力、範囲を割り出せると思うか？普通は初期の御坂みたいになるわ。

>>355
あいつはそこまでダメってほどじゃなくね？

整合性があるかは置いといて、最後に一方通行がとち狂った理由は
立てるはずのないダメージ与えた上条さんが立ってきたから

今まで何人も人間ぶっ壊してきたから自分の判断が間違うはずがない
なのに立ってきたヤバイって理屈
風操って人ぶっ飛ばしたのは初めてだけど

>>359
ねぼし

>>362
敵も今まで人生を懸けて右手一振りで消す技術を得た、って可能性だってあるのにね
不測の事態に対処できないなら殺し合いなんかすべきじゃないでショ

>>362
いやだから、そこでちゃんと対処してこそ強キャラってものでしょ
後、普通そういう状況になったら一旦退くと思うぞ

猿より馬鹿

いやだから禁書に補正があるのは認めるんだけど、主人公の補正も敵の逆補正も他作品に較べて特別酷くは無いって言いたいだけなんだけどな。

実際、上で書かれてた完全無欠の敵だって主人公を殺せてないんだろ？いや、読んでないから分からないけど

というか類似の現象を引き起こすものとして、アウレオルスがロンギヌスだか魔力喰いの呪いだかを挙げてたよな
そういう力が戦闘に用いられる可能性については魔術師にとって既知じゃん

>>364
要するにただの人間の耐久力を見誤ったか自分の攻撃力を過大評価してたわけね
学園都市最高の頭脳(笑)

最初の一発はしょうがないにしても、ムキになって攻めるとか勝つ気が感じられない

>>368
いやかなり酷い方だと思うぞ
禁書なんて｢主人公だから、物語だから｣で大半済ませちゃってるでしょ
他作品はもうちょっとそれらしい理由はあるよ

作者が主人公だから補正かけてますって公言してるのはそうそう見ないぞ

>>368
同じ「精神的動揺から勝利を引き寄せた」にしても、
・普通に戦ってたら何故か相手が動揺して隙ができて攻撃が直撃した
・会話で相手を激昂させて判断のミスや遅延を誘いつつ、必死に逃げ回って稼いだ時間で反撃の準備を整えた
この二つって全く違うよね
あと、作者が公言したルールでもあるけど、敵が上条の言葉で動揺することはあっても逆はないのはどうかと思う

上条が挫折したり、自分のやってることに疑問をもったりすることがないって言ってるようなもんだよな

だから作品そのものををディスりたいだけちゃうかと

そろそろ、バトルの勝ち負けよりもそろそろ上条の説教に対して逆に説教かまして
完膚なきまで叩きのめす展開が見てみたい
あの作者じゃ間違いなくそんな展開にはならないだろうけどな

>>375
禁書はかなり主人公と作品の問題が被ってるから、そう見えるのは仕方ない

>>375
｢上条や一方がダメ主なのは土台から腐ってるから｣って事じゃないの？
まあ確かに少し話がずれてきている気もするけど

というか変な擁護が沸いてるからヒートアップしてんだいい加減巣に戻ればいいのに

話題が反れるのは信者のせい(ｷﾘｯ

禁書はダメ作品で上条もダメ主ということでよろしいか

禁書は上条だけでなく一方通行や浜面もダメ主人公だな
>>273
アーカードや悟空や剣心も作中最強クラスのすごく強い主人公だけど人気あるぜ
彼らは雑魚たちには無双してもボス敵には苦戦したり敗戦しかけたりするし

上条は設定では幻想殺しと中の人以外ただの高校生なのに化け物に勝ったり
設定では全能力オールマックスな化け物のシバさんが弱い弱い詐欺しまくるからうざったい

>>301
初期のコダールはラムダ・ドライバが不完全で、最初にクルツのM9をそれで撃破したときにオーバーヒートを引き起こしたわけだが。
それがあったから、宗介がアーバレストに乗ったときに戦った際は不確定要素が多いラムダ・ドライバをはじめは使用しなかった。
思いの外手強かったから仕方なく使ったらアーバレストもラムダ・ドライバを発動させてそれを防御。
その際「不発か？これだから訳のわからないシステムは」みたいなことを言ってる。

ガウルンは手を抜いていたわけじゃなく、確実に敵を倒せる方法をとってただけの話。
上条さん相手にしたときの超劣化補正とはまったく違う。

土台が腐ってるならそれはダメ主人公なんじゃなくダメ作品だからダメに見えてるだけじゃないか？

>>372
かつて異能生存体と言うものが存在してだな

>>384
かつてここまで堂々と主人公補整を公言した作品があっただろうかｗ＞異能生存体

>>385
でもアレ実際自分がなったら地獄じゃないか？
ＧＲの村雨みたいに「死なない」じゃなくて「死ねない」だぜ

怪我もするし、戦いに負けたりはするからな

主人公がスカウターみたいなの持ってて敵の能力がわかるって設定の作品ない？
敵の能力がわかるのは道具のおかげってことにできるから敵もアホにならなくて済むし
ラノベじゃなくてゲームだけどバーチャコップはそんな感じだし(敵が命中弾撃つまでの時間がわかる)

>>388
fateはマスターはサーヴァントの能力が分かる。

ザ･死に設定

普通に能力を推測すればいいだけだと思うが……
むしろ「能力の正体を暴く」展開ができなくなるデメリットが大きすぎるし、誰もやらないだろそれ

>>389
ステは分かってもスキルとか宝具は見るまで分からないって中途半端さがな

敵をバカに見せずに能力暴くのが腕なんでしょうが…

それかわかんないままぶっ潰すとかで処理するし。
（無敵のアイザンアイ・ボーン・ボウ攻略ぜずに言葉攻めとか）

なんだ禁書擁護が来てたのか
最近は信者達すら禁書の酷さを認めざるを得なくなってるから、なかなかのレアだな
畜生参加したかったぜ
本スレに行くと荒らしになりそうなことでいろいろ聞きたいことがあるんだよなあ
是非また来て欲しい

>>385
円環少女の、魔法で御都合操作して
主人公補正してたので死にませんでした、とかもなかなか

>>272
女子に「友達を馬鹿にされて、気分のいい人なんていないと思うよ」って言ってたし友達じゃね？少なくともレイフォンにとっては。

新訳禁書はストーリーが盛り上がりそうなネタや伏線を全てギャグですませたからなぁ
>>393
上条は設定では化け物クラスの格上の敵が上条がワンパンでも勝てるぐらい弱体化するし
シバは主人公が強すぎるのに敵キャラが格下ばっかりだから戦闘が盛り上がらん
アーカードや悟空や剣心とかは敵とお互い死力を尽くした一騎打ちとかがあるから盛り上がるんだけどな

アーカードＶＳアンデルセン、剣心ＶＳ志士雄、
悟空ＶＳジャッキー・チュン、パーンＶＳアシュラムは屈指の名勝負だな。
作中で何かと持ち上げられてる主人公ばかりだが、こいつらにはちゃんと対等以上の敵が用意されていた。

持ち上げうぜえな

>>395
ただしその補正には、未来人にとって都合のいい駒になるように「妹を守るために暗殺者に仕立て上げられた挙句、当の妹と殺し合う」とかそういうろくでもないイベントも山盛りついてくるけどな

異能生存体や円環とかのは一応は作中設定でちゃんと存在してるから
作者があとがきかインタビューか知らんが主人公なんで負けていいときしか負けないとか言うのと違うような

上条の補整も幻想殺しの一部なんだよー

ｻｸｼｬｶﾞｰｻｸｼｬｶﾞｰうるさいのはアンチスレ行け

作者が何言おうが関係ない
最近アンチスレと勘違いしてる奴が多いな

いまさらだが主人公のダメなとこのみならずその作者の人格否定
まで話を広げるこのスレの住人こそダメ人間の代表じゃないかと思う

カマチもボクシングマンや健速乙みたいに愛されてる作者かもよ！よ！

ところで、主人公といえば、精神的にフルボッコされて（挫折とか）
成長する場合があるけれど、ここの筆頭等にはそういう場面ってあったっけ？
あ、レイフォンは分かりきってるから除いて。

アーカードとアンデルセン(聖釘)は実力差ありすぎだと思うが

剣心と志々雄も説教、補正がありまくる。

悟空と亀仙人戦も別に負けて構わない戦いだしなぁ…

>>404
駄目な主人公を書く＝作者の腕が下手になり
作者批判へ移行
まあ人格批判はいけないな

>>406
泣きダッシュ

上条当麻あたりは作品アンチ過ぎて過剰に叩いてる人が見受けられるね
箸を落としてもダメダメ言っちゃうくらいに
その辺ちゃんと切り分けてないと単なるアンチスレと言われてしまう事になりかねない

禁書の問題点の根底が主人公のための世界である、だからね

主人公の為に世界を作りすぎると結局主人公が歪んで唯の作者の
お人形になるからな。結局為に成らん

上条さんは機長を殴る事さえしなければまだ嫌いになれなかった
禁書をマンセーしてたあの頃が懐かしいお(´・ω・｀)

>>414
そもそもあの状況で５００人の意志自由に決定させたらどうなるかぐらい普通わかるでしょ
というか上条だって機長の事情も他人事で殴って意志捻じ曲げようとしてんじゃん

>>408
剣心と志々雄は説教じゃなくてお互いの信念のぶつけ合いだろう
あれで逆刃刀でブン殴られて志々雄が改心して仲間になりますって展開が真の説教

>>414
むしろあのハイジャックのとこ一番人間らしさが出ていて良いわ
自分勝手に動いて、周りに迷惑かけて
結果的には確かにインデックスが助かったけど
機長もスッチーも誰も感謝なんかしなかった

あのシーンが唯一上条マンセーが適用されないシーン
だからファンから顰蹙かってるっぽいんだけどな

>>417
女王から感謝されたりしてなかったか？
まあ結果的に助かったのは事実だが勇敢とかお褒めの言葉まで頂いてなかったっけ

>>414
あの場にいた機長とかスッチーは終始迷惑な子供としか思ってなかったじゃん

>>418
初対面の重要人物（らしき人）に何か頼む場合、まず文句から入るってのはリスク高くないか？

>>420
褒め描写入れるぐらいだったら機長殴った件はスルーしてくれた方がまだよかったな。

>>407
>>278辺りで精神の強さが話題になったから、精神性も考慮に入れた。
少なくともアンデルセンは、ここで挙げられた、主人公の前に立った途端に
精神的に雑魚化する連中とは違った……と思う。

>>408
説教や補正、勝敗の展開への影響度なんかは、多少割り引いて考えていいんじゃないかと思う。
散々ここでも意見が出たが、
補正や展開への影響を排除するのは物語である以上ほぼ無理だし、
説教それ自体は決して問題じゃない。
過剰な補正や浅すぎる説教で改心がいけないってだけだろう。
駄目主と言われる連中はその辺の匙加減を間違えてるのが大半。

志々雄は剣心にいろいろ言われても全然ぶれなかった気が
最終的に勝ち逃げしやがったし

>>420
そんな打算もなく、ただいつも通り英雄として感謝尊敬されてただけじゃないの
ハリウッド風に書いてみただけで、特に深い意味のないエピソードだと思うわ

>>416
説教→改心、それはモロに剣心の得意パターンだろ。真剣の斬撃を喰らっても即死しなかったり、相手が止めを躊躇してくれたりも立派な主人公補正。

それにダメ主人公達も自分の信念を語ってるだけで、説教してるつもりはないだろ？

CCOは負けたよ、本人も認めてた

相手の否定から入る上条さんは説教以外のなにものでもないだろ

蒼紫は二回戦ってるし
斎藤については最後に決着を付けなきゃならん、とまで言ってる（まあ振られたけど）
志々雄に至っては敗れはしたものの
地獄でもまだ我が道行こうとしてる

こんな感じだからどうしても説教じゃなくぶつかり合いって感じがするよなぁ

上条さんの説教を跳ね飛ばして、逆に上条さんに説教する敵が出てきて欲しい。
いつも主人公の行いは正しいってわけじゃ無いから。

>>427
一応理解しようとはしてるけど、現実問題自分や仲間が殺されかけてるのにその意見を認めるわけにはいかんだろ、主人公的に。

スレチなのに何度も使って悪いが剣心ですら、相手の全否定は何度もやってる

>>429
新約三巻がそれだろ。

禁書読んでないからどんな説教してるか知らないんだけど人道的にそんな間違ったこと言ってんの？

また昨日の人が来たのか
懲りないな

>>431
上条の言うことやることは常に正しい、と作中で言われてる。
正しいこときれいなことしかやらず、間違いや汚いことは他のキャラクターが担当してる。

一方は剣心と似ている!とかほざいて凸って来た屑いたなあ…

上条の場合、バックボーンや苦労するシーンが碌に描写されてないから信念（笑）って言われるんだろう
軸が常にブレてる一方とは別ベクトルで薄っぺらいというか

>>431
間違ってはいないがまともな人間が聞けば
「何いってんだこいつ」と一蹴する程度のもの

記憶喪失のご身分から敵に文句を喚き散らすだけ喚き散らして
最後にパンチで終了
敵がまともに言い返さないし、かならず一般人（）のパンチを食らってくれるので
巷では接待バトルとか言われたりする

記憶喪失が言ったところで説得力皆無

>>430
新約３巻で説教されたんだ。
もう多くて読んでないから知らなかった。

>>434
そもそも二人の立ち位置自体がまったく違うしね。

最後に己の間違いを認めても
尚ブレなかった拳王様がいらっしゃる

新約３巻で説教なんてされてたか…？
敵がいつも通りに身の上話を始めただけじゃね？

>>439
漢ですから

ヴァッシュにせよ剣心にせよ、上条と違って人生経験あるからね

上条は自分の答えを持ってないのに説教するからね。

文句を言って殴るだけの気楽なお仕事ですから

それに感化される敵のほうがどうかしてる

上条さんは人の言うことにケチをつけるだけで、信念や目標があるわけじゃないんだよな
記憶喪失のただの高校生だから人生経験からくる忠告でもない

新約になってありがたいお説教が出なくなってるよな
正直ものたらんｗ

文句いいつつも洗脳されていたようだ

説教は青臭さを出す為にワザとやってる可能性は…ないか。

長々と喋らず 俺が嫌だから殴って止める
ってのならここまで嫌いにはならないんだけどなぁ。

>>446
新約はバトルがなかったから…それでも３巻で説教してたよ
女の子を助けにいくあたりで味方に向かって
あとは敵にも短いながら一応してた

旧約の頃よりは短くなったとは思う

>>445
いろいろ熱い（）こといってるけど結局上条の説教は全部
「てめぇのことが気にいらねぇ、（俺の望む結果に）正してやる」
だからな

>>449
そこまでなら何も問題はない。
その後に、「ただし方法はまだ考えてない」がつくからたたかれる。
ヘタレでは無いからダメ主人公だな。

>>447
作者がコメントしてるが、「言葉で殴る」のがコンセプトだそうだ
幻想殺し自体が、相手がどんな能力でも全部無にして一発逆転を目的に考えた能力だそうだし
それだけじゃ飽き足らず、精神面でも同じ事をしたかったらしい

>>449
それで一回騙されてとんでもない事やったと思う。

>>451
記憶も無にしてしまったわけですね

上条の一番ダメなとこは「信念」ってのが無いってとこだな
薄っぺらいというか・・・言葉に重みが無い
結局ヒーローになりたいだけのチャラい奴に見えちゃうのがな・・・

>>449
後処理もしないしね、ほんとただ気に入らないから殴ってるだけ

ﾍﾀﾚ主人公が嫌いなので地雷回避に参照してみようとスレ覗いてみたら禁書スレだったでござる

>>456
このスレのトップランカーは
ヘタレ主人公のさらに上を行く連中ばかりだから
地雷回避の参照にはならねえぞ

>>457
なるほどなー
やっぱり書店で序盤の展開を立ち読みするのが一番か…

レスthx

まぁ今いるダメ主人公系での売上は禁書がトップだしな・・・
話題的には

禁書禁書禁書レイフォン禁書レイフォンレイフォン禁書禁書禁書シバさん禁書禁書禁書

こんな感じだよな

ISはオワコンだしね

ワンサマはダメ以前に主人公すらしとらん

>>456
ヘタレで名前が挙がるのは
アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語
レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス
井上 心葉：文学少女
ぐらいか
ただし、叩かれるのは作者や周りのヒロインが多くて
この主人公が非難されることは少ない、とうか同情されている（特にレイフォン）

シバって誰？

>>463
シヴァさんをご存じないとは…

>>463
web出身の新進気鋭、佐島氏が生み出した新感覚主人公だよ
「厨二病患者のノートをそのまま具現化する」という
「何も味付けせずに自然の味を楽しんで貰おう」的コンセプトで
作られた彼はごく一部では大人気だよ

まぁ下味どころか火を通してもいないようなもんだから
このスレのランカーになっちゃったんだけどね

>>463
テンプレにある魔法科高校の劣等生の司波達也のこと
中身や駄目具合は過去スレ参照
禁書やワンサマに次いで駄目主ランカーでもある
ちなみに内容以外にも真っ黒ステマサイトや○○んで好意的に取り上げられた事もあって
売り上げや人気にも疑問がある

あいつがダメ主というのはいいが売り上げや人気の疑惑っていうのはどうすれば晴れるんだ？

>>467
そういう疑惑は晴れることはねえだろ

まぁそもそもそんなこと気にするくらいなら
短期間で大手コピペブログで紹介されるなんて
露骨なマネしないだろうけどな

今後テンプレ入りキャラは
そいつの実績と人柄も書いといた方がいいかしら？

長くならない程度ならいいかもね

簡潔な説明付けたいなーとは思ったが面倒なので誰もやってない

そもそも簡潔な文章で言い表せるほど、奴らのダメっぷりは甘くない

>>470
迷台詞を後ろにつけるとか?
【上条当麻：とある魔術の禁書目録】熱膨て張知ってるか　　　　　　　【一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録】 聖人（笑）
【織斑一夏（ワンサマ）：IS 〈インフィニット・ストラトス〉】守る 　【遠山キンジ：緋弾のアリア】　子猫ちゃん
うん、無いわｗ

簡単に分類したらどうか


【マンセー系主人公】
上条当麻：とある魔術の禁書目録
司波達也（シバ）：魔法科高校の劣等生

【無能】
都築巧：迷い猫オーバーラン！
綾瀬裕人：乃木坂春香の秘密
春日理刀：きゅーきゅーキュート！

【池沼】
織斑一夏（ワンサマ）：IS〈インフィニット・ストラトス〉
遠山キンジ：緋弾のアリア
瀬能ナツル：けんぷファー

【DQN】
八神和麻：風の聖痕
一方通行（アクセラレータ）：とある魔術の禁書目録
浜面仕上：とある魔術の禁書目録

【ヘタレ】
アレス・ファノヴァール：火の国、風の国物語
レイフォン・アルセイフ：鋼殻のレギオス


とか
でも複数の属性に渡ってダメな奴もいるしな・・・

上条当麻：マ・無みたいに簡単に属性書いてけば？

属性ねえ。それみて思ったが効果が抜群とか効果がいまひとつの組み合わせってあるのかね？
マンセー対マンセーとか依存系とマンセー系とか

このスレ的に非の打ちどころのないラノベ主人公＆ラノベ以外の主人公って誰が居るの？
ラノベ以外だけど火野映司とか？

ザ・スレ違い

いや、叩いてばかりだから当然そういう主人公がいるかなって話

無能×マンセーは最悪
無能×ヘタレは好みによる（俺は好き）

>>479
いてもアラ探して叩かれるから好きな主人公は出さないもの。

>>477
おいっライダーの主人公なら愛する人のためオルフェノクと戦った正義の味方草加雅人だろ？
913は小説もでたしな。

巻き込まれ系主人公嫌いな人って主人公が俺はやんねーぞ！ってやらずに周りが被害受けたらどんな風に思うのかな？

>>477
ダメ主と比較するためによく挙げられる主人公はオーフェンとか宗介とかだな。
勿論、この二人も欠点はあるしこれは駄目だろう、という行動を取ったこともある。
でも、それらを含めて物語を盛り上げる要素として機能してる。

大体ダメ主って無条件にマンセーされてたりするしな。

万人が納得いく理由はそうないかもしれんがマンセーされるだけの結果があっても洗脳やら作者がどうたらで毎度叩かれてる印象しかないがな。

>>477
>>479
叩いてばかりなのは確かだがスレに出てきた主人公の名前自体は多くはないぞ。

>>479
ダメ主スレで何言ってんだ？

しかし、レイフォンはヘタレだなと思っていたが作者に嫌われていたのか
まあ途中から現れた変な男のほうが設定的に作者に好かれているなと感じたが

ってかなんでレイフォンを主人公に据えたんだ、作者はｗ
担当か誰かにゴリ推しでもされたのか？ｗ

雨木は女主人公でやりたかったって言われるけどレギオスシリーズだけでも３作品もあるんだから捩じ込もうと思えばできたと思うが。

>>477
アニメ作品とか知名度ある割に、名前が挙がらなかったり擁護が多めなのが良主だが、
そいつが嫌いな人も絶対いるので「非の打ちどころのないラノベ主人公」という条件だと無理

クール、ヤレヤレ、面倒だから本気出さない系はアンチが多そう
熱血、仲間思いな主人公は好まれることが多い

でも後者であろう上条やワンサマは駄目主トップランカーという
人気がでそうな属性つけても結局は作者の匙加減しだい

>>483
「何もしない」は立派な判断だと思うぜ

例えば、大切な仲間も巻き込まれてるとか、何か解決しなければならない事情があるのに
それでやらないのは単なる流石にヘタレだけども

逆に理由もなしに誰でも命かけて救うような頭のおかしい人間よりは
全然好意を持てるわ

>>492
コバルト文庫だが主人公の兄が、家とか家族が大事だから「ことなかれ主義」だという設定があったな
だから家や家族が関わると、積極的に交渉したりする
そういう慎重さはいくら主人公と言えど少しはあっていいと思う

>>492
理由もなしに誰でも命かけて救うような奴を「おかしなやつ」として主人公にした作品もあるけど、これはこれでアリだと思う。

>483
別に巻き込まれて動く事自体が嫌われてる訳じゃなくね？

個人的にだが、
巻き込まれ系は、ヒロインがギリギリのピンチになるまで
自分から行動起こさずにグダグダうざったい事考えるって
パターンが多くて、嫌われる要因になってると思う。

>>483
巻き込まれ型が嫌いというか
ダイハードのマクレーンみたいな奴が活躍するのは好きだけど
敵のスペックだけは超一流、中身は三下以下
主人公はド素人、何故か持ってる超特殊能力で唐突に出たヒロインを助けるために首を突っ込む

これが前振りとかで命懸けの人助けが趣味、事件の境遇にトラウマ
バトルジャンキーで血が見たい、極度の女好き、全て打算の上での行動、極度の正義感
まぁ陳腐だけどこの辺の理由なら見ず知らずの他人でも助ける理由がないのに助けるのかな

どっちにせよ敵の強さに主人公の強さを比例させないと成り立たないと思うんだ

>>483
そういう方向性の話なのかな、と思うだけ。
ただそれで物語からフェードアウトしてくようだとつまらんと思う。

巻き込まれ系主人公は最初はいいけど長続きすると
コナン他の探偵ものみたいな行く先々で殺人事件を呼ぶ死に神になってしまう罠

>>494
そいつは理由があるじゃないか
おかしくなった理由が

そういうの無しに平気で命をかけちゃって
それが「主人公だから！」で、片付けられるのはちょっとね

漫画だけど、武装錬金のカズキは理由なしの自己犠牲だったな

自己犠牲というか人助けをポリシーにするなら、石を投げられても有象無象のために戦うぐらいの描写は欲しいな
どこぞの人みたいに女の尻を追っかけてるようにしか見えないのは勘弁

＞石を投げられても有象無象のために戦うぐらい

どっかの陸上三課の少尉殿みたいだな

カズキは理由なさすぎて薄っぺらかったな
熱そうなセリフをしゃべらされる感がすごかった

皆は俺が守るから誰か俺を守ってくれとか言うようにそれなりに苦しんではいるようだけどやっぱりなぁ
小さい頃まひる関連でなんかあったとかありきたりでも設定しといたらよかったのに

理由なしの自己犠牲って優先順位がおかしいだけな気がして嫌なんだよな。
fate/zeroじゃないが、自分もヒロインも他人も命の価値は同じ、じゃあ絶対本人とヒロインは幸せになれないし。
他人と自分が等価値なら今すぐ医者になって自分の人生全てを使って人助けして来いよ、と思ってしまう。

カズキは生い立ちとかに特殊なものはなかったな
それでもあまり気にならないのは
相手が本気出したら100％死ぬとかいう戦力差じゃないからかな
サンライトハート火力あるし、というか核鉄って本人の資質に会う武器になるし
同じランクの武器だけ渡されてさら身体能力は10倍の相手と殺しあえ！って状況に突っ込んだらキチガイだろうけど
あくまで常識の範囲内の身体能力だし

上で出てた映司は旅先で仲良くなった少女を目の前で失って、その時に手を伸ばせなかったことを死ぬほど後悔してもう二度とそんな思いはしたくないから戦ってたんだっけか。
ただその時の経験でメンタルがぶっ壊れて自分の身を一切考えず人を助けずにいられない病人みたいになっちゃって、自分の命を軽視しすぎてることを仲間に非難されまくってたな。
まぁ最終的に一年かけてリハビリはできたみたいだけど。

>>505
ケリィはそういう考えじゃ無いぞ
大切な人間でも多数を助けるためなら躊躇い無く犠牲にできるだけ
ただ奥さんと娘だけは無理だけども

>>506
カズキの場合戦う理由には斗貴子さんの存在もあったんじゃね？

>>508
そうなのか、聞きかじった知識ですまん

スレ違いだが、カズキは一度死んだ身で、さらに斗貴子さんがダウンして自分がやらなきゃ周りの人間が死ぬ、
といった具合に段階を踏んでたから特に気にならなかった

下手にトラウマ設定くっつけるより理由なしの自己犠牲のほうがすきだ
ライダーの話に乗るならクウガの五代雄介は特に特別な過去無いけど誰でも命かけて救うような奴だがそれでも人気だ。

自分もトラウマなんかなくていい
悲しい過去がなければ同じ境遇の人間を助ける動機がないとか変じゃね？
それこそレスキュー隊員とか

なんか忘れたけど、川で溺れた人助けて「家族が溺れたことあるのか？」とか聞かれて
そんな過去がなけりゃ助けちゃいけないのか！人として当たり前だろ！みたいに言った奴がいて
そりゃそうだよなって思った

トラウマ設定くっつけて自己犠牲言わせてるのに
やってることは身内びいきかダブスタ上等なキャラもいるからな

特撮ヒーローは文字通りヒーローとして設定されてるから人々の笑顔のためとか言っても変に思えない
とか考えてたがV3とかスーパー１みたいに敵組織に家族殺されてるとかちゃんと戦う理由があったわ

>>511
川に飛び込むぐらいならまだしも、見ず知らずの人間のために平穏な生活を捨てて殺し合いに身を投じるのはキ印寸前な気がする……

人助けくらいなら特に理由もなく自発的にやってくれたほうがいいけど
度が過ぎた献身はキャラに理由付けが欲しい

>>514-515
いや、すまん　
言い方が悪かった

人助けをする最初の一歩としてなら何にもなくていいんじゃと言いたかった
さすがにいきなり殺し合いとか度の超えた自己犠牲とかはキチだと思う

人間なんだから命を懸けるときってのは訪れることもあるだろ

頭おかしい奴はそれを何度もやってしまう

上条さん信者やワンサマ信者はたまに見るけどシバさん信者っているの？
いるなら是非語り合ってみたい

シバさん信者にならずに劣等生好んで読む奴いないだろうし、いるんだろうなぁ

いや、IS好きでもワンサマ好きな人ってあんまり居ないし……

シバとかああいう極端な俺TUEEを好む人ってのはそもそも
主人公を一人のキャラクターとして捉えるとかそういう客観的な読み方をしない
俺＝主人公な自己投影して、最強で女にモテてSUGEEってちやほやされて
脳内麻薬をどぱどぱさせて楽しむんだよ
だから実際のところキャラクターとしてのシバ信者みたいなのは
劣等生好きの中にもほとんどいないのじゃないかな

劣等生は表紙本屋でよく見るが、なんつーか内容に対して絵師勿体無いなと感じた

>>521
ワンサマや上条、一方にも言えることだな
結局、内容や文章力なんてどうでもいいんだよね

俺はハリウッド映画を見る感覚で楽しむな〜 大統領カッケー！みたいな感じでw

シヴァさんはやり過ぎで気持ち悪いけど。
上条は説教が無ければいいんだけどな。

>>512
＞やってることは身内びいきかダブスタ上等なキャラもいるからな
エミヤがそれだったなあ。
正義の味方を目指してるのに親友を殺した女の子を責めもしなかったり、その女の子を殺した奴は「お前は殺していい奴」なんていうし。

>>489
元々はニーナを主人公にしたかったとよく言われるけど本編と2系統の外伝は全部男主人公だし
複数あるマンガでもニーナ主人公は絵師が描いてたやつだけ
しかもそれはドラマガ掲載短編初期のノリをマンガ化していた話がメインだから信憑性まったくないよ

>>525
あれはそもそももう親友を殺す気じゃなかったっけ
凶行止めないなら殺すとか言ってたような気がしたんだが

>>522
よくあることだな。

ワカメは殺し合いなこと理解して参戦した聖杯戦争参加マスターだし、
さらに大量虐殺未遂やらかしたので、自分が積極的にワカメを殺す気はなくても、
自分以外との戦いの中でワカメが死ぬのはどうしようもないと割り切ってる

士郎がイリヤに甘いように見えるのは、イリヤが一般人には誰一人として被害を出さず、
会話する中で、爺に言われたことだから聖杯戦争に参加してるだけとか、
道理を理解してないのが分かったから

道理を理解していなければ許される
所謂、キチガイ無罪だな

一般人に被害出してないなら、普通に無罪なんじゃねーの？

考えるべきは客観的な罪の有る無しじゃなく、主人公がどう思ってるか、じゃね
そういえばシロウの正義の味方観、「困ってる人を助ける」のは有ったと思うが、
「罪人に対しての行動」ってなんか言ってたっけ

>>508
躊躇してるか怪しい感じで犠牲にできたけどな、結局

エロゲキャラの話題はエロゲスレ版行ってやれ

士郎は進め方によっては完璧な正義の味方になるぜ
あのエセ神父も「お前が優勝間違い無し」と太鼓判押すほど
実際その分岐だと聖杯を手に入れたみたいだしな

マスター皆殺しにして

さすがにエロゲーの主人公の話題はどうかと

なら代わりにレギオスシリーズのアイレインとディクセリオなんてどうだ。

コイツらはレイフォンには負けるがダメ主人公の仲間だしな、特にディクセリオは成人しての中２病は痛かった。

シバさん眺めてて思ったんだけどさ

俺妹の京介もなかなかダメダメっぷりじゃね？
ここ最近は女の子に土下座しまくったり
フォローしきれん部分が多いし
しまいにゃ妹に泣きついてたしな
期待の日常系主人公だとは思う

>>537
女の子に土下座でもダメ主な土下座とむしろ評価の上がる土下座があるぞ
主人公は特に悪くないのに女の子がキレてフルボッコにされた挙句、土下座したり泣きながらダッシュしたらダメ主
主人公が何か悪いことをしてそれに対する謝罪として土下座しただけなら良主

まあ、10巻次第かなあ。
ここ最近、シスコンを拗らせてヒドイことになってるけどまだ堕ちきったわけではないと信じたい今日この頃ですが
皆さま方はいかがお過ごしかと老婆心ながら気遣わずにはおられないというあたり私も年齢というものを重ねたのだなあとしみじみと感じ入っておるような次第ではありますが
心機を一転させて京介氏の行く末を見てゆきたいなどとそのように考えつつも果たしてそれが本当に適切であるかというこも含めまして
重々と考えを決めていくのがよいのやもしれぬと思っているところでございます。

楽しいキチガイでしたね

うわっ！キチガイ！

高坂家はゴミ兄妹でくっつけばちょうどいいじゃん
近親相姦とかゴミにふさわしい末路

俺妹は桐乃が圧倒的に酷いからなぁ
でも最近は京介も酷いのか
まぁ、あんな糞女いつまでも擁護するとか駄目主のオーラ出てるな

キチガイならアトリームにもいましたよ・・・地球とは比べものにならない規模のね


なんか京介の名前だしたせいで変なの呼び込んでしまったようだ
スマヌ・・・スマヌ・・・

アトリームは平和な星だろ何言ってんだ

涼宮ハルヒシリーズのキョンはあんま出てないんだね
作品の知名度ならライトノベルの中ではトップクラスだろうに…

あいつなんかムカツクわ
谷口ともう一人の童顔の男（名前忘れた）がいなかったらぼっちだろうなキョンって

それは「友達が居なかったらあいつは一人ぼっちだよな」と言っているのとどう違うのか

>>546
俺もあのキョンの独白やハルヒの性格は大嫌いだが、おちつけ
駄目主に推すなら具体的に駄目な点言わないとただのキャラアンチになるぞ

キョンはダメ主人公の要素あんまねーからな
変な力もないし能力も普通
ハーレムってほどモテてもいないし
主人公だけど一歩引いた位置にいるからでしゃばらないし
適度に勇敢で適度にヘタレで適度なやる気を持つ

言わば普通オブ普通

無意味にでしゃばらないで、ちゃんと仲間を頼っているあたりはむしろ評価したい＞キョン

>>525
捏造で勘違いされてるが士郎って女でも男と同じ様にあっさり殺そうとするぞ
つうか身内でも条件に該当したらあっさり殺す奴だから最終的に味方に裏切られて処刑されるんだし

>>549
毒にも薬にもならないという意味では、ある意味ダメ主人公。
アイツがいたから話が面白いと感じた事は全くない

かと言っていてもいなくてもいい訳じゃないんだよな
何なんだろう作風に合った主人公とでもいうのか

キョンは特別な存在だらけのなか、なんの特異性も持たない一般人が放り込まれ、それでキーパーソンの役割を持つ、と言うことがキモだからな。
その辺否定されちゃったらどーしよーもない。

キョンは一人称でウザいところが多い、ってのがちと問題か。

一人称は、そもそもウザいもんだから。
ソコを責めるのは酷と言えば酷だよ。

リナ・インバースが思いついたが…
あんまり普通な感性の人の一人称だと一人称にする意味があんまりないんだよな
事実を述べるだけみたいになるから

まあ独白がうざいのは分かる

独白うざいからってのは流石に違うと思うわ

リナは弱い悪党イジメという性癖除けば実は一番まともなのに驚く。

あれ趣味じゃなくて実益じゃね
どっちにしろロクでもねーが

シバさんや上条さんを一人称にしたらキョンなんてレベルじゃなく、あのワンサマすらはるかに超えるキモさになるのは間違いないと思う
特にシバさん

シバさんを一人称にしたら
設定説明の度にイチイチ「オフレコだが」とか「極秘だが」とかの一文が入ってきそうだな

>>560
リナの山賊潰しって、ロクでもない行動か？
周辺の住民にとっては明らかに＋だと思うんだし、当の山賊を除いては何の迷惑もない
リナにとっては路銀調達、住民にとっては治安の向上と、いいことづくめじゃね？

いや、『例え山賊であっても法の裁きなく一方的な私刑は許されない』とか
『山賊たちも広い目で見れば社会そのものが生み出した歪みである以上、一方的な断罪は公平でない』とか
そういうことならまだ分かるけど

直接的な描写はほとんどない気がするが、あれは「趣味、人殺しです」だと思うんだが
死んでなくても「私は人を叩きのめすのが趣味です」を受け入れるのは難しい気が

一般人相手ならそうだけど、相手は盗賊だよ。
「悪党退治が趣味です」は、エンタメとしては許容範囲でしょ。

悪人に人権はないだからな

まあ正義感とか義憤じゃなくて明らかにストレス発散と金銭を得ることが目的だから
結果として善行になってるだけであまりいい趣味とは言えないだろう

依頼を受けて盗賊倒すのとあまり変わらんと思うけどな

リナは山を吹き飛ばす勢いでやってる事も多かったような
世間的には腕は立つけど凄い迷惑な人だと認識されてるみたいだったし
ロクでもないといえばロクでもない

仕事と趣味じゃ結構違う気もするが、まあこれ以上は好みか

>>565
「その世界ならそうなんだろ」で済むなら、このスレは存在しないだろう

>>563
動機はともかく結果だけ見りゃ善行だし
創作物なんだから全ての主人公は品行方正であるべき、なんて事は言わんが
流石に戦力差あり過ぎてちょっとなとは思う

悪口としてお前はリナインバース以下だつったら絶交されるくらいの悪名になってるし
あの世界でもろくでもない事として認知されてるべ

山賊退治自体は良くても主目的である盗品のさらなる強奪はアウトって自覚あるし

品行方正どころかリナは傍若無人が売りの主人公だぞ
性格は良くはないけど、あの世界の住人からもドン引きされてるから帳尻はあってると思う

そういえばリナってマンセーとは無縁の主人公なんだよな
一般人どころか仲間内ですら人格面での評価は低いし

弱い主人公が無理して退治したあげく
正当な評価を受けられなくて欝になるよりは見てて気持ちいい

人助けもやりすぎると断れない雰囲気になったりするし上手いやり方な気もするな

>574
冗談半分にしろ「よくこんなのとつきあってるな」「俺、我慢強いから」みたいなことを目の前で言われたこともあったしね。

性格の悪い登頂人物でも、作中で欠点がはっきり批判されていれば意外とアンチは出てこない。
性格が悪いのに作中で批判されていなければ、それを埋め合わせるかのように現実世界でアンチがわく。

作中でのキャラクター批判というのは、実はそのキャラクターをアンチから守る最強の避雷針だな。

>>576
避雷針というか、正当な評価を受けていることが大事なんじゃないかな
読者の価値観とあまりに違うと感情移入もしにくくなるからね
だから素人は地元を舞台にした小説を書けって言われる

ダメ人間な主人公とダメ主人公の違いもそこかもな
主人公に対する作中の評価と読者の評価が一致していれば
ダメ人間でもダメ主人公とはとられない気がする

>>578
ただし物語の中核に踏み込めないタイプの駄目さは除く

物語の中心にいられないってのはまさに主人公としてダメだからな
ダメ主人公最右翼の上条もシバさんも、少なくとも主人公らしさだけはあるってのに

なんかこのスレ、昔の作品には甘くないか？思い出補正？

単純に、昔のラノベはいわゆる「ラノベらしさ」が今より薄いからじゃないか？
ここやヒドインスレで叩かれるのは、悪い意味でラノベっぽい奴が多いし。

>>580
相葉昴治・村田始「物語の中心にいられなくても立派な主人公になれるさ！」

>>581
風の聖痕は昔のラノベじゃね？

スレはそもそも世界観が殺伐としてるからなあ
殺しに対する忌避自体薄いんじゃないだろうか

まぁ何も考えずに楽しんでいたであろう過去と、半ば(無意識でも)粗探しをしようと読んでる今で差は出るかもな。

魔王との対決の時に、「面白半分に人の命を奪ったことはない」ってリナが内心で言明したからな。
そこで最低限の倫理があるキャラって言い訳もちゃんと描写あったし。

>>584
美徳は時代で変わるがクズは大体どの時代でもクズ

ｾｶｲｶﾝｶﾞｰしか言えないのが沸くのもお決まりのパターン
作中の評価と読者の印象の食い違いが叩かれる原因だと何時まで経っても気付けんらしい

>>581
単に擁護される余地が多くあるだけだろう
昔でも駄目な主人公は駄目なままだ

単純につまらないものは忘れていくからじゃないの？

昔の作品は優秀なのしか記憶に残らないからね
逆に今のは下手な作品も上手い作品も同等に土俵に上がってしまうから懐古っぽくなるんだろう

抑止力も報いもない
人殺そうが何しようが平然と日常を謳歌出来る

似たような事やってても無残に破裂する分モヒカンザコの方がまだ好感持てるわ
カスマに比べたら

カスマが鼻につくのは一部の大物以外からは理解されず極悪人呼ばわりの主人公
って体裁をとってるけど、実際にカスマを糾弾してくるのはお前らが言うな状態の
神凪一門の分家連中くらいなのよね

分家って2巻を最後に番外にも出番ないよな…確か

和麻の性格が歪んだ原因の一つだしな神凪分家

十年以上苛められた挙句家を追い出され放浪中に
立ち直らせてくれた恋人が死ぬまでの経緯には同情する、その点にだけは

恋人の復讐に巻きこんで無関係の一般人虐殺しといて自己憐憫に浸るゴミだが
お前がどんな不幸な目にあったかなんてお前に殺された人間には欠片の関係もないっていうね

カスだがその原因は家のせいでもある。追い出された身だが家を救ってくれる
超強くて便利。金次第で動いてくれる。まあよいしょもするね。だがうぜえ

分家連中に対しては単に降りかかる火の粉払っただけで
殺してもいないしお前らが悪いと言える正当性を十分準備してある

それくらい無理筋じゃないと作中でカスマ批判はさせてもらえない
ガチの被害者の遺族あたりがでてくるとカスマが本物の悪役になっちゃうから

作中の描写で十分あ(ry

和麻さんの唯一同情できる点は

もう株を上げるイベントも見ることはできないってことだよな・・・
作者が生きてれば救済イベントっぽいのもあったかも知れない・・・

もう見れない点ではワンサマも同じですけど

古本屋で見つけて懐かしさから手に取ってみたら後書きでSAN値がががが
悪性腫瘍だったなんて知らなかったんだよォ

後書きで段々発言が死ぬこと前提になっていくリアル死亡フラグ立てる作者とかマジ勘弁

最近全巻読み返したけどやっぱりmissingの近藤武巳は駄目主人公だな
というか主人公じゃないな

群像劇の主人公の一人としてもギリギリ許せるかどうかって立ち位置だ……
脇役、傍観者、狂言回し、事態を悪化させるための装置
でしかないからな
無能な一般人としても無能すぎてイラッとするし

>>600
作者が死んで続刊が出ないのはむなしいが
作者がアホで続刊の可能性なくなっただと同じ続きでないでも何か違うｗ

>>602
いや、ホラーの主人公ってそれが基本じゃね？
怪異に対して勇気満点で立ち向かったらホラーにならないじゃん

>>604
作者曰くファンタジーです
あと怪異を解決するメインキャラがいる時点で……
どう見ても主人公は魔王様
ラストでも決着に立ち会わず本筋じゃない所で足引っ張ってただけだし
まともに生き残った数少ないキャラではあるけど

>>605
俺は逆に近藤武巳が主人公っぽいなぁって思いながら読んでたけど
あとがきで主人公って言われてあぁやっぱり作者も意識して書いてたんだって納得した
上でも言われてるしホラーの主人公なんてそんなもんだろ
ファンタジーだからってホラーの否定にはなってないし

>>581
俺の場合は
昔の作品で｢なるほどこれが主人公というものなのか｣と学んで
今の作品で｢えっ！？これが主人公なの？｣と感じてる部分があると思う

>>607
自分も同じ。
昔の作品を読んで「主人公ってこういう姿なんだ」って思って
今の作品を読んで「あれ？これが主人公？」ってギャップを感じる時がある。

思い出補正以外の何者でもないな

今のラノベはギャルゲみたいに主人公薄くしてる
昔みたいに濃い主人公とか出ないかな？

主人公が振り回されない物語だと、
薄いと話が動かないから、自然と濃くなるぞ。

個人的には主人公が振り回すくらいがちょうどいい
受け身主人公でも説得力があれば別だけど

後主人公の立場が自由すぎるってのはあまり好きになれない
力だけはあるのに無秩序な存在って害悪でしかない

主人公の物語、ではなくてヒロインの物語の集合体になってるからなんだろうな。
主人公はヒロインの助力者という形で物語に関わるが、本質的な部分では物語から降りることが可能な存在でしかない。
そこに積極性やある種の信条のようなものがあれば、ホームズのように主人公となり得るが無個性化によってそれが喪失している。
結果として、もはやワトスン化してしまい主人公が動けば動くほどウザくなってしまう。

>>610
もう文章や内容で勝負してないからな
食いつきそうなヒロインでハーレム作って演出するだけの作品ばかりだから
主人公に個性与えると投影できないから薄くなる

個人的にはそれが一概に悪いとは思わないけどね。昔はファンタジーが流行ったように、今は学園ハーレムが流行ってるだけだろ。どっちが良い悪いって話ではないだろ。
逆に今の方が主人公に色々特徴付けようと頑張ってんな、と思うし。

今の主人公は社会の立場が必要だし、学生というのも一種の階級
ttp://www.raitonoveru.jp/howto1/bunn/a.html

>>615
最近のやつの多くは特徴付けが記号的なんだよな、確かにそれが悪いとは言わないけどさ
属性だけ与えてる感が大きい
シバさんとか最強！天才！万能！って役割を演じてるだけにしか見えん
スレイヤーズやあかほりら辺の流れが極端になっただけなんだろうけど
昔の作品読んでみるとただの学園モノとかでも人物描写にすげえページ割いてたりしてびっくりすることがある
まあ確かにくどいって思うこともあるし、記号的になっていくのもわからなくもないんだけど
個人的にはちゃんと描写してくれたほうがキャラとしては魅力的に見える

薄っぺらいのもどうかと思う。
例えば、犯罪をやらかしてるのに、本当はやりたくなかったんだって
言われてもあまり説明がされてないと、「はい？」になる。
そこに色々と背景描写とかあれば、ああこういう背景があるならな・・・ってなるし。
まぁ、ライトノベルだしっていわれりゃなにも言えんけど。

懐古厨の特徴(ry

主人公や作品を好きになれない場合は
「作中のやつはここを叩けよここ、そこじゃなくて」
みたいなかゆいところに手の届かないのが多い
そのキャラを貶めたくないのか知らんけど指摘が当たり障りのないものだったり
欠点短所といいつついかにも美化したようなセリフや地の文だったり

完璧なキャラじゃないと言いたいが為の欠点設定は萎える。

上条さんは分身や液体化出来ないので最強じゃありませんって言うようなものか

でも体裂かれてもドロドロに溶かされてもどうせ生えてくるんだろ

アレの場合はむしろ安い「不幸だ」の方がイラッと来るな

>>621
最強なのに劇中の扱い最弱も萎える

>>624
不幸だは別に口癖みたいなもんだから何とも思わん

世の中にはもっと不幸な人がいるんだから上条の不幸だって口癖むかつくって正直難癖だよな
自分だってどうせ「ついてねえ」「最悪」系の言葉言ってるんだろ？
今は地震の被災者よりは全員確実に幸せな癖に

上条さんの「不幸だ」がウザいのは、ラッキースケベとセットだからだろうが

幼いころはまわりから疫病神扱いされててわりとガチで不幸だったし
ラッキースケベといっても家事手伝いもしないのに飯は要求するニートシスターと電撃ストーカー女にふりまわされる生活がかぁ？

幼い頃の不幸は綺麗さっぱり忘れちゃってますけどね

ミサワ的なものを感じるからだと思うなー

ラッキースケベ以外でも言うけど、不幸な生い立ちなのに自分の事より他人を
思いやる上条さん超カッコいい、みたいなアピールあるよね

>>629
それってどのハーレム主人公にもよくある不幸じゃね？
暴力美少女ヒロインに殴られたり、毒飯で殺されかけたりって

それをそんな不幸だ不幸だとことさらに言われても

>>632
俺はそれを不幸だと思わない主人公に苛立ちを感じるな、あまり言うとスレチになるが

上条さんはラッキーマン並の幸運男だからな

それを不幸不幸って言うのにイラッと来る人もいるんじゃない？
だいたい彼の不幸なんて大半が「不注意」だし

というより不幸とか言って天を恨むより相手に怒れよと思うが

>>633
他の主人公も嫌がってはいるだろ、本気で拒絶してるわけじゃないけど
上条さんだって本気で嫌がってるわけでもない
きゃっきゃしとる癖に不幸だ不幸だ言うのがイライラ倍増

>>629
ここで上条さん擁護しても重箱の隅突っつかれるだけだからやめとけ。
もうこのスレのヤツは上条さんアレルギーなんだよ。

ただ単にアンチ活動してる奴もいるよね
延々と上条、一方、浜面の批判ばかりで
他のキャラの事は一切触れない人とかさ

>>638
いるかもしれないが何か問題でも？

何よりも作中の扱いが不幸でかわいそうってのがイラつく
>>633
文句を言える立場じゃないとかなら別だけど
対等以上である主人公が文句を言わないのはムカつく

話は変わってある作品の主人公だけど
知り合いが敵に回ったときに「どうして」とか「なんでこんなことを」とか言って
相手は本気で目的達成のために攻撃してるのに本気で攻撃しなかったり
混乱したりして見逃したり目的達成されたりするのが嫌だわ
それでも一人前かよ甘ちゃんが、敵対したならそいつは敵
お前の世界の常識は強敵には全力で、敵の話は無力化してから拷問して聞くのが基本だろ

俺の場合は、敵に回った知り合い見逃す奴だけでなく、
敵に容赦したり自分の攻撃手段を縛る奴も嫌いだわ。
戦いを生業にしていたり、戦いを覚悟したりした奴がそれだと萎える。
そいつが設定上ベテランとかだったりすると数え役満。
設定と行動が一致しない主人公なんて大嫌いだ。

>>639
ここアンチスレじゃないからな

ダメ主人公について語るだけで
叩きが目的じゃ無いから
単に叩きたいだけならアンチスレでやれってこと

>>639
スレタイとテンプレ読んでから書き込めよ。

上条さんより外神の方が全然不幸だよな。

絶頂期には家が燃えてテント生活だからなぁ。

つーか主人公の中ではむしろ幸福な方だろ上条さん
最近上条擁護が増えてきたけどその人たちにあの筋の通らない上条の説教をどう思ってるのか聞きたい
とくに『なんで他のやつの考えを認めないんだ！』(うろおぼえ)の辺り

>>640
はいはいクールで冷徹な俺キャラかっけーッスね

「ふざけんじゃねえよテメェ！！
世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？
なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」

↑こちらでしょうか?
ちなみに正論吐けば人を殴っていいと思ってるのか?ともいってますね、こいつ

鎌池もわざとやってるんじゃないかってくらい芸術的なブーメランだな

>>648
そうそれそれ、サンクス
お前が言うなのオンパレードだもんな
別に上条だけじゃなく、登場人物ほとんどそうだけどさ

>>646
上条擁護派なんていねーよｗ
お前は一体何と戦ってるんだ？


まぁ、言うなれば「何も考えてないんだろ」
戦う理由もなければ戦う信念すらあやふや
だから咄嗟に口から勢いで出るんだよ
喧嘩するときとか特に考えもしないでガンガン口から言葉出てくるだろ？
あれと一緒

>>642-643
自分が駄目主と思う奴のことを書き捨てるだけのスレだろ。
根拠のある批判なら何の問題もないはずだ。

と言うか、満遍なく様々なキャラのことを語らなければならない、
なんていつの間に決まったんだよ。
語る対象が主人公なら誰をどれだけ語ろうが本人の勝手だろう。

＞満遍なく様々なキャラのことを語らなければならない

は？？

脊髄反射でレスして恥をかくのも上条さんが不幸なせいなんだ

>>648
おもわずワロタｗ録音して聞かせてやりてぇ
上条のは説教という皮をかぶった否定と上から目線の暴言
全を見て相手を諭すんじゃなくて自分の気に入らない点を怒鳴ってるだけ

気に入らない奴を殴って何が悪い

>>647
だから上条「だけ」を「叩きたい」なら余所行けって話
ごく当たり前の話をいってるんだけどさ

>>655
上条擁護派（笑）じゃないけど
一度も「諭す」とか「説教」はしていない
なんか見てる奴が勝手に言ってるだけで

実際はお前の言うとおり気に入らない奴に怒鳴って殴ってるだけのDQN
それで周りがちやほやしてくれるから俺はヒーロー！と勘違いしてる可哀相な主人公

禁書の場合、主人公が変わっても同じような穴があるという・・・・
あれだな、NARUTO理論

誰かを持ち上げたり戦闘に勝たせるために相手を貶めたりアホにしないとろくに書けないからな

>>648
これ本当に言ったの？
何巻の何ページ？
いくらなんでもこんなブーメラン、民主党じゃあるまいし

正直、このスレのヤツラはフィクションを楽しむのに向いてないと思う。

フィクションにリアリティは必要ないとか思ってる人ですかね

上条さん自身に何か信念があって、壁として敵とぶつかってるんじゃなくて
目の前にいる敵を叩き潰すための語りだから、敵に合わせて言ってる事が変化しちゃうんだよな

>>657
「諭す」「説教」に近いものではあると思うぞ
作者が上条さんは敵を論破して救うって言ってるしさ

むしろ、一つの嘘をつくために十の真実を並べるのが上手いやり方だと思う
こんなのあるわけないじゃん、と馬鹿にされるか
もしかしたらありうるかもしれない、と納得させられるかの差だね
あと、フィクションだからこそ救いを描けると言った人もいるね

>>661
なんで主人公として最底辺の連中馬鹿にしただけでそこまで思われにゃならんのだ

>>653
>>638
＞他のキャラの事は一切触れない人とかさ

これは他のキャラのこともちゃんと語れってことで、
つまりは「様々なキャラのことを語らなければならない」ってことを
言っているのと一緒だろう。

>>657
他の主人公に目もくれず、
特定の主人公だけを駄目主として叩く奴がいてもいいと思うが。
スレから排除されるべき奴がいるとするなら、
捏造した情報をソースに叩くとか他人の感想にいちゃもんつけるとか、
そういう連中だろう。

現実的であることにこだわる必要はないが作中での整合性くらいは欲しいね

>>663
「論破」と「諭す」は違うんじゃない？

お前の言う通り敵にあわせて適切な言葉選んでるだけ
だから敵から「お前にとやかく言われる筋合いはない」とか言われると
とたんに黙り込んでしまう
口先だけの言葉だから逆に突き返されると返す言葉が無くなる

だって上条さんの敵は豆腐メンタルで改心しやすい素直な人なのがデフォだし

>>668
黙るっけ？ビアージオとかか？
黙っても結局は上条さんの思い通りになって、敵が間違ってたってことになってないか

思考の袋小路に陥ってる敵に上条さんが正しい答えを見せてやるんだと作者も言ってるし
「諭す」「説教」に近い意味合いだと思うけどな

リアルである必要はないがリアリティは必要ってのはよく言われるよね

>>670
そこがダメ主人公の典型的なパターンの一つ
「作者がそう思うようなキャラに見えない」でしょうな
相手を諭すってのは相手の立場にならないとだめだが
彼の場合は自分の主張を押し通しているだけ
争いはやめましょう！とか言いながらごん太ビーム撃ちまくるようなもんだな


ちなみに13巻でヴェントを連れてこうとするアックアにそんな風なこと言われた

リアリティ≒説得力みたいなもんだしな

しかも女なら9割以上後に味方になるという
しかし敵を論破して「救う」か。偉く傲慢だな
なーんか昔性欲有り余ってた頃禁書嵌っててその当時でさえ歩く18禁の
絶対公平なルールがどうこうってのに違和感あったがそういう事だったのか
そも敵を論破するという事はハナから敵の信念に「穴」を用意しておくって
事じゃん。どうりでぱっとなしない連中ばっかなわけだ

>>674
新約では敵を論破して救おうとしたら

「はぁ？たかが駒ごときがなにいってんの？ｗｗｗｗｗ」

って馬鹿にされたからキレて無茶苦茶殴ってたなｗｗｗｗｗ

禁書の敵も大概煽り耐性低いけど上条も似たようなもんか

どいつもこいつもガキだからなー。

ガキじゃなかったら勝てませんよ

上条の不幸設定って笑うところなのか笑うところじゃないのかよく分からないんだけど

ただの不注意だと言われるし俺もそう思うけど
不注意が良くない出来事に連鎖する確率が高ければ不幸といってもいいだろうし
自分から首を突っ込むことも多いがそうでない場合
ヒロインや魔術師に追い掛け回されたりするのも不幸なのは間違いない

実際のところ不幸と言っていい程度には不幸なんじゃないか？
ラノベ主人公基準としてどうかとかは知らん

電撃学園での不幸論破でも張るべきか…

>>681
もっと不幸な奴がいるから不幸じゃないってのはどうかと思うな
じゃあ基準をどこに持ってくるかってのは難しいところだけど
電撃学園ってたしかドクロちゃんのホームレス生活かなんかで飯もまともに食えないとかの奴だろ？
少なくともそいつは基準にしたらだめな奴だろう

>>680
上条さんはむちゃくちゃ不幸を強調するから困る
禁書世界の住人でも上条さんよりハードな環境のキャラたくさんいるだろ

設定上の不幸よりも描写が薄いのがアレなんじゃない？

心葉とか彼女が自殺未遂しただけだけどもの凄く不憫に見えるし。

普通に考えればあの程度なら深く考えずに笑うところなのかもしれないけど
>>629みたいにガチで不幸だとか言い出す人がいるからよく分からなくなる
まあ笑うところだったとしても全然面白くないんだけど

少なくとも戦闘に関しては不幸ではないな

正直どう不幸なのかがよく見えない、ってのがなぁ。


まあ、ひっきりなしに敵と戦うハメになってるのは不運だと言ってもいいかもしれないが。
後、穀潰しの大食らいを飼うハメになったのも。

上条の不幸だーってのはだだのネタ、口癖だと思ってたんだけどそう思わない人もいるんだな

あのインチキ説得力さえなければ、
円環少女の主人公の半分ぐらいは
酷い状況になってるはずなんだがなあ

>>688
シリアスシーンでこんな素敵な不幸を俺から奪うなとか言ってるからね
俺が不幸なおかげで他の人を救えるんだからってことらしいけど

そんな深い意はないんだとしても、ことあるごとに不幸だ不幸だ言ってる奴がいたらウザいだろ

俺不幸だわーってミサワか

虚淵が朝日新聞に載せたﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝは正義発言やまどか関連のツイッターかなんかで震災のおかげでアニメが云々とかの発言見てると
切嗣さんはあの作者にしてこのキャラ有りって感じだな…
ﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝは正義とか、本村死ね、大月は無罪。とか言ってるみたいなモンだろ

儲のウェイバー押しもキモいし

オッサンキャラでダメ主ってどんな人がいる？

>>692
これはアニメだけ見てる人だな・・・
つかケリィはラノベキャラじゃねぇ

>>693
そもそもオッサンが主人公のラノベ自体あまり知らない・・・

キリツグは初出はエロゲの回想だが、本格的な登場人物としてはノベルが初じゃないか

>>693
これまでここで挙がってるのだと仁せんせあたりか？

>>690
そういえば上条って自分は不幸じゃないとも言ってたんだっけ？
その辺よく覚えてないんだけど

>>692
あの話から大月無罪と虚淵が言っているという発想お前の頭を疑うわ
そもそもどうして切嗣駄目主について語れよ

>>695
「ライト」ノベルなのかは微妙じゃないか？

あなたがそうだと思うものがライトノベルです
ただし、他人の同意を得られるとは限りません

別メディア形態からのノベライズなら難癖つけられるけど
最初は同人誌だとは言え同じ内容で商業出版されている以上なぁ

まあ主人公としてどうかというとコミュ障のキチガイだけど話もそれにふさわしい内容だから
そういうもんなんじゃないかと

脇役のウェイバーが真の主人公。ウェイバーに見せ場全部持っていかれてケイネス雁夜程度の脇役
と切嗣主人公の活躍や無双に期待していた月厨にボコボコにされていたな

そいつらちゃんと読んでないんじゃない？
第四次での戦績はまさに主人公様だぜ？

つか切継は若干ヘタレだけどダメ主人公の要素無いだろ

キリングマシーンのくせにヘタレだし、マーボーのほうがよっぽど恐ろしい
ケイネス戦後は見せ場なくちょろちょろ動くだけ、最終戦もマジカル拳法こえーだし
読後はウェイバーとライダーが鮮烈で切嗣のことなんか忘れる程度

あれでウェイバー君には、さらに主人公的なイベントまで有ったという
削った理由が「完全に主人公になってしまう」からだそうだが

まあ暗殺者な時点で目立てない、中心に成れないことは設定段階で決まったことかもしれない
キャラ的にも戦闘スタイルも精神性も完成しきってるし

>>704
つまり全く動揺せず、いつでも見せ場があり、敵にどんな切札があっても鼻で笑って瞬殺するのが理想の主人公なわけだな



どこのシバさんだよwwwww

極論すぎるだろ。ある程度は動揺しても、苦戦しようがいいよ
妻に愚痴る程度ならいいともかく、抱きついて嗚咽してガクガクブルブルは勘弁してほしかった

切嗣はZEROで落ちぶれすぎたから仕方ない

「そうして、衛宮切嗣は期待に応えた。
　前回の聖杯戦争において、切嗣は多くのマスターを倒した。
ヤツと戦い、一命を取り留めた者は私一人だ。残りは確実に殺された。
　ヤツは的確であり、周到であり、蛮勇であり、無情だった。
敵にかける情けなど無い。殺すと決めればただ殺した。サーヴァントを屠り、
助けを請うマスターを這わせ、逃げようとする頭蓋に銃口を当てて引いた。
殺した後の感慨も無い。強さを誇る優越も、消えた弱者への罪悪もない」

「そうだ、ヤツは殺したぞ？
　おまえのような無関係な人間は巻き込まない、などという考えもなかった。
相手の弱みを徹底的に叩き、反撃の余地など与えなかった。敵の肉親を盾にし、
敵の友人を足枷にして速やかに勝ち残っていった」

「十分だ。それがおまえの戦う意義ならば、死を賭して戦うがいい。
長引けばそれだけ犠牲者は出る。切嗣と同じよう、夜毎己が命を秤に
かけて標的を誘き寄せろ」

読んでる内に切嗣への感想が登場人物その１になるのは駄目主
主人公の切嗣パートより他が面白く感じてしまうのは
天高くのフェイロンさんを彷彿とさせる

あんな窮地ならそれぐらいは普通だろ
今まで切嗣がやってきた「敵の行動を読み、反撃を許さず仕留める」という手口を危うくやり返されるところだったわけで
しかも相手の行動原理が分からないし実力も底が読めない
今までずっと、戦略的優位をもって一方的に殺す作戦に徹してきた暗殺者にとってどれだけの恐怖か

神の視点すぎて主人公としてどうか、って感じだったフェイロンさんか…

どんなピンチでも見せ場を作り、敵の切り札にも落ち着き払い、どうにかなった後で
知ってたｏｒ手は打ってたorこうなるとわかっていた、と平然とのたまう

フェイロンは、ドラゴンボールの悟空を
更に駄目にしたような感じで、人間性と生活臭が薄い
「なんとかしてくれる」人型アイテムだったなあ。

そして、ライバル枠？のパジャは
あの作家お得意の不幸のバーゲンセールだった。

当時、ワンパターンを止めようとしたのは理解できたけど……

パジャや兄貴の二人が物語を通して主人公の如く立派に成長してったのが笑う
まあそういう構成だったんだろうが

>>708
まあコレから抱く印象とは食い違うよなw
ただ「家族から見た父親・切嗣と敵から見た暗殺者・切嗣は全く印象が違う」って話だから、食い違ってあたりまえなんだが

言峰の前で一切弱み見せず、妻子を殺す姿を聖杯内で見せたり、
最終戦でも内臓破壊したのに即復活とか、
カラクリ知らない言峰から見たら化物級のことやらかしてるからな

ここでの評判からシバさんとやらを途中まで読んでみたが
なんか無感情系・クールというより薄味なキャラだな

むしろアイリさんに泣きついてるレベルなのに
それでも闘いをやめない事はダメ主人公の枠に入らないんじゃないか？
それで泣きダッシュして聖杯戦争から離脱くらいしないと
ダメ主人公とはいえないぬ

あなたがダメ主と思ったらダメ主、ただし(ｒｙじゃだめなん？
一部のキャラを挙げると必ずダメ主じゃないフォローが入るのはなんでだ

そいつにとってダメ主だとは思えないってだけだろ

>>718
それ言い始めるとアレもこれも僕が思ってるからダメ主人公！ってことになるじゃないか

そのうち全てのラノベ主人公がダメ主人公になるなｗ

キリツグは多数を救うために少ないほうを犠牲にするって考えがキチガイ
あとセイバーシカトも学校のイジメみたいで感じ悪いな
無視する理由も「英雄嫌いだから」って幼稚な理由だし
「戦闘にそんな私情はまじえないさ」ってしっかりまじえてるじゃん
それにアイリという妻がいるのに助手の舞弥とキスしたり

ウェイバーもケイネスの聖遺物ぱくったり老夫婦を騙したり結構アレなところあるぞ
雨生とか時臣とかケイネスとか雁夜とか4次マスターって殆ど死ぬのにこいつだけちゃっかり生き残ってるしｗ

まあライダー組は殺伐としたゼロの癒し組だったからウェイバーをケイネスや雨生みたいにキリツグに惨殺させるのは
さすがの虚淵もためらったのかね

魔女裁判じゃないんだから反論位は良いんじゃねえの
根拠が脳内ソースとかだとアレだけども

セイバーシカトはきのこが原作で「キリツグと話したことは令呪使用時の三回だけだった」
なんて縛りを入れたのが悪い
設定が無かったら普通に話してただろうなｗ

>>721
セイバーシカトはサーヴァントと会話したがために嫉妬して戦闘で判断ミスしたり強い個性に引きずられた例があるから私情以外にも理由があるのでは？
舞弥とのキスはしたんで無く、してきただろうが

セイバーを無視するのって話してもどうせ口論になるだけとか
そんな理由があったような無かったような

そもそもキリツグの多数を救う正義の味方、については作中で
どうした経緯でそうなった、とか全部書かれて無かった？
まぁそれでもキチガイはキチガイだ！ダメ主人公だって言うならなんとも言えん

君は聖人君子の主人公以外の作品は読めないと思う

>>721
主張見てもただお前の好き嫌い語ってるようにしか見えん
アンチスレいけよ

>>723
それは知ってる
>>724>>725
だからっていない者のように扱うのはどうかと
必要最低限のコミュニケーションだけして後は話さないとかでよかったじゃん
>>726
自分の父親殺してナタリアを殺した過去でしょ？
>>727
ここって自分の嫌いな主人公語るスレじゃないの？

>>721
＞多数を救うために少ないほうを犠牲にするって考えがキチガイ
これはある意味あたりまえの考え方だと思うんだけど
主人公なら全部救おうとしなければダメってこと？

>>728
「キリツグと話したことは令呪使用時の三回だけだった」という縛りがあるのに
必要最低限のコミュニケーションだけして後は話さないっていうのは無理じゃないの？
書き置きやボディランゲージで意思疎通でもするの？

多数＞少数なのは別に普通だろ

少数の方に家族がいようが恋人がいようが躊躇わずに多数を選べるくらいに極まってるからキチガイ言われてるだけだ

>>728
役割に必要な情報は伝わるようにイリヤとの作戦会議に同席させてるじゃん
何を見てたんだお前は

エミヤ全否定ワロタｗｗｗｗｗ


まぁ人それぞれ感じ方は千差万別だけど
衛宮切嗣に関してはダメ主人公ってわけじゃないな
あれでダメってなら
まさに成人君子不屈の闘志と最強の力をもつ厨ニ主人公くらいしか生き残れんわ

ゲームだけど、無双っぷり的にはこいつも俺TUEEEEE系マンセー主人公で叩かれてもおかしくないのにむしろ人気があるな
人格的な問題なのか

　　　　　　　　　　　　　-――‐-
　　　　　　　　　　,　´　　　　　　　　 ｀　､　　　　・初めて入ったTVの中で、シャドウに襲われるもペルソナ発動して皆を助ける
　　　　　　　　 ／　　　 ､　　　　　　　　　＼　　 ・洋介や千枝を助け、雪子を救出　
　　　　　　　 /　 　 　 　 丶　　　　　　､　　 ヽ　・バスケ部に助っ人参戦。一条を助け、エビちゃんとの仲を取り持つ　
　　　　 　　 ,′　 　 　　　　＼ 　 :..　　 ヽ:.. 　:.　・完二シャドウ戦で身を張って完二を助ける　「かわいいよ」　
　　　　　 　 .//ハ:.　､　　 ､:.:.::｀ｰ=､:..､:.:.　＼:ハ　・久慈川りせ救出＆悩み相談
　　　　　 　 |:.|:|从､:.:.:＼:.:､:＼:.丶:.＼:.＼:.:､:.:}､:}　 ・ミツオに絡まれる直前の菜々子を助ける、ミツオ戦では怒涛のラッシュ　
　　　　　 　 |:.|:|{:从＼､:.丶:＼:.:､:.:＼:.＼:.ﾄ:.:ヽ从　・失った菜々子の傘8,000円と児童保育中でトラブった子供の超合金68,000円を　
　　　　　　　V/,__:.:.ﾄ､､ミ､ｭ､__＼ト--ｨ守ﾘ7从仆　　夏休みの間のバイト複数掛け持ちで稼ぎ出す
　 　 　 　 　 ∨{ヽ}:.:ﾄヽ守ﾘ｀　 　 { 　 　´　.'７　　・バイト先で依頼人のトラブルを解消（家庭教師・看護師・婆さん）　　
　　　　　　　　ヾ､ (ﾐ 　 ｀　　　　　 　 　 　 ﾊﾄ､_　・ヌシを吊り上げる　　
　　 　　 　 　 　 ＼_,　　　　　 　　ﾄ,　　　 从ﾉ}X､　・修学旅行で飲酒してる訳でもないのにハッチャケて女性陣に大ウケ　　
　　　 　 . '二二/八∧　　 　　　｀ " _　 .ｲ／ jxＸ}　・堂島と菜々子との仲を取り持つ
　　　　/,'　 　_/　 八:.ﾄ .　　　-‐ __　　,"´　,ｲＸＸ}､　・文化祭で節子を励ます　　
　　　/| ;　 　《ﾊ　　　ヽ　｀ 　 　 　__／ 　.ィＸＸＸＸ}＼　　
　 　 | | ;　　　Vﾊ　　 　 ､ 　　　ｰ｢{　 ,z´ＸＸＸＸＸ八　＼　
　 　 | | ;　　　 Vハ 　　　}　　 　 ﾊlＸ┌‐┐Ｘx／／　 　丶　　　　　　　
　 　 l人､　　　 ∨ハ　　,′　 　ハ�\x〕|〔Ｘx'"／⌒ヽ 　 　＼　　　　

よく考えたらキリツグって割と良主なのかもしれない

>>731
＞躊躇わずに多数を選べる
切嗣が何も感じずに身内を切り捨ててると思ってるの？

>>736
精神的に抵抗があることとグズグズと決断を先延ばしにするのは別の話だろ

>>734
「ゲームだから」じゃないのか？

>>736
何か感じてても
その上で選択できるって話だろ

>>734
ペルソナ系の主人公は基本的に好かない
でもスレ違いだと思う

自分はメガテン派なの、PTに人間なんていらないの

切嗣さんがセイバー嫌ってるのは彼自身は戦闘が大嫌いだからなんだよね
だから戦闘大好きでその行為になんか美意識を見出そうとする「英雄」ってものを激しく嫌悪している

ダメというべき点があるとすれば
過去のトラウマを乗り越えられずそれに雁字搦めにされているところかな
延々と救えなかったことへの後悔という強迫観念に晒されて生きてきていた

まぁこの点は義理の息子もおんなじ問題を抱えてるんだけどさｗ

>>721を見ると、話の流れを知っている割に、
お前原作読んでるのかってぐらい説明を読み飛ばしているように思える

まああんたの嫌いな主人公なら好きにすりゃイイさ。その理由で同意求められても困るが

>>742
原作読んでればなんで異様なほど功利主義なのかもわかるし
セイバーとそりが合わないのかもわかるんだけどな（話さないのは設定の制約だけど）
主張見る限りアニメ組みなんじゃないの
嫌いなら真っ先にケイネスの末路あげるだろうし

息子は仲間とか恋人も普通に居て人生を割と満喫してたが切嗣は最後まで苦悩し続けてたからな
そこら辺が正義の味方として息子より格下扱いされる一因なんだろか

まあ息子はマンセーDQN系の最高峰だからなあ
あれ見た後だと父親程度はダメ主に入らない

>>738
ゲームやアニメ主人公を語るようなスレだと好かれてる主人公グループに入ってるぞ

>>745
むしろほぼ全否定のフルボッコ状態

>>746
ペルソナは主人公＝自分状態だから

番長には他人のために行動できる男気があるから

演出の違いだろ。
苦戦も苦労もきちんと描かれてるし、要所要所で愛嬌もある。たまにロボットじみてるけど。

マンセーも俺tueeeも見てる側が納得できるだけの何かがあれば問題は無いんだよ

番長ってゲームだとドラクエとかと一緒の喋らない系主人公なんだろ？
プレイヤーの代理な主人公はだいたい嫌われない
事件をプレイヤーが解決するのもゲームなら当然

仲間との絆が力になるって設定だから、1人だけで無双してる印象にもならないんだろう
アニメは性格も天然ボケで笑いを取りにきてるし

でもダメ主に足りないもので挙げられる挫折や仲間から否定されることがなくないか？

>>746
だから、「ゲームだから」主人公はやたらと強くなってもおかしくないし（※）、
「ゲーム原作だから」主人公がやたらと強くなることに違和感がないんだろ。
「そういうもの」としてみんなが認識してるなら叩かれる要素にならない。

※ＲＰＧにせよアクションにせよ
　プレイヤーに操られる主人公は作中の常人基準で見ればまさに超人。

主人公ひとりで無双ってのが嫌
それなら仲間なんていらない
仲間がいるなら唯一無二はやめるべき
それができないなら対等じゃなくしてほしい

>>752
ゲームだと選択肢次第で挫折も否定もされるがな

別に俺TUEEは駄目主要素じゃないぞ
TUEEの描かれ方が悪いから駄目主なわけでTUEEであることそのものは悪くない
挫折や仲間からの否定は必ず必要なわけではない

俺TUEE作品の駄目主が多いのは描写と作中評価が乖離してたり（和麻等）
敵が極端にアホだったり（禁書等）するから
挫折や仲間からの否定が足りないと言われるのは
読者から見てご都合主義すぎたり、おかしいところを指摘されなかったりする場合

強さの理由や描写が不足してると駄目だよね

コブラなんか超チートの俺TUEEEだけど
めっちゃ主人公してるからな

コブラに関しちゃそれが売りみたいなもんだしな
チート主人公でも嫌みが無いよね

あとコブラはMADの鬱クラッシャーネタ等から、こいつが出てくれば誰でもピンチから救い出せる万能ヒーローみたいに思われがちだけど、
実際は関わった人間がほとんど死んでるという死神みたいな奴だからね

コブラ自身は無敵だけど女を守りきれずに死なせる場合が多いからな
「何が不死身のスーパーマンだ」って落ち込むこともあるし

ぶっちぎってる某ライダー経歴は上条なんて鼻で笑えるくらい不幸だったな

>>761
あのシーン頻繁にパクられるよな
るろ剣とか

超チートで俺tueeeeっていうとコブラよりもEAT-MANのボルト・クランクを連想するな
マイナーなのか有名なのか分からんけど格好いい主人公だったと思う

世紀末救世主とされるケンシロウも関わった名前付きキャラはほとんど死んでるな
１話で長老が不吉を呼ぶ星と言っていたとおりだ

>>764
ああいう作品はドラマ自体を見せるのが目的であって、俺TUEEは舞台装置の一つでしかない
だから嫌味は少ない
劣等生みたいな俺TUEE自体が目的の作品はたいていダメ主

あとコブラはイケメソって訳でも無いしな(整形後)
その変ルパンにも通じるけど
単にイケメソだからカッコイイ！モテる！じゃなくて
まさに行動や性格がイケメソなのも人気の秘密だとは思う

義理堅くて美女に甘い三枚目ってのはかなり典型的な性格だけど
設定に相違ない行動と飄々としてるだけのことはある強さを持ってるからなコブラは
感情がないのに自慢してるとしか感じられないようなタイミングで知識や実力ひけらかしてるシバとは違う

オフレコで頼む

結局お前らはダメ主人公をダシに昔の主人公は良かった。って言いたいだけなんじゃないか？

阿呆が
気にイラねえから叩くんだよ。ダメ主人公のキタネエ所が

昔のは良作の影に100の駄作があっても大抵は記憶に残ってないわけで

>>768
ＳＩＮＯＢＩの訓練受けてるのにぜんぜん忍んでないよな

>>770
上の方にそういう奴がいるのは確かだが、だからといって全員がそうというわけではない

>>770
駄目じゃない主人公なんて今もいるのに何を言ってるんだ

>>770
新作でもいい主人公はいい主人公だし
ダメなやつはだめだ

そもそもラノベでいい主人公、というか読める新作なんて昔から2-3年で1-2程度の割合だろ

ハルユキ君はなかなか良い主人公だと思うんだ

最強厨二主人公とか詰め込み過ぎ系は創造するのは簡単だけど
それを上手く動かすのはかなりセンスいるよな
その辺うまくいかないとシバさんみたいな主人公になる

主人公最強はインフレ防ぐ一番の方法だからな
まあ主人公がリミッター解除で最強ってのでもいいと思うけど

最強になりすぎるとやること無くなっちゃって、なんかサブキャラっぽくなったりとか。
勢い余って掲載誌をクラッシュしてみたりとか。
しょうがないから、昔の弱かった時代の話に戻るかとか。
そういう場合もありますが。

主人公の強さというか才能を見せるときに、
「俺って実はこんなこともできるんだぜ」と
「本来ならかなり習得に時間がかかるけど素質があったからちょっとの努力ですぐ必殺技使えるぜ」
ってどっちの方がダメ寄りかな
前者がシバサンで後者がジャンプ主人公な感じだけど

シチュによるかなあ。
例えば、シールド能力の無いということになっている主人公がいたとしてさ。

何の前触れも無く、どっからかヒロインなり仲間なりが狙撃された！→間一髪、防いだ！→え？　そんなこと出来たの？
っていうのは演出やらがダメだろうとかいう文句はあっても、主人公の行動的にはダメではないと思う。

けど、

ヒロインなり仲間なりが、強敵あいてにフルボッコ。そろそろ死にそうつか、マジで死ぬ。あ、トドメ来た！→トドメだけは防いだぜ！
ってなったら、最初から防いでやれよ。ダメだろ、コイツって思う。

>>779
超人ロックのことか……？　超人ロックのことかーーーーーーーーーーーーー！！！！（スーパーサイヤ人化

ロックさんは記憶失いすぎだと思うんだ

>>781
やっぱ場合によるか。
強さとか関係なく、主人公としての行動かどうかが問われるわけだね

>>781
エイラのことかー

俺ＴＵＥＥＥ主人公で思い浮かぶのはアーカード

>>784
能力の強さとか内容も多少は関係するんじゃね？
「俺って実はこんなこともできるんだぜ」が、あやとりだったら脱力するし
初期ｵﾝﾄﾞｩﾙみたいな弱キャラがいきなりバイオライダー(チート)になったら、
元から強いRXがバイオライダーになるよりも反感買いやすいだろうし

>>783
話が長すぎるから似たような話が増えるのは仕方が無い。というかそんなに記憶無くしてたか？

>>773
ＳＨＩＮＯＢＩじゃなくてＮＩＮＪＡの訓練なんじゃないの？
シバさん自体が天才ＮＩＮＪＡ漫画に居てもおかしくない
天才しかいないから埋没するかもだが

シールドの話を拝借するが
どのパターンのシチュエーションならダメだろう？

『敵が強力な攻撃を使って来るのでシールドを張らなければ倒せない』
『だが主人公は攻撃一辺倒の能力しかない』
さてどうする？

�@.「知らないのか？実は俺シールド能力も使えるんだぜ！」
と、普通に強力なシールド能力を使う
�A. トラウマとかそんなのがあってシールド能力を所持しているが使わない
それをヒロインとかに叱咤されて使う
�B. シールド使える仲間が駆け付け協力して戦う
�C. シールドがなければ勝てないと言う話のはずなのに
敵が弱体化もしくは何故か強力な攻撃をしなくなり、そのままで普通に勝つ
�D. その場で一度敗北、敗走して
その後訓練とか特訓して再び闘い勝利
�E. 謎の秘められた力が覚醒
強力なシールドを張る、もしくはシールドを張る必要もないくらい圧倒する
�F. シールドは使えないが攻撃能力を上手く工夫して
擬似シールド見たいな使い方をして闘う
�G. 味方(ライバルとか敵)が知らないうちに倒してくれる

>>790
そりゃダントツで4が駄目わだ
それ以外は書き方しだいで面白くなるだろう

>>790
個人的に嫌な展開は
�@�C�E
作中の前提条件次第で
�B�D�Gが入ったり入らなかったり
無難に問題ない場合が多いのが
�A�F

>>790
�Cは無条件でダメ
�@と�B、�E、�Gは設定と伏線次第
�Aが無難で、�Fは決まると格好いいが頭がよくないと�Cになりかねない諸刃の剣

4を面白く書いてる作品ってあるのかな

>>790
説得力を持たせてくれればどれも構わん。
問題はご都合主義が透けて見えるほどの説得力の欠如だ。

�@「知らないのか？実は俺シールド能力も使えるんだぜ！」と、普通に強力なシールド能力を使う
→シバ、和麻

�Aトラウマとかそんなのがあってシールド能力を所持しているが使わない。それをヒロインとかに叱咤されて使う
→

�Bシールド使える仲間が駆け付け協力して戦う
→理刀

�Cシールドがなければ勝てないと言う話のはずなのに敵が弱体化もしくは何故か強力な攻撃をしなくなり、そのままで普通に勝つ
→上条

�Dその場で一度敗北、敗走してその後訓練とか特訓して再び闘い勝利
→

�E謎の秘められた力が覚醒。強力なシールドを張る、もしくはシールドを張る必要もないくらい圧倒する
→キンジ

�Fシールドは使えないが攻撃能力を上手く工夫して擬似シールド見たいな使い方をして闘う
→

�G味方(ライバルとか敵)が知らないうちに倒してくれる
→イッセー

�Aはレイフォンだな。
16巻位そんな感じだった。
でも満を持して使ったときには、もうさして強くも無かったっていうね。

�Dは護堂さんだなほとんど死んでから復活してる

でもやりようだと思うぞ基本的に
6とか、覚醒した力に敵が即時対処して互角の状況に、といった展開ならむしろ敵の強さ描写だし

>>794
「何故か」強力な攻撃をしなくなるとか書いてあるからよくないんだ
要は敵の強攻撃をどうにかして封印する展開にすればいい

勘違いとかくだらない理由で殺されかけておきながらそのことを主人公があっさりと許したりする場面があった時に、殺そうとした相手だけじゃなく主人公にもイライラするのって自分だけだろうか。

>>800
上条みたいな薄っぺらい説教じゃなくて巧みな話術やハッタリを駆使して動揺させる、
その技を使えない場所へ誘い込む、などの頭を使って戦うタイプか。

何故か、という展開でも真の黒幕に用済みとみなされて能力を奪われてしまった、とか一応やりようはあるな。

これもまた展開次第だが、ただのヘタレなだけだろとか今の日和っただけだよね？ってのが
心が広いと勘違いしちゃってる系なら同意出来る

崇める神に見捨てられたヴェルミナァルドさんとか

>>802
個人的には危険を承知でインファイト、捨て身カウンターでウェポンブレイクの方がいいな
知略系は嫌いじゃないんだけど
どうしてラノベ作家の構成力に不安があるせいで別のキャラを扱き下ろさないと頭の良さを表現できない
ってイメージがあってちょっと遠慮しちゃう

捨身のカウンターを、布石のひとつも打たずに成功させちゃう展開もそれはそれでアレな気がする
結局頭使わせるしかないような
いや、明確に理論立てて思考したのではなくセンスで正解を掴んだとか、演出は脳筋系でもいいけど

アトラスゲーで言う食いしばりを文章化しているんだと思うんだが
本家は一度発動すると戦闘終了するまで再発動しないのに対し
こっちの連中は一度発動したら敵倒すかどちらかが撤退するまでほぼ無敵なのが

�Dその場で一度敗北、敗走してその後訓練とか特訓して再び闘い勝利
→おおとりゲン

だが特に意味もないのに主人公を簡単に逃がす敵はダメだ
余裕こいて逃がしたらリベンジされて最終的に敗北するマヌケの敵と
弱かった頃とはいえマヌケに負けた主人公になってしまう

>>809
禁書の2巻のあいつか

上条さんを完全KOしたのに「右腕を差し出せと伝えろ（ｷﾘｯ！）」と調子に乗ったら雑魚と思ってた相手の逆襲食らって敗北した人もいましたよね。
アレは呆れるしかなかった。

>>794>>800
勘違いモノなんかはそんな感じな気がする
と言うか�Cの成功例、マスラオしかシラネ

>>811
上条を気絶させたんだからそのまま右腕を切り取ればよかったのにな

水戸黄門も暴れん坊将軍も最強主人公＋ワンパターン展開だけど
国民的に人気があって主人公もかっこいいのになぜ似たような
禁書やISとかは主人公が駄目で信者以外からは人気がないんだろう

水戸黄門も暴れん坊将軍もバトルは最後の数分だけで
構成的にはバトル物じゃないからじゃね

そもはっきり勧善懲悪してるから気持ちよくエンターテイメントとして
楽しめるんだろ。
うざったい厨ニの斜に構えたようなのがないもん

＞水戸黄門
昔は印籠効かない敵とか出してマンネリ打破図ってたって話もあるけどなｗ
2chのAAで有名な麻呂とかまさにそうだし
（水戸光圀よりも地位が高いので副将軍と名乗ったところで「だからどうした」となった）

というかワン様は最強どころか最弱レベルの雑魚さだぞ

上条を本気でどうにかしたいんなら、軍隊かそれに準ずる一般兵に
銃持たせる、麻酔で眠らせる、多人数でボコる
これでどうにかなるだろ
一方がザコ相手に拳銃使ってたけど、それこそ「お前、その銃使えば上条なんか楽勝だから！」
と突っ込みたくて仕方がなかった

こういうとあれだが
水戸黄門も暴れん坊将軍も嫌いな人は嫌いじゃね
もちろん作品にかけられた手間や労力的に禁書と比較するのもおこがましいが

>>816
ワンパターンから脱却しようとして印籠を出さなかったら視聴者からクレームが来たこともあったらしいな

>>818
一方は能力失ってから銃撃の練習したっぽいけどな

あと軍隊的なのが上条さんに絡むのは☆が手回しして防いでるんだろ
死なれると困るみたいだし

>>815
水戸黄門も暴れん坊将軍も悪役はモヒカンみたいなわかりやすい外道だからな
主人公や主要キャラもチンピラDQNや外道でない武術の達人や好漢たちだし

上条は武術の素人の町民が悪党を成敗して印籠もないのに何故か悪党が控えたり
シバは正体を隠してるはずなのに印籠を隠さずチラチラ見せびらかしている御老侯で
カズマは御老侯一行が悪代官と悪徳商人も顔負けする外道チンピラ集団みたいなもんか

＞シバは正体を隠してるはずなのに印籠を隠さずチラチラ見せびらかしている御老侯で

想像したらクソ吹いたわｗ

オフレコで頼む

>>820
ワンパ回避として敵戦力の増加、具体的にはこらしめてやりなさいタイムで
火縄銃とか大砲とか持ち出してきたこともあったらしいな

戦果が護衛の肉体派忍者が大砲を体で受け止めて負傷したくらいだったらしいけどｗ

>>821
銃使っただけでいきなり持ち上げてるんだっけ？

バトルものじゃ相手との相性も重要かな？
透明になる相手に最初からレーダーとか使うようなのはダメ？(メダロットで同じことしてたけど)

>>811
お前読解力がないだけだろ？
理解できなかったら叩くとか小学生か？

＞透明になる相手に最初からレーダー
リゾットvsナランチャか

>>828
ではお偉い貴方が、あの時の崇高な行動の意味を一から十まで全部詳細に語ってください。
勿論出来るんですよね？
完全KOされて意識を失った上条さんの腕をその場で切断せずにわざわざ「自分で切り落として献上せよ」とドヤ顔でのたまってゆうゆうと立ち去っていった理由を。

>>830
後方のアックアは見逃そうとして無いよ
あくまで上条当麻を殺すのが任務だからな
だけど彼も右手に翻弄された犠牲者みたいなもんだから殺すのは可哀相かなっつー事で

『時間以内に右手を切り落として持ってくれば命だけは助けてやる』

そう譲歩してあげただけ
アックアは右手にターゲットを切り替えていない
あくまでも上条当麻を殺すことが目的

意味分からん
ボコボコの瀕死にしてから可哀想なので譲歩するとか言われてもな…
右手だけでいいんならその場で切り取ってお終いにすればいいし

そんな自分で腕ぶった切って持って来いなんて鬼畜なこと言わずに聖人（）の膂力と技術でさっくりやってやればいいのに

しかもボコられた後、上条さんしばらく意識不明の重体だったよな？
時間内に右手持ってくれば許してやるとか言われてもなあ

敵が猶予をくれるなんてよくある展開だろ

猶予のくれ方がおかしい

なにがおかしい？
このスレ上条のことになると強引になるよな

猶予くれるのはいいけど右手を初っぱなに切断してくれたほうが優しいぞアレじゃ
上条さんだから良かったものの普通の高校生なら挽肉になってるぞ

敵側に引く理由が無いし目的のものはすぐそこでくたばってんだぞ

服が汚れたから今日は帰るとかくだらない理由でもいいから一旦引き下がる理由付けはしとけ

猶予をやる理由がないだろ？
アックアは神の敵を倒す重大な役割を持つ存在な訳で。
そんな役割を持つものが、わざわざ勅命を受けてやってきてるのにその任務を果たせそうだというのに果たしもしない。
しかも、すでに何人か送りつけた刺客を撃退してる強敵であるという扱いでもあるのに。
そんな相手が無力化してる状態で、あえて見逃してるなんてあまりにも不自然すぎるっての。

むしろ上条さんの事になると熱心で盲目な擁護がつくなあと

世界の全てが上条さんに接待してるような作品だから、上条さんに感情移入して見ると最高に気持ちいいんだろうな
逆に上条さんに距離を置いて第三者視点で見ちゃうと鼻に付く
その温度差なんだろうかな

>>832
右手だけじゃなくて殺すのも目的だってことだよ
だけど『天草式が右手切断して持ってくれば命は助けてやる』って言うことだ

天草式が拒否したら彼等を排除して
上条当麻を殺すだけの話

意味がわからないのはお前だけ
普通の人は疑問にも思わない

ここで一旦引き下がった理由そのものを敵の攻略の糸口にする、とかができないのが鎌池の下手くそなところだと思う

戦闘可能時間が短いとかフィールドによって得手不得手があるとか幻想殺しで術式に不備が出てたとか
色々やりようはあっただろ

上の方でも上条さんのことが語られたらいきなり擁護が湧いてたからな。

>>841
>>1から読み返してみろよ
ほかのキャラに比べて擁護付かないの上条とシバさんくらいなもんだ
あの一方ですら付くのにw

上条の叩きって大抵他の作品でもあてはなるようなのが多い

>>842
殺せという命令を受けて、殺害対象が無力化して倒れてるのに殺さない理由はなんなんだよ。
その辺わからないんですけど？
しかもなんで天草式に右腕を切断して持ってこいと命令するの？
本気でなにもかも繋がってないんですけど？

あまりに普通の奴だったからかわいそうになったんだろ
大体こんだけ力の差がありゃいつでも仕留められるし猶予与えたって変わらん

>>842
いややっぱり意味分からんよ
アックアって人が苦しむのを見るのが大好きなドＳキャラじゃなくって、武骨な武人って設定のはずだろ
なんで天草式にそんな鬼畜な事をさせるんだ
上条さんも無駄にボコられた事になるし…
実力差が圧倒的なんだから、殺すにしろ右手取るにしろさっくりやれば良かったじゃないか

だからアックアの判断は『上条当麻を殺す』
アックア自身に上条当麻の命を助けるという選択肢はない訳

ならあそこで殺しておけばいいじゃないか。なのに見逃した上に「右腕を差し出せば命を助ける」と言い出したわけで。
そこがおかしいっていってるのにその辺への回答がないのはどうして？

>>850
上条当麻は右手に異能を持っただけの一般人だから殺すのは可哀相
だけどアックアの任務は上条当麻を殺すこと
だから天草式に右手だけ持ってこいと言ったんだよ
別に『どうしても上条当麻の命を救いたい！』って訳じゃないからな
天草式が素直に右手だけ持ってくればまぁ見逃してやろうという考え

天草式に判断委ねたのは
『上条当麻が自分の右手を素直に渡す可能性はないから』
時間を与えたのは
『単に判断するための時間』

それだと今度は殺したくないならとっとと右手もいで帰れよとしか思えないんだけど

あそこは上条というより五和に対する猶予じゃねぇの？

あんまり話覚えてないけど

>>851
任務なんだし、上条さんが死のうが生きようがどっちでもいいのならそのまま殺せばいいじゃん
一般人だから可哀想だと思ったのなら、変に嬲ったりせずにサクッと右手を切ればいいじゃん

殺すのはかわいそうって発想があって、実際に右手さえ手に入れば殺さないことも可能
この状況ならとっとと右手もって行く方がよっぽど優しいだろ
右手切ってもってこいとか嫌がらせとしか思えんわな

>>853
それだとしても話は変わらんな
意味もなく残酷な選択を突きつけてるだけ

ID:azSEXaEq
ID:CZhxXfkR
さっそく禁書厨が湧いてるな

>>856
選択というよりいったん引く理由を作っただけだろ

あん時のアックアの装備はメイスだから腕を引きちぎるよりは麻酔とかのある医療機関腕で切り落とす方が良いと思ったんじゃね。

任務だしとっとと殺したい→そのまま捨ておくのはおかしい
あんまり殺したくない→向こうが抵抗してくる可能性がある以上とっとと右腕ぶったぎってやれよ

大穴
ぶっちゃけ雑魚をいたぶるのが楽しい→天草イビリが目的で引いた
オラもっと強い奴と戦いたいんだ！→天草勢いびれば神裂が乱入することを見越して適当に引き伸ばした

※医療機関の人は健康な腕を切り落としたりしません。
はじめからアックアさんが手術道具一式持ってくれば良かったんじゃね？

だからその判断を天草式に委ねた訳だろ？

別にアックア自身は上条当麻を見逃すつもりはないが
可哀相な一般人だし
まぁ天草式が言うことを守れば命は助けてやってもいいかな？程度の事
どうしても助けたい訳じゃない
が、同情すべき余地はある
じゃあ第三者に判断を任せるか、ってながれ

ちょっと変な例えだがコイントスで裏が出れば右、表が出れば左みたいな感じに近い

いや委ねんなよなんで日和るんだよ
ちょっと世界のために死んでくれませんか？なんて無茶言ってんだから
本人がダメならせめて自分の決断で殺すか腕もぐか選べよ

>>862
なんでそんなふわふわした気持ちで任務サボるんだよｗ
その理由は厭すぎる

上条だけ仕留めてさっさと帰るつもりだったけど五和があんまり頑張るから心の整理つけろって感じじゃねぇの？
天草式が対抗するならそれでいい、粉砕するだけ
あそこのアックアはダークヒーローっぽくてカッコイイと思ったんだけど色々な解釈があるんだな

スレ違いになるかもしれないけど
結局「作者以上のキャラは作れないし動かせない」ってことだろ。
カマチの経歴は知らないけど社会人の経験が不足してるんじゃ？

>>861
上で言われてたが無理して助ける気はないからわざわざ医療器具持ってくるわけはないだろ。

推測でしかないがが危なげな医療機関の人材や施設はいくらでもいそうだがな。
あってもアレイスターが許可だすわけはないが。

>>ID:CZhxXfkR

>>831
> 後方のアックアは見逃そうとして無いよ
> あくまで上条当麻を殺すのが任務だからな
なら殺せよ。

> アックアは右手にターゲットを切り替えていない
> あくまでも上条当麻を殺すことが目的
見逃す方向でいけるんならターゲット切り替わってるじゃないか。

>>842
> 右手だけじゃなくて殺すのも目的だってことだよ
> だけど『天草式が右手切断して持ってくれば命は助けてやる』って言うことだ
矛盾しまくりだ。
「殺すのも目的」なのに何で「命は助けてやる」になるんだよ。
どう考えても右手がターゲットじゃないか。

>>849
> だからアックアの判断は『上条当麻を殺す』
> アックア自身に上条当麻の命を助けるという選択肢はない訳
命だけは見逃そうとしてるじゃないか。

>>851
> だけどアックアの任務は上条当麻を殺すこと
> だから天草式に右手だけ持ってこいと言ったんだよ
> 別に『どうしても上条当麻の命を救いたい！』って訳じゃないからな
> 天草式が素直に右手だけ持ってくればまぁ見逃してやろうという考え
「命を助けるという選択肢はない」んじゃないのか。

>>852
> まぁ天草式が言うことを守れば命は助けてやってもいいかな？程度の事
だから、「命を助ける（ｒｙ

結局のところ、上条さんの前では敵は理不尽に無能になる、を地でいってるだけの話なんだよな。
まあ、アックアを撃破したのは天草式だが。

こういうことがあるから主人公としての魅力が欠けるのが上条さん。

いやだからだな

殺す目的だったけどまぁ同情の余地があるから
見逃してやる条件を出したって事だっての

何回いわせんだ

答えだしてるのにループしててワロタｗｗｗ

アックアさんの脳内

「上からの命令なのでさっさと上条当麻をぶっ殺すか」
「ちょ、上条当麻弱すぎ・・・何だコイツ」
「まぁ・・・この男も右手に異能を持ってなかったらこんな事にはならなかったんだろうな・・・女の子助けて結構気骨もあるし」
「でも殺してこいって命令だしな〜・・・うーん・・・」
「よし、天草式の連中に右手だけ持ってこさせよう、そうすれば命は助けてやるってことで」

自分で言ってて矛盾してることにも気づかない阿呆とはな……
こんなのがマンセーしてるんだよなぁ、上条さんって。

作中のキャラの言動が矛盾してるっつーか
なにも考えず作者の進めたい展開にするために
「動かされてる」から議論とか無駄だと思う。

楽しい行間を読む作業でしたね

>>873
コイツあたりはぶっちゃけ上条アンチスレか最近禁書関連スレ荒らしまわってるヲチスレ住人なんじゃない？

ここまで詳しく説明されたら豚でも理解できると思うんだが・・・

>>871
その考えが出てくること自体は、
アックアだって人間なんだし絶対に有り得ないとは思わない。
だが、アックアほどの人間が出した結論と行動がそれってのは、
どう考えても上条ウィルスに感染して能力低下してるとしか思えない。
ここで言われてるのはそこだ。

傭兵アックアは信念が強いというより融通の利かない頑固者って域にあったが
右席のアックアはけっこうテキトーってことで

信者２０億人を抱えるらしいローマ正教のトップに君臨するはずの神の右席四人のうち
まともな信仰心持ってる奴なんてテッラしかいないからな

一人は神の力を私物化しようとする最大級の背信者だし一人は完全私怨で戦争起こそうとするキチガイだし

なんか・・・単に禁書叩いてるだけのやつが入り込んでね？
ここってダメ主人公について話すスレだよな？
サブキャラとかも叩いていいの？

>>878
もうそれでいいや
アックアは適当な奴だから上条当麻を見逃しましたってことにしてくれ・・・

>>872
4行目と5行目の間が無責任すぎて意味不明
傭兵が雇用主に確認もとらず勝手な判断で任務を途中で蹴ったら良くてクビ、最悪「裏切った」と見なされて殺されるわ
生き延びても信用無くして仕事入ってこなくなるだろｊｋ……

擁護の通りなら、アックアには安心して仕事頼めない
信頼性ゼロの無能者になるんだよな。

>>882-883
そんなんよくある展開じゃねーかｗｗｗ

もう禁書なら箸が転がっても叩く勢いだな・・・ちょっと怖いわ

幻想殺しを斬りとられた上条が学園都市製の義手を装着してもよかったな
どうせ幻想殺しはカエル医者や中の人の効果でまたくっつくんだろうし

>>880
・世界に愛されすぎている主人公は駄目主
・上条は世界に愛されすぎてるから駄目主
・アックアが急に無能化して上条を見逃しているのが好例
・アックアは本当に無能化したのか？←今ここ

つまり、上条が本当に世界に愛されすぎているのかどうかの検証作業みたいなもの。
別にアックア叩きが目的なわけじゃない。

ねーよ

>>883
まて、『擁護』って何に対する擁護なんだ？

上条さんは本当に読む人で温度差があるわ

アックアのこともサブキャラ叩きというよりも
上条さんに関わるキャラはみんな上条さんに都合の良い動きをするって点が問題
アックアが思春期の迷える子羊ちゃんならふわっとした理由で戦ってもさほど違和感はないんだが

>>886
・アックアが急に無能化して上条を見逃しているのが好例
・アックアは本当に無能化したのか

アックア叩いてるやん・・・無能とか無能とか無能とか

禁書世界で無能化なんてマシな方だろ
池沼化する奴もいるし

>>890
敵の理不尽な無能化は駄目主の特殊能力の一つだから、
被害者であるアックアに非はないよ。
それとも、お前にとって病気は非難に値するものなのか？

>>889
あぁ、ようやく分かったわ

ID:CZhxXfkRとかは上条当麻関係なしに考えている
ID:MJlhnx2Vとかは上条さんに絡めて考えている

この差だろうな

要するにあれだ

「上条は（極度のご都合主義に）保護されているッッッ」

>>888
上の事に対して「そんな事ないよ」という擁護（が擁護になってないけど）

なるほど、確かに俺は上条当麻関係無しに後方のアックア単体の行動を話していた
つまり彼等は俺が上条当麻を擁護しているように感じたんだな・・・

安心してくれ、俺は上条を擁護するつもりはない
だが、アックアが無能になったとかは少し考えすぎじゃないか？
もう一回上条から離してちょっと考え直してみてくれ

>>892
なんというか、あのシーン上条当麻は関係ないじゃん
その前で既に口だけ番長だってことが証明されてるんだしさ

あのシーンはどちらかと言えば天草式ageの前ふりだろ？

ぶっちゃけアックアさんのシーンより
重症なのに動き回れる上条さんとか止めもしない美琴とか
あんだけ天草age解きながら上条当麻にとどめ刺させたりとか
ソッチのほうが問題じゃね？

それに比べたらアックアのシーンなんて普通だよ普通

>>895
上条と離しちゃったらスレ違(ry

>>895
迷いのないおっさん武人キャラとしては、あまりにもふわっとした行動だったと思うけど
未熟な思春期キャラみたいな奴ならまだしも

遊びっ気あるような性格でもないしな

>>894
主人公補正がありすぎると傭兵のアックアすら妙ちきりんなことをしでかすということか
主人公が駄目だから他の登場キャラもおかしくなって作品そのももが駄目作品になるという展開か

むしろ職務に忠実じゃねーか
後方のアックアの目的はなんだったのかもしかしてわかってないのか？

上でも言われてるけどやりたいシーンや展開ありきでキャラクターを無視してることの弊害だろうな
だから上条も展開によってアホになったり急に賢くなったり状況に合わせて都合のいいセリフを言うだけのマネキンになる

いや・・・うん、もうどうでもいいや
アックアさんは上条さんのために無能化させられた

俺が間違っていたって事にしといてください

上条は最終的には何も失わない完全勝利が明言されてるんだから敵サイドがグダグダになるのは仕方ない
幻想殺し無ければ普通の高校生レベルの設定を変えようとしないから敵がグダグダになるしかないし

見事に一斉に引いたな・・・

いや、別に深い意味はないけどな

>>903
うん、改めて言わなくても分かってる

>>904
だからこそダメ主人公なんだよね
主人公が枷になって作品全体を楽しめなくさせる、という意味では間違いなく

上条さんの影響を受けるのがアックアさんだけだと誰が言った

まぁ、上条当麻の存在が物語をチープにしてるよな
絶対に死なない（二度目の死（笑））、絶対に倒れない（直ぐに復活）、絶対に勝つ（結果的に）
これの繰り返し
流石に死ぬのは勘弁してやるとしてもだｗ
ある意味ワンサマと大差無いようにも感じね？

ワンサマは自分一人じゃ勝てないし作中でもそういう扱いだから全然別だと思うが
そもそも作中でマンセーされてないし

水戸黄門に「印籠で平伏する繰り返しはワンパターン」て文句言うようなもんだろ、禁書は（ｗ

勝つだけなら別にいいんだけどね
作者が妙にシチュエーションにこだわるから

マンセーされる主人公というのは理刀さんのようなキャラを言う。

ヒロイン達のマンセーぶりはちょっと背筋に寒いものが走るレベルだからな。

禁書はうっかりハチベエが偽の印籠を作り出して、何の権威もないくせにいきなり説教しながら弱体化した敵を成敗していく話だからな

>>910
パターン化された勝利って点が似てるかなと

まぁ、それ言うと他にもいるけどもさ

話題に出てたから読んで見たが理刀ってマジで友達居ない口だけ番長で驚いた
その割にヒロイン勢からは最高の男で女なら誰でも惚れて当然扱いだったし

最後に脈絡無く新能力覚醒もしたしマンセーとご都合主義ならなら上条さえ超えてると思う

ヒロインが一人称で理刀をべた褒めするから余計にうんざりするんだよな。
こいつら宗教にはまってんのか、と言いたくなるレベル。

>>911
禁書はそのワンパターンがつまらなくて爽快感がないから文句いわれるんじゃないか？

まあ上条さんの場合、アックア戦以外にも
「1戦目は負けて見逃される→リベンジ」
パターンが多いからな

>>919
上条当麻はアックア戦ではリゾンべ出来てないけどなｗｗ

>>917
あまり言いたかないが禁書も似たようなことになってるぞ
なんか上条さんを心の支えみたいなのにしてるキモイキャラとかいるし

アックアに関して言えば
カエル医者の病院まで連れてって
腕切断して持って帰ればいい話だな
禁書に限らないけどかっこつけて手間惜しむから逆転される

>>920
上条さんとはまたベクトルが違うんだよ
擁護するワケじゃないが話の都合とは言え一応動いたり怪我したりするだろ
理刀はそういうのすらないから
本当にただの無能だしやはり無能どころか有害なメインヒロインageが心底薄ら寒い

>>921
仮にそれやってたら
「禁書は医者に連れて行って右腕切断して持ち帰る敵キャラがいるクソ作品ｗｗｗｗ」
っておもいっきり叩きまくる癖に

つかそんな展開で面白いの？

腕は奪わなきゃならんけど上条を殺すのは忍びない→とりあえず見逃して天草式に任せる

これよりはまあ

>>923
だからそれはもう展開がおかしい
殺せるなら殺すのが仕事なんだからそうすりゃいい
腕を落とすだけが目的で、殺す気がないならそうすりゃいい

>>922
むしろ俺は「傷ついてるから上条さんは普通の少年なんですよ！」って自己主張のほうが頭来るけど・・・
怪我しても直ぐ回復して入院しても直ぐ退院するから実質ノーダメージと同じじゃん
作中で怪我とかしないほうがまだ正々堂々してるようにも感じるわ
上条のアレは完全に目眩ましのごまかしにしか過ぎないと思う

>>924
ま、人それぞれだしこれ以上はよそうぜ
俺は面白いと思う、お前はつまらんと思う
これ以外に答えはないだろ

上条は説教どころか恫喝して相手に自分の意見をごり押しと金が無いと言いつつ働く気ゼロのニート気質が有るから総合的に理刀より上だと思う

つーか、上条の殺害がアックアの中で必須じゃなくて、
その精子自体は天草式の決断に任せておｋとか言うんなら、
腕ぶった斬って放置して生き残ったら神の思し召しだから無罪、とかで
よかったんじゃないかな。
上条もそのくらいのダメージを受けてれば駄目主とは言われないだろうに。

あの時点だと腕が生える設定が無かったんだろうな

もうアックア叩きはいいだろ？

それよりきゅーきゅーキュート！って読んだこと無いけどそんなに酷いものなのか？
正直上条当麻が最下層だと思ってたんだけど・・・

>>930
どっちかというとこのスレより気持ち悪いヒロインスレ向き

>>930
・努力家設定だが作中で努力してる描写が皆無
・勉強や運動が出来るほど能力者として優秀な世界観でどっちも平凡なのに自分が凄い努力したと言う
・ヒロインの一人が言い寄ってくる男に努力を誇るなと一括してるが主人公は別キャラに俺は超努力家と誇ってる

分かり易い駄目要素を挙げてみた

結果に繋がらない努力って…なんかな、可哀想になってきたわ
努力して何か成し遂げる、じゃなくて努力するのが目的になってないか?そいつ
その説明だけ見ると自分に酔ってるというか

つうか全然努力してない
成績も運動もトップクラスで努力しても無理だからなら分かるがどっちも並なのに自分は十分に努力したから裏技に頼ろうって奴だし

あぁ・・・上でも触れていたな
そんな奴なのにヒロインはやたら凄い努力してるわ！って持ち上げる感じなのか

女なら誰でも惚れるのが当然の最高の男扱い
全身幻想殺しとエネルギー増幅能力に加えて洗脳能力まで保持してるからヒロイン洗脳してる疑惑まで出てたｗ
友達居ないぼっちなのに美女と美少女限定で凄いマンセーされるって不自然ぶり

>>930
悪いけど、そっちの言った内容を真面目に捉えたら職務放棄になる、っていっただけで別に叩いてない
つか、禁書読んでないから叩く意味も必要性もない


まあ、そんなことはどうでも良いんだが、
928見て初めて分かったんだがアックアの目的は上条の遺伝子で、上条の精子を狙う天草式と対立してたんだな

>>937
読んだこと無い割にはピンポイントなネタ知ってるんだなｗ

>>936
小鷹もびっくりなぼっち属性だな・・・

飛行機内で機長をぶん殴った上条さんには引いたが、それ以上にヒロインの片腕を切り落としたレイフォンはマジで頭が狂ってると思ったわ
ここではレイフォンは擁護される事が多いけど、主人公としてヒロインを傷つけるってどうよ？

攻撃されて然るべき者は年齢性別立場問わず攻撃されて問題ない。
むしろしない方に特別な理由が要る。
たとえば、男女平等パンチは上条さんの数少ない美点。

それだけ言われても何も分からんな
その機長やヒロインを放置した場合、甚大な被害が出るとかならそうしても何ら問題ない
むしろすべき

あの機長は実に冷静な判断が出来てたけどね

機長に落ち度はなかったな

普通なら上条は危険人物として拘束されて逮捕される

基本レイフォンさんは身近な人間以外には無茶苦茶冷たいからな

つーか手足の一本ぐらいは簡単に繋がる世界だし、武芸者としての矜持もあるわけで、真剣勝負で手抜いたらむしろ侮辱だよな

珍しく主人公らしい事(ヒロイン助けるため敵地に潜入)しようって時に喧嘩売られたら、まぁ…
当て身とかでいんじゃね?とも思うが

俺も引いたけどあれヒロインじゃないし
喜んでたからまぁいんじゃね

全力でやっても腕切り飛ばして戦闘不能にするのがやっとなくらいの力量だったってことだろ

一応押しかけ系ヒロインになるんじゃね？
まぁ腕斬られてフラグがたつなんてかなりのどマゾだよなぁ

読んでないけど、そんな人とフラグ立って読者は喜ぶのかい？

主人公はモテさせすればある程度の需要はある
上条とかモテ要素ゼロなのに異常にモテるのが好きってのが最大の支持層

>>951
ぜんぜんOK
挿絵はかわいいからね！

>>952
無条件にモテる、ってのはどの時代でも好まれるもんな…

>>951
禁書スレを見てごらん

可愛い女の子が登場！→上条さんとフラグ！！

こんな感じｗｗｗ

>>942
まあ、ボウガンもって殺意マックスで徘徊するのはさすがにアレだと思うが。
結局アレも意味がなかったよな。まさか機長放置プレイとはおもわなんだ。

浜面とかそのせいで上条信者からフルボッコだからな
上条と違ってガチハーレム状態だし

名作における主人公ってクズ多いよな
フランダースの犬なんてニートが美術館行って金欠＞追い出されて餓死するだけのお話だぞｗ

これでも皆めっちゃ見てるそうだしここで叩かれてる奴らの作品も売れてるんだよなあ…
富士見組はメディア展開下手だし怪しいけど電撃の奴とワンサマキンジはやけにＭＦ張り切ってたし

フラグ立てとけばそのキャラ固有のエピソードを消化したあとも退場せずに済む

>>958
ネロ15歳なのにちゃんと働いてんだぞ
お前と一緒にすんなよ

ネロをニート呼ばわりとかないわな

そもそもネロは牛乳配達？してるし
そもそも美術館に行ってないし
そもそも餓死してないし

死亡エンドを回避しようと思えば出来ただろってのはあるかもしれないけど
別にフランダースの犬の主人公にヒーロー性を求めて読んでるわけじゃないからな
不器用な生き方しか出来ない人の物語だっていうならそれはそれで別に
時代的な価値観の違いもあるし

フランダースの犬が日本で流行ったことを受けて研究してモデルになった村を発見したアントワープ市観光局のヤン・コルテールこそ真の駄目主人公

フランダースの犬死亡回避ルート

�@爺さんと犬を置いて旅に出る
�A金持ちの女の子を使って家を乗っ取る
�B拾った金を盗んで逃亡
�C犬の毛皮を剥いで暖を取る

さぁ選ぶんだ

日本女と結婚して浮気されて殺した奴か

ネロくらい追い詰められたら誰も立ち直れないよ・・・

あれ？でもなんか・・・周りから迫害されて
故郷を追い出された奴がいたような？

ネロの死亡回避ルートならサンデーの月光条令って漫画がすでに実践したな
本スレでは大不評だったが

>>967
つ上条さん、レイフォン、和麻

まぁ追い出され方だけでいうと和麻とか酷いもんだからなぁ
立派なカスになって戻ってきたが

追い出された先でも酷い目にあったからな
どん底からようやく抜け出したと思ったらまたどん底にって境遇は同情せんこともないが
少々やりすぎだあいつは

経歴だけなら同情せんでもないんだが一巻からの所業が酷過ぎるわな
ヒロイン盾にして逃げるだのテロリスト見逃すだの廃人化だの誘拐幇助だの

まぁなんて言うか、蛙の子は蛙、だよな。
遺伝子にクズの性格が刻み込まれてるとしか言いようがない。

ドラゴンクエストニートですの!?♪。

スレチだけど、ネロは普通にクズだぞ
同じくお涙頂戴ものとして有名な火垂るの墓の兄も

902 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 20:38:00.80 ID:7uBi4aU5
和製フランダースの犬ってまんま↓のコピペ通りなんだよな
今思えばなんで最終回で涙したのか全く分からない

　　44 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 01:02:06 ID:sSFcWVqSO
　　感動作品として超有名な、フランダースの犬。
　　大抵の人はストーリーをご存知と思うので端折りますが
　　最近、改めてアニメのDVDを通しで見たら、記憶と全く違っていた。
　　まず、ネロに辛く当たるイメージのアロアの父は、確かに厳しいが、正論しか言ってない。
　　自分がネロの年齢の時には必死で働き、今の財を成した。
　　ネロも絵に熱中してないで真面目に働けよと。
　　そして、ネロが死んでしまうくだり。
　　頼りのお祖父さんが亡くなり、収入も無くなって弱って死んだイメージでしたがアニメを見返してみたら…

　　46 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 01:08:41 ID:sSFcWVqSO
　　お祖父さんの友達の小父さんが、ネロに木こりの仕事を教えて後継ぎにもなれるよう世話するも
　　木こりダルーとばかりに、熱心にやろうとしない。
　　さらに、小父さんが支度金としてある程度のお金を渡したのにネロはそれで美術館に行って使っちゃった。
　　小父さんだけでなく、親切な近所のおばさんや悪ガキだけど時期が来たらちゃんと働き出した友達とか
　　ネロを心配し、実際に世話してくれる人もたくさんいたのにネロは何となく緩慢な自殺をチョイス。
　　普通に働けたのに…
　　死んだ必然性が全く分からなかった。
　　労働が嫌だったんだなって感じでさ。

904 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 21:47:05.55 ID:l8BtFWcN [2/3]
「火垂るの墓」と一緒だよな。ただでさえ食料が少ない時代に
親戚の兄妹のめんどうを見てくれた、ってだけで有り難い話だってのに
働けと言われても絶対に働かず、ついには妹を連れて家出して、結果的に
妹を衰弱死させてしまう。おばさんに虐められたわけでもなんでもないのに。

働いたら負けだな

>>975
こいつらに お前の感動した作品は何？ って聞いたらそんなもんないって答えそうだな
流石の俺も児童文学作品にまでツッコミはいれないわ

別に名作だろうと嫌いな奴がいてもいいと思うがな
児童文学ならどんな問題行動も正当化されるって訳でもないだろ

駄目主人公ならなぜかまんせーされつつ生き残って話が台無しになるところだな

しかしさすがに板違いがすぎる
ここでやることではないのは確かだろう

>>958
ダメ主が売れるメカニズムはわりと簡単だぞ。
ラノベ読者に売れるモノ→ハーレムや俺TUEEEみたいな主人公に負荷がかからない作品
ハーレムや俺TUEEEみたいな主人公に負荷がかからない作品→ほとんどがダメ主
よって、ラノベ読者に売れるモノ→ほとんどがダメ主

別にラノベに限った話じゃないけど悪貨は良貨を駆逐するってことだろうな

次スレなさそうなので立ててくる

次スレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1330129563/

>>982
おつ

>>982
乙っす

>>977
こういうところに沸く擁護とか信者しか言い返せないのと比べたらまだましだ
ちゃんと答えてくれるだけな

まあ、駄目主人公ならアメリカ版みたく強引なマンセーエンドになるんだろうが
それはスレ違いだからどうでもいい

>>982
乙うめ

どこもそうだろ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いタイプもいれば
全てを否定しない奴もいるし

まあ児童文学だからってのが通ると一応は中高生、つまり子供向けであるラノベも微妙なラインになるし

ライトノベル＝子供向けは

ニンテンドーＤＳ＝子供向け　くらいの理論だと思う

うめ

>>975〜978
見たって書いてあるのdvdだから児童文学ではないぞ。小説と映像をいっしょくたにして語るのはどうかと思う

>>975
名作と見るや貶したがる中高生みたいですね
塚、ネロは絵画の天才であって木こりさせとくなんて国賊レベルだろｊｋ……

>>991
天才にだってその分野で入るお金では生きていけない人は大勢いるけどな。

>>975って箇条書きマジックみたいなもんだろ
ネロに非があるように見える一部分だけを抜き出して書き連ねてるだけ

ネロはどうしようもないやつだよ

路地裏で何人も人間を丸呑みにして殺してるからな

友達のバイト代をFXで溶かすしな

くずうううううう

ネロも要するに
ダメな若者ではあるかもしれないがダメ主人公ではないってやつだろ
そういう風にストーリー組み立てられてるのだから
現代では名作とされてる作品にもダメ人間はいっぱいいるしな

>>982
おつ

生め

1000

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